+1
Azzal a kitétellel, hogy tudjuk, hogy a társadalomnak nem valós érdeke fenntartani ezt a korrupt rendszert (csak ezt nem ismeri fel) , de felhatalmazva érzi magát a politikusi/hatalmi minták követésére, a "ha ő is akkor én is" elv alkalmazására. A társadalom kitömi a saját kapuját öngólokkal, és miközben ünnepli, hogy újra és újra gólt szerzett, de közben soha nem néz fel az eredményjelzőre.
A korrupt társadalom nem fog kormányzati pozícióba emelni olyan erőt, amely ezt megszüntetné addig, amíg nem tudja, hogyan tovább, miként él majd e nélkül.
Egyszer már belinkeltem ezt, mert valahol itt kezdődnek szerintem a változások, amikor felismerjük, mit teszünk magunkkal (is), és másként kezdünk tekinteni rá...
www.tedxdanubia.com/VideoList.aspx?q=90c9d651-969f-43de-b771-d17f477a92a5

Kedves Béndek Péter !

Ezúttal az első szótól az utolsóig mind igaz.

Azt hiszem ehhez nincs mit hozzátenni, teljes mértékben egyetértek.

...különös tekintettel az utolsó bekezdés megállapításaira. A tragédia pedig az, hogy az egyén szintjén racionális döntés inkább elhagyni az országot, mint kivárni az évtized(ek)et.

Bakker,pont ezt akartam kommentelni az előző posztodhoz,kedves HaFr. :D
Azt kell belátni,hogy ilyen korrupciószint mellett,ami nálunk van,idáig tudunk kb. jutni és ilyen sebességgel tudunk haladni,ez nem meglepő. A korrupció nálunk kb. mindkét szektorban 30-40% (kb. ennyivel kevesebb pénzből lehetne a jelenlegi szinten működtetni az államot a korrupciós felár nélkül,illetve a magánszférában kb. ekkora a feketegazdaság aránya).
Ez egyébként nem olyan rossz,Afrikában ez az arány 100%-hoz közelít,vagyis az állam (ami ott persze jórészt egy diktátort és a sleppjét jelenti) mindent ellop,illetve senki nem fizet adót - kivétel néhány országot (pl. Botswana).
A másik végleten olyan 10% a korrupciós hányad,ez kétféle módon érhető el 1. az általános erkölcsi szint magas és a hazaszeretet erős,ezt tükrözi a kemény ellenőrzés és önkontroll,ez főként Skandináviára jellemző,2. az állami újraelosztás alacsony,kevés az adó,ez jellemző pl. az USA-ra.
Mindenki eldöntheti,hogy melyik úton tud Mo. elindulni,szerintem a kontroll és önkontroll (első út,amin amúgy csigalassúsággal haladunk) úgy 200 év alatt hozhat látható eredményt (amikorra létrejön az USE - United States of Europe), a 2. akár 20 év alatt is,ehhez az úthoz kellene minden,amiről állandóan írsz,mert ezen az úton csak okos,demokratikus,józan,önálló,gondolkodó lakossággal lehet haladni - sajnos egyelőre kisebbségben vagyunk.

Amíg a korrupció visszaszorítása nem fontos,a politika és bármilyen tevékenység,aminek köze van a pénzhez,csak erről szól és addig marad ez a mocsok,a félmegoldások és a kisebb-nagyobb zűrzavar (polgárháború,reméljük,nem lesz...)

Polgárháború talán (?) nem de lopakodó fasizálódás az igen ... ennek már ma is számtalan jele van.

@Lexa56: az a baj a hihetetlen mértékű lopással,hogy egyszer valami nagyon undorító dolog ki fog derülni (pl. elég megbízható forrásaim "pletykálják",hogy Orbánéknak csinos sportautó-gyűjteményük van Bécsben - vajon mikor jut eszébe valakinek készíteni erről egy fotósorozatot,ha tényleg létezik?),vagy tökéletesen soha nem zár a rendszer,lásd öszödi beszéd,nyilván OV is mond hasonlókat a mérhetetlen lopásukról,az is kipattanhat. A jobbik meg annyira offon van most,hogy talán be se jutnak a parlamentbe,akkor viszont újra be fognak vadulni,tőlük is várhatunk még érdekes ötleteket...

Amúgy mondjuk meg őszintén,a korrupt rendszernek mind a részei vagyunk,aki csak egy kicsit is előre akar jutni ebben az országban,nyilván beszáll a játékba akár csak annyira,hogy számla nélkül vesz ezt-azt stb. Éppen emiatt a fent említett két út közül sztem számunkra a 2. járható,vagyis az állam leépítése.

Van egy kis bibi ezzel a dologgal. Történetesen az, hogy ezeket a folyamatokat lehetett látni már vagy 15 – 17 évvel ezelőtt is, csak nagyon kevésen beszéltek róla nyíltan.
A Fideszt nem írnám le, és a Jobbikot sem, főleg nem vizionálnám azt, hogy nem kerül be a parlamentbe, vagy hogy nem lesz tényező.
Ezzel számolni kell, és mint ilyet, el kell fogadni.

Ami fontos lesz az az, hogy meg kell győzni a mai 40-es korosztálytól lefele minden korosztályt, hogy érdemes részt venni a játékban, mert ha nem, akkor tényleg gáz lesz, nem kicsi.

Remélem, hogy a mostani kormánypárt képes betölteni a katalizátor szerepet a játékban. Ez egy tényleg nagyon komoly szerepe mostanság.

Ebben a játékban sajnos sehol sincs a baloldal, pedig kellene hogy itt legyen, de csak ugyanazt tudja mondani, mint 15 éve, semmi mást.

@Laptop7712:
"hogy meg kell győzni a mai 40-es korosztálytól lefele minden korosztályt, hogy érdemes részt venni a játékban, "

A korrupció-játékban nem nagyon kellene részt vennie senkinek...

Nincs itt semmiféle jobb meg baloldal,csak üzleti vállalkozások vannak,akik a lehető legtöbb lóvét akarják kiszedni a rendszerből,a források fölötti rendelkezésért megy a harc,ezt öntik le mindenféle mázokkal.

Én nem írok le senkit,a jobbik lebeg olyan 7-10%-on már lassan évek óta,az annyira kicsivel haladja meg a küszöböt,hogy akár ki is eshetnek...

De amúgy tegyük már fel az őszinte kérdést: nem baromi jó ez így nekünk??? Végül is Mo. a lehetőségek országa,ha valaki bátor és laza az erkölcsi érzéke,simán csinálhat egy csomó pénzt,azért ez nem annyira rossz az egyén szintjén.

Az egyént,aki látja maga előtt a felemelkedés útját, meg mit érdekli,hogy a szerencsétlen szegények (akik azért lássuk be,vagy nem olyan szegények vagy tényleg totál töketlenek) mit idétlenkednek??? Én nem hiszem el,hogy itt bárki is elviselhetetlenül sz@rul él,amíg nem dobálja a parlamentet féltéglával. Addig a rinyálása alaptalan,a helyzete ugyanis elviselhető.

"az egymástól független, random "ajándékok" (diszkrét transzferek) szembe állítják egymással a társadalom csoportjait"

Fontos kérdés, hogy vajon ugyanannyira "szimplexek"-e a magyarországi társadalmi csoportok valós, konkrétan felleltározható érdekei is, mint ezen csoportok gondolkodása, és pláne a róluk folytatott "közbeszélgetés".

Mondok példát: vállalkozó ismerősöm a trafikkoncesszióban is látott fantáziát - de nála ez inkább csak olyan "talált pénzért lehajolunk"-automatizmus. Nagyobb és korábbi projektje viszont egy olyan soklakásos bérház, ami "üzemelési autonómia" irányába célozta az üzleti modellt és a műszaki megoldásokat - ebbe a beruházásba viszont pont a kivitelezés megindulásának táján rúgott egy igen derekasat a rezsicsökkentés.

@Ezténírtam:
"Én nem hiszem el,hogy itt bárki is elviselhetetlenül sz@rul él,amíg nem dobálja a parlamentet féltéglával. Addig a rinyálása alaptalan,a helyzete ugyanis elviselhető."

Nagyvárosi vagy, ugye?

@panelburzsuj:
"Nagyvárosi vagy, ugye?"

Miskolc melletti falu,miért?

@Ezténírtam:
Az a baj, hogy szarul csinálják. Nyugaton annyival jobb a helyzet, hogy a társadalom nagy többségének a rendszer biztosítja azt, hogy valamilyen szinten elfogadható életet tudjon élni. Ezért nagyívbe leszarja azt, hogy mit csinálnak a politikusok, vagy mit nem csinálnak. Ezt felejtette el mindenki az elmúlt 24 évben, közben felnőtt egy generáció, aki nem akarja betolni ezt a cumákot. Ezért kapott a fidesz kétharmadot, semmi másért.
A jobbik támogatottságát nem tudom, hogy honnan vetted, - biztos a teljes népességen belül – az az egy biztos, hogy ha 7-10 %-ra mérik, akkor biztos lehetsz benne, hogy van az ténylegesen minimum a duplája. (lásd EP választás, vagy a 2010-es szavazás.)
Ezt mindenki tudja, és simán lehet így számolgatni a játékteret.

A korosztályokat abban kell meggyőzni, hogy vegyen részt a politikai játékban, mert érdemes, egyelőre az látszik, hogy sok a szavazástól távolmaradó.

A másik dolog, nem az a baj, hogy szarul él, hanem az, hogy vért izzad azért, hogy tartani tudja az életszínvonalát, ebből lett elege mindenkinek. Ha rinyálás lesz, akkor ténylegesen kib…..ott nagy lesz a rinyálás.
Azért remélem, hogy a fidesz képes betölteni a katalizátor szerepét, Azért, mert senki nem akar ekkora rinyálást.

@Ezténírtam:
Mert nem igazán világos, hogy honnan vetted azt az ötletet, hogy ha valaki az elviselhetetlenségből a normákat átlépve próbál kitörni, az pont a parlamentet kezdi majd dobálni.

De egy Miskolc környéki faluban nyilván senki sem akad, aki "kitörésként" előbb próbálkozna a szűkebb környezete kicsinálával, mint a Parlament baszkurálásával.

@panelburzsuj:
Minden tiszteletem a tied. Érdemes lenne, ha egy kicsikét bevezetnéd egy kicsit jobban az itteni véleményformátokat is abba, hogy mit is jelent nap-nap után ott élni.
Mivel, milyen szinten kell megküzdeni, mert hidd el, hogy ez a játékot átlátni elképzelhetetlen a budapesti V., vagy a II. kerületből nézve. Elég komoly szakadékot feltételezek a két látásmód között. Ezt érdemes lenne egy kicsit jobban kibontani, és megtárgyalni.

Nem tart ez már évtizedekig,a fityuszka növekedési hitelprogramja már maga a narancsmaffia sírgödre,pár év és saját taknyukon csúsznak bele.

@Laptop7712:

"Nyugaton annyival jobb a helyzet, hogy a társadalom nagy többségének a rendszer biztosítja azt, hogy valamilyen szinten elfogadható életet tudjon élni."

Ja,csak a rendszer nem úgy magától lett,hanem évtizedek-évszázadok alatt kicsiszolták,mi ennek nagyon az elején tartunk még...

"A másik dolog, nem az a baj, hogy szarul él, hanem az, hogy vért izzad azért, hogy tartani tudja az életszínvonalát, ebből lett elege mindenkinek."

Úristen,MO-n szerinted ki izzad vért??? A 3 millió nyugdíjas? Vagy a több,mint fél millió rokkant? Vagy a segélyen meg közmunkán élő töménytelen mennyiségű cigány??? Nálunk a faluban ezek a szegények,aki rendesen dolgozik,annak simán van pénze.

"radikális beavatkozás"? - Nocsak?! "Tanulunk, apránként tanulgatunk"?:-)

@Laptop7712:
Köszönöm az elismerést, de attól tartok, hogy én még a bloggazdánál is sötétebbnek látom a magyar "közállapotokat" - és különösen a "vidék" perspektíváit.

És ráadásul nem is elsősorban az anyagi, hanem a szellemi-kulturális-morális lezüllöttség szempontjából.

Mert méltán szidjuk a "féltudási eliteket" - de végzetes illúziónak látom sokaknak azt hiedelmét, hogy az efféle "kontraszelektált elitek" alatt valamiféle feltárásra váró, eltagadott, elnyomott "humánerő-kincsesbányák" rejtőznének.

Nincsenek tartalékaink.

@panelburzsuj:

"Mert nem igazán világos, hogy honnan vetted azt az ötletet, hogy ha valaki az elviselhetetlenségből a normákat átlépve próbál kitörni, az pont a parlamentet kezdi majd dobálni."

Ez egy jelkép természetesen,lehet dobálni bármit, a helyi polgármesteri hivatalt is...

"De egy Miskolc környéki faluban nyilván senki sem akad, aki "kitörésként" előbb próbálkozna a szűkebb környezete kicsinálával, mint a Parlament baszkurálásával."

Azzal próbálkozik mindenki,de figyelj,ideírok valamit,hogy lehet a szegénységen változtatni és jobb feltételeket kicsikarni,ha ez tényleg annyira fontos:

- Nyomtatunk 1000 szórólapot (ennek a költsége kb. 5 000 Ft)
- Szétosztjuk a faluban,hogy gyűlés lesz,mert annyira szarul éltek,ezen változtatni kell
- A gyűlésen bejelentjük,hogy akkor most mi 3000-en (kb. ennyi nyugdíjas és munkanélküli van a faluban) felszállunk a következő vonatra (annyira remek a közlekedés,hogy a faluból 1 átszállással megvan a keleti )
- A kalauzt a magunk oldalára állítjuk - ő is szarul él,megért minket (vagy megverjük,3000 az 1 ellen,csak sikerül)
- Odamegyünk a parlamenthez,kb. 20 perc séta a keletitől
- Elkezdjük ordibálni,hogy "munkát,kenyeret" és dobáljuk a parlamentet 3000-en üvegekkel meg kövekkel

Szerintem gyorsan ki fog jönni valaki,hogy akkor beszéljünk inkább. Ma már nem lövetnek a tömegbe,lehet hisztizni az utcán stb. stb.

UGYE mennyire egyszerű????? Tele van az ország ezzel a sok ráérő szegény emberrel és bár gyalázatosan rossz nekik,semmit nem tesznek... Hát ez nagyon fura,NEM????? Lehet,annyira nem is szegények? Vagy senkinek nem jutott eszébe még,amit fentebb leírtam???? EGY ZSENI VAGYOK!!!!

@Ezténírtam:
Tisztapista propagandista 2.0.

Elképesztően üresek vagytok.

@Ezténírtam:
Hát látom, nem 120-at kereső két kiskorú gyermeket eltartó tanárnő vagy. Sebaj. Az a fél millió ember, aki már nem 120-at keres, hanem külföldön van, az már egy kicsit másképp látja a témát. Vagy az, aki a 120-bol 200-at törleszt. Látom, komoly lényeglátásod van, csak így tovább.

@Ezténírtam:
Nekem inkább idiótának tűnsz.

@panelburzsuj:
"Mert méltán szidjuk a "féltudási eliteket" - de végzetes illúziónak látom sokaknak azt hiedelmét, hogy az efféle "kontraszelektált elitek" alatt valamiféle feltárásra váró, eltagadott, elnyomott "humánerő-kincsesbányák" rejtőznének.

Nincsenek tartalékaink. "

NA ezzel teljesen egyetértek. Ezért kell az államot minimalizálni. Akkor is lopni fognak a politikusok,csak legalább nem annyit.

@panelburzsuj:
"Tisztapista propagandista 2.0.

Elképesztően üresek vagytok. "

Ezt nem értem,de TÉNYLEG,ha az öszödi beszéd miatt hónapokig ment a hiszti a Kossuth-téren, az ÉHEZŐ MILLIÓK láthatatlanok??? Talán azért,mert nem is léteznek,ez is csak a nagy magyar siránkozásgyűjtemény egy nagyon meggyökeresedett kis oszlopa.

@Laptop7712:
@panelburzsuj:

"Hát látom, nem 120-at kereső két kiskorú gyermeket eltartó tanárnő vagy. Sebaj. Az a fél millió ember, aki már nem 120-at keres, hanem külföldön van, az már egy kicsit másképp látja a témát. Vagy az, aki a 120-bol 200-at törleszt. Látom, komoly lényeglátásod van, csak így tovább. "

"Nekem inkább idiótának tűnsz."

Aki 200-at törleszt,annak vajon milyen háza lehet??? Falun az már palota.

Hamar elfogytak az érveitek,kis hülyék,inkább azt írjátok,kik a fene nagy éhezők... Köszi.

@Ezténírtam:
Megkérdezném, hogy hova minimalizálod az államot, amikor egy tyúkper 5 év alatt megy le, az ország keleti részéből az állam, és szervei majdhogynem kivonult, vagy nehezen észrevehetően van jelen. Papíron szép törvények vannak, csak az állam nem mindig tudja betartatni. Tartalékaink márpedig vannak, csak ezt nem lehet érzékelni az V. meg a II. kerületből. Mondom, irány a vidék!

Létezik még vidéki értelmiség, csak a politikai elit nem nagyon akarja észrevenni, volt ez így már a történelemben.
A vidéki „paraszt” szarik rá, hogy mit eszik a város, megtermeli magának, a város meg eszi a madarasbol a szemetet. Nem baj ez.

@Ezténírtam:
Leli tesókád tegnap esti nótája:

"tisztapista 2014.01.12. 00:30:00

@Laptop7712: "Csak egy napot menj el egy vidéki városba, találkozz emberekkel, beszélgess velük, és akkor megváltozna a véleményed."

Megvolt. Nem változott a véleményem. Mivel egy HAZUG politikai elit vezeti az országot, egy csomó HAZUG médiával kisegítve, és még nem hevertük ki teljesen a legvidámabb barakk HAZUG mentalitását sem, ezért az emberek többsége szintén HAZUG.

Én ezért tényeket gyűjtök, és amit összesírnak-rínak, azt osztom kettővel a TÉNYEK fényében - még akkor is ha az illető rokonom vagy ismerősöm. Mondok néhány példát az elmúlt néhány hónapból:
1. Alfréd a rokon. "Te nem is tudod elképzelni, hogy milyen szegénység van itt." - magyarázta 120 centis képátlójú TV-je mellől, 10 ezer forint/palackos borát kortyolgatva a kedves rokon.
2. Béla az ismerős. "Nincs munka, és semmi segélyt sem kapok.". Ja ez igaz. Meg az is, hogy feketén nettó 200-at hazaviszel kertépítő/házfelújító barátod vállalkozásából havonta.
3. Cecil a rokon néni. "70 ezer forintos nyugdíjat kapok drágám, az mire elég". Cecil néni gyerekeitől tudom, hogy a néni havi 20 ezer forintot még szét is oszt a gyerekei között ebből, mert annyira nincs igénye többre.
4. Dezső az ismerős bácsi. "Leszázalékoltak Pistukám, alig kapok valamit". Ja, persze. Meg a két lakásért sem, ami bérbe van adva, persze szerződés nélkül.
5. Elemér a haversrác. "Pityukám, lósz*r van itt, nem munka. Nincs lehetőség itt számunkra" - ecseteli új iPhone-ját nyomogatva. A beszélgetés végén újszerű Audival távozik.

Ezek az emberek mind élnek, megélnek, és egyesek még jól is élnek, de nem mulasztják el, hogy sírjanak, zsidózzanak, a kormányt szidják, az ellenzéket szidják, csak saját magukban ne kelljen megtalálni a hibát.

Nem veszik észre, hogy autójuk van, számítógépük van, házuk van, ezzel a világ leggazdagabb néhány százalékához tartoznak, mert őket csak a minél több fogyasztás érdekli. És nem érdekli őket, hogy a világ 7 milliárd emberéhez képest hol helyezkednek el vagyonilag - csak akkor, ha a külföldi magas bérek miatt lehet sírni. "

@Ezténírtam:
Kezdem unni ezt az IQ szintet, mert képtelenek vagytok nézőpontot váltani. Ha a polgár kötött egy szerződést, és aláírta, hogy a törlesztő 60 e Ft,
Micike meg meggyőzte a bankban, hogy ez biza 60 e lesz 20 évig, és aláírta, és most 200-ra felment, de még mindig csak 120-at keres, mert tanárnő, nem fogja élesíteni a kaszát?

Ugyan már, ez független attól, hogy te mit gondolsz palotának, vagy mit nem, és milyen falun.

A hülye szállodatulaj meg bebukta a fejlesztési hitelét, az sem ideges.

Érdemes kivonulni körülnézni az országban, hogy mi a pálya.

@panelburzsuj: @Ezténírtam: Ez a dobálózás megint nem olyasmi, amit én a véletlenre bíznék. Előbb-utóbb persze spontán lesz, de ha már jelképeknél tartunk: ha lenne mondjuk egy kis Suzuki Swiftem, akkor az, akinek arra sem futja és kedve támad dobálózni, lehet, hogy nem megy el a polgármester Mercedeséig, hanem szépen összetöri az enyémet. Hiszen hozzá képest már én is gazdag vagyok, ennek jó jelképe az autó. És pláne egy olyan országban, ahol még mindig tömegek gondolják, hogy a gazdag attól gazdag, hogy kifosztotta a szegényt.

Nézegettem a múltkoriban drága autókat, hogy milyen szépek is és mennyire jó lenne egy ilyen, de aztán arra gondoltam, hogy nem találnám-e egy reggel szépen összekarcolva, pusztán "elismerésképp".

@panelburzsuj:
Az a baj, hogy érzik, és ezért tesznek meg mindent, hogy valamit megtartsanak belőle. Ebből a nézőpontból mindegy, hogy te mit gondolsz, vagy hogy mennyire gazdagok a világranglistán. Az elmúlt 24 évben a nép olyan vagyonvesztésen esett át békeidőben, mint a második világháborúban.

Ezzel tele van a töke mindenkinek. A többi üres duma.
Tényleg menj le vidékre, én itt élek, és ha ezt a dumát tolnád, lehet hogy szépen finoman előzékenyen kikísérnének a kocsmából, beültetnének a kocsidba, és elmondanák, hogy akkor gyere vissza, amikor magadhoz veszel egy kevés józan paraszti észt.

@Ezténírtam: hát nem tudom, mennyit jársz kisebb falvakban ...
És egy kő a mély vízbe: www.255075.hu
Jelentem, pénzügyi szakemberek is aláírták.
Ha nagyon off, bocsássatok meg, főleg a bloggazda.

@Laptop7712:
Picivel több figyelmet: a bevezető mondat után már nem az én szövegem, hanem a tisztapistáé.

@panelburzsuj:
Nézd el nekem, itt a vita hevében. :)

@nevetőharmadik:
Fordítva ez legalább annyira áll: a "vállalkozói térfélen" is általános meggyőződés, hogy meggazdagodni csak mások kifosztásából lehet.

@panelburzsuj:
tisztapistának teljesen igaza van,főleg ez a rész: "Ezek az emberek mind élnek, megélnek, és egyesek még jól is élnek, de nem mulasztják el, hogy sírjanak, zsidózzanak, a kormányt szidják, az ellenzéket szidják, csak saját magukban ne kelljen megtalálni a hibát."

@Laptop7712:
"Kezdem unni ezt az IQ szintet, mert képtelenek vagytok nézőpontot váltani."

Hát nem tudom,kinek az IQ-szintjével van gond...

"Ha a polgár kötött egy szerződést, és aláírta, hogy a törlesztő 60 e Ft,
Micike meg meggyőzte a bankban, hogy ez biza 60 e lesz 20 évig, és aláírta, és most 200-ra felment, de még mindig csak 120-at keres, mert tanárnő, nem fogja élesíteni a kaszát?"

Senkinek nem ment fel 60-ról 200-ra a törlesztője még jenhitelnél sem,ezt te is tudod,ne hazudj.

"Ugyan már, ez független attól, hogy te mit gondolsz palotának, vagy mit nem, és milyen falun."

MI AZ,HOGY FÜGGETLEN,JÓEMBER??? 8 millióból nálunk már 100 nm-es házat lehet venni,annak sose lesz 200 a törlesztője. Ha meg valaki vett egy 200 nm-es házat jó helyen,akkor magára vessen,hogy nem tudja fizetni,nehogymár sajnálni kelljen.

@Laptop7712:
"Az elmúlt 24 évben a nép olyan vagyonvesztésen esett át békeidőben, mint a második világháborúban. "

MIFÉLE VAGYONVESZTÉSEN??? Még találjuk már ki azt is,hogy 90 előtt itt mindenki húúúúúú de vagyonos volt. Te valami nyugger kommentelő lehetsz,ilyenekkel elvből nem vitázom.

@Ezténírtam:
Egy borsodi falu élelmiszerboltosának, akit már harmadszor raboltak ki az elmúlt 3 hónapban, magyarázd el, hogy valamit nagyon szarul csinál. És nagyon ne a körülményekben keresse a hibát, hanem forduljon magába, meditáljon, és vegye észre, hogy Ő maga a hibás. Szánalmas.

@Ezténírtam:
Igaza van - persze a mindkettőtök által költött világ keretei között.

@Laptop7712:
"Tényleg menj le vidékre, én itt élek, és ha ezt a dumát tolnád, "

Na,ezért kell nekik elmondani,hogy akkor most felülünk a vonatra és megyünk a Kossuth-térre.

@Lexa56:
nagyon jó a létpénz,csak hogy adjunk 50 ezret munka nélkül annak a borsodi cigánynak,akinek a munkája pont annyit ér,mint egy kínai munkásé,aki 30 ezerért dolgozik napi 16 órát? és miért kellene ezt nekem az adómból fizetni? egyelőre nem nagyon követelőznek a szegények,szóval nem hiszem,hogy kérés nélkül tömni kéne adókból a pofájukat. majd ha ott állnak 100 ezren a kossuth téren és ételt követelnek, mindjárt oda is fogok figyelni

@Laptop7712:
"Egy borsodi falu élelmiszerboltosának, akit már harmadszor raboltak ki az elmúlt 3 hónapban, magyarázd el, hogy valamit nagyon szarul csinál. És nagyon ne a körülményekben keresse a hibát, hanem forduljon magába, meditáljon, és vegye észre, hogy Ő maga a hibás. Szánalmas."

Megadjam a borsodi falu boltásnak a fókusz telefonszámát? azok ennél sokkal kisebb dolgokra is ráharapnak. ha legalább néhány ilyen boltos van,fel tudják esetleg hívni egymást? utána a fókuszt? utána be a miskolci rfkp-ra hisztizni,de csúnyán? megadjam a címét? mindent én csináljak,de komolyan?????

@panelburzsuj:
"Igaza van - persze a mindkettőtök által költött világ keretei között."

HOL VANNAK A SZERENCSÉTLEN SZEGÉNY ÉHEZŐK???? A KOSSUTH-TÉREN AKAROM LÁTNI ŐKET,DE HOLNAP!!!!!!!

@Laptop7712:
"Egy borsodi falu élelmiszerboltosának, akit már harmadszor raboltak ki az elmúlt 3 hónapban, magyarázd el, hogy valamit nagyon szarul csinál."

Amúgy polgári védelem? Magyar gárda? Rendőrség nonstop b@sztatása??? Valamit nagyon szarul csinál ez a boltos... Gondolom,adót nemigen fizet,aztán nem nagyon mer pattogni,inkább benyeli azt a kis veszteséget,ami a lopásból fakad...

@Ezténírtam:
Mezőgazdaság: 1995-re eltűnt a teljes élelmiszergazdasági működő vagyon 95 %-a. Mellette a piac 80 %-át azonnal átadtuk a multiknak. 750.000 munkahely szűnt meg vidéken 1996-ig, és felszámolásra került a teljes termelési infrastruktúra.

Ezt szopta be a 1970 után született korosztály, most meg néztek ki a fejetekből, hogy nem akar működni a demokrácia, meg hogy radikalizálódik az ország. nem tudom mit csodálkoztok azon, hogy ez a generáció büntetni akar, vagy hogy elment, mert nem akar 120-ért melózni mérnökként.

Tudod mi volt? Az volt, hogy mindenki a saját tulajdonában élt, mert nem volt tele hitelekkel. Azaz VAGYONA A SAJÁTJA VOLT! Érted kiscserkész? Ezek az emberek a mi szüleink. Amúgy fiatal vagyok, közöm nincs a nyuggerekhez, egy biztos. Csak tanultam gazdaságtörténelmet, és az ebből levonható következtetéseket felhasználom. Ennyi.

Érvelj, várom az érveid, látom, hogy nehéz kijönni a város peremén túl, a romkocsmák világából. Jol van ez így.

@Laptop7712: @panelburzsuj: mindketten tipikus szánalmas magyar kommunista hisztizőgépek vagytok,annyira szomorú,hogy még egy tetszőleges kommentfalon is rögtön látszik,hogy miért fog itt minden úgy maradni a mi életünkben,ahogy most is van. Mondjuk nekem mindegy,én jól élek.

@Ezténírtam:
Közöm nincs a kommunizmushoz, nem tudom, honnan veszed, továbbá azt sem tudom, hogy mire alapozod, hogy szarul élnék. Erről fingod nics, hidd el, és nem is kezdem el részletezni. Minap beszéltem egy milliárdos haverral a sok közül, aki elmondta, hogy fél bazdmeg.
Mondtam neki, hogy egyre szarabb lesz az állapota, azért, mert nem tudja kezelni azt, hogy a felépített üzlete körül változik a külvilág. És szépen megbeszéltük a témát.
Hisztizőgépek? Nem, csak meg akarom érteni azt, hogy ki mért mit gondol, és miért gondolja azt, hogy nem jönnek felszínre a problémák. Mivel foglalkozom vele, jobban is érzem magam, mert fejlesztem az olyan képességemet, amit úgy hívnak, hogy empátia. Javaslok neked egy túrát a VIII. kerületben este 10- után, két kreditért.

Közöm nincs a kommunizmushoz, nem tudom, honnan veszed, továbbá azt sem tudom, hogy mire alapozod, hogy szarul élnék. Erről fingod nics, hidd el, és nem is kezdem el részletezni. Minap beszéltem egy milliárdos haverral a sok közül, aki elmondta, hogy fél bazdmeg.
Mondtam neki, hogy egyre szarabb lesz az állapota, azért, mert nem tudja kezelni azt, hogy a felépített üzlete körül változik a külvilág. És szépen megbeszéltük a témát.
Hisztizőgépek? Nem, csak meg akarom érteni azt, hogy ki mért mit gondol, és miért gondolja azt, hogy nem jönnek felszínre a problémák. Mivel foglalkozom vele, jobban is érzem magam, mert fejlesztem az olyan képességemet, amit úgy hívnak, hogy empátia. Javaslok neked egy túrát a VIII. kerületben este 10- után, két kreditért.

@Ezténírtam:
Bemutatlak egynek, és beszélgessetek, ebben a stílusban, kíváncsi vagyok a szituációra nagyon. Szerintem többen megnéznénk egy sörrel a kezünkben.

Tudod mit, ha ilyen terveid vannak, helyszínre is viszlek, ennyit áldozok rá. Szép reality show lenne a játékból.

@Laptop7712: nagyon sokat kellene olvasnod,mielőtt kommentelsz,ezzel foglalkozz inkább. tételesen megcáfolom a hosszú kommentedet,most fizetned sem kell azért,hogy tanítalak,de ilyen nem lesz többet.

"Mezőgazdaság: 1995-re eltűnt a teljes élelmiszergazdasági működő vagyon 95 %-a."

A földekre gondolsz? Azok nem. A TSZ-ek vagyonára? Visszasírod a TSZ-eket? Vagy a külföldi hitelekből vásárolt,borzasztó hatékonytalan gyárakra gondolsz? Hála istennek,hogy csődbe mentek.

"Mellette a piac 80 %-át azonnal átadtuk a multiknak."

Milyen piacnak? Az élelmiszerpiacnak? Melyik részének? Búza-kenyér? Azt nem. Narancs? Addig is úgy volt (itt nem terem meg,ugyebár...)

"750.000 munkahely szűnt meg vidéken 1996-ig, és felszámolásra került a teljes termelési infrastruktúra."

A veszteséges kommunista nagyüzemekre gondolsz,amiket 1973-tól japán,aztán 1983-tól világbanki hitelekből tartottak fent? Az ott megszűnt munkahelyek miatt sírsz? Adjon az állam pénzt annak,aki nem tanult és nem dolgozik,csak úgy? Komolyan?

"Ezt szopta be a 1970 után született korosztály, most meg néztek ki a fejetekből, hogy nem akar működni a demokrácia, meg hogy radikalizálódik az ország."

Én értem,hogy mi történik,nem csodálkozom és havi 1 milla körül szoktam keresni,szóval nem is nagyon érzem,hogy beszoptam volna. Az ország egyre kevésbé radikális,csak sokkal jobban látszik minden a kommunikációs forradalom miatt.

"nem tudom mit csodálkoztok azon, hogy ez a generáció büntetni akar, vagy hogy elment, mert nem akar 120-ért melózni mérnökként.

Nem tudom,ki akar büntetni,elmenni nem kell,itthon is lehet sikeres bárki.

"Tudod mi volt? Az volt, hogy mindenki a saját tulajdonában élt, mert nem volt tele hitelekkel."

Tudott fenntarthatatlan óriási házakat építeni falun abból a bérből,amit az IMF-hitelből kapott? Remek,tényleg. Az is hitelből volt,ostoba.

"Azaz VAGYONA A SAJÁTJA VOLT! Érted kiscserkész? Ezek az emberek a mi szüleink."

Ja,csak nem tudta fenntartani,mert persze az oroszt azért utálta,aztán mikor elhúztak,megszűnt az ingyengáz hirtelen. A mi szüleink nagyrészt szörnyen buta,nagyképű,önző emberek,akiknek az értékrendjével szembe kellene végre fordulni és nem a seggüket nyalni.

"Amúgy fiatal vagyok, közöm nincs a nyuggerekhez, egy biztos. Csak tanultam gazdaságtörténelmet, és az ebből levonható következtetéseket felhasználom. Ennyi."

Nem látszik és rossz helyen tanultál,javaslom,kezdj el ismerkedni a 90 előtti idők valóságával,mielőtt nyomatod ezt a hányinger nosztalgiát.

"Érvelj, várom az érveid, látom, hogy nehéz kijönni a város peremén túl, a romkocsmák világából. Jol van ez így. "

Mondom,borsodi vagyok,hülyegyerek,nem érted???

@Laptop7712:
"Közöm nincs a kommunizmushoz"

Akkor miért írod azt,hogy 90 előtt milyen jó volt???

"Minap beszéltem egy milliárdos haverral a sok közül, aki elmondta, hogy fél bazdmeg.
Mondtam neki, hogy egyre szarabb lesz az állapota, azért, mert nem tudja kezelni azt, hogy a felépített üzlete körül változik a külvilág."

Tök fura,mert a külvilág mindig változott. Ha gondolod,segítek neki, 100 millióért bármit el tudok intézni,vannak ismerőseim a titkosszolgálatnál is,ha kell.

"Nem, csak meg akarom érteni azt, hogy ki mért mit gondol, és miért gondolja azt, hogy nem jönnek felszínre a problémák."

Figyelj,elmondom: mert nincsenek,azért nem jönnek a felszínre. Legalábbis ilyen nagyon jól hangzó éhezés-szintűek tuti nincsenek,ez csak lózung.

"Mivel foglalkozom vele, jobban is érzem magam, mert fejlesztem az olyan képességemet, amit úgy hívnak, hogy empátia. Javaslok neked egy túrát a VIII. kerületben este 10- után, két kreditért. "

Ne fejleszd túl az egészséges szinten,mert önmagától senkit nem lehet megmenteni,aki nem akar semmit tenni magáért,azt már nem kell sajnálni. Tesóm 5 évig ott lakott, 100-szor mentem haza kb. éjszaka a Bérkocsison,mi van ott? Sose szóltak hozzám,csak a kamerákba integettem,annyi van belőlük.

@Laptop7712:
"Bemutatlak egynek, és beszélgessetek, ebben a stílusban, kíváncsi vagyok a szituációra nagyon. Szerintem többen megnéznénk egy sörrel a kezünkben."

Én nem vagyok politikus,nem akarok se szavazókat,se képviselni senkit,de hogy senkinek nem jut eszébe beszélni ezekkel az emberekkel,akik ott éheznek a kocsmában,tök durva.

"Tudod mit, ha ilyen terveid vannak, helyszínre is viszlek, ennyit áldozok rá. Szép reality show lenne a játékból. "

Segíts te is,menjünk együtt a Kossuth-tére hisztizni,ha te is éhezel. Ja,nem,te jól keresel. Akkor mi a bajod? Miért volt jobb 90 előtt? Vagy nem egészen értem...

@panelburzsuj: No igen, klasszikus magyar hozzáállás a zéró összegű játszmákban való gondolkodás. Ideje lenne win-win szituációkban gondolkodni (és tudatosítani, hogy az nem lose-lose-t jelent).

@Ezténírtam:
Nagyon jó, csak így tovább. Amúgy havi egy milla nem is sok, hidd el. Szép alapfizetésed van, kiharcoltad, élvezd.

Az, hogy az enyém mennyi, nem ide tartozik. Azt magyarázom, ha befogná az agyad, hogy a gazdasági rendszer, amit 40 év alatt felépítettek az átkosban, szépen, és finoman eltűnt, pillanatok alatt, és szépen elsorvadt minden, történt mindez úgy, hogy teljes iparágak tűntek el, azért mert a pénzügyi vonal érvényesült mindenben.

Javaslom neked, hogyha a TSZ rendszerről írsz, néz át azt is, hogy ténylegesen hogyan nézett ki a TSZ rendszer pénzügyi viszonyai, és milyen szerepet töltött be a nemzetgazdaságban az akkori viszonyok között, mint struktúra. Megvilágosodsz pár dologban.

Szépen szétszedted mondatról mondatra a szövegemet, szép stílus, csak azt sugallja, hogy képtelen vagy összefüggésében átlátni egy komplex rendszert.

Nem baj ez.

Az, hogy mit volt képes fenntartani, vagy mit nem, az nem a mi dolgunk! Egy biztos, a gazdasági rendszernek úgy kellett volna felépülnie a redszerváltás után, hogy mindenki, akinek valamije volt, vagy képessé vált arra, hogy felépítse, minden további nélkül fenn tudja tartani. Ez már az akkori politika felelőssége volt. Ez a téma most jön elő. Szar nem volt ott, nem gazdaságpolitika, tudod?

Apádnak mondtad már, hogy utálod, mert nagyképű, önző, és buta? Javaslom neked, beszélgess többet szüleiddel.

Nagyon jó iskolákba jártam, hidd el, és nem kell a szomszédba mennem tudásért.

@Laptop7712:
"Nagyon jó, csak így tovább. Amúgy havi egy milla nem is sok, hidd el. Szép alapfizetésed van, kiharcoltad, élvezd."

Nekem elég,köszi,élvezem,csak most épp náthás vagyok,azért van időm itt tanítgatni téged...

"Az, hogy az enyém mennyi, nem ide tartozik. Azt magyarázom, ha befogná az agyad, hogy a gazdasági rendszer, amit 40 év alatt felépítettek az átkosban, szépen, és finoman eltűnt, pillanatok alatt, és szépen elsorvadt minden, történt mindez úgy, hogy teljes iparágak tűntek el, azért mert a pénzügyi vonal érvényesült mindenben."

Befogja az agyad,hogy az,amit felépítettek,egy kamu volt? Hitelből? Amint megszűnt a hitel,összedőlt.

"Javaslom neked, hogyha a TSZ rendszerről írsz, néz át azt is, hogy ténylegesen hogyan nézett ki a TSZ rendszer pénzügyi viszonyai, és milyen szerepet töltött be a nemzetgazdaságban az akkori viszonyok között, mint struktúra. Megvilágosodsz pár dologban."

Kényszerkollektivizálás? A szart megvette a nagy Szovjetunió barátilag? Amikor összevesztünk vele,a hajukra kenhettük a szarunkat? Fényévekre volt lemaradva a magyar mezőgazdaság 90-ben a világszínvonaltól,most is csak futunk utána? Ezek voltak itt a szerepek.

"Szépen szétszedted mondatról mondatra a szövegemet, szép stílus, csak azt sugallja, hogy képtelen vagy összefüggésében átlátni egy komplex rendszert."

Te nem látod a komplex rendszert,hogy amit 40 évig lapátoltatok,az egy hatalmas kupac szar volt,ami a fejünkre borult,azóta se bírunk kimászni alóla. Amúgy komcsi vagy,szólok.

"Az, hogy mit volt képes fenntartani, vagy mit nem, az nem a mi dolgunk!"

Úristen,mekkora hülye vagy. Azokat a hiteleket fizetjük ma is,meg a gulyáskomminuzmusra vágyó nyuggerek óhajait pénzeljük újabb hitelekből,te idióta.

"Egy biztos, a gazdasági rendszernek úgy kellett volna felépülnie a redszerváltás után, hogy mindenki, akinek valamije volt, vagy képessé vált arra, hogy felépítse, minden további nélkül fenn tudja tartani."

Senkinek nem volt semmije,mert minden állami tulajdonban volt és senki nem volt képessége arra,hogy felépítsen bármit,annyira buta volt hozzá a túlnyomó többség,szóval amit írsz,megvalósult.

"Ez már az akkori politika felelőssége volt. Ez a téma most jön elő. Szar nem volt ott, nem gazdaságpolitika, tudod?"

Honnan tudták volna? Előtte nem kellett érteni semmihez,csak a hitelfelvételhez meg a komcsik seggének a nyalásához. Ide kellett volna hozni 90-ben egy komplett amerikai/svájci/izraeli szakértői gárdát,hogy képezzék ki a megfelelő szakembereket, addig pedig vezessék az országot. Antall Józsi... KÖNYVTÁROS VOLT,BASZKI+++

"Apádnak mondtad már, hogy utálod, mert nagyképű, önző, és buta? Javaslom neked, beszélgess többet szüleiddel."

Mondtam és el is ismeri,szenved is miatta rendesen,de legalább arra szavaz,amit én mondok.

"Nagyon jó iskolákba jártam, hidd el, és nem kell a szomszédba mennem tudásért. "

Csak olvasd el figyelmesen,ami írtam,már abból sokat tanulhatsz.

@Ezténírtam:
Kösz, de nem szeretnék hozzád járni továbbképzésre, a hátam közepén feláll a szőr attól, amit tanítasz.

Az, hogy az egyén fenn tudja-e tartani a vagyonát, vagy nem, a saját felelőssége, amit a mindenkori államnak valamilyen minimális szinten támogatnia kell. Ebből a szempontból az egyén oldaláról nézve leszarós az, hogy az állam eladósodott.

Erről beszélgess nyugati haverjaiddal.

Ezzel csak később szembesítették a népet, hogy ezért szopta be, ezért nem tud fejlődni, mert a hitelt fizetni kell, erre jött Bokros a csomagjával. Ez most sem változott. Csak közben azt kell észrevenni, hogy mostani gazdasági rendszer 85 %- a valamilyen szinten külföldről betelepített, sajátos működési móddal, sajátos üzleti tervekkel. Tipikus kommunista logika az az hogy, centralizált irányítás mellett komplex erőforrás kivonást valósítsak meg, és tartsak fenn hosszútávon.

Senkinek nem volt semmije. Hülyeség, mindenkinek lehetett egy lakása, vagy vidéken háza, háztájija, vagy ha nem, nyaralója. Ennyi, nem több.

Nem nyalom senkinek a seggét, de ma 24 évvel a rendszerváltás után ezt az átlag polgár nem tudja elérni úgy, hogy ne kelljen hitelt felvenni. Ezért húznak el a fiatalok, mint a darvak. elmondanád azt, ha olyan nagy tudor vagy, hogy a hazai bérekben miért nincs benne a lakhatás költsége 24 éve? És miért van ez így? Mostanában dogmák dőlnek le.

Azért az iparági elemzések szépen felszínre hozzák mostanában, hogy mi mikor, miért dőlt össze, ebbe most nem mennék bele, okkás? Hitel, az, persze, minden a hitel miatt volt.

Rendszer szinten el lett puskázva a téma. Majd egyszer kifejtem, mert ezt már az egyetemen tanították.

@Ezténírtam:
Olvasom amit írogattok, próbálok idősebb emberként "okulni" abból, amit hablatyolsz. Csak jelzem: minden sorod vitát, megütközést ellenérzést kelt bennem, és vitatársad, Laptop 7712 az, akivel egyetértek. Ellenszenves, önhitt arrogáns figurának látlak, érdemi vitára nincs türelmem.... Ilyennek látlak, ócska középszerű alaknak, véleményeiddel együtt.
Röviden jelzhetnéd hol, mivel keresel egymilliót havonta? Téged csak a politika hozhatott kedvező helyzetbe.

@Laptop7712:
"Kösz, de nem szeretnék hozzád járni továbbképzésre, a hátam közepén feláll a szőr attól, amit tanítasz."

Hát ja,a komcsik nem szokták szeretni az igazságot...

"Az, hogy az egyén fenn tudja-e tartani a vagyonát, vagy nem, a saját felelőssége, amit a mindenkori államnak valamilyen minimális szinten támogatnia kell. Ebből a szempontból az egyén oldaláról nézve leszarós az, hogy az állam eladósodott."

Úristen,de buta vagy. Az állam mi vagyunk mind,ha az állam eladósodott,mi adósodtunk el.

"Erről beszélgess nyugati haverjaiddal."

Ők se értik az ilyen hülyéket,mint te.

"Ezzel csak később szembesítették a népet, hogy ezért szopta be, ezért nem tud fejlődni, mert a hitelt fizetni kell, erre jött Bokros a csomagjával."

Ja,mert a nép tökhülye és szembesíteni kell őket lassan már azzal is,hogy reggel felkel a nap.

"Ez most sem változott. Csak közben azt kell észrevenni, hogy mostani gazdasági rendszer 85 %- a valamilyen szinten külföldről betelepített, sajátos működési móddal, sajátos üzleti tervekkel. Tipikus kommunista logika az az hogy, centralizált irányítás mellett komplex erőforrás kivonást valósítsak meg, és tartsak fenn hosszútávon."

90 előtt is külföldről telepítettek be mindent,csak a világ rosszabbik feléről. Itt nem kivonták az erőforrást,hanem elpazarolták a drága hiteleket.

"Senkinek nem volt semmije. Hülyeség, mindenkinek lehetett egy lakása, vagy vidéken háza, háztájija, vagy ha nem, nyaralója. Ennyi, nem több."

Annyi most is van,még ennél több is,nem értem,miről beszélsz. Ráadásul az a rendszer fenntarthatatlan volt,ezt kéne megérteni.

"Nem nyalom senkinek a seggét, de ma 24 évvel a rendszerváltás után ezt az átlag polgár nem tudja elérni úgy, hogy ne kelljen hitelt felvenni."

A rendszerváltás előtt se tudta elérni,csak akkor az állam vette fel helyette a hitelt.

"Ezért húznak el a fiatalok, mint a darvak. "

A fiatalok 56-90 között is elhúztak volna,ha a rohadék elvtársaid nem építenek vasfüggönyt a határra. Az elvándorlás a fejlettebb országok felé teljesen természetes.

"elmondanád azt, ha olyan nagy tudor vagy, hogy a hazai bérekben miért nincs benne a lakhatás költsége 24 éve? És miért van ez így? Mostanában dogmák dőlnek le."

Kiében nincs benne és milyen lakhatás? Szerintem 8-an egy 50 nm-es lakást még havi 50 ezer ft-ból is ki tudnak bérelni. Vagy milyen lakhatás kellene? Minden semmirekellőnek ingyen 100 nm-es házak? Picit gondolkodj már...

"Azért az iparági elemzések szépen felszínre hozzák mostanában, hogy mi mikor, miért dőlt össze, ebbe most nem mennék bele, okkás? Hitel, az, persze, minden a hitel miatt volt."

Érdeklődve várom az elemzések linkjeit.

"Rendszer szinten el lett puskázva a téma. Majd egyszer kifejtem, mert ezt már az egyetemen tanították. "

Az biztos,még Mátyás királynál,amikortól Mo. nem létezett 400 évig,ami alatt az emberek el is felejtették,hogy mit jelent egy országot működtetni. Az elmúlt 100 évben pedig megy a marakodás a hatalomért,amit tartósan csak külföldi támogatással tudott bárki megtartani,most is sokkal jobb lenne,ha a NATO megszállna minket rendesen és kineveznének nekünk vezetőket,mert amit magunktól képesek vagyunk összehozni,az egy nagy vicc.

@tamas11:
"Olvasom amit írogattok, próbálok idősebb emberként "okulni" abból, amit hablatyolsz. Csak jelzem: minden sorod vitát, megütközést ellenérzést kelt bennem, és vitatársad, Laptop 7712 az, akivel egyetértek. Ellenszenves, önhitt arrogáns figurának látlak, érdemi vitára nincs türelmem.... Ilyennek látlak, ócska középszerű alaknak, véleményeiddel együtt."

Köszi az értelmes hozzászólást,igazán jól érvelsz,idióta.

"Röviden jelzhetnéd hol, mivel keresel egymilliót havonta? Téged csak a politika hozhatott kedvező helyzetbe. "

Üzleti élet,egy állami ügyfelem sincs.

Magadra vetted a "szüleink generációja ostoba,nagyképű és önző" részt? Sajnos rád is igaz,bocs.

@Ezténírtam:
Te figyelj, ha így nyilvánultam volna meg, bármilyen szituációban, a saját apám vert volna agyon ott helyszínen, azért, mert nem adtam meg a minimális tiszteletet annak, aki velem szemben áll.

Kibaszottul nincs közöm a kommunistákhoz, ezt azért nagyon vésd az eszedbe, sem a másik oldalhoz.

Csak egy minimális tisztelet a rabszolgák, és a rabszolgák területe felé, tudniillik ebből élsz ember, ezt a nyelvet beszéled. Ennyi kellene.

Így viselkedsz, így tolod, és arra vagy büszke, hogy képes vagy összehozni havonta 2700 EUR-t. Engedd meg nekem, hogy azt mondjam, szart nem érsz vele, ráadásul rettentően kevés is - azért, mert nem tudnál többet-, majd meglátod.

Ez szánalmas, már bocs. Közben azon sápitozol, hogy a buta paraszt bennszülött elkezd radikalizálódni, és nem úgy szavaz, ahogy kell.

Attól, hogy pénzed van, nem leszel Úr, vagy nem leszel hiteles személy. Láttam ilyen paprikajancsikat, röhejesen festettek a felvett szokásaikkal. Szánalmasan néznek ki, és az is, amit tesznek.
Erre mondják azt vidéken, hogy szarul fest a lízingelt audiban a csávó, a szőke plázacicájával.

A lengyeleket ki a faszom támadta meg, amikor elmondták, hogy nem fizetnek egy vasat sem? elárulom, senki, és teszik a dolgukat, és nem futnak, és nem is futottak tanácsért sehova.

Tamást is elküldöd a halál faszára, amikor csak meg akar érteni, éljen a generációk közötti párbeszéd.

Magyar Polgárok Egyesüljetek!

Előre! Ma a baloldalt és jobboldalt a proletárok és dolgos földműves parasztok ellenségei irányítják! Farkasok vannak a Bárányok közt!

Még nincs minden veszve! Meg lehet tisztítani a szocialista pártokat és a munkáspártokat, az oda alantas módon, hazugságokkal beszivárgó nagytőkés kapitalista burzsóá elemektől, akik a dolgos termelő munkásnépet félrevezetve, imperialista nagytőkés fasiszta egyeduralomra törnek, az emberek vad nacionalista érzelmeit felkorbácsolva és egymás ellen uszítva az elvtársakat!

Ki a pártokból a mussolini fajta fasiszta gyártulajdonosokat, a bankárokat a kereskedő élősködőket! Ma ezeket a pártokat a dekadencia és protekcionizmus posványos mételye fertőzi! A tisztességes dolgos verejtékből élő munkásembernek érdekeit elnyomó népirtó terroristák, foglalják el az őket megillető helyeket a parlamentben (gulágban)!

Magyar Polgárok egyesüljetek! Ne hagyjátok, hogy az érdek-képviseleti egyesületeitekbe olyanok szivárogjanak be, akiknek az az érdeke, hogy minél jobban kihasználjanak benneteket!

Előre! Rendületlenül! Elő a sarlót és kalapácsot!

Munkásököl vasököl, oda csap, ahova köll!

Ezek az antik anti szociális elemek, társadalmunkra bomlasztóan hatnak! A politikai hulliganizmus biztosítja a korrupció melegágyát és az erkölcstelenség elharapózását!

Nincs más megoldás! Fel kell számolni az imperialista törekvésekre törő nagytőkés mussolini fajta nagytőkés fasiszta nézeteket valló szubcensziákat a politikai életben!

Társadalmunk szociális létbiztonságának megőrzése érdekében, érvényesíteni kell a proletár testvériség szellemét, a társadalmi egyenlőséget!

Bolsevik nép! Egyesüljetek a mensevik gazdag burzsoá elnyomók ellen!

Idézem dicső nagy vezetőinket! Ez a harc lesz a végsőőő!

Mindenkinek joga van a munkához! Ezért a kapitalista szempontú automatizációt ellensúlyozni kell, tehát a társadalmi létbiztonságú munkaelosztást ki kell eszközölni!

A szükségletek állandóak, de a munka mennyisége lecsökkent a termelés automatizált felgyorsulásával!

Újra internacionálé kell! Már nem elég a 3x8 óra! Mától proletár testvéreim, a 4x6 órát kell bevezetni, hogy eltűnjenek az éhező munkanélküli naplopó tömegek!

Testvéreim! A megoldás a kezetekben van! Munkás ököl vas ököl, oda sújt ahova köll! Nincs más megoldás jövőnk és jogaink biztosítása érdekében, mint a munkás osztály hatalmát visszaállítani!

Földművesek! Harcoljátok ki a szabad piaci kereskedelmet, ahol adószám és megbélyegzés nélkül eladhatjátok a termékeiteket!

Előre! Rendületlenül és rettenthetetlenül!

Pomegájcse...

Ritkán olvasok ezen a blogon olyat, amivel egyetértek, de ezzel a poszttal nagyjából igen. Alapvetése ("Alacsony hatékonyságú pártrendszerünket a korrupt társadalom tartja életben.") sajnos tökéletesen igaz. A gond ott van, hogy egy ennyire szegény országban a korrupciónak ez a szintje természetes. A jövedelmek annyira alacsonyak, hogy az emberek nagy része nem tud lemondani arról, hogy mondjuk számla nélkül, így olcsóbban vásároljon vagy vegyen igénybe szolgáltatást, s miután ez így van a mindennapi életben, nincs, aki erkölcsi alappal háborodna fel a fentebb ugyancsak burjánzó korrupción. A rendszert, a közgondolkodást másképp nem lehet átformálni, csak a jövedelmek drasztikus emelkedése révén. Ez pedig, mint tudjuk, még hosszú távon is lényegében lehetetlen. Jöhet itt bármilyen forradalom, cserélődhetnek pártok, történhet bármi: amíg a jövedelmek nem érik el a nyugat-európai szintet, addig a korrupció sem fog lecsökkenni az ottani mértékre. És ne tessék azzal jönni, hogy ha a korrupció, mondjuk varázsütésre, megszűnne, máris nőnének a jövedelmek: a folyamat fordítva nem megy. Csak úgy, ha előbb nőnek a jövedelmek, miáltal a kisember nem lesz rászorulva a korrupcióra, s ezek után már a felső rétegeknek sem nézi el.

@Laptop7712:
"Te figyelj, ha így nyilvánultam volna meg, bármilyen szituációban, a saját apám vert volna agyon ott helyszínen, azért, mert nem adtam meg a minimális tiszteletet annak, aki velem szemben áll."

Nem szép dolog verni a gyereket,talán azért lettél ilyen hülye.

"Kibaszottul nincs közöm a kommunistákhoz, ezt azért nagyon vésd az eszedbe, sem a másik oldalhoz."

AKKOR MIÉRT SÍROD VISSZA A KOMMUNISTA RENDSZERT???? ITT NYOMATOD,HOGY 90 ELŐTT MILYEN SZUPER VOLT MINDEN!!! MEGBOLONDULTÁL VAGY NEM EMLÉKSZEL ARRA,AMIT KETTŐVEL EZELŐTT ÍRTÁL??? Gyökér komcsi.

"Csak egy minimális tisztelet a rabszolgák, és a rabszolgák területe felé, tudniillik ebből élsz ember, ezt a nyelvet beszéled. Ennyi kellene."

Aki nem rinyál,hanem tesz valamit azért,hogy jobban éljen,azt tisztelem,ha úr,ha rabszolga,akkor is. A rinyáló senkiket meg lesz@rom.

"Így viselkedsz, így tolod, és arra vagy büszke, hogy képes vagy összehozni havonta 2700 EUR-t. Engedd meg nekem, hogy azt mondjam, szart nem érsz vele, ráadásul rettentően kevés is - azért, mert nem tudnál többet-, majd meglátod."

Fáj,hogy jól keresek? Bocs.

"Ez szánalmas, már bocs. Közben azon sápitozol, hogy a buta paraszt bennszülött elkezd radikalizálódni, és nem úgy szavaz, ahogy kell."

Azon te sápítoztál,nekem OK a radikalizálódás,értem,miért van.

"Attól, hogy pénzed van, nem leszel Úr, vagy nem leszel hiteles személy. Láttam ilyen paprikajancsikat, röhejesen festettek a felvett szokásaikkal. Szánalmasan néznek ki, és az is, amit tesznek.
Erre mondják azt vidéken, hogy szarul fest a lízingelt audiban a csávó, a szőke plázacicájával."

Sajnálom,hogy igazam van és elfogytak az érveid. Se audi,se cica,én intelligens vagyok,azért keresek jól. Tudom,az ilyeneknek,mint te,ez fáj a legjobban,mert ezt nem lehet elfogadni,hogy valaki okosabb,mint te. Szar ügy.

"A lengyeleket ki a faszom támadta meg, amikor elmondták, hogy nem fizetnek egy vasat sem? elárulom, senki, és teszik a dolgukat, és nem futnak, és nem is futottak tanácsért sehova."

Mondjuk asszem ott Bokros pont volt tanácsadó,de mindegy.

"Tamást is elküldöd a halál faszára, amikor csak meg akar érteni, éljen a generációk közötti párbeszéd. "

Majd ha már nem forog vérben a kis szemed,olvasd csak el Tamáska hozzászólásának a 3.sorát,hogy ki kit küldött el hova (idemásoltam,hogy ne kelljen keresned,te kis buta):

"Ellenszenves, önhitt arrogáns figurának látlak, érdemi vitára nincs türelmem.... Ilyennek látlak, ócska középszerű alaknak, véleményeiddel együtt."

Szopjátok egymás kukiját,két gyökér komcsi nyugger.

A totális korrupció nélkül, ez a rendszer már régen bukott rendszer lenne. Ez a nagy demokrácia erre épül. Így kezdődött, és ma már csak kevesek kiváltsága. Ebbe fog belebukni. Eddig mindenki egy kicsit beletudott nyúlni a zsákba. Ma már csak tartani lehet a kevés kiváltságosnak, és ha esetleg nyúlnál, akkor ütnek a kezedre. Így elviselhetetlenné teszik az életet, és kell, hogy megtisztulás legyen. Nyilván nem lesz vértelen, de néha ez szükségeltetik, hogy élhető legyen az ország, és becsülete legyen a munkásoknak.

kenyszerbagoly.blog.hu/2014/01/07/erre_vartunk_901

@Ezténírtam:

Ügyes vagy, csak így tovább. Most mennem kell, mert normális emberekkel fogok találkozni, akikkel szívesen beszélgetek.

Szarok rá, hogy mennyit keresel, az én nézőpontomból nézve éves maximum 30.000 EUR net. fizetés nem valami nagy szám, még átlagosnak sem mondhatnám.

A tiszteletet, majd megtanítatják veled, ilyen egyszerű.

Tűkön ülve vártam a mai posztot, hiszen:

"A holnapi poszt a Polgári Konzervatív Párt politikai ajánlatát fogja tartalmazni a magyar választók felé."

Mondanám hogy csalódtam, de sajnos nem. Pedig érdekelne. A kritika nagyon megy, csak ez nekem meg nagyon kevés.

Jön még ma arról is amit ígértél?

Ezen bejegyzés első bekezdése a blog induló posztjainak tisztánlátását,hangulatát,gondolkodásmódját tükrözi.
Ez veszett el az elmúlt hónapokban és ezért távolodtunk el oly sokan az oldaltól.
Örömmel látom,hogy visszatérünk az alapokhoz.
A napi politikai fröcsögést hagyd meg másnak.
Vannak erre szakosodott oldalak bőven...

"Az Orbán-rezsim az erőkoncentráció politikájával növeli a rombolást, mert növeli az (anyagi, erkölcsi, konszolidációs) erőforrások kivonását a társadalomból, amit úgy próbál ellensúlyozni politikailag, hogy egzisztenciális anarchiát enged az alsó néhány vagyoni decilisben: nem száll szembe a feketegazdasággal, gátolja az önsegélyezés vagy a társadalmi önszerveződés gyakorlatát"

Most akkor az a gondod, hogy Orbánék erősítik az államot, vagy az hogy nem szállnak szembe kellőképpen a feketegazdasággal, azaz gyengítik az államot ?

Ráadásul, az önsegélyezéshez, önszerveződéshez mindenekelőtt az újraelosztás mértékét kellene radikálisan csökkenteni (az nem önszerveződés amikor állam bácsi ad egy kalap pénzt pár pártközeli bölcsésznek hogy nosza, önszerveződjetek).

@Sir Galahad:
"A gond ott van, hogy egy ennyire szegény országban a korrupciónak ez a szintje természetes. A jövedelmek annyira alacsonyak, hogy az emberek nagy része nem tud lemondani arról, hogy mondjuk számla nélkül, így olcsóbban vásároljon vagy vegyen igénybe szolgáltatást, s miután ez így van a mindennapi életben, nincs, aki erkölcsi alappal háborodna fel a fentebb ugyancsak burjánzó korrupción."

Azért vannak sokkal rosszabb országok is ebből a szempontból...

"A rendszert, a közgondolkodást másképp nem lehet átformálni, csak a jövedelmek drasztikus emelkedése révén. Ez pedig, mint tudjuk, még hosszú távon is lényegében lehetetlen. Jöhet itt bármilyen forradalom, cserélődhetnek pártok, történhet bármi: amíg a jövedelmek nem érik el a nyugat-európai szintet, addig a korrupció sem fog lecsökkenni az ottani mértékre."

És a jövedelmek vajon hogy fognak felemelkedni? Talán varázsütésre? Vagy majd valaki egyszer csak megemeli?

"És ne tessék azzal jönni, hogy ha a korrupció, mondjuk varázsütésre, megszűnne, máris nőnének a jövedelmek: a folyamat fordítva nem megy. Csak úgy, ha előbb nőnek a jövedelmek, miáltal a kisember nem lesz rászorulva a korrupcióra, s ezek után már a felső rétegeknek sem nézi el."

Ha mérséklődne a korrupció,az adókat lehetne csökkenteni,ami a gazdasági fejlődés alapja. Ez itt az összefüggés.

@camilló: A munkások már vagy 30 éve Kínában vannak. Itt max. munkavállalót találsz. Akinek a minimálbére még ma is a többszöröse egy átlagos kínainak. Ami azért kínos, mert ugyanarra a piacra termel az a cég is, aki a kínait alkalmazza, mint aki a magyar minimálbérest.

És itt mindjárt láthatod is az okát a feketegazdaságnak a csóróbb országokban. Sok-sok olyan ember van, aki a globális kapitalizmus által nemzetközivé tett munkaerőpiacon a büdös életben nem tudná kitermelni a minimálbérét. Ez alá menni pedig ugye nem lehet. Ez azt jelenti, hogy a hazai 8 elemis polgárnak nagyjából semmi esélye nem lenne munkát vállalni a feketegazdaság nélkül.

@camilló:
"A totális korrupció nélkül, ez a rendszer már régen bukott rendszer lenne. Ez a nagy demokrácia erre épül. Így kezdődött, és ma már csak kevesek kiváltsága. Ebbe fog belebukni. Eddig mindenki egy kicsit beletudott nyúlni a zsákba."

90 előtt meg nem volt korrupció,hm?

"Ma már csak tartani lehet a kevés kiváltságosnak, és ha esetleg nyúlnál, akkor ütnek a kezedre. Így elviselhetetlenné teszik az életet, és kell, hogy megtisztulás legyen. Nyilván nem lesz vértelen, de néha ez szükségeltetik, hogy élhető legyen az ország, és becsülete legyen a munkásoknak. "

A munkásoknak már sose lesz becsülete,csak annyi,mint Kínában. Minden munkás jobban teszi,ha elkezd őrült módon tanulni,főleg nyelveket,mert már csak nagyon kevés munkásra lesz szükség nemsokára.

Nagyon jo poszt, mint mindig. A rendszert a korrupcio tartja eletben, a korrupciora pedig annak szeles koru tarsadalmi elfogadottsaga teremt lehetoseget. Ezen valtoztatni torvenyekkel, jogszabalyokkal egyik naprol a masikra nem lehet, sot, az sem egyertelmu, hogy ez valaha is megtortenik.

@Laptop7712:
"Ügyes vagy, csak így tovább. Most mennem kell, mert normális emberekkel fogok találkozni, akikkel szívesen beszélgetek."

Szép estét!

"Szarok rá, hogy mennyit keresel, az én nézőpontomból nézve éves maximum 30.000 EUR net. fizetés nem valami nagy szám, még átlagosnak sem mondhatnám."

Nekem elég + itthon élek,minden fele annyiba kerül,mint kint (lakás,étterem stb.).

"A tiszteletet, majd megtanítatják veled, ilyen egyszerű. "

Szerencsére nem kell tisztelnem az ilyen seggarcokat,mint te,mert megtehetem :D

@Ezténírtam: "Ha mérséklődne a korrupció,az adókat lehetne csökkenteni,ami a gazdasági fejlődés alapja. Ez itt az összefüggés." Meglehet, de a korrupció magától nem fog mérséklődni, csak ha előbb nőnek a jövedelmek és az emberek tömegei nem lesznek rákényszerülve, hogy mindent okosban szerezzenek be. Ha ez megvan, lesz erkölcsi alap számon kérni a tisztességet az eliten is, addig meg minden marad a régiben.

Vagy szerinted el lehet tüntetni a korrupciót varázspálcával?

@midnight coder:
"A munkások már vagy 30 éve Kínában vannak. Itt max. munkavállalót találsz. Akinek a minimálbére még ma is a többszöröse egy átlagos kínainak. Ami azért kínos, mert ugyanarra a piacra termel az a cég is, aki a kínait alkalmazza, mint aki a magyar minimálbérest.

És itt mindjárt láthatod is az okát a feketegazdaságnak a csóróbb országokban. Sok-sok olyan ember van, aki a globális kapitalizmus által nemzetközivé tett munkaerőpiacon a büdös életben nem tudná kitermelni a minimálbérét. Ez alá menni pedig ugye nem lehet. Ez azt jelenti, hogy a hazai 8 elemis polgárnak nagyjából semmi esélye nem lenne munkát vállalni a feketegazdaság nélkül. "

Végre egy értelmes ember... nagy +1
Ráadásul az a 8 elemi is milyen 8 elemi... Kósa Lali is elismerte,hogy az ország 40%-a funkcionális analfabéta.

@Ezténírtam: Nem ilyen mértékben, és nem ezen alapult a rendszer. Ha azt gondolod, hogy a munkásokra nem lesz szükség akkor nagyon tévedsz. Nem csinálhatnak mindent gépek, ráadásul, mi értelme lenne ha a gépek dolgoznának, és az emberek meg nem tudnának megélni. Vagy megvalósul a feltétel nélküli alapjövedelem?

@Ezténírtam: Ritkán látni ekkora öntelt pöcsöt az index blogokban. Csodálkozom, hogy megtűrik itt!
@Laptop7712: +1

1. Gecik vagyunk mind, meg is érdemeljük amit kapunk...
2. "Mindeközben a rossz társadalmi közmegegyezés része a Fidesz illegitim államának fenntartása: a korrupt állam fenntartása értelemszerűen érdeke a korrupt társadalomnak."
Ezt valaki elmagyarázná? Közmegegyezés és közben illegitim?

@midnight coder: Furcsa nézeteid vannak! Én munkás vagyok, és nem munkavállaló. Tovább megyek. A munkatársaim, és a környezetem is munkásnak tarja magát. A tőke a profit maximalizálás miatt viszi a termelést olyan országba, mint pl. Kína. Valóban, a megoldás a tőke uralmának a megtörése, a gazdaság legyen az emberekért, és ne az emberek legyenek a gazdaságért.

@Sir Galahad:
"Meglehet, de a korrupció magától nem fog mérséklődni, csak ha előbb nőnek a jövedelmek és az emberek tömegei nem lesznek rákényszerülve, hogy mindent okosban szerezzenek be. Ha ez megvan, lesz erkölcsi alap számon kérni a tisztességet az eliten is, addig meg minden marad a régiben."

Csak 2 dolog kell hozzá:
1. sokkal kisebb állam jól fizetett alkalmazottakkal
2. nagyon szigorú ellenőrzés,ma,a digitális korban nem nagy ördöngősség, a korrupció nagy része papíron van,bevallva,leadózva,közbeszerzések,számlák,kamu szerződések

"Vagy szerinted el lehet tüntetni a korrupciót varázspálcával?"

Kb. fél év alatt vissza lehetne szorítani úgy a felére. Ma 8000 revizor van Mo-n,ezt vágod? NYOLCEZER!!!! A 10 millió adócsaló országában.

Sajnos azonban a korrupciós pénzek tartják el a pártokat,a rendőrség és a hadsereg vigyáz a csatornákra + az összes jelentős gazdasági szereplő benne van. Ehhez annyit kellene fejlődnie szellemileg a nagy tömegnek,hogy a megtisztulást támogatni tudják alulról (természetesen ez csak az ő érdekük,aki ügyes és korrupt,mindig jól fog élni,a nagy buta masszának lennének jók a tiszta viszonyok,akik ma TÉNYLEG kevesebb,mint nettó 200 e ft/fő jövedelemből élnek),mert ez nekünk,akik jól keresünk,nem fontos. Engem kicsit zavar mondjuk erkölcsileg,de nem hiszem,hogy ha nagyon visszaszorulna a korrupció,sokkal többet keresnék,szóval ez inkább a szegényeknek fontos,akik persze nem értik az egészet. Nemhogy ezt nem értik,de kb. semmit,mert annyira ostobák,de ahhoz persze nagyképűek,hogy tanuljanak és fejlődjenek. Na ezért van ez. :D

@camilló:
"Nem ilyen mértékben, és nem ezen alapult a rendszer."

Vagy nem tudtál róla,ugye akkoriban az információt nem annyira volt hozzáférhető...

"Ha azt gondolod, hogy a munkásokra nem lesz szükség akkor nagyon tévedsz. Nem csinálhatnak mindent gépek, ráadásul, mi értelme lenne ha a gépek dolgoznának, és az emberek meg nem tudnának megélni. Vagy megvalósul a feltétel nélküli alapjövedelem? "

Szerintem nézd meg,hogy merre haladnak a fejlett gazdaságok,mi is arra fogunk... Nem mindent,nagyon kevés munkásra még szükség lesz. Az emberek miért ne tudnának megélni? Minél kevesebben termelnek,annál többen tudnak foglalkozni más,magasabb hozzáadott értékű dolgokkal, pl. gyógyítás (ma még gyerekcipőben jár + öregedik a népesség,egyre több lesz a beteg),turizmus (nyelvtudás kell hozzá) stb.

A mocskos,veszélyes,fárasztó gyártási melókat leadják a fejlett országok a putrikba,és még lehet lejjebb is adni,ott van egész Afrika pl.

@Brix:
"Ritkán látni ekkora öntelt pöcsöt az index blogokban. Csodálkozom, hogy megtűrik itt! "

Akinek igaza van,azt értelmes helyeken szeretik. Csapódj te is a komcsi haverjaidhoz és mesélj,szerinted miért volt jó 90 előtt??? :D

@camilló: Felőlem Élő Istennek is tarthatod magad :-D, de a munkás az, aki Kínában a FoxConn-nál rakja össze a mobilodat egy tál rizsért. A tőkés pedig azért viszi ki a melót kínába, mert ha nem tenné akkor csődbe menne. A konkurencia ugyanis kiviszi. És ha ő nem, akkor nem fogja tudni eladni az áruját neked, és bezárhatja a boltot.

A kínába vonulás a cégeknek és a tőkéseknek legalább annyira rossz, mint a munkavállalóknak. Csak nincs más alternatíva. Onnantól kezdve, hogy lehetővé tették, nem lehet nem meglépni.

@Ezténírtam: "Csak 2 dolog kell hozzá:
1. sokkal kisebb állam jól fizetett alkalmazottakkal
2. nagyon szigorú ellenőrzés,ma,a digitális korban nem nagy ördöngősség, a korrupció nagy része papíron van,bevallva,leadózva,közbeszerzések,számlák,kamu szerződések"

Lehet, hogy ez működne, nem tudom, de ilyen jövedelmi viszonyok mellett nem lesz ember, aki ezeket a dolgokat a szavazatával támogatná. Ugyanis alacsony jövedelem mellett az embereknek szükségük van a korrupcióból származó plusz pénzre, tehát nem akarnak például szigorú ellenőrzést. Ennyi...

@camilló:
"Valóban, a megoldás a tőke uralmának a megtörése, a gazdaság legyen az emberekért, és ne az emberek legyenek a gazdaságért. "

Nem,a megoldás,hogy szépen elmész iskolába,tanulsz és ha nagyon szeretnél a termelésben dolgozni,akkor kimész Kínába termelésvezető mérnöknek,de javaslom inkább a nagy hozzáadott értékű tervezést vagy tesztelést itt Európában (akár MO-n). A gazdaság az emberekért van,csak szerencsére a termelésre már egyre kevesebb energiát kell fordítanunk a civilizációs fejlődés miatt. És ne lepődj meg,ha te a hajóturbina-gyártásban akarsz dolgozni,lehet,költöznöd kell,mert csak a te kedvedért senki nem fog itthon ilyen gyárat nyitni...

@Sir Galahad:
"Lehet, hogy ez működne, nem tudom, de ilyen jövedelmi viszonyok mellett nem lesz ember, aki ezeket a dolgokat a szavazatával támogatná. Ugyanis alacsony jövedelem mellett az embereknek szükségük van a korrupcióból származó plusz pénzre, tehát nem akarnak például szigorú ellenőrzést. Ennyi..."

Igen,csak amíg nem támogatják,nem lesz magasabb a jövedelmük sem,róka fogta csuka,persze elvárni,hogy a 3 millió nyugger meg a maradék 5 millió szavazóból az a 3 millió analfabéta/nagyonbuta ezt megértse,hogy ez valójában neki lenne fontos,na ez az,ami nem lesz sose. Amúgy pl. Norvégiában az adóhatóság online figyeli a bankszámlákat és ha címkézetlen pénzt kapsz,azonnal hívnak,hogy ez mégis mi? Meg tudnék még erről sokat mesélni,de ott sincs ez teljesen az emberek jóindulatára bízva...

Lop, csal, hazudik mindenki, fent is és lent is. (Akinek nem inge, ne vegye magára.) Ez persze nem lehet nyertes stratégia, ettől csak marad a vegetálás, és sosem lesz felemelkedés. Azért az egészet nem varrnám a Fidesz nyakába, ebből a vörösök is jócskán kivették a részüket, sőt tulajdonképpen nekik köszönhetjük ezt az egész borzalmat.

@midnight coder: Leírod, és mégsem érted az összefüggést!

@Ezténírtam: Mint az előtted szóló. Leírod és nem érted az összefüggést, és az ellentmondást az írásodban.

@midnight coder: „Sok-sok olyan ember van, aki a globális kapitalizmus által nemzetközivé tett munkaerőpiacon a büdös életben nem tudná kitermelni a minimálbérét. ... Ez azt jelenti, hogy a hazai 8 elemis polgárnak nagyjából semmi esélye nem lenne munkát vállalni a feketegazdaság nélkül.”

A helyzet az, hogy a” nemzetközivé tett munkaerőpiacon” a félmillió „vendégmunkás” meg tud felelni. Nem azokat kellene ütni, akik hajlandók és tudnak is dolgozni, hanem azokat, akik itthon a feltételeket (tudás, hozzáértés, emberi tartás hiánya miatt) nem képesek biztosítani. Ugye, amikor még szögesdróttal védtük magunkat a begyűrűzés ellen, azt mondták, ez az ország nem képes autó gyártani. Bejött az AUDI és megmutatta, képes. Azt mondták, tudunk mi TV- gyártani Orion, és ahogy kimentünk a világpiacra úgy lesöpörtek, hogy nemhogy TV-t de konnektort se tudunk azóta gyártani.

A „8 elemis polgár” csak részben a saját hibája miatt 8 elemis. Amíg egyes vidékeken a „legelérhetőbb szakma, nőknek áruházi pénztáros, férfiaknak biztonsági őr, addig bizony marad ami van.

@Ezténírtam: erről majd akkor beszélgessünk, ha belenéztél abba 98 oldalas tanulmányba, amit csatoltak hozzá.

@camilló:
"Mint az előtted szóló. Leírod és nem érted az összefüggést, és az ellentmondást az írásodban."

Mutass rá az ellentmondásra,kérlek.

@Ezténírtam: "Igen,csak amíg nem támogatják,nem lesz magasabb a jövedelmük sem,róka fogta csuka,persze elvárni,hogy a 3 millió nyugger meg a maradék 5 millió szavazóból az a 3 millió analfabéta/nagyonbuta ezt megértse,hogy ez valójában neki lenne fontos,na ez az,ami nem lesz sose." Na, ezt próbáltam elmagyarázni, örülök,hogy megértetted: valóban, ebből így, a jövedelmek előzetes növekedése nélkül nem lesz semmi. De nem azért, mert a szavazók buták. Egy jó részük tényleg az, de a maradék sem lesz semmire kapható, amit ígér nekik a politikai elit. Egy dolgot ugyanis megtanultak: ha azt mondja egy politikus, hogy vállaljunk valamilyen áldozatot (jelen esetben a korrupcióból eredő plusz jövedelemről való lemondást) azért, hogy később jobb legyen, abból mindig az lett, hogy bár áldozatot hoztak, később se lett jobb. Tehát áldozatot várni a választótól húszegynéhány évi szopatás után már nem lehet.

@Lexa56:
"erről majd akkor beszélgessünk, ha belenéztél abba 98 oldalas tanulmányba, amit csatoltak hozzá. "

Utánanéztem már korábban is,de nem értem,mi ebben a nagy extra? Ma is kap mindenki ilyen-olyan jogcímen legalább 50e Ft-ot az államtól,ha átcímkézzük,attól jobb lesz valami? Amúgy nem támogatom,hogy ne kelljen semmit tenni a segélyért (vagy létpénzért,tökmindegy), a társadalomban csak 4 kategória lehet:

- nyugdíjas (öregségi,rokkant)
- közalkalmazott (a miniszterelnöktől a közmunkásig) (ha ideiglenesen munkaképtelen,akkor táppénz,gyes stb.)
- magánszférában dolgozó (ha ideiglenesen munkaképtelen,akkor táppénz,gyes stb.)
- tanuló (bölcsitől az egyetemig)

MINDENKI besorol valahova,legrosszabb esetben havi 50-ért közmunkás lesz és söpri az utakat,mossa a házakat,kaszálja az utak melletti réteket,nem néz ki annyira jól ez az ország,hogy ne lenne mit tenni. Állami beruházásokhoz pedig csak innen kölcsönözhető betanított munkaerő (pl. építkezésekhez). Senkinek semmi nem jár ingyen.

"A Fidesz állama ma még erősíti, holnap már nem lesz képes visszafordítani ezt a folyamatot, amelynek a vége szerintem nem lassú erózió után, hanem erőszakos társadalmi robbanással fog bekövetkezni."

Ez akkor lenne igaz, ha minden oldalról vasfüggönnyel zárt pártállamban élnénk, ahol a felszültség hamar forradalomhoz vezet. De itt az EU, így azok, akik ennek a "konszenzusnak" nem akarnak részei lenni, egyszerűen elmennek innen. Mert elmenni könnyű, itt harcolni bizonytalan, és talán értelmetlen is.

... legrosszabb esetben havi 50-ért közmunkás lesz ... Senkinek semmi nem jár ingyen ...

Ezzel egy baj van. Egy közmunkás jelenleg jóval többe van az adófizetőknek mint amennyi "hasznot" létrehoz (közvetlenül és közvetve egyaránt).
Így aztán az egész közmunkaprogram haszonélvezői (akik nemcsak és nem elsősorban a közmunkások) ezt a "hasznot" (vagy egy részsét) mégiscsak ingyen kapták az ország nettó adóbefizető részétől...

@Sir Galahad:
"Na, ezt próbáltam elmagyarázni, örülök,hogy megértetted: valóban, ebből így, a jövedelmek előzetes növekedése nélkül nem lesz semmi."

Te mégis mit gondolsz,ki a fene növeli a jövedelmeket? Valami varázsló vagy ki? Sajnos Mo-n még ma is túl sokan keresnek túl sokat ahhoz képest,amennyit a munkájuk a világpiacon ér,itt CSÖKKENTENI kellene a jövedelmeket,nem növelni,az a baj...

"De nem azért, mert a szavazók buták. Egy jó részük tényleg az,"

Jó nagy részük...

"de a maradék sem lesz semmire kapható, amit ígér nekik a politikai elit. Egy dolgot ugyanis megtanultak: ha azt mondja egy politikus, hogy vállaljunk valamilyen áldozatot (jelen esetben a korrupcióból eredő plusz jövedelemről való lemondást) azért, hogy később jobb legyen, abból mindig az lett, hogy bár áldozatot hoztak, később se lett jobb. Tehát áldozatot várni a választótól húszegynéhány évi szopatás után már nem lehet. "

Én nem értem,miről beszélsz. A magyarok SEMMILYEN áldozatot nem hoztak 90 óta,főleg nem a politikai elit kérésére. 90-ben összedőlt az az óriási hazugsághegy,amit 40 éven keresztül épített a sok idióta,beárazott minket a világpiac. Azóta gyakorlatilag töretlenül fejlődünk,nőnek a bérek stb. Azóta áldozatokat leginkább a választók a saját hülyeségük miatt hoztak (pl. devizahitel). Ha akarunk ennél gyorsabban fejlődni, TÉNYLEG kellene áldozatot hozni,pl. nem azt várni az államtól,hogy osztogasson,sőt,aki ezt megpróbálja,ezt nagy ívben kiröhögni és 0 szavazattal díjazni.

@Józsi bá':
Tehát nem robbanás lesz, hanem "hagyományosan" magyar összeomlás: nem a forradalmárok/felkelők erősödnek egyre merészebbé, hanem az állam gyöngül és hülyül egyre idiótábbá az épnek, sőt hibátlannak tűnő máz alatt.

@almodhi:
"Ezzel egy baj van. Egy közmunkás jelenleg jóval többe van az adófizetőknek mint amennyi "hasznot" létrehoz (közvetlenül és közvetve egyaránt).
Így aztán az egész közmunkaprogram haszonélvezői (akik nemcsak és nem elsősorban a közmunkások) ezt a "hasznot" (vagy egy részsét) mégiscsak ingyen kapták az ország nettó adóbefizető részétől... "

Még mindig jobb,ha felsöprik a járdát azért a pénzért,legalább nem nekem kell és addig sem otthon üldögélnek és úgy kapják azt az 50-et. A közmunkaprogram nem jó,a szükséges rossz megoldások közül a legkevésbé rossz,de összekötném egy kőkemény képzési programmal,tanuljanak a mocskok.

@Józsi bá':
"Ez akkor lenne igaz, ha minden oldalról vasfüggönnyel zárt pártállamban élnénk, ahol a felszültség hamar forradalomhoz vezet. De itt az EU, így azok, akik ennek a "konszenzusnak" nem akarnak részei lenni, egyszerűen elmennek innen. Mert elmenni könnyű, itt harcolni bizonytalan, és talán értelmetlen is. "

Elmenni sem könnyű de azért inkább menjenek,minthogy forradalom legyen... Olyan jó ez a világ,amiben élünk,szeretem :D

@Ezténírtam: "Te mégis mit gondolsz,ki a fene növeli a jövedelmeket?" Azt gondolom, senki sem fogja,és éppen ezért marad a korrupció úgy, ahogy most van, hosszú távra. Azt próbáltam megértetni, hogy fölösleges álmodozni.

"A magyarok SEMMILYEN áldozatot nem hoztak 90 óta". Bocs, te hol éltél '90 óta? Mond mondjuk neked az a kifejezés valamit, hogy Bokros-csomag? Itt voltál, amikor a Gyurcsány-Bajnai kormány megszorító intézkedéseket hozott? És még sorolhatnám...

@panelburzsuj:
"Tehát nem robbanás lesz, hanem "hagyományosan" magyar összeomlás: nem a forradalmárok/felkelők erősödnek egyre merészebbé, hanem az állam gyöngül és hülyül egyre idiótábbá az épnek, sőt hibátlannak tűnő máz alatt. "

Szerintem egyszer csak már kritikus tömeg fog normális iskolákban (külföldön) tanulni,olvasni a netet stb.,kihal a komcsiban szocializálódott és a rendszerváltásban összeomlott réteg és lassan túlsúlyba kerülnek az értelmesebbek. Ekkor lesz nagyobb fordulat,hátha megérjük még,úgy 30-40 év múlva...

@Ad Dio: igen

@Sir Galahad: Nagy kérdés, hogy egy-egy, transzfereket megkurtító intézkedés az most igazából áldozathozatal (teleologikus, tudatos, akart cselekvés) avagy inkább csak kínos következmény (pl. óvatlanul belerúgok a széklábba, s ez fáj).

Én legalábbis vitatottnak látom, hogy a hivatkozott példákat a magyar társadalom egésze áldozathozatalként élné meg.

@Sir Galahad:
"Azt gondolom, senki sem fogja,és éppen ezért marad a korrupció úgy, ahogy most van, hosszú távra. Azt próbáltam megértetni, hogy fölösleges álmodozni."

Akkor fognak emelkedni a jövedelmek,ha javul a képzettség és a munkaerő értéke,ha értékesebb munkát tudunk majd végezni.

"Bocs, te hol éltél '90 óta? Mond mondjuk neked az a kifejezés valamit, hogy Bokros-csomag? Itt voltál, amikor a Gyurcsány-Bajnai kormány megszorító intézkedéseket hozott? És még sorolhatnám... "

A Bokros-csomag fő intézkedései:
- 8%-os vámpótlék bevezetése az energiahordozókon kívül minden árura (március 20-tól). - ez elsősorban az importált áruk fogyasztását akarta visszafogni, a bérek nem csökkentek
- A forint 9%-os egyszeri leértékelése, illetve a forint csúszó leértékelésének bevezetése (kezdetben havi 1,9%-os mértékben). Főképp a leértékelés és a vámpótlék bevezetése következtében felpörgött az infláció, jelentősen csökkentve a bérek reálértékét. - ez a már említett "beárazott minket a világpiac" kategória

- A nominálbérek emelkedésének korlátozása az állami szférában (ami a magánszféra béreire is hatott). - emelkedés korlátozása,szegények
- A felsőoktatás, a fogászati ellátás ingyenességének megszüntetése. akárcsak a fidesz... ezek nem tudom,mekkora megszorítások

A felsőoktatásban munkaerő-leépítési normákat határoztak meg. A gyermekgondozási segélyre, családi pótlékra, gyermeknevelési támogatásra jogosultak körének szűkítése. Csökkentették a gyógyszerek állami támogatását, felemelték a nyugdíjkorhatárt. - Bokros egy zseni volt.

Nem tartozott a Bokros Lajos által márciusban bejelentett intézkedések közé, de tágabb értelemben a kiigazítás részét képezte a privatizáció felgyorsítása (mivel a külső egyensúly helyreállításához ez is hozzájárult). - Sajnos még lett volna mit eladni - pl. Szerencsejáték Zrt.

Bajnaiéktól a 13. havi nyugdíj elvételére emlékszem,remélem,ezt minden jóérzésű ember támogatta,mi volt ez,tán nyugdíjasbónusz vagy mi???

MEGSZORÍTÁS és ÁLDOZATVÁLLALÁS alatt azt értem,amit pl. Lettországban volt (államháztartás kiadásainak csökkentése 50%-kal),vagy Görögországban (közszférában 25% bércsökkentés). Na ezek megszorítások,de itthon... SEMMI nem volt ezekhez képest,csak gyenge korrekciók.

@Ezténírtam: Van ez az ún. újratermelés jelenség, ami egy kicsit marxista hangulatú szó, viszont jól kifejezi, hogy az idős komcsik, ha hagyjuk őket szelektálni, érdekérvényesíteni, érvényesülni stb. – fiatal komcsikat nevelnek ki.

Attól tartok, ez simán felfedezhető ma Magyarországon. Magától nem fog egyszer csak minden elmúlni.

@Ezténírtam:
"Még mindig jobb,ha felsöprik a járdát azért a pénzért,legalább nem nekem kell"

De nem jobb. Mert attól a piaci szereplőtől veszik el a lehetőséget, aki olcsóbban megcsinálná és jobban megélne belőle... (Az olcsó itt az egész folyamatra vonatkozik, nem a közmunkás bérére). Azt amennyivel a közmunkás utcaseprés többe kerül, meg mi finanszírozzuk az adóinkból

"tanuljanak a mocskok."
Összehoználak pár ilyen "mocsokkal", csakhogy tudjad mit beszélsz.

Pedig vannak példák történelmünk során, amikor jól felismert érdektől vezéreltetve a kor legfejlettebb országaitól tanultunk. Apáczai Csere János, Hollandia. Talán ismét ideje lenne a hollandoktól (is) tanulni, például „korrupciót”

Piet, az átlagholland, hogy elsőre megértené a problémánkat a korrupcióval kapcsolatban, hát arra nem tennék nagy tétben fogadást. Nem azért, mert Piet nem fusizik hétvégén néha, de fusizik. Ha Piet ne adj isten kórházi ápolásra szorul, akkor esetleg ha kéri, hogy főorvosi ellátásban részesüljön, akkor azt a kiegészítő biztosításából rendezi (nem zsebbe). Ha Piet felesége, élettársa Marijke harmadik vagy negyedik gyerekével terhes, akkor nem üvölti le a főnöke, hogy százan állnak a kapu előtt és hogy képzeli ezt, hanem megbeszélik normális emberi hangon kávé mellett hány órát, és heti hány napot akar majd dolgozni, ha túl lesz az egészen. Ez nem Sci-fi,ez a holland valóság.

Ha a német állam Steursünder CD-ket vásárol milliókért (euróban), akkor megkérdezhetnénk esetleg Merkel mamát, nincs valami jó tippje hogyan kell ezt csinálni.

És unalmas már kicsit, hogy nem kérek, meg nem adnak számlát. Ott se adnak mindenért és nem dől össze a világ.

Ennek a posztnak az alapfeltetelezese, hogy barki akar csak megkozelitheti a szocikat korrupcioban. Mitol ugrik naluk mindig akkorat az allamadossag? A valodi mutyi a privatizacio. Hogy kerult '98-ra 82 szazaleka az orszag vagyonanak eladasra?

@Counter:
"Attól tartok, ez simán felfedezhető ma Magyarországon. Magától nem fog egyszer csak minden elmúlni. "

Nem lesz már pénz arra,hogy örökké finanszírozzák ezt a hülye osztogatást. Egy második generációs komcsi talán már kevésbé dühödten fog hőbörögni egy vizitdíj vagy egy nagyobb állami leépítés miatt. Reméljük.

@Ezténírtam: "Akkor fognak emelkedni a jövedelmek,ha javul a képzettség és a munkaerő értéke,ha értékesebb munkát tudunk majd végezni." Újabb kérdés: ehhez van varázspálcád? Mert ha ehhez sincs, még nagyon sokáig marad, ami van. Esetleg örökre.

"MEGSZORÍTÁS és ÁLDOZATVÁLLALÁS alatt azt értem,amit pl. Lettországban volt (államháztartás kiadásainak csökkentése 50%-kal),vagy Görögországban (közszférában 25% bércsökkentés). Na ezek megszorítások,de itthon... SEMMI nem volt ezekhez képest,csak gyenge korrekciók." Attól, hogy másutt végrehajtottak még durvább megszorításokat, ez is az volt, az átlag választópolgár annak élte meg - kivéve talán egy nagyon szűk jómódú réteget, akik ezt meg sem érezték. Teljesen felesleges a magyar választóktól újabb áldozatot várni: miután a korábbiaknak sem lett számukra érezhető eredménye, tapasztalatból elutasítanak minden újabbat.

@almodhi:
"De nem jobb. Mert attól a piaci szereplőtől veszik el a lehetőséget, aki olcsóbban megcsinálná és jobban megélne belőle... (Az olcsó itt az egész folyamatra vonatkozik, nem a közmunkás bérére). Azt amennyivel a közmunkás utcaseprés többe kerül, meg mi finanszírozzuk az adóinkból"

Azt kell vizsgálni,hogy mekkora a bukó. Minél primitívebb a munka,nyilván annál kisebb. Amennyivel többe kerül,az meg a "szociális háló" költsége. De még mindig jobb,mintha kap valaki 50 e Ft segélyt + még az állam fizet egy piaci szereplőnek,hogy söpörje fel az utcát,ahogy ez ma van. Ez tuti a legdrágább.

"Összehoználak pár ilyen "mocsokkal", csakhogy tudjad mit beszélsz. "

Borsodi vagyok,tudom. TANULNI TANULNI TANULNI (Lenin mondott jókat is :D)

@explanatus:
Mindezt nem értem,mire írtad,de ja,így van,terhes,leüvölti,fusizik,CD. OK

"És unalmas már kicsit, hogy nem kérek, meg nem adnak számlát. Ott se adnak mindenért és nem dől össze a világ. "

Csak kérdés,hogy mekkora az a nagyságrend. Nálunk a magyarmagyar gazdasági szegmensben úgy 80% kb...

@Sir Galahad:
"Újabb kérdés: ehhez van varázspálcád? Mert ha ehhez sincs, még nagyon sokáig marad, ami van. Esetleg örökre."

A varázspálca az internet. A mai tizenévesek már sokkal okosabbak,szélesebb a látókörük akár a miénknél is,hát még a nyugdíjasokénál.

"Teljesen felesleges a magyar választóktól újabb áldozatot várni: miután a korábbiaknak sem lett számukra érezhető eredménye, tapasztalatból elutasítanak minden újabbat. "

LETT eredménye: nem lett államcsőd. Vagy el kell bábozni a hülyéknek élőben,hogy milyen az,amikor 3 hónapig nem kapnak nyugdíjat 3 millióan? Nem tudják ezt elképzelni vagy mi??? Vagy mit vártak? Lesz megszorítás,jövőre meg kap mindenki egy Porschét,mert már annyira jó minden???

@Ezténírtam: Látod, ez a baj írtál itt eddig több ezer betűt és nem érted miről beszélünk, arról, hogy baj van és keresni kellene jó megoldásokat. Erre én úgy gondoltam, ha itthon nem találunk jó megoldást, nézzünk szét a világban hol, hogyan csinálják. Hát ezért írtam ide, meg azért mert valaki az előbb azt írta a jó nagy betűkkel másolom: TANULNI TANULNI TANULNI Miért ne tanulhatnánk a hollandoktól, ha Tőled nem lehet. (Sorry, a gonosz megjegyzésért :)

@Ezténírtam: "A varázspálca az internet. A mai tizenévesek már sokkal okosabbak,szélesebb a látókörük akár a miénknél is,hát még a nyugdíjasokénál." Tehát ha jól értem, a világhálótól várod a jövedelmek növekedését. No, erre kíváncsi leszek.

"LETT eredménye: nem lett államcsőd." Bocs, de az átlag választópolgár azt nem tekinti eredménynek, hogy rosszabbul él, mint eddig, de élhetne még ennél is rosszabbul.

@Ezténírtam: Az államnak rövidtávon jobb, mert kevesebb a kiadása. Ennek azonban ára van.
A társadalom alsó rétegeiben meg lenyomhatatlan konkurenciát csinál a fizikai munkásoknak, az erre épülő minivállalkozásoknak, azaz lefogja a felfelé tartó mobilitást. Értsd: hiába szerveznél napszámos brigádokat, árokásó bandát, hiába tákolnál össze egy pár fős kertészcsapatot – mivel a közmunkás ugyanazt jelentősen olcsóbban elvégzi, állhatsz be te is közéjük. Ebből viszont megtakarítás, attitűdváltás nem lesz, maradsz muzsik.

Amúgy a komcsi az komcsi marad, ez a lényege. Ahogy egy méltán megvetett miniszterelnök mondotta: "a generációs láncot meg kell szakítani".

@Ezténírtam: a zsigeri reakcióim valamennyire hasonlók lettek volna, de beleolvastam az anyagba és elgondolkodtam raja ... még akkor is, ha azok nem a hagyományos konzervatív gondolkodás irányában mutatnak

Urak, ahogy látom, nem mostanában lesztek kormányzati tényező, ez nagyon fontos számomra, és örömmel tölt el.
Nagyon tetszik a társalgás, minimális empátia, maximális profitéhség, de csak addig, ameddig nem jön szembe a valóság.
Örömmel olvasom hozzászólásaitokat. Egyet felejtettetek el, hogy win-win szituációk mellett is lehet valaki milliárdos, vagy milliomos.

Öröm olvasni minimális empátia készséggel megáldott milliomos csemetéknek a közgazdasági ömlengéseit. Az a lényeg, hogy nem vagytok az elit, csak akartok azzá válni, de ahogy látszik, ez semmilyen szinten nem akar sikeredni.

@Ezténírtam:
"De még mindig jobb,mintha kap valaki 50 e Ft segélyt + még az állam fizet egy piaci szereplőnek"

Ez távolról sem biztos. Lehet hogy még így is többe kerül. Meg aztán a piaci szereplő az állami konkurencia miatt könnyen válhat szintén közmunkássá, arról nem is beszélve, hogy sok olyan alibimunkát is végeztetnek közmunkásokkal, amit piaci szereplővel még kevesebbért sem csináltatnának meg.

@explanatus:
"Hát ezért írtam ide, meg azért mert valaki az előbb azt írta a jó nagy betűkkel másolom: TANULNI TANULNI TANULNI Miért ne tanulhatnánk a hollandoktól, ha Tőled nem lehet. (Sorry, a gonosz megjegyzésért :) "

Azt,hogy TANULNI TANULNI TANULNI ÉN ÍRTAM,butus :D. Meg én javasoltam egyenesen azt,hogy szálljon meg minket a NATO ténylegesen és nevezzék ki ők a vezetőket,közben képezzenek ki magyarokat a feladatra (szemmel láthatóan ma egy sincs,aki el bírná vezetni ezt az országot).

@Laptop7712: "sikeredni" tetszik ez a szó, szótárban találtad?

@Sir Galahad:
"Tehát ha jól értem, a világhálótól várod a jövedelmek növekedését. No, erre kíváncsi leszek"

A szellemi színvonal emelkedését mindenképpen,reméljük,ettől nőnek a jövedelmek is. Tanulás nélkül nincs több pénz.

"Bocs, de az átlag választópolgár azt nem tekinti eredménynek, hogy rosszabbul él, mint eddig, de élhetne még ennél is rosszabbul. "

NA látod,ezért segghülye az átlag választópolgár - többek közt.

@Ezténírtam: "ÉN ÍRTAM,butus"
Tudom, nem-butus, Neked lett címezve, ahogy ez is. Mondd, te egy vagy vagy team? Ilyen"termékenység" egy embertől, le a kalappal.

@Counter:
"Értsd: hiába szerveznél napszámos brigádokat, árokásó bandát, hiába tákolnál össze egy pár fős kertészcsapatot – mivel a közmunkás ugyanazt jelentősen olcsóbban elvégzi, állhatsz be te is közéjük. "

Annyira nem fontos már ez, kicsit nyugatabbra már senki nem szervez kertészcsapatot,ott már a bevándorlók végzik az ilyen alja munkákat mindenhol.hamarosan itt is az lesz. Aki meg csak ennyire képes,álljon be akkor oda.

Amúgy itt is hamarosan áttételes munkaerőhiány lesz,ha lesz kicsi fejlődés, a kivándorlókra még inkább szükség lesz kint is,itt meg üres a helyük. Azért abból az 5 millió dolgozóból (3 m nyugger, 2 millió gyerek/tanuló) ha tényleg kint van 500 000,az 10%,az már látszik.

@almodhi:
Egyfajta folyamatos jelen idejű alak, amely azt fejezi ki, hogy valaki valamit nagyon akar elérni, de még nagyon kevés hozzá. tehát nem azt jelenti, mint a sikerülni fog.
Másképp megfogalmazva, hogy csinálsz valamit, és közben érzed már azt, hogy nem fog menni, és megszólalsz, hogy ez nagyon nem akar sikeredni.

@Lexa56:
"a zsigeri reakcióim valamennyire hasonlók lettek volna, de beleolvastam az anyagba és elgondolkodtam raja ... még akkor is, ha azok nem a hagyományos konzervatív gondolkodás irányában mutatnak "

Majd ha lesz annyi agyuk,hogy összefoglalják a lényeget 2 A4-es oldalban,akkor elolvasom. Vagy adják oda a 444.hu-nak,azok tudnak érdekesen prezentálni egy anyagot,ha már a szerzőknek nem megy...

Amúgy ez egy nagyon veszélyes kommunista lózung,remélem,senki nem veszi be. A szegényeknek nem fix pénzt kell adni,hanem tanítani őket, az a megoldás.

@Laptop7712:
"Az a lényeg, hogy nem vagytok az elit, csak akartok azzá válni, de ahogy látszik, ez semmilyen szinten nem akar sikeredni. "

Visszajöttél,nagyokos komcsi? Na,milyen volt 90 előtt a háztáji vagy mi a lóf@sz? Arról mesélj,az a kedvenc témád,gyökér,ne másokat fikázzál azért,mert segghülye vagy.

@explanatus:
"Tudom, nem-butus, Neked lett címezve, ahogy ez is. Mondd, te egy vagy vagy team? Ilyen"termékenység" egy embertől, le a kalappal."

Akkor jó. Gyorsan olvasok,gyorsan gondolkodok,gyorsan gépelek :D

@Ezténírtam:
Mondom, jön szembe a valóság. Azt kell látni, hogy semmire nem megy senki azzal, ha jövedelmet csökkent. Kell termék, termékrendszer, a fennálló gazdasági viszonyok mellett havi 400 e net. a kubikusnak. Ilyen egyszerű ez a játék.

Pár év, és valaki behozza ezt a rendszerszintű megoldásként. Akkor meg lesz pillázás, meg miegymás, lehet vele versenyezni majd.

Látni kellene, hogy a kibaszott fejlett nyugaton mindez ma is egyszerre van jelen, ezért mondom, irány az utca.

@Ezténírtam: nincs harag, kihagytad az előbbi felsorolásból, és mintha gyorsan lennél indulatos is:)

@Ezténírtam:
Urak, ahogy látom, nem mostanában lesztek kormányzati tényező, ez nagyon fontos számomra, és örömmel tölt el.
Nagyon tetszik a társalgás, minimális empátia, maximális profitéhség, de csak addig, ameddig nem jön szembe a valóság.
Örömmel olvasom hozzászólásaitokat. Egyet felejtettetek el, hogy win-win szituációk mellett is lehet valaki milliárdos, vagy milliomos.

Öröm olvasni minimális empátia készséggel megáldott milliomos csemetéknek a közgazdasági ömlengéseit. Az a lényeg, hogy nem vagytok az elit, csak akartok azzá válni, de ahogy látszik, ez semmilyen szinten nem akar sikeredni.

@Laptop7712:
"Mondom, jön szembe a valóság. Azt kell látni, hogy semmire nem megy senki azzal, ha jövedelmet csökkent. Kell termék, termékrendszer, a fennálló gazdasági viszonyok mellett havi 400 e net. a kubikusnak. Ilyen egyszerű ez a játék."

Jövedelmet senki nem csökkent,legalábbis nem az őslakosokét. Amikor ők olyan szintre emelkednek,hogy ér nettó 400-at a munkájuk,a bevándorló kubikosnak elég lesz 80 e Ft is,mert Pakisztánban éhezett+még ki is akarták nyírni...

"Pár év, és valaki behozza ezt a rendszerszintű megoldásként. Akkor meg lesz pillázás, meg miegymás, lehet vele versenyezni majd."

Pénz nem lesz rá,az a baj,mert ahhoz adót kellene emelni,csak nem nagyon lehet,mert akkor elhúznak a cégek külföldre.

"Látni kellene, hogy a kibaszott fejlett nyugaton mindez ma is egyszerre van jelen, ezért mondom, irány az utca. "

A fejlett nyugaton az őslakosok keresnek ennyit,a bevándorlók meg semmivel nem élnek jobban,mint nálunk az átlagemberek.

@explanatus:
"nincs harag, kihagytad az előbbi felsorolásból, és mintha gyorsan lennél indulatos is:) "

na az biztos :D

@Ezténírtam: Tudod, amikor kitör majd a lövöldözés, akkor rájössz, kár volt sajnálni attól a pár szegénytől a napi betevőt.
Rosszkor rossz helyen születtek, mert a korrupt politikusok hoztak pár rossz döntést.
Megszűntek a munkahelyek.
Ha ez tartós lesz, már pedig nagyon úgy néz ki, akkor előbb utóbb olyan feszültséget fog kelteni, hogy nem lesz az a magánhadsereg, ami megvédene bárkit is. És nem csak a korrupt politikusokra fognak lőni, hanem mindenkire.

@Ezténírtam: te idióta, az őszödi beszéd után huzamosabb ideig csak a sátorozó hajléktalanok voltak a Kossuth téren, a fityisz gyűlései napról napra kevesebb embert hoztak a ki a térre, a magyarok egyszerűen nem képesek kiállni a saját érdekeikért sem, szóval sok sikert a faludbéliek vonatoztatásához is.

@Dinkainka:
"Tudod, amikor kitör majd a lövöldözés, akkor rájössz, kár volt sajnálni attól a pár szegénytől a napi betevőt."

Mégcsak nem is tüntetnek,bakker,nehogymár egyből lövöldözéssel kezdődjön minden. Amúgy fentebb írta valaki helyesen,hogy nem lesz itt pháború,akinek nagyon fáj valami,az elhúz külföldre.

"Rosszkor rossz helyen születtek, mert a korrupt politikusok hoztak pár rossz döntést.
Megszűntek a munkahelyek."

Lehet azért másik mhelyet keresni,nem kell egyből lövöldözni, SŐŐŐŐT durva,de el is lehet költözni (akár országon belül is) oda,ahol van munka. Vagy még van Mo-n röghöz kötés? ahova születtél,ott kell éljél egész életedben??? nem tudtam,kérlek,taníts...

"Ha ez tartós lesz, már pedig nagyon úgy néz ki, akkor előbb utóbb olyan feszültséget fog kelteni, hogy nem lesz az a magánhadsereg, ami megvédene bárkit is. És nem csak a korrupt politikusokra fognak lőni, hanem mindenkire. "

Mondjuk remélem,az állami hadsereg meg a rendőrség megvédi azokat,akik dolgoznak,meg tanulnak,meg nyugdíjasok,azért csak többen vagyunk a költözni is képtelen nagyonhülyéknél,ugye? remélem...

@Dinkainka: Ezt te is látod, én is látom, majd észreveszik, de akkor már egy kicsit késő lesz.

@JohnHenry:
"te idióta, az őszödi beszéd után huzamosabb ideig csak a sátorozó hajléktalanok voltak a Kossuth téren,"

idióta a k@rva anyád

ja,de az éhező hajléktalanok az éhezés miatt már nem tüntetnek? durva...

"a fityisz gyűlései napról napra kevesebb embert hoztak a ki a térre, a magyarok egyszerűen nem képesek kiállni a saját érdekeikért sem, szóval sok sikert a faludbéliek vonatoztatásához is. "

Ezek a szegény magyarok otthon éheznek... Vagy tetszik nekik az,ami van? Miért nem tudjuk elfogadni a triviális magyarázatot? A többség ezt szereti és kész. Én nem vagyok politikus,nem akarok kiállni másért,csak magamért,ha kell,de én jól élek,szóval nekem OK nagyjából így,ahogy van.

@Laptop7712: Szóval, nemcsak tudálékos semmitmondó kommentekkel próbálkozol itten, hanem még azt sem veszed észre, ha erre (picit ironikusan) felhívják a figyelmedet.

Taníts még.

@Ezténírtam:
Ez nagyhatár marhaság, semmivel sem keresnek kevesebbet az adott pozícióban a bevándorlok, mint az őslakosok. Lehet, hogy ez nálatok így van. Tudod miért? Mert ha így lenne, az az egész rendszer létét kérdőjelezné meg. Pontosan ezért lehet az, hogy senki nem baszakszik, egyenlő bánásmód bárkivel szemben. Menj vissza tanulni, rád férne.

@Laptop7712: @Dinkainka:
"Ezt te is látod, én is látom, majd észreveszik, de akkor már egy kicsit késő lesz. "

Srácok,internet van. 1 perc múlva az egész ország tudja,ha születik egy 3 lábú tyúk hajdúnánás-alsón...

Vagy a munkát szerezni képtelen idióták hirtelen szuperhősökké válnak és titkos,de nagyszabású akciókkal megrengetik az egész országot? azért csak nem...

Ha polgárháborúzni akartok,irány Afrika,ott van egy csomó most is,jó utat,jó szórakozást.

@almodhi:
Mire is? Világosíts fel. egy arrogáns marhát hozok vissza az emberi társalgás szintjére. Erre finoman felhívják a figyelmemet. Mondom én, nagyon komoly problémák vannak.

@Laptop7712:
"Ez nagyhatár marhaság, semmivel sem keresnek kevesebbet az adott pozícióban a bevándorlok, mint az őslakosok. Lehet, hogy ez nálatok így van. Tudod miért? Mert ha így lenne, az az egész rendszer létét kérdőjelezné meg. Pontosan ezért lehet az, hogy senki nem baszakszik, egyenlő bánásmód bárkivel szemben. Menj vissza tanulni, rád férne."

Adott pozícióban nem,de ha mondjuk elolvasnád,amit írok,láthatnád,hogy NEM DOLGOZNAK ugyanolyan pozíciókban. A bevándorlók a wc-sek meg a pénztárosok pl. az icában (svédo.),a svédek meg nem,aztán ennyi.

@Laptop7712: Még, pls, még...

Ez egy kiváló írás, kár, hogy olyan szomorú a vége. Jó lenne tudni,hogyan lehet ebből a lefelé menő spirálból kimászni.

@almodhi: Szánalmas.

Jelen írás témája hozzákapcsolható ahhoz a korábbi vitánkhoz, hogy totalitárius-e a Lánczi által dicsőített hatalomtechnika, avagy nem. Ha azt a tételedet nézem, amely szerint a jelenlegi hatalmi gyakorlat aktív és passzív felei között kialakult egy sajátos kiegyezés, akkor az ellentmondani látszik annak a korábbi kijelentésednek, amely szerint totalitárius jellegű ez a hatalmi gyakorlat.
Ahogy azt korábban leírtam: szerintem a Lánczi által ünnepelt és gyakorolt machiavellizmus nem totalitarianizmus.
Ennek oka persze nem az, hogy a látszat ellenére Lánczinak is van közjókoncepciója. Mivel ez egy igencsak sajátos, mondhatni perverz, közjókoncepció, ezért a Lánczi által üdvözölt hatalomtechnika akár totalitárius is lehetne.
Hogy mégse ez a helyzet, az annak köszönhető, ahogy az ellenfeleiket kezelik. Az orbáni rendszer annyiban valóban emlékeztet a totalitárius rendszerekre, hogy azért kreál ellenségeket, hogy aztán mozgósíthasson ellenük. A jelenlegi hatalmi gyakorlat célja viszont, a látszat dacára, nem az, hogy végső csapást mérjen az ellenségeire, hanem az, hogy bevonja őket a saját játékába. Az orbáni politikai „géniusz” lényege az a képesség, hogy nem csak az aktív és passzív kollaboránsokat képes „táncra csábítani”, hanem a rendszer „ellenségeit” is.
Lánczi pedig nem tesz mást, mint hogy ezt a képességet azonosítja a közjóval. Lánczi – és a hozzá hasonló politikai gondolkodók – szerint a közjó azzal a hatalmi gyakorlattal azonos, amely még hatalomnak alávetettek ellenállási erőfeszítéseit is képes átalakítani a saját fennmaradását biztosító energiává. Ehhez a hatalmi gyakorlathoz kell egy olyan politikai „géniusz” aki úgy képes provokálni az ellenfeleit, hogy azok válaszreakciói beilleszkedjenek a provokatőr stratégiai céljaiba.
Ebből következik a rendszer gyengesége is.
A Lánczi által elfogadott közjókoncepció nagy előnye, hogy képes a rendezettség illúzióját kelteni egy anomikus társadalomban. Ha van olyan hatalom, amely képes elérni, hogy még az ellenfelei interiorizálják a hatalom róluk alkotott képét, akkor valóban nincs szükség olyan elvekre és gyakorlatokra, amelyek érvényességét mindenki elismeri és kész aszerint cselekedni is.
A Lánczi által értelmezett közjókoncepció és hatalmi gyakorlat nagy hátránya viszont az, hogy csak egy anomikus társadalomban képes fenntartani a rendezettség illúzióját, ezért kénytelen fenntartani az anomikus viszonyokat is.
Ez pedig nem csak azt jelenti, hogy ez a rendszer fejlődésképtelen (mármint ha fejlődést a külső környezethez, a „valósághoz” való alkalmazkodással azonosítjuk), és ezért előbb utóbb a törénelem szemétdombjára kerül.
A rendszer „anomiafüggése” még azt is jelentheti, hogy a jelenleg elképzeltél sokkal nagyobb mértékben kiszolgáltatott a „nomikus” közösségek oldaláról érkező kihívásoknak.

@Alkibiadesz:
Ejha :D

A fő gond,hogy nincs több lóvé,pedig megígérték ezek a hülyék is,csak nem tudják megcsinálni,mert nem értenek hozzá. 3 év alatt kicsit még csökkenni is sikerült a gazdaságnak a 2/3-al,ami szép teljesítmény,mivel ekkora többséggel lehetett volna megszorítani meg reformálni elég gyorsan,úgyis elfelejtette volna mindenki 4 év alatt...

@Alkibiadesz: No, akkor neked is módosult a korábbi véleményed, de ez nagyon szép így, már majdnem ott van, hogy teljesen a magamévá tudjam tenni. (Szerintem túl sokat feltételez az ellenfelek integrációja kapcsán a hatalomról, viszont szép ez az érv.)

24 év alatt annyit harcoltak a kormányok a korrupció ellen, hogy mára a világ legkorruptabb országává váltunk !
...24 év alatt annyit harcoltak a szegénység ellen, hogy az ország háromnegyede szegénnyé vált...
...annyit harcoltak a gyermekéhezés ellen, hogy mára millió gyermek éhezik...
.....annyit harcoltak a munkanélküliség ellen, hogy az ország több, mint 30 %-a mun kanélküli..,több mint fele feketefoglalkoztatott.....
...ÉS VAN EGY BÁRMIKOR, BÁRHOL LÁB ALÓL ELTEHETŐ DEGENERÁLT "MAGÁT ARISZTOKRÁCIÁNAK KÉPZELŐ" RÉTEG.....MELY JÓ LENNE, HA MÉG IDŐBEN ELTŰNNE EBBŐL AZ ORSZÁGBÓL..........

@Alkibiadesz: Egyáltalán nem kötekvési céllal kérdezem: ha a rendszer ellensége "táncra csábul" (azaz a rendszer céljait szolgálja), akkor az miért, mitől ellenség még, miért nem kollaboráns?

"Ez pedig nem csak azt jelenti, hogy ez a rendszer fejlődésképtelen (mármint ha fejlődést a külső környezethez, a „valósághoz” való alkalmazkodással azonosítjuk), és ezért előbb utóbb a törénelem szemétdombjára kerül."

Ezek szerint viszont a rendszer valódi ellensége – a valóság. Ami szép, de nem túl kézzelfogható.

"A rendszer „anomiafüggése” még azt is jelentheti, hogy a jelenleg elképzeltél sokkal nagyobb mértékben kiszolgáltatott a „nomikus” közösségek oldaláról érkező kihívásoknak. "

Ezek szerint meg a rendszer ellensége csakis anómiás közösség lehet, mert ha "nomikus" közösség kerül vele szembe, akkor azzal szemben kiszolgáltatott és nem tudja kooperációra késztetni.
Vagy én értem félre nagyon?

Arisztokrácia
Ez a lap egy ellenőrzött változatarészletek megjelenítése/elrejtése
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás: navigáció, keresés

Az arisztokrácia eredetileg olyan kormányzati formát jelent, amelyben a legkiválóbbaknak, a legjobbaknak tartottak uralma érvényesül. A középkori Európában ez a kiváltságos vagy nemes emberek (részleges) uralmát jelentette. Magyarországon az arisztokráciához tartozó főnemesek a széles köznemes rétegtől elkülönülő osztályt alkottak.

A szó ógörög eredetű, a szó töve a 'legjobb' jelentésű aristos, a kratein jelentése pedig 'uralkodni', az összetétel jelentése tehát: 'a legjobbak uralma'. Az arisztokraták szolgákat tartó, jelentős javakkal rendelkező, csak kormányzással és katonáskodással foglalkozó kiváltságosok voltak. Hovatartozásukkal, származásukkal, jómódúságukkal kerültek bele ebbe a rétegbe, már megszületésükkor. Az arisztokrácia uralma a történelem során ritkán volt teljes, egyes városállamok vagy a lengyel nemesi köztársaság sorolhatók leginkább ezen kivételek közé. Az európai történelemben a főnemesek a monarchiában az uralkodónak többnyire alárendelten, részlegesen gyakorolták a hatalmat.

A 20. században a demokrácia és a diktatúrák általánossá válásával az arisztokrácia jelentősen csökken. Több demokratikus állam, így Magyarország is tiltja az arisztokrácia nemesi címeinek használatát (1947. évi IV. törvény egyes rangok és címek megszüntetéséről). A brit arisztokrácia bizonyos előjogait megőrizhette az alkotmányos monarchia keretében. Az Egyesült Államok történetének több szakaszában beszéltek az arisztokrácia egy modern formájáról, a gazdagok uralmát jelentő plutokráciáról.

@kvadrillio: A plutokrácia olyan társadalomforma, berendezkedés, melyben a hatalmat a legvagyonosabb réteg tagjai gyakorolják. Mint politikai rendszer, a plutokrácia lehet mind demokrácia, mind diktatúra. A név eredete a görög ploutos szó, amely vagyont, gazdagságot jelent. A görög-római szinkretisztikus mitológiában Hadész, ill. Pluto mellesleg az Alvilág istene (a gazdagság és az alvilág társítását bizonnyal a bányászat fogalomköre alapozta meg). Történelmi, közgazdasági és jogi tárgyú munkákban a plutokrácia olyan állam, melyet a legvagyonosabbak irányítanak.

Például ilyen berendezkedésűek voltak a görög kereskedőpoliszok, vagy az Itáliai kereskedőállamok, Velence, Firenze és Genova. De már az ókori Egyiptom lakosainak sírfeliratai is panaszkodnak a szegényember sorsáról és a gazdagok hatalmaskodásairól. De manapság Magyarországon is rossz csengése van e szónak, pejoratív értelmű (vö. még újgazdag).

Annak ellenére, hogy a plutokratikus berendezkedést más szempontból, pozitívan is le lehet írni, ti. hogy aki vagyonos, az érdemei szerint lett az (vö. szabad verseny ill. meritokrácia), tehát megérdemli vagy szükségszerűen kell hogy birtokolja a politikai hatalmat is.

A plutokrácia többféleképp is megvalósulhat konkrét politikai intézményekben és cselekvésekben. Jellegzetes például a vagyoni cenzus és a lobbizás megfelelő fajtái is ide érthetőek.

Angliában

A középkorban Angliában saját birtokain árutermelést folytató nemesség elnevezése a dzsentri.

A gentryk olyan földbirtokosok, akiket a Tudor-kor győzteseinek nevezhetünk, hiszen a bekerítésekből ők profitáltak a legtöbbet, birtokaikat megduplázták. Amikor például VIII. Henrik 1540-ben eladta a korábban kisajátított kolostorok birtokállományát, mindent a gentryk vásároltak fel. Ezenkívül az eladósodott parasztok földjeire is rátették kezüket, ezzel is növelve birtokukat. Körülbelül ötezer családról lehetett szó, akiknek politikai súlyuk is jelentős volt: békebírói és seriffi tisztségeket töltöttek be. Egyre képzettebbek lettek, jól ismerték a jogot. A bekerítések által megindult a tőkefelhalmozás révén a tőke ezen új vállalkozói réteg kezében összpontosult. Ők rendelkeztek a termelési eszközökkel, és a tönkrement parasztok, kézművesek (mint szabad bérmunkások) végezték a termelést számukra.
Magyarországon

Magyarországon az elnevezés az 1870-1880-as években terjedt el. Az elszegényedő, birtokait elveszítő nemesség, amely ragaszkodott társadalmi rangjához, úri életformájához, s egyfajta romantikus, antikapitalista nézeteket vallott. Többségük köztisztviselői, katonai pályára kényszerült. A 20. század első felében az úri középosztály elnevezést használták e réteg képviselőire.

A dzsentrik emlékezetes figuráit örökítette meg Mikszáth Kálmán és Móricz Zsigmond számos regénye.

nu, ezeket hnozta vissza a NAGY MAGYAR RENCERVÁLTOZTATÁS !

KÖSZÖNJÜK !
NEM KÉRJÜK !!!!%!

@kvadrillio:
"24 év alatt annyit harcoltak a kormányok a korrupció ellen, hogy mára a világ legkorruptabb országává váltunk !"

Ajaj,voltál mostanában Afrikában,Ázsiában vagy D-Amerikában? Azért vannak a korrupciónak szintjei,ne légy ennyire buta...

"...24 év alatt annyit harcoltak a szegénység ellen, hogy az ország háromnegyede szegénnyé vált..."

7,5 millió szegény? Na ilyet se hallottam még. Ja,Bill Gates-hez képest 100% a szegények aránya :D (a világon is)

"...annyit harcoltak a gyermekéhezés ellen, hogy mára millió gyermek éhezik..."

Összesen nincs annyi :D

".....annyit harcoltak a munkanélküliség ellen, hogy az ország több, mint 30 %-a mun kanélküli..,több mint fele feketefoglalkoztatott....."

Azért 5 millióból 3,5 csak be van jelentve,hogy jött ez ki?

"...ÉS VAN EGY BÁRMIKOR, BÁRHOL LÁB ALÓL ELTEHETŐ DEGENERÁLT "MAGÁT ARISZTOKRÁCIÁNAK KÉPZELŐ" RÉTEG.....MELY JÓ LENNE, HA MÉG IDŐBEN ELTŰNNE EBBŐL AZ ORSZÁGBÓL.........."

Bármikor átveheted a hatalmat. Pártot alapítasz, választások,tudod,hogy megy ez. HAJRÁ!

@kvadrillio:
"KÖSZÖNJÜK !
NEM KÉRJÜK !!!!%! "

hát mondom,választás,elindulsz,meglátjuk
egyszerű ez különben...

A szegénységről, ami "nem létezik":
nyomorszeleblog.hvg.hu/2013/10/19/387-a-szegenyseg/
plusz úgy az egész blogot ajánlanám.

Néhány adalék hozzá.
1, Ugyanebben a blogban (nem emlékszem, melyik posztban) jelent meg, hogy az elmúlt években a szegénység növekedése a következő módokon nyilvánult meg:
- olyan családok, akik korábban nem számítottak az alapítvány célcsoportjának, felháborodtak-morgolódtak, hogy őket meg miért nem támogatják. Két ok miatt fontos ez: nemcigány, de nem jól élő családok tömegei csúsztak le, pl. (akár fekete)munka elvesztése miatt + a helyi konfliktusok nőttek. (A szegények az esetleges valós okok felkutatása helyett a túlélésért egymás ellen fordulnak.)
2, ugyanebben a blogban szerepelt, hogy az országból egyre több helyről érkeznek az alapítványhoz - segélykérések. Nem felajánlások, hanem segélykérések.
3, Blogtól függetlenül hallottam nemhivatalos infóként, hogy olyan falvakban, ahol pár évvel korábban ilyesmi ismeretlen volt, megjelent a megélhetési lopás (érzékeny adatok miatt nem fogom tudni alátámasztani)

Sajnos a saját környezetemben is sok sztori van, kezdve az agyonszorongatott multitól kirúgott sokgyerekes ötvenes családapával, folytatva a kirándulást befizetni nem tudó osztálytárssal (holott itt mindenki középosztálybeli és a felszínen mindenki nagyon próbálja tartani magát, hogy semmi se látszódjon), zárva több olyan esettel, mikor szó szerint betegedett bele a talpig becsületes cigány melós az építőipar totális lenullázódásába (többek közt mert nem tudta bebizonyítani a családjának, hogy igenis érdemes szakmát tanulni, keményen dolgozni, vállalkozóként gürcölni).

@kov_vacs:
Ez a blog igazán nagyon demagóg,meg az is,amiket leírtál. A "nem tudja befizetni az osztálykirándulást" az mióta mélyszegénység? vagy éhezés? Nemár... A blogbejegyzésben meg az újszülöttet szoptató anya meg ilyenek,ezeket kellene sajnálni? Aki szüli a kölyköket a semmire? Talán kotont meg gyógyszert kéne osztogatni a szegényeknek,aztán ha mégis szül,gyorsan elvenni a gyerekét állami gondozásba (ez minden gyereknek alanyi jogon JÁR!),csak abbahagynák előbb-utóbb...

De mondom,mi a szitu igaziból,csak hogy kipenderülj ebből a nagy sírásrívásból:

10 millióan vagyunk
az ILO szerint a foglalkoztatottság 57% (ez a munkavállaló + regisztrált munkanélküli) a 15-64 éves korosztályban, ami 8 M fő,vagyis kb. 4,5 millióan tartoznak ebbe a csoportba.

És most jön a trükk: az ILO világszinten mér,a fejlett országokra nem jó a statisztikája,mivel tudjuk,hogy nálunk átlag 20 éves korig járnak suliba a gyerekek és nyugdíjba sem 64 évesen mentek sokan. A nyugdíjasok+tanulók kb. 5 millióan vannak összesen.

Vagyis a maradék 5 millióból kb. 500 ezer az,aki homályzóna,meg az ő gyerekeik. Ezek persze nem mind szegények,mert sokan dolgoznak teljesen feketén (meg sem jelennek semmilyen nyilvántartásban),illetve sokan egyszerűen semmit nem csinálnak,mert sok pénzük van.

A valós nyomorgó réteg talán pár százezer ember lehet,jórészt cigányok,de mivel semmit nem akarnak tenni azért,hogy jobban éljenek,nehéz velük mit kezdeni (önmagától ugye senkit nem lehet megmenteni). Ezeknek az embereknek nem segély meg jótékonykodás kell,hanem közmunka+kötelező képzés,illetve regionális minimálbér (főleg ÉK,DK Mo-n),hogy minél kevesebb költséggel lehessen őket alkalmazni.

Afrika példája tökéletesen bebizonyította,hogy a segélyezés egy nagy ostobaság,az USA példája pedig azt,hogy a lehetőség felemeli a beilleszkedni szinte képtelen kisebbségeket is.

@Ezténírtam: Kíváncsi vagyok az USA nagy közmunkaprogramjaira, regionális minimálbér-rendszerére, kötelező képzéseire stb. a New Deal előtt – azt meg ugye mégse mondjuk, hogy egész addig döglődött az egész projekt

@Counter:
"Kíváncsi vagyok az USA nagy közmunkaprogramjaira, regionális minimálbér-rendszerére, kötelező képzéseire stb. a New Deal előtt – azt meg ugye mégse mondjuk, hogy egész addig döglődött az egész projekt"

Akkortájt indult meg a feketék felemelkedése,mondjuk ők lentebb kezdték,mint a mai Mo-i cigányok. Persze az egész más volt,mert a fekák sose voltak eltartva,mint itt a cigók stb. stb.,de az tuti,hogy amint odaléptek a képzésnek,főleg a sport terén,sok lehetőségük lett,amit ki is használtak sokan.

@Ezténírtam: A rabszolgaság: eltartottság. A rabszolga nem tekinthető a saját maga urának, tehát nem mondható, hogy eltartja magát. Ennek ékes bizonyítéka, hogy annak a rabszolgának sem volt biztos a puszta élete sem, aki ugyanazzal a munkateljesítménnyel szabad emberként bizonyosan fenntarthatta volna magát. Ui. a rabszolgát, ha dolgozik, ha nem, ettől _teljesen függetlenül_ tartja vagy nem tartja el a gazdája (a – bizonyára gyakori – korreláció nem szükségszerű!).

Továbbra is érdekel, hogy hogyan bizonyítja pont az USA példája a "közmunka+kötelező képzés,illetve regionális minimálbér" egyedül üdvözítő voltát. A sportot meg végképp nem értem, hogy jött ide – szerintem profi sportra alapozni, arra alapozva láttatni társadalmi felemelkedést egészen valószerűtlen.

Őszintén szólva nem értem a szerzőt. Persze lehetne kisebb a korrupció, de az éves CPI-riportok szerint a környező országok rosszabbak ebből a szempontból. Pl. itt a 2013-as jelentés 177 országból a 47-dik legjobbak vagyunk, megelőzve Csehországot, Horvátországot, Szlovákiát stb. Már hogyan lehetne akkor ebből levezetni ennyi mindent.

cpi.transparency.org/cpi2013/results/

Szegénységről még, ez ma jött szembe: nol.hu/belfold/20140111-dolgozo_szegenyek_szegeny_dolgozok

@Ezténírtam:

Érdekel a blog háttere?

Csak azért kérdezem, mert hozzád eléggé hasonlóan láttam ezeket a dolgokat úgy 4-5 éve még. (A szegénységet nem a mostani kormány "csinálta", de a helyzetet jelentősen rontja.)

Vegyük pl. ezt: "Talán kotont meg gyógyszert kéne osztogatni a szegényeknek" - nézd csak meg ezt az írást pl:
nyomorszeleblog.hvg.hu/2012/04/05/286-fogamzasgatlas/

Amit el se tudunk képzelni a középosztályból, mert annyira hihetetlennek tűnik: van a szegénységnek az a foka, hogy a családtervezés reménytelen ügy - pedig VOLNA rá igény.
- pénzbe kerül beutazni a faluból a nődokihoz
- pénz az óvszer (és ne tagadjuk le, hogy férfit rávenni fogamzásgátlásra, ha neki nem tetszik, az még a társadalom csúcsán se megy kőgazdagéknál) - de a csóró falvak boltjaiban nem is lehet kapni
- a tabletta drága, a rendszerességez elvárni illúzió sajnos

Szóval ez egy nagyon is valós probléma, és a poszt, amit ajánlottam, arról is szól, hogy megpróbálnak a mélyszegény családoknak ebben is segíteni.

A "lehetőség a felemelkedésre" pedig tényleg fontos - az ezeken a környékeken nincs, mert ha valakinek a havi jövedelmének a jelentős része menne el csak arra, hogy munkát keressen, holott hó végéig se tart ki élelemre, akkor megint ott van a zsákutcában. Ezért is nagy szám, hogy ugyanez az alapítvány munkát ad az asszonyoknak, hímeznek álomszép dolgokat, amit neten meg lehet rendelni, és ebből tudnak valamit előre lépni - ez pedig tényleg nem segély, annál jóval több.
Itt az egyik bejegyzés róla: nyomorszeleblog.hvg.hu/2012/12/08/337-a-szuno-projekt-sikere/

Most nem fogom végig kifejteni az összes témát, hogy mi mindent csinálnak _velük_ együtt arrafelé, ami változást hoz, mint pl téli tüzelőt készítenek nyáron, a legjobban tanuló gyerekek civilek pénzéből kapnak ösztöndíjat (aminek eredményét két után már tapasztalják a sulikban!), valódi kiskertprogramot csinálnak (azaz nem csak odaadják a vetőmagot, de folyamatos a sztori követése és támogatása) stb.

Figy,
azt nehéz nagyon megérteni onnan, ahol vagy, meg ahol én vagyok, hogy van olyan helyzet, és nagyon-nagyon sokan vannak olyan helyzetben, hogy egyszerűen nem lehet belőle kijönni külső segítség nélkül. Ha van a zsebedben 20e Ft mondjuk, és tényleg jobb életet akarsz, mennyi esélyed van arra, hogy tényleg kapsz is munkát Mo túlvégén. Lehet, hogy el kell költened az útra, hogy belemondják az arcodba, hogy bocs, de ehhez kevés vagy, és ennyi. Ez a mélyszegénység.

22 perc mozit megér ez a világ: www.youtube.com/watch?v=gXSkfcDwUlA

@Counter:

"ha a rendszer ellensége "táncra csábul" (azaz a rendszer céljait szolgálja), akkor az miért, mitől ellenség még, miért nem kollaboráns?"

A táncra csábított ellenség, azért nem nevezhető puszta kollaboránsnak, mert szubjektív szinten továbbra is ellenségnek hiszi magát. Ez persze egyfajta hamis tudat, amit a rendszer nem akar felszámolni, sőt! Pontosabb lenne ezért úgy fogalmazni, hogy a rendszer „táncba provokálja” az ellenségeit. Az ellenség az, akinek az energiáit csak provokációval lehet a rendszer szolgálatára konvertálni. Ebből következik, hogy a rendszer létérdeke, hogy a vele szembeálló erőket vagy passzivitásra kárhoztassa, vagy arra, hogy foglalják el a rendszer által nekik alkotott pozíciót, mint a rendszer „hivatalos ellensége”.

Illusztráció: a HaHa eléggé megszorongatta a hatalmat, talán az első (de biztosan az utolsó) olyan közösségi akció volt, amely lépéskényszerben tartotta Orbánt. Aztán jöttek a „betyártámadások” (minek következtében már nem a miniszterelnökkel, hanem a holmi focidrukkerekkel kellett „tárgyalni”) és az, hogy átkeresztelték őket „Bajnaikommandóra”. Ez utóbbi támadást a humor eszközeivel próbálták hatástalanítani a diákok, de ehhez mégiscsak el kellett fogadniuk a rájuk aggatott megnevezést.
Na most a nagy kérdés az, hogy a rendszer ellenfelei hogyan tudnák elkerülni azt, hogy a rendszer „hivatalos ellenségeként” működjenek.
Az egyik lehetőség az, hogy nem hagyják magukat provokálni. Ez elég nehéz, és úgy érzem, hogy annál nehezebb ellenállni a provokációnak, minél inkább a rendszer gyors, hatalmi váltással történő megdöntése a cél. Az ellenzéki összefogás, jelenleg is zajló tragikomédiája, kiválóan szemlélteti mindezt.
Ebből következően a másik módszer talán az lehetne, hogy a rendszer valódi ellenfelének pozíciójára aspirálók – rövid távon – feladnák a hatalmi aspirációikat. Amíg nincs társadalmi erjedés, addig a hatalmi eszközökkel lebonyolított „rendszerváltás” kontraproduktív. Az elsődleges cél tehát az „erjesztés”. Ez a stratégiaváltás persze nagy önmérsékletet igényel a rendszer ellenfeleitől.
Itt jön a képbe megint az anomia kérdése. Miért van az, hogy a rendszer legtöbb ellenfele csak és kizárólag a hatalomváltással megvalósított rendszerváltásban hisz? Miért van az, hogy olyan sokan, csak akkor érzik magukat biztonságban, ha a hatalom virtuális sáncain belül tudhatják magukat? Miért nem érzik inkább azt, hogy a hatalom csak a védettség és a rendezettség illúzióját adhatja, míg a valódi rendezettséget és védelmet csak attól képességtől remélhetik, hogy határt szabjanak a hatalomnak? Szerintem azért, mert a rendszer kárvallottjainak többsége anomikus körülmények között él és gondolkodik. Ezért nem képesek arra, hogy olyan közösségeket alkossanak, amelyek elveit mindenki elfogadja és érvényesíti.
Szerintem a jelenlegi rendszer megbuktatásának előfeltétele nem az, hogy a rendszer ellenfelei elveszik tőlük a kormányzati és média hatalmat, hanem az, hogy olyan autonóm hatalmi területet építenek ki maguknak, ami a jelenlegi rendszer számára egyszerűen fogyaszthatatlan, integrálhatatlan. Ez persze hosszabb távon azzal az eredménnyel is járhat, hogy a kormányzati hatalom is átalakul.

Ezért van az, hogy: "a rendszer ellensége csakis anómiás közösség lehet, mert ha "nomikus" közösség kerül vele szembe, akkor azzal szemben kiszolgáltatott és nem tudja kooperációra késztetni."

Ebből pedig az is következik, hogy nem a rendszer hivatásos ellenségének címére kell "pályázni", hanem a rendszer alternatívájának megteremtésére.

@HaFr:
Örülök ha közelít a véleményünk. Csak így csökkenthető a dogmatizmus csábítása, ami ugyancsak rendszerfenntartó aktivitás. ;)

@Ezténírtam:

"a 2/3-al (...) lehetett volna megszorítani meg reformálni elég gyorsan,úgyis elfelejtette volna mindenki 4 év alatt"

Igen, ez lett volna racionális, de abban nem lett volna semmi élvezetes Orbán számára. A megszorítással kombinált reform ízig vérig neoliberális eljárás, és ennek érvényesítésében nem lett volna semmi eredetiség, nem kellett volna hozzá kreativitás, zsenialitás. Márpedig a legfőbb cél egy uralkodói arckép megteremtése volt, nem pedig holmi liberális programocskák érvényesítése.

@Ezténírtam: rég volt már olyan, ha egyáltalán valaha is megtörtént velem olyan, hogy ennyi kommentet végig olvastam volna egy kommentelő miatt, de amit itt leműveltél az valami zseniális :)
Nekem az az alapvető pasztalatom a fórumokon, hogy az emberek nem az objektív valóságot látják maguk köröl, hanem valami ideológiai szemüvegen át vizsgálódnak, ha a valóság nem felel meg az általuk igaznak hitt ideológiának, akkor simán eltorzítják a tényeket. Nagyon kevés olyan ember van, aki képes ideológiáktól, előre gyártott világnézettől függetlenül szemlélődni és véleményt formálni ... az is feltűnt, hogy ez a skill bármíly fura de nem függ össze az intelligenciával. Vagy megvan valakiben vagy nincs (talán azzal függ össze, hogy ki mennyire viseli jól, ha valamire nincs kész magyarázata)
Lenyűgöző hogy rólad milyen szinten pereg le a mindent átható politikai modorosság, emellett egy akkora érzéketlen arrogáns bunkó vagy, ami politikai szempontból tuti nem előnyös, ellenben aki ezt fel tudja fogni, mint groteszk humor, az emberek arcába mutatott kiegyensített görbetükör, annak szórakoztató ...
Jelentem rég röhögtem ilyen jókat ... kössz :) de őszintén, ha lehet valahol követni az agymenéseidet, egy rajongód már tuti van :D

@Ezténírtam: "NA látod,ezért segghülye az átlag választópolgár - többek közt." Szerintem ettől még nem hülye. Én is úgy gondolom, hogy az nem siker, ha a politikai elitünk kis híján csődbe viszi az országot, majd megmenti a csődtől annak árán, hogy ront az emberek megélhetési lehetőségein. De még ha segghülye is minden választó: a választásokat ők döntik el, a népet nem lehet leváltani.

Az érdekekről érdemes egy kicsit elgondolkodni. Szerintem kijelenteni azt, hogy egy nemzetnek mi az érdeke, objektív módon lehetetlen. Azért gondolom ezt, mert ahány párt és szervezet van, annyi féle képpen fogalmazzák meg a nemzet érdekét. Úgy gondolom, hogy az embereknek leginkább az az óhajuk, hogy holnap se éljenek rosszabbul, mint ma, sőt ha lehet inkább jobban. Mivel itt az összehasonlítás csak rövid időt fog át ezért az emberek hozzáállása konzervatívnak tűnhet, és megmagyarázhatja azt is, hogy miért képesek együtt élni a korrupcióval.