1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.06.15. 06:11 HaFr

Magyar Bálint igaza és igaztalansága

A Magyar Bálinttal az e heti Élet és Irodalomban készült interjú, úgy gondolom, mérföldkő az Orbán-rezsim megértésében, ezért mindenkinek olvasnia és ismernie kellene. Én is sokat értekeztem ebben a blogban az ügyről, de ha valaki az olvasóim közül általam is definitívnek tekinthető értelmezésre kíváncsi, javaslom neki a kitérőt az újságoshoz, vagy a lap jövő kedd reggeli online frissítését. Nyilván vannak elemek, amelyeket másként látok az ügyben, de elhanyagolhatók a szimpátiámhoz képest. A maffiaállam olyan szép, összeszedett leírását látjuk, hogy csak na. Irigykedem, hogy nem én írtam meg. Ismerni kell elméleti és praktikus céllal is: az utóbbival, hogy legyen végre egy -- legalább részleges -- helyzetértékelés a közös terminológia lehetőségével, amely végre képes szembeszállni a Fidesz masszív valóságértelmezésével, a narancsos narratívával. Well done. 

Örömömet csak egy valami árnyalta, nevezetesen, hogy ha igaz -- és igaz--, hogy Magyar már 2001-óta melengette ezt a témát (első gondolatait már akkor publikálta), hogyan lehet, hogy a két kormány, amelynek utána tagja volt (2006-ig) -- és a párt, amely Kis Jánossal kezdte, Magyarral folytatta, és egy Kóka nevű rettenetes figurával fejezhette be a történetét, miközben Kőszeg Ferenc szerint Magyar e párt informális irányítójaként egyúttal annak legfontosabb tönkretevője is lett -- annyira vészesen keveset tett a maffiaállammal egyedül szembeszegülni képes demokrácia intézményrendszerének és kultúrájának megerősítése érdekében (sőt módszeresen rombolta is ezeket a közbeszerzések korrupciója, az elitizmus, a liberális belterjesség, az etika instrumentalizálása, az inkompetens kormányzás, az ország kulturális megosztottsága, a megtett és a meg nem tett dolgok mentén). Olyan pedigrével, mint az övé, hogy lehetett Magyar Bálint pont annyira vak a saját jelenére és közvetett felelősségére mindazért, ami most történik, mint amennyire éles szemű Orbán és a szervezett felvilág kritikájában? Másik oldalról: mi a garancia arra, hogy ha az ún. baloldal valamilyen isten csudája folytán nyerne a választásokon, a jelenről való minden tudása mellett (vagy éppen emiatt) nem folytatná ott, ahol O. abbahagyta? (Hogy az ezekre vonatkozó riporteri kérdések hol maradtak, azt már nem is firtatom.)

Példája tipikus nem csak a féloldalas valóságértelmezésre, de azokra a féloldalas személyiségekre is, akik miatt bármennyire utálja is a magyar nép többsége az Orbán-rezsimet, mégis képtelen jó szívvel a mai ellenzékre szavazni. Az a -- finoman szólva -- morális agnoszticizmus, amellyel Magyar érvelni tud ebben az interjúban egyszerre diadala a hűvös értelemnek és szomorúsága a szívnek: az Orbán-rezsim eddig ismert legjobb leírásán túl az ország még nagyobb tragédiájára világít rá, hogy tudniillik nem tudtunk kitermelni államférfiakat, személyiségeket, akiknek az integritásuk és jellemük volna az északi pólusuk, amelytől sosem térnek el. Magyar Bálint sem ilyen személyiség, nincs ilyen integritása és jelleme, ami plusz feladatot ró az olvasóra, amikor olvassa a vele készült interjút. Az olvasónak végül is azt kell böngésznie, hogy most, ha az Orbán-rendszer leírása megvan már, mi van ezen túl. Hát nem Magyar Bálint.

523 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr185362174

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.06.17. 12:00:32

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tyreo 2013.06.15. 09:48:13

Magyar Bálintot fogok olvasni. Ezt se hittem volna...
Megmondom őszintén nem értek hozzá, de az örményes cikket többen is támadták már, hogy csúsztatások vannak benne.
Például azzal, hogy azért nem 15 millióról indult a kivándorlás. (Már ami az ottani Fidesz-nek köszönhető.) Mivel Örményország diaszpóra ország már sokkal korábbról, így a 3 millióra csökkenést nem lehet a kormány nyakába varrni.

De ha már cikkeket ajánlgatunk, megteszem én is.
anonymus-hu.blog.hu/2013/06/04/osszezavarodott_magyarok

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.06.15. 09:53:11

Ami az örményes cikket illeti, alapvetően erős csúsztatásokra és hamis adatokra alapszik. Nem ajánlom.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 10:13:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: OK, akkor kiveszem az ajánlást, hallgatok rátok :)

röhögő 2013.06.15. 10:38:34

Remek poszt. Magyar Bálint vastagon benne volt a Kókában végződött pártban, arról nem is szólva hogy az bolognai rendszer nevű rettenet bevezetése az ő nevéhez fűződik.
Ettől még lehetnek jók a meglátásai a narancs maffiáról. Mivel a kókadt varjak maffiának egyik keresztapja volt, van infója. :-))

Kerek négyszög 2013.06.15. 10:46:04

Magyar Bálint minden hibájával együtt is klasszisokkal jobb, demokratikusabb volt, mint a mai féldiktatúra bármelyik bűnsegédje.

röhögő 2013.06.15. 10:47:00

Csak beleolvasni volt időm. Jó írás az, nem Magyar személyét kellene most támadni, el kell olvasni!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 10:47:02

@kerek négyszög: Ezt nem is vitattam, ha észrevetted.

kacsa232 2013.06.15. 10:52:39

Magyar Bálint egy politikai hulla, végigasszisztálta a rendszerváltás 20 évét az egyik legkártékonyabb párt színeiben.

Nagyrész neki és a párttársainak köszönhetjük,hogy egy balkáni szarkupac lett az országból,és döntő szerepe volt abban is,hogy ezek a döbrögik 2/3-ot kaphattak!

Az SZDSZ nevű torzszülött egyik bábája volt,szégyen,hogy most ő mondja meg a frankót a sok korrupciós ügy és a rengeteg töketlenkedése után!

Ki kellene közösíteni minden véleményformáló médiumból az ilyen "közembereket"!

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.06.15. 10:54:59

Magyar Bálint, mint mérföldkő?!

Ennyire azért nem lehet(ne) rossz a helyzet. :S

is 2013.06.15. 10:57:43

Első bekezdés: Magyar Bálint milyen jó alternatívát kínál a narancs narratíva ellenében.

Második bekezdés: a narancs narratíva felmondása liberalizmus és SZDSZ-ügyben. egyetlen független gondolat sincs benne

Harmadik bekezdés: És ezek után én vagyok a fasza csávó, nem is véleményem van, hanem kinyilatkoztatok örök igazságokat.

Lapozzunk.

kacsa232 2013.06.15. 10:59:26

A cikke kb annyira életszerű a mai Magyarországra vetítve,mint az,amit 1990-óta hallunk tőle a zsidók és a kisebbségek üldözését tekintve!(nyilván jelen van a probléma,de nem akkora mértékben,mint ahogy ő(is) végigkampányolta a témával az elmúlt 2 évtizedet)

El kell menni 2014-ben,és leszavazni a mostani műnemzeti gittegyletet...jahh...hogy utánuk jönnek vissza ezek a megélhetési Bálintok/Kunczék/Gyúrcsányék...!?

Akkor inkább trafikozzanak Orbánék még vagy 20 évet!

high up! 2013.06.15. 11:00:31

Na igen ez a nagy probléma: a végletekig lejáratódott alakok állnak fel újra és újra és vezetik az "ellenforradalmat" a felcsúti Rákosi Mátyás ellen. Csak hát pont ezek a semmijellem Magyar Bálint, TGM-ek stb-k azok, akikre már csak legyint az ember, akármi igazuk is van a jelenben. Ezek már soha többet nem fognak se a maguk, se a ballib oldalra állítani újabb szavazókat.

Megoldás: POLGÁRI PÁRTot alapítani nem egykori pártcsicska személyekkel. Ha Ángyán-Sólyom-Urbán alapítani egy pártot, akkor rögtön 10-20%-os szavazói potenciált szólítanának meg, ráadásul azonnal magukhoz vonzanák a fidiótáknál beragadt, a ballib alternatívából nem kérő értelmesebb réteget.

Erre a rétegre kell hajtani, nem pedig lemenni a nyugdíjasok és a proli szavazók igény szintjére. Mert abban van mindig a bukta. A lényeg az, hogy legyen 10-20%-os polgári párt, amelyik nélkül nem lehet kormányt alakítani és a koalícióban ezért diktálni tudnak.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.06.15. 11:06:09

szdsz-t ajnározó blogposzt indexcímlapon
hiánypótló!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 11:11:30

@wmiki: Te még mindig olyan stupid vagy, mint mindig

2013.06.15. 11:17:22

Szadesznyik. Ennél többet erre az oszlopos turbólibsi szarkavaróra, és a még úgy-ahogy normálisnak nevezhető oktatási szisztéma szétverőjére nem is vesztegetnék, az előttem szólók nagyon helyesen definiálták.

Nem érti az ember, miért okoskodnak még mindig, makacsul azok, akik egyszer már véglegesen lapátra lettek téve, és még csak nem is ez az amúgy hozzájuk hasonlóan hitvány és nyomorult orbán és a sleppje tette őket a lapátra ???

Miért akarnak mindenáron szót kapni, s miért akarnak nekik mindenáron szót ADNI, s ezzel szinte a hajuknál fogva visszacibáltatni a közéletbe, ráadásul úgy, hogy továbbra sem tesznek egy fikarcnyi engedményt sem abból, ami miatt meg lettek utálva ???

"Hungaro-Valentin" - keresztelték el őt anno a valóságos arcának nevében azok, akiket az ő szélballibbant fajtája NAGYON nem szeret.

Érdekes, hogy pont ez, az ő szélballibbant fajtája tanított meg engem arra, hogy bizony épp a lepleik lerántói azok, akik sokszor még úgy is sokkal jobbak tudnak lenni náluk, hogy nélkülözni kénytelenek eszköztárukból ama csodásan kifinomult, hiperértelmiségi köddel-bűvészkedés és a körmönfont bölcsészkedő hablaty megannyi finom nuance-át.

dr yetee 69 2013.06.15. 11:19:32

@wmiki: A napi ökörséged hiánypótló,megszoktuk,hogy érdemben tőled ennyi telik!

Bernik 2013.06.15. 11:20:17

Tökéletesen igaz:
" annyira vészesen keveset tett a maffiaállammal egyedül szembeszegülni képes demokrácia intézményrendszerének és kultúrájának megerősítése érdekében "

Magyar Bálint, akiről az állítólagosan "SZDSZ-szimpatizáns" média elhallgatta, hogy Szemere Bertalan közvetlen leszármazottja, valóban a legtisztességesebb hazai politikusok közül való. (Minden relatív, ugye.)

Azonban igenis bűnrészes abban, hogy ide süllyedt a hazai közélet.
Csak egy kiragadott példa: 2006. ősze.

Egy állítólag "liberális" párt politikusa ma is elfogadhatónak tartja-e a rendőrök által véresre vert ellenzéki képviselőn való gúnyolódást? (Révész "Mártíriusz")

Csak azért írtam most, mert gondolom, nem kevés volt SZDSZ-es olvassa ezt a blogot:

Így jobb ha tudják, hogy soha ebben az életben nem fogok velük szimpatizálni, amíg a kommunisták 2006-os eredendő bűnéért, a magyar nép forradalma kitörésének napja ötvenedik évfordulójára időzített meggyalázásáért, a demokrácia, a liberalizmus megcsúfolásáért ki nem állnak és bocsánatot nem kérnek! A magyar néptől és elsősorban az állampolgári mivoltukban megalázott budapestiektől!

Ez az alap nálam és ezzel sokan vannak így. Amíg ez meg nem történik, addig minden csak tragikomikus erőlködés: "trafikmutyi", Gipsz Jakab-"ügy", stb.

ob.szerver 2013.06.15. 11:20:38

"módszeresen rombolta is ezeket a közbeszerzések korrupciója, az elitizmus, a liberális belterjesség, az etika instrumentalizálása, az inkompetens kormányzás, az ország kulturális megosztottsága.."

Gratulálok, lassan a fidesz agitpop legjobb tanítványa leszel, hibátlanul fújod a leckét.

Konkrétumokat lécci, M.B. ezt és ezt tette, ezért és ezért felelős.

2001-es cíkkének a címe A szervezett felvilág volt

www.magyarhirlap.hu/velemeny/magyar_balint_magyar_polip__a_szervezett_felvilag.html

és a Magyar Hirlapban (változnak az idők, avagy a maffia mindent bekebelez) jelent meg.

dr yetee 69 2013.06.15. 11:20:51

A napi ökörséged hiánypótló,megszoktuk,hogy tőled ennyi telik!

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.06.15. 11:21:18

@HaFr: ahhh... nagyon jól érvelsz...
látszik, hogy felsőbbrendű értelmiségi demokrata vagy... mint maga az szdsz....

dr yetee 69 2013.06.15. 11:22:41

@Bernik: Nem azok gyalázták meg,aki autókat gyujtogattak,stb?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 11:24:59

@ob.szerver: Mi van, nem olvastál az utóbbi fél évben talán, miről beszélsz?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.06.15. 11:26:32

@dr yetee 69: :x

és ti libbantak, szerint magyarhonban a rendőr az egyből rögtönítéló bíró, és ítéletvégrehajtó is igaz?

ha valaki felgyújt egy kukát, akkor ő egyből kilőheti a szemét... vagy a mellette állóét... vagy bárkiét, aki a közelben van
?

nos... sok sikert 2014-het elvtársak!

sárkányfő 2013.06.15. 11:29:04

@Bernik:
A Révész Mártíriusz a magyar politika egyik legjobb beszólása volt, és épp azért hörögnek rajta a mai napig a fideszesek (jó volt, de annyira egy poén se jó, hogy évekig emlegessük), mert TELITALÁLAT volt. Fáj az igazság. Az a barom és senki által arcról nem ismert Révész az éjszaka közepén belemegy a háborús frontba, és azt képzeli majd a sötétben felismerik (nappal se ismerik fel) és megkülönböztetik a tomboló, rendőrt-dobáló csőcseléktől. Vagy éppen annyira fanatikus, hogy direkt megverette magát, mert az áldozta pózánál édesebb egy fideszesnek nincs. Hát, szánalmas, és velejéig hazug, mint minden ami a fideszből jön.

Ami 2006-ot illeti, rejtély, az MTV-t a benne dolgozókra rágyújtó, azaz nettó tömeggyilkossági kísérletet elkövető köztörvényes bűnözők hogy hogy még nincsenek életfogytig börtönben. Ahogy a rendőrök ellen fizikai erőszakot elkövetők, harcolók, őket is molotovval meg kövekkel dobálók.

Ja, és a wikileaks szerint volt kapcsolat a csőcselék és Orbán között. Magyarul az Orbán-gárda csinált háborús frontot az ország legsűrűbben lakott részéből Bp. közepén.

Zati 2013.06.15. 11:32:09

@wmiki: Nos kedves wmiki,

Van egy olyan érzésem hogy lesz alkalmuk bizonyítani és megmutatni h hogyan kell szépen hazaküldeni egy belvárost szétverő tömeget.

Ne legyen igazam

ob.szerver 2013.06.15. 11:33:52

@HaFr:

Az a kérdés, hogy M.B.
- mit rombolt rendszeresen
- milyen korrupciós ügyei voltak
- miben nyilvánult meg elitizmusa és liberális belterjessége
- hogyan istrumentizálta az etikát (ez meg mialófasz?)
- jogyan osztotta meg az országot kultúrálisan
- miért volt inkompetens a tevékenysége

Konkrét válaszokat lécci. Különben megint elakadunk a bajnai féle seggbeomlás és salto mortale allegórikus, ámde valós tartalom nélküli frázisainál.

Bernik 2013.06.15. 11:34:24

@dr yetee 69: Bizony nem a gyújtogatók gyalázták meg a demokráciánkba vetett hitet, hiszen ilyen alakok minden demokráciában vannak! Amik, akik ott nincsenek, azok az ÁVH-s módszerekkel "dolgozó rendőrök"! Felesleges folytatni a hazudozást!

Révész Máriusz rendőrök általi véresre verése, vagy a megvakított hazafelé tartó pincér, az összevert pap, a Körúti söröző vendégeinek kiterelése, kitoloncolása az utcára, majd náci vesszőfutásos módszerrel történő összeverése, az mind csak a gyújtogatók ellen irányult, mi?

A Rádió udvarán a tömeges kínzások, a ÁVH Andrássy út 60-as módszereinek percek alatt történő feléledése, szerinted, az mit gyalázott meg?!

Megmondom: azt a hitet gyalázta meg, hogy 2 évtized alatt túljutottatok a bolsevik diktatúra mocskos mentalitásán.

Nem jutottatok túl, és ezt már az ország 2/3-a tudja! Minden további hazudozással csak tovább mélyítitek ezt a meggyőződést!

egyetmondok 2013.06.15. 11:37:38

"Maffiaállam"...,nemde,erről beszélünk.

Meg arról, hogy volt itt egy jogállami,alkotmányos hatalmi elrendezettség, a "nyugati demokrácia épülete",amelyet,tőled idézek: "nem sikerült belaknunk". S mert nem sikerült belaknunk,Orbánék könnyen bontják lefele,és viszik haza,mint kádári végéemkások a vagyont.
Egyik maffia volt eddig,és most mükszik a másik,gondoljuk sokan,és szerintem ez esetleg hiba.
Talán illene venni egy nagy levegőt,és azt megkérdezni magunktól, hogy lehetséges-e egy kézen kezelni a rossz,nagyon rossz,gyakran korrupciós esetekkel tűzdelt ,ezért morálisan túl gyakran megkérdőjelezhető kormányzást (különösen a rossz gazdaságpolitikai kormányzást!),amely az alkotmányosság és jogállam szép épületében,benn folyt -- egy kézen kezelni tehát azzal,ami most történik, hogy magát az épületet viszik haza a fijjug, hogy tehát Orbán és szűk baráti köre privatizálja az állami és nemzeti szuverenitást.

Ki a hitelesebb ? Magyar Bálint,az ő pedigréjével,ahogyan írod,a mostani éleslátásával, ami persze az "utólag mindig könnyű okosnak lenni" lecsuklózásával akár el is intézhető bármikor, és valószínű érdemes is ezt megtenni,mert aki csinálja az államot,attól minimum elvárás,hogy közben is igyekezzék olykor okosabb lenni (annál, aki nincsen hatalmi helyzetben),és nem csak utólag; vagy mondjuk Klinghammer, Hoffmann,esetleg a kisebbik kormány"párt" kereszténydemokratái közül bárki,hogy Pozsgaykról,Kövérekről,stb. ne is szóljak.

Ma egy maffiaállamot látunk,nyugaton erre,ha nem lennénk az Unió és a NATO tagja azt mondanák, hogy latorállam. És igazuk lenne.

Esetleg kéne venni egy nagy levegőt,és azt mondani,hogy az 1990-2010 közötti magyar állam nem volt maffiaállam. Jogállam volt,és alkotmányosság volt,és csinálta az a magyar elit,jobbos-balos,amelyet ez a magyar társadalom képes egyáltalán kiállítani,hogy államot csináljon. Az a magyar társadalom,amely ilyen föladattal soha a történelme során még nem találkozott,s ha "csak" annyira tellett,mint bármely kormányzat (az első orbáni is) 2010-ig,akkor vegyünk már egy nagy levegőt,és mondjuk ki bátran, hogy ahhoz a másfél évszázadhoz képest,amely 1990-től visszafelé nézve mögöttünk van, ez a húsz esztendő nem hogy nem is olyan rossz,hanem gyönyörű.

Értékeljük,legalább próbáljuk meg. Mert ha nem így teszünk,ha tovább folyik annak az elutasítása, úgy, az az alapon,mint ma,hogy rothadtak azok is,rothadtak ezek is, szerintem semmire se megyünk.

Ez talán az oka,hogy ha valaki itt azt merné mondani,hogy "vissza kell térni" az alkotmányosság államához,akkor ,mint a jobboldalon túl sokan, rögvest előkapják, hogy mihez is, hülyegyerek, Gyurcsányhoz, Magyarhoz, Kókához ?!
Nem hozzájuk,hanem az alkotmányossághoz,amely létezett,amikor ezek a,legyen: lehetetlen figurák működtek.

Mert az nagyon beteg állapot ám,hogy mert nem teszünk különbséget, egy pokrócra lökjük Gyurcsányt példának okáért egy kirúgott főbíróval,Baka Andrással, akinek a kirúgásakor ért véget számomra a magyar jogállam,és amely miatt egyszer a magyar állam nevében valakinek bocsánatot kell majd kérni,na nem Bakától,hanem a magyar tisztességtől.Ha ez még érdekel valakit...

Ha itt bárkinek kell valami közösen elfogadható terminológia arról, hogy milyen elvi alapon utasítsuk el Orbánékat,akkor az nem fog menni,ha nem tesszük történelmi helyére a 90-2010 közötti időt.

Bernik 2013.06.15. 11:38:17

@sárkányfő:
neked is szól:
Bernik 2013.06.15. 11:34:24

2013.06.15. 11:39:28

Röhejes, hogy az önmagukat felélő liberálisok milyen komolyan veszik saját hazugságaikat. Az egész ország érzi, hogy most olyan kormány vezeti, amely a magyar emberek érdekében tesz dolgokat.
Szemben az elmúlt 8 évvel, amikor a ballibrálisok a melegségről, a drogok elfogadásáról, a cigány emberek szeretetéről és hasonló dolgokról hazudtak és buzgón nyalták a globalizáció nekik nyújtott fagylajtját.

Ne reménykedjetek, nem felejtjük el kik vagytok: káros, hazaáruló csűrhe!!!

ob.szerver 2013.06.15. 11:40:15

@Zati:

"Ne legyen igazam"

Nem lesz. A demokratikus ellenzékben senki sem rendelkezik Kubatov elvtárs szervezői képességével, és hiányoznak náluk Sz. Feri-hez és barátaihoz hasonlóan mozgósítható fizetett aktivisták. Senki sem fogja szétverni a belvárost, legalábbis a következő kormányváltásig nem.

2013.06.15. 11:41:41

Nem olvastam Magyar B. cikkét. Ir benne a Mucuskáról is? Végül összejött vele a szex?

vladimir964 2013.06.15. 11:43:26

"Nem tudtunk kitermelni államférfiakat..." Hát hogy a büdös francba is sikerült volna, amikor itt valójában semmiféle változás nem történt. A 80-as években amikor a régi komcsi elit érezte hogy kezd kimenni a samedli a segge alól, egész egyszerűen a hozzájuk lojális és általuk kitermelt "rendszerváltókat" helyezte kirakati bábúnak a csőcselék elé. Tehát egészen egyszerűen csak szalonképesebb alattvalóikat helyezték a pártok vezetőségébe Orbántól kezdve Magyar Bálinton, Kövér Lacikán át Gyurcsány Feriig. Ezek mind az MSZMP csöcsén és pénzén kinőtt faszik, hát mitől is változott volna bármi is?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 11:44:41

@ob.szerver: elakadunk így is, úgy is --
Sulinet-Educatio-Közháló-Elender tender megvolt? AZ ezzel kapcsolatos hazudozás MB ajkain? Ciscós utaztatások? Diákigazolványok? Darabonként 1 millió kakaóbizti PC 2004-ben?

Nem sorolom. Egyébként is a kormányról írtam. Beszéltél volt Gizella közeli SZDSZ-esekkel? Elég őszinték mostanában.

sisszi 2013.06.15. 11:46:00

jó a poszt. Magyar Bálint és az összes többi közszereplő felelős hogy Magyarország egy banánköztársaság lett. ebben csodálatos a narancs narratíva: viktor az egyetlen aki ott sem volt. soha sehol :DD és ezt beszopja a gondolkodásra képtelen sokadalom.

murunga 2013.06.15. 11:48:44

iskolatáska helyett chipekkel az iskolába...emlékszik még vki e "brilliáns elme" futurisztikus nonszensz megnyilvánulására?

egykutya, demszky lyuksógor

Blogger Géza 2013.06.15. 11:49:00

Szegény Magyar Bálint, teljesen leépült... :( Ő vádolja a Fideszt nyelvi agresszióval, miközben azt veti az baloldali ellenzék szemére, hogy nem használ keményebb szavakat... Aki ennyire elszakadt a valóságtól, az már orvosi eset.

Zati 2013.06.15. 11:51:12

@ob.szerver:

Ez igaz, de......

azt gondolom ugyanazok az emberek fognak a barikádok oldalain felsorakozni.
A rendőrök rendőrök maradtak, a gyújtogató köveket dobáló, őrjöngő pár ember mellé pedig szépen odagyűlik majd a tömeg.
Olyanokra gondolok akiknek nem jött be az
"1800 hektár, 4 trafik, 3 szoba 3 gyerek 4 kerék" típusú demokrácia.

Ha kormányváltás lesz 2014-ben akkor egyértelmű hogy lesz "utcazaj" erről már kifejtettem a véleményem máshol.

873ujr3rk 2013.06.15. 11:54:22

Hiteles mint a békemenet.
viccelsz bazmeg magyar bálint az ésben.
miért nem rögtön a padödövel dalolta el fájdalmát a heti hetesben ??

www.youtube.com/watch?v=Z4kXaV4hvik

komissarlajos 2013.06.15. 11:54:53

@kerek négyszög: „Magyar Bálint minden hibájával együtt is klasszisokkal jobb, demokratikusabb volt, mint a mai féldiktatúra bármelyik bűnsegédje.“
Ezzel egyet is lehet érteni.
(a „bűnsegédek“ helyett én javaslom a bűnösök kifejezést.)

Blogger Géza 2013.06.15. 11:55:34

@egyetmondok: Mitől ér véget azért egy jogállam, mert Bakát, akinek megválasztása is baromi izzadságszagú volt:

"2008-ban Sólyom László köztársasági elnök jelöltje volt a Legfelsőbb Bíróság megüresedő elnöki pozíciójára. Személyét a táblabíróságok elnökei támogatták, de az Országos Igazságszolgáltatási Tanács (OIT) nem támogatta a jelölést, az Országgyűlés nem szavazta meg a pozícióra. 2009 májusában Sólyom ismételten Bakát jelölte az LB elnöki tisztségére (miután Havasiné Orbán Mária megválasztását kétszer is elutasította az Országgyűlés). Június 15-én az Országgyűlés másodszorra sem támogatta a jelöltet, "

nem jelölték a Kúria vezetőjévé? (Nem "kirúgták".) Ugyanis az ő pozíciója megszűnt, és két személy vette át hatásköreit. (OBH elnök, Kúria elnök)

Csak akkor van jogállam, ha egy bizonyos Baka a legfőbb bíró?

röhögő 2013.06.15. 11:57:36

@wmiki: Már megint nem olvasol mikike, csak böfögsz.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 11:57:53

@vladimir964: Hát ha belegondolok, szociológia helyesnek látszik ...

bulista 2013.06.15. 11:59:03

@Bernik: Mondjuk pont nulla rá az esély, hogy mostanában történjen valami hasonló törés-zúzás, gyújtogatás, mivel az erre szakosodott polgártársak kivétel nélkül a Kárpát-medence Géniuszát imádják - de ha mégis, akkor melegen ajánlom, hogy ne tartózkodj a közelben, mert a TEK-es legények nem gumi-lövedékkel fognak rendet csinálni, hanem acéllal...

@Lindalinda: a béka-menet szervező nemzeti leány-egylet fizetési listáján te melyik vagy: Gipsz Jakab vagy Hát Izsák??? Mondjuk a negatív IQ-dal akár mind a kettő is...

röhögő 2013.06.15. 12:00:03

@Lindalinda: na megjöttél te vezér elmebeteg? :-((

01234567 2013.06.15. 12:04:59

Már 90-ben egyértelmüvé vált, az ilyen Magyar Bálint féléknek egy baja van, hogy miért nem ők csinálják. Semmi más. Aztán ha odakerülnek le i sz@rnak mindent és mindenkit. Mikor értik már meg a magyarok, ez az egykori káder csemete eresztés a rendszerváltás zsákutcája, az ország tragédiája. Eltakaritani végre őket, akár fegyverrel. Mindet. Gyurcsányt, Orbánt, Bajnait, Kövért, Mesterházyt, az elődeiket pont ezeket az Szdsz-es senkiháziakat, Demszkyt a börtönbe, ezeknél csak a KDNP-ben és anno az MDF-ben, MSZP-ben fellelhető egykori káderek voltak kártékonyabbak. Mivel azok nevelték ezeket.

sárkányfő 2013.06.15. 12:05:36

@Bernik: Szép tőled hogy meg se kísérelted megkérdőjelezni az igazságot, hogy a gyilkos csőcselék tombolt, konkrétan az Orbán-gárda.

ob.szerver 2013.06.15. 12:09:21

@Zati:

"a gyújtogató köveket dobáló, őrjöngő pár ember mellé.."

Ezek az emberek nem spontán ostromolták meg a tv-t és verték szét a belvárost.

A 2006-os felfordulásokban Gaskó (Orbán házi szakszervezetise) feladata volt a sztrájkok szervezése, Jakab (mostani fideszes parlamenti alelnök) feladata a parasztok lázítása és a traktorosfelvonulások megrendezése, és Kubatov elvárs feladata az általa, mint egykori üllői úti 2. szektoros által szervezett csőcselék városrendezésének az irányítása.

Ma senki sem szervez utcai békétlenséget és felfordulást és nem lesznek barikádok sem.

bulista 2013.06.15. 12:10:01

@01234567: Nagy igazságokat írtál le - csak a megoldás hiányzik a végéről: akkor kik is jöjjenek? Mert attól még nem lesz valaki becsületes és a népéért élő-haló politikus, hogy eddig nem volt lehetősége lopni...

egyetmondok 2013.06.15. 12:11:37

@Blogger Géza:
A jogállam mindig izzadságszagú,Blogger úr, mert hogy sok a munka vele.
De nekem az izzadságszag ellen semmi kifogásom,hiszen az még nem szarszag,ami azonban,különösen az OBH elnöki jogköreiből, annak ellenére zúdul,hogy az Unió erőszakossága okán azért láthatóan öntözgeti a kétharmad hypóval.
No,a viccet félretéve,olyat adsz a számba,amit a kommentben nem írtam,de semmi baj,olvasgatok olykor kormánypárti kommenteket, ez általános jelenség.
Annyit érsz el vele,hogy nem tudunk erről diskurálni. Így összeveszni sem lehet,ami a mai viszonyok között nem is kis eredmény: tehát köszi.:-)))

komissarlajos 2013.06.15. 12:11:57

@röhögő: Bocs, de ki az a lindalinda? Melyik kocsmába jár és melyik főút mellett dolgozik?

Azördögügyvédje 2013.06.15. 12:12:01

@röhögő:
„arról nem is szólva hogy az bolognai rendszer nevű rettenet bevezetése az ő nevéhez fűződik.”

Ez egy közkeletű tévedés, a bolognai rendszert az EU vezette be, és ezért került bevezetésre nálunk is. Egyébként még Pokorni kezdte el a bevezetését, Magyar csak befejezte.
Én már a bolognai rendszerben tanultam első évtől kezdve, de a felsőbb évesek még a régiben, szóval láttam a gyakorlatban a különbségeket. Önmagában egyik sem jó vagy rossz, mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai is.

sárkányfő 2013.06.15. 12:12:32

@Blogger Géza: AZ orvosi eset te vagy, de ezt már rég tudja mindenki aki olvas.

Te nem homo spaiens vagy, hanem homo smittpalius: soha nem volt és soha nem is lesz olyan fideszes gaztett, ami mellé ne álltál volna ki teljes mellszélességgel és maximális lelkesedéssel. Fejesrobbal holtversenyben a legundorítóbb fidesztroll vagy a közéleti blogokon.

Az verbális agresszióban pedig - igazi rohamosztagos fidesztrollként -élen jársz, elég csak megkérdezni tőled hogy pl. a manyup magántulajdon volt-e, ahogy a nevében is van és ahogy a törvény is kereken kimondta, egyből letagadod-szembehazudod a tényeket teljesen nyíltan, büszkén. Nyilván a trafikmaffiaügyben, a földmaffiaügyben meg a többiben is az igazság és a becsület diadalát látod.

Ennyit is érsz...

sárkányfő 2013.06.15. 12:16:29

@ob.szerver:
Ezt a Gaskós vonalat még nem hallottam (ebben a vonatkozásban, másban már igen), mi utal erre?

A wikipediás adat a csőcselék és Orbán kapcsolatára itt:
www.spiegel.de/international/europe/media-law-outrage-hungary-s-orbanization-is-worrying-europe-a-736706.html

Oldal közepén lenyitni a "Feb. 8, 2007, Budapest"-et, és ott van a budapesti amerikai nagykövet jelentése, szöveg vége az érdekes:

" With the recent release of a lengthy report on the fall demonstrations which highlights FIDESZ's links to the violent protestors (ref b), their latest act of "civil disobedience" will likely underscore questions regarding their commitment to the rule of law. Much as we saw Viktor Orban at his best in a recent meeting with Ambassadors (ref a), this escapade shows that he is still equally liable to play with fire. End Comment."

Totof 2013.06.15. 12:22:17

@Lindalinda: "Az egész ország érzi" ... ezért van bőven 50% fölött azok száma, akik szerint kifejezetten rossz irányba mennek a dolgok. Vagy nem érzik, vagy nem az ország érdekében tesz a kormány. Vagy tévedsz, vagy hazudsz.
"Ne reménykedjetek, nem felejtjük el kik vagytok: káros, hazaáruló csűrhe!!!" Gondolom, ezt a keresztényi megbocsátás nevében írtad, a nemzeti összefogást erősítendő.
Szóval a fenti hozzászólásoddal is igazoltad, hogy akik a jelenlegi rendszert védik, azok vagy megtévesztett senkik vagy hazug, velejéig romlott pénzéhes bűnözők. Te az utóbbi vagy.

2013.06.15. 12:23:21

Ha elhiszitek, hogy 2006-2007-ben a gyurcsány bérelte provókat valahogy mégis az orbán bérelte fel, akkor ti sem vagytok épeszűek ...

Mégis: KINEK az állandó érdeke ebben az országban, több mint 20 éve már a "szélsőjobb"-nak látszó (lássátok csak a kedvenc "kacsás" mantrátokat) folytonos bevetése, hogy azzal kapcsolatban egyfolytában arról, és azzal szemben vonyíthasson, vonulgasson, karhatalmat állítson, "zéró toleranciát" alkalmazhasson, és intézkedéseket foganatosíthasson ???

(Mintha dicsőséges demokrata elődjeihez kicsit sem híven ma az orbány-bagázs nem éppen ezt csinálná, hát csak szólok, hogy senki sem hülye.)

(Nézzétek már meg, adta, eszement vakjai, hogy a valódi "széljobb" érzelem kb. a pöcegödörbe tapostatná bele, cölöpverő gépekkel az orbit, meg az egész bandáját, természetesen az ő édes testvéreinek tekintett szélballibber turbódemokraták óbégató seregével együtt ... Mi van, mostanában még a "szakirodalmat" se olvassátok ??? :) )

S főleg miért kell ezeket ÁLLANDÓAN bedobni egy AKÁRMILYEN tárgyú eszmecsere kellős közepébe ??? (Talán csak nem azért, mert éppen a ti drága kedvetekért éppen erre találták fel őket? :)))

ob.szerver 2013.06.15. 12:27:45

@sárkányfő:

"mi utal erre?"

Nem voltam jelen Orbán és Gaskó megbeszélésein. Mindenesetre feltűnő, hogy abbamaradtak a Gaskó által szervezett tüntetések, és a vasutas gördülószrájk sem volt azóta, különösen nem érettségi napján.

Ma már nincsenek traktorosfelvonulások sem, hiába lopták ki a földet a paraszt talpa alól.

Az utca is békés, senki sem veri szét spontán a várost.

Persze az is lehet, hogy mindezekre nincs már ok, mert minden annyra fasza és mindenki boldog.

Itt nem a lóláb lóg ki, hanem egy egész ménes.

Totof 2013.06.15. 12:32:34

@ekszvájzed: Ne zavarjanak meg az egyértelmű kapcsolatok (FTC-Fidesz pl.)

okostojgli (törölt) 2013.06.15. 12:35:25

"annyira vészesen keveset tett a maffiaállammal egyedül szembeszegülni képes demokrácia intézményrendszerének és kultúrájának megerősítése érdekében"

Már bocsi, de ha nem szokás az ebédlőasztalnál fingani, akkor miért kéred számon bárkin is, hogy nem tett semmit, hogy megelőzze azt ha Orbán egyszercsak felugrik az asztalra és nem hogy fingik de egyenesen odaszarik?

Bernik 2013.06.15. 12:36:00

@bulista:

@sárkányfő:

Szép tőletek, hogy meg se kíséreltétek megkérdőjelezni az igazságot, hogy az ávós rohamosztag tombolt, népellenes dühében! Konkrétan Görényi elvtárs ÁVH-gárdája, rendőri egyenruhában, "leesett" azonosítókkal.

sárkányfő:
Soha nem volt és soha nem is lesz olyan kommunista gaztett, ami mellé ne álltál volna ki teljes mellszélességgel és maximális lelkesedéssel.

2013.06.15. 12:41:29

@Totof:

FTC ??? Futballról van szó, meg arról, hogy az a csapat kb. a 30-as évek óta össze van nőve a "nemzeti radikalizmussal" ...

Lásd, mikor orbiék az elmebeteg Torgyánt rakták oda, díszelnöknek, majomkodni, akit még kipában is járattak, egy darabig, s akit aztán kigolyóztak a hatalomból, mert túl sokat akart a húsos fazekukból, a zápult agyával ... Persze, hogy szavazatvásárlás ez is, meg parasztvakítás.

"Kell egy csapat", ami után jóval több mint fél évszázada bomlik a népség jórésze, akik amúgy széljobberek lennének. Arról nem is beszélve, milyen jól jön a klubnak, hogy minden, magát "nemzetinek" nevező kormányzat a kutya kötelességének érzi tápolgatni őket ...

Egyébként meg ezek nem "ultrák", mert azokat, tudtommal, nem lehet megvenni semmi pénzen, s a nyugati világban az ultrák dolgai nem is erről szólnak.

Ha ez valóban narancsos buli lett volna, s én meg a fityesz, meg az orbi lettem volna, bizony nem állok meg a balhénál, hanem azalatt szépen elfoglalom a vidéket, a városközpontokat, meg leblokádolom az utakat,

miközben a Birodalom összes rohamosztagosa a fővárosban ad randit az őket a harci szünetben homlokon törlő és ásványvízzel itató provókkal ...

susu64 2013.06.15. 12:43:01

@egyetmondok: egyetmondok, kettő lesz belőle. ha ez most maffiaállam, akkor mi volt 1994-98 valamint 2002-2010 között? Mit is mondott Megyó:" az SZDSZ tele van korrupciós ügyekkel". A saját pártját nem tette hozzá, pedig Boldvai, Puch, Karl Imre és a többiek (beleértve Gyurcsány privatizálásait, visszabéreltetéseit, stb)mellett a mai rezyim elbújhat, trafikokkal meg minden egyébbel együtt. Amúgy meg, ha Magyar valóban ekkora ász, mint aminek az írása alapján láttatni szertné magát, a felelőssége sokkal nagyobb mindabban, ami itt történt és történik. Azt sem kéne elfelejteni, hogy Orbánra a "kilövési engedélyt" akkor adta mag az SZDSZ, amikor a Fideszkilépett a nagy testvér árnyékából. Amúgy meg, 1990 - 2010 közötti időszak legalább annyira maffiaállam volt, kiket és mikor vett meg Portik? Mit csinált Hagyó meg Demszky? Kihez köthető Prisztrás? Miért kapott a MOTIM kiemelt állami elketromos áram támogatást? Autópályaépítések, Völgyhíd, stb. Csak 3 év telt el azóta, az emlékezet nem tompulhat el ennyire. A jogállam működik (még ha valóban sok hibával és galádsággal), az alkotmány rendben van (legalább annyira, mint bármelyik másik EU országban). Ami itt folyik az színtiszta hatalmi harc, a becsődölt régi gárda (hogy ne használjam a liberálbolsi kifejezést) eszetlen utóvédharcot folytat, és mint ahogy sohasem érdekelte a hazája, csak a hatalom, most is megtesz mindenhol mindent a saját maga védelmében. Ez rendjén is volna, de az már nam, hogy ezt milyen eszközökkel teszi. Ezért a legrosszabb Orbán is fényévekkel jobb, mint a többi.

sárkányfő 2013.06.15. 12:43:02

@Bernik: hazudsz, tiszta erőből, szarházi.
ÉN - mivel nem vagyok fideszes - antikommunista vagyok, sőt az egész családom is az. Ezért is utáljuk a színkomcsi maffideszt és Orbán keresztpapit, mivel:
- politikailag rehabilitálta a véres kezű Pozsgayt, ahleyett hogy életfogytig pincebörtöbe csapta volna
- kormányában 5 MSZMP tag van
- az első, az Orbán-Torgyán kormány, és most a 2. Orbán kormány is a komcsi spiclik nagy barátja, Orbán a spiclik védőszentje
- és persze elblicceli Orbán a lusztrációs törvényt is, talán 100 év múlva megcsinálják amikor már egy érintett sem fog élni.

És ezek csak az őskocsikhoz fűződő tetteik, a maffidesz, azaz a neokomcsik pártja egész mentalitásában, viselkedésében, értékrendjében hűek őseikhez.

profilo 2013.06.15. 12:44:43

@sárkányfő:

Istenemre mondom,hogy ti ugyanolyan idióták vagytok,mint az agyhalott fideszesek.
Jobb esetben csak Orbán-fóbiások,mert többet tulajdonítotok neki,mint ami valójában történt.
Orbi csak kihasználta a tüntetések adta helyzetet,lehetőséget.
Ebben ő valóban kicsit jobb,mint ellenfelei.De csak ennyi...

Megérdemlitek ti egymást a Blogger Gézával és wmiki-vel.

profilo 2013.06.15. 12:46:29

@HaFr:

Hiába írsz jól,jókat.Írhatsz száz bejegyzést az ő kedvenceiket méltatva,ha mellé kerül egy,ami bántja a szemüket.
Sosem bocsájtják meg neked.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 12:46:53

@okostojgli: Nem folytatnám ebben a mederben, de bele van írva a cikkbe

Zati 2013.06.15. 12:47:02

@ob.szerver:

Jó, akkor abban egyetértünk hogy 2014-ben nem lesz kormányváltás vagy ha igen akkor az nem lesz hősszúéletű.

Amikor a diáktüntetések voltak a békemenet ki akart vonulni a diákok ellen. Csak azért nem mentek mert rájöttek hogy a gyerekeinkhez egy újjal hozzáérnek akkor nagy balhé lesz.

Képzelj el egy kormányváltást......

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 12:47:36

@profilo: Tudod jól, mennyire érdekel...:)

Blogger Géza 2013.06.15. 12:51:48

@sárkányfő: :) Nem tehetek arról, hogy még mindig nem értetted meg, hogy a manyup rendszer állami pénzek átcsatornázása volt egy öszvér rendszerbe, és szemben az önkéntes pénztársakkal, amelyek valódi magántulajdont képviselnek, ez egy állami-magán keverék rendszer volt, amely ötvözte a két rendszer hátrányait, hiszen nem rendelkeztél valódi magántulajdonosként a névleges összeg felett.

De mindennek mi köze Bakához?

sárkányfő 2013.06.15. 12:54:37

@profilo: Ha legalább annyi eszed lett volna, hogy egy véleménykommentemre reagálsz így (bár azokban is szoktam érvelni és adatokat hozni), de speciel sikerült egy olyan kommetentemet kritizálnod, amelyben egyszerűen szó szerint idézem a budapest amrerikai nagykövet jelentését.

tehát NEM én, hanem az amerikai nagykövet írta le a jelentésében, hogy: "FIDESZ's links to the violent protestors", azaz a Fidesznek vannak kapcsolatai az erőszakos tüntetőkkel.

Persze az amerikai is nyilván Orbánfóbiás.

Ja, és ha van tényszerű ellenvéleményed bármelyik kommentemmel, örömmel átbeszélem veled. Tessék, komolyan. Korrekt párbeszédre, és tényeken-ráción alapuló meggyőzésre mindig nyitott vagyok. Az más kérdés sajnos, hogy a maffidesz trolljainak épp az a célja hogy szétverjen minden normális beszélgetést, a totális médiakontroll és egész pályás letámadás jegyében. Nap mint nap ezt látni sok éve.

sárkányfő 2013.06.15. 12:55:59

@Blogger Géza:
Magántulajdon volt a manyup pénz vagy sem?

Maffiabűntette volt a dohányipar lerablása vagy sem? És a földügyek maffiacsaládoknak kiosztása?

2013.06.15. 12:58:29

Miért nincs manapság traktoros tüntetés? (Kérdik ezt azok, akik ugyanúgy eladnák az ország földjét, mint a mai kormány, sőt azért lobbiznak, már a gengszterváltás óta) ...

A földművelők ÖSSZES szervezetét, ami érdekvédelemre és jogi képviseletre szakosodott volna, az elmúlt évtizedek kormányai gyak. a multikkal, a bankokkal, meg az EU-val közös egyetértésben verték, vagy zilálták szét, sok esetben azzal az eszközzel is élve, hogy szélsőjobbos szervezetekkel, ideológiákkal hozták őket kapcsolatba.

Azok, akik azon vannak, hogy a magyar mezőgazdaságot lenullázzák, annyira, hogy a termelési, a tartási, az adózási, meg a kereskedési, stb. szabályozások miatt még a háztájiból se lehessen tisztességesen megélni.

Képmutatók, akik csak akkor véreznek az "agrárproletárért" ha azokat a nekik (állítólag) nem tetsző kormány ellen lehetne ezzel fordítaniuk, hát tessék.

Tessék akkor visszacsinálni a "felszalámizott" parasztpártokat, visszacsinálni egy "klasszikus" Kisgazdapártot, ám immár a beépített 3/3-as elmebetegek nélkül, meg persze a jogilag is ellehetetlenített gazdaszervezeteket

és a libbancs jogvédők is nekiállhatnának akkor inkább az értéket termelő földművelők jogait védelmezni, azok tömegei helyett, akik a rendszeres lopás közben még ("csak úgy") tönkre is teszik azt, amiből a "parasztok" még elő tudnának a káruknak valami pótlását állítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 12:59:02

@okostojgli:

"nem szokás az ebédlőasztalnál fingani, akkor miért kéred számon bárkin is, hogy nem tett semmit"

Én úgy értettem HaFt általad idézett mondatát hogy MB vészesen keveset tett azért, hogy a többség magáévá tegye azt a gondolatot hogy "nem szokás az ebédlőasztalnál fingani".

Itt jön be @vladimir964: hozzászólása, ill. Bereznay András klasszikus cikke (www.kibulizottorszag.net/). Az utóbbiból egy mondat:

"Csak a valóban demokratikus keretek kialakítása a fontos, a többi spontán erők majdani megjelenésén múlik."

(Nekem úgy tűnik hogy) ezt kéri számon HaFr Magyar Bálinton: miért tett vészesen keveset "a valóban demokratikus keretek kialakítása" érdekében.

profilo 2013.06.15. 12:59:30

@sárkányfő:

És hol erre a bizonyíték?

Ja,hogy az amerikai nagykövet mondja!
Ahh,leborulok nagyságotok előtt.

Tényleg olyan birkák vagytok,mint a békemenetesek.Csak ti más kolompot követtek,más a pásztorotok,más terelget titeket.
És még csodálkoztok,hogy az van ami.

Zati 2013.06.15. 12:59:39

@sárkányfő:

Nem, mert az a gól amit a bíró megad.

Polt azt mondta, nincs itt semmi látnivaló tessék tovább haladni.

Így a trafikmutyi teljesen jogszerű.

Moin Moin 2013.06.15. 12:59:58

"nem tudtunk kitermelni államférfiakat..." - Államférfiak jó, ha évszázadonkét születnek. És a "kitermelődésük" összetett folyamat: vannak a gének, a kulturális-szocializációs közeg és az adott helyet, kor, amelybe beleszületik. ha ezek bármelyike hiányzik, akkor nincs államférfi sem.

Nálunk a rendszervátás óta a két utóbbival bajok voltak: arról a "talajról" képtelenség lett volna egy bármely kiváló adottságokkal és bármilyen jó kultúrával, szocializációs háttérrel rendelkező személy felemelkedni és igazi államférfivá válni.

Nem volt ehhez elég emberünk, akik legalább hozzávetőleges ismeretekkel rendelkeztek volna a polgári-kapitalisat világról. Ráadásul nem volt a levegőben az a megélt tapasztalat sem, hogy mégiscsak kell valamiféle közösséget alkotnunk ahhoz, hogy legalább alegalapvetőbb érdekeinket érvényre tudjuk juttatni - különben a gazembereké, vagy a kutyáké lesz az ország és a hatalom.

Még mai is leginkább az egyéni, megalkuvó-meglapuló, vagy elmenekülő taktikák korszakát éljük: még mindig sem elég önszervezésre képes demokratánk, sem elég önszerveződésre késztető tapasztalatunk nincs össztársadalmi szinten.

...A megoldás, akkor? Hm...:-)))

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 13:01:58

@kerek négyszög: "Magyar Bálint minden hibájával együtt is klasszisokkal jobb, demokratikusabb volt, mint a mai féldiktatúra bármelyik bűnsegédje. "

A lehetégei voltak korlátozottabbak.
Azzal a hozzáállássával, hogy a minisztériuma ellen hozott bírósági ítéleteket szart le vastagon, tökéletesen illeszkedő tagja volna a mai kormánynak.

Az külön diszkrét bájt sugároz, amikor ő gondolkodik maffiáról.

Blogger Géza 2013.06.15. 13:02:29

@sárkányfő: Mitől lenne már maffia egy földműves vagy egy trafikos? Épül a nemzeti középosztály, még ha bele is pukkadtok dühötökben - ez van.

zobod 2013.06.15. 13:02:45

"Nincs ilyen integritás és jelleme" - Istenem, miért kell ennyit finomkodni. Attól félsz, beperel?

profilo 2013.06.15. 13:03:31

@neoteny:

Hamarabb jelentek meg a "spontán erők",és elég erősek voltak ahhoz,hogy a demokratikus kereteket a saját "szabályaik" szerint alakítgassák,amihez MB asszisztálni tudott már csak.

susu64 2013.06.15. 13:04:15

@Azördögügyvédje: Azért ez így nem igaz, szóval Pokornyék éppen a sok probléma miatt egyáltalán nem vezeéék be. Idézet egy riportból: hetivalasz.hu/itthon/gorogok-a-faloban-20739/
Pokorni: Értem, a sötétben bujkáló Fidesz a felelős az utóbbi évek káoszáért. Ugyan már! Én készítettem el az első programterveket a bolognai átállásra.

Magyar: Aláírtátok '99-ben Bolognában, aztán nem tettetek semmit. Persze, az egyetemek először azt hitték, hogy három évbe kell sűríteniük öt év anyagát. Nem baj. Rá kell majd jönniük, hogy nem ugyanazt rövidebb idő alatt, hanem mást kell tanítaniuk. Ennek a nemzedéknek a 40 százaléka tanul felsőoktatásban. Micsoda pazarlás lenne, ha öt évig képeznénk őket továbbra is olyasmire, amire a munkaerőpiac nem is kíváncsi. Most három év után dolgozhatnak, az elitképzés pedig a kétéves mesterszinten valósul meg.

Pokorni: Jól hangzik, de a valóságban ma senkinek sincs fogalma arról, hogy a hároméves alapképzés mit ér a munkaerőpiacon. A korábbi érettséginek felel meg? A főiskolának? Mindenki bizonytalan, a foglalkoztatók, az intézmények, a hallgatók. Ezt sikerült elérnetek

Nagyon tanulságos.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 13:04:36

@Moin Moin: Hát pont ezt neveztem tragédiának: az arra való képtelenséget, hogy kitermeljünk ilyet .. és ennek a mindenféle bonyolult okát, amelyek mostanra összeálltak egy lassan elviselhetetlen eleggyé

2013.06.15. 13:06:18

@sárkányfő:

S ne tégy úgy, mintha ilyet ebben az országban csak ez a banda művelt volna. Mert akkor töriből egyes alá. Azért még nem lesz jobb az egyik rabló, hogy "dehát, kérem, a másik rabló is lop" úgyhogy a cuclista és függelékei is mehetnek a levesbe.

Minek azt eljátszani, mintha kapitalizmus elleni harcot szépen az ellenségeinek áttestált ballibbant bankárbagázs jobb volna,

éppen ők, akiknek, úgy cca 1800 éve már, hogy a lételeme itt, Európában, meg a széles nagyvilágban a kisemmizés, meg a rablás, legyen szó akár magán- akár állami vagyonról ???

profilo 2013.06.15. 13:08:03

@dr. mesterseges szinezek:

"A lehetőségei voltak korlátozottabbak."

Ezzel nem értek egyet.
A többi stimmel.Az utolsó mondat királyságos...

egyetmondok 2013.06.15. 13:08:05

@susu64:
Hű,94-98 között, hát szerintem az volt a magyar demokrácia eddigi csúcsteljesítménye. Igaz,egy volt pufajkás leckéztette a magyar elitet abból,hogy mi van,ha valaki kétharmaddal rendelkezik a törvényhozásban,hogy hogyan illik viselkedni ilyen birtokában...,amely leckézetést megemészteni nekem sem könnyű, ezt bevallom. De ettől még sajna térdre lehet rogyni egy Horn nevű faszi előtt.

Másrészt - ha csak egy rövid évig is - pont abban az időben fogott bele, Bokrossal, a kormány olyan reformokba, amelyek Bokros eltávolítása utáni elhagyása tette tönkre az országot.
Szóval, nagyon nem fogunk egyetérteni,lehet persze az kettőnk között az alapvető bibi,hogy Te talán mást értesz jogállam és alkotmányosság alatt,mint én.

sárkányfő 2013.06.15. 13:08:08

@profilo: Ja, mert az amerikai nagykövetnek nincsenek információi... amatőr banda az egész... mert az egy bulvárújság amit ő jelent a főnökének az amerikai külügyminisztériumba... köszönöm, nincs több kérdésem.

profilo 2013.06.15. 13:11:50

@sárkányfő:

Információk...
Ja.Mint az iraki tömegpusztító fegyverek esetében...
Hát tényleg ne legyen több kérdésed.

:)

sárkányfő 2013.06.15. 13:12:26

@Zati:
Aha :) Ha Polt mondja, akkor minden oké :D

@Blogger Géza:
Látod, milyen szépen visszagazoltad amit írtam rólad,. hogy bármikor bármilyen gátlástalan hazudozásra képes vagy a gazdidért. Igazi rohadék maffideszes vagy.

@ekszvájzed: Sose tettem így, bár ez a terelés tipikus fideszes húzás. esetleg még fogd rám te is hogy szoci vagyok, még csak ezerszer írtam le hogy rühellem őket is, de mint tudjuk ez nem akadály a terelésben :)

Holotattoo Elie · http://www.eliewieseltattoo.com/ 2013.06.15. 13:14:31

Nem szükséges az ÉS nevű szélsőségesen cionista szennylapot elolvasni (pénzt adni érte meg pláne nem szabad). Elég erre a képre egy pillantást vetni, hogy tudjuk kik is ezek:

hu.metapedia.org/m/images/a/ac/Demszky-M%C3%A9cs-%C3%B6sszefon%C3%B3d%C3%A1s_2.jpg

Ennyi.

sárkányfő 2013.06.15. 13:14:59

@profilo:
Esetleg menj el Észak-Irakban azokba a kurd temetőkbe, amikbe a vegyi támadás kurd áldozatait temették, és magyarázd el az áldozatok rokonaiknak hogy nem is volt Szaddamnak soha tömegpusztító fegyvere, biztos nagyon megértőek lesznek, hisz te sokkal jobban tudod, a kurdok meg mind egyszerre kaptak szívinfarktust, ilyen az élet, vannak véletlenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 13:18:59

@sárkányfő:

"Ja, mert az amerikai nagykövetnek nincsenek információi... amatőr banda az egész... mert az egy bulvárújság amit ő jelent a főnökének az amerikai külügyminisztériumba.."

Mindenesetre pl. J. Christopher Stevens nem információtúltengésben halt meg; aztán pedig az Obama-kormányzat hetekig tolta azt a "magyarázatot" hogy egy "anti-muzulmán" videó miatt felháborodott tömeg lincselte meg. Ennyit az amerikai Külügyminisztérium professzionalizmusáról.

Deepthroat 2013.06.15. 13:19:28

@Bernik: Aranyapa..

Imádom a legendáriumot a 2006-os forradalomról, igen voltak emberek ott akik megsérültek és rettentő mennyiségű ártatlan ember volt köztük.

De

A wikileaks jelentések megvannak? Megvan az hogy K.Gábor a B-közép koordinátora most tökvéletlen politikus? Megvan az, hogy tökvéletlen ugyanannak a B-középnek a kopasz ogréi védik a párt házát 40 kilós bölcsészektől akik ott forradalmárkodtak az MTV épülete előtt? Megvan hogy ezk a "szabadságharcosok" rágyújtották az épületet számukra teljesen semleges emberekre? Megvan, hogy van egy ember ebben az országban aki forradalmárnak hív sima köztörvényes sitteseket? Majd a pártjához kapcsolható fradi securityben alkalmazza őket 2010 után és az egész "vissza a fradit az első osztályba" szintű kétbites előemberek kegykeresése keretében milliárdokat ad stadionokra amikor egy kibaszott röntgenre 30+ napot kell várni bármilyen random kórházban?

Nem áll össze neked, hogy az aki most harcos államférfi és Gát Véder szerepében tetszeleg szervezte meg az egész 2006-os balét és legalább akkora szerepe van az egészben mint fletónak? A különbség közte és a stikkes Fletó közt az, hogy ez az ember beáldozta az ártatlan tüntetőket azért hogy balhé legyen??

Minden további nélkül nézd meg ezt és rájössz mi a baj a bácsival: youtu.be/0RVHomo2Tms

profilo 2013.06.15. 13:19:51

@sárkányfő:

Ne terelj.
Esetleg olvass utána,hogy egy HÁBORÚ robbant ki létezőnek titulált,nem valaha létezett és bevetett vegyi fegyverek miatt.
Amit aztán senki nem talált meg,pedig mennyire keresték.
Vannak véletlenek...
Ugye?

:)

2013.06.15. 13:23:36

@sárkányfő:

Csakhogy én nem teszek úgy, mintha az egyik rosszabb lenne, mint a másik, s hogy bármelyik is kevesebbet hazudna, vagy terelne. Írja rád itt az olvtárs, hogy te minden szoci gazságot védesz, hát, ő azért biztos többet olvas téged, de néha az, amit én látok, hát épp elég ... :)))

Merthogy veszett egy radikális vagy, már ami a magyarellenességet illeti, az egyszer fix, s minden további nálad kb. ebből is származik.

Na de off vége: Miért is ad okot az emúlt évtizedek összes vernyákolása után EKKORA dühre és gyűlöletre ennek a fatökű társaságnak a regnálása, mikor ha valóban megtették volna azt, amitől a cuclisták annyira féltek, és féltettek, valamint ha TÉNYLEG összetartoznának a nemzeti érzelmű szélsőségekkel, ahogy te is sugallod ... (Mert annak értelmében a rinyálók már sokkot kaptak volna.)

Ahelyett, hogy örülnétek, mint majom a farkának, hogy jé, nahát, ez is csak egy újabb csicska, egy sokadik engedelmes nyalógép, legfeljebb most a kassza nem annyira az általatok az őnála JÓVAL kedveltebb vezetők csapatának, meg azok lobbijainak cseng. (Akik mellesleg ugyanabból a kiváltságolt alomból fiadzottak.) Szóval csak úgy "nemzeti" ez a kormány is, ahogy monnyuk te.

susu64 2013.06.15. 13:26:59

@egyetmondok: Hát, az MSZP - nek sohasem volt 2/3 - a (54,14%), csak a vazallusával, az SZDSZ - szel együtt (mit is mondott Magyar a választások előtt? ha Horn lesz a miniszterelnök, az SZDSZ nem lép koalícióra. Aztán mégis.) Bokrosról meg inkább semmit: egyrészt az Alkotmánybíróság meszelte el a húzásait, a maradékkal meg padlóra tette a gazdaságot. Bokros kb. egy Magyar kaliberű kártékony figura. Utolsónak, valóban, az én jogállamról alkotott elképzeléseimbe ez a mostani lazán belefér. Ahhoz meg, hogy itt egy új és igazán minden szempontból "tiszta" (?van ilyen?) polgári politikusgárda és struktúra kialakuljon, el kell telnie jó néhány évtizednek. Majd, talán a dédunokáink:

sárkányfő 2013.06.15. 13:28:40

@neoteny: Ja, ha találsz hibákat vagy hazugságokat, akkor ettől kezdve kivétel nélkül minden anyaguk (még a belső, saját maguknak szánt anyagok is) mind tévedés vagy hazugság. Hát persze Móricka, ez a fideszes agymosott világában tényleg így működik.

Apropó, láttad amikor a diákok székházat foglaltak milyen arcok kerültek elő hirtelen a semmiből, izé, pontosabban Kubatov "lista" Gábor utasítására?

Tényleg az a Kubatov meg miért is nem ül még börtönben? Nincs az a bizonyítékként kikerülő hangfelvétel akár Kubatov kapcsán akár a trafikmaffia kapcsán, ami gond lenne egy fideszesnek. Ők valahogy a törvény felett állnak.

Blogger Géza 2013.06.15. 13:29:55

@sárkányfő: Nézd, látom, te teneked fixációd van a maffia szótól, ezért megpróbálok a te tudatállapotodhoz passzoló leírást adni az eseményekről:

A vörös maffiakormányzás lepaktált a dohánymaffiával, és a gyakorlatban egy olyan maffiahálózatot építettek ki az országban, amely a lehetővé tette, hogy lényegében bárhol, bárkinek (a gyakorlatban 18 év alattiaknak is) eladjanak dohánytermékeket, hatalmas hasznot biztosítva a dohánymaffiának, és ezzel évente kb 30 ezer magyar állampolgár halálát okozták. A maffiák elleni következetes harc jegyében az Orbán-kormány szembeszállt a nemzetközi dohánymaffiával, és mindent megtesz az elárusítóhelyek számának csökkentése érdekében, bízva abban, hogy hosszabb távon ez az egész dohányzás visszaszorulását fogja eredményezni - lásd még osztrák példa.

Látom, még évek múlva sem tudtad a manyupot sem megemészteni, ezért ezt is elmagyarázom neked:

A vörös maffiakormányzás lepaktált a nemzetközi spekulánsmaffiával, és megállapodott vele az állami nyugdíjjárulék maffiához történő átcsatornázásában, ennek kertében létrehozták a manyup-maffiát, amelyet sok magyar állampolgár semmilyen módon nem tudott elkerülni - lévén kötelező a belépés - és az itt átirányított vagyonokból a spekulánsmaffia hatalmas hasznot zsebelt be. Nyugdíjat tőlük senki nem látott, ellenben hatalmas (és sokszor indokolatlanul és törvénytelenül magas) portfóliókezelési díjakat, menedzsment-prémiumokat stb. bezzeg igen. Mindeközben az egész maffiarendszer kevesebb hozamot produkált, mint amekkora kamatot kellett fizetni az államháztartásból kiáramlott maffiapénzek miatt megnövekedett adósság miatt.

Na, remélem, most már pislákol a fény az aqyadban...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 13:32:00

@sárkányfő:

"Ja, ha találsz hibákat vagy hazugságokat, akkor ettől kezdve kivétel nélkül minden anyaguk (még a belső, saját maguknak szánt anyagok is) mind tévedés vagy hazugság."

De nem is mind szentírás.

sárkányfő 2013.06.15. 13:32:01

@profilo: Egy olyan országban, ahol nagyobb sivatag van mint kétszer Magyarország, biztos lehetetlen eltüntetni vegyi fegyvereket (jellemzően amúgy gázokról van szó, tehát elég a tartályt kivinni a sivatagba, megnyitni és hagyni hogy elszálljon). Amit ebben az ügyben lehet bizonyítani, hogy volt vegyi fegyvere Szaddamnak, és használta is tömeggyilkosság céljából. Ez tény. Aztán hogy te ezek után milyen jóságos, vegyi fegyvert a világért soha nem készítő és bevető embernek tartod Szaddamot, az már a te ügyed.

sárkányfő 2013.06.15. 13:33:17

@neoteny: Ja, mert olyan irreális amit- hangsúlyozom - nem a nyilvánosságnak írt a nagykövet, hanem saját főnökének, egy belső anyag volt, ami napig nem publikálták, tehát fel sem merülhet a nyilvánosság befolyásolásának szándéka.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 13:33:38

@Blogger Géza: "Mitől lenne már maffia egy földműves vagy egy trafikos?"

Pofátlanságod Szijjártóét veri.

Fekete Pestis 2013.06.15. 13:34:10

@sárkányfő:
"Ja, és a wikileaks szerint volt kapcsolat a csőcselék és Orbán között. Magyarul az Orbán-gárda csinált háborús frontot az ország legsűrűbben lakott részéből Bp. közepén."

... amire természetesen az adekvát kormányzati válasz az, hogy a rendörök azonosító nélkül mindenre lönek az utcán, ami mozog, merthogy "a normális ember úgyse jár ott, ahol lönek".

Gratulálok.

sárkányfő 2013.06.15. 13:37:05

@ekszvájzed:
Mit zagyválsz te szerencsétlen? Mikor védtem a szocikat, Mikor írtam "magyarellenes" dolgokat te agyalágyult idióta?
És miért írsz nekem- tipikus fideszes agymosott módjára - többesszámban? Kiknek hiszel? Elárulom egy ember vagyok és csakis a saját álláspontomat írom. De te nyilván ezt is jobban tudod mint én magam. Meg mit is sugallok szerinted?

vazze, nem te vagy wmiki másik nickje?

sárkányfő 2013.06.15. 13:39:50

@Fekete Pestis: Azt hol írtam, hogy jogos azonosítószám nélkül intézkedni? Kérlek idézd pontosan. Vagy ha ilyet nem írtam, lehet bocsánatot kérni - persze úgyse fogsz.

Az viszont jogos, hogy ha a rendőrség felszólítja a csőcseléket távozásra, meg oszlásra, és még műveleti területté is nyílvánít egy területet, akkor attól kezdve ott tartózkodni illegális. Akik tehát ilyen területeken voltak, azok illegálisan voltak ott, ráadásul aki látta a videókat az pontosan tudja hogy szándékosan voltak ott, direkt keresték a balhét.

De látom te is ügyesen terelsz, csak így tovább...

profilo 2013.06.15. 13:39:52

@sárkányfő:

Az átlagnál azért nem kell jobban kiröhögtetned magad ezzel a "sivatagban elásták" sztorival.
Pláne azok után,hogy az általad etalonnak tartott "amerikai tisztviselők" ismerték el,hogy tévedtek.És a háború nem azért indult,mert egykor,nem is egyszer bevetette,hanem,hogy még van neki és újra bevetné.

Mellesleg nem fényeztem Szaddamot,mert elég nagy pöcs volt szegény és megérdemelte a kötelet.De nem is ez a lényeg...

Rókakígyó 2013.06.15. 13:41:12

Inkább azt kellene megvilágítani, hogy az szdsz miért egyezett meg a fidesszel számonkérés ügyben. Egyetlen szdsz-est sem hurcoltak meg. egy kivétel van, de az is könnyen megúszta.

sárkányfő 2013.06.15. 13:44:57

@Blogger Géza: Szánalmas eszetelen hablaty, de tőled pontosan ezt vártam :) De vicces látni hogy megkergül az ostoba fidesznyik ahogy a tényekkel szembesül, és nekilát hörögni baromságokat :)

Nesze, nézz egy kis Ángyánt, aki SAJÁT MAGA MAFFIÁZZA le a kormányt. Nem én, hanem egy FIDESZES képviselő:

most.444.hu/2013/05/25/csanyi-sandor-nyerges-zsolt-es-leisztinger-tamas-lerabolja-a-kozos-kasszat/

Itt meg a maffidesz bűnözésének BIZONYÍTÉKA:
hvg.hu/itthon/20130521_hangfelvetel_szekszard_trafikmutyi

Leraboltátok a magyarokat, most már fideszes üzletág a dohány. Neked meg jut a zsákmányból...

profilo 2013.06.15. 13:45:40

@Rókakígyó:

Hát a legendárium szerint a szadeszosok tisztakezűek voltak és csak Megyó mószerolása miatt léptek le és tartottak be a korrupció mocsarába süllyedt szociknak.
Szóval ez volna a legenda.

De ez nem igaz...így ebben a formában...

Fisk 2013.06.15. 13:47:01

Az Szadesz története nem egy Kóka nevű rettenetes figurával, hanem egy Retkes nevű még rettenetesebb figurával zárult. Nem csodálom, hogy őt máris kivetette magából a nemzeti emlékezet.:)

2013.06.15. 13:47:29

@sárkányfő:

Azt azért kétlem ... :))) a Mikike gyerek agya egyszer megzápulhatott valami 'biblia kontra tudomány' vitában, s a kölök azóta úgy maradt. Néha csak úgy ömlik belőle a sértett agybaj, meg a monomániás vakdüh, mint akárcsak a "lencsés istván"-ból, meg a "stefánia kisasszony"-ból, hacsak nem immár régóta csupán a vidáman trollkodó hekkerek szórakoznak a nevükben.

A többes szám nálam meg azt jelenti, hogy amit írok, az nemcsak neked szól, hanem a b. olvasóknak is ... Meg egy egész gondolati rendszernek, amit elég sokan osztanak.

Mert, nézd csak meg te is, alaposan, hogy amivel nálad találkozom, azzal nem vagy egyedül, s ez alapon lehetnél te is egy csomó másik ember nickje, minden gond nélkül, de én most, az elnézésed is kérve azt indítványoznám, hogy ne menjünk el a személyeskedésbe, mert az csak a hab a tortán. A politikázós kérdéseimre, meg a csatolt felvetéseimre kerek-perec megfelelned tán üdvösebb lehetne, mindkettőnk számára.

sárkányfő 2013.06.15. 13:50:27

@profilo: Az a háború teljesen jogos volt, teljesen függetlenül a vegyi fegyverektől, ugyanis az egy diktatúra volt, Kuvait lerohanása pedig arra is bizonyíték, hogy nem csak a belső terrorban jeleskedett, hanem a külvilágra is erősen ártalmas volt. Az iraki háborúval a fő baj az volt, hogy nem korábban csinálták meg.
Azzal meg ne röhögtesd ki magad, hogy egy sokezer négyzetkilométeres sivatagi területen nem tudod elképzelni hogy eltüntetnek pár kamionnyi anyagot. Hogy volt-e vagy sem lehet sose tudjuk meg, de hogy előtte volt és be is vetették a kurdok ellen, tehát Szaddam ilyet használt az tény. Persze nyilván csak egyszeri eset volt, jól megbánta és utána mardosta a lelkiismeret...

Totof 2013.06.15. 13:51:00

@ekszvájzed: Nem a foci a lényeg, nem az az érdekes, hogy nemzeti radikalizmus így, meg úgy, ez csak egy hely (sok egyéb között), ahol az állami pénzeket baráti zsebbe lehet dugdosni. Hanem azok, akik akkor szétverték a tv székházat, és most is zsúfolva vannak bűnözőkkel, többek között gyilkosságért elítélt börtöntöltelékkel. Ezek nem spontán szerveződések, és ezeket nem GYF bérelte fel, bármennyire is szeretnéd. Ezek az emberek ezer szállal kötődnek Kubatovhoz, még tán Pintérhez is. (Nem tudom, bírna-e információtartalommal, ha tudnám, ki a tulajdonosa az FTC biztonságáért felelős cégnek)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 13:52:41

@sárkányfő:

"Ja, mert olyan irreális amit- hangsúlyozom - nem a nyilvánosságnak írt a nagykövet, hanem saját főnökének, egy belső anyag volt"

Nem irreális; de attól még nem szükségszerűen igaz. Anélkül hogy tudnánk, mi vagy ki(k) volt(ak) a nagykövet forrása(i), lehetetlen eldönteni hogy a továbbított infó mennyiben fedte a valóságot. Az amerikai nagykövet sem tévedhetetlen.

Fekete Pestis 2013.06.15. 13:54:26

@sárkányfő:
" Azt hol írtam, hogy jogos azonosítószám nélkül intézkedni? Kérlek idézd pontosan. "

Valahogy a kommentedböl nem az tünt ki, hogy az érveket és az ellenérveket ütköztetnéd és elfogulatlanul próbálnád a dolgokat tekinteni.

Müveleti területté nyilvánítani jogszerü. Szemre löni, tiltott könnygázkeverékkel, pláne mindezt azonosító nélkül - nos ez kevésbé jogszerü. Nem is beszélve a fogvatartottak kínzásáról , stb.

Egy másik kérdés. Szerinted mekkora volumenü az mszp-szdsz banda által elkövetett korrupciós ügyletek volumene és mekkora a fideszé ? [ja mielött személyeskednél, ez nem azt jelenti, hogy a fidesz ügyeit gusztusosnak gondolnám]

Fisk 2013.06.15. 13:54:38

@egyetmondok: +1.
Nekem ez a komment mondta el a lényeget az egész helyzetről. Amikor Orbántól meg akarunk szabadulni (már aki...), akkor az nem azért van, mert haj de nagyon visszasírjuk MB-t, GYF-t meg a többieket, hanem mert az alkotmányossághoz kéne visszatérni valahogy, és ez a Fidsz alatt lehetetlen. Aztán ha valaki átveszi a kormányrudat, tán lesz benne annyi tisztességes, hogy a fékek és ellensúlyok rendszerét visszaállítsa, utána meg megvan a lehetőség arra,hogy a rendszerváltás után felnőtt generációban lesznek (remélhetőleg) igazi fiatal demokraták valamerre ebben az országban. Ha viszont OV marad még sokáig, akkor semmi esély nem lesz arra, hogy a demokrácia nevű "elavult" játék nálunk is gyökeret eresszen és megerősödjön.
És valóban, ahogy a cikk nagyon jól megírta (a szövegértésben megbukott sorstársaknak értelmezve), abban, hogy a demokráciát ilyen könnyedén, mindenféle komolyabb tiltakozások nélkül le lehetett bontani kis hazánkban, hatalmas felelőssége van MB-nek és a bandájának.
Sőt, megkockáztatom, hogy a Szadesznak van a legnagyobb felelőssége, mert ők nyíltan azt hangoztatták fennen, hogy ők a demokrácia/jogállam/piacgazdaság egyedüli őrei és letéteményesei nálunk és közben hagytak mindent gatyára menni önös érdekekből.
Szóval bort ittak és vizet prédikáltak.

Fekete Pestis 2013.06.15. 13:56:15

@sárkányfő: "Az a háború teljesen jogos volt, teljesen függetlenül a vegyi fegyverektől, ugyanis az egy diktatúra volt, "

sajátosan értelmezed a nemzetközi jogot, hallod. Naés az ENSZ ? Az smafu ?

sárkányfő 2013.06.15. 13:56:26

@ekszvájzed:
Te, tedd már meg nekem az a bődületesen nagy szívességet, hogy ha hozzám beszélsz, akkor fogalmazz egyes számban, oké? Én mindig csak a saját nevemben írok. Ha meg másokhoz, vagy a többiekhez akarsz beszélni, akkor azt írd meg nekik külön kommentben, nem óhajtok összemosva lenni másokkal. Ugye nem nagy kérés. Kösz...
Azon az alapon, hogy pl. kifogásolom a trafikmaffiát, valóban lehetnék több ember egyszerre, de nem vagyok. Lehet neked nehéz elhinni, hogy egy embernél több él ebben az országban, akiknek ez nem tetszik, de ez a te bajod.

A személyeskedés valóban nem szép dolog, kér hogy belekezdtél a többesszámozással. A kérdéseidre szívesen felelek, feltéve hogy tisztességesen és érthetően megfogalmazod azokat, és nem terelős kérdések, meg kérdésbe bújtatott hazugságok/személyeskedések, stb.

zobod 2013.06.15. 13:58:54

Az ellenzéki Magyar Bálint egy igazi állatorvosi ló, mindazt képviseli, ami a széthúzás és marakodás mellett a mai magyar ellenzéket alkalmatlanná teszi a kormányzati alternatívára. Amíg azok az emberek az un. demokratikus ellenzék vezetői, akik a méltán gyűlölt és megvetett elmúltnyolcév főszereplői voltak, addig csak röhögni lehet az ellenzéken. Ennek én, mint fidesz szimpatizáns és a polgárbarát adórendszer nyertese persze tiszta szívemből örülök. De még nekem is kínos látni, ahogy ez a sok bukott, nem megfelelő "integritású és jellemű" politikus - még ha esetleg igaza is lehet egyes kérdésekben - személyében gátja az ellenzék szavazószerzésnek. Meg kellene érteni, nem csak az számít amit mondanak, az is számít, hogy ki mondja. A politikusnak egyetlen tőkéje van, a hitelessége, a jó megítélése. Még a szakértelemmel is inkább a csapatának kell rendelkeznie. Neki semmi másnak, mint hitelesnek és pozitív megítélésűnek kell lenni a választók előtt (aminek persze része egy kompetens szakértői gárda összerakásának képessége is, elvégre vezetőkről van szó). Ha nincsen meg ez a széles körű hitelesség, akkor nem ér ő semmit, ahogy az sem fog számítani, amit ő mond.

Fekete Pestis 2013.06.15. 14:02:32

@sárkányfő:

nézd, én pragmatikus ember vagyok, és alapjában véve magasról leszarom, hogy ki mit lop és mivel lövöldöz.
Ami érdekel, az az, hogy boldoguljak.
1. a fidesz csökkentette az azót 3X%-ra az mszp-s 5X%-ról. [Emellett a hajam égnek állt, hogy pont egy kurva adócsaló milliárdosnak volt pofája azt mondani, hogy aki 6 mFt-t keres az gazdag. És volt pofája ugyanennek bevezetni a +4%os szolidaritási adót, amíg a haverjai offshoreoztak meg whiskysdobozban loptak a pénzt].
2. Nem vezette be az ingatlanadót [amit bajnai ugyanazon a napoz szavaztatott meg, amikor az offshore ügybe keveredett simornak megszavaztatta az amnesztiát].

A többi mind smafu és filozofálgatás. Amíg a fidesz nem emeli vissza a kommer magasságokba az adót és békén hagyja az ingatlanjaimat, addig természetesen öket fogom támogatni. Ugyanis az adó állami lopás.

ob.szerver 2013.06.15. 14:03:40

@Fekete Pestis:

"mekkora volumenü az mszp-szdsz banda által elkövetett korrupciós ügyletek volumene és mekkora a fideszé ?"

Melyik miniszterenök

- gyerekkori barátja nyeri a legtöbb állami megrendelést?
- falubéli cimborája nyeri a legtöbb állami földet?
- magánalapítványa kapta a legtöbb TAO-ból levont közpénzt?
- költött a saját hobbijára 10 milliárd Ft közpénzt, beleértve egy magánstadiont a saját ingatlanán?

Hol volt az előző kormány alatt ennyire nyílt, pofátlan, törvényekkel előkészített, gátlástalan mindennapos szabadrablás?

Miről beszélsz, ember?

egyetmondok 2013.06.15. 14:03:59

@Fisk:
Az SZDSZ felelőssége valóban nagy, hiszen,amint írod,a demokrácia/jogállam/ piacgazdaság komoly híveiként tüntették fel magukat,amely célkitűzés helyes.
E háromból azonban , bizony, gyáva hatalmi érdekből, pont az utolsóra nem fordítottak figyelmet,a piacgazdaságra, mert akkoriban magam is úgy véltem,hogy Bokros eltávolításával egyidőben ki kellett volna lépni a koalícióból,hiszen világos volt,hogy folytatni kellene a reformprogramot, miután a megszorító válságkezelés sikeres volt.

De azért én nem gondolom,hogy bárki előző kormányzati garnitúra lenne "a felelős" azért,hogy a "nyakunkba kaptuk ezt az Orbánt". Ezért a mai Orbán a felelős,a Fidesz, és senki, előző kormányzati erő.Nincsen semmi összefüggés a nagyon beteg mai közjogi rombolás,és az elmúlt húsz év bármely rossz kormányzása között,a mai állapot nem a korábbi eredménye.

sárkányfő 2013.06.15. 14:04:02

@neoteny: Ilyen alapon minden és mindenki szavába beleköthetsz. Nekem viszont úgy tűnik, hogy ami amúgy is egy nagyon is reális elmélet, azt a nagykövet információ igazolnak. Persze a fideszeseknek még a trafikmaffiás hangfelvétel sem számít bizonyítéknak, szóval hagyjuk a süket dumát... Őszinte leszek, saját magam életem meg ahogy Orbán 2006 előtt már sok éve (meg azóta is) hergelte a híveit és löki őket a gyűlölet és a háborús pszichózis poklába (és tartja ott őket mind a mai napig), ahogy állandóan kitagadta a nem fideszeseket a nemzetből, stb. Ez a csürhe gyűlöletének, tombolásának tökéletes tömegpszichológaiai előkészítése és morális-politikai-nemzeti igazolása volt. Klasszikus izgatás, agymosás, permanensen, nagyipari mértékben. Aki egy kicsit is átlátja ezt, az pontosan tudja, nem kell ehhez semmiféle további bizonyíték, tisztán látszik. Orbán saját pártpolitikai érdeke miatt kb. 20 éve rombolja brutálisan a nemzeti egységet és szítja mesterségesen a hideg polgárháborút. Mind személyesen, mind pártájával, mind láncos kutyáival (=médiabirodalma). Ez van.

profilo 2013.06.15. 14:04:51

@sárkányfő:

Bakker!
És még hány ehhez hasonló diktatúra regnált akkor és regnál most,amit nem támadtak meg,ahová nem szállítottak demokráciát.
Ez egy kitalált,jól hangzó,és mivel Szaddam már bevetett vegyi fegyvert(iráni háború,kurdok,Basra lázadói),így hihető indok volt.
És ki ne találd nekem,hogy Abu Ghraib és társintézményei
után nem volt elég infójuk arról,amiről az ENSZ ellenőröknek már egy évvel azelőtt...azaz,hogy a sivatagban teveszar van maximum elásva.
Esetleg,ha egy kicsit mélyebbre ásunk vagy fúrunk,akkor olajat is találhatunk.És ezzel el is jutottunk ahhoz,hogy miért is csípte az USA szemét oly nagyon Kuvait elfoglalása,lerohanása.
Üdvözöllek a valóság sivatagában.

:)

sárkányfő 2013.06.15. 14:05:03

@Fekete Pestis: Mielőtt folytatnánk (már unom tereléseket), ismét kérdem amire nem válaszoltál:
"Azt hol írtam, hogy jogos azonosítószám nélkül intézkedni? Kérlek idézd pontosan."

sárkányfő 2013.06.15. 14:06:12

@Fekete Pestis: Nem, az ENSZ biztos hogy nem diktatúra. Most mi bajod van, szerinted Szaddam nem volt egy véres kezű, saját népére és a külföldre is veszélyes diktátor, vagy mi?

WLaci 2013.06.15. 14:06:17

@Blogger Géza: Mindegy a megválasztás módja, jogállamban nincs olyan, hogy a bírói hatalmi ág vezetőjét elmozdítják a mandátum vége előtt. Ilyet még a komcsik se csináltak 49-ben, meg egyáltalán, talán afrikai diktatúrákban van ilyen. Bizony, Bakát meg kell majd követni és visszahelyezni, párhuzamosan az összes narancsos nagy ívben történő kirúgásával.

sárkányfő 2013.06.15. 14:12:06

@Fekete Pestis:
Ez szép vallomás volt:
"nézd, én pragmatikus ember vagyok, és alapjában véve magasról leszarom, hogy ki mit lop és mivel lövöldöz.
Ami érdekel, az az, hogy boldoguljak."

Magyarul erkölcsi érzéked és érzékenységed saját magad bevallása szerint: nincs. Továbbá saját magadon kívül tök érdektelen vagy mindenkire, tojsz arra hogy másoknak és az országnak milyen a sorsa.
Oké.
Akkor minek olvasol közéleti blogokat?
És miért válaszolsz neked vagy másoknak?
Te leszarsz mindent magadon kívül, oké, akkor mit keresel itt?

Az adózós terelésed el nem hiszed mennyire totál hidegen hagy, egyrészt nem is igaz abban a formában ahogy leírtad (pl: világcsúcs ÁFA, egyéb adók, stb.), másrészt engem nem a te személyes sorsod érdekel - bocs - hanem a nemzeté, harmadrészt bődületesen pofátlan terelés maffibűncselekményekre az adózással jönni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 14:15:13

@sárkányfő:

"Ilyen alapon minden és mindenki szavába beleköthetsz."

Pontosan; szerintem igen hasznos lenne ha a választópolgárok jóval szkeptikusabban viseltetnének az összes politikus állításai, propagandája és különösen ígéretei felé.

zobod 2013.06.15. 14:16:21

@ob.szerver: te honnan tudod hogy melyik? A média világának általad is olvasott és nézett kiadványaiban, műsoraiban megjelentekre alapozod feltevéseidet?

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 14:16:29

@egyetmondok: "lehetséges-e egy kézen kezelni a rossz,nagyon rossz,gyakran korrupciós esetekkel tűzdelt ,ezért morálisan túl gyakran megkérdőjelezhető kormányzást (különösen a rossz gazdaságpolitikai kormányzást!),amely az alkotmányosság és jogállam szép épületében,benn folyt -- egy kézen kezelni tehát azzal,ami most történik, hogy magát az épületet viszik haza a fijjug,:

Természetesen nem lehet, ezért disztingváltan kezelve az a véleményem, hogy Orbán Viktor dögöljön meg, Magyar Bálintot pedig csak dugja seggbe egy stadionnyi jászsági kancigány.

2013.06.15. 14:19:15

@Totof:

És a Kubatov, meg a Pintér (meg az őket is irányító többi gonosz takony) valójában mit is szolgál, ezt nem kérded? Meg se fordul a fejedben, hogy mindkettő csupán annak az "új rend"-nek a szerves része, amelyet a világ erre az egyáltalán nem a szarból kirángatni kívánt országra tukmál?

Titkosszolgákat szakadásig dolgoztató pereputty az, mind a kettő. Nem ám úgy, mint a titkos szolgákról életükben sose hallott gyurcsány, gergényi, meg draskovics komákok, á, nem.

És az az ő dolguk is, hogy kavarjanak, hogy a szar mindenhová egyenletesen jusson el, meg hogy természetes legyen az emberek világnézeti nyilvántartása, ahogy ezelőtt is, vagy hogy vidáman tobzódjon a legfajsúlyosabb bűnözés (már ami nem a kiválasztottaknak okozza a károkat), ahogy ezelőtt is?

Hogy ők is csupán ama "nemes" hagyomány folytatói, amit politikai elődeik kezdtek meg, ebben az országban, s kormányzattól függetlenül a mai napig is töretlenül folytatnak?

Ettől függetlenül kötve hiszem, amit írsz, tán ellenőrizted a "kemény mag" összes tagjának priuszát?

Nem is beszélve arról a kicsit se elgondolkodtató momentumról, hogy a "futballhuligán-rajongó" orbány rendőrsége vidéken nemrég egy ftc-s szurkolói buszt fújt tele könnygázzal, amelyben családi alapon még egy kislány is ült? Na, ennyit az összejátszásokról.

S hogy a sport és a bűnözés tárgykörében megnyilvánuló igazi összefonódásokról regéljek valamit, akkor ajánlom figyelmedbe mondjuk a Maccabi egyesületet, meg annak a lecsukott főnökét ... És mi minden van, amiről épp a kormányok, miniszterelnökök mögött (á la USA, stb.) szépen összejátszó háttérszervek jóvoltából még 100 év múlva se fogunk tudni semmit ...

Fisk 2013.06.15. 14:19:31

@egyetmondok: annyiban vitatkozom csak, hogy szerintem a mai állapotokért a felelősség hatalmas részben a Fideszt, és konkrétan Orbán hataloméhségét, kisebb részben viszont az előző kormányok áldásos tevékenységét és hatalomhoz való görcsös ragaszkodását is terheli. NEmcsak a piacgazdasággal kellett volna többet foglalkozni a Maszop-Szadesz alatt, hanem bizony a demokráciával is, olyan értelemben, hogy egy olyan szemléletet kellett volna kialakítani, amelyben az emberek tudomásul veszik, hogy saját életükért ők a felelősek, mindenki egy közösségnek a tagja és bezony nem lesz jobb máról holnapra (lásd még a kerítés nincs kolbászból és az élet nem habostorta). Ehhez képest mindig négyévente az ígéretcunami ment, hogy minden szebb lesz holnaptól, ingyen lesz a gáz és 15. havi nyugdíj lesz, csak szavazzatok ránk. Közben meg demagógabbnál demagógabb baromságokkal licitálta túl egymást minden párt
Az egyetlen pártocska meg, ami legutóbb az utolsó hiteles gazdasági programot kialakító Bokrossal indult és valami reális gazdasági programszerűséget próbált felállítani, meg szépen ki is esett a parlamentből.

sárkányfő 2013.06.15. 14:19:48

@profilo:
Hű vazze, tehát szerinted azért volt jogtalan Szaddam diktatúrájának lerohanás, mert más diktatúrákat nem rohantak le?
Nem semmi dedós érv, akkor a rendőrséget is számoljuk fel, mert nem nyomoz a fideszbűnözők után? Ha csak egy diktatúrát nem rohannak le (pl. az atombombával bíró Észak-Koreát), akkor most se? Ez lenne a te remek logikád? édes istenem, de nagy az állatkert...

Az ENSZ ellenőrökkel ne röhögtesd már ki magad, azokat szépen körbevezették pár létesítménybe oszt jónapot, ki ne találd már átkutatták egész Irak minden négyzetméterét. Ez fizikailag is lehetetlen.
Az igaz hogy az olaj ott volt mint érdek. Na és? Tán tiszta morális alapon áldozzon az USA pénzt és az emberei életét? Miért is? Ugyan miért lenne baj, hogy érdeke is volt? Vagy akkor már nem is diktatúra Irak? Te tényleg ennyire hülye vagy?

sárkányfő 2013.06.15. 14:22:10

@neoteny: Én jelenlege a te terelős propagandád felé vagyok szkeptikus, nem egy nem nyilvánosságnak szánt anyag felé. Na meg a kommentem 90%-ának levegőnek nézése sem véletlen nyilván...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 14:28:09

@sárkányfő:

"Én jelenlege a te terelős propagandád felé vagyok szkeptikus, nem egy nem nyilvánosságnak szánt anyag felé."

Tehát az amerikai nagykövet mégis csak tévedhetetlen -- szerinted.

csak egy néző 2013.06.15. 14:31:59

Csak úgy halkan megkérdezem, annak ellenére, hogy nem volt a kedvencem az előző rezsim, ha ezt a földosztást és manyup lenyúlást, trafik elosztást a Fletó csinálta volna meg, vajon az itt fröcsögő fideszdroidok akkor is azt szajkóznátok?

"Blogger Géza · bloggergeza.blog.hu 2013.06.15. 13:02:29
@sárkányfő: Mitől lenne már maffia egy földműves vagy egy trafikos? Épül a nemzeti középosztály, még ha bele is pukkadtok dühötökben - ez van."

2013.06.15. 14:33:36

@sárkányfő:

Oké, szóval a kérdésem az, hogy miért meg a hiszti az orbánék ellen, mikor nem csináltak semmi valóban antidemokratikusat, hanem többnyire csakis ugyanazt, mint az elődeik, ha a hatalmukról, meg az ellenzékükről volt szó, akár a sajtóval, akár mással, lásd az eddigi 23 év alatt itt megszünt balos vagy jobbos orgánumokat, szép sorjában, vagy a szétbert, ellehetetlenített, befeketített civil és nem civil szerveződéseket, mozgalmakat, stb.

valamint ők is ugyanúgy teljesítik az országra kiszabott parancsokat, csak most a belső vagyonokat nem a szoci lobbi, hanem a saját mispóche számára osztják el újra? Mert a cuclista érdekkörök esetleg abból több lóvét síbolhattak ki a kinti haverjaiknak?

Ilyen alapon aztán nemhogy a Horthy, de még a Károly Róbert király is megdádázható lenne, posthumus, amiért egy kaotikus helyzetet követően úgymond "magyar érdekeltségű" oligarchiát teremtett :))) ... Hát most nem mindegy neked vagy nekem, hogy narancs, vagy piros bótban vesszük meg az egyre drágább koporsószeget ???

Mindamellett, hogy trafikmutyi, hadd ne soroljam már az eddig esett ezernyi olaj-, harcirepülő-, építésitender-, kórház-, patika-, közút-, reptéri-, taxis-, posta-, rádió-, tévé-, ingatlan-, erdő-, bank-, és egyébmutyit. S nehogy már most épp a szegény trafikusokat ért igazságtalanságokon vérezzenek a demokrata szívek, mikor a szavazatokra hajtanak, csakúgy, mint a közéletben mindenki más

profilo 2013.06.15. 14:36:19

@sárkányfő:

Az olaj volt az igazi érdek,az igazi ok.
Persze neked beadható,hogy a gaz diktatúra megszüntetése volt a cél.A nagy demokrata nyugat szarik az ilyen diktatúrákban senyvedőkre.
Sőt vannak baráti diktátorok is,ha érdekünk úgy kívánja.

"Az igaz hogy az olaj ott volt mint érdek. Na és? Tán tiszta morális alapon áldozzon az USA pénzt és az emberei életét? Miért is? Ugyan miért lenne baj, hogy érdeke is volt?"

Mi ez?Egy józan pillanat?Nocsak!Ha kitörlöd a csipát a szemedből akkor látsz is,ugye?!
Csináld többször...
Ha mégse menne,akkor szervezz Facebook-csoportot "Keressük Szaddam vegyi fegyvereit" elnevezéssel.
De ahogy látom te simán indíthatnál egy "Ismerek tiszta szívű,tisztességes politikust" csoportot is.
Nem is tudom ki a dedós.
Egy mentséged lehet csak,...az,hogy még csak tizenéves vagy.

sárkányfő 2013.06.15. 14:38:11

@neoteny: Ennek az ellenkezőjét írtam korábban, tehát mér nem csak terelsz, de konkrétan kiforgatod a szavaimat is. Beleillik a képbe, nem csalódtam.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 14:42:29

@sárkányfő:

"Hű vazze, tehát szerinted azért volt jogtalan Szaddam diktatúrájának lerohanás, mert más diktatúrákat nem rohantak le?"

Azért _is_; de maradjunk csak Szaddamnál: ki is támogatta őt az Irak-Irán háború idején? Akkor nem volt véreskezű diktátor?

0.tqn.com/d/politicalhumor/1/0/_/1/saddam_rummy.jpg

Habár a kép elég rossz minőségű, de az ott a bal oldalon bizony Donald Rumsfeld amint épp' Szaddam kezét szorongatja 1983-ban, és aki 2001 és 2006 között (is) honvédelmi miniszter (SecDef) volt... amikor lerohanták a már nem-barát Szaddam-diktatúrát.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 14:43:23

@sárkányfő:

"Ennek az ellenkezőjét írtam korábban"

Hol?

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 14:44:11

@HaFr: vmiki a stabil debilitás minden poszton. Örülni kéne neki, hisz egy kapaszkodó ebben a zakkant világban:-)

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 14:49:40

@ob.szerver: "Egy állítólag "liberális" párt politikusa ma is elfogadhatónak tartja-e a rendőrök által véresre vert ellenzéki képviselőn való gúnyolódást? (Révész "Mártíriusz")" Kuncze aranyom... Kuncze

Nagyzee 2013.06.15. 14:50:53

@sárkányfő: Hány éves vagy? Oszt nemzetközi jogról hallottál-e már? Nem úgy megy az, hogy X diktatúra csúnyán bánik az állampolgáraival, akkor az USA odamegy, és szívjóságból felszabadítja őket.

Egyrészt kell valami indok/ürügy, ami megáll jogilag is a lábán (épp ezért nem arra hivatkoztak az ENSZ előtt, hogy tizeniksz éve vetettek be vegyi fegyvert, hanem, hogy még mindig van nekik). Másrészt nem azért fognak odamenni, mert csúnya diktátor az illető. Az USA simán támogat hasonlóan csúnya és gonosz diktátorbácsikat, ha az érdekei úgy kívánják. Hmm, várjál, keresek neked egy példát. Szaddam Husszein pl. megteszi?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 14:50:55

@sárkányfő:

"engem nem a te személyes sorsod érdekel - bocs - hanem a nemzeté"

Melyik nemzeté? Mert te már kiálltál az
- amerikai nemzeti (vagy "össztársadalmi") érdek mellett (lőfegyverek korlátozása)
- az iraki nemzeti érdek mellett (hogy megszabadításra kerültek Szaddam diktatúrájától)
- és most a magyar nemzet érdekeit egyedül világosan látóként lépsz fel

Létezik olyan nemzet egyáltalán amelyik érdekeit nem te látod a legjobban?

2013.06.15. 14:52:14

@wmiki: Te a moszadnak dolgozol?

sárkányfő 2013.06.15. 15:00:30

@ekszvájzed:
- "Oké, szóval a kérdésem az, hogy miért meg a hiszti az orbánék ellen, mikor nem csináltak semmi valóban antidemokratikusat"

Már hogyne csináltak volna. Sorozatosan.

- "hanem többnyire csakis ugyanazt, mint az elődeik"

Ez így ebben a formában nem igaz. Demokrácia szintjén látványos, minőségi különbség van, lopni meg az előzőek is loptak, de nagyságrendbeli különbség van.

Továbbá már az a logikád sem állja meg a helyét, hogy ha az előzőek rosszak voltak, akkor ezeket miért kell kritizálni.
Sajnálom, de ez vagy véletlenül vagy nem véletlenül de egybeesik azzal a fideszes hamis moralitással-tömeghülyítéssel, amit sulykolnak évek óta, hogy a szocik bűneik legalizálják az ő maffiájukat. És ezt mennyien beszopják te jó ég... minden egyes fideszbűntettnél azonnal kezdik sulykolni, de hogy a szocik is, de a szocik is... kb. a dedós szint, hogy óvónéni, a Juliska is bepisíííílt!

Sajnálom, én a tereléshez, relativizáláshoz, mások bűneivel takarózáshoz sose leszek partner.

- "lásd az eddigi 23 év alatt itt megszünt balos vagy jobbos orgánumokat, szép sorjában"

Látom. A szocik alatt hízott, bővült a fidesz médiabirodalma. Ennyire ki voltak téve szegények a támadásoknak.

- "a szétbert, ellehetetlenített, befeketített civil és nem civil szerveződéseket, mozgalmakat, stb."

Mikre gondolsz? Eleve az ellenzékben születtek pl. a polgári körök, és élték virágkorukat, sőt idővel integrálódtak a fideszbe...

de mondom, ez is mind terelés... pont a ahogy a maffidesz agymosógépezete sulykolja...

- "valamint ők is ugyanúgy teljesítik az országra kiszabott parancsokat, csak most a belső vagyonokat nem a szoci lobbi, hanem a saját mispóche számára osztják el újra?"

Milyen parancsokról beszélsz? Direkt kértem hogy érthetően kérdezz.
A szocii lopásokról már fentebb írtam, voltak, bár meg se közelítettek sem mértékben sem szervezettségben a fideszmaffiáét - elég csak a földügyekre, a trafikokra vagy a Simicska-Nyerges maffiára gondolni. Ez természetesen nem menti a szocikat, nem szabad a szocik lopásait sem elfeledni vagy szétrelativizálni csak azért, mert a maffiesz sokkal többet lop, sőt megvalósítja a state capture-t, ami pl. a szocik idején nem volt.
A maffidesznél azonban látni kell, hogy száz és ezermilliárdokról van szó. Csak a dohány éves forgalma 500 milliárd, ebből a haszonkulcs 10%, azaz 50 milliárd forint. Évente, de 20 évre adták (20x 50 milliárd = ezer milliárd haszon), és már régen nem csak cigit árulhatnak, hanem mindent. Ez önmagában minden korábbi lopást ver az elmúlt 20 évből. De ez is kicsi ügy a földmaffia ügyhez képest, csak ott ügyesebben titkolták. és a lopásoknál még durvább a state capture, amikor már a fideszes oligarchák az igazi irányítói az országnak, kicsit sem a magyar, hanem a saját érdekek felé építve jogszabályokat, intézményeket, döntéseket, mindent. nem (csak) én mondom, Ángyán maffiázik pl. de nagyon.

- "Ilyen alapon aztán nemhogy a Horthy, de még a Károly Róbert király is megdádázható lenne, posthumus, amiért egy kaotikus helyzetet követően úgymond "magyar érdekeltségű" oligarchiát teremtett :)))"

És, miért ne? Érdekes hogy téged nem zavarnak a magyar népet kiszipolyozó és meglopó oligarchák. Te magyarnak tartod magad amúgy? És miért is szempont egy jogállamban pl. egy feudális király??

- "Hát most nem mindegy neked vagy nekem"

Atyaég. Te tagja vagy valamelyik érdekeltségi körnek?

- "Mindamellett, hogy trafikmutyi, hadd ne soroljam már az eddig esett ezernyi olaj-, harcirepülő-, építésitender-, kórház-, patika-, közút-, reptéri-, taxis-, posta-, rádió-, tévé-, ingatlan-, erdő-, bank-, és egyébmutyit. S nehogy már most épp a szegény trafikusokat ért igazságtalanságokon vérezzenek a demokrata szívek, mikor a szavazatokra hajtanak, csakúgy, mint a közéletben mindenki más"

Klasszikus terelés és relativizálás. Te szarsz arra hogy kiraboltak sokezer trafikost, én meg nem szarok rá. Ez egyébként nem demokratikus kérdés, hanem büntetőjogi és morális. Az, hogy te minden kérdést csak szavazatvadászat szempontjából bírsz látni, az ismét az agymosás pusztítása, látom te már előre felmentést adsz minden további jövőbeni rabláshoz is, hisz neked be lehet tömni a szád a politikai értelmezéssel, és magadtól mondasz le a többi szempontról. Ideális fidesz-szavazó vagy, az ilyen hozzáállást nagy szeretik.

egyetmondok 2013.06.15. 15:02:33

@Fisk:
Azt érdemes tisztáznunk,hogy jól értsük egymás,hogy amikor Te azt mondod,hogy a "mai állapotokért",akkor ez alatt mit értesz.
Ha a közjogi,alaptörvényi, tehát az állam intézményi állapotát érted,akkor nagyon nem értünk egyet.
Ha a magyar gazdaságpolitikát érted,hogy tehát makro-, és mikrogazdasági értelemben mekkora bajban vagyunk (ugyanakkorában,mint 2000-től,amikor a közgazdasági elhülyülés ,nem populizmus,hanem durva demagógia elindul,nagyon is elindul),akkor egyetértünk.

Én a kettő közé nem teszek egyenlőségjelet,ha tetszik azt állítom,hogy alkotmányos hatalmi konstrukcióban lehet,szabad nagyon rosszul kormányozni,mert van esély a javításra,míg nem alkotmányos hatalmi konstrukcióban egyáltalán nem szabad kormányozni.

sárkányfő 2013.06.15. 15:07:07

@profilo:
Ha csak az olaj számítana, akkor ilyen alapon Iránt vagy Szaud-Arábiát is lerohanhatnák, anyagilag, olajban mérve nagyon megérné, és ürügy is lenne bőven, ezek sem túl jófej országok. Szaddam túl messzire ment, nem volt ennyi esze hogy visszafogja magát. Ettől még jogos volt a háború, ettől még Szaddam egy véres kezű diktátor volt, aki rengeteg ember haláláért és emberiség-ellenes bűntettek sorának elkövetéséért volt felelős.

Látom nagyon belelovaltad magad a dedós szintű gúnyolódásba, de közben "elfelejtettél" válaszolni a kérdésre:
"Tán tiszta morális alapon áldozzon az USA pénzt és az emberei életét? Miért is? Ugyan miért lenne baj, hogy érdeke is volt?"

"szervezz Facebook-csoportot "Keressük Szaddam vegyi fegyvereit" elnevezéssel."
Szervezz te, idióta.

"De ahogy látom te simán indíthatnál egy "Ismerek tiszta szívű,tisztességes politikust" csoportot is."
Azt nem, de hogy te tök hülye vagy, az biztos, bár miattad sem fogok FB csoportot indítani.

"Nem is tudom ki a dedós."
Te vagy, olvasd csak el amit összehisztizel, és amilyen szinten. Remélhetőleg nem vagy több 12 évesnél, akkor annyira nem kínos, mintha idősebb lennél.

ob.szerver 2013.06.15. 15:07:33

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"Egy állítólag "liberális" párt politikusa ma is elfogadhatónak tartja-e a rendőrök által véresre vert ellenzéki képviselőn való gúnyolódást?"

A "véresre verés" véleményes. Több szemtanú állítása szerint egy vak komondoron esett keresztül.

Lehet, hogy nem ez volt Kuncze legszerencsésebb szóvicce. De ez most tényleg téma? Hány kötetet lehetne megtölteni a legordenárébb fideszes és állami szintre emelt sértegetéseikkel, a leggátlástalanabb hazudozásaikkal és a legaljasabb mocskolódásaikkal. Tényleg számít, hogy mivel viccelődött - ha nem is a legjobb ízléssel - Kuncze 7 évvel ezelőtt?

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:10:30

@Bernik: "Bizony nem a gyújtogatók gyalázták meg a demokráciánkba vetett hitet, hiszen ilyen alakok minden demokráciában vannak! Amik, akik ott nincsenek, azok az ÁVH-s módszerekkel "dolgozó rendőrök"! Felesleges folytatni a hazudozást!"

Szépen betanultad a propagandaszöveget. Jeles. Csak te nem lettél alkotmánybíró, mint az aki mindezt a szádba adta. Ő csinálta a jobb boltot. Te ingyér maradtál setét...

Zuzu Petás 2013.06.15. 15:10:53

@susu64: "Bokrosról meg inkább semmit: egyrészt az Alkotmánybíróság meszelte el a húzásait, a maradékkal meg padlóra tette a gazdaságot."

Leülhetsz, 1!

Te szerencsétlen pöcs, ezzel a mondatoddal nulláztad le magad az egész blogszférában. Ja, nem! A mandineren és a kurucon biztos prémiumot adnak neked, de lehet, hogy meg is hívnak a tökhülye Bogár mellé szagérteni! He-he-he

sárkányfő 2013.06.15. 15:10:56

@neoteny:
""Hű vazze, tehát szerinted azért volt jogtalan Szaddam diktatúrájának lerohanás, mert más diktatúrákat nem rohantak le?"
Azért _is_"

Ez neked ok? :D
idióta....

"de maradjunk csak Szaddamnál: ki is támogatta őt az Irak-Irán háború idején?"
Az USA. De, már akkor is diktátor volt, csak akkor még nem ment szembe az usa érdekeivel. Térj már észhez Móricka, te tényleg azt hiszed hogy a politika a morál diadala? Egy országnak, egy kormánynak kötelessége képviselni a saját érdekeit. Ezért fizetik őket, ez a dolguk. Ettől még léteznek olyan háborúk is, amelyeknek van morális vetülete és morális igazsága, pl. a Szaddam elleni pont ilyen volt. Ha esetleg vennéd a fáradtságot és felnőnél...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:11:58

@sárkányfő:

"lopni meg az előzőek is loptak, de nagyságrendbeli különbség van"

után

"Klasszikus terelés és relativizálás."

A kettő egyszerre nem működik: vagy volt "nagyságrendi" különbség, vagy nem. Ha valaki csinál egy gyors felsorolást a korábbi rezsimek "mutyijairól", azt nem lehet azzal elütni hogy "terelés és relativizálás", hiszen előzőleg azt állítottad hogy "nagyságrendi" különbség volt.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:12:08

@ob.szerver: Bocsika! Idéztem a hozzászólótól, nem az én véleményem, csak jeleztem, mire megy a hsz-m, tekintettel, hogy tegnapi ha jól emlékszem a beírás, amire ragáltam:-) Nem kell elnézést kérni:-))

sárkányfő 2013.06.15. 15:13:24

@neoteny: pl. 13:28-kor.
De még ez se kell, egyesen a számba adtál olyat, amit nem írtam, nyíltan megfogalmaztál egy mondatot a nevemben. Te, ugye fideszes vagy? Mert ismerem jól a gátlástalanságnak ezt a fokát, az ilyenek tipikusan fideszesek...

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:14:15

@ob.szerver: AMúgymeg, a mai napig röhögök ezen, ha eszembe jut. A kis seggdugasz nyikhaj csak azt kapta, amit megérdemelt... tőlem ENSZ menlevelet is tolhatott volna az arcomba. Az nem az a helyzet volt, amikor az ilyesmi méltánylandó. Vö. Halálos fegyver II. "Én lenni Dél-afrikai diplomat..." ki nem szarta le?

sárkányfő 2013.06.15. 15:15:02

@Nagyzee: Oszt olvasni tudsz-e? Mikor és hol hivatkoztam a nemzetközi jogra?
A gyengébbek kedvéért, azaz miatta: morális és humanitárius alapon támogattam Szaddam diktatúrájának megdöntését.

Fisk 2013.06.15. 15:16:05

@egyetmondok: utolsó mondatoddal teljesen egyetértek. Pont ezért sem értek egyet senkivel, aki azt állítja, hogy "Orbán még mindig jobb, mint a komcsik." Az MSZP-SZDSZ kormányok nem számolták fel szisztematikusan az alkotmányos berendezkedést.

Első kérdésedre: "mai állapotokon" gazdaságot és közjogi helyzetet IS értek. Szerintem a kettő kéz a kézben jár, hiszen az elbaltázott gazdaságpolitika 2000 után (amiben szintén hatalmas szerepe van OV-nek, hiszen ott tett keresztbe a legkisebb reformoknak is, ahol csak lehetett, legdurvább példa a 300 forintos vizitdíj és tandíj elleni népszavazás) vezethetett olyan helyzethez 3 éve, hogy a Fidesz kétharmaddal nyerjen és elkezdhette teljes apátia mellett lebontani a közjogi alapokat. Viszont az apátiához a gazdasági elbaltázás mellett hozzájárult az is, hogy előző kormányok idején a demokrácia alapvető működésének fogalmait senki nem próbálta hangsúlyosan a magyar fejekbe plántálni. Még a magántulajdon szentségének legalapabb fogalmát sem sikerült sokaknak megértenie, amikor védik a Manyup pénzek államosítását.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:18:02

@ob.szerver: Látom, a FIDESZ-FAKÓ III. itt elég aktív. Vagy ez lenne az első csapat? Mert akkor jajj...

sárkányfő 2013.06.15. 15:18:04

@neoteny:
A saját nemzetem, a magyaré érdekel. De tutod ezt te is Móricka, csak játszod a hülyét.

Az, hogy megszólalok más nemzeti érdeke mentén is, az nem cáfolja ezt, bár ezt 20-as IQ alatt nehéz felfognod, ezt megértem...

Na gyerünk, próbálkozz még pár ilyen dedós szintű, ám igazi felnőtt aljasságot tükröző beszólással meg szókiforgatással...

(ugye fideszes vagy?)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:18:39

@sárkányfő:

"Ez neked ok?"

Hát ha Irak esetében jó ok, akkor más diktatúrák esetében miért nem az?

"De, már akkor is diktátor volt, csak akkor még nem ment szembe az usa érdekeivel."

Tehát a "moralitás" az érdeknek alárendelt szempont; magyarán akkor válik fontossá, ha az érdek azt diktálja. Klasszikus morális relativizmus, sőt a "moralitás" érdekszempontú érvényesülése.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:20:09

@sárkányfő:

"13:28-kor"

Ott nem írtál semmi ellentéteset; ezért nem is idézted be.

profilo 2013.06.15. 15:20:17

@sárkányfő:

"Látom nagyon belelovaltad magad a dedós szintű gúnyolódásba, de közben "elfelejtettél" válaszolni a kérdésre:
"Tán tiszta morális alapon áldozzon az USA pénzt és az emberei életét? Miért is? Ugyan miért lenne baj, hogy érdeke is volt?""

:DDD

Látod,te felejtetted el,hogy miként is indítottál.Egy biztos infókkal rendelkező nagykövet;egy diktatúrát,egy a világot tömegpusztító fegyverekkel fenyegető rezsimet "tisztán morális" alapon megtámadó igazságosztó,stb....

De igazad lehet.Tényleg én vagyok a hülye,hogy egy fideszes békemenetessel egy szinten lévő birkát próbálok meggyőzni.
Igazad van.Nem is tudom hogy süllyedhettem ilyen mélyre.Hisz alapszabály:...Hívőkkel hitről nem vitatkozunk.
Megkövetlek.

Bár meg kell jegyeznem,hogy rólad egy filmjelenet jut eszembe:

-Te vagy a Messiás!
-Nem,nem én vagyok!
-De igen!Tudom,mert követtem már egy párat!

Nem zavarlak tovább.Gyakorold hited tovább wmiki-vel.

Elnézést,hogy zavartalak.

:)

sárkányfő 2013.06.15. 15:21:04

@neoteny:
Igen, ezt állítottam - alá is támasztottam -, és ezt állítom most is, nincs semmiféle logikai gubanc. Illetve van, de az a te fejedben van...

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:22:12

@Blogger Géza: Látom Gézám, a Varanustól megfutamodtál:-) Itt türelmesebbek az emberek, vagy csak jobban szórakoznak rajtad? Te dolgod...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:22:49

@sárkányfő:

"A saját nemzetem, a magyaré érdekel."

után

"megszólalok más nemzeti érdeke mentén is"

Mondom én hogy meggyőződésed, miszerint te tisztában vagy minden nemzet érdekével...

Ezt hívják megalomániának.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:25:16

@sárkányfő:

"Igen, ezt állítottam - alá is támasztottam -, és ezt állítom most is, nincs semmiféle logikai gubanc."

Hol támasztottad alá? Tettél egy kijelentést a nagyságrendi különbségről, aztán amikor valaki más felsorolta a múltbeli rezsimek "mutyijait", megpróbáltad elütni azzal hogy "terelés meg relativizálás".

sárkányfő 2013.06.15. 15:28:59

@neoteny:
"Hát ha Irak esetében jó ok, akkor más diktatúrák esetében miért nem az?"
Senki nem mondta, hogy nem ok, a lényeg, hogy nem elégséges ok. Képtelenség a világ minden diktatúráját megdönteni, pláne azt amelyik pl. atommal is bír, de azt is igen érdekes lenne megtámadni, amelyikhez nem fűződik érdek, ugyanis mégis mire föl áldozza egy kormány a saját katonái életét? Te mit vársz el egy országtól, hogy csak úgy nyakló nélkül támadjon meg országokat? Apropó, te fogod finanszírozni? vagy csak más faszával vered a csalánt? neked ugye nem drága más pénze és élete?

"Tehát a "moralitás" az érdeknek alárendelt szempont; magyarán akkor válik fontossá, ha az érdek azt diktálja. Klasszikus morális relativizmus, sőt a "moralitás" érdekszempontú érvényesülése."

Nem, te nagyon hülye, eleve fordítva ülsz a lovon. Az országokat alapból nem a morál, hanem az érdek irányítja, általában nem morális alapon, hanem érdek alapon döntenek. (Bár ez is így túl sarkos, mert igenis vannak részben morális indíttatású akciók is, de ezt már nem is magyarázom neked, úgyis full reménytelen vagy)
Ettől még az iraki háború morálisan jogos volt. És a (demokratikus, választott) kormányokat is köti saját választóik morálja is, annak is meg kell felelni, tehát azért végtelen mozgásterük nekik sincs, nem hagyhatják kívül teljesen a morális szempontokat. Tudod a politika kicsit bonyolultabb annál ahogy azt te a homokozóban elképzeled.

egyetmondok 2013.06.15. 15:30:02

@Fisk:
A proletárdiktatúrnak nem sikerült a munkásemberből proletárrá oktatni a magyart,
a FIDESZ-nem nem fog sikerülni az iskolapadban a fejekbe beleplántálni a szükséges nemzettudatot...,és természetesen így,demokratává se lehet plántálni egyetlen nem demokrata elmét sem.
Szerintem nem így működünk,hanem jó hosszan tartó átélélhető élmények alapján. Lehet,hogy egy évtized kevés volt arra, hogy a magánynugdíjpénztári tagság döntő többsége rádöbbenjen arra, hogy valami egészen egyedi,történelmi esélyt kapott: az állam végre,olyan 20.század után,nem elvett tőle,hanem adott neki, valódi alkotmányos magántulajdont...igen,lehet 10 év ennek a felismeréséhez itt kevés,no,de hát ez nem mentésg arra,amit Orbánék tettek a manyup vagyonnal, nemde.
Én mégis tartanám magamat ahhoz,hogy a közjogi rombolásnak nem sok köze van a rossz gazdaságpolitikához,és nem csak azért,mert nem hiszek az alap-felépítmény elvében,hanem mert se Te,se más,se én nem tudunk 1990-2010 közöttről egyetlen olyan,komolyan vehető politikai véleményt,amely azt mondta volna, hogy nodehát a 89/90es alkotmányos berendezés az oka itt bármely bajnak. Igaz ?
Az, hogy elvetendő a 89/90es alkotmányosság csak a 2010es választás után lett világos hirtelen a jobboldalnak,és furcsa módon ma már mindenki arról beszél, hogy hát azért ebben van valami.
Nem ebben a nagy büdös hazugságon kívül a világon semmi sincsen.

És talán teljesen rendben van, hogy nekünk magyaroknak kicsit vagy nagyon, minden,bármi tovább tart,mint más európai népeknek. Na bumm,de ugyanaz tartson tovább: felismerni a jogállam értékeit, a tulajdon értelmét, helyére tenni a nemzeti létünket,stb. Ez nem verseny kérdése, semmi baj,ha tovább tart,még az se,ha tovább tart,mint gondoljuk. De tartson,ez a lényeg.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 15:34:51

@wmiki: Miki, nincs neked házifeladatod környezetismeretből, hogy itt égeted magad?

sárkányfő 2013.06.15. 15:35:51

@neoteny:
De írtam, ezt:
"Ja, ha találsz hibákat vagy hazugságokat, akkor ettől kezdve kivétel nélkül minden anyaguk (még a belső, saját maguknak szánt anyagok is) mind tévedés vagy hazugság"

Ez értelemszerűen tartalmazza azt hogy vannak hibák.

Ez egy.

Kettő: Eleve az, hogy a száma adsz egy totálisan értelmetlen, blőd állítást, idézem: "Tehát az amerikai nagykövet mégis csak tévedhetetlen -- szerinted", ez mutatja hogy mennyire nyíltan és gátlástalanul aljas vagy.

Ilyet nem mondtam - sőt az ellenkezőjét, mint idéztem - ez teljes képtelenség, és a légből kapott szókiforgatásod, hazugságod sem más mint annak a bizonyítéka hogy mennyire aljas vagy és mennyire inkorrektül állsz hozzá a vitához. Téged nem is érdekel annyira a vita tárgya, egyetlen célod hogy engem mocskolj ilyenekkel mint ez is.

Sajnálom, én nem vagyok az aki hagyja hogy így szembehazudják, szóval lehet szépen bocsánatot kérned (persze nem fogsz, ez is téged minősít majd), továbbá bármennyire is szeretnéd elterelni a figyelmet Orbán gaztettéről (hisz ez a másik fő célod), attól még igaz amit írtam:

" Orbán 2006 előtt már sok éve (meg azóta is) hergelte a híveit és löki őket a gyűlölet és a háborús pszichózis poklába (és tartja ott őket mind a mai napig), ahogy állandóan kitagadta a nem fideszeseket a nemzetből, stb. Ez a csürhe gyűlöletének, tombolásának tökéletes tömegpszichológaiai előkészítése és morális-politikai-nemzeti igazolása volt. Klasszikus izgatás, agymosás, permanensen, nagyipari mértékben. Aki egy kicsit is átlátja ezt, az pontosan tudja, nem kell ehhez semmiféle további bizonyíték, tisztán látszik. Orbán saját pártpolitikai érdeke miatt kb. 20 éve rombolja brutálisan a nemzeti egységet és szítja mesterségesen a hideg polgárháborút. Mind személyesen, mind pártájával, mind láncos kutyáival (=médiabirodalma). Ez van."

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:36:33

@sárkányfő:

"Senki nem mondta, hogy nem ok, a lényeg, hogy nem elégséges ok."

Ezzel csak az a probléma hogy ha a "morális ok" önmagában nem elégséges, akkor az érdekvezérelt támadást nem szentesíti a "morális ok"; sőt erősen úgy néz ki hogy a "morális ok" csak ürügy az érdek háborús érvényesítésére. Hiszen az érdek hiányában a "morális ok" nem elégséges -- ahogy magad is állítottad.

"Ettől még az iraki háború morálisan jogos volt."

Miért? Mert az érdeket támogatni lehetett egy "morális okkal"? Egyébként is, az irakiak "felszabadítása" nem az az ok volt amit az USA (és szövetségesei) az ENSz elé tártak: az a tömegpusztító fegyverek (feltételezett) birtoklása volt.

sárkányfő 2013.06.15. 15:38:25

@profilo:
Soha sehol nem írtam, hogy "tisztán" morális alapon támadták meg Szaddamot. Ismét hazudsz, szégyentelenül, szembe, gátlástalanul. Véletlenül nem te vagy Szíjjártó vagy Selmeczi Gabika?

Na, hazudj egy újabbat, látom élvezed...

pucros 2013.06.15. 15:39:41

Mások ilyenkor csak legyintenek, relativizálnak, hogy mit pofázik ez, meg hogy na és ők mit csináltak.

Ez a poszt azért hiánypótló, mert megmutatja, hogyan lehet ugyanezt a gondolatot építő, hasznos, intelligens módon kifejteni.

sárkányfő 2013.06.15. 15:40:44

@neoteny:

Azt, hogy az ember szemét kiüti az, hogy pl. Amerikának milyen - közismert- érdeke volt pl. Szaddam megdöntésében, az rohadtul nem jelenti azt amit próbálsz kínodban állítani.
Amit csinálsz, azt úgy hívják pitiáner, olcsó szarrágás, alaptalan kötözködés.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:40:47

@sárkányfő:

"Ez értelemszerűen tartalmazza azt hogy vannak hibák."

És utána ezt írtad:

"Én jelenlege a te terelős propagandád felé vagyok szkeptikus, nem egy nem nyilvánosságnak szánt anyag felé."

Ami értelemszerűen tartalmazza azt hogy a "nem egy nem nyilvánosságnak szánt anyag"-ot igaznak fogadod el -- hiszen nem vagy szkeptikus iránta.

Tehát az amerikai követet tévedhetetlennek gondolod.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:44:22

@sárkányfő:

"Amerikának milyen - közismert- érdeke volt pl. Szaddam megdöntésében"

Hoppácska: az iraki nemzet érdeke volt hogy "felszabadítsák" Szaddam diktatúrája alól, nem?

Terelgetsz, terelgetsz?

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 15:44:45

@Blogger Géza: Aranyapám, amilyen élénk fantáziával te hazudni vagy képes, azzal még kiénekled egyszer a sajtot a politikai elit szájából.

sárkányfő 2013.06.15. 15:45:55

@neoteny:
Kretén idióta, nem tudsz olvasni? Épp csak a szemed nem veri:

"A maffidesznél azonban látni kell, hogy száz és ezermilliárdokról van szó. Csak a dohány éves forgalma 500 milliárd, ebből a haszonkulcs 10%, azaz 50 milliárd forint. Évente, de 20 évre adták (20x 50 milliárd = ezer milliárd haszon), és már régen nem csak cigit árulhatnak, hanem mindent. Ez önmagában minden korábbi lopást ver az elmúlt 20 évből. De ez is kicsi ügy a földmaffia ügyhez képest, csak ott ügyesebben titkolták. és a lopásoknál még durvább a state capture, amikor már a fideszes oligarchák az igazi irányítói az országnak, kicsit sem a magyar, hanem a saját érdekek felé építve jogszabályokat, intézményeket, döntéseket, mindent. nem (csak) én mondom, Ángyán maffiázik pl. de nagyon."

És függetlenül a volumentől terelés minden ami más bűn mögé akar bújni. Ha egyszer majd más kormány lesz, akkor sem lehet majd annak a legkisebb lopását sem elbújtatni azzal, hogy "de a fidesz ennél milliószor többet lopott", még akkor se ha igaz lesz ez, mert egyik bűn nem legitimálja a másikat, akár kisebb akár nagyobb, ez mind terelés függetlenül attól ki van vagy volt vagy lesz kormányon. Most a maffidesz van, most a maffidesz bűnei vannak soron, bármennyire is fáj neked, de annyira hogy ámokfutást meg hisztériát csinálsz itt összevissza.
És e _mellett_ igaz, hogy a fidesz minden korábbi lopást magasan ver, de mint írtam ez csak egyik oldala a dolgoknak.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 15:48:28

@dr kotász: "Te a moszadnak dolgozol?"

A moszat agyával alkalmatlan lenne a judeobolsevikcionistapista szolgálatot szolgálni...
gondolj már bele... odaslattyog a megfigyelt emberkéhez. Bemutatkozik: V.Miki vagyok. Miki:-))

Fisk 2013.06.15. 15:50:20

@egyetmondok: Én hiszek az alap-felépítmény marxista tételében, úgyhogy ebben most nem fogunk megegyezni. Abban viszont egyetértek, hogy a népnevelés nem vezet eredményre sohasem, így demokráciára/kommunizmusra/népnemzetiségre sem lehet "átnevelni" az embereket, viszont az nem mindegy, hogy milyen dózisban kapják a propagandát, ami arról szól, hogy itten a túl lassú demokratikus intézmények a hibásak és jobb, ha mindent a központ dönt el.
Abban meg csak reménykedni tudok, hogy tényleg lassan beletanulunk a demokráciába és megtanuljuk értékelni azt, és OV nem okozott már most is jóvátehetetlen károkat. Ámen.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 15:50:45

@sárkányfő:

Ezt állítottad:

"lopni meg az előzőek is loptak, de nagyságrendbeli különbség van"

Emellett viszont ezt a listát ignoráltad:

"olaj-, harcirepülő-, építésitender-, kórház-, patika-, közút-, reptéri-, taxis-, posta-, rádió-, tévé-, ingatlan-, erdő-, bank-, és egyébmutyi"

Magyarán sehol sem bizonyítottad azt hogy "nagyságrendi" (ami minimum tízszeres) különbség lenne.

buxa44 2013.06.15. 15:52:14

@sárkányfő: Nem a mennyiséggel volt a baj,hanem,hogy törvénybe iktatták a lopást.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 15:55:20

@neoteny: Azért kíváncsi lettem volna, hogy az usákszapulók mit válaszoltak volna 1956. október 24-én, ha Eisenhower aszondja "kitakarítom nektek a komonistákat, felakaszthatjátok Rákosit, nem engedem nyakatokba mászni a pánszláv macit, de párszázezer halottal számolnotok kell. Csináljam?"
És a képhez tartozik, hogy Szaddámhoz képest Rákosi egy fantáziátlan, elsőbálozó diktátorinas volt.

sárkányfő 2013.06.15. 15:55:32

@neoteny:
Látom a terelés a mániád. Én leszarom, hogy Amerikának mi az érdeke, még azt is leszarom, hogy Amerika támadta meg Szaddamot vagy más hatalom. A lényeg, és minden terelésed és mániákus baromságaid ellenére ez a lényeg: morálisan helyes volt a diktatúra megdöntése.
És remélem minél többször lesz még olyan hogy valamelyik nagyhatalom megdönt egy diktatúrát, és pont leszarom hogy milyen és mennyi egyéb érdeke volt még emellett, mert a támadó egyéb érdekeitől függetlenül a diktatúrák megdöntése helyes és üdvözölendő. Vegytiszta morális alapon.

Ha neked Amerika-komplexusod van, és csak ebből a szemszögből bírsz gondolkodni, fordulj orvoshoz, és magasról leszarom. Én nem várom egy nagyhatalomtól sem, hogy irdatlant pénzt és emberei életét áldozza csak morális alapon. Ilyen morális alapon én is szétosztogathatnám az amúgy nagyon kevés kis pénzem a szegények között, vagy pl. a fidesz áldozatai között, de hát nekem meg az az érdekem hogy én ne haljak éhen, és ha netán egyszer meggazdagszom akkor majd megengedhetem magamnak a vegytiszta morális alapon történő segítségnyújtást, de momentán közel sem vagyok ehhez, és mástól sem várom el, sem embertől sem országtól az önfeláldozó, emberi életben és pénzben is méregdrága akciókat, mert ez nem reális, ez túlzó elvárás lenne, ez teljesen irreális és alaptalan akármit hablatyolsz össze.

""Ettől még az iraki háború morálisan jogos volt."
Miért?"
Azért, de idióta barom, mert Szaddam egy véres kezű diktátor volt, népét elnyomta, népirtást hajtott végre, stb. Ezért, vegytiszta morális-humanitárius alapon jogos volt ellene a háború.

ob.szerver 2013.06.15. 15:58:17

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"Bocsika! Idéztem a hozzászólótól,"

Én meg má' azt hittem, hogy trafikot kaptál és átálltál.

sárkányfő 2013.06.15. 15:59:47

@neoteny:
nem, ez csak a te önigazoló hazugságod az elemi logika kifacsarásával.

Ez egyrészt azt jelentette, hogy az usa nagykövet hibázásának sokkal kisebb valószínűségét látom mint a te terelésednek, továbbá pontosan azt, amit írtam:
"Én jelenlege a te terelős propagandád felé vagyok szkeptikus, nem egy nem nyilvánosságnak szánt anyag felé."

De az előző, már idézett mondatom már eleve kizárta a hazugságodat. És ha nem is írtam volna olyat ami kizárja, akkor is nyíltan a számba adtál egy olyan mondatot amit nem mondtam, szóval többszörösen nyilvánvaló a hazugságod.

Na, lássuk, szarházi, mit forgatsz még ki?
Látom ma nagyon elemedben vagy, minél többet hazudsz, annál jobban belejössz...

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:01:39

@ob.szerver: Tudod, nem szoktam idejárni, de kicsit elmerültem Fidesz-lelket tanulmányozni. Odaát már unalmas a gasztrolobotómiáról, meg a klejnenachtmusicról beszélgetni. Itt meg itt van az egész FIDESZ-trollnok keménymag:-)

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:02:58

@ob.szerver: De látom, itt elég művészien megy a terelés... a blogtéma magasan leszarva, Szaggam az isten, meg a punCIA:-)

sárkányfő 2013.06.15. 16:03:11

@neoteny: Nem cáfoltam a te terelésedet, te utolsó troll. Az, hogy az iraki népnek is érdeke volt hogy megszabaduljon a diktátorától az semmiben nem mond ellent annak, hogy az usa-nak is érdeke volt. Meg különben is ugyan miről terelnék te idióta? Elolvastad ezt mire válaszoltam?Arról terelnék én, hogy azt a baromságot írtad le, hogy szerinted megalomániás vagyok mert úgy vélem tudom hogy az usa-nak nemzeti érdeke volt Szaddam megdöntése?

Vazze, ez már wmiki szintű agyhalál, nem tudom mit tolsz, de le kéne állnod róla, már nagyon leszadáltad magad.

Scagnetti 2013.06.15. 16:04:42

Három évvel a szoclibek megsemmisítő veresége után még mindig ott tartunk, hogy Magyar és a többi leszerepelt osztja az észt. Sok sikert ellenzék! Azt hiszem, kurva nagy szükségetek is lesz rá. Orbán ámokfuthat még egy évet, akkor sem lesztek képesek ezzel a csapattal megverni.

Blogger Géza 2013.06.15. 16:04:45

@sárkányfő: Tényleg, te nem az Ángyán ágyasa vagy vagy ilyesmi? Őneki van még ez a kényszeres maffiázgatása. Ő valójában kisgazda, akinek mindenki maffia, akinek több pénze van, mint neki. :)

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 16:05:05

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Nono, diverzáns szabotázsagitpropra pl. kifejezetten alkalmas volna.

Elkezdene a célpont kormány nevében tudományos tételeket cáfolni, és kő kövön nem maradna.

sárkányfő 2013.06.15. 16:08:46

@neoteny:
Barom, az olajszőkítés pl. mióta szoci ügy? Nem inkább Pintér Sanyának mint szakértőnek kéne erről kicsit dalolnia? A Gripen harcirepülőket ki rendelte meg te nagyeszű, nem véletlenül Orbán? És milyen kórházmutyira utalsz pl, meg taxira meg erődre meg stb.? Hozz már nekem össze számokkal csak a trafikmaffiához hasonló volumenű rablásokat. Tudod, az 20 évre - csak a cigin - évi 50 milliárd, azaz összesen ezermilliárd tiszta haszon. Feltéve hogy nem emelik fel 12%-ra a hasznot, ahogy Orbán szeretné. És akkor még jön a többi is mellé. Csak tessék,lehet számolgatni.

ja, meg a stat capture-ről is volt szó hiába szeretnéd azt is elterelni...

Habonyárpi b+, küldj már más trollokat, ez az eresztés még az előzőt is alulmúlja...

ob.szerver 2013.06.15. 16:08:50

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"A kis seggdugasz nyikhaj csak azt kapta, amit megérdemelt.."

Ha emlékszel, Máriusz azelőtt sokkal aktívabb volt. Manapság ritkán látni/hallani, de pl. fél éve - már nem tudom milyen témában - fideszesektől teljesen szokatlan módon, mondott két normális, emberi mondatot.

Egyértelműen használt neki a verés.

De a viccet félretéve, nem zárnám ki, hogy a háttérbe vonulása mögött az van, ő pontosan tudta, hogy kik a zavargások felbujtói és szervezői, és talán nem tetszett neki annyira.

De hát ez csak kremlinológia.

Blogger Géza 2013.06.15. 16:09:43

@WLaci: Csak éppen nincs olyan, hogy "vissza", mert már nem létezik az az intézmény, amelynek a vezetője volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 16:09:50

@sárkányfő:

"Én leszarom, hogy Amerikának mi az érdeke"

Azért annyira nem: másutt kiálltál az amerikai "össztársadalmi érdek" mellett (lőfegyverek korlátozása).

"morálisan helyes volt a diktatúra megdöntése"

Miért? Hány áldozata volt Irak "felszabadításának" _azután_, hogy az iraki hadsereg elleni harc véget ért?

"a támadó egyéb érdekeitől függetlenül a diktatúrák megdöntése helyes és üdvözölendő. Vegytiszta morális alapon."

Először is: akkor minden diktatúrát meg kellene döntenie mondjuk az USA-nak, nem csak azokat amelyekhez egyéb érdeke fűződik. Másodszor: miért egy külső hatalomnak kell megdöntenie a diktatúrákat (különösen ha azt a "felszabadítást" majd' évtizedes megszállás követi)?

"de hát nekem meg az az érdekem hogy én ne haljak éhen"

Ó, most meg a saját érdeked az elsődleges szempontod, nem a nemzeté?

Scagnetti 2013.06.15. 16:11:08

@Scagnetti: Akarom mondani, szerencsét! :)

sárkányfő 2013.06.15. 16:11:23

@Blogger Géza:
Hát ez aztán rád jellemző válasz volt, egy Fidesz képviselő (és volt államtitkár) számokkal és nevekkel is alá támasztott szavára nekilátsz ágyasozni... iszonyat szánalmas vagy... mindig az voltál...

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 16:12:13

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: "Itt meg itt van az egész FIDESZ-trollnok keménymag:-) "

Állítólag génmanipulációval létre készülnek hozni wmiki, Lencsés Pista és Géza utódját. Úgy hazudik majd, mint a vízfolyás, nem tud majd központozni, de kritizálja más helyesírását, és 10 km-ről megérzni majd a ballib-értelmiségi-ateistát, szél ellen.

Nem véletlen, hogy Viktor szerint a mosoly napjai várnak ránk.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:13:39

@ob.szerver: fenéket. Összekalapált 3 gyereket és hosszútávra tervez...

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:16:12

@dr. mesterseges szinezek: TEgnap már máshol dumáltuk. Ki kellene adni neki feladatnak, hogy cáfolja, hogy a Földben van lendkerék és giroszkóp. Hogy a víz 20 Cfokon forr, azt már bebizonyította:-)

vakapad 2013.06.15. 16:16:52

" ... sőt módszeresen rombolta is ezeket a közbeszerzések korrupciója, az elitizmus, a liberális belterjesség, az etika instrumentalizálása, az inkompetens kormányzás, az ország kulturális megosztottsága, a megtett és a meg nem tett dolgok mentén."

Főleg a "liberális belterjesség" tetszik, amelynek mentén Magyar rombolta a maffiaállammal egyedül szembeszegülni képes demokrácia intézményrendszerét és kultúráját.

De a többi se rossz.

Blogger Géza 2013.06.15. 16:17:46

@sárkányfő: Ja, felsorolta, kinek van több pénze, mint neki (amit mezőgazdaságba akar fektetni) , és kitalálta, hogy akkor ők a maffia, a torgyáni demagógia fegyverével él. Eddig terjed kb. a gondolkodása. Retteg a tőkétől, az ő naiv elképzelésében a modern mezőgazdaságot kizárólag (!) sok kisgazda alkotja. Ilyen a világon nincsen. Sajnos a kisgazdák felvételével a Fideszbe pár ilyen naiv álmodozó is bekerült, nem baj, majd kikopik, egy év múlva már a kutya nem fog róla beszélni.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:19:34

@dr. mesterseges szinezek: A központozás az egyik legnehezebb grammatikai feladat. Az már ócska bolseviki trükk... az ördög találmánya. Egyelőre örvendezzünk, hogy legalább nem random verik a klavit, bár időnként ilyen érzéseim is vannak:-)

sárkányfő 2013.06.15. 16:22:09

@neoteny:
""Én leszarom, hogy Amerikának mi az érdeke"
Azért annyira nem: másutt kiálltál az amerikai "össztársadalmi érdek" mellett (lőfegyverek korlátozása)."

Figyelj, te most tényleg ENNYIRE hülye vagy, vagy rájátszol?
Ez az egész beszélgetés eddig az iraki háborúból indult ki, arról szólt, tehát értelemszerűen a leírt mondataim is eben a kontextusban értelmezendőek. Ez a mondat is speciel a háború kapcsán íródott le, ahogy ez totálisa egyértelmű is mindenkinek akinek vagy két agysejtje.

Ettől még igen, van mondanivalóm fegyver ügyben is, ha szóba kerül, sőt, ha szóba kerül más USA-téma, lehet hogy abban is lesz véleményem és lehet hogy el is mondom. vagy nem, mert nem érdekel, tök mindegy. de mindettől még nem vagyok az aki állandóan az amerikai érdeket nézi. ha ilyen téma van, akkor nyilván eszembe jut és leírom. Egyáltalán hova akarsz ezzel kilyukadni Móricka? Azon túl hogy képtelen vagy felfogni a kontextust amiben elhangzanak a kondatok?

""morálisan helyes volt a diktatúra megdöntése"
Miért?"
Azt hogy miért, azt pontosan leírtam. A szádba rágtam. Attól, hogy vállaltan játszol egy dedós játékot, és ugyanazt megkérded ezerszer is, én nem fogok belemenni a pisis játékodba.

"Hány áldozata volt Irak "felszabadításának" _azután_, hogy az iraki hadsereg elleni harc véget ért?"
Azután egy sem, mert az iraki hadsereg elleni harc végével véget ért a felszabadítás is, tehát azután áldozatok már nem a felszabadítás áldozatai voltak. Istenem, ezt a kérdést b+, még egy logikai hibától mentes kérdést se bírsz feltenni..

""a támadó egyéb érdekeitől függetlenül a diktatúrák megdöntése helyes és üdvözölendő. Vegytiszta morális alapon."
Először is: akkor minden diktatúrát meg kellene döntenie mondjuk az USA-nak, nem csak azokat amelyekhez egyéb érdeke fűződik."
Nem. Pontosan leírtam hogy ez miért irreális, túlzó elvérés. Erre, dedós módjára ismét úgy teszel mintha nem írtam volna le. Ha te akarsz lenni a legnagyobb troll, akkor jó hírem van, jó úton haladsz.

Ez csak a te extrahülye fejedben működik így, bár mint mondtam ha te így gondolod, kínáld fel az USA-nak hogy finanszírozod a következő diktatúra-ellenes háborúját.

"Másodszor: miért egy külső hatalomnak kell megdöntenie a diktatúrákat (különösen ha azt a "felszabadítást" majd' évtizedes megszállás követi)?"
Már leírtam erre is a választ, vagy olyan hülye vagy hogy el se olvastad/fel se fogtad, vagy vagy trollos ámokfutásod közepette direkt ignorálod.

""de hát nekem meg az az érdekem hogy én ne haljak éhen"
Ó, most meg a saját érdeked az elsődleges szempontod, nem a nemzeté?"
Lassan mondom, hogy felfogd: IDIÓTA TROLL vagy.

sárkányfő 2013.06.15. 16:24:59

@Blogger Géza: Már az első sorod hazugság, soha nem hivatkozott arra, hogy ""kinek van több pénze, mint neki", de látom már a jó öreg, számodra milliószor begyakorolt fideszes karaktergyilkosság van kiadva Ángyán ellen is.

Kár a gőzért, a Fidesz saját képviselője maffiázza a kormányt, ez totálisan védhetetlen. (Mellesleg nem is jelentették fel, vajon miért...) Azért csak erőlködj, vicces látni a vergődésed :)

sárkányfő 2013.06.15. 16:29:06

Azért ismerjük el, @neoteny: keményen harcol azért hogy rólam meg Irakról kegyen szó, noha ez csak egy kis kitérő lett volna normális esetben... iszonyat erővel rugózik rajta, saját totális leégetését is bevállalja érte, ügyesen terel a poszt témájáról :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 16:30:34

@sárkányfő:

"az olajszőkítés pl. mióta szoci ügy?"

Máté László is szóbakerült az ügy kapcsán, nem?

"A Gripen harcirepülőket ki rendelte meg te nagyeszű, nem véletlenül Orbán?"

A Horn-kormány írta ki a pályázatot; az Orbán-kormány kötött szerződést; az MSzP-SzDSz módosította a szerződést, annak értékét 50%-al megnövelve.

"Tudod, az 20 évre - csak a cigin - évi 50 milliárd, azaz összesen ezermilliárd tiszta haszon."

Nem kellene számolgatni azokat a tojásokat amelyeket még nem tojt meg a tyúk: egyébként is, ahogy törvényt lehetett hozni a trafikokra, ugyanúgy törvényt lehet hozni a megszüntetésükre -- a korábbi állapot visszaállítására. De ahhoz meg kell szabadulni az Orbán-rezsimtől.

2013.06.15. 16:35:51

@sárkányfő:

Akkor kigyógyítanálak a velem, és minden más, veled vitába szálló opponenssel automatikusan kapcsolódó fityesz-rögeszmédből, (ha egyáltalán lehetséges ez) mert úgylátszik, te monomániás vagy ...

"Már hogyne csináltak volna. Sorozatosan."

mi is az antidemokratikus abban, ha akkora mértékű pofázás megy már ellenük, az összes médiában, az utcán, az EP-ben, és másutt is, minden frontvonalon, amekkora soha, egyetlen országgal, és egyetlen kormányzattal szemben sem? Mi ebben a szabadságtól való megfosztás?

"Ez így ebben a formában nem igaz. Demokrácia szintjén látványos, minőségi különbség van, lopni meg az előzőek is loptak, de nagyságrendbeli különbség van."

nagyságrendek, ofkorsz ... Csakhogy ezek, a mai urak mögött nem áll a TELJES nemzetközi vérkapitalista rablóbanda, nem tápolja, és látja el őket megfelelő háttérrel a világbank, meg a többi szipolyozós multi, az USA-val, EU-val, meg a haddnemondjamtudjukkikkel együtt. És akkora világméretű erővel, hogy azzal szembe menni máshol már a "szabadságharc" fogalmának valóban JOGOS alkalmazását igényelné. (Természetesen most NEM az ájemefes, meg unortodoxiás, ócska színjátékára gondolok ezeknek a szegény hülyéknek, ami csak a népnek szólt, mindkét oldalról, igen, még az ájemeféről is.)

És ki határozza meg, hogy mi a "demokrácia"? Hogy mi a demokrácia "mintája"? A klasszikus Athén, az amerikai, vagy a francia forradalom, a 'wilsoni pontok", a párizsi békék, a svájci Népszövetség, az ENSZ, az EU, vagy valami egyéb tótumfaktum? Miféle példákat adnak azok, akiknél olyasmik létezhetnek, hogy ha mi csinálnánk, akkor kb. lerakétáznának bennünket miatta? És ki vonja meg az országok, a kormányok, a népek szuvwerenitásának határait, ki igazíthat bele azok belső rendjébe, ha már a szomszédainknak se szólnak be, hogy "ejnyebejnye", mikor azok abszolút törvénytelenséget követnek el, a kisebbségi lakosaikkal szemben, a SAJÁT törvényeik értelmében ???

A bűnök ráolvasásáról, meg a visszamutogatásról:

Szerintem meg amiről beszélsz, klasszikus vitaelem, retorikai megoldás, csak tudni kell értelmesen előadni. Nem hiszem, hogy egy riposzt, egy parírozás, ha a kellő helyen, és hatékonyan, azonos súlyú ellenérvként csattan, dedós eszköz volna. Hogy néha nem vevő rá a sok fanatikus, vagy én vagyok benne ügyetlen, az már egy másik kérdés.

"Sajnálom, én a tereléshez, relativizáláshoz, mások bűneivel takarózáshoz sose leszek partner.2

miért is takarózás, ha az ember azt is kimondja, amit a vitázó fél következetesen nem hajlandó tekintetbe venni?

"Látom. A szocik alatt hízott, bővült a fidesz médiabirodalma. Ennyire ki voltak téve szegények a támadásoknak."

ehhez képest tradicionálisan "nemzeti" beállítottságú országos napilapok szűntek meg ... s amikor fityeszék ellenpropagandába fogtak (pl. "magyar vizsla") hát a rájuk szórt átkokkal dunát lehetett rekeszteni. A médiabirodalom meg MINDIG annak szól, aki habzsolja, de ettől még azok nem lettek többen. Amit pedig mindenki nézni-hallgatni kénytelen, mert sok helyen MÉG MINDIG nincs más, akkor nem az ő kezükben volt, s ma is csak a királyi RTV-t uralják.

"Mikre gondolsz? Eleve az ellenzékben születtek pl. a polgári körök, és élték virágkorukat, sőt idővel integrálódtak a fideszbe..."

oké, ez megvan, és igaz is, de az előbb beszéltem a termelői érdekeket védő csoportokról, vagy idehozhatnám a szintén a multikkal, a bankokkal szembehelyezkedőket, a VALÓDI szakszervezeteket, a kizsákmányolással egyet nerm értőket, akik pl. nem értik, hiogy UGYANAZÉRT egy nyugati dolgozó MIÉRT kap NAGYSÁGRENDEKKEL többet, vagy a kilakoltatottak, a frankhitelesek védőit, akiket ma is csak majomcirkusznak lehet használni. A hómleszek utcáraszarási jogait, vagy a (szolgáltatókkal is leszerződött) bankok TELJES bérkifizetés-megvonási jogait a "demokrácia" nevében védelmezőkkel szemben.

"Milyen parancsokról beszélsz? Direkt kértem hogy érthetően kérdezz."

parancsokon a nemzetközi pénzvilág politikai-gazdasági követeléseit, a nemzetközi sajtó kritikáinak, szidalmainak szó nélküli tűrését, a további adósságspirálba taszítást, a nemzetközi, "haladó" nyugati trendeknek (mainstream) megfelelően pl. a nemzetiségi kérdésekben, a katonai szövetségesi kötelezettségekben, a kikényszerített extremitásokban (pl. a homoszexuális propaganda, vagy a tömeges cigánybűnözés elnézése, és további milliárdokkal támogatása, s mindemellé meg külön cigány világsátor, meg a minden napra egy "holokauszt-megemlékezés", 90+ éves emberek kárörvendve halálba hajszolásával karöltve, vagy a trianoni országtragédia összmagyar ünneppé kinevezése, s a határon túliaink megaláztatásaihoz való asszisztálás.) való mindenároni megfelelésben, a lakosság többségének egyértelmű hátrányára és megalázádára is. Mindezek ugyanis, nem tudom, hogy egy szűk érdekcsoport közérzetén kívül javítanak-e bármi máson is, akár burkoltan, akár látványosan, ebben az országban, vagy akár bármelyik másikban is.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:37:33

@neoteny: "Nem kellene számolgatni azokat a tojásokat amelyeket még nem tojt meg a tyúk: egyébként is, ahogy törvényt lehetett hozni a trafikokra, ugyanúgy törvényt lehet hozni a megszüntetésükre -- a korábbi állapot visszaállítására. De ahhoz meg kell szabadulni az Orbán-rezsimtől."

Ezt meséld el majd a 3 millió kiszopatott dohányosnak, akiknek ugye a szent 2/3-a Fideszes, tehát ezt akarta:-)

2013.06.15. 16:37:52

@sárkányfő:

A fityeszes pénzmaffiáról, meg az anyagi vonzatokról:

na jó, ebben igazad van, nem értek a pénzhez, nem vagyok közgazdász.

"És, miért ne? Érdekes hogy téged nem zavarnak a magyar népet kiszipolyozó és meglopó oligarchák. Te magyarnak tartod magad amúgy? És miért is szempont egy jogállamban pl. egy feudális király??"

Dehogynem zavarnak. A Hunyadiak is meglopták a görnyedve igában verítékező, meg a Zrínyiek, a Rákócziak is, a Grassalkovichok, Esterházyak, a Wesselényiek, a Széchenyiek, stb. is, mind-mind, hogy a rosseb enné ki a bélüket-e. Oszt' meg is lett ám az eredménye :)))

A feudális király meg csak egy példa, az ORSZÁGA ÉRDEKEIT néző államfőre, bármilyen korból. Feudális, vagy sem, az Anjouk korában lett az ország Európa egyik NAGYHATALMA ...

Az ország vagyonának megtartása, és bővítése mentén tevékenykedő belső érdekeltségű körök létrehozása mindenütt ÁLLAMÉRDEK, az összes eddig létezett, és ma is fennálló civilizációban. Ehhez magyarnak sem kell lernni, csupán felelős "állampolgárnak".

Atyaég. Te tagja vagy valamelyik érdekeltségi körnek?

ja, cigizek. (sajnos ...)

Terelésről, hovaszavazásról:

Nem erről van szó, hanem arról, hogy az összes kisemmizett, lecsúszott, jogfosztott, s VALÓS érdekképviselet néküli társadalmi csoport csupán szavazatszerzési eszköz a politikusaink" kezében, és nem más. Sose volt egyéb, s megnézheted: ugyanúgy nem fogja visszacsinálni egy esetleges újabb cuclib kormány sem azt a disznóságot, amit az elődei követtek el - pontosan ugyanúgy, ahogyan EZEKTŐL is hiába vártam. Pedig akkor se szavaztam, nemhogy rájuk, de másra se.

És hogy tudd: életemben MÁSODSZOR megyek majd el 2014-ben, országos képviselőválasztásra, szavazni, miután ezt már 1994-ben egyszer megtettem. Nos, akkor a fantasztikus szadesz kapta meg a bizalmamat, amelyben aztán (miután évekig hagytam ki az ogy. választásokat, mert elhittem, hogy nincs értelmük, mert senki sem az Utópiát, vagy legalább a látszatát akarná megcsinálni itt ...) kb. 2006-2007 tájékán csalódtam akkorát, hogy máig is ez a vesszőparipám.

És pont hogy az őket igen keményen kritizálók addig általam (is) NAGYON gyűlölt és megvetett igazságait fogadtam el. És most azokat illeti a voksom, akik a TAKARÍTÁST helyezik kilátásba, miután a várt csodák rendre elmaradnak, az adócsökkentéstől kezdve a normális, dolgozó emberek életének minden fronton történő megkönnyítéséig, és az ország normális, és prosperáló működését akadályozó tényezők felszámolásáig.

S van egy olyan érzésem, hogy azokhoz képest te még a fityisznek is örülnél.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 16:39:56

@neoteny: 5000 vazallus boldogságáért 3 millió embert ellehetetleníteni, korlátozni... na ehhez kell a vastag arcbőr...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 16:41:37

@sárkányfő:

"mindettől még nem vagyok az aki állandóan az amerikai érdeket nézi"

De azt is nézed meg az iraki nemzet érdekeit is nézed meg a magyar nemzet érdekeit is nézed. És mindegyiket hibátlanul látod.

"Azután egy sem, mert az iraki hadsereg elleni harc végével véget ért a felszabadítás is, tehát azután áldozatok már nem a felszabadítás áldozatai voltak."

Csak a "felszabadítást" követő megszállásé. Ha a "felszabadítás" véget ért a hadsereg elleni harccal, miért nem vonult ki az amerikai hadsereg? Hiszen megtörtént a "felszabadítás", mi további teendőjük volt?

"Azt hogy miért, azt pontosan leírtam."

Korábban azt állítottad, hogy a "morális ok" önmagában nem elégséges. Utána meg azt hogy "diktatúrák megdöntése helyes és üdvözölendő. Vegytiszta morális alapon." Akkor most melyik?

"Másodszor: miért egy külső hatalomnak kell megdöntenie a diktatúrákat (különösen ha azt a "felszabadítást" majd' évtizedes megszállás követi)?"
"Már leírtam erre is a választ"

Hol?

Blogger Géza 2013.06.15. 16:48:54

@sárkányfő: Persze, hogy nem "hivatkozik" erre, ilyet soha nem is mondtam, csak ez hajtja. Tanuld már meg végre, mit jelent a magyar nyelvben hazugság szó. Meg a maffia. Meg úgy általában próbáld úgy használni a szavakat, amit azok jelentenek. Bár ez ügyben nem sok haladást tudsz felmutatni, úgyhogy nem vagyok túl optimista. :)

sírjatok 2013.06.15. 16:52:23

@sárkányfő: hipotetikus példa következik.

Van három ember a földön. Én, aki nagyon erős vagyok. Egy másik ember, aki viszonylag erős, de nem annyira, mint én. Meg egy harmadik ember, aki gyenge.

Én ( a legerősebb ember) és a második legerősebb ember viszonylag jóban vagyunk. A második legerősebb ember ugyan gyakran megveri a gyenge embert, és elveszi a pénzét, de engem ez nem nagyon érdekel, mert nem ismerem a gyenge embert, és nekem is ad a második ember a pénzből mindig.

De változnak az idők: rájövök, hogy a második legerősebb ember földjén sok kincs van elásva. Így egyre morcosabb leszek a második legerősebb emberre. Egyszer aztán felkelek, odamegyek, és agyonverem, és közben azt mondom: "ezt azért kapod, mert bántod a szegény embert!".

Szerinted én most morálisan helyesen jártam el. Szerintem meg nem.

Pop40 2013.06.15. 16:53:01

@sárkányfő:

"Ja, és a wikileaks szerint volt kapcsolat a csőcselék és Orbán között. Magyarul az Orbán-gárda csinált háborús frontot az ország legsűrűbben lakott részéből Bp. közepén."

Wikileaks szerint? :) Ugyan már, maga a csőcselék szerint is.
Szerinted pl ez a jóember mit csinálhatott vajon akkoriban?

hvg.hu/itthon/20130308_Illegalis_penzbehajto_gyilkossag_szferenc

Egy, az alvilágban ismert pénzváltó megöléséért ítélték el 14 év szabadságvesztésre 2001-ben Sz. Ferencet, aki a Fidesz-székház védelmére kelt társaival, mint írta, azért, mert „erkölcsi kötelességének tartotta”. „A mai nap folyamán a Fidesz-székháznál kialakult kaotikus állapotokra tekintettel, úgy döntöttem, hogy Fidesz szimpatizánsként, megpróbálom ezt a nehéz helyzetet orvosolni. Engem sem Kubatov Gábor, sem más nem bízott meg semmilyen feladattal! A Fidesz Magyar Polgári Párt elkötelezett híveként, erkölcsi kötelezettségemnek tartottam, hogy pártomat, ebben a nehéz helyzetben is támogassam!” − írta.

sárkányfő 2013.06.15. 16:55:04

@neoteny:
"Máté László is szóbakerült az ügy kapcsán, nem?"
Biztos, bevallom rég volt már nem emlékszem, de fogadjuk el. És? Akkor már tudjuk hogy pontosan mekkora volumenű ügy volt, tudjuk hogy pontosan ebből mennyi volt a szocik és mennyi a fidesz része, és tudjuk hogy a szociké több volt, méghozzá annyival, ami veri a trafikmilliárdokat?
na mutasd, milyen számaid vannak, de tényleg lebontva pártonként, hogy legyen is miről beszélni....

""A Gripen harcirepülőket ki rendelte meg te nagyeszű, nem véletlenül Orbán?"
A Horn-kormány írta ki a pályázatot; az Orbán-kormány kötött szerződést; az MSzP-SzDSz módosította a szerződést, annak értékét 50%-al megnövelve."

Na és szerinted Orbánt kenték meg, aki döntött, akin múlt, vagy Hornt, aki csak kiírta?
A Medgyessy kormány valóban növelte a szerződés értékét, valszeg az is korrupció volt, de tök mindegy, az akkori infók alapján 6-8 millió euróval kenték meg Orbánt, hasonló lehetett Medggyesinél is, ez még ma is csak szűk 3-3 milliárd ft, közelébe sem ér a trafikmaffia ügynek, ráadásul ha abból indulunk ki, hogy ugyanúgy lefizették mindkét pártot, akkor végképp nem értem hogy jön ez ide?

""Tudod, az 20 évre - csak a cigin - évi 50 milliárd, azaz összesen ezermilliárd tiszta haszon."
Nem kellene számolgatni azokat a tojásokat amelyeket még nem tojt meg a tyúk"
Figyu: nem tojás, cigi. Vágod a különbséget? Vagy azt hiszed most hiretelen abbahagyják a dohányzást a magyarok, vagy mit akarzs bemesélni?

"egyébként is, ahogy törvényt lehetett hozni a trafikokra, ugyanúgy törvényt lehet hozni a megszüntetésükre"
És ez mennyiben befolyásolja a tényt, hogy egy évi 500 milliárdos forgalmú dohányipart kiosztottak az elvtársak maguk közt húsz évre?

És bár zseniálisan terelsz abba az irányba, hogy "védjem" a szocikat, továbbra is leszögezem, hogy a szarházi szoci bandára is köpök, az, hogy leírom, hogy közel nem akkora bűnözők, mint a fideszmaffia - amely már egy egész minisztériumot is odadobott egy olgarchának, és iszonyat nyomja a state capture-t -, az nem jelenti azt kicsit is szoci lennék, csak a tényt, hogy a fideszt a bűnözésben senki nem veri, ez az ami tagadhatatlan, és minden szoci terelés csak azért van hogy a maffideszről tereld a szót. nem fog menni, kár a gőzért.

2013.06.15. 16:56:45

@sárkányfő:

Bocsi a hibákért, még így is gyors voltam, (több mint 1000 leütés, hehe)

Természetesen NEM gondolom, hogy ez a szánalmas gyülekezet bármikor is egy lapon említhető az ország egykori, IGAZI nagyjaival, csupán azt állítom, hogy belső körök érdekeit szem előtt tartva hamarabb virágoztatható fel egy ország, mint a kiárusításával, az eladósításával, meg a vagyona külföldre lopásával.

Ha ők a látszat kedvéért ma ezt imitálják, akkor LEGALÁBB ENNYIT már felfogtak ebből.

És meg lehet nézni azt is, mogy MIÉRT nem érdeke a saját baromságai miatt a válságtól sújtott Nyugatnak egy rakás lúzer ország normális "helyzetbe hozása", meg hogy majd' 10 éve miért is nincsen nálunk még euro-zóna, vagy a belső piacot extrém módon védelmező törvénykezés...

Talán éppen hogy a további szipolyozás okán, amelyet nem ám holmi feudális nagyurak, a magas kőváraikból, a poroszlóik, meg a bakóik hathatós segedelmével ejtenek meg. S ehhez bizony nem teljed egészében az "unortodoxia" kormánya asszisztált.

Pop40 2013.06.15. 16:58:53

@Blogger Géza:

"Tanuld már meg végre, mit jelent a magyar nyelvben hazugság szó."

Szerintem ezt jelenti:

„Szögezzük le, hogy a tandíjnak egyetlen dologhoz van köze: ahhoz, hogy valakik elbénázták a magyar gazdaságot, elbénázták annak működtetését, és ennek árát akarják velünk megfizettetni. Magyarország elkövetkező 15-30 évének sikerét a tudás és nem a pénz fogja meghatározni, ezért az egész magyar jövő szempontjából felelőtlen politika a tandíj bevezetése” – hangsúlyozta Orbán Viktor. A Fidesz elnöke arra is felhívta a figyelmet, hogy a felsőoktatásban tanulók adó formájában 5 és fél év alatt fizetik vissza az államkasszába a rájuk fordított pénzt. „Nem ajándék ez az államtól, hanem beruházás” – húzta alá, hozzátéve: a diplomások egész életük alatt tizennégyszer annyi adót fizetnek, mint a nem diplomások.
(2008. március 1.
2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=237

"Meg a maffia. "

Az meg ezt jelenti:

most.444.hu/2013/05/25/csanyi-sandor-nyerges-zsolt-es-leisztinger-tamas-lerabolja-a-kozos-kasszat/

Ángyán József szerint maffiacsaládok nevezik ki a kormánytagokat.

index.hu/belfold/2013/06/03/angyan_a_csatornaban_a_patkany_van_elonyben/

index.hu/belfold/2013/05/07/tobb_mint_3_milliardot_kerestek_a_kozgep_tulajdonosai/

www.napi.hu/magyar_vallalatok/milliardokat_vettek_ki_a_fidesz-kozeli_cegekbol_itt_a_lista.555445.html

De nagyon szívesen linkelek még, ha ennyiből nem jött át. Az olasz meg az orosz maffia Orbánékat elnézve csak a fejét vakarja, hogy ők eddig mi a francot balfaszkodtak össze...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 16:59:10

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"Ezt meséld el majd a 3 millió kiszopatott dohányosnak"

Emlékszel amikor a '80-as évek közepén Mo-n is beindult az alkoholizálás elleni küzdelem, amit a Szovjetunióban Gorbacsov kezdett? Bevezették azt, hogy reggel 9 előtt nem lehetett szeszesitalt árulni. Arra mondott valami ilyesmit Hofi: "aki nem gondoskodik a reggeli piájáról előző nap, az meg is érdemli..." ;)

Engem hidegen hagy a trafiktörvény: én 2010 februárjában (még a választások előtt!) elhúztam (ismét) Mo-ról. Nem teljesen közömbös számomra hogy mi történik az országban, mert élnek rokonaim ott; nekem teljesen megfelelne ha az Orbán-rezsim kiszavazásra kerülne jövőre. Csak azt nem látom hogy az miért vagy hogyan történne meg; és ez a poszt lényege: nem igazán látható olyan, most ellenzékben lévő figura aki
- nem exponálta magát a múlt kormányzatokban
- eléggé nagyformátumú politikus lenne ahhoz hogy összefogja az igencsak szétforgácsolódott ellenzéket

Lehet fikázni az Orbán-rezsimet 7/24-ben de csak az _nem_ fog kellő számú szavazót biztosítani a kormányváltáshoz. Valaki(k)nek össze kellene kalapálni valamiféle "egységfrontot" a Fidesz ellen; anélkül csak a sírás-rívás fog történni... a választások után is.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 17:10:16

@sárkányfő:

"És ez mennyiben befolyásolja a tényt, hogy egy évi 500 milliárdos forgalmú dohányipart kiosztottak az elvtársak maguk közt húsz évre?"

Annyiban, hogy vissza lehet csinálni a kiosztást.

"a szarházi szoci bandára is köpök"

Én meg köpök a szarházi Fidesz bandára. A gond ott van hogy a szocik viselt dolgai teszik őket nem-alternatívává a Fidesz leváltására; és _pusztán_ a Fidesz fikázása nem fogja azt biztosítani hogy jövőre ne ismét a Fidesz nyerje meg a választásokat.

zobod 2013.06.15. 17:12:44

@ob.szerver: "Egyértelműen használt neki a verés." - Valóban? Neked is jót fog tenni amit ezért a hozzászólásért kapsz majd. Ezt nem engedheted meg magadnak.

sárkányfő 2013.06.15. 17:14:45

@ekszvájzed:
- "mi is az antidemokratikus abban, ha akkora mértékű pofázás megy már ellenük"
Ez vicces, egyrészt nem erről van szó, tök másokra utaltam (tök közismert, ezerszer leírt dolgokra) másrészt kapásból kiforgatod a vita lényegét, ugyanis nem arról beszéltünk, hogy ő ellenük milyen kommunikáció megy (nagy többségében joggal), hanem arról, hogy ők hogy háborúznak a magyar demokrácia, azaz Magyarország ellen.

Ezek után még hinnem kéne hogy korrektül akarsz vitázni?

"a mai urak mögött nem áll a TELJES nemzetközi vérkapitalista rablóbanda, nem tápolja, és látja el őket megfelelő háttérrel a világbank, meg a többi szipolyozós multi, az USA-val, EU-val, meg a haddnemondjamtudjukkikkel együtt."
te megőrültél? Ezt a lázálmot honnan szedted, kurucinfóról jöttél?

"És ki határozza meg, hogy mi a "demokrácia"? Hogy mi a demokrácia "mintája"?"
A demokrácia minimumáról van egy elég jól elfogadott, és főleg logikus közmegegyezés.

"Miféle példákat adnak azok, akiknél olyasmik létezhetnek, hogy ha mi csinálnánk, akkor kb. lerakétáznának bennünket miatta?"
Jaj már te is a dedós másra mutogatással jössz. Komolyan mint a pisisek a homokozóban. Nem, nem azért kellene magyar demokrácia, mert más ezt a példát állítja elénk, hanem mert ez a magyar érdek. Tökéletes országok nincsenek, nem is voltak soha, ha téged kielégít az, hogy más országban is vannak bajok, akkor lelked rajta, erre hivatkozva szard le mit van nálunk.

"És ki vonja meg az országok, a kormányok, a népek szuvwerenitásának határait, ki igazíthat bele azok belső rendjébe, ha már a szomszédainknak se szólnak be, hogy "ejnyebejnye", mikor azok abszolút törvénytelenséget követnek el, a kisebbségi lakosaikkal szemben, a SAJÁT törvényeik értelmében ???"

Most mi bajod van konkrétan? Az EU-ba saját magunk léptünk be, meg is szavaztuk népszavazáson. Részben lemondtunk a szuverenitásunk egy kis részéről, cserébe rengeteg mást gazdasági politikai előnyért. Jó üzlet volt megérte, az ország több és erősebb lett tőle, nekünk magyaroknak sokkal több a lehetőségünk a boldogulásra. De ha nagyon nem tetszik mégse a klub, ki is lehet lépni, ez nem a Szovjetunió, hogy jönnek a tankok ha ki akarsz lépni....

"Nem hiszem, hogy egy riposzt, egy parírozás, ha a kellő helyen, és hatékonyan, azonos súlyú ellenérvként csattan, dedós eszköz volna."
De, az, mivel CSAK ez megy, mindig, zsigerből, és mindig az a célja, hogy érdemben ne lehessen tárgyalni a maffidesz bűneiről. ne vakítsuk már egymást, ez megy mindig.

"miért is takarózás, ha az ember azt is kimondja, amit a vitázó fél következetesen nem hajlandó tekintetbe venni?"
lol, már leírtam sokszor, másrészt itt a fideszmaffia ügyeit nem hajlandó senki tekintetbe venni, lassan már ott tartunk ahogy a földügyek, A Simicska-botrányok, a trafikügyek is mind a szocik hibái b+. és akinek ez nem tetszik arra azonnal rásütik a bélyeget hogy ő is szoci.

Sokat fog még lopni a szocikra mutogatva a maffidesz, és ti, akik ehhez asszisztáltok, ti ezzel a maffidesz bűneit segítitek, még ha nem is veszitek észre.

"ehhez képest tradicionálisan "nemzeti" beállítottságú országos napilapok szűntek meg"

Ehhez képest Hír Tv, Echo Tv, éltek és virultak, A Magyar Hírlapból Fidesz Hírlap lett, beindult a Helyi Téma, és az önkorik szintjén az egész országban az összes helyi újság-tv-rádió be lett hódoltatva. Erről ennyit....

"s amikor fityeszék ellenpropagandába fogtak (pl. "magyar vizsla") hát a rájuk szórt átkokkal dunát lehetett rekeszteni."
Hű b+, ezt te igaztalan támadásnak véled? :D Amikor civilnek hazudott anyagról kiderült hogy fideszes szerverről küldték? Neked aztán van bőr a képeden...

"Amit pedig mindenki nézni-hallgatni kénytelen"
Süket duma, országosan több tucat adó van, volt már akkor is, meg rádió is, a neten meg mindenki azt olvas amit akar.

"vagy idehozhatnám a szintén a multikkal, a bankokkal szembehelyezkedőket"
miről beszélsz? és mi közük a fideszes civil szervezetek nem létező elnyomásához?

"a VALÓDI szakszervezeteket"
Na ez érdekes, melyik kormány alatt is volt heti három vasutas sztrájk? és mióta is szűntek meg ezek?

"kik pl. nem értik, hiogy UGYANAZÉRT egy nyugati dolgozó MIÉRT kap NAGYSÁGRENDEKKEL többet"
ez meg hogy jön ide? tényleg nem érted?

Az utolsó bekezdésed széljobbos lázálom, ámokfutás, sajnálom, de ezen nem segítek, és már türelmem sincs ezekhez, szomorú hogy ilyen primitív hülyeségeknek bedőlsz. jobbikos vagy?

sárkányfő 2013.06.15. 17:17:26

@ekszvájzed: hagyd már a hülyeséget, a magyarok kirablása sose volt magyar érdek, se most, se a feudális királyok korában. most meg ráadásnak - papíron - jogállam is van, tehát még rosszabb hogy ennek ellenére ezt csinálják.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 17:23:41

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:
"Hogy a víz 20 Cfokon forr, azt már bebizonyította"

A 2/3, az 2/3, és az alig kevesebb, mint a 2/4, onnan meg csak egy lépés a 2/5!

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 17:23:59

@neoteny: ebben tökéletesen igazad van.
Más1: Nem összehasonlítható dolog egy időbeni- és egy területi korlátozás. Elég értelmes vagy, biztos érted. Amúgy a prohibiciós korlátozásokkal mire mentek?

Más2: a kertkapun kívülről viszont kurva könnyű bekiabálni...

sárkányfő 2013.06.15. 17:24:35

@neoteny:
""mindettől még nem vagyok az aki állandóan az amerikai érdeket nézi"
De azt is nézed meg az iraki nemzet érdekeit is nézed meg a magyar nemzet érdekeit is nézed. És mindegyiket hibátlanul látod."

Ja, ja, ha te mondod Pistike. mehetsz vissza a homokozóba.

"Csak a "felszabadítást" követő megszállásé. Ha a "felszabadítás" véget ért a hadsereg elleni harccal, miért nem vonult ki az amerikai hadsereg? Hiszen megtörtént a "felszabadítás", mi további teendőjük volt?"
A rendfenntartás, a káosz elkerülése. Egy diktátor megbuktatása után értelemszerűen hatalmi vákuum alakul ki, ritkán megy ez könnyen. Azóta már ki is mentek mellesleg. AZ, hogy te a jenkik számlájára írod az irakiak (főleg vallási alapú, de etnikai is bejátszott) belharcait is egymás közt, az a te nyomorod.

"Korábban azt állítottad, hogy a "morális ok" önmagában nem elégséges. Utána meg azt hogy "diktatúrák megdöntése helyes és üdvözölendő. Vegytiszta morális alapon." Akkor most melyik?"

Tényleg nem érted Pistike? nem fogod fel, hogy amikor azt írtam hogy magában a morális ok nem elegendő, azt praktikusan írtam, mert akkor az volt a kontextus, hisz ez valóban nem elegendő egy országtól ahhoz, hogy pénzt és energiát és emberi életeket fektessen egy háborúba? És azt sem érted, hogy ettől függetlenül - ahogy írtam is - csak morálisan nézve helyes a diktatúrák elleni harc?
Figyelj, tényleg leírjam neked dedós nyelven? Istenem...

"Hol?"
Fentebb. Keresgélj csak szépen, nem fogok helyetted dolgozni. Annyit megsúgok, hogy nem a te általad feltett szempontról volt szó eleve, de tuti ezt sem érted...

sárkányfő 2013.06.15. 17:26:51

@Blogger Géza:
ja, mert te tudod hogy őt mi hajtja. és mit tesz isten, nem a becsülete hajtja, hanem a pénzre irigy. mert te ezt tudod Ángyánról, nem is csak be akarsz hazudni valami aljasat amivel lejáratod, á dehogy.

Nos, ha te tudod mi hajt mást, akkor én is tudom mi hajt téged: az hogy egy utolsó szar bértroll vagy, te utolsó szakadt, hazug fideszribanc.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 17:26:52

@sárkányfő: " a magyarok kirablása sose volt magyar érdek"

Nem is értem, hogy egy rablásnál hogy vetődhet fel akármilyen más szempont, mint a rabló érdeke és az érdekérvényesítéshez szükséges ereje.

Még hogy nemzeti... szamarabb a lónál.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 17:27:43

@dr. mesterseges szinezek: Erről bizony a klasszikus Brezsnyeves vicc jut eszebe:-) Gondolom ismered, a kommunizmus világméretű győzelméről szól:-)

sárkányfő 2013.06.15. 17:29:16

@sírjatok:
Valóban hipotetikus példa volt, mivel részben nem sok köze van a valósághoz, részben teljesen önkényesen szelektál ki minden neki nem tetsző szempontot.

Pop40 2013.06.15. 17:29:18

@Lindalinda:

"Az egész ország érzi, hogy most olyan kormány vezeti, amely a magyar emberek érdekében tesz dolgokat. "

Igen, elvtársnő, ezt valóban az egész ország érzi. Sőt, konkrétan név szerint is meg tudja nevezni azokat a "magyar embereket", akik érdekében a kormány "el-tesz dolgokat": Simicska, Nyerges, Orbán, Zsigamarcell, stb stb.

Ezért akar még a kozmetikázott kv-k szerint is az ország 56%-a kormányváltást. (És mennyi lehet ez a valóságban.:D)

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.15. 17:31:04

@Blogger Géza: Látod Gézám, az etológusok eldobhatják az összes diplomájukat! Méghogy az eltérő környezet determinálja az egyén viselkedésmintáit! Te vagy az élő cáfolat! Ugyanolyan hülye vagy itt is, mint bármelyik másik blogban, ahová beleokádsz:-))

Blogger Géza 2013.06.15. 17:32:12

@Pop40: Vitassátok már meg a pártközpontban, hogy most mi az ukáz, eddig az volt a baj, hogy Orbán Viktor az egyszemélyi diktátor, és ő dönt egedül mindenben, most meg azért kell aggódni, hogy alig van hatalma még személyi kérdésekben is. :) Az ember így egészen össze van zavarodva. :)

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 17:33:51

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Na jó, abból smitteltem, hogy pont kellően tudományos igényességű maradhassak.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 17:33:57

@sárkányfő:

"A demokrácia minimumáról van egy elég jól elfogadott, és főleg logikus közmegegyezés."

És mi az?

old_field 2013.06.15. 17:34:08

@neoteny:
Alapvetően nem csak Neked szánom, hanem minden Orbán elleni összefogást sürgetőnek.
Valami vagy valaki ellen, csak ideig-óráig lehet összefogni, ez nem lehet 1 tartós politikai koncepció... Ez a 2/3 miért jöhetett össze ?
Mert voltak olyan kormányaink, ahol gyurcsányi +(anti)Magyarbálint+Kóka...stb vezetésével rabolták le az országot anyagilag és szellemileg.
"Ezek" elleni összefogásként jöhetett össze a 2/3ad.
Nem azért, mert az ellenfél olyan jó volt...
Az eredménye látszik is.
DE vegyük már észre, hogy valami ellen nincs értelme, csak VALAMIÉRT, ami többről szól, mint 1 választási szövetség, ami túlmutat a választásokon.
__
és (anti)Magyarbálint lehetőleg kussoljon...ez a legbölcsebb, amit tehet.

sárkányfő 2013.06.15. 17:34:18

@neoteny:
""És ez mennyiben befolyásolja a tényt, hogy egy évi 500 milliárdos forgalmú dohányipart kiosztottak az elvtársak maguk közt húsz évre?"
Annyiban, hogy vissza lehet csinálni a kiosztást."

Nem kedves, az, hogy valamit vissza lehet csinálni, az nem befolyásolja azt a tényt, hogy most megcsinálták. Megcsinálták, pont. Az ő bűnük, pont.

"Én meg köpök a szarházi Fidesz bandára."
Ahhoz képes minden fideszes troll messze lealázva terelsz, szocizol, stb., tolod a fidesz szerekét, terelsz a bűneikről.
a tetteid mást mondanak mint a szád. és habony imád téged.

sárkányfő 2013.06.15. 17:36:46

@neoteny:
Ha eddig nem szórakoztál volna velem, ráadásul inkorrekt húzások tömegével tűzdelve, akkor leírnám, de így már nem fogom. ha maghadtól nem tudod (szomorú), keress rá, hátha találsz erről némi infót.

Blogger Géza 2013.06.15. 17:48:29

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Igen, kb. ennyire "értelmes" válaszra számítottam tőled. Ez olyan bajnaista típusú frappáns reakció :)

Pop40 2013.06.15. 18:02:57

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

:))

@Blogger Géza:

Bármily hihetetlen, drága elvtársam, van, aki nem a pártközpontban kapja meg reggel az aznapi gondolatait, bár elhiszem, hogy ez számodra hihetetlen lehet.
A legutóbbi pártközpontos ukázotokon, a központilag szervezett "spontán" tüntetésen magam is jót röhögtem, bevallom:)

index.hu/belfold/2013/06/04/alspontan_libas_tuntetes_lesz_bajnai_ellen/

Elhiszem, hogy nektek ez életforma, megélhetési mód, szabadidő, család, hobbi, minden egyben, de azért kérlek ne általánosítsd ezt másra is.

Ezt a személyi kérdéses szösszenetet meg gőzöm nincs, mire írtad, világosíts meg kérlek.

komissarlajos 2013.06.15. 18:06:27

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Nem stílusom az alányalás, de a blogger gézával kapcsolatban igazad van. Én sokszor védtem őt, (visszafogott, néha udvarias, stb... stb) és látom: igazi náci!!!

komissarlajos 2013.06.15. 18:06:27

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Nem stílusom az alányalás, de a blogger gézával kapcsolatban igazad van. Én sokszor védtem őt, (visszafogott, néha udvarias, stb... stb) és látom: igazi náci!!!

2013.06.15. 18:09:58

@sárkányfő:

Nem vagyok jobbikos, amennyiben ez totálisan azonosított szinonímaként a "fasisztát", a "nácit" a "nyilast", stb. jelenti. Csak azt mondom, hogy ebből a mérhetetlen mennyiségű takony- és szarturmixból bőven elegem van már. És az én emberem az lesz, aki történetesen kipucolja innen. Ha az igazság és a szabadság hős bajnokainak megjön az esze végre, és megteszik, hát áldásom rájuk. Most különben nem mindegy, hogy jobbikos-e, hisz az is csak a vikkancs seggéből bújt elő ...

És a kurucról is csak annyit, hogy odáig érett a hazai állapot, hogy aki a tényekre kíváncsi a propagandisztikus lózungok, meg a terjengős, ám az "értelmezés" címén is csak tudományoskodva mellébeszélő hablaty helyett, az már az Index mellett a napját azzal is kezdi - már csak a különbségek megtétele végett is ... vagy te még nem hallottál arról, hogy "ismerd meg ellenségeidet?" :)))

Szóval az életműved gyakorlatilag másból sem áll, mint ebből a végtelenre járatva turbósított fidesz-ekézésből, és egy pillanatra sem vagy hajlandó ugyanazon szavakat vesztegetni más erőkre, és pártokra, ez az, ami vak fanatikussá tesz. Veled együtt még sok más, erre kattanó bloghozzászólót is, a legszelídebb entellektüellektől a totál beszívott punkokig. Sokaktól közülük mást sem olvasok, évek óta már, mint akiket egyenesen idomítottak erre.

Ha csak egyetlen egy ilyen "demokratát" is látnék végre, aki UGYANÚGY, ugyanakkora hévvel, és dühvel csapkodja mind a két oldalt, tehát a ker-konzervek mellett a szélballibet is, s akár még azzal is, hogy "Mit műveltetek ezzel az országgal a fél életem alatt, ti rohadékok, ahelyett, hogy egy kellemes, és színvonalas hellyé tettétek volna, minden rendes ember számára?" akkor elhinném, hogy él még a földön értelmes lény, aki a politika haszonélvezőit nem a kedvenc színük, a pártjaik neve, a szavaik, meg a családfáik alapján különbözteti meg.

Ha ezt látnám nálad, leborulnék előtted, esküszöm, de ez nálad (is) télleg csak egy monománia. Mondhatnám azt is, hogy "Csak a Fidesz!" :)))

Aztán meg: Nem is szólva arról, hogy az általam felsoroltak hivatalos túlerőltetése TÉNYLEG nem tesz jót a kedélyeknek, sőt inkább csak felpaprikázza azokat, akár a kurucot tükrözi a felsorolásom, akár nem. Mert parancsok alapján valósulnak meg ezek, s nem az ország, avagy a népe érdekében, azaz valójában MÉGIS, ha afféle "védelmi pénz" effektusról van szó, miszerint "ha nem teszitek meg, akkor ez-és-ez lesz". És ez NAGYON érződik is rajta.

Ez pedig itt nem jogállam, hanem JOGÁSZállam, csak szólok.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:10:47

@sárkányfő:

"Ja, ja, ha te mondod"

Miért, nem így van?

"A rendfenntartás, a káosz elkerülése."

Annak a rendnek a fenntartása, amit ők szüntettek meg az ország lerohanásával; annak a káosznak a (sikertelen) elkerülésére amit ők hoztak létre a megszállással.

"Azóta már ki is mentek mellesleg."

Valóban; nyolc év után.

"te a jenkik számlájára írod az irakiak (főleg vallási alapú, de etnikai is bejátszott) belharcait is egymás közt"

Először is, nem az összes iraki áldozat volt belharcé; folyt ott egy elég komoly ellenállás a megszálló csapatok ellen. Továbbá a belharcok is az ország "felszabadításának" következményei voltak.

"amikor azt írtam hogy magában a morális ok nem elegendő, azt praktikusan írtam, mert akkor az volt a kontextus"

Lehetséges olyan kontextus amikor a "morális ok" magában elegendő? Mert ha nem, akkor nem ok...

"Fentebb."

Arra hogy: "miért egy külső hatalomnak kell megdöntenie a diktatúrákat (különösen ha azt a "felszabadítást" majd' évtizedes megszállás követi)?" Szerintem erre nem írtál választ...

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:16:12

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: "Sajnos a tények makacs dolgok:-) "

Majd felkeresi a Békemenet, vagy a Fradi-Debrecen Pártbiztonsági és Szurkálótábor azokat a köcsög tényeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:20:52

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

Nekem úgy tűnik hogy a trafiktörvény ill. -pályázat azért van kritizálva mert egy nyilvánvaló "fizetség" politikai haveroknak/dolgozóknak (esetleg közvetve). Én nem olvastam olyan kritikát ami magát a koncepciót (Nemzeti Dohányboltok vagy akármi) kritizálta volna. Lehet, sőt biztos hogy volt/van ilyen is, de én nem találkoztam vele.

Ami pedig a kerítésen kívülről bekiabálást illeti: még magyar állampolgár (is) vagyok, akár szavazhatnék is külföldről.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:24:10

@sárkányfő:

Magyarán szólva nem tudod hogy mi a demokrácia minimumáról szóló "egy elég jól elfogadott, és főleg logikus közmegegyezés".

Ez várható volt.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:26:02

@ekszvájzed: "Ha csak egyetlen egy ilyen "demokratát" is látnék végre, aki UGYANÚGY, ugyanakkora hévvel, és dühvel csapkodja mind a két oldalt, tehát a ker-konzervek mellett a szélballibet is"

Konkrétan ebben a topicban ítéltem konkrétan Magyar Bálintot egy stadionnyi jászsági kancigány általi seggbe kúratásra érdemei elismeréséül.

Tehettem volna a nem láttamsemmittánottsevótam sportminiszterből felpuccsolódó Fletóval is, aki nem mulasztott el minelnöki szűzbeszéd kapcsán egy neokommunista arszpoétikát előadni, de ez megtörtént a megfelelő helyeken, nem szeretném Szijjártó és Selmeczi kenyerét elvenni azzal, hogy én emútnyócévezek.

Nem mintha számítana, hogy milyen csörgősipkát mikor és kire helyeztem.

Pop40 2013.06.15. 18:27:20

@komissarlajos:

Hagyjuk már ezt a nácizást, ha lehet.
Az itteni narancsbolsi bérkommentelőnek köze nincs a nácihoz.
Ez az állandó nácizás csak oda vezet, hogy ha majd megjelenik egy valóban náci párt az országban, akkor mindenki csak legyint majd az elkoptatott "náci" jelzőre.

Ő egy vagy meggyőződésből, vagy pénzért fideszes segget nyaló pártember, ennyi. Eszmeiségében pedig (mint maga a fidesz) milliószor inkább kommunista, mintsem náci.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:30:35

@neoteny: "Én nem olvastam olyan kritikát ami magát a koncepciót (Nemzeti Dohányboltok vagy akármi) kritizálta volna. Lehet, sőt biztos hogy volt/van ilyen is, de én nem találkoztam vele."

Itt volt a szomszédban, és nem egy, előtte és utána is.
A nem a sógokomaságot firtató kritika rámutat, hogy ölég sajátos egy olyan gyermekközpontú, dohányzás ellen meghirdetett dohánykoncepció, amely nem mulasztja el a spanglis vitrin melletti hűtőből árulni engedni a jégkrémet.

Nem lehet kicsit hazudni.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:34:56

@Pop40: Korrekt. Géza csak szervilis szemforgató. Valószínűleg érdekből az, mert anélkül az ő intellektusával okádna mindattól a gennyömléstől, amit véd.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:36:16

@sárkányfő:

"szocizol"

Te meg fideszezel. És?

"tolod a fidesz szerekét"

No ezt nem tudod alátámasztani egyetlen hozzászólásommal sem.

2013.06.15. 18:38:11

@dr. mesterseges szinezek:

Ez a beszéd, hallelúja, és ottapont :))) ... Sajna MINDENT azért én se olvasok el mindig, tekintve, hogy az itteni topicreakciók hosszát ebben az órában már a toalettpapíréhoz lehet mérni ... S tekintve, hogy a nevezett egyén munkássága fényében mikre nem likad ki a mondandó, hát nem is csodálom. Mintha ezen a szép napon néhányan csakis erre a posztra vártak volna :)

Helyezik azok ott fenn a csörgősipkát, meg a "szamár" feliratú süveget egymásra, elég szépen, úgy 4-8 évente, ahogy kell, csakhogy "mi" (a kvázi-értelmesék) már rég nem nevetünk rajtuk. Utoljára még a iosip turdeanun lehetett (azon se túl sokat), de ő már régen elgurult, sajna, a gyógyszerei után. S a szomorú az, hogy nem jutottak el még a népek odáig, hogy ebben ne kívánjanak 4 évenként a segítségükre lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:40:46

@dr. mesterseges szinezek:

"kritika rámutat, hogy ölég sajátos egy olyan gyermekközpontú, dohányzás ellen meghirdetett dohánykoncepció"

Én arra gondoltam ami egyáltalán a Nemzeti Dohányboltok (vagy akármi) szükségességét kritizálná.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:41:24

@neoteny: Demikráciaminimumos közmegegyezésnek is lehet hívni a hatalmi ágak szétválasztásának elvét.
Ez az az elv, amely ma azért nem sérül de jure idehaza, mert a fijuk és mindenféleszinűingeseik tagadják, hogy valaha létezett ilyen elv, vagy hogy léteznie kéne.
Nálunk zalaptörvény van meghatározva.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:48:12

@neoteny: Maraggyámá ezekkel a nemzeti marhaságokkal. Kis falum trafikosa 3. generiáció óta van a bizniszben, a családfáját bármelyik turulos nemzettestvér megirigyelhetné, oszt úgy lett kipicsázva a piacról, hogy elmondani se meri a nagyfaternak, mert nem élné túl.

Mondom, a rablásban érdek van, meg erő, állampolgárság, nemzetiség, kor, nem, felekezet le van szarva... hacsak nem keveredik valamelyik az érdeket és erőt megszabó politikába.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 18:53:54

@ekszvájzed: Nézd, nekünk sajnos a választás most a katasztrofális szemétláda, és a korrupt féreg.

Műszaki ember voltom miatt megértem, ha valakinek a korrupt féreg iránt nosztalgiája támad, mert képes vagyok az eseményeket az önkényesen megválasztott origóhoz képest értelmezni.

Abszolút értékben figyelve elmondható, hogy innen nem vezet út, csak elfelé.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 18:59:48

@dr. mesterseges szinezek:

"Demikráciaminimumos közmegegyezésnek is lehet hívni a hatalmi ágak szétválasztásának elvét."

Az USA-ban, ahol a hatalmi ágak szétválasztása alkotmányos szinten van szabályozva, igen. De például a "parlamenti szuverenitás" típusú rendszerekben (pl. UK, Finnország, Izrael, NZ) a parlament (törvényhozás) abszolút módon szuverén és feljebbvaló a végrehajtói és bírósági testületeknél is.

Továbbá a parlamentáris demokráciákban a végrehajtó hatalom (kormányzat) a parlamentnek (törvényhozás) felelős; így azok nincsenek szétválasztva. A miniszterelnök (és általában több miniszter is) parlamenti képviselő; tehát ők egyszerre törvényhozók és végrehajtók.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 19:04:53

@dr. mesterseges szinezek:

Ennek mi köze van ahhoz hogy kellenek-e egyáltalán Nemzeti Dohányboltok (vagy akármik)?

Ahol én élek, nincsenek olyan üzletek amik kizárólagosan forgalmazhatnának dohánytermékeket. De 19 év alattinak dohányterméket eladni nagyon rossz ómen az igen szigorú ellenőrzés és a nagyon csúnya büntik miatt; az egyik üzletláncban vannak is táblák amik közlik, hogy "30 év alatt születési dátumot tartalmazó azonosítót kérünk dohánytermék vásárlásakor. Ha ön 30 év fölött van és azonosítót kérünk öntől, azt tekintse hízelgőnek magára nézve".

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 19:27:15

@old_field:

"vegyük már észre, hogy valami ellen nincs értelme"

No de épp' előtte írtad hogy a 2/3-ad (egészen pontosan a ~53%) az előző rezsim _ellen_ jött össze a Fidesznek, nem amiatt hogy a Fidesz annyira jó lett volna. (Persze a választás eredményéhez hozzátartozott a combos recesszió "begyűrűződése" is -- igaz, akadt nyugati ország amelyik viszonylag könnyen vészelte azt át, szóval az sem abszolút mentség arra hogy a szocik ilyen arányban veszítettek.)

Én egyszer szavaztam Mo-n; a 2002-es választás első fordulójában, az MDF-re: mert szerintem annál jobb, minél több párt van a parlamentben (nagyobb az esély kisebbségi/koalíciós kormányzásra, ami egy "természetes" fék a nagyon ambíciózus pártoknak ill. vezéreiknek). Örültem is amikor az MDF megugrotta az 5%-os határt... aztán semmire sem mentek vele.

Pop40 2013.06.15. 19:27:32

@dr. mesterseges szinezek:

Persze az, hogy valakit lefizettek, még nem zárja ki, hogy az illető egyben hülye is legyen. :)) Orbánéknál sok ilyen van, Smittpalitól kezdve a zsigamarcellekig.

Ez a nácizás azért is kontraproduktív baloldalról, mert elidegenít olyan embereket, akik hajlanának a baloldalra, ha a többé-kevésbé jogos felvetéseikre nem az lenne egyből a válasz, hogy rasszista meg náci.
Erre a legjobb példa ÉK-Mo 2010-ben. A Jobbik NEM a fidesztől vette el a szavazatokat, hanem (bármilyen nonszensz is ez) legnagyobb számban az egykori szoci szavazók választották őket.
Most akkor a baloldal egykori szavazói a nácik?:))

Meg vagyok győződve róla, hogy ez legalább olyan arányban hozzájárult a baloldal hatalmas 2010-es buktájához, mint az amúgy (Bajnaiék időszakát kivéve) eléggé elcseszett kormányzás.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 19:30:51

@neoteny: Döntsd el, hogy a nemzeti vonal, vagy a gyerekvédés miatt tetszik a trafikmutyi.

Előzőre válasz a dohányfosztott hazánkfia, utóbbira a fagyis dohánybolt.
Mondom, csak kicsit nem lehet hazudni, bármennyire erőlködnek a fijuk... és már a lyányok is.

Pop40 2013.06.15. 19:43:31

@Zati:

"Nem, mert az a gól amit a bíró megad.
Polt azt mondta, nincs itt semmi látnivaló tessék tovább haladni.
Így a trafikmutyi teljesen jogszerű."

Polt a fidesz egyik volt képviselője.

Fociban mióta szokták kinevezni bírónak valamelyik csapat játékosát?
Bizonyára nem véletlenül nem szokták, mert esetleg nem lenne teljesen pártatlan.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 19:46:24

@dr. mesterseges szinezek:

"Döntsd el, hogy a nemzeti vonal, vagy a gyerekvédés miatt tetszik a trafikmutyi."

Nekem egyik miatt sem; pontosan az a szempontom hogy a "gyerekvédelmet" el lehet érni más eszközökkel is. _Ezért_ hiányoltam az egész koncepció kritikáját.

Zati 2013.06.15. 19:50:17

@Pop40:
Természetesen ez csak rosszul sikerült maró gúny akart lenni.

explanatus 2013.06.15. 19:56:06

@HaFr: Örülök, hogy visszavontad az ajánlást és annak is, hogy úgy vágnak a mondataid, mint a beretva. Nem olvasok M Bálintot, a többi hozzá hasonlót se. Ott volt a kezükben a lehetőség, hogy csináljanak ebből az országból egy hazát. Nem csináltak. Ha van evolúció, akkor igenis belőlük nőtt ki ez a mai rendszer. Az arrogáns, mi vagyunk az értelmiség és örüljetek, mert mi vagyunk nektek és legyetek érte hálásak hozzáállás ide vezetett. A felelőtlen, át és végig nem gondolt oktatásreformok is akkor kezdődtek és a kakaóbiztos következménynélküliség miatt jutottunk ebbe a mai stádiumba. Azok olyan próbák voltak, mit bír a magyar. Az az ember, aki eljátszotta a lehetőséget, bölcsebben tenné, még ha akármilyen „jó” meglátásai is vannak hallgasson szerényen ha kérdeznek tőle, vagy mondja, köszönöm, jól vagyok. Még az hiányzik ebben a „már látni se bírom a mai ellenzéket” érzésben, hogy a valahavolt valakik nekiálljanak tanácsokat osztogatni. No, még valaki, akinek a Fidesz százalékokat köszönhet majd '14-ben. A KEREKASZTAL LOVAGJAI pajzsot sikálnak, kardot fényesítenek? Újra csatasorba akarnak álli? Édes istenem, mi lesz itt, mi lesz ebből. Hagyjuk? HaFr, ne hagyd!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.15. 20:27:26

@explanatus: Küzdünk, mint disznó a jégen :)

sárkányfő 2013.06.15. 20:38:44

@ekszvájzed:
"Szóval az életműved gyakorlatilag másból sem áll"
Te nem csak rólam nem tudsz semmit, de még abból sem, amit itt a neten írok a blogokban.

"egy pillanatra sem vagy hajlandó ugyanazon szavakat vesztegetni más erőkre, és pártokra"
Ez konkrétan annyira nem igaz, hogy még itt, ebben a posztban is ekéztem más pártot, többször is, de már említettem: magasból tojok azokra, akik rögtön az én szerény személyben van a szocizásban találják meg a maffidesz bűneire az igazolást.

"Ha csak egyetlen egy ilyen "demokratát" is látnék végre, aki UGYANÚGY, ugyanakkora hévvel, és dühvel csapkodja mind a két oldalt"
Engem ilyennek biztos nem fogsz látni, ugyanis számomra egyértelmű, hogy a maffidesz mélyen a legrosszabb, ami persze nem menti a másik oldalt sem. Ezt vállalom, és már ezerszer alátámasztottam tényekkel és érvekkel.

"Ha ezt látnám nálad, leborulnék előtted"
Hagyd ezt a leborulós hülyeséget. Nem kell leborulnod senki előtt. Ha vannak érveid, vitatkozz, ne ilyenekkel gyere.

"nálad (is) télleg csak egy monománia"
Ezt már fentebb cáfoltam, de most továbbmegyek:
Ha a szocik csak a tizedét, ismétlem: a tizedét csinálták volna annak amit 3 éve csinál a maffiesz, akkor itt kitört volna a polgárháború. Nem viccelek. Nem túlzok. A vér folyna az utcákon. A kocsik lángolnának, stb. Egyszer már lángoltak, pedig az csak egy beszéd volt, nem tényleges cselekvés. Már szó szerint karóba húzták volna az egész szoci frakciót akkor, amikor elvették volna a manyupot.
Aztán hisztériáztak volna akkor, amikor kinevezik államfőnek a szocik smittpálját, aztán mind a földmutyinál jöttek volna traktorokkal meg egyenes kaszákkal a parasztok. A trafikmutyis felvétel kikerülésekor egyenkint kirohantak volna az utcára a fidesz és jobbik legelvakultabb hívei, és ölik a szocikat ahol érik.
Hogy a különféle egyéb kisebb mutyikról, lopásokról, meg Simicskáékról ne is szóljak.
A tandíjról ne is szóljak, Orbán meg az egész banda állandósult hazugságairól ne is szóljak, a világcsúcs ÁFA-ról se, meg a többiről se.

Szóval ezt azért írom le, hogy kicsit reálisan lásd már te is mennyire KEVESET kap a maffidesz. Ez semmi. Ez nulla. Ez röhej. A fideszesek nem is tudják hogy van bármi gond, mert a maffideszmédia állandósult hazugságvilágot közvetít nekik. Ilyeneknek a tizedéért már nyárson sütötték volna meg a szocikat. Nem én vagyok sok, mások kevesek. Pl. Te is kevés vagy. Gondolom hazafinak tartod magad. Hol az állandósult felháborodásod, hogy hová züllesztik ezt az országot, hogy hogy rabolják ki az országot, hogy hogy gyarmatosítja belülről a maffidesz? Én nem értek minden egyet ezzel a bloggal, (csak kb, 80%-ban), de ez a blogger is legalább tesz valamit, amit tud. És te, mit teszel? Azon túl, hogy beszólsz nekem? Neked azokkal van bajod akik ezt megírják, és még gúnyolod is őket. Hát bocs, leszarom. Én magyar vagyok, és mást nem tehetek a hazámért, mint kinyitom a számat, és nem vállalok közösséget a maffideszbűnök elhallgatásában. Én kimondom hogy meztelen Simicska strómanja, és még korrupt hazug is.
Azt pl. tudtad, hogy két év alatt reálértéken felére csökkentették a magyar felsőoktatás költségvetését? Tudod mekkora kárt szenved ezzel az ország? Tudod hogy oktatás nélkül tutira még lejjebb süllyed az ország? Mi ez ha nem háború a magyar oktatás, a magyar érdek, a magyarok ellen? Hol az őrjöngés? Hol a te felháborodásod?

2013.06.15. 20:40:09

@sárkányfő:

"A rendfenntartás, a káosz elkerülése. Egy diktátor megbuktatása után értelemszerűen hatalmi vákuum alakul ki, ritkán megy ez könnyen. Azóta már ki is mentek mellesleg."

Ja, kösz szépen ... Csakhogy ezalatt 45 évig tobzódtak itt, meggátolva minden felmerülő függetlenségi, meg szabadságra irányuló törekvést. De nem baj, kicsi, vérző szívű demokratám, aki, á, kicsit se vagy pártos, csak hát épp ezt szereted ...

45 évnyi megszállás, rablás, nemierőszak, agyonlövöldözés, kirablás, emberek és értékek elhurcolása, az elszállásolásuk, miközben nem épp Puskinnal a zsebükben, meg Repinnel a tetkós karjukon, vagy Muszorgszkijjal a fülükben sasszéztak be ide.

Káosz után, persze, amit nem kis részben ők maguk idéztek elő, nem kis mértékben azzal, hogy volt, ahol az eléjük békésen üdvözölni kisietőket csípőből halomra lőtték, s néhány esetben, máshol meg még a tábori konyhát is előszedték, hogy a felbukkanó nyomorúságos kölköknek enni adjanak ...

aztán meg a fenenagy, s rettentő "hatalmi vákuumban" egy újabb, immár békés, zavartalan "rendben" a műsorát fullosan lejátszó diktátor uralmának támogatása, majd '56 eltaposása,

később pedig titkosan atomfegyvertárolás, amiért a jenkik minket is lezúzhattak volna, fáradtolajszennyezés, Bakony-szétdúlás, stb-stb. s mindez (a szovjet kincstári cuccaiktól eltekintve) az állam költségén, saját maguk folyamatos ünnepeltetése és dicsőíttetése állandó megkövetelése mellett, amúgy csontig demokratikus, "hős felszabadítói" módon ... mellesleg.

Az, amit meg mindezeket pirulás és szemrebbenés nélkül ide leírva képviselsz, a kisemmizettekért zokogó lelkeddel, na, az éppen hogy ezért az, ami. Ha tagadod, ha nem.

Meg azok bűne is, akik hasonlóan kedvelve, s ily magas fokán a "történelmi szükségszerűség" tudatának, megértvén itteni jelenlétüket, szinte évente kérték Moszkvát, hogy valahogy eszükbe ne jusson, még csak véletlenül sem, hazavagonoztatni innen őket, bárhogy is fokozódjék vissza az a fránya nemzetközi helyzet ...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 20:43:17

@ekszvájzed:

Amit idéztél sárkányfőtől, azt Irak és az amerikai hadsereg kapcsán írta.

S_a_n_y_A 2013.06.15. 20:44:40

@HaFr:

Kérlek, ne rosszindulatúnak vedd, amit írok.

Féloldalas valóságértelmezés, féloldalas személyiségek? Nem tudtunk kitermelni államférfiakat, személyiségeket, akiknek integritásuk és jellemük volna, amelytől sosem térnek el?

Ez azonban szerinted kinek a hibája? Ezeknek a személyiségeknek, vagy azoknak (is), akik őket kiválasztják az indulók közül, tehát a választópolgároknak (is)?
Keményebben fogalmazva: Sztálin egyes-egyedül vitte végbe, amit tett, vagy kellettek hozzá az orosz emberek is, akik ezt ölbe tett kézzel nézték, és elfogadták az ezekhez kitalált magyarázatokat?

sárkányfő 2013.06.15. 20:50:55

@neoteny:
"Miért, nem így van?"
Nem. Szerintem te vagy a zseni aki mindent hibátlanul tud.

"Annak a rendnek a fenntartása, amit ők szüntettek meg az ország lerohanásával;"
Igen. A diktatúra rendje sok minden, csak nem elfogadható.

"annak a káosznak a (sikertelen) elkerülésére amit ők hoztak létre a megszállással."
Kétségtelenül véres volt és hosszú, de már konszolidálódott a helyzet. Nem megszállók voltak, hanem felszabadítók. Megszállók akkor lettek volna, ha maradnak mint nálunk a ruszkik. Nem maradtak.

A kényszeres usa-fóbiáffal meg kezdj már valamit, szánalmas vagy. Mi magyarok is nagyon örültünk volna, ha pl. 56-ban, vagy akár 66-ban vagy 76-ban felszabadítanak minket. De hát ugyebár nálunk nem nagyon van érdek amiért jöttek volna, meg esetünkben a szovjet atombombákkal találkoztak volna szembe, szóval ennyi.

"Valóban; nyolc év után."
Igen, 8 év után, bár akkor is sokan marasztalták volna őket, joggal, mert ők elég jól tudtak rendet fenntartani, amit az is bizonyít, hogy miután elmentek, egy időre még durvább harcok voltak.

"Először is, nem az összes iraki áldozat volt belharcé"
Ezt nem is mondtam, te kis szókiforgató. A többség volt belharc, ahogy írtam is.

"folyt ott egy elég komoly ellenállás a megszálló csapatok ellen."
Igen folyt, sokak érdekét keresztezték. Sokan nem a diktatúrát akarták leváltani, hanem csak a diktátort, sajnos ez gyakori. Meg hát voltak ott egyéb okok is.

"Továbbá a belharcok is az ország "felszabadításának" következményei voltak."
Ja, az usa felelős az irakiak belharcaiért, hát hogyne zsenikém.

"Lehetséges olyan kontextus amikor a "morális ok" magában elegendő?"
Már megint vagy megbuktál szövegértésből, vagy direkt kiforgatod a szavaim, mivel azt az aljasságot már sokszor elkövetted utóbbira tippelek. Amúgy neked ebből nincs ugye semmilyen morális problémád? Csak költői kérdés volt, tudom hogy nincs, sőt talán még büszke is vagy rá.

"Szerintem erre nem írtál választ..."
Nem is erre, hanem másra, és nem leszek partnered abban, hogy más kontextusba helyezd amiket írtam, bármennyire is szeretnéd...

Fejesrob 2013.06.15. 20:54:43

Magyar Bálintnak eleve a sitten kellene üldögélnie, elég sok van a rovásán a Sulinettől kezdve az oktatás elkúrásáért.

B+, és még van képe megmondania a frankót. Ez a gond, ha nincs elszámoltatás. Persze, tudom miért maradt ki az SZDSZ, viszont akkor az SZDSZ-esekben is lehetne annyi becsület, hogy nem élnek vissza ezzel.

sárkányfő 2013.06.15. 20:55:25

@ekszvájzed:
"Csakhogy ezalatt 45 évig tobzódtak itt, meggátolva minden felmerülő függetlenségi, meg szabadságra irányuló törekvést."

Figyu nagyeszűkém. Irakról volt szó. Meg az USA beavatkozásáról Szaddam ellen.

Semmi Moszkva, semmi magyarok.

Vetted? Képben vagy?

Húbazmeg ez a hét kommentje :D ...látom jól belelovaltad magad, végül is nem sokat tévedtél, csak úgy 50 évet meg pár ezer kilométert :)

"mindezeket pirulás és szemrebbenés nélkül ide leírva képviselsz"
Egy "bocs, oltári hülyeséget írtam" elég is lesz, te jössz, hallgatlak.

2013.06.15. 20:58:31

@sárkányfő:

Bocsi, közben egy máshoz intézett hozzászólásod részletére is reflektáltam. Kissé ismét csak ingerülten, de már nyúzzuk a témáinkat, egy ideje itt.

Lehet, hogy tényleg nem ismerlek. Eddig azonban, ha "sárkányfő" hozzászólása került néhol a szemem elé, hát az kb. háromnegyedrészt valamiféle szélballib vélemény vagy reakció volt. Én pedig ezekre néha érzékeny szoktam lenni, miután a szélballibhez már volt szerencsém. Bár lehet, hogy TÉNYLEG csak összetévesztelek egy hasonló nickkel?

Felháborodok, sejtheted, mennyire, ha voldemortékat is olvasom. De pont ezért nem állok be a DK, a LMP, vagy a TASZ mögé. Nem fogok azokkal "Együtt 2014"-et játszani, kézenfogva, akik kb. 80-90 százalékban felelősek mindazért, ami itt történt, és történik.

Az én felháborodásom azoknak is szól, akik úgy akarnak kormányokat dönteni, hogy egyszerűen TUDOM róluk, hogy nem azt akarják, hogy a nemkiváltságolt nép végre jól érezze magát, és máshoz is legyen kedve, mint rabszolgaként vonszolnia magát. Mert eddig sem akartak mást.

Igazad van, a vér folyna. DE tán ez a kormány nem akar felbérelni egy kocsmatölteléket se, hogy csegevárás pólók, "kifordított" Trianont mutató táblák, meg szivárványos zászlók alatt játszassa el ugyanannak az inverzét, amit a felső tízezerbeli társai egy ciklussal korábban eljátszattak, s nincs hozzá még öszödibeszédük, meg kerek forradalmi évfordulójuk se.

És igen, NAGYON szégyelltem a smittpált, de pont az vadított meg abban is, ahogy lecsaptak erre, mint tik a takonyra, s addig nyúzták szaggatták, meg röhögték cafatokra, mániákusan, amíg meg nem untam. Kész csoda, hogy te pl. nem lettél akkor szintén "doktor" ... :))) Ma meg már az se érdekel senkit, hogy MINDENT vitt magával a pünkösdi királyságából, mert az neki JÁR ...

Ha én szélballibsi volnék, nem a csatárybácsik előtt hisztiznék élőláncban, hanem PL. az ő villájánál IS. Meg az ÖSSZES tolvajénál, KIVÉTEL NÉLKÜL ... Azon csodálkozom, ahogy akkor is, hogy a Belvárost ellepett hőzöngők miért nem inkább a budai villanegyedbe metnek. Hát ez azóta is egy nagy kérdésem nekem.

S_a_n_y_A 2013.06.15. 20:59:16

@explanatus:

Bocs, de marhára nem értem, miért sipákolsz (ismételten elnézést kérek, de nem jut jobb szó eszembe). Ezek már nem jönnek vissza. Fölösleges ezen rugózni. Gyurcsány sem fog már visszajönni. Szinte hihetetlen, de valamennyit csak tanul a magyar a múlt hibáiból.
Azt kellene nézni, mi jön, mi van előre. Ki van még a tarsolyban, akit esetleg elő lehetne venni? És ne gyere nekem azzal, hogy nincs más, nincs alternatíva, nincs igazi választási lehetőséged. Ezt mindig azok mondják, akik hatalomban vannak és ezt akarják Veled elhitetni. De ez nem igaz. Szavazhatsz például a Kétfarkú Kutya Pártra (ez itt nem kampányszöveg), vagy akármi más noname szervezetre. Ne félj, érteni fogják felül az üzeneted. Ha ki akarod nyilvánítani, mást akarsz, meg tudod tenni. Ne dőlj be a sok "józan ész"-ről szóló dumának, hogy ki képes kormányozni, kinek van hozzá tapasztalata, országos szervezete, stb.

Ha akarsz változtatni, tudsz. Ennyi az egész.

2013.06.15. 21:07:24

@sárkányfő:

Oké, ez talált. Tudtam én, hogy Irak, meg Amerika a téma, azért hülye nem vagyok, csak ebből a szövegrészből az első indulatban azt hittem, hogy ti ketten ennek a két megszállásnak a különbségeit vetitek össze, az olvtárs esetleges korábbi párhuzama alapján.

Nem baj, mint mondtam, fáradt vagyok már, de azért örülök, hogy kellemes perceket szerezhettem. És ofkorsz, elnézést, OLTÁRI HÜLYESÉGET ÍRTAM. Rossz az, aki rosszra gondol.

Az amcsi megszállást meg tapasztalta már Németország, Japán, Korea, Vietnam, stb. a jelenlétet még sok más ország, pl. Anglia, Franciaország, Szaúd-Arábia, és nem mindig volt az se zökkenőmentes. A "demokrácia" szálláscsinálói sem maradtak alul, sem a túlkapásokban, sem az értékek elhurcolásában, sem a nem mindig kért gyerekcsinálásban, sem a helyi lakosság, és a hadifoglyok megalázásában, a helyi vallás(ok)ról már nem is beszélve.

S_a_n_y_A 2013.06.15. 21:12:42

@Fejesrob:

"Magyar Bálintnak eleve a sitten kellene üldögélnie, elég sok van a rovásán a Sulinettől kezdve az oktatás elkúrásáért.

B+, és még van képe megmondania a frankót. Ez a gond, ha nincs elszámoltatás"

Bocs, kicsit agresszív leszek Veled....

És miért nincs elszámoltatás? Na miért? Te sem tudod a választ, vazze? Pedig nekem is nagyon b* a csőröm, hogy nincs, pedig balos vagyok. Hol a Fidesz által beígért nagy büntetőjogi hadjárat? Mi lett a Hagyó-ügyből? Semmi, vazze? Hogy-hogy semmi? Nem tudták előre, hogy ez lesz vége? Nem a fenét nem, ne vetíts nekem. Csak egy kis cirkuszt akartak választás előtt, hogy szaporodjanak a szavazóik.
Ez lesz abból, amikor a közös ügyekért senki sem akarja mozdítani a seggét. Eleve elszámoltatást független testületre kellene bízni (bármilyen utópisztikusan hangzik is ez Magyarországon), és ki kellene állni az olyan emberekért, akik kitartanak az elveik mellett. Na ez nem megy itt.

sárkányfő 2013.06.15. 21:18:25

@ekszvájzed:

A 3/4 rész egy kis lépés a visszavonulásod felé az előbbi állításodhoz képest, de messze még az út vége, faraghatod tovább azt a 3/4-et, le bőven 1/4 alá.

Az írásaim nagy többsége színtisztán a magyar nemzeti érdek képviseletét tartalmazzák, mivel:
- a magyar jogállam, a magyar demokrácia magyar mélyen és abzsolút érdek
- a magyarok kifosztása elleni tiltakozás, a magyar állam oligarchák általi elfoglalása elleni tiltakozás mélyen és evidensen abszolút magyar érdek
- a szövetségeseink elleni őrült öngyilkos háború elleni tiltakozás magyar érdek
- a szakmai szempontok figyelembe vétele a kormányzásnál magyar érdek
..............és még sorolhatnám napestig.

Kétségtelenül van egy-két téma, amiben tévesen liberálisnak vélt álláspontom van, valójában ott is jogi álláspontom van, de ezek már tényleg ritkák, most kár ezek felé elmenni.

Persze már megszoktam, hogy széljobbról mindenki "libsi", ráadásul úgy libsi ahogy azt ők értelmezik (semmi köze az igazi liberlaizmushoz, mindegy) és ők jobban tudják mint én magam hogy mi vagyok.
Másképp: ha az ember a fideszt meri kritizálni, azonnal leszocizzák. Ha egy jobbikos akar egyből megbélyegezni, akkor jön a libsizés. Vicces...

"Felháborodok, sejtheted, mennyire"
Nem, nem sejtem. Nem ismerlek. Csak azt látom, csak azt láthatom, amit itt a blogok magadból megmutatsz. Az meg nem sok, felháborodni téged nem sűrűn látlak. Azt viszont látom hogy más felháborodókat most szépen ekézted.

"Igazad van, a vér folyna."
Na legalább ebben egyetértünk.

"DE tán ez a kormány nem akar felbérelni egy kocsmatölteléket se, hogy csegevárás pólók, "kifordított" Trianont mutató táblák, meg szivárványos zászlók alatt játszassa el"
Na ki ne találd már. Őrültség. Valójában Simicska is szoci bérenc, aki lejártja a Fideszt, ugye?

"NAGYON szégyelltem a smittpált"
Mit szégyelled, a szégyen a fideszé és támogatóié. Eddig arról volt szó te nem vagy közülük való.

"de pont az vadított meg abban is, ahogy lecsaptak erre, mint tik a takonyra, s addig nyúzták szaggatták, meg röhögték cafatokra, mániákusan, amíg meg nem untam"
Ja, hogy nálad az unalom játszik. Nagyon meggyőző.
Mint előbb írtam, ha a szocik csinálják ezt, kitör a harc. de te unod a cikkeket meg a kommenteket, amiket egyébként olvasnod sem kötelező...

"Kész csoda, hogy te pl. nem lettél akkor szintén "doktor""
Nem csoda. nem tartottam ízlésesnek. Nem ér annyit a fidesz, hogy ilyet csináljak. Ettől még egy percig nem vetem meg azokat akik doktorok lettek, teljesen jogos a felháborodásuk. Azt a szégyent miért nem untad, hogy az ország élére egy csaló hazug pojácát tettek?

"Ma meg már az se érdekel senkit,"
Engem pl. érdekel, párszor meg is írtam. Mai napig jogosulatlanul élvez juttatásokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 21:29:28

@sárkányfő:

"Szerintem te vagy a zseni aki mindent hibátlanul tud."

Az a magyarországi amerikai nagykövet, nem? :)

"A diktatúra rendje sok minden, csak nem elfogadható."

Ez még mindig azt a kérdést veti fel, hogy ki hivatott megdönteni egy diktatúrát: az abban élő nép, vagy pedig egy külső hatalom (amelyik ráadásul egyéb érdekei miatt támadta meg az országot)?

"Nem megszállók voltak, hanem felszabadítók."

A debellatio-val megszüntették az iraki szuverenitást; 14 hónapig a Coalition Provisional Authority gyakorolta a hatalmat Irakban. Az minden szempontból megszállás volt.

"Megszállók akkor lettek volna, ha maradnak mint nálunk a ruszkik. Nem maradtak."

8 évig maradtak; habár közben alakult iraki kormányzat, de az Mo-n is megtörtént. Ha az oroszok mo-i "ideiglenes tartózkodása" megszállás volt, akkor az amerikai csapatok is megszállták Irakot 8 évig.

"A többség volt belharc, ahogy írtam is."

Hol írtad?

"bár akkor is sokan marasztalták volna őket"

Kik voltak azok a "sokan"?

"sokak érdekét keresztezték"

Kik voltak azok a "sokak", akiknek az "érdekét keresztezték"? És kik voltak azok, akiknek az érdekeit szolgálták?

"az usa felelős az irakiak belharcaiért"

A koalíció csapatai (aminek az USA a legszámosabb résztvevője volt) szüntette meg az államhatalmat, oszlatta fel a hadsereget és a rendőrséget; a belharcok ennek következményei voltak.

"Már megint vagy megbuktál szövegértésből"

Tehát nincs válaszod a kérdésemre; ez -- ismét -- várható volt.

"Nem is erre, hanem másra"

Tehát arra a kérdésemre sincs válaszod, habár azt állítottad hogy már leírtad rá a választ "fentebb".

You're so full of shit that even your eyes are brown.

explanatus 2013.06.15. 21:45:44

@S_a_n_y_A: Örülök, hogy elindítottam benned egy gondolatsort. Ha nem beszéljük meg, nem jutunk előbbre. Ebben igazad van.

sárkányfő 2013.06.15. 21:51:37

@neoteny:
"Az a magyarországi amerikai nagykövet, nem? :)"
Nem az te vagy, hiszen te konkrétan tudod mikor téved az amerikai nagykövet és mikor nem.

"Ez még mindig azt a kérdést veti fel, hogy ki hivatott megdönteni egy diktatúrát: az abban élő nép, vagy pedig egy külső hatalom"
Neked lehet felveti, nekem nem. Nekem momentán pont elég az, hogy jó hogy megdöntötték. Terelgess mást, engem nem fogsz.

"A debellatio-val megszüntették az iraki szuverenitást; 14 hónapig a Coalition Provisional Authority gyakorolta a hatalmat Irakban. Az minden szempontból megszállás volt."
14 hónap. Hú bammeg, pedig tíz perc alatt kellett volna egy kész stabil összetákolt országot átadniuk... ez is az ő hibájuk, mint a belharcok...

Te magyar vagy, nem? Na akkor kicsit nézz vissza mi volt 1990 előtt, na az megszállás. Magyarázzam a különbséget? Tudod mit, nem magyarázom.

"8 évig maradtak; habár közben alakult iraki kormányzat, de az Mo-n is megtörtént."
Össze ne mosd már kettőt, nálunk szovjet bábkormány volt, mi meg gyarmat voltunk.
Rohadt uncsi már az usa-fóbiád, említettem már?

"Hol írtad?"
keress vissza, nem melózok helyetted csak mert te lusta vagy. látom nehezen viseled hogy hétvégén kimenős a dajkád.

"Kik voltak azok a "sokan"?"
Akik féltek attól mi lesz akkor ha kimennek. Félelmük be is igazolódott, de szerencsére idővel csökkent az erőszak.

"Kik voltak azok a "sokak", akiknek az "érdekét keresztezték"? És kik voltak azok, akiknek az érdekeit szolgálták?"
Azokét akiket írtam.

Te, most ezt adták ki neked? Hogy minden szóra külön kérdezz rá? Ez a legújabb troll-technika, örökös visszakérdezés már leírt dolgokra, és minden tagmondat szétkérdezése? Ritka dedós dolog, gáááz, de te tudod hová süllyedsz.
Engem aztán nem ugratsz be.

"A koalíció csapatai (aminek az USA a legszámosabb résztvevője volt) szüntette meg az államhatalmat, oszlatta fel a hadsereget és a rendőrséget; a belharcok ennek következményei voltak."
A diktatúra megdöntése maga a diktatórikus államhatalom megszüntetése... Pistike, ha ennyit sem értesz, menj vissza szépően homokozni... és a diktatúra fő támaszát és részét képező hadsereg és rendőrség megszüntetése is az.... A belharcok meg azért voltak, mert voltak akik belharcolni akartak. Az átmeneti időre az usa ahogy tudta próbálta fenntartani a rendet. persze neked ez is baj. ha van sapka az a baj, ha nincs az a baj...

"Tehát nincs válaszod a kérdésemre; ez -- ismét -- várható volt."
nem, az van hogy megbuktál szövegértésből, és most ismét, de most már szókiforgatással is megfejeled. egy két soros program bonyolultabb nálad.

"Tehát arra a kérdésemre sincs válaszod, habár azt állítottad hogy már leírtad rá a választ "fentebb"."
nem, lásd fentebb, úgy ahogy írtam. és ismét jössz a szokásos szókiforgatással, édes istenem, ha egyszer egy troll beindul

Látom ez a "de igen-de nem" dedós játék neked fekszik, ahelyett hogy megpróbálnál olvasni, meg főleg értőn olvasni. kellemes szórakozást Pistike.

2013.06.15. 22:01:31

@sárkányfő:

"- a magyar jogállam, a magyar demokrácia magyar mélyen és abzsolút érdek"

Visszatérek akkor a kérdésemre: Ki szabja meg, ki rendezze be, és ki képviselje? Ki lesz a felelőse, akit én, mint a nép :) elcsaphatok, ha látom, hogy egy rakás, buta, és / vagy gonosz fos?

"- a magyarok kifosztása elleni tiltakozás, a magyar állam oligarchák általi elfoglalása elleni tiltakozás mélyen és evidensen abszolút magyar érdek"

Okés, álljon ez így az 1989-2010 közötti évekre is. S ne csak a kormányokra, és belső haveri köreikre, hanem a gazdasági élet ÖSSZES szereplőjére. Full igazság. Tessen mindenkinek tiltakozni, szépen, de nem részrehajlóan.

"- a szövetségeseink elleni őrült öngyilkos háború elleni tiltakozás magyar érdek"

Ez is szép gondolat, vonatkoztassuk is akkor mindjárt a magyar história EGÉSZÉRE ... :) Mondjuk Árpádtól Kádárig, s lesz nézés, nagy, hogy mi lenne, ha ez mindenkor igaz lett volna, Szvatopluktól Dubcekig, teszemazt, ám valamiért pl. 1941-ben nem ezért vonultak a Népszava bíztatta jónépek demonstálgatni az 1848-as időket idéző emlékhelyekhez ...

" - a szakmai szempontok figyelembe vétele a kormányzásnál magyar érdek"

Egy, csak egyetlenegy valódi szakértőt nevezz meg, a jogalkotástól a gazdaságpolitikáig, a rendfenntartástól a kultúráig, vagy az oktatásig, aki a kormányfője szavával, meg a lobbiérdekekkel szembe menően valóban a szakmaiságot (értsd pl: pontos helyzetfelmérés, jól eltervezettség, hatékonyság, közérzetbeni / anyagi / szellemi profitálás, s mindez lehetőleg a rendes emberek megkárosítása nélkül) részesítette előnyben, és még értett is hozzá.

Nem én találtam ki, csak szépen belefér az ÖSSZES kormányzatilag gyártott álnáci csapatba az a provó csürhe is, Antoniewicz Roland nyilas röplaapjaitól Bácsfi Diától a Szabó Albin át, a Vér és Becsületig, a Hollán Ernő utcai elmebeteg jegyvásárolni akaró (szintén érdekes pedigréjű) csaj és barátai molotovozásáig, meg a "Magyarok Nyilai" -ig, melyről ugyan Drazsé óta nem esik már egy szó se. S arról már nem is beszélve, hogy pintérsanya a gergényit a posztja átvételekor jó hogy épp át nem ölelte ...

A "mártíriusz" meg látványosan, és vigyorogva "megbocsátott" 3-4 rebiszes, háromajtós szekrénynek, és azóta se vizsgálja az ügyeket se balról, se jobbról, se titkosszolgálatilag, se történészileg, az égadta világon senki, csak néhány, az itt bevett, nemes jogvédő-hagyományoktól messze térült, megrögzött ügyvéd ...

És. Hát pont ez az, hogy háborodnék én, ha a sok helyettem háborodó hagyná ... :))) Az az uncsi, hogy a saját preferált köreik abszurditásaikra egy szót sem vesztegetnek, pedig bőven lenne mit. Pl. az egyik legszentebb atyamesterük valamiért ügyesen eltüntetett dolgozatára ...

Itt a hangerőt unja meg inkább az ember, mert vannak valódi igazságok, amiket elég volna mindenhová csak ügyesen, és jó helyen leírni - egyszer. De ha már minden második azt, vagy a rosszul bemagolt klónját büfögi hozzá, akkor egy idő után fárasztani kezd.

Aztán. Attól még szégyellhetem, apám és anyám nevében, akik igazi doktorok, tudós emberek voltak, sőt apám szó szerint is az volt, mint orvos ... anyám meg dolgozott a SOTE-n is. És a család többi ágán is sok doktorált egyén lelhető fel. Sanos én ehhez kevés, meg lusta voltam, hogy a nyomaikba érjek.

Valamint. Egy pojácát már untam előtte, és egy darabig azt hittem, hogy ez csak kicsit lesz az. Sokáig csak örültem, hogy nem kell többet látni a képit, csak sajna, tévedtem. Felőlem nyugodtan össze is kötözhetik a kettőt, egy derítőaknába dobva.

Smithez meg: no, akkor üssük szét a tükörzongoráját együtt, a tárogatóját meg nyomjuk le a torkán, mielőtt a faltól-falig perzsájába csavarnánk, de előtte írassuk még le vele 500-szor azt, hogy "legekáposztásíttathatlaníttathatnátok" ... :)))

marko11 2013.06.15. 22:30:20

@S_a_n_y_A: Persze. A magyar emberek, az orosz emberek, a német emberek, az amerikaiak stb. stb.

egyetmondok 2013.06.15. 22:32:24

@explanatus:
Hála Istennek,ilyen evolúció nincsen.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 22:32:40

@sárkányfő:

"te konkrétan tudod mikor téved az amerikai nagykövet és mikor nem"

Én szkeptikus vagyok az amerikai nagykövet által továbbított információval kapcsolatban -- anélkül hogy ismert lenne, honnét szerezte az információját --; te vagy az aki elfogadta azt hitelesnek.

"Neked lehet felveti, nekem nem."

Az előbb írtál arról, hogy "jogi álláspontod van"; ugyanakkor elutasítod a nemzetközi jogot ami a nemzetállamok szuverenitását illeti.

"14 hónap."

No már legalább odáig eljutottunk hogy több mint egy évig a megszálló csapatok gyakorolták a szuverén hatalmat Irakban.

"Össze ne mosd már kettőt, nálunk szovjet bábkormány volt, mi meg gyarmat voltunk."

Mo-n választásokon került hatalomra a kommunista kormányzat; Irakban a Coalition Provisional Authority 14 hónapja után az Iraqi Interim Government-et, ami további 10 hónapig kormányozta Irakot, az USA és szövetségesei installálták.

"keress vissza, nem melózok helyetted"

Mert nem írtad azt hogy "[a] többség volt belharc".

"Akik féltek attól mi lesz akkor ha kimennek."

Ez nem nevezi meg őket; így nem ellenőrizhető hogy "sokan" voltak-e vagy sem.

"Kik voltak azok a "sokak", akiknek az "érdekét keresztezték"? És kik voltak azok, akiknek az érdekeit szolgálták?"
"Azokét akiket írtam."

Ezt sem írtad; folytonosan hivatkozol olyasmire, amit nem tettél meg.

"a diktatúra fő támaszát és részét képező hadsereg és rendőrség megszüntetése is az"

American commanders had hoped that Iraqi units would stay in their deployment areas and surrender en masse instead of running away. While Mr. Bremer argued that desertions meant that the Iraqi Army had disbanded, General McKiernan believed it could be re-established by recalling the soldiers as well as some generals and senior officers who commanded them.

“We knew they had either gone home or come out of uniform,” said General McKiernan, who was in charge of the land forces during the invasion and was recently chosen to lead the NATO force in Afghanistan. “The idea was to bring in the Iraqi soldiers and their officers, put them on a roster and sort out the bad guys as we went.”

At the Central Command, Lt. Gen. John P. Abizaid, who served as the deputy commander, had a similar view. He told associates that Arab armies were traditionally large to keep angry young men off the street and under the supervision of the government. For General Abizaid, a three-division force was a good starting point, but he wanted to expand the force to as close to 10 divisions as possible.

www.nytimes.com/2008/03/17/world/middleeast/17bremer.html?pagewanted=2&fta=y

Nem válaszolsz releváns kérdésekre; hivatkozol korábbi "válaszaidra", de nem mutatod meg hogy mik azok... mert tudod hogy nem válaszok azokra a konkrét kérdésekre amiket feltettem.

Ködös állításokat teszel, aztán a pontosító kérdések megválaszolása vagy az állítások helytállóságának megvitatása elől megfutamodsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 22:52:01

@sárkányfő:

"Azt pl. tudtad, hogy két év alatt reálértéken felére csökkentették a magyar felsőoktatás költségvetését? Tudod mekkora kárt szenved ezzel az ország? Tudod hogy oktatás nélkül tutira még lejjebb süllyed az ország?"

Ez feltételezi hogy felsőoktatás csak központi költségvetésből történhet. A felsőoktatás központi költségvetésének reálértékű megfelezése nem szünteti meg a felsőoktatást; a finanszírozási modellt változtatja meg -- és még azt sem teljes mértékben hanem arányaiban.

Így hát ez is csak a te apokaliptikus rémálmod hogy "oktatás nélkül" marad az ország.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.15. 23:07:08

@sárkányfő:

"Engem ilyennek biztos nem fogsz látni"

2008 augusztusa óta kommentálsz a blog.hu-n. Lehetett-e téged _akkor_ (2008 és a 2010-es választások között) látni amint folyamatosan és konkrétan kritizálod az előző rezsimet?

J.László 2013.06.15. 23:24:27

Magyar Bálintnak sikerült az, ami a kommunistáknak nem jött össze: tökéletesen lezüllesztette a felsőoktatást.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.06.15. 23:24:45

Magyar Bálintról mindig az jut eszembe, hogy rögeszmésen ragaszkodott a 15-20 évvel korábbi angol oktatási rendszer átvételéhez, igaz, hogy közben az angolok rájöttek a hibáira és lecserélték...

Pop40 2013.06.15. 23:26:39

@J.László:

Hálistennek azóta jött a fidesz, aki felvirágoztatja.

Mészáros Laci 2013.06.15. 23:33:15

Nehéz ezt a cikket a Sulinet program szemüvegén át olvasni.

Mészáros Laci 2013.06.15. 23:34:08

@Fejesrob:

Jó ez, csak ha elszámoltatás, akkor elszámoltatás, Magyar Bálint mellé ülhet a fél kormány. A mostani.

Boka1 2013.06.15. 23:47:15

Kókát anyázza a hardcore komcsi lakosság, de az igazság az, hogy a Széll Kállmánn terv I. az ő programján alapult. Igaz, rohadék, mert fiatal és gazdag, de kicsit tehetséges. Talán ő volt az egyetlen jobboldali politikus abban a kormányban. Magyar Bálintot meg a Hiller Istvánt sógorrá tette a román titkosszolgálat, amikor beépített egy román kiscsajt a minisztériumba. Mondjuk Magyar Bálint tehetséges.

Boka1 2013.06.15. 23:50:22

@J.László: az a baj, hogy nincs az a miniszter, aki ezt a pedagógusi kart le tudja cserélni. Itt lent nagyobb a baj, mint odafönt.

dr. mesterséges színezék 2013.06.15. 23:57:48

@neoteny: Mondom: megvolt a kritika. Igaz, nem 10milliós tanulmányként, "csak" józan paraszti blogokként.

dr. mesterséges színezék 2013.06.16. 00:03:43

@J.László: Magyar Bálintnak kijárna egy nap U-szöges csúzlikkal felszerelt tanarak (és szülőlk, és gyerekek) gyűrűjében, de az kapitális hazugság, hogy teljesen lezzüllesztette az oktatást.
Bőven van még mit szétcsesznie a Fidesznek, de nem kenyere a tétovázás, ha ilyesmiről van szó.

sárkányfő 2013.06.16. 00:43:27

@neoteny:
Bizony én fogadtam el, több okból is, egyrészt tényként, és nem lehetőségként írta le, pedig semmi oka nincs túlozni, másrészt republikánus nagykövet volt, harmadrészt, és legfőképpen pedig: 100%-ban egybeesik azzal politikai folyamattal, amit már leírtam neked, de látom feledékeny vagy, tehát ismét:

Orbán 2006 előtt már sok éve (meg azóta is) hergelte a híveit és löki őket a gyűlölet és a háborús pszichózis poklába (és tartja ott őket mind a mai napig), ahogy állandóan kitagadta a nem fideszeseket a nemzetből, stb. Ez a csürhe gyűlöletének, tombolásának tökéletes tömegpszichológaiai előkészítése és morális-politikai-nemzeti igazolása volt. Klasszikus izgatás, agymosás, permanensen, nagyipari mértékben. Aki egy kicsit is átlátja ezt, az pontosan tudja, nem kell ehhez semmiféle további bizonyíték, tisztán látszik. Orbán saját pártpolitikai érdeke miatt kb. 20 éve rombolja brutálisan a nemzeti egységet és szítja mesterségesen a hideg polgárháborút. Mind személyesen, mind pártájával, mind láncos kutyáival (=médiabirodalma). Ez van.

"Az előbb írtál arról, hogy "jogi álláspontod van""
Nem pont az ellenkezőjét írtam, pl. 15:55-kor is, idézem: "Vegytiszta morális alapon."

Ahogy azt sem hagyom hogy kiforgasd a szavaim, azt meg pláne nem, hogy tök az ellenkezőjét hazudd. Istenem de pancser troll vagy...

"No már legalább odáig eljutottunk hogy több mint egy évig a megszálló csapatok gyakorolták a szuverén hatalmat Irakban."
Látod troll, azt hiszed elfelejtem mit írtam, vagy már nem gondolom ugyanazt kin előbb?
NEM megszállók voltak hanem felszabadítók, ebben tehát NEM értünk egyet, bárhogy szeretnéd görcsösen kiforgatni az álláspontom. Tudod a megszállók nem mennek ki maguktól. Lásd ruszkik. És elárulnád hol volt Szaddam bukása után egy perccel egy kész ország államhatalommal, hadsereggel, rendőrséggel, mindennel, amire rábízhatták volna? Egy bő év még meglepően kevés is ismerve az ország "demokratikus hagyományait"... Irak hálás lehet amiért az amcsik a győztes háború után nem vonult ki szépen, hogy akkor Szaddamot megdöntöttük, ezt akartuk, csáó, hanem még kurva sok pénzt, időt, energiát, és még további katonáik veszélyeztetését vállalták, csak hogy ne süllyedjen azonnal káoszba az ország.

"Mo-n választásokon került hatalomra a kommunista kormányzat"
Te, már oda süllyedsz, hogy ilyet írsz? Miféle választás volt az, mond már meg? Egy nagy kamu volt, ócska színjáték, nem szabad választás, haggyá már a kretén baromságaiddal idióta.

"Irakban a Coalition Provisional Authority 14 hónapja után az Iraqi Interim Government-et, ami további 10 hónapig kormányozta Irakot, az USA és szövetségesei installálták."
Igen, ez volt az átmeneti korszak, teljesen normális. Ismerve az ország állapotát, meglepően gyorsan haladtak. Ott vannak még? Irak az usa gyarmata? Nincsenek szabad választások? Idióta...

"Mert nem írtad azt hogy "[a] többség volt belharc"."
A többség belharc volt, ezt írtam, ezt mondom most is, mert így is volt.

"Ez nem nevezi meg őket; így nem ellenőrizhető hogy "sokan" voltak-e vagy sem."
Oké, akkor nézd vissza a korabeli CNN híreket, biztos megtalálod a neten. Vagy nem biztos hogy megtalálod, én speciel leszarom.

"Ezt sem írtad; folytonosan hivatkozol olyasmire, amit nem tettél meg."
Ezt írtam, te hazug troll: "Igen folyt, sokak érdekét keresztezték. Sokan nem a diktatúrát akarták leváltani, hanem csak a diktátort, sajnos ez gyakori. Meg hát voltak ott egyéb okok is."
Ezt kapod többet nem kapsz, a dedós játékod hogy állandóan totál mellékes, az eredeti vita lényegétől teljesen eltávolító kérdéseket teszel fel, aztán még újabbakat, hát ez nagyon átlátszó, dedós próbálkozás. Ha érdekel, keress rá, CNN, meg a többi, nem vagyok a csicskád, dolgozz csak meg az infókért ha akarsz.

"American commanders had hoped that Iraqi units would stay in their deployment areas and surrender en masse instead of running away"
Jé, mégis tudsz keresni? Mi történt, csoda? Vagy segített a dajkád?
És mit akarsz ezzel mondani? ha van érved ki vele, mert ellent nem mondott az idézeted, az természetes hogy nem cserélnek le mindenkit az utolsó katonáig, a vezetést szokás ilyenkor, ami persze nem könnyű, mert több évtized alatt felépült rendszereket azok minden formális és informális elemével, kapcsolati hálójával, mindennel nem lehet pikk-pakk cserélni. Szerintem még ma is vannak csontvázak ott, ahogy még nálunk is biztos vannak komcsi fejesek, lásd pl. a mostani fideszkormány kommunistáit.

És továbbra is: totál átlátszó a stratégiád, hogy mindent szét akarsz kérdezni, újra és újra. Hát lófaszt etetem én a trollt, majd szépen visszaolvasol, nagyon el vagy tévedve ha azt hiszed én kétszer leírok neked bármit, örülj annak ha egyszer leírom, tekintve a totálisan inkorrekt becstelen hozzáállásod, még ennyit sem érdemelnél. Láthatóan nem is vitatkozni akarsz hanem mindenbe gépiesen belekötni. A mostani mélypontod a "kommunista választásokra" való hivatkozásod volt, istenem de nyomorult egy troll vagy te.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 00:46:31

@dr. mesterseges szinezek:

Arról szólt a kritika hogy egyáltalán teljesen szükségtelen Nemzeti Dohányboltokat (vagy akármiket) létrehozni?

sárkányfő 2013.06.16. 00:49:19

@neoteny:

" A felsőoktatás központi költségvetésének reálértékű megfelezése nem szünteti meg a felsőoktatást"

És ezt hol írtam, troll? Ja, hogy sehol, csak hazudsz megint? Habony Árpi büszke rád, droid.

Kár, hogy nem vagy magyar, csak egy fidióta. Ha magyar lennél, téged zavarna a maffidesz háborúja a magyar felsőoktatás ellen.

"a finanszírozási modellt változtatja meg"
:D
Aha... elveszi a pénz felét, oszt boldogulj ahogy tudsz...

"Így hát ez is csak a te apokaliptikus rémálmod hogy "oktatás nélkül" marad az ország.""

Ezt nem írtam, de te nem bírsz ki egy percet sem aljas szókiforgatásos hazugságok nélkül. Tuti nem te vagy Szíjjártó vagy Selmeczi? Én biztos vagyok benne hogy az egyikük vagy.

Az ország oktatásának színvonala pedig drámaian süllyed, illetve drámaina csökkent az új hallgatók száma, rúgják ki sorban a tanárokat, a szemünk előtt sorvad, épül le az egész nemzeti felsőoktatás. Ez elhazudni NEM tudod, ha agyvérzést kapsz, kedves fidesztroll, akkor sem. Ez - maffideszes stílusban - HÁBORÚ a magyar felsőoktatás, a magyar érdek ellen, ez egy gyalázatos magyarellenes háború a nemzet ellen. Ezt csinálja az imádott gazdid.

sárkányfő 2013.06.16. 00:55:42

@neoteny: Igen, de hát miért nem olvasol vissza? :) Sőt, azóta is sokszor kritizáltam az előző rezsimet (persze máshogy mint a mostanit, nem egyformák) És egyáltalán miért érdekel ez ennyire téged? :) Mi ez a kurva nagy érdeklődés irántam fidesztroll? :)) Téged sokkal jobban érdekel az én személyem, mint a vita tárgya, illetve láthatóan a témák is csak ürügyek neked, nem is izgat az egész, csak az hogy mindenhol belém köss :) Mi van, ki lett adva rám a parancs, hogy levadászni? :D Mi van, nem tetszik, hogy nem szajkózom az agitpropot? Mond meg a gazdidnak, hogy csak tessék, próbálkozzatok, leszarom, az igazat úgysem tudjátok elhallgattatni rohadékok, az én számat ti be nem fogjátok rohadék gennyes maffia, ez van, szokjatok hozzá, a netet nem tudjátok cenzúrázni bármennyire is szeretnétek.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 01:20:02

@sárkányfő:

"Bizony én fogadtam el"

Tehát akkor az amerikai nagykövet mindent tud.

"Az előbb írtál arról, hogy "jogi álláspontod van""

sárkányfő 2013.06.15. 21:18:25
@ekszvájzed:

[...]

Kétségtelenül van egy-két téma, amiben tévesen liberálisnak vélt álláspontom van, valójában ott is jogi álláspontom van, de ezek már tényleg ritkák, most kár ezek felé elmenni.

[...]

"NEM megszállók voltak hanem felszabadítók"

Katonailag megsemmisítették az iraki szuverenitást; nem létezett iraki kormányzat; ők képviselték az államhatalmat -- és gyakorolták a csapataik harci erejére támaszkodva. Az megszállás nem csak _de facto_ de _de jure_ is. Ez tény, nem vélemény kérdése.

"Miféle választás volt az, mond már meg?"

Először is: a 'mond' egyes szám második személyű felszólító módja "mondd".

Másodszor: az 1947-es mo-i választások, ahol a Kommunista Párt érte el a legtöbb szavazatot, (22,25%) többpárti választás volt; 9 más párt is a Parlamentbe került. _Olyan_ választás volt.

en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_parliamentary_election,_1947

"Igen, ez volt az átmeneti korszak, teljesen normális."

De nem választások eredményeként került hatalomra az első iraki kormányzat a megszállás után.

"A többség belharc volt, ezt írtam"

Nem ezt írtad; 2013.06.15. 17:24:35-kor ezt írtad: "AZ, hogy te a jenkik számlájára írod az irakiak (főleg vallási alapú, de etnikai is bejátszott) belharcait is egymás közt, az a te nyomorod."

Ebben sehol sem szerepel a "többség" szó.

"én speciel leszarom"

Erről van szó: olyan kijelentéseket teszel (pl. "sokan") amiket nem tudsz támogatni, de elvárnád hogy a másik keresse meg a te állításaidnak bizonyítását. Csak ez nem így működik: ha állítasz valamit, neked kell találnod rá hivatkozást, nem másnak.

"Ezt írtam
"Igen folyt, sokak érdekét keresztezték. Sokan nem a diktatúrát akarták leváltani, hanem csak a diktátort, sajnos ez gyakori. Meg hát voltak ott egyéb okok is.""

Mire én rákérdeztem:

"Kik voltak azok a "sokak", akiknek az "érdekét keresztezték"? És kik voltak azok, akiknek az érdekeit szolgálták?"

Mire te azt válaszoltad:

"Azokét akiket írtam."

amivel visszahivatkoztál arra az állításodra amire rákérdeztem. Magyarán nem válaszoltál a kérdésemre.

"az természetes hogy nem cserélnek le mindenkit az utolsó katonáig"

De pontosan ez történt: ahelyett hogy gyorsan "behívták" volna az addigi katonákat (amit az amerikai hadvezetés is preferált volna), Bremer teljesen felszámolta az iraki hadsereget és később elkezdtek egy újat "építeni".

"mindent szét akarsz kérdezni"

Mert kijelentéseket teszel amiket nem vagy hajlandó vita tárgyává tenni, ill. a rájuk vonatkozó kérdéseket érdemben megválaszolni. Kinyilatkoztatsz, és azt várod hogy az olvasóid elfogadják az állításaidat kritika nélkül. Tipikus balos/progresszív "vitamódszer".

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 01:31:42

@sárkányfő:

" A felsőoktatás központi költségvetésének reálértékű megfelezése nem szünteti meg a felsőoktatást"

És ezt hol írtam"

Itt:

"Tudod hogy oktatás nélkül tutira még lejjebb süllyed az ország?"

Szerinted mit jelent az "oktatás nélkül"? Már azt sem vagy képes értelmezni amit te írsz?

"elveszi a pénz felét, oszt boldogulj ahogy tudsz"

Pontosan: hol van az megírva hogy az adófizetők pénzéből kell finanszírozni a felsőoktatást?

"Ezt nem írtam"

Dehogynem: ld. "oktatás nélkül". Letagadod a saját szavaidat.

"Az ország oktatásának színvonala pedig drámaian süllyed"

Miért? A felsőoktatási hallgatók nem tudják megfizetni a felsőoktatás költségeit? Azokra a szakokra/tanárokra/iskolákra amikre nincs fizetőképes kereslet, nincs is szükség. Azok a szakok/tanárok/iskolák pedig amelyek magas színvonalú oktatást végeznek meg fognak maradni, mert a hallgatók hajlandóak lesznek megfizetni őket -- a magas színvonalú oktatásért cserébe.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 01:41:14

@sárkányfő:

"Igen, de hát miért nem olvasol vissza?"

Ha azt tetted volna, akkor tele lennének a korai hozzászólásaid az előző rezsim folyamatos és konkrét kritikáival; ez nem így van.

"Mond meg"

A 'mond' egyes szám második személyű felszólító módja "mondd".

"az én számat ti be nem fogjátok"

Kontraproduktív lenne a te szádat befogni; az általad írottak demonstrálják a leglátványosabban hogy egy egyszerű támadókutya vagy, aki nem képes és ezért nem is hajlandó vitázni.

sárkányfő 2013.06.16. 01:56:26

@neoteny:
"Tehát akkor az amerikai nagykövet mindent tud."

Nem, hanem ahogy írtam: az ő adat teljesen reális, a fenti okok miatt. Aki mindent tud, az te vagy.
és akkor a fenti okok, mivel láthatóan nem olvastad:

Bizony én fogadtam el, több okból is, egyrészt tényként, és nem lehetőségként írta le, pedig semmi oka nincs túlozni, másrészt republikánus nagykövet volt, harmadrészt, és legfőképpen pedig: 100%-ban egybeesik azzal politikai folyamattal, amit már leírtam neked, de látom feledékeny vagy, tehát ismét:

Orbán 2006 előtt már sok éve (meg azóta is) hergelte a híveit és löki őket a gyűlölet és a háborús pszichózis poklába (és tartja ott őket mind a mai napig), ahogy állandóan kitagadta a nem fideszeseket a nemzetből, stb. Ez a csürhe gyűlöletének, tombolásának tökéletes tömegpszichológaiai előkészítése és morális-politikai-nemzeti igazolása volt. Klasszikus izgatás, agymosás, permanensen, nagyipari mértékben. Aki egy kicsit is átlátja ezt, az pontosan tudja, nem kell ehhez semmiféle további bizonyíték, tisztán látszik. Orbán saját pártpolitikai érdeke miatt kb. 20 éve rombolja brutálisan a nemzeti egységet és szítja mesterségesen a hideg polgárháborút. Mind személyesen, mind pártájával, mind láncos kutyáival (=médiabirodalma). Ez van.

""Az előbb írtál arról, hogy "jogi álláspontod van""
sárkányfő 2013.06.15. 21:18:25
@ekszvájzed:
[...]
Kétségtelenül van egy-két téma, amiben tévesen liberálisnak vélt álláspontom van, valójában ott is jogi álláspontom van, de ezek már tényleg ritkák, most kár ezek felé elmenni."

Idióta, kretén droid :DD
Figyu Emese, te tényleg ENNYIRE hülye vagy? :DDD
Nem bírod megkülönböztetni azt, hogy az iraki háború kapcsán morális álláspontom van, míg tök más kérdésben, magyar közéleti ügyek némelyikében meg jogi? :DD Azt a választ nem is neked írtam, hanem @ekszvájzed-nek, egy tök mást témában
:DDD

Ne hagyd abba noeteny, még egy-két ilyen és te leszel az év díszbarma :D

"Katonailag megsemmisítették az iraki szuverenitást; nem létezett iraki kormányzat; ők képviselték az államhatalmat -- és gyakorolták a csapataik harci erejére támaszkodva. Az megszállás nem csak _de facto_ de _de jure_ is. Ez tény, nem vélemény kérdése."
A tény, hogy megsemmisítették a diktatúra hatalmát, hadseregét, stb. Ami egyben az iraki államé is volt természetesen. Szerinted hogy lehet úgy megsemmisíteni egy diktatátor hatalmát, hogy közben az államot, kormányt, stb. ne bántsák? :)
Az USA felszabadította az iraki népet a véres diktátor uralma alól. Ezért nagyon hálásak lehetnek az usa-nak. Az usa pedig az átmeneti kormányzás után, szépen visszaadta teljesen magától az iraki nép kezébe mindent. Egy ideig még segítettek ennek a szerencsétlen csontszegény, zavargó, elmaradott, demokrata know-how-t nélkülöző országnak, hogy ne süllyedjenek káoszba, de már ennek is vége, szépen elmentek. Sok diktatúrában senyvedő nép nagyon boldog lenne, ha az usa őket is felszabadítaná. Mi is boldogok lettünk volna a szovjetek idejében.

"Másodszor: az 1947-es mo-i választások, ahol a Kommunista Párt érte el a legtöbb szavazatot, (22,25%) többpárti választás volt; 9 más párt is a Parlamentbe került. _Olyan_ választás volt."

idióta, barom kretén :) Szóval te 47-tel példálózól (mellesleg 45-47 között a komcsik olyan gátlástalan szalámizást és trükküket vettetek be, hogy hű...), miközben 1990 és 47 között volt még pár választás, és az eredeti állításom az volt, hogy szovjet bábkormányaink voltak, de te még ezt is ki akarod forgatni :DD
hű bazdmeg de silány egy troll vagy :D

"De nem választások eredményeként került hatalomra az első iraki kormányzat a megszállás után."
erőlködsz, mi? :D
Már leírtam mit történt, szívesen bemásolom, újra nem fogom írni, hiába reménykedsz :)

"Ebben sehol sem szerepel a "többség" szó."
Ebben nem, kreténke :) Egy korábbi kommentemben viszont már igen :)

"Erről van szó: olyan kijelentéseket teszel (pl. "sokan") amiket nem tudsz támogatni, de elvárnád hogy a másik keresse meg a te állításaidnak bizonyítását."
Bizony bizony, egy ilyen aljas, a szavaimat állandóan kiforgató, vagy simán elhazudó féregnek nem fogok keresgélni, pláne nem sok évvel ezelőtti külföldi anyagokat. Ezt kapod, sírjál, de nagyon :)

"amivel visszahivatkoztál arra az állításodra amire rákérdeztem. Magyarán nem válaszoltál a kérdésemre."
De, válaszoltam. És ismét, csak hogy örülj: "Igen folyt, sokak érdekét keresztezték. Sokan nem a diktatúrát akarták leváltani, hanem csak a diktátort, sajnos ez gyakori. Meg hát voltak ott egyéb okok is."

" Kinyilatkoztatsz, és azt várod hogy az olvasóid elfogadják az állításaidat kritika nélkül."
Nem, te vagy az aki így tesz. De hát mint tudjuk te okosabb és informáltabb vagy az amerikai nagykövetnél is ;)

sárkányfő 2013.06.16. 02:05:34

@neoteny:
"Tudod hogy oktatás nélkül tutira még lejjebb süllyed az ország?"
És, beszélsz magyarul? Képes vagy ezt a mondatot értelmezni az eredeti kontextusában? Persze csak költői kérdés, hisz már bizonyítottad, hogy képtelen vagy. Segítek, Móricka: az oktatás alatt természetesen azt az oktatást értettem - ahogy ez a kontextusból egyértelműen látszik - ami még a költségvetési felezés előtt volt. Soha sehol nem írtam, hogy úgy ahogy van megszüntetnék az oktatást, azt írtam, élve kibelezik. Nem, most ebbe se köss bele, tényleg nem ezt írtam szó szerint, csak azt hogy elfelezték a pénzüket, ami a mostani oktatási infrastruktúra élve kivéreztetését jelenti. Olyan nincs, hogy dráémai minőségzuhanás, összeesés nélkül kibírjon egy felezést egy ágazat.

Nem mellesleg nem felezni kellett volna a pénzüket, hanem inkéb duplázni. Alap, hogy minőségi oktatás nélkül ez az ország sose fog kitörni a szarból.

"hol van az megírva hogy az adófizetők pénzéből kell finanszírozni a felsőoktatást?"
na mi van, tandíj párti vagy? :D És mond, hogy szavaztál 2008-ban, populista agyatlan néphülyítésnek tartottad az akkori fideszes magatartsát? :)

Apropó, a nemzet jövőjébe való befektetsének, össztársadalmi érdeknek tartod a nemzeti felősoktatást?

És mond, látod te most hogy bárki és bármi belépne az állam helyére? És ha nem akkor kivérzik épp most a felősoktatás vagy sem? Akkor ez háború a magyar érdek ellen vagy sem, droid?

"Dehogynem: ld. "oktatás nélkül". Letagadod a saját szavaidat."
Nem, buta fiú, a baj az, hogy neked nem volt oktatásod, és ezért nem értesz magyarul, lásd fentebb.

(Ps: eddig annyira nem tűntél fel nekem, de gratulálok, kezdesz bekerülni az igazi nehézsúlyú fidesz-trollok mezőnyébe :) ez iszonyat gáz a normális, tisztességes emberek mércéje szerint, de fideszes szemmel ez szép eredmény, csak így tovább, hazudj még többet akkor haladni fogsz :))

sárkányfő 2013.06.16. 02:08:37

@neoteny:
"Ha azt tetted volna, akkor tele lennének a korai hozzászólásaid az előző rezsim folyamatos és konkrét kritikáival; ez nem így van."
na akkor lássuk a kifogáslt kommentjeimet :)

"Kontraproduktív lenne a te szádat befogni; az általad írottak demonstrálják a leglátványosabban hogy egy egyszerű támadókutya vagy, aki nem képes és ezért nem is hajlandó vitázni."

Ehhez képest egész nap csak azon vergődtél te szarházi alja troll, hogy beleköss még a vesszőimbe is, és ezért még a folyamatos hazugságok sem voltak neked drágák :)

Na de szépen árulkodó, hogy meg se próbáltál reagálni az érdemi állításomra, noha eddig belekötöttél minden karakterembe :) na nem mintha a hallgatólagos elismerésedre szükség lenne, annyira egyértelmű hogy ki és mi vagy...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:13:05

@sárkányfő:

"na akkor lássuk a kifogáslt kommentjeimet"

Az összes amelyik nem illeti folyamatos és konkrét kritikával az előző rezsimet.

"meg se próbáltál reagálni az érdemi állításomra"

Volt olyan is? :)

sárkányfő 2013.06.16. 02:16:50

@neoteny: Azért ez a vergődés még önmagadhoz képes is nagy zuhanás, ugye érzed te is fidesztroll? :)

sárkányfő 2013.06.16. 02:21:05

@neoteny:
te, beszélgessünk egy kicsit a maffideszről is, biztos ez a kedvenc témád.

te melyiket tartod magyarellenesebb gátlástalan lopásnak és maffiatevékenységnek, a földrablásokat vagy dohányipar lenyúlását?

Mond a jogállam dúlása a magyarellenesebb szerinted vagy a magyar nemzeti oktatás dúlása?

Szerinted ennyi rombolás mögött magyargyűlölet is van, vagy csak annyit lopnak, hogy közben észre sem veszik hogy mit rombolnak közben szét, az országpusztítás csak amolyan érdektelen járulékos veszteség számukra?

te amúgy hány trafikot kaptál fideszbérenc?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:26:29

@sárkányfő:

"Nem, hanem ahogy írtam: az ő adat teljesen reális"

Az hogy reálisan _hangzik_ nem teszi szükségszerűen igazzá.

"Nem bírod megkülönböztetni azt, hogy az iraki háború kapcsán morális álláspontom van, míg tök más kérdésben, magyar közéleti ügyek némelyikében meg jogi?"

És miért ez a kettősség? Az iraki háború kapcsán miért nem érdekes szempont a nemzetközi jog?

"A tény, hogy megsemmisítették a diktatúra hatalmát, hadseregét, stb."

És ami megszállássá tette az ottlétüket.

"Szóval te 47-tel példálózól"

Mert az volt a választás ahol a kommunisták először nyertek, ti. a legtöbb szavazatot szerezték.

"De nem választások eredményeként került hatalomra az első iraki kormányzat a megszállás után."

És ez is tény, nem vélemény.

"Egy korábbi kommentemben viszont már igen"

Melyik korábbi kommentedben szerepel a "többség" a "belharc"-ra vonatkozóan?

"a szavaimat állandóan kiforgató"

Szükségtelen "kiforgatni" őket; én csak hivatkozok rájuk, te meg letagadod őket. Simple, really.

Ezt írtad:

"Igen folyt, sokak érdekét keresztezték. Sokan nem a diktatúrát akarták leváltani, hanem csak a diktátort, sajnos ez gyakori. Meg hát voltak ott egyéb okok is."

Én rákérdeztem:

"Kik voltak azok a "sokak", akiknek az "érdekét keresztezték"? És kik voltak azok, akiknek az érdekeit szolgálták?"

mire te visszahivatkozol arra, amivel kapcsolatban a kérdéseimet feltettem. Magyarán nem válaszoltad meg a kérdéseimet.

"Nem, te vagy az aki így tesz."

A szál szépen demonstrálja hogy ez nem így van.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:31:23

@sárkányfő:

"Soha sehol nem írtam, hogy úgy ahogy van megszüntetnék az oktatást"

Akkor miért írtad azt hogy "oktatás nélkül"?

"na mi van, tandíj párti vagy?"

Igen.

"És mond, hogy szavaztál 2008-ban"

A 'mond' egyes szám második személyű felszólító módja "mondd".

Nem szavaztam 2008-ban.

"populista agyatlan néphülyítésnek tartottad az akkori fideszes magatartsát?"

Igen.

"Apropó, a nemzet jövőjébe való befektetsének, össztársadalmi érdeknek tartod a nemzeti felősoktatást?"

Nem; egyéni érdeknek tartom.

"Dehogynem: ld. "oktatás nélkül". Letagadod a saját szavaidat."

És ismét. És ismét.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:42:01

@sárkányfő:

"te melyiket tartod magyarellenesebb gátlástalan lopásnak és maffiatevékenységnek, a földrablásokat vagy dohányipar lenyúlását?"

Egyiket sem tartom "magyarellenesnek"; mindkettőt tipikus etatista politikának tartom, ami szükségszerűen rent seeking-be torkollik, ti. a hatalomhoz közeliek kezébe csorog. Amit lehet lopásnak is nevezni.

"Mond a jogállam dúlása a magyarellenesebb szerinted vagy a magyar nemzeti oktatás dúlása?"

A 'mond' egyes szám második személyű felszólító módja "mondd".

A jogállam "dúlása" igen súlyos -- és egyén-ellenes --; a "magyar nemzeti oktatás" akkor lenne "dúlva", ha megtiltanák bárkinek hogy felsőoktatási szolgáltatást vásároljon magának. Ez nem történik.

"vagy csak annyit lopnak, hogy közben észre sem veszik hogy mit rombolnak közben szét, az országpusztítás csak amolyan érdektelen járulékos veszteség számukra"

Etatista/központosító politikát folytatnak, és ennek származékaként sorban állnak náluk a rent seeker-ek: akik dörgölőznek a hatalomhoz a koncért.

"te amúgy hány trafikot kaptál"

Ugyanannyit amennyit te; nem is tudnék mit kezdeni velük, mivel 8,800 km-re élek Bp-től.

sárkányfő 2013.06.16. 02:43:18

@neoteny:
Ne,m azt mondtam, hogy reálisan hangzik, hanem hogy reális. Ott van a saját mondatom, te is idézted, nem megy az olvasás, ugye? :)
Mivel nem megy, jó ha gyakorolsz. Ezt írtam:

" egyrészt tényként, és nem lehetőségként írta le, pedig semmi oka nincs túlozni, másrészt republikánus nagykövet volt, harmadrészt, és legfőképpen pedig: 100%-ban egybeesik azzal politikai folyamattal, amit már leírtam neked, de látom feledékeny vagy, tehát ismét:

Orbán 2006 előtt már sok éve (meg azóta is) hergelte a híveit és löki őket a gyűlölet és a háborús pszichózis poklába (és tartja ott őket mind a mai napig), ahogy állandóan kitagadta a nem fideszeseket a nemzetből, stb. Ez a csürhe gyűlöletének, tombolásának tökéletes tömegpszichológaiai előkészítése és morális-politikai-nemzeti igazolása volt. Klasszikus izgatás, agymosás, permanensen, nagyipari mértékben. Aki egy kicsit is átlátja ezt, az pontosan tudja, nem kell ehhez semmiféle további bizonyíték, tisztán látszik. Orbán saját pártpolitikai érdeke miatt kb. 20 éve rombolja brutálisan a nemzeti egységet és szítja mesterségesen a hideg polgárháborút. Mind személyesen, mind pártájával, mind láncos kutyáival (=médiabirodalma). Ez van."

Ja, és ahányszor terelni próbálsz, annyiszor fogom bemásolni újra, hajrá! :)

"És miért ez a kettősség? Az iraki háború kapcsán miért nem érdekes szempont a nemzetközi jog?"
:DD
Azért ez kurva jó poén volt ismerd el, hogy egy tök más embernek, tök más témában írt válaszom mosod össze :D Hogy te mekkora kretén vagy, édes istenem... Azt meg nem írtam, hogy nem érdekes a nemzetközi jog - ez kb a 100. kiforgatós hazugságod volt, látom jelesre végeztél a Szíjjártó-féle tahóképezőben :) Azt írtam, hogy ebben morális álláspontom van...
Na, forgasd ki megint, ha így haladsz a hazugság mestere leszel, látom az ambíció megvan, ez már félsiker! :)

"És ami megszállássá tette az ottlétüket."
Nem, mivel a diktatúrát semmisítették meg, azaz felszabadították Irak népét. Hála nekik :)
Szép, hogy az összes - amúgy minden iq 30 felettinek nyilvánvaló - érvemet levegőnek nézed, ez beismeréssel ér fel, droid :)

"Mert az volt a választás ahol a kommunisták először nyertek, ti. a legtöbb szavazatot szerezték."
És a maradék bő 40 évvel mi van? :D
öregem, látom tíz körömmel véded a szókiforgatásod, pedig totál egyértelmű volt mire utalok, de te ezt is direkt félreérted, még idiótábbnak tettetve magad... azt kapaszkodol a semmibe, mint smittpali a nem létező becsületébe.... és még a kékcédulás agyoncsalt választásokra hivatkozol, te szégyentelen szar alak...

"És ez is tény, nem vélemény."
Az egy átmeneti kormány volt, mivel a frissen megdöntött diktatúra után még pártok se voltak, nagyeszű.... na, erőlködj még, mosd össze a szovjet megszállást a jenki felszabadítással... :) öregem, te tuti nem kurucinfós vagy? azok ekkora vadbarmok.

"Melyik korábbi kommentedben szerepel a "többség" a "belharc"-ra vonatkozóan?"
Ha eddig nem hagytam, hogy ugráltass, szerinted majd most hagyom, idióta bértroll? :) Szépen visszakeresed ha akarod, én aztán nem fogok helyetted dolgozni.

"Szükségtelen "kiforgatni" őket; én csak hivatkozok rájuk, te meg letagadod őket."
Hát persze droid, hát persze... Ennyit más egy fél év alatt hazudik mint te az elmúlt pár órában...

"mire te visszahivatkozol arra, amivel kapcsolatban a kérdéseimet feltettem. Magyarán nem válaszoltad meg a kérdéseimet."
Nem, felvilágosítottalak, hogy erre már egyszer válaszoltam, amit nem óhajtok megismételni.

"A szál szépen demonstrálja hogy ez nem így van."
Láttam már sok embert lemenni kutyába, sőt féregbe, de te ezt ma extra sebességgel hoztad össze. szegény anyád ha tudná hová süllyedsz...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:43:36

@sárkányfő:

Magyarán nem kritizáltad folyamatosan és konkrétan az előző rezsimet... ez várható volt.

sárkányfő 2013.06.16. 02:45:51

@neoteny:
"Akkor miért írtad azt hogy "oktatás nélkül"?"
te, ugye nem is érted mi az hogy kontextus, igaz Pistike?

""populista agyatlan néphülyítésnek tartottad az akkori fideszes magatartsát?"
Igen."

Hogy mondhatsz ilyet a gazdidról? Ez csúnya pont lesz ám! levonják a túlórádból! Igaz hazafi nem pártolja a népnyúzó tandíjat! Ezt jól jegyezed meg!

"Nem; egyéni érdeknek tartom."
Ezért is vagy te ostoba.

"És ismét. És ismét."
Ahogy mondod, ismét hazudsz.

sárkányfő 2013.06.16. 02:53:28

@neoteny:
"Egyiket sem tartom "magyarellenesnek"; mindkettőt tipikus etatista politikának tartom, ami szükségszerűen rent seeking-be torkollik, ti. a hatalomhoz közeliek kezébe csorog. Amit lehet lopásnak is nevezni."

Szóval a magyarok kirablása az nem magyarellenes? Gát milyen, magyarbarát?
És mi az, hogy "lehet" lopásnak is nevezni? Lopás vagy sem?
A kérdés pedig az volt: "te melyiket tartod magyarellenesebb gátlástalan lopásnak és maffiatevékenységnek"?

"A jogállam "dúlása" igen súlyos -- és egyén-ellenes --; a "magyar nemzeti oktatás" akkor lenne "dúlva", ha megtiltanák bárkinek hogy felsőoktatási szolgáltatást vásároljon magának. Ez nem történik."
ja, ja senkinek nem tiltják meg, csak épp aki szegény, az megszívta, mehet mosogatni... látom nagy híve vagy az oktatás általi társadalmi felemelkedési csatornáknak, csak úgy folyik ki belőled a nemzeti érzés...

ja, és: mond. direkt egy d-vel, mert élvezem ahogy rugózol rajta, gyerünk, írd le még egyszer :)

"Etatista/központosító politikát folytatnak, és ennek származékaként sorban állnak náluk a rent seeker-ek: akik dörgölőznek a hatalomhoz a koncért."
Akkor most magyarllenesek vagy csak leszarják? bírnál válaszolni?

"8,800 km-re élek Bp-től."
ja, hogy te Amerikából vagy okosabb mindenkinél? :) kibicnek semmi se drága ugye? Amúgy azt hiszed el is hiszem? :D Az ilyen fideszgeci mint te itt van és élvezi a lenyúlások hasznát.

sárkányfő 2013.06.16. 02:54:10

@neoteny: Jól van, hazudtál egyet megint, nem adhatsz mást, csak mi lényeged :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 02:57:51

@sárkányfő:

@sárkányfő:

"Ne,m azt mondtam, hogy reálisan hangzik, hanem hogy reális."

De azt te sem tudod hogy igaz-e.

"egy tök más embernek, tök más témában írt válaszom mosod össze"

Tehát nem vagy konzekvens a joghoz való viszonyodban; ha így akarod, szempont, ha úgy akarod, nem szempont. Tipikus relativizáló hozzáállás.

"Azt meg nem írtam, hogy nem érdekes a nemzetközi jog"

Ketten is felhívták rá a figyelmedet; mind a kétszer ignoráltad, és másra terelted a témát.

"Nem, mivel a diktatúrát semmisítették meg, azaz felszabadították Irak népét."

Attól még megszállók voltak; megszüntették az iraki szuverenitást és ők gyakorolták az államhatalmat a fegyveres erőikre támaszkodva. Ez _de facto_ és _de jure_ megszállás.

"pedig totál egyértelmű volt mire utalok"

Nem kellett semmire "utalnod"; arról volt szó hogy Mo-n választással került hatalomra a kommunista rendszer. Ami '47-ben történt.

"Az egy átmeneti kormány volt"

Amit a megszálló csapatok által hatalomba helyezett koalíciós kormány nevezett ki; nem választással kerültek a helyükre.

"Ha eddig nem hagytam, hogy ugráltass"

Mert nem tudod megmutatni, melyik korábbi kommentedben szerepelt; ismét rábasztál a sompolygásra. Nem unod még? :)

"Szükségtelen "kiforgatni" őket; én csak hivatkozok rájuk, te meg letagadod őket."

Ami megismétlődik, ismét és ismét.

"Nem, felvilágosítottalak, hogy erre már egyszer válaszoltam, amit nem óhajtok megismételni."

Egyszer sem válaszoltál.

"A szál szépen demonstrálja hogy ez nem így van."

És ez még mindig így van.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:05:15

@sárkányfő:

"Szóval a magyarok kirablása az nem magyarellenes?"

Az egyének kirablása egyénellenes.

"Lopás vagy sem?"

A helyes kifejezés rent seeking.

en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking

"ja, ja senkinek nem tiltják meg, csak épp aki szegény, az megszívta, mehet mosogatni"

Vagy vehet fel kölcsönt és/vagy kaphat ösztöndíjat.

"vagy csak leszarják"

Igen.

"A hatalom korrumpál; az abszolút hatalom abszolút módon korrumpál." -- Lord Acton

"ja, hogy te Amerikából"

Az észak-amerikai kontinensről, de nem az USA-ból.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:06:35

@sárkányfő:

Miért, tudsz mutatni 2008 és 2010 eleje közötti hozzászólásaidat ahol folyamatosan és konkrétan kritizálod az előző rezsimet? Na ugye hogy nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:07:49

@sárkányfő:

"Te mennyit nyúltál le?"

Pontosan annyit mint te; és 8,800 km-ről nem tudnék menedzselni semmilyen üzletet Mo-n.

sárkányfő 2013.06.16. 03:11:35

@neoteny:
"De azt te sem tudod hogy igaz-e."
nem azt te tudod :)
Speciel én tudom, és nem a nagykövet leveléből, hanem aki itt él, az pontosan érzi hogy milyen erők vannak az országban. nem kell hozzá nagy gógyi, egyértelmű, minden passzol, de te mint kívülálló ezt sose fogod megérteni.

"Tehát nem vagy konzekvens a joghoz való viszonyodban; ha így akarod, szempont, ha úgy akarod, nem szempont. Tipikus relativizáló hozzáállás."

hazudgálunk, hazudgálunk? :) Eleve nem a joghoz való viszonyom volt a téma... teszek egy totál jogtól független kijelentést, és már ezen erőlködsz kínodban.... trollocska, azért még van hová fejlődnöd :)

"Ketten is felhívták rá a figyelmedet; mind a kétszer ignoráltad, és másra terelted a témát."
Nem, én visszatereltem a saját állításomra, nem hagytam hogy elterelj. aki terel kínjában, az te vagy. Sehol nem írtam, hogy a nemzetközi jog nem érdekes, de te ezt is mindjárt el fogod hazudni :)

"Attól még megszállók voltak; megszüntették az iraki szuverenitást és ők gyakorolták az államhatalmat a fegyveres erőikre támaszkodva. Ez _de facto_ és _de jure_ megszállás."
Ja, hogy sulykolsz kínodban :)
Oké, tessék:
A tény, hogy megsemmisítették a diktatúra hatalmát, hadseregét, stb. Ami egyben az iraki államé is volt természetesen. Szerinted hogy lehet úgy megsemmisíteni egy diktatátor hatalmát, hogy közben az államot, kormányt, stb. ne bántsák? :)
Az USA felszabadította az iraki népet a véres diktátor uralma alól. Ezért nagyon hálásak lehetnek az usa-nak. Az usa pedig az átmeneti kormányzás után, szépen visszaadta teljesen magától az iraki nép kezébe mindent. Egy ideig még segítettek ennek a szerencsétlen csontszegény, zavargó, elmaradott, demokrata know-how-t nélkülöző országnak, hogy ne süllyedjenek káoszba, de már ennek is vége, szépen elmentek. Sok diktatúrában senyvedő nép nagyon boldog lenne, ha az usa őket is felszabadítaná. Mi is boldogok lettünk volna a szovjetek idejében.

"Nem kellett semmire "utalnod"; arról volt szó hogy Mo-n választással került hatalomra a kommunista rendszer. Ami '47-ben történt."
Ez az aljasságod még saját magadhoz képest is ritka gennyes fostenger. Anyád tudja hogy ilyen szar alak lettél?

"Amit a megszálló csapatok által hatalomba helyezett koalíciós kormány nevezett ki; nem választással kerültek a helyükre."
Átmeneti kormány volt (ami nem mellesleg szükségszerű is ilyen helyzetben) - beszélsz kicsi magyar? :)

"Mert nem tudod megmutatni, melyik korábbi kommentedben szerepelt; ismét rábasztál a sompolygásra. Nem unod még? :)"
Jaj de cuki vagy, hogy a lustaságod az én ugráltatásommal akarod kompenzálni :) na próbáld meg még párszor...

"Egyszer sem válaszoltál."
jaj dehogynem, pontosan egyszer válaszoltam, de ismételni-visszakeresni nem fogom :)
na, írd le még egyszer, hogy nem válaszoltam, de igen-de nem-de igen-de nem - ez már totális dedós pisis szint, szánalmas faszfej vagy....

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:12:39

@sárkányfő:

"ja, és: mond. direkt egy d-vel, mert élvezem ahogy rugózol rajta, gyerünk, írd le még egyszer"

Á, ez csak a tanulásképtelenségedet demonstrálja... :)

sárkányfő 2013.06.16. 03:16:30

@neoteny:
"Az egyének kirablása egyénellenes."

Látod, kilóg a lóláb. Sokezer magyar család kifosztása már önmagában több mint egyének ügye, ráadásul itt egy egész magyar nemzeti iparág lenyúlásáról van szó.

"A helyes kifejezés rent seeking."
Mi van, megveted a magyar nyelvet? beszélj csak szépen magyarul, ha meg nem tudod hogy van magyarul a lopás akkor szótárazd ki.

"Vagy vehet fel kölcsönt és/vagy kaphat ösztöndíjat."
Ja persze, adósodjon el egyből a csóró, meg versenyezzen egyből az elit gimikből jövőkkel, ez ám a te rohadék fejedben az esélyegyenlőség.

"Az észak-amerikai kontinensről, de nem az USA-ból."
Hű de izgi, akkor vajon melyik országot hazudod be, nem is merek találgatni olyan sok lehet.

sárkányfő 2013.06.16. 03:19:14

@neoteny:
"Miért, tudsz mutatni 2008 és 2010 eleje közötti hozzászólásaidat ahol folyamatosan és konkrétan kritizálod az előző rezsimet?"
:DD
te már megint meg akarsz engem dolgoztatni :D
Hát lófaszt, trollocska. Mond meg a gazdidnak, hogy ezt a melót neked vagy egy kollégádnak kell elvégeznie. És most mutass szépen egy kommentemet, amelyben jól és persze elvtelenül megvédtem 2010 előtt az akkori rezsimet.

Istenem, ezt a szégyentelen, nem is tagadott aljas karaktergyilkoslási kísérlet, beszarás, hogy még csak nem is próbáljátok kicsit se leplezni :D totál nyíltan, pőrén, tényleg iszonyat rám lehettek izgulva :D

sárkányfő 2013.06.16. 03:20:43

@neoteny: jaj dehogynem, tudsz te telefonálni meg levelet is írni. vagy dobszegy meghatalmazást a sógornak, oszt jónapot. rohadék zsákányszerző, zsigerből karaktergyilkoló hazug fideszes vagy te.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:21:17

@sárkányfő:

"Speciel én tudom, és nem a nagykövet leveléből, hanem aki itt él, az pontosan érzi hogy milyen erők vannak az országban."

Dobogókőre jár hogy érezze, milyen erők vannak az országban? :)

"Eleve nem a joghoz való viszonyom volt a téma"

De jónak láttad bizonyos magyar kérdésekkel kapcsolatban fényezni magadat; máskor viszont nem kívánod a jogi megközelítést.

"Nem, én visszatereltem a saját állításomra"

Ami terelés volt mindkét esetben; akkor is amikor @Fekete Pestis: meg akkor is amikor @Nagyzee: kérdezett rá. _Nekik_ sem válaszoltál; ami szépen demonstrálja hogy nem csak az én kérdéseimre nem válaszolsz, hanem máskor is terelgetsz mint egy nyájajuhász.

"szánalmas faszfej vagy...."

Azért ez elég bátor tőled, a terelgetéseiddel, általad írtak letagadásával, "válaszként" visszahivatkozással olyan állításokra amikre a kérdéseim vonatkoztak... :)

sárkányfő 2013.06.16. 03:23:50

@neoteny:
nem, ez a te végtelen pitiáner szarságba való lesüllyedésed bizonyítéka :) hogy már annyira bekattantál és lezüllöttél, hogy már nyelvtannáculsz is, ennyire hisztérikusan belém akarsz kötni :)

istenem ha tudnád mennyire szánalmas ez az egész vergődésed, hisztérikus kötözködésed...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:30:09

@sárkányfő:

"család kifosztása már önmagában több mint egyének ügye"

Hogyan is? A családban nem egyének vannak?

"beszélj csak szépen magyarul"

Ez tőled, aki képtelen egy 'd'-re végződő ige egyes szám második személyű felszólító módját képezni, különösen bájos... :)

"az esélyegyenlőség"

No csak kiderül hogy balos/progresszív vagy; szerinted az esélyegyenlőség az, hogy mindenki ugyanúgy "ingyen" vehessen részt felsőoktatási képzésben. Szép etatista/kollektivista hozzáállás...

"nem is merek találgatni"

Azért próbáld meg, talán sikerül. Könnyítésként elárulom, hogy nem tudok spanyolul... :))

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:31:04

@sárkányfő:

Miért, tudsz mutatni 2008 és 2010 eleje közötti hozzászólásaidat ahol folyamatosan és konkrétan kritizálod az előző rezsimet? Na ugye hogy nem.

sírjatok 2013.06.16. 03:31:45

@sárkányfő: a morálról alkotott felfogásodat mutatja meg. Neked az számít morálisan helyes cselekedetnek, aminek az _eredménye_ egy morálisan helyesebb helyzet. Másnak meg az, aminek az _indítéka_ önzetlen vagy nemes. Nem ugyanaz a kettő.

Másrészről meg ezzel a folyamatos pocskondiázással magadat járatod le. Nem arról van szó, hogy az ember ne fogalmazhatna időnként sarkosabban vagy karcosabban, de hogy ha minden hozzászólásodba belefűzöd, hogy fidesztroll, lófasz, rohadék meg szar, attól nem lesz igazad, sőt. Vitaképtelen, primitív ember benyomását kelted függetlenül az érveidtől.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:31:47

@sárkányfő:

"jaj dehogynem, tudsz te telefonálni meg levelet is írni"

Te úgy csinálod?

sárkányfő 2013.06.16. 03:32:28

@neoteny:
"Dobogókőre jár hogy érezze, milyen erők vannak az országban? :)"
Nem, itt élek, figyelem a politikát, megélem korunk Magyarországát. Vannak egyértelmű dolgok.

"De jónak láttad bizonyos magyar kérdésekkel kapcsolatban fényezni magadat; máskor viszont nem kívánod a jogi megközelítést."
Miért pont most ne hazudnál, igaz? :)
Ritka nagy fasz vagy te, leírok a morális álláspontom (amiben semmi különös nincs, a diktatúrákat kevesen díjazzák), erre jössz, hogy "fényezem magam".
Hozzád képest egy féreg rendes ember...

"Ami terelés volt mindkét esetben; akkor is amikor @Fekete Pestis: meg akkor is amikor @Nagyzee: kérdezett rá. _Nekik_ sem válaszoltál"
Nagyzee-nek válaszoltam, 15:15-kor. Ezt most kikerestem kivételesen, hogy élvezz faszfej :)
na hazudj még, hazudj faszfej, attól biztos tovább élvezel :)

"Azért ez elég bátor tőled, a terelgetéseiddel, általad írtak letagadásával, "válaszként" visszahivatkozással olyan állításokra amikre a kérdéseim vonatkoztak... :)"
Elég bátor tőled, hogy a saját hazugságaid készpénznek veszed, és aztán még másnak teszel szemrehányást :)
Igazi utolsó geciláda, ez vagy, szegény anyád ha látna...

sárkányfő 2013.06.16. 03:33:40

@neoteny: Jól van faszfej, eddig is szánalmas voltál, most is az vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:35:32

@sárkányfő:

Mi a problémád a 'd'-re végződő igék egyes szám második személyű felszólító módjának képzésével? Megütött a guta a Fidesz győzelmétől, és vérrög maradt az agyad Wernicke-területén? :)

Hé, lehet hogy a többi nyelvi problémádat is ez okozza; azért vagy képtelen megérteni amit írsz, ill. azért érzed szükségét annak hogy letagadd, amit írtál.

sárkányfő 2013.06.16. 03:36:13

@neoteny: Drága fideszes trollocska, lófaszt fok én neked bármit is bizonygatni. de tudod mit? fényképezd le magad valami ismert kanadia épülettel a háttérben, meg mai friss újsággal a kezedben (dátum tisztán látszódjon), hogy bizonyítsd, nem hazudsz. gyerünk, ugorj, dolgozz. nem? szóval hazudsz.

sárkányfő 2013.06.16. 03:38:01

@sírjatok: kicsi vagy te ahhoz, hogy egy kommentből regényt költsél.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:38:07

@sárkányfő:

"Nagyzee-nek válaszoltam, 15:15-kor."

És rögtön el is terelted a témát a nemzetközi jogról, amire a kérdése vonatkozott. Bodrit megszégyenítően terelsz... :)

sárkányfő 2013.06.16. 03:38:49

@neoteny: Nem, én nem titkolom minek tartom a fideszt, te vagy seggnyalójuk. földet mennyit nyúltál le?

sárkányfő 2013.06.16. 03:39:25

@neoteny:
ez a te végtelen pitiáner szarságba való lesüllyedésed bizonyítéka :) hogy már annyira bekattantál és lezüllöttél, hogy már nyelvtannáculsz is, ennyire hisztérikusan belém akarsz kötni :)

istenem ha tudnád mennyire szánalmas ez az egész vergődésed, hisztérikus kötözködésed...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:40:25

@sárkányfő:

Mi van balos balfaszka, csak kibújt az etatista szög a kollektivista zsákból? :)

sárkányfő 2013.06.16. 03:42:35

@neoteny:
Ezt írtad:
" _Nekik_ sem válaszoltál"

Ezzel szemben TÉNY: válaszoltam.

És persze még neked áll feljebb :)
Aljadék vagy te, vitathatatlan.

Na jól van neoteny, további kellemes trollkodást, bevallom már bánom hogy etettelek, na de már mindegy. Kívánom hogy az élet visszafizesse minden rohadék hazugságod, aljasságod, szemétséged. mert megérdemled.

sírjatok 2013.06.16. 03:42:48

@sárkányfő: Nem egy komment alapján mondtam véleményt, sok komment alapján. Olvass csak vissza, teljesen kikeltél magadból. Szerinted ez vezet valahova? Ettől majd belátja a másik ember, ha téved?

Egy dologra jó csak ez, égeted magad vele, és ezen keresztül azt is, amit képviselsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:43:36

@sárkányfő:

"lófaszt fok én neked bármit is bizonygatni"

Mert nem is vagy rá képes.

"fényképezd le magad valami ismert kanadia épülettel a háttérben"

A Victoria városbeli tartományi parlament megfelel? Á, inkább nem; de az IP címemet megadom, abból látható hogy hol vagyok: 184.66.169.157.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:45:08

@sárkányfő:

És én nem válaszoltam meg a kérdéseidet a Fideszre vonatkozóan?

sárkányfő 2013.06.16. 03:45:54

@sírjatok: Valóban kikeltem magamból, sajnos hagytam magam provokálni. Ez a gyengém, hogy rosszul viselem a hazugságokat meg a nyíltan aljas támadásokat, ezt el kell ismernem. A szentbeszédre ezzel együtt nem vagyok kíváncsi, ne aggódj te értem, én vállalom a szavaimat, még akkor is ha sikerül is a rohadékoknak felbosszantaniuk, de legyen ez az én bajom.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:46:50

@sárkányfő:

"Ezzel szemben TÉNY: válaszoltam."

De nem a nemzetközi joggal kapcsolatos kérdéseikre; arra csak terelgettél, jó szokásodhoz híven. Szép demonstrációja volt annak hogy ez szabványos művelet nálad; másokkal is megteszed, nem csak velem.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:47:54

@sárkányfő:

Mert ha nem, akkor dühösen toppantgatsz a lábacskáddal? :)

sárkányfő 2013.06.16. 03:50:33

@neoteny:
1. Tettem egy morális állítást
2. Nagyzee számon kéri rajtam a jogot
3. Megmondom neki, hogy nem jogról, hanem morálról beszéltem.

És ez neked terelés szarházi :D
Már bediliztél a fekete zacctól, ami elborította az agyad?

sárkányfő 2013.06.16. 03:51:19

@neoteny: Nem ez bizonyítja hogy hazudsz. a te logikád...

sárkányfő 2013.06.16. 03:52:57

"Újabb fejleményekről számolt be az osztrák Profil című hetilap a több mint 6 éve húzódó Gripen-ügy kapcsán. A lap információi szerint öt magyar személyt vesztegetett meg az az Alfons Mensdorff-Pouilly gróf, aki a brit BAE-konszern megbízásából a svéd gép értékesítéséért lobbizott. Az összeg mai áron számolva mintegy 13 millió euró."

uzenofuzet.blog.hu/2013/06/15/a_griffmadar_arnyekaban

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:55:07

@sárkányfő:

"Nem ez bizonyítja hogy hazudsz."

Hogyan hazudhatnék amikor itt még süt a nap? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 03:57:25

@sárkányfő:

"És ez neked terelés"

Bizony az; a nemzetközi jog szándékos figyelmen kívül hagyása, amikor direktben rákérdeztek.

sírjatok 2013.06.16. 03:59:47

@sárkányfő: Igen, de téged feltűnően gyakran bosszant fel feltűnően sok minden, elsősorban az, ha másoknak más a véleménye. Értsed meg légy szíves, hogy az nem "provokáció", ha valaki tőled ellentétes álláspontot fogalmaz meg, és amellett következetesen érvel, még ha szerinted hibásan is. Ő őszintén azt hiszi, hogy neki van igaza, ugyanúgy, ahogy te is őszintén hiszed, hogy neked.

Ha nem így állsz hozzá egy vitához, akkor sajnos mindenféleképpen ilyen sárdobálás lesz a vége. Ha pl. arra fókuszáltál volna, hogy miért lehetséges az, hogy mások úgy gondolják, hogy nem volt morálisan alátámasztott az USA vs Irak konfliktus, akkor rájöhettetek volna, hogy te máshogy értelmezed a morált, mint a vitapartnered (és tekintve hogy a morál egy szubjektív fogalom, nincs morálméter meg morálatom, erre minden jogod meg is van).

Most tudom, hogy lekezelőnek tűnik, amit írok, de légy szíves olvasd el ezt:

hu.wikipedia.org/wiki/Vita

Vitázni nagyon hasznos és jó, de sajnos nagyon gyakran veszekedés a vége. Ezt elkerülendő van ezen az oldalon néhány megfontolandó szabály.

Most pedig ne hagyd provokálni magad, Te ugyanígy felszólíthatod a vitapartneredet a vita szabályainak tiszteletben tartására, mint ahogy én tettem.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 04:01:44

@sárkányfő:

"A vizsgálóbizottság jelentését azonban 45 évre titkosították"

Ez az igazi magyar virtus; csak a szarosbili ki ne boruljon, az adófizető meg szophat attól függetlenül hogy ki van hatalmon. _Ez_ valóban a poszt témájába vágó hír.

sárkányfő 2013.06.16. 04:01:46

@neoteny: idióta :) tettem egy morális állítást, amin nem lehet számon kérni jogi vagy más szempontokat, csak morálist.
elemi logikából is buktál troll, nem csak a erkölcsből, emberi minimumból.

sárkányfő 2013.06.16. 04:06:02

@sírjatok: te nem tűnsz szar alaknak, ezt díjazom. az atyáskodás most nem kell, pláne nem a linkelgetés. neoteny meg több tucatszor kiforgatta a szavam, szembehazudott, stb. szóval ő már rég elásta magát, bőven kiállította a szegénységi bizonyítványát, rá kár a szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 04:09:21

@sárkányfő:

"tettem egy morális állítást"

Nagyzee pedig feltett egy kérdést a nemzetközi joggal kapcsolatban, amit te ignoráltál, és visszaterelted a kérdést a "morális" síkra (ami még mindig eldöntetlen kérdés, ti. hogy mennyire "morális" az, amikor csak az egyéb érdekeibők kifolyólag indított háború "mellékhatásaként" "szabadítja" fel egy ország egy másik ország lakosságát a diktatúrája alól.)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 04:12:30

@sárkányfő:

"több tucatszor kiforgatta a szavam"

Nem kellett azokon semmit "kiforgatni"; én csak hivatkoztam rájuk vagy kérdéseket tettem fel velük kapcsolatban, aztán te önként és dalolva letagadtad az egyértelmű jelentéseiket és/vagy ignoráltad a kérdéseket és/vagy "válaszként" visszahivatkoztál azokra az állításokra amikre a kérdéseim maguk vonatkoztak.

Rohadjmegorban 2013.06.16. 04:36:01

Nem értem itt az embereket. Persze, mindenki nagyon kultúrált és művelt. De ki a faszt érdekel! Orbán köcsög gnóm geci hobbit kobold húzzzz vissza anyádba, te csíra geci. Ennyi!

2013.06.16. 05:18:00

@neoteny: "család kifosztása már önmagában több mint egyének ügye"

Hogyan is? A családban nem egyének vannak?"

Nem. A család kollektíva. Nem egyén. Tehát a kifosztása nem egyének, hanem kollektívák ügye.

2013.06.16. 05:21:44

@Távmunka blog: Az angolok épp most jönnek rá, hogy a csere hibás volt, és vissza akarják hozni a "régi" oktatási rendszert.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 06:04:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A család kollektíva. Nem egyén."

De egyénekből tevődik össze.

"Tehát a kifosztása nem egyének, hanem kollektívák ügye."

Egy család kifosztása minden, azt a családot alkotó egyén kifosztását jelenti, tehát minden, azt a családot alkotó egyén ügye is. Viszont egy egyén kifosztása nem jelenti azt, hogy az a (teljes) család (összes tagja), amelyiknek tagja, kifosztásra került: ha így lenne, akkor pl. a büntetőjog megkülönböztetné az egyedülálló egyén és valamilyen családba tartozó egyén kifosztását (megrablását). De nem létezik (legalább is én nem tudok róla hogy létezne) külön büntetőjogi kategória az egyedülállók egyének és a családban élő egyének kifosztására (megrablására).

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 06:05:25

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mi a különbség a "régi" és a mostani oktatási rendszer között?

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 06:30:25

(csak olvasgat alsófelsősztregovai magányában... és csendesen vihorászi... homolouison, avagy limoouison... valóban életbevágyó kérdés:-) )

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 06:33:50

mindenesetre kalapozansó a majd 8 (lehet már több? ) órája tartó kardcsata... és az önnön farkunk kergetése... vettem magamnak a fáradtságot ,megpróbáltam figyelmesen végigkövetni az események... és igaz az ismétléses bevésés az alapja mindennek... sikerült bevésődni...
és sajnos a nagy vita hevében elsikkadt a lényag: kijafaszazamagyarbálint? :-))

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 06:38:49

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"és igaz az ismétléses bevésés az alapja mindennek... sikerült bevésődni..."

Azért ez nem semmi; együttérzésen... :)

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 06:56:47

dighát... emitten vagyon a mai rohadás egyik legpregnánsabb lábszagú látlelete:

"Milliós pályázatokat nyertek a fideszes trafikgyőztesek
Munkahelyteremtésre kaptak egy vagyont a trafikjogok elnyerése után."

www.origo.hu/itthon/20130615-munkahelyteremtesre-is-nyertek-penzt-a-fideszes-trafikgyoztesek.html

Bravo! Még ki is stafírozzák őket..

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 06:57:25

@neoteny: én is együttérzek magammal:-) mindenesetre tanulságos volt...

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 07:00:54

Na ez az igzi hányinger... vérszemet kaptak a csicskák a nagyoktól... lesz ennek valahol vége?

"Több fideszes politikus is milliós munkahely-teremtési pályázatokat nyert, miután jogot nyertek trafikok üzemeltetésére – írja a Blikk. A győztesek szerint politikai tisztségük nem játszott szerepet a támogatások elnyerésében.
Kormánypárti politikusok is milliókat nyertek a Nemzetgazdasági Minisztérium munkahelyteremtő pályázatain – írja a szombati Blikk. A lap szerint tucatnyi olyan vállalkozó nyert összesen mintegy százmillió forintot, akik a Nemzeti Fejlesztési Minisztériumtól korábban trafikkoncessziót nyertek. A trafikpályázaton és a munkahelyteremtési pályázaton is győztes vállalkozók közül pedig többen a Fidesz színeiben politizálnak.

A Blikk által megnevezett egyik győztes Borbás Zsolt, a Jász-Nagykun-Szolnok megyei közgyűlés fideszes alelnöke. A politikus a lap szerint két trafik üzemeltetési jogát nyerte el, és 14,9 millió forintot kapott munkahelyteremtésre. Ugyanő tavaly szintén nyert ilyen pályázaton, akkor 21 millió forintot.

Borbás a Blikknek azzal magyarázta a neki ítélt pénzeket, hogy növekszik a bolthálózata, ezért új alkalmazottakra lesz szüksége. Szerinte a sikeres pályázatainak nincs köze a betöltött tisztségéhet, mivel a pályázatokon minden pályázó nyert, aki megfelelt a feltételeknek.

Egy másik fideszes önkormányzati képviselő, Fekete Ferenc Hódmezővásárhelyen nyert 6,4 millió forint támogatást munkahelyteremtésre, miután szintén két trafikkoncessziót szerzett. Ő szintén azzal magyarázta a támogatást, hogy bővíti a profilját, és július 1-tól tízzel növeli alkalmazottainak a létszámát. Fekete azt is közölte, hogy a pályázaton az önkormányzati képviselőség nem volt kizáró ok."

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 07:02:39

Ezzel szemben a lenézett cseheknél:

"Rács mögött a korrupcióval gyanúsított cseh politikusok
A köztársasági elnök szerint a kormánynak le kellene mondania."

"A héten őrizetbe vett cseh politikusok közül hatot vizsgálati fogságba helyeztek a hatóságok, hogy ne befolyásolhassák a tanúkat. A köztársasági elnök szerint a kormánynak le kellene mondania."

www.origo.hu/nagyvilag/20130615-csehorszag-racs-mogott-a-korrupcioval-gyanusitott-politikusok.html

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 07:31:39

@Don CoélhoVérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"Nagyová, Páleník és Pohunek - valamint a szabadlábra helyezett Kovanda - a miniszterelnök felesége, Radka Necasová megfigyelésében érintett. Az akciót állítólag Nagyová szervezte, akinek a kiszivárgott rendőrségi anyagok szerint viszonya van Necasszal, és azt szerette volna elérni, hogy minél gyorsabban váljanak el. Az államügyészség szerint hivatali funkcióval való visszaélés történt. A katonai hírszerzésnek Csehország területén nem szabad tevékenykednie."

Á, ez nem igazi korrupció; csak egy szerető (a miniszterelnök kabinetfőnöknője) akciózgatása hogy megfúrja a miniszterelnök feleségét.

Persze az ilyen vezethet nagyobb buktákhoz is; Kwame Kilpatrick, aki Detroit polgármestere volt, nagy szexlevelezgetést folytatott a kabinetfőnöknőjével (dugtak is). Egy helyi újság kikérte az üzeneteket az információ-szabadság törvény alapján (a kütyük amiken az üzenetek mentek az önkormányzat tulajdonát képezték), és ez mindenféle biliborulásokhoz vezetett, aminek eredményeképpen már kétszer is ült börtönben (3 + 14 hónapot) és egy szövetségi esküdtszék nemrégiben bűnösnek találta 24 vádpontban, többek között folytatólagos bűnszövetkezésben, zsarolásban, csalásban, adócsalásban... szóval kinéz neki egy jópár év.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 07:34:46

@neoteny: A mellékszál, ami nincs még igazán borítva, azért elég vastagon vesztegetésgyanús. A nőkkel meg különben is mindig csak baj van:-)

röhögő 2013.06.16. 07:52:04

@neoteny: 8,800 km-ről mi a fasznak ugatsz bele a dolgainkba? Inkább illeszkedj be! Az egy jó életcél egy vendégmunkásnak.

röhögő 2013.06.16. 07:54:27

@Mészáros Laci: "Nehéz ezt a cikket a Sulinet program szemüvegén át olvasni. " :-))

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 07:58:08

@röhögő:

23 éve állampolgár vagyok itt; a beilleszkedésem már régen megtörtént. De 2000 és 2010 között Mo-n éltem; és még most is élnek közeli rokonaim ott. Így hát a mo-i dolgok az enyéimek is.

biohouse 2013.06.16. 08:01:10

@sárkányfő: Azok közé a tisztelőid köz tartozom, akik névleg keresnek a kommentelők közt, sőt a google keresőben is megnézem írtál-e kommentet valahová. Van úgy, hogy ez alapján olvasom el a posztot, amit amúgy nem tennék.
Szóval alapállásból respect.
Az itteni vita azonban teljesen értelmetlen volt, nem érdekelt, nem is olvastam végig.
Fel kell tenni a kérdést: Mi értelme a kommentelésnek? Van-e értelme kommentelni?

na4 2013.06.16. 08:14:07

Lehet, hogy a mostani nem jó, de Magyart és a sleppjét sem választanám soha.

explanatus 2013.06.16. 08:36:34

@sírjatok: Két fél egymás püfölésében jó ilyen józan hangot hallani. Az valamilyen oldal iránti (vak) elkötelezettség gátja a tárgyilagos megítélésnek, vitának. A hit ellen az inkvizíció is elbukott, pedig ott válogatott "érvrendszer" állt rendelkezésre. A vita célja nem a vitapartner sárba taposása kellene legyen, hanem arra kellene törekedni, hogy megtaláljuk a kóros állapotaink megreformálásának "95" pontját.

(hu.wikipedia.org/wiki/Luther_M%C3%A1rton_95_t%C3%A9tele)

„A vita művészete azt jelenti, hogy képesek vagyunk úgy egyet nem érteni, hogy a beszélgetés azért folytatódik.”
D. McDonald

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 08:43:36

@explanatus:

"D. McDonald"

Minek a rövidítése a 'D'?

xvxvxv 2013.06.16. 08:44:24

ugyanakkor @egyetmondok: jaja,@sárkányfő:
"A maffidesznél azonban látni kell, hogy száz és ezermilliárdokról van szó. Csak a dohány éves forgalma 500 milliárd, ebből a haszonkulcs 10%, azaz 50 milliárd forint. Évente, de 20 évre adták (20x 50 milliárd = ezer milliárd haszon), és már régen nem csak cigit árulhatnak, hanem mindent. Ez önmagában minden korábbi lopást ver az elmúlt 20 évből. De ez is kicsi ügy a földmaffia ügyhez képest, csak ott ügyesebben titkolták. és a lopásoknál még durvább a state capture, amikor már a fideszes oligarchák az igazi irányítói az országnak, kicsit sem a magyar, hanem a saját érdekek felé építve jogszabályokat, intézményeket, döntéseket, mindent. nem (csak) én mondom, Ángyán maffiázik pl. de nagyon."

ez lófasz, ez semmi. még egyszer: ez az 50 milliárd LÓFASZ, SEMMI! ez csak az alja, végtelenül lenézett fideszkatonák kitömése, ahonnan azonban egy-két-négy-öt kapzsi fideszfelsős sem maradt ki, mert annyira mohó.

a Nagy Terv tulajdonképpen egyetlen kormányhatározatban sűrűsödik össze. az átlászó blog munkássága a legjobb krónikása ennek a fertőnek, ami most folyik ebben az országban. ez a végtelenül erkölcstelen banda első intézkedése az offshore-cégek pénzutalási illetékének teljes eltörlése volt. a gyilkos libás hozta, hogy ne érje meg ezen cégeken keresztül kivinni a pénzt az országból.

évente mintegy 1000-1500 milliárd forintnyi eus pénz kerül pályázatok útján szétosztásra(ez évente változó, mennyi jön brüsszelből). 2010 óta ezen pénzek több, mint 90%-át fidesz-barát offshore cégek kapják, melyek kivételnél nélkül ofsór üzemmódban nyomják. egyrészt túlárazva végzik el a munkát (Közgép Lali 30 km vasútat két tanya közt többől újít fel, mint amennyibe a hamburg-berlin pálya kiépítése került. hogy miért nem a máv kapja ezt pénzt?), másrészt nem itt adóznak.

ez az igaz májerség, nem a lófasz 50 milliárdos éves cigipénz.

de abban, hogy itt tartunk, Bálintot és Ivánt, a budai zsúrfiúkat, el nem múló felelősség terheli. szégyenei ők legújabb történelmünknek, mégha voltak jó pillanataik is, ahogy ennek a szerencsétlen beteg embernek is, itt, most.

tollas 2013.06.16. 08:46:16

Ha a szerző szerint ilyen jól látja a dolgokat, miért nem csinálta jól. Sőt, miért csinálta kifejezetten károsan?

Fejesrob 2013.06.16. 09:27:13

@Mészáros Laci: Ha valakiktől kifejezetten undorododom, akkor az épp a magyar Bálint féle SZDSZ-s. Ez egy maffia, amely teljes mértékben külföldi befolyás alatt állt. Az összes SZDSZ-es vezetőt gazdasági bűnözőnek és hazaárulónak tartom.

Fejesrob 2013.06.16. 09:30:35

@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője: Hagyjuk már ezt, kb. olyan ez mint Göncz és egy fideszes kormányzat.

Nyilván nem tiszta a cseh kormány, melyik az, de az igazi csapás nem ez az országra, hanem az, ha Göncz haverjai jutnak kormányra.

Fullánkos Algol 2013.06.16. 09:34:39

@Bernik: Ha annyira érzékeny vagy a kommunisták eredendő bűneire, akkor az ávh-s módszerek atyjainak a megtalálásához előbb szépen tanuld meg hogy ki kicsoda, pl.
Rogán - Rákosi
Szájer - Ágoston Péter mek.oszk.hu/00300/00355/html/img/7b.jpg
Orbán - Kun Béla
Pintér - Garbai filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=5227
Kövér - Tisza István
Gyurcsány - Klebelsberg - Metternich
Mellesleg a garbais bejátszást ha jól megnézed, akkor nagyon gyanús hogy ott van a Martonyi is, hogy más tippet ne mondjak. Szóval addig örülj amíg gúnyolódással meg van úszva a dolog. De te ezt nyilván nem fogod felfogni, hanem nyalod tovább a Lenin-fiúk seggét. Nem is lepődhetsz majd meg a folytatáson.

dr. mesterséges színezék 2013.06.16. 09:37:43

@sírjatok: "de hogy ha minden hozzászólásodba belefűzöd, hogy fidesztroll, lófasz, rohadék meg szar, attól nem lesz igazad, sőt. Vitaképtelen, primitív ember benyomását kelted függetlenül az érveidtől. "

Ez igaz, de az ellenkezője sem igaz. Géza pl. valszeg szándékosan kerül bármiféle érzelmi megnyilvánulást, azt a látszatot keltve, hogy szavai a hideg ráció igazságát adják - miközben amikor nem hazudik, akkor csak csúsztat, mint egy pókerarcú, simaszavú, simabőrű politikus.

xvxvxv 2013.06.16. 09:41:55

@xvxvxv: illetve a bokréta az egészen: ezután - ha vki annyira beteg, hogy ezzel töltené az idejét - nem nézhet akárki a közpénzek folyatása után, így az átlátszó blog sem, s nem is fog kiderülni soha többé a büdös életben (mert ne legyünk naivak, egy esetleges ellenzék a jövőben sem fogja kiiktatni ezt a törvényt), hogy hogyan rabolják le ezt a szájbabaszott országot csontig.

a nyomorúlt prolik, ezek az életvesztes cselédek meg mennek vonulni az oligarchákért.

velkám tu Kádárisztán!

xvxvxv 2013.06.16. 09:45:07

@dr. mesterseges szinezek: jaja, szerepjáték, jól csinálja. ő az okosabb fajta fideszcseléd. valszeg, haszna is van az uralkodó elitből, nem hülye gyerek, csak aljas.

2013.06.16. 09:58:46

@neoteny: Minek a rövidítése a 'D'?

Donald

explanatus 2013.06.16. 10:02:08

@Könnyen elkaptuk, uram!: Kössz!
„A vita művészete azt jelenti, hogy képesek vagyunk úgy egyet nem érteni, hogy a beszélgetés azért folytatódik.”
Donald McDonald

fermion 2013.06.16. 10:02:56

@xvxvxv: Igazad van ,a trafik mutyi egy mesterségesen keltett megvezetés amivel leplezik az igazi nagy "fogásukat".Na de gondolod bármit is elérhetsz azzal ha felvilágosítod az embereket erről?:D
Ez itt már nem nemzet csak egy szánalmas horda,arról tettek közösen ,hogy megosszák a végletekig az állapolgárokat.Itt ,ebben az országban épp a végkiárusítás folyik!:D
Csak a hordába tartozók kaphatnak a még megmaradt koncból, a trafik morzsát a megtűrtek kapják ,hogy valamivel honorálják nekik a szerepvállalásukat!
Ez a nép nem most lett ilyen!Az ami itt folyik 23 éve azt már az első két évben megkellett volna állítani de mivel nem tették ezért nem is érdemelnek mást mint szegénységet és másodrendű állampolgárságot a saját országukban.Ez volt a kommunisták eredeti terve mikor elkezdték a színjátékukat 89-ben,most teljesedik ki a gátlástalanságuk ,mert megtehetik!Rabolnak a kommunisták, ezt tették az apák ,most a fiaik teszik ugyanezt hisz máshoz nem értenek.A nép meg megértő és reméli ,hogy havi 1000ft minusszal övék a világ!:DDDD
Aki magát rabszolgának és alatvalónak tarja az nem is érdemel különb életet!Ezt mutatja a 23 éves tapasztalat!Akinek nem tetszik az elhúzhat a p.....-ba!:DDDDDD

2013.06.16. 10:03:37

@neoteny: De nem létezik (legalább is én nem tudok róla hogy létezne) külön büntetőjogi kategória az egyedülállók egyének és a családban élő egyének kifosztására (megrablására)."

Pedig de. És érzed is a különbséget, csak nem akarsz tudomást venni róla. Ceausescot se azért lőtték agyon, mert a román állampolgároknak egyenként forgatta ki a szebeit.

Oktatás: angliai tervek:
A matek erősítése, vissza az angol nyelv és történelem oktatás régi követelményeihez, több óraszám, szombati tanítás...
Javaslom, mivel az angolt jól bírod, kattints rá a BBC oldalára.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 10:18:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"És érzed is a különbséget"

Ez nem érzés kérdése; ha létezik "külön büntetőjogi kategória az egyedülállók egyének és a családban élő egyének kifosztására (megrablására)" akkor kérlek mutass rá hogy hol létezik és milyen formát ölt a két büntetőjogi kategória.

"kattints rá a BBC oldalára"

Megtettem; a kezdőoldalon nem láttam semmi témába vágót. Próbáltam keresni a "school education math" kulcsszavakra de az sem adott elő semmit ami nyilvánvalóan a témáról szólna. Hogyan keressek rá... vagy tudnál dobni egy linket, kérlek?

sárkányfő 2013.06.16. 10:30:18

@neoteny:
Pontosan, ignoráltam a jogra épülő válaszát, mert nekem ebben a kérdésben az abszolút elsődleges, a mindent felülíró aduász érvem morális. Pont ezért is jöttem eleve ezzel az érvvel. A jogi része egyszerűen nem érdekel, nem tartom fontosnak, mert mivel morálisan abszolút helyes és üdvözölendő tettnek tartom a diktatúrák megdöntését, százhuszonnyolcadlagosnak tartok mind más szempontot. Az, hogy te ezen pörögsz, vagy nem bírod felfogni-elfogadni, azt magasról leszarom. Azért meg görcsölj rajta tovább :) Nekem a morális szempont a fontos, amit nem ír felül jogi érvelés, és nem hagyom, hogy jogi érvvel akarják ütni a morális érvemet, mert jogi érv nem üt morális állítást. Ha valakinek van morális ellenérve, arról szívesen vitatkozom, meg is lehet győzni, bár speciel egy diktatúrát védő morális érvelést nehezen tudok elképzelni. Mivel te képes vagy kékcédulás agyoncsalt választásra is hivatkozni, tőled azért kinézem, simán.

Nekem általában is a morális szempontok a legfontosabbak, de mielőtt ebbe is belekötnél (persze úgyis bele fogsz, írhatok bármit), sok olyan politikai vagy egyéb ügy van, aminek nincs, vagy messze nem olyan súlyos a morális vonatkozása, mint egy elnyomott nép felszabadítása, ezekben az esetekben nyilván más szempontok kerülnek előtérbe a fontossági sorrendben.

sárkányfő 2013.06.16. 10:31:55

@neoteny: Kiforgattad a szavaim, és erre egy csomó konkrét példát is hoztam fentebb. Ez a szégyen már rád égett, ez tény. Persze te a smittpali-fajhoz tartozol, aki letagadja a csillagot is az égről.

apropó, hol a fényképed?

sárkányfő 2013.06.16. 10:37:05

@biohouse: köszi szépen. itt vita nincs, csak egy troll köt bele mániákusan minden egyes szavamba. tudom ebben kevesen osztják az álláspontom az értelmes kommentelők között, de én amondó vagyok, hogy a trollokat nem szabad hagyni szabadon eluralni a blogokat, bármilyen utálatos is velük leállni. Biztos láttad, én a gézával és fejesrobbal is leállok vitatkozni, bármilyen inkorrektek. Sajnos az van, hogy ha senki nem vállalja ezt fel, akkor teljesen szétverik a normális emberek beszélgetéseit, és még több embert elűznek. Szomorú, de ez van. Piszkos meló, valakinek fel kell vállalni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 10:37:29

@sárkányfő:

"A jogi része egyszerűen nem érdekel, nem tartom fontosnak"

Akkor ezt az állításodat: "[k]étségtelenül van egy-két téma, amiben tévesen liberálisnak vélt álláspontom van, valójában ott is jogi álláspontom van" nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni.

sárkányfő 2013.06.16. 10:40:19

@explanatus:
„A vita művészete azt jelenti, hogy képesek vagyunk úgy egyet nem érteni, hogy a beszélgetés azért folytatódik.”
Itt vitáról szó sincs, neoteny egyetlen célja hogy sárba taposson engem bármi áron. Egy vitához két fél kell, ha a másik ezt műveli akkor nincs semmilyen vita, ahhoz ugyanis két fél kell. Neoteny nem vitézik, hanem üt rúg mindenre amit ér, ennyi.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 10:41:35

@sárkányfő:

"Kiforgattad a szavaim, és erre egy csomó konkrét példát is hoztam fentebb."

Szó sincs ilyesmiről; letagadtad a szavaid nyilvánvaló jelentéseit és megválaszolatlanul hagytál kérdéseket (nem csak az enyémeket), valamint terelgettél amikor rákérdeztem hogy hol állítottál dolgokat.

"Piszkos meló, valakinek fel kell vállalni."

Ugyan másszál már le arról a keresztről, nevetséges vagy ahogy feszülgetsz rajta... :)

sárkányfő 2013.06.16. 10:41:56

@xvxvxv: Tudom mit művel a fideszmaffia az országgal, a dohányt azért említem, mert az a legismertebb, legnyilvánvalóbban bizonyított, cáfolhatatlan tény. Látod, még ezt se ismerik el. Ettől még ez is csak egy csepp a rablások tengerében.

sárkányfő 2013.06.16. 10:44:58

@neoteny:
Látod, megmondtam, hogy belekötsz te mindenbe, és így is történt. Egy faék viselkedése nehezebben kiszámítható nálad...

Nesze amit szándékosan ignoráltál:

"mielőtt ebbe is belekötnél (persze úgyis bele fogsz, írhatok bármit), sok olyan politikai vagy egyéb ügy van, aminek nincs, vagy messze nem olyan súlyos a morális vonatkozása, mint egy elnyomott nép felszabadítása, ezekben az esetekben nyilván más szempontok kerülnek előtérbe a fontossági sorrendben."

na, folytasd a karatéd troll, tuti bele tudsz ebbe is kötni, ne okozz csalódást ;)

sárkányfő 2013.06.16. 10:49:39

@neoteny: Nem, te adtál önkényes, és hamis jelentést a mondataimnak, kiforgatva azokat, ahogy ezt minden alkalommal szépen az arcodba is vágtam. Ez a te szégyened, ez vagy te.

És bizony, én vállalom a trollokkal a harcot, bizony ám, te csak szeretnéd becsületes emberek szavait kiforgatni, őket a sárba tiporni, és most nem testszik hogy nem hagyom. Szívem megszakad...

ja, nem látom a fényképed sehol, azaz a te saját logikád szerint hazudsz...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 10:49:49

@sárkányfő:

"Itt vitáról szó sincs"

Hát még nem is láttalak vitázni senkivel anélkül hogy ne fordítottad volna személyeskedésbe. Az pedig hogy önjelölöd magad az "össztársadalmi érdek" egyedüli valódi képviselőjeként, nem érv; az csak egy póz.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 10:52:43

@sárkányfő:

"ezekben az esetekben nyilván más szempontok kerülnek előtérbe a fontossági sorrendben"

Kivéve ha úgy döntesz hogy morális tévedhetetlenséged fölöslegessé teszi bármilyen más -- akár jogi -- szempont figyelembevételét. A te morális meggyőződésed a nyuszi a kalapból amit bármikor előránthatsz.

sárkányfő 2013.06.16. 10:53:32

@neoteny: Csodálkoztam volna ha kibírsz öt percet egy újabb hazugság nélkül :) Soha sehol nem írtam, hogy az össztársadalmi érdek egyedüli valódi képviselője lennék, vegytiszta, gátlástalan, igazi "neoteny"-es aljas hazugság, amihez természetesen ragaszkodni is fogsz :)

és továbbra is: szó sincs vitáról, mániákusan bele akarsz tiporni a sárba, ki tudja milyen sötét gyűlölettől hajtva, ez a mostani és a korábbi aljas hazugságaid, szókiforgatásaid is mind ezt a célt szolgálják.

sárkányfő 2013.06.16. 10:58:01

@neoteny:
Tudtam én hogy belekötsz még ebbe is, köszi hogy újra és újra igazolod amiket írok, ezzel is alátámasztva a rólad kialakult képet :)

A kivétel akkor van, amikor, idézem:
"sok olyan politikai vagy egyéb ügy van, aminek nincs, vagy messze nem olyan súlyos a morális vonatkozása, mint egy elnyomott nép felszabadítása, ezekben az esetekben"

A morális érv, ha helytálló, nálam felülírja a jogi érvelést, ahogy ezt már kifejetettem, ahogy azt is, hogy kevés morálisan tisztább kérdés van, mint egy véres kezű diktátor megdöntésének kérdése. Igen, ez a morális meggyőződésem, na kössél bele, te biztos képes vagy Szaddam mellé is állni, csak hogy belém köthess :)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.06.16. 11:00:46

@Fejesrob: Igen, igazad van. A magyar befolyás alatt álló maffia sokkal jobb. Jobb érzés, ha a közpénzt nem külföldiek lopják el. Ráadásul így még a látszatra sem kell adni. Az nem merült fel benned soha, hogy olyan vezetői is lehetnének az országnak, akik nem lopnak? Hogy van képed folyamatosan a fideszt mozsdatni, miközben nyilvánvaló, hogy az egyik 19, a másik 1 híján 20. 2010-ben sem történt meg a rendszerváltás.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:11:14

@sárkányfő:

"te csak szeretnéd becsületes emberek szavait kiforgatni"

:)

Neked az nem tetszik hogy én rákérdezek az általánosító kijelentéseidre és rámutatok az implikációik tarthatatlanságára. Továbbá az hogy egymás mellé állítok különböző alkalmakkor tett kijelentéseidet és rámutatok a köztük lévő inkonzisztenciákra. De aki ír, annak fel is kell vállalnia azt amit ír... vagy megtagadhatja a saját szavait; persze az eléggé egyértelművé teszi a helyzetet.

Te nem vitázol: te kinyilatkoztatsz, és azt gondolod hogy a mondandód érzelmi töltése helyettesíteni tudja a hiányzó igazságát. Egy olcsó propagandista vagy; hangzatos szólamokkal operálsz amik nem állják ki a figyelmes olvasás és reflektálás próbáit.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:14:55

@sárkányfő:

"Soha sehol nem írtam, hogy az össztársadalmi érdek egyedüli valódi képviselője lennék"

Dehogynem; amikor az USA-beli lőfegyver-korlátozásért agitáltál, kijelentetted hogy téged csak az "össztársadalmi érdek" érdekel, és azt szükségszerűen te látod helyesen, a vitapartnered "önző" ha nem ugyanabból a szemszögből látja a kérdést mint te.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:17:54

@sárkányfő:

"A morális érv, ha helytálló, nálam felülírja a jogi érvelést"

És azt te döntöd el hogy egy morális érv számodra mikor helytálló, így mikor írja felül a jogi érvelést nálad. Magyarán a morális érv a az "érvelési" Jolly Jokered.

sárkányfő 2013.06.16. 11:19:58

@neoteny: Látod, hazugságaidat újabb hazugságaiddal próbálod - persze reménytelenül - kimagyarázni, így jár aki belesüllyed a hazug mocskod vádaskodások mocsarába, szánalmas.
Különböző témákban, az adott témához illeszkedő szempontok alapján tett kijelentéseim természetesen nem játszhatóak ki egymás ellen, hiába is szeretnél hamis logikát hazudni, pont az előbb írtam:
"mielőtt ebbe is belekötnél (persze úgyis bele fogsz, írhatok bármit), sok olyan politikai vagy egyéb ügy van, aminek nincs, vagy messze nem olyan súlyos a morális vonatkozása, mint egy elnyomott nép felszabadítása, ezekben az esetekben nyilván más szempontok kerülnek előtérbe a fontossági sorrendben."

De lássuk az egyik legutolsó aljas hazugságod:
"önjelölöd magad az "össztársadalmi érdek" egyedüli valódi képviselőjeként"
Ez sem igaz, továbbra sem, soha semmi ilyet nem írtam, de persze neked áll feljebb :)
Szomorú, hogy a vak eszetlen gyűlölet amit irántam érzel ennyire elpusztította a gondolkodásodat, hogy már teljesen abszurdul hazug kijelentéseket teszel (csak hogy belém rúghass), és azokba tíz körömmel kapaszkodsz is. Azért annyira nem sajnállak, rajtad múlt hogy ide züllöttél.

Zuzu Petás 2013.06.16. 11:25:00

@neoteny: Figyi Haver!
Lépj már oda az ablakoz vagy kapcsold be a Tv-det és csinálj róluk egy képet, majd küldd el Sárkányfőnek. Ezzel egyszerűen bizonyíthatnád, hogy az egész kommentfolyamodban volt min. 1 igaz állítás. Ha ez nem megy, akkor meg ne erőlködj, Sárkányfőnek sokkal nagyobb a respectje itt annál, hogy 1-2 mondatán rugózva megpróbáld meghazudtolni.

sárkányfő 2013.06.16. 11:26:48

@neoteny:
Nem semmi, hogy képes vagy ilyen mélységben és precizitással követni ki tudja mikor és hol milyen blogokban leírt mondataim, még én magas sem tartom számon ennyire mit írtam le, szóval láthatóan te extrém módon motivált vagy abban hogy belém köss, ezek szerint egy ideje már utazol rám. Hű de szánalmas :)

Továbbra is:
"Soha sehol nem írtam, hogy az össztársadalmi érdek egyedüli valódi képviselője lennék"

Most te azt hazudod, hogy, idézelek: "Dehogynem". És idecitálsz egy ki tudja milyen blogot amiben szerinted ezt írtam. Oké, idézd hol írtam, vagy még egyszerűbb, ha belinkeled azt a kommentem.

Újabb hazugságod szerint (nagyon belehúztál a hazudozásba, ügyes vagy a troll-mérce szerint ;)) én olyat írtam valahol, hogy: "a vitapartnered "önző" ha nem ugyanabból a szemszögből látja a kérdést mint te."
Erre is kérem a bizonyítékot, de nem ám valami szokásos kiforgatással gyere, hanem konkrétan pont olyan kommenttel, amiben pontosan de tényleg pontosan ezt írtam.

Na, látod, most mennyi lehetőséget kaptál a szavaim kiforgatására, csalódnék benned ha nem élnél vele :)

Ja, és javaslom csinálj a bábút, írd rá hogy sárkányfő, és üsd ahogy bírod, nagyon meg fogsz könnyebbülni, te szerencsétlen gyűlöletbe beleőrült roncs:)

pánpéter 2013.06.16. 11:27:18

Magyar Bálint??? LOL
aki végigaszisztálta a szdsz széthullását, a kóka érát, a 2006-2010-rs szabad rablást, tüntetések szétverését, a korrupciós botrányokat, most az ÉS-ben megmondja a tutit? :))
hát gigaLOL.
rendes emberek köpnek egyet, ha meghallják magyar bálint nevét. mértékadó értelmiségiek már csak a fejüket sem kapják fel ennek a hulladék embernek a nevére.
az index meg címlpara teszi? :)) hát GIGALOL

Zuzu Petás 2013.06.16. 11:27:23

@Zuzu Petás: Ja, és hogy nehogy Sárkányfő letagadhassa a "bizonyítékaidat" küldd el nekem is, én majd igazollak!

Buga.Jakab 2013.06.16. 11:27:47

a "rencerváltás" óta MINDEN politikus ÜGYNÖk (kistitkár)
MIND rohat büdös feudál komcsi náci...
pont ő dumál? nem tul hitteles aki részt vet az ország lepusztításában...
bűnöző mind...

Buga.Jakab 2013.06.16. 11:28:47

totál negligálni kel ezeket a hitvány rohat politikusokat...
a "választást" is boykottálni kel !

Zuzu Petás 2013.06.16. 11:30:31

@pánpéter: Arra, amit Magyar állít van-e valami tényszerű cáfolatod?
"Mértékadó értelmiség": neveket és linkeket kérnék, amikor Magyar Bálintot hulladéknak tartották.

sárkányfő 2013.06.16. 11:32:14

@neoteny:
Nem jolly joker, hanem adu ász, mert erősebb más érveknél. Persze már ezt is leírtam, sebaj, nézd csak levegőnek :)

És igen, abban csakugyan biztos vagyok hogy Szaddam diktatúrájának megdöntése morálisan helyes volt, sőt, ami azt illeti, abban is elég biztosa vagyok hogy ezzel az álláspontommal nem vagyok egyedül, nem olyan nagy találmány ez a vélemény ebben a kérdésben.

És azt te döntöd el hogy egy morális érv számodra mikor helytálló.
Igen, én döntöm el, ki más döntsön az morális értékrendem alapján? :D Ettől függetlenül volt hogy morális kérdésben meggyőztek, természetesen morális érvekkel (pl. dohányzás témában), van ez így, így szépül-fejlődik az ember, senki sem születik kész embernek :)

Tudod annyira látszik, szinte tapintható a tehetetlenségtől izzó dühöd, hogy most egy morális kérdésbe nem tudsz belekötni :) Azért agyvérzést ne kapj, szar alak vagy, de én még az ilyen szaroknak se kívánok agyvérzést mint te.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:35:38

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik:

"Az nem merült fel benned soha, hogy olyan vezetői is lehetnének az országnak, akik nem lopnak?"

Minél több pénz felett rendelkezik egy politikus, annál nagyobb a kísértés -- és a lehetőség -- arra, hogy azt úgy költse el hogy a saját hatalmi pozícióját erősítse. Még ha nem is követel vissza zsebbe 10%-ot, akkor is hajlamos arra hogy olyanoknak juttasson pl. állami megrendeléseket akik a pártját "támogatják", hogy pl. a következő választásokkor jobb eséllyel induljon ő és párttársai.

Elméleti meggondolások és gyakorlati tapasztalatok is azt mutatják, hogy az egyetlen hatékony módja annak hogy ez a jelenség minimalizálódjon (mert teljesen soha nem szűnik meg) az, hogy minél kevesebb pénz fölött rendelkezzék a politikus; magyarán az állam gazdasági szerepvállalásának minimalizálása ill. a bürokrácia "karcsúsítása". Ez természetesen olyan cél amiért a legritkább esetben dolgozik a politikus (miért csökkentené a saját hatalmát?) és a társadalmi támogatottsága is annál kisebb, minél nagyobb az újraelosztás... senki sem szereti amikor kificcen a szája sarkából az állami csecs.

Így hát a válasz a kérdésedre: nem lehetnek.

sárkányfő 2013.06.16. 11:37:07

@Zuzu Petás: Óh, nagyon köszönöm :) Igazából nem érdemes szólni hozzá, pont elég baj hogy én hagytam hogy ennyire lerántson magához egy troll, meg hogy buta fejjel válaszoltam a nyilvánvaló hazugságaira, de te már ne hagyd hogy téged is provokáljon.

csak tudnám miért vannak ilyen emberek, mitől lesz valaki ennyire szar alak :(

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:41:07

@Zuzu Petás:

"Ezzel egyszerűen bizonyíthatnád"

Nem igazán; már sötét van (hajnali 2:39), TV-m nincs. Az IP-címemet megadtam (amiből látható hogy egy kanadai IP cím); ha valaki ad nekem egy telefonszámot, rácsöröghetek a mobilomról ami egy 1-250 körzetszámú számot jelez ki a fogadóoldalon.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 11:43:17

@sárkányfő: No látod! Ezért van a Varanuson tahótlanító gomb, hoyha az ember töke teli a vmikikkel, vízfejesrobolla, dzsidzsijohnokkal, tórgergézákkal... kuka... vartyoghatnak ezerrel... nem látod, nem válaszolsz, nem eteted, elunják:-)

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 11:45:00

@neoteny: Kamiltonból a magyar prolidiaszpóra fővárosából valóban baromi könnyű osztani az eszetet... Ha elhúztál 2010-ben, akkor most hgyere vissza, indulj a választásokon. Ha jó a pogromod, esküszöm, rádszavazok.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:47:14

@sárkányfő:

"Különböző témákban, az adott témához illeszkedő szempontok alapján tett kijelentéseim természetesen nem játszhatóak ki egymás ellen"

Ami azt jelenti hogy az érvrendszereid inkonzisztensek; ha akarod, a jogi érvek fontosabbak, ha akarod a morálisak. És mivel te szabadon választod meg hogy melyik "érvelésednél" melyiket részesíted előnyben, nem szükséges számodra hogy egy logikusan felépített érvelési láncot alkalmazz.

Zuzu Petás 2013.06.16. 11:48:26

@neoteny:
Régi főnököm szobájában a feje fölött az alábbi mondat volt olvasható:
"Azt, hogy valamit hogyan nem lehet megcsinálni, azt Én is tudom!"

Fuss le a ház elé, vakuval készíts képet mondjuk az utcatábláról, házszámról, esetleg kaputelefon névsoráról, ha kertes házban laksz, akkor az utcán parkoló autókról, stb. Köszi.

Húsleves 2013.06.16. 11:51:01

@Zuzu Petás:
Figyelj már te szerencsétlen húgyagyú, faszszopó barom: honnan fogod tudni hogy nem egy internetről letöltött képet küld?

sárkányfő 2013.06.16. 11:51:44

@neoteny:
"akarod, a jogi érvek fontosabbak, ha akarod a morálisak."
Pontosan tudod hogy ez nem igaz, pontosan tudod hogy mit írtam le e kapcsán, többször is bemásoltam újra és újra. Mégis hazudsz. Tudatosan, szándékosan nyilvánvalóan. Miért? Milyen őrült gyűlölet tombol benned, hogy ennyire nyilvánvalóan, általad is tudottan hazudj? Az orvosodnak erre valamilyen válasza?

sárkányfő 2013.06.16. 11:53:23

@Zuzu Petás: Olyan képet kérj tőle, amin ő maga is rajta van a mai újsággal, az újságon tisztán látszó dátummal. ez már elég hiteles tud lenni, különben tényleg lehet lopott kép is.

@Húsleves: Jól van már, nem kell ennyire kiakadni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:54:33

@sárkányfő:

"Nem jolly joker, hanem adu ász, mert erősebb más érveknél."

Same difference; a szempont az hogy mindig te döntöd el, melyiket részesíted előnyben.

"abban is elég biztosa vagyok hogy ezzel az álláspontommal nem vagyok egyedül"

Mindenesetre két másik hozzászóló is felhívta a figyelmedet arra, hogy a nemzetközi jog nem szolgáltat alapot arra hogy egy erősebb ország "felszabadítson" egy gyengébbet az ott uralkodó diktatúra alól. Ezen kívül egy harmadik hozzászóló is adott egy hipotetikus példát, amiből még a "felszabadítás" morális helyességét is megkérdőjelezte.

Zuzu Petás 2013.06.16. 11:55:06

@Húsleves: Onnan Te balfasz, hogy viszi magával a mai újságot, ahogy ezt Sárkányfő az eredeti vitában kérte! Ilyen stílusban otthon próbáld az érveidet hangoztatni, vagy szivesen megbeszélhetünk egy randit, de akkor készülj fel!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:57:28

@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"Kamiltonból"

Victoria, BC.

"esküszöm, rádszavazok"

Valószínűtlen; hogy lásd miért, itt fejtetten ki:

@neoteny:

Húsleves 2013.06.16. 11:59:06

@Zuzu Petás:
Randizni szeretnél köcsög? :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 11:59:50

@Zuzu Petás:

"Fuss le a ház elé, vakuval készíts képet"

Miért tenném? Betoltam az IP címemet; felajánlottam hogy megcsörgetek egy mo-i számot a helyi telószámommal; nehogy már te döntsd el, mi a megfelelő neked.

Mészáros Laci 2013.06.16. 12:01:34

@Fejesrob:

De ha Magyar Bálint gazdasági bűnöző, akkor ugye mellette áll Lézer János és Simicska Lajos is. (Csak hogy egyértelmű legyen, a mérce pozíciója.)

Húsleves 2013.06.16. 12:01:40

@sárkányfő:
Mivel látom, hogy a többiek nagyon türelmesen tűrik, hogy egyszerre sírsz hogy bántanak és közben szakadatlanul fosod a szitkokat mások felé, ezért megteszem helyettük, hogy válaszolok a "kommunikációd" ezen vonatkozására.

1. Ne is próbáld megérteni, hogy annak ellenére, hogy te azt állítod hogy nem szopod a szocik farkát ezerrel, attól még ez nyilvánvaló abból, amit itt is, meg máshol is produkálsz. Ez egy olyan absztrakciós szint, aminek a megértéséhez te hülye vagy.
2. De ha már annyira kényes vagy erre, akkor ne címkézz fel mindenkit fidesztroll címkével aki nem ért veled egyet, mert ez pontosan az, amit te kikérsz magadnak.

Ezeket a dolgokat anyukádnak kellett volna elmagyarázni.

sárkányfő 2013.06.16. 12:02:40

@neoteny:
"a szempont az hogy mindig te döntöd el, melyiket részesíted előnyben."

Igen, a józan ész alapján, pontosan ezt írtam:
"mielőtt ebbe is belekötnél (persze úgyis bele fogsz, írhatok bármit), sok olyan politikai vagy egyéb ügy van, aminek nincs, vagy messze nem olyan súlyos a morális vonatkozása, mint egy elnyomott nép felszabadítása, ezekben az esetekben nyilván más szempontok kerülnek előtérbe a fontossági sorrendben."

Irtó szánalmas roncs vagy, hogy tomboló gyűlöletedben egy tök nyilvánvaló és egyszerű logikába kötsz bele mániákusan újra és újra. Nem vagyok csodabogár, még csak semmi különös sincs abban amit írok, sokna vannak ezzel így, ez teljesen normális, a legtöbb ismerősömnek első a morálisis szűrő, és ha annak nincs relevanciája (mert pl. egy szakmai/praktikus kérdésről van szó), akkor jönnek a további szempontok.

Szerintem most hörögj tovább, de jó hangosan, hátha elvisz a mentő és segítenek rajtad.

"két másik hozzászóló is felhívta a figyelmedet arra, hogy a nemzetközi jog nem szolgáltat alapot arra hogy egy erősebb ország "felszabadítson" egy gyengébbet az ott uralkodó diktatúra alól."

Biztos nem olvastad még, de számomra egy ilyen ügyben a morális szempont a döntő, ezért sem jogi, sem más természetű szempontok annyira nem izgatnak, mivel a morális szempontot nem írják felül.

Tudom, nehéz a felfogásod, bemásolom ezt is majd még vagy százszor, hátha egyszer felfogod...

"Ezen kívül egy harmadik hozzászóló is adott egy hipotetikus példát, amiből még a "felszabadítás" morális helyességét is megkérdőjelezte."
Ez volt az egyetlen érdemi hozzászólás a morális felvetésre, egy ilyen akár vitaalap is lehetne, sajnos nem stimmelt a modellje.

Mészáros Laci 2013.06.16. 12:03:54

@neoteny:

off
Szerintem fölösleges ezen rágódni :-) Te tudod, hol lax, a trolloknak meg mindegy, neme?
on
Freudot egyszer megkérdezték, hogy a gazdag vagy a szegény kliensekkel könnyebb a dolga. Azt mondta, a gazdagokkal, mert ők már tudják, hogy nem a pénzen múlik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:05:44

@sárkányfő:

"Pontosan tudod hogy ez nem igaz"

Pontosan ezt tetted Irak "felszabadítása" kapcsán (miközben másutt a jogi álláspontodra hivatkoztál); honnét tudnám hogy mikor máskor húzod elő a "morális érv" adu ászát?

sárkányfő 2013.06.16. 12:07:51

@Mészáros Laci: Ennek van előzménye, neoteny úgy gondolja, hogy csak azért mert ő kéri, én számoljak el a 2010 előtti kommentejeimmel. Mondtam neki nem vagyok a csicskása, meg nem is tartozoim neki elszámolással, de keressen rá ő ha akar, ha már ez a mániája (amúgy a lényeg hogy belém kössön, bármivel, ha nem ezzel akkor mással). de ez az ellenérve persze nem érdekli, továbbra is tőlem várja hogy majd én neki elszámoljak :) na ez az előzmény, erre írtam, hogy ha ez szerinte normális logika, akkor én mondok neki egy könnyebbet, bizonyítsa ő hogy nem hazudik, tolja a fényképet önmagáról egy kanadai háttér előtt. na persze ez a logika neki már nem tetszik, és olyan hülyeségekkel jön, hogy mi adjuk meg neki a számunkat hogy megcsörgethesse :D

sárkányfő 2013.06.16. 12:09:09

@neoteny: Már leírtam mi alapján döntök. Miért hazudsz? Honnan a gyűlöleted erre az ámokfutásra amit összehoztál ellenem?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:09:58

@sárkányfő:

"Biztos nem olvastad még, de számomra egy ilyen ügyben a morális szempont a döntő"

A szempont az hogy két másik hozzászóló sem értett veled egyet.

"sajnos nem stimmelt a modellje"

Ez is csak egy puszta állítás a részedről, anélkül hogy érveltél volna arról, hogy _miért_ nem "stimmelt a modellje".

Ismét demonstráltad hogy nem vitatkozol hanem kinyilatkoztatsz; és még csak nem is velem szemben tetted itt.

Buga.Jakab 2013.06.16. 12:11:05

amugy a blog címével egyeteértésben kb 1000 leütésre lenne szükség...

vagy dunába lövés... meg is ooldódna a magyarok összes problé mája...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:12:23

@sárkányfő:

"Már leírtam mi alapján döntök."

Amelyik alapján akarsz egy adott kérdésben; a "morális érv" adu ászát bármikor előránthatod.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 12:14:18

@neoteny: ""Az nem merült fel benned soha, hogy olyan vezetői is lehetnének az országnak, akik nem lopnak?""

értelek. Alkalmatlan lennél:-)

A Kamilton, gondolom észrevetted eddigi szófűzésemből, nem elütés volt:-)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:14:26

@Buga.Jakab:

"kb 1000 leütésre lenne szükség...

vagy dunába lövés... meg is ooldódna a magyarok összes problé mája..."

Kb. fél év alatt kitermelődne az új elit... ami ugyanolyan minőségű lenne mint a régi.

Buga.Jakab 2013.06.16. 12:16:32

@neoteny: honnan veszed hogy a politikusokat kellene kivégezni ?

honnan gondoltad hogy erre gondoltam... neked mindig ez jut eszedbe? Móricka?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:17:25

@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:

"értelek. Alkalmatlan lennél"

Nem egészen; ~1% szavazna rám. A kisebb állam/nagyobb szabadság kombó üzenete kb. ennyi szavazónak tetszik.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 12:18:01

@sárkányfő: Lazíts! Ne görcsölj... Ha így folytatod, ugyanolyanná válsz, mint akik ellen hadakozol... Humor, gúny elvtársam... attól nincs gyilkoosabb...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 12:19:03

@Buga.Jakab:

"neked mindig ez jut eszedbe?"

Vagy a pina; de ide jobban illettek a politikusok.

Vérmókus,Maghrebi Spirituszos Rezsóvégfelhasználó 2013.06.16. 12:20:06

@neoteny: Ismét. Értelek. A motívációd: Felkopik az Állam:-) Emiatt nem vonz. Ergo. Mégiscsak jól látlak:-) Alkalmatlan lennél:-)

sárkányfő 2013.06.16. 12:26:44

@neoteny:
"A szempont az hogy két másik hozzászóló sem értett veled egyet."
Nocsak, ki is az aki kinyilatkoztat, és megmondja mi szempont és mi nem ?:)

Értem én hogy ott akarsz ütni rúgni engem ahol csak érsz,de az van, hogy az, hogy nekem mi a fő szempontom egy súlyos morális kérdésben, azt én döntöm el. ha más másképp gondolkodik, ám legyen, de én meg így gondolkodom, így épül fel az értékrendszerem, és nem te nyilatkoztatod ki hogy az én szempontom létjogosult vagy sem, még ha agyvérzést is kapsz.

Kerüld a kérdést, honnan ez a beteges hisztérikus gyűlölet? szar az életed, oszt most rajtam vezeted le? vagy eleve igényed van a hazugságokra? milyen indulat pusztított le téged ennyire?

"Ez is csak egy puszta állítás a részedről, anélkül hogy érveltél volna arról, hogy _miért_ nem "stimmelt a modellje"."
Igen, nagyon-nagyon leegyszerűsítő modellje volt, és eleve a másik oldalról közelített mint az enyém, én ugyanis a szenvedő iraki nép felől közelítettem, ami kicsit fontosabbnak tartok, egyszóval az vitaalapnak kevés volt, illetve eleve más felől közelített. De legalább morális próbált lenni, tehát messze a legjobb válasz volt az összes közül.

Látom, már másoknak adott válaszaimba is belekötsz, egyszerűen nem bírod ki :)

sárkányfő 2013.06.16. 12:29:15

@neoteny:
""Már leírtam mi alapján döntök."
Amelyik alapján akarsz egy adott kérdésben; a "morális érv" adu ászát bármikor előránthatod."

Nem, nem önkényesen döntök, megvan a józan logikája, ahogy ezt le is írtam szépen. Ott van fent, el lehet olvasni, többször bemásoltam. Lehazudod a tényeket.

Miért hazudsz ennyit? Miért vagy ekkora fos? Vertek gyerekkorodban? Megaláz a főnököd? Kiröhögött a nő akit kinéztél magadnak? vagy csak simán egy szarnak születtél?

susu64 2013.06.16. 13:43:29

@Zuzu Petás: nem emlékszem, hogy tegeződtünk volna, de üsse kő. Kérlek, a magdra vonatkoztatott mocskos kis jelzőidet ne akaszd másra (jelen esetben rám), tartsd inkább magadnál, vonatkoztasd magadra ("szerencsétlen pöcs"). Aztán világosíts föl, hogy mi az a blogszféra? Valami új fizikai jelenség? S ahol mondjuk én 0 vagyok, te mínusz hol tartasz? Valószínűleg még kiscsoportos ovis voltál a Bokros csomag idején, én azt magéltam munkahelyen és családban egyaránt, vanróla szakmai és személyes tapasztalatom is, s bőséges szakirodalma van annak is, hogy miket semmisített meg belőle az Alkotmánybíróság és annak is, hogy milyen hatásai voltak. Az internet korában könnyen tájékozódhatsz, még könyvet sem kell a kezedbe venni (gondolom, ezt eddig sem tetted), egyszerűen pl. a Google keresőjébe beírod, hogy Bokros csomag. Meg fogsz lepődni.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.06.16. 15:26:32

@neoteny: Dehogynem. Valódi független hatósággal és igazságszolgáltatással. Ne feledjük, a bizalom alapja az ellenőrzés.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 19:19:53

@sárkányfő:

"Igen, nagyon-nagyon leegyszerűsítő modellje volt"

... ami tartalmazta az összes lényeges elemet: érdekvezérelt aggresszióját moralizálással elfedni kívánó hatalom, diktátor és szenvedő nép.

"és eleve a másik oldalról közelített mint az enyém"

Melyik "másik oldalról"?

"én ugyanis a szenvedő iraki nép felől közelítettem, ami kicsit fontosabbnak tartok"

Minél tartod fontosabbnak?

"egyszóval az vitaalapnak kevés volt"

Miért volt kevés? Azt a problémát modellezte, amit az USA/Husszein/iraki nép viszonyok felvetett.

"illetve eleve más felol közelített."

Ismétled magad anélkül, hogy rávilágítanál: mi az a "más"/"másik oldal".

"már másoknak adott válaszaimba is belekötsz"

A vita lényege az, hogy a felek kritizálják egymás gondolatmenetét, érvelési láncát.

A válaszod ez volt:

"Valóban hipotetikus példa volt, mivel részben nem sok köze van a valósághoz, részben teljesen önkényesen szelektál ki minden neki nem tetsző szempontot."

Minden modell szükségszerűen a valóság valamelyest egyszerűsített változata; azért modell. Viszont ha tartalmazza a probléma analízise szempontjából lényeges elemeket, akkor elégséges köze van a valósághoz ahhoz hogy érvelni lehessen róla. Ahogy fentebb írtam, ez a modell tartalmazta a lényeges elemeket (a három szereplőt és a köztük fennálló hatalmi ill. erőviszonyokat, valamint az érdeket képviselő "sok kincset"). Így hát az hibás érv hogy "nem sok köze van a valósághoz".

Ami pedig a "teljesen önkényesen szelektál ki minden neki nem tetsző szempontot" kijelentést illeti: ez nem mond semmit arról hogy mik azok a "kiszelektált szempontok", így szükségszerűen azt sem mondja meg hogy a meg nem nevezett "kiszelektált szempontok" miért érdekesek a probléma modelljének szempontjából. Így az is eldönthetetlen hogy miért lennének bárkinek is "nem tetszőek", de a "teljesen önkényesen" retorikával azt inszinuálja hogy a modell felállítója intellektuálisan tisztességtelen módon állította fel a modellt azért, hogy annak analíziséből csak a számára kívánatos eredményre lehessen jutni.

Ez is demonstrálja hogy te nem jóhiszeműen próbálsz érvelni -- mert akkor a felvetés érdemi szempontjairól szólna a válaszod -- hanem megfelelően ködös de szuggesztív retorikával terelsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.16. 19:47:33

@Itt hamarosan Nemzeti Dohánybolt nyílik:

"Valódi független hatósággal és igazságszolgáltatással."

Ez felveti a klasszikus kérdést: quis custodiet ipsos custodes?

"Ne feledjük, a bizalom alapja az ellenőrzés."

Valóban. Persze igazad van abban hogy a minél hatékonyabb ellenőrzés hasznos és ezért kívánatos. Ezt egyrészt betölthetik hivatalos szervek (ÁSz, rendőrségek korrupcióellenes és gazdasági bűncselekményekkel foglalkozó nyomozói stb.), másrészt a sajtó és civil szervezetek. Ez utóbbiak miatt is fontos egy olyan információ-szabadsági törvény, amelyik hatékonyan lehetővé teszi hogy az adófizető hozzájuthasson különféle kormányzati adatokhoz/dossziékhoz. Esetleg lehetne a különféle titkosított anyagokat is bírósági felülvizsgálatnak alávetni, ti. hogy bírók megvizsgálnák az anyagokat, hogy indokolt-e a titkosításuk, különösen a hosszú "lejáratú" titkosítások esetében.

Nyilvánvalóan sok javulásra lenne lehetőség a kérdéskörben.

pánpéter 2013.06.16. 22:54:41

@Zuzu Petás:
magyar bálint egy hiteltelen politikai zombi, és mint ilyen, minden, amit mond már halott, továbbá az emberek az szdsz-el együtt kukába dobták 2010-ben. végleg. így értelmetlen bármit is elolvasnom tőle, mert pusztán időpocsékolás.

sárkányfő 2013.06.17. 00:15:18

@neoteny: Ember, kapj már a fejedhez. Olvasd már el mit írtál már megint, és sírj. Tényleg reménytelen vagy? Már nincs egy tiszta pillanatod sem?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.17. 01:56:58

@sárkányfő:

Miért veszed el a terelőkutyák munkáját? :)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.06.17. 07:47:58

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az angolok nem arra cserélik vissza az oktatási rendszert, amit Magyar Bálint akart itt meghonosítani, hanem annál eggyel újabb verzióra.

2013.06.17. 08:50:24

@Távmunka blog: Én sem úgy értettem, hogy Magyar Bálintot követné az egész világ.

2013.06.17. 09:32:36

@sárkányfő:

Látom, ez a beszélgetés kifújta magát ...

Hát csak annyit még ehhez: jobban belegondolva a trafikos társadalom jó része (tisztelet a kivételnek) annak a seftes brigádnak, a már a 80-as évek óta ügyeskedő, a "jég hátán is megélő", rokoni alapokon szerveződő vállalkozói csoportoknak a tagja, amelyekből anno a "zimmerferisek", a pecsenyesütödések, a zöldséggyümölcsösök ("kofa nostra" :))), vagy a taxishiénák is kikerültek. Hogy most a zálogosokat, vagy akár a MÉH-átvevőkből a "vasazók" orgazdáivá vedletteket ne is említsem. Őket én annyira azért nem félteném.

Sok közöttük az olyan is, aki ősei haladó hagyományaihoz híven kb. úgy "született" a mikro-bizniszre, mint a roma a basevára, hogy érzékletesen s áttételesen is egyaránt szóljak. S a te együttVérzésed nekik szól. Mert nem ám kerekesszékes hadi- vagy gyári, esetleg bányász- rokkantak, meg féllábúak-félkezűek, vagy fogatlan mammerek ők, mint Horthy vagy Rákosi idejében.

(A röhej az, hogy most még a (teljesen spontán, meg demokratikus) "taxisblokád" is eszembe jut, ahol a késő Kádár-kor kedvezményezett magántaxis elvtársainak jól megszervezett hálózata bénította meg az országot, meg a magát nemzetinek nevezni merő kormányt, az autóstársadalom, s azon keresztül az egész ország érdekeire hivatkozva, ám valójában azért, mert a nép egy része, aki bennük bízott, úgy vélte, hogy a kerkonzerv irányba mozdulás az eddigiekhez képest nagyon is megfelelő lenne ... Aztán meg pl. lettek ugye többször is benzináremelések, minden kormánytól, meg az olajügyek, hát milyen vicces az is, hogy nem lettek ezektől újabb taxis- és egyéb blokádok. Mert az az egy VALAMIRE, talán épp a nép, meg a kerkonzervek megnevelésére éppen elég is volt ...)

Ennek fényében pedig különösen érdekes az is, hogy ugyanilyen alapon a többszörös adókkal és szabályozásokkal, valamint viszonteladói kénykedvekkel és haszonlefölözésekkel sújtott ős- vagy kistermelőért, vagy az éhbéren tartott, 12 órákban agyonhajszolt, 10-20 kilométerekről dolgozni járó bér- és fizetésmegnyirbált szalagmunkásért és a nyomorba taszított, de előtte egy életet kemény munkával, akár még az "újjáépítéssel" is végig gályázott kisnyugdíjasért nem szorul a kezed ökölbe. Sőt: azt kérded, ha róluk, meg az ő kisemmizésükről, és érdekvédelmük hiányáról beszélek, a gátlástalan "tőke" által, azt kérdezed, ártatlanul és értetlenül, hogy "ez meg hogy jön ide?"

sárkányfő 2013.06.17. 10:48:25

@neoteny: Nem, te terelsz. Te egy percig sem akartál velem vitatkozni, egy percig nem érdekeltek a kérdések amiket feltettél, az egész nem szólt másról, mint egy hisztérikus támadássorozatról, amiben minden kommented, kérdésed csak eszköz volt. Az egész hétvégéd arra tetted fel hogy engem a földbe döngölj, minden félmondatomra ugrottál, mint egy pitbull harapsz ahol csak tudsz, hazudsz, kiforgatsz, minden aljas módszert bevetsz csak hogy támadj. Ennek két oka lehet: vagy beteg vagy, pl. agydaganatod van ami nyomja az idegpályáid, ezért viselkedsz ilyen borzasztóan. Vagy nem egy daganat, hanem a dühödt, elborult gonoszság torzította el a személyiséged. Nem tudom melyik az igaz, utóbbira nincs orvosság, de az előbbi menthető, menj el orvoshoz, nézzék meg az agyad, ha mázlid van operálható.

sárkányfő 2013.06.17. 11:03:28

@ekszvájzed:
Neked honnan vannak ilyen biztos infóid a trafikosokról? És ha neked antipatikus valaki, akkor ez elég ok arra, hogy szerinted kirabolhatja az állam?

Amúgy sok minden szóba került itt, de a trafikok speciel nem, legalábbis nekem nem rémlik, ha említette is valaki, egészen mellékes lehetett, nem tudom most miért hozod ezt fel? Ezzel együtt igaz, az együttérzésem szól nekik, ahogy mindenkinek akiket megloptak, kiforgattak vagyonából vagy megélhetési lehetőségéből. Érdekes, a jobboldaliak a nemzettek az ajkukon kelnek és fekszenek, de ha amikor magyarokat rabol ki a kormány, akkor már hirtelen a pocskondiázása megy a kiraboltaknak, döbbenetesen gusztustalan.

Apropó, van mozgássérült trafikos is akit szintén lenyúltak, kérésre szívesen be is linkelem a képét.

Látom te is úgy véled kiváló ötlet rajtam számon kérni hogy kiért és miért mit gondolok és másokról miért nem, stb., lásd ezt pl.:
"különösen érdekes az is, hogy ugyanilyen alapon a többszörös adókkal és szabályozásokkal, valamint viszonteladói kénykedvekkel és haszonlefölözésekkel sújtott ős- vagy kistermelőért, vagy az éhbéren tartott, 12 órákban agyonhajszolt, 10-20 kilométerekről dolgozni járó bér- és fizetésmegnyirbált szalagmunkásért és a nyomorba taszított, de előtte egy életet kemény munkával, akár még az "újjáépítéssel" is végig gályázott kisnyugdíjasért nem szorul a kezed ökölbe."

1. Hogy jön ez ide egyáltalán?
2. Honnan tudod nem szorul az öklöm értük?
3. Speciel kurva rosszul tudod, mert ökölbe szorul a kezem értük. Ahogy ezt már más blogokban, ahol ez volt a téma, már ki is fejetettem.
4. Te elárulod mi a motivációd ara hogy engem támadj, légbőlkapott, ám hamis feltételezést (azaz hamis vádat) kérj rajtam számon, és miért is kéne ezek után a jóhiszeműség minimumát is feltételeznem rólad?
Mi a következő amit számon kérsz rajtam, anélkül hogy halvány fogalmad sincs róla mit gondolok róla? Egészségügy, infláció, külpolitika? Mi jön?

"Sőt: azt kérded, ha róluk, meg az ő kisemmizésükről, és érdekvédelmük hiányáról beszélek, a gátlástalan "tőke" által, azt kérdezed, ártatlanul és értetlenül, hogy "ez meg hogy jön ide?""
És tényleg, hogy jön ide? Amúgy a kisnyugdíjasokat milyen tőke semmizi ki? nem is dolgoznak, otthon ülnek és várják a nyugdíjukat. Az ország bánik velük rosszul, egyre erősebb egy nyugdíjas-ellenes hullám az országban, akik a nyugdíjasokat csak tehernek, koloncnak érzik, és sajnálják tőlük a nyugdíjukat amit egyébként bőven megérdemelnek. Már többször keveredtem vitába másokkal, akik nem bírják felfogni, hogy a nyugdícsökketnés pl. jogos juss elvétele, azaz kvázi lopás lenne.
Apropó, ha a nyugdíjasokat sajnálod, a trafikosokat, akiket tényleg megloptak, őket miért is nem?

És ha kérhetnék némi koherneciát, hogy könnyebb legyen követni a gondolatmenetedet...

2013.06.17. 12:12:15

@sárkányfő:

A "nemzet" elsősorban arról szólna, még mindig, mint a reformkorban. A mindenféle kritika, meg tiltakozás joga és szabadsága mellett MÉG a jogegyenlőség, a "jobbágyfelszabadítás", és a(z arányos) KÖZTEHERVISELÉS, meg hogy mindenki mindent tegyen meg a hazájáért, amire képes. Aki itt valakit is meglop, az nem "magyar". (Vagy még csak nem is "magyart" lop meg :))) Sokszor épp hogy SZÓ SZERINT, de a szó 19. századi, nemes értelmében is tutira, hogy nem az. Ez a mindenféle érzelmű, bár szellemileg alultáplált, és a "hitvallásában" egyáltalán nem hiteles kormány a "nemzeti" jelzőt úgy aggatja magára, ahogy korábban a "polgárit". És az úgy is áll rajta.

Ezek NEM NEMZETIEK, s nem is "jobboldaliak", mert a "jobboldal" ebben az országban egyenlő a "baloldallal", ahogy ezt az exbolsi politikusok névsorait a blogvitákba rendre beollózók szépen ki is mutatják. Egyetlen párt-konglomerátumnak az örökösei ők, Kádár köpenyéből, aki korbácsot és cukrot is nagy kedvvel osztott, persze nagy adag agymosással, meg lélek-eltorzítással együtt, a Kiegyezést, meg a korábban Aradon akasztó, de eztán meg "minden natyon szép" Ferencjóskát, és az ő konszolidált, és prosperáló Monarchiáját is lepipálva.

Nem csoda hát, hogy itt a bolsizmus módszere, meg rendszere az egyetlen fogódzó, ha az összes egyéb 20. századi rendszer el van átkozva, nagyonis hatékony munka által, a vörös uralmak meg makacs kitartással abszolút pozitívumnak értékelve, a nyugati típusú, VALÓDI demokrácia meg ITT sosem létezett ???

Aztán. Nem támadlak. Eddig is csak azt látom, hogy sok dolgot te veszel támadásnak, másoktól is. Sok dolgot úgy veszel, mintha ellened írnák, pedig, ha nem vetted volna észre, 3 napja küzdesz itt valami rettentő kitartással, meg vehemenciával, pedig nem kéne itt pazarolni ám a csí-t, meg a ká-t, meg a dzsungel könyve többi állatát :)))

Te vagy itt az "erős bástya", hát nem látod, hogy mindenki csak téged akar bevenni? :))) Ne mennyünk azért le megint picológusba, de csak lovallod, meg lovallod magad, egyszerre 3-4 ellenféllel küzdve. Most éppen, s lehet, hogy más blogokban meg nem.

Mondom, hogy nem vagyok senkiről, még saját magamról se mindentudó, összevetettem a trafikosokértaggódást a hogyjönezidével, ennyi. Nem a teljes életműved fényében várom tőled azt, hogy az én, egy végre felzárkózó, nyugati színvonalú országba, és annak reménybeli megvalósítóiba vetett hitemben csalódott, és számonkérő indulatomat is a helyén kezeld, ahogy azt, az ezek szerint valóban 'fideszembert' is, (aki azért lehet ténylegesen az, mert egyáltalán nem tiltakozik, ezen kitételeid ellen). Nem lennék meglepve, ha én, az egyszerű, mezei pógár sokszor, sok blogon, és sok érdekes nicken már valódi IRL politikusokba, vagy sajtósokba, esetleg más, megmondóember médiaszemélyiségekbe, vagy mainstream fíloszokba botlottam volna.

Ne egymást elemezzük azért, és nem minden kérdés vagy állítás támadás, s nem minden ellenfél ellenség, bármi ostrom alatt is érzed magad, mert nem ketrecharc ez.

2013.06.17. 12:18:08

@sárkányfő:

És. Trafikosa válogatja. Akiket ismerek, azok nagyjából oké, sose láttam rosszarcút, de őket kevésbé ismerem, mint téged, ezért nyugodtan belevehetők a társadalom fentebb vázolt szeletébe, mert ha igazságtalan is vagyok, látom, hogy kiknek áll a világ, mióta az eszemet tudom. Mondottam volt, hogy "tisztelet a kivételnek", nem?

Nyugdíjasok: Ugyanúgy tőke az, ami szipolyozza őket, illetve hogy a tőkeÉRDEK. A kisnyugdíjasok nyugdíját ugyanaz a gazdasági lobbi tartja kb. 15 éve már a létminimum alatti szinten, amelyik az ország pénzügyeit kezeli, irányítja, és más érdekeltségek pénzügyi politikájának, azaz a nemzetközi tőkének rendeli alá. Annak pedig nem érdeke az itteni népesség jól tartása, már mondtam.

Az elöregedő népesség egyszer csak túllépte azt a határt, amit a korábban működő nyugdíjrendszerrel finanszírozni lehetett. Az őket munkával eltartók száma pedig drasztikusan csökkent. S mivel korunk "egészségesebb emberei" tovább élnek a 60-70 évnél, ezért a probléma még jobban eszkalálódik. Ki kell hát találni valamit, hogy az "ezüst évek" ne legyenek már annyira ezüstök, ne akarjanak már 100 évig is elélni ezek.

Egyrészt a 40-50 feletti, még munkaképes idősebbek ki van szórva az állásokból (ez már a 90-es években megtörtént), és fel se lett véve, máshová. A menedzserközpontú gondolkodás az agilis-energikus-kreatívra épít, a tökéletesen alkalmasra, ennek a trendnek pedig a mégoly rutinos, 40 évnyi tapasztalattal bíró sem kell, ha a megjelenése, vagy néhány, idősödve kialakult negatív tulajdonsága (pl. zsémbesség, szkepticizmus, cinizmus) nem tükrözi kellően a "cégarculatot"

Másrészt meg ma már az újra munkába állásra van kényszerítve, azzal, hogy nem ám a mellékjövedelemként leeső pénzecskéért eldolgozgat egy kicsit, hanem hogy a nyugdíja helyett a miunkája bérét kaphatja majd. A rokkantsági plusz megvonása címén a valóban munkába beleszakadtakat kényszerítik a vegzálással megalázó helyzetbe, míg a dolgozninemakarás miatt szimulálókat ebben az ügyben SEM veszik elő.

Tehát az ország MINDEN, a "versenyszféra" által anyagi kényszerhelyzetbe hozott polgára multifüggő, és a nemzetközi cégek, tőzsdék, és bankok kiszolgáltatottja, anyaméhtől-feloszlásig, ahogy az egész ország, meg a gazdasági rendszer is. Kölcsönből élünk, és hiteleket fizetünk vissza, mikor épp nem a téliszalámi, vagy a penészes döghús között kell válogatnunk. Mindegy, hogy kisiskolás, vagy kisnyugdíjas, "MINDENKI SZEM A LÁNCBAN".

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.17. 15:52:56

@sárkányfő:

"Nem, te terelsz."

A gyakorlat mást mutat; mindenki láthatja itt (is).

"Te egy percig sem akartál velem vitatkozni"

Ahogy fentebb demonstráltam, te képtelen vagy vitázni -- másokkal is. Terelgetsz, üres lózungokkal operálsz, aztán személyeskedsz.

"egy percig nem érdekeltek a kérdések amiket feltettél"

Mivel a többségükre nem adtál érdemi választ, a legkevésbé sem vagy abban a helyzetben hogy megítéld, mennyire érdekeltek a válaszaid.

"hogy engem a földbe döngölj"

:)

No lássunk példákat a te "vitakultúrádról":

"nem csak terelsz, de konkrétan kiforgatod a szavaimat is"
"idióta...."
"Te, ugye fideszes vagy? Mert ismerem jól a gátlástalanságnak ezt a fokát, az ilyenek tipikusan fideszesek..."
"De tutod ezt te is Móricka, csak játszod a hülyét."
"ezt 20-as IQ alatt nehéz felfognod, ezt megértem..."
"próbálkozz még pár ilyen dedós szintű, ám igazi felnőtt aljasságot tükröző beszólással meg szókiforgatással..."
"Nem, te nagyon hülye"
"ez mutatja hogy mennyire nyíltan és gátlástalanul aljas vagy."
"a légből kapott szókiforgatásod, hazugságod sem más mint annak a bizonyítéka hogy mennyire aljas vagy és mennyire inkorrektül állsz hozzá a vitához"
"idióta barom"
"szarházi"
"te utolsó troll"
"te idióta"
"Kretén idióta"
"IDIÓTA TROLL vagy"
"te hazug troll"
"Idióta, kretén droid"
"idióta, barom kretén"
"féreg"
"te szarházi alja troll"
"droid"
"ostoba"
"trollocska"
"nagy fasz"
"faszfej"
"geciláda"
"Aljadék"

És ezek csak a nekem címzett "érveid" (azokból sem az összes, ill. az összes előfordulásuk), a másokhoz intézetteket nem is említve.

sárkányfő 2013.06.18. 00:22:07

@neoteny:
Kár a gőzért, teljesen nyilvánvaló, hogy téged nem a vita tartalma érdekel, az csak a felszín, a lényeg hogy üss engem ahol érsz, dühödt gyűlölettel harapj bármire, mint egy pitbull. Ez lerí az egészről, a százszor elismételt, noha százszor cáfolt hazug vádjaidról, arról, ahogy betegesen csaptál le minden félmondatomra, stb.

Köszönöm hogy kigyűjtötted a jelzőimet rád, mindet 100%-osan tartom, mind igaz az utolsó szóig. Illetve - kicsit későn, de - rájöttem, hogy lehet itt már sajnos többről van szó, minthogy egy utolsó geci fos patkány troll vagy, aminek első pillantásra látszol.
Elmondom mi gondolkodtatott el: pár éve elég aktívan olvasom a blogokat, sokszor hozzá is szólok, szóval sokat láttam már. Láttam már trollokat, mindenfélét, van aki csak egyszer beszól, aztán eltűnik (pl. lindalinda), van aki csak párat, van aki mindig ugyanazt mondja, együgyűek szó szerint, és ezzel ki is fújtak. Vannak akik azért ezeknél kicsit többet tudnak, pl. dühöngenek vagy tíz kommenten át, aztán mennek el, és vannak akik akár több órát is vitatkoznak keményen, védve a védhetetlent. Stb., lehetne még ezt szálazni, de a lényeg: ennyire döbbenetesen elvakult trollt, mint te, talán még sose láttam. Te minden trollt lefőzöl. Biztosan nem zárom ki hogy nincs hozzád hasonló, de legfeljebb szökőévente ha egyszer. Az egész hétvégét arra szántad, hogy kiforgasd, széthazudd a szavaim, még azután is hogy cáfoltalak, egész hétvégén minden állításomra ugrottál és az utolsó vesszőig haraptad ahogy tudtad. Ha több időm lett volna netezni, vagy most hétközben több időm lenne nyilván ugyanolyan hőfokon folytatnád, nem rajtad múlik. Olyan béklyók, mint tisztesség, logika, józan érv, nem korlátoznak, mindent csak az egy szempont irányít nálad, hogy úgy rúgj és harapj engem ahogy érsz. A vita csak a felszín, gyenge, átlátszó felszín, ezért is ugrálsz témáról témára, sőt másoknak írt válaszaimra is, minden szavamra vadásztál, fanatikusan, és lőttél is. Elborult elméd teljesen beszűkült, és a pontnyira beszűkült tudatod már fel sem fogta micsoda őrült ámokfutást rendeztél.

Na, bevallom, ez az, ami így utólag, kicsit megkésve elgondolkodtatott, hogy lehet többről van szó, mint hogy te vagy minden trollok legtrollobbika, a trollkirály. Persze lehet, vannak extrém gonosz emberek is, de azért ez mér gyanús. Ez az őrült, páratlan düh és monománia már felveti az egészségügyi probléma lehetőségét is. Nem vagyok orvos, de sok betegség van ami befolyásolja az agyműködést, az agydaganat adja magát, a daganat nyomja az idegpályákat. Szóval lehet valami ilyesmi bajod van. Orvoshoz kéne fordulnod, talán gyógyítható. És ez még jobbik eset, mert ha nem betegség okozta ezt párját ritkító fesztivált amit összehoztál, akkor mégiscsak marad a jellembeli extrém torzulás és romlottság. Persze ennek is lehetnek okai, gyerekkori erőszak, extrém kudarcos életből fakadó extrém frusztráció, megalázottság-élmény, stb. Ezeket meg nem agysebész, hanem agyturkász tudná megfejteni. Persze ehhez esélyt kell adj nekik, azaz el kéne menned dokihoz. A legegyszerűbb, ha kiprinteled ezt a hosszú kommentlistát, és átadod az orvosoknak, ezt elolvasva ők is azonnal tudni fogják, hogy komoly baj van, már csak a pontos diagnózisra kell koncentrálniuk.
Én drukkolok neked, mert reménytelenül humanista vagyok, és jószándékkal vagyok még azok iránt is, akik ennyi rosszat és gyűlöletet mutattak irántam. Talán sikerül téged meggyógyítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.18. 01:11:44

@sárkányfő:

"mert reménytelenül humanista vagyok"

Ahogyan az látszik is a "vitastílusodon".

I_Isti 2013.06.18. 07:51:37

501 Levi's-ből tök jó. :)

sárkányfő 2013.06.19. 12:42:50

@neoteny: A stílusnak semmi köze az értékrendszerhez, Jézus husánggal kergette ki a kufárokat a templomból, és igaza volt, jól tett.
Sokan azt hiszik minden humanista tutyimutyi balek, aztán meg fel vannak háborodva ha a másik nem hagyja magát. Nos, én védekezem, méghozzá a támadással arányosan, ha tetszik neked ha nem. Az igazat pedig szintén kimondom.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.20. 01:20:46

@sárkányfő:

"A stílusnak semmi köze az értékrendszerhez"

Valószínűtlen; minden amit teszünk, jellemző ránk.

"Nos, én védekezem"

De nem a közölt gondolataidat védted -- érveléssel -- hanem a vitatársad személyét támadtad.

"Az igazat pedig szintén kimondom."

Legfeljebb azt, amiről te azt hiszed hogy igaz. A fröcsögés pedig semmiképpen nem tartozik az igazság kimondásának kategóriájába.

Boross Bence 2013.06.20. 14:06:34

@neoteny: Lehet, hogy tévedek, de szerintem a "Sárkányfő" Bereznay András egyik álneve.Ő legalábbis hasonló sértett, kioktató, szidalmazó, paranoid stílusban küldött el engem néhány napja melegebb éghajlatra, miután szóvá tettem, hogy a "Kibulizott ország" című írása jobban tudott volna hatni, ha személyesen többet tett volna azért, hogy pozitív módon lehessen hozzá kapcsolódni. Ha igazam van, akkor nem sok esélyt látok arra, hogy tárgyszerű megjegyzéseidre érdemi válaszokat kapj. :(

2013.06.20. 18:38:58

@Boross Bence:

Azon meg lennék lepődve ... Egyszer szerintem maga a szerző lehetett az, valamilyen, ma már nem rémlő nick alatt, aki engem arra az írásra irányított, mint vele nagyrészben egyetértőt, s amely írást aztán én száz százalékos elismeréssel díjaztam.

Annak a nicknek meg más volt a stílusa, a sárkányfőénél jóval érettebb és konszolidáltabb, és azt a fazont még a 70 évvel ezelőtti nyomdafesték is jól elbírta volna. Persze nem lehet minden nick mellé egy közlekedési rendőrt állítani ... :)))

sárkányfő 2013.06.20. 19:09:55

@neoteny:

Látom elemedben vagy, van megint mibe belekötni :)

Hát akkor lássuk:

""A stílusnak semmi köze az értékrendszerhez"
Valószínűtlen; minden amit teszünk, jellemző ránk."
Nos, a világtörténelem során totális különböző értékrendszerű emberek szólaltak meg hasonló stílusban, pl. ha valaki hazudott nekik, állandóan, pofátlanul, akkor megmondták neki a magukét. Továbbá vannak halk szavú humanisták, vannak kemény kötésűek, vannak lágyabbak és érdesebbek. Attól még az értékrendjük azonos alapokon nyugszik. És ha ezt te nem bírod felfogni, az a te problémád.

""Nos, én védekezem"
De nem a közölt gondolataidat védted -- érveléssel -- hanem a vitatársad személyét támadtad."
Hát bizony, ha hazudsz, ha kiforgatod a szavad, és hasonló aljasságokat csinálsz, ahogy csináltad is jó sokszor, akkor bizony én kimondom az igazat, bármennyire is nem tetszik neked. Jogomban áll az önvédelem, és erről nem fogok lemondani.

""Az igazat pedig szintén kimondom."
Legfeljebb azt, amiről te azt hiszed hogy igaz. A fröcsögés pedig semmiképpen nem tartozik az igazság kimondásának kategóriájába."
Minden amit leírtam igaz, a hazugságaid pedig tények, méghozzá totális pofátlan hazugságaid, amiket még azután is ismételgettél, hogy cáfoltam. Magyarul igazi szar troll vagy, ez van.
Illetve ha agybajod van, szó szerint, orvosilag, akkor mégsem, ez még lehet, de ezt már írtam.

Na, folytasd a támadásaid, tudom úgyis csak ez érdekel téged :)

sárkányfő 2013.06.20. 19:14:22

@Boross Bence:
"Lehet, hogy tévedek, de szerintem a "Sárkányfő" Bereznay András egyik álneve.Ő legalábbis hasonló sértett, kioktató, szidalmazó, paranoid stílusban küldött el engem néhány napja melegebb éghajlatra, miután szóvá tettem, hogy a "Kibulizott ország" című írása jobban tudott volna hatni"

Kedves Bence!

Lehet hogy a memóriám nem 100%-os, de bevallom, nem emlékszem arra, hogy:
- az elmúlt napokban beszélgettem volna veled
- akár az elmúlt hetekben beszélgettem volna veled
- arra sem emlékszem, hogy bárkivel beszélgettem volna erről a "Kibulizott ország" című írásról. Sem a napokban, sem a hetekben.

Persze lehet hogy hirtelen nagyon megromlott a memóriám, meg tudnád tenni, hogy belinkeled azt a posztot, ahol ezt szerinted mi egymással megvitattuk? :)

És véletlenül az nem lehet, hogy teljesen összekeversz valakivel akivel vitáztál? :)

Továbbá olvastad, méghozzá végigolvastad neotennyel a beszélgetésünket? A hazudozásaival, a folyamatos támadásaival nincs semmi bajod? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.20. 19:19:11

@ekszvájzed:

"Egyszer szerintem maga a szerző lehetett az, valamilyen, ma már nem rémlő nick alatt, aki engem arra az írásra irányított, mint vele nagyrészben egyetértőt"

Azt hiszem ezt többen is tettük, én is.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.20. 19:52:00

@sárkányfő:

"ha kiforgatod a szavad"

Korábban még a te szavaid "kiforgatásával" vádoltál; mostmár azzal hogy a sajátjaimat "forgatom ki". Ez is mutatja hogy az egész "kiforgatás" duma csak vergődés és terelés.

Mint ahogy a "reálpolitika" kapcsán is tetted: Humpty Dumptyhoz hasonlóan a szavak számodra pontosan azt jelentik amit te akarsz hogy jelentsenek, és ha rámutatnak az általánosan elfogadott értelmükre, akkor azt te a személyed ellen irányuló támadásnak címkézed.

Néha még a teljesen egyértelmű nyelvhasználatodat is letagadod: mint pl. amikor Balavány bocsánatot kért a korábbi rasszista írásaiért, te többes szám első személyben írtál a "megbocsátás" szükségességéről. Amikor rámutattam arra hogy ezáltal a saját véleményedet kívánod rákényszeríteni másokra, akkor ezt vehemensen tagadtad -- majd szokványos módodon személyeskedtél.

Ha valaki "kiforgatja" a szavaidat, akkor az te magad vagy; "sorozatos tagadóként" ad hominem támadásokkal próbálod elterelni a témát amikor valaki hivatkozik az általad írottakra.

sárkányfő 2013.06.20. 20:11:19

@neoteny: Vazz, már egy elütésbe is ekkora erővel belekapaszkodsz, és csócsálod egyfolytában? :D Hát ez már a vég... Érdemi választ persze sehol...

A szavaim kiforgatása tény, elég csak az amerikai nagykövettel kapcsolatos ámokfutásodra gondolni, ahol bár többször írtam, hogy eszemben sincs tévedhetetlennek gondolni (sőt, ezt így a számba adni már eleve aljas húzás és kiforgatás), de te azért újból és újból a számba adtad, noha cáfoltam. És még te nem vagy troll, ugye? :D

Aztán - mit tesz isten, vannak aki nem bírnak kibújni a bőrükből... - most is önkényes értelmezést adsz az én szóhasználatomnak, ami természetesen nem igaz, de persze egész biztos hogy te megint jobban tudod én mit és hogy értek, mint én magam :D

A Balaványos rész a legjobb! Már gőzöm sincs melyik írása az, és én pontosan milyen kontextusban mit írtam, de az biztos hogy nem most volt, és te így tudod! Ember, mióta tartasz engem megfigyelés alatt? :D Mióta követed ilyen döbbenetesen kitüntetett figyelemmel az írásaimat, és micsoda motivációd van rá, hogy ilyen mélységében megjegyezz és most meg felidézz régi posztok alatt írt régi kommenteket? :D Vazze, ez már lassan kész nyomozás meg megfigyelés :) Esetleg jegyzeteket is csináltál?

bevallom, most meglepetést okoztál, pedig már nem hittem hogy lesz ilyen. eddig csak minden idők legelszántabb trolljának tartottalak, aki egész hétvégéjét áldozta arra hogy a sárba nyomjon (meg áldozna még többet, ha válaszolnák gyorsabban-sűrűbben, de hát már felismertem a trükköt...), de hogy te ilyen, ki tudja mikori példákat rángatsz elő... itt kérem még komolyabb dolog van a háttérben :) dúúúúrva :) Figyu, nem hiszem el, hogy élő emberben lehet ennyi gyűlölet, ez tuti agydaganat. Normális ember ilyennek még a töredékét sem csinálja végig, bármennyire is utál valakit. Menj már el dokihoz, állítsanak fel diagnózist, hátha még időben elcsíphető a daganat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.20. 21:32:57

@sárkányfő:

"A szavaim kiforgatása tény [...] ezt így a számba adni már eleve aljas húzás és kiforgatás"

Ezt figyelembe véve hogyan értékelendő ez a hozzászólásod?

"Ja, ha találsz hibákat vagy hazugságokat, akkor ettől kezdve kivétel nélkül minden anyaguk (még a belső, saját maguknak szánt anyagok is) mind tévedés vagy hazugság."

----

"Már gőzöm sincs melyik írása az, és én pontosan milyen kontextusban mit írtam, de az biztos hogy nem most volt, és te így tudod!"

Úgy érted szabadkoznom kellene a jó (vagy legalább is a tiédnél jobb) memóriám miatt? :)

Bereznay A. 2013.06.20. 22:38:01

@sárkányfő:

Figyelj, ő egyszerűen paranoiás, amellett hogy izé –, hogy fogalmazzak nagyon finoman? –, más jelentős gyöngéi is vannak.

Küzülük kiemelkedik, hogy általában fogalma sincs miről beszél. Egyszer nagyon türelmesen megpróbáltam vele megértetni egy igazán egyszerű összefüggést, annak ellenére, hogy végtelenül értelmetlenül megtámadott. Annyit értett meg belőle, hogy nyilván az ellensége vagyok és bizonyára álnéven üldözöm.

Bereznay A. 2013.06.20. 22:48:45

@HaFr:

Nem tudom lehet-e ilyet kérni, de mert te hozzáférsz, ki kicsoda, talán megnyugathatnád ezt a vízszintesen öt betű, h-val kezdődik-et, hogy sárkányfő nem én, és viszont. Próbáljon jól aludni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.21. 06:29:53

@Bereznay A.: Nem is tudtam, hogy hozzáférek. De szerintem mindenki gondoljon, amit akar, azt az egyet úgysem lehet megakadályozni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.21. 06:43:45

@HaFr:

"De szerintem mindenki gondoljon, amit akar, azt az egyet úgysem lehet megakadályozni."

"Crimestop means the faculty of stopping short, as though by instinct, at the threshold of any dangerous thought. It includes the power of not grasping analogies, of failing to perceive logical errors, of misunderstanding the simplest arguments if they are inimical to Ingsoc, and of being bored or repelled by any train of thought which is capable of leading in a heretical direction. Crimestop, in short, means protective stupidity."

Emmanuel Goldstein: "The Theory and Practice of Oligarchical Collectivism"

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.21. 09:29:09

@neoteny: A Hacker Quarterly-t ismered?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.21. 09:41:44

@HaFr:

Láttam már példányát a 2600-nak és belenéztem, de nem olvasom rendszeresen.

Bereznay A. 2013.06.21. 12:21:48

@HaFr:

A blogot működtető meg tudja nézni, mi honnan jött. Ha érdekel, megtudhatod kollégáktól, hogyan, bár jelentősége biztosan csak nagyon kivételesen lehet.

Hogy mindenki gondoljon amit akar, így általánosságban jól hangzik, de mégsem alkalmazható szerintem olyasmire, ami nem álláspont, vagy vélemény kérdése, hanem közönséges tényeké. Éppen azért olyan végtelenül gusztustalan a posztmodern, remélem egyetértsz, mert ezt tagadja. Ami a tényeket, az igazán egyszerűen megfoghatóakat illeti, van persze ott is helye a tévedésnek, de annak aki tisztában van velük, fölfogásomban egy fajta erkölcsi kötelessége adott esetben ezt megismertetni azzal, aki a helyzeténél fogva nincs/nem lehet velülk tisztában.

Most nehogy azt gondold, hogy ezzel azt a tegnapi sóhaj szerű kérésemet erőltetem, hogy világosítsd föl az ügyeletes bolondot, hogy ezúttal is túlságosan fantáziájától vezetteti magát a félreérthetetlen gyűlölködése mellett!

Nem, ez odébb van, csak arra reagálok ilyen részletesen, hogy „mindenki gondoljon amit akar”. Mondom, ez, bár tetszetős, komoly veszélyei vannak. Mondjuk ha arról van szó, hogy erőszakkal kellene valakit rávenni, hogy ne azt gondoljon amit akar, még ha kolosszális hülyeség is, akkor szerintem is rá kell hagyni, de ha úgy vetőtik föl, hogy a vonatkozó információ kínálatával meg lehet adni az esélyt annak aki eszelősséget gondol, hogy kijózanodjon, akkor nagyon helytelen közönyös legyintéssel ráhagyni, hogy hadd gondoljon amit akar. Ilyenkor ez a válasz nem odatartozó, félrealkalmazott.

Idetartozhat, hogy működő demokráciáknak pl az is része amellett, hogy megengednek, hogy fölvilágosítanak. Ezért is tartom sokkal botrányosabbnak a 2004-es választás adatok elhallgatásával elcsalását, mint azt a legtöbben, úgy tűnik, fölfogják. Sok tekintetben ez rosszabb volt, mint az őszödi, vagy a népre támadás 2006 őszén. A 2004 utáni Gyurcsány kormány még abban azon a nem legitim rendszeren belül sem volt legitim aminek én, ismered az okaimat, a rendszert magát fölfogom.

2013.06.22. 13:41:00

Kissé tán visszatérnék az alapokhoz itten. "Orbán-REZSIM megértése" a felvezető hablaty egyik kitétele ... Hát tessék, csak az elmúlt néhány hét.

Most adták el az országot hektárszámra, tapsvihar közepette, a teljes patkó -jobbik akarata szerint, szadeszék kb. magukhoz nyúlnának a gyönyörtől. (Nem ám csupán bérbe a termőföldet (hogy az államnak is rendszeres hasznára váljék), ahogy ebben az országban is szokás volt, hanem fullosan, elidegeníthetetlenül. Kb. örökre, ha radikális változás nincs.)

Valamint a továbbiaktól is csúcsra járatva nedvedzenének azok a jó öreg szakállmatyik: Keresztény magyar családok demonstrációját tiltják be, gondolom, a történelmi egyházak buzgó egyetértése mellett, a buziházassággal szemben.

Alföldi robertinhát egy majdnem-saját színházzal kárpótolják, meg további milliókkal, biztos azért, mert a magyarságot, a történelmet, a kultúránkat, a NEMZETET egy arról elnevezett színházban az elmúlt évek során igyekezett merőben formabontó eszközökkel, s vadiúj szemszögekből is bemutatni, a fene tehetségével.

A Magyarok Házába távoli rokon népek meghívott táncosait nem engedik be, rendőri erődemonstráció közepette, s száműzik tovább innen azt, akit egy szuperhatalom kerget a világban.

Miközben egy agresszív, és idegen világuralmi eszmerendszer kongresszusát 3 napon át tömik a lóvéval, s a résztvevőknek puszta szavakban megnyilvánuló közvetlen megfeddőit 3 évekre ítélik el.

TEK kommandósok laza szabadidős airsoft-szerelésben félemlítenek meg kilakoltatandó (nemcigány, és nem egyéb védett származású) lakókat, hogy a bankok és a multik akaratának érvényt szerezhessenek.

És az egyik legszemetebb 1956 utáni megtorló karhatalmistáért ontanak forró könnyeket, részvétükről biztosítva annak b. családját,

mialatt egykori vérbírókat és lövetőket tömnek, további súlyos százezrekkel, míg mások, akik pl. még csak részt se vettek akkor az "OSE" során semmiféle "államrendellenességben", a nyomorult filléreiken túladva titokban, vagy egyre nyíltabban a kukákban nézegetik, hogy mi jut estére ...

Hát most csak ennyit erről a "rezsimről", amit egyre kevésbé értek, hogy a szélballibber oldal tényleg, MI A JÓ BÜDÖS FRANCÉRT kritizál, ostoroz, döngöl, és gyaláz, a legveszettebb vehemenciával MÉG MINDIG, mikor az idegen akarattal szembeni alázatban, az alányalásban, a kiszolgálásban, a PARANCSTELJESÍTÉSBEN a legszebb álmaikat múlják felül ???

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.22. 13:48:52

@ekszvájzed: Rossz a stílusod, szakállmatyi.

2013.06.22. 16:31:15

@HaFr:

Hadd legyek már mérges, drága jóember. Szabad ezt, így, 45 körül, 2013-ban, a 40 fokban? Hadd ne nézzem már indulat nélkül azt, ami erre a jobb sorsra érdemes országban történik, jó?

Csak ahogy ebben az itteni hozzászóláshalmazban eddig is tettem, mert nem vagyok egy viráglelkű hippi, egy takonyfolyató punk, meg egy sztk-keretes eminens okostojás ideális keveréke, ahogy az ideális kommentelőket szélballib oldalon elképzelik :)))

És mindeme, a korábbi ide-bejegyzéseimet is nyilván messzemenőkig tekintetbe vevő, kimerítő stíluskritika mellett hol marad a válasz azon kérdésemre, hogy miért méltóak a ma kormányzó, nemzeti és vallási jelszavakkal kábító, aljas és korrupt csupaszcsigák

a mindezen általam fentebb sorolt dolgok megvalósítának heves vágyakozásában nanáhogy százezerszer különb ballib oldal által szakmányban megvalósított ekézésre? Mert a kérdésem erről szólt, stílus ide, vagy oda.

Hogy valaki árulja el már ugyan, könyörgöm, térden állva, hogy MI A KETTŐ POLITIKAI OLDAL KÖZÖTT A VÉGSŐ KÜLÖNBSÉG ???

Egyébként nagyítóval sem lelhetsz ebben egy szál trágár kitételt sem. Max. az lehet a fájdalmas, hogy a sorolt jelenségek felülmúlják a korábbi abszurdisztáni kormány minden idegösszeroppantó momentumát, csak a 2006-2007 nélkül (MÉG). S hogy esetleg sértő dolgokat mondok valakikre, jobbra és balra egyaránt? Hát, akinek nem inge ...

Ha az a baj, hogy a mindenféle bölcselmeskedés mellőzésével próbálok lényegre törni, és nem a tejszínhabot vakargatni, ahogy a fentebbi lilaködös, belsőséges értelmiségi vita teszi, mely, egymást val'szeg már elég jól ismerőkről lévén szó, teljesen átment valami megfoghatatlannak a sokadik boncolgatásába, aminek az eddigiekhez már semmi köze,

s arról nem én tehetek, így olvastam közben más dolgokról, amik miatt kedvem támadt ez észrevételemet megtenni. Vesd rám a követ, hogy a magas megmondóemberek, akik a zorbánizmust állítólag nagyon nem szeretik,

mindezen jelenségeket, és a visszamenőlegesen is előforduló előzményeiket is, valahogy nem hajlandóak a rendszerkritikájukhoz munícióul felhasználni, hogy miért is? Nyilván amiért a kicsit se költői kérdésemet feltettem, azaz azért, mivel NAGYON IS egyetértenek velük ...

Nem tudom, hol vagy cenzor vagy hasonló (ha jól vettem ki a szavaidból ezt az opciót), de ha itt, akkor áldásom a nemes munkádra, és bocs, hogy zavarni merészeltem az éteri magasba révedt entellektüell körbefutkározásokat.

Ha más észrevételed nincs, csak ennyit akartam még utána szólni ennek a behalt szekciónak.

2013.06.22. 16:47:18

@HaFr:

Na jó, van benne pár kerestlen, jossz-jossz, cúna szó, de azért megkövetem a hiperművelteket, mert azért meg szoktam, lévén - mint írtam volt - csak egy mezei pógár vagyok ... :)))

Tehát ha nem sértettelek, ne sértődj, ha vitára késztetlek, vitázz, de csak úgy tüskéket ne szórj, mert én konkrétat kérdezek, amir konkrét választ várok, attól, aki válaszol.

Ha ez nem válasz volt, amit beírtál, akkor meg ne is fárasszuk egymást.
süti beállítások módosítása