@civisvarosi:

"ha edit azt mondja, hogy neki van százcsillió csillám a pénztárcájában és őt ezért kiszolgálta a fodrász, akkor ez is válságot okoz."

Nem.

"magánpénzkibocsátás esetén is ugyanígy előáll a probléma."

Nem: magánkibocsátott 'pénzt' (bankjegyet) nem _kell_ elfogadnia fizetségként senkinek. Magánkibocsátott 'pénz' (bankjegyek) esetén érvényesül a _market discipline_: csak azok a 'pénzek' (bankjegyek) kerülnek használatra amelyek kibocsátói fedezettel rendelkeznek az általuk kibocsátott bankjegyekre.

Azoknak pedig, akik tényleg érdeklődnek a téma iránt, itt van Jesús Huerta de Soto magiszteriális munkája:

MONEY, BANK CREDIT, AND ECONOMIC CYCLES

cdn.mises.org/Money_Bank_Credit_and_Economic_Cycles_De%20Soto.pdf

@neoteny: Ez az ötezer milliárd dolláros kérdés. Miként írtam, sokféle elméleti iskola van, és mindegyik másképp látja a gazdaság működését. Ennek megfelelően a gazdasági események értelmezését illetően is számtalan magyarázat (vagy narratíva) létezik. A közgazdászokkal nem az a baj, hogy ne lenne magyarázatuk a történésekre, hanem az, hogy túl sok magyarázatuk van. Egymással akár homlokegyenest ellenkezők. Még az 1929-33-as világgazdasági válság okát illetően sincs egységes álláspont, közel száz év távlatából sem, miközben már könyvtárnyi irodalma van a témának. Még inkább vonatkozik ez a közelmúlt olyan jelentős eseményeire, mint pl. a 2007-2008-as világgazdasági válság. Pl. az osztrák iskola képviselői szerint az amerikai jegybank (FED) téves monetáris politikája okozta a 2008-as válságot, amennyiben 2002 végétől túl laza (expanzív) monetáris politikát folytatott, ami aztán ingatlanbuborékot meg subprime-válságot okozott (szintén írtam: a válságelméletek közös nevezője a privát eladósodásból finanszírozott eszközbuborék). (Az Ön által fentebb linkelt Jesús Huerta de Soto kötet (ami idehaza is megjelent) részletesen tárgyalja az üzleti ciklusok ezen Wicksell-Mises-féle monetáris cikluselméletet.) Thomas Woods 2009-es „Meltdown” c. könyve teljességgel ebben az osztrák narratívában tárgyalja a Nagy Recessziót. A még maradt néhány monetarista (és „market monetraista”) közgazdász szerint viszont a recessziónak semmi köze nem volt a subprime hitelekhez, az amerikai jegybank 2008-ban túl feszes (restriktív) politikát csinált, amennyiben a 2007-ben megindult világgazdasági lassulás ellenére nem csökkentette az irányadó kamatot. Robert Hetzel 2014-es „The Great Recession: Market Failure or Policy Failure?” c. könyvét említhetném példaként. Vegyük észre: az egyik magyarázat a túl laza, a másik meg a túl feszes FED politikával magyarázza a válságot. De nyilván egyéb narratívák is vannak szép számmal. Pl. a korábbi kommentemben említett „House of Debt” c. könyvükben Atif Mian és Amir Sufi szerzőpáros a recessziót azzal magyarázza, hogy az amerikai lakásárak 2006-tól kezdődő meredek csökkenése következtében a kevésbe tehetős adós háztartások vagyonmérleg-kiigazítás szándékával visszafogták a fogyasztásukat (így a válság valójában egyfajta Richard Koo-féle mérlegrecesszió volt). Nota bene ez a narratíva persze eleve az ingatlanbuborék leeresztésével indul, így aztán nem zárja ki a privát eladósodásból finanszírozott eszközbuborék történeteket, sőt szépen passzol hozzájuk. De amit mondani szeretnék: a legtöbb válság teória logikusnak hangzik, mindegyikről önálló könyveket írtak, grafikonokkal meg táblázatokkal, korrekt módszertannal, premier ligás közgazdászok. Az eredendő probléma abból fakad, hogy a gazdasági események rendkívül sok szereplősek, sok tényezősek, amelyek legtöbbször visszahatásban vannak egymásra. Emellett a gazdasági események különböző értelmezéseihez világnézeti és gazdasági érdekek fűződnek. Nem mindegy, hogy a válságot egy állami hatóság téves politikája okozta vagy inkább a kapzsi bankárok. Van egy mondás: ha a Newton-törvényeihez is üzleti érdekek fűződnének, akkor azokat is sokan vitatnák. Mindazonáltal mégis áll: pár jól megválasztott indikátor képes viszonylag jól előrejelezni a közelgő válságot.
(Lassan írhatnék egy cikket.)

A Jesús Huerta de Soto kötet magyarul:

www.jesushuertadesoto.com/books/books-in-hungarian/money/

@neoteny:
magyarországon 6 ezer milliárd forintnyi készpénz van forgalomban. kinek van 6 ezer milliárd forintnyi árukészlete. na jó, nem akarják mindet beváltani. de a fizetési forgalom jelentős része elektronikus. 600 milliárd forintnyi árukészlete kinek van? lehetne 2-3 féle pénznem. 1 millárd dolláros/eurós árukészlettel kellene rendelkezni. lenne tesco tallér, auchan pont, interspar líra és felcsúti forint lölő arcképével. ez mennyivel lenne jobb a gyakorlatban?

Nagyon örülnek majd a betegek a multitaskingos orvosuknak ! Sőt- ha eszetlenek -még büszkék is lehetnek rá, nekem a “polgármester az orvosom”!
A főnököm egyszer telefonált egy magán betege jelenlétében, a viziten .A páciens felpattant az ágyból,összepakolt standape’ kezet fogott a főnökkel, s elhúzott.

@ricardo:
a fizikusok azt mondják, hogy a világban van 7 féle mértékegység (dimenzó), amiben ők objektíven mindent megmérnek. ebben benne van az anyagmennyiség. darabszám és még a hosszúság, a tömeg, az idő, a hőmérséklet, az áram és a fény erőssége. és ennyi. és objektíven ezekkel írják le a valóságot.

régen úgy volt, hogy kapsz 10 gramm aranyat. és mérjünk abban. mert az objektív. az áramot, a fényt, a hőmérsékletet nem lehet tárolni. és a hosszúságot se. a tömeget lehet. a közgazdaságtan aranyban, ezüstben megmérik a a munkaórát. vagy energiahordozóban. olajban, vagy cseppfolyós gázban. vagy gabonában. és ezek valamelyike rendelkezésre áll a földkerekségen. ki lehet termelni.

csakhogy erre 100 kapitalista közgazdászból 100 azt mondja, hogy ez egy hülyeség. mert így a mérnöki munka előrébb való lenne. és így a közgazdászok hogy kereshetnek a szabad piacon pénzt? sehogy. onnantól kezdve a közgáz pénzügy számvitelre dergradálódna. illetve amit régen tanítottak földrajzból. mennyi búza termett a magyar földeken. mennyi a termésátlag. és ehhez hasonlók.

@ricardo:
tehát maga a kapitalizmus a problémás. mindegy, hogy ilyen, vagy amolyan iskola. és ez hasonló ahhoz, amikor a kommunizmus recsegett ropogott. és azt mondták, hogy igen, de ilyen, vagy amolyan irányzatok. onnantól kezdve, hogy nem lehet az átlagnál lényegesen munkával sem felhalmozni: nincs tisztesség. és onnantól kezdve, hogy pénzt szabadon lehet előállítani megint csak nincsen. mert a tőkepiac egyes szereplői akár egy kültelki gázszerelőt is helyzetbe hozhatnak. és lölő adja a legjobb árat mindenre a közbeszerzéseken. és lölő papírja forognak a leginkább. persze lölő pénzpiaci bizalma arányos orbán viktor politikai bizalmi indexével. de egy ilyen rendszer nyilván nem tartható.

a köznép egyik fele azt mondja. nem mindegy, hogy ki lopja el. vagy azt, amit hogy lenne már mindegy: mi lopjuk el. és nem azok. és ők vannak hatalomban. a másik fele pampog, háborog vagy okoskodik.

@ricardo:
tehát ha te a gazdaságban objektivitást és stabilitást akarsz, akkor van három mennyiség, amiből származtathatsz. az anyagmennyiség, mértékegsége a darab, a tömeg (tkp. tér) mértékegysége a gram, idő mértékegysége az óra. és slussz. tehát ha a német kancellár azt mondja, hogy ők meritokrata gazdaságot akarnak és valós gazdasági teljesítményt márkában akarják megmérni, akkor azt mondják, hogy 1 márka legyen 1 euró. és részvényekben mérjük az értéket. mert ugye az darabszám, üzletrész. abban szabad mérni. és a német márkajelzések átlag árát meg lehet mérni. a márkakereskedésekben át lehet váltani. és aki német márkajelzésű termékeket akar vásárolni az vegyen német márkát. és a pénz mözött a fedezet a német gyáripar és az ahhoz kapcsolódó márkakereskedések vagyona.

ha ezt a német kancellár bejelentené, akkor a világ tőzsdén pánik törne ki. túl azon, hogy a német kancellárt lelőnék. mi lesz az offshore számlákkal. német bankokban van valamennyi euró. annak egy részét a németek átváltják márkára. és aki a német gazdaságban bízik. amin a német pénzváltók hülyére keresnék magukat teljesítmény nélkül. tehát egy meritokrata társadalomban azt is államosítani kellene. de ennek alapja a hit. az, hogy németországban közmegegyezés alakul ki erről. csak nem alakul ki se erről, se semmiről. úgy a német egység kerül veszélybe. figyelhetik lámfalussy professzor négy indikátorát. nyilván nem véletlen, hogy közgazdász professzor és ő az euro úgymond atyja. de az nem egy objektív mérőszámokon alapuló stabil pénz.

de erre 100 közgazdászból 100 azt mondja, hogy hülyeség. mert ez milyen elméleten alapul? az általános iskolai fizikán. kb. ötödik osztályban tanítják az si mértékegységek alapját.

@ricardo:
tehát ez nem ötezer milliárd dolláros kérdés, hanem 20 forintos. csak a megoldás nem a közgazdaságtanon belül van, hanem azon kívül. általános iskolai fizika. de az nem elég ahhoz, valaki pénzrendszert alkosson. azt megelőzi a hit.

tehát ha a magyarok az apostoli szent királyságban hisznek, a föld aranykorona értékére lehet a magyar forintot alapozni. és mellette mondjuk aranyra. és abból létrehozzák a jegybank létrehozza a magyar koronát. próbáljuk ki kicsiben. a hajdúvárosok bevezetik a bocskai koronát aranyfedezettel. most ez forintra van alapozva.
www.bocskaikorona.hu/media/tv/bkfilm.mp4
de ennek alapja a hit. és az elemi fizika. és elemi fizika. az, hogy a föld a hajdúvárosoké marad és az arany ára is viszonylag stabil. nem értéktelenedik el. persze ha találnak aranyat, akkor mégis csak leértékelődik. ez sem egy tuti rendszer. objektív és viszonylag stabil. és ennek alapja a hit. de ha valaki tudja biztosat, akkor az nagyon jó.

@civisvarosi: Az eur-t használó állammok jelenleg nem alkotnak optimális valutaövezetet, eztet egy óvodás is tudja, és nagyon komoly vita ment erről az újságokban is 98-ig. A baj az, hogy Németország belépett az EUR övezetbe, és ezzel szépen determinálta a déli államok bukását, a következő Italy lesz pár éven belül. Ha megnézed, nincs kis hazánkban semmilyen olyan iskola, ahol tanítanának komplex üzemgazdaságtant, mint önálló tudományágat. Mivel előbb volt üzemgazdaságtan, mint olyan, hogy nemezetek gazdaságtana. Volt Trianon után egy nagyon komoly felívelés, amikor is az üzemgazdaságtani iskolák virágoztak, az oktatás minden szintjén, önálló főiskolai kara volt ennek a témának. A 60-as évek új gazdasági mechanizmusa azért tudott sikeres lenni lokális szinten, mert azok az arcok, akiket nem vittek el a haláltáborokba, vagy a gulágra, vagy túlélték a"b" listát, , bemehettek az irodába az udvaros melóról, és tehették a dolgukat, mivel kellett a tudás, mondhatni hallgatólagosan rehabilitálta őket kádár. Na most sokuk a 20-aas 30-as években tanulták az üzemgazdaságtant, és sokuk nagyon magas szinten művelte is. Nézzetek ra a régi TSZ rendszer statisztikáira, érdemes kinyitni egy évkönyvet. A 70-es évek tudásához képest lófasz szinten nem vagyunk ha innen nézem a témát. Szóval 30 év alatt elhülyült az oktatási rendszer, de ez valahol érthető. Egy gyarmati gazdaságban nem kell a bennszülött üzemgazdaságtani tudás, mert ha magas szinten lenne, akkor kialakulhatna belőle egyfajta nemzetgazdaságtan, ami képes az üzemgazdaságtan, és a nemzetgazdaságtan szintézisére. Ehhez nekünk Trianon kellett, hogy erre rájöjjünk, mivel akkor az önálló magyar államnak adtak maximum 5 évet. Oszt az üzemgazdaágtan mentette meg az országot, és hozta el prosperitást hortyéknak. Szóval ami most van, az egy szimpla gyarmati lét makro szinten. Nem látom azt, hogy lenne nagyon komoly, mélyen beágyazott üzemgazdaságtani tudás, amire lehetne építeni. Nagyon kevesen értenek hozzá profi szinten, úgy vannak vele, majd gyün a csóka, vagy a cég, oszt bevezeti vállalatirányítási rendszert - sok esetben totál feleslegesen- , és eljön a kánaán. Mert akkor meg kellene tanulni vállalatirányítási rendszerül, ami meg nem megy olyan szimplán, meg minek?
Tehát onnan ismered fel, hogy gyarmat vagyunk, hogy nincs önálló üzemgazdaságtani diszciplina, ennek nincs kidolgozva sem az elmélete, sem a gyakorlata és iparági szinten sincs jelen ez a történet.
Egy gyarmaton nem kell tudni, mennyiért gyártasz le egy kész egységet. Mi a tökömnek? Nem ezért van itt a gyár.
Ezt a központban kell tudni, oszt kész. A közgazdászok meg nemzetgazdasági szintről sem tudtak rálőni a gyártási árakra. Ezen röhögnöm kellett nem oly rég -akkor mentek a tüntetések-. Erről írtam egy cikket a lecsóra, Íme:

lecsos.blog.hu/2020/02/04/amikor_kulcskerdes_az_hogy_akkor_most_akkor_17_masodperc_alatt_vagy_20_masodperc_alatt_csavarnak_be_

Amikor kulcskérdés az, hogy akkor most akkor 17 másodperc alatt, vagy 20 másodperc alatt csavarnak be egy csavart egy alkatrészbe egy gyárban.
Avagy a varázslatos költségtervezés rejtelmei.

Na most ez a téma nagyon nem triviális. Ha Matolcsy testvérnek lenne egy kis esze, akkor szorgalmazná az üzemgazdaságtan nagyon mély tanítását minden szinten az oktatásban, az egész diszciplínát meg magyar séróból kellene előtolni, és nem átvenni másoktól, erre képesnek kellene lennünk.
Ennek csíráját nem látom sehol sajnos, pedig 30 évvel vagyunk a módszerváltás után.
Ha már az elemi fizikánál tartunk. :)

@lecsós:
egy átlagos magyar település 17.5 ezer főt számlál. na most abban vajon hogyan lehet globálisan versenyképes üzemméretet kialakítani? legfeljebb úgy, hogy jön a járási párttiktár és azt mondja. itt és most egy cipőgyár épül. és egyetlen termelő üzemük van. a cipőgyár. és abból lesz szocialista iparváros. martfű "szuper csúcshely".
www.youtube.com/watch?v=H-VA0EeKK1s
majd ezt értékesítik a kisvárosi cipőboltok. cipőt a cipőboltból. korzó cipőben, korzó cipővel jól jár.

@ricardo:
nagy hülyeség ne legyen túl sok, a hosszúságból lesz a tér. a tömegpontból a téridő. anyagmennyiség van (darabszám), tér (hosszúság), idő, téridő (tömeg). és ennyi. és ehhez kapcsolják a márkát. a német márkák részvényárfolyam indexét, vagy az aranykoronát, vagy valamit, aminek alapja objektív és viszonylag stabil mérőszám. és abból teremtenek egy pénznemet a hitükre alapozva. talán így érthető és majdnem nyilvánvaló. de lehet, hogy nem. mert 100 közgazdászból 100 mondja ezekre, hogy hülyeség.

@civisvarosi: Nem akarom felzaklatni, de 1999 óta nincs német márka. De ha lenne, bizonyára hozzá lehetne kapcsolni a téridőhöz. Persze szigorúan a hitre alapozva.

@lecsós:
szerintem az alapprobléma nem az, hogy az emberek nem értik, hogy ha 20 másodperc alatt csavarozva 17 ezret gyártanak, akkor 17 másodperc alatt 20 ezret. hanem a magyar településszerkezet széttagolt. nyírbátorban elköteleződnek a repülőgép alkatrész gyártás mellett, akkor ott civil utasszállító kabinokkat gyártanak és ehhez kapcsolódik valamilyen hadiipar. és ott van egy német multi. be kell vásárolniuk magukat az üzembe. és idővel ki kellene vásárolni a németet majdnem teljes egészében. és ha ezt a befektető nem érti, akkor már most azt kellene mondani, hogy menjen a francba.

és ha el van döntve, hogy nyírbátorban ezzel foglalkoznak, akkor majd odatelepül, akit ez vonz. és akit nem az majd áttelepül nyíradonyba, mátészalkára, nagykállóba, nagykárolyba vagy ahová akar.

nyilván ha valami ott van és az jól működik, akkor az a priroitás, és ha nincs, akkor valamit találni kellene. a messze földön híres szalkai micsoda? népi iparművészet, kézművesek. rendben. az meg van engedve. de azon túl high tech iparban mit tetszenek választani? régen úgy mondták, hogy élüzem.

na most ha azt mondják, hogy ők ezt nem tudják, vagy nem tudják biztosan, akkor nem muszáj azonnal választani. de nagyjából járási szinten valamilyen ágazatra szakosodni kellene. túl azon, hogy vannak a néphagyományok. azt nem kell eldobni. abból lesz a sajátosan magyar.

de a számítógép egy programozhat számológép és az nem sajátosan magyar, amerikai, vagy tajvani, hanem univerzális eszményképpel tervezik meg az amerikaiak, vagy a tajvaniak. és ebben kellene részt venni nekünk magyaroknak. de ez nem azt jeletni, hogy ne lehetne valami sajátosan magyar partikularitás, vagy akár újítás, és hogy ezért fel kellene adni a népdalokat. vagy tömegvével be kellene pakisztániakat. semmi ilyesmi, hanem egyszerűen csak településeknek, vagy településrészeknek szakosodni kellene valamire.

de lehet, hogy ez hülyeség, mert ez induló állapotában országos tervhivatosdi. és erre 1990 óta azt kell mondani, hogy ez hülyeség.

@ricardo:
és 1999 óta németországban nincs meritokrácia. hanem az van, hogy a németek próbálják maguk alá gyűrni az európai gazdaságot. kibasztott sok állami támogatást és eu-s pénzt próbálnak becsatornázni úgy, hogy a német bankok rendre csődközeli állapotban vannak. és egyébként a német egység veszélyben van. a német gazdaság ugyan hasít, de német társadalom és az euro övezet romokban. vissza kellene vezetni a márkát. és megmérni, hogy mennyit érnek a német márkák (brand-ek). de az ugye hit, hogy ezt meg kell mérni. miért kellene? mert egy meritokrata társadalom így szerveződik. az objektivitásra törekedve megmérik a vállalatok gazdasági teljesítményt. a németek többsége ebben hisz. ettől németek. csakhogy erre az euro önamgába nem alkalmas. mert a görögök azt mondják, hogy ők inkább jól éreznék magukat. eltér az értékrendjük. és ehhez egy másik pénznem szükséges. de a hit dönti el, hogy miféle.

lámfalussy professzor azt mondta, hogy az euró is jó lesz mindenkinek. nem kell más. a déli államok azt mondja, hogy nekik ez így gazdaságilag nem jó. a németeknek nem jó kulturálisan, a franciáknak soha semmi se jó, ami nem francia, a britek meg be se vezették.

@ricardo:
és most már a német gazdaság se hasít. de azért erős, csak épp ez a rendszer így nem jó. vissza kellene vezetni a márkát, ami a többi állam gazdaságpolitikájától függetlenül eurősödhet vagy gyengülhet. a másik opció, hogy létrehozzák az európai egyesült államokat. és akkor orsolya tánti, aki eddig vezette a hadiipart, mert egy 7 gyerekes idős arisztokrata hölgy nyilván kiváló hadügyminiszter, na most ő akkor majd utasítja a költségvetési biztost. aki egy plágiumügybe keveredő filozófus. figyelik lámfalusy indikátorait orsolya tántival.

@ricardo:
nagyon egyszerű dolgot nem értesz. lényegében egy tautológiát. ha te objektív és viszonylag stabil gazdaságot szeretnél pénzügyi mérőszámokkal, akkor objektív és viszonylag stabil mérőszámokra kellene alapozni.

és erre jön lámfalussy főprofesszor, hogy kérem szépen négy indikátort kell itten figyelni. és melyik az amelyik viszonylag stabil. egyik se. de majd azok előre jelzik a válságot. de minsky levezette, hogy ez a rendszer instabil. miért van aki azt képzeli, hogy ha csak úgy lehet pénzt teremteni a semmiből, akkor az a rendszer stabil, vagy pláne igazságos.

amikor az ingatlanok árában, részvények árfolyamában inflálódik a pénz, akkor a közgazdászok meg vannak elégedve. jól végezték a dolgukat. a befektetők örülnek. de azok nem ügyes üzletemberek. és azt tanítják, hogy a közgazdász a kapitalizmus nem üzletember. de. ez egy olyan szakma, mint a jogász, jogállam. álnaiv, szar, szemét embernek kell lenni, amilyen te is vagy.

@ricardo:
és vannak a fideszben. azt mondják itten van lölő. ő is megcsinálja. na most ha ezek nem viszik csődbe az országot, akkor nagyon nagy tanulság arra nézve, hogy ez a rendszer lényegében egy kapcsolati hálózaton alapul. amiről schobert norbi beszélt. hogy ha valaki ablakmosó, akkor nem az a lényeg, hogy ő mossa a legjobban, vagy pláne a legolcsóbban az ablakot. elég ha közepesen le tudja mosni. a lényeg, hogy a leggazdagabbaknak mossa.

@ricardo:

"Ez az ötezer milliárd dolláros kérdés."

Tehát nem tudod.

@ricardo:

"A Jesús Huerta de Soto kötet magyarul:"

Ezt köszönöm a téma iránt tényleg érdeklődő, angolul nem (eléggé) tudók nevében.

@civisvarosi: Te is félreértetted, ezt a 17 másodperces csavarozós témát, mivel ez nem ilyen faék egyszerű, ahogy leírod, ezért írtam a bejegyzésemet a lecsóra, hogy rávilágítsak erre a tényre, hogy erről ló pikulát nem tud mondani a mostani közgazdaságtani képzés. Például arról sem tud mondani semmit, hogy akkor most egy vállalatnál hogyan is néz ki egy dolognak, terméknek, vagy bárminek az összes birtoklási költsége. - Egy üzemgazdász megkérdezné íziben, hogy fasza, lehet ilyent matekolni, de mégis milyen időpontra, vagy időintervallumra számolja ki eztet? Persze, mondhatni az van, hogy azért rohadunk gazdaságilag, mivel 30 éve nem találták ki az öregek azt, hogy mi is az a Magyar gazdaság? Pl. más lett volna a szitu a bokros-csomag előtt, meg utána mondjuk 2004-ig, és mondjuk 2004- 2006 között megint kicsit más, és mondjuk megint más 2006- 2010 között, a többit ismerjük. A roppant komoly szakértői kormányok ennyit tudtak kihozni, pedig nagyon sok fejlesztési terv született, és az EU is tolta a lóvét a jóváhagyott regionális programokba, ami lássuk be, teljesen balfasz módon történt, mivel semmilyen módon nem tolta meg az elköltött lóvé a dzsídípít. Értem alatta, hogy nem sikerült elérni az osztrák átlag 85% -át 2004 - 2019 között, ami mondjuk ki szánalmas.
Amit írsz, az egy valakik által tervezett gazdasági terek versenye -Nevezzük ezt piacnak, mivel legyen most az, hogy a piac dönti el a láthatatlan kezével azt, hogy hol legyen pl. bármilyen szintű repülőgép ipar. - Szóval ez mondjuk UK-ban egy startup számára így merülhet fel kérdésként:
Hova települjünk? Greater- London: City Croydon - Croydon Airport, és környéke, vagy legyen az Surrey, Airport Fairoaks, - relatíve közel Guildfordhoz, és pl. Epsom is ott van a "megyehatáron".
Na most a két helyszín, és környéke hasonló fejlettségű, - a környék cégei is hasonló történetben utaznak - nagyjából az fogja eldönteni hogy kedves menedzserünk a londoni levegőt szereti jobban, vagy inkább kicsit távolabb akar lakni a családdal a nyüzsgő Londontól. Vagy lehet hogy az a fontos, milyen közel van egy jó kis golf klub, vagy netán milyen gyorsan éri el a londoni klubját.

Na most ez kb. 100 éves történet Nyugat- Európában, nincs új a nap alatt. Ebben szerepet játszott a mindenkori kormány iparpolitikája. Egy biztos, hogy a két helyszín eléggé hasonló lokális magas minőségű lokális életérzést takar költségszinten.

Na most ez arrafelé a "piac szabad keze" intézi. Nálunk úgy néz ki, hogy az, hogy az EU mire adott lóvét 2004- től, ez meg nagyon nem volt hatékony, ahogy a mellékelt ábra mutatja. Tehát ha csak most akarjuk ezt a történetet lokális szinten tervezni, termék, és mondjuk lokális cégek szintjén, akkor azt kell mondjam, el lett tolva az idő, és a lóvé 2004-től, ami már nem jön vissza, ezt szívás béláim, ha így van.
Na most ha ott a 90-es évek elején elkezdtek volna rajzolgatni az urak ott a parlamentben, akkor lehet hogy látták volna a következőt:
Kecskemét, Pápa, Szolnok, Taszár - oszt ezt észre is vették -
De amit nem pl, Veszprém, Szombathely, Tapolca, Tápiószentmárton, és még sorolhatnám. ha akkor nem lettek volna barmok, akkor a régi ruszki, és magyar hm repterek környékén most komoly polgári repülési fejlesztések lehetnének, és netán lenne hazai helikopter usa, vagy de koprodukcióban, ami húzná felfelé a dzsdípít. A pilóták meg hordanák a tiszacipőt, amiko mennének vásárolni a helyi piacra, vagy kivinné nekik a cuccot a hazai stratup ami az UK Abel & Cole példáját veszi át a napi gyakorlatban. - Megsúgom, ilyen már leledzik kis hazánkban, és űberfasza a cucc!! -
Szóval tele vagyunk repterekkel, és nagyon lófaszt nem kezdünk vele. Pl. Veszprém megyének nagyon kellene egy reptér, ami van is - a 20-as évek óta - , csak nem hasznosítják, mert csak. :) -
Nem látok semmilyen szinergiát semmilyen szinten, és ez aggasztó. A 30-as években volt napi két hidroplán járat Budapest - Balaton között. A Dunáról szálltak fel a gépek a Parlamenttel szemen volt a felszállóhely. Reggel este volt a járat.
Most ilyen nincs. Hatalmas fejlődésen vagyunk túl. Ja, Malév sincs. :)

@civisvarosi: Mintha direkt lennénk ennyire önmagunk ellenségei, mondhatni generációkon át.... Az utóbbi 30 év ezt hozza..

@lecsós:
így működik a kapitalizmus. és amelyik állam nettó tőkeexportőr és a polgárainak nettó tőkejövedelme van azok ennek a rendszernek pénzügyi nyertesei. a többi a tőkepiac nettó befizetője a vesztese.

és az állam lép a tőkepiac helyébe. a jegybank. az mnb/mfb 10 milliárd forintos keretből 50 debreceni projektbe vásárolná be magát.
video2.dehir.hu/0204_Varosi_tokealap_mix.mp4
tehát most nem egy külföldinél van a lóvé, hanem matolcsy mester ismerősi, baráti körénél. a helyi árutermelő gazdaság megteremtése szempontjából ez egy fokkal jobb. globális szolgáltatások szempontjából rosszabb.

ha nem viszik csődbe az államot, akkor a fidesz összességében nyilván jobb, sokkal jobb, mint a balliberális pártok. és most ezekből lehet választani.

@civisvarosi: Na végre valami elindul ott, kezdik felfogni a politikusok, hogy mi a pálya, ez jó irány lehet. Megnéztem az mp4-et, egy mondat, amit a csóka mondott, nagyon komolyan aggodalomra ad okot.

Valami ilyent tolt: " Aztat akarjuk elérni, hogy sok olyan KKV legyen a program részese, amely képes arra, hogy a multik ellátási láncban részt vegyen! "
Tudod mi ez a mondat? A KKV-k arra kapnak alapítványi pénzt, hogy a mostani seggnyaló pozíciójukat konzerválják, ebből nem lesz havi nettó 1 millás melóhely a kezdő technikusnak.
Ki is fejtem miért. Ne arra adjanak pízt, hogy a multinak szállítson be egy terméket, ez egy fix értéklánc pozíció, amiből semmilyen értelmezhető innováció nem indítható. Egyszerűen rá kell kényszeríteni a KKV-t, hogy saját kész, félkész, vagy elsődleges manipulációt megjárt anyagot adjon ki a kezéből, - amit termékként fog fel -, melynek értékesítését saját maga menedzseli, a lokális, regionális, vagy ne adj isten a világpiacon. Persze ezt eladhatja a multinak is, mert miért ne, de nem onnan indít!
Ha beleveszik azt, hogy legalább ebből a keretből kapjon a kkv egy melóhely fejlesztésére évente 16- 25 millió HUF-ot, legalább 5 évig, mint a multi, akkor egész jól el is sülhet ez a játék.
Amúgy értem én, hogy a multi a két kis szeméért nem fogja belistázni a kis termékét, mert mi a tökömért bízna benne? Nade ez lenne a kihívás ebben a játékban. 10 milliárddal már lehetne tesztelgetni egy lokálisan globális történetet. Ha a multi beszállító pozícióból indul, akkor ez semmi más, mint a multik közvetett 10 milliárdos támogatása.

Oszt hol a többi zönkormyánzat aki ilyent csinál? Pl Veszprém, Balatonalmádi, Balatonfüred, Mezőtúr, Eplény, vagy Nagykanizsa? Oda mikor ér el ez a tuti?

@lecsós:
ha a nagy multi kis beszállítóját támogatják, akkor lényegében a multit támogatják. olcsóbban juthat beszállítókhoz. mert a munkagépek megvásárlásához állami apanázst adnak. és ebből nem lesz innováció.

az állami építőipari vállalatokból létrejött kartellek a betelepülő járműiparral járnak legjobban. joschka aligha fog egy baszott nagy járműipari komplexumot építeni, amivel a bmw konkurensévé válik. a fidesz haverok felvonulnak. elvégzik a földmunkát. megépítik a statikus infrastruktúrát. autópályát, iparvágányokat, körforgalmat, lehajtókat, átrakókat, felhúzzák a könnyűszerkezetes üzemeket. és ezeket a németek telepakolják robotokkal. joschka az előző generációs technológiát kapja meg. és államilag megtámogatott multi államilag támogatott beszállítójává válik. de ez egy fokkal jobb, mintha ez sem lenne. és lényegében nem is lehet mást csinálni. kivéve az élelmiszeripart. a termőföld adva van. mezőgazdasági gépeket a magyar ipar elő tudna állítani. az ideális egy svájci tipusú fejlődési pálya lenne. de ahhoz tangazdaságokat, tanműhelyeket kellene létesíteni. vasárnap debrecen környékén bezáratnám a hipermarketeket. heti vásárok vannak. lehet élelmiszeripari termékeket fejleszteni. van egy nemzetközi közönség. közel 10 ezer külföldi hallgató a világ 100 országából. ők a polgárokkal kóstolójegyekkel adakozni is hajlandóak. és ami jó azt gyártani. csak ehhez is vissza kellene venni (vásárolni) a konzervgyárat a franciáktól. a mezőgazdaság és az élelmiszeripar felől kellene indulni. és nem járműipar felől. de amit a fidesz csinál egy fokkal jobb annál, mintha ez sem lenne.

bajnai kormány a románoknak adott el üzemet mondván, hogy kell a pénz a költségvetésnek. a román bank leütötte az entert. ezt akasztották meg. most magyar bank is leüti az entert. na most ebből lehet egy csődhullám is. de ha az a válsághelyzetben nem adódik, akkor az ellenzéket kell leváltani.

@lecsós:
a fidesz számára debrecen: teszt üzem. kicsiben kipróbálják. és ha valami befuccsol, akkor sincs nagy baj. mert errefelé nincs politikai ellenfelük. 1998 óta önkormányzati körzetet se vesztettek. itt az lmp se tudott gyökeret verni, a momentum is kamupárt. így a hatalommegosztás a párton belül ment végbe.

építettek egy 25 ezer négyzetméteres luxus irodáhzat.
forestoffices.hu/virtual-tour-fod-2/
de csak 15%-ban tudták kiadni úgy, hogy egyelőre meg se nyitották. mert az üzemi veszteség hatalmas lenne. így most őrzik. terveztek egy intermodális központot. az előzetes becslésekhez képest 10 milliárd forinttal szálltak el a várható költségek. itt a fidesz próba projektjei futnak. lényegében ezt kellene kontrollálni. azzal, hogy a kisebb-nagyobb ügyeskedést-ügyetlenkedést el lehet nézni. bukdácsolást, esetlességet. de a tisztesség minimumát azonban tartani kellene. a régi állami építőipari válallat felépítettek egy rakás betonbunkert. a vörös csillag helyébe a szent korona lépett. na jó. hogy lehet ebből egy működő és élhető, még éppen szerethető európai kisvárost kihozni.

@neoteny: Tudni? Azt az óvatos állítást merném megkockáztatni, hogy a gazdasági válságok és a privát eladósodás szoros kapcsolatban állnak. Persze a túlzott eladósodáshoz vezető út magyarázataként újra számos narratíva kínálja magát. 2008-as válság pl.? Cikkek, tanulmányok és könyvek garmadája. Címszavakban: az amerikai jegybank mesterségesen alacsonyan tartotta az irányadó kamatlábat; évtizedek óta stagnáló amerikai reálbérek; a biztonságos pénzügyi eszközök iránti igény, ami felszívja a globális megtakarítási bőséget; Bretton Woods II; financializáció, mint válasz a monopolkapitalizmus stagnálására stb. Én tegyek igazságot?

Egy újabb link a Huerta de Soto könyvhöz, amiről közvetlenül letölthető:

www.jesushuertadesoto.com/wp-content/uploads/2016/07/LibroDineroHungaro.pdf

@ricardo:
a kapitalizmusban szabadon lehet pénzt teremteni. a semmiből. és ebből adódik a válság. az állam adósságot teremt és abból származik a pénzügyi termékek döntő többsége. és ebből adódik a válság.

a privát eladósodás, az infláció, a reálbérek alakulása, az irányadó kamatok mind-mind következmény.

@ricardo:
részlegesen tartalékol a bank. 100 forint megtakarításból kikölcsönös 90 forintot. de abból még kikölcsönözhet 81 forintot. és összesen 900 forintot. és mindezt meg lehet tenni korlátozott felelősségvállalás mellett üzleti titkokkal elfedve mondván, hogy ez a jogállam. innentől kezdve a piacon a tisztességet zárójelbe lehet tenni. ez az első pénzügyi "innováció". pénz teremti a pénzt. semmiből. és jön a többi származtatott termék. a spekuláció alapja másodperc töredékének alapja. hogyan tartsák ezt egyensúlyban. tisztességesen sehogy se.

@civisvarosi: Látom, hogy az ún. pénzmultiplikáció folyamatát szeretné leírni (ahogy korábban is próbálta már), csak épp – sajnálom, hogy ezt kell mondjam -- nem érti. Persze a pénzmultiplikáció e közismert tankönyvi folyamatát számosan vitatják. Pl. az endogén pénz elméletének képviselői (aki ugyanakkor határozottan állítják, hogy a pénzt (pontosabban: pénzhelyettest) a bankok teremtik azáltal, hogy hitelt nyújtanak). Nem véletlenül linkeltem Önnek a Minsky monográfiából azt a pár oldalt. Sikerült elolvasnia?

@ricardo:
a pénzt a bankok teremtik és a pénz mint adósság van jelen a rendszerben. kérdés, hogy mennyi adósságot lehessen teremteni? az überkapitalisták azt mondják: bármennyit. az antikapitalisták azt: semennyit se. és van egy köztes réteg. akik azt mondják, hogy fogadjuk el, hogy a pénzrendszer természeténél fogva instabil (minsky). vagy figyeljünk négy indikátort (lámfalussy) és azok majd előre jeleznek válságokat. ha a pénzrendszer természeténél fogva instabil, akkor vagy előre jelzik, vagy nem jelzik előre. egy természténél fogva instabil rendszerben lehet számolni, de egy ilyen rendszerben legfeljebb csak féligazságok vannak. és annál tovább nem lehet jutni. válság vagy lesz, vagy lesz. mint a kutya vacsorája vagy a schrödinger macskája.

de ezek után vallási kérdés az, hogy egy társadalom vagy az emberiség miféle pénzrendszert teremt. már az vallási kérdés, hogy a pénzrendszert ki vagy mi teremtse. legyen magyar jegybank? kalifornia vagy texas államnak van jegybankja? nincs. akkor magyarországnak legyen? miért legyen? vagy miért ne legyen! és a közéletet ilyen típusú kérdések uralják.

@ricardo:

"Tudni?"

Igen.

@civisvarosi:

"van egy köztes réteg. akik azt mondják, hogy fogadjuk el, hogy a pénzrendszer természeténél fogva instabil"

Színtelen zöld ideák dühödten alszanak.

@ricardo:
van ez a kínai vírus. mit mondanak a szakértők? világjárvány: vagy lesz vagy nem. az mta denevérkutatója szerint biztosan lesz, de nem. és azt se lehet mondani, hogy biztosan nem lesz. lehet akármilyen bonyolult a számítás, bizonyos helyzetekben féligazságoknál tovább nem lehet eljutni. vuhan tartományban járvány van. van egy who által elfogadott küszöbszám, amit ha a megbetegedések száma átlép, akkor arra mondják, hogy az járvány. és az is lehet, hogy vuhan karanténba zárt népe holnapra a járványt megfékezte. és az is, hogy nem. az sem tudják előre.

és ebből következően válság vagy lesz, vagy nem lesz. és ebben a kínai halpiacok denevér kereslet-kínálati görbéje döntő. a világ vezető közgazászai erre nem gondoltak. és lehet, hogy ez okozza a következő nagy válságot. és az is lehet, hogy nem. ki tudja?

@neoteny:
minsky's financial instability hypothesis

@neoteny:
lehet olyan a pénzrendszer is, hogy minden arannyal van fedezve. és ha az emberiség nem talál több aranyat a fölkéregben, akkor így járt. és nem lesz több pénze az embereknek, hacsak úgy nem, hogy egyesek befektetnek, hogy fúrjanak le a föld legmélyére. és a lehet, hogy a magban ott bugyog a sok arany. vagy befektetnek az űrkutatásba. lehet, hogy van olyan bolygó, aminek a felszíne tele van arannyal. csak nehéz oda eljutni. vagy lehet aranyat előállítani nagy energiával. és abba is be lehet fektetni. vagy lehet azt mondani, hogy a pénz ne legyen arannyal fedezve. legyen ezüst és réz vagy rossz bronz pénz.

és lehet úgy is, hogy a pénz legyen egy jel. ráírjuk, hogy ez 1000 forint. matolcsy mester aláírja. és az annyit is ér. és az mennyi? van aki szerint semmit, vagy alig valamit. van aki szerint ez egy csodafegyver. na most melyik?

@civisvarosi:

Well, he was sorely mistaken.

@civisvarosi:

"és nem lesz több pénze az embereknek"

Az embereknek nem több pénzre van szükségük, hanem több (olyan) jószágra (amik kielégítik valamilyen igényüket).

"és lehet úgy is, hogy a pénz legyen egy jel."

Persze, hogy lehet: ez van most, a _fiat_ pénz. Aminek fizetségként elfogadására államhatalmi erőszakkal kényszerít a kibocsátója.

"na most melyik?"

Az attól függ, hogy politikus (vagy bürokrata) vagy-e, vagy pedig az általad termelt jószágok _önkéntes_ cseréiből élsz-e.

@neoteny:
a gyerekek a játszótéren üveggolyókkal cseréltek pénzt. aztán a játékbolt behozott nagyon sok olcsó kínai üveggolyót. és utána a fiúk pucér nős kártyanaptárakkal cseréltek árut. a közösség talált egy a többség által elfogadott helyi csereeszközt. a pucér nős kártyából se volt túl sok. azt el lehetett cserélni matchbox-ra vagy lego-ra. aztán valódi lányok váltak érdekesebbé. de éppenséggel a pucér nős kártyanaptár is betölthetné a pénz szerepét. ahogyan történt a játszótéren.

egy közösségnek valamilyen módon el kell döntenie. és a közösség dönthet úgy is, hogy mindenki szabadon bocsáthat ki pénzt. ez az anarchokapitalizmus. minden egyéb legalébb részben államhatalmi erőszak.

@neoteny:
elvben lehetne úgy is, hogy a hajdúvárosok vásárolnak 1t aranyat vagy megkapnak ennyit a jegybanki tartalékből megőrzésre. kibocsátanak 1 millió bocskai koronát. úgy, hogy annak fedezete 1t bocskai arany. és ebben cserélnek árut. feudális pénzrendszer mellett bevezetik a feudális céhes ipart. arra kivetik a feudális adót. két tizedet. és azt mondják: 1 zsák krumpli 1 arany. 100 font krumpli. 1 hajdúsági font fél kilogram. ez klasszikus liberalizmus, ami feudális alapokon nyugszik. egy ilyen rendszerben a céhek kapitalizálódnak. abban szereznek a cégek kisebb-nagyobb részesedést. papp polgármester azt mondja, hogy debrecen megyei jogú város vásárol 10t ezüstöt. és a város közösségi bankja kibocsát 1 millió denáriust. 1 dénár 10g ezüst. az ikon étteremben az mondják, a napi menü: 1 ezüst. kis menü kis ezüst. nagy menü nagy ezüst. és az arany ezüst váltáshoz bevezetnek réz krajcárokat. abban adják a borra valót. abban mérik a bort a kommunitás csapszékei. és a városok piacát a választott hites közönség felügyeli. ez a reformáció. egy ökumenikus zsinat kelet-magyarországi főegyházmegyét. debrecen és a hajdúvárosok polgárai szabadon csatlakozhatnak. és testvérvárosként nyíregyháza. nyír egyháza. a nyírbátoriak. a bátor nyírségiek. határon túlról az érmellékiek. és erre matolcsy györgy doctor honoris causa, zilahi kisnemesi család sarja engedélyt ad. a debreceni egyetem globális szolgáltatóközpont nem hivatalosan bevezeti az eurót. az egyetem egy polgárjogi társaságként létrehoz egy saját pénzváltó vállalkozást. az egyetemi villamosmegállóban a bodegában 3 euró a sajtburesz. 5 euró egy menü. az ikon étteremben 1 ezüst.

ez egy reális forgatókönyv? meg kell kérdezni a tiszántúl polgárait, hogy ilyesmit szeretnének? ez egy félfeudális-félkapitalista világ. amiben a helyi és globális gazdaság szerveződik úgy, hogy abban az központi állam felügyelei szerepkört lát el. de azt ellátja. unortodoxia és liberalizmus.

@neoteny:
de erre az átlag budapesti azt mondja, hogy ez egy orbitális faszság. budapest ortodox liberális többsége azt mondja, hogy hogy magyarország vezesse az eurót. nem kell magyar állam. magyar jegybank. hanem az európai központi bankban majd értenek hozzá. ők teljes egészében feladnák a feudális világot és a konföderációs elvet. és ebben o1g akadályozza meg őket. illetve a fidesz. mert vona és a jobbik elárulta a nemzeti radikalizmust.

marine le pen a párizsban a frank mellé visszavezetné a frankot. a francia vidéknek legyen helyi pénze, amivel az eurótól függetlenül kereskednek. macron azt mondja, hogy ez valami sötét fasizmus lenne. és ez egyébként párizsnak nem érdeke. a francia hipermarketeknek se. de a francia kisvárosnak, kiskereskedőknek mégis csak.

az auchan saját tőkéje 8 milliárd euró. az összes vagyona 36 milliárd euró. ebből 28 milliárd euró kötelezettség. azaz -20 milliárd eurója van valójában. ilyen a feudális világban nem lehetett. 8-ból nem lehetett kivonni 28-at. adjuk hozzá.

@neoteny: Kevés dolgot tudok biztosan. Többnyire azok az emberek rendkívül magabiztosak a tudásukban, akiknek hiányosak az ismereteik, vagy épp nagyon hinni akarnak valamiben.

@civisvarosi: Nem árt, ha időként alátámasztjuk valamivel azt, amit állítunk. Ön például azt állítja, hogy „az überkapitalisták azt mondják, bármennyi adósságot lehessen teremteni”. Milyen überkapitalisták mondták ezt, hol, mikor?

@civisvarosi: "az átlag budapesti azt mondja"
Honnan tudod te, aki nem vagy átlag budapesti, mit mond az átlag budapesti*?

"budapest ortodox liberális többsége azt mondja, hogy hogy magyarország vezesse az eurót. nem kell magyar állam." Non sequitur. Amellett ld.*. Értem én, hogy a debreceni középszer lenézi a "bolgárkertészeket", elvégre azok nem helikopterek, és majd jól rábasznak, ha bevezetik az ojrót - ami lehet is. Értem én, hogy megnyugtató a "mi is megtehetnénk, de juszt se" c. érvelés, ha nem épp az Eu. tökutolsó dicső pozíciója felé szánkázna Mo. Mert ugye a magyar forint nem dán korona (mint az manapság jól látszik), így ez sánta magyarázat, sőt tkp. a középszer tökélyének fals hitéből fakadó önhülyítés.

"8-ból nem lehetett kivonni 28-at." Mondja az, akinek a főnöke olyat röfögött, hogy a "negatív növekedés is növekedés"

Már megint másokkal foglalkozol. A debreceni suszter maradjon a debreceni kaptafánál. Ja és ne hazudozz: az átlag budapesti magasról tesz rá, mit csináltok ti Debrecenben. Csak az az aljadék főnököd röfög olyanokat, hogy a budapesti liberálisok (meg a soros) le akarják tiltani a páros debrecenit reggelire a Bikában (is) ;-)

Értem én a zsigeri fájdalmat, hogy a cívisváros nem diktálhat Budapestnek, de ez van. Budapest egy büdös köcsög, sajátosan kozmopolita, nagyszerű nagyváros, és a főnököd oly kevés hozzá, mint árvaházban a szülői értekezlet. Fölülhetett a várszínházba, ettől még nem lett több, mint a szellő, amely Budapest bokája körül kavar némi port. Értelmes ember a korlátait tudomásul veszi, vagy sikoltozhat élete végéig. Te is jobban teszed, ha megbékélsz vele, hogy a te korodban már rég lekéstél arról (ezzel a görcsölő mentalitással meg pláne), hogy bármit is megértsél Budapestből. Olyan ez neked, mint nekem Párizs. Számomra sosem fogja feltárni azt a nagyszerűségét, amit oly sok más embernek, ezért aztán szépen el is engedtem. A főnököd is jobban tenné. Nem lesz szobra Budapesten, maximum a szoborparkban a 7-es út mellett (a bolsik oda valók) :-).

@ijontichy:
onnan lehet tudni, hogy budapest "baloldali" "liberális" népe szavazott. és a dk és a momentum is az európai egyesült államokat hirdeti.

@ricardo:
az ortodox liberálisok szerint a kereskedelmi banki hitelezést sem lehet korlátozni, mert a bankok egymást ellenőrzik és a rosszul működő bankok csődbe mennek. ezt is megoldja a piac. sőt a "piacok".

@ricardo:
ezt is szabályozza a "láthatatlan kéz". és elvben lehet úgy is. és úgy is, hogy négy indikátor jelzi. fogadja el mindenki a nagyvilágban. de miért is fogadná el mindenki? mert ezt lámfalussy professzor levezette. miből? az azonosan igaznak gondolt alapigazságokból lehet valamit levezetni. csakhogy a közgazdasági iskolák axiómái erősen vitattotak.

@ricardo:
pogátsa zoltán szerint a munkaadók és a munkavállalók szociális paktumán alapul a piac. ami a szociális piacgazdaság. kádár jános is így gondolná azzal, hogy egyidőben meg kell teremteni a hatékony gazdálkodás feltételeit. pogátsa zoltán szerint nem kell, mert ezeket "a" "piacok" garantálják, csak legyen szociális paktum. ha a skandinávoknál bevált, akkor bármikor bárhol beválhat. és ő ebben hisz. szanyi tibor közgazdász szerint meg kellene egy bal blokk az jól odaver a fasisztáknak. és utána már megoldja a piac. a liberálisok szerint elvben a fasisztáknak se kell odaverni. mert a piac ezt is megoldja. klímaváltozás problémáját. megoldja a piac. kínai vírus. piac. kössön mindenki biztosítást. a piac beárazza a kockázatot. életbiztosítást, felelősség biztosítást, ki kit fertőz meg. magyar györgy ügyvédi irodája majd intézi a pereket. és a strassbourgban szkafanderben döntenek a főbírók. nincs ilyen világkép? dehogy nem. csak ez kezd az abszurditásba hajlani. és így a libsik kiesnek a pixisből. a parlamentből.

@ricardo:
1550. április 25. péntek
Feria sexta post Georgii martiris

Szűcs Gergely háza megbecsültetett nagyságos Melith György és Korlatnik Péter urak javára 50 forintnyi adóssága fejében, kiváltására városunk szabadsága szerint egy évet és három napot állapítottak meg.
Szűcs Gergely 46 ménesbeli lovát megbecsültette 231 forint 50 dénárra nagyságos Melith György és Korlatnik Péter javára, amelynek kiváltására városunk szabadságának szokása szerint megállapították a tizenötöd napot.

szűcs gergely nem tudta fizetni az adósságát. elvették 46 lovát tizenötödik napon végrehajtották. a házát átírták a hitelezői nevére úgy döntöttek, hogy azt azonban egy éven belül hajtják végre. ez volt a szokásjog. a város szabadsága szerint érdemes bakóczi istván bírósága így határozott 1550-ben.

mire van ez alapozva? a hitre. úgy gondolták, hogy ha valaki nem tud fizetni, akkor vegyék el az ingóságait tizenötöd napra. addig lehetett fellebezni. de az ingatalant, a házát ne vegyék el azonnal. az ellenértékének visszafizetésére adjanak egy év haladékot "a város szabadsága szerint". amiben a polgárok előzetesen megegyeztek.

a modern közgazdaságtanban és közjogban ilyen nincsen. láthatatlan alkotmány mondja meg, hogy az emberfiának mit szabad és mit nem szabad, és van a láthatatlan kéz, annak mindent szabad.

@civisvarosi: Egyetlen ilyen ortodox liberálist említsen.

@ricardo:
marcus goldmann és samuel sachs és a róluk elnevezett pénzalap létrehozói azt gondolják, hogy a befektétési bankokat csak ne korlátozzák. mert beavatkozik az állam. és az hová vezet. láttuk ugye.

@ricardo:
de ez az ő hitük. lehet úgy, hogy a befektetési bankokat nem korlátozzák. így egyeznek meg. vagy a kereskedelmi bankokat nem korlátozzák. négy szabadság elve szerint. az egyik ugye, hogy a tőkepiacot nem lehet korlátozni.

nem mondhatja azt a magyar labarúgó szövetség, hogy az általa kiírt nemzeti bajnokságban egy csapatben egyidejűleg legyen 10 magyar és lehet 1 nem-magyar. nem lehet ilyen szabályt hozni. ez ugyanis korlátozná a játékosok adás-vételét. és a szabad munkavállalást.

egy belga focistával nem hosszabbított szerződést a klubja. hanem úgy döntött, hogy 11 millió frankért eladja. csakhogy annyiért egy klub sem vásárolta meg. a klub azt mondta, hogy ő kevesebbért nem adja el. ez a belga focista hoppon maradt. és ezek után bírósághoz fordult, amelyik kimondta, hogy a külföldi játékosok számát nem lehet korlátozni. szegény kis belga focistát nem lehet elég sok pénzért eladni. a bankok szabadon generálhassák a pénzt és a játékosokat szabadon lehessen adni-venni. a négy szabadság elve szerint.

@ricardo:
az hiten alapul, hogy a játékosok adás vételét lehet, vagy nem lehet korlátozni. volt olyan eset, hogy egy feketét kiállítottak, mert az nem értette, hogy mit magyaráz neki a bíró. és azt mondta: SPEAK ENGLISH! mire az kiállította. az uefa szerint egy szövetség vagy a klub nem kötelezheti a szegény kis focistát arra, hogy beszélje egy számára idegen ország nyelvét.

nem lehet azt mondani, hogy magyar bajnokságban magyarul beszél a bíró. mert szegény kis külföldi focista jogai sérülnek. nem érti azt, hogy a bíró szóban figyelmezteti. és könnyebben kap sárga lapot. ez már ugye hátrányos megkülönböztetés. már majdnem az, hogy felfestik sárgával a jude feliratot.

@civisvarosi: Már megint "Non sequitur", mert nem CSAK ezt hirdeti, hanem a "nemorbánfideszt" is hirdeti (bár ezt neked nehéz felfogni, miért nem akarja a büdös budapesti az igaz hitet ;-) ). Ebből tehát inkább az következik, hogy elérte az ingerküszöböt az önjelölt király, meg a helytartója (a miértjét egyébként te is tudnád, ha kimozdulnál a nagyszerű cívisvárosból). Ami nagy szó, elvégre a poszt-kádári "lebukik-kibekkel-megoldja okosba" magyarok hátán fát lehet vágni (sajnos :-( ).
Hé... nem arról volt szó, majd tíz éve, hogy elrugaszkodás, szárnyalás, oszt Kánaán? A büdösmulti iskolája, meg tudása... és hova lett a "nem leszünk gyarmat"??? Nehéz kenyér a tied, terelni a figyelmet a nyilvánvalóról: kudarc, kudarc hátán (ami a társadalmat illeti).

@ijontichy:
a fidesz egy kettős hatalmi szerveződés. a fidesz1 szidja a multikat. és amit csak tud nacionalizál. a pénzügyi-kereskdelmi-szolgáltató szektorban. és a fidesz2 kiszolgálja a multikat. és amit csak tud internacionalizál. a betelepülő gyáripart támogatják.

egy mai hír, hogy 1 milliárd forintból építenek új utat. hogy ez a német gyártó ki legyen szolgálva.
burkle.hu/
világszerte csaknem 500 főt foglalkoztatnak. debrecenben 40 főt. és nekik építenek most 1 milliárd forintból infrastruktúrát. mondván, hogy újabb cégek csatlakoznak. és még több kell ezekből a szakmákból. ez a német cég ilyeneket keres.

· elektronikai szerelő
· elektronikai technikus
· gépész szerelő
· gépész technikus
· raktáros
· vezető elektronikai technikus
· vezető gépész technikus
· logisztikai ügyintéző

az mta "szakértői" azt mondják, hogy szétverték a szakképzést. errefelé biztos nem verték szét. sohasem képeztek ennyi technikust. és emelték a képzés szinvonalát is. átvették a német és az angol nyelvű tananyagokat. és mérnököket is képeznek. a debreceni egyetemnek 3000 hardver és 2000 szoftver mérnököt képez jelenleg. ennél nagyobb csak az orvosi kar. az nagyjából 7000 hallgatót számlál. annak a fele külföldi. nagyrészt muszlimok, akik mennek tovább nyugatra. a fidesz ugyanúgy próbál a migrációból hasznot húzni, beleértve a politikai hasznot. ahogyan az ellenzék is. ez egy hatalmi játszma, amiben egyiket se kell félteni.

@civisvarosi: Félve kérdezem: most akkor kereskedelmi bank, pénzalap vagy befektetési bank?

@ijontichy:
egy tegnapi hír, hogy létrehoznak egy képzési központot nyírbátorban agrármérnököket képeznek vidékfejlesztési céllal. az épületet palkovics miniszter adta át. és az első sorban a potentátok közt ott ül veres jános, aki gyurcsány pénzügyminisztere volt nyírbátori tsz könyvelő.
mad-hatter.it.unideb.hu/portal/displayDocument/id/2388915
aki akart betagozódott a ner-be, akik meg akarják dönteni a rezsimet azok döntsék meg felőlem.

@ricardo:
ha a kereskedelmi bank nem teremthet pénzt a semmiből, akkor nincsenek befektetési bankok, ingatlanbefektetési alapok se. nincsenek mobil tarifafcsomagok 0 forint kezdőrészlettel. ezekről gondolják, hogy a válságokat teremti. ezek mind a kapitalizmus "vívmányai".

annak eredménye, hogy az elméleti közgazdászok nem tudnak megegyezni abban, hogy mit korlátozzanak (mert nem is lehet megegyezni legfeljebb csak vallási alapon) és ezért általában nem korlátoznak.

@civisvarosi: Magabiztos állítások. Bizonyára tudna nekem szakirodalmat ajánlani, hogy elmélyedhessek a témában. Kérhetném?

@ricardo:
róna péter szerint a deviza alapú jelzáloghitel egy "hibás pénzügyi termék". mert a lakosságnak nincs devizamegtakarítása, akkor nem szabad neki hitelezni.

egy pillanat, akiknek adták a hitelt azoknak forint megtakarításuk se volt. forintban is sokkal több hitelt lehet nyújtani, mint amennyi betét rendelkezésre áll. az nem "hibás pénzügyi termék"? róna péter szerint nem. annyi még belefér. mert ha az sincs, akkor visszatérnénk a szocialista bankrendszerhez és nem vagy alig lennének magánbankok. és?

kinek-kinek az ő hite szerint. 1550-ben érdemes bakóczi istván bírósága az esküdtekkel a "város szabadsága" alapján ítélkezett. az adós ingóságainak értékét megbecsülték és tizenötöd napra elvették. addig lehetett fellebbezni. de ki nem lakoltatták. mondván, hogy a házának árát egy éven belül visszafizetheti a hitelezőjének. ez volt akkoriban szokásban. most nincs ilyen szabály.

akkoriban azt mondták, hogy két egymást követő évben nem lehet ugyanaz a főbíró. 1551-ben Jánosdeák Mátyás, 1552-ben Ferenczy Péter, 1553-ban Kalmár István, utána 1554-ben Deák (Literátus) Gergely.

akkor még ugy nem volt jogászképzés. eredetileg a jog az teológia része volt. errefelé mária terézia idején választották szét. mert a bécsi udvarban azt mondták, hogy nincs reformált jog. egy jogrend van. a szent német-római. a helytartótanácsban érvényesítik a császáriak. most is hasonló viták folynak. kívülről lehet-e polgárjogot érvényesíteni. illetve kívülről pénzt teremtve lehet a felzárkózási pályát kijelölni. ki lehet azt jelölni egyáltalán. és van aki szerint igen, vagy aki szerint nem. kinek kinek az ő hite szerint.

@ricardo:
momentán a lakosság nettó módon el van adósodva. a vállakozások is. és a kormányok is. és a bankok is. ha nem lehetne a semmiből pénzt teremteni, akkor gyakorlatilag megszűnne a hitelezés. és legfeljebb kölcsönözni lehetne. ehhez nem kell nobel díjas közgazdásznak lenni. ehhez nem kell tekintélyelvű szakirodolom.

@ricardo:
most 0 forint kezdőrészlettel megvehető egy telefon 2 év hűségidővel. ha nem lenne kereskedelmi bank, akkor 2 évet várni kellene aki ezt a pénzügyi konstrukciót választja. és a közgazdászok azt mondják, hogy valakinek a megtakarítását adják kölcsön. dehogy is. ez a hazugság. és az egész közgazdász szakma benne van. mert ugye ezt mindenki tudja. csak amikor ezt felvetik egyesek, akkor azt mondják, hogy ez nem, ez nincs így. mert ha ez nincs, akkor az összes többi kapitalista pénzügylet borul. viszont ha a kereskedelmi banki hitelezésnek nincs korlátja, akkor majdnem biztosan válságok sorozata adódik. csak kérdés, hogy miféle válság. és hogy hol és mikor lesz válság. de hogy miből adódik az majdnem nyilvánvaló. abból, hogy a kapitalizmus intézményei a pénzt a semmiből teremtik.

@civisvarosi: Ön azt állította, idézem: "ha a kereskedelmi bank nem teremthet pénzt a semmiből, akkor nincsenek befektetési bankok, ingatlanbefektetési alapok se".

Erre kérnék szakirodalmat. Köszönöm.

@ricardo:
1550-ben debrecenben egy ház nagyjából 40-50 arany forint volt. 140-180 gramm aranynak felelt meg. ez 2020-as napi arany árfolyamon nagyjából 2.5 millió mai magyar forint.

akkoriban egy ház olyasmi lehetett, mint most egy réges régi tanya. ahol 1550 körüli szinten van az infrastruktúra. az is nagyjából 2.5 millióba kerül. a piacon az árak úgy tűnik, hogy olyan nagyon változtak. mégis brutális kilengések adódtak. miből? abból, hogy a kapitalizmus intézményei a semmiből teremti a pénzt.

@ricardo:
ha holnaptól nem lehetne többlet pénzt teremtni úgy, hogy minden gazdasági szereplő nettó módon el van adósodva, akkor hitelezés befagy. ezt nem látod be magadtól?

@ricardo:
teremtik a pénzt a semmiből. és azt ingatlan befektető célja, hogy azt te ingatlanokba befektetve infláld el. a részvényes abban érdekelt, hogy részvényekben infláld el. a közgazdászok szerint ez a jó.

a hentes abban érdekelt, hogy a hús ára emelkedjen. abban infláld el a pénzed. a közgazdászok szerint az nem jó. mert az infláció. a többi is. csak ezen a hentes keresné a pénzt. az veszélyes.

ez a közgazdaság "tudomány".

@civisvarosi: Maradjunk annyiban, hogy van még mit tanulnom.

@ricardo:
a kapitalizmus a jelenlegi formájában a józan észnek mond ellent. de a kvantumelmélet is ellentmond. vissza kellene térni a klasszikus liberalizmushoz. de úgy, hogy vissza is térünk, meg nem is. ahogy sanyi a kútfúró haverom mondja. kapitalizmus kell, de csak úgy ímmel-ámmal. számítsák ki az okosok, hogy jó legyen nekünk. egész pontosan, hogy nekünk legyen jó.

@civisvarosi: Teljesen jól mondod: "kiválasztottak". Ez nem polgárosodás, ez pártállamosodás. Az "ötéves tervekről" (főképp társadalmi értelemben) már rég tudjuk, hogy nem működnek. Csak a pici, buta bolsi nem adhat mást, mint ami a lényege (ld. NAT). A magyar társadalom (nem a gazdaság!) fejlődése, '98 óta (mióta a főnököd seggét befújta a szél a minelnöki székbe) tévút, kudarcok sorozata. Ezért lesz a fidesz-éra eredménye - a társadalomra nézve - egy kalap trágyával ekvivalens. Az ilyen társadalom kevésbé lesz versenyképes, a kilábalás pedig relatíve hosszadalmas és fájdalmas.

Értelemszerűen a pártállami dilettantizmus (ld. még "kiválasztott" vs. "kiválasztódott", "kiválasztás kritériumai", avagy a "középszer" diadalmas országlása) kihat azért a gazdaságra is. Ma ezt látom reggel a zindexen:

index.hu/gazdasag/2020/02/07/arfolyam_valuta_deviza_forint_euro/

Tudom, tudom, ez így volt az "ötéves tervben" ;-), avagy LPP (Little Pink Pig) így száll le a bicikliről.
"Mo. egy komoly ország", komoly tudású jegybankelnökkel és pénzügyminiszterrel :-)
(Már csak azt nem értem, hogy akkor bő tíz éve, mire fel volt az a nagy sikoltozás, a 300-as Euró rémétől fenyegetve?)

@civisvarosi:

"de erre az átlag budapesti azt mondja"

Nem.

@ricardo:

"Többnyire azok az emberek rendkívül magabiztosak a tudásukban, akiknek hiányosak az ismereteik, vagy épp nagyon hinni akarnak valamiben."

Ezt honnét tudod?

@ijontichy: Nézd, ha belenézel a 90-es évekbe, amikor a nagypapik tolták a showt, meg szarért- hugyért adták el az országot, - csak hogy maguknak valami kis baksist le tudjanak tolni - egyszerűen kő-kövön nem maradt vidéken. A komcsik nem voltak ekkora barmok a 60-as évek közepe óta, hogy minden felemelkedési lehetőséget elzártak egy fiatal elől, és ezzel a mentalitással kineveltek egy balfasz arrogáns, féltudású politikai elitet. Ez lett ebből. Az ügynök, és a kis megszeppent csóka, aki letolta a hajdubétet, szipogva beletolta a valóságba, hogy "nem értetünk hozzá" a lófaszt nem, kerestek pár száz millát, csavaros kis jogászkodással. Tehát nem voltak dilettánsok ha a saját szintjükön, ezt el kell ismerni. De hogy a kormányzáshoz balfaszok voltak, - ezt meg a táncos el is mesélte- az tuti. Most meg megy a virnyák. nekem egy a bajom. 30 éve olyan balfaszok kerültek a plüss ülésre a nagyházban, akik a minimális dolgokban sem értettek egyet, nem volt gazdaságpolitikai minimum, se nem volt nemzetpolitikai minimum. Ezt szopta be minimum 4 generáció. Csókolom.

@neoteny: Tapasztalatból.

@ricardo:

Az kiváló -- kár, hogy a gazdasággal nincs tapasztalatod.

@neoteny: Ha betérek a sarki közértbe, nem nézem meg az ott kapható összes termék árát. És akkor az még csak a sarki közért. De a féltudásúakat kiszúrom.

@ricardo:

"Ha betérek a sarki közértbe, nem nézem meg az ott kapható összes termék árát."

A gazdasági válságok okairól nincs tudásod.

"De a féltudásúakat kiszúrom."

"Többnyire azok az emberek rendkívül magabiztosak a tudásukban, akiknek hiányosak az ismereteik, vagy épp nagyon hinni akarnak valamiben."

@neoteny: A többnyire nem azt jelenti, hogy minden esetben.

@neoteny: Neo, nem laksz kis hazánkban, ez a legnagyobb bajod. Egy kisnyugdíjas, az tökéletesen tisztában van azzal, hogy mi mennyibe kerül a boltban, és a piacon is. Azt is tudja, hogy mennyibe került 10 éve. Ezért van a tököm tele azzal, hogy mindenki pofázik, hogy mi a tökömet kellene tenni, de egyik szereplő sem megy ki egy hétre egy kisnyugdíjashoz, megkukkantani, hogy hogyan él. Ezt a nyelevet nem beszéled, ez a gond. A zorbán meg nagyon is tud ezen a nyelven beszélni, nem kicsit. A 10 000 HUF-os rezsi utalvány, meg a bözsi utalványok a megfelelő időben, helyen, és térben. Mert az van, hogy a nagyon progresszívek, - akiknek a nagyapja még lopta a villát, vagy kiutaláták neki pártalapon- mára már elfelejtették azt,hogy honnan jöttek, ezért tudta elküldeni őket a faszba a zorbán, az elmúlt 10 évben. Ilyen egyszerű ez. Ezt a nyelvet nem beszéled te sem, meg senki sem a baloldalon. Ehhez balfaszok. Érted ugye?
Tehát ahogy te vágod a részvényárakat, a kisnyugdíjas ugyanúgy vágja, hogy mik az árak a piacon, meg boltban. Ehhez egy minimális agy kellene, ezt belátni, hogy egy ember egy szavazat. De ez kurvára nem megy kis hazánkban sem, meg ahogy kinéz a nagy büdös USA-ban sem.

@ricardo:

"A többnyire nem azt jelenti, hogy minden esetben."

És te nem adtál effektív metódust az esetek szétválogatására.

@lecsós:

"egyik szereplő sem megy ki egy hétre egy kisnyugdíjashoz, megkukkantani, hogy hogyan él"

Te sem.

@neoteny: Nem a lófaszt nem, te csak azt gondolod. Én látok élő embert napközben, hidd el nekem.

@lecsós:

"Nem a lófaszt nem"

Pics or it didn't happen.

@neoteny: Ha én mondom, akkor az mindig a kivétel.

@ricardo:

"Ha én mondom, akkor az mindig a kivétel."

Miért?

@neoteny: Ha a volt komcsik leszármazottai csak egy kicsit beszélnék ezt a nyelvet, akkor a zorbánnak nem lenne kétharmada. De ez nem megy, egyszerűen nem megy, mert nem szállnak ki az ajudibó, meg aki nem keres évente egy önkormányzat körül évi 100 millát tisztán, az balfasz, és miért ment egyáltalán politikusnak.
Itt tartunk. Ezért van az, hogy a fidesz elordítja magát, hogy: csak a fidesz, oszt meg van nyerve a választás. Itt tart a kis hazai politikai homokozó, szépen letisztult szarkenegetés, egymás fedezése 30 éve.
Balfaszság az egész. Egy 17 - 35 évesnek ezt nem tudod már beadni, hogy ez így fasza, a végén mindig Ő szopja be, érted.
USa-ban ugyanez, trump papa már csak egy kibaszott kávét kér. Nem működött az app bassza meg, van ilyen na.

@lecsós:

"Ha a volt komcsik leszármazottai csak egy kicsit beszélnék ezt a nyelvet"

Melyik nyelvet?

@neoteny: Miért ne?

@ricardo:

Mert az nem tudás, hanem mágia.

@neoteny: A mágia az még jobb. Vagány.

@ricardo:

"A mágia az még jobb."

"Többnyire azok az emberek rendkívül magabiztosak a tudásukban, akiknek hiányosak az ismereteik, vagy épp nagyon hinni akarnak valamiben."

@neoteny: "Ha én mondom, akkor az mindig a kivétel".

@ricardo:

"Ha én mondom, akkor az mindig a kivétel".

Miért?

@neoteny: Ez mágia.

@ricardo:

"Ez mágia."

Ami mihaszna _mások_ számára.

@neoteny: Egy dézsa vűm van. Milyen jó, hogy van aki meg akarja mondani _másoknak_, hogy mi is hasznos.
Van aki azt hiszi a mágia hasznos, van aki pedig azt, hogy a szén-dioxid. ;-)

@abdul hackeem:

"Van aki azt hiszi a mágia hasznos"

_Más_ mágiáját hiszi hasznosnak _saját maga_ számára?

@neoteny: Egy kis bűbáj, igézet a mágustól.
Ja, nézd csak meg a vitya szavazóit.

@abdul hackeem:

"Van aki azt hiszi a mágia hasznos"

_Más_ mágiáját hiszi hasznosnak _saját maga_ számára?

@neoteny: Az én mágiámmal megmondom neked, hogy unionista/444/cívisvárosi1,2,3,n felhasználó egy troll és Te trollt etetsz.
Ezt Te hiheted, hogy hasznos számodra.

@abdul hackeem:

"Ezt Te hiheted"ű

Nem hiszem.

@neoteny: Oké. :-D