Ez nagyon szomorú és dühítő, bár a legkevésbé sem meglepő.

De ha eltekintünk attól az erkölcsi és történelmi igazságtól, hogy gyáva népnek nincs hazája, azért a helyzet mégis az, hogy a cégek túlnyomó többsége nem bírna ki egy 3+ éves állóháborút a kormánnyal szemben, amely gátlástalanul használja fel a törvényhozást, az adóhatóságot, egyéb állami szervezeteket a politikailag nekik nem tetszők konkrét tönkretevésére - hacsak nincsen egy magyar hatóságok számára elérhetetlen, jelentős gazdasági erővel rendelkező háttere. És még úgy is nagyon meg tudják keseríteni az életet.

Szóval a kérdés az: mennyire valóságos ez a fenyegetettség a PKP esetleges támogatóira, ha pedig igen, akkor mit lehet tenni ellene vagy a megkerülésére?

No comment.

Az első részéhez annyit, hogy - bár jóval kisebb mértékben - nekem is volt hasonló szakmai tapasztalatom, amikor a politikai aktivitás/érdeklődés mostanában szóba került. A cégek fo**nak, de majd az RTL sorsára jutnak, és akkor rájönnek, mi a Viktor istene. Ami a jótündéres ügyet illeti, annál erős no comment reflexem jön fel azzal a megjegyzéssel, hogy szdsz-szerűen ellenszenves már az egész társaság, nem is véletlenül kezdett el jelentéktelenné válni. Meg elég szar is.

@nevetőharmadik: Teljesen valóságos. Ismerek olyan kereskedelmi céget, amelyiknek a tulajdonosa sokak által ismerten nem Fidesz-szimpatizáns. A cégét 7 éven keresztül vegzálta az Apeh, majd Nav, mindegyik vizsgálat azzal zárult, hogy mindent jól csináltak. Varázslatos módon egy bizonyos adóellenőrnő minden egyes esetben újra és újra megindította a korábban lezárt vizsgálatot, melynek során időről időre teljesen önkényes és indokolatlan módon felfüggesztették a cég adószámát, ezzel ellehetetlenítve a munkáját. Az ellenőrnőt magát a cég képviselői soha nem látták személyesen, az illetőnek alighanem fogalma nem volt magáról a cégről, csak utasításba kapta, hogy minden lezárt vizsgálat után újat indítson. A cégnek ettől kétes híre lett, mivel a korábban vagy 12 év alatt felépített jó üzleti hírnevét felmorzsolta a NAV az adószám hektikus felfüggesztgetésével. A tulajdonosai úgy döntöttek, hogy bezárják a boltot. A 7 éves procedúrát lezárván kaptak egy újabb záró jelentést, immár vagy a kilencediket vagy hányadikat, amelyik megint csak arról szólt, hogy a könyvelésükkel minden törvényi előírásnak maradéktalanul megfeleltek. De azért a céget sikerült tönkretennie a NAV-nak. Az egyik tulajdonos egyébként egy civil szervezetben is vezető tisztséget viselt, de koholt vádakkal ott is befeketítették, beperelték hűtlen kezelésért. A bíróság évekkel később kimondta, hogy minden vádpontban ártatlan, de akkorra már a jó híre tönkre volt téve. A F. suttogó propagandája így működik.

Nálunk a kerületben abból lehet tudni, hogy melyik étterem, kocsma, kávézó vagy cukrászda tulajdonosa nem tejel a F.-nek, hogy ott állandósul a NAV-ellenőrök jelenléte. Ott vannak délben és este, akár hetente többször is. Beülnek a legjobb asztalokhoz, lehetőleg a csúcsidőszakban, hogy a vendégek ne tudjanak kényelmesen helyet foglalni. Ott teregetik ki a papírjaikat, akár 6-8 fő helyét is elfoglalva. Fontoskodva húzzák az időt, hogy elmúljon az ebédidő vagy a fő vacsoraidő, és addig se legyen a vendéglősnek bevétele a legjobb asztalhoz le nem ült vendégekből. Közben egy csomó vendég inkább nem tér be, vagy belépés után kifordul a vendéglátó helyről, mert nincsen kiírva ezekre az alakokra, hogy NAV, hanem civilben vannak. Így megtévesztik a vevőket, mert nem lehet tudni, hogy a fontoskodó és szigorú pofájukkal nem az ÁNTSZ-től jöttek, hanem a NAV-tól. Az igazán szemetek rá is játszanak, és szalvétával vagy fertőtlenítő kendővel törölgetik a poharakat, az evőeszközöket. Azt a képzetet keltik, hogy a tisztasággal van valami baj. Így aztán a tájékozatlan vendégek elbizonytalanodnak, és inkább kifordulnak az üzletből, mert nyilván senki se akar olyan helyen enni, ahol a Köjál utódja, az ÁNTSZ vizsgálódik. Mondanom sem kell, hogy akik tejelnek a Fidesznek, azokhoz sem adóellenőr, sem ÁNTSZ-ellenőr be nem teheti a lábát. (A finn focisták alighanem ennek köszönhetik a gyomorfertőzést.)

A város legjobb, a kerülethatáron, saroképületben levő cukrászdájáról nyílt titok, hogy azért nem nyithatja meg a kulturált, leülésre is alkalmas felső szintjét, amelynek a bejárata már egy másik kerület területére esik, mert nem tejel a Fidesznek. Ezért csak az alsó szinten folyik a kiszolgálás, alapvetően elvitelre, mert ott nem lehet leülni, csak a falnál állva lehet fogyasztani. Pedig a felső szint, ahol kényelmesen, kulturált környezetben le lehetne ülni, már évek óta készen van, de le kellett húznia a rolót. A Rácz fürdő kálváriája szintén közismert, az is évek óta készen van, de nem lehet megnyitni a nagyközönség előtt, mert a tulajdonos nem tejel. Ezek nyílt titkok, de senkinek sincsen bizonyítéka a F.maffia működésére. Pontosabban a tulajdonosoknak persze van, de azok be vannak fenyítve, hogy ha beszélni mernek, még nagyobb pácba kerülnek, még jobban el lesznek lehetetlenítve.

A helyi piacon nálunk egyetlen árustól kapni csak rendszeresen nyugtát. Nem, hogy online pénztárgépek nincsenek, de még kis kék bevételi pénztárbizonylatok se, amilyet más piacokon még az őstermelők is adnak. Semmi! Milyen ééérdekes, mi? Jó múltkor barátnőmmel szaladtam be délelőtt, és szokás szerint nem kaptam semmi papírt. Mire ő meg is jegyezte kifelé menet, hogy milyen furcsa, hiszen az adóellenőrök is általában párosával járnak... Mondtam is neki, hogy ezek tudják, hová kell tejelni, itt nincsen adóellenőrzés soha. Ami nagyobb baj, hogy ÁNTSZ ellenőrzés sincsen, úgyhogy nyers húst én már rég nem veszek ott... Meg a F.-közeli "ABC"-ben sem, mióta egyik húsvétkor olyan sonkát kaptam, amelyik bűzlött, mikor kibontottuk a zsugorfóliából. De ott persze nincsen ellenőrzés soha. Nem érdekes az egérkaki a zsemlyés tároló rekesz sarkában, sem a ki tudja, milyen állattól származó pisicseppek az üdítős üvegeken. A lejárt szavatosságú termékek ott virítanak a polcokon, a félvak nyugdíjas nénikék meg is veszik. De ott nincsen ellenőrzés. Az, kérem, a F...-közeli lovacskás bácsik boltja, ugye...

Hát így megy ez Orbanisztánban, kérem...

Üdv:
b

Csak egy kis adalék ahhoz, hogy mennyire hamvába holt dolog a PKP részéről az ún. "elit"-et megcélozni a XII. kerületben, hogy majd az legyen a szavazóbázis. Ez a környék ugyanis az alábbi "elit"-et volt képes kitermelni (hozzászólást emelek át a 444-ről):

Az index cikke Fekete György és bandája ténykedéséről: index.hu/kultur/2014/11...

"69 olyan pofa, akinek egyiknek se kenyérre kell, mégis van pofája havi 655 500 forintot zsebre tenni egy olyan nemzettől, amelyiknek a gyerekei százezres nagyságrendben éheznek. Ráadásul elfogadják egy országrontó diktátor kezéből! Szégyelljék magukat! Tessék, itt a lista azokról a disznókról, akik zsebre tették a 30+ ezüstpénzt, és akikkel kultúrember és polgár mostantól nem állhat szóba:

A díjazottak listája az MMA közlése alapján:
Építőművészet:
Bachman Zoltán építész;
Csete György építész;
Finta József építész;
Török Ferenc építész;
Vadász György építész;
Zalaváry Lajos építész.

Filmművészet:
Jankovics Marcell filmrendező;
Gothár Péter filmrendező;
Makk Károly filmrendező;
Sára Sándor filmrendező;
Szabó István filmrendező;
Tóth János filmrendező.

Fotóművészet:
Balla Demeter fotóművész;
Korniss Péter fotóművész.

Iparművészet:
Bohus Zoltán üvegszobrász;
Hager Ritta textil-képzőművész;
Németh János keramikus, szobrász;
Rubik Ernő építészmérnök, tárgytervező;
Schrammel Imre keramikus;
Solti Gizella gobelintervező;
Székely László díszlettervező.

Irodalom:
Ágh István költő, író;
Buda Ferenc költő, műfordító;
Csoóri Sándor költő, író;
Dobai Péter költő, író;
Jókai Anna író;
Juhász Ferenc költő;
Kányádi Sándor költő;
Szilágyi István író;
Tandori Dezső költő, író, műfordító;
Tornai József költő, író;
Tőzsér Árpád költő, író;
Vasadi Péter költő, író.

Képzőművészet:
Bak Imre festőművész;
Csíkszentmihályi Róbert szobrászművész;
Deim Pál festőművész;
Gross Arnold grafikusművész;
Gyulai Líviusz grafikusművész;
Keserü Ilona festőművész;
Konok Tamás festő- és szobrászművész;
Kő Pál szobrászművész;
Melocco Miklós szobrászművész;
Somogyi Győző grafikus- és festőművész.

Népművészet:
Erdélyi Zsuzsanna néprajztudós;
Kallós Zoltán néprajztudós;
Sebő Ferenc népzenekutató, népzenész;

Színházművészet:
Bánsági Ildikó színművész;
Béres Ilona színművész;
Blaskó Péter színművész;
Huszti Péter színművész;
Jánoskúti Márta jelmeztervező;
Marton Éva operaénekes;
Miller Lajos operaénekes;
Sándor György előadóművész, humorista;
Sinkó László színművész;
Törőcsik Mari színművész.

Táncművészet:
Novák Ferenc koreográfus;
Pártay Lilla táncművész, koreográfus;
Tímár Sándor koreográfus.

Zeneművészet:
Balassa Sándor zeneszerző;
Dubrovay László zeneszerző;
Kocsár Miklós zeneszerző;
Párkai István karnagy;
Perényi Miklós gordonkaművész;
Sánta Ferenc hegedűművész;
Szabó Dénes karnagy;
Szakcsi Lakatos Béla zongoraművész, zeneszerző;
Szőnyi Erzsébet zeneszerző;
Vásáry Tamás zongoraművész, karmester."

Na, tessék, ezek a mi kis, kilóra megvehető elitkéink! Hogy az Isten rogyasztaná rájuk az eget!

Üdv:
b

@borzimorzi: Na, hát kábé ezt is vártam.

Így hát a probléma a következő: ennek a fenyegetettségnek a léte eltűrhetetlen (csak olvasás közben ökölbe szorult a kezem), de ezeket elszenvedni pedig hosszabb távon kibírhatatlan, és kizárólag a gazdasági tartalékoktól és az idegrendszer edzettségétől függ, hogy mennyi az a hosszabb táv (egy-két hónap vagy 4-5 év).

Tehát ha a PKP (vagy bármely más erő) harcba hív, lényegében arra kell programot (azaz reális reményt, ha nem is garanciát) adnia, hogy ezt a háborús helyzetet hogyan tudja nagyon nagyon záros határidőn belül teljes körű győzelemmel (azaz a Fidesz végleges szarráverésével) lezárni.

Ez majdnem lehetetlen.

@borzimorzi: Havi 655 ezer. Most már legalább tudjuk, mennyi volt az áruk.

@nevetőharmadik: Nem az. Egész diktatúrák buknak meg hetek alatt. Ha Líbiában (és M.o. azért nem Líbia) az ellen a rendszer ellen volt elég ellenzéki, akkor lesz Orbán ellen is, nyugi. Főleg, amikor már tényleg nincs vesztenivalójuk.

@nevetőharmadik: Nem lehetetlen. Szerintem most annyi történik, hogy a jelenlegi hatalom visszahozta, kihozta azokat a sok tíz(száz)éves reflexeket a magyarokból, amik segítettek túlélni a folyamatos elnyomást. És akkor tessék egy kicsit visszamenni a szocializmus időszakába (akár a keményebb évekre is), és lopni a földalatti ellenállási mozgalmak módszereiből.

@FehérB: Ezek forradalmak. Úgy persze lehetséges, de egy pártszerveződés - és különösen a PKP - azért nem forradalomban utazik, itt pedig egy politikai párt harcának támogatásáról van szó.

@ghyca: ezért írtam, hogy majdnem :) Természetesen nagyon örülnék ilyen ötleteknek!

@borzimorzi: Nem vagyok a PKP-nek senkije, de nagy hiba, ha csak a már "kész", azaz vagyonát élvező, anyagilag-kulturálisan az államtől független, vagy erre legalább elvileg és gyakorlatilag képes polgárság szavazataira pályázik.

Magyarországon még mindig többen akarnak polgárok lenni (értsd: személyes értékteremtés által tulajdont, vagyont szerezni, azt minél nagyobb biztonságban és minél szabadabban használni, kockáztatni, gyarapítani), mint ahányan azok. S ugyan mindkét csoportból nagy az elvándorlás, a befutottakból az állami kegyencek közé, a be nem futottakból külföldre, de úgy sejtem, egyik se olyan számos önmagában, hogy kellő alapot adhasson egy magát országossá szánó pártnak.

@nevetőharmadik: Az a "majdnem" azért ott volt, nem igaz? :-)

Plusz ne felejtsd el, amikor egy rezsimnek ilyen masszív kenőpénzekkel kell lekenyereznie egy ország paprikajancsijait és csepűrágóit, az azért indikátor is egyben. Jól mutatja, hogy a rendszer messze nem olyan erős, mint amilyennek tűnik. Ha az lenne, nem kéne megvennie kilóra minden ismertebb vagy korábbról népszerű embert. Ahogy a tegnapi tünti egyik plakátján láttam egy svájci bicskával ötvözött pendrive-ra írva: VIKTORINOGSZ.

Üdv:
b

@nevetőharmadik: Nem ez a lényeg, Líbia, Tunézia, stb csak analógia. Meggyőződésem, hogy Putyin ugyanígy fog megbukni. Arra akartam rávilágítani, hogy M.o.-n ugyan a demokrácia minősége borzalmas, annyira mégsem az, hogy ne lehessen elmenni szavazni. Ez a rendszer odáig soha nem fog süllyedni, hogy az emberek ne zavarhassák el. Egy példa: az egész média a kezükben, mégis szerveződnek tüntetések, mégis egyre többen utálják őket. Közben a holdudvar egyre éhesebb, egyre jobban ki kell szolgálni. Vagy belülről omlanak szét, vagy a német-amerikai vonal teszi őket tönkre, vagy az ellenzéki szavazók száma növekszik. A többi eldől majd.

@borzimorzi: ezt hívják úgy hogy védelmi pénz

@Lexa56: Pontosan.
Üdv:
b

@FehérB: Nagyjából ez a három erő fogja a fidesznyikeket összemorzsolni: amcsi-német vonal, belső harcok és az új, még körvonalazatlan ellenzék erősödése. De engem az Orbán-csicskák sorsa nem annyira érdekel, mint az országé. Mennyit fognak rombolni még addig? Hány év alatt lehet majd helyrehozni a kártételüket? És hogyan?

Üdv:
b

Offtopic hozzászólás: Sokszor elgondolkodok azon, milyen más lenne a blog, ha a kommentelő neve mellett mindenki láthatná, hogy az anonim illető - szigorúan saját bevallása szerint - kire szavazott 2006-ban, 2010-ben és 2014-ben. Például nem kellene MSZP-sekkel vesződni egy konzervatív blogon.

Riszpekt.
De nem véletlenül mondom, hogy Orbánt balközép vagy legalábbis nemkonzervatív párt fogja leváltani.

@quendelapo: a riszpektet köszönöm, de nem értem, miért következik a cikkből, amit állítasz

@Boross Bence: Ha ez megnyugtat, közlöm, hogy soha nem szavaztam az MSZP-re.

Kis adalékot adok ahhoz, hogy mennyire rosszul járnak azok a gazdasági szereplők, akik nem a F. holdudvarához tartoznak, nem tejelnek neki, illetve nem csicskulnak be:
444.hu/2014/11/18/nagyot-huzott-a-kormany-megint-betiltjak-a-nem-nyereseges-hipermarketeket-miutan-az-agyonadoztatjak-a-szektort/

A dologban a legjobb az, hogy ez bizony öntököndöfés. Miért? Azért, mert a hipermarketeknek csak púp a hátukon az, hogy még boltokat is kell üzemeltetniük. Drága megépíteni is, de sokba kerül a bérleti díj is. Plusz mindenféle engedélyek miatt lehúzzák őket az önkormányzatok hivatalaiba delegált pártapparatcsikok, és amikor végre megnyitnak, még üzemeltetni is kell a boltot, alkalmazottakat tartani stb. Sokkal olcsóbban lehet házhoz szállítós webáruházat működtetni. Ha jól tudom, a Tescónak már van ilyen szolgáltatása Budapesten. De ezt csak azok használják, akik neteznek, vagyis nem épp a Fidesz leglelkesebb hívei.

Az pont a Fidesz agyhalott törzsszavazóinak fog a legjobban fájni, hogy a törvényben, mint a cikk írja, "betiltják a világörökségi területek nagyvárosaias lakóterületén működő diszkontokat, nagyobb szupermarketeket és hipermarketeket is". Ezek pontosan azok a gazdag, de fösvény, rezsicsökibe bódult akciónyuggerek, akik képesek a számukra ingyenesen használható tömegközlekedést arra használni, hogy akár a fél városon is keresztülcaplassanak és két tucat ember lábfején is végigrángassák a mázsás banyatankjukat, csak, hogy megszerezhessenek 10 csupor tejfölt meg 8 kiló kristálycukrot, amely a ... hiperben, 5 kerülettel odébb épp 10 forinttal olcsóbb. Illetve ugyanezen korcsoport azon tagjai is ide tartoznak, akik már nemcsak agyilag zoknik, de testileg is túl betegesek ahhoz, hogy a napi bevásárlásaikat lebonyolítandó egy kicsit is távolabbra el tudjanak menni, mint a szomszéd sarok vagy az ottani megállóból egy járművel megtehető távolság.

Alig várom, hogy az I. ker. Várnegyed agyhalott fideszdroidjai csakis a méregdrága, Tárnok utcai CBA-ba mehessenek, mert az eddig a Várbusszal megközelíthető, a Moszkva tér közelében vagy kicsit nehezebben megközelíthető, az Alagút utcánál ill. a Krisztinában levő nagyobb és olcsóbb boltok be lesznek tiltva! :-DDD Majd caplathatnak a Déli ábécéhez (mondjuk, az is CBA) a nyári 40 fokban az akciós párizsiért. De rájuk fog rohadni, mire hazaérnek, vagy legkésőbb másnap reggelre, aztán majd ehetik zölden! Sajnálja őket a fene!

Isten látja lelkemet, én nem kívánom embertársamnak, amit magamnak nem kívánok. De Isten látja lelkemet, ezek meg fogják érdemelni, amiért ezt a kormányt a nyakunkra hozták! Aztán idővel majd úgyis megtanulnak netezni ők is, úgyhogy nem fognak életfogytig zöld párizsin élni a Várban, a 40-60 millás lakásaikban, nyugi. Csak a jövő nyáron. De azt megérdemlik.

Üdv:
b

„A politikánkat külföldről fogjuk finanszírozni…” – írod. Nos, ez nem lesz olyan egyszerű. Nem azzal van a gond, hogy külföldön megkeresd a pénzt, vagy fundraisingelj, hanem azzal, hogy miképpen jut el ez a magyar párt kasszájába. Ui. ezt írja a párttörvény:

(1)28 A párt vagyona a tagok által fizetett díjakból, a központi költségvetésből juttatott támogatásból, az állam által az 5. § alapján ingyenesen átadott ingatlanokból, magyar állampolgár természetes személyek vagyoni hozzájárulásaiból, végintézkedés alapján természetes személyek hagyatékából, a pártnak a 6. §-ban meghatározott gazdasági-vállalkozási tevékenységéből, illetve a párt által alapított egyszemélyes korlátolt felelősségű társaság adózott nyereségéből képződik.
(2) A párt részére - az (1) bekezdésben foglalt kivételektől eltekintve - jogi személy, jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet vagyoni hozzájárulást nem adhat, a párt jogi személytől, jogi személyiséggel nem rendelkező szervezettől vagyoni hozzájárulást nem fogadhat el.
(3) A párt vagyoni hozzájárulást más államtól nem fogadhat el. A párt külföldi szervezettől - jogi státusától függetlenül - és nem magyar állampolgár természetes személytől vagyoni hozzájárulást nem fogadhat el. A párt névtelen adományt nem fogadhat el; az ilyen adományt be kell fizetni a 8. § (1) bekezdésében meghatározott alapítvány céljaira.

(1989. évi XXXIII. törvény a pártok működéséről és gazdálkodásáról, IV. fejezet: A párt vagyona és gazdálkodása - net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=98900033.TV )

Én is köszönöm a posztot, mivel azt hiszem, nekem is szól. ("Tartozom ezzel vallomással azoknak, akik számon kérnek rajtam dolgokat.") A múltkori kérdéseimre (mikor lesz weboldal, tagság, indulás a választáson), kétrészes választ kaptam, valami olyat, hogy (fejből idézem) "kedves szavazónktól türelmet kérünk" (oké, adom), "a még kedvesebbtől pedig részvételt". Kérdezem: milyen részvételt? Mindig szoktam szavazni, de ha nincs a PKP a szavazólapon, akkor kénytelen vagyok a jelenlegi kínálatból az LMP-t ikszelni.

@Moin Moin: minden legális. nyugi

@borzimorzi: A Nemzet Politikusai megajándékozzák a Nemzet Értelmiségét

És sehol ez walesi bárd !

www.youtube.com/watch?v=VgVEOfbPfnY

@explanatus:
És sehol egy walaesi bárd!

Összezavartak a számok.
Az évente még 8 millió sincs fejenként.
Az évente még félmilliárd sincs 69 főre

Persze, ha úgy nézzük, ennyi könnyen kijön pár közmunkás adójából. Meg nem az összeget kell nézni, a szándékot, a vételi szándékot.

Kedves Béndek Péter, nem lehet utánanézni egy PÁRTELNÖKNEK az interneten?? Orbánnak sem lehet??? Van a pártelnöknek egy nyilvános linkedn profilja, azzal, hogy Adjunct Faculty of Durham University és a Durham, Peter Bendek keresés nem mutatott semmit. Semmit. Azért ilyenkor az ember kicsit meglepődik. A Casspeat oldalnak van egy egészen enyhe kamuillata, valljuk meg (feltűnően kevés a látogatója, lásd pl. scamaudit.com profilját). Kérdőlegesen írtam egy posztot róla, de még aznap levettem, hogy ne legyen belőle feszültség. Elhiszem, hogy ez a pártelnök teljesen OK, de azt meg te hidd el, hogy ha valaki ebbe belenéz tíz percet, akkor annak esetleg kikerekedik a szeme.

@jotunder: Esetleg ha engem megkérdezett volna, mielőtt a nevemet a politikában asszociálja az üzleti kamu szagával, mindezt tisztára spekulatív alapon, jó magyar szokás szerint rosszat szagolva, akkor felhőtlenebben örültem volna az ártatlan jóakaratának

@Holger Hartland: hát igen -- ha nem vetődik fel benned esetleg testi valódban segíteni a pártépítést -- mert olyan is van ám

@HaFr: Én Gyurcsány Ferenc tudományos munkásságáról is írtam posztot, mert az is rohadt meglepő volt. Őt sem kérdeztem meg. Nem szoktam pártelnökökkel kommunikálni. Ez az első eset és valószínűleg az utolsó. Én végül elfogadtam, hogy minden teljesen OK, ha nem hittem volna el, nem szedtem volna le a posztot. Ez van.

www.scamaudit.com/domain/casspeat.com?search-bar=true

ha valaki erre nem lepődik meg, az tegye fel a kezét.

A PKP és köre az elmúlt időszak legreménykeltőbb fejleménye honi politikai életünknek.
Gondolta volna a fene, no meg én sem, hogy ebben a nagyszerű sötétségben csillan majd némi fény.
Ez nem lehet kárpótlás az üzleti veszteségekért, talán nincs is a főkönyveknek oly rovata, hogy jó tettek.
Bár lehetne.)

@HaFr:
Ezt már előttem mások részletesebben kifejtették, pl Moin Moin.
A potenciális célcsoport nem vevő az üzenetre.

@nevetőharmadik:
'de egy pártszerveződés - és különösen a PKP - azért nem forradalomban utazik'

Sajnos HaFr is hajlamos elfelejtkezni eredeti programjáról.
IS.
:(

2013.08.09. 19:18
A konzervatív forradalom útja

' Amikor az elkövetkezőkben a konzervatív forradalom szükségességéről beszélek, abból indulok ki, hogy az úgynevezett baloldal képtelen volt és lenne megtalálni az országban annyira nélkülözött rendet (nem rendőri értelemben, hanem produktív egyensúlyként).
...
A konzervatív forradalom a radikális polgári átalakulás és a nemzeti modernizáció programja. Alternatívája, még egyszer, a folytatódó leszakadás és elszegényedés, a jó rendtől való végzetes eltávolodás, és az agresszióval párosuló nihilizmus.'

De abban igazad van, utazni nem utazik benne, csak hirdeti.
Láttunk már ilyet.

'Most képzelje el az olvasó, én ismerek mindenkit, aki produktív piacon él ebben az országban a leggazdagabb száz magyartól a középvállalatok vezetőiig, és "természetesen" mindenki elzárkózott attól, hogy támogassa a pártunkat azok közül, akiket kértem, de közben kivonult a nevemhez köthető céggel való együttműködésből is, pedig nyilván nem kényszerítette őket senki, ott még nem tartunk. Ez önszorgalom. (Persze nem azokról beszélek, akik a NER közvetlen kedvezményezettei.) Preventív gyávaság. '

Lehet az is, persze.

Arra persze gondolni sem érdemes, hogy esetleg a kínált politikai portéka piaci bevezetéséhez nem volt elég meggyőző a marketing?

Ennyire azért nem szoktak preventíven rettegni a százleggazdagabbak, még e rettenetes diktatúrában sem.

Talán még csiszolgatni kéne e Konzervatív Forradalomon egy kicsit...
No meg dolgozni rajta.

@quendelapo: jaj, hagyjatok már, honnan tudjátok?

@rs232: higgy, amit akarsz a szobácskádból

@jotunder: feltettem.. majd legközelebb nyilván nem írsz olyanról, amit nem tudsz. viszlát

@HaFr:
Annak semmi jelentősége, hogy én mit hiszek, gondolok.
Ön állt elő a Konzervatív Forradalom víziójával, és minden melléfogása ellenére lenne benne fantázia.
Csak ugye a bulvárblog mégis csak egyszerűbb, pillanatnyi sikerekkel meg lehet szerezni a napi betevőt - lásd a rettentően nagyképű Vincent, Moin...

@rs232: most elolvasva magamat -- kicsit pesszimistább vagyok már a forradalmi úttal kapcsolatban, már el is feledkeztem erről

@HaFr:
ezért vannak a legkitartóbb kommentelői, hogy segítsenek emlékezni. Is.

@HaFr: Ma még...

Aztán holnapután, vagy egy év múlva Bunkó Béla fideszes parlamenti képviselő önálló indítványt nyújt be, hogy a pártokat támogatókat a NAV-nak negyedóránként kell ellenőrizni, végbéltükrözéssel.

...Írtam-mondtam: ma Magyarorzságon nem adottak a klasszikus pártpolitizálás alapfeltételei!

Amúgy én már visítanék a PKP helyében, hogy a pártok külföldről való finanszírozhatóságának tilalma tán ellenétes az EU alapokmányával (szabad tőkáramlás???), meg hogy az jó magyariak kórmányja is pézel külmagyar politikai szervezeteket.

@jotunder:
Jól értem, hogy azt állítod, hogy egykor állítottál valamit, de azt visszavontad, és most nem állítasz semmit sem?

Bocs, de ennek mi értelme volt?

@quendelapo: A nemzetközi helyzet fokozódik, a világegyetem meg tágul. Pont ennyi értelme van ezeket a kijelentéseket megtenni. Eleve mi az, hogy balközép? És ugyan mitől pont az váltaná le? És honnan jön elő? És megannyi hirtelen jött, jogos kérdés. Azt vettem észre, hogy szeretünk szobapolitológust játszani, de egyikünk sem akarja bevallani, hogy lövése sincs az adott politikai viszonyokról meg a jövőről. Maradjunk annyiban, hogy Orbán bukni fog és nem lesz szép a bukása. A PKP meg egy jó párt és van benne sztori, sokaknak.

@explanatus: Nem bárdok ezek, hanem bárdolatlanok. Mit vársz tőlük?
Üdv:
b

@rs232: A személyes megszóllíttatás okán: a napi betevőmet nem blogírással keresem - hiszen nem vagyom fényevő.:-)

A bulvárosság viszont rendben van, hiszen nemrég is meztelen nős képet közüöltünk, íme: progressziv.blog.hu/2014/09/20/az_allamparti_viszonyok_es_az_ellenzeki_partpolitizalas_remenytelensege

De ez még semmi, mert a minap meg Orbánról közöltünk fotót, amint épp egyszerre két nővel nyomja...: progressziv.blog.hu/2014/11/15/a_konzervativ_modszer_kritikaja

Igazad van: tényleg egy szemét bluvárblog vagyunk!!!!

@jotunder: Ebben az esetben az újságírás legalapvetőbb szabályait sem ismered. Esetleg legközelebb legyél szíves kiguglizni az "Audiatur et altera pars" mondatocskát, mielőtt embereket befeketítenél anélkül, hogy megadnád nekik is a a lehetőséget, hogy szóljanak önmaguk védelmükben. De már az is nagy haladás lenne tőled, ha vitás ügyekben nem akarnál egyszerre vádlót is és bírót is játszani, az ügyvéd kizárásával...

Üdv:
b

@borzimorzi: Vannak szabályai az újságírásnak?

...Sokáig én is így hittem: pl., hogy befüvezéstől-besörözéstől felbátorodva-felokosodva nem írnak le olyasmit, amit előtte megígértek nem leírni (mert megértették, hogy nem releváns...).

Atóta tudom, hogy nincsnek szabályok. Az van kiírva a közélet kapujára, hogy "Ki ide kilépsz, hagyj fel minden naivitásoddal!":-)

@Moin Moin: nem, konkrétan ezt írtam:
' rettentően nagyképű Vincent, Moin'

Ettől persze még nem kell bio-napelemként virítanod, nyugodtan told tovább a progresszív cangátokat :)
jotündérrel együtt :)

Köszönöm a bátorítást mindenkinek

@HaFr: A pártépítés nem az én pályám, szerintem az alkalmasságom is erősen kétséges, no és konzervatív nem lévén ugyan mit keresnék egy konzervatív pártban?

@Holger Hartland: sose tudhatod, ismeretlen képességeid és nézeteid bontakozhatnak ki

@Moin Moin: na ja, tudjuk, hogy ami ma legális, az holnapra nemzetárulásnak fog minősülni, és a CÖF fogja kimondani az ítéletet -- de hát ettől izgalmas a mi korunk, nemde?

@Moin Moin: :-D Nos, vannak szabályai az emberekkel való közlekedésnek is. Ilyen például az, hogy drogosokkal, alkoholistákkal nem állunk szóba, ha egy mód van rá. Elvégre az ember vagy úr(inő), vagy nem. Ha mégis szóba kell velük elegyedni, akkor nem vesszük komolyan semmiféle fogadkozásukat vagy ígéretüket. S főképpen: igyekszünk szűkszavúan nyilatkozni, és semmit ki nem ejtünk a szájacskánkon olyat, amit nem szeretnénk, ha nyomtatásban látna napvilágot vagy szóban kezdene terjedni...

No, persze, el is lehet térni e szabályoktól, én például gond nélkül végigeszem akár hat fogást is a desszertvillával. Beleértve a halat is, hiába van rendesen kirakva a halkés, halvilla. Továbbá bizonyos szárnyasokhoz (kacsa, liba) csakis száraz vöröset iszom, és nem érdekel a nyivákolás, hogy szárnyashoz fehéret. Továbbá rozéfröccsöt meg konkrétan mindenhez és bármihez képes vagyok inni, persze mértékkel. Csak legalább azt muszáj tudni, hogy milyen szabályt nem tartunk be...

Üdv:
b

@jotunder: A másik helyeteken még fent van.

@HaFr: Tényleg, miért nem vagy fent a Durham University weboldalán? Ami jótündért illeti, róla szerintem nagyjából mindenki tudja, hogy kicsoda, sokunk számára nyitott könyv személyes ismeretség nélkül is, és egyértelmű, hogy a politikában ő pont ugyanúgy egy amatőr blogger, mint sokan mások, csak többen olvassák. Ha egy közönséges civil ír egy posztot rólad kérdésekkel, akkor te mint pártelnök, aki a jelek szerint aspirálsz valamire, nyugodtan válaszolhatsz neki. Szó szerint nyugodtan.

@rs232: Tudod, sajnos már 4 évesen elég jól olvastam (ez itt az emlegetett nagyképűség helye!), így képes vagyok értelmezni ezt az összetett mondatodat: "Csak ugye a bulvárblog mégis csak egyszerűbb, pillanatnyi sikerekkel meg lehet szerezni a napi betevőt - lásd a rettentően nagyképű Vincent, Moin..." Ez azt jelenti, hogy: "Egyszerűbb bulvárbloggal pillanatnyi sikereket elérni, lásd például a bulvárblogra Vincentet és Moint!"

Azt pedig már megszoktam, hogy magyar közegben azt, aki nálunk nyilvánvalóan sokkal nagyobb, komplex és ezért általunk megtámadhatatlan tudással rendelkezik, nem tisztelni szokás, hanem azt mondjátok rá, hogy "nagyképű".:-)

...Ettől szegény Magyarország!:-(

Minden tiszteletem a blog szerzőjéé, de szerintem amiről ír az nem specifikusan magyar gyávaság. A tőke jellemző módon nyugaton is elvtelenül viszonyul a hatalomhoz. Ennek tudható be az EU kollaboráns viszonyulása az Orbán-rezsimhez, amit egy korábbi bejegyzésében panaszol fel szerző. Cak éppen az ismert társadalmi és mentalitásbeli eltérések miatt a nyugati demokráciákban a hatalom nem engedheti meg magának, hogy annyira romlottá váljék mint Magyarországon, és ezért a gazdasági szférára nehezedő nyomás se annyira erős.

@HaFr: Volt egy középiskolai tanárom. Konzervatív. Tisztességes. Egyszer egy vitában leüvöltötte a fejemet (akkor még liberális voltam :)), és utána bocsánatot kért. Képes volt rá, tanárként, egy serdülő diáktól. Hihetetlen. De amúgy ezen kívül is tisztességes ember volt. Politizált, egész magasra jutott, bele is bukott. Nem erkölcsileg, úgy éppenséggel ő volt a győztes, a politikából (és -tól) viszont kibukott, valószínűleg pont azért is, mert becsületes volt. Az erkölcsi győzelem gyakorlatilag nem volt jó semmire.

@borzimorzi: Én nem vagyok úr (se úrinő...): bunkó tajparaszt vagyok, kézzel falok és fé'deciket nyomok! Íme, egy rövid videó róla, amint a haverral zsugázom a krimóban: www.youtube.com/watch?v=0Pesi9A2rCI

@Holger Hartland: Szerintem ezt a témát érdemes lezárni és kettejükre bízni, az tény, hogy jótündér nem a politikai programját ekézte, hanem a személyét/cégét dobta tele kérdőjelekkel, minimum szegényes információk alapján. Ethosza is van a bloggerkedésnek, nem csak szabadsága.

@Moin Moin: Hosszú és teljesen fölösleges elemzésed a blogodon a PKP-ról nem más, mint a szokásos értelmiségi köldökbámulás. Egyszerűen képtelenek vagytok felfogni (ti értelmiségiek), hogy a társadalom nem csak jelzők alapján szavaz (akkor nem lenne protest-szavazás), illetve maga a politika sem egy megjósolható történet (kémügyek, lehallgatások, miegymás). És hosszan is írsz.

@storker: Igen, de az egyik fél csak egy blogger, akit véletlenül sokan olvasnak, a másik pedig egy pártelnök, akinek a pártjára még szavaznék is. Példa: Orbán Ráhel svájci tanulmányaihoz sem lenne semmi közünk, ha Orbán Viktor csak egy magánember volna. De nem az, így van. Ez a politika velejárója.

@storker:
néhány mondatban:
- balközép: a szabadság és szolidaritás párból az utóbbira helyezi a hangsúlyt, de az előbbit is fontos értéknek tekinti
- már előjött, a választásokon 30 százalék körüli eredményt ért el a baloldal - tehát van egy baloldali szavazóbázis; a tegnapi tüntetés is inkább balos volt;
- sajnos a konzervatív jobboldalnak nagyon kicsi a tábora, a jobboldali érzelmű emberek egyelőpre a sérelmi, szabadságharcos szólamokra vevők, a a szabadságra, az öngondoskodásra szinte egyáltalán nem
- azokra a kérdésekre, amik ma leginkább foglalkoztatják az embereket - magas jövedelműek állami támogatásának csökkentése, alacsony keresetűek jövedelmének növelése, oktatás fejlesztése - inkább baloldali válasz adható
- a jövőnkről sajnos tényleg nem tudok semmi biztosat :)
- Orbén bukni fog és az egy szép nap lesz
-

nekem a politika csak hobbi. de nekem az első dolgom az volt, hogy beültem kocsmákba szemlélődni, és megpróbáltam megérteni az underclass világképét. próbáltam megérteni az érvrendszerük racionális részét. és szerintem az nem áll sokkal távolabb a valóságtól, mint akármilyen filozofikus közelítés. azt gondolom, hogy a politikussá váláshoz ez minimálisan szükséges. meg kellene érteni a köznépet.

@storker: Valóban teljesen fölösleges volt írnom, ha nem volt abból világos (neked...), hogy nem a PKP-ről szólt a poszt, hanem arról, hogy lehetséges-e ma, Magyarországon megszerezni a politikai hatalmat alkalmazkodó stratégiával. Éppen azért írtam le erről a véleményemet, mert pontosan tudom, hogy a társadalom nem jelzők alapján szavaz - viszont abban már tévedsz, hogy a politika ne lenne megjósolható. Mert ha pl. végigolvasod a blogunkat, akkor látod, hogy évekre előre, pontosan megírtuk mi lesz és mi nem lesz.:-)

Ehhez viszont valóban hosszan kell írni, de vannak dolgok, amikről nem lehet röviden, ha az igazat akarod megírni! (Amikor Einstein először utazott Amerikába, egy újságíró megkérdezte, hogy el tudná-e röviden magyarázni a relativitáselméletet. Einstein válasza: Nem!) A minap az egyik magyar párt elnöke is azt kérte tőlem, hogy mondjam el röviden, mit kellene tennie a sikerért. Neki is azt mondtam, hogy ezt 10 mondatban nem lehet megtenni (röviden csak hazudni lehet!) - talán 10 óra elég lehet az alapokhoz...:-)

Én értem, hogy a magyar politizáló társadalom nagyon türelmetlen (mert régóta sikertelen), és „rövid mondatokat, gyors sikereket” szeretne – de ez nem megy: egy új Audi-modellt is évekig terveznek.:-)

Attól lesz jó! „Perfektion auf jeder Fuge!”:-)

@Holger Hartland: azért vagyok fent, mert ajánlottak egy adjunct állást, ahogy pl a Swiss Business School is Zürichben, továbbá hívott még egy londoni és egy new yorki egyetem, mivel írok egy könyvet a Springer Verlagnak operációs menedzsmentből, aminek a híre elterjedt, és szerették volna, ha néha referálok róla, Londonban meg viszek egy PhD-st. De egyik helyre se mentem el, mert nem tudták kifizetni a költségeimet vagy nem tudták tömbösíteni az óráimat. A Durham kérte, hogy gondolkozzam, addig bent tartottak a poolban a múlt évben, most már levehetném, de a LinkedIn csak nagyon ritkán látogatom, nem törődtem vele, most se törődök. Mint ahogy minden állásom sincs fönn rajta. Na, túl sokat gagyogtam már erről, nevetséges.

@Holger Hartland: Fals. Orbán Viktor maga hordja körbe a családját a médián, politikája szerves része a plebejus attitűd. Pont. B.P. vállalkozása nem része a politikai cselekvésének, de ha az is, tájékozódni róla akkor is illik, mielőtt sejtelmes állításokat teszünk róla.

@quendelapo: kijavítanálak:

- balközép: a szabadság és szolidaritás párból a korrupcióra helyezi a hangsúlyt, és lejáratta magát 8 év borzalmas kormányzással. egyetlen népszerű politikusa Bajnai Gordon. volt.

- már előjött, a választásokon 30 százalék körüli eredményt ért el a ... a Bokros Lajos. egyébként ez egy önkormányzati választás volt, az MSZP az EU-parlamentin, az önkormányzatin és az ogy-választáson csúfos bukást volt kénytelen elkönyvelni. ugyanígy a szövetségesei

- van egy baloldali szavazóbázis; a tegnapi tüntetés is inkább balos volt; - ezt a balos bázis szöveget pontosan 2010 óta hallom. tudom azt is, hogy "még mindig az MSZP-nek van országos szervezete és társadalmi tömegbázisa". a tegnapi tüntetés lebalosozása igen öncélú, miután a korrupció és a felháborodás vitte ki őket, főleg azok után, hogy a cccp-feliratú embert jól ki is fütyülték

- sajnos a konzervatív jobboldalnak nagyon kicsi a tábora: igen tudjuk, a zemberek hülyék. figyelj, nem csak címke alapján szavaznak, szeretik pl az új pártokat, amik nem korruptak, leválthatják a fideszt és nem mszp-nek hívják őket

- azokra a kérdésekre, amik ma leginkább foglalkoztatják az embereket - magas jövedelműek állami támogatásának csökkentése, alacsony keresetűek jövedelmének növelése, oktatás fejlesztése - inkább baloldali válasz adható" - ez akkora kommunista duma, hogy legszívesebben letörölném az internetekről. honnan tudod te ezt ilyen jól? megálmodtad a greenpeace-ben? mondjuk a korrupció, az eléggé érdekli őket. a szegényekre szarnak magasról

@HaFr: Ez világos válasz. Nem, szerintem ez nem nevetséges. Ez egy gyanakvó ország, az emberek pedig egyébként is szívesen feltételezik a rosszat, ezért egy politikusnak sajnos vagy nem, de jobban kell vigyáznia, mint másnak. Profi(nak készülő) politikus pl. ne tegyen fel a LinkedIn-jére olyat, ami még csak lehetőség. Ha már meg van hirdetve a kurzusod, akkor tedd fel. Ha elmarad, rögtön vedd le. (Amatőr politikai tanács pártépítéshez. :))

@Holger Hartland: nem kell kurzus az adjunct poolhoz, de köszönöm a törődésed

@Moin Moin: világosan leírtad, hogy a magyar nem konzervatív, mert....eddig olvastam, a többi már érdektelen. heti rendszerességgel magyarázzátok meg pont ezen a blogon, hogy a pkp tulajdonképpen esélytelen, MERT a magyar ilyen és ilyen...unalmas. Unionista fenti kommentje az egyetlen értelmes hozzászólás e témában. a ti blogotokat pedig isten ments, hogy olvassam, annál drágább az én időm, pusztán jelezni akartam, hogy értelmetlen és fölösleges magad így diszponálni, főleg, hogy NEM a magyar politikum kezében a sorsa, ld. amerikai kitiltási ügy.

@unionista: grat, végre.

@storker: Jótündér (igaz, kevés) tájékozódás után fogalmazta meg a sejtelmes állításait, és ez még a tizede sincs annak, amit BP a fideszes médiától kapni fog, ha egyszer komoly ellenfelük lesz. Mondom, egy politikusnak erre készen kell állnia, még a jóhiszeműen feltett kérdésekre is. BP most készen is állt, megkérdeztem ezt az egyetem-dolgot, és válaszolt.

@HaFr: A poolhoz nem, de neked arra kell gondolnod, mit (nem) lát az egyszeri polgár. (Szívesen.)

@Holger Hartland: :) egy racionális határ után sajnos nem érdekel a választópolgár agya, főleg az egyszerié -- megbolondulni azért nem fogok Augiász istállójának takarítása közben

@HaFr: Szerintem többek között ezért sem vagy alkalmas politikusnak. :) A céges tapasztalataid bizonyára hasznodra volnának, ha mondjuk te lennél a miniszterelnök - de képzeld el, hogy úgy kell ügyfeleket szerezned, hogy nem a menedzsmenttel szerződsz, hanem a dolgozók szavazatai döntenek.

@Holger Hartland:

Ez az analógia jó.

@storker: Összesen két írás foglalkozotta PKP-vel, ráadásul az első egy kifejezetten aktuális állításra reagálva. Így az, hogy "heti rendszerességgel" magyaráznánk róla bármit is, nem igaz!

Aztán: legközelebb, ha azt szeretnéd, hogy képes legyél valamiről tényszerűen írni, akkor olvasd el a teljes szöveget!

Unionista: Ha veszed a fáradságot sé lolvasod a korábbi kommentjeit, is, rájössz hogy a fickó nem komplett... A kocsmák undercalss közege pedig jószerivel irreleváns a magyar politkai életbe - ui, nem jár szavazni!:-) Ez alól legfeljebb a szélsőjobb kivétel - de az ő nézeteik megismeréséhez meg nem kell ivókb ajárni!

De most komolyan. Hogyan lehet "vállalati" tanácsokat adni történelem-angol szakos diplomával, filozófusként? Meséld már el, Péter. Tényleg érdekel.

Többeknek. Na, kezd lassan érdekessé válni, ahogy az alig-ellenzék (PKP) ellenzéke formálódni kezd. Istenem, istenem! Hát mikor fogjuk megtanulni, hogy ne azt üssük, aki azt mondja tudom a megoldást, hanem azokat, akik ebben gátolják. Hogy lehet az, hogy én ezt a faluszéli-gyerek eszemmel látom, ti meg nem? Az nem segítség, ha a kátyúba ragadt szekeret kiemelni akarót kioktatjuk, hogy márpedig a mi nézőpontunkból helytelen amit csinál, mert előbb nem a saroglyából kiszórni a fölösleget, hanem petrencerúd kell ide, mert erő meg erőkar ... Mi lenne, ha odaállnátok (állnánk – én is) mellé és segítenénk neki? Aztán, ha kint van a szekér a kátyúból, felülnénk rá és akkor már ráérősebben diskurálhatnánk erről, arról. Miért olyan nehéz ez?

www.youtube.com/watch?v=oSxnO-3wx2U

@explanatus:
Kedvet kaptak kuncemacitól.

@unionista:
Jól írod: a plebs ismerete a minimum.

De aki aztán itt meg is ragad - az a minimumon ragad.

@Moin Moin: Nem ez volt a lényege annak, amit mondott, hanem az, hogy a nép hangját egy csoport nem érti, ezek pedig az elefántcsont-toronyban ülő értelmiségiek. Papíron hihetetlen tudást halmoznak föl (szerintük), a valóságban egy Habonnyal szemben úgy hasalnak el, hogy öröm nézni. A te írásaidról meg nem azt mondtam, hogy mindig a PKP-val foglalkozik, hanem, hogy ITT magyarázza folyton a jónép, hogy tkp. a párt esélytelen, MERT a magyar ilyen-olyan. Emberek: unalmas. Tessék tudomásul venni, hogy vannak vis maior helyzetek bőséggel.

@storker: Vannak vis maior helyzetek, de ugye nem gondolod, hogy hosszútávú stratégiát lehetne építeni előre nem látott helyzetekre? :D

@nevetőharmadik: Itt a győzelmi esélyekről van szó. A PKP bármilyen győzelme csőd/jelentős kiábrándulás, a Fidesz totális önfelszámolása nélkül illúzió. A stratégia ettől független történet (program, kommunikáció, készenlét).

@storker: Vagyis kár kritizálni a PKP-t, mert úgysem ér el semmit, amíg a Fidesz meg nem szünteti önmagát? Mert akkor viszont az előző mondatod helyesen úgy hangzik:

"Emberek: unalmas. Tessék tudomásul enni, hogy a Fidesztől csak vis maior eset szabadíthat meg."

@storker:

a konzervatív-liberális ill. a liberális liberális (neolib) ideológia pláne ilyen szegény országban egy viszonylag szűk rétegé. nem, nem tíz-húsz ember, ennél nagyon sokkal több, de az összes szavazópolgár nem túl nagy hányada.
parlamentbe valszeg be lehet jutni, tömegpárttá válni nemigen
ettől még kellenek ilyenek, szükség lehet rájuk a jelenlegi fiktív fidesz-jobbik összefogás leváltásához.

@nevetőharmadik:

egy szélbaltól-mérsékelt jobbik terjedő nagyösszefogás talán leválthatná emezeket, pláne hogy fidesz-jobbik koala esetén valszeg mindkét pártból lennének kilépők, átalakulnának némileg.
másképp szvsz semmi esély, mert vagy a fidesz elégnek bizonyul, vagy jön az összefogás.
most kormányváltó jobbikról nem fantáziálok, érthető okokból

@panelburzsuj:
az még nem tűnt fel, hogy az összes politikus minimumon ragadt. vagy ha nem, akkor ezt képes eljátszani. másképp nem lehet karakteres. lehet, hogy én vagyok az idióta, de vessétek már fel magatoknak, hogy esetleg ti vagytok hülyék, mint a seggem.

@Moin Moin:
magyarországon az antiszemitizmust úgy lehetne visszaszorítani, hogy megjelenik a közéletben egy álantiszemita. akinek van terve arra, hogy mit is kellene kezdeni az aluliskolázott emberekkel. csak te egy leszbikus picsa vagy. akinek szerintem még kutyája se volt, csak akváriuma. azt is a szüleid vették és nagyon utáltad.

@HaFr: Orulok, hogy megirtad. Igy mar azt is ertem, miert nem nyilvanos a partelnokseg tagjainak listaja. Nekem mar az is megrazo volt, amikor nyaron Magyarorszagon jarva lattam, hogy a Hocipoben egyetlen hirdetes sincs. De a Te eseted rosszabb-- a Hocipo tobb, mint 23 eve letezo baloldali lap, sokat artott mar a Fidesznek azzal, hogy nevetsegesse tette. Nalad me'g csak ennek a lehetosege forog fenn, es maris itt a spontan megtorlas. Kivancsi vagyok, az orszag hogy fog kilabalni ebbol a helyzetbol. Szemely szerint ugy erzem (de ez csak intuicio), hogy ma a tortenelem gyorsabban mozog, mint akar otven eve, es ezert egy rendszer, ami otven eve me'g 32 evig allhatott, ma nem fog addig allni. Erot, Egeszseget!

@Holger Hartland: Engem választanának, mert tudják, hogy nem hazudok -- egy idő után, amikor minden egyéb politikus száj ugyanúgy nyílik ás zárul, ez feltűnő

@Dbm: a kérdésedből látszik, hogy keleti fiú vagy -- úgy, hogy tizenöt éve egy amerikai cég fantáziát látott bennem és az általad említett kombóban, ezért tart -- mint cseppben a tenger -- Amerika két évszázaddal előrébb, mint ez az ország, és fog ötven éven belül három évszázaddal, ha a neked kedves nertársak megvetik a lábukat még húsz évre

@storker: így van

@nevetőharmadik: ez így is van sajnos

@zenonküp: Van, csak azt a főkönyvet nem itt vezetik. De nincs is benne kreatív könyvelés. Ezért nem használják a fideszesek (sem).

@storker:

"Nem ez volt a lényege annak, amit mondott, hanem az, hogy a nép hangját egy csoport nem érti, ezek pedig az elefántcsont-toronyban ülő értelmiségiek."

A balos értelmiség Andre Goodfrienddel, meg a hasonszőrűekkel pacsizik:

www.origo.hu/itthon/20141118-andre-goodfriend-is-reszt-vett-a-bito-laszlo-lakasan-megrendezett-szombat-esti-osszejovetelen.html

Idéznék a cikkből:

"André Goodfriend, az Egyesült Államok budapesti ideiglenes ügyvivője is részt vett a Bitó László lakásán megrendezett szombat esti összejövetelen. Ott született meg a nyáron Falus Ferenc főpolgármester-jelöltségének ötlete is.

Baloldali és liberális értelmiségiek, valamint parlamenti ellenzéki pártok politikusai mellett ezúttal André Goodfriend, az Egyesült Államok ideiglenes ügyvivője is részt vett szombaton a Bitó László lakásán rendezett összejövetelen. Az Atv.hu értesülését a házigazda, Bitó László is megerősítette. Goodfriend nemcsak részt vett a találkozón, de állítólag énekelt is, zongorakísérettel."

*

Szegény Török Gábor meg tegnap nem győzte bizonygatni az ATV-ben, hogy nem lát ő itt semiféle befolyásolást meg háttérhatalmi összeesküvést :)

Ahelyett, hogy azt kérdezte volna, van-e joga BÁRMELY állam diplomatájának direkt módon beleavatkozni a fogadó ország belügyeibe.

Na ez a szép: a 200-300 főstörzsközönségü mikro blogpártok megkezdték a harcot, hogy ki legyen a jövőbeli vezére egy 20-30%-os potenciálú ellenzéki szavazó tábornak.

Hát megmondom: aki kiáll az utcán (téren) a tömeg elé és elordítja magát, hogy "AZ EGÉSZ ROHADÉK TOLVAJBANDA FIDESZT ELSZÁMOLTATOM ÉS BÖRTÖNBE CSUKATOM ÉLETFOGYTIGLAN".

Ez az amit megért a 80%-nyi Átlaghülyemagyar és ráadásul jobban fog izgulni rá mint a rezsicsökkentésre.

Na de ehhez egyszer má ki is kőne má menni az emberek közé, nemde?

FOLYTASSUK!

@rezfanfutyulo:

és ha így van?
előre visz minket ez a magyarázat?
vagy mi következik belőle?

@ingyenebed: csak annyiban visz előre, amennyiben úgy általában a valóság megértése. nem biztos, hogy értem a kérdést.

@Moin Moin: :-D Ez jó volt, jókat derültem, pedig a zömét nem is értettem!
Mellesleg a címzetes surmó szerepéhez magyarul kb. az lenne adekvát, hogy fé'deciket iszoK és zsugázoK a krimóba' a cimbimmee', mee' ott jó a pálesz, hö. :-)

Üdv:
b

@Moin Moin:
:)
Igazad van, így tényleg félreérthető volt a 'napi betevő', nem tettem hozzá, hogy Berne bácsi 'simogatásaira' utalnék ezzel, amire ugye mindenkinek szüksége van.
(Természetesen eszembe sem jut hogy blogolásból jól lehet keresni. Állítólag a bérkommentelésből inkább.)

Nagyképűségre pedig amiatt vélelmezek, mert a legcsekélyebb nyoma nincs kommentjeidben annak hogy 'persze lehetséges más releváns megközelítése a dolgoknak'.
OV legalább annyit szokott mondani: 'Ez is egy vélemény!'

Ami itt megy, a legdurvább kommunista időket idézi.

Bezárt Zeneakadémián éjjel, személyesen bemutatott zongora?
Saját stadion a Király háza mellett?
A Király a várba költözik?

De írhattam volna Bástya elvtársat is.

Iszonyú, ijesztő ez a bolsevik tempó, ami itt megy, és az ostoba népek még meg is eszik ezt a szart.

Ez az ország menthetetlen.

@unionista: :?-DDD Jesszusom, és volt, hogy korábban pár hsz-edet komolyan vettem!

Na, nem akarlak megsérteni, de ezen tényleg jót derültem!

Üdv:
b

Még pár év s a harácslobbi
Minden mozdíthatót visz tán:
Közpénznyúlás drága hobbi.
Így szeretünk, Abszurdisztán!

Szélesen mosolyog Putyin,
Számunkra mutatja e jel,
Jól keres az atommutyin
S Magyarország jobban tejel.

Alcsút-Felcsút épül-szépül,
Arénát kap Puskás-Pancho,
S lelátón fizetett nép ül.
Meddig jár még kútra kancsó?

:)

@polyvinyl: Ha a Jóbarát Andriska aktív közreműködésével egy ilyen totálisan használhatatlan jelöltet sikerült kiállítani, mint Falus, akkor neked, fidesznyik lévén, az lenne a kötelességed, hogy még aktívabb részvételre buzdítsd ezt az ürgét. Ha ugyan igaz a részvételéből bármi is.

Üdv:
b

" @Moin Moin: minden legális. nyugi "
Kis túlzással: ez elég nagy szégyen.
(mert legalizálja a hazaárulók törvénykezését, mégha elhanyagolható mértékben is - de elvi kérdés)

Persze, látom:
"@Moin Moin: na ja, tudjuk, hogy ami ma legális, az holnapra nemzetárulásnak fog minősülni "

Más: Románia társadalmi fejlődése pozitív, Magyarországé negatív. Ez bizonyára összefügg azzal, hogy ott a rendszerváltás az "uralkodó" üzenetértékű kivégzésével járt együtt. Itt ez még nem történt meg. OVnek (és a F-nek) ez nem világos?

Más: kommunikálni effektíven kell, lehetőleg a célközönség nyelvén. Ha az aktuális hatalom a célpont, akkor az erő nyelvén kell szólni. (igaz, a "magányos merénylők" kora -talán- lejárt, de forgatókönyv lehet sokféle, s nem is feltétlen célpont, hanem célpontok halmaza létezik).
Van egy jó mondás:

It has long been an axiom of mine that the little things are infinitely the most important.
Arthur Conan Doyle
(ezt, itt írásban kifejteni? No, nem. Hátha érthető kifejtés nélkül is.)

@borzimorzi:
tekintély elvű vagy. nem tudsz szelektálni?

@polyvinyl: Valamit értsetek meg szépen lassan ti örökösen összeesküvéseket szövő jóemberek: ha a balos értelmiség és az amerikai kormány együtt akar működni, azt NEM nyilvános fórumokon, hanem lefüggönyözött sötét szobákban fogja tenni.

@Deepblue Noir: A magyar politikában a kinyilatkoztatások annyit érnek, mint egyszeri fideszesnek a kitiltási lista.

Nehéz polgári pártot csinálni egy olyan országban, ahol nincsenek polgárok.

@panelburzsuj:
szóval hogy világos legyen, mi is a probléma. a zsidó-keresztény kultúra a generikus megoldásokat keresi. azt, ami mindenhová odaillik. mert ez a csoport evolúciósan hegemóniát akar a gazdaságban és a kultúrában. de ez ellen a válságban a natívok mindenhol fellázadnak.

pl. orbán viktor nekiment a generikus kéttannyelvű gimnáziumoknak. de nyilván hülyeség, hogy valaki általában értsen mindenhez két nyelven. az arra való, hogy valami multi élén legyen általános menedzser. egy rakás hülye ül az igazgatótanácsokban. többnyelven tudnak semmit. mint ez a zsidó goodfriend. diplomatának sem jó. mert ő a nevét és az arcát adva ugyanúgy poénkodik a twitteren, mint dajcstomi. csak mondjuk a 444 újságírói szerelmes cikkeket írnak. és az olvasók szerelmes kommenteket. ó andré. zsidók egybekelnek. de ez normális. ez a törzsi kultúra.

nyilván azt kellene csinálni, hogy a reálgimnáziumban, a humán kollégiumban és a sportiskolában, valamint a szakközépiskolákban, a líceumokban és politechnikumban legyen idegen nyelvű fakultás alap, közép és felsőfokon.

tehát ha valaki vendéglátóipari szakközépben tanul, akkor tanulhat idegen nyelvet. és lehet szállodaigazgató, idegenvezető, vagy recepciós. esetleg csak takarítani fog, de akkor is beszéli a szállodák nyelvezetét.

ugye világos, hogy sokkal inkább szolgálja a közjót ha a nyelvtanárokat így osztjuk el. nem a zsidók elképzelése szerint. mert a zsidók közéleti értelemben hülyék. evolúciós értelemben ők a legönzőbbek. szóval így átlag alatti szellemi készségekkel is lehet valaki egy londiner. és mondjuk a gyermekeik közkereseti társaságban (közösségben) vállalkozhatnak. ami megint ellentmond ugye az ortodox liberális zsidó kultúrának. legyél uzsorás, mint klapka. és mond azt, hogy jaj szegény kiscigányok.

szóval a helyzet az, hogy a tisztesség kívánja meg az ütközést ezzel a csoporttal. csak persze ti azonnal idiótáztok, fasisztáztok. és nem állítotok semmit. persze orbán is csak nekimegy ennek az egésznek. mert a cigány kultúra ilyen. odamegyünk és elintézzük. vida ildió és futó barnabás. ráverünk az asztalra a követségesn.

de ez a rebellis világkép nem áll távol a többségi magyaroktól. de az nem igaz, hogy nem állítok semmit. dehogynem. csak mellette azt, hogy ezek a zsidók közéleti értelemben hülyék. egytől egyig. mind. és ha majd lesz 1 értelmes, akkor azt kell mondani, hogy emberek, a zsidók közéleti értelemben kurva okosak. látjátok itt van 1 értelmes. de ez a szám egyelőre 0.

@tintamin:
hja, mert kádárnak volt saját királyi zongorája, vagy futball stadionja. egy klottgatyában sakkozott a balatonparton. a pártüdülőt titokban építették. az nem nagyon lehetett pompázatos.

ez nem a kommunista vezetés. hanem a cigány kultúra. a vajda épített a kertvégében egy csiricsáré stadiont. a pacho aréna cigány építészeti remekmű. és mellette hentes-mészáros a nemzet vízgázszerelője felépítette közpénzből az új sertéstelepet. ha egyszer ez a rendszer. közpénzből magánvagyont. ennek semmi köze nincs a kommunistákhoz. ez a balkáni cigány kultúra.

az adjunk el mindent, ami a közjót szolgálja, semmi se legyen köztulajdonban: zsidó kultúra. klapka a zsidó uzsorás a nagy barátjától a bajorimitől is megvette az aranyóráját féláron. és haszon nélkül adta el. persze még ebből is marketinget csinálnak. és ők erre építenék fel az országot. mert ők "baloldaliak".

válasszál.

@nu pagagyí:
az is lehet, hogy a polgárosodáshoz nincs szükség pártoskodásra.

@nu pagagyí:

Ezért buktak meg ezek a formációk 4 év alatt: Antal-kormány, 1. ("akkor éppen pógár vóttam") Orbaneszku-kormány.

Ezért mondom mindig, hogy nincs hatalomváltás az Átlaghülyemagyarok nélkül.

Valójában minden tömegpárt (kormánypárt) arra épül, hogy ezt az 1,5 milliónyi (nem örökös párthoz kötött) IQ reménytelenségeket magához hülyítse. Ezeknek a nagyduma kell, megfejelve pár forintnyi 5 éves (nettó 5 hónapos) adócsökkentéssel, meg rezsicsökkentéssel a választás előtt. Aztán évekig át lehet őket kúrni a palánkon, ezek hagyják magukat.

Orbaneszkut nem ideológiai, hanem csakis erő alapon lehet leváltani. Orbaneszku ugyanis a megtestesült erő a hatalomban, az Átlaghülyemahgyar teljesen a büvöletében él.

Csakhogy a 40 mínuszos tüntető generáció már tud tömegerőt felmutatni. Most már csak 1-2 forradalmi vezér hiányzik akiket az Átlaghüylemagyar is be tud azonosítani, hogy ez(ek) az ember(ek) még a Zorbánt is képes(ek) lenyomni.

Aztán az Átlaghülyemagyar úgyis divat szavazó: mindig oda szavaz, ahol a szomszéggya aszonta, hogy úgyis "azok" nyerik a választást. Oszt akkor hat ő is arra szavaz.

Ennyi a kormányváltás alapvető tematikája, nem több.

FOLYTASSUK!

@storker:

ez nem kinyilatkoztatás, hanem egy tény.

@rezfanfutyulo:

a poltikában nem az a kérdés mi a valóság. valóság csak egy van.

hanem, hogy a valóságnak melyik interpretációja tetszik?

pl:
ha itt az audi negyedannyi bérért ugyanazt a kocsit tudja legyártani, mint odahaza, akkor az most kizsákmányolás vagy lehetőségteremtés?

avval, hogy szalonkapitalistázik, nem sokra megy.

@Deepblue Noir: Amikor azt állítjuk a véleményünkről, hogy az tény, azt hívjuk kinyilatkoztatásnak.

@ingyenebed:
ez zavaros kötözködés. gőzöm sincs, mire akar kilyukadni.

Ha valaki pártelnöknek képzeli magát, akkor célszerű lenne úgy is viselkedni, kommunikálni!

Mert ez egyelőre nem több, mint a pipázgató szobatudós sértődött "politizálása"...sajnos!

Mindezt jószándékkal mondom, ha nem is simulékony stílusban.

@rezfanfutyulo:

ahha.
akkor sztem hülyének teccik lenni.

"A tőke jellemző módon nyugaton is elvtelenül viszonyul a hatalomhoz. Ennek tudható be az EU kollaboráns viszonyulása az Orbán-rezsimhez, amit egy korábbi bejegyzésében panaszol fel szerző."

ez a marxista érvelés, miszerint a kapitalizmus és a fasizmus kéz a kézben járnak.

nem kell itt kerülgetni a forró kását.
akkor tessék leírni, hogy Merkel azért nem rúgja fenéken Orbánt, mert az Audinak jó így.
Igaz, hogy mondjuk az Auchannak már nem jó, de biztos Merkelnél jobban fexik az Audi, mint az Auchan.
az RTL meg a kakukktojás.

@high up!: Pontosan ennyi!

Külön kell választani, hogy mit KELL tenni a siker érdekében és aq mit KELLENE tenni erkölcsi és szakmai megfontolásait.
A kettő közös nevezőre hozása egyszerre nem megy.

Ezt ismerte fel Orbán 2002 és 2010 között, le is ment kutyába ahogy azt kell...a mi tragédiánk az, hogy a cél elérése után azóta fel sem kíván jönni onnan.

"Aki dudás akar lenni,
pokolba kell annak menni!"

@ingyenebed: még jó, hogy az Audi közelebb fekszik hozzá, miután az német, az Auchan meg francia cég. nem az viszont a lidl és az aldi, de Merkel is belátja, hogy most nem ez a legfontosabb, ahogy az első ciklusban meg a görögök kimentése volt az. Merkel és Orbán politikai céljai nem különböznek jelentősen: az amerikai befolyás gyengítése, az unió német irányítása, az oroszokkal való hatékony gazdasági együttműködés. általában elmondható Merkel céljairól, hogy azok lényege a világban és az eu-ban az angolszász dominancia megtörése, a német vezető szerep I. világháború előttről datálódó esetleges lehetővé tétele. persze most csak szabadon engedtem a fantáziámat, de kb ez látszik a törekvéseiből. ehhez Orbán kitűnő statiszta. ezzel együtt buktatja meg majd Merkel (ha nem az amerikaiak), de előtte úgy mozgatja, ahogy a saját céljainak a legjobban megfelel, most éppen Putyint rendszabályozza

@storker:

megnézed az összes közvéleménykutatást, meghallgatod mérvadó liberálisok véleményét, kinyitod a szemed és figyeled, esetleg kérdezgeted az embereket, megnézed a választási eredményeket. ebből leszűrhető. lehet hogy egyszer másképp lesz, most az van amit én írtam.
az, hogy mindez már a nézeteik természetéből és a magyar társadalom szerkezetéből is nyilvánvaló, csak hab a tortán.
részemről ez a fonal lezárva, legfeljebb számokra reagálok:)

@storker:

ezzel együtt buktatja meg majd Merkel (ha nem az amerikaiak), de előtte úgy mozgatja, ahogy a saját céljainak a legjobban megfelel, most éppen Putyint rendszabályozza "

na ezek nem kinyilatkoztatások meg vélemények, ugye?:)))

@Deepblue Noir: mint írtam is, csak szabadjára engedtem a fantáziámat. Alaposan olvasni nagy előny lehet néha.

"mérvadó liberálisok" - muhaha:) ezen a ponton lett nevetséges az amúgy sem veretes kommented

@storker:

mert még azt sem értetted mire referált, majmocska.

@unionista:
Kitartóan állítod, hogy neked a politika csak hobbi, játék, sőt szerepjáték. A megfigyeléseid alapján te csak beleéled magad, és "eljátszod" az underclass általad vélt, vagy kielemzett nézeteit, gondolatait, vágyait.

Nekem megfelelt eze játék, sőt sok érdekes/hasznos ötlet is kijött belőle - de kezdem úgy láűtni, hogy jelentős újabb szeletet már nemigen fogok látni tőled. Ezzel szemben kezd eldurvulni az alakításod, és olyan általanosításokba csúszol, amire tök fölösleges bármit mondanom.

Egyszerűen azért, mert semmi közöm sincs ahhoz a világhoz, aminbe te engem beleképzelsz.

PKP?

@ingyenebed:
maga érvelés vagy gondolatok kifejtése helyett mások hozzászólásait cimkézgeti fel és szalmabábokkal kötözködik. ez mire jó?
"marxista érvelés": marxnak egy sor helyes meglátása volt, és nem kell marxistának lenni ahhoz, hogy az ember így gondolja. persze sokmindenben tévedett, mint minden nagy gondolkodó. a hivatalos szovjet marxizmusnak mindenesetre kevés köze volt marxhoz.
szerintem merkelt kevéssé izgatja az auchan-ra kiszabott magyarországi adó, mivel az auchan tudtommal francia cég.

@Deepblue Noir: Arról volt szó, nem reagálsz többet ;-)

@panelburzsuj:
oké, de ezen nagyon könnyen lehet segíteni. ezeket egyszerűen átugrod. vagy megkérded béndeket, hogy moderáljon ki. nekem nincs ellenemre. ehhez a játékhoz, vagy hobbihoz nekem egy véletlen kontrollcsoportra van szükségem. a blogokon rendszerint iskolázottabb emberek gyűlnek össze. a kocsmában iskolázatlanok. szándékosan kötöm át az egyik csoportot a másikba. mintha ez tényleg valamilyen római fórum lenne.

szerintem ez egy tisztességes játszma amúgy. csak persze nekem is ellentétes egy kicsit a neveltetésemmel. és unalmas is, szóval egy ideje új hobbit keresek.

@storker:
ha figyeltél volna tudnád, hogy nem konkrét pártról, hanem egy új baloldalról beszéltem.

Anyád a kommunista!

@quendelapo: akkor elég érdekes, hogy ez a nem konkrét párt

"már előjött, a választásokon 30 százalék körüli eredményt ért el"

@storker:
Úgy látom szövegértési nehézségeid vannak.

Akkor pedig hiába írom le még egyszer:

"30 százalék körüli eredményt ért el a baloldal - tehát van egy baloldali szavazóbázis"

@quendelapo: Így van, hiszen leírtad, hogy egy balközép párt fogja leváltani Orbánt, megkérdeztem, hogy ez honnan jön elő, majd azt válaszoltad, hogy már előjött és 30%-ot kapott. Ja értem, akkor mégse rájuk értetted, no probs.

Nahát, úgy látom, HaFR-ben egy en.wikipedia.org/wiki/Peter_Drucker veszett el.

@MiklósA: ez mindenesetre hízelgő

@mrbateman: na de nem mondtál semmit, az a bibi

@mrbateman: hú, hát ez nagyon cudar vélemény.. most számolok be, szinte nyafogok, a helyzetről, erre te a poklot kéred rajtam számon, orbánnal példálózol (LOL), aki már túl van a székház ügytől a szőlőkig mindenen, és teszed ezt egy nick magasából --- :D, na ne

@HaFr: Nézd, ahogy gondolod...lehet olyat is játszani, hogy nem kívánod érteni!

Nekem igazából mindegy!

@HaFr: Ezt pedig tényleg nem érted, de ez lehet tán az én hibám.

@Péter,

ha már a cégekről beszélünk:

a minapi Audi-s hír tükrében, miszerint négyszer annyi állami támogatást kaptak Orbánéktól, mint amit azok kommunikáltak, talán érdemes lenni elkezdeni feszegetni a multikkal aláírt stratégia és támogatási szerződéseket.

Felteszem az élesedő magyar helyzetben nem jönne jól mondjuk az Audi amerikai eladásainak, ha arról kéne meggyőzni a yuppikat, nem érdekes, hogy a TT-jüket egy olyan cég gyártja Győrben, amelyik leboltolt a diktatúrával, ami ellen a hazájuk éppen fel akar lépni. Ez egy cseppet se zavarja már meg őket a vásárlásban...

Szóval ha erről kezdene írni a világsajtó.

Vagy nehogy előjöjjenek a rosszízű történelmi emlékek a nácik és a Daimler témakörben mondjuk...

Kinek használna egy ilyen erkölcsi törésvonal feszegetése? Nem lenne jobb azokat a megállapodásokat nyilvánosságra hozni?

Nem lenne jobb fenti cégeknek, ha hallgatás helyett inkább kiállnának Orbánnal szemben?

@HellerZ: egyelőre jól működik a német-magyar ipari tengely, akár a német politikával szemben is, nem érdemes ehhez erkölcsi illúziót fűzni, noha teljesen igazad van.. idővel, talán

@HaFr: Hogy lásd a feladat bizonyos aspektusait:

korutonkivul.blog.hu/2014/11/26/igy_csal_a_nav

Holnaptól bárkinek a cége megkaphatja ugyanezt a törődést...

Üdv:
b