1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.09.19. 10:48 HaFr

A baloldalnak hívott húsevő növény

Összegezzük, miért is reménytelen a baloldalról (várni Orbán megdöntését).

1. A Fidesz lenyúlta a baloldali agendát.

2. A baloldalnak huszonhárom év alatt nem sikerült kitalálnia, hogy micsoda. Megoldásnak, előrebocsátom, nem jó, hogy sokféle, amiben aztán a baloldalak büszkén megnyugszanak, Mihancsik Zsófia megvakargatja a talpukat, aztán hazariszálják magukat azzal, hogy a civilizáció velük van. Nincs velük. A baloldal hasznavehetetlen, civilizáció már nincs. De ha lenne, se lenne velük. (A részletesebb definíció igényével, a magyar baloldal kb. a a kádárizmus talaján post mortem kinőtt húsevő növény, amelynek idáig volt mit felzabálnia maga körül, de most, hogy Orbán lelke beleköltözött Kádár örökségébe, hirtelen eszébe jutott nekiesni a gazdatestnek. A baloldal hirtelen nagyon demokratikussá szeretne válni, most, hogy valaki az övénél ambiciózusabb -- igazi reinkarnációs, nem csak sundán-bundán élősködő  -- programmal lépett fel, de amíg tovább hazudik magáról, esélye sincs győzni -- nem azért, mert a magyar annyira vágyná az igazságot, bár 10%-uk talán igen, hanem -- mert ez a ragaszkodás önmaga demokratikus fikciójához megakadályozza esetében az innovációt. A baloldal nem szociáldemokrata, nem blairi harmadikutas, nem példaszerűen demokratikus, semmi köze a szakértelemhez, és már Kádárt is elvették tőle. Akkor meg micsoda? Hogy indulnak így háborúba, ha már a saját küszöbüket sem tudják átlépni?)

3. Ebből következőleg a baloldalnak sem az egyenlősdi, sem a demokrácia programja nem áll jól -- de nem csak nem áll jól, hanem teljesen diszfunkcionális is (a fentiek miatt), ám hogy a baloldal maga mennyire diszfunkcionális, azt jól mutatja, hogy ott még mindig nem jöttek rá erre. Egymás után jönnek a közvélemény-kutatási eredmények, amelyek növekvő Fidesz-előnyről szólnak, a csapnivalónál is csapnivalóbb politikai megnyilvánulásaik csak a hülyéknek nem bizonyítják a teljes tanácstalanságot, nota bene már a Klubrádió is azt suttogja, hogy "Attila 2018-ra készül" (sírva röhögünk) -- de a baloldal csak megy tovább előre a zsákutcában, és közben már be is esteledett, zseblámpa nincs, "Attila" szeme meg még mindig nem világít.

4. A baloldal vezetői, ha nem is flepnis kretének, de az ország politikai kulturálatlanságának drámájában a főszereplő Orbán mellett a darab illusztris, fontos mellékszereplői -- vagy inkább kellékei. Velük esélytelen nem csak az ország, de a saját háztáji körzetük is. Esélytelen.

5. Orbán a magyar politikatörténet egyik legbaljósabb (mert egyszerre cinikus és eltökélt) figurája, a politikai gátlástalanságnak olyan Saljapinja, Paganinije, Darth Sidius-a, akit 120%-on pöfögve sem lehet legyőzni. Mesterházy és az Együtt-PM társelnökeinek, blogolóinak és sopánkodóinak baráti társasága távolról sem ismeri azt az akaratot (der Wille zur Macht), ami ezt az embert hajtja, nemhogy akár mindenüket összetéve reprodukálni tudnák azt. Szótlanul hagyják Orbán kötcsei mondatát, hogy itt 2014 után kezdenek el majd igazán megváltozni a dolgok, és ha így megy, bizony ezt is meg fogjuk látni, amíg ők a végtelen tehetségtelenségükben egymás után morzsolják el a napokat.

6. A baloldal ebben a szellemi, HR- és kulturális leosztásban csak úgy juthat valami vakszerencse folytán kormányra, ha Orbán egyik napról a másikra valamiért beleun. Nos, az a rossz hírem, hogy nem fog. Addig biztos nem, amíg le nem vadássza őket (minket) egyenként, ahogy Kövér mondta annak idején, kivéve azokat, akikre valamiért szüksége van a centrális erőtérben. Mint az MSZP-re ebben a formájában.

Orbánt csak egy új radikális középjobb párt tudhatná megszorítani. De ezt bitang nehéz megcsinálni (úgy értem, hogy valami haszna is legyen). Igazából az irkálás már pótszernek is egyre szánalmasabb, lássuk be. A feltételes cselekedni tudás pedig egy vicc. Politizálj vagy a nevedben politizálnak, és aztán megnézheted magad!

163 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr665523287

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Választói névjegyzékből való leiratkozásom 2013.09.19. 19:35:51

Kedves Országos Választási Bizottság! Kérem a választási névjegyzékből való végleges törlésemet, vagy ha úgy jobban értik, akkor a leiratkozásomat. Indokom erre az, hogy álláspontom szerint, minden választás lényegét tekintve vála...

Trackback: Választási névjegyzékből törölhetőek vagyunk 2013.09.19. 19:34:44

Nem kell elhinni egyik kormányzati,  Országos Választási Bizottsági, vagy más ügyintézőnek sem a megtévesztő kamu dumáit. Amikor csak arra hívják fel jellemzően a figyelmedet, hogy miért nem lehet. Mert lehet. Igen is le lehet már most is iratkozn...

Trackback: A baloldalnak hívott húsevő növény 2013.09.19. 19:26:02

A baloldal vezetői, ha nem is flepnis kretének, de az ország politikai kulturálatlanságának drámájában a főszereplő Orbán mellett a darab illusztris, fontos mellékszereplői.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leponex 2013.09.19. 11:45:50

Kedves HaFr!

"5. Orbán a magyar politikatörténet egyik legbaljósabb (mert egyszerre cinikus és eltökélt) figurája"

Ami azt illeti és ahogy a mostani posztodból is lejön, bizony az eddigi 'baloldal' számára tényleg 'baljóslatú' jelenség lett :))

Sokan viszont azt gondolják, végre valaki mégis csak nekilát valami rendet konstruálni ebbe szétszaladt, elfuserált 'rendszerváltásba'.

Gyurcsány pedig öszödön figyelmeztetett, vagy ők, vagy a Viktor fogja megcsinálni. És lőn ...

" Szótlanul hagyják Orbán kötcsei mondatát,"

Ahogy Te is, pedig hányszor idéztem belőle, és füled botját sem mozdítottad, hogy egy kicsit komolyabban elemezzed, csak jöttél a népgyülis keresztény-liberális-konzervatív izéddal. Amit ugye magad is úgy konferáltál fel, hogy úgyse lesz belőle semmi.

Pedig abban teljesen igazad van, jó lenne egy 'középjobb' párt is, de miért radikális??

leponex 2013.09.19. 11:51:35

"Igazából az irkálás már pótszernek is egyre szánalmasabb, lássuk be."

Akkor igen, kedves HaFr, ha csak a vágyálmaid hajtanak, meg a saját rögeszméid a diktatúráról hogy az egyéb szamárságokról ne is beszéljünk.

Persze, ha hajlandó lennél a valósággal is foglalkozni, és nem a prekoncepcióiddal megerőszakolni, talán juthatnál valami eredményre is.

Mert Veled ellentétben én komolyan gondolom, hogy jó lenne egy KKL formáció.
Addig be kell érnünk Orbánnal :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 11:55:48

@leponex: Nézd, Lepó, nem gondolom, hogy életed közepe, hogy ide irkálj, de nem tudlak a továbbiakban elviselni, ha folytatod a dehonesztáló, aljas stílusod.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.09.19. 12:20:59

@leponex:

"valaki mégis csak nekilát valami rendet konstruálni"

A börtönben rend van, mégsem vágyik oda senki.

leponex 2013.09.19. 12:47:09

@HaFr:
" ha folytatod a dehonesztáló, aljas stílusod. "

Ha jól értelek, ez alatt azt érted, amikor lényegében a saját szavaidat, mondataidat idézem, nem teljesen szó szerint?

De légy szíves, tegyél egy kísérletet, konkrétan, a fenti két hsz-ban mi az, ami 'aljas' stílus lenne?

Dehonesztálás alatt azt érted, hogy nem kezdek Veled együtt sopánkodni e rettenetes orbáni akármi felett?
Hogy nevetségesnek tartom, amit Te saját szavaiddal ennél szigorúbban így ítélsz meg:

"Igazából az irkálás már pótszernek is egyre szánalmasabb, lássuk be."

***
Nem, egyáltalán nem az életem közepe, néha sajnálom is a ráfordított időt.

De azt is látom, egyáltalán nem mindegy, mivel van tele a blogtér.
Legyen legalább más is ott, ne csak ez a sztereotíp diktatúrázás, Fékek És Ellensúlyok, alkotmányosság meg egyéb csacskaságok lerombolása, i tak dalse.

*******

De hadd kérdezzek kedves HaFr?
Magaddal szemben is ilyen szigorú vagy?
Vagy neked természetesen szabad akármilyen stílben megfogalmaznod vélekedésedet, de a kommentelőidtől - mármint akik nem Veled értenek egyet - ezt már nem viseled el?

Carmichael 2013.09.19. 14:11:21

@leponex:
Lepo, ha visszaolvasod az első kommentedet, három jelző nekem is eszembe jut róla kapásból: lenéző, rosszindulatú, cinikus. Azt már hozzá sem teszem, hogy nem a lényegi mondanivalóra reflektál. Csak szurkálod a tüskéket.

A "rendet konstruálni"-tól különben nekem is a hideg fut a hátamon, mint ahogy attól is, hogy az, hogy valaki csinál valamit, az már önmagában érték és becsülendő.

Pártfüggetlenül legyen már végre az vitat tárgya, hogy az amit valaki csinál, az jó-e, és miért(nem)?

Nem kell egyetértened, csak térj vissza a fősodorba, ahelyett hogy gúnyolódsz...
Peace.

toportyánzsóti 2013.09.19. 14:52:35

@leponex: Nagyon alacsony erkölcsi szinted van.Beéred magyargyilkos kormányzattal.

Gyingizik 2013.09.19. 14:54:22

Találó elemzés, de a legfontosabb kimaradt belőle. A gazdaságpolitika. A "baloldal" abba bukott bele, hogy nem volt baloldal: a multik és a bankok kiszolgálója lett. Bajnai most is a szabad piacos kapitalista nagytőkés progiját akarja megvalósítani, méghozzá teljesen nyíltan. Az állam (és vele együtt az állampolgár) alárendelése a szabad piacnak 2008-as válsággal együtt látványosan megbukott. Működésképtelen konstrukció pénzzel (állami támogatással) tömni a multikat és a bankokat, és azt várni, hogy ezért majd elhozzák a jólétet. Orbán se csinálja sokkal másként, a szisztéma fő kedvezményezettjei továbbra is a multik, bankok. Jelképes intézkedések azonban vannak ellenük (bankadó, jegybanki alapkamat csökkentés, multik állami támogatásnak minimális csökkentése, rezsicsökkentés, pedagógus "béremelés", 2%-os nyuggerdíj emelés stb.). De bajnai még ezt se tenné meg, sőt egészen érthetővé teszi, hogy ő az EU-IMF típusú válságkezelés híve (25%os elbocsátás, 25%-os bércsökkentés az állami szférában stb.) Namármost van olyan élő ember aki ezt megszavazza? Különös tekintettel arra, hogy Görögo, Port, Románia, Olaszo. stb. példáján jól látható, hogy ezekkel az intézkedésekkel se mennek semmire, nem növekedik a gazdaságuk. Akkor meg mi a francért szavazna a nép az E2014-re? Az mszp meg nyilvánvalóan program nélküli, ők mindig is külső segítségre szorultak (SZDSZ, gyúrcsány, most meg E2014 lenne a szellemi erőforrás). Szanyi makog néha vmit a multikról meg a bankokról, csak azt nem értem, hogy hogyan dolgozna együtt bajnaival ha nyernének. Pl. egy állami megszorító csomagon, meg a jegybanki alapkamat növelésen. Gyúrcsány is ezen bukott meg: nem lehet a kádárjános bácsisok szavazatával megszorítani, nyugdíjast, közalkalmazottat szorongatni.

toportyánzsóti 2013.09.19. 15:29:44

Baloldal röhögve fogja viktorbánt leváltani,bármilyen gyengécske is.Ennyire orbitális elqrásra senki nem számított a jobboldalon!1000-rek halnak meg feleslegesen annyira analfabéták mindenhez a narancsmaffiózók,csak a pénz ami kell nekik másra csak ígéreteik hazugságaik vannak.Még a zombikokat is kibaszták a trafikmutyiból ezek a szarrágó selejtek!

I_Isti 2013.09.19. 15:37:33

@leponex: Rend? Ahol az összes állami beruházás 95%-át a következő birodalom népei adják nekünk ajándékba?

I_Isti 2013.09.19. 15:40:04

@I_Isti: úgy értem "ajándékba".

leponex 2013.09.19. 17:41:42

@Carmichael:
"Lepo, ha visszaolvasod az első kommentedet, három jelző nekem is eszembe jut róla kapásból: lenéző, rosszindulatú, cinikus. "

No nézzük akkor:
Első mondatomban :
" az eddigi 'baloldal' számára tényleg 'baljóslatú' jelenség lett :))"

szmájlival jelezve, hogy HaFr jelzőjét Orbánról joggal fordíthatom vissza, az általa is agyongyepált impotens 'baloldalra' hiszen (ahogy a harmadikban Gyurcsányt idézve ) tényleg Nem Feri, hanem Viktor lett a szabó ;-)
Se lenézés, se rosszindulat, se cinizmus.
Irónia, nézz utána a wikin legalább ;-)

A második mondatom :
"Sokan viszont azt gondolják ..."
meg szinte csak összefoglalása a mai helyzetnek, ismerve a közvéleménykutatók méréseit.

A harmadik mondatom konkrétan Ferit idézi fel, mit is mondott öszödön.

A negyedikben megint csak némi iróniával idézem majdnem szó szerint HaFr barátunk júniusban beharangozott, nyilvánosan meghirdetett, majd szkájpolós flashmobbá szelidült programját, aminek felkonferálásakor saját maga idézte némi pátosszal a thermopűlei küzdők példáját.
****

No, de tegyük fel, teljes tévedésben vagyok, hát nosza, világosítss fel!
Azért az ölég gyenge 'érv', hogy aljas, dehonesztáló, lenéző, rosszindulatú, cinikus.

( DEHONESZTÁLÓ ??? Mit is dehonesztálok itt szakmányban?? He?? )

Szavad mi arra, amilyen lekezelően, lenézően, sértően, ... írja HaFr barátunk szösszeneteit?
Mivel tudnám én ezt a szintet megütni?

""a család a békeidő legnagyobb embernyomorítója, a fizikai, lelki és szellemi erőszak soha ki nem fogyó, gazdagon bugyogó forrása. Igazi veszélyzóna. Mindennek ellenére a kötelező társadalmi ájtatosság célpontja.""

Nem emlékszem, mit is szóltál hozzá!

Én lennék a cinikus, a dehonesztáló, a sértegető?

Nem csak úgy általában, abszolút konkrétan, eredeti idézeteket használva ekézem egy kicsit HaFr barátunk posztjait, vagy tán nem erről (is) szól a blogszféra?

Dehonesztálok.

Váóóóó! :))

A következő gondolom a III. Köztársaság demokratikus rendjének aláásása leszen.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:50:00

Igen, így van. Hozzátenném: az MSZP komcsi törpeszárnya (Szanyiék) éppen igyekeznek a balos fideszes szövegekre balról támadni, egészen a szélsőbalról.

☉ ☾ 2013.09.19. 17:51:35

"A baloldal... csak úgy juthat valami vakszerencse folytán kormányra, ha Orbán egyik napról a másikra valamiért beleun."

- kedves posztoló. Legalább a legelemibb történelmi ismereteket szerezd meg. Nem mások miatt, vagy mert így nettó ostobaság amit írsz, hanem magad miatt, hogy négy vagy nyolc év távlata se okozzon gondot.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:51:43

@toportyánzsóti:

"Baloldal röhögve fogja viktorbánt leváltani,bármilyen gyengécske is."

Mikor?

Egy igaz ember 2013.09.19. 17:52:51

Mégis, milyen baloldali párt az, amelynek Horn Gyula óta nincs hiteles és baloldali vezetője? Bankár, gyáros, most meg egy kőgazdag nőgyógyász elkényeztetett fiacskája. Csak ezekre telik???

déjá vu39 2013.09.19. 17:53:23

"De ezt bitang nehéz megcsinálni (úgy értem, hogy valami haszna is legyen)" - írta Péter.

Ja. Értelmes cikket is bitang nehéz írni, ahogy azt Péter cikke is bizonyítja.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 17:56:24

@déjá vu39: Pontosan miről is szól ez a komment. Őszintébb lett volna azt írnod: kár, hogy nem vagy itt, mert beléd rúgnék.

leponex 2013.09.19. 17:57:39

@Carmichael:
"A "rendet konstruálni"-tól különben nekem is a hideg fut a hátamon, mint ahogy attól is, hogy az, hogy valaki csinál valamit, az már önmagában érték és becsülendő."

Ok, tán sznob voltam a konstruálással.

De ettől a lényeg nem változik.

Abban szerintem nagyrészt egyetért mindenki, hogy ez a rendszerváltás bizony nem úgy sikerült, ahogy lehetett volna, negyed század alatt igen gyengécske eredmény, hogy tízévente IMF-hitellel vánszorgunk tovább.
A következőig.

De térjünk vissza a fősodorhoz:

500 éves önszolgaság
diktatúra, autokrácia,meritokrácia
félelem
poppulizmus
"faji-vérségi" alapú xenofób nacionalizmus

Mindenki hüje, és nem lehet semmit tenni, mert a nép buta.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 17:58:13

@☉ ☾: Azért valami érvet is mondhatnák, kedves

tisztapista 2013.09.19. 18:15:00

Attila 2018-ra készül...
... Londonból hazatérni. Addig megszedi magát mosogatófiúként. Ott legalább csak egy főnök mondja meg, hogy mit kell csinálnia, nem egy seregnyi múmia.

Carmichael 2013.09.19. 18:15:52

@leponex:
De, erről is szólhat a blogszféra, ha építő gondolatot, ötletet nem tud a kommentelő hozzátenni. Nézd meg az első két (én egynek láttam, sorry) bejegyzésed, hány ilyet látsz benne, vagy olyat ami a bejegyzés lényegét érinti.
Megkerested, amibe bele akartál kötni, megtetted, ennyi volt. Ebben a körítésben egy szmájli, pl. az első mondat végén, nekem inkább a gúny és lekezelés jele, csakúgy mint ez a rész:

"Akkor igen, kedves HaFr, ha csak a vágyálmaid hajtanak, meg a saját rögeszméid a diktatúráról hogy az egyéb szamárságokról ne is beszéljünk.

Persze, ha hajlandó lennél a valósággal is foglalkozni, és nem a prekoncepcióiddal megerőszakolni, talán juthatnál valami eredményre is."

Ha komolyan gondolod az utolsó mondatodat ott, akkor szívesen látnék abból vissza valamit, amit Te elképzeltél az ügyben.
Lehet, hogy előrébb jutnánk vele, mindannyian.

Mellesleg nem HaFr-t védem, megteszi ezt ő maga, csak sok már a folyamatos, egyoldalú, tét nélküli ekézésből úgy összességében, és ez éppen most, nálad jött ki... :)

jewdi76 2013.09.19. 18:17:44

Egy szimplán józan középpárt kéne ide.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.09.19. 18:20:22

@jewdi76: egy szimplán józan párt elég lenne. Hogy hol áll az majdnem mellékes.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 18:31:47

először talán le kéne számolni a "baloldal" fogalmával. látom itt is többen szóvá teszik, hogy bankár, befektető vagy gazdag apu gyereke nem lehet baloldali. mivel a baloldaliság nem egyenlő az eszetlen osztogatással, egész nyugodtan lehet bankár is baloldali párt elnöke. a munkán és gazdasági fejlődésen kívül nem sok minden emeli föl a tömegeket a nyomorból ugyanis. majd ha ez megvan és az mszp elfelejti a tagsága 80%-át, a párttitkár-mentalitású, '80-as években szocializálódott megélhetési politikusokat, akkor beszélhetünk szocdem pártról. ja, ez nem az mszp lesz, hanem egy másik párt majd valamikor. a szörnyű az, hogy így is van esélyük nyerni

@leponex: "Gyurcsány pedig öszödön figyelmeztetett, vagy ők, vagy a Viktor fogja megcsinálni. És lőn ..."

hát pont nem ezt mondta. szövegértés egyes, minden további kommented LOL innentől kezdve. épp azt mondta, hogy orbán NEM fogja megcsinálni a reformokat

"ki fogja megcsinálni, orbán viktor fogja megcsinálni a csapatával?!"

fellengzős, nagyképű álértelmiségi vagy

Carmichael 2013.09.19. 18:34:03

@leponex:
A helyzet cseppet sem rózsás voltában egyébként egyetértünk, sajnos abban is, hogy a poppulizmus lassan már tényleg és jogosan két p...(utánanéztem az iróniának a wikin :) )

jewdi76 2013.09.19. 18:36:01

@doggfather: Igen, már a szimpla józanság is egészen sokra vezetne, de hosszú távon az elhajlásoktól leginkább mentes párt lenne ideális. Nyíltan jobb vagy nyíltan baloldali párt valamerre folyamatosan húz. Olyan ez mint az autó, főként az a jó ha egyenesben egyenesen megy, nem húz semerre, kanyarokban megtalálja a megfelelő ívet jobbra is, balra is, épp annyira elfordítva a kormányt, amennyire szükséges, de senki nem szeret olyan kocsit vezetni, vagy abban utazni, ami már egyenesben is valamelyik árok felé húz.

leponex 2013.09.19. 18:46:08

@balage_81 reloaded:
" "Gyurcsány pedig öszödön figyelmeztetett, vagy ők, vagy a Viktor fogja megcsinálni. És lőn ..."
hát pont nem ezt mondta "

Idézném hát az öszödit:

"„Hogy nem kell beszarni Orbán Viktortól, meg a jobboldaltól és tanulja most már meg magát nem ő hozzájuk mérni, hanem a világhoz.

Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi. El lehet még így egy darabig lébecolni.”"

És lőn ...

vajdasagi 2013.09.19. 18:48:43

@doggfather: Pontosan. Nekem az hiányzik, hogy:

1. Ne lopjanak és ne mutyizzanak. Nemcsak az
ellopott pénz mennyisége miatt, hanem azért
hogy példát mutassanak.
2. Irányítsanak józanul, kiszámíthatóan és
EU-kompatibilisen. Ne évente változzanak
a szabályok és feltételek.
3. A forradalom szót sose lássam és halljam
4. Szolgálják a Haza érdekeit elsősorban és
ne a saját érdekeiket.
5. Ne foglalják el a mamelukjaikkal a
társadalom minden lehetséges zugát

Emellett mindegy is nekem, hogy jobb- vagy baloldalinak nevezik magukat. Vagy mondjuk úgy: az már csak egy nüansz. A fentiek megléte esetén a Hazánk felvirágozna 1-2 emberöltő alatt. Vigyázat: ettől nem gyorsabban. De már 4 év alatt is lehetne érezni, hogy alavpetően jó irányban haladunk. Sajnos most a rossz irányt lehet érezni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 18:59:53

@leponex: ne lőnözzél itt baz+, mikor arra nem vagy képes, hogy mondatokat felfogj és értelmezz

"Gyurcsány pedig öszödön figyelmeztetett, vagy ők, vagy a Viktor fogja megcsinálni. És lőn ..."

na még egyszer: hol mondja gyurcsány, hogy orbán fogja megcsinálni? el lehet még lébecolni egy darabig, aha. ez jelenti azt, hogy gyurcsány szerint orbán fogja megcsinálni? ne tekerd, égsz eléggé így is.

egyetmondok 2013.09.19. 19:07:16

@leponex:
Gyurcsány tévedett,mert nem lett C változat. Orbán annak érdekében azért alakított át mindent,és ez még folyik masszívan ma is,hogy a lébecolást véletlenül se lehessen abbahagyni,sőt,hogy maga a lébecolás legyen az egyetlen lehetséges magyar jövő.

leponex 2013.09.19. 19:14:28

@Carmichael:
"csak sok már a folyamatos, egyoldalú, tét nélküli ekézésből úgy összességében, és ez éppen most, nálad jött ki... :)"

Lehet.

De mindez csak tényleg reakció HaFr barátunk posztjaira.

Mit lehet olyan szamársággal 'vitatkozni', hogy 'kitárult a Diktatúra kapuja', hogy ötszáz éve önként vállalt szolgaságban él a magyar, ... hadd ne folytassam.

HaFr barátunk beharangozott egy ütős pártot, mert az eddigiek mind impotensek, semmitérők,...

Amikor meg házi burzsujunk némi konkrét dokumentumokat kért, hadd lássa már, van-é valami tényleges program, tudomány is emögött, vagy csak derpegés az egész;-)
Mit gondolsz, megtudott valamit?

No, Te tudsz valamit HaFr barátunk ígéretes elképzeléseiről, hát vezesd elő.
Akkor lehetne arról is 'vita'.

HaFr barátunk negyedét se kapja vissza tőlem, mint amit mások képébe hajít ő maga.
Szerintem.

leponex 2013.09.19. 19:18:11

@balage_81 reloaded:
"na még egyszer: hol mondja gyurcsány, hogy orbán fogja megcsinálni? "
@egyetmondok:
A C változat előtt közvetlenül.
a 'megcsinálni', és a 'megváltoztatni' e kontextusban ugyanazt jelentené ...

leponex 2013.09.19. 19:21:35

@egyetmondok:
"Gyurcsány tévedett,mert nem lett C változat."

Nem tévedett, csak az általa felvázolt alternatívák sorában az Orbán volt előbb, jelenleg nála a labda.
Oszt ha majd elveszik tőle ( 2014? 2018? 2022?, esetleg lemond, el megy a kedve az egésztől, a Főgondnok szólítja magához, ... ), jöhet más.
Vagy a C változat.
Türelem, csigavér! - mondta HaFr barátunk

leponex 2013.09.19. 19:26:25

@balage_81 reloaded:
"el lehet még lébecolni egy darabig, aha. ez jelenti azt, hogy gyurcsány szerint orbán fogja megcsinálni? ne tekerd, égsz eléggé így is."

Ez azt jelentette - megint csak a kontextuális környezetre hivatkozva, vagy Hera59 barátunk 'értő néma olvasási' metodusát alkalmazva - hogy el lehet lébecolni Feri barátainak egy darabig, de akkor Vagy Orbán jön, vagy C. változat.

A 2. jött be.

2013.09.19. 19:33:27

@leponex:

Ha vitázni akarsz, minek ilyen bullshitekkel jönni?

"Sokan viszont azt gondolják, végre valaki mégis csak nekilát valami rendet konstruálni ebbe szétszaladt, elfuserált 'rendszerváltásba'."

Ebből még az sem derül ki, hogy te egyáltalán benne vagy-e a "sokak" közt!?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 19:36:42

@leponex: figyelj te fellengzős hülye gyerek:

"Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi. El lehet még így egy darabig lébecolni."

ebben a szövegben SEHOL nem szerepel az, hogy gyurcsány szerint orbán fog BÁRMIT megcsinálni. ÉPPEN az szerepel, hogy SEMMIT nem fog csinálni. te beírsz ide kurvára nagyképűen iszonyatosan gyenge, nívótlan szövegeket, okoskodsz, a posztolót lenézed, de közben arra nem vagy képes, hogy egy mezei szöveget megérts. kontextuális apád faszát azt te műmájer

egyetmondok 2013.09.19. 19:45:52

@leponex:
" Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi. El lehet még így egy darabig lébecolni.” ---

idézed Gyurcsányt,akinek teljesen igaza van,és teljesen helyénvaló,helyes a feltett kérdése is Orbánról. Gyurcsány nem mondja egy szóval se, hogy Orbán megváltoztatná az országot.

Itt nincsenek alternatívák Lepo,az országot abba az irányba kell megváltoztatni,amely irányt egyébként Gyurcsány helyesen látott(lát ma is egyébként),és ez teljesen független attól,hogy ennek a változásnak az egyik motorja képes-e ő maga lenni avagy sem. Erre ő képtelen egyébként,ez világos.

leponex 2013.09.19. 19:52:28

@balage_81 reloaded:
:)
Még Téged sem nézlek le, nemhogy HaFr barátunkat, aki mégiscsak szeretne valami jobbat ;-)

A fenti szövegben ugye
-elsőként a személyes sztorijaként a 'változtassuk meg ezt a kurva országot" szerepel az alternatíva-lista elején
ezt követi kérdés formájában:

- másodikként :"Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? "
- harmadikként végül a C. verzió, kijelentő módban.

Ha a 2. verziót úgy értette volna Feri, hogy Orbán 'nem csinál majd semmit', akkor a C. vewrzió felesleges kettőzése lenne a lehetőségek szűákre szabott tárházának.

Feri 3 lehetséges alternatívája közül az ' Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával?' látszólag nyitott kérdésre adott 'igen' lett a válasz.

Ettől persze még állíthatod, hogy nem csinált semmit Orbán, át sem alakította az országot, de akkor mire fel ez a diktatúra-hiszti?
Minden maradt, ahol volt.
A fékekésazellensúlyok, a szabaccság, meg effélék :)

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2013.09.19. 19:58:36

jó ez az írás, sok fos van a zsindexen, de ebbe ész is szorult

leponex 2013.09.19. 20:08:45

@egyetmondok:
"az országot abba az irányba kell megváltoztatni,amely irányt egyébként Gyurcsány helyesen látott("

Egyet-kettőt én is idéztem már tőle:

" Melyek a fő kérdések? Menjünk gyorsan darabra. Választási ügyekben kisebb települési önkormányzati képviselőtestületek, már úgy, hogy ez figyelembe vehető legyen a mostani őszi önkormányzati választásnál. Ez kétharmados törvény. És feles törvényben pedig korlátozottabb tiszteletdíj és költségtérítés. Ezzel egy időben kisebb parlament, ez 300 fő alatti parlamentet jelent. A mi álláspont szerint egyfordulós választással, 149 egyéni és 149 országos listán megszerezhető hellyel."

" Ezen túlmenően, ami a legfontosabb lépés talán, és ami 50 százalékkal eldönthető: gyökeresen át kívánjuk alakítani a közalkalmazotti és köztisztviselői jogviszonyt. Azt az évszázados védettséget, amelyet itt fenntartottunk, ezt érdemben kívánjuk megváltoztatni. ...Megteremteni például - csak hogy egy szimbolikus példát mondjak - az alkalmatlanság miatt elbocsátás lehetőségét,"

" Ezért született a kormánykoalíció két pártja között az a megállapodás, amely azt mondja, hogy meg kell csinálni mindent, ami a biztosításelvű egészségügyhöz kell, és csak ebben megállapodni. És azt mondani, hogy ezzel nagyjából végezni kell 2007 végéig, és ekkortájt dönteni arról, hogy a biztosítási része is versengő-e vagy nem versengő."

" Ez a köztisztviselői karban átlagosan - százezer köztisztviselőnk van a központban meg helyben - nagyjából 15-20 ezer ember elbocsátását fogja jelenteni. A közalkalmazotti világban a pedagógusokat érintheti kisebb számban, de a túlórák jelentős csökkentésével járhat, összességében egy 10-15 százalékos csökkentéssel. 150 ezer pedagógusból 15-20 ezer pedagógust érinthet ez a dolog. "

"Ez a csökkenés miből fog állni? Három nagy tételből: részben a jövedelmeket terhelő társadalombiztosítási járulék növeléséből, azaz nettó jövedelemromlásból, az általános forgalmi adó növelése miatt inflációs hatásból."

" Mindeközben természetesen megjelennek olyan, az egyéni hozzájárulást jelentő fizetési kötelezettségek is, mint a felsőoktatásban a diplomakölcsön, ami ugye ausztrál módszerként vonult be a sajtóba. A képzésről, a képzés költségeiről a hallgató számlát kap és a képzés költségeit elkezdi visszatéríteni akkor, hogyha jövedelme a minimál, a havi minimálbér negyvenszeresét elkezdi meghaladni évente,"

" Mit gondolok? Azt gondolom, hogy az önkorm... Azt gondolom, ismerve a méréseket, kutatásokat, hogy az önkormányzati választásokat meg fogjuk nyerni. Ha őszinte vagyok veletek, akkor azt hiszem, nem annyira, mint 2002-ben, de érdemben, érdemben meg fogjuk nyerni. A választók nem fognak bennünket büntetni, nincsen nagyon hova menjenek, nincsen ma versenyképes jobboldal"

****
No, ölég lesz ennyi?

Neked külön:
"az általános forgalmi adó növelése miatt inflációs hatásból."

Látod, az Orbán 25-ről 27-re emelte csak, oszt máris mekkora ribilliót csaptál emiatt egy poszttal elébb
:)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 20:10:14

@leponex: a c verzió az, hogy nem történik semmi a szocialisták alatt te szerencsétlen debil.

"Ettől persze még állíthatod, hogy nem csinált semmit Orbán" - én nem ezt állítottam. sehol nem állítottam ezt. azt állítottam, hogy az első kommented baromság. gyurcsánynak olyat tulajdonítasz, amit nem mondott 2006-ban

csak nagyobb idióta leszel minden kommenteddel. inkább bocsánatot kéne kérni a blog közönségétől és a szerzőtől, amiért ekkora arcod van láthatóan a semmire

lyia (törölt) 2013.09.19. 20:32:24

"Orbánt csak egy új radikális középjobb párt tudhatná megszorítani."

Igazad van, pont ilyen volt a Fidesz 1989-ben, csak hát azóta felnőttek a fiúk, és rájöttek, hogy hülyék lennének leváltani - saját maguk megöregedett önvalóját.

Nincs mit tenni, meg kell várni, míg meghalnak, vagy el nem kezdenek "sakkozni", mint Kádár elvtárs.

Devizahiteles gyalogosoknak üzeni:

Hoffmann Géza

béla a görög (törölt) 2013.09.19. 20:32:24

Jóember!

Néha úgy voltam veled, hogy hozod népi/jobboldalon az értelmiségi tépelődést /nincs ám nagy különbség akár szdsz-es csinálja akár jobboldali/ - nem hatott meg, nem is engem kellett, hogy meghasson. Léptem tovább.

Ha gazdaság téma került szóba néha egyet is tudtam érteni az írással, jónak tartottam.
DE!

Húzzál vissza az oldaladra, azzal foglalkozzál és ne akarjál már nekiállni értekezni a baloldalról, mert az rohadt fárasztó. Én sem állok neki elemezni, hogy miben látom nevetségesnek és versenyképtelennek a jobboldalt vagy annak szavazóit.

egyetmondok 2013.09.19. 20:33:22

@leponex:
Te Jó Isten,téged erre a komment-technikára nyilván kitaníthattak...
Most mit szeretnél mondani ? Hogy szerinted Orbán csak pont azt csinálja,amit Gyurcsány is tett volna,ha lehetősége lett volna ? Valahogyan ezt vetíted ?

leponex 2013.09.19. 20:36:01

@balage_81 reloaded:
" a c verzió az, hogy nem történik semmi a szocialisták alatt te szerencsétlen debil."

Valóban, ez történt volna, ha a második verzió nem jött volna be, amivel mintegy fenyegette szocialista barátait Feri.
Nagy látnok volt azért Feri, ne vitassuk ezt el tőle!

Így jártunk kedves komám.-)
De ne legyél már ilyen morcos rám, még kikapok Har-tól, hogy dehonesztállak :)

explanatus 2013.09.19. 20:37:40

Azért ismerjük el, szeretünk tartozni valahova, leginkább a győztes csapatba. A rendszerváltás óta volt itt már mindenféle formáció. A mostani valahogy úgy jött össze, hogy megelégeltük az egymással való acsarkodást/civakodást és azt mondtuk, itt van minden, csináljatok már valamit.

Ez a „valamicsinálás” most itt tart. Mondhatunk itt jobb oldalt, baloldalt, de az ha eddig nem, most már világos mindenki számára ezek az oldalak érdekcsoportok. Ezzel se lenne gond, a gond ott van, hogy a hatalomra került érdekcsoportok mindig úgy érvényesítik csoportérdekeiket, hogy a nagy korsárból kiveszik a részüket, ki mennyit tart magának „jogosnak” A mai napig az egyetlen éppen hatalmon lévő érdekcsoportnak se jutott az esszébe, hogy egyszer kiürül az a kosár, ha csak veszünk ki belőle és soha nem töltjük újra.

Ha szétnézünk a világban, akkor azt látjuk, hogy a hatalmon lévő érdekcsoportok mindenütt kiveszik a „jussukat” , de a sikeres országok, országcsoportok mindig törekedtek arra, hogy az a kosár sose ürüljön ki. A mi tragédiánk, hogy ezt eddig egyetlen uralmon volt érdekcsoport sem ismerte fel. Ez a nagystílű kivét kezdődött a privatizációval és a trafikolással groteszkbe fordult.

Miután a jelenlegi hatalmon lévő érdekcsoport felismerte, hogy képtelen a kosárban lévő javakat növelni, de még szinten tartani sem, ezért jól kiszámolt embermennyiséget próbál úgy maga mellé állítani, hogy vezető szerepe ne kerüljön veszélybe. Hát persze, hogy a „szerencsés nyertesek” majd támogatni fogják azokat, akiknek szerencséiket köszönhetik.

HaFr gondolata a nem minden apró részletekig gondoskodó államról ezért valami teljesen új dolog. Új abban, hogy kimondja, jóember, te magad többet tehetsz magadért, mint amennyit az állam tehet érted. Az állam csupán keretek megteremtését kell rendezze, a többit rendezi az egyén.

A miden szinten való átrendeződés, és új fogalmakkal való eltakarása a nem működőnek azt a célt szolgálja, hogy szálljon le a köd és takartja el a valóságot.

Nem fogja, de sajnos alternatíva hiányában nincs más út. Amelyeken eddig botorkáltunk nem érdemes újra meg újra végigbotladozni. Sokan úgy gondolják a (régi baloldali) útkeresők csak bevinnének bennünket a mocsárba. Van nekünk elég bajunk anélkül is. Éppen ezért kell egy út. Egy új út. A mi utunk. Mert ez a mi hazánk ( IS )

Napkutya 2013.09.19. 20:41:20

A jelenlegi baloldal (nekem) kicsit olyan, mint a 100 kilós, kisportolt, gyerekkora óta sportoló, három danos, történelemtanár, (Van ilyen, nem vicc!!!) akit, agresszív barmok, rettenetesen pofán vernek a falusi vásárban, a gyerekei előtt.

Fél perc alatt, csinálhatna EU-kompatibilis, pirosasban játszó színű, demonstratív matricát a köcsögből, -de szégyellné, hogy megtette a gyerekei szeme láttára, akiknek azt tanítja, hogy az agresszió nem megoldás.

Az én javaslatom, hogy mégiscsak beleférne egy kis kompromisszum....

Sokan, nagyon sokan, szurkolnának NEKI az előzőleg már felpofozottak közül.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 20:50:48

@leponex: és mi a második verzió?

"Gyurcsány pedig öszödön figyelmeztetett, vagy ők, vagy a Viktor fogja megcsinálni. És lőn ..."

tehát ismét: sehol nem mondott ilyet gyurcsány. azt mondta, ha orbán hatalomra kerül, reformok a büdös életben nem lesznek. ezt az alapvető állítást nem tudod egy mondatból hosszú ideje kihámozni, helyette tekeregsz össze-vissza és annyira igyekszel valami humbuggal megmagyarázni, hogy baromságot írtál az elején. jó, ennyit tudsz, én ezt elfogadom. látta elég fórumozó, hogy mit képviselsz szellemileg, nekem ennyi bőven elég

leponex 2013.09.19. 20:51:26

@egyetmondok:
Illusztráltam, hogy Gyurcsánynak bizony volt néhány jó gondolata, csak épp alkalmatlan volt azt megcsinálni.

És most nem jövök azzal az olcsó poénnal, hogy Feri szerint ma már az egyfordulós vegyes választási rendszer csökkentett létszámmal a maga a Diktatúra reinkarnációja.

Azzal sem jövök, hogy decemberben mit kapott Róza asszony, amikor a felsőoktatási finanszírozás egyik kívánatos modelljének épp a Feri által is hirdetett 'ausztrál modell' bevezetését szorgalmazta.

Jó hosszan idéztem ferit az elébb, olvass belőle, vagy akár az eredeti kötcsei apokrifet.

Leginkább - szerintem - az fáj elbukott ballibjeinknek, hogy elqrták a lehetőséget, hogy csináljanak valamit ezzel a k. országgal, a Patás meg tanulva 2002-ből tojik arra, mit sopánkodnak emitt.

Mert ahogy mondta:
"Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk."

De ha értőn olvasod HaFr barátunkat, neki is az fáj, hogy sehol egy alternatíva, sehol.
Maga meghirdetett ugyan egyet, de épp most tett megvallást, miszerint:
" De ezt bitang nehéz megcsinálni (úgy értem, hogy valami haszna is legyen). "

De Schiffer is erre utalhat, amikor azt mondja, hogy azért nem érdemes Orbánt leváltani, hogy semmi se történjen, csak jöjjenek vissza azok, akik eddig juttatták az országot.

Tudod, a Gyurcsány Istenkirályod ezt vallomásozta kerek-perec:)

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Part és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi. Es közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk?"

leponex 2013.09.19. 20:55:06

@leponex:
" eredeti kötcsei apokrifet."
:)))
mea culpa

neoteny · http://word.blog.hu 2013.09.19. 20:59:31

@explanatus:

"ezért jól kiszámolt embermennyiséget próbál úgy maga mellé állítani, hogy vezető szerepe ne kerüljön veszélybe"

Erről van szó; és minden rezsim ezt teszi (ill. próbálja tenni).

egyetmondok 2013.09.19. 21:02:42

@leponex:
Te Leponex, ha Gyurcsánynak a tervei ennyire rendben voltak, miért is az első számú közellenség ő a Istenkirályodéknál ?

Carmichael 2013.09.19. 21:03:23

@leponex:

"Mit lehet olyan szamársággal 'vitatkozni', hogy 'kitárult a Diktatúra kapuja', hogy ötszáz éve önként vállalt szolgaságban él a magyar, ... hadd ne folytassam."
Pedig pont ezzel kellene vitatkoznod, ha nem értesz egyet vele, ennek lenne értelme, és talán még partnert is találnál hozzá. Nem hajítottak kesztyűt az arcodba, csak olvashatsz egy véleményt. Én sem értek mindennel egyet, csak a végkövetkeztetéssel, de azzal nagyon. A mai baloldal nem megoldás, akkor sem, ha csoda folytán győzne jövőre.

Én inkább értékelem, hogy nem azzal indul ma egy pártalapítás, hogy mit csinálna pl. az egykulcsossal. Miért baj, hogy fokozatosan építi fel, miből indul ki, miért és merre akar menni?

Eddig az volt a sirám, hogy a pártok nem kezelnek minket partnernek és hogy ezzel már tele a hókalucsni.
Itt ismerkedhetsz a HaFr-i látásmóddal, ráadásul elmondhatod a véleményed róla, aminek haszna is van, ha a témához teszed és nem rohansz folyton mást számon kérve/követelve, ráadásul előre.

Spec. most a fenti téma játszik, miért nem elég jó? Segítek: nézz körül a blogszférában, és azt fogod találni, hogy kb. 3 percig szól a topicról a vita, utána mindegy miről, csak arról ne! Itt, esetleg, szület(het)ne valami, legalább minimális jóindulat mellett küretelj...

2013.09.19. 21:06:12

@leponex:

"Tudod, a Gyurcsány Istenkirályod ezt vallomásozta kerek-perec:)"

Árulj el valamit!
Az "Istenkirályod" szót mi alapján és minek tetted bele abba az állításba?

Ad Dio 2013.09.19. 21:10:09

@balage_81 reloaded:

Vegyél már vissza! Ekézitek megmoralizáltok Leponex felett, közben gyakorlatilag egydül a ti stílusotok kifogásolható.

Ad Dio 2013.09.19. 21:18:28

@balage_81 reloaded:

"ezt az alapvető állítást nem tudod egy mondatból hosszú ideje kihámozni,"

Tekerni Te tekersz, mert sajnos kicsit szűken vagy képes értelmezni a elhangzottakat: csak ahogy Neked tetszik. Pedig Feri szerintem is bizony azzal fenyegetőzött, hogy ha ők nem, majd a "Viktor". Persze hozzátehette volna azt hogy az szerinte nem olyan lesz, meg nem úgy, meg blabla, de tudta, hogy a FELADAT adott, valaki meg fog vele mérkőzni és ő akart ez a valaki lenne. Sajnos a dolog ott bukott el, hogy ahhoz hogy valaki államférfi lehessen, először politikusként kell nagyot alakítani, ezáltal megteremtve a helyzetet. Hát ez nem jött össze Ferinek. Annyi politikai érzéke sincs mint HaFr barátunknak (upsz, most ezzel vajon dehonesztáltam, vagy csupán szabadon véleményt formáltam a képességeiről?).

leponex 2013.09.19. 21:19:09

@Carmichael:
"Mit lehet olyan szamársággal 'vitatkozni'...
Pedig pont ezzel kellene vitatkoznod, ha nem értesz egyet vele, ennek lenne értelme, és talán még partnert is találnál hozzá. Nem hajítottak kesztyűt az arcodba"

Természetesen, ha főállásban ez lenne a dolgom, megtehetném.

Mezei kommerként én a komolytalanságát, nevetségességét igyekszem megvilágítani.

Neoteny barátunkkal évtizedekig elvitatkozhatnál, rezzenéstelen arccal lép át érveken, mintha nem is olvasná, és lenyűgöző érvelésével hótt komoly képpel tolja tovább ugynazt.

Ha a manyupról szépen, lépésenként felvázolja a zember a lényegét, hogyan lopták ki a nyugdíjjárulék egy részét külföldi magánbiztosítók fix jutalékának biztosítására, mindezt államadósságból, akkor annyi az ellenérv : 'Az Orbán ellopta az emberek megtakarítását, ellopta a magántulajdonukat!'

Ez ellen még lehet századszor is racionális érvekkel fellépni.

De mi a túrót csinálhatsz egy 'Kitárult a Diktatúra kapuja!' bombasztikával?

Önmagában paródia, hiszen ezek szerint - mivel eddig ugye diktatúra volt - most a Diktátor szabaddá tette az Állatfarmját:)

****

HaFr barátunk meg SEMMIT nem mondott még, SEMMIT, a lehetséges programféléjéről.
Konzervatív lesz, liberális, meg keresztény alapjai is lesznek. Állítólag.

Se ezt, se azt, kereszténységet meg molekulákban sem találsz nála.
De mutass egyet!

leponex 2013.09.19. 21:21:44

@MikeBoy:
Mivel kedves egyetmondó komám legalább harmadszor tett felém íly invokációt, két alkalommal vélelmeztem, hogy ezt talán elhagyhatnánk már.
Ebből talán esik le valami.
De ha nem, hát nem :)

2013.09.19. 21:23:07

@leponex:

"Ha a manyupról szépen, lépésenként felvázolja a zember a lényegét, hogyan lopták ki a nyugdíjjárulék egy részét külföldi magánbiztosítók fix jutalékának biztosítására, mindezt államadósságból"

Ez engem érdekel, de csak a vége.
Hány százalékát lopták ki a teljes vagyonnak?

leponex 2013.09.19. 21:24:39

@egyetmondok:
A Feri az Orbán legnagyobb támogatója volt a 2/3-adhoz, szerintem eszük ágában sincs teljesen leteperni;-)
A Feri amíg mozog, nekik szállítja a százalékokat.
Szerintem.
Ezért becsülik meg, tartják fennforgásban, nehogy feledésbe merüljön :)

leponex 2013.09.19. 21:25:34

@MikeBoy:
:)
Nem baj, ha most nem ugrok?
;-)

egyetmondok 2013.09.19. 21:27:04

@Ad Dio:
Nem,a politika nem ilyen.

2013.09.19. 21:27:19

@leponex:

"Gyurcsány helyesen látott(lát ma is egyébként),és ez teljesen független attól,hogy ennek a változásnak az egyik motorja képes-e ő maga lenni avagy sem. Erre ő képtelen egyébként,ez világos.
"

Erre gondolsz?
Kiemelem a gyengébbek kedvéért:
ERRE Ő KÉPTELEN EGYÉBKÉNT, EZ VILÁGOS.
Ebből leeseik valami neked?
Az ember a saját Istenkirályáról nem beszél így, ugye?

Napkutya 2013.09.19. 21:28:01

Megint előkerült egy-két olyan kommentelő, akinek Orbán segge olyan, mint az aranyszínű délibáb.

Soha nem fogja elérni a nyelve, (oltják belé a törekvést, hogy ez JÓ. Mindenhonnan, alulról-felülről) -de HISZI, ha elérné a nyelve, máris más ember lehetne.

Ad Dio 2013.09.19. 21:28:48

@leponex:

Ahogy tanult kollégám szokta mondani: "ennyi meg egy Bambi".

lyia (törölt) 2013.09.19. 21:29:05

Azt hiszem, ezt Orbán is elmondhatná:

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Fidesz és a Kdnp közös kormányzása valaha is megteszi. Es közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk?"

2013.09.19. 21:29:31

@leponex:

De baj!
Hány százalékát lopták ki a teljes vagyonnak?
Ha ezt nem tudod, ugyan mit tudsz?

Ad Dio 2013.09.19. 21:30:50

@egyetmondok:

De. :-)

Ugyanis vannak helyzetek, amikor evidens hogy tenni kell valamit, a lehetőségek is adottak. Ilyenkor A. helyzetben vagyok és teszem B. szapulom azt aki teszi azt amit én is tennék. Minél jobban csinálja, annál hangosabban.

Nem kell szeretni, de ilyen a demokrácia, ilyen a politika...

Carmichael 2013.09.19. 21:31:31

@leponex:
Hát kereszténységet, azt ma nem sok helyen találok a politikában, onnan spec. nem is hiányolom. Te viszont olyan vehemensen kéred számon egy alakuló párton a programját, mintha biztos szavazója vagy határozott ellenlábasa lennél...nem korai állást foglalni, ha egyszer úgy érzed, hogy még semmit sem tudsz?

'Kitárult a Diktatúra kapuja!' - értem én, nem tetszik a kép, lépj túl rajta, mi van a többivel? Vagy egy rossz mondat, és megy a levesbe az egész?

Nem ismerem a vitátokat neoteny-el, de azt blogszerte látom, hogy az állítást gyakran összekeverik az érvvel. Bizonyítás meg sehol. Így oda-vissza nehéz a meggyőzés.

Mellesleg, ahhoz képest, hogy mellékállásban csinálod, szorgalmasan gyűjtöd a kommenteket..:)

Ad Dio 2013.09.19. 21:33:39

@MikeBoy: @Carmichael:

Épp erről a mentalitásról panaszkodott az olvtárs...

egyetmondok 2013.09.19. 21:34:23

@leponex:
A gyurcsányi tervek lettek volna szerinted tehát, pl. amiket fentebb idéztél is, a legnagyobb támogatás a Fidesznek,és tehát ezért érdemes őt megbecsülni, és fennforogva tartani, s véletlen se teljesen leteperni. A sok jó gondolata Gyurcsánynak.
Így valahogyan ?

2013.09.19. 21:34:39

@Ad Dio:

Mire gondolsz velem kapcsolatban?

Ad Dio 2013.09.19. 21:35:40

@MikeBoy:

Olvasd el Carmichael hsz-át. Legalább a végét...

jo20000 2013.09.19. 21:37:20

Nehéz ügy. "amíg tovább hazudik magáról, esélye sincs győzni" - mélységesen egyerértek, ez igaz, de nem gondolom, hogy az a kudarcfestmény, ami minden baloldali kormányzást lemázolt feketére (remélem, ez képzavar:-), reális lenne. Azt értem, hogy a választó leszarja, hogy reális-e, ha egyszer elhiszi - egyrészt mert sík hülye, lássuk be - másrészt ez a legkönnyebb. Most hazugság van a bal oldalon, mert nincs önbizalom, és ebben a formában nincs esély. Azt kell mondjam, hogy most speciel könnyebb lenne MSZP nélkül leváltani a rablóbandát - és még a DK is kevésbé lenne akadály. Az MSZP jelenleg egy béna bálna, de relatív nagy súlyával, ugyanakkor súlytalan gárdájával és elnökével ténfereg itt előttünk az esélytelenek magabiztosságával. A negatív cunami mellett nyilván nem tűnik fel már senkinek, hogy az átkozott "ballib" kormányokban voltak teljesen hiteles személyiségek, akiknek az égvilágon semmi szégyelni valójuk nem lehet, ellentétben a fennálló maffiakormánnyal. Elnyomás, butaság (főként butaságra apellálás formájában) és célzott gonoszság - kb. ez a stratégiai alapállás jelenleg. Ennél bármelyik kormány jobb volt 90 óta a legrosszabb pillanatában is.

2013.09.19. 21:39:14

@Ad Dio:

Nincs kedvem utánanézni és találgatni, mit akarsz nekem üzenni.

Ad Dio 2013.09.19. 21:39:19

@egyetmondok:

Gyurcsánynak nem a gondolataival vaol baj (na jó, néha azzal is), de alapvetően látta a problémát és úgy tűnt van víziója a megoldásról is.

2 baj volt vele:
- csapnivaló politikus, így sosem volt képes megteremteni a tkörnyezetet az ötleteihez
- az első pontban foglaltakat sosem volt képes bevallani magának, így addig csimpaszkodott a nem létező lehetőségbe, míg annyi embernél húzta ki a gyufát ahánynál csak tudta.

Következmények: Fidesz "/3-ad, baloldal vergődés.

Carmichael 2013.09.19. 21:40:47

Még a végén én leszek itt a siránkozó széplélek :)

Ad Dio 2013.09.19. 21:40:48

@MikeBoy:

Writeonly. Jó az :-D. Nem túl konstruktív, de valószínűleg szórakoztató és levezeti a napi feszültséget.

2013.09.19. 21:43:05

@Ad Dio:

Vicces, hogy ezt pont nekem mondod.
És mi alapján?

2013.09.19. 21:45:45

@Carmichael:

".....Bizonyítás meg sehol. Így oda-vissza nehéz a meggyőzés."

Olyannyira, hogy ha megnézed egyetlen kérdéssel sarokba szorítottam azt az önfényező "zsenit"!

Ad Dio 2013.09.19. 21:46:10

@MikeBoy:

"Nincs kedvem utánanézni és találgatni, mit akarsz nekem üzenni."

2013.09.19. 21:48:04

@Ad Dio:

Ez most komoly? Mert viccnek durva lenne ugye.
Ennyi üzenetből, amit itt leírtál kizárt, hogy nem tudtad volna leírni a lényeget.
Szóval bökd már ki, hogy mit akarsz tőlem!??

Ad Dio 2013.09.19. 21:48:44

@MikeBoy:

De lásd kivel van dolgod.

"Segítek: nézz körül a blogszférában, és azt fogod találni, hogy kb. 3 percig szól a topicról a vita, utána mindegy miről, csak arról ne! Itt, esetleg, szület(het)ne valami, legalább minimális jóindulat mellett küretelj..."

Ez persze nem kell megakadályozzon semmiben.

dr kíváncsivagyok 2013.09.19. 21:49:46

Sem a blogot , sem a kommanteket nem olvastam el !
Ennek ellenére eldöntöttük a családdal kire szavazunk 14' - ben :
A ragyás , kénszagú Ördögre is , ha csak Ő indul Orvbán ellen !

Ad Dio 2013.09.19. 21:51:10

@MikeBoy:

"Szóval bökd már ki, hogy mit akarsz tőlem!??"

A világon semmit. Ez egy diskurzus. Itt nem "akarunk" egymástól semmit. Beszélgetünk, kommunikálgatunk. Esetenként felhívjuk egymás figyelmét olyan dolgokra, amiket úgy vélünk nem árt átgondolni.

Amint tettem én is.

Ennyi. ezt az egész blogolást nem kell túl komolyan venni.

dr kíváncsivagyok 2013.09.19. 21:52:21

@Carmichael:
"Hát kereszténységet, azt ma nem sok helyen találok a politikában,"

Nem a faszt...hát Semjén lovon , az mi ?
ő maga a megtestesült kereszténység . Amikor plágiumon kapták a hittársai megmondták : Ő olyan mint Jézus !

jo20000 2013.09.19. 21:52:42

@lyia: Az igazi böszmeség most folyik. Az ország szétrablása is most történik a szemünk előtt, és már nem volt állami bármiről van szó, hamem saját magunk privát trafikjáról, manyupjáról, boltjáról, munkahelyéről, bankbetétjéről vagy takarékszövetkezeti tagságáról... kulturális és világnézeti szabadságáról. Elfogadva, hogy a bal oldalinak nevezhető népség sem volt eléggé kritikus bizonyos pillanatokban, megállapítható, hogy jobb oldali/konzervatív értelmes demokraták nincsenek ebben az országban, vagy számuk nemigen haladja meg a DK tagság létszámát. Hithű náciból és fideszesből biztosan több van - nem feltétlenül keverem a kettőt, de az értelem és a lojalitás kb. korrelállál a két csapat között.

2013.09.19. 21:53:16

@leponex:

Pedig ezt ő írta!
Ott a kérdésem a végén eldöntendő!
Látod az "ugye" végű!
Megy rá a válasz?
Mondj egy "de igen" vagy "nem"-et!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.09.19. 21:54:01

Most, hogy felmerült a párttá alakulás már a baloldalt is ekézitek? Mert hiszen "Orbánt csak egy új radikális középjobb párt tudhatná megszorítani", írod. Ezek lennétek ti?

2013.09.19. 21:54:10

@Ad Dio:

Értem, rendben!
Én sem veszem annak, ne aggódj! ;)

dr kíváncsivagyok 2013.09.19. 21:54:29

@leponex:
"A Feri amíg mozog, nekik szállítja a százalékokat."

Nem olyan biztos...
Ha véletlenül elfelejt köpködni a paraszt...és meghallgatja véletlenül a Ferit , rá kell jönnie hogy igaza van ...

egyetmondok 2013.09.19. 21:54:53

@Ad Dio:
" Ugyanis vannak helyzetek, amikor evidens hogy tenni kell valamit, a lehetőségek is adottak. Ilyenkor A. helyzetben vagyok és teszem B. szapulom azt aki teszi azt amit én is tennék. Minél jobban csinálja, annál hangosabban. " --- Nem vitatom,hogy ilyen előfordulhat. Ezt belelátni azonban a Fidesz / Gyurcsány "kapcsolatba" , hát minimum több mint tévedés.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 21:57:04

@Carmichael: Fenntartom a "rossz mondatot", viszont sehol sem írtam, hogy keresztény politikát akarok csinálni, ez elég furcsa is lenne egy szekuláris államban, bár tudom, hogy a Semjén-féle nívón ez szokatlan gondolat. Azt írtam, hogy a keresztény-liberálisoknak kivált nyitottak vagyunk (Erasmus, Lammenais, Schleiermacher,Küng, Scotty McLennan stb. vonalon, és persze nem várom el senkitől, hogy eképp azonosítsa a pedigréjét, csak orientáció gyanánt jelzem)

2013.09.19. 21:57:14

@leponex:

És ne meneküljünk, hanem fussunk ennek neki:

"Ha a manyupról szépen, lépésenként felvázolja a zember a lényegét, hogyan lopták ki a nyugdíjjárulék egy részét külföldi magánbiztosítók fix jutalékának biztosítására, mindezt államadósságból"

Ez engem érdekel, de csak a vége.
Hány százalékát lopták ki a teljes vagyonnak?

Szóval a lényeg mindig a pénz!
Mennyit loptak így ki a manyup vagyonból?
Lássuk már, hisz te ezt "lépésenként" is tudod vázolni, ugye???

Ad Dio 2013.09.19. 21:57:33

@egyetmondok:

Politikai vélemény lehet eltérő, de "téves" nem nagyon. Fogadd el kérlek, hogy bizony van aki ezt így látja a rendelkezésre álló adatokból.

Carmichael 2013.09.19. 21:58:54

@dr kíváncsivagyok:
Azért Jézus kommentjét elolvasnám a témában...ha van még ott érték, az maximum a ló.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 21:59:03

@HaFr: Mielőtt Loponex a szokott nagyvonalúságával kijavít, L---s természetesen két n-nel

2013.09.19. 22:00:51

@Carmichael:

"ha van még ott érték, az maximum a ló. "

:)))))

egyetmondok 2013.09.19. 22:01:14

@Ad Dio:
Magam is ezt gondolom Gyurcsányról,s pont ezért elgondolkodtató,hogy hogyan is válhatott ennyire a jobboldalon a gyűlölet első számú tárgyává...
Tartok tőle a fidesznél ehhez az is elég,ha valaki "látja problémát" és "van víziója" a lehetséges előremenetelről. A fidesznek ez is elég,hogy halálos ellenséget csináljon bárkiből,arra szükség sincsen,hogy ügyes,jó politikus is legyen valaki,megjegyzem ezért szarták össze magukat Bajnaitól,mert egy ideig azt hitték,hogy jó politikus.

El lehet képzelni, mit tenne a Fidesz,ha egy tényleg jó politikus tűnne fel ellenfélként...lehet ,azt itt baleset érné...

jo20000 2013.09.19. 22:02:07

@dr kíváncsivagyok: A kereszténységet a jelenlegi kurzus pontosan ugyanazon a módon használja fel, mint a kommunisták az ateizmust - a létező kultúra és az emberek megtörésére. Aki elhiszi, hogy a kereszténység - ha van ilyen - önmagában fontos lenne a fidesznek, az gyengeelméjű. A KDNP nevű végződményről végképp nincs mit mondani, de Jézus biztosan nem lépne be egyik frakcióba sem.

leponex 2013.09.19. 22:02:47

@Carmichael:
"Mellesleg, ahhoz képest, hogy mellékállásban csinálod, szorgalmasan gyűjtöd a kommenteket..:)"
:((
Pedig dolgom lett volna, sok.
Igazad van, megyek ...
Üdv!

2013.09.19. 22:03:01

@egyetmondok:

"El lehet képzelni, mit tenne a Fidesz"

Fidesz, mint valami gépezet.

leponex 2013.09.19. 22:03:31

@MikeBoy:
Nem menekülök, de egye fene, holnap válaszolok
üdv!

2013.09.19. 22:03:46

@leponex:

"Igazad van, megyek ...
Üdv! "

Fut a gyáva, fut a gyáva..... :P

2013.09.19. 22:04:19

@leponex:

Addig szótározz csak, hátha összejön valami... ;)

leponex 2013.09.19. 22:06:15

@HaFr:
:)
Azért illene indokolnod, mi is az aljasságom, a dehonesztálást nem fontos!
Üdv!

Carmichael 2013.09.19. 22:07:23

@HaFr:
Tőlem nyugodtan tartsd fent, nem is neked szólt a vontakozó passzus, nem mellesleg pedig ebben egyetértünk.

egyetmondok 2013.09.19. 22:11:41

@HaFr:
A jogállam,annak alkotmányossága, maga az egész hatalmi konstrukció - ahogyan azt Bibó szépen kifejtette és elmagyarázta - annak az európai keresztény társadalom szervezési kísérletnek a csúcsa,ahonnan Európában nincsen tovább, mint állami-hatalmi konstrukció.
Fukuyama nem volt pontos: itt Európában ezzel tényleg vége a történelemnek.

Nos,az látszik,hogy a Fidesz számára a magyar államiság keresztény múltja is átkos.

(Csak,hogy dobjak egy témát a poszthoz,talán ki tudunk kerülni a Leponex-féle elterelésből.)

egyetmondok 2013.09.19. 22:13:21

@MikeBoy:
Igen, gépezet,és erre büszkék is,de ez törvényszerű : minden 20.századi európai kollektivista politikai mozgalom gépezet akart lenni.

panelburzsuj 2013.09.19. 22:16:35

@egyetmondok:

"talán ki tudunk kerülni a Leponex-féle elterelésből"

Talán akad másik...

egyetmondok 2013.09.19. 22:18:29

@panelburzsuj:
Te meg Lepo váltva nyomjátok,megállás nélkül ? Lehet,nem csodálnám.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 22:21:44

@leponex: Az aljasság abban áll, hogy a posztok, kommentek lényegét szándékos elvéted, szelektíven (a kontextust vagy a szövegösszefüggést elvétve/félresöpörve) értelmezed és csoportosítod a gondolatokat, és sosem reagálsz névértékén a védekezésre. Emiatt a kedvenc középkorodban simán kizártak volna egy egyetemről. Egy példát hozok, többhöz nincs kedvem: a családról untiglan idézett mondatom, a bekezdésből kiragadva, pedig csak abban kapja meg a szándékolt értelmét. Ugyanezt a mondatot pedig analógiának hozod fel a téged ért kritikára, kvázi, mintha én aljas lennék azzal, hogy a családot így (pontosabban úgy, ahogy te sose idézed) minősítem, mintha a család fogalma ugyanolyan védelem alá tartozna (és ezt neked kéne ellátnod valamilyen szupernaturális felhatalmazás alapján), mint bárki személye. Nem tartozik, legalábbis, amíg szólásszabadság és vita van (ami viszont nem jogosít fel az ad hominem érvelésre). Hab a tortán, hogy mindezek után/közben még a saját családomat és életmódomat is pellengérre állítod, miközben semmit nem tudsz rólam azon kívül, hogy nap nap után olvashatod az őszinte gondolataimat (ha tetszik, kitárulkozásomat) bizonyos témákban, tőled viszont hónapok óta nem érkezik értékelhető vagy legalábbis mérlegre tehető hozzájárulás. Hirtelen ennyi, úgy hogy sok apró nézeteltérés után eljött az ideje, hogy végleg ignoráljalak, de persze írogass csak ide, amíg kedvet tartja.

panelburzsuj 2013.09.19. 22:21:51

@egyetmondok:

Ilyen pocsékul konspirálunk. A Legó meg én. Még a vak is láthassa, hogy ugyanabban a stílben ugyanazt a követ fújjuk.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 22:28:19

@egyetmondok: A kereszténység kulcstanítása az állammal kapcsolatban (amíg kereszténység alatt a Biblia zsinórmértékét értem) a két domínium elválasztása. Nem mintha ez valaha is ment volna, de jellemző módon, ezt 1700 év alatt mindkét fél alaposan megsínylette, kivált, amikor a kereszténmység a nacionalizmusok kiszolgálójává szegődött. Ami pedig a Fideszt illeti -- ugyan... ki hiszi az, hogy OV valaha is ne elsősorban hatalmi érdekből tekintett volna a kereszténységre..

egyetmondok 2013.09.19. 22:29:03

@panelburzsuj:
Nektek nincsenek köveitek. Ti mások köveit rugdossátok. Ez tényleg pocsék cucc.

panelburzsuj 2013.09.19. 22:35:07

@egyetmondok:

Itt, ezen a blogon HaFr kivételével mindenki csak lődörög, úszkál, unatkozik - és unalmában lapos bölcsességekkel gyurmázgat, vagy a többit piszkerálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.09.19. 22:39:28

@leponex:

" ha főállásban ez lenne a dolgom, megtehetném.

Mezei kommerként én a komolytalanságát, nevetségességét igyekszem megvilágítani."

Vagyis beismered hogy egy mezei troll vagy aki nem szándékozik a lényegi kérdésekről értekezni, hanem csak beszólogat.

egyetmondok 2013.09.19. 22:40:06

@panelburzsuj:
Ez lehetséges. Hogy Te,meg Lepo vagytok a legprofibb piszkerálók az viszont biztos.

panelburzsuj 2013.09.19. 22:49:00

@egyetmondok:

Van jobb motivációs ötleted?

Reggelenként nyalogassam meg HaFr virtuális talpát?

"Csevegjek" veled, vagy Hidvégi kollégával az időjárásról?

Fogócskázzak az infantilizmust nevében is hordozó ifjúkerberosszal?

Szóval: sto gyelaty? :)

egyetmondok 2013.09.19. 22:49:25

@HaFr:
Én nem szoktam ilyen szigorú lenni a kereszténység/állam ügyben.
OV...miért pont a kereszténységet kezelné a helyén ?

egyetmondok 2013.09.19. 22:52:59

@panelburzsuj:
Ötlet ? Szerintem nem kéne itt kommentelned.

panelburzsuj 2013.09.19. 22:54:19

@egyetmondok:

Mert? Mi vagy te itt, hogy tanácsokat osztogatsz?

panelburzsuj 2013.09.19. 22:55:16

@panelburzsuj:

Udvaros? Portás? Osztályvezető?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.09.19. 22:55:19

@Ad Dio: látom beállsz a hülyék sorába, te sem tudsz értelmezni, na bumm, már két hülye, volt már rosszabb is.

egyetmondok 2013.09.19. 22:57:15

@panelburzsuj:
" Szóval: sto gyelaty? :) " --
azt hittem, hogy ezt tőlem kérdezed... tévedtem,bocs.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.09.19. 23:00:36

@panelburzsuj:

"Van jobb motivációs ötleted?"

Verd ki a zuhanyzóban. Olcsó, nem ráz és ragacsos sem maradsz.

panelburzsuj 2013.09.19. 23:01:32

@egyetmondok:

Igen, tőled kérdeztem: lézengésen kívül milyen programot tudsz ajánlani?

Válaszod: el lehet innen menni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.09.19. 23:02:45

@panelburzsuj:

"Mert? Mi vagy te itt, hogy tanácsokat osztogatsz?"

Először megkérdezed hogy van-e jobb "motivációs" ötlete, aztán amikor ad egy választ akkor elkezded verni magad hogy miért osztogat tanácsokat?

Ennél jobban nehezen lehetne demonstrálni how full of shit you are.

panelburzsuj 2013.09.19. 23:02:47

@neoteny:

Te egy folt vagy mintán: nem számítasz.

unionista (törölt) 2013.09.19. 23:08:33

@egyetmondok:
az európai demokrácia intézmény nem egy csúcs intézmény.

a demokráciát ugyebár lehet gyakorolni közvetlenül. amikor közpénz sincs. hanem mindenki maga alakítja a sorsát. ez ugye az anarchia. ez mondjuk a nulladik szint. lépkedjük felfelé.

a következő szint népszavazás. amikor a közélet egy ügyek mentén szerveződik. és a nép tömegesen véleményt nyilvánít. ez az egyes szint.

a következő, amikor az ügyeket független képviselőkre bízzuk. ez a kettes szint.

a hármas, amikor nem egyéneket, hanem politikai párttá szerveződő csoportokat választunk.

a négyes, amikor pártszövetségekben, koalíciókban bízunk.

és az ötös, amikor egyetlen személyben. a kormányzóban.

és ugye világos, hogy a demokrácia gyakorlás egyre közvetlenebb. na most ebből a mókából kimaradt a kettes szint. ez a probléma. nem az, hogy nincs nullás. mert olyan van. lehet mondani, hogy túl sok az ötös. nincs kettes. ez a hiba.

és ezt valamiért nem veszi észre senki. a politikában az egyéni képességeknek, a személyes kvalitásoknak nincs jelentősége. leszámítva persze kormányzó személyét. arra az egy dologra hegyeződik ki minden. de történetileg ez nem lesz tartható.

nem az a gond, hogy van egy hatalommal felruházott kormányzó. mert az éppenséggel lehet jó is. ha ettől függetlenül lenne önkormányzatiság. de nincs. ez a szint üres.

a baloldal a négyes szintről (a koalíciókötés) elmozdult a hármas felé. amikor a pártok külön-külön méretődnek meg. de ez nem azt jelenti, hogy vége van a történelemnek. a többpárti miniszteriális államrend eddig még mindenhol megbukott.

panelburzsuj 2013.09.19. 23:09:43

@neoteny:

Engem kell motiválni, tökfejű?

unionista (törölt) 2013.09.19. 23:22:01

@HaFr:
amikor azt írod, hogy AZ állam, akkor mire gondolsz? egységállam, szövetségi állam, városállam, tanácsállam. a piacon nincs olyan, hogy A cipő. meg kell mondani, hogy milyen cipő. feltéve, hogy bárkinek el akarod adni.

unionista (törölt) 2013.09.19. 23:30:38

hja, kimaradt a jogállam. a magyarországon megszűnt a jogállam. szokás ezt mondani. helyette meg kell mondani, hogy mi az a közjogi struktúra, amit úgy hívunk "jogállam".

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.19. 23:30:46

@unionista: Lehet, h a piacon nincs cipő, a közjogban viszont van magyar állam és van az államigazgatásnak alanya -- ez az állam. Részei a központi államigazgatási szervek és a neki alárendelt autonóm vagy területi szervek.

unionista (törölt) 2013.09.19. 23:47:54

@HaFr:
közigazgatás volt a kádár, rákosi, szálasi, horthy rendszerben is. ferenc józsef, vagy batthyányi idején. közigazgatás létezik németalföldön is és fehéroroszországban is. mi a különbség közöttük?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.20. 00:04:16

@unionista: most akkor közig? középkortól napjainkig? ami más lehet,az a centralizáció foka, a feladatkörök, a kinevezési és jelentési rendszer, a korrupció foka, a polg mester cipőmérete, ilyesmi

riennevaplus 2013.09.20. 00:42:31

@balage_81 reloaded:

korrekt, valóban azt mondta. mindenki láthatja, akibe egy kis értelem szorult, és egy mondatot szövegkörnyezetében értelmezni tud. aki nem látja, az vagy debil, vagy programozott, és programja vagy a kezdetek kezdetétől gátolja objektív észlelését, vagy ha egy gixer folytán hiba csúszott az átíró megjelenítésbe, akkor egy végtelenített korrektúrába kezd, ami neked, vagy nekem kukaci tekergésnek tűnik, neki azonban nem. neki ez a programozott 'valósága'.

ja, aztán jött hozzá még egy másik is, egy pont annyira programozott / hülye / programozott hülye, egy droid, egy troll, vagy mindkettő, azaz egy droll, egy baba, egy síró baba, és ketten sikeresen átsírták a posztot önmagukká. ők az átíró program, ami átnyekergi / megsemmisíti az addigi adatokat, és ha semmi se ül azok helyébe az se baj; ők a megsemmisítésre vannak programozva, végzik dolgukat.

pórázról lettek eresztve, mindehol ott vannak. és ez nem a lokális piramis-csúcs, aka o.v. hatása, nem a 'wille zur macht', ami lesugároz az alsóbb szintekre, hanem a 'sötét erő' maga, ami önmagában piramidális habitusú, és lokálisan, és globálisan(!) képezi le magát, aminek o.v. ugyanúgy csak egy megjelenési formája, mint lokális drolljai, akik teszik drollgukat. _globális_ (civilizációs) válság, mondtam már?

@posztíró: látod te, mert értelmes ember vagy, milyen erőkkel van dolgod. lesöpörnek, szétfossák a gondolataidat. egy őszinte pillanatodban azon kaphatod magad, hogy gyurcsány sorsát osztod, és hogy politikai megoldást keresni ebben a helyzetben egy illúzió, és hogy ami marad, az: to fight for your mind, and to fight for your soul. se több, se kevesebb.

egyetmondok 2013.09.20. 01:27:40

@unionista:
Én abban a kommentben le sem írtam a szót, hogy "demokrácia".

Ad Dio 2013.09.20. 08:27:54

@balage_81 reloaded:

Faék egyszerű mondanivalód "megértése" nem okoz gondot, csak picinyt egysíkú. Erre próbálok rávilágítani.

Megpróbálhatnál eltávolodni a hiteidtől és megvizsgálni mások mondanivalóját tartalmilag is. Az hogy nem azt gondolják amit Te, nem feltétlen jelenti azt hogy tévednek. Egy csipetnyivel több tolerancia és tisztelet sem ártana.

unionista (törölt) 2013.09.20. 09:37:53

@HaFr:
ha nagyon leegyszerűsítjük, akkor két mintázat van, ami stabilan működik.

az egyik a parlamentáris rendszer. ami békeidőben stabil.
önkormányzatok -> parlament <- kormányzat

a másik a guvernamentalista felfogás. amihez háború kell.
önkormányzatok -> kormányzó <- kormányzat

az egyik azt jelenti, hogy a parlamentnek rendeled alá a kormányt és az önkormányzatokat. a másik pedig azt, hogy közvetlen a kormányzónak. ezek a stabil rendszerek.

magyarországon az értelmiség (különösen a fővárosi) a miniszteriális államrendnek rendelnek alá mindent:
kormányzó <- kormány <- önkormányzatok
te is budapest alá gyűrnéd hajdúböszörményt. de ott nem fog rád szavazni senki. mert nem adnál nekik semmilyen önállóságot. hanem azt mondod, hogy te majd elvezetsz egy 10,000 fős szakapparátust. és az megmondja, hogy mi legyen arrafelé.

a parlamentáris minta az, hogy a végrehajtó hatalom megoszlik a kormány és az önkormányzatok között. a kormány mondja meg a főszabályt. az önkormányzatok kivételeket tehetnek. tehát a kormány előírja a trafik törvény végrehajtását. de hajdúböszörménynek minden joga meg van ahhoz, hogy másképp döntsön.

és mindkettő a parlamentnek (a törvényhozásnak) van alárendelve. a törvényeket mindenkinek be kell tartani. a rendeleteket az alkotmányosság keretein belül kell maradniuk. de nem feltétlen kell végrehajtani a kormány elképzeléseit. attól el lehet térni. ha a kormány előírja, hogy legyen mindenki 16:00-ig az iskolában, akkor hajdúböszörményben mondhatják azt, hogy csak 15:00-ig. vagy azt is, hogy szakköröket szerveznek. és az marad aki akar. és megállapodnak a szegény családokkal, hogy egy uzsonnáért cserébe a gyerekeket a suliban tartják. azért, hogy helyrerázódjon a korábban elhibázott szocializáció. és ezt megcsinálják hajdúböszörményben. mert értenek hozzá. van ott óvónő képző, ami egy tanítóképző iskolához tartozik. persze a kormány ajánlásait egy az egyben át is vehetik. érvényesíthetik a főszabályt.

és elsősorban ez a független önkormányzatiság szűnt meg. a polgármestereket a pártközpontból utasítják. a járási és a megyei és államjogú kormányhivatalnokokat a miniszterelnökség nevezi ki.

a korrupció azért van, mert most belügyminisztérium alá van rendelve a központi nyomozóiroda és a megyei sheriff hivatala. a civilizált világban egyik kormányzati másik ettől független önkormányzati testület. és a főszabály az, hogy a sheriff nyomoz. kivételes esetben jönnek a szövetségiek. de ha mindent a belügyminisztériumnak rendelnek alá, akkor sohasem fogják kinyomozni a nagy ügyeket. mert ha esetleg lépne valamit a helyi rendőrség, akkor a minisztériumból leállítják. és leváltják a főkapitányt. így még azt sem derítik fel, amiben nincs benne a politika.

és ez amiről nincs szó. lehet persze mondani, hogy a legfelső bíróság legyen független. az alkotmányügyi kollégiuma különösen. most az alkotmánybíróság nem paritásos alapon (egy bal, egy jobb) szerveződik. azért nem, mert recesszióban valamelyik párt irányába eltolódik a hatalom. a népek valakit okolnak az egészért. de ha valamiért a másik oldal szerezne kétharmadot, akkor is pártossá válna az egész. mert akkor ők tehetnek meg akármit.

az alkotmánybíróság többnemzetiségi keretek között lehet független. ahhoz egy (közép-európai) szövetségi legfelső bíróság kellene. amit kikényszeríthetnek a németek és az osztrákok. azért, hogy a befektetéseiket megvédjék.

de ahhoz előbb független önkormányzatiság kell. mert ha brüsszel, berlin és bécs mindent maga alá gyűr, akkor budapesten kívül a többség azt mondja, hogy egy üvegpalotából akarják megmondani, hogy mekkora legyen a tyúkketrec. orbán azt mondja, hogy ez háború. és ehhez kell egy vezénylő tábornok. de most béke van. most arra van szükség, hogy a járás, megye és államjogú (tízezres, százezres, milliós) agglomerációk tényleges önállóságot kapjanak. függetlenül attól, hogy ki kormányoz.

ilyen szempontból mindegy, hogy ki nyeri meg a választást. mert az összes párt hatalmával szemben kell teret nyerni. ezt megcsinálhatja a nagy budapest. megcsinálhatja kis esztergom is. ha egyezkedik shizuoka prefektussal és hamamatsu városával. ott van a suzuki központja. de ott van a honda, a roland, a yamaha. és ott van a fuji. esztergomban meg van egy mini fuji. ott meg van a várhegy. a tetején a bazilika. a dunakanyar (esztergom) és shizuoka (hamamatsu) összekapaszkodhatnak. úgy, hogy kölcsönösen előnyös megállapodást kötnek. de ehhez semmi köze nincs a magyar kormánynak. mert ebbe be kell vonni a szlovák oldalon párkányt. lehet, hogy oda kell tenni a motorgyárat. mert ott van hely. és a munkások meg majd átjárnak a hídon. és lehet, hogy ez lesz a megoldás. vagy amit ők kitalálnak. ezt a helyi polgárságnak kell kitalálni. a kormánynak a válságban kis túlzással nincs dolga.

unionista (törölt) 2013.09.20. 10:16:03

@egyetmondok:
hanem van a "jogállam". ami ugye a "demokrácia" szinonimája. és állítólag az már annyira szuper európában, hogy annál jobb nem is lehet. csak tudnám, hogy akkor miért van óriás munkanélküliség a földközi tenger térségében miért nincs demokrácia görögországban? mi az a tradíció, amit elveszítettek? mert szerintem a városállamiság. mi az a tradíció, ami magyarországon a két háborúval elveszett? mert szerintem a szabad királyi/császári városi lét. az eredményezte itt polgárosodást. nem a politikai pártok. hanem az, hogy a polgárság a minisztériumoktól és udvartól függetlenül megszervezte magát.

a fővárosban ki kellene jelölni egy a várt és a parlamentet magába foglaló belső kormányzati kerületet. elnevezve szent istvánról. és azon túl buda megye/vidék/county és pest megye/vidék/county lehetne független. ebben az esetben a budapesti agglomeráció három nagy-kerületből állna: buda, szt. istván kerület, pest. new york öt nagykerület. lehetnek benne kisebb körzetek. érd vagy ferencváros.

de a lényeg, hogy ez az önkormányzati szisztéma (0, 1, 2 szint) az országos politikától függetlenül szerveződjön (3, 4, 5 szint). mert különben a közélet arra egyszerűsödik le, hogy ki legyen a király. úgy, hogy választhatnak a parasztok is. török gábor megmagyarázza, hogy ez milyen jó. mert ez a demokrácia. de nincs olyan, hogy "a" demokrácia. ez a többpárti népi demokrácia. ahol minden az államiságnak (etatizmusnak) rendelődik alá. és ehhez kapcsolják a kereszténységet és a nemzetet. ez az állítólag szuper néppárti modell dönti be európát. miközben kínában tajvan, hongkong és macau mintájára a kommunista párttól függetlenednek a városok. és önállósodnak a régiók. és ez a duális önkormányatiság eredményezi a fejlődést. európa a népi demokrácia útján halad előre.

egyetmondok 2013.09.20. 10:46:34

@unionista:
Hosszabb,és most nem akad idő,de nem,a jogállam nem a demokrácia szinonímája.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.20. 11:03:10

@unionista: "te is budapest alá gyűrnéd hajdúböszörményt"

?? te ezt pszichoanalitikusként vagy médiumként állítod? Mert természetesen én ehhez még csak közelállót sem mondtam, ellenben úgy találom, neked van egy fixációd, amit több-kevésbé ismernek a kartársak (is) ezen a blogon (is), és azt állandóan világmegváltásként akarod előadni, holott ez már az amerikai alkotmány óta, de valójában a középkori városi statútumok óta ismert álláspont, irodalma szekérderéknyi

unionista (törölt) 2013.09.20. 12:40:23

@HaFr:
akkor mi lenne budapest és hajdúböszörmény viszonya? nem ezt akarod. rendben. akkor mégis mit? áruld már el. te csak tagadni tudsz. meg azt mondani, hogy ez hosszú. olyan vagy, mint vilma néném. aki a legbutább volt a nagyszüleim testvérei közül. elég sokan voltak, de ez a vilma néném mindenre azt mondta: az úgy nem lesz jó édesem. az nem lesz jó. és ha megkérdezték tőle mi lenne a jó. azt felelte. nagyon hosszú lenne azt elmondani drágáim. de úgy nem lesz jó aranyom.

és nagyon sok értelmiségi alibizik így a közéletben. és szerencsére egyetértés van abban, hogy ezeket mind el kell eltaposni. mindegy, hogy milyen oldalon állnak. lehet egy viccpárt, amelyik nem gondol semmit. kétfarkú kutya és a hírcsárda pártszövetség bejutna a parlamentbe. mert ők legalább tisztában vannak azzal, hogy nincsenek elképzeléseik.

én nem állítom, hogy feltétlen nekem van igazam. hanem egyszerűen csak állítok valamit. te meg játszod vilma nénit. jaj, a pista is világmegváltó akar lenni, mert vett egy traktort. de az nem lesz jó. minek az a traktor. és ha megkérdezték tőle, vilma néném, mégis mivel kellene művelni a földet. azt felelte: drága aranybogaram, ha azt elmesélhetném.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.09.20. 12:47:16

@unionista: Igen, én vagyok Vilma néni. Budapestnek és HB-nek pedig most sincsen semmilyen viszonya. A magyar kormánynak van mindkettővel. Ha értelmes kérdéseket tennél fel, megkísérelnék értelmesen válaszolni rájuk. Állítani meg kiváltképp nem állítasz semmit, Pista.

unionista (törölt) 2013.09.20. 14:36:57

@HaFr:
vagyis te nem akarsz önkormányzatiságot. a kormány alá rendelnél minden agglomerációt. miben különbözne a hafr rendszer az orbán rendszertől. szerinted orbán nem akarja kibaszott tisztességesen játszani. vagy gyurcsány nem akarta. nagyon is szeretnék. csakhogy nekik több százezer embert kellene kontrollálniuk. úgy, hogy azok ne lopjanak. és közben még fent kell tartaniuk a pártot. úgy, hogy az ellentáborban is lopnak. és ez nem megy.

te beszoptad a legelemibb hülyeséget, hogy orbán viktor a gonosz. vagy gyurcsány ferenc. nem érted a nyilvánvalót. ez a primitív kormányzati modell békeidőben nem működőképes.

te ugyanúgy beülnél a szalay utcába. és kitalálnál okos programokat. amik esetleg működnek budán, de már nem működnek pesten sem. cégénydányádon meg végképp nem. vagy fordítva. nincsenek univerzális megoldások a bölcseletben. csak a természettudomány az, ami igaz mindenfelé. az arabok nem vitatják a pithagorasz tételt. csak azért, mert a görögök találták ki.

25 év tapasztalata az, hogy az általános megoldások nem működnek. az iskolában ha van napközi az a baj. ha nincs napközi az a baj. ha van torna óra az a baj, ha nincs akkor az a baj.

de a legyszerűbb ha megegyezzünk abban, hogy kölcsönösen seggfejnek tartjuk egymást. a legelemibb kérdésekre nem tudnál felelni.

milyen minisztériumokat szeretnél. milyen osztályokkal, főosztályokkal. ha politikai pártot akarsz, akkor van róla fogalmad, bármilyen elképzelésed. ki lenne a külügyminisztered. ki lenne a belügyminisztered. értem, hogy te mindent egy szuper kormányzati rendszernek rendelnél alá. de az hogy nézne ki konkrétan. milyen szervezeti egységekből állni, és azokat kik vezetnék. tudjuk már, hogy minek, és kinek rendelnél alá mindenkit. hogy nézne ki az a csúcs intézmény? valamit árulj már el erről?

Barnalány 2013.09.20. 21:22:38

@unionista: Kedves mániás Unionista, az önkormányzati modell csak ott és akkor működik jól, ahol és amikor a nép ehhez kellően demokrata. A magyar nép nem ilyen és könnyű belátni, hogy a politikai lopkodás java része éppen az önkormányzatoknál és azokon keresztül történt és történik ma is.

Az 1990-es évek elején kidolgozott önkormányzati modell azért ment félre, mert a magyarok nem demokraták. Így ahelyett, hogy „a szabadság is körei”-vé lettek volna az önkormányzatok, a despotizmus és feudalizmus helyi erődjeivé váltak, éspedig törvényszerűen. A magyar önkormányzati modell nem érlelt jó gyümölcsöket, mivel helyi szinten éppen úgy nem voltak meg az önkormányzáshoz, a helyes célkijelöléshez, a közérdekben gondolkodáshoz szükséges állampolgári tulajdonságok, gondolkodásmód és hozzáállás, mint ahogy országos szinten sem, vagy éppen a magyar vállalkozások tulajdonosainak zöménél sem. Ezért vonjuk le az eset tanulságait és központosítsuk a magyar államot!

Sokkal könnyebb néhány becsületes, polgári fejjel élő főhivatalnokot találnunk. Sokkal egyszerűbb egy, vagy (régiós-kistérségi viszonytalan) néhány tucat jól megszervezett és megfelelően korrupciómentes belső működést garantáló szervezetet létrehozni, mint kb. 3.200-at, ahány helyi önkormányzat ma létezik. (Megjegyzem: itt, Svédországban kb. 200 önkormányzat van, a kb. magyarországnyi létszámú lakosságra!)

Úgyhogy HaFr-nak igaza van, neked meg nincs! Javaslom és kérlek, hogy hagyj fel annak a (rögeszméddé vált) Magyarország-, Közép-Európa és Európa-berendezkedésnek a minden fórumon való propagálásával, amit szinte minden kommented tükröz, mert az sem nem lenne ésszerű, sem nem passzolna a legtöbb nép gondolkodásmódjához.

unionista (törölt) 2013.09.20. 23:01:13

@Barnalány:
először is nincs olyan, hogy "a" magyarok. olyan sincs, hogy "a" fiatalok. legfeljebb azt lehet mondani, hogy egy részük ilyen vagy olyan. lehet mondani, hogy a többségük nem demokrata. de akkor diktatúra kell. akkor orbán viktornál nincs jobb választás. miről beszélünk?

ki beszél itt 3200 önkormányzatról? azt pártpolitikai céllal hozták létre. azért, mert a rendszerváltás idején a jobboldal úgy képzelte, hogy így válhat népiessé a politikai osztály. és a politikai pártok úgy képzelik, hogy nekik helyük van az önkormányzatokban. szerintem meg nincs. lehessen valaki ilyen, vagy olyan pártnak a szimpatizánsa. de az önkormányzati politika az konkrét projektekről szól. a híd nem ilyen, vagy amolyan oldali. de a színház sem lehet az. az egyik balról jön be, a másik jobbról.

de nem lehet azt mondani, hogy a kormány majd középen áll. hiszen a nép országosan vagy így dönt, vagy úgy. de az önkormányzati szinteken nem így kell választani. hanem úgy, hogy konkrétan az lesz a jó, amit jóska gondol, vagy amit pista. és erről ténylegesen döntsenek a polgárok. mert most nem dönthetnek. most az van, hogy ha országosan van A párt. akkor ahhoz kell igazodni. és ha jön B, akkor ahhoz. szerintem az lesz a rendszerváltás, hogy a polgárosodottabb vidékeken rájönnek, hogy ez így nem lesz jó. tétényi éva mellé is független képviselők kellenek. és esztergomnak verni kell az asztalt, hogy a pártpolitika a város életéből vonuljon ki. legyen egy független számvevőszék. ellenőrizze a gazdálkodásukat. a kormány budapest belső kormányzati kerületét vezesse. a dunakanyar esztergom központtal ténylegesen kormányozhassa saját magát.

ha tudsz olvasni, akkor azt mondom, hogy a kárpát medence kis, közép és nagytájainak központjában kell járási, megyei és régiós agglomerációkat (önkormányzatokat) szervezni. a falusi önkormányzatot el kell felejteni.

hafr azt mondja, hogy akkor széthúzás lenne. nem kell semmilyen nemzeti egységfront. szombathelyen lehet, hogy ausztria lesz az elsőszámú prioritás. az egész nyugat dunántúl összekapcsolódik burgenladdal. lehet, hogy esztergom végig viszi a japán projektet. a nyírség meg alapvetően skandinávvá válik. mert azoknak tetszik ott az erdőség. a dán lego van nyíregyházán. és a svéd electrolux. egy dán kisvállalat fejleszteni akar nyírbátorban. az valamiért tetszik az a vidék. most persze nem azt mondom, hogy ott kizárólag északiak legyenek. hanem csak azt, hogy ott egy másik gazdasági-kulturális irányt kell követni, mint mondjuk pécsett. mert eltérőek a földrajzi adottságok, a történeti hagyományok. és vannak véletlen hatások. szerintem nincs ember, aki megmondja, hogy a suzuki miért ment esztergomba. de ha már ott van, és az együttműködés sikeres, akkor nyilván ezen a vonalon kell tovább lépniük. de akkor nekik a keleti nyitás lehet, hogy mást jelent majd, mint a többieknek. de ezeket nem kell miniszteriálisan (az ország szintjén) összehangolni. budapest is találja ki saját magát. de ez lehet független debrecentől, vagy miskolctól. ez persze érvényes oda vissza.

lehet, hogy ezek után miskolc összeomlik. mert hiába van meg minden esélye. a borsodiak nem tudnak élni az önállósággal. de akkor marad az, amit a kormány általánosan előír. az a b-terv. mert kitalálja a miskolci egyetemen a függetlenek, hogy na ez kellene. és puff. nem jön be. akkor előveszik a kormány elképzeléseit. orbán azt mondja, hogy szociális bánya kell. az fogja fellendíteni a bányavidékeket. na most szerintem ez egy hülyeség. de valami. aki kormányozni akar annak mondani kell valamit. az önkormányzatiság az, hogy miskolcon bátran mondhatják a mérnökök, hogy nekik jobb ötletük van. de lehet, hogy nincs. ezt nem tudjuk. mert minden agglomeráció direkt pártirányítás alatt áll. és azt kell megszüntetni.

de nem úgy, hogy jön egy lmp 2.0. mert az nem tesz semmit. ők azt mondják, hogy tisztességesek. rendben, de az kevés. kurva kevés.

kekex 2013.09.22. 07:03:48

leponex 09.19. 20.51
Köszi a Gyurcsány idézeteket, tényleg jó, ha az ember néha újra olvassa a dolgokat, és nem a maga, esetleg szelektív memóriájára hagyatkozik.
És én baloldalon eddig abban az illúzióban éltem, hogy a fidesznek nincs saját programja (az üzletszerű lopás profi szintre emelésén kívül) és ezért a Jobbik programjait nyúlta le.
Erre kiderül, hogy szinte pontról pontra Feri programját (is) lenyúlták!
Ami egyrészt azt bizonyítja, hogy maga az elgondolás Gyurcsánytól helyes és követendő volt - és nem is nagyon lehetett mást kitalálni - másrészt rámutat a bal- és a jobboldal legnagyobb eltérésére: a baloldal ezt az alsó rétegek lehető kíméletével hajtotta volna végre, míg a jobboldal gátlástalanul keresztültipor rajtuk.
De lehet, hogy ezt a "műtétet" csak ilyen módon lehetett megcsinálni: agyzsibbasztó kommunikációval elaltatni a népet és közben baltával csonkolni - de úgy, hogy az letagadható legyen. Erre Gyurcsány tényleg alkalmatlan lett volna.
Ha viszont az ellenzék kerül hatalomra, ezt a kíméletlen módon végrehajtott "reformot" és eredményeit majd tovább használja.
Orbán pechje, hogy jogásznak is tehetségtelen, de a gazdasághoz közel sem lett volna szabad engedni őt és a "jobbkezét" Márpedig diktatúrát csak cukormázzal - gazdasági növekedéssel - lehet ideig-óráig eladni (mint pl Pinochet)
Azaz ez egy gyönyörű példája a bal- és a jobb együttműködésének, és innen nézve nem is olyan hátborzongató Szigetvári célozgatása a "visszautasíthatatlan ajánlatról" és egy esetleges nagykoalícióról.
Ami csak a valódi hívőknek és fizetett trolloknak lesz meglepi. Jó ha az ember képes egy kissé előbbre látni - na ezt sikerült ezekkel az idézetekkel elérned! Köszi!
(azt még elmagyarázhatnád, hogy miért "hazugságbeszéd" a jobboldali narratívában az, amit szinte biblikus pontossággal idéztek - és soha nem vonjátok az igazságtartalmát kétségbe? "Minden krétai hazudik" mondta a krétai?!)
süti beállítások módosítása