1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.09.14. 18:11 HaFr

Éljen a liberális demokrácia!

 Image result for liberal democracy

Ha nincs működő liberális demokrácia, ki/mi szavatol a jogok biztonságáért? Evidensen semmi. (Látjuk.) A libdem modern konzervatív koncepciója emiatt egyértelműen előnyben részesíti magát a rendszert az alkotóelemeivel (köztük a jogokkal szemben), és olyannyira komolyan védelmezi azt, hogy az egyetlen létező politikai igazságnak is gondolja, amiért érdemes harcba szállni akár a jogok irracionális kiterjesztése ellenében. A liberális demokrácia kultúrája nem egyenértékű a jogok kultúrájával, és ha valamiért dolgozni kell, akkor az inkább az előbbi, ami -- ebből köbvetkezően -- a jogok korlátozásával is járhat egy bizonyos kulturális állapottal összhangban.

A liberális demokrácia a politikai hatalommegosztás és a társadalmi pluralizmus egyensúlyán alapul (a "checks and balances"-ben az utóbbi helyes fordítása nem ellensúlyok, hanem egyensúlyok, méghozzá egymást keresztbemetsző egyensúlyok, ahogy Madison gondolta), azaz politikai, és nem antropológiai rendszerről beszélünk. (Pl.) Locke-ból azonban a legmértéktartóbb liberálisok is a szerződéselméletre fókuszálnak (magyarán az antropológiára és a politikai igazolás módszerére) ahelyett, ami a szerződés létének oka, vagyis a politikai-kormányzati rendszer. A konzervatívokat az utóbbi érdekli, ezt óvják akár az antropológiai és filozófiai határtalansággal szemben, ugyanakkor kultúrát istápolva köré.

A libdem nem az ember elvont eszményén és a jogok parttalan kiterjesztésén alapul minden identitás, vágy és politikai aspiráció elismerése és intézményesítése érdekében, mert ez óhatatlanul relativizálja azt a közeget, amely -- egy értékrend, szokások, értelmezések és intézmények bonyolult összjátékaként -- a korlátozott kormányzást lehetővé teszi. (A kulturális és társadalmi dezintegráció csaknem automatikusan váltja ki az állam megerősödését akár a veszélyek ellenében, akár az új kulturális formák, intézmények, jogok érvényesítése érdekében.) Ebben a közegben egyértelmű előnyt kellene biztosítani e kultúra egyensúlyi regenerációjának, tiltani kellene a libdem-ellenes szólásszabadságot (lám, egy fontos jog világos korlátozásának alapja lenne ez), és a libdem erkölcsével szembeni politizálást (amiből következne a szélsőséges pártok -- Fidesz, Jobbik, Munkáspárt -- betiltása is). A liberális demokráciában -- mivel ez az egyetlen politikai igazság -- nem kaphatnak szerepet az ennek felszámolására irányuló törekvések, ezeket ab ovo alkotmány- és közösségellenesnek kell ítélni, és betiltani.

A liberalizmus politikai gyakorlata azonban, úgy tűnik, ellentétes a liberális demokrácia érdekeivel, amennyiben relativizálja a politikai értékeket, beengedi a hatalomgyakorlás sáncai mögé a libdem kultúrájával ellentétes erkölcsöket és szokásokat (itt a kulturális szélsőségektől, mint a migrációval behozott együttélési minták, a [proto]náci és [szalon]kommunista pártok megtűréséig sok minden megemlíthető). A liberális semlegesség és relativizmus az igazsággal szemben védtelenné teszi/tette a libdemet a belső és külső ellenségeivel szemben. Hagyni a libdem-ellenes gondolatokat intézményesülni, a margóról a centrum felé közeledni, az egyetlen élhető egyensúlyi rendszer önfelszámolását segíti elő, miközben az egyszeri liberális abban reménykedik, hogy majd szépen kisimulnak az ellentétek, megköt majd valamiféle cement, lesz modus vivendi, csak türelmesnek kell lenni, és főleg toleránsnak. Amikor nihilizmusról beszél a miniszterelnök (maradjunk ennek intuitív értelménél), akkor nem téved túl nagyot -- a probléma az, hogy a túlpartól szemléi a folyót (úgy is mint fluxot), ahonnan visszabeszélni már régóta libdem-ellenes. Nihilizmusnak minősíteni a liberalizmust (progresszivizmust), miután az egyetlen politikai igazságot (a liberális demokrácia politikai rendszerét) már fölszámolta, minimum cinikus.

A liberális demokrácia ugyanakkor a jól működő társadalmak mércéje is. Ha elkezd akadozni, megjelennek a szélein a kihívók, akkor csak ideig-óráig lehet tiltani és szankcionálni őket. Megjelenésük figyelmeztetés arra, hogy a kezdődő válság okait fel kell számolni, és kulturálisan és szociálisan is meg kell erősíteni a politikai rendszer hátországát. Ezt kellett volna tenni 2010 előtt Magyarországon, és ma Európa fejlettebb részein. Nem pedig fittyet hányni a válságtünetekre, és tovább tűrni részint a centrifugális kulturális és társadalmi erőket, részint ezek politikai reprezentációit.

278 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr5011705611

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leponex a mélyben hallgató világ 2016.09.14. 18:52:04

'A liberális demokráciában -- mivel ez az egyetlen politikai igazság,'

:)
Van humorod Péter, ez biztató a Konzervatív Forradalom jövőjére nézve.-)

Tudod, amikor ezeket a 'jogokat' a liberális demokráciákban már csak a felfegyverzett erőszakszervezetek egyre növekvő és állandósulni kénytelen jelenléte tudja biztosítani -úgy, ahogy, addig-ameddig-, amikor a felhőtlen szilveszteri mulatságot már jó előre orbáni kerítésekkel lehet csak garantálni ...
És még el sem kezdődött ez a szép új legmagasabb rendű orwelli liberális világ.

'A német rendőrség kerítésekkel védené szilveszterkor a kölni dóm épületét - mondta szerdán Gerd Bachner, a dóm prépostja. A rendőrség tervei szerint "szabad, de ellenőrzött hozzáférést" biztosítanak újévkor a székesegyházhoz. A még nem végleges tervek értelmében a dóm körül 100 méteres távolságban akadályt létesítenek, vagy kerítést húznak, amin keresztül több helyen is kapuk vezetnek majd az épülethez.'

Az idők szavára hallgatva 2016.09.14. 22:05:42

Ezek a liberális demokraták már megint be akarnak tiltani valamit. Hja, a szólásszabadságot, hát az nagyon a bögyükben van mostanság, főleg ha libdem-ellenes. Olyan ez bazmeg, mint a népi demokrácia, csak elegánsabb a neve.

zenonküp 2016.09.14. 22:24:21

Mielott totalisan osze-vissza szetkommentelnek a posztot.
Valaszoljon mindenki, mit jelent szamara, hogyan ertelmezi, megerti-e egyaltalan az "egyetlen politikai igazsag kifejezest?

2016.09.14. 23:47:03

@zenonküp:
a politika mezején féligazságok vannak.

2016.09.14. 23:52:52

szalonkommunista nincs. a kommunizmus mint eszmény munkásmozgalmi jellegű. ab ovo szalonképes. ellenben a fasiszta ősiség és a feudális társasági életbe nagyon is beleférnek. lényegüket tekintva abból fakadnak.

kriptokommunista, protofasiszta, szalonnáci. ezekkel a kifejezésekkel tessen szitkozódni.

leponex a mélyben hallgató világ 2016.09.15. 00:18:24

@zenonküp:
Mielőtt mind a négyen totálisan összevisszaszétkommentelnénk...

'Intesem pusztaba kialtott szo maradt, "

Merthogy nem mindegy: ott, vagy oda ...
Hamár.
Popszakmailag persze mindegy.
:)

2016.09.15. 13:11:55

Az a helyzet, hogy miután úgy néz/ett ki, hogy a libdem a csúcsokra ért a '90-es években, az első válságjelekre kiderült, hogy mélységes tektonikai törésvonalak vannak a (?)társadalomban, amik első látásra kulturális gyökerűeknek tűntek, aztán hamar kiderült, hogy a gazdasági érdekérvényesítésben, lényegében politikai alapkérdésekben vezettek végleges törésekhez. Mindenesetre tény, hogy a ~lib, nem kis mértékben a folyamatos erkölcsi erodálódás, korrupció mellett, bőven adott lehetőséget a far-, oldalvizein evickélő akkori "másként gondolkodók"nak, mint utóbb kiderült autoritárius etatistáknak, gazdasági bázisuk megteremtéséhez.
Azon már nincs mit csodálkozni, hogy az imigyen, lényegében komoly küzdelem nélkül győztesen kikerülteknek eszük ágában sincs a politikailag nem az ő családjukba tartozók számára lehetőséget nyújtani. Ők elkötelezetten antikorruptak mindenkivel szemben, aki felett nincs ellenőrzésük. Egymás között, meg a partneri szolidaritás, a nemzet (egymás) iránti elkötelezett stratégiai együttműködés elvének alapján osztják fel a gazdaság egészét, tkp. az országot(legalábbis az első komoly üzleti leszámolásig :D). Abzug Soros, abzug stratégiailag nem "szövetséges" multik.
Ilyen "nézőpont"ból teljesen érthető, sőt belátható minden amit a managemant tesz, hiszen ennek a fajta vállalatirányításnak (vállalat= MAGYAR NEMZET, nem az újság) az az érdeke, hogy minden az érdekszférájába tartozó területet(tehát mindent) ellenőrizzen és a partnerek is csak az engedélyével és felügyelete mellett tehessenek bármilyen operatív lépést.
Ez kicsiben le odáig, hogy az ellenséges RTL(az ellenséges Európa legnagyobb multija) ne forgathasson az elnök-vezérigazgató birtokán.
Tiszta amerikai dél. Louisiana. Swamp. Mocsár. Érezni a szagát.
Leszámítva, hogy ott még az itteninél is több a kreol.
Persze mindez nem jöhetett volna létre, ha a legutolsó önkényuralmi rendszert követően nem annak a politikai, gazdasági, kulturális, társadalmi rothadástermékei borították volna el a (szinte)teljes magyar közéletet- érvényesültek volna benne - és csináltak volna karikatúrát a saját lib. elképzeléseikből. Még hogy, állami beavatkozás nélkül autonóm módon működő, közigazgatás, igazságszolgáltatás. önjáró intézményrendszer, önkormányzatok építő együttműködésén alapuló plurális politikai rendszer?
NER !
Aztán, hogy lesz-e szükség esetleg politikai kataklizmára is a rendszer stabilizálása végett (mert abban nem hiszek, hogy a mostani ellenzők eljussanak egy végletes elhatározásig fajuló együttműködésre) az múlik azon, hogy a rothadástermékekből megmaradtak által levegőtől elzárt térben keletkezik-e új élet és az nem valami unortodox, anaerob zárvány ökoszisztéma lesz mert, ha igen, akkor ez a vidék végleg a pusztulásé lesz. Ha pedig nem, annak nyilván igényei támadnak mindarra, ami az élethez, azaz a konz/lib demokráciához kell.

gellért mária 2016.09.15. 13:55:24

Éljen a liberális demokrácia! Igen, éljen , éljen! Úgy , ahogy B. Péter elemzi.Persze, szabadsághatárok kellenek, eddig és ne tovább, kellenek, de ez mindig nehéz kérdés. A határok meghatározása sok egyeztetést igényel. Aki nem érti, azzal támad, hogy határok vonása jog csorbítás...és akkor hol a demokrácia? ..kérdezik "okosan", liberális diktatúráról!!!! beszélnek. Vannak helyén való tiltások a társadalomban, semmi nem korlátlan.Igen, a liberális demokrácia ellenségei érték-és kultúra, szabadság és jog rombolók, és veszélyesek! Az ilyen maguknak jogot követelők, a történelemben, ha hatalomra kerültek, mindig, 1000x több jogot és szabadságot vontak el.Csak addig "nagy demokraták",a nép nevében, ameddig nem kerülnek hatalomra.

2016.09.15. 14:47:27

különben is itt van az egész dolgozat, nem is annyira más megközelítésből hafr.blog.hu/2015/09/13/polgarsag_nelkul_nincs_liberalis_demokracia
ezek alapján sem látok a kudarcnál tovább. Nem látom - és ebben azért a világhelyzet fokozódása is benne van - hogy itt a közelünkben létezne most "út, amelynek a végén ott állhat egy liberális demokrácia, de csak úgy, ha túlnyomó többségben vannak azok, akik elég gazdagok és öntudatosak ahhoz, hogy élni tudjanak az értékeivel".

mintaszel 2016.09.15. 17:04:27

@zenonküp: "Valaszoljon mindenki, mit jelent szamara, hogyan ertelmezi, megerti-e egyaltalan az "egyetlen politikai igazsag kifejezest? "

Jelentem, értem! Enyém az igazság, mindenki más fogja be a pofáját!!!
Mit nyertem? :)

Egyébként minden rendszer a maga (egyedüli) igazában hisz, még a demokrácíjja is, hm!

De amíg Magyarország itten vígan fasizálódik, közben a transznemű iskolásokat súlyos atrocitások érik az osztálytársaik részéről! Kicsúfolják őket, mert lányruhába szeretnének öltözni! Ez nettó fasizmus, ha engem kérdezel!

A transzneműság és homoszexualizmus teljesen természetes és elkerülhetetlen, feltartóztathatatlanul közelgő dolgok, akár szeretnénk, akár nem. A mi feladatunk, hogy biztos teret nyújtsunk ("safe space") a fasiszták kicsúfolta szegény emberi lényeknek.

Egyébként hadd kérdezzek én is valamit: szerinted mennyi időnek kell még eltelnie, amíg teljesen természetes megszokott látvány lesz az utcán kézenfogva sétáló és önfeledten csókolózó két meglett szőrös férfiembert látni?

Khonsu 2016.09.15. 17:07:21

@Bánegressy:

A liberális demokráciának szerintem lőttek (nem nálunk, itt soha nem is volt), de ezzel együtt azt is valószínűnek tartom, hogy az értékei nagyrészt átmentésre kerülnek majd az utódba és abban élnek tovább, ami azt jelenti, hogy nem "illiberalizmus" lesz helyette, legalábbis tartósan semmiképp.

Az utód még csak nem is a politika irányából fog jönni. Szerintem a "negyedik ipari forradalom" vagy nevezzük kibővítve "technológiai forradalom" nem csak a gazdaságot fogja felforgatni és a felismerhetetlenségig átformálni, hanem a kormányzatot, a politikai rendszert is.

Vagyis a liberális demokráciát végül nem egy "izmus" fogja legyőzni, és az utódja tisztességes versenyben győzi majd le hazai pályán, azáltal, hogy ténylegesen többet nyújt majd.

Vagyis a történelemnek még nincs vége.

Khonsu 2016.09.15. 17:20:19

@mintaszel:

"szerinted mennyi időnek kell még eltelnie, amíg teljesen természetes megszokott látvány lesz az utcán kézenfogva sétáló és önfeledten csókolózó két meglett szőrös férfiembert látni?"

Szerintem mindenképpen többnek, mint a kiterjesztett valóság elterjedéséhez, melyben egy algoritmus majd kívánságod szerint cenzúrázhatja ki a látómeződből mindazt, amit nem szeretnél látni.

És valószínűleg az emberek olyan szintű elidegenedése is hamarabb fog bekövetkezni, hogy észre sem veszik majd az ilyesmit az utcán cenzúra nélkül sem.

zenonküp 2016.09.15. 17:25:42

Uraim, csak hogy ertsuk egymast, ha van igazsag, akkor az aligha politikai termeszetu.
Vagy en ertem felre a szerzot, vagy Onok nem ertik meg.
Vagy en szeretnek egy nem mulo rendet, noha anarchista volnek, csak ugy modjaval, vagy Onok a futo vizek habjaba kapdosnak.
No de ha ez igy volna is, akkor ki miert irja kommentarjait?

zenonküp 2016.09.15. 17:30:37

@mintaszel:
Csokolodzo, meglett, ketto, ferfiember - ez абсолютно szexista szovegeles.
A szorost pedig kikerem magamnak!
Annak a baratnomnek a neveben, aki borotvalkozik.

Khonsu 2016.09.15. 17:52:16

@zenonküp:

A lényeg az illúzió. A dinamikus egyensúly, mely a visszacsatolásokon és az egymást kioltó fluktuációkon keresztül a rendszer önmagát stabilizálja. Ez az a "nem múló rend" mely a látszat ellenére valójában nem is létezik. Ez az illúzió a lényeg, ettől működik a liberális demokrácia, és fog működni annak utódja (mely már az anarchia egy formája lesz), és nem működnek az "illiberális" rendszerek. Szabadság nélkül elvész az illúzió, kialszik a rendszer lelke, és végül az egész elpusztul.

mintaszel 2016.09.15. 18:05:35

@zenonküp: jó, jó, de milyen rend kell? Nem filozófiai eszmefuttatásokra van itt szükség, lett légyen bármily magasröptűek is. A szövegközlés aranyszabálya: úgy beszélni, hogy 4 általánossal meg lehessen érteni.

Amikor az olvasóközönség kitalálósdit játszik hogy "vajon a cikkíró itt mire gondolhatott?", az már régen rossz.

Szóval példának okáért, te anarchista létedre milyen rendre gondolnál? Most csak így ex has pár szempont: politikailag, gazdaságilag, kulturálisan, esetleg még pénzügyileg is.

Lehetőleg röviden! Te egyébkénr rúszki vagy?

"Uraim, csak hogy ertsuk egymast, ha van igazsag, akkor az aligha politikai termeszetu.
Vagy en ertem felre a szerzot, vagy Onok nem ertik meg."

Jó, de ha nem politikai természetű, akkor miért írta azt hogy politikai természetű? :) Szerintem te nem érted.

2016.09.15. 18:13:34

@zenonküp: Az igazság, ha nem próbál meg a politikában, vagy azon keresztül is érvényesülni az olyan mint a szabadság, ahogyan fideszék ajánlották a tisztelt köz figyelmébe Kertész Imre Szent István renddel való kitüntetésekor. Azaz kell hozzá - jobb ha van az emberben képesség az intenzív belső megélésére.
Ezt egyébként tekinthetnénk az ilyen fideszközeli rendszerek érdemének is, ha kiteljesednek.
Sokaknak - pl a szólásSZabadságot komolyan gondolóknak, anarchistáknak és egyéb deviáns nihilistáknak szoktak előszeretettel lehetőséget adni a szabadság belső megélésére( a börtöncella magányában). Úgyhogy csak semmi politizálás.
Ja és semmi buzulás!

2016.09.15. 22:23:34

@zenonküp:
az igazság nem filozofikus hanem szimplán logika természetű. az 1 az igaz. a valami. a 0 hamis. a semmi. a mainstream filozófia dekonstruált.

a természetfilozófia az, ami állít valamit. valami bizonytalant. ezek nem nagy elméletek, hanem null hipotézisek. olyan állítások, amelyeket nincsenek igazolva, de olyan nagyon megcáfolva sincsenek. ezeken alapul a politika. ez a féligazságok mezeje. a természettudomány az, ami ezt letisztázza. formális axiomatikus modelleket alkot. és valami abban a modellben igaz.

parmenidész azt mondta, hogy van a létező és azt nem lehet felosztani. mert ha fel lehetne osztani, akkor az egyik felében valami biztos nem létezne. és nem létező nincs. ez egy vicc.

2016.09.16. 00:43:53

@unionista‎: jó, de volt idő, amikor a természettudomány igazságaiért is politikai síkon kellett harcolni, Galilei azt mondta mozog a föld(mégis) és az inkvizíció, a szent, befenyítette, Magellán azt mondta, inkább hisz egy árnyéknak a holdon, mint az egyháznak, Giordano Brunot meg megégették, ami már akkor is csúnya tett, ha nem neki lett volna igaza. Nyilván az ilyesfajta igazságokra kell gondolni a politikával kapcsolatban és attól, hogy az egyház dogmái most visszaszorulóban vannak, attól még lehetnek igazságok amikért politikában is ki kell állni
Persze a politika nem olyan egyszerű terep, mert az érdekekről szól és ettől tűnnek az igazságok - mármint hogy kinek van egy adott kérdésben, ilyen megfoghatatlannak - gyakran
legtöbbször

2016.09.16. 02:31:16

@Bánegressy:
ez most is így van. ezer fizikus egy milliárd dollárból megépítette a ligo nevű konstrukciót. és eladták a világnak azt, hogy az jelzi a gravitációs hullámokat. úgy, hogy a részecskék a proton méretének töredékével elmozdulnak benne. és pontosan úgy, ahogyan azt einstein megjósolta. sanyi szerint az egész kamu. amikor nem figyelnek oda, akkor belerúgnak. vagy egyszerűen csak mozog föld. amiről ugye pontosan nem tudjuk hogyan mozog. a saját tengelye körül forog és a nap körül kering. de a föld ezen túl kicsit rezeg. időként nagyokat reng. csak ebben egyelőre semmi szabályszerűséget sem fedeztünk fel. lehet, hogy a ligo azt méri be. és nem azt, hogy két fekete lyuk egyesült egy távoli galaxisban. hiába "földrengésbiztos". mégis mozog a föld. könnyen lehet, hogy sanyinak van igaza. nem tudjuk.

sanyi szerint lehet, hogy amerikában nem ugyanaz a fizika van, mint európában. mert ott 110 volt van konnektorban, itt pedig 220 volt. de ettől még a törvényszerűségek ugyanazok. és ezt honnan tudjuk? sehonnan. ezt a fizika feltételezi. ennél sokkal többet. azt, hogy egy jelenséget kimérnek pécelen, akkor távoli galaxisban is ugyanúgy érvényesül. a fizikai törvények meddig érvényesek. ha valami pécelen igaz, akkor philadelphiában biztosan igaz. ami érvényes a földön, az érvényes minden exobolygón. nem olyan régen még csak feltételezték, hogy vannak exobolygók. olyan égitestek, amelyek a naprendszeren kívül idegen csillagok körül keringenek. honnan tudjuk, hogy vannak ilyenek. a legegyszerűbben úgy, hogy néznek egy csillagot. és egyszer csak nem annyira fényes. biztos eltakarja egy bolygó. aztán megint fényes. és ebben van periodicitás. elég sokáig kell nézni. évekig. és ugye ez sem biztos. mert naptevékenységben is van periodicitás. ki építsen ilyen csillagászati távcsöveket. és mire megyünk azzal, hogy tudjuk, hogy nagyon távol esetleg ott van egy exobolygó vagy bolygórendszer. valószínűleg semmire. de jó móka. kik finanszírozzák a csillagászok hóbortját? és ugye minden tudományos felfedezést lehet használni békés és katonai célokra. ez a része politika.

a matematika azt csinálja, hogy felvázol nagy csomó kriksz-krakszot. például ha elfogadunk nagyjából egy tucat formulát igaznak, akkor két-három levezetési szabállyal eldönthetjük, hogy egy kijelentés igaz vagy hamis. mi az, hogy nagyjából egy tucat séma? közel nem egyértelmű, hogy mik legyenek az axiómiák. és az sem, hogy milyen levezetési módszereket alkalmazzunk.

A ∧ B ⊃ A.
ha A "és" B igaz, "akkor" A (önmagában) is igaz. ez nyilvánvalónak tűnik. fogadjuk el axiómának. de például ez is ilyen azonos igaz állítás.
A ⊃ (B ⊃ A ∧ B)
vagy ezek:
(A ⊃ (B ⊃ C)) ⊃ ((A ⊃ B) ⊃ (A ⊃ C))
(A ⊃ C) ⊃ ((B ⊃ C) ⊃ (A ∨ B ⊃ C))
(A ⊃ B) ⊃ ((A ⊃ ¬B) ⊃ ¬A)
és ilyenekből fel kell tenni nagyjából egy tucatot. azért, hogy utána gépies módon lehessen bizonyítani. de ez olyanok, mintha valamilyen biofizikai vagy biokémiai kód lenne. szerintem a származás/biológia függvénye az, hogy ki mit fogad axiómának. és miféle levezetési szabályokat alkalmaz. persze azt is gondolom, hogy az ember esetén axiómarendszerek és hozzájuk kapcsolódó levezetési szabályok egyenértékűek. ha ezek a természettudományos közegből kilépnek, akkor különféle vallási csoportok jönnek létre. és azok a politikában összeütköznek.

azt tapasztalom, hogy a zsidóság évtizedek óta ütközik a magyar államisággal, a nemzettel és a kereszténységgel. 2017-ben a kiegyezés 150, a reformáció éves. ha 2017-ben nem lesz kiegyezés, akkor modern reformációra van szükség (az ortodox liberális szektát szekularizálni kellene). ez ugye logikailag sehogy se jön ki. ez politika. erre lehet mondani, hogy fasizmus. te idióta, kretén, fasiszta. oké. amikor a keresztényeket szekularizálták, akkor az ugye a felvilágosodás volt. amikor a zsidó vagy zsidóbarát (úgy mondják filoszemita) inkvizíciót szekularizálják, akkor az miért lenne fasizmus. de ezzel együtt kifejezetten kultiválom, hogy a zsidóság egy része maradjon a városban. egy pillanatig nem gondolom, hogy a nemzeti kereszténység felsőbb rendű lenne. csak most ez kell a népeknek. értsék meg a zsidók. legyenek toleránsak. ha félnek, akkor meneküljenek. demokrata az, aki nem fél. szóval a politikában nagyon furcsa kettősségek vannak. és ebből következően legfeljebb féligazságok. és a tudománypolitikában adott esetben sanyi a kútfúró meglátásai éppen olyan relevánsak lehetnek, mint az akadémikusoké. de ez is ugye kérdőjeles. mert lehet mondani, hogy nehogy már az diktálja a politikát, aki végig bukta az általánost. mert nem hitte el, hogy egy fizika van. ha egyszer amerikában 110, európában 220 volt van a konnektorban. és mi az, hogy "volt van".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 03:51:59

@unionista‎:

"könnyen lehet, hogy sanyinak van igaza. nem tudjuk."

Ha nem tudod, akkor azt sem tudod, hogy "könnyen" lehet Sanyinak igaza. Nincs semmilyen tudásalapod arra, hogy kijelentsd azt, hogy "könnyen" lehet.

"de ettől még a törvényszerűségek ugyanazok. és ezt honnan tudjuk? sehonnan. ezt a fizika feltételezi."

A hipotézis az, hogy a fizika törvényszerűségei "ugyanazok". Ezt nem lehet bizonyítani, csak cáfolni. Mindaddig, amíg nincs egy meggyőző cáfolat (pl. empirikus tapasztalat), amely sérti a fizika törvényszerűségeinek tér- és időbeli állandó érvényességét, a hipotézist igaznak tekintjük. Az, hogy ez az igazság feltételes -- mert megdönthető --, nem teszi kevésbé igazzá mindaddig, amíg nem kerül megdöntésre. Sanyi is elvégezheti ezt a megdöntést, attól függetlenül, hogy hány osztályt végzett el -- de a megdöntés munkáját el kell végeznie, azt nem helyettesítheti be beszeszelt állapotban elkövetett morfondírozásokkal arról, hogy mi "könnyen lehetséges".

2016.09.16. 09:16:39

@neoteny:
a görögök azt képzelték, hogy van négy őselem. a föld/kő, a víz, a levegő és a tűz. úgy gondolták, hogy az első a legnehezebb és utóbbi a legkönnyebb. ezért esik a kő lefelé és száll a füst felfelé. de ebben a felosztásban a nap tűzből van. az időként mégis lement. a hold pedig kőből van. és az nem esett a fejünkre. erre a görögök azt mondták, hogy hjó. van egy kis probléma az elmélettel. de nincs jobb. aztán sokkal később mengyelejev újszerű módon rendezte az elemeket. és ma azt használjuk.

newton azt mondta, hogy ha a testekre nem hat erő, akkor azok egyenes vonalú egyenletes mozgást végeznek. és ha nyugalomban vannak, akkor az erővel azonos nagyságú és ellentétes irányú ellenerő hat. ugyanaz a gravitáció húzza a földre az almát, ami a holdat ellipszis pályára. sanyi szerint az ellenerő egy hülyeség. nincs olyan, hogy ő hat a flexre és a flex visszahat őrá. az egy erő. meg van bonyolítva. de a földi és az égi fizikát így sikerült egyesíteni. csakhogy igazából sanyinak is van egy nagyon kicsi igazsága. szerinte az ősrobbanást csak azért találták ki a fizikusok, hogy megmagyarázzák univerzumban széttartást. mert ugye a gravitációnak össze kellene húzni az égitesteket. és ha az időnek nem volt kezdete, akkor végtelen idő eltelt. tehát mindennek egy pontba kellett volna összehúzódnia. ebből következik az, hogy az időnek volt kezdete. és lennie kellett, amiben benne vagyunk. de ősrobbanás elmélete elég nagy hülyeségnek hangzik. sanyi szerint ne azt számolják, hogy utána mi volt egy másodperccel. ki tudja azt leellenőrizni. hanem azt, hogy előtte mi volt. nem volt előtte semmi. vagy nem tudjuk. általában ezt a modellt fogadjuk el. ha az univerzum keletkezése óta végtelen idő telt volna el, akkor például egyenletes hőmérsékletnek kellene lennie. mert egy üres szobában a forró kövek lehűlnek. és a légtér kicsit felmelegszik. azonos hőmérséklet alakul ki. de a világegyetem mégse nem pontosan így működik. tehát abban is van igazság, hogy nem ugyanaz érvényesül pécelen, mint a világegyetem egészén. és lehet, hogy philadelphiában sem. sanyi szerint ez abból is látszik, hogy ott 110, itt pedig 220 volt van a konnektorban. tehát van egy földi és űri fizika. de nem stimmel a bohr féle atommodell sem. az elektronnak bele kellene esnie az atommagban. a gravitáció és az elektromosság miatt. aztán persze a tudomány kiokoskodta a kvantummechanika törvényeit. ami komplex függvénytanon alapul. a csillagászat téridő négyeseken (kb. kvaterniókon), a klasszikus fizika valós értékű. a kémia egész értékű. de ezek egy nem állnak össze egy kompakt szuperelméletté. az univerzumnak nincs egy általános megoldó képlete. a filozófia azt mondja, hogy de. szabad piac.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 09:37:00

@unionista‎:

"de ettől még a törvényszerűségek ugyanazok. és ezt honnan tudjuk? sehonnan. ezt a fizika feltételezi."

A hipotézis az, hogy a fizika törvényszerűségei "ugyanazok". Ezt nem lehet bizonyítani, csak cáfolni. Mindaddig, amíg nincs egy meggyőző cáfolat (pl. empirikus tapasztalat), amely sérti a fizika törvényszerűségeinek tér- és időbeli állandó érvényességét, a hipotézist igaznak tekintjük. Az, hogy ez az igazság feltételes -- mert megdönthető --, nem teszi kevésbé igazzá mindaddig, amíg nem kerül megdöntésre. Sanyi is elvégezheti ezt a megdöntést, attól függetlenül, hogy hány osztályt végzett el -- de a megdöntés munkáját el kell végeznie, azt nem helyettesítheti be beszeszelt állapotban elkövetett morfondírozásokkal arról, hogy mi "könnyen lehetséges".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 09:49:28

@unionista‎:

"csakhogy igazából sanyinak is van egy nagyon kicsi igazsága"

Büntetés nélkül legalizálhatók az illegálisan fúrt kutak

index.hu/gazdasag/2016/09/16/buntetes_nelkul_legalizalhatok_az_illegalisan_furt_kutak/

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 10:25:56

@unionista‎:

"az univerzumnak nincs egy általános megoldó képlete. a filozófia azt mondja, hogy de."

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2016.09.16. 10:44:16

@neoteny:
ezt majd elmondom neki. sanyi közalkalmazott a vízműnél, de hétvégén "fusizik".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 10:52:21

@unionista‎:

"de hétvégén "fusizik" "

Na ebben van Sanyinak igazsága, nem is kicsi: hogy él a gazdasági szabadságával.

2016.09.16. 12:21:47

@neoteny:
valójában két vagy három "fizika" van. ezeket jelen tudásunk szerint csak úgy lehet ellentmondásmentessé tenni, hogy azt mondjuk: ezeknek a modelleknek vannak korlátai. az európai mainstream filozófusok alapállása az, hogy ilyen korlátok a filozófiában nem léteznek.

az anarchisták a termodinamika második főtételére alapoznak. az entrópia a világban nem csökkenhet. rendben. de ehhez földi körülmények között elszigetelt, majdnem teljesen zárt rendszerekre van szükség. a filozófusok szerint nem. totális nyitottságra. mert ők egy üres logikát követnek. egy űrlogikát. annyira modernek. filozofikusan mindent meghaladtak.

ha gyerekeket bezárnak egy szobába, akkor szanaszét szórják a játékokat. ha kinyitják szobát és beborítanak a közepébe egy rakás építőkockát, akkor szétválogatják és összerendezik. a nyitott társadalom előbb-utóbb rendpártivá válik hacsak nem esik teljesen szét és nem semmisül meg kulturális értelemben. és lehet, hogy a magyar zsidó kultúra civilizált megsemmisülését látjuk. ha rendezetlenséget akarnak, akkor zárjuk be őket. és abban megvalósulhat egy anarchia közeli állapot. ha abban érzik jól magukat. de annak majdnem teljesen zártnak kell lennie. sűrűn épített felhőkarcolókkal el kell takarni a napot. ez a metropoliszok logikája. az embert a természetes élőhelyétől majdnem teljesen elválasztva a rendezetlenségre törekszik. ha a sémita zsidók visszamennek a sivatagba, akkor rendeződnek. ezért van az, hogy debrecenben nagyobb rendezettséget követelnek. a puszta jobban hasonlít a sivatagra. a jobbos zsidók ezért terveztek ilyen főteret. mintha egy nagy kő sivatag lenne.
nol.hu/data/cikk/1/7/92/51/cikk_1079251/613391.jpg
de ezek az állítások nem igazoltak. és nem is cáfoltak. a szabadkőműves szimbolómuk tényleg ott vannak.
kuruc.info/galeriaN/hir/debrecen2.jpg
debrecen főterére nagyobb zöld felület kellene. szerintem maradhat az "illuminátus" körző és szögmérő. rakjuk ki teljesen. és alakuljanak meg a reformált szabadtéri "páholyok". landsgemeinde.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Landsgemeinde_-_Glarus_2014_-_1.jpg
akkor ez most micsoda. zsidó háttérhatalom, mussolini féle olaszország, svájc, vagy micsoda. találja ki mindenki azt a vidéket ahol él. és abban majd valami többségbe kerül. de egyes városrészek kaphatnak kisebbségi önkormányzatokat. de ez alapvetően vallási-etnikai kérdés. errefelé a lakosság fele a maga módján vallásos és jobboldali (~nemzeti keresztény). a legnagyobb felekezet protestáns, a második legnagyobb katolikus (a görögök/bizánciak erősebbek lesznek, mint a rómaiak). ezek tirpákok.
www.nyirgorkat.hu/kepek/hirek/index/366.jpg
reformált hacukában. csak ők is rendpártiak.
ők már szelídebbek.
www.gorogkatolikus.hu/kepek/hir/2601/100_7437.jpg
ezekhez a gyerekekhez és a szüleikhez, nagyszüleikhez kell az ideológiát faragni. így viszont csak partikuláris megoldást lehet kínálni. ez a politika. a többi hely nélküliség: utópia.

2016.09.16. 12:26:21

@neoteny:
a "sanyiság" az használt cikket ad vesz (kereskedik), kijavítja (termel) és szolgáltat. kutat fúr, költöztet. hét közben a városnak dolgozik. hétvégén a szuburbanizációt támogatja. a hét végén nem dolgoznak ellenőrök. ha mégis, akkor ő kisegítő "családtag".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 14:34:56

@unionista‎:

"használt cikket ad vesz (kereskedik)"

Judaista; nem állít elő "valós értéket".

"kijavítja (termel)"

Nem-judaista; előállít "valós értéket".

"és szolgáltat"

Judaista; nem állít elő "valós értéket".

"kutat fúr"

Nem-judaista; előállít "valós értéket".

"költöztet"

Judaista; nem állít elő "valós értéket".

Sanyi egy ilyen kis kétlaki.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 15:00:46

@unionista‎:

"az európai mainstream filozófusok alapállása"

Ismét a Bailey-&-Motte trükk:

Bailey: a filozófusok/filozófia ezt meg azt mondják.

Motte: az európai mainstream filozófusok ezt meg azt mondják.

"mert ők egy üres logikát követnek"

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

"a nyitott társadalom előbb-utóbb rendpártivá válik"

Az egész eszmefuttatásod azon a téves feltételezésen alapszik, hogy az anarchia káoszt jelent: rende(ze)tlenséget. De ez nem így van: az anarchia azt jelenti, hogy a rend forrása nem az uralkodó (arkhosz), hanem "a népek" által spontán módon kialakított szabályok hozzák létre a rendet. Werbőczy István a szokásjogot írta össze a Tripartitumjában:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Tripartitum-1565.jpg

"landsgemeinde."

Ismét csalsz: a glarusi főtér ugyanolyan kősivatag, mint a debreceni, amikor nincsenek ott emberek.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Picswiss_GL-13-03.jpg

"ezekhez a gyerekekhez és a szüleikhez, nagyszüleikhez kell az ideológiát faragni"

Az anarchiában a szülők és a nagyszülők maguk faragják a szabályokat olyanra, amikkel mindenki képes együtt élni: valódi _ön_kormányzás történik.

"így viszont csak partikuláris megoldást lehet kínálni. ez a politika."

Valóban: csak az átpolitizált "önkormányzatban" lehetséges az, hogy a városi tanács határozatot hoz arra, hogy a városháza tövében lévő üzlethelységet a polgármester felesége vehesse bérbe. Hogy a "köztulajdon" magánhasznot hajtson egy partikuláris ember részére.

2016.09.16. 18:32:05

@neoteny:
"nemzeti" amikor termel, "zsidó" amikor kereskedik, "keresztény" amikor szolgáltat.

mintaszel 2016.09.16. 19:27:40

@unionista‎: a neotenyvel vitázol? :):):) Három talmudmagyarázó veszett el benne.

Ha zsidót meg akarsz fogni, kérdezd róla, mit mond a talmud Jézusról.

www.pdfarchive.info/pdf/S/Sc/Schafer_Peter_-_Jesus_in_the_Talmud.pdf

Nem akarom lelőni meglepetést, de az első pár fejezetből már kiderül, hogy a talmud szerint az anyja egy kurva volt, ő egy római katona gyereke, téglából bálványt épített magának és azt imádta, hamis tanító volt, forró ürülékben főzik a pokolban.

Namost az ilyenekkel kéne nekünk közös Svájcot építeni...

2016.09.16. 19:38:47

@neoteny:
az anarchia uralkodó nélküliséget jelent.

ha hagyjuk a manapság divatos hülyeséget (a "zsidózást"), akkor ebben a modellben a nemzeti keresztény egyház alapja a brit parlamentarizmus.

az alsóház egyéni választókerületi rendszeren alapul. a képviselők közvetlen kiválasztással kerülnek az alsóházba. a felsőházba pedig újraválasztással. úgy kerülhet valaki főpapival megegyező archpriest/erzpriester/esperesi rangba, hogy a parlamenti alsóházi képviselőt az alsóházi mandátuma lejártával a választók a képviselőséget megerősítik. protestáns területeken így lehet valaki presbiter. tkp. egy újraválasztott parlamenti képviselő.

ebben a rendszerben a pártoknak a jelenleginél kisebb szerepe van. a választási győzelemhez nem kell előzetesen egy pártlistát összeállítani. nem egy pártelnökre és annak bandájára szavazunk. a parlamentbe közvetlen kiválasztással lehet bekerülni. első körben az alsóházba. utána a mandátum lejártával újraválasztással a felsőházba. és az államfő a felsőházból kikerülő képviselőkből állítja össze a nemzeti konzultációs testületet.

ha egy választókerületben a többség anarchiát szeretne, akkor a képviselőt minden ülésszakra sorsolják ki. különben leszámlálással választani kellene egy elöljárót. az uralkodó nélküliség azt nem engedné meg. ha valakit véletlen újraválasztanak (a ciklus lejártáig minden ülésszakra véletlen mindig ugyanazt az egy személyt jelöli ki), akkor kerül főpapival megegyező rangba kerül. ez esetben mondjon le. nem uralkodhat a többi fölött. anarchiában nem lehet klérus.

nemzeti keresztény államegyházban lehet. és azt választják. jelenleg az esztergom-budapesti főegyházmegye 16 egyházkerületre oszlik.
www.esztergomi-ersekseg.hu/img/terkep.gif
ez a rendszer a fővárosi kerületet, a választókerületet, az egyházkerületet, a tankerületeket egységesítené. de az anarchiában ilyen területi egységek nem is nagyon jöhetnek létre, mert annak élére vezetőt kellene választani. a "kockásingesek" számára elfogadhatatlan az, hogy van egy tankerületi főigazgató. ettől még a rendszer liberális. úgy, hogy a központi kormányzat, az oktatási minisztérium, a tankerületi önkormányzat és annak vezetője ajánlásokat fogalmaz meg a kulturális közintézmények irányába. már eleve a közintézmények létezése korlátozza a szabad piacot. az anarchisták szerint hová vezetne az ha minden kerületben lenne egy művelődési ház. az ortodox liberális modellben csak és kizárólag a szabad piaci alapon szerveződő kereskedelmi média szolgáltathatja a kultúrát. arról a gyakorlatban a tőkepiac dönt. ki kapjon százcsilliót csatornák indítására. tehát valójában a "bankárcsaládok" döntik el. és ugye megint a "zsidózásnál" tartunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 20:50:44

@unionista‎:

"az anarchia uralkodó nélküliséget jelent."

Valóban: azt, hogy nincsenek főállású, "megélhetési" politikusok, akik törvényeket hoznak és azok betartását rákényszerítik "a népekre" a "jogos" erőszakmonopóliumuk gyakorlásával.

"az államfő"

Az uralkodó.

"annak vezetője"

Az uralkodó.

"ettől még a rendszer liberális."

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2016.09.16. 22:10:16

@neoteny:
az evolúció alapja a variabilitás és a szelekció. nem egyszerűen sokfélék vagyunk, hanem valaki vagy valami kiválasztódik. ha egy államban ez csak egy ember kizárólagosan, akkor az egy autokratikus berendezést jelent.

nekem az a véleményem, hogy egy közösségben teljes kiválasztottságra kellene törekedni, de nem anarchiára. a politikai mozgalmak közül kizárólag az úttörőmozgalomban vettem részt. a gyerekek megválasztottak őrsvezetőnek. úgy voltam vele, hogy mindenki kapjon valami rangot. de addig, amíg le nem váltanak vagy le nem mondok én vagyok az őrsvezető. felmértem ésszel, hogy ez valahol erkölcstelen. de ők akarták. én nem nagyon akartam őrsvezető lenni. első körben a gyerekek eldöntötték, hogy legyünk "ufó" őrs. a csapattitkár elvtárs azt mondta, hogy az nem jó. mert az "ufó" nem magyar szó. ezek után kolumbusz kristóf őrs lettünk. azért, mert én azt akartam. de a gyerekek azonnal elfogadták. pedig előtte abban egyeztek ki, hogy az ufó őrsnél nincs jobb. és aki slágereket szerette azt mondta. jaj de jó az ufó őrs. "felszállt az orion. megtámadták a varangyok. mc lane és tamara csókolóznak a kabinban". mert akkor ment az orion űrhajó sorozat a tévében. utána azt. jaj de jó a kolumbusz kristóf őrs. "ég és víz között a vezérhajó útra kész. vigyél el minket arra, hol még senki se járt. santa maria." és azt mondtam, hogy az őrsben legyen ő a felelős a zenéért. de borzalmasnak gondoltam. mert az egyik osztálytársam erkel ferenc egyik egyenesági leszármazottja. ebből következően egyszerre tanult meg beszélni énekelni. kis túlzással előbb tanult meg zenélni, mint járni. mert a bilin is zongoráztatták. és zenei értelemben magasan képzett volt. és értettem, hogy kineveztem nótafának azt aki szereti a mulatós slágereket. a másik gyerek focizni akart. legyen ő a sportfelelős. a politikai pártok is hasonlóan szerveződnek. és ezek után rajtitkárképzőn kirúgattam magamat.

mert világossá vált, hogy versenyre van szükség. kiállítjuk a focicsapatokat. de ahhoz is kellenek csapatkapitányok. és kellenek, akik a versenyt szervezik. nem szerveződik meg magától. vagy ha mégis, akkor erőszakba fullad. hangversenyek kellenek. de ahhoz is kellenek karmesterek. és úgy tűnt, hogy igazából a pártra nem lenne szükség. de nem a többpártrendszer lesz a jó megoldás, hanem a nulla pártiság irányába kellene elmozdulni. persze azok, akik igénylik azok lépjenek be a pártba. legyen egy nagy néppárt több platformmal. és őket ellenőrzik a pártatlanok. ebbe az irányba haladunk. a pártok közül kiválasztódott egy. és azt szinte csak a független értelmiség kontrollálja. a többi pártnak nincs esélye. illetve egynek van. amelyik a legszélsőségesebb. jelen állás szerint a jobbik is szét fog esni. mert az elnökség kormányzóképességet mutatva mérsékeltebbé válna, de a tagság tovább radikalizálódna.

szerintem a valódi szabadságot a helyi társadalmaknak képesek kivívni. a polgárosodás alapja a város, illetve a városkörnyék: a vidék. a valódi politika alapja a polisz. országos méretekben csak arról folyik a vita, hogy mi legyen az államvallás. illetve egész pontosan arról, hogy mi ne legyen. és a népek legalábbis errefelé a zsidóságot kiáltják ki bűnbaknak. a többség a judaizmus különféle formáival kíván szakítani. extrém liberalizmus ~ globális kapitalisták, extrém szocializmus ~ világkommunisták, extrém konzervativizmus ~ fundamentalista tóraolvasó izraeliták. és ezzel szemben szerveződik extrém nacionalizmus. ami így azért már kis eséllyel ugyan, de mégis polgárháborúval fenyeget. és a nagyhatalmak ezeket a környéken már sorozatban kirobbantották. de ebből európában megint csak nemzeti keresztény államvallás következik. ez kényszerű távolodás a judaista amerikától. ez az "itt és most" következménye. ha egyesek azt mondják, hogy semmi probléma nem volt azzal, hogy napi 10-15 ezer ember érkezik a kontinensre (az unióban ennyi gyermek születik), akkor az a csoportosulás idegen. és ezt nem lehet nem kimondani. nem világpolgárok, hanem szimplán európa ellenesek és a civilizált együttélésre alkalmatlanok. és ez azt jelenti, hogy a magyar zsidó kultúrának vége van. kampec. csak úgy menthető meg ha időlegesen hitközségekbe záródik. nyitott társadalomban nyíltan szembeszállva a nemzettel, az állammal és az uralkodó vallással elpusztul. az akadémikus ismerősöm szerint a holokausztból legjobb esetben is egy civilizált endlösung következik. a zsidóság nem tud megbocsátani. hanem amíg a holokauszt elszenvedői élnek addig revolverezik a társadalmat. és amikor mind meghalnak, akkor az elfojtott nacionalizmust a szélsőjobboldal kihasználja. ezt 90-ben mondta. 95-ben világos volt, hogy azok a gyerekek, akik a bokros csomag elszenvedői voltak felnőve a szélsőjobb irányába mozdulnak el. de erről a mainstream médiában beszélni sem lehet. mert ez is fasizmusnak számít. ezen csoportosulás számára minden, ami nem anarchia: fasizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 22:13:15

@unionista‎:

"az anarchisták szerint hová vezetne az ha minden kerületben lenne egy művelődési ház."

Mennyi pénzért egyeznél bele abba, hogy az életed hátralévő részében soha ne léphess be egy állami (értsd adófizetői) finanszírozással létrehozott és fenntartott művelődési házba?

Mennyi pénzért egyeznél bele abba, hogy az életed hátralévő részében soha ne csatlakozhass az internethez?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 22:44:40

@unionista‎:

"de addig, amíg le nem váltanak vagy le nem mondok én vagyok az őrsvezető. felmértem ésszel, hogy ez valahol erkölcstelen. de ők akarták."

Nem ők akarták: az, hogy őrsbe kellett szerveződniük, nem az ő választásuk volt. Az sem, hogy őrsvezetőt kellett választaniuk. Az volt az ő választásuk, hogy téged választottak meg őrsvezetőnek: de már a (többszöri) kényszerítés után volt egy (valamilyen mértékben) szabad választásuk.

"kiállítjuk a focicsapatokat. de ahhoz is kellenek csapatkapitányok. és kellenek, akik a versenyt szervezik. nem szerveződik meg magától."

Dehogynem: csak nézz vissza a futballcsapatok létrejöttének körülményeire. Anarchikus önszerveződések eredményei voltak: nem volt egy uralkodó, aki azt mondta: "hozok egy törvényt futballcsapatok felállítására, azok adókból történő finanszírozására meg számukra stadionok építésére".

"hangversenyek kellenek."

Nem kellenek: a szabad piac anarchiája létrehozza a zenekarokat, amelyek hangversenyeket adnak. Akár olyan alacsony áron, hogy az zéró: ingyenesen adja a hangversenyt a zenekar. Persze az olyan zenekar, amelyik ingyenes hangversenyeket ad, amatőr: a zenekari tagoknak kell legyen valamilyen más forrásból származó bevételük. De lehetnek professzionális zenészek is, akik a hangversenyeiket fizetségért/pénzért adják. De nincs szükség egy uralkodóra, aki azt mondta: "hozok egy törvényt zenekarok felállítására, azok adókból történő finanszírozására meg számukra koncerttermek építésére". Mindez létrehozásra kerül az anarchikus szabadpiaci keretek között -- olyan mértékben, amennyiben van rá kereslet.

"azok a gyerekek, akik a bokros csomag elszenvedői voltak"

Te magad mondtad korábban, hogy szerinted a Bokros-csomagra szükség volt, mert az alternatíva az államcsőd volt. Arról beszélni, hogy a gyerekek "elszenvedték" a Bokros-csomagot csak egy retorikai eszköz anélkül, hogy szó lenne arról is, hogy mit szenvedtek volna el azok a gyerekek a Bokros-csomag _nélkül_.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.16. 22:55:21

@unionista‎:

"a többség a judaizmus különféle formáival kíván szakítani."

Nem úgy tűnik: Irmuska néni is befektetett a Quaestor-kötvényekbe; és nem kincstárjegyeket vett.

Sanyi is vesz 100-ért (olcsóbban) és elad 200-ért (drágábban).

Zolika is a TEVÁnál dolgozik, mert ott fizetnek neki a legtöbbet.

A többség magának judaizmust akar; másoknak kíván nemzeti keresztény államvallást, hogy ők legyenek vele szolidárisak. Arról, hogy ő legyen szolidáris másokkal, már mélyen hallgat.

2016.09.16. 23:23:56

@neoteny:
a közéletben. a magánéletben mindenki egyéni, önző akar lenni. a judaizmus azt mondja, hogy van egy csoportosulás, amelyik kiválasztott. egy népfaj. ők a zsidók. a felsőbbrendű nép. ők vallási alapon összeállnak. de másoknak ehhez nincs joguk. mert ők a felsőbbrendűek. ez a zsidó vallás alapja. és ennek van egy világi változata. azt hívják kényszerből úgy, hogy "liberalizmus". és ők azt mondják, hogy teljes egészében fel kell számolni a nemzeteket. és az államiságot. azért, hogy létrejöjjön a nemzetköziség. csak épp nem döntöttél el, hogy ez világkommunizmus legyen (ami szintén egy állam nélküli társadalom). vagy globális kapitalizmus legyen. amelyik az államok felett áll. a lényeg, hogy létrejöjjön az anarchia világméretekben. és ezt létrehozzák a kiválasztott emberek. ez a judaista hit. különféle formákban. és velük fordult szembe a köznép. egy kisebbség hegemónia kísérletével szemben hirdet a többség szupremáciát. ez a helyzet. és erre mondom azt, hogy nincs mese, nemzeti keresztény államvallásra volna szükség. és szekularizációra. ahogyan a zsidókeresztényeket úgy a zsidó vallás követőit is hitközségekbe kellene szervezni. de ugyanezt kell megtenni a nemzeti keresztény többségnek is. és a politikát a poliszokban és a kis közösségekre alapozni. és ezek után lehet a helyi társadalmakban kiegyezni. azért, mert a közvetlen nexusokban az emberek könnyebben megértik egymást. a tömegek közvetlen tapasztalás mellett kevésbé manipulálhatók.

és ha a fővárosi zsidóság és a feltétlen zsidóbarát értlemiség egy választókerületnyi ember, akkor legyen joguk abban a kerületben az önigazgatásra. de ahhoz nincs joguk, hogy azon kívül követeljék a közintézmények felszámolását. hanem hogy ha versenyezni akarnak, akkor legyen verseny. anélkül, hogy őket kívülről extrém módon pénzelnék. mert ez a judaizmus másik lényegi eleme. a kereskedelmi bankokban privilegizált helyzetet követelnek maguknak. a kereskedelmi médiában.

az, hogy egy csoport magyarország területén nem akar magyar államiságot és nem akar magyar nemzetet. nem fogadja el a többségi társadalom létét. ha ez a csoportosulás az etnikai arányokat pozitív diszkriminációval, vagy akár erőszakkal is megváltoztathatónak képzeli, akkor ezt a hitvilágot egész egyszerűen szekularizálni kell a felvilágosult elvek szerint. a szabad sajtót inkvizíciós jelleggel tartják fent. stb. ezek az emberek bírálhatatlanságot követelnek maguknak. azt állítják, hogy ők a magyar polgárosodásban nélkülözhetetlennek. mitől lennének azok? még egyszer. ez nem azt jelenti, hogy ha valaki zsidónak született, akkor ki kell rekeszteni. szó nincs erről. hanem a zsidóságot, mint közösséget időlegesen el kell választani a többségtől, mert vannak radikalizálódó ortodox nacionalista csoportok, akik megütköznének velük. és a nagyhatalmak is hajlanak a polgárháborúk kirobbantására. az elmúlt öt évben alapjaiban változott meg a közhangulat. és erre rátett a bevándorlás. de ha lehetséges kiegyezés országos méretekben, akkor legyen felőlem. csak ez szerintem egyre kevésbé valószínű. és ennek az egésznek a civilizált kifutása az állam és egyház reform a következő évtizedben. ez nem lesz egyszerű. amíg ez nem megy végbe addig európa tovább fog csúszni lefelé.

2016.09.17. 00:45:16

@neoteny:
a sikeres klubok döntő többsége városokhoz, vagy városrészekhez kötődött. illetve a ágazatokhoz: postás, textiles, vegyész, elektromos, vasas, építők, honvéd, bányász.

a zsidóság próbált kötődni a nemzethez. mtk (magyar testgyakorlók köre). a szocializmusban preferálták a társadalmi béke és a jólét hirdető klubokat: törekvés, haladás, lendület, előre, egyetértés, stb. illetve próbálták a sportot a köznéphez közel álló történelmi hősökhöz kötni: dózsa, kinizsi, petőfi, spartacus.

debrecenben a legnagyobb működő futball klub a dvsc (debreceni vasutas sport klub) 1902-es alapítású.

megszűnt klubok:
Debreceni ASE 1907
Debreceni Barátság ?
Debreceni Barnevál SE ?
Debreceni Bástya ?
Debreceni Bőrösök SE ?
Debreceni Bútorgyár SE 1948
Debreceni Cementipar ?
Debreceni Csokonai Színház ?
Debreceni DÉFOSz SE ?
Debreceni Dinamó 1950
Debreceni Dózsa ?
Debreceni Dózsa MaDISz TE ?
Debreceni Dózsa SE 1945
Debreceni Előre ?
Debreceni Előre Teherfuvar ?
Debreceni Építők 1947
Debreceni Építők Tatarozó ?
Debreceni Fáklya ?
Debreceni FK ?
Debreceni Fűtőházi Lokomotív ?
Debreceni Gázművek ?
Debreceni Hapoel MSE 1948
Debreceni Helyőrségi Tiszthelyettesi SE ?
Debreceni Homokkerti FC ?
Debreceni Honvéd ?
Debreceni Húsiparosok SC 1928
Debreceni KAC ?
Debreceni KaSE ?
Debreceni Kefegyár ?
Debreceni Kereskedelmi Alkalmazottak SE 1910
Debreceni Kertészet ?
Debreceni Kinizsi SE 1928
Debreceni KNSE ?
Debreceni Közalkalmazottak SE 1948
Debreceni Lendület ?
Debreceni Lokomotív MÁV Igazgatóság ?
Debreceni MASzOVLET ?
Debreceni MÁV Bocskai ?
Debreceni MÁV TK 1919
Debreceni Medicor SE 1953
Debreceni Meteor Népbolt ?
Debreceni Mezőgépgyár SK 1957
Debreceni MTE 1910
Debreceni Pályafenntartás ?
Debreceni Patkógyár TE ?
Debreceni Postás SE 1923
Debreceni Ruhagyár ?
Debreceni Székgyár FC ?
Debreceni TE 1867
Debreceni Téglagyári SE 1951
Debreceni Textil SC II. ?
Debreceni Titász Elektromos SE 1929
Debreceni Törekvés SE ?
Debreceni Turul FC 1926
Debreceni Vasútépítő Törekvés ?
Debreceni Vörös Meteor ?
Debreceni Vörös Meteor Állami Áruház ?
Debreceni Weinberger CSK ?

az anarchia szűnt meg. és helyette kellene debreceni textiles, ami a ruhagyár csapata. debreceni vegyész a gyógyszergyáré. debreceni elektromos, amit a mikroelektronika, könnyű gépgyártás támogat. debreceni vasas, amit a nehéz-gépgyártás, járműipar. debreceni építők, amit az építőipar. debreceni honvéd a helyőrség sportklubja. vissza kellene állítani a második legrégebbi egyesületet: ez 1907-es alapítású dase (debreceni agrársport egyesület) a parasztoknak. ezen kívül vannak az egyetemi klub. ez a deac (debreceni egyetemi atlétikai club). maga a debreceni egyetem 1912-ben nyitott (addig a református kollégium jelentette a felsőoktatást 1538 óta). a deac már 1911 végén létrejött.

de miért ne dönthetne úgy a város, hogy létesítménnyel támogatja az egyetemi atlétika klubot. és testnevelési főiskola. ezek után legyenek ágazatokhoz kötődő munkás egyesületek. textilesban úsznak. az elektromosban vívnak. a vasasban súlyt emelnek. építőkben birkóznak. a honvédban katonai sportokat űzik. jelenleg is a debreceni vasutas sport club szolgálja ki a labdajátékokat. technikai sportokban pedig a hajdú volán. miért ne lehetne ebben rend és rendszer.

de ezt nem a szabad piac hozza létre, hanem a város. biztosítja az infrastruktúrát. lehet vívogatni.
www.debrecenivivas.hu/w/hi/12170581_946367132076556_1374583397_n.jpg
a város létesítményeket biztosítja. úgy, hogy a civis ház piaci áron bérbe adja a belvárosi ingatlanokat. vagy lehetne városi civis bankház. és annak a nyereségéből támogatni a tudományt és a művészetet. tehát nem a valódi értéket előállító reálgazdaság rovására. hanem a "judaista" pénzügyi, ingatlan spekulációval szemben. lehet olyan, hogy a pénz vagy a holt tőke (ingatlan) termeli a pénzt. de ennek a haszna a városé. és ezek után egy kft. vagy egy rt. támogathatja a sportklubokat ha akarja. és oda minden cég oda teheti a saját logóját.

ez a modell a tőkepiaci szabadságát számolja fel majdnem teljesen. a judaizmust. illetve azt mondja, hogy az mtk mintájára létre lehet hozni egy lokálpatrióta zsidó sportegyesületet. ott lehet polgár sakkiskola. abban egy nem zsidó is sakkozhat. ahogy egy zsidó is vívhat az elektromosban. tehát ez valójában integráció. de ettől még a dmte (debreceni munkás torna egylet) spártai módon szerveződve kötődhet a görög katolikusokhoz. de abban egy római katolikus vagy egy protestáns is tornázhat. ebben a modellben a helyi közösség szervezésében szerepe van az egyházaknak. és mivel előzetesen valamiféle konszenzusra kell törekedni ezért nem lehet teljesen szabad piaci. ha mindenki azt csinál, amit akar, akkor hogy lesz konszenzus. mert a libsik mindkettőt követelik. de az úgy nem megy. nem sorolom a magyarországi neveket, mert megint mind zsidó lenne. és akkor az megint zsidózás. a libsik nem versenysportot akarnak, hanem azt, hogy az ne legyen. ne legyen semmi. a pénz termelje a pénzt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 01:19:25

@unionista‎:

"a közéletben. a magánéletben mindenki egyéni, önző akar lenni."

A "közéletben" is: azért tüntetnek, hogy a magánéleti tévedésük -- hogy Quaestor-kötvényekbe fektettek be -- következményeitől "védje meg" őket "a köz": legyen velük "szolidáris" a többi adófizető, fizesse meg nekik az egyéni veszteségüket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 01:28:12

@unionista‎:

"kiállítjuk a focicsapatokat. de ahhoz is kellenek csapatkapitányok. és kellenek, akik a versenyt szervezik. nem szerveződik meg magától."

Dehogynem: csak nézz vissza a futballcsapatok létrejöttének körülményeire. Anarchikus önszerveződések eredményei voltak: nem volt egy uralkodó, aki azt mondta: "hozok egy törvényt futballcsapatok felállítására, azok adókból történő finanszírozására meg számukra stadionok építésére".

"a libsik nem versenysportot akarnak, hanem azt, hogy az ne legyen. ne legyen semmi."

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 01:37:23

@unionista‎:

"ha mindenki azt csinál, amit akar, akkor hogy lesz konszenzus."

Egyes dolgokban van konszenzus egyesek között: úgy jönnek létre az egyesületek.

Amikor minden kérdésben "konszenzus" van mindenki között, az a fasizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 02:04:09

@unionista‎:

"hogy létrejöjjön a nemzetköziség"

Aha. Azért vásárol a magyar dél-koreai okostelefonokat, mert a zsidó rákényszeríti erre. Meg azért vásárol a német magyar mirelit-meggyet, mert a zsidó rákényszeríti erre.

"velük fordult szembe a köznép"

Igen, lásd a sok tüntetést amellett, hogy még magasabbak legyenek az adók, még több stadion épüljön, és még több "közpénz" (értsd adók) vándoroljon Mészáros Lőrinc zsebébe.

2016.09.17. 13:38:01

@neoteny:
nem tudok mást mondani csak azt, hogy egy seggarc vagy.

2016.09.17. 14:06:34

@unionista‎: kezdted volna ezzel mindjárt a sok kommentelgetés elején, megspóroltál volna több- (de legalább) 10.000 ezer karaktert,meg a hozzájuk tartozó mondandó kiagyalásával járó fáradságot :D ja és :P

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 17:11:18

@unionista‎:

"nem tudok mást mondani"

Erről van szó.

2016.09.17. 19:49:01

@neoteny:
oké. de ezt is már számtalanszor megbeszéltük.

nekem az a véleményem, hogy ha a magyar állam már ilyen bőkezűen osztja a pénzt a multiknak (azaz beavatkozik a piac működésébe és ez a finánctőkéseket érdekes módon nem zavarja, mint ahogyan az sem, amikor megmentenek bankokat), akkor megvásárolhatná részben például a symbian platformot (ami ugye a finn oktatási modell csúcsterméke, de a szabad piacon megbukott). vagy olyan harmadvonalbeli amerikai gyártót, mint az ni. szinte a teljes hardver gyártó kapacitása debrecenben van. természetesen lehetőséget kellene adni arra, hogy akár az ni több, mint 1000 alkalmazotta (4/5 diplomás), vagy akárki üzletrészt vásároljon. tehát a nacionalizáció félig állami, félig közösségi jellegű.

ezek után a _national instruments_ gyárthat közintézmények (hivatalok, kórházak, iskolák, laktanyák) vagy akár a közművek számára mobil eszközöket. és közösségi megrendeléseket kaphat akár a nyugdíjasoktól is. beállhat mögé az otp. és létrejöhet egy magyar mobil fizetési (micropayment) platform, stb.

erre hayek azt mondja, hogy ez nem működhet. hiszen a gazdaságban mindenféle kollektivizmus szükségképpen káros. a totális individualizmuson kívül semmi sem létezhet. oké. de lehet, hogy hayek tévedett. és persze az is lehet, hogy én tévedek. a közéletben a tévedés joga mindenkié. ezt gondolom.

természetesen nem gondolom, hogy a kutatás-fejlesztésben ne lehetne összekapcsolódni a civilizált világgal. de az is lehet nemzeti/országos alapokra helyezni. tehát a symbian lehetne akár a kárpát-medencei együttműködés modern kori alapja. de persze lehet a skandinávoké is. oké, az ovi store store helyett lehet valami más is. de ha orbán vásárolja ki, akkor legyen az basszus.

ehhez európában nemzeti keresztény egyházakra van szükség. mert a judaizmus, az egyén totalitása megbukott (~amerikanizáció). de teljes körű kollektivizálásra sincs szükség (~ázsianizmus). európának a válságból kivezető valahol a kettő között kellene utat megtalálnia. ehhez nincs szükség a zsidóságra. de ha csatlakozni akarnak egy nemzeti platfromhoz, akkor természetesen megtehetik. von neumann hazájában nem is nagyon lehet mást mondani. csak jelenleg egy részük azt mondja, hogy nemzetekre (evolúciós biológiai értelemben vett humán szaporodási közösségekre) nincs szükség. vagy a népek között természetföldraji együttműködésre. a magyarországi holokauszt egyik oka éppen trianon volt. az, hogy a kárpát-medence népeinek együttműködése felbomlott. szétesett nagy-magyarország és nem jött létre nagy-lengyelország és ezek közép-európában semmilyen módon nem tudták ellensúlyozni a nácinémetországot. és azt most hagyjuk, hogy ezt kik okozták. akárkik is, megfizettek érte. ebben nyilván felelős a korabeli félfeudális magyar elit, az osztrák-magyar monarchia, németország, a kisantant, a zsidók, stb. a holokauszt sztori nem onnan kezdődik, hogy szegény kis zsidókat kiráncigálják a polgári lakásokból. de természetesen semmilyen módon nem lehet cél a kisebbségekkel szembeni gyűlölet szítása. a többséggel szemben sem. a 20. századot egész egyszerűen le kellene zárni valahogy. de nagyon úgy tűnik (legalábbis számomra), hogy 21. század eleji európai történelmet nemzeti kereszténységgel kellene indítani. tehát nem a zsidókereszténységgel. a bohóc pápával, aki a twitteren osztja az igét, hogy fogadjunk be mindent. persze a vatikán nem fogad be senkit. nyilván nem lehet cél teljesen felszámolni a pápaságot. debrecenből ez nevetségesnek tűnik. egy európai mércével vett kisvárosban több ezer muszlim diák tanul. a szomszédos hajdúböszörményben egy libanoninak van sajtgyára. nota bene az is részben állami támogatással épült.
www.trademagazin.hu/hirek-es-cikkek/ceg-es-szemelyi-hirek/bovul-a-wassim-sajt-sajtuzeme-hajduboszormenyben.html
ha a 800 milliós beruházáshoz 425 millió forint állami támogatást nyertek, akkor a wassim sajt félállami. természetesen nem az a cél, hogy ezek után tönkre menjen. az adószedés alapja az, hogy az üzemben van köztulajdon. tehát az egyik fele nemzeti keresztény. de a másik fele lehet akár izraelita vagy iszmaelita. de egy muszlim akár meg is keresztelkedhet. az a böszörmény. és gyárthat a magyarokkal hajdú sajtot hajdúböszörményben. és eladhatja az arab világban. az áfát megfizetheti természetben. azért, hogy a közbeszerzésből származó nyereség a piaci részesedést kövesse, stb.

te ezekre azt mondod, hogy ez mind fasizmus/kommunizmus. mert ez nem szabad piac totalitása. magyarországon (szerintem legalább is) errefelé van a válságból kivezető út. és ez azért részben vallási kérdés. nem gondolom, hogy a modern kori nemzeti kereszténység lenne az egyetemes hit. szerintem legfeljebb a természettudomány univerzális. az égi és földi fizikát okos egyszerűséggel (lásd newton), vagy bonyolultabb matematikai módszerekkel (lásd einstein) még éppen lehet egyesíteni. a metafizikát csak úgy, hogy az dekonstruált. amerika lehet judaista. felőlem lehet pesten judaista városnegyed. de ezeket nagyon sokszor megbeszéltük.

2016.09.17. 20:35:40

Sándor Tóth
A többséget Bayer képviseli, nekünk meg ez kell.
Tetszik · Válasz · 3 · 5 órája

sommás vélemény a 24.hu/kozelet/2016/09/17/bayer-zsoltert-kapkodtak-a-legtobben-a-fideszben/ c. cikkhez, ami a fidesz népszavazási fórumairól szól.
Liberális demokrácia? itt?
talán 3945-ben.
ja! csakhogy ahhoz az emberiségnek, azon belül Magyarországnak még további 1929 évet kéne lehúzni a földön, ami szerintem nem fog összejönni.
ha más nem, a lóbálós, a fölmelegedés elintézi, hogy legfeljebb max 129 év lehessen

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.17. 20:42:55

@unionista᠋:

"ha a magyar állam már ilyen bőkezűen osztja a pénzt a multiknak (azaz beavatkozik a piac működésébe és ez a finánctőkéseket érdekes módon nem zavarja, mint ahogyan az sem, amikor megmentenek bankokat), akkor megvásárolhatná részben például a symbian platformot (ami ugye a finn oktatási modell csúcsterméke, de a szabad piacon megbukott)."

Ha az állam helytelenül cselekszik, amikor bőkezűen osztja a pénzt a multiknak vagy "megmenti" a bankokat -- amiben egyetértünk --, akkor miért lenne helyesebb cselekedet a részéről az állammonopolista kapitalizmus felállítása? Ez az a kérdés, amire nem adsz választ: állandóan arról bugyogsz, hogy ez is "lehet" meg az is "lehet". Miért lehetnének mindezek? Az, hogy te képes vagy elképzelni ezeket a lehetőségeket, nem jelenti azt, hogy ezek meg is valósíthatóak olyan formában, ahogy te megálmodod őket.

"erre hayek azt mondja, hogy ez nem működhet. hiszen a gazdaságban mindenféle kollektivizmus szükségképpen káros."

Ami megmutatja, hogy fogalmad sincs Hayek érveléséről. (Roppant módon leegyszerűsítve) Hayek érvelése szerint azért nem működik az általad megálmodott rendszer, mert mivel az államnak nem kell figyelembe vennie a pénzelszámolásos hasznot-veszteséget (mert a bevételei nem a "fogyasztói" önkéntes fizetségeiből származnak, hanem kényszerrel beszedett adókból), így az állam képtelen eldönteni, hogy az embereknek mire van igazán szükségük: az állam mindig önkényesen dönt, hogy mi kell a polgároknak, hiszen nem tud tönkremenni amiatt, hogy ne fizetnének neki a "fogyasztói". A szabad piacon csak azt lehet eladni haszonnal, amire valódi kereslet van "a népek" részéről: a haszon ténye a bizonyítéka annak, hogy "a népeknek" valóban kellenek azok a javak, ti. önként hajlandóak a pénzüktől megválni cserébe azokért a javakért. Mert úgy ítélik meg, hogy azok a javak hasznosabbak (!) számukra, mint a pénz, amit adnak érte. Az állammonopolista kapitalizmusban a haszon nem szempont: mivel az állam által előállított javak egyetlen termelője az állam, az emberek _kénytelenek_ "megvenni" ezeket a javakat a monopolhelyzetben lévő "termelőtől", az államtól. A monopolistának pedig definíció szerint nem kell versenyeznie senkivel: nincs motivációja arra, hogy a lehető legjobb minőségű terméket és/vagy szolgáltatást nyújtsa, hiszen nem szerezheti be a "fogyasztó" ezeket a javakat mástól.

Ha a fehéroroszok azt nézték volna, hogy mennyi traktort lehet eladni haszonnal, akkor nem gyártottak volna 20,000-el több traktort, mint amennyire szükség volt.

Az általad megálmodott Nemzeti Elektronikai Eszközgyár nem tudja eldönteni, hogy milyen és mennyi eszközt gyártson, és azt sem, hogy ezeket milyen költséggel állítsa elő. Még csak azt sem tudja eldönteni, hogy mennyit fizessen az alkalmazottainak. Ugyanis hiányzik a szabad piac által nyújtott információ: a szabad piaci ár, amin el lehet adni egy partikuláris terméket/szolgáltatást haszonnal. Ha a "közintézmények" csak tőle rendelhetnek, akkor olyan árat szab, amilyet akar: monopolhelyzetben van -- vagyis nincs motivációja (de még csak képessége sem) arra, hogy az ár/érték arányt javítsa. Bármit gyárt bármilyen költségen, azt el tudja adni a "közintézményeknek", mert azok csak tőle vásárolhatnak. Ha viszont a "közintézmények" nem csak tőle vásárolhatnak, akkor már szabadpiaci viszonyok érvényesülnek: akkor már ismét "judaizmus" van.

2016.09.17. 22:53:40

@neoteny:
mert ezt akarja a nép. nekem csak reáliskoláim vannak. és azt gondolom, hogy sokkal fontosabb a tudományosság szempontjából meglehetősen gyenge lábakon evolúciós biológia, mint bármilyen istenverte filozófia.

nem vagyok filoszemita. se ortodox zsidó, se nem ortodox zsidókeresztény. se judaista, se izrealita. se anarchokommunista, se anarchokapitalista. nem születtem ilyen családba, és sose hittem ezekben a totalitárius ideológiákban. az elmúlt 25 évben ezek ellen lázadtak fel a többségi magyarok. nekem legalábbis így tűnik. és az elmúlt 1 évben a nyugat-európaiak is radikalizálódtak. csak ott az iszlám ellenesség erősödik. és ott is megjelenik az újpogányság. ebből következik a nemzeti kereszténység. ami az én értelmezésemben félig teológiai, félig teleológiai konstrukció. tehát ezt részben a célszerűség diktálja. ami nem vall magas erkölcsre. nem hiszek az állam és az egyház magas erkölcsiségében. sokkal inkább az egyénben. de nem utasítom el a kollektivizmust. anélkül nincs közélet.

tegyük fel, hogy van egy félállami _ni_. a munkaerő piacon ugyanúgy versenyez a nokia gyárral. tehát ha túl keveset fizet, akkor a magyar fiatalok inkább elmennek finnországba dolgozni. 1,5 óra a repülőút. be lehet lőni egy vezető szoftver és egy kezdő hardvermérnök fizetését akár egy állami vállalatnál is. ez pedig ugye a modellben félállami.

hogyan dönthető el, hogy az mennyi telefont gyártson. az állam el tudja dönteni, hogy mennyire van szüksége a közintézményekben. ezek a hivatalok, kórházak, iskolák, a laktanyák. vagy akár a félállami közüzemekben. a diákok, nyugdíjasok, közalkalmazottak közpénzből élnek. nem azt állítom, hogy ne vehessenek samsung telefont, de csak felárral. végre lehet hajtani egy általános adócsökkentést de úgy, hogy az a belső piacra korlátozódjon. ez nem azt jelenti, hogy az _ni_ modellekben ne lehetnének samsung vagy sony alkatrészek, vagy kínai hardver elemek. hanem csak azt, hogy legyen hazai tervezésű, magyar összeszerelésű és a szoftvert is részben magyarok fejlesszék. de ebbe bevonhatók a műszaki főiskolák vagy a műegyetem. és nem feltétlen kell mindent a nulláról előállítani. a cél az, hogy az ország képessé váljon high tech iparcikkek (például mobiltelefon) előállítására. de ha a fejlesztésekhez kapcsolódni akarnak a kárpát-medencei népek, akkor kapcsolódhatnak. pozsony, zágráb, erdélyi magyarok, vagy akár magyarbarát románok. induljunk ki a magyar piacból. 10 millió főt jelent. ennek a fele él közpénzből. ez 5 millió. ha 5 évente vásárol telefont (nyilván gyakrabban), akkor évi 1 milliós megrendelést jelent. de ehhez társul a félállami méh. hulladékgazdálkodás. 1 millió darab gyártására már lehet alapozni. de ennél többet is felvehet a nagy-magyar piac. és közösségi megrendeléseket is kaphat. tegyük fel, hogy a symbian részleges megvásárlása után egy ilyen nemzeti elektronikai eszközgyár azt tudja, amit a nokia 5 éve.
p1.akcdn.net/full/48872279.nokia-n8.jpg
ennek a legutolsó ismert ára magyarországon 3 éve (árukereső szint): 64,790 Ft volt.
ezért az összegért (az árukereső szerint) most egy ilyen samsung telefon kapható.
p1.akcdn.net/full/297908891.samsung-galaxy-a3-a300f.jpg
ezt kínálja a félállami matáv 2 éves előfizetéssel félállami otp részletre. a teljes magyar lakosság piacról élő 5 millós fele is rendelhet belőle. például azért, mert a tranzakciós díjtól mentes a magyarországi micropayment szolgáltatás. az állam lemond a tőkejövedelmek egy részéről, vagy akár egészéről. mivel a köznép szembemegy a kapitalizmussal. de ez nem azt jelenti, hogy a féllállami _ni_ üzemei között ne lehetnének magánkézben levő egységek. akár a tervezésben, akár a gyártásban. az alkalmazásbolt (a virtualitás) is lehet majdnem teljes egészében szabad piaci. maga a piactér állami és az az "ovi" store vásárlása tranzakciós díjaktól mentes. orbán viktor a kedves nemzetvezető a kreatív iparosoktól nem szed különadót feltéve, hogy azok nemzeti elektronikai eszközöket használnak. ez a fidesz és még esetleg a jobbik felfogásából következik. (oké, hogy lopnak. de ha a köznép érdekében cselekednének. amire te azt mondod, hogy úgysem fognak. lehet. sőt az a valószínűbb. ez esetben a köznép a zsidókon veri el a port.) ha én soros tanácsadója lennék, akkor azt mondanám, hogy nyújtson a kivásárláshoz kamatmentes hitelt. és 1 éven át támogassa meg a nyílt forráskódú operációs rendszer fejlesztését. azért, hogy lenyugodjanak a kedélyek. (de ez persze megint nem túl valószínű). majd kiderül, hogy mi lesz a progresszió valódi iránya. azt nehezen megismerhető természeti törvények döntik el. ha rajtam múlna, akkor egy ilyen national instruments lenne a kutatás-fejlesztés-rendszerprogramozás kulcs vállalata. magyar csillagászok exobolygót keresnek. és ehhez szerelnek csillagászati távcsövet. ezt az ni exoplanet végezheti. de csinálhatja egy "judaista" (nem-nemzeti) vállalat is. nem muszáj minden egyes embernek csatlakoznia.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 02:38:26

@unionista᠋:

"mert ezt akarja a nép. [...] nem azt állítom, hogy ne vehessenek samsung telefont, de csak felárral."

Korábban azt írtad: "a magánéletben mindenki egyéni, önző akar lenni". Vagyis nem akarja azt a nép, hogy a Samsung telefon "felárral" legyen kapható. Mint ahogy kiment Bécsbe a Mariahilfer Strasse-ra a Gorenjéért (mert azt preferálta a Hajdu mosógéppel szemben), az általad megálmodott rendszerben is kimenne oda a nem-feláras Samsungért. Persze építhetsz egy kerítést a nyugati határra, hogy benntartsd a renitens magyart. Akkor megy Szlovákia felé. Oda is építesz egy kerítést. Akkor veszi az ukrán vagy román csempészektől. Oda is építesz kerítéseket. És itt bezárult a kör: visszatért a késő-kádári kor. Amit nem akart "a nép".

"de nem utasítom el a kollektivizmust. anélkül nincs közélet."

Endre bátyád elutasította a kollektivizmust: kibérelt egy földdarabot a kollektívától, amin aztán egyénileg gazdálkodott. Az övé volt a kisrepülő és a nagybirtok, nem a kollektíváé.

"hogyan dönthető el, hogy az mennyi telefont gyártson. az állam el tudja dönteni, hogy mennyire van szüksége a közintézményekben. ezek a hivatalok, kórházak, iskolák, a laktanyák. vagy akár a félállami közüzemekben."

Miért nem tudta eldönteni a fehérorosz félállami traktorgyár, hogy mennyi traktorra van szükség?

"oké, hogy lopnak. de ha a köznép érdekében cselekednének. amire te azt mondod, hogy úgysem fognak. lehet. sőt az a valószínűbb. ez esetben a köznép a zsidókon veri el a port."

És attól, hogy "a köznép" "a zsidókon" veri el a port, jobb lesz "a köznépnek"? Kevesebbet fog lopni a kedves nemzetvezető és pereputtya meg a sleppje?

"majd kiderül, hogy mi lesz a progresszió valódi iránya."

Akkor már késő: akkor már Észak-Korea vagy Zimbabwe vagy Venezuela vagy Fehéroroszország van. Akkor már elment még egy emberöltő.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 02:51:12

@unionista᠋:

"azt gondolom, hogy sokkal fontosabb a[z ...] evolúciós biológia [...] félig teleológiai konstrukció [...] a progresszió valódi iránya."

Van egy rossz hírem számodra: az evolúciónak nincs teleológiája, nem progresszív.

2016.09.18. 09:55:59

@neoteny:
a telefont tipikusan nem egyéni használatra vásároljuk. hanem azért, hogy azzal felhívjunk valakit. tehát könnyen lehet, hogy egy kisebbség önként megfizetheti, vagy a többség megfizetteti a magyarországi gyártás felárát. nyilván az első a jobb liberális megoldás. a második eset az illiberális baloldaliság. fizessen az, aki samsung telefont akar. persze a nemzeti telefon alapulhat koreai vagy finn alkatrészekre. utóbbi nemzeti keresztény, és előbbi ebből a nézőpontból unortodox. tehát ez jó esetben liberalizmus. csak nem ortodox liberalizmus. nem feltétlen az.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 10:28:48

@unionista᠋:

"a telefont tipikusan nem egyéni használatra vásároljuk. hanem azért, hogy azzal felhívjunk valakit."

Aha. Csak egy remetének van magánélete; bármilyen interakció két személy között már közélet. :)

"mert ezt akarja a nép. [...] nem azt állítom, hogy ne vehessenek samsung telefont, de csak felárral."

Korábban azt írtad: "a magánéletben mindenki egyéni, önző akar lenni". Vagyis nem akarja azt a nép, hogy a Samsung telefon "felárral" legyen kapható. Mint ahogy kiment Bécsbe a Mariahilfer Strasse-ra a Gorenjéért (mert azt preferálta a Hajdu mosógéppel szemben), az általad megálmodott rendszerben is kimenne oda a nem-feláras Samsungért. Persze építhetsz egy kerítést a nyugati határra, hogy benntartsd a renitens magyart. Akkor megy Szlovákia felé. Oda is építesz egy kerítést. Akkor veszi az ukrán vagy román csempészektől. Oda is építesz kerítéseket. És itt bezárult a kör: visszatért a késő-kádári kor. Amit nem akart "a nép".

tamas11 2016.09.18. 10:39:14

@unionista᠋:

tulképpen modelledbe belfoglaltad a marketinget, de úgy, hogy állami/féflállami szervezet inspirálja, (foglalkoztatja).
Igaz, a tévesztés (rossz marketing) lehetősége ugyanúgy fennáll az üzleti, magántulajdonokon alapuló vállalkozások hasonló tevékenysége kapcsán, és lehetséges egy társadalmasított (bel) piacnak helyes szondázása is, a döntés (mit, mennyit termeljünk kiknek , milyen áron) folyományaként itt is állhatnának elégedett (?) fogyasztók. A terméket együtt fogyasztják a rá vonatkozó állásponttal, szóval, a zsarnoki sugalmazással, miként kell neked a kisembernek mindezt csinálni...Azért, mert mi a fennsőbbség - az állam - képtelenek vagyunk magasabb szintre emeleni...

A kérdés ezekután az, és ez NEOTENYnek is szól: mitől lesz rossz, mi veszélyezteti az " egyik" eljárást, ( a tisiztán piacos) a "másikkal " szemben, amikor tárgya, technikái ugyanazok, és tételezzük fel, hogy a fogyasztói is?

Mindenekelőtt, elszakíthatatlan a skeresség persze a közreműködő szeméylek tudásától, szakmai elkötelezttségétől , és emiatt, még elébb, kiválasztásuk mechanizmusától,
ezután következik egy működés közvbeni hatás, a megfelelési kényszer, annak természete.
A piachoz közeli modellben ez egy olyan kihívás, amire tanult tudásávala reagál a szereplő, a másik, nagyobb (?) nemvállalati közösségben mindenképpen felülírja az "politikus" ambíció a szakmai késztetéseket.
Ismert alapkonflfiktusa az ilyen helyzetekbe került személyeknek, hogy a piacról hozott ismereteket próbálja dekódolni feljebbvalóinak, aki megfordítja az üzenetek irányát ( a beosztottnak mondja, amit apiacnak szánna...)
Itt visszhangzik a fülemben tucatnyi nagybefolyású személy hatalmi sírverse:
"maga ne akarjon igazgató lenni, megmondani, hogy mi van és mi legyyen, - arra itt vaagyok én".
A befolyás, a feljebbvalói atitűd rátelepszik a szakmai diskurzusokra, nem csupán szereposztó dívány, hanem díványosztó szerep.
De hiszen innen indultunk ki: te azt szeretnéd, (javasolod) hogy avatkozzon be a tevékenységek szervezésébe egy felsőbbsésg, de eleve azért, hogy fogllalkoztatási esélyeket nyisson alacsonyanképzett esélytelen személyek számára, és az egész működni fog, mert a köztes vezetői zsemélyek majd "jó" döntéseket hoznak.
Egy frászt.
Aki kicsit is belülről érti (majd) ezt a játékot, az nem termék pártjára helyezkedik, nem is a kedvezményeztteket gyámolítja, hanem a szándédk tulajdonosa körül sertepertél.
Az ejtőernyős a szélirámnyal, ernyővel bajlódik, reptérre gondol, eszébe sem jutnaka a talpalatnyi rögök, emikre majd leteszi a talpát, azt az első pillanattól csak tapossa.

2016.09.18. 10:58:34

@neoteny:
szerintem van haladás (progresszió). csak az nem nyílegyenes. a szabadelvűség (liberalizmus) éppen abból ered, hogy megengedünk ellenirányú (retrográd) lépéseket.

nem azt állítom, hogy a humán evolúciónak van célja. hanem azt, hogy vagy van, vagy nincs. félig teologikus. nincs célja, hanem valami naiv hittel, dekonstruált filozófiával az emberiség sodródik az univerzummal. félig teleologikus. az emberiség konstrukciókat talál ki. ami vagy működik, vagy nem működik.

ha a köznép nacionalista, akkor működhet a nemzeti elektronikai vállalat. ha nem ortodox, akkor japán együttműködésben. _nec_. csak a nippon jelentése nemzeti. de az _videoton_ is lehet "small samsung". a jászfényszarui üzemet úgy bővítik, hogy az samsung alkatrészeken alapuló _lehel_ hűtőket gyárt.
retronom.hu/files/images/HPIM2553.preview.JPG
de az lehet félig német.
retronom.hu/files/images/kepek/eredeti/90/1977_Lehel_b.jpg
lél vezért ugyan megölték régensburgban, de ő legalább jól oda vágott a kürtjével konrád császárnak. de elvben működhet a lehel-siemens home együttműködés. mert ez már olyan régen volt. a siemens vezér éppen régensburgi egyetemen tanult üzleti adminisztrációt. persze lehet kérdezni, hogy egy ilyen tucat diplomával hogyan kerülhetett werner von siemens helyébe.

Mitgliedschaften
Joe Kaeser ist Mitglied der Trilateralen Kommission in Europa. Vom 11. bis 14. Juni 2015 nahm er an der 63. Bilderberg-Konferenz in Telfs-Buchen in Österreich teil.

aha. ezért örül annak, hogy kínának adnák a német robotikát. kukába dobnák a kukát. egy "judaista" hazaáruló. ez is egy legitim magyarázat. és az is, hogy kaeser úr valójában nem a finánctőkések embere, hanem annak ellenére lehet, hogy semmiféle előképzettsége nincs kiváló érzéke van a mérnökségben. mert németországban nem lehet másként. erre mondom azt az itteni keleti franknak, hogy ők reszelhetik a járműalkatrészt. a frankfurtban "judaisták" a reálgazdaság bukásában is hülyére kereshetik magukat. és miért nem állítják vissza a ősi frankföldet. aminek frankfurt a határvárosa. és azt tapasztalom, hogy egyes nürnberg környékiek nácibbak a náciknál. nem véletlen volt ott az a nagy per. és persze lehet mondani, hogy az emberiség fejlődésében ezek már mind meghaladottak. ezt mondja scheppele asszony a princeton egyetemen, aki laurance s. rockefeller professor of sociology. már megint ezek a "filantrópok", akik megveszik maguknak a népektől az egyetemeket. persze lehet, hogy scheppele asszonynak van igaza. soha annyi gyalázkodó levelet nem kapott, amikor orbánt megtámadta. lehet, hogy hitlernek volt valami igaza, amikor ezt mondta himlernek (angol fordításban).

The Hungarians are wildly nationalist. They assimilate the Germans at extraordinary speed, and they know how to select the best of them for posts of command. We shan't succeed in preserving the German minorities in Hungary except by taking over control of the State—or else we shall have to withdraw our minorities from Hungary.
Apart from those in Transylvania, the German minorities in Hungary have a tendency to degenerate. I realised this at Nuremberg, when I saw their delegations march past.

a budaörsi németek harcolnak a rénusi (rajnai) kereskedők ellen. szegény kis brit zsidókat és a franciákat nehogy kiűzzék magyarországról. nem értik, hogy attól még azokra a nagy raktárépületekre szükség lehet. azt wudersch polgársága akár közvetlen irányíthatja. duna-majna-rajnai kereskedelmi útvonal elég erős lehet.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Europa_Ludwigskanal_Rhein_Main_Donau.png
csak annak bécs a középpontja. az lehet a központja. persze lehet, hogy a geopolitikának már nincs jelentősége. de az is lehet, hogy európai gazdaság azért gyenge, mert nincs. ki dönti ezt el? az emberi természet.

2016.09.18. 11:22:36

@tamas11:
"maga ne akarjon igazgató lenni, megmondani, hogy mi van és mi legyen, - arra itt vagyok én". a magánvállalatoknál is így van. azokban, ahol nincsenek eredeti tőkefelhalmozók. régen nem az alapítók vezetik, hanem "ügyeskedők", akik valahogy odakerültek. és a multik nagy része ilyen. hasonlóan működnek, mint az állami vállalatok vagy a minisztériumok.

ha úgy tetszik, akkor a libsik azt mondják: maguk (magyarok) ne akarjanak igazgatók lenni, megmondani, hogy mi van és mi legyen, - arra itt vannak a multik. és a köznép most azt mondja, az első és legfontosabb az, hogy a közéletben ez a politika margóra szoruljon.

2016.09.18. 11:37:37

@neoteny:
a magánéletben mindenki önző. de a telefon nem kizárólag a magánéletet hanem részben a közösségi létet szolgálja. a lakosság fele az államból él. egy erős állami vezető azt mondja, hogy a fővárosi közalkalmazottaknak, köztisztviselőknek nem nagyon van másik választásuk, mint a nemzeti elektronikai eszközgyár kiváló telefonjait használni. amit az új bhg (budapesti híradástechnikai gépgyár) állít elő együttműködő partnere a bme (budapesti műszaki egyetem) és a samsung. vagy nokia/siemens. és ebbe koreaiak belemehetnek.

a magyar iskolaszámítógépet és elektronikus ellenőrzőt a raspberry pi/blackberry összefogásával brit-kanadai együttműködésben is le lehetne gyártani. ez lehet siemens-nokia. de lehet "little lenovo". ez egy politikai kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 11:56:06

@tamas11:

"A kérdés ezekután az, és ez NEOTENYnek is szól: mitől lesz rossz, mi veszélyezteti az " egyik" eljárást, ( a tisiztán piacos) a "másikkal " szemben, amikor tárgya, technikái ugyanazok, és tételezzük fel, hogy a fogyasztói is?"

Ahogy írtam volt: az államnak nem kell figyelembe vennie a pénzelszámolásos hasznot-veszteséget (mert a bevételei nem a "fogyasztói" önkéntes fizetségeiből származnak, hanem kényszerrel beszedett adókból), így az állam képtelen eldönteni, hogy az embereknek mire van igazán szükségük: az állam mindig önkényesen dönt, hogy mi kell a polgároknak, hiszen nem tud tönkremenni amiatt, hogy ne fizetnének neki a "fogyasztói". A szabad piacon csak azt lehet eladni haszonnal, amire valódi kereslet van "a népek" részéről: a haszon ténye a bizonyítéka annak, hogy "a népeknek" valóban kellenek azok a javak, ti. önként hajlandóak a pénzüktől megválni cserébe azokért a javakért. Mert úgy ítélik meg, hogy azok a javak hasznosabbak (!) számukra, mint a pénz, amit adnak érte. Az állammonopolista kapitalizmusban a haszon nem szempont: mivel az állam által előállított javak egyetlen termelője az állam, az emberek _kénytelenek_ "megvenni" ezeket a javakat a monopolhelyzetben lévő "termelőtől", az államtól. A monopolistának pedig definíció szerint nem kell versenyeznie senkivel: nincs motivációja arra, hogy a lehető legjobb minőségű terméket és/vagy szolgáltatást nyújtsa, hiszen nem szerezheti be a "fogyasztó" ezeket a javakat mástól.

Vagyis sem a technikák nem ugyanazok (szabadpiaci árak, amelyek jelzik azt, hogy mire van szüksége a fogyasztónak, míg a tervezett gazdaságban az államhatalom dönti el, hogy mire van szükségük a "fogyasztóknak"), sem a fogyasztók nem ugyanazok: a szabadpiacon a fogyasztók "önjelöltek", mindenki maga dönti el, hogy mit akar fogyasztani milyen áron, míg a tervezett gazdaságban az államhatalom (által kinevezett "menedzserek") dönti(k) el, hogy kinek kell fogyasztania mit és azt milyen áron.

Ha még több infóra van szükséged magyar nyelven, kérlek szerezd be Hayek "Út a szolgasághoz" egy példányát. Ha tudsz angolul, akkor itt megtalálod: mises.org/sites/default/files/Road%20to%20serfdom.pdf

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 12:22:21

@unionista᠋:

"a magánéletben mindenki önző. de a telefon nem kizárólag a magánéletet hanem részben a közösségi létet szolgálja."

Aha. Csak egy remetének van magánélete; bármilyen interakció két személy között már közösségi lét. :)

"a lakosság fele az államból él."

Helyesen: a lakosság fele az adófizetőkből él.

"egy erős állami vezető"

Mint pl.

- Mussolini
- Sztálin
- Hitler
- Mao
- Pol Pot
- Kim Ir Szen / Kim Dzsongil / Kim Dzsongun

Ők elég erős állami vezetők voltak (ill. azok is). De mégis csak sikerült hazavágniuk "a népeik" egy nem elhanyagolható részét.

De említhetek olyan "erős állami vezetőket" is, akik kevesebb polgáruk halálát okozták közvetlenül:

- Mugabe
- Hugo Chávez / Nicolás Maduro

de azért sikeresen lepukkantották "a népeik" életszínvonalát.

Aztán vannak az olyan "erős állami vezetők", akik kevésbé szegényítették el "a népeiket" -- de valószínű, hogy "áldásos tevékenységük" nélkül az országaik polgárai nagyobb jólétet teremtettek volna maguknak:

- Lukasenko
- Islam Karimov (habár ő állítólag hazavágta vagy 400 polgárát 2005-ben)

Az "erős állami vezető" meglehetősen rossz hír "a népeknek".

2016.09.18. 12:41:07

@neoteny:
dehogy nem kell. az állami vezetők közvetlen leválthatók. négy/öt évente teljesen lecserélhetik igazgatótanácsot.

orbánék sok geciséget csináltak, de az inflációt és a kamatokat levitték, a folyó fizetési mérleget többletbe fordították. mindezt nem a "piacokra" bízták, hanem kézi vezérléssel megoldották.
cdn.tradingeconomics.com/charts/hungary-interest-rate.png?s=hbbrate&v=201609011302o&d1=19160101&d2=20161231&type=line
cdn.tradingeconomics.com/charts/hungary-inflation-cpi.png?s=hucpiyy&v=201609141823o&d1=19160101&d2=20161231
cdn.tradingeconomics.com/charts/hungary-current-account.png?s=hucqeuro&v=201609011302o&d1=19160101&d2=20161231
oké, hogy orbán kezére játszott elég sok minden. az energia árak világpiaci esését eladták úgy, hogy az "rezsicsökkentés". irmuska is elbizonytalanodik. kiszámította, hogy az új lg hűtő évi 30 ezer forint megtakarítást hoz neki. és még kapott 30 ezer forintot az akciós hűtőgépcsere programban. és kapott egy 30 ezer forintos a media markt partnerétől, amivel elküldte andikát és zolikát egy panzióba hétvégére. azzal is nyert valamennyit. az lg hűtőt önköltségi áron kapta meg. mert mindenki a piacokat keresi. hol tudnak eladni. a szabad piaci elmélet azt mondja, hogy bárhol és bármikor. de a valóságban ez máshogy működik.

és amíg a piac pang addig azt a politika uralja. porkoláb ex-polgármesterné a városháza oldalában arat a pékséggel. és nem számít, hogy ahhoz jutányos bérleti díjért kapta meg. amíg több, mint két tucat városi tulajdonú üzlethelyiség kiadatlan csak a fő (piac) utcában. és még ugyanennyi a belvárosban. mert túl sok külvárosi hipermarket. mert túl sokat épített a piac. és az debrecenben a piacz útczát. ha nem a helyiek irányítják a gazdaságot, akkor az valójában út a szolgasághoz.

persze ez sem ennyire egyértelmű. a hipermarketek betelepülésének nagy nyertese budaörs. mert ezeknek ott van a logisztikai bázisuk. és ők azt mondják, hogy még több jöjjön hiszen ezzel lettek ők a leggazdagabbak. és így ők az szdsz utolsó fellegvára. velük szemben áll az ország. és a vicc az budaörs háborúzik a német kereskedelmi és iparkamara ellen. a négyes metrót úgy is meg lehetett volna építeni, hogy a metró megállókban a metro csoportnak van egy áruháza. és ezért bérleti/koncessziós díjat fizetnek a városnak. tehát nem adják el az ingatlanokat. csak ez nem a "zsidó" üzleti iskola. budapest 20 éven erre szavazott. és könnyen lehet, hogy ugyanennyi ideig velük szembe fordulnak. ha az erdőbe a befelé út 20 évig eltartott és a nép visszirányba indul el, akkor lehet, hogy a kifelé út is addig tart. nincs egy általános érvényes elmélet. budapest a szabad piaci metró beruházás következtében hosszú időre minden esélyét elvesztette, hogy világvárossá váljon. a cél az volt, hogy az mszp eladósítsa az országot. az szdsz pedig eladja. ez a balliberális ideológia lényege. nettó hazaárulás. a lakosság ezt felismerte (az értelmiség elég nehezen) és most az inga visszirányba mozog. dűt-borít. azt nem lehet tudni, hogy fejlődés előtt töri az utat vagy teljes összeomláshoz vezet. vagy csak úgy össze-vissza. mert szijjártó petya osztogatja a pénzt. az vagy bejön, vagy nem jön be. mintha a kaszinóba pakolgatná. de mindezt a piaccal együtt teszik. lehet, hogy hoffmann úr blindre bővíti a tubusgyárát. mert most a magyarok adják a pénzt. és lehet, hogy ő is befuccsol vele. ki tudja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 12:58:35

@unionista᠋:

"szerintem van haladás (progresszió). csak az nem nyílegyenes. a szabadelvűség (liberalizmus) éppen abból ered, hogy megengedünk ellenirányú (retrográd) lépéseket."

Az evolúciós biológiáról beszéltél: abban nincs progresszió.

"nem azt állítom, hogy a humán evolúciónak van célja. hanem azt, hogy vagy van, vagy nincs. [...] nincs célja [...] félig teleologikus."

Ha nincs célja, akkor egyáltalán nem teleologikus. Már megint az elaborate bullshit-et tolod.

"ha a köznép nacionalista, akkor működhet a nemzeti elektronikai vállalat."

Attól függően, hogy mit tekintesz "működésnek". A fehérorosz traktorgyár is "működik". Vagy pl. az Air Canada is "működik": igaz, rendszeresen meg kell menteni a kanadai adófizetők dollár-százmillióival, de "működik". Különösen a top menedzsmentje számára.

"ezért örül annak, hogy kínának adnák a német robotikát. [...] egy "judaista" hazaáruló. ez is egy legitim magyarázat."

Joe Kaeser meglátogatta Putyint 2014 márciusában: www.ft.com/content/6d774238-b506-11e3-a746-00144feabdc0

Nem csak Kínának árulja ki/el Németországot, hanem Oroszországnak is. :-P

2016.09.18. 13:09:32

@neoteny:
oké, de ellenpéldák is vannak. bismarck, adenauer vagy de gaulle. amúgy nem nagyon hiszek az erős központi hatalomban. de a multik is ezt a logikát követik. erre mondja sanyi azt, hogy addig jó amíg van "ákéesdés" gázolaj. mert a debreceni szemétszállítást madridból irányítják. madrid irányítja grácot. grác gyált. és gyál debrecent. az egész úgy indult, hogy valamelyik munkásnak nem volt kedve lenyírni a füvet a lakótelepen. és kitalálta, hogy inkább leengedi a gázolajat a tócó patakba. mert annak el kell fogynia. a közterület felügyelő odament, hogy mit akart. te barom, hozzunk kannákat. eladjuk a kocsmában. és beindult a biznisz. szerintem a szabad városi tulajdon az ideális. amiben van köztulajdon, de mellette a kis, közép és nagypolgárság is jelen van. és éppenséggel lehet benne külföld. feltéve, hogy ezáltal a befogadó ország képessé válik a tőkeexportra. és így jöhet létre a városhálózat. a tisza medence központi pozíciójáért debrecen és nagyvárad verseng. debrecen egy nacionalista kormányban érdekelt. amelyik azt mondja, hogy az észak alföld és a partium magyarjai kapcsolódjanak össze. ez még jó békéscsabának. de szeged ez ellen háborúzik. ők nem akarják ilyenformán szabadkát. mert ott valahogy a hazaárulók gyűltek össze. ahol még mindig ságvári a hős. temesvár és arad lesz az erősebb központ. vagy újvidék és nagybecskerek. nyilván szeged pozíciói a legjobbak a magyar-román-szerb hármashatáron megvalósuló multikulturalitással. de az nem totális. van elegendő keveredő népcsoport. de ha még akarnak betelepíteni, akkor telepítsenek. most ezek az etnikai kérdések határozzák meg a közéletet.

2016.09.18. 13:18:33

@neoteny:
a humán evolúciónak vagy van célja, vagy nincs célja. ez hit kérdése. ezt nem nagyon lehet eldönteni. mert az emberiség saját magát nem tudja olyan pontosan megfigyelni, mint az állatvilágot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 13:33:31

@unionista᠋:

"az állami vezetők közvetlen leválthatók."

Az az állami vezető, amelyik leváltható, nem "erős állami vezető".

"négy/öt évente teljesen lecserélhetik igazgatótanácsot."

És? Hacsak nem privatizálják az állami vállalatot, semmi jelentősége sincs annak, hogy lecserélik az igazgatótanácsot: az állami vállalatnak ugyanúgy nem kell figyelembe vennie a pénzelszámolásos hasznot-veszteséget (mert a bevételei nem a "fogyasztói" önkéntes fizetségeiből származnak, hanem kényszerrel beszedett adókból).

"oké, hogy orbán kezére játszott elég sok minden."

Erről van szó: ha megnézed pl. Németország inflációját vagy kamatlábát, ugyanott van (és a kamatláb még történelmileg is hasonlóan mozgott).

Az én személyes véleményem az, hogy Orbán két dolgot csinált jól: hogy az SzJA progresszivitását megszüntette és a mértékét viszonylag alacsonyra szabta, meg hogy nem vett fel hitelt az IMF-től. De ez a két -- szerintem pozitív -- akciója eltörpül a többi húzása mellett, amiket most nem akarok itt felsorolni.

" mert mindenki a piacokat keresi. hol tudnak eladni. a szabad piaci elmélet azt mondja, hogy bárhol és bármikor."

A "szabad piaci elmélet" semmi ilyesmit nem mond. Persze tőled nem szokatlanok az ilyen állítások: te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

"velük szemben áll az ország."

Lófaszt: "az ország" boldogan vásárolja azokat a cuccokat, amik átmennek a budaörsi logisztikai bázisokon. Ha nem tenné, a budaörsi logisztikai bázisok elsorvadnának.

"azt nem lehet tudni, hogy fejlődés előtt töri az utat vagy teljes összeomláshoz vezet."

Vagyis "a népeknek" ugyanúgy fingjuk sincs, mint a rendszerváltás idején sem volt. Szavaznak arra, aki a pillanatnyilag leghangzatosabb propagandát tolja, aztán utólag rinyálnak, hogy "de mi nem ilyen lovat akartunk".

Ugye mostanában van a szeptemberi-októberi sajnálatos események tíz éves évfordulója. Ha akkor Orbánnak sikerült volna megdönteni a rezsimet, és hatalomra kerülnie, akkor ő lett volna a trónon amikor beütött a nagy krach. Érdekes lett volna látni, hogy ő mit hozott volna ki abból a helyzetből.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 13:44:26

@unionista᠋:

"a humán evolúciónak vagy van célja, vagy nincs célja."

1) "a humán evolúció" biológiai evolúció
2) a biológiai evolúciónak nincs célja; nem teleologikus

ebből következően

3) "a humán evolúciónak" nincs célja; nem teleologikus

"az emberiség saját magát nem tudja olyan pontosan megfigyelni, mint az állatvilágot"

Miért ne tudná?

2016.09.18. 13:49:36

@neoteny:
és ugye "nihilisták" azt mondják, hogy nincs cél. lehet, de a népek szeretik elhinni, hogy mégis csak van. és ezért megválasztják az erős állami vezetőket. de ezért van tudomány. ha az emberiség be van zárva a naprendszerbe, akkor nincs cél. zárt rendszerben az entrópia nem csökkenhet. és ezért kutatják az idegen naprendszereket és exobolygókat. vajon ott ugyanaz a fizika, mint galya tetőn? a csillagászati távcsövek fejlesztését kik finanszírozzák? és erre lehet az a válasz európában az lesz, hogy az államok. úgy, hogy átveszik a tőkejövedelmeket feletti irányítást. felszámolják a szabad tőkepiacot. ha a fővárosokban tőkejövedelmek elvesznek, akkor az nem kommunizmus, de majdnem. abból egy erőteljes kollektivizálás következik. és ha ez nem megy balról, akkor majd megy szélsőjobb oldalról. vagy mindkét irányból. lehet így is, és lehet úgy is, hogy az emberek belátják, hogy sokkal jobb ha az életüket a "nem tudjuk kik" irányítják. mert nincs cél. de szerencsére a kedves nemzetvezető elvtárs felveszi a harcot és megmenti a dicső magyarokat a nihiltől.

2016.09.18. 14:01:41

@neoteny:
az állatvilág se tudja, hogy pontosan miben áll az állatiasság. a kutyák nem nagyon tudják, hogy mi a kutyaság. a majmok azt, hogy mi a majomkodás. önmagukat nem tudják ennyire pontosan megfigyelni. az emberiség sem feltétlen tudja. a magyarok se nagyon tudják, hogy valójában miért van a "magyarság". de a többség feltételezi, hogy ez a szaporodási közösség valamiért mégis csak létezik. és ehhez rendelnek politikai identitást és vallást. nemzeti kereszténységet leginkább. a judaisták azt mondják, hogy az emberiség teljesen egységes. a nemzeteknek nincs szerepük. a humanizmust a kiválasztottak képviselik. az anarcho kommunisták azt mondják, hogy a nemzetek felszámolása után teljes egyenlőség lesz. az anarcho kapitalisták szerint a nemzetköziségben csak teljes egyenlőtlenség lesz tartható. ki tudja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 14:19:12

@unionista᠋:

"bismarck, adenauer vagy de gaulle."

Adenauer vezetése alatt a németek életszínvonala valóban hatalmas fejlődésen ment át -- anélkül, hogy (Nyugat-)Németo. agresszíven viszonyult volna a szomszédaihoz. Ez Bismarckról nem mondható el; és Bismarck egy olyan eszközt kovácsolt (az egyesült Németországot porosz dominancia alatt), amit II. Wilhelm később egy világháborúba vezetett, ami a német nép számára közel sem volt előnyös. De Gaulle meg túl sokat bohóckodott azzal, hogy Nagy-Britanniát kívül tartsa az EEC-n.

"amúgy nem nagyon hiszek az erős központi hatalomban"

Nem nagyon ... de azért egy kicsit hiszel az erős központi hatalomban?

2016.09.18. 14:23:51

@neoteny:
szóval szerintem van cél, csak nem egyértelmű. és ebből fakad a biodiverzitás. amit egy közjogban nagyfokú önkormányzatisággal lehet leképezni. közgazdasági értelemben félállami rendszerekkel közelíteni. a közhivatalokba nem kellene sokkal jobb, mint ez.
www.retropages.hu/Gepek/Magyar/Irodalom/VT-110_prosi.jpg
a késő kádár eddig jutott. és azóta a magyar számítógépgyártás semmit sem lépett előre. de a világ igen. mondják a libsik. a magyarok fasiszták. lehet, hogy a libsik a fasiszták. a lelkül legmélyén. vagy nem is annyira mélyen. a liberalizmusukban nincs mélység. egyszerűen csak saját maguk gyűlöletét látják másokban. ahogyan a nácik. de ez egy nyitott kérdés. ezt nem lehet eldönteni. hanem mindenki gondol valamit.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 14:41:23

@unionista᠋:

"és ugye "nihilisták" azt mondják, hogy nincs cél."

Ne kavard a szart: arról volt szó, hogy a biológiai evolúciónak nincs célja. Ez semmit nem mond arról, hogy egyéneknek ne lennének céljaik.

"a népek szeretik elhinni, hogy mégis csak van. és ezért megválasztják az erős állami vezetőket."

Csak épp' "az erős állami vezetők" kettősbeszédet folytatnak: adagolják a propagandát "a népeknek" a "közcélokról", de a saját céljaik elérésén dolgoznak: hogy hatalomra kerüljenek és azt megtartva a saját meg a pereputtyuk meg a sleppjük (támogatóik) zsebét tömjék "a népek" által előállított javakkal, amiket "a népektől" erőszakkal elvesznek. Vannak emberek és idők, amikor ez kevésbé érvényesül (pl. Adenauer vagy Hong Kong a II. vh. után), de Mo-n inkább érvényesül.

"az emberek belátják, hogy sokkal jobb ha az életüket a "nem tudjuk kik" irányítják"

Azt kellene az embereknek belátniuk, hogy a legjobban akkor járnak, ha az életüket maguk irányítják. Mert azt másra bízni ritkán vezet jóra.

2016.09.18. 14:47:04

@neoteny:
nekem úgy tűnik, hogy a népek jobb híján az erős államban hisznek. ha nincs többségi államvallás, akkor az államiságból csinálnak vallást. és ebből jön létre a kétpárti politika. szélsőséges liberalizmus és szélsőséges nacionalizmus.

sanyit megkérdeztem, hogy szerinte mi a konzervativizmus. azt mondta, hogy nem tudja. de biztos valami olyasmi, hogy konzervet osztanak. kérdeztem tőle, hogy szavazna-e konzervatív pártra? azt mondta, hogy ha osztanának egy kis marhamájkrémes parasztkenyeret zöldpaprikával, fekete és fehérborssal, akkor feltétlen. lehet mondani, hogy sanyi egy marha. az etatizmusban keresi a vallást. lehet konzervatív párt is. feltéve, hogy az konzervet oszt. az a tapasztalom, hogy a magyar azt várják, hogy a politika összeszervezze őket és bevonja őket valamilyen nagy terv végrehajtásába úgy, hogy azt egyénileg kis erőfeszítéssel teljesíthessék. ilyet nem könnyű mondani. de a politika talál ilyeneket. orbán megvédi a keresztény európát a muszlim migránsok hadától. ugyanez merkeli változatban az, hogy befogadjuk a szegény kis bevándorlókat. wir schaffen das!

megteremtjük a nemzeti elektronikai eszközgyárat. összefog nippon és a nemzet. és ebből lesz az új national electric company (nec). vagy national instruments. harmadvonalbeli amerikai gyártót kivásárolunk a németekkel és még hozzávesszük a bukott nokia egy részét. ezek után a nyírségből kis skandináviát teremtünk. ha a németeket is ki akarják rakni, akkor telepítsünk be europid ujgurokat kínából. ők is szegény kis üldözöttek. ezt teremtsük meg kínával. a han és a hun népek dinasztikus összefogásával. vagy állítsuk vissza az eurázsiai szövetségi rendszert. tőkebevonás ennyi irányból nem kell. választani kellene egyet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 14:47:19

@unionista᠋:

"önmagukat nem tudják ennyire pontosan megfigyelni."

Mert az állatoknak nincs elég kognitív készségük.

"az emberiség sem feltétlen tudja."

Az embereknek van elég kognitív készségük, hogy az állatokat megfigyeljék; és az ember is csak egy állatfaj, ami éppúgy alanya a biológiai evolúciónak, mint bármilyen más élőlény(faj).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 15:01:13

@unionista᠋:

"szóval szerintem van cél, csak nem egyértelmű."

Ez egy semmitmondó állítás: a "nem egyértelmű célt" nem lehet megkülönböztetni a céltalanságtól. A biológiai evolúciónak nincs célja: nem teleologikus. _Homo sapiens sapiens_ nem "a teremtés koronája": csak egy faj, amelyik az Élet igen hosszú történelme során csúcsragadozóvá és bizonyos mértékig euszociális fajjá "nőtte ki magát". De vannak más fajok is, amik csúcsragadozók; és vannak más fajok is, amelyek euszociálisak. És mivel a valaha létezett fajok több, mint 99%-a kipusztult (becslések szerint), és ezek között nyilvánvalóan voltak csúcsragadozók és -- úgy tűnik -- euszociális fajok is, _Homo sapiens sapiens_ csak abból a szempontból "speciális", hogy most létezik -- és hogy a tagjai vagyunk.

2016.09.18. 15:09:56

@neoteny:
a mobil világpiac az apple, a koreai (samsung/lg) és a kínai/tajvani gyártók versenyéről szól. magyaroknak esélyük nincs belépni. oké, hogy gyárthatnak szoftvert. "soft power" azt mondja, hogy ez önmagában megoldás.

miért ne vehetné meg a magyar állam a bukott nokia egy részét. és ebből megteremti a helyi gyártást. úgy, hogy a gyártósorokat a szakmérnökök és a szakmunkások kibérelhetik. és ezek a közkereseti társaságok ~ gmk-k állami megrendelést is kaphatnak. erre mondod te, béndek péter és hayek, hogy ez nem működhet. mert ezt nem multik vezetik. és a multik vezetői nyilván istenek. valójában ugyanolyan balfaszok, mint az állami vezetők. utóbbiakat le lehet váltani. a debreceni national instruments mellé tegyünk egy gyártósort, akkor lehet, hogy az ottani mérnökök, szakmunkások feléből vállalkozó lenne. és az ni hardvergyártó részlegét is fel lehetne vásárolni. vagy vonuljanak ki. az állam is megteremtheti ezeket a képességeket. miért ne teremthetné. és ez egy háború. ez arról szól, hogy a magyar lakosság többsége elűzi az ortodox liberálisokat. ha nem lesz fizikai összecsapás, akkor az kisebb fajta csoda lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 15:16:40

@unionista᠋:

"az a tapasztalom, hogy a magyar azt várják, hogy a politika összeszervezze őket és bevonja őket valamilyen nagy terv végrehajtásába úgy, hogy azt egyénileg kis erőfeszítéssel teljesíthessék."

Ez egy jó meglátás a részedről: csak épp' ez kivitelezhetetlen. A plakátkampánytól nem fog a gyügyei paraszt több meggyet és/vagy magasabb áron eladni: _azt_ nem lehet megszervezni "kis egyéni erőfeszítéssel". Adenauer németjei dolgoztak, mint a gép; a dél-koreaiak (meg a tajvaniak meg a hongkongiak meg a szingapúriak) szintén. Az lehet, hogy a katari polgárnak nem kell gályáznia: de mivel a magyar nem ül egy csomó szénhidrogénen (vagy legalább is eddig az nincs feltárva), számára nem járható a katari út.

Nem az volt a gond a rendszerváltással is, hogy belengették a parasztnak, hogy nyithat Bécsben kávézót -- de azt gondosan elhallgatták, hogy azért sokkal termelékenyebben kell(ene) dolgoznia, mint a késő-Kádár kori szocializmusban tette (a többség)?

2016.09.18. 15:28:27

@neoteny:
globális méretekben a cél nem egyértelmű. de a téridő adott pontján többségi alapon kijelölhető. a kisebbség vonuljon át a téridő egy másik pontjára. és jelöljön ki másik célt, vagy céltalanságot. az anarchia céltalanság. csak sokféleség (variabilitás) van, de nincs kiválasztás (szelekció). mert ha valaki vagy valami kiválasztódna, akkor lenne egy vagy néhány uralkodó. és azt az anarchia kizárja. az anarchia sokféleség és uralkodó nélküliség. mert már ki van választva a népcsoport, akik megmentik az emberiséget. azt még nem döntötték el, hogy tgm és a kommunisták lesznek vagy ferge zsuzsa a cigányoknak osztott alapjövedelemmel, vagy bokros lajos a világhírű közgazdász, vagy grűnék. konkrét elképzelések nélkül az egész emberiség megmentetésére hivatottak. csak úgy, mint a római katolikusok (zsidókeresztények) és zsidókeresztyének is vannak (hitgyülekezete). oké. ez a sok szuperember mentse meg a földet miért pont magyarországról. és miért pont a fasiszta magyaroktól kellene megmenteni a világot. mert ők valahogy mind ezt hirdetik. de ez nem egy népcsoport. ugyan már. semmi ilyen nincsen. ezt a ceu professzorai is megmondta. laurance s. rockefeller professor of sociology institute.

ezek az emberek nem az emberiséget akarják megmenteni, hanem a magyar államiságot akarják lerombolni és a magyar nemzetet szétverni. és nem védekezhetsz. mert akkor fasiszta vagy. ebből nem lesz békés együttélés. ebből vagy kivonulás lesz vagy polgárháború. a liberalizmus az, hogy a népeknek nincs joga.

tegyük fel, hogy van egy ilyen kivásárlás. regisztrálja magát, hogy az ő vallása engedi meg. és ő nem lesz tagja a részvénytársaságnak. neki nem is kell hozzájárulnia. de a többi miért ne tehetné meg. mert hayek is azt mondta. a judaizmus és a nyugatos nemzetköziség párosánál nem lehet jobb. miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 15:34:21

@unionista᠋:

"a mobil világpiac az apple, a koreai (samsung/lg) és a kínai/tajvani gyártók versenyéről szól. magyaroknak esélyük nincs belépni."

A finneknek honnét lett esélyük a belépésre?

"miért ne vehetné meg a magyar állam a bukott nokia egy részét. és ebből megteremti a helyi gyártást. úgy, hogy a gyártósorokat a szakmérnökök és a szakmunkások kibérelhetik."

1) mennyit fizessen a magyar állam "a bukott nokia egy részéért"?

2) mennyi legyen a gyártósorok bérleti díja?

3) honnét szerzik be a szakmérnökök és szakmunkások a többi inputot (pl. alapanyagokat) és mennyit fizessenek azokért?

4) mennyi legyen a szakmérnökök és szakmunkások fizetése?

5) milyen áron adják el a legyártott telefonokat?

6) mennyi telefont tudnak eladni az 5-ös pontban meghatározott áron?

"erre mondod te, béndek péter és hayek, hogy ez nem működhet."

Hogyne "működhetne": a fehérorosz traktorgyár is "működik". Az érdekes kérdés az, hogy _haszonnal_ képes-e működni, vagy csak egy az adófizetők pénzét nyelő "vállalkozás", ami eladhatatlan, vagy csak szubvencionáltan eladható termékeket állít elő.

"valójában ugyanolyan balfaszok, mint az állami vezetők."

A balfasz magánvállalkozó megbukik: a veszteségei elviszik a tőkéjét, és akkor már nincs mivel termelnie. Az állami vezető meg csak kivet még több adót, és már folyik is tovább az állami "vállalkozás" "működése".

2016.09.18. 15:41:18

@neoteny:
megteremtjük a nemzeti meggyprogramot. az olyan. csak ehhez gyügyére egy léüzemet kellene telepíteni (ami a téeszek világában volt), fehérgyarmatra a meglévő hűtőház mellé egy sűrítőt. ha a meggy 100% megy a közintézményekbe (iskolákba, kórházba, laktanyába, közhivatalban az ital automatákba), akkor nyilván az egész meggy project nyereségének 100%-a az államé. ez nem azt jelenti, hogy a parasztnak nem jut semmi. hanem, hogy munkaegységben kap bér és mint a szocializmusban dolgozik. de elérhető az, hogy a rendszer félállami keretek között működik. van fix jövedelem, de van szabad piaci működés. szerintem ez az ideális. most azt mondják, hogy csak szabad piaci alapon lehet működni. de úgy a rendszer nem működik.

hanem ez az iskola azt mondja, hogy a debreceni agrártudományi egyetem kimennek a szamoshátra. találják ki az "agromónusok" (ahogy sanyi is mondja) és a parasztok, hogy mi legyen. gyügyén peti hirdeti, hogy eladja a zetort.
www.agroinform.com/aprohirdetes_adatlap/gep/traktor-45-le-felett/zetor-5748-elado/h_6618930
mérjük föl a kompetenciákat, a vagyont, a piacot, stb. de ezt közemberek is végezhetik. az "agromónus" napidíját fizesse meg a paraszt. biztosítson neki telekhelyet, szövetkezeti üzletrészt. de ez nem szabad piac. miért kellene a világnak a pesti zsidó logikában működni?

2016.09.18. 15:43:46

@neoteny:
oké, de miért kellene a magyaroknak a szabad piacon elbukott finneket követni? nekem van egy finn ismerősöm és azt mondja, hogy ők majd eladnak valami ovli sört, vagy mit. meg összefognak a pakisztániakkal. fogjanak össze. csak nehogy az igazi finneknek legyen igazuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 16:03:17

@unionista᠋:

"globális méretekben a cél nem egyértelmű. de a téridő adott pontján többségi alapon kijelölhető. a kisebbség vonuljon át a téridő egy másik pontjára. és jelöljön ki másik célt, vagy céltalanságot."

Már megint kavarod a szart: arról volt szó, hogy a biológiai evolúciónak van-e célja, teleologikus-e.

"az anarchia céltalanság."

Bullshit: az anarchia azt jelenti, hogy nem egy uralkodó jelöli ki a célokat hatalmi szóval, hanem az egyedek jelölik ki a saját céljaikat. Amilyen mértékben ezek a célok egyeznek, olyan mértékben azon egyedek, akik céljai egyeznek, szövetkeznek ezen célok elérésére.

"csak sokféleség (variabilitás) van, de nincs kiválasztás (szelekció). mert ha valaki vagy valami kiválasztódna, akkor lenne egy vagy néhány uralkodó."

Te kevered az uralkodó és a vezető koncepcióit. Az uralkodó erőszakkal kényszerít; a vezető a vezetői készségei/képességei alkalmazásával irányítja a vezetetteket a közös cél felé. Ami végső soron egy konszenzuson alapuló folyamat: azok, akik nem értenek egyet a vezetővel, mindig kiléphetnek a csoportból. (A katonaság kivétel, de a katona egy parancsuralmi lánc tagja, amely a főparancsnokban mint "uralkodóban" csúcsosodik ki.)

"a liberalizmus az, hogy a népeknek nincs joga."

A klasszikus liberalizmus az, hogy "a népeknek" nincs joga kijelölni a célt mindenki számára, és kényszeríteni bárkit is arra, hogy a más(ok) által kijelölt cél felé haladjon.

"a többi miért ne tehetné meg"

Megteheti: mindenki olyan szövetséget alakít ill. szövetségbe lép be, amilyenbe akar. És ezek a szövetségek szabadon alakítják ki a _belső_ szabályaikat. Lehet olyan szövetséget alakítani, hogy "vásárolj csak magyar terméket!" És ennek a szövetségnek lehet egy olyan szabálya, hogy aki nem magyar terméket vásárol, azt kirúgják a szövetségből. Vagy pénzbüntit kell befizetnie a szövetség pénztárába. De ezek a szabályok csak azokra érvényesek, akik

1) önként léptek be a szövetségbe
2) bármikor önként kiléphetnek a szövetségből

Mert ha ezek a feltételek nem teljesülnek, akkor az fasizmus, nem (klasszikus) liberalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 16:17:55

@unionista᠋:

"megteremtjük a nemzeti meggyprogramot."

"Megteremtjük", mi? Mint Jahve: kiterjesztitek kis kezeiteket a vizek fölött, és komor hangon intonáljátok: "legyen nemzeti meggyprogram!" És lőn.

"csak ehhez gyügyére egy léüzemet kellene telepíteni"

Amihez épületre és gépekre van szükség. Epületanyagra: amiért fizetni kell. Építőgépekre: amiért fizetni kell. Megfelelő gépekre a léüzembe: amiért fizetni kell.

"egy sűrítőt"

Amihez épületre és gépekre van szükség. Epületanyagra: amiért fizetni kell. Építőgépekre: amiért fizetni kell. Megfelelő gépekre a léüzembe: amiért fizetni kell.

"mint a szocializmusban dolgozik"

Olyan is lesz az életszínvonala, mint a szocializmusban volt. Sőt rosszabb: nem lesz 3.60-as fehér kenyér, meg 5 forintos Szimfónia cigaretta meg 2 forintos buszjegy.

"de ez nem szabad piac."

Valóban: mint ahogy nincs szabad piac Venezuelában sem meg Fehéroroszországban sem. Pedig milyen jól is megy nekik ... ez kell a magyarnak is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 16:19:04

@unionista᠋:

"miért ne vehetné meg a magyar állam a bukott nokia egy részét. és ebből megteremti a helyi gyártást. úgy, hogy a gyártósorokat a szakmérnökök és a szakmunkások kibérelhetik."

1) mennyit fizessen a magyar állam "a bukott nokia egy részéért"?

2) mennyi legyen a gyártósorok bérleti díja?

3) honnét szerzik be a szakmérnökök és szakmunkások a többi inputot (pl. alapanyagokat) és mennyit fizessenek azokért?

4) mennyi legyen a szakmérnökök és szakmunkások fizetése?

5) milyen áron adják el a legyártott telefonokat?

6) mennyi telefont tudnak eladni az 5-ös pontban meghatározott áron?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 16:32:18

@unionista᠋:

"miért kellene a magyaroknak a szabad piacon elbukott finneket követni?"

Valóban: akkor miért akarsz magyar mobilgyártást?

2016.09.18. 17:14:44

@neoteny:
a nokia nem akart védett belső piacot. és elbuktak. ahogyan elbukott a blackberry is. a komáromi nokia gyárat simán meg kellett volna venni. és tovább üzemeltetni. a belső piacra termelve.

van a national instruments debreceni üzeme. így néz ki. elég menő.
rolla.hu/images/referenciak/national-instruments-debrecen/national-instruments-04.jpg
ebben az üzemben 1100 ember dolgozik. és ebből 750 magasan képzett diplomás. de esetleg van 110 olyan és abból 75 diplomás, akik esetleg néhány fizetett finn, német vagy koreai, japán mérnökkel tudnának mobil eszközöket gyártani. ennek megfelelően nokia, siemens, samsung, sony lehet a partner. vagy valamelyik kínai. vegyesvállalati formában akár. a szomszédos karcagon van egy elektronikai hulladék hasznosító üzem. orbán, a két karcagi miniszter (varga és fazekas elvtársak) és a tulajdonosok adják át.
www.e-hull.hu/newspics/11/weboldalra_20140318EHULLmegnyitwebesmret100_bi.jpg
és ez is tkp. egy félállami vállalat. a beruházás felét az állam állja és a jövedelmek felét elveszi. a pkp majd lecsökkenti az újraosztást. ehhez meg kellene nyernie a választást. ha a köznép és a piacon ítélete az, hogy a nemzeti együttműködés beruházást támogató rendszere alapvetően jó, akkor ez a magyar modell. az állam adja a beruházáshoz szükséges pénz felét. az áru vagy az árbevétel fele az államé. a nyersanyagot, az energia felét is adja az állam. ez a klasszikus vegyes gazdaság. félállami rendszer. ami hayek szerint biztosan rossz. de ezt nem hayek dönti el, hanem a valóság.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 17:24:48

@unionista᠋:

"a nokia nem akart védett belső piacot. és elbuktak. ahogyan elbukott a blackberry is."

Csak épp' mielőtt elbuktak, hajtottak egy rahedli hasznot a befektetőiknek.

"a komáromi nokia gyárat simán meg kellett volna venni."

1) mennyit fizessen a magyar állam a komáromi Nokia gyárért?

2) mennyi legyen a gyártósorok bérleti díja?

3) honnét szerzik be a szakmérnökök és szakmunkások a többi inputot (pl. alapanyagokat) és mennyit fizessenek azokért?

4) mennyi legyen a szakmérnökök és szakmunkások fizetése?

5) milyen áron adják el a legyártott telefonokat?

6) mennyi telefont tudnak eladni az 5-ös pontban meghatározott áron?

"a nyersanyagot, az energia felét is adja az állam."

7) honnét veszi a nyersanyagot az állam? mennyit fizet érte?

8) honnét veszi az energiát az állam? mennyit fizet érte?

"de ezt nem hayek dönti el, hanem a valóság."

Valóban: a valóság pedig látható Venezuelában meg Fehéroroszországban. A valóság nem a te álmodozásaid.

2016.09.18. 19:05:56

@neoteny:
az ni 2001 óta működik debrecenben. lehet olyan csapat, amelyik 20 év után képes önállósodna. nem lehetetlen. orbánt valószínűleg újra fogják választani. és ha nem őt, akkor vonát. a többinek sansza nincs.

a jobbik elképzelése az, hogy az egyetemeken összeírják kik nemzetiek és nemzetietlenek. még az is lehet, hogy átlagban az előbbiek a hülyébbek, de annyira nem, hogy egy működtessenek félállami rendszert. vannak a nemzetközi üzleti iskola képviselői. és őket szoríthatják ki valamilyen szövetségi rendszerben.

mondjuk a nokia feldarabolása érdekében áll a németeknek. de ezt annyira a samsung sem ellenezné. beszerezhetik az alapanyagot, félkész termékeket koreából vagy kínából. akiknek egy ponton annyira nem lenne rossz ha a nyugati világba rúghatnának. és az amerikai nagyvállalatoknak is érdeke, hogy a másod, harmadvonalbeliek összeomoljanak. a lavírozás lehetősége adott. és most úgy tűnik, hogy hosszú időre adott lesz. a piacok újraosztása folyik.

hogy lesz árazás. a paksi atomerőművet se egyszerűbb megépíteni, mint mobil telefont összeszerelni. a mol üzemeltetése nem bonyolultabb, mint a matáv-é. a kohéziós alapokat már csökkentik, az uniós támogatások még tovább csökkennek. ebből is nacionalizáció következik. a dél-németekkel az ország elműködhet. de akár az orosz, kínai, török reláció is szóba jöhet.

nem egy nagy elmélet érvényesítése folyik, hanem ügyeskedés. ha hayeknak igaza lenne, akkor magyarországnak régen romokban kellene állnia. ehhez képest tkp. egyetlen gazdasági mutató sem romlott. és szinte minden kicsit, vagy nagyon javult. persze ez nem a magyar csoda. szó nincs erről, de könnyen lehet, hogy a vége vegyesgazdaság lesz. te azt gondolod, hogy feltétlen összeomlás. nem probléma, mert legalább még félmillió embernek sajnos ki kell vándorolnia ahhoz, hogy a teljes széthúzás megszűnjön. el kell dönteni ezt a játszmát. és a köznép úgy tűnik legalábbis, hogy döntött.

2016.09.18. 19:51:37

@neoteny:
debrecenben buszgyár úgy épül, hogy megállapodtak a németekkel, hogy daimler főalkatrészekre alapoznak. a beruházás kormányzati támogatást élvez, önkormányzati megrendeléseket kapnak és után 15,5 milliárdból fejlesztenek. mert a németek azt mondják, hogy nekik így is jó. bővül a fag járműipari részlege. ugyanígy meg lehet állapodni a siemens mikroelektronikai gyártórészlegével. a richter el kezdett beruházni. úgy, hogy a városban ott a teva. tehát megindult a kiszorítósdi. az usa kormánya azt mondja, hogy ők a fasiszta magyarországgal szemben harcolnak. ugyanúgy gondolkodnak, ahogyan te. magyarország venezuella vagy belorusszia sorjára jut. lehet, hogy az amerikai cégek járnak pórul. de most csak jöjjenek. beruházzanak. fizessenek még embereket. megfizetik az epam irodaházat. de az ott dolgozók majd mit gondolnak. lehet egy ugródeszka. a team egy ponton dobbant.

a vadnyugaton a későbbi polgárosodást meghatározó cégek a nyílt alvilági működésből jöttek létre. és azok konszolidálódtak. és most hasonló folyamatok zajlanak. szabad piac valójában sehol sincs. az egy mese.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 20:58:07

@unionista᠋:

"a komáromi nokia gyárat simán meg kellett volna venni."

1) mennyit fizessen a magyar állam a komáromi Nokia gyárért?

2) mennyi legyen a gyártósorok bérleti díja?

3) honnét szerzik be a szakmérnökök és szakmunkások a többi inputot (pl. alapanyagokat) és mennyit fizessenek azokért?

4) mennyi legyen a szakmérnökök és szakmunkások fizetése?

5) milyen áron adják el a legyártott telefonokat?

6) mennyi telefont tudnak eladni az 5-ös pontban meghatározott áron?

2016.09.18. 21:39:03

@neoteny:
1. könyv szerinti értéken.
2. amortizációnak megfelelően.
3. ahonnan eddig.
4. amennyit eddig.
5. önköltségi áron.
6. amennyire szükség van a közintézményekben. hivatalok, iskolák, kórházak, laktanyák. tehát mondjuk a diákok elektronikus ellenőrző könyvet kapnak. vásárolnak a háziorvosok és vehetnek a krónikus betegek. alapellátás megerősítése, eü. reform. sim kártya járóbeteg ellátásban tb kártya, elektronikus ambuláns lapok, stb. és a nyugdíjasok vásárolhatnak egy belépő szintű készüléket. de azt amúgy is vásárolnak. ezek után van egy platform, amin alapból működik a hivatali időpontfoglalás. kapnak az igazgatásrendészet tagjai, felszerelik a katonákat (rendfokozatnak megfelelően), a tartalékosokat. mindenkit, aki az államhoz kötődik. ezen túl számíthatnak közösségi megrendelésekre. ez működhet a kormányzattól függő közüzemekben, közüzemekben. otp bank és ügyfelei kedvezményes hitelre. rendelnek az állam kegyeit kereső vállalkozások. a szoftverfejlesztők, akik érdekeltek az alkalmazásbolt sikerében. illetve ki lehet adni a hardver fejlesztőkészletet, akik prototípusokat gyártanának. és ezek után megindulhat a népnemzeti kickstarter.

ha ez nokia alapú, akkor baromira megéri a finneknek. ha ez samsung alapú, akkor baromira megéri koreának. ha a egy kínai lép be, akkor nekik. amerikának is megérné. csak ők "judaisták". és szabad piacot akarnak. úgy képzelik, hogy erőből lenyomják ezeket a kis piacokat. lefasisztázzák orbánt és kivégzik, mint chavezt. rendben van, csak debrecenbe a meglévő két amerikai cég mellé (ni, rr donnelley) még belépett kettő (flowserve, epam).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 22:01:53

@unionista᠋:

"a vadnyugaton a későbbi polgárosodást meghatározó cégek a nyílt alvilági működésből jöttek létre"

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

"szabad piac valójában sehol sincs."

Minden feketepiac szabadpiac.

2016.09.18. 22:12:53

@neoteny:
az önköltséghez számold hozzá a kiskereskedelmi árrést. tkp. alacsony haszon kulccsal lehet a hadver gyártást fenntartani. de alacsony marketing költés, mert a köztévé, közutak mellett az állam reklámozza, stb. és ehhez jönnek a szolgáltatások nyeresége (appstore, média, mikrofizetések). a rendszer ideális esetben félállami.

a szolgáltató mellé az állam gründolja a hardver gyártót. a kürt kft mellé lehetett volna egy hdd gyártót venni. 200 összeomló cégből választani egyet.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_hard_disk_manufacturers
a graphisoft mellé irodai pc gyártót. kürti és bojár urak szabad piacot akartak. a ustream mellé média boxot rakni. a prezi mellé tablet gyártót. csakhogy a tulajdonosok "judaisták". nekik nem kellett a magyar államiság. inkább eladták a cégeket idegeneknek. mondván, hogy a nemzet meghaladott. ganz ábrahám a magyar gépgyártást akart. ezek meg már nem. mert szerintük a nemzetköziség felszámolja a nemzetet. szövetségi keretek jönnek létre. de abban is megmaradnak a nemzetek. és megmarad az európai civilizáció alapjaként. a nacionalista pártok erősödnek. a német szocdemek is értik, hogy most lehet kiütni kereszténydemokratákat. cdu kiesik a berlini kormánykoalícióból. ha a csu kihátrál a koalícióból, akkor nagykoalíciós egység felbomlik és németország könnyen kormányozhatatlanná válik. szétveri a szövetségi államok nacionalizmusa. és még ott vannak a franiák, a britek. spanyolok. a nacionalizmus erősödik. amit regionalizmussal és városállamok hálózatával, nagyfokú önkormányzatisággal lehet konszolidálni. és nem nem multikkal. hanem állami vagy annál is kisebb városi/vidéki gyártókkal.

2016.09.18. 22:24:30

@neoteny:
oké, legálisan sehol sincs.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 22:39:40

@unionista᠋:

"1. könyv szerinti értéken.
2. amortizációnak megfelelően.
3. ahonnan eddig.
4. amennyit eddig."

Vagyis az állami tulajdonú "vállalkozás" csinálja ugyanazt, amibe a Nokia belebukott. Zseniális.

"5. önköltségi áron."

Hogyan kerül kiszámításra az "önköltségi ár", amikor a befektetett tőke (a gyártósor) amortizálódik? Az önköltségi ár nem lehet csak az inputok (nyersanyagok/félkész termékek, energia stb.) és a bérek összege: hiszen akkor nincs tartalékolás az elfogyasztott (amortizálódott) tőke helyettesítésére. Megy az üzem, amíg a gyártósor működik: aztán amikor az lepukkad, vége a dalnak.

"6. amennyire szükség van a közintézményekben."

Mennyire van szükség "a közintézményekben"? Ki mondja meg, hogy milyen termékek kifejlesztése történjen? Hogyan változtatja meg ezen új termékek kifejlesztése az önköltséget, és így a termékek árát? Mivel a termékek önköltségi ára függ attól, hogy hány darab termékre oszlik el a fejlesztési költség, hogyan lehet biztosítani, hogy a termékek ára olyan szinten maradjon, hogy "a közintézmények" meg tudják azt fizetni a költségvetésükből?

Amikor te azt mondod, hogy "önköltségi áron" legyenek eladva a termékek "a közintézményeknek", akkor lényegileg a cost-plus árazásról beszélsz ( en.wikipedia.org/wiki/Cost-plus_pricing ). Amit az amerikai kormányzat alkalmaz a fegyvergyártóival: ami rendszeresen hatalmas költségtúllépésekhez vezet (és nem mellesleg meg kell fizetni azon fejlesztések költségét is, amikből soha nem lesz termék, mert az egyetlen megrendelő, az állam, eláll a vásártól).

"ha ez nokia alapú, akkor baromira megéri a finneknek"

Miért érné meg "baromira" a finneknek? A Nokiának egyszer van bevétele, amikor a magyar állam megveszi a komáromi gyártósort "könyv szerinti értéken".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 22:42:35

@unionista᠋:

"legálisan sehol sincs"

Ami egy tautológia: ahol beavatkozik az államhatalom a szabadpiac működésébe törvényes szabályozással, ott az már nem szabadpiac.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.18. 22:48:50

@unionista᠋:

"az önköltséghez számold hozzá a kiskereskedelmi árrést. tkp. alacsony haszon kulccsal lehet a hadver gyártást fenntartani. [...] a rendszer ideális esetben félállami."

Ld. @neoteny:

Ja, ideális, mint ahogyan az amerikai fegyvergyártás működése is "ideális". Ömlik az amerikai adófizetők pénze egy kisebbség zsebébe.

2016.09.18. 23:48:07

@neoteny:
a nokia globális méretekben elbukott. de ettől még erős maradhat egy a jövőben egységesülő skandináv piacon (különben az északiaknak végük van, mert az hogy ők majd bevonulnak a közép keletre azzal, hogy befogadnak afgán vagy pakisztáni nyomorékokat. és majd kabul és karachi rendes lesz és kiszolgálja őket. ha katonai erővel bevonulnak, akkor igen. különben nem.) a nokia erős lehetett volna az unió perifériáján. ha nem kivonul, hanem valamilyen államközi szerződés keretében eladja a gyárait a kelet-közép európában és a balkánon. mert akkor a fejlesztés, tervezés, gyártás részben továbbra is hozzájuk kötődik. innentől kezdve a németeknek volna lehetőségük területet foglalni. de rajtuk kívül a kárpát-medencében erősen nyomul kína és az oroszok. jelen van korea és japán. de még az usa is. ezeknek az országoknak a beruházásokért a magyar kormány fizet. de ennyi érdeket tartósan nem lehet kiszolgálni. tehát kérdés az, hogy ki lesz az egy, aki marad.

világverseny két területen szükségszerű. egészségügy és hadiipar. az, hogy ki gyárt egy centtel olcsóbb telefont nem olyan fontos. mindenki gyártson magának. valamilyen szövetségi rendszerben. nincs értelme világversenynek, nota bene az nemzetbiztonsági kockázat.

maga a szabad verseny növekvő export és importhányadot eredményez és ebből következően túl nagy ingásokat és kiszámíthatatlanságot. a jelentős külker/fizetési mérleg hiányt produkáló országok usa, kanada, egyesült királyság akarnak szabad kereskedelmet. ezekre válasz a ttip, a ceta, és a brexit. mi a franc kellene egy átlag magyarnak kanadából? az égvilágon semmi. egy kelet európát végtelen módon lekezelő társaságtól (lásd neoteny). nincs kulturális kapcsolat. és ez a döntő. és a vallás. ezért akarnak az európai országok muszlim bevándorlókat. úgy képzelik, hogy ezzel majd kereskedelmi kapcsolatok épülnek. igen, de az indoirániak fehéreket csak korlátozottan fognak beengedni a piacaikra. a fejlődő országoknak már csinálnak moduláris autókat. legó szerűen működik. el lehet adni néhány tízezret. utángyártják és csók. kirakják az európaiakat. az eu katonai erővel nem tud bevonulni. az unió örülhet ha a saját külső határait megvédi. ezért volt hiba padlóra küldeni a görögöket. most fizethetnek a törököknek. az usa és az eu a nyugat-balkánt sem tudta rendezni. az valójában a dinári alpok.
www.worldatlas.com/aatlas/infopage/alps.gif
de elvben létrejöhet egy lengyel-szlovák-ukrán-román ipari együttműködés a kárpátokban.
www.worldatlas.com/aatlas/infopage/carpathian.gif
ami ugye az erdélyi magyaroknak és a németeknek nem olyan jó. tehát abból megint magyar-dunai német szövetségi rendszer következne. ezek a kis piacok értékelődnek fel. és háttérbe szorul a nagy nemzetköziség.

2016.09.19. 00:03:35

@neoteny:
igen, ebből egy új technokrata elit következne. de az kell a valódi polgárosodáshoz. nem a bölcselet. és most úgy tűnik, hogy magyarországon ez egy keleties nacionalizmuson, legjobb esetben regionalizmuson alapul majd. a "liberálisok" is létrehozhatták volna ezt a technokrata elitet. de ők bankokra építettek. és a nyugatos műszaki értelmiség sorra eladta a cégeiket. pénzt csináltak, de az annál fontosabb hatalmi/védelmi játszmát jelen állás szerint elvesztik. ők arra játszottak, hogy a nagy nemzetköziség felszámolja a európai kis-nemzeteket. és most úgy tűnik, hogy pont ezek lesznek hatalmi szempontból tarthatók. ha németországban minden tartományban különféle tartományi kormány lesz, akkor az ország egésze kormányozhatatlanná válik. kormányzati támogatás nélkül a német cégek sem tudnak globális piacon működni. marad a klasszikus európai városhálózati modell. gazdasági értelemben vett klasszikus liberalizmus nyugaton városias, keleten vidékies változatban. kulturális értelemben nemzeti kereszténység. ez a pálya. vagy valami összeomlás, amire sorosék játszanak. a kontinens totális eladósítása, stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.19. 00:42:32

@unionista᠋:

"a nokia globális méretekben elbukott. de ettől még erős maradhat egy a jövőben egységesülő skandináv piacon [...] a nokia erős lehetett volna az unió perifériáján. ha nem kivonul, hanem valamilyen államközi szerződés keretében eladja a gyárait a kelet-közép európában és a balkánon."

Magyarázod mindenkinek, hogy mit kellene csinálnia -- és még a kanadaiak (vagy én) nézi le Kelet-Európát? Te nézel le mindenkit: állandóan tolod a süket vakert, hogy mit kellene csinálnia mindenki másnak. Mert te birtokolod a bölcsek kövét.

Te értekezel arról, hogy a gyügyei paraszt annyira impotens gazdaságilag, hogy a valaga kilóg a tyúkszaros mackónadrágjából. Te értekezel arról, hogy a magyar "nemzeti" "köznép" képtelen tenni bármit is a saját felemelkedéséért: hogy "választott nemesekre" van szüksége, aki csicskáztatja őket, megmondja nekik, hogy mit csináljanak, mert maguktól képtelenek előállni egy értelmes ötlettel, és azt megvalósítani.

Ki is végtelenül lekezelő a saját nemzetéhez?

"a szabad verseny növekvő export és importhányadot eredményez"

Vagyis mindenki gazdagodását, aki termel -- mert a több termékéért (és szolgáltatásaiért) cserébe többet tud fogyasztani. Ha a gyügyei paraszt több mirelit-meggyet ad el Németo-ba, akkor több dél-koreai okostelefont tud venni. Ha a gyügyei paraszt csak a magyarnak ad el (szükségszerűen kevesebb) meggyet, abból nem tud okostelefont venni -- legfeljebb kurblis telefont, ha megvalósul a te (rém)álmod arról, hogy "a félállami" magyar "vállalkozás" azt gyárt.

"és ebből következően túl nagy ingásokat és kiszámíthatatlanságot"

Aha. Az ingadozásmentes és kiszámítható szegénység sokkal kívánatosabb, mint a növekvő exportból és importból származó gazdagodás.

"mi a franc kellene egy átlag magyarnak kanadából? az égvilágon semmi."

Például IC-k: a Kanadából Mo-ra irányuló export nagyobb részét azok teszik ki.

De mivel a magyar export Kanadába nagyobb, mint viszont, a magyarnak kell a kanadai pénz is: mert azzal tud vásárolni az USA-ból vagy Dél-Koreából vagy máshonnét.

"kirakják az európaiakat"

Ha a te "tanácsaidat" követnék, akkor kiraknák. De nem ez történik: már megint nem azt csinálják az emberek, amit te helyesnek látsz. Milyen gonoszok ...

"de elvben létrejöhet"

Úgy érted a te agyadban létrejöhet. Közben meg az emberek csinálják azt, ami szerintük számukra hasznos.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.19. 00:56:01

@unionista᠋:

"igen, ebből egy új technokrata elit következne. de az kell a valódi polgárosodáshoz."

A technokrata elit a Bojár meg a Renner meg a ThyssenKrupp Prestánál dolgozó magyar mérnökök meg a Prezi létrehozói -- nem a Mészáros Lőrincek meg az Orbán Ráchel férje meg a hozzájuk hasonlók. Azok, akik képesek a (viszonylagos) szabadpiacon megkeresni a betevő kalácsukat, nem azok, akik "választott nemesként" szervezik "a közpénzek" (értsd adók) újracsoportosítását, amikből egy nem elhanyagolható részt a saját zsebeikben csatornáznak.

"kormányzati támogatás nélkül a német cégek sem tudnak globális piacon működni."

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.19. 01:03:14

@neoteny:

"a saját zsebeikben csatornáznak"

Helyesen: a saját zsebeikbe csatornáznak.

2016.09.19. 01:13:09

@neoteny:
hja, ez a thyssenkrupp, amelyik 10 milliárdot nyúlt le a magyar államtól. vagy a legó, amelyik közel 5 milliárdot. az adakozó szegény kis legó. mészárosék is lopnak. a thyssenkrupp presta mondjuk így nem ugrott el a pénzes zsák elől. orbán is ezt mondja az unióban. ez ügyben nincs túl nagy különbség.

egy szabad országban elit az, ami tartósan bírja a többség bizalmát. ehhez egy hatalmi játszmát kell megnyerni. közhasznú módon kell tudni élni. és szarul hangzik, de ebben az országban az elitnek még mindig tudni kellene a népet szolgálni. ezen buktak el a kedvenceid.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.19. 02:13:38

@unionista᠋:

" a thyssenkrupp, amelyik 10 milliárdot nyúlt le a magyar államtól"

Nem a ThyssenKrupp Presta Budapest mérnökei "nyúlták le" azt a pénz a magyar államtól; hanem a magyar állam ajánlotta fel azért, hogy a ThyssenKrupp Presta létrehozzon egy üzemet Jászfényszarun. Hogy a magyar állam elmondhassa, hogy "teremtett 500 munkahelyet".

Mint ahogy a LEGO-nak is azért adott pénzt a magyar állam, hogy elmondhassa, hogy "1600 munkahelyeket teremtett" Nyíregyházán.

"mészárosék is lopnak"

Mészárosék lopnak; a LEGO meg a ThyssenKrupp Presta kihasználja azt, hogy a magyar állam vágya az, hogy elmondhassa magáról, hogy "munkahelyeket teremt". Mindaddig, amíg a LEGO és a ThyssenKrupp Presta betartja a megkötött szerződésekben rájuk eső kötelezettségeket, nem lopnak: hanem élvezik a szerződésekből származó hasznukat (mert ugye szerződést azért köt mindenki, mert úgy ítéli meg, hogy annak teljesüléséből neki haszna származik; hogy többre értékeli azt, amit kap mint azt, amit ad). A magyar állam meg úgy ítélte meg, hogy _neki_ származik haszna abból, hogy az _adófizetők_ pénzét költi.

"egy szabad országban elit az, ami tartósan bírja a többség bizalmát. ehhez egy hatalmi játszmát kell megnyerni."

Ne keverd a szart: technokrata (gazdasági) elitről volt szó, nem politikai (hatalmi) elitről.

"közhasznú módon kell tudni élni."

A magyar állam (politikusa) eladja azt a propagandát, hogy "munkahelyeket teremt", és ezzel "a közhasznot" szolgálja. Pedig nem: "a közpénzt" (adófizetők pénzét) költi arra, hogy egy miniatűr kisebbség (néhány ezer magyar munkavállaló) munkához jusson. És még az is kérdéses, hogy szükség van-e erre: hogy nem végezné-e el a LEGO meg a ThyssenKrupp Presta az üzembővítést/telepítést akkor is, ha a magyar állam nem adna nekik pénzt.

Szó sincs a magyar állam (politikusai) részéről olyasmiről, hogy "közhasznú" lenne a tevékenységük.

"ebben az országban az elitnek még mindig tudni kellene a népet szolgálni"

A magyar politikai elit nem "a népet", hanem a saját érdekeit szolgálja.

"ezen buktak el a kedvenceid."

Egy anarchistának definíció szerint nincsenek "kedvencei": minden politikust mihasznának tart. Fölösleges belelovalnod magad abba, hogy hogyan buktak az én "kedvenceim": nincsenek olyanok. (Egyszer szavaztam Mo-n: 2006-ban az MDF-re, mert úgy gondoltam, hogy az a jó ha minél több párt van a parlamentben, minél kisebb a hatalomkoncentráció. Meg is ugrotta az MDF a parlamenti küszöböt. A többi meg történelem ...)

leponex a mélyben hallgató világ 2016.09.19. 07:16:10

@neoteny:
OFF
'Ki is végtelenül lekezelő a saját nemzetéhez?'
érdeklődve követem remek csörtéteket, úgy látom egy liberális anarchistának definíció szerint tilos még halavány gondolatkísérletet sem tenni fixációs keretein túlra ...
Az meg 'mindent'elmond a fenti kérdésedről meg rólad, hogy egyszer az életben, 2006-ban, az Mdf-re ...
üdv.

2016.09.19. 19:53:28

@neoteny:
index.hu/tech/2016/09/19/a_lengyelek_beleallnak_az_elektromosauto-iparba/
a szlovákok is jobban jártak volna ezzel, mint támogatni brit-indiai járműipart. ehhez az adófizetők pénze sem feltétlen kell. ha a tőkepiacot részben nacionalizálják, akkor az állam rendelkezik tőkejövedelmekkel. és abból finanszírozhatók az alapkutatás, a prototípus-fejlesztés és a rendszerprogramozás. ha valakinek nem teszik a magyar államiság, akkor nyilván ne magyarországon jegyezze be a tőkenyereséget termelő központját. nem muszáj hozzájárulnia. tulajdonképpen arról van szó, hogy az államalkotó népek vallási alapon részvénytársaságba összeállnak. ez az, amin problémáznak a zsidók. ez csak a kiválasztottak joga.

az ortodoxok nem tudják eldönteni, hogy világi judaisták legyenek vagy izraeliták (mazsihisz, zsidókeresztyén hitgyülekete). ortodox kommunisták legyenek vagy ortodox liberálisok (együtt, mlp). a posztkommunista baloldal (mszp, dk) nem a neoszoci zöldekkel. grünék egymással is vitáznak (lmp, pm). értem, hogy egy fasiszta teória az, hogy ezeknek közük lenne a zsidósághoz. és ebbe még a róm. kat. klérus is betagozódik. a történészek majd kikutatják, hogy ebből mi az igazság. de ez a balhé alapvetően ebből fakad.

2016.09.19. 22:14:36

@neoteny:
a másik. technokrata elit. elvben szabad piaci alapon is lehetett volna csinálni egy komoly mikroelektronikai gyártót. gyártót. nem szimpla szolgáltatás/szerviz, hanem termelő vállalat, amelyik kereskedik és szolgálat.

kürt, merevlemezek, hoszting.
iwiw, social media, mobilok.
prezi, oktatás, táblagépek.
graphisoft, munkaállomások, terminálok.
ustream, játékgépek, konzolok.

ezekre az emberekre a jellemző az, hogy egy nem tudnak összeállni. jelzem semmivel sem rosszabbak, mint a magyarok. kettő. a pénz az istenük. jelzem semmivel sem rosszabbak, mint a magyarok. három. semmilyen módon nem vonják be a vidéki értelmiséget. pontosan úgy, mint az átlag budapestiek. nincs különbség. és négy, megvetik a a magyar népet, utálják ezt az országot. sajnos. ebben is felelős a többség. de ez a technokrata csoportosulás, amelyik nem elit, hanem egy csoportosulás ugyanúgy. tehát ezek az emberek pénzt akartak csinálni. de a hatalmi játszmát elvesztették. félreértés ne essék. én nem állok a "liberálisokkal" szemben. de ezek semmilyen módon nem akarnak integrálódni a többségi magyarokhoz. azt mondják, hogy az nem is létezik, stb.

tehát itt majd egy generációs technokrata elitet kell kinevelni. amikor a national instruments idejött, akkor elmentem hozzájuk egy interjúra. a hr/pr munkatárs nyomta a süket dumát. corporate social responsibilty. arról, hogy robotokat programoznak a gyerekek. kétfarkú kutyapárt plakátja hiányzott.
images.hvg.hu/image.aspx?id=ced4dbed-4af7-4051-a8dd-6535072c1d52&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c
azt mondtam nekik: "városi matematika szakkör". néztek, hogy mit beszélek. a munkaügyis felnézett a papírjából. nem tudták, hogy ezt mi végre mondom. ha valódi helyi elitet akarnak, akkor városi matekszakkört finanszírozzák meg. hja, ők olyet nem akarnak. félre értés ne essék. ha nekem kellene kitelepülni mondjuk csernovicébe (ami akkora, mint debrecen, csak sokkal szegényebb), akkor nem finanszíroznék meg városi matematika szakkört. ez a város dolga. de ezekre a multikra valójában nincs szükség a polgárosodáshoz. ezek csak azért kellenek, hogy a fogyasztást szinten tartsák. és a forintgazdaság ne omoljon össze. legyenek reálgazdasági befektetők és ellenérdekeltség. de a tömeges felzárkózáshoz vagy ha úgy tetszik, akkor polgárosodáshoz ezekkel szembe kell menni. és ezt civilizált módon városias/vidékies szinteken lehet megtenni. nem egyszerű. a rendszerváltás idején azt gondoltam, hogy debrecenbe jöjjön be svájc. reformáció, bla, bla, bla. hülyére keresik magukat a felzárkózáson 30 éven át. és lépnek tovább keletre. mondjuk a már említett bukovinába. de nagyon sok ilyen kelet-európai kis és középváros van. félre értés ne essék. nem svájc szintre kell felhúzni. úgy nem lehet keresni. a legszegényebb kantonok szintjére. és ezek nem veszélyeztetik a nagyobb városok/kantonok gazdagságát, potenciális eurorégió központok. de a multik vezetőinek többsége nem akar ilyet. globális versenyt akarnak úgy, hogy a leszakadó térségekbe települve a munkabéreket lenyomják és adókedvezményeket kapnak. illetve most már direktben állami dotációt. ez a politika a következő válságig lesz tartható. hogy utána mi lesz azt majd elválik. de ezeket is már számtalanszor megbeszéltük. ugyanazokat a köröket futjuk. minden jót.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.19. 22:47:48

@unionista᠋:

Lehet, hogy a fizika szabályai mások Krakkóban, mint Pozsonyban. Oświęcimben már van tapasztalatuk az elektromosság alkalmazásával. Lehet látni a porcelán szigetelőket.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Auschwitz_I.jpg
A lengyeleknek nem is kell megvenniük a retró autó-technológiát.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/FSO_ok_1950r.jpg

Az INTER TAN-KER Zrt.-nek ugyan Budapesten van a központja, de van debreceni telephelye is, a Kígyóhagyma utcában. Gyártanak majd elektromos hajtásláncot. Persze lehet, hogy nem jön össze, mert a pesti központ tele van gyíkemberekkel és seggarcokkal. De ha leköltözne pár fejes Debrecenbe, akkor a lokális felzárkózásban lennének érdekeltek. Csatlakozhatnának a helyi neoprotestáns felekezethez. Adnának nekik házakat. A gyerekeik járhatnának óvodába, ahol van szürkemarhás LEGO közjáték és szász az óvónő. Aki rendet tart. Ebédelhetnének a polgármester felesége által gründolt étteremben. Aki így fizetné meg az adói felét. Így történik a nemzeti keresztény félállam-alkotás. Persze ez a zsidóknak nem tetszik, mert így nem ők kerülnek kiválasztásra a főhatalomba. Majd szekularizálva lesznek. Amelyiknek meg nem tetszik, mehet Bosztonba. Fel is út, le is út. Nem fognak polgárháborút kirobbantani. Mert lesz civilizált endlösung. Valószínűleg még ebben az évtizedben. A nemzeti többség hegemóniát hirdet azon zsidók ellen, akik nem csatlakoznak a nemzeti keresztény félállamvalláshoz. És ebbe az irányba halad Európa is. Merkel mami nőági ősiségének napja leáldozott. Seehofer támogatja Orbán férfiági arcoskodásait. Majd odaszól a BMW-nek, hogy küldjék el az E21 gyártásdokumentációját a magyaroknak.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/E21_BMW_316.jpg

2016.09.19. 23:21:34

@neoteny:
igazi seggarc vagy. csá.

2016.09.19. 23:25:14

a hülyeségre való reakció mutatja nagyon pontosan, hogy mi a probléma.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2016.09.19. 23:45:31

@neoteny: A beszélgetésetekbe nem akarok beleszólni, DE! A BMW nagyon sokat köszönhet EGY magyarnak: akit egyszerűen csak (Ungarische Erfinder und Innovator):

- - BMW-Diesel-Papst Ferenc Anisits - - nek hívnak

budapester.budapesttimes.hu/2010/11/22/ungarische-erfinder-und-innovatoren-bmw-diesel-papst-ferenc-anisits/

hu.wikipedia.org/wiki/Anisits_Ferenc

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.20. 00:32:07

@digipenna:

Hát ez az: a BMW köszönhet sokat neki, nem az államalkotó magyar többség. Pedig Győrben is volt Rába gyár, ott is történt diesel-motorok fejlesztése ...

Meg kellene kapargatni ennek az Anisitsnek a családfáját: csak nehogy kiderüljön, hogy van abban balkézről zsidó is, onnét jött a nagy egyénieskedés meg az idegenek kiszolgálása. Persze lehet, hogy kulturális eredetű a zsidóbarátsága. Lehet így is meg lehet úgy is. Majd a történészek eldöntik, miért árulta el a hazáját.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.20. 06:17:21

@unionista᠋:

"a hülyeség"

De csak akkor hülyeség, ha kritizálják. Ha nem kritizálják, akkor igazság, amire nem tudnak választ adni.

Ezzel a taktikával betolhatsz bármilyen féligazságot: ha megkritizálják, akkor a kritikus hülye, hiszen nyilvánvaló hülyeséget kritizált (a féligazság hamisság-tartalmát); ha meg nem kritizálja meg, akkor szintén veszít, mert "nem tud mit válaszolni" a féligazságban rejlő igazságmagra. Amely igazságmag (általában) triviális, és _nem teszi igazzá_ a hamisság-tartalmat; de ha nem került kritikára, te mindig mondhatod azt, hogy igaz a hamisság-tartalom is, hiszen "nem tudtak rá mit válaszolni".

És neked minimális a költséged a féligazságok pufogtatására: te csak betolsz egy állítást, és megtakarítva annak bármiféle támogatását érvekkel vagy adatokkal, önelégülten vigyorogsz: "bizonyítsd be, hogy nem igaz az állításom!" Holott neked kellene bizonyítanod, hogy mi (általában triviálisan) igaz a féligazságban; és akkor az is kiderülne, hogy mi hamis benne. De a te célod az, hogy a (triviális) igazságtartalom etikai/morális erejével alátámaszd a hamisság-tartalmát: hogy az olvasóidat megtéveszd azzal, hogy _szándékosan_ nem árulod el, mi a féligazság igazság-tartalma és mi a hamisság-tartalma.

Olyan vagy, mint a gagyizók: a rézgyűrű arany-bevonatára mutogatva állítod, hogy az egy aranygyűrű. És amikor valaki megkarcolva a gyűrűt rámutat, hogy a nagyon vékony aranyréteg alatt látható a réz, akkor te azt mondod, hogy csak hülyéskedtél, amikor azt mondtad, hogy ez egy aranygyűrű, és a másik egy seggarc, amikor karcolgat: nyilvánvaló, hogy te nem aranygyűrűként próbáltad eladni a gyűrűt. És előrántasz egy másik gyűrűt, ami szintén aranygyűrűnek tűnik, és folytatod tovább a gagyizást.

2016.09.20. 10:39:39

@neoteny:
minden esetben hülyeség. meg lehet magyarázni, hogy a zsidók magasabbrendűek. hiszen lehet, hogy anisits ferencnek is voltak zsidó felmenői. ezt nem tudjuk. csakhogy akik elől menekült azok nagyrészt zsidók voltak. tehát mindjárt ott tartunk, hogy a zsidók az alacsonyabb rendűek. akik elüldözték a délszláv (tehát vélhetően nemzeti érzelmű) anisits ferencet. aki egyébként 14-ben tiszti keresztet kapott. amit nem adott vissza. szolnokon a fidesz polgármester tüntette ki. tehát igaz magyar ember. meg lehet magyarázni, hogy hazaáruló. és azt is, hogy fasiszta. bármit.

ritók néném visszaadta a tiszti keresztjét, mert úgy érzi, hogy ez a kormány a szegény kis cigányokat üldözi. szerintem ez szimplán a nőiségéből fakad. ami sem nem rossz, sem nem jó. szerintem orbán "cigánykodik". és ebben is van jó is, rossz is. de ezt már egyesek rasszizmusnak látják. ez etnicizmus. de nem azt állítom, hogy a cigányság alsóbb, vagy felsőbbrendű. hanem azt, hogy valamilyen. a parasztság törzsi tudata félfeudális. nagyfokú vidékiességben gondolkodik. és ebből területi hierarchia következik. amit véleményem szerint fent kell tartani, de a szigorúságát meg kellene szüntetni. a gazdaságot városias holdingokra és vidékies klaszterekre kellene építeni. bla, bla, bla. többségi kormányzás mellett működjenek kisebbségi önkormányzatok. bla, bla, bla. ez egy politikai konstrukció. aminek a sarokköve az, hogy az államalkotó népeknek jogukban áll vallási alapon összetartani. ahogyan azoknak is, akik az államok, a nemzetek létét elutasítják. egy csoportosulás azt mondja, hogy a népeknek ehhez nincsen joguk. hanem kötelesek befogadni más népeket. és semmilyen módon nem védekezhetnek. hanem vegyenek fel minden eddiginél nagyobb összegű hiteleket a "filantrópoktól". és ebből következik egy vallásháború. mert a magyar közéletben szinte teljesen mindegy, hogy milyen idegen szót mondanak. a köznép egy idegen csoportosulást képzel oda. nihilisták, kozmopoliták, illuminátusok. de egy csoportosulás azt mondja, hogy ők a "világpolgárok", "felvilágosultak". és ez abban áll, hogy nekik van igazuk. mert ők a "demokraták". ők a "soft power". ami számukra azt jelenti, hogy helyi hardvergyártás már ne legyen. mert az már a fasizmus. de miért ne lehetne. és miért ne vállalhatna szerepet az állam. csak persze nem kizárólagosat. de ezt megint csak egy csoportnak kell újra és újra magyarázni. akik keresnek egy univerzális eszmét és ebből következően mindent totális módon értelmeznek. elég liberális vagyok. és azt gondolom, hogy ha valaki nem akar a nemzeti/országos projektekben részt venni, akkor ne vegyen részt. nem kötelező. nincs különösebb probléma azzal ha ebből hitközségek, vagy városokban egyes körzetek kimaradnak. mert ezeknek az embereknek ettől eltér hitük. a nemzetben és a nemzetköziségben ellentmondást látnak. a nemzet és a nemzetellenes áll ellentmondásban. a nemzet és a nemzetköziség kéz a kézben járnak. ez a nemzeti kereszténység. ha kell, akkor kereszteződünk. de ez a nép döntése. ezt kívülről diktálni nem lehet. és ha csoportok el akarnak különülni, akkor különüljenek el. nevetséges, hogy a magyar közéletben arról kell vitázni, hogy szabad-e országot építeni. egy szabad országban szabad. pont.

tamas11 2016.09.20. 11:04:54

@unionista᠋:

."..egy szabad országban elit az, ami tartósan bírja a többség bizalmát. ehhez egy hatalmi játszmát kell megnyerni. közhasznú módon kell tudni élni."
Kifejtenéd ezt jobban is?
Tapicskolj inkább magad a szarban, amit a tények és a normatíváid vegyes szerepeltetése hozott létre.
Szempontok:
- előbb van a hatalmi játszma, aztán a nyerés, és aztán a végülbizalom? Így történt?
- mi az, ami megvalósulni látszik az elitképződben?
- mi a teendő akkor, ha nem, vagy nem úgy műxik, ahogy neked is kívánatos lenne, ha nyomokban erkölcsiséget tartalmazna?
Lásd alábbi mondatodban a "kellene" kifejezést!
(" és szarul hangzik, de ebben az országban az elitnek még mindig tudni kellene a népet szolgálni.")
Végezetül:
most már minden egyes megnyilvánulásod az orbánrendszer elfogadására agitál. Nálad valóban " mily sekély a mélység , és mély a sekélység"!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.20. 11:26:46

@unionista᠋:

"a nemzetben és a nemzetköziségben ellentmondást látnak. a nemzet és a nemzetellenes áll ellentmondásban. a nemzet és a nemzetköziség kéz a kézben járnak. ez a nemzeti kereszténység."

Mi van, találtál még egy gyűrűt a zsebedben ... és ezt már úgy árulod, mint tényleg valódi 18 karátos aranyat?

"szabad-e országot építeni"

zaol.hu/data/cikk/157/5600/cikk_1575600/Gyorsanteljesitsdabead_s_4c_1.jpg

encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcBCsQ4lhkXgx3BXd9D4xBaz-ZZGqNe_-stBEasl0ZBf0qnV09ZA

encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-lc2S-uS9kw4msOnu0N4gTokxA6UdiO3pm6-4PG6Me4UL5UrV

m.cdn.blog.hu/or/orulunkvincent/image/B%C3%A9kemenet%202014/B%C3%A9kemenet%20plak%C3%A1t%20vakkomondor.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.20. 11:37:36

@unionista᠋:

"a parasztság törzsi tudata félfeudális. nagyfokú vidékiességben gondolkodik. és ebből területi hierarchia következik."

És ez miben különbözik a hírhedtté vált "a magyar genetikusan alattvaló" dumától?

2016.09.20. 11:52:47

@neoteny:
számodra minden kommunizmus és fasizmus egyben, ami nem anarchia.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.20. 12:08:23

@unionista᠋:

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2016.09.20. 12:41:36

@neoteny:
kertész ákos írásában nem az volt a sértő, hogy a magyarok (relatív többsége) alattvaló. az nyilvánvalóan igaz. az, hogy ez az alattvalóság nagyobb részt genetikus (evolúciós biológia és természetföldrajz), vagy generikus (úgy általában igaz, de szocializáció eredménye) nehéz eldönteni.

a magyarok (többsége) ténylegesen igényli azt, hogy legyenek választott vezetőik. amikor szakmunkások között dolgoztam, akkor a döntési helyzetekben folyton azt tapasztaltam, hogy felhívják a cégvezetőt/projektvezetőt. aki sok esetben zéró információ alapján dönt. a melós azt mondják, hogy hívjuk fel a főnököt. döntse el ő. azért tartjuk. nekem úgy tűnik, hogy a magyarok jelentős része egy félfeudális uradalomnak képzelik el a világot. ahol természetes az, hogy a polgármester felesége üzemelteti a városháza oldalában. mert mégis ki üzemeltesse. egy probléma van vele. az, hogy nyíregyházi. debrecenben egy belvárosi étterem egy tirpáké azért ne legyen. na, de ha már itt lakik évtizedek óta, akkor engedjük meg. persze lehet mondani, hogy ez micsoda hülyeség. az üzlethelyiség bérleti joga azé legyen, aki a legtöbbet fizeti érte. rendben. de a belvárosban ott állnak az ingatlanok kiadatlanul. nem kell elmagyarázni, hogy piacra van szükség. a fő utca a piac utca. egészen pontosan piacz útcza. ez egy módfelett ragaszkodás a várásvárosi tradíciókhoz. de ebből a népiességből következik a nemzeti liberalizmus, a szolidaritás, a nacionalizmus. ebből kellene építkezni. ehhez kellene igazodni.

kertész ezt írta:
A magyar genetikusan alattvaló. József Attila talált mentséget: „ezer éve magával kötve, mint a kéve sunyít, vagy parancsot követ.” De ez nem mentség arra, hogy a magyar a legsúlyosabb történelmi bűnökért sem érez egy szikrányi lelkiismeret furdalást, hogy mindent másra hárít, hogy mindig másra mutogat, hogy boldogan dagonyázik a diktatúra pocsolyájában, röfög és zabálja a moslékot, és nem akar tudni róla, hogy le fogják szúrni. Hogy se tanulni, se dolgozni nem tud és nem akar, csak irigyelni, és ha módja van legyilkolni azt, aki munkával, tanulással, innovációval viszi valamire.
Ma már a második világháború borzalmaiért, a Holocaustért egyedül a magyar a felelős, mert a magyar nép az (a német néppel ellentétben), amelyik se be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt.

hja, meg van magyarázva, hogy a zsidókat bécs telepíttette be és berlin telepíttette ki. de ez valóban így van. és azért nem lehetett őket megvédeni, mert a "nyugat" felszámolta a történelmi magyarországot. de felőlem nézzük meg, hogy a két háború között a zsidóság vagyona hogyan növekedett. és milyen valós gazdasági teljesítmény állt mögötte. kik uralták a kereskedelmi bankokat, kik jutottak hitelhez. kik uralták a sajtót. milyen mértékben voltak zsidók az ügyvédek, zsidókeresztények a bírák, stb. erre a válasz az, hogy ez a népcsoport volt az iskolázottabb. ezért jutott több pénzhez. és nem azért, mert a zsidók összetartottak. és azoknak hiteleztek, akik beházasodtak vagy szakítani kívántak a nemzeti keresztény tradíciókkal kvázi felvették a vallásukat. és ezen lehet vitázni. ezeken alapul a jelenkori vallásháború. a lakosság egy jelentős része újra akarja játszani 20. századot. és ezen lehet vitázni. ezek politikai kérdések. és a történelem majd értékeli valahogy. ami a politika szolgálólánya. amerikában is. nem kértek bocsánatot az indián holokausztért. vagy a vietnámi holokausztért. az amerikai nép "be nem vallotta, meg nem gyónta a bűneit, se töredelmes bűnbánatot nem tanúsított, se meg nem fogadta, hogy soha többé, se bűnbocsánatért nem esdekelt." de ők amerika. több pénzük van. igaz, hogy az árumérleg hiányt mutat. oda kell menni, ahol a pénzért nem kell valós árut termelni, hanem a pénzt generálják. és a haderő túlsúlya miatt a világ ezt elfogadja. de ez nem egy fasisztoid rendszer, hanem a "liberális" "demokrácia". és a "liberálisok" minden állítása valójában tagadás. nem, nem, nem és nem. és nem áll mögöttük a "démosz". helyette démonizálás folyik. de persze mindkét oldalon. ennek a vallásháborúnak kétféle módon lehet véget vetni. az egyik a kiegyezés. a másik az, hogy győztest hirdetnek. elsőnek vagyok a híve. de ha az nem lehetséges, akkor marad a második. és ebből nemzeti keresztény államvallás következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 05:51:35

@unionista᠋:

"a magyarok (többsége) ténylegesen igényli azt, hogy legyenek választott vezetőik"

Mi olyan jót adtak a magyaroknak a választott vezetőik, amiket nem tudtak volna előállítani a választott vezetőik nélkül?

2016.09.21. 10:27:20

@neoteny:
az evolúció alapja a sokféleség (variabilitás) és kiválasztás (szelekció). a nép ezt alaphelyzetben a politikai nemzetre (mint szaporodási közösségre) alkalmazza.

és ebből lesz a kulturkampf. kié legyen a nemzeti színház. alföldié, aki nem nemzeti, de hadd legyen övé. hiszen ő "világhírű" rendező. hadd pezsgőzhessen már a románokkal. az ellentábor narratívájában "hazaáruló". tehát legyen a vidnyánszkié, aki nagyon nemzeti. ennek nincs filozofikus alapja. ez eredően biológia. szerintem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 11:22:54

@unionista᠋:

"az evolúció alapja a sokféleség (variabilitás) és kiválasztás (szelekció)."

A sokféleséget a genetikai mutáció hozza létre; a kiválasztás pedig a differenciális szaporodási rátán keresztül történik.

"a nép ezt alaphelyzetben a politikai nemzetre (mint szaporodási közösségre) alkalmazza."

Ennek semmi értelme sincs.

"a magyarok (többsége) ténylegesen igényli azt, hogy legyenek választott vezetőik"

Mi olyan jót adtak a magyaroknak a választott vezetőik, amiket nem tudtak volna előállítani a választott vezetőik nélkül?

2016.09.21. 13:39:25

@neoteny:
a pártpolitika az állatvilágban folyó dominancia harctól nem sokban különbözik. eredendően nem filozófiai, hanem biológiai szükséglet. a népek igénylik a közvetlen választott állam/egyházi vezetőket. vagy a szabad piaci kiválasztódást.

mi az, amit a népek ne tudnának előállítani hitel nélkül. mégis van hitel. és ha egy országban dominánsan nem zsidók hiteleznek, akkor ordítják, hogy az adott népcsoport nem civilizált és antiszemita. azonnal be kell dönteni az adott ország gazdaságát. le kell minősíteni. ez a zsidó pénzügyi kultúra alapja. ha az adott ország nem sémita többségű, akkor emberi jogi üldöztetések vannak, stb. svájc azt mondta. oké, hitelezzenek a zsidók. de mellette minden kantonnak lehessen saját bankháza. tehát a svájciak ilyenformán nem basznak ki egymással. és ebből létrejött egy nyugatos nemzet. a briteknél a church of england hitelezte meg a gyarmatosítás és a brit birodalmi építkezés költségeit. és ebből lett a nyugatos nemzetköziség. ugyanezt nem lehetett megcsinálni magyarországon. a vidékies takarékszövetkezeti rendszer sem maradhatott a helyiek kezében. mert az nem nyugatos. városi bankházak sem lehettek. az, hogy a multik a fővárosba helyezik az országos központjaikat nemcsak magas fizetést jelent. hanem azt is, hogy a helyi polgárság megtakarításaira alapozva alacsony kamatra építkezhet. ehhez az kell, hogy a budapest bank legyen a város bankja. csakhogy a zsidók azt mondták, hogy az is legyen az amerikaiké. és ők majd eladósítják az országot. a magyar nemzeti bankot uralva a régióban a legmagasabb kamatszinten. mert a neolib zsidóság úgy képzeli, hogy egy világhatalmi terv részesei. amiből a nyugat kerül ki győztesen. és a neokon zsidókeresztények ugyanaz képzelik. csak ők egy másik brancs.

az egy nyelvet beszélő európaiak politikai értelemben kétféle módon alkotnak közösséget. az egyik a balkáni nemzetieskedés. ami a politikát jobbra tolja. a másik skandináv államiság, ami balra. szerintem ez a kettős irányultság ebből fakad.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29.PNG
ez a délszláv kultúra.
freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~villandra/McKinstry/I2b1/HaploIMap.gif
magyarországon ez ez és a kelet-indoeurópai a domináns.
www.arslanmb.org/ArmenianDNAProject/GlobalR1a1a.png
az ősmagyarok valójában őseurázsiaiak. a pártpolitika arról szól, hogy törzsi csoportok a törzsi vezetői pozíciókért állatias módon viaskodnak.

2016.09.21. 16:24:38

@neoteny:
az feudális uradalom és az anarcho kapitalista műremekei egy képen.
static.panoramio.com/photos/large/67952961.jpg
ugyanez az épület kívülről.
debrecen.varosom.hu/upload_pic/big/28/1917111121045821_medgyessi_muzeum_2-JPG.jpg
balra belóg a ségécé pláza. az így néz ki.
static.regon.hu/ci/2015/03/64366_orig_plaza.jpg
ez az anarcho kapitalista műremek. egy adott pontban. és most azon megy a csodálkozás, hogy a köznép miért akar feudalizmust. ez a késő kádár kori konstrukció, amit elfogadnak. de ez is egy remek kép. kálvin vendégszobák a hulladéktárolóval.
www.utazok.hu/uploads/images/accomodation/7/2/_/72906_4MCkGn_w.jpg
a szemetes konténer elhelyezést irányítják a központból. úgy, hogy madrid irányítja grácot. grác gyált. és gyál debrecent. a polgárosodás szerintem az, hogy egy város megszervezi önmagát. ez mehet sok zsidóval ugyanúgy, ahogy kevéssel. cigányokkal, cigányok nélkül. de olyan nincs, hogy a többséget negligálják. mert ezek a kisebbségek összeállnak a homoszexuálisokkal vagy a szegény kis menekültekkel. tehát a kisebbségekből próbálnak többséget faragni. szétverni az országot. ez lehet, hogy bejött amerikában. ahol az őslakosokat kiirtották. csak ugye indián holokauszt nincsen. a szállodát hajós alfréd tervezte. ő még igazodni akart a többséghez. hazafivá akart válni. de ezek a jelenkoriak már nagyrészt nem. éppenséggel meg lehet érteni. de a többségi magyarokat is meg lehetne. a nincs túl bonyolult észjárásuk munkás-parasztoknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 18:27:59

@unionista᠋:

"a pártpolitika az állatvilágban folyó dominancia harctól nem sokban különbözik."

Nem sokban? De azért egy kicsit különbözik?

Amikor egy oroszlánfalka vezérhímjét megöli egy másik oroszlánhím, és megöli az oroszláncsemetéket, amik az előző vezérhímtől származtak, akkor ezt a falka nőstényei "igénylik"?

"mi az, amit a népek ne tudnának előállítani hitel nélkül."

Minden üzem, gyár, vállalat ami javai nem egyetlen tulajdonos kezében vannak.

"ha egy országban dominánsan nem zsidók hiteleznek, akkor ordítják, hogy az adott népcsoport nem civilizált és antiszemita"

Te már mondtad azt is, hogy "a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

"a briteknél a church of england hitelezte meg a gyarmatosítás és a brit birodalmi építkezés költségeit."

Neked minimális a költséged a féligazságok pufogtatására: te csak betolsz egy állítást, és megtakarítva annak bármiféle támogatását érvekkel vagy adatokkal, önelégülten vigyorogsz: "bizonyítsd be, hogy nem igaz az állításom!" Holott neked kellene bizonyítanod, hogy mi (általában triviálisan) igaz a féligazságban; és akkor az is kiderülne, hogy mi hamis benne.

"a vidékies takarékszövetkezeti rendszer sem maradhatott a helyiek kezében. [...] városi bankházak sem lehettek."

És kik hozták azokat a törvényeket, amelyek ezt okozták? "A népek" "választott vezetői".

"a magyar nemzeti bankot uralva"

Kik nevezik ki az MNB vezetőit? "A népek" "választott vezetői".

"a pártpolitika arról szól, hogy törzsi csoportok a törzsi vezetői pozíciókért állatias módon viaskodnak."

Milyen igaz: és a "törzsi csoportok" nem "a népek", hanem azoknak egy hangsúlyos kisebbségei, akik a saját érdekeiket érvényesítik. Miközben elmagyarázzák "a nincs túl bonyolult észjárásuk munkás-parasztoknak", hogy az ő érdekeikről van szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 18:35:49

@unionista᠋:

"ugyanez az épület kívülről."

A szegényparaszt meg ilyen házban lakott:

www.muzeumfalu.hu/upload/image/nyirseg.jpg

2016.09.21. 21:25:27

@neoteny:
oké, de most olyanokban laknának, amiben régen az uraságok. mert számukra ez az organikus fejlődés. az evolúció valahogy dobja ki nekik azt, hogy most ők is helyzetben vannak. hajdúvárosok találkozója.
www.youtube.com/watch?v=DQMNI1Wx1yw
van itt minden. néni párducmintás ruhában. megkoszorúzzák bocskait fejedelmet. esznek egy slambucot. és azt várják, hogy valaki szervezze őket nemes, nemzetes közösséggé.

jelenlegi versenyző tasó elvtárs az ajándékba kapott fokossal.
444.hu/assets/tas%C3%B3-l%C3%A1szl%C3%B3-fokos.jpg
Tasó László államtitkár, a térség országgyűlési képviselője köszöntötte a jelenlévőket. – Országosan is példaértékű a hajdúvárosok együttműködése – szögezte le Tasó László, majd az együttműködés legfontosabb fundamentumáról, a tiszteletről elmondta, hogy ha tisztelet van, bármi lehetséges, ha az nincs, akkor semmi sem. – A térséget sikerült megerősíteni az elmúlt években – folytatta – ez lehetőséget ad itt tartani a fiatalokat. Nekik lehetnek olyan vágyaik, amelyeket pillanatnyiag nem tudunk kielégíteni, de azokért, illetve a mi magunk gyermekkori vágyainak eléréséért dolgozunk.

a politikai/hatalmi játszmát ezzel is meg lehet nyerni ha az ellenzék annyit mond: szabad piac.

beszélgettem pár percet a szomszédos iskola gondnokával. azt mondja, hogy ne haragudjak, de mennie kell. mert a fáról hullik a levél. (gondoltam, hogy milyen remek. végezné a munkáját.) majd megkérdezte. ugye te is tudod, hogy jön ide az alpolgármester. ebben az esetben ha lehullik egy levél, akkor azonnal fel kell seperni. különben hadd hulljon. erre lehetne mondani, hogy legyen magániskola. és abban majd magángondokok lesznek. de ebből a közösségből melyik magánszemélynek lesz pénze arra, hogy az iskolát üzemeltesse. és egyébként miféle közösség az, ahol egy valaki (akié az iskola) mondja meg, hogy mit tanulhat a többi. persze lehet mondani, hogy majd az iskolák versenyeznek egymással. de ez utópia.

községi/közösségi iskolára van szükség. vagy körzetekre. ahol van egy ilyen suli.
nori.gov.hu/content/media/www/mediastore/0/551/2286.jpg
ilyenkor azt szokták mondani, hogy ez mennyi pénzbe kerül. a kérdés az, hogy mennyi tégla és habarcs kell hozzá. és ahhoz mennyi agyag, anyag, homok. mennyi a hiányzó rönkfa, terméskő. és ezért cserébe mennyi gabona, zöldség, gyümölcs többletet kellene termelni. ahhoz, hogy ezt be lehessen szerezni a szomszédos erdélyből és kárpátaljáról. mennyi munkát kell végezni, mennyi energiát kell termelni. ehhez nem pénz, hanem racionális cserearányok kellenek, amit egyébként a világpiac is diktál. persze szükség van munkagépekre. azokat ki lehet bérelni. mennyi bérmunkát kell végezni ahhoz, hogy kibérelhessük. mezőgazdasági munkagépeket ne csak vásároljuk, hanem adjuk is el. közösségileg invesztálni kell abba, hogy azt megépíthessük. a hajdúvárosok vásároljanak egy vezető mérnököt cseh-morva zetor gyárból a fehérorosz a minszkij traktor závodból. vagy esetleg hátha van, aki képes lenne építeni a hajdúvárosokban. nem ígérgetést várják. ezért nem szavaznak a szocikra. nem egy nagy tervet. ami teljesíthető kis célokra van lebontva. és abban hőssé válhatnak. tehát azt várják, hogy jöjjön a gróf úr. ossza be a megyét beosztani gazdasági körzetekre. és mondja azt, hogy a vámospércsieknek ez és ez a dolguk. ahogyan annak idején a fejedelem. tehát ez nem nagyon nem nyugatos közösség. mert abban a lakosság gondolkodása kimenet vezérelt. mindenki belefog valamibe. és ebből a szabad piaci működés kihoz valamit. itt meg a többség várja, hogy mondják meg neki. róna péter megépíti a sajtgyárat. és azt várják, hogy szervezze meg a kistérséget. mondja azt. juliska. maga most ezt és ezt csinálja. mintha a kistérség egy zrt. lenne. a népek vallási alapon összeálltak. szolgálnának valakit, akit a dolgozó munkásparaszt részvényesek az uradalom élére vezető értelmiségnek választottak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 22:18:32

@unionista᠋:

"oké, de"

... te eregeted tovább a bullshit-et.

"persze lehet mondani, hogy majd az iskolák versenyeznek egymással. de ez utópia."

Az utópia az, hogy "az evolúció valahogy dobja ki nekik azt, hogy most ők is helyzetben vannak". Meg hogy "ehhez nem pénz, hanem racionális cserearányok kellenek". Meg hogy "közösségileg invesztálni kell abba, hogy azt megépíthessük". Meg hogy "tehát azt várják [...] és azt várják". Mert "a dolgozó munkásparaszt részvényesek" "közösségi befektetése" a mannaesőre várakozás.

2016.09.21. 23:37:46

@neoteny:
te azt állítod, hogy vámospércsen (ahogyan a világon mindenhol) a fejlődés a laissez-faire kapitalizmus irányba tett lépés.

szerintem nem. mert egyik oldalról valóban nagyobb verseny kell. de a másik oldalról (vámospércsen legalábbis) a jelenleginél nagyobb tervezettség, irányítottság. debrecen megyei jogú város létrehozza a _róna_ jövedéki ipari vállalatot. vámospércsiek termelik a dohányt. előállítják a jövedéki termékeket. biogyümölcs egy része tipikes, fuszikos, gubicsos. de abból lesz a legjobb pálinka. a vámospércsiek vámárura szakosodnak. egy részüket kiképezik fináncnak. azok kapnak telekhelyet. ők a vámőrség megyei központja. a román határon. ilyesmi.

a vámospércsi polgármester asszony ünnepi beszédében kiemelte:
Bocskai a Korponai Kiváltságlevélben Vámospércsre 108 hajdúcsaládot telepített, ők kollektív nemesi- és szabadság jogot kaptak. Mindezért katonai szolgálatot adtak, hétköznapjaikban pedig földet műveltek, szőlőt termesztettek és kosarat fontak. Bocskai hagyományozta az utókorra a protestáns hitet, a hazaszeretetet, valamint azt, ha jó ügyek mellé állunk, a cél elérése után is gondoskodni kell a harcostársakról.

várják, hogy jöjjön bocskai fejedelem aki azt mondja, hogy asszonyok fonjanak kosarat. készítsenek ajándékkosarakat jövedéki termékkel a vámospércsiek. (sanyi szerint vámos-pécs. és ha vámolnának, akkor úgy élnének, mint bécsiek.) a település facebook oldalán a legkedveltebb képek. kis grófó fellépése.
fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/14440879_943339002443117_5752112032558473247_n.jpg?oh=abc4f5c7ad94b5ed46d796a6ec52db7d&oe=587571EE&__gda__=1480190311_55d4fe58a2b0b4f918fde0ad51fe4324
a közönség.
fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/14369886_943338702443147_9084774611147470506_n.jpg?oh=56da4bafdcb7f4b1c1b1181db9b57a46&oe=587808F4&__gda__=1484040879_d2aa55822dd52ed87b7efbdba70b5609
fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/14433094_943338369109847_6314167203569190104_n.jpg?oh=d57347530cdf273cb038946536036611&oe=58742251&__gda__=1484111757_a28ab9987a8f77b5395801b40443f7c8
ezen a településen hivatalosan 6% a cigány 2011-es adat. 2001-ben 3% volt. nem hivatalosan ki tudja.

a 21 év feletti lakosok száma 3910. 7% (273) rendelkezik főiskolai vagy egyetemi diplomával. rajtuk kívül 24% (952) érettségizett. és rajtuk kívül 33% (1 292) rendelkezik valamilyen szakmunkás bizonyítvánnyal. 36% szakképzetlen. befejezett vagy befejezetlen általános iskolával rendelkezik. minden harmadik felnőtt. vámospércs egy magyar város.

te látva ezeket az embereket és a számokat azt mondod, hogy nincs szükség semmiféle beavatkozásra. hanem majd a szabad piac megoldja. ha szabad piac lenne, akkor a szabad rablás indulna meg. 36% majdnem teljesen iskolázatlan jelentkezne valami betyárseregbe. a rendőrkapitány tűzparancsot adna. és lelőnének valakit. és kitörne a polgárháború. ez semmivel sem rosszabb, mint az, hogy öljék meg a zsidókat. félre értés ne essék. isten őrizz. lehet egy olyan dogma, hogy sehol a világon nem szabad beavatkozni. mert egy tökfej filozófus ezt mondta. egy másik tökfej azt, hogy mindenhol be kell avatkozni. és mindent kollektivizálni kell. szerintem nincs univerzális filozófiai megoldás. van egy település vagy egy településhálózat. és a közembereknek azzal kell kezdeni valamit. de az kevés, hogy fejlesszük a kompetenciákat. meg kellene mondani, hogy a vámospércsi közösség és a szomszéd ábránypuszta mire szakosodjon. miről ábrándozzon. ezt ezeknek a népeknek részben kívülről kellene megmondani. jelenleg nem lehet, mert ez a nyugat és néhány libsi véleményformáló elveivel ütközik. és a cél az, hogy őket a mainstream közéletből kiszorítani. ezért választották meg tasó elvtársat és orbán viktort a kedves nemzet vezetőt.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/26/27/26277_taso_laszlo_es_orban_viktor.jpg
itt vannak a szavazóik.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/40/20/40205_taso_laszlo.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.21. 23:45:02

@unionista᠋:

"meg kellene mondani, hogy a vámospércsi közösség és a szomszéd ábránypuszta mire szakosodjon. miről ábrándozzon. ezt ezeknek a népeknek részben kívülről kellene megmondani."

Egy olyan megmondóember, mint te, nyilvánvalóan így gondolja. Mert neked ez az érdeked.

2016.09.22. 00:30:36

@neoteny:
vámospércs területe 5819 hektár. a teljes lakónépesség 5347 fő. a kérdés az, hogy átlagban 1 hektárnyi földdel mihez lehet kezdeni. lehet, hogy valaki azon szerver farmot épít. de ilyet valószínűleg nem fognak tudni. ezzel valószínűleg nem fognak tudni versenyezni.
www.google.com.au/about/datacenters/images/2012-transparency.jpg
erre lehet mondani, hogy ezen a környékén ne épüljön szerverfarm. mert az a szabad piac, hogy ilyesmit sanszod nincs építeni. ez a szabadság. mindegy, hogy mennyit tanulsz esélyed sincs rá. és ezt magyarázzák a tökfej filozófusok. a másik meg, hogy teljes egyenlőség lesz. vámospércsen is mindenki ugyanúgy él majd, mint a google fiúk. mert a judaisták közül az anarchokommunista brancs meghirdeti világforradalmat. kisebb lehet építeni. olyasmit, mint ez.
dc.forpsi.com/Images/images_main_dc/DCCZ1/DC-01.aspx
de ez nem globálisan versenyképes csak úgy, hogy a legnagyobb cseh szolgáltatót (néhány kisebb szlovákot, lengyelt, magyart) felvásárolta egy olasz. és ez a hálózat próbálkozik.
www.aruba.it/images/chisiamo/mappa_datacenter-en.png
a ducatti aruba racing.
cdn-4.motorsport.com/static/img/mgl/6400000/6430000/6434000/6434800/6434814/s8/wsbk-buriram-2016-chaz-davies-aruba-it-racing-ducati-team.jpg
de ezzel hogyan lehet versenyezni vámospércsen, vagy annak környékén? valószínűleg sehogy. hacsak valaki nem kap több hitelt, mint ezek az olaszok. vagy a kormányzat, önkormányzat nem védi meg a piacot. a hajdúvárosok azt mondják, hogy építsünk egy közösségi adatközpontot. a belső adatforgalmat tegyük szabaddá/ingyenessé. mégpedig úgy, hogy megadóztatjuk a többit. de az már most is meg van adóztatva. csak most a dogma az, hogy a globális optimumot keresve nem szabad különbséget tenni. szegény vámospércsieket elzárnánk a külső információtól. nem. hanem kell egy server cache a wikipédia oldalaknak. mindjárt érdemes optimalizálni az adatforgalmat. csak ugye erre hayek azt mondja, hogy ez kollektivizmus. és sérülnek a lassaire faire kapitalizmus elvei. és ez nem pareto hatékonyság javítás. mert így a szegény kis google kicsit rosszabbul jár. de lehet, hogy valaki a hajdúvárosok híroldalait beindexeli, csinál egy hírkeresőt valamilyen cache megoldással és a helyi piacról kiszorítja a google-t. ők is ezt csinálják. ha a belső piac védett, akkor reálisan meg lehet csinálni kicsiben. és erre jönnek a "liberálisok" azzal, hogy a népeknek ehhez nincs joga. miért ne lenne. az államnak nem dolga. az állam dolga az, amit az államalkotó népek mondanak. nincs kiválasztott nép, amelyik ezt a többi fölött eldönti.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.22. 00:52:02

@unionista᠋:

"erre lehet mondani, hogy ezen a környékén ne épüljön szerverfarm. mert az a szabad piac, hogy ilyesmit sanszod nincs építeni. ez a szabadság. mindegy, hogy mennyit tanulsz esélyed sincs rá. és ezt magyarázzák a tökfej filozófusok.

[...]

de ezzel hogyan lehet versenyezni vámospércsen, vagy annak környékén? valószínűleg sehogy."

Több figyelmet kellene fordítanod a propaganda-dumádra.

"a hajdúvárosok azt mondják, hogy építsünk egy közösségi adatközpontot. a belső adatforgalmat tegyük szabaddá/ingyenessé. mégpedig úgy, hogy megadóztatjuk a többit."

Csak épp' "a többi" elmegy oda, ahol nem adóztatják meg annyira, mint "a hajdúvárosok" a "közösségi adatközpontok" szolgáltatásainak igénybevételéért.

Te elmagyarázod a szlovákoknak is, hogy mit csináljanak. Meg a lengyeleknek is. Meg mindenkinek a Kárpát-medencében. És ha nem azt csinálják, amit te megálmodtál, akkor majd bedöntöd a gazdaságukat: behívod az oroszokat és/vagy a törököket. Meg az ukrán gyerek felrobbantja a svájci széfeket. Miután kifosztotta Bécset.

"az állam dolga az, amit az államalkotó népek mondanak."

Világos:" az államalkotó népek" azt mondták "az államnak", hogy építsen stadionokat meg kisvasutat Felcsútra meg polgárosítsa Mészáros Lőrincet. Hiszen ezt teszi "az állam": csak azért lehet így, mert "az államalkotó népek" ezt mondták.

2016.09.22. 01:30:04

@neoteny:
ez csak trollkodás. ne vedd túl komolyan.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.22. 01:31:17

@unionista᠋:

De azért egy kicsit vegyem komolyan?

2016.09.25. 14:31:51

@neoteny:
ez egy komment csatorna. abban a trollkodást ne vedd komolyan. egy kicsit se.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 14:44:55

@unionista‎:

OK, vagyis amikor te azt írod, hogy "nem túl" meg "nem nagyon", akkor az "egyáltalán nem"-et jelent.

2016.09.25. 15:05:22

@neoteny:
már megint túl komolyan veszed. jelentheti ezt is, azt is. ahogy tetszik. a jelenkori magyar közéletben nincsenek konstruktív viták. törzsi háborúskodás zajlik.

a politikai aktorok.

("keresztény" jobboldal)
1.0 antiszemiták: Fidesz, Jobbik
1.1 filoszemiták:
1.1.0 nem-ortodoxok: KDNP, Róm kat. püsp. konf. (zsidókeresztények)

("zsidó" baloldal)
1.0.1 ortodox zsidók
1.0.1.0 izraeliták: MaZSiHiSZ, Hitgyülekezte ("zsidókeresztények")
1.0.1.1 judaisták:
1.0.1.1.0 anarcho-kapitalisták: Együtt, MLP
1.0.1.1.1 anarcho-kommunisták:
1.0.1.1.1.0 zöldek: LMP, PM
1.0.1.1.1.1 vörösök: MSZP, DK

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 15:13:31

@unionista‎:

"jelentheti ezt is, azt is."

OK, akkor számomra azt jelenti, hogy "egyáltalán nem".

2016.09.25. 15:16:50

bocsánat. hitgyüli: "zsidókereszTYÉnek".

van legalább egy féltucat zsidó, zsidóbarát csoportosulás. és velük háborúzik a köznép. ez határozza meg a közéletet. a zsidók a zsidók ellen is háborúznak a hegemóniáért. vannak sötétzöldek és világoszöldek. melyik lesz a korszakváltó. de a politikai korrektség jegyében ezt nem szabad kimondani. ha mégis kimondja valaki, akkor benne van a politika sűrűjében. ez egy irracionális vallásháború. amiben semmit sem kellene komolyan venni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 15:20:09

@unionista‎:

Olyan vagy, mint a gagyizók: a rézgyűrű arany-bevonatára mutogatva állítod, hogy az egy aranygyűrű. És amikor valaki megkarcolva a gyűrűt rámutat, hogy a nagyon vékony aranyréteg alatt látható a réz, akkor te azt mondod, hogy csak hülyéskedtél, amikor azt mondtad, hogy ez egy aranygyűrű, és a másik egy seggarc, amikor karcolgat: nyilvánvaló, hogy te nem aranygyűrűként próbáltad eladni a gyűrűt. És előrántasz egy másik gyűrűt, ami szintén aranygyűrűnek tűnik, és folytatod tovább a gagyizást.

2016.09.25. 15:29:29

@neoteny:
ez a "cigánykodás" a korszellem, tesó. hívhatod úgy is, hogy "gagyizás". de ez erősebb, mint az üres "filozofálás". mert ebben már igazságkezdemények. és persze hazugságok, valamint orbitális faszságok. de ez már valami. a másik oldalon csak a kontrapozíció van és a semmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 15:38:09

@unionista‎:

"de ez erősebb, mint az üres "filozofálás"."

A posztmodern metodológia hamissága már többször megmutatásra került, pl. itt is:

philpapers.org/archive/SHATVO-2.pdf

2016.09.25. 16:37:28

@neoteny:
leszámolják a szavazatokat. és ebben a "jobboldal" győzedelmeskedik. ők az "erősebbek". ebből következően ők uralják az államot és egyházat. ők a politikai aktorok.

("nemzeti" "keresztény" jobboldal)
1.0 antiszemiták: Fidesz, Jobbik ("újpogányok")
1.1 filoszemiták:
1.1.0 nem-ortodoxok: KDNP, Róm. kat. püsp. konf. ("zsidókeresztények")

("zsidó" és "zsidóbarát" baloldal)
1.0.1 ortodox zsidók
1.0.1.0 izraeliták: MaZSiHiSZ, Hitgyülekezte ("zsidókeresztyének")
1.0.1.1 judaisták:
1.0.1.1.0 anarcho-kapitalisták: Együtt, MLP
1.0.1.1.1 anarcho-kommunisták:
1.0.1.1.1.0 zöldek: LMP, PM
1.0.1.1.1.1 vörösök: MSZP, DK

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 16:44:11

@unionista‎:

"de ez erősebb, mint az üres "filozofálás"."

A posztmodern metodológia hamissága már többször megmutatásra került, pl. itt is:

philpapers.org/archive/SHATVO-2.pdf

2016.09.25. 17:23:05

@neoteny:
politikai értelemben erősebb, mivel több szavazatot kapnak. legalábbis magyarországon. ez független attól, hogy mit írt. nicholas shackel. biztosan kapott érte néhány sékelt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 19:19:25

@unionista‎:

Olyan vagy, mint a gagyizók: a rézgyűrű arany-bevonatára mutogatva állítod, hogy az egy aranygyűrű. És amikor valaki megkarcolva a gyűrűt rámutat, hogy a nagyon vékony aranyréteg alatt látható a réz, akkor te azt mondod, hogy csak hülyéskedtél, amikor azt mondtad, hogy ez egy aranygyűrű, és a másik egy seggarc, amikor karcolgat: nyilvánvaló, hogy te nem aranygyűrűként próbáltad eladni a gyűrűt. És előrántasz egy másik gyűrűt, ami szintén aranygyűrűnek tűnik, és folytatod tovább a gagyizást.

2016.09.25. 21:24:44

@neoteny:
igen. mert érdekel, hogy az ilyen típusú érveléssel mit lehet kezdeni: schackel-->sékel. nyilván lehetne ezeket a "hülyeségeket" mellőzve konstruktív vitákat folytatni. csakhogy azt tapasztalom, hogy ez jelenleg nem cél. valamiért fontosabb a vallásháború megvívása. van egy tippem, hogy ennek mi az oka. de nincs elegendő adat, ami ezt kellőképpen alátámasztaná. de olyan sincs, ami cáfolná. így marad ez az ostoba szerepjáték. a hülyéskedés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 22:00:32

@unionista‎:

"ez jelenleg nem cél"

Helyesen: neked nem cél. Mert trollkodás nélkül nincs semmi mondanivalód. Nincs magyarázatod arra, hogy

- miért a Palóc Nagykereskedelmi Kft. zuhant össze hat év "nemzeti" "főhatalom" után

- miért Mészáros Lőrinc "a polgárosodás" mintája

- miért épülnek kórházak, amikor a már létezők sem tudják fizetni a számláikat

- miért kap a ThyssenKrupp Presta tízmilliárdos támogatást 500 jászfényszarui munkahely létrehozására

- miért nem tudta kiszámolni a fehérorosz traktorgyár, hogy mennyi traktort gyártson

- miért nem zárkózott fel Németo. keleti része a nyugatihoz egy emberöltőnyi idő és 2 ezer milliárd eurónyi támogatás után sem

és ilyesmik.

2016.09.25. 22:38:02

@neoteny:
ezeket a kérdéseket felülírja egy irracionális vallási/etnikai konfliktus. a magyar közélet így nagyjából tagozódik.

"nemzeti" "keresztény" jobboldal:
1.0 antiszemiták: Fidesz, Jobbik ("újpogányok")
1.1 filoszemiták:
1.1.0 nem-ortodoxok: KDNP, Róm. kat. püsp. konf. ("zsidókeresztények")

"zsidó" és "zsidóbarát" baloldal:
1.0.1 ortodox zsidók
1.0.1.0 izraeliták: MaZSiHiSZ, Hitgyülekezte ("zsidókeresztyének")
1.0.1.1 judaisták:
1.0.1.1.0 anarcho-kapitalisták: Együtt, MLP
1.0.1.1.1 anarcho-kommunisták:
1.0.1.1.1.0 zöldek: LMP, PM
1.0.1.1.1.1 vörösök: MSZP, DK

ez egy vallásháború. amit a pártok és a választók többsége fenntart. teljesen mindegy, hogy milyen szöveget (értelmeset, vagy értelmetlent) összekeverek valamilyen (iskolázott, vagy iskolázatlan) zsidózással, akkor az utóbbi az érdekes. nemcsak ezen a fórumon, hanem más helyeken is. a közéletet három téma uralja a szexizmus, az etnicizmus és a familiaritás. a baloldaliság közéleti nőiesség. a jobboldaliság nemzetieskedő, férfiaskodó, arcoskodás. a sémiták is arcoskodnak, hogy ők milyen okosak. ők a kiválasztott, bírálhatatalan és nélkülözhetetlen népcsoport. mintha az egész világnak zsidó mintára kellene polgárosodnia. a szemiták faji alapon magasabb rendűnek tekintik magukat. jelentős részben ebből fakad az antiszemitizmus. persze az ellenoldal ráerősít. a másik oldal is rátesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.25. 22:59:42

@unionista‎:

"ezeket a kérdéseket felülírja egy irracionális vallási/etnikai konfliktus"

en.wikipedia.org/wiki/Rational_irrationality

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 01:42:50

@unionista‎:

Horváth Ferenc is kiakadt: „A csapatom 12. helyen áll, ami biztosan azt jelenti, hogy nem vagyok jó edző. Lehet, hogy így van, de az is lehet, hogy nem."

index.hu/sport/futball/2016/09/25/takarodjatok_lincshangulat_az_ujabb_dvtk-vereseg_utan/

Egy bukott fociedző színvonalán "érvelsz".

2016.09.26. 12:05:03

@neoteny:
a politikát a poliszok világában kellene tartani. azért, hogy a választó közvetlen megtapasztalhassa a valóságot. a poliszok között a verseny és az együttműködés lehetősége is nagyobb, mint az államok között. és környezeti alkalmazkodás is egyszerűbb. azért, mert egy államon belül különféle tájegységek, népek, népcsoportok gazdasági érdekei, kulturális értékei jelentősen eltérhetnek. a modern politika alapja egy nagyfokú önkormányzatiság. városoknak, városrészek is jelentős önállósággal rendelkeznek. ez a klasszikus liberális, urbánus felfogás.

a többségi álláspont az, hogy ezt előzze meg a nemzetté válás. a kárpát-medence többségi és a kisebbségi magyar területei alkossanak egy városhálózatot és az ország váljon egy nemzeti keresztény metropóliává.

ezzel szemben állnak a "neoliberálisok", akik a fővárost egy amerikanizált metropolisszá kellene alakítani. és ennek érdekében fel akarják számolni a magyar államiságot és a többségi keresztény nemzetet.

a kompromisszum elvben az, hogy budapesten jöjjön létre egy amerikanizált "judaista" városrész. lényegében egy zsidó és zsidóbarát kisebbségi önkormányzat. de ezt nem fogadják el. innentől kezdve folyik a vallásháború. az egyik álláspont az, hogy magyarország maradjon meg magyar országnak. a másik pedig az, hogy a kárpát-medence fogadjon be boldog boldogtalant. és nyilván az első álláspontnak van brutális többsége. és ebből lesz az, hogy a "filozófuskör" húzzon el.

2016.09.26. 12:07:15

@neoteny:
tartok tőle, hogy a politika olyan, hogy egy bukott fociedző szintjén kell tudni érvelni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 13:54:33

@unionista‎:

"a politika olyan, hogy egy bukott fociedző szintjén kell tudni érvelni"

Olyan vagy, mint a gagyizók: a rézgyűrű arany-bevonatára mutogatva állítod, hogy az egy aranygyűrű. És amikor valaki megkarcolva a gyűrűt rámutat, hogy a nagyon vékony aranyréteg alatt látható a réz, akkor te azt mondod, hogy csak hülyéskedtél, amikor azt mondtad, hogy ez egy aranygyűrű, és a másik egy seggarc, amikor karcolgat: nyilvánvaló, hogy te nem aranygyűrűként próbáltad eladni a gyűrűt. És előrántasz egy másik gyűrűt, ami szintén aranygyűrűnek tűnik, és folytatod tovább a gagyizást.

2016.09.26. 14:23:37

@neoteny:
nem azt állítom, hogy feltétlen olyan. hanem azt, hogy tartok tőle, hogy (most) olyan. orbán a bukott fociedzők szintjén politizál. ha valaki elég okos, akkor a mondanivalóját éppenséggel leegyszerűsítheti. és leviheti sanyi szintjére. nem olyan bonyolult.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 15:03:09

@unionista‎:

"orbán a bukott fociedzők szintjén politizál"

Amiről te elmagyarázod, hogy "a többség", "a népek" álláspontja, amit te "megértesz", és amit "nem lehet figyelmen kívül hagyni" "ha teljesül a demokrácia minimuma".

2016.09.26. 15:57:47

@neoteny:
orbánt a lakosság relatív többsége választotta meg. a jobboldalnak a szélsőjobbal szavazóbázisa a teljes népességben a szeptemberi nyilvános közvélemény kutatások szerint 39% (ipsos/zri: 26%+13%) és 49% (medián: 37%+12%) közötti.

a pártot választók között ugyanez az arány 64% (45%+19%) és 71% (54+17%) közötti. a választók nagyjából fele fideszes, mint több mint hatoda jobbikos. ők a választók kétharmada. és független attól, hogy orbán/mészáros, vajna, matolcsy, stb. mennyit lopnak. a többség ennek ellenére nem a kormányt, hanem a "demokratikus" ellenzéket akarja leváltani. magyarország aktív korú népességének döntő többsége nem a balliberálisok által kínált fejlődési pályát kívánja bejárni. ez egy vallási-etnikai konfliktus.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 19:24:58

@unionista‎:

"orbán a bukott fociedzők szintjén politizál"

Amiről te elmagyarázod, hogy "a többség", "a népek" álláspontja, amit te "megértesz", és amit "nem lehet figyelmen kívül hagyni" "ha teljesül a demokrácia minimuma".

2016.09.26. 21:44:27

@neoteny:
ami szerintem elemi biológia. a humán populációtól kérdeznek valamit. az válaszol. ezáltal kiválaszt valakit. ez biosz. a "zsidók" egy része azt mondja, hogy magát az ördögöt választottak a magyarok. sanyi szerint egy "cigányt" választottak ki. vagy legalábbis valakit, aki "cigánykodik". és inkább ő, mint egy "zsidó". szerintem ez egy vallásvita. mindenesetre nem magas filozófia, hanem elemi biológia. és a népek a törzsi tudatukból kreálják a vallást. és időnként ezek ütköznek össze a közéletben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 22:22:10

@unionista‎:

"a humán populációtól kérdeznek valamit. az válaszol. ezáltal kiválaszt valakit."

Valóban: "a humán populációtól" megkérdezik: "csöbörben vagy vödörben akarsz lenni?" Vagyis a kérdésfeltevés már magában hordozza a válasz mihasznaságát. Mindegy, hogy mit válaszol "a humán populáció": szükségszerűen veszít. Akik számára nem mindegy a válasz, azok a politikusok: mert a válasz dönti el, hogy a csöbör javaslói vagy a vödör javaslói uralkodnak majd. Az egyik kutya, a másik eb: mindegyik azzal van elfoglalva, hogy a hatalmat megkaparintsa és gyakorolja. A "közérdekről" történő propaganda csak parasztvakítás: a politikusok és pereputtyuk meg sleppjük érdekeiről szól a történet, nem "a népek" érdekeiről.

2016.09.26. 22:26:01

@neoteny:
de mégis miért szükségszerű, hogy rosszul jár? kiválaszthatja széchenyit és szálasit. lehet így is, lehet úgy is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 22:50:02

@unionista‎:

"de mégis miért szükségszerű, hogy rosszul jár?"

Mert bármelyiket választja, azok uralkodni fognak felette. A saját érdeküket nézik, nem "a népekét".

"lehet így is, lehet úgy is"

Attól, hogy megválaszthatod a kivégzésed módját, a kimenetel ugyanaz: meghalsz. Az nem "lehet így is, lehet úgy is".

2016.09.26. 22:57:06

@neoteny:
a szabad piacon is kiválasztódnak emberek. és ők is a saját érdeküket nézik és nem a népekét. a politikát fogd fel piacnak. az is egyfajta értékmérő.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 23:13:09

@unionista‎:

"a szabad piacon is [...] a saját érdeküket nézik"

Igen, a vásárló is a sajátját és az eladó is a sajátját. És akkor történik csere (üzletkötés), amikor mindkét fél úgy ítéli meg, hogy a saját érdekeit figyelembe véve hasznos számára a csere: hogy többet ér számára az, amit kap, mint az, amit ad. De ez csak a szabad piacon történhet meg, ahol az egyének saját maguk döntik el, hogy mi a számukra a hasznos.

"a politikát fogd fel piacnak"

A piacon önkéntes döntéseket hoz a vásárló és az eladó: és az is egy opció, hogy nem vásárol illetve ad el.

A hatalomgyakorlás (politika) nem önkéntességen alapul: nincs olyan opció, hogy valaki nem választ meg senkit, és ezzel kivonja magát a megválasztottak hatalma alól.

Attól, hogy millió ember iPhone-t vesz, nekem nem kell iPhone-t vennem. Attól, hogy én Hondát veszek, nem kell senki másnak Hondát vennie. De ha "a többség" (ami elég gyakran még csak nem is a többség) a Progresszív Konzervatívokat vagy a Liberálisokat választja meg, azok a hatalmat felettem is gyakorolják.

A politika épp' a szabad piac ellentéte: az adókat erőszakkal szedik be, és nincs az egyénnek választása sem arról, hogy mennyi adót fizet, sem arról, hogy azért mit kap "cserébe".

2016.09.26. 23:23:31

@neoteny:
a szabad piaci kiválasztás szabad tőkepiaci kiválasztást jelent egyben. mert a piacon a totális szabadság hozza magával a korlátlan pénzkibocsátást. ha mindent magánkézbe kell adni, akkor ezt is nyilván. ebből következően a szabad piacon a tőkepiac uralkodik. a megvalósult kapitalizmus finánckapitalizmus. nem nagyon lehet másmilyen.

ahogyan létező szocializmus is állampárti volt. a kommunisták állam nélküli társadalmat hirdettek. de ehhez az államnak totális hatalmat kellett volna biztosítani. ugyanez az ellentmondás a kapitalizmusban. nem a valós piac, hanem virtualizált tőkepiac uralkodik.

a szabad tőkepiaccal szemben az állam, az egyház vagy egy államegyház képes fellépni. ez önmagában nem eredményez tömeges felzárkózást (polgárosodást). ezzel annyi történik, hogy a jövedelmek egy része külföldi oligopóliumoktól belföldi oligarchákhoz vándorolnak át. de velük szemben már eséllyel léphet fel a nép. a magyar fejlődés valami ilyesmi.

kapitalizmus --> nacionalizmus --> feudalizmus --> föderalizmus --> unionizmus

az osztrák-német-svájci típusú föderalizáció maradt el. azzal, hogy az atlanti és a transzatlanti világ szétverte a térséget. magyarország és lengyelország nem volt elég erős. ebből következett a fasizmus. és ebből következett a kommunista kísérlet. egy népcsoport vagy annak egy része szereti bemószerolni a magyarokat. legalább is ez a kocsmai magyarázat. ami vagy igaz, vagy nem. mindenesetre ebből egy vallásháború kerekedik.

2016.09.26. 23:24:36

@neoteny:
de miért ne lehetne. a liberálisok hozzanak létre egy anarchista városrészt. és tartsák fent.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 23:36:51

@unionista‎:

"de miért ne lehetne"

Azért, mert az állam -- a weberi definíció szerint -- egy adott terület fölötti "jogos" erőszakmonopóliumot jelent. Nem lehet létrehozni egy "anarchista városrészt": az állam (az egész város) nem adja fel az igényét arra, hogy az állam (város) területének egésze fölött hatalmat gyakoroljon.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.26. 23:56:18

@unionista‎:

"a piacon a totális szabadság hozza magával a korlátlan pénzkibocsátást"

Olyan pénz kibocsátását, aminek használatára/elfogadására nem lehet kényszeríteni senkit. Míg az állam által kibocsátott fiat pénz elfogadására az állam által hozott (a törvényes fizetőeszköz mibenlétéről szóló) törvény kényszerítik a polgárokat.

"ebből következően a szabad piacon a tőkepiac uralkodik."

Pontosan fordítva: az államhatalmi kényszer miatt uralkodik a "tőkepiac" a szabad piacon. Az államok által létrehozott központi/jegybankok azok, amelyek a fiat pénz kibocsátásának mértékét szabályozzák (többféle módon is).

"ahogyan létező szocializmus is állampárti volt. a kommunisták állam nélküli társadalmat hirdettek. de ehhez az államnak totális hatalmat kellett volna biztosítani. ugyanez az ellentmondás a kapitalizmusban."

Helyesen: ugyanez az ellentmondás az államkapitalizmusban.

"nem a valós piac, hanem virtualizált tőkepiac uralkodik."

Amelyeket az államok hoznak létre a fiat pénzek kibocsátásával, meg a központi/jegybankjaik létrehozásával, amik fenntartják a részleges tartalékolású bankrendszereket.

"a szabad tőkepiaccal szemben az állam [...] képes fellépni"

Igen, azt is teszi a fiat pénzek kibocsátásával, meg a központi/jegybankjaik létrehozásával, amik fenntartják a részleges tartalékolású bankrendszereket. Amire te "virtualizált tőkepiac" néven hivatkozol.

2016.09.27. 00:08:05

@neoteny:
ha a pénzkibocsátás mögött nincs állami garanciavállalás, akkor azt nyilván senki sem fogadja el. mert onnantól kezdve az csak egy darab papír, vagy egy plasztikkártya. a kapitalizmus nem nagyon lehet más, mint államkapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 00:18:57

@unionista‎:

"ha a pénzkibocsátás mögött nincs állami garanciavállalás"

"Garanciavállalás" mire?

"mert onnantól kezdve az csak egy darab papír"

Pontosan az államhatalom által kibocsátott fiat (beválthatatlan) pénz az, ami "csak egy darab papír".

"a kapitalizmus nem nagyon lehet más, mint államkapitalizmus"

De azért egy kicsit lehet más?

2016.09.27. 00:40:34

@neoteny:
arra, hogy a pénzt a törvényes fizetőeszközként elfogadják. ha az állam ezt nem garantálja, akkor a készpénz egy darab papír.

a kapitalizmus egy kicsit eltérhet ettől. ha helyi pénzek jönnek létre. a visegrádi országok bevezetnek egy közös koronát. és ezt a magyar, lengyel, cseh, szlovák, vagy akár a horvát, szlovén vállalatok egymás közötti elszámolásban használják. és elfogadják a kisebbségi magyar lakta területeken. kárpátalján, erdélyben, a vajdaságban. de ez nincs jelen a liberalizált devizapiacon. erre mondják azt a "liberálisok", hogy ezt nem fogadják el. ha kell, akkor hozzuk létre egy városnegyedet, ahol ez nem válik hivatalossá. a magyar lakosság egy része deklarálja, hogy ők feltétlen globalisták. és nem csatlakoznak a kelet-közép európai nemzeti keresztény államisághoz. ne csatlakozzanak. ezek után a visegrádi országoknak van egy közös pénzük. ez a korona. ezt leértékelik vagy felértékelik attól függően, hogy a kelet-közép európai térség a világgazdaság egészéhez mérten hogyan teljesít. és ezek az országok az unió részeként euróval kereskednek a civilizált világgal.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 01:06:28

@unionista‎:

"arra, hogy a pénzt a törvényes fizetőeszközként elfogadják. ha az állam ezt nem garantálja"

Mivel az állam nem garantálja azt, hogy _mit_ és _mennyit_ lehet kapni az általa kibocsátott fiat pénzért, nem vállal garanciát semmire.

Az, hogy a péknek el kell fogadnia Mo-n a forintot, mint fizetséget a zsömléjéért, egy dolog. De azt nem garantálja a magyar állam, hogy 25 Ft-ért lehet venni egy (50-55 grammos vizes) zsemlét; nincs kényszerítve a pék arra, hogy annyi fiat pénzért adjon egy zsemlét. Ha akar, kérhet 250 Ft-ot vagy 2,500 Ft-ot is egy zsemléért. Vagyis az állam nem vállal garanciát arra, hogy az általa kibocsátott fiat pénz, a magyar forint, "beváltható" bármire is; hogy lehet vele bármit is venni.

"a visegrádi országok bevezetnek egy közös koronát. és ezt a magyar, lengyel, cseh, szlovák, vagy akár a horvát, szlovén vállalatok egymás közötti elszámolásban használják."

És ez a közös korona mire jó? Miben/mennyiben jobb, mint a magyar forint vagy a lengyel zlotyi?

"a visegrádi országoknak van egy közös pénzük. ez a korona. ezt leértékelik vagy felértékelik attól függően"

Ki végzi ezt a leértékelést/felértékelést?

"attól függően, hogy a kelet-közép európai térség a világgazdaság egészéhez mérten hogyan teljesít"

Ki által és hogyan történik ennek megállapítása?

2016.09.27. 14:58:49

@neoteny:
alapvető makrogazdasági adatok alapján. gazdasági növekedés, folyó fizetési mérleg, infláció, munkanélküliség. ha mondjuk a lengyel és a magyar jegybank eltérő árfolyampolitikát követne, akkor ezt tehessék meg. de ezt nyilván össze is hangolhatják szövetségi keretek között. de a helyi pénz árfolyamát nem a tőkepiac diktálja. hanem a nemzeti bank részvényesei: a városok és azok polgársága. ez duális pénzrendszert jelent. a közép európai országok egymás közötti elszámolásban koronát/vagy akár visszavezetett márkát használnak. a világkereskedelemben pedig a külső vámunió pénznemét az eurót.

a legegyszerűbb persze az lenne ha csak egyetlen pénznem lenne a világban. de a pénz értékét mégis ki vagy mi garantálná. egy szuahéli azt állítja, hogy neki van százcsillió dukátja. itt van az oracle adatbázisban. vagy itt van egy papír. amire rá van írva: százcsillió dukát. azt ilyen egyszerűen mégis ki fogadná el.

egy visegrádi városhálózatban a nemzeti keresztény kereskedőházak a helyi áruforgalomban koronát elfogadják. a világkereskedelemben eurót használnak. ha debrecen és krakkó kereskedik, akkor mondjuk a civis bankház átutalja a pénzt lengyel posztócsarnoknak. budapest bank átutalja a dunai német márkát vagy a rénusi (rajnai) forintot. helyi pénznemben éri meg kereskedni és globális pénznemben éri meg felhalmozni. utóbbit nyilvánossá kellene tenni. kinek mennyi milliárd eurója van. és az honnan a francból lett. munkából, spekulációból, mi egyébből.

2016.09.27. 15:04:39

@neoteny:
aztán persze nyilván elszednék a pénzt a szuper gazdagoktól. az euro globális közpénzzé válna. a korona/márka/stb. helyi váltópénzzé.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 16:25:19

@unionista‎:

"de a helyi pénz árfolyamát nem a tőkepiac diktálja. hanem a nemzeti bank részvényesei: a városok és azok polgársága."

És hogyan diktálják "a helyi pénz" árfolyamát "a nemzeti bank részvényesei: a városok és azok polgársága"? Mert ha diktálni tudják, akkor diktálhatják azt is, hogy az EUR/HUF árfolyam 1:100. Vagy 1:1. Diktálhatnak akármit; csak találjanak is valakit, aki hajlandó 1 EUR-t 100 Ft-ért eladni. Vagy 1 Ft-ért.

"de a pénz értékét mégis ki vagy mi garantálná"

Erről van szó: senki sem képes egy fajta pénz "értékének" "garantálására". Lehet "diktálni" bármilyen árfolyamot: de ha senki sem hajlandó azon az árfolyamon váltani pénzt, akkor a "diktált" árfolyamot a hajára kenheti a "diktáló".

A gyügyei paraszt "diktálhatja" azt, hogy az ő meggyének kilója 600 Ft; senki sem fog annyit fizetni neki (a portája kapujában). Az MNB "részvényesei" "diktálhatják" azt, hogy az EUR/HUF árfolyam 1:100-hoz; senki sem fog 1 EUR-t adni 100 Ft-ért. Legalább is nem önszántából.

2016.09.27. 16:27:37

@neoteny:
szóval persze ez csak egy forgatókönyv. de a helyi pénzek létrehozatalának van racionális alapja. persze ezt most még az idióta, fasiszta, kretének mondják. legalábbis a "liberálisok" szerint. de ezzel csak egy újabb európai vallásháború eszkalálódik. lényegében a kérdés az, hogy európa melyik sémita eredetű vallást emeli állami rangra. ha a demokrácia minimumfeltételei teljesülnek, akkor borítékolható, hogy a tradicionalizmus és klasszikus liberalizmus győzedelmeskedik. és ebből nemzeti keresztény államvallás következik. de ez nem holnap lesz. addig az újpogányság folyamatosan erősödik. nyugaton az iszlám, keleten a zsidó vallással való szembenállás. és ez ebben az évtizedben a fejlődésének alighanem betart. sajnos. utána jöhet ki magyarország és európa a válságból feltéve, hogy nem lesz polgárháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 16:49:27

@unionista‎:

"a helyi pénzek létrehozatalának van racionális alapja"

Hogyne lenne: sokféle helyi pénz létezik. Csak annak nincs racionális alapja, hogy ezek árfolyamát bárki is képes lenne egyoldalúan "diktálni".

2016.09.27. 17:24:10

@neoteny:
debrecen környékén van fölösleges agrártermény. krakkó környékén pedig bányászati termék. az árut akár direktben is el lehet cserélni. de az nyilván macerás, hogy a paraszt talicskával elviszi a hajdúsági búzát wieliczka piacára. és vesz érte sót. a szereplők tudják, hogy mennyi az alapanyagok világpiaci ára. és ez alapján debreceni és a krakkói kereskedők kialkudnak egy cserearányt. persze krakkóval versenyez ungvár, kolozsvár és brassó. debrecennel pedig az alföldi városok. kecskemét vagy szeged. ezek tulajdonképpen klasszikus városi árutőzsdék. és ezt közös pénznemmel támogatni szövetségi keretek között. ha a magyar és a lengyel nemzeti bank árfolyampolitikája összhangban van egymással, akkor magyar és a lengyel koronát egy az egyben váltják. de ezt a pénzt helyi kereskedelemben használják. debrecen azt mondja, hogy eladna almát, körtét, barackot és venne narancsot, fügét és datolyát telaviv yafo piacáról, akkor a cserearányokat kiokoskodják és direktben elcserélik. de valahogy be kell árazni a külső vásártéri csarnokban. és ezt mondják, hogy ennyi és ennyi korona. de valaki megrendelheti közvetlen izrealből. ez esetben sékelben fizet. ez a sztori csak arról szólt, hogy a reálgazdaság működését kivonják a globális tőkepiac fennhatósága alól. a koronát át lehet váltani euróra. az eurót pedig dollárra. ha ezeket direktben cserélgetik, akkor a magyar gazdaság és dollár elszámolás nincs egy súlycsoportban. a magyar külkereskedelmi mérleg többletet mutat és a hitelminősítők hosszú időn át azt mondták, hogy a forint nem ér semmit. kelet-közép európa hosszú időkig, évtizedekig valószínűleg nem nagyon fogja amerikát követni. az a cél, hogy a helyi gazdaság megszerveződjön. a modern kori vidékies feudalizmusból szerveződik az új városias vadkelet. de ehhez nem kell se clinton, se trump. orbán azért kell, hogy a piszkos munkát elvégezze. amúgy a polgárosodáshoz nyilván reálgazdaságnak a helyi társadalmaknak kell megszerveződnie. mit nyújt (nem fiktív pénzt, hanem valós árut) budapest szabad piaci alapon gyügyének a megélhetésért. olyan nagyon semmit sem. miből veszik meg a meggyet? iparkodjanak a pestiek, hogy legyen értékesíthető áru gyügye irányába. a fejlődés nyilván az, hogy van helyi léüzem, sűrítő. nem feltétlen kell eladniuk a friss áru kilóját 60 forintért, hanem képesek konzerv terméket előállítani. ez a konzervativizmus. a nagymama lekvárja, vagy a rumos meggy a dunsztos üvegben. és a koreai kereskedőkkel kialkudják, hogy egy raklapnyi befőtt hány won. osztanak, szoroznak, kivonnak. behozhatnak led tévét a helyi áfész. gyártanak biszbaszt a nemzeti buszba. eladják belaruszba. úgy lesz traktor. egy városhálózatban, annak egy részén a piac valós árucserén alapul. amit a cigány ismerősöm csinál. megcsinálja az éttermi honlapra a menüt. és azt mondja, hogy merjenek neki egy tányér levest. cigánykodik. hogy kiadták a wordpress frissítést. hozzanak neki egy kis frissítőt. az étterem tulajdonosa azt mondja az alkalmazottaknak, hogy szolgálják ki addig, amíg ő is kiszolgál bennünket. és így megalkudnak. ő jár ebédelni egy étterembe. hogy valamit a honlappal elszöszmötöl. nincs adó, járulék, stb. tkp. a szabad piac ez a "cigánykodás".

2016.09.27. 18:17:26

@neoteny:
tegyük fel, hogy van egy közös visegrádi korona. ezek után a magyar és a lengyel jegybank dönthet úgy, hogy eltérő irányba mozdítják az árfolyamot azért, mert az egyik gazdaság jobban fejlődik, mint a másik. a lengyel gazdaság láthatóan képes lesz bekapcsolódni a világpiacra. a magyar gazdaság láthatóan nem. a műszaki egyetemen hiába fejlesztik ki le a legjobb visszapillantó tükör prototípusát. mert kis-magyarországon nagy tömegben úgysem tudják előállítani. ahhoz nagy-magyar gazdaság kellene. ahol van elegendő alapanyag, energia, stb. az egy mítosz, hogy egy nemzetgazdaságot lehet kizárólag szoftverre alapozni. a facebook az indulás után 5 évvel után 300 millió felhasználóval lett cash flow pozitív. és tolni kell mögé a hardvert. a nyitott kis-magyar piac sohasem lesz versenyképes. az ilyen méretű nemzetgazdaságok akkor sikeresek ha viszonylag zártak. amilyen svájc. a top 500 vállalat rangsorában elvétve van néhány külföldi. és az első 50-ben nincs egy sem. nem arról van szó, hogy a svájci cégek mindent olcsóbban vagy jobban állítanak elő, mint a kínaiak. csak annyi árut engednek be kínából, mint amennyit ők is vásárolnak svájcból. tehát a piacot szigorúan védik. az árumérleget egyetlen relációban sem engedik elborulni. és ez a svájci "zsidók" elfogadják. a tőkepiac szabad. az alpesekben bárki pénzét tisztára mossák. fizessen azért, hogy betehetik a bankunkba. és van aki fizet ezért. nem is kevesen. a pesti zsidó nem ilyen. illetve ami maradt belőle. az államot eladósítani és a közvagyont eladni. svájcban minden kantonnal saját bankja van. és ugyanazokkal a jogosítványokkal működik, mint bármelyik nagybank. és ezért nem basztatják a frankot. persze bázel miért basztatná. basel stadt csinálja a pénzt. basel land legeltesse az állatot. a pesti zsidóság nem ezt mondja. ne legeltesse. itt nem jött létre ez a kiegyezés. illetve rövid ideig létezett. ez trianonban felbomlott. a megmaradt zsidó elit svájci mintára szerveződő viszonylag zárt gazdaságról hallani sem akar. izrael még úgy ahogy érti, hogy ezt így kellene. a "liberálisok" ezeket a kettősségeket képtelenek felfogni. pedig a liberalizmus éppen ezen alapulna. lehet így is, lehet úgy is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 21:16:59

@unionista‎:

"ez a sztori csak arról szólt, hogy a reálgazdaság működését kivonják a globális tőkepiac fennhatósága alól."

Hogyan szólt arról?

"a hitelminősítők hosszú időn át azt mondták, hogy a forint nem ér semmit"

A hitelminősítők hitel(visszafizetési)képességet minősítenek, nem azt, hogy "mennyit ér a forint".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.27. 22:36:29

@unionista‎:

"mert kis-magyarországon nagy tömegben úgysem tudják előállítani. ahhoz nagy-magyar gazdaság kellene. ahol van elegendő alapanyag, energia, stb. az egy mítosz, hogy egy nemzetgazdaságot lehet kizárólag szoftverre alapozni."

Luxemburg kis ország is, meg a "nemzetgazdasága" jórészt egy szolgáltatásra alapozódik. Mégis megélnek elég jól.

2016.09.28. 11:24:04

@neoteny:
luxemburg egy megyényi méretű nagyhercegség. a társasági adó 1%. és ebből következően számos multinacionális vállalat oda helyezte az európai székhelyét. tegyük fel, hogy a hasonló méretű baz megye lecsökkenti a társasági adót 1%-ra. ezek után hány multi cég helyezi át a központját miskolcra? nyilván egy sem. legfeljebb budapestről költözne el néhány. persze lehetne azt mondani, hogy magyarország csökkentse a társasági adót. a magyar állam a szomszédokhoz képest támogasson mindenkit átalányban. és akkor majd ide jön a land rover. de nem. oda megy, ahol többet fizetnek neki. és nem lehet megtiltani pozsonynak, hogy fizessen. illetve az európai unió elvben tiltja ezeket. ezért kellett csődbe vinni a malév-ot. ilyen alapon persze már régen csődbe lehetett volna vinni a máv-ot is. az eu bürokratái nagyjából ugyanolyan önkényesek, mint az állam. és a multik igazgatótanácsai sem sokkal jobbak. nem azt állítom, hogy feltétlen rosszabbak. hanem azt, hogy a valóságban az államok és a piacok eredendően össze vannak fonódva. a kapitalizmus a pénzügyi összefonódásra épül. ebből jöttek létre a nyugat nagyvállalatai. az első vonalbeli apple úgy működik, hogy cupertino fejleszti a szoftvert és tervezi a hardvert. a gyártást kiszervezi tajvanra. hasonlóan működik a texasi national instruments. ők debrecenbe helyezik ki a gyártást. austin pedig szolgáltat. a nyugat általában az ellátási lánc végére optimalizál. a kereskedelmi-szolgáltatásokra. a kelet pedig általában a termelői optimumot keresi. az oroszország, kína, korea, japán.

szerintem magyarországon egyik út sem igazán járható. felőlem alexa king hozza ide a kockázati tőkéseket. sanyi haverom szerint igen erősen zsidó lófeje van. de nyilván nem így kellene gondolkodni. viszont valami kis igazsága sanyinak is van. ez valójában a zsidó kultúra. hordja be a semmiből teremtett ingyen pénzt kedvenc orbán krisztiánod. vagy a tisztára mosottat. és ehhez a világhoz csatlakozzon akinek a pénz az istene. álljon össze a pénzzel az iwiw, prezi, a ustream, a graphisoft alapító. egy zsidó vagy zsidóbarát negyedbe. legyenek magániskolák, stb. lauder úr abból is pénzt csinál. mivel ő "filantróp". a a közösségi életet privát logikára szervezik meg. a kommunisták a magánéletbe is próbálták bevinni a közösségi gondolkodást. aminek a végén előáll a szocialista embertípus. és ebből próbálnak nagyrészt ugyanazok a családok kapitalista embertípust fabrikálni. ha a magyarok többsége nemzeti keresztény akar lenni, akkor jogukban van vallási alapon összeszerveződni. a megoldás a szekularizáció. a többségi államvallás a kisegyházak elválnak egymástól. ezek után lehet a zsidónegyedben "little luxemburg". vigyék le a társasági adót nullára. vagy lehetnek "mini monaco". vigyék le a személyi jövedelemadót nullára. és ezek után majd odaköltöznek a celebek. és ezek után a magyarországi rtl (radio television luxemburg) szervezze a kereskedelmi médiát. szerveződjön meg ez a "drogos-buli-buzi" negyed. ez a világi "judaista" hit. ezt különös módon támogatják az "izrealita" egyházak. azért, mert etnikai kapcsolat van közöttük. ők azok, akiket a köznép úgy, hogy hív: a "zsidók". ebben az értelemben majka és schobert norbi is "zsidó". egy ismerősöm nagyon utálta csonka andrást nevű celebet, mert "buzi zsidó". hajdúhadházon volt káposzta fesztivál. és az egyik meghívott csonka pici volt. nyilván kiváló a ding-dong című slágere miatt.
www.youtube.com/watch?v=lEG1FIfkqRA
és azt mondja, hogy ez a csonka andrás milyen rendes ember. ettek a káposztás pogácsából és csináltak egy szelfit. ez a problémát megoldotta. tehát egyrészt szükség van ezekre a személyes kapcsolatokra. másik oldalról viszont területileg le kellene határolni ezt a világot. időlegesen legalább is. világossá kellene tenni, hogy a magyarok többsége mégse ezt a fejlődési pályát akarja. egy kisebbség viszont mégis csak. van egy különös kettősség, amit a politikai elit nem tudott feloldani. úgy indult, hogy lesznek baloldali/liberális és jobboldali/konzervatív pártok. és amerikai mintára a demokraták és a népnemzeti republikánus oldal verseng egymással. a "zsidók" azt gondolták, hogy legyőzik a "fasiszta" hazafias népfrontot. a "keresztények" pedig azt, hogy kiszoríthatják a "kommunistákat". ezt a játszmát a "nácik" nyerték. orbán 18-ban is megnyeri a választást. a jobbikkal vagy nélküle alkotmányos többséghez jutnak. tehát jelen állás szerint legalább 22-ig kormányozni fognak. ez esetben most járunk a ciklus közepén. de lehet, hogy ez még tovább tart. a "fasizálódás" addig folytatódik amíg az "antifasiszta" ellenzék. és ez könnyen polgárháborúhoz vezetni. a racionális lépés az, hogy ebben játszmában győztest hirdetünk. és utána lehet mód kiegyezésre. álljanak össze a "kapitalisták". csökkentsék le nullára adót. aki akar csatlakozzon hozzájuk. valójában ez a világi zsidó vallás. amit a szabad tőkepiac tart fent.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 11:39:58

@unionista‎:

"mert kis-magyarországon nagy tömegben úgysem tudják előállítani. ahhoz nagy-magyar gazdaság kellene. ahol van elegendő alapanyag, energia, stb. az egy mítosz, hogy egy nemzetgazdaságot lehet kizárólag szoftverre alapozni."

Luxemburg kis ország is, meg a "nemzetgazdasága" jórészt egy szolgáltatásra alapozódik. Mégis megélnek elég jól.

2016.09.28. 11:44:30

@neoteny:
úgy, hogy helyi pénz kikerülne a liberalizált devizakereskedelemből. az árat/árfolyamot nem "soros" és társai lebegtetik. ők hülyére keresik magukat másodperc alapú spekulációval a véletlen árfolyammozgásra alapozva. a makrogazdaságot tönkre vágja. de az nem számít. mert így mindent felvásárolhatnak.

ha lenne helyi pénz (pl. visegrádi korona), akkor annak az árfolyamát a helyi gazdaság szereplői határozzák meg. de ebben a játékban varsó és budapest szembe idővel szembe kerülne egymással. mert a magyar gazdaság potenciálja alacsonyabb. és az is borítékolható, hogy prága is önállóságot akarna. a visegrádi országok (horvátországgal és szlovéniával) kivívhatják a gazdasági félszuverenitást. azt, hogy nem függnek a finánckapitalistáktól. például mondhatják azt, hogy az adósságszolgálatot termeljék ki a kereskedelmi bankok, kereskedelmi média és a hipermarketet. minden, ami a hitelekre, a virtualitásra és a szabad kereskedelem totaliátására alapozva fejlődik. és ha ezek ki akarnak vonulni, akkor vonuljanak ki. ez esetben a fent leírt "zsidónegyed" összeomlik. de nem omlik össze az ország. mert van helyi pénz. és van helyi gazdaság. ez esetben a nagy nyertesek a németek lennének. mert a magyarországi high tech ipart ők dominálják. ha a németek is kivonulnak, akkor az oroszok jönnek be. de a lakosság még ennek veszélyét is jobbnak látja, mint a "zsidó" kereskedelmi-pénzügyi kultúra uralmát.

2016.09.28. 11:45:06

@neoteny:
magyarország nem luxemburg. teljesen más helyzetben van.

2016.09.28. 11:56:34

@neoteny:
katarban abszolút monarchia van. és ugye ők a leggazdagabbak. ilyen alapon nevezzük ki orbánt emírnek. ráchel lány amúgy is olyan kiválóan tárgyalt bahreiniekkel. az arabok orbán (egyik) feleségének nézték. legyen tibocz vej a király. magyarország emírség és királyság lesz. olyanok leszünk, mint katar és bahrein. nyilván nem lehet kiemelni egy közjogi/közgazdasági elemet. azt átvenni. és azt mondani, hogy minden olyan lesz, mint egy teljesen eltérő adottságokkal rendelkező országban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 11:57:49

@unionista‎:

"mert kis-magyarországon nagy tömegben úgysem tudják előállítani. ahhoz nagy-magyar gazdaság kellene. ahol van elegendő alapanyag, energia, stb. az egy mítosz, hogy egy nemzetgazdaságot lehet kizárólag szoftverre alapozni."

Luxemburg kis ország is, meg a "nemzetgazdasága" jórészt egy szolgáltatásra alapozódik. Mégis megélnek elég jól.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 12:02:56

@unionista‎:

"ha lenne helyi pénz (pl. visegrádi korona), akkor annak az árfolyamát a helyi gazdaság szereplői határozzák meg."

Hogyan? Esténként betelefonálnak "a nemzeti bank részvényesei: a városok és azok polgársága" az MNB-be, és szavaznak a másnapi magyar forint/visegrádi korona árfolyamra?

"de nem omlik össze az ország. mert van helyi pénz. és van helyi gazdaság."

Most is van helyi pénz: magyar forint meg lengyel zlotyi. Még mindig nem mutattad meg, hogy a visegrádi korona mire jó, ill. miben/mennyiben jobb, mint a magyar forint vagy a lengyel zlotyi?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 12:05:34

@unionista‎:

"nyilván nem lehet kiemelni egy közjogi/közgazdasági elemet."

Te voltál az, aki kiemelte a magyar gazdaság egy elemét: ti. hogy az "kicsi". Én megmutattam, hogy ott van Luxemburg, ami még "kisebb", mint Mo, az még sem akadálya annak, hogy Luxemburg lakói jól éljenek.

2016.09.28. 14:07:49

@neoteny:
nem arról van szó, hogy jól élnek vagy sem. hanem arról: hogyan élnek jól. luxemburg gazdagságát nem kizárólag a saját polgárai teljesítményére alapozza. lecsökkentették a társasági adót. és ezek után elég sok cég oda helyezte az európai központját. majdnem két évtizeden át egy alkoholista volt miniszterelnök és miután hírszerzési és korrupció gyanújával megbukott az európai bizottság élére került. merkel mami felfelé buktatta. volt tapasztalata az ndk időkből. de előtte santer is odakerült. reding asszony, aki jósnőhöz járt, mert babonás volt. ők a szuper luxemburgi nép választottjai. szeretjük őket. és ők nyilván nem akartak egységes belső piacot, mert luxemburg reálgazdasági teljesítménye nem áll arányban a gazdagságval. ahogy monaco sem. ők az személyi jövedelemadót vitték le nullára. de ez nem jelenti azt, hogy bárki utánuk csinálhatja. kis magyarország a global power eléréséhez kicsi. nagy-magyarország talán elegendő lenne. de az jelenleg nem egységes. de felőlem legyen egy városrész pesten, amelyik kinullázza az adókat. számolják fel a közintézményeket. vonzza be a kockázati tőkét. és alakuljon globális szolgáltató központtá. de ezt vallási értelemben határoljuk le. mert az ország nagy része nem így akar fejlődni.

a prezi egy 2d engine. egy vektorgrafikus alakzatot képes kicsinyíteni, nagyítani, eltolni, elforgatni a síkban. ezt megvalósították az elbaszott flash technológiával. szuper. van aki azt mondja, hogy ez megérne százcsillió dollárt. mert a microsoft hátha megveszi kétszázcsillióéért. szuper. nem azt mondom, hogy ne legyen prezi. hanem azt, hogy írják meg a hetedikesek városi alkalmazott matek/számtech szakkörön. nyilván nem fognak százcsillió dollárt belerakni ha egy gyerek megírja pocsajból. mert a világ nem így működik. számít a származás, a vallás. de egy pocsaji csatlakozni akar a judaistákhoz, mert így kiléphet a pocsolyából, akkor csatlakozzon. ez a klasszikus liberalizmus. van egy ha úgy tetszik, akkor protestáns etikán alapuló szabad piac, amelyik korlátozza a tőkepiaci befolyást) és van a szabad tőkepiac, amit a piaci szereplők többsége gyűlöl. hagyományosan a zsidó vallás játssza el ez a gyűlölt szerepet. csak a holokauszt óta ezt a mainstream médiában nem szabad kimondani. mert egyrészt milliókat öltek halomra. nőket, asszonyokat, gyerekeket. olyan férfiakat, fiúkat is, akik ártatlanok voltak. egyszerűen csak beleszülettek ezekbe a családokba. voltak akik kikeresztelkedtek. vagy az identitásuknak nem volt része a zsidóságuk. hanem csak egyszerűen előnyt élveztek. vagy még az sem. volt egy fasiszta rezsim, amelyik ezt a problémát nem tudta és nem is akarta civilizált módon megoldani. és ma ott tartunk, magyarország annyira szabad, hogy a problémáról a mainstream médiában beszélni sem lehet. és alapvetően ezért szerveződik irracionális módon a közélet. tehát amit te szabad piacnak gondolsz az a szabad tőkepiacra és az illegalitásra van alapozva. kedvenc orbán krisztiánod a semmiből generált pénz hozna az országba, vagy alvilágból tisztára mosottat. de felőlem hozza be. és a "drogos-buli-buzi" negyed alapuljon ezen. de ehhez az ország egésze aligha akar csatlakozni. a jobboldaliak többsége nyilván nem. a baloldal támogatottsága is leginkább gyurcsány nyugdíjasaiból áll. ők megint nem. de ettől még legitim elképzelés az, hogy egy városrészben legyenek csak magánintézmények. az legyen judaista. és azon túl nemzeti keresztény.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 14:19:35

@unionista‎:

"nem arról van szó, hogy jól élnek vagy sem. hanem arról: hogyan élnek jól. luxemburg gazdagságát nem kizárólag a saját polgárai teljesítményére alapozza. lecsökkentették a társasági adót. és ezek után elég sok cég oda helyezte az európai központját. [...] de ez nem jelenti azt, hogy bárki utánuk csinálhatja."

Nem mutattad meg, hogy miért ne csinálhatná bárki utánuk.

"az ország nagy része nem így akar fejlődni"

Endre bátyád sem a téesz berkein belül akart fejlődni, hanem a saját nagybirtokával és kisrepülőjével.

2016.09.28. 14:54:39

@neoteny:
ebben a modellben az mnb egy részvénytársaság. a tulajdonosok a városok. azokon keresztül a polgárság. ha egyesek közvetlen finanszírozzák a magyar állam működését vagy az adósságszolgálatot valós árutermelésből származó megtakarításból, akkor nekik is van szavazati joguk. a helyi pénz árfolyamáról az érintett piaci szereplők döntenek. a reálgazdaság helyi szereplői. a korona árfolyama magyar-lengyel relációban szerveződhet paritásos alapon, de esetleg elválhat. mert a magyar és a lengyel nép esetleg eltérő gazdaságpolitikát követ.

ha egy csoport globális identitású (mert úgymond meghaladták a nemzeteket, akikre a köznép azt mondja, hogy a zsidók, szerintem pontosabb lenne az, hogy judaisták, mivel ez nem származás, hanem vallás. és ezt valahogy meg kellene különböztetni az izrealitáktól. zsidóbarát baloldal és zsidó jobboldal valójában.) tehát ha van egy baloldali/liberális/kozmopolita nem tudom kicsodák. soft power, nihilisták. nem tudom még milyen elnevezéseket fognak erre a csoportra kitalálni. a "háttérhatalom", a "tudjukkik". milyen mémeket fognak kitalálni. ha a kereskedelmi médiában valakire azt mondják, hogy "világhírű", akkor azt a köznép azzal azonosítja, hogy "zsidó". vekerdi tamás "világhírű" pszichológus. ebben a mondatban ez a szó nem azt jelenti, hogy ismerik kamcsatkától a dél-afrikáig. hanem azt, hogy az illető zsidó. és a könyveit több nyelven kiadták zsidó vagy zsidóbarát kiadók. és ezzel szemben áll badgi emőke, aki igaz magyar családanya. a második gyermeke terhesen ráfogant. isteni csoda mária országában. ettől még vekerdy tamás és a bagdi emőke lehetnének szereplői egy normális közéletnek. de úgy, hogy az egyik a zsidó, a másik a keresztény iskolát képviseli. és most úgy áll, hogy ez utóbbi került jelentős többségbe. mégpedig egy alapvetően demokratikus játszmában. a zsidóság vonuljon vissza a hitközségeibe. és a következő évtizedekben szerveződjön magyarország nemzeti keresztény mintára. hátha az lesz a sikeres.

a fővárosi kerületek, választókerületek, tankerületek határait, és az egyházkerületek határait csiszoljuk egybe. ezek élére a többség válasszon főigazgatót. amire vekerdy azt mondja, hogy az nem kell. mert az olyan, mintha egy báró vezetné a közoktatást. de ha egyszer ez kell a magyaroknak. nyilván az a nagyjából 100 kiválasztott tekintélynek örvendő szaktanár, a tartományi egyetemi vezetőkkel elég kiváló lehet ahhoz, hogy válasszanak egy keresztény kultuszminisztert egy felügyeljék a magyar nemzeti tankönyvkiadást. ilyet vekerdy tamás nem szeretne. rendben van. de ha a magyarok többsége meg olyat nem szeretne, amit ő elképzel. és ő nem "világhírű". hanem egy zsidó. aki ordít, hogy keltik a gyűlöletet a bevándorlók ellen. mert valaki idejött irakból. átmászott vagy bebújt a kerítésen. és a magyar fasiszta határőrök ráengedtek egy kutyát. a gyügyei paraszt azt mondja, hogy az úgy van rendjén. ha átmászik valaki kerítésen, akkor azért van a házőrző kutya. és mivel a bevándorlók özönlenek hazát is kell őrizni. de nem azt gondolom, hogy vekerdy gonosz. hanem ő is képviseli a saját kultúráját. ha úgy tetszik, akkor a saját fajtáját. és ez ellenoldal is. és mindkét fél vicsorog egymásra. pont úgy, mint a kutyák. ez egy állatias küzdelem. és ennek a szekularizáció vethet véget. csak ez most fordított. a zsidókat szekularizálják. nem állítom, hogy a nemzeti kereszténység feltétlen jobb lesz. én debreceni protestáns vagyok. egy nyakas civis, aki azt mondja, hogy mindegy. alapvetően a saját kultúránkat kellene építeni, de ennek része az is, hogy a sémitákkal ki kellene egyezni. mert az európai civilizációnak ők is részesei. de ettől még az unió lehet döntően nemzeti keresztény. és lehet közép európai föderáció. vagy visegrádi konföderáció. egymást metsző és érintő nagy-magyar, nagy-román vagy nagy-lengyel kultúrkörök. ebben a magyarok többsége nem ortodox keresztény. ebből következően nem ortodox nacionalista, de nem is ortodox liberális. tehát befogadó, de azt, hogy kit fogad be majd ő maga dönti el. nem kell hozzá brüsszelben kiválasztott alkoholista, általános iskolai végzettséggel rendelkező. az európai uniós biztonságpolitikáért ez a hölgy felel.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Federica_Mogherini_daticamera.jpg
politológiát tanult rómában. egész véletlenül az iszlámból írta a doktoriját. és azt mondja, hogy nem kell semmiféle európai haderő. az ellentábor azt mondja, hogy ezt a kis hölgyet azért választották ki, hogy ezt mondja. a brüsszeli nato központon keresztül usa pénzeli, stb. azért, hogy ezen a képen levők ne egyenrangú félként tárgyaljanak.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Secretary_Kerry_and_EU_High_Representative_Mogherini_Pose_for_a_Photo_Before_Their_Meeting_in_New_York_City_%2821825001666%29.jpg
én nem állítom, hogy ez feltétlen így van. ez egy konteo. de a világtörténelem megvalósult összeesküvések sorozata. és könnyen lehet, hogy a kocsma népének van igaza. még az is lehet, hogy mindkettő bábú. miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 15:02:43

@unionista‎:

"a helyi pénz árfolyamáról az érintett piaci szereplők döntenek. a reálgazdaság helyi szereplői."

Hogyan?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 15:22:42

@unionista‎:

"nem állítom, hogy a nemzeti kereszténység feltétlen jobb lesz"

Én viszont állítom, hogy rosszabb lesz: "a többség" feladja a szabadságát a biztonság (az állam általi "védelem") reményében -- de nem lesz sem biztonsága (mert az államhatalom a saját biztonságában, ti. a hatalom megtartásában és annak számára előnyökkel járó gyakorlásában érdekelt), sem szabadsága (mert azt feladta).

2016.09.28. 15:28:32

@neoteny:
nem lehet lecsökkenteni a társasági adót, mert akkor az a pénz hiányzik a költségvetésből. azt lehetne mondani, hogy arról fele részt rendelkezzen a piac. és azt ellenőrzött módon költsék szakképzésre. tehát a mercedes képezzen ki egy csapatot úgy, hogy a tao fele részét erre fordítják. vagy akár az egészét.
kefoportal.kefo.hu/images/hirek/dualis/csoportkep.jpg
de ennek a feltétele az, hogy a magyarok szereljenek n-1. generációs modelleket. és ehhez járuljon hozzá a mercedes. tehát a 100 éve lemaradást csökkentsük le 20-25 évre. a reális cél az, hogy magyarország a régi nszk szintjét érje el. mindez nem zárja ki, hogy akárki megépítse a bugaci bugattit. de az lehet a reális kormányzati cél, hogy a magyar fiatalok egy része szereljenek, szervizeljenek régi merciket. ehhez nyújthat támogatást úgy, hogy nem kell senkitől elvenni. mert az n-1. generációs technológiát a németek alapítványi jelleggel átadhatják. azért, mert így nagyrészt övék lenne a magyar autópiac. az új építésű népautók, vagy használt autók is mind német technológián alapulnának. de ez a szövetségi rendszer lehet amerikai, orosz, vagy japán/koreai. nyilván az, aki ebbe a modellbe invesztál. de lehet mondani mást is. az, hogy szerveződjön minden teljesen szabad piaci alapon. de az anarchiát ki kell kényszeríteni. mert ilyet a lakosság döntő többsége nem akar. az magyarországon egyet jelentene a polgárháborúval. elszabadulna a brutalitás. legelőször a zsidó negyed pusztulna el. épeszű vezető ilyet nem akarhat. a közakarat az, hogy a politika ne a "zsidó" nemzetközi üzleti iskolát kövesse, hanem egy partikuláris megoldást találjon. egy "sajátosan magyart". az n-1. generációs technológiát a németektől "elcigányokodjuk". a gyerekek egy része vállalja tanulmányi szerződést (és cserébe kapja az oktatási eszközöket a fakultáción) és a felnőttek végzik a bérmunkát. többek között úgy, hogy taneszközöket gyártanak. és így lehet tanért és modernizáció. persze nem kötelező a németekkel szerződni. de mondjuk a sportiskolások esetén a bundesliga csapatoknak elővásárlási joga lenne. cserébe az adidas/puma szórja ki a sportfelszerelést. és az előző generációs technológiát megkapja a tisza cipő. ami ezáltal félállamivá válik. de a gépsort ki lehet bérelni. és azon szerveződhet egy kkt (közkereseti társaság). abból létrejöhet egy kft. és ebből kijöhetnek a magyar dassler testvérek. ez jó a dunai németeknek, a többségi magyaroknak, a tiszai cigányoknak. a "zsidóknak" nem jó. most mit csináljunk.

de ettől még a lauder iskolában ne legyen tanulmányi szerződés. ott szimplán kelljen befizetni a milliós tandíjat. csak ez a sok ostoba szociológus a magyar középosztálytól venné el a pénzt azért, hogy megvalósuljon a szegény kis cigányok integrációja. volt olyan nagyközség ahol csináltak egy alapítványi iskolát. és a jogvédők azt mondták, hogy így a szegény cigány gyerekeket kirekesztik. mire azt mondták, hogy aki szorgalmas annak adnak ugyanúgy ösztöndíjat. ordítottak, hogy dúl a fasizmus magyarországon. tehát nekik van valamihez joguk, de másoknak nincs. vallási alapon a nemzeti keresztények is összeállhatnak részvénytársaságokba. ha a zsidó negyed nem csatlakozik a mávaut részvénytársághoz, akkor ne csatlakozzon. ezek után nem kell fizetniük a veszteséget. és az adott városrészben lehet über. de azon kívül nem lehet feltéve, hogy a többségi akarat. az über alkalmazás megírását adjuk ki a műegyetemen házi feladatban. középiskolás országos tanulmányi versenyen döntőjében. és majd lesz aki megírja. megoldja a minimális út-maximális potenciál feladatot. és akkor azok vezessék a főtaxit vagy annak diszpécser szolgálatát. erre van reális esély. de arra nincs, hogy ez a magyar team majd elfoglalja san francisco utcáit. mert magyarországon nem cél ezért százcsillió dollár hitelt generálni. a cél az, hogy jelenjenek meg a kisebbségi magyar területeken. tehát a kolozsvári taxisokat ők irányítsák. csak persze erre a románok mondják azt, hogy is ne. fogjanak össze a magyar és a román programozók. és ehhez csatlakozzanak az újvidéki szerbek, az ungvári ruszinok (az ukrán alvilág koszos pénzével) vagy a zágrábiak. és ebből már lehet egy nagy-magyar közlekedési társaság. és ha ehhez csatlakozik pozsony, akkor onnan nézve lehet nagy-morva. a nacionalizmus ezzel a relativizálással regionalizmussá alakul át. de abból is leginkább csak local power lehet. de ilyet akarnak a csehek és a lengyelek is. a zsidók nem. most mit csináljunk.

2016.09.28. 17:22:44

@neoteny:
nagyjából ezek az emberek nemzeti kereszténységet.
www.youtube.com/watch?v=DQMNI1Wx1yw
lehet mondani, hogy ők egytől egyig mind hülyék. de nem. és ha igen, akkor is nekik van többségük. a kedvencem a párducruhás hölgy a polgármester asszony.
www.dehir.hu/wp-content/uploads/Vamos11.jpg
és ők csinálnak illiberális demokráciát. ebben a közönségben nagyjából 5% diplomás, 20% érettségizett, 25% rendelkezik valamilyen szakmunkás bizonyítvánnyal. ami azt jelenti, hogy a szocialista ipar összeomlása utáni kiváló szakiskolákban a megmaradt szakoktatói gárdával kijárta a három évet. és egy részük azt sem. általános iskolát sem feltétlen. úgy vámospércsen képzett matematika, fizika, kémia tanár legfeljebb csak véletlen akadt. te erre azt mondod, hogy csökkentsék le az adókat. ebből következően a közintézményi rendszer azonnal összeomlik. és mi lesz utána? nyilván polgárháború. ez miben különbözik szálasitól, aki kivezényelte az embereit és azt mondta, hogy öljétek meg azokat. majd az ellenség is megölte emezeket. a leszakadó térségekben a komcsi/libsi ideológiából következik a náci. mert a kedvenc anarchistáid fele a szűkülő középosztály megtakarítását szétosztaná azért, hogy megszerezze a cigányok szavazatait. orbánék a helyi potentátokkal osztatnak száraz tésztát és konzerveket. de a szocik is ezt csinálták amíg ők voltak helyzetben. aztán lehet mondani, hogy az ország egésze nem így működik. de a nagyobb része mégis csak. és egyre inkább. ezek az emberek olyan rezsimet akarnak, ami legalább fele részben megfizeti nekik a rezsit. a szabadság egy részét eladják a biztonságért cserébe. lényegében erről van szó. gazdasági értelemben nem akarnak teljes egészében visszalépni a kádár rendszerbe, de majdnem. kulturális értelemben pedig a horthy korszakba. és egyébként ugyanezt várják bajnaitól, gyurcsánytól is. irmuska is azt mondja, hogy vágjon rendet a feri. gyurcsányba szerelmes. (szerintem azért, mert a meghalt férje is feri volt.) de amúgy pont ugyanazt mondja, amit a jobbik. a fia zolika is. csak ő már megemeli a hangját hozzá. azért, hogy férfi legyen. a barátnője andika szerint ez túl radikális. ezért ő titokban viktorra szavaz. és azt kérdezik, hogy miért kell egy francia kereskedő ahhoz, hogy megvegyék az akciós lengyel kekszet. irmuska elmagyarázza, hogy sütne ő diós pozsonyi kiflit. csak drága a dió. úgyhogy marad a túrós. és az akciós lengyel keksz. mert sokban van a törlesztő. és nekik van többségük. mindegy, hogy melyik párt közönsége. nemcsak gyurcsányé, de bajnaié is ilyen volt. csak a baloldalon pimpf hazaárulók voltak (a tőkepiacot kiszolgáló brókerek és multik tanácsadói nem sokkal jobbak, mint hitler jugendosok). a jobboldalon pitiáner tolvajok vannak. olyan, hogy szabad piac nem létezik. azt úgy lehet közelíteni, hogy ebből a kettőből legalább az egyik tábor elbukik. mindegy, hogy melyik. egypárti félfeudális világból is lehet polgárosodni. falusi vigasságok tasó elvtárssal.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--D4xo0kDR--/6lsvokc4QGlYFUAGs.jpeg
tasó elvtárs pezsgőzik a hivatalban.
www.almosd.hu/images/tasolaszlo.jpg
hányan akarnak szabad piacot? ezek az emberek a jelenleginél tervezettebb, irányítottabb gazdaságot akarnak. nem országos tervhivatalosat, de majdnem. a multik is azt akarják. vállalni azt, hogy N embert foglalkoztatnak X milliárdért is ilyesmit jelent. persze ennél a direkt kézi vezérlésnél nyilván szabadabb rendszer kellene. de lényegében a késő kádár kori mgtsz a kis, közép és nagyobb családi birtokokkal. áfész üzletek. és ehhez hasonlók. ipar szervezéséhez szükséges egy n-1. generációs induló technológiai transzfer. ami bekerül a közintézményekbe. a tanműhelyből lesz a kht. ha kibérli a gépsort, akkor lehet kkt. és ezek után lehet kft. privát tulajdonú termelő eszközökkel. de egy ilyen rendszer félállami részvénytársaságokba képes szerves módon betagozódni. tehát ez a klasszikus vegyes gazdaság. csak az filozófikusan nehezen értelmezhető. legfeljebb a matematikai modellek univerzálisak. vagy azok sem. nem azt állítom, hogy manhattant is vessék be kukoricával. hanem azt, hogy egy vidékies klaszterben meg lehet becsülni, hogy mennyi kukoricát kellene vetni, hogy ne legyen éhínség. a fölösleget elcserélni építőanyagra. és valójában ez a szabad piac. csak persze ez nem tartható, mert valamilyen pénzben számolni kell. onnantól kedve a tőkepiac diktál. legyenek részvényesek a vámospércsiek. takarékszövetkezetükkel. legyen az övék. legfeljebb egy tökfej kell hozzá. demján, spéder, vagy csányi lesz. amelyik a legügyesebb. ha csányi viszi az otp csoportot, akkor vigye ő. miért nem csinált jobbat a citibank. ők egy helytartó elitet akartak. akik nekik fogalják el a magyar államot. csak a "demokratákat" nem választják meg. maradnak a "nemzetiek".

2016.09.28. 18:15:34

@neoteny:
a szabad piac indulásként valami ilyesmi.
Vásárszövetség alakul Hajdú-Bihar megyében és a szomszédos Érmelléken
de az ilyen.
hbmo.hu/webdocs/Images/Hirek/DSCF6803.JPG
tehát összegyűlnek egy szocialista betonbunkerben. az asztal a szőnyeg és a terítő még a szakszervezeti időkből való. vagy kínai. kiállítanak kiváló festményeket. egy kis fanta, hogy a gonosz multi coca cola company. és ők a vállalkozók.
hbmo.hu/webdocs/Images/Hirek/DSCF6929.JPG
Az együttműködési szándéknyilatkozatot aláírta: a határ magyar oldaláról Biharkeresztes, Debrecen, Derecske, Hajdúböszörmény, Hajdúhadház, Hajdúnánás, Hajdúsámson, Kaba, Komádi, Nyíradony, a határ romániai oldaláról pedig Bihardiószeg, Érmihályfalva, Margitta, Nagyszalonta és Székelyhíd.
a rendezvénye főtámogatója:
hbmo.hu/webdocs/Images/Hirek/DSCF6897.JPG
disznótoros derecske főterén. és téli vásár. mihály napja szeptember 29-én van. hagyományosan akkor van a kirakodó vásár. de az nem jó, mert hó vége. irmuska azt mondja, hogy mondja meg kisdrága, október 8-9-re rakták. 12-én hozzák a nyugdíjat. a tőkejövedelmet szétosztó fővárosiak sem jobbak. vagy a seggfej budaörsiek. akik attól a leggazdagabbak. hogy felépült egy logisztikai központ. és a nyugat behordja az árut keletről. és ott osztják szét. állami újraosztás nagyjából annyira bonyolult tevékenység, mint a budaörsieké. sajnos a bejövő árut meg kell vámolni ha a kereskedő nem akar vásárolni csak eladni. a gazdaság nem csak kereskedelem. és a kereskedelem nemcsak eladás. ők nulla adóval behozzák az árut. oké. csökkentsük le az adót, hogy a magyarok beszálljanak a kávéfőző világversenyben. de miért kellene világversenyt hirdetni. az átlag magyar (még egyszer az átlag) olyan kávéfőzőt használjon, amit az átlag képes magyar legyártani. budapest ezt nem érti. árut termelni. ezt nem érti. a műegyetemen nem értik. olyan kávéfőzőt kellene tervezni, amit magyarországon le lehet gyártani és el lehet adni. ebből lesz a polgárosodás. valós értékteremtés kell hozzá. jöjjön alexa king, akinek sanyi szerint igen erősen zsidó lófeje van. hoz százcsillió dollárt. amit nemrég generáltak, vagy mostak tisztára. és azt odaadja kincs karcsinak úgy, hogy előtte elvették a cégét, a találmányát. és ez milyen jó lesz. még több alexa king jöjjön ide. csináljunk egy zsidó negyedet. és ahhoz kincs karcsi csatlakozzon. feltéve, hogy csatlakozni akar. a liberalizmus az, hogy ennek van egy alternatívája. de legyen alexa king is. mert a szabad világban valaki a tudását eladhatja az ördögnek is. alexa king nem az ördög. nem is a gonosz hattérhatalom. hanem a zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúra képviselője. a neoliberálisoké. akik nem sokban különböznek a zsidókeresztényektől. őket politikailag korrekt módon úgy kell hívni, hogy neokonzervatívok. róna péter családja is zsidó, csak meg van keresztelkedve. de ők nem rossz emberek. nem a gonosz háttérhatalom. hanem szimplán globalisták. nem értik, hogy a polgárosodáshoz helyi bankrendszerre van szüksége a rónaságnak. és jön vele pogácsa zoltán. pogi, hogy osszunk magas alapjövedelmet, mint a skandinávok. konvergyárat kell visszavenni a breton parasztoktól. néhány varrógépet kellene vásárolni. a gyógyszergyár egy részét visszaszerezni. mikroelektronikai gyártósor egy részét kivásárolni. járműipari tanműhelyet elvenni a németektől. ez meg lett finanszírozva szijjártó petyásan. úgy, hogy kötünk velük tanulmányi szerződést. ne sírjanak. és után lehet szövetségi keretek buszt gyártani, mosógépet szerelni. és megvalósulhat sanyi koncepciója. legyen tisza cipő csak predátoros. az alföld tej idehozza a sajtmestert. ezek a városias holdingok, vidékies klaszterekben működő konglomerátumok kellenek ahhoz, hogy a többség polgárosodjon. a tiszai vegyi kombinát gyártja a műgumit, a műbőrt a tisza cipőgyárnak. és majd lesz konkurens alföld cipő igazi bőrből. tiszafa gyártja a kenut. a tisza sport gyártja a kozmetikumokat. és lehet okos karkötőt fitness edzéshez. be lehet hozni a lapkát kínából. vagy lehessen már tervezni. és ha a "bankárcsaládok" évtizedek alatt teremtették meg a képességet gyártásra. mert a cél nem az volt, hogy a szoftveres sikerek után megfinanszírozzák a hardver gyártást, akkor majd belép az állam. és lesz megint primo iskolaszámítógép. ht-1080z úgy lett, hogy híradástechnikai szövetkezet megvett egy hongkongi licenszet. az amerikaiak ezt csinálták belőle.
oldcomputers.net/pics/trs80-i.jpg
a magyar komcsi időben ezt.
www.antikvarium.hu/foto/sztrokay-kalman-a-z80-assembler-ht-1080z-szamitogepes-peldakkal-8652707-nagy.jpg
cél volt, hogy legyen magyarországon iskolaszámítógép. most meg az a cél, hogy iskola legyen. hanem teljes egészében piacosított oktatási magánszolgáltatás. rendben van. ez is egy legitim cél. a pornós gattyán kiviszi a livejasmin-t luxemburgba. hozza be a buli negyedbe. rajzoljanak a kreatív iparos kétfarkúak szívva a spanglit. de ezzel vámospércsen nem lesz jobb. és ezt felmérik ésszel. marad tasó elvtárs.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 18:16:54

@unionista‎:

"nem lehet lecsökkenteni a társasági adót, mert akkor az a pénz hiányzik a költségvetésből. [...] reális kormányzati cél [...] ehhez nyújthat támogatást úgy, hogy nem kell senkitől elvenni."

Zavart érzek az Erőben ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 18:23:27

@unionista‎:

"te erre azt mondod, hogy csökkentsék le az adókat. [...] mert a kedvenc anarchistáid fele a szűkülő középosztály megtakarítását szétosztaná"

Zavart érzek az Erőben ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 18:27:07

@unionista‎:

"ezek az emberek olyan rezsimet akarnak, ami legalább fele részben megfizeti nekik a rezsit."

Úgy, hogy a rezsim nem vesz el senkitől.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Muenchhausen_Herrfurth_7_500x789.jpg/220px-Muenchhausen_Herrfurth_7_500x789.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 18:31:56

@unionista‎:

"irmuska elmagyarázza, hogy sütne ő diós pozsonyi kiflit. csak drága a dió. [...] egy vidékies klaszterben meg lehet becsülni, hogy mennyi kukoricát kellene vetni, hogy ne legyen éhínség."

A diótermést sem tudják megbecsülni; azért drága a dió. Ha annyi kukoricát vetnek, hogy ne legyen éhínség, attól még drága lesz a kukorica is.

2016.09.28. 19:25:38

@neoteny:
mert nem akarod megérteni. a németek azt mondják, hogy ők felszerelnék a (szak) iskolákat úgy, hogy a diákok szerződést kötnek velük. tehát ez azt jelenti, hogy a mercedes felszereli a járműipari szakközépiskolát. és ezek után a gyerek mercedes gyár alkalmazottja lesz. és a legjobb tanulók mehetnek a stuttgarti főiskolára tanulni. de máshova nem nagyon mehetnek amíg köti őket a szerződés. tehát azt mondják, hogy a magyar kormány szolgáltasson ki nekik egy generációt. amire a "zsidók" azt mondják, hogy ez feudális röghöz kötés. és lényegében az. egy egy modern kori feudalizmus. hívhatjuk úgy is, hogy föderalizmus. de nem valódi szabad államiság. hiszen az egyik ország alá van rendelve, az elit lényegében ki van szolgáltatva egy másiknak. de amikor te vagy béndek péter azt mondjátok, hogy globális kapitalizmus kell ide, akkor az azt jelenti, hogy az ország az egész világnak van kiszolgáltatva. tehát nemcsak a német csizmák talpát nyaljuk, hanem a britekét, a franciákét, orosztól a kínaiig mindenkiét. magyarország az imf szerint az 56. a gdp rangsorban. kazahsztán áll közvetlen mögöttünk. kimegy a kormány küldöttség. és ott szijjártó petya zselézett hajával és a baráti építőipari vállalkozókkal megegyezik nursultan nazarbayev elvtárssal. türkmenisztában így építettek terminált a magyarok. de a türkmének sincsenek olyan ostobák, hogy azt eladják külföldieknek. csak azért, mert az fejlettebb. ilyen elitje csak afrikának van. és magyarországnak van. de az nem magyar elit. és nem akarom leírni, hogy milyen. mert az antiszemitizmus lenne.

én többek között azért nem leszek politikus, mert a nagy nyilvánosságban nem akarok beszállni a kódolt zsidózásba. csak ebben az underground környezetben próbálom megértetni, hogy itt valóban a zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúrával és a zsidókereszténységgel való szembenállásról van szó. tehát nemcsak a neolibek nem kellenek, a neokonok sem. (neokon) béndek péter azt mondja, hogy hozzá a legközelebb (neolib) bokros lajos áll. de az sem kell. zöldbe bugyolálva sem. róna péter sem kell. ő is addig jut el, hogy a magyarok többsége alkalmatlan a globális kapitalizmusra. láttam egy beszélgetést surányival. sanyi úgy hívja, hogy az a szemüveges sunyi, aki eladta az aranytartalékot. mert ezek ehhez értenek. az eladósításhoz és az eladáshoz. és tényleg ő adta el az aranytartalékot. és tényleg ehhez értenek. de nem gondolom, hogy surányi feltétlen rosszat akar az országnak. azt sem, hogy minden zsidó szándékosan szét akarja baszni ezt az országot. de ez a kultúra nem kompatibilis a magyarokkal. surányi azt mondja, hogy a vállalkozói hiteleknél 30% volt a rendszeresen késve fizetők, rosszul teljesítők aránya. persze akkoriban magas volt az infláció és eleve túl magasak voltak a kamatok. tudták, hogy ezek általában véve teljesíthetetlenek. és azt is tudták, hogy ezek után majd még kamatot kell emelni azért, hogy a tulajdonosok pénze meg legyen. de a megbízóik érdeke az első. és ők telibe szarták és telibe szarják, hogy mi a jó a magyaroknak. nem akarnak rosszat. csak az ő világképükből ez következik. de ezért a magyarok felelősek. ők azok, akik képtelenek alkalmazkodni a világhoz. a globális trendekhez. a többségi magyarok azt mondják, hogy a kormány diktáljon lokális trendet. és azt majd átveszik a többiek. ezt csinálja orbán. de a problémák ezzel sincsenek megoldva. a turizmus récsöllel nem lesz rosszabb, de jobb se lesz. az ipar a problémás. ott van egy évszázados lemaradás. és azt kellene csökkenteni. és ha erre a tőkepiac képtelen, akkor véleményem szerint államilag segíteni. de úgy, hogy senkitől nem veszünk el.

hanem a gyerekek a németekkel önkéntes alapon megkötik a tanulmányi szerződést. és ez nyújt egy viszonylagos szabadságot és biztonságot. a felnőttek bérmunkát végezhetnek. és ez megint csak. ezzel a legszegényebb német szövetségi állam lehetünk. ezt nagyon pontosan látja például róna. aki azt mondja, hogy ez se legyen. mert ez így nem szabad piac. de akkor mi legyen. akkor magyarország románia szintje alá süllyed. mert a szabad piac az átlag magyarral nem megy.

és erre mondom azt, hogy bérmunka, tanulmányi szerződés és induló technológiai transzfer. tehát ez úgy nem teljes hazaárulás ha a németek az n-1. generációs technológiát átadják. tehát szerelheted a legkorszerűbb luxus mercit a német és egy classic modellt a magyar tulajdonú gyártósoron. és utóbbi félállami üzem. ami azt jelenti, hogy részben vagy egészben ki lehet bérelni. és működhet egy kkt (lánykori nevén gmk). és így lehet használt autókat szervizelni, tömegesen felújítani. amire vidéken elemi igény van. és a németeknek is jó, mert eladják, ami ott szemét. de lehet autót építeni. vagy traktort. csak nem a legmodernebbet. ahhoz fejleszteni kell. de onnantól kezdve csak 20-30 év. tehát el lehet érni a minski traktor závod szintjét. és ezek után te azt mondod, hogy az agráregyetem majd rosszul kalkulál. és túltermel. lehet, de akkor leváltják azokat, akik hibáztak. ha nem, akkor kapnak egy állami díjat.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 19:42:51

@unionista‎:

"államilag segíteni. de úgy, hogy senkitől nem veszünk el."

De korábban:

"nem lehet lecsökkenteni a társasági adót, mert akkor az a pénz hiányzik a költségvetésből."

"az agráregyetem majd rosszul kalkulál. és túltermel. lehet, de akkor leváltják azokat, akik hibáztak"

Sokkal egyszerűbb, ha a Renner fejleszti a traktort a saját erőforrásaiból. Ha rosszul kalkulál, akkor tönkremegy. Ha jól, akkor meggazdagszik -- és akkor van még több erőforrása a fejlesztésre.

2016.09.28. 19:56:03

@neoteny:
oké, te azt mondod, hogy túltermelésre kell alapozni. mert így lehet lenyomni a termelői árakat. szerintem a termelői-fogyasztói optimumot kellene keresni. tehát nem az a cél, hogy olcsó legyen a kukorica. de nem is az, hogy drága. hanem az, hogy az átlag meg tudja fizetni. és ez úgy lehetséges ha az árumérleg egyensúlyba kerül. az alföldön lehet többlet agrártermékből. a kárpátokban pedig bányaipari termékből. az árut direktben el lehet cserélni. az árutermeléshez szükséges fejlesztéseket közösségi bankok képesek megfinanszírozni. mert a szabad piac nem teszi meg. 25 éve nem teszi. ez a koncepció azt mondja, hogy a bankrendszert fele részben államosítani. és azé a másik fele amelyik a mezőgazdaságot feltőkésíti, az iparban a technológiai transzfert részben ingyenesen nyújtja (lásd fent) és a szabad kereskedelem oligopol jogáért hajlandó fizetni.

debrecenben van 2-3 pláza és 5-6 hipermarket. de ezekkel egy kisbolt nem tud versenyezni. hiszen nyilván nem tudja az árut olcsóbban beszerezni, mint a tesco. ez egy duopol megoldás. ahol van egy nagy szövetségi/uniós kereskedő. és mellette sok kicsi nemzeti/országos hálózatban. és ez már verseny. mert a sok kicsi coop versenyre kell a metro vagy akárminek a kínálatával. és egyébként a coop láncon belül is versenyeznek. vagy ha debrecent kanton lenne, akkor lenne coop és swiss coop. lehet, hogy drágább lenne a fogkrém. de hoffmann úr tubusgyárának termékeit meg lehetne tölteni élelmiszerrel, vegyi áruval. ebben a modellben az értéket részben a földből termelik ki. tehát van valós áru. és utána lehet okos fogkefe alkalmazás. de azt is a helyi hardver gyártóhoz lehet kapcsolni. az lehet a legegyszerűbb műanyag fogkefe és legbonyolultabb ultrahangos. ebben a koncepcióban az induló megoldás az, hogy az elfogyasztott áru fele legyen helyi. mi az, ami ezen nem érthető?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 20:20:27

@unionista‎:

"oké, te azt mondod, hogy túltermelésre kell alapozni."

Azt te mondod, hogy én ezt mondom.

Túltermelés az, amit nem lehet eladni haszonnal. Mint pl. a fehérorosz traktorgyár 20,000 traktora. Én soha nem mondtam azt, hogy "a túltermelésre kell alapozni".

"szerintem a termelői-fogyasztói optimumot kellene keresni."

A szabad piacon pontosan ez történik: az a termelő, aki a legolcsóbban _de még haszonnal_ képes termelni kukoricát, el tudja adni a teljes kukoricatermését. Az a termelő, aki a következő legolcsóbban _de még (kevesebb) haszonnal_ képes termelni kukoricát, el tudja adni a teljes kukoricatermését. És így tovább, mindaddig amíg az összes kukoricakereslet kielégítésre nem kerül. Az azon túl fennmaradó kukoricatermelők (ill. termésük) meg így jártak. _Ez_ a termelői-fogyasztói optimum, nem valami ködös "az átlag meg tudja fizetni".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 20:37:40

@unionista‎:

"debrecenben van 2-3 pláza és 5-6 hipermarket. de ezekkel egy kisbolt nem tud versenyezni."

Hogyne tudna: pl. tud úgy is versenyezni, hogy közelebb van (a környékéhez), mint a pláza vagy hipermarket, és ezt az előnyét kombinálhatja pl. nyitvatartási idővel.

Amikor az Alsóerdősor utcában laktam Bp-n, kapásból volt vagy négy opcióm az étel-ital-cigaretta beszerzésére:

1) az épület bejárati kapuja mellett volt egy igazi kisbolt (kb. 30 nm területű), ami nyitva volt reggeltől estig

2) az utca végén (kb. 200 méternyire) volt egy CBA, hasonló nyitvatartási idővel

3) másfél saroknyira (kb. 100 méternyire) volt egy "sarki üzlet", kisebb választékkal (és talán magasabb árakkal) mint a CBA, de az nyitva volt éjszaka is

4) és volt a fogarasi TESCO, ami néhány kilométerre volt, a legolcsóbb, éjjel-nappal nyitva (ha jól emlékszem), de oda persze autóval jártam

Mind a négy helyen vásároltam, attól függően hogy mit és milyen napszakban jött rám az ihlet. Mivel nem szeretem a tömeget, gyakran mentem a TESCO-ba "nagybevásárolni" hajnali 2-3-kor. De ha szombat délben rámjött az ebédelhetnék, akkor csak átmentem a CBA-ba. De ha csak cigi vagy üdítő kellett, akkor lementem a bejárat melletti kisboltba. Ha az már zárva volt, akkor elmentem a "sarki boltba".

És ezzel mások is így vannak: különféle preferenciáik vannak időre-távolságra-árra nézve, amik kombinációjának kielégítésére különféle üzletek léteznek.

2016.09.28. 20:59:15

@neoteny:
a gyártósort nem adóból kell megvenni. az már meg van véve. egész egyszerűen azt mondani a mercedes gyárnak. hozzátok ide a régi (használt) gyártósort. és ahhoz tartozó régi (használt) merciket. és ezeket újítjuk fel. ezt el kell tőlük "cigánykodni". de a legmodernebb gépsorokra tanulmányi szerződést kötünk és bérmunkát is végzünk. és ezek után a magyar autószerelő gyárthat új és felújított mercedes classic modelleket. ami jó a nagy-magyar átlagnak. ezeket a kárpát-medencében el lehet eladni. lehet, hogy a román cigányok vennének belőle. vagy a szerb és az ukrán alvilág a dmitro típusú végrehajtóknak ezeket keresik. ha nem lesz rá igény a vadkeleten, akkor nyilván ne gyártsanak. ez már annak a kockázata, aki ezeket gépsorokat kibérli. de nyilván állami megrendelést is kaphat. de az átlag sanyinak is lehet jó a magyar gyártású nem luxus merci. értem, hogy ebből nem a legújabb és nem a legolcsóbb modellek jönnek ki. de ezek előállítása kaphat kvázi adómentességet. úgy hogy az üzemek gyártanak hivatali autókat, iskolabuszt, betegszállítót, katonai csapatszállítót. tehát ez a modell nem szabad piaci. mert ebben az kap árelőnyt ami helyi. és persze ennek ára van. az import piaca drágul és szűkül. hiszen így a többiek is beleállnak a protekcionizmusba. ebből egy protektorátus jön ki, ami képessé teszi az átlag magyart arra, hogy a régi nszk szintjét elérje. de nem von el pénzt azoktól, akik megépítenék a legújabb villanyautót. persze lehet mondani, hogy fasza ajánlat. legyünk németország ócskavas lerakata. nyilván a műegyetemnek kellene tárgyalnia. de az oktatók legalább fele hazaáruló. akik mindent megtennének azért, hogy az országot csődbe vigyék a libsi közgazdászokkal. az a céljuk, hogy romba döntsék a meglevő ipart is. mert szerintük csak a multikkal együtt lehet beszállni a globális versenybe. de miért kellene feltétlen beszállni. űrkutatásban, hadiiparban igen. de egy olyan országban ahol 130-cal lehet menni gyártsál olyan autókat, amelyek képesek annyival menni. persze értem, hogy az legyen olcsó, környezetbarát. és ezt nem teljesíti a classic. nem lesz nagyon zöld. de legalább helyi hozzáadott értékkel működik. és lesz, amit lehet fejleszteni. vagy eldobni. ha az ország képes sokkal jobbat csinálni. igaza van orbánnak. ti nihillisták vagytok. a semmit kínáljátok. és ehhez képest orbán szinte bármit megcsinálhat megnyeri a választást 18-ban. és utána 22-ben is. boldogan élhet miniszterelnökként amíg meg nem hal. ha a libsik nem takarodnak el az országból (ahogyan te is), akkor az magyar utcákon orbán szobrok lesznek. és ebben az a veszélyes, hogy tényleg jöhetnek a nácik azért, hogy eltakarítsák őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 21:01:55

@unionista‎:

"a gyártósort nem adóból kell megvenni. az már meg van véve. egész egyszerűen azt mondani a mercedes gyárnak. hozzátok ide a régi (használt) gyártósort. és ahhoz tartozó régi (használt) merciket. és ezeket újítjuk fel. ezt el kell tőlük "cigánykodni"."

Zseniális.

2016.09.28. 21:19:14

@neoteny:
oké, de ez debrecenben nem működik. már a második legnagyobb városban sem. budapest megél abból, hogy ott vannak a multik központjai. és az átlagbér duplája, triplája a vidéki átlagnak. miközben a termelés nem ott folyik. a multik elsősorban a fővárosi helytartóikat fizetik meg. mondván, hogy ők szolgáltatnak. de a vidéki könyvelőt, jogtanácsost sem fizetik meg. a munkásokat meg kevésbé.

a belvárosi üzletek kiadatlanok. a külvárosi kisboltok ügyeskednek. nincs valódi verseny. a termelők kifizetik a polcpénzt. mert ugye a hipermarket nem veszik meg az árut. vigye be a gyártó. fizessen polcpénzt. és ha nem fogy az áru, akkor értékelje le.

debrecen ezt csinálta a törökök idején. felső királyi magyarország, török hódoltság és erdély hármas határa került. és a város "bizományban" kereskedett. hozzák be az árut. fizessenek amiért a város tárolja. és megvédi a töröktől. erre a célra felbéreltek cigányokat. és így betyárból is kevesebb volt. ugyanezt csinálja a tesco. csak ők azt követelik, hogy védje meg őket az állam. ezek a cigányok azt mondják, hogy lófaszt védik meg őket. kivonulnak. vonuljanak ki. elegendő az is ha egy nagy kereskedőház marad. elvben a duopólium is leviszi az árakat. nem kell annyira lenyomni, hogy a termelők beszopják. persze ez pesten nem értik. nincs termelés. szóval ebből lesz egy érdekütközés és vallásháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 21:37:57

@unionista‎:

"oké, de"

... te lököd tovább a bullshit-edet.

"ez debrecenben nem működik"

Ez azért van, mert Debrecenben gyíkemberek élnek. Mint pl. te is.

img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2014-08/31/14/campaign_images/webdr11/11-problems-only-lizard-people-understand-2-28353-1409509434-5_dblbig.jpg

2016.09.28. 22:19:36

@neoteny:
merci.

átlag feri mit vesz fehérgyarmaton? használt autót. mi kell neki? bmw, mercedes. szét kell szedni, összerakni, felújítani, alkatrészt után gyártani, stb.

értem, hogy gyártsuk a legújabb villanyautót. előzzük be az audit. rendben van. de fehérgyarmaton átlag feri az autószerelő mit csináljon? az aki hármas tanuló volt a gépipariban. értem, hogy legyen olyan, mint déri miksa, bláthy ottó vagy zipernowsky károly. de ehhez meg kellene fizetni a fehérgyarmati fizikatanárt. először is lenni kellene olyannak. van egy ismerősöm. aki tesi tanár. de egy községi iskolában fizikát is tanít. mert a tanári karban ő a férfi. ő hasonlít legjobban egy fizika tanárhoz. el tudja magyarázni, hogy "vé egyenlő es per té". csak ha valaki okosabb nála, akkor széttárja a kezét. ami a kézikönyvben van azt megtanítja. és magyarázta, hogy az egyik gyerek kérdezett tőle valami "szinuszosat". mondom, hogy az biztos valami forgó mozgás, vagy rugó. mit tudja ő. de nyilván a rendszer a hibás. de ez így volt minden kormány idején. csak amikor magyar bálint művészeti iskolákat akart a cigány lányoknak, akkor átalakultak művészeti iskolává. az egyik kolléganője vezető művésztanár lett. megírták a pályázatot. kaptak pénzt. most műfüves sportpályára pályáznak. mert most azzal lehet nyerni. egy rövid ideig támogatták a természettudományos képzést. azt mondja, hogy azokról a gyerekekről, akikről korábban megállapították, hogy enyhén értelmi fogyatékosak (mert erre kaptak pénzt) most megállapították, hogy az átlagnál sokkal értelmesebbek. ez hozták ki a központilag előírt tesztben. mi jöjjön ki? mi fizet jobban. ő is tudja, hogy ha már állami iskola, akkor szimplán egy normatíva kellene. és ha valaki okos, akkor járjon fakultációra, ha valaki gyengébb, akkor korrepetálásra. az állam ne tegyen különbséget. a piac majd különbséget tesz. de az sem jó ha a hülyék vagy a szegények teljesen magukra maradnak. az oktatás finanszírozása faék egyszerűségű. nem lehet tervezni, hogy mennyi kréta kell? percre pontosan lebontott tantervek vannak. pukliék azt mondják, hogy a tanTERVET nem lehet TERVEZNI. az tervezve van. az óraRENDET sem lehet. a tervezett, irányított intézményt úgy hívják, hogy iskola. csak persze vannak, akik okosabbak, mint a tanáraik. és nekik kell a piac. lehetőséget kell adni arra, hogy jobban teljesítsenek, mint az állam. de minden kistérségben kellene lenni tehetséggondozásnak. tehát mondjuk vidéken 200 vezető fizika tanárt meg lehetne fizetni. amikor a tesi tanárból lett fizika tanárnak látszó humán erőforrás azt mondja, hogy mit tudja ő. akkor minden járásban legyen egy ember, aki ért hozzá. és járásonként legyen legalább egy jól felszerelt labor.

ezt fehérgyarmatra akkor viszik el a németek ha ott a magyar többség és cigány kisebbség önként és dalolva csatlakozok a nagy-német protektorátushoz. erre mondom azt, hogy akkor kapjon valamit átlag feri. eszközt, amivel a régi mezőgép szintjén szerelhet. a meglévő fehérorosz traktorokból egy kis segítséggel magyar traktorgyárat kalapálhat. ebből nem lesz global power. de lehet, hogy az jó lehet a gyügyei parasztnak. így lehet "maszek" "róna" léüzem, sűrítő. "kelet" hűtőház. és ahhoz is lehet építeni adatközpontot. akár a leselejtezett eszközparkból. és az sem probléma ha nyíregyházán n-1. generációs mikroelektronikai termékeket gyártanak. nokia becsődölt részei jók lennének szabolcs-szatmár-bereg megyében. lehet, hogy így 10-20 éves lemaradással indul az alku gsm. de azt tehetséggel, szorgalommal le lehet dolgozni 1-2 évesre. és onnantól kezdve még mindig lehet zárkózni, vagy akár előzni. persze leszakadni is lehet. mert ez valójában verseny. az elmúlt 100 évben sokszorosan kifosztott és szétvert térségekben ne kényszerítsük már globális versenyre. vagy luxemburg/monaco típusú ügyeskedésre. oké, hogy lecsökkentjük a szjá-t fehérgyarmaton. de ettől még a french open tenisz bajnokai nem fognak odaköltözni. mert a francia riviéra és a cote d'azur valamivel jobb, mint a szamos szálloda.
tourinform.hu/site/upload/2015/12/97_20060531_2325141.jpg
nyilván inkább ilyesmire lehet alapozni.
www.fehergyarmat.hu/szat1.jpg
innentől kezdve nem kellene megvetni a kisipart. lehet kisvasút. helyi gyártású. az sem probléma ha a régi ndk szintjéről indulnak. amit ki lehet alkudni azért, hogy egy generációt kiszolgáltatnak. csak ez nem pálya a főváros belső kerületeiben. betelepítik az üzemet, akkor mellé haderő is kell kisvárdára. mert az ukránok elviszik. beregszászi ifa vagy mz gyár kell. és az majd gyárt motort fehérgyarmatnak. az meg traktort. és megindulhat a kisárucsere. de az induló állapotot közösségileg kellene megtervezni. aztán lehet, hogy valaki fehérgyarmaton összerakja a világon a legjobb traktort. de a shanghai gyárral versenyezni olyan nagyon vancouver se nagyon lesz versenyképes. csak ha a helyiek különadót vetnek ki a behozatalra. feltéve, hogy a kínai kereskedők nem vesznek valami brit columbia piacáról. a külker mérleget nem borítják be. debreceni iskola.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 22:34:40

@unionista‎:

"ezt el kell tőlük "cigánykodni"."

Zseniális.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 22:49:55

@unionista‎:

"de a shanghai gyárral versenyezni olyan nagyon vancouver se nagyon lesz versenyképes. csak ha a helyiek különadót vetnek ki a behozatalra. feltéve, hogy a kínai kereskedők nem vesznek valami brit columbia piacáról. a külker mérleget nem borítják be."

BC exportjának valamivel több, mint a fele az USA-ba irányul. És láss csodát: azért a pénzért, amit az amerikaiak fizetnek a BC-ből származó javakért, a BC-beli emberek képesek megvenni a shanghai gyár termékeit. Nem borul be "a külker mérleg" amiatt, hogy nem ugyanannyit importál a shanghai gyár BC-ből, mint amennyit exportál oda. Nincs szükség "külker mérleg egyensúlyra minden viszonylatban". Ez a pénz lényege: egy általános jószág, ami konvertálható bármilyen más jószágba. Így lehetőség van a specializálódásra (ami a magas termelékenységhez elengedhetetlenül szükséges), és arra, hogy Anna Bélának adjon el, de Cecíliától vásároljon.

2016.09.28. 22:51:37

@neoteny:
ha a vidéken a kereskedelem szuper jól működne, akkor nem lenne orbánnak milliószámra szavazója. hanem béndek péternek lenne. aki azt mondja, hogy még több multi jöjjön be. hiszen budaörs attól a leggazdagabb. aztán magyarázhatod, hogy a palóc cba csődbe ment. és azt, hogy nyilván egy a rosszabb helyzetben levő kisbolt is megél nógrád megyében. és azt, hogy vigyék le az adót. ezek után ott áll egy szinte mindenétől megfosztott vidék. ebből az következne, hogy a népek költözzenek össze egy amerikanizált metopoliszba. a cigányok töltsék be ugyanazt a szerepet, mint a négerek. de majd jön tecca aki a tengeren túl tanult és interkulturális tréner. a népek nyilvánvalóan nem ezt mintát követik. lehet mondani, hogy úgy kell nekik. de akkor sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.28. 23:12:01

@unionista‎:

"aztán magyarázhatod, hogy a palóc cba csődbe ment."

Igen, a Palóc Nagykereskedelmi Kft. csődbe ment hat évi "megvédjük az országot" Fidesz uralom után.

"a népek nyilvánvalóan nem ezt mintát követik. lehet mondani, hogy úgy kell nekik. de akkor sem."

Attól még úgy lesz nekik. Mindennek ára van: annak is, hogy milyen "mintát" követnek "a népek".

2016.09.28. 23:40:17

@neoteny:
oké, nyilván nem kell minden relációban feltétlen tartani. legfeljebb csak a felzárkózási időszakban. de kanadai piac már most védelemre szorul. a folyó fizetési mérleg a válság óta mínuszos.
cdn.tradingeconomics.com/charts/canada-current-account-to-gdp.png?s=canca2gdp&v=201609011245o&d1=19160101&d2=20161231
és a kereskedelmi mérleg is hiányt mutat.
cdn.tradingeconomics.com/charts/canada-balance-of-trade.png?s=catbtotb&v=201609081918o&d1=19160101&d2=20161231
az usa esetén ez tartós. ha nem lesz újabb óriás pénz (adósság) gyártás, akkor nem lesz globális konjunktúra. tehát az usa kényszerűen zárni fogja a gazdaságát. ezért van az, hogy kanada könyörög az európai szabad kereskedelmi egyezményért. azért kötik meg, mert úgy képzelik, hogy nem nagyon kell semmi kanadából. és ettől függetlenül az eu is zárni akarja a piacait. lehet embargót hirdetni az oroszok ellen. de ez sem abba az irányba hat, hogy az elkövetkező években, évtizedekben a nyitott világkereskedelem lesz a trend. úgy tippelem, hogy országok, de még egyes országrészek is kereskedelmi háborúkat vívnak majd egymással. ezért amerikában is keményebben irányítják majd a piacot azért, hogy az usa ne essen szét. ezzel együtt a megarégiók nagyobb önállóságot szereznek az egész világon. ezt jósolom a kávézaccból. de ez egyben azt is jelenti, hogy egyre inkább a helyi gazdaságot kell majd megszervezni. egy ideig legalább is. errefelé a megyében a helyi vállatok közül szinte csak az élelmiszeripar tud exportálni. (tehát a multikat nem számítom. hanem a helyi érdekeltséget.) ami nem lenne probléma. ha a helyi fogyasztás nem működne jelentős importhányaddal. az egyensúlyt a multik nélkül tartani. és ezt nem lehet. de egy részükre nincs szükség. tehát magyarországon nem fokozni kell a termelést, hanem a függést ha már létezik, akkor egyirányúsítani. a technológia egy nem használt részét a németektől elcigánykodni. de ezt ők ezt egy kormányzati csomagban adják. az unió várható gazdasági szétesése után szövetségi alapszerződést kell majd kötni. és még az is lehet, hogy seehofer papival. mert nem feltétlen lehet majd németországot kormányozni. a cdu esetleges bukása után jöhet egy balos spd-linke-zöldek koalíció. azt majd megnézem, amikor egy tartós dekonjunktúrában a zöldek elnöke özdemir úr dirigál. oké ő majd azt mondja, amit a baloldal. hogy nem kell ide karmester. nem állítom, hogy németország grófságokra esik szét. de a németek tartományi szintem már most a legkülönfélébb kormányokat választják. tehát innentől kezdve rivalizálás lesz országrészek között. persze lehet, hogy nem így lesz. ezt nem lehet biztosan bejósolni. de ezt tippelem.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 04:22:21

@unionista‎:

"oké,"

... te azért tolod tovább a hülyeségeidet.

"nyilván nem kell minden relációban feltétlen tartani. legfeljebb csak a felzárkózási időszakban."

Nem mutattad meg, hogy "a felzárkózási időszakban" miért kellene "minden relációban feltétlen tartani".

"kanadai piac már most védelemre szorul"

És ugyan kitől szorulna "védelemre" a "kanadai piac"?

"errefelé a megyében a helyi vállatok közül szinte csak az élelmiszeripar tud exportálni. (tehát a multikat nem számítom. hanem a helyi érdekeltséget.)"

És miért nem számítod a multikat? Az nem "helyi érdekeltség", hogy Zolikának munkája van a TEVÁnál? Vagy az, hogy a TESCO alkalmaz helyieket? Ráadásul több fizetésért, mint a Palóc Nagykereskedelmi Kft. tette? Ráadásul alacsonyabb árak mellett, mint a Palóc Nagykereskedelmi Kft. által üzemeltetett CBA-kban volt?

Amikor te a "helyi érdekeltségről" bugyogsz, akkor közel sem "a népek" érdekeiről van szó, hanem a "kemény piacirányítók" meg a "helyi gazdaságot egyre inkább megszervezők" érdekeiről.

"tehát magyarországon nem fokozni kell a termelést"

A gazdagság, a jólét, az életszínvonal csak a megtermelt javak és szolgáltatások elfogyasztásából származik.

Ha a gyügyei paraszt 60 Ft helyett 120 Ft-ért képes eladni a meggyének a kilóját, abból csak ő gazdagodik: a meggyvásárlók szegényednek, mert kilónként 60 Ft-al többet kell fizetniük: azt a kilónkénti 60 Ft-ot másra költhették volna. De a helyzet még rosszabb: ha ők sem fokozzák a termelésüket, hanem csak egyszerűen dupla annyit kérnek a (konstans) termelésükért, akkor a gyügyei paraszt nominális gazdagodása is eltűnik: neki is kétszer annyit kell fizetnie az általa elfogyasztott -- mások által termelt -- javakért/szolgáltatásokért. Vagyis nem gazdagodott semmit: ő sem, a meggyének fogyasztói sem.

"a technológia egy nem használt részét a németektől elcigánykodni."

Egyrészt épp' most magyaráztad el, hogy Mo-n nem fokozni kell a termelést: akkor minek bármilyen technológia is? Faragjon kézzel szekeret a hajdúsági paraszt: azt a technológiát már birtokolja, a termelésfokozás meg szükségtelen szerinted.

Másrészt meg "a német" ügyesebben "cigánykodik", mint a magyar: a magyar adófizető zsebéből mennek tízmilliárdok az Audi meg a Mercedes meg a ThyssenKrupp Presta "támogatására". Ennyit az Orbán által megénekelt "gógyis, cselvető" magyarról.

2016.09.29. 11:30:29

@neoteny:
zolikának dehogy magasabb a fizetése. ugyanolyan rosszul keres, mint a cba bolti eladó. mert a totális versenyben nem cél, hogy jól keressenek. miért kellene totális versenyt hirdetni? mert az teremti az innovációt. dehogy is. az innováció az egyéntől ered. de az független attól, hogy van verseny vagy nincs. az innovációt a többség esetén nem a pénz motiválja. a zsidóknál igen. mert nekik a pénz az istenük. ezen alapul a vallás. a világias sorosék azt mondják, hogy ehhez nem kell az ősi vallás. sokkal inkább liberalizált devizapiac, részleges tartalékolású bankrendszer, derivatív pénzügyi termékek, stb. ők még kevésbé érdekeltek jól működő oktatásban. soros nem a magyar oktatásba fektetett alapítványi jelleggel, hanem a saját dicsőségét hirdető egyetemébe. a végtelen ostoba filozófusokkal. a nagyon sok pénzből működő ceu-t demokratikus játszmában legyőzték a szabadon szerveződő "népfőiskolák". nincs itt semmiféle cselvetés. a cigányok végzik el a piszkos munkát.

2016.09.29. 12:04:30

@neoteny:
a teva közvetlen nem érdekelt abban, hogy a jól működő államiságban. nem érdeke, hogy legyen minőségi közoktatás és különösebben a szakképzésben érdekelt. ha debrecenben jól működne a vegyipari és az egészségügyi szakközépiskola, akkor lennének konkurens kisvállalkozások, akik többet fizetnének zolikának. és ez nagyon nem érdeke. és azt mondják, hogy kevesebbet fizetnek pakisztánban. menjen pakisztánba. ukrajnába akartak kivonulni csak a kijevi puccs nem úgy alakult, ahogyan tervezték. a ruszkik elfoglalták a krímet és visszaveszik a donbasst. nem azt állítom, hogy a teva gonosz. ha izraeli lennék, akkor ugyanezt csinálnám.

a teva akkor lenne helyi ha az üzem tulajdonosai és családja ott élne a helyiekkel. de ők inkább a telavivi rothschild telepet választják. ezeknek az embereknek a pénz az istenük. képtelenek voltak egy non profit teva patikát nyitni a zsidó negyedben. azért, hogy megszerettessék magukat a helyi nyugdíjasokkal. mert van egy szem gyógyszer, amin nem kereshetnek. és azt nem engedhetik meg maguknak, mivel a pénz az istenük. a biogal gyógyszergyár, amióta teva tulajdonában van egy percre nem állt le. karácsonykor, szilveszterkor működik. leállítani és újraindítani a gépeket. pénzbe kerül. nem azt állítom, hogy ők a gonosz birodalma. ez egy ilyen népcsoport. ez a kultúrájuk. ez a vallásuk. be lehet házasodni és ki lehet keresztelkedni. szerveződik egy ilyen csoportosulás. de jogukban áll. én liberális vagyok. és azt gondolom, hogy ha valaki rendelkezik egy üzemmel, akkor jogosult folyamatosan üzemeltetni.

a debreceni erőmű veszteséges. ilyenkor szabad piaci alapon nyilván árat kellene emelni. nagyfogyasztók kiadásai növekednek. munkahelyek szűnnének meg. és ezért nem emelnek. de szabad piaci alapon emelni kellene. vagy útdíjat szedni. a teva ne hordjon be alapanyagot anélkül, hogy nem fizet az úthasználatért annyit, amennyit a tulajdonos községek, közösség elkérnek. bármennyit kérhetnének. ez a szabad piac. te ilyenkor bugyogsz, hogy ez rablás. dehogy az. az állam az államalkotó közösség tulajdonosi képviselője. és a közvagyon használatáért annyit kér, amennyit akar. és annyit fizet magánzsebekbe (közte a tevának) is, amennyit akar. ez a szabad piac. csak persze a szabadságból a tőkepiac szabadsága is következik. és a szabad piacon nyilván az dominál. hiszen a pénzt könnyebb előállítani, mint a valós értéket. az egy hordozó, amire ráírnak egy összeget. és így az árunak lesz ellenértéke. a pénz beszél, a kutya ugat míg a karaván halad. csak most a cigány karaván leállt. és fellázadt. és a kutyákkal ugatják a pénzembereket. szigorúbban kell fogni a pórázt. orbán azt mondja, hogy elereszti a gyeplőt és jön a szélsőjobboldal. polgárháború következik. ukrajában az volt a cél. azért, hogy utána eladósítsák és eladják az országot. csak beavatkoztak az oroszok. és ha magyarországon is ez lesz, akkor a nép be fogja hívni az oroszokat. borzalmas lenne. de ez az irracionális háborúskodás erősödik. egészen addig amíg nem áll vissza a régi rendszer, vagy lesz új államvallás és új rend.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 12:15:27

@unionista‎:

"zolikának dehogy magasabb a fizetése"

Akkor Zolika menjen el oda, ahol többet fizetnek neki.

"az innovációt a többség esetén nem a pénz motiválja. a zsidóknál igen. mert nekik a pénz az istenük."

Állandóan arról lököd a süket vakert, hogy Zolika mennyit nem keres, meg hogy a gyügyei paraszt csak 60 Ft-ért tudja eladni a meggye kilóját ... és "a népeket" nem a pénz motiválja? How full of shit can you get?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 12:21:44

@unionista‎:

"a debreceni erőmű veszteséges"

No ha veszteséges, akkor tönkre fog menni. Ha meg nem megy tönkre, akkor az azt jelenti, hogy valaki "támogatja": olyasvalaki ad neki pénzt, aki nem kap azért cserébe szolgáltatást a debreceni erőműtől. Ami rablás. Persze te meg az elvtársaid ezt "szolidaritásnak" nevezitek.

"Az állam az a hatalmas fikció, amely által mindenki megpróbál mindenki más költségén élni."

-- Frederic Bastiat

2016.09.29. 13:34:24

@neoteny:
az innovációt döntően a pénz motiválja. a tudósok döntő többsége nem pénzhajhász. és a népek sem. nem akarnak százcsillió dollárt keresni. alexa king, akinek sanyi szerint igen erős zsidó lófeje van, meg de. ő azt mondja, hogy hozza azt a százcsillió dollárt, amit előtte generáltak. és azt idehozza a szegény kis magyar informatikusoknak. persze úgy, hogy előtte adják el a cégeiket a kockázati tőkéseknek. akiknek a pénzük csak úgy lett. és ehhez asszisztál a fővárosi elit. mert ebből viszonylag jól megélnek. és ezzel szemben lázadt fel a közép. a nagykunsági cigánylányok, asszonyok. vida ildikó és kun marcsika aki ukrán alvilág pénzét játszotta el és lehet, hogy már eltették láb alól. a karcagi miniszterek és a többiek. ez a judaizmussal szembeni lázadás. orbán is szereti a pénzt. az a cigány kultúrában is fontos helyen van. de nem az az istenük. a zsidóknak meg de. az a vallás. minél több pénzt kell gyűjteni. a gyügyei paraszt ha a nagykereskedő kevesebbet fizetnek a meggyért, mint amennyibe neki került, akkor inkább nem adja el. hanem befőzi, vagy a családban, ismerősöknek elosztogatja. marketing célra használja. a zsidók globális reklámkampányokat indítanak. százcsillió dollár hitelből. ez a vallásuk. vagy az, hogy minden legyen közösségi. de azt istentelenül tedd. az ortodox zsidó kommunisták. ez a judaizmus másik irányzata. vannak az ortodox konzervatívok és nacionalisták. ők izraeliták. az ortodox nacionalista global power abból fakadna, hogy állig fel vannak fegyverkezve. nők, gyerekek is. mindenki. tehát van egy dogma. és azt követik. ortodoxok.

erre találták ki a németek berlinben, hogy orbán legyen unortodox. és ha kell, akkor illiberális. orbán ilyen kifejezéseket magától nem használna. mert tudja, hogy a többség a népies fordulatokra vevő. a parasztoknak a póriasság tetszik. ha a parasztoknak a pénz lenne az istenük, akkor a falu úgy engedné be a kereskedőt a közúton, hogy az előbb fizet. mert használja a közutat. csak ilyenkor a zsidók rikácsolnak, hogy ez nem szabad piac. a zsidó filozófusok, mert valódi kereskedőik már nem nagyon vannak. ezeknek a zsidóknak már nincsenek szerethető kis üzleteik. ahová a szegény gyerekek bemehetnek. és kaphatnak egy szem cukrot ha segítenek a pakolni. ezt a helyi pék csinálja az állami gondozott gyerekekkel. jöjjenek a nagyobbak pakolni. ehetnek, ihatnak. és a megmaradt árut hazavihetik a kicsiknek. vagy az éttermes. aki azt kiadja az alkalmazottaknak, hogy a haverom aki megvette a "learning php in 7 days" című könyvet egyen igyon. hogy szerkessze meg a wordpress honlapot. töltse le az asztalfoglaló plugin-t. írja át. és neki a sarokban van egy foglalt asztala, ahol ehet ihat. ebben a kultúrában a pénznek nincs szerepe. ez a haverom mellette dolgozik valami alapítványnak. és ott kap készpénzt. kifizeti a rezsit és ha marad, akkor azt azonnal elkölti. mert ő egyszerű cigány. a pénzt a vezér családjának kellene felhalmoznia. ez a törzsi tudatuk. ez a haverom azt mondja, hogy a paraszt gazdálkodik. a cigány cigánykodik. el akarta venni a legjobb kabátomat. nem kell az már neked. mondom neki, hogy vigye ezt a másikat. az nem kell neki, mert kicsit kopottas. cigánykodnak. de ennek is van kultúrája. vannak kifejezetten magas erkölcsre utaló elemei. a zsidó szociológia azt mondja, hogy ilyen különbségek nincsenek. hanem van egy teljesen kevert fajú népesség, ami matematikai eszközök nélkül, kizárólag filozofikusan modellezhető. pinker, a kedvenc kanadaid nem ezt mondja. ő azt mondja, hogy a gondolkodás velünk született ösztönökből és a nyelviségből, a nyelvhasználatból következik. de az európai és különösen a magyar szociológiai iskola ezeket tagadja. a nyelvhasználatot korlátozza. a szabad sajtónak nevezett zsidó inkvizíció (liberális lapok) bevezette a fasizmus gondolatbűnét. mert a többség a szegény kis zsidókat akarja megölni. nem megölni, hanem a főhatalomtól megfosztani. ez a célja a magyarok többségének. és utána bizonyítani, hogy a zsidó kultúrát marginalizálva is lehet polgárosodni. és ez ebben a népcsoportban főben járó bűn. és a zsidóság egy része vált fasisztoiddá. az iszlám betelepítést forszírozza. ez a irányzat azt mondja, hogy ha kell, akkor az etnikai arányok erőszakolt megváltoztatásával kell a felszámolni a keresztény államiságot és a nemzeteket. és ezt mondják a "liberális" újságírók. egy szervezett háttérhatalmi csoportosulás. nem a gonosz erői, hanem (fele részben a) zsidóság. (féligazságként megáll). a napnál is világosabb, hogy ezek a zsidók basszus. a zsidókeresztények. de még az ellenoldalon kampányolók is zsidók. csak ők nem igazi sémiták, hanem közéjük keveredő cigányok.

2016.09.29. 13:35:21

bocs. az innovációt döntően NEM a pénz motiválja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 14:07:47

@unionista‎:

"a tudósok döntő többsége nem pénzhajhász. és a népek sem. nem akarnak százcsillió dollárt keresni."

De többet akar keresni, mint amennyit épp' keres. Legalább is a többségük.

"orbán is szereti a pénzt. az a cigány kultúrában is fontos helyen van. de nem az az istenük. a zsidóknak meg de. az a vallás. minél több pénzt kell gyűjteni."

www.nyuuz.hu/kepek/BLOG/2/2595.jpg

"és utána bizonyítani, hogy a zsidó kultúrát marginalizálva is lehet polgárosodni."

Hogyne lehetne: pl. a zsidók ki voltak tiltva Angliából 1290 és 1655 között, mégis lezajlott a polgárosodási folyamat kezdete. Svájcban sem sok zsidó élt (vagy él), mégis polgárosodtak bőven. De "a zsidó kultúra" működött Angliában is, Svájcban is: magántulajdon, megtakarítás, (tőke)befektetés, (viszonylagos) szabad(tőke)piac, haszonnal történő termelés és kereskedés. _Ezek_ nélkül nincs polgárosodás.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 14:10:08

@unionista‎:

"az innovációt döntően NEM a pénz motiválja"

De a haszon motiválja, ti. hogy valamilyen igény jobban kerüljön kielégítésre. A hasznot pedig pénzben lehet a legegyértelműbben mérni. Az az "innováció", amelyik több erőforrást igényel ugyanakkora igények kielégítésére, mihaszna.

2016.09.29. 15:17:54

@neoteny:
elég sok tudós ismerősöm van. egyiket se érdekli különösebben a pénz. a megélhetés igen. az, hogy legyen áru, ami a létfenntartáshoz és a munkához szükséges. de azon kívül túl sok minden nem kell. az, hogy a takarítónéni kiseperjen ha nagyon nagy kosz van. nem azt állítom, hogy nem jó százcsillió dollárt keresni. csak azt, hogy szerintem a magyarok döntő többségének ez nem is célja.

vegyünk egy zsidót, aki tudós. és közéletben is részt vesz. elég okos. nálam biztosan. mondjuk mérő. szerintem őt sem érdekli annyira a pénz. ezzel most látszólag ellentmondok magamnak. de amikor előad induló vállalkozóknak, akkor azt magyarázza a nézőgyereknek hogyan vonjanak be kockázati tőkést. tehát az ő célja is az, hogy a magyarországi tehetségeket kiszolgáltassa a zsidó pénzügyi-kereskedelmi kultúrának. nem azt gondolom, hogy mérő a gonosz, akit megbízott a háttérhatalom, hogy leigázza a szegény kis magyarokat. hanem azt, hogy ő is valamilyen törzsi tudattal rendelkezik. és azt képviseli. legitim módon. csak nem értem, hogy miért ne lehetne állami tulajdonban egy _national instruments_. és miért ne lehetne ahhoz kapcsolni a magyar kutatást, fejlesztést, rendszerprogramozást. felőlem csatlakozzanak ehhez a zsidók is. de ha elutasítják a többséget és a nemzetet, akkor nyilván nem nagyon csatlakozhatnak. szerintem szükség van magyar iskola számítógépre. egy közös platformra. nem feltétlen kell, hogy a legjobb legyen. persze legyen elég jó. fontosabb, hogy legyen. mert onnantól kedve azt lehet egyénileg/közösségileg fejleszteni. erre mondják, hogy ez a kommunizmus. dehogy kommunizmus. a kommunizmus semmit se nagyon engedett az egyénnek. a kapitalizmus semmit se enged a közösségeknek.

tamas11 2016.09.29. 16:03:04

@unionista‎:
semmi nem indokolja, hogy a szavazati egységeket (orientációt) egyértelműen a bal/jobb paradigmával képezd le, úgy, hogy Orbán a jobboldalság meghatározó része.
Ez nem megy.
Hiszen szembetűnő, milyen dühvel támadja ezen az értelmezésen BELÜL Vona és pártja az orbáni hatalmat, amivel te itt (is) egy soron szerepelteted őket, azon örömködve, hogy így már nincs is ellenzékük...(vagy alig).
Abból kéne inkább kiindulni, hogy ma orbán és rendszerének legnagyobb sőt zajos ellenzéke egyfelől, már Vona, és a jobbik. Tehát pozícionálás alapjai szerint ő máris nemlehet a jobbság vezető ereje - nem is az!!
csalás úgy szerepeltetni, mintha együtt léteznének, csak mert te imádod azt gondolni, hogy ez a jobboldal, és akkor máris van egy másik, amiről már bármit lehet gondolni, és semmit se tőlük várni.
már egy éve leírtuk, hogy változásra az fő (talán egyetlen) esély, ha vona utat talaál ahhoz a politikai közösséghez, amit - ugyanilyen rosszhagyományú leosztás szerint, képtelen vagy másként definiálni, mint bukottakat, miközben az "egyszerűen" a népesség másik fele (pontosat nem írhatok, hogy mennyi is, ahogy azt sem, kik azok, és azt sem, hogy miért azok) .
ha megnézed pl a PKP pártblogot, mindig jön néhány hülye, aki beír, és Rosszul mozog a valóság képletében, feszeng.. de nem is tudja, de Béndekéket is lekomcsizza...
El kéne már döntened, hogy valamihez a viszonyodat az dönti el, hogy tetszik e, vagy az, hogy igaz e, vagy végül, hogy megvalósulhat e.
Ha ez neked biosz, akkor nosza!!
Máskülönben közmegegyezésünk csak arról van, hogy ugorj má' le az orvosi ügyeletre.

2016.09.29. 16:47:07

@neoteny:
ezek a nyugati típusú polgárosodás mintái. és egy negyedszázada megengedettek. a budapesti értéktőzsde 1990-es alakult újjá. elsőként kelet-közép európában. azóta hány olyan sikeres tőzsdei kapitalizáció volt magyarországon, ami nem kötődött a magyar államhoz/pártpolitikához? nyilván elég sok pénzt lehet azzal keresni, hogy hogy nagyvállalatok üzletrészeit adják veszik. és ezek a szabad tőkepiacon felértékelődnek.

a dow jones index logaritmikus skála mellett is lineáris (egyenes/liberális) növekedést mutat.
allstarcharts.com/wp-content/uploads/2013/05/5-3-13-dow-chart-long-term1.png
magyarország 100 év lemaradással indult újra. de a nyugati típusú liberalizáció nem eredményezett tömeges felzárkózást. erre kétféle választ lehet adni. az egyik, hogy hülye a nép. és úgy kell neki. miért nem alkalmazkodik a fejlett világhoz. ezt hívják "baloldali" álláspontnak. semmi köze a baloldalhoz. a judaizmushoz van köze. ezt mondják a neoliberálisok és a világias módon gondolkodás zsidókeresztény neokonok. ez részben származás, részben vallás. de a többség ezt a szemléletet elutasítja. tehát valamit máshogy kell csinálni. azért, mert ez a közakarat. a te szemléleted az, hogy olvastad egy könyvben. hayek ezt mondta. de az kevessé érdeke. hayek nem az élő isten, nem szavaz. a felelősen gondolkodó értelmiség dolga nem az, hogy neki építsen politikai konstrukciót hanem sanyinak, irmuskának, zolikának, andikának.

2016.09.29. 16:48:54

@tamas11:
figyu, van a kávézód. az bejött. de a pártpolitka nem jött be. ez ennyi.

2016.09.29. 17:10:15

@neoteny:
az a kérdés, hogyan lehet nyereséges. és hogyan kapitalizálódhat a helyi/regionális piacon. a feudális paraszti gondolkodás az, hogy ehhez előzetesen ki kell építeni a grádicsokat.

nem akarok már ennyit zsidózni, de nem nagyon lehet máshogy mondani. mondhatnám azt, hogy az amerikai neolib/neokon szemlélet (így polkorrekt) azt mondja, hogy van az egyén. létrehozhat társaságokat. és ezek után a népek gründoljanak világvállalatot. ez kap kormányzati támogatást. az államok is beleszólnak a piac működésébe. az amerikai, a brit, az ausztrál gyarmatosítók is liberálisok voltak. nem kényszerítették az őslakosokat. semmire sem. hiszen a nyugat a jó. a nyugat a liberális. francokat. kőkemény érdekérvényesítés folyik. és magyarországon azért nem lehetséges, mert van egy ellenelit, amelyik lényegében az összes lehetséges fejlődési pályát megpróbálja blokkolni. és erre a kontrára válasz egy rekontra. ők orbánék. de nem abból lesz polgárosodás. ő csak annak a félfeudális előfeltételeit teremtheti meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 18:12:22

@unionista‎:

"elég sok tudós ismerősöm van. egyiket se érdekli különösebben a pénz. a megélhetés igen. az, hogy legyen áru, ami a létfenntartáshoz és a munkához szükséges."

Isaac Newton meg a Királyi Pénzverde főnöke lett, és (az unokahúga szerint) 20,000 fontnyi veszteséget szenvedett el a South Sea Company összeomlásakor. Nem mellesleg alkemista is volt: aranyat akart előállítani.

"hülye a nép. és úgy kell neki. miért nem alkalmazkodik a fejlett világhoz. [...] de a többség ezt a szemléletet elutasítja. tehát valamit máshogy kell csinálni. azért, mert ez a közakarat."

És? A "közakarat" nem képes megszüntetni a gravitációt; nem képes örökmozgót létrehozni; nem képes mannaesőt generálni.

"építsen politikai konstrukciót"

A "politikai konstrukció" a politikusoknak jó, nem "a népeknek".

2016.09.29. 18:22:56

@neoteny:
mondok egy példát. az alföldön vannak állattartók. abból lehet ugye alföld tej. vö. koninklijke friesland foods (királyi fríz ételek). alapítva 1879. ebből lett a legnagyobb holland tejipari vállalat. ez most nem a holland frízföld, hanem a magyar alföld. de ebből lehet alföld bőr és cipő. aminek része a bihari brand. ami olyan, mint a pármai. sonka, sajt és tészta. mert mindenhol van egy kis liszt és tojás.

ebben a keleties modellben ezek a vállalatokat az állam (város/vidék) hozza létre. és szabadon csatlakozhatnak a termelők, a feldolgozók és a helyi kereskedők. alföld tejivó. de az lehet alföldi cserpes tejivó is. bár az inkább kisalföldi. még észak nyugat magyarországon is úgy lehet sok sikeres vállalkozó, hogy tájegységi jelleggel összeszerveződnek. a judaizmus ezt tiltja. hanem azt mondják, hogy kövesd a cserpes családot. és nehogy összeálljanak a parasztok. de részben a holland parasztok is így polgárosodtak. ha megnéznénk, hogy kik hozták létre a friesland nevű vállalatot, akkor szerintem azt kapnánk, hogy többségében kelet-indoeurópaiak és néhány sémita/zsidó. magyarországon a polgárosodásnak ezt a mintáját a zsidóság többsége nem támogatja. azt, hogy az alföldi állattartókat kulturált módon kivinni a helyi tőzsdére. az alföld üveg és porcelán gyártja a tejes üveget és bögréket. és tartozik hozzá alföld irodalmi folyóirat. (alföldi nyomda adja ki.) és olyan lapot állít elő, ami tetszik a parasztoknak. arany, jókai, móricz. az "urbánusok" móriczot akarják meghaladni. a nyugatot a második nemzedékben ő és babits szerkesztették. a parasztgyerekek imádták zelk (szül. zelkovits) zoltán gyerekverseit. azzal is, hogy zsidó volt. és? de nem ahogyan mondják: "ezek". akik azt mondják, hogy nehogy már ilyet csináljon a paraszt. ilyet nem csinálhat. mert ez nem az egyénen alapul. ez kollektivizmus. és ebből kommunizmus lesz. mondják az ortodox kommunista zsidó családok leszármazottai. így tájegységekhez kötődő ökoszisztémák jönnek létre. ebből azonnal globális ideológiát faragnak grünék. jönnek a zsidók és megmentik a világot. a tehenet kell megfejni. az állatot kell leölni és a bőrét lenyúzni. ezeket feldolgozni. eladni és a helyi áruhoz kapcsolódva szolgáltatni. és lehetővé tenni a területi alapú (félállami/félfeudális) kapitalizációt. és a vegyesgazdaságot. és ezt lehetne viszonylag tisztességes módon csinálni. nyilván van aki azt mondja, hogy nem lehet. ez hit kérdése. a félállami működés ahhoz kell, hogy az alföld tej természetben fizethesse meg az adók egy jelentős részét. és így lehet iskolatej. az a tej, amit helyben termelnek. és amiből eladnak a piacon. de a kisüzemek versenyeznek a konszernek belül. egy belső védett piacon. és persze a fölösleges tej eladható a keleti kárpátokban vagy akár nyugaton. így lehet behozni bányászati terméket. az alföldön található ugyan kevés olaj és gáz. de abból hiány van. vagy kőből, kavicsból. a tej ellenértékből lehet a gázolaj. és így lehet alföld koncessziós autópálya. városias holdingokba, vidékies klaszterekbe összeállnak a népek. és azokban működnek a családi, baráti vállalkozások. ez az amit a "liberálisok" nem engednek meg. mondván, hogy biztos van olyan tejtermelő, aki ezt nem fogadja el. és nem csatlakozna. ne fogadja el. nem kötelező csatlakoznia. ebben a modellben nagyné és fiai eldönthetik, hogy akarnak az alföld tej részévé válni, vagy nem akarnak. létrehozhatják a nagy nagyné tejipari vállalatot. és szerveződhetnek a globális vállalattá. a danone is ilyen. berettyóújfaluban nekik miért ne sikerülhetne. miért nem követik a sárréturdvariban ahogy a "világhírű" pesti zsidók mondják: "lábszagú parasztok". nem azt állítom, hogy ők a gonosz erői. hanem csak azt, hogy nem a zsidó mintára polgárosodni. hanem ha úgy tetszik, akkor magyar mintára. ehhez a projekthez úgy lehet pénz, hogy létrejön az alföld takarékpénzár. és ez idővel kimehet a helyi tőzsdére. és a helyiek jegyezhetnek részvényt alföld északi központjában debrecenben. vagy dél-alföldön szegeden. vagy kecskeméten a czifra palotában. local power. persze sok ilyen konszern építhető. tudnék mondani majdnem egy tucatot. ez is kapitalizmus, csak nem teljesen olyan, mint az atlanti vagy a transzatlanti világban. nemzeti kereszténység például ahhoz kell, hogy a román paraszttal legyen vallási kapcsolódás. a partium és crisana (körös-vidéke) még az alföld. körös vidéki, vagy a kiskunksági kiskőrösi, nagykőrösi, vagy a nagykunsági versenyeznek. és családi vállalkozások is akár. de nem kizárólagosan. attól liberális, hogy megenged attól eltérő működést. ami persze nem zárja ki, hogy tejiparosnak legyen több saját, vagy akár tájegységi üzeme. hajdúböszörményben van egy libanoni. wassim is lehet az alföld tej része. ez persze megköveteli fogyasztóvédelmet, minőségbiztosítást, agrárrendtartást. egy viszonylagos rendezettséget térben és időben. ez a szemlélet egy természeti logikát követ. állattartásból indul ki. csak nem kizárólag szekérút következhet belőle, hanem autópálya is. paraszti minta.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 18:23:44

@unionista‎:

"kőkemény érdekérvényesítés folyik"

Valóban; ahogy Bastiat már jó régen megírta:

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 18:25:43

@unionista‎:

"a debreceni erőmű veszteséges"

No ha veszteséges, akkor tönkre fog menni. Ha meg nem megy tönkre, akkor az azt jelenti, hogy valaki "támogatja": olyasvalaki ad neki pénzt, aki nem kap azért cserébe szolgáltatást a debreceni erőműtől. Ami rablás. Persze te meg az elvtársaid ezt "szolidaritásnak" nevezitek.

"Az állam az a hatalmas fikció, amely által mindenki megpróbál mindenki más költségén élni."

-- Frederic Bastiat

2016.09.29. 19:24:39

@neoteny:
maga a nép is egy politikai konstrukció. néppárti. amikor a fideszben el kezdték mondani, hogy a "zemberek". a "magyar emberek", akkor a választó felfigyelt. ezek mi vagyunk. ez egy újdonság volt. mert előtte a "demokraták" azt mondták, hogy a "kapitalizmus", a "nyugat". béndek péter most is úgy beszél. a neolib/neokon értelmiség számára a nyugat olyan, mintha az olümposz lenne. ahol az istenek laknak. őket kell követni. mert ők az istenek. ez a pkp érvelése. de ez a politikai konstrukciót a népek nem "vásárolják" meg a "piacon". lehet mondani, hogy úgy kell nekik. a nyugat felsőbbrendűségét hirdető dogma nem a neofasiszta elképzelés, hanem

mert a nyugat sohasem kényszerített senkit. a gyarmatosítók erről híresek. szegény kis britek olyan rendesek voltak. a keleti parasztok és az őseurázsiaiak is tudják, hogyan kellene a keleti-indoárjákat a nyugat ellen fordítani egy neokolonizációban. a britek háborút vagy kereskedelmi háborút akarnak indiával és pakisztánnal, akkor nem biztos, hogy ők győznek. az, hogy londonnak muszlim polgármestere van nem feltétlen jelenti a brit birodalom bukását. de könnyen lehet. és ennek tapsolhatnak a juppik, akiknek a pénz az istenük. de lehet, hogy a proliknak lesz igazuk. ők azt mondják, hogy az európai unió gazdasági értelemben megbukott. tulajdonképpen létre sem jött. csak a politbüró. a védelmi felelős, olasz federica mogherini nevű hölgy azt mondja, hogy nem kell uniós haderő. mi a francnak. lampedusa szigetétől néhány száz kilométerre líbiában azt sem lehet követni, hogy hány kormány van. ki kivel van. de egyszer találnak egy közös ellenséget. és az a dicső itáliában kitermeli a következő mussolinit. a nácik ezekből az ostoba libsi moncsicsikből következnek. nem kell hozzá nagy elemző elmének lenni, hogy ezt valaki belássa. ha egy kutuzov állna ott, akkor azt mondaná, hogy meg kell védeni az unió külső határait. és ehhez a jövőben szükséges lehet egyesíteni az európai haderőt. moncsicsi eldönti, hogy nem kell. mert aki így gondolkodik az fasiszta. ursula von der leyen a német hadügyminiszter (ursula néni), aki azt mondja, hogy az maga a fasizmus lenne ha európaiak hadseregben lenne a népeknek közös egyenruhájuk. mert ha nemzeti hadseregek egymástól függetlenül, akár egymás ellen bevethetők, akkor az nem a fasizmus. de az uniós haderő az. ursula néni szerint. aki a német hadügyminiszter. ez nem egy monthy python jelenet. komoly arccal előadják, hogy mi a francnak. és csodálkoznak, hogy miért erősödik a szélsőjobb. jön schwartz bácsi. aki szerint egy óriás hitel lenne a legjobb megoldás. amit ő biztosítana a népeknek. mert "filantróp". és ez nem vicc. vagy valami trollkodás. hanem komoly arccal előadják.

2016.09.29. 19:29:26

@neoteny:
de a szabad piac azt jelentené, hogy a teva fizessen többet. fizessen az úthasználatért, stb. a szabad piaci logikából a teva kivonulása következne. de már a bejövetel sem volt szabad piaci. az állammal összefonódva vásárolták a közvagyont. a teva nem szabad piaci alapon termel nyereséget. hanem a részben a környezete kárára. itt jön stiglitz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 19:49:07

@unionista‎:

"maga a nép is egy politikai konstrukció"

Ki építette ezt a politikai konstrukciót?

"amikor a fideszben el kezdték mondani, hogy a "zemberek". a "magyar emberek", akkor a választó felfigyelt. ezek mi vagyunk. ez egy újdonság volt."

Mert a magyar paraszt nem tud angolul. Ha tudna, akkor azzal is tisztában lenne, hogy az amerikai politikusok (legalább is a Demokraták meg a Republikánusok) állandóan "the American people"-re hivatkoznak. Ezt a Fidesz nem magától találta ki, hanem a Finkelstein adta az éceszt (valószínűleg).

"de ez a politikai konstrukciót a népek nem "vásárolják" meg a "piacon"."

De azt megvásárolják, hogy "a zemberek". Meg "a népek". És mire mennek vele? A Palóc Nagykereskedelmi Kft. elbukott hat évnyi "megvédjük az országot" után. A szegény kistrafikos elveszítette a megélhetését a Nemzeti Dohányboltok létrehozásával. Mészáros Lőrinc "polgárosodott", nem a gyügyei paraszt. Az Audi meg a Mercedes meg a LEGO meg a ThyssenKrupp Presta zsebébe ment az adófizetők pénze "támogatásként".

"lehet mondani, hogy úgy kell nekik"

És lehet nem mondani; ettől függetlenül így jártak. Viszont elmondhatják "a népek", hogy meg lettek "politikailag konstruálva".

"de lehet, hogy a proliknak lesz igazuk"

Már most igazuk van: megválasztották (kétszer is) a nemzeti kormányzatot maguknak, amelyik állandóan róluk bugyog, meg megvédi őket. Megkapták azt, amit akartak.

2016.09.29. 19:56:22

@neoteny:
tehát az kérdés, hogy debrecennek szüksége van-e a teva évi 162,5 milliárdos exportjára. kell-e ekkora generikus gyógyszergyár egyáltalán. egyáltalán nem biztos, hogy az a helyi optimum. mert lehet, hogy a gyógyszer mellett érdemes lenne, gyógyhatású készítményt, gyógyászati segédeszközöket gyártani. mert lehet gyógynövényt termelni, és van műanyaggyár. csak lehet, hogy nem kellene mindből tubust gyártani. érthető ugye. a globális optimum az lenne, hogy egy tubusgyár legyen. amelyik a üzemgazdaságossági értelemben a leghatékonyabb. a legnagyobb. az egyetlen. "a" tubusgyár. hoffmann úr álma az, hogy ez az övé legyen. de ez alighanem a kínaiaké lesz. hiába támogatja meg az amúgy kiváló svájciakat szijjártó petya. a local power megoldás azt mondja, hogy a regionális üzemméretekben megoldjuk. vagy a környező régiókkal. nagyobb részt erre korlátozódik a nemzetköziség. nemzeti kereszténység a szomszédokkal. egy szövetségivel. a lokális optimum keresés.

a te logikád az, hogy a teva a jó, hiszen 10x annyi árbevételt termel, mint a régi biogal. de az nem feltétlen jó. zéró információ alapján csak azt lehet mondani, hogy nem tudjuk. de elemi számítások sorozatával el lehet dönteni, hogy a helyi optimum eléréséhez indulásként mekkora gyógyszergyár kellene. és persze a gyakorlatban kiderülhet, hogy ekkora mégsem működik. vagy az, hogy nagyobb is működhetne. de ez a legegyszerűbb optimális termékösszetétel számítás egy klasszikus lineáris (liberális) programozási feladat. ez nem egy ideológiai kérdés. a befektető jó, mert befektet. az idegen rossz, mert idegen. hanem nézzük meg, hogy mit is lehetne csinálni. csak persze felelős módon 2,000 munkahellyel nem lehet szórakozni. mennyit vesz fel a konkurens gyógyszergyártó, vegyipar. ebben az ágazatban van régióban nagyvállalkozó 175 milliárd forintos vagyonnal. de nem feltétlen működésképtelen védett textilipar. te ilyenkor azt mondod, hogy drágább lesz az áru. andika ruháit csak helyben lehet nominálisan drágábban eladni, akkor utalványt kaphat, amivel csak helyben vásárolhat nominálisan drágább terméket. tehát ehhez szükséges a helyi értékteremtést és közvetlen árucserét segítő pénzhelyettesítő. egyáltalán nem biztos, hogy nem lehet a multikat kigolyózni. és ha az a közakarat, hogy ezt a politika tegye meg, akkor az a demokrácia, hogy ezt előbb vagy utóbb valaki sikeresen vagy sikertelenül, de megteszi.

2016.09.29. 19:57:44

@neoteny:
a politikusok építik. a "dolgozó nép". ez kádári konstrukció. a "magyar emberek" ez az orbáni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 19:58:47

@unionista‎:

"a teva fizessen többet. fizessen az úthasználatért, stb."

A TEVA ugyanúgy fizet, mint mindenki más. A TEVA vállalati (teher)autói ugyanúgy fizetnek autópálya-díjat meg súlyadót (vagy gépjárműadót vagy akármilyen címszó alatt megy az adószedés) mint bárki más. Miért fizetnének "többet"?

"itt jön stiglitz."

mises.org/library/stiglitz-wrong-government

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 20:01:53

@unionista‎:

"hanem nézzük meg, hogy mit is lehetne csinálni."

Te nézegesd; a TEVA meg csinálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 20:06:15

@unionista‎:

Erről van szó: a hatalom megragadását és megtartását szolgáló politikai konstrukció. A politikusok érdekeit szolgálja.

2016.09.29. 20:28:07

@neoteny:
van egy közút. amit a közösségi tulajdon. az bejön a teherautó. a tulajdonos az út használatáért elvben annyi pénzt amennyit akar. ez a szabad piac. a teherautót be se kell engednie. mert az utat karbantartják. a franciákkal csinálták ezt. jött a nagykövetség. az állam ne avatkozzon be. a liberális elvek szerint bármikor ki lehet cseszni. csak nem feltétlen érdemes. de ha ez a közakarat, akkor ezt fogják csinálni. mennyit ér az a gyár ha nem csatlakozik hozzá közút. vagy közmű. hogyan lehet csökkenteni az erőmű veszteségét. ne adjunk el annyi áramot. vagy a nagyfogyasztó fizessen felárat. a francia vegyen ahonnan akar. vagy vizet. de ezek liberális elvekből következnek. a vízmű annyiért adja a vizet amennyiért akarja. az éttermes a honlaposnak ingyen adja a levest. délben fenntart neki egy foglalt aszalt. mert megcsinálta az asztalfoglaló php alkalmazást. a többi vendég tiltakozhatna, hogy miért jár neki vip kedzvezmény. üzleti titok. ez a szabad piac. te azt mondod, hogy ez a hatalommal való visszaélés. dehogy is. ez lehet tulajdonosi döntés eredménye. ha lehet a magyar állam összeomlására játszani, akkor a multik összeomlására is lehet. egyikből következik a másik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 20:56:06

@unionista‎:

"van egy közút. amit a közösségi tulajdon."

Ha közösségi tulajdon lenne, akkor a közösség összes tagja rendelkezne vele. Mivel ez nem így van, nyilvánvalóan nem közösségi tulajdon: hanem állami tulajdon, amivel a politikusok rendelkeznek.

"a vízmű annyiért adja a vizet amennyiért akarja"

Csak akkor, ha monopolhelyzetben van. Ha bárki építhet vízművet, akkor majd építenek, mert a monopolhelyzetből adódó "akármekkora" árnál alacsonyabb árral is lehet haszonra szert tenni.

"az éttermes a honlaposnak ingyen adja a levest. délben fenntart neki egy foglalt aszalt. mert megcsinálta az asztalfoglaló php alkalmazást. a többi vendég tiltakozhatna, hogy miért jár neki vip kedzvezmény. üzleti titok. ez a szabad piac. te azt mondod, hogy ez a hatalommal való visszaélés."

Az te mondod, hogy én ezt mondom. Sehol nem mondtam ezt. Az éttermes úgy diszponál a magántulajdona felett, ahogy azt ő jónak látja: mert a sajátja felett dönt.

De a "közút" felett a politikus nem diszponálhat úgy, ahogy jónak látja: nem az övé a "közút", hanem a "közösségé". Viszont az a tény, hogy a politikus(ok) diszponál(nak) a "közút" felett, nyilvánvalóvá teszi, hogy a "közút" nem "köztulajdon", hanem állami tulajdon.

"ha lehet a magyar állam összeomlására játszani, akkor a multik összeomlására is lehet."

Csak épp' a multiknak ki kell elégíteniük a fogyasztóik igényeit; az államnak nem kell kielégítenie a polgárai igényeit. Ha van egy út, ami magántulajdonban van, és az azon járásért a tulajdonosa fizetséget követel, akkor

- nem követelhet akkora fizetséget, amit senki (vagy kevesen) hajlandó megfizetni, mert akkor elesik a bevételtől, partikulárisan az akkora bevételtől, amivel hasznot hozóvá válik az út építésébe és fenntartásába befektetett tőkéje

- karban kell tartania az utat, mert ha nem teszi, akkor nem fogják azt az emberek használni, vagyis nem fognak neki fizetni a használatért, ami visszavezet az előző ponthoz

A "közút" esetében, ami a valóságban az állam tulajdonában lévő út, az előbbi két elv nem érvényesül: az állam akkor is szed adókat, ha az általa épített utak drágák és rosszak. Az adófizető polgár nem mondhatja azt, hogy "én nem fizetem be az adómat, mert szar az állami út": eszi, nem eszi, nem kap mást mint amit az állam jónak lát "adni" neki -- és abba sincs beleszólása, hogy mennyit fizet (adózik) ezért a "szolgáltatásért".

Vagyis a magánkézben lévő út használata annak tulajdonosával való önkéntes megegyezésen alapszik; az állami út használata meg az államhatalmi önkénytől függ. Ugyanez a helyzet az összes "közművel", amik a valóságban állami monopóliumok.

2016.09.29. 21:54:54

@neoteny:
a debreceni konzervgyár a kádár korban akkora volt, hogy saját vízközmű hálózatot épített. azért, hogy a gyárigazgatónak ne kelljenek pitiznie a vízmű vezetőinél. ezért saját kúthálózatot építettek. a vizet kibányászták. az kellett a földes áru mosásához. a cél az volt, hogy azzal locsolni lehessen a környékbeli hobbi kertekben. a vizet a kellő minőségre megtisztították. ivóvíz minőségre is akár. a konzervgyárnak saját laborjai voltak. a saját iparvágányai voltak. azért, hogy a gyárigazgatónak ne kelljen pitiznie a máv vezetőiné. nem csak egy termelő üzem volt, hanem tartozott hozzá egy közüzemi hálózat. ami az adott városrészben konkurensévé vált a többi állami vállalatnak. a konzerv árut el kezdték maguk értékesíteni. mert azt gondolták, hogy az tipikusan olyan, hogy ha valaki azt eszi, akkor zöldség, gyümölcs, hús konzervből egy évre valót megveszi. próbálták felvásárolni tejipar egy részét és a "kenyérgyárat". azért, hogy konzerv tejet és konzerv (extrudált) kenyeret állítsanak elő. és persze volt a levespor, fűszerek. erre alapozva szupermarketek kínálatát nyújtották helyi szinten. debrecenben voltak deko pavilonok. de ez persze nem azt jelentette, hogy csak helyben termeltek. hanem azt, hogy helyben egy termelő, kereskedelmi, szolgáltató konglomerátummá váltak. amit úgy hívták, hogy "kombinát".

a teva nem így működik. ők azt mondják (és lehet úgy is), hogy ami az alaptevékenységgel szorosan nem függ azt a vállalatból kiszervezik. ez is képes nagyon hatékonnyá válni. mert versenyezteti a környezetét. csak így baszták át őket a választott vezetőik. haverok tilitoliztak. ezt most vigyétek odébb. és hozzuk vissza. kamu tevékenységeket számláztak ki telavivnak. aztán kamu létesítmények is épültek. megnézték. és nem volt ott. ez esetben az üzem ki van téve a helyiek önkényének.

a francia megvette a konzervgyárat. a nagy részét leépítette. de azt megcsinálták velük, hogy kukorica szezonban (ami jelenleg a legfontosabb termék) a bevezető utakat javították. nem jönnek be a teherautók. kerüljenek csak amekkorát mondanak nekik. ha lerohasztották az ipari vágányokat, akkor nekik is betartanak. a nacionalizációhoz törvényt sem kell hozni. de elvben a konzervgyárhoz tartozó egységek megtermelhetik a gyártáshoz szükséges energiát is. azért, hogy nem függjön a többi vállalattól. ezt akkor éri megcsinálni ha egy városrészt ellát. a deko homokkerti dolgozói a "kombináttól" kapják az áramot. kisebb erőművek jönnek létre. elosztottá válik a hálózat. persze az egy számítás, hogy ez jó vagy nem jó. nem muszáj így csinálni. nekem az a problémám a gazdaság "filozófiával", hogy el akarják dönteni, hogy a centralizáció "jó" vagy "nem jó". lehet így is, lehet úgy is. az idegenek sem feltétlen károsak. de ha a lakosság nagy része azt mondja, akkor azért fel lehet vetni, hogy a proliknak van igazuk. a "liberálisok" azt mondják, hogy idegenek a jók. és a magyarok a rosszak. ezzel nyilván nem lehet választást nyerni. és így orbánnak könnyű dolga van. elég azt mondani, hogy van egy hazaáruló balliberális oldal. és ők képviselik a "magyar embereket". és ezzel könnyedén nyernek. a hétvégén eldől, hogy ez elegendő-e érvényes népszavazáshoz, van-e abszolút választói többségük. lesznek listáik, amik indulásként cca. 90% valószínűséggel megmondják, hogy kik tartoznak a táborukba. ez a kubatov listákkal összefésülve ez azért kemény. 18-ban is nyerni fognak. és ha a jelenlegi ellenzék marad, akkor utána is. pártok közül lényegében csak jobbik szoríthatja meg őket. önkormányzati választásokon a függetlenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.29. 22:17:33

@unionista‎:

"a debreceni konzervgyár a kádár korban akkora volt, hogy saját vízközmű hálózatot épített."

Állami pénzből.

"kamu tevékenységeket számláztak ki telavivnak. aztán kamu létesítmények is épültek. megnézték. és nem volt ott."

De a tulajdonosok megnézték: és kiderült a turpisság. A "közösségi" rendszerben nem lehet megnézni: mert ha meg akarja nézni az oknyomozó újságíró, akkor ő egy szennylapíró, aki szét akarja verni "a közösség választott vezetőinek főhatalmát".

"nekem az a problémám a gazdaság "filozófiával", hogy el akarják dönteni, hogy a centralizáció "jó" vagy "nem jó"."

Az, hogy a magántulajdoni centralizáció jó-e vagy sem, eldől. De annak a következményeit csak a magántulajdon birtoklóinak kell viselnie. Viszont az államhatalmi centralizáció veszteségeinek következményeit az összes polgárnak kell viselnie, akkor is, amikor nincs beleszólásuk abba, hogy milyen mértékű a centralizáció, és mi annak a hatása. Egy részvénytársaság (kis)részvényese bármikor eladhatja a részvényeit: ezzel kivonja a tőkéjét a részvénytársaságból, és még annak erejéig -- korlátosan -- sem felelős tovább a részvénytársaság gazdálkodásáért. Ugyanezt a "részvényes" polgár nem teheti meg: mivel az adóztatás mértékébe sincs beleszólása, gyakorlatilag korlátlan mértékben felelős a "közösségi" "részvénytársaság" gazdálkodásáért.

"de ha a lakosság nagy része azt mondja, akkor azért fel lehet vetni, hogy a proliknak van igazuk"

Igazuk van: megválasztották (kétszer is) a nemzeti kormányzatot maguknak, amelyik állandóan róluk bugyog, meg megvédi őket. Megkapták azt, amit akartak.

2016.09.29. 23:06:18

@neoteny:
az a vicc, hogy ezeket saját pénzből építették. azért tehette meg, mert a reformok jegyében viszonylag önállóan gazdálkodhattak. és ezen kívül budapestről nem tudták ellenőrizni az egészet. a konzervgyár a szocializmusban környékbeli kastélyt újított fel. ahol először a felső pártvezetők és családtagjaik dorbézoltak. aztán középszintű szakmai vezetőket is beengedték. gyerekként voltam egy ilyenen. full extrás körülmények a szocializmusban.

magyarországon a mezőgazdaság lenne az, ami brutális nyereséget termelhet, feltéve, hogy azt komplex módon szervezik. a mezőgazdasági gépet is legyártják. mégpedig úgy, hogy a kárpátokból alkatrészeket vásárolnak konzervért. és ezekből összeszerelik a traktort. és ebből nyereség úgy van, hogy bioélelmiszert kifelé eladható. ezekhez egészségügy, biotechnológia kapcsolható. mikroelektronika is. mert az a mezőgazdasági gépbe is kell. indulásként nem túl bonyolult. és ebből az orosz típusú primitív hadiipar is kijöhet.

katarban feudalizmus van. és a földből termelik az értéket. persze ők se hülyék. hozzá kapcsolják a nagy energiaigényű iparágakat. a gazdaságpolitika a természeti környezethez igazodik. és szerintem ez a kulcs. nem az ideológia. katar emirátus. mert a nép emirátust akar. vagy ha nem, akkor majd felkelnek és megölik az uralkodót. magyarországon egy permanens ideológia háború van. és ez nem független a zsidóságtól. finoman szólva. mert szerintük van valamilyen univerzális filozófia. anarcho kommunizmus/kapitalizmus, stb. ami mindenhová jó lesz. centralizáció, vagy decentralizáció, stb. van egy adott természeti környezet és abban népek valamilyen naiv hittel. és abból megpróbálni kihozni a legjobbat. sanyi mondja azt, hogy régen brigádok voltak, most meg team-ek vannak. de az előadó ugyanolyan, mintha a pártbizottságból jönne. nem értekezlet van, hanem meating. a multik nagyon hasonlóan működnek, mint a régi szocialista vállalatok. csak a nyugat végeláthatatlan hitelt generált. keleten a ruszkik a rubel elszámolással a pénzcsapokat elzárták. és amikor a nyugat kinyitotta, akkor sikeresen eladósította kádárékat. és utána jött a felvásárlás. de az átlag embernek semmivel nem lett jobb. és a középosztály lecsúszása is megindul. eléri a fővárost. a legfőbb társadalmi cél a globális kapitalizmus szétverése lesz. tehát amikor béndek azt mondja, hogy valami rangsorban x helyet csúszott hátra az ország. sanyi azt mondja, hogy az a jó. mert ez azt jelenti komám, hogy a kapitalizmus elbukik. sanyit nem a nemzetközi rangsorok érdeklik. hanem az, hogy ő hogyan él. és nem rosszabbul, igaz nem is sokkal jobban, mint korábban. de ha ehhez képest a "liberális" "szakértők" azt mondják, hogy ez így nem lesz jó, akkor valójában az lesz a jó. legalábbis a közvélekedés szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 02:14:49

@unionista‎:

"magyarországon a mezőgazdaság lenne az, ami brutális nyereséget termelhet, feltéve, hogy azt komplex módon szervezik."

Kik azok, akik "komplex módon szervezik"?

"katar emirátus. mert a nép emirátust akar. vagy ha nem, akkor majd felkelnek és megölik az uralkodót."

Az uralkodónak, az emírnek van vagy 6,000 rokona. Azoknak egy jó részét haza kellene vágni ahhoz, hogy "a nép" átvegye a főhatalmat. Nem kivitelezhetetlen, de nem is "gyere cipó, hamm bekaplak".

"csak a nyugat végeláthatatlan hitelt generált."

Generáljon a Matolcsy-féle MNB is végeláthatatlan hitelt. Mi az akadálya?

"sanyit nem a nemzetközi rangsorok érdeklik. hanem az, hogy ő hogyan él. és nem rosszabbul, igaz nem is sokkal jobban, mint korábban. de ha ehhez képest a "liberális" "szakértők" azt mondják, hogy ez így nem lesz jó, akkor valójában az lesz a jó. legalábbis a közvélekedés szerint."

Erről megkérdezted a Palóc Nagykereskedelmi Kft. alkalmazottait is? Meg a trafikosokat, akiknek a megélhetését szétverték a Nemzeti Dohányboltok? Meg a néhány százezer magyart, aki az ország határain kívül -- az elbukó kapitalizmusban -- látja (tapasztalja) jobbnak az életet?

2016.09.30. 12:09:54

@neoteny:
a katari emírnek van egy kiterjedt rokonsága. ők nyilván helyzetbe vannak hozva. de nem mindenki. valakinek biztos nem tetszik valami. és nyilván neki is vannak familiárisai és vazallusai. az emírnek van két felesége. és azoktól három fia. hagyományosan az első szülött az utód. de ha az egy kicsit kelekótya, akkor máris kérdéses az, hogy ki legyen az új emír. döntsék el. de ez biológia eredendően. nyilván mindegyik talál vallási, filozófiai magyarázatot arra, hogy ő lenne a jóságos uralkodó. a nyugati világból nézve azt mondjuk, hogy embert ne öljenek. putyin pózoljon az orosz médiában, hogy ő a legerősebb. egy medvét leteremt. egy kézzel. de ne ölje meg a politikai ellenlábasait. mert ez errefelé nem szokás. ő se tegye. de ugyanez a nyugat robbant ki háborúkat nem függetlenül az oroszoktól. azért, hogy kvázi demokráciát teremtsen. az usa az emberi jogok miatt cseszteti orbánt, de nem cseszteti a szaudiakat. double standard. de ez biosz. nem egyszerűen a pénz dönti el, hanem családi kapcsolatok vannak. izrealnek szüksége van szövetségesre. a szaudi uralkodónak azt mondják, hogy ő is kiválasztott népből való. ó, tényleg. akkor barátibb módon viszonyulnak hozzájuk. mert az arab világ központja egyiptom. az lehet erős. a muszlim világ központja szaud arábia. és az lehetne még erősebb. amire a perzsák azt mondják, hogy oké. de mi a teokráciánk a leghatalmasabb, a legerősebb. oké. európa azt mondja, hogy nem olyan probléma, hogy ezek egy kicsit egymásnak mennek. mert még mindig jobb, mintha összefognának európa ellen. de ez megint elemi biológia. és ebből kreálnak a bölcsészek magas filozófiát és vallást. nem nagyon hiszek ezeknek az univerzalitásában. a szabad piac, vagy a kapitalizmus végső igazságában, vagy akármiben. egy közvetítő nép nyilván szabad kereskedelmet akar. vagy a gyarmatosítók. ezek összeállnak. és azt mondják: nem lehet másként. de lehet. csak most annak a csoportnak az érdeke éppen az, ami. és dicsőítik a brit birodalmat. a britek soha senkit sem kényszerítettek a világban. hiszen ők liberálisak. a francokat nem. vagy a jenkik. ők törölték el a rabszolgatartást. oké, de azt törölték el, amit ők hozta létre. az amerikaiak a jók. mert ők a jók. de a magyarok is megmagyarázzák. bejöttek a németek. és ők csak felpakolták azokat az embereket a vagonokba, akiknek a felmenőit bécs telepítette be. a szuverén magyarország nem ölt tömegesen embert. bezzeg a zsidók. szétszakították a nemzetet. a kommunisták deportálták a tradicionális nemesi elitet és a parasztság egy részét. eladósították az országot. majd eladták a közvagyont. ezek után szembefordulnak a magyar államisággal. ez egy szimpla bosszúállás. a zsidók nem tudnak megbocsátani. és ebben a beállításban is van igazság. csak persze azt gondolom, hogy ez ennyire ne sarkítsuk ki. de a zsidóságnak is engednie kellene abból, hogy ők nem felelősek a holokausztért. olvassa el valaki a korabeli dokumentumokat, helytörténetet (azt kevésbé nyirbálták meg). debrecen környékén maguk a zsidók mondják, hogy övék a belváros és a városkörnyéki földek fele. felvásárolták, mert ez a szabad piac. igaz, hogy kihasználták a háború utáni nyomorúságot. hadirokkantak, hadiözvegyek nem tudták művelni a kertségeket. az összes bank helyi zsidók kezében volt. nagyrészt ők alapították. egymásnak hiteleztek. szinte az összes lap zsidók kezében volt. és a bírák nagy része zsidókeresztény. ez tényszerűen igazolható. vegyük elő a korabeli lapokat. a telekkönyvet. a zsidó lexikont, stb. a zsidók egy része überkapitalista volt. egy másik része pedig kommunista. azt mondták, hogy egy kisbirtoka, kisüzeme, kis üzlete se lehessen. oké. de ebből nem következik, hogy meg kell őket ölni. véleményem szerint a zsidó hitközségeket egyszerűen szekulariálni kellett volna. és szabad piacon létrehozni egy új egyensúlyt. amelyik arányosabb vagyoneloszlást eredményez. de a korabeli emberek nem így döntöttek. sajnos. viszont a zsidók ezt is pontosan ugyanolyan fasizmusként élik meg, mintha megölnék őket. ezt a jelenkoriaktól tudható. ők nem tesznek különbséget azok között akik bírálni merészelik őket azoktól, akik kizárólag származás alapján fejbe lőnék mindegyiket. ebből egy irracionális vallásháború következik. noha az emberiségnek nyilvánvalóan vannak közös normái.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 13:11:11

@unionista‎:

"valakinek biztos nem tetszik valami. és nyilván neki is vannak familiárisai és vazallusai."

Ebben semmi nem nyilvánvaló.

"nem nagyon hiszek ezeknek az univerzalitásában. a szabad piac, vagy a kapitalizmus végső igazságában, vagy akármiben."

De azért egy kicsit hiszel akármiben?

"de a zsidóságnak is engednie kellene abból, hogy ők nem felelősek a holokausztért."

Mint ahogy a debreceni polgároknak is engednie kellene abból, hogy ők nem felelősek az amerikai bombázásokért.

"szabad piacon létrehozni egy új egyensúlyt. amelyik arányosabb vagyoneloszlást eredményez."

en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution#Applications

"ebből egy irracionális vallásháború következik."

Discrimination, distrust, and violence against Chinese Indonesians is caused in part by a perception that they are still loyal to China, and only see Indonesia as a place to live and work. They are also seen as being "exclusive", unwilling to mingle with other ethnic groups, as well as discriminating against native Indonesians in their business relations.

en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_Chinese_Indonesians

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 13:16:47

@unionista‎:

"vagy a jenkik. ők törölték el a rabszolgatartást. oké, de azt törölték el, amit ők hozta létre."

- a britek tették illegálissá a rabszolgakereskedelmet 1807-ben, és törölték el a rabszolgatartást (a brit birodalmon belül) 1833-ban

- azt mondani, hogy "a jenkik" hozták létre a rabszolgatartást a történelmi ismeretek döbbenetes mértékű hiányáról tesz tanúbizonyságot

2016.09.30. 13:44:05

@neoteny:
"azt a" rabszolgaságot nem azt jelenti, hogy "a" rabszolgaságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 13:49:30

@unionista‎:

"vagy a jenkik. ők törölték el a rabszolgatartást. oké, de azt törölték el, amit ők hozta létre."

- azt mondani, hogy "a jenkik" hozták létre a rabszolgatartást a történelmi ismeretek döbbenetes mértékű hiányáról tesz tanúbizonyságot

2016.09.30. 14:34:20

@neoteny:
pont hogy azokat csúfolták jenkiknek akkoriban, akik eltörölték a rabszolgatartást
de ez ma már mindegy

2016.09.30. 15:21:16

@neoteny:
az amerikai szőnyegbombázásért a debreceni polgársága is felelős. az nem lett volna ha magyarország nem üzen hadat. de az se lett volna ha nem telepednek be a zsidók. a kérdés, hogy meddig pörgetjük vissza az időkereket. a holokausztot el lehet úgy mesélni, hogy ártatlan embereket rángatnak ki a polgári lakásokból. és gyerekek nem értik az egészet. szerintem egyáltalán nem probléma, hogy vannak ilyen filmek. kapjanak oscar díjakat. a magyar oscar díjak, jelölések szinte kivétel nélkül a zsidó tematikát követik. pál utcai fiúk filmre vitele nem. de azt ugye molnár írta és amerikai gyerekszereplőkkel forgatták. de ez is rendben van. a zsidóság fele nem volt "fajzsidó" hanem beházasodott, vagy egyszerűen talált a felmenői között valakit, mert úgy kapott pénzt a találmányához. a történelem egyes periódusaiban megérte zsidónak lenni, és volt amikor nem érte meg. ha nagyon akarnék, akkor én is lehetnék az. a zsidó férfiaknak nagyjából fele sémita. az államalkotó népek az egyenes férfiági többséget igyekeznek megtartani. a zsidó szórvány hagyományosan nőágon szerveződött. mai tudásunk szerint nincs zsidó ősanya. tehát a zsidóság egy részének nincs biológiai, se földrajzi kötődése. és azt mondják, hogy másoknak se legyen. de ez olyan, mint amikor az ostoba homoszexuálisok azon problémáznak, hogy többség se párosodjon különneművel. a balkezesek nem értik, hogy a többség jobbkezes. van olyan teória, hogy a jobbkezesek a balkezesek jelentős részét kiirtották a történelem előtti időkben. könnyen lehet, hogy összevitatkoztak a majmok. ki tudja?

számít a származás? miért ne számíthatna. ami nem azt jelenti, hogy debrecenben az élelmiszeripart ne lendíthetné fel egy svájci. de az úgy nem nagyon megy, hogy szembemegy a parasztokkal. ebből következően zsidó vallású most nem lehet. mert a magyarországi zsidóság többsége szemben áll a parasztsággal, a keresztény államisággal és a nemzettel. mert az nem nyugatos.

szerintem a nyugatosság eredendően biosz és nem filosz. nagyon úgy tűnik, hogy ez a térkép politikai értelemben releváns.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
persze lehet mondani, hogy nehogy már a 20-25 ezer évvel ezelőtti időkből a gének befolyásolják a közéleti viselkedést. zéró információ birtokában csak azt állítom: lehet, hogy befolyásolják. és az is lehet, hogy nem. de lehet. ez jelenleg egy vallási kérdés. történészi munka lesz kideríteni, hogy a különféle fejlődési pályákat a zsidóság blokkolja, vagy sem. illetve valószínűleg lesz erről empirikus tapasztalat. mert a békés egymás élés "liberálisokkal" egyre kevésbé működik. de az borzalmas.

a migráns krízis remek alkalom lett volna a kiegyezésre. elismerni azt, hogy tényleg problémás egy országba tömegével az államalkotó többség akaratával szemben bevándorolni. és legalább kis részben ebből következtek kitelepítések. persze a népirtás megint nincs rendben. nagyon nincs. de nem ez történt. most majd népszavazunk. és eldől, hogy orbán relatív vagy abszolút többséggel rendelkezik. ha a felnőtt lakosság több, mint fele támogatja, akkor a polgárosodáshoz nincs mese, ezt a rendszert kell konszolidálni. különben megindulnak a szokásos értelmezési viták.

2016.09.30. 15:38:23

@Bánegressy:
oké, de azt a szolgaságot részben mégis csak ők hozták létre. az a közösség. az a társadalom. hurcoljuk be a feketéket rabszolgának. majd töröljük el a szolgaságot. bizonyítván, hogy amerika mennyire liberális. sőt amerika a szabadság őshazája. előtte soha sehol nem volt szabadság. a szabadság onnan ered.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 15:48:18

@unionista‎:

"az nem lett volna ha magyarország nem üzen hadat. de az se lett volna ha nem telepednek be a zsidók."

Roppant érdekes elmélet: Mo azért üzent hadat az USA-nak mert a zsidók betelepedtek Mo-ra?

"amikor az ostoba homoszexuálisok azon problémáznak, hogy többség se párosodjon különneművel"

Élénk fantáziavilágod van.

"könnyen lehet, hogy összevitatkoztak a majmok. ki tudja?"

Ha nem tudja senki, akkor honnét veszed azt, hogy "könnyen lehet"?

"zéró információ birtokában csak azt állítom: lehet, hogy befolyásolják. és az is lehet, hogy nem. de lehet."

A zéró információ birtokában tett állításaid mihasznák.

"most majd népszavazunk. és eldől, hogy orbán relatív vagy abszolút többséggel rendelkezik."

Nocsak, nocsak: eldől minden vitás kérdés? Ez lesz az _Endfrage_, Az Utolsó Kérdés, aminek megválaszolásával kinyilvánítja Az Államalkotó Magyar Nemzet azt, hogy A Vezért (A Gazdát) totálisan támogatja? Tűzön-vízen át, életüket és vérüket?

2016.09.30. 16:24:10

@neoteny:
ha zsidók a többség akarata ellenére nem telepednek be, akkor nem lett volna népirtás. arról szavazunk, hogy a népeknek jogában áll-e eldönteni, hogy kivel akarnak együtt élni. lehet-e nemet mondani arra, hogy egyes vallású emberek tömegesen betelepedjenek. és a lakosság államalkotó többsége azt mondja: jó, hogy. a többség a sémikákat megválogatja. hagyományosan a sémi törzsi kultúrák közül választunk államvallást. nyilván azt, amelyik legközelebb áll a nemzethez. és ez most ez újra a kereszténység lesz. a judaisták elhibázták. ennek ellenére liberális vagyok kisebbségben maradhatnak. csak ne kelljen már azon vitázni, hogy az ő mintáikat kövessük-e. nem. miért? mert ez a közakarat. de szinte bármit meg lehet úgy is magyarázni, hogy a zsidóktól ered.

a magyarok többsége vallási alapon álljon össze félállami részvénytársaságokba. részvénytársaság nyilván valami zsidó találmány. vallási alapon hozzuk létre. nagyon zsidó. félállami rendszer. zsidó középutas. a zsidó kommunisták és a kapitalisták összevonásából ered. tehát lehet azt mondani, hogy ez egy sémita koncepció. csak ugye a magyarok többsége keresztény ezért innentől kedve fasiszta. az a probléma, hogy a magyarok vallásukban különböznek a zsidóktól. egyszerűen szekularizálni kellene a hitközségeket. a zsidókat ugyanúgy, mint a zsidókeresztényeket. a világias szektákat ugyanúgy, mint a zsidókeresztyén hitgyülekezetét. és ezek után ezek az értelmetlen viták marginalizálódnak. és úgy lehet polgárosodni. hülyeségekről kell vitázni. a liberálisok azt mondják, hogy nincs joguk. fogják meg őket a grabancuknál fogva. és magyarázzák el, hogy ők nem "liberálisok", hanem "judaisták". de úgy mondják, hogy hajuk szála se görbüljön. a magyar közélet 25 éve vagy inkább 125 éve a szemitizmus és az antiszemitizmus vitája körül forog. deklarálni kellene, hogy magyarországon felekezetek felett álló többségi államvallás a nemzeti kereszténység. és nyilván vannak, akik nem nemzetiek, nem keresztények, képtelen ehhez csatlakozni. oké. azok a vallási kisebbségek. magyarországon élnek neohindik. de azok nem verik a seggüket, hogy micsoda kirekesztés folyik itt. mert ők egy kisebbség. a jó palócok se tiltakoznak, hogy ők egy nemzetiség. lehet, hogy nem tudnak úgy kereskedni. mégse verik magukat. egy vallási-etnikai csoport. mit kellene ezzel kezdeni? vagy meg lehet állapodni, vagy nem lehet. és ha nem, akkor mi legyen. a válaszom a szekularizáció.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 16:52:54

@unionista‎:

"ha zsidók a többség akarata ellenére nem telepednek be, akkor nem lett volna népirtás."

Ez kikezdhetetlen logika: ha az áldozat nem lenne a gyilkos közelében, nem válna áldozattá.

"arról szavazunk, hogy a népeknek jogában áll-e eldönteni, hogy kivel akarnak együtt élni."

Akkor jó; akkor nem arról szól a szavazás, hogy "eldől, hogy orbán relatív vagy abszolút többséggel rendelkezik".

"a lakosság államalkotó többsége"

Vagyis a lakosság azon része, amelyik nem tartozik (valamilyen közelebbről meg nem határozott szempont szerinti) "többséghez", az nem "államalkotó".

"a judaisták elhibázták"

Olyan vagy, mint Göring: "hogy ki a zsidó, azt én mondom meg". Soha nem árulod el, hogy kik "a judaisták", az olyan gumidefiníciótól eltekintve, hogy azok, akiknek "a pénz az istene". De ebbe a "definícióba" majd' mindenki belefér -- talán a szegénységi fogadalmat tett szerzetesek kivételével. Mindenesetre belefér pl. Matolcsy, az MNB vezetője. De Mészáros Lőrinc mindenféleképpen.

"deklarálni kellene, hogy magyarországon felekezetek felett álló többségi államvallás a nemzeti kereszténység."

Lefordítva: deklarálni kellene, hogy Mo-n az etatista-kollektivista ideológiákban hívők döntik el, hogy kik gyakorolják az államhatalmat.

2016.09.30. 17:58:55

@neoteny:
magyarországon nem lehet vitázni arról, hogy milyen legyen a közoktatás, mert jön egy csoportosulás (őket szokás "lezsidózni"), akik azt mondják egyáltalán nincs szükség közoktatásra, mert az oktatás egy szabad piaci szolgáltatás. ebből következően nem lehet közösségi jellege. a közoktatás náci trükk. a fasiszták ezzel akarják a hazafias érzületet a gyerekekbe beleverni. és nem lehet azt mondani, hogy ez nem egy komoly álláspont. hanem kezdjünk el erről vitázni.

mert a prezi alapítója rájött, hogy tantárgyak sem kellenek az iskolában. mert úgy a tanrend túlságosan kötött. és ők csinálnának egy iskolát, ahol egyáltalán nem lesz tanrend. oké. csináljanak. de ezt válasszuk le a közoktatásról. hiszen abban lesznek tantárgyak. azért, mert lesz tematikája az tanóráknak. és ráadásul tízpercekre vagy percekre lebontva. amihez persze a tanárnak nagyon mereven nem kell ragaszkodnia. a tanrend előzetesen ki van találva. voltam magántanár. egyetemistaként abból tartottam fent magamat, hogy gyerekeknek elemi matematikát tanítottam. akik egyébként bukásra álltak. nagyjából végig vettem velük az elemi számtan, mértant és a logikát. hogy ha valamikor nem figyeltek eléggé, vagy nem értették meg, akkor azt megértsék. annyi időt szántam ezekre, amennyit kell. azt, hogy érti vagy nem érti azért nagyjából le lehet mérni. a házi feladatot megírtam helyettük. tehát nem mondom azt, hogy egyáltalán ne legyen magánoktatás. miért ne lehessen. de arról ne kelljen már vitázni, hogy lehessen-e közoktatás. annak alapja egy közösségi tanrend. aminek egy része kötelező tananyag. egy része szabadon választható. ezzel a prezi alapító nem ért egyet. ne értsen egyet. de ő a vallásában tér el a többségtől. ami nem rosszabb. de nem is jobb. ők írtak egy 2d engine-t. ami mögé százcsillió dollárt. én meg azt mondom, hogy ezt írják meg a hétvégi számítástechnika szakkörön a hetedikesek. aztán lehet mondani, hogy nem fogják tudni megírni. majd meglátjuk. egy okosabb hetedikes megérti, hogy mi az a rotációs mátrix a síkban. és lehet, hogy van olyan, aki magától kiokoskodja. és olyan is van, aki ezt képes implementálni javascript nyelven. vagy akármilyen platformon. ehhez gyártsunk iskolaszámítógépet. ha a magyar ipar csak annyit tesz hozzá, hogy a házat fröccsönti, akkor tegyen hozzá annyit. ha többet, akkor amennyit tud. erre mondhatod, hogy mennyi legyen a műanyag doboz ára? ha van egyszerűsített vállalkozói adó, akkor irreleváns. eladja a műanyag dobozokat. és úgy fizeti meg az adót, annak egy része az államé. pontosabban egy közalapítványé. az állam dolga, hogy specifikálja, hogy mire lenne szüksége. és abból lehet egy ilyen.
media.vilros.com/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/i/piano_black_case.jpg
de ha nincs gyártó, akkor a kereskedőktől szedi el az állam. a "liberálisok" problémáznak azon, hogy ez rablás. rendben. ők ne csatlakozzanak ehhez. tőlük ezeket ne veszik el. de közszolgáltatásokból sem részesülhetnek. felőlem megvalósulhat az államnélküliség. de ez esetben az usából sem jöhet százcsillió dollár. alexa king átuatása nem jöhet. mert az egy generált pénz. leütik az entert és ott van. az egyesült államok se avatkozzon be. így korrekt. és tartsák fent magukat. és ha rálépnek egy vonalra, ami már nem az övék, akkor fizessenek. annyit, amennyit a tulajdonos elkér határhaszon elmélet alapján. mennyit ér meg a másiknak, hogy ráléphet a vonalra. szabad piaci alku. sanyi majd ott áll a flexszel. komám. léphetsz egyet. egy ezres. de lehet, hogy az tízezret is megér neki. akkor annyiért adja el. szabad piac. van egy elmélet. politikai konstrukció. parlamenti pártok követelik évtizedek óta. mérhető támogatással. játsszuk le a gyakorlatban. nem azt mondom, hogy ne legyen. legyen. nézzük meg hogyan működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.09.30. 21:46:03

@unionista‎:

"magyarországon nem lehet vitázni arról, hogy milyen legyen a közoktatás, mert jön egy csoportosulás (őket szokás "lezsidózni"), akik azt mondják egyáltalán nincs szükség közoktatásra, mert az oktatás egy szabad piaci szolgáltatás. ebből következően nem lehet közösségi jellege. a közoktatás náci trükk. a fasiszták ezzel akarják a hazafias érzületet a gyerekekbe beleverni. és nem lehet azt mondani, hogy ez nem egy komoly álláspont. hanem kezdjünk el erről vitázni."

Ah értem: az a kifogásod, hogy nem tudod érvényesíteni a véleménydiktatúrádat. Miért is kellene neked vitatkoznod olyan nézetekkel, amikkel te nem értesz egyet? Különösen akkor, amikor te már összemostad az állami, centralizált oktatásszervezést a "közösségi jelleggel" ...

"a házi feladatot megírtam helyettük."

Ezt azért csináltad, mert nem tudtad lemérni, hogy értik-e vagy sem a tanítványaid azt, amit tanítottál nekik?

"mennyi legyen a műanyag doboz ára? ha van egyszerűsített vállalkozói adó, akkor irreleváns."

Neked irreleváns; de nem az adófizetőnek. Sőt neked sem irreleváns; ha az lenne, nem fordítanál gondot arra, hogy biztosítsd azt, hogy adót fizet a műanyag doboz gyártója. Hogy aztán elmondhasd, hogy "nem kell senkitől elvenni".

"de ha nincs gyártó, akkor a kereskedőktől szedi el az állam. a "liberálisok" problémáznak azon, hogy ez rablás."

Igen, az áldozatok szoktak "problémázni" azon, hogy kirabolják őket, nem a rabló. Számára az a probléma, ha ellenáll a kiszemelt áldozat.

"felőlem megvalósulhat az államnélküliség. de ez esetben az usából sem jöhet százcsillió dollár."

Miért is nem? Mert neked az nem tetszik?

"mert az egy generált pénz. leütik az entert és ott van."

Ami ugyanúgy igaz a magyar forintra is.

"az egyesült államok se avatkozzon be. így korrekt."

Amikor Soros György a saját pénzét tolja pl. a CEU-ba, akkor nem korrekt azt állítani, hogy "az Egyesült Államok avatkozik be".

"és ha rálépnek egy vonalra, ami már nem az övék, akkor fizessenek. annyit, amennyit a tulajdonos elkér határhaszon elmélet alapján. mennyit ér meg a másiknak, hogy ráléphet a vonalra. szabad piaci alku. sanyi majd ott áll a flexszel."

Sanyi ott állhat a tulajdonát képző ingatlan határvonalán a flexel, és követelhet annyit, amennyit jónak lát a saját birtokába történő belépésért.

"nem azt mondom, hogy ne legyen. legyen. nézzük meg hogyan működik."

Úgy működik, ahogy Chilében -- Venezuelával ellentétben. Úgy működik, mint Dél-Koreában -- Észak-Koreával ellentétben. Úgy működik, mint Botswanában -- Zimbabwéval ellentétben.

2016.10.01. 02:20:16

@neoteny:
ezek a gyerekek matekból le voltak maradva. tehát olyasmiket kellett nekik magyarázni, amit már elvben tudniuk kellett volna. csak nem tudták.

mondok egy példát. ezeknek matekból bukásra álló gyerekeknek a törtekről tipikusan az jutott eszébe, hogy "számlálót a számlálóval, nevezőt a nevetővel. de arra már nem emlékszek, hogy a számláló alul vagy felül van". így jön ki az iskolából. és (újra) el kellett neki magyarázni, hogy mi az a "tört". vettem egy tábla csokit. azt törjük el. és azon elmagyarázni a törtek összeadását és a szorzást. és ezek után absztrakt módon is meg tudták oldani az elemi számítási feladatokat. és megették a csokit. az ára benne volt a tandíjban.

a házi feladatot azért írtam meg, nem azt kellett velük gyakorolni, amit a többiek éppen tanultak. hanem azt, ami kimaradt. ehhez ki kellett kérdezni a teljes általános iskolai tananyagot. megtudni, hogy hol vannak hiányosságok.

én nem vagyok pszichológus szerencsére. és nem vagyok világhírű sem. vekerdi tamás azt mondja, hogy nem kell házi feladatot adni a gyereknek. szóval ha úgy tetszik, akkor "zsidó" mintára oktattam. mert a magániskolát szerintem úgy kell szervezni. de ez a közoktatást nem pontosan. és itt van a vita vekerdivel és az összes többi "liberális" értelmiségivel. ők egy mintázattal felül akarnak írni egy másikat. azt, amit úgy hívnak, hogy "nemzeti keresztény" oktatás. abban egyesek valami szörnyűséget látnak. és ez az, ami nem érthető.

én azt mondom, hogy lehet így is, lehet úgy is. de a többség még mindig a közoktatást választja. és ez szerintem nem olyan nagy baj. ezt nem kell kényszerűen meghaladni. de legyenek alternatív készségfejlesztő és tehetséggondozó műhelyek. és természetesen lehetnek magániskolák és magántanárok. szerintem egyébként nincs ebben olyan nagyon nagy vita. hanem van egy politikai küzdelem a többségi államvallásról. vekerdiék azt mondják, hogy olyan nem kell. az állam legyen értéksemleges és érdekmentes. de az államalkotó népek valamilyenek. vannak sajátos gazdasági érdekeik és kulturális értékeik. és a többség úgy képzeli, hogy ezeket valakiknek képviselni kellene. ebből következik a parlamentarizmus és képviseleti demokrácia. a "liberális" (tkp. filoszemita/világias judaista) politikai konstrukciót a többség nem fogadja el. de ettől még nyilván nem kell vekerdit megölni. miért kellene. szerintem a két tábor éppenséggel ki is egyezhetne. de erre nem nagyon van hajlandóság 25, vagy inkább 125 éve. a válaszom az, hogy ha ez nem megy, akkor ezt a két hitvilágot időlegesen legalábbis szét kellene választani. ez ugye a szekularizáció. de ez nem egy végletesen megosztott és kettészakított társadalmat jelent. ahogyan a "liberálisok" beállítják. hanem azt, hogy van egy többségi államvallás (és ennek alapja most nem a judaizmus, hanem a nemzeti kereszténység) és vannak vallási kisebbségek (és ide sorolódik az az extrém liberalizmus, amit a "baloldal" hirdet). de ez nem azt jelenti, hogy a kisebbségben maradtak ostobák. vekerdit öljük meg, a könyveit égessük el, vagy húzzuk le a budin. semmi ilyesmiről nincs szó. csak arról, hogy ezt a politikai-hatalmi játszmát elvesztették. ezt szerintem már csak azért is érdemes az "okosabb enged, szamarabb szenved" alapon belátni. mert ez az több ezer éves és szerintem végtelen ostoba árja-sémi háború olyan, hogy aki felülkerekedik végül alulmarad. és ebből következően kezdődik elölről.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.10.01. 02:37:00

@unionista‎:

"ezek a gyerekek matekból le voltak maradva. tehát olyasmiket kellett nekik magyarázni, amit már elvben tudniuk kellett volna. csak nem tudták."

És azután sem tudták, miután te "felmérted" a hiányosságaikat, és elvetted a pénzt a szüleiktől, akik nyilvánvalóan azért fizettek, hogy tanítsd a gyerekeiket. Nem azért, hogy megírd a házifeladataikat, hanem hogy megtanítsd őket arra, hogyan kell megoldaniuk a házifeladati feladatokat. Mert az ottani "közoktatás" ezzel a követelménnyel állt elő.

"az állam legyen értéksemleges és érdekmentes."

Valóban: ha mindenkit adóztat, akkor nem tehet különbséget a polgárok között. Akkor mindenki érdekeit kell képviselnie. Másként

"Az állam az a hatalmas fikció, amely által mindenki megpróbál mindenki más költségén élni."

-- Frederic Bastiat

"ezt a politikai-hatalmi játszmát elvesztették"

És ki nyerte meg? Mert hogy nem "az államalkotó többség", az jól látszódik a Palóc Nagykereskedelmi Kft. sorsából meg a trafikosok megélhetésének szétveréséből meg Mészáros Lőrinc "polgárosodásából".

2016.10.01. 02:39:51

@neoteny:
soros györgy azt a pénzt tolja, amit az államok (értsd usa) generál. illetve amit a liberalizált devizakereskedelmen keres. ami az államok (értsd nemzetek) nélkül szintén nem lenne. ezek az emberek a világot úgy képzelik, nyomtatnak kis színes papírokat. és abból nagyon sokat raknak egy utazóbőröndbe. mert ugye évezredek óta sehol sem találtak otthonra (ami sajnálatos). vagy ezzel egyenértékű módon egy elég sok tranzakciót végrehajtva egy elég nagy számot írnak egy oracle adatbázisba. ezzel váltják meg a világot. de az egyrészt meg van váltva. másrészt a népeknek úgy tűnik, hogy ezzel egyszerűen a világ uraivá próbálnak válni. és ezt nem akarják. ezt kihasználják a politikusok. és ebből lesz a "sorosozás". ami a magyar közéletben egy nagyon erős politikai fegyver. mémmé vált. úgy, mint "gyíkemberek" és a "tudjuk kik". és tulajdonképpen az egész közélet alapja ez az óvodás "zsidózás". erre a válaszom nem az, hogy akkor öljük meg a zsidókat. és nem lesz zsidózás. hanem az, hogy határoljuk le a hitközségeiket (beleértve a világi judaista irányzatokat) és ezek után lehet fejlődni. velük, vagy nélkülük. (a lehatárolás civilizált módon értendő. abban vagy azokban a városrészekben ahol ez a csoportosulás többségben van vagy többségben lehet álljon össze. és építse fel a maga kis világát függetlenül a többségi magyaroktól. és ez a többség számára is lehetőséget ad, hogy a "maga módján" fejlődjön). függetlenség nem kapcsolat nélküliséget jelent. hanem csak azt, hogy nincs függés. de ha valaki tud másik módot arra, hogy ez az irracionális vallásháború időlegesen befejeződjön, akkor mondja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.10.01. 02:50:07

@unionista‎:

"soros györgy azt a pénzt tolja, amit az államok (értsd usa) generál."

És? Matolcsy meg azt a pénzt tolja, amit a magyar állam generál.

"az államok (értsd nemzetek)"

Az államok nem egyenlők a társadalmakkal (értsd nemzetekkel).

"lehet fejlődni. velük, vagy nélkülük"

Most is lehet "fejlődni" nélkülük: nincs sehol megírva az, hogy a magyar államnak hitelt kell felvennie dollárban, euróban, japán jenben vagy svájci frankban. Mégis azt teszi az Orbán rezsim is.

"hanem csak azt, hogy nincs függés."

Ne legyen. Ki kényszeríti a magyar államot vagy bármelyik magyart arra, hogy függjön bárkitől is?

tamas11 2016.10.01. 08:44:46

@unionista‎:
A közoktatásban jön egy csoport? Akikkel nem lehet vitázni?
csak nem Hoffmann Rózsikáékról beszélsz?
A Kövér- Semjén-Harrach háromszögben ?
A KLIK sikertörténetről miért nem szól a sematikus értékelésed?
Miként lehet érdemben szólni a hazai oktatásról, ha épp az nincs a szónoklatodban, ami törénik?

unionista‎ (törölt) 2016.10.01. 13:22:04

@tamas11:
a közoktatás a klik bevezetésével nem lett jobb, de rosszabb se lett. a centralizáció vs. decentralizáció vita a vallásháború része. a teljes központosítás ellehetetlenítené a magániskolákat. annak hiánya a közoktatást veri szét.

ezeket az irracionális vitákat a jobboldal nyeri meg. egész egyszerűen azért mert a többség mégis csak fenn akarja tartani a közoktatást, illetve csak ennek a kereteiben képes a gyermekeit iskolázni. egy kisebbség pedig abban érdekelt, hogy ebből kiszakadjon.

erre mondom azt, hogy akkor a magyar közoktatás legyen "nemzeti keresztény". a magániskolák pedig legyenek "judaisták". és ezt a kettőt intézményesen szét lehet választani. a közéletben domináljon az állam/egyház, de marginálisan megjelenhet a szabad piac. egész egyszerűen azért, mert ez következik a szavazatok országos eloszlásából. de lehetnek olyan városok, vagy városrészek ahol a helyzet fordított.

a pesti zsidónegyed környékén legyen több magánintézménye. a szakképzést győrben akár teljes egészében átvehetik a németek. ha a többség úgy dönt, hogy szinte kizárólag a bérmunkára építik a polgárosodást, akkor nyilván nincs szükségük arra, hogy a magyar állam fenntartson szakközépiskolákat. és megoldhatják azt, hogy a németek a társasági adót erre a célra fordítják. de dönthetnek egy vegyes rendszer mellett is. ez esetben a rába és az audi együtt viszik a prímet. de akár az is lehet, hogy egyáltalán nem kellenek a németek. általában véve valamilyen köztes megoldás létezik. ami nem teljesen központosított, de nem is teljesen központosítatlan.

unionista‎ (törölt) 2016.10.01. 14:37:24

@neoteny:
matolcsy azt a pénzt tolja közalapítványokba, amit az mnb nyer a devizaháborúban. de az elég érdekes lenne ha ebből bérelnének egy manhattani irodát és pénzelnének embereket azért, hogy az usa kérjen elnézést a rabszolgatartásért. ezt a pénzt arra használnák, hogy médiában harsognák, hogy az amerikaiak még mindig elnyomják a szegény kis feketéket. legyen egy indián holokauszt emléknap. vagy vidéki városok polgármesterei követelné, hogy az amerikai nagykövet kérjen elnézést az amerikai bombázásért. katonai létesítmények mellett civileket is letaroltak. csak persze akkor elég sok helyen meg kellene tenniük. nem muszáj elnézést kérni. anélkül is el van nézve.

az még rendben van, hogy a haláltáborok túlélőitől kérjenek bocsánatot. még az is megértem, hogy fanni néni követelte, hogy merkel kérjen bocsánatot, mert majdnem meghalt a háborúban. de nagyon sokan meghaltak. ártatlanul. zsidók és nem zsidók. persze értem, hogy a zsidóságot érte a legnagyobb kár. egyszer majd talán a mainstream médiában is lehetőség lesz a sztorit úgy elmesélni, hogy egyetlen náci se gondolja, hogy megérdemelték. de egy libsi se képzelje azt, hogy az antiszemitizmus előzmények nélküli volt. ez nyilván nem mostanában lesz. nem ebben az évtizedben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.10.01. 14:48:52

@unionista‎:

"soros györgy azt a pénzt tolja, amit az államok (értsd usa) generál."

És? Matolcsy meg azt a pénzt tolja, amit a magyar állam generál.

unionista‎ (törölt) 2016.10.01. 15:31:02

@neoteny:
ha így vesszük, akkor igen. soros az egyesült államokat használja eszközként, matocsy pedig a magyar államiságot. soros a finánckapitalizmus és az oligopol világgazdaság fenntartásában érdekelt, matolcsy pedig egy oligarchikus világot tart fent. úgy tűnik, hogy a magyarok többsége ez utóbbiból kíván polgárosodni. egy kisebbség pedig az előbbiből. a kérdés az, hogyan lehet ezt az ellentmondást feloldani. az egyik válasz az, hogy sehogy. ezek majd egymásnak mennek. a másik az, hogy dehogy mennek egymásnak. a háttérben összefonódnak. az euro/forint árfolyamot időnként belengetik. és ezeken mindkét fél felváltva kereshet. pénz beszél, kutya ugat, a karaván halad. de az átlag magyar ebből kimarad. de orbán sikeresen konszolidálhatja a rendszerét. akár úgy is, hogy a hatalomba a szélsőjobboldalt beemeli. a jobbik megvehető és megvezethető. ha ez nem sikerül, akkor teljes politikai összeomlás következhet. hacsak nem lesz külső konjunktúra.

ha a holnapi szavazáson lesz 4,1 millió "nem", akkor a "jobboldalnak" abszolút többsége van. nem lehet azt mondani, hogy a többi mind balliberális. (nyilván gyurcsány ezt mondja majd). ők semmilyenek. én még nem tudom, hogy fogok-e szavazni. reggel egy pénzérmével döntöm el. azért, hogy ne befolyásoljanak a részvételi adatok. ha fej, akkor itthon maradok. ha írás, akkor a szavazólapra írok valamit. aztán döntsék el, hogy az érvényes vagy sem. de a köznép nem bohóckodik. ennél felelősebb. majd dönt valahogy.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.10.01. 15:40:33

@unionista‎:

"úgy tűnik, hogy a magyarok többsége ez utóbbiból kíván polgárosodni."

"A magyarok többsége" kívánhat, amit akar: Mészáros Lőrinc meg a hozzá hasonlók "polgárosodnak", nem "a magyarok többsége".

"a köznép nem bohóckodik. ennél felelősebb."

Valószínűleg így van: hiszen kétszer is megválasztotta a nemzeti érzelmű kormányzatot, amelyik megvédi őt a gonosz külvilágtól.

tamas11 2016.10.01. 17:45:26

@neoteny:
sokan vannak, akik közpénz közelébe jutva elvesztette közember jellegét.

tamas11 2016.10.01. 18:05:50

@tamas11:
Előző hozzászólásomban a többesszám összeveszett az egyessel, a hátam mögött, de már elnézést kértek.
süti beállítások módosítása