1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.12.17. 08:04 HaFr

Hazudozásból nem lehet országot építeni, Mr Orbán!

Viktorunk szerint Amerika műveleti területté nyilvánította az országot azzal, hogy hírek szerint százmillió dollárokat fog a korrupció elleni harca fordítani itt. És erre mi a miniszterelnök válasza, ha már a szokása szerint ismét belebotlott egy háborús metaforába? Még nagyobb elszántsággal habonyálja a magyar közéletet, hazudozik és fokozza az agressziót a magyar nemzettel szemben. Tegnap este megérkezett a viszont válasz: az emberek, akik egy részének már kevés veszteni valója van, már a testi épségüket is kockára teszik a korrupt, autokratikus rendszer ellenében. Elárulhatom: hasonló spirálban fog folyni a magyar közélet a továbbiakban is, átmeneti enyhülésekkel talán, de a logika változatlansága mellett, mert a parlamenti ellenzék diszkreditálódott (még mindig benn ülnek a Házban, egyszerűen felfoghatatlan!), Orbán agya nem alkalmas egyébre, mint a hazudozásra és az agresszióra, és még csak annyi reflexióra sem képes, hogy ebben a primitív, suttyó stílusban nem lehet országot építeni, és ha ő bennragadt a saját keretei között, hogyne ragadt volna benn a társadalom növekvő, elégedetlen, ebben az esetben a morális érzékében ráadásul jogosan felháborított hányada, amelynek nincs is más eszköze a Gucci- és Vuitton-táskás felkapaszkodott tolvajokkal szemben, mint az utcai agresszió. A kormány tette ezt a civil társadalommal, és most hazaárulókat szimatol bennük. Csak a szokásos aljasság, semmi más.

Mármost lesz-e itt Majdan? Azaz, pro primo, benne van-e Washington keze a dolgokban? Ez nem lehet pontosan tudni. Nem zárom ki. És akkor mi van? "Hazaáruló"-e az a civil szervezet, amely egy botrányos, fasisztoid, nemzetáruló, agresszor kormánnyal szemben névleg azonos értékrendszerbe tartozó, szövetséges ország(ok) segítségére szorul, ha már a közelebbi szövetségei rendszerünk, az EU, maga is korrupt, bürokratikus és teszetosza? Ízlés kérdése, szerintem nem. De ha ebben kétségeink is lennének, érdekel-e valakit is a nemzetközi jog meg Orbán szuverenitása, ha már nincs hova hátrálni, ha már nincs vesztenivalónk, ha már a gyerekeink élete a tét? Hát nem nagyon. Ezt érzik át egyre többen.

Pro secundo, lesz-e jelentősebb vérontás? Ezt kétlem. Az azonnal Orbán végét jelentené, amitől joggal tart a fickó. A nagy, nagy probléma, hogy a társadalmi cselekvők pályái már végletesen széttartanak, Putyin rendszerének bukásával (ami ebben az esetben azt jelenti, hogy a nemzetközi jelentősége végre oda került mindenki szemében, ahova tartozik: max. a középhatalmak sorába), a magyar miniszterelnök elveszítette legfőbb, és egyedül potens külföldi támaszát, Orbán mozgástere egyre szűkül, az ellenfelei belül és kívül is egyre többen. De érdekel itt már valakit Orbán? Az az érdekes, mi jön utána. Hogy lehet hatékony intézményrendszert létrehozni a bűnös NER helyett, hogy lehet visszaállítani a kormány működőképességét lehetőleg a kollaboráns posztkomcsik bevonása nélkül, és hogy lehet sebészi pontossággal megszabadulni a politikai bűnözőktől. 

242 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr676989147

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gergely Molnar 2014.12.17. 08:10:52

Hazudozásból tényleg nem lehet országot építeni, de ez nem hiszem, hogy különösebben zavarná. Azt ugyanis pont nem akar.

toportyánzsóti 2014.12.17. 08:31:49

Manapság aki az USA-t dehonesztálja az gyermekgyilkos talibánokkal,gyermeklefejező iszlám állammal van 1 morális szinten,ami a legalja alatt van.

toportyánzsóti 2014.12.17. 08:47:25

Meglepődhettek a narancs éceszgéberek azon ami Oroszország rubeljével történt mostanság,pedig kidagadt nyaki erekkel bizonygatták nem érnek semmit a szankciók...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 08:51:31

@toportyánzsóti: és hogy kb mennyire élhetné túl a forint :)

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2014.12.17. 09:00:21

Teljesen egyetértek. Viszont sajnos nem látom, hogy a tüntetések a megfelelő irányba fejlődnének. Ez a Parlament lépcsőjén lökdösődés ugyan jelzi a meglévő dühöt, az egyre növekvő elszántságot (vagy inkább elkeseredést), de sajnos sok foganatja és célja nincs. Személyes meggyőződésem - és ezt kutatások és történelmi tapasztalatok is alátámasztják -, hogy csak egy általános sztrájk, egy békés, rendőrök inzultálásától és épületek elfoglalásától mentes, országos megmozdulás vezethetne eredményre (Gandhi style), mely az ablakok helyett a gazdasági érdekeket és az arra érzékeny támogatóbázis sérti (lásd: Diktátorok kézikönyve) . Ennek megszervezése viszont jelentős akadályokba ütközik - pl. a hiteles és ismert vezető hiánya.

Kicsit bővebben összefoglaltam ezt pár hete egy Foreign Affairs-ben megjelent tanulmány alapján, ha valakit érdekelne:
newdeal.blog.hu/2014/11/12/a_tuntetesek_termeszeterol

toportyánzsóti 2014.12.17. 09:03:00

@HaFr: Forint érdekes fejlemények elé néz,év végén az adósságmutató kozmetikázáshoz erős forintárfolyam kell,sorospapa ha ezt megszimatolta vagy amerika is beáldozhat néhány milliárd dollárt hogy megmutassa a csuti orálmuzsiknak mekkora törp.

egyetmondok 2014.12.17. 09:18:43

Sebészi pontossággal Hafr sehogy.Ne is álmodozzunk erről.
Itt az lesz történelmi értelemben nagy és emlékezetes,ha eltalálják,ha eltaláljuk nagyjából helyesen a műtendő helyeket.

kiir 2014.12.17. 09:43:14

" "Hazaáruló"-e az a civil szervezet, amely (...) azonos értékrendszerbe tartozó, szövetséges ország(ok) segítségére szorul" ?

Már hogy lenne hazaáruló? Ha jó civilszervezet jó helyről jó külföldi pénzt kap, akkor az nem számít a szuverenitás megsértésének.

mno.hu/ahirtvhirei/kover-a-konrad-adenauer-alapitvany-kiallt-a-magyar-erdekekert-1263716

www.szpma.hu/taxonomy/term/7

www.kas.de/ungarn/hu/about/partners/

unionista (törölt) 2014.12.17. 09:49:47

@_Maverick:
a zsidók és a zsidókeresztények nem szerveznek sztrájkot. hanem abban gondolkodnak, hogy belvárosban egyezkednek, cikkeket rendelnek a világlapokban és majd valahogy bedöntik a forintot a haverjaik. lásd fent a szmájlis kommentet. remek emberek.

Moin Moin 2014.12.17. 10:02:00

Orbán a Bloombergnet adott interjújában gyakorlatilag egyenlőségjelet tett az „ország” és a „korrupció” közé. Szavait és általában az adott kérdésben tanúsított magatartását nem lehet másként értelmezni (másként nincs értelmük), mint a korrupt magyar Fidesz-rendszer kétségbeesett védelmére tett kísérletet. Jól tudja, hogy ha egy ponton (korrupció) felfejlik a szál, akkor az egyenesen elvezet majd hozzá - ez pedig nem csupán egy 2002-es mintájú bukáshoz vezet, hanem jó eséllyel a börtönbe. (Ne feledjük: a szomszédos, szintén eu-s Horvátországban és Szlovéniában szinte üzemszerűen kerülnek korrupt miniszterelnökök börtönbe...)

Ráadásul a Fidesz elveszíteni látszik a korábban, gyakorlatilag 2006 őszétől megingathatatlan tematizáló pozícióját is: a társadalom zömét már egyszerűen nem érdeklik a Fidesz-kommunikáció újabb és újabb mutatványai: Habony immár nem „szárny”, hanem „teher”!

…Ezért is lepődtem meg, amikor megláttam ezt a fotót, ahogy Habony mellett 99%-os valószínűséggel Béndek Péter lépked sötét öltönyben: index.hu/belfold/2014/12/16/habony_most_a_londoni_tuntetok_elott_lengette_meg_a_gucci-taskat/
:-)

ParaZita2 2014.12.17. 10:04:45

@HaFr: T. PKP!
Alakul-e már az új társadalmi közmegegyezés (alkotmány) elv/axióma-rendszere?
Alakul-e már az erre alapuló társdadalmi játékszabály-alakító és fenntartó elvi-gyakorlati útmutató?
Azaz, alakul-e már a jelenlegit felváltó (árnyék)rendszer?

ParaZita2 2014.12.17. 10:08:01

@Moin Moin:
:))))
Pure BP!
... méghogy 99%!
Fideszesen: minimum 1000%!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 10:09:35

@Moin Moin: na írta valamit előbb, de kivette, túl személyes volt :)

ParaZita2 2014.12.17. 10:18:40

Félre a tréfával, hol a megoldás?
Azt gondolom, kell a sztrájk, kell még más is, de legfontosabb az eszmei építkezés (amiben kedves bajor barátunk még nem elég konstruktív, BTW - remélem, ezzel egyetért).
Azt is vélelmezem, unionista barátunknak is bőséggel van igazsága, nem is egy, s nála még megoldási ötletek is felmerülnek (helyhatóság, regionalizmus, két kamara, föderáció, ha jól értem)

A PKP-val szemben nagy a várakozás. S talán a 'történelmi helyzet' is "egyre fokozódik", s szükséges volna, ha "Irma néni " is megértené, őt (is) képviseli ez az 'áldott jó ember', (mármint Mr. HaFr)

Moin Moin 2014.12.17. 10:19:42

@HaFr: Sajnálom, ha nem biggyesztettem volna oda a végére azt a fotót, akkor széprepedtem volna a belém szorult gonoszságtól!

...A Pokol tüzén fogok égni!!!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 10:25:28

@ParaZita2: Az áldott jó ember a végletes gonoszsággal küzd, ládd följebb. Ebben aztán semmi tré fa

Eric Arthur Blair 2014.12.17. 11:11:17

A zsarnok elleni lázadás Istennek való engedelmesség. Thomas Jefferson.

prognosys 2014.12.17. 12:08:01

és hogy lehet sebészi pontossággal megszabadulni a politikai bűnözőktől"

Fú, milyen deja vu érzésem van! Béndek Péter politikai bűnözőkről szónokol! Ez nem ugyanaz, mint amiről a Jobbik is beszél, úgy cca. egy évtizede? Lásd pl ezt:

www.hirado.hu/2014/03/13/a-jobbik-dupla-buntetest-javasol-a-politikusbunozok-re/

hederg 2014.12.17. 12:21:11

@toportyánzsóti: az a legnagyobb gond ha rubelhez kötött a beruházás (kölcsön) ge ezt a pöttyös seggüt és a főnökét cseppet sem érdekli. A megvalósúlás ugyanis nagyon soká lesz addig meg lehet rabolgatni...

unionista (törölt) 2014.12.17. 12:21:20

@ParaZita2:
egyszerűen csak felvetek dolgokat.

a második nagy háború után a politika filozófus értelmiség arra a következtetésre jutott, hogy a közéletből ki kell rekeszteni az etnicizmust. szerintem tévesen. az igaz ugyan, hogy a indoeurópai népek a nácinémetekkel az élen a zsidó származásúakkal kegyetlenül elbántak. azt gondolták, hogy ez a kegyetlen bánásmód a megkülönböztetésből ered. csakhogy ez lehet egy racionális differenciálás és egy irracionális diszkrimináció.

ha a közéletben nincs helye az etnicizmusnak, azzal szemben zéró toleranciát hirdetnek, akkor az irracionalitás uralja el a közgondolkodást. ezt tapasztaljuk. az egyik oldalon az megy, hogy a gonosz hattérhatalom irányítja a földkerekséget. a másik oldalon az van, hogy magyarok fasiszták. és magyarázzák, hogy nincs semmiféle zsidó összetartás és a zsidóságnak nincs semmiféle túlhatalma. és hazugság, hogy ők a hatalmi szempontból kulcs ágazatokra szakosodtak. alig van zsidó bankár, ügyvéd, újságíró. tényleg. vagy akár a magyar politikafilozófiában nincs zsidó túlterjeszkedés. tényleg nincs. na persze. és magyarázzák. és ha valaki azt mondja, "zsi", akkor fasiszta. ha a mainstream médiában mondja valaki, akkor a világlapok úgy idézik, hogy ő a sátán. ez egy modern kori zsidó inkvizíció, ami hasonlít a keresztényekhez. a pozitív diszkrimánció és a zéró tolerancia a politikai irracionalitáshoz vezet.

na most mi lenne ha - és ez egy gondolatkísérlet - ha mondjuk a parlament etnikai alapon szerveződne. az alsóház elemi biológiára épülne, a felsőház a földrajza.

azt mondanánk, hogy a 100 tagú alsóhában legyen 10 zsidókeresztény. ebből 2 natív zsidó. egy ortodox és egy nem ortodox (neológ). ezen kívül 15 cigány, 25 délszláv és 50 indoeurópai eredetű. amiből 10 az "árja" főágba eső, de attól kicsit különböző őseurázsiai. nagyjából ezek az arányok a biológiai mérések szerint.

persze ezekre az etnikai csoportokra rá lehet húzni mindenféle sztereotip filozófiát. szóval lehetnek az indoeurópaiak a többségi szociáldemokraták. az őseurázsiaik jobbikosok. a délszlávok népnemzetiek. a zsidókeresztények kereszténydemokraták. benne az ortodox és a nem ortodox zsidók. és mellettük kárpáti és magyarcigányok (romungrók), oláhcigányok, beások. a kisebbségi szószólók.

nem a zsidó jogvédők képviselnék a cigányságot. hanem a cigányság maga választaná ki az értelmiséget. nem ez vezethel el integrációhoz? nem ez lenne a demokratikus?

a leghülyébb proto-fasiszta is megérti, hogy egy-két zsidó a parlamentbe. ha egyszer itt élnek közöttünk. persze lehet ebből hátrány, de legalább ugyanennyi előny is származhat belőle. de nekik is van nagyjából 10 helyük. és akkor ne idióta őseurázsiait válasszanak be, hanem értelmeseket. ez kicsit a svájci rendszerű magic formulára alapoz.

szerintem amíg nem lesz valami ilyesmi, addig törzsi háború folytatódni fog. és az antiszemitizmus fog erősödni. a cigányokra ugyanis elég nagy szükség van. vidéken a humán tőke jelentős részét adják. nagyon sokan vannak munkaképes életkorban. tizenévesen szülik a babákat. cigány nyugdíjas nem nagyon van. medián életkor ebben a csoportban 30 év körüli. velük muszáj kiegyezni. a zsidókkal nem muszáj. a medián életkor 50 év körüli. a gyerekeik amerikában vannak. rájuk nincs olyan nagy szükség. legfeljebb a fővárosban. vidék az erősebb. mert ott négyszer-ötször annyi ember él. és ott alig vannak zsidók. nagyon kevés a zsidó barát értelmiségi. leszámítva talán debrecent. ebből következően a vidéken a zsidózás öngerjesztő folyamatként képes felerősödni. nincs kiegyezési kényszer.

hiába fenyegetnek, hogy bedöntik a forintot. akkor felgyújtják a bankokat és sárga csillaggal jelölik meg a zsidó ingatlanokat. ha az adósságszolgálat hirtelen megemelkedne, akkor a kormány különadókat vetne ki. ami gyakorlatilag a zsidó és zsidóbarát érdekeltségek államosítását jelenti. most is ez történik csak kicsiben. akkor ez erősödne fel. és szélsőjobboldali kormány következne. és elég sok külföldi reál érdekeltség van ahhoz, hogy az ország teljesen ne omoljon össze. ez nem oroszország.

csak kérdéseket teszek fel. mi lenne ha az alsóház elemi biológia alapján szerveződne? a felsőház pedig a földrajzra. területi alapon a kerületi polgármesterek gyűlnének össze. megyei kormányzók küldöttsége. tartományi vezetők. földrajzi felosztás. a felsőházi teremben egy az alsóházi pártoktól független nemzetgyűlés.

panelburzsuj 2014.12.17. 12:22:18

@prognosys:
Ha Béndek Péter egy évtized múltán ugyanúgy csak a szónokolásnál fog tartani, mint Jobbik - akkor ugyanaz lesz.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 12:25:16

@prognosys: sajnos a kettő nem zárja ki egymást, a tények azok tények, ezeket leírni nem lehet túl sok féleképpen

panelburzsuj 2014.12.17. 12:26:14

@unionista:
"egyszerűen csak felvetek dolgokat"

Azt gondolom erről, hogy ha egyszer lesz majd "Goldentroll" megmérettetés is, akkor jó eséllyel indulhatsz a tengernyi primitív parlagi troll ellen a magad míves, kimunkált, "én csak gondolkodásra serkentek" trollkodásával.

prognosys 2014.12.17. 12:27:10

@panelburzsuj: ebben igazad van! Megfelelő tömegű támogatottság nélkül viszont nem is marad más :(

Az ország legjelentősebb része leragadt Orbán-Gyurcsány tengelyen. Nah, ez a baj...

prognosys 2014.12.17. 12:40:23

@HaFr: Egyetértek. Csupán arra szerettem volna rávilágítani, hogy a politikai rendszer visszásságainak megállapításában lassan ugyanoda jutsz, ahová a Jobbik.

Ez nem baj! A baj az, hogy képtelenségnek tűnik megfelelő létszámú tömegbázist az ügy mögé tenni. Miért?

Mert már senki nem háborodik fel igazán nyilvánvaló választási csalásokon (szavazatvásárlás, ellenőrzés, egzisztenciális fenyegetés, stb...)

Nehéz értelmesen elmagyarázni a megfélemlített tömegnek, hogy miért ne féljen és miért ne korrumpálódjon!? Az egész itt bukik el.

prognosys 2014.12.17. 12:40:40

@HaFr: Egyetértek. Csupán arra szerettem volna rávilágítani, hogy a politikai rendszer visszásságainak megállapításában lassan ugyanoda jutsz, ahová a Jobbik.

Ez nem baj! A baj az, hogy képtelenségnek tűnik megfelelő létszámú tömegbázist az ügy mögé tenni. Miért?

Mert már senki nem háborodik fel igazán nyilvánvaló választási csalásokon (szavazatvásárlás, ellenőrzés, egzisztenciális fenyegetés, stb...)

Nehéz értelmesen elmagyarázni a megfélemlített tömegnek, hogy miért ne féljen és miért ne korrumpálódjon!? Az egész itt bukik el.

panelburzsuj 2014.12.17. 12:41:01

@prognosys:
Speciálisan engem ez undorít el leginkább a Jobbiktól: hogy minden eszközük meglenne az operatív csibészfogáshoz (tömegtámogatás, parlamenti jogosítványok, erős informális kapcsolatok a "szervekkel) - oszt mégse a politikusbűnözőkre utaznak, hanem a nyolcéves verekedőkre gerjednek.

prognosys 2014.12.17. 12:55:30

@panelburzsuj: azért gerjednek másra is! Szerintem nem szabad a kurucra alapvetésként tekinteni. Viszont kezd komolyan frusztrálóvá válni, hogy szinte csak akkor lehet érdemi eredményt elérni, ha pl. egy beadvány tartalma egybeesik a kormány érdekeivel. Ha párhuzamos vagy merőleges, akkor esély sincs bármilyen rossz gyakorlat megváltoztatására!

Ezt jelenti a kétharmad! Ezt kéne a tömegnek világossá tenni! És ha ne adj' Isten megértené, nah akkor kell mellétenni egy hihető alternatívát! Elképesztő feladat!

panelburzsuj 2014.12.17. 13:07:16

@prognosys:
Már oldalazol kifelé.

Nem szemforgató beadványozást, hanem tökös csibészfogást hiányolok.

Mi akadályozza a Jobbikot abban, hogy Ángyán, Hadházy, Horváth típusú konkrét kutató és leleplező tevékenységet folytasson?

Dbm 2014.12.17. 13:08:13

@ParaZita2: "S talán a 'történelmi helyzet' is "egyre fokozódik""

Olvasom, forradalmi helyzet alakult ki a Kossuth téren. (Tüntettek amúgy Londonban is, bár nem értem, hogy aki a határon túl él, az miért szól bele a mi dolgunkba.)

Előkerültek az EU- és a Che Guevara-zászlók, rikácsoló Szél Bernadett szelfizett, a gyújtó hangú beszédek után - Iványi Gábor lelkész például valami bibliai idézetből vont le zavaros következtetést Orbánra vonatkozóan - a 2014-es hősök kiabálni kezdtek, sokan úgy érezték, eljött a cselekvés ideje is.

A lánglelkű forradalmárok egy része meg is ragadta az alkalmat, hogy tegyen a hazáért, a jövőért. A helyszínen lévő betlehemi jászolba Jézus helyére például egy Bűnözőknek nem adózunk feliratú röplapot tettek, ami teljesen újraértelmezte a művet, pontos jelentéséről évtizedek múlva is 10-20 oldalas esszékben értekeznek majd az elemzők.

Néhányan a rendőrsorfal látványától nem megriadva megpróbáltak a Parlament felé nyomulni, hogy kisöpörjék a bent tartózkodó talán 2-3 képviselőt (azok is lopnak!), mire a hatalom pribékjei gusztustalan erőszakkal vágtak vissza (vagy ők is komolyan vették a Nincs hova hátrálnunk nevű tüntetés fő üzenetét). A forradalmárokat paprikaspray-vel fújták le, ami az Index tudósítása szerint eltalálta az ATV operatőrét is, csak úgy csattantak a csípős molekulák szegény sajtómunkás fején.

Ő még olcsón megúszta: az egyik portál címben emelte ki, hogy vérző fejű tüntetők vannak a parlamentnél, a fotójukon látható lány például maradandó sérüléseket szerezhetett, a nagy ijedtségben vélhetően úgy elkapart egy pattanást, hogy még a furcsa sapkáját is le kellett vennie, felsőjét pedig összekente.

A forradalom tehát egyelőre nem győzedelmeskedett, de az ifjúság nem adja föl, őket nem olyan fából faragták. Hogy a harc mikor folytatódik, egyelőre nem tudom, ma még nem nyitottam meg a Facebookot.

prognosys 2014.12.17. 13:17:40

@panelburzsuj: (néha megőrülök ettől a blog motortól :( )

Jól látod: már szép csendben becsuktam magam mögött az ajtót! Nem akarok kibeszélni dolgokat, de úgy látom, hogy a Jobbik nagyjából megérkezett a falhoz...

Khonsu 2014.12.17. 13:28:03

A Fidesz felépített egy komplett ideológiai rendszer. Nem egészen saját találmányuk, jól látható rokonságban áll bizonyos a "keleti nyitásban" megcélzott országokéival, de akkor is egy ideológiai rendszer, ami mindent átfog.

Amikor bedőlnek, ez a rendszer és annak hatásai széles tömegek gondolkodására megmarad.

Nem a Fideszt kell legyőzni, innentől legyőzik ők saját magukat is, hanem az ideológiai rendszerüket, ha nem akarjuk, hogy a kitaposott ösvényen előre törve még 2-3 "új Fidesz" kövesse őket.

Eszmerendszert legyőzni, csak eszmerendszerrel lehet, és valljuk be Magyarországon és amúgy a világ más részein egyre kevésbé vevő a nép a "klasszikusokra".
Nem meglepő módon, hiszen érzik, ami igaz is, hogy ezeket teljesen más világra találták ki mint amiben ma élünk. Átalakult a társadalom, a gazdaság, fejlődött a technológia.

A múlt ideológiái, rendszerei egyszerűen elavultak. A Fidesz nagyrészt épp annak köszönhette sikereit, hogy amit kitalált az újszerű volt, még ha mára egyértelműen látszik, hogy hibás is.

Ma történelmi lehetőség kínálkozik Magyarországon. Létrehozható és jó esélyekkel sikerre is vihető egy új ideológia, rendszer, társadalmi kiegyezés, nevezze ki minek akarja. Továbbá láthatóan nem csak nálunk lenne erre igény, kereslet van bőven.
Ha itt sikerül valami igazán jót alkotni, azt akár még exportálni is lehetne.

Most kell kitalálnunk a jövőt, mert ha nem mi, akkor megteszi majd más.

Ennek fényében kérdezem, hogy a PKP hogyan viszonyulna az efféle, mondjuk úgy "kreatív" megoldásokhoz?

Szúrófény 2014.12.17. 13:30:33

@Gergely Molnar: Megkérdeztem a szakembert
A tömegkezelés mesterfogásai:

Nagytömegű egyed egyben tartásához, birkák, marhák, hangjelzés kell! Csengő, kolomp, jelszó. De mi van a lovakkal? Szúrom közbe? A ló, okos állat, azt kényszeríteni kell! Karikás ostor! Vagy vasdoboz! Nagyot durrrant, nagyot üt, a szabály ellen vétőre! Oda kell menni, nyakába sózni, mi az ábra, a parancs! Állatokhoz elég a pásztor, néhány idomított kutya, rendfenntartónak! Aki akár a lábakba mar! Az ember lelkes állat, ahho lelkipásztor is köll! Az ember marhát nem terelik, híják a templom nevű akolba! Az övék a legnagyobb kolomp, harangnak híják! Ez akkora nagy, hogy nem köthető a birka, vagy marha nép nyakába, tornyot építetek abba teszik! A közel múltba a „szocialista embertípus”-ra próbálták a birka népet nevelni, de ezt a birkák nem értették! Így hát, most a pógárral próbálkoznak, azt óhajtsa a birka, meg a marha! Ezt ugyan soha el nem érik, legfeljebb akik terelik őkőt! De kell a hívó szó, a hívéshez! A birkák, munka nélkül vannak, az ökrök, lovak húzzák az adószekeret! Ezeket karikással ütik, újabban hozzá is kötik madzaggal, nehogy több takarítmányhoz jusson! Nem takarmány? Nem! Csak annyit falhat, amennyi néki jár! Hízni csak az, állam gazda hízhat! Övé a munka inaszakadtáig, vagy a csődig. Mi az a csőd? Amikor szétpereg a szekér, mert őrá nem jut kőccség! Ilyekor megszűnik a vállalkozás. Tönkrement az eszköz, mivel hasznot lehet termelni, szivattyúzni, mint az áldozat vérit!

christvhu 2014.12.17. 13:43:44

@_Maverick: Nem tudom, szükségszerű -e rögtön egy hiteles és ismert vezető megléte? Szerintem működhet ez úgy is, hogy létrehozunk egy -a tüntetések összehangolását és a különböző "rendszerváltó" civil szervezetek közös cél érdekében történő összefogását is felvállaló - szervezetet, amelyik majd kitermeli a maga vezetőjét/vezetőit.

prognosys 2014.12.17. 14:18:58

@christvhu: Én a helyedbe ma nem foglalkoznék a tüntetésekkel. És bár igazad van: a mai tüntetések valóban 'fejetlenek', de azt is látni kell, hogy a fideszes média játszi könnyedséggel nullázza le ezek hitelességêt. Leginkább a 'bukott baloldal' fenyegetőzéseként tudja ezt bemutatni. Ha ebbe a PKP belemenne, magával rántaná a mocsárba! A végén az igazságot csak mi tudjuk! Ne felejtsd el: ma a legprofibb karaktergyilkosok kezében van a kormányzás, a média és minden!

prognosys 2014.12.17. 14:36:34

@panelburzsuj: szerintem az a baj, hogy a leleplezéseik alig szólnak nagyobbat, mint egy petárda! Ezen kívül jó néhányan szóba sem állnak velük.

Ezeket a leleplezêseket amúgy is csak bennfentesként lehet kellő mélységgrl és hitelességgel végig vinni.

De amíg mondjuk úgy kezdődnek beszélgetések egy korrupt vezetővel, hogy "van egy jó haverom a rendőrségnél (vagy ügyészségnél), aki..." ; - a mondat befejezését rád bízom - szóval addig itt igen nehéz olyan leleplezést a nyilvánosság elé tárni, ami akkorát szól, mint Gyurcsány őszödi beszéde!

Te hoztad fel Ángyánt: én igazán zisztelem a tanár urat, de mit tudott elérni államtitkárként és az után a nagy leleplezéseivel? Még ő lett a renitens...akárcsak most én.

Kanguru76 2014.12.17. 14:37:03

@Khonsu: A Fidesz eszmerendszere nemcsak egyes mai keleti országokéhoz hasonlít hanem néhány olyan rendszerekhez is amelyek történelmileg nem túl régen Nyugaton is megvoltak. Ilyen "vezérelvű" (értsd:fasisztoid) rendszert működtetett pl. Mussolini illetve Franco is.

HaFr cikke egyébként tetszik, de a jövőre vonatkozóan a demokratikus elveket javaslom követni, tehát minden politikai irányzatnak meg kell adni az esélyt hogy elnyerje a tömegek bizalmát ám fontos hogy tiszta legyen a választási rendszer. Engem nem zavarna ha a narancsosok is indulhatnának vagy bárki. A választók nem hülyék. Be lehet csapni mindenkit, hiszem hogy most már egyre jobban megnézzük hogy kit tisztelünk meg a bizalmunkkal.
Jól ismerjük a demokrácia működésének a hiányosságait de továbbra sincs jobb módszer. Éppen ezért akarjuk az önkényuralmat leváltani. Vagy nem?

egyetmondok 2014.12.17. 15:28:25

@unionista:
" nem a zsidó jogvédők képviselnék a cigányságot. hanem a cigányság maga választaná ki az értelmiséget. nem ez vezethel el integrációhoz? " --

a két háború között a magyarság maga választotta értelmisége képviselte a magyarságot,helyettük ebben senki el nem járt,senki sem döntött. Egyre durvább zsidó törvények születtek.

Az etnikai elvű kiválasztás már miért is lenne,lehetne alapja valami,bármi kisebbség-többség közötti integrációnak ?

32FNewYork 2014.12.17. 15:36:26

Nyilván emlékszünk arra, hogy 2002-ben Medgyessy azt mondta, hogy aki TV-t akar, vegyen magának! Ehhez képest minden nem kormánypárti tv kizárólag úgy képzeli el a működését, hogy nyereséges legyen, vagy kizárólag úgy képzeli el a szólásszabadságot, azaz a demokráciát, hogy abból neki még külön profitja is legyen. Miközben tehát demokráciáért ordít belül a profitért sír. Simicska és a többiek megteremtették a jobboldali médiát a síbolt pénzeikből, a baloldali milliárdosok meg azért sírnak, mert egy Klubrádiónak évi 20 milliót kellett volna pereskedés helyett fizetnie. Média nélkül nehéz a Fidesz-birodalmat legyőzni. Az meg itt sem megy, ahogyan a Hajós bonmotban hallottuk: "Kérem az elnök urat, hogy az Ön ellen folytatott harcomban támogatni szíveskedjen!"

DrGehaeuse 2014.12.17. 15:58:53

@unionista:
Ajánlom figyelmedbe Marsovszky Magdolna munkásságát!

saját macskám 2014.12.17. 16:08:35

káeurópa a világ kispolgársága ezért ilyen náci

Izo 2014.12.17. 16:10:35

Pedig van valami Orbán szavaiban. Anno Soros (többek között) egy Orbán nevű ifjú titán nyugati tanulmányait is finanszírozta, aztán lám, mi lett belőle.

unionista (törölt) 2014.12.17. 16:28:50

@egyetmondok:
éppen ez a lényeg, hogy nem etnikai kiválasztás lenne. hanem természetes kiválasztódás. a cigányok választhatnák ki maguk közül azt, akiket az átlagnál különbnek gondolnak.

a magyar lakosság nagyjából tizede cigány. elég sok ismerősöm van, akik asszimilálódtak, félig vagy egészen polgárosodtak, de amúgy cigánynak gondolják magukat. ebben van milliárdos és nincstelen is. ők mind azt mondják, hogy ha az arányosság elve érvényesülne és lenne 10 helyük egy 100 tagú parlamentben, akkor elmondhatnák a maguk álláspontját. és kiválaszthatnák maguk közül a legjobbjaikat. és nem a pártok válogatnának helyettük.

ugyanezek azt is mondják, hogy előlük nem a többségi magyarok, hanem a zsidók veszik el a képviselői helyeket. mert az nyilvánvaló, hogy a magyar közéletben a zsidók túlreprezentáltak. a cigányok pedig alul.

a baloldal azért bukott meg, mert a cigányság többsége átment jobbra. és ami a legviccesebb, hogy ha kell, akkor szavaznának a szélsőjobbra. ha helyben meg tudnak egyezni a jobbikkal, akkor az ózdihoz hasonló eredmények születhetnek a cigányok lakta választókerületekben.

sanyix 2014.12.17. 16:34:09

orbán nem is akar építeni! Max stadiont a kertjében. Országot ő csak rombolni akar.

christvhu 2014.12.17. 16:48:57

@prognosys: Egyre kevésbé hiteles a fidesz nullázási szándéka ma már, a saját táborán belül is.

A lényeg az indulatoktól mentes, racionális tervezés.
Folyamatot kell megtervezni, aztán végrehajtani.

A "miért nem lehet" helyett a "hogyan lehet" kell, hogy lebegjen a változtatni kívánók szeme előtt.

christvhu 2014.12.17. 16:49:55

@sanyix: Dehogy akar ő rombolni. Annyira sem érdekli az ország, hogy rombolni akarna.
Ő hatalmat akar. Mindegy, hogy mi az ára.

ParaZita2 2014.12.17. 16:51:46

@HaFr: T. "Áldott Jó Ember"!
sokkal föntebb kérdeztem a PKP-tól:
Alakul-e már az új társadalmi közmegegyezés (alkotmány) elv/axióma-rendszere?
Alakul-e már az erre alapuló társdadalmi játékszabály-alakító és fenntartó elvi-gyakorlati útmutató?
Azaz, alakul-e már a jelenlegit felváltó (árnyék)rendszer?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.12.17. 16:55:38

Hafr vazze, ne szórakozz már te is.

Milyen vér ? 4 éves gyerekmnek ilyenre mondom, hogy ne sírjon mert kiröhögik.

Vér az akkor fog folyni ha sikerrel járnak a tüntetők és Amerika.

Lehet hogy Orbánt elég sokan utálják, de akik ma még otthon vannak, azonnal kimennek, ha a szocikat hatalomra juttaják külföldről pénzelt zsoldosok.

Ezt olvastad ?
jobbegyenes.blog.hu/2014/12/17/piros_a_ver_a_pesti_utcan_137

Persze te is látod ezt, nem véletlenül írtad:
" Az az érdekes, mi jön utána. "
Persze itt leginkább az a kérdés, hogy 2018-ra felkészül-e az, aki utána jön.
Mert nyerni csak úgy tud. És egyenlőre még a homály takarja.

prognosys 2014.12.17. 16:57:10

@christvhu: az utóbbi mondatoddal egyetértek. Tüntetés szervezése szonban kétélű fegyver: ránk (civilekre) nézve jóval nagyobb lehet az arányos veszteség, mint amekkora sebet tud ejteni ezen a rendszeren. Ezért vagyok pesszimista.

2006-ban megvolt a forradalmi hangulat. Kellően sokan voltak az utcán, de szintén fejetlenül. Az a hajó elúszott az árral. Ma csak az elégedetlenség és a nyomor nagy, de nincs (legalábbis nem érzek) forradalmi hangulatot.

christvhu 2014.12.17. 17:00:19

@prognosys: Még talán nincs is forradalmi hangulat. De ez is egy folyamat és abba az irányba mutat. Inkább az a kérdés, hogy mennyi időnk van arra, hogy egy forradalom nélkül kivitelezhető változást megtervezzünk és megvalósítsunk.

És főleg, hogy kik fogják ezt megtenni és mikor?

ParaZita2 2014.12.17. 17:10:12

@unionista: //én igazán biztatnálak - mint egy outsider, ha tetszik -, hogy a gondolataidat egyszer (vagy több helyen is) leírhatnád, tudományos igényességgel is. Lehetne akár úgy is írni, hogy "Irma néni" is tudja követni, de belekötni akár még hivatásos politikai filozófusok, vagy gyakorló szociológusok, közgazdászok, biológusok se igen tudjanak, csak hozzáadni legfeljebb. Biztos nem kis munka, de vélelmezem, megérné egy ilyen publikáció. (neked ki tudja, de az olvasóknak igen)//

Khonsu 2014.12.17. 17:14:02

@Trompf: A szocik itt már akkor se kerülnek hatalomra, ha Obama kézen fogva kísér el mindenkit szavazni. Döglött ló, le kéne már róla szállni.

Ha más jön, az ellen nem lesz semmiféle forradalmi hevület, elhiheted. Persze aki nagyon akar, feltüzelhet és kivihet az utcára pár ezer embert, de abból legfeljebb csak némi vandalizmus lesz, nem forradalom.

Mivel azonban a mögötte álló körök szerintem világosan látják, hogy ha a Fidesz bukik, akkor egyhamar nem lesz igény rájuk éppúgy mint a szocikra, a durva lehetőségektől meg félnek, ezért szépen beállnak majd a legesélyesebb mögé, aki nem akarja őket felakasztani. Aztán béke és nyugalom honol majd, nem lesz itt patakvér.

netnepper 2014.12.17. 17:18:34

Most elsősorban azért akadt meg a folyamat, mert egykor az mszmp-s garnitúra hatalmának továbbvitelére Sörös pénzen kitenyésztett, majd évtizedeken át hatalomra trenírozott, ám most a bukás küszöbén vergődő ifjúkomcsik mérhetetlen butaságára, műveletlenségére és ilyen gyors amortizációjára a megbízóik sem számítottak, ezért nem is dolgoztak ki egy B-tervet.
A jónép pedig önmagától - renyheségből, vagy félelemből - az elmúlt évtizedekben nem akarta kitermelni a saját B-tervét a megfeleleő személyekkel, akiket pedig a mindenkori garnitúra úgyis kicsinált volna. Illetve talán ki is csinált.
A rutinos aljasságra trenírozott komcsi-palánták ellen pedig nehéz lesz. Nagyon nehéz...
Sőt, mint mindig, a mostanit leváltó garnitúra is csak egy álca brancs lesz, nagyívű dumával, talán némi konszolidációval, de semmi többel az országnak.
Ahhoz sajnos a magyar társadalomnak meg kell majd halnia, hogy ismét feltámadhasson. Ezt nem fogja tudni megúszni, mint 89-ben...

prognosys 2014.12.17. 17:28:48

@christvhu: hát ez az: ha nincs forradalmi hangulat (csak a nagy morgolódás) akkor nincs forradalom sem.

Márpedig egy bűnös rendszert csak amolyan felemás módon lehet forradalom nélkül megváltoztatni, mint amilyen a "rendszerváltásnak" nevezett 89-es etetés volt

Én a tiszta lappal való indulást hiányolom, ugyanis nem kétséges, hogy az országot nem a nulláról, hanem a mocsár fenekéről kell újraépíteni. Régi beidegződésekkel, gondolati síkokkal, valódi kreativitás, az újdonságra való nyitottság nélkül nem lehet.

Ma viszont mindehol olyanok vannak (és voltak) döntési pozícióban, akik valamilyen módon kapcsolódnak a múlt rendszerhez. A legnagyobbaktól a legkisebbekig...mintegy "jogfolytonosságot" képezve bűnös rendszerek között. Ahogy a kormányban ott vannak, úgy ott vannak az utcákon is! Jó részüknek a nagyobb koncra fáj a foga (vagy pedig zsoldért van kint - ilyen is van ám!), s valójában tojik az alkotmányra.

Vagyis kérdezem: akik ma az utcán vannak, azok tényleg olyan tiszták, civilek, elvhűek, akik sehogyan sem köthetők a múlt vagy a jelen rendszereihez? Ha igen, akkor van remény, de amíg Mécs Imre, Demszky Gábor és a többi széltoló viszi a show-t, addig önmagában is hiteltelen az egész!

Nos én valahol ennek a kérdésnek a megválaszolásával látnék hozzá a tüntetések összeszervezéséhez - ha ebbe az irányba kellene indulnunk...nos, erre mit válaszolsz?

prognosys 2014.12.17. 17:33:09

@Khonsu: Vigyázz! Az a döglött ló jó néhány helyen csak hajszálnyira maradt le a fidesz mögött! Nem a véletlen műve: reális veszély a magyar társadalomra nézve!

fvipera 2014.12.17. 17:35:26

ha az USA tevőlegesen részt venne az utcai események szervezésében, akkor lenne pl. normális hangosítás, normális színpad, szervezés.

DrGehaeuse 2014.12.17. 17:38:16

@christvhu:
Jó lenne ha a PKP és szövetségesei tennék meg minél hamarabb. Én a magam szerény anyagi lehetőségeivel már ezt a munkát támogatom. Amikor majd szükség lesz rá itt helyben (Eger), mint aktivista és parttag is meg fogom tenni a magamét. Neked is ezt javaslom. Ma a PKP-é az egyetlen szekér amit érdemes tolni, mert nem leszel tőle a fejed búbjáig sáros, ez meggyőződésem!

Szvidrigajlov 2014.12.17. 17:52:24

@toportyánzsóti:
Ennek a szankciókhoz semmi köze. Az olajárhoz van. Azt meg az USA árutőzsde határozza meg, azt meg a szaúdi hercegek, azokat meg a foreign affairs és a haverok a wall streeten.

Az megvan fejben, hogy a CITIBANK legnagyobb részvényese egy emír? Csak nincs többsége. Azt nem tudhatjuk kiknek van többsége.

Na majd, ha azt megtudhatjuk, akkor azt is megtudjuk, hogy kik döntötték be a rubelt.

Szvidrigajlov 2014.12.17. 17:56:51

@unionista:
Te kurva élet! Mi van? Kiszeraméra bávatag, ha lehet!

Szvidrigajlov 2014.12.17. 17:59:00

@Eric Arthur Blair:
Egyetértek. Csak szerintem a zsarnokok a wall streeten vannak. itthon ne keresd! Ha o.v.-re gondoltál szekér elé fogandó ökör vagy. Ti. semmi nem múlik rajta: csak evickél, nem vitásan e közben strómannok felé hajtja azt a kevés vizet, amit meg tud kavarni.

Szvidrigajlov 2014.12.17. 18:01:08

@_Maverick:
De erre esélyetek sincs! Mert ahhoz mi is kellenénk, akik meg azért nem megyünk veletek, mert tiszta és világos, hogy BARABÁSt kiabáltok és PILÁTUStól kértek igazságot.

Szvidrigajlov 2014.12.17. 18:05:57

@fvipera:
Édes Istenem! Ezt komolyan gondoltad? Ez nem így működik b.meg! Az USA csak az ügynököket fizeti, meg a provokatőröket, a többi rájuk van bízva, ők meg nem szeretnek átadni a pénzből. ez látható a "civil" szférából. Egymást megfizetik, de a lóvét minden körülmények közt körön belül tartják.
A megújulásról is csak annyit, hogy mire a csodálkozás azon, hogy Habonynak mennyibe került a táskája? A fityesz is körön belül tartja a lóvét. De nem várhatunk mást az un civilektől sem. A soros lóvéját ezek ugyanúgy egymás között osztották szét, ahogy a fityesz meg a simicska, a lázár meg a habony.

Ezért persze hangosításra is csak annyi jut, amennyi a minimálishoz muszáj. A többi zsebben, tesókáim.

Szvidrigajlov 2014.12.17. 18:06:06

@fvipera:
Édes Istenem! Ezt komolyan gondoltad? Ez nem így működik b.meg! Az USA csak az ügynököket fizeti, meg a provokatőröket, a többi rájuk van bízva, ők meg nem szeretnek átadni a pénzből. ez látható a "civil" szférából. Egymást megfizetik, de a lóvét minden körülmények közt körön belül tartják.
A megújulásról is csak annyit, hogy mire a csodálkozás azon, hogy Habonynak mennyibe került a táskája? A fityesz is körön belül tartja a lóvét. De nem várhatunk mást az un civilektől sem. A soros lóvéját ezek ugyanúgy egymás között osztották szét, ahogy a fityesz meg a simicska, a lázár meg a habony.

Ezért persze hangosításra is csak annyi jut, amennyi a minimálishoz muszáj. A többi zsebben, tesókáim.

centenárium 2014.12.17. 18:07:31

NEM BIZONY DE BlOGOLÁSBÓL SEM.
Hajrá Viktor!

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2014.12.17. 18:41:47

Ha az USA beakarna avatkozni, azt nem a választások után fél évvel tenné, hanem előtte.

Az USA titokban tiltotta ki a komplett NAV vezetést, az Orbán volt olyan hülye, hogy megszellőztette az MN-ben.

egyetmondok 2014.12.17. 19:01:36

@unionista:
A két háború között a magyarok - bármely külső kényszer nélkül - maguk választhatták ki maguk közül azokat,akiket az átlagnál különbnek gondoltak,hittek.
Ezek a kiválasztottak olyan törvényeket hoztak,amelyek a saját fajtájukra nézvést hozták el azt a gyalázatot,szégyent,amelyet egy évszázad múltán se hajlandó tudomásul venni,amellyel egy évszázad múltán se hajlandó szembe állni és nézni az a magyar etnikum,amely akkor maga választotta a saját vezetőit.

Csak mert cigány valaki,még nem jó embere a cigányságnak; csak mert magyar valaki, még nem jó embere a magyarságnak.

Tehát: az etnikai hovatartozás a világon semmit se jelent,semmit se mond arról,hogy politikailag azzal az adott egy (etnikumhoz tartozókból álló) közösséggel mi legyen,hogyan legyen.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.12.17. 19:03:48

"Mármost lesz-e itt Majdan? Azaz, pro primo, benne van-e Washington keze a dolgokban?"

Eddig azt hittem normális vagy.

De te is csak a végtelenül idegbeteg Gyurcsány szövegét tolod.

Te szerencsétlen ballib majom ! Mielött balhét csinálsz kéne valaki, akit kipakolsz a reflektor fénybe, mint alternaítvát ?

Mit gondolsz Gyurcsányék miért sürgetik a kormányváltást, az összes külföldi pénzekből táplálkozó civil szervezetükkel együtt ?!

Hogy véletlenül se tudják őket kihagyni a buliból azért.

2014.12.17. 19:04:53

Ha már ennyire szart sem ér a forint, felemelhetnék a nettó 67 ezremet legalább a duplájára!

Khonsu 2014.12.17. 19:14:26

@Diorella Queen: Hát alulnézetből elég rondán néz ki ez a NER, én is azt mondom. Szerintem a fityisztrollok felülről nézik, onnan bistos másképp mutat.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.12.17. 19:17:04

@Khonsu:

Szerencsétlen MSZP csicska !

Mindenki jobban járt 2010 óta és ez nagyon fáj neked,

Gyurcsányék elkúrták.

- Megduplázták a munkanélküliséget,
- 30-40%-al növelték a GDP arányos adósságot
- ELszabadították az inflációt
- Mélybe lökték a gazdasági növekedést
- ELadósították devizában az országot és embereket
- Meghalt az ipar, a kereskedelem, az építkezések.

Mostanra minden fellendülőben. Az EU-ban is kiemelkedő a gazdasági teljesítményünk.
Gyurcsány és kedvenc MSZP-seid meg tök utolsóak voltak.

És ez neked nagyon fáj, mert emiatt a kutya se hisz neked.

no_successful2 2014.12.17. 19:20:34

@christvhu:

"Még talán nincs is forradalmi hangulat. De ez is egy folyamat és abba az irányba mutat. "

A forradalmak hirtelen szoktak kitörni, és komoly tömegtámogatással.
Az, ha elindul a Dob utcából párezer ember, még nem forgatja ki sarkaiból a világot, de még Pestet sem

Bár én is sok elégedetlen emberrel találkozom nap mint nap, azonban ezek nagy része jobbról támad. És otthon ül.
Könnyen elképzelhetőnek tartok egy meglepetésszerű jobbos fordulatot, ha az embereknek az jön le, hogy egy ballibsi "Jóbarát" kerül itt helyzetbe az amerikaiak hátszelével.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2014.12.17. 19:29:28

@Szvidrigajlov: Nem értem a többes kettőt... Ez egy objektív vélemény volt, ami az olvasmányaim alapján fogalmazódott meg bennem... Mindegy. Már a sokadik eset, hogy az a válasz mindenre, hogy "ti", "nektek". Érthetetlen számomra ez a kényszeres kategorizálás.

sanyix 2014.12.17. 19:38:03

@polyvinyl:
1. demokratikus választáson a 27%-os szavazati arány 27%-nyi helyet jelentett volna a parlamentben. Ezzel szemben 66%+-t jelent, a mutyipárt által saját igényeikre torzított választási rendszerrel

2. ezt a marhaságot honnan veszed. Megkérdezted az embereket, vagy az agitprop központban mondták neked?

3. de vannak, csak a szar pártod azzal próbálja ellehetetleníteni a civileket hogy összemossa a libsibolsikkal. És kitalálja hogy a nyugatiak pénzelik (miközben a pártodat putyin elvtárs pénzeli/pénzelte). Bár a pártod szavazóinak nagy része amúgy is annyira segghülye hogy az 1 bites agyával annyit tud elképzelni hogy "mi" és az "ellenség" (libsibolsik), akik egyébként alig különböznek a fütyisztől, de ez az 1 bites agyba még annyira sem fér be.

4. A magyar nép döntő többsége nem szeretné hogy az elmúlt 25 év folytatódjon, ezért nem szavazott a kommunista magyarellenes tolvaj fideszre, sem a libsibolsikra.

sanyix 2014.12.17. 19:42:46

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: szinte mindenki rosszabbul járt 2010 óta, gazdasági teljesítményünk fellendült 1 évre több évnyi recesszió és a stagnálás után, csak és kizárólag az állami, főként mutyiberuházásoknak köszönhetően ahol az EU-s pénzeket költötték el. Ez a gdp növekedés a trendek szerint ki is fúj, hiszen nincs mögötte önálló gazdasági teljesítmény.

Ez a rövid ideig tartó gdp növekedés sincs semmilyen pozitív hatással a lakosságra, hiszen az adóemelések lenulláznak minden pozitívumot.

Végeredményben ugyan azt a szar teljesítményt hozza a fütyisz kormány, mint amit a szocik a válság előtt.

lavór 2014.12.17. 19:44:20

"Hazudozásból nem lehet országot építeni, Mr Orbán!"

'89 óta csak hazugságból "építik" az országot.

iovialis 2014.12.17. 19:51:24

Jó estét.

@polyvinyl: Én is azt gondolom, hogy HaFr kérdése kicsit túl szónoki ahhoz, hogy igazán higgadtan próbáljuk megválaszolni.

Mindamellett legyünk már precízek!

1. A magyarnép DÖNTŐ TÖBBSÉGE nem ment el szavazni. Korántsem biztosan azért, mert tökéletesen meg volna elégedve a kormány eddigi produkcióival.
A választás amúgy valóban demokratikus volt, amennyiben bárki élhetett (volna) szavazati jogával. Bemocskolja az összképet, hogy erős diszkrimináció érte a tartósan külföldön dolgozókat, de KortunkÉsPármányunk prominenseinek morális potenciálját ismerve ez még mindig jobb, mintha megvonták volna tőlük a voksolás jogát egészen (nem sokon múlt, lássuk be). Ettől függetlenül a kormány max. legális, de semmiképpen sem legitim - a szavazatarányos mandátumelosztás ellenében archetipikus bolsevik túlsúlyt kapott a RELATÍV többség. Ezt nem lehet eléggé hangsúlyozni. Aki azt mondja, ez így helyes, az a Sztálini módszereket se kárhoztassa!

2.A magyarok (már amennyiben a Nemzetet értjük alatta, és nem csak a kormány szavazóbázisát) DÖNTŐ TÖBBSÉGE a "demokratikusan" választott (ld. fent!) kormányt BOTRÁNYOSNAK, hovatovább HITVÁNYnak tartja, és erre van is oka bőven. Fasisztoidnak kevesen tartják, ennek nincs is jelentősége, "komonistánk" sincs századannyi se, mint amennyit Viktor szeretne - kevés démon, kis háború :D Nemzetáruló... ez patetikusabb, de szintén kevéssé objektív (személyesen az ennyire hazug alakokat sokkal rosszabbnak tartom a "sima" nemzetárulóknál, amennyiben több generációra előre "betesznek" a morális rendnek). Agresszor...? Lerohanunk egy szomszéd országot? Nahát...

3. Ez az alpont hemzseg az önkényes sztereotípiáktól. Legyen elég annyi, hogy pl. Magyarország tele van igazi civilekkel, és ebből a szempontból teljesen indifferens, hogy politikai célzattal, avagy elfogultságok miatt ki mit hőbörög össze. Szerencsére, teszem hozzá. (Főleg, hogy mifélék is állnak a civilellenes nemzetmentés élére... Egy Lázár János...? Hát hol élünk???)
Megjegyzem, ha a nem létező igazi civilek hirtelen egyszerre felhagynának a tevékenységükkel, nagyon-nagyon nagy bajba kerülne az ország. Persze, pár hét, esetleg (inkább) hónap alatt az állam át tudná venni a szerepeket, de teljesen nem menne gördülékenyen vagy 1-2 évig szinte semmi.

4. Ld. 1. pont - ugyan minek alapján tudhatnánk, a magyar nép döntő többsége mit akar/nem akar...? Képzelődni szabad, persze. Csak ne úgy adjuk elő, mintha már meg is kérdeztük volna mindet.

Salve!

Khonsu 2014.12.17. 19:53:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Na MSZP csicska még nem voltam, de csak megéltem ezt is :D
Pár napja még őrült Jobbikos voltam, mert le mertem írni, hogy lassan kezdenek elfogadhatóvá válni.

Ennyi idő alatt ekkorát még Viktorunk se tud "megújulni" az biztos :D

"Mindenki jobban járt 2010 óta és ez nagyon fáj neked,"

Erről a "mindenkit" kéne megkérdezni.
Nekem csak az fáj, hogy a mondat első fele nem igaz. Vannak akik jól jártak, de még az ők többségük is járhatott volna jobban is, anélkül is, hogy mások rosszul járjanak.

"Gyurcsányék elkúrták.

- Megduplázták a munkanélküliséget,
- 30-40%-al növelték a GDP arányos adósságot
- ELszabadították az inflációt
- Mélybe lökték a gazdasági növekedést
- ELadósították devizában az országot és embereket
- Meghalt az ipar, a kereskedelem, az építkezések."

Igaz minden betűje, ebbe nem tudok belekötni.

"Mostanra minden fellendülőben."

Ezen még mindig röhögök :D

"Az EU-ban is kiemelkedő a gazdasági teljesítményünk."

Ezt hosszan lehetne elemezgetni, mi okozott egy átmeneti kis megugrás (na azért olyan nagyot nem ugrottunk), sok hozzáértő meg is tette, lehet olvasgatni. Az alacsony bázis amiről indultunk, az EU pénzek kipörgetése, és a német import nem jött rosszul hozzá.

"Gyurcsány és kedvenc MSZP-seid meg tök utolsóak voltak."

Az elején még valami kis növekedés nekik is volt, de ők sem brillíroztak, az tény.
Mellesleg, ugyanolyan szívesen megnézném, hogy áll a kurcsány kezében a kapa, mint a zorbánéban, annyira a kedvenceim.

"És ez neked nagyon fáj, mert emiatt a kutya se hisz neked."

Nekem aztán nem fáj semmim, legfeljebb a fejem a sok hülyeségtől amit néhányan összeírnak.

Mellesleg egyáltalán nem érdekel ki hisz nekem, nem vagyok politikus és nincsenek is ilyen terveim. Ellenben ha vezérednek nem hisznek csak egyre kevesebben, amiatt az ő feje már jobban fájhat.

sutyerák 2014.12.17. 19:53:03

@egyetmondok: jahogy hortit,meg hasonszőrű bűnbandáját választották?
-nem tudtam eddig

Gyorgy Nagy 2014.12.17. 20:02:29

Gyurcsány egy mocskos stb.Te elhiszed amiket a proli paraszt volt KISZ titkár statisztikai hivatala és sajtója irogat? Idulj le vidékre nèzz körül kispesten köbànyàn csepelen járják piacra ès beszèlges emberekkel.Alig várják már hogy mélynővésüt gülüszemü szintén volt KISZ tikárt KORRUT Tonit Làzàrt Mr 20% Kosa Lalàt és az ösdzes vidèkröl fehozott ( magas poziciót betöltő ) BUKÓ PARASZTÓT elzavarják.Az más kèrdés kire ès mire történik a csere.

explanatus 2014.12.17. 20:09:10

@_Maverick: Bizony, bizony igazad van. Érvek helyett egyszerűbb bedugni a másikat ilyen-olyan nem szeretlek skatulyába, aztán azzal érvelni, mit akartok ti. Sokan ólomcsöves ivóvízvezeték-rendszerből enyhítik szomjukat. Kellemesen hűvös, tisztának is látszik ami jön belőle csak hát észrevétlenül/könyörtelenül mérgez. Mikor jön a felismerés, már késő.

ostvan2 2014.12.17. 20:10:59

""Hazaáruló"-e az a civil szervezet, amely egy botrányos, fasisztoid, nemzetáruló, agresszor kormánnyal szemben névleg azonos értékrendszerbe tartozó, szövetséges ország(ok) segítségére szorul, "
Azt, hogy valaki, aki fellép az aktuális hatalom ellen, dicső forradalmárnak, vagy terroristának minősíttetik, attól, és csak attól függ, hogy ki győzött, mert a győztes írja a történelmet. Ám, lelkes mártírokra mindig szükség van (jelentkező is szokott lenni - kezdetben kevesebb, később egyre több). Én is mennék, ha nem lennék ilyen gyáva.

no_successful2 2014.12.17. 20:11:10

@iovialis:

"A magyarnép DÖNTŐ TÖBBSÉGE nem ment el szavazni. Korántsem biztosan azért, mert tökéletesen meg volna elégedve a kormány eddigi produkcióival."

Hanem miért nem ? Figyu, ha annyira tele lett volna a töke mindenkinek a kormánnyal, bizony elment volna szavazni.

Egyébként a demokratikus választásoknak ez az alapelve. Aki elmegy szavazni, arra szavaz, akire jónak látja. Aki meg nem megy el szavazni, de fakto lemond a szavazati jogáról, több okból is teheti, de ezek közé az okok közé nehezen lehet becsúsztatni azt, hogy a kormányt legszívesebben elhajtaná a vérbe.
Remélem átment amit mondani akartam.
Nos többek között ezek miatt az alapvető marhaságok miatt csúszott szét a szoclib kommunikációja.

sanyix 2014.12.17. 20:12:01

@Khonsu: akkor nem fórumozol régen.

Én pár év alatt voltam már kinevezve ezeknek: fidesztálib, fideszdroid, libsibolsi, libsi, kommunista, náci, jobbikos náci, jobbikos, széljobbos csőcselék, putyincsicska, obamacsicska.

Más témában pedig: pc fanboy, sony fanboy, microsoft fanboy, stb.

A lényeg az hogy az elvakult hívők mindig az éppen legnagyobb ellenségük hívőjének fognak titulálni téged, ha ellenmondasz nekik.
A libsinek mondasz ellent náci, vagy fideszes leszel. Ha fideszesnek, akkor kommcsi, vagy libsi leszel. Ha jobbikosnak, akkor atlantista cionzsidó. Így megy ez :)

sanyix 2014.12.17. 20:13:41

@no_successful2: már le lett írva neked kb 15x: azért nem megy el szavazni, mert nincs kire. Vannak a komcsik: a fidesz, a maszop, a dk és a többi, meg van a putyincsicska jobbik. A legtöbb ember egyikből sem kér.

unionista (törölt) 2014.12.17. 20:16:45

@egyetmondok:
a probléma az volt, hogy magyarok döntöttek zsidókról. most meg az, hogy zsidók magyarokról. bokros lajos a kurva anyád a kurva anyád a kurva anyád. mocskos zsidó. mocskos zsidó. ezzel például elég sok szavazatot lehetne szerezni.

no_successful2 2014.12.17. 20:17:53

@Khonsu:
"Ezt hosszan lehetne elemezgetni, mi okozott egy átmeneti kis megugrás "

Akkor elég könnyelműek a hitelminősítők, ha ilyen átmeneti kis megugrásra pozitívba fordították a várakozásokat.

"az EU pénzek kipörgetése"

Ami éppen azért vált lehetővé mert a jobb költségvetési paraméterek miatt, már nem kellett hogy szankcionáljanak, magyarul több forráshoz juthatunk.

Petike57 2014.12.17. 20:21:07

Üzenjünk hadat az USA-nak! Ilyen viselkedés már'14-ben(1900)is meghozta az eredményt!

sanyix 2014.12.17. 20:23:57

@no_successful2: a hitelminősítők mindig is könnyelműek voltak. Az megvan hogy a válság részben a bóvli papírok befektetésre ajánlott papírokként való megjelölésének köszönhető? :)

Bár most óvatosabbak, lásd csak a kilátásokat fordították pozitívba (azt se mind), de maradt az ország a bóvliban (jogosan, mert tényleg bóvli, én se fektetnék bele egy fillért sem amíg ilyen kormánya van).

no_successful2 2014.12.17. 20:31:13

@sanyix:

"Az megvan hogy a válság részben a bóvli papírok befektetésre ajánlott papírokként való megjelölésének köszönhető? :)"

Meg van.

De gondolom neked is megvan, hogy azóta jóval körültekintőbbek, alaposabbak. A mi esetünkben is elég lustán reagálnak. A kedvező folyamatokat értékelik ilyenkor.
Azért annál mindenképpen jobb a helyzet, mint a szocik távozásakor.

Khonsu 2014.12.17. 20:34:53

@no_successful2:

"Akkor elég könnyelműek a hitelminősítők, ha ilyen átmeneti kis megugrásra pozitívba fordították a várakozásokat."

Nemrég keseregtek egy sort rajta nagyjaink, hogy a legutóbbi felülvizsgálaton se vettek ki minket bóvliból, pont azért mert bizonytalannak látják a jövőt. Áttették a lehetőséget jövő évre, de fogadni mernék rá, hogy akkor meg a politikai bizonytalanságra hivatkozva nem fognak javítani a minősítésen.

"Ami éppen azért vált lehetővé mert a jobb költségvetési paraméterek miatt, már nem kellett hogy szankcionáljanak, magyarul több forráshoz juthatunk."

Konkrétan azért "vált lehetővé", mert véget ért az EU költségvetési ciklusa és a nekünk megítélt pénzek maradékát gyorsan el kellett költeni máskülönben elvész. Az alacsony hiányt már korábban beállították, fizettünk is érte iszonyatos árat.

egyetmondok 2014.12.17. 20:35:36

@unionista:
Nem unionista.Nagyon nem.
A magyarokról magukról döntöttek: hogy mit engednek meg maguknak a zsidókkal szemben.
Az egész nem a zsidókról,hanem a magyarokról szólt.

Szabványok 2014.12.17. 20:40:10

@_Maverick: Nem értek egyet.
Nem lehet elérni akámekkora civil tüntetéssel sem semmit.
Nem lehet elérni külső beavatkozással sem semmit.

Miért?

Mert nem látszik alternaíva.
A tüntetők nem alternatívák, a CIA ügynökök nem alternatívák. Mert belőlük nem lehet kormányt alakítani.
A tüntetők valami ellen állnak most ki.
Az nem elég. Az "Orbán takaodj", a "Mocskos fidesz" nem elég.
Fel kell mutatni egy alternatívát, egy (vagy több) pártot, egy karizmatikus személyt. Akiről el lehet hinni, hogy jó irányba fordítja az országot.
Ghandit említetted. Nekünk nincs ilyen karizmatikus emberünk. Az ellenzék legkarizmatikusabb embere Gyurcsány, az ellenzék legjobban szervezett, legprofibb pártja az MSZP. Számomra ebből az következik, hogy amíg a tömeg nem azt követeli, hogy Gyurcsány-kormányt és többséget az MSZP-nek, addig Orbán kényelmesen hátradől a bársonyszékben.
Ha kell kiírja az előrehozott választásokat. Megnyerné. Igaz, 25%-os részvétellel, igaz, csak a szavazatoknak csak 30%-t kapná, de mégis övé lenne a relatív többség, az egyéni kerületek és a leghosszabb pártlista.

Én akkor megyek tüntetni, ha azt az a párt szervezi, amelyik meg akarja nyerni a választást és ott a leendő miniszerelnök mond lelkesítő programbeszédet.

sanyix 2014.12.17. 20:54:51

@no_successful2: mihez képest? Ahhoz képest hogy azóta kilábalt a világ a válságból ahhoz képest igen. De a többi szereplőhöz képest kicsit sem lett jobb a helyzet, ugyanis a többiek nem tétlenkedtek és balfaszkodtak mint a fütyisz vezette Magyarország.

Ad Dio 2014.12.17. 20:57:36

@Szabványok:

+1

Sokan várnak egy jobb alternatívát. De amíg ilyen nincs, addig a Fidesz a demokratikusan megválasztott kormánypárt és Orbán Viktor a demokratikusan megválasztott miniszterelnök. Jó volna ha ezt a demokráciát oly nagyon féltők tényleg mélységében is felfognák.

Építeni is kellene lassan már... vagy elfogadni azt, hogy _ez_ a valóság és nem más, nem több...

dunántúli gyerek 2014.12.17. 20:58:54

1. az amcsik nem akarják leváltani Orbánt, mert fosnak a Jobbiktól, bociszemünek meg egyszerübb lett volna tavasszal jattolni, de nem kapott semmit

2. ergo nem lesznek dollárszázmilliók, de ha még sokat balfaszkodik a fidesz, akár a Milla színvonal is hozható

dunántúli gyerek 2014.12.17. 21:01:34

@sanyix: 'a többi szereplőhöz képest kicsit sem lett jobb a helyzet, ugyanis a többiek nem tétlenkedtek és balfaszkodtak mint a fütyisz vezette Magyarország.'

- hát, nem éppen. Mo. az elsők között van GDP emelkedésben Európában, 2007ben, a válság előtt meg az utolsók között volt, meg rosszabb volt a többi mutatónk is.

frob 2014.12.17. 21:06:02

Egyenlőre (szerencsére) annyira undorodnak a libsiktől, hogy hiába nyilvánította az USA műveleti területté Mo.-t (nyilván Orbán ezzel arra célzott, hogy az USA erős nyomást akar gyakorolni a kormányra, akár a megváltoztatására is törekszik), Majdan csak nem akar összejönni.

Azzal együtt egy törvénytelenül hatalomra jutott liberális kormány mellé feltétlenül kellenének az USA tankjai is.

frob 2014.12.17. 21:07:52

@dunántúli gyerek: Igy van, a szlovákoknál pld. leginkább az államadósság növekszik.

Ez a szomszédok jobbak mítosznak addig volt alapja, amíg Gyurcsányék voltak, illetve ameddig Orbánék talpra nem álltak.

Mára kiderült, hogy a szomszédok 2002-2010 között húztak el.

explanatus 2014.12.17. 21:09:43

@Szabványok: "Én akkor megyek tüntetni, ha azt az a párt szervezi, amelyik meg akarja nyerni a választást és ott a leendő miniszerelnök mond lelkesítő programbeszédet."

Ezzel elnyerted nálam a nap kommentje díjat, és elhelyezted a tüntetéseket is értékükön. Ez a tüntetéssorozat olyan, mint a forrásban lévő bor. Most még nem iható, majd ha letisztul. Majd ha az általad említett "leendő miniszerelnök mond lelkesítő programbeszédet" akkor, majd akkor kezd tisztulni ez a folyamat. De forrás nélkül nincs tiszta iható bor sem.

dunántúli gyerek 2014.12.17. 21:15:40

@explanatus: letisztult a milla is oda ahova való. ez meg ugyanaz, de már csak a fele ment el...

DrGehaeuse 2014.12.17. 21:16:53

@Szvidrigajlov:
A kérdés az, tehetünk-e valamit? S ha igen Te mit teszel. Én pl. néhány ezressel is támogatom a PKP-t és nem csak kommentekkel csesztetem HaFr-t.
Néha meg alápörkölök egy-egy köcsög trollnak. Te kezdesz a troll státus felé sodródni. :)

panelburzsuj 2014.12.17. 21:17:28

@_Maverick: @Szabványok: @Ad Dio:
Fura, hogy a tömegdemonstrációk kapcsán szinte mindenki csak leváltásban gondolkodik. Pedig az a folyamat legvége: amikor már semmi más esély a változtatás kieszközlésére.

A netadó esete viszont arra mutat rá, hogy egy kormányzatot nem feltétlenül kell megbuktatni ahhoz, hogy a szándékait, intézkedéseit megváltoztassa.

(Röhejes is lenne, ha a közeltmúlt tüntetői/szervezői magukat képzelnék a hatalomba. Abban az elgondolásban viszont semmi vicces sincs, hogy: a "hatalmon kívülről" is meg tudjuk mutatni, meddig mehet a kormány, és mit nem tűrünk már el tőle.)

zipe moha 2014.12.17. 21:19:21

..na itt e blogon már valódi "forradalmi hangulat" van....:)

... a blog vezetője "lelépett" (lehet hogy majd a rádióból üzen saját a blogjára: " kitartás emberek a szövetségesek már úton vannak...")

a blogolók ezer felé lődöznek hablatypuskájukkal, minél nagyobbat ütnek saját blogoló társaikon annál jobb...a lényeg , hogy véletlenül se közelítsenek valami közös minimumhoz!! tudjátok egyáltalán, hogy hogyan kellene valamit, gondolatot felvéve tovább fűzni azt s abból valami gyakorlatias KÖZÖS EREDMÉNYT előállítani????? ..ÉPÍTENI, nem LEÉPÍTENI..??...a 89'-esek meg röhögnek: .." mondtam, hogy abban sem tudnak egyetérteni hogy 1+1 mennyi... és lám így is van"
EZ ÍGY NEM FOG MENNI

DrGehaeuse 2014.12.17. 21:24:42

@Szabványok:
Az a választás még odébb van.

Most inkább gondolkodjunk hideg fejjel és cselekedjünk lépésről lépésre.

Első lépésnek javasolnám a PKP támogatását és tevőleges segítését mindenkinek tehetsége szerint.

zipe moha 2014.12.17. 21:25:57

....cefetül nem számít, hogy KI MIT gondol...ha nem összegződik és áll 1 egésszé...SEMMIT NEM SZÁMÍT a SZEMÉLYES vélemény ...az enyém sem

( ó, de igen alibi.."én mondtam..én megtettem ami tőlem telik " ect.)

na ezzel meg is vagyunk,le is írtam a többi nem az én dolgom..:)

DrGehaeuse 2014.12.17. 21:29:33

@zipe moha:
Neked is azt javaslom mint @Szabványok barátunknak.

Q..ra elegem van minden kekeckedésből. Tegyük le a voksot a PKP mellet és csináljunk belőle erős pártot ne hagyjuk magára Béndek barátunkat és maroknyi csapatát.

zipe moha 2014.12.17. 21:38:53

....nekem is..és nem hagyjuk...:) a 89'-es szisztéma által mesterségesen felfokozott ingerküszöb mára olyan magas, hogy az egó, a közöny és az apátia már csak az acsarkodásnak hagyott teret a közembernél... a mellette állót marja, mindegy csak marhasson...na ebből nem lesz rendszerváltás, csak budapesti Majdan...bár az sem , mert mindenki tudatosan kerüli az áldozatot..és ezt másikról is feltételezi...( egymás között szólva , teljes joggal...)

DrGehaeuse 2014.12.17. 21:43:34

@zipe moha:

Pont erről beszélek bakker!

Mi a túróért ne lehetne a PKP az a pont ami körül összegződik a sok jó gondolat és tenniakarás?

Én nem csak alibinek szánom azt a pénzt és energiát amit bizalommal adok hozzá a konzervatív gondolathoz. Bárki lehetett volna Béndek helyében én akkor is támogatnám ismeretlenül is, ha igy és ilyen elvek és törekvések érdekében szervez konzervatív pártot.
Egyszerüen azért mert nem tudok ennél jobbat és nem találtam senkit és semit amit ezen kívül támogatni lennék hajlandó.

Nekem a PKP olyan a pártok között mint a demokrácia a politikai rndszerek között: vannak vele gondok, de még nem találtam jobbat.

zipe moha 2014.12.17. 21:54:17

...igen, Péter gondolatai nekünk magyaroknak az utóbbi 500 év szellemileg leginkább termékenyítő gondolatai között tarthatóak számon, melyek vetésként beérve meglódítanák a nemzetet...ezzel együtt habsúlyeltolódást tud önmagában kiváltani, rendszerváltást nem (pedig mára erről van szó...)...túl nehéz a másik serpenyő.. ez már hatalomtechnológia is

zipe moha 2014.12.17. 21:55:33

..." habsúlyeltolódást"...helyesen hangsúlyeltolódást..:)bocs..:)

ogli dzsí 2014.12.17. 21:55:51

Ez a Béndek mindenkit kitilt aki nem tetszik, úgyhogy ideális liberális.

Milyen lesz ha káder lesz?

DrGehaeuse 2014.12.17. 22:02:52

@Szabványok:

Nem! A Pökhendi Kurvapecérek Paliravétele.

zipe moha 2014.12.17. 22:04:19

@DrGehaeuse: @Khonsu:-nak volt egy nagyon jó meglátása fentebb mellyel maximálisan egyetértek....... sokkal több kell, mint egy Párt..és akkor végre arról beszélhetünk, hogy MIT IGEN...

bemásolom megéri ismét átolvasni Khonsu megjegyzését:
"A Fidesz felépített egy komplett ideológiai rendszer. Nem egészen saját találmányuk, jól látható rokonságban áll bizonyos a "keleti nyitásban" megcélzott országokéival, de akkor is egy ideológiai rendszer, ami mindent átfog.

Amikor bedőlnek, ez a rendszer és annak hatásai széles tömegek gondolkodására megmarad.

Nem a Fideszt kell legyőzni, innentől legyőzik ők saját magukat is, hanem az ideológiai rendszerüket, ha nem akarjuk, hogy a kitaposott ösvényen előre törve még 2-3 "új Fidesz" kövesse őket.

Eszmerendszert legyőzni, csak eszmerendszerrel lehet, és valljuk be Magyarországon és amúgy a világ más részein egyre kevésbé vevő a nép a "klasszikusokra".
Nem meglepő módon, hiszen érzik, ami igaz is, hogy ezeket teljesen más világra találták ki mint amiben ma élünk. Átalakult a társadalom, a gazdaság, fejlődött a technológia.

A múlt ideológiái, rendszerei egyszerűen elavultak. A Fidesz nagyrészt épp annak köszönhette sikereit, hogy amit kitalált az újszerű volt, még ha mára egyértelműen látszik, hogy hibás is.

Ma történelmi lehetőség kínálkozik Magyarországon. Létrehozható és jó esélyekkel sikerre is vihető egy új ideológia, rendszer, társadalmi kiegyezés, nevezze ki minek akarja. Továbbá láthatóan nem csak nálunk lenne erre igény, kereslet van bőven.
Ha itt sikerül valami igazán jót alkotni, azt akár még exportálni is lehetne.

Most kell kitalálnunk a jövőt, mert ha nem mi, akkor megteszi majd más.

Ennek fényében kérdezem, hogy a PKP hogyan viszonyulna az efféle, mondjuk úgy "kreatív" megoldásokhoz? "

...igen így van..

DrGehaeuse 2014.12.17. 22:06:03

@ogli dzsí:

Csak a köcsög trollokat tiltja ki.
Legádázabb ám érvelő kritikusait soha! Nézz magadba - Te melyik kategóriába tartozol?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 22:07:05

@Ad Dio: sajnos láthatóan nem vagy tudatában annak, hogy a demokrácia egy picit több mint akárhogy előállított numerikus többség -- nem baj, ezért tartasz itt

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.12.17. 22:20:38

@HaFr:

Szeretném tudni, hogy a tüntetések témához abszolút kapcsolódó posztomra mutató trackbacket miért törölted:

beszelomajom.blog.hu/2014/12/17/kedves_rendorseg_legyenek_mar_szivesek_vegre_jol_osszeverni_minket

Hiteles ember az ellenvéleményt is képes elviselni. Ugye?

DrGehaeuse 2014.12.17. 22:24:18

@zipe moha:

Én nem tudom a választ. Igen meglehet, az újak mindíg újat akarnak. De mi garantálja azt, hogy ez nem egy újabb lévedés.

Anno 1789-ben is egy teljesen új ideológiát és új rendszert hoztak léter a "forradalmárok".
Majd alig pár év mulva Monsieur Guillotinnak hála már alig voltak páran az élők sorában közüluk. Ugyanoda gurult a fejük mint az ancient regime fönökeié...

Hideg fej, érző szív, emelkedett lélek!
Ezek legyenek a vezérelvek.

Csináljatok jobbat mint a PKP, csináljatok valamit ami megyőz, én ott leszek és megfogom a lapát nyelét ha építeni kell. De meggyőző legyen.

Addig is tolom a PKP szekerét ahogy csak bírom. :)

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.12.17. 22:28:52

@HaFr:

Ha posztban írom meg a véleményemet, a polgári neveddel a címben, és azt linkelgetem, az neked jobb lesz?

Merlot 2014.12.17. 22:29:01

Nah, békésen olvasgattam eddig a felkészült vitázókat, mire megjött polyvinyl és a közokirathamisító, ez a két, Orbán seggéből előbújt csicska! :((

Ad Dio 2014.12.17. 22:34:37

@panelburzsuj:

A netadós sztoryra fekszik amit írsz, de a mostani(ak)ra nem. Én távol tartom magam az összeesküvés-elméletektől, de jelenleg csak a vak nem látja azt, hogy mi mozgatja a szálakat: a pénz, más néven az akarat amit amerika beletol a helyzetbe. Ez persze nem tragédia. Ilyen játék ez kéremszépen. Ettől épp úgy nem áll meg a magyar demokrácia, mint egy sereg más egyedi tényezőtől sem. Csak amennyibe a cél valódi változás, akkor ez ahhoz kevés.

Dbm 2014.12.17. 22:35:15

@polyvinyl: hagyjad, már. Péter az ilyen kétezer fős tüntetésktől mindig erős izgalmi állapotba kerül, és ír egy orbánozós posztot. Lassan olyan lesz, mint Bartus. Ha pedig jön valami határozott ellenvélemény, törli azt. Ezek a progresszív demokraták már csak ilyenek manapság.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.12.17. 22:35:17

@Merlot:

Én fél hét óta itt vagyok, te meg most jöttél.

Látom, te se bírod elviselni a TÖBBSÉGI véleményt, ahogy az egy igazi liberális demokratához illik :)

Ad Dio 2014.12.17. 22:36:29

@HaFr:

"sajnos láthatóan nem vagy tudatában annak, hogy a demokrácia egy picit több mint akárhogy előállított numerikus többség -- nem baj, ezért tartasz itt"

Huh... hát ezt is megtudtam.

Két kérdésem volna:
1. ha a demokrácia nem a többség akaratának kifejeződése, akkor mi?
2. hol van az az "itt" ahol tartok?

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.12.17. 22:37:35

@Dbm:

Jó, de ha az interneten toboroz, akkor legyen tisztában a netes etikettel, mielőtt az internet árnyoldalaival is tisztába teszi valaki, akit vérig sértett :)

Krisz11 2014.12.17. 22:38:45

" százmillió dollárokat fog a korrupció elleni harca fordítani itt"

Ilyen hülye senki nem lehet, hogy ezt elhiszi.
Amerikának a korrupció az érdeke, mert ő tud bárkit a legkönnyebben megvenni.

Amúgy meg Kedves Hafr, nem válaszoltál arra, hogy mennyire tekinted amerikát példaképnek mondjuk Mccain politikája, a Guantánamói kínzások, vagy a hamis iraki bizonyítékok függvényében?

Blogger Géza 2014.12.17. 22:40:44

@iovialis: Ez hülyeség, a választásra jogosultak 62%-a elment szavazni, és ez nem sokkal marad el a rendszerváltozás utáni szavazások átlagától.

Blogger Géza 2014.12.17. 22:42:13

@Krisz11: Egyébként bennem már felmerült, hogy azért állnak elő ilyen lassan a bizonyítékokkal mert most gyártják le őket. :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 22:45:04

@polyvinyl: LOL, mennyire érdekel ez szerinted?

sanyix 2014.12.17. 22:45:32

@dunántúli gyerek: ja most az egyszer első volt(jövőre már visszacsúszik). Előtte meg nem növekedett, vagy recesszióban volt, akkor amikor már mindenhol növekedett.

Sikerül felfogni mit mondok? pl -3,-2,0, 3 növekedés az kevesebb mint 1, 2, 2, 2 ;)
A balfasz fidesznek az előbbihez hasonló sikerült, normális helyeken meg az utóbbi.

www.portfolio.hu/img/upload/2012/11/gdp2005-20121115.png
Nézd csak! A többiek már rég növekedtek amikor ez a szerencsétlen ország visszakerült a recesszióba eltolcsy balfaszsága miatt.

A másik pedig, mint írtam, a lakosság a GDP növekedésből semmit sem érez, mert a kormány elbassza a pénzt olyan marhaságokra mint a foci, stadionok, óriásmutyik, és úgy tűnik ez a féreg viktor még az olimpiára is el akar cseszni egy rakás pénzt.

zipe moha 2014.12.17. 22:46:14

@DrGehaeuse: ...igen, bölcs amit írtál...és igen van kockázat, mint mindig amikor az ember új területek felé fordult...ami viszont mint "kényszer", szükségszerűség okán áll elő...a régi már nem tudta azt ami a továbbélésben támogatta volna az embert...kényszerűség is egyben a "felfedezés"...de nem megspórolható.
Kifejezetten erre mutat a jelenben állandósuló és általánossá váló iránytévesztettség, a silányság és értéknélküliség elfogadottá válása , a pótmagyarázatok magyarázattá történő előrukkolás..

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 22:46:46

@Ad Dio: :) már a mondatod se tudod értelmezni, ugye? Nem én fogom elmagyarázni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 22:48:22

@Krisz11: nagyon példaképnek tekintem

Ad Dio 2014.12.17. 22:51:11

@HaFr:

???

Nem hiszem hogy kiérdemeltem volna ezt a stílust, de Te tudod. Én ahogy eddig, úgy eztán is ahhoz tartom magam, hogy ha már szóba állok valakivel, azt megtisztelem normális hozzáállással. De sebaj...

A demokrácia nem más, mint a véleményét kifejezni hajlandó többség akarata. Nem több és nem kevesebb.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 22:55:38

@Ad Dio: meg a néptömegeket befolyásoló határtalan kormánypropagandáé, kisbuszos utaztatásé, láncszavazásé, szavazatvásárlásé, körzethatárok átírásáé, választási rendszer saját magunkra szabásáé a többségi elvvel, ellenőrizetlen kampányköltésé, bizniszpártok indításáé, pártpropaganda közpénzen való nyomásáé, soroljam még? Na csá. Ne nevettesd ki magad.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.12.17. 22:56:10

@HaFr:

Feltételezem, hogy érdekel, mit dob ki a lista elején a Google a nevedre meg a pártod nevére.

Persze nekem tökmindegy, nem én akarok a Parlamentbe menni, hanem te :)

zipe moha 2014.12.17. 23:06:19

@Ad Dio:
...ez azért nem semmi:..."A demokrácia nem más, mint a véleményét kifejezni hajlandó többség akarata. Nem több és nem kevesebb. "

nem akarod érteni hogy miért nem fejezi ki az akaratát a Többség többsége...hát ezért!

nos válassz:
-ő kirabol, megver, megaláz
-ő csak kifoszt,kirabol és meg is ver
-ő kifoszt, kirabol , meg is ver és meg is aláz
-ő pedig csak alibiből van ott zöldhablatyból

nos válassz közülük magadnak, melyiket szeretnéd?
ha nem választasz választok ÉN , helyetted...nézzük csak, mégpedig azt amelyikben érdekelt vagyok..... nekem nem mindegy...neked igen...:)...nos hogy tetszik:)

szumma nem csak asszisztálsz azzal, hogy a fentiek közül választasz azok kirablásához akik nem választva választanak...de még profitálsz is belőle..ráadásul értetlenkedsz, hogy miért nem mennek és választanak a fentiek közül a többiek...(persze magadban röhögsz, mert szerinted ez így van jól ennek így kell lennie...mindig vannak vesztesek meg nyertesek...és te nyertesnek érzed magad...valóban nyertes vagy??,...vedd észre hogy mindenki együtt süllyed el ebben a trutyiban...megúszod?...nem

Ad Dio 2014.12.17. 23:06:48

@HaFr:

Picit még mindig magasan van a nyerged, nem lehet?...

A jelenségek amiket felsoroltál, létező és nagyon nem kívánatos dolgok. Viszont végigkísérték a létező magyar demokrácia 25 esztendejét, ahogy velejárói a környező országok demokráciáinak is. Nem kell szeretni, de el kell fogadni.

Azonban kérdem én: hogy változtatja meg mindez azt, hogy a a demokrácia a többség akarata? Kinek kellene átvennie a többség akarata helyett az irányítást?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 23:09:34

@Ad Dio: értem, újrakeretezel, sajnos késő van ehhez --

Ad Dio 2014.12.17. 23:10:59

@zipe moha:

1. én politikából soha nem húztam hasznot. Vállalkozó vagyok több mint 10 éve, az ügyfeleim akik megtisztelnek a bizalmukkal fele részben nem is magyarok.

2. a demokrácia a többség akaratának minél teljesebb követése

3. a baj valóban az, ha nincs olyan szereplő, aki vállalható ld első hsz-om a témában

4. a demokrácia rombolásának egyik leghatékonyabb módja a béna ellenzékiség.

Ad Dio 2014.12.17. 23:12:52

@HaFr:

Feltettem egy kérdést. Nem muszáj válaszolnod. De azért legyen világos: nem a kérdés rossz, hanem...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 23:20:24

@Ad Dio: de, a kérdés rossz. te is tudod. A válaszod egyenesen gyatra volt, manipulatív és hamis, utána újrakeretezted a problémát, ezzel önmagadat is szembe köpted, és most azt várod, h ezek után komolyan vegyelek... ha kilenc életem volna, akkor tudnék ilyen színvonalhoz leszállni

Ad Dio 2014.12.17. 23:27:22

@HaFr:

Ugyan kétkezi melós vagyok, de ez az a pont, ahol én megállnék a polgári értékrendre és vitakultúrára való tekintettel. Mert ez nekem valamiért fontos, ha Neked nem is.

Az első hozzászólásodtól az utolsóig személyeskedtél, fölényeskedtél és becsméreltél. Úgy, hogy én ilyen Feléd nem tettem.

A kérdésem jó, válaszod - úgy tűnik - nincs így megpróbálsz kisiklani/hárítani.

Még egyszer:

Amennyiben a demokráciában nem a többség akaratának kell irányítania, akkor kinek? Milyen jogon?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.17. 23:27:44

na megyek, emberek, a különböző alakváltozatotokat majd reggel kimoderálom

zipe moha 2014.12.17. 23:28:32

...kezdetben mindenki örül, ha egy szisztéma részrehajló...fokozatosan veszik ki a verseny, kezdetben néhány dologban csak... a végén mindenben...
az " elit" nem áll teljesítmény-kényszer alatt többet...sőt érdeke a választók egy részének távol tartása... a másik része hűbéressé tétele... az ALTERNATÍVÁK elfonnyasztása...a demokrácia lényegének kiürítése.

Ez akkor válik ilyenné ha a demokrácia meghekkelésre kerül...és akkor is csak akkor, ha a teljes "elit" együtt mozog..aki a fideszre szavaz az mszp-re is szavaz (jobbikra lmp-re...ect. ezek csak brandjei ugyan annak a "márkának").... a kollektív bölcsességnél nincs hatalmasabb egyéni bölcsesség...és a magyar kollektív bölcsesség 25 éve jelzi, hogy baj van...már megint, mint mindig..

DrGehaeuse 2014.12.17. 23:30:57

@zipe moha:

Én MÁR nem magyarázom a pótmagyarázatot. Nekem már van egy ügyem (nem együgyüségből), az hogy a PKP legyen egy új rendszer kovásza. Nem tudok jobbat, nem látok jobbat, ezt viszont érdemesnek tartom arra, hogy tegyek érte. Ha elbukik, elbukik. Utoljára 1989 februárja és 1990 augusztusa között voltam aktív támogatója politikai szervezetnek. Azt MDF-nek hívták.
Nem haltam bele, hogy otthagytam mert nem érdekelt a helyi hatalomvágyók tolongása ahogy az alapszervezet vezetéséért fúrják egymást. A többi már történelem.

ogli dzsí 2014.12.17. 23:37:13

Én nem tudom ki lesz a miniszterfőnök 20 év múlva, de egy tuti.

Szidni fogják a PKPsok. Hehe, ez qrva jó volt!

Ad Dio 2014.12.17. 23:37:42

@zipe moha:

Isten hozott a demokráciának nevezett játékmezőn! Ez ilyen...

A homo politikus már csak ilyen. Az a lényeg, hogy jó sok legyen belőlük :-).

Nem a Fidesz vagy az MSZP tart ott ahol, hanem mi magyarok. Kollektíven. A demokrácia hosszú-hosszú tanulási folyamat volt nyugaton is és még messze nem is ért véget. Ami ott 400 évet vett igénybe, azt nem hiszem hogy mi 25 alatt abszolválni fogjuk. A demokratikus polgári hozzáállás egy hatalmas szellemi tőke. Részben öröklődik, részben újraépítendő. De az örökölt rész nélkül folyamatos újrakezdés. A mi örökíthető részünk még nem olyan vaskos. De remélhetően az anyagi gyarapodásunkkal együtt nőni fog ez is. Én nem vagyok borulátó. Lehet azért mert nem vagyok értelmiségi :-). Úgy tűnik egy röndös értelmiségi ab ovo pesszimista idehaza.

zipe moha 2014.12.17. 23:44:17

...nálam is volt hasonló.. Centrumnak hívták ha még emlékszel...akkor sokat tanultam a reálpolitikáról bár kihagytam volna..

DrGehaeuse 2014.12.17. 23:46:03

@Ad Dio:

Ne sértődj meg HaFr viselkedésén!
Gondokkal teli pártelnök. Veszprémben ég a talaj a talpa alatt. Százfelé szaggatja ezer dolga, az is csoda, hogy még posztol. Az meg külon megtiszteltetés ha egynél több sort kapsz tőle válaszul. Béndek Péter már csak egy ilyen Lakóniába valósi csávó. :)

De tényleg meg vannak azok a válaszok valahol az előző többszáz posztban két évre visszamenőleg.

zipe moha 2014.12.17. 23:47:23

@DrGehaeuse: nekem is van hasonló tapasztalatom ..Centrumnak hívták, ha még emlékszel...sokat tanultam akkor a reálpolitikáról, bár csak kihagytam volna...

zipe moha 2014.12.17. 23:49:30

@DrGehaeuse: a blogmotor engem is dobálgat, bocs..:)

ogli dzsí 2014.12.17. 23:49:40

@Ad Dio: Nem csak ezen múlik. A keletnémeteknél egy perccel sem volt hosszabb demokrácia, mint nálunk. A nyugatnémeteknél se sokkal. A spanyoloknál, görögöknél is rövidebb volt a demokratikus fejlődés. Nem is érdekel ez senkit.

Európa legtöbb népe sokkal kevésbé individualista, mint a magyarok, márpedig az individualizmus a liberális demokrácia alapköve. Viszont faszság.

Ad Dio 2014.12.17. 23:55:17

@ogli dzsí:

Anélkül hogy túl akarnám egyszerűsíteni a dolgot, szerintem a demokrácia tőke kérdése. Anyagi és szellemi tőkéé. A demokrácia nem egy hirtelen felindulásból elkövetett fordulat, hanem - hosszú távon - egy folyamatos munka és gyarapodás eredménye.

E téren akár a görögöket nézzük, akár a spanyolokat, utcahosszal járnak előttünk.

De ez nem baj, hanem egy helyzet, amit kezelni kell...

Ad Dio 2014.12.17. 23:56:46

@DrGehaeuse:

"Ne sértődj meg HaFr viselkedésén!"

Megsértődésről szó nincs. Viszont párbeszédről sincs. És így HaFr soha nem lesz jó politikus... még elfogadható sem...

ogli dzsí 2014.12.17. 23:57:17

@Ad Dio: Ezenkívül a demokrácia leértékelődőben van még a demokrata pógárok között is.

Soxor elfelejtik, hogy a demokrácia csak ott müxik rendesen, ahol viszonylag sok pógár él viszonylag elfogadható színvonalon. Nyugaton viszont 20-30 éve nyílik az olló. Minden birodalom így megy tönkre. Először központosítanak, szóval principátus lesz a republikából aztán meg sem áll a fejlődés a császárságig. A közontosítás viszont mentheti a rendszert hosszú időre, aztán meg szétesik mint minden.

A klasszikus demokratikus tavaszt élik Kína, Oroszország, Brazília, a liberális demokrata országok pedig már őszbe csavarodtak. Mindennek a középosztály aránya és trendje az oka.

DrGehaeuse 2014.12.17. 23:57:56

@zipe moha:

IGEN!
A magyar demokrácia meghekkelése születése közben kezdődőtt az első parasztvakító népszavazással (4 igenes).

Wikinéniben ezt olvashatod:
"1989. szeptember 18-án véget értek a nemzeti kerekasztal-tárgyalások. A megállapodás szerint még a tavaszi első szabad választások előtt, 1990. január 7-én megtartották volna a közvetlen elnökválasztást. Ezt az állampárt, a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) és a Magyar Demokrata Fórum (MDF) elfogadta, a Szabad Demokraták Szövetsége (SZDSZ) és a Fiatal Demokraták Szövetsége (Fidesz) nem, mert a közvetlen elnökválasztáson nagy valószínűséggel az akkor rendkívül népszerű Pozsgay Imre államminiszter, a népi baloldalhoz tartozó kommunista politikus győzött volna.

Az MSZMP és az MDF terveit keresztülhúzó népszavazás ötlete az SZDSZ vezetőitől eredt, ehhez csatlakozott három másik párt. A kérdéseket úgy fogalmazták meg, hogy az azokra adott „igen” válasz a kezdeményezők álláspontját tükrözze."

A trójai falóban ez volt a görög kérdés:
"1. Csak az országgyűlési választások után kerüljön-e sor a köztársasági elnök megválasztására?"

Pestiesen erre mondják, hogy Ögyes!

Az érvényes 4 297 751 szavazatból az IGEN szavazatok száma: 2 151 926 (50,07%), a NEM szavazatok száma 2 145 825 (49,93%) volt.

és lentebb:

"Ezzel meghiúsult a tervezett közvetlen köztársasági elnök-választás. Az SZDSZ és a Fidesz jelentősen növelte ismertségét és népszerűségét, ami hozzájárult sikeres tavaszi választási szereplésükhöz. Az első szabad parlamenti választások után, 1990-ben az MDF-SZDSZ paktum révén azután Göncz Árpád lett az államfő, akit az Országgyűlés választott meg. Pozsgay Imre ugyan MSZP-s képviselő lett, de később fokozatosan kiszorult a politikai színtérről.

Arról, hogy a köztársasági elnököt a parlament válassza vagy közvetlenül a nép, még 1990 nyarán kiírtak egy másik népszavazást, de az érvénytelen lett. A köztársasági elnök megválasztásának módja azóta is vitatott."

ogli dzsí 2014.12.17. 23:58:59

@Ad Dio: A görögöknél és a spanyoloknál azt sem tudták mi az a választás amikot mo-n már régen választották a kormányt.

Ad Dio 2014.12.18. 00:00:54

@ogli dzsí:

... csak aztán kiesett 2 generáció ... ez gyakorlatilag nullázódással egyenlő.

Ad Dio 2014.12.18. 00:02:21

@DrGehaeuse:

A jó politikus értékeli a választópolgárt, akkor is ha nem rá szavaz. Mertugye ez változhat :-)... hát én sok mindent érzékeltem irányomba felőle, de tiszteletet azt speciel nem...

DrGehaeuse 2014.12.18. 00:05:32

@ogli dzsí:

Ez mikor volt? Lemaradtam róla?

zipe moha 2014.12.18. 00:05:52

igen, így van egyetértünk...a leendő magyar demokrácia meghekelése már 1982 környékén megkezdődött a Pénzügymininsztériumban a "spontán privatizáció" kereteinek felkészítésével?...vagy már a 70-es évek végén a Fekete -féle első 1 millárd dollár felvételével,...mely végül kilukasztotta a szigorú "feltételrendszer" (kényszerek..) között működő tervgazdaságot?...egyszer majd feltárjuk

DrGehaeuse 2014.12.18. 00:07:19

@BloggerBéla:

A Trollovakat lelövik úgy-e?

ogli dzsí 2014.12.18. 00:08:10

én egyébként sem vk a demokrácia feltétlen híve, a magyar népléleknek csak részben felel meg.

a boldogsággal és az anyagi viszonyokkal való összefüggése a demokráciának meglehetősen esetleges.

elég megnézni egy fogatlan görög halászt, meg egy pederaszta olasz nyugdíjast. baszik ő a demokráciára, de nagyon jól elvan. És a másik véglet, a német néplélektől is távol áll a demokrácia. A demokrácia a kontinentális európában gyökértelen, főleg az általános választójogos verziója.

ogli ogli dzsí

sanyix 2014.12.18. 00:10:50

@BloggerBéla: "Azt mondják, ha meg akarjuk tudni, hogy mennyire demokratikusan fog kormányozni egy párt, csak meg kell nézni, hogy mennyire demokratikusak a belső viszonyaik."

jaja, a fidesznél ez nagyon jól látszik. Nem demokratikus a párt, a kormányzásuk sem az.

DrGehaeuse 2014.12.18. 00:16:03

@Ad Dio:

Ez egy ilyen kemény hely. Sokat lehet tanulni.

Javasolnék némi olvasást (kb. 1hét elég lesz 574 posztra) a régebbi posztokon.
Szerintem ez a többségi demokrácia elvi vita többféle hevességgel és színvonalon már lefolyt n+1-szer (ahol n kétjegyű pozitív egész szám).
Ott megvan HaFr válasza minden kérdésre többféle formában.

zipe moha 2014.12.18. 00:19:04

@sanyix: ... a válaszod nagyon frappáns :)...és igaz

DrGehaeuse 2014.12.18. 00:21:37

@zipe moha:

Számból vetted ki a szót.

Rоdney_2 2014.12.18. 06:34:01

@egyetmondok: Zsidózás nélkül nem bírtad ki, mi?

Rоdney_2 2014.12.18. 06:35:08

@frob: libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi, libsi,

Ezt másold ki, a pasztázd be és akkor talán lesz erekciód!

Rоdney_2 2014.12.18. 06:36:37

@explanatus: "mint a forrásban lévő bor"
A must forr, nem a bor. De ettől a musttól egyelőre még összefosnánk magunkat.
+láttyuk lőré, vagy nemes bor lesz belőle.

Rоdney_2 2014.12.18. 06:37:29

@ogli dzsí: Gyorsan csináltál is másik nikket, mi? :-))

Fеjesrob 2014.12.18. 06:39:08

@polyvinyl: "Hiteles ember az ellenvéleményt is képes elviselni. Ugye? "
Már mint arra gondolsz amikor trackback-el reklámozza valaki a blogját és azt törlik?

Fеjesrob 2014.12.18. 06:40:35

@polyvinyl: "Ha posztban írom meg a véleményemet, a polgári neveddel a címben, és azt linkelgetem, az neked jobb lesz? "
Nocsak! Már fenyegetőzöl? Ügye tudod hogy személyes adattal való visszaélésél lehet ám letöltendőt kapni?

Fеjesrob 2014.12.18. 06:41:30

@Dbm: Áh! Látom tartalék nick elővéve. :-))

Fеjesrob 2014.12.18. 06:43:57

@Blogger Géza: csakhogy ez volt az első egyfordulós választás.

Fеjesrob 2014.12.18. 06:45:16

@Krisz11: Ha százmillió dollárokat fordítanak a korrupció elleni harcra, akkor lehet hogy hiperinfláció lesz az USA-ban?
Te vagy a gazdasági zseni, mondd meg mi lesz!

Fеjesrob 2014.12.18. 06:47:46

@ogli dzsí: "individualizmus a liberális demokrácia alapköve"
Ez faszság, amit írsz.

vizu · http://www.freeweb.hu/szavaiistvan/ 2014.12.18. 07:43:41

Tisztelt Hölgyeim, Uraim! Nem lenne időszerű felvetni az annak idején néhány hetet megélt (épp a FIDESZ által javasolt, előrelátóbb tagjai által rögtön visszavonatott követelést?

Mindenkire kiterjedő, általános vagyonbevallási kötelezettség. Az ezt követő nagyobb kiadások számláinak megőrzése. Enélkül illuzórikus minden toldozgatás, foldozgatás az antikorrupciós pajzson. A részleteket illetően persze nincsenek elképzeléseim.

Toportyán Zsóti 2014.12.18. 08:05:55

@Szvidrigajlov: Ezen még fussál pár gondolatkört,a szankciók akkora tőkekivételt okoztak hogy attól megdőlt az orosz gazdaság.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2014.12.18. 08:08:33

@Szabványok: Szerintem pont egyetértesz. Legalábbis én teljesen egyetértek veled ebben. Ez a legrosszabb, hogy jelenleg nincs alternatíva, és éppen ezért nem válnak szervezettebbé és monumentálisabbá a tüntetések. Ahogy írtad is: rengetegen lennének, akik akkor mennének ki, ha nem valami ellen, hanem valamiért kellene kiállni. Ha nincs meg ez az alternatíva, akkor az jön, ami pl. Egyiptomban: egymást váltó félmegoldások, és a permanens ellenállás és káosz...

Azt írtam csak, hogy egy ilyen megmozdulás a történelmi tapasztalatok szerint a logjobb eséllyel akkor tud eredményes lenni, ha egy Gandhihoz hasonló utat jár be, hasonló eszközöket vonultat fel. Természetesen maximálisan igazad van - és én is így gondolom-: jelenleg nincs ilyen személy, és a módszerek sem jelennek meg nagyobb összehangoltság hiányában.

@panelburzsuj: Ebben is van igazság, kétségtelen.

téridő2 2014.12.18. 08:15:39

Hogyan lehet elérni, hogy minél kevesebb ember csőrét piszkálja a közösből lopás és a korrupció?
Hát a legegyszerűbb, hogy legyen minél kisebb az a közös vagyon.
Mi kell ehhez?
Legyen minél kisebb a közös feladat, azaz legyen minél kisebb az állam.
Mire kell az állam?
Arra, hogy az emberek túlélési és boldogulási esélyeit az életben szinten tartsa, vagy kissé növelje.
Milyen feladata van ehhez?
Egy adott társadalomnak a környezetével (benne saját maga is) való együttélésének a szabályait betartatni. (pl. határőrség, rendőrség, némi gondoskodás a gyengékről, elesettekről - pl. iskolák fenntartása, ami befektetés a jövő emberébe, de már a tűzoltás, katasztrófaelhárítás nem állami, hanem regionális és lokális feladat, stb, stb.)
Szumma-szummárum: minimális állam.

Pl. kit érdekel, hogy Mark Zuckerberg (FB alapító) mindig szürke pólóban van és sose visel Rolex aranyórát? Bezzeg SemmijenicsannyitisérJaninak aranyóra kell, hogy valakinek érezhesse magát. Nem volna gond, de a közből szerzi a rávalót, nem értékteremtésből.

téridő2 2014.12.18. 08:27:13

Bezzeg Semmijenincsannyitisér Janinak aranyóra kell, meg a fiának 70 milliós ingatlan (jéghegy csúcsai), hogy valakinek érezhesse magát. Nem volna gond, de a közösből veszi el a rávalót, nem értékteremtésből állítja elő.
Ugye?

Lexa56 2014.12.18. 08:34:59

@DrGehaeuse: Köszönöm, egyetértek

Ali Lali 2014.12.18. 08:50:53

Mint tudjuk az USA a magánkézben lévő szövetségi bankjának keresztül annyi dollárt nyomtatás amennyit akar. Ezt aztán a világ elfogadja nemzetközi fizetőeszközként, és ez az usa által vásárolt áruk és szolgáltatások fedezetéül szolgál. Ebből pedig az következik, hogy a külföld finanszírozza,az USA akár harci, akár propoganda tevékenységét. Meglehet abszurd feltételezés de pl. elképzelhető,hogy a saját országa elleni tevékenységét is maga az áldozat finanszírozza. /Kína esetében pl.szerintem ez biztos igaz, lévén Kína az USA legnagyobb hitelezője./

nu pagagyí 2014.12.18. 09:07:43

Ahhoz, hogy jobb világot teremtsünk, számba kell venni azokat a torzulásokat, ami a rendszerváltás egykori ígéreteit lenullázta. Nekem világosnak tűnik, hogy mára visszajutottunk ugyanabba a korrupt, teljesítmény nélküli, igazságtalan világba, ami a késői Kádár-kort jellemezte. A különbség annyi, hogy akkoriban rengetegen keresték a kiutat, megvolt a változásba vetett hit, mára viszont teljes az apátia. Amit egykor tudtunk, azt is elfelejtettük, mindent elöntött a cinizmus. Újra értelmet kell adni az akkori szavaknak, mert már nem azt jelentik, amit egykor.

- Az egyén felelőssége ma kötelességeket jelent jogok nélkül.
- Az autonómiák (helyi, szakmai, érdekvédelmi) hierarchikus rendbe szervezve, garantált bevételek nélkül és/vagy pártcsinovnyikok vezetésével működnek, nem adják meg az élményt az egyénnek, hogy azonosuljon velük.
- Az állam politikai akaratérvényesítő eszközzé vált, rátelepszik az egyénre. Nem szolgál, uralkodik. A politika behatolt az államba, amely így elszámoltathatatlanná vált, a befolyással való üzérkedés terepe lett (a választott képviselőinknek kellene ellenőriznie az államot).
- A tételes jog helyett informális-hatalmi kapcsolatok szabályozzák a társadalom működését, a lehetőségekhez való hozzáférést.
- Az egyéni teljesítmény tereit teljesen visszaszorították, az ország egyik fele a túlduzzasztott állam langymelegébe vágyik, a másik fele mindenféle védelem nélkül, kiszolgáltatva robotol éhbérért. A rutinos vállalkozók döntő része a közpénz szopja vagy adót csal, az induló vállalkozások tehát olyan erkölcsi és gazdasági környezetbe kerülnek, ami hamar kiöli az ötleteket és vágyakat, legyen az bármi.
- Nincs szolidaritás, közös célok hiányában szétesett a nemzet, az egymás iránti bizalom elveszett, ami a civil világ alapja lenne.

Újra elő kell venni azokat az elveket, amiket rendszerváltáskor megfogalmaztunk és olyan környezetet kell teremteni, amelyekben azok érvényesülnek. Ugyanakkor ki kell dolgozni azokat a biztosítékokat, amik meggátolják, hogy a politikai hatalom behatolhasson az államba és gátlástalanul a maga pofájára szabja át a viszonyokat.

- Vissza kell állítani a települési autonómiákat az összes olyan intézménnyel és döntési jogkörrel, ami közvetlenül a helyieket szolgálja/érinti. Alkotmányosan garantálni kell a szükséges bevételt az intézmények fenntartásához, amit döntően a lakók és helyi vállalkozások vagyonát és jövedelmét terhelő adóból kell előteremteni, közvetlenül. Ez azt jelenti, hogy az SZJA, iparűzési adó és egységes vagyonadó mértéke nem változtatható választási szempontok alapján önkényesen. Olyan mértékűnek kell lennie, ami a települések államtól való önállóságát biztosítja. Az önkormányzatok részére kötelező átláthatósági, szigorú összeférhetetlenségi törvényeket kell hozni. A képviselő visszahívható legyen ciklus közben is, ha helyére a megválasztásakor kapott szavazatnál többel sikerül képviselőt állítani, de egy ilyen rendkívüli választás költségét a kezdeményezőknek kell állniuk, amit letétbe kell helyezniük. Bizonyos kardinális kérdésekben kötelező népszavazás kell (például rendezési terv). A települések szabadon társulhassanak a szakmai (jegyzői) feladatok ellátására. A törvényességet országos közigazgatási bíróság felügyelje. A településhez tartozó termőföldek egy részének az önkormányzatok legyenek a tulajdonosai (nem adható el), amelyek egy része közös célokat (közlegelő, erdő) szolgál, másik része a helyi munkanélküliség kezelésében játszhat szerepet, jobb időkben haszonbérbe adható.

- Az állam csak közvetett adót szed (forgalmi adók). Az állam nem vállalkozik, az az emberek dolga, gazdasági szerepvállalása az infrastruktúrára korlátozódik, amelyhez garantálni kell a szolgáltatók egyenlő hozzáférését. Infrastruktúrán az országos úthálózatot, az energia vezetékeket, a vízellátást és szennyvíztisztítást, a hulladék megsemmisítést, a vasúti pályákat, a természetvédelmet értem elsősorban. Az állami infrastruktúrán (a fenntartást és fejlesztést is tartalmazó díjért) bárki szolgáltathat, kivéve az államot.

- Az ellensúly intézmények vezetőit a nép válassza: Köztársasági Elnök, Főügyész, Bírósági Elnök, GVH, Fogyasztóvédelem, MNB elnök, ombudsmann(ok), AB tagjai, Médiatanács vezetője. Csak egy ciklust tölthet be egy megválasztott vezető.

- Az adórendszer legyen egyszerű és normatív. Kivételek, kedvezmények nem kellenek. Szükséges viszont egy általános vagyonadó, hogy a jövedelemadó csökkenthető legyen és a vagyon tulajdonosa kénytelen legyen hasznos tevékenységet végezni vagyonával (a közvetlen adók az önkormányzat bevételei lesznek).

- A szociális rendszer rászorultsági-elven működjön. A jogosultságot a helyi önkormányzat állapítsa meg, de ha valakivel packáznának legyen állami intézmény, ami felülvizsgálhatja jogosultságát.

egyetmondok 2014.12.18. 09:11:57

@Ali Lali:
Jó lenne,ha mindenki,aki nyomja ezt a tévedést,hogy "Kína az USA legnagyobb hitelezője",kicsit utána járna ennek az egésznek.
Az USA legnagyobb hitelezője nem Kína. Kína amerikai papírjai az USA összes adósságának kb. a 20%-t teszik ki,nem többet.
Az USA legnagyobb hitelezője maga az amerikai társadalom.

frob 2014.12.18. 09:14:47

@Ildomár: Miért b+, minek nevezzem a libsit? Almának?

Már szégyenled mi? Hidd el nagyon megértem, de a libsi az libsi marad:)))))

frob 2014.12.18. 09:15:47

@Fеjesrob: Remélem, a lopott nickem egészséged romlását okozza ócska tolvaj libsi:)))

frob 2014.12.18. 09:16:43

@Ali Lali: Ez pontosan így van.

ParaZita2 2014.12.18. 09:19:33

@nu pagagyí: Nagyon jó összegzés!
(szívem szerint copy/paste beraknám ismét, és ismét, és ismét... - minél többen olvassák. Remélem, sokan fogják látni. Még azt is megtenném, hogy külön posztban szinte szóról-szóre leírnám, valami címmel ellátva)
"... Az ellensúly intézmények vezetőit a nép válassza: Köztársasági Elnök, Főügyész, Bírósági Elnök, GVH, Fogyasztóvédelem, MNB elnök, ombudsmann(ok), AB tagjai, Médiatanács vezetője. Csak egy ciklust tölthet be egy megválasztott vezető.
..."

stb, stb.
Remek kiindulási pontok. Tárgyalási alap, mindenkinek a figyelmére érdemes!

2015 a fideszesek Moszkva fele menekülnek 2014.12.18. 09:27:48

A fideszbolsik egyre nagyobb rémülettel látják, hogy szeretett Orbán diktátoruk hatalma az összeomlás szélére került.

Ha a tüntteők legközelebb az MTV-be jutnak be és 5 percig valódi híreket fognak beolvasni, akkor a fideszes káder banda már menekülni is fog.

2015 márciusára pedig meg kell szervezni Orbánék ellen a MAGYAR TAVASZT!

A népnyúzó Putyint bérenc fideszt az országból ki kell penderíteni!

2015 a fideszesek Moszkva fele menekülnek 2014.12.18. 09:34:54

@frob: "minek nevezzem a libsit?"

Nevezd Orbán Vikinek!!!

Tudod seggfej, ő az a főlibsi, aki Soros pénzéből kitartva MSZMP komcsi ifjúként a Liberális Internacionálé alelnöki székébe lett bedugva.

Azóta gazdát cserélt Orbán, most éppen Putyin fizet többet, most neki árulja az országot.

Ti fideszbolsik hamarosan ki lesztek penderítve az országból, mehetsz vissza a Gulágra az orosz elvtársaidhoz.

frob 2014.12.18. 09:35:12

@2015 a fideszesek Moszkva fele menekülnek: Már fideszbolsi? Gyurcsányék alatt még fidesznáciztál.

Valódi híreket beolvasni a tüntetők? Miszerint Sorosék pénzelik a ballibsi médiát? vagy hogy Izrael és az USA tovább kívánja növelni a befolyását, Ukrajna után más országok belügyeibe is bele kívánnak avatkozni?

Olyanokat fognak beolvasni, hogy végre győztek a demokraták és hasonló baromságok, ami a hozzád hasonló ostobáknak való.

Aztán amint a nép feleszmél, hogy ezeket nem választotta meg senki, ti lesztek kipenderítve.

frob 2014.12.18. 09:37:36

@2015 a fideszesek Moszkva fele menekülnek:

"minek nevezzem a libsit?"
Nevezd Orbán Vikinek!!! "

Nemrég a szarossá vált kommunista polót aggattátok Orbánra, most a szarossá vált liberálist.

Benneteket minősít, persze szerencsére ez már rátok ragadt.

frob 2014.12.18. 09:57:24

Én azon csodálkozom, ahogy főleg a libsik olyan maguk értetődőnek tekintik, hogy Orbán után "civilként" ők jönnek.

Leírom: Ha nincs USA tank, akkor nincs a parlamentben libsi sem, legfeljebb annyi ideig, ameddig a többi a parlamenthez nem ér:)))))

DrGehaeuse 2014.12.18. 10:23:18

@nu pagagyí:

Gratulálok!
Ez egy komplett politikai programm.
Már csak egy ütőképes szervezet kellene ami végrehajtja. Csatlakozz a PKP-hez, próbáld beletenni ennek a pártkezdeménynek a municiójába.
Csináljunk kormányképes alternatívát a PKP-ből.

2015 a fideszesek Moszkva fele menekülnek 2014.12.18. 10:23:24

@frob:

Tavasszal elkezdődik a fideszbolsi fajtátok kiseprése az országból. Menekülhettek vissza a gazditokhoz Putyinhoz. Jól fogjátok érzeni magatokat a KGB-s gazditok korbácsa alatt, ráadásul mostánaban nagyajólét ám arra!

Azon meg mit csodálkozol te tökkel ütött fidióta birka, hogy Orbán gazdidat ugyanúgy nácizzák, mint ahogy libsizik meg vmár minden, attól függően ki hogy fizetett többet, meg hogy honnan remélt több hasznot. Csak a hazájáért ténykedő ember nem volt még soha.

MSZMP bolsi család terméke a szaros szájú, mocskos kezü,felcsúti gazdád. A nép hamarosan kivágja az országból.
Te meg úgy fogod őt siratni, mint ahogy az észak-koreai testvéreid siratták versenyben Kim Dzsong Unt.

2014.12.18. 10:33:31

@Dbm: (Tüntettek amúgy Londonban is, bár nem értem, hogy aki a határon túl él, az miért szól bele a mi dolgunkba.) "
Talán mert magyarok? Talán, mert kényszerből vannak kint? Talán, mert a magyar gdp kozmetikázásához hozzájárulnak olyan 500 milliárddal? Talán, mert ugyanannyi joguk van magyarnak lenni, mint neked? Vagy a külföldön született magyaroknak?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.12.18. 10:43:52

@DrGehaeuse:

Az jó lesz..
Szerintem vegyétek be még 'nu pagagyí'-n kívül még 'a fideszesek Moszkva fele menekülnek' a 'Toportyán Zsóti'-t 'Fedor'-t, 'Vincent'-éket, ... nevű bloggereket, és hozzászólókat, és kész is a hiteles jobboldali alternatíva. :DDDD

2014.12.18. 10:53:35

@polyvinyl: Komoly poszt a tiéd, van is rá vagy tíz reakció! Abból mennyit írtál te?

DrGehaeuse 2014.12.18. 10:54:10

@Trompf:

BicaMaxit miért ne vegyük be vagy pl. unionistát? Vagy téged nagyokos?

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 10:54:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: A Jobbegyenes blog egy bejegyzését másolta be. Ott ironizálva írták ezt, mivel rendszeres ballib panel a külhoni magyarok köpködése.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.12.18. 10:59:11

@DrGehaeuse:

Engem elsősorban azért ne, mert jobboldaliként én közmunkapárti vagyok, egykulcsos adó párti vagyok, családi adókedvezmény párti vagyok.

A meglevő struktúrákon javítani kell ez nem kérdés.
De a segélyezés, a 160 nettó felett kereső emberek adóztatása nem járható út.

És ahogy látom a hozzászólásait a PKP-s embereknek, ezek ugyanúgy le lesznek robbantva, mintha a szocik kerülnének hatalomra.

hosaka 2014.12.18. 11:03:15

@vizu: Nekem sajnos vannak.

hosaka 2014.12.18. 11:05:40

@ogli dzsí: "Európa legtöbb népe sokkal kevésbé individualista, mint a magyarok, márpedig az individualizmus a liberális demokrácia alapköve. Viszont faszság."

Minden hülyének az.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.12.18. 11:07:26

@DrGehaeuse:

Mégvalami..
Én jobbaldaliként tiltakozom az ellen, hogy külföldről szóljanak bele a magyarok dolgába.
Hogy politikai alapon civileket szponzoráljanak.

És ha lenne egy kis eszük a tüntetőknek, akkor ugyanúgy lehatárolódnának a külföldi pénzektől, befolyástól, támogatástól.
Kijelnthetnék, hogy nem azért cisnálják, hanem azért, hogy mi magyarok dönthessünk a saját sorsunkról, és építsünk egy jobb világot.
Magyarok döntsenek az országról nem pedig külföldi lobbisták.

zobod 2014.12.18. 11:14:23

@egyetmondok: te is utána járhatnál, mert messze nincsen az 20%... Kína az USA legnagyobb külföldi hitelezője. Számszerűen a kb. 6.000 milliárd dollárnyi külföldi kézen lévő amerikai közadósságból (kb. fele a teljesnek) van Kínánál 1.300 milliárd.

hosaka 2014.12.18. 11:19:57

@Trompf: "... családi adókedvezmény párti vagyok ... De a segélyezés ... nem járható út."

Semmiféle segélyezésre nincs szükségem, az elvégzett munkáért és teljesítményért ún. fizetésre, bérre viszont igen. És csak arra. Akkor is, ha Orbán urat és a beteg kollektív bégetés hangforrását ezzel megsértem.

Az az agyhúgyköves sáp-, sarc- és adórendszer, ami itt folyik, gyakorlatilag öngyilkos merénylet, leszarom hogy hány éve tart. Egyvalami érdekel: meddig tart. Ha még sokáig, lépek lefele. És baszok a megbubogásra meg hazaárulózásra. Ha meglopnak, az a magánügyem, mit kezdek a helyzettel. Amíg úgy látom jobbnak. Még bármi lehet.

stim 2014.12.18. 11:42:25

Ez a stílus ami ezen az oldalon van!

Becsületesen megpróbáltam HaFR írását elolvasni mert feltételeztem korábbi írásaiból, hogy talán lesz benne valami amiről lehet vitázni. Nem veszekedni, ahhoz csak önuralomhiány kell, a vitához érvek kellenek.

Nézzük a tényeket. Az országot nem hazugságból építik hanem sok magyar ember áldozata árán igyekszenek jó irányba vinni a dolgokat, elzárni azokat a pénzcsapokat amiken keresztül kifolyik a pénz az országból, értsd a TE zsebedből, kedves olvasó. 1000milliárd bizony még a bankoknak is sok pénz, a devizahitelesek örülhetnek, hogy ez náluk marad. Ahogy nemzetközileg elismert eredmény a több éve európai viszonylatban élvonalbeli gazdasági növekedés amihez a most ellenzékben levő pártok korábbi teljesítménye sehol nincsen. Viszont a felvett hitelek szegénységetokoznak mindmáig.

Saját érdekeit felismerni képes, higgadtan gondolkodó ember nem dől be hangulatkeltésnek hanem megnézi a számokat. A trükkök százai nem erre a kormányra jellemző, azt GYF ismerte be egy olyan beszédben amiben beismerte azt is, hogy évekig nem csináltak semmit csak hazudtak éjjel meg nappal. Ebben mostanra egyetértés van, hogy ezt nem kívánja vissza senki, ez jó hír. Örülök, hogy eljutottunk idáig. Ezért nem nő se a DK, se az MSZP támogatottsága. Nem kellenek ezek az arcok az embereknek.

Mi kell helyette? Munkahely, kevesebb rezsi, jó lenne magsabb bér is, hogy a fenébe ne, de kin hajtanád be adó formájában? Mert elvárni könnyű dolgokat de kire vetnél ki több adót? A hőbörgés, zárt körben sárdobálás, egymás felzaklatása és ebben a hangulatban egymás megerősítése NEM HOZ EREDMÉNYT. Hiába megy a hangulatkeltés, egy gittegylet belső nyelvévé válik a rezsidémon, a putyinizálódás és egyéb kifejezések amikkel a nyilvánvaló eredményeket igyekszenek elértékteleníteni. Ez szomorú.

Az érték érték, az eredmény eredmény, a fikázás pedig annak beismerése, hogy jobban csinálni nem tudod csak ugatni azt aki-ami jobb nálad. Akinek ez az értékrendszere az mindig csak ellenkezni fog de mit fog építeni? Mit fog létrehozni? Mik az ő eredményei? Mit tesz le ő az asztalra? Gyűlöletkeltést? Rossz hangulat szítását? Hol van itt az az érték amire normális, józanul gondolkodó embernek szüksége van? Azt hiszitek, hogyha párezren megveregetitek egymás vállát, hogy milyen jól beolvastunk a hatalomnak akkor az jófejség? Mit akarsz elérni? Mit akarsz építeni, létrehozni? A jól beolvasás alatt olyan stílust értetek amiért otthon vagy kapnátok két pofont vagy higgadtabb szülő (tehát nem a tiétek mert a gyerek olyan mint a tükör) elküldene szobafogságra, hogy gondolkozzál. Ebből élsz? Ezzel töltöd az értékes idődet, hogy ilyen stílusban kommentelsz? Ettől érzed magad hasznosnak? Ezt írod hozzá az egészhez? És ilyen stílusban? Azt hiszed ha pár ember megerősít a hőbörgésedben akkor az már helyénvaló? Az önuralom hiánya sosem helyénvaló. A minősíthetetlen stílus sosem minőség. Az érték az érték az értéktelen az pedig értéktelen.

Az indulatok felszítása az igazi árokásás. Amikor már nem is tudod, nem is akarod meghallgatni a másikat mert megtanítottak haragudni, megtanultad a gyűlölet nyelvét és visszaigazolást kapsz más, hasonlóan önuralomhiányos és forrófejű kommentelőktől, hogy ez a helyes. Van úgy, hogy egy szekta kialakít egy belső nyelvet és ha a szektatagok csak egymással beszélgetnek elhisztik, hogy csak az a nézőpont létezik amit egymás között használnak. Aztán megint elvesztik a választásokat.

A gyűlöletkeltés és címkézés lényege, hogy ne akarj kommunikálni a másik emberrel mert még megfertőzik a sokáig gyűlöleté csiszolt gondolataidat értelmes elképzelésekkel. A demokrácia lényege, hogy lehessen vitázni de ahhoz értelmes elképzeléseket is tudni kell letenni az asztalra, hogy vitapartnerként számba lehessen venni valakit. A hőbörgés olyan mint a fing. Zsigerből jön. Akinek van bélrendszere abból kijön a levegő. Zenésztanárok szokták gyenge énekesre mondani, hogy nem hang jött ki belőle hanem meleg levegő. Ez a hőbörgés. Nincs értelme, nincs stílusa, nincs mondanivalója, csak kijön mert bent van. Hosszú ideje nem olvasom az indexet és ezután megint nem fogom mert van jobb dolgom is. Létrehozok dolgokat nem pedig hőbörgök.

Aki azt akarja, hogy komolyan vegyék mert önmagát is komolyan veszi az megtanul kultúráltan viselkedni, kommunikálni és megtanul elképzeléseket letenni az asztalra. A hangulatkeltés annak rossz aki önmagával csinálja.

Amikor valakire haragszol azt önmagadon követed el először. A mérged téged mérgez.
Nem bánom ha tüntetsz, ha van értelmes mondanivalód, őszintén becsüllek ha elérsz vele pozitív változást. De a hőbörgés csak meleg levegő.

Láttátok a Diktátor című filmet aminek a végén elmondja önkritikaként a demokráciáról a színész, hogy "addig manipuláljuk őket félelemmel míg a végén a saját érdekeik ellen szavaznak" Érdemes rajta gondolkozni. A félelem az elme gyilkosa. Aki félelmet akar benned kelteni az manipulálni akar. Légy szabad a félelmeidtől! Legyenk elképzeléseid és tartásod.

egyetmondok 2014.12.18. 12:03:28

@zobod:
Ötöde kínai rész,szerintem ez helyes adat.
S amire reagáltam, az a szöveg nem azt mondja amit Te, hogy "legnagyobb külföldi" hitelező,hanem, hogy "a legnagyobb" hitelező.
Ez nem igaz. Erre reagáltam.

egyetmondok 2014.12.18. 12:12:40

@stim:
A 2010 után létrehozott új magyar állam egyik alapvető jellemzője,hogy félelmet keltsen.
Ezért számolta fel 2010 után a törvényhozás az alkotmányosságot.
Legitim tehát a minél változatosabb társadalmi ellenállás ezzel az állammal szemben.

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 12:21:43

@egyetmondok: Mivel számolta fel a törvényhozás az alkotmányosságot?

egyetmondok 2014.12.18. 12:34:11

@raz sierpem raz mlotem czerwona holote:
"Nem a fékek és ellensúlyok ideje van" -- mondotta a miniszterelnök. Úgy is lett.
Ezzel,hogy tehát a törvényhozás fölül elvették a saját maguk által létrehozott alaptörvényt,és azt maguk alá rakták: a saját alaptörvényi államrendjük mindenkire kötelező,ám rájuk nem.
Az államhatalmi rendszer tehát nem alkotmányos.

sanyix 2014.12.18. 12:44:19

@frob: orbán egy olyan szardarab hogy már mindennek próbálta beállítani magát, de mindig visszatér a családi gyökerekhez, a komcsisághoz ;)

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 13:39:12

@egyetmondok: Ja, értem. Az a bajod, hogy a Fidesz alkotta az új Alaptörvényt. Nyilván másnak kellett volna.
Miért ne lenne rájuk kötelező?
Még soha nem kaptam konkrét magyarázatot arra a rendszeresen előkerülő rettegésre, hogy miért nincs alkotmányos rend.

Orbán arra célzott, hogy a fékek és egyensúlyok rendszere a prezidenciális rendszerekben érvényesül igazán. Egy hasonló választási eredmény mit okozott volna az Usában? A Legfelsőbb Bíróság összes tagját ők nevezték volna ki, az egész alkotmányt átírhatták volna. Pedig ott ugye tökéletesen működik checks and balances...

egyetmondok 2014.12.18. 13:50:36

@raz sierpem raz mlotem czerwona holote:
Nekem mindegy, hogy ki ír,alkot alaptörvényt,vagy alkotmányt. Tőlem a katicabogár is teheti.

(S az,amit a Bloombergnek mondott a checks - balances ügyben,az egy darab meredt hazugság,vagy Orbánnnak fogalma sincsen az európai politika-történetről,amit nem hiszek, okos gyereknek tűnt az egyetemen,emlékszem rájuk mind,nem tűntek butának.)

Szerintem 2010 óta tengernyi írás,elemzés született arról,hogy miért nem tekinthető alkotmányos hatalomnak az új magyar állam,talán inkább az lehet, hogy Te ezekkel nem értesz egyet. (Nyilván ismered az ilyen véleményeket megfogalmazók érveit.)

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 13:57:15

@egyetmondok: A baromság az volt benne, hogy a fékek és egyensúlyok rendszerét amerikai találmánynak gondolja, holott kb. az ókorban fogalmazódott meg először.

Csak úgy érdekességképpen:
mek.oszk.hu/02000/02043/html/290.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201412

Szerintem eleve nincs új magyar állam. Új Alaptörvény van. Az AB hatáskörének a csökkentésével nem értek egyet, a többi szerintem lózung.

egyetmondok 2014.12.18. 14:12:22

@raz sierpem raz mlotem czerwona holote:
Abban az értelemben van új állam, hogy míg a 90 és 2010 közötti alkotmányos volt,addig a 2010 utáni nem az. Az AB hatáskörei csökkentése önmagában elég az alkotmányosság megkérdőjelezéséhez. És ezen kívül sajnos akad még, amely alapjaiban kérdőjelezi meg a magyar államhatalmak elválasztottságát...,szóval McCain nagyon nem beszél félre. (De erről nem csak ő beszélt,beszéltek erről itthon is korábban is.)

És igen,Orbán baromságokat beszélt. Vagy hazudott,de ordasat,befelé,ide, haza,azoknak akiknek tényleg tetszik ez a totális állam-féle,vagy tényleg ennyire sötét buta barom, amely szerintem azért kizárható. Hazudozik,inkább ez van.

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 14:36:36

@egyetmondok: Ebben nem értek egyet veled. A hatalmi ágak el vannak választva, már amennyire ez egy parlamentáris rendszerben lehet. 90-2010 között is a törvényhozó hatalom volt úgymond erősebb, akkor is ők választották a végrehajtó hatalom fejét, az államfőt, ők nevezték ki az ombudsmant, a legfőbb ügyészt. A bírói függetlenség elve érvényesül.

Az Alkotmánybíróságról lehet vitázni, már eleve a legitimációja is egy jó kérdés. Vagy, hogy melyik ághoz sorolnád? Az tény, hogy világviszonylatban a magyar AB-nak eléggé tág hatásköre volt. Ráadásul több tényezőnek köszönhetően eléggé át volt politizálva. Olvastam olyan véleményt, mely szerint az erős al­kot­mány­bí­ró­sá­gi ha­tás­kö­rök meg­lé­te a több­sé­gi ha­ta­lom­gya­kor­lás je­len­tős kor­lát­ját je­len­tet­ték.

Nem gondolnám, hogy annyian akarnának totális államot.

borzimorzi 2014.12.18. 15:29:35

Esterházy Péter is megnyilvánult e témában, majd a teljes verzió a HVG-ben lesz olvasható. Egyelőre a HVG.hu-n még nem találtam meg.

444.hu/2014/12/18/esterhazy-peter-a-fideszesek-gogje-es-arroganciaja-bizonytalansagbol-es-gyavsagbol-fakad/

Üdv:
b

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.12.18. 15:35:24

@stim: érdekes nézőpont 2014 végén, köszönöm

raz sierpem raz mlotem czerwona holote · http://redisbad.pl 2014.12.18. 15:48:56

@borzimorzi: Kurzusíróként teljesen természetes, hogy megnyilvánult. Nagyon jó megnyilvánulásai vannak, szerinte az öszödi beszéd nagyon is erkölcsi alapozású szöveg.

vizu · http://www.freeweb.hu/szavaiistvan/ 2014.12.18. 19:20:27

@hosaka: Nem lesz rá tömegigény. Nézd meg, itt hányan reagáltak? (Te.)

egyetmondok 2014.12.18. 21:10:58

@raz sierpem raz mlotem czerwona holote:

Az alkotmánybíráskodás a törvényhozás (nem csak a központi, hanem a helyi kormányzatok normaalkotásának) bírói normakontrollja, s mint ilyen egyrészt a bírói hatalmi ág (hoz tartozik), másrészt pedig alapvető a jogállam,joguralom létezése szempontjából.

Ehhez nem is szükséges külön bírói testület, pl. külön alkotmánybíróság, a lényeg, hogy legyen a törvényalkotásnak valamilyen formában bírói normakontrollja. A bírói normakontroll pedig kiterjed a (központi és helyi) normákra, ennyi, itt az nem lehet, hogy van (pontosabban 2010 után lett, szemben a 90 és 2010 közötti állammal) olyan törvényalkotási "terep", amelyre a bírói normakontroll nem terjedhet ki, mert csak. Ilyen nincsen, ha joguralomról beszélünk.

Nincsen tehát "eléggé tág" vagy "eléggé szűk kör",amelyre kiterjedhet vagy nem terjedhet ki a bírói normakontroll, amelyet valami politikai akarat dönt el (hogy ez mekkora "kör" legyen). A törvényhozás az alkotmány alatt van, világos, hogy annak normaalkotási munkáját alá kell vetni az alkotmánynak, és erre az ellenőrzési (check) szerepre leginkább a bírói hatalmi ág alkalmas.

A bíró hatalmi legitimációját erről felvetni nem lehet (ha erről felvetjük, akkor általában is felvethető a bíró legitimációja,bármi peres ügyben),ami nonsznesz lenne nemde,hiszen a jogállam,joguralom attól az, hogy a normaalkotásra is kiterjed a jog maga.

(Az nem vicc, hanem maga a diktatúra önkénye, a hatalmi nihil, a politikai erkölcs legalja,ami itt 2010 után megtörtént, hogy a bíróság által alkotmányellenesnek ítélt /ez is jogerős ítélet,mint bármely más jogerős ítélet/ törvényt szövegszerűen beleírták az alaptörvénybe, majd közölték, hogy így már nem lehet alkotmányellenes.)

Az elválasztott hatalmi ágak a többségi hatalomgyakorlás jelentős korlátját alkotják: ez a joguralom lényege. A jelentős korlátok (checks – balances, magyarra fordítva: fékek - ellensúlyok ) nélkül a többségi hatalomgyakorlás önkény. Ugyan a többség önkénye, diktatúrája, de önkény és diktatúra. S itt mindig a parlamenti többségről beszélünk, az adott parlamenti képviselőkről, akik legyenek százan, öten, vagy éppen akár ezren is, mégis a társadalom piciny apró kisebbségét,csoportják jelentik.

A bírói hatalmi ág (2010 óta) nincsen a törvényhozástól elválasztva, hiszen 2010 után a parlament, ha nem tetszik neki valami jogerős bírói ítélet, akkor azt megsemmisíti. Ezt azt jelenti, hogy a parlament tetszése és bármikori akarata szerint legeslegfelsőbb bíróságot játszik, hiper-kúrai üzemmódba helyezi magát, adott, konkrét peres ügyben; a hatalom megosztás azonban ezt nem teszi (tenné) lehetővé: a parlament törvényt alkot, a bíró a törvény alapján pedig jogerős ítéletet. A törvény sosem konkrét peres ügyről szól, a bíró ítélete mindig konkrét peres ügyről szól, a törvény mindig általános, a jogerős ítélet mindig egyedi, az adott ügy. És itt – ebben a munkamegosztásban - nem lehet összekeveredni, vagy ha összekeverednek e munkakörök, akkor nem beszélhetünk elválasztott hatalmi ágakról. (Ezt McCain is szóba hozza,nagyon is helyesen és joggal.)

Lehet hogy sokan nem akarnak totális államot, ez azonban nem jelenti azt, hogy nem ez lett, hogy nem ez alakul a szemünk láttára. Ott a parlamenti fidesz frakció: ők biztosan azt akartak, különben nem szavazták volna meg sem az alaptörvényt, sem annak szánalmas módosításait, sem az egyéb, leginkább a totális államhoz szükséges sok-sok törvényt.

almodhi 2014.12.19. 14:38:51

@stim: "addig manipuláljuk őket félelemmel míg a végén a saját érdekeik ellen szavaznak"

Ez tökéletes összefoglalása az elmúlt 5 évnek...

De mindezt lehetett volna tömörebben is. (Az nem ellenérv hogy téged szavanként fizetnek, és most hogy rubel... kétszer annyit kell írnod...)
süti beállítások módosítása