1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.08.18. 08:04 HaFr

Mire kell az illiberális állam?

Jó, hogy csökken a jegybanki alapkamat. De ehhez nem kell illiberális állam. Jó, hogy csökken a nemzetgazdaság nettó külföldi adóssága. De ehhez sem kell. Jó, hogy banki nyereségeket megvágják, sőt -- ahogy kifejtettem itt korábban itt és itt -- az is jó, hogy belenyúlnak a devizaszerződésekbe, ha már a maga idejében az állam nem volt a helyzet magaslatán a szabályozók kidolgozásában. (Van olyan jogelv, pl. a rebus sic stantibus, amely alapján felülírhatók a leprecízebben megírt szerződések egyenként és tömegesen is.) De egyikhez sem kell illiberális állam. Jó, hogy megnyirbálják az energiaszolgáltatók nyereségét (kérdés, mennyire megy ez a hálózat fenntarthatóságának kárára, de illiberális állam nem kell hozzá). Adórendszer, családtámogatás, sorolhatnám... mind olyasmi, amihez nem kell illiberális állam. Más ambíciójú állam kell, mint amilyen a baloldal által vezetett állam volt, de nem okvetlenül illiberális.

A Fidesz-kormány intézkedéseinek támogatható és elfogadható részéhez semmi szükség az illiberalizmus intézményrendszerére vagy az émelygésig történő centralizációra, autonómiaelvonásra, a társadalom gyarmatosítására és a politikai állóháborúra. Stadiont is lehet építeni tucatszámra ezek nélkül. Miért van hát szükség rájuk?

Egyetlen okból. Az illiberális állam nem más, mint amely gyakorlatilag kizárja a társadalmi és politikai ellenzéket a szellemi, a törvényhozó, a végrehajtó és az önkormányzati hatalomból. Az illiberalizmus a hatalommegosztás ellen van, ez a lényege. Ez a célja is. Ennek az árnyéka aztán rávetül minden másra is. A mai Magyarországon pl. a liberalizmus "fenyegetésének" semlegesítését szolgálják már a devizaadósság leépítésének különféle -- önmagukban helyes -- praktikái is, ami másból sem látszik, minthogy szívesen adósodunk el az autokráciák felé, tehát nem általában a függetlenségünket, hanem a Nyugattól való függetlenségünket féltjük. A liberális hatalommegosztás felszámolása indokolja a választási rendszer meghekkelését, a hatalmi ágak formális és informális eszközökkel végrehajtott összecsúsztatását, az alaptörvény szellemiségét, az önkormányzatok "kimenekítését az adósságcsapdából", un so weiter. Az illiberalizmus ugyanakkor nem indokolható a liberális demokráciák kudarcával és a Nyugat alkonyával, hiszen ezek -- bár tagadhatatlan gondjaik vannak -- nagyon is életképesek, és akkor még nem is érvelek olyasmivel, hogy honnan hova migrálnak az emberek, milyen jellegű célkitűzéseik vannak az életben (a minél melegebb nacionalista akol vagy egy BMW -- ami nem értékítélet, egyszerűen tény) stb. Az illiberalizmus mindent összevetve egyetlen dologgal igazolható: a hatalom akarásával. Ami az erodálódó Fidesz-bázis ismeretében egyre görcsösebbnek ígérkezik a jövőben.

Az illiberalizmus újabb lépés előre a hazugságok zsákutcájában. A kérdés, meddig vagyunk hajlandók még elmenni ebben?

311 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr566612787

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexa56 2014.08.18. 08:23:17

No itt részemről 100% az egyetértés. No further comment.

I_Isti 2014.08.18. 09:30:00

Az illiberális állam a lúzerek mentsvára ahova menekülhetnek verseny, a teljesítmény, a valódi értékteremtés kényszere helyett.
(A falunkban van egy vállalkozó, aki megvett egy németországi szállodát, és magyar munkásszállót alakított ki benne. A fél falu abban lakik, a másik fele meg alkalmazott a szállodában...)

unionista. (törölt) 2014.08.18. 10:39:16

magyarellenes filozófusok sem kellenek

Lexa56 2014.08.18. 10:46:21

@unionista.: nem magyarellenes. Legfeljebb azt az agresszív kisebbséget rühelli, aki kéretlenül és felhatalmazás kisajátítja a magyar nevet.

István Tamasi 2014.08.18. 11:14:43

@unionista.:
....
mondja ezt egy igazi mélymagyar.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.18. 11:30:12

@István Tamasi: ha nem vagy elég antiszemita, az úr szerint nem lehetsz elég magyar sem

Paul Auster 2014.08.18. 11:40:31

Kezd herótom lenni az illiberális demokrácia szótól.
Azt bírom, hogy Orbi bedob valami fogalmat a köztudatba, amiről egyébként maga sem tudja, hogy mit jelent, aztán az egész magyar közélet visszhangozza utána hónapokig-évekig. Ez olyan, mint az "unortodox". Egy nagy lózung, ami valójában nem jelent semmit, viszont mindkét oldal kétszázezer cikket rittyent róla.
Az a nagy büdös helyzet, hogy itt Orbán határozza meg a közbeszédet, a minden oldali "gondolkodók" meg szépen aláfekszenek, mert szellemi képességeikből nem futja másra, mint Orbán szavait magyarázni pro vagy kontra.
Segítek, Orbán szavai nem jelentenek semmit, most se.

almodhi 2014.08.18. 11:51:48

"Jó, hogy csökken a nemzetgazdaság nettó külföldi adóssága."

Erre tudsz valami számot? Mert a teljes nettó adósság masszívan, minden eddigi rekordot megdöntve nő (ld. pl. 444.hu/2014/08/18/negyeves-csucson-a-brutto-allamadossag/ )

BTW, ha közben a külföldi csökken, akkor a belföldi még "dinamikusabban" nő. És abból is baj lehet... Mondjuk, hogy nem fizeti vissza az állam... Nekünk...

panelburzsuj 2014.08.18. 11:52:24

@Paul Auster:
Orbán egy fekete lyuk: mások reá pazarolt bőszülési energiáiból táplálkozik.

És ez elég ahhoz, hogy folyamatosan diktálhasson.

Kis magyar szellemi tyúkudvar: elől szalad egy a gilisztával - a nyomában tipródik a többi.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 11:55:11

@Paul Auster:
a németek mondták neki, hogy legyen "unortodox". ne legyen feltétlen nyugatos/atlantista/transzatlantisa, de ne legyen keleti (ortodox) nacionalista.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 12:10:20

@panelburzsuj:
a "liberális demokrácia" sem jelent semmit. azért kell liberális demokrácia, mert az a "jó". de mi a "jó"? az ortodox liberálisok szerint az egy nemzetietlen, helyhatóságok nélküli világrend. a bogarak szabadon mászkálhassanak a világító lámpaburán. szabadon szállhassanak egyik pontról a másikra. a fasiszták azt mondják, hogy ezt az egészet fújjuk le chemotox-szal.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.18. 12:13:53

@almodhi: szia, a nemzetgazdaság külső adóssága csökken (vállalatok + magánszemélyek + bankok)

I_Isti 2014.08.18. 12:14:15

@unionista.: Segítek: az a jó, amikor el lehet küldeni egy ország vezetését a francba - lehetőleg úgynevezett parlamenti választások során. Az a rossz, amikor az ország vezetése tudja elküldeni az embereket a francba...(vagy birkeanuba, vagy a gulágra)

panelburzsuj 2014.08.18. 12:15:37

@unionista.:
Ezzel még nincs megválaszolva az a kérdés, hogy az egy-kettő-sok semmi közül mér pont azután szalad a többi, amelyiket Orbán tartja a csőriben.

Mér nem kapar tovább magának?

Andras J Fazekas 2014.08.18. 12:44:57

Ez a gondolatmenet nettó hazugság.

1.) A 2010 előtti posztkommunista katyvasz, amit egyesek most vissza akarnának állítani, se liberális, se demokratikus – a szó nyugati értelmében – nem volt, jól müködő jogállam pedig végképp nem. Mivel mind politikai értelemben, mind gazdaságilag csődbe vitte saját magát, és magával együtt az egész országot, ezért volt szükség új alkotmányra, és egy második rendszerváltásra.

2.) Az ellenzék, jelenlegi állapotát, nem az orbáni illiberalizmusnak köszönheti, hanem saját politikai teljesítményének, aminek ékes példája, hogy az őszödi-beszéd, azaz 2006 óta, egy népszavazást, és gyakorlatilag minden fontos választást, zsinórban elvesztett.

Az ellenzék a saját tetteinek, hatalmon megvalósított politikai és gazdasági gyakorlatának következményeként szenvedi el ezt az elutasítotságot, amihez Orbán elméleti "illiberalizmusának" – amit egy beszélgetésben vitaindítónak szánt – az ég világon semmi köze.

A liberális szabadságjogokat egyébként is tartalmazza az új alkotmány.

Valós politkai teljesítmény nélkül ez a baloldali hazugságkampány, csúnyán vissza fog ütni a kiagyalóira és a terjesztőire.

egyetmondok 2014.08.18. 12:52:21

Ezer köszönet az illusztrációért !

panelburzsuj 2014.08.18. 12:55:45

@egyetmondok:
Politikusnak készül az istenedta - egy-két fogást már ellesett...

egyetmondok 2014.08.18. 12:58:54

@panelburzsuj:
Ebben bízok eleitől fogva !

panelburzsuj 2014.08.18. 13:01:55

@egyetmondok:
Te könnyű eset vagy, ezért te már megkaptad az "érzelemrokonító forraszték"-falatkádat.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 13:08:28

@I_Isti:
ha szerinted a világ "francba küldésről" szól, akkor elmehetsz a francba.

explanatus 2014.08.18. 13:24:39

Nem értem. Miért jó az nekünk, ha húsz-harminc évenként szembemegyünk magunkkal? Mert most letelt egy ilyen időszak és megelőzendő a nép általi irányváltás, beelőz ezzel az ill....-lel a kétharmad? Miért nem tudunk soha úgy menni, hogy kiérjünk a sor végére, mint mondjuk kukoricaekézéskor. Miért kell nekünk a sorban pár kanyart csinálni és letaposni, kivágni azt, ami eddig már megtermett?

Minden köz- és választott hivatalt elfogadót, betöltőt be kellene iskolázni egy ókájés kukoricaekéző tanfolyamra. Ott megtanulnák, ha a kukorica a ló térde fölé nőtt, akkor kötni kell a nyakába egy abrakos tarisznyát és annyi abrakot tenni bele, amennyivel a ló elvan, így nem harapdálja le a hajtásokat ment közben. mek.oszk.hu/02100/02115/html/1-21.html

De most tök komolyan. Azt nem lehetne, hogy megnéznénk kik, mitől, miért sikeresek és adaptálni a mi viszonyaikra? Lehetne kezdeni azzal, hogy a fűnyíró konvojok megcsinálnák a maguk fűnyíróit.

Hozzávalók:
pár dizájneres
több gépészmérnök
sok szerszámkészítő
még több fröccsöntő
plusz, szükség szerint: lakatos, hegesztő, festő, minőségellenőr, árukihordó, műszaki értékesítő, szervizes, alkatrész raktáros, stb.

Máris visszatért a közmunkából adófizetői státuszba egy csomó ember. Miért olyan nehéz ezt megérteni? Miért kell ehhez illibb meg az isten tudja micsoda még? Vagy ez annyira tuti, hogy munka nélkül meglesz a munkaalapú társadalom? Persze, mondták már rám, hülye vagy. Most is megkapom? (A sok kérdőjelért biztosan.)

egyetmondok 2014.08.18. 13:35:17

@panelburzsuj:
A rokonérzelmű alkotmányjogi fogalmak szerelmese vagyok,imádom teli rakni a bucimat érvfalatkák oliván pirított garmadányiságával.
(Nem kell hozzá az extraszűz fajta,elég a közepes is.)

unionista. (törölt) 2014.08.18. 13:37:47

@panelburzsuj:
azért, mert orbán viszonylag hamar rájött, hogy belpolitikai értelemben a hazafias elvtársiasság a legkifizetődőbb. ebből szervezte meg az új népfrontot. a "baloldalon" a különféle humán filozófiai (ideológiai) irányzatokból lettek a pártok. mert itt a zsidózás, cigányozás, buzizás próbáit nem kell kiállni. nem kell konkrétumokat mondani. mi vagyunk a "lehet más a politika". mi vagyunk a "liberálisok". mi vagyunk a az "együtt", a "demokratikus koalíció". mi vagyunk a "modern magyarország". mi vagyunk a "polgári konzervatívok". ezek mind valamilyen eszmét akarnak ráerőltetni a népre. orbán azt mondja: egyszerűen legyünk csak magyarok. és ennek érdekében vele fogjunk össze.

egyetmondok 2014.08.18. 13:39:39

@Paul Auster:
" Kezd herótom lenni az illiberális demokrácia szótól.Azt bírom, hogy Orbi bedob valami fogalmat a köztudatba, amiről egyébként maga sem tudja, hogy mit jelent, aztán az egész magyar közélet visszhangozza utána hónapokig-évekig. " ---

szerintem ne legyen herótod: itt már virgoncan létezik az illberális (állam,demokrácia,hatalom, ahogy tetszik) működése is, szóval a vicces fogalmi problémákon erősen túl van a szitu.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 13:40:11

@explanatus:
oké, de ki adaptálja? miért kellene több gépészmérnök hajdúszoboszlóra? miért kellene több dizájner püspökladányba?

explanatus 2014.08.18. 13:45:51

@unionista.: HÁÁT a helyzetbe hozott magyar új-kapitalista!!!! (Hanosan írtam, hogy a hátsó sorokba is hallani lehessen)

panelburzsuj 2014.08.18. 13:47:46

@unionista.:
Nagyarul: Orbán az egyetlen, aki belátta: Magyarországon a "politikai küzdelem" nem sokkal több, mint hogy ki nyeri a "Pont ujjan legyen, mind mink!"-vetélkedőt.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.18. 14:11:00

igazából rettenetes belegondolni, hogy hogyan hagyhattuk ezt, mert az egy dolog, hogy a probléma gyökere globális (kapitalizmus), de attól még nem kellett volna elősegíteni azt (egyebek között mdf, mszp-szdsz minősége, viselkedése, választópolgárok mérhetetlen bölcsessége, stb stb) hogy egy orbán-kaliberű ember minidiktátorkodjon, meg kósák, lázárok, vakkomondorok és társaik...

és a két "nagy" ellenzéki párt egyike széljobbos legyen, a másikat meg jobbára a 50+éves kádárnosztalgiázók tartják életben.

ha ezt gyerekkoromban mondják, nem hiszem el, de hát a csodálatos ember, pláne a csodálatos kárpát-medencei géniusz, ennyit tud.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 14:17:15

@explanatus:
gazdaságot a város tud teremteni, kultúrát a vidék. társadalmat az állam. védelmet a nemzet nyújthat feltéve, hogy vannak szövetségesek. na most ebből a "baloldal" azt mondja: nem kell város, nem kell vidék, nem kell nemzet. állam sem kell ekkora. nem kell.

orbán viktor azt mondja, hogy a nemzet megvédi a magyarokat. csak ehhez új szövetségesek kellenek. nem nyugatosok, hanem keletiesek. orbán elképzelései külpolitikában nem működnek. de ő az, aki kínál valamit.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.18. 14:20:03

@unionista.:

kultúrát a vidék.

hugyaji hóhér, pitvarosi parasztolimpia...
lecsófesztivál, sörivóverseny, stb. van rengeteg minden

Alkibiadesz 2014.08.18. 14:27:25

Az illiberális állam célja valóban a hatalommegosztás felszámolása.
De mi a lehetőségfeltétele?

Alkibiadesz 2014.08.18. 14:32:51

@Paul Auster:
valóban Orbán határozza meg a közbeszédet, de ezt talán csak azért teheti meg, mert azt hisszük, hogy csak a semmiről beszél

egyetmondok 2014.08.18. 15:18:54

Olvasom Hafr,amit írsz. Hát, azért rögzítsük, hogy a magyar adórendszer különadós része (amely mára nem is különadó már, hanem rendes adó) nem bírna ki egy közelítően fair alkotmányosságot se.
Valamelyiket odébb kell tenni,vagy a különadós részt,vagy az alkotmányosságot.

egyetmondok 2014.08.18. 16:17:54

@HaFr:
Nem bírná ki
- a mértékek miatt (bankok esetében különösen)
- a kivetés módja miatt (visszamenőlegesség, szektorsemlegesség teljes feladása, ergo súlyos aránytalanság bevezetése, teljes adhoc jellege,a bankok esetében a kivetés alapja teljesen eltekint az adóalany eredményességétől /mérlegfőösszegre van megállapítva,kvázi forgalmi adó tehát/
- tranzakciós illeték -- teljes képtelenség,elnevezéstől kezdve a tartalmáig, hiszen az a forgalom forgalmi adója,komplett jogi nonszensz,

és még biztosan lehetne sorolni olyan jellemzőket,amelyek miatt meg nem állnának.

egyetmondok 2014.08.18. 16:31:09

@HaFr:
Ám vigyázat ! Az Alaptörvényből levezethetők hibátlanul.

toportyánzsóti 2014.08.18. 16:54:10

Aki ezt az illiberálist kitalálta már szétröhögte magát az orálmuzsikon,szegény már régóta nem tudja miket adnak éceszgéberei a szájába,ezért aztán rendszeresen pofán is szarja magát.Persze bérnyalói szívesen lenyalják.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.18. 17:25:07

@egyetmondok: nem tudom, a visszamenőleges hatályt leszámítva én menedzselhetőnek gondolom

unionista. (törölt) 2014.08.18. 17:56:41

@Deepblue Noir:
jánoshegy, kissvábhegy, gellérhegy is vidék. buda vidék.

Hungry horse 2014.08.18. 18:48:53

Kész szerencse, hogy nem a poster nyerte a választást.
Így agyalhat azon, amihez köze nincs 2006 ősze óta és nem is lesz még jó darabig.

De azért vicces ezt olvasni, köszi érte...

unionista. (törölt) 2014.08.18. 19:16:16

@egyetmondok:
eladok egy láda almát. fizetni kell forgalmi adót. eladok egy láda almabefőttet. fizetni kell forgalmi adót. eladok egy láza almás értékpapírt. csekély forgalmi típusú adó van, vagy egyáltalán nincsen. ezért ma a spekuláció másodperc, vagy tizedmásodperc alapú.

Tudományos libsizmus 2014.08.18. 19:36:12

A "liberális demokráciát" maguk a "liberális demokraták" vitték csődbe, de szólj senkinek.

Egyébiránt hadd kérdezzem meg, miféle "liberális demokrata", aki börtönbüntetést helyez kilátásba történelmi eseményeknek a "liberálistól" eltérő értelmezéséért?

gyíkarc50 2014.08.18. 19:38:41

@Deepblue Noir: na ja , nyóckeres fíling, mög XIII.- keres kirakodóvásár, mög pesti vagyok nem köcsög!

explanatus 2014.08.18. 19:52:23

@unionista.: Gondoltál már arra, hogy beszélgessünk? Mondjuk arról, amiről írtam. Nem tudok mit kezdeni a válaszaiddal. Írtam egy receptszerű valamit (kicsit gúnyosan), hogy mit tennék én mint magyar új-kapitalista, ha magyar új-kapitalista lennék. Azért írtam, mert biztos vagyok benne, van bennünk, magyarokban, annyi tudás, dolgozni akarás, hogy meg tudnánk csinálni. Nem mondom nincs szükség a Te elméleteid megvitatására. Látod, beszélek veled, de az elmélet mellett kellene valami gyakorlati dolog is, akár a fűnyírógyártás. Ez azért a kedvencem, mert bármerre járok találkozom a helyzettel. Akkor arról miért lenne szükséges dizájnosra, mert az emberekben van fantázia csak az adott körülmények között nem jön ki belőlük és mérnökökre is azért van szükség, mert ők is alkotó emberek. Egy ilyen összetételű team, csapat esetleg össze tudna hozni egy olyan fűnyírót, hogy nem kellene uraságéknak tízmillió forintért fűnyíró traktort vásárolni, hogy a parlament körül csinosítsák a fűszálakat. Ugye érted most már miért lenne jó, ha Hajdúszoboszlón, Püspökladányban meg még Seholsincsfalván is lenne esélyük az embereknek értelmes, jövedelmező munkára, ami örömet okozna nekik és ráadásul meg is lehetne belőle vígan élni.

Egy ilyen ferrari traktor vásárlás azt üzeni a hazai műszaki értelmiségnek, nem vagytok ti semmi semmi másra jók, csak közmunkásnak.

Meg a stadionok füvét is csak nyírni kell valamivel. Te ebben az önkormányzatiságban jobban otthon vagy, biztosan kapásból meg tudnád mondani, ha az önkormányzatok kétezer lakosra egy fűnyírót vesznek, akkor az mennyi megyénként, régióként, országosan. Jó, tudom sok gátja van ennek, de biztosan ismered a mondást, ha ezer oka van is amiért nem megvalósítható, keressünk egyet, csak egyetlen egyet amiért mégiscsak érdemes lenne megvalósítani. No, hát így valahogy gondolom én ezt a beszélgetést Veled.

egyetmondok 2014.08.18. 19:59:12

@unionista.:
Forgalmi adót az értékesítés után fizetünk Unionista. (Az európai hozzáadott érték típusu forgalmi adó az értékesítés mellett a cégek által előállított hozzáadott értéket is terheli. Sales Tax és Value Added Tax, kár,hogy mi a "forgalmi" szót honosítottuk meg erről.)

Az,amire a tranzakciós illeték ki van vetve,az nem áru vagy szolgáltatás értékesítés, hanem maga a pénzügyi forgalom. Nincsen vevő és nincsen eladó.

Ezért nem merték forgalmi adónak nevezni,kitalálták rá az "illeték" variát,ami egy vicc; az illeték adott államigazgatási eljárási díj,amit az ügyfél fizet, tulajdonjog átírásnál,cégbejegyzésnél,stb.,tehát adott állami szolgáltatáshoz kötődik,amióta csak létezik illeték.

Ha a tranzakciós illetéket komolyan vennénk,akkor ha Te elindítasz egy utalást,soha a boha életbe többet be se fejezhetnéd, hiszen megfizeted az utalás "tranzakciós illetékét", no,de az is pénzügyi forgalom, az után is fizetni illene,no,de az is pénzügyi forgalom, és az után is fizetni illene,no de az is pénzügyi forgalom,és az után fizetni illene...,amíg meg nem öregszel,és meg nem halsz.

És ennek semmi köze a pénzügyi,a tőke spekulációs műveletekhez : azt tudod pont nem terheli ez az adó (az lenne az a Tobin-féel,no ez egyáltalán nem az),ez azt terheli,ha rendelsz a neten egy cipőt. Persze a fidesznél ez is lehet spekuláció,az igazi spekuláció meg lehet nem spekuláció...
de ha bármi gond van,oszt ugat a nyugat,beleírjuk az alaptörvénybe, és onnantól mindenkinek nyazsgem...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 20:01:02

@unionista.: Te most melyik vagy? A batyu, vagy az a dollárjeles sudribunkó?

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 20:04:51

Megmondom mi nem kell, ballib demokrácia nem kell.

A többit a Viktor megmondja, vagy az aki nála jobban mondja meg.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 20:06:37

@Andras J Fazekas: Mekkora egy seggnyaló paraszt vagy? Megkapod érte a jutalmad a "vezetéstől"?

A mai állapotokhoz képest minden felállás demokratikus volt 1990 óta. A béna mszp pedig nem csak magának köszönheti, ahol ma tart, hanem, a birkaneveldének is, amit a narancsosok 2002-től 20010-ig tartottak és erre építenek ma is. Az ellenzéki fidesznek semmi nem volt drága az áhított hatalom megszerzéséhez. Legalja kommunikáció, demagógia, gerinctelenség. És te ezeket véded b+...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 20:07:21

@Csuti Ördögüző: És ha te megmondod, akkor az meg van mondva? Ki vagy te?

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 20:09:00

Orbán 2013 haldokló nyugat

AJVÉK

2014 GDP EU + 0,0%

Orbán 2013 kelet európa lesz az EU gazdasági motorja

2014 CEE GDP +3%

Orbán keleti nyitás AJVÉK Orbán illiberális állam AJVÉK

bölcsészmérnök · http://pillanatkep.blog.hu/ 2014.08.18. 20:22:00

Az illiberális állam a ballibsik hergelésére kell!
Hatalmas lelkesedéssel kapják fel az Orbán által eléjük dobott gumicsontot és fáradhatatlanul rágják ahelyett, hogy valódi ellenzékként, valódi problémákkal foglalkoznának.

explanatus 2014.08.18. 20:28:03

@Csuti Ördögüző:
Jóember! Ezeket kihagytad:
Hajógyártás: ebben Magyarország nagyhatalom
www.hirado.hu/2014/08/18/hajogyartas-ebben-magyarorszag-nagyhatalom/

meg ezt: leleplezték a tizennégy, zarándokstációkat jelképező monumentális szobrot www.teol.hu/tolna/kozelet/egy-uton-a-szoboravato-unnepsegre-567850

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.18. 20:34:27

@Csuti Ördögüző: Minden nap hozhat színvonalesést, erre fel vagyok készülve-

panelburzsuj 2014.08.18. 20:41:19

@explanatus:
Érdekes figurák gyűlnek itt...
Miért gondolod, hogy versenyképes / piacképes fűnyírót könnyebb csinálni, mint folyami hajót?

Mer egyik kicsi, másik meg nagy?

Vagy mer füvet már nyírtál, matróz meg még nem voltál?

Vagy mik a "szempontjaid"?

egyetmondok 2014.08.18. 20:47:28

@HaFr:
2010 - 400 milliárd
2011 - 400 milliárd
2012 - 300 milliárd
2013 - 700 milliárd
ez négy év alatt brutális 1800 milliárd,a különadókból.
"Menedzselés" alatt mit értenél? Csökkentésről tárgyalni az egyes adóalanyokkal ? Ha igen, honnan veszed azt,amit elengedsz,miközben pl. az eü-ben pármilliárdos drámák vannak. Hol emelsz adót?

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 20:49:21

Mi a fasz lesz bolsik ha Orbán a 9%os SZJA-t is behúzza?

Akkor mit írtok a Wasington Posztba?

explanatus 2014.08.18. 21:04:31

@panelburzsuj: maximum 15-18 km/óra sebességgel tudnak közlekedni. Nem hinném, hogy folyami lenne.

"...füvet már nyírtál, matróz meg még nem voltál?"

Áruld el honnan ismersz :)
mert ezt a titkot kevesen ismerik:)

explanatus 2014.08.18. 21:10:33

@panelburzsuj: "Miért gondolod, hogy versenyképes / piacképes fűnyírót könnyebb csinálni, mint folyami hajót?"

Nem gondolom, csak hajót ritkábban látok, mit fűnyírót.

De abban égazad van. "Érdekes figurák gyűlnek itt..."

Blogger Géza 2014.08.18. 21:18:05

Lehet, hogy ELVILEG nem kell ezekhez az illiberális állam, a GYAKORLAT viszont azt mutatja, hogy CSAK az illiberális állam tudta megcsinálni, gyakorlati konklúzió: KELL az illiberális állam.

Mint tudjuk, egy gramm gyakorlat többet ér tonnányi elméletnél. Épp ezért a gyakorlatban 100 aktivista többet ér sajna ezen blog 100.000 karakterél is. Ezért tat ott a PKP ahol. Már ha létezik még. A PKP-t sem a hatalom zárta kis sehonnan, hanem önnön impotenciája zárja ki. És ez ugyanúgy igaz az összes többi ellenzéki pártta. Bár azok igen jelentős részt kapnak a hatalomból önkormányzati szinten is, csak éppen nem kormányképesek.

Blogger Géza 2014.08.18. 21:22:24

@egyetmondok: Mi a fenéért nem bírná ki. Az összes adót megtámadták az összes helyen, és mind átment. Semelyik adórendszer nem semleges, ha ezzel akarnál jönni. Soha senki nem is mondta, hogy annak szánna bárki is egy adórendszert.

rasztaszív 2014.08.18. 21:28:01

azoknak kell illiberális állam akik liberális demokráciákban nem juthatnának hatalomhoz.kiket is szorított ki a hatalomból a liberalizmus?gondolkodjunk kicsit.

panelburzsuj 2014.08.18. 21:29:33

@explanatus:
OK, tavi villanyos.

A kérdésem attól még áll, sőt fokozódik, mint maga a nemzetközi helyzet: "amint az köztudott" - (meg köll nézni a köztévéhíradót) - a tavi villanyos egy meglehetősen kifinomult és szűkös réspiacra készül - de semmit se tudunk az áráról. Se a "piacon szokásosról", se a magyar verzióról. (Azt viszont tudjuk, hogy a hozzávalókat több országból gyűjtögették össze).

Fűnyírót viszont - mint magad is tanúsítod - minden hülye látott, sőt zömük használt is. Ez tehát egy tömegpiac - az ilyenekre viszont tömegesen szoktak rámozdulni a gyártók, meg az ún. befektetők.

Szóval OK, hogy minden külső veresenytől támogatott-védett zugokban - pl. akár egy tanoncképzőben is lehet krampácsolni működőképes fűnyírókat.

De mi lenne annak az értelme, hogy "össztársadalmilag" akár csak húsz százalékkal is többet költsünk - pont fűnyíróra? Mér nem pont mozdonyra? Vagy személyautóra? Vagy biztonsági garázsajtóra?

stb.

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 21:29:53

Én a PKPnek a Semjén Féle zsidókoppintásos programot javaslom:

- mondjuk el mindenkinek, milyen jó a liberalizmus, de otthon legyünk ultrakonzervatívak

- mondjuk el mindenkinek, milyen jól lehet élni hitelből, aztán adjunk is kölcsön nekik

- mondjuk minden szomszédunkra hogy antimagyar, és ne sajnáljuk drága filmekben bemutatni nekik hogy ők milyen antimagyarok

- ha nem fizetik ki a szomszédok a filmeket, amikben ők a gonosz antimagyarok, óriási ajvékolást kell rendezni világszerte, ezen nem szabad spórolni

- amikor ez megvan, el kell kezdeni a szomszédokat fizikailag is terrorizálni. Ha valaki idefigyelne, olyan, akinek semmi köze ehhez, akkor akár ingyen is kap filmet a gonosz antimagyarokról, hiszen a filmet már kifizették azok, akiket terrorizálunk

Kezdetnek ez jó lenne, a PKP-t simán tudnám támogatni ezzel a konzervatív mérsékelt programmal. Eredeti, ütős, más. Lehet más a propaganda.

na4 2014.08.18. 21:30:57

Szocializmus épül, ami egyszer már megbukott. Meg fog bukni másodszor is, vagyis a bukásunk elöre programozva van.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 21:31:49

@explanatus:
ki mondja meg, hogy mennyi dizájner kell?

a "baloldali" válasz az, hogy a szabad piac. csakhogy az úgy van vele, hogy annyi dizájner legyen, amennyi csak lehetséges. a szabad piac így van mindennel. fűnyíróből, dizájnerből, de még kommentelőből és kommentből is a legtöbbet akarja. és ez így nem működik. a fogyatékos sanyi haverom szerint a piac legalábbis nyugaton a "zsidók és a barátaik" kezében van. és a nép hajlik arra, hogy sanyinak igaza van. de ezek a "zsidók" ettől függetlenül nem mondják meg, hogy hány dizájner kell. csak széttárják a kezüket. akkor ki mondja meg?

a "jobboldali" válasz, hogy az állam megmondja mennyi dizájner kell. de ki az állam? a pártok. most éppen egy párt: a fidesz. (korábban egy koalíció volt. a "zsidók".) a fogyatékos sanyi haverom szerint orbán egy "kopott lábú cigány". és most már a való világban is csak cigányok vannak. szóval időlegesen a "cigányok" a uralkodnak. de ők sem mondják, hogy hány dizájner kell.

akkor ki mondja meg? szerintem a városnak és a vidéknek kellene megmondani. szerinted? hö? hö? hö? vitatkozzunk a TE ELMÉLETEDRŐL.

egyetmondok 2014.08.18. 21:35:07

@Blogger Géza:
Én azt is odaírtam, hogy az Alaptörvényből levezethetők. Nem köll aggódnod. Abba bármi belefér,azért írták.
És mi az az összes hely,ahol az összes rendben átment ?

panelburzsuj 2014.08.18. 21:36:50

@panelburzsuj:
("össztársadalom" alatt persze Magyarországot kell érteni, de egy illiberális munkalapon tán nem is kellene külön magyaráznom, hogy extra Hungariam non est vita)

Blogger Géza 2014.08.18. 21:38:35

@egyetmondok: AB, EU. Egyelőre még New Yorkból nem köll pecsét, ez a szerencse.

És nem, te ezt írtad: "nem bírna ki egy közelítően fair alkotmányosságot se.." Ez teljesen alaptalan, mert mindent kibírtak.

Blogger Géza 2014.08.18. 21:40:39

@rasztaszív: Az ki? Mert ugye Orbán Viktor és a Fidesz már többször is hatalomra került az ún. "liberális demokráciában" is, szóval rájuk nem gondolhatsz. Ha még maradtak működő agysejtjeid.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 21:41:43

@rasztaszív:
a többség úgy érezte, hogy balról ki van szorítva. ezért választották meg orbán viktort. aztán persze a fideszben is elfogytak a helyek. ezért jött létre a jobbik. ez a két vezeti a ranglistát. a baloldal szakad szét pártokra. azért, hogy összeálljon. a vert mezőnyben keresik a sorrendet.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 21:43:24

@Blogger Géza:
de kell géza. kell pecsét nyújorkból.

panelburzsuj 2014.08.18. 21:44:58

@unionista.:
Hát, ja, ha kicsit formalinoznánk a kérdést (vagy formalizálnánk?) - akkor valahogy úgy nézne ki, hogy

1. valójában mekkorák azok a (gazdasági-földrajzi) egységek, amelyekhez valóságos komparítív előnyök (azaza: tényleges különbségek-azonosságok) rendelhetők

2. mi legyen azokkal a helyekkel, amik "történelmileg így kialakulva" zömmel, vagy csakis komparatív hátrányokat bírtak felhalmozni?

rasztaszív 2014.08.18. 21:52:12

@Blogger Géza: és tényleg nem.azokra gondolok,akik mögöttük állnak.akiknek az érdekeit képviselik.akik úgy ültek vissza a nyakunkra,hogy szinte senki nem szavazott rájuk.a lopakodó klerikális restaurációról beszélek,jóember.de tudod te azt jól.

egyetmondok 2014.08.18. 21:55:19

@Blogger Géza:
AB ? Nem volt ilyen. Kérném az AB határozatok linkjeit az összes különadó alkotmányos vizsgálatáról.
EU ? Kérném a Bizottság döntéseinek linkjeit az összes ott megtámadott különadó ügyéről.
Miről beszélsz Géza ?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 21:56:11

@bölcsészmérnök: Neee! Vannak valódi problémák a NER-ben? Vigyázz, nem kapsz mára gázsit...

unionista. (törölt) 2014.08.18. 21:56:28

@egyetmondok:
a pénzügyi terméket nem értékesítik ugye?

explanatus 2014.08.18. 21:57:47

@panelburzsuj: No, megy ez kettőnknek. Egyezzünk meg, én nem cikizlek, Te nem hülyézel le.

Komolyabban. Egész komolyan. Miért van az, hogy nem hiszünk, bízunk magunkban. Miért gondolod, hogy csak húsz százalékkal drágábban lennénk. A guta üt meg, amikor mindenben lealázzuk magunkat, amikor az a tromf, a magyar csak vacak lehet. Láttam olyan made in Germany terméket gyártó németországi céget, hogy nálunk egy valamikori tsz melléküzemág sufnija jobban nézett ki.

Politikusainknak az lenne a feladata, hogy olyan feltételeket teremtsenek, hogy megérje mondjuk fűnyírót csinálni, vagy bármit, de mit csináltak ehelyett. Ehelyett megcsinálták a NEM ÉRI MEG ORSZÁGOT. Érted, itt semmi nem éri meg. Arra piszkosul büszkék nagyokosaink, ha használt villamost, buszt meg mindenféle szemetet vesznek. Aztán feszítenek –nem használt-- BOSS meg armani öltönyökben, ha elindul egy ilyen máshol leamortizálódott vacak.

Mivel arra nem képesek, hogy össztársadalmilag márpedig ne kerüljön semmi húsz vagy akárhány százalékkal többe jönnek most ezzel az illivel. Ezzel mindenben versenyképesebbek leszünk? Ilyen egyszerű? Akkor hajrá.

Boka1 2014.08.18. 21:57:58

Ilkonzervatív nem-e lehetne-e ??? Abban helye lenne az inget legfelül is begomboló parasztbácsinak meg az eq- mentes nagyvárosi informatikusnak is.

egyetmondok 2014.08.18. 21:58:04

@unionista.:
A pénzügyi termékekre (az ügyfélnek felszámított banki költségek pl.,vagy hitel folyósításkor felszámított banki költségek,stb.) nem vonatkozik sem az ÁFA,sem a tranzakciós illeték.

Blogger Géza 2014.08.18. 22:01:22

@unionista.: Hát, mióta nem szorulunk az IMF-re, írhat a Wall Street Journal meg a NY Times amit akar, túl sok vizet nem zavar. Ettől még az itteni amcsi tőke ki nem vonul, a kínai meg a többi meg jön be.

Ha az amcsikon múlna, tényleg Gordon lenne itt már a helytartó, és 0. lépésként eltörölné az összes különadót, amit amcsi cég fizet (forrás: SZJA-emelés, esetleg még egy kis vagyonadó) , ehhez képest úgy eltűnt, hogy talán elő se kerül már többet.

Blogger Géza 2014.08.18. 22:07:44

@egyetmondok: Indulásként segítek, a maradékot keresd ki. Persze nem volt mindenre minden, de amivel lehet, próbálkoztak. Amire még esélyt sem láttak, azzal persze nem.

www.origo.hu/archivum/20061128alkotmanyos.html

mandiner.hu/cikk/20130723_tavkozlesi_kulonado_visszatancol_a_bizottsag

Blogger Géza 2014.08.18. 22:08:47

@rasztaszív: Hát erre gondoltam volna utoljára...

rasztaszív 2014.08.18. 22:11:17

@Blogger Géza: agysejt ügyben nem kéne másra mutogatnod...:)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 22:14:52

@Csuti Ördögüző: Tényleg ennyire bolond vagy? Azt hiszed, hogy a csóri hülye magyar baloldal befolyásolja, hogy mit írnak a Washington Postban? Te a nagy magyarellenes háttérhatalomban is hiszel? Mondták a pártközpontban, vagy a CÖF röffenésen, hogy higgyé'? Javaslom megfontolásra a következő képet:

m.cdn.blog.hu/su/subba/postimage/t_lbuta_1408130640.jpg

Blogger Géza 2014.08.18. 22:18:46

@rasztaszív: Már miért ne?

"A marihuána hatóanyaga már kis mértékű fogyasztása esetén is felgyülemlik az agyban található idegsejtek között lévő mikroszkopikus szabad helyeken (szinapszisok). Ez az elzáródás lassítja és csökkenti a kritikus információármalást az agyban – így pl. a test jelzései nem jutnak el a megfelelő helyre, vagy hamis jelzések továbbítódnak. A marihuána-fogyasztónál gyakori tünet a megnövekvő éhség- és szomjúságérzet, vizelési inger. Ugyanakkor sérül az észlelési (percepciós) képesség is, ezért gyakran fellépnek többek között vizuális, audio természetű hallucinációk is.

Hosszú távú használata során a marihuána fiziológiás hatására az agy megszünteti azon kémiai anyagok termelését, amelyek a jó közérzetet, a harmónia, kiegyensúlyozottság természetes érzetét okozzák, így a fogyasztónál egy bizonyos rendszeresség nyomán kialakul a lelki (érzelmi) függőség után a kémiai függőség. A marihuána-függővé vált személy elveszti az észlelés, gondolkodás és a valóságlátás eredeti minőségét, szellemileg és lelkileg leépül. A marihuána fogyasztón elhatalmasodik a fogalmak és gondolatok alkotásának nehézsége, mérlegelését nehezíti a gyenge koncentráció, a természetes motivációk elvesztése."

lapszemle.hu/owns/marihuana.php

egyetmondok 2014.08.18. 22:21:47

@Blogger Géza:
Bizony segítened kell, mert a banki járadékadónak semmi köze a 2010 utáni banki különadókhoz.
No, szépen kérném akkor a 2010 utáni banki különadóra vonatkozó AB határozatot. Meg az összes 2010 után bevezetett különadóra vonatkozó AB határozatot is.
És persze a távközlési különadón kívül a többi különadóra vonatkozó EU Bizottsági döntéseket.
A maradékot Te keressed ki öreg, mert Te mondod, hogy az "összes" az "összes helyen".
(Na jó,ne fáradj,lódítasz,nincsen ilyen...)

rasztaszív 2014.08.18. 22:23:48

@Blogger Géza: igen,a fűnek is vannak káros hatásai.ahogy más szereknek is.és ha ez lenne a szerek megítélésének alapja,nem a fű lenne illegális.
de miért beszélsz félre?a liberalizmus-ellenesség gyökereit kezdtük firtatni.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 22:25:47

@Blogger Géza:
Gézám! :((
Há'de mán télleg... mesélj édes egyetlenem, hogy ki a jobbszélső 8-as idesanyádon kívül van ballibsibb Nulladik Piktor haverodnál ebben az elbaszarintott országban?
Volt a KISZ (tudod kedves agyhalott cimbikém ez a Kommunista Ifjúsági Szövetség) titkára, majd a Liberális Internacionálé alelnöke szaros, nyamvadt NYOLC (8) évig (1992-2000) Soros bácsikád pénzén és ezek után neked arany cimborám még vannak kérdéseid, hogy a "liberális demokrácia" miért, hol, merre, kivel... Anyukádra gondolok még, meg a sok kliensére!
Gézukám, te sötétebb vagy, mint nigger bajtársad seggében a Negró czukorkával! :((
Brühühü...
Iszol te rendesen???

panelburzsuj 2014.08.18. 22:25:54

@explanatus:
Ok, komolyan.

Komolyan azt mondtam, hogy "a magyar fűnyíró" csak vacak lehet? Vagy azt mondtam, hogy egy ADOTT KONKRÉT TERMÉKKÖRBEN nulla termelési kultúrával induló vállakozás (az eredetiben: tanoncműhely) produktuma statisztikailag várhatóan drágább - (vagy vacakabb) - lesz, mint a járatosé?

Egyébként tök fölösleges komolyságról beszélni, ha egytelen ugrással "politikusi magasságokba" szökkensz. Én lassan harminc éve álltam "pályára", és ráadásul olyan helyen kezdtem a "szakmai utamat", ahonnan "hivtalból" ráláttam, sőt rá kelett látnom az összes ágazatbéli (konkrétan: díszfaiskola) kollégára, vállalkozásra, sőt felhasználók egy jó részére is.

Na most hogy foglajam össze neked egy kommentben azt a harminc évet, ami igazándiból töméntelen apró szakmai finomságból áll össze? Hogy ki mit, mér csinált jól, ki mit szabott el, hogyan működött ebben az "illetékes hazai tudomány", hogyan a "szabályozás" - és mi kerekedett, mi nem kerekedett - és miért?

Én azt gondolom, hogy Béndek Péter "személyes történelem" projektjéhez hasonlóan iszonyú mennyiségű "tanulságot" lehetne kiszűrni egy-egy ilyen jól összeszedett "memoárból" - de hát ki fizeti a révészt? - és még inkább - ki hajlandó "becsületes adatközlőnek" állni?? Tényleges "cégtörténetekkel" - nem APEH/NAV konform kamukkal, meg nem rózsaszínre pingált megyeiújság kisszínesekkel - hanem valódi történésekkel?

Amikből én (is) rengeteget összeszedtem - de hát melyik barátomat, pályatársamat - (vagy akár vetélytársamat....) - lökjem a hatóságok, a nyilvánosság, az "ezerfejű cézár" elé?

No, komolyan?

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 22:30:08

@Pocakos focista: Nem hiszem, a mostani WP-s cikkeket egy NOL-os újságíró írta.

A WP szélsőséges zsidói, Applebaum és Ch. Gáti egyébként ugyanezt megírták 2010-ben:

www.vg.hu/kozelet/politika/washington-post-orban-viktor-magyarorszag-atka-336978

És 2012ben:

www.origo.hu/itthon/20120110-washington-post-magyarorszag-a-tekintelyelvuseg-fele-szaguld.html

Úgyhogy 2 évente meg kell írniuk, mer mér ne. Ki nem fossa őket szájba? Választójoguk se nincsen.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.08.18. 22:31:42

@Csuti Ördögüző: Hát, ha kell, akkor kell. Neked is kell. :-)

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 22:32:42

@Csuti Ördögüző:
Kolozsvárról még senki?
Pedig nekik van...

Csuti Ördögüző 2014.08.18. 22:33:39

@Csuti Ördögüző: Bár a bolsik egy ideig jó 5letnek találták az ilyen szarháziak mint Ch. Gáti seggének a nyalását, de arra nem számítottak hogy ezeknek semmiféle befolyásuk nincs az amerikai kormányra, ergo a bolsik kipusztulásával semmit nem tudnak kezdeni.

Blogger Géza 2014.08.18. 22:37:05

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!): Tudod, rablóból lesz a legjobb pandúr. Orbán az egyik legtapasztaltabb európai magyar politikus, fontos tisztséget töltött be a liberális internacionáléban, és a Néppártban is. Ha ő kritikát mond Európáról, arra érdemes háromszorosan is figyelni, mert nem a levegőbe beszél.

Én sem vagyok minden olyan szervezetért, amelynek egykor tagja voltam (bár politikához egyiknek sincs köze), belülről az ember többet lát...

Blogger Géza 2014.08.18. 22:39:55

@egyetmondok: Hogyne lenne köze. Az alapelv ugyanaz. Amíg meg nem vagy a főnököm, utasításokat nem fogadok el, kutakodj te is, megéri... Hidd el, ez nem a teljes lista.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 22:45:04

@Blogger Géza:
Én meg királyffy vagyok, aki tüzet adott a sárkánynak!
Ettől a szar dumától Gézám még a nyuszikák és a macikák is hasmenéses röhögőgörcsöt kapnak...

Szóval voltál MSZMP tag vagy Munkásőr, majd utána te is erősítetted a "meggyőződéses SZDSZ" liberális tagságát, végül pedig beléptél az MDF-be ahonnan csak az utolsó pillanatba dezertáltál a Fideszbe...
Nem gond, értem én...
ELVEID VANNAK! :(

Mint Sintér elvtárs és a Tigrises pijjac... :D

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 22:55:00

@Blogger Géza:
Ja...ja ... a kurva meg a legtapasztaltabb nő! :)
Azt neked ides tezsvérem!
Pártkurvaként mondjuk nem esik nehezedre naponta leszo.ni a bolsevik pártodat, de végül is TÉGED meg ezért fizetnek.

explanatus 2014.08.18. 22:57:21

@panelburzsuj: Igazad van. Sorry. Jobban kellene a másikra, jelen esetben rád, a mondanivalódra figyelni. Nézd a jó oldalát, ha nem beszéljük ki, nem találjuk meg a megoldást. Ne hidd, hogy „nyom nélkül” marad amit mondasz. Mi legalább eljutottunk eddig, és ha kell akkor azt mondom sorry, mert nem jó ha egy beszélgetés megszakad.

Persze, igazad van, halmozottan hátrányosak vagyunk a világpiacon generációk óta jelen lévőkkel szemben, de egyszer csak neki kell fogni. A kezdeti veszteségeket, vereségeket meg el kell viselni és tanulni belőlük. Nincs más út. A feladni, nem alternatíva.

Ez a blog összehozott itt egy jó kis csapatot. Ha a blog gazdája az első troll támadásnál kiszállt volna, nem tudnánk mi most itt beszélgetni. Szóval, ha úgy érzed bántóra sikeredett a válasz (nem csak ez) szólj. Itt mi vagyunk egymás minőségellenőrei.

Amadeus62 2014.08.18. 22:58:28

@Blogger Géza:

Nem, te egy balfasz vagy. Egy gigantikus nagy balfasz. Ne hazudd itt tele ezt az egyébként jó posztot te balfasz!

unionista. (törölt) 2014.08.18. 22:59:49

@panelburzsuj:
és ez nagyobb részben biológia, kisebb részben földrajz. ez attól függ, hogy a populációk (szaporodási közösségek) mire képesek.

egyesek kisebb, zártabb közösségekben gondolkodnak. mások véletlen kapcsolati hálóval próbálják behálózni a világot nyitott módon. egyik sem jobb, vagy rosszabb a másiknál.

én közéleti értelemben egy nagyjából félmilliós főből álló félmillió hektáron elterülő ökoszisztémát tudok felépíteni. meg tudom tervezni annak minden részletét. közéleti értelemben ebben vagyok versenyképes.

na jó, ha a fejemhez raknának egy parabellum pisztolyt, akkor meg tudnám tervezni a tiszántúlt. arra csak azért nem vállalkoznék magamtól, mert annak a román részekkel együtt van értelme. a tisza vonalát nagyjából 100 mérfölddel elfoljuk az erdélyi hágókig.

most persze nem úgy képzelem, hogy ezt nekem kell megtervezni. nekem erre van egy tervem. amit rajzoltam hobbiból. és ez egy opció. ki kellett találni balmazújvárost. és így lett az zöld technopolisz ("villeneuve-d'ascq") testvérvárosa: de ez nem csak azért vicces, nevekben ez is "villeneuve". debrecenből nézve pont arra található. hanem azért is, mert ott van a bonduelle központja, ami fagyasztott zöldséget, gyümölcsöt állít elő. na most ez a "balmázüzsvárosz" hordalékkúp közepén fekszik. amit a kommunisták egy kiterjedt csatorna hálózattal elláttak. termeljünk zöldséget, gyümölcsöt. és egy részét fagyasszuk le azonnal. (balmazújvároson a megyében a legnagyobb sütöde van.) ebből lehet egy francia-magyar pékipar. ehhez illik a baguette, a croissant, a brioche, vagy a gaufree. de süthetnek pászkát. szóval elfér egy zsidó hitközség ami a két várost szorosan összekapcsolja. és lehet valami, ami "debrecencer". amit eladnak. ugye világos, hogy ez már egy produktív zsidó gazdasági-kulturális szerep. miért ne nyithatna az autópálya mellett a balmazújvárosi úti bevásárlóközpontban óriás üzletet a sportszergyártó decathlon (headquarter: villeneuve d'ascq). azt amúgy is a francia auchan uralja. ez a francia kisváros a cofidis és a cetelem központja. a kötelező alapfokú angol mellett miért te taníthatnánk a gyerekeket franciára. és akkor miért ne kerülhetne oda a közgazdasági szakközépiskola. vezethetik a magyarországi könyvelést. most ez még folytatható. balmazújváros és villeneuve d'ascq úgy illenek egymáshoz, mint a borsó és a héja. meg lehet találni szinte az összes településhez ezeket a közkapcsolatokat. errefelé biztosan. (de nyilván máshol is). és ebből itt kirajzolódik egy félmillió hektáron elterülő félmillió lakosú ökoszisztéma. amire persze lehet, hogy azt mondanák a piaci szereplők, hogy nem elég jó. szerintem sem elég jó. és lehet, hogy a nép is azt mondaná, hogy nem kell. szerintem sem feltétlen kell. amíg nem többségében függetlenekből áll a városháza, amíg nincs rendes megyegyűlés. amíg nem lehet tartományi parlament. addig nekem ez hobbi. semmi egyéb. nem veszem komolyan. és nem érdekel az sem ha szétzavarják a magyarországi zsidóságot. zsidókat a legkönnyebb pótolni. olyanok, mint a kurvák, csak üzletet kell ajánlani és jönnek. (ne vedd komolyan.)

egyetmondok 2014.08.18. 23:00:42

@Blogger Géza:
Nem Géza, az alapelv sem ugyanaz. Nyilván nem tudod, hogy a banki járadékadó. Segítek:

Járadékadó
A bankok 2007 óta az állami kamattámogatással, kamatkiegyenlítéssel közvetlenül vagy közvetetten érintett hitelállományuk alapján kamat és kamatjellegű bevétel címén befolyt összeg után 5 százalékos járadékadót fizetnek. Az OTP tavaly év végi tájékoztatója szerint ez 2010-óta évente durván 10 milliárd forintot tett ki szektorszinten, idén szintén ennyit kell befizetniük a bankoknak. A járadékadó 2010-től 2014 végéig összesen 50 milliárd forintot tesz ki.

Bankadó
A 2009-es módosított mérlegfőösszeg alapján számított bankadó minden évben 144 milliárd forintot tesz ki szektorszinten, 2010 óta durván ennyivel duzzasztják a bankok a költségvetést ezen a címen. Az adó kulcsa sávos, de 2011-ben változott: 50 milliárd forintos adóalapig 0,15%, efölött azonban a 2010-es 0,50%-ról 0,53%-ra nőtt az adó kulcsa. A bankadó alapjából a 2010-eshez képest levonásra kerülnek bizonyos tételek (döntően az EU-s leányvállalatok felé fennálló követelések), ezek azonban a bankok jó része esetében nem jelentenek számottevő változást az adófizetési kötelezettségben és a várható költségvetési bevételben sem. Ahol viszont a leánybankok miatt könnyebbséget jelent (pl. OTP), ott a kulcs fent említett növekedése ezt jórészt elvitte. (A bankadó végtörlesztés miatti kedvezményét a végtörlesztésnél számoltuk el.)A bankadó 2010-től 2014 végéig összesen 720 milliárd forintot tesz ki.

Tehát két teljesen eltérő elv alapján alakított adónemről van szó,Közük egymáshoz semmi.
Kéretik a bankadó AB döntését hozni,meg az összes többi különadóét,ugyanígy a Bizottsági döntéseket is.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.18. 23:02:42

@explanatus:

Ez a blog összehozott itt egy jó kis csapatot"

itt egy csomó nácoid kommentel, semmivel sem jobb hely mint a vincent ahová meg pár liberális idióta gyógyult.
ezeken a helyeken csak trollkodni érdemes, normális hsz-t írni már nem.
amúgy is alig kommentelnek az emberek.

Amadeus62 2014.08.18. 23:07:26

@Deepblue Noir:

A vincent legalább kibassza a trollokat a második köcsög megjegyzésért. A kettős mérce is ezt csinálta amíg be nem szüntette a kommentelést.

Blogger Géza 2014.08.18. 23:07:45

@egyetmondok: Dehogynem ugyanaz. Ki akartak vetni egy különadót, amely csakis a bankokat terheli, és mindkét esetben kerestek egy rájuk jellemző mérőszámot alapnak, amely azért mégis megkülönbözteti kisebbeket a nagyobbaktól. Ennyi.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 23:08:36

@egyetmondok:
Izé tucc lenni!
Gézuka agyi szinapszisait túlterheled.
Már ha vannak olyanok...

Blogger Géza 2014.08.18. 23:09:29

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!): Funkcionális analfabéták kedvéért ismétlés: "(bár politikához egyiknek sincs köze)"

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 23:09:52

@Blogger Géza:
Semmi továbbhárítás?
Baszod!
Megnyugodtam... :)
Ezért szeretünk, mert ekkora az éleslátásod!
Mint a hangya faca...

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 23:10:36

@Blogger Géza:
Ahogy az ecceribb olvasóink kedvéért:
"Olyan hülye vagy, mint A Géza!"

Blogger Géza 2014.08.18. 23:11:10

@Amadeus62: Téged már az első alapján ki lehetne. :)

egyetmondok 2014.08.18. 23:12:14

@Blogger Géza:
Hogyne Gézám. Van két teljesen külön elven számított adó,amely neked tök ugyanaz. Semmi baj,lehet így is gondolkodni,de minek.

Ettől még, szépen hozzad csak a 2010 utáni "összes" különadó "összes helyen" történt megtámadásának és jóváhagyásának linkekkel igazolható megtörténtét.
Van idő, ha ilyen későn már nincsen kedved,ráérsz holnap is.
(De,ha nem akarsz ezzel bíbelődni,ne tedd, ugyanis nincsenek...:-)))

explanatus 2014.08.18. 23:13:53

@Deepblue Noir: Igen, de egy blog nem "zártkörű rendezvény" és nem is egy elitklub. A blogrombolók mindenütt megjelennek, nekik ez a szórakozás, vagy jövedelemkiegészítés.

Blogger Géza 2014.08.18. 23:14:04

@egyetmondok: Nem azt mondtam, hogy az adó ugyanaz, hanem hogy az alapelv és ezt ki is fejtettem. Ha még most sem érted, azon már sajnos nem tudok segíteni.

egyetmondok 2014.08.18. 23:14:33

@Boli – Ch.T. stb...(gábriel, menj te a pics.ba!):
jajmááá, lehet szegénynek valaki haverja,akinek van valami haverja a pártközpontba',azt mondta, hogy "az összes különadó meg lett támadva az összes helyen és minden átment"...
Nem lehet szólni neki, hogy téved ?

bölcsészmérnök · http://pillanatkep.blog.hu/ 2014.08.18. 23:18:46

@Pocakos focista: Kösz, hogy figyelmeztetsz! Kiestem a szerepemből, miközben megpróbáltam felhívni a ballibsik figyelmét, hogy túlságosan nagy figyelmet szentelnek Orbán megnyilatkozásaira, a valódi ellenzéki magatartás helyett. Olyan ez, mint amikor foxim a 35 fokos melegben, levegő után kapkodva, de harmincadszor is visszahozza az eldobott teniszlabdát. Végül én sajnálom meg és nem dobom neki többször, mert nem szeretném, ha kicsinálná magát ebben a nagy melegben. Úgy látom, hogy Orbán nem ennyire kíméletes a ballibsikkel szemben.

unionista. (törölt) 2014.08.18. 23:19:50

@egyetmondok:
árbevétel úgy lesz, hogy a pénzügyi terméket értékesítik. leütik az entert. kinyomtatják a hitelszerződést. az ügyfél aláírja. majd törleszt. hordja a bankba a pénzt. ott azt számolgatják. és most a teljes forgalom után kell minimális illetéket fizetni. ezzel állítólag vége a demokráciának. ahhoz, hogy működő bankrendszer legyen kell előbb rendes reálgazdaságot kell teremteni. de ezt nem teremti meg a főváros. csak azon filozofál, hogy liberális, vagy illberális legyen. fekete vagy fehér.

panelburzsuj 2014.08.18. 23:20:03

@explanatus:
Semmi vész.

Én egy vajszívű ordas vagyok, csak nem mindig tudom elsőre bekalibrálni, hogy mennyire köll ordítanom ahhoz, hogy a falat is átüssem, meg közbe a vajszívemet is mutogassam... :)

Egyébként meg maradjanak velünk a kedves nézők-hallgatók, mert egy konkrét - és remélhetőleg "közérthető" - példán is demonstrálni szeretném, hogy milyen szarokból is kéne kilábalnunk - de épp most vagyok meghívva vacsira...

panelburzsuj 2014.08.18. 23:24:56

@unionista.:
Persze hogy nem veszem komolyan - csak kihüvelyezem a borsót a héjából... :)

De most - vacsii!!

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.08.18. 23:25:11

@egyetmondok:
DE! Ezért van itt a gézuka, meg azért a 2 Forint 60-ért!

egyetmondok 2014.08.18. 23:26:17

@Blogger Géza:
Már hogyne tudnál segíteni: szépen hozod idefele az AB határozatok linkjeit a 2010 utáni összes különadóról,meg az EU Bizottság döntéseinek linkjeit a 2010 utáni összes különadóról.
(De, ha nem akarsz ezzel időt tölteni,ne tedd,mert nincsenek. Erről csak lódítasz.)
----------------
S csak egy szó arról amit a banki járadékadóval és a banki különadóval kavarsz:

Géza,ha az ingatlan kéményére adó van kivetve,majd egyszer csak,sok évvel később adót vetnek ki az ingatlan összes ajtójára felszerelt kilincsekre,akkor az ugyanaz az adó lesz ? Ugye a kilincs az kilincs, a kémény meg kémény,bár..., ha beleírjátok az alaptörvényetekbe, hogy a kilincs ezentúl kémény,akkor lehet,neked lesz igazad. (De azért elébb bele kéne írni,mert így ez nagyon gáz....)

Blogger Géza 2014.08.18. 23:28:48

@egyetmondok: Funkcionális analfabéták kedvéért akkor ismétlés: "Persze nem volt mindenre minden, de amivel lehet, próbálkoztak. Amire még esélyt sem láttak, azzal persze nem." Gyengébbek kedvéért lassabban is: nem ment el minden különadó minden fórumra, hiszen totál reménytelen esettel nem is fáradtak. De az összes gazdaságilag lényeges különadó (a végkielégítéses nem volt az, az politikai jellegű volt) kiállta az összes próbát, ami elé állították. Igazából neked kéne alátámasztanod azt az állításodat, hogy mitől lenne bármelyik is alkotmányellenes. Ezzel fájdalmasan adós maradtál... Ennek kimondásra ugyanis te abszolút nem vagy jogosult.

explanatus 2014.08.18. 23:28:49

@unionista.: „ki mondja meg, hogy mennyi dizájner kell?” Jó. Térjünk vissza a fűnyíróhoz meg ha én helyzetbe hozott magyar új-kapitalista lennék. Annyi eszem csak lenne, hogy tisztába lennék vele, egyszer elfogy minden, ha nem teszünk hozzá semmit. Szóval, annyi dizájner kell, hogy lehessen belőlük válogatni, mérnökből is annyi. Te is tudod olyan hogy szabad piac nincs, meg olyan se, amikor mindenből megmondják miből mennyi kell. Hagyjuk ezt a bal meg jobb oldal megmondja. Egyik se mondja meg, hanem a józan paraszti ész mondja meg. Ha látnák, hogy a dijánerséggel jól lehet keresni, akkor sok lenne a dizájner. Így nem csak fűnyírót dizájnereznének, hanem mást is. – kis kitérő. Valahogy így jött össze a kocsik hátsó féklámpája is, volt pár jól kereső dizájneres és sokan választották ezt a pályát. Majd telítődik, de akkor valami másra állnak át-- Nekem is van egy haverom, ő meg azt mondja, ha a fél határ be van ültetve káposztával, akkor ha a másik felét is beültetik, akkor mindenki rosszul jár. A haverom se nem baloldali se nem jobboldali. Józan paraszti ész oldali.

Szóval, én mint helyzetbe hozott magyar új-kapitalista az eddigi tapasztalatok alapján csak megpróbálnám megcsinálni a fűnyírót úgy, hogy versenyképes legyen, de a kezdeti gyerekbetegségeket nem lehetne megkerülni. Az előbb írtam, számomra az inkább nem csinálni semmit nem alternatíva. Akárcsak a kommentelés, időnként kapok a fejemre, de emiatt (még) nem hagyom abba, inkább tanulok belőle :)

A ki mondja meg miből mennyi kellre a válaszom, kicsit félve mondom, talán a fizetőképes kereslet.

egyetmondok 2014.08.18. 23:30:44

@unionista.:
A pénzügyi termék értékesítésére nincsen kivetve a tranzakciós illeték Unionista,ha így lenne, azonnal kiderülne róla,hogy az egy forgalmi adó,amit normálisan az eladó felszámít a termék értékesítésekor az ügyfélnek.
Az már egy igen vicces eset lenne a tranzakciós illetéket illetően...:-))Pont akkor derülne ki, hogy ez az ország forgalmi adóval terheli a banki termékeket...
Mit nem értesz Unionista ?
És mi köze ennek a demokráciához ?

Blogger Géza 2014.08.18. 23:32:54

@egyetmondok: Igen, alkotmányjogilag pontosan ugyanolyan jellegű (ismerkedj meg szépen ezzel a szóval, látom, még ne jött össze) a kémény alapú adózás a kilincs alapútól, hacsak be nem bizonyítod, hogy a kémény alkotmányjogilag mitől olyan baromira különböző a kilincstől. Ezzel is adós fogsz maradni... nem csodálom. :)

explanatus 2014.08.18. 23:33:03

@unionista.: „ki mondja meg, hogy mennyi dizájner kell?” Jó. Térjünk vissza a fűnyíróhoz meg ha én helyzetbe hozott magyar új-kapitalista lennék. Annyi eszem csak lenne, hogy tisztába lennék vele, egyszer elfogy minden, ha nem teszünk hozzá semmit. Szóval, annyi dizájner kell, hogy lehessen belőlük válogatni, mérnökből is annyi. Te is tudod olyan hogy szabad piac nincs, meg olyan se, amikor mindenből megmondják miből mennyi kell. Hagyjuk ezt a bal meg jobb oldal megmondja. Egyik se mondja meg, hanem a józan paraszti ész mondja meg. Ha látnák, hogy a dijánerséggel jól lehet keresni, akkor sok lenne a dizájner. Így nem csak fűnyírót dizájnereznének, hanem mást is. – kis kitérő. Valahogy így jött össze a kocsik hátsó féklámpája is. Volt pár jól kereső dizájneres és sokan választották ezt a pályát. Majd telítődik, de akkor majd valami másra állnak át-- Nekem is van egy haverom, ő meg azt mondja, ha a fél határ be van ültetve káposztával, akkor ha a másik felét is beültetik, akkor mindenki rosszul jár. A haverom se nem baloldali se nem jobboldali. Józan paraszti ész oldali.

Szóval, én mint helyzetbe hozott magyar új-kapitalista az eddigi tapasztalatok alapján csak megpróbálnám megcsinálnám a fűnyírót úgy, hogy versenyképes legyen, de a kezdeti gyerekbetegségeket nem lehetne megkerülni. Az előbb írtam, számomra az inkább nem csinálni semmit nem alternatíva. Akárcsak a kommentelés, időnként kapok a fejemre, de emiatt (még) nem hagyom abba, inkább tanulok belőle :)

A ki mondja meg miből mennyi kellre a válaszom, kicsit félve mondom, talán a fizetőképes kereslet.

egyetmondok 2014.08.18. 23:36:57

@Blogger Géza:
" Az összes adót megtámadták az összes helyen, és mind átment. " --- írtad fentebb.

Most ezt írod:
" Gyengébbek kedvéért lassabban is: nem ment el minden különadó minden fórumra, hiszen totál reménytelen esettel nem is fáradtak. De az összes gazdaságilag lényeges különadó (a végkielégítéses nem volt az, az politikai jellegű volt) kiállta az összes próbát, ami elé állították." ---

No,akkor ugye nem igaz az első állításod. Rendben. Várnám akkor az utóbbi,legyen ez pontosabb,ugye,hogy "az összes lényegesebb különadó" összes próbáját,de nem is az összeset,hanem ahogyan Te mondtad,csak kettő próbát: AB és EU.
Ezeknek viszont kérném a linkjeit,mert ha ezek nincsen Géza,akkor Te csak szórakozol velem.

Nekem nem kell semmit bizonyítanom az alkotmányosságukat illetően,mert én leírtam,hogy ezek az alaptörvényből rendben levezethetők. Neked kell igazolni a próbákat.

egyetmondok 2014.08.18. 23:39:42

@Blogger Géza:
De a kémény Géza nem kilincs,már azt feltéve,hogy nincsen beleírva az alaptörvényetekbe,hogy a kémény kilincs. Akkor kilincs.

Blogger Géza 2014.08.18. 23:49:33

@egyetmondok: Nem te írtad, hogy alkotmányjogilag problémásak, ebből indult ki az egész. Várom, hogy ezt mire alapozod.

egyetmondok 2014.08.18. 23:55:43

@Blogger Géza:
Igen Géza, az alkotmányosságot illetően ezek nagyon problémásak (Tölgyessyvel értek egyet erről),de az alaptörvény szempontjából nem lehet velük probléma,ugyanis annak (az alaptörvénynek az) alapján nincsen értelme alkotmányosságról Magyarországon beszélni.
Ahogyan Sólyom László mondta tán még 2011-ben: " A rendszer nem alkotmányos".

Az előző alkotmány alapján ezek meg nem állnának. De,hát azért írtátok Géza, hogy ilyen adótörvények legyenek...
--------------------------------
És hol vannak a linkek az "összes lényegesebb különadó" AB határozatairól ? Tudod mit, hagyjad el az EU-t. Nekem elég a 2010 utáni összes lényegesebb különadó AB vizsgálatának határozatai.

Blogger Géza 2014.08.18. 23:55:48

@egyetmondok: Látom, ez az egész témakör neked teljesen érthetetlen, akkor ismételten (de valószínűleg utoljára, mert igen nehézfejű vagy) segítek:

"Az Európai Bizottság visszavonja keresetét a távközlési szektor magyarországi és spanyolországi különadójával kapcsolatban. Ennek oka, hogy az Európai Bíróság kimondta: nem ütközik az unió úgynevezett engedélyezési irányelvébe a Franciaország által 2009-ben az elektronikus hírközlési szolgáltatókra kivetett különadó. "

mandiner.hu/cikk/20130723_tavkozlesi_kulonado_visszatancol_a_bizottsag

Nyilván nem ugyanaz a francia, a spanyol és a magyar jogszabály, de mégis, mivel azonos jellegűek, az egyik buktája után Brüsszel leállt a többi csesztetésével is. És ezért sincs mindenről egyesével döntés, mert felesleges. Így már érted?

egyetmondok 2014.08.18. 23:57:20

@Blogger Géza:
Nagyszerű. Jöhet az összes lényegesebb többi anyaga. A távközlésit már hoztad fentebb. Kérem a többit.

Blogger Géza 2014.08.18. 23:57:32

@egyetmondok: Szóval semmi konkrét érv, semmi konkrét hivatkozás. Sejtettem. :) Ennyi nekem elég is.

egyetmondok 2014.08.18. 23:59:36

@Blogger Géza:
Annál nincsen alkotmányjogilag konkrétabb Géza semmi, hogy a NER nem alkotmányos.
------------------
Hol vannak a linkek ?

egyetmondok 2014.08.19. 00:10:09

@Blogger Géza:
És a magyar AB döntések a 2010 után bevezetett "lényegesebb különadókról" azért ki ne maradjanak.

Blogger Géza 2014.08.19. 00:10:39

@egyetmondok: Én is azt kérdem. Hol vannak a linkek, amik alátámasztanák mondandódat? Eddig 0 db-ot találtál... Az, hogy neked nem tetszik a rendszer, rohadtuk nem számít abból a szempontból, hogy egy adó alkotmányos-e vagy sem. Mondok egy példát, hogy te is megértsd: ebben a rendszerben árulnak narancsot is a boltban. Attól, hogy neked sem a narancs, sem rendszer nem teszik, még nem lesz a narancs alkotmányellenes. Ennek kimondáshoz ez nem is elég és nem is vagy rá jogosult. Ennyi.

egyetmondok 2014.08.19. 00:13:59

@Blogger Géza:
Tőlem Te ne várj Géza alkotmánybírósági linkeket, ezeket neked kell elővezetni,mert Te állítod,hogy az "összes lényegesebb különadó" átment, EU, AB. Tehát szerinted vannak ilyen döntések.
Láttuk az EU döntését a távközlésiről. Az lényeges. Jó.
Hol az EU döntése a többi lényeges különadóról,és hol vannak a magyar AB döntések az összes lényeges különadóról ?

Blogger Géza 2014.08.19. 00:17:53

@egyetmondok: "Tőlem Te ne várj Géza alkotmánybírósági linkeket, " Miért is ne? Te kezdted azzal, hogy a különadók alkotmányjogilag problémásak. Mire alapozod akkor?

De te (velem ellentétben) SEMMILYEN linket nem hoztál még semmire, nálad a labda...

egyetmondok 2014.08.19. 00:21:41

@Blogger Géza:
Géza,én azt mondom, hogy nincsenek a "az összes lényeges különadóról" se EU se AB döntések,ezért (uygi szerintem)nem lehetnek erről semmiféle linkek.
Te azonban - velem szemben - azt állítod, hogy igenis vannak ilyen EU és magyar AB döntések. Jó,kérem akkor a linkeket ezekről.
Mi ebben olyan bonyolult Géza?

Blogger Géza 2014.08.19. 00:26:01

@egyetmondok: Szóval nincs se linked, se épkézláb érved, amivel alá tudnál támasztani bármit is, nekem meg volt. Akkor ennyiben maradtunk.

egyetmondok 2014.08.19. 00:32:57

@Blogger Géza:
Na,ebben látod maradhatunk:

Hoztál egy linket egy adott,2010 utáni különadó,a távközlési ügyében az EU-tól. A többi 2010 utáni különadó,vagy lényeges különadó ügyében nuku EU link...

Nem hoztál egyetlen egy linket se a magyar AB-tól,egyetlen egy 2010 utáni különadó ügyében se, nem hogy az "összes",vagy "az összes lényeges" ügyében,de egyetlen egy ügyben se.

És komolyan megkérsz arra,hogy én igazoljam,bizonyítsam, hogy ami szerintem nem is létezik, az tényleg nincsen, miközben Te nem tudod (nem akarod) igazolni, hogy ami szerinted van,az létezik.

Ez milyen Géza ?

almodhi 2014.08.19. 00:33:47

Nagyon vicces (és gyönyörűen bizonyítja az egyébként nyilvánvalót), ahogy Géza (és a nyáj többi tagja) immár olyan magától értetődő természetességgel használja az "illiberális" szót, mintha az az idő kezdete óta a szókincsük része lett volna.

Pedig ha megnézzük, mielőtt a kedves bölcs vezető valamelyik szövegírója rá nem talált az Idegen Szavak Szótárában, ezt a szót gyakorlatilag senki sem használta.

Ha kedves bölcs vezető lennék (csak gonolatkísérlet!) és lenne humorérzékem (csak gonolatkísérlet!), következő beszédembe valahogy beleilleszteném az "ösztöke", a "firlefánc" és a "sperhakni" szavakat, majd röhögve figyelném ahogy Géza (és a nyáj többi tagja) viharos gyorsasággal beillesztenék az új kulcsszavakat az érv- és szókészletükbe...

unionista. (törölt) 2014.08.19. 00:46:45

@explanatus:
nézd, én azt gondolom, hogy európát gazdasági értelemben az ókori városállamok mintájára kellene megszervezni. van a város, amelyik védi a városkörnyéket és annak piacait. és ezek versenyeznek egymással. a poliszok között erős korlátok között működik a szabad kereskedelem. mint az ókorban. és csak a metropoliszok szabadok.

az ortodox liberalizmus úgy működik, hogy ha nekem rengeteg pénzem van, akkor azt gyártok, amit csak akarok. ha nincs, akkor nem gyárthatok semmi, vagy alig valamit. az induló állapot a meghatározó. 0 forintból 10 millió forintot sokkal nehezebb csinálni, mint 100 millióból 110 millió forintot. vagy 1000 millióból 1010 milliót. ha nagyon sok pénzem van, akkor egy másodperc töredéke alatt állíthatok elő tíz gurigát. amiért egy másik ember egy évig, vagy egy évtizeden át dolgozik. na most ez ahogy a sanyi haverom mondja "nem van" jól.

ennek úgy kellene működnie, hogy a polisz előállítja árut, szolgáltatást. és ezeket a piacon elcserélik. európában mezővárosok gyártanak mezőgazdasági gépeket. persze lehet, hogy ugyanazon márkanév alatt többen nagyon hasonlót állítanak elő. mert valamilyen szempontból testvérvárosok. és te választhatsz, hogy melyiktől veszel fűnyírót. na most lehet, hogy egy városból senki sem vesz. mert amit gyártanak az nem elég jó, vagy túl drága. ebben az esetben az a város mondhatja, hogy nem kell ez az üzem. de azt is, hogy ők juszt azokkal a gépekkel nyírják a füvet. és dönthetnek úgy, hogy fejlesztik. megfizetnek ipari formatervezőket, gépészmérnököket. és egy teljesen új sorozattal állnak elő. amit már el tudnak adni. persze lehet, hogy azt sem tudják eladni. de erről a város és annak polgársága dönt. mert az a demokratikus kockázatközösség. egy metropolisz mondhatja azt, hogy szabad a vásár. mert budapestnek nincs ipara. és nyilván a lehető legolcsóbb árut kell behozni. debrecen azonban mondhatja azt, hogy a város és környéke (a megye) fél millió hektáron terül el. tudjuk, hogy abból mennyi szántó, legelő, erdő, mennyi a tó, vagy városi park, stb. és ha egy mód van rá, akkor mezőgazdasági gépeket nem hozzuk be sehonnan. hanem a megye (greater debrecen) a saját piacaira épít egy komplex mezőgazdasági gépgyárat. persze lehet, hogy létrehoznak egy külföldivel egy közös lányvállalatot. vagy lehet testvérvárosi kapcsolatra építenek. és ez kicsit olyan, mintha egy illiberális, unortodox munkaállam lenne. csak persze mégsem az. mert ez egy óriás szövetségi állami gazdaság. egy demokratikusan működő agropolis. amiben persze több iparág jelen lehet. és aminek versenytársai vannak.

és erre mondja a nép, hogy ehhez nem kell bajnai gordon. nem kellenek a transznacionális oligopol vállalatok, és nem kellenek belföldi oligarchák sem. nem kellene orbán viktor sem. ha az ellentáborban lenne bárki, aki kicsit értelmes.

unionista. (törölt) 2014.08.19. 00:47:57

@almodhi:
a "rezsidémon" óta semmin sem kell meglepődni.

egyetmondok 2014.08.19. 00:50:55

@almodhi:
A jobboldal nyelve,amin beszél hamis,ez egy egészen fantasztikus jelenség. Hamis a nyelv,amin a politikát elbeszélik,amin én persze nem csodálkozom: ha a vezető olyan,aki komolyan arra kéri a világot, hogy ne azt nézzék,amit mond,hanem amit tesz,akkor ott a mondás,a nyelv elveszti a funkcióját a valóság leírhatóságára.

panelburzsuj 2014.08.19. 00:55:03

@almodhi:
Miről beszélsz?

Hát nem az a poszt címe, hogy

"Mire jó a bilibelógós álom?"

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.08.19. 05:34:46

A nem-liberális demokrácia pl. arra kell, hogy ne lehessen homoklobbista terror. Ugyanis a liberális demokrácia szerint alapjognak szémít a homoklobbi társadalom feletti terrorja, s azt mindenki köteles tűrni.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 05:46:53

@Csuti Ördögüző: "Orbán 2013 haldokló nyugat
AJVÉK
2014 GDP EU + 0,0%
Orbán 2013 kelet európa lesz az EU gazdasági motorja
2014 CEE GDP +3%
Orbán keleti nyitás AJVÉK Orbán illiberális állam AJVÉK "

Aha. Van egy negyedéves jó adatod és arra vered magad. Egyébként:
index.hu/chart/2014/02/04/uj_csucson_az_allamadossag/

továbbá
Államadósság
2010 május 19330 milliárd
2014 július 24788 milliárd
plusz hol a manyup 3000 milliárdja?
Ezek már többet basztak el mint a szocik 8 év alatt, úgy hogy azok építettek autópályát és fizettek 13. havit, úgy hogy alattuk alacsonyabb volt a GDP arányos adószint.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 05:47:44

@maxval a bircaman: Te valami látens homokos lehetsz, hogy ez a mániád. Neked mindenről a homokosok jutnak eszedbe?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 05:50:00

@Lexa56: "és felhatalmazás kisajátítja a magyar nevet. "
- Te is valami agresszív kisebbség lehetsz, aki nem tud írni.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 05:53:28

@Andras J Fazekas: "A liberális szabadságjogokat egyébként is tartalmazza az új alkotmány.

Valós politkai teljesítmény nélkül ez a baloldali hazugságkampány, csúnyán vissza fog ütni a kiagyalóira és a terjesztőire. "
- Akkor egy felelős miniszterelnökre vall bedobni ezt az illiberális dumát, amire kiakadnak a szövetségeseink is?
Ilyen egy meggondolt politikus?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 05:57:16

@Tudományos libsizmus: "Egyébiránt hadd kérdezzem meg, miféle "liberális demokrata", aki börtönbüntetést helyez kilátásba történelmi eseményeknek a "liberálistól" eltérő értelmezéséért? "
- Erről kérdezed meg a németeket, akik holocaust tagadásért börtönt adnak, valamint aki az élettér szót meri használni, az ott kiírja magát a közéletből. Lehet hogy ők tanultak valamit a múltból?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 06:00:24

@Blogger Géza: Ez jó kis jogi csűrcsavarás, de a különadók mellett is gáz van.
index.hu/chart/2014/02/04/uj_csucson_az_allamadossag/
Erre mit lépsz Géza? Te vagy a rangidős propaganda tiszt, erre mi a kiadott válasz?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 06:01:47

@bölcsészmérnök: Írd le még tízszer hogy ballibsi, hátha sikerül attól elélvezned!

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 06:02:45

@Blogger Géza: "Ki akartak vetni egy különadót, amely csakis a bankokat terheli"
- Mire gondolsz? Például a tranzakciós adóra?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 06:04:03

@Amadeus62: Géza kirendelt, rangidős propaganda tiszt. Ez a munkája.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 06:06:16

@Csuti Ördögüző: Szia! Látom pvcpadló felemlegetése nickváltásra sarkallt téged. :-))
Majd szólok belekottynak hívja fel F.G.-t, kukkantson be ide és alázzon téged mint a régi szép időkben!

Blogger Géza 2014.08.19. 06:46:41

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]:

"Banai Péter elmondta: az adósságfinanszírozás szezonalitása miatt év közben hullámzik az adósság szintje, de a jogszabályok és a befektetői megítélés szempontjából is fontos év végi mutató a tavalyi érték alá csökkenhet."

www.napigazdasag.hu/cikk/20626/

tamas11 2014.08.19. 07:14:26

@unionista.:
a fölös mennyiségű vélemények szabad piacán (amilyen az a blog is), te a fogyatékos sanyi haveroddal azonosultál. Már megint.
Mondd meg sanyinak, hogy nincs jobboldali dizájnermennyiségi kvóta, és persze baloldalas sincsen.
A szerinted Jobboldalias válaszra korántsem lenne jellemző, hogy az állam mondjon dizájnerkvótát....(csak azért mert a jelenlegi megmondja, és egyszer átutazóban jobbosnak kommunikálgatta magát..
Amúgy meg nem x számú designer kell, hanem formatervezés: hagyni hogy a feladat válogasson a feladat válogat a legjobban.
Nem takarítónő kell hanem takarítás, nem takarítás, hanem tisztaság.

nu pagagyí 2014.08.19. 08:08:07

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Nem a kormány ötlete, hanem egy önkéntes civil szerveződésé.

nu pagagyí 2014.08.19. 08:16:38

@Blogger Géza: A mutatókat kiválóan tudja manipulálni a kormány. Tavaly év végén is sikerült papíron eltüntetni december végére az adósság egy részét, ami januárban visszanőtt a tényleges értékre. Most sem várható más, mivel ennek a kormánynak lételeme a hazudozás. Szerencséjük, hogy egy diliházban bátran rá lehet fogni a WC-kagylóra is, hogy bögre, lesz elég hülye, aki üdvözült mosollyal kortyolgat belőle.

tnsnames.ora 2014.08.19. 08:18:42

Nem tudom szabad-e 166 komment után reagálni, pláne, hogy nem rágtam át magam 165 korábbi kommenten, csak a posztot olvastam el.

Ami nekem legelsőre eszembejut, hogy én visszakérdeznék a posztírónál, hogy kell-e liberális állam, ahhoz hogy ne legyenek romlott, pofátlan, hazug, beképzelt politikusok, akik a legkicsinyesebb bosszúvágyat sem képesek száműzni magukból (tömegesen). Azaz mintha nem liberalizmus-illbiralizmus között lenne a vízválasztó.

(Valódi, mert hogy én a horni-merdzsói-gyurcsányi ballib-izmust nem tekintem valódinak) a liberális állam mellett és ellen is lehet érveket felhozni.

Mellette leginkább azt, hogy politikát kvázi definitive nem lehet jól csinálni jóléti társadalomban (hagyományosan megszokott keretekben), szvsz, és ha már rosszul csinálják, akkor a (tehát _valódi_) liberalizmus esetén fáj ez talán legkevésbé hosszútávon, ahol konszenzusosan lehet a legfőbb kérdés, hogy hogyan ne akarja a jövőjét felzabálni napok-órák alatt.

Ellene pedig azt, hogy gyarló emberek csinálják a gyarló politikát. Ugyanúgy lehet gyarló módon megtölteni gyarló tartalommal a liberalizmust éppúgy, mint a kereszténynek mondott politizálást vagy bármilyen magasabb eszmét. Amíg konszenzusosan a leglenézettebb foglalkozások egyike a politikusé, amíg az ember kvázi nem tudja elképzelni, hogy lehet tisztességes és tehetséges politikus valaki, aki hosszú távon jól és eredményesen ellen tud állni káros nyomásoknak, addig a legjobb liberalizmus is csak egy hívószó lehet (maximum).

Meg lehet elgondolkozni afelöl, hogy mi a rosszabb, ha a leghangosabb/legaggódóbb/legkétségbeesettebb kiáltás süket fülekre talál (mint mostanság tapasztalható intenzíven), vagy pedig a kiáltást elnyomja a hatalmas (liberálisan megengedő) zaj.

Én optimista emberként hiszek a jó politika/politizálás lehetőségében még Magyarországon is, ugyanakkor abban is biztos vagyok, hogy paradigmaváltás szükséges (a gondolkodásban): hiszen minden korábbihoz képest teljesen új, tök más a játéktér, a szabályrendszer. Van tér bölcsnek lenni, ugyanakkor bőven van lehetőség nagyon eltévedni.

Én abban azonosulni tudok a poszt szerzőjével, hogy a jelenlegi egyszemélyes orbáni politizálás életveszélyes műfaj, közveszélyes sérülékenysége miatt, még ha konkréten nem is kell rettegni a másnapi napfelkeltétől.

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 08:18:50

Nem kell a rizsa, Mindannyian, a "liberálisok" is, pontosan tudjuk, Orbán mit utasított el.

Épp ezért tehette ezt meg. Most minden libsi úgy csinál, mintha Orbán a szólásszabadságot utasította volna el, miközben jól emlékszünk arra, hogy Gyurcsányék a "liberálisok" verték és vegzálták az ellenzéküket, a "liberálisok" alatt baszhatták át a bankok a népet, emelhettek árat szabadon szerződésükben garantált nyereségükkel a külföldi szolgáltató cégek.

unionista. (törölt) 2014.08.19. 08:26:42

@tamas11:
ezt elmondom a fogyatékos sanyi haveromnak: ide figyeljél komám. van egy nagy ötletem. nem kell kútfúró, csak kútfúrás. egész nap csak sörözhetel. de még ő is rájön, hogy de akkor hogy lesz fizetés, ha nem kell kútfúró, csak kútfúrás. még ő is okosabb nálad. próbálsz univerzális filozófiát kreálni a semmiből. te rájöttél, hogy nem kell cselevő, csak a cselekvés. nem kell alany. csak az IGE.

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 08:27:55

"Nyugati javaslat: ábrándítsák ki Orbánt az önteltségéből!"

(Index)

És még ezek vádolják Orbánt azzal, hogy kommunista módszerekkel él.

Már a cikkből is kiderül (pedig eléggé ködösít az írója), hogy a "nyugati javaslat" valójában egy bankvezető.

Az egész politikai herce-hurca mögött az áll, hogy a ballibsik alatt a magyar forrásokat zabáló külföldieket Orbán eltessékelte a vályúról, ráadásul a múltbéli dolgaikért még jól meg is adóztatta őket.

Netuddki. 2014.08.19. 08:29:13

Iliberális? Az orbán se tudja mi fán terem. Beszél össze-vissza. A külföldi sajtó meg azt hiszi az orbán tudja miről beszél. Szánalom a köbön...

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 08:30:00

@nu pagagyí: Ja, most éppen azt hazudják, hogy 3% felett van a GDP.

Mit mondhattál te 2006-ban, amikor ugyanekkora GDP mellett 13%!!!-os volt az államháztartási hiány. Amire Gyurcsány azt hazudta, hogy 8%.

Netuddki. 2014.08.19. 08:30:57

@♔bаtyu♔: "És még ezek vádolják Orbánt azzal, hogy kommunista módszerekkel él."

"Az egész politikai herce-hurca mögött az áll, hogy a ballibsik alatt a magyar forrásokat zabáló külföldieket Orbán eltessékelte a vályúról, ráadásul a múltbéli dolgaikért még jól meg is adóztatta őket."

Nyehehe! Magad adtad meg a választ balfasz!

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 08:38:14

@IGAZI_kovi1970: Mi van ostoba bolsi, látom nem bírsz magaddal. A hazai liberalizmus csődje azért következett be, mert az összes magadfajta komcsi elrúgva magától a régi ideológiaát kibaszott nagy libsi lett.

A magadfajta szarja a büdös, hiába mutogatsz te is Orbánra. Ő csak megjegyezte, hogy ő sem kíván szarszagban élni.

De jeleztük ezt már kétszer is a választásokon, csak te nem figyelsz.

nu pagagyí 2014.08.19. 09:01:30

@♔bаtyu♔: Orbán azt utasította el, hogy nem ő és holdudvara garázdálkodhat az állami vagyonnal és az állam által nyújtott lehetőségekkel. Szaros versenyben kellene teljesíteni, az meg nem nagyon megy.

Most végre fix javadalmazáshoz jutott a kongó nézőterekre specializálódott színházi szakember, kaszinóhoz a teljes magyar filmművészetre szánt pénzt nulla eredménnyel megforgató Hollywoodból kiszuperált bulvárhős, hercegi méretű földbirtokhoz a félművelt gázszerelő és a lépfenés marhák szakértője. És ne feledkezzünk el a láthatatlan beruházásokat jó drágán végző Lajosról sem. Külön fejezetet érdemel az művészeti akadémiának csúfolt állami kifizetőhely, amely a piac által leselejtezett "művészeket" gyűjti össze.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 09:02:10

Az EU megint Matolcsyt másolja csendben.

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/radikalis_intezkedessel_indul_az_osz.585412.html

'Méretes pénzinjekcióval támogathatja meg a kereskedelmi bankokat az Európai Központi Bank - vélik elemzők. Az olcsó hitelt tovább kellene adniuk a vállalkozásoknak.'

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 09:05:05

@nu pagagyí: Van az úgy, hogy nem "Izraeli üzletember" a kedvezményezett. Akinek teljesen természetes, hogy a demokrata kormány egy értéktelen almást elcserélnek egy milliárdokat érő Velencei tavi telekre, persze milliárdokat bukva.

♔bаtyu♔ 2014.08.19. 09:10:50

@Csuti Ördögüző: Miközben az index "gazdasági szakértői" napok óta azt bizonygatják, hogy Orbánéknak a jó GDP-hez nem sok köze van.

De olvastam itt olyan címeket is, hogy Mo. éppen rohan a vesztébe. Persze nem volt új cikk, így akkor is maradt a "demokrata" körökben bizonyára kiváló gazdasági szakértő előrejelzése, amikor megjelent a friss GDP adat.

Jót röhögtem:))))

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 09:16:14

@♔bаtyu♔: Semmi gond ezzel, nagyon is jó ha Brüsszel is belátja hogy be kell avatkozni a gazdaságba politikai alapon.

Jobb későn mint soha.

unionista. (törölt) 2014.08.19. 09:19:58

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]:
tegnap lány voltál, ma fiú lettél. de sebaj. elmagyarázom.

nem vagyok se rasszista, se antiszemita, se homofób. csak próbálom megérteni azokat, akik úgy tesznek, mintha azok lennének. azt a világmagyarázatot, hogy a belbudai és a belpesti zsidóknak és barátainak túlhatalma lett ebben az országban. és mivel ez a csoport a rendszerváltás után minimum 2:1 arányba balra húzott ezért a nép arra az oldalra mért egy csapottat. kiütötték steiner elvtársat a nyeregből. lehet, hogy visszakapaszkodik. de csak rajta. ütni fogják megint. de aztán rogán tónit sem fogják kímélni. attól ne félj, hogy a fidesznek valamilyen magasztos történelmi szerepük jut. a sanyi haverom szerint ők se sokkal jobbak. mert ők "félzsidók". és schifferék sem nyerhetnek. mert ők "buzik". sanyi haverom szerint a cigány kultúra uralkodik el. mert a való világban is már mindenki "cigány". orbán viktor is egy "kopott lábú cigány". és félzsidó, mint a jobboldal.

na most ez egy végtelen primitív világkép. ettől ha kell elhatárolódom. a magyar közélet ennél persze bonyolultabb. de nem sokkal.

nu pagagyí 2014.08.19. 09:23:59

@♔bаtyu♔: 9,2% volt a 2006-os hiány, amit 2007-től normális mértékre csökkentettek. A hiány 2002-2006 közt utólag lett extrém magas, mert a Fidesz bemószerolta a kormányt az EU-nál, hogy az autópályák beruházásaira fordított pénzt a költségvetésen kívül (MFB-n keresztül) számolja el. Az akkori kormány folytatta a Fidesz gyakorlatát, 1998-2002 között ők is az MFB-n keresztül finanszírozták az ilyesmit, csak akkor még nem voltunk EU tagok. Ha a Fidesz esetében is visszapakolnánk a költségvetésbe ezeket a pénzeket, kiderülne, hogy a legendaként élő első ciklusukban pont akkora hiánnyal gazdálkodtak, mint utódjuk.

István Tamasi 2014.08.19. 09:28:09

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]:
Egy dolog a történelmi események különböző értelmezése és egy másik a történelmi tények tagadása.

nu pagagyí 2014.08.19. 09:32:40

@Blogger Géza: Tetszik az adósság szezonalitásával való érvelés. Legyen. A Bajnai-kormány utolsó évének végén, az Eurostat szerint 78,3% volt a GDP arányos hiány. A Fidesz kormány négy év alatt erre %-osan is rátett legalább 1,5%-ot, mert 2103 végére 79,8%-ot sikerült hazudniuk. Ez lett Szél Kálmán terv eredménye, meg az egymillió felszámolt munkahely és az ellopott magánpénztári vagyon.

István Tamasi 2014.08.19. 09:33:12

@HaFr:
Először is nem vagyok istenhívő ahogy a magyarok többsége sem az.
Másodszor a logikád szerint a Vereckei hágón át bevonuló őseink sem voltak magyarok, mert I.Isván csak jóval később -erőszakkal - térítette az őseinket az istenhitre.

István Tamasi 2014.08.19. 09:35:11

@nu pagagyí:
Múlt év végén a mutyiqrmány komoly trükköket alkalmazott az adósság látszólagos, az év végi statisztikát szépítő csökkentése érdekében és nincs kétségem, hogy ilyen trükköet ezév végén is alkalmazni fog.

nu pagagyí 2014.08.19. 09:36:33

@♔bаtyu♔: Hát, Andy Vajna is elég izraelinek tűnik. Engem egyébként nem zavarna a kaszinóbiznisze, ha nem tette volna tönkre a magyar filmgyártást. Te viszont vagy hülye, hogy örök lúzer maradsz, se kaszinó, se trafik.

egyetmondok 2014.08.19. 09:37:41

@Csuti Ördögüző:
Matolcsy pedig a FED-et másolja nyíltan.
Ez nem gáz ?

egyetmondok 2014.08.19. 09:38:57

@nu pagagyí:
Vajna Andrással semmi baj nem lenne,ha közben nem államtitkári rangú köztisztviselő lenne.
Na így ez egy darab botrány.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 09:50:38

@egyetmondok: Egyik sem gáz. Azt kell másolni ami müködik, ha kell a FED-et, ha kell a kínaiakat vagy Putyint.

A gáz az hogy amikor Matolcsy lépte meg ezt akkor az EU kritizálta érte, a ballibekről nem is beszélve. Most hogy az EU csinálja ugyanezt, a ballibek egy szót se fognak szólni, hogy beavatkoznak a piacgazdaságba, és nem független a politikától az európai jegybank (ami szerintem jó).

nu pagagyí 2014.08.19. 09:52:25

@bölcsészmérnök: Azért itt álljunk már meg egy szóra. Ha a kormányfőd bejelenti, hogy illiberális államot épít, tehát addigi gyakorlata, az alapjogok semmibevétele nem csak egy ideiglenes kisiklás, hanem tudatos politika, akkor az nem gumicsont. Ez a politika ellened irányul, minden polgár ellen, bár úgy látom, te ezt már képtelen vagy felfogni. Nem is érdemled, hogy magad döntsd el milyen sorsod legyen, majd csak megmondják mit csinálhatsz.

high up! 2014.08.19. 09:54:39

Az a szép ebben a kétharmadnyi birkabarom fidióta bandában, hogy ez a komcsi bagázs semmit nem tanul a saját múltjából.

Ezek a birkabarmok ami ellen a múltban hörögtek, mert az életüket megrontotta, azt most éltetik és örömmel beszopják. És még alkotmányilag is bebetonozzák magukra a Nemzetrohasztást!

Fidióta IQ-gyalázó gyüjtemény:
Régen - Ma:
Rossz Szovejetunió - Jó Szovjetunió
Rohadt 3/3-asok - Védett 3/3-asaink
Rossz komcsik - Jó komcsijaink
Hazaáruló Kertészimre - NEMZETÜNKKINCSE KERTÉSZIMRE!
Csőd pártállam - Gyorsnaszád Orbaneszkui pártállam

Micsoda jókat röhög mindenki ezen a fidóta tenyészállat batyun, Bloggergézán meg többi, matyóhímzett panelproli eftársaikon, ahogy ezek naponta cserélik a szopott f.szt a szájukban. Ennek a semmirekellő fajtának a tökmindegy, hogy a fasizmusban, kommunizmusban, vagy a Trollbanizmusban él: ezeknek az agyát rendre a Führer határozza meg.

Remélem 2018-ban ezt a tenyészbirka bandát úgy elatakaritja az Átlaghülyemagyar az útból, mint ahogy a ballibsiket eltakarította 2010-ben.

FOLYTASSUK!

$pi$ 2014.08.19. 09:57:33

@nu pagagyí: "9,2% volt a 2006-os hiány, amit 2007-től normális mértékre csökkentettek."

Nem, a 2006-os hiányt nem csökkentették, a 2006-os hiány ma is ott figyel "államadósság címkével", ma is fizetjük a kamatait. A 2006-os hiányt növelték a 2007-es hiánnyal, ami ugyan kisebb, de nem "normális". Ha "normális" lett volna, akkor kikerültünk volna a túlzottdeficit eljárás alól.

A 2007-es hiány, mint minden év hiánya az MSzP alatt "túlzott" azaz nem "normális".

"A hiány 2002-2006 közt utólag lett extrém magas,"

Ha nem volt magas, akkor miért voltunk túlzottdeficit eljárás alatt? Nem, nem utólag lett ilyen, hanem akkor és ott.

"mert a Fidesz bemószerolta a kormányt az EU-nál,"

Érdekes, Gyurcsán Ferencnek erről egészen más volt a véleménye. Ő azt mondta azért lett magas, mert elkúrták. Hazudott volna? :)

$pi$ 2014.08.19. 10:00:29

@egyetmondok: "Matolcsy pedig a FED-et másolja nyíltan. Ez nem gáz ?"

A nemzetgazdaság nem gitárszóló, mindenki azt másol, akit akar. Tudod, olyan mint a matek, ha azt mondod, hogy 2 + 2 = 4, akkor nem mondják rád, hogy koppintottad... mármint normális emberek nem mondják. :)

nu pagagyí 2014.08.19. 10:02:03

@Csuti Ördögüző: Ha az volt a cél, hogy a forintot végképp elértéktelenítsék, leértékelve ezáltal a munkádat más országok polgáraihoz képest, akkor Matolcsy valóban egy zseni. Ráadásul a rohadó nyugat még ki sem zsákmányolja az olcsó munkánkat, mert cseszik beruházni nálunk, így a négyéves "siker-kormányzás" hibahatár alatti gazdasági növekedést eredményezett (1-1,5% négy év alatt összesen), ez a növekmény is leginkább a kormány reklámkiadásaiból tevődik össze, amit sajnos nem lehet megenni.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 10:04:35

@nu pagagyí: Azért az illiberális államnak nem az az egyetlen olvasata, amit a liberális magyar sajtó ír.

Ők az illiberális állam előtt is az alapjogok semmibe vételéről írtak, meg a demokrácia végéről, úgyhogy ezt már elkoptatták.

Végül is az illiberális csak annyit jelent mint az unortodoxia. Vmi más mint ami korábban volt. Matolcsy unortodoxiájából sok mindent másoltak le külföldön, ma pedig már az EU tette át az unortodoxiát a saját gyakorlatába.

Amihez csak gratulálni lehet, hiszen okos dolog müködő modelleket másolni, pláne ha az addigi modell csődöt mondott.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 10:08:01

@nu pagagyí: Egyetértek vele, hogy az erős forint ne legyen gazdaságpolitikai prioritás.

Ez most előny, jobban is megy az EU27-nek, mint az eurozónának. Ami azt jelenti hogy az eurót nem használó államok húzzák fel az EU átlagát.

Nem csoda hogy a jól teljesítő NBR és MO kritizálta az EU-t a legélesebben.

nu pagagyí 2014.08.19. 10:12:05

@$pi$: Gyurcsány magukról beszélt, elkúrták. Nem tért ki arra, mert a beszéd nem a kormányzati propaganda része volt, hanem belső tanácskozás, hogy elődei is elkúrták. 2006 után igyekezett nem elkúrni, pont ezért sivítozott az akkori ellenzék, amely félpályás útlezárásokkal akart még több potyapénzt az életképtelen gazdáknak kicsiholni, no meg 120 ezret zsebbe a vasutasoknak csak úgy, szökőkutat minden városba, szárnyvonalat a szárnyvonalra, posta palotát Piripócsra, na meg ingyen mindent.

Azóta minden jobb lett, ugye?

$pi$ 2014.08.19. 10:14:07

@nu pagagyí: "Azóta minden jobb lett, ugye?"

Igen.

Blogger Géza 2014.08.19. 10:20:12

@nu pagagyí:

A valós adatok:
2009 vége: 79,9%
2013 vége: 79,4%

Akárhogy nézem, ez bizony csökkenés.

index.hu/gazdasag/2014/08/18/soha_nem_latott_85_szazalekos_az_allamadossag/

Munkahelyek ügyében meg az MSZP-SZDSZ idején volt a vészkorszak, ők duplázták meg a munkanélküliséget (6%->12%), szerencsére azóta csökkenő pályán van, már csak 8% körül.

Egyébként az eladósodást is olyan 1,6-szoroséra növelték (2002 közepe: kb 53%, 2010 közepe: 85%)

Hiába na, a tények makacs dolgok.

explanatus 2014.08.19. 10:24:59

@tnsnames.ora: „...kell-e liberális állam, ahhoz hogy ne legyenek romlott, pofátlan, hazug, beképzelt politikusok, akik a legkicsinyesebb bosszúvágyat sem képesek száműzni magukból (tömegesen). Azaz mintha nem liberalizmus-illbiralizmus között lenne a vízválasztó.”

Konszenzusos megoldás a mai meglévő (párt)keretek között elképzelhetetlen, mert az egymás elleni gyűlölethalmaz a párbeszéd leghalványabb csíráját is azonnal eltapossa. Ez legjobban a tavaszi választások „összefogás” nevű képződményében mutatkozott meg. Itt már rég nem elvek, kitűzött célok elérésének megvitatása folyik, hanem egymás (akár ok, akár ok nélküli) célzatos leépítése.

„... abban is biztos vagyok, hogy paradigmaváltás szükséges (a gondolkodásban)” de erre egy a mai parlamenti pártok által „meg nem fertőzött” új erő megjelenéséig nincs se remény, se esély.

nu pagagyí 2014.08.19. 10:31:11

@Csuti Ördögüző: Te nagyon el vagy tévedve. Talán kevesebb propagandát kellene olvasnod.

A válság óta, az EU átlagban 7,5 %-os fejlődést mutatott fel, Magyarország viszont csak 1,5%-ot. A V4 országokhoz képest pedig még jobban leszakadtunk, több mint 10%-kal.

Szóval minden igaz, amit írtál. Minden csoportnak, ahová Magyarországot besoroltad jól megy. Bár nekünk speciel szarul, de legalább együtt dübörgünk a többiekkel.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 10:32:53

@explanatus: A paradigmaváltások:

unortodoxia
keleti nyitás
illiberalizmus

Egyébként tényleg kellenek az új gondolatok, de ez nem csak Magyarországon érvényes. Újra kell gondolni a nk-i pénzrendszert, a nk-i kapitalizmust és a liberális demokráciát. A szavazati jogok általánosságától a médiaszabályozáson keresztül nagyon sok dolgon lehet változtatni politikai akarattal.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 10:35:52

@nu pagagyí: 'A válság óta, az EU átlagban 7,5 %-os fejlődést mutatott fel'

Az mikortól van? Mert idén az EU 0%-ot nőtt eddig. Az válság?

'A V4 országokhoz képest pedig még jobban leszakadtunk, több mint 10%-kal.'

Ez igaz pontosan ezért kikezdhetetlen Orbán hatalma, mert ezt az emberek nem szeretik látni.

bölcsészmérnök · http://pillanatkep.blog.hu/ 2014.08.19. 10:36:00

@nu pagagyí: Orbán már megint felszámolja a demokráciát, mint ahogy azt már sokszor megtette az elmúlt 4 évben!
Ugyan már! Mi értelme ennek a rettegésnek?
Európa közepén, az EU és a NATO tagjaként, nyitott határok mellett, hogy lehetne már diktatúrát építeni?

Az impotens ellenzékről szól igazából ez a történet. Kétszer is megcsinálták Orbánnak a kétharmadot, és úgy néz ki, hogy még mindig képtelenek tanulni a saját hibáikból.

Orbán simán leváltható lenne!
Egy valódi ellenzék már rég megbuktatta volna!

egyetmondok 2014.08.19. 10:37:56

@Csuti Ördögüző:
Azért azt érdemes tudni,hogy Európa és az USA között van egy nagyon lényeges különbség.
Ez az,hogy míg az USA-ban semmi sem tiltja,hogy a jegybank ilyen pénzkibocsátással a szövetési államháztartást finanszírozza,addig Európában nagyon is van. És ez szerintem is lényeges, én azt gondolom, hogy nem okos dolog,ha a jegybank így finanszírozza az állami kiadásokat.
Nem vitatom,hogy lehet piaci élénkülést csinálni ilyen QE programokkal,de azt én nagy bajnak tartom,ha ezek eredménye végül állampapírokban köt ki.

Az EU pedig azért érdekes,mert míg van jagybankja,nincsen szövetségi állama,ergo az EU jegybankjának QE programja,lévén nincsen önálló EU állami entitás,nem tud,képtelen államfinanszírozásra menni,viszont nagyon is tud tagállami államfinanszírozásra menni. Ez nagyon érdekes makrogazdaságoi jelenség,abból az állapotból van,ami az EU esetében a zavart okozza,akár történelmi értelemben is: mintha önálló állam lenne,de mégse.

S ami a legfontosabb: ha az alapkamat X,és a jegybank ezen X felszámítása nélkül átad pénzt a kereskedelmi banki rendszernek,akkor előbb utóbb,így vagy úgy,de mindannyian kifizetjük a nem felszámított X alapakamatot ez után az ügylet után,amely elméleti kérdést vet fel:

A mindenki kötelezhető-e arra,hogy a mindenkori alapkamatot megfizesse az után a hitel után,amit valaki,a saját üzleti sikere érdekében felhasznál. A mindenki pénzéből lesz valaki magánvagyonának a növekedése.
Okos dolog ez ? Morálisan rendben van-e. Stb.

Nekem nem tetszik,de egyelőre más ötlet Japántól,az USA-n át sehol nincsen. Szóval nincsen baj a magyar jegybanki programmal, ehhez Matolcsynak annyi köze van, mint macisajtnak a brummogáshoz,tehát én csak azt nem szeretem,amikor arról áradozik a kormánypárt(i),hogy minket másolnak...Ez beteg baromság.

nu pagagyí 2014.08.19. 10:46:38

@Blogger Géza: Nesze itt is egy valós adat az államadósságról:

www.ksh.hu/docs/files/731086.PDF

A 2009-es magyar államadósság: 78,3%

Blogger Géza 2014.08.19. 10:59:26

@nu pagagyí: Ez vélhetően egy előzetes adat volt, a végleges itt is 79,8% 2009 végére.

www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde410.html

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2014.08.19. 11:02:15

Egyetértek a posztban leírtakkal. Mindössze egyetlen dolgot nem értek:
"Ami az erodálódó Fidesz-bázis ismeretében egyre görcsösebbnek ígérkezik a jövőben."

Az én meglátásom szerint a probléma éppen az, hogy nem erodálódik a Fidesz bázisa. 2002 óta stabilan 2 millió felett teljesítenek minden egyes választáson. Úgy, hogy a részvételi arány közben folyamatosan csökken. Az ő táboruk a jobbik mellett a legaktívabb, csak akkor verhetők, ha nagy a részvétel, de úgy tűnik a közeljövőben ilyesmire nem számíthatunk.

légügyi megfigyelő 2014.08.19. 11:05:48

Kedves Béndek Péter,az illiberális állam lényegét illetően egyazon véleményen vagyunk, ha jól értem az álláspontodat. Ám az írás elejével kapcsolatban vannak fenntartásaim. Alapvetően úgy látom, hogy az Orbán-kormány javára írott jó intézkedéseket aránytalanul és/vagy a tényeknek nem megfelelő módon soroltad fel.
Egyrészt a csökkenő jegybanki alapkamat ma nálunk nem azért csökken, mert csökkennie kellene, hanem azért, mert ezzel a lakosságot lehet bolondítani, bűvölni, akár azon az áron is, hogy a gazdaság mindezt megsínyli. A cél a politikai hatalom megtartása, az emberek hülyítése.
Másrészt nem igazán csökken az államadósság. Bizonyára elkerülte a figyelmedet a minapi jelentés az államadósság újabb csúcsáról. Akár tekintsünk el az árfolyamok miatti adósságnövekedéstől (gondolatkísérlet, hiszen erre józan ész szerint aligha kerül sor a valóságban), nem csökkent, legfeljebb stagnált az államadósság.
Jó, megvágják banki nyereségeket, no de mennyire értelmes dolog a gazdaságot működtető bankokat olyan mértékben megterhelni, hogy azok ne tudjanak (vagy ne akarjanak) befektetéseket finanszírozni Magyarországon?
A devizahitelekkel kapcsolatban emlegetett jogelv a "clausula rebus sic stantibus" a szerződés megkötése során fennálló körülmények hosszú távon történő, előre nem látható megváltozása miatti szerződés módosításra vagy a szerződés megszüntetésére vonatkozik. Kérdezem, a devizaárfolyamok változása mennyiben nem látható előre? Lehet, hogy valamelyik fél nem gondolta volna, hogy reális az esélye az árfolyam lényeges megváltozásának? Mire kötött az ilyen ügyfél szerződést? Amúgy meg léteztek egyéb (forint alapú) megoldások is, ahol ilyen veszély nem fenyegetett. Szóval nem igazán biztos, hogy megáll az emlegetett jogelv a devizahitelek kérdésében, akármennyire sajnálatos is.
A közművállalatok nyereségének nyeszetelése sem helyes, még akkor sem, ha oly kedves a havi költségek tekintetében, de ezt magad is látod, hiszen a vonatkozó mondatod második felében már lebegteted az esetleges problémákat is.

Amiket felsoroltál, lényegében mind-mind a populista hozzáállású magyar politika lépései, amelyek elítélendők, függetlenül attól, hogy ma épp pénzt hagy-e a zsebemben, vagy épp nem érzem a mindennapokban a hatását. Ezek a lépések mind szembemennek azokkal az elvekkel, amelyek a fenntartható és - némi szabályozással - önmozgó, mind a társadalom, mind az egyén részére hasznot hozó gazdaság elveivel. Márpedig a hatékony és fejlődésre képes gazdaság működőképessége azon áll, hogy a tőke a maga hasznának kitermelése mellett a köz érdekében működik, a saját haszonelvű öntörvénye szerint, de a szükséges mértékű állami szabályozás mellett.

Az Orbán-kormányzat mindennek szembe megy, ennélfogva véleményem szerint alapvetően káros jelenség, mutáció, rákos kelés, ki kell metszeni, el kell távolítani, már a fokozódó áttétek veszélye miatt is. Támogatható intézkedéseit fél kezemen meg tudom számolni, de talán az öt ujjam is sok lenne.
Ahhoz, hogy eredményes és fejlődésre alkalmas ország alakuljon ki e helyt, ahhoz az általad sikerként, vagy jó eredményként felsorolt ügyeket gyökeres felülvizsgálat alá kell vetni.
A kitételeddel, amely szerint a "Más ambíciójú állam kell, mint amilyen a baloldal által vezetett állam volt, de nem okvetlenül illiberális" egyetértek, ám nem nevezném baloldalinak a korábbi kormányzatot, mert nem volt az. Amennyire a jelenlegi kormány sem jobboldali, amint nem keresztény és nem konzervatív.
Blogomban (légifelvétel) sokat irkáltam már ezekről a kérdésekről, de a lényeget most abban emelném ki, hogy a nem-fidesz erőknek kellene összefognia, hogy eredménnyel bucskázhasson a semmibe Orbán és csapata. Láthatóan ügyelnek is arra, hogy a kiegyezésre ne kerülhessen sor. Az eredménye az apolitikus duma a blogszférában, a repedező mázas bázisdemokracia ötletek, a választásokra el sem menő választók tömegei.

Kb. ennyi az észrevételem. Üdvözlettel: LmF

high up! 2014.08.19. 11:07:02

@$pi$:

Ez a a szép bennetek fidióta Átlaghülyemagyarokban, hogy csakúgy mint a ballibsiknek, nektek is csak az a fontos, hogy a vezéretek és maffiabandája gazdagodjon mint az állat, (rajtatok), miközben ti rohadtok.
Jó nagy barmok vagytok ti is, valójában még nagyobb barmok is vagytok mint a ballibsik, mert azok legalább nem hörögtek Nyócévet, hogy "Hol a lé?", meg hogy "Elprivatizálták!" meg hogy "Oligarcha!".

Ti viszont, matyóhímzett birkabarmok, ezek ellen Nyócévig hörögtetek! Oszt most meg arra rájszoltok, hogy Orbaneszku tőletek lopja el. Meccsoda sikeres RENCERVÁLTÁS vótt ez akkor 2010-ben!

Te is itt rinyálsz államadóssági számokon: barátom, 2010-ben maTROLLcsid évi 7%-os hiányokat akart csinálni! Csak az EU tudta lefékezni az ámokfutási kísérletét ennek a felkegyelmünek.

Akkor miről is beszélsz te kontár?
Arról biztos nem, hogy 2010-től Orbaneszku a GDP 20%-át vasalta be a népen az "államadósság elleni harc" jegyében (manyup + megszorítások). Aztán ma az államadósság még magasabb is (85%), mint a 2010-es váltáskor. Miközben 65%-on kellene állnia. Amit Orbaneszku még 2011-ben is harsogott, hogy 2014-re ennyi lesz.

Mekkora barmok vagytok ti is a ballibsikkel egyetemben, akiknek NEM A NEMZETROHASZTÁS FÁJ, HANEM AZ, HA AZT NEM A KEDVENC PÁRTOTOK CSINÁLJA.

Mindig mondtam, Magyarország gyógyíthatatlan, az Átlaghülemagyarok arányA 80% felett van. Ennyi IQ-károsulttal nem lehet vinni semmire sem Európában.

FOLYTASSUK!

nu pagagyí 2014.08.19. 11:07:08

@Blogger Géza: Nyilván Orbánék visszamenőleg belapakoltak valamit az államdósságba, hogy jobbat tudjanak hazudni 2009-nél.

Tudod, aki a múltat birtokolja azé a jövő.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:08:37

@egyetmondok: 'S ami a legfontosabb: ha az alapkamat X,és a jegybank ezen X felszámítása nélkül átad pénzt a kereskedelmi banki rendszernek'

Szó sincs róla, hogy nem számítják fel az alapkamatot, sőt még marzsot is tehet rá a kerbank, de a marzsot maximalizálja az állam.

'A mindenki kötelezhető-e arra,hogy a mindenkori alapkamatot megfizesse az után a hitel után,amit valaki,a saját üzleti sikere érdekében felhasznál.'

Persze hogy kötelezhető, erről szól az állami támogatások rendszere is és az adórendszer is. A kérdés inkább úgy szokott felvetődni, hogy az ügyesebb, vagy az ügyetlenebb kapitalistát jutalmazza-e az állam. Mind2 szélsőséghez, kommunizmushoz vagy vadkapitalizmushoz vezet.

Netuddki. 2014.08.19. 11:15:34

@♔bаtyu♔: "Mi van ostoba bolsi"

Dikk mán! Egy ostoba, balfasz fizetett bolsi fidesztroll lebolsizott és leostobázott. Muhaha!

Blogger Géza 2014.08.19. 11:18:10

@nu pagagyí: :D Na persze, az fel sem merül, hogy a nagy igazmondó MSZP (tudod: hazudtunk reggel, éjjel meg este) trükközött valamit, mi?

Egyébként nem kell ide semmi trükk, a végleges GDP adatok elég sokára vannak meg. A 2009-as adat (úgy is mondhatnánk: a Bajnai-kormány teljesítménye) pedig minden várakozást alulmúlt.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:18:36

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: Azért ez nem túl meglepő.

Még ha lennének is el nem koptatott, és népszerü politikusok Mo-n Orbánon kívül...

Nem tud ennyi szavazót összerakni, aki kicsit nácibb...

kicsit kapitalistább...
kicsit szocialistább..., mert ebből mindből van a fideszben. Szépen beültek középre.

Megbukhatnak persze, ha újabb gazdasági válság lesz, vagy jön egy Orbánhoz hasonlóan tehetséges, de ÚJ figura. Békében ez csak lassú holdudvar és médiaépítgetéssel mehet végbe, 10-15 év kell hozzá. Háború/válság esetén gyorsabban.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:22:20

@Blogger Géza: Nekem azért tetszenek a GDP adatok, mert 0%-os német teljesítmény, 0% körüli magyar GDP emelkedés és nettó megtakarító lakosság mellett jött létre.

Azaz a nemzetiszocializmus tartósan járhatónak tünik, sőt van még benne tartalék bőven.

$pi$ 2014.08.19. 11:24:17

@high up!: "Ez a a szép bennetek fidióta Átlaghülyemagyarokban"

Mennyivel értelmesebb vagy te, aki itt gyalázkodik olyan embereken, akiket nem is ismer. Nem lenne baj, hogy buta vagy, de ráadásul bunkó is.

nu pagagyí 2014.08.19. 11:26:02

@Blogger Géza: Mihez képest? Forintárfolyam? Államadósság? Költségvetési hiány? Gazdasági fejlődés?

A Bajnai kormány visszaállította normális mértékre a forint árfolyamát, amit azóta a Fidesz elkúrt, hogy megszívassa a devizahiteleseket.

Az államdósságot nem növelte.

A gazdaságot pedig növekedési pályára állította. Tudod, ők is szárnyaltak már az utolsó negyedévben (2010 1.negyedév).

A mostani mutatók (államadósság, forint árfolyam) sajnálatosan rosszabbak az általad sikertelennek titulált kormányénál és hát időközben valahogy felélődött az ország és az emberek vagyona.

nu pagagyí 2014.08.19. 11:29:39

@Csuti Ördögüző: Hát ha attól eltekintünk, hogy a kormányok alapvető dolga az lenne, hogy polgárai jólétét elősegítse, akkor igazad van. Pol Pot rendszere is nagyszerű volt abban a tekintetben, hogy a lakosság kiemelkedő megtakarítást produkált, úgy létszámban, mint életminőségben. Nem dorbézoltak.

egyetmondok 2014.08.19. 11:33:34

@Csuti Ördögüző:
Az MNB nem számítja fel a kereskedelmi banknak az általa a kereskedelmi banknak adott pénz után a jegybanki alapkamatot.
"Ingyen" adja, ami persze nem igaz,ingyenpénz ti.nincsen.
(A kereskedelmi bank persze már felszámít kamatot,amikor az ügyfélnek továbbadja,ahogyan írod,a törvényeknek megfelelően. De a ker.bank az MNB-től zéró kamatra kap pénzt. Én erről beszélek.)

Blogger Géza 2014.08.19. 11:40:33

@nu pagagyí: :D Te már délelőtt nagyon beszívhattál valamit! Még hogy nem növelte az államadósságot! Ezt a baromságot honnan szedted? Valójában az eladósodottságunk Bajnai idején nőtt időarányosan a legjobban, nem is lehet másképp 4%-os (EU-s előírásokat messze meghaladó) hiány és 7-%os GDP visszaesés mellett... Számszerűen:
2008 vége: 73%
2010 közepe: 85%

(Ez nem teljesen esik egybe Bajnai kormányzásával, de jó közelítéssel.)

A túl erős forint káros volt, semmiképpen nem nevezném jónak. Csak a természetellenesen magasan tartott kamatoknak volt köszönhető, aminek viszont a magas kamatterhek miatt mindannyian megfizettük az árát.

nu pagagyí 2014.08.19. 11:43:17

@Blogger Géza: A "végleges" GDP adatokat már az új kormány produkálta. Előtte persze lecseréltek minden szakembert, aki ragaszkodott volna a tényekhez. Persze lehet szórakozni egy ideig az adatokkal, de a minden évben csúcsot döntő "szezonális" hiány elég szépen mutatja a hamisítás mértékét. Már ugyebár 85,5% felett járunk (forintban 25 ezer milliárd körül), innen kell majd lehazudni az adósságot 79,7%-ra, hogy csökkenést lehessen az évkönyvekbe belehamisítani. Ha a nyakunkon rohad az oroszoknak szánt kaja, akkor nagyon kell majd kapaszkodni.

nu pagagyí 2014.08.19. 11:49:42

@Blogger Géza: 2009 áprilisában 19,2 ezer milliárd volt az államadósság, 2009 végén 18,9 ezer milliárd, 2010 áprilisban 19,3 ezer milliárd. Bajnai nem tűnik nagy eladósítónak.

Összehasonlításként: jelenleg az államadósság 24,8 ezer milliárd.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:51:18

@nu pagagyí: A kormányok alapvető dolga, hogy a közjót elősegítse. Orbán ebben kiemelkedőt nyújt, ezért miniszterelnök már harmadszor.

Annak ellenére, hogy sosem a populista utat követte, nem tanácsolta senkinek hogy tovább nyújtózzon mint ameddig a takarója ér.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:54:11

@egyetmondok: Tévedsz, az alapkamatot is felszámolják természetesen, és még keres is rajta a kereskedelmi bank.

Nem a kerbanknak számolják az alapkamatot hanem az ügyfélnek. A kerbank csak lebonyolítja a kölcsönt az admin. infrastruktúrával.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 11:56:50

@nu pagagyí: Ebben elég nagy különbség van egyébként a fidesz és a ballerek között.

'kormányok alapvető dolga az lenne, hogy polgárai jólétét elősegítse'

A ballerek inkább halat adnak, a fidesz inkább pecabotot a népnek. Ez mondjuk filozófiai különbség.

nu pagagyí 2014.08.19. 12:02:34

@Blogger Géza: Neked biztosan nagyon tetszik, hogy éves fizetésedből két gombóc fagyit kapsz Bécsben. Nekem speciel nem annyira. Az árfolyam csökkentésének nemzetgazdaságilag az lenne az értelme, hogy bevonzzuk a külföldi tőkét. Az viszont nem nagyon cuppan az ócsó munkádra. A cél tehát nem teljesült, az árfolyam kárai viszont maradéktalanul érvényesültek, amely az extrém magas Áfával és a kiszámíthatatlan különadó-rendszerrel teljes szektorokat, például a kereskedelmet tönkre vágta. A félreértéseket elkerülendő magyar egzisztenciákat sikerült gallyra vágni. Egy részük jobb híján lelécelt a rohadó nyugatra, más részük közmunkán tengetheti az életét.

nu pagagyí 2014.08.19. 12:05:26

@Csuti Ördögüző: A Fidesz kormány csak a holdudvarának ad pecabotot és hozzá még ingyenes horgászbérletet is. A többiektől sajnos csak elvesznek, történetesen éppen az imént említett horgászok.

nu pagagyí 2014.08.19. 12:09:12

@Csuti Ördögüző: A közjó, mint tudjuk az orbáni új paradigmából az, ami neki tetszik. Mert ő csak olyat tesz veled, ami neki jó. Hogy te mit is szeretnél valójában, az sajnos őt nem érdekli. Még jó, hogy hasonló az ízlésetek.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 12:13:59

@Blogger Géza:

te, ahhoz valami elképesztő hülyének kell lenni, hogy a fideszt számokkal próbáld igazolni, mert azokat a legkönnyebb cáfolni.
ilyenek vagytok ti, fideszesek: idióta barmok

Blogger Géza 2014.08.19. 12:19:23

@Deepblue Noir: Hát, akkor cáfolj meg. :) Ja, hogy az nem megy, csak a mocskolódás: na, ez itt ma a baloldal. Ezért tartotok ott, ahol.

Blogger Géza 2014.08.19. 12:20:38

@nu pagagyí: "Neked biztosan nagyon tetszik, hogy éves fizetésedből két gombóc fagyit kapsz Bécsben." :D Látom, hat még a szer! De ne magadból indulj ki, nem mindenki akkora lúzer, mint te. :)

$pi$ 2014.08.19. 12:24:09

@nu pagagyí: "A Bajnai kormány visszaállította normális mértékre a forint árfolyamát, amit azóta a Fidesz elkúrt, hogy megszívassa a devizahiteleseket."

Jah, a hideg futkos a hátamon a mai napig a 10% körüli jegybanki alapkamat gondolatára. Biztos megérte...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.19. 12:26:38

@légügyi megfigyelő: nem tudok mindenre reagálni, de nem írtam, h az államadósság csökken -- azt írtam, hogy a nemzetgazdaság (bankok, vállalatok, lakosság) külső adóssága csökken

Blogger Géza 2014.08.19. 12:38:31

@nu pagagyí: Csakhogy ez valóságban jóval nagyobb növekedés, melyet elfed az átmeneti árfolyamerősödés. Ha GDP-arányosan vagy EUR-ban nézed, sokkal inkább mutatja valós trendet. No meg persze Bajnai 2010 május végéig volt miniszterelnök. A regnálása első és utolsó napján érvényes árfolyammal számolva

19,2/290,73 = 66 MRd EUR

19,7/273,33= 72 MRD EUR

Ez bizony +10% egy év alatt, elég szédületes tempó...

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 12:43:35

@Blogger Géza:

konkrétan mit kellene megcáfolni? az összes hülyeségre nem lehet reagálni, nem fizetnek ám érte

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 13:07:57

@Blogger Géza:

(Ez nem teljesen esik egybe Bajnai kormányzásával, de jó közelítéssel.)"

jó közelítés a francokat. szimpla hazugság, mondjuk a 2009 közepe és 2010 közepe közötti számokat kell nézni

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 13:18:00

@nu pagagyí: Ezek szerint a dolgozók tömegei a fidesz holdudvara.

Vagy különben nem tudom ki a fene szavazhatott Orbánra.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 13:19:10

@nu pagagyí: Hát ha Orbánnak az a jó, ha én többet keresek és abból többet tartok meg magamnak, meg neki is többet adok, az nekem okés.

nu pagagyí 2014.08.19. 14:09:33

@$pi$: A jegybanki alapkamatnak érdekes módon semmi hatása arra a hitelre, amit te vennél fel a banktól. Ugyanúgy 14-15 % kamatra kapsz hitelt, mint amikor 8-10% volt.

A jegybanki alapkamat leszállítása egyedül a kormánynak jó, mert ők valóban olcsón jutnak hitelhez az MNB-től a költségvetési hiány fedezésére és az ideiglenes likviditási lyukak betömésére. Az olcsó pénz pedig pazarlásra csábít, költ is rendesen minden minisztérium hasznavehetetlen tanulmányokra, grandiózus reklámkampányra, kutyafülére.

Ha még emlékszel rá, Járai pont azért emelte drasztikusan (Medgyessyék bosszantására) a jegybanki alapkamatot, hogy takarékosságra kényszerítse őket, pedig Medgyessyék még csak nem is saját magukra és a haverokra akartak költeni, hanem csak "jótékonykodni" szerettek volna.

$pi$ 2014.08.19. 14:14:50

@nu pagagyí: "A jegybanki alapkamatnak érdekes módon semmi hatása arra a hitelre, amit te vennél fel a banktól. Ugyanúgy 14-15 % kamatra kapsz hitelt, mint amikor 8-10% volt."

Marhaság. Nézd meg ezt pl. három másodperc volt kikeresni a netről:

www.bankracio.hu/hitelkalkulator/lakashitel/1-lakasvasarlasi-hitel-hasznalt-lakasra

"A jegybanki alapkamat leszállítása egyedül a kormánynak jó"...

Nyilvánvalóan fogalmad sincs a témáról.

nu pagagyí 2014.08.19. 14:16:57

@Csuti Ördögüző: Kihagytad, hogy több pénzért, többet tejesítesz. Éppen ez a probléma, úgy növelik a rendszer kitartottjainak jövedelmét, hogy nincs mögötte teljesítmény-többlet. Egy ideig lehet ezt csinálni, főleg, ha lopni is van még mit mástól. A kilátások azonban hosszabb távon nem túl jók. Az ellopható vagyon előbb-utóbb elfogy, az államadósság már ma is rekordot dönt, a kifosztásra ítélt polgárok külföldre menekülnek. Ha az EU elzárná a pénzcsapot, azonnal felütné a fejét a kannibalizmus.

nu pagagyí 2014.08.19. 14:32:50

@$pi$: A lakáshitelt az adófizetők pénzéből támogatja a kormány. Ilyen mindig is volt, még az általad gyűlölt időszakokban is.

A szabad felhasználású hitelek kamatait nézegesd. A saját linkeden például a személyi kölcsön 20% feletti THM-es, a jelzálog hitel 8% körüli. Korábban sem volt sokkal rosszabb egyik sem.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 14:42:52

@nu pagagyí: Pont az SZJA díjazza a teljesítményt, a szocik meg a lógást díjazták, de ez olyan lapos hazudozás a részedről hogy bele se megyek.

$pi$ 2014.08.19. 14:54:17

@nu pagagyí: "A saját linkeden például a személyi kölcsön 20% feletti THM-es, a jelzálog hitel 8% körüli."

Szóval nem 14-15% ugye?

$pi$ 2014.08.19. 14:55:57

@nu pagagyí: "A lakáshitelt az adófizetők pénzéből támogatja a kormány."

Az általam belinkelt lakáshitelek nem kamattámogatott lakáshitelek voltak.

nu pagagyí 2014.08.19. 15:00:02

@Csuti Ördögüző: Az SZJA funkciója az, hogy tudatosítsa benned, hogy a kormány/önkormányzat a te munkád hozadékát költi. Egy köztársaságban (most még azok vagyunk, lásd alaptörvény) fontos elv a közteherviselés és az ennek fejében a polgárok beleszólási, elszámoltatási joga az állam (az ő államuk) dolgaiba.

Ezt a tudatot természetesen ki kell irtani egy olyan országban, ahol a nép zöme csak alattvaló lehet. Jó példa erre a Kádár-rendszer, amelyben nem is volt SZJA, pontosan leképezve az akkori állam és az emberek viszonyát. És hát az a rendszer sem ösztönzött semmiféle teljesítményre, mint tudjuk.

nu pagagyí 2014.08.19. 15:03:14

@$pi$: 20+8/2=14, de hát bankja válogatja. A jelzálog alapú hitel azért olcsóbb, mert ott viszik a fedezetet, ha nem fizet az adós. Utóbbi kamata mindig kedvező volt, piaci alapon is.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 15:05:38

@nu pagagyí: Pont az SZJA mutatja meg mennyivel szabadabbak az emberek ma mint a szocik alatt.

$pi$ 2014.08.19. 15:06:07

@nu pagagyí: Felmész a lap tetejére, kiválasztod a "lakáshitel" menüpontot. Megfigyeled, hogy van három menüpont, "vásárlás", "építés" és "kamattámogatással".

De mindegy, már elismerted, hogy a jelzálog hitel 8%, alacsonyabb mint anno a jegybanki alapkamat volt.

$pi$ 2014.08.19. 15:09:54

@nu pagagyí: "Utóbbi kamata mindig kedvező volt, piaci alapon is."

Figyelj, nem érted a kétszintű bankrendszer működését, azt állítottad, hogy a lakossági/vállalati hitelek kamatai teljesen függetlenek a jegybanki alapkamattól. Ezzel teljesen feleslegessé és értelmetlenné tettél minden további beszélgetést mindenféle Bajnairól, meg költségvetésről meg árfolyamról,... mindenről. Aki az alapvető tényeket nem képes elfogadni, azzal nem lehet és nem is érdemes beszélni.

$pi$ 2014.08.19. 15:12:20

@nu pagagyí: "20+8/2=14"

Még csak annyit, hogy nem tudom itt mit akartál kiszámolni, de nem jött össze. ;)

Andras J Fazekas 2014.08.19. 15:28:53

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]:

Mert egy f@sz.

Politikus létére tudnia kellett volna, hogy a félremagyarázó kórus egyből rázendít.

Máshogy kellett volna fogalmaznia.

Ostobaság volt ekkora gumicsontot jajítania az ellenfélnek.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 15:34:18

@Andras J Fazekas: Mármint semmilyen szövetségesünk nem akadt ki az illiberális dumán.

Hacsaknem azt kell megtudnom hogy a WP egy posztere meg a NYT egy bloggere a szövetségesünk.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 15:48:39

@Csuti Ördögüző: Egyébként meg ugyanez a cikkíró a WPban 2010ben is megírta hogy Fujj antidemokrata Orbán meg 2012ben is hogy Fujj unortodox Orbán. Meg most is hogy Fujj illiberális Orbán.

Miért ne írkálhatna, sajtószabadság van.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 18:26:16

index.hu/gazdasag/2014/08/19/orban_elmondta_miert_nem_magas_a_rekord_allamadossag/

" Index: Miniszterelnök úr, miért ilyen magas az államadósság?

Orbán Viktor: Nem magas. Ki kell vonni a nettóból a tartalékokat, és úgy már nem magas!"

"Az állam likvid – azaz könnyen mozgósítható – pénztartaléka, amit a jegybanknál tart, valóban elég magas volt eddig idén a sok állampapír-kibocsátás miatt. De júliusban már erősen visszaesett az állam kesznek hívott folyószámlája, 2115 milliárd forintra, és vélhetően idén folyamatosan csökkenni fog. Éppen azért, hogy újra sikerüljön kitrükközni egy kedvezőbb év végi adósságmutatót."

(amúgy meg ez történt korábban is, pl. "a látszólag lehetetlen adósságcsökkenés úgy jött össze, hogy az állam likvid pénzügyi tartalékai közben csökkentek. Ha az állam fent kívánta volna tartani a likvid tartalékok szintjét, akkor a GDP bő 3 százalékát kitevő extra állampapír-kibocsátást kellett volna végrehajtania, amivel a mutató 82 százalékra emelkedett volna"

hát ennyit a fideszről, ez jellemzi az egész bandát

$pi$ 2014.08.19. 18:42:36

@Deepblue Noir: "hát ennyit a fideszről, ez jellemzi az egész bandát "

Hát igen, elolvastad, de nem értetted meg. Jellemző.

Ezt írja az index:

"Az állam likvid – azaz könnyen mozgósítható – pénztartaléka, amit a jegybanknál tart, valóban elég magas volt eddig idén a sok állampapír-kibocsátás miatt."... "Éppen azért, hogy újra sikerüljön kitrükközni egy kedvezőbb év végi adósságmutatót."

Vagyis az index szerint felvettek egy csomó hitelt (állampapír kibocsájtás), majd majd fokozatosan csökkentik a már felvett hitelt, hogy kitrükközzék az év végi adósságmutatót.

Hát mi a fene ebben a trükk? Vagy mi az értelme egyáltalán "trükkről" beszélni? Ha az index azt mondja, hogy itt a trükk, akkor illene odaírni, hogy mi a fene benne a trükk, nem?

A kormány viszont azt mondja, hogy a megújítandó hitelre (pl. lejáró kötvényre) vettek fel előre hitelt (bocsájtottak ki kötvényt), amit aztán az év közben a lejáró kötvényeken keresztül hiteltörlesztésre fordítanak.

Ennek van értelme? Van. Elkerülhetetlen, hasznos, olyankor kell kötvényt kibocsájtani, amikor jó áron lehet, amikor kereslet van rá. Trükk? Nem.

Olyan ez, mint amikor kiveszel a bankból pénzt, hogy befizesd a számláidat. Amíg mész át a postára a bankból is hiányzik a pénz, a számla is a nyakadon, mégsem aggódsz mert tudod, hogy befizeted. Mondod ilyenkor magadra, hogy "csak azért csináltam, hogy kitrükközzem a kedvezőbb adósságmutatót"? Nem, ilyet csak egy idióta mond, akinek az a szándéka, hogy becsapja a buta embereket és rossz színben tüntessen fel téged, aki csak simán fizeti a számláit ugye?

$pi$ 2014.08.19. 18:47:10

@Deepblue Noir: "a látszólag lehetetlen adósságcsökkenés úgy jött össze, hogy az állam likvid pénzügyi tartalékai közben csökkentek"

Okés, likvid az nagyjából annyit jelent, hogy mozgatható, átruházható. Miből tud az állam (vagy bárki) adósságot törleszteni? Mozgatható, átruházható pénzügyi eszközökből. Úgy nem lehet adósságot törleszteni, hogy a törlesztés után ugyanannyi zsé maradjon nálad mint előtte, nem? Ha van 100 forintod és törlesztesz 8 forint adósságot, akkor nyilván kevesebb pénzed lesz utána, nem?

Mondod erre utána, hogy "áhhh, csak úgy tudtam törleszteni, hogy csökkent a pénzem, szar alak vagyok"? Nem. Aki ilyet mond, az egyszerűen csak megpróbál rossz színben feltüntetni, nem?

$pi$ 2014.08.19. 18:52:25

@Deepblue Noir: "Ha az állam fent kívánta volna tartani a likvid tartalékok szintjét, akkor a GDP bő 3 százalékát kitevő extra állampapír-kibocsátást kellett volna végrehajtania, amivel a mutató 82 százalékra emelkedett volna"

Ez marhaság. Ha extra állampapír kibocsájtást hajtottak volna végre, akkor előbb növekedett volna a likvd tartalék 3 százalékkal majd csökkent volna 3 százalékkal. Ekkor az index azt mondta volna, hogy:

1. Áhh, csak úgy tudtak csökkenteni az adósságon, hogy csökkent a likvid tartalék 3 százalékkal. Tudjuk, mert ilyet mondtak ebben a cikkben is.

2. Amikor megcsinálták volna a 3% kibocsájtást, akkor azt mondták volna, hogy "áhh, nőtt az adósság, rekord közelében az adósság". Tudjuk, mert ettől hangos az ország már fél éve és ebben a cikkben is ilyet mondtak.

Ergo bármit tesz a kormány az index vagy trükközésről beszél mindenféle konkrétumok nélkül vagy a növekvő államadósságo kesereg mindenféle konkrétumok nélkül.

$pi$ 2014.08.19. 18:56:30

@Deepblue Noir: "hát ennyit a fideszről, ez jellemzi az egész bandát "

Remélem sikerült megvilágítanom a lényeget és talán te is megérted, hogy ez a cikk kizárólag az indexet jellemzi. Koncepciózusak és bármi történjék azt negatív színben tüntetik fel, a kormány hibájaként tálalják.

Ha nincs olyan, amit könnyedén lehet hibaként vagy kudarcként tálalni, akkor jönnek a ködös célozgatások, az érzelmi töltéssel túlfűtött, de jelentés nélküli célozgatások, úgymint "csökkent az adósság, de csak trükközéssel".

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 19:01:41

@$pi$:

lesz egy idézetem neked, brendel mátyás fórumozótól.
de nézzünk téged.
1. kisebbik baj, hogy nem érted amiről beszélsz, utána sem olvasol csak írsz egy csomót
2. nem éred fel ésszel, hogy még ha a likvid tartalékok csökkentésével tudnak is majd trükközni, az államadósság még így is kurva magas, tehát mikor orbán egyébként is pontatlanul erre célozva azt mondja, hogy "nem magas", hazudik, a képedbe röhögve próbálja befogni a pofád.

$pi$ 2014.08.19. 19:02:19

@Andras J Fazekas: "Politikus létére tudnia kellett volna, hogy a félremagyarázó kórus egyből rázendít."

Tudta, sőt el ismondta a rádióinterjúban, hogy tudta.

"Máshogy kellett volna fogalmaznia."

Hogyan? Hogyan lehet fogalmazni, hogy a "demokratikus ellenzék" és a külföldi elvtársaik ne zendítsenek rá? Mindig rázendítenek, másra soha nem voltak jók.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 19:02:38

"a filozófiai (és nem filozófiai) viták legtöbbször azért vég nélküli, mert az egyik fél végtelenül hülye és aljas, tehát lemegy odáig, hogy az "A és nem A" típusú ellentmondást is tartja. az ilyen ember pedig minden érvre immunizálta magát a hülyeségével és aljasságával. "

tamas11 2014.08.19. 19:02:53

@Csuti Ördögüző:
szerkesztőségi cikkről van szó. Tudod mi az?

nu pagagyí 2014.08.19. 19:09:13

@$pi$: Annyit állítottam, hogy a bankok piaci hitel kamata nem követi a radikális jegybanki alapkamat csökkentést.

Andras J Fazekas 2014.08.19. 19:10:00

@$pi$:

Tisztában lehetett azzal, hogy mára a "liberalizmus" értelmezhetetlen fogalommá vált, mert mindenki azt ért alatta amit akar.

Ezt kár volt feszegetni.

Vagy egy korábbi, nem "neoliberális" változatára kellett volna hivatkoznia.

A "munkaalapú" társadalom megint egy ökörség, mert ugyanúgy félremagyarázható.

Hiába hivatkozik közben az USA-ra, hogy az ilyen, mindenki úgy értelmezi, és átértelmezi, ahogy akarja.

Egy okos politikus az ilyen csúszdákat messziről el kellene, hogy kerülje.

Reméljük, kijózanodik.

$pi$ 2014.08.19. 19:13:20

@Deepblue Noir: "1. kisebbik baj, hogy nem érted amiről beszélsz, utána sem olvasol csak írsz egy csomót"

Nem, te nem érted. Miért nem olvasol utána. Hagyd már ezt az argumentum ad hominem baromságot, senkinek nem jön be, csak magadat égeted.

"2. nem éred fel ésszel, hogy még ha a likvid tartalékok csökkentésével tudnak is majd trükközni, "

Csak a likvid tartalékot lehet költeni, csak abból lehet adósságot, lejáró kötvényt visszafizetni. Akkor miért "trükközés"?! Milyen lenne a "nem trükközéses" törlesztés? Gondolkodj mielőtt írkálsz, gondold végig. Mi indokolja a pejoratív "trükközés" szót azon kívül, hogy gyülölöd a fideszt? Mi a bizonyíték arra, hogy valami nem indokolt "trükközés" történt?

"az államadósság még így is kurva magas"

Mint ahogyan az is volt. És növekedett is nyilván, hiszen az éves államháztartási egyenleg negatív. Érted ezt? Mindenki tudja, mit erőlködsz?

"tehát mikor orbán egyébként is pontatlanul erre célozva azt mondja, hogy "nem magas", hazudik"

Nem, nem hazudik. A "magas" és a "nem magas" nyilván szubjektív fogalmak, attól függ miről beszélünk éppen. Az index és a hozzád hasonlók azt ismételgetik, hogy az államadósság nő, sőt gyorsabban nő mint az MSzP alatt. Amikor Orbán azt mondta, hogy "nem magas" akkor azt nyilván akontextusában úgy értette, hogy nem olyan magas mint amilyen magasnak te és az elvtársaid beállítják, nem nő iszonyat gyorsan, nem adósodunk el percről percre.

Nyilván 50% is magas, persze. A kérdés és a válasz viszont nem erre vonatkozott.

"a képedbe röhögve próbálja befogni a pofád."

Beteg vagy, a kormány nyilván lesz@rja, hogy én miket beszélek... mint ahogyan azt is, hogy te miket mondasz.

Amúgy egyébként itt jelenleg egyedül te és az elvtársaid próbáljátok befogni a pofámat. Olyanokkal, hogy "nem érted" meg "nem olvastál utána" és ha minden kötél szakad, akkor jöhet a "fidesznyik" meg "birka" meg a kitiltás.

Gondolkodj el ezen!

$pi$ 2014.08.19. 19:15:16

@Andras J Fazekas: "Egy okos politikus az ilyen csúszdákat messziről el kellene, hogy kerülje."

Nem hiszem. A politikusnak a tömegeket kell megfognia, azoknak pedig ilyen egyszerű hívószavakra van szüksége, hogy "baltás" meg "fidesznyik" meg "illiberális".

Sajnos nem a mi kegyeinkért küzdenek a politikusok. :)

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:16:59

Itten a lényeg:

&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu:sk&ifdim=country_group&tstart=808783200000&tend=1376863200000&hl=hu&dl=hu&ind=false

Orbán jóarcnak számít. Szerintem.

$pi$ 2014.08.19. 19:17:26

@nu pagagyí: "Annyit állítottam, hogy a bankok piaci hitel kamata nem követi a radikális jegybanki alapkamat csökkentést. "

Annyit állítottál, hogy a bakok piaci hitelkamataira a radikális jegybanki alapkamat csökkentés semmiféle hatással nincs.

Ez nem igaz.

Az, hogy "követi" azt jelentené, hogy pontosan annyit változik mint az alapkamat. Ez nyilván túl erős megfogalmazás, hiszen vannak más tényezők is.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:18:34

@tamas11: Az olyan amiért senki sem vállal felelősséget.

De mondom 2010ben és 2010ben ugyanezt írta a post. Szóval nem az illiberális duma nem tetszik nekik.

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 19:24:39

@$pi$:

magyarán nem is érted, nem is veszed a fáradtságot hogy megérts,vagy nem akarod érteni (gyanítom az utóbbi, mert hát trollkodni jó meg a kis vezéred is ki kell mosni a piszkos hazugságából) mindenesetre itt egy újabb brendel mátyás idézet:

"mindkét esetben gratulálok a kurva anyádnak ahhoz, hogy ilyen embert szült és nevelt
... nem fogok veled vitázni bonyolultabb kérdésről, mert ott is hazudozni fogsz, és mert egy utolsó, senkiházi, alja szaralak vagy."

Deepblue Noir (törölt) 2014.08.19. 19:26:52

"magas" és a "nem magas" nyilván szubjektív fogalmak, attól függ miről beszélünk éppen."

írja a barma. mintha nem arról pofáznának hogy 2001 de méginkább 2002 óta mennyit nőt, és lám, most szinte történelmi csúcson van, ha pár százalékot levonunk, még mindig a 2009-es szint környékén van amit már botrányosan magasnak találtak, kivéve ha csutiféreg cinikusan beköpi hogy "nem magas", mert akkor a trollocskák majd megvédik és hazudoznak összevissza:)

Andras J Fazekas 2014.08.19. 19:27:34

@$pi$:

Ezzel nem értek egyet.

A magyar társadalom kollektív tudata sokkal intelligensebb, mint azt egyesek gondolják.

Itthon azért lett szitokszó a "liberalizmus", mert az SZDSZ, meg az erre a területre betóduló bolsevisták lejáratták.

Ettől függetlenül a bolsevista elvtelenség nem vált liberalizmussá, csak a fogalom üresedett ki, és átbeszélhetetlenné vált.

Ettől még a magyar posztkommunista baloldal, nem képes lenyomni sem ezt, sem saját magát átcímkézve a lakosság, a szavazni hajlandó választók torkán.

De ettől még külföldön mást értenek alatta, és ezt Orbánnak tudnia kellett volna.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:29:19

Sőt az EUnak annyira tetszik Matolcsy ingyenhitel programja hogy gyorsan csináltak ők is egyet az EKBnál.

Kit másolnának ha anno független marad a jegybank és Simor balfaszkodna ott még mindig? Ugye milyen fura dolgok vannak?

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:32:53

@Andras J Fazekas: 'De ettől még külföldön mást értenek alatta, és ezt Orbánnak tudnia kellett volna.'

Vagy a külföld is megtanulhat magyarul. Politikusok, befektetők nem újságokból szereznek információt, nem csoda hogy egyetlen döntéshozó sem kritizálta Orbánt a beszéd miatt.

A WP meg megírta ugyanezt 2010ben meg 2012ben. Meg most. Közben rápislatanak a friss makroadatokra és kész ingyenreklám az illiberalizmusnak.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:40:44

@Andras J Fazekas: A liberrált sajtó ugyanilyen jól mulatott az unortodox gazdaságpolitikán is mint az illiberalizmuson.

Azt mondták nem létezik unortodoxia, nem lehet hajlítani a gazdaság vastörvényeit(vagyis a libsi gazdaságtant).

Azóta páran közülük már Londonban és Washingtonban mosogatnak, meg buktak még egy választást. De a bevált taktikához hüek maradtak, mert nem jut jobb az eszükbe.

$pi$ 2014.08.19. 19:42:03

@Deepblue Noir: "2009-es szint környékén van amit már botrányosan magasnak találtak"

Ez a másik, amit soha nem tudtatok megérteni. Vagy csak úgy csináltok... mindegy. Ha 1960-ban azt mondom, hogy 20 forintért adok egy korsó sört, akkor kiröhögsz, ha most azt mondod, hogy 20 forintot fizetsz egy korsó sörért, akkor kiröhögnek.

Ha az év végére akkora lesz az adósság mint 2009-ben, akkor Orbánok rohadt jól csinálták. Ha kevesebb, akkor még jobban. Majd térjünk vissza rá az év végén, jó? Addig tanulj jómodort, engem meg hanyagolj.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 19:43:08

@Blogger Géza: Ajaj, szédületes tempó.

index.hu/gazdasag/2014/08/19/orban_elmondta_miert_nem_magas_a_rekord_allamadossag/

Le vagy maradva a főnöködtől, hiába te vagy a rangidős propaganda tiszt.

$pi$ 2014.08.19. 19:43:16

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Jah, erről a cikkről írkáltam feljebb, olvasd el ha gondolod, de igazából mindegy mit csinálsz.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:44:04

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Orbánnál hitelesebb ember nincs államadósság ügyben egész európában.

http://www.google.hu/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:hu:sk&ifdim=country_group&tstart=808783200000&tend=1376863200000&hl=hu&dl=hu&ind=false

Igy amit mond az szent.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 19:44:53

@$pi$: "Ha az év végére akkora lesz az adósság mint 2009-ben, akkor Orbánok rohadt jól csinálták."
- Tényleg? Úgy hogy lenyúlták a GDP 10 százalékát a manyupból? 1000 milliárd EU támogatások után? Te eszednél vagy?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 19:46:19

@Csuti Ördögüző: "Orbánnál hitelesebb ember nincs államadósság ügyben egész európában."
- Na ezt elküldöm pvcpadlónak! Hülyére röhögi magát.

@$pi$:
index.hu/gazdasag/2014/08/19/orban_elmondta_miert_nem_magas_a_rekord_allamadossag/

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:48:48

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Örülök neki, nem vk én a buli ellen, bulizzatok ne pofázzatok bele a nagyok dolgába.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 19:49:55

@Csuti Ördögüző: Estére szedj xanaxot! Akkor talán nem ébredsz rémálomból pvcpadlótól.

$pi$ 2014.08.19. 19:52:11

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: "Tényleg? Úgy hogy lenyúlták a GDP 10 százalékát a manyupból? 1000 milliárd EU támogatások után? Te eszednél vagy?"

Igen. Az árfolyam romlott, minden évben volt államháztartási hiány, kamatokat kellett fizetni, visszavásároltak cégeket és így tovább. Ha olvasgatod a számokat meg nézegeted a mszp éveit, akkor láthatod.

A "lenyúlás" meg hülyeség. Az állam beszedi a pénzt, a manyup épp annyira lenyúlás mint az adó, az illeték meg a többi bevétel.

Ha az MSzP nyert volna az ígéreteik alapján négy év alatt 100%-on lenne az államadósság, ezt még az index is elismerte. Ehhez képest a szintentartás szerintem szép eredmény.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 19:57:10

@$pi$: Az MSZP ígéretei mint a hígfosás. Úgy lenne 100% államadósság hogy semmi sem valósul meg az ígéretekből kivéve a 40% SZJA-t.

Arra sem érdemes figyelni amit kérdeznek.

Orbánékat nem lehet leváltani normál körülmények között.

Ha meg forradalom lesz vmi újabb EUs gazdasági zuhanás miatt, akkor Jobbik kormány lesz. Tehát az utolsó baller kormány minden tagja és szavazója meghal addig mire itt újra szocialista kormány lesz.

Andras J Fazekas 2014.08.19. 19:57:42

@Csuti Ördögüző:

Nyugaton, az USA-ban, mindenki azt írogat amit akar, kutatók, pénzügy jósok, politológusok, és minden elfér a szólásszabadság palettáján.

Csak fura módon Orbán nem.

Ezek nem egészséges folyamatok.

Ezeket valakik motivációval, pénzzel, szándékosan gerjesztik.

A világ megunja, és az egész társaság hoppon marad.

Magyarországot viszont megismeri az egész világ, azok is akik néhány éve még nem tudták, hogy Bukarest, vagy Budapest Magyarország fővárosa.

Ez egy rém ostoba társaság, saját maga ellen dolgozik.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.08.19. 20:00:06

@$pi$: "Ha az MSzP nyert volna az ígéreteik alapján négy év alatt 100%-on lenne az államadósság,"
- Ez feltételezés. Az árfolyam a rossz gazdaságpolitika miatt romlott. Tök mindegy minek nevezed a manyup lenyúlást, hol a 3000 milliárd? Mert az adósságon nem látszik. A GDP 10 százaléka! Vettek cégeket qrva nagy veszteséggel.
Jé, már beismered hogy nem csökkent az államadósság? Átálltál megmagyarázásra?
5400 mliiárd adósság növekedés + 3000 manyup eltűnt. Ez már több mint a szociké 8 év alatt?
Közben azok építettek autópályát, fizettek 13. havit.
Neked sosem nyílik fel a szemed?

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 20:08:33

@Andras J Fazekas: Hogyne férne el. Orbán elfér a nyugati szólásszabadság palettáján, legfeljebb nem írnak róla szépeket.

De hát az amerikai hülyéknek itt nincs választójoga, a politikusok és a befektetők meg nem olvasnak újságot, max ha röhögni akarnak.

Nyilván sok cikk mögött a Ch. Gáti/Lauder féle magyar zsidó amerikai antiorbánista gárda van, de hát ki nem szarja le őket.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 20:09:28

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: Az MSZMP a kukában van és nem jön elő többet, ne sirasd.

$pi$ 2014.08.19. 20:13:57

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: "Ez feltételezés."

Nem egészen. Megmondták, hogy mit csinálnának, ebből számolták ki. Annyi a feltételezés, hogy tényleg azt csinálnák -e amit ígértek.

"Az árfolyam a rossz gazdaságpolitika miatt romlott."

Nem. Az árfolyam főképpen az alacsonyabb jegybanki alapkamat miatt romlott. Másik ok az infláció, a forint árfolyama a magasabb infláció miatt hosszú távon már a hetvenes évek óta romlik.

"Tök mindegy minek nevezed a manyup lenyúlást, hol a 3000 milliárd?"

Hol a pénz, amit öt éve befizettél adóba? Hol van amit hat éve befizettél?

"Vettek cégeket qrva nagy veszteséggel."

Ez sem igaz. Olyan ez, mintha azt mondaná egy taxis, hogy vettem egy kocsit három éve, hatalmas a veszteség, mert nem tudnám eladni ugyanannyiért mint amennyiért vette. Közbe termeli a pénzt, munkahelyet biztosít, abból fizetem az adót, de buktam, mert most kevesebbet ér.

"Jé, már beismered hogy nem csökkent az államadósság? "

Ilyet nem mondtam, olvasd el figyelmesen. Nem tudom mennyi lesz az év végén a szám.

"Átálltál megmagyarázásra?"

Mi?

"5400 mliiárd adósság növekedés + 3000 manyup eltűnt. Ez már több mint a szociké 8 év alatt?"

Nem. Ezt már százszor elmagyaráztam, nem fogom szézegyedszer is. Viszont ha elkezded a manyuppal korrigálni a költségvetést, akkor számold bele a tartalékok alakulását, a megvett cégek, részvények árát is és az MSzP esetében pedig a privatizált vagyontárgyak értékét. Az úgy korrekt.

"Közben azok építettek autópályát, fizettek 13. havit."

Ó persze, fizettek dolgokat, azzal nincs is baj. Bajnai meg is mondta, hogy majd az Orbán kormány állja a cehhet, addigra már minden frankó lesz, lazán kiköhogi az ország.

"Neked sosem nyílik fel a szemed? "

Ha valakinek nem nyílik ki a szeme az te vagy. Nagyon egyszerűenek látod a világot és hatalmasakat tévedsz, miközben képtelen vagy végiggondolni amit mások mondanak neked.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 20:18:10

@Andras J Fazekas: De hát annak idején Hitler is meg Sztálin is az év embere volt a Time Magazinban.

Sőt annyira szerették Sztalint hogy ő 2x is az év embere volt (hátha megnyeri helyettük a háborút), ami Szalin papán kívül még senkinek nem jött össze a Time Magazine, vagyis a független demokrata újságírás története során.

hu.wikipedia.org/wiki/Az_%C3%A9v_embereinek_list%C3%A1ja

Akkor most vagy Hitler és Sztalin demokrata nagyvezír, vagy Orbán nem is igazi fasisztakomunista diktátor, mert ő még nem lett az év embere Ámerikában.

Andras J Fazekas 2014.08.19. 20:21:06

@Csuti Ördögüző:

Jahh …

Igazad van.

Ez csak a magyar balfék sajtónak poén.

Több százezer sajtótermék jelenik meg naponta a világon, ha abból egy kettő hülyeségeket ír, az még ezrelékekben sem mérhető.

Egyébként azon se csodálkoznék, ha megírják a megrendelt cikket, elteszik a pénzt, aztán jót röhögnek rajta.

Hadd szórakozzanak.

Magyarországnak, akaratuk ellenére jót tesznek ezzel.

$pi$ 2014.08.19. 20:22:37

@Andras J Fazekas: "Magyarországot viszont megismeri az egész világ, azok is akik néhány éve még nem tudták, hogy Bukarest, vagy Budapest Magyarország fővárosa."

Annak idején amikor az IMF iroda megszűnt Budapesten volt pár igen érdekes youtube video róla. Amerikai alternatív dokumetaristák csinálták őket, igencsak magasztalták a magyarokat. Azt mondta az egyik, hogy most kellett utánanéznia annak, hogy kik azok a magyarok és csupa olyat olvasott, hogy harcos nemzet és nekimentek a szovjetúniónak is 56-ban. Azt mondta a csávó, hogy a magyarok megszabadulva a ruszkiktól csatlakoztak a szabad világhoz és most ugyanezt megcsinálják az IMF-el is: nem hagyják magukat.

Persze túlzás volt meg minden, de azért elég jó érzés volt, hogy kivételesen nem arról vagyunk híresek, hogy össze akar omlani az ország meg hogy a miniszterelnökünk évekig hazudozott. :)

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 20:33:42

@Andras J Fazekas:

Néha ha van időm kicsit utánamegyek a dolgoknak.

beírod hogy NYT Hungary, akkor íme: topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/hungary/index.html

- az egyetlen képes hír a Gyurcsány elleni parasztlázadás (az olvasóikat nyilván annyira érdekli Mo., hogy fizeti-e a hiteleit)

- a legfrisebb hír meg ez: www.nytimes.com/2014/06/17/world/europe/budapest-fruit-flavored-hungarian-moonshine-palinka-tastes-like-rubbing-alcoho.html

a pálinkának szar az íze, és a magyarok különben is sokat isznak, és Anita Komuves contributed reporting (Kőmüves Anita a NOL újságírója Budapesten)

*ehhez érdemes tudni hogy 100 liter 50es gyümölcspáleszhez kb. 1000 kiló gyümölcscefre kell, míg a gondolom isteni nedü whiskey-nél 100 kiló gabona kell 70 liter lefőzött szeszhez. Ennyit a minőségi alapanyagokról..:)

Andras J Fazekas 2014.08.19. 20:39:23

@Csuti Ördögüző:

Jahh …

Igazad van.

De most el kell búcsúznunk, mert el kell mennem.

További szép estét.

Üdv.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 20:49:52

Egyébként a Gripen vásárlások óta orrolt meg Mo-ra a Washington Post.

Nem vagyunk ugyan vmi nagy haditechnika vásárlók, de elvileg még ebben v. max. a következő ciklusban a következő Paks szintü biznisz egy nagyobb fegyverbeszerzés lesz, és nyilván befostak nehogy eszünkbe jusson megint vmi ordas országtól venni a csúzlikat.

egyetmondok 2014.08.19. 22:41:48

@Csuti Ördögüző:
Te tévedsz vagy félreértesz (esteleg én mondom rosszul),tehát ismét:

Az MNB a kereskedelmi banknak nulla,zéró kamatra adja a pénzt (miközben az alapkamat nem nulla), amit a kereskedelmi bank természetesen az ügyfél felé kamattal ad tovább.
Én arról a kamatkülönbözetről beszélek,amely az alapkamat és az MNB által a kereskedelmi banknak adott kölcsön nulla kamata között van,amely pontosan akkora,mint az alapkamat,minthogy az MNB nulla kamatra adja a kölcsönt a kereskedelmi banknak.
Tehát én nem arról a kölcsönügyletről beszélek,amely az ügyfél és a kereskedelmi bank között jön létre,hanem arról,amely a kereskedelmi bank és az MNB között jön létre.

Csuti Ördögüző 2014.08.19. 23:40:34

@egyetmondok: Ez baromság, a végktge a hitelnek alapkamat + kereskedelmi bank, állam által meghatározott tves kamat.

egyetmondok 2014.08.20. 00:03:18

@Csuti Ördögüző:
Barátom Te nem tudod, hogy az MNB-től nulla kamara kapja a kereskedelmi bank azt a pénzt,amit az ügyfeleknek (az állam által meghatározott feltételek szerint) kamatra tovább,kölcsönad ?
Hogy tehát az MNB nem kér az általa a ker.bank rendszernek adott kölcsön után egyetlen percent kamatot se ?
Ezt alig akarom elhinni,hiszen komolyan beszélsz a kommentjeidben gazdasági kérdésekről.

egyetmondok 2014.08.20. 00:04:27

@egyetmondok:
Itt lemaradt egy betű: "MNB-től nulla kamara"
Helyesen ez "nulla kamatra" természetesen.

légügyi megfigyelő 2014.08.20. 09:42:24

@HaFr: Nem kell mindenre reagálni, de nem az a lényeg, amire mégis reagáltál. Ha tévedtem ebben, sajnálom. A lényeget illetően pedig lehet még mód beszélgetnünk másutt is. Üdv: LmF

2014.08.20. 21:23:42

Nem értek egyet azokkal, akik szerint az "illiberális állam" fogalom bevetése gumicsont, és azokkal sem, akik szerint Orbán össze-vissza beszél. Orbán egy különösen veszélyes politikai figura és alulbecslése hiba. A beszéd szándékosan provokativ, kimondott olyan dolgokat amit eddig csak sejteni lehetett, de hivatalosan még tagadták - igy teszteli Orbán fokról fokra az őt támogató és hatalmon tartó birkák türőképességét. Már nem vagyunk túl messze attól hogy nyugodtan kijelentheti, a magyar állam egy bolsevik diktatúra, és erre is csápolni fog a birkanyáj.

A birkák nincsenek tisztában azzal hogy hogyan müködik Nyugaton a liberális demokrácia, vagy pl. azzal hogy ott a konzervativ jobboldali pártok is támogatják az alapvető liberális eszméket, a szélsőjobboldal pedig ritkán jut hatalomra. A nyugati liberális pártok jó része jobbközép és nem baloldal. De a magyar birka a liberálisokat beazonositotta a zsidó baloldallal, és miután birka, ennek hamisságáról senki és semmi nem képes őt meggyőzni.
süti beállítások módosítása