1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2015.11.08. 11:20 HaFr

A magyar jobboldal az etnicizmus csapdájában

Az etnicizmus egy etnikum felruházása olyan -- túlnyomórészt dicsérő, sőt a kivételességet sugalló -- jelzőkkel és tulajdonságokkal, amelyeknek semmi definitív közük nincs -- esetünkben -- az elképzelt magyar etnikumhoz: egy, mert a magyar etnikum elhatárolása eleve problematikus, kettő, mert egy etnikum sem kiváló az etnikum voltából következően, és ilyet föltételezni súlyos koherenciazavarokra vall a gondolkodásban. Az etnicizmus szerint az etnikumnak vagy a felkent képviselőinek mindig igazuk van. Ez butaság. Miért az? Az előbbieken túl a legkézenfekvőbben azért, mert az etnicista beszédmód nagyon is sértheti az etnikum valós érdekeit.

Az etnicizmus még rosszabb, mint a nacionalizmus (az előbbi biologizáló, az utóbbi kulturális jelenség), mert államalkotó ereje sincsen, sőt semmilyen konstruktív ereje nincs, és ami azt illeti, rombolja az államiságot is: az együttélés nem "természetes" intézményeit. Az etnicizmus az olyan képtelenségektől, mint "a tehetséges magyarság" addig a veszélyes nézetig, hogy alapjában minden más etnikum ellenség, a létében veszélyeztetett (vagy így érző) népek gondolkodási mintája, amely semmit sem ismer el, ami nemzetközi, ami mesterséges, ami kooperatív, ami nyitott. Míg a nemzetekbe és a nacionalizmusba így-úgy "beférkőzhetnek" etnikailag tisztátlan elemek állampolgársági jogon, a hagyomány, a helyben lakás, a hűség, vagy a befogadás útján (tehát a résztvevőjévé lehet válni), addig az etnicizmus "természeti" alapon kirekesztő és irracionálisan purista -- irracionálisan, mert közben nem is létezik az etnikumnak az a valósága, amellyel operál. A magyar nép vegyes eredetű, folyamatosan integrál és kitaszít, a tiszta etnikum képzete csak egyes fejekben él, és azokban is zavarosan. Ám annál veszélyesebben: prímán lehet vele pogromokat és jogfosztásokat indokolni. 

Az etnicizmus és a veszélyeztetettség tudata szinte kizárólag a más népekkel szembeni versenyképtelenség valós tapasztalatából fakad, amit az etnicizmus nem úgy orvosol, hogy megkeresi a versenyképtelenség forrásait, hanem ehelyett sérelmi alapú narratívákba: xenofóbiába és (belső-külső) agresszióba lovalja az amúgy is bizonytalan és frusztrált tömegeket. Az orbanizmus etnicista reflexei egészen világosak ez alapján. Míg a nacionalizmus nem zárja ki egy nemzet megújulását (igaz, a kollektivizmusa és ideologikussága miatt csekély esélyt ad erre), az etnicizmus zsákutca, amely mindenképpen falnak vezet. A jobboldal tág spektrumán belül -- a liberalizmustól a nacionalizmuson át az etnicizmusig (most nem ejtve szót a rasszizmusról) -- a mai magyar nemzet választása oda esik, ahova a tényleges tehetsége engedi: (most éppen) valahova a nacionalizmus és az etnicizmus közé. Ma ott tartunk, hogy reménykednünk kell, hogy a relatív többség megmarad legfeljebb nacionalistának, miközben az abszolút jóként egyre inkább az etnicizmus válik elfogadottá, és minden ettől való elmaradást indokolni kell. Orbán elérte, hogy a jobboldal mércéje a liberalizmus helyett az etnicizmus lett. (Kép: progressziv.blog.hu)

230 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr468059122

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

egyetmondok 2015.11.09. 00:22:42

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
A kultúra az kultúra,a szellem csudás alkotásai,érted: bölcsészkar.
Az etnikum az etnikum,érted: az a TTK.

Mi a nemzetállam alapja ?
Mi lesz a cigánnyal? Van valami vakcinád? Beoltjuk őket magyarra?

2015.11.09. 00:55:41

@egyetmondok:
a cigányság körében van domináns egy férfi és egy nőági eredet. (ami egyébként tájegységenként változó. maga a cigányság sem egységes.) ez esetenként eltér a többségi nemzettől. a cigányság akkor alkot szaporodási közösséget a magyarokkal ha férfi vagy nőágon legalább fele részben beházasodik. lényegében elég csak negyedrészben keveredni. illetve mivel eleve van keveredés, ezért még kisebb részben.

ha egy csoport nem alkot szaporodási közösséget a többséggel, akkor is létezhet az ország területén. mert egyetlen nemzetiséget sem lehet erre kötelezni. de ebben az esetben a kisebbség nem birtokolhatja a főhatalmat. hiszen a közösség szorosan véve nem része a nemzetnek.

ha a zsidók inkább egymás között házasodnak vagy kimennek amerikába, mind férfi, mind nőágon többségében nem magyarokkal kerülnek párkapcsolatba, akkor nyilván nem lehet többségi kormányzati hatalmuk, legfeljebb kisebbségi önkormányzati. feltételezve a demokráciát.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.11.09. 02:54:11

@unionista᠍᠍:

Ez a térkép azt mutatja hogy az európaiság a kórházakkal függ össze.

kiazmarmegint 2015.11.09. 03:34:01

@unionista᠍᠍: "a svedek tobbsege lutheranus".

Most kivetelesen nem arrol irok, hogy nincs igazad, hanem hogy ez nagyon bonyolult. Ha beteszed a Wikipediaba, hogy "religion in Sweden", "religion in Italy", "religion in the US", akkor azt kapod, hogy azon emberek aranya az emlitett harom orszagban sorrendben 17, 71 es 69 szazalek.

Ha olcson el akarnam intezni a kerdest, azt mondhatnam, hogy 17 szazalek, me'g ha mind luteranus is lenne, nem tobbseg, tehat a svedek tobbsege nem luteranus.

De...a keresztenyseg alaptanitasa, hogy szeresd felebaratodat, mint tenmagadat. Ebben az atlag sved sokkal jobban teljesit, mint az atlag olasz, vagy amerikai. Az atlagos svednek me'g tobb gyereke is van, mint az atlagos olasznak. Es ez komolyabb dolog, mint egy kozvelemenykutatasra azt mondani, hogy igen, en hiszek.
Itt mar arrol a messze tul komoly kerdesrol van szo, hogy mi az, hogy hit.

Azt hiszem, itt az igazsag kozepen van--a svedek tobbsegenek az osei luteranusok voltak, ma a tobbseguk nem istenhivo, de a viselkedesuk kozelebb all a kereszteny tanokhoz, mint sok istenhivoe. Szerintem a mai vilagban jobb a vallassal, mint ervvel csinjan banni.

kiazmarmegint 2015.11.09. 03:36:31

@borzimorzi: Sok mindenben igazad van, de az az 1970, mint hatar...en 67-ben szulettem, es annyira szeretem az idegen nyelveket, amennyire csak lehet:):)

Moin Moin 2015.11.09. 07:02:31

@borzimorzi: @kiazmarmegint: "...leszólod minden alap nélkül" - Aha!:-)))

www.origo.hu/itthon/20151029-iszlamellenesseg-muszlim-kereszteny-bill-warner-iro-kutato-hit-gyulekezete-szent-pal-akademia.html

Hát, ez van...:-) Most mondd: mit cáfoljak egy zavarodott, gyűlölködő, súlyosan frusztrált elmén? Szaniszló chemtrailjét ne cáfoljam neked?

Merkel: Azt hiszem, a magyar "köztérben" én voltam az első - még az oroszok kapcsán - aki leírtam az alkalmatlanságát a rá váró feladatokra, a Háború c. posztban. Ám ez semmit sem változtat azon, hogy itt nem valamiféle szervezett, a Korán által irányított iszlám elözönlésről van szó. Ha félni akarsz, akkor félj a magyar átlagvállalkozó inkompetenciáitól és versenyképtelenségétől, vagy a magyar átlag-állampolgár inadekvát társadalmi stratégiáitól!:-)

zipe moha 2015.11.09. 08:12:50

@borzimorzi:

"A ma 45 év alattiak zöme már elsősorban és leginkább európai, ez a domináns nemzettudatuk. Csak másodsorban angol, német, francia stb. Senki se erőltette rájuk, kialakult. Ez fokozottan igaz Közép- és Kelet-Európa azon lakóira, akik az átlagosnál mobilisabbak az EU-s munkaerőpiacon."....hát ezt szépen felöltöztetted tülbe....itthonról nézve inkább menekülteknek látszanak...külföldről nézve meg gyökértelen gyüt-mentnek...Európai nemeztudatuk leginkább azoknak lehet akiknek semmilyen nemeztudatuk nincs, azt sem tudják , hogy az hozzák -vagy viszik....nem kellet a szocializációhoz...nézzük csak: kellene egy nemzetudat is...milyen is legyen...milyen is legyen..???...megvan , europai..:))

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:13:44

@explanatus: ismerve a blog néhány meghatározó kommerének 'demokratikus' toleranciaszintjét, a pkp pártfegyelmének szűkkeblűségét, nem akartalak ismét nehéz helyzetbe hozni párttársaid előtt, de ha már: explanatus 2015.11.08. 22:04:54
kommenteddel messzemenőkig egyetértek, bár én nem a félelemre helyezném a hangsúlyt.
Persze megértem, hogy a másik megértésére, elfogadására, vagy az akár csak 'toleranciára' 'pártvonalon' nincs lehetőség, aki hatalomra tör, annak ez veszélyt jelent.
(Talán ezért sem léptem be soha se pártba, se 'civil' szervezeteibe, még a Szabad Kezdeményezések Hálózatát is épp hogy érintettem anno)
üdv! ...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:16:21

@egyetmondok: 'Mi a nemzetállam alapja ?
Mi lesz a cigánnyal? Van valami vakcinád? Beoltjuk őket magyarra? '

Hogyan is tett szocialista önkritikát Seres, bloggazdánk nagy haverja?

Nem értettük Antallt, mert nem akartuk megérteni!

Ha nem, hát nem.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:17:25

@Khonsu: ' Etnikai homogenitás? '

Ki beszélt erről?
Lásd fentebb a seresi axómát ...

egyetmondok 2015.11.09. 08:21:17

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Én nem emlékszem,hogy Antall arról delirált volna,hogy a nemzetállam alapja etnikai. Te talán hozzál tőle erre valami idézetet.
S persze magyarázzad el,hogy miért kéne attól tartani,hogy eltűnnek a nemzetállamok etnikai alapjai.

De ne kulturális magyarázatot adjál,az ti.nem etnikai magyarázat, hanem kulturális. Érted nyilván.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:24:52

@Khonsu:
'higgadtságra és valami megoldás kidolgozására, hogy minél olcsóbban ússzuk meg ezt a dolgot. '

Most akkor jó lesz Európának ez a terminálatlan ( by neoteny) 'bevándorlás', és örvendezzünk néki vala, avagy mégis hordoz magában problémát, ami szerinted is tény, már csak az a kérdés: hogyan ússzuk meg olcsóbban???
Mert a PC terminológiában mindez bőséget, magas nyugdíjat, kulturális sokszínűséget, békét, barátságot, együttműködést, .... hoz és nem hogy 'megússzuk', hanem igenis profitálunk belőle ??

'
Hé barátom, neked szólok, hallod-e még hangomat?
Két pej lovat egy fenékkel soha meg nem ülheted ...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:28:58

@egyetmondok: Mr. Seres, te mennyire tartod 'Jogállaminak' azt, ha egy európai közösség kötelezően előírja tagországainak, hogy be KELL telepítenie előre nem kiszámítható nagyságú 'gazdasági menekültet', akik nem is biztos hogy itt szeretnének maradni?

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 08:30:48

@egyetmondok: de persze azt is elmagyarázhatnád a tudatlan vidéki polgárosulatlannak, mi is volt akkor a 'nemzetállamok' alapja?
ha már ...

zipe moha 2015.11.09. 08:36:37

@borzimorzi: ...a váci úton sok multi tart fenn regionális irodát...tiszta multi-kulti ebédidőben...."where are you from?"...alapkérdés és mondják , hova tartoznak...csak a nyelvi korlátok oldódnak fel...és valaki vagy tartozik valahova vagy sehova...régen ez menő volt, világpolgárnak is nevezték magukat, akik mindenhol otthon voltak egy kicsit...de sehol sem voltak otthon...szóval az egy csalóka délibáb mindössze, hogy van európai nemzettudat.... a vágy aminek egyre kevésbe van alapja...gazdasági válság vagy nemzetközi háború esetén fogod leginkább látni, hogy minek mennyi az árfolyama ez ügyben...

Khonsu 2015.11.09. 08:54:05

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne: El kell dönteni, mekkora az a mennyiség, amennyire szükség van a demográfiai szerkezet kiegyensúlyozásához és a gazdaság fenntarthatóságához, akik maradni akarnak és akik használható képzettséggel rendelkeznek illetve amennyinek a képzését, kezdeti ellátását finanszírozni tudjuk. A többit pedig kinn kell tartani, lehetőleg azt elérni, hogy el se induljanak. Akik pedig már itt vannak, de nem tudnak beilleszkedni egy próbaidőszak után vissza lehessen küldeni.

Nagyon összetett a dolog, értelemszerűen a megoldás se egyszerű, aki mást mond az hazudik.

Nem abban nem értek egyet, hogy mérsékelni kell a bevándorlást, hanem abban, hogy ez etnikai probléma lenne. Nem az. Ha 50 millióan jönnének, akkor már az lenne.

Az etnikai homogenitás a szövegértelmezésből következik. Ugyanis vezérünk a nemzethalált abból vezeti le, ha idegen etnikum települ be a nemzetállamba, magyarul a homogenitás megbomlik, tehát ebből következően az ő értelmezésében a nemzetállam etnikailag homogén. Legalábbis én így értelmeztem.

egyetmondok 2015.11.09. 09:01:47

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Ha az unió választott normaalkotó együttese többségi döntéssel így határoz,akkor azt a kisebbségben maradók,akik ezzel nem értenek egyet,kénytelenek tudomásul venni...,

és a fideszes nagyon magyar főszabály szerint a többségbe jutottak nyugodtan odaszólhatnak az ebben az ügyben kisebbségbe kerülteknek,hogy tessék majd a következő választáson többségbe jutni,és megváltoztatni a normaalkotó együttes döntését. Addig azonban az van,ahogy a többség hatorozott.

egyetmondok 2015.11.09. 09:03:16

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Indulj ki abból, hogy az állam politikai/közjogi fogalom. Érted nyilván, tehát nem etnikai.
No,hát akkor mi lehet a nemzetállam alapja szerinted?

borzimorzi 2015.11.09. 09:27:52

@egyetmondok: Ezt hogyan tesztelted? Beszélgess velük egyszer arról, hogy mikor állást keresnek, nyaralást terveznek stb., akkor mekkora akciórádiusszal dolgoznak. Mikor neten beszélgetnek, mikor osztálytalálkozót szerveznek, ki honnét csatlakozik a skype-ra, ki honnét jön haza? Stb. Lehet, hogy más eredményt kapsz, ha így teszed fel a kérdést, nem pedig direktben a nemzettudatra kérdezel rá. Utóbbi esetben nem biztos, hogy valóban elgondolkodnak, sokkal valószínűbb, hogy azt mondják, amit hallani szeretnél. Gondolkodás nélkül rávágni a várt választ gyorsabb, konfliktusmentesebb és még energiát is spórol. :-)

Üdv:
b

egyetmondok 2015.11.09. 09:35:47

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
S persze a tudatlan,legyen vidéki akár azt is jó ha tudja,meg nem árt neki, hogy az alaptörvényi magyar állam nem nemzetállam,ahogyan ezt Semjén úr büszkén ki is fejtette,sőt, nekünk magyaroknak nemde az a szent meggyőződésünk,hogy pl. Románia nem is szabad,hogy nemzetállam legyen,és Szlovákia se szabad,hogy az legyen...

Miért aggódik Orbán úr a nemzetállamért,ha egyszer a magyar nem is az ?

DrGehaeuse 2015.11.09. 09:51:50

@egyetmondok:

Nem meglepő!

Főként azután szájliberális újbeszéles maszlag után amit a szadeszmaszop média nyomott (részben ugyanazokból a seggszájakból amaelyekből '89 előtt az antiimperialista internacionalizmus bűzös mantráit eregette) 3,5 - 4 cikluson át.

borzimorzi 2015.11.09. 09:53:05

@Khonsu: Nem vitatható, hogy erről is szó van, a pánikkeltésről. A kontinensnek és Magyarországnak is az az érdeke azonban, hogy ne menjen el széljobbra, ne "náculjon be", hanem mérsékelt jobboldali, centrista pártok kerüljenek benne hatalomra minél több helyen. A náciktól ugyanis nem egykönnyen szabadulnánk meg, mert felszámolnák idővel a demokráciát magát is. E tekintetben a Fidesz mára valóban szélsőjobboldali, mert az ellenzéki pártok jó részét vagy a járszalagjára is vette már, vagy pedig a vezetőiket tartja a zsebében és tesz róla, hogy még véletlenül se tudjanak valami olyan programmal és/vagy vezetővel kirukkolni, ami/aki veszélyeztetné a Fidesz győzelmét. Ezért sem képes az ellenzék megújulni, nézd csak meg őket. Ugyanazok az unalomig ismert arcok és agyonpuffogtatott frázisok.

Ezért is lenne olyan nagy szükség itthon a PKP-ra, már európai országokban más, hasonlóan mérsékelt baloldali pártokra.

Ami azt illeti, hogy "Léteznek országok, ahol az őslakossággal összemérhető számú menekült él, és nem vizionálnak nemzethalált.", ebben is igazad lehet. Sőt, amíg a bevándorlók nagyon sokfélék és mind integrálódni akarnak, elismerik a helyi jogrendet és konstruktívak, addig ezen az alapon akár egy nagyszerű fejlődési ív is elindulhat. Ez azonban nem í kívülállás receptje, hanem az integrációé és az asszimilációé.

A muszlim bevándorlók, köztük különösen a politikai iszlamisták azonban nem ilyenek. Ők nem egy színfolt akarnak lenni a sokból, hanem az összes többi kultúrát be akarják hódoltatni. Csakis domináns, uralkodó szerepben tudják magukat elképzelni, és ehhez minden eszközt felhasználnak, beleértve a leginkább fanatizálható tagok öngyilkos merényleteit is. Angliában az MI5 részéről nemrég arról adtak tájékoztatást, hogy 30 éve a legmagasabb szintű a terrorfenyegetettség, és nő. Csak az utóbbi egy év leforgása alatt 6 terrorcélú szerveződést göngyölítettek fel.

(www.independent.co.uk/news/uk/home-news/uk-terror-threat-is-at-the-highest-level-in-30-years-and-growing-mi5-chief-warns-10505008.html)

Tehát igazad van abban, hogy a pánikkeltés egy populista propagandaeszköz, de vannak jelei annak is, hogy ideje lenne, ha nem is pánikolni, de összekapni magunkat végre. Minimum annyira, hogy legalább a NATO kérését teljesítsük, és a GDP legalább 2-át költsük hadseregfejlesztésre.

Üdv:
b

borzimorzi 2015.11.09. 09:57:16

@explanatus: Tökéletesen igazad van. Bár a politikusokat is olyan IQ-val és EQ-val szerelnék, mint az űrhajósokat! Sajnos, politikusnak nem a legfényesebb elmék és nem is a legtisztességesebb emberek mennek... Ha jól emlékszem, Kissinger valahogy úgy fogalmazott, hogy sajnos a politikusok 90%-a rossz fényt vet a 10% tisztességesre is.

Üdv:
b

borzimorzi 2015.11.09. 09:58:43

@borzimorzi: Me culpetta!

Helesen: Ezért is lenne olyan nagy szükség itthon a PKP-ra, már európai országokban más, hasonlóan mérsékelt JOBBoldali pártokra.

Csak előtte épp a balosokat ekéztem, bocsi.

b

borzimorzi 2015.11.09. 10:30:29

@Moin Moin: Te frusztráltabbnak tűnsz, mint Warner, már bocs.

A tényeket összegyűjtötte, az interpretációt, ha akarod, elhagyhatod. A tények önmagukért beszélnek. Az, hogy az origós újságírót nyilvánvalóan azzal az utasítással küldték oda, hogy járassa le tudósításában az előadást, azt a vak is látja, visít az általad linkelt cikkből a libtard hiszti és a kognitív disszonancia.

Az, hogy egy egyházi akadémia hív meg valakit előadást tartani, az miért baj? Az ATV-nek is vannak hitgyülis kapcsolatai, a Mária Rádiónak meg kifejezetten katolikus adó, sőt, lassan a Kossuth Rádió is vallási propagandaadó lesz, ha így folytatja. Én nem vagyok vallásos, de ettől még nem gondolom, hogy csak akkor adhatok valakinek hitelt, ha előtte leteszi a nagyesküt, hogy ő ateista.

Az iszlamizmus a terjeszkedése során erősen támadja a potenciális ellenfeleket, és e tekintetben az ellenfelei szervezettsége dönti el, kit ítél veszélyesebbnek, kire csap le. Bármely nem muszlim vallás szervező erő tud lenni, tehát lecsapnak a közösségeire. Egyiptomban a kopt keresztények hiába őslakók a muszlim araboktól eltérően, mégis kutyának való soruk van. Templomaikat rombolják és nem hagyják újjáépíteni, ifjaikat sokszor elrabolják és erőszakosan áttérítik. A muszlim hódítás után terjedt el a hindu özvegyek körében évszázadokkal ezelőtt, hogy ha a férjük meghalt, akkor utána mentek a máglyára. Még az is jobb volt annál, ami a muszlimok kezére jutásuk után várt volna rájuk. A jazidiakat az ISIS szinte teljesen kiirtotta. A Boko Haram a keresztényekre utazik, keresztény iskoláslányokat rabolt el százszámra. Nem meglepő, hogy egy keresztény közösség úgy érzi, minden oka megvan tartani az efféle terjeszkedéstől, ergo meghallgatnak egy ilyen előadást.

De itt van neked szinte szövegmentesen egy infografika arról, hogy mennyi katonai támadást hajtott végre az iszlamista terjeszkedés az európai (keresztény) világ, a klasszikusnak mondható európai civilizáció ellen, és mennyit vice versa. Vagyis párhuzamba állítja a dzsihádot és a keresztes háborúkat. Elég az első egy perc húsz másodpercet átugrani, utána már az infografika jön. Öt perc az egész, érdemes megnézni. Ő ugyanis elvégezte a házi feladatát, összegyűjtötte a tényeket. Azt már meg sem merem említeni, hogy a dzsihád egyértelműen terjeszkedést szolgáló, rabló és rabszolgaszerző háború a keresztények ellen, azok saját földjén, míg a keresztes háborúk a terjeszkedő iszlamizmus által elnyomott keresztények felmentése céljából indultak, és a dzsihád által kezdeményezett 445 csatához képest kb. egy tucat csatát jelentettek. De nézd csak meg a saját szemeddel! 5 perc az egész.

www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo

Üdv:
b

P.S.: Bocs mindenkitől, akinek nem válaszoltam, de dolgoznom kell, majd este jövök.

borzimorzi 2015.11.09. 10:33:06

@borzimorzi: MeA, természetesen, de késésben vagyok, muszáj dolgozni.
b

pitcairn2 2015.11.09. 10:53:00

@borzimorzi:

én inkább arra céloztam, hogy a nettó adófizetőket nem lehet a végtelenségig terhelni

+ egy demokratikus rendszerben teljesen normális az ha a helyi lakosság megpróbálja megőrizni a politikai hatalom feletti kontrollt...

miért kell ehhez még vmi primkó iszlámgyalázó bullshit?!

pitcairn2 2015.11.09. 10:55:32

@borzimorzi:

az un. iszlám terrorizmus című mumussal már az I világháború óta játszanak az imperialista hatalmak...

Germany's grand First World War jihad experiment
www.telegraph.co.uk/culture/museums/11022199/Germanys-Grand-WW1-Jihad-Experiment.html

pitcairn2 2015.11.09. 10:57:11

@Moin Moin:

ez inkább geopolitika

a korábbi imperialista játszmák modernizált változata...

DrGehaeuse 2015.11.09. 11:26:24

@egyetmondok:
"A meglepő nekem egyáltalán az,hogy a ma élő fiatalság,ebben a tényleg határok nélküli virtuális,netes világban,és közülük is nagy számban olyanok, akik előbb látták,mondjuk Londont,mint teszem azt Békéscsabát,szóval a nagyon nem lumpen,vagy leszakadó magyar fiatalság jó nagy része,hogy erre a politikai beszédre mennyire fogékony. "

Erre írtam amit írtam.
De tényleg talán helyesebb így:

Számomora nem meglepő!

borzimorzi 2015.11.09. 11:50:03

@pitcairn2: Az iszlámot nem kell gyalázni, az egy vallás, amely alkotmányos védelem alatt áll. De nem szabad megfeledkezni arról, hogy ennek a farvizén utazik ügyesen egy iszlamizmusnak vagy iszlamofasizmusnak nevezett, szélsőséges, autoritariánus politikai mozgalom, amelynek tagjai terrormerényletektől sem riadnak vissza és világuralomra törnek. Az iszlám világnak már rég ki kellett volna ezeket zárnia soraiból. Egyetlen terrorista többet ront az iszlám világ renoméján, mint amennyi akár egy tucat humanitárius elme és jótékonyságra adakozó muszlim javítani tudna.

Üdv:
b

borzimorzi 2015.11.09. 11:50:36

@pitcairn2: Könnyű Katát táncba vinni, ha maga is akarja!

Üdv:
b

explanatus 2015.11.09. 12:10:24

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne: Érdekes, ahogy a besorolásokat végzed. Nem tudom mi alapján „nevezel” ki egyeseket a PKP tagjának. A nicknevek beazonosítása a megszólalási gyakoriság alapján, téves következtetésekhez vezet. Azt meg végképp nem értem, ha van számodra elfogadható álláspont valamilyen kérdésben, akkor azt, miért eltévelyedésként fogod fel a másik részéről.

Miért olyan hihetetlen, hogy itt egy olyan csapat állt össze, amelyik azzal is különbözik a vezető pártoktól, hogy van egyéni, önálló vélemény. Persze itt is van egy piros vonal, mint mindenhol, ahol emberek valamilyen cél érdekében csoporttá állnak össze. (Néptánc meg zongora nem illik össze, ezért soha nem alkothatnak egy csapatot.) A lényeg, az egy irányba való hatás, amihez ki-ki a saját eszközeivel járul hozzá.

Kettőnk beszélgetései azt mutatják, márpedig van olyan, hogy a sakktábla másik oldalán ülővel lehet dolgokat megbeszélni. Ez nem azt jelenti, hogy minden egyes alkalommal békés römiben egyezzünk mert, mert az ellentétes a játékkal magával.

Ha belegondolsz, a „ti” oldalatokon te is kuriózum vagy, mert szóba állsz „ezekkel”.

pitcairn2 2015.11.09. 12:44:55

@borzimorzi:

az "iszlám" terroristákba a 80-as években több milliárd USD-t invesztált a CIA...

ez lényegében köztudott, mivel büszkék voltak rá

Operation Cyclone
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone

az pedig nyitott kérdés, hogy most milyen kapcsolatban állnak ezekkel a csoportokkal

a muzulmánok között meglehetősen elterjedt vélemény az, hogy az ISIS mögött a CIA áll...

és mivel a CIA működése teljes mértékben átláthatatlan ezért a jó ég tudja, hogy mi igaz...

2015.11.09. 13:21:22

@Khonsu:
a bevándorláspolitika úgy lehet sikeres ha lényegesen nem változtatja meg a lakosság valós etnikai összetételét és a vallását. a németek nyugdíjasok addig lelkesedtek a szír bevándorlókért, amíg a többségében az indoeurópaiakkal rokon őseurázsiaiak (~europidok) mentek. amint nagy számban megjelentek a fekete-afrikaiak (~negridek) a protoeurópai (~árja) fiatalok lázadni kezdtek. ősarabok valószínűleg kevés számban menekültek.

három cél van. az egyik a zsidók létre akarják hozni nagy-izraelt. a szaudiak célja, hogy a marokkótól indonéziáig tartó muszlim világ központja egyiptomból az arab félszigetre helyeződjön át.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Islam_percent_population_in_each_nation_World_Map_Muslim_data_by_Pew_Research.svg/2000px-Islam_percent_population_in_each_nation_World_Map_Muslim_data_by_Pew_Research.svg.png
és a harmadik, hogy fel kell számolni európában a nemzetállamokat és létre kell hozni eurábiát. erről beszél a szemita közvélemény. szinte kivétel nélkül minden zsidó és zsidókeresztény. és ha ez a sémik genetikai kódjából és kiválasztottság tudatukból következik, akkor ebből brutális mértékű antiszemitizmus következik európában. párizsi zsidónegyedeket szétverhetik. és a city of london is lángokba borulhat.

Moin Moin 2015.11.09. 14:25:44

@borzimorzi: Megnéztem a bácsit: tiszta Bogár László!:-) A „tényei” és „tendenciái” is… Viszont kellemes déli akcentusa van: ebben egyek vagyunk – i muaß’s ofrichtig soagn!:-)

Szóval: a tények azt mutatják, hogy az iszlám terjeszkedés a 16. század óta nem ért el sikert – ráadásul az ottomán terjeszkedésnek semmiféle komoly vallási alapjai nem voltak; tőrőlmetszett birodalomépítő logika működött abban. Az ottomán udvarban a papságnak igen csekély befolyása volt (pl. a perzsákkal ellentétben). A birodalom és az udvar igazi hatalmasai a katonák voltak. Nota bene: az ottomán jogrendszer is sokkal inkább volt a klasszikus görög-római jog (bizánci közvetítéssel átkerült-átvett) változata, mintsem „sarija-alapú”. Az utolsó sikeres, iszlám vallásúak által elért területi terjeszkedések, akár az ottománoké, akár a moguloké, kifejezetten egy nem a vallás, hanem a zsákmányszerzés (majd: tapasztalva a katonai stratégia eredményességét: birodalomépítés) motiválta. Akár az oszmán, akár a mogul terjeszkedést – de akár a Timur Lenkét is – „hitterjesztés-motiváltakként” felfogni kb. akkora tévedés lenne, mint ha a 15. sz. végi és 16-18. századi spanyol, portugál, holland vagy brit terjeszkedést a keresztény vallás terjesztésére való törekvéssel indokolni.

Azt meg már nem is érdemes firtatni, hogy az Origo újságíróját vajon ki „küldte oda azzal az utasítással, hogy járassa le tudósításában az előadást”! Merkel? Soros? A háttérhatalom? A zsidók? A nácik? Az EU? Vagy az Origot még mindig tulajdonló Deutsche Telekom?

…Az igazság az, hogy W. bácsit nem kell „utasításra lejáratni”: elvégzi ő azt maga!:-)

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 15:23:15

@explanatus:
-nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy egy 'másik oldalon' lennénk, én, vagy bárki itt ( jó, MM-ben annyira nem vagyok biztos)
- valóban helyesebb lenne a 'pkp-szimpatizáns' használata

-
'Azt meg végképp nem értem, ha van számodra elfogadható álláspont valamilyen kérdésben, akkor azt, miért eltévelyedésként fogod fel a másik részéről.'

:) mert én szóltam ugye, hogy a PKP Hivatalos álláspontjával nem fér össze a jobb??oldali elhajlásod ...

'Miért olyan hihetetlen, hogy itt egy olyan csapat állt össze, amelyik azzal is különbözik a vezető pártoktól, hogy van egyéni, önálló vélemény. '

- én elfogadom, hogy saját egyéni álláspontja van itt mindenkinek, de akkor én mitől lennék más?

-
'Ti' oldalatok versus 'Mi oldalunk' - ennek legfeljebb párttagok közt van értelme, én nem vagyok az.

Én nem 'ezekkel' állok szóba, bárkivel szívesen, nyilván egy szint alá azért nem szabad menni
üdv ...

pitcairn2 2015.11.09. 15:34:43

@Moin Moin:

Mohamed a medinai alkotmányban fektette le azt, hogy a "könyv népeit" azaz a zsidókat és a keresztényeket nem lehet erőszakkal áttéríteni

mi több a sária szabályai sem vonatkoznak rájuk

az oszmán birodalomban alkalmazott millet rendszer teljes mértékben összhangban volt a Mohamed által lefektetett elvekkel

pitcairn2 2015.11.09. 15:40:58

@borzimorzi:

a nemzetközi esti mese helyett esetleg a saját hazád történetével is példálózhatnál...

"A török hódoltság alatt álló területeken a török basák nem szóltak bele a keresztények vallási ügyeibe, a lakosság ___szabadon választhatta___ meg a vallását. Ez a reformáció gyors térhódítását eredményezte. A magyar kálvinista egyház éppen a török hódoltság alatt álló Debrecenben született meg, amelyet a református magyarok egyik központjaként „kálvinista Róma” néven is emlegettek."

hu.wikipedia.org/wiki/Reform%C3%A1ci%C3%B3#A_reform.C3.A1ci.C3.B3_Magyarorsz.C3.A1gon

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 15:43:04

@Khonsu:
'El kell dönteni, mekkora az a mennyiség, amennyire szükség van a demográfiai szerkezet kiegyensúlyozásához és a gazdaság fenntarthatóságához, akik maradni akarnak és akik használható képzettséggel rendelkeznek illetve amennyinek a képzését, kezdeti ellátását finanszírozni tudjuk.'

Akkor, ha ehhez egy legális többség meg tudja szerezni az elegendő támogatást a társadalomtól mármint ahhoz hogy a demográfiai problémát külső, 'import' munkaerővel kell megoldani.

Jelenleg nem tudok ilyenről.
(Az a 'nép', aki nem akarja a fennmaradásához szükséges utódjait felnevelni, az minek akar tovább élni? Elfogy, oszt kész, ennyi volt.)

De ha így is lenne, totális tévedés az erőszakos bevándorlás/bevándoroltatás összekeverése azzal, ha egy gazdasági társaság a saját kockázatára kintről hoz be munkaerőt.
EHHEZ semmi köze az államnak - már ha kapitalizmusról beszélünk.

És szerintem itt lehet az egyik magyarázata a Soros-féle nyitott társadalom és határoknélküliség erőszakolásának: megint csak az 'állam költségén és a kockázatvállalásával' még több magánprofitra szert tenni.
És egyúttal a munkabérek leszorításához a hazai adófizetőket bevonni mint finanszírozók.

Zseniális, ne kerteljünk.

És ami hihetetlen, de Moin-Moin féléktől elkezdve még jószándékú naív libdemek is képesek ehhez az öngyilkos liberalizmushoz és az ő ostoba demokráciafelfogásához tapsikolni-táncikálni ahogy a lelkes bécsiek is tették.

Először.

Aztán - nem az orbáni lázítás hatására, hanem- a minimális értelemnek megadva magukat egy kicsit: drótcsipkével díszített oldalelemekkel diadalkaput fabrikálni ...

pitcairn2 2015.11.09. 15:45:41

@borzimorzi:

anno a Kelet-Római Birodalomban élő keresztények jóformán __felszabadítóként__ fogadták a muzulmán arabokat...

elegük volt már az __inflációból__, ill. korrupt és drága adminisztrációból...

kb. így indul az ottani hódítás...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 15:50:19

@Khonsu: 'Az etnikai homogenitás a szövegértelmezésből következik.'

Jól mondod: a 'szövegértelmezésből', az meg ugye az értelmező szándékával van szoros korrelációban.
Azt értek a szövegből ki, amit én szeretnék ...

De érdekelne, konkrétan HOL mondja O. hogy Magyarország etnikailag homogén ??

pitcairn2 2015.11.09. 16:03:29

@borzimorzi:

"Egyiptomban a kopt keresztények hiába őslakók a muszlim araboktól eltérően, mégis kutyának való soruk van."

közel 1400 év telt el az iszlám hódítás óta

- ami egyébként a koptok aktív támogatásával zajlott, mivel a bizánci állam __eretneknek__ tekintette és __üldözte__ a kopt miofizitákat -

és még mindig vannak koptok Egyiptomban

mi több:

felettébb GAZDAGOK

gyakorlatilag ők diszponálnak az egyiptomi nemzeti vagyon cirka 40%-a felett...

pitcairn2 2015.11.09. 16:10:44

@borzimorzi:

itt lenne neked a leggazdagabb "üldözött" kopt család:)

Sawiris family
en.wikipedia.org/wiki/Sawiris_family

a Forbes magazin 36 MILLIÁRD USD-re taksálja a vagyonukat:))))

borzimorzi 2015.11.09. 20:45:11

@pitcairn2: Értem. Tehát minden magyar olyan gazdag, mint Csányi Sándor, igaz? Vagy mégsem?

Üdv:
b

2015.11.09. 21:15:26

@borzimorzi:
erre a problematikára van egy elég egyszerű válasz. felvilágosult nemzeti keresztény unió és páneurópai civilizáció. utóbbinak része törökország, az arab liga, izrael és ehhez csatlakozhat irán. nagyjából annyi keresztény élhet arrafelé, mint ahány iszlám errefelé.

pitcairn2 2015.11.09. 21:28:27

@borzimorzi:

az előbb hivatkozott mondat egyébként más szempontból sem korrekt, mivel pl. a muzulmán egyiptomiak elsöprő többsége lényegében áttért kopt

máskülönben meglehetősen lassan ment az áttérés, pl. az arab uralom első évszázadban jóformán mindenki keresztény maradt

kezdetben még az "arab" adminisztráció is inkább görögül és koptul ment tovább

kb. 500 év kellett ahhoz, hogy a muzulmánok többségbe kerüljenek...

en.wikipedia.org/wiki/Coptic_history#The_Arab-Muslim_conquest_of_Egypt

pitcairn2 2015.11.09. 21:30:14

@borzimorzi:

azért az érdekes, hogy Egyiptomban a leggazdagabb család keresztény? :)

+ hogy a keresztények masszívan felül vannak reprezentálva a leggazdagabbak között

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 22:01:02

@egyetmondok:
'Ha az unió választott normaalkotó együttese többségi döntéssel így határoz,akkor azt a kisebbségben maradók,akik ezzel nem értenek egyet,kénytelenek tudomásul venni...,'

Ja.

Feltéve ha a normaalkotók olyan normát alkotnak, amit a tagállamok hajlandók is betartani.

www.origo.hu/nagyvilag/20151109-orban-viktor-kvotarendszer-malta-europai-unio-migracio-menekultugy.html

Másfél hónapja döntött az Európai Unió a kötelező kvótarendszerről, de most úgy tűnik, hogy kivitelezhetetlen a rendszer. Brüsszel attól fél, hogy Svédország után más tagállamok is meggondolják magukat, és nem akarnak részt venni a programban.
...
Minden jel arra mutat tehát, hogy elfogyott a kezdeti lelkesedés. A magyar kormányfő szeptember végén még szlovák, román és cseh kollégáival együtt kudarcot vallott, amikor határozott tiltakozásuk ellenére Brüsszelben elfogadták a kötelező kvótarendszert. Az azóta eltelt másfél hónap viszont bebizonyította, hogy annak a jelenlegi keretek között nincs sok értelme, így még az is lehet, hogy Orbán újabb szövetségeseket találhat. '

444.hu/2015/11/09/soros-gyorgy-is-ellenzi-a-kotelezo-menekultkvotakat

Ez az aktuális 'szövetséges' maga Soros úr lett, aki tévedését belátva most már ezt mondja:
'„Ellenzem a kötelező kvótákat, mert nem működnek és ellentétben állnak az Európai Unió jogi kereteivel és a menekültekről szóló nemzetközi egyezményekkel. Sok olyan ország van az Európai Unióban, amelyek nem akarják önként elfogadni ezeket”'

egyetmondok 2015.11.09. 22:08:36

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Mi az hogy feltéve ha ?
Többségi a döntés? Ha igen, akkor kuss van mindenkinek,aki ehhez képest kisebbség, nemde leponex.

A magyar alaptörvény is "feltéve ha"... éppen nem akarják betartani,akikre vonatkozik ? Ne má...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 22:27:37

@egyetmondok: 'Mi az hogy feltéve ha ? '

Jól látod, az ami alakulni látszik.

Hazai példának hozzam én fel a netadó teljesen meggondolatlanul bedobott, de végül visszavont javaslatként mintegy mementóként megmaradó csúfos melléfogást?

Nem csak egy fundamentalista Jogállamhívőnek, de egy egyszerű vidéki kommernek is elsőre nyilvánvaló volt hogy képtelenség ez a kötelező, felülről nyitott állandó elosztási mechanizmus.
Ha már a Soros sem tartja jónak ...

Az Alaptörvény be nem tartásának esetére tartják az AB-t. Az Unióban meg az Európai Bíróságot, ahová a szlovákok fordultak. Elsőre. Aztán lesznek többen is, ha ez így maradna.

egyetmondok 2015.11.09. 22:34:55

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Úgy,úgy. Az alaptörvényi magyar állam illegitim hatalom. Nem kell betartani az alaptörvényt,s ha elegen lesznek akik így gondolják,mehettek Putyinhoz menedékjogért könyörögni....,már ha lesznek többen,akik így gondolják.

pitcairn2 2015.11.09. 22:40:34

@egyetmondok:

nyugodj meg ez a jól megkoreografált színjáték nem a "menekültekről" szól, hanem az EU központ hatalmának a további elmélyítéséről

csak az számít, a "menekültek" pedig széles ívben le vannak ...va:)

pitcairn2 2015.11.09. 22:41:19

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

a netadó nem melléfogás hanem kitűnő gumicsont volt:)

egyetmondok 2015.11.09. 22:41:54

@pitcairn2:
Az EU-nak nincsen központi hatalma.Olyanja államnak lehet. De nem tilos képzelődni erről.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.09. 22:46:04

@egyetmondok: az persze.
és ha ennyire böszme ellenzői lesznek csak, még a nyugdíjadat is tőlük fogod igényelni :)

pitcairn2 2015.11.09. 22:47:38

@egyetmondok:

már miért kéne képzelődni arról ami létezik?

inkább élvezni kell ezt a csodás rendet az EU szinten megfogalmazott segghülye szakpolitikáival együtt:)

pitcairn2 2015.11.09. 22:51:05

@egyetmondok:

itt vannak a mi hőn szeretett szakpolitikáink:)

Szakpolitikák - Európai Bizottság
ec.europa.eu/policies/index_hu.htm

persze az európai újbeszélben a politikai korrektség jegyében a de facto provinciákat un. "független" államoknak szokás becézni PR célból:)

egyetmondok 2015.11.09. 23:03:08

@pitcairn2:
Nem,az nem létezik. De nem tilos képzelődni arról,hogy létezne.

egyetmondok 2015.11.09. 23:21:12

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Az Alkotmánybíróságot pedig talán inkább hagyni lehet. meg a PC-beszédet is:

Ha elegendő szövetségest és támogatót lehet találni,azt kell tenni,amit ti tetteket a Legfelsőbb Bírósággal (csak mert nem tetszett Baka pofája):
Át kell nevezni az Alkotmánybíróságot,mondjuk az "Alaptörvény Őrzői Testület"-re, ezzel - hát már milyen so sorry ez - azonnal megszűnik a ti összes pártkiküldöttetek alkotmánybírói mandátuma (na jó, legfeljebb valami idegen joghatóság minden embereteknek megítél vagy 300millió kártérítést,mint Bakának,de ez le van szarva ugyebár...),szépen kinevezzük az új testületet,amely kurvára alkotmányosnak fogja találni,hogy téged megfosszanak az állampolgárságodtól meg a vagyonodtól is,és kiutasítsanak örökre a magyar állam területéről, és lehet szaladni Putyinhoz menedékjogért, osztjónapot..

Persze mindehhez elegendő támogatót kell találni,az a döntő, a felhatalmazás a fontos (bármi más,jogállam,izé szarságok nem érdekesek),ám ha találunk ilyet,akkor neked ez ellen semmi,de semmi kifogásod sem lehet,ha jól elgondolom,hogy ti itt 2010 után mit műveltetek. Azt ugyanis el nem tudom képzelni,hogy te valahogyan azt képzeled,hogy amit nektek szabad,azt másnak nem. Micsoda kettős mérce lenne ez...,és ha van valami, ami tőletek távol áll,na az a kettős mérce.

Bármi elegendő támogató kérdése csak,ez elég régi igazság.

Khonsu 2015.11.09. 23:41:34

@egyetmondok: Pontosan ahogy írod. Megteremtették a precedenst. :)
Aki pedig kurvának áll...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.11.10. 07:57:17

@egyetmondok: 'szépen kinevezzük az új testületet,amely kurvára alkotmányosnak fogja találni,hogy téged megfosszanak az állampolgárságodtól meg a vagyonodtól is,és kiutasítsanak örökre a magyar állam területéről'

:)

ennyire lenne toleráns a te csodálatos Alkotmányosságod, hogy még egy ártatlan kommert is elüldöznél, csak mert lelkesedni rest 'értetek'.
ezzel biztosan nagyon vonzóak 'lesztek' a polgárosulatlan tömegek számára, tolongani fognak a tagfelvételi irodáitokban :))

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.11.10. 08:45:36

@unionista᠍᠍:
Visszatérve az átlag svédekhez.
Több mint valószínű, hogy nekik korántse mindegy, hogy éppen milyen kormányforma alatt élnek. Ennek oka pedig az lehet, hogy a magyar néppel ellentétben, nekik komoly hagyományaik és gyakorlatuk van az önrendelkezés és az önkormányzatiság terén.

egyetmondok 2015.11.10. 08:53:30

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:
Miért,ha az ilyen Alkotmánybíróság a ti tömegeiteknek bejött ?

DrGehaeuse 2015.11.10. 10:09:38

@explanatus:
Szinte mindenben egyetértek.
Egy dolog van ami mellett nem tudok elmenni.
Írod:

"A történelem nagyobbrészt arról szól(t), hogy egy magát erősebbnek tartó csoport pusztán ereje által jogot formál(t) arra, hogy egy gyengébb, tehát legyőzhető csoport kárára terjeszkedjen és akaratát, saját értékrendjét (nyelvét) a legyőzöttre kényszerítse."

A nyelv esetében a rákényszerítés csak akkor megy, ha a győztes etnikum többségbe kerül (a. eset) vagy az elfoglat terület lakói nyelvileg is elkülönülő kis csoportokban élnek (b. eset).
Minden más esetben a többséget alkotó nyelvi közösség nyelvileg asszimilálja a győztes hódítókat (c. eset).

Tisztán a. esetre alig van példa többnyire a b. esettel kombinálva. A lassan terjeszkedő birodalmak ilyenek, vagy az őslakókat kiírtó hódítók. Anno a római birodalom a kettő kombinációjával terjesztette el a latin nyelvet. A gallokat nagymértékben kiírtotta északitáliából és gallia ciszalpiniából. Spanyolországban lassú terjeszkedés és némi népírtás is volt de a helyi keltibérek nyelvi inhomogenitása is szerepet játszhatott (b. eset). De így lett orosz a mai oroszország és az USA így lett angolszász (lassú terjeszkedés és népírtás valamint a bennszülött közösségek nyelvi elkülönültsége.)

b. eset + népírtás: Törökország, Latin amerika, Dél afrika. Kína Bár ezek ma sem egynyelvű területek, sok helyi és törzsi nyelv ma is élő használt nyelv.

c. eset:
- Frankok (germán) latinosodása gallok között -> francia nyelv
- Bolgárok (ogur törökök) (dél)szlávosodása -> bulgár nyelv.
- Turkok (Árpád népe Bíbiorban születet Konstantin szerint) magyarosodása (székely-)hunugurok (magyarok) között -> mai magyar nyelv
- Normandok (francia nyelvű vikingek) (angol-)szászosodása britanniában -> mai angol nyelv

stb.

pitcairn2 2015.11.10. 10:31:54

@DrGehaeuse:

+ a leghatékonyabb asszimilációs eszköz az állami oktatás (egyébként gratula a kommenthez, jól sikerült)

pitcairn2 2015.11.10. 10:32:55

@DrGehaeuse:

a c esethez akár még a Kijevi Ruszt összegründoló varégokat is hozzáteheted:)

pitcairn2 2015.11.10. 10:36:55

@DrGehaeuse:

a mai angol nyelvet sokan afféle "kreol" nyelvnek tartják, mivel eszméletlenül erős hatást gyakoroltak rá a "romance" nyelvek, ill. a latin

Middle English creole hypothesis
en.wikipedia.org/wiki/Middle_English_creole_hypothesis

a művelt angol némi sarkítással gyakorlatilag "neolatinra" vált:)

pitcairn2 2015.11.10. 10:43:22

@explanatus:

a történelem inkább arról szólt, hogy a fejlettebb kultúrák domináltak a fejletlenebb kultúrák fölött

és mindig a legszabadabb társadalmak termelték ki a legfejlettebb kultúrákat

ezen még az időnként bekövetkező "barbár" intermezzók se változtattak sokat

pitcairn2 2015.11.10. 10:44:32

@explanatus:

jav.:

és __végül__ mindig a legszabadabb társadalmak termelték ki a legfejlettebb kultúrákat

egyetmondok 2015.11.10. 10:51:35

@pitcairn2:
"és __végül__ mindig a legszabadabb társadalmak termelték ki a legfejlettebb kultúrákat " --

ez tévedés,s leginkább azért, mert a "legszabadabb" eleve egy nyugati politikai erkölcsi gondolkodást jelöl.
Kína kultúrája éppen olyan fejlett,mint a nyugati,ám nem igaz rá, hogy a legszabadabb társadalom lenne.

pitcairn2 2015.11.10. 11:21:37

@egyetmondok:

Kínát anno néhány európai ópiumkereskedő is a porba gyalázta az évezredes kultúrájával együtt...

lásd ópiumháborúk...

egyetmondok 2015.11.10. 11:41:32

@pitcairn2:
És ? Nézz már rá Kínára.
Az egyáltalán nem tűnik egy porba alázott társadalomnak.

DrGehaeuse 2015.11.10. 13:36:11

@pitcairn2:
Ja igen, ha használják. A Magyar Királyság "elnyomó" "magyarosító" politikája oly jól sikerült, hogy gyakorlatilag létrehozta pl. a szlovák irodalmi nyelvet és magát a "szlovák" népet.
A 19. század elején a 3 felvidéki szlovenscsina nyelvjárás beszélői alig értették egymást és nem voltak közös helyesírási szabályaik sem.

pitcairn2 2015.11.10. 13:40:22

@egyetmondok:

a kínai siker

- nyugati modellekre és
- masszív gazdasági liberalizációra épül

pitcairn2 2015.11.10. 13:41:48

@DrGehaeuse:

ott az általad említett b) eset nem állt fel teljes mértékben

lásd pánszlávizmus

pitcairn2 2015.11.10. 13:43:06

@DrGehaeuse:

ellenben Latin Amerikában fantasztikusan jól működött, a XIX. század elején jóformán mindenütt az indián nyelveken beszélők voltak többségben azóta azonban nagyot fordult a világ

pitcairn2 2015.11.10. 13:46:06

@DrGehaeuse:

pl. lásd a mexikói példát:

"After the independence the government initiated an educational system with the primary aim of Hispanization of the native populations......In 1889, Antonio García Cubas estimated that 38% of Mexicans spoke an indigenous language, down from 60% in 1820. By the end of the 20th century, this figure had fallen to 6%."

en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Mexico#Language_history

egyetmondok 2015.11.10. 13:53:22

@pitcairn2:
Amelyeknek a világon semmi lehetősége nem lett volna,ha nem egy nagyon fejlett civilizációra épülnek.

Tessék megnézni,hogy a nyugati modellek + masszív gazdasági liberalizáció mennyire nem tudott gyökeret ereszteni abban a magyar társadalomban, amely egyébként nyugati civilizáció Nr.1. védőjének és bajnokának szerepében tetszeleg,sőt,le van sértődve,ha ezt bárki megkérdőjelezné.

pitcairn2 2015.11.10. 13:59:40

@egyetmondok:

a kínaiaknak is volt egy nyugatról importált kommunista szakaszuk

cirka 60 millió ember halt éhen...

explanatus 2015.11.10. 14:00:37

@DrGehaeuse: Igazad van. Ahogy írod, nincs tisztán ilyen meg olyan. A nyelvet azért hoztam föl, mert nagyon nem tetszik, hogy egy nyelv kezd kiválni (az angol) a többiek rovására, még ha sok érvet is lehet fölhozni e törekvés mellett. Nem hiszem, hogy gazdagodna, vagy jobbá válna a világ, ha a mai élő nyelvek egyikét fogadnánk el világnyelvnek. Minden nyelv érték, mert valami oka van, hogy kialakult. A számítógép, internet nyelve színtiszta angol. Állítólag van egy bizottság, amelyik felügyeli, hogy ne kerülhessen a programnyelvekbe nem angol szó. Ezt én a nyelvek egyfajta gyarmatosításának tartom. @explanatus:

A „tolmácsot kérek” emlékezetes szólást példa nélküli felháborodással, megvető gúnnyal fogatuk, pedig igaza volt a hölgynek. Miért olyan természetes egy angolnak, amerikainak, ha bárhova megy ott a saját nyelvén beszéljenek vele? Ez a másik félre a fölényeskedés, magasabbrendűség mellett, több szempontból is káros.

Egy. Aki nem kényszerül egy idegen nyelv megtanulására, az iszonyatos mennyiségű időt tud fordítani másra, mert a nyelvtanulás nagyon időigényes dolog.

Kettő. Akiben nincs hajlandóság a másik nyelvét elsajátítani, az a másik mondandóját sem akarja a maga teljességében megérteni.

A többit jól összefoglaltad. Kösz.

egyetmondok 2015.11.10. 14:18:02

@pitcairn2:
Amely a kínai civilizációban, történelemi léptékben rövid távú tévedés csak, kisiklás, pont mint a francai forradalom kisiklása,a jakobinus terror: kivételes eset.
Nyugaton a szocializmust,amely a jakobinus terror folytatása, nem is lehetett bevezetni. A gondolat persze nyugaton jött létre,így tényleg importáru.

pitcairn2 2015.11.10. 14:21:49

@egyetmondok:

a nyugat ma sokkal szocialistább mint Kína...

különben a "szocializmus" lényegében afféle kreatív "neofeudalizmus"

azaz

reakció a klasszikus értelemben vett liberális értékekkel szemben

egyetmondok 2015.11.10. 14:26:15

@pitcairn2:
Ja,szocialistának lehet lenni,a szocializmus hívének,hát az már bajos...,tetszik a fordulat, hogy a szocializmus afféle kreatív neofeudalizmus,bár,hogy miben kreatív,azt nem tudom.:-)

pitcairn2 2015.11.10. 14:39:26

@egyetmondok:

kreatív, hisz nálunk pl. "antifeudálisnak" hazudta magát:)

a keményvonalas keleti kommunizmus egyébként inkább despotikus zsarnokságra emlékeztetett istenkirállyal

unionista᠍᠍ (törölt) 2015.11.10. 15:49:47

@raczsandor:
vannak magyar hagyományok, csak azok nem egyöntetűek. és ezért nem működik az ortodox liberalizmus, a teljes nyitás. mert nincs semmi, ami ebben az esetben összetartaná a magyar polgárságot. és ugyanezért nem működik az ortodox nacionalizmus, a teljes zártság sem. de az a két nézőpont folyamatosan egymásnak feszül. ez a játszma most egy szemita/nemzetellenes-nemzeti/antiszemita ellentétként zajlik. és a kérdés az, hogy az évtized második felére az alapvető kérdésekben formálódik-e valamilyen többség. illetve lesz-e kiegyezés a kisebbségekkel.

szerintem magyarország történeti hagyományaiból kiinduló programot kellene végrehajtani. a kárpát-medencét a kapcsolódó adriai tengermellékkel szomszédsági és szövetségi kapcsolatokkal kellene újjászervezni. szabad államiság megtartásával szabad városokat kellene létrehozni. ez a nemzeti liberális alapprogram. ez nem szociálliberális államot és nem zsidókereszténység egyházat jelent, hanem nemzeti liberalisat és nemzeti keresztényt. ez nem zárja ki, épp ellenkezőleg ez teszi lehetővé, hogy a zsidóság és a zsidóbarát értelmiség hitközségekbe szerveződve vallási kisebbségként gazdagítsa a magyar kultúrát. értem persze, hogy ez az ortodox zsidók számára ez lényegében az önfeladást jelenti. hiszen ők egy kisebbségként hegemóniát akarnak. ezzel szemben a többség szupremáciát hirdet. ebből következik a jelenlegi illiberális demokrácia. amiből kormányzati szinten nem ortodox nacionalizmus, önkormányzati keretek között nem ortodox liberalizmus követezhet, vagy polgárháború. nyilván előbbi lenne a kívánatos.

unionista᠍᠍ (törölt) 2015.11.10. 15:50:27

@raczsandor:
(de ezt már unásig megbeszéltük)

DrGehaeuse 2015.11.10. 16:32:27

@pitcairn2: +1

A kijevi rusz esete érdekes. A volgai bolgárok krónikája (Jagfar Tarikhi en.wikipedia.org/wiki/C%C3%A4%C4%9Ff%C3%A4r_Tar%C3%ADx%C4%B1) azon belül is a GHAZI-BARADJ TARIHI (s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Djagfar_Tarihi/DjagfarTarihi1-5En.htm lentebb GBT)a következőket tartalmazza :

Kijev városát (várát) a Nagy Bolgár Birodalom (Kara Bolgar) megalapítojának Kovrát kánnak (Kubrat vagy magyakosan Kurt vezér) a testvéröccse egy bizonyos Sambat (Samo!!!?) építette (erected) a birodalom Askal (~ Esegel = székely???) nevű auljában (tartomány, törzsi szállásterület) . Bolgár török nyelven Kijev neve Bastu (kisértetiesen hasonlít a mi bástya szavunkra).
Ez a Sambat (Samo) gyerek később saját impériumot is megpróbált kihasítani az akkori Avar Kaganátus területéből, de kérész életű birodalmát a Frankok szétzúzták. Ezután bátyja visszaparancsolta szolgálatába és Kijevben (Bastu) lett várkapitány.
A város a Kijev nevet (Kij) úgy kapta, hogy Sambat halála után a (zömmel a szláv antok törzsébe tartozó) városlakók szeretett várkapitányuk "Kyi" becenevét (~Kő - valószínüleg kemény legény volt, főleg az ellenségeivel szemben) adták városuknak, bár a bolgárok és egyéb türk népek továbbra is Bastu néven nevezték.

További érdekesség, hogy (a GBT szerint) Kijev (Bastu) később a Kazár birodalom függésébe került és Izsák kagán 880-ban Álmost (Almysh) Árpád (Arbat) fejedelem apját juttatta a várkapitányi pozícióba miután legyőzték Rurikot (Lachyn) az akkori varég (svéd viking ~ normann) várkapitányt (aki vonakodott teljesíteni a Kazár Kaganátus elvárásait.
A dolog pikantériája az, hogy Álmos (muszlim nevén Jafar) és az ő apja Djilki (muszlim nevén Gabdulla ami nem más Abdullah bolgárosan) ekkor már egy muszlim hittérítő révén felvették az Igaz Hitet. De Álmos fia Arbat (Árpád) aki Álmos kedvenc feleségétől született (aki magyar volt) nem vette fel a muszlim vallást, megmaradt ősei Tangra hitében . Djilki (Gabdulla) egyébként ekkor már Volgai Bolgárország fejedelme volt 882-ben bekövetkezett haláláig. Később Álmos lett Volgai Bolgárország fejedelme (a GBT szerint) épp akkor amikor Árpád az akkor már Frankok által sanyargatott Avariába (Duloba) ment ahol a magyarok mint felszabadítót fogadták.

DrGehaeuse 2015.11.11. 09:50:55

@explanatus:
Már értem. Elnézést kérek, ha kissé kioktató volt a megjegyzésem. Kicsit szívügyem a nyelvi dominancia kérdése.

Az angol esetében nem értünk egyet. Szerintem az angol a "lingua franca" értelmében inkáb egy kölekedési nyelv, egy eszköz arra, hogy ne kelljen mindenkinek minden országban más-más tolmácsot fogadni. Az angolt pl miránk magyarokra nem az angolok vagy az amerikaiak kényszerítik hanem az, hogy szeretnénk információhoz jutni és sajnos a legtöbb használható információ mindenféle szakterületen angol nyelven van rögzítve vagy feltéve az internetre.

Az angolt egyébként épp az teszi alkalmassá egyfajta világ-konyhanyelv szerepre, hogy eleve egy keverék nyelv. Van venne egy kelta-brit hatásra a germántól eltérő nyelvtani tulajdonságokkal rendelkező (angol-)Szász alapszerkezet és alapszókincs kevés kelta maradvánnyal (+ némi Jüt is befigyel). Ezt erősen megkeverték némi Ónorvég hatással és viking szókinccsel (Dán hódítás). Ezután a normandiai hódítók a magukkal hozott kora középkori Francia nyelvükkel szinte megduplázták a szókincset és deformálták a nyelvtani struktúrát, valamint nagymértékben hatottak a kiejtésre. Ezért van az hogy ma már alig akad angol szó amit úgy ejtenek ahogy írnak. Tipikus amerikai angol dolog, hogy betűzési versenyt rendeznek a diákoknak, ami egyfajta sport és még TV társaságok is közvetítik. Az nyer aki a legkevesebb hibával rekonstruálja egy bizonyos mennyiségű hallott (helyesen kimondott) angol szó leírt alakjának betűsorrendjét.

Maguk az angolok is utálják a világnyelvi szerepet mert ez óhatatlanul az angol nyelv sekélyesedésével és felhígulásával is együttjár.

explanatus 2015.11.11. 10:53:58

@DrGehaeuse: Á, nem volt az, nem vagy te olyan :)
Ilyen mélységében nem ismerem az angolt, my english is poor szinten vagyok.

borzimorzi 2015.11.11. 11:40:21

@pitcairn2: Bizony, Bizánc hatalmas adókat szedett, hogy távol tudja tartani belőle a nyomuló törököket. A hadsereg sokba került már akkoriban is.
Hanem azoknak, akik eleinte örültek, később jött a fekete leves. Azóta sokadíziglen keserű tőle a szájuk íze...
Üdv:
b

borzimorzi 2015.11.11. 11:56:46

@pitcairn2: Klasszikus érvelési hiba, amikor kizárólag egyetlen indítékot tudsz odaképzelni egy cselekedet mögé. Most például azzal hitegeted magadat, hogy a Hódoltságot kizsigerelő török basák valamiféle korukat megelőzően felvilágosult européerek lettek volna, akik ezért lehetővé tették az általuk elnyomottak szabad vallásgyakorlását. Ha olyan nagyon a szívükön viselték volna az uralmuk alatt élő keresztények sorsát, akkor a 150 év alatt nem vittek volna el ebből a régióból csak rabszolgának mintegy 4 millió embert, nem gyilkoltak volna le mindazokat a keresztényeket, akik megpróbálták megvédeni a szeretteiket, és nem vittek volna el a fiúgyerekekből is milliószám jövendő janicsárokat adó fejében. Tehát az általad odaképzelt felvilágosultság helyett konkrétan az alábbi okból engedték a keresztényeknek a szabad vallásgyakorlást:

1.) Amíg a keresztény magyarok hitvitáztak azon, hogy a katolikus anyaszentegyházban maradjanak-e vagy sem, és ha nem, akkor Luther vagy Kálvin követőinek álljanak-e be, addig biztosan nem tudtak egységfrontba tömörülni a megszálló törökök ellen. Ez a klasszikus "Divide et impera!" elv alkalmazása.

2.) Azok, akik muszlim uralom alatt nem muszlimként élnek, kötelesek a hitetlenek különadóját, a dzsizját megfizetni a többi adókon felül. Tehát az ottomán birodalom helytartóinak érdeke volt, hogy ezt a különadót behajtsák. Pláne, mert a fényes porta felé nem feltétlen kellett elszámolni vele, mivel onnét nem tudták ellenőrizni a pontos lélekszámot. A brit muszlimok vezetője, bizonyos Anjem Choudary ma is dzsizjának tekinti a rengeteg szociális támogatást és segélyt, amit ő maga és a többi muszlimok is felvesznek a brit államtól a 4 htb. nejüktől született 10-12 gyerekükre. Pláne, hgy a 4-ből 3 nej hivatalosan egyedülálló anyának számít, és így még több pénzt kap. Svédországban is ez a gyakorlat.

3.) Ahogy azt olasz, holland és más utazók memoárjaiból tudjuk, a törökök lényegében szabad rablást alkalmaztak a keresztény lakossággal szemben, az ő erőszakos, rabló, gyilkos és emberrabló cselekményeikkel szemben a keresztények számára semmiféle jogorvoslat nem volt. Egy holland utazó egészen elképedve számol be arról, hogy a törökök fizetség nélkül bármit elvehetnek a keresztényektől akár egy vásárban is, a büntethetetlenség biztos tudatában.

Na, ennyit az ottomán török birodalom felvilágosultságáról és jóindulatáról velünk szemben. Mit gondolsz, mi lehetett az oka, hogy 150 év után komplett megyényi területek voltak lakatlanok? Hogy 3-5 napi járásra nem volt élő lélek? Mária Terézia nem győzte betelepíteni a jobbágyait az örökös tartományokból, hogy legyen, aki megműveli a földeket Magyarországon...

Üdv:
b

unionista᠍᠍ (törölt) 2015.11.11. 12:32:25

@raczsandor:
persze túl lehetne lépni ezen. de ez a zsidó-cigány játszma határozza meg a jelenkori közéletet.

egy élőhelyen két népcsoport nem élhet tartósan együtt tartósan ugyanazzal a környezeti igénnyel. mind a zsidóság, mind a cigányság közvetítővé akar válni. erre fiziológiai értelemben a cigányok alkalmasabbak. hagyományosan ezért mutatnak fel erőt. a zsidóknak filozófiai téren kellene bizonyítaniuk, hogy a közvetítő szerepre ők a legalkalmasabbak. ők értik a legjobban, hogy mi kell a népeknek, illetve mi az, ami mindenki számára kölcsönösen előnyös. ez a játszma elvben. a gyakorlatban azonban arról szól a vita, hogy cigányok magyarkodnak, a magyarok zsidóznak és a zsidók szidják a magyarokat. ebből egy szemita-antiszemita ellentét lesz.

pitcairn2 2015.11.11. 19:42:41

@borzimorzi:

ki a fene képzelt oda bármilyen "felvilágosultságot"?!

pusztán csak annak a __tényét__ idéztem fel, hogy az oszmán birodalom a többi muzulmán államhoz hasonlóan főszabályban nem térített erőszakkal

ezt már anno Mohamed lefektette az un. "medinai alkotmányban"

mellesleg roppant okos, pragmatikus húzás volt ez, így ugyanis pillantok alatt "jó-pontokat" szereztek pl. a kelet-római birodalomban üldözött "eretnek" keresztényeknél

az iszlám birodalom példátlanul gyors expanziója alapvetően vallási toleranciára épült

kb. 100 év kellett ahhoz, hogy Mekkából a "francia" Poitiers-ig jussanak

sohasem tudták volna ezt a fantasztikus teljesítményt összehozni, ha nekiállnak volna erőszakkal téríteni...

akkor kb. egy komplett vallásháborút robbantottak volna ki

így azonban a Kelet-Római Birodalomban élő keresztények - akik más vallási platformon álltak, mint a bizánci uralkodóház - kb. "vállat vontak" és - némi sarkítással - amellett foglaltak állást, hogy tulajdonképpen jobb a muzulmán fennhatóság, mint a bizánci...

így indul a muzulmán hódítás története

pitcairn2 2015.11.11. 20:03:12

@borzimorzi:

nekem úgy tűnik, hogy meglehetősen élénk viták dúlnak még abban a tekintetben, hogy mekkora tényleges pusztítással járt együtt a török hódoltság, abban azonban teljes konszenzus van, hogy a török háborúk legpusztítóbb szakasza, az un. felszabadító háború volt a XVII. század végén

a pusztítás leginkább ezekhez a felszabadító harcokhoz (de korábban már a 15 éves háború is ilyen volt), plusz a kettős adóztatás gyakorlatához kapcsolódott

a szultán fennhatósága alá tartozó khász városok azonban nagyon szépen fejlődtek ebben az időszakban

Khász város
hu.wikipedia.org/wiki/Kh%C3%A1sz_v%C3%A1ros

pitcairn2 2015.11.11. 20:06:11

@borzimorzi:

a khász városok speciel teljes autonómiát élveztek a szultán védelme alatt:

"A várost nem igazgatta közvetlenül egy kiküldött török tisztségviselő sem. A települések a kirótt adót önállóan szedték be, és azt küldöttük vitte el a vilajet központba. Magyar rendtartás szerint, saját maguk intézték belügyeiket és szolgáltattak igazságot, önállóan gazdálkodtak a befizetett adón felül megmaradó bevételeikkel."

pitcairn2 2015.11.11. 20:12:34

@borzimorzi:

az általad idézett helyen a Kelet-Római Birodalomról volt szó...

a törökök akkoriban még vhol Közép Ázsiában voltak

különben a VII.-VIII. században a Bizánci Birodalomban a muzulmán expanzióval párhuzamosan még vadabb vallási ellentétek robbantak ki

lásd pl. a bizánci képrombolók mozgalmát, ami bizonyos tekintetben a későbbi nyugati protestantizmus előfutára volt

pitcairn2 2015.11.11. 20:17:29

@DrGehaeuse:

érdekes elmélet, még nem hallottam róla

amennyire utánagugliztam még kazár, ill. magyar közreműködést is feltételeznek egyesek Kijev megalapítása körül

persze biztosat senki sem tud:)
süti beállítások módosítása