1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.03.01. 09:41 HaFr

Modernizációs nacionalizmus: a versenyképessé válás útja

A magyar nemzet öröklött kompetencia-hiánya megakadályozza, hogy tartós versenyképességi növekedést tudjunk elérni, illetve bármilyen versenyképességi elmozdulás esetén a terméketlen függetlenségi nacionalizmus uralkodó logikája hamar aláássa a javulást. Ez a tény mégse azt támasztja alá, hogy a nemzeti kereteket meg lehetne kerülni a modernizációban. A nemzet mint szolidaritási, érzelmi és szervezési közeg egyébként is fontos eleme minden modernizációs stratégiának (minden nép nemzetként vált versenyképessé, nem nemzetek feletti egységekben), de esetünkben többről is szó van. A nacionalizmus olyannyira erős összetartó ereje az ország népének, hogy ennek felhasználása nélkül lehetetlen meggyökereztetni a modernizációnak bármilyen programját.

Ezért a nacionalizmust nem kidobni kell, hanem átgyúrni. A nacionalizmus kétszáz éve is társadalomszervezési projektként indult: semmi "törzsökös" és "természetes" nincs benne, ahogy a nemzetben sem. Ez utóbbi az előbbi eredménye, legfeljebb támaszkodik a nemesi natio, a genetikus eredettudat, a közös terület és nyelv, valamint és a függetlenségi vágyak középkorig visszanyúló motívumaira, de ezeket a motívumokat a liberális nacionalizmus (!) szelektálta és gyúrta nemzetté, ahogy az értelmiség döntötte el azt is, hogy a népi kultúrából mi váljon az "autentikus magyar kultúra" részévé. Így a mai nacionalisták -- akik nyilván nem örülnének ennek, ha tudnák -- a liberalizmus unokái és egy tudatos (a bécsi abszolutizmussal szemben létrehozott alternatív versenyképességi) program termékei. A máig ható problémánk, hogy ez a versenyképességi program áldozatul esett a nemzettudat nála erősebb komponensének, a függetlenség (politikai, kulturális, majd etnicista, xenofób és rasszista) motívumának.

A magyar nacionalizmus uralkodó eszméje a korábbi írásokban már elégségesen tárgyalt módon magában hordozza a terméketlenséget, a társadalom- és emberellenességet. A magyar nemzetnek nincsen semmilyen pozitív programja, a politikai nemzetünk meghatározása negatívumokban, ellenségparadigmákban és sérelmekben él. (A nagyszerű magyar kultúra nemzetegyesítő ereje -- amely a frankofóniáéval lehetett volna rokon -- kihasználatlanul maradt, a legnagyobb popularitásra képes, ezért a művészeti ágak között a legfontosabb zenei és irodalmi nyelv legnagyobb hazai mesterei, pl. Bartók és Esterházy, akik egyúttal, éppen emiatt a legnagyobb hazafiak is voltak, a megtűrtek vagy a tiltottak kategóriáiba esnek a "nemzeti" oldalon.)

A modernizációs nacionalizmusnak szembe kell néznie a nemzetfelfogásunk mai terméketlenségével. Modernizálni annyi, mint számot vetni erényeinkkel és hibáinkkal, meglátni bennük a kitörés alapját egy versenyképes nemzet irányába, amely együtt halad az önreflexióban a többi nemzettel, ismeri erősségeit és gyengeségeit, organikus kompetencia-növekedésre kész, megtalálja önnön "ép alkatát" (Bibó). A modernizációs nacionalizmusban a nemzet rádöbben arra, hogy nem az ideológiák tesznek valakit nemzetivé, hanem a közösséghez és a közjóhoz való hozzájárulása. Ez a fajta nacionalizmus nem nélkülözheti az állam és az intézményrendszer erejét a politikai kultúránk megfelelő hajlításában, bizonyos reflexek kialakításában. Egyformán kell tudnia érzelmi és értelmi azonosulást adni a nemzet átalakításának programjához. Nem kevesebbre, mint a Reformkor újrafelvételére van szükség, nagyjából, ahogy 1849 legelején megszakadt. Európai nemzetté kell válnunk. A modernizációs nacionalizmus a nemzeti modernizáció útja.

199 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr712303785

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2017.03.01. 12:31:04

a millenniummal szakadt meg.

2017 kérdése az, hogy magyarország visszatér a kiegyezés politikájához. ez elsősorban nem a magyarokon, hanem a németeken múlik. ha kiegyensúlyozott nagykoalícióra lesz, akkor kétséges. ha berlinben a balliberálisok kerülnek többsége, akkor nem kétséges. az egy újabb hidegháborút jelent. azt, hogy a magyarok és lengyelek kelet-európába kerülnek. a csehek a nacionalizációtól nem fognak megijedni. és követni fogják őket a szlovákok. horvátok és szlovének. a "nyugati" keresztények megszűnnek "nyugatosnak" lenni. és nemzeti kereszténységet hirdetnek. zárják a keleti piacokat. ami kényszeríti a a lengyelekkel szomszédos poroszokat, a csehekkel szomszédos szászokat, a szomszédos ausztriát és a duna medence perifériája szorítja a bajorokat. betelepülő svábokkal ellensúlyozhatják.

ha ez jön, akkor az kemény lesz. a magyar gazdaság modernizációját nem a privatizáció, hanem a nacionalizálás teremti meg. a legó felejtse el, hogy van egy gyára nyíregyházán. vigye el, ami mozdítható. (és ebbe belebukik, mert dániában nem tud olcsón termelni.) vagy adja el. így is lehet magyar játékipar. ez egy példa.

ha a samsung pozíciója a globális piacon meginog, akkor jászfényszaru termékei videoton tévének még jók lesznek. nacionalizáció. persze kérdés, hogy miből fogja az állam megvenni. például abból, hogy egy ideig nem épít statikus infrastruktúrát (pl. stadiont).

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.03.01. 13:25:52

@unionista᠋: a Millennium idején már fél évszázada el volt rontva, 1849 áprilisában romlott el.

2017.03.01. 14:51:59

@HaFr:
a függetlenségi nyilatkozattal és a trónfosztással?

2017.03.01. 16:30:45

@HaFr:
a forradalom alapvető célját nem ártott volna előre tisztázni. nem 12 hanem 1 pontban. szerintem ez a független magyarország megteremtése lett volna. abban igazad van, hogy a magyar történelemben ez általában fontosabb, mint a modernizáció.

nevetőharmadik 2017.03.01. 19:03:41

Értem én, de még mindig azt mondom, hogy a "modernizáló nacionalizmus" kifejezés semmi egyéb, mint annak a beismerése, hogy fosunk attól, hogy ránksütik a "nemzetietlen" bélyeget azok, akiknek a nacionalizmusát betegnek tartjuk.

Szerintem azok, akik kaphatóak a modernizációra, azok pont leszarják, hogy a retorikának van-e még egy nacionalista vonulata is. Akiknek meg a nacionalizmus retorikája annyira számít, hogy nélküle modernizálni sem akarnának, azok úgysem értik, hogy ez a nacionalizmus miért nacionalizmus, miközben nincsenek benne azok a (beteg) nacionalista dolgok, amiket megszoktak és amivel azonosítják azt.

Természetesen nem arról van szó, hogy a nemzettudatot aktívan "mucsaizni" kellene mondjuk. Nem.

Egyszerűen csak azt látom, hogy már megint a Fideszes szavazóknak próbálsz udvarolgatni, de ez tök fölösleges. Ott van másik "gazdátlan" ötmillió. Ha nekik a nacionalista retorika ennyire fontos lenne, akkor már Fideszesek vagy Jobbikosok lennének.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.03.01. 19:38:47

Nincs (európai) ország nacionalizmus nélkül. A nacionalizmus országonként mást, mást jelent. Az angolok - -made in Germay- - árumegjelölése is egyfajta nacionalizmus volt, amikor a német áruk silányságára ezzel hívták föl a figyelmet. Máig élő Benes dekrétumok is egyfajta nacionalizmus. - -Madéfalva- - meg a - -finnugor elmélet- - is ugyanide sorolható, hiszen a nem kértek bocsánatot egyikért sem. Franciák a mai napig a - -La Grande Nation- - kifejezéssel illetik magukat (egymás közt), és a trianoni csúfságot a mai napig nem hajlandók megszüntetni, bár bizonyította, kellő ellenérdekű egymásnak feszüléssel lángba tudja borítani Európát, a világot.

A mi nacionalizmusunk a kiegyezést követően tért el rossz irányba. A nemzetiségek ellen, mert engedett a 48-ból. 48-ig a nacionalizmus nem magyar nacionalizmus volt, hanem Kárpát-medencei. A benne élő (befogadott, hívott) népek nagyon jól megfértek egymással, nagyon jól kiegészítették egymást. Hiba volt a habsburgok elleni nacionalizmus helyett a nemzetiségek ellen fordítani.

DrGehaeuse 2017.03.02. 15:00:09

@HaFr: Kár hogy így gondolod.

A függetlenségi nyilatkozat és a trónfosztás csak válaszreakció volt a császári agressziójára.

A függetlenségi és a modernizációs nacionalizmus 1849-ben még nem vált el egymástól. Akor már a modernizáció akadálya volt a monarchián belüli gyarmati helyzet. A 48 áprilisi törvények még a függetlenség (trónfosztás) igénye nélkül a modernizációért születtek. De Pákozdnál eldőlt, hogy az udvar (de leginkább az adósságokban fuldokló udvart is finanszírozó magánbankárok akiknek a kezében volt az Osztrák jegybank is) nem érdekelt Magyarország modernizálásában (nálam: hazai ipar + Nemzeti Bank = polgárosodás). Szerintem 1867 rossz kompromisszumai és az azokra adott még rosszabb válaszok tették később a magyar függetlenségi nacionalizmust az (akkor már javarészt a Bécs által betelepített import polgárságra és Rotschild-hitelekre alapozott) modernizációban érdektelenné, s részben ellenségessé.
Nem hiszek abban, hogy a függetlenségi és a modernizációs nacionalizmus teljesen kizárná egymást. Az sem véletlen, hogy a XIX sz. végén a függetlenségiek folyamatos sértegetése elvezetett egy torz és részben antiszemita (már már sovén) nacionalista mozgalom megszületéséhez (aminek a végpontja lett a Szálasi féle rémuralom). Ugyanekkor írta fő művét egy német ajkú Budapesti polgár kinek neve Theodor Herzl.

2017.03.02. 15:34:23

@DrGehaeuse:
import polgárság és rotschild hitelek. ez már a fasizmus gondolatbűne. ejnye.

DrGehaeuse 2017.03.02. 19:40:28

@unionista᠋: rengeteg cseh és osztrák iparos települt be. De még Svájcban is.

DrGehaeuse 2017.03.02. 19:47:23

A hócipőm tele van az androiddal!

2017.03.03. 07:35:38

@DrGehaeuse:
nagy tömegben nem csehek jöttek. ganz ábrahám kiváló református ember volt. de azért túl sokan nem telepedtek be svájcból. egy bizonyos vallásfelekezet kiváló tudósokat, művészeket és sportolókat adott az országnak. és borzalmas politikusokat.

abdul hackeem 2017.03.03. 08:42:30

@nevetőharmadik: Nem biztos, hogy az ötmilliónak megfelel a meglévő nemzeti retorika.
Mit szólnál pl. "a nemzet megszabadítása a korrupciótól" szlogenhez? Aztán ennek mentén lehetne folytatni. Sztem kikezdhetetlen.

abdul hackeem 2017.03.03. 08:46:02

@abdul hackeem: Bocs, azt akartam írni, hogy az 5millió nem biztos, hogy nem kapható a nemzeti retorikára

2017.03.03. 10:34:38

@abdul hackeem:
mi lenne ha a közéletben olyan üzenetekkel próbálkoznátok, ami nem valami ellen való. a kontrán kívül semmi sem megy?

nevetőharmadik 2017.03.03. 10:43:48

@abdul hackeem: Persze, bármi elé oda lehet biggyeszteni a "nemzet" szót. Pontosan úgy, ahogy ez ma is történik.

Csak tedd fel a kérdést: ez a bizonyos ötmillió, ha megkapná egy a korrupciót felszámoló hiteles program ajánlatát, akkor a korrupció felszámolása részre szavazna, vagy a nemzet részre? Ha nem lenne mellétéve a "nemzet", akkor már nem is szavazna erre? Akkor nem tudná, hogy az neki jó?

Ne felejtsd el: ezt az ötmilliót jelenleg semmilyen politikai részvételre nem veszi rá a nemzeti retorika.

(Arról pedig már ne is beszéljünk, hogy teljesen tartalom és értelem nélküli a "nemzet" kiegészítés. Hát ki a tökömet szabadítanánk meg a korrupciótól, ha nem a nemzetet?)

2017.03.03. 10:50:43

@digipenna:
a magyar nacionalizmus alapja vallási értelemben a kereszténység, világi értelemben a szabadelvűség (ha úgy tetszik, akkor a liberalizmus). cum deo pro patria et libertate.

és ezt próbálja meg eltéríteni a közéletben egy társaság. amiben egy bizonyos vallásfelekezet erősen felülreprezentált. és egyébként ugyanennek a vallásfelekezetnek a nacionalista jobboldala veri szét az istentelen balliberális tábort. orbán egymás ellen fordította őket. és persze vélhetően annyira nem ostobák, hogy erre ne jöjjenek rá. és ha lesznek még nagyobb libsi ellentüntetések, akkor a náci csőcselék fog velük szemben vonulni. de még annak az alapja sem a nemzeti tradició lesz. előbb az összes neolib, neokon, neoszoci pártot el kell seperni. és ha ez a társaság az újabb és újabb választási vereségeket semmibe veszi nem megy, akkor jönnek a neonácik. ebben ez a veszélyes.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 10:50:47

@abdul hackeem:

"a nemzet megszabadítása a korrupciótól"

A korrupció az, amiből én kimaradok.

Tegyük fel, hogy valamilyen mezőgazdasági ág lobbizza a kormányt, hogy az csökkentse a termékeire kivetett ÁFA mértékét: mondjuk a sertéstermelők a sertéshúsra kivetett ÁFÁ-kulcsot. Ez a sertéstermelők és sertéshúsfogyasztók szempontjából előremutató, társadalmilag hasznos politikai intézkedés -- de a sertéstermelők versenytársai számára (akik olyan termékeket állítanak elő, amivel a sertéshús bármilyen mértékben verseng) hátrányos megkülönböztetés: korrupt gyakorlat. (Nem mellesleg: ha a sertéshúsra kivetett ÁFA-kulcs csökkentése előremutató, társadalmilag hasznos kormányintézkedés, akkor minden, a sertéshússal bármilyen mértékben versengő termék ÁFA-kulcsának csökkentése is előremutató, társadalmilag hasznos kormányintézkedés kellene legyen.)

De ezt a közvélemény nem tekinti kurrupciónak: csak akkor, ha rajta lehet kapni a politikai döntéshozókat, hogy azok pénzt (vagy más anyagi előnyt) fogadtak el a sertéstermelőktől a döntéshozatalért, az ÁFA-kulcs csökkentéséért. De ha már pl. a kormányzó párt kasszájába folynak be adományok a sertéstermelők érdekképviseleti szervétől, akkor már egyrészt az nehezebben bizonyítható, másrészt lehet azt mondani, hogy a sertéshústermelők csak gyakorolják a politikai tevékenység kifejtésének szabadságát.

Ugyanez a helyzet pl. a "munkahelyteremtő" támogatásokkal: akár adók és másféle díjak elengedésének formáját öltik azok, akár direkt adópénzek adását. A lényeg az, hogy azok, akik kapják a támogatást előnybe kerülnek azokkal szemben, akik nem kapják.

Sőt ez még igaz az olyan "kétségtelenül jó" intézkedésekre is, mint pl. a családtámogatás, a többgyerekes családok pozitív diszkriminációja. Hiszen a pozitív diszkrimináció szükségszerűen az abból kimaradók differenciálisan negatív diszkriminációját jelenti.

De erre a gondolatmenetre azt mondja az átlagpolgár, hogy "ez hülyeség! akkor az állam/kormányzat nem csinálhatna semmit!" Ami részben igaz: ha az állam pusztán a mindenkire egyformán érvényes szabályokat tartatná be (minarchizmus, amit pl. Bastiat szorgalmazott), akkor az állam/kormányzatok tevékenysége hatalmas mértékben lecsökkenne. Ami azt jelentené, hogy az állam/kormányzat teljesen kiszállna a győztesek és vesztesek kiválasztásának "bizniszéből". De mivel az átlagpolgár azzal a reménnyel él, hogy egyszer majd "jó" kormányzat kerül hatalomra, amelyik őt nyertesnek választja ki, a minimális, társadalmilag nem "aktivista" állam/kormányzat koncepciójának támogatottsága minimális. Így marad a politikai harc a különféle érdekcsoportok között (amikből rengeteg akad, egymást részben átfedő körökben, amelyek tagsága időben is változik: pl. a huszonévesek érdekei nagy mértékben mások, mint amikor ugyanők nyugdíjkorba lépnek).

Minél nagyobb az állam/kormányzat hatalma, az élet minél több területét "szabályozza", hogy nyerteseket és veszteseket válasszon ki, annál több lehetősége van ezt a hatalmát kiárusítani (pénzért és/vagy a hatalom megragadásáért ill. megtartásáért), annál élénkebb a politikai harc -- hiszen (majdnem) mindenki nyertes akar lenni, nem pedig vesztes.

2017.03.03. 11:03:52

@nevetőharmadik:
az ötmillió szavazó egy részét egyáltalán nem érdekli a politika. egy része nemzeti liberális, népi konzervatív, vagy keresztényszocialista. ezek az amúgy kiegyezéspárti politikai irányzatok a közéletben nincsenek képviselve. hanem az ortodox liberálisok államellenes, keresztényellenes és nemzetellenes retorikájával szemben hirdetett orbán unortodox, illiberális demokráciát. és ezt külpolitikai értelemben támogatja az usa, oroszország és izreal.

2017.03.03. 11:20:13

@neoteny:
rendben. de ez esetban az is korrupció, hogy valaki egy ágazat ellen fogad a tőzsdén. vagy egy ágazat mellett. és így csinál pénzből pénzt. ez intézményesített korrupció. anélkül jön létre többlet jövedelem, hogy valós értéket hozna volna létre. természetesen valós érték lehet szellemi munka eredménye. egy film, zenemű, komputer program, stb. ezeket lehet egy fizikai adathordozón sokszorosítani és jogvédett módon terjeszteni.

majtényi lászlót a baloldal nem tekinti korruptnak. sőt a korrupció élharcosának állítják be. őt soros támogatja. és a soros által támogatott pártokat pártoló civilek jelöltje. akiről hónapokon át egyeztettek. azért, hogy majd eljátsszák, hogy "a" civilek jelölik. de milyen valódi civil szervezetek jelölték békéscsabáról, vagy kaposvárról, vagy pápáról, vagy egerből. kik azok a civilek, akik támogatták szabadkáról vagy léváról. mert ugye utóbbiak is a magyar államiság része. polgári konzervatív, nemzeti liberális és keresztényszocialista szempontból is.

2017.03.03. 11:30:06

@neoteny:
ha minarchia lenne, akkor lényegében nem lenne közösségi élet. debrecenben fél évszázadon át vitáztak azon, hogy építsen-e a város saját kőszínházat. mert a lakosság egy jelentős része azt mondta, hogy a vándorszínészek játszanak a piactéren, vagy szekérszínben, a faraktárban, a magtárban vagy a sóházban. közpénzből nem kell fenntartani se saját színházat, se színtársulatot. hiszen anélkül is érkeznek a piactérre vándorkomédiások. a kultúrát pártolók azt mondták, hogy mégis csak kellene a városnak egy saját színház. de ez lényegében vallási kérdés. szólnak mellette és ellene is érvek. a nemzeti keresztények azt mondják, hogy nemzeti színjátszás. a nem nemzeti, nem keresztény vallásfelekezetűek azt, hogy ne legyen. ez egy vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 11:31:06

@unionista᠋:

"az is korrupció, hogy valaki egy ágazat ellen fogad a tőzsdén. vagy egy ágazat mellett. és így csinál pénzből pénzt. ez intézményesített korrupció. anélkül jön létre többlet jövedelem, hogy valós értéket hozna volna létre."

Hogyne: és ha "van A, aki egy terméket a piacon előállít 8 dollárért. és ezt 10 dollárért kínálja a piacon. és van B, aki egy másik terméket hasonló feltételekkel kínál. ha ezt eladják egymásnak, akkor mindketten 2 dollár nyereséget realizálnak."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 11:34:51

@unionista᠋:

"a kultúrát pártolók"

Helyesen: azok, akik azt akarták, hogy az ő kulturális magánfogyasztásukat dotálja a város minden polgára ("a közösség"), azok is, akik nem kívánták a kultúra ezen partikuláris formáját fogyasztani.

2017.03.03. 11:50:59

@neoteny:
a közösségi kultúrát pártolók. így helyesebb.

2017.03.03. 11:52:41

@neoteny:
a tőzsde ugyanezt az illúziót kelti globális üzemméretben. van a piacon egy halom külfönféle értékpapír. legyen az egyik névértéke 10 dollár. ha az abból eladnak 1 darabot 11 dollárért, akkor a cég 1 dollárt értékelődött fel. de úgy tesznek, mintha azzel a többi hasonló értékpapír is felértékelődött volna. ez olyan, mintha van egy zsák búzám. abból eladok egy szemet (akár saját magamnak). és úgy állítom be, hogy az egész zsák felértékelődött. ez a tőkepiaci illúzió. ahogyan a példában a 2 dollár nyereség.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 11:53:50

@unionista᠋:

"a közösségi kultúrát pártolók."

Helyesen: azok, akik azt akarták, hogy az ő kulturális magánfogyasztásukat dotálja a város minden polgára ("a közösség"), azok is, akik nem kívánták a kultúra ezen partikuláris formáját fogyasztani.

2017.03.03. 11:56:53

@neoteny:
a tőzsdén régóta nem értékpapírok cseréje folyik. nekem van egy mercedes részvényem. de eldobom. és veszek belőle tesla részvényt. mert úgy gondolom, hogy az elektromos autóké a jövő. a másik azt mondja, hogy a mercedes is elég menő lesz egy darabig. és abba fekteti a megtakarításait. ez a tőzsde működésének elenyésző része. másodperc alapon spekulálnak. úgy, hogy nincs se valós értékteremtés, se közvetlen árucsere.

2017.03.03. 12:06:11

@neoteny:
igen így értem azt, hogy a közösségi kultúra pártolók. de ugye azt is meg kellene engedni, hogy egy városban vagy egy vidéken élők többsége színházat építsen. nemzeti színházakat. és azt is, hogy egy kisebbség azt mondja: ők ehhez ehhez nem járulnak hozzá. ez két vallásfelekezet. az egyik a nemzeti keresztény. a másik nem-nemzeti, nem-keresztény.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 12:23:02

@unionista᠋:

"ha az abból eladnak 1 darabot 11 dollárért"

... az azt jelenti, hogy akadt valaki, aki számára az 1 db értékpapír többet ér, mint a $11, amit adott érte, Annak az egy személynek a számára az az 1 db értékpapír. A többi 6,999,999,999 személy számára nem kell érjen egy lyukas petákot sem: sem az a partikuláris értékpapír, sem a "többi hasonló értékpapír".

A tőzsdei árfolyamok nem valamiféle objektív értéket képviselnek (mint ahogy a névérték sem), hanem a legutolsó adásvétel(ek) útján az eladó és a vevő által kialakított konszenzust. De még ott sem egyezik az adásvétel tárgyainak (!) szubjektív értékelése: az eladó számára többet ér a $11 (birtoklása), mint az 1 db értékpapír (birtoklása), a vevő számára pedig többet ér az 1 db értékpapír (birtoklása), mint a $11 (birtoklása). Épp' ezért kerül sor az adásvételre: mert mindkét fél többre értékeli azt, amit kap, mint azt, amit ad.

Amikor a bolt kirakatában van téve egy árucikk, és a mellé rakott cédulán ott van az ára, akkor az az ár nem valamiféle objektív értékmérő: az a kínálati ár (asking price), amelyet szubjektíven többre tart a reménybeli eladó, mint az árucikket. Ez egy ajánlat. Ha akad olyan vásárló, aki pedig szubjektíven többre tartja az árucikk birtoklását, mint az érte kért árat (pénzösszeget), akkor létrejön az adásvétel. Az, hogy ez az ár nem valamiféle objektív értékmérő látható abból is, hogy nem mindenki veszi meg az árucikket, aki meglátja azt a kirakatban: vagyis vannak olyanok, akik szubjektív ítélete szerint nem ér többet az árucikk, mint az asking price. Ha az ár objektív lenne, akkor egyetlen vevő létezése azt kellene jelentse, hogy mindenki más számára is előnyös megvásárolni azt az árucikket. Ami nyilvánvalóan nem így van.

Minden jószág értéke szubjektív; és minden adásvételben részt vevő jószágok (!) szubjektív értékelése különbözik a felek által. Nem egyenlő értékek cseréje történik: (szinte) senki sem cserél el egy 100 forintos érmét egy másik 100 forintos érmére. De már egy almát elcserélnek egy körtére, mert mindkét fél számára szubjektíven értékesebb az, amit kap, mint az, amit ad. Ebből származik a kereskedelem értékteremtő képessége: az adásvétel után mindkét fél gazdagabb, mint előtte volt, mert a kapott jószág inkább kielégíti valamilyen igényét, mint az, amit adott -- és fordítva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 12:26:29

@unionista᠋:

"azt is meg kellene engedni, hogy egy városban vagy egy vidéken élők többsége színházat építsen"

Nosza, építsenek: a saját erőforrásaikból. Hozzanak létre egy részvénytársaságot, amelyik részvényeket bocsát ki, és az azok árusításából befolyt összegből építsék meg a színházat, A folyó költségeket meg fizethetik a jegyeladásokból. Ennek semmi akadálya sincs: senki nem mondja azt, hogy ez tilos lenne.

2017.03.03. 12:36:54

@neoteny:
ha van egy vállalat. azt felosztják 100 üzletrészre. és azt mondják, hogy minden egyes üzletrész ér 10 dollárt. ezek után valaki azt mondja, hogy adna 1 értékpapírért 11 dollárt. rendben van. de a vállalat ezzel 1 dollárral értékelődött fel. és nem 100 dollárral.

ha van egy vállalat és annak a tulajdonosai (az eredeti tőkefelhalmozók) úgy döntenek, hogy szeretnének kívülről tőkét bevonni. de a cégben szeretnék megtartani az irányítást, akkor vigyék tőzsdére a vállalat majdnem a felét. és azt felértékelődhet a tőzsdén úgy, hogy egyesek a megtakarításaikból üzletrészt vásárolnak. vagy mások üzletrészt cserélnek. de a cég mindig csak annyit értékelődik fel, vagy le amennyi pénzt kivontak, vagy betettek a vállalatba. ez esetben nem lehetne pénzből pénzt teremteni. hanem értékteremtő munkával lehetne üzletrészt vásárolni. vagy üzletrészeket lehetne nyilvánosan cserélni. ez lenne a fair működési mód. csakhogy a tőzsde valójában nem ilyen.

2017.03.03. 12:47:24

@neoteny:
de ugyanígy fent lehet tartani az közutakat, közműveket, közüzemeket. vagy akár közösségi tulajdonú pénzintézeteket.

2017.03.03. 12:58:38

@neoteny:
ha 100 darab 10 dollár névértékű részvényből eladtak 1 darabot 11 dollárért, akkor mennyit ér a vállalat? 1001 dollárt vagy 1100 dollárt (utóbbi esetben 99 dollár a semmiből teremtődött. és erre alapoznak semmiből teremtett hiteleket. és ezen alapulnak a nagyvállalatok.)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 12:59:42

@unionista᠋:

És miért fáj ez neked? Te megveszel egy részvényt befektetési (nem spekulációs) céllal: vagyis a részvényre fizetett osztalékért. Az, hogy mások adják-veszik annak a vállalatnak a részvényeit spekulációs céllal, téged nem érint, hiszen te nem kívánod eladni a részvényedet: te az osztalékért tartod azt. Az pedig, hogy mekkora osztalékot fizet a részvénykibocsátó vállalat, nem függ a részvényártól. Persze ha a vállalat nem fizet elég sok osztalékot (ami ugye nem kötelessége), akkor te gondolhatod úgy, hogy nem akarod birtokolni a részvényét többé, hanem eladod azt, és más olyan részvényt veszel, amelyik kibocsátója több osztalékot fizet (a részvény általad fizetett árának arányában [P/E ratio]). Ekkor valóban van jelentősége a pillanatnyi részvényárnak: annak is, amit eladsz és annak is amit veszel. De mindaddig, amíg a részvényt birtoklod befektetési célból (osztalékért), számodra teljesen mindegy, hogy hogyan alakul az általad birtokolt részvény ára. Mert ugye te nem spekulálsz vele.

Egy részvénytársaság piaci tőkésítettsége (market capitalization, a kibocsátott részvények és a pillanatnyi részvényár szorzata) nem azt jelenti, hogy a részvénytársaságnak mennyi javai vannak: hanem azt, hogy azokat a javakat szubjektíven (!) mennyire értékelik a részvények tulajdonosai. Akik eladnak részvényeket, úgy gondolják, hogy a részvénytársaság egy részvényre eső javai kevesebbet érnek, mint az eladási ár; akik meg vesznek, épp' fordítva ítélik meg. Mert egy részvénytársaság javainak sincs objektív értéke. Létezik könyv szerinti értéke -- hogy mennyit fizetett azon javak megszerzéséért és/vagy előállításáért a részvénytársaság --, de az nem objektív érték: nem jelenti azt, hogy a részvénytársaság felszámolása esetén értékesíteni lehet azokat a javakat a könyv szerinti -- értük fizetett -- áron.

Vagyis ha nem akarsz spekulálni részvényekkel, akkor semmilyen hatása sincs rád annak, hogy mások spekulálnak velük. Ha meg spekulálni akarsz, akkor nem ítélheted el azokat, akik szintén úgy tesznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 13:22:34

@unionista᠋:

"ha 100 darab 10 dollár névértékű részvényből eladtak 1 darabot 11 dollárért, akkor mennyit ér a vállalat?"

Te még mindig azt hiszed, hogy a vállalatnak van objektív értéke. Pedig annak sincs ugyanúgy, mint ahogy semmilyen más jószágnak sincs.

El tudod adni a levegőt? Normál esetben nem: nincs értéke az általad árulni kívánt levegőnek, mert nincs szűkösség belőle. De sürítsd az bele egy palackba, vidd el a vízpartra és ajánld azt eladásra könnyűbúvároknak: hirtelen lesz értéke, mert a víz alatt szűkösség van levegőből. Honnét származik az érték? Onnét, hogy a palackba sűritett levegő a vízparton kielégíti a könnyűbúvár igényét arra, hogy annak használatával merülni tudjon. Nem pusztán abból, hogy belesűrítetted a levegőt egy palackba; nem is csak abból, hogy a palack előállítása is költséget jelent; még csak nem is csak abból, hogy a vízpartra szállítottad a sűritett levegőt tartalmazó palackot: hanem abból, hogy a könnyűbúvár szubjektíven (!) létező igényét kielégíted. A vízparton napfürdőző cicamica számára nem képvisel semmi értéket a sűrített levegőt tartalmazó palackod: ő nem akar búvármerülést végrehajtani. Vagyis a sürített levegős palack nem képvisel objektív értéket-

2017.03.03. 14:05:55

@neoteny:
engem nem különösebben zavar. működjön így amerika. teremtsenek rengeteg dollárt a semmiből. de nekem úgy tűnik, hogy magyarországon a többség azt mondja, hogy a gazdaságot ettől a pénzügyi kereskedelmi kultúrától és a gyarmatosító politikától függetlenedni kellene. és ezt sem lehet negligálni. és ez egy vallási kérdés.

2017.03.03. 15:07:24

@neoteny:
a szabad piac működése szubjektív értékítéleten alapul. lényegét tekintve nem sokban különbözik a vallásgyakorlástól. ebből következően különféle vallásfelekezetű embereket csak nagyon korlátozottan lehet egy közös piactérre engedni.

ezért van az, hogy a (nemzetellenes, keresztényellenesek és államellenes) ortodox liberális zsidóság és a nemzet keresztény államegyház hívei szembe mennek egymással. a ceu kanadai vezetője fel van háborodva azon, hogy az általa vezetett egyetemet magyarországon nem akarják államilag elismerni. soros és a nyílt társadalom alapítvány a magyar államot nem akarja elismerni. és azt fel akarja számolni. erre a lehető legtermészetesebb lépés, hogy a magyar állam visszavonja az akkreditációt. és ceu diploma kizárja a magyar közalkalmazotti státust. az állam legfeljebb külön engedéllyel lehet ott végzett embereket alkalmazni.

képzeld már el, hogy valaki bérelne egy épületet izraelben. és azt mondja, hogy ők nem fogadják el izrael államot. de őket ismerjék el, mert ha nem, akkor az a fasizmus. ez valami vicc?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 15:58:50

@unionista᠋:

"teremtsenek rengeteg dollárt a semmiből."

A "rengeteg dollárt a semmiből" nem a tőzsdei spekulációk teremtik, hanem a Federal Reserve (az amerikai jegybankrendszer) pénznyomtatása, amit eufemisztikusan quantitative easing néven futtatnak.

wiki.mises.org/wiki/Quantitative_easing

és ami asset price inflation-ként manifesztálódik:

mises.org/library/debt-and-delusion

A cikk utolsó két mondata:

The adjustment of relative prices between financial assets and consumption goods cannot be postponed indefinitely. The unwinding will not be easy or painless. Surely central bank follies now threaten economic disaster.

A cikk 2004-ben íródott.

És most mi történik? A "kutyaharapást szőrével" "kúra": a Fed dollárt nyomtat orrba-szájba, az amerikai szövetségi kormány defictje még mindig évi 2/3 ezermilliárd dollár, Trump elnök úr ezermilliárd dolláros infrastruktúra-költekezést igér, a Dow Jones áttörte a 21,000 pontos határt ... lesz még itt nagyobb bukta, mint a 2008-as volt.

És az ECB sem folytat semmivel sem jobb politikát, tehát nem csak a Fed ássa a vermet, hanem az ECB is. Amikor a következő nagy hanyattesés lesz, az nem lesz teljes mértékben a Fed sara: az ECB is megteszi a tőle telhetőt.

"magyarországon a többség azt mondja, hogy a gazdaságot ettől a pénzügyi kereskedelmi kultúrától és a gyarmatosító politikától függetlenedni kellene"

Magyarországon az export és az import mértéke egyenként akkora, mint a GDP. (Ha ez hihetetlennek tűnik, akkor vedd figyelembe, hogy a GDP-be az export és az import _különbsége_ számít bele). A magyar gazdaság "függetlenítése" egy hatalmas életszínvonalbeli zuhanást eredményezne: eltűnnének az összes munkahelyek, amelyek exportra termelnek _és_ eltűnne az összes import, amit az exportált termékekért cserébe behoznak Mo-ra (és elfogyasztanak "a népek"). Persze lehet azt mondani, hogy azok a melósok, akik korábban exportra termeltek, most importkiváltó termékeket termelnek a belföldi piacra -- de ez azt feltételezi, hogy az országban lévő termelőeszközökkel _és_ nyersanyagokkal elő lehet állítani mindazokat az importhelyettesítő termékeket. Mert amilyen mértékben ezt nem lehet, annyiban importálni kell legalább nyersanyagokat és termelőeszközöket; de mivel azokért fizetni kell, exportálni is kell. Szóval ez a "függetlenedési" vágy könnyen kimondható, de nehezen megvalósítható.

Te mindenféle KGST 2.0-ról álmodozol. De a KGST 1.0 működésének feltétele volt a keleti blokk országainak "politikai egysége", hogy jórészt kényszerítve voltak ezek az országok az egymással kereskedésre. Ez ma már nem áll fenn: egy szlovák vagy egy cseh vagy egy lengyel vállalat tud kereskedni (minimum) Európaszerte, nincs semmilyen szempontból arra kényszerítve, hogy magyar cégekkel kereskedjen. A "félállamiság" csak az ország határain belül jelenthet bármiféle "egységesítő erőt", azon kívül nem.

Mindemellett ez már az "egy szövetséges" tézisedet is szétveri: már legalább három "szövetségesről" van szó. És akkor még ott van Ukrajna, Románia, Szerbia és Horvátország: velük is "szövetségesi" kapcsolatokat kívánsz fenntartani. Aztán fantáziálsz Svájcról, Ausztriáról és (legalább a) dunavölgyi németekről. És az oroszokról. És a törökökről. Vagyis a végén kiderül, hogy nagyjából ugyanazt a rendszert akarod, ami most létezik, csupán kizárva a franciákat és az amerikaiakat, és egy "centrális" "szervező" szerepet adva a magyaroknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 16:20:33

szabad piac működése szubjektív értékítéleten alapul. lényegét tekintve nem sokban különbözik a vallásgyakorlástól."

A vallásgyakorló a saját vallását preferálja: nem a másik vallás templomába, imaházába vagy gyülekezetébe jár a vallási igényének kielégítéséért.

A szabad piacra "járó" meg épp' a másik javait preferálja a saját javainál inkább: pontosan azért "megy el" a szabadpiacra, hogy elcserélje a saját, szubjektíven kevésbé preferált javait a másik általa szubjektíven inkább preferált javaira (és fordítva).

Így hát a szabad piacon a szubjektív igényeit javak cseréjével kielégítő egyén viselkedése lényegét tekintve teljes mértékben különbözik attól, mint amikor ugyanaz az egyén a vallása szent napján és/vagy ünnepein vallásgyakorlásban vesz részt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 16:39:16

@unionista᠋:

"a magyar állam visszavonja az akkreditációt. és ceu diploma kizárja a magyar közalkalmazotti státust"

Nagyon helyes: aki a CEU-n tanult, ne is foglaljon el pozíciót a magyar államapparátusban.

A legjobb az lenne, ha Orbán Viktort is diszkvalikálná az állami pozícióban szerepet betöltéstől a Soros-pénzen Oxfordban eltöltött félév ...

2017.03.03. 17:04:56

@neoteny:
ha 100 darab 10 dolláros részvényből álló pakettből 1 üzletrészt megvásárolnak 11 dollárért, akkor az is szubjektív, hogy mennyit változott a cég üzleti (tőkepiaci) értéke. mert van aki azt mondja, hogy 1 dollárt. annyit tettek bele. annyit változott. és van aki azt mondja, hogy 100 dollárt. mert minden egyes értékpapír felértékelődött.

tehát az valójában egy vallási kérdés, hogy megengedjük-e azt, hogy a tőkepiac (ez esetben az értéktőzsde) a semmiből teremtsen 99 dollárt. odaírják, hogy annyit ér. ez olyan, mintha valakinek van egy zsák búzája. megveszek egy szemet a duplájáért és azt mondja, hogy az egész zsák kétszer annyit ér. mert minden szem annyit ér. dehogy is.

többek között itt válik el a zsidók hirdette ortodox liberalizmus és a nemzeti kereszténység.

ha a fenti cégbe fektetnek 100 talléros, akkor ez esetben a cég értéke könyv szerinti értéke ennyivel növekedett. és van 101 fő, akinek van 100 talléros részvénye. ez egy ortodox liberális nem fogadja el. akkor keressen egy olyan államot, ahol az ő vallása van többségbe. és ők építsék fel a maguk kis világát brutális egyenlőtlenségre. vagy a totális egyenlőségre. mert a másik oldalról tgm azt mondja, hogy legyen közös a gatya is. és persze ők együtt harcolnak sorossal a szörnyű fasiszta diktatúra ellen.

2017.03.03. 17:17:49

@neoteny:
ha valakit ennek tudatában megválasztanak, akkor legyen állami alkalmazott. de az egy vicc, hogy egy magyarországi egyetem nem ismeri el a magyar államiságot és követeli, hogy az általa el nem ismert magyar állam ismerje el őket.

2017.03.03. 17:21:04

@neoteny:
ahogyan az egyik vallásfelekezet általában nem jár a másik templomába. ugyanígy nem lehet a piactereket se teljes egészében összenyitni. mert a piac működése szubjektív értékítéleteken alapul. a tőkepiac különösen. lásd fenti példát.

2017.03.03. 17:39:51

@neoteny:
a függetlenség nem azt jelenti, hogy nincs kapcsolat. hanem azt, hogy nincs függés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 18:11:13

@unionista᠋:

"tehát az valójában egy vallási kérdés, hogy megengedjük-e azt, hogy a tőkepiac (ez esetben az értéktőzsde) a semmiből teremtsen 99 dollárt. odaírják, hogy annyit ér."

Semmiféle dollárteremtés nem történik.

A gyügyei kofa reggel berak egy mázsa meggyet az egyterűjébe, és bemegy a mátészalkai piacra. Ott kirakja a meggyét a standra, és rákrétázza a táblácskára, hogy "meggy kilója 100 Ft". Mennyit ér a mázsa meggye? Semennyit: nem adott el belőle egy szemet sem. Jön egy vásárló, és megvesz egy kiló meggyet 100 Ft-ért. Mennyit ér a maradék 99 kiló meggy? Semennyit: még nem adta el őket a kofa. Aztán az első órában elad 39 kilót 100 forintos kilónkénti áron: viszik a népek a meggyet, mint a cukrot. Ezen felbátorodva átírja az ártáblácskát: "meggy kilója 120 Ft". Mennyit ér a maradék 60 kiló meggye? Semennyit: még nem adta azt el. Nem teremtett ő 1,200 forintot azzal, hogy átírta a táblán az árat (asking price).

Aztán a következő órában elad még 55 kilót. Mennyit ér a maradék 5 kiló meggye? Semennyit: még nem adta azt el. De közben lecseng a piaci tömeg: már senki nem vesz nála meggyet. Kiírja, hogy "meggy kilója 50 Ft". Meggyit ér a maradék 5 kiló meggye? Semennyit: még nem adta azt el.

Nem is jön már több vásárlója: kiborítja a szemétbe a maradék 5 kiló meggyet. Kiderült, hogy az az 5 kiló valóban semennyit sem ért.

Mennyit ért hát a kofa mázsányi meggye? Amennyit fizettek érte: 10,600 Ft-ot. Ha akar, számolhat átlagot: kilónként 106 Ft volt a bevétele. De ez nem jelenti azt, hogy reggel, amikor megjelent a piacon a mázsa meggyel, akkor annak az értéke 10,000 Ft lett volna (az első asking price és a meggymennyiség szorzata), vagy hogy az első óra után, amikor megváltoztatta az asking price-t, akkor 11,200 Ft (4.000 a már eladott + 7,200 az asking price szorozva a maradék meggymennyiséggel) lett volna. Csak a _realizált_ érték számít, nem az, hogy "mit ír oda". Ugyanis az, amit "odaír", az az _asking price_, nem bármiféle "érték".

Vagy te úgy gondolod, hogy a kofának nem lenne szabad "megengednünk" hogy átírja az _asking price_-t 120 forintra amikor látja, hogy megy az üzlet? Hogy ez judaizmus a részéről?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 18:18:23

@unionista᠋:

"ha valakit ennek tudatában megválasztanak, akkor legyen állami alkalmazott."

Az olyan ne legyen, aki a magyar államiságot el nem ismerő zsidó csecsét szopta, miközben a liberalizmus mételyes ideológiájának tanulmányozását folytatta. Mint ahogy a CEU-n tanulók is teszik,

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 18:19:04

@unionista᠋:

A vallásgyakorló a saját vallását preferálja: nem a másik vallás templomába, imaházába vagy gyülekezetébe jár a vallási igényének kielégítéséért.

A szabad piacra "járó" meg épp' a másik javait preferálja a saját javainál inkább: pontosan azért "megy el" a szabadpiacra, hogy elcserélje a saját, szubjektíven kevésbé preferált javait a másik általa szubjektíven inkább preferált javaira (és fordítva).

Így hát a szabad piacon a szubjektív igényeit javak cseréjével kielégítő egyén viselkedése lényegét tekintve teljes mértékben különbözik attól, mint amikor ugyanaz az egyén a vallása szent napján és/vagy ünnepein vallásgyakorlásban vesz részt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 18:20:22

@unionista᠋:

Jó filozófushoz méltó módon nem definiáltad sem a "kapcsolat", sem a "függés" fogalmait.

2017.03.03. 19:06:34

@neoteny:
a függés az egyirányú kapcsolat.
A → B ∧ ¬ (B → A)

magyarország energiahordozót importál oroszországból. de visszirányba nem exportál semmit, akkor az függés. magyarország tőket importál németországból, de visszirányba nem exportál semmit, akkor az is függés. mert a kapcsolat egyirányú.

2017.03.03. 19:17:29

@neoteny:
soros olyan zsidó, akik a magyar államiságot nem fogadja el. ezért a magyar államalkotó többség körében közutálatnak örvend. és mivel nem élvezi az egyesült államok teljes körű védelmét ezért támadják. elég sokan pályáznak a vagyonra (zsidók is). az alapítványi hálózatának összeomlasztása elég sok államnak érdeke (közte izrael). ezt orbán kihasználja.

és ezt az egészet úgy állítják be, hogy a magyarok jogai ezzel lényegesen kiterjednek (mondja orbán). a magyarok jogai súlyosan sérülnek (mondja soros). mindkettő hazudik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 22:01:39

@unionista᠋:

"magyarország energiahordozót importál oroszországból. de visszirányba nem exportál semmit"

Mo azt exportálja Oroszországba, amivel fizet az energiahordozóért. Ha nem exportálna semmit Oroszországba, az azt jelentené, hogy az oroszok ajándékba adják az energiahordozókat Mo-nak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 22:07:53

@unionista᠋:

"soros olyan zsidó, akik a magyar államiságot nem fogadja el"

Iványi Gábor elfogadja a magyar államiságot, mégis szopatja az általa vezetett egyházat, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösséget Orbán Viktor.

2017.03.03. 23:18:17

@neoteny:
iványi gábor az szdsz parlameni képviselője volt. az mszp-szdsz kormány ezeket a kisegyházakat támogatta. érdekes módon zsidó alapításúak. zsidókeresztény evangeliumi testévrközösség. német sándor úr alapította zsidókeresztyén hitgyülekezetét. a "balliberális" kormányok idején semjén doktor keresztényüldözésről beszélt. most ezek az emberek zsidóüldözésről. azért, mert most az egyik kap több, a másik pedig csak kevesebb pénzt a magyar államtól. ettől függően van magyarországon zsidó vagy keresztényüldözés. de ezek az emberek mind a hajléktalanokat akarják oltalmazni. ide a lóvét. viritsátok. és majd oltalmazunk. ha nem, akkor az a fasizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 23:23:30

@unionista᠋:

Iványi Gábor elfogadja a magyar államiságot, mégis szopatja az általa vezetett egyházat, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösséget Orbán Viktor.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.03. 23:39:40

@unionista᠋:

"iványi gábor az szdsz parlameni képviselője volt."

Még jobb: egy magyar polgár aki jelölteti magát a magyar állam törvényhozó szervébe, és megválasztása esetén el is foglalja a parlamenti székét, nyilvánvalóvá teszi, hogy elfogadja a magyar államiságot.

"most az egyik kap több, a másik pedig csak kevesebb pénzt a magyar államtól"

Erről van szó: a magyar állam/kormányzat diszkriminálja a vallási felekezeteket politikai szempontok alapján. Ami politikai korrupció: erről szólt @neoteny:

2017.03.03. 23:54:44

@neoteny:
azért, mert ebben a hatalmi játszmában orbán viktor és iványi gábor ellenérdekeltek. utóbbi nyilván az szdsz-t szeretné valamilyen új formában visszahozni. erre elég sok kísérlet volt. orbán ezekkel akar leszámolni. a fidesz erről a politikai irányváltásról a debreceni kongresszusán döntött 93 tavaszán. idestova 24 éve. azóta orbán a "keresztény" jobboldalon egy félisten. a "balliberális" táborban (politikailag korrekt módon orbán azóta a "keresztény" jobboldalon pedig egy félisten) maga az ördög.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 00:09:30

@unionista᠋:

"orbán ezekkel akar leszámolni."

Vagyis szó sincs semmiféle magyar államiság nem-elfogadásáról: egyszerű politikai harcról van szó, amiben az államhatalom birtokosa felhasználja a hatalmát arra, hogy a politikai barátait/támogatóit megjutalmazza és a politikai ellenségeit megbüntesse. Ami politikai korrupció: erről szólt @neoteny:

2017.03.04. 00:10:51

@neoteny:
csakhogy ennek megfordítása is igaz. az egyházak politikai pártokat támogatnak azért, hogy több állami támogatáshoz jussanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 01:07:24

@unionista᠋:

"csakhogy ennek megfordítása is igaz."

Nem igaz: Orbán Viktor a "közpénzekből", az adófizetők pénzéből jutalmazza a politikai barátait/támogatóit, nem pedig a Fidesz párttagjai által befizetett tagdíjakból.

abdul hackeem 2017.03.04. 07:52:44

@nevetőharmadik: Így igaz, bármi elé oda lehet tenni. A modernizáció elé is.
Pont erre gondoltam, amit írsz, hogy a „nemzetire” nem mozdul meg 5millió szavazó. Egyrészt azért nem, mert azonnal átlátja, hogy üres frázis, vagy tényleg szolgálja-e az érdekét, vagy nem. Másrészt, ha valódi program lenne mögötte, akkor lehet, hogy sokkal több embert megmozdítana.
Egyébként az is korrupció szerintem, amikor a piacot befolyásolja egy vállalat azzal, hogy lefizeti a megrendelő beszerzőjét/igazgatóját, hogy a beszállító termékét vegye meg.

abdul hackeem 2017.03.04. 08:00:34

@neoteny: Teljesen egyetértek.
De juj, mi lesz a majd' egymillió köz- és állami alkalmazottal? Mi lesz a szegényekkel?

2017.03.04. 08:47:58

@neoteny:
iványi gábor az mszp-szdsz rezsim kiszolgálója volt. az egykori állampárt utódja és koalíciós partnere megpróbálták háttérbe szorítani a történelmi egyházakat. az újonnan létrejövő kisegyházak közül kiemeltem támogattak néhányat. érdekes módon azokat, amelyek zsidók alapításúak voltak. például a hitgyülekezetét.

jön irmuska: kisdrága, megszüntetik a klubrádiót. bemondta az átévé. irmuska, nem lehet, hogy a "rádió q (kú)" szűnik meg? azt értete úgy, hogy rádió klub. az meglehet. tudja, a fiala panaszkodott az egonnak. rádió kú, rádió klub, klubrádió. ezeket az embereket valójában nem a magyar "liberalizmus" tartja össze. ezek nem andrássy gróf vagy kossuth politikáját követik. hanem államellenes, nemzetellenes felfogatók. akiknek kevés közük van a munkás-paraszt baloldalhoz. szociáldemokráciához, miegyébhez. amit moldova gyuri bácsi nehezményez. de azért őt is meghívják időnként. az antifasiszta koalíció része.

a rendszerváltás után zsidó "baloldal" és a "keresztény" jobboldal álltak szemben egymással. orbán létrehozta a zsidó jobboldalt. és megpróbál leszámolni a politikai ellenfeleivel. ahogyan vele is megpróbálnak leszámolni. mert nem vállalta azt a szerepkört, amit soros szánt neki. legyen a fidesz az szdsz ifjúsági tagozata. és viktor úgy ugrál, ahogyan gyuri bácsi fütyül neki.

DrGehaeuse 2017.03.04. 08:57:19

@neoteny: Ölég hülye a kofa, ha kiönt a szemétbe 5 kiló meggyet. Inkább cefrébe tenném. :-)

2017.03.04. 09:24:38

@neoteny:
iványi gábor miért nem a keresztény evangelikus egyházban hirdet igét? azért, mert zsidó. és ők a keresztényektől elkülönülve szervezik az egyházat. ehhez joguk van. maga az evangélikus egyház is úgy jött létre, hogy elszakadt a római katolikus (zsidó keresztény) egyháztól. miért kellene ezeknek létrehozni a zsidó megfelelőjét. mert ugye ezekben az egyházakban önjelölt prédikátorok vannak, akik egyébként hatalmi céllal szervezkednek a magyar államisággal szemben. iványi úr is, és németh úr is. soros úr. vagy fiala úr drága bolgár úr a klubrádióban és a többiek. őket nem a liberalizmus tartja össze. a magyar liberalizmus kossuth lajos és nem a saskabaré. az a pesti zsidó liberalizmus. de felőlem legyen az is. gazdagítja a kultúrát. de ők nem "a" civilek. hanem a zsidó vagy feltétlen zsidóbarát baloldal. orbán lefizette andy vajnát. vegyél kereskedelmi tévét, kapsz kaszinó koncessziót, építhetsz egy filmgyárat. vezetheted a filmalapot. válassz egy nőt. szerepel a bulvárlapokban. ez a deal. és erre endi dzsí azt mondta: oké. ezt állítják be úgy, hogy zsidóüldözés. és a "fasizmus". az index zsidó újságírója (szabó zé) gyalázza a zsidó gesztit. mert utóbbi beállt andy vajna mögé. orbán ügyes hatalomtechnikus. egymás ellen fordította őket. de engem az sem zavart volna ha bajnai, a szocik és grünék összefognak és leváltják orbánt. csakhogy még létrehoztak több mint egy tucat szervezetet. például itt van egy ilyen.
nepszava.hu/picture/39540/normal/157/00157635.jpeg
nem azt gondolom, hogy ők feltétlen rosszat akarnak a magyar társadalomnak. hanem csak azt, hogy ezek hatalmi céllal létrejött zsidó vagy legalább félzsidó csoportosulások. tényszerűen azok. és azt mondják, hogy ezt nem szabad kimondani. mert az önmagában már a fasizmus. alkossanak zsidó hitközségeket. világi judaista hitközségeket akár. és a közhatalomban arányos képviseletet kapva éljenek békében. ha ez nem megy, akkor háborúzzanak a nemzetek ellen. meghirdetik a világforradalmat. a népek elküldik őket a picsába. álljanak össze. induljanak el a szabad választásokon. még így is brutális publicitást kapnak. nem arról van szó, hogy ők nem tudják eljuttatni az üzeneteiket a magyar választókhoz. hanem arról, hogy (leszámítva a közvetlen juttatásokat, fenntarthatatlan szociális ígéreteket) a magyarok döntő többsége nem kéri. és a népnek jogában áll nem kérni. ez a demokrácia leglényege. arról maga a nép dönt. azzal nem lehet kereskedni. az nem lehet export-import.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 09:27:18

@DrGehaeuse:

Apám főzött pálinkát, én nem. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 09:36:14

@unionista᠋:

"a magyarok döntő többsége nem kéri. és a népnek jogában áll nem kérni. ez a demokrácia leglényege."

Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard.

-- H. L. Mencken

2017.03.04. 10:40:25

@neoteny:
a demokrácia a közakarat. van egy közösség, vagy annak egy hálózata. és akar valamit. mondjuk olimpiát. rendezzen olimpiát. rendezhetik közösségi pénzből? miért ne rendezhetnék.

na most mi van akkor ha valaki nem akar olimpiára költeni. és az ő környezetében mégis csak azt akarnak. beszéljék meg, hogy a kommuna milyen módon osztozna el a költségeken és a nyereségen. és ha ez nem vezet eredményre, akkor az illető költözzön egy másik közösségbe. válasszon egy másik hitközséget. ahol a no-olimpiai mozgalom tagjai vannak döntő többségben.

az ortodox liberálisok nem fogadják el. mondván, hogy egy ilyen rendszerben az egyén szörnyű elnyomatásba kerül. rendben van. ők is költözzenek össze egy anarchista hitközösségbe. és ne nyomják el egymást. de ezeket területileg le kell határolni. időlegesen legalábbis. amíg kiderül, hogy az anarchista működőképes-e.

iványi gábor úr álljon össze a híveikkel. és osszanak havi 50 ezer forint alapjövedelmet azoknak a munkaképes embereknek, akik a hitközségben vállalják, hogy nem dolgoznak. és éljenek egy kommunában az anarcho kapitalistákkal. hja, hogy az nem megy. mert ők ennek épp az ellenkezőjét mondják. ez esetben alkossanak két hitközséget. mert filozofikusan kétségbe vonják egymás létét. ezt használja ki a politikában orbán. a szocialistákat és a liberálisokat szembefordította. és a szociálliberálisokkal szemben szervezett egy 2 millió pártoló tagból álló politikai egységet. iványiék azt mondja, hogy ők ezt majd megdöntik. és ugyanazt a hatalmat akarják, amivel orbán rendelkezik. csak majd ők nem lesznek korruptak. hiszen az szdsz és az mszp nem volt korrupt. létrehozzák a demokratikus kerekasztalt. csak ezért már nem jár a főhatalom. ezt még a rendszerváltás idején elég sokan beszopták. most már meg nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 11:25:33

@unionista᠋:

"a demokrácia a közakarat."

A demokrácia a néphatalom.

"van egy közösség, vagy annak egy hálózata."

Mi tesz egy közösséget közösséggé? Milyen hálózatról bugyogsz?

"és akar valamit."

Úgy érted bizonyos egyének akarnak valamit.

"mondjuk olimpiát. rendezzen olimpiát. rendezhetik közösségi pénzből?"

Honnét származik a "közösségi pénz"?

"a kommuna"

Amelyik kommunizmusban él?

"az illető költözzön egy másik közösségbe"

Miért kellene bárkinek is egy másik közösségbe költöznie? A közösségek/kommunák területi alapon szerveződnek? Mindenkinek csak egyféle identitása lehet, és azt determinálja az, hogy hol él? A debreceni lakos a debreceniek közösségének tagja, és ez kizárja azt, hogy bármilyen más közösség tagja is lehessen? Nem lehet pl. a hajdúsági vadászok közösségének tagja, ha épp' a vadászat a hobbija? Nem lehet a vegetáriánusok közösségének tagja, ha épp' a vegetarianizmus ideológiájának híve és gyakorlatának követője?

Nem sokkal célszerűbb az, hogy a(z akár ideiglenes) közös célokkal rendelkezők alkotnak (akár ideiglenes) közösséget? Mint pl. azok, akik olimpiát szeretnének rendezni Bp-en (vagy Mo-n) létrehoznak egy részvénytársaságot az olimpia megrendezésére: befektetik a magánvagyonuk egy részét, majd az így keletkezett "közösségi pénzből" felépítik a szükséges létesítményeket, aztán megrendezik az olimpiát, majd értékesítik a létesítményeket, és az abból meg a jegyeladásokból meg a jogdíjakból meg a koncessziókból befolyt összeget elosztják a részvényesek között? És senkinek sem kell sehová költöznie: aki akar, beszáll a részvénytársaságba, aki akar, az meg nem. Aki nem száll be, az természetesen nem részesedik a haszonból -- ami ha negatív, akkor veszteségnek hívjuk.

2017.03.04. 11:32:48

@neoteny:
a fidesz az államilag felturbózott beruházásokra alapoz. a megyei napilap mai (márc. 4.) címoldaláról két hír.
www.naplo.hu/

Új korszak kezdődhet a debreceni tejiparban
181 új munkahely létesül az európai jelentőségű fejlesztéssel.

DEBRECEN. Ahogy arról korábban már hírt adtunk, több mint tizenkétmilliárd forintos beruházást hajt végre a cívisvárosban a hajdúsági kötődésű Alföldi Tej. A debreceni tej­ipar új korszakának kezdetét is jelenthető fejlesztés amellett, hogy 181 új munkahelyet is eredményez, a cég vezetőinek reményei szerint éves szinten akár 10-12 milliárdos többletbevételt is előidéz majd. A projektet a város a beruházásösztönzési alapból minden egyes új munkahely után 663 ezer forinttal, azaz összesen 120 millió forinttal támogatja, emellett egy éven belül felújítja a Köntösgát sort és a cég telephelye előtti parkolót is.

Klímakutatás izotópokkal

DEBRECEN. Az elmúlt harminc év legnagyobb fejlesztése előtt áll az Atomki egy kétmilliárd forintos uniós támogatás révén: az Izotóp Klimatológiai és Környezetkutató (IKER) központ létrejöttével, annak keretében világszínvonalú műszerek beszerzésével stratégiailag is megerősíti az ezen területen végzett tudományos tevékenységét. A projekt – melynek megvalósításához 11 további kutatóra is szükség lesz – a nemzetközi együttműködést is segíti, szakmai vezetője dr. Timothy Jull, az Arizona Egyetem munkatársa.

és elvben ez az irány is lehet sikeres.

a "félállami" alföldi tej és fizessen adót úgy, hogy a közintézményekbe szállítja az iskolatejet és a krémtúrót. együttműködésben a szomszédos régiókkal. szállítson a kárpátaljára az éhező gyerekeknek a beregszászi vagon zavod tejeskocsijavial.

a "félállami" atomki nemzeti és nemzetközi kutatócsoportja szövetségi keretek között kutassa a klimatikus viszonyokat. persze az ilyen segítség nyújtások mögött általában katonai célok állnak. és ebbe vonnak be civil kutatókat. jobb lenne ha nem az amerikaiak és az oroszok (a rosatom, ami ugye "jóatom") ennyire direktben ütközne össze. hanem az atomenergetikát a semleges svájc felügyelné.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 11:48:32

@unionista᠋:

"a fidesz az államilag felturbózott beruházásokra alapoz."

Erről van szó: az állam "a közösségtől" (értsd az adófizetőktől) erőszakkal eltulajdonított "közpénzt" "beruházva" magántulajdonná konvertálja azt.

"A projektet a város a beruházásösztönzési alapból minden egyes új munkahely után 663 ezer forinttal, azaz összesen 120 millió forinttal támogatja"

Ahol is "a város" nem a debreceni lakosok közösségét jelenti, hanem egy politikai csoportot: az támogatja meg "a közösségi pénzből" 181 _egyén_ munkahelyének "teremtését". Erről szól @neoteny:

2017.03.04. 12:34:10

@neoteny:
minden politikai közösség szaporodási közösség egyben. ezeket a szexizmus, az etnicizmus és a familiaritás tartja össze. és a természeti környezet. az emberiség egészét ugyanúgy ahogyan annak alkotóelemeit. ezek végső soron az egyének. de a közösségek azok a részek, amelyek az egészhez (az emberiséghez) hasonló tulajdonságokat mutatnak. és azok tulajdonságai mérhetők statisztikusan. és ezek a közösségek hálózatot alkotnak. városok, vidékek, államok például. vagy az egyházak ugyanúgy, mint a világ.

az ortodox liberálisok azt mondják, hogy csak az egyén és a világ létezik. a köztes szerveződések nem organikusak. csak azért léteznek, mert elnyomják az egyént. és ezért ki kell terjeszteni a transzneműek mellékhelyiség használati jogát. persze van egy általános humanista alapvetés, amit a szépségkirálynők is elmondanak. de azzal nem nagyon lehet választást nyerni. a népek rendre a "rossz fiúkat" választják meg. a vadkeleten az lehet államférfi, aki a parasztokat belepofozza a rendbe úgy, hogy ehhez a cigányság is kénytelen igazodni. persze ebből polgárháború is lehet. azt gondolom, hogy a közéletet elemi számításokra és közösségi tervezésre kellene alapozni. úgy, hogy előzetesen a vallást tisztázzuk. ha a többség a nemzeti kereszténységet nem adja fel és van olyan kisebbség, amelyik minden áron harcolni akar, akkor az összes törzsi tudat fel fog vonulni a filoszemiták ellen. az első lépés volt a cigány vezérkultúra. és ez még nem a nacionalizmus. hanem annak a szivárványos paródiája.
www.youtube.com/watch?v=NvS351QKFV4
www.napi.hu/magyar_gazdasag/leslie_mandoki_szazmilliokat_enekel_ki_orbanektol.630546.html
sanyi elmélete az, hogy ezek a "cigányok".
24.p3k.hu/app/uploads/2015/08/Mandoki-Laszlo-es-Orban-Viktor-800x557.jpg
www.hirado.hu/2013/02/17/mandoki-koncert-vilagsztarok-unnepe-meglepetes-cha
csak ugye sanyi iskolázatlan. és egy kútfúrót nem köt a politikai korrektség. persze lehet, hogy hülyeség. és nem arról van szó, hogy a cigány kultúra elsőbbséget hirdetett a zsidókeresztény köztársasággal szemben. nem a plebejus konzervativizmus és a nem tudom micsoda. a filoszemita iskola a sémita törzsi tudatot próbálja le írni. és az arra jut, hogy az emberiség teljesen egységes. a legáltalánosabb értelemben persze. de ez esetben mi a probléma azzal, hogy orbán a magyar nemzet homogenitását hirdeti. ha az egész emberiség homogén, akkor nyilván a magyarok is azok. ha nem, akkor nem, vagy nem feltétlen.

egy nyelven beszélő populációban szaporodási közösséget alkot a többségi ABCD eredet. ők a különféle keresztény felekezetek. és van a DCBA eredet. ők a zsidók. és azért akarják az etnikai összetételt erőszakkal megváltoztatni, mert látják, hogy a törzsi tudatukat nem tudják a másikra kényszeríteni. és ennek érdekében háborúkat, polgárháborúkat robbantanak ki. és ahogyan ukrajában és kijevben is lehetett. úgy budapesten is lehet. de ez esetben a magyar kormány a ruszkikat hívná vissza. vagy persze be lehet dönteni forintot. de bokros lajost vascsővel vernék fejbe. ha kimerné dugni a parlament ablakából. a többség orbánt se szereti. de vele szemben szinte csak közutálatnak örvendő politikusok állnak.

a momentumhoz hasonló civil mozgalmak eredményezhetnek változást. szerintem elsősorban a helyi társadalmakban konstruktív vitákat folytatva. és ezt az autokratikus rezsimnek azért érdeke megengedni, mert ez a nemzeti konzultációk rendszerének konszolidációját jelenti.

2017.03.04. 12:58:12

@neoteny:
balra a polgármester, mellette az alföldi tej ügyezetője és varga mihály.
www.dehir.hu/wp-content/uploads/vid1803.jpg
itt szijjártó petya és a polgármester úr. háttérben az ügyvezető.
www.dehir.hu/wp-content/uploads/gallery/tejuzem-epul-debrecenben/om7a1737.jpg
az állami támogatást kincstári átutalás formájában megkapja valamelyik állami nagybank. és abból hitelt generálnak. amit folyósítanak a kedvezményezett vállalatnak. ez lényegében a klasszikus kézivezérelt keresletélénkítő politika. a többlet beruházás következtében a költségvetésben nem keletkezik hiány. sőt még valamennyi többlet is adódik. a probléma, hogy valószínűleg nem fognak sokkal többen sokkal több tejet inni. persze ez magyar gazdaság szempontjából lehet azért előnyös. például visszaszoríthatja a szlovák importot. és ez csökkentheti a hipermarketek forgalmát. az alföld tej értékesítési hálózatot építhet ki. közintézmények (kórházak, iskolák, hivatalok, laktanyák) ellátására. de mellette tejivókat nyithat az alföldön. erre mondom azt, hogy ez működhet egy "félállami" rendszerben úgy, hogy környező régiókba is szállítanak. és tejeskocsikat vásárolnak. ami lényegében egy félig piacosított új kgst.

2017.03.04. 13:23:38

@neoteny:
tehát miközben a fővárosban a "liberálisok" mészáros komával harcolnak hozzák létre ezeket a nagyvállalatokat. ezekből egymással ütköző "kis királyságok" következnek. mert ott lesz a csányi féle sole-mizo. szegedi központtal. persze ezek kiegyezhetnek: (észak és dél) alföldi tej. csatlakozhat hozzá a kisalföld. bevonhatják a családi vállalkozásokat. a kapuvári cserpes tejivót. a (kis) alföldi tej csoport tagja. a fidesz egy ilyen ágazati konglomerátumokkal, nagyipari konszernekkel, félállami trösztökkel lefedheti a hazai munkaadók és munkavállalók többségét. akár bekapcsolhatja a szlovákokat. legyen hungaricum a brindza és a paranecia. harcot hirdetnek a rossz minőséget értékesítő gonosz multik ellen ficó róberttel. és ezt eladhatják a köznépnek. külföldi oligopóliumok helyébe belföldi oligarchák lépnek. és a kiegyezések a helyi társadalmakban mennek végbe. a helyi kereskedelmi, ipari és agrárkamarában. kérdés az, hogy ehhez hogyan csatlakozzon a nagy és fiai tehenészet és környékbeli gazdakörök.
3.bp.blogspot.com/-8SFGVuetsI4/TcP-x2DHViI/AAAAAAAAAr4/MXFOIQFeKYA/s1600/nagyn%25C3%25A9+%25C3%25BCzlet.jpg
de ezek mégis miért támogassák iványi gábor és az szdsz vallásháborúját. a konszolidációban érdekeltek. nagyné fiai is azt mondják, hogy basszák ki a danone-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 14:12:43

@unionista᠋:

"a demokrácia a közakarat."

A demokrácia a néphatalom.

"van egy közösség, vagy annak egy hálózata."

Mi tesz egy közösséget közösséggé? Milyen hálózatról bugyogsz?

"és akar valamit."

Úgy érted bizonyos egyének akarnak valamit.

"mondjuk olimpiát. rendezzen olimpiát. rendezhetik közösségi pénzből?"

Honnét származik a "közösségi pénz"?

"a kommuna"

Amelyik kommunizmusban él?

"az illető költözzön egy másik közösségbe"

Miért kellene bárkinek is egy másik közösségbe költöznie? A közösségek/kommunák területi alapon szerveződnek? Mindenkinek csak egyféle identitása lehet, és azt determinálja az, hogy hol él? A debreceni lakos a debreceniek közösségének tagja, és ez kizárja azt, hogy bármilyen más közösség tagja is lehessen? Nem lehet pl. a hajdúsági vadászok közösségének tagja, ha épp' a vadászat a hobbija? Nem lehet a vegetáriánusok közösségének tagja, ha épp' a vegetarianizmus ideológiájának híve és gyakorlatának követője?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 14:28:19

@unionista᠋:

"azt gondolom, hogy a közéletet elemi számításokra és közösségi tervezésre kellene alapozni."

A te "reálértelmiségi" "elemi számításaid" eredményét már láttuk. A "közösségi tervezésre alapozás" eredményei meg láthatóak Venezuelától a fehérorosz traktorgyár 20,000 traktoráig.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 15:05:23

@unionista᠋:

"kiegyezhetnek [...] csatlakozhat [...] bevonhatják [...] lefedheti [...] bekapcsolhatja [...] eladhatják"

Mekkora valószínűségekkel történnek meg ezek?

2017.03.04. 15:25:39

@neoteny:
a politikai közösségek szaporodási közösségek is egyben. a nemzetek, nemzetségek, nemzetiségek vagy a nemzedékek nemzés útján jönnek létre.

a filoszemiták azt állítják, hogy ezeknek már nincs jelentősége. mert az emberiség etnikai értelemben majdnem teljesen homogénné vált. rendben. de ez esetben az egy nyelvet beszélő nemzetek is etnikai értelemben homogének. tehát mi a probléma azzal, hogy magyarországon lényegében csak magyarok vannak.

ha egy utcában a lakosság egyik fele akar közösségi pénzt áldozni az olimpiára, a másik fele nem akar. ez ezt a kérdést mégis hogyan döntsék el. lehet mondani, hogy fizessen, aki akar. de az adott utcába vagy beengedik a turistákat (akik ugye az olimpia hasznát hajtják), vagy nem engedik be. az adott közösséget vagy népszerűsítik az olimpia ideje alatt, vagy nem népszerűsítik. erről közösségileg döntenek. és nem kizárólag egyénileg.

a palócok eldöntik, hogy akarják-e, hogy a palócföld csatlakozzon az olimpiai mozgalomhoz. palóc pokrócok legyenek az olimpiai faluban. vagy a napközis táborokban. ez lesz a palócföld hozzájárulása. és biztos van olyan palóc, amelyik azt mondja, hogy ez nem elég modern. az gyártson palóc okos pokróc applikációt. ezt találja ki a palóc nemzetség nógrád (novo hrad) megyében közösségben a tót atyafiakkal. ők is nemzeti keresztények. csak az a zsidók nem azok. orbán lepénzeli köves slomóékat. ők is csatlakozzanak. debreceni zsidókkal is kiegyeznek. a reformáltak egy része hagyományosan jó viszonyban áll a zsidósággal. olyannyira, hogy a magyar kormány a debreceni önkormányzat javaslatára horovitz uramat akarta a mazsihisz élére választani. mire a pesti zsidók (köves slomóék) azt mondták, hogy ezt már azért mégse kellene. fizessék csak vissza a zsinagóga felújítására adott kölcsönt.

itt éppen az i. izraeli filnapokat nyitják meg debrecenben.
dzsh.hu/oldalak_kep/116/91_cabhdngmvm45hf1rnhck5i6q21_201503230837492015_03_19___deczkifoto_22_.jpg
itt éppen a menórát
itt éppen az i. izraeli filnapokat nyitják meg debrecenben.
dzsh.hu/oldalak_kep/116/91_cabhdngmvm45hf1rnhck5i6q21_201503230837492015_03_19___deczkifoto_22_.jpg
itt éppen a hanuka ünnepre készülnek. jobbra az alpolgármester.
www.debreceninap.hu/media/2015/12/15-hanukai-mecsesgyujtas-debrecenben/menora.jpg
itt éppen az izraeli nagykövet helyettesével (jobbra) kezelnek.
new.debrecen.hu/assets/img/archive/2015/03/nagykovhelyettes.jpg
amire sanyi azt mondja: komám, ez "fehér". azért, mert a zsidók egy része keleti indoárja. a nemzeti konzultációk rendszerében megindult a "kiegyezés". és ebből lényegében csak a neoliberálisok és a neokonok maradnak ki. persze a helyi jobbikot szétbassza az ideg. vona elárulta a nemzeti radikalizmust.
www.budapestzeitung.hu/wp-content/uploads/2017/01/ulics_erika.jpg
és nekik is van igazuk. orbán egyelőre legalábbis úgy keveri a kártyákat, hogy a folyamatos lopások, csalások, nyilvánvaló hazudságok közepette is nyerésre áll. a politikai ellenfelei azt mondják, hogy az egyén jogai. nem kizárólag arra épül a közélet. és ez az, amit nem értenek az ortodox liberálisok, se az ortodox kommunisták. ők azt mondják, hogy van az egyén. és a világ. közte nincs semmi. se izrael, se magyarország, se senki. hanem csak emberek. rendben van. így is lehet képzelni. de ez esetben a magyar emberek egy homogén etnikum. hiszen az emberiség egésze az. és a beszélt nyelv valamelyest mégis megkülönböztet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 15:33:35

@unionista᠋:

"a politikai közösségek szaporodási közösségek is egyben."

Sanyi a Jobbik női támogatóinak mekkora részével közösült? És hánnyal szaporodott?

2017.03.04. 16:40:49

@neoteny:
egy populáción belül az egyedek szaporodási közösséget alkotnak ha több a szexuális kapcsolat a közösségen belül, mint azon kívül.

az emberiség egésze szaporodási közösséget alkot. általában a nemzetek is szaporodási közösséget alkotnak. mert a magyarok inkább magyarokkal házasodnak és nem magyarokkal. a magyar zsidók szaporodási közösséget alkotnak? a buda környékiek szaporodási közösséget alkotnak? vagy a cigányok? vagy a zsidók. inkább zsidókkal házasodnak, mint nem zsidókkal? ezt nem tudjuk. vagy nem tudjuk pontosan. de ettől még ezek a populációk léteznek. és a társadalom rétegződik. a szakmunkások inkább szakmunkásokkal házasodnak, mint nem szakmunkásokkal? ez dönti el, hogy létezik-e munkásosztály. a filozófia nem függetleníthető teljesen a biológiától.

erre tgm nyilván azt mondja, hogy ez egy orbitális hülyeség. ez ugyanis szimplán szexizmus. és etnicizmus. és a modern kori politikában a familiaritásnak nincs szerepe. dehogy nincs. tgm szerint a természeti környezetnek nincs szerepe. mondjuk egy folyónak. a don-donyec völgyében élőket össztartja egy medence. vagy a szomszédban volga völgyében élőket is. persze nem csak a természeti környezet. hanem például a történelem. a sztalingádi csata összetartja túlélőket. és valamelyest az utódaikat. a zsidókat is összetartja auschwitz. ugyanúgy a magyarokat is összetartja trianon. a magyarok egy részét egyben tartotta. de ez is egy szaporodási közösség. a székelyek egy vagy egy részük inkább székelyekkel házasodnak, mint nem. és őket tudja megszólítani a populista politika. a populációkat. így lesznek a politikusok népszerűek. ez nem egy nagy felismerés. hanem a (majdnem) nyilvánvaló.

amikor egyetemista voltam és hallgatnom kellett bölcseleti tárgyakat (mert akkoriban a természettudományos diplomához kellett szabadon választott bölcseleti tárgyakból azt hiszem, hogy három kollokvium és gyakorlat, akkor a filozófusok verték az asztalt, hogy képzeli. de a hallgatók egy része mondta, hogy ez milyen érdekes kérdésfelvetés. ezt hol olvastam? ez általános iskola ötödik osztály!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 17:02:20

@unionista᠋:

"az egyedek szaporodási közösséget alkotnak ha több a szexuális kapcsolat a közösségen belül"

Ez egy körkörös érvelés: a közösségen belüli szexuális kapcsolatok hozzák létre a közösséget.

2017.03.04. 18:41:11

@neoteny:
ez a populáció általános definíciója. legalábbis így tanították általános iskolában. a populáció egy szaporodási közösség. általában van egy természetes élőhelye. az egy földrajzi környezet ahol az adott populációba tartozó példányok (humán populációban) az egyének előfordulása a leggyakoribb. az élőhely időben lehet állandó, és változó. egy populációnak földrajzi értelemben lehet több lókusza egymástól akár távol.

például az amerikai és az izreali zsidók nagyjából hasonló számban élnek egymástól 10 ezer kilométerre. hol legyen a zsidó világ központja? legyen-e egyáltalán. a zsidó populáció verseng. ahol több pénz halmozódott fel. ez az amerika. csakhogy a a jogérvényesítés izraelben erősebb. és az érdekük, hogy a zsidó pénztőke részben visszavándoroljon a szentföldre. és ott teremtsen gazdagságot. a pesti zsidók ebben a játszmában a demokrata párthoz kötődtek. és azt mondják, hogy leváltják az amerikai elnököt. és orbánt. rendben van. de ez egy hatalmi játszma kis kezét csókolom. a legjobb lenne ha ezt nem magyarországon játszanák le. most úgy tűnik, hogy az izraelita hitközségek kiegyeznek orbánnal. az istentelenek harcolnak a magyar és a zsidó nemzettel szemben. harcoljanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 20:52:22

@unionista᠋:

"ez a populáció általános definíciója."

Csak épp' nem a populáció általános definíciójáról volt szó, hanem arról, hogy mi tesz egy közösséget közösséggé.

Az az állítás, hogy "az egyedek szaporodási közösséget alkotnak ha több a szexuális kapcsolat a közösségen belül, mint azon kívül" mihaszna, ugyanis használja az értelmezendő fogalmat annak értelmezéséhez.

Egy anyabaszó nyilvánvalóan a közösségén belül közösül. De amikor Zolika és Andika először összetették azt, amilyük van, akkor az így létrejött szexuális kapcsolat közösségen belül történt? Ha igen, akkor a közösséget nem a szexuális kapcsolatok hálója hozza létre, hiszen már a dugásuk előtt egy közösségbe tartoztak. Ha meg a kefélésük volt az a hálózati kapocs, amitől egy közösséghez tartozóvá váltak, akkor az elhálásuk előtt nem voltak egy közösségbe tartozóak.

A kígyó a saját farkába harap.

2017.03.04. 20:58:47

@neoteny:
ha nem hiszel az általános iskolai biológiának. tessék. egyetemi tankönyv.
expbio.bio.u-szeged.hu/evolution/popgen/book.html#s2004

2017.03.04. 21:04:05

@neoteny:
általános iskola. jól ki van tolva tizenkettedikeseknek.
Egyed feletti szerveződési szintek
tudasbazis.sulinet.hu/hu/termeszettudomanyok/biologia/biologia-12-evfolyam/az-eletkozossegek-jellemzoi/a-populaciok-jellemzoi
nekünk még ötödikben tanították környezetismeret órán. akkor még nem voltak zöld mozgalmak. ökológia. csak környezetismeret.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 21:16:30

@unionista᠋:

"Populáció. Különböző populáció koncepciók léteznek. Populáció alatt általában az egyedek egy olyan csoportját értjük, amelyet egy többé-kevésbé jól definiálható földrajzi (elterjedési) egységhez tudunk rendelni (elterjedési terület). Egy populáción belül az egyedek közötti kölcsönhatások gyakoribbak, mint különböző populációk egyedei között. Ez azonban számunkra nem elegendő feltétel. A továbbiakban a populáció kizárólag egy szaporodási (reproduktív) egységet jelent, amelyet genetikai (mendeli) populációnak, vagy démnek is nevezünk. Ez a definíció nem tartalmaz korlátozást az elterjedésre, vagyis a populációk földrajzi elterjedési területei akár teljesen átfedhetnek. Ez utóbbi esetben tehát azért beszélünk két, vagy több populációról, mert gyakoribb a szaporodás egy csoporton (mendeli populáción) belül, a csoportot alkotó egyedek között - amellett, hogy a különböző populációk egyedei kompetícióban állhatnak egymással egy adott táplálék típusért, vagy hasonló mértékű predációs veszélynek vannak kitéve. A hangsúly tehát nem az elterjedésen, földrajzi korlátokon, vagy általában a kölcsönhatáson, hanem a szaporodáson van."

Itt egy szó sincs közösségről. Sőt az egész oldalon csak (egy) fejezetcímben szerepel a "közösségek" szó; de még azon a fejezeten belül sem szerepel sehol, hát még hogy definiálva lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 21:19:01

@unionista᠋:

"A populációk, más szóval népességek az azonos fajba tartozó élőlények természetes szaporodási közösségei."

Itt sincs definiálva a közösség fogalma: hanem a populáció fogalmának definíciójához _használja_ a közösség fogalmát.

nevetőharmadik 2017.03.04. 21:24:38

@abdul hackeem: "Egyébként az is korrupció szerintem, amikor a piacot befolyásolja egy vállalat azzal, hogy lefizeti a megrendelő beszerzőjét/igazgatóját, hogy a beszállító termékét vegye meg."

Persze, hogy ez is korrupció. Csakhogy egy profitorientált, magántulajdonban levő (vagy részvényesek által birtokolt) cég egészen egyszerűen nem engedheti meg magának, hogy korrupció miatt pazarlóan bánjon az erőforrásokkal, hiszen az nettó veszteség. Az ilyen ügyekben a korrumpált beszerző rövid úton ki lesz rúgva és bíróság elé állítva. A piac törvényei kizárják a korrupciót. Nem véletlen, hogy a korrupció ott lép fel, ahol az egyik szereplő az állam, amely gyakorlatilag bármekkora veszteséget hajlandó benyelni - úgyis az adófizető polgáron verik le.

"Így igaz, bármi elé oda lehet tenni. A modernizáció elé is.
Pont erre gondoltam, amit írsz, hogy a „nemzetire” nem mozdul meg 5millió szavazó. Egyrészt azért nem, mert azonnal átlátja, hogy üres frázis, vagy tényleg szolgálja-e az érdekét, vagy nem. Másrészt, ha valódi program lenne mögötte, akkor lehet, hogy sokkal több embert megmozdítana."

Ezzel viszont pontosan azt mondod, hogy a "nemzetre" hivatkozásnak nincsen többletjelentése, _tehát_ üres frázis. A valódi program önmagában hiteles. Éppen ezért nem kell, sőt, nem is célszerű használni a "nemzeti" jelzőt.

Szerintem teljes tévedés megpróbálni felépíteni egy akár egészséges "nemzettudatot". Azt nem felépíteni kell, hanem hagyni kialakulni.

Ehhez viszont meg kellene érteni, hogy az egészséges nemzettudat az nem valamiféle transzcendens izé. A nemzethez tartozás a világ egyik legtriviálisabb dolga, ezt hangsúlyozgatni valójában pontosan ugyanakkora baromság, mintha a kétlábúságunkat emelnénk piedesztálra és évente kétszer-háromszor könnyekig meghatódnánk az anatómiai felépítésünkön.

A nemzet a társadalmi és kulturális környezetünk. Szeretni akkor tudjuk, ha jól érezzük magunkat benne: ha otthonos számunkra. Lásd még a "haza" szót: ez önmagában mindent kifejez. És ha az otthonunk jól élhető, lakályos, akkor a világ legtermészetesebb dolga szeretni azt: nincs ember, aki máshogy működne. Ha valakit fel kell szólítani arra, hogy szeresse az otthonát, az csak egyvalamit jelenthet: az az otthon önmaga jogán nem szerethető! Gondolj bele: a "család az első" is csak akkor hangzik el, ha valakit bele kell zsarolni valami olyasmibe, amit a zsarolt fél erkölcsi érzéke rossznak ítél meg. Az ilyen az bántalmazó légkör.

Ugyanígy: ha valahol nagyon hangoztatják a hazaszeretetet, nemzettudatot meg miegymást, ott biztos, hogy valami nagy baj van, és ezt kell érzelmi zsarolással elfedni. Ilyenkor egyértelmű, hogy az ország nem otthonként működik, a társadalom nem kellemes társaság, stb. Mert ha az lenne, automatikusan szeretnénk és ragaszkodnánk hozzá, ahogy a világ legtermészetesebb dolga, hogy az ember az otthonát, barátait, családját, közösségét óvja és szereti.

Szóval az egészséges nemzettudathoz semmi mást nem kell csinálni, mint az országot élhetővé tenni, ahol általánosan boldogulni lehet, ahol olyan viselkedésminták vannak elterjedve, amitől két random magyar kellemes társaság lehet egymásnak. A többi jön magától, hiszen a többszörösen visszaigazolt, valóságban újra és újra megélt alapélmény ez: jók vagyunk. És akkor fantasztikus dolog magyarnak lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 21:55:08

@unionista᠋:

www.physicalgeography.net/fundamentals/9d.html

Populations

A population comprises all the individuals of a given species in a specific area or region at a certain time. [...]

Communities

Community refers to all the populations in a specific area or region at a certain time. [...]

----

Itt például a populáció egy faj egy specifikus területen egy adott időben lévő összes egyedét jelenti.

A közösség meg egy specifikus területen egy adott időben lévő összes populációt jelenti.

Az utóbbi definíció nyilvánvalóan nem nyújt segítséget az emberi közösségek természetének leírásához, ugyanis az emberek egy fajba tartoznak.

Amikor azt írod, hogy "az illető költözzön egy másik közösségbe", akkor implicit módon a közösséget egy specifikus területen egy adott időben lévő összes emberként értelmezed, vagyis az itt használt populáció-definícióval operálsz, nem pedig a szaporodás-alapú populáció-definícióval.

Tehát még az sem tisztázott, hogy mi tesz egy populációt populációvá (a szaporodási "egység"? a területi "egység"?), még kevésbé az, hogy a poluláció és a közösség ugyanazt a fogalmat jelentené.

Pl. lehetséges az, hogy Debrecenben két szaporodás-alapú populáció létezik: cigányok és nem-cigányok -- amennyiben a cigányok inkább szaporodnak egymással és a nem-cigányok inkább szaporodnak egymással. Fennáll a kérdés: akkor most a Debrecenben élő emberek egy közösséget alkotnak, vagy sem?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 22:19:43

@unionista᠋:

"a függés az egyirányú kapcsolat."

A válaszadók 44 százalék szerint az Oroszországgal történt megállapodás kiszolgáltatottá teszi az országot, és csak a megkérdezettek 35 százaléka vélte úgy, hogy nem érinti az ország függetlenségét.

hvg.hu/itthon/20170304_foleg_a_fidesz_szavazok_tamogatjak_a_paksi_bovitest_meg_ha_draga_is

Hiányzik az egység; nem közös a közvélemény.

2017.03.04. 22:22:37

@neoteny:
elemi biológiai értelemben. attól közösség, hogy többen közösülnek a társaságon belül, mint azon kívül. van egy középiskolai osztály. biológiai értelemben attól közösség, hogy az osztályon belül több a nemi érintkezés, mint azon kívül. ha ez nem érvényesül (mindenki össze-vissza párkapcsolódik), akkor megszűnik a közösség jelleg. az elemi biológia így értelmezi. szociológia értelemben persze nem kizárólag az aktus a lényeges. és nyilván egy család sem válik attól szorosabbá, hogy mindenki mindenkivel párkapcsolatba lép. de ha az apa félrelép egy másik nővel és nincs kapcsolat a családon belül. hanem azon kívül van, akkor legalább is időlegesen felbomlik a család. mert több a nemiség a családon kívül, mint belül. egy nagycsalád azért esik szét nehezebben. mert ott egy félrelépést több párkapcsolat ellensúlyoz.

a nácik azt hirdették, hogy ha félrekúrnak, akkor elkorcsosulnak a németek. azzal, hogy egy német nem egy másik németet választ párnak. a francokat. a náci fajelmélet téves. a libsi fajelmélet a másik véglet. azt mondja, hogy szinte kötelező félrekúrni azért, hogy eltűnjenek a nemzetek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 22:42:04

@unionista᠋:

"szociológia értelemben persze nem kizárólag az aktus a lényeges."

Hanem mi? Szociológiai értelemben mi(k) a közösségformáló interakció(k)?

2017.03.04. 22:42:54

@neoteny:
debrecen mellett van egy település. az a neve józsa. ha megnézed, akkor főúttal nem párhuzamosan, hanem arra merőlegesen terjeszkedett. alsó és felső józsai családok hosszú ideig alig házasodtak egymással. és a férfiak a főút mellett a "rózsás" nevű csárdában összeverekedtek.
régen így nézett ki.
www.jozsanet.hu/pictures/1/Kepek_2014/03_mar/rzss_450_450.jpg
most ilyen. (a bété bt. üzemelteti)
static.panoramio.com/photos/original/91946832.jpg
még a 80-as évek elején is az volt, hogy egy felső józsai fiú a rózsásban azt mondta az alsó józsainak. a húgomra néztél. és lekevert neki egy pofont. mire az a másik nem hagyta magát. és összeverekedtek. ha lány bátyja úgy látta, hogy az a másik elég erős, akkor engedte, hogy kipárosodjanak. különben nem. majd betelepítésekkel elérték azt, hogy ez az nagyon éles elkülönülés megszűnt. ma már nincs ennyire erős alsó és felső józsai identitás.

ha az alsó józsaiak többsége nem alsó józsaival házasodik, akkor az nem szaporodási közösség. nem egy elemi biológiai értelemben vett populáció. nyilván számít az, hogy azok egyivásúak, vagy sem. és a politikában is számít.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 22:56:29

@unionista᠋:

The Ontario government has allowed destination marketing fees in tourist communities since 2004.

www.cbc.ca/news/business/niagara-falls-tourism-fee-marketplace-1.4001972

Ez egy tipikus példa a "közösség"-re hivatkozásra: "turista közösségek". Ráadásul nem a turisták közösségét jelenti, hanem azokat a közösségeket, ahová a turisták járnak. Vagyis nem a közösségen belüli interakciók formálják az egyéneket közösséggé, hanem a közösségen kívüliekkel történő interakcióknak van közösségformáló hatása.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 22:57:39

@unionista᠋:

Pl. lehetséges az, hogy Debrecenben két szaporodás-alapú populáció létezik: cigányok és nem-cigányok -- amennyiben a cigányok inkább szaporodnak egymással és a nem-cigányok inkább szaporodnak egymással. Fennáll a kérdés: akkor most a Debrecenben élő emberek egy közösséget alkotnak, vagy sem?

2017.03.04. 23:13:20

@neoteny:
lehet, hogy van egy cigány és egy nem-cigány debrecen. ezt nem tudjuk. éppen az a probléma, hogy a magyar (zsidó) szociológiai iskola nem az elemi biológián alapul. hanem azt mondják, hogy vannak a szegény kis-cigányok. és elnyomják őket a csúnya gonosz nagy-magyarok. debrecenben a szakmunkások szakmunkásokkal házasodnak? az értelmiségiek értelmiségiekkel? vannak orvos/mérnök/tanár/bíró "kasztok"? jövedelem szerint. vagy mondjuk az átlagnál gazdagabbak elsősorban gazdagokkal házasodnak? a gazdagok szaporodási közösséget alkotnak? vagy a hajléktalanok?

ez adja a társadalom alapvető rétegzettségét. az elemi biológia és nem a magas filozófia. és nem az, hogy konzervatív, liberális, modernizációs, függetlenségi nem tudom micsoda.

2017.03.04. 23:22:23

@neoteny:
az országos kék túrán részt vevői szaporodási közösséget alkotnak? elsősorban egymással házasodnak? van ilyen kék túrázó populáció, vagy nincs. időnkét összejárnak túrázgatni, de elemi biológiai értelemben nincs közöttük szoros kapcsolat. a különféle pártok támogatói szaporodási közösséget alkotnak? egy jobbikos elsősorban jobbikossal hál?

szociológiának két irányzata van. az egyik a magas filózofia felől közelít. a másik az elemi biológia felől.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 23:22:59

@unionista᠋:

"lehet, hogy van egy cigány és egy nem-cigány debrecen. ezt nem tudjuk."

Azt állítod, hogy a cigányok és a nem-cigányok közötti szaporodási ráta épp' akkora, mint a cigányságon ill. a nem-cigányságon belül?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 23:30:10

@unionista᠋:

"ez adja a társadalom alapvető rétegzettségét az elemi biológia és nem a magas filozófia. "

Orbán Viktor meg az etnikai homogenitás szükségességét hirdeti. Az elemi biológia ellenében a magas filozófia elefántcsont-tornyából osztja az igét.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 23:34:35

@unionista᠋:

"a különféle pártok támogatói szaporodási közösséget alkotnak?"

Te írtad: "a politikai közösségek szaporodási közösségek is egyben".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.04. 23:38:02

@unionista᠋:

"szociológiának két irányzata van. az egyik a magas filózofia felől közelít. a másik az elemi biológia felől."

Te írtad: "szociológia értelemben persze nem kizárólag az aktus a lényeges".

2017.03.04. 23:56:05

@neoteny:
a debreceni/hajdúsági cigányok elsősorban debreceni/hajdúsági cigányokkal házasodnak? ezt nem tudjuk.

azok a cigányok, akikkel erről beszéltem azt mondták, hogy ha egy településen jelen vannak a cigányok (például hajdúhadházon), akkor a cél az, hogy magyarokkal egyenlő számban legyenek. tehát ők a helyi társdalomban nem akarnak kisebbségben élni. ezért "fel kell szaporodni". de vigyázat, mert nem akarják "leszaporodni" a magyarokat. mert félnek, hogy akkor elkülönítenék őket. hanem a helyi társadalomban egyensúlyra törekednek. ott ahol jelen vannak. egyenlőség az, hogy egyenlő számban vannak jelen. például hadházon. és a település legyen "jó cigányos". tehát nem arról van szó, hogy kisebbség beolvad a többségbe. hanem fuzionálni akarnak. és ebből egy helyi identitás következik. ők a hadháziak.

béndek péter filozofikusan meghirdeti a nyugati típusú modernizációt. vagy a neolibek az amerikanizált metropoliszokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 00:05:16

@unionista᠋:

"a debreceni/hajdúsági cigányok elsősorban debreceni/hajdúsági cigányokkal házasodnak? ezt nem tudjuk."

No ha nem tudod, akkor azt sem állíthatod, hogy egyáltalán létezik _debreceni/hajdúsági_ cigány populáció ("közösség").

2017.03.05. 00:10:55

@neoteny:
amiről elég biztosan tudjuk, hogy szaporodási közösség az a magyar nemzet. az egy populáció elemi biológiai értelemben. és az populista politikával megszólítható.

a palócok elsősorban palócokkal házasodnak? a franc se tudja. ha van ilyen közösség, akkor hol van a palócföld határa? az a pont, amitől már elsősorban nem palócokkal házasodnak. a habony művek nem ír nekik külön beszédeket. hanem azt mondják: magyarok. erre a baloldaliak azt mondják, hogy ilyet ne mondjon. már magyarnak se lehet lenni?

2017.03.05. 00:12:12

@neoteny:
szubjektív értékítélet. szerintem olyan, hogy debreceni cigányság nincs. hajdúsági cigányság van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 00:15:07

@unionista᠋:

"egyenlőség az, hogy egyenlő számban vannak jelen."

Orbán Viktor nem az etnikai egyenlőség szükségességét hirdeti, hanem az etnikai homogenitásét. Do try to keep up with the story.

2017.03.05. 00:15:59

@neoteny:
debrecenben van olyan, hogy nagysándortelepi (cigányság). de a debreceni cigányság egésze nem alkot szaporodási közösséget. az nem egy elemi biológiai populáció. de ezek nincsenek kimérve. azért, mert akkor a pesti zsidóság élőhelyének határait is ki lehetne mérni. és ez valamilyen fasisztoid élettér elmélet nyilván.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 00:21:31

@unionista᠋:

"szubjektív értékítélet. szerintem [...] hajdúsági cigányság van."

Hogyan lehetne, ha azt sem tudod, hogy a hajdúsági cigányok elsősorban hajdúsági cigányokkal házasodnak-e?

Szóval az összes hivatkozásod a szaporodás-alapú populáció-definícióra csak parasztvakítás volt: a te szubjektív értékítéleted dönti el, hogy kik alkotnak egy populációt ("közösséget").

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 00:25:49

@unionista᠋:

"debrecenben van olyan, hogy nagysándortelepi (cigányság). de a debreceni cigányság egésze nem alkot szaporodási közösséget. az nem egy elemi biológiai populáció."

De a hajdúsági cigányok egésze szaporodási közösséget alkot? Ők egy elemi biológiai populáció?

Egyre inkább úgy tűnik, hogy azok alkotnak szaporodási közösséget, akikről te azt szubjektív értékítélet alkalmazásával eldöntöd. Mint ahogy Göring is mondta: "hogy ki a zsidó, azt én döntöm el".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 00:30:48

@unionista᠋:

"amiről elég biztosan tudjuk, hogy szaporodási közösség az a magyar nemzet."

Ha egy a Felvidéken élő magyar etnikumú személy vegyesházasságot köt egy szlovák etnikumú személlyel, akkor megszűnik a magyar nemzet tagja lenni?

2017.03.05. 00:39:59

@neoteny:
és hány cigány közösség tiltakozott? nem érdekli őket az, hogy orbán viktor azt mondta: etnikai homogenitás.

2017.03.05. 00:45:35

@neoteny:
a magyarok elsősorban magyarokkal házasodnak? igen ez egyértelmű. a felvidéki magyarok elsősorban felvidéki magyarokkal házasodnak? igen, vagy nem (pl. magyarországi magyarokkal vagy szlovákokkal). már nem egyértelmű. tehát a populista politika kiket céloz: a magyarok egészét.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 03:36:42

@unionista᠋:

"és hány cigány közösség tiltakozott?"

Miféle cigány közösségek? Nem mutattad meg, hogy akár egyetlen cigány közösség is létezne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 03:38:30

@unionista᠋:

"a felvidéki magyarok elsősorban felvidéki magyarokkal házasodnak? igen, vagy nem"

És amennyiben nem, nem magyarok; még csak nem is felvidéki magyarok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 03:45:47

@unionista᠋:

"van egy közösség"

Csak akkor állíthatod azt, hogy van egy közösség, ha megmutatod, hogy annak tagjai között a szaporodás gyakoribb, mint a tagok és más közösség tagjai között.

2017.03.05. 08:57:56

@neoteny:
miért ne lennének magyarok? magyar az, aki annak vallja magát és őket a többségi magyarok elfogadják. tehát az nem elég, hogy én japánnak vallom magamat. attól nem leszek japán. az is kell, hogy a japánok is elfogadják.

a felvidéki magyarok magyarnak vallják magukat (egy részük szlováknak is) és ha ezt a magyarok (illetve a szlovákok) elfogadják, akkor lehet magyar és szlovák nemzet. egyiket se kell felszámolni. miért kellene? nagy-magyarország és nagy-morávia (cseh-szlovákia) átfedi egymást. két egymást metsző gazdasági érdekszféra, kultúrkör. a rába hungarocamion és a tatra teherautó, a mávag és a vagónka közös érdeke, hogy a konkurenseit a belső piacról részlegesen kiszorítsák. persze jelenleg mindenkit nem tudnak kibaszni. és itt lép be az a kérdés, hogy akkor a németekkel kellene összefogni vagy elegendő a lengyelekkel?

ha schulz lesz a kancellár és neki megy a "fasiszta" visegrádi országoknak, akkor ez új helyzetet teremt. különösen úgy, hogy ausztriában strache esélyes. "orbánizmus" bécsben is lehet minta. kormányzati támogatással létrehozzák "félállami" vállalatokat. az öaf függetlenedjen a német nagyipartól. kérdés, hogy erre mit lépnek az oroszok. nekik "csak" kijev kell? a kreml hogyan dönt? milyen szövetségi rendszert akarnak a kozákok? ha ezeket a kérdéseket a politikusok békésen nem tudják dűlőre vinni, akkor háború lesz. előbb vagy utóbb. ezért közös ellenséget keresnek. és ez soros és liblingjei (a "liberális" "demokraták").

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 09:04:03

@unionista᠋:

"miért ne lennének magyarok? magyar az, aki annak vallja magát és őket a többségi magyarok elfogadják."

Ja, hogy a magyarok közösségéhez tartozásnak semmi köze sincs bármiféle szaporodási közösséghez tartozásnak.

2017.03.05. 09:15:46

@neoteny:
hány cigány egyén tiltakozott? tiltakozott akár csak egy is? ez a "liberálisok" problémája.

Ungvári Krisztán:
"Szapulják a miniszterelnököt, de most szerintem igazságtalanul. Nem azt mondta hogy Magyarország legyen homogén nemzetállam. Nem azt mondta, hogy itt csak magyar etnikumúak éljenek. Kiemelte a jelenlegi diverzitás értékeit, amelyek megőrzendőek. Azt mondta, hogy ezen túl nem támogatja a korlátlan beözönlést: szó szerint "a túl nagy keveredés bajjal jár". Ebben pedig teljesen igaza van. Én sem szeretnék olyan állapotokat amelyek ma Lille vagy Marseille utcáin tapasztalhatóak és nem szeretnék csadoros-burkás nőket látni az utcán, mert az a véleményem, hogy az a kultúra, ami emögött van, nem kompatibilis a [zsidó] keresztény-európai civilizációval. Ugyanígy igaza van a közmunkaprogram elvi szükségességében és sajnos a kerítés felhúzásában is (leszámítva hogy mennyi pénzt loptak el eközben és milyen gyűlöletkampányt folytattak). Nem lehet hitelesen kritizálni ezt a rendszert addig amíg mindent visszautasít az értelmiség egy része zsigeri alapon."

Update:
Kiegészítés: A zsidó-keresztényt azért szúrtam be, mert úgy gondolom, hogy a "keresztény" szó önmagában egyesekben azt az illúziót kelthetné, hogy én az 1930-as évek álkeresztény hagyományára gondolok. Holott nem erről van szó. Az európai kultúra alapjait az Újszövetség és az Ószövetség könyvei jelentik, erre kívánok utalni ezzel a megjegyzésemmel.

Update2:
Ungváry Krisztián visszakozott, szerinte is vérciki volt Orbán kijelentése

Abból tudott főzni, ami a neten megjelent – ezzel magyarázta facebookos bejegyzésében Ungváry Krisztián, miért kelt eleinte Orbán Viktor védelmére a miniszterelnök nagy botrányt kavart beszéde ügyében, és miért látja most ő is azt vállalhatatlannak.

erre mondom azt, hogy ez egy bohóckodás folyik. felveszem a "náci" mezt, aztán leveszem. ezt játssza szinte mindenki. én is. próbálom megérteni. ez a korszellem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 09:18:24

@unionista᠋:

"hány cigány egyén tiltakozott?"

Miért tiltakozott volna egyetlen cigány egyén is? Hiszen ők tagjai a magyar nemzetnek, etnikailag nem heterogének.

2017.03.05. 09:23:03

@neoteny:
és miért tiltakozott az ortodox liberális zsidóság? ha ők mind hazafias magyarok.

abdul hackeem 2017.03.05. 09:26:08

@nevetőharmadik: Tökéletes amit írsz, egyetértünk ismét. Ez az elméleti megközelítés. Elmondanék néhány személyes példát, ha megengeded.
A 90-es években egy nagy multinál úgy kaptál állást, ha volt ismerősöd, "protekciód".
2000-ben egy nagy multi projektjén dolgoztam. Az egyik alvállakozó Borsod-megyei kkv volt. A kkv-nál dolgozó Józsival összehaverkodtam, aki elmesélte, hogy 60e fizetéséből (amit csak a projekt alatt kapott) 6e a főnöké, azért hogy alkalmazza őt.
2012-ben egy nagyvállalat bontási projektjén az alvállakozó kkv-nál dolgozóknak a kibontott egység volt a fizukiegészítés az éhbérért dolgozó munkásoknak.
Tavaly az egyik beszállítónk azt mondta, 30%! árengedményt tud adni, ha kizárólagosan az ő termékét építjük be a végtermékünkbe.
Mindez Magyarországon.
Hogyan fogjuk így jobbá, élhető hellyé tenni ezt a helyet? Hogyan, mivel győzöd meg ezeket (és a többi 5millió) embereket, hogy ez lehetséges?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 09:35:42

@unionista᠋:

Talán épp' azért, mert Orbán Viktor dumája azt implikálta, hogy Mo-n nincs etnikai homogenitás?

2017.03.05. 09:42:30

@neoteny:
és kik lógnak ki a sorból?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 09:56:18

@abdul hackeem:

"A 90-es években egy nagy multinál úgy kaptál állást, ha volt ismerősöd, "protekciód"."

Ma ezt úgy hívják, hogy "networking". Sőt olyan vállalatoknál, amelyek munkaerőhiányban szenvednek bizonyos pozíciókban, a vállalat fizet "nyomravezetési díjat" (finder's fee) ha egy alkalmazottjuk beajánlja valamilyen ismerősét/ex-kollégáját és az felvételre is kerül és sikeresen ki is tölti a (szokásosan 3 hónapos) próbaidőt.

"Józsival összehaverkodtam, aki elmesélte, hogy 60e fizetéséből (amit csak a projekt alatt kapott) 6e a főnöké, azért hogy alkalmazza őt."

Ugye ez csak akkor érdekes, ha a főnök nem a tulajdonos: a tulaj csak egyszerűen 6 rugóval kevesebbet fizetett volna. Józsinak fel kellett volna nyomnia a főnökét a tulajdonosnál: akár névtelenül, akár a projekt kifutása után, amikor már nem volt alkalmazva. Ugyanis a főnök csalást követett el a tulajdonossal szemben.

"Tavaly az egyik beszállítónk azt mondta, 30%! árengedményt tud adni, ha kizárólagosan az ő termékét építjük be a végtermékünkbe."

Ami egy sima üzleti ajánlat: elfogadható vagy visszautasítható. De a vállalatotok nem követelheti azt, hogy a beszállító adjon 30% árengedményt csak azokra a termékeire, amit a vállalatotok választ ki tőle.

Az ilyen ajánlat hasonló a volume discount ajánlathoz: csipgyártók gyakran adnak olyan árajánlatokat, hogy egy adott csipből

1-99 darabos rendelés esetén az ár X fabatka/darab
100-999 darabos rendelés esetén az ár 0.9X fabatka/darab
1000+ darabos rendelés esetén az ár 0.8X fabatka/darab

A megrendelő nem mondhatja azt, hogy ha a csipgyártó számára megéri (hasznot hozó) a 0.8X fabatka/darab ár, akkor a csipgyártónak bármiféle kötelezettsége lenne 1 db csipet is eladni 0.8X fabatkáért. Ugyanis a csipgyártó számára nagyon nem mindegy, hogy hány darab csipre oszlik el a csip előállításába befektetett tőke (tervezési és gyártási költségek).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 09:57:19

@unionista᠋:

Ki dönti azt el, hogy milyen szempontok szerint lóg ki bárki is a sorból?

abdul hackeem 2017.03.05. 10:45:43

@neoteny: Elméletben ez is mind igaz.
Utolsó két kérdét kellett volna megválaszolni. Azok az emberek, akik ezeket a dolgokat megtapasztalták, hogyan fognak nacionalista modernizálódni, versenyképessé válni.
Mondjuk a gyakorlatban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 11:09:37

@unionista᠋:

Amit te itt folytatsz, az a Harmadik Birodalom nemzetiszocialista ideológiája és gyakorlata melletti érvelés. Ugye a nemzetiszocialista ideológia alapvetése az árja _Volksgemeinschaft_ léte volt; hogy aki nem része a _Volksgemeinschaft_-nak ("a nemzettesttől idegen", "kilóg a[z etnikai] sorból"), az(ok) megfosztható(ak) a _Volksgemeinschaft_ tagjait megillető jogoktól: célszerűen a (német) állampolgárságtól, ami a polgári jogok forrása.

Korábban azt írtad, hogy Hitler "túltolta a biciklit". Szerinted mikor/mivel tette azt? Ugyanis a Birodalmi Állampolgársági Törvény (amelyik megfosztotta az állampolgárságuktól a nem-árja német polgárokat) 1935 november 14-én ill. november 26-án lépett életbe. Ez már "a bicikli túltolása", vagy még csak a népakarat jogos kifejeződése volt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 11:47:12

@abdul hackeem:

"Hogyan fogjuk így jobbá, élhető hellyé tenni ezt a helyet? Hogyan, mivel győzöd meg ezeket (és a többi 5millió) embereket, hogy ez lehetséges?"

Nem tudom; sőt a társadalmi-politikai folyamatokat figyelve olyan országokban, ahol az etatizmus-kollektivizmus jóval kisebb mértékről indult, nem is vagyok optimista. Persze lehet, hogy jön majd egy Khonsu-féle szingularitás, ami alapvetően átrendezi a viszonyokat (például a gazdaság olyan méretű átrendeződése az automatizálás által, hogy gyakorlatilag megszűnik a szűkösség mindenből), de én már azt nem fogom megérni.

Ami a magyar "néplelket" illeti: szerintem túlságosan nagy hatást tett arra a másfél évszázados török uralom. Én úgy gondolom, hogy akkor ivódott bele abba a politikai hatalomhoz való olyan viszony, hogy "basák mindig lesznek, baksist mindig fizetni kell, az okos ember nem hőzöng, hanem megoldja okosba'. Ha még okosabb, akkor meg basává válik". Valamint az, hogy az ipari forradalom csak igen korlátozott mértékben zajlott le Mo-n: a népesség túlnyomó részben megmaradt a politikai osztályoktól történő függés állapotában. Nem volt olyan élménye, hogy ha melózik mint állat, akkor évtizedeken keresztül rohamos anyagi gyarapodáson megy keresztül.

Lehet, hogy nincs olyan megoldás a problémára ami belátható időn belül működne. Lehet, hogy a Sorsnak (a véletlennek) jóval nagyobb a szerepe, mint amennyit hajlandóak vagyunk bevallani magunknak.

"... but the critical question seems to be
do I run the world or does it run me"

www.youtube.com/watch?v=fCsmIHLjM_o

2017.03.05. 12:35:28

@neoteny:
felőlem ki lehet lógni a sorból. a "libsik" is azt mondják, hogy mindenkinek hozzájuk kellene igazodni. és a "nácik" ugyanezt mondják. mindkét tábor fasisztoid. most úgy tűnik, hogy a "jobboldal" került tartósan fölénybe. és a "baloldal" játékszabályai szerint szerzett alkotmányos többséget. ha reális alternatívát senki nem tud mutatni, akkor ezt a rendszert kell konszolidálni.

2017.03.05. 12:47:39

@neoteny:
a szingularitás folyamatosan jön. és ha bekövetkezik, akkor totális háború lesz. az emberek viselkedése nem racionális. ki harcol a kis thálesz tétel igazságáért. senki. és ki harcol allah igazságáért. egy bizonyos közegben mindenki.

a piacon a legrégibb és az egyik legdrágább vadászfegyver.
www.youtube.com/watch?v=Lfo1QUGfWZE
több technológiai szinten fejlesztenek. ha nincs kézimunka, akkor a fegyver nem válik egyedivé. és egyes szegény országokban elég erős a hadsereg. észak korea katonailag erősebb, mint dél. oroszország katonailag erősebb, mint németország.

szóval amire szingularitás lesz addigra itt mindenki alulról szagolja az ibolyát. és az totális háborút jelent. mert ugyanúgy lesznek gép-emberek, akik a fizikai erőfölényükkel, kémiai tudásukkal visszaélnek. abc fegyverekkel az emberiség létszámát egy év alatt le lehetne csökkenteni a tizedére. már most. innentől kezdve az értelem mellett szükség lesz hitre, érzelmekre, képzeletre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 12:49:03

@unionista᠋:

"felőlem ki lehet lógni a sorból."

De azt állítod, hogy "a népnek" jogában áll eldöntenie, hogy "ki lóg ki a sorból", és jogában áll "a sorból kilógókat" politikai úton kivetnie magából. Vagyis a többségi demokrácia mellett foglalsz állást, nem találsz semmi kifogásolhatót "a többség diktatúrájában", sőt azt találod "a demokráciaminimum érvényesülésének". Ez nem egy semleges álláspont: ez annak az explicit támogatása, hogy a többség megfoszthassa (polgári) jogaitól a (valamilyen módon "a sorból kilógó") kisebbséget.

Amit te itt folytatsz, az a Harmadik Birodalom nemzetiszocialista ideológiája és gyakorlata melletti érvelés. Ugye a nemzetiszocialista ideológia alapvetése az árja _Volksgemeinschaft_ léte volt; hogy aki nem része a _Volksgemeinschaft_-nak ("a nemzettesttől idegen", "kilóg a[z etnikai] sorból"), az(ok) megfosztható(ak) a _Volksgemeinschaft_ tagjait megillető jogoktól: célszerűen a (német) állampolgárságtól, ami a polgári jogok forrása.

Korábban azt írtad, hogy Hitler "túltolta a biciklit". Szerinted mikor/mivel tette azt? Ugyanis a Birodalmi Állampolgársági Törvény (amelyik megfosztotta az állampolgárságuktól a nem-árja német polgárokat) 1935 november 14-én ill. november 26-án lépett életbe. Ez már "a bicikli túltolása", vagy még csak a népakarat jogos kifejeződése volt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 13:18:22

@unionista᠋:

"ha nincs kézimunka, akkor a fegyver nem válik egyedivé."

A Beretta hány ilyen egyedivé tett vadászfegyvert ad el -- és hányat a termékpalettája ( en.wikipedia.org/wiki/Beretta#Product_lines ) egyéb gyártmányaiból, amiket emberi kéz nem érint?

"észak korea katonailag erősebb, mint dél."

Valószínűtlen: en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_nuclear_research_programs

"oroszország katonailag erősebb, mint németország."

Valószínűtlen: en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

A nukleáris fegyverekben az a nagyszerű, hogy aki először használja őket nem tudja mentesíteni magát a válaszcsapás hatásától ( en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction ).

Pl. a koreai háború idején már Sztálinnak is volt atombombája; nem is vetett be egyik fél sem nukleáris fegyvert még akkor sem, amikor nagyon rosszul állt a szénájuk (ami ugye mindkét félre igaz volt a háború bizonyos fázisában).

"innentől kezdve az értelem mellett szükség lesz hitre, érzelmekre, képzeletre."

Ezek mindig is szerepet játszottak az értelem mellett -- a $64,000-os kérdés épp' az, hogy milyen szerepet játszottak ill. játszanak. en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

2017.03.05. 14:01:35

@neoteny:
a tgm féle anarcho kommunizmus, vagy a soros féle anarcho kapitalizmus mindenkit megfosztana az állampolgárságától. zsidókat, nem zsidókat egyaránt. mondván, hogy a világ nem lehet másként civilizált. de ez az államalkotó népesség jogait sérti. a föld lakosságainak döntő többségét. a liberális zsidók ebből merítik azt, hogy ők valamilyen különleges kiválasztott népcsoport. a francokat. ott megy a balhé a valláson ahol a népességen belül a J1 (~őszsidó)/J2 (~őskeresztény) arányszám magas. tehát nem kiválasztottságról van szó, hanem egy elemi biológiai arányszámról. lengyelországban a zsidókat megölték. és a lakosság döntő többsége nemzeti kereszténységet akar. ez a lengyel egység alapja. romániában a lakosság elég nagy számban sémita (egyes becslések szerint a lakosságnak csaknem az ötöde). de a románok többsége ortodox kereszténységet akar. a zsidó eredettel rendelkezők is. hozzájuk az ortodox nacionalizmus áll közel. a pesti zsidók balhéznak a térségben a körúton belül. és a libsik verik a seggüket, hogy mindenki hozzájuk igazodjon. de nincs politikai támogatottságuk. szinte csak akiket soros direktben lefizet.

soros jelöli államfőnek majtényit. ad neki 145 milliót. gyurcsány azt mondja, hogy hónapokig egyeztették, hogy támogatják. eljátsszák, hogy a "civilek" jelölik. majd kende péter (aki vallását tekintve zsidó, de eredetét tekintve láthatóan cigány) bele "fúj" a nulláslisztbe és élvezi, hogy megosztja ezt a társaságot.
www.youtube.com/watch?v=Ie_0DqSdVE4
györgy péter fúj rá (aki láthatóan zsidó). a műsorvezető is zsidó. a televízió is. beszélnek egy ötödik zsidó emberről, akit egy hatodik jelölt államfőnek. és ezt az egészet a pénz tartja össze. és az, hogy harcolnak a fasiszta diktatúra ellen. de lényegében arról van szó, hogy ők akarják adni a köztársasági elnököt.

felőlem lehetne akár majtényi is a köztársasági elnök. esetleg mondja el, hogy ő miért az alkalmas jelölt. ne azt mondja el, hogy mi ellen fog fellépni. hanem azt, hogy mi az a közjogi konstrukció, amiben ő az egyik közjogi méltóság. ő azt mondja, hogy ez a 89-es államrend. az túl sok mindenben nem változott. legfeljebb a kétfordulósból lett egyfordulós választás. egy fordulót finanszíroz az állam. nincs megtiltva a pártoknak, hogy tartsanak egy nulladikat. szervezzenek előválasztásokat. és a szimpatizánsaik akár nyílt ajánlásokra, akár zártabb körben kiválasszák a megfelelő jelöltet. csak erre ez a társaság képtelen. ezek az emberek 1 km sugarú környezetben élnek, nagyrészt közpénzből vagy soros alapítványból. a legtöbb soha életében nem dolgozott a szabad piacon. azt hívják fasizmusnak, hogy most saját magukat és a gyerekeiket nem tudják beültetni valamelyik főhivatalba. kapjanak arányos képviseletet. oszt jó napot.

2017.03.05. 14:03:50

@neoteny:
és ez a jelenlegi helyzetben méltányos. de ha ezt nem fogadják (mert ez olyan, mintha numerus clausus lenne), akkor harcoljanak. ezek az emberek elvesztik a választásokat és verik a seggüket, hogy ez a fasizmus. mutass már a világban még egy ilyen csürhét.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 14:09:48

@unionista᠋:

"anarcho kapitalizmus mindenkit megfosztana az állampolgárságától. [...] de ez az államalkotó népesség jogait sérti."

Az államalkotó népesség milyen jogait sérti? Hogy megfoszthassák az államhatalnak által uralt területeken a "sorból kilógó" kisebbségeket az elidegeníthetetlen jogaiktól?

Amit te itt folytatsz, az a Harmadik Birodalom nemzetiszocialista ideológiája és gyakorlata melletti érvelés. Ugye a nemzetiszocialista ideológia alapvetése az árja _Volksgemeinschaft_ léte volt; hogy aki nem része a _Volksgemeinschaft_-nak ("a nemzettesttől idegen", "kilóg a[z etnikai] sorból"), az(ok) megfosztható(ak) a _Volksgemeinschaft_ tagjait megillető jogoktól: célszerűen a (német) állampolgárságtól, ami a polgári jogok forrása.

Korábban azt írtad, hogy Hitler "túltolta a biciklit". Szerinted mikor/mivel tette azt? Ugyanis a Birodalmi Állampolgársági Törvény (amelyik megfosztotta az állampolgárságuktól a nem-árja német polgárokat) 1935 november 14-én ill. november 26-án lépett életbe. Ez már "a bicikli túltolása", vagy még csak a népakarat jogos kifejeződése volt?

2017.03.05. 14:12:26

@neoteny:
kölnben a német rendőrség elég jól fel volt fegyverezve. néhány petárdázó muszlim fiatal mégis elég nagy balhét csapott. és tömegével nőket erőszakolt. egy német rendőr sem mert a levegőbe lőni. nehogy rájuk süssék, hogy fasiszták. ha moszkvában lett volna hasonló incidens, akkor valószínűleg nem ez lett volna a helyzet. abc fegyverekkel egy hét alatt el lehet pusztítani az emberiség döntő többségét.

a nyilvánossá vált hidegháborús tervek szerint az usának 1100 kelet-európai célpontja volt.
futureoflife.org/background/us-nuclear-targets/#nukemap
ebből kettőt kapott volna budapest környéke. egyet ferihegy. és egyet tököl. és nem sokat tökölnek volna ha olyan a helyzet. de ugye akkor mindenki lövöldöz. nagyjából akkor lenne az általad olyannyira vágyott anarchia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 14:13:09

@unionista᠋:

"és ez a jelenlegi helyzetben méltányos."

Akkor az az állításod, hogy "felőlem ki lehet lógni a sorból" csak kamu szöveg volt: azt állítod, hogy "a népnek" jogában áll eldöntenie, hogy "ki lóg ki a sorból", és jogában áll "a sorból kilógókat" politikai úton kivetnie magából. Vagyis a többségi demokrácia mellett foglalsz állást, nem találsz semmi kifogásolhatót "a többség diktatúrájában", sőt azt találod "a demokráciaminimum érvényesülésének". Ez nem egy semleges álláspont: ez annak az explicit támogatása, hogy a többség megfoszthassa (polgári) jogaitól a (valamilyen módon "a sorból kilógó") kisebbséget.

Amit te itt folytatsz, az a Harmadik Birodalom nemzetiszocialista ideológiája és gyakorlata melletti érvelés. Ugye a nemzetiszocialista ideológia alapvetése az árja _Volksgemeinschaft_ léte volt; hogy aki nem része a _Volksgemeinschaft_-nak ("a nemzettesttől idegen", "kilóg a[z etnikai] sorból"), az(ok) megfosztható(ak) a _Volksgemeinschaft_ tagjait megillető jogoktól: célszerűen a (német) állampolgárságtól, ami a polgári jogok forrása.

Korábban azt írtad, hogy Hitler "túltolta a biciklit". Szerinted mikor/mivel tette azt? Ugyanis a Birodalmi Állampolgársági Törvény (amelyik megfosztotta az állampolgárságuktól a nem-árja német polgárokat) 1935 november 14-én ill. november 26-án lépett életbe. Ez már "a bicikli túltolása", vagy még csak a népakarat jogos kifejeződése volt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 14:24:14

@unionista᠋:

"kölnben a német rendőrség elég jól fel volt fegyverezve. néhány petárdázó muszlim fiatal mégis elég nagy balhét csapott. és tömegével nőket erőszakolt. egy német rendőr sem mert a levegőbe lőni."

Vagyis nem végezték a munkájukat, amiért a fizetésüket kapják a "közpénzből". És "a közösség" ezért nem képes őket felelősségre vonni. Nem sokkal jobb lett volna, ha magánkézben van a kérdéses kölni tér, ahol a magántulajdonos fizeti a biztonsági őröket, akiket kirúghat, ha nem tartják fent a rendet?

"ha moszkvában lett volna hasonló incidens, akkor valószínűleg nem ez lett volna a helyzet."

Moszkvában panelházakat robbantottak fel amikor Putyin (először) miniszterelnök volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 14:37:18

@unionista᠋:

"ugye akkor mindenki lövöldöz. nagyjából akkor lenne az általad olyannyira vágyott anarchia."

Ha Kölnben nem csak a munkájukat nem végző rendőröknél lett volna fegyver, hanem a polgároknál is (már amelyik akar hordani), akkor a muszlim fiatalok sem tudtak volna tömegével nőket erőszakolni.

Az államhatalom lefegyverzi a polgárokat -- ezzel megakadályozva azt, hogy hatékony önvédelmet tudjanak kifejteni --, aztán nem védi meg őket, miközben beszedi a védelmi pénzt: a lehető legrosszabb helyzetbe hozza őket.

2017.03.05. 14:47:52

@neoteny:
valószínűleg be se tudtak volna települni kölnbe a szegény kis muszlimok. a waffen ss szabad csapatai kipenderítették volna őket.

2017.03.05. 14:57:12

@neoteny:
ha nem akarnak arányos képviselet, akkor nyilván kockáztatnak. innentől kezdve ez egy hatalmi játszma. amiben egy bizonyos csoportosulás lényegesen többet akar a hatalomból, mint amennyi számaránya szerint úgymond járna. kockáztat. szabad választásokon megkaphat majdnem mindent. de ebből akár a semmi is kijöhet. és ha teljhatalmat követelnek, akkor az ellenérdekeltek is megteszik. ha kényszerbetelepítést követelnek, akkor abból kényszerkitelepítés is következhet. nem azt állítom, hogy a liberális zsidóságot telepítsék ki. semmi ilyesmit nem képzelek. ez a szekta esetleg vonuljon vissza a hitközségeikbe. ha ez nem tetszik, akkor harcoljanak. de ez innentől egy vallásháború, amiben a "liberálisok" szinte mindent elveszthetnek. magyarországon élnek például neohindik. és érdekes módon őket nem támadja senki. mert ők nem verik a seggüket, hogy kevesebb államtitkári széket kaptak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 14:58:29

@unionista᠋:

Vagyis az anarchia hatékonyabb, mint az állami erőszakmonopólium.

2017.03.05. 15:06:34

@neoteny:
ha a ceu azt mondja, hogy ők nem ismerik a magyar államiságot. a hatalmi játszmák logikájából az következik, hogy a magyar állam nem ismeri el a ceu-t. és ezek után ha egyik fél sem ajánl kiegyezést és a hatalmi harc megindul, akkor legfeljebb az egyik maradhat.

ennek következménye, hogy vagy a ceu vagy a fidesz megszívja. mert igyekeznek egymást kiszorítani a hatalomból. a ceu az állampárti logikát próbálja az egész világra kényszeríteni. azt mondják, hogy ők egy élcsapat. nem kell megválasztani, mert ők a kiválasztottak. ők a mesterrassz. a libsik ugyanazt mondják, mint a nácik. jó reggelt kívánok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 15:07:53

@unionista᠋:

"nem azt állítom, hogy a liberális zsidóságot telepítsék ki. semmi ilyesmit nem képzelek."

Akkor milyen módon lehet megteremteni az Orbán Viktor által kívánatosként megjelölt etnikai homogenitást Mo-n?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 15:13:13

@unionista᠋:

"ha a ceu azt mondja, hogy ők nem ismerik a magyar államiságot. [...] mert igyekeznek egymást kiszorítani a hatalomból."

Ez nem világos: a CEU nem ismeri el a magyar államiságot, de megpróbálja megragadni a magyar államhatalmat?

2017.03.05. 15:58:33

@neoteny:
azt nem tudom, hogy orbán milyen módon kívánja megteremteni. ők a hajdúhadházi iskola tanulói:
i.ytimg.com/vi/lqpCldfZRRk/maxresdefault.jpg
ha ők felnőtt korba lépve szaporodási közösséget alkotnak, akkor abból hajdúsági magyar-cigány közösség adódik. és nem vagyok benne, hogy béndek péter által hirdetett nyugatos modernizációt akarják. nekem van egy tippem, hogy sokkal inkább irányított, tervezett gazdaságra szavaznak. orbán kijelentése ellen nem tiltakoznak sem ők, sem a szüleik. ez az önkormányzati ülés.
static.regon.hu/ci/2016/12/hadhaz8.jpg
értem, hogy árpád sávos zászló tgm-et a vészkorszakra emlékeztetni. de a cigány képviselőket nem érdekli. szervezik a "káposztás napokat".
www.gyogyvizek.hu/gallery/program/769/769_programkep.jpg
az idén csonka andrás is fellépett. sanyi egy hadházi haverja ki volt akadva: idehívják azt a "buzit" a "retekklubból" (ez az rtl klub ugyebár). aztán utána ódákat zengett, hogy a pici megkóstolta azt a pogácsát, amit valamelyik családtagja sütött. együtt énekelték a ding-dongot. ez azt mutatja, hogy személyes mennyire kapcsolatok fontosak. azt mondta, hogy jaj, de fincsi ez a pogi. én is vehetek belőle? vegyél, de énekeljed a ding dongot köcsög. és a végén együtt ugráltak. összekovácsolódtak. ez a falunapos világ teremti meg az integrációt. a vidékies cigány kultúra kerül előtérbe, a városias filoszemiták háttérbe. észak és kelet-magyarországon és dél-dunántúlon. csak azt nem értem, hogy a kisalföldön, balaton környékén hogyan győzhet orbán. de ott a helyi gazdasági érdekekből az idegenek részleges kiszorítása következik. nagyobb városokban is. a körúton belülre korlátozódik ez a fasizmus balhé. ez a momentum mozgalom arra jó, hogy ennek a sikerén vagy bukásán nagyjából le lehet majd mérni, hogy "nyugatos" polgárosodásnak mekkora a vidéki tartaléka.

2017.03.05. 16:42:19

@neoteny:
a ceu lényegében világállamiságot akar. azt mondják, hogy ők rendelkeznek az ehhez szükséges pénzzel, tudással, szervezeti és anyagi háttérrel. ez nem tetszik a kremlben uralkodóknak. se a szejm, szábor, a magyar, a cseh, a szlovák, a szlovén parlament, de a budestag se örül. a szerbek, románok, bolgárok se. leszámítva a sorosék által támogatott pártokat. őket szorítják ki. sorosék lényegében azt hirdetik, hogy vannak ezek a populista fasiszta kormányok, amelyek szörnyű elnyomatás alatt tartják a népeket. de ha ezeket a keresztény államnemzeteket a muszlim menekültekkel, akkor abból egy szép új világ következik. csak ilyet soroson kívül túl sokan nem akarnak. de ők filozofikusan megfejtik, hogy mindenki fasiszta. leszámítva azt néhány istentelen vénembert és öregasszonyt. és azokat a fiatalokat, akiket direktben megfizetnek.

debrecenben volt soros szervezte tüntetés a menekültekért. három dagi csaj tüntetett, akiket lefizettek. ennek az ellenkezője amikor a jobbik tüntet a szegény kis palesztinokért.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/43/63/43633_tuntetes_a_palesztinok_mellett_2014._augusztus_7..jpg
kapnak egy kis pénzt. és valami ajándékot, ami a szatyorban van. de nyilván annak a három palesztin fiatalembernek is van valami igazsága. itt maguk a menekültek tüntetnek a menekültügyi őrizet ellen.
d2gvief1bcth7.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/4/2014/05/migszoldebrecen-20140517.jpg
ők azt mondják, hogy ha iratok nélkül belépnek egy országba, akkor őket nem vehetik őrizetbe. erre lépett a jobbik.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/50/13/50132_menekultellenes_tuntetes_jobbik.jpg
a bácsi fél lábbal magyar zászlóval tüntet. lehet mondani, hogy ezek hülyék. csakhogy ezek után a fidesz bezárta a tábort. mert látták, hogy a többség így a jobbikot támogatja. ulics erikát (a képen látható) szétveti az ideg, hogy vona visszakozott. mert látja, hogy elég sok embert maguk mellé állíthattak volna ha nem cukiskodnak. miközben a debreceni egyetemen egyre több a muszlim. csak ugye ők fizetnek a tanulmányokért, az albérletért, az élelmiszerért, a ruháért, a nőkért, pasikért, stb.
cdn1.haon.hu/2016/04/e333.jpg
mad-hatter.it.unideb.hu/portal/displayDocument/id/2032257
sorosék ezt a kettőt összemossák. helsinki bizottság és a többiek. tasz, amnesty és társaik. a magyar narancs, hvg, 444.
ha véletlen hatásként jelennek meg előzetesen válogatott idegenek (felvételiznek és fizetnek), akkor abból előnyök származnak (egyébként akkor is lehetne mondani, hogy kevesebben, vagy egyáltalán jöjjenek. egyszerűen úgy, hogy fizessenek többet.) de nem ellenük tiltakoznak. hanem az illegális horda ellen. de ez megint a nyilvánvaló kategóriája. persze, hogy ezt a fidesz kihasználja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 18:36:51

@unionista᠋:

"azt nem tudom, hogy orbán milyen módon kívánja megteremteni."

"totális munkaverseny egy faszság. ázsiai társadalmakat őrült droidokká nevelik. ami neked is tetszik. az a cél, hogy takarodjál magyarországról. ezért választják orbánt."

"ha eddig esetleg nem vetted volna észre a cél éppen az, hogy te és a hozzátok hasonlóak elhúzzanak a kárpát-medencéből. "

"és "a" civilek azt mondják: no-olimpia. és most az a trend, hogy minden ilyen anarchista kezdeményezés elbukik. egy közösségi cél van. az anarchistákat megölni."

"az origó hetenként ír egy cikket a preziről. ennek eredménye az, hogy a bivalybasznádi paraszt azt mondja, hogy ezek a buzeráns zsidók takarodjanak az országból. szabad választások lesznek. és a bivalybasznádi parasztok lesznek többségben. a zsidókeresztény köztársaság megbukott. a balkáni cigány kultúra hirdetett elsőbbséget. délszláv nemzetieskedés, őseurázsiai férfiaskodás uralkodik a közéletben. ehhez kellene alkalmazkodni. és ha a zsidókeresztények fel akarják számolni ezt a többségi jelleget, akkor kiűzetnek magyar-országból."

2017.03.05. 19:02:33

@neoteny:
arról még nem esett szó, hogy hogyan lesz helyreállítva az 1000 éves birodalom, pedig szvsz kardinális kérdés.
ha őseurázsiai dominancia(harc), akkor mindenképpen :D
márpedig egy ilyen világban a legfontosabb azt eldönteni, hogy ki az erősebb kutya, ki az úr a szemétdombon
(mondjuk ehhez valóban semmi szükség zsidókra :D)

2017.03.05. 19:14:56

@neoteny:
a "megölni". nyilván politikai értelemben. ezt gondolom azért hozzátettem. igyekszem ezeket tompítani. de ezt tapasztalom a kocsmában. amikor kérdezgetek embereket. mérhetetlenül elegük van abból, hogy idegen kultúrát akarnak rájuk erőltetni. mondván, hogy ők az alávalók.

és persze. ez egy kisebbség hegemónia kísérlete, amivel szemben a többség a nemzet, a nemzetségek, nemzetiségek szupremáciát hirdetnek. és a cigányok a nagy nyertesek. és a világi zsidó kultúra a nagy vesztes. nálam sokkal okosabb 90-ben látta. talán nem véletlenül lett akadémikus. nálam sokkal ügyesebb 93-ban. talán nem véletlenül lett politikus.

2017.03.05. 19:29:22

@Bánegressy:
nem feltétlen kell egymásnak menni. pl. a kárpát-medence népei (beleértve a betelepülő németeket, a szlovákiában megjelenő cseh ipar és érintőlegesen a kis-lengyelek és kárpátaljára belépő új-oroszok) mini kgst jelleggel leosztják a piacot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 19:37:44

@unionista᠋:

"a "megölni". nyilván politikai értelemben."

De ha úgy nem megy, akkor lehet Nyemcov-kezelésben is részesíteni azokat, akik nem hajlandóak bepofozódni a rendbe.

"igyekszem ezeket tompítani."

Miért? Nem az a cél, hogy a zsidók-zsidókeresztények-kapitalisták-anarchisták-judaisták számára egyértelművé váljon, hogy mi vár rájuk ha sem kiegyezni nem hajlandóak a magyar nemzettel, sem eltakarodni Magyar-országból?

2017.03.05. 19:41:21

@Bánegressy:
szóval ehhez csak alkalmazni kellene az ezer év legjobb gyakorlatát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 20:11:33

@unionista᠋:

"alkalmazni kellene az ezer év legjobb gyakorlatát"

Az lehet, hogy Endre bátyád számára az volt az ezer év legjobb gyakorlata, de a bivalybasznádi paraszt az első adandó alkalommal Zsiguliba pattant és elrohant Bécsbe a Mariahilfer Strasse-ra Gorenje hűtőt venni -- mert azt jobbnak találta, mint a "legjobb gyakorlatban" előállított Hajdu terméket. És a fia is németbe jár ki használtautókat behozni, nem pedig Ukrajnába. Ukrajnából cigarettát csempész, amivel szétveri a Nemzeti Dohányboltok tulajdonosainak a közakarat által adott profitját.

2017.03.05. 21:00:49

@neoteny:
ez a világon szinte mindenhol így van. képzeld el, hogy a vatikánban a klérus azt mondaná, hogy nem kell többé itália. az olasz nemzeti kereszténység a fasizmus maga. a pápát is kiűznék rómából. ahogyan soros papát és liblingjeiket pestről.

2017.03.05. 21:13:12

@neoteny:
mindenben a szart keresed. szarkeverő vagy. jelenleg az a cél, hogy ezt felszámolják orbánnal. aki még nagyobb szarkeverő. de őt közvetlen le lehet váltani. sorost nem lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.05. 22:53:40

@unionista᠋:

"mindenben a szart keresed. szarkeverő vagy."

Ez csak egy forró szarkupac kigőzölgése -- mint ahogy ezek is: @neoteny:

2017.03.06. 10:35:11

@neoteny:
a rendszerváltás idején az akadémikus ismerősöm azt mondta, hogy nem egyezkedni kellene, hanem a magyarelleneseket az országból kibaszni. kezdve a műegyetemmel. igaz, hogy az legnagyobb gazdasági veszteség, de csak így tud az ország talpra állni. a bölcsészekkel nem kell túl sokat törődni. ha magyarellenes, akkor kirakni, mint macskát szarni.

erre azt mondtam, hogy na jó, de hogy döntjük el, hogy ki a magyarellenes. és erre azt mondta, hogy ha ez neked nem egyértelmű, akkor te is az vagy. gondoltam, hogy ez szép. egy generációnyi időt kellene hagyni arra, hogy ez a társadalom kiegyezzen zsidó-keresztény világnézeti alapokon. és az ismerősöm azt mondta, hogy az próbáld már megérteni, hogy ez nem működik. hjó, de egy generációnyi időt hagyjunk erre. mondtam.

az akadémikus ismerősömnek lett igaza. aki azt mondta, hogy magyarországon van két csoportosulás, amelyik fúj egymásra. az egyik tradicionális nemzeti keresztény államiságot akar. ami nincs ellentétben a nemzeti liberalizmussal és a keresztényszocializmussal (a keresztények és a szociáldemokraták ugyanazt hirdetik. az egyik jár templomba, a másik nem). és van egy másik társaság, amelyik semmi ilyesmit nem akar. államellenes, nemzetellenes, keresztényellenes. nem az összes zsidó, de egy részük. azok a zsidók, akik azt hirdetik, hogy ők még a zsidó kultúrát is meghaladták. minden létező evilági felett állnak. és őket sajnálatos módon csak a csőcselék zavarhatja el. a népnek a legalja. olyan alávaló kormányt kell választani, akivel még éppen nem omlik össze az ország. (az is lehet, hogy összeomlik.) azért, hogy ezek lássák, hogy a többség még őket is inkább elfogadja. a köznép még őket is többre becsüli. ez következett be.

a migráns válságig láttam esélyt a kiegyezésre. illetve még utána is. olimpiai mozgalommal. mivel a nob engedi, hogy egy városhálózatba szétszedjék az olimpiai helyszíneket. száz éve budapestnek ítélték. de magyarország trianont kapta cserébe. a nyugat azt mondja, hogy ó ezt mi pont leszarjuk. ami rendben van. de a magyarok egy része is tapsol, hogy ez milyen jó. nekem a székelyek nem a legnagyobb kedvenceim. de aki trianon ügyében a románok oldalán áll az költözzön bukarestbe.

2017.03.06. 11:10:53

"olyan alávaló kormányt kell választani, akivel még éppen nem omlik össze az ország. (az is lehet, hogy összeomlik"

igen!
asszem ez az eddigi sikertörténet lényege.
nem szabad a szart kavarni
jobb, ha szépen leülepszik
abból lesz a jó televény
sok jó okos gomba terem rajta
erőforrás hiányos térségben mindent figyelembe kell venni, ami érték

2017.03.06. 12:04:11

@Bánegressy:
én kossuthista vagyok. azt gondoltam, hogy a rendszerváltással ott kell folytatni ahol kossuth abbahagyta. tehát a dunai konföderációt kell létrehozni. mivel ezt nagyjából senki se akarta (ausztria és a magyarországi németek se) ezért azt mondtam, hogy az országos problémákra a válasz az, amit deákék mondtak. ott kell folytatni, ahol ők abbahagyták. tehát a ki kell egyezni a pesti zsidósággal. debrecenbe behívni svájcot. azért, hogy a közép-európai semleges zóna tolódjon keletre. (de ilyet svájc nem akar). az uniós csatlakozáskor azt mondtam, hogy minden megye (mert van legalább egy főiskola) nézzen ki egy európai uniós országot partnernek. egy európai kulturális mozaik segíti a térséget fejlődni.

az akadémikus ismerősöm azt mondta, hogy ezek mind szép elképzelések. egy probléma van velük: ilyet rajtad kívül nem akar senki. ilyesmit nem akarnak se a nyugat-, se a kelet-európaiak. a rendszerváltás idején azt mondtam, hogy hagyjunk 20-25 évet, hogy ezek hátha kiforrják magukat.

be kell látni, hogy szinte mindenben igaza volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.06. 12:59:16

@unionista᠋:

"képzeld el, hogy a vatikánban a klérus azt mondaná, hogy nem kell többé itália."

Olaszországban vagy 6 szeparatista mozgalom van: en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_separatist_movements_in_Europe#Italy

2017.03.06. 16:39:52

@neoteny:
ezek mind a (zsidókeresztény) rómától akarnak függetlenedni. azt akarják a szárd, szicíliai régió (ez ugye két sziget), velence és trieszt városa (ez két szabadkikötő) nagyobb önállóságot kapjon. illetve újraegyesítenék tirolt. a déli részen élő németek csatlakoznának ausztriához. milánóiak egy része független lombardiát akar, de a nemzeti keresztény itália részeként. a katalánok madridtól függetlenednének. nem a hispán kultúrát akarják feladni, hanem nagyjából hasonló önállóságot akarnak ibériában, mint mondjuk a luzitánok (portugálok).

ezek a törekvések a fővárosok és multik érdekeivel ellentétesek. mert így hirtelen nagyon sok egymástól független törvényhatósággal kellene számolni. és azon nyilván mind a belső piacaikat védené. kulturálisan pedig felerősödne a tradicionalizmus. és ez korlátozná, vagy majdnem teljesen kiszorítaná a multikat. ezek a mozgalmak majdnem az ellenkezőjét mondják annak, amit a "balliberálisok" képviselnek.

2017.03.06. 18:40:04

@neoteny:
szóval a kérdés az, hogy mekkora üzemméretekben lesznek a térségek önfenntartóak. a populáció akkor is képes a fejlődésre ha esetlegesen elzárják a külvilágtól. ezt a versenyképességi szintet elérve képes a kölcsönös előnyös árucserére.

eddig az volt a cél, hogy gyártsd le a világon a legjobb kipufogódobot. ehhez elég precízen meg kell tudni hajlítani egy lemezt. a kérdés globális méretekben az, hogy ki hajlítja meg a legolcsóbban és a legjobban. a nacionalizmus erősödésével ugyanez a kérdés helyi szinten vetődik fel.

ha lombardia önállóvá válna, akkor az alfa romeo alaphelyzetben gyártson a helyi 10 milliós piacra autókat, alkatrészeket. persze ha ezeket a járgányokat megvennék itáliában, vagy a nagyvilágban, akkor gyárthat többet. és biztos van olyan lombard család, amelyik nem alfa romeo-t akar, hanem fiat-ot. a lombard nacionalisták azt mondják neki, hogy költözzön torinóba. de ezek most a londoni központú fiat chrysler csoport tagjai. az olasz nacionalisták azt mondják, hogy a britek és az amerikaiak menjenek a picsába. olaszok többsége járjon újra olasz autóval. ezek után próbálják meggyőzni a nagyvilágot, hogy azok elég menők. persze ez nem lesz egyszerű. mert a britek többsége azt mondja, hogy take our country back. az amerikaiak azt, hogy amercia first. make our country great again. a németek se akarnak olasz autókkal járni. és vélhetően a franciák se. de hátha a lengyelek licenszelnék újra a fiat-ot. polski fiat 2.0 női, férfi és családi válozatban. vagy a világban elég sokan megvennék a ferrari-t még akkor is ha azért vámot kell fizetni. azért, hogy a szegény szerb autóipar fejlődjön. gyártsanak zastavát. de több üzem versenyezhet.

egy pontig a kereskedelmi tőke térnyerése és globalizáció volt a trend. és most úgy tűnik, hogy ez megfordul. és a piacvédelem erősödik. mert még angliában és amerikában is erre szavaz a vidék.

vegye meg a magyar kormány az esztergomi autógyárat. indulásként a felét. azért, hogy a suzuki forgalma ne zuhanjon meg. átakítják egy japán-magyar vegyesvállalattá. és utána megtervezik a kivonulást. ezek után japán valószínűleg nem fog tovább adósodni. mert el tudják látni magukat áruval. a világversenyt megnyerhetik egy autóversenyeken, vagy nemzetközi autókiállításokon elhozhatják a fődíjat. milyen csodálatos autót tervezett harutó. csak ez nyilván nem túl jó a globális vállalatok igazgatótanácsaiban ülő hatalmasságoknak. ők azt mondják, hogy töröljék el az államokat és a nemzeteket. a világ urai lehessenek. kérdés, hogy ehhez mit szólnak a japánok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.06. 19:17:52

@unionista᠋:

Magyarázd csak a bizonyítványod, te kis posztmodern lófaszjóska: ezek a mozgalmak mind az olasz államiságból kiválást célozzák.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.06. 19:21:58

@unionista᠋:

"a nyugat azt mondja, hogy ó ezt mi pont leszarjuk. ami rendben van. de a magyarok egy része is tapsol, hogy ez milyen jó."

"felőlem ki lehet lógni a sorból."

Hamis vagy, mint a harmincforintos.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.06. 19:28:18

@unionista᠋:

"a populáció akkor is képes a fejlődésre ha esetlegesen elzárják a külvilágtól."

Neked ez jön ki a "reálértelmiségi" "konkrét számításaidból". Meg az, hogy "van A, aki egy terméket a piacon előállít 8 dollárért. és ezt 10 dollárért kínálja a piacon. és van B, aki egy másik terméket hasonló feltételekkel kínál. ha ezt eladják egymásnak, akkor mindketten 2 dollár nyereséget realizálnak."

2017.03.06. 20:32:31

@neoteny:
ezek függetlenséget és elkülönülést célozzák. nem itália ellenesek. nem azt mondják, hogy romboljuk le az olasz nemzeti kereszténységet. ez a a szicíliai, szárd szélsőjobboldal, a lombard "fasiszták". ezek egytől-egyig szélsőjobboldali pártok. azt mondják, hogy még olasz önállóság is túlméretezett. lombardia gazdasága elég erős ahhoz, hogy szuverén módon működjön. ez nyilván nem túl jó római kormánynak. hagyományosan ez a nagyfokú önkormányzatiság a szabadság záloga. legalábbis a nemzeti keresztény európában. és nem az ortodox liberalizmus. azok lényegében anarchista mozgalmak, amit általában világias zsidók vezetnek anarcho-kommunista vagy anarcho-kapitalista jelleggel.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.06. 21:02:31

@unionista᠋:

"azt mondják, hogy még olasz önállóság is túlméretezett."

Vagyis az olasz államiság ellenzői.

"lombardia gazdasága elég erős ahhoz, hogy szuverén módon működjön."

Ahol is a "gazdaság szuverén működése" pontosan nem bármiféle bezárkózást jelent. Az összes gazdag városállamot a nagymértékű kereskedelem tette gazdaggá, nem a gazdasági bezárkózás. A gazdasági bezárkózás (autarkia) a szegényedésbe vezető legbiztosabb út.

"ez a nagyfokú önkormányzatiság a szabadság záloga"

Erről van szó.

"nem az ortodox liberalizmus. azok lényegében anarchista mozgalmak"

... amik a nemzeti államiság ellenzői, és a nagyfokú önkormányzatiság, mint a szabadság záloga proponensei.

2017.03.06. 22:53:25

@neoteny:
van az olasz autóipar. a torinoi fiat és a lancia, a milánói alfa romeo, valamint a modenai maserati a londonból igazgatott fiat-chrysler csoport része. a bolognai lamborghini az audi csoport része. csak a modenai ferrari tartotta meg az önállóságát.

miért jó az egy milánóinak, hogy alfa romeo nem egy önálló vállalat. hanem londonból igazgatja egy amerikai és egy olasz-kanadai üzletember. örül-e ennek a milánói mérnökök, vagy a szakmunkások többsége. nyilván nem. de az alfa romeo önállóan nem versenyképes a szabad piacon. azért lett egy nagyobb konszern része.

lombardinának van egy 10 milliós belső piaca. a lombardiai családok többsége járjon alfa romeóval. persze ne önként segítsék meg a gyárat. kapnak részvényeket. rendel a lombard közintézmények. így a vállalatban maga lombardia is részesedéshez jut. az alfa romeo központja visszakerül milánóba. és ezek után eladhatják az autóiakat a nagyságrendileg 10 milliárdos világpiacon. csak persze az már nem lesz teljesen szabad. mert mindenki el kezdeni védeni. trump azt mondják, hogy america first. de egy amerikai olasz lehet, hogy venne alfa romeót. vagy akárki. egy arab. ha lombardia belső piaca nem védett, akkor a lombard vállalatok a totális szabad versenyben elbuknak. tehát azt érdemes korlátozni. csak persze nem teljesen bezárni a piacot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 01:07:03

@unionista᠋:

"van az olasz autóipar."

Meg vagy te, a posztmodern lófaszjóska, aki a saját álláspontjáról is hazudik (""felőlem ki lehet lógni a sorból").

"a lombardiai családok többsége járjon alfa romeóval."

A lombardiai családok többsége szarik a te népnemzetiszocialista (rém)álmaidra.

"ha lombardia belső piaca nem védett, akkor a lombard vállalatok a totális szabad versenyben elbuknak."

Neked ez jön ki a "reálértelmiségi" "konkrét számításaidból". Meg az, hogy "van A, aki egy terméket a piacon előállít 8 dollárért. és ezt 10 dollárért kínálja a piacon. és van B, aki egy másik terméket hasonló feltételekkel kínál. ha ezt eladják egymásnak, akkor mindketten 2 dollár nyereséget realizálnak."

2017.03.07. 08:57:53

@neoteny:
nyilván azért akarnak független lombardiát, mert nincsenek lombard nacionalisták. csak a végén nehogy az unicredit bankot is nacionalizálják.

2017.03.07. 09:13:35

@neoteny:
az egy tapasztali tény, hogy az alfa romeo a szabad piacon nem lehet önálló. felvásárolták az "üzletemberek". akik a szabad tőkepiacon pénzből csinálnak pénzt. és velük szemben a lombard "nácik" azt mondják: hogy az alfa romeo térjen vissza milánóba. és amikor ez az irány nyert az egyesült államokban és az egyesült királyságban, akkor kiderült, hogy a "fasiszta" konteók (féligazságként) megállnak. magyarországon legalábbis látványosan zsidóság (egy része) mondja azt, hogy ez a "liberális" demokrácia gyakorlatába nem fér bele.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 09:51:48

@unionista᠋:

A függetlenség _politikai_ függetlenséget jelent, nem _gazdasági_ "függetlenséget", ti. autarkiát. A politikai függetlenség épp' azt jelenti, hogy nem más mondja meg, hogy valaki(k) kivel és mire cserélhetik el az általuk megtermelt javakat.

És egy vállalat is csak egy jószág: olyan jószág, amivel fogyasztói javakat (termékeket/szolgáltatásokat) lehet előállítani. Vagyis egy termelőeszköz (ami tipikusan további termelőeszközöket birtokol). Így egy vállalat a tulajdonosai által részben vagy teljes mértékben történő eladása (vagy más vállalat részben vagy teljes mértékben történő megvásárlása) éppúgy a politikától való szabadság kérdése, mint az, hogy a vállalat által termelt termékeket/szolgáltatásokat bárkinek el lehet adni, aki hajlandó megfizetni a kért árat -- és nem kell senkinek eladni aki csak a kért árnál kevesebbet kínál.

"az alfa romeo a szabad piacon nem lehet önálló. felvásárolták az "üzletemberek". akik a szabad tőkepiacon pénzből csinálnak pénzt"

Mert az Alfa Romeo nem a szabadpiacon csinált pénzből pénzt a felvásárlása előtt? Nem került befektetésre tőke, aminek "dolgoztatásával" termékeket (Alfa Romeokat) állított elő a vállalalt, hogy azt pénzért árusítsa? Mégpedig annyi pénzért, hogy az építésükre költött tőke is megtérüljön _és_ haszon is legyen belőle? Te úgy állítod be a dolgot, mintha egy vállalat a semmiből teremtené meg a "valós értékeket". Pedig ez nem így van: még egy szoftverfejlesztő cégnek is vásárolnia kell a fejlesztéshet szgépeket meg fejlesztőszoftvert. És a szoftverfejlesztőket is meg kell fizetni _előre_: definíció szerint nincs bevétel abból a szoftverből, ami még fejlesztés alatt van. Vagyis bármilyen termelés tőkebefektetést igényel: "pénzből csinál pénzt".

Persze te álmodozhatsz a parasztról, aki krumplit termel a földecskéjén, és az egyetlen befektetése a kapája meg az első vetéshez szükséges vetőburgonya, aztán minden megy magától, csak kapálni kell meg betakarítani a termést, aztán a következő évben már lehet vetni az előző évi termésből. Csak épp' az ilyen "önfenntartó" termelés, ami nem igényel tőkebefektetést, csak minimális hozamot biztosít (sőt még annyit sem ha pl. beüt valamilyen károkozó, ami megsemmisíti a termést vagy annak nagy részét). Az a szomszéd, aki a termésének egy részét nem fogyasztja el (ill. a terméséért kapott pénzből nem fogyasztói termékeket vásárol), hanem befekteti azt egy rotációs kapába meg minőségi vetőburgonyába meg növényvédő szerekbe meg esetleg (mű)trágyába nagyobb termést fog betakarítani (mert nagyobb területet képes megművelni ugyanannyi idő alatt, mint a kézikapás szomszédja, és még az egységnyi területre eső hozama is nagyobb lesz). Es ez a nagyobb mennyiségű termés a (nagyobb mértékű) tőkebefektetésből származik: "pénzből csinál pénzt".

2017.03.07. 10:11:56

@neoteny:
a tőkebefektetés nagy része a semmiből teremtett pénz. lufi. amit kamatostól kellene visszafizetni az "üzletembereknek". csak ez időnként nem sikerül. és ebből származnak a válságok.

2017.03.07. 10:31:44

@neoteny:
nem arról van szó, hogy nincs szükség külső tőkebefektetésre. kérdés, hogy ez milyen mértékű legyen. és ez politikai kérdés. meg lehet venni a vezető mérnök szakértelmét. és az kaphat üzletrészt a helyi üzemben. ez esetben nincs külső tőkebefektetés. a munkaerő áramlik és a kapitalizáció lokális. ez nem jó a "bankárcsaládoknak". a soros györgyöknek és a róna pétereknek. magyarországon egyik sem kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 10:40:59

@unionista᠋:

"a tőkebefektetés nagy része a semmiből teremtett pénz."

Helyesen: a tőkebefektetések nagy része az államok által a semmiből teremtett pénz.

"és ebből származnak a válságok."

Így igaz: a központi bankok (amik az államok kreálmányai és mindig politikai kontroll alatt állnak, akármennyi propagandaszöveg is kerül eleregetésre a "függetlenségükről") monetáris politikája befolyásolja a semmiből teremtett pénz mennyiségét. És mivel ez a hamis pénzbőség hamis keresletet kelt mindenféle (fogyasztói és tőke)javak iránt, a termelők befektetnek olyan tőkejavakba (termelőeszközökbe), amikről később kiderül, hogy nem képesek kitermelni azt, amennyibe kerültek: a velük megtermelt termékeket/szolgáltatásokat nem lehet eladni olyan áron, hogy abból visszajöjjön a termelőeszközökbe fektetett pénz, hát még hogy haszon is legyen. Ld. pl. Olaszország.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 10:46:11

@unionista᠋:

"nem arról van szó, hogy nincs szükség külső tőkebefektetésre. kérdés, hogy ez milyen mértékű legyen. és ez politikai kérdés. [...] magyarországon egyik sem kell."

Neked ez jön ki a "reálértelmiségi" "konkrét számításaidból". Meg az, hogy "van A, aki egy terméket a piacon előállít 8 dollárért. és ezt 10 dollárért kínálja a piacon. és van B, aki egy másik terméket hasonló feltételekkel kínál. ha ezt eladják egymásnak, akkor mindketten 2 dollár nyereséget realizálnak."

2017.03.07. 10:56:46

@neoteny:
ezt a példát se értetted. átmenetileg ennyi a nyereségük. és ha erre alapoznak hiteleket alapoznak, akkor végük van. kisemmiz őket a bank. és lehet a céljuk. mert miért ne lehetne. különösen akkor ha a bankrendszer "idegenek" kezében van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 11:02:50

@unionista᠋:

"átmenetileg ennyi a nyereségük."

Bullshit.

2017.03.07. 11:09:57

@neoteny:
és erre a neokonzervatívokat háttérbe szorítják. a neoliberálisokat pedig politikai értelemben megölik. ez a társaság az, amelyik szembefordult a többségi társadalommal és a magyar nemzettel. ha nem lesz kiegyezés, akkor a liberális zsidó kultúrának vége szakad (sajnálatos módon). a "fasiszták" és a "nemzeti radikálisok" kiszorítják őket a kormányból, és az önkormányzatokból nagyjából egy évtized alatt. ha kell, akkor a csőcseléket is felvonultatják. és a független értelmiség sem áll ki a "demokraták" mellett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 11:18:14

@unionista᠋:

"a "fasiszták" és a "nemzeti radikálisok" kiszorítják őket a kormányból, és az önkormányzatokból nagyjából egy évtized alatt."

Közben pedig a hajdúsági paraszt ugyanúgy a tyúkszaros mackónadrágjában jár. De mostmár elmehet a hajdúsági vágóhídra dolgozni "közmunkásbérért", hogy az éhező gyerekét "közétkeztetésben" részesíthesse az állam. És szerinted ebből lesz a "felzárkózás".

Persze történik "felzárkózás": a Mészáros Lőrincek meg a Tiborczok meg a hasonlók számára.

2017.03.07. 11:19:08

@neoteny:
ha a piac a direkt árucserét preferálná, akkor kiderülne, hogy A és B nem rendelkezik valós nyereséggel mivel nincs (áru, munkaerő, tőke) export többletük. de mivel van valamennyi semmiből teremtett pénzük ezért azt átmenetileg elhelyezhetik a bankban. részleges tartalékolással mellett még több pénzt teremthetnek. csak persze mivel ez a rendszer ezért ilyenformán nem tartható fent. tehát a falu nem lehet zárt. rendben. de a globális gazdaság is zárt. tehát ha valaki azt mondja, hogy így a falu nem működhet, akkor erre alapozva a világ egésze sem működhet.

2017.03.07. 11:31:26

@neoteny:
ennek a játszmának ez a hordaléka. ebből nem lesz felzárkózás. hanem megteremti a felzárkózás lehetőségét. leegyszerűsítve: orbán azért kell, hogy megöli sorost. és ezek után orbánt le lehet váltani. sorost nem lehet leváltani. csak megölni lehet. politikai értelemben természetesen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 11:58:03

@unionista᠋:

"tehát a falu nem lehet zárt. rendben. [...] ha valaki azt mondja, hogy így a falu nem működhet"

Hogyne működhetne: csak egy borzalmasan alacsony életszínvonalon működik a zárt falu. Csak azok a javak kerülnek megtermelésre, amit a falu népe képes előállítani. Lehet, hogy búzát meg krumplit meg meggyet tudnak termelni dögivel, de már pl. egy kapát nem képes a helyi kovács kikalapálni, ha nincs vasérc a falu földjeiben. Ha a falu földjeihez nem tartozik erdő, akkor még csak szekeret sem tud ácsolni a kocsikészítő. A falu népe elesik az összes jószágtól, ami nem állítható elő a falu által birtokolt természeti erőforrásokból vagy pedig nincs termelőeszköz amivel előállíthatóak lennének vagy pedig nincs szakértelem az előállításukhoz.

De ha már a falu nyitott a világra, akkor a falu népe részesedni tud a világ összes erőforrásából, beleértve a természeti erőforrásokat, a másutt előállított termelőeszközöket és a másutt létező szakértelmet. A búza-, krumpli- vagy meggytermelő már el tudja cserélni (célszerűen pénz közvetítésével) a terményét a falun kívüliekkel az általuk termelt javakra. Amivel ő (is) gazdagodik: hiszen azért cseréli el pl. a krumpliját rotációs kapára és benzinre, mert a rotációs kapa és a benzin többet ér (hasznosabb) számára, mint a búzamennyiség, amit ad érte. A rotációs kapa készítője meg többre értékeli a búzát, amit kap. mint a rotációs kapát, amit ad. Szintúgy az olajfinomítóssal, aki többre értékeli a búzát, amit kap, mint a benzint, amit ad.

Vagyis az egész világot átszövő munkamegosztás és kereskedelem _mindenki számára jobban működik_. mint a zárt faluk. Mindenki (aki valamilyen keresett terméket termel) annál gazdagabb, minél több üzletfele van, akik minél változatosabb javakat állítanak elő, amiket meg tud szerezni a saját termékeiért/szolgáltatásaiért cserébe. Mert ez a gazdagság forrása.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 12:02:12

@unionista᠋:

"és ezek után orbánt le lehet váltani."

Orbán már a hetedik éve öldökli Sorost: mennyi időre van még szüksége?

2017.03.07. 12:42:29

@neoteny:
a fölösleges agrárterményt el lehet cserélni bányászati termékekre. biztosítva vannak az alapanyagok és az energiahordozók. az ipar a félkész áruk cseréjén alapulhat. a lakosságot kiszolgáló kiskereskedelmet sem muszáj idegenek kezébe adni. persze a szomszédsági kapcsolaton túl beléphet egy külső szövetséges.

de miért kellene gazdaságot végérvényesen kinyitni. hacsak azért nem, hogy tőkepiac kivéreztesse. az ugyanúgy problémás, mintha teljesen bezárják.

unionista᠋ (törölt) 2017.03.07. 12:57:02

@neoteny:
amíg az egyik ki nem nyírja a másikat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 16:21:34

@unionista᠋:

"a fölösleges agrárterményt el lehet cserélni bányászati termékekre."

Igen, a magyar búzát chilei rézre.

"de miért kellene gazdaságot végérvényesen kinyitni."

Hogy a gazdaságnak hozzáférése legyen a világ összes erőforrásaihoz?

"hogy tőkepiac kivéreztesse"

Neked ez jön ki a "reálértelmiségi" "konkrét számításaidból". Meg az, hogy "van A, aki egy terméket a piacon előállít 8 dollárért. és ezt 10 dollárért kínálja a piacon. és van B, aki egy másik terméket hasonló feltételekkel kínál. ha ezt eladják egymásnak, akkor mindketten 2 dollár nyereséget realizálnak."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 16:25:21

@unionista᠋:

"amíg az egyik ki nem nyírja a másikat."

Akkor viszont Orbán érdeke épp' az, hogy soha ne jusson el oda, hogy végleg kinyírja Sorost: ugyanis mindaddig amíg Soros "él", Orbán igazolhatja az uralmát azzal, hogy ő Sorost (és a hozzá hasonló judaistákat) "öldökli".

Így teszi magát Orbán leválthatatlanná.

tamas11 2017.03.07. 17:23:16

@unionista᠋:
ez elméletileg is elképzelhetetlen, mert nem ugyanazon a pályán játszanak.
Soros, ha "nyer" (kinyírja úgymond a másikat) akkor sem lesz miniszterelnök, nem növekszik a befolyása, nem lovagolja az alkotmányos formát, stb, ., és persze fordítva: Ha Orbán kerül fölénybe (ami mellesleg már megtörtént mert nincs célszalag és átszakítás sincsen) - akkor is maradnak azok a hatások, amikkkel számolni kell majd, a civilség oldaláról, és olyanok is, amikre hivetkozni lehet, mint ellenségképre.
A minap a magxar állam kontra CEU (egy második vonalbeli egyetem) ütközeteoit vizionáltad..Nem olyan nagyhatású az az egyetem, de a liberális eszme, az párhuzamaosan gyarapszik az egyneműségre törekvő, autoriter elnyomó rendszerekkel az a televénye. Kádár alatt a szabad elv igénye össztársadalmi élmény volt - azon nőttünk fel mindannyian. Igen, a hiányokon. A mai kurzus nagysszájú legényei azon nevelkedtek ily nagyra.
Ez azzal jár, hogy a győzelem vagy a veszteség a szemlélőkben egy hamis, érdektelen vagy marginális képet eredményez:

unionista᠋ (törölt) 2017.03.07. 18:12:49

@neoteny:
ez így van. csakhogy a fidesz folyamatosan túlnyeri magát. egy idő után a párt annyi familiárissal rendelkezik, hogy vezér nélkül is győzhet. ezért orbán is kénytelen lesz a háborús retorikából vissza venni és konszolidálni a rendszerét. a másik opció a katonai diktatúra lenne, de felteszem azt nem akar.

a politikai ellenfeleit egymással szembe fordítja. botka megtarthatja szegedet feltéve, hogy neki megy gyurcsánynak. és ha ebben nem elég határozott, akkor előveszik a szeviép ügyeit. a politikusokat, de még egyes politológusokat is építési vállalkozók támogattak azért, hogy állami megrendeléshez jussanak. ez nem 2010-ben kezdődött, hanem 1990-ben vagy még előtte.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.07. 18:44:22

@unionista᠋:

"egy idő után a párt annyi familiárissal rendelkezik, hogy vezér nélkül is győzhet."

Simicska kigolyózása intő példa volt minden Fidesz-familiáris számára: OV az uralkodó, ő osztja a kegyeket (és a közpénzeket). Annak a valószínűsége, hogy egy Mészáros Lőrinc szembefordul Orbánnal, minimális; hogy Tiborcz ilyet tenne meg még kisebb, ha olyan egyáltalán lehetséges. Ebben a témakörben "The Dictator's Handbook" a releváns anyag: nem linkelem be ismét.

Onnét indultunk, hogy állításod szerint Orbán végzi a piszkos munkát, aztán amikor elvégezte azt, majd "a nép" kiadja az útját: a mór megtette, a mór mehet (és helyette megválasztásra kerül egy "igazi" népnemzetiszocialista kormány, amelyik már úgy "szabályozza" majd a "nemzeti tőkéseket", hogy azok tevékenysége "a nép" -- a gyügyei paraszt, a magyar tortmatermelő meg Andika -- boldogulását [értsd gazdagodását] okozza). De mindaddig, amíg Orbán képes elhitetni "a nép" egy elég nagy szeletével, hogy a (piszkos) munkája nincs elvégezve, hogy a judaisták nyomulnak, mint a gomba eső után, addig nem fog leváltásra kerülni, és addig elnapolható az érdembeli "népgyarapodás" (a rezsicsökkentés meg egy olyan petárda, amit nem lehet folytonosan pufogtatni: a bázishoz viszonyítás mindig az _új_ bázishoz viszonyítást jelenti, 2018-ban vagy 2019-ben nem lehet arra hivatkozni, hogy csökkent a rezsi 2009-hez képest. Az emberek _folyamatos_ rezsicsökkentést várnak majd, nem folyamatos dumát az egyszer volt rezsicsökkentésről, ill. arról, hogy ha a Fidesz nem lenne, akkor már az egekben lennének a rezsiköltségek).

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.03.08. 08:06:19

@unionista᠋: "Seit 2008 hat die EU oder ihre Mitgliedsländer 200 Entscheide gefällt, welche die Schweizer Wirtschaft behindern."

bazonline.ch/schweiz/standard/nutzlose-bilaterale/story/31727526

tamas11 2017.03.08. 10:25:34

@neoteny:@unionista᠋:
Nem csupán arról van szó hogy nem képesek mindent megtermelni, és azok a javak nem kerülnek megtermelésre, amire helyiek nem képesek.

Ebben az elképzelésben a helyi lakos és a helyben termelő egymás szinonimái: de mitől helyi valami, ha az illető
MÁSHOL termeli (vagy termelteti) meg?

A káros hatások sorába tartozik, hogy a beszoritott (kölcsönös, cserére alapozott) ellátási lánc csúcsán mindig pont a legtehetősebbek állnak, akik a csere folytán maguk is termelők kellenek, hogy legyenek, de kisebb közösségben nem találnak megfelelő cserepartnert sem.
Ha teszem azt, valaki traktort eszkábál, ki van szolgáltatva annak az egynek, aki -talán - meg akarná és TUDNÁ is venni, azaz cserélni. De vajon, annak mije van?! És Mi van, ha jóslásból gazdagodott meg? Akkor jövőképet halmozott fel? Egyet, vagy sokat?
Tehát kimaradnak az értékteremtésből is a legmagasabb szinteken szereplők, mert kimaradnak az általuk generált csúcs-cuccok cserélhetőségéből is. Raktáron marad az egy traktor újdonság is, de a kelendő jövőkép is.
Lefelé transzformálódik az egész rendszer: a legjobbaka teljesítmény-visszafogással reagálnak.. De hisz kimondva erről szól az egész: a képtelenkehez hangolja a rendszert.
persze, a GYAKORLATBAN, ilyenkor húznak kifele a zárt faluból. Szeméylükben a pereputtyal, vagy piackereső (egyébként piacképes) termékükkel. Amit viszont V A L A H O L nagyonis várnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.03.08. 11:14:19

@tamas11:

"kisebb közösségben nem találnak megfelelő cserepartnert sem"

Ezért (is) tettem oda zárójelben: "Mindenki (aki valamilyen keresett terméket termel) ..."

2017.03.08. 13:10:30

Mi magyarok, olyan homo sapiensek vagyunk, akik istenként imádjuk a absztrakciók és színes képzetek fellegeit, az elménket és képzeletünket, és ha valamit kigondoltunk és elképzeltünk (és ezt megismételjük magunkban 1x, 2x, 10x, 100x), azt már teljesítménynek gondoljuk.

Hisz, ha valamit már elképzeltünk, az már ott is van. A gondolat is egyfajta cselekedet.

Széchenyi (Hitel, Kelet Népe), Kölcsey (Huszt), Prohászka Lajos (A vándor és a bujdosó) ezt a belső lelki jelleget nevezte a fejlődésünk legnagyobb akadályának.

unionista᠋ (törölt) 2017.03.08. 19:29:46

@Nuntiulus Noster:
szerintem meg kurvára nem érted, hogy a jelenkori magyar közélet miről is szól. éppen nem arról, hogy különféle ideálisnak gondolt politikai konstrukciók versenyeznek egymással. semmi ilyesmiről nincs szó. ez a rombolás időszaka. jelenleg egy cél van: a zsidókeresztény köztársaság intézményeit szétverni. és ennek érdekében a cigány vezérkultúra hirdetett elsőbbséget. és a következő választások után is a balkáni típusú nacionalizmus uralkodik még egy ideig.

úgy, hogy nincsenek fekete-fehér absztrakciók, színes képzetek, nem mozgatjuk meg a közéleti szürkeállományunkat és képzeletünket. ha valamit kigondoltunk és elképzeltünk, akkor azt nem ismételjük meg magunkban 1x, 10x, 100x ha kell, akkor 1000x is. semmi ilyesmiről nincs szó. ha így lenne, akkor az a közéletben teljesítmény lenne. nem ez történik. nagyon nem.

hanem a köznép megválasztotta ahogy a jobbikosok mondják orsós likud viktort. azért, hogy a nemzetközi helyzet fokózódását kihasználva trump, putyin, netanjahu emberienek társaságában megszervezze a zsidó jobboldalt és kinyírja a liberális balt. ennyi haszna legyen a dollár/euro válságnak. ezt a ziccert nem hagyjuk már ki. ez az évtized erről szól. ez az év szólhatna kiegyezésről és az államegyház reformjáról is. de nem. ez nem lehetséges. és ezért a zsidókeresztény köztársaság lerombolásáról van. kényszerű bizáncosodásról és balkanizációl. ennek ugyanis ez az ára. be kell tenni a rezsiszilárdot magisztrátusba. aki kiáll: "eltakarítjuk ezeket végre már". ennek érdekében mégis kit kellett volna megválasztani. ez arról szól, hogy elküldjük jenőt milánói főkonzulnak. az ellenoldalon lássák, hogy ő is jobb, mint akárki a másik oldalról. nekik esélyük nincsen. kiegyezést kellene ajánlani. nem orbán mögé, hanem a magyar nép oldalára kellene állni. csak ez nem megy. ami azt jelenti, hogy nem antiszemitizmus erősödik. hanem arról, hogy a gyűlölet kölcsönös. a jelenkori közéletet ez hajtja, sajnos. ki kit utál jobban. és még annál is jobban.
süti beállítások módosítása