1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2015.12.29. 21:25 HaFr

Orbán lúzer, és többszörösen lúzer, aki követi

Orbán küldetése, hogy visszafordítsa a nyugati civilizációt az identitások sokféleségének útjáról kontinenst pedig a nemzetek feletti egyre erősödő egységtől a kereszténység és Európa védelme ürügyén teljes mértékben vak, értelmetlen, és szükségképpen kudarcos. Elég egy turistaút Berlinbe, Párizsba, vagy Londonba, hogy Európánál maradjunk, és az ember pontosan fogja tudni, hogy konfliktusok ide vagy oda, a nyugati társadalmak már "menthetetlenül" plurálisak, etnikailag vegyesek, és természetesen menthetetlenül kapitalisták, verseny- és szabadságelvűek. Bárha őszinte tradicionalista-konzervatív aggodalom vezeti is, mint engem, olyan nincs, hogy bárki vagy bármi vissza tudja "fordítani" őket erről a sok évszázados útról, amelynek se dögvész, se világháborúk, se a virtigli fasiszta ideológiák, se nemzetközi kihívások nem szegülhettek eddig ellene. Minden átmeneti visszaesésük, stagnálásuk, a keleti végekről momentán beléjük látott "földerengésszerű" elégedetlenségi hullám, vagy, ami azt illeti, a szélsőjobb előretörése ellenére (amihez nekünk az említett jellemzők közül semmi sem kell, ugyebár), a nyugati társadalmak liberálisak és demokratikusak maradnak éppen abban a tekintetben, ahogy Putyin és Orbán nem szeretnék. (Más értelemben viszont nem azok most sem, de ebbe most nem mennék bele.) Ezek a személyek mindössze azt érik el, hogy a Nyugat erkölcsi és önreflexiós ellustulásának egy időre vége legyen. Köszönjük meg nekik.

Orbán vergődését látni a nyugati színpadra való felkapaszkodtában mindössze mosolygást vált ki bennem meg talán némi szánalmat egy jobb sorsra érdemes magyar ember önkontrolljának és maradék bölcsességének teljes elvesztését látva. Az a mérhetetlen szellemi és anyagi tőke, amely a nyugati civilizációban felhalmozódott, amely megtermékenyítette a globális gazdaságot, az emberiség legnagyobb részének vágyait és törekvéseit, és amelyből Magyarország is él (nyilván nem gondolja a kedves olvasó, hogy az ország az Orbán-féle paraziták eszméi -- a rezsicsökkentés, a korrupció, a jogi visszaélések, a társadalom megosztása -- alapján vált multikulturális országgá a középkor során, lett a vallási tolerancia egyik szeglete a 16-17. században, vívta szabadságharcait többnyire keleti eredetű agresszióval szemben, építette fel Budapestet a Monarchia korában, csatlakozott az EU-hoz 2004-ben) -- ez mind a szabadság és a nemzet különböző eszméinek egymásba fonódásában alakult ki.

A szabadság felváltása az állammal, a nemzeté az etnikummal, a kapitalizmusé a szocializmus nacionalista vagy nemzetközi változatával (amely vonulatba az Orbán-rezsim egy az egyben illeszkedik) erre az országra csak tragédiát, elszegényedést és terrort hozott. Orbán most sem a nemzet érdekében, hanem az ellen cselekszik. A rogánok, schmittpálok, kövérek szellemi és erkölcsi színvonala pontosan jelzi azt, amilyen sorsra ezt az országot szánják. A minimálisan empatikus olvasó nyilván felfogja, hogy nem intézheti el ezt a kérdést a libsizéssel. A kérdés ez: van-e ennek a rezsimnek olyan jövőképe és olyan politikai stratégiája, amely reálisan jobbat tartogat a nemzet számára, mint ami a nyugati civilizációba illeszkedve elérhető lenne. A válasz az egyértelmű "nincs". És Orbán sem hiszi valójában, hogy lenne. A rezsimje egyedül egy célt szolgál: a közvetlen és közvetett élősködői eltartását, és az előbbiek megóvását attól, hogy a pártatlan igazságszolgáltatás kezébe kerüljenek. De Orbán veszíteni fog, és annál nagyobbat veszít az ország, minél többen tartanak vele az addig tekergő úton. Orbán lúzer, ne hagyjuk, hogy az ország vele veszítsen! A nacionalista és a szociális blöffök egymásra sorjázása egyre kevésbé feledtetheti a honpolgárokkal, hogy a nemzeti közösség meredek süllyedésben van -- nagy kár lenne hát túl hosszan keresni a bizonyítékokat a tényekre! Ez a rothadt fa (a rezsim) nem fog már egészséges gyümölcsöt hozni, ki kell vágni, és újat ültetni.

249 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr868210978

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Béndek Péter: Orbán lúzer, és többszörösen lúzer, aki követi 2015.12.30. 10:39:01

Van-e ennek a rezsimnek olyan jövőképe és politikai stratégiája, amely reálisan jobbat tartogat a nemzet számára, mint ami a nyugati civilizációba illeszkedve elérhető lenne? A válasz egyértelmű: nincs.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.08. 23:05:12

@zipe moha:

A 161. oldal alulról 3. bekezdésénél indul a tűzijáték -- és erre kell válasz(oka)t tudnia találnia bárkinek, aki azt állítja, hogy "lehet másként" a politika Mo-n (vagy akár az USA-ban).

zipe moha 2016.01.09. 11:49:48

@neoteny: ...

itt van a probléma folyamatos, gennyt termelő egyik fő gyökere...de a válasz és a megoldás egyik erős vonulata is...:

akik az alternatív politikáról halandzsáznak, legtöbbjüknek fogalma sincs miről beszélnek...többségükben tavaszi zsúrfiúk, széles masnis kívánságkosárral..magukat kívánságaik szintjén szintén a közforrások szürcsölésére alapozvan..aki tudja,az meg jó magyar módjára sumák és forgatja a szemét...

...." Olson vizsgálatainak egyik fontos tanulsága, hogy Japán és Németor­
szág háború utáni gyors fejlõdésének titka éppen abban állt, hogy a vesztes háború és a
megszállás szétrombolta a régi érdekkoalíciókat, amelyek más országokban, például
Angliában, továbbélve gátolták a gazdasági növekedést. Magyarországon a békés átme­
net „megõrizte” a hetvenes-nyolcvanas évek puha diktatúrájának bonyolult és széttagolt
érdekkoalícióit, amelyek így átnõhettek az új rendszerbe is. Ebben az értelemben Ma­
gyarország a „Kelet-Közép-Európa Angliájának” tekinthetõ.

2016.01.09. 11:52:47

@zipe moha:
nézd, én alapvetően azt gondolom, hogy a magyaroknak (többséginek és kisebbséginek) a kárpát medence és a kapcsolódó adriai tengermellék gazdaságát és kultúráját kell szerveznie. ebben elsődlegesek a szomszédsági kapcsolatok. de ezt most mégis hogyan valósítod meg? zavarjunk ki minden külföldit. meg lehet ez tenni egy kétharmados törvénnyel. de az ország másnapra összeomlik. az ortodox nacionalizmus nem pálya. de az ortodox liberalizmus sem. mert azzal az ország egésze nem képes fejlődni.

én azt mondom, hogy az ágazatokban a sok multiból csináljunk legfeljebb egyet. ne feltétlen nullát (mert bizonyos ágazatokban semmik vagyunk), hanem nullát vagy egyet. tehát érjük el azt, hogy a gazdaságban és a kultúrában vannak idegenek, de azok mind legfeljebb egyfelől jönnek. ezek a szövetségesek lehetnek az oroszok, akár a törökök is, vagy ausztria, vagy a németek. a mi szempontunkból mind elnyomó birodalom. ez a történelmi tapasztalat. lecserélhetjük ezt kínára. de ők se lesznek rendesek. a kulturális mintákat vegyük svájcból. de leginkább a múltból és ne blatter országából. svájc erre az útra lépett. és ehhez sok sikert kívánunk nekik. a jelenkori svájc sem megoldás. a jelenkorban a bajország az egyetlen, amelyik kiáll a magyarok mellett. ők is csak azért, mert közép európa déli részén duna-stratégiában gondolkodnak. béccsel is megértetik, hogy ez lesz nekik jó. és a következő célállomás budapest. én azt mondom, hogy kapják a meg a fele királyságot. egyes ágazatokban szívesen látjuk a bajor lányvállalatokat. és ez esetben a többi külföldire közvetlen nincs is szükségünk. ami nem azt jelenti, hogy nem kell kulturális kapcsolat. a siemens bővítse a profilját. vegye meg a jászsági samsung gyárat. ezek után képes lesz kijelzőket gyártani. de ez a gyár legyen félállami. tehát ez félig videoton. de kulturálisan együttműködhetünk koreával. a magyarok számára szöül is ugyanolyan partner, mint akárki. és mi hálásak vagyunk koreának azárt, hogy a jászságba hozták a mikroelektronikát. csakhogy a totális multikulti nem működik. ezt ők is beláthatják. a jászfényszaru gyárért cserébe kérjenek siemens global üzletrészt. tehát ők ezzel nem vesztenek. de ez nyilván egy csekély tulajdonhányad. a németek is belemehetnek ebbe a játszmába. szerintem ez az, ami most mindenki számára kölcsönösen előnyösnek tűnik. ennek a politikai ellenfelei az ortodoxok. az ortodox liberálisok és az ortodox nacionalisták.

tehát azt mondom, hogy a befektetői kört szűkítsük le a duna-medencére.
media-2.web.britannica.com/eb-media/75/375-004-44E164A6.jpg
ennek a térségnek mi vagyunk a középpontjában. innentől kedve rajtunk múlik.

zipe moha 2016.01.09. 12:00:00

@neoteny:

-folyt.-

" Olson elmélete itt is érvényesült, persze részben sajátos módon.
A
szocialista táboron belüli jó helyezés éppen egyik okává vált a mai rossz állapotoknak.
Volt mit veszteni, ami a folyamatosság mellett szólt, de ezzel a széttagolt érdekcsopor­
tok, a hatékonyságot rontó alkuk, informális intézmények és mechanizmusok is inkább
fennmaradtak, mint máshol. Ennyiben Magyarország Olson példái közül valóban Angli­
ához hasonlítható legjobban, ahol a folyamatosság az érdekkoalíciók megerõsödéséhez,
számának növekedéséhez vezetett, s hosszabb távon mindez éppen a visszájára fordulva
gátolta a gyors növekedést: a korábbi élenjáró gazdaság fokozatosan lemaradt. ...

A továbbra is kiterjedt és önfenntartó erejében igen erõs állam fontos terepe az érdek­
érvényesítéseknek, jelentõs részét költi el a GDP-nek, s itt csapódnak le most már az
európai uniós támogatások is. Az
állam megszerzése
fontos tétje, része a politikai és
gazdasági küzdelemnek. Az állami eszközök adnak lehetõséget a lakosság, a választók
megnyeréséhez is. Ugyanakkor az erõs állam önvédelmi ereje a hatalmat gyakorló pár­
tokkal szemben is sokszor érvényesül. Ez a sajátos szimbiózis, küzdelem és szövetség
mind a kormányzó erõk, mind az államapparátus energiáit jelentõs mértékben lekötik,
elvonva mind a két felet a valós kormányzás feladataitól. Mindezt színezi a bürokrácián
belüli állandó harc a forrásokért és pozíciókért, amely gyakran párosul az uralmon lévõ
politikai erõk közötti küzdelemmel. Az állam reformja emiatt is folyamatosan napiren­
den lévõ, de kiürült fogalom..."

....azonnal felismerhető, ha valaki változtatni jön...vagy hablatyolni..

zipe moha 2016.01.09. 12:05:00

@unionista᠍᠍᠍᠍:...." de az ország másnapra összeomlik."

...sokan ...sok magyar "testvér" dolgozott és dolgozik ma is azon, hogy ez valóban így legyen ...ha ez a lokalitás szabadulni akarna...

Mit tenne Hunyadi Mátyás...???...ez itt a kérdés...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 12:23:25

@zipe moha:

"Magyaror­szágot leszámítva a visegrádi államokban a rendszerváltást megelõzõen kemény diktatúra uralkodott. Lengyelország határai ugyan nem változtak, de a katonai diktatúrát és az összeomlott gazdálkodást radikális váltás és sokkterápia követte. Mindezen országokban a korábbi érdekcsoportok elvesztették hatalmukat, vagy annak döntõ részét, felbomlottak és megsemmisültek, ami utat nyitott a gyorsabb gazdasági növekedésnek."

Vagyis a késő-Kádári kor által megvásárolt össznépi kollaboráció ára az akkori érdekcsoportok átmentődése volt. Erre mondta azt Antall hogy "tetszettek volna forradalmat csinálni". "A nép" egyszerre akart "békés átmenetet" is, meg a korábbi "vívmányok" megmaradását is (teljes foglalkoztatottság, vagy legalább is biztos állami jövedelem a társadalombiztosításon keresztül, pl. leszázalékolás, vagy pl. a hatósági árak szintjének megmaradása), meg a kapitalizmus-szabadpiac-fogyasztói társadalom jószágait is.

A lengyelek egy évtizeden keresztül lázadoztak a 80-as években; más is volt a rendszerváltás náluk, mint a magyaroknál, akik büszkén hangoztatták hogy ők "a legvidámabb barakk" a keleti blokkban. Mindennek ára van.

2016.01.09. 12:28:35

@explanatus:
erről a kérdésről hosszú idő óta ugyanazt gondolom. európát gazdasági értelemben nagyobb föderatív egységekre és kisebb konföderatív részekre kellene osztani. az uniót elsősorban védelmi céllal kell újjászervezni, illetve megtartani. egy ilyen föderatív egység nagy-britannia. kisebb konföderatív egység lehet a jövőben az egyesült írország. vagy akár a kárpát-medence. de lehetnek egymást metsző kultúrkörök. tehát mondjuk a szlovákok együttműködhetnek a csehekkel és a magyarokkal. én azt mondanám, hogy a tisza vonaláig várjuk az erdélyi befektetőket. románokat is. feltéve, hogy a magyarok hasonló védettséget kapnak erdélyben. és ott nem is nagyon kell sokkal több külföldi, csak visszatelepülő szászok. ez egy keleti szaxon szemlélet, nem angolszász. ha a heinekken visszaél az erőfölényével és nem tiszteséges (mert a globális verseny erre kényszeríti), akkor a temesi és a csíki sörgyártás közös erővel verje ki onnan a németalföldieket. húzzanak el a rajna vidékére és menjenek gyarmatosítani afrikába. amíg rájuk nem gyújtják az irodaépületeket. a hollandok és a britek a zsidó kereskedelmi kultúrára próbálják a gazdaságot alapozni. tehát már régen nem az adam smith féle modellre. ők magán hitelpénzt akarnak. és a technikai, technológiai fölényüket kihasználva meg próbálják a leszakadó térségeket kifosztani. csakhogy ez nem működik. erre mondom azt, hogy ma már egyetlen orosz hadiipari cég legyőzi a legfejlettebb svájcot. és ha svájc is totális kapitalizmust kap, akkor készüljenek arra, hogy az orosz-ukrán alvilág aláaknázza bázelt. én értem, hogy minden svájci hazafinál van ott egy géppisztoly. csakhogy a medián életkor 40-50 év. svájc az összes háborúját elvesztette. és most a helyzet mindenki a zsidókkal akar háborúzni. svájc őket támogatja. megértem az ő dilemmájukat is. mert a gazdagság fele a pénzmosásból ered. a svájci órákból van a pénz. hanem a pénzből magából.

zipe moha 2016.01.09. 12:37:54

@neoteny: ..a nép nem láthatta át...hogy a hálózatok megmaradása az ország lezüllését fogja eredményezni...a kérdés az, hogy amikor belátja , mit tesz...jelenleg menekül...szépen összeáll a puzzle minden darabja...nem lehet hazudni a végtelenségig...most a hatalom beelőzi a népet...mielőtt az még ébredne és összekapcsolná azt ami egybe tartozik... az mszmp elit rendszerváltásának kudarca nem beismerésre és korrekcióra készteti az 1%-ot..hanem önvédelmi mechanizmust ..új feudalizmus építésre.....míg a 99% az 1-nél sem tart...az 1% már a 3-at építi...sok segítsége van.. a kollaboráns értelmiség nem a nép oldalán, a 99% oldalán helyezkedik...kár..

2016.01.09. 12:42:20

@neoteny:
a lengyel és a magyar rendszerváltás eltért. az eredmény ugyanaz. a cseheknél és a szlovákoknál is hasonló a helyzet. fico elvben balos, de egy követ fújnak orbánnal. brüsszel bős mellé akart telepíteni egy menekülttábort. a szlovák szélsőjobb magyarul is ordította a megafonba, hogy megvédjük a hazánkat.

a gazdaság fejlettsége alapján első körben a csehek válhatnak félszuverénné. és részben a lengyelek. mert ott azért belépnek poroszok. a kárpát-medence szokás szerint a bajorokkal vigéckedhet. a többi befektetőt hazazavarják.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 12:43:29

@zipe moha:

"azonnal felismerhető, ha valaki változtatni jön"

És ki jön változtatni? Mert én nem tudok egyetlen pártról vagy mozgalomról sem Mo-n amelyik az állam méretének radikális csökkentését tervezné. Talán Bokros Lajos és a MOMA igen ... de nem tudom hogy ezt így ki merik-e jelenteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 12:54:00

@zipe moha:

"a nép nem láthatta át [...] a kérdés az, hogy amikor belátja , mit tesz"

Miért látná át "a nép" azt, amit nem látott át '89-ben?

zipe moha 2016.01.09. 12:54:23

@neoteny: ... a sok aljas szándékú, hazug , érdekeket rejtő állviták egyike volt?...az " Állam ideális mérete"... c. vita...

van ideális méret?...mit akar ez elfedni??..
nézzünk alá 1 mondatban...az Állam tényszerűen hálózatok összegződése..melyek semmi máshoz nem igazodnak, mint a hálózatok számához és azok méretéhez...
innentől már magad is válaszolhatsz...ki fog jönni ?...hálózatokból senki...( max leszámolni egy konkurens hálózattal vagy a hálózatok élére állásának szándékával..)kik próbálkoznak jelenleg is mindössze tömegbázis egybetartással...vagy/ és gründolással...kizárólag???

...ha változik változik...

2016.01.09. 12:55:52

@zipe moha:
hunyadi ha ma élne, akkor a törökökkel együtt kifosztaná bécset.

zipe moha 2016.01.09. 12:57:46

@neoteny: mert a KÖVETKEZMÉNYEK megszülettek...és a negatív termést hozó fa elkezdi beérlelni szinte szünet nélkül...új -és újabb gyümölcseit..
kezdetben nem mindenkinek savanyú...sőt sokaknak édes
majd savanyú
majd keserű
majd ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 12:58:43

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a lengyel és a magyar rendszerváltás eltért. az eredmény ugyanaz."

A PiS-nek 51%-os képviselete van a Szejmben (és 61%-os a Szenátusban). Az nem 'ugyanaz', mint a Fidesz (közel) 2/3-a (és az előző 2/3-a, amivel képes volt alkotmányozni).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:00:18

@zipe moha:

"mert a KÖVETKEZMÉNYEK megszülettek"

A következmények megszülettek már 2014-re is: mégis a Fidesz uralkodik csaknem ugyanakkora többséggel, mint korábban.

zipe moha 2016.01.09. 13:00:34

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..és Német-ót is, kb.azonnal...:))) már a 70-es évektől szivárognak oda a törökök és a jugók is...:)))))..

Hunyadi hadvezér is volt de stratéga is...legalább olyan diplomata mint amilyen harcos...viszont eltökélt és szilárd kezdettől mindvégig..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:03:28

@zipe moha:

"van ideális méret?"

Te idézted:

"A továbbra is kiterjedt és önfenntartó erejében igen erõs állam fontos terepe az érdek­érvényesítéseknek, jelentõs részét költi el a GDP-nek, s itt csapódnak le most már az
európai uniós támogatások is. Az állam megszerzése
fontos tétje, része a politikai és gazdasági küzdelemnek. Az állami eszközök adnak lehetõséget a lakosság, a választók
megnyeréséhez is."

Vagyis a nagyméretű állam cél is, eszköz is a hatalom megragadására.

zipe moha 2016.01.09. 13:04:02

@neoteny: ...mert a multi kulti az egyéni megoldáskeresést alakította ki...széteső szervezetek...széteső érdekképviseletek...DE a pártrendszer is szétesőben...a kamu " szakszervezeti " struktúra is...erre is érdemes felfigyelni...hiába akarják összetartani a pártokat...miért pont ők maradnának mentesek...1-2 millió ember csodákra képes...vagy varázslásra

zipe moha 2016.01.09. 13:09:38

@neoteny: ...az Államért harcol az 1%...a globális ( nemzet nélküli)nagypolgárúság az általa támasztott politikai osztályok...és a megbízásaikból élő komprádor értelmiség...nekik kell a nagy Állam...különben a struktúra a közhatalmat sok kis egzisztencia kezében terítené....ez az OK...a nagy méretű állam nem okozat hanem az ok maga...ha a 99% más néven a TÁRSADALOM visszaveszi a közképviseletet !!! és így az ÁLLAMOT...akkor és csak akkor ..tud változtatni..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:10:15

@zipe moha:

"DE a pártrendszer is szétesőben"

A gyakorlat közel sem ezt mutatja: a Fidesz -- ami egy párt -- megszervezte magának hogy csökkenő szavazataránnyal is lényegileg ugyanakkora parlamenti többséget szerezzen.

zipe moha 2016.01.09. 13:13:56

@unionista᠍᠍᠍᠍: mennyi ex jugó van ...mondjuk svájcban???...kb 40%?...na látod...:))

zipe moha 2016.01.09. 13:14:37

@neoteny: .."1-2 millió ember csodákra képes...vagy varázslásra

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:15:01

@zipe moha:

"az Államért harcol az 1% [...] nekik kell a nagy Állam"

Vagyis a nagyméretű állam cél is, eszköz is a hatalom megragadására.

"ha a 99% más néven a TÁRSADALOM visszaveszi a közképviseletet"

Hogyan fogja ezt tenni? A képviseleti/parlamenti rendszer keretein belül? Az csak egy másik 1% felülre kerülését jelenti. Vagy közvetlen demokrácia lesz, mint Svájcban?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:15:43

@zipe moha:

A csodavárás nem effektív politika.

2016.01.09. 13:17:50

@kiazmarmegint:
svájc jelenleg blatter országa. és a svájci nép komoly dilemma előtt áll.

zipe moha 2016.01.09. 13:22:02

@neoteny: ...a csodavárás ugyan olyan része a politikai koreográfiának mint a varázslás...mi a csodavárás végső funkciója: a csalódás keltés...:)))van szerepe?... van..

zipe moha 2016.01.09. 13:24:57

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..mert nem adtunk még nekik alternatívát...:))...bezzeg ők ezt a kis lokalitást besakkozták már párszor a frankjukkal...nem szabad elfelejteni és hálásnak kell lenni mindenkinek aki tanít...:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:25:02

@zipe moha:

Az 1% nem csodát vár; és nekik teljesen megfelel ha a 99% azt teszi.

zipe moha 2016.01.09. 13:35:48

@neoteny: ...így van...és ez az a hátrány amit kérdés, hogy a 99% le tud -e dolgozni...DOLGOZNI..:)
ha igen, akkor változás van...ha lassan igen akkor 1000év múlva lesz változás...ha csak ki nem írtja az 1% a 99% többségét...hosszútávon a 99% legyőzi az 1%-ot..addig meg...?!...ez van...majd sors ismétlés új generációkkal akiknek még/ már nem ismerős a hablaty...6000 éve megy..bármikor fordulhat, ez a jó hír..:)

2016.01.09. 13:38:44

@neoteny:
tisztességesen legfeljebb egy várost lehet fenntartani. azt is legfeljebb úgy, hogy a polgárság választott vezetők vagyonosodását közvetlen megfigyelheti. hiába cikkez arról a sajtó, hogy ki mindenki lopott. az emberek leginkább csak azt hiszik el, amit saját érzékszerveikkel, közvetlen leellenőrizhetnek. azt látják, hogy a polgármester lopott. de a polgármesterek többségének van annyi esze, hogy az adott térség számára lopnak a közösből.

ebből a rendszerből nem tud egyszerre kilépni az ország. legfeljebb csak egy város. az, amelyik képes fenntartani magát. ez nem azt jelenti, hogy nem lehet külkapcsolata. de ha mindenki szembefordul az adott közösséggel, akkor is képes megvédeni és fenntartani magát. ez kell a tisztességhez. és ezt mondja a paraszt. ő nem adja el a meggyet 60 forintért, ha utána ez a kereskedő 600 forintért adja tovább. érti, hogy kell árrés. de azt is, hogy ez nem tisztességes. ha a piac ennyit kínál, akkor inkább befőzi. és ha tele a stelázsi, akkor ingyen szétosztja. mindenki érti, hogy szövetkezet kellene, stb. csak jön bokos, az atv, a tesco, amelyik tiltakozik ez ellen. ez mind egy népcsoportból jön. és az lesz az ellenség. így működik.

2016.01.09. 13:53:14

@neoteny:
a rideg állattartás errefelé is van.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Hungarian_Grey_Cattle.jpg
kapitalizmusban nem ez teremti meg a gazdagságot. svájcban sem. még csak nem is svájci ipar. hanem maga a pénz termel még több pénzt.

jelzem svájcban agrárgazdaság arról szól, hogy az léphet be a piacra, akiknek ők bio suisse minősítést adnak. tehát a svájci gazdák és a svájci kormány dönti el, hogy ki léphet be a piacukra. csak olyan és csak annyi árut vihetnek be, amit és amennyit a termelők és a fogyasztók képviseletében a svájci kormány megenged. svájc egy védett gazdaság. és mellette az alvilág pénzét tisztára mossa. ez blatter országa. de ez utóbbi teremti azt az extrát, amiből képesek fejleszteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 13:59:19

@zipe moha:

"hosszútávon a 99% legyőzi az 1%-ot"

Ha legyőzné, akkor nem lenne az 1% :-)

"6000 éve megy"

Még régebben; kb. 8500 évvel ezelőtt állították fel ezeket a köveket:

en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe#/media/File:G%C3%B6bekli_Tepe,_Urfa.jpg

és fogadnék, hogy már akkor volt 1% amelyik magára vállalta az irányítás nehéz és felelősségteljes munkáját, miközben a 99% izzadt a kőfaragással és -állítással. :))

zipe moha 2016.01.09. 14:01:13

@unionista᠍᠍᠍᠍: "ez mind egy népcsoportból jön. és az lesz az ellenség. így működik. "....

nem, ez mind az 1%-ból jön...annak pedig nincs nemzete!...

a leszűkítés egy népcsoportra az 1%-nak hasznos....hatalom manipulációs eszköz a bűnbakkeltés....sokdiplomások is beveszik, mert annyira hitelesen csinálható..ÉS bárkiből lehet bűnbakot csinálni!!..például belőled...vagy neotenyből....mert mi a bűnbak szerepe...figyelj nagyon:

"a szó szoros értelmében vett bűnbak szerepe a bibliai időkben még az volt, hogy a közösség saját bűneit jelképesen ráruházva megtisztulhasson. A modernkori bűnbakképzésben azonban már a kiszemelt egyént vagy embercsoportot az igazi bűnösnek, a közösségi tragédiák tényleges okozóinak tartják a bűnbakkeresők. Esetenként a bűnbaknak valóban van felelőssége, a tárgyilagos elemzés azonban kimutathatja, hogy a történelem sokkal bonyolultabb annál, semhogy egy embert, vagy embercsoportot felelőssé lehessen tenni kedvezőtlen alakulásáért. A bűnbakképzés mechanizmusára az jellemző, hogy az adott közösséget újra és újra sikertelenségek érik, tagjai vesztesnek érzik magukat, és e miatt válik szükségessé az efféle tömeges lélekgyógyítás, közösségépítés."www.abtl.hu/node/432

az 1%-nak nincs !!! nemzete.. mert ami összetereli az nem a származás...az ember felett álló negatív szellemi létező...ez olyan fizikai törvényszerűség...mint hogy a sötétség nem fény...az első amit a 99%-nak pontosan értenie kell

zipe moha 2016.01.09. 14:03:29

@neoteny: ...elvesztenéd a fogadásod...csak lassan tudnám behajtani rajtad a nyereményem...:))
ui: felelősségteljes???...hol...entrópiák esetén háborúkat konstruálni??
van felelősség ..főleg lebukás esetén..

zipe moha 2016.01.09. 14:05:38

...nem sok de van...Nürnberg?...bár az is meglehetősen orientalista volt mert a világégés felelőseinek csak az egyik felét ( ha ..) ítélte meg...majd fejlődünk a jövőben... elkerülhetetlenül..

2016.01.09. 14:07:51

@zipe moha:
nálam kevés ember tiszteli jobban svájcot. de ők sem tisztességesek. senki sem az. nem lehet az. mert a verseny régen nem erről szól. a totális hatalomról szól. és ezt európába a zsidó kereskedelmi és pénzügyi kultúra hozta be. nem azt állítom, hogy a zsidóság általában rossz, vagy gonosz. hanem azt, hogy világképük régóta túlterjeszkedett a tisztesség határain. és globalizált intézményes korrupciót eredményez. amit svájc ügyesen kihasznált. csakhogy nyilvánvalóan ők a legkorruptabb európai ország. mert az, hogy orbán veje vesz egy rossz kastélyt turán kismiska ahhoz, amennyi pénzt a svájci számlákon terem. jelzem orbán veje is ott tartja a pénzét. és a neje is ott tanul. orbán is meglátogatja néha. nemcsak azt a város, ahol tanul. és lázár is. mindenki oda jár. svájciak lapítanak, mint szar a fűben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 14:13:23

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"tisztességesen legfeljebb egy várost lehet fenntartani. azt is legfeljebb úgy, hogy a polgárság választott vezetők vagyonosodását közvetlen megfigyelheti. hiába cikkez arról a sajtó, hogy ki mindenki lopott. az emberek leginkább csak azt hiszik el, amit saját érzékszerveikkel, közvetlen leellenőrizhetnek. azt látják, hogy a polgármester lopott."

A nagy lófaszt: méretes mutyik történnek önkormányzati szinteken is, Észak-Amerikában is. Építési engedélyek kiadása; útjavítás; vállalkozói engedélyek kiadása (ld. pl. taxi-engedélyeket); önkormányzati közbeszerzések ... ugyanúgy megy a szarkavarás, mint magasabb szinteken.

Bell városában, ami Kalifornia államban van, és kb. 38,000 lakosa van, a "város menedzsere" csinált magának egy éves $787,637 fizetést (ami csaknem kétszerese az USA elnöke fizetésének), és az utolsó évében -- mielőtt kiborult a szarosbili -- $1.5-t vitt haza. Az asszisztense évi $376,288-t kaszált, többet mint Los Angeles megye top adminisztrátora. A rendőrfőnök évi fizetése $457,000 volt, 1/3-al több mint Los Angeles város rendőrfőnökéé.

en.wikipedia.org/wiki/City_of_Bell_scandal

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 14:14:40

@zipe moha:

Ha legyőzik az 1%-ot, akkor már nem az az 1%, hanem a győztesek, te! :-))

Laptop7712 2016.01.09. 14:16:08

@unionista᠍᠍᠍᠍: @explanatus:
Ígértem a folytatást, íme. Olvasva az utolsó pár hozzászólást, azt kell mondanom, hogy a mai világban a rendszerszintű terméktervezés, és annak helyi adoptációját sokféleképpen le lehet modellezni. Unionista azt mondja, hogy kellenek fél állami trösztök, melyek tulajdonlása az általa leírt szövetségi rendszert kell hogy leképezze, és azt mondja, hogy ilyen szinten kell, és lehet leosztani a profitokat. Nézzük meg, hogy a rendszerét át lehet-e lőni, és ha igen, hogyan. Azért feszegetem ezt a kérdést, mivel ha ezt át lehet lőni, és alapjaiban lehet rendszerrel oldalról, vagy alulról megtámadni, - tegyük fel, a rendszer (pl.cég) mérete irreleváns ebből a nézőpontból – mert eljutunk arra a szintre, hogy valamilyen szinten képessé válunk gondolati szinten arra, hogy kihúzzuk önmagunkat ebből a gazdasági posványból, amiben vagyunk. Nemzetközi gyakorlatban erre a történetre léteznek komplex gyakorolt megoldások. Három „dolgot” érdemes támadni, ha be akarsz törni egy piacra, és ott vannak már valakik. 1. Támadod az ellátási lánc komplex input oldalát, mivel tudod azt, hogyha hatsz egy idegen ellátási lánc komplex inputoldalára, akkor ráhatásod van a lánc pillanatnyi ellátásán keresztüli kimenetei potenciáljára.
Ezért van az, hogy egy ellátási lánc a kulcstermékeinek alapanyag oldali ellátását komplexen védi, és rendszerekbe integrálja. Egy ilyen szintű támadás kidolgozásának, és menetének megvannak a szakkönyvi eljárásrendje, általában jobb MBA kurzusokon oktatják.
2. Támadod az ellátási lánc komplex helyi, helyszíni piaci környezetét. A stratégiát ott akkor dolgozták ki, amikor kialakították azt, hogy egy multinacionális cég hogyan tud ellátni egy területet úgy, hogy az ugyanolyan ott gyártott termék termelésének lehetőségét csiráiban kiiktatja. Ezt a piaci stratégiát lehet szépen - tankönyvi szinten – lehet nyomon követni pl. a hazai cukoripar felszámolása során, vagy mondhatnám a 2004-es tész rendszert, vagy bármilyen olyan komplex rendszert, ami arra épül, hogy a helyi gyártási, és komplex alapanyag termelési rendszerek kikapcsolásával, ugyanolyan saját magam által gyártott terméket teszek elérhetővé a lokális piacon. 3. Komplex láncvédelmi stratégiából levezethető profitképességek, és azok lobbi szint védelme. Egyelőre legyen elég ennyi. A kérdés az, hogy mi a jelenlegi helyzet, és mi, hogyan támadható. A kérdés mondjuk azért merül fel, mivel a hazai KKV rendszer összerakott egy „agytrösztöt” a vezető feláll, és azt mondja, hogy mindenki álljon meg egy pillanatra, és fogja be, mert az lesz amit mi akarunk!
A kormányzat szépen ki fogja röhögni, Simicska félrenyeli am pálinkát röhögés közben, Csányi oda se figyel, és sorolhatnám. Amire oda kellene figyelni az nem más, mint az, hogy a egy komplex lánc tervezéséhez, és működtetéséhez nagyon nem kellenek helyi, regionális termelési alapok. Ez a stratégia azt is jelenti, hogy a platform független gyártási egység helyi üzemeltetéséhez nagyon nincs szükségem a helyi potenciálokra, de arra igen, hogy a helyszín gyártásoldali energia, és logisztikai inputja biztosított legyen.
Nyugaton ezek a tudások teljesen szabadon hozzáférhetőek, és nagyon szép könyvtárnyi irodalma van annak, hogy mit hogyan kell tenni. Ha erről az oldalról nézem meg a hazai KKV rendszert, hogy képes-e ebben a szcenárióban gondolkodni, és ezt levetíteni a helyi szintre, ha a válasz igen, akkor innentől kezdve madár mindegy, mit akar a kormányzat, vagy Csányi, vagy a nemzet kedvenc gázszerelője, vagy a bajorok. Irányítottan, úgy és akkor tudnak részt venni a játékban, ahogy azt a tervezett rendszer engedi, és annyiért, amennyiért azt a rendszer üzemeltetői meghatározzák.
Na innentől roppantul nem röhögnék sem a kormányzat, sem más helyében.

Laptop7712 2016.01.09. 14:17:22

@unionista᠍᠍᠍᠍: @explanatus:
A kérdés az, kinek gyártok terméket, hogyan gyártom le, hol, és mit veszek alapanyagnak a gyártáshoz. Erre a lehetőségre roppant mód oda kellene figyelni, mivel ez egy fix kitörési pont, és nagyon gyors, és effektív is lehet, csak észre kellene venni, mivel a világ így működik. A kormányzat nagyon szar helyzetben van, dől a szar minden oldalról, átrendezték a potenciálokat, - de ahogy látom – az új tulajdonosok valahol a 20. század közepén megrekedtek, és akkori profitmodelleket használnak, egy olyan piacon, ahol nincs fizetőképes kereslet.
Mivel az összes földesúr oligarcha az EU-s földalapú támogatásokra építette fix profitú profitmodelljét. Vegyük észre, ilyen a mostani CSOK, trafikmutyi, földmutyi, strb. Ezekből csurran cseppen pár 10-100 milliárd a megfelelő cégrendszereknek (CSOK-ot két oldalról finanszírozni kell, erre éppen jó az OTP, stb.) Ami hiányzik: nincs termék gyerekek, és az nem az adott piacra tervezett, továbbá nem egyszerűen hozzáférhető. Tankönyv szerint az ilyen rendszerek életciklusa pár év, nem több, mivel a megvalósításban kódolt a rendszerszintű bukás.

Az ilyen szintű statikus gondolkodást lehet szarrá verni egy egyszerű fókuszpont áthelyezéssel, ilyent már láttunk nem egyszer, ott volt pl. a Microsoft, tipikus ilyen. De mondhatnám a paprikakrémes csávót is. Ebben a játékban nagyon leszarós, hogy hány milliárdod van, mivel a csávó a garázsból rendszerszinten rád ver, megy a bajorhoz, a zsidóhoz, és megy tovább. Elkezd kapitalistát játszani egy olyan szabályrendszer szerint, amit Ő alakít.
Na innentől kezdve érdekessé kezd válni ez a fene nagy gazdasági játék, meg kormányzati igyekezet.
A rendszerelméletnek ez az ága mára nagyon komoly tudományterületté fejlődött, és minden ország gazdaságirányítási vezetése nagyon komoly innovációs potenciálnak fogja fel, és felhasználja úgy, hogy a helyi ember prosperáljon belőle. Ebben nem voltunk jók az elmúlt 25 évben.
Szerintetek akkor most mennyi is az annyi? Hogyan is bontsunk le egy fejlesztési stratégiát komplex üzleti modellek rendszerévé?

Ebben a tudásban van elrejtve nagyon sok minden.

zipe moha 2016.01.09. 14:19:10

@neoteny: ...ha...és amikor legyőzik az 1%-ot.. akkor az a győztes aki legyőzte...a 99% tudja csak legyőzni...én nem...de mint a 99% része valóban győztes lennék én is...és ha csak nem vagy az 1% része ..akkor te is...ha igen, az más...akkor mindent elveszítenél..:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 14:30:22

@zipe moha:

"akkor az a győztes aki legyőzte"

... és amelyik a legyőzött 1% helyébe lépve alkotja az 1%-ot.

zipe moha 2016.01.09. 14:32:48

@Laptop7712: ...modernkori Hunyadi Mátyás...:) erről van szó ..isten hozott...:).... a meglévő magyar hálózati struktúrák nem nem értik azokat amit felvezetsz pl Te...hanem semlegesítve vannak...sőt kifejezetten ártóra hangolva a lokális komprádor mechanizmusok alárendeltjeiként...nem lehet megjavítani őket, az a dolguk hogy akadályozzanak meg bármiféle eltérést..ezt látni kell..

zipe moha 2016.01.09. 14:34:18

@neoteny: ..nem bírod belőle kicsavarni...:))))...pedig erőlteted..:)) ( a megoldás +1-el több diploma...vagy eggyel kevesebb..:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 14:39:08

@zipe moha:

Nem kell ehhez semennyi diploma: mindig van 1%. Ha legyőzik, akkor a győztesekből lesz az 1%. Ahhoz, hogy ne legyen 1%, arra lenne szükség hogy ne lehessen mérni azt, aminek alapján valaki(k) az 1%-ba tartoznak ... vagy mindenki teljesen egyenlő legyen annak a mértéknek az alapján. Amely helyzet soha nem fog előállni. Nincs olyan csoda. :)

zipe moha 2016.01.09. 14:44:41

@neoteny: ...az is elég ha.. nevezzük "menedzsmentre specializálódottak"-nak...szabályosan, folyamatosan és TÉNYLEGESEN ! cserélve vannak...előre kiszámított amplitúdó szerint...fel a csúcsig...le a csúcsról.. az amplitúdók ténylegesen követik egymást...nem marad senki ott az előzőből..max 5-10 év a csúcson.... egy menet...és folyamatos csúcsteljesítés...:)pl...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 14:50:32

@zipe moha:

"nevezzük "menedzsmentre specializálódottak"-nak"

Az már maga az 1%.

zipe moha 2016.01.09. 14:56:09

@neoteny: ...csak a valamire "specializálódottak" 1 vagy akár 3 %-a mert tervszerűen jönnek egymás után a hullámok, tudod...és senki nem marad hanem "életpálya modellként" ível fel és adja át a helyét...képesség és teljesítmény kritérium és az idő diverzifikáló jórészt kiiktatja a hálózattá szerveződés lehetőségét..kártékonyságát...
messze szaladtunk...járja porban, míg repülni nem tudsz/ nem akarsz..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 15:10:46

@zipe moha:

"képesség és teljesítmény kritérium"

No de hát nem a képesség és teljesítmény dönti el hogy ki kerül az 1%-ba, hanem "a hullámok": teljesíthet valaki jól is, akkor is jön "a hullám" 5-10 év múlva, és nem marad ott a jó képességű/jól teljesítő, hanem átadja a helyét valaki olyannak, aki még nem bizonyította a képességeit, nem mutatott fel teljesítményt. Hiszen még nem volt abban a pozícióban ... mert csak egyszer lehet ott, csak egyszer emelhetik fel "a hullámok".

zipe moha 2016.01.09. 15:17:18

@neoteny: ...hogy ki kerül a nevezzük Állam-irányítási Egyetemre....képesség -és teljesítmény kritérium...összeállnak a hullámok..:) és bekapcsolódnak, praxist!!! szereznek a legalső szinteken kezdve el...hogy majd teljesíteni tudjanak amikor rájuk kerül a sor..az egész célja, hogy csúcs után a vezetettek köszönettel és hálával ( anyagi is) búcsúzzon...ez a maximálisan elérhető legnagyobb elismerés...:) " szálj velem..még nem repültél senkivel..."..:))))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 15:34:05

@zipe moha:

"és bekapcsolódnak, praxist!!! szereznek a legalső szinteken kezdve el"

... ahol már kialakítják a "hálózati" kapcsolataikat.

Továbbá milyen metódussal lesznek azok kiválasztva, akiket "a hullám" az 1%-ba emel? A végzési év dátuma alapján? Pontosan annyi végez az "Állam-irányítási Egyetemen", ahányra szükség lesz majd az 1%-ban? De akkor bármilyen képességű és teljesítményű végzős előbb-utóbb bekerül az 1%-ba.

Ha pedig több végez mint amennyit beemel "a hullám" az 1%-ba, akkor milyen kritériumok alapján kerülnek kiválasztásra ezek a végzettek az összes végzett közül? Mert ha valakik szavazatával, akkor már elő is állt az érdekeltség: én arra szavazok hogy téged emeljen fel "a hullám" következőként az 1%-ba, te meg jól meghálálod nekem a szavazatomat amikor az 1%-ban leszel.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 15:40:06

@zipe moha:

"szálj velem"

Emlékezz Ikaroszra ... ;-)

zipe moha 2016.01.09. 15:43:58

@neoteny: nem tudsz beszavazni az 1% ba senkit ...mert nem lesz olyan... maradjunk a " menedzsmentre specializálodattaknál"...akik nem tudnak menet közben neked hálálkodni... bekerülés a legjobb teljesítmények alapján... menetközben 4 dimenziós Kontról.. és posztraképzés folyik...az Államigazgatás poszt szerű-léptékű leírása után...önfegyelem -és a közösség fegyelme....képzeld el az Enterprise ürhajó legénységét kb...meg van?... az 1 hullám...magas teljesítmény 5 év csúcson...kimagsló teljesítmény 10 év ...mögötted már várakoznak...egyik sem megszégyenülés...árulás, szándékos értetlenkedés, akadékoskodás : kidobás az űrhajóból..:))))))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 15:49:54

@zipe moha:

"nem tudsz beszavazni az 1% ba senkit [...] bekerülés a legjobb teljesítmények alapján"

Hogyan történik a teljesítmény-értékelés? Ha emberek végzik, akkor szükségszerűen "szavaznak" az értékelési ítéletükkel.

"mögötted már várakoznak"

Hányan? Ha egy, akkor nem biztos hogy ő a legjobb képességű és teljesítményű. Ha több, azok között választani kell; és ha emberek választanak, akkor már ott az érdekeltség-motívum: válassz engem, és meghálálom amikor az 1%-ban vagyok.

zipe moha 2016.01.09. 16:00:39

@neoteny: ...nem egy embere vagy hanem egy hullám konkrét posztra specializálódott eleme...mögötted nem egy ember várakozik ...hanem a következő hullám...a 'posztodra" ( ami nem a TE posztod") várakozó sem várakozik..épp alacsonyabb szinten felkészül...te csak egy dologban lehetsz biztos...mögötted jön egy hullám...mint ahogy előtted látod is...:))

azt akarod bebizonyítani, hogy az ember rossz massza érték -és értékrend elvű szerveződés működtetésére abban való részvételre...van egy erős tulajdonsága a környezeti alkalmazkodás képessége..

van aki látja már a kamiont...

komlomedia.wordpress.com/2014/07/09/ertunk-plutokratakert-hamarosan-jon-a-hoher/

2016.01.09. 16:47:31

@Laptop7712:
én ezt a problémát nem általánosságban akarom megoldani. már csak azért sem, mert szerintem nem lehet. egy lokális, partikuláris megoldást kell keresni. és ebben a gazdasági ágazatokat érdemes ketté választani.

hagyományos feldolgozó iparban létező kapitalizmus feudalizmussá szerveződik. ilyen az építőipar, az élelmiszeripar, a jövedéki ipar. ilyen lehetne még a textilipar. az állam képes lenne jelentős iskolai és munkaruházati megrendelést adni. csodálkozom, hogy ez még nem jutott eszébe mondjuk a szijjártó fiúnak.

ez a vegyiparban már nem működik. mert egy vegyi üzem veszélyes üzem. a háztartási gépgyártás talán működhet oligarchikusan. annak is leginkább a vasedény része. ipari gépgyártás és a járműipar az oligarchák számára túlságosan összetett. a kapitalizmus ezekben az ágazatokban is összeomlott. ezeket föderalizálni kellene.

az orbán kormány azért működik viszonylag sikeresen, mert ők a gazdaságnak ezt a két szintjét különválasztották. azt mondták, hogy a pénzügyi kereskedelmi szolgáltató szektort államosítják. és bizonyos ágazatokat elfoglalnak. a többit átengedik. és van egy tippem arra, hogy ezt berlinben a németek magyarázták el nekik.

2016.01.09. 17:22:12

@neoteny:
nem azt állítom, hogy feltételen. hanem azt, hogy legfeljebb. legfeljebb egy város/vidék gazdaságát lehet tisztességesen fenntartani. annyit, amennyit a polgárság nap mint nap közvetlen képes megtapasztalni.

egy volt állami gondozott ismerősöm azt mondja, hogy szerinte egy embernek legfeljebb egy ingatlana lehessen. az lehet akármekkora. ő is egy hatalmas telket és egy kastélyt szeretne magának. de egy elég. ha valaki ennél mégis többet akar, akkor béreljen vagy legyen társa. tehát ha egy átlagos család akar egy hétvégi házat, akkor azt egymás között megoszthatja két felnőtt. és ha mellé saját tulajdonú üzletet akarnak, akkor legyen üzlettársuk. aki lehet rokon, barát, ismerős. de bérelhetnek is a várostól. mert ebben az esetben lehet tudni, hogy X.Y. ingatlana az #n helyrajzi számon van. meg lehet tekinteni. be lehet kukkolni a kerítésen. de az is lehet, hogy nem kell kerítés. persze így is lehet, hogy egyesek irigykednek. de így talán lehet tisztességesen csinálni.

zipe moha 2016.01.09. 17:25:25

@neoteny:

"van aki látja már a kamiont..."...

"csak hadd gyűűjjön, meegfogtuk mi mán ezeket 100-szor....ínnnye..most gyünnek 101-edszerre..vissza az új feudalizmusba...ott aztán majd elbeszélgetnek velük a tollasaink...hé,fiaim addig szíííípen kedvesen.."
"epa.oszk.hu/01300/01326/00142/pdf/EPA01326_mozgo_vilag_2012_08_5701.pdf

Laptop7712 2016.01.09. 17:54:52

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Persze, ez lehetséges, de szarul adják elő. Azt nem mondták Berlinben, hogy figyu, a lányod vejének kell évi tisztán egymilliárdot hozó üzlet, ja és vegyetek a kastélyt is, mivel kell a születendő picinek. Amúgy nem fognak hazaköltözni Bázelből, ott tanul a lelkem. Ha megkérdezte volna Hansot, akinek van 9 gyára Deutschlandban, elmagyarázná neki, hogy basszátok meg, okkás, de ne így adjátok már elő, mivel rövidtávon is szívás, és rá fogtok cseszni, mivel van olyan, hogy szabad döntés joga, és virtualizáció. Azt is elmondhatták volna neki, ha arra készülsz, hogy átveszel egy iparágat, vagy egy falut vennél meg, akkor fizess rendesen, és játssz valamilyen szinten úgy, hogy mindenkinek jó legyen. El kellett volna végezni a kölni gazdaságtudományi szakot, de erről lemaradtak szentjeim.
Ezzel nincs semmi hiba, hacsak nem az, hogy ez a fajta feudalizmus nem ismeri a szabad királyi falu fogalmát, nem ismeri a közbirtokosság fogalmát, és azt sem ismeri, hogy a jobbágy köteles fizetni a kilencedet, tizedet, és köteles meghatározott idejű robottal tartozik a földesúrnak. Ennyi nem több. A „közbirtokossági” falvak fel fognak lázadni a feudalizmus ellen. Ez azt jelenti, hogy Nyugat Magyarország be fog inteni, és követelni fogja azt, hogy szabad „közbirtokossági” helyzetét nagyon ne cseszegesse senki. Lehetne ezt csinálni, csak nem így, ahogy előadják. Több ingatják a fejüket, mint helyeselnek, közben a plebsznek, és szabad polgároknak nincs kenyér, és cirkusz se, csak a pretoriánus gárda védi a rendet. Ez megy felénk 25 éve. Egy 20 éves meg oda…b… sz az asztalra, hogy kezd egy kicsit sokk lenni. Valamit elő kellene adni, mivel Berlinben elmondták azt, hogy mit kell csinálni, de azt nagyon nem, hogy milyen profitmodell alapján. A hiba itt van, a Hogyanon, de ez nagyon komoly baj. A teljes gazdasági, és politikai elit mára hiteltelenné vált.

2016.01.09. 18:25:15

@Laptop7712:
róna péter is lényegében feudalizmust csinál. ő megvásárolt egy kúriát és felújította.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Kisasszond.jpg/250px-Kisasszond.jpg
épített mellé egy sajtüzemet. ami saját bevallása szerint 100-150 millió forintba került. és ez a számításai szerint 10-15 éven belül megtérül. és 10-15 embernek ad munkát kisasszond környékén. ugyanennyi családnak ad megélhetést. de ez lényegében egy feudális uradalom. mert én felfogásom szerint a hitel (tehát nem a kölcsön, hanem kereskedelmi bankok által generált hitelpénz) közpénz. tehát abból hidat lehet építeni, vagy közüzemet. vagy akár közösségi sajtgyárat, ami 10-15 családnak ad megélhetést. na most ha valaki "sajtász", akkor ehhez nem kell 100-150 millió forint. hanem elég 10-15 millió. persze ebben ez esetben a családnak mindent magának kell előteremtenie. amit róna hitelből vásárolt azért, hogy ne koszolja össze a kezét és a nadrágját. ami rendben van. hiszen kapitalizmus van. de amit csinált az egy feudalizmus valójában. az amerikai-magyar buszgyártást már nem tudta megszervezni. na most ezért nem feltétlen ő a hibás persze. a körülmények is közre játszottak. azt állítom, hogy magyarországon globális kapitalista keretek között nem nagyon lehet buszt gyártani. nemcsak széles gábor nem tud (lehet mondani, hogy mert tolvaj), nemcsak róna péter nem tud (lehet mondani, mert ügyefogyott), hanem (véleményem szerint legalábbis) senki sem tud. tehát ha google fiúkat ejtőernyővel ledobnánk az ország felett és valahol földet érve azt mondanánk neki: tessék srácok, szabad a pálya, akkor tisztességesen nem tudnának világvállalatot építeni. úgy könnyű, hogy százcsillió dollárt tolnak mögéjük. de az a pénz ha komolyan vesszük az erkölcsöt, akkor ugyanúgy nem tisztességes, mint ahogyan róna pénze sem, és senkié. senkié. ez a probléma. a tisztességet számon kérni nagyon nehézkes. persze értem, hogy tiborcz nagyobb gazember, mint róna. mert tiborcz közvetlen pakolja ki a kincstárat. de ő turán lehet, hogy csak dorbézolni akar. így mulat egy magyar úr. róna pedig munkát ad szerencsétleneknek. akik esetleg ebből következően taníttathatják a gyerekeiket. de ha komolyan vesszük az erkölcsöt, akkor egyik következik a másikból. nincs nagy különbség. a globális kapitalizmus bukásával a hagyományos feldolgozóipar kényszerből visszavált feudalizmusra. a csúcstechnológiát igénylő ágazatokat föderalizálni kell. róna azt mondja, hogy a magyar nép hülye. és neki harmadjára is el kell hagynia az országot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 19:19:21

@zipe moha:

"te csak egy dologban lehetsz biztos...mögötted jön egy hullám"

Mögöttem jön egy zipe moha holtteste?!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 19:31:48

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"egy volt állami gondozott ismerősöm azt mondja, hogy szerinte egy embernek legfeljebb egy ingatlana lehessen."

Ez volt a Kádár-korban, azzal a kivétellel, hogy akkor lehetett egy hétvégi ház is. A többi ingatlant már a gyerekek vagy a nagyszülők nevére kellett venni. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 19:34:04

@zipe moha:

"azt akarod bebizonyítani, hogy az ember rossz massza érték -és értékrend elvű szerveződés működtetésére abban való részvételre"

en.wikipedia.org/wiki/Public_choice

2016.01.09. 19:42:44

@Laptop7712:
lehet, hogy nekem nincs igazam, de én azt mondom, hogy teremtsünk szövetségi ipart.

-- győr: audi. motorgyártás. ott van. működik.
-- pécs: fag és a magyarok. alkatrészgyártás. a fag debrecenben van. tudtommal nem kapcsolódik a magyarországi járműiparhoz.
-- miskolc: man. nincs ott. a bosch települt be. szerintem borsodba a hagyományos nehézipar mellé inkább hadiipart kellene telepíteni.
-- szeged: siemens. nincs ott. a siemens segíthetné a vegyipart is. gyógyszerkutatást is.
-- kecskemét: bmw/eurofighter. most ugye mercedes gyár van. kompatibilis a német autógyártással.
-- besztercebánya: vagónka. (cseh-szlovák együttműködés)
-- krakkó. amennyiben a kárpát-medencén kívülről valami ha szükséges. ennek a központja budapest. dunaújvárosban gumigyártás. vásárolja ki a bmw. adjanak valamennyi részvényt koreának. inkább kell az nekik, mint egy gumigyár rácalmáson. amit akármikor akármennyi környezetterhelési díjjal lehet sújtani. ezért kell magyar taurus. és mellette lehet _pannónia_ motors. és egy _union_ gépgyár. vagy valami, ami összefogja a beszállítókat. ha belép a siemens, akkor az _electrolux_ lehet magyar márka. vásárolják ki az üzemeket. a _videoton_ is. vásárolják ki koreát. és még ott a _tungsram_. lehet _orion_. ha nem is űrhajó, de bele lehet fogni kísérleti elektromos autó és motorgyártásba esztergomban és komáromban. akár a szlovákokkal. tehát végig a duna mentén gépgyártás folyik. és létrejöhet _tisza_ vegyipar. _némedi_ néven építünk egy várost. debrecenbe egy generációval korábbi, a globális árutermelésre alkalmas holt tőke kerül. egy nulladik generációs technológia transzfer után megnézzük, hogy egy magyar megye a maga komplexitásában mir jut. feléve, hogy a hajdúvárosok ebbe belemennek. ha nem, akkor akárki. ahol ennek a legnagyobb támogatottsága van. egy county. mert a country szintjén megcsinálni ezt őrültség. a regionalizmushoz olyan szomszédsági kapcsolatok kellenek, amivel csak korlátozottan rendelkezünk. egy-egy ágazatban együtt tudunk működni a szlovákokkal, horvátokkal, szerbekkel, románokkal. ruszinokkal is akár. egy _kárpátia_ ungvár központtal a kárpátalja a magyar építőipari hálózattal a _wienerberger_ versenytársa lehet. kárpátalján nagyjából annyi magyar él, mint ahány nem magyar ungváron. adósságrendezés kell bécsi/svájci közvetítéssel. vagy bundesbank. ha ez nem lehetséges, akkor át kell gondolni, hogy mi lehetséges.

nem egy általános megoldást kell keresni. nem kell megfejteni az univerzumot. magyarországot kell. esetleg erdélyt. oda ha visszatelepednek szászok, akkor brassóba mz és ifa kell. és az jó lesz romániába. de a kisebbségi németeknek úgy lehetnek jogaik ha a magyaroknak is lesz. mert különben kolozsvár kitermeli mátyás királyt. oda kell corvinus. erdély adhat regionális mintát. debrecen megyeit. országos méretekben kell legalább egy külső szövetséges. mert csak így lehet stabil a gazdaság. és az oligarchákat utána lehet elszámoltatni. ha nem akarnak maguktól adakozni. mert ha most a nép visszaszavazza az ellenézeket, akkor azonnal belép az imf. és azt fogják mondani, hogy túl sok a nyugdíj, stb. tehát őket megint nem csányi érdekli. a haza és haladást is csányi támogatta. mert arra a lóra is tenni kellett valamit.

a magyar élelmiszeriparban mondjuk azt lehet csinálni, hogy lesz egy félállami globus. és az alá bevonunk mindenkit, aki be akar lépni. tehát nem tesco gazdaságos lesz. hanem földrajzi árujelzővel ellátott termékek. úgy, hogy az őstermelőt, a gyártót is fel lehet tüntetni. a marketingre átalányban kell költeni. persze minőségellenőrzés kell. globus élelmiszerkönyv. a sajt leginkább csak sajt lehessen. és ne annak látszó valami, stb. a bio suisse mintájára bármilyen földrajzi árujelzővel ellátott áru lehet hungaricum feltéve, hogy megfelel az állam, ez esetben a globus külker előírásoknak. csányi vélhetően külker vezér lenne ebben. ahhoz ért. de ilyen cég lehet mondjuk az _unicum_ jövedéki italgyártásban. családi vállalkozásokat összefogva. zwack, törley, dreher mintájára.

csányi mondja be, hogy mekkora globus üzletrészt akar. és a többi szereplő döntse el, hogy ezt elfogadja, vagy elutasítja. ha túl sokat akar, akkor lesz olyan párt, amelyik csányival szembemegy. és megtalálja azt az ügyészt, bírót, amelyik elítéli. de előbb teremtsünk a tisztességes működésre lehetőséget adó kereteket. azért, mert csányit csak egy másik kiskirály tudja leváltani. csányi ha kicsit is értelmes, akkor beáldoz valamennyit. oligarchából önként válik nagypolgárrá. viszi a külkert. és azt mondja, hogy a többit szervezzétek. mészárost mészároljátok le, vagy neki is jusson egy sertéstelep. ennek még akár orbán is az élére állhat. mert jobb ez, mint az, hogy a gyerekek meneküljenek svájcba. lehet a családnak egy kastélya. minden kastély így lett a világon. de csak egy. döntse el a vej, a lány, hogy turán, keszthelyen, felcsúton, vagy hol akar ilyet. kitanulta az iskolát. szervezze az idegenforgalmat. de ha népharag azt mondja, hogy mindent elvesz, akkor vegye el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 19:57:44

@zipe moha:

"van aki látja már a kamiont"

Van aki pénzt fizet azért hogy megtudja, a 99% mekkora része retteg a kamiontól:

www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/02/27/how-the-true-patriot-network-tested-its-political-messages-on-the-99-via-email/

Laptop7712 2016.01.09. 20:05:44

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Van egy csajszi Magyarországon, aki példakép lehet miden bevállalós színész számra, aki a felnőtt témában tolja az ipart elit filmekben. Ez a csajszi Vad Katalin. ha kíváncsi lennék arra, hogy hogyan kell viselkedni a szakmában, vele beszélgetnék. De tőle kérdezném meg azt is, hogy hogyan kell elmagyarázni a gyereknek, hogy hogyan születik a gyerek. Arról is nagyon komoly tapasztalata van, hogy hogyan kell gyermeket nevelni, és mit is jelent az igaz szerelem.
Vad Kati a szakmának a tökéletes professzora, és tudása gyakorlati tapasztalatból fakad. Bárkinek lehet pozitív példaképe.
Kb. így lehet valaki Rónával is, meg az összes többivel. Róna azt hiszi, hogy paraszt mindenki lehet, továbbá úgy gondolja, hogy ugyanúgy működik a sajtgyártás is, mint a banküzemtan. Csányi is most ismerkedik ezzel a történettel, el fog telni pár év, mire rájönnek arra, hogy az élelmiszergazdaság is egy tudomány. Földesúr mindegyik, csak az lehet ott a gond, hogy a jobbágyok lázadozhatnak egy keveset, mivel nem biztos hogy azok a vezetési elvek, melyek a banküzemtanban működnek, nem nagyon akarnak működni a magyar ugaron. A baj az, fogalma nincs arról, hogyan működik, és mitől az általa felépített sajtüzem. A legnagyobb baj az, nem is lesz fogalma róla egyiknek sem. Rónát láttam a múltkor Olgánál, azt mondta, hogy szar ez így ez a gazdaságpolitika, mivel elmennek a befektetők, és így nincs profittermelő képesség. Mít lehet így ódázni a külföldi befektetőknek? Balhé van. A makro szint nem akar korrelálni mikroval. Amúgy meg elmondta, hogy a sajtüzemet nem tudja, hogy hogyan lehetne fenntartani, mivel neki nem megy. itt tartunk. Így lehet mondani, hogy el kell menni az országból. Csak ez egyfajta hazugság. Végül is London sokkal kézenfekvőbb választás lehet.

2016.01.09. 20:24:48

@neoteny:
a kádár korban az volt, hogy nem lehetett akármekkora házad. és egy családnak lehetett hétvégi háza is. mert az már két ember. és két ingatlan elfogadott volt. de túl nagy nem lehetett a párttitkároknak sem. kádárnak is csak egy szerény villája volt. a balaton partján klottgatyában szeretett sakkozni. így lett jóságos és igazságos kádár jános, aki arra ügyel, hogy a közösből ne lehessen túl sokat lopni, de egy kicsit mindenki lophatott. mert olyankor kádár elvtárs kacsintott egyet. és ezt a magyar nép többsége, és amennyire érzékeltem azt a kort, a döntő többsége a kádári társadalompolitikát támogatta. engem már az úttörőmozgalomból majdnem kitettek. belátták, hogy én nem lennék jó elvtárs. mert igényelték a kritikát, de azért túl élesen, túl keményen nem volt szabad fogalmazni.

én meg azt láttam, hogy van egy osztálytársunk. aki hozzánk bukott. az anyja egy kurva volt. minden gyerekének különböző volt az apja. ennek a gyereknek egy olyan fazon, akinek két lába tőből le volt vágva. az anyja prostituált. minden testvére mostoha. és volt a pártbizottság, a szülői munkaközösség (amiben szintén a pártbizottság emberei voltak), az iskolai diákparlament (amiben szintén a pártbizottság gyerekei ültek), voltak még testületek, ami mind a párt logikája alapján működött egy elméletet gyártottak. azt a gyereket az iskola egyetlen "fasiszta" tanára tudta megnevelni. aki majdnem leütötte az egyik gyerek fejét. mert amikor kölcsey-t tanította, akkor megkérdezte, hogy hol van huszt. és valaki azt mondta, hogy ő járt már ott. magyarország, románia és a szovjetunió határán van. és a tanár ordított, hogy erdély és kárpátalja. és a mértanra fenntartott nagy favonalzóval hadonászott. a nagy táblakörzőt elő ne vegye, mert a hegyével ledöfi szerencsétlent. de úgy voltam vele, hogy nem árt egy-két "fasiszta" is. csak nem kell túlzásba vinni. de ezzel együtt azt is gondolom, hogy az utolsó sikeres társadalomszervezés (csak a társadalom, tehát nem a kultúra, nem a gazdaság, hanem csak a szociabilitást tekintve) a késő kádár koré. bokros lajos kisebb állama konkrétan éhezést váltott ki egyes családokba. nem véletlenül gyűlölik. az értem, hogy bokros intelligenciája olyan csekély, hogy ezt nem érzékeli. neki szent meggyőződése, hogy szükséges volt mindent 1 forintért átengedni. és semmit sem volt szabad cserébe kérni. horn gyula is értette, hogy ez így nem jó. csak nem tehetett mást. a liberalizmus magyarországon azt jelenti, hogy a népnek kuss. majd jön a világbank és megbízottja és ők majd értenek hozzá. ennél még kádár is nagyobb mozgásteret követelt ki magának. és az, hogy a szocializmust kapitalista módszerekkel kell építeni lényegében szociális piacgazdaságot akart jelenteni. csak nem vezették be a félállami világot, ahol az állam abba szól bele, hogy közcélra mit is kell gyártani. tehát azt nem mondja meg, hogy milyen legyen a ruha. hanem csak azt, hogy milyen legyen a munkaruha. mert az valójában munkavédelem. a divatba az állam nem szól bele. ezzel azt hiszem, hogy a kádár rendszerben is jó pontot szereztem volna, csak már az úttörőmozgalom kezdetén, az örsvezető és rajtiktárképzőben kidobtak.

szerintem mindegy, hogy hánypártrendszer. nagyjából ugyanazt kell csinálni. ami a köznép gondolkodásából következik. és ami úgy-ahogy összhangban van a civilizált világgal. magyarországon a kapitalizmust nem az eredeti tőkefelhalmozás, hanem a közvagyon privatizációja (szanálása), a bank konszolidációk és az egzisztencia hitelek teremtették meg. kis túlzással szabad rablás. elég sok külföldi céget láttam kívülről, belülről. egyet sem érdekelte a nép. én ültem olyan értekezleten, ahol elmagyarázták, hogyan fogják beszopatni moldáviát ha beengedik őket. és ha nem engedik (nem engedték), akkor azt még jobban beszopják. kelet európában a kapitalizmus nem a szabadságról, hanem a kényszerítésről szólt. és ez ellen minden nép fellázadt. de jelenleg sehol sem látszik az alternatíva. mert lehet mondani, hogy a lengyelek milyen csoda növekedést produkáltak. de mégis megbukott a polgári platform. orbán vált mintává. szlovákiában ugyanez van. a csehek korábban is lázadtak.

visegrád nem tud összetartani. ha cseh lennék, akkor azt mondanám, hogy rúgjunk ki mindenkit. ha szlovák, akkor azt, hogy működjünk együtt a csehekkel és a magyarokkal. magyarként azt, hogy a bajorokkal. mert nem elég erősek a lengyelek. ott is kellenek a poroszok ahhoz, hogy erős legyen a polski.

explanatus 2016.01.09. 20:27:13

@Laptop7712: @unionista᠍᠍᠍᠍: Itt egy megoldandó feladat. A magyar őrölt paprika kálváriája, (ami szintén hungarikum) nagyon jól mutatja, a teljes érdektelenséget, hozzá nem értést. Van két jól behatárolt földrajzi termesztési terület. Sehol egy multi, de sehol se termék, se piacvédelem. Egy termesztési ciklusban úgy 20 milliárd forintról van szó. Találomra néhány idézet. A évszámoknak semmi jelentősége, kis ingadozással évek óta ez van. Fontos tudni, hogy a teljes termesztési és értékesítési vertikum megoldott volt vagy kétszáz éven át.

----
„Import. Ma már a hazai fogyasztás kétharmada import fűszerpaprika. A legtöbb magyar paprikatermék csomagolásán Szerbia és Spanyolország is olvasható mint származási hely, hozzáértők szerint azonban a spanyol paprika nagyon gyakran dél-amerikai, sőt kínai.”

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/a_fuszerpaprikak_ketharmada_silany_minosegu/2305815/

„A hetvenes években Magyarországon még több mint 5500 tonna fűszerpaprika termett évente, ami a csúcsidőszakban 14 ezer hektáron termett meg. Napjainkban a termőterület ezer hektárra zsugorodott, amelyen tavaly már csak 1500 tonna fűszerpaprika termett.” „A fűszereken belül a pirospaprika és az ízesítők kategóriájának kiskereskedelmi forgalma a 2008. április és 2009. március közötti időszakban meghaladta az évi 18 milliárd forintot.”

www.agroline.hu/hir/az-importpaprika-csipi-hazai-termelok-szemet

„Az ipari felhasználók például sok esetben csak színezésre használják az őrleményt, márpedig a dél-amerikai paprika ebből a szempontból jobb, mint a magyar, akkor is, ha egyébként semmi íze, ráadásul 30-40 százalékkal olcsóbb” „A legnagyobb felvásárló, a húsipar számára a beszállító cégek a paprika közel 90 százalékát – mintegy 1500 tonnát – importálják.”
www.metropol.hu/cikk/1103634-jon-az-importpaprika

„a magyar cégek 30 éve rendszeresen használnak import paprikát, a hazai terméstől függően esztendőnként változó mértékben. Egy átlagos évben 300-400 tonna szárított paprika érkezik határainkon túlról” „tavaly összesen 995 tonna import fűszerpaprika érkezett Magyarországra” „Színjavítás céljából december 19-én importáltunk 40 tonna brazíliai őrleményt” „Az ipari felhasználók például sok esetben csak színezésre használják az őrleményt, márpedig a dél-amerikai paprika ebből a szempontból jobb, mint a magyar, akkor is, ha egyébként semmi íze, ráadásul 30-40 százalékkal olcsóbb”

www.hetek.hu/belfold/200411/olcso_paprikanak_mergezo_a_leve

zipe moha 2016.01.09. 20:43:18

@neoteny:
"Mögöttem jön egy zipe moha holtteste?!"...
nézz mindig a hátad mögé.....ha már előre nem akarsz..

""van aki látja már a kamiont"

Van aki pénzt fizet azért hogy megtudja, a 99% mekkora része retteg a kamiontól"...

...a 99% a kamion...magától rettegne?...a 99% attól retteg amit az 1% akkor is meg tesz vele, ha ő teljességgel passzív és érdektelenséget mímel...attól retteg, hogy megint belekeverik valamibe amibe nem akar...nem erről szól a történelem??...belerángatni a tömeget??...ezt most el kellene kerülnie a 99%-nak...és a passzivitása most sem mentesíti, menti meg attól, hogy az 1% az entrópiát ( mesterségesen kreált konfliktusok útján..) a szokásos módon oldja meg....mi lesz ebből...ez a kérdés...soha nem volt még a világtörténelemben ennyire szétosztva az általános műveltség és kultúra...hátha ez megsúgja a választ egyénileg ami kollektíve összegződik....vagy nem számít az általános műveltség általánossága sem....akkor ismétlődés lesz...minden volt már ebben a a kultúra keretben ami lehetséges... a szintlépés még nem volt...lehet

zipe moha 2016.01.09. 20:52:58

@neoteny: ...nagyon érdekes nézőpontból szemlélődőnek véled magad... amolyan szpíkernek, kívülállónak, megfigyelőnek...akinek nincs közössége semmivel és senkivel azon kívül akiket ő választ és cserélget az érdekei szerint...
ez most nem fog működni...aki nemet nem mond az igent mond...és fordítva aki igent nem mond az nemet mond...
nem tudsz kívülálló lenni...ez egy illúzió a részedről a történelem fogja a helyére tenni....)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 21:01:41

@zipe moha:

"a 99% a kamion...magától rettegne?"

Igen; attól hogy nem lesz a középosztály (kispolgárság) része, vagy ha már az, akkor lecsúszik onnét.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 21:08:33

@zipe moha:

Jujj, aki nem csatlakozik a forradalomhoz, az definíció szerint ellenforradalmár, és a falhoz lesz állítva amikor győz a forradalom? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 21:14:20

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"és ezt a magyar nép többsége, és amennyire érzékeltem azt a kort, a döntő többsége a kádári társadalompolitikát támogatta. [...] ezzel együtt azt is gondolom, hogy az utolsó sikeres társadalomszervezés (csak a társadalom, tehát nem a kultúra, nem a gazdaság, hanem csak a szociabilitást tekintve) a késő kádár koré"

Akkor miért nem maradt meg az istenadta magyar nép ennél a társadalompolitikánál-társadalomszervezésnél?

zipe moha 2016.01.09. 21:17:50

@neoteny: .... a középosztály folyamatos és folytatódó lecsúszása a jövőben is ...amit minden nemzetközi sztender is kimutat és prognosztizál...olyan tény ami ellen a középréteg kezében semmilyen valós eszköz nincs, védekezni nem ...okai a középosztályon, annak hatókörén kívül állóak...a neoliberálisnak nevezett globális uralmi politika egyenes következménye...rendszer elem..
ha a lecsúszástól retteg, felesleges ..le fog csúszni.. reáljövedelmekre az orbitális pénzszivattyúknak van elszívó ereje..ettől nem kell rettegni...német -óban a 30 euró / óra szakmunkások nyugdíjba mennek...utána már csak a 8,5-et keresők jönnek....

zipe moha 2016.01.09. 21:19:18

@neoteny:" Jujj, aki nem csatlakozik a forradalomhoz, az definíció szerint ellenforradalmár, és a falhoz lesz állítva amikor győz a forradalom? :)"....megfáztál??...beteg vagy...???...egészségedre..

zipe moha 2016.01.09. 21:22:54

@neoteny:
" Akkor miért nem maradt meg az istenadta magyar nép ennél a társadalompolitikánál-társadalomszervezésnél? "...
ez egy hülye kérdés...?? meg tudott volna maradni..ha akart volna???...:)

ez olyan mintha én azt kérdezném tőled,hogy miért mentél el és miért nem jöttél haza még..:)..ez is hülye kérdés lenne....ne ábrándíts ki a hülye kérdésekkel...
ui: állíts már te is valamit végre...persze csak ha akarsz..:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 21:55:38

@zipe moha:

Miért, mire gondoltál ezzel a dodonai jóslatoddal?

"ez most nem fog működni...aki nemet nem mond az igent mond...és fordítva aki igent nem mond az nemet mond...
nem tudsz kívülálló lenni...ez egy illúzió a részedről a történelem fogja a helyére tenni"

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 21:59:16

@zipe moha:

"meg tudott volna maradni..ha akart volna???"

Kuba megmaradt szocialista országnak.

2016.01.09. 22:02:17

@explanatus:
az én válaszom erre a kereslet korlátozása. tehát én azt gondolom, hogy magyarországra legfeljebb annyi élelmiszert lehessen behozni vámmentesen, mint amennyit innen kivisznek. mert ezen a téren az ország képes az önfenntartásra. agártermékből többletet kell teremteni. ha másért nem, akkor azért, hogy építőanyagokat behozzunk a szomszédoktól. cseréljük el a paprikát téglára. téglaport ne rakjunk bele, mert az úgy nem lesz jó.

ebben a koncepcióban van egy félállami _globus_, ami egyrészt arra való, hogy a magyar élelmiszert eladja a világba. másrészt arra, hogy kormányzati megrendelést adjon a termelőknek. mert a közellátáshoz, vagy akár közraktárakba is nyilván kell valamilyen minősített paprika. a félállami tulajdon lehetőséget ad arra, hogy egy zsák áru az államé, és a másik zsák mehet a piacra. persze lehet mondani, hogy majd az állami zsákba tesszük a rosszat. de ha ez üzemszerű, akkor ezért globus igazgatótanácsa felel. ha egyedi eset, akkor pedig az őstermelő. ha egy önkormányzat (város) a közhasznú működéshez szánt árut nem találja megfelelőnek, akkor visszadobhatja. de azt helyhatóságként amúgy is ellenőrizni kell. az államnak és a piacra szánt zsákokból is mintát kell vennie. össze kell hasonlítani az élelmiszerkönyvben leírtakkal és egymással.

a lakosság a félállami üzletekben a paprikához hozzáférhet. mégpedig olyan módon, hogy tudja, hogy ez melyik őstermelőtől jön, az is, hogy a paprika melyik helyrajzi számon termett. az, hogy most ez a nyugdíjas szemüveggel olvassa le, vagy okos telefon részlet kérdés. közösségi megrendelés is leadható papíron vagy elektronikusan. legközelebb is az adott termelőtől akarok vásárolni és persze reklamálni is lehet.

ha a dráva vidék (podravka) megveszik a szegedi paprikát, akkor lehet cserébe vegeta. és ezeket a közért mellett árulják füszért üzletek. egy partnerprogram keretében lehet reklámokat adni a magyar és a szlovén köztévében. tv-paprika adásaiban népszerűsíteni. ami szintén lehet félállami. közszolgálati főzőiskola ahol a vendéglátóipari szakközépiskola és főiskola vezetői és a piacvezető mesterszakácsok találkoznak. és eldöntik, hogy ki fog komoly arccal főzni, és ki fog bohóckodni. az a valószínűbb, hogy a piaci szereplő fog tanácsot adni. ezt és ezt inkább így és így kellene. mert rosszul tanultuk/tanították az iskolában. de nem kellene lebecsülni a tanárokat sem. mert most a politika az, hogy minden iskola rossz, de válasszál minket, és minden jó lesz. mert mi világ színvonalú oktatást teremtünk. ez a koncepció semmi ilyesmit nem ígér. hanem csak azt, hogy ágazatok szereplőit összetereli úgy, hogy lesz egy részben az állami, részben szabad piaci követelményeknek kell megfelelni.

na most ha valami paprikás. tehát nem nyersanyag nemesítő, hanem árufejlesztő logika, akkor az a közért üzleteibe kerül.

- hungaricum
- füszért
- közért
- globus
- tv paprika
- podravka
stb.

ebben semmi újdonság nincs. szerintem ezeket félállami módon kellene megszervezni. mert a magyar társadalom akaratát összegezzük, akkor leginkább ez az eredmény. lehet, hogy hayek azt mondta, hogy ez így nem lesz jó. én nem azt mondom, hogy holnaptól az usa álljon át erre a modellre. mert ennél nincs jobb. úgy látom, hogy ezt valahogy így kellene. de ha valaki ezt máshogy képzeli, akkor lehet úgy is. mert ebben a modellben is van probléma azért. például a napközi direkt ne főzzön paprikásan, mert abból esetleg túl sok terem. hanem mehet közraktárba. ha oda se mehet, akkor ezt az állam nem adhatja a kórházban életmentő gyógyszer helyett. és ezt esetleg külföldről kell behozni. és készpénzzel kell fizetni. nem lehet elboltolni paprikával. valakitől terményen túl készpénzt kell szedni. de azt általánossá lehetne tenni, hogy a termelők az áfát természetben fizetik meg. két tizedet, mint a feudalizmusban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 22:06:27

@zipe moha:

"német -óban a 30 euró / óra szakmunkások nyugdíjba mennek...utána már csak a 8,5-et keresők jönnek"

Ja, valószínűleg így lesz. Mert ugye Németo-ban nem lehet vállalkozni, senki nem tud céget alapítani, hogy oda felvegyen kompetens szakmunkásokat, akik 30 eur/óra bér mellett termelnek hasznot.

2016.01.09. 22:21:02

@neoteny:
mert a külföld ("gonosz" multik, "zsidó" háttérhatalom, stb.) ezt kényszeríti a magyarokra. de orbán viktor megvédi az embereket. értem persze, hogy részben ez is hazugság. de részben ez az igazság. mert tényleg egy a fővárosban és környékén élő (filo) szemita csoport és tényleg a külföld próbálja kikényszeríteni azt, hogy a magyar társadalom többsége egy folyamatosan változó globális környezethez közvetlen alkalmazkodjon, és elsősorban egy kisebbség (a szegény kis cigányok) legyenek kárpótolva. mert őket elnyomják a gonosz nagy-magyarok az áprád sávos zászlóikkal.

a jobboldali és a szélsőjobboldali pártok valamilyen késő kádári társadalom eszményt hirdetnek, a baloldali választók is ezt várják el a pártjaiktól. ferge zsuzsa néni alapjövedelmet akar osztani. a norvégok ezt meg is teszik. szerintem ezt nem konvertibilis pénzben kell adni. közraktárjegyet lehet osztani. de azzal ne lehessen olcsó műanyag kínai iskolatáskát vásárolni, csak akkor ha kína nagy tételben megvesz valamilyen árut a közraktárból. hanem mondjuk a _yourbag_ vagy akármilyen bőrdíszműves cég táskái kerülnek a féállami _centrum_ áruházak polcaira, vagy az _áfész_ vagy az _ápisz_ boltokba. azt a jövedelmet a rászorult nem szabad piacon szerzi, hanem az államtól kapja. az állam pedig a termelők érdekeit képviselve szolgálja ki értékekkel a fogyasztókat. ennek a kárvallottjai a kereskedők és a külföld. minden koncepcióban van valami, ami egy csoportnak nem jó. ez azt mondja, hogy 1000 iskolatáskát legyártani nehezebb, mint ugyanennyit behordani. az állam a közraktári hálózatban segíti a termelőket. fogyasztói szempontból kétségkívül korlátozza a kínálat. ha ezt a lakosság többsége nem fogadja el, akkor ne legyen.

ezt én először egy megyében csinálnám meg ha tehetném. azért, hogy megnézzük, hogy ez működőképes dolog-e, vagy sem. egyszerű zsenialitás, vagy komplett őrültség.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 22:22:16

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"az én válaszom erre a kereslet korlátozása"

Nem, te a kínálat korlátozását javaslod: azt, hogy a magyar fogyasztó csak magyar paprikát vehessen. Általánosságban csak magyar agrárterméket vehessen.

"mert ebben a modellben is van probléma azért"

Igen, az emberek: sok gonosz individualista maga akarja eldönteni hogy mit vásárol meg és mennyiért, ahelyett hogy a nemzetgazdaságot növelné azzal hogy magyar (agrár)termékeket vesz, "védett piaci" -- vagyis az importnál magasabb -- árakon. Sok nemzetgazdasági hazaáruló.

zipe moha 2016.01.09. 22:26:43

@neoteny: ..ma estére már elfáradtál...minek fizessen a német vállalkozó 30 eurót..ha elég 8,5-et is...legalább is ez az ötlet...a magyar ( el) menekültekkel már most ezt teszik...a különbséget egy szuperül megszervezett " munkaerő kölcsönző" hálózat teszi el jelenleg...ez amolyan "közvetítő közeg",...majd kivezetek a "kölcsönzőket" ..nem bonyolult ez....na megyek..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 22:27:20

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"mert a külföld ("gonosz" multik, "zsidó" háttérhatalom, stb.) ezt kényszeríti a magyarokra"

Kubára nem tudták rákényszeríteni: ott még mindig dúl a szocialista munkásparadicsom.

"tényleg a külföld próbálja kikényszeríteni azt, hogy a magyar társadalom többsége egy folyamatosan változó globális környezethez közvetlen alkalmazkodjon"

Észak-Koreában önellátás folyik: nem tud a külföld semmit rájuk kényszeríteni.

Nincs jó kifogásod arra, hogy miért nem maradt meg az istenadta magyar nép a késő-kádári kor társadalompolitikájánál-társadalomszervezésénél.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 22:30:28

@zipe moha:

"minek fizessen a német vállalkozó 30 eurót..ha elég 8,5-et is"

Mert azt akarja hogy neki dolgozzon a kompetens szakmunkás: mert akkor öve a haszon, még ha kisebb is mint azé aki 8.5-et fizet.

zipe moha 2016.01.09. 22:34:33

@neoteny: ..hol élsz a a Holdon?.. magyarország többé kevésbé előképe a nyugatnak és kanadának is... de neked bele kell nyúlni a sebbe, hogy higgy...rendben..szerintem gyorsan menni fog...1-3 év..talán..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.01.09. 22:46:53

@zipe moha:

"magyarország többé kevésbé előképe a nyugatnak és kanadának is"

Igen, Mo-n is van egy ismerősöm aki német autógyáraknak fejleszt szoftvert; én meg egy japán vállalatnak Kanadából. Egyikünk se' 8.5-ért teszi.

"1-3 év..talán"

Aztán ha nem jön be a jóslatod akkor mondhatod akkor ismét, hogy a következő 1-3 évben jön a kamion. És ezt akárhányszor eljátszhatod.

explanatus 2016.01.09. 23:02:07

@unionista᠍᠍᠍᠍: Értem, azt hiszem. Működő rendszert kell összerakni. Jó, de a paprikánál maradva, hogyan képzeled ezt, ha az összerakásért felelősek nem értik, hogy „színezésre” ízvilágában értéktelen anyagot ne hozzanak be ellenőrizetlen helyekről, csak azért, mert sokkal olcsóbb. Az élelmiszer alapanyagokat persze be kell sorolni egy rendszerbe, így a paprikát is, de, hogy valami színrendszerbe csak azért, hogy pirosabb legyen, azt jelenti, aki ezt teszi, az életében nem járt paprikaföldön. Ne menjünk messzire, de ha ötven évvel ezelőtt egy paprikamolnárnak azt mondja egy okoska, keverj bele isten tudja honnan származó valamit, könnyen lehet, hogy a kőélező kalapácsot a homlokához vágta volna. Érted? Olyasmivel vegyíteni, ami minőségromlással jár eszement dolog, mert az abból készült élelmiszer (kolbász, szalámi) élvezeti értéke is csökken. A paprika színe egyik évben ilyen, a másikban olyan. Ha az erős/csípős paprikának olyan a színe, mint az édesnek, akkor becsaptak, mert az erősben több a mag, ezért fakóbb. Ezzel azt akarom mondani, a gazdaságossági megfontolások mellett egyéb tényezők is fontosak. Az általad említett szakácsok szerepe kiegészülhetne ismeretterjesztéssel, valahogy úgy, hogy azt mondaná a szakács, kedves háziasszonyok, háziférfiak, a paprikában az utóérleléssel kétezer óra napfény van. Fogyasszák egészséggel!

2016.01.09. 23:26:51

@Laptop7712:
rónának nagyon sok mindenben igaza van. szerintem az ő társadalomkritikáját éppenséggel el lehet fogadni. de ő is azt mondja, mint a vezető értelmiség jelentős része, hogy a magyar társadalom nem kíván a nemzetközi üzleti iskola játékszabályai szerint élni. én azt állítom, hogy az egy zsidó-keresztény iskola. amiből róna a sokkal humánusabb neokonzervatív irányzatot képviseli. bokros neolib brutalitásával szemben. és egyébként amennyire követem például surányi is látja, hogy az egész globális kapitalista koncepció elhibázott. ő például igaz, hogy utólag, de helyeselte azt, hogy a szerb jegybank úgy engedte a devizahitelezést ha a kereskedelmi bank ezzel párhuzamosan tőkét emel. és a saját pénzét kockáztatja. tehát lényegében kölcsönöz. én nem ezt mondom, hogy nem kell hitel. hanem azt, hogy a hitelpénz valójában közpénz. tehát amikor róna a sajtüzemet építi (hitelből), akkor lényegében polgármesterként a falujának kellene megépítenie. ha ez nem tetszik neki, akkor kockáztassa a saját vagyonát. és ne a semmit. mert a hitel az, hogy a semmit kockáztatjuk. és aki így dollár milliókhoz vagy milliárdokhoz jut az egyrészt ezt a pénzt szabadon használhatja, másrészt teljesítmény nélkül vagyontárgyak tömegéhez hozzájut. és a bankrendszer ezáltal a gazdaság egészének hasznát lefölözi. ha ez egy jól menő gazdaság, akkor ez nem olyan nagy probléma. mert a tőkepiaci verseny következtében alacsonyak lesznek a kamatok, és a tőkét kihelyezve ezt rendszerint vissza lehet fizetni. ha a gazdaság eleve a padlóról indul, akkor onnan szabad piaci alapokon nagyon nehéz feltápászkodni. és ezt az állítást a neokonzervatívok nem fogadják el. szerintem leginkább a fővárosokat (tőkepiacokat) összekötő korridorokon lehet ebből a csapdából kimenekülni. azon kívül nagyon nehéz. tehát ha róna birtoka a budapest-zágráb között a balatonnál lenne, akkor az sokkal inkább működne, mint külső-somogyban. hiába van a közelben kaposvár. az kevés. kapuváron könnyebb, mert közel van bécs. bábolnán még könnyebb, mert rajta van egy kereskedelmi útvonalon. budaörsön a legkönnyebb. tehát egyáltalán nem mindegy, hogy ki milyen típusú agglomerációban él. és nekem van egy tippem, hogy a régióknak is eltérő stratégiát kellene folytatni. de lehet, hogy nincs igazam. és a kárpát-medence gazdasága nem feltétlen ennyire komplex. én egy félállami megoldással próbálom ezt a gordiuszi csomót átvágni. a dunántúli kerületeket a tiszai járásokkal nehéz összehozni. nagyjából ugyanazon a szélességi körön van a nyugati határszélen nagycenk és a keletin penészlek. 400 km választja el őket egymástól, de két teljesen eltérő világ. és nem lehet azt mondani, hogy aki penészlekre születik az feltétlen hülye. nagycenkiek az okosak. vagy lehet, de az úgy nem egy társadalom.

penészlek mellett egy halastó mellett épült egy úgynevezett termál hotel.
www.dozerto.hu/pages/ligetalja/contents/gallery/11/18500/250745_pic_600x500.jpg
a család büszkén hirdeti, hogy kapott 500 millió forint vissza nem térítendő támogatást. és ez akár rendben is lenne. ők legalább vállalkoznak. de ez sem tisztességes meggazdagodás. mert arra esélyük nem volt. senkinek. és egyébként mire mennek vele ha mellette ez van.
static.panoramio.com/photos/large/65191553.jpg
vagy ez a ház eladó.
topingatlan.com/apro/wp-content/uploads/2014/04/383847-800x600.jpg
nem dőlt össze a góré, de majdnem. tehát mind az állam/unió, mind a piac/tőkepiac olyan szakadékokat hoz létre, amiket áthidalni nagyon nehéz. ember legyen a talpán, aki erre képes. én azt mondanám ennek a családnak, aki 500 milliót kapott, hogy a hotel fele az államé. de az állam, mint tulajdonos lép be. és azt jelenti, hogy a vendégek felét is hozza az állam. a működéshez szükséges áru felét is hozza. és a haszon fele (ha egyáltalán van nyereség) is az államot illeti meg. és ha ezt elfogadják ők, a penészlekiek, akkor ez legyen így. ha nem, akkor védjék meg szabad piaci alapon. nem ismerem ezt a családot. csak blindre választottam egy települést. de ugyanez a helyzet nagycenken. tehát ez abból indul ki, hogy félig feudalizmus itt minden. és ez is nyilván egy összemosás. de mit lehet csinálni. az igazság az, hogy a vissza nem térítendő támogatásból szerzett tulajdont egészében el kellene venni. a hitelből szerzettnek a felét. mert a hitelképesség önmagában olyan versenyelőny a szegényekhez képest, hogy nekik esélyük nincs a felzárkózásra. és egy réteg csodálkozik, hogy a társadalom miért ügyeskedik. erre mondom azt, hogy szerintem egy kisebb megyénél sokkal többet nem lehet átlátni. az elszámoltatás vagy nagyon primitív lesz. vagy nagyon igazságtalan lesz és nem lesz. mit lehet csinálni? 25 milliárd fölötti vagyonrészt felejtsd el. és akkor lehet mondani, hogy ez a komcsi tempó. de ugyanezek mondják, hogy számoltassák el az oligarchákat. az összes belvárosi ingatlanüzlet panama. az összes. ide játsszák át, vagy oda. nem tudom, hogy ezzel akik elszámoltatást ígérnek mit kezdenek. nyilván ígérnek. aztán még többet lopnak.

explanatus 2016.01.09. 23:47:32

@unionista᠍᠍᠍᠍: „ha róna birtoka a budapest-zágráb között a balatonnál lenne”

Pedig ennél jobb hely nem kell, és biztosan üzleti megfontolás eredménye, mert egy ilyen szomszéd közelségéből csak lecsorog valami:

www.youtube.com/watch?v=_yqDD7dmc-4

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.01.10. 00:24:14

@explanatus:
ha rajtam múlna, akkor a gazdaság városállami hálózatba szerveződne. csak ilyet a magyar társadalom döntő többsége nem akar. azt, hogy mi "szegedi" paprika szeged városa mondja meg. és ha azt mondják, hogy lehessen belepakolni ezt azt, ami nem toxikus, akkor pakolják bele. csak ezt nyilván fel kell tüntetni. persze a lokálpatriotizmus ezt túlzottan nem engedi.

de azért ez sem ilyen egyszerű. mert lehet, hogy tokajban azt mondják, hogy tilos a bort felvizezni. debrecenben azt, hogy a csapókerti "rettenetest" muszáj. mert a legigénytelenebb szőlőből készül. éppenséggel az is lehet jó, csak felhígítva. ahhoz is lehet társítani olyan ételféleséget, amihez az illik.

én azt gondolom, hogy ezt a szabad városoknak maguknak kellene megszervezni. persze úgy, hogy kapnak valamilyen állami vagy piaci ajánlást. nemzeti és nemzetközi sztenderdek minden ágazatban léteznek. a magyar választók nagy-magyar élelmiszerkönyvet akarnak, amiben minden vidéknek szentelnek egy fejezetet. és úgy képzelik, hogy ez ne alulról szerveződjön, hanem felülről. államilag, nemzeti romantikázással egybekötve. ezt tagadja a baloldal. és ezt használja ki a jobb. mert annyit lopnak, amennyit akarnak. zsigó elvtárs megmondja, hogy milyen legyen a bajai halászlé. és azt a knorr ne használja. tényleg ne használhassa feltéve, hogy arra baja városától nem kapott engedélyt. az egy másik logika. amikor valaki családi márkát akar. a knorr leveskockát, vagy mondjuk "gombos" tésztát. nyilván arra is módot kell adni. de arra is, hogy a helyi családi vállalkozások egy félállami értékesítési szövetkezetbe tömörüljenek. ez lehet, hogy a tesco, a spar vagy unilever számára nem jó. de elsősorban nem az ő érdekeiket kell figyelembe venni.

lehet szövetkezeti ABC (közért: food, áfész: non food, füszért: export-import) és CBA (családi). egy városi (város által tulajdonolt) szupermarketben ABC és CBA pult. lehet, hogy ezzel vidéken a külvárosi hipermarket nem veszi fel a versenyt. különösen úgy, hogy a rászorultak, vagy akár a közalkalmazottak is részben közraktárjegyet kapnak. és azzal elsősorban helyi árut vásárolhatnak. és az import termékek bevizsgálását még külön megadóztatják. mert nem lehet visszakövetni a termelőig. különösen akkor ha az árut az európai unión kívülről hozzák be. ezt mind meg lehetne és meg kellett volna tenni annak ellenére, hogy ez nem jó a multiknak. és?

Laptop7712 2016.01.10. 14:16:10

@unionista᠍᠍᠍᠍: @explanatus:
Rónáék, amikor tényezővé váltak a hazai közgazdász miliőben, akkor nem ismertek mást, csak a privatizáció, dereguláció, liberalizáció hármas egységét, és teljes közgazdász elit osztotta ezt a véleményt. Most, 25 évvel a rendszerváltás után eljutottunk arra a szintre, hogy az elmúlt 25 év teljes gazdasági- politikai elit leszerepelt, és hiteltelen. Így hiába áll ki egy Oszkó, vagy akár egy Pozsgay, hogy belemondja a tutit a valóságba. Egy 20 éves ezt nem hiszi el, és inkább azt mondja, hogy teljes vagyonelkobzás, tulajdon viszonyok tényleges rendezése, és akit kell, fel kell tenni az FBI nemzetközi körözési listájára, mivel szerinte a gazdasági bűncselekmények nem évülnek el. Az, hogy mi ment a 90—es években, és hogyan szilárdult meg egy-egy párt gazdasági háttere, és a hozzá kapcsolódó holdudvar, szabadon kutatható az interneten ma már. Ez a háttér. Tehát titok nagyon nincs. A mostani helyzetet a fidesznek konszolidálnia kell, mivel ha képtelen gyors, és hatékony válaszokat adni gazdaságpolitikai természetű problémákra, akkor egyszerűen nem fogja kitölteni a mandátumát. A mostani helyzet sokak szerint a vörös terror előtti állapotot idézi, mások azt mondják, hogy a legvadabb 50-es években nem volt ilyen a helyzet, mások szerint valahol 36-ban vagyunk.
Ha rendszerszinten vizsgálom azt, amit te írsz, hogy félállami trösztöket kellene létrehozni, és risztelve osztozkodnak a hasznon a szereplők, (legyen az önkormányzati szabad tulajdonrész, vagy direkt állami tulajdonrész) azt kell mondjam, hogy érdekes helyzetet teremthet a játéktér. Nézzük meg, hogy mit lehet ebből kihozni. Vegyünk egy tetszőleges várost, és környezetét. A környezet alatt azt értem, hogy vizsgáljuk meg, hogyan néznek ki a város körüli földek tulajdonosi szerkezete. Ha veszel egy tetszőleges várost, és belenézel a nyilvántartásba, összenézed a város, és vonzáskörzete fejlesztési tervévvel, azt fogod észrevenni, hogy tele van spekulációs célzatú alvó befektetésekkel, továbbá észre fogod venni, hogy majdnem mindenhol minden valamirevaló oligarcha jelen van. Mivel képes volt kilobbizni a tulajdon, vagy a bérleti jogot, és szépen szedi a hasznot. Ha így nézel a térképre, akkor azt veheted észre, hogy a városnak nagyon nincs saját földtulajdona a város körül. Így a játékba nagyon nem tud beleszólni termelési alap oldaláról. Ez tipikus megoldás, ezért szántották körül az alföldi tanyákat még 90 után is. Csoda, hogy a tanyavilág fennmaradt. Ezt az MBA kurzuson „potenciál áthelyezésnek” nevezik. Erről Bajnai tudna ódázni nagyon sokat, mivel egy ilyen játék tankönyvi példáját valósították meg a Hajdú-Bét kapcsán, és tettek el pár milliárdot. Erre a belvárosban azt mondják briliáns, vidéken meg kicsit másképp gondolnak erre a történetre, inkább a kaszát élesítenék.

Laptop7712 2016.01.10. 14:16:58

@unionista᠍᠍᠍᠍: @explanatus:
Magyarul a játék megbukott, hozhat egy törvényt, hogy akkor most a paprikát most helyi szint félállami tröszteben termeljük, és risztelünk. Tehát az ötletnek nincsenek meg a gazdasági alapjai. Ha ezt a történetet ellátási lánc oldaláról közelítem meg, azt kell mondjam, hogy ebben a formában (rövidtávú fejlesztési terv relevancia) nem megvalósítható, mivel a mai világban A lőtéri kutyát nem érdekli az alapanyag termelés. Ebben a megközelítésben irreleváns. Másképp kellene ezt a játékot megfogni, ha már azt akarjuk, hogy egy város legalább a valamilyen szinten megmaradt termelési alapjait bármilyen szinten képes legyen integrálni úgy, hogy legyen valamilyen ráhatása arra, hogy befolyásolja a termék piaci pozícióját.
Úgy gondolom, hogy ez a tudás kivonult az országból, és mivel ez így van, a „versenyképesség” hátrányból levezethető leszakadás faktor az kódolt, főleg Kelet--Magyarországon.
Mondok egy prioritásrendszert, amiben lehetne gondolkozni:1. képzetlen termelő pozíció havi nettó bére a tervezett rendszerben: 450 000 Ft (cégszintü költség: cca. 975 000 Ft.) 1 Szinttel feljebb: 600 000 Ft (cégszintü költség: cca.: 1,15 M Ft) Középvezető: 900 000 Ft (cégszintü költség: 1,75 M Ft) Írányítás, vezetés: (1,5 M Ft cégszintü költség: 2,9 M Ft) A cég legyen 45 fős, legyen a helyszín Kelet-Magyarország, A termék legyen az ominózus paprika. Tulajdonlás: 50 % állami, 50 % résztvevők. Megtérülés: maximum 3 év. Indítás: Holnap. A cigányok lázadni fognak, ha nincs píz, mivel kellene venni egy új plazmatv—t, és meg kellene látogatni a rokonokat.
Csányi, Demján, meg a többi akkor lenne hazafi, ha a vagyona 90 %-át ilyen játékokba fektetné, egy kicsit nyugodtabban aludhatna, és nem kellene azt a fránya lóvét kivinni az országból. A poén az, hogy szarrá keresnék magukat. Na ez nem fog előfordulni. Így szépen menetelünk jobb esetben a megalkuvás, rosszabb esetben a katasztrófa felé.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.01.10. 16:33:18

@Laptop7712:
induljunk egy egyszerű modellből. és mondjuk azt, hogy egy ágazatban az ideális tulajdonosi szerkezetet azt tekintjük, hogy a kis-, közép- és nagyvállalatok, a köztulajdon és a külföld tulajdon részesedése nagyjából egyenlő. mindenkinek van két tizede.

az első kérdés: a köztulajdon mit jelentsen? az én válaszom, hogy városi tulajdont. a második kérdés: a külföldi tulajdon mit jelentsen. az én válaszom az, hogy a külhoni tulajdont. kettős állampolgárokat, kisebbségi magyarokat és olyan szomszédokat, akik legalább alapfokon megtanulnak magyarul és részt vesznek a kárpát-medencei összefogásban. pavel miškovič miskovics pál is lesz egyben. és így a magyar gazdaságba szlováknak születve is bekapcsolódhat kassáról. aztán lehet, hogy nem akar. ez nem kényszer. használjuk ki a szomszédokkal a biológiai hasonlóságot (egy évezreden át egy szaporodási közösség voltunk) és azt, hogy az emberek szeretnek földrajzi centrumhoz tartozni. erre lehetőséget ad a kettős állampolgárság. persze nem kötelező a szlovákoknak megtanulni magyarul. ez nem ortodox nacionalizmus.

a probléma, hogy a magyar gazdaság regionálisan sehol sem erősebb. kivétel a kárpátalja. csakhogy ott a szomszédos szabolcs-szatmár-bereg a legszegényebb. tehát valamiféle erőfölényt nemzeti összefogással tudunk teremteni. ehhez kell egy tartós jobboldali kormányzás és átmeneti állami tulajdon. tehát a modell úgy módosul, hogy 50% állami. és a maradék 50% nagyjából egyenlő részben kis-, közép-, nagyvállalati tulajdon, városi és külhoni tulajdon. és ezek után az állam 25 év alatt évente 1+1% üzletrészt értékesítve kivonul. hagyományos feldolgozóiparban az állam dominánsan lehet a magyar állam. a csúcs ágazatokban pedig egy német szövetségi állam: bajorország. a bajorok erre nyilván azt mondanák, hogy ők nem akarnak azért befektetni, hogy teljesen kivonuljanak. a dunai németek kérjenek kettős állampolgárságot. és bizonyos ágazatokban dominánsan legyen ők a külföld. illetve esetleg a magyarországi hadiiparban lehet nagyobb részesedésük. ehhez kecskemétre kellene hozniuk eurofighter gyárat.

ez a modell oligarcháknak azt mondja, hogy egy ágazatban induló részesedésük összesen lehet 10%. ez a jövőben lehet 20%. de ehhez az ágazatokat működtetni kell. az ellopott, a félállami konszolidáció következtében a kincstár számára felajánlott üzletrészeket ők vagy az örököseik visszavásárolhatják. így válhatnak nagypolgárokká.

ebben a modellben a nem-német termelő vállalatok sem feltétlen járnak rosszul. mert őket kivásárolják a szövetségiek. és így mondjuk a samsung minimális siemens üzletrészhez juthat. ezek után a samsung gyártósorain lehet gyártani videoton tévét, vagy siemens közreműködésével az electrolux gyárak lehetnek hazaiak. a németeknek is jó, mert ezt a térséget ők dominálhatják. na most ha ez valakinek nem tetszik, akkor összesen egy versenytársa van: a dunai németek. a belső piacon nem sok multival kell versenyezni, hanem eggyel. a konszolidáció része, hogy nem lehet offshore tulajdonból adózási versenyelőny. átláthatóbbá válik az ágazat működése, a közbeszerzésekhez mindenki hozzáfér. és az ellopott tulajdon egy részéről le kell mondani.

explanatus 2016.01.10. 17:50:16

@unionista᠍᠍᠍᠍: „az ellopott tulajdon egy részéről le kell mondani”

Ugye viccelsz, mert ezzel azt mondod, miután a tolvaj ellopta a biciklidet, de megengedi, hogy menj vele egy kört, bűnbocsánatot nyert és lgjobb barátoddá fogadod?

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.01.10. 18:50:10

@explanatus:
kulcsár attila féle k&h botrány 12 éve robbant ki. és most ítélték el elsőfokon. több, mint 100 ezer oldal az ügyirat. az ügyészség, az ügyvédek és a bírák 12 éve filóznak azon, hogy kulcsár mennyi büntetést érdemel. 6 és fél év, vagy 8 és fél, vagy 9, vagy csak 7. elég lenne csak 5. vagy inkább 10 kellene. és erről 12 éve vitáznak. egyszer már majdnem elítéltek. de a rájöttek, hogy a legelején eljárási hibát vétettek.

sanyi haverom azt mondja, hogy komám, a pénzt kell megszámolni. ha az meg van, akkor nem loptak. vagy ha mégis, akkor visszatették. ha nincs meg a pénz, akkor azt valaki ellopta. lehet, hogy nem csak kulcsár. meg kell kérdezni tőle, hogy hol van. és amíg nincs meg addig üljön. csak az így nem jogállami.

szerintem már az is előrelépés lenne, hogy mindenki terítse a kártyákat. lássuk, hogy kinek mije van. ágazatonként hívjunk össze nemzeti csúcsokat. ha egy ágazatban a kis és középvállalkozások úgy gondolják, hogy egy nagyvállalkozó túlhatalomhoz jutott, akkor vádolják meg, vagy egyezzenek ki.

a másik opció, hogy az elszámoltatást városi leosztásban végezzük. nagyjából a járás joggal rendelkező települések a valódi városok.
www.ksh.hu/docs/teruletiatlasz/jarasok_nagy.png
ez utóbbi tűnik hatékonyabb elszámolásnak. csakhogy a köznép "uruszágos" megoldást követel. üljenek le az uraságok, a közemberek és döntsék el valahogy.
süti beállítások módosítása