1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.12.16. 09:22 HaFr

Dongó kerüli Washingtont, győztünk

Orbán a dongóhoz hasonlítja az ezer sebből vérző, alacsony hatékonyságú, agyon adóztatott, bürokráciával, adóelkerüléssel és korrupcióval terhelt, a külföldi tőkének és piacoknak kitett, beruházásszegény magyar gazdaságot ("és mégis repül"), majd másnap indirekte középszerűnek nevezi az amerikai politikai kultúrát, mert az a hatalmak elválasztásának elvén alapul -- és kárhoztatja Európát, mert átvette ezt a junk-ot.

Közben -- a várakozásainak megfelelően -- az övéi párás szemmel hallgatják a sült ostobaságokat (konkrétan az autokrácia alapvetését), a lényeg, hogy jól megmondtuk Amerikának, tiszta danse macabre, a Válaszban megjelenik egy bátortalan kis is-is, sem-sem írás, véletlenül sem elküldve melegebb éghajlatra az orákulumot, ahova való, inkább csak úgy elviccelődve, hogy nahát, nahát, izé, akkor hogy értelmezzük, elvtársak, Montesquieu munkásságát ettől kezdve, vagy -- teszem hozzá én -- vegyük-e ki rögtön a filozófiatörténetből, ahogy Arisztotelészt, Locke-ot és Tocqueville-t is, esetleg Justinianus-tól Coke és Blackstone bírókon át Kelsenig és Lord Mustillig még néhány elég európainak tűnő nevet a jogtörténetből, az angol kongregacionalistákat és presbiteriánusokat, akik tisztán európai (megengedem, brit) aggyal, a történeti jogaik és a vallásszabadság jobb érvényesítése érdekében alapították egymás után az önigazgató kolóniákat Észak-Amerikában, vegyük ki a jogtörténetből a magyar Aranybullától kezdve az 1791-es francia alkotmányon át a korcs Alaptörvényünkig (!) az európai jogfejlődés törzsét, vegyük ki az állam és az egyházak elválasztását a 19. század végi Magyarországon, vegyük ki a német föderalizmust, a hatalomkoncentrációval szembeni lázadás kétezer-ötszáz éves intézményét, az először a hellén agórán megjelenő nyilvánosságot und so weiter -- mi legyen most, Viktor?

Mi legyen akkor, amikor a másik részről a bírák kinevezésének gyakorlata túl bonyolult ahhoz az USÁ-ban, hogy egyértelműen mentes legyen a többi hatalmi ág befolyásától, Angliában a Queen-in-Parliament eléggé összefonódik a kormánnyal, és az egész olyan kesze-kusza, hogy a magyar miniszterelnökön kívül nem is merné más fél mondatban összedobni az egészet. De persze másnak nem is egyszemélyes ellensége Amerika, mert más nem beszél a saját belpolitikai mozgásteréről az ország szuverenitásának kérdéseként... Mert másnak -- leszámítva egy-két keleti diktátort -- nem engedi meg ezt a népe.

Még hogy "minden hatalmat a parlament delegál"! Ezzel Orbán nem annyira a saját szellemgyengeségét bizonyítja, mert azért azt nyilván tudja, miért nem optimális -- ami lassacskán kialakul nálunk --, hogy ő egy személyben a kormány, a parlament és a bírói ág (plusz lassan az Magyar Tudományos Akadémia az összes osztályával és a magyar tehenészettel együtt), mint inkább a minden gátlás nélküli hatalommániáját és saját csápoló táborának végtelen lenézését támasztja alá nap mint nap.

Az egész, ami itt egy ideje folyik, egyetlen rossz vicc. Kicsit náci, ami az antiintellektualizmusát és a kérkedő barbarizmusát illeti, kicsit komcsi, ami a szociális demagógiáját, kicsit szociopata, ami az empátia és a realitásérzék teljes hiányát, és kicsit aljas, ami az országvezetése stílusát és eredményét illeti. Mielőtt az ország végleg egyetlen nagy Orbán Viktorrá válna, remélhetően feleszmélünk.

193 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr286986637

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

unionista (törölt) 2014.12.16. 09:44:39

a magyar egy szimplex közjog. ténylegesen minden a parlamentnek van alárendelve. a parlament hozza a törvényt és ugyanaz a csoport kontroll nélkül nevezi ki a főbírót. a bírói szervezet hiearchikus. ebből következően a bírák közvetve függnek a törvényhozástól. a hatalmi ágak nincsenek szétválasztva. jelzem igazán sehol sincsenek.

ez megint olyan, hogy nagyjából a leghülyébb is megérti. nyilván olyasmi kellett volna, hogy a többség alkotja a törvényt. a ellenzék választ bírót. azaz közvetve, de a kisebbség alkalmazza a jogot. a többség alkotja.

és akkor ez valódi ellensúlyt képez. nem kétharmados, hanem háromnegyedes többség kell ahhoz, hogy mindkét hatalmi ágat egyszerre birtokolni lehessen. mert ugye feles kormány, és a maradék felét adó "álellenzék" háromnegyed.

kétkamarás parlament pártos alsó és pártatlan felsőházzal még erősebb kontrollt jelentene. nyilván az a legerősebb ha uniós törvényhozás van, szövetségi bíráskodás. de ez csak szabadállamiság és a helyhatóságok függetlensége mellett lehetséges. mert különben totális jogegység van. ami a szovjet blokkban sem létezett. a népek valamiféle szuverenitással abban is rendelkeztek.

orbán lényegében élt azzal a lehetőséggel, amit a szimplex közjog felkínált neki. egyetlen választási győzelemmel teljhatalomra jutott. a totális parlamentarizmusból egy governamentalista rendszert szervezett. bábszínházzá alakította az országgyűlést. de az már előtte is egy muppet show volt csak fiffi-fifti leosztásban. és az igazság az, hogy a többség számára az sem volt jobb. talán nem véletlen, hogy a köznép semmi esetre sem akarja hatalomba emelni az ellenzéket, és annak semmilyen kapcsolt részeit.

ez a zsidókeresztény kultúra válsága. ez a csoport a túlhatalom birtokában valamit nagyon elhibázott.

Gergely Molnar 2014.12.16. 10:00:09

Amúgy cserbogár lesz az a dongó, de nyilván nincs olyan élőlény amelyiknek nem lenne szabad repülnie oszt mégis. Mondjuk jól jellemzi Illibériát, hogy a fizikai törvényeket is leszarhatónak tartják. Ami azonban különös, hogy Orbánnak tudnia kéne, hogy a hatalommegosztás elmélete, a fékek és ellensúlyok rendszere honnan származik, hisz a témakört mintegy négy féléven keresztül tanulta Jog és állambölcsiből, még államvizsgázott is belőle, és akkor a jogtörténeti, alkotmányjogi tanulmányait nem is érintettük, szóval kizárható, hogy nem szándékosan hazudozott.

Gergely Molnar 2014.12.16. 10:07:59

@unionista: a hatalmi ágak szétválasztása pont a fékek és ellensúlyok rendszere miatt nem teljes, általában a bírói ág kap egyes ellenőrzési jogosítványokat a másik kettő felett. Azért mert ez nálunk nem működik, az nem a zsidókersztény kultúra válságát jelzi, hanem a mi kis gyökér valóságunkét.

quendelapo 2014.12.16. 10:17:51

és mégis mit kéne nekünk ebből megőrizni?

abdul hackeem 2014.12.16. 10:30:46

@unionista: Nagyon szepeket irsz....
Szerintem apro lepesekkel a cel fele. Mindenki be van tojva, hogy mi legyen most, nem lehet tenni a NER ellen. Szerintem a ket intezmenyt, amit kivettek a kezünkböl azonnal vissza kell allitani.
Ezek pedig a kepviselök visszahivhatosaga es a nepszavazas. Szerintem nem a veszpremi valasztason csuszik a demokracia visszaallithatosaga, hanem ezeken a jogosultsagokon.
Tudom, hogy baromsagokra is fel lehet ezeket a jogokat hasznalni, de megis...
Legalabb az elmeroggyantak azonnali likvidalasat megoldanak, masreszt a szamszerü többseget szabalyozna azonnal. A nep pedig bizonyithatna, hogy felnött ezekhez az intezmenyekhez. Ja, es nem igaz, hogy parlamentaris instabilitast okozna.
Azutan lehetne folytatni az atalakitasokat.
@Gergely Molnar: Ez igy van.

egyetmondok 2014.12.16. 10:37:12

Az,amit Orbán beszél, szinte a kényszeres hazudozás elszomorító esete.

" ...szeretnék kitérni a szabadságjogoknak arra az európai rendszerére, amelyet lényegében az angol politikai gyakorlat és a francia forradalomnak az ideológiai programja együttesen dolgozott ki. Ennek döntő elemei a hatalmak elválasztása, az általános választás útján létrejövő népképviseleti parlament, a parlamentnek felelős vagy valamilyen módon a nép által kiküldött és visszahívható vagy határidős végrehajtó hatalom, a végrehajtó hatalomtól független bíráskodás, amelynek a hatásköre valamilyen formában kiterjed magára annak a hatalomnak az aktusaira is; a mindeme intézmények ellenőrzését lehetővé tevő szabad sajtó, gondolat-, gyülekezési és egyéb szabadságok, kiterjedt helyi önkormányzat, amelyek mind egymással összefüggő, egymást láncszerűen kölcsönösen tartó rendszert alkotnak, amiből egyetlenegy elemet sem lehet úgy kiemelni, hogy azzal az egész láncolat és az egész rendszer kárt ne szenvedjen. Ez a rendszer nemcsak hogy nem szorítható ilyen rövid lejáratú átmeneti jelenségekre, amilyenek a kapitalizmus és az uralmon lévő nagyburzsoázia vagy a polgári ideológia, hanem ezeknél sokkal messzebbre nyúlik vissza a múltba és remélhetőleg előre a jövőbe. Úgy minősíthető ez az egész rendszer, mint a nyugati kultúrkör egyik legvitánkívülibb, egyik legtartósabb, egyik leghitelesebb, leghumánusabb, legkevesebb veszélyt fölidéző nagy teljesítménye, amelynek – bár végső kicsengésében sok antiklerikális elem közepette jött létre – a végső gyökerei abban a társadalomszervező munkában gyökereznek, amelyet a kereszténység Nyugat-Európában elindított. Pontosabban: a végső gyökerei a görög-római politikai gyakorlatban gyökereznek, de azt tovább építette a keresztény inspirációjú társadalomszervezés, és ebben az értelemben a szabadságjogoknak ez a rendszere talán az egyetlen komolyan sikeres megvalósulási formája a kereszténység erőszakmentességet hirdető erkölcsi programjának. A történelem nem ismer még egy ilyen rendszert, amelyik a politika világát és ezen keresztül az egész társadalom életét ilyen mértékben megszabadította a felsőség és a másik ember erőszakától való állandó félelemtől, amelyik ilyen mértékben lehetővé tette volna, hogy a politikai hatalom birtokosai erőszakos halál és vesztőhely nélkül tudják átadni helyüket olyanoknak, akik erre az adott pillanatban alkalmasabbaknak látszanak, és ilyen mértékben lehetővé tegye a népnek, hogy döntő pillanatban a kedvére nem való politikai hatalmasoktól megszabaduljon. Természetesen szó sincs arról, hogy a szabadságjogoknak és a demokráciának ez a rendszere azt jelentené, hogy a demokrácia intézményén keresztül a nép közvetlenül cselekszik. A hatalmat továbbra is egy bizonyos kisebbség gyakorolja, ez a kisebbség azonban nem elmozdíthatatlan, és ez a nagy teljesítmény. A szabadságjogokon alapuló demokrácia nem akadályozza meg azt, hogy a hatalmon lévő kisebbség ügyes manipulációkkal sok mindent keresztülvigyen, amit a nép közvetlenül nem tűzött ki magának célul, de igenis alkalmas annak megakadályozására, hogy a hatalmon lévők a nép világos akaratával szögesen szemben álló dolgokat valósíthassanak meg. " (Bibó István)

Ez Hafr,amit a Bloombergnek mondott,valami elhihetetlen,abnormis hazudozás. Az se semmi,ahogyan a Hitvallás szövegében kihazudják a magyar államot a történelemből 44 márciusa és 90 tavasza között,de hogy arra vetemedjen,hogy átírja az európai történelmet is,hát az már valami.

quendelapo 2014.12.16. 10:40:15

@abdul hackeem:
A képviseleti demokráciákban nem visszahívhatók a képviselők.

Geo_ 2014.12.16. 10:40:53

Számomra az Alapítvány-t idézi. Előre megtervezték a tudósok a jövőt - csak azzal nem kalkuláltak, hogy megjelenik - egy mutáns.

(Ami persze nem azt jelenti, hogy olyan fene-jó konstrukció lett volna, de tán megtanulja a következő nemzedék, hogy egy rendszert csak úgy lehet létrehozni, ha működik annak a monitoringja is. Mert mindent elkövettek, a szent kormányozhatóság érdekében - hogy ne legyen túl sok párt a parlamentben. Hát, ez sikerült...)

Geo_ 2014.12.16. 10:55:14

@abdul hackeem: ha már megoldod a visszahívhatóságot és a népszavazást, akkor már megszabadultál a NER-től.

Ráadásul rövid távú célokért hoznál létre - egy még rosszabb konstrukciót. Eddig ugyanis legalább abban lehetett bízni, hogy a ciklus elején meglépik a szükséges lépéseket - de mitől vennék ehhez a bátorságot, ha tudják: az ilyen biztosan népszerűség vesztéssel jár, s ugyan, melyik ellenzék tudná visszafogni magát, hogy ne használja ki ezt a helyzetet?
Minden tiszteletem az angoloknak - de a parlamentben nem szűk, partikuláris érdekeket kell képviselni. Arra megfelelő terep lenne a helyi és regionális önigazgatás.

abdul hackeem 2014.12.16. 10:58:02

@quendelapo: Akkor nepi demokraciat!!! :-D

abdul hackeem 2014.12.16. 11:07:21

@Geo_: Ennel rosszabb konstrukciot? :-)
En naivan azt gondolom, hogy lenne visszatarto ereje, nem küldenenek vallalhatatlan arcokat kepviselönek. Ahogyan az elmult 25 evben jonehany gengszterpart.
Arra nem adtal megoldast, hogy a kontrollt hogyan lehetne vsszaszerezni fölöttük.

egyetmondok 2014.12.16. 11:10:45

@quendelapo:
Nagyon helyes. A visszahívhatóságot nem támogatnám,mint ahogyan nem támogatnám azt se,hogy a törvényhozóknak ne legyen mentelmi joguk.

Geo_ 2014.12.16. 11:22:39

@abdul hackeem: ha listás a választás, akkor a pártnak elemi érdeke, hogy elzavarja a bekoszolódott képviselőt, mert nem kell tartania attól, hogy gyengül. (Valójában nem az "egyedi" képviselőkkel van az igazi baj, hanem a frakciókkal.)

(Nézd, akár azonnal kezdeményezhetem a visszahívásodat, hiszen azzal, hogy tulajdonnevet választottál nicknek, de kisbetűvel írod - máris megsértettél egy csomó elvet :-) Hogy ez amúgy marhaság? Mit számít, ha erre hivatkozva megszerzem ellened a többséget?)

abdul hackeem 2014.12.16. 11:25:26

@egyetmondok: Semmi valtozast! Eljen a langyos iszap.
Miközben konzervativ ujdonsagokat hirdetünk. Szoban ujitjuk meg az orszagot? Jo kis kepviselöi fizetesert. Mert különben nagyon profik vagyunk.
Ezt az utat a fityesz mar bejarta.

abdul hackeem 2014.12.16. 11:34:28

@Geo_: Meg a beko(k)szolodott kepviselöit sem zavarja el... :-)
Kezdemenyezd a visszahivasomat. A megfelelö (pl. 20%-os) tamogatas eseten uj valasztast kell kiirni es ha a többseg ugy dönt a valasztokerületemben, akkor gyözzön a megfelelö kepviselö. Ez a kepviselet fejlödese, evolucioja. En nem felnek ettöl a "versenytöl".
Csak arra gondoltam, hogy a kontraszelekciora ez lehetne megfelelö ellenszer. A listak sorrendjeböl ez (kontraszelekcio) egyebkent szerintem lathato.

egyetmondok 2014.12.16. 11:45:08

@abdul hackeem:
Ebben semmi változást. Tényleg semmit.

Geo_ 2014.12.16. 11:58:28

@abdul hackeem: Ugye, abból indultunk ki - vagy ha ez nem volt egyértelmű, akkor most azzá teszem - hogy megválasztott képviselőként felelős, komoly döntéseket hozol pl. az egészségügy, társasági adózás, stb. témákban. Erre - a dolgok természeténél fogva - egyből csökkenni fog a népszerűséged, én pedig ezt kihasználva egyből kezdeményezem valami hajánál előrángatott indokkal a visszahívásodat.
Ennek az lesz az eredménye, hogy egyetlen képviselő sem fogja felvállalni azt, hogy bátor lépéseket tegyen.
Vagyis: egyik oldalról egy indokoltnak látszó szabályozást, kontrollt vezetünk be - de a kimenet adott esetben még rosszabb.
De valószínűleg lehetne egy olyan megoldást is találni, ami mindkét célt kielégíti - pl. a képviselőségre vonatkozó szigorúbb szabályokkal, stb.
A parlamentben pedig nem téged kell képviselni - eszmék alapján születő programokat, a közjó alapján létrehozott konszenzusokat, rosszabb esetben kompromisszumokat.

Lexa56 2014.12.16. 12:02:13

Nincs az a jó rendszer amit el ne lehhetne rontani, ha gazemberek kezébe kerl és ha lelki nyomorultak szavaznak a fenntartására. Nálunk mindkét feltétel teljesült, el is rontottuk rendesen.

unionista (törölt) 2014.12.16. 12:38:45

@Lexa56:
nehéz úgy érvelni, hogy weimar egy szuper rendszer volt. csak kitermelte hitlert. de amúgy nagyon jól ki volt találva. és ahhoz kell ragaszkodni. amelyik csoport nem érti az idők szavát annak pusztulnia kell a törzsi háborúban. ez a többségre és a kisebbségre egyaránt vonatkozik.

unionista (törölt) 2014.12.16. 12:52:31

@abdul hackeem:
inkább arra voksolnék, hogy ne nagyon lehessen valakit ugyanazon a poszton újraválasztani. tehát ha valaki parlamenti képviselő, akkor a bizottsági munka alapján később lehet államtitkár, vagy miniszter. de még egyszer képviselő ne legyen. hanem lépjen előre. vagy ha ez nem sikerül, akkor lépjen vissza. és dolgozzon az önkormányzatban alsóbb szinteken. vagy valamilyen közalapítványnál esetleg még kevesebb hatalommal. és onnan próbáljon meg előre ugrani.

kaphatna a miniszterelnök is egy öt éves ciklust. akkor vállalja el mindenki ezt a posztot ha teljesen késznek érzi magát erre. szóval ez a gyurcsány féle karrier kormányzóság nagyon nem jött be. hogy odaállt aztán majdcsak lesz valahogy. a másik oldalon orbán lett a bírálhatatlan főisten, akinek a bokájáig nem érhet fel senki.

egy miniszterelnök is lehet később uniós biztos, vagy különmegbízott az egyesült nemzeteknél. léphet előre. vagy azt mondja, hogy miniszterelnök volt. de később bevállal egy gazdasági miniszterséget, mert válság van. vagy kulturálist, mert a társadalomban olyan erősek a morális problémák. és lehet, hogy csak egy mezei kormánytag, egy kultuszminiszter, de mégis lehet tekintélye. de akkor is, hogy egyszerűen visszavonul a vidéki birtokára, és időnként a nyilvánosságban ad tanácsot. nyilván így is elegendő figyelmet kaphat és befolyást szerezhet. nem kell belemennie egy újraválasztásról szóló kampányba.

unionista (törölt) 2014.12.16. 13:04:25

@Gergely Molnar:
oké, nyilván ez a leginkább problematikus állításom. szerintem a balkáni cigány kultúra társadalmi rangja növekedett, a zsidókereszténységségé csökkent. szerintem egész egyszerűen arról van szó, hogy a cigányok hirtelen sokan lettek. és a demokráciában erőre kaptak. fele annyi idő alatt kétszer annyi utódot hoznak létre. és csak azért nincsenek nagyon sokan, mert az átlaghoz képest korán halnak.

a cigányok medián életkora 30 körül lehet, a zsidókeresztényeké ezzel szemben 50. szóval a cigányok sokkal fiatalosabbak, ambiciózusabbak. brutális előnyt jelent egy kampányban, hogy képesek házalni. mert a politikában a direkt marketing a leghatékonyabb. a személyes találkozó. na most egy megyét bejárni nem egyszerű. a legutolsó tanyára is kimenni. ott kezet rázni a gazdálkodókkal. megveregetni az emberek vállat. erre a cigányság képes. a zsidóság ehhez képest belvárosi könyvtárszobából okoskodik. nem lenne ezzel sem probléma, ha az elvi állításaik helyesek lennének. de a gyakorlatban elbuknak.

azt a példát szoktam mondani, hogy a zsidók egy többségében jobbkezes társadalomból balkezest próbálnak nevelni. és csodálkoznak ha az eredmény ügyetlenség. és magyarázzák, hogy a nép a hülye. tudom, hogy ez fasisztának hangzik, de szimplán a zsidóknak van túlhatalmuk. és amikor ez megszűnik, akkor orbán és társai is el lesznek takarítva. ha nem a jelenlegi ellenzék tér vissza, akkor lehet fejlődés.

mint ahogyan általában a politika. ez a kérdés is a gyakorlatban fog eldőlni.

fvipera 2014.12.16. 13:41:53

most akkor McCain-nek mégis igaza volt?

almodhi 2014.12.16. 13:47:53

@Geo_: Erre az egész visszahívás - nem visszahívás ügyre talán a legjobb az amerikai rotációs megoldás: kétévenként újraválasztják a képviselők egyharmadát, hat évre.

toportyánzsóti 2014.12.16. 13:50:08

Nem kell aggódni Töröcskei esete mutatja ezek mindenhez analfabéták,bármennyi pénzhez jutnak az rövid idő alatt elfolyik az ujjaik között.Pénz nélkül pedig csak szájkarate az egész igazságosmátyáskirályvagyok színjáték.

Geo_ 2014.12.16. 14:01:05

@almodhi: ez ott működik, ahol elnöki rendszer van - de ott sem "selejteznek", hiszen valójában 6 évre választanak.

De pl. el tudnám képzelni, hogy ombudsman vizsgálhatná az egyes képviselők tisztességességét - addig, míg rá nem jönnek a pártok, hogy elsősorban az ő érdekük, hogy kihajítsák a szemetet.

almodhi 2014.12.16. 14:13:49

@Geo_: Működhetne listás választással parlamenti rendszerben is. A kétévenkénti kontroll erősen visszafogná a "selejtet". A pártok nem kockáztatnák az eredményüket pár gyanús ember miatt.

Gergely Molnar 2014.12.16. 14:22:33

@unionista: Hogy is mondjam, amit írtál az egyáltalán nem hangzik fasisztának, nem "hangzik" az semmilyennek, szépen letisztult rasszista ideológia az. Valahol félúton a KKK és a német nemzetiszocializmus között, azért inkább az utóbbi felé lejtve. Nos a jelenlegi ellenzéket én is erősen rühellem, de a helyükbe sem a Pax Hungaricát sem a Jobbikot nem szeretném.

unionista (törölt) 2014.12.16. 15:03:20

@Gergely Molnar:
nem nagyon tudod, hogy mi a rasszizmus. és azt sem érted, hogy a köznép ítéletet mondott felettetek. az lehet, hogy a magyarok végül pórul járnak. mert nem biztos, hogy ennek a népnek kellett fellázadnia. de megtette, győzött. demokratikusan váltotta le ez a csoportot. és ha úgy tudja elküldeni orbánt, hogy a jelenlegi ellenzék nem tér vissza, akkor magyarország a következő uniós fejlesztési ciklusban akár fejlődésnek is indulhat. és felzárkózhat a kelet-közép európai átlaghoz. magyarország mindig ezen a vonalon hol sereghajtó, hol éllovas. és a történelem ez alapján ítéli meg a politika helyességét. szóval nem itt és most fog ez eldőlni, hanem a jövőben. nem elméletben, hanem a gyakorlatban.

Gergely Molnar 2014.12.16. 15:16:53

@unionista: de egészen pontosan tudom, hogy mi az a rasszizmus, az hányás, amit te csinálsz az például az. Ha jól értem plusz érvként lezsidózól és azt állítod, hogy azért pusztán mert azt gondolom, hogy nemzeti szocialista vagy, nem vagyok magyar. Nos ki kell hogy ábrándítsalak, sajnálatos módon mellé lőttél minden tekintetben. Amúgy részemről lezárva a diskurzus kommunistával/nácival ugyanis nem vitatkozom. Nyekegjél be még cigányos/zsidós utalást, fejtsd ki még egyszer, hogy ki magyar, ki nem oszt felejtsük el egymást.

unionista (törölt) 2014.12.16. 15:43:51

@Gergely Molnar:
hol állítottam, hogy nem vagy magyar te szerencsétlen barom.

toportyánzsóti 2014.12.16. 15:49:38

@unionista: Mosolyogtató az a sok zöldség amit összehordasz,poltpetike nélkül már régen börtönlakó lenne az egész jobboldal.Töröcskei eset mutatja milyen emberi minőséget képviselnek.

toportyánzsóti 2014.12.16. 15:51:04

@unionista: Kultúrlény vagy a javából szegénykém.

Geo_ 2014.12.16. 16:01:13

@almodhi: ahhoz képest, hogy itt már a mások magyarságát kérdőjelezik meg - úgy gondolom, van ez annyival kisebb probléma, hogy ha arra kerül a sor, meg tudjunk állapodni :-)

Blogger Géza 2014.12.16. 16:19:42

Hát tény, hogy egyetlen modern európai államban sem működik ma már a Montesquieu-féle merev elválasztás (Magyarországon is teljesen természetes volt eddig is, hogy mondjuk valaki egyszerre parlamenti képviselő és miniszter), szóval nem kell "kidobni" 200-300 éves dolgokat, csak modern felfogásban kell azokat értelmezni. És Orbán helyesen mutatott rá ez ügyben az (ebben is) eltérő amerikai és európai hagyományokra. Amíg a jenkik meg nem értik, hogy nem minden országnak kötelező szolgaian lemásolni kulturális és államszervezési elveiket és gyakorlatukat, addig erre nem árt őket sűrűn emlékeztetni. Arról nem beszélve, hogy még a mai Európán belül is milyen nagy különbségek vannak (centralizált és föderális államok, elnöki rendszer és parlamenti-kancellári, monarchiák és köztársaságok stb-stb.)

Geo_ 2014.12.16. 16:24:50

@Blogger Géza: mikor mondták a jenkik, hogy le kell másolni kulturális és államszervezési elveiket és gyakorlatukat?

Idézeteket, hivatkozásokat, plíz - vagy kérd meg a hozzászólásod törlését.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 16:39:01

@almodhi:

"kétévenként újraválasztják a képviselők egyharmadát, hat évre"

Az a Szenátus; a Képviselőházban mindenkinek választáson kell megmérettetnie magát kétévente.

Blogger Géza 2014.12.16. 16:42:05

@Geo_: Mindig ezt mondják, csak virágnyelven.

saci02 2014.12.16. 16:42:32

@Blogger Géza: bizony, bizony. Ezek nelkul nem all meg a laban a kommented.

saci02 2014.12.16. 16:44:05

@Blogger Géza: igy te is viragnyelven irtal semmit...

panelburzsuj 2014.12.16. 16:44:09

@saci02:
Géza is virágul tanult angol helyett, minta főadószedő nénije.

Blogger Géza 2014.12.16. 16:45:50

@saci02: Ó nem, én lefordítottam nektek, akik nem értitek. :) No persze ennél is jobban zavarja őket, hogy nem tőlük vesszük a gázt, vadászgépet, atomerőművet...

saci02 2014.12.16. 16:54:24

@Blogger Géza: azert a viragul kenyszerites az valami kepzavar lesz!

almodhi 2014.12.16. 16:57:36

@neoteny: tudom, de nem akartam bonyolítani a két házas parlamenttel.

almodhi 2014.12.16. 16:58:21

@Geo_: Kérlek szépen, én nyitott vagyok minden megoldásra. :-)

Blogger Géza 2014.12.16. 16:58:24

Egyébként egy átlag amerikainak valószínűleg fogalma sincs a magyar rendszerről, nem árt emlékeztetni őket arra, hogy itt valóban a nép csak egy dolgot választ, a parlamentet, és nem mondjuk kettőt, mint Franciaországban (elnök + parlament) vagy hármat mint az USÁ-ban. (képviselőház + szenátus + elektorokon keresztül elnök, nem beszélve a tagállami választásokról.) Tehát az USÁ-ban valóban sokkal több nép által választott hatalmi centrum van, amelyek viszonya sokkal bonyolultabb. Teszem azt egy csomó amerikai államban van internetadó, mire most egy szövetségi törvénnyel betiltották azt - de ettől még megmaradnak a korábbi tagállami netadók.

És hogy az amerikai rendszer jobb lenne? Amikor nemrég jó időre megbénult az állam a hatalmi centrumok vetélkedése miatt, mert nem tudtak megegyezni az adósságplafonól? Fene tudja...

hosaka 2014.12.16. 17:02:37

@unionista: "ez a zsidókeresztény kultúra válsága. ez a csoport a túlhatalom birtokában valamit nagyon elhibázott."

Orbán Viktor és a csicskái válsága. Faszt felekeverni UFÓ-kat is meg a mi az eszünkbe jut.

Blogger Géza 2014.12.16. 17:05:02

@saci02: Ha nem ismered a virágnyelv kifejezést, az a te bajod. Virágnyelven nagyon is lehet nyomást gyakorolni.

A zavar inkább az amerikai rendszerben van, hosszú ideig képtelenek voltak pl kiizzadni magukból ide egy nagykövet, és akit végül ide küldenek a korrupció ellen prédikálni, maga is nyilvánvalóan korrupció útján kerül ide. Na, ez az igazi képzavar...

Ha egy vállalatot úgy próbálnák meg működteti, ahogy az USÁ-t, szerintem rövid idő alatt tönkremenne. Tulajdonképpen az USA is technikai csődben volt már, csak a mögötte álló hatalmas gazdaság ereje azért felszínen tartja.

saci02 2014.12.16. 17:08:12

@Blogger Géza: visszavonom: nincs kepzavar. Sot Oroszorszag es a rubel kifejezetten nyugodt eros arcat mutatja. Mindig is Oceaniaval alltunk hadban...

Gergely Molnar 2014.12.16. 17:08:34

@Blogger Géza: hát ha jól veszem észre nem a témából írtad a nagydoktoridat... legalább beszélgetnél egy olyan emberrel aki ért hozzá, én nem írnál ilyen elképesztő baromságokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 17:11:27

@almodhi:

Pedig az szerves része az egész alkotmányos hatalom-megosztásnak. Így van a legnagyobb esély arra hogy ne legyen egyszerre ugyanazon pártból elnök is, képviselőházi többség is és szenátusi többség is (habár ez nincs kizárva: legutoljára 2008 és 2010 között állt elő ez a helyzet a Demokrata Párttal).

Az ún. "midterm elections" (azok a választások amik két, elnököt is választók között történnek) könnyen ahhoz vezetnek hogy az elnökválasztáskor "feldobott" szavazók által többséget kapott elnöki párt elveszíti azt a Képviselőházban (ez történt 2010-ben). A Szenátusban már nehezebb a "fordítás" (habár az idei választásokon épp' az történt: a Republikánusok többséget szereztek a Szenátusban -- és megnövelték a többségüket a Képviselőházban).

Az egész rendszer zseniálisan van kitalálva hogy a lehető legjobban megossza a hatalmat. Az USA-ban sokan (elsősorban liberálisok/progresszívek) panaszkodnak a washingtoni "gridlock"-ra, hogy a törvényhozás "nem oldja meg a problémákat". Pedig ez szándékosan van beleépítve a rendszerbe: az Alapító Atyák számára az elsődleges szempont épp' az volt hogy ne lehessen a hatalmat úgy koncentrálni hogy valaki(k) képes legyen "hatékonyan megoldani a problémákat" -- mert szerintük az mindig elnyomáshoz vezet.

Blogger Géza 2014.12.16. 17:11:40

@Gergely Molnar: Konkrétan mi itt a baromság? Van egy olyan érzésem (semmitmondó megnyilatkozásod alapján), hogy kb 10-szer annyit tudok erről a témáról hozzád képest.

Blogger Géza 2014.12.16. 17:13:07

@saci02: Na, azok se sokkal jobbak, de ők nem akarják a maguk sémáit másokra erőltetni. Ez igen fontos különbség manapság.

hosaka 2014.12.16. 17:14:55

@Blogger Géza: Magyarországon csak hírből ismerik a demokráciát, mégis mikor volt? Megpofázni azonnal tudják. Leszünk szívesek a pöcegödörből kitempózni és még ott a peremén, büdösen és a mostani fikázással azonos szintű lelkesedéssel virítani valamit, ami legalább nyomokban tartalmaz mogyorót és demokráciát. Blogger Gézának legalább legyen mit megcsipognia. Orbán egy szánalmas görcs, az időnket pocsékoljuk.

Európa!

Blogger Géza 2014.12.16. 17:20:38

@hosaka: Nézőpont kérdése, minden esetre szabad királyválasztás előbb volt Magyarországon, mint ahogy felfedezték Amerikát. :)

hosaka 2014.12.16. 17:23:26

@Blogger Géza: "A zavar inkább az amerikai rendszerben van"

Hogyne, hogyne. Meg egy kis negatív visszacsatolás is van benne. Tudod, ami nem engedi, hogya legkisebb anyádpicsázástól is helyből felszálljon, mint Orbán és a vetítőgép.

Barnalány 2014.12.16. 17:26:45

@Blogger Géza: Talán nem is olvastad a posztot és úgy kommentelted, de ha esetleg az írás után olvasásra is rászánod magad, akkor a poszter világosan leírta, hogy az amerikai rendszer egyértelműen a jóval korábbi európai, angolszász alapokon jött létre.
A polgárok önigazgatása, választott képviselők útján a középkori Angliában alakult ki és a XVII-XVIII. században ezek a modellek már ott működtek és az óceánon túli 13 gyarmaton is e minták alapján működtek a közösségek. Még az elnök kifejezés (president) is angol és maga a funkció (egy választott, önigazgató közösség vezetője) is angol eredetű.
Az esküdtbíráskodás szintén angol találmány, ahol már a középkorban is az érintett közösségek választották annak tagjait és nem a hatalom jelölte ki azokat.
De hogy ne csak angolszász jogi és intézményes hagyományokról legyen szó, a kontinentális Európában is számos, a központi hatalomtól független intézmény működött, még a középkori Magyarországon is. ha olvastad az Aranybulla nevű fecnit, az sem más, mint az igen erős hatalommegosztás kodifikációja. Összevetve azt a mai magyar alaptörvénnyel, kiderül, hogy az akkori hatalommegosztás erősebb garanciákkal bírt, mint a mostani.
Így arról beszélni, hogy a hatalommegosztás idegen lenne az európai hagyományoktól, bizony vagy tudatlanság, vagy szándékos parasztvakítás, vagy egy tudatlan paraszt elvakult hataloméhsége.:)

Blogger Géza 2014.12.16. 17:31:41

@Barnalány: "az amerikai rendszer egyértelműen a jóval korábbi európai, angolszász alapokon jött létre." Na és? Ez semmit nem cáfol abból, amit írtam. Egyébként ez az "alapon jött létre" elég képlékeny, az igen régi brit monarchia és az USA mint egyfajta szövetségi köztársaság igen-igen messze esik egymástól minden szempontból. Az USA pont a brit monarchia ELLENÉBEN jött létre.

Mitől lenne már az Aranybulla hatalommegosztása erősebb a mai magyar rendszernél? Marhaság.

zobod 2014.12.16. 17:41:40

@Blogger Géza: valami sajátos probléma azért csak van, gondolj a finnekre. Kb. ugyanolyan fontosak északon geopolitikailag, mint itt mi délen, a balkán és közép-európa határán. Úgyanúgy függenek energetikailag az oroszoktól, és ugyanúgy az orosz nukleáris ipar mellett tették le a voksot, mint mi.

hosaka 2014.12.16. 17:49:15

@Blogger Géza: "Nézőpont kérdése, minden esetre szabad királyválasztás előbb volt Magyarországon, mint ahogy felfedezték Amerikát. :)"

Sosem volt megtiltva, hogy a kollektíva jó irányban ússzon a pöcegödörben és egy szinronúszás bajnokság dobogós helyezéséhez elegendő gyakorlat és revüelem össze is gyűlt már. Csak a hullámzó szarból megpróbálni kiszarni az ott már tábort vert demokráciákra és alkotmányos monarchiákra ... enyhén megmosolyogtató a lelátóról.

abdul hackeem 2014.12.16. 17:50:22

@Geo_: Szerintem kitüzni a programot es (ha megszavazzak) azt vegrehajtani, ez a sorrend.
De azt hiszem igazatok van. Abban az orszagban, ahol a "folytatjuk" programra ennyien szavaznak teljesen remenytelen...
A politika uri huncutsag marad.
Az ellenörzes visszaszerzesenek igerete pedig nagyon komoly es vonzo lehetne a kiabrandultak bevonasara. Mint emlitettem, kis lepesekkel a cel fele. A mikentekröl kellene megallapodni, nem miden valtozast elutasitani @egyetmondok.

unionista (törölt) 2014.12.16. 18:14:34

@hosaka:
orbán a balkáni cigány kultúrát képviseli. és a köznép azt mondja, hogy még mindig jobb, hogy zsebre dugott kézzel köpködi a napraforgót a hét végi háza mellé épített stadionban a tribünön, mint az ellenoldal: a zsidók. a zsidó bankok, a zsidó üzletek, a zsidó média. ez a közvélekedés. nem azért, mert ideírom egy kommentbe. hanem az emberek egész egyszerűen ezt gondolják. maga a zsidóság mondja azt, hogy a felmérések szerint a budapestieket utálják a világon a legjobban.

na most ennek van egy szemita magyarázata. ezért kizárólag a fasiszta magyarok a felelősek. és egy antiszemita. a világ összes zsidója össszeesküdött a magyarság ellen. szerintem a szemiták és az antiszemiták is hülyék.

egyszerűen arról van szó, hogy ez a két csoport nem csiszolódott össze. a zsidók többnyire telibe szarják a parasztokat. és csodálkodnak, hogy gyűlölik őket. nem véletlenül teszik. miért van az, hogy a ruszinokat nem utálják annyira. és miért van az, hogy még a cigányokkal is van párbeszéd. zsidókkal nincs. még a cigányok is a jobbikra szavaznak az olyan tényleg problémás helyeken, mint ózd. hogyan lehetséges. a baloldal a parlamenti küszöb alá kerül. mindegy, hogy az mszp, dk, együtt, pm, lmp, mlp, szema, moma, mindenféle globális civilek, galamus csoport, a füves, az iwiw-es összefognak vagy sem. ezek nem baloldaliak, nem liberálisok, hanem a budapesti zsidók és a velük szimpatizáló zsidóbarát csoportok. semmi közük nincs a szociáldemokráciához és a klasszikus liberalizmushoz se. miért nem lehet ezt a mainstream médiában kimondani. azt, hogy az atv egy zsidó tévé. miért lehet azt mondani, hogy a viasat brit tévé. az miért nem fasizmus?

nem azt állítom, hogy ezek a gonosz zsidók. hanem azt, hogy ez nem nagyon juthat többséghez. és amíg ez az egyetlen alternatíva addig az ország a szélsőjobb irányába tolódik. mert mégis mit csináljon.

vannak ezek a tüntetések. és a média véletlen mindig a belvárosi zsidókat emeli ki. velük foglalkoznak. egyik zsidó segíti a másik zsidót. nekem ezzel nincs problémám. tegyék. csak akkor ne magyarázzák már azt, hogy nem tartanak össze. ne magyarázzák már, hogy ez a csoport demokratikus.

rendkívül szánalmasnak tartom, hogy ez az ország itt tart. és szerintem amikor a zsidókérdés le lesz zárva akkor lesz felemelkedés. amikor ez a csoport marginalizálva lesz. mert most erről szól a média. nyisd ki az origót. köves slomó magyarázza, hogy a rohadék magyarok nem engedik ünnepelni a hanukát. és hogy micsoda elnyomatásban kell élniük budapest belvárosában. ebben a fasiszta mételyben. és ezzel sírják tele a világsajtót. és csodálkoznak, hogy a többségi társadalom gyűlöli őket.

még egyszer, nem vagyok antiszemita. ha zsidó lennék, akkor pontosan ugyanezt gondolnám. azt, hogy itt valami nagyon el lett hibázva.

rasztaszív 2014.12.16. 18:25:48

@unionista: mindenki zsidó,aki nem fideszes?te beteg vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 18:27:12

@unionista:

"a budapesti zsidók és a velük szimpatizáló zsidóbarát csoportok. semmi közük nincs a [...] klasszikus liberalizmushoz se"

Ludwig von Mises, Murray Rothbard és Milton Friedman neve mond számodra valamit? Három zsidó aki a klasszikus liberalizmus szószólója volt (nem pontosan egyformán, de lényegileg igen).

"szerintem amikor a zsidókérdés le lesz zárva akkor lesz felemelkedés"

Aha. Mert a zsidók mérgezik a kutakat, ölik meg a keresztény gyerekeket a vérükért, és rontják meg az árja szűzlányokat.

Lököd itt az újramelegített szalon-antiszemita dumáidat, és közben azt hiszed -- de legalább is próbálod elhitetni -- hogy te a "centrumot" képviseled.

na4 2014.12.16. 18:32:08

Orbán azt építette fel, ami ellen anno maga is harcolt - legalábbis azt hittem, hogy ez ellen harcol: ehy posztkommunista, paternalista, ősszocialista szörnyszülöttet, amibe egyszer Magyarország már belebukott. Nos megkaptuk mégegyszer. Bukás előre programozva.

unionista (törölt) 2014.12.16. 19:11:51

@neoteny:
james tobin is zsidó volt. aki azt mondta, hogy világméretekben nem foroghat a pénz korlátlanul. szembe ment az ortodox liberalizmussal. vagy mondjuk abraham maslow is zsidó volt, aki azt gondolta, hogy nem az önmegvalósítás az elsődleges szükséglet. csak az képzeli úgy, akinek minden megadatott. rájött arra, ami egyébként a nyilvánvaló.

na most ha egy iskolában egy 8 éves gyerek agyba főbe veri a társait, akkor hol vannak ők biztonságban. ilyenkor jönnek a budapesti zsidó és megmagyarázzák, hogy ő csak nélkülöz. a szegény kiscigány. oké, de akkor miért cigányok ezek brute force agresszív gyerekek. nem állítom, hogy a nem cigányok nem verekednek. de azt igen, hogy a cigányság egy kicsit erőszakosabb az átlagnál. de például fizikálisan erősebb is. és akkor ezt nyilván lehetne használni. hogy akkor sportiskolát építeni ott, ahol többen vannak az átlagnál. de nyilván a nem cigányok fognak sportolni. és majd a fizikai teljesítmény integrálja őket.

de egy budapesti balos zsidó szociológus azt mondja, hogy az nem lehet. inkább mondjuk azt, hogy jaj, szegény kiscigányok. szerintük a cigányok csak áldozatok lehetnek. az is áldozat, aki összeveri a társait. budapesten a belvárosi zsidók ezt mind telibe szarják. ilyen probléma számtalan van.

nem az összes zsidóval van a probléma, hanem a budapestiekkel. illetve még ez sem igaz. csak az ortodox liberális baloldallal. és nem az a probléma, hogy ők gonoszak. hanem az, hogy nincsenek válaszaik a társadalmi problémákra. és ehhez képest követelik maguknak a teljhatalmat. orbánnal a sátánnal szemben. mert ennek a csoportnak ez maradt. orbán a sátán. nincs több mondanivalójuk.

nem képviselek senkit. olvass el akármilyen komment folyamot. ez a csoport közutálatnak örvend. de ezt maguk a zsidók mondják. csak ők ezt úgy adják elő, hogy meg akarják őket ölni. rettegésben kell élniük. egy frászt. a többség a közéletben akarja marginalizálni őket. inkább szavaznak meg mindenféle hülye fasisztát. vagy balkáni despotát. csak a zsidókat ne. ez a közvélekedés.

a nép nem hülye. tudja, hogy simicska lajos tolvaj. csak ha őt most leváltják direktben, akkor ez a budapesti csoport kerül vissza. és azt nem szeretnék. amíg nincs másik alternatíva addig folytatódik a jobbra tolódás.

unionista (törölt) 2014.12.16. 19:27:26

@rasztaszív:
az ellenzéki pártok: mszp, dk, együtt, pm, lmp, mlp. ezek mind zsidó, vagy zsidó kötődésű csoportok. az összes. nem állítom, hogy ezeknek az élén gonosz emberek állnak. hanem azt, hogy ezekben a zsidók brutálisan felülreprezentáltak.

ezek nem szociáldemokrata pártok. semmi közük nincs a szociáldemokráciához. és nem is liberális pártok. semmi közük a liberalizmushoz. de nem állítom, hogy feltétlen gonoszak. a sok új párt azért jött létre, mert az szdsz szétesett.

itt vannak a civilek.
www.youtube.com/watch?v=nVuL4uryS1E
ők véletlen nem zsidók? de akit szidnak. a gulyás. is véletlen valamelyik mszp-s fia. és az iwiw-es várady is véletlen zsidó.

nem én vagyok a beteges zsidógyűlölő. mert én inkább vagyok szemita, mint antiszemita. nem azt állítom, hogy ezek az emberek mind gonoszak és összeesküdtek a magyarok ellen. hanem azt, hogy az egész mögött a budapesti zsidóság hegemónia törekvése áll.

és ezért nem csatlakozik ehhez az ország. illetve ezek a tüntetések a széljobb irányába tolódnak. a tüntetés szervezői ellen ugyanúgy tüntetnek, ahogyan a kormány ellen.

de felőlem gondoljátok azt, hogy nincs is ilyen probléma.

borzimorzi 2014.12.16. 19:27:35

@quendelapo: Már miért ne lennének visszahívhatók? Minden egyes választás alkalmával vissza lehet őket hívni.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.12.16. 19:38:44

@Geo_: Egyetértek. A mutánssal is igazad van.

Üdv:
b

igazi Ténytár 2014.12.16. 19:40:54

@ "Mielőtt az ország végleg egyetlen nagy Orbán Viktorrá válna, remélhetően feleszmélünk."

NYUGI. Megy az oraltarsa utan! Hiaba begetnek a birkak hogy a oroszorszag gyoztt a Nyugatnak meg vege.

___
index.hu/gazdasag/2014/12/16/orosz_osszeomlas/

index.hu/gazdasag/2014/12/16/az_osszeomlas_szelen_oroszorszag/

Komoly devizaválságra ébredtek kedden az oroszok. A pénzük az utóbbi időben annyit gyengült a dollárral szemben, mintha a mi forintunk hirtelen 600-ig szaladt volna az euróval szemben. A legdurvább esés a mai volt. Az egyik külföldön – többek között hazánkban – is terjeszkedő nagybankjuk, a Szberbank bejelentette, hogy egy darabig inkább nem fogad be lakossági hitelkérelmeket, az orosz tőzsde pedig méretes zuhanáson van túl, ami az egész világban – köztük nálunk is – éreztette a hatását.

Még a paksi beruházás is teljesen bizonytalan.
____

midnight coder 2014.12.16. 19:41:58

Igazából a zsidókat szerintem kb. ki lehet hagyni a képletből. Ahogy a magyar baloldalt is - ők csak kihasználják az USA nyújtotta lehetőségeket, de túl buták ahhoz, hogy tovább gondolkodjanak annál hogy jaj, végre talán visszakerülhetünk a húsosfazékhoz.

Ami ebben a történetben érdekes, az az, hogy mi miért van.
- Az EU aki anno Jörg Haidert egy kanál vízbe is belefojtotta volna, ünnepelte és főleg támogatta az ukrán neonácikat, amikor megbuktatták a törvényesen választott kormányukat. Miért ? Annyira fontos volt nekik, hogy ott az Isten Háta mögött most oroszellenes neonácik legyenek hatalmon az oroszbarát de némileg mégiscsak civilizáltabb előző csapat helyett ?
- Erre az orosz anyanyelvű ukránok, akik már előzőleg is beszopták a neonácik ukranizáló tevékenységét fellázadtak. Az oroszok először kevésbé, majd nyíltabban támogatták őket ebben.
Az EU erre gazdasági háborút indított az ukránok ellen, ami finoman szólva nem tett jót neki sem. Miért ? Ok, nem szép dolog az ilyesmi, de szerte a világon sokkal kevésbé szép dolgok is zajlanak amit az EU pont telibeszar.
- Az amcsik akiknek most állítólag végtelen olajuk van teljes mellszélességgel beálltak az oroszok elleni gazdasági háborúba. Ez ügyben az olaj árát levitték a béka segge alá. Miért ? Nekik sincs ingyen az olaj, pláne mert elég kockázatos és drága a technológia amivel kitermelik. Miért ? Nekik aztán végképp semmi közük ehhez, és szerte a világon sokkal nagyobb disznóságok is vannak, amit az amcsik magasról leszarnak. Lásd Pl. ISIS. Az oroszoknak pedig csak az olajuk van, amiből elvileg most már az usákoknak is végtelen sok van.
Ráadásul, ezzel a dologgal jó eséllyel a kínaiak karjaiba lökhetik az oroszokat, vagy egy olyan elmebeteget segíthetnek Putyin székébe, aki atomtámadást indít az USA ellen. Miért kockáztatnak az amcsik egy ilyen kérdésben ?
És tényleg egy pohár vízben is megfojtanák Putyint, Orbán elég tétován támogatja, mégis megpróbálják megdönteni, nem zavartatva magukat attól, hogy ezzel egy európai ország belügyeibe avatkoznak be.

Ez az igazán érdekes kérdés. Mi a fene fontos annyira az amcsiknak Putyin megbuktatásában most, amikor elvben teli vannak olajjal ?

unionista (törölt) 2014.12.16. 20:01:25

@midnight coder:
erdetileg nem putyint akarták megbuktatni, hanem a nato keleti határát próbálták kitolni. ez nem annyira washington, hanem berlin érdeke. így próbálták rendezni az amerikai-német viszonyt.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 20:28:24

@rasztaszív: ne itelj elsore. @unionista = orult beszed, de van benne rendszer ;-)

quendelapo 2014.12.16. 20:34:22

@borzimorzi:
az előttem szóló nem arra gondolt, hogy választáskor, hnem , hogy ciklus közben...

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 20:34:25

@unionista:

"james tobin is zsidó volt."

Ezt honnét vetted?

"aki azt mondta, hogy világméretekben nem foroghat a pénz korlátlanul. szembe ment az ortodox liberalizmussal."

Persze, hiszen egy keynesiánus közgazdász volt. Aminek semmi köze a zsidósághoz vagy annak hiányához.

Ami pedig a keynesiánus közgazdaságtant illeti, finoman fogalmazva is kérdéses annak az érvényessége és/vagy haszna.

"ilyenkor jönnek a budapesti zsidó és megmagyarázzák, hogy ő csak nélkülöz."

Ez a gondolkodásmód közel sem csak a zsidókra jellemző; ez végső soron kulturális Marxizmus, ami a Frankfurti Iskola "terméke" volt eredetileg.

Neked van egy becsípődésed "a budapesti zsidók"-kal kapcsolatban (erre mondtam a szalon-antiszemitizmust) és minden megkérdőjelezhető elméletet nekik tulajdonítasz. Pedig minden elmélet megkérdőjelezhető, a tiéd is.

"nem képviselek senkit. olvass el akármilyen komment folyamot. ez a csoport közutálatnak örvend."

Nehogy már kiderüljön hogy a blog.hu-n kommentelők (akikből a kemény mag száma legfeljebb pár száz lehet) reprezentatív minták bármilyen szempontból.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 20:35:43

@Kdo Je Ugasnil Luč:

"orult beszed, de van benne rendszer"

Hibás tézisekből/axiómákból bármi levezethető -- anélkül hogy a logika szabályai látványosan meg lennének sértve.

quendelapo 2014.12.16. 20:40:19

@abdul hackeem:
Én nmár próbáltam a népi demokráciát - szerencsére csak rövid ideig - senkienk nem tudnám jó szívvel ajánkani.

abdul hackeem 2014.12.16. 20:55:22

@quendelapo: Latod, pedg abban volt visszahivasi lehetöseg. Megsem eltek vele a polgarok, kepviselök. Miert? Ma vajon elnenek?

borzimorzi 2014.12.16. 21:35:06

@unionista: Hogyne. És neked különben a legjobb barátaid közt is van zsidó. Meg cigány is.

Kit nézel hülyének?

Most tényleg, van még, aki ezt az egész hőbörgést beveszi? Biztos?

b

borzimorzi 2014.12.16. 21:40:27

@quendelapo: Értem. Csak nekem ne panaszkodjon éhezésről olyasvalaki, akinek az összes baja az, hogy csak reggelit, tízórait, ebédet, uzsonnát meg vacsorát kap. De közben nem majszolgathat.

Az evés ideje az étkezés. A képviselők visszahívásának ideje meg a választás. Ennyi ez.

Üdv:
b

quendelapo 2014.12.16. 21:44:44

@abdul hackeem:
egyrészt nem nagyon voltak polgárok...
amúgy meg azért nem éltek vele mert féltek. Féltek, hogy kirugják az állásából, a gyerekét nem veszik fel az egyetemre, letartóztatják, bebörtönzik, elviszik Recskre, kitelepítik a hortobégyra, deportálják a Szovjetunióba, vagy kivégzik.
Ezért nem hívták vissza a képviselőket.
Egyébként pedig abban a rendszerben pont ezért voltak visszahívhatók a képviselők, mert tudták, hogy nincs ennek semmi jelentősége, néphülyítés csak az egész: a népi demokrácia annyira demokratikus, hogy it még a képviselők is visszahívhatóak, nem úgy mint a gaz parlamentáris demokráciákban.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 21:45:25

@neoteny: @unionista eleg eles. viszont nekem imponal a karakteres, egyedi velemeny. megha nehol meredek is

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 21:47:01

@borzimorzi:

"mert én inkább vagyok szemita, mint antiszemita"

baratokat nem emlitett

unionista (törölt) 2014.12.16. 21:56:45

@borzimorzi:
szerintem csak te érzed úgy, hogy átvertek.
az mszp-ben szerinted 1% zsidó van. ahogyan a társadalomban? szerintem sokkal több. nekem van mszp-s rokonom, aki zsidó. érted rokonom, aki zsidó. dzsuu. mszp. jó vicc ugye. vegyük a dk-t. gyurcsány erősen zsidó kötődésű. dobrev, apró család. az véletlen zsidó. aztán ott van bajnai gordon. és az együtt. véletlen ő is zsidó. aztán az lmp. véletlen schiffer is zsidó. aztán fodor és az mlp. bokros és a moma. de még a szema is az ungár klárával. ezek véletlen zsidók csak. de amúgy ezek a pártok lefedik a társadalom egészét. rajkától battonyáig. zajtától letenyéig. persze. neked az esik rosszul, hogy nem veszed észre a nyilvánvalót. azt, hogy véletlenül a civilek vezetői belvárosi zsidók. a jogvédő irodák élén, a klubrádió, az atv vezetői. a baloldaliak magyarázzák, hogy a szegény kisbankok.

na most fogd már fel végre, hogy én nem azt állítom, hogy ezek az emberek feltétlen gonoszak. mitől lennének azok. nagyon sok mindenben egyet is értek velük. csak azt, hogy ez nem egy szociáldemokrata csoport. és kevés közük van a klasszikus liberalizmushoz. ez a budapesti zsidóság.

és egyébként jobbról is léteztek ők. csak ott volt egy cigány mimikri. szóval ottaniak egy része nem igazi sémi, hanem cigány. véletlen sok gyerek. időnként félrekúrásokkal. asszimilálódtak, illetve beékelődtek a zsidók közé. szefárd kultúra despotái is balkáni népekből keveredtek oda. de ők sem rosszabbak. nem fasiszták. hanem egy másik eredetcsoport.

és ebből szerveződik egy törzsi háború.

a jobbik az őseurázsiai kultúrát vonultatja fel. az egy létező eredetcsoport. hiába mondják, hogy a magyaroknak nincsenek ilyen ősei. vannak. ez nem egy filozófiai kérdés.

most én nem azt állítom, hogy minden jobbikos őseurázsiai eredetű. de a domináns csoport alighanem. ők sem feltétlen fasiszták. a jobbikosok időnként szociálisan érzékenyebbek, mint az mszp. ezért szavaznak a cigányok elég sok helyen a jobbikra. a cigányok együtt szavaznak.

a polgári konzervativizmus a zsidókeresztény eredettel rendelkezőket vonzza. de nem azt állítom, hogy ez a csoport feltétlen gonosz. hanem csak azt, hogy ez nem lesz a többség. mert a többségi magyarok egész egyszerűen nem úgy gondolkodnak, ahogy béndek bácsi. ez a kultúra a hitközségekbe való. de ezen ő megsértődik. mert ennél többet akar. de ezzel legfeljebb városrészeket lehet megnyerni elszórtan az országban. ez a realitás. de ő ezt nem fogadja el.

rendben van, te nem észleled a magyar közélet törzsi háború jellegét. akkor szerinted ez micsoda. a népek a filozófia könyveket lapozgatják, vagy a wikipédiát, hogy melyik filozófiai irányzathoz csatlakozzanak. mit mondott montesquieu. szerinted ez határozza meg a magyar közéletet? a filosz? szerintem a biosz.

de fogd már fel, hogy bennem semmiféle gyűlölet nincs. benned van ha fel vagy háborodva. mert esetleg úgy érzed, hogy átvertek.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 21:59:07

@Kdo Je Ugasnil Luč:

"a karakteres, egyedi velemeny"

Hát "karakteres" lehet (habár szerintem inkább csiszolatlan), de semmiképpen nem egyedi: a 20/30-as évek antiszemitizmusa átemelve a 21. sz. elejére. A zsidó "plutokraták" meg "finánctőkések" már akkor is ki voltak kiáltva a Volk ellenségének.

Rónarider 2014.12.16. 22:02:13

sértett bölcsész lemaradt az állásról mert nem tudta tartani a pofáját és a világ nem így működik--cikk? ;)

unionista (törölt) 2014.12.16. 22:18:07

@neoteny:
én tudnék zsidóbarát stratégiát mondani. azt, hogy mit csináljon ez a csoport. mert van ehhez valami tudásom, vagy iskolázottságom. de nekem az is tökéletes ha idiótának tartasz. mert elsősorban megfigyelni próbálom ezt az egészet. és ha az egyik csoport azt mondja, hogy nincs helye az értelmes párbeszédnek, mert idiótának tart, akkor az sem zavar különösebben. vagdalkozzunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 22:32:45

@unionista:

"ha az egyik csoport azt mondja, hogy nincs helye az értelmes párbeszédnek, mert idiótának tart"

Milyen "értelmes párbeszédről" bugyogsz, hülyegyerek? Amikor értelmesen kellene beszélni közgazdaságtanról, akkor elkezdesz zsidózni.

laparoszkóp 2014.12.16. 22:38:51

@unionista:
' és a történelem ez alapján ítéli meg a politika helyességét. szóval nem itt és most fog ez eldőlni, hanem a jövőben. nem elméletben, hanem a gyakorlatban. '

'és ezért nem csatlakozik ehhez az ország. illetve ezek a tüntetések a széljobb irányába tolódnak. a tüntetés szervezői ellen ugyanúgy tüntetnek, ahogyan a kormány ellen.'
5**

Egész este az atv-n néztem a tüntit, negyed 11-kor volt egy tökéletes jelenet: a parlament előtt álló rendőrsorfalból egyikük lelépkedett a lépcsőn, és komótosan visszarakosgatta a jelképes kordont jelző láncokat, a maradék tüntiző meg engedelmesen tudomásul vette hogy eddig tartott a műsor.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 22:40:48

@neoteny: en nemregiben Karl Haushofert veltem benne magyaritva felfedezni

nekem tetszenek az agymenesei, de ez nem jelenti azt, hogy egyet is ertek veluk

laparoszkóp 2014.12.16. 22:43:33

@unionista:
'rendkívül szánalmasnak tartom, hogy ez az ország itt tart. és szerintem amikor a zsidókérdés le lesz zárva akkor lesz felemelkedés. amikor ez a csoport marginalizálva lesz. mert most erről szól a média. ...és hogy micsoda elnyomatásban kell élniük budapest belvárosában. ebben a fasiszta mételyben. és ezzel sírják tele a világsajtót. és csodálkoznak, hogy a többségi társadalom gyűlöli őket.

még egyszer, nem vagyok antiszemita. ha zsidó lennék, akkor pontosan ugyanezt gondolnám. azt, hogy itt valami nagyon el lett hibázva. '

Vazze, nagyon belehúztál!

unionista (törölt) 2014.12.16. 22:44:58

@Rónarider:
zsidóknak?

ha magas arisztokrata lennék, akkor azt mondanám, hogy adjanak össze egy sigmaringeni fiút és egy lotharingiai leányt. egyesítsék a hohenzollern és a habsburg házat. és ebből nem lenne alkotmányos monarchia. azt kicsit korábban kellett volna meglépni.

németországban és romániában is hohenzollern volt az utolsó uralkodó. ausztriában, csehországban, szlovákiában, magyarországon, horvátországban és szlovéniában habsburg. a lengyeleknél és a bolgároknál a szász wettin ház.

sokaknak talán tetszene, hogy van egy közép-európai uralkodó pár.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 22:45:26

@Kdo Je Ugasnil Luč:

"Karl Haushofer"

Nem lehetetlen, de azt is -- valószínűleg -- csak másodkézből.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 22:46:59

@neoteny: tessek: a 21:56:45-os kommentjen nincs mit csiszolni, szerintem kerek

unionista (törölt) 2014.12.16. 22:53:36

@laparoszkóp:
oké, de basszus fogd már fel. ha zsidó lennék, akkor is azt mondanám, hogy ne rohangáljunk már mindennel az amerikai nagykövetségre. ne ordítsuk mindenre a fasizmust. próbáljuk megoldani racionálisan a problémát. vegyük elő a számolótáblát. csak ezzel brutális kisebbségben lennék. mert még mindig mit tudom én steiner elvtárs és társai viszik a prímet. de vigyék felőlem. csak ne magyarázzák, hogy ők a demokratikus oldal.

a szomszédban azt mondtam irmuska néninek, hogy ne tessék már nézni annyit azt a zsidó átévét. és azt mondta, hogy a kis unokája jobbikos. lehet, hogy azokra szavaz. az a demokrácia, hogy szabadon eldöntheti. irmuska nénit nem becsapni kellene, hanem képviselni. nem?

laparoszkóp 2014.12.16. 22:57:43

@Gergely Molnar:
' Mondjuk jól jellemzi Illibériát, hogy a fizikai törvényeket is leszarhatónak tartják.'

Ez épp fordítva történt, hiszen épp az elméleti szakemberek elméleti közgazdászok, erlméleti politikai elemzők , mindenféle kapitalizmustudósok mondták hogy a lesajnált matolcsista kamatcsökkentés meg az ossstoba orbánista gazdaságpolitika rögvest megbukik, az ország csődbe megy, ha nem veszik fel megint az imf-hitelt, és a többi.

Aztán mégis döngicsélni kezdett az a dongó, épp a fizika törvényeinek megfelelően.

Rónarider 2014.12.16. 22:58:42

@unionista: Nem alkotmányosat, hanem igazi, minden ilyen lófaszon vitézkötés címkétől mentes, tiszta monarchiát. Népképviselet nincs, hatalmi ágak szétválasztása nincs, ellenben az uralkodó jól felfogott érdeke, hogy az ország működjön, az uralkodókat nem leváltani volt szokás, ráadásul a trónörökösnek is működő családi üzletet illik örökül hagyni, különben rövid életű lesz a dinasztia. Csipáznám.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 22:59:11

@Kdo Je Ugasnil Luč:

Szerencsére mindketten odatettük hogy "szerintem"; ennek megfelelően nincs közöttünk olyan nézeteltérés ami alkalmas tárgya lehetne objektív (vagy legalább annak szándékolt) vitának. ;-)

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 23:02:00

@laparoszkóp:

"Aztán mégis döngicsélni kezdett az a dongó"

Az érdekes kérdés az hogy kik számára kezdett el döngicsélni a dongó -- és honnét hordozza hová a gazdag tápértékű virágport.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 23:04:14

@Rónarider:

"Népképviselet nincs, hatalmi ágak szétválasztása nincs, ellenben az uralkodó jól felfogott érdeke, hogy az ország működjön"

Vagyis felvilágosult abszolutizmust javasolsz. Tudnál példá(ka)t mondani ahol és amikor az jól működött? Legalább annyira jól hogy a te tetszésedet megnyerte?

laparoszkóp 2014.12.16. 23:05:26

@unionista:
'vegyük elő a számolótáblát'
Hát erre noszogatnám én is a derék blogszférát;-)
Az atv-t meg ne bántsd, szerintem a legjobb közéleti műsort tolják. (Mármint a mostani hatalom és a szimpatizánsai szempontjából.)
Ahogy egyik nobel-díjasunk mondta valamikor: ha felállítok egy elméletet akkor nem a bizonygatásán, hanem a megcáfolásán töröm a fejem. És amíg a demokratikus ellenzék alatt tényleg stejnerelvtársékat is vélelmezik, addig kényelmes a helyzetük - sajna.
Egy kis szorongattatás nem ártana nekik :)

(Van valami szereződésed ezzel a bloggal, hogy rezzenéstelenül írhatsz le mindenféle tabuszavakat? De tényleg!)

laparoszkóp 2014.12.16. 23:09:34

@neoteny:
2011-ben azt mondták-írták, hogy ez a dongó márpedig nem repül az imf hitel nélkül tovább!
De nekünk nem kell hitelpénz, legfeljebb egy keretmegállapodás! - rimánkodott az Orbán.
De kell! De nem kell! De majd kell ...
Azóta is ez megy ...
A dongó meg mégis csak döngicsél, úgy ahogy. De a maga szándákából:)
A ló meghal, a madarak kirepülnek.

laparoszkóp 2014.12.16. 23:15:55

@Rónarider:
Nem vagy egyedül, még ha a royalizmusnak nincs is jelenleg/már realitása.
Mindenesetre nem jól jönnének ki a monarchiákat követő liberális meg mindenféle demokráciák a gazdasági-társadalmi pusztításuk összehasonlításából.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 23:18:03

@unionista: szerinted kell rohangalniuk a nagykovetsegre? szerintem infokkal legalabbis nem. legfeljebb fujni a parazsat

a "zsido" atv-vel kapcsolatban meg ez lehet a mervado, ami kulonosen erdekes a "cigany" ner fuggvenyeben:

" Morálisan elfogadhatatlan, hogy egy olyan médium legyen az ellenzék televíziója, amelynek tulajdonosa kiegyezett a munkatársak és a nézők háta mögött az ellenféllel. Abban állapodtak meg, hogy az ATV nem sérti a Fidesz érdekeit? Ilyen egy ellenzéki? Ha ez igaz, akkor becsapta a nézőket, akik erről semmit sem tudtak. De becsapta azokat az újságírókat is, akik azt hitték, hogy egy ellenzéki tévénél dolgoznak, szolgálják a szabadságot és a demokráciát. A baloldal ezt a tévét támogatta, miközben a tulajdonos lefeküdt a jobboldalnak. Hová menjenek a liberális újságírók? Húzzák Orbán Viktor szekerét, aki köszöni szépen, hogy a sajtószabadság látszatát fenntartják, lekötik a demokrácia híveinek figyelmét, addig sem lázadnak? A fizetésüket majd küldi a Hit Gyülekezetén keresztül. A televíziós csatorna tulajdonosa a háttérben egyeztet, hogy meddig mehet el, hogy ne sértse Orbán Viktor érdekeit? Van ennél mocskosabb? Lehet hinni az ilyen televíziónak? Hasznot húz, kiszolgálja az Orbán-rezsimet, és ha megbuknak, várja a kitüntetést, mint az ellenzék televíziója. Ha ez nem hányinger, akkor micsoda? Demokrata ilyen tévét nem néz. Montesquieu nézné Németh Sándor ellenzéki tévéjét? Benjamin Franklin vagy Thomas Jefferson? Arisztotelész ezt bámulná? A názáreti Jézus?"

ez egy masik "orult" tollabol valo:

nepszava.com/2011/04/velemeny/bartus-laszlo-a-jo-a-rossz-es-a-csuf.html

unionista (törölt) 2014.12.16. 23:19:05

@Rónarider:
amennyire tudom habsburg károly fiát képzik erre a szerepre. szerintem mitteleuropa kellene az unión belül. és abban lehetne kvázi egy uralkodói pár.

szóval itt is a németek tehetnének rendet azzal, hogy magyarországot szövetségi állammá alakítják. csak ez azért nem egyszerű. mert ehhez minimálisan egy közép-európai szövetségi felsőház, szövetségi legfelső bíróság és egy szövetségi bank kellene. így lehetne jogbiztonság és pénzügyi stabilitás.

de ezt létrehozni nem egyszerű. a parlamenti felsőházakat kellene egyesíteni. szabadállamiságot garantálná a nemzeti alsóház.

ez a németeknél, lengyeleknél, cseheknél, osztrákoknál, szlovéneknél kétkamarás rendszer van. szlovákiában, magyarországon, horvátországban nincs.

merkel mamiék szeretnének valamilyen szövetségi jogrendet. orbán is arról beszél, hogy mi berlinhez igazodunk. a baloldal gondolja azt, hogy ebben a térségben washington diktál. az us/imf/nato trió. mitteleuropa/bundesbank/bundeswehr inkább passzolna ide. de ez megint "fasiszta" ugyebár.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 23:19:31

@laparoszkóp:

"Mindenesetre nem jól jönnének ki a monarchiákat követő liberális meg mindenféle demokráciák a gazdasági-társadalmi pusztításuk összehasonlításából."

Még a végén kiderül hogy a monarchiákban nem is történtek háborúk, de ha történtek is, soha nem az uralkodó vagy családja (vélt vagy valós) érdekében kezdődtek azok. Az ún. örökösödési háborúkat is csak a történészek megtévesztésére indították.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.16. 23:21:09

@neoteny: ugy hallottam, hogy mostanaban Gucci borondokben utazik a propolisz

laparoszkóp 2014.12.16. 23:30:15

@neoteny:
Én 'összehasonlítást' említettem.
Háborúk mindig is voltak/lesznek.
De olyan hatékony pusztítást semmi nem valósított meg mint az antidemokratikus monarchiák, királyságok.
A bioszféra tényleges és visszavonhatatlannak látszó tönkretétele meg kizárólag a 'xxx demokráciák" és gazdasági alapjaikhoz köthetők.
Ahogy a hatékony népirtások: indiánok kiirtása, örmény népirtás , ukrán holodomor, holokauszt, ...

laparoszkóp 2014.12.16. 23:37:30

@Kdo Je Ugasnil Luč:
Kedves Bartusunk tényleg őrült egy kicsit, de van benne rendszerérzékenység.

' az Alkotmány, amelynek alapján ők most kormányoznak, nem teszi lehetővé azt, amire készülnek. A választásokon győztes párt saját világnézetét viheti a kormányzásba, ameddig kormányoz. De nem húzhatja rá az államra a saját világnézetét. Erre bármilyen nagyságrendű választási győzelem sem ruházza fel. Az érvényben levő magyar alkotmány tiltja, hogy bárki a hatalom kizárólagos birtoklására törekedjen'

Ennél világosabban egy orbánfóbiás nem tudná precízebben megfogalmazni, miért baromság az egész fasisztázás, autokráciázás, nácizás, kommunistázás, ...

Az persze már legyen Bartus problémája felfedni, miért csinált olyan Alaptörvényt az Orbán, hogy megakadályozza amire készült volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 23:43:59

@laparoszkóp:

"Háborúk mindig is voltak/lesznek."

Valóban; amíg az emberek emberek maradnak, mindig lesznek. De ez is csak azt mutatja hogy a monarchiák nem voltak jobbak a 'demokráciáknál'.

"olyan hatékony pusztítás"

Pusztán technológia kérdése.

"A bioszféra tényleges és visszavonhatatlannak látszó tönkretétele"

Aki azt hiszi hogy az emberiség képes "tönkretenni" a bioszférát "véglegesen és visszavonhatatlanul" az -- hogy' is fogalmazzak -- hiányos biológiai, evolúciós és rendszerszemlélettel rendelkezik. Nem akarok olyan erős kifejezést használni hogy hiszterikus.

"a hatékony népirtások"

A vallásháborúk jobbak voltak, amikor nem etnikai alapon történtek a mészárlások, hanem vallási különbségek alapján?

A hatékonyság pedig az általad említett esetekben is technológia(i fölény) kérdése voltak.

laparoszkóp 2014.12.16. 23:44:15

@Kdo Je Ugasnil Luč:
Megzakkant Bartusunk (2011-ben) erre jutott remek politikatörténeti eszmélkedésében:

'A papok országa leszünk.'

Orbán református, akiknél nem 'papokat' hanem 'lelkészeket' képeznek, mint például Balog miniszter úr.
Semjén pedig egy súlytalan kis senki, papot meg a hatalom környékén sem találnál.
Erdő főpap épp mostanában zsörtölődött egyet.

laparoszkóp 2014.12.16. 23:47:33

@neoteny:
'Valóban; amíg az emberek emberek maradnak, mindig lesznek. De ez is csak azt mutatja hogy a monarchiák nem voltak jobbak a 'demokráciáknál'.'

Ez most miféle logika?

Természetesen ez SEMMIT nem mutat meg arról 'ki' volt a jobb/rosszabb.
Annyit mond, hogy háborúk mindig lesznek. Sajnos.

Az általam említett demokratikus keretek közt megtartott népirtások inkább.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.16. 23:51:27

@laparoszkóp:

"Természetesen ez SEMMIT nem mutat meg arról 'ki' volt a jobb/rosszabb."

Dehogynem: a monarchiák sem voltak háborúmentesek, sőt. Ergo nem voltak 'jobbak' ebből a szempontból (sem) mint a 'demokráciák'.

laparoszkóp 2014.12.16. 23:56:19

@neoteny:
'Aki azt hiszi hogy az emberiség képes "tönkretenni" a bioszférát "véglegesen és visszavonhatatlanul" az -- hogy' is fogalmazzak -- hiányos biológiai, evolúciós és rendszerszemlélettel rendelkezik. Nem akarok olyan erős kifejezést használni hogy hiszterikus.'

Elég sok hisztérika megfordul ezek szerint manapság mindenfelé.
Még tudósember is van köztük jónéhány, szegény tudatlanok mind.

De természetesen én a ma ismert emberi létfeltételek természet által 'nyújtott' körülményeinek visszafordíthatatlansággal fenyegető folyamataira utaltam volna.
Mondjuk az ihatatlan folyókra.
Arzénos kutakra.
Szmogra.
Rákkeltő élelmiszeradalékokra. Növényvédőszerekre, gmo-ra.
Tovább is van, mondjam még?

Ilyesmi hisztériát kiváltó csacskaságokra.

laparoszkóp 2014.12.16. 23:58:05

@neoteny:
Az, hogy nem voltak 'háborúmentesek', még semmit nem mond arról mi lenne az összehasonlítás eredménye a demokráciák visszafogott népirtásaival.

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.17. 00:01:02

@laparoszkóp: mit zsortolodott az a beszedhibas lelekkufar?

Kdo Je Ugasnil Luč 2014.12.17. 00:07:21

@laparoszkóp: elegge szormenten olvasgatod az " " " " "orultet" " " " "…

laparoszkóp 2014.12.17. 00:28:36

@Kdo Je Ugasnil Luč:
Jó Bartusunkat tovább olvasva:

'Akik összeesküvés-elméletet feltételeznek a fenti eszmefuttatás mögött, azok nem ismerik az európai szellemtörténetet, az egyház történetét, a Vatikánt, az államelméletet, de még Bibó István erről szóló akadémiai székfoglalóját sem. Itt ugyanis valódi összeesküvésről van szó. A katolikus egyház soha nem adta fel, hogy „Isten államát” építse fel, és maga is egy állam. Amikor az ágostoni államelmélet direkt formájában megbukott, és a modern demokráciákban lehetetlenné vált annak nyílt képviselete, a II. vatikáni zsinat után taktikát váltottak, és a kereszténydemokrácia révén próbálják eredeti céljaikat elérni.'

Bizony, maga az Európai Unió megalapítása is a gaz Vatikán ordas egyszemélyes összeesküvése volt az alapító kereszténydemokrata atyák által megvalósítandó 'Isten államához'.

Ezt viszi tovább az evangélikus Merkel asszony is. A 'Katolikus Isten Állama' ügynökeként, a reformátyus Orbánnal karöltve.
OMG!

laparoszkóp 2014.12.17. 00:29:32

@Kdo Je Ugasnil Luč:
Én-e, szőrmentén?
Idézzem még?

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 00:38:36

@laparoszkóp:

"De természetesen én a ma ismert emberi létfeltételek természet által 'nyújtott' körülményeinek visszafordíthatatlansággal fenyegető folyamataira utaltam volna."

Akkor írd azt, ne pedig "[a] bioszféra tényleges és visszavonhatatlannak látszó tönkretétele"-t.

"Mondjuk az ihatatlan folyókra."

Az USA-ban tisztábbak a vizek mint 40 éve voltak.

"Arzénos kutakra."

Mitől arzénosak a kutak? És kell inni azokból?

"Szmogra."

Az autók sokkal tisztábban üzemelnek mint 40 éve.

"Rákkeltő élelmiszeradalékokra."

Azokat az élelmiszeradalékokat amelyek demonstrálhatóan rákkeltőek, betiltják.

"Növényvédőszerekre"

A DDT betiltása több millió ember halálát okozta -- a malária miatt.

"gmo-ra"

Minden háziasított növény- és állatfaj genetikailag módosított organizmus: azokat az egyedeket választotta ki az ember amelyek a megfelelő tulajdonságokkal és az azokat kódoló génekkel rendelkeztek.

Lehet ezekről a kérdésekről ill. problémákról nem-hiszterikusan is gondolkodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 00:41:17

@laparoszkóp:

"Az, hogy nem voltak 'háborúmentesek', még semmit nem mond arról mi lenne az összehasonlítás eredménye a demokráciák visszafogott népirtásaival."

Dehogynem mond: megmutatja hogy a monarchiák sem voltak háborúmentesek, tehát a megfelelő technológiai fejlettség mellett -- ami a modern háborúkat és népirtásokat lehetővé tette -- ugyanolyan rosszul "teljesítenének" ebben a kérdésben.

laparoszkóp 2014.12.17. 00:41:43

@Kdo Je Ugasnil Luč:
Jó, hát lássuk megkergült prófétánkat:

'Az egyházi törvény módosítására a szentágostoni állam helyreállítása érdekében van szükség.'

Még véletlenül sem azért, mert a Zunió (Erdővel lepaktálva ) nemtetszését fejezte ki az 'egyházak' definíciós metodusával kapcsolatban.

Nem.
Azért, mer az Orbánnak üzent a Feri ( nem nem Gyurcsány, hanem a vatikáni Fracseszko ) hogy haladéktalanul állítsa MOST AZONNAL helyre az Isten Országát! Punktum!
Ezzel macerálták még anno a rabbit is, hogy mikor lesz végre a projektkezdés.
Ha hallottak volna Bartus próféta eljöveteléről, az egész kereszténységprojekt el se kezdődött volna talán.
Ez van, ha a pillangó elfelejti megrebbenteni szárnyát.

laparoszkóp 2014.12.17. 00:47:39

@neoteny:
'Akkor írd azt'
Azt írtam, lényegében.
'Értő néma olvasás!'- mondta egykor felejthetetlen heraxx barátunk:)

A többit hagyjuk, egyet tán mégse:
'Azokat az élelmiszeradalékokat amelyek demonstrálhatóan rákkeltőek, betiltják.'

Biztosan ismered a kommunisták pompás találmányát, az utólagos önkritikát!
Mindig nekik volt igazuk, és 5-10 évente rendszeresen beismerték, hogy 5-10 évvel azelőtt TÉVEDTEK! De mos igazuk van!

Hát így vagyunk valahogy a demokratikusan UTÓLAG beismert és betiltott vegyszerekkel.
'Van mááááásik!!!'

laparoszkóp 2014.12.17. 00:50:53

@neoteny:
' a monarchiák sem voltak háborúmentesek, tehát a megfelelő technológiai fejlettség mellett -- ami a modern háborúkat és népirtásokat lehetővé tette -- ugyanolyan rosszul "teljesítenének" ebben a kérdésben.'

Vazze, Te nem kommunista voltál régebben?
Olyan Eörsi-féle látnok, aki szegény Horváth Balázsra azt mondta, hogy 'gondolhatta volna?'
Mármint a tömegbe lövetést.

laparoszkóp 2014.12.17. 00:57:16

@neoteny:
'Minden háziasított növény- és állatfaj genetikailag módosított organizmus: azokat az egyedeket választotta ki az ember amelyek a megfelelő tulajdonságokkal és az azokat kódoló génekkel rendelkeztek.

Lehet ezekről a kérdésekről ill. problémákról nem-hiszterikusan is gondolkodni. '

Lehetne, de nem ilyen sajátos 'logikával'.

Becs szóra, tényleg nem voltál előző életedben komcsi?
Ez nem sértés lenne, érdeklődés.

Valamit kiválasztani a sokféleség közül, meg bevinni egy gént, hogy termeljen magának növényvédőszert, szerinted ez ugyanaz a folyamat?
(AZT, hogy a genetikát nem is ismerték, amikor a természetes növény (állat) nemesítést remekül végezték, most ne is feszegessük.)

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:02:07

@laparoszkóp:

"Azt írtam, lényegében."

Nem: te a bioszféra tényleges és visszavonhatatlannak látszó tönkretételét írtad először. Az ember csak egyetlen eleme a bioszférának; az hogy saját magunk számára különlegesek vagyunk, érhető; viszont a bioszféra sokkal nagyobb maradéka számára nem vagyunk különlegesek.

"Hát így vagyunk valahogy a demokratikusan UTÓLAG beismert és betiltott vegyszerekkel."

Mivel lehetetlen felmérni előre az összes szintetizált/előállított vegyszer összes lehetséges hatását minden időkre előretekintve, nincs jobb módszerünk mint hogy bizonyos előzetes kísérletek után használatba vesszük őket -- aztán megfigyeljük a hosszú távú, összetettebb hatásaikat.

Persze az is egy megoldás hogy nem szintetizálunk/gyártunk semmilyen új vegyszert -- de akkor lemondunk az összes olyan vegyszerről is amelyek esetében a pozitív hatások sokkal nagyobbak mint a negatívok.

Az antibiotikumok (egészen pontosan a helytelen alkalmazásaik) létrehozták az antibiotikum-rezisztens baktériumfajokat. Csak közben megmentették megszámolhatatlan ember életét.

Én egyszer eltöltöttem egy órát egy kis nyugat-quebeci falu temetőjében, ahol volt egy rahedli 70 évnél is öregebb sír, sírkövekkel. Becslésem szerint a sírok fele gyereksír volt -- abból az időből amikor még nem voltak antibiotikumok.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:02:10

@neoteny:
'"Szmogra."

Az autók sokkal tisztábban üzemelnek mint 40 éve.'

Amivel ugye épp azt ismered el hogy a szmog az autók miatt is alakult ki.
(Meg persze a szénalapú energiaátalakítási folyamatért, ami megint csak nem a monarchiák kedvenc időtöltése volt, hanem az azt követő demokráciáké.)
Ahogy én is állítottam -* implicite, mielőtt hányást tennél a szememre, hogy nem is állítottam.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:06:30

@neoteny:
'Az ember csak egyetlen eleme a bioszférának; az hogy saját magunk számára különlegesek vagyunk, érhető; viszont a bioszféra sokkal nagyobb maradéka számára nem vagyunk különlegesek.'

Ezzel nem is vitatkoznék, csak ugye a kutyát sem érdekli, ha majd kihal (ki, ez biztos) az emberiség, a maradék bio- meg egyéb szféra remekül fogja magát érezni az ember nélkül, még egy esetleges atomháború után is.

Ami megint csak nem a monarchiák udvari szertartásaihoz, hanem a demokráciák fejlett népirtási liturgiáihoz köthető leginkább.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:06:58

@laparoszkóp:

"Valamit kiválasztani a sokféleség közül, meg bevinni egy gént, hogy termeljen magának növényvédőszert, szerinted ez ugyanaz a folyamat?"

Mindkét folyamat eredménye az hogy bizonyos gén jelen van az organizmus genomjában (pontosabban egy génhelyen egy bizonyos allél nagy gyakorisággal fordul elő). Az számít hogy mi a gén/allél hatása, nem az hogy hogyan kerül oda. Az utóbbi "csak" technológia: egy módszer arra hogy az allél elszaporodását meggyorsítsuk, ne kelljen várnunk szaporodási ciklusokon keresztül hogy a vadon előforduló allél felszaporodjon.

Rónarider 2014.12.17. 01:08:26

@neoteny: Miért kell mindent máshoz hasonlotani, vagy annak nyomán megcsinálni? Mintha az emberek nem szeretnének gondolkodni. Megcsinálnánk egy működőt, ha meg mégsem, főbelövés a koronás fő jussa.

Amúgy gmo kérdésben tévedsz, minden ami háziasított-nemesített, az irányított szelekcióval létrehozott. Tehát a egyes gének meglétére/kifejeződésére hajtottak rá, de a génkészlet levezethető a felmenőkből, ugyanaz az egyed létrejöhetett volna spontán is . A gmo-nál génpuskáznak, és azt nem magyarázza meg nekem senki, milyen beteg medúzának kell lenni ahhoz, hogy egy ily

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:11:40

@laparoszkóp:

"Amivel ugye épp azt ismered el hogy a szmog az autók miatt is alakult ki."

És? A technológia fejlődése nem a politikai szerveződés függvénye. Habár a technológiai fejlődés alapját biztosító gazdaságszervezési elv -- a kapitalizmus -- befolyásolta a politikai szerveződés alakulását (a demokráciák elterjedését).

"a szénalapú energiaátalakítási folyamatért, ami megint csak nem a monarchiák kedvenc időtöltése volt"

Hát ha már eleregetsz ilyen dumákat, akkor rámutatok hogy az Ipari Forradalom egy olyan országban kezdődött és futott fel először ahol alkotmányos monarchia volt (és van a mai napig).

Rónarider 2014.12.17. 01:11:46

...ilyen nyálkagombóc és mondjuk a búza génjei keveredjenek.

Valamint a monsanto repcéjén álcakorukban döglöttek a méhek, a rizsmk bár ellenáll a fonálféregnek, de egy snassz clavibacter elviszi. Másrészt az idegen fehérjék egy szervezetben elég nagy gebaszokat tudnak összehozni, több okból is.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:15:21

@Rónarider:

"Miért kell mindent máshoz hasonlotani, vagy annak nyomán megcsinálni?"

Mert az utópiák mihasznák.

"Megcsinálnánk egy működőt"

Maga az sincs definiálva hogy mi számít "működőnek".

A gmo-kérdéskörben ld. @neoteny:

laparoszkóp 2014.12.17. 01:17:15

@neoteny:
'Az antibiotikumok (egészen pontosan a helytelen alkalmazásaik) létrehozták az antibiotikum-rezisztens baktériumfajokat. Csak közben megmentették megszámolhatatlan ember életét.'

Finoman összekevered ( ne kerteljünk: szándékosan manipulálod ) a gyógyítás érdekében történő kísérletek, 'vegyszerek' következményeit a demokráciák gazdasági haszonszerzési rátájának növelése érdekében történő kellően ki nem kísérletezett mérgeinek kritikátlan és erőltetett használatával.

Majd ha egy növényvédőszer engedélyezése is olyan rigorózus lesz, mint egy új köptetőé.

A DDT meg nem a helytelen használata, hanem a hatóanyaga miatt volt eleve rossz.

Egy helytelen penicillin-kúrától nem fogják levágni a lábad, a DDT miatt már sokaknak.

Rónarider 2014.12.17. 01:22:05

pontosítok. nem értek egyet a genetikai kimérák létrehozásával. másrészt ez még gyerekcipőben sem járt amikor humánfelhasználásba került, de ez messze vezet és off nagyon.

Rónarider 2014.12.17. 01:23:09

ja, meg bújok is a szalmába ;)

laparoszkóp 2014.12.17. 01:25:32

@neoteny:
Az utóbbi "csak" technológia: egy módszer arra hogy az allél elszaporodását meggyorsítsuk, ne kelljen várnunk szaporodási ciklusokon keresztül hogy a vadon előforduló allél felszaporodjon. '

Aha.
Tehát a vadon termelődő kukorica már kezd rájönni, milyen mérget kellene gyártania, csak segítünk nekije.
Nem, nem azért, hogy így olcsóbban rálőcsölhessük másokra a mérgező kukoricánkat hanem kizárólag a szenvedélyes kukoricaszeretetünk és a természetimádatunk miatt.

De ha kiderül, hogy oka lehetett annak, hogy eddig nem allélt el a kukoricánk, mert így beláthatatlan folyamatot indíthatunk el a természetben, hát legfeljebb széttárjuk a demokratikuzs kezeinket, mi jót akartunk! Magunknak.

De majd legközelebb!

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:27:20

@Rónarider:

"de a génkészlet levezethető a felmenőkből, ugyanaz az egyed létrejöhetett volna spontán is"

Ezzel az állítással több probléma is van. Először is, nem minden felmenő tartalmazta az összes lehetséges allélt minden génhelyen: egyes allélek mutáció útján jöttek/jönnek létre, aztán a népességbeli arányuk (az adott génhelyen, a többi jelenlévő alléllel szemben) attól függ hogy milyen mértékű differenciális szaporodási előnyt jelentenek az őket tartalmazó egyedek számára azon egyedekkel szemben amelyek más allélt tartalmaznak.

Másrészt amikor természetes kiválasztódás útján változnak az allél-frekvenciák, akkor változnak azoknak az organizmusoknak az allél-frekvenciái amelyen táplálkoznak az első népesség egyedeiből. Vagyis egy genetikai "fegyverkezési verseny" folyik: így hát közel sem szükségszerű hogy "ugyanaz az egyed létrejöhetett volna spontán is". A genetikai módosítás viszont "egyszerre" helyezi be az összes egyedbe a kívánt tulajdonságot kódoló allélokat (ill. bizonyos esetekben géneket): a kártevőnek nincs esélye hogy evolúciósan alkalmazkodjék a "fejlődő" (növekvő frekvenciájú allélok által kódolt) tulajdonsághoz.

Ez olyasmi mint az hogy miért az ember "a teremtés koronája": mi "valós időben", életünk folyamán vagyunk képesek elsajátítani "tulajdonságokat" (tanulás útján), míg az élővilág többi része az evolúciós fejlődés tempójában képes csak reagálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:29:30

@laparoszkóp:

"Finoman összekevered ( ne kerteljünk: szándékosan manipulálod ) a gyógyítás érdekében történő kísérletek, 'vegyszerek' következményeit a demokráciák gazdasági haszonszerzési rátájának növelése érdekében történő kellően ki nem kísérletezett mérgeinek kritikátlan és erőltetett használatával."

Bullshit; a gyógyszerek pusztán a vegyszerek egy specifikus fajtái -- ugyanúgy az életszínvonal ill. -minőség emelését szolgálják mint más vegyipari termékek.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:33:11

@neoteny:
'És? '

Utolsó kommunistáink egyike ennél szószátyárabb volt: 'Na és?' - mondta.

'az Ipari Forradalom egy olyan országban kezdődött és futott fel először ahol alkotmányos monarchia volt (és van a mai napig). '

Aha. Ez komoly érv.

Tehát a monarchiáknak köszönhetjük napjainkig, meg amíg az angol király/nő él a szmogot.
Semmiképp nem a modern demokráciák exponenciálisan növekedett széndioxid és egyéb morcos irritáló anyagok levegőbe juttatásának.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:36:57

@laparoszkóp:

"hogy így olcsóbban rálőcsölhessük másokra a mérgező kukoricánkat"

Először is, a kukorica mérgezősége bizonyítandó.

Másodszor: igen, mindenki olcsóbban próbál megszerezni ugyanolyan "teljesítőképességgel" rendelkező javakat -- vagy "jobb teljesítőképességű" javakat ugyanazon árért. Ez a vágy hajtja az embereket legalább az utolsó 10,000 évben, a "mezőgazdasági forradalom" kezdete óta.

Ha a te számodra ez nem szempont, állj össze a veled egyetértőkkel és térj vissza a "természetbe": halássz, vadászz, madarássz kőkorszaki technológiával, homlokod verejtékével. De ezt nem kényszerítheted rá azokra akik nem kívánják ezt az utat járni.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:38:39

@laparoszkóp:

"Ez komoly érv."

Annyira komoly mint az az állítás hogy a "szénalapú energiaátalakítási folyamat [...] nem a monarchiák kedvenc időtöltése volt".

laparoszkóp 2014.12.17. 01:44:10

@neoteny:
'Bullshit; a gyógyszerek pusztán a vegyszerek egy specifikus fajtái'

Legalább egy kommunista felmenőt csak be tudnál vállalni?
Már a szellemi vértezetből következtetve.

Mert neked egy penészgombából kinyert vegyület pariban van a DDT-vel, a génmódosított kukorica mérgével, mert mindannyian a mi életminőségünket emelgetik.

Ahogy az uránium módosított vegyülete is belefér a sajátos életminőségemelő specifikus vegyi anyagaid közé, ezek szerint.

Hiszen csak a természetben magától is lezajló folyamatot gyorsítottuk meg egy kicsit, hogy párszázezer ember életminőségén ugrásszerű változást idézhessünk elő.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:46:09

@laparoszkóp:

"exponenciálisan növekedett széndioxid és egyéb morcos irritáló anyagok levegőbe juttatás[a]"

A CO2 nem "morcos irritáló anyag", hanem az aerobikus élőlények anyag- ill. energiacseréjének "szemete" -- csakúgy mint az oxigén a fotoszintetizáló élőlények anyag- ill. energiacseréjének "szemete". És ami az egyik számára "szemét", az a másik számára az élethez elengedhetetlenül szükséges összetevő.

Az "exponenciálisan növekedett" pedig klasszikus hisztéria -- szó sincs semmiféle exponenciális növekedésről.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:47:55

@neoteny:
'Először is, a kukorica mérgezősége bizonyítandó.'

Nem, nem a kukorica mérgez.
Soha eszébe nem jutna ilyet tenni.

Csak ha némi 'agymosáson' megy át, és ráveszik a kizárólag életminőségemelő projekt keretében, hogy maga gyártson olyan rovarirtószert, amire amúgy soha a büdös életben nem lett volna képes.
Bármekkora gyorsításnak is lett volna kitéve.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:49:10

@neoteny:
'Annyira komoly mint az az állítás hogy a "szénalapú energiaátalakítási folyamat [...] nem a monarchiák kedvenc időtöltése volt". '

Jó, számold össze, hány monarchia meg hány 'demokrácia' mennyi füstöt, kormot, egyebet eregetett eddig a levegőbe.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:51:34

@laparoszkóp:

"Mert neked egy penészgombából kinyert vegyület pariban van a DDT-vel, a génmódosított kukorica mérgével, mert mindannyian a mi életminőségünket emelgetik."

Pontosan: miért ne lenne "pariban"?

"Ahogy az uránium módosított vegyülete is belefér a sajátos életminőségemelő specifikus vegyi anyagaid közé, ezek szerint."

Hogyne: pl. amikor energiát termel az atomerőműben. Márpedig az emberek előszeretettel fogyasztanak energiát: vagyis az életminőségük emelkedik amikor többet és/vagy olcsóbban tudnak fogyasztani abból.

"Hiszen csak a természetben magától is lezajló folyamatot gyorsítottuk meg egy kicsit, hogy párszázezer ember életminőségén ugrásszerű változást idézhessünk elő."

Így igaz. Ilyen természetű munkásságáért kapott pl. Norman Borlaug Nobel-díjat (sok más elismerés mellett).

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:54:05

@laparoszkóp:

Ja hogy rovart mérgez. De hát az a cél hogy nagyobb legyen a terméshozam, nem? Ha ahhoz a célhoz a rovarok mérgezésén keresztül vezet az út, akkor mi a probléma a "mérgezéssel"?

Nem lehetséges hogy te egy kívánatos tulajdonságot/képességet megpróbálsz úgy beállítani mint valami szörnyűséget?

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 01:55:11

@laparoszkóp:

Számolgass te; a tény hogy az állításod hamis, mint ahogy megmutattam a nyilvánvaló ellenpéldával.

laparoszkóp 2014.12.17. 01:58:27

@neoteny:
'A CO2 nem "morcos irritáló anyag"...És ami az egyik számára "szemét", az a másik számára az élethez elengedhetetlenül szükséges összetevő.'

Természetesen a széndioxid nem egy morcos gáz, csak épp meghalsz ha túl sok van belőle a véredben.
Meg persze egyéb életminőségcsökkentő hatással is bírnak.
A kezdetleges monarchiákban például senkinek nem jutott volna eszébe húszfaktoros napozóolajjjal kenegetni magát.

És természetesen egymás szemetét eszik ezek a bioszféralakók.

Csak ugye ami néhány százezer év alatt vonódott ki a kölcsönös kannibalizmus körforgásából, az a kedvenc ipari forradalmad óta - tényleg nem exponenciálisabban, hanem még gyorsabban- hirtelen visszakerült a körforgásba.
És akik akkor megzabálták, azok most sokkal kevesebben vannak.

laparoszkóp 2014.12.17. 02:00:22

@neoteny:
Remek vagy tényleg, de megyek aludni :)

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 02:09:18

@laparoszkóp:

"Természetesen a széndioxid nem egy morcos gáz"

Nem bizony; és különösen nem "morcos irritáló anyag".

"csak épp meghalsz ha túl sok van belőle a véredben."

Akkor is meghalsz ha túl sok vizet iszol meg rövid idő alatt.

A CO2 az emberben mint aerobikus élőlényben "szemét"; azért lélegzi ki. A CO2 ezen "tulajdonsága" az aerobikus élőlények biológiai szerveződéséből adódik, nem valamiféle inherens tulajdonsága a CO2-nek.

"A kezdetleges monarchiákban például senkinek nem jutott volna eszébe húszfaktoros napozóolajjjal kenegetni magát."

Mert nem volt nekik; ha lett volna, akkor kenegették volna magukat.

"Csak ugye ami néhány százezer év alatt vonódott ki a kölcsönös kannibalizmus körforgásából, az a kedvenc ipari forradalmad óta - tényleg nem exponenciálisabban, hanem még gyorsabban- hirtelen visszakerült a körforgásba."

Ahol is a kulcsszó a "körforgás".

"És akik akkor megzabálták, azok most sokkal kevesebben vannak."

Bullshit; a mezőgazdasági haszonnövények _is_ CO2-t "fogyasztanak". És azokból nem kevesebb van, különösen nem sokkal kevesebb.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 02:17:54

@laparoszkóp:

"Remek vagy tényleg"

Te is lehetsz "remek" ha feladod a neoprimitivista ideológiádat és az azzal járó hiszterikus propagandádat, és azon gondolkodsz hogy _te_ mit tudsz tenni azért hogy az emberek életminősége és -színvonala javuljon. Vagyis mi olyat tudsz előállítani vagy szolgáltatni amihez ők szeretnének hozzájutni -- és ezt olcsóbban és/vagy jobb minőségben tudják megkapni tőled mint mástól.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.17. 02:37:52

@neoteny:

"tényleg nem exponenciálisabban, hanem még gyorsabban"

Egy "technikai" megjegyzés: az exponenciális növekedésnél nincs "gyorsabb". A növekedés gyorsasága a partikuláris kitevő nagyságától függ: ti. hogy hanyadik hatványra van valami emelve egységnyi idő alatt.

igazi Ténytár 2014.12.17. 09:44:57

@unionista: "az ellenzéki pártok: mszp, dk, együtt, pm, lmp, mlp. ezek mind zsidó, vagy zsidó kötődésű csoportok."

Hmmm csak az ellenzeki ? ;-)))))

_______
Orbán: Izrael számíthat a Fideszre a térség stabilizációjában

regi.sofar.hu/hu/node/27622

Hozzátette: a Izrael ebben mindig partnerként számíthat a Fideszre, amely éppen Izrael biztonságát tekinti az egyik legfontosabb kérdésnek a térség biztonságához vezető úton.
_______

Vagy amikor Orbán ÖTSZÖR HÍVTA, hogy jöjjön már el ;-))

Hiába hívogatja a Fidesz Netanjahut
index.hu/belfold/netanjafid05/

A Fidesz számára kapóra jött volna, hogy Benjamin Netanjahu már rég rábólintott egy budapesti pártkongresszusi vendégszereplésre. Az izraeli Likud párt egykori miniszterelnöke díszvendég lett volna Orbán Viktor pártelnöki újraválasztásán, de ötödször sem jött össze.

_______

igazi Ténytár 2014.12.17. 09:55:05

@ Orbán a Nyugat ellen beszel és Putyin mellett kampányol?

Akkor minden rendben ;-)))

________

Újra lesújtott az Orbán-átok

orulunkvincent.blog.hu/2014/03/30/ujra_lesujtott_az_orban-atok#comment-form

__________

unionista (törölt) 2014.12.17. 10:03:33

@egy igazi Ténytár:
nézd, nem az a probléma, hogy van kapcsolat izraellel. mert az mégis csak a szentföld. a páneurópai civilizáció része. miért ne lehetne jóban lenni a zsidó állammal, ahogyan az összes többivel.

a probléma az, hogy a budapesti zsidóság a rendszerváltás után egy olyan totális szabad piaci kultúrát próbál a magyarokra erőltetni, ami magyarországon nem alkalmazható. azért, mert ez az ország nem egy 10 milliós metropolisz.

de ez a csoport budapest belvárosából nem mozdul ki. és úgy képzeli, hogy az egész ország olyan, mint a belváros. és ez a szemlélet vidéken brutális károkat okoz. de ezeknek az embereknek a szent meggyőződése, hogy csak az általuk képviselt ortodox liberális modell a civilizált. és hogy ők a demokratikus oldal. de nem. az atv képes még behülyíteni a nyugdíjasokat. mert az idősek könnyen manipulálhatók. de ugyanígy manipulálja szélsőjobb a fiatalokat.

nem minden rossz származik a zsidóktól. kurva sok jó dolog köszönhető ennek a csoportnak. ezt vésd az agyadba. ezzel a budapesti csoporttal van a probléma. de még ott sem az összes zsidóval. mert kiváló művészek és tudósok is vannak köztük. és számtalan tisztességes ember. csak a politikai elitjüknek van túlhatalma.

szabad a jobbikra szavazni. de vigyázni kellene, hogy ne essünk át a ló másik oldalára.

laparoszkóp 2014.12.17. 11:27:16

@neoteny:

'növekedés gyorsasága a partikuláris kitevő nagyságától függ:'

Mifelénk liberálisabban tekintenek erre a barátságos függvényre, és még azt is megengedjük neki az unortodoxia talaján állva, hogy ne csak a partikuláris kitevő nagyságától, hanem a közönséges alapjától is függhessen a növekedés gyorsasága.

'A CO2 az emberben mint aerobikus élőlényben "szemét"; azért lélegzi ki. '

Dehogy az, a légzés szabályozásához - természetes körülmények közt - nélkülözhetetlen a jelenléte, a nyálnak meg egyik alapanyaga.
A felesleget lélegzik ki az aerobikusan éldegélő élőlények, ha már.

'"A kezdetleges monarchiákban például senkinek nem jutott volna eszébe húszfaktoros napozóolajjjal kenegetni magát."

Mert nem volt nekik; ha lett volna, akkor kenegették volna magukat.'

HA szükségük lett volna rá, feltalálták volna.
De inkább hagyták magukat a napocskával süttetni, és nem lett semmi bajuk tőle.
Akkor.
MOST meg a médiában mondják el neked, mikor nem ajánlatos kimenned a szabad levegőre, mert még a sok faktor alatt is leégsz fél óra alatt.

'Ahol is a kulcsszó a "körforgás".'

Neked.

Másoknak meg a felszabadulásának sokkszerűen gyors tempója.

'te_ mit tudsz tenni azért hogy az emberek életminősége és -színvonala javuljon.'

Életem nagyobbik részét ezzel töltöttem, töltöm, igaz nem blogon hirdetve az egyedül üdvös antineoprimitivista tanokat.

laparoszkóp 2014.12.17. 11:41:47

@neoteny:
'"Ahogy az uránium módosított vegyülete is belefér a sajátos életminőségemelő specifikus vegyi anyagaid közé, ezek szerint."

Hogyne: pl. amikor energiát termel az atomerőműben. '

Ennél intenzívebben már csak a még koncentráltabb, még jobban felgyorsított változatában emeli igazán az életminőséget :)

igazi Ténytár 2014.12.21. 05:24:52

@unionista: Ez most mi lettt volna?

Ha a Fidesz dörgölőzik a zsidókhoz az kóser, ha bárki más part akkor nem?

Mar itt is a mi komcsink - izé zsidónk a jó zsidó csak a másiké budos fele Orban-Dajcs Tomi elvet valljatok?

__________
Orban Viktor 1990 augusztus 7
(168 ora II. évfolyam 31. szám)

"... tapasztalhatjuk, hogy könnyedén lekommunistázzák azokat az ellenfeleiket, akik magukra haragítják őket. Más esetekben viszont, ha valaki magas beosztású és szükségük van rá, azt már nem kommunistázzák le, hanem egyszerűen jó magyar embernek tekintik, aki bár kommunista párttag volt, mert vezető beosztást viselt, de nem olyan volt, mint a többi kommunista.

Deutsch Tamás szokta azt mondani, hogy ez az, amikor csak a másik kommunistája büdös, az enyém sosem. Mindig csak azokkal a kommunistákkal van baj, akik a másik oldalon ülnek, de akik itt ülnek az én oldalamon, azok nem olyanok.

Ez a logika működik, és ez nagyon zavaró. Ha valaki így gondolkodik, nem is próbálkozhat azzal, hogy világos elvek mentén hoz majd ebben a kérdésben intézkedéseket."
______

igazi Ténytár 2014.12.21. 05:26:47

@ A francba az a Washington már megint!

Persze nem az ő hibájuk, Gyurcsányi volt 10 millióért megvette az FT-t! ;-)))

_______________
2014. december 19. - Lesajnálja Orbánt az FT

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/lesajnalja_orbant_az_ft.591222.html

Zsigeri nacionalizmus - A kormányok a választók nyomására verik a mellüket, hogy egyedül is meg tudják oldani a problémákat. Félnek bevallani, hogy a globalizáció oly mértékben összeolvasztotta a világot, hogy immáron lehetetlen kivonni ebből az egyes országok gazdasági függetlenségét. A legveszélyesebb eredője ennek az ellentmondásnak, az a zsigeri nacionalizmus, amelyet számos vezető képvisel.

Egyikük Putyin, aki az orosz ajkú lakosság védelmezőjének szerepében tetszelegve avatkozik bele a volt szovjet tagköztársaságok életébe, több zombiállamot is létrehozva. Nem maradnak adósok ezzel a viselkedéssel a kínai vezetők sem, akik területi követelésekkel lépnek fel a Csendes-óceán nyugati medencéjében.

És ebbe a sorba illik a MAGÁT EURÓPA EGYIK ERŐS EMBERÉNEK KÉPZELŐ Orbán Viktor magyar miniszterelnök is.
_______

unionista (törölt) 2014.12.21. 12:50:02

@egy igazi Ténytár:
nem az a probléma, hogy a fidesz a zsidókhoz dörgölőzik. hanem az, amikor függelmi helyzetbe hozzák a társadalmat. amikor egy idegen ország kezdi el diktálni, hogy mit is kellene csinálni magyarországon.

laparoszkóp 2014.12.21. 17:39:32

@unionista:
'nem az a probléma, hogy a fidesz a zsidókhoz dörgölőzik'

Pedig de.-)
Az egyik legolajozottab fegyver az antiszemitizmus volt (Antall is mesélhetne erről), így viszont bajos lenne antiszemtázni tovább, amikor testvérpártozik, múzeumot építtet, emlékévet szervez, főtanácsadót vesz fel közülük.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.22. 03:47:41

@laparoszkóp:

"[unionista:] 'nem az a probléma, hogy a fidesz a zsidókhoz dörgölőzik'

Pedig de.-)"

Jó látni hogy nem mindenki olyan kis középutas mint unionista. Vannak még akik az egyenes beszéd hívei. :-P

MarchettiVicenziszeg 2014.12.22. 16:22:03

@neoteny:
Bezony, és azóta is keresik az élét vesztett antiszemita-fegyver' pótlását, most a 'fasiszta autokratikus diktatúra' lenne az, de ez már kínosan ostoba próbálkozás, abszolút kontraproduktív lesz. Szerintem.
Ettől még tovább fogják tolni :)
Pedig én szóltam, hogy ha kell a demagógiában is duplán ráver ellenfeleire ez a mai kormányzati szakszolgálat.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.22. 17:17:21

@MarchettiVicenziszeg:

Vigyázó szemeiteket Putyin Oroszországára vessétek.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2014.12.22. 17:33:38

@laparoszkóp: Azért lenne erről mit mesélni (csak a gyerekholokauszt nem relativizálható, mondja Lázár, az emlékközpontok koncepciója, a zsidó szervezetek véleményének mellőzése, a legkorruptabb zsidó vezető tanácsadóvá emelése, miután végre megbukott, a megszállási emlékmű).
Az összeesküvés-elméleteitekhez talán nem szólnék hozzá, mert reménytelen. Talán csak Örkényt idézném ide, annak a felelősségéről, aki látja a dolgokat, de nem veszi észre.

MarchettiVicenziszeg 2014.12.22. 21:47:37

@neoteny:
:)
Nekem mindig imponált, amikor hol Párizsra, hol Moszkvára, hol Brüsszelre, mostanság leginkább A Demokrácia Veteményeskertjére vetik szemek pillogását az aktuális demokrácia aktuális szerelmesei :)

Amúgy meg:

'Oroszország legkomolyabb befektetője egyben az USA komoly szövetségese is
...
Nem Kína az egyetlen ország, amelyik komoly összegekkel támogatja az amúgy éppen nem jól álló orosz gazdaságot. Az Egyesült Arab Emirátusok is meglehetősen szoros gazdasági kapcsolatokat ápol Putyin kormányával. Ami azért is pikáns, mert közben az Egyesült Államok komoly szövetségesei is. A sokszereplős helyzetet a Quartz foglalta össze.

A leglátványosabb gazdasági szál az állami támogatású, Putyin által alapított Orosz Közvetlen Befektetési Alapba (RDIF) befolyó külföldi pénzekben látható. Itt mintegy tízmilliárd dollárnyi külföldi tőke áramlik be az orosz gazdaságba, és vannak ugyan nyugati hátterű befektetők is, a pénz nagy része Abu-Dzabiból érkezik, és Katar szerepel a második helyen.'

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 01:50:11

@MarchettiVicenziszeg:

Ha valaminek imponálnia kellene az a gazdasági pöcegödör mélysége amiben Putyin Oroszországa van.

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 08:15:38

@neoteny:
Mit kéne importálnia, kinek, hova?

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 08:34:49

@neoteny:
Véltem, itt is importálni akartál, mint a másik poszton a napsugarakat :)

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 08:56:16

@neoteny:
miben is?

' Másrészt a Föld mint rendszer nem konstans összegű energiával rendelkezik, hiszen a Napból folyamatosan "importál" energiát. '

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 08:59:02

@MarchettiVicenziszeg:

"miben is?"

Abban hogy az "imponálnia" nem "importálnia".

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 10:13:05

@neoteny:
Ne mondd, tényleg? :))
Nem ismerős, mintha Tőled lestem volna el a mellébeszélés szabadegyetemén ;-)

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 10:26:49

@neoteny:
Ha előre elmagyarázom, akkor sose könnél rá.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 11:11:30

@MarchettiVicenziszeg:

Magyarázhatod már az előre vagy utólagosan történő magyarázataidat ...

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 11:46:51

@neoteny:
Magyarázhatnám, ha akarnám. De minek.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 11:49:51

@MarchettiVicenziszeg:

Akkor miért próbálkozol állandóan az átlátszó magyarázataiddal?

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 11:57:59

@neoteny:
Kényszerből, olyan kíváncsi vagy mindenre, telhetetlen vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 15:51:51

@MarchettiVicenziszeg:

A probléma abban van hogy

- ahol szükséges lenne hogy világos, koherens, értelmes magyarázatot adj egy állításodra ott nem teszed

- ahol pedig egyértelmű hogy nem lehet világos, koherens, értelmes magyarázattal szolgálni ott pedig kényszeresen magyarázkodol

MarchettiVicenziszeg 2014.12.23. 18:48:00

@neoteny:
Szerintem nem így van.
Tettél két állítást, de egyiket sem bizonyítod.

Ha problémád van, annak talán az lehet az oka, hogy a legcsekélyebb kétséged nincs afelől, hogy esetleg, talán-talán hátha mégis lehetne máshogy is, mint amint te véled.
De kérdezzük meg a többi kommert is, mi a véleményük a te érvelési technikádról, nyitottságodról a tiédtől eltérő vélekedésre, gondolatra.
Nem mint ha ez majd érv lenne, de legfeljebb engem ejt gondolkodóba a magaméi felől.

Csak egy példa legutóbbról: amikor idézem, hogy Kína meg az Emírségek, Katar fektetnek be a lesajnált Oroszországba, akkor azzal 'érvelsz', hogy inkább a pöcegödör imponáljon nekem.
Tapintatosan felkínálom neked az elegáns korrigálás lehetőségét az 'importálással', erre tolod tovább a beragadt tantuszoddal.
De ez a te dolgod ...

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.23. 22:39:39

@MarchettiVicenziszeg:

"Szerintem nem így van."

Az nyilvánvaló hogy te nem így gondolod -- de így teszel, amit az látható a "hozzászólásaidból".

"Csak egy példa legutóbbról"

A "legutóbbról" szóló példa az hogy a rubel mélyrepülésben van.

MarchettiVicenziszeg 2014.12.24. 00:23:43

@neoteny:
Legutóbb két férfi beszélgetett az egyik leégett háza mellett.
Mekkora a káród Gazsi?
És ez most hogy jön ide??

MarchettiVicenziszeg 2014.12.24. 00:47:31

@neoteny:
'Ha valaminek imponálnia kellene az a gazdasági pöcegödör mélysége amiben Putyin Oroszországa van. '

Nekem ugye nem akart ez imponálni, lássuk hát miképp örvendeznek veled együtt átlátszó kényszeres magyarázkodással Németországban:

"A rubel elképesztő mértékű értékvesztése miatt mind több politikus nyilatkozik úgy, hogy nem lenne szabad tovább szigorítani az Oroszország elleni szankciókat, mert ezzel csak a Nyugat a saját farkába harapna. Sigmar Gabriel német szociáldemokrata gazdasági miniszter a berlini Tagesspiegelben úgy vélte, komoly hiba lenne a Kreml térdre kényszerítésére törekedni.

„Ezért komoly hiba a szankciók szigorításának követelése” – hangoztatta az SPD elnöke. Előzőleg hasonlóképpen nyilatkozott Frank-Walter Steinmeier német külügyminiszter a Spiegelben. Szintén annak a véleményének adott hangot, nagy hiba lenne további büntetőintézkedéseket bevezetni Moszkva ellen. Mint fogalmazott, Németországnak sem állhat érdekében, hogy a belpolitikai helyzet teljesen ellenőrizhetetlenné váljon Oroszországban.

Werner Faymann osztrák szociáldemokrata kancellár is egyetért az SPD-s politikusokkal. Óva intett a Kremllel szembeni eltúlzott mértékű keménységtől. „Semmi okot nem látok a nagy örömködésre, s nem is tudom, miért kellene lelkendeznünk akkor, ha összeomlik az orosz gazdaság” – fejtette ki az Österreich című lapban. Faymann kifejtette, mintha elkezdenénk fűrészelni azt az ágat, amelyen ülünk, ha falat emelnénk a nyugati és az orosz gazdaság közé – vélekedett.

Az orosz gazdaság összeomlásának veszélyeire figyelmeztetett a Német Ipari- és Kereskedelmi Kamara (DIHK) is. Volker Treier, a DIHK külgazdasági szakértője közölte, hogy az orosz gazdaság gondjai a német vállalkozásokon is nyomokat hagy – fejtette ki a Bild am Sonntagnak.

A német kereskedelmi kamara felmérése szerint az oroszországi érdekeltségű 300 német vég közül majdnem minden harmadiknak el kell bocsátania több munkatársát, amennyiben az országban nem javul a gazdasági helyzet. „Minden nyolcadik cég pedig számba veszi annak lehetőségét, hogy elhagyja Oroszországot” – mondta Treier. Werner Wenning, az E.on és a Bayer felügyelő bizottságának elnöke a Frankfurter Allgemeine Sonntagszeizungnak elmondta, vigyázni kell, hogy ne tegyék tönkre az évtizedek alakult ki és fejlődött gazdasági kapcsolatokat."

Most akkor imponáljon vagy ne a rubel gyengülése?

neoteny · http://word.blog.hu 2014.12.24. 01:53:56

@MarchettiVicenziszeg:

"Most akkor imponáljon vagy ne a rubel gyengülése?"

"A rubel elképesztő mértékű értékvesztése" ... csak akkor ha az 'elképesztő' imponáló.
süti beállítások módosítása