1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.06.29. 13:41 HaFr

Pride, fű, migránsok, multikulti -- a választók 20%-át érdekli a baloldal

Képtalálat a következőre: „np pride please”

A Momentum úgy érezte, ideje elköteleznie magát a meleg büszkeség és a posztmodern családkoncepció mellett, miután már megszerezte az összes szavazó 1 uszkve 2%-ának támogatását. Eljött tehát az ideje az SZDSZ 2.0-ává serdülésnek. Ezzel nem az a probléma, hogy a Pride, fő, migránsok, multikulti négyszögben ne lehetne tisztességes, szép életet élni -- ugyanúgy lehet, mint bárhol máshol, nyilván különbözők vagyunk --, hanem hogy az egyébként "nemzeti" babérokra törő párt nem ismeri a saját nemzetét, vagy csak annyiban, hogy sürgősen meg akarja haladni. (Vö. radikalizmus, amit - úgy látszik - hiába küldünk ki az ajtón, bemászik az ablakon, és hiába akarja egy párt a "levitézlett" eszméket kiebrudalni ugyanígy, kiderül, hogy szépen áldozatul esik nekik.) Mindenesetre ez a meghaladandó nemzet a legújabb közvéleménykutatás szerint, amely semmiben nem mond ellent a korábbiaknak, 20%-nyi támogatással jutalmazza a nyolc baloldali pártot összesen.

Mivel szívesen értenek félre olvasóim a másik oldalon, hadd szögezzem le még egyszer ezerstb. poszt után is, nem hiszem, hogy a baloldalnak ne lenne létjogosultsága, ideértve a címben jelzett értékrendet is. Mindössze azon csodálkozom, hogy ez a baloldal ezzel az értékrenddel választást akar itt nyerni. De gyorsan két korrekció: a jelzett balliberális-posztmodern értékrend természetesen nem jellemző pl. a legnagyobb baloldali pártra, amely úgy általában leginkább csak korrupt, kollaboráns és visszaél a "demokratikus" jelzővel. A másik korrekció: a legtöbb pártnak, ideértve Momentumot, semmiféle eszmei mondandója nincs. Az, hogy én összeszedtem ezt a négyet, nem jelenti, hogy ha szerdán ki is állnak ezek mellett, csütörtökön ne felejtenék el őket újabb évre. Ami nem pragmatizmus, hanem egyszerűen tudatlanság.

Visszatérve a radikalizmushoz. Magyarországon nem lehet radikalizmussal választást nyerni -- és ez így van jól. Aki nem érti -- most a baloldalról beszélve --, hogy egy nemzetnek nem kell folyamatosan az orra alá dörgölni, hogy milyen -- egy bizonyos nézőpontból -- az ideális létezési módja (ahol adott esetben még a holland vagy a kanadai társadalom sem tart), azzal motiválva a választókat, hogy csak az "intoleránsok" és Mucsa nem fogadják ezt el, ott a hibákat csak megismételni lehet. És megismétlik sokadszor is.

A baloldalnak ez a szűk identitáspolitikai értelmezése egy-két balos pártot már sírba döntött, a többit meg szisztematikusan megeszi. Mert ugyanis kis hazánkban szó sincs arról, hogy a baloldal a szolidaritás, a szakszervezeti mozgalom, a népoktatás, a szegények és a jóléti piacgazdaság mellett érveljen (koherensen!), erre irányítsa a fókuszát (=szociáldemokrácia), és ezen az alapon zárkóztassa fel emberek millióit, hogy azok valamikor a viszonylag távoli jövőben képesek legyenek meghallani az emberi jogi érvelést annak negyedik és ötödik spektrumában. Nem, ez túl lassú és körülményes volna. Ezzel szemben szabadjon követelnünk mindjárt gender equality-t, macchiatót és általános alapjövedelmet ide. Egy nemzetet viszont nem ostorozni, frusztrálni és szívatni kellene mindenféle posztmodern, keleti parti, konstruktivista stb. beszédmóddal és glokalista értékrenddel, hanem hozzásegíteni a létezése újraértelmezéséhez, ehhez reális ösztönzőket és utat mutatni, és reménykedni, hogy megkóstolja a sikernek azt az irányát, amely végül modernizációs pályára állítja -- hogy közben az identitásával is békében maradjon. És akkor még nem is beszéltem arról, hogy az egészet mennyivel jobban el tudná végezni egy rendes jobboldali párt.

334 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr7712628081

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GNDL 2017.06.29. 14:51:32

Úgy érzem ez kicsit félre ment. :) Nem is tudom hol kezdjem...

A választók 20%-át érdekli a baloldal: a jelek szerint a teljes népesség közel 50%-a bizonytalan/közömbös/pártot nem választó, a maradék 50%-nak a 25-30%-a támogatja a Fideszt, majd jön szinte fej-fej mellett tizenakárhány százalékkal az MSZP és a Jobbik, végül a maradék, a Párbeszéd, LMP, DK, Momentum, Kétfarkúak, MoMa... ezekből a kisebb pártok Momentum (és részben a MoMa) nélkül alapvetően baloldaliak, a Jobbik inkább nemzetiszocialista tehát radikális/szélsőbaloldal, az MSZP ugyancsak inkább baloldal annak is a degenerált populista verziója, a Fidesznek pedig mára csak a kádárista/horthysta/nyilas nosztalgia fenntartása és egy kis bolsevik propagandával fűszerezett suttyószocialista retorika maradt, de intézkedéseikben inkább ők is baloldal (rekord adók, rekord bürokrácia, majd az állam kitörli a segged, államosítás, központosítás, rezsiharc). Nekem úgy tűnik, hogy a pártot választók túlnyomó része baloldaliakat támogat, értelem szerűen ugye mivel jobboldal, legalábbis annak a „jó értelemben vett” és ideológiailag pontosan meghatározható típusa szinte nincs is a fenti listán... mert nem is létezik jelentős támogatottságú jobboldali politikai szervezet Magyarországon. :)

Nem ismeri saját nemzetét: hát, a fentiekből kiindulva akkor vannak még ezzel így egy páran, például azok akik nem látják be hogy Magyarországon alapvetően csak az adható el választásokon amit fent írtam, tehát a populista suttyószocialista kádárista nosztalgia... csak ezzel lehet, és csak ezzel nyernek is választásokat... tehát a kedves magyar nemzet alapvetően tök baloldali. :) Nem tudom mennyi esélye lenne egy jobboldali politikai szervezetnek, amely a szocialista államot akarná leépíteni és az öngondoskodás felé terelni a kedves állampolgárokat, valamint a piacgazdaság és szabad verseny felé a gazdaságot, de gyanítom az összes fent említett nagyobb támogatottságú politikai szervezet vezetésével azonnal hisztérikus nemzethalál kampány indulna ellenük... elveszik majd a nyugdíjat, a segélyt, bezárják a kórházakat, tandíjat vezetnek be, kiszolgáltatják a multiknak és a spekulánsoknak az országot... ne mondd, hogy nem ez lenne. :)

A közvélemény kutatásokról általában: erre azzal a sztorival tudnék a legjobban rávilágítani, ami úgy két-két és fél éve kezdődött. A magyar társadalom alapvetően toleráns volt a régióban, és bár elég lassan de szépen fejlődött az évek folyamán, nagyon nem lógott ki a sorból de azért mindig az élvonalba tartozott, persze a régió átlagát nagyban rontották például a balkáni nacionalista népségek, de azért nem volt oka a magyaroknak szégyenkezniük. Aztán jöttek az idegengyűlöletet szító fideszes kampányok, és alapvetően változott a helyzet, tolerancia terén is kezdtek egyre jobban leszakadni a magyarok, végül ma már nagyjából vezetjük idegengyűlöletben a nemzetközi listákat, még a régióban is ami ugye megint csak a balkáni népségekhez képest eléggé döbbenetes. Mindez nagyjából 40-60 milliárdjába került közvetlenül az adófizetőknek, Orbánék ennyiből plakátozták ki az országot és nyomták a tévé/rádió/újsághirdetéseiket a népnemzeti konzultációk mellett (most a ma már csak nevében közmédia évi 80+ milliárdját tekintsük közvetett költségnek, de nagy szerepe volt az idegengyűlölet szításában annak hogy még az állampárti média is egypercesenként szította a gyűlöletet). Azért ha ebben az időszakban ezt a 40-60 milliárdot mondjuk a tolerancia és mások elfogadása melletti kampányokra fordították volna, gyanítom ugyan ilyen szinten lehetett volna „átmosni” az agyukat a kedves magyar állampolgároknak, de már pozitív cél érdekében.

A közvélemény kutatásokról általában, még egyszer: a parlamenti ellenzéki pártok évente kicsit több mint egyetlen milliárdot kapnak állami támogatásként összesen, ebből kell fenntartaniuk a pártot, fizetni alkalmazottaikat és költségeiket, és ebből kellene mindemellett kampányolniuk is, tehát _népszerűsíteni_ saját ideológiáikat, politikájukat, céljaikat. Ezzel szemben a Fidesz-KDNP lopott közpénzekből korlátlan kampánybüdzsével rendelkezik, nem csak az évi többszöri és átlag 15-20 milliárdos plakátkampányokról van szó, nem csak a ma már csak nevében közmédia évi 80+ milliárdjáról, hanem a lopott közpénzből gründolt és fenntartott 200+ sajtóterméket tartalmazó országos agitprop médiahálózatról is. Tehát alapvetően nincsenek egyenlő feltételek, így nem csoda hogy népszerűségben a Fidesz vezeti ezeket a listákat... ha a kétfarkúaknak lenne ugyan ilyen lehetőségük, ők szórhatnák közpénzek tízmilliárdjait kampányokra, az ő politikájuk jelenne meg az országos sajtóban és a közmédiában 98%-ban, akkor most valószínűleg ők vezetnék a népszerűségi listákat.

Szóval elemezgetni lehet, de aki a fentieket kihagyja a számításból, az alapvetően hibás következtetésekre fog jutni. Pont úgy ahogyan a fenti poszt...

GNDL 2017.06.29. 14:58:39

Nekem meg egyébként jobboldaliként és „hobbikeresztényként” nincs semmi problémám azzal, hogy a Momentum kiállt a meleg közösségek mellett, sőt, pont ebben a hangulatban amikor ma már nem csak idegengyűlöletet szító kampányok mennek állandóan de parlamenti érv lett a buzizás és a szexizmus meg a hímsovinizmus, és antiszemita szlogeneket közvetít a ma már csak nevében közmédia, akkor inkább pozitívnak, szimpatikusnak tartom, hogy ebben az egyre szélsőségesebb közhangulatban és közbeszédben a mainstream gyűlöletkeltés és uszítás _ellen_ határozza meg magát egy politikai szervezet, nyilvánvalóan tudva, hogy a retardált balkáni suttyó parasztok elvörösödött fejjel, nyakukon kidagadt erekkel fogják feléjük rázni az ökleiket...

Bátor döntés volt a Momentumtól, szimpatikus döntés volt, és jó néhány hozzám hasonlóan jobboldali barátommal és ismerősömmel ott leszünk a Momentum és a melegek mellett a felvonuláson.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.06.29. 15:23:32

@GNDL: elolvastam figyelmesen, egy ponton sem látom kikezdve a gondolatmenetemet

2017.06.29. 15:58:54

@GNDL:
ne viccelj már. az rtl csoport évi 6,25 milliárd euro, a magyar rtl klub évi 100 millió euró árbevétellel felett rendelkezik. és például ők kifejezetten kormányellenesek.

ilyenkor szokás azt mondani, hogy az rtl klub a saját pénzét költi. a nagy lófaszt. az rtl klub reklámpénzt költ. ami valahol közpénz. mert ha vásárolok valamit, akkor ha akarom, ha nem kénytelen vagyok támogatni az rtl klubot. túl azon, hogy a kábelszolgáltatónál kénytelen vagyok előfizetni erre a társaságra. ugyanúgy kénytelen vagyok támogatni őket, mint a többi csatornát.

valódi baloldali politika és valódi liberalizmus akkor lesz ha mindaz, amit a "balliberálisok" privát jövedelemnek (pl. reklámpénz) titulálnak nagyobb részt közösségivé válnak. és ahhoz a "balliberális" sajtót és intézményeket le kellene rombolni egészen a földig. valami fővárosi underground maradhat. ez az egész oda való.

GNDL 2017.06.29. 16:13:33

@444: Most már csak azt kéne elmagyaráznod, hogy egyrészt hogyan jön ide az RTL, pontosan mire válaszul, másrészt mi a kormányellenes az RTL-en, a Barátok közt vagy a Szulejmán? Vagy a CSI? :D Esetleg a főműsoridőben tolt híradójukra gondolsz, amelyben van átlag 5-8 perc hazai közéleti vonatkozású hír(ecske)? :) Szemben mondjuk a nevében közmédia M1 nevezetű csatornájával ami 24/7 nyomja a bolsevik fideszes propagandát és a rossz emlékű termelési jelentéseiket, a többi csatornán meg az egypercesnek nevezett sokkot, mindezt ugye közpénzből az RTL-lel szemben... a minden reklámszünetben tolt idegengyűlöletet szító és „jobban teljesít/büszke ország” típusú bullshit kampányokkal... a rádióadókról nem is beszélve, amelyekben ugye ugyancsak az MTI által szerkesztett híreket lehet beolvasni... ráadásul pont van az a csóró proli réteg, amelyhez kizárólag csak ez a bullshit fideszes propaganda jut el, mivel másra nincs pénzük/lehetőségük, így előlük teljesen el van zárva Orbán elmebeteg faszságain kívül minden más információ... és sajnos pont ez a réteg a legaktívabb szavazó is egyben...

„az rtl klub reklámpénzt költ. ami valahol közpénz”

Valahol? Mégis pontosan hol közpénz egy magáncég reklámbevétele? :)

„mert ha vásárolok valamit, akkor ha akarom, ha nem kénytelen vagyok támogatni az rtl klubot”

Atyaúristen... :D

„valódi baloldali politika és valódi liberalizmus akkor lesz ha mindaz, amit a "balliberálisok" privát jövedelemnek (pl. reklámpénz) titulálnak nagyobb részt közösségivé válnak”

Ja igen, a kommunizmusra gondolsz... aha, akkor már csak azt nem értem mi köze ennek a liberalizmushoz... :)

DrGehaeuse 2017.06.29. 17:16:22

@GNDL: "a jelek szerint a teljes népesség közel 50%-a bizonytalan/közömbös/pártot nem választó, a maradék 50%-nak a 25-30%-a támogatja a Fideszt.."

Pontatlan! De nagyon. A medián felmérése szerint a "bizonytalan/közömbös/pártot nem választó" tömeg valamivel kevesebb mint a fidesz szavazók tábora. Vagyis 1/3 fideszes 1/3-ad semilyen 1/3 az összes többi, ennek is több mint 1/3-a jobbikos.

GNDL 2017.06.29. 17:22:00

@DrGehaeuse: Akkor innen: kozvelemenykutatok.hu kinéztem neked a friss adatokat, és átlagban 37.4%-ra jöttek ki a bizonytalan/pártot nem választók, szóval igazad van, legyen így, annak ellenére is hogy bődületesen nem sikerült megértened mit írtam mert nem ez volt a lényege... :)

Moin Moin 2017.06.29. 17:29:04

Jó, akkor kikezdem én a mondanivalódat!:-)

Szóval, módszertani hiba az, ha abból, hogy a jelenlegi baloldali/liberális pártokat csupán a szavazókorúak 20%-a támogatja, arra következtetsz, hogy "magát a baloldaliságot/liberalizmust" is csupán ennyien támogatnák. Nem: itt csupán arról van szó, hogy a szavazó előszeretettel és ösztönösen azonosít egy eszmét, értékrendet, világfelfogást, stb. egy személlyel és szervezettel. Ezek a baloldali és/vagy liberális szervezetek és az élükön álló személyek csupán 20%-i szavazóra hatnak annyira pozitívan, hogy rájuk is szavazzanak. De az, hogy én speciel nem szeretem (mert hiteltelennek és felkészületlennek, széllelbéleltnek, stb., stb.) Gyucsányt, vagy Fodort, még kedvelhetem és támogathatom a nyugatosságot, az EU-t, a piacgazdaságot, vagy épp a liberális értékrendet. Ha lesz olyan magyar politikus és párt, amely ezeket nem gyurcsányi-fodori szinten és megbízhatósággal képviseli (és nem bokrosi autizmussal), akkor én bizony arra a pártra fogok szavazni!

A tudományban a nem kellően megtisztított minták már adtak alapot komoly tévedésekre - ha a politikában és a választói értékanalízisben sem tisztítjuk meg az adott elvet annak esetlegesen elmocskolódott képviselőitől, akkor téves következtetéseket vonhatunk le. (Pl.: mi lenne, ha a konzervativizmust és annak értékrendbeli támogatottságát a félidióta May alapján ítélnénk meg?)

DrGehaeuse 2017.06.29. 17:29:37

@GNDL: Elsőre csak az első mondatokat olvastam és rögtön reagáltam a hibára.
Speciel én arra lennék leginkább kíváncsi, hogy a passzív/tudatlan/bizonytalan/lusta 1/3 milyen összetételű?
Kiket és mivel lehetne közülük választásra bírni?

Moin Moin 2017.06.29. 17:33:46

@DrGehaeuse: Ha nagyon durva közelítéssel jellemzem ezt a passzív egyharmadot, akkor:
- az egyik felük a politikai tudatosság szintje alatt vegetáló agyatlan barom,
- a másik felük pedig kvázi a "legértékesebb" emberanyag: azok a GDP-termelők és tudásbirtokosok, akik egyik párt politikai termékével sem tudnak azonosulni.

Fentiek alapján:
- az idiótákra semmiféle politikai termék nem hat: mivel nem érik fel ésszel azt, ami meghaladja a zabálni-baszni szintet,
- a másik 50%-nak meg kéne egy karizmatikus vezetőjű meritokrata párt.

2017.06.29. 17:35:40

@GNDL:
azt állítod, hogy van egy szuper ellenzék. csak nem tudják eljuttatni az üzeneteiket, mert kevés pénzből gazdálkodnak. az rtl is ellenzéki. és elég sok pénzből gazdálkodik. a ceu-t közel 1 milliárd dollárral alapították. a debreceni egyetem hallgatói létszámban nagyjából 20x akkora. ha a debreceni egyetem 20 milliárd dolláros (500 milliárd forintos) alapból indulna, akkor vélhetően nem így nézne ki a matematika intézet.
www.oktatastudakozo.hu/upload/matek.jpg
persze úgy egyébként ez nem soros, hanem a matematikai intézet hibája. mert az miért nem modellezi a megye, vagy a régió gazdaságát. miért kell azt elhinni, hogy mondjuk a matematikusok hülyék és képtelenek reálgazdasági modelleket gyártani a szakmérnökökkel. csak ehhez a neolib-neokon "értelmiséget" el kell zavarni. ehhez kellenek ezek a "cigány" birkózók. (és itt a cigány nem szitokszó. a birkózó se.)

GNDL 2017.06.29. 17:38:03

@DrGehaeuse: Ennek a kérdésnek a boncolgatásának akkor lenne értelme, ha minden magyarországi politikai szervezet egyenlő lehetőségekkel rendelkezne. De amíg a Fidesz-KDNP tulajdonképpen korlátlan kampánybüdzsével rendelkezik lopott közpénzekből, és lásd a plakáttörvényt, a reklámtörvényt, a médiatörvényt, a reklámadót és az egyéb büntetőadókat és illiberális intézkedéseket, a Fidesz-KDNP minden más politikai szervezet lehetőségét szűkíti, a véleményüket elnyomja és a saját médiájukban pofátlan hazugságokat terjesztenek és lejárató kampányokat sugároznak minden ellenzéki párt ellen, addig úgysem fogjuk megtudni hogy valójában milyenek lennének a valós támogatottsági adatok...

Például ha csak a közmédia objektíven, pártatlanul beszámolna a valós magyarországi helyzetről, a munkaerőhiányról, a kormányzati korrupcióról, akkor biztosan hogy a Fidesz lenne a legnépszerűbb? Nem tudjuk, de amilyen állapotban van az ország, valószínűleg nem... :)

DrGehaeuse 2017.06.29. 17:44:47

@Moin Moin: Vagy a teljesen idióta kövérlaca/bayerzsóti alapján... :)

GNDL 2017.06.29. 17:46:36

@444: „azt állítod, hogy van egy szuper ellenzék. csak nem tudják eljuttatni az üzeneteiket”

Nem azt állítom hogy szuper az ellenzék, de igen valami olyasmit is említettem fentebb, hogy ugye szoros összefüggés van egy politikai szervezet népszerűsége és az általuk népszerűsítő kampányokra felhasználható büdzséjük nagysága közt. Ez pedig most úgy néz ki hogy minden parlamenti ellenzéki párt nagyjából összesen kicsit több mint egyetlen milliárdot kap erre éves szinten, a Fidesz-KDNP egyedül közel vagy több mint másfél milliárdot, de egyébként a Fidesz-KDNP ilyen formában lopott közpénzekből éves szinten 20+ milliárdot szokott elverni kampányokra... amit ők kormányzati tájékoztatásnak neveznek, de ugye mi nem nevezhetjük annak mert nem az. :) Tehát így nem nehéz népszerűbb lenni bárkinél...

És akkor még említettem fentebb azt is, hogy a ma már csak nevében közmédiában a fideszes agitprop a közéleti/politikai műsoridő 98%-át teszi ki... azért ácsi... :)

GNDL 2017.06.29. 17:47:23

@DrGehaeuse: Egyébként tegnap itt volt szó arról amit említettél: hirtv.hu/egyenesen/valtas-de-kire-1398269

2017.06.29. 17:48:03

@Moin Moin:
az átlag magyar választó kurvára nem "liberális". illetve liberális csak éppen nem úgy, mint az "értelmiség". létre lehet hozni egy n+1. "liberális" pártot. az is elmondhatja, amit a többi hasonló párt. de ennek max. félmillió támogatója van. és van 1 millió kádárista kisnyugdíjas, akik orbán ellen hangolnak. ők az mszp/dk szavazói.

DrGehaeuse 2017.06.29. 17:53:10

@Moin Moin: Nem hinném hogy csak két csoportra oszthatók.
Abban lehet valami, hogy a fele vegetatív barom. Viszont van egy pár csoport akiket én látok itt-ott és nem a GDP/Tudásbirtoklás jellemzi őket pl:

- fitneszmániások
- plázacicák
- extémsportolók
- hobbyfüggők
- utazgató aranyifjak
- kitartott bombanők

Csak a maguk dolgával törődnek. Pénzt szereznek arra a tevékenységre amiben örömüket lelik és a mának élnek.

2017.06.29. 17:57:25

@GNDL:
rendben van. de mondjuk a magyar ellenzéket támogatja a világ legjobbnak ítélt szociológiai, politológia, filozófiai, pszichológia, történeti, közgazdasági intézetei. ez a sok tiltakozó ha tényleg a világon legjobb, akkor mondjuk ma délután (new yorkban még csak most lesz dél) dobjon már össze egy politikai programot. hiszen ők a társadalom, a politika tudomány, a bölcselet, a lélektan legelismertebb képviselői. ezen csoportok mögött annyi pénz áll, amennyiről orbán vagy matolcsy álmodni se mernek. nekem úgy tűnik, hogy a "liberális" is egy kontraszelektált elit.

GNDL 2017.06.29. 18:01:02

@444: „van 1 millió kádárista kisnyugdíjas, akik orbán ellen hangolnak”

Ez ma már egyáltalán nem jellemző, ugye nemrégiben mesélte egy kiugrott fideszes hogy Orbán egyszer elkottyintotta egy fideszes szeánszon, hogy szerinte a kádárizmus győzött Magyarországon, és azóta a Fidesz is előszeretettel használja ezt a suttyószocialista retorikát... lásd szociális népszavazás, akkor bejött, azóta is ez megy. Ráadásul 2010 után már intézkedéseikkel is ennek a kádárista ressentiment söpredéknek kedveznek, például náluk a családbarát politika azt jelenti ha kifizeti az állam a csórók helyett a kölykeik iskolai menzáját... vagy lakást vesz nekik az állam, röhej... :D Tipikusan ez a „majd az állam ad, te csak szavazz ránk” szocialista politika... vagy lásd Bözsi nénit meg a „majd emelek” nyugdíjat a 10 ezer forintos kariajándék mellé... :)

Nem, ma a kádárista agyhalált a Fidesz-KDNP képviseli. Ugyan úgy mint a bolsevikok, ráadásul a horthysta/nyilas nosztalgiával és az idegengyűlölet szításával nyitottak a szélsőjobb/náci közönség felé is, így szélesítve a tömegbázist, csakúgy mint anno a bolsevikok... :)

2017.06.29. 18:04:09

@GNDL:
kereskedelmi tévék:
tv2 kormánypárti -- rtl klub ellenzéki.
tematikus hírtévék:
m1, echo tévé kormánypárti -- atv, hír tv ellenzéki.
internet:
origo kormánypárti -- index ellenzéki.
a nyomtatott sajtó nagyobb részt kormánypárti. a megyei napilapok megvásárlásával. de a startlap legalább ilyen forgalmú. és az ellenzéki.

a liberális pártok támogatottsága 5% körüli. ehhez képest a sajtóban a liberálisok aránya 50% körüli. a szocikat is szétveti az ideg, hogy arról kell papolniuk mi lesz a transznemű bevándorlók jogaival. mert van néhény pénzember (az is lehet, hogy tényleg csak 1 embertől ered mindez), aki szerint ez a legfontosabb.

DrGehaeuse 2017.06.29. 18:11:24

Csak most olvastam el a medián felmérés szöveges részét:

Mit látok?:

"A pártpreferenciával nem rendelkezők aránya a magukat biztos szavazónak mondók körében is megugrott: az áprilisi 12-ről 19 százalékra."

Valahogy ezt nem látom egyik kördiagramon sem, a biztos szavazókén kellene lennie.

Viszont ez azt jelenti, hogy a 33% pártnélküliből 19% igenis elmenne szavazni ha legkésőbb a kampánycsend beálltáig sikerül őt meggyőznie valamely pártnak (akár egy újnak is).

GNDL 2017.06.29. 18:11:31

@444: „dobjon már össze egy politikai programot”

A Fideszen kívül minden parlamenti ellenzéki, és a legtöbb jelentősebb parlamenten kívüli politikai szervezetnek van programja... és volt is... a Momentumnak és a gödöllői polgi új csapatának még nincs, de ők újak és őszre ígérik. De hiába a program, azt valahogy el is kell juttatni a közvéleményhez valamilyen formában...

Az rendben van, hogy az ellenzéki pártok a jelenleg _még_ rendelkezésre álló lehetőségeik nagy részét sem használják ki (például az online felületeket egyelőre nem korlátozza Orbán, ráadásul néha azért fel is emelhetnék a seggüket door-to-door kampányokra vagy lakossági fórumokra, bográcsozásra-birkasütésre a kedves ellenzékiek), de akkor még egyszer: itt egy olyan aránytalanság van ami mellett eltörpül az, hogy most az ellenzék csinálhatna jobb programokat is, vagy lehetnének aktívabbak mondjuk.

És egyébként valljuk meg őszintén a Fidesz kampányai sem túl profik, de ők a mennyiségre tudják helyezni a hangsúlyt a minőség helyett, mivel nem köti a kezüket semmiféle korlátozott anyagi lehetőség. :)

Szóval ha az elmúlt években a kétfarkúak szerepeltek volna 98%-ban a közmédiában, ha nekik lenne 200+ agitprop sajtótermékük, ha őket „hitelezné” az Eximbank hogy TV2-t vegyenek, ha övék lenne az összes MNB alapítvány hogy szétosztogassanak 200+ milliárdot a hívek közt, ha ők szórhatnák az uniós támogatásokat alaphangon 2-3-szor felülárazott közbeszerzéseken/pályázatokon hogy a holdudvart feltőkésíthessék, és ha ők verhetnének el mindezen felül évi 20+ milliárdot plakátkampányokra, akkor semmi nem veszélyeztetné a kétfarkúak 2018-as választáson megszerzett kétharmados mandátumarányát... :)

aronsatie 2017.06.29. 18:19:50

Az ember azt hinné, hogy mindenki azzal az értékrenddel akar választást nyerni, ami van neki, és nem igazítja a vélt közóhajhoz. Az ugyanis nem túl jellemes dolog és Orbán úgyis jobban csinálja.
Az se rossz, hogy ez a valamilyen polgári párt felülről lefelé osztogat tanácsokat másoknak, megmondván, hogy mivel hány százalék érhető el. Voltak sikereik ezen a téren?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.29. 18:23:19

A képhez: a cbc.ca egyik kommentelhető cikke alatt valaki megjegyezte, hogy a kanadai zászló diszkriminatív, ti. a sokféle Kanadában található levélből csak a juharlevél van képviselve a nemzeti lobogón. So true -- tellement vrai.

GNDL 2017.06.29. 18:24:22

@444: „tv2 kormánypárti -- rtl klub ellenzéki”

Megismétled ugyan azt az elmebajt amit fentebb, és amivel kapcsolatban már elmagyaráztam, hogy baromság.

Most attól függetlenül hogy a TV2-t is lopott közpénzből szerezték meg maguknak a fideszes elvtársak ezzel szemben az RTL piaci alapon működik, ezekben a médiumokban mekkora a közéleti műsorok aránya, kifejezetten a belpolitikára vonatkozóak, és azoknak mégis mekkora a közönségaránya?

„m1, echo tévé kormánypárti -- atv, hír tv ellenzéki”

Akkor ezt is vegyük át újra. Az M1 közmédia lenne, évi 80+ milliárdos büdzsével, és mellette van még M4 meg M5, meg a franc se tudja, és ott is éjjel-nappal nyomják az egyperces agymosást meg a plakátkampányok tévészpot verzióit, ráadásul a csóróbb/iskolázatlan/könnyebben befolyásolható közönség nagy részének egyszerűen nincs más lehetősége, mint közmédiát nézni...

Tehát azért könyörgöm, ne söpörjük már le az asztalról azt a tényt, hogy a ma már csak nevében közmédiát kisajátította a Fidesz, és 24/7 agitprop szemetet tolnak rajta.

„origo kormánypárti -- index ellenzéki”

Ugyancsak: lopott közpénz kontra piaci alapon működő híroldal. És egyébként van még számos más internetes felülete a fideszes agitpropnak, mindamellett hogy sikerült még a Népszabadságot is kicsinálniuk, és a Figyelőt, a Világgazdaságot meg a Napi Gazdaságot is beszántaniuk maguk alá. Ugyancsak kibaszott lopott közpénzekből.

„nyomtatott sajtó nagyobb részt kormánypárti”

Meg az ingyenesen szórt bulvár/reklámszemét. Szintén lopott közpénzekből.

„ehhez képest a sajtóban a liberálisok aránya 50% körüli.”

Hogy a faszomba jött ki neked ez az 50%? :D A valóságban a közönség elérését tekintve 80% a fideszes agitprop szemét... csak a tudatos hírfogyasztók és az iskolázottabb polgárok kerülik el Orbán faszságait.

2017.06.29. 18:31:34

@GNDL:
az index legalább úgy "lopott" pénzből működik (wallis, spéder simicska), mint az origo.

GNDL 2017.06.29. 18:52:00

@444: És Orbán, aki tényleg elképesztő bűncselekményeket követett el annak érdekében hogy megszerezze a magyarországi média túlnyomó része feletti befolyást, megszüntesse a Népszabadságot, bedarálja az egykor szebb napokat is látott gazdasági- és sport szaksajtót, ellehetetlenítse a maradék független vagy ellenzéki médiát és sajtót, voltaképpen felszámolja a sajtószabadságot és így kiiratkozzon az európai politikai elitből, gondolod ha egy ici-pici lehetősége/alapja is lenne rá nem darálta volna be már az Indexet, mondjuk a vélt- vagy valós tulajdonosok elleni nyomozásokkal, vizsgálatokkal? Orbán, aki még házszabálysértő és alaptörvény ellenes módon is átvereti a plakáttörvényét a parlamenten mert bassza a csőrét a Jobbik plakátjai? :D

Te egy egészen más műsort nézel, haver... :D

2017.06.29. 18:57:54

@GNDL:
hja, mert mondjuk az index tulajdonosai (wallis, spéder és simicska) nem követtek el hasonló "elképesztő bűncselekményeket"?

2017.06.29. 19:06:29

@GNDL:
a közmédia költségvetése évi 80 milliárd forint. lehet mondani, hogy ez sok. de az rtl klub költségvetése évi 300 milliárd forint. és ők ellenzékiek. értem, hogy a kormány oldalon ott van tv2. de az atv és a hírtv is ellenzéki. ez nagyjából 50-50%.

GNDL 2017.06.29. 19:16:25

@444: „az rtl klub költségvetése évi 300 milliárd forint”

A magyar rtl-nek évi átlag 25-30 milliárdos nettó árbevétele van, tehát azt állítod, hogy minden évben masszívan 270-275 milliárdos veszteséget halmoznak fel? :D

És akkor lásd:

„közmédia költségvetése évi 80 milliárd forint. lehet mondani, hogy ez sok.”

Nem arról van szó, hogy „lehet mondani”, hanem ez egészen konkrétan gecisok (egyébként két-háromszor annyi mint amennyit békeidőben az RTL és a TV2 költött saját 8-10 csatornáik fenntartására, de ma már nem tudható hogyan áll anyagilag a TV2 mivel ugye fideszes projekt és közpénzből tartják fenn), főleg annak tükrében gecisok a 80+ milliárd hogy ma már megszűnt közmédia lenni és kizárólag csak fideszes propagandacélokat szolgál... na ennek tükrében meg egyenesen lámpavas kategória, valljuk meg őszintén.

Ott pedig nincs semmiféle 50-50%, ahol az egyik fél lopott közpénzből tartja fenn magát, míg a másiknak pont a Fidesz által korlátozott pénzügyi- gazdasági és jogállami környezetben kell túlélnie a fideszes ámokfutást...

Honnan a faszból szeded a hülyeségeidet?

2017.06.29. 19:26:47

@neoteny:
simicska úgy nyerte a közbeszerzéseket, mint a többi. spéder úgy gründolta a takarékbankot, mint a többi. a wallis meg ugye nem fizette ki a hajdúsági parasztokat. kb. beszántották kishantost, elvették a gazdálkodók földjeit. most gyárfás jellemtelen tolvaj. és nap tv tulajdonosaként nem volt az? az egyik oldal szerint nem, de most igen. vagy fordítva. egyik tizenkilenc, a másik egy híján húsz.

2017.06.29. 19:31:34

@GNDL:
ez jogos. de ezzel együtt az ellenzék is képes eljuttatni az üzeneteit. és az ellenzéknek nagyjából annyi támogatója van, mint a kormánynak. csak az ellenzék 10 pártba szerveződik. a kormányoldal egységes. tehát úgy tűnik, hogy a politikában a sikerhez elengedhetetlen valamiféle egység felmutatása.

ricardo 2017.06.29. 19:35:01

Úgy tűnik, kedves Péter, mintha az elmúlt időszakban túlfeszült lényeglátóból átment volna realistába (ha szabad nagyképűsködnöm e fogalmak használatával). Egy ideje mintha ugyanaz lenne a posztjainak a refrénje: abból kell főzni, ami van, és ami van az a kis magyar nacionalizmus (meg etatizmus, provincializmus stb.). Vagyis, Brechttel szólva, a politikus nem közölheti a néppel, hogy csalódott benne, és le van váltva. Ezzel a néppel kell választást nyerni, ergo reálisan kormányra vágyó pártnak nacionalizmussal kell házalnia. Legfeljebb egy fokkal szalonképesebbel annál, mint amit a FiDeSz kínál. Amit hívhatunk sokatmondóan „modernizációs nacionalizmusnak”, de aminek a tulajdonképpeni lényege a fékezett habzású nacionalizmusban van. Magyarán: nincs mese, a FiDeSzt kizárólag egy olyan párt ütheti el reálisan a kormányrúdtól, ami maga is olyan, mint a FiDeSz. Csak épp volt gyerekszobája. És ez a párt lehetne a PKP. Úgy vélem, erről szóltak a PKP-nak a FiDeSzszel kötendő koalíciójáról írt posztok. És miután a PKP konzervatív párt, ez még akár elvszerűnek is tetszhet: a kis lépések politikája ez esetben azt jelentené, hogy az istenadta nép lépésről-lépésre jönne le a nacionalizmusról --- a talpas nacionalizmus után jöhetne a füstszűrös nacionalizmus. Szóval a PKP mint füstszűrös nacionalizmus, ez volna az újabb posztok politikai racionalizmusa a korábbi posztok „Orbán-rezsimező” lényeglátó posztjaival szemben. És úgy tűnik, ezen az újabb keletű realizmuson alapul az ellenzéki pártok mostani kritikája is. Mindazonáltal számon kérni egy kozmopolita-liberális párton a diabetikus nacionalizmust némiképp rendhagyó kritika. És akkor itten lehetne ráfordulni az elvszerű vs. népszerű politikára, de helyette inkább jöjjön Liszt Tassoja Karajannal és a Berlini Filharmonikusokkal 1975-ből.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.29. 19:39:07

@444:

"a wallis meg ugye nem fizette ki a hajdúsági parasztokat. kb. beszántották kishantost, elvették a gazdálkodók földjeit."

A te narratívád szerint. De te már mondtad azt is, hogy a LEGO nem adott egy darab játékot sem a magyar óvodáknak; meg azt is, hogy a Soros Alapítvány nem adott egy centet sem a magyar közoktatásnak. A te hitelességed enyhén szólva is kétséges.

GNDL 2017.06.29. 19:49:40

@444: „ezzel együtt az ellenzék is képes eljuttatni az üzeneteit”

Képes eljuttatni, de nem mindegy hogy milyen kormányzati/állampárti ellenszélben, és milyen arányban, és kikhez... erről pofázok már órák óta fentebb, de úgy tűnik a diónyi agyadig nem képes továbbra sem eljutni. :D Tehát ami most van az nagyjából nem demokratikus közélet, hanem állampárti akadálypálya, míg az ellenzéki és parlamenten kívüli politikai szervezeteknek meg kellene próbálniuk „piaci alapon” politizálniuk az Orbánék által eléjük gördített akadályokat leküzdve, addig a Fidesz-KDNP korlátlan kampánybüdzsével, korlátlan anyagi lehetőségekkel, és tulajdonképpen a hatalmi ágakkal a háta mögött gyakorlatilag azt csinál amit akar... ez olyan mint a Rákosi vagy Kádár-rezsim, csak még nem lőnek tömegbe, meg nem börtönöznek be ellenzékieket... egyelőre... bár voltak már furcsa halálesetek és bírósági eljárások...

„az ellenzéknek nagyjából annyi támogatója van, mint a kormánynak”

Ezért szoktam mondani, hogy annyira balfék inkompetens banda a Fidesz-KDNP, hogy az egészségügy, oktatás, közgazdaságtan, és még számos más (szinte minden) terület mellett még ehhez sem értenek, mivel voltaképpen korlátlan kampánybüdzséjük van, megszállták az országot, övék a hatalmi ágak, a média, a sajtó, tulajdonképpen minden, és még így sem 102%-os a támogatottságuk mint bolsevik ideológiai elődeiknek. :)

„csak az ellenzék 10 pártba szerveződik. a kormányoldal egységes”

Nem, míg az ellenzéknek van egyetlen egységnyi lehetősége a politikai versenyben, addig a Fidesznek korlátlan... ismétlem, korlátlan.

„úgy tűnik, hogy a politikában a sikerhez elengedhetetlen valamiféle egység felmutatása”

A pártok általában egységesek szoktak lenni, ez egy jellegzetességük egyébként a pártoknak, de itt ismétlem megint nem erről van szó, hanem arról, hogy a Fidesz-KDNP megszállta az országot, felszámolták a jogállamiságot, megszállták a hatalmi ágakat, kisajátították a közmédiát, lopott közpénzekből felvásárolták az országos médiapiac nagy részét ezzel korlátozták a sajtószabadságot, két marokkal fosztogatják a közpénzt, tehát egészen konkrétan pártállami autokrata rendszert vezettek be...

Egyenlő feltételek mellett valószínűleg semmi esélye nem lenne a Fidesznek, mivel egyáltalán nem jobbak mint a trehány ellenzéki pártok, gazdasági adataik rosszabbak mint az MSZP-SZDSZ-nek a 2008-as válságig, de azért én nem gondolom hogy ha az állampolgárok tudnának róla, akkor nagy többségükben szavaznának nettó hazaáruló tolvaj és korrupt moszkovita bűnszervezetekre...

Ennyi bazmeg, legközelebb próbálj arra válaszolni amit írtam, ne pedig mindig újabb és újabb bullshit fideszes propaganda szarral gyere elő, miközben szénné cáfolom a hülyeségedet de te ügyet sem vetsz rá... Ha nem tudsz ellenérveket felhozni, márpedig nem tudsz csak hülyeségeket böfögni (lásd RTL 300 milliárdos költség) akkor maradj kussban, és fogadd el hogy csak egy szerencsétlen magára hagyott propagandista szardarab vagy akit nem készítettek fel megfelelően egy ilyen vitára. :)

screpes 2017.06.29. 20:07:05

@444:
Olyat írtál, amit már szégyellni kéne:
.." simicska úgy nyerte a közbeszerzésket, mint a többi".

Ki volt az a többi?

screpes 2017.06.29. 20:10:02

@444:
Igen, persze.
Csakhogy a megoldásokat kereső sokarcú vetélkedő mezőnyben ez nem triviális.
Itt a bibi (az egyik...).

2017.06.29. 20:20:01

@ricardo:
a fideszt a kormányrúdtól egy kossuthista nemzeti liberális párt üthetné el. széchényista polgári konzervatív annyira nagyon nem kell a jónépnek. lánchíd, lóverseny jöhet. de az ideológia nem kelll hozzá. egyébként nemzeti érzület és szabadságvágy über alles. ez a politikai szekér fut errefelé legalább a honfoglalás óta. de ez vélhetően a lovas-nomád sztyeppei kultúrából ered. tehát a polgári konzervativizmus legjobb esetben egy legalább félig keleties (ahogyan orbán kormányzó fogalmazott "félázsiai") patrióta-lokálpatrióta érzületből fakad. és kevésbé a nyugatosságból (persze ez országrészenként eltérhet. de a nyugatos német hatást ellensúlyozzák délszlávok és a cigányok. és a puszták népének agrárszocialista törekvései (szociális szövetkezetek).

a derék csokonai sok mindenkinek nem akart ártani.
így írt.

Óh, szegény országunk!
Óh, szegény hazánk!
Elmúlt szabadságunk,
Nyakunkon a hám.
Hová légyünk? Jaj! mit tégyünk?
Csúf a rabota.
Oly országba mért nem mégyünk,
Hol nincs despota?

ez eddig még rendben is lenne. most jön a java.

Hagyjuk el örökre
E rabi határt;
Szálljunk oly örökre,
Hol német nem járt.
Ha lehettek oly mérészek
Jámbor eleink!
Mért nem olyan bátrak, készek
A mi szíveink?

Vagy mért ki nem állasz!
Mért nem ontasz vért? -
Bosszút mért nem állasz,
Scytha, magadért?
A jármot szabad testedre
Tették, s mégis élsz?
És vitéz magyar léttedre
A haláltól félsz?

Imé, a németség
Alja, sepreje
Egy nemes nemzetség
Ura és feje.
Bécs Angáriának hívja
Scythák lakhelyét,
Álnok Áspis-módra szívja
Mézét és tejét.

Árpád örökjébe
Csúf bitang duskál,
A sólymok fészkébe
Gyáva banka száll;
Ha van szíve a magyarnak,
Ha van benne ész,
A bugyogós hóhér kardnak
Áldozatja lész.

Hacsak bécsi lelket
Rókától nem kér,
Méltóságos telket
A magyar nem nyér.
Így lett úrrá holmi Nitzki
És Grasalkovics;
Holmi német itzki, fitzki,
Holmi rác ics, vics.

2017.06.29. 20:26:16

@screpes:
most duna aszfalt nyer, vagy nem tudom kicsoda. annyira nem követem. előtte simicska nyert. előtte meg a strabag, hídépítő és társai. az összes közbeszerzés korrupt. mindig is az volt. és mindig is az lesz. ha az állam nem normatív alapon utal ki készpénzt, akkor az egyet jelent a korrupcióval.

GNDL 2017.06.29. 20:35:29

@444: Kizárt hogy a Fideszt bárki leválthatná szabad és tiszta választáson a jelenlegi körülmények közt... ami azt is jelenti hogy már a 2014-es választás sem volt szabad és tiszta, azóta pedig nagy mértékben romlott tovább a főtitkár elvtárs elmeállapota... és több százmilliárddal többet loptak, tehát jócskán nőtt a büntetési tételük. :)

Egyelőre biztos kézzel tartják a hatalmukat, övék az ország mivel ismétlem _megszállták_. Ha érzik és látják a lehetőségét annak hogy gyengülhetnek akkor lépni fognak, és kaptunk már ízelítőt abból hogy milyen eszközökkel fog ez megtörténni.

A Fideszt csak egy belső puccs válthatja vagy egy véres forradalom. Szokjatok hozzá, ez a jelenlegi realitás... :) Önként nem fognak a kés alá feküdni.

2017.06.29. 20:59:50

@screpes:
az ellenzék filozofikusan közelít a problémához. általános megoldást keres. de olyan nincs, vagy ha van, akkor az nehezen alkalmazható. a magyarok többsége szinguláris megoldást követel. olyat, ami sajátosan magyar. és az értelmiség azt mondja, hogy olyan nincs. nem is lehet. ez az értelmiség nem magyar. érzelmében, eredetében, semmiben.

van egy haverom, aki antiszemita. és nyírábrányi. és azt mondtam neki. tudod mi az ábrány? az, hogy ábrándozunk a határban. na, ide figyelj. az ábrány az ábrám. ábrahám. és azóta nem antiszemita.

erre azt mondja egy felvilágosult liberális, hogy minden ilyen magyarázatok faszság. mert a magyar finnugor nyelv. és az ábrány/ábránd és az ábrám/ábrahám szavak nem függnek össze. vagy összefüggnek, vagy nem függnek össze. mindenesetre ábránypusztai haverom elhiszi, hogy ábrahám népével áll szövetségben. csak azt nem tudja mivégre. tehát még ezt is meg kellene neki mondani. úgy szoktam fogalmazni, hogy a magyarok várják, hogy jöjjön a gróf úr. megölték a nemeseket. és most hagyjuk, hogy kik ölték, vagy ölették meg őket. igen. ők. de ezt most tegyük félre. szóval a polgári konzervativizmus itten az, hogy megmondod a nyírábrányiaknak, hogy mit csináljanak. ami nem a nyugatos felfogás. ami általánosságban annyit mond, hogy csinálj szabad piacot és ilyesmi. az errefelé nem megy. persze én a keleti határszélről hozom a példákat. parciumban a népek a partikularitást keresni. de nekem úgy tűnik, hogy a nyugati peremvidéken is sajátosan magyarok akarnak lenni. a soproni sör reklámokat elnézve. a "libsik" erre is azt mondják, hogy "náci".
www.sopronikirandulas.hu/kepek/sopron/tuztorony/husegkapu.jpg
az első és legfontosabb a balliberális társaságot az underground világába a föld alá űzni.

Tamáspatrik 2017.06.29. 21:03:12

Nem mintha Gyurcsányék ne próbálták volna meg a hagyományos baloldali programot, annak sok elemét legalábbis megpróbálták bevezetni. De itt jött be a képbe az a demográfiai trend, amely ellen való fellépés tényleg a polgárok abszolút döntő részét (80% fölötti véleményegységet) maga mögé állította. Az a vélemény vált elterjedtté, hogy a szocpol., félszocpol, egyéb szociális juttatások nagy részének olyanok voltak a haszonélvezői, akik a társadalom többségi normáit követni nem voltak hajlandóak és kevés hozzáadott értéket állítottak elő, főként asszimilációra, integrációra nem törekvő cigányokról van szó.
Ezen a ponton csak egy családbarát jobboldali politika lehetett az egyetlen alternatíva, és az egyik fő oka a földcsuszamlásszerű győzelmüknek ez volt. Ezt a trendet gyengítik elvben a melegmozgalmak, tehát az állampolgár ösztönösen fújol, mert azt szeretné, ha a homoszexuális is családban élne (kvázi képmutató módon), és lenne gyereke. Ezt nem tudja normálisan megfogalmazni, csak ösztönösen fújolva a melegekre. Igazából ennek nincs jelentősége, mert nem ragályos a homoszexualitás, az ellenük irányuló támadások nem túl racionálisak.

Közben a magyar társadalom nagy többségénél elakadt a lemez ezen a ponton, családvédelem, közösségvédelem, riadó, riadó. Érdemes lenne elemezni, hogyan süllyedt le a magyar társadalom egy olyan probléma miatt, amely mégis kezelhető pragmatikus eszközökkel. Valójában a kormány kezeli is ill. törekszik rá legalábbis, - más kérdés, hogy túlspilázza az egészet.

Még egy szempont: ha a felmérésekben 20%-ot is mérnek a baloldalnak, szavazáskor a protest-szavazatok miatt ez felmehet 40%-ra is simán. Nem lelkesen, de behúzzák az x-et azokra a baloldali pártokra, akik elég erősek ellensúlyozni a kormányt. Más kérdés, hogy a 40% se elég semmire a magyar választási rendszerben.

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2017.06.29. 21:23:50

Unionistának új pszichiátere van GDLN személyében. Lassan egy konzulílium fog foglalkozni ezzel a gyengeeléjű tahóval....csak azt nem értem, miért itt a HAFR blogon.

..

Carmichael 2017.06.29. 21:24:19

Szóval a társadalmunk még nem tart ott, hogy megeméssze az igazságot, ezért csak hazugsággal, taktikázva lehet választást nyerni. Aztán persze semmi nem változik, mert az igazságot utána sem lehet elmondani, hiszen akkor elveszítjük a választók bizalmát (mert akkor, ugye, eddig hazudtunk), tehát kitartunk a hazugság mellett. Amitől pedig nem lehet elkezdeni semmilyen változást, hiszen ahhoz szembe kellene előbb nézni az igazsággal. De nem baj, hiszen az ellenfeleink sem kampányolhatnak az igazsággal, mert ugye azzal nem lehet nyerni, szóval hazudjanak nagyobbat, ha tudnak... és így tovább. Ilyen, hazugságra épült kormányzati ciklusokat élünk 28 éve (meg persze korábban is).
Lehet, hogy az a párt, amelyik kockáztatna, és elkezdene őszintén beszélni kellemesen csalódna úgy a választók 10%ban (meg a bizonytalanok esetleg erre váró részében), és erre már elkezdhetne építeni azzal a tudattal, hogy nem kellene később sem köpönyeget forgatnia.
A Momentum nem befutó nálam, de az, hogy elkötelezték magukat valami mellett, számomra önmagában nem negatívum, vagy a hanyatlás előszobája. Lehet, hogy ezzel nem lehet jövőre nyerni, de legalább tiszta, mit akarnak képviselni. Legalábbis most az.

2017.06.29. 21:37:31

@Tamáspatrik:
ha jól értem azt állítod, hogy orbán sikere abban áll, hogy a magyarok szociális segély helyett a középosztályt támogató családtámogatási politikát választották. de ha ez igaz lenne, akkor az első orbán kormány eleve meg sem bukott volna meg. hanem horn gyula után töretlen lenne a fidesz uralma.

Tamáspatrik 2017.06.29. 21:49:42

@444: Az 1. Orbán kormány alatt nem ez volt a fő téma, hanem az EU csatlakozás, gazdasági fejlődés, általános népjólét(ben való hit). A hangulat úgy 2005 után változott, amikor a közvélemény nagy része csalódott és jobbra tolódott. Már Gyurcsányék kénytelenek voltak emiatt visszakozni számos téren.
A 90-es években is sokan szidták az "etnikumot", de akkor még ez úgy nézett ki, hogy valahogyan belefér. Egy évtizeddel később már a közvélemény sokkal érzékenyebb lett arra, hogy a liberális elvekkel sokan visszaéltek, és a demográfiai probléma is súlyosbodott akkorra. Elterjedt, hogy Győrben nincs szülész, mert annyi cigánygyerek születik (ami nyilván nem volt igaz pont Győrben, hogy emiatt nem lettek volna szülészek), és hogy a cigány nagycsaládosoknak kedvez a szocpol. A családi adókedvezmény rendszere erre volt egyfajta válasz - persze olyanokat is sújt, akik keményen dolgoznak, de a körülményeik szerencsétlenek, és a fizetésük kevés.

A kérdés, hogy a demográfia oltárán mit lehet vagy kell feláldozni, ezt most költőinek szánom, nem tudom rá a választ, hogy hol van az egészséges mérték. Amíg racionálisan tudunk erről beszélni, indulatok nélkül, addig OK, de sajnos sokszor nem ez van.

legeslegujabbkor 2017.06.29. 21:57:05

Először vissza kellene hozni a politikai vitaműsorokat, ahol megismerhetnénk a különböző pártok álláspontját. Ezzel elhinnénk, hogy a máshogy gondolkodók is ugyanolyan állampolgárok, mint mi, és szívükön viselik az ország sorsát, csak máshogy

Persze előfeltétel, hogy a képmutató haszonlesőket oda tegyük, ahova valók

2017.06.29. 22:10:50

@fuxosbömis (ex kacagányos):
számoljuk meg együtt a kormánypárti tévéket.
1. m1, 2. tv2. 3. echotv.
és most az ellenzéki tévéket.
1. rtl klub. 2. atv. 3. hírtv.
három-három iksz. a médiából ugyanúgy folyik a propaganda és az ellenpropaganda. nem az ellenzék van kiszorítva, hanem a párton kívüliek nincsenek képviselve. mert egy pártlistákon alapuló rendszerben a párton kívüliek nincsenek képviselve. tehát akkor a pártoskodók döntenek. a választani tudó biztos szavazók medián legutolsó mérése szerint.

jobboldali (nacionalista): 74%
-- fidesz: 53%
-- jobbik: 21%
balolali: (szocialista): 18%
-- mszp: 12%
-- dk: 6%
schluss. a medián mérése szerint az értelmiségi (konzervatív-liberális) pártok egyike sem jutna be a parlamentbe. felőlem álljon össze az lmp, a párbeszéd, az együtt, a liberálisok, a kétfarkú kutya párt, a momo, a moma és a pkp.

azt borítékolni lehet, hogy ezek a pártok semmiféle listáról nem tudnának megegyezni. ezért javaslom, hogy a miniszterelnök jelöltet sorsolják ki tombolán. az, hogy ki legyen miniszter és államtitkár jelölt döntsék el egy pénzérmével. és a képviselő jelölteket dobják ki kockán. vagy egyezzenek meg. esetleg.

Khonsu 2017.06.29. 22:36:29

Ugyan többet vártam tőlük, de ha úgy nézzük a nemzetközi trendbe beleillenek. Megindult az inga visszalendülése. Magyarországon nem sokra jutnak ezen az úton, de tőlünk kissé nyugatabbra és északabbra szépen jönnek fel a rokonaik.

A listáik pedig a megfelelő módon átalakultak és kibővültek. Szerencsésebb országokban tanultak a populista hullámból és már sokkal ügyesebbek, másrészt pedig felvettek a programjaikba olyan pontokat, melyek megkönnyítik és felgyorsítják az új világ (új Nyugat) eljövetelét.

A visszalendülő ingát így már meg lehet piszkálni majd kissé, hogy ne az eredeti helyzetébe térjen vissza, és...

Ez még nem a finálé, de közeledünk. Ez az ország pedig sajnos már menthetetlen. Így a jelen helyzetben nagyjából teljesen mindegy, hogy milyen a momentum. A hajót lekéstük, ennyi volt.

2017.06.29. 22:43:28

@Khonsu:
és ki, vagy mi képviseli az új nyugatot? may, macron, vagy merkel mami?

Khonsu 2017.06.29. 22:47:00

@Khonsu:

Nem kell amúgy megijedni, de a "Macronok világa" lesz a végállapot, de ahogy a folyamatban hasznos idiótaként vettek részt a populisták is, most épp rájuk kerül át a szerep.

A vége pedig az lesz, hogy a valós hatalom átkerül azok kezébe, akik megoldják azokat a problémákat, amelyekről a politikusok csak beszélnek (ha egyáltalán), néhány szavazatért cserébe, de egyébként meghaladja képességeiket, szándékaikat.

Igen, ez valójában a képviseleti demokrácia hosszúra nyúlt haláltánca, de szép halál lesz...

Khonsu 2017.06.29. 22:49:10

@444: Lásd következő hozzászólásomban.

Khonsu 2017.06.29. 22:50:27

@Khonsu: helyesen: Nem a "Macronok világa" lesz a végállapot.

Khonsu 2017.06.29. 22:57:49

@444:

Szóval röviden, valahogy úgy képzeld el, hogy miközben a politikusok minden irányból hiteltelenítik önmagukat és vele együtt a rendszert is,öncélúnak és tehetetlennek láttatva azt a társadalom előtt, közben szépen megszületnek olyan szolgáltatások, melyek megoldják ezeket a problémákat. A mostani "Macron-hullám" még fel is gyorsítja ezt (startupok támogatása, felpörgetése, és a gyeplő eleresztése).

Egy ponton azonban ezek a szolgáltatások olyan szépen lefedik majd a társadalom és a gazdaság minden dimenzióját (és forrnak össze ), hogy a politika gyakorlatilag elveszíti a hatalmat ezzel a konglomerátummal szemben.

Az lesz ám a finálé :)

Khonsu 2017.06.29. 23:00:30

Szóval fel a fejjel, amíg van, jóccakát :)

GNDL 2017.06.29. 23:04:03

@Tamáspatrik: „nem mintha Gyurcsányék ne próbálták volna meg a hagyományos baloldali programot”

Nem igazán... igazság szerint a Fidesz és az MSZP politikájában túl sok különbség nincs az elmúlt több mint két évtizedben, és itt nem a kampányszlogenekre gondolok mert messziről jött ember azt mond amit akar, hanem a konkrét, megvalósított, ellenőrizhető intézkedésekre... amelyek többnyire elég távol állnak a hangoztatott szlogenektől. Ezek az intézkedések pedig többnyire a túlélésről szólnak mindét posztkommunista kalandor párt esetében: van egy bizonyos költségkeret, abból kell kihozni a legtöbbet az állam működése szempontjából, lehetőleg úgy hogy a vélt- vagy valós támogatói bázisunknak a legtöbbet adjuk, és persze a holdudvar meg a talpasok se haljanak éhen. Komolyan ez megy több mint két évtizede.

Pedig hát ideje lett volna már rég strukturális reformokat végrehajtani a rendszerváltásnak nevezett homályos átmenet óta, leépíteni a szocialista államot, de ahhoz egyik posztkommunista kalandor gittegyletnek sem volt mersze/rátermettsége/hozzáértése, így eshetett meg az hogy mára a románok is beérték a magyarokat életszínvonalban, pedig amikor a magyarok már mekiben álltak sorban hamburgerért a románok még próbáltak elugrálni az állampárti erőszakszervezet sortüzei elől és ha nem lőttek legalább egy kis cukorhoz meg kenyérhez jutni jegyre... tehát elég csúnyán lett ez elkúrva, valljuk meg őszintén.

„Ezen a ponton csak egy családbarát jobboldali politika lehetett az egyetlen alternatíva, és az egyik fő oka a földcsuszamlásszerű győzelmüknek ez volt.”

Nem tudom itt ezen a ponton mire utalsz, de a Fidesznek sosem volt „családbarát” politikája... főleg nem jobboldali... :) Ez egy kicsit hosszabb téma lenne, de megpróbálom röviden: a jobboldali abban különbözik a baloldaltól, hogy nem a „többet adni” hanem a „kevesebbet elvenni” elvet követik, tehát a jobboldaliak a kisebb állam/alacsonyabb adók gazdaságpolitikai filozófiát kedvelik és a támogatás helyett az öngondoskodást. Ilyet nem látni a Fidesz gazdaságpolitikájában, ők azért elég keményen megemelték az adóterheket a 2010-es kormányváltás után (adóék 46-ról közel 50%-ra, áfa 25-ről 27%-ra, szektoradók nulláról tucatra), ráadásul amit a fideszes elvtársak családtámogatásnak neveznek, az is inkább kampánybullshit mint valódi támogatás, és ez is messze távol áll a jobboldali gondolkodástól. Ugye a fideszes családi adókedvezménynek alsó határa van, 3+ gyermektől lehet már érezhetően igénybe venni, egyrészt ez ott sántít hogy a magyar családoknak alig 5-6%-ának van 3+ gyermeke tehát a családok nagy részének szopó (egyébként a családok 53%-ának nulla gyermeke van), másrészt ha ez jobboldali politika lenne akkor felső határt kellett volna meghúzni, tehát mondjuk kevesebb vagy egyenlő 3 gyermekig kapsz támogatást, fokozatosan csökkenő mértékben, aztán ha nincs pénzed több gyermek eltartására mint három akkor inkább óvszert vegyél bazmeg, vagy társasjátékot, mert az olcsóbb a többi adófizetőnek is. :)

Ahogy fent említettem egyelőre a magyar családok 53%-ának nincs gyermeke, tehát ha a demográfiai mutatókat akarták volna a fideszes elvtársak javítani, akkor annak jártak volna utána, hogy a faszba lehetne a legalább egy gyermeket elérni családonként.

„Ezt a trendet gyengítik elvben a melegmozgalmak”

Ne... hogy a faszba gyengítheti a gyermekvállalási kedvet a „melegmozgalom”? Azért mert szerinted buzit látnak a tévében akkor buzik lesznek a családapák, és lőttek a gyermekvállalási kedvnek? Hát, ezek a családapák nehogy krimit, akciófilmet vagy horrort nézzenek tévében mert akkor csúnya vége lesz... :)

És akkor visszatérve erre:

”Az a vélemény vált elterjedtté, hogy a szocpol., félszocpol, egyéb szociális juttatások nagy részének olyanok voltak a haszonélvezői, akik a társadalom többségi normáit követni nem voltak hajlandóak és kevés hozzáadott értéket állítottak elő, főként asszimilációra, integrációra nem törekvő cigányokról van szó.”

Na most egyébként a Fidesz családtámogatásnak nevezett rendszere is pontosan erről szól, olyanokat támogatnak akik maguk képtelenek lennének saját keresetükből nem hogy több de egyetlen gyermeket is eltartani, ennek ellenére gyártják a kölyköket, mert az állam ezért többet ad... ráadásul ma már lakást is vesz 10+10 millióért... tehát „cigány” alatt itt nem bőrszínt vagy etnikai származást kell érteni akkor ezek szerint, hanem egyfajta mentalitást, és lehetnek bár hófehér bőrűek Orbán szavazói, valljuk meg őszintén ennél több dologban nem különböznek azoktól a cigányoktól akik ugyan így tartják a markukat és közben basznak jobbá tenni saját sorsukat. :)

Ráadásul integráció... jelenleg Magyarországon pont Orbán megszállott hívei azok, akik nem képesek elfogadni az európai értékeket... tehát nem kell itt cigányozni, Orbán hívei jelenleg azok akik nem integrálhatóak Európába.

2017.06.29. 23:10:17

@Khonsu:
a világ legjobb egyeteme a mit. nagyságrendileg 10 ezer hallgatóra 1 ezer oktató jut. a mit alaptőkéje 10 millárd dollár. 1 hallgatóra 1 millió, 1 oktatóra 10 millió dollárnyi tőke jut. ez egy privát kutatóegyetem.

ilyenkor szokták azt mondani, hogy na ez. ők bevonják a magántőkét. vonjuk be mi is. ehhez meg kellene mondani, hogy milyen szövetségi rendszerben képzeled el a világot. atlanti-transzatlanti világot akarsz? kaptál 1 milliárd dollárt. ennyit rakott soros a ceu-ba. ez ennyit fizet. a kormány indított egy háborút, hogy ez ide nem kell. azért, mert úgy tűnik, hogy az amerikanizálódással nem lett jobb az átlag magyarnak. az átlag amerikainak se lett sokkal jobb. ezért győzött trump. tehát hogyan tovább? és erre jelenleg nincs válasz.

GNDL 2017.06.29. 23:24:04

@444: „jobboldali (nacionalista)... fidesz ... jobbik”

Egyik sem jobboldali. Mondom még egyszer. Attól te még nem leszel jobboldali, mert egész nap nemzeti zászlót lobogtatsz, összepisiled magad Horthytól vagy a nyilasoktól, bőgsz mint egy hülyegyerek Trianon miatt vagy még a pöcsödre is apostoli kettős keresztet tetováltatsz... ettől csak iskolázatlan proli futballhuligán leszel legfeljebb.

A jobboldal egészen másról szól, igazság szerint amit a Fidesz képvisel az egyfajta egyvelege a horthysta/nyilas és a kádárista nosztalgiának mindezt bolsevik osztályharccal és hatalomgyakorlással, permanens forradalmi retorikával és persze vérbő populizmussal előadva. A Jobbik meg simán csak nemzetiszocialista, tehát náci... de nem jobboldaliak.

Igazság szerint Magyarországon nincs is jobboldal... :)

A magyarországi médiaviszonyokról pedig lásd fentebb amit írtam neked már nem egyszer, próbáld elfogadni hogy Orbánék a 80%-os közönségarányt besöpörték a lopott közpénzeikkel és illiberális ámokfutásukkal... Nincs már szabad sajtó Magyarországon. Nincs már szabad Magyarország.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.29. 23:27:58

@GNDL:

"ma már lakást is vesz 10+10 millióért"

Ma már egyre kisebb méretű lakást vesz, ugyanis (ismét) fúvódik fel az ingatlanbuborék. Ennek pedig (legalább) két oka van:

- a lakástámogatás léte növeli a keresletet, ami magasabb ingatlanárakhoz vezet

- a stadionépítések és egyéb az államtól származó építőipari megrendelések csökkentik az építőipari kínálatot (mert az állami pénzek versenyeznek a magánpénzekkel az építőipari kapacitásokért), ami magasabb ingatlanárakhoz vezet

Vagyis az építőipar serkentését célzó állami gazdaságpolitika akadályozza meg a lakáshoz jut(tat)ás állami szociálpolitikájának sikerét.

GNDL 2017.06.29. 23:32:12

@neoteny: Persze hogy nem tudták mit csinálnak csak jól hangzott a 10+10 millió meg a prolinak erre indul a nyálelválasztása ha az állam így osztogat, de már kb. jó pár ezren jutottak így lakáshoz, átlag 2-4 milliós támogatással... olyanok, ismétlem megint, akik saját keresetükből, saját anyagi lehetőségeikhez mérten kurvára nem tudnák eltartani a kölykeiket állami támogatások nélkül.

Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy ez olyan messze van a jobboldali filozófiától mint Orbán a korához való eszétől... :)

Khonsu 2017.06.29. 23:51:36

@444:

Ez nem arról szól amit írsz. Ez az evolúció működésben. Megjelennek olyan dolgok, melyek megoldanak és/vagy jobban oldanak meg problémákat, mint a politika, miközben szépen kijavítják a gazdasági infrastruktúrát a társadalommal pedig gyakorlatilag egybeforrnak, ahogy inkább egymással is.

Aztán ez megy úgy 1-2 évtizedig, mire végül az ezen irányba fejlődő társadalmakban a közösségi oldalakon és a mindent átszövő online szolgáltatásokon szocializálódott átlagember az önvezető autójában ülve felteszi a kérdést, hogy ha mindez ilyen szépen, olajozottan működik, akkor mi szükség van még a politikusokra? Ha pl. egy autót szépen elvezet az MI, akkor mondjuk egy államot/szervezetet miért ne tudna?

Egy furcsa dolog lesz, elismerem. Organikus, mint a konzervativizmus, de tradicionalizmus és deklarált "alapértékek" nélkül, ugyanakkor humanista, mert gyakorlatilag köré épül az embernek, céljaiban nagy hasonlóságot mutat a progresszívokkal, de annak sem tekinthető, mert a célokat organikus fejlődés útján valósítja meg, és nem törekszik az emberek átformálására, hanem inkább egyfajta szimbiózisba lép velük.

A szövetségi rendszerről pedig annyit, hogy bár ez ilyen vagy olyan formában globálisan megvalósul, de eltérő minőségben az egyes világrészeken.

Másképp fog kinézni a Nyugaton (kb. azt írtam le) és másképp a Kínai-Orosz tömbben, stb. Egy többpólusú világ jön létre, de minden pólust megérint ez az átalakulás, az eltérő társadalmi alap miatt mást és mást eredményezve.

Soros? Ő már a múlt.

Trump? Mostanra gyakorlatilag bárki fölényesen győzne ellene. Ráadásul már sikerült összehoznia, hogy a néhány tucat legnagyobb techcég összefogott és megindult a hatalom felé, néhányak élén pedig már elnöki ambíciókat dédelgetnek a vezetők, miközben egy éve még ezen cégek és vezetőik éldegéltek a saját kis világukban, és irtóztak a hatalmi játszmáktól, politikai szerepvállalástól. Mára ébredeznek.

Szóval eddig Trump igencsak jó munkát végzett :)
Mint írtam a megválasztásánál, nem jó, de hasznos elnök lesz, mostanra már egyre inkább láthatóvá válik, mire gondoltam akkor.

Viszont most már tényleg megyek aludni, mert félig már így is alszom... :D

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.29. 23:58:50

@GNDL:

"Persze hogy nem tudták mit csinálnak"

Csak erre próbáltam rávilágítani.

"Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy ez olyan messze van a jobboldali filozófiától"

Ebben egyetértünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 00:06:18

@444:

Köszönöm, hogy hoztál az ingatlanbuborék (ismételt) felfúvódását demonstráló adatokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 00:19:02

@444:

"a magyarok többsége szinguláris megoldást követel. olyat, ami sajátosan magyar."

Magyar földre magyar mannaesőt!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 02:05:22

@444:

Ismét köszönöm, hogy ismét hoztál az ingatlanbuborék (ismételt) felfúvódását demonstráló adatokat.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.06.30. 07:13:33

@ricardo: :) lényeglátó, nem is túlfeszült

screpes 2017.06.30. 07:48:37

@444:

Figyelj csak. Amikor még híre sem volt az elektronikus médiának, a falvakban akisbíró kidobolta a híreket, közleményeket. Gondolom, Hegyezed a füled, hogy ez tradició "mennyire" magyar, de nem keresztényi, mert a másik reklámügynökség az vasárnap délelőtt, dobolás nélkül érte el kommunikációs sikereit, szószékről.
Nos, amikor kidobolta, amit kodobolt, akkor rendszereint csak néháyn falusi lézengett ott, (akik összefutottak a dobszóra), mégis, "komolyan kellett venni" a bejelntéseit, senki nem mondhatta -gondolhatta, hogy nem hallotta, (nem végig....), vagyis a bíró állítása "nincs úgy". Ezekután modhatnád, hogy ha egy ittas figura hasonló témákban óbégatott (volna) ugyanott (sőt esetleg dobol is hozzá és nagyobb a hangja is, meg drágább a dobja), attól még mondása nem lesz sem hatáolyos, sem érvényes T U D N I V A L Ó. A közérdek kulcsfogalom, csakhogy a hatalom által elejtett üzenetekről nehéz azt mondani, hogy nem közérdekű : akkor is az, ha gyalázatos cselekedet, manipuláló szándék áll mögöttte, és ez emberek ellenállása övezi.
Akkor ezekután miként osztod fel 50/50 arányban a kocsmai óbégatást, meg a kisbíró dobolásást?! De a ráfordításokkal sem jelemezheted ezt a sajátos versenyt, ahol egyik a térdelőhelyét keresi a startnál, a másik jön megy és pontosan a versenyről rendelkezik. Költségek tekntetében látszólag a kisbíró is annyit fogyaszt, olyan költségekkel jár, mint ittasan óbégató cimboránk.és mondhatod hogy a DOB mennyibe került kinek-kinek.de marhaság ezzel kalkulálni, mert nem az a befoolyás, nem ez a közlemények értéke és mértéke. Hanem egy szorzat: a hitelsség, illetékesség és érvényessésg szorzata..
Ami a ráfordított pénzekkel rosszul jellemezhető.
Általában is igaz: mennyiségekkel alig: az adatátvitel sebessége is közömbös, mert akkor minden a Mbit per sec képleten múlna, pedig dehoygy. A gyorsaság fontos, alegfontosabb, de csak az érvényessésgggel összhanagban: ha korrekt a verseny: Paul Virilió Információs bomba c könyvlben írt róla már vagy -ötven éve - nem az adatátvitel, sbessége, hanem a feedback -képes szituáció megléte. (ne tagadhasd le, hogy hallottad) a mérvadó Ezt csak én fogalamazom így, ötven évvel később, magyarként.
Te példádul itt hangíosíítgathatod a börtönviselt kocsmás haverod durva nézeteit - lájkoélgatod a mocskot - de az nem emelkedik többségi érvényre: itt pl a többsésg megveti utáljaőt, a Sanyit: a te maszkírozott alteregódat.

Végezetül: a ráfordítások összegszerűségével alig jellemezhető a tönegkommunikációs közlemények hatása, ezek halmozott, mindenkor az erváényessségről is szóló képzetek: a hazugság is lehet méltányolható, mert aki mögötte áll, érbváéynt képes szerezni majad annak, a célnak, amiért a valótlanásgokat állítottta.

screpes 2017.06.30. 08:07:56

@screpes:
Úgy gépelek, mint a villám: nem törődik azzal, hova csap le.

mojszipupi 2017.06.30. 08:23:38

"Pride, fű, migránsok, multikulti"

Gratulálok a kiváló origo s szintű címadáshoz, azt hiszem a poszt címe és mondandója jelenleg a blog életének legalja

ricardo 2017.06.30. 10:05:01

@HaFr: Írtam itten korábban Orwellre hivatkozva, hogy az emberek többsége leginkább nacionalista húrokra rezonál. Meg szociális demogógiára még úgy-ahogy. Egy párt vezetése meg eldöntheti, hogy akkor melyikben utazzon. :)

2017.06.30. 10:22:55

@ricardo:
a férfiak többsége. a férfiágak kötődnek erősebben a nációkhoz. a nőágak össze van keveredve. nézd meg a férfiágon újjászervező izraelita zsidóságot. nagyrészt ortodox nacionalisták. és a hagyományosan nőágon szerveződő szórvány ortodox liberális. persze ez függ a neveléstől.

debreceni "kis-kossuth" (helyi elit iskola):
www.youtube.com/watch?v=EGQVwJuYkRs

Khonsu 2017.06.30. 10:50:44

@444:

Tessék: index.hu/gazdasag/2017/06/30/testverem_gyertek_az_uj_honfoglalasunk_csak_20_ezer_olcso/

Ebben aztán van nemzeti kereszténységtől, antikapitalizmusig minden. Mintha direkt neked találták volna ki :)

2017.06.30. 11:49:26

@screpes:
a bíró igazságát az egyház legitimálta. orbán volt az a politikus, aki miután körbejárta az országot rájött, hogy kevés igaz abból, amit a felvilágosultak mondanak. és az is csak egy naiv hit hogy az államot és egyházat teljesen el lehet választani egymástól. ez az istentelenek hite. mert ők az egyházat ki akarják zárni a közéletből. és az ortodox liberálisok ezzel az államiságot próbálják gyengíteni. mert az államegyház visszaszorításával lehet a piac kizárólagosságát meghirdetni. a fidesz 93 tavaszán úgy döntött, hogy szembefordul az ortodox liberalizmussal. és 25 évvel később totális győzelmet arathat. jövő tavasszal. ez orbán egyetlen célja. és ennek szimbolikus eleme, hogy kivégzi sorost.

a rendszerváltás környékén a helyi könyvesboltban venni akartam egy egynyelvű oxford kisszótárt. előbb nem volt elég pénzem. aztán bementem, hogy megveszem a kisszótárt. a könyvesboltos néni mondta, hogy nincs. mondtam neki, hogy a hátsó polcokon nemrég volt egy rakással. megvette a soros alapítvány. és ők adják kedvezményesen. mondtam, hogy de jó. mert így a spórolt pénzemből még marad is. mire a könyvesboltos elmagyarázta, hogy a soros alapítványtól ugyanannyiért fogod megkapni öcsi amennyiért az állami könyvterjesztő adja. soros csak a saját embereit fizeti meg. és hogy egy időre vége lesz a kultúrának. jöttek a kereskedelmi tévék. és tényleg vége lett.

három földfelszíni csatorna volt. azt gondoltam, hogy azt regionális módon kellene elosztani. mondjuk duna (nyugat-magyarországi) és tisza (kelet-magyarországi) tévé és egy központi főadó. és határon túliak kapjanak műholdas adásokat. cserébe ők is készítsenek műsorokat.

aztán a pártok megegyeztek, hogy lesz egy állami és két piaci csatorna. mivel reformált vagyok ezért nem nagyon kedvelem a római katolikus egyházat. de úgy voltam vele, hogy ha így osztják fel, akkor a három földfelszíni adóból legyen állami (szocialista, tehát ahogyan az mtv működött), csak legyen egy egyházi (konzervatív) és egy szabad piaci (liberális). és a határon túlra egy műholdas (nacionalista). a két elképzelést lehet úgy egyesíteni, hogy a földfelszíni állami, egyházi és piaci adón regionális idősávok vannak. ezzel nagyjából senki se értett egyet. semmiféle hatalommegosztással. hanem azon folyt és folyik a vita, hogy melyik tábor győzzön. eredendően kiegyezéspárti vagyok. de úgy látom, hogy most már nincs mód kiegyezésre. győzzön az egyik. engem az se érdekel ha leváltják orbánt. úgy, hogy összeáll csintalan sanyi és kornis micu pörzse sanyival.

értem, hogy a geci orbán megszüntette a második fordulót. csináljanak egy nulladikat. az ellenzék szervezzen előválasztást. a jelenlegi rendszer koordinált jelöltállítás mellett lehetőséget ad arra, hogy az ellenzék 2-3 országos listát indítson (az elektori körzetek negyedében kell jelöltet állítani).

értem, hogy ez pénzbe kerül. ha politikai párt tanácsadója lennék, akkor azt mondanám, hogy mivel az internettel a média kétirányúsítva lett a plakátokat majdhogynem hagyják a picsába. az is fontos. de inkább lízingeljenek egy kamiont. csak abból ki kell szállni mezőtúron. és mondani kell nekik valamit.

2017.06.30. 12:46:06

@Khonsu:
ez a vallásháború része. ez az újságíró azt mondja, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területek ne kapcsolódjanak egy városhálózatba, mert az szerinte hülyeség. ezt csak a hülyék gondolhatják. miért? mert csak. a "liberálisok" ezt a "ráció" nevében levezetik.

rendben van. de a világban van ami transzcendens. transzcendes dolgon azt értem, hogy racionális együtthatós egyenletekeknek nem megoldása. a racionális egyenlősdiből nem vezethető le. a "felvilágosult" filozófusok azt mondják, hogy abból minden levezethető. de matematikai értelemben nincs igazuk. nem definiálják, hogy mi az a racionalitás. hanem azt gondolják, hogy az a "jó". meg azt, hogy a "logikus". a racionalitás közönséges osztás. háromba is lehet osztani, vagy hatba. és az nem "logikus". mert a logika klasszikusan legalábbis kétértékű. persze egy bináris számítógép is tud úgy tenni, mintha háromba vagy hatba osztana. közelítőleg úgy tesz. de a racionális és a logikus nem szinonimák. és nem feltétlen a "jó" szinonimái. ami logikus sem feltétlen "igaz". ami logikus az vagy "igaz", vagy "hamis". vannak előfeltevéseink. és ha azt elfogadjuk igaznak és abból logikusan levezetünk valamit, akkor az igaz feltéve, hogy a levezetésben nem tévedtünk és az előfeltevéseink igazak. most ezeken az előfeltevékeseken vitázunk. van-e szerepe a világban a biológiának (nemzésnek)? van-e szerepe a világban a földrajznak (kárpát-medencének)? van-e szerepe a világban a nyelvnek? szalai szerint nincs. rendben. de elég sok ember szerint ezeknek mégis csak van valami szerepe. és ők mostan nacionalisták. akik ezt tagadják azok magukat liberálisnak nevezik, de valójában anarchisták.

2017.06.30. 12:52:31

@Khonsu:
a szolgáltatás a gazdaságban semmi egyéb, mint a vállalati fogyasztás. tehát egy városias cég elfogyasztja azt, amit rendszerint egy vidékies céh megtermelt. és a magyar polgárosodás ott feneklett meg, amikor a vidékies céheket eltörölték. és hadd ne magyarázzam, hogy melyik vallásfelekezet.

2017.06.30. 13:13:20

@Khonsu:
szóval te filozofikusan megfejted, hogy jönnek a technokraták és elsöprik a politikusokat. eddig ugyen sohasem söpörték el. de most majd elsöprik. ezt nem tudjuk. de persze lehet.

screpes 2017.06.30. 13:17:01

@444:

Mit írhatnék erre? Mondatonkénti választ.

1. A kisbíró igazát NEM az egyház legitimálta.
2. Orbán nem járta körbe az országot -otthon "duzzogot", évekig nem ment be a parlamentbe (!)
3. nem arra jött rá, hogy az egyházat nem lehet teljesen elválasztani az államtól legföljebb arra, hogy ő miért nem akarhatja..
4. Egy felvilágosult nem akarja kizárni az egyházat a közéletből (hiszen látja, hogy jelen van, s egyes számos emberben az igénye is)
5. Az ortodox liberálisok ezzel valóban gyengíthetik az államiságot, de azért mert terhes, túlnőtt, és korrupt. (és nem azért mert célba vették, vagy remélhetnék a piac kizárólagosságát).
6. A Fidesz 93-ban hem arról döntött amit írsz, hanen eleve egyedül Orbán döntött,arról hogy miként juthat vissza a hatalomba - atöbbiek Kövér, simicska, meg nemtudomki nem dönthetett volna ellene, és nem terveztek ők 25 évre, hosszútávra. Hanem csak volt eg maroknyi szervezett csapatuk kellően gátlástalanul, akinek pályaként adódott, hogy a tőlük Tudásiktól, fellépésüktől erkölcsiségüktől) függetlenül megdőlt, képtelenné váált egy rendszer, és nem volt más iképzett csapat a volt KISZ esekkel szemben, aki érvényesíthette e paradigmamozgás mentén saját hatalmát.
Beleírva atörténelem könyvekbe saját illetékességét. Miközben az egyppártiság ésvele a centrális pártos államszervezés a kádáros sejtekben megmaradt
7. Szimbolikus elem Soros szerepe, ha egyszer szimbólummá teszi a propaganda, , de ezért nem is végezhető ki. (átvitt értelemben persze).
A fenti gondolatsor, a felütések logikája pont az ellenkezőjéhez vezet, és benne a személyek, a cselkvések is: Kövér 5-10 év múltán VÉGKÉPP nem számíthat mértékadónak, simicska pedig megmondta, amit megmondott, és fogja is még, Kósa főfideszes menetrendsszerűen lejáratja magát, Rogánt be fogják áldozni, Németszilárdok pedig, a populista jelképes világban jelképként a saját jelentésük rangjára fognak süllyedni.
Szóval minden másksépp van, mint ahogy mondogatod nagy lendülettel.
Még a nyelvkönyvekkel is más volt a helyzet, ezt belülről láttam , minden részletében. Könyvesként, diákként, tanárként, aki e könyveket "forgalmazta".
Igaz a történet eleje, ammennyit láttál belőle, de nem soros adta aztán teljes áron a könyveket, hanem a nyelviskolák EGY RÉSZE, akik kedvezményesen hozzájutottak - Soros maga nem diszponált ezekben a részletekben.
Úgy összegzed, hogy " vége lett a kultúrának" és "jöttek kereskedelmi tévék" - hát nem emiatt (kvázisoros nyelkönyvtámogatása, stb) történt. Hanem mert a média a legnagyobb üzlet lett, és azon a globális ügyleten belül megjelentek az üzleti célú mondanivalók (üzenetek) amelyek versenyre keltek az állami-hatalmi érdekkekkel, abban atekintetben hogy kinek jobb egy egy ilyen nagyvállalkkozás. Az üzletiek nyertek, valóban. Most meg visszanyari a hatalom, de már nem akkora üzlet ( amédia) egyszerűbb belobbiizni a teljes környezetet, megvenni így vagy úgy a médiát vagy médi helyett a médiamunkásokkat.

Szóval, nem folytatom. Fárasztó ám a hülyeségeidet cáfolgatni, van már itt a blogközösségben kész ítélet rólad, te is levonhatnál magadról.
Akceptálnám, hogy milyen nagy tudást szereztél, és tárolgatsz fölöslegesen. De nincs garancia arra, hogy jól is gazdálkodj ezekkel az ismeretekkel Rádhányta az élet, azt arészét idehányod, amitől könnyebb,vagy jobbana szeretnél tőle szabadulni.

screpes 2017.06.30. 13:23:29

@444: @screpes:
Elnézést az elütésekért, trehány is vagyok, de nagyobb baj, hogy beteg a kezem, s aztán nincs türelmem javítgatáshoz. Azt remélem, akik hajlandóak elolvasni, talán el is nézik.

Khonsu 2017.06.30. 14:06:07

@444:

Nagyobb esélyt adok az elképzelésem megvalósulásának, mint a tiednek, de persze tévedhetek is.

Magyarországra leszűkítve a dolgot, itt a nyugati és a keleti verzió keveréke várható. Marad a NER, vagy egy ahhoz hasonlatos rendszer, de kialakul mellette egy párhuzamos, alternatív társadalom is, mely megváltoztatni nem tudja a rendszert, de kvázi függetleníti magát attól. Létrejön egy nem hivatalos kiegyezés, ahol a Nyugattól függő politikai hatalom megtűri a Nyugati életformát és gondolkodásmódot követő párhuzamos társadalmat, cserébe a hatalmuk megtartásáért.

Ekkor mindenki nyer. A NER (vagy annak valamilyen változata) évtizedekig zavartalanul uralkodik, de a párhuzamos társadalomként létező, NER-en kívüli réteg is elégedett, mert a hatalom olyan szinten nem szól bele a dolgába, hogy különösebben tudomást sem kell vennie róla és viszont, amiért cserébe lemond a hazai politikai hatalom megszerzéséről, amely mivel gyakorlatilag beleolvad a Nyugatba, nem is lesz már különösebben vonzó a számára. Ekkor végül 2 ország fog létezni egyazon határokon belül.

Később ez a párhuzamos társadalom (évtizedek alatt) akár meg is szűnhet, ahogy elvándorolnak majd az ország területéről. Addig is ez a kettős állapot fog fennállni.

Khonsu 2017.06.30. 14:16:49

@444:

Tehát örülhetsz, mert bár nem egészen úgy ahogy leírod, de létrejön a kettészakadt ország és az egymással kibékíthetetlenül szemben álló, teljesen eltérő gondolkodásmódú 2 párhuzamos társadalom. Melyek közül az évszázad végére már csak az általad favorizált oldal marad itt. Így végül akár azt is mondhatod mondhatod, hogy neked lett igazad, de nem biztos, hogy arra vágysz, ami akkor majd itt lesz.

2017.06.30. 14:17:25

@screpes:
a király igazát is az egyház legitimálta. a kisbíró igazát is. csak alsóbb szinteken. értem persze, hogy a feudális világban ebből az államegyház túlhatalma következett. ezért vezették be a hatalmi ágak szétválasztását. azt, hogy az igazságszolgáltatás, a törvényhozás és a végrehajtás váljanak el egymástól. a jelenlegi "demokratikus" rendszerben mind a parlamenti pártoktól függnek.

visszaszorították az egyházat. és most az pártok képviselői döntik el, hogy mi alkotmányos és mi nem. az alkotmánybíróság a modern kori egyház. de annak összetétele ugyanúgy a parlamenti pártoktól függ ahogyan a törvényhozás és végrehajtó hatalmat birtokló kormány összetétele. és az államfő személye. orbán túlhatalma részben ebből a szimplex parlamentarizmusból következik.

szerinted orbán nem buszozta körbe az országot. szerintem meg nehányszor körbebuszozta. ezt nem fogjuk tudni eldönteni. egyikőnk se a sofőrje.

az állam többek azért korrupt mert az ortodox liberálisokkal szemben korrupt politikusokat is úrjaválasztják. ha nem veri a seggét a sok libsi, akkor a nácikat rég leváltották volna. a közakarat az, hogy "előbb takarítsák el ezeket". ezért szavaznak németh sziládra. aztán lehet mondani, hogy az ellenzék kezében nincs elegendő sajtótermék, csak mondjuk a média fele. értem, hogy ebből a szempontból az lenne a legjobb mindkét kereskedelmi tévé és internetes hírportál ortodox liberális lenne. de most csak az egyik. így van egyensúly. még egyszerű úgy, hogy a lakosságnak nem 50%-a, hanem csak 5%-a ért egyet az rtl klub és az index preferálta pártokkal. tehát ez még így is brutális túlhatalom. csak ez most nem 95%, hanem csak 50%.

nem tudom, hogy mennyi belső infód van a 93-as debreceni kongresszusról. nekem a fideszes ismerőseim mind azt mondták, hogy nagyon is tudatosan döntöttek, hogy kilépnek soros mellől. egyszerűen nem akartak koalícióra lépni az szdsz-szel. fiatalok voltak. és hosszú távon gondolkodtak. akkoriban a fidesz volt a legnépszerűbb párt. és 94-ben majdnem kiestek a parlamentből. mert a liberális sajtó ellenük fordult. mivel nem juttatták hatalomhoz az szdsz-t. és ezek után álltak be az mszp mellé. és következett a horn kormány. aztán persze később a 2006-os kampányban horn igen érdekesen beszélt (illetve nem beszélt) az szdsz-ről.
www.youtube.com/watch?v=58Zyfx3D99A
orbán kiütötte hornt 1998-ban, utána medgyessy (a háttérben gyurcsány) kiütötték orbánt. csak beleszaladtak a válságba. és így lett kétharmad. orbán is könnyen beleszaladhat egybe. a nagy kérdés, hogy mi lesz utána.

2017.06.30. 14:39:39

@Khonsu:
a technokrata elit az önkormányzatban kaphat szerepet. most orosz mérnökök és alkesz orosz gyári munkások szerelik a budapesti metrót. szerelje a műegyetem, vagy egy onnan kikerülő technokrata elit. és azzal kiüthetik tarlóst úgy, hogy nem demszky kerül vissza. elzavarhatják rogánt, de juhász péterrel együtt.

itt van egy balmazújvárosi focista. van elég pénze. de ő így akar élni.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros12.jpg
láthatod a háttérben a düledező kerítésen száradnak a frissen mosott vájlingok.
nekik így jó.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros11.jpg
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros14.jpg
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros16.jpg
ez azt mutatja, hogy magyarországon inkább egy duális rendszerre van igény. arra, hogy alacsony és magas technológiai szinten egyaránt folyjanak. tehát egy városias (nyugatos) és egy vidékies (keleties) világ keveredik. szerintem ez egyáltalán nem olyan rossz. aztán lehet, hogy a kanadai favágók nem lázadnak fel. vagy fellázadnak, de betelepítenek néhány ezer, vagy százezer technokrata kínait. és elsöprik a liberális trudeau-t, ahogyan macron-t is elsöpörnék. lehet, hogy egy technokrata indiai elit megszerzi a pénzügyi-információs kulcspozíciókat londonban. és gyarmati sorba dönti angliát. de ez az elit leginkább városokat tud elfoglalni. ami ha idegen, akkor azzal szembehelyezkedik a vidék és az ország. persze ez a technokrata elit háborút indíthat a köznép ellen. de az egyre inkább terminátorosdi.

ez a globális (totális) keveredésre alapozott liberális (lokális) demokrácia veszélyes elegy. mert ha nincs stabil nemzeti többség és a kisebbségben levő nemzetiségek nem alkalmazkodnak a kisebbségi léthez, hanem fellázadnak a többség ellen. ezt szervezi soros. de ez esetben a többség kegyetlenül elbánhat az ezt vezető kisebbséggel, vagy legalábbis annak részével. ez egy vallási-etnikai küzdelem. be lehet állni soros mellé, vagy ellen. ebben a kérdésben sehol se állok. játsszák le.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 14:43:53

@444:

"ha nem veri a seggét a sok libsi, akkor a nácikat rég leváltották volna."

A népnemzetiszocialistákra?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 14:48:33

@444:

"tehát egy városias (nyugatos) és egy vidékies (keleties) világ keveredik. szerintem ez egyáltalán nem olyan rossz."

"a szolgáltatás a gazdaságban semmi egyéb, mint a vállalati fogyasztás. tehát egy városias cég elfogyasztja azt, amit rendszerint egy vidékies céh megtermelt. és a magyar polgárosodás ott feneklett meg, amikor a vidékies céheket eltörölték."

Khonsu 2017.06.30. 15:20:20

@444:

Nem lesz elfoglalás, vagy gyarmati sorba döntés arrafelé. Ne ilyen direkt módon képzeld el. Inkább egy "átlényegülés" történik, ami egy csendes folyamat lesz, nem valami dicsőséges harc.

Nem is a technokrata (inkább technológiai) elit fog valami módon hatalmat magához ragadni, vagy hasonlók, ez nem ilyen.

Kitalálnak emberek ötleteket (akár teljesen hétköznapi emberek is), melyekkel megoldhatóak bizonyos problémák. Utána ebből szolgáltatást csinálnak, és útnak indítják (még csak nem is feltétlenül gazdasági haszonszerzés céljával). Majd ezek a megoldások szépen elterjednek, egyik a másik után, mert használják őket az emberek. A társadalmi és gazdasági dimenziók megoldások általi lefedettsége pedig szépen növekszik évről évre.

Aztán észrevétlenül túlnő a befolyásuk a hagyományos politikai és gazdasági hatalmi központokon, de a hatalom nem kerül át valamilyen elit kezébe, hanem ezen kusza szervezeti hálózatban feloldódik.

Mindenre lesz valami szolgáltatás, és az emberek megszokják, hogy azt vegyék igénybe, még az esetleg létező állami alternatívák helyett is, ha azoknál jobb.

"magyarországon inkább egy duális rendszerre van igény. arra, hogy alacsony és magas technológiai szinten egyaránt folyjanak. tehát egy városias (nyugatos) és egy vidékies (keleties) világ keveredik. szerintem ez egyáltalán nem olyan rossz."

Mint írtam is, ez az alku mindkét fél számára kielégítő lehet, de az örömtánc mégsem indokolt, mert a kettő közül érdemben fejlődni a nyugatos fog, majd amikor fejlettségben és fizikailag is elhúz, akkor csak a keleties marad itt, nagyjából a nagy semmire és egy brutális éghajlati katasztrófára. Azok nélkül, akik megmenthetnék, elláthatnák őket az alkalmazkodáshoz (túléléshez?) szükséges eszközökkel, tudással, és orvosi ellátással.

A Nyugatrómai Birodalom bukását követő degradációhoz hasonló vár az országra, melynek az eleje még egészen kellemes is lehet, de a vége nagyon nem lesz az.

2017.06.30. 15:57:44

@neoteny:
az uradalmak és a vidékies céhek nem állították elő a többletet agrárterményben és háziipari termékekben. és azt nem lehetett elcserélni hiányzó bányaipari nyersanyagra és energiahordozókra. háttérbe szorult a feudális kisárucsere a szomszédokkal. mert a nyugatos fejlődés (a kapitalizmus) a szabad tőkepiacra és a gyarmatosításon alapult.

csakhogy magyarország legfeljebb rövid ideig (a kiegyezés utántól az első háború kitöréséig) között töltötte be a részleges gyarmatosító szerepet. a magyar királyság hajói ne indultak el adriáról. jött az első és a második háború. a bécsi birodalmi tőke sikeresen átmenette a hatalmát semleges zónába került. a túlzottan keleties fejlődés (a kommunizmus) a régi magyar elitet majdnem teljesen eltörölte. a magyar nemesség ellen is folyt osztály alapú népirtás.

ezzel a történeti háttérrel a többség egy kettős (sajátosan magyar) fejlődést követel. de ezt egy központból nem lehet megvalósítani. amennyire tudom a debreceni egyetemen is folyt vita arról, hogy mi legyen. vállalja-e be debrecen a vidékies agrárvonalat. a sajtóban úgy jelent meg, hogy juhászképzést indítanak debrecenben. a juhász juhtenyésztő. így már azért nem hangzik olyan rosszul. de a massachusetts institute of technology az idén már valószínűleg nem indít juhászképzést. mert az amerikai cambridge azt "meghaladta". és ez ugye a dilemma. mert lehet mondani, hogy debrecen a juhtenyésztéssel végleg leszakad. és azt is, hogy a francokat szakad le. juhtenyésztésben is lehet fejlődni. de ez nem zárja ki a részecskefizikát. debrecenben a régi tanítói árvaházban van egy atommagkutató intézet.
www.atomki.hu/
és egy kérdés ugye, hogy melyik kapjon prioritást. a juhászképzés. amiből lesz valami haszon a hortobágyi nemzeti parkban. erre mondom, hogy ha ez az irány kapott többséget, akkor abból debreceni állami gazdaság következik. és kell valami félállami national instruments. valamilyen szövetségi kapcsolattal. ez lehet a rosatom és lehet a cern. inkább a helvét típusú kantonizálás pártján állok.

svájc kiutasít egy kongói menekültet. erre a kitoloncolt kongói bepereli a magyar államot, hogy őt ne magyarországon keresztül utasítsák ki, hanem közvetlen. a svájci bíróság megállapítja, hogy magyarországon embertelen viszonyok uralkodnak. bezzeg kongóba ahová kiutasítják ott nem. hanem magyarországon.
hu.euronews.com/2017/06/12/egyetlen-menekultet-sem-kuld-vissza-magyarorszagra-svajc
persze az a kongói csak névleg perel. az ngo-k perelnek. sikeresen. és a bíróságok politikai döntéseket hoznak. a svájci bíró az alapján dönt, hogy az UNHCR sajtósa szerint valaki csak négy kanál bébiételt kapott. de azt a négy kanál bébiételt a magyar gyerektől vették el, vagy egy szegény kis cigánytól. persze nem azt állítom, hogy akkor magyarország menjen neki svájcnak. hanem csak azt, hogy ez esetben magyarország az oroszokhoz közeledik. debrecenben 3000 külföldi tanul. jelentős részben feketék és muszlimok. őket képzik ki orvosnak, tanárnak, mérnöknek. ezért fizetnek. svájci bíróság esetleg jöjjön el a nagyerdei diákszállóba és nézze meg a fasizmust. nem fog eljönni. hanem soros ngo-i tájékoztatják. és meghozza a politikai döntsét. ha ez így megy és a józan ész nem zavarja el a ezeket a nyomorultakat, akkor lehet készülni az újabb hidegháborúra. debrecenben egyszer már volt atomtöltet. ezt akarja játszani svájc? döntse el. ez egy politikai kérdés. ki zsarolja, vagy nem zsarolja orbánt a svájci bankszámlával. mert svájc nem korrupt. mert ott nincs senkinek titkos bankszámlája. a fifa nem korrupt, vagy a nob vagy akármelyik nemzetközi szervezet. mind svájcban van. és magyarázzák, hogy a kongóiaknak hogy kell rettegni. de ők utasítják ki azt a szerencsétlen kongóit. tehát van egy abszurd helyzet. no, majd valamit kidob a természet.

2017.06.30. 16:19:23

@Khonsu:
van egy ismerősöm, aki vagy öt éve, vagy még régebb óta a google-nál dolgozik. és anno kérdeztem tőle, hogy miért akar ott dolgozni. és azt mondta, hogy azért, mert ott ő meghatározhatja a jövőt. kérdem tőle, hogy mit határozott meg a jövőből. mert azt továbbra se kizárólag google és a tech cégek, hanem legalább részben a politika határozza meg. és azt válaszolta, hogy semmit viszont nagyon jól érzi magát zürichben. kérdem, hogy no és mi az innováció. dolgozgatnak valamin. nagyon sok pénz van. nagyon sok ember. aztán majd lesz valahogy. nagyrészt a versenyelőnyt próbálják bebetonozni. és a meglévő szolgáltatásokat hegesztik. mert ez a szakma is nagyrészt ilyen.

értem, hogy te ebben a startup világban hiszel. de azok nagyrészt dollármilliárdos tőkealapokból nőttek ki és abból növekednek. és kérdés az, hogy ezek a tőkealapok választott politikusoktól függjenek-e, vagy kizárólag a pénzhatalomtól. az európai fejlődés az, hogy létrejön egy városhálózat. és abban a magyarok, bajorok, svábok, franok, szászok, katalánok, bretonok, lombardok, stb. versenyeznek illetve együttműködnek. de ezek nem teljesen individualizált startapok. hanem modern kori uradalmak (dominiumok, domének). persze abban ott vannak az egyének. csak nem teljesen egyedül.

2017.06.30. 16:40:07

"ugyanis kis hazánkban szó sincs arról, hogy a baloldal a szolidaritás, a szakszervezeti mozgalom, a népoktatás, a szegények és a jóléti piacgazdaság mellett érveljen (koherensen!), erre irányítsa a fókuszát (=szociáldemokrácia), és ezen az alapon zárkóztassa fel emberek millióit, hogy azok valamikor a viszonylag távoli jövőben képesek legyenek meghallani az emberi jogi érvelést annak negyedik és ötödik spektrumában."

kis hazánkban a rencerváltáskor eldőlt(eldöntötték), hogy a szakszervezeti mozgalom minden párt számára túlságosan is alkalmas lehet direkt politikai propaganda kifejtése által a választók manipulálására ezért fajjj !_nem is kell. :D

alulról nem épült, mert nem volt rá képes, mindig nagyokos ejtőernyősök szervezkedtek manipuláltak körülötte= tessék. stratégiai szövetségesei lettek a NER rezsimnek(kis túlzással)

a baloldal vezetőinek ezek már elavult dolgok: szakszervezeti mozgalom, szociáldemokrácia.

népoktatás :D hát igen, sokukra ráférne.

attól, hogy vannak baloldali nézeteik ezek már valójában polgári életvitelhez szokott, a "munka világától" "némileg" idegenkedő emberek.

vadi új baloldali eszme, meg nincs egyelőre

vagy kitermelik majd ezek a mai új kiváltságokra alapuló rendszerek a tartósan leszakadó egyre növekvő létszámú elégedetlenkedő rétegeik által,
vagy a globális klímaváltozás, a tömeges migráció és az elégedetlenkedők egyszerre csinálnak majd valamit.

eszme nem is kell.

ezzel együtt itt és most a jelenlegi rendszert; tolvaj oligarcha szindikátust "jóra" változtatni a benne "túszul esett" "jóakarókkal" való együttműködés révén nem lehet.

egyelőre csak a NER-rel való totális szembefordulás lehet hiteles.
azt nem mondom, hogy működőképes is, de ha valaki meg tudná találni a megfelelő szót a rendszerben csalódott, pórul járt(rengeteg ilyen van és nem -oldaliak :D), vagy deprimált emberek nagy tömegeivel, ami az aktív szavazóknál sokkal nagyobb népesség, annak borzasztó nagy hatása lenne.
különben 150 év

Khonsu 2017.06.30. 17:24:35

@444: Meglátjuk mi lesz.

2017.06.30. 17:33:09

Érdekes, hogy a "Nyugaton" mennyire nem volt ez a téma annyira egyértelmű, mint ahogyan azt a mostani baloldal beállítja:

www.gallup.com/poll/1651/gay-lesbian-rights.aspx

De azt megtanulták a modern PR-gépezettől, hogy elég valamit meggyőzően, magabiztosan ismételgetni, a következő generáció már azt evidenciaként fogja kezelni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 19:04:40

@444:

"ezzel a történeti háttérrel a többség egy kettős (sajátosan magyar) fejlődést követel."

Magyar földre magyar mannaesőt!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 19:07:26

@444:

"és a meglévő szolgáltatásokat hegesztik."

Ahhoz, hogy egy szolgáltatás meglévő legyen, létre kellett hozni azokat.

2017.06.30. 20:36:07

@neoteny:
és azt százcsillió dolláros tőkealapból hozták létre. de még egyszer, nekem ez ellen nincs különösebb kifogásom. mert felmérem ésszel, hogy amerikának az a politikája, hogy technológia fölénnyel, és a világ legerősebb hadseregével pénzt nyomnak és globálisan terjeszkednek.

azt állítom, hogy ezt magyarország a kárpát-medencében tudja megtenni. úgy, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területeket hálózatba kapcsolja. és leginkább a közintézményeket kellene feltőkésíteni. tehát mondjuk magyar elektronikus könyvtári hálózatot létrehozza a 64 vármegye. de ha a szlovákok azt mondják, hogy legyen közös a kassai szerverpark, mert a magyar dokumentumokat lefordítanák cseh-morva-szlovákra és egyébként nyilván abból is lehetne fordítani magyarra, akkor egy ilyen elosztott hálózatból lehet .hu, .sk és .cz. kereső. műszaki főiskolán a tanárok, a diákok írják meg a maguk bigtable implementációját házi feladatnak. a google adózzon azért, mert a kiszolgálói nem az uradalom (dominium, domain) tulajdonában állnak. tehát a helyieket hozzuk helyzeti előnybe. erre azt mondják, hogy sérti a net semlegességét. az nem sértette, hogy valaki százcsillió dollárt generál. és úgy indul versenybe. és gyügyén kincs karcsi győzze le a szabad versenyben. gyügyén kincs karcsi hegessze a szatmári/szatmárnémeti elektronikus könyvtárat a cigányokkal, a románokkal, a romákkal, a németekkel és a zsidókkal. ez elég multikulturális, nem? kongóiakat ne küldjenek svájcból. mert a kongói menekültek rettegnek, hogy magyarországra kellene jönniük. a svájci legfelső bíróság helyt ad a rettegő kérelmüknek. véletlen a magyar helsinki bizottság jár el a nevükben. kérdezzük már azokat a kongóiakat, hogy nem kaptatok ezért valmit? mert ha igen, akkor az korrupció és hazaárulás. tehát ha ők azért fizetnek, hogy beperelhessék a magyar államot, akkor ez a btk szerint hazaárulás. mert ez esetben a magyar köztársaság függetlenségét, területi épségét alkotmányos rendjét próbálják megsérteni azzal, hogy svájcból kiutasított kongói még bepereli a magyar államot. mondja ki a svájci bíró, hogy magyarországon tombol a fasizmus. ha ezért a kongóit erre kapacitálták, vagy akár kapott egy centet, akkor ez hazaárulás.

Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét sértse, külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
A büntetés tíz évtől tizenöt évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha a hazaárulást
a) súlyos hátrányt okozva
b) állami szolgálat vagy hivatalos megbízatás felhasználásával
c) háború idején
d) külföldi fegyveres erőnek behívásával vagy igénybevételével követik el.
Aki hazaárulásra irányuló előkészületet követ el, bűntett miatt egy évtől öt évig, háború idején két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

nem azt mondják, hogy ha négy kanál bébiétel jut, akkor adnak még egy kanállal annak a szerencsétlen sorsú gyereknek. kik fosztották ki kongót. aztán kik kezdték el élelmezni. amivel elindították a túlnépesedést. de értem, vagy érteni vélem, hogy közép afrikából próbálják elvinni a nyugat-indoeurópaiakkal rokon népeket erőforrásnak.
cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R1b_World.png
csak ugye jönnek velük a bantu négerek. akiknek ez az európai jogelvek alapján nem lehet azt mondani, hogy coki. persze ez sanyi elmélete. a nyugat-indoeurópaiak globális humán erőforrás export/import tevékenysége.

a nagyobb részt keleties magyarok ugyanezt csinálják csak zárt természeti környezetben a kárpát-medencében. mert ebben a tájegységben a magyarok a magország. és egy kicsit el lehet magyarosodni azért, hogy a központba kerüljél. a magyarok ezt a helyzeti előnyüket próbálják kihasználni. a horvátok azt, hogy övék az adria. ausztria egy alpesi ország. a csehek még zártabb természeti környezetben élnek. románia és bulgária közepén van egy óriás hegyvonulat. de valamiért ők így lakták be a térséget. két oldalról körbeveszik a hegyet. hágók építésére szakosodhatnak.

a magyaroknak ez a természeti környezetük. értem persze, hogy attól függetlenül is lehet gondolkodni. na de talán erdős és a rényi se véletlen a szórvány populációt modellező véletlen gráfot alkották meg. úgy vagyok vele, hogy mivel az errő szóló tanulmányukat valamiért debrecenben adták ki ezért ez is része a tradíciónak. noha ez nem a parasztok rendpártisága. nem feltétlen kell mindennek a paraszti kultúrából következnie. mert a matek és a természettudomány úgy általában ennél elvontabb.

miért ne lehetne ha nem szuverén de legalább félszuverén magyar gazdaságpolitika? és ez miért ne épülhetne a kárpát-medencei többségi és kisebbségi magyar városhálózatra? a miénk volt ezer évig, egy falut se hagyunk nékik nem azt jelenti, hogy mindent katonailag elfogalunk. hanem mondjuk azt, hogy 64 megyei elektronikus könyvtárban van egy magyar munkatárs.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 20:58:12

@444:

"és azt százcsillió dolláros tőkealapból hozták létre."

Pedig azt a nyolcadikosok számtek szakköre is létre tudta volna hozni. Ha lenne magyar hardvergyártás, amelyik csinál Z80-as iskolaszámítógépeket. De a Bogár-Drábik-Varga trió is csak filozofálgat, ahelyett hogy élére állna a magyar innovációs programnak.

"a google adózzon"

Ez az istentelen globális multiktól teszi függővé a magyar államiságot. Az államalkotó népek nem akarnak gyarmatok lenni: ők azt mondják, hogy nincs szükség a gyarmatosító globális multik százcsillió dollárjára, amiket a hadseregeik nyomtatnak. A Kárpát-medencébe visegrádi aranykorona kell!

"Az a magyar állampolgár, aki abból a célból, hogy a Magyar Köztársaság függetlenségét, területi épségét, vagy alkotmányos rendjét sértse, külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntettet követ el, és öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
A büntetés tíz évtől tizenöt évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha a hazaárulást
a) súlyos hátrányt okozva
b) állami szolgálat vagy hivatalos megbízatás felhasználásával
c) háború idején
d) külföldi fegyveres erőnek behívásával vagy igénybevételével követik el.
Aki hazaárulásra irányuló előkészületet követ el, bűntett miatt egy évtől öt évig, háború idején két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Milyen igaz: a paksi erőmű szerződése a Magyar Köztársaság függetlenségét sérti, és kimeríti az a) és b) pontbeli súlyosbító tényállásokat.

"miért ne lehetne ha nem szuverén de legalább félszuverén magyar gazdaságpolitika?"

Mert a magyar politikai vezetés elárulja az államalkotó népeket. A Bogár-Drábik-Varga közemberi trió meg filozofálgat, ahelyett, hogy a nyolcadikos számtek szakkörök élére állva levezényelné a magyar innovációs programot, amiben magyar gyártmányú Z80-as mikroprocesszorokkal szerelt iskolaszámítógépeket Székelyudvarhelytől Pozsonyig szerverfarmba kapcsolva szétvernék a Google túlhatalmát visegrádi aranykoronára alapozva.

2017.06.30. 21:14:03

@neoteny:
ha mondjuk egy ilyen kárpát-medencei hálózatot létrehoz a magyar-román digi és kisebb nagyobb szolgáltatók, akkor az nem jó mondjuk az upc számára. mert ez a nyugatos liberty global helyett kissé keleties "liberty local". nemzeti liberalizmus. ha egy mgtsz/áfész kombó az egész kárpát-medencét behálózza, akkor a közért és a füszért üzletek esetlegesen kiszorítja az unilever termékeit.

a ricsei közmunkás vásárolhasson a közért hálózatban. az áfész boltban legyen szociális cipő a gyereknek. de ez egy közösségi árucsere (ahogy sanyi mondja "apácai cserebere") egy helyi hálózatban. ez is piac. csak nem teljesen szabad piac. hanem egy viszonylag zárt (kárpát-medencei) alhálózat a nyitott duna medencében. mindkettőnek központja budapest. és ugye megint dualitás.

2017.06.30. 21:23:04

@neoteny:
azt állítom, hogy ha magyarország fejlődést akar mikroelektronikában, akkor valamilyen szinten be kell lépni a félvezetők gyártásába. ha ez az, hogy a híradástechnikai szövetkezet 8bites z80-as processzorokat gyárt, akkor az a szint. azzal is meg lehet tanulni programozni. és azzal is el lehet vezérelni a téeszt és a közértet. az is lehet fejlődés túrricsén. ne lőjünk ágyuval verébre. persze értem, hogy mindent ne z80-as processzorokkal támogassuk.

miért gyártson magyarország félvezetőt ha egyszer olcsóbb megvásárolni valahonnan. alig találsz olyan terméket, amit ne lehetne olcsóbban megvásárolni valahonnan. de ez az iskola, hogy generálunk százcsillió dollár hitelt. az árut megvásároljuk a lehető legolcsóbban valahonnan és globális szolgáltató központot építünk. rendben van. működjön így a főváros. de az ország egész így nem tud működni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 21:27:10

@444:

"ha mondjuk egy ilyen kárpát-medencei hálózatot létrehoz a magyar-román digi és kisebb nagyobb szolgáltatók"

Ahhoz visegrádi aranykorona kell, hogy ne az istentelen globális multik százcsillió dollárjából történjen a finanszírozás, amit a hadseregeik nyomtatnak. Meg magyar gyártású Z80-as mikroprocesszorral szerelt iskolaszámítógépek kellnek, amik felét a közraktárakba szállítja a gyártó, a másik felét pedig az Ápisz boltokban árulják szociális alapon, hogy minden nyolcadikos számtek szakkörösnek legyen gépe az iskolában is meg otthon is, hogy a Bogár-Drábik-Varga közemberi trió vezetésével létre tudják hozni a szerverfarmot Kárpátaljától Burgenlandig (vagy akár Münchenig, ha megvalósul az egy szövetségesi rendszer), amivel lenyomják a gyarmatosító Google-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 21:32:01

@444:

"de az ország egész így nem tud működni."

Csak az akaratgyenge része nem tud így működni. Akinek van erős hite, mint például Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, az tud így működni. Persze ehhez az is kell, hogy ne legyenek akaratgyenge emberek, akik a jobbágyparasztság nehéz, de értékes életét elvetve beköltöznek a bűnös város kozmopolita posványába, ahol csak fogyasztják a szolganépek által megtermelt valódi értékeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 21:50:59

@444:

"hanem mondjuk azt, hogy 64 megyei elektronikus könyvtárban van egy magyar munkatárs."

Egy? Négy: egy HVIM-es, egy Betyársereges, egy Identiteszes, egy Érpataki Modell(es). Ne diszkrimináljunk a magyar radikálisok között: mindegyik tiszta magyar szívű. És összefogásra van szükség ahhoz, hogy az irodalmi főhatalomból kiszorításra kerüljenek az összetartó zsidók, akik egymás könyveit tolják le a gyanútlan nemzeti érzelmű munkásság és vele szövetséges parasztság torkán.

2017.06.30. 21:57:18

@neoteny:
piaci verseny van? igen. a google az egyesült államok jóvoltából jutott temérdek forráshoz? igen! a .hu domain működésébe is avatkozzon be a magyar állam. hiszen az usa is folyamatosan beavatkozik a piac működésébe. mást se tesz azzal, hogy nyomja a dollárt. olajiparban és szinte mindenben. hja a "liberális" "demokraták".

2017.06.30. 22:09:51

@neoteny:
zsolnán lakik 500 magyar. fontosak ők is. venkúverieket hagyjuk a picsába. látjuk, hogy mifélék. amerikai magyarság egy rész gyűlöli ezt a népet. azt nem lehet érteni, hogy miért akartok magyarok maradni ha egyszer elmentetek innen és utána minden módon a többi magyar érdekével szemben álltok? mi az oka? ezt nem lehet érteni. na mindegy. maradjunk zsolnánál. majd ők kiválasztják. de nem kell hozzá pároskodni. mkp vagy híd. az mkp (magyar közösség pártja) a határmenti magyarokat képviseli inkább. a híd a szórványban élő magyar-szlovák közösséget. mindkettőre szükség van. de nem szlovákia ellen. lehet nagy-magyar rába és nagy-morva tátra. a visegrádi országoknak, mivel nyugat-európához képest hátrányból indulnak egymást kiegészíteni kellene és nem egymást kiszorítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 22:11:32

@444:

A 64 megye elektronikus könyvtáraiban nincs piaci verseny: az összetartó zsidók egymás könyveit tolják le a gyanútlan nemzeti érzelmű munkásság és vele szövetséges parasztság torkán. Ezért van szükség négy magyar munkatársra: egy HVIM-es, egy Betyársereges, egy Identiteszes, egy Érpataki Modell(es). Ne diszkrimináljunk a magyar radikálisok között: mindegyik tiszta magyar szívű. És az összefogásra szükség van ahhoz, hogy az összetartó zsidók kiszorításra kerüljenek az irodalmi főhatalomból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 22:20:28

@444:

"venkúverieket hagyjuk a picsába. látjuk, hogy mifélék."

Ezt csak azért mondod, mert akaratgyenge vagy, amit apádtól örököltél a férfiági ősiségen keresztül a Y-haplocsoport útján. Ő volt az, aki elvetette a jobbágyparasztság nehéz, de értékes életét és elárulva azt, beköltözött a bűnös város kényelmes kozmopolita posványába, ezzel hozzájárulva a vidéki céhek városi cégek által történő szétveréséhez, hogy csak fogyasszon, míg a szolganépek megtermelik a valódi javakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.30. 23:18:08

@444:

"mindkettőre szükség van. de nem szlovákia ellen."

Ezt azért mondod, mert akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van, akkor a 64 MAGYAR megyéről beszélnél, nem "Nagy-Morvaországról".

Még jó, hogy nem "Nagy-Romániáról" értekezel, amikor csak most eresztették szabadon Szőcs Zoltánt és Beke Istvánt az istentelen románok!!!

www.hvim.hu/hir/bajban-ismerszik-meg-barat

Minél többet hallgat téged az ember, annál inkább úgy tűnik, hogy te a Kisantant ötödik hadoszlopos ügynöke vagy.

screpes 2017.07.01. 08:08:17

@Bánegressy:
Jobboldaliság?

GNDL nicknév alatt, de más élő HAFR-blogposzt alatt is írnak a kommentelő társak erről.
Itt úgy vetődik fel ezúttal, hogy nincs JOBBOLDAL.
Az sincsen, és ennek a megfigyelésnek óhatatlanul kritikai éle van.
Észszerű és logikus is, hogy amennyiben elfogadjuk, tárgyalhatónak tekintjük a suta, hamis, üres stb balságot (meg átellenben a jobbost), akkor azzal mégis elfogadtuk ezt a kétosztatú világot és felfogást, miközben lábjegyzetek, vagy idézőjelek nélkül már aligha tehetnénk meg, most meg beismerjük, hogy olyasmiről szólunk, ami nincs...
Én nem azt mondom, hogy nincs olyan, hogy jobboldal, és szemétre kéne vetni ezt a jelzőt. Hiszen volt ilyen tartalom, volt ilyen jelző, csak akkor nem vitáztunk rajta. Csakhogy ez alapjaiban változott meg. A jelentésbe beköltöztek hamis praxisok.
A mában ez a kifejezés is üres, elbizonytalanító: fontos igazságot és terveket nem építhetünk belőle, és amikor azt mondja valaki, - mint fent is - hogy valami nem jobboldali, akkor lehet hogy csak azt állítja, hogy az, amiről szól, az NINCS.
Vagy ha van, akkor ki vele: kik képviselik vegytisztán? Nem ígéretek, vagy várakozások szintjén. Ki rendezi és ki felügyeli ezt a nyelvújítós nyelvtanfolyamot aktuális szókincsbővítéeinkhez?
Egyebekben pont ez van (logikus) a ballal is.
Balság talán még van, nevezzük (ismétcsak idézőjelben) "szolidaritásigény-nek", de akkor annak pandantja kell legyen a hatályos jobbság. (szolidaritáshiány?!) Definíciós nehézségnek tekintjük, hogy nem tudjuk megmondani valamiről, hogy milyen, de nem is fogjguk tudni megmondani, ha egyszer NINCS, és senki nem mondja meg, hogy a névadók maradtak el, vagy nem is született meg az új gyerek!
Ilyenkor az történik, hogy ha valaki önjelölt polgári vagy konzi, akkor magához vonja a jogot, hogy megmondja, ki is az aki jobber... Állandóan arról szól a közbeszéd, hogy nincsen, nem megfleleő.
Egy olyan markáns közhetelomról, mint az orbáni , 50/50 %-ban halljuk például, hogy ide, illetve oda tartozand, (egyszerre), és van néhány millió balek, aki ennek elelnére nap mint nap nekifut a konstruktív eszmecserének, hogy ha esik, ha fúj ő "odavalósi".
Szóval
"az igazat mondd, ne csak a valódit"
(József Attla írta a Thomas Mann üdvözlésésben),
EHELYETT, nekünk a
"valódit mondd, ne az igazit" megfogalamazás lett a kurrens

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.01. 09:45:50

@screpes:

"Jobboldaliság?"

Engedd meg, hogy ismét hivatkozzak az egyik kedvenc vesszőparipámra:

en.wikipedia.org/wiki/Political_compass#/media/File:Political_chart.svg

Ahogy ezen az ábrán látható, az egyik tengely a gazdasági bal- ill. jobboldal: lényegileg a gazdasági szabadság mértéke. Ezen a tengelyen a baloldal magasabb adóztatást, az állam általi magasabb szintű újraelosztást ("szolidaritás"), általánosságban nagyobb mértékű etatizmust-kollektivizmust jelent. A jobboldal pedig ennek ellenkezőjét: alacsonyabb adók, kisebb mértékű újraelosztás (ha egyáltalán; "szolidaritás-hiány"), általánosságban minél kisebb állam és alacsonyabb szintű kollektivizmus (ha egyáltalán); szabadpiaci viszonyok, korlátozott/kisebb mértékű (ha egyáltalán) gazdasági szabályozás az állam részéről.

A másik tengely a személyi szabadság mértékéről szól: az autoritarianizmustól ("tekintélyelvűség") a libertarianizmusig ("szabadelvűség").

Így tekintve a kérdésre, látható, hogy miért volt a sztálini Szovjetunió _közel_ a Harmadik Birodalomhoz: mindkét rendszerben alacsony volt a gazdasági szabadság (egyik sem volt jobboldali) és mindkét rendszerben alacsony volt a személyi szabadság (a sztálini Szovjetunióban voltak a gulágok, a szibériai munkatáborok, míg a Harmadik Birodalomban voltak a koncentrációs táborok, amelyek eredetileg büntetőtáborok voltak a rendszer politikai ellenzéke, "antiszociális" egyének [pl. melegek] és köztörvényes bűnözők számára, ahonnét a büntetési idő letöltése után ki lehetett szabadulni. Auschwitz és az ahhoz hasonló helyek valójában megsemmisítő-táborok voltak, nem "normál" koncentrációs táborok).

Így hát a jobboldaliság helyes értelmezése a gazdasági szabadság mértéke, nem pedig az államhatalmi elnyomás mértéke. Pinochet Chiléje nem azért volt jobboldali, mert a polgári (szabadság)jogok erősen korlátozva voltak, hanem mert a katonai junta szabadpiacos reformokat hajtott végre. Fidel Castro Kubája nem azért volt baloldali, mert a polgári (szabadság)jogok legalább olyan mértékben korlátozva voltak, mint Pinochet Chiléjében, hanem azért, mert a gazdaságban az államhatalomnak kizárólagos szerepe volt ("szocializmus").

Hong Kong is és Szingapúr is jobboldalinak számít a gazdasági szabadság szempontjából; de Hong Kongban jóval nagyobb (volt) a személyi szabadság mértéke, mint Szingapúrban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.01. 10:02:51

@neoteny:

"alacsonyabb szintű kollektivizmus (ha egyáltalán)"

Ehhez hozzá kell fűznöm valamit: ez alatt nem a társadalom atomizálódását értem, hanem államhatalmi erőszakkal fenntartott kollektivizmust, ti. szocializmust.

Az emberek alapvetően társas lények; és a magas(abb) életszínvonalhoz munkamegosztás szükséges, ami nyilvánvalóvá teszi az emberek egymásra utaltságát -- egy remete életszínvonala igencsak alacsony. És ahol kooperáció van, szükségszerűen kollektívák alakulnak ki. De mindaddig, amíg a kooperáció nem fizikai erőszak vagy annak fenyegetése által jön létre, a kollektívák az összes tagjuk érdekét szolgálják: ugyanis amikor megszűnnek azt szolgálni egy vagy több tag számára, azok kiválnak a kollektívából (megszűnnek kooperálni azzal a kollektívával) és más kollektívákhoz csatlakoznak, vagy újakat hoznak létre.

2017.07.01. 12:25:07

@neoteny:
ez relativizálás fix pontok nélkül. milyen mértékű újraosztás és milyen mértékű személyes szabadság a közép?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.01. 12:30:51

@444:

"ez relativizálás fix pontok nélkül."

Rettenet.

2017.07.01. 15:26:52

@neoteny:
nem olyan bonyolult fix pontokat találni. az 1/2 mértékű újraosztás a legyszerűbb racionalitás. ez tiszta sor.

a legegyszerűbb irracionalitás a négyzetgyökvonás. tehát ha a föld népessége N, akkor √N méretű elektori körzetekre alapozható a globális kollektivizálás. (ez nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelent). a magyar rendszer ilyesmi. az a probléma, hogy a kormányzónak túlhatalma van (az államfőt közvetve választják) és a parlamenti képviseleten túl nincs valós önkormányzatiság. és ettől a magyar rendszer kevéssé szabad. de ez nem 2010, hanem 1990 óta van így. illetve még előtte.

2017.07.01. 15:57:08

@screpes:
@neoteny:
egyébként én említést nem tettem jobboldaliságról.
-oldaliság azt akarta jelenteni, hogy az adott kérdésben (NER leváltása) az egyedek hovatartozása, szimpátiája, minthogy az előző rendszerek elég nagy létszámú kárvallottairól van szó, megfelelő kommunikációval fölülírható.
végül is a jobbik próbálkozik is ilyesmivel. ha mostanában születtek volna lennének is esélyeik, de a múltjuk őket is húzza.
lehet, h jobban értelmezhető lett volna így: ~oldaliság

2017.07.01. 16:54:55

@Bánegressy:
a jobboldaliság közéleti maszkulinitás, a baloldaliság a feminitás. tehát egy férfi alaphelyzetben legyen jobboldali egy nő pedig baloldali. ez ilyen egyszerű lenne. csak ez mégse így van. de ez a szokásos filosz vs. biosz probléma. a felvilágosodás a természetfilozófiát kizárta a közéletből. és ezek helyébe léptek a nagy ideológiák.

2017.07.01. 21:05:34

@444:
lehet, hogy csak mert egy idő után sok biosz maszkulin megelégelte, hogy közéletileg tartósan feminin helyzetbe hozzák és állandóan megbasszák. azaz mindig csak ugyanazokkal - ráadásul egyre dinamikusan gyarapodó létszámú, viszont életlehetőségei szempontjából dinamikusan romló helyzetű ugyanazokkal basszon ki egy létszámilag dinamikusan állandónak tekinthető, vagyoni helyzetét tekintve dinamikusan gyarapodó réteg.
rá kellene gyünnie arisztokratáméknak, oligarcháméknak, hogy az ilyen baszás mindig rábaszásba torkollik, még ha létszámukban dinamikusan növekvőéknek sokkal nagyobbak a veszteségeik nominálisan.
viszont ők nemigen veszíthetnek mást(ahogy 6.lenin ezt megmonta)
most persze nem tűnik ennyire szörnyűnek a helyzet, de a tendenciák ugye állandóak, +a mai világban hozzá jön mindenféle egyéb kiszámíthatatlan külügyi adalék és természeti változás

screpes 2017.07.02. 08:08:29

@444:

Az empatikus (nőies) agy tehát hajlamosít az egyenlőségre meg az alkalmazkodásra, az ahhoz vezető magatartásformákra, és ebből közéletig ható csoportos orientáció fakad, ami szemben áll (eltér) a maszkulin jobbságostól. De mi az a maszkulin hajlammal jól (jobban) azonsítható alapérték, mentális orientáció, amitől valaki kiváltságelvű lesz?
Az agresszió? Neotenynél gazdasági szabadság... Persze csak addig, ha sikerrecept is egyben. Mert ha nem, akkor nem férfiasak vagyunk, hanem csak egy arrogáns hülye.

------------
--------

Figyelj csak. Amikor még híre sem volt az elektronikus médiának, a falvakban akisbíró kidobolta a híreket, közleményeket. Hegyezd a füled (és farkad) ez tradició és magyar.
Nos, amikor kidobolta, akkor rendszereint csak néháyn falusi lézengett ott, (akik összefutottaka a dobszóra), mégis, "komolyan kellett venni" a bejelntéseit, senki nem mondhatta -gondolhatta, hogy nem hallotta, vagyis a bíró állítása "nincs úgy". Ezekután modhatnád, hogy ha egy ittas figura hasonló témákban óbégatott (volna) ugyanott (sőt esetleg dobol is hozzá és nagyobb a hangja is, meg drágább a dobja, attól még mondása nem lesz sem hatáolyos, sem érvényes T U D N I V A L Ó. A közérdek kulcsfogalom, és a hatalom által elejtett üzenetekről nehéz azt mondani, hogy nem közérdekű : akkor is az, ha gyalázatos cselekedet áll mögöttte, ez emberek ellenállása övezi.
Akkor ezekután oszd fel 50/50 arányban a kocsmai óbégatást, meg a kisbíró dobolásást., de a ráfordításokkal sem jelemezheted: a kisbíró is annyit fogyaszt olyan költségekkel jár, mint ittasan óbégató cimboránk.és mondhatod hogy a DOB mennyibe került kinek-kinek.de marhaság ezzel kalkulálni, mert nem az a befoolyás, a közlemények értékének mértéke. Hanem egy szorzat: a hitelsség, illetékesség és érvényessésg elegye.
A ráfordított pénzekkel rosszul jellemezhető.
Általában is igaz: mennyiséhekkel alig: az adatátvitel sebessége is közömbös, mert akkor minden a Mbit per sec képleten múlna, pedig dehoygy. A gyorsaság persze fontos, alegfontosabb, de csak az érvényessésgggel összhanagban: Paul Virilió Információs bomba c könyvlben írt róla már nagyyven -ötven éve - nem az adatátvitel, sbessége, hannmehanem a feedback -képes szituáció megléte. (ne tagadhasd le, hogy hallottad).
Te példádul itt hangíosíítgathatod a börtönviselt kocsmás haverod durva nézeteit - lájkoélgatod a mocskot - de nem emelkedik többségi érvényre: itt pl a többsésg megveti utálja,

Végezetül: a ráfordítások összegszerűségével laig jellemezhető a tönegkommunikációs közlemények hatása, hanem a halmozott erváényessségről szóló képzetek: a hazugság is lehet mltányolható, mert aki mögötte áll, érbváéynt képes szerezni majad annak, a célnaka, amiért a valótlanásgokat is állítottta.

2017.07.02. 09:31:42

@screpes:
ha a nőiség pozitiv diszkriminációra, túlzott befogadásra ösztönöz, akkor azzal szemben természetes módon lép fel a nacionalizmus. csak a női hormonháztartáson alapuló agy ezt elég nehezen fogja fel. merkelnek is kellett egy-két év amíg megértette, hogy menekülteket nem lehet nagy tömegben befogadni.

errefelé mária terézia volt a nagy befogadó. női uralkodó forszírozta a tömeges betelepítést. de annak is kitelepítés lett a vége. csak ezt a sztorit úgy mesélik el, hogy fékevesztett nacionalisták rakják az embereket a marhavagonokba. és nem úgy, hogy volt egy bécs által forszírozott betelepítés és berlin által forszírozott kitelepítés. magyarország ehhez asszisztált. de egyik esetben sem volt szuverén. előzetesen fékevesztett kommunisták próbálták szétverni a magyar keresztény államiságot. ez nem azt jelenti, hogy egyáltalán jelenthet meg a nőiség a politikában, de ha az túlzóvá válik, akkor a történelmi tapasztalat az, hogy megjelenik az ellenpólus. németeknek is nehéz lesz 1 millió 20-30 férfival mit kezdeni. ha nem találják meg a társadalmi szerepüket (és ugye elvben azért hívták, hogy tömegével német iparvállalatokban dolgozzanak), akkor nem integrálódnak. a német egység megbomlik. és a német népesség tovább fog csökkenni. fékevesztett feministák azt mondják, hogy további iszlamizációra van szükség. csak ebbe be kellene vonni kelet európát a baltikumtól a balkánig. és merkel most ezekkel a zöldekkel akar kormányozni.

screpes 2017.07.02. 09:54:25

@444:
Elnézést az iménti elütésekért, véletlenül másoltam be, és küldtem el a második felét

2017.07.02. 10:12:29

@screpes:
nem tudom, hogy mennyit éltél faluban. az uradalmi bíró és a falusi kisbíró hatalmát az egyház legitimálta. de ez általában így van. a legfelső szintű bíráskoádás és a vallásügy egyek.

házasodhassanak-e a melegek? a franc se tudja. attól függ, hogy mit hívunk házasságnak? ha a történelmi egyházi esküvővel legitimiált regisztrált párkapcsolatot, akkor nyilván nem. ha a házasság alapvetően vagyonközösséget jelent, akkor nyilván igen. ebben az esetben a bigámia is megengedetté válik. ha a házasság helyett a háztartás intézményét használja a jogrend, akkor nincs ilyen probléma. ezek után a egyházi esküvőből következetik a tradicionális házasság: egyházasulás. a család megmaradhat szociológiai fogalomnak. de persze sokféleképpen lehet ezekkel a fogalmakkal játszani. részben ez a politika. de az a legfőbb igazságszolgáltató része a vallás világias eleme. az alaptörvényt a "láthatatlan alkotmányból" (ami ugye egy üres lózung, bármi levezethető belőle. sólyom a sámán látja a láthatatlan alkotmány, mert egy "világhírű" jogtudós) vagy szent koronából vezessük le. vallási kérdés, hogy melyiből vezessük le. lényegében az államformát határozza meg. a köztársaság és a király nélküli királyság csak ebben különböznek. lényegében ugyanaz. persze lehet mondani, hogy király nélküli királyság nincs. de a szent korona tan szerint van. mert az kimondja, hogy a korona uralkodik és nem a király. és a korona semi egy tárgy, hanem a korona a nemesség, illetve az államot szolgáló és azzal nemessé váló nép. az északi germánoknál így lett protestáns népegyház. a skandináv zászlók mindegyikébe így került a latin kereszt. csak ugye a neoliberálisok ez társadalom modellt nemzeti keresztény államegyház nélkül nélkül akarja átvenni. de a világi zsidó vallással és az iszlámmal egybekötve északon se működik. ezek a vallások a féktelen gazdagodást ugyanis nemhogy nem tiltják, hanem kifejezetten kultiválják. ezért választják amerikában az iszlámot, még a liberális demokrata zsidók is. ebbe az irányba tart az észak-amerikai kapitalizmus. és ezzel szemben a pápaság dél-amerikai kommunizmust támogatja. ez egy modern kori (részben világias) vallásháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 10:39:41

@444:

"de a világi zsidó vallással és az iszlámmal egybekötve északon se működik. ezek a vallások a féktelen gazdagodást ugyanis nemhogy nem tiltják, hanem kifejezetten kultiválják."

Világos: azért tiltja az iszlám explicit módon a kamatszedést, mert a féktelen gazdagodást kifejezetten kultiválja.

2017.07.02. 11:10:50

@neoteny:
azért, mert az arabok pénzváltók. a pénzrendszer két irányba képes fejlődni.

az egyik, hogy van nagyon sok helyi pénzt. kamatmentes hitelekkel. ez esetben leginkább a decentralizált pénzváltásból lehet meggazdagodni. ezt decentralizált pénrendszert hagyományosan az arabok kultiválták. a rendszerváltás utáni magyarországon szírek a pénzváltók. a másik irány az, hogy legyen egy közös pénz. és ez esetben lehet a pénzrendszert a kamatszedésre alapozni. az euro milyen jó, mert a pénzváltás költsége zéró. ez jó a bankárcsaládoknak, de nem jó a pénzváltó araboknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 11:18:01

@444:

"a decentralizált pénzváltásból lehet meggazdagodni. ezt decentralizált pénrendszert hagyományosan az arabok kultiválták."

Melyik a decentralizált: a pénzrendszer vagy a pénzváltás?

"a másik irány az, hogy legyen egy közös pénz. és ez esetben lehet a pénzrendszert a kamatszedésre alapozni."

A nagyon sok helyi pénz esetén miért ne lehetne a pénzrendszereket a kamatszedésre alapozni?

Akkora lyukak vannak a gazdaságfilozófiádban, hogy egy vagónkával lehet rajtuk keresztül közlekedni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 11:22:27

@444:

"a rendszerváltás utáni magyarországon szírek a pénzváltók."

Ez egy tőled megszokott féligazság: a rendszerváltás utáni Magyarországon szírek _is_ a pénzváltók; de nem _kizárólagosan_ szírek (vagy arabok) a pénzváltók.

2017.07.02. 11:56:33

@neoteny:
ha nagyon sok helyi pénz van, akkor az nyilván a kamatszedés ellen hat. ugyanis a hitelező nagyobb valószínűséggel ismeri az adóst. és ha az nem fizet, akkor azt könnyebb munkára vagy közmunkára kényszeríteni. így viszont csökken a hitelezés kockázata és csökken a kamat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 12:03:41

@444:

"ha nagyon sok helyi pénz van, akkor az nyilván a kamatszedés ellen hat."

Nyilván nem.

"így viszont csökken a hitelezés kockázata és csökken a kamat."

Világos: a Provident is azért csökkentette a kamatlábait, mert megismerkedett egy csomó magyarral.

2017.07.02. 12:04:09

@neoteny:
a többes szám: plural. nem azt jelenti, hogy kizárólag szírek. hanem azt, hogy tipikusan szírek. a pénzváltás piacán relatív többséget szereztek. az a pluralitás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 12:12:38

@444:

"nem azt jelenti, hogy kizárólag szírek."

Pontosan: ezért -- a tőled már megszokott módon -- semmitmondó az az állítás, hogy "a rendszerváltás utáni magyarországon szírek a pénzváltók".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 12:19:46

@444:

"tipikusan szírek. a pénzváltás piacán relatív többséget szereztek."

Te már azt is mondtad, hogy a LEGO nem ajándékozott egyetlen játékot sem magyar óvodáknak. Meg azt is, hogy Soros György alapítványai nem ajándékoztak egyetlen centet sem a magyar közoktatásnak.

2017.07.02. 12:41:48

@444:
a vallás nem egy olyan dolog, aminek közvetlen ráhatása lehetne a féktelen gazdagodásra, hiába az egyházi tanokban lefektetett tiltások.
ezt bizonyítja az egész történelem, amiről újabban kiderült, hogy mégsem(?) osztályharcok története.
de a féktelen gazdagodásnak nagyon is racionális mozgatórugói vannak, elsősorban a vele járó hatalom és sok esetben a már működővel szembeni rivalizálás lehetősége, képessége, ami nem az alávetett nép harca a hatalommal szemben a nagyobb szabadságért, jogokért, de a hatalomért rivalizálók felhasználják eszközül ezt is. ez a politika.
a működő egyházak erősen a kiváltságosoktól és nem pedig a mezei hívőktől függenek, de persze érdekük olyan kiváltságosokkal való együttműködés, akik "értékelik" a lehetőséget az együttműködésben. inkább a társadalmi béke fenntartásában van valamiféle szerepük, persze a hozzájuk fűződő általános szokások: születés, házasság, temetés szertartásain kívül.
az erkölcsök is inkább csak a mindenáron való érvényesülés-, vágy féken tartására vannak kitalálva, amire csekély szerepük (azért) van.

fékevesztettség: nem utólagos interpretáció kérdése. aki fékevesztetté válik, annak valószínűleg a szemléletmódjában csekély a jelentősége valamely probléma emberi(es) látásmódjának, csak egyszerűen a "végére akar járni" bármi áron: végképp eltörölni . . .;
- endlösung(ott is volt ugyebár eleinte más elképzelés is, mint ami a "végső megoldás" lett, de a mindenáron való megoldás fanatikus hajszolása és a benne résztvevők emberi "kvalitása" nem tette kétségessé, nem zárta ki(sőt), ami lett)

2017.07.02. 13:35:46

@neoteny:
tegyük fel, hogy debrecenben van helyi pénz. mondjuk bocskai (arany) korona hajdú (város) megyében. és konkurens váltópénze debreceni dénár. az ezeket kibocsátó bankház vagy bankházak nyilván a provident konkurenciája.

a civis bankház a (h)ispán banca civica csoport tagja mert ugye hispánia ~ hun ispánia. a debreceni informatikus tóth gyula elmélete.
www.youtube.com/watch?v=HDWEjuWduK4
a civis bankház azt mondja egy debreceni polgárnak: ha akarsz kis összegű hitelt, akkor vegyél fel debreceni dénárt. igen ám, de azt debrecenen kívül szabadon nem lehet beváltani. ezért azzal csak alacsonyabb kamattal lehet hitelezni. viszont a kockázat is alacsonyabb. mert a helyi bank kapcsolatban áll a helyi ökormányzattal (feltéve, hogy a város és a városlakó polgárok tulajdonosok). ha adósokat nem fizetnek, akkor közmunkára kényszeíti őket. ez a hitelezés kockázatát és a hitelezés kamatait csökkenti.

debreceni dénárból megvásárolhatók beváltható a civis ház belvárosi (piac utcai) üzleteiben, valamint a debrecen áruházakban (a kis és a nagyplázában). amit a civis kereskedőház közvetlen árucserére alapozva tölt fel import termékekkel. és a civis programiroda szolgáltatásokat nyújt. idegenforgalmi kezdvezményeket nyújt debrecen kártyára. feltéve, hogy azok beutazáskor vagy beutazás átváltják a dollárt vagy az eurót dénárra. a helyiekhez hasonló kedvezményt kapnak a kulturális intézményekben. persze ezért kénytelenek magasabb betéti kamatokat kínálni. mert különben senki sem fogja a dollárt debreceni dénárban lekötni. a debrecenben tanuló diákoknak megéri. például ők megírták liszt-dara repet a nagyerdőn.
www.youtube.com/watch?v=iYiuthNVMOY
toroskáposzta és kenyér gyere eszünk bem tér.

tehát a helyi pénz a hitelkamatok csökkentésének, a betéti kamatokat növelésének irányába hat. ha nagyon sok helyi dénár van, akkor nagyon nem jó amerikai dollárnak. az is helyi pénzzé válik. ezért az ilyesmt oroszország, kína és izrael támogatja. ezzel szemben áll brüsszel (az eu és a nato).

azt gondolom, hogy az eurót globális pénzként meg kellene tartani, az európai uniót védelmi tömbbé alakítani, a nato és eurázsiai békepartnerségben. és ezeknek a helyi gazdaságon alapuló kísérleteknek nagyobb teret adni. kérdés az, hogy a (bocskai) koronára és (debreceni) dénárra alapozott helyi gazdaság milyen árualapot és életszínvonalat képes bizosítani.

drábik és társaik azt mondják, hogy ez biztos, hogy jó lesz. mert ebben hisznek. te és úgy általában a neolibek és neokonok azt mondják, hogy ez nem működhet. mert ez ellentétben áll a globális kapitalizmmussal. és annál nem lehet jobb. erről azt gondolom, hogy egy ilyen rendszerben egyszerre van benne a detroit típusú felemelkedés és egy összeomlás. kérdés, hogy ezek egyenlege micsoda. kis felemelkedés után nagy összeomlás, vagy fordítva.

eddig is voltak és most is vannak helyi pénzek. de azok lényegében csak játékpénzként szolgáltak. év közben beváltják forintra és év végén visszaváltják. a debreceni dénár is lehet egy ilyen váltópénz. de ha ebben az önkormányzat részben ebben kezdi el a városi alkalmazottakat fizetni és abban el kezd hitelezni, akkor a rendszer élesedik. nyilván ilyesmit csak nagyobb politikai győzelem, illetve kisebb gazdasági visszesés környékén vállalnak be a politikusok. adódhat ilyen helyzet. a francia szélsőjobb azt mondja, hogy vissza kell vezetni a frankot. és az euro nemzetközi elszámolásokban maradjon. mert a globális pénz kizárólagosságából a legfejlettebb németek húzza a hasznot. mert a növekvő német import se értékeli fel az eurót. hanem németország környezetében növeli a munkanélküliséget ráadásul úgy, hogy munkaerő hiány van jó szakemberekből. bölcsészekből kevesebbre van szükség. a németek forszírozzák, hogy zárjanak be a nem szakosított tantervű gimnáziumok és legyenek helyette politechnikumok. a neolib-neokon csoportok azt mondják, hogy éppen fordítva kellenek. mert úgy is a robotok gyártanak majd mindent. tehát nagyon sok filozófusra van szükség, akik megalkotják a jövő idelógiáit.

szerintem a jövő ideológiája a matek. ha valakinek vagy valakiknek van elképzelése a civisvárosról, akkor kezdjünk el közösen számolni. a liberalizmus azt mondja, hogy úgyse lehet várost tervezni, vidéket fejleszteni. civil engineering nem működhet. mert a világ sorsáról csak a globális tőkepiac dönthet. mert a globális kapitalizmus az egyvilágrend.

2017.07.02. 14:19:06

@Bánegressy:
hja mondjuk a világkommunizmus mint modern kori vallás egyáltalán nem hatott jövedelmi viszonyokra. vagy a globális kapitalizmus eszménye mint modern kori egyáltalán nem befolyásolta a jövedelmi viszonyokat. a királyok is azért tartották a papságot, mert a vallás egyáltalán nem hatott a jövedelmi viszonyokra. dehogy nem hat.

van egy konyhakész állapú kacsacomb. az mondjuk 1000 forintba kerül. ha azt megtermelik fehérgyarmaton és kisütik egy serpenyőben, akkor helyi szamos hotelben 1100 forintnál nem nagyon tudják drágábban eladni.
szatmartour.hu/wp-content/uploads/2014/11/97_20060531_232514.jpg
persze lehet mondani, hogy esetleg cseréljék le a régi szocialista függönyt. de nem véletlen nem verték le az áfész logót.

budapest belvárosában leverték a vörös csillagot. vagy ki se rakták. ugyanis ott 1000 forintos kacsacombot ha kisütik, akkor nem 10%, hanem 100% vagy 1000% haszonnal értékesítik tovább. a konyhakész kacsának a szabad piaci logika szerint totális versenyben kell eljutni a duna parti luxus szállodába. mert az ellátási lánc végén így lesz a legnagyobb a haszon. a kacsatenyésztők totális versenynek vannak kitéve. és azok a termelők tudak fentmaradni, akik a ellátási lánc egészét megszervezik. mondjuk egy ilyen debreceni cég.
goldenfood.de/
ez egy hasonló kisváradi.
www.mastergood.hu/
a vallás dönti, hogy ezek mennyi hitelhez jutnak. most az van, hogy néhány család megveszi a rétközt. de ezek az oligarchák abban érdekeltek, hogy kis és középpolgárság felzárkózzon. így válhatnak nagypolgárokká. és mindig inkább elfogadják őket, mint a tangabugyiban vonagló "buzikat". ezek vallási kérdések. és a jövedelmi viszonyokat erősen befolyásolják.

2017.07.02. 14:35:23

@Bánegressy:
az összes ideológia saját magát kívánja beteljesíteni. és ebből következeően endlösung. liberalizmus a liberális endlösung. a nacionalizmus a nacionalista endlösung. erre azt mondják, hogy ez nem lehet civilizált. mert úgy egyébként a kapitalizmus nevében nem öldököltek? dehogy nem! a liberalizmus nevében dobták le minden bombák anyját arra a területre, amit szintén a liberalizmus nevében fegyvereztek fel. mert akkoriban az afgán "demokraták" a szovjetek a ellen harcoltak, akik "felszabadítók" voltak. a kommunizmus is endlösung. a kapitalizmus is endlösung.

Tamáspatrik 2017.07.02. 14:48:05

@GNDL: Nálunk a baloldal és a jobboldal nem ugyanazt jelenti mint nyugaton, minden országban mást jelent, mert mások az ország hagyományai = jobboldali konzervatív politika. Nálunk a jobboldal a reformkori értelemben vett maradi párt, feudális irányultságú, mert ennek voltak hagyományai és főként bezárkózó.
Főként ilyen értelemben voltak baloldaliak Gyurcsányék, hogy ők nyitni igyekeztek kifelé - legalábbis szavakban. Amúgy egyetértünk, tényleg egyik se merte leépíteni a gondoskodó államot, és ez tényleg a mai bajok egyik fő forrása.

Úgy értettem, hogy a családtámogatást csak ELVBEN (!) gyengítik a melegmozgalmak, a gyakorlatban a hatásuk elhanyagolható e téren.

Gyurcsányék olyan értelemben még baloldaliak, hogy alacsonyabb jövedelmű rétegeket valamivel jobban támogattak mint Orbánék. Egyébként egyetértünk, hogy viszonylag szűk réteget érnek el a családtámogatások - bár én úgy látom, ismerőseim körében, hogy ez is valami, ez is jelent némi könnyebbséget. Áttörést viszont nem fog a demográfiában, mert a társadalom nagy részének csak alig növeli a jövedelmét, szembeállítva a megnövelt adóterhekkel, még nullára sem jönnek ki.

Amit leírtam a cigányokról az nem a saját véleményem, hanem amit tapasztaltam, túlzásokba eső, némileg túlérzékeny közvélemény, az erős középosztály részéről. Városi legendáknak és az igazságmorzsáknak különös keveréke - de hát a választórétegnek mégis egy jelentős részét adják és az iskolázottabb emberek úgy tudom, inkább elmennek szavazni.

A végkövetkeztetésed, az utolsó két bekezdés érdekes, van benne valami - a járadékvadászat, az államtól való függés sajnos annyira természetessé vált, mert alig vannak olyanok, akiknek a jövedelme olyan szintű, hogy sok gyereket el tudnának tartani megfelelően. Alacsony jövedelmek, magas adók és gyenge közszolgáltatások - mindez együtt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 15:04:11

@444:

"a debreceni informatikus tóth gyula elmélete."

Ami ugye Heribert Illig elmélete, Tóth Gyula csak kiegészítette azt:

maghreb.blog.hu/2011/02/09/toth_gyula_a_magyar_kronikak_es_a_kitalalt_kozepkor_i

"debreceni dénárból megvásárolhatók beváltható a civis ház belvárosi (piac utcai) üzleteiben, valamint a debrecen áruházakban (a kis és a nagyplázában). amit a civis kereskedőház közvetlen árucserére alapozva tölt fel import termékekkel. és a civis programiroda szolgáltatásokat nyújt. idegenforgalmi kezdvezményeket nyújt debrecen kártyára. feltéve, hogy azok beutazáskor vagy beutazás átváltják a dollárt vagy az eurót dénárra."

Ezt már a kubaiak kitalálták; ezért van kétféle kubai peso: a CUP és a konvertibilis peso, a CUC.

"tehát a helyi pénz a hitelkamatok csökkentésének, a betéti kamatokat növelésének irányába hat."

És az aranykoronában kifejezett egységnyi földfelületre jutó mannaeső mennyiségének növekedése irányába, valamint az egységnyi szájkeresztmetszetre eső sültgalambszám növekedésének irányába.

"te és úgy általában a neolibek és neokonok azt mondják, hogy ez nem működhet."

Hogyne működhetne: működik Kubában is meg Venezuelában is.

"kezdjünk el közösen számolni."

www.youtube.com/watch?v=DRlTUf5B-Rc

2017.07.02. 15:27:55

@444:
node bocsánat!
ez az utólagos interpretáció nézőpontja, mert azt mondja, hogy az ember nem választhat jól, tht nem is kell egyetlen ideológia uralma alatt sem megpróbálnia ember módra viszonyulni.
minden ideológia önkényuralmat épít.
Orbán is ezt mondja, csakhogy csaló, mert a látszólagos emberfeletti harca, muszáj herkulesi küzdelme ellenére a könnyebb utat járja és önkényuralmat próbál építeni.
a normál hétköznapi emberi viszonyokat próbálja a hatalma alá rendelni azzal a hazugsággal, hogy "felszabadítja" a globalista nyugat uralma alól.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 15:32:27

@neoteny:

"debreceni dénárból megvásárolhatók beváltható a civis ház belvárosi (piac utcai) üzleteiben"

Megvásárolható vagy beváltható? Mert a kettő nem ugyanaz.

Az amerikai dollárból megvásárolható arany. De 1971 óta az amerikai dollár nem beváltható aranyra (és addig is csak központi bankok által volt beváltható 1933-tól kezdődően).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 15:46:49

@444:

"liberalizmus a liberális endlösung."

Bullshit: a szabadság szükséges, de nem elégséges feltétele a különféle problémákra való különféle megoldások megtalálásának. Éppúgy, mint a megfelelő oxigéntartalmú (és megfelelő nyomású) levegő rendelkezésre állása szükséges, de nem elégséges feltétele a légzésnek. Mert pl. ha szénmonoxid is van a levegőben, akkor az preferenciálisan kapcsolódik a hemoglobinhoz, és ezzel meghiúsítja a vér oxigénszállító képességét.

GNDL 2017.07.02. 16:03:29

@Tamáspatrik: A kulturális és így a politikai „hagyományok” természetesen mások nyugaton, tekintve hogy Magyarország a múlt század elejétől fogva vagy más államokkal vagy saját hazai politikai „elitjével” állt egymás ellen háborúban... mind a mai napig is... így túl sok ideje nem volt a kedves magyaroknak erre a fajta politikai/társadalmi fejlődésre. :) Pont ebből kifolyólag is: nem, akik jelenleg magukat konzervatívnak tartják a magyar közéletben azok távolról sem a reformkori majd kiegyezéskori nemzeti önrendelkezésért és ugye „felelős kormányért” küzdő, akkoriban nemzeti liberálisok ideológiai utódjai, akiket ma már így ebben a formában valóban konzervatívoknak lehetne nevezni, hanem a jelenlegi magyarországi konzervativizmus tulajdonképpen a szocializmus... sajnos Magyarországon jelenleg csak szocialista hagyományok vannak, és a kedves polgárok döntő többsége is ezt támogatja, ez a meghatározó a választásokon... lásd lassan három évtizede sorra nyeri a két utódpárt a választásokat, és rajtuk kívül másnak esélye sem volt eddig.

Nekem elfogadható lenne egy olyan jobboldali politikai elit amely a reformkori hagyományokat követi, de lásd hol van ma a felelős kormány, hol a szubszidiaritás, holt az értelmiségi elit felelőssége, társadalmi szerepvállalása... hol a nemzeti önrendelkezés?! Nem, utóbbi távol áll attól, hogy Orbán azt mondja „mi magyarok”, de aztán végül senkinek semmiféle beleszólást nem engednek a törvényhozásba, még azoknak sem akiknek a feje felett döntenek... ez hol van attól hogy „semmit rólunk nálunk nélkül”?! :)

„a családtámogatást csak ELVBEN (!) gyengítik a melegmozgalmak”

Elvben sem. Ennek semmi köze ehhez, attól még nem lesz nemzetközi hírű professzor valaki mert megnéz egy természetfilmet a NatGeo-n. :)

„én úgy látom, ismerőseim körében, hogy ez is valami, ez is jelent némi könnyebbséget”

Csakhogy itt fordítva ülünk a lovon... meg az ismerőseid is, ha azt gondolják, hogy ez így nekik „könnyebbség”... a kormányzat ne könyöradományokat osztogasson (mert ez az ebben a formában), hanem kevesebbet vegyen el attól aki voltaképpen megkeresi azt a pénzt. Minden bizonnyal hasznosabban fogja elkölteni a saját pénzét az aki a szaktudásával, rátermettségével és szorgalmával megkereste, mint egy korrupt inkompetens politikus, aki ki sem mozdul légkondis luxusautójából, de előszeretettel fosztogatja azt a közpénzt amit mások kerestek meg/állítottak elő helyette...

„túlzásokba eső, némileg túlérzékeny közvélemény, az erős középosztály részéről”

Nem, ezek szélsőséges vélemények, ugyanis pont nem a cigányság tehet arról hogy őket is csak kihasználja, „lefizeti” könyöradományokkal és orránál fogva vezeti a korrupt politikai elit. Másrészt pedig Magyarországon nem hogy erős, de egyáltalán középosztály alig akad... a középosztályt pont egyik oldalról a társadalmi felelősségvállalás kéne hogy jellemezze, a másik részről pedig az, hogy képes magát és családját is bármiféle állami támogatások nélkül fenntartani.

2017.07.02. 16:10:26

@neoteny:
a szociabilitiás szükséges feltétel. ebből következik a szocialista endlösung. fizessenek a gazdagok. és amíg a társadalomban a jövedelem eloszlás nem egyenletes, addig ezt lehet mondani.

és ebből indirekt módon az következik, hogy a társadalomban legalább is viszonylagos egyenlőségnek kell lennie, vagy egyenlő viszonyoknak kell uralkodni.
www.youtube.com/watch?v=WfIf3lVIIFo
kádár jános elmagyarázza, hogy a szocializmus jelenlegi szakaszában a javak elosztása nem lehet csak teljesítmény arányos. de "a törvény erejével, a társadalom erkölcsi súlyával is fel kell lépni minden olyan jövedelemszerzés ellen, amelyik nem tisztességes munkából ered".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 16:26:35

@444:

"a szociabilitiás szükséges feltétel. ebből következik a szocialista endlösung. fizessenek a gazdagok. és amíg a társadalomban a jövedelem eloszlás nem egyenletes, addig ezt lehet mondani."

Mondani bármit lehet.

Ha az az elv, hogy "fizessenek a gazdagok", akkor az a gazdagok eltűnéséhez vezet. Ami azt jelenti, hogy eltűnik mindaz a munka (vagy tevékenység, ha ez jobban tetszik), ami a gazdagokat gazdaggá teszi. Nincs értelme Budaörsöt logisztikai központtá szervezni, hiszen az abból származó gazdagság nem azoké, akik Budaörsöt logisztikai központtá szervezik. Így megszűnik az összes gazdasági tevékenység, amit a budaörsi logisztikai vállalkozások ellátnak. Az egyenletes jövedelemelosztású társadalom egyenletes szegénységet jelent: ld. pl. Kuba. (Persze a politikusi kaszt mindig biztosítja magának az egyenletes jövedelemelosztásból kiemelkedő jövedelmeket: ha nem direkt pénzbeli jövedelemként, akkor az "osztatlan közös tulajdon" feletti nagyobb rendelkezés útján.)

2017.07.02. 16:41:14

@neoteny:
kétszer kettő néha öt. az árfolyam.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 16:47:49

@444:

Nem mindegy, hogy veszünk vagy eladunk.

2017.07.02. 17:01:57

@neoteny:
a szociabilitás szükségességéből levezetik annak a totalitását. és ebből lesz a szociális endlösung: a szocializmus. hasonlóan lesz liberális endlösung: a liberalizmus, vagy a kapitalista endlösung: a kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 17:04:58

@444:

"a szociabilitás szükségességéből levezetik annak a totalitását."

Hibásan.

2017.07.02. 17:34:06

@neoteny:
a francia szélsőjobb nem konvertibilis és nem konvertibilis frankot akar. hanem azt mondja, hogy van az euro. a francia vállalatok azt használják a nemzetközi kereskedelemben. de ők visszavezetnék a frankot. és az kerülne nemzeti forgalomba. de a frank árfolyamával nem lehetne spekulálni. hanem azt a francia nemzeti bank beváltja legálisan egy bizonyos árfolyamon. és ha az elszakad a valóságtól, akkor a franciák leváltják a kormányt. ha valamilyen idegen katonai elnyomás van, akkor az eurót és frankot illegálisan váltják. ez konvertibilis frank és nem-konvertibilis frank. mert ezt kétféle hatókör.

van egy belső védett frankpiac (a frank árfolyamát a francia lakosság, a francia vállalatok és a francia kormány határozza meg. és nem soros és társai. és a külgazdaságot szervezi az euró. tehát van egy frank/euro, márka/euro vagy korona/euro árfolyam. és így lehet a göröghöz hasonló válságokat elkerülni. nem lehet leértékelni a görög pénzt. mert olyan nincs. miközben görög államkincstár szuverén módon kíván működni. van egy görög fiskális politika, amit a görög nép diktál. és van monetáris politika, amit egy soha senki által nem választott pénzhatalom diktál. amire az imf nyilván azt mondja, hogy a francia szélsőjobb fasiszta.

2017.07.02. 17:38:59

@neoteny:
jelzem ilyen duális pénzrendszert egy időben soros is akart. mert marine le pen a frankot aranyra alapozhatná. és azt eladhatná neki soros. de ugye azt akármire lehet alapozni, ami közösségi tulajdonban van. tehát a nacionalizált közművekre is akár. és úgy nem kell annyi arany.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 17:55:46

@444:

"de a frank árfolyamával nem lehetne spekulálni. hanem azt a francia nemzeti bank beváltja legálisan egy bizonyos árfolyamon. és ha az elszakad a valóságtól, akkor a franciák leváltják a kormányt."

És? Attól, hogy a franciák leváltják a kormányukat, a francia Nemzeti Banknak nem lesz több €/$/£ vagy akármilyen valutája/devizája arra, hogy azt beváltsa egy bizonyos árfolyamon.

Soros György pontosan azzal csinálta az első milliárd dollárját, hogy a britek azt mondták, hogy "a font árfolyamával nem lehet spekulálni". Aztán kiderült, hogy mondani lehet bármit, de a font árfolyamának védelméhez több nyugatnémet márkára (meg dollárra meg frankra) lett volna szüksége a BoE-nak, mint amennyi volt a trezorjukban.

"van egy belső védett frankpiac (a frank árfolyamát a francia lakosság, a francia vállalatok és a francia kormány határozza meg. és nem soros és társai."

Ez jellemző rád: az összefüggéstelen bugyogás. "Egy belső védett frankpiacon" a franknak nincs árfolyama: vásárlóértéke van. Ami szükségszerűen összefügg a frank keresztárfolyamaival: ugyanis a franciák exportálnak is meg importálnak is (€/$/£-ban és esetleg más valutákban/devizákban).

"nem lehet leértékelni a görög pénzt. mert olyan nincs."

Dehogy nincs: ha senki sem hajlandó venni görög drachmát (€/$/£-t vagy más valutát/devizát adni görög drachmáért), akkor a görög drachma szükségszerűen leértékelődött; hiszen megszűnik az összes import Görögo-ba.

Nem kellene neked ilyen bonyolult dolgokon törnöd a fejecskédet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 18:02:27

@444:

"de ugye azt akármire lehet alapozni, ami közösségi tulajdonban van. tehát a nacionalizált közművekre is akár."

Ezzel csak az ostobaságodat jelzed: pénzt valamire alapozni azt jelenti, hogy a kérdéses pénz beváltható _fix arányban_ arra a homogén árucikkre, amire alapozva van. A nacionalizál közművek pedig nem homogén árucikkek -- valamint agyvérzést is kapnál, ha egy idegen szert téve a nemzeti pénzre azt beváltaná a nacionalizált közművekre.

2017.07.02. 18:20:03

@neoteny:
na jó, de front national eleve nem engedné meg, hogy a nem rezidens soros váltsa a frankot euróra. ha soros létrehoz egy céget franciaországban, ami a frankkal próbál spekulálni, akkor azt a céget front national megadóztathatja. persze kérdés, hogy ez mennyire jó ötlet úgy, hogy a francia kereskedelmi mérleg hiánya €5.54B. tehát nincs elég francia áru. tehát ezek után a francia háziasszony vélhetően azt látná, hogy ugyanazért a pénzért kisebb lett bagett. na de ezt ellensúlyozza a nemzeti érzület és a franciák nagyszerűsége. és a kereskedelmi mérleg helyrebillenne anélkül, hogy ezek a spekulánsok pénzt keresnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 18:31:11

@444:

"front national eleve nem engedné meg, hogy a nem rezidens soros váltsa a frankot euróra"

Ez csak úgy lenne lehetséges, ha az összes exportot és importot a Nemzeti Bankon (vagy ahhoz hasonló állami vállalaton) keresztül bonyolítanák a francia vállalatok, mint ahogy az történt a Harmadik Birodalomban és a létezett szocialista országokban is. Ami azt is jelentené, hogy a francia turisták is csak meghatározott mennyiségű frankot válthatnának más valutákra: mint ahogy a magyar turista is csak valami $70-t válthatott maximum, amikor (háromévente egyszer) kerített egy ablakot a kék útlevelébe.

"ezt ellensúlyozza a nemzeti érzület és a franciák nagyszerűsége."

Vagy pedig a forradalmi csőcselék megrohamozná az Elysée palotát.

2017.07.02. 18:34:47

@neoteny:
ha franciaország fizetésképetelenné válik, akkor az adósságot beváltják a nacionalizált közművek tulajdonjogára. tehát ez esetben azokat privatizálják. valamit fel kell ajánlani, különben senki sem hitelezne a franciáknak. vagy nagyon erős hadseregnek kell lenni.

2017.07.02. 19:00:52

@neoteny:
a francia kereskedelmi mérleg, és a fizetési mérleg gdp arányosan 0.9% hiányt mutat. de az euroöveznek a német áruexport miatt 3.3% többlete van. rendesen az eurót és különösen a márkát fel kellene értékelni, a frankot meg egy kicsit leértékelni. de nincs frank.

tehát franciaországban korlátozni kellene a valutaváltást. a frank/euró váltást 1% tranzakciós különadóval kellene terheli. a folyó fizetési mérleg hiányt mutat, akkor a francia ember nyaraljon a gyönyörűséges francia vidéken. ha dubajba akar menni vagy akárhová külföldre, akkor fizesse meg a duhajkodás extra költségét egészen addig amíg a fizeti mérleg egyensúlyba nem kerül. ez így korrekt. ezt mondja a francia szélsőjobb. de erre a német kereszténydemokraták és a szociáldemokaták nagykoalíciója azt mondja, hogy ez így nem liberális demokrácia. dehogy nem. nemzeti liberális.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 19:01:44

@444:

Már megint összevissza bugyogsz: az _ország_ fizetésképtelenségéről beszélsz, holott fizetésképtelenné az _államok_ válnak, amikor nem tudják fizetni az _államadósságot_.

"valamit fel kell ajánlani, különben senki sem hitelezne a franciáknak."

Helyesen: valamit fel kell ajánlani, különben senki sem hitelezne a francia _államnak_. A francia (és más) állam pedig azt ajánlja fel az államnak (kormányzatnak) nyújtott hitelek fedezeteként, hogy szuverén hatalomként képes adóztatni a lakosságot (a társadalmat): ez a bizosíték a hitelezők számára. Persze néha a hitelfelvevő állam fizetésképtelenné válik: nem képes kisajtolni elég adókat a népekből, hogy fizetni tudja az államadósságot, vagy azért, mert a népek kikerülik a (magas) adókat, vagy azért, mert a népek kiszavazzák a hatalomból a kormányzatot (mert az csökkenti a [szociális] kifizetéseket). Ezért nagyon ügyes a görök kormány: (eddig) képesek egyensúlyozni azon a határon, hogy még kapjanak további hiteleket, de a görögök se szavazzák ki őket a hatalomból a "megszorításokért" (az állami kiadások csökkentéséért és az állami bevételek növeléséért). Habár az IMF azt mondta, hogy ez volt az utolsó alkalom, hogy beszállt a görögök hitelfinanszírozásába: hacsak a németek nem egyeznek bele abba, hogy a görögök(nek) leírhassák az államadósságuk egy részét, többé az IMF nem ad pénzt. Persze még sok víz le fog folyni a Rajnán és a Szajnán amíg kiderül, mennyire gondolja ezt komolyan az IMF.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 19:05:18

@444:

"rendesen az eurót és különösen a márkát fel kellene értékelni, a frankot meg egy kicsit leértékelni. de nincs frank."

És márka sincs.

"tehát franciaországban korlátozni kellene a valutaváltást."

Ami az import csökkentését jelenti: és ezzel visszajutottunk oda, hogy az összes exportot és importot a Nemzeti Bankon (vagy ahhoz hasonló állami vállalaton) keresztül bonyolítanák a francia vállalatok, mint ahogy az történt a Harmadik Birodalomban és a létezett szocialista országokban is.

2017.07.02. 19:20:19

@neoteny:
a francia kereskedelmi mérleg hiánya gdp arányosan 2.3%, a a fizetési mérleg hiánya 0.9%. az államadósság gdp arányosan 96%. franciaországban korlátozni kellene a valutaváltást. ha van frank, akkor bevezetnek valamilyen tranzakciós adót. igaz, hogy ezzel kevesebben mennek nyaralni külföldre. az is igaz, hogy ezzel az importra kivetnek valamennyi vámpótlékot. de ezt a francia termelőket hozza helyzetbe.

ha nincs frank, akkor nincs önálló francia fiskális politika. miért van kanadai dollár? ha te elképzelésed lenne, akkor elég lenne amerikai dollár. ha trump amerikát egységben tartani, akkor kellene texasi dollár, meg kaliforniai dollár, meg floridai dollár. persze értem, hogy ebből egy új kereskedelmi háború indulna el. amerikában a gazdasági szereplők ezért vélhetően kiegyeznek. de európában a single market nem jött létre.

azt mondják, hogy az euroövezet legyen egy gazdasági egység. egységes belső piaci szabályokkal.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Eurozone_map.svg
és nem fizetnek a kelet-európai fasiszta államoknak. erre mondom azt, hogy akkor lengyel, cseh és magyar korona következik. védővámokkal. de ez egy új kgst.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 19:54:12

@444:

"ha van frank, akkor bevezetnek valamilyen tranzakciós adót. igaz, hogy ezzel kevesebben mennek nyaralni külföldre. az is igaz, hogy ezzel az importra kivetnek valamennyi vámpótlékot. de ezt a francia termelőket hozza helyzetbe."

Úgy érted bevezetnek valamilyen tranzakciós adót a valutaváltásra: és ezzel visszajutottunk oda, hogy az összes exportot és importot a Nemzeti Bankon (vagy ahhoz hasonló állami vállalaton) keresztül bonyolítanák a francia vállalatok, mint ahogy az történt a Harmadik Birodalomban és a létezett szocialista országokban is. Ugyanis ha nem ez történik, akkor nincs lehetősége a francia államnak arra, hogy tranzakciós adót vezessen be a valutaváltásra: a népek lerendezhetnék az FX ügyleteiket Franciao határain kívül is. Pl. egy német bankon keresztül.

"ha nincs frank, akkor nincs önálló francia fiskális politika."

Helyesen: ha nincs frank, akkor nincs önálló francia monetáris politika.

"ha te elképzelésed lenne"

Neked fogalmad sincs arról, hogy mi az én elképzelésem.

"amerikában a gazdasági szereplők ezért vélhetően kiegyeznek."

Már kiegyeztek; az USA alkotmánya kimondja, hogy csak a szövetségi állam (az _United States_) bocsáthat ki pénzt.

"de európában a single market nem jött létre."

Elég baj az az európaiaknak.

"akkor lengyel, cseh és magyar korona következik"

Egészen eddig azt magyarázod, hogy miért lenne jó a franciáknak, ha lenne (ismét) saját frankjuk; aztán meg arról bugyogsz, hogy a lengyeleknek, cseheknek meg a magyaroknak, akiknek van saját pénzük, közös pénzre kellene térniük. Akkor most melyik a helyes út? Mivel Lengyelo vagy négyszer akkora népességben, mint Mo, egy esetleges Új KGST Központi Bankban, amelyik kibocsátaná a közös koronát, Lengyelo-nak feltehetően négyszer akkora képviselete lenne, mint a magyaroknak. Ami azt jelentené, hogy a lengyel monetáris politika jóval erősebben érvényesülne, mint a magyar. Ez hogyan nem a magyar szuverenitás feladása?

2017.07.02. 19:55:33

@neoteny:
a német gyáriparosok azért nem akarnak márkát, mert nekik ez a helyzet jó. az eurónak az eurozóna tartós fizetési többlete következtében fel kellene értékelődnie. és abból következően drágulnia kellene a német exportnak is. de a nem-német gazdaságok teljesítménye miatt ez nem történik meg. a németek azt mondják, hogy iparkodjatok. gyártsatok ti is elég olcsó és gyors autókat. marine le pen azt mondja, hogy majd újjászervezik a francia autóipart. csak előbb legyen frank. persze értem, hogy ha a franciák francia autót akarnak, akkor az úgy egy kicsit drágább lesz. de úgy tűnik, hogy a nemzeti érzületet az európai politikából egyelőre nehéz lesz kiiktatni.

persze ha van márka, akkor a bolgár, román és magyar szállítmányozóknak márkát kell váltaniuk a szállodához. mert ugye ne lehessen csak úgy furikázni és a kamionban aludni. az idegen kamionos váltson márkát, akkor azzal védik a szolgáltatóikat. a telekom telefon hálózatát használhatod márkáért.

lehetséges megoldás ez a duális pénzrendszer. euro és font, frank, márka, korona, stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 19:57:23

@444:

"a francia termelőket hozza helyzetbe"

És a francia fogyasztókat hozza hátrányba. Márpedig minden francia termelő fogyasztó is egyben; vagyis a francia termelők "helyzetbe kerülése" látszólagos: minden francia, beleértve a termelőket, szegényebb lenne.

2017.07.02. 20:12:19

@neoteny:
ha megvalósul a merkel-macron terv (a kelet európai országokat nem támogatják, sőt valamilyen büntetni kívánják), akkor a lengyel, a cseh és a magyar gazdaságot érdemes összekapcsolni. persze közte vannak a szlovákok. ha ők az euro mellé bevezetnék a közös koronát, akkor azzal létrejöjjön egy gazdasági övezet, ami versenyez a fonttal, ez euróval. ez esetben a visegrádi övezet németországnak is keresztbe fekszik. mert a franciákkal szövetkezve szembe fordulnak kelet-közép európával. ehhez kell egy visegrádi vámunió.

a pénzpiaci tevékenység nem hoz létre valós értéket, ahogyan az állam se hoz létre valós értéket. a teljes egészében liberalizált pénzváltás az elosztási viszonyokba való közvetlen beleszólás. sorosék azt mondják, hogy a tőkepiac az államokat is piacosítja. erre válasz a tőkepiac államosítása.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 20:14:44

@444:

"ha a franciák francia autót akarnak, akkor az úgy egy kicsit drágább lesz. de úgy tűnik, hogy a nemzeti érzületet az európai politikából egyelőre nehéz lesz kiiktatni."

Először is: vannak francia autók. Ha a franciák (vagy bárki más) több német autót vesznek, mint a németek (vagy bárki más) francia autókat, az a francia (vagy bármelyik más) fogyasztók döntése.

Ha pl. a magyar nemzeti érzület olyan erős lenne, mint amilyennek te próbálod beállítani, akkor a magyarok nem járnának az idegen tulajdonú hipermarketekbe marokkói pirospaprikát vásárolni, hanem a magyar tulajdonú boltokban vásárolnának magyar pirospaprikát -- és a Palóc Nagyker nem bukott volna orra. Ahogy Orbán Viktor is megmondta: "ne azt nézzétek amit mondok, hanem azt amit csinálok"; nem az számít, mit mondanak a népek, hanem az, hogy mit csinálnak. Márpedig azt csinálják, hogy ott vásárolnak és dolgoznak, ahol szubjektív ítéletük szerint a legjobb üzletet tudják kötni. Zolika lehet, hogy nyűglődik amiatt, hogy a zsidó TEVA mennyi profithoz jut, de azért csak a TEVÁnál dolgozik (mert ott tud a legtöbb fizetésre szert tenni); és csak elküldi Andikát a TESCOba, mert egy csomó dolgot ott találnak a szubjektív ítéletük szerint a legjobbnak ár/érték szempontjából. Te mondhatod azt, hogy Zolika dolgozhatna a félállami Herbáriánál is; de mivel -- igen bölcsen -- nem ígéred azt, hogy Zolika reáljövedelme magasabb lenne a félállami Herbáriánál, mint amennyi a zsidó TEVÁnál, ez csak fantáziálgatás a részedről.

"lehetséges megoldás ez a duális pénzrendszer."

Lehetséges megoldás milyen problémára?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 20:25:15

@444:

"a lengyel, a cseh és a magyar gazdaságot érdemes összekapcsolni"

Egészen eddig azt magyarázod, hogy miért lenne jó a franciáknak, ha lenne (ismét) saját frankjuk; aztán meg arról bugyogsz, hogy a lengyeleknek, cseheknek meg a magyaroknak, akiknek van saját pénzük, közös pénzre kellene térniük. Akkor most melyik a helyes út? Mivel Lengyelo vagy négyszer akkora népességben, mint Mo, egy esetleges Új KGST Központi Bankban, amelyik kibocsátaná a közös koronát, Lengyelo-nak feltehetően négyszer akkora képviselete lenne, mint a magyaroknak. Ami azt jelentené, hogy a lengyel monetáris politika jóval erősebben érvényesülne, mint a magyar. Ez hogyan nem a magyar szuverenitás feladása?

"a pénzpiaci tevékenység nem hoz létre valós értéket"

Ha nem hozna létre valós értéket, akkor nem lenne kereslet pénzpiaci tevékenységekre. Pl. ingatlanhitelek nyújtása pénzpiaci tevékenység; az pedig valós érték Zolika és Andika számára, hogy ma tud lakást venni, nem akkor, amikor összegyűjtötték a teljes vételárat egy lakásra. Még a magyar szólás is azt mondja, hogy "jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok"; hitellel pedig ma lehet egy túzokhoz jutni. Az igaz, hogy visszafizetni egy túzokot és egy verebet kell: de a túzok már mától fogyasztható.

2017.07.02. 21:15:53

@neoteny:
mert saját pénzt egy szuverén vagy legalább félszuverén gazdasági egységnek érdemes fenntartania. a francia gazdaság reálisan lehet ilyen. a trianoni kis-magyarország viszont aligha.

2017.07.02. 21:20:57

@neoteny:
zolikának és andikának a pénzpiac lényegében a semmiből teremti a hitelt. tehát nem valakinek a pénzét adják kölcsön. zolika összes haverja el van adósodva. tehát nem arról van szó, hogy kölcsökér valakitől, hanem a pénzpiac hitelez. ők azt hiszik, hogy mondjuk egy francia hitelez nekik. a francot. a pénzt a nagyrészt a semmiből teremtik. a franciának is. és jóval nagyobb összeg után szedik hitelkamatot, mint amennyi lekötött betét gyűjtenek. ez a rendszer alapműködése.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 22:08:20

@444:

Ez nagyon gyenge lett: korábban még a Hajdúság számára is jó ötletnek találtad a saját pénzt.

Mo-nak most is saját pénze van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.02. 22:11:18

@444:

"zolikának és andikának a pénzpiac lényegében a semmiből teremti a hitelt."

Egyrészt ez nem igaz (Irmuska néninek [és Böszörményinének] van az élete megtakarítását jelentő millája, amit befektet), másrészt 100%-os tartalékolási ráta mellett is lennének pénzpiaci tevékenységek.

2017.07.03. 00:01:00

@neoteny:
most van magyar forint. akkor lenne visegrádi korona és magyar adóforint. tehát nem egy pénznem, hanem kettő. az ország forintban van eladósodva. de a magyar koronában takarítana meg. és mondhatná azt, hogy a rénusi forintot ott egye meg a fene. ebben ez a trükk.

ha hajdúsági (bocskai) (arany) korona lenne és annak a debreceni (ezüst) dénár lenne a váltópénze, akkor ez azért lehet jó, mert ez majdnem teljesen mentes a központi adótól és az államadósságtól. valamennyi szolidaritási adót a város fizetne a szabadságért cserébe biztosításként. de nem többet mint a jelenlegi magyar adósságszolgálat. na most a főváros ezt miért engedje meg? azért, mert most debrecenre és a hajdúságra ráfizet. no, de ez esetben debrecen számára miért érné meg? azért mert így a helyi gazdaság esetleg gyorsabban fejlődhet, mint az ország egésze. persze ha a terv nem válik be, akkor a helyi gazdaság gyorsabban is omlana össze. ezért kellene valamennyi szolidaritási adót (biztosítási díjat) fizetni, amit ugye budaörs nem akar.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.03. 00:19:15

@444:

"most van magyar forint. akkor lenne visegrádi korona és magyar adóforint. tehát nem egy pénznem, hanem kettő. az ország forintban van eladósodva. de a magyar koronában takarítana meg."

Magyar koronában vagy visegrádi koronában? Mert ugye arról van szó, hogy lenne egy közös pénz a lengyelek, csehek és magyarok számára. Az országok közötti pénzforgalom (export/import) ebben a közös pénzben kerülne megfizetésre. Ami felvet problémákat:

- ki bocsátja ki ezt a közös pénzt, ti. ki dönti el a monetáris politikát?

- miért csak forintban adósodna el a magyar állam (nem az ország)? Most is bocsát ki a magyar állam €-ban, $-ban vagy más valutában/devizában denominált hiteleket.

- mi lenne a váltási arány a visegrádi korona és a magyar adóforint között?

A többi pedig a tőled megszokott értelmetlen szósaláta.

2017.07.03. 01:07:30

@neoteny:
ennek akkor van értelme ha a visegrádi országok kifelé nem adósodnának tovább. tehát az új pénznem azt jelentené, hogy az államok felhagynak a korábbi játékaikkal, vagy legalábbis azok egy részével. és ez vészforgatókönyv arra az esetre ha a franciák és a németek valamint az amerikai demokraták közös erővel végeznék ki a magyar forintot. persze lehet mondani, hogy egy ilyen helyzetben ki állna össze a magyarokkal. oroszok, kína és a törökök. és ennek a nagy vesztese ausztria. mert a semlegességüket a kalapjukra tűzhetik. ezért kellene a magyar pénzügyeket elsősorban bécsből biztosítani.

a magyar diplomáciát arra építeni, hogy az svájcból és ausztriából álló közép európai semleges zónát kellene kelet felé bővíteni. ezt nyilván baráti lépésként vennék az oroszok. csak ez esetben mi értelme van a baltikumba, lengyelországba és romániába telepített amerikai fegyvereknek. ha egy közép európai semleges katonai tömb jön létre. ez a németeknek jó. mert nyilván ők adnák a fegyvert. az amerikaiaknak nem jó. és az usa erősebb, mint németország.

ezért mondom azt, hogy inkább alulról érdemes építkezni. városi, vidéki pénzekkel játszani. azok ellen a nagyhatalmak nem emelnek szót. eddig legalábbis nem emeltek. mert úgy képzelik, hogy a rábaközi tallér (az meg micsoda, kimondani se tudják) nem rengeti meg a dollárt. persze eddig még egy helyi pénz se vált be igazán. a liberális közgazdaságtan szerint azért, mert nem is válhat be. hiszen mindegyik lényegében csak újabb korlátozást jelent.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.03. 01:34:26

@444:

"ennek akkor van értelme ha a visegrádi országok kifelé nem adósodnának tovább. tehát az új pénznem azt jelentené, hogy az államok felhagynak a korábbi játékaikkal, vagy legalábbis azok egy részével."

Csak épp' az államalkotó népek nem olyan államokat alkotnak maguknak.

"ezért mondom azt, hogy inkább alulról érdemes építkezni."

Ebben egyetértünk.

"városi, vidéki pénzekkel játszani. azok ellen a nagyhatalmak nem emelnek szót."

De minden országban van egy nagyhatalom, amelyik szót emel ellene: a központi hatalom, az állam, amelyik fenntartja magának a törvényes erőszakmonopóliumot. El lehet játszadozni mindenféle helyi pénzekkel (kékfrankos meg mittudom én), de ezek a játékok végső soron addig működnek, amíg az államhatalom megtűri őket. És az államhatalom addig tűri őket, amíg az a hatalmát nem csorbítja számottevően. A pénzkibocsátás joga (amit az államhatalom fenntart magának a központi [jegy]bankok törvényes létrehozásán és ellenőrzésén keresztül, akármennyi propagandaduma is kerül ellökésre azok "függetlenségéről") egy ország gazdasági kontrolljának leghatékonyabb eszköze: az államhatalom nem hajlandó azt kiengedni a kezéből lényeges mértékben. _Ez_ valóban egy zéró összegű játszma: ahhoz, hogy növekedjen az önkormányzatok szuverenitása, az államhatalom -- a központi kormányzat -- szuverenitásának csökkennie kell. Ezért bugyogsz te is a központi kormány általi "ajánlásokról" -- csak épp' a politikai hatalom _lényege_ az, hogy az "ajánlások" betartása kikényszeríthető a törvényes erőszakmonopólium alkalmazásával.

DrGehaeuse 2017.07.03. 09:48:05

Éppen most tiltottak ki a Vincent-blog-ról Pride ügybe.
Nagyon sokat és jót vitatkoztam ott mindenféle kommertársakkal a Pride kontraproduktivitásáról meg heterók érzékrnységéről mega homofóbia hamis vádjáról kő kemény ütésváltásokkal.

Mígnem halványan és csak óvatosan körülírva utaltam arra, hogy a Pride eléggé egyértelmüen radiátor (meleget sugárzó propagandaértéket hordoz).

Tehát ott lehet szidni a Prid-ot, a melegeket lehet nem kedvelni, még buzizni is szabad. Egyet nem szabad: melegpropagandának nevezni a melegpropagandának látszót.

Tehát levonom a következtetést: A Pride egy melegpropaganda esemény és leginkább toborzó és gerjesztő célú exhibicionizmusról szól.

2017.07.03. 10:43:47

@neoteny:
nagyobb fokú szabadság kétféle módon jöhet létre. az egyik eset az, hogy a kormányzati hatalom túl gyenge. és az önkormányzatok erősködnek. és viszonylag szabaddá válnak. a másik eset, hogy a kormányzó pozíciója túl erős. és senki sem képes mindent egymaga irányítani.

ezért mondom azt, hogy végső soron mindegy, hogy a ortodox liberális, vagy az unortodox illiberális nacionalisták győznek. a lényeg, hogy az egyik győzzön. és a másikat majdnem teljesen szorítsa ki a hatalomból. felőlem álljon össze a ceu vezérkara. elvben a világ legjobb szociológusok, jogászok, filozófusok, közgazdászok, politológusok, pszichológusok állnak rendelkezésükre. és temérdek pénz. soros dollár milliárdokat ölt a ngo-k hálózatába. és ennek kulcs eleme a ceu. mert ezen keresztül kap kisebb részben anyagi és nagyobb részben szellemi utánpótlást. sorosnak nem érdeke a himihumi. vagy kiegyezésre játszik, vagy totális háborút indít. utóbbi esetben jelentős erőfölényben van. az igaz, hogy orbán meg ellenszélben érzi jól magát. játsszák le. engem nem különösebben érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik.

2017.07.03. 13:49:43

az ortodox liberálisok lényegében azt mondják, hogy nem kellenek államok. és ezek után irányítson a globális pénztőke. irányítson soros, vagy a kölke alex.
tenyek.hu/tenyek/238674_soros-fia-egy-igazi-playboy.html
build a more equal open society. és pesten százezer "liberális" (valahogy mind kapott 1-10-100 milliót kapott a nagy demokrácia projektre), hogy csak az gyuri bácsi és a kis alex garantálhatja a demokráciát. mert ez a liberalizmus. és erre a válasz az, hogy menjenek a picsába. valakiknek el kell zavarni őket. erre alkalmas egy csepeli birkózó. na jó, kell hozzá egy ügyes hatalomtechnikus. és ez lesz orbán. majd jön simicska és fia ádi. alexke, récsöl és ádika üssék egymást. és ezután már ezekkel elbánik zolika, andika és sanyi. feltéve, hogy ellenük fordulnak. récsöl álljon a nép oldalára. és nem esik bántódása. ádi támogassa a nemzeti radikálisokat. alexet meg pofán verik képletesen, ha máshogy nem megy. a ruszkik ne jöjjenek azért, mert azok megölik és nem képletesen. ez a demokrácia. kissé leegyszerűsítve vagy lecsupaszítva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.03. 14:46:03

@444:

"nagyobb fokú szabadság kétféle módon jöhet létre. [...] a másik eset, hogy a kormányzó pozíciója túl erős. és senki sem képes mindent egymaga irányítani."

Világos: a sztálini Szovjetunió, Hitler Németországa, Mao Kínája, Pol Pot Kambodzsája vagy Mugabe Zimbabwéje nem is léteztek, mert az említett személyek képtelenek voltak mindent egymaguk irányítani.

"játsszák le. engem nem különösebben érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik."

Világos: mert az egyik győzelme nagyobb fokú szabadsághoz fog vezetni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.07.03. 16:31:12

@DrGehaeuse: jótündér kartárs szigorú ítész, de hát ő is csak húz valamerre

2017.07.03. 16:41:49

@neoteny:
na de nincs sztálini, hitleri németország, mao kínája, pol pot kambodzsája, mugabe zimbawéje. 10 hónap múlva szabad választások lesznek. azért nem lehet leváltani orbánt és csapatát, mert nincs kire, vagy kikre. az ellenzék egy külföldről pénzelt társaság, akik teljesen abszurd közéletet akarnak.

van alexke. és ő irányítja az ngo-kat. mert ő alexke. és ezt tudja: more open, more equal society. menjél a picsába. nem is kellenek választott kormányok, önkormányzatok. csak alexke. a liberális demokrácia. menjenek a picsába. eszembe nem jut, hogy gyűlöljem őket. legyenek amerikába celebek. és ott adják elő, hogy more open, more equal kutyakomédiát. és ott ennek tapsolnak. de ha errefelé azt mondják, hogy menjenek a picsába, akkor esetleg húzzon el a társaság. és be lehet állni alexke mellé harcolni a "gonosz" erői ellen. ki az, aki alexkére szavazna. az összelopott pénze kell százezer "liberálisnak" és néhány tucat szupermodellnek. rendben van. ezt csinálják floridában. amíg libsik a porondon vannak addig
a nácik lesznek az ellenpólus.

bokros azt mondja, hogy orbán fasiszta. hja. csak ahhoz képest civivilizált, mint amit bokros csinált. miután a haverjaival eladósították és eladták a fél országot azt mondták, hogy nincs más lehetőség, mint 30% inflációt csinálni. mert olyan mértékű a túlfogyasztás. kifosztották az országot. hagyta az ország kifosztani. és nem vágták bokrost pofán. hanem megválasztották orbánt, hogy a közéletből eltakarítsa ezeket. bokrost, alexkét és a többi "liberálist". ez alapvetően erről szól.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.03. 17:00:14

@444:

"nagyobb fokú szabadság kétféle módon jöhet létre. [...] a másik eset, hogy a kormányzó pozíciója túl erős. és senki sem képes mindent egymaga irányítani."

Világos: a sztálini Szovjetunió, Hitler Németországa, Mao Kínája, Pol Pot Kambodzsája vagy Mugabe Zimbabwéje nem is léteztek, mert az említett személyek képtelenek voltak mindent egymaguk irányítani.

"játsszák le. engem nem különösebben érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik."

Világos: mert az egyik győzelme nagyobb fokú szabadsághoz fog vezetni.

2017.07.03. 17:54:57

@neoteny:
nem azt állítom, hogy kormányzati túlhatalomból a nagyobb szabadság feltétlen következik. hanem azt, hogy paradox módon közvetkezhet. egyszerűen azért, mert egy ember képtelen mindent a kezében tartani. persze lehet belőle katonai diktatúra is. és a 18-as győzelem orbán konszolidálhatja a rendszerét. magyarországon utóbbi szokott bekövetkezni. ami nem azt jelenti, hogy ez feltétlen be is következne.

akárkik nyerik a választást, 20 körül komoly gazdasági problémákkal találhatják magukat szembe. a politikai pártok korábban megegyeztek abban, hogy az önkormányzati választásokat a parlamenti ciklus közepére csúsztatják. így vélhetően elmarad a ciklus szokásos "csendes kiigazítás". a túlzott fogyasztásöszönző politika azonban könnyen visszaüt. ha az uniós források elapanak és ezzel egyidőben jön világgazdasági recesszió is, akkor a rendszer jelentős közjogi felhatalmazás mellett is simán összeomolhat. és persze ugyanígy szerencséjük is lehet orbánéknak, ahogyan eddig is az volt. ezt nem lehet tutira megmondani. én legalábbis nem tudom. ez majd kiderül.

értelmes, vagy legalább értelmesebb közbeszéd csak akkor lehet ha a "liberálisok" nem balhéznának állandóan azzal, hogy ez még nem a teljes szabadág, tehát fasiszta diktatúra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.03. 20:25:02

@444:

"nem azt állítom, hogy kormányzati túlhatalomból a nagyobb szabadság feltétlen következik."

"nagyobb fokú szabadság kétféle módon jöhet létre. [...] a másik eset, hogy a kormányzó pozíciója túl erős. és senki sem képes mindent egymaga irányítani."

Világos: a sztálini Szovjetunió, Hitler Németországa, Mao Kínája, Pol Pot Kambodzsája vagy Mugabe Zimbabwéje nem is léteztek, mert az említett személyek képtelenek voltak mindent egymaguk irányítani.

"játsszák le. engem nem különösebben érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik."

Világos: mert az egyik győzelme nagyobb fokú szabadsághoz fog vezetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 01:24:11

@444:

"nem azt állítom"

Te sok mindent nem állítasz: amit állítasz arról azt állítod hogy nem állítod. Ez a posztmodernizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 01:26:12

@444:

"értelmes, vagy legalább értelmesebb közbeszéd csak akkor lehet ha"

... te felvállalod a rendbe pofozás fasiszta ideológiáját:

erpatakimodell.hu/mi_az_az_erpataki_modell/

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 03:00:20

@444:

"ha a "liberálisok" nem balhéznának állandóan azzal, hogy ez még nem a teljes szabadág, tehát fasiszta diktatúra."

De téged ez nem zavar:

"játsszák le. engem nem különösebben érdekel, hogy melyik győz. győzzön valamelyik."

screpes 2017.07.04. 07:45:33

@neoteny: @444:

444 nem tudja eldönteni, hogy mi volt előbb: a tyúkhiány, vagy a tojáshiány

screpes 2017.07.04. 07:59:48

----

@444:
Megint minden másképp van...
Az a meccs , amit látni szeretnél (illetve nem is..) az lényegében lezajlott: oitt nem hrdetnek soha győztest, és te nem is azt akarod, hogy eldőljön, hanem hogy így maradjon, aminek módja számodra a "durva finomítás" lenne- ( lásd Sanyi szisztémáit). Uralkodási oldalon vélelmezett ácsorgóhelyed van...
Deszkakerítés a romkocsma-negyed körül, mintha kívül lennél.
A végeredmény megmondom mi lesz: ha lesz változás 18-ban , és akkor is, ha nem lesz, a gyerekeid a romkocsma-negyedbe fognak ücsörögni minden nap este, amint egyetemre jutottak Pesten. Ez még hagyján: te magad is ott ülnél nap mint nap, ha felköltöznél. A Sanyik pedig lemaradnak, és addig mondogatják a te száddal, hogy valakit pofáfn kell csapni, mígnem ők lesznek az áldozet.
Addig is, neked a Hafr blog a romkocsma: azért érzed jól itt magad, mert mi szabadelvűek vagyunk..

2017.07.04. 09:15:03

@screpes:
én is liberális vagyok. csak nemzeti liberális. az vagy ahogy béndek péter nevezi: függetlenségi nacionalista. kossuthista. a rendszerváltás idején a mezőnyből erzsébet királynővel értettem egyet. aki a magyar parlamentben azt mondta, hogy kormányzati politikát folytassák ott, ahol kossuth abbahagyta.

budapestet ott kellene folytatni ahol széchenyi abbahagyta. debrecent meg ott ahol fazekas. és persze nem kell feledni tiszát, bethlent. szóval én nem vagyok igazán neokonzervatív. sokkal inkább tracionalista.

ennek kevés köze van a soros féle liberalizmushoz, polgári fejlődéshez, ahogyan az átévén mondják "a" civilekhez. le kellene ezt zavarni a föld alá. mert ez a legjobb esetben valami underground. és ottan lehet bohóckodni. de én is csak hülyéskedek.

2017.07.04. 10:10:45

@neoteny:
eredendően kiegyezés párti vagyok. anno azt mondtam, hogy a neoliberálisok kapjanak egy négyzetkilométert a százezer nagy magyarból. és abban csináljanak egy amerikanizált városrészt. ahol van general motors és general electric iroda, citibank. amerikanizált a média, van budapest times, lefordítják a tengerentúli napi sajtót, amerikanizáltak a színházak. de ők nem "a" civilek. hanem a magyarországon élő zsidóság
liberálisnak mondott valójában intoleráns és istentelen irányzata. és ehhez kapcsolódik a filoszemita értelmiség, amelyik magát mesterrasznak képzeli. tehát a demokraták nem azt mondja, hogy nekünk van olyan politikai programunk, amire a többsség szavaz. hanem azt, hogy nekünk van olyan politikai programunk, amire rajtunk kívül ugyan senki se szavaz, de ez fölötte áll mindennek. mert azt a magyarországon élő istentelen zsidók alkották, legalább is részben soros györgy finanszírozta, aki a félisten. és orbán az ördög. orbán ügyes hatalomtechnikus. létrehozta a zsidó jobboldalt. és most megpróbálja kivégezni ezeket. egy propaganda és ellenpropaganda gépezet állnak szembe. az egyik táborban soros a ördög. a másikban orbán. ez egy hungsoc, amiben két goldstein is van. az egyik táborban orbán, a másikban soros. a politikailag korrektség is újbeszéd. azért, hogy nehogy a fasizmus gondolatbűnébe essen valaki. ha nincs kiegyezés, akkor győzzön az egyik.

a lakosság egy harmada kormánypárti, egy harmada ellenzéki. de ez utóbbi 10 pártba oszlik. így képes orbán újra akár kétharmados többségbe kerülni. lehet mondani, hogy az "aránytalan" rendszer követkeménye.

a pártlisták elsőbbségét kellene eltörölni. minden egyes képviselő nyerjen meg egy elektori körzetet. ott szerezzen abszolút többséget. nem feltétlen kell hozzá két forduló. a mindenkori ellenzék szervezzen előválasztást. hívja ki a korábbi győztest, vagy annak kijelölt utódját. ebből egy nagyfokú önkormányzatiság következik. a miniszterelnök parlamentáris túlhatalmával szemben pedig közvetlen választott államfő kellene. csak erre a "liberálisok" azt mondják, hogy ez így nem jó. legyenek csak pártlisták. felőlem legyen. de úgy is kikapnának. ez esteben jobbik is szétesne. radikálisok leválnának és vecsési "nácik" nagyjából annyi szavazatot kapnának, mint körúton belüli "libsik". ha nem látják be, hogy legfeljebb egy kis önkormányzatuk lehet (van olyan négyzetkilométer, ahol többségben vannak), akkor törhetnek újra és újra kormányzati hatalomra, de ez esetben megsértik a demokrácia alapvető játékszabályait (a többségi elvet) és a köznép előbb vagy utóbb azt mondja, hogy pusztulniuk kell. és a vicc, hogy antiszemitának kell se kell lenni. mert izrealita a sonderkommando. és ez rendkívül szomorú. de ez van.

sanyi forgatókönyve látszik érvényesülni. ő azt mondja, hogy megválasztottuk a cigányokat. ők végzik el a piszkos munkát. kivégzik a "zsidó" baloldalt. aztán szerinte lázár parancsnok teszi a kormányzó nyakához a kést. vagy egyszerűen csak átveszi a belpolitikát. amíg orbán utazgat keletre-nyugatra és intézi a külügyeket.

de facto már most lázár az ügyvezető miniszterelnök. és orbán lényegében az államfő egy félelnöki rendszerben. ő viszi a külpolitikát és belügyi kérdésekben ő az, aki ténylegesen vétóz. áder a hivatali segédje. ő az, aki aláír. ez rendszer lesz addig, amíg bele nem futnak egy válságba. hogy utána mi lesz azt nem tudom.

de felőlem soros buktassa meg orbánt. van hozzá elég pénze, az amerikai demokrata pártnak van elég támogatója. álljanak össze. ha kiegyezés nem lehetséges, akkor győzzön az egyik. úgy is véget lehet vetni ennek a vallásháborúnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 10:24:58

@444:

"eredendően kiegyezés párti vagyok."

Meg

- nemzeti liberális
- függetlenségi nacionalista
- kossuthista
- piacvédő
- rendbe pofozó
- félállamiságra alapozódó vegyesgazdaság proponense
- agrárszocialista
- független önkormányzatiság szószólója
- pártfüggetlen képviselők proponense
- választott államfő proponense
- félfeudális, választott nemesekkel működő uradalmi rendszer proponense
- kommentcsatornán hülyéskedő

vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 10:31:05

@444:

"ez rendszer lesz addig, amíg bele nem futnak egy válságba. hogy utána mi lesz azt nem tudom."

Pedig azt kellene tudni, hogy hogyan és milyen mértékben lehetne elkerülni a következő válságba belefutást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 11:09:27

@444:

" ha nem látják be, hogy legfeljebb egy kis önkormányzatuk lehet (van olyan négyzetkilométer, ahol többségben vannak), akkor törhetnek újra és újra kormányzati hatalomra, de ez esetben megsértik a demokrácia alapvető játékszabályait (a többségi elvet)"

Úgy érted, hogy az 1994-es, 2002-es és 2006-os választások sértették a demokrácia alapvető játékszabályait, a többségi elvet?

2017.07.04. 11:33:37

@neoteny:
ezen a térképen láthatod az érpataki és környékbeli ingatlan árakat.
www.ingatlannet.hu/statisztika/%C3%89rpatak
ha valakinek érpatak nem elég jó, akkor költözhet bökönybe, geszterédbe vagy szakolyba, stb. tömegével nem költöznek el az emberek. pedig az ingatlanárak hasonlóak. vélhetően ott se sokkal jobb.

tehát az alapprobléma nem az, hogy van egy polgármester aki tollas kalapban kiáll a hóhérral.
static.origos.hu/s/img/i/1408/20140805erpatak-polgarmester-rasszizmus-akasztas3.JPG
hanem arról van szó, hogy a jelenlegi "liberális" rendszer termeli ki az érpataki polgármestert és a mély szegénységben élő cigányságot és főleg az északi és a keleti országrészben a kistelepüléseken van egy elcigányosodó magyarság. és ez a "liberalizmus" következménye. a többség (a cigányok többsége is) arra szavaz, hogy ez a rendszer így nem jó. másik kell helyette. ezért illiberális demokrácia. na most hogy mi lenne a jó, azt persze sokkal nehezebb megmondani. a legtöbb vidékfejlesztési elképzelés régmúltból ered és agrárszocialista. csak tetejébe nem vörös csillag kerülne hanem ez a modern kori uradalmi rendszer nagy-magyar keresztény államiság keretében szereződne. mert is igény van, hogy ez a hálózat elérjen a határon túlra a kárpát-medence kisebbségi magyar laktai területeire is. és ehhez ugye tradicionálisan nagy-magyar címer kellene, szent korona a kis-angyalokkal. a "liberálisok" azt mondják, hogy ezt nem lehet. az a "liberalizmus", hogy valami nem lehet. azért nem, mert ezzel nem ért egyet bokros lajos és tamás gáspár miklós. meg az mszp, a dk, a szolidaritás, az lmp, a párbeszéd, a mkkp, az együtt, a moma és a momentum mozgalom. illetve éppenséggel lenne aki ezzel egyetértene a szociknál akik megnyernék maguknak a kisgazda szavazókat, csak ezt is felülírja a belvárosi neoliberális társaság. az mszp az szdsz fogja. orbán meg úgy döntött 93-ban, hogy nem kell neki soros. és úgy képzelte, hogy majd kivégzi az alapítványi hálózatát. és egy emberöltőnyi idő elteltével ténylegesen megteheti feltéve, hogy újra alkotmányos többséget szerez. ha nem, akkor vélhetően a jobbikkal kell majd egyezkednie. tehát lesz egy nemzeti bolsevik és nemzeti mensevik párt ami lényegét tekintve egy. mert annyit mondanak, hogy magyarok és szabad államiság (amiben ők uralkodnak). és ezzel nyerik meg a választást. azzal szemben, hogy szabad piac (amiben az ellentábor uralkodna).

vona azt mondja, hogy a simicska ádám biztosítja a szabadságot. lajos bácsi leugrik néha mignont venni. és őket ezért nem számoltatjuk el. a balliberálisok soros alex pénzére hajtanak. mert kinek a pénzére hajtsanak. és vannak orbán familiárisai. akiknél jelenleg ott a kassza kulcsa. és építik a vállalatbirodalmat.

A portfolió elemzése szerint "az Opimus 254 százalékos ralija pedig gyakorlatilag értelmezhetetlen (ma egyébként újabb 12 százalékot emelkedett a papír, a másik Mészáros-részvény, a Konzum árfolyama fél év alatt 1820 százalékkal került feljebb)". tehát a "piacok" ezen cégekben látják a jövőt.

a gazdaságot nem kizárólag a forrás (hitel), hanem az eszköz oldalon is meg kellene megalapozni.
www.portfolio.hu/img/upload/2017/07/hfghfg.png
búza, sertés, marha, zab, repce, kukorica. azt mondom, hogy a gazdagságot részben ezekre kellene alapozni. és ezeken a területeken megjelenhez a szövetkezeti jelleg kis, közép és nagyháztáji birtokokkal. amire a "liberálisok" azt mondják, hogy ezt így nem lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 11:53:27

@444:

"arról van szó, hogy a jelenlegi "liberális" rendszer termeli ki az érpataki polgármestert és a mély szegénységben élő cigányságot és főleg az északi és a keleti országrészben a kistelepüléseken van egy elcigányosodó magyarság. és ez a "liberalizmus" következménye."

Ezt csak azért mondod, mert akaratgyenge vagy. Ha nem lennél az, akkor próbálkoznál indoklással is; de mivel az vagy, megelégszel a puszta kinyilatkoztatással.

"mert annyit mondanak, hogy magyarok és szabad államiság (amiben ők uralkodnak)."

Ahol bárki is uralkodik, ott nincs szabadság.

"azzal szemben, hogy szabad piac (amiben az ellentábor uralkodna)."

A szabadpiacon a fogyasztók "uralkodnak": és mivel mindenki fogyasztó, a szabadpiacon érvényesül igazán a demokrácia, a néphatalom.

A TESCO nem uralkodik a népek fölött: nem tudja senki pénzét elvenni erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével. A vásárló uralkodik a TESCO felett: a vásárló dönti el, hogy vesz-e bármit is a TESCOból, hogy hozzájuttatja-e a TESCOt bármilyen bevételhez -- ami szükséges, de nem elégséges feltétele annak, hogy a TESCO haszonra tegyen szert.

Az Apple nem uralkodik a népek felett: nem tudja senki pénzét elvenni erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével. A vásárló uralkodik az Apple felett: a vásárló dönti el, hogy vesz-e bármit is az Apple-től, hogy hozzájuttatja-e az Apple-t bármilyen bevételhez -- ami szükséges, de nem elégséges feltétele annak, hogy az Apple haszonra tegyen szert. Én soha nem vásároltam egyetlen terméket sem az Apple-től: nekem hatalmam van arra, hogy ezt tegyem az Apple-el, míg az Apple-nek nincs hatalma arra, hogy engem arra kényszerítsen, hogy bármit is vegyek tőlük.

A szabadpiacon semmiféle "ellentábor" sem uralkodik -- akármennyire is próbálkozol a posztmodern "magyarázatoddal".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 12:03:29

@444:

"a gazdaságot nem kizárólag a forrás (hitel), hanem az eszköz oldalon is meg kellene megalapozni."

Tőled megszokott semmitmondás.

Lehet a "forrás (hitel)" akármekkora mértékű, ha nincs termelés ("eszköz oldal"), akkor nem lehet semmire költeni a "forrást (hitel)".

Írtam már, hogy az egyik gazdasági törvényszerűség az, hogy a termelésnek meg kell előznie a fogyasztást. Te meg megjátszod a hülyegyereket.

2017.07.04. 12:11:21

@neoteny:
nem. ekkoriban az szdsz a maga szempontjából sikeresen kormányra került a szocikkal. csak aztán belefutottak egy válságba. és azok után ez a tábor szétesett. vélhetően orbánék is bele fognak futni egy válságba és majd kiderül, hogy a nemzeti konzultációk rendszere képes-e megállni a saját lábán. ha nem, akkor is inkább tartok valószínűbbnek a további nemzeti radikalizálódást, mint egy balliberális fordulatot. de ez majd kiderül.

polgári konzervatív fejlődést nem össznépi, hanem városi, vagy községi önkormányzati keretek között tudok elképzelni. amiből kelet-magyarországon nem lehet kizárni a tiszai magyar cigányság és a magyar parasztság kultúráját vagy éppen kulturálatlanságát és erdélyt. nyugat-magyarországon pedig a dunai németeket. de ezeket a nemzetiségeket a szomszédos nemzetségeket a nemzeti kereszténység képes integrálni. ehhez természetes módon kapcsolódhatnak az izraelita és iszmaelita népesség. ezt elfogadják a neohindik. ezt csak a neoliberális szekta nem fogadja. az ngo-k hálózata soros alex vezetésvel újult erővel álljon össze. és váltsák le geci orbánt. vagy simicska és a jobbik. vagy akárki. a momentum mozgalom. ha van konkrét cselekvési programuk, akkor 19 őszére állítsanak főpolgármester jelöltet és váltsák le tarlóst. mondják fel a paksi bővítést. de meg kellene mondani, hogy mi lépjen az atomerőmű helyébe. megújuló energia kivéve vízmű. a szlovák energia ellátás felét adja bős. ide az nem kellett. mert jöttek a zöldek azzal, hogy szélműveket építenek. mert az ugyan zavarja a madarakat, de legalább a halakat nem. tervezzék meg, hogy hány szélmű kell, mennyi acél kell hozzá és mennyi áramot termelne. erre azt mondják, hogy ezt majd megoldja a szabad piac. oldja meg a szabad piac. van a rosatom. ki a szabad piaci szélmű konkurense, amelyik magyarországot (vagy legalább a fővárost) ellátná energiával. fel lehet szerelni napkollektorokat. és abból lehet működtetni gyengeáramot. fúji egy kis hideg levegőt a nagy melegben, vagy meleg levegőt a nagy hidegben. bárki felszerelheti. értem, hogy áfa és termékdíj köteles. de abból a pénzből lehetne felszerelni a napkollektorokat a közintézményekre. erre a válasz az, hogy az ne legyen. a "liberálisok" a magyar államiságot akarják eltörölni. csak a nép nem akarja eltörölni. hanem a többség ezt a liberális társaságot kívánja eltaposni. míg a libsik a magyar népet. ez valami vallásháború. ha kiegyezés nem lehetséges, akkor meneteljenek egymással szemben. és az egyik legyen mainstream. a másik az underground. ez elég liberális.

2017.07.04. 12:31:55

@neoteny:
egy ideig a népek úgy aratt, hogy nem vetettek. hanem látták, hogy nő valami perjeféle. és ha azt lekaszabolják, akkor annak a magját össze lehet törve lehet sütni valamit. és ahogy lekaszabolták annak kihulott a mag egy része. és a következő évben megint termett ott az a perjeféle.

aztán rájöttek, hogy van legalább három féle búza. az egyik nem jó csak kásának, darának, vagy gríznek. kinek hogy tetszik. aztán nemesítettek egy másik féle búzát, ami jó száraz tésztának és lepénynek. mert abból sül a kenyér, akkor nem lesz magas, de a tészta nem fő szét. aztán van egy harmadik féle búza. amit a magyarok leginkább termelnek. az jó darának. jó kenyérnek. nem lepénynek (görög pitának), hanem magasra növő alföldi kenyérnek. de ha az abból készült tészta szétfő. a parasztok kitalálták, hogy ha a száraz tésztába tesznek tojást, akkor nem fő szét. és a magyar házi tésztában van tojás. az olasz tésztában nincs. aztán a biokémikusok kiokoskodták, hogy ezek eltérő kromoszómaszámú fajták. azt is, hogy linné rendszere hibás. mert ami most a közönséges búza azt most meg nem mondom, hogy mivel kereszteződött, de az nem triticum. hanem valami másik perjeféle.

ha a kérdés, hogy a magyar földbe miféle búzát vessünk, akkor arra a nacionalista válasz az, hogy magyar búzát. na jó, de a búza nem beszél magyarul, se semmilyen emberi nyelvet. az mégis mitől magyar? attól, hogy magyar földbe magyarok vetik. hjó. vessék magyarok. hogyan nemesítsük a búzát? erre a liberális válasz az, hogy a egyénileg vagy közösségileg. mindkettő lehetséges. ettől liberális. csak ez nemzeti liberális. erre azt mondjátok, hogy ez így nem lehet. vagy nem szabad. szerintetek ez a "liberalizmus".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 12:36:35

@444:

"nem."

Valóban: azok a választások demonstrálták, hogy nem igaz az, hogy "legfeljebb egy kis önkormányzatuk lehet (van olyan négyzetkilométer, ahol többségben vannak)".

"polgári konzervatív fejlődést nem össznépi, hanem városi, vagy községi önkormányzati keretek között tudok elképzelni."

Mégis állandóan arról bugyogsz, hogy a központi államhatalomnak egységet kell teremtenie. Annak a központi államnak amelynek elég hatalma van a nemzeti egység megteremtésére elég hatalma van az önkormányzatok elnyomására.

"a "liberálisok" a magyar államiságot akarják eltörölni. csak a nép nem akarja eltörölni."

A nép meg is kapja a magyar államiságot: a gyügyei paraszt még mindig a tyúkszaros mackónadrágjában jár a NER 8. évében. A túrricsei (cigány) közmunkásnak még mindig elfogy a pénze a hónap közepére.

"a többség ezt a liberális társaságot kívánja eltaposni. míg a libsik a magyar népet."

Nyetanyahu izraeli miniszterelnök meglátogatta az USS George H. W. Bush repülőgép-anyahajót, amelyik a Földközi-tenger keleti részében állomásozik, és ahonnét csapásokat mérnek Szíriában. Azt mondta az amerikai katonáknak, hogy "a jó és a gonosz közötti összecsapásban" vesznek részt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 12:43:32

@444:

"hogyan nemesítsük a búzát? erre a liberális válasz az, hogy a egyénileg vagy közösségileg. mindkettő lehetséges. ettől liberális. csak ez nemzeti liberális."

A Moszkva-csatornát meg lehetett építeni egyénileg vagy közösségileg. Sztálin elvtárs a közösségi építést választotta: rabokkal ásatta ki a csatornát. Belehalt valami 22,000 rab, de megépült közösségi erőkifejtés eredményeként a csatorna. Ez nem volt ugyan nagyon liberális, de lehetséges volt.

2017.07.04. 12:49:15

@neoteny:
ha soros alex több pénzt tud megmozgatni, mint mondjuk hajdú megye, akkor abban a rendszerben nem fogyasztók uralkodnak, hanem soros alex és társai. ők a fogyasztók töredéke. ez az egyik, amit jelenleg kínálnak. ezt támogatják a "baloldaliak" és a "liberálisok". ez nem tűnik túl szabadnak. nota bene baloldalinak se. de alex azt mondja, hogy de. more open, more equal, more social.

orbán és társai azt mondják, hogy van a kegyelmes kormányzó úr. és nemzeti konzultációk rendszerében megtudakolja, hogy mit akar a nép. és ezek után azt lőrinc koma vállalatai megépítik. ez se tűnik olyan nagyon szabadnak. vona és társai azt mondták, hogy sorosékat elzavarják, orbánékat elszámoltatják. de aztán inkább összeálltak simicska klánnal. lajos bácsi és a fia ádám őket támogatja.

ez a választék. na most ebből az ember melyikre szavazzon. egyikre se szavazok. nem zavar az se, hogy ha orbán szétveri az ngo-k hálózatát. de az se ha az ngo-k győzik meg a választók többségét. az se vona egy huszárvágással széjjel csap közöttük. és az index publicistái megírják gábornak a miniszterelnöki köszöntőt. ezek háborúznak a hatalomért. üssék ki egymást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 12:52:06

@444:

"ha soros alex több pénzt tud megmozgatni, mint mondjuk hajdú megye, akkor abban a rendszerben nem fogyasztók uralkodnak, hanem soros alex és társai."

A tőled megszokott semmitmondás: a "pénzmegmozgatás" fogalomnak nincs semmi értelme. Posztmodern szósaláta.

2017.07.04. 13:17:29

@neoteny:
a szabályozáskor a szamos medrét jelentős részben kézzel ásták. például a sályi cigányok a magyar munkás-parasztokkal levágtak egy kanyarulatot és abból lett egy kis falusi "uradalmuk".
www.szamossalyi.hu/p/terkep.html
például ez egy elég jó adottságokkal levő település lenne. körbe veszi egy holtág. a "hóttszamos". csak a szamos folyó el van szennyezve. mert a határnál mindent tisztitatlanul beleengednek a románok. és ma a szamosban nem lehet fürödni. a magyarországi szakaszán legalábbis. én még fürdötem benne gyerekként. újlaknál van egy kis sziget. az úgy lett, hogy a szabályozáskor leszakadt egy földdarab. átszakadt valami gát. és a folyó utat talált magának. és így lett az a sziget. ha alacsony a víz állás, akkor ott "palaj" van. ami "palló alja" szóösszevonásból keletkezik. az ártéri gazdálkodásban sekély vízű helyeken pallót építettek. kifeszítettek egy hálót. és úgy fogtak halat. a románokkal közös közigazgatás kellene ahhoz, hogy ne szennyezzék el a szamost. részben vissza kellene vezetni az ártéri gazdálkodást. de ezeket kizárólag egyénileg nem lehet. ehhez részben kollektivizálni kell. akinek nem tetszik az esetleg ne költözzön szatmárba feltéve, hogy az ott élő népek effélét akarnak. ha nem ezt akarják, akkor csinálják azt, amit szeretnének. én ezt gondolom.

de most a liberálisokkal azon kell vitázni, hogy szabad-e kollektivizálni. ha valaki nem akar részt venni a szövetkezteben, akkor ne vegyen részt. de ez esetben majdnem biztosan elpusztul. mgtsz/áfész kombó (~coop) nélkül ezek térségekben lehet valami nagyüzemi gazdálkodás, de abban az esetben ezek az uradalmakban legfeljebb csak néhány alkalmazott (szolga) élhetnek. a másik opció, hogy modern kori uradalmakat szerveznek választott köznemesekkel (közemberekkel). a nemzeti kereszténységben kiegyeznek a románokkal, a németekkel és a cigányokkal. és ha ezt elfogadják a zsidók, akkor ahogy ők mondják szákmérben mérhetik a zsákban a búzát, a szákban a halat. a mittelstand visszaköltözött németibe.

a rendezett közigazgatás hiányzik. az, hogy létrejöjjenek az újraegyesített megyék, a beosztott járások. létrejöjjön a partiumi eurorégió a magyar (cigány) és a román (roma) választókerületekkel. a német kisebbségi önkormányzatokkal és esetleg a zsidó hitközségekkel.

de ehhez előzetesen szét kellene verni ngo-k hálózatát. hiszen azok ezt a fejlődési pályát kizárják. mondván, hogy ez nem globális kapitalizmus, hanem a kommunizmus vagy a fasizmus.

2017.07.04. 13:18:48

@neoteny:
mennyi pénzt tud szabadon elkölteni soros alex. és mennyi pénzt tud elkölteni a kútfúró sanyi. mennyi a különbség? 10x, 100x, 1000x vagy sokkal még több.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 13:26:06

@444:

"a szabályozáskor a szamos medrét jelentős részben kézzel ásták."

A Moszkva-csatornát meg lehetett építeni egyénileg vagy közösségileg. Sztálin elvtárs a közösségi építést választotta: rabokkal ásatta ki a csatornát. Belehalt valami 22,000 rab, de megépült közösségi erőkifejtés eredményeként a csatorna. Ez nem volt ugyan nagyon liberális, de lehetséges volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 13:32:17

@444:

"mennyi pénzt tud szabadon elkölteni soros alex. és mennyi pénzt tud elkölteni a kútfúró sanyi. mennyi a különbség? 10x, 100x, 1000x vagy sokkal még több."

És? Ettől még úgy költi a pénzét Kútfúró Sanyi, ahogy jónak látja; még mindig ő uralkodik azok fölött, akiktől (nem) vásárol.

Mert ugye arról volt szó, hogy ki uralkodik a szabadpiacon (a vásárlók, nem bármiféle "ellentábor").

2017.07.04. 13:34:24

@neoteny:
netanjahu ha jól tudom, akkor két hét múlva 18-án jön pestre és majd mond valamit. nyilván tiltakoznak majd az ngo-k, hogy izreali mintára megbélyegzik a civileket, vagy nem tiltakoznak. ezt majd eldöntik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 13:41:45

@444:

"netanjahu ha jól tudom, akkor két hét múlva 18-án jön pestre"

Látogatást tesz a szolganép által lakott gyarmaton?

2017.07.04. 14:07:26

@neoteny:
sanyi pénze a reálgazdaságból ered. ez részben kollektivizálás (sanyi a tiszántúli regionális vízművek dolgozója) és részben individualizmus eredménye (sanyi szerint év végére kitűzött prémiumot rendre lenyúlják "fejesek". ezért hétvégén használt cikkel kereskedik. de sanyi ezt a kombót akarja fenntartani. mert a fizetése a vízműnél "biztos". igaz, hogy egyszer kirúgták. de megfenyegette a főnökét, hogy széjjel lesz flexelve ő is és a családja is. és mivel a helyére amúgy se jelentkezett senki alkalmas, ezért visszavették.

alex globális kapitalizmus fenntartásában érdekelt. sanyi a bedöntését akarja. mert a berkley public policy és social welfare intézeteiben alex könnyen írhat egy olyan doktori dolgozatot, amivel ő kap valamilyen diplomát. és ezzel bekerülhet a világ legmagasabban jegyzett társadalomtudósai közé. de az kevés. fogalma nincs arról, hogy mit gondolnak a népek. az arra jó, hogy az apja pénzével szupermodelleket ágyba vigyen. sanyi szavazatát jelen állás szerint orbán viszi el. mert szerint ezerszer inkább orsós likud viktor, mint soros schwartz györgy.

tehát ha így nézzük, akkor orbán számítása válik be. persze nem sanyi dönt kizárólagosan. szóval lehet, hogy alex számítása válik be. nyilván van egy terve. amit elég sok pénzből elég sok tanácsadóval dolgoztak ki. csapjanak össze.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 14:21:46

@444:

"sanyi pénze a reálgazdaságból ered."

És? Ettől még úgy költi a pénzét Kútfúró Sanyi, ahogy jónak látja; még mindig ő uralkodik azok fölött, akiktől (nem) vásárol.

Mert ugye arról volt szó, hogy ki uralkodik a szabadpiacon (a vásárlók, nem bármiféle "ellentábor").

"alex globális kapitalizmus fenntartásában érdekelt. sanyi a bedöntését akarja."

Dehogy akarja: örül, mint majom a farkának, hogy olcsó(bba)n tud vásárolni a hipermarketekben. Ha a globális kapitalizmus bedöntését akarná, akkor nem vásárolna a hipermarketekben, hanem a magyar tulajdonú boltokban költené a pénzét kizárólag magyar származású termékekre.

"fogalma nincs arról, hogy mit gondolnak a népek."

Ebbe Orbán is belefutott a vasárnapi boltbezárás kapcsán.

2017.07.04. 14:29:07

@neoteny:
még egyszer. szerintem nem az a liberalizmus, hogy csak privát cég építhet csatornát. és nem is az, hogy kizárólag közüzem áshatja. hanem az, hogy lehet így is, lehet úgy is. és ha errefelé a nép úgy dönt, hogy az effele inkább legyen közüzem, akkor lehet úgy is. de ettől még amerikában lehet máshogy.

félállami rendszer (vegyes gazdaság) híve vagyok. tehát a vízközmű társaságban lehet magántulajdon. sanyinak lehet privát érdekeltsége. de ez nem egyszerű. mert ugyan a vízmű talán jobban működne ha több lenne a közvetlen érdekeltség. de a "fejesek" vélhetően nem tudnák lenyúlni az összes prémiumot. tehát ők ebben nem érdekeltek.

és ezeket a "természetes" monopóliumokat duopóliumokra cserélném. tehát egy városban vagy városrészben a vidékies és városias szolgáltató versenyezne. tiszántúli vízügyi igazgatóság mellett a helyi debreceni vízmű is szolgálathatna. amikor a debreceni konzervgyár csúcsra volt járatva, akkor saját kutakat fúrtak. és öntözővízzel ellátták a környékbeli kerteket. mert a földes árut konzerválás előtt ugye tisztára mossák. de a földes vizet kiengedték a homokkertben. a környező családi házak azzal öntözhetnek. a keleti főcsatorna hasznosítására külön cég alapítható. de vegyesgazdasági formában. ne adjuk el a csatornát idegeneknek. ehhez azonban ütni kell az összes "nyugatost". mert az mind hazaáruló. mind gyarmatosítaná magyarországot. kizárólagosan idegenek kezébe adná. ők sose lesznek "magyarok". ezért mindig is gyűlölték ezt az országot és őket is gyűlölni fogják mindig is. ha valaki "nyugatos", akkor aligha fogadja el ezt a rendszert. mint ahogyan egyébként a rendszerváltás idején a nyugat ezt ki is röhögte. csak most már a nyugat nem olyan erős. illetve persze lehet, hogy de. ez majd eldől.

2017.07.04. 14:37:28

@neoteny:
sanyi azt mondja, hogy egyáltalán nem akar hipermarketeket. ki kell "nyúvasztani" "ezeket". szerinte a tesco legyen közraktár. ha úgy is a csórók vásárolnak benne, akkor adjanak közraktár jegyet. és legyen szociális (szocialista). én azt mondom, hogy legyen "félállami". ez nézet a kapitalista soros alex és az antikapitalista sanyi között áll.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 17:50:55

@444:

"szerintem nem az a liberalizmus"

Ahol is a hangsúly a "szerinted"-en van.

"ne adjuk el a csatornát idegeneknek. ehhez azonban ütni kell az összes "nyugatost". mert az mind hazaáruló. mind gyarmatosítaná magyarországot. kizárólagosan idegenek kezébe adná. ők sose lesznek "magyarok". ezért mindig is gyűlölték ezt az országot és őket is gyűlölni fogják mindig is. ha valaki "nyugatos", akkor aligha fogadja el ezt a rendszert. mint ahogyan egyébként a rendszerváltás idején a nyugat ezt ki is röhögte."

Hogy' is írtam még áprilisban?

Egy született vesztes lófaszjóska vagy: olyasvalaki, aki deklasszálódott a rendszerváltáskor (kitúrták a húsosfazék mellől), és azóta is ebből a sértettségedből próbálsz filozófiai/politikai tőkét kovácsolni. Azt hiszed, hogy te egy "reálértelmiségi" vagy, aki arra teremtetett, hogy diktálja a "kiegyezés" paramétereit, holott csak egy hatalomvágyában frusztrált senki vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.04. 17:54:39

@444:

"sanyi azt mondja, hogy egyáltalán nem akar hipermarketeket."

Orbán Viktor is megmondta: ne azt nézzétek, hogy mit mondok, hanem azt, hogy mit csinálok.

"adjanak közraktár jegyet. és legyen szociális (szocialista). én azt mondom, hogy legyen "félállami"."

Amely "félállami" rendszerben közraktár jegyet adnak Sanyinak: vagyis azt mondod, hogy legyen nemzetiszocializmus.

Tamáspatrik 2017.07.04. 20:54:50

@GNDL: Ez tetszik teljes mértékben, nem tudok belekötni és nem is akarok.
Van egy olyan perspektíva, hogy "megszokás", tehát hozzászokunk ahhoz, hogy az állam bácsi osztogat (miután előtte számunkra kevésbé látványos módon, csendben fosztogat) egy keveset annak, akit jobban szeret. És ebbe a kis magyar valóságba süpped bele a legtöbb ember.

Vannak viszont ettől eltérő, frissebb látásmódok, az itteni langyos nem mindenki számára természetes.

És tényleg, inkább a másikra irigykedik a legtöbbünk, a hozzá hasonlókra, és elfogadjuk, hogy egyes politikusok megkérik az árát rendesen, a társadalom fölött állnak némileg, ezt szoktuk meg.

GNDL 2017.07.04. 22:59:04

@Tamáspatrik: „Van egy olyan perspektíva, hogy "megszokás", tehát hozzászokunk ahhoz, hogy az állam bácsi osztogat”

Nem, hanem az a nagy büdös helyzet amit fentebb már említettem, hogy a jobboldali filozófia és értékrend tökéletesen nincs jelen a magyar közéletben. Nincs jobboldal... nincs bazmeg, már bocs... :)

screpes 2017.07.12. 09:23:15

----------------
@444:
A pénzkihelyezés (hitelezés) alkalmával a semmiből teremtett hitel, meg a valós betétek hozamai nem válnak el egymástól. Ugyanígy az értékteremtésből sem vonhatók ki az eljárások kapcsán péládul a nyersanyagok, természeti kincsek, mint a vagyonok egyik alapja. És persze a személyes közreműködés, a "munka" a kreativitás eredményei sem, bár ennek végképp kevés a jelentősége - gyakran szinte semmi.

Ha például a bűvös kockára építenének vállalatbirodalmat , amit aztán tőzsdére visznek, abban bármely pillanatban nyilvánvaló a kreatív hozam, annak jelenléte, de kimutatni akkor sem lehtne. Áthatja az üzletmenet is az atény, hogy ez egy találmány.

Tehát a munka, azon belül a kreatív-szellemi hozzáadott érték, a befektetett pénztőke, a nyersanyagok (ahol van iylen) meg a "csak úgy" generált hitelpénz EGYÜTT van jelen a gazdaásgi sikerekben és sikertelenségekben is, de utóbbiban kiviláglik a rossz döntés.
A gondolatmenetben tehát igaz, hogy van iylen történés, van pénzgenerálás a bankok háztáján, (úgymond, csak leütik az entert), de odáig sosem fajulhat e gondolat, hogy andika "ilyen" pénzt kapott.

2017.07.13. 10:22:33

@screpes:
ha a banki tartalékráta 1/N, akkor 1 egysényi betétből elvben N egységnyre egészíthető ki. a bankrendszerben a hitel összege betétként jelentkezik. és a kihelyezett hitelből újabb hitelek adhatók. nem végtelen, de majdnem. a pénzt szinte korlátlan módon meg lehet sokszorozni. persze ez csak egy technika a sok közül. tehát a bank N-1 egységnyi hitelt teremt, amiből N-2 egység mögött nincs valós megtakarítás. az a semmiből jön létre. és az értékét a meglevő pénzmennyiségből meríti.

persze nem teljesen a semmiből. mert van a háztartások vagyona. és a holt tőke a jelzálog alapú hitelekkel működővé válik és ezzel a vállalkozói vagyon gyarapítható. és ezáltal az ingatlanok és a nagy értékű ingóságok is felértékelődnek. luxus lakások, luxus autók. a vállalkozói vagyonból üzletrészek lesznek. és azok szintén felértékelődnek a tőzsdén. és mivel hiteleket kamatostól vissza kell fizetni ezért a rendszer megköveteli a nyersanyagok hatékony feldolgozását, a szellemi tudást, a kreativitást, stb. csakhogy ez a munkaerőpiaci kapcsolatokkal megvásárolható. tőkepiaci kapcsolatokkal szinte bárki képes vállalatbirodalmat építeni.

mészáros lőrinc (nyilván orbán lányának vagyonkezelőjeként) megvárásolja a hiányzó szakértelmet a szállodalánc üzemeltetéshez, a világítástechnikához, vagy akármihez. ahogyan korábban orbán apja bányaiparhoz. vagy mészáros lánya az italgyártáshoz. vagy matolcsy rokonsága. vagy akárki. klánszerű szerveződések jönnek létre. és a kládok (egyenes ági leszármazási sorok) irracionális hitvitákat folytatnak. és ebből következően a közéletet a vallási-etnikai konfliktusok uralják. és ezek zéró összegű hatalmi játszmák. aminek következtében egy kultúra visszalépésre kényszerül, a föld alá szorul, vagy vége szakad. szétszóródnak, a korszellem mélységes megvetése mellett nyomorultul elpusztulnak.

ha magyar zsidó lennék, akkor azt mondanám, hogy az izraeliták vonuljanak vissza hitközségeikbe. az istentelenek az underground világába. mert különben kultúránknak vége van. pesten a világias, ortodox liberális részének könnyen lehet, hogy ténylegesen vége szakad. azzal, hogy soros izrael ellen fordult. azzal, hogy szétverték kijevet és kivívták az oroszok haragját. az európai unió élére alkalmatlan vezetőket neveztek ki. a brexit. az amerikaia demokraták elvesztették a választást. a zsidó jobboldal kivégzi a "demokrata" "balt". ez a kapitalizmus egyenes következménye.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 10:45:22

@444:

"az értékét a meglevő pénzmennyiségből meríti."

Ha így lenne, akkor nem létezne pénzhamisítás.

"az amerikaia demokraták elvesztették a választást."

Helyesen: az amerikai Demokrata Párt jelöltje elveszítette az elnökválasztást.

"ez a kapitalizmus egyenes következménye."

Amikor a Demokrata Párt jelöltje nyerte az elnökválasztást (pl. 1992-ben, 1996-ban, 2008-ban, 2012-ben), az minek az egyenes következménye volt?

2017.07.13. 10:52:48

@screpes:
andikának közkereseti társasági forma hiányzik. az, hogy debreceni ruhagyárban vagy a divatház alagsorában kibérel egy varrógépet. és azon dolgozik úgy, hogy a külkereskedő kalmárok fizetik többlet harmincadvámot vagy valami effélét.

erre mondják azt a "liberálisok", hogy az úgy nem lehet. kérdés, hogy a különadók generálta versenyelőnyt képesek a helyi árutermelők kihasználni. vagy a lakosság egyszerűen csak megfizeti a fogyasztás többlet költségét. és ezek után személyre szabott ruhákat gyárt a megvásárolt félkész termékekből a félautomata gépsorokon. ez a vásárvárosi iskola.

de ez így nem kapitalizmus. vagy legalábbis nem annak nyugatos ortodox változata. az, hogy egy gyarmatbirodalom kiszolgálja annak fővárosát konfekcióipari termékekkel. ez működhet amerikában. de londont leszámítva aligha működhet európában. a párizsiak párizsi divatot akarnak. hjó, a pestiek szivárványost. de azt egy bizonyos istentelen társaság követeli. és nyilván nem az összes homoszexuálissal van a probléma. hanem csak azokkal, akik nincsenek tekintettel a többségre.

2017.07.13. 12:04:13

@neoteny:
amikor a demokraták (vagy igazad van persze, így a pontosabb: a demokrata pártiak) nyertek, akkor az is a kapitalizmus egyenes következménye volt. ezek a győzelmeket rendszerint vallási-etnikai konfliktusokra alapozták. a jó győzelmet arat a gonosz felett. csakhogy ez szinte minden esetben népirtással járt. az amerikai haderő minden bombák "anyját" azokra a bunkerekre dobja le, amiket korábban ők fegyvereztek fel. szaddám korábban melyik oldalon állt? ezek a háborúk, polgárháborúk milliókat ölnek meg és tízmilliókat tettek, illetve tesznek földönfutóvá. mert elő kell állítani a dollár fedezetét. a gyarmatosítás nem kizárólag szabad kereskedelmet, hanem a gyakorlatban szinte mindig szabad rablást is jelent.

a gyarmatbirodalmak vegyesvállalatokkal tarthatók fent. helyieknek is legyen közvetlen érdekeltségük (tulajdonrészük). de az már nem kapitalizmus. mert a fejlettebb miért ossza meg a nyereségét a fejletlenebbel. ezt gazdasági értelemben semmi sem indokolja, legfeljebb szociokulturálisan. a gazdasági és a kulturális optimum elválik egymástól. tehát folyamatosan vallási-etnikai konflikusokat kell generálni. és kultúrharcot kell folytatni. ebből lesz az orbán vs. soros hatalmi játszma is. a vicc az, hogy az ortodox liberális zsidókat az ortodos nacionalisták segítéségével végzik ki. a soros elleni politikai kampány kieszelői és médiatámogatói is zsidók. egy kultúra két szélsőséges irányt véve összecsap és ezzel legalábbis részben felszámolja önmagát. kultúrharcot valakinek el kell vesztenie. persze a másik fél is vesztessé válik. a magyar liberális zsidó kultúra véleményem szerint legalábbis inkább hozzátett a magyarsághoz. és az a jövőben nem lesz. annak jelen állás szerint vége van. ez eredményezi a visszatérést a nemzeti keresztény tradíciókhoz. és ebben az államrendben az izraeliták békésen az hitközségekbe visszavonulva élhetnek. az istentelenek legfeljebb az underground világát uralhatják. a "liberálisok" a kereskedelmi médiából kiszorulnak. de egy zsidó hadúr szorítja ki őket. mert így kap kaszinót és egy cigánylányt. az ő személye számára ez a gazdasági optimum. a junior zrt. számára az, hogy bezárja a pajtás éttermet. de a liberálisokkal összekapcsolódó szoci retró világot.

olyasmiket kellett volna mondani, hogy a magyar kunyhó, a kicsi konyha: a kuhnye, a kitchen. a vidék és a város, a kelet és a nyugat valójában egyek. a paraszt nem csak a prosztoj, hanem a priest is. a field a föld. home a hon. szép vagy gyönyörű magyarország. csak valamiért nem tudják ezt megtenni.

2017.07.13. 12:46:01

@neoteny:
szóval leegyszerűsítve egyszerűen a magyar unortodox nacionalizmus élére kellett volna állni. ez volt a helyi világias zsidóság érdeke. csak ez szemben állt soros gazdasági érdekeivel. neki egyedül több pénze volt, mint amennyit a szocializmusban gyűjhetett az összes többi. és soros politikai stratégiája csődött mondott.

amikor azt mondták, hogy a ceu menjen át bécsbe. azonnal igent kellett volna mondani. felajánlani, hogy a magyar állam hozzon létre egy társintézményt pesten. közép-európai állami egyetemen orbán fizesse meg vorsatz-ürge diánát, annak férjurát és hét gyerekét. ő lehessen nemzeti keresztény. bécsből nem tudják őket elüldözni. helyette mindenféle kaukázusi népek és feketék tüntettek az erőszolt keveredés és kényszerbetelepítés mellett. és a kanadai orosz zsidó meghirdette a háborút. orbán kiplakátolta, hogy akármi lesz a ceu tárgyalások eredménye, a nép ne hagyja, hogy soros nevessen a végén. mire a mazsihisz azt mondta, hogy de itt a zsidóságot támadják kulturálisan. illetve, nem. vagy de. az izreali nagykövet elítélte a brutális kampányt. direkt elolvastam a facebook falat. és voltak, akik azt mondták, hogy majd a benji lemondja a budapesti látogatását. de nem. ezt a kultúrát jelen állás szerint kivégzik. borzalmas. de a kapitalizmus egyenes következménye. mert soros tőkepiaci érdeke az, hogy létrejöjjön az amerikanizált "egy világrend". párizst és londont még éppen az atlanti, transzatlanti világhoz lehet kapcsolni. de berlint, prágát, bécset, pozsonyt, budapestet már nem lehet. belgrádról és szófiáról nem beszélve.

a nemzeti keresztény magyarországnak kulturálisan a legnyugatibb kapcsolata a reformáció és genf. debrecen ezért a legkeletibb nyugati város. a közép-európai semlegesség keleti kiterjesztése nem érdeke amerikának. hanem inkább elfoglalják kijevet. azért, hogy eladósítsák és a helytartóik a közvagyont eladják. cserébe kapnak amerikai fegyvereket. csakhogy azt az oroszok nem hagyják. ha belépnek magyarországra, akkor megölik őket. mert legálisan bebörtönözni nem tudják őket, mint moszkvában. marad az, hogy likvidálják őket. de ez mind abból következik, hogy hatalmi céllal kirobbantottak egy testvérháborút egy tradicionális katonaállamban. a kozákok végeznek velük. azért jöttek galicsinába. na de ők majd lefizetnek egy profi boxolót és azzal elfoglalják kijevet. ez mind szimplán gazdasági, üzleti, politikai érdek. ami kulturálisan nincs megalapozva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 18:02:07

@444:

"az is a kapitalizmus egyenes következménye volt."

A kapitalizmus nálad olyan, mint a középkorban a boszorkányság: mindent rá lehet fogni.

2017.07.13. 20:21:37

@neoteny:
kapitalizmus: a szabad tőkepiac.
capitalism: free capital market.

nem azt állítom, hogy a kapitalizmus feltétlen rossz, maga a gonosz. hanem azt, hogy ha fejlett (gyarmatosító) ország a fejlődővel (gyarmatosítottal) nem vegyesvállalatokat hoz létre, akkor az vallási-etnikai konfliktusokhoz eredményez. vegyesvállalatok hiányában a helyi termelői közösség az idegen tőkebevonásban közvetlen nem érdekelt. és a verseny erősödésével érdemes a külföldiekkel szemben megszerveződni. a politika a fogyasztókat érzelmileg az idegen befektetők ellen hangolja. (az igaz, hogy a fogyasztóknak érdekük a verseny fenntartása és idegenek jelenléte a piacon. de ez az érzület az inaktívak esetén erős.) ebből létrejön egy disszonáns állapot (double-
vagy double-doublethink), ami ha nincs mód kiegyezésre (és az ortodoxia ezt kizárja), akkor csak az egyik tábor kulturális megsemmisítésével oldható fel. ami soros számára gazdasági értelemben optimálisnak tűnik az soros kegyeltjei számára lényegében az önmegsemmisítést jelentik. orbán profi hatalomtechnikus. és erre ráérez. kérdés, hogy egy előbb-utóbb jelentkező kettős (külső-belső) válságban a gazdasági problémákat képes lesz-e legalább részben megoldani és a rendszerét konszolidálni. persze ennyire ne ugorjuk előre. még éppen 18-ban is megdönthetik a "demokraták".

2017.07.13. 20:47:29

@neoteny:
a rendszerváltás idején azt mondtam, hogy a szovjet csapatkivonás utána kantonizálni kellene debrecent. a svájcból és ausztriából álló közép-európai semleges zónát kelet felé bővíteni. kell egy kis elemszámú sorozatgyártáson alapuló svájci ipari konszern. és ahhoz kell integrálni a meglévő szocialista vállalatokat. debrecen ipara rendkívül diverz. rendszerváltás idején konzervgyár, tejipar, húsipar, dohánygyár, textilipar, bőrgyár, bútorgyár, gyógyszeripar, nyomdaipar, orvosi műszergyártás (medicor), mikrelektronika (tanért), mezőgazdasági gépgyártás és háztartási gépgyártás létezett és a vasúti vagongyártás, járműipari szerviz. ipari gépgyártás hiányzott. ami a kulcs elem. azt hozzuk be svájcból. ahhoz integráljuk a többi vállalatot. a ami a svájci városlakók második háztartását (vidékies hétvégi házát) szolgálja ki. ezzel a legszegényebb kanton szintjére lehet felemelkedni. hiszen a svájciak folyamatosan lefölözik a hasznot. de a vegyes gazdálkodásban ezt csak akkor tehetik meg ha ezzel a helyiek is jól járnak. körberöhögtek.

a műveltebbek azt mondták, hogy jakubovics ozsiás vagyok. jászi oszkár akart ilyesmit. korlátozott nyugati tőkebevonással szomszédsági keretek között magyarországból létrejön a keleti svájc. ilyet kapitalista módon lehet építeni. mert egy kapitalista inkább elpusztul, minthogy a profitot megossza. a kapitalizmus ortodox változatában valójában kizárja a a puritán protestáns erkölcsiséget és a nemzeti kereszténységet. a kapitalizmus a zsidó vallás istentelen változata. ahogyan az ortodox kommunizmus is. nem feltélen rossz, vagy a gonosz. hanem egy istentelen vallás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 21:08:55

@444:

"kapitalizmus: a szabad tőkepiac."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted.

"ha fejlett (gyarmatosító) ország a fejlődővel (gyarmatosítottal) nem vegyesvállalatokat hoz létre, akkor az vallási-etnikai konfliktusokhoz eredményez. vegyesvállalatok hiányában a helyi termelői közösség az idegen tőkebevonásban közvetlen nem érdekelt. és a verseny erősödésével érdemes a külföldiekkel szemben megszerveződni."

A tőled megszokott semmitmondás.

"a politika a fogyasztókat érzelmileg az idegen befektetők ellen hangolja."

_Egy bizonyos fajta_ politika.

"az igaz, hogy a fogyasztóknak érdekük a verseny fenntartása és idegenek jelenléte a piacon."

Erről van szó. Mindenki fogyasztó: a fogyasztói termékeké is és a termelésben felhasznált inputoké (alapanyagok, félkész termékek, termelőeszközök stb.) is; ebből fakadóan mindenkinek érdeke a verseny fenntartása és az idegenek jelenléte a piacokon.

A gazdagság nem a pénzből fakad, hanem az elfogyasztható javakból (termények/termékek/szolgáltatások). Minden, ami a nagyobb mértékű termelést (több jószág előállítását) segíti elő, a gazdagodáshoz vezet; minden, ami a termelés csökken(t)éséhez vezet, (viszonylagos) szegényedést idéz elő. Ez egy megkerülhetetlen gazdasági igazság. Ezért lehetetlen az, hogy _egyszerre_ legyen megvédve a magyar gyerekcipő piac is (ti. hogy magyar melósok állítsák elő a gyerekcipőket jó _reál_fizetésért) _és_ hogy legyen is olcsó gyerekcipő a "szociális" boltban. Vagy

- alacsony a gyerekcipőt előállítók _reál_fizetése, vagy
- drága a gyerekcipő, vagy
- a gyerekcipőt gyártókon és azokat fogyasztókon kívülállók dotálják a gyerekcipők termelését

Nincs más lehetőség. Illetve van: a gyerekcipőket termelők termelékenysége magas(abb). Az viszont oda vezet, hogy kevesebb munkás kerül alkalmazásra a gyerekcipőgyártásban: így viszont növekszik azok száma, akik a gyerekcipőgyártásban "inaktívak". Vagyis valami mást kell nekik termelniük, ha "aktívak" akarnak lenni. De ha ennek a másnak az előállításában is alacsony mértékű a termelékenységük, akkor ott is alacsony lesz a _reál_bérük. Vagyis lehetetlen olyan rendszert kialakítani, amiben alacsony(abb) termelékenységű munkásoknak magas(abb) _reál_bérük van. Semmilyen "piacvédelem" meg "vegyesgazdaság" nem teszi ezt lehetővé.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 21:13:47

@444:

"mert egy kapitalista inkább elpusztul, minthogy a profitot megossza."

Ha ez így lenne, akkor egyetlen kapitalista vállalkozó sem vonna be tőkét: a vállalkozások nem

- vennének fel hitelt
- bocsátanának ki kötvényeket
- bocsátanának ki részvényeket

Mivel a legtöbb vállalkozás tesz ilyet valamikor a létezése folyamán, ez elégséges bizonyíték az állításod hamisságának demonstrálására.

2017.07.13. 21:45:24

@neoteny:
pontatlanul fogalmaztam. minthogy a profitot egy nem kapitalistával megossza.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 21:58:09

@444:

"pontatlanul fogalmaztam."

Mert egy posztmodernista vagy.

"minthogy a profitot egy nem kapitalistával megossza."

Még csak ez sem igaz: a LEGO adományozott játékokat magyar óvodáknak. A Soros Alapítvány adott pénzeket a magyar közoktatásnak. Végső soron az összes szponzoráció a kapitalista profitmegosztása nem-kapitalistákkal. Persze a legtöbb ilyennek van PR/marketing aspektusa, de attól még tény, hogy a kapitalista a profitját megosztja nem-kapitalistákkal.

2017.07.13. 22:08:32

@neoteny:
a pajtás étterem nem-kapitalista módon működne, akkor a tulajdonosi körbe be kellene vonni szövetkezeti parasztságot, munkavállalói résztulajdont kellene adni. és ha tulajdonossá válik a környékbeli polgárság és a városi közalkalmazottak, akkor az már úgy nem kapitalizmus. hiszen a tőketulajdonosok a profiton boldog boldogtalannal osztoznak. ez lényegében a kulturális optimum. amire te azt mondod, hogy ez a kádár rendszer. nem egészen. mert pártállamról, állampártról egy szó se esik. ez piacgazdaság, csak nem valódi kapitalizmus. mert félő, hogy így a gazdaság szereplőinek nem kell nagyobb összegű hitelt felvenniük. mert a takarészszövetkezeti tagi kölcsökökkel az üzletet fenntartják. így csak nagyon korlátozottan van szükség idegen befektetőkre. a helyiek az irányítási jogot nem adják ki a kezükből. és az nem igazi kapitalizmus. mert hiányzik belőle a nyugatos, gyarmatosító elem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 22:12:45

@444:

"ez a kádár rendszer. nem egészen. mert pártállamról, állampártról egy szó se esik."

Mert te jó posztmodernista módjára gondosan hallgatsz ezekről az aspektusokról.

2017.07.13. 22:27:05

@neoteny:
a lego 27 millió forint értékben adományozott műszereket a nyíregyházi gyermekklinikának.
www.nyiregyhaza.hu/lego-a-fo-celunk-hogy-segitsunk-a-gyerekeknek-2016-10-03
a lego 30 milliárd forint értékben beruház. ezt a magyar állam 4,4 milliárd forinttal támogatja.
www.szon.hu/szijjarto-1600-uj-munkahely-jon-letre-a-lego-beruhazasaval-nyiregyhazan/2988559

esetleg nem fordítva kellene? a magyar állam 4,4 milliárddal támogatja a nyíregyházi gyermekklinikát. és ezek után a lego azzal a 27 millió forintból támogassa a meglévő munkahelyeket. minden gyári munkás kapjon egy nagy doboz legót karácsonyra és azt adják oda a családban a gyereknek, vagy a gyerekklinikának.

adjanak résztulajdont a dolgozóiknak, a nyugdíjasaiknak. és úgy nem kellene akkora állami nyugdíjalap. csak úgy elég hamar elfogyna a legó részvény. azt nem lehet ilyenformán boldog boldogtalannak szétosztogatni. illetve meg lehet tenni, de az a szocializmus lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 22:27:19

@444:

"hiszen a tőketulajdonosok a profiton boldog boldogtalannal osztoznak."

Ha a tőketulajdonosoknak nincs profitjuk a tőkebefektetéseikből, akkor inkább elfogyasztják a tőkéjüket.

Irmuska néni meg Böszörményiné nem fekteti be az életük megtakarítását jelentő millákat a Pajtás étterembe ha nem származik profitjuk belőle: akkor inkább elfogyasztják azt a pénzt: elköltik vagy magukra, vagy az unokákra.

Tőkét úgy fektet be bárki is, ha az olyan hozamot (profitot) nyújt számára a _jövőben_, ami szerinte (szubjektíven) több kielégülést nyújt számára majd, mint ha _most_ elköltené azt. Ha úgy ítéli meg, hogy a hozam (profit) nem elég nagy ahhoz, hogy ellensúlyozza az elhalasztott fogyasztás általi kielégületlenséget, akkor nem fekteti be a tőkéjét, hanem elfogyasztja azt, ezzel kielégítve az igényeit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 22:28:28

@444:

"esetleg nem fordítva kellene?"

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak.

2017.07.13. 22:45:18

@neoteny:
egy ilyen rendszer működéséhez az kellene, hogy a diákok kapnak egy szociális kártyát. és arra közétkeztetési normatívát. amit maguk használhatnak fel az iskola környékén levő étteremkben. és ezekre létesülhetnének ezek a viszonylag olcsó éttermek. ha ilyen lenne, akkor gerendai kareszé lehetne a junior zrt. de egy ilyesmit megint vegyesgazdasági formában lenne "tisztességes" működtetni. mert ugye a keresletet az állam folyamatosan élénkíti. tehát ez csak félig szabad piac. a profiton szociokulutális okokból osztozni kell a nem-kapitalistákkal. és olyat meg igaz hitű kapitalista nem tesz. tehát megint ott tartunk, hogy ez egy vallási probléma.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 22:52:13

@444:

"egy ilyen rendszer működéséhez az kellene, hogy a diákok kapnak egy szociális kártyát. és arra közétkeztetési normatívát."

_Ki(k)től_ kapják mindezt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.13. 23:00:58

@444:

"a kapitalizmus ortodox változatában valójában kizárja a a puritán protestáns erkölcsiséget és a nemzeti kereszténységet. a kapitalizmus a zsidó vallás istentelen változata."

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

2017.07.13. 23:44:59

@neoteny:
magyarul egy kapitalista a nem-kapitalistával nem vagy csak nagyon korlátozottan osztozkodik. miért osztozkodjon olyannal, aki eltérő hitű. miért adjon üzletrészt olyannak, aki esetleg egyáltalán nem is akar kapitalizmust. és a szövetkezeti rendszer vidékies. miért adjon tulajdorészt a főváros (capital) szövetkezeti parasztságnak. lehet, hogy úgy jobb minőségű alapanyagot esetleg olcsóbban szállít be. hiszen úgy részesül a haszonból. de miért részesüljön? vagy miért adjon tulajdonrészt a tőkés (capitalist) munkavállaói részvényt. na jó, hogy a közvetlen érdekeltség esetleg jobb munkára ösztönzi, de esetleg nem akar kapitalizmust. erre mondom, hogy ez legalábbis részben vallás.

2017.07.13. 23:52:49

@neoteny:
a többi szövetkezeti tagtól kapják. és erre lehet mondani azt, hogy rendben. az úgy tisztességes. és a nem-szövetkezeti tagoktól is. és erre lehet mondani azt, hogy az nem tisztességes. mert mi van ha valaki azt mondja, hogy nem akar állami közétkeztetési normatívát. mert miért kellene azt kötelező jelleggel akarni. én elég liberális vagyok. és azt mondom, hogy rendben. aki nem akar állami közétkeztetési normatívát az ne akarjon. keressen egy olyan államot, ahol ilyesmi nincsen. vagy csináljon egyet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 02:35:56

@444:

"én elég liberális vagyok. és azt mondom, hogy rendben. aki nem akar állami közétkeztetési normatívát az ne akarjon. keressen egy olyan államot, ahol ilyesmi nincsen. vagy csináljon egyet."

"ez a kádár rendszer. nem egészen. mert pártállamról, állampártról egy szó se esik."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 02:44:04

@444:

"miért adjon üzletrészt"

"miért adjon tulajdonrészt"

Egyhitű emberekről van szó: mindenki hisz a tulajdonban.

2017.07.14. 09:11:35

@neoteny:
ha az emberiség egyhitű lenne, akkor nem lennének vallási-etnikai konfliktusok, nem lennének permanens ideológiai viták. legfeljebb abban lehet kiegyezni, hogy ha van főisten, akkor abból egy van. mert attól főisten. milyen tulajdon. magántulajdon, közösségi tulajdon. a közösségi állami, vagy egyházi jellegű. és így tovább.

2017.07.14. 09:41:32

@neoteny:
egy településen élők többsége hisz valamiben. aztán ha valakinek az ott nem tetszik, akkor költözzön a szomszédba. ahol olyasmiban hisznek, amiben ő is. és alkossák meg a maguk államát.

2017.07.14. 09:58:54

@neoteny:
én például abban hiszek, hogy úgy lehet fejlődés, hogy a vezető ideológia a matek. közösségi jelleggel is lehet számolni. közösségi jelleggel is lehet bankolni. úgy, hogy az egyénnek is jusson. ebből nagyfokú önkormányzatiság és vegyesgazdaság következik.

te meg abban hiszel hogy az egyvilágrendben totális kapitalizmus lehet. az anarchisták másik fele abban, hogy az egyvilágrend csak kommunizmus lehet. és ez a két csoport van magyarországon (egész pontosan a belváros belső kerületeibe tömörülve) egy "balliberális" platformon. ami egyébként egyáltalán nem "szocialista" és egyáltalán nem "liberális". hanem államellenes, nemzetellenes, keresztényellenes anarchista. és ezt a zsidó baloldalt fosztotta meg a hatalomtól orbán és kulturálisan őket végzi ki a zsidó jobboldal.

ennél sokkal liberálisabb vagyok. azt mondtam, hogy adjunk nekik egy négyzetkilométert a százezer nagy magyarból. ekkora területen élnek. és abban valósítsák meg a kis világukat. de ez a csoport ezt a lokalizált fejlődést utasítja el. mondván, hogy ez egész világon annak az egyvilágrendnek kell uralkodnia, amit egyetlen ember vagy egy szűk csoport diktál. ennek az emblematikus figurája soros.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 10:01:04

@444:

"miért adjon üzletrészt"

"miért adjon tulajdonrészt"

Egyhitű emberekről van szó: mindenki hisz a tulajdonban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 10:07:21

@444:

"közösségi jelleggel is lehet számolni. közösségi jelleggel is lehet bankolni."

A szocializmusban.

Itt nem "közösségi jellegről" bugyogtál, hanem egyéni tulajdonról:

"miért adjon üzletrészt"

"miért adjon tulajdonrészt"

2017.07.14. 10:11:15

@neoteny:
itt van egy példa.
index.hu/gazdasag/2017/07/14/lego_dania_nyiregyhaza_arbevetel_eredmeny/
hasít a legó. a nyíregyházi gyár adózott eredménye évről évre 0,5-1 milliárd forint. szuper.

24.hu/fn/gazdasag/2016/01/15/szijjarto-1600-uj-munkahely-jon-letre-a-lego-beruhazasaval-nyiregyhazan/
a nyíregyházi gyár 30 milliárd forintos beruházását 4,4 milliárd forinttal támogatja a magyar állam. ezzel kétszereésre nő a gyár mérete. tehát az új részleg adózott eredménye várhatóan 0,5-1 milliárd forint körül lesz. korszerűbb lesz üzem. a beruházás 30 év alatt megtérül. feltéve, hogy a gyerekek 2047-ben is dán dupló játékokat fogják akarni. és nem az otthon 3d nyomtatott akármit. tehát nagy jövője van a lego típusú vállalatoknak. idehordani a rengeteg vegyi anyagot és a nyírségben elfüstölni. és ezt államilag támatni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 10:18:33

@444:

"idehordani a rengeteg vegyi anyagot és a nyírségben elfüstölni."

Nocsak, noncsak: korábban még arról bugyogtál, hogy a zöldek is csak Soros-bérencek, hiszen már nagyanyád is újrafelhasználta a műanyag zacskókat, annál több környezettudatosságra meg nincs szükség.

"és ezt államilag támatni."

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak.

2017.07.14. 11:01:35

@neoteny:
szövetkezeti üzletrész közösségi tulajdont jelent. nem egy emberé a szövetkezet. hanem többeké.

elvben egy részvénytársaság se lehet egyszemélyes. egy ismerősömnek volt egy zrt-je. a mamájának volt még üzletrésze, amit a kishúga kapott meg. a zrt-t. egyszemélyben vezette aztán eladta. kft. lehet egyszemélyes. és az egyéni vállalkozás meg ugye csak egyszemélyes lehet. nekem ezekkel sincs problémám.

a szövetkezetben osztatlan közös tulajdonon alapul. tehát van egy földterület. annak részeit időlegesen ki lehet bérelni. de a tulajdon közös. és a használat lehet egyéni és közhasznú. utóbbi a kht. utóbbi a kht. a kapitalizmus kizárja ezeket. mert egy szövetkezetben a termelő eszközök közösségi tulajdonban vannak.

a szövetkezeti pajtás étteremben a tűzhely a szakácsok osztatlan közös tulajdonában van. és hol az egyik, hol a másik rakja a tüzet. mert mondjuk van két műszak. ez a kkt. működési módja. ha pajtás étterem egyéni kft. tulajdonában van, akkor valakié a tűzhely. és a szakácsok alkalmazottak. mindkét eset lehetséges. a kft. nyugati, a kkt. és a kht. a keleti típusú polgárosodás alapja. és utóbbi esetben az adózás folyhat természetben. a szövetkezeti pajtás étterem úgy adózik, hogy közhasznú jelleggel süti ki a rántott húst a napközis pajtásoknak és a csapattitkár elvtársnak. és ha ehhez kapcsolódik az állami gazdaság, vagy mgtsz, áfész, akkor az egy zrt. ez a kommunista kísérlet: az államszocializmus. a kft. és a nyrt. ez pedig a liberális kísérlet. a kapitalizmus.

ez a két rendszer korlátozottan összevegyíthető. de ahhoz előzetesen az összes istentelen filoszemitát el kell zavarni. ugyanis ők ezek után rögtön abban kezdenének el hinni. és ezek után mindent mindennel össze kellene vegyíteni. tgm azt mondaná, hogy csak vegyes gazdaság lehet. de nem. egyéni gazdálkodás is lehet. szövetkezeti jelleg is lehet. és egy részvénytársaságban vegyes gazdálkodás is lehet. de nem kell minden elemében direktben profitot termelnie.

a mozilla alapítványi részlege nem termel profitot. hanem ingyen adja a firefox böngészőt. aztán ha azt elég sokan letöltik, akkor azt mondják, hogy a google fizessen egy rakás pénzt az alapítványnak azért, hogy az ő keresőjük legyen a kezdőlapon. erre a google azt mondja, hogy inkább ők is csinálnak egy böngészőt. és az lesz a chrome. a versenytársuk a microsoft. amelyik azt mondja, hogy az ő böngészőjük csak az ő platformján működhet. és az pénzbe kerül. az apple is csinál egy böngészőt. ami az ő fizetős platformján működik. de a safari letölthető windows-ra. a facebook úgy dönt, hogy nem csinál saját böngészőt.

fejlesszen-e saját böngészőt a .hu domain? ezt ki döntse el. a .hu domain az internetes vállalkozások szövetségének kezében van. ami magyarországon van bejegyezve. tehát elsősorban a magyar törvények vonatkoznak rá. a parlament akár azt is előírhatná, hogy a .hu domain csak magyar böngészővel nyitható meg. de az nem lenne túl szerencsés. ha egy külföldi meg akarna látogatni egy .hu oldalt, akkor azt csak egy speciális böngészővel nyithatná meg. ez túl szigorú korlát. de kínában simán mondhatják azt, hogy ugye biztonsági okokból ne léphetsz akármilyen szoftverrel a .cn hálózatba. ezt a kínai kommunista párt dönti el. a .eu domainről meg mondjuk az európai parlament.

és van valami világtanács ami azt mondja, hogy senki semmilyen korlátozást nem vezessen be. hanem előírja a net semlegességét. de az valójában a világtanács korlátozásait jelenti. az ő hatalmi pozíciójukat sérti, hogy rajtuk kívül még korlátoznak. az anarchisták azt mondják, hogy mindenki olyan domain-t jegyezzen be, amilyet akar. nem kellenek korlátok. de ez egy utópia. hely nélküli világ. hol jegyezze be. a névszerver hol legyen. az űrben? azt kik felügyeljék? az ufók?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 11:18:23

@444:

"szövetkezeti üzletrész közösségi tulajdont jelent. nem egy emberé a szövetkezet. hanem többeké."

És? Egy részvénytársaság is többeké (a részvényeseké), de attól még nem "közösségi tulajdon".

"közösségi jelleggel is lehet számolni. közösségi jelleggel is lehet bankolni."

A szocializmusban.

Itt nem "közösségi jellegről" bugyogtál, hanem egyéni tulajdonról:

"miért adjon üzletrészt"

"miért adjon tulajdonrészt"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 11:23:35

@444:

"de kínában simán mondhatják azt, hogy ugye biztonsági okokból ne léphetsz akármilyen szoftverrel a .cn hálózatba. ezt a kínai kommunista párt dönti el."

"ez a kádár rendszer. nem egészen. mert pártállamról, állampártról egy szó se esik."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 11:25:58

@444:

"de ahhoz előzetesen az összes istentelen filoszemitát el kell zavarni."

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

2017.07.14. 12:01:32

@neoteny:
nekem úgy tűnik, hogy a zöldek mindig a konkurens cégek beruházásai ellen tiltakoznak. a zöld mozgalmaknál kevés alávalóbb csoport van.

2017.07.14. 12:04:00

@neoteny:
na jó. de az kína. és lehet úgy is, hogy a .cn domain-be egy bizonyos böngészővel lehet belépni. ebben is lehet ráció. biztonsági okokból. meg abban is, hogy ilyen korlát ne legyen. ezt nem lehet általában eldönteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 12:09:20

@444:

"a zöldek mindig a konkurens cégek beruházásai ellen tiltakoznak."

A zöldek cégeket alkotnak?

"zöld mozgalmak"

A zöldek nem cégeket alkotnak?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 12:18:53

@444:

"domain-be egy bizonyos böngészővel lehet belépni. ebben is lehet ráció. biztonsági okokból."

Melyek azok a biztonsági okok amelyek miatt lehet ráció abban, hogy egy ország-doménbe csak egy bizonyos böngészővel lehet belépni?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 12:26:33

@444:

"nekem úgy tűnik, hogy a zöldek mindig a konkurens cégek beruházásai ellen tiltakoznak."

Te is a LEGO ellen tiltakozol, nem pl. a Jász-Plasztik Kft. ellen, amelyik több műanyagot dolgoz fel mint a LEGO.

2017.07.14. 12:46:21

@neoteny:
egy sort se olvastam dugintól. általában senkitől, aki csak filozófus és nem természettudós. mert azok mind matek nélkül akarja eldönteni a problémákat. azt hiszik, hogy ami logikus az feltétlen igaz is. ami logikus az vagy igaz, vagy nem igaz. a "felvilágosultak" azt hiszik, hogy a racionalitásból lehezethető valóság. vagy levezethető, vagy nem vezethető le. azért, mert az irracionális is valós. a filoszemiták azt mondják, hogy az irracionalitás képzelt. de nem. az vagy képzelt, vagy nem képzelt. a filozófia egész egyszerűen nincs összhangban az elemi természettudománnyal.

a filozfósok szerint ami transzcendens az nem lehet valós. ami transzcendens az vagy valós, vagy nem valós. a matematikában transzcendens az nem algebrai. algebrai minden olyan ismeretlen, ami racionális együtthatós egyenletekből levezethető. a racionális az egésznek a közönséges felosztása. de erre egy kommunista úgy érzi, hogy az "jó". egy kapitalista azt, hogy az "nem jó". de az vagy jó, vagy nem jó. ezeket a kérdéseket szerintem nem lehet általában eldönteni.

ami nem azt jelenti, hogy nem lehet dönteni. dehogy nem lehet. és a politika meg is hozza ezeket a döntéseket. és ebben általában vannak ellenérdekeltek. ebből következnek a hatalmi játszmák. kérdés, hogy milyen méretű közösségek kapjanak önállóságot. én elég liberális vagyok. és azt gondolom, hogy a településeknek lehet nagyfokú önállóságuk. tehát ha berettyóújfaluban elég sokan mondják azt, hogy ők kibuccá alakulnának, akkor felőlem alakuljanak kibuccá. és akinek nem tetszik az költözzön a szomszédos derecskére. ahol a többség ilyet nem akar. de esetleg valakik mégis csak. a megoldás egyszerű. azok költözzenek berettyóújfaluba. nem kell a világ minden pontján ugyanannak az egy totális ideológiának érvényesülnie. és ezt a filoszemiták nem fogadják el. akkor se ha kommunisták és akkor se ha kapitalisták. hanem azt mondják, hogy ők mesterrassz és egész világ posztfasiszta. és ez így van, mert leközölte a boston review.

boszton szerveződjön meg valahogy. de legyen ellenpróba. szóval lehessen egy kicsit máshogy is megszerveződni. és ez a szabadság. és nem az, hogy sehogy se lehet megszerveződni, vagy mindenki ugyanúgy szerveződjön. mert mindenki ugyanaz másként. nem. a fizika is szupertudománnyá akar válni, de ugyanezekbe a problémákba ütközik.

a csillagászat ma azt mondja, hogy az időknek vagy van kezdete, vagy nincs. de az univerzum azon állapota, amiben most létezünk 13,6 milliárd éves. össze volt sűrűsödve az anyag egy pontba, és szétrobbant. mert egy matematikai modellből ez jött ki. és az úgy általában érvényes. tehát 13,6 milliárd éve is biztos érvényben volt. előtte nem volt semmi. és utána lett minden. a részecskefizikusok mindent összeüktöztetnek. abból következtetnek. viccesen azt szokták mondani, hogy ha atomfizikus vagy csillagász kezébe adnak egy zsebórát, akkor kér egy másik ugyanolyat. azokat nagy erővel összecsapja. azért, hogy szanaszét essen. és ezek után gondolkodik el azon, hogy működik az óra. és abból kiszámolja, hogy mennyi az idő. és olyan számot kap, amit nem tudunk leellenőrizni. de higyjük el neki, mert ez jött ki egy számítással. de azért ezek a modellek ellenőrizhetők az univerzumban leginkább persze sacc per kábé alapon.

a filozófus nem számol. a filoszemiták nem fogadják el, hogy legfeljebb csak modelleket tudunk alkotni. a közéletben politikai konstrukciók vannak. tgm azt mondja, hogy ami most van az fasizmus. és az a rossz. legyen kommunizmus. az a jó. aki akar álljon össze egy kommunába tgm-mel. és éljenek boldogan. erre tgm azt modja, hogy az úgy nem jó. az egész világnak össze kellene állni ővele. mert ő egy totalitárius gondolkodó.

a gazdasági kérdésekről települések szintjén döntsük. földrajzi egységekben gondolkodjunk. a föld egésze is földrajzi egység. de mondjuk a kárpát-medence is az. és annak a gazdasága is szervezhető. erre tgm azt mondja, hogy ez nacionalizmus. persze. mert ez a szemlélet jó a többségi magyaroknak. a szlovákok szervezzék a felvidéket. ott ők vannak többségben. de a kárpát-medence egészét szervezzük közösen. tehát működjön együtt pozsony és budapest. ez az unortodox nacionalizmus. de egy filoszemita ezt elutasítja. a filoszemitákat is lehessen már elutasítani. és az nem feltétlen antiszemitizmus. az őskeresztények is sémiták. az izrealiták is sémiták. az iszmaeliták is. a filoszemiták újabb világvallásokat akarnak teremteni totalitárius ideológiák formájában. globális kapitalizmus, világkommunizmus, kozmopolitizmus. de ők a kozmoszon a glóbuszt értik. a terminológiájuk nincs összhangban a természettudománnyal és az elemi matematikával.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 12:57:35

@444:

"egy sort se olvastam dugintól."

Vagy olvastál, vagy nem olvastál. Lehet így is és lehet úgy is. Ezt nem lehet filozofikusan eldönteni.

2017.07.14. 13:29:29

@neoteny:
vagy elhiszed, vagy nem hiszed el. ez is hit kérdése.

2017.07.14. 13:42:37

@neoteny:
300 éve máriapócson a kegykép könnyezni kezdett. rendeztek egy nagy ünnepséget. és ezért a kárpátaljai konzul reprodukciókat készíttetett. vászonra mária kegyképeket nyomtattak digitális eljárással. és azokat a kárpátaljai görög katolikus templomoknak adományozta. munkács mellet egy templomban iván atya azt vette észre, hogy mária kép könnyezik. először beázásra gyanakodott. de megszagolta a képet. és azt tapasztalta, hogy a könnyeknek liliom illata van. és ez nyilván valami isteni jel.

ilyenkor jönnek a felvilágosultak és azt mondják, hogy a mária kép nem könnyezhet. miért ne könnyezhetne. éppen az is lehet, hogy valami liliompárlat ott lecsapódott. persze az is, hogy iván atya vagy valaki huncutkodott. de ezt filozófikusan eldönteni nem lehet. természettudományosan sem feltétlen. valószínűségeket lehet mondani. komplex diffúziós egyenletekkel számítgatni a páratartalmat, a hőmérslékletet, a nyomást és a légáramlást, stb. de filozofikusan nem lehet azt mondani, hogy az nem könnyezhet. és persze azt sem, hogy de könnyezett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 13:49:18

@444:

"ami logikus az vagy igaz, vagy nem igaz."

Bullshit: az a (bináris) logikai kifejezés, hogy

1) A = A

mindig igaz.

2a) A ∨ ¬A

mindig igaz.

2b) A ∧ ¬A

mindig hamis.

"a filozófus nem számol."

Bullshit: amikor logikai algebrát alkalmaz (ld. előző pontot), akkor számol.

"de az vagy jó, vagy nem jó. ezeket a kérdéseket szerintem nem lehet általában eldönteni.

ami nem azt jelenti, hogy nem lehet dönteni. dehogy nem lehet."

Ha nem lehet eldönteni azt, hogy egy partikuláris döntést követő cselekedet következtében jobb vagy rosszabb állapotba kerül a cselekvő, akkor nem lehet dönteni: akkor csak véletlenszerűen választani lehet. A döntés mérlegelést feltételez: a mérlegelés pedig valamilyen kiértékelőfüggvény létezését, amelynek bemenete a döntés által választott cselekmény _következményeként_ előálló állapot elképzelése, a kimenete pedig a döntéshozó szubjektív értékítélete, amelyik ordinális, nem kardinális (ti. azt mondja meg, hogy a kimenetel inkább vagy kevésbé preferált, mint az alternatív kimenetelek, nem pedig valamiféle abszolút értéket rendel a kimenetelhez).

Az emberek azért cselekszenek bármit is, mert úgy gondolják (abban hisznek), hogy a cselekedetükkel képesek megváltoztatni az állapotukat; és olyan cselekedetek végrehajtása mellett döntenek, amikről azt gondolják (úgy hiszik), hogy jobb állapotba kerülnek a cselekedet végrehajtása következtében. Ha ezen két feltétel(ezés) közül az egyik (vagy mindkettő) nem áll fenn, akkor nem cselekszik az ember semmit, mert nincsenek effektív alternatívái, amik között dönteni tudna. Vagyis hinniük kell a kauzalitásban és hinniük kell abban, hogy képesek megítélni a döntéseik következményeinek jóságát magukra nézve.

"a gazdasági kérdésekről települések szintjén döntsü[n]k."

Adj egyetlen indokot arra, hogy ez miért preferálandó inkább, mint hogy a gazdasági kérdésekről az egyén szintjén döntsünk.

"az elemi matematik[a]"

Amellyel neked komoly problémáid vannak: te azt hiszed, hogy ha A-nak is meg B-nek is van egy terméke aminek előállítása $8-ba került nekik egyenként, és A megveszi B termékét $10-ért, B pedig megveszi A termékét $10-ért, akkor mindketten $2 haszonra tettek szert.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 13:53:44

@444:

Tekintettel arra, hogy

- téged már rajtakaptalak hazugságon
- te többször is explicit módon elkötelezted magad féligazságok igazságokként feltüntetése mellett

ostobaság lenne részemről, ha hinnék neked.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 14:05:12

@444:

A Ezo TV-n vannak olyan emberek, akik 485 Ft-os betelefonálási díjért távgyógyítanak meg pénzenergiát küldenek. Az, hogy történik-e távgyógyítás meg pénzenergia küldése: lehet így is meg lehet úgy is. De az, hogy a 485 Ft átkúszik a betelefonáló számlájáról az Ezo TV (és a távgyógyító/pénzenergiát küldő) számlájára: biztos. Az nem lehet így is meg úgy is.

2017.07.14. 14:09:18

@neoteny:
a klasszikus kétértékű logikában A ∨ ¬A azonosan igaz. a nem kétértékű logikában nem feltétlen igaz. tehát előzetesen meg kell mondani, hogy melyek az azonosan igaznak tekintett előfeltevések. de azok az axiómák hittételek.

a fizikában is vannak olyan elméletek, amelyek párhuzamos világokat előfeltételeznek. és abban az A=A sem feltétlen igaz. ami eléggé őrültségnek hangzik. de a kvantumfizikusok szeretnek szuperponált állapotokban gondolkodni. van egy atom. és az vagy elbomlik. vagy nem bomlik el. elég sokról tudjuk, hogy mennyi a felezési ideje. de arról az egyről pontosan nem tudjuk. tehát az egy ideig azonos önmagával. és ezek után jönnek az őrült elméletek a párhuzamos valóságokról. de azok is logikusak. és filozofikusan csak annyit lehet mondani, hogy vagy igazak, vagy nem igazak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 14:22:38

@444:

"a klasszikus kétértékű logikában A ∨ ¬A azonosan igaz. [...] az axiómák hittételek."

Erről van szó: és te (és én és a többiek) azért vagy képes a blog.hu szerverére varázsolni a gondolataidat és onnét letölteni az odaküldött gondolatodat, mert a klasszikus kétértékű logikát alkalmazó áramkörökkel felszerelt digitális eszközeink _működnek_. Olyannyira működnek, hogy (végtelen memóriát és végtelen időt feltételezve) képesek tetszőleges más logikát alkalmazó szerkezetet emulálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 14:28:27

@444:

" a kvantumfizikusok szeretnek szuperponált állapotokban gondolkodni"

Decoherence, einselection, and the quantum origins of the classical
Wojciech H. Zurek

Decoherence is caused by the interaction with the environment. Environment monitors certain observables of the system, destroying interference between the pointer states corresponding to their eigenvalues. This leads to environment-induced superselection or einselection, a quantum process associated with selective loss of information. Einselected pointer states are stable. They can retain correlations with the rest of the Universe in spite of the environment. Einselection enforces classicality by imposing an effective ban on the vast majority of the Hilbert space, eliminating especially the flagrantly non-local "Schrödinger cat" states. Classical structure of phase space emerges from the quantum Hilbert space in the appropriate macroscopic limit: Combination of einselection with dynamics leads to the idealizations of a point and of a classical trajectory. In measurements, einselection replaces quantum entanglement between the apparatus and the measured system with the classical correlation.

arxiv.org/abs/quant-ph/0105127

2017.07.14. 14:53:13

@neoteny:
a kapitalizmus azon alapul, hogy a kereskedelmi bankok generálják a "pénzenergiát". és ezoterikusan elosztják kamatos kamatra. és filozófusok, közgazdászok millió mondják azt, hogy ez a legigazabb rendszer. ez nem lehet másként. és ezekkel szemben szerveződött egy másik istentelen társaság, nagyrészt ugyanebből a filoszemita körökből. és azt mondja, hogy legyen közös a gatya is. de az egész világmindenségben. és ez nem lehet másként, mert ők világpolgárok. ezek a hiten alapulnak.

tegnap orbán a híradások szerint ezt mondta:
"A magyar ember a mezőgazdasághoz ért igazán. Ez az, ami a génjeinkben van, és a tudás apáról fiúra száll. A mezőgazdaság magas szintű nemzetközi műveléséhez vagyunk leginkább alkalmasak."

erre a vincentblog így kommentelte.
Jézusmária.

a filoszemita közönség előadta, hogy a magyarok fasiszták. a rómaiak vették tőlük a földet. menjenek vissza izraelbe. és műveljék. ezt mondja benji. vigyék a lóvét izraelbe. ott legyen a zsidó világ központja. miért akarnak a "fasiszta" magyarországhoz kötődni?

fontos-e a mezőgazdaság. ez részben hit kérdése. (kis) magyarroszág területe 10 millió hektár. ebből jelenleg mezőgazdasági művelésre 7,5 millió hektár alkalmas. ha feladjuk a szimmetrikus filozofikus elveket, akkor követhetjük a pareto szabályt. 80:20 arányokból lehet erőt meríteni. tehát a pareto szabályt követve 10 millió hektárból 8 millió hektárt tegyünk mezőgazdasági vagy esetleg bányaművelésre alkalmassá. erre a zöldek azt mondják, hogy bánya nem lehet. mert a bánya barna. és az a barna eső. de a zöldek ugyebár filoszemiták. és a vintent blog is filoszemita. a szerzője istentelen zsidó.

miért ne lehetne azt mondani, hogy a magyar gazdaságban a mezőgazdaság kapjon prioritást. de ha van 10 millió hektár és van 10 millió lakos, akkor mészáros komának esetleg ne jusson 1400 hektár. azért annyira nem jó mezőgazdász. az úgy túl sok. de miért ne lehetne azt mondani, hogy a biogazdaságot preferáljuk. oké a vincent blog szerzője ezt ellenzi. mert ő istentelen zsidó. ő mindent ellenez, amit a nemzeti keresztény államiságban esetlegesen többséget kapna. mert ő gyűlöli a többségi magyarokat. de miért akar ehhez az országhoz kötődni. miért nem kotródik már el az szemét társaság. te is csak be akarsz mindent tiltani venkúverből.

karácsony geri anarchiát akar zuglóban, akkor legyen anarchia. csak egy palánkkal vegyük körbe őket. mert egy idő után szarszag kezd terjengeni. de errefelé macson van egy nagygazda, aki nagyon bőségesen trágyáz és ha olyan a széljárás, akkor fél debrecenben szarszag van. korlátozni kellene a trágya kihordását. esetlegesen a széljárástól is függővé tenni. de ezt filozofikusan hogyan vezeted le? szerinted ezt így nem lehet. mert ha ő trágyát akar a földjére hordani, akkor miért kell tekintettel legyen a többi emberre. ez az anarchia lényege. az egy én a fontos. a többit magasról le kell szarni. csak az egy ént ne korlátozza a közösség. de ez egy vallásfelekezet, ami erősen köthetők az istentelen sémitákhoz. akik mindenkit gyűlölnek. az összes népet, nemzetet felszámolnák. őket jelképezi soros. és ezt a társaságot is pénzeli. és ha 28 évvel a rendszerváltás után ezt a társaságot marginalizálják, akkor lesz esély a polgárosodásra. orbán megszervezte az izrealitákból és elvtelenekből zsidó jobboldalt, hogy kivégezze az "liberális" "balt".

ezért mondta orbán, hogy a magyar ember mezőgazdász. mert tudja, hogy a zsidó baloldal, mint a legyek a szarra mozdulnak. erre jön a geci orbán, orbán geci. miért ne lehetne arra törekedni egy országban, hogy a földművelés legyen magas szintű. ha a földrajzi adottságokból ez következik. ehhez alkalmazkodott. értem, hogy a sivatagi nép azt mondja, hogy ne legyen. mert az erre kóborolt. és ide telepítették be őket bécsből. innen telepítették ki berlinből.

ha gyűlölitek ezt a népet. nem magyarországon éltek, akkor miért akartok minden áron magyarok lenni. menjetek a francba és kész. az hit, hogy a mezőgazdaság kapjon-e prioritást, vagy ne kapjon. és ha igen, akkor utána nagyon sok számítás. de az istenlen zsidók hite az, hogy nem. de nekik mindenre a válaszuk az, hogy nem. az egy ellenkultúra. mindenhol gyűlölik őket. a franciák is gyűlölik ezt a csoportot. fegyverrel lövik őket. itt valaki azt mondja, hogy "zsi", mindjárt kikiáltják az új hitlernek. egy magát baloldalinak és liberálisnak mondó társasággal van probléma, amelyik úgy fele részben zsidó. történészek pontosabban megbecsülik. ők közéletben mindenre azt mondják: nem.

mezőgazdaság nem. ipar. nem. ne akarjál ipart. kereskedelem. te csak ne kereskedjél. pénzügyi szolgáltatás. azt különösen ne akarjál. egy szemét társaság. egy antiszociális ellenkultúra. nem állít semmit, csak tagadás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 14:58:43

@444:

"a politika meg is hozza ezeket a döntéseket. és ebben általában vannak ellenérdekeltek. ebből következnek a hatalmi játszmák."

A politika nem hoz semmiféle döntéseket: egyének hoznak döntéseket.

Ha vannak ellenérdekeltek, akkor vannak egyéni érdekek: vagyis léteznek egyének számára jobb és rosszabb állapotok.

Ha ebből hatalmi játszmák következnek, akkor ebből szükségszerűen következik az is, hogy léteznek olyan egyének, akik számára a hatalom birtoklása (ti. az a képesség, hogy másokat erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével az általuk preferált cselekedetekre kényszerítsék) jobb állapot, mint a hatalom nem birtoklása.

"kérdés, hogy milyen méretű közösségek kapjanak önállóságot."

Mondj egyetlen jó indokot arra, hogy miért közösségeknek kellene önállóságot kapniuk (kitől?), ahelyett, hogy egyének gyakorolnák az önállóságukat (mert senki sem fosztja meg erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével őket az önállóságuk gyakorlásának szabadságától).

2017.07.14. 15:24:48

@neoteny:
a blog.hu szervere az nem az istenség. jelzem a számítógép sem feltétlen bináris. a kapcsolói nem feltétlen kétértékűek. értem természetesen hogy ha diszkrét, akkor úgy általában kétértékű. de egy számítógépet sokféleképpen fel lehet építeni.
itt például valaki két perc alatt elvégez egy osztást.
www.youtube.com/watch?v=p3yTaB1HqnE
erre lehet mondani, hogy ez nem hatékony. az, hogy ez már meg van haladva. dehogy van meghaladva. a kőpattintás sincs meghaladva. sanyi egyszer próbált kovakövekkel pattintani, mint az ősember. komám, az kurva nehéz. az ősember is tudott valamit, amit elfelejtettünk. mert egyszer egy valami követ rakott a tűzbe, amiben volt valamennyi vas. az kiolvadt. és rájött, hogy azt akkor ki lehet olvasztani és lehet önteni. és onnantól kezdve a világ már nem csak fizikára, hanem részben a kémiára is volt alapozva. és aztán kitalálták, hogy van a réz. és ha abba még egy kis ónt kevernek, akkor bronz elég erős. rájött, hogy az arany és az ezüst ugyan puha, de kémiailag nem nagyon reagál semmire. és ezért sokáig csillog. abból érdekes ékszert készíteni. kiszedik a több ezer éves arany ékszereket. és azok még ma is szép fényesek. mert az arany csak nagyon kicsit oxidálódik. de az kétséges, hogy ezt a világot "meghaladtuk". vagy meghaladtuk, vagy nem haladtuk meg. attól függően, hogy ezen mit kell érteni.

aki vitázni akar az állítson valamit. ne csak tagadjon. mert az kurva könnyű. állítson. és most aki a magyar közéletben semmit se állít azt hívják úgy, hogy "zsidó". és azok között tényleg nagyon sok a istentelen sémita. közéleti értelemben sérültek. nem gondolnak semmit. hanem mindent csak cáfolni igyekeznek.

2017.07.14. 15:39:23

@neoteny:
a föld népessége nagyságrendileg 10 milliárd fő. az emberi agyban átlagosan 100 milliárd idegsejt van. tehát ha az ember részben nem közösségileg, hanem kizárólag egyénileg hozza a döntéseit, akkor egy átlag embernek nagyon sok másik számítását kellene figyelembe venni. és ugye az embertől függetlenül a természeti környezet is hat valamelyest. emberemlékezet óta vannak közösségek.

persze lehet, hogy ha csak a földön 100 ember lenne, akkor nem kellene ilyesmi. de lehet, hogy ők is összeállnának 2, vagy 3, vagy 10 csapatba. vagy 42 párba. és 8 egyénileg kóborolnának. kizárólag az egyén létezik. és semmi egyéb. az egy antiszociális világkép, amit 1000 emberből 999 elutasít. és amelyik nem az nekem van egy tippem, hogy úgy fele részben J1-es.

egy bizonyos eredetnek hordoznia kell az egyénieskedést. az viszont csak közel homogén társadalomban képes létezni. mert abban működik az egyénieskedés. nincsenek túl nagy genetikai távolságok. és a zsidóság ilyen. a kereszténység a fehérekkel. az iszlám összekeveredik a feketékkel. a zsidók általában véve nem. nagyon leegyszerűsítve. mert a zsidóknak csak a fele sémita. de az a vallás alapból kirekesztő. zsidónak születni kell. megzsidóulni nem lehet. a "liberális" zsidók is brute force kirekesztők. ami nem a törzsi tudatuk azzal szemben a "toleránsok" zéró toleranciát hirdetnek. ez egy vallás. amiben nincs isten.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 16:23:10

@444:

"a kapitalizmus azon alapul, hogy a kereskedelmi bankok generálják a "pénzenergiát"."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking
mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

"és ezoterikusan elosztják kamatos kamatra."

Semmi ezotéria sincs benne: mindenki számára többet ér (inkább preferált) valamilyen jószág birtoklása ma, mint ugyanannak a jószágnak a jövőben történő birtoklása. Ezért általánosságban csak azért hajlandó valaki lemondani a mostani fogyasztásáról valaki más javára, ha az a másik hajlandó _többet_ visszadni a jövőben.

Lehet, hogy Irmuska néni (vagy Böszörményiné) hajlandó tíz rugót kölcsönadni Andikának egy hétre, amíg Zolika fizetést kap, és megfelel neki az, hogy tíz rugót kap vissza. De már Irmuska néni (vagy Böszörményiné) nem fogja az élete megtakarítását jelentő egy millát kölcsönadni Andikának egy évre úgy, hogy Andika egy millát ad vissza két év múlva.

"és filozófusok, közgazdászok millió mondják azt, hogy ez a legigazabb rendszer. ez nem lehet másként."

Irmuska néni is meg Böszörményiné is ezt mondja: ezért rakták be a pénzüket kamatra a Quaestor-kötvényekbe, nem pedig kikölcsönözték Andikának kamat nélkül.

"egy másik istentelen társaság"

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

"tegnap orbán a híradások szerint ezt mondta:
"A magyar ember a mezőgazdasághoz ért igazán. Ez az, ami a génjeinkben van, és a tudás apáról fiúra száll. A mezőgazdaság magas szintű nemzetközi műveléséhez vagyunk leginkább alkalmasak.""

Nyilvánvalóan nem magára gondolt: ő egy jogász képzettségű politikus, nem vetésből és aratásból él.

"követhetjük a pareto szabályt. 80:20 arányokból lehet erőt meríteni. tehát a pareto szabályt követve 10 millió hektárból 8 millió hektárt tegyünk mezőgazdasági vagy esetleg bányaművelésre alkalmassá."

A Pareto-elv azt mondja ki, hogy az összes mezőgazdasági termék 80%-át a mezőgazdaságban dolgozók 20%-a állítja elő.

"a szerzője istentelen zsidó."

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

"miért ne lehetne azt mondani, hogy a magyar gazdaságban a mezőgazdaság kapjon prioritást."

_Kik_ mondanák ezt? A jogász-politikus Orbán Viktor? Ki kérte meg őt arra, hogy kinyilatkoztasson arról, hogy a magyarok miben jók, vagy _szerinte_ miben _kellene_, hogy jók legyenek? Vagy te, akinek még az elemi aritmetikával is gondja van?

És mit jelent az, hogy a "mezőgazdaság kapjon prioritást"? Miféle prioritást, hogyan kapja azt, és kiktől kapja azt?

"de ha van 10 millió hektár és van 10 millió lakos, akkor mészáros komának esetleg ne jusson 1400 hektár. azért annyira nem jó mezőgazdász. az úgy túl sok."

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak.

"de miért ne lehetne azt mondani, hogy a biogazdaságot preferáljuk."

Kik mondják ezt? Mit jelent az, hogy "a biogazdaságot preferáljuk"? Kik preferálnak, és hogyan történik ez a preferálás?

"ő istentelen zsidó"

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

"te is csak be akarsz mindent tiltani venkúverből."

Dehogy mindent: csak azt, hogy a többség erőszakkal rákényszerítse az akaratát a bármiféle kisebbségre: hogy elvegye azok szabadságát. És a végső kisebbség az egyén.

"de errefelé macson van egy nagygazda, aki nagyon bőségesen trágyáz és ha olyan a széljárás, akkor fél debrecenben szarszag van."

Na végre egy érdekes probléma: erre majd külön válaszolok.

"ezért mondta orbán, hogy a magyar ember mezőgazdász."

Ahogy említettem volt: ez a kinyilatkoztatás egy jogász-politikustól meglehetősen hiteltelen.

"miért ne lehetne arra törekedni egy országban, hogy a földművelés legyen magas szintű."

Valóban: miért ne lehetne? Ki akadályozza meg azokat a népeket akik földművelésből kívánnak megélni abban, hogy magas szinten csinálják a földművelést?

"az hit, hogy a mezőgazdaság kapjon-e prioritást, vagy ne kapjon."

Kiknek a hite? És mit jelent az, hogy a "mezőgazdaság kapjon prioritást"? Miféle prioritást, hogyan kapja azt, és kiktől kapja azt?

"mezőgazdaság nem. ipar. nem. ne akarjál ipart. kereskedelem. te csak ne kereskedjél. pénzügyi szolgáltatás. azt különösen ne akarjál."

Ismét hazudozol: a _szocialista_ ("félállami"/"vegyes gazdasági") mezőgazdaság, ipar, kereskedelem, pénzügyi szolgáltatások ellen foglalok állást, nem a mezőgazdaság, ipar, kereskedelem, pénzügyi szolgáltatások ellen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 16:25:23

@444:

"a blog.hu szervere az nem az istenség. jelzem a számítógép sem feltétlen bináris. a kapcsolói nem feltétlen kétértékűek."

"állítson valamit. ne csak tagadjon."

Az első három mondatodban három tagadás van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 16:49:01

@444:

"ha az ember részben nem közösségileg, hanem kizárólag egyénileg hozza a döntéseit"

Minden döntés egyéni döntés. Amikor a parlamentben szavaznak egy törvényjavaslatról a képviselők, egyénileg döntik el, hogy hogyan szavaznak. Még ha erős pártfegyelem van is, ti. kirúgják a frakcióból, aki a pártvezetőség álláspontja ellen szavaz, azt is egyénileg döntik el, hogy alávetik-e magukat a pártfegyelemnek, vagy vállalják a frakcióból történő kirúgatást.

"kizárólag az egyén létezik. és semmi egyéb."

Ez nyilvánvalóan nem igaz: se szeri, se száma annak, hogy az emberek milyen módokon kooperálnak -- gyakran olyanokkal is, akikkel soha nem találkoztak és nem is fognak találkozni. Amikor te egy adatbázis-elérést végzel egy SQL utasítás megírásával, kooperálsz azzal, aki az adatbázis-motort írta: használod a (bináris végrehajtható) kódját az általad írt kód működéséhez.

Azt viszont az egyén dönti el, hogy _kikkel_ és _hogyan_ működik együtt -- legalább is egy szabad társadalomban. Te szeretsz a kínai félkatonai üzemekről bugyogni, de arról is álmodozol, hogy a magyar parasztot belepofozod a rendbe (ha nem te személyesen, akkor olyan valaki, akire a politikai hatalmat -- ti. az erőszakmonopóliumot --ráruházod a szavazatoddal). Persze a magad számára fenntartod az egyénieskedés jogát: ld. az egyéni ötletedet az oktatás Fibonacci-számok szerint történő felosztásáról.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 16:50:04

@neoteny:

"egy millát kölcsönadni Andikának egy évre úgy, hogy Andika egy millát ad vissza két év múlva."

Helyesen: egy millát kölcsönadni Andikának egy évre úgy, hogy Andika egy millát ad vissza egy év múlva.

2017.07.14. 17:11:54

@neoteny:
legfeljebb a pártvezető dönt egyénileg. a parlamenti pártok kollektíven döntenek. (jóskának jó lesz a halászati törvény. ezért azt kollektíve megszavazzák. pistának a vadászati. és azt is megszavazzák. a képviselők kollektíve döntenek. és csak látszólag szavaznak egyénileg. az esetek döntő többségében legalábbis. mert nem tudják átlátni 10 millió ember viszonyait.

ha mondjuk brit vagy francia mintára nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelölnek ki és nincsenek pártlisták, akkor a képviselő elsősorban a körzetében élőket képviseli. lehet valamilyen pártban. ha én lennék a király, akkor az alkotmányos monarchiában a szavazólapon se lehetne feltüntetni, hogy ki milyen párti. közvetlen válasszon képviselőt. egy ember ne egy politikai csoportnak rendelődjön alá. hanem egy másik ember képviselje. őt és a többi környékbeli választót. akiknek van valamilyen vallásuk. a politikai pártok a modern kori vallásfelekezetek. magyarországon azon megy a vita, hogy ezek az államiságban miféle módon egyesüljenek.

vidéken a férfiak többsége nacionalista. még a cigányok is. amire sanyi azt mondja, hogy "szerbes" fejlődésre van szükség. ezt mondták a népfőiskolán. nyilván "szerves", de az tényleg inkábban "szerbes". tehát most az jön, hogy te nem fogadot el venkúverből. rendben. nem kell elfogadnod. azért lettél a francba elzavarva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 18:18:40

@444:

"a parlamenti pártok kollektíven döntenek."

Minden döntés egyéni döntés. Amikor a parlamentben szavaznak egy törvényjavaslatról a képviselők, egyénileg döntik el, hogy hogyan szavaznak. Még ha erős pártfegyelem van is, ti. kirúgják a frakcióból, aki a pártvezetőség álláspontja ellen szavaz, azt is egyénileg döntik el, hogy alávetik-e magukat a pártfegyelemnek, vagy vállalják a frakcióból történő kirúgatást.

"ha mondjuk brit vagy francia mintára nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelölnek ki és nincsenek pártlisták, akkor a képviselő elsősorban a körzetében élőket képviseli."

Hja, az államalkotó népek által alkotott állam nem ilyen alaptörvényt írt.

"vidéken a férfiak többsége nacionalista."

Hja, Vona Gábor elárulta a nemzeti radikalizmust.

2017.07.14. 18:30:55

@neoteny:
próbáld már megérteni, hogy a közélet alapvetően nem így működik.

ha jóska a halászatban érdekelt, akkor ő el akarja érni, hogy a halászati törvény úgy módosítsák ahogyan az neki jó. és ezért többieknek megígéri, hogy a megszavaz mindent, feltéve, hogy ők is megszavazzák neki a halászati jogot. kollektíven döntik el. és ezt azért tehetik meg, mert az ellenzék azt mondja, hogy a halastavakat idegenek kezébe adja. mert szerintük az a jó. a hazaárulókkal szemben szinte minden megengedett. az emberek elnézik a lopásokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 19:19:30

@444:

"ha jóska a halászatban érdekelt, akkor ő el akarja érni, hogy a halászati törvény úgy módosítsák ahogyan az neki jó."

No de akkor Jóska nem a választói érdekeit képviseli, hanem a sajátját: egyéni döntése eredményeként üzletel a szavazataival, mint ahogy képviselőtársai is egyéni döntéseik eredményeként üzletelnek a szavazataikkal. Ugyanis a választói nem csak a halászatban érdekeltek, hanem van még egy csomó más érdekük is: és ha Jóska a "többieknek megígéri, hogy a megszavaz mindent", akkor Jóska kiárúsítja a választói többi érdekeit a saját érdeke érvényesüléséért. Vagyis ő is hazaáruló: a szűkebb hazáját (a választói érdekeit) árusítja ki.

"az ellenzék azt mondja, hogy a halastavakat idegenek kezébe adja. mert szerintük az a jó. a hazaárulók"

Fentebb ezt írtad:

"az igaz, hogy a fogyasztóknak érdekük a verseny fenntartása és idegenek jelenléte a piacon."

2017.07.14. 20:57:32

@neoteny:
ha nagyfokú önkormányzatiság van, akkor jóska egy olyan közösséget képvisel, akik egy vagy legfeljebb néhány ágazatban, mondjuk halászatban érdekeltek. és a többiek nyilván nem fogják engedni, hogy jóskának túlhatalma legyen. mert a választók többsége a halászatból él.

ha mindenki az országot képviseli, egy országos pártot, akkor egy ideológiai vitát nyitnak. és abból lesz az, hogy jönnek az idegenek, akik elveszik a tavainkat. amiért az őseink a vérüket hullajtották. aljas módon elorozzák tőlünk a "nagyorrúak". egy vallási-etnikai konfliktus következik belőle.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 21:09:45

@444:

"de errefelé macson van egy nagygazda, aki nagyon bőségesen trágyáz és ha olyan a széljárás, akkor fél debrecenben szarszag van. korlátozni kellene a trágya kihordását. esetlegesen a széljárástól is függővé tenni. de ezt filozofikusan hogyan vezeted le? szerinted ezt így nem lehet. mert ha ő trágyát akar a földjére hordani, akkor miért kell tekintettel legyen a többi emberre. ez az anarchia lényege. az egy én a fontos. a többit magasról le kell szarni. csak az egy ént ne korlátozza a közösség."

A kulcskoncepció a "fél Debrecenben szarszag van". Vagyis a gazda szarszagot bocsát ki _a saját tulajdonán kívülre_. Ezzel pedig megakadályozza másoknak _a saját tulajdonuk élvezetét_ olyan módon, hogy azt mások nem képesek költségmentesen megszüntetni/elkerülni. Ezért a gazda kötelezhető bírósági úton arra, hogy szüntesse meg a tevékenységet (a trágyázást, ami fél Debrecent beteríti szarszaggal), ami megakadályoz másokat a saját tulajdonuk élvezetében. Vagyis a tulajdonnal rendelkezés joga valóban a tulajdonra terjed ki: nyilvánvalóan nem terjed ki a más tulajdonával rendelkezésre. Probléma megoldva: ez a tulajdonjogon alapuló "filozófiai levezetés".

Miért tettem oda a "költségmentesen megszüntetni/elkerülni" kitételt? Mert tegyük fel, hogy Debrecen egyik "konszolidált" utcájában vesz egy telket egy cigányvajda, és arra épít egy ún. cigánypalotát. Tudod, valami nagyon bucsus házat. Az utca többi lakója mondhatja azt, hogy ennek a háznak a _látványa_ megakadályozza őket a saját tulajdonuk élvezetében: ha kiülnek a kertjükbe vagy kinéznek az ablakukon, akkor látják azt a házat, és ez elszomorítja őket. Lényegileg azt mondják, hogy a házról visszaverődő fotonok a retinájukra becsapódva kárt okoznak nekik. De ez egy olyan dolog, amit képesek költségmentesen megszüntetni/elkerülni: egyszerűen nem kell a házra nézniük. Vagyis "a közösségnek" ebben az esetben nincs joga arra kényszeríteni a vajdát, hogy olyan házat építsen, ami "a közösségnek" tetszik, de legalább is közömbösen hagyja őket. A vajda úgy rendelkezik a tulajdona (a telke) fölött, ahogy azt ő jónak látja: olyan _látványú_ házat épít rá, amilyet ő akar.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 21:16:28

@444:

"ha nagyfokú önkormányzatiság van, akkor jóska egy olyan közösséget képvisel, akik egy vagy legfeljebb néhány ágazatban, mondjuk halászatban érdekeltek."

"ha mondjuk brit vagy francia mintára nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelölnek ki és nincsenek pártlisták, akkor a képviselő elsősorban a körzetében élőket képviseli."

Meg lennék lepődve ha Mo-n _összesen_ lenne 100,000 halászatban "érdekelt" ember, hát még egy választókörzetben.

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 21:28:55

@444:

"jönnek az idegenek, akik elveszik a tavainkat."

Elveszik?! Vérüket kell hullajtani!

Meg akarják venni? Annyit kell kérni a tóért, amennyiből több jövedelmet lehet generálni mint a tóból.

2017.07.14. 22:07:19

@neoteny:
van egy 10 milliós állam. a kormányt megválasztják az 1 milliós és a 100 ezres, az önkormányzatokat 10 ezres és az 1 ezres elektori körzetek. az elég nagyfokú szabadság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 22:14:47

@444:

"ha nagyfokú önkormányzatiság van, akkor jóska egy olyan közösséget képvisel, akik egy vagy legfeljebb néhány ágazatban, mondjuk halászatban érdekeltek."

"ha mondjuk brit vagy francia mintára nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelölnek ki és nincsenek pártlisták, akkor a képviselő elsősorban a körzetében élőket képviseli."

Meg lennék lepődve ha Mo-n _összesen_ lenne 100,000 halászatban "érdekelt" ember, hát még egy választókörzetben.

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.07.14. 23:11:06

@neoteny:
van egy 10 milliós állam. a kormányt megválasztják az 1 milliós és a 100 ezres, az önkormányzatokat 10 ezres és az 1 ezres elektori körzetek. az elég nagyfokú szabadság.

az alsó szinten képviselve van az 1 ezres halászfalu. és van nagyságrendben 100 halászatban érdekelt kommuna. azoknak van ugye 100 önkormányzati képviselője. ők kontrollálják azt 1 parlamenti képviselőt, aki személyesen szintén a halászatban érdekelt.
tegyük fel, hogy nagyságrendileg van 100 ágazat.
en.wikipedia.org/wiki/Statistical_Classification_of_Economic_Activities_in_the_European_Community

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 23:30:48

@444:

"az alsó szinten képviselve van az 1 ezres halászfalu. és van nagyságrendben 100 halászatban érdekelt kommuna. azoknak van ugye 100 önkormányzati képviselője. ők kontrollálják azt 1 parlamenti képviselőt"

Világos: az a 100 halászatban érdekelt "kommuna" ill. annak a 100 önkormányzati képviselője mind egy parlamenti választókörzetben van.

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.07.14. 23:47:57

@neoteny:
100 önkormányzati hatalommal felruházott képviselő képes kontrollál azt az 1 parlamenti képviselőt, aki szintén az adott ágazatban érdekelt. azért, mert ők is 1 kerületnyi lakost képviselnek. igaz, hogy az államban elszórtan. de az adott parlamenti választókörzetben 1 vagy néhány halászfalu van. onnan került ki ugye képviselő. de ha ő nem teremt ágazati egységet, akkor jön az ottani vadász. vagy madarász. akik leváltanák.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.14. 23:53:24

@444:

"igaz, hogy az államban elszórtan."

Erről van szó.

"de ha ő nem teremt ágazati egységet"

Ha "ágazati egységet" teremt, akkor szükségszerűen nem a választói érdekeit képviseli, hanem "az államban elszórtan" lévő "ágazatot".

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2017.07.15. 00:30:19

@neoteny:
ebben a rendszerben a nem kizárólagos területi elv érvényesül.

ha egy parlamenti képviselő történetesen halászatban érdekelt, akkor a halászati törvény ügyében az érintett önkormányzati képviselők nyilván nála előszobáznak. miközben a parlamenti tagnak képviselnie kell választókerületi vadászokat és a madarászokat is. ha a halász nem teremt ágazati egységet, ezt megneszelik a többiek és a helyi fővadász bejelentkezik a parlamenti képviselőnek. és azt támogatja a madarász. és leváltják.

ebben a rendszerben a kamara is az önkormányzatiságból fejlődik. gazdasági körzetek vannak. ezek a kommunák egyben postai hivatali körzetek, a családorvosi körzetek, házitanítói körzetek, statisztikai körzetek. a rendezett közigazgatáson alapuló szövetségi államrend fejlődik fel. amelyik képes területei hierarchiában és hálózatban is működni. ehhez kapcsolódnak a határmentén élők és a határon túliak. úgy, hogy erdély megőrzi önállóságát. az magyarország és románia kapcsolt része is egyben.

erre a "liberálisok" azt mondják, hogy ezt már azért. ők a transznemű bevándorlók jogainak kérdését vennék előrébb. mert ezt találta ki soros. erigyjenek a francba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 00:35:53

@444:

"ebben a rendszerben a nem kizárólagos területi elv érvényesül."

"ha mondjuk brit vagy francia mintára nagyjából 100 ezres elektori körzeteket jelölnek ki és nincsenek pártlisták, akkor a képviselő elsősorban a körzetében élőket képviseli."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 01:10:51

@444:

"tegnap orbán a híradások szerint ezt mondta:
"A magyar ember a mezőgazdasághoz ért igazán. Ez az, ami a génjeinkben van, és a tudás apáról fiúra száll. A mezőgazdaság magas szintű nemzetközi műveléséhez vagyunk leginkább alkalmasak.""

www.youtube.com/watch?v=XyhQAxfLAQI;t=5m12s

2017.07.15. 01:24:46

@neoteny:
ha az önkormányzatiságban megjelenennek a gazdasági körzetek, akkor van egy másodlagos elem.

ha egy 10 milliós államban 10 ezer 1 ezres gazdasági körzetre oszlik, akkor nagyságrendben 100 ágazat 100-100 képviselője kerül az önkormányzati hatalomba. ők a gazdasági (önkormányzati) kamara. és ez kihat a (gazdasági) törvényhozásra.

a kommuna szintjén elemi gazdasági érdekek válnak erőteljessé. mert halászattal foglalkoznak. vannak gazdasági körzetek, amik semmivel se. túrricsén a közmunkás. tudja mi a lényeg? eszünk, iszunk, baszunk, cigányok vagyunk. mi kell még? legyen cipő a gyereknek a szociális boltban. a szövetkezeti törvény előírja, hogy a településnek valamilyen gazdasági tevékenységbe kellene fognia. úgy kap normatívát közétkeztetésben. úgy férhet hozzá a közraktárakhoz. a kommunának valamit cserében adnia kellene. ez a "liberálisok" szerint mindjárt a "kommunizmus" és a "fasizmus" egyben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 05:45:18

@444:

"ha az önkormányzatiságban megjelenennek a gazdasági körzetek, akkor van egy másodlagos elem.

ha egy 10 milliós államban 10 ezer 1 ezres gazdasági körzetre oszlik, akkor nagyságrendben 100 ágazat 100-100 képviselője kerül az önkormányzati hatalomba. ők a gazdasági (önkormányzati) kamara. és ez kihat a (gazdasági) törvényhozásra."

No de akkor Jóska nem a választói érdekeit képviseli, hanem a sajátját: egyéni döntése eredményeként üzletel a szavazataival, mint ahogy képviselőtársai is egyéni döntéseik eredményeként üzletelnek a szavazataikkal. Ugyanis a választói nem csak a halászatban érdekeltek, hanem van még egy csomó más érdekük is: és ha Jóska a "többieknek megígéri, hogy a megszavaz mindent", akkor Jóska kiárúsítja a választói többi érdekeit a saját érdeke érvényesüléséért. Vagyis ő is hazaáruló: a szűkebb hazáját (a választói érdekeit) árusítja ki.

2017.07.15. 10:04:49

@neoteny:
a sajátját is. a választókerületében élőket is. mert közvetlen azok választják meg, azok választhatják újra.

tegyük fel, hogy a képviselő halász, de összebeszél a választókerületi vadásszal, aki lepénzeli, vagy megzsarolja azért, hogy módosítsa neki tetszően módosítsa a vadászati törvényt. igen ám, de a parlamentben egy másik választókerületben is van egy vadász. aki a törvénymódosítást jegyzi. és azt támogatja a vadászszövetség többsége. 99 vadász. és vele szemben áll 1. akit képvisel a halász. a törvény (főszabály) az, amit a többség mond. ezek után még mindig lehet kivételeket szabni helyi rendeletekkel.

vegyük azt az esetet, hogy parlamenti halász és a vadász összebeszélnek. jóskám, te szavazd meg ezt, én meg megszavazom neked azt, pistám. vagy közösen jegyzik nemzeti halászati és a vadászati törvény módosítását. igen ám, de egy korporatív rendszerben ez gazdasági körzetek százait érinti. ha a módosítás a egyes képviselők érdekeit kizárólagosan szolgálja, akkor több száz önkormányzati halászati és vadászati elöljáró támadja a kormányt, a kormányfőt az szerte országban. és ez presszionálja a parlamentet. a nemzeti halászati és vadászati törvény módosítása valójában a nemzetgazdasági érdekeket szolgáljon.

a rendszer kétségkívül fasisztoid. mert mi van ha az nemzeti keresztény államiság kereteiben egy zsidó faluban van egy halász és egy vadász. ők nem tudnak századokba, ezredekbe szerveződni azért, hogy a gazdasági prioritásaikat, kulturális preferenciáikat közjogi értelemben is érvényesítsék. kapjanak egy vagy akár tíz négyzetkilométert a százezer nagy-magyarból ahol ennél is nagyobb fokú önkormányzatiságuk van feltéve, hogy a zsidó állam is kijelöl körzeteket a táblák népei számára. és mondjuk netánja szabadkikötővé válik a nemzeti keresztény európaiak számára. az európai unió hasonló szerződéseket köt a iszmalitákkal. és így szerveződik a páneurópai civilizáció.

most nyilván nem erről tágyal orbán és benji. hanem gyuri bácsiról. aki szerint nem kell már ide zsidó állam és úgy általában az államok és a nemzetek. mert vannak a finánctőkések és az ngo-k. a magángazdaság után teljes egészében átveszik a közjogi irányítást a "civilek". őket vezeti a alex. és ezt támogatja sanyi nagyúr tévéje, amit a kisfia igazgat. andy a hazafi egy kaszinóért és egy cigánylányért cserébe felajánlja a kreatív stábját a kegyelmes kormányzó úrnak. és építi a sztjúdiót. budapestre hozza a világsztárokat és besöpri az oscar díjakat. lőrinc koma csinál egy "jo tévét". és a "mi" gyurink rokonsága is bevásárol a médiapiacon, gyárat vesznek, üzletelnek kínában. mert most náluk a kassza kulcsa és egy ideig övék a pénzjegynyomda. drábikot szétveti az ideg, hogy a bankok kamatos kamatra adják a semmiből teremtett államok által hitelesített bankókat. drábiknak ebben igaza van. aztán, hogy a rendszert kik eszelték ki arról gondol valamit a köznép, és a történészek is majd megmagyarázzák valahogy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 10:26:42

@444:

"a rendszer kétségkívül fasisztoid."

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

-- Frédéric Bastiat "A Jog"

----

"mert most náluk a kassza kulcsa és egy ideig övék a pénzjegynyomda. drábikot szétveti az ideg, hogy a bankok kamatos kamatra adják a semmiből teremtett államok által hitelesített bankókat. drábiknak ebben igaza van."

Csak épp' ez nem Drábik saját ötlete:

wiki.mises.org/wiki/Fractional_reserve_banking#The_Case_Against_FRB

"hogy a rendszert kik eszelték ki"

wiki.mises.org/wiki/Fractional_reserve_banking#Legalization

"gondol valamit a köznép"

A "köznép" azt gondolja, amit mondanak neki, hogy gondoljon: ez a propaganda illetve az indoktrináció lényege. Vagy ahogy te mondod: "ha ezek az egyetemes tudást akarják közvetíteni, akkor abban valamiféle egységet kell teremteni".

2017.07.15. 12:56:27

@neoteny:
bastiat is azt mondja: megvédjük! ez elég jó szöveg. kevés új van a nap alatt. a kérdés: a hogyan.

te tulajdonon alatt kizárólag magántulajdont értesz. törzsi tudatod. de ha körbenézel, akkor a sémiták között is van osztatlan közös vagyon. drábik és a többi ezzel foglalkozó közíró szerint (akik ugye a "progresszívek" szerint idióta, fasiszta, kripli, kretének) a globális pénzhatalom informálisan szerveződve ilyenekre épül. ezt nem tudom. mert a rendszer nem átlátható. a transparency international aligha fogja a nemzetközi pénzügyek átláthatóságát meghirdetni. mert ez a fenntartóiknak nem érdeke. és ezek valóban megtévesztik a választókat, mert ezek nem közösségileg megválasztott nemzetközi szervezetek. hanem privát érdekvédők. nem csak sorosé. hanem egy pénzkartell fizetett ügynökei. ez nem egy független civil mozgalom. hanem egy fizetési lista, amit a "filantrópok" pénzelnek. ezt az egészet a askenázi zsidókhoz és a gyarmatosító nyugathoz kötik. azért nem teljesen alaptalanul. az ótestamentumi hagyományban gomer fia askenáz ugyanúgy indo-árja, mint magor. a táblák népei közül akármelyiknek lehet közösségi tulajdona. közösségi bankja akár. a szórványban megmaradás záloga véleményem szerint a vegyes gazdaság fenntartása. ahhoz legalább részleges közösségi tulajdonlásra van szükség. erre mondja ismuska, hogy nyithatnának varrodát straussék a debreceni zsidó negyedben. anikának lenne munkája. a posztócsarnokot kapcsolják össze a divatházzal a (guba) csapó utcában. irmuska még fischerék kis boltjában költötte el a zsebpénzét. ő még sesztinánál vette a lábast. a lajos fia a jenő és a felesége margit a szakácsnővel vágatta fel az ereit, amikor bejöttek az oroszok. és a zsidók nagyrészt ki voltak telepítve. azért nagyjából 4 ezer megmaradt a civisvárosban és még úgy 1 ezer hajdú megyében legalábbis a 49-es népszámlálás adatai szerint. a történelmi tanulság az, hogy figyelemmel kellene lenni a környező népekre. a szabadság és a biztonság szempontjából ez a vegyes gazdasági működés tűnik a legelőnyösebbnek legalábbis kelet-közép európában.

a reformált debrecen és lublin (a zsidó oxford) a legkeletibb nyugati keresztény város. (lublinban nem sok zsidó maradt). a városi reformáltak jelentős részben a zsidók oldalán álltak. a szabadkőművesek nagyjából 75-80%-a izraelita volt. a maradék 20-25% nagyrészt református. az nem kitaláció. magyarországon az egy a római katolikus egyház vélt vagy valós túlhatalma ellen szervezett összeesküvés volt a meglévő páholyiratok tanúsága szerint.

az egyéni és a közösségi tulajdont részvénytársasági formában egyesíteni lehet úgy, hogy abban részt vevő vállalatok önállóan gazdálkodnak. az egyéni kft.-k mellett jelen vannak a szövetkezeti kkt. tagok érdekeltségei is. és ehhez kapcsolódhatnak a kincstár által normatív módon finanszírozott közintézmények kht-k formájában. így ha azok részlegesen igazodnak a szabad piaci igényekhez, akkor a részvénytársasági keretek között feltőkésíthetők. a másik oldalról a piaci szereplőknek figyelmbe venni a közakaratot. azért, hogy non-profit érdekeltségek állami normatívához jussanak.

a fejlődő piacokon szerveződő nagyipari konglomerátumok, ágazati konszernek, félállami trösztök, városias holdingok, vidékies klaszterek korlátozottan ugyan, de versenyezhetnek a világvállalatokkal. és egyesek ezt akarják kizárni. még pedig minden áron: az államokat fel kellene számolni, mindenféle nemzeti összefogást, nincsenek se régiók, se religiók. hanem van az egyközpontú globális pénzvilág. és a közjogot dikálják az ngo-k. semmit rólunk nélkülünk. és erre a korcsma népe azt mondja, amit a németh szilárd. takarítsák el ezeket. sanyi szerint ez "szerbes fejlődés". a zsidók törjék fel a román nacionalizmust "vihar" megyében nagyváradon. népfőiskolán jókat mondanak. a szefárdok is rokonok. mert hispánia 'ispánia. vaskó (bacskó) az a vasco (basco) mint de gama. xaber (xaver) a csaba latin nyelvű átiratából keletkezett. csaba->xaba->xaber->xaver. de a baszkok cs-nek ejtik. mint a baskírok és az ősmagyarok. és ugyanúgy becézik. xabi (csabi). a népfőiskolán ilyeneket okoskodnak ki. alarik nem hangzik túl angolosan. ezért lett belőle később york. de a népfőiskolások szerint az attila "kiraly" megfordításából lett. aetel- előnevekkel. a keresztény szerzetesek latin krónikákat olvasgatva legendákat szőttek a királyokról. (ez tóth gyula elmélete. persze ő már mindent magyarnak lát. barcelona a barcaságból ered. de ugye ki tudja. szövegeket kellene alaposan összehasonlítani. tárgyi emlékeket egymás mellé tenni. genetikai nyomokat keresni. de a baszk-baskír többség például tényleg ugyanaz a haplocsoport. ugyanaz az őseuázsiai egyenes férfiág. a legújabb kutatások a keleti-indoszkíta ősöket oda teszik, ahová a "liberális" (korábban "kommunista") akadémikusok által mellőzött indológus mondja. persze az, hogy mibe mit magyaráznak bele részben politikai kérdés. a történetírás és a jog a hatalom szolgálólánya marad. azzal együtt bastiat kiállhat a vártára: megvédjük!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 19:28:41

@444:

A tőled megszokott nagy rakás bullshit.

A tulajdon ismérve az, hogy azzal a tulajdonosa rendelkezik. Lázár János hivatali autójának lehet a _de jure_ tulajdonosa a Miniszterelnökség(i hivatal), de annak használatával Lázár János rendelkezik: _de facto_ az az autó Lázár Jánosé. Nem a "nemzeti közösségé": Sanyi nem mehet oda és ülhet bele az autóba, hogy elvigye vele Editet meg Öcsikét egy velencei kéjutazásra, mert leveri a TEK mint vak a poharat.

Így hát az "osztatlan közös tulajdon" egy fikció, porhintés, parasztvakítás. A tulajdon az(ok)é, aki(k) rendelkezni képes(ek) azzal: és mivek a "köz" soha nem képes rendelkezni valamiféle/bármiféle tulajdonnal, a nominális köztulajdon effektíven mindig magántulajdon: az(ok)é, aki(k) ténylegesen rendelkezik felette.

Ment a vergődés, hogy a Matolcsy által az MNB alapítványaiba (már itt is tulajdonviszonyról van szó!) tolt pénzek elveszítették-e közpénz jellegüket. Mit számít az? Elvileg azért számít, mert a "közpénzről" nem rendelkezhet Matolcsy _akárhogyan_, hanem csak a törvény által történő felhatalmazása szerint tologathatja azokat, és -- ismét elvileg -- felelős a pénztologatásokért a törvényhozásnak ill. a "független" bíróságoknak. Mindez az elmélet. A gyakorlat meg az, hogy Matolcsy röhög, és betolja a "közpénzt" az MNB alapítványaiba, ahol gyorsan magánpénzekké konvertálódnak, ti. bevándorolnak a csókosok zsebeibe (bankszámláira). A "köz" tagjai, akiknek ez nem tetszik, meg mehetnek a sóhivatalba panaszra.

Sanyi haverja azt akarja, hogy ne neki kelljen fizetnie az IVECO részleteit, hanem vegyen Debrecen városa IVECO-kat, aztán ő hadd béreljen belőlük egyet amivel "maszekolhat". De mindez csak parasztvakítás: a Debrecen városa által vásárolt IVECO nem "köztulajdon", hiszen nem a debreceni "közösség" rendelkezik vele (dönti el, hogy kinek kerül bérbeadásra), hanem egy (vagy több) debreceni városi politikus és/vagy bürokrata. A bérleti szerződés megkötése után meg Sanyi haverja rendelkezik vele. A valóságban szó sincs semmiféle "osztatlan közös tulajdonról": a folyamat minden pontján van egy (vagy több) személy, aki ténylegesen rendelkezik a tulajdon (jelen esetben az IVECO) felett. Ugyanúgy, mint ahogy a létezett szocializmusban a "népvagyon" felett az állampárt funkcionáriusai által kontrollált pártállami bürokraták rendelkeztek. Rúzsozhatod akármennyit a szocialista disznót, attól még szocialista disznó marad.

2017.07.15. 19:53:51

@neoteny:
a közút, amin lázár jános jár kié? az adott városban vagy vidéken élők osztatlan közös tulajdonában van. nem lázár jánosé, akkor sem ha őt képviselőnek választják. vagy mondjuk egy művelődési ház kié? te ezeket kizárod. a te "liberalizmusod" csak egyéni tulajdonlást enged meg.

sehol a világban nincs anarchia. az egy utópia. anarcho kommunizmus és az anarcho kapitalizmus is szélsőséges faszság. mindenhol vannak közösségi terek. olyan világ megint nem nagyon van, ahol az egyén időlegesen se birtokolhat semmit. az ortodox kommunisták ezt zárják ki. az ortodox kapitalista elképzelésben a közutakat is privatizálják. a budapesti ortodox "liberálisok" a lánchidat is eladnák.

2017.07.15. 20:15:52

@neoteny:
sanyi és haverja hétvégéken akarnak költöztetni. nekik ezért nem nagyon éri meg venni ezért egy teherautót, vagy társaságot alapítani lízingelni. hanem azt mondják, hogy a városnak legyen közösségi járműparkja. és azokkal lehessen taxizni vagy tehertaxizni. közösségi tefu. lehet így is. miért ne lehetne. persze, hogy vannak hátrányai, veszélyei.

most egy ideológiai háború folyik. erre a "liberálisok" azt mondják, hogy ez "kommunizmus". de nem. ha valaki azt mondaná, hogy nem lehet csak közösségi tulajdon az lenne ortodox kommunista. az ortodox kapitalisták azt mondják, hogy nem lehet közösségi tefu.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 20:25:25

@444:

"a közút, amin lázár jános jár kié? az adott városban vagy vidéken élők osztatlan közös tulajdonában van. nem lázár jánosé"

Bullshit: Lázár János lezárathatja bármelyik közutat, mint ahogy meg is teszik a vizes VB kapcsán jópár helyütt. A "közemberek" meg nem tehetnek ilyet, illetve nem hajthatnak be a politikusok/bürokraták által lezárt "köztulajdonú" utakra.

"sehol a világban nincs anarchia."

Mindenütt, ahol nem a politikusok/bürokraták erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével kikényszerített szabályozása érvényesül anarchia van.

Az, hogy Andika magának dönti el, hogy a TESCO-ban vagy a Lidlben vagy a CBA-ban vásárol: anarchia. Az, hogy Irmuska néni meg Böszörményiné magának dönti el, hogy hová fektetik be az életük megtakarítását jelentő egy millákat: anarchia. Az, hogy Zolika magának dönti el, hogy a TEVÁval vagy a Richterrel köt munkaszerződést: anarchia. Az, hogy Sanyi magának dönti el, hogy kitől vesz mit 100-ért és hogy kinek adja azt el 200-ért: anarchia. Maga az, hogy úgy dönt, hogy 100%-os felárt szab: anarchia. Az, hogy Sanyi haverja egy IVECO teherautó megvásárlása mellett dönt: anarchia. Már maga az, hogy a költöztetés mint jövedelemszerző foglalkozás mellett dönt: anarchia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 20:30:41

@444:

"sanyi és haverja hétvégéken akarnak költöztetni. nekik ezért nem nagyon éri meg venni ezért egy teherautót, vagy társaságot alapítani lízingelni."

Világos: nem kifizetődő (nem haszonnal, hanem veszteséggel járó) tevékenységet nem érdemes folytatni.

"hanem azt mondják, hogy a városnak legyen közösségi járműparkja."

Vagyis azt mondják, hogy "a közösség" dotálja az ő magántevékenységüket, hogy az így _számukra egyénileg_ kifizetődővé váljon.

"ez "kommunizmus". de nem."

Ez szocializmus: államhatalmi erőszakkal történő újraelosztás.

2017.07.15. 20:52:34

@444:
szóval az egyik érv az, hogy így debreceni közlekedési központ így is veszteséges. miért vegyenek még az autóbuszok mellé néhány teharautókat. azért, hogy azok további veszteséget termeljenek. ne őrüljünk már meg teljesen. a másik az, hogy közösségi várostervezéssel, vidékfejlesztéssel szorítsuk ki a multikat. vegyük vissza a privatizált piacokat. és ezt az állam támogassa nacionalizálással. ez két politikai irány.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 21:03:27

@444:

"szorítsuk ki a multikat"

Egyrészt: "az igaz, hogy a fogyasztóknak érdekük a verseny fenntartása és idegenek jelenléte a piacon."

Másrészt:

www.berlescentrum.hu/adatlap.php?hirid=11663&f=jarmu-berles&a=kisteherauto-berles&azon2=1

www.berlescentrum.hu/adatlap.php?hirid=10488&f=jarmu-berles&a=kisteherauto-berles

és még mások.

Vagyis a "nacionalizálás" (helyesen államosítás) nem csak a multikat szorítja ki a piacról, hanem a helyi magánvállalkozásokat is.

"ez két politikai irány."

Nem, ez egy (1) politikai irány. Ugyanis a magánvállalkozások léte nem egy "politikai irány": azok létrejönnek bármiféle politikai beavatkozás nélkül.

2017.07.15. 21:13:14

@neoteny:
ez kollektivizmus abban esetben ha mindenki maga döntheti el, hogy beszáll sanyi és haverja "ötletébe". az individualisták azt mondják, hogy ők köszönik szépen, de inkább nem közösködnének a kocsma népével. mert volt már olyan, hogy ezek a jó munkásemberek, fejkendős nénik és gumicsizmás bácsik beültek a parlamentbe. de a másik oldal azt mondja, hogy egy pillanat. ez nem az ortodox zsidó kommunizmus. csak épp nem a nyugati típusú ortodox kapitalizmus. aki akar szálljon be a közösségi várostervezésbe, és a vidékfejlesztésbe. és az individualisták ha akarnak, akkor maradjanak ki. ez így elég liberális. csak nem ortodox liberális. de ez vallási kérdés. mert az ortodox liberális értelmiség lényegében egy anarchista vallási közösség. az istentelen zsidókból és elvbarátaikból áll össze. félreértés ne essék. nem azt állítom, hogy ők feltétlen a gonosz erői. hanem azt, hogy ők is egy hitközség. és jogukban áll abban néhány utcában megszerveződni ahol többségben vannak. és ha a magyarországi hatályos törvényeket nem akarják betartani, akkor hirdessenek polgári ellenállást. ehhez joguk van. de ők nem "a" civilek. hanem egy keresztényellenes, államellenes, nemzetellenes anarchista szekta. akiket az amerikai demokrata párthoz kötő finánctőkések kívülről pénzelnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 21:22:12

@444:

"ez kollektivizmus abban esetben ha mindenki maga döntheti el, hogy beszáll sanyi és haverja "ötletébe"."

Az államhatalom (beleértve az önkormányzatokat) erőszakkal ill. annak hiteles fenyegetésével (adószedéssel) tesz szert javakra: ezekből a javakból vásárolt "közösségi járműpark" erőszakos kollektivizálás "eredménye": ez szocializmus.

"egy keresztényellenes, államellenes, nemzetellenes anarchista szekta."

Túl sok Alexander Dugint olvasol.

2017.07.15. 21:34:31

@neoteny:
maga az anarchia is egy politikai konstrukció. a természeti törvényekből nem következik. mert a folyamatosan növekvő entrópia a környezettől elzárt rendszerekre jellemző.

a népfőiskolán sanyinak azt tanítják, hogy a poliszok elzárták az ember elől a horizontot. a látóhatárt. és a metropoliszok pedig vertikálisan olyan kolosszális felhőkarcolókat emeltek, hogy azok elzárják az ember elől a napot. egy multinacionális irodában, egy multinacionális üzletben, de akár egy multinacionális üzemben sincs természetes fény. és az ilyen rendszerek zártak. és növekszik bennük az entrópia. és ezektől kell a elszakadni.

azt nem gondolom, hogy az amerikanizált metropoliszok tömegével fognak összeomlani. de miért kellene ezt a kozmopolita kapitalista koncepciót, vagy akármelyiket a világ egészére kényszeríteni. aki olyasfélét akar odaköltözhet. ha a "liberális" "demokraták" semmilyen módon nem tudnak kiegyezni a többségi magyarokkal, akkor harcolhatnak, az ország bedöntésén, de a vége úgy is az, hogy kénytelenek lesznek elvándorolnak. az részben persze probléma, de részben a megoldás. mert nem úgy tűnik, hogy a libsikkel társadalmi egyezség bármiben is lehetséges. ez a vita is azt illusztrálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 21:48:04

@444:

"maga az anarchia is egy politikai konstrukció."

Tévedés: az anarchia, ti. an-arkhosz, az uralkodó hiánya, épp' a politikai konstrukciók hiányát jelenti. Ugyanis a politikai konstrukciók mindig erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével kerülnek létrehozatalra és fenntartásra.

A szabadpiac, ahol javak önkéntes cseréi (kereskedelem) folynak nem egy politikai konstrukció: nem erőszak vagy annak hiteles fenyegetésével jön létre. A szabadpiacba történő államhatalmi beavatkozás ("szabályozás") már politikai konstrukció: (törvényes) erőszakkal ill. annak fenyegetésével kerül alkalmazásra.

"kiegyezni a többségi magyarokkal"

A "többségi" magyarok anarchista módon viselkednek: ott vesznek, ahol jónak látják, és ott adnak el (pl. a munkájukat), ahol jónak látják. A szocializmus csak egy hatalomvágyó kisebbség "ötlete".

2017.07.15. 21:54:16

@neoteny:
de ez esetben ez a város vállalata. legfeljebb induló állapotában működik a közösségi banki hitelből, kommunális adókból. utána bérleti díjakból tartja fent magát. sanyi és haverja munkájának eredményeként a városlakóknak osztalékot fizetnek. és ez adott esetben jobb, mint a tőkepiaci eladósodás. a kollektivisták szerint. az individualisták azt mondják, hogy ők ebben nem vennének részt. ne fizessenek kommunális adót. és ne legyen tulajdonrészük a közüzemekben. hanem számukra ezeket szabad piaci alapon beárazzák a kollektivisták. én liberális vagyok. és azt mondom, hogy esetleg engedjük meg, hogy mégis csak legyen valódi közvagyon.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 22:08:02

@444:

"legfeljebb induló állapotában működik [...] adókból."

Legfeljebb? Ez az egyetlen lehetséges mód: vagyis a tőkebefektetés adókból történik.

"utána bérleti díjakból tartja fent magát."

Kivéve, ha nem: ld. pl. az Air Canada esetét. De biztos vagyok abban, hogy létezik Mo-n rengeteg állami/önkormányzati "vállalkozás", amely folyamatos adókból származó feltőkésítést igényel, mert nem tesz szert a kiadásait meghaladó bevételekre (magyarul veszteséges).

"számukra ezeket szabad piaci alapon beárazzák a kollektivisták"

Nincs szükségük rá: ők tudnak teherautót bérelni magánvállalkozásoktól.

"esetleg engedjük meg, hogy mégis csak legyen valódi közvagyon"

Helyesen: engedjük meg a szocializmus újraélesztését.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 22:13:41

@444:

"közösségi banki hitel"

Úgy érted Irmuska néninek és Böszörményinének be kell tennie az életük megtakarítását jelentő egy milláikat a városi takarékszövetkezetbe, hogy aztán az adjon "közösségi hitelt" a "közösségi járműparkra"?

Csak épp' a hitelfolyósításról nem "a közösség" dönt, és a "közösségi járműpark" bérbeadásáról (kiknek és mennyiért) sem "a közösség" dönt. Vagyis az összes "közösségi" jelző csak parasztvakítás.

2017.07.15. 22:23:25

@neoteny:
az anarchia az, hogy nincsenek politikai konstrukciók. rendben van. ha valaki gondol valamire, akkor azzal mi legyen.

sanyi és haverja azt mondja, hogy legyen közösségi tefu. az anarchiában ugyebár az be van tiltva. a kollektvisita városlakók csak ne dotálják őket. de ha akarják, akkor hadd dotálják. és az indvidualisták ne tegyék. ne fizessenek kommunális adót. és ez esetben ezen vállalatokban nem válnak tulajdonossá. nem részesülnek az esetleges nyereségből, de a veszteségeket sem kell állniuk. sanyinak és haverjának iparkodniuk kell azért, hogy a városlakók belemenjenek a közösségi tefu ötletébe, ami összekapcsolódik a delog (debreceni logisztikai) bázissal. ők azt mondják, hogy a kis, közép, és nagyvállalati fuvarozók és a kisegítő vállakozások és a város kapcsolódjanak össze. az intertanker telephelyen van egy közösségi flotta. és ez kiszorítja a multikat. valaki azt mondja, hogy hjó. de ő a multik oldalán áll. és ő arra játszik, hogy végül ők maradnak. tegyen arra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 22:59:45

@444:

"sanyi és haverja azt mondja, hogy legyen közösségi tefu."

"közösségi banki hitel"

Úgy érted Irmuska néninek és Böszörményinének be kell tennie az életük megtakarítását jelentő egy milláikat a városi takarékszövetkezetbe, hogy aztán az adjon "közösségi hitelt" a "közösségi járműparkra"?

Csak épp' a hitelfolyósításról nem "a közösség" dönt, és a "közösségi járműpark" bérbeadásáról (kiknek és mennyiért) sem "a közösség" dönt. Vagyis az összes "közösségi" jelző csak parasztvakítás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.15. 23:07:18

@444:

" a kollektvisita városlakók csak ne dotálják őket. de ha akarják, akkor hadd dotálják."

Sanyi haverja csinálhat egy Kickstarter vagy GoFundMe vagy hasonló crowdsourcing felhívást, ahol az összes kollektivista érzelmű városlakó (sőt bárhol lakó) betolhatja az általa helyesnek látott mennyiségű pénzt Sanyi haverja "ötletének" dotálásara. Ez egy anarchista (nem politikai) konstrukció.

2017.07.16. 06:57:46

@neoteny:
irmuska és böszörményiné is bevonható a döntéshozatalba.

debrecenben és környékén nagyjából 500 ezer ember lakik. sanyi állami gondozott haverja azt mondja, hogy egy használt iveco teherautókból álló kis költöztető flottához (ami az ő álma) fejenként 30 forintot kellene e "néptől" "elcigánykodni". de miért adjon neki mindenki fejenként csak úgy 30 forintot (1 dénárt). legfeljebb csak kölcsönadna neki. és nem kamatot kér, hanem szövetkezeti üzletrészt. a közösségi bank köztisztviselői azt mondják, hogy ők támogatja a közösségi tefu ötletét. de irmuskának jogában áll azt mondani, hogy ő nem adna sanyi állami gondozott haverjának 1 dénárt se. ismeri ő az ilyesmit. ezek ellopják a kocsit. aztán árkon bokron keresztül üldözheti őket a rendőrség. de azt is, hogy beszállna az üzletbe 10 vagy 100 dénárral. hétvégenként esetleg zolika is beállna valamelyik brigádba. mert ismeri őket. sanyi és haverja még inkább érdekeltek az üzletben. ők megspendíroznának erre a célra 1,000 vagy 10,000 dénárt. a helyi speditőr cégek a tranzitker és a transsped 100,000 vagy 1,000,000 dénárt is. a közösségi tefu nehogy kiszorítsa őket. a kis, közép, nagypolgárság, a városi alkalmazottak és maga a város is tulajdonos (kivéve aki azt mondta, hogy 1 dénárt se rakna az egészbe). azt elég pontosan lehet tudni, hogy debrecenben és környékén évente hányan költöznek havi, vagy heti bontásban. ez a crowdsourcing egy közösségi (közönséges) hitelbank. amire sanyi haverja azt mondja, hogy a néptől fejenként 30 forintot el kellene "cigánykodni".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.16. 07:25:50

@444:

"sanyi állami gondozott haverja azt mondja, hogy egy használt iveco teherautókból álló kis költöztető flottához (ami az ő álma) fejenként 30 forintot kellene e "néptől" "elcigánykodni"."

Kis költöztető flotta? Korábban még ezt a dumát toltad:

"sanyi és haverja hétvégéken akarnak költöztetni. nekik ezért nem nagyon éri meg venni ezért egy teherautót, vagy társaságot alapítani lízingelni."

Már a legelején megmondtam: neked SimCity típusú játékokat kellene tervezned, azokban tetszőleges szabályokat állíthatnál fel, aztán tesztelhetnéd, hogy mi a kimenetelük. Persze a szimulációs motort meg kellene írniuk a nyolcadikos számtek-szakkörösöknek.

2017.07.16. 07:57:10

@neoteny:
hétvégenként maszekolna. és az álma egy kis költöztető flotta. a kocsma ezt a közösségi várostervezést igényli. olyan sim city játékot, amiben minden játékos valós.

a helyi futball klub szurkolói például azt akarják, hogy vonják be játékosvásárlásba őket, csapat összeállításába, és ne csak a partvonal mellől ordítsanak. hanem egy közössségi futball manager játékot akarnak. ehhez ugye tulajdonossá kellene válniuk. de ehhez az kellene, hogy működik a vagongyár. és a munkások építik a lokomotívot. és hétvégén loki szurkolók. tulajdonosai klubnak. és ezen is keresnek. mert összeállítják a csapatot és játékosokat vásárolnak. ez egy elosztott kapitalizmus. ami nem kommunizmus, de majdnem. a másik oldalról ez egy városias kommunizmus, ami nem kapitalizmus, de majdnem. a két rendszer között képzelik a világot.

2017.07.16. 08:25:56

@neoteny:
tehát ehhez az kell, hogy a zsuzsi vonatot üzemeltető kht. közkeresketi társaságként működjön. és védett kisvasúti vagongyárat építhessenek. és az ilyesmit akarják minden módon kizárni a neolibek és a neokonok. a neoszocik is azt mondják, hogy nehogy már gmk. 2.0. legyen. ezért válnak a melósok neonácivá. és azt mondják, hogy vona elárulta a nemzeti radikalizmust. mert ők valójában államszocializmust akarnak csak nemzeti színű szalaggal átkövetve. és erre mondják, hogy ez keresztény. hiszen a magyar címerben a hármas halomból magasodik a kettős kereszt. csak ez ugye nemzeti- és nem zsidó-kereszténység. itt van a probléma. ez az egész ütközik a sémiták törzsi tudatával és a filoszemita nemzetközi üzleti iskolával.

de az egy nagy kérdés, hogy a jelenleginél zártabb mondjuk regionális közösségekben kommunitárius elemekkel a kapitalista hőskort újra lehet-e játszani. a zsuzsi vonatot még gőzmozdony is hajtja girbegurba síneken.
www.iranydebrecen.hu/pic/large/0B5807B773487D52B374FC0AEE4AC30D.jpg
érdemes-e ezt fejleszteni miközben ellon musk a hiperloop-ot építi. és ez ugye attól függ, hogy vannak-e hajlandóak megfizetni ennek a költségeit. ezt nem tudjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.16. 09:37:10

@444:

"hétvégenként maszekolna."

Ahhoz nincs szüksége kis költöztető flottához.

"és az álma egy kis költöztető flotta."

Az én álmom meg egy Honda NSX.

"a kocsma ezt a közösségi várostervezést igényli."

Meg mannaesőt.

"mert ők valójában államszocializmust akarnak csak nemzeti színű szalaggal átkövetve."

Amikor meg volt államszocializmus, akkor mindent megtettek azért, hogy szétlopják az osztatlan közös vagyont.

Vagyis olyan államszocializmust akarnak amiben őket dotálják a többiek, de ők nem dotálják a többieket. Ahogy Thomas Sargent megmondta:

11. Most people want other people to pay for public goods and government transfers (especially transfers to themselves).

www.businessinsider.com/thomas-sargent-shortest-graduation-speech-2014-4

screpes 2017.07.16. 10:19:53

@444:
Ki akarhat ennyit költözni?
Lobbizni kell, piszkálni kell a lakosokat.
Mert aki lakbérhátralék miatt költözik, az nem bérel költöztetőket (ez is szociális szolgáltatás lett: sok helyütt az önkormányzat vállalaja magára, azaz megfizeti a vállalkozót, aki zsuppol).
Nagy előny, hogy megmondhatják, utasításba adhatják nekik az új címet: hová a pokolszerű semmibe vigyék a motyót. Nesze neked közösségi várostervezés.

2017.07.16. 11:26:15

@neoteny:
sanyi haverja hétvégén maszekolna. költöztete. ehhez bérelne teherautót. de a szabad piac nem hoz létre egy olyan céget, amitől bérelhetne.

ezért azt mondja, hogy egy közösségi tefu kellene. és azt a város/vidék hozza létre. ehhez mindenkitől 30 forintot kellene elcigánykodni. és így a közösségi tefu tulajdonosa lenne. ez az elképzelése. ez ugye lényegében a kommunizmus lenne. van egy kommuna. a köznép közösségi házakban lakik és mindenki egyenlő. néhány ember néha egy kicsit odébb költözik. olyankor jönnek a közösségi tefu jó munkás emberei és költöztetnek.

erre azt mondja, hogy na jó. engedjük meg az egyenlőtlenséget. azt is, hogy valaki 0 forintot tegyen be. és azt is, hogy 300 forintot. vagy még többet. sanyi is beletenne ebbe 30 ezer forintot. ő pedig 300 ezret. de az még kevés ahhoz, hogy legyen teherautója. és azt ugye csak időlegesen használná. mert csak hétvégeken maszekolna.

lényegében csak az ortodox liberális vallás tiltja azt, hogy ilyen vállalat létrejöjjön. és az ortodox kommunizmus. mert a közkereseti társaság (general partnership) nem a teljes egyenlősdi.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.16. 11:39:00

@444:

"sanyi haverja hétvégén maszekolna. költöztete. ehhez bérelne teherautót. de a szabad piac nem hoz létre egy olyan céget, amitől bérelhetne."

Bullshit: ld. @neoteny:

2017.07.16. 13:21:53

@neoteny:
na de ő debrecenben bérelne teherautót. és a napi 20 ezer forint vélhetően túl magas bérleti díj lenne neki. mert az jelentősen megemeli a költöztetés díját. ahhoz, hogy az áfát leírhassa neki is számlát kellene adnia. de az úgy nem működik. ebben a környezetben senki nem ad számlát.

ez úgy megy, hogy valaki felhívja telefonon. szia. a herczku pisti barátnőjének az unoköccsétől kaptam meg a számodat. neki vagyok egyik szomszédja. és azért kereslek, hogy nem tudnál költöztetni jönni. én is povolniba jártam, csak abbahagytam, mert átmentem brassaiba. ja, emlékszem rád. nem te jártál a bettivel. de. mikor költöznétek? jövő hétvégén. na várjál. szombaton a hugomékat viszem ki hosszúpályiba. vasárnap délelőtt jó lenne? és így megbeszélik.

majd ezek után megint felhívják. hogy helló. a betti barátja adta meg a számodat. tudod, aki a povolniba járt, csak átment a brassaiba. és a heczku pisti ismerőse. és nem tudnál jönni jövő hétvégén költöztetni. na várjál. szombaton hozom a hugomékat hosszúpályiból. vasárnap délelőtt jó lenne?

ezt úgy képzelik, hogy a városnak van néhány bérautója. és úgy fizetik meg az adót, hogy a városnak költöztetnek. tehát felírják, hogy öt vasárnapot költöztettél. úgy fizeted meg az áfát, hogy jönni kell rakodni közintézménybe. óvodába, a rendelőbe, a hivatalba.

csak ez nem megengedett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.16. 13:42:20

@444:

"na de ő debrecenben bérelne teherautót."

Nem mutattad meg, hogy Debrecenben nem lehet teherautót bérelni.

"és a napi 20 ezer forint vélhetően túl magas bérleti díj lenne neki."

Először is: a második hirdetés napi 7 rugóról szólt. Az pedig, hogy hogy Sanyi haverja képtelen kigazdálkodni a teherautó bérleti díját nem elégséges indok arra, hogy létrehozzanak számára egy szocialista "közösségi járműparkot", ahol az adófizetők által dotált teherautókat bérelhet eléggé alacsony áron ahhoz, hogy haszonra tudjon szert tenni a költöztetéssel.

"ezt úgy képzelik, hogy a városnak van néhány bérautója. és úgy fizetik meg az adót, hogy a városnak költöztetnek."

Helyesen: te képzeled úgy. Sanyi haverja úgy képzeli, hogy kibéreli a szocialista "közösségi járműparkból" az adófizetők által dotált alacsony áron a teherautót, aztán a költöztetést megoldja okosba', számla nélkül.

2017.07.16. 22:53:21

@neoteny:
www.debrecenkoltoztetes.hu/araink
Fuvardíj városon belül (A pontból - B pontba): 4.000 Ft/fuvar (kettőnél több cím esetén): +2.000 Ft /+ cím

2017.07.16. 23:46:44

@neoteny:
szóval persze értem, hogy ez részben visszalépés a szocializmusba. csak az átlag magyar választó tapasztalatom szerint valami ilyesmiben gondolkodik.

a pályázati rendszer a szabad piaci abszurditás. az állam egyik vállalkozótól beszedi a pénzt és a másiknak bürokratikus adminisztrációs terhek mellett visszanemtérítendő támogatsáként kiutalja. ennél piacellenesebb dolog kevés van. de ezt a nyugat preferálja. azért, hogy kelet-európai megrendelést kapjanak a nagyvállalataik. csak orbán ezzel visszaélt. a helyi vállalkozók többségét beszervezte a fideszbe. a multikat pedig megosztotta. egy részükre különadót vetett ki (aztán ezeket a cégeket igyekezett nacionalizálni). másik részüket megjutalmazta (úgymond stratégiai partnerséget kötött velük).

szóval ha megpróbálom összegezni és szavazatszámmal kiátlagolni, akkor nekem az jön ki, hogy a köznép félállami rendszert akar. és ez esetben a vegyes gazdaságot kellene intézményesíteni. ha egyszer azt akarja, akkor nem kapitalizmust szeretne. persze ettől még a neolib/neokon kapitalista pártok induljanak el a választásokon. de nekem úgy tűnik, hogy neoszoci/neonáci ideológiával lehet választást nyerni. aztán lehet, hogy ez az egész nem működik, meg az is lehet, hogy összeomlik, vagy nem omlik össze, hanem fehérorosz típusú rezsimmé alakul. nekem úgy tűnik, hogy a köznép vegyes gazdaságra való áttérést akar.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.17. 00:51:24

@444:

"tapasztalatom szerint"

"ha megpróbálom összegezni és szavazatszámmal kiátlagolni"

"nekem úgy tűnik"

Fantáziálgatások; a te fejedben futó SimCity "eredményei".

2017.07.17. 02:16:38

@neoteny:
amit azért megrrősíten a napi politikai gyakorat. de lehet, hogy tévhit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.17. 02:28:04

@444:

"amit azért megrrősíten a napi politikai gyakorat."

Amit te a napi politikai gyakorlatnak hiszel.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.17. 03:14:35

@444:

"a pályázati rendszer a szabad piaci abszurditás. az állam egyik vállalkozótól beszedi a pénzt és a másiknak bürokratikus adminisztrációs terhek mellett visszanemtérítendő támogatsáként kiutalja. ennél piacellenesebb dolog kevés van."

Így igaz.

"de ezt a nyugat preferálja."

Helyesen: az etatista nyugati politikusok preferálják -- mert így (még több) hatalomhoz jutnak.

"csak orbán ezzel visszaélt."

Ugyanúgy, mint ahogy az etatista, hatalomvágyó nyugati politikusok visszaélnek a hatalmukkal.

"nekem az jön ki, hogy a köznép félállami rendszert akar."

Miért akarná a félállami rendszert, ha az államhatalommal visszaélnek azok birtokosai?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.07.17. 04:09:41

@444:

"orbán [...] a helyi vállalkozók többségét beszervezte a fideszbe."

Akadnak elégedetlenek:

Bádi szerint napi 1-2 millió adag kávét vásárolnak az emberek, tehát igen magas pénzforgalmú piacról van szó. A kormánynak, úgy tűnik, sikerül elérnie azt, amit a multinacionális cégeknek 25 éve nem: kiszorítani a kis- és közepes magyar vállalkozókat a piacról - tette hozzá.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/ujabb_csapas_a_kisfizetesu_dolgozokra_brutalis_dragulas_johet.643717.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
süti beállítások módosítása