1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.08.05. 17:57 HaFr

A liberális demokrácia dicsérete - sírbeszéd?

Képtalálat a következőre: „virtual democracy”

Szerencsére, némi megpróbáltatás ellenére, a liberális demokrácia alapvető intézményrendszere érintetlen a nyugati civilizációban. Azok a vállalatok, amelyek BMW-gyárat és start-up bázist építenek Magyarországon, élvezik a liberális demokrácia kivételes körülményeit, amelyek közepette a fejlesztéseiket végezhetik: e két konkrét esetben Németország és az Egyesült Államok gazdag technológiai, pénzügyi és menedzsment kultúráját. Az utóbbi kétszáz év páratlan anyagi fejlődése elválaszthatatlan a liberális demokráciák nyújtotta politikai biztonságtól, amelyben a kreatív egyén versengő együttműködésre léphet hasonló társaival. Ezt pontosan tudja pl. Kína is, nem véletlenül nem állt rá annak idején a perui vagy a magyar -- hanem inkább az amerikai, a brit, a svájci és a német -- technológia és knowhow iparszerű ellopására. 

A liberális demokrácia arra az egyszerűnek tűnő feladványra ad optimális -- nem tökéletes, csak éppen minden másnál jobb -- választ, hogy hogyan lehet összehangolni egyes, nagy értékteremtésre képes emberek, minden ember humánus kezelésének és nagy tömegek politikai nyomásának teljesen szétágazó szempontjait. A liberális demokrácia alapvető intézményrendszere (ideértve az erkölcsi közegét, a gazdaság, a társadalom és a politikum megfelelő modelljét) évezredes fejlődés eredménye, nem egy ember agyából pattant ki, és ekként egy ember agya a legjobb esetben sem helyettesítheti (és ide lehet képzelni most mindenféle, velünk élő, fura ember agyát). A liberális demokrácia többé-kevésbé spontán, evolutív átalakulás terméke, amelyben szerepet játszik a keresztény individualizmustól a pénzgazdaság fejlődésén át a tudományig, az ipari forradalmakig és a politikai normákig minden, de nem mérnöki munka eredménye, és éppen emiatt hozott létre optimális együttműködési keretet egész társadalmak számára. Sosem volt valaki, aki azt mondta volna, legyen liberális demokrácia és az legyen ilyen vagy olyan. A liberális demokráciát nem lehet meghirdetni, mint az illiberálisat: nem véletlenül olyan primitív az utóbbi fogalma és káros, amit látunk belőle.

Éppen az elmondottak miatt nehéz a liberális demokráciát olyan kultúrákban meghonosítani -- pl. hazánkban --, amelyek a minimálisan szükséges fejlődési utat sem járták be. Ezzel a ténnyel -- Orbán bűvöletében -- még nem nagyon néztünk szembe, pedig jó lenne. Az is igaz, hogy a liberális demokrácia mechanizmusai most -- legalább részben -- éppen az átfogó logika ellen működnek amennyiben nem tudják biztosítani se (a homogenizálódással szemben) a liberalizmus, se (a vagyoni különbségek növekedésével, de főként a társadalmi mobilizáció csökkenésével szemben) a demokrácia szempontjainak érvényesülését, ami miatt az autokratikus rendszerek most éppen sikerrel apellálnak az elégedetlenek kollektivista-biztonságkereső ösztöneire és bosszúvágyára. De míg a liberális demokrácia esetében "csak" korrekcióra van szükség, addig az autokratikus rendszerek alapjaiban veszélyeztetik a lokális és a globális koordináció logikáját. 

A liberális demokráciára leselkedő legnagyobb veszélynek mégsem a versenyképességi és politikai szempontból is szuboptimális autokráciákat, hanem a robotizációt látom, amennyiben 20-30 év távlatában megszünteti az alacsony hozzáadott értékű munkahelyeket és nem képes helyettük (magasabb szinten) elegendő újat létrehozni. (Ez túl messzire vezetne, ezért ezt a feltételezést itt indoklás nélkül hagyom.) Az autokráciák csak azáltal erősödhetnek meg, hogy az államok gazdasági szerepe - a piac ellenében - ilyen körülmények között tovább nő, még inkább algoritmizálódik és virtuálissá válik az élet, technicizálódik az értelmiség és csökken a humánum regenerációjának tere, amivel közvetetten gyengül a demokrácia igénye is. Ebben az esetben elválik majd egymástól a demokráciák individualista és igazgatási oldala, és az utóbbi eluralkodásával az optimális rezsimmé egyre inkább a oligarchikus demokrácia válik, amelynek élén a tőke, az új technológia és az új szerkezetű értelmiség áll. Sajnos Magyarország kisebb zökkenőkkel tud eljutni ebbe az állapotba, mint a nyugati liberális társadalmak, ami azonban azt is jelenti, hogy a nép döntő hányada elesik a globális uralkodó rétegbe való belépés lehetőségétől. Amikor tehát a liberális demokráciát dicsérem mint a humánum, a fejlődés és az önkormányzás legjobb közegét, erősen kétséges, hogy az életének az a szimbolikus helye, ahol ezt teszem ennek egyik közbülső szakaszában vagy már a végén van.

433 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr5314163499

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2018.08.05. 18:32:47

Ami azt illeti, hogy a liberális demokrácia "nem mérnöki munka eredménye", ez csak annak társadalmi hátteráre (az adott népek társadalmi stratégiájára és értékorinetációjára) igaz, de maga a politikai, jogi konstrukció bizony komoly "mérnöki munkák" eredménye - elág cska a Függgetlenségi Nyilatkozatra gondolnod. De jó példa erre a ma létező német alkotmányosság is.

Az igaz, hogy ha egy adott társadalomban nem adottak a belső feltételek (azaz az adott nép egy kellően nagy tömege nem gondolkodik libdemkompatibilis módon), akkor csak hosszabb távú és konzekvensen végrehajtott program hatására jöhet létre szilárd liberális demokrácia. Hirtelenjében talán Japán és Dél-Korea juthatnak az eszükbe, de még egyfelől ezek sem oylan értelemben "liberálisak és demokraták" [individualisták], mint euroatlanti társaik, másfelől mindkét társadalom mélyen meritikratikus, így a demokrácia egyik (ha nem a legfontosabb) alapja, a teljesítményelvűség már adott volt náluk is!

Magyarországgal az is a baj, hogy senki sem hisz abban (és senki sem szeretné azt), hogy a teljesítmény legyen az alapvető elrendezési és hierarchia-kialakító elv és gyakorlat. Na, ezért és innen nehéz nyernie a libdemnek a jó magyariak körében!:-)

zenonküp 2018.08.05. 19:33:34

"fejlődése utat" --- "fejlődési utat"

2018.08.05. 19:58:17

@Moin Moin:
vegyük az adidas élén igor landau és kasper rorsted urakat. milyen mérnöki teljesítmény áll mögöttük a sportszergyártásban? semmilyen. ők ügyes üzletemberek. a régi nszk meritokrata volt, de a mai német nem az.

DrGehaeuse 2018.08.05. 20:08:00

"Sajnos Magyarország kisebb zökkenőkkel tud eljutni ebbe az állapotba, mint a nyugati liberális társadalmak, ami azonban azt is jelenti, hogy a nép döntő hányada elesik a globális uralkodó rétegbe való belépés lehetőségétől."

Gondold ezt újra!

1. A létezett liberálisok demokráciacirkusza már réges rég aláásta a liberális demokrácia erejét, tekintélyét és ellenállóképességét. Döntően azért mert a liberális demokráciákat kezdetektől "meghekkelték" a legerősebb pénzhatalmak és főleg a hadiipari lobbik. A "New deal" és egész világra kiható utóhatása - ami az európai nyugaton a jóléti aka szociális piacgazdaság modelljében csúcsosodott ki - egyfajta rendkívüli állapota volt a lib-dem-nek. A mai folyamatok a régi kerékvágásba történő visszatérésnek tünnek, mikor is az egyenlötlenségek folytonosan növekednek. A robotizáció hatása már csak hab lesz a tortán.

2. A liberális demokraták soha sem lennének hajlandók elismerni "a globális uralkodó réteg" létezését.

3. A nép döntő hányada az USA-ban is "elesik a globális uralkodó rétegbe való belépés lehetőségétől." Ez az arány hollandoknál talán kisebb.

4. Az orv-bán féle illib ker-dem egy kisérlet aminek a magyar népa szenvedő kisérleti nyula, ab ovo szó sem lehet a magyarok szenvedésének megszüntetéséről. Minket arra szemeltek ki, hogy állandó kisérleti nyulak legyünk és a KNER orv-bánnal az élen a nyulak kordábantartását jó pénzért ellátó szervezet.

DrGehaeuse 2018.08.05. 20:16:21

Büntetett ország vagyunk. Smasszereinket ennek ellenére újra és újra megválasztjuk mert elhitetik a néppel hogy van választása. A 600000 magyar aki elment nyugatra, már nem kisz nekik és azért nem jön haza mert "büntetett országban nem lehet élni" ... csak vegetálni.

Khonsu 2018.08.05. 20:21:22

A technológiai fejlődés "megerősít". Katalizátorként működik. Kiteljesíti az egyes társadalmak képességeit.

Ahol a fejlődés eredményeként meghonosodott a liberális demokrácia, ott az ehhez is elvezető tulajdonságokat szabadítja fel az eddigi fejletlenebb technológiai háttér miatt kialakult átmeneti kompromisszum készszere alól, mely kompromisszum maga a liberális demokrácia állapota. A fejlődés nem áll meg, a történelemnek még nincs vége.

Az eredmény a tovább lépés a jelenlegi "nem tökéletes, csak éppen minden másnál jobb" állapotból egy még jobba.
A mostani átmeneti időszak problémái meg fognak oldódni, a fejlett nyugati társadalmaknak nincs különösebb félnivalója (legalábbis nem azoktól). Alapvetően egyre inkább hálózatos szerkezet felvétele felé mozdul el a rendszer. Nem hogy liberális, semmilyen demokrácia nem lesz, mert megszűnik az az állapot (egyetemes hatalom), melyben a demokrácia értelmezhető.

Autokrata hagyományú társadalmakban élnei ellenben akkora pech, amit a többség ma még nem tud elképzelni.

A technológia katalizátor hatása ezekben is működik, felerősíti a rendszert. Új szintre lépteti ezen társadalmakat is, csak épp ellentétes mozgásitánnyal, a centralizációt erősítve.

Szerintem inkább ebből lehetnek majd az oligarchikus demokráciák, bár nem tudom, hogy ezek (a tovább erősödő) autokráciák mennyire tekinthetők demokráciáknak, ha a demokratikus elemek csak a díszletet alkotják, érdemi funkciójuk nincs.

Utóbbiak is két csoportba oszthatók a rájuk váró jövőt tekintve. Kicsikre és nagyokra.

A nagyok, mint Kína akkora belső piaccal, erőforrásokkal rendelkeznek, ami már lehetővé teszi, hogy "házon belül" leválasszanak egy saját kis világot. Így meg tudják valósítani azt a trükköt, hogy kívülről szemlélve autokráciaként jelenjenek meg de belülről a méretek miatt a korlátok ne legyenek annyira érezhetők, így afféle globálisan autokrata de lokálisan szabad, individualista viszonyok alakulhassanak ki. Ez pedig lehetővé teszi annak az egymást erősítő (ha nem is teljesen olyan hatékonyan mint nyugaton) kölcsönhatásnak a kiteljesedését ami az individualista társadalmi háttér és a technológia fejlődése között fennáll.

A másik csoportba tartoznak a kicsik, mint például Magyarország. Kicsi, nyitott gazdaságok, a külvilágtól legfeljebb mérsékelten vagy egyáltalán nem elzárható, és annak eseményeinek minden szempontból erősen kiszolgáltatott társadalmakkal.

Ez a csoport szívni fog, nagyon. Ezen autokráciák fennmaradásának ugyanis egyetlen lehetséges módja, ha erőforrásaikat, esetünkben a lakosság munkaerejét, tudását, reprodukcióját (kivándorlás) (ne adja az ég, de háborús esetben akár életét), mások esetében természeti kincseiket, stb. kiszolgáltatják a fejlett nyugati tömbnek és a nagy autokráciáknak, melyek a jövőben birodalmakként működnek majd, őket szolgáló csatlósokkal körülvéve. A csatlósok élén pedig egy-egy autokratával, akik készségesen hajbókolnak hűbéruruknak a kis királyságukért cserébe...

Khonsu 2018.08.05. 20:25:28

@Khonsu: *átmeneti kompromisszum kényszere alól

jatagán9 2018.08.05. 21:48:21

Azért én el tudok képzelni olyan nyugatról irányított szcenáriót, amelyben legalább 2004 után Kelet-Európa és a nyugati liberális demokráciák között nem állandósul a három-négyszeres lemaradás, hanem jelentősen csökken. De a nyugati liberális demokráciák elitje másképpen döntött. Kelet-Európának nem az egységes Európai Unió része szerepet szánta, hanem a perifériáét. Itt tartunk most. És arra, hogy mindezt nem lehet kizárólag a magyar elit és társadalom nyakába varrni bizonyíték, hogy 30 évvel a rendszerváltás után is Kelet-Európa egymástól néhány százalék eltéréssel ugyanúgy lemaradt Nyugattól, mint azelőtt. Miközben Nyugat egy Marshall-segéllyel a világháború után tíz év alatt helyreállt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.05. 22:48:13

@jatagán9:

"30 évvel a rendszerváltás után is Kelet-Európa egymástól néhány százalék eltéréssel ugyanúgy lemaradt Nyugattól, mint azelőtt"

A csehek vásárlóerőn számolt egy főre eső GDP-je meghaladja a portugálokét.

"egy Marshall-segéllyel"

A volt nyugatnémet tartományok az 1990-es újraegyesítés óta valami 2,000 milliárd €-nyi támogatást toltak a volt keletnémet tartományokba, a volt keletnémet tartományokban az egy főre eső jövedelem mégis csak kb. 85%-a a volt nyugatnémet tartományokbelinek közel 30 év eltelte után.

nevetőharmadik 2018.08.06. 00:11:53

@Moin Moin: a brit alkotmányosság viszont nem pont az ellenkezőére példa?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.08.06. 05:08:40

A liberális demokrácia a legrosszabb rendszer, melyet az emberiség eddig létrehozott. Alapja a szélsőséges egyenlőtlenség, a nihilizmus, a profithajsza.

Mára minden alapja megroggyant ennek a rendszernek. Ami jó hír az emberiség számára.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 07:52:01

A felvázolt jövő valójában már a jelen!

Ebből következik, hogy a liberális demokráciák kulturális feltételrendszere a liberális demokráciákban se adott, vagy ha vannak is ilyen dimenziók, akkor azok valójában nem számítanak.
Ami fontos és meghatározó az a liberális és „illiberális” demokráciák által birtokolt szellemi és anyagi tőke mennyiségi különbsége és az, hogy az előbbiben (köszönhetően a állam és nem a piac által kiépített jóléti rendszereknek) az egyszerű országlakosnak is jóval több jut, mint az utóbbiban. A liberális demokráciákban azért nem lehet kihagyni a politikai játszmákból a tömegeket, mert a jóléti programok hatása nem múlt el nyomtalanul, így az antidemokratikus politikai intézmények kiépítése már konkrét anyagi veszteséget okozna az egyszerű polgárnak.
Nem lehet véletlen, hogy ahol sohase volt igazi jóléti politizálás, ott a demokráciaellenesség is könnyen kivitelezhető. Ha a nincstelenek semmit se nyertek a liberális játékszabályok követésekor, akkor a politikai rendszer illiberális újrakódolását sem élik meg veszteségként.
A kulturális lemaradásunknak tehát nem sok köze van a politikai rendszerünk különutasságához.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 07:54:52

@maxval balcán bircaman:

"a nihilizmus, a profithajsza"

Épp' a profithajsza (helyesen: a profit-motívum) a biztosítéka annak, hogy ne a gazdasági nihilizmus uralkodjon el: hogy az erőforrásokból (inputokból) a fogyasztók által legtöbbre értékelt javak kerüljenek előállításra.

Amikor a kormányzat olyan stadionokat épít amikbe nem vesznek elég jegyet olyan árakon a fogyasztók, hogy a stadion profitot termeljen hamarabb, mint más befektetések, akkor a gazdasági nihilizmus uralkodik: mit számít az, hogy az emberek mit szeretnének fogyasztani, majd mi jól megmondjuk, hogy mit kapnak.

Pedig az emberek kinyilvánítják azt a preferenciájukat, hogy inkább lakóépületeket szeretnének fogyasztani (legalább is a [nagy]városokban): azokért hajlandóak egyre többet fizetni (ingatlanvásárláskor is meg albérleti díjakban is). Ha a kormányzat nem fogyasztaná el az építőipari erőforrások (inputok: alapanyagok, gépi és emberi kapacitások) egy jelentős szeletét, akkor az emberek által ténylegesen kívánt javakból, ti. lakóépületekből több kerülne megépítésre, és a nagyobb lakóépület-kínálat alacsonyabb árakhoz vezetne, mint amelyek fennállnak a kormányzati építőipari kapacitás iránti mesterséges keresletnövelés esetén.

2018.08.06. 08:11:16

@raczsandor:
a jóléti politizálás ellentmond az ortodox liberalizmusnak. a közös jólét, a közjó az egyén szabadságjogait korlátozza. adni kell valamit a közösbe. a közösség a közös ősiségen alapul vagy valamilyen kiegyezésen (társuláson). a filoszemitákkal jelenleg nincs egyezség. sehol sincs. nem is volt. sehol sincs országot kérnek számon a társadalmakon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 08:32:04

@444:

"a közös jólét, a közjó az egyén szabadságjogait korlátozza."

Helyesen: az államhatalmi erőszakkal létrehozott "közös" jólét korlátozza az egyén szabadságjogait.

Az, hogy a nemzeti kormányzat kiosztott a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal elvett 85 milliárdnyi júdáspénzt a 18,000 református presbiternek (~4.7 millió fejenként) sem nem a "közös" jólétet, sem nem a "közjót" szolgálta: a 18,000 református presbiter javát szolgálta meg az osztással szavazatokat vásárló nemzeti kormányzat politikusainak javát szolgálta (ti. hogy megtarthatták a hatalmukat). Azoknak a nettó adófizetőknek a javát nem szolgálta, akiktől a nemzeti kormányzat államhatalmi erőszakkal elvette a javaikat (praktikusan pénz formájában). A 18,000 református presbiter _nem_ a "köz", még ha hozzá adjuk a hatalomban lévő politikusokat is; az ő javuk _nem_ a "közjó".

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.08.06. 08:35:03

@raczsandor: nem értem, az egész komment az utolsó megállapításod ellen szól

2018.08.06. 09:13:41

@neoteny:
hozzatok létre állam nélküli társadalmat. ráczsándorral és a seggarc mestereivel.

2018.08.06. 09:16:53

@neoteny:
orbán államegyházat épít, pontosabban rombol. szétveri a filoszemiták intézményeit, akik egy sehol sincs országot akarnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 09:19:24

@444:

"hozzatok létre állam nélküli társadalmat."

No de akkor miből élne meg a sok politikus -- meg a 18,000 református presbiter?

screpes 2018.08.06. 09:19:43

@444:
Túlságosan megszeretted te ezt az ősiség szót, de ideje szólni, hogy rosszul használod: első jelentése öröklésjogi: épp a tulaajdonról, és nem a közösségről szól.
Te szeretnéd, - az más, az szép dolog, a definiálatlan hagyományok a te birodalmad.

"amiről én at hiszem, hogy nqgyon régi" - jelentésben én nem fogom használni.
A filoszemitáknak sem a hétszáz éves nemesi öröklésekhez, sem az általad kitalált kvázi-ősiséghez semmi köze.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 09:22:35

@444:

"orbán államegyházat épít"

Mammon Egyházát -- a 18,000 református presbitert is 85 milliárdnyi júdáspénzzel kellett kifizetni, nem volt elég a propaganda a kereszténydemokráciáról.

2018.08.06. 09:34:13

béndek péter modernizálni szeretné az országot. rendben van. de ahhoz természettudományt kellett volna tanulni. béndek péter ezek helyett a modernizáció apostola lenne. de ezt a vallást a többség nem kérji. vannak hagyományaink. ezek nem állnak szemben a modernitással. a premodern vidékiesség és posztmodern városiasság a filoszemiták világképében népi urbánus vita. ezek a puffokban pöffeszkedő seggarcok ültek a filozófiai intézetekben. kibasszák őket. a csehek kibaszták őket a fenébe még 17. században a hradzsin ablakán. és azzal kitört a harmincéves háború. magyarországon a rendszerváltás után a harmincéves háború lezárása a ceu elűzése és az mta költségvetésének visszavágása, esetleges feloszlatása.

2018.08.06. 09:42:06

@screpes:
a magyar hagyományban a közélet közösségeken alapul. jelzem ez elég általános. ezt a filoszemiták egy része tagadja. az ortodox liberálisok. nem-nemzeti liberálisok. neoliberálisok. libsik. orbán velük szemben hirdette meg unortodox illiberális demokráciát.

2018.08.06. 09:44:22

@screpes:
értelmetlenek ezek a viták. te egy nem izraelita zsidó vagy ugye?

2018.08.06. 09:47:56

@neoteny:
el kellene számoltatni a 18 ezer presbitert, hogy mégis mire költötték az állami támogatást. nem júdáspénz. nem istent árulták el cserébe. hanem segítettek hatalomban tartani a fideszt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 09:51:16

@444:

"vannak hagyományaink."

Az utolsó fél évezredben ez jórészt csaták és háborúk elvesztéséből állt össze.

2018.08.06. 09:58:02

@neoteny:
szerinted az a hagyomány.

2018.08.06. 10:00:02

@neoteny:
jórészt neked az, ami a veszteség. az a jó rész. nem vagy te véletlen finnegán?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:01:32

@444:

"el kellene számoltatni a 18 ezer presbitert, hogy mégis mire költötték az állami támogatást."

Magukra, beleértve a gyülekezeteket amiknek presbiterei. Továbbá azt sem szabad elfelejteni, hogy ez egyszeri szavazatvásárlási júdáspénz volt: két hónappal a kiosztása előtt került megújításra az állam és a Magyarországi Református Egyház közötti kétoldalú megállapodás, ami a _folyamatos_ állami támogatásokról szól.

"nem júdáspénz. nem istent árulták el cserébe."

Hanem a nemzettestvéreiket árulták el cserébe: a nemzeti keresztségben az ilyen árulásért kapott pénz júdáspénz.

2018.08.06. 10:04:32

@neoteny:
lovász laci bácsinak az alapkutatás az, hogy ide a pénzt. és a franc se tudja, hogy mire költjük. ez az alapkutatás. igen? ez esetben menjetek a francba. és a magyarok pénzét ilyenformán ne akarjátok költeni. kik árulták el istent? kik osztják a júdáspénzt. csak nem a "filantrópok"?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:06:09

@444:

"szerinted az a hagyomány."

Nehezen lehetne tagadni azt, hogy az utolsó 500 évben sok vesztett csata és háború emléke _és_ azok következményei maradtak a magyar társadalomra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:08:31

@444:

"jórészt neked az, ami a veszteség. az a jó rész."

:))

Te a CEU-n szereztél mester-képesítést a posztmodernista irodalomkritikából?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:10:48

@444:

"lovász laci bácsinak az alapkutatás az, hogy ide a pénzt. és a franc se tudja, hogy mire költjük."

Dehogy: a MTA a hatályos törvény szerint kétévente beszámol az országgyűlésnek arról, hog mire költik a közfinanszírozásból származó pénz; évente pedig beszámol a kormánynak a magyar tudomány helyzetéről.

Próbálkozz újra.

2018.08.06. 10:12:01

@neoteny:
Urunk 1567-dik esztendejében február 24., 25. és 26-dik napján tartott zsinatra egybehivott lelkipásztorok rövid hitvallása.

[...]

Nyolcadszor: a mit a zsidók egy Jehovának hivnak, azt a mi nyelvünkön "egy istennek egy Jehovának és valóságos lelki állatnak [állapotnak] mondjuk"; a mit a görögök triisnek, latinul három bizonyság tevőnek, magyarul "szentháromságnak" mondjuk.

Zsidóul nem beszélhetünk, hanem anyai nyelvünkön kell beszélnünk. Valahányszor az Atya "gignens"-nek neveztetik, ha meg akarjuk magyarázni "szülő atyá"-nak, – ha pedig valaki az Atyát akarja meghatározni – mint az apostol is cselekedett – hypostasisnak avagy személynek kell őt magyarul neveznie. Tehát ezekre eképen felelünk. Minden közölhetetlen tulajdon önmagában élettel biró személy. Ugyde az Atya, Fiu, Szentlélek közölhetetlenül vannak egymás között. Mert az Atya nem Fiu, s ellenkezőleg a Fiu sem lehet Atya.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:17:45

@444:

"Urunk 1567-dik esztendejében február 24., 25. és 26-dik napján tartott zsinatra egybehivott lelkipásztorok rövid hitvallása."

Mostmár viszont a kvázi egypártrendszerű kormányzatban hisz a 18,000 magyarországi református presbiter: ha kétségeik lettek volna, azt eloszlatta a 85 milliárdnyi júdáspénz amit kaptak a választások előtt.

2018.08.06. 10:18:05

@neoteny:
na de előzetesen nem tudják, hogy mire költik. ezt a pénzköltést hívja lovász alapkutatásnak. mintha a tudomány a semmiből jönne létre. az ismeret ösmeret. a tudás, tudomány valamilyen ősiségből meritkezik. ezt a meritokraták nem fogadják el. mert szerintük az ösmeret nem lehet ősi. mert szerintük az ősi a rossz. és a modern a jó. filoszemita világkép. város jó. vidék rossz, stb.

2018.08.06. 10:20:32

@neoteny:
lényegében arról vitázunk, hogy lehet forrásokhoz célokat rendelni. lovász lászló szerint nem lehet. baromságokról kellene vitázni. a férfi kizárja-e a nőt. nem. apád kizárta volna anyádat, akkor nem lennél.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:31:19

@444:

"na de előzetesen nem tudják, hogy mire költik."

Hogyne tudnák: a MTA-ról szóló hatályos törvény szerint a közfinanszírozott akadémiai kutatóhálózat fenntartására költik. Amit előzetesen nem tudnak az az, hogy az ebben a közfinanszírozott akadémiai kutatóhálózatban milyen kutatási _eredmények_ fognak megszületni: mert ez az alapkutatások természete.

"mintha a tudomány a semmiből jönne létre."

Az ilyen brutálisan idióta állítások jönnek létre a semmiből.

"az ösmeret nem lehet ősi"

If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants. -- Isaac Newton

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:32:48

@444:

"lehet[-e] forrásokhoz célokat rendelni. lovász lászló szerint nem lehet."

Helyesen: ez a te nihilista-posztmodernista narratívád.

2018.08.06. 10:37:16

a cél a target. óangolul targe, targa. ónorvégül targa. jelentése small round shield. kis kerek pajzs, amire lőttek. ennek rokona a magyar tárgy. az a cél. és tényleg. latinosan objective. finnegán?

2018.08.06. 10:42:09

@neoteny:
lovász lászló azt mondja, hogy ha a parlament vagy a kormány a magyar tudományos akadémiának forrásokat ad, akkor ahhoz célokat nem rendelhet, mert ez kizárja az alapkutatást. mert szerinte az olyan, hogy még azt se tudják, hogy mit kutatunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 10:47:44

@444:

"lovász lászló azt mondja, hogy ha a parlament vagy a kormány a magyar tudományos akadémiának forrásokat ad, akkor ahhoz célokat nem rendelhet, mert ez kizárja az alapkutatást."

Helyesen: nem rendelhetőek az _összes_ forrásokhoz célok, mert akkor nem történik alapkutatás, csak alkalmazott kutatás. Természetesen adhatóak olyan források a MTA-nak amelyekhez kutatási célokat rendelnek; de ezeket a forrásokat az alapkutatásokra szánt forrásokon _túl_ kell adnia a kormányzatnak. Így hát hamis az az állításod, hogy Lovász László szerint _semmilyen_ forrásokhoz nem rendelhetőek kutatási célok.

"mert szerinte az olyan, hogy még azt se tudják, hogy mit kutatunk."

Helyesen: ez a te nihilista-posztmodernista narratívád. Tudják, hogy mit kutatnak; azt nem tudják, hogy milyen eredményei lesznek az ilyen alapkutatásoknak.

Egyallampolgar 2018.08.06. 10:50:39

@DrGehaeuse:
Szerintem nincs igazad.

"A létezett liberálisok demokráciacirkusza már réges rég aláásta a liberális demokrácia erejét, tekintélyét és ellenállóképességét. Döntően azért mert a liberális demokráciákat kezdetektől "meghekkelték" a legerősebb pénzhatalmak és főleg a hadiipari lobbik. "

Ha messzebbről nézed a példádat, ez pontosan a liberális demokrácia erejét mutatja, hiszen az ügy kiderült, közismert lett belföldön, külföldön. Megjelent egy igény a változásra. Egy illiberális disznóólban a haverok elviszik a hadiipari közbeszerzést az illiberális kisemberek meg megvonják a vállukat, hogy: "-Mit tehetnénk? Mindig volt lopás!".

A liberális rendszer alkalmas arra, hogy felismerve az igényt változzon, s a cégek jogait csökkentse az emberek javára.

2018.08.06. 10:51:04

@neoteny:
egy űrprogramban a cél a holdra szállás. a nemzetközi űrállomáshoz való kapcsolódás. űrprogramban felfedezhetnek valami alapvető jelentőségűt? igen. vagy egy népegészségügyi programban a várható élettartam növelését tűzik ki célul. ebben felfedezhetnek valami alapvető jelentőségűt? igen. lovász lászló szerint nem, mert vannak célok, mérik az eredményességet. és az nem lehet alapkutatás. de lehet.

2018.08.06. 11:13:42

@neoteny:
lovász lászló elképzelése az, hogy van egy nemzetek felett álló szuperelit. ők az akadémikusok. akiket a többi akadémikus választ maga köré. és azt mondják, hogy ők az alapkutatók. és kiválasztanak munkatársakat. és ők majd megmondják, hogy ki az alapkutató és ki nem az alapkutató. ez egy lehetséges intézményi modell.

a másik az, hogy tudományos munkatársak általában alkalmazott kutatást végeznek. de egyesek esetenként olyan eredményt érnek el, amire azt mondja az emberiség többsége, hogy az alapvető jelentőségű. és attól lesz alapvető kutatási eredmény.

az alkalmazott kutatásra biztosítanak forrást, eszközöket. úgy, hogy vannak célok. és ha abból kijön még valami alapvető jelentőségű, akkor az nagyon kiváló. de nem kell semmiféle szuperelit, amelyik azt mondja, hogy ők az alapkutatók, mert ők az akadémikusok. ilyen ne legyen.

lovász lászló azt mondja, hogy az mta számára ezt a privilégiumot a törvény biztosítja. orbánék megtörik a régi törvényt. és hoznak egy újat. elégtételt vesznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 11:23:55

@444:

"lovász lászló szerint nem, mert vannak célok, mérik az eredményességet. és az nem lehet alapkutatás."

James Chadwick _célja_ nem az volt, hogy felfedezze a neutront; hanem az, hogy magyarázatot adjon egy partikuláris fizikai jelenségre. Nem azért kapta a fizetését a Cavendish Laboratory-tól (Cambridge-ben), mert kitűzték neki célul azt, hogy "nosza fedezz fel egy szubatomi részecskét amely felfedezés felhasználásával majd atombombát lehet építeni és ha nem fedezel fel egy ilyen részecskét záros határidőn belül akkor nem kapsz a határidő után fizetést", hanem azért, hogy _alapkutatásokat_ végezzen: pl. próbáljon meg magyarázatot találni egy partikuláris fizikai jelenség okára.

Az pedig, hogy a kitűzött cél nélküli kutatásai _eredményes volt_ -- felfedezte a neutront -- külön elismerésre került azáltal, hogy neki ítélték a fizikai Nobel-díjat 1935-ben: vagyis a fizetését kitűzött cél nélküli _alapkutatási_ tevékenységéért kapta, annak _eredményességét_ külön honorálták.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 11:37:21

@444:

"lovász lászló elképzelése az, hogy van egy nemzetek felett álló szuperelit."

Helyesen: ez a te nihilista-posztmodernista narratívád.

"de nem kell semmiféle szuperelit, amelyik azt mondja, hogy ők az alapkutatók, mert ők az akadémikusok. ilyen ne legyen."

Ez a te álláspontod; de ennek nem kell mindenki más álláspontjának is lennie.

"lovász lászló azt mondja, hogy az mta számára ezt a privilégiumot a törvény biztosítja."

Igen, Lovász László azt mondja, hogy hatályos törvény van az akadémiai kutatóhálózat közfinanszírozására.

"orbánék megtörik a régi törvényt. és hoznak egy újat."

Miért teszik ezt?

"elégtételt vesznek."

Igen, azért vesznek elégtételt mert az akadémikusok egy része kiállt a tudományos kutatás szabadságáért, ahogyan az lefektetésre került az Orbán-rezsim által írt Alaptörvényben.

X. cikk
(1) Magyarország biztosítja a tudományos kutatás és művészeti alkotás szabadságát [...]

(3) Magyarország védi a Magyar Tudományos Akadémia és a Magyar Művészeti Akadémia tudományos és művészeti szabadságát. [...]

Az hagyján, hogy a Fidesznek módosítania kell a MTA-ról szóló törvényt; de még az általuk írott Alaptörvényt is módosítaniuk kell ahhoz, hogy "célzott alapkutatásokat" követelhessenek a MTA-tól.

axel2552 2018.08.06. 11:38:31

A kérdésem az lenne hogy van e olyan hogy túl liberális demokrácia. Lehetséges bizonyos (kisebbségben levő emberek) jogait (amik már túl mennek az alapvető jogokon) annyira figyelembe venni hogy ezzel már a többség alapvető jogait sértjük meg.Lehet e előny ha valaki kisebbségben van és vissza lehet e élni vele .Mert ha igen az már nem demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 11:48:51

@444:

"hozzatok létre állam nélküli társadalmat. ráczsándorral"

Még olvasni sem tudsz; ráczsándor ezt írta: "(köszönhetően a állam és nem a piac által kiépített jóléti rendszereknek)" -- vagyis ráczsándor szerint épp' az állam építette ki a jóléti rendszereket, nem pedig a piac.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 11:57:31

@axel2552:

"A kérdésem az lenne hogy van e olyan hogy túl liberális demokrácia."

A rövid válasz: igen, lehet (habár az már progresszivizmus, nem klasszikus liberális demokrácia).

A részletes válasz hosszú, de ez egy jó kiindulópont:

fee.org/articles/is-health-care-a-human-right/

rockseiaXLL · http://nemfasza.blog.hu/ 2018.08.06. 12:16:21

Sokan keverik a szabadságot a szabadossággal.

2018.08.06. 12:38:33

@neoteny:
sanyi a kútfúró haverom kedvenc autója a bmw classic. szerinte az épülő új bmw gyár mellett létre kellene hozni egy autós tanintézetet. egy ati telepet. ahol a szerelők a régi bmw-t tuningolják. a fia öcsike is autószerelőnek tanul. szövetségi bmw gyár mellé kellene egy autós szakszövetkezet. abban rájöhet valaki valamilyen alapvető dologra úgy, hogy a bmw classic-ot tuningolja. kis valószínűséggel, de éppenséggel igen. persze a németek már alaposan körbejárták azt a modellt. és már semmi új nem jutott az eszükbe. majd éppen öcsikének, vagy egy munkatársának jut eszébe a főreálgimnáziumból vagy politechnikumból. miért is ne? persze kis valószínűséggel.

axel2552 2018.08.06. 12:41:04

@neoteny: Szerintem eléggé ez felé tart a világ,és persze pillanatok alatt rásütünk bélyeget másokra.Pl nekem nem tetszik a Pride mert elveszítette az értelmét (nem az egyenlőtlenségek ellen harcolnak hanem merő polgár pukkasztás folyik) mikor ezt leírtam hirtelen homofób lettem .Amikor leírtam hogy bizonyos esetekben a nők több jogot élveznek a férfiaknál (van olyan is ahol kevesebbet) hímsoviniszta lettem.(bár magában a női egyenjogúsági mozgalmat sem értem mert ha a férfiak jogaira nem figyelnek alapban kirekesztek belőle másokat tehát nem egyenjogú) Amikor leírtam hogy meg kellene őrizni a hagyományainkat náci lettem.Furcsa egy demokrácia ez :D

2018.08.06. 12:41:22

@neoteny:
az anarcho-kommunisták szerint van egy második forradalom, amikor megszűnik az állam. ugyanez az anarcho-kapitalista változatban is. az államkapitalizmus megteremtette a szupergazdagokat. és egy második forradalommal felszámolják az államokat. ezek szerint az egyesült államokat és a zsidó államot is felszámolnák. államnélküli világrendben azok se léteznek. ezt mondja irán is. részben a szegény kis palesztinok és soros györgy.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 12:44:46

@444:

"sanyi a kútfúró haverom kedvenc autója a bmw classic. szerinte az épülő új bmw gyár mellett létre kellene hozni egy autós tanintézetet."

Hát lobbizza a nemzeti kormányzatot hogy közfinanszírozzanak egy ilyet.

2018.08.06. 12:47:00

@neoteny:
lovász lászló nem tudományos kutatás szabadságáért áll ki, hanem az akadémiai kutatók szabadságáért. ez a tudományos munkatársak között egy szűk csoportosulás. a tudósok egyik fele eleve nem akar ebbe az akadémikusi körbe tartozni. ma magyarországon ciki akadémikusnak lenni. a magyarok többsége lenézi, megveti őket. vidéken az egyet jelent hazaárulással. lovász lászló egy szűk csoportosulás totális szabadságát próbálja megteremteni. miközben rajtuk kívül mindenkit korlátoznának. mert ők az akadémia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 12:51:49

@444:

"ugyanez az anarcho-kapitalista változatban is."

Te nem vagy túl tájékozott az anarcho-kapitalizmus mibenlétéről; ezért állítasz fel kényszeresen szalmabábokat, hogy aztán azokat dühödten kaszabolhasd.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 12:56:09

Alapvető probléma a liberális demokráciákkal, hogy jellemzően nem liberálisak. Csak látszólag azok. Lásd: hiányos német és svéd sajtószabadság, kettős mérce stb.

Emiatt ez az írás értelmetlen.
A 19. századi liberalizmus értékei már nem csak a liberalizmushoz kötődnek.
A mai liberalizmus már jobban emlékeztet egy eltorzult diktatúrára. Ebből én konzervatív liberálisként nem kérek.

Noha nem tetszik a ner-éra, az illiberalizmussal nincs gondom.
Az illiberalizmus nem egyenlő a demokrácia hiányával.
A liberalizmus nem egyenlő a demokráciával.

6. Ienin 2018.08.06. 12:57:53

Olyan hogy liberális demokrácia, nem létezik, csak a pihentagyú jogászgeci orbánc agyszüleménye. Tulajdonképpen ez az agyatlan kretén találta ki, hogy napjaink demokrácáját minősíti, hogy megkülönböztesse saját, torz államképződményét a nyugati demokráciáktól. Az orbanisztáni államrendetlenség olyan messze van a demokráciától mint makó jeruzsálemtől. A jelenlegi nyugati demokrácia ugyanis csak liberális lehet. Amelyik nem liberális, az már nem demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 13:03:56

@axel2552:

"nekem nem tetszik a Pride mert elveszítette az értelmét (nem az egyenlőtlenségek ellen harcolnak hanem merő polgár pukkasztás folyik)"

Az, hogy neked nem tetszik a Pride, egy klasszikus liberális demokráciában nem gond -- egyszerűen nem mész ki megnézni a felvonulást. De egy klasszikus liberális demokráciában nem létezik olyan jog, hogy valakit ne pukkasszanak közterületen felvonulással.

"Amikor leírtam hogy meg kellene őrizni a hagyományainkat náci lettem."

Hát ne azt írd, hogy meg _kellene_, hanem azt, hogy érdemes lenne (és hogy szerinted miért lenne érdemes). Különbség van aközött, hogy valaki(ke)t meggyőzöl az álláspontod helyességéről és aközött, hogy valakit erőszakkal rákényszerítesz az álláspontod követésére.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 13:09:26

@6. Ienin: Ez a te véleményed. Szerintem nemcsak én nem értek veled egyet. Azonban a kategorikus, ellentmondást nem tűrő kijelentésed, hangnemed arra utal, hogy nem tudod elfogadni, hogy mások máshogy képzelik el a demokráciát, mint te.

A félreértések elkerülése végett: nem az "orbánisztán" híveire gondoltam.

6. Ienin 2018.08.06. 13:11:14

Orbáncpatkány előtt nem is használta senki azt a szóösszetételt, hogy liberális demokrácia. Ez a kretén találta ki. Én legalábbis előtte nem hallottam sehol. Ez olyan, mint a menekültekre aggatott migráns kifejezés, amit szintén a csuti kretén használ előszeretettel. Számára mindenki migráns, aki hazájából háború elől menekül. A sok buta fideszbirka meg issza szavait.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.06. 13:12:45

" ... A liberális demokrácia arra az egyszerűnek tűnő feladványra ad optimális -- nem tökéletes, csak éppen minden másnál jobb -- választ, hogy hogyan lehet összehangolni egyes, nagy értékteremtésre képes emberek, minden ember humánus kezelésének és nagy tömegek politikai nyomásának teljesen szétágazó szempontjait. ... "

Ühüm, az úgynevezett "demokrácia export" is egy ilyen válasz by USA. Meg is lett az eredménye: Arab Tavasz! millók halnak bele, milliók lettek földönfutók... Éljen a liberális demokrácia!

A másik optimális dolog pedig ugye a növekedési kényszer. Adott egy ország, van egy bizonyos mennyiségű lakosa, ők képesek arra, hogy x tonna kaját megegyenek, DE jön a liberális demokrácia, és eléri, hogy az x tonna kaja mellé "fogyasszon" azaz dobjon ki még y tonna egyéb kaját és csomagolást, mert túltermelés van és a fogyasztást ösztönözni kell a növekedés jegyében...

Aztán a másik libertárius vívmány a "másság" dicsőítése. Nem elég, ha az ember tudomásul veszi a létezésüket, még külön örülni is kell nekik....

6. Ienin 2018.08.06. 13:18:56

@Anyád a baráthal: Nincs többféle demokrácia. Ahogy előbb leírtam ezt pont a führered találta ki, sőt mostanában már egyre többfélének próbálja magyarázni, illiberálisnak, kereszténynek meg a tökömtudja még minek. Pont ebből is látszik, hogy fingja nincs a demokráciáról, minden héten valami másnak magyarázza. Ahogy neked sincs, pont azért tud bemesélni neked ezerféle variánst. A nyugati demokráciát meg azért nevezi liberálisnak, hogy ezzel ellenséget kreáljon magának. Mert neki mindig ellenségre van szüksége, mindig harcolni akar valamivel vagy valakivel ez a lételeme ennek a hatökörnek, ahelyett, hogy békét teremtene.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.06. 13:19:16

@neoteny: A magyar nyelv szépségéhez hozzá tartozik, hogy a feltételes mód a nyilatkozó szerinti véleményt takarja. Aki ezért lenácizza, az bizony kirekesztő, és aki kirekeszt az már nem lehet liberális, csak liberálfasiszta.

Vedd tudomásul, hogy magyarországon nincsenek liberálisok, csak liberálfasiszták!

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 13:19:53

@HaFr:
Idézet tőled: „nehéz a liberális demokráciát olyan kultúrákban meghonosítani -- pl. hazánkban --, amelyek a minimálisan szükséges fejlődési utat sem járták be.”
Mit feltételez ez a kijelentés?
A következőket:
1. A liberális demokrácia intézményrendszere csak olyan társadalmakban lehetséges, amelyekben megvan a megfelelő kulturális alap.
2. A nyugati társadalmakban megvan ez a fundamentum, a magyar társadalomban nincs meg, mert nem járta végig azt a bizonyos „fejlődési utat”.

Ezzel szemben én azt állítom, hogy:
Egy liberális demokrácia nem a kulturális fundamentum megléte miatt lesz az ami, hanem mert jóval több anyagi, szellemi és politikai tőkét sikerült felhalmoznia, mint „illiberális” riválisainak, és ebből a tőkéből jóval nagyobb részt szereztek az egyszerű országlakosok, mint a nem liberális államokban élő „elmaradott” embertársaik.
A fejlett – liberális – és fejletlen országok lakosságának tőkeellátottságában mutatkozó különbség az oka annak is, hogy az előbbiekben nem olyan egyszerű leépíteni a demokratikus intézményeket, mint mondjuk nálunk. Egészen egyszerűen arról van szó, hogy egy valóban liberális demokrácia átlagemberének jóval nagyobb anyagi veszteséget okozna a demokratikus rendszer olyan leépítése, ami 2010-2018 között Magyarországon végbement.
A valódi liberális demokráciában egy antidemokratikus kísérlet a tömegek ellenállásával kerülne szembe, de nem azért mert ott a tömegek politikai iskolázottsága magasabb szintű, mint nálunk, hanem azért, mert a fejlett államok tömegeit – a jóléti rendszerek korában – „feltőkésítették”.
A nyugati tömegkultúra telítődése a demokratikus értékekkel, csak az eltérő gazdasági feltételrendszer járuléka (nem pedig az oka). Így az illiberális különutasságnak se a politikai kultúra elmaradottságára a végső oka, hanem a gazdasági adottságok.

ninimimi 2018.08.06. 13:33:35

@6. Ienin:
"Amelyik nem liberális, az már nem demokrácia."
Így van, ehhez többet nem is kellene hozzátenni. Csak a "jogászgeci" kifejezésedért kár, mert orbáncpatkány csak névleg "jogász". Egy percet sem dolgozott jogászként, ahogyan persze más hasznos munkát sem végzett soha. A diplomája megszerzésében a kommunista párttitkár apuci és a kommunista pártbizottságos anyuci, meg persze saját kommunista szövetségi titkár beosztásának volt meghatározó szerepe. Antall elvtárs kriptokommunista sleppjének "köszönhetjük", hogy ezt a "nemzeti-keresztény-demokrata" jelmezt kitalálták neki. Fantasztikus sikerrel, hiszen a magyar nép egy részének ez az ostyaburkolat elegendő újra benyelni a kommunista gyakorlatot. Amelyben szintén jelzős demokráciában éltünk: "népi demokráciában", ami persze ugyanúgy nem volt demokrácia, mint a nem liberális. Ugyanis a demokrácia önmagában is népuralmat jelent, minden jelző odatoldása csak fosztóképző. Ezt a fosztóképzős reflexet érzi orbáncpatkány a kommunista zsigereiben, ezért találta ki ezt a "liberális demokráciás" marhaságot. Aminek a csámcsogása már önmagában is tragédia. Tragédia - ami majdhogynem komikus -, hogy 28 évvel a kommunista diktatúra gazdasági és társadalmi összeomlása után ebben az országban a demokrácia létjogosultságáról kell vitatkozni. Ami persze nem csoda, amikor bekapcsolva ma reggel például az elrabolt, leigázott Hír Tv-t, egy véresszájú ősbolsevik, egy kommunista dinoszaurusz képe fogad, ahogyan osztja a "jobboldali" észt. Az a Stefka, aki a kádári kommunista belügyes média sokszorosan kitüntetett, véres szájjal fröcsögő, nyugatgyűlölő propagandistája volt. Az orbánhívőknek most meg eladja magát, mint "nemzeti-keresztény-demokrata" megmondóember. Tragikomédia!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 13:38:44

@Magánvéleményem:

"A magyar nyelv szépségéhez hozzá tartozik, hogy a feltételes mód a nyilatkozó szerinti véleményt takarja."

Ha a nyilatkozó véleménye az, hogy _másoknak (is) kellene_ valamit csinálni, akkor az már nem magánvélemény, hanem _politikai_ vélemény.

"Aki ezért lenácizza, az bizony kirekesztő"

Egészen pontosan miből rekeszti ki a nyilatkozót?

"aki kirekeszt az már nem lehet liberális"

Ez egy ostobaság: ha pl. Anna nem hajlandó Apple-termékeket vásárolni, akkor Anna kirekeszti az Apple-t azok közül, akikkel Anna hajlandó adásvételeket létrehozni. De ettől Anna nem lesz kevésbé liberális mindaddig, amíg nem próbál meg senki mást erőszakkal arra kényszeríteni, hogy a másik se vegyen Apple termékeket.

6. Ienin 2018.08.06. 13:40:46

@Magánvéleményem: Olyan sincs, hogy liberálfasiszta. A fasisztának megvannak az ismérvei, olvasd el a vikipediát. De ha nem tudsz olvasni, akkor elég ha azonosítod orbáncpatkány cselekedeteivel, meg is kapod a fasiszta fő ismérveit: nacionalista, idegenygyűlölő, populista, radikális, tekintélyelvű, az erős vezető iránti rajongás, a saját etnikum felsőbbrendűségébe vetett hit, valamint a katonai szellem eluralkodása, a politikai erőszak, vegyes gazdaság, amelyben jelentős állami tulajdon és állami beavatkozás mellett nagy teret kap a nemzeti tőke( miészaros, nyerges és simlicska és riherongy haverjaik) beleértve a nagytőkét is.

ben2 2018.08.06. 13:41:54

"Sosem volt valaki, aki azt mondta volna, legyen liberális demokrácia és az legyen ilyen vagy olyan."

Sosem volt?
Komolyan?
A rendszerváltás óta más sem folyik a médiából és a balliberális megmondóemberek szájából, mint hogy Magyarországon _csak_ liberális demokrácia lehet (különben jön a fasizmus, polgárháború, balkáni mocsár, stb.) illetve a liberális demokráciának milyennek kell lennie és abba ki nem fér bele (értsd: rajtuk kívül kb. senki más).

Abban maximálisan egyetértek, hogy a liberális demokrácia - már ha a fogalomról lepucoljuk a politikai érdekekből rákent ideológiai szennyet - az eszmék és érdekek egyfajta evolúciós közege, ahol a rendszert nem valamiféle elméleti kreálmányok, hanem a szerves fejlődés alakítja ki.

Csakhogy - és itt már nem csak a liberalizmus magyar elárulásának szomorú történetéről beszélünk, hanem általában nyugati trendről - a liberalizmus napjainkra alapjaiban megrogyott.

Kezdjük azzal, hogy a liberális főideológusok nem ismerik el az emberi közösségek jogait, illetve azokra mint társadalmi veszélyforrásra tekintenek.
Szerintük ha a társadalom egy része közösségekbe tömörül és külön jogokat követel magának, azzal elkülönítik magukat a teljes társadalomtól, ami a kiközösítés melegágya, mivel így egyes jogok csak egy adott részhalmazra lesznek érvényesek. Ha pedig ez a részhalmaz nagyobb, mint a többi, akkor a kirekesztettek alapvető emberi jogoktól eshetnek el és máris eljutunk a fasizmusig.

Azaz a liberalizmus számára csak egyén és tömeg létezik, és a közösségek csak egyének csoportjai, amelyeket csak annyi jog illet meg, amennyi az azt alkotó egyéneket külön-külön is megilletnének.

Ez eddig még okés is lenne (nem az, de mint világnézet tolerálható), csakhogy a modern nyugati liberalizmus nem tesz különbséget jogi és természetes személy között.
Így ha a természetes személyek alkotnak természetes közösségeket (család, nemzet, vallás, nyelv, stb. alapon), az üldözendő, de ha mindezt haszonszerzési célból jogi személyek formájában teszik, az rendben van.
És ezzel már súlyos gondok vannak.

Azáltal ugyanis, hogy a jogi személyek a természetes személyekkel azonos jogi (és a liberálisok szemében erkölcsi) megítélés alá esnek, miközben a közösségektől minden jogot megvonnak, a természetes személyek a végletekig kiszolgáltatottá válnak az üzleti érdekeknek.

Ha egy természetes személy és egy jogi személy vitába keveredik, az a modern liberalizmus értékítélete alapján nem különbözik attól, mint ha két természetes személy között állna fel konfliktus.
Csakhogy a valóságban alapvető különbség van aközött, ha a szomszédnak tartozol vagy egy banknak, mert míg az egyik esetben nagyjából egyenlő erőforrásokkal rendelkeznek a felek a vita rendezéséhez, addig egy vállalkozásnak egy egyénhez képest nagyságrendekkel nagyobb érdekérvényesítő ereje van.

A jogi személyek túlerejét az egyénekkel szemben pedig csak a közösségek képesek ellensúlyozni és azok közül is a legalapvetőbb ilyen közösség az állam.
Az államnak, mint közösségnek pedig nemcsak joga, de kötelessége is megvédeni az állampolgárait az üzleti érdekekkel szemben.

Az illiberális állam tehát nem az egyéni szabadságjogok tagadásán alapul, hanem a modern nyugati liberalizmus azon alapelvét nem hajlandó elfogadni, hogy a közösségeket nem illethetnek meg extra jogok, illetve hogy a jogi és a természetes személyeket ugyanazok a jogok illetik meg.

Jó példa erre a szólás szabadsága.
Egy természetes személyt nem hurcolhat meg az állam amiatt, ha szerinte a dohányzás nem káros az egészségre, és a véleményének nyilvánosan hangot is ad, mert azzal sérülne az illető szabad szóláshoz való joga.
Ha viszont egy dohánygyár teszi ugyanezt, akkor az államnak kötelessége közbelépni, és ehhez az államnak megfelelő jogosultságokkal kell rendelkeznie, a gyár mint jogi személy szabad szóláshoz való jogát pedig korlátozni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 13:47:07

@444:

"lovász lászló nem tudományos kutatás szabadságáért áll ki, hanem az akadémiai kutatók szabadságáért."

No de épp' azért vesz elégtételt az Orbán-rezsim, mert Lovász László (és az akadémikusok egy része) kiállt a CEU tudományos kutatási szabadságáért is.

"ma magyarországon ciki akadémikusnak lenni. a magyarok többsége lenézi, megveti őket. vidéken az egyet jelent hazaárulással."

Helyesen: ez a te nihilista-posztmodernista narratívád.

ben2 2018.08.06. 13:56:13

@6. Ienin:

"Orbáncpatkány előtt nem is használta senki azt a szóösszetételt, hogy liberális demokrácia. Ez a kretén találta ki. Én legalábbis előtte nem hallottam sehol. "

Tehát amiről nem hallottál, az nincs is és nem is volt.
Gratulálok.

"Ez olyan, mint a menekültekre aggatott migráns kifejezés, amit szintén a csuti kretén használ előszeretettel. Számára mindenki migráns, aki hazájából háború elől menekül."

Pont fordítva: aki a hazájából a háború elől menekül, az menekült (ezekből jó pár ezret a kerítés ellenére is beengedtek), aki meg gazdasági okokból illegális úton akar Nyugat Európába jutni és nem működik együtt a menekültügyi hatóságokkal, illetve a menekültügyi szabályozást igyekszik kijátszani, az migráns.

Éppen azok mossák össze a kettőt, akik a gazdasági migrációt ideológiai támogatják, hogy az európai emberekben valamiféle önsorsrontó bűntudatot gerjesszenek, hátha önként feladják a saját kultúrájukat és a jól felfogott gazdasági érdekeiket.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:06:09

@6. Ienin: Nincs sok értelme veled vitatkozni, mert nemcsak nem érted mi a probléma a mai liberalizmussal, meg annak demokráciával történő összemosásával, de nem is próbálod megérteni amiről más beszél.

Számodra mindenki, aki nem ért veled egyet, orbánhívő. Nagyon fekete-fehérben látod a világot. Valószínűleg más területen is. Ez pedig megalapozza téves szemléletedet.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:15:18

@ninimimi: "elrabolt, leigázott Hír Tv"

A HírTV jobboldali, alapvetően fidesz közeli TV volt. 3 évre simicska áttolta a ballibákhoz (a jobbikkal együtt).

Most visszakerült oda, ahol volt.
Nem rabolta el senki.

Medgyessy Péter mondta egyszer, hogy ha TV kell, akkor tessenek venni/alapítani egyet.
A 90-es években mondták a szadeszosok amikor a Horn kormány idején gyakorlatilag megszüntették a jobboldali lapok támogatását (azok meg sírtak), hogy a média piaci alapon működik. Most miért lenne más?

Senki nem akadályozta volna simicskát, hogy egy baloldalinak adja el. Csak és kizárólag a balodali tőkések, akik nem akarják finanszírozni.

Sok szempontból nem tetszik, amit a fidesz csinál, de még mindig jobb, mint amit a liberálfasisztáktól kapnánk.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 14:15:46

A német liberális demokrácia pontosan egy mérnöki konstrukció, az ötvenes évek végétől lett építgetve szépen, előzmények és organikus fejlődés nélkül. A francia liberális demokrácia a leginkább mérnöki szülemény, a jakobinusok hozták létre igencsak erőszakos módon, kinyírva mindenféle tradíciót és egy teljes társadalmi osztályt, többször egymás után. Az amerikai - nos az amerikai talán a legorganikusabb mind közül, egyrészt a protestáns etika (amely állítólag a kapitalizmus alapja) béklyóit levetve érvényesülni tudott végre, másrészt nem volt tradíció, amihez képest az organikus fejlődést lehetne mérni.

Ellenpéldaként ott vannak az ázsiai tigrisek, ők nem liberális dolgot építenek mérnöki attítűddel, és működik.

Ami nem működik, szemmel láthatóan, az az, hogy pl Magyarországon a helyi sajátosságokat (időbeli, kultúrabeli és egyéb) figyelmen kívül hagyó, azonnali vagy nagyon gyors változásokat eszközöljenek. Ahogyan Magyarországbon nem lehet a síelésből tömegsportot csinálni, teljesen elhibázott dolog volt ráküldeni egy csomó multit a lenullázott magyar gazdaságra, illetve azt mondani az embereknek, hogy srácok, a szocialista etika helyett inkább mostantól használjátok a liberális etikát (az emberi szabadságjogokból levezethető sokféle nézőpont, mint morális kánon), de ha nem használjátok, akkor aljas szemét senkik vagytok, illetve mi tudjuk, mi a jó, ti meg buták vagytok, nézzetek végig magatokon, milyen már a ruhátok meg a frizurátok?

Erre ad választ Orbán. Szar választ, de az a rettentő szomorú az egészben, hogy annál a liberális demokráciánál, illetve a liberális demokrácia azon verziójánál, amit kívürlő meg belülről ránk akarnak tolni, ez sokkal hatékonyabb és eredményesebb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:16:04

@ben2:

"a jogi személyek a természetes személyekkel azonos jogi [...] megítélés alá esnek, miközben a közösségektől minden jogot megvonnak"

A jogi személyek is természetes személyek közösségei (az egy személyes korporációk kivételével): ha a közösségektől minden jogot megvonnának, akkor a jogi személyektől is minden jogot megvonnának.

"Ha viszont egy dohánygyár teszi ugyanezt, akkor az államnak kötelessége közbelépni"

Miért is? Egy dohánygyár nem tesz semmit, a dohánygyár mint jogi személy általi közösséget alkotó természetes személyek tesznek bármit is. Amikor az államhatalom megtiltja a dohánygyárnak azt, hogy valamilyen véleményt hangoztasson, akkor azt tiltja meg, hogy a dohánygyár igazgatótanácsának elnöke vagy a dohánygyár vezérigazgatója vagy a dohánygyár kommunikációs igazgatója hangoztassa a kérdéses véleményt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:22:35

@kameraman:

"teljesen elhibázott dolog volt ráküldeni egy csomó multit a lenullázott magyar gazdaságra"

Miért is? Egy lenullázott gazdaság attól lenullázott, hogy nem termel olyan jószágokat, amiket a fogyasztók fogyasztani kívánnak: a lehető legjobb dolog ami történhet egy lenullázott gazdasággal épp' az, hogy valakik fellendítik a fogyasztók által fogyasztani kívánt javak termelését.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:26:12

@6. Ienin: "nacionalista, idegenygyűlölő, populista, radikális, tekintélyelvű, az erős vezető iránti rajongás, a saját etnikum felsőbbrendűségébe vetett hit, valamint a katonai szellem eluralkodása, a politikai erőszak, vegyes gazdaság, amelyben jelentős állami tulajdon és állami beavatkozás mellett nagy teret kap a nemzeti tőke"

- Nacionalista: nagyon helyes. Ez pozitív
- Idegengyűlölő: nem vettem észre, kevered a szezont a fazonnal. Magyarország kifejezetten vendégszerető. A migránsok nem vendégek.
- Populista: ez egy hülye és igazándiból értelmetlen jelző. Demokráciában minden párt népszerű szeretne lenni, tehát minden sikeres párt populista.
- Radikális: helyzetfüggő, hogy ez negatívum-e. Vannak helyzetek, amikor radikálisnak kell lenni.
- Jelentős állami tulajdon, és nemzeti tőke: pl. Franciaország, ugye? Ez elvileg helyes és követendő út. Az, ahogy a fidesz megvalósítja, a módszertan a helytelen. Te nem ezt kritizáltad.
- Politikai erőszak: USA, Brüsszel (EU) jó példák erre. Valóban jellemző a fideszre, de nagyon sok más államra is.
- Felsőbbrendűségbe vetett hit: mire gondolsz?
- tekintélyelvű, az erős vezető iránti rajongás: ez pl. igaz. A többi ettől még nem lesz az.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:28:09

@Anyád a baráthal:

"Senki nem akadályozta volna simicskát, hogy egy baloldalinak adja el. Csak és kizárólag a balodali tőkések, akik nem akarják finanszírozni."

A Fidesz-közeli tőkések sem akarják finanszírozni: az állami megrendelésű hirdetésekből lesz finanszírozva -- vagyis a nettó adófizetők által.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.08.06. 14:30:17

@kameraman: a német libdemet három-négyszáz éves polgárosodás előzte meg, a franciát is

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:32:41

@neoteny: "teljesen elhibázott dolog volt ráküldeni egy csomó multit a lenullázott magyar gazdaságra"
Miért is?

Mert ezek leginkább csak leépítettek: lásd feldolgozóipar, élelmiszer ipar.

"a lehető legjobb dolog ami történhet egy lenullázott gazdasággal épp' az, hogy valakik fellendítik a fogyasztók által fogyasztani kívánt javak termelését. "

Innen látszik, mennyire nem értetted, amit kameraman írt: pont a helyi termelést, értékteremtést nyomta el, szüntette meg a beáramló 'multi-világ'.
Amit hoztak, az az olcsó munkaerőre épülő összeszerelés, ami valamit hoz, de kevés. Különösen a fejlődéshez.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:33:23

@Anyád a baráthal:

"Jelentős állami tulajdon, és nemzeti tőke: pl. Franciaország, ugye? Ez elvileg helyes és követendő út."

Ez biztos? Mostanában pl. több, mint duplája a francia munkanélküli ráta a németnek (vagy akár az UK-belinek).

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:37:25

@neoteny: A Fidesz-közeli tőkések sem akarják finanszírozni: az állami megrendelésű hirdetésekből lesz finanszírozva -- vagyis a nettó adófizetők által.

Mennyiben más ez, mint amit a ballibák csináltak a maszop-szadesz kormányzás idején? Akkor miért nem rinyáltál?

Egyébként a fidesz közeli tőkések igenis finanszírozták. A Horn/Medgyessy/Gyurcsótány kormányok alatt. Az előfizetők igenis finanszírozták a lapokat. A ballibák ezt nem akarják megtenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:37:49

@Anyád a baráthal:

"Mert ezek leginkább csak leépítettek: lásd feldolgozóipar, élelmiszer ipar."

Amely iparok olyan javakat állítottak elő amelyeket a fogyasztók nem akartak megvenni azokon az árakon amiken árulták őket.

"pont a helyi termelést, értékteremtést nyomta el, szüntette meg a beáramló 'multi-világ'"

A helyi termelés épp' azért szűnt meg, mert a helyileg termelt javak nem képviseltek elég hozzáadott értéket a fogyasztók megítélése szerint.

"Amit hoztak, az az olcsó munkaerőre épülő összeszerelés, ami valamit hoz, de kevés."

Több, mint a szocializmusból visszamaradt helyi termelők által termelt javak amelyek eladhatatlanok voltak haszonnal.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 14:39:38

@neoteny: "több, mint duplája a francia munkanélküli ráta a németnek "

Azt akarod mondani, hogy ennek az állami tulajdonhányad az oka?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:49:49

@Anyád a baráthal:

"Mennyiben más ez, mint amit a ballibák csináltak a maszop-szadesz kormányzás idején?"

Semennyiben; és? Az Orbán-rezsim is csak azt csinálja (ebben a partikuláris kérdésben), amit a ballibák csináltak -- ez azért nem egy nagy fegyvertény.

"Az előfizetők igenis finanszírozták a lapokat."

Az előfizetők által fizetett összegek a (nyomtatott) lapok előállítási költségeinek egy töredékét fedezték: a lapok bevételének nagy része a hirdetésekből származott. Ha voltak olyan lapok amelyekben nem voltak hirdetések, akkor azokat a Fidesz-közeli tőkések finanszírozták -- én nem tudom, hogy voltak-e, ill. mely lapok voltak ilyenek.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.06. 14:50:36

@6. Ienin: Valóban nincs? Hát, akkor olvass!
Jonah Goldberg : Liberálfasizmus - A baloldal rejtett története Mussolinitől napjainkig

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 14:51:35

@Anyád a baráthal:

"Azt akarod mondani, hogy ennek az állami tulajdonhányad az oka?"

Igen; egészen pontosan az állami tulajdonhányad(ok)ból fakadó munkaerő-politika.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.06. 14:58:40

@Anyád a baráthal: " ... Egyébként a fidesz közeli tőkések igenis finanszírozták. A Horn/Medgyessy/Gyurcsótány kormányok alatt. Az előfizetők igenis finanszírozták a lapokat. A ballibák ezt nem akarják megtenni. ... "

Azért itt árnyaltabb a kép! A ballibák előfizetnének, csak hát kevesen vannak. A médiagecik (újságírók, rádiósok, TV-sek) hozzászoktak, hogy jól és relative nagylábon élnek. Ehhez mérve voltak a szerkesztőségi kiadások és fizetések... Csakhogy az előfizetők otthagyták őket, mert hosszú-hosszú ideig ugyanazt az unalmas sz@rt tálalták, másrészt pedig az emberek csalódtak abban amit a ballib oldaltól kaptak, ezért jobbra tolódtak, és az ottani médiát kezdték el fogyasztani. Ennyi a nagy összeesküvés, és miután a tulaj megunta a veszteség finanszírozását, eladta annak, aki a legtöbbet kínálta érte.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 15:00:47

@neoteny: nagyon nem így van, ugyanis a nagy cégek arra vannak felkészülve, hogy kemény versenyben nyírni kell a versenytársat. Ha egy gyenge versenytársakkal teli térbe helyezed a multit (a lenullázott magyar gazdaság), akkor az lendületből felzabál maga körül mindenkit, és nem is engedi, hogy új versenytársak jöjjenek létre. Márpedig az említett liberális berendezkedés alapja egy egészséges egyensúly a különböző cégeméretek, tulajdonosi struktúrák között (családi vállalkozások, kkv-k jó ha 50% fölött vannak), namost a multik beengedésével ennek még a lehetősége sem adatott meg. Ezen túl vannak stratégiai cégek, amelyeket tilos lett volna privatizálni, mert csökkentik az állam mozgásterét abban, hogy sikeres gazdaságpolitikát tudjon folytatni. Ennek a mértéke kérdéses, de különösen a rendszerváltás környékén növelte a gazdaság és az ország kitettségét.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 15:01:49

@HaFr:

"a német libdemet három-négyszáz éves polgárosodás előzte meg, a franciát is"

A 30-as - 40-es években meg is lett az eredménye ennek a három-négyszáz éves polgári fejlődésnek!

Anyád a baráthal 2018.08.06. 15:03:34

@neoteny: Szerintem pedig sokkal inkább a munkavállalókra vonatkozó törvények miatt. Ennek nincs köze az állami tulajdonhoz.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 15:05:39

@Magánvéleményem: " A médiagecik (újságírók, rád"
Én ismerek olyan embert, aki a Horn érában 3 Demokratára, és 2 Magyar Nemzetre fizetett elő csak azért, hogy megmaradjon. A ballibákra nem jellemző ilyenfajta áldozatvállalás.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2018.08.06. 15:05:39

@neoteny: Ho van az az ún. baloldali (Maszop és DK közeli) vállalkozói réteg, aki finanszírozza a mostani, baloldal számára ínséges időkben a liberális sajtót és TV-t? Ja, hogy ugyanúgy alig vannak, mint ahogy szavazójuk is alig van?

Ehez képest a mindennapos rinyálás az megy, de semmi olyan életképes programot nem tudnak felmutatni, amit a választók nagy többsége is elfogadna. Ezt 2006-ban elkúrták, és az elkúrást jól megerősítették egy jóféle rendőrattakkal. Ennek köszönhető a 3. fidesz 2/3 és a Csuti Napcsi regnálása. Amíg a 2006-os elkúrók indulnak a választásokon, addig ŐK garantálják a fidesz győzelmét.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 15:06:52

@444:
"hozzatok létre állam nélküli társadalmat. ráczsándorral és a seggarc mestereivel"
Úgy érzem neheztelsz rám valamiért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 15:10:47

@Anyád a baráthal:

"Szerintem pedig sokkal inkább a munkavállalókra vonatkozó törvények miatt. Ennek nincs köze az állami tulajdonhoz."

Hogyne lenne köze: az államilag tulajdonolt vállalatok munkavállalóinak nagyobb az érdekérvényesítő képessége, mint a magántulajdonú vállalatok munkavállalóié -- és ez az nagyobb érdekérvényesítő képesség kifejeződött a munkavállalókra vonatkozó törvényekben is.

Anyád a baráthal 2018.08.06. 15:10:55

@Magánvéleményem: "Hol van az az ún. baloldali (Maszop és DK közeli) vállalkozói réteg, aki finanszírozza a mostani, baloldal számára ínséges időkben a liberális sajtót és TV-t? Ja, hogy ugyanúgy alig vannak, mint ahogy szavazójuk is alig van?"

Szerintem nagyon is sokan vannak, de legalábbis. Csak nem akarnak áldozni erre. Lásd simicska. Neki lett volna elég, hogy még egy ciklusban finanszírozza pl. a HírTV-t. Még a G-nap utáni nyeresége is több volt, mint amit a média birodalma elvitt.
A többivel (amit írtál) teljes mértékben egyetértek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 15:20:34

@kameraman:

"Ha egy gyenge versenytársakkal teli térbe helyezed a multit (a lenullázott magyar gazdaság), akkor az lendületből felzabál maga körül mindenkit, és nem is engedi, hogy új versenytársak jöjjenek létre."

1) miért volt teli gyenge versenytársakkal a tér?

2) hogyan képes megakadályozni a multi azt, hogy új versenytársak jöjjenek létre?

"liberális berendezkedés alapja egy egészséges egyensúly a különböző cégeméretek, tulajdonosi struktúrák között (családi vállalkozások, kkv-k jó ha 50% fölött vannak)"

Az "egészséges egyensúly" az, amelyik a legtöbb jószágot állítja elő a legalacsonyabb árakon.

"Ezen túl vannak stratégiai cégek, amelyeket tilos lett volna privatizálni, mert csökkentik az állam mozgásterét abban, hogy sikeres gazdaságpolitikát tudjon folytatni."

A rendszerváltás előtt volt az államnak a legnagyobb mozgástere a gazdaságpolitika folytatására: az akkor folytatott állami gazdaságpolitika mégsem volt eléggé sikeres.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 15:23:18

@Magánvéleményem:

"Ho van az az ún. baloldali (Maszop és DK közeli) vállalkozói réteg, aki finanszírozza a mostani, baloldal számára ínséges időkben a liberális sajtót és TV-t? Ja, hogy ugyanúgy alig vannak, mint ahogy szavazójuk is alig van?"

Sehol; de ettől nem változik meg az, hogy a Fidesz-közeli médiák finanszírozása az állami megrendelésekkel történik, vagyis a nettó adófizetők finanszírozzák azokat.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 15:26:37

@HaFr: ja, amely kitermelte a Weimari köztársaságot meg Hitlert is, és ahol '50 után tabula ráza volt, szóval én azért nem nagyon húznék ide egységes vonalvezetőt. Ráadásul az amerikai hatás (mint mérnökösködés) jóval fontosabb, vagy legalább annyira, mint más.

Egy pillanatig sem tagadom, hogy a különböző népeknek jobban fekszik-e vagy sem a liberális demokrácia, mint másoknak, sőt. Viszont ajánlok neked egy elég jó gondolatkísérletet: ha 45 után Svédország, Norvégia és Finnország szocialista ország lett volna, Magyarország és Lengyelország meg nem, vajon mit értenénk ma liberális demokrácia alatt?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 15:42:46

@neoteny:

1) miért volt teli gyenge versenytársakkal a tér?
Mert szocializmus volt előtte, a maximális vállalkozás a GMK meg a butik (kilencvenes évekről beszélünk). Erőszakosan kiirtatott minden vállalkozói tudás (kulák, stb)

2) hogyan képes megakadályozni a multi azt, hogy új versenytársak jöjjenek létre?
Felvásárlás, kivéreztetés (nyersanyagárak, tudás magasabb piaci áron való megvétele), alkalmazottak elszívása, piaci szokások befolyásolása (reklám, stb), és még sorolnám. Ezekhez még nem kell korrupció, de ha azt is belevesszük, akkor a lehetőségek tovább bővülnek, márpedig ahol gatya a gazdaság, ott szegény a politikus és a közalkalmazott is, tehát korrumpálhatóbb.

3) Az "egészséges egyensúly" az, amelyik a legtöbb jószágot állítja elő a legalacsonyabb árakon.

Először is, a legalacsonyabb áron tévedés, helyette a leghatékonyabbant használnám. Másrészt empirikusan ez az okoskodás nem igaz, ugyanis ha megvizsgálod pl a német gazdaságot, akkor azt látod, hogy tele van nem annyira hatékony, vagy olcsó családi céggel, amely viszont a helyi közösségek egyik fontos tartóoszlopát képezik, hiszen nem csak tiszta racionális megfontolások vezérlik, hanem pl. Hanzit nem rúgják ki, mert bár leépítés van, de neki jön a hardmadik gyerek. Továbbá ismerik a helyi viszonyokat, és bíznak a hasonló cégekben (vagy pont nem, de az is tapasztalat), és a bizalom sokkal fontosabb a prosperáló gazdaság szempontjából, mint a nagyon pontos jogi környezet pl. Harmadrészt a helyi vállalkozások helyben forgatják a pénzt, aminek megintcsak nagyon fontos élénkítő szerepe van: a profit nagy része helyben marad.

4) A rendszerváltás előtt volt az államnak a legnagyobb mozgástere a gazdaságpolitika folytatására: az akkor folytatott állami gazdaságpolitika mégsem volt eléggé sikeres.

Hehe, de nem azért nem volt sikeres, mert nagyobb mozgástere volt, hanem azért mert nem értettek hozzá, illetve rosszul használták. Attól még mint eszköz, érvényes. Amiért Kádár öltönyt hordott, én is hordhatok nyugodtan öltönyt, nem leszek kommunista.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 15:46:57

@neoteny:
"hogyan képes megakadályozni a multi azt, hogy új versenytársak jöjjenek létre?"
A puszta létezésével! A versenyképesség a gyártási technológia függvénye, ahhoz meg a befektethető pénz kell, amihez a multi ezerszer könnyebben jut, mint az, aki frissen lép a piacra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 16:31:27

@kameraman:

"Mert szocializmus volt előtte, a maximális vállalkozás a GMK meg a butik (kilencvenes évekről beszélünk). Erőszakosan kiirtatott minden vállalkozói tudás (kulák, stb)"

Így van; vagyis a szabadpiaci _verseny hiánya_.

"Felvásárlás"

Ami azt jelenti, hogy a vállalkozását eladó versenytárs több pénzhez jut, mint amennyi értéket számára képvisel a vállalkozása (a jelenárra diszkontált jövőbeli jövedelme). Amely pénzt befektetheti egy másik vállalkozásba.

"nyersanyagárak, tudás magasabb piaci áron való megvétele"

Ami azt jelenti, hogy a nyersanyagok árusítói és a tudásalapú munkaerő több pénzhez jut.

"alkalmazottak elszívása"

Ami azt jelenti, hogy az elszívott alkalmazottak több pénzhez jutnak.

"piaci szokások befolyásolása (reklám"

Ami azt jelenti, hogy a reklámokat árulók több pénzhez jutnak.

"és még sorolnám"

Elég ennyi is: ebből kiderül, hogy a multi _gazdagabbá teszi_ mindazokat, akikkel üzletel.

"a legalacsonyabb áron tévedés"

Dehogy tévedés: azt a pénzt, amit nem kell kifizetnie a fogyasztónak mert a legalacsonyabb áron képes megvásárolni a terméket, a fogyasztó képes más javak megvásárlására fordítani.

"Hanzit nem rúgják ki, mert bár leépítés van, de neki jön a hardmadik gyerek"

Ha Hanzit nem rúgják ki, akkor Hanzi alkalmazása vagy veszteséget jelent Hanzi alkalmazójának, vagy Hanzi alkalmazójának emelnie kell az árait: Ingrid meg Lotte meg Fritz többet fizetnek a Hanzi által előállított javakért, vagyis ők lesznek szegényebbek azáltal, hogy Hanzit nem rúgják ki.

"a helyi vállalkozások helyben forgatják a pénzt, aminek megintcsak nagyon fontos élénkítő szerepe van: a profit nagy része helyben marad"

Csak épp' ugyanaz a nominális mértékű profit vásárlóértéke kisebb a helyi termékek magasabb árai miatt. A gazdagság nem a pénzből származik, hanem a pénzért megvásárolható javak használatából/fogyasztásából. Ha a profit helyben maradása nagyobb gazdagsághoz vezetne, akkor a legnagyobb gazdagság abból származna, ha mindenki magának termelne meg mindent: akkor a termelésből származó összes profit (haszon) a termelőnél (aki egyben fogyasztó is) maradna. De mivel az önellátás (autarkia) mellett jóval kevesebb jószág kerül megtermelésre, mint a specializálódással előállított javak cseréi esetében, minél kisebb mértékű a kereskedelem -- minél inkább a helyi termelőkre lokalizálódnak a cserék (adásvételek) -- annál szegényebbek az emberek.

"nem azért nem volt sikeres, mert nagyobb mozgástere volt, hanem azért mert nem értettek hozzá, illetve rosszul használták"

Vagyis semmi szerepe nem volt az állam nagyobb mozgásterének a sikeres gazdaságpolitika folytatásában: a gazdasági sikerhez hozzáértés szükségeltetik, nem nagyobb mozgástér.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 16:43:06

@raczsandor:

"A versenyképesség a gyártási technológia függvénye, ahhoz meg a befektethető pénz kell, amihez a multi ezerszer könnyebben jut, mint az, aki frissen lép a piacra."

Ezzel több probléma is van:

1) a versenyképesség _nem csak_ a gyártási technológia függvénye

2) amilyen mértékben a versenyképesség a gyártási technológia függvénye, ez az összefüggés _nem lineáris_

3) ha a multik képesek lennének versenyképességet vásárolni pusztán több pénz befektetésével, akkor multik soha nem szenvednének el veszteségeket

4) ha a multik képesek lennének versenyképességet vásárolni pusztán több pénz befektetésével, akkor minden piaci szegmenst egy multi uralna: az a multi, aki a legtöbb pénz befektetését képes eszközölni

5) minden multi egyszer induló vállalkozás volt, amikor nyilvánvalóan nem az birtokolta a legtöbb befektethető pénzt: vagyis soha nem válhatott volna multivá, mert a kérdéses piaci szegmensben már létező, több befektethető pénzzel rendelkező vállalat(ok) a puszta létezésével megakadályozta volna a vállalkozás létrejöttét vagy növekedését

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 16:54:59

@raczsandor:

De hogy egy empirikus példát is mutassak: az IBM esete a személyi számítógépekkel. Az IBM volt a legnagyobb multi a számítógépek piacán: mind befektethető pénzben, mind gyártástechnológiában az élen volt. Mégsem akadályozta meg a puszta léte az IBM PC (!) kompatibilis személyi számítógépeket gyártók piacra lépését: Michael Dell úgy lett milliárdos, hogy a kollégiumi szobájában kezdett el összerakni PC-ket nem az IBM által gyártott alkatrészekből. És amikor az IBM megpróbálta a PC piacot visszaszerezni magának a PS/2 rendszerekbe történő technológiai befektetésekkel (emlékszik még valaki a Micro Channel busz architektúrára?), akkor lemaradt a versenyben a többi piacra belépett vállalkozások mögött.

ninimimi 2018.08.06. 16:58:05

@Anyád a baráthal: "Senki nem akadályozta volna simicskát, hogy egy baloldalinak adja el."
Ezt honnan tudjuk? Már ha elfogadjuk akadályozásnak, amikor egy maffia elbeszélget valakivel a hozzátartozói biztonságáról, egy "üzleti ajánlattal" összefüggésben.

ben2 2018.08.06. 17:02:14

@neoteny:

"Amikor az államhatalom megtiltja a dohánygyárnak azt, hogy valamilyen véleményt hangoztasson, akkor azt tiltja meg, hogy a dohánygyár igazgatótanácsának elnöke vagy a dohánygyár vezérigazgatója vagy a dohánygyár kommunikációs igazgatója hangoztassa a kérdéses véleményt. "

Ez tévedés. A jogi személyt pont arra találták ki, hogy az emberek magánélete és a munkájuk elválasztható legyen. Amikor valaki egy jogi személy nevében kijelentést tesz, akkor nem a személyes véleményét mondja, hanem azt, ami az általa képviselt jogi személy érdekében áll. Ezért amikor megtiltják egy dohánygyár kommunikációs igazgatójának hogy a _dohánygyár_ nevében annak véleményét hangoztassa, akkor valójában nem a természetes, hanem a jogi személy szólásszabadságát korlátozzák.
Ettől függetlenül a dohánygyár kommunikációs igazgatója azt mond amit akar, amíg azt magánemberi minőségében teszi.

"A jogi személyek is természetes személyek közösségei (az egy személyes korporációk kivételével): ha a közösségektől minden jogot megvonnának, akkor a jogi személyektől is minden jogot megvonnának."

Pont erről van szó: ha elfogadjuk, hogy a gazdasági szereplők is közösségek, akkor milyen alapon ruházzuk fel őket természetes személyeket megillető jogokkal, miközben a liberálisok mondjuk a nemzeti kisebbségek nyevhasználati jogát csak mint egyéni szabadságjogi kérdést hajlandóak tárgyalni, a kisebbséget, mint közösséget megillető jogról hallani sem akarnak.

Ezen kívül ha a gazdasági szereplők közösségek, akkor a természetes személyekkel való vitáikat is közösség-egyén konfliktusként kell kezelni, nem pedig egyén-egyén konfliktusként.
Egy közösség vs. egyén konfliktusban pedig nagyon is helyénvaló, ha az egyén érdekében az őt támogató közösség lép fel a gazdasági szereplővel szemben, legyen az akár az állam, mert onnantól az erőviszonyok is közösség vs. közösség alapra helyeződnek.

A valóságban viszont, ha az állam mondjuk betiltja az egyoldalú hitelszerződés-módosításokat, akkor azonnal rásütik a piacellenes, antiliberális, fasiszta, stb. jelzőt mondván, hogy belekontárkodik a gazdaság természetes folyamataiba, márpedig hagyni kell, hogy a nagy hal megegye a kis halat, mert attól fejlődik a liberális demokrácia.

Na emiatt zuhant a modern liberalizmus társadalmi megítélése az alig mérhető tartományba, mert valójában ideológiai alapon az egyének teljes kiszolgáltatottságát propagálják a gazdasági szereplőkkel szemben.
Ráadásul a liberalizmus nyugaton lassan átveszi az államvallás szerepét is: a liberalizmus öncél lett, amiért a társadalomnak küzdenie _kell_ nem pedig egy a számos ideológia közül, amit a társadalom azért választ, mert per pillanat az szabályozza a legoptimálisabban a társadalom működését.
Azaz eljutottak oda, mint a középkorban a kereszténység, hogy a társadalomnak kell kereszténységet mindenáron támogatnia, akár ellentétesek a tanításai az érdekeivel, akár nem, mert különben pokolra jut.
Mára annyi változott, hogy a liberálisok nem pokollal, hanem a sötét fasizmus rémével riogatnak.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 17:33:06

@neoteny: "Így van; vagyis a szabadpiaci _verseny hiánya_."

Pontosan, egy kiéhezett, verekedéshez nem szokott rongyos parasztot egy szamáron kiengedsz küzdeni egy két méter magas, kigyúrt, jóltáplált, páncélos lovaggal, akinek csak a lova magasabb mint a paraszt a szamáron, majd felteszed a kezd, és sajnálkozva közlöd, hogy a lehetősége megvolt, csakhát nem tudott élni vele, ilyen az élet, meg a piac.

"Csak épp' ugyanaz a nominális mértékű profit vásárlóértéke kisebb a helyi termékek magasabb árai miatt. (...) Ha a profit helyben maradása nagyobb gazdagsághoz vezetne, akkor a legnagyobb gazdagság abból származna, ha mindenki magának termelne meg mindent"

Te itt valami lineáris, vagy legalábbis egy irányba trendelő függvényt vázolsz fel, holott a helyi profit vs vásárlóérték legalább egy inflexiós ponttal bír, és ez az átfordulás kb ott van, ahol a kkv/multi arány beállt mondjuk Németországban. A modelled azért is hibás, mert az önellátás technikaliag nem kivitelezhető, de van egy optimális közösségméret per tevékenységi kör, ahol a helyben maradó profit a helyi közösség jólétéhez tesz hozzá.

"Dehogy tévedés: azt a pénzt, amit nem kell kifizetnie a fogyasztónak mert a legalacsonyabb áron képes megvásárolni a terméket, a fogyasztó képes más javak megvásárlására fordítani."

Mondok egy egyszerű példát. Ha János paradicsomot termel, és drágána adja, akkor meg tudja venni Tamás sajtját, amit szintén drágán ad. János és Tamás ugyan a kettejük által képzett térben nem termelnek több profitot, ám amikor mindketten Audit vesznek, akkor szembetűnő a különbség ahhoz képest, mint amikor van a képletben egy Tesco is, amelyik beszerár alatt (vagy annak közelében) árulja a sajtot és paradicsomot, cserébe se János nem termel paradicsomot, se Tamás sajtot, hanem mindketten árufeltöltők az említett üzletláncnál. Ez a jelenség figyelhető meg Svájcban, ahol mivel minden drága, mindenki jól él. Természetesen ha a Föld minden lakosa ezt játszaná, mindenki relatív szegény lenne, hiszen már az Audi sem lenne (relatív) olcsó a sajthoz képest, de most nem erről beszélek, hanem arról, hogy miért volt rossz a multik ellenőrizetlen beengedése.

Ide kötődik az, hogy ha valakinek elég sok készpénze van, akkor fel tudja vásárolni magának a konkurrenciát, erőforrást, stb. az egyszeri tranzakció, de utána viszont a felvásárló olyan árat kér, amilyet akar (pl cukor Magyarországon). Ha ráadásul ez tömegesen történik, mint a kilencvenes években, akkor az súlyosan versenycsorbító hatással bír.

"Ha Hanzit nem rúgják ki, akkor Hanzi alkalmazása vagy veszteséget jelent Hanzi alkalmazójának, vagy Hanzi alkalmazójának emelnie kell az árait: Ingrid meg Lotte meg Fritz többet fizetnek a Hanzi által előállított javakért, vagyis ők lesznek szegényebbek azáltal, hogy Hanzit nem rúgják ki."

Valóban, egy multi így gondolkodik. Egy multi továbbra úgy is gondolkodik, hogy holland paradicsom + szállítás < magyar paradicsom, tehát akkor nosza, hozzuk el, holott ez igazából úgy néz ki, hogy holland paradicsom + szállítás + környezeti terhelés >> magyar paradicsom, csakhát a környzeti terhelést majd viseli mindenki _más_, ez neki nincs a képletben. Hanzi egyébként nem feltétlenül költségnövekedés, lehet, hogy profitcsökkenés, de az, hogy a helyi termelés több, mint profitmaximalizálás, annak azért van pozitív pszichés hatása. Ezek mind olyan dimenzió részei, amelyek kimutatnak a közgazdasági egyetemi jegyzet által felskiccelt síkból, és nagyon fontosak amikor arról beszélünk, miért volt hiba a multikat ráereszteni a kilencvenes évek Magyarországára, és még fontosabbak annak megértésé szempontjából, hogy miért vezettek oda, hogy Orbánnak van érvényes válasza erre az egészre.

"Vagyis semmi szerepe nem volt az állam nagyobb mozgásterének a sikeres gazdaságpolitika folytatásában: a gazdasági sikerhez hozzáértés szükségeltetik, nem nagyobb mozgástér."

Te valami szofista tréninget végeztél, vagy mi van? Tudás mozgástér nélkül ugyanaz, mint nemtudás mozgástérrel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 17:44:01

@ben2:

"ami az általa képviselt jogi személy érdekében áll"

Jogi személyeknek nincsenek érdekeik: csak a jogi személy általi közösséget alkotó természetes személyeknek vannak érdekeik.

"Ezért amikor megtiltják egy dohánygyár kommunikációs igazgatójának hogy a _dohánygyár_ nevében annak véleményét hangoztassa"

Jogi személyeknek nincsenek véleményeik: csak a jogi személy általi közösséget alkotó természetes személyeknek vannak véleményeik.

"ha elfogadjuk, hogy a gazdasági szereplők is közösségek, akkor milyen alapon ruházzuk fel őket természetes személyeket megillető jogokkal"

Mert a jogi személyiséggel felruházott gazdasági szereplők természetes személyek által alkotott közösségek. Ha a természetes személy elveszítené az őt megillető jogokat akkor, amikor egy jogi személyiséggel felruházott közösséghez csatlakozik, akkor el kellene veszítenie az őt természetes személyként megillető jogokat _bármilyen_ közösséghez csatlakozáshoz. Te viszont épp' amellett érvelsz, hogy közösségek _több jogokkal_ rendelkeznek, mint az őket alkotó természetes személyek: ha ez így van, akkor a jogi személyiséggel felruházott közösségeknek is több jogokkal kell rendelkezniük, mint az őket alkotó természetes személyeknek, nem pedig kevesebbel.

"a liberálisok mondjuk a nemzeti kisebbségek nyevhasználati jogát csak mint egyéni szabadságjogi kérdést hajlandóak tárgyalni, a kisebbséget, mint közösséget megillető jogról hallani sem akarnak"

A nyelvet egyének használják: bármiféle nyelvhasználati jog szükségszerűen egyéneké. Ha az egyénnek -- és minden egyénnek -- van nyelvhasználati joga, akkor szükségszerűen minden közösségnek van nyelvhasználati joga, amelynek az egyén tagja. Ha az egyénnek -- egyik egyénnek -- sincs nyelvhasználati joga, akkor szükségszerűen annak a közösségnek sincs nyelvhasználati joga amely közösségeket ilyen jogfosztott egyének alkotnak.

"ha az állam mondjuk betiltja az egyoldalú hitelszerződés-módosításokat"

Ha a szerződő felek egyike önként (értsd fizikai erőszak vagy annak hiteles fenyegetése vagy csalás nélkül) beleegyezik a másik fél egyoldalú hitelszerződés-módosításába akkor ezt azért teszi, mert úgy gondolja, hogy számára az ezzel a feltétellel megkötött szerződés teljesítéséből haszna származik. Hiszen ha nem így gondolná, akkor miért kötné meg a szerződést?

"valójában ideológiai alapon az egyének teljes kiszolgáltatottságát propagálják a gazdasági szereplőkkel szemben"

A többi gazdasági szereplő is egyén, vagy pedig egyének által alkotott közösség.

"a liberálisok nem pokollal, hanem a sötét fasizmus rémével riogatnak"

És létezett is a

- bolsevista Szovjetunió
- fasiszta Olaszország
- a nemzetiszocialista Harmadik Birodalom
- kultúrforradalmár Maoista Kína
- az agrárszocialista Pol Pot Kambodzsája

ahol a közösségi jogokra történő hivatkozással korlátozták az egyéni jogokat.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 17:47:04

@neoteny:

"3) ha a multik képesek lennének versenyképességet vásárolni pusztán több pénz befektetésével, akkor multik soha nem szenvednének el veszteségeket

4) ha a multik képesek lennének versenyképességet vásárolni pusztán több pénz befektetésével, akkor minden piaci szegmenst egy multi uralna: az a multi, aki a legtöbb pénz befektetését képes eszközölni

5) minden multi egyszer induló vállalkozás volt, amikor nyilvánvalóan nem az birtokolta a legtöbb befektethető pénzt: vagyis soha nem válhatott volna multivá, mert a kérdéses piaci szegmensben már létező, több befektethető pénzzel rendelkező vállalat(ok) a puszta létezésével megakadályozta volna a vállalkozás létrejöttét vagy növekedését"

Az okoskodásod azért rossz, mert itt arról van szó, hogy egy mesterségesen kiüresített piaci térbe lépett be ez a multi, és itt már igenis tudott versenyképességet vásárolni és fenntartani pénzzel.

Nagyon egyszerű példa megintcsak: a GE bejött Magyarországra, megvásárolta a Tungsramot (amely egyébként versenyképes volt), leállított a villanykörtegyártást, és árulta a (mondjuk) Tajvanon bagóért összerakott izzókat ugyanazon az áron. Ezzel megakadályozta, hogy
- verseny legyen az izzók piacán
- kilalakuljon és/vagy fejlődjön egy vállalatvezetési kultúra Magyarországon
- a megtermelt profit ne a GE központjában landoljon, hanem Magyarországon, ahol a fejlesztés magával húzott volna egy csomó helyben elköltött pénzt és beszállítói láncot (ez ugye a GE-nél nincs)
- Áttételesen kialakuljon a felső-középosztály

A GE aztán nemrég eladta az izzógyártást, és megint van Tungsram, amelyik izzót gyárt, ahelyett, hogy szoftvert gyártana, mint a GE - ez most persze túlzás volt, de a lemaradásunk emiatt az un nyugattól nem 50 év, hanem immár 50+25 év.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.06. 17:56:58

@neoteny:

"És létezett is a

- bolsevista Szovjetunió
- fasiszta Olaszország
- a nemzetiszocialista Harmadik Birodalom
- kultúrforradalmár Maoista Kína
- az agrárszocialista Pol Pot Kambodzsája

ahol a közösségi jogokra történő hivatkozással korlátozták az egyéni jogokat."

Ez örök liberális-konzervatív ellentét, a konzervatív ugyanis azt mondja, hogy vannak közösségi érdekek, amelyek felülírják az egyéni jogokat, a liberális meg tiltakozik ez ellen. Azt mondod, hogy:

"A nyelvet egyének használják: bármiféle nyelvhasználati jog szükségszerűen egyéneké. Ha az egyénnek -- és minden egyénnek -- van nyelvhasználati joga, akkor szükségszerűen minden közösségnek van nyelvhasználati joga, amelynek az egyén tagja. Ha az egyénnek -- egyik egyénnek -- sincs nyelvhasználati joga, akkor szükségszerűen annak a közösségnek sincs nyelvhasználati joga amely közösségeket ilyen jogfosztott egyének alkotnak."

Van ebben egy olyan logikai retorzió, hogy a nyelvhasználati jog ugyan lehet egyéni jog, de a nyelvhasználatot támogató iskola már közösségi jog. Egy erdélyi magyar embernek nem lehet iskolája, az csak az erdélyi magyarságnak van. A román állam azt mondja, hogy persze, törvény szerint lehet magyarul tanulni orvosnak, majd megszünteti a magyar orvosképzést, akkor nem sokra mész az egyéni nyelvhasználati jogoddal. Ez elég jó példa, amikor a közösségi jog felsőbbrendű, mint az egyéni, és ez nem implikál fasizmust.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 18:34:27

@kameraman:

"egy kiéhezett, verekedéshez nem szokott rongyos parasztot egy szamáron kiengedsz küzdeni egy két méter magas, kigyúrt, jóltáplált, páncélos lovaggal"

És a további kiéheztetés és verekedés elkerülése hogyan vezetne a paraszt jóllakásához és megerősödéséhez?

"a helyi profit vs vásárlóérték legalább egy inflexiós ponttal bír"

Ez egy puszta állítás, ami támogató érveléseket és/vagy adatokat kíván.

"van egy optimális közösségméret per tevékenységi kör, ahol a helyben maradó profit a helyi közösség jólétéhez tesz hozzá"

Ez egy puszta állítás, ami támogató érveléseket és/vagy adatokat kíván.

"Ha János paradicsomot termel, és drágána adja, akkor meg tudja venni Tamás sajtját, amit szintén drágán ad."

Vagyis magas nominális árak mellett történik valamilyen mértékű áruforgalom. Ha levágnának a pénzből egy nullát, ugyanolyan mértékű áruforgalom történne, csak most nominálisan alacsony árakon.

"Tesco is, amelyik beszerár alatt (vagy annak közelében) árulja a sajtot és paradicsomot, cserébe se János nem termel paradicsomot, se Tamás sajtot, hanem mindketten árufeltöltők az említett üzletláncnál"

És az árufeltöltő munkájukból származó jövedelmükből János több sajtot tud venni, mint korábban; és Tamás több paradicsomot tud venni, mint korábban (vagy ugyanannyi mennyiségű sajtot és paradicsomot vesznek és más jószágokra költik a fennmaradó pénzüket). Mert ugye a TESCO a beszerár alatt vagy annak közelében árulja a sajtot is és a paradicsomot is.

"miért volt rossz a multik ellenőrizetlen beengedése"

Ezt még nem mutattad meg, ti. hogy miért lett volna rossz a multik ellenőrizetlen beengedése.

"ha valakinek elég sok készpénze van, akkor fel tudja vásárolni magának a konkurrenciát, erőforrást"

És mivel az eladók elég sok készpénzhez jutnak, van elég sok készpénzük arra, hogy ők is befektessenek: ők is vásárolhatnak fel másik konkurreciát, erőforrás(oka)t.

"Valóban, egy multi így gondolkodik."

Helyesen: minden vállalkozó így gondolkodik. Az a vállalkozó amelyik nem így gondolkodik megszűnik vállalkozó lenni amint elfogy a tőkéje.

"holland paradicsom + szállítás + környezeti terhelés >> magyar paradicsom"

A magyar paradicsom megtermelése és (kisebb távolságra) szállítása nem jár környezeti terheléssel?

"Hanzi egyébként nem feltétlenül költségnövekedés, lehet, hogy profitcsökkenés"

Az volt az általad tett feltételezés, hogy leépítés van. Mi másért lenne leépítés ha nem azért, mert veszteségesen működik Hanzi munkaadójának vállalkozása?

"miért volt hiba a multikat ráereszteni a kilencvenes évek Magyarországára"

Ezt még nem mutattad meg, hogy miért lett volna hiba a multikat ráereszteni a kilencvenes évek Magyaországára. Mi lett volna a helyes gazdaságpolitika, folytatni a szocializmusbelit?

"Orbánnak van érvényes válasza erre az egészre"

Melyik érvényes válaszára gondolsz? Arra, hogy "teremtett" munkahelyenként kb. 10 millával "támogatja" a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal eltulajdonított javakból (praktikusan pénzből) a Mo-ra települő multikat?

"Tudás mozgástér nélkül ugyanaz, mint nemtudás mozgástérrel."

Kivéve ha a mozgásteret a tudás alkalmazása hozza létre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 18:41:47

@kameraman:

"egy mesterségesen kiüresített piaci térbe lépett be ez a multi"

Igen, és a piaci térnek ezt a mesterséges kiüresítését a szocialista -- állami tervgazdálkodási -- gazdaságpolitika hajtotta végre. Pedig a szocializmusban minden mozgástere meg volt az államnak. Ezek után azt mondani, hogy meg kellett volna tartani a szocializmus gazdaságpolitikáját a stratégiai ágazatokban mert ez lett volna a kulcsa az állam sikeres gazdaságpolitikájának: nem kicsit optimista elképzelés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 18:54:40

@kameraman:

"a konzervatív ugyanis azt mondja, hogy vannak közösségi érdekek"

Nevezz meg egyetlen közösségi érdeket amelyik különbözik a közösséget alkotó egyének érdekeitől.

Az pedig, hogy a felsorolt társadalmakban a kérdéses időszakokban konzervativizmus uralkodott volna, erősen kétséges: mindegyik forradalmi rendszerként határozta meg magát.

"Egy erdélyi magyar embernek nem lehet iskolája, az csak az erdélyi magyarságnak van."

És az erdélyi magyarság erdélyi magyar egyénekből álló közösség: ha mindegyik erdélyi magyar egyén átvándorolna Mo-ra, megszűnne az erdélyi magyarság. A közösség nem létezik az azt alkotó egyének nélkül.

Egy erdélyi magyar iskola nem az erdélyi magyarság iskolája, hanem a partikuláris iskolába járó diákok, az ott tanító tanárok és az iskola fizikai működését biztosító adminisztrátorok és az ott alkalmazásban lévő karbantartók iskolája. Ezen egyének nélkül nincs iskola -- mert ezen egyének nélkül nincs közösség sem.

"a közösségi jog felsőbbrendű, mint az egyéni"

A közösségi jog nem létezik az egyéni jogok nélkül, mint ahogy közösség sem létezik az azt alkotó egyének nélkül.

6. Ienin 2018.08.06. 19:22:18

@Anyád a baráthal: Miért ti vitatkoztok? Az a nagy különbség köztünk, hogy nekem van saját véleményem, ti meg ki sem látszotok orbánc seggéből. Nektek csak orbánvélemenyetek van, tulajdonképpen azt ismételgetitek, amit orbánc a szátokba rágott. Ehhez gondolkodni nem kell, csak és kizárólag azt gondolni, amit a führeretek.

6. Ienin 2018.08.06. 19:28:56

@Anyád a baráthal: No látod, sokat nem vitatkoztál a fasiszta elvekkel, tulajdonképpen magadénak vallod az ismérveit. Vagyis te is fasiszta vagy, mint a führered. A fideszre szavazók többsége rokonszenvezik a fasiszta eszmékkel, hitler ugyanígy kezdte. Aztán még jobban radikalizálódott, mert alulmaradt. Orbáncra ugyanez a sors vár.

2018.08.06. 19:34:32

@neoteny:
honnan lett a pénze dell mihálynak texasban pénze arra, tömegével építsen számítógépet. dell mihályt kiugró hardver tervezői tehetsége, vagy ügyes üzletembersége emelte a világ élvonalába?

2018.08.06. 19:40:03

@raczsandor:
úgy látom (és lehet, hogy ebben tévedek), hogy a magyar közéletben a két ellenérdekelt csoportosulásból az egyik társaság nem szorítja ki a másikat addig nincs értelmes párbeszéd. de ez borzalmas, mert mondjuk magasan képzett matematikusra azt kell mondani, hogy lófaszt laci bácsi. az olyan németesen lovász. nagyon alacsony kulturális szintre kellene lesüllyedni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 19:54:46

@444:

"honnan lett a pénze dell mihálynak texasban pénze arra, tömegével építsen számítógépet."

Onnét, hogy előtte kisebb tömegével épített PC-ket.

"dell mihályt kiugró hardver tervezői tehetsége, vagy ügyes üzletembersége emelte a világ élvonalába?"

Igen.

DrGehaeuse 2018.08.06. 20:07:44

@Egyallampolgar: talán egyes esetekben igen. De a nagy halak tovább úsznak.

2018.08.06. 20:10:50

@neoteny:
mi volt az a mérnöki teljesítmény, ami a dell-t a piacon az ibm vagy a dec fölé emelte. dell-t nem a származása miatt tömték ki pénzzel texas-ban hanem?

2018.08.06. 21:38:15

@neoteny:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Michael_Dell_at_Oracle_OpenWorld.JPG
Michael Dell lecturing at the Oracle OpenWorld, San Francisco 2010
oracle open world (!!!). ez is meggyőző.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 21:49:16

@neoteny:
Kezdem az ötödik ellenérvvel, mert az a "legszebb".
Ez csak akkor lenne ellenérv, ha mindig is lettek volna multik, tehát akkor is, amikor a mostaniak még kicsik voltak.

A negyedik ellenérv azért nem meggyőző, mert én nem minden piaci szegmensről írtam, hanem csak azokról, amelyeket már a multik uralnak. Az ilyen területeken azért kicsi az esély arra, hogy egy új és tőkeszegény versenytárs lejátssza a pályáról a nagyokat.

Arról se írtam, hogy a multik sohase szenvedhetnek vereséget. Szenvedhetnek, de leginkább egy másik multitól és nem valami kis haltól.

Abban igazad van, hogy a versenyképesség nem csak a gyártási technológia függvénye. Hozzáadott értéket kellett volna írnom.

Így viszont már áll, hogy egy megfelelő pénzügyi forrással rendelkező multi jó eséllyel nagyobb hozzáadott értéket tud produkálni, mint egy tőkeszegény vállalat, vagy nemzetgazdaság.

2018.08.06. 21:49:52

@neoteny:
törökországi focicsapat tüntet özil-es pólóban. veled vagyunk. nemet mondunk a rasszizmusra.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2068/20686/206863/20686328_bef5fbf01560b79980b8b2f359f84ddc_wm.jpg
ti. ez az özil azt mondta, hogy őtet annyira nem zavarja, hogy kiesett a nationalelf. hamarabb mehet ibizára. onnan megy londonba. egy rakás pénzt fizettek neki az arabok, hogy ott focizzon az emirates stadion gyepén. amit nyírnak az angolok. de nincsen már anglia. és ez milyen jó állítólag. de a törökök fellépnek a rasszizmus ellen. macron sport mezben.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.08.06. 21:54:08

@444:
de ez is csak trollkodás a részedről, amiről csakis a zsidók tehetnek

2018.08.06. 22:00:35

@neoteny:
a premiere league magyarországi szakértőjét kirúgták a spíler tévéből, mert hogy bírálta a 2rule márkát.
index.hu/velemeny/2018/08/06/egy_kirugas_anatomiaja/
de a többi hogy jön létre. nem csak a török macron sport, hanem az adidas. founder adi dassler. chairman: igor landau. ő is dekázik a kertben és kipróbálja a stoplit? vagy jó árakat ad, mint mészáros lőrinc. filantrópok aggódnak a világ szegényeiért, mint kalkuttai szent teréz. putyin ladomér és kirill pátriárka kereszténydemokráciát építenek. a török focisták fellépnek a rasszizmus ellen.

Perceval 2018.08.06. 22:00:37

@444: Amikor Sztálin elvtárs megtudta, hogy évente csak 6 kiemelkedő film készül, felvetette, hogy akkor csak azokat kellene leforgatni, a többit nem......

Ez jutott eszembe arról, hogy láthatóan ideológiai alapon beakadt nálad az alapkutatás című lemez. Én is előadnám, hogyan kell megreformálni a pénzpiacokat, csak hát baromira nem értek hozzá, még akkor se, ha kifogástalan határozottsággal tudom felmondani a szívemnek kedves partbrosúra kétségtelenül mély és megvilágosító érveit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.06. 22:01:59

@444:

"oracle open world (!!!). ez is meggyőző."

Ez egy marketing szlogen (egy konferenciasorozat neve): egyeseket meggyőz, másokat nem. Mindenesetre semmi köze sincs ahhoz, hogy Michael Dell hogyan építette fel a vállalatát.

2018.08.06. 22:12:36

@raczsandor:
nincs olyan, hogy "a" "zsidók". askenáz nem is sém, hanem jáfet fia, pontosabban unokája. hogy mondják, hogy leszármazott görögül? néposz. mi köze lenne a magyar nép szóhoz. délen déloszon, vagy az égei tengeren mi közük lettek volna a magyarokhoz. aegea egy amazon királynő volt. az amazonok szkíta harcos nagy asszonyok. de a magyarok nem szkíták. a mestereid a krónikákat forráskritikával illették. de ők nem "a" zsidók.

2018.08.06. 22:18:37

@neoteny:
dehogy nincs. szlogenekből és pénzből épült a dell és az oracle. mérnökök végezték a dolgukat. de az orcale és a dell nem fonódott össze a kormányokkal. ha egy céget kell mondani, amelyik nem fonódott össze a kormányokkal, akkor az az oracle. vagy dell és a microsoft. steve ballmer vezetésével. ő filantróp. kalkuttai szent teréz nyomdokain járnak.

2018.08.06. 22:19:38

@neoteny:
lényegében ők is kereszténydemokráciát építenek. ahogyan putyin ladomér kirill pátriárkával.

ben2 2018.08.06. 22:24:15

@neoteny:

"Jogi személyeknek nincsenek érdekeik: csak a jogi személy általi közösséget alkotó természetes személyeknek vannak érdekeik."

Ez nonszensz. Egyrész egy cég nem közösség, hanem intézmény. Ha egy cég személyi állományában változás történik (akár dolgozó cserélődik, akár tuljadonos), azzal a cég érdekei nem változnak. Egy intézmény önálló struktúrával bíró entitás, ami érdekeit tekintve független az őt birtokló és működtető egyének érdekeitől.

"Te viszont épp' amellett érvelsz, hogy közösségek _több jogokkal_ rendelkeznek, mint az őket alkotó természetes személyek: ha ez így van, akkor a jogi személyiséggel felruházott közösségeknek is több jogokkal kell rendelkezniük, mint az őket alkotó természetes személyeknek, nem pedig kevesebbel."

Megint csak a közösség és az intézmény közötti fogalmi zavarral állunk szemben. Egy közösség rendelkezhet több joggal, mint az őt alkotó természetes személyek, miközben a közösségek által létrehozott intézmények nem.
Egy polgármesteri hivatalt szabálytalan működés esetén fel lehet függeszteni, egy képviselő testületet fel lehet oszlatni, egy faluközösséget nem.
Egy céget szabálytalan műköködés esetén hatósági eszközökkel meg lehet szüntetni, a tulajdonosokkal szemben viszont csak akkor lehet eljárni, ha azok személyesen bűncselekményt követtek el.

Ehhez képest a modern liberalizmus azt állítja, hogy a gazdasági hasznoszerzési céllal lértejött intézményeket azonos jogok illetik meg, mint a természetes személyeket, miközben a természetes személyek alkotta közösségeknek egyáltalán nem léteznek jogaik.
Ez az, ami a modern liberalizmust hiteltelenné és népszerűtlenné teszi, mert emögött a megerőszakolt logika mögött nem elvi megfontolás, hanem pártpolitikai és gazdasági érdekek ideológiai kiszolgálása húzódik.

"Ha a szerződő felek egyike önként (értsd fizikai erőszak vagy annak hiteles fenyegetése vagy csalás nélkül) beleegyezik a másik fél egyoldalú hitelszerződés-módosításába akkor ezt azért teszi, mert úgy gondolja, hogy számára az ezzel a feltétellel megkötött szerződés teljesítéséből haszna származik. Hiszen ha nem így gondolná, akkor miért kötné meg a szerződést?"

Ez megint csak fából vaskarika. Ha az adós beleegyezik a szerződés módosításába, akkor a módosítás már nem egyoldalú.
Persze most jön az, hogy az adós a szerződéskötéskor beleegyezett a szerződés későbbi egyoldalú módosíthatóságába - a módosítás tartalmától függetlenül -, tehát onnantól semmilyen módosítás nem tekinthető egyoldalúnak.

Csakhogy ugyanez az elv érvényes a bankok és az állam viszonyára is.
A bank létrehozói az alapításkor tudomásul vették, hogy a jogalkotónak lehetősége van megváltoztathatni a bank működését szabályozó jogi környezetet.
Senki sem kényszerítette fizikai erőszakkal a bankalapítókat, hogy elfogadják ezeket a feltételeket, azok mégis bankot alapítottak ugye.

Na most ha kifogásoljuk, hogy az állam visszaél a természetes erőfölényével és tisztességtelenül jár el a bankokkal szemben (hiszen a bank alapításakor nem lehetett tudni a jogalkotó későbbi szándékait), akkor ugyanez miért nem áll az adós és a bank kapcsolatára?
Az adós talán tudhatta előre, hogy a bank a megemelkedett marketing költségeit kamatemelés formájában rajta fogja majd bevasalni?

Ha tehát az egyik intézménynek (bank) jogában áll egyoldalúan változtatni a másokkal való együttműködésének szabályain, akkor azt vele szemben más intézmény (állam) is megteheti.

"És létezett is a

- bolsevista Szovjetunió
- fasiszta Olaszország
- a nemzetiszocialista Harmadik Birodalom
- kultúrforradalmár Maoista Kína
- az agrárszocialista Pol Pot Kambodzsája

ahol a közösségi jogokra történő hivatkozással korlátozták az egyéni jogokat."

Na itt a lényeg: ezek a rendszerek a közösségre hivatkozva az _egyéni_ jogokat korlátozták és nem (csak) a jogi személyek jogait.

A kettő között alapvető különbség van: a jogi személyek - azaz intézmények - jogait egy nagyobb közösség (nemzet) által alkotott erősebb intézmény (állam) jogosan korlátozza, mert a jogi személyt _nem_ illetik meg a természetes személyeket értintő szabadságjogok, bármennyit is lobbizzanak értük a nyugati liberalizmus hívei.
És mivel a gazdasági intézmények nem egyének, a jogaik korlátozása sem dönti az országot a sötét fasizmusba.

2018.08.06. 22:45:45

@raczsandor:
ezek viccek. a vicc az abból lett, hogy voltak az óangol királyok. aetel- előnevűeknek semmi közük attilához. edward király angol király elődei. na jó az lehet, hogy ed az étek, étel. ebből lesz az eat. a ward az ugye azt jelenti: véd, védelmező. na, ezek az angol királyok összehívták a nemességet, hogy megvitassák az ország dolgait. ez volt a witan. és már akkor is voltak, akik trollkodtak. abból lett a vicc. vagy a víg. de vigyázni kell, mert wizzard, a witch is erről a tőről fakad. vátesz, látja a végét. na de csak viccelődöm.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 00:18:57

@raczsandor:

Az eredeti tézised ez volt:

1) "A versenyképesség a gyártási technológia függvénye, ahhoz meg a befektethető pénz kell, amihez a multi ezerszer könnyebben jut, mint az, aki frissen lép a piacra."

amit erre változtattál:

2) "egy megfelelő pénzügyi forrással rendelkező multi jó eséllyel nagyobb hozzáadott értéket tud produkálni, mint egy tőkeszegény vállalat"

A 2-es állítással az a probléma, hogy a jószágok (csere tárgyát képező javak) értéke _szubjektív_. A jószágoknak nincs inherens, objektív értékük: mindig csak a vásárló/fogyasztó számára képviselnek valamilyen értéket, ti. hogy képesek-e kielégíteni a vásárló/fogyasztó valamilyen szubjektív igényét valamilyen áron. Ha a vásárló/fogyasztó úgy gondolja, hogy egy jószág birtoklása/fogyasztása többet ér _számára szubjektíven_, mint az a jószág amit cserébe ad érte (az ár, amit megfizet érte), akkor megtörténik az adásvétel; ha nem, akkor nem történik adásvétel. Az emberek nem vásárolnak javakat azért, mert azt mondják, hogy "jé, ebben a jószágban magas a hozzáadott érték; ugyan a megvásárlásával nem kerül kielégítésre semmilyen igényem, vagyis ez a jószág _nem értékesebb számomra_ mint az érte kért cserejószág (az ára), de megveszem".

Vagyis a termelő nem képes olyan értéket hozzáadni az általa megtermelt jószághoz, ami független lenne azon termékeknek a vásárlóik/fogyasztóik szerinti szubjektív értékelésétől. Bármiféle hozzáadott érték a vásárló/fogyasztó szubjektív értékeléséből származik, ti. hogy a vásárló/fogyasztó szubjektíven többre értékeli a jószágot, mint az érte kért cserejószágot (az árát): ha pl. egy terméket senki sem hajlandó megvásárolni egy partikuláris áron, akkor a termelő nem adott hozzá semmilyen értéket a jószághoz annak előállítása során. Ha pedig a termelő csak olyan áron tudja eladni a terméket amely alacsonyabb, mint a termék előállításának költségei akkor értékvesztés (negatív hozzáadott érték előállítása) történt, ami a termelő pénzbeli veszteségében jelentkezik.

Mindebből az következik, hogy a tőkeerő megléte vagy hiánya _nem_ határozza meg a jószág előállítása (megtermelése) során hozzáadott érték mértékét: az csak a vásárlók/fogyasztók szubjektív értékelésén alapuló vásárlási döntéseiktől függ. Ha egy tőkeszegény vállalkozás által előállított (megtermelt) jószág szubjektíven több értéket képvisel a vásárlók/fogyasztók számára (mert jobban kielégíti a vásárlók/fogyasztók igényeit), mint a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multi által előállított (megtermelt) jószág, akkor az előbbit fogják megvásárolni. Ha pedig a két termelő által előállított jószágok ugyanolyan mértékben képesek kielégíteni a vásárló/fogyasztó igényét, akkor az alacsonyabb árú jószágot fogja megvásárolni.

A tőkeszegény(ebb) termelő képes a piaci részesedésének növelésére a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multival szemben, ha

a) a vásárlók/fogyasztók szubjektív értékelése szerint jobb terméket árusít ugyanolyan áron

vagy

b) a vásárlók/fogyasztók igényeit ugyanolyan mértékben kielégítő terméket olcsóbban (alacsonyabb áron) árul

Az persze lehetséges, hogy a tőkeszegény(ebb) termelő _profitrátája_ alacsonyabb lesz, mint a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multié: de mivel az el nem adott termékeken semennyi profit nem realizálódik, a tőkeszegény(ebb) termelő hajlandó árversenyezni a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multival, hogy a kisebb profit nála realizálódjon, ne a multinál.

Így hát a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multi nem képes a puszta létezésével megakadályozni azt, hogy versenytársak jelenjenek meg a piacon: olyan árakon kell árulnia az általa megtermelt javakat, hogy az alatti árakon a tőkeszegény(ebb) termelő ne legyen képes profitra szert tenni. De ha így akadályozza meg a "megfelelő pénzügyi forrással rendelkező" multi a versenytársak belépését, akkor a vásárlók/fogyasztók a lehető legalacsonyabb áron jutnak a megtermelt javakhoz: a vásárlók/fogyasztók teljes mértékben részesülnek a termelők közötti verseny számukra jótékony hatásából. (Persze ez az állapot nem tart el innét kezdve az idők végezetéig: a szabadpiacok dinamikusak, az emberek szubjektív igényei és így a kereslet változnak ami az árak változásához vezet, a termelők termelési folyamatai és így a kínálat is változnak ami szintén az árak változásához vezet. De csak a szabadpiaci verseny képes biztosítani azt, hogy az árak a lehető legalacsonyabbak legyenek a vásárlói/fogyasztói igényeket azonos mértékben kielégítő jószágok esetén.)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 00:23:41

@444:

"szlogenekből és pénzből épült a dell és az oracle."

Ez csak a te nihilista-posztmodernista narratívád: a Dell és az Oracle jószágok (termékek és szolgáltatások) termeléséből és eladásából épült.

2018.08.07. 00:28:38

@neoteny:
a mérnökök tették a dolgukat. ahogyan mészáros vagy simicska emberei.

2018.08.07. 00:32:33

@neoteny:
és ez michael meghirdeti a nyitottságot. és kikkel hirdeti meg. larry-vel. melyik cég akar nyitottságot az it szektorban. mégis melyik akarna? az oracle. és ami összeköti őket, hogy ők farizeusok. ööö. filantrópok. mint soros alex.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 01:33:53

@ben2:

"Egyrész egy cég nem közösség, hanem intézmény."

A difference without a distinction: egy intézmény is az azt alkotó egyének közössége.

"Ha egy cég személyi állományában változás történik (akár dolgozó cserélődik, akár tuljadonos), azzal a cég érdekei nem változnak. Egy intézmény önálló struktúrával bíró entitás, ami érdekeit tekintve független az őt birtokló és működtető egyének érdekeitől."

Lehetetlen: ha egy cégből az összes alkalmazott kilép és a tulajdonos(ok) is megszüntet(nek) minden céges tevékenységet de a cég nem kerül törlésre a cégjegyzékből (vagyis folytatódik a _de jure_ létezése), akkor már nem létezik a cégnek semmilyen érdeke -- mert a cég _de facto_ megszűnt létezni mint érdekekkel rendelkező egyének közössége.

"Megint csak a közösség és az intézmény közötti fogalmi zavarral állunk szemben."

Ld. az előzőeket.

"Egy közösség rendelkezhet több joggal, mint az őt alkotó természetes személyek, miközben a közösségek által létrehozott intézmények nem."

Hogyan lenne képes egy közösség bármiféle több(let) jogát érvényesíteni, mint az általa létrehozott intézményeken keresztül -- amely intézmények egyének közössége?

"Egy polgármesteri hivatalt szabálytalan működés esetén fel lehet függeszteni"

Helyesen: egy polgármestert (aki egy egyén) fel lehet függeszteni a polgármesteri hivatalából.

"egy képviselő testületet fel lehet oszlatni"

Helyesen: egy egyénekből álló képviselő-testületet fel lehet oszlatni.

"egy faluközösséget nem"

Hogyne lehetne: tekints az elnéptelenedett falvakra, ahol a közösség önmagát számolja fel azáltal, hogy a közösséget alkotó egyének mindegyike az elköltözés mellett dönt.

"a gazdasági hasznoszerzési céllal lértejött intézményeket azonos jogok illetik meg, mint a természetes személyeket"

A gazdasági haszonszerzési céllal létrejött intézményeket egyének hozzák létre azért, hogy közösségi kooperációval egyéni gazdasági haszonra tegyenek szert. Ha a gazdasági haszonszerzés céljából egyének által létrehozott intézmények kevesebb joggal rendelkeznének, mint az azt alkotó egyének, akkor mi értelme lenne létrehozni ezeket az intézményeket?

"a modern liberalizmus azt állítja, hogy [...] a természetes személyek alkotta közösségeknek egyáltalán nem léteznek jogaik"

A _klasszikus_ liberalizmus azt állítja, hogy a természetes személyek alkotta közösségeknek nem áll jogában az ezen közösségeket alkotó egyéneket (vagy azoknak valamilyen csoportját) megfosztani az egyéni jogaiktól. Például egy ország társadalmának közössége nem birtokolja azt a jogot, hogy megtiltsa a közösség zsidó hitű és/vagy etnikumú egyéneinek, hogy bankári tevékenységet folytassanak.

"az adós a szerződéskötéskor beleegyezett a szerződés későbbi egyoldalú módosíthatóságába - a módosítás tartalmától függetlenül"

Miért tenne ilyet az adós, ha nem úgy gondolná, hogy számára az ezzel a feltétellel megkötött szerződés teljesítéséből haszna származik?

"Csakhogy ugyanez az elv érvényes a bankok és az állam viszonyára is."

Valóban: prudens reménybeli bankalapító egyének felmérik (vagy legalább is megpróbálják felmérni) annak a valószínűségét, hogy az államnak, ill. annak a gyakorlati megvalósulásának, a kormányzatnak (ami szintén egyénekből áll) szándékában áll-e megváltoztatni a banki jogi környezetet úgy, hogy abból a bankalapítók számára hátrány/veszteség/kár keletkezik.

"Ha tehát az egyik intézménynek (bank) jogában áll egyoldalúan változtatni a másokkal való együttműködésének szabályain"

A banknak ez a joga csak akkor áll fenn, ha az adós _szerződésesen_ beleegyezett abba, hogy a bank egyoldalúan megváltoztassa a szerződés tartalmát. Márpedig az adós azért egyezik bele az ilyen szerződés megkötésébe, mert úgy gondolja, hogy számára az ezzel a feltétellel megkötött szerződés teljesítéséből haszna származik. Mi másért tenné?

"mivel a gazdasági intézmények nem egyének"

Lásd fent: a gazdasági intézmények egyének által alkotott közösségek. A gazdasági intézményeknek nincsenek az őket alkotó egyénektől független érdekeik; a gazdasági intézményeknek nincsenek az őket alkotó egyének jogaitól eltérő jogaik. Még a korlátolt felelősségű társaságok korlátolt felelősséghez fűződő jogai is a kft-t alkotó egyének jogai, ti. hogy csak egyénileg csak a befektetett tőkéjük mértékéig felelősek a kft esetleges veszteségeiért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 01:35:05

@444:

"a mérnökök tették a dolgukat."

És a tulajdonos-menedzserek is tették a dolgukat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 01:43:41

@444:

"és ez michael meghirdeti a nyitottságot."

És? Akit meggyőz, az kooperál a nyitottságot hirdető Michael-el meg Larry-vel; akiket meg nem győz meg, azok nem kooperálnak.

"ők farizeusok"

Miért lennének azok? Nem inkább a 18,000 református presbiterek a farizeusok, akik benyelnek 85 milliárdnyi (~4.7 millió fejenként) júdáspénzt a kormányzat által a nemzettestvéreiktől államhatalmi erőszakkal eltulajdonított javakból (praktikusan pénzből)?

2018.08.07. 09:33:36

@neoteny:
ahogy mészáros lőrinc is.

2018.08.07. 09:35:15

@neoteny:
ahogy mészáros lőrinc meggyőz vagy 3 millió embert, akik hajlandóak fizetni azért, hogy kivásárolják a "baloldali" "liberális" médiabirodalmat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 09:41:56

@444:

"ahogy mészáros lőrinc meggyőz vagy 3 millió embert, akik hajlandóak fizetni azért"

Csak épp' nem a meggyőzött 3 millió ember fizet, hanem az összes nettó adófizető -- azok is, akik nem kerültek meggyőzésre.

Próbálkozz újra.

2018.08.07. 10:04:41

@neoteny:
mai hír, hogy 131 munkaadó és 1,785 diák munkavállaló kapott havi 100-135 ezer forint támogatást (adó és járulékmentességet) a nyári diákmunkaprogramban. akiket nagyrészt mezőgazdasági vállalkozásoknál és az idegenforgalomban foglalkoztattak legfeljebb napi hat órában. a kormányhivatal foglalkoztatáspolitikai főosztálya biztosította számukra a szabadságot.

az időjárás szélsőségeihez alkalmazkodva termesztenek növényeket a helyi tangazdaságban. ezek a gyerekek őstermelők, háziiparosok lennének.
www.naplo.hu/2018/08/szarazsagturo-novenyek-kellenek-a-jovobe-1.jpg

kezdődik a katonazenekari fesztivál.
denagy.hu/wp-content/uploads/2018/07/015_katonazene_1_nap_15_07_02.jpg
magyar és horvát honvédség, a lengyel, olasz légierő mellett fellépnek besztercebányai, burgenlandi haderő katonazenekarai.

screpes 2018.08.07. 10:09:56

@444:
Nem a baloldali és nem a liberális médiabirodalmat vásárolják ki, hanem az ellenzékit. (nem véletlen, hogy magad is idézőjelben használod ezeket a fogalmakat, ettől még nem tudni pontosan a jelentést, csak annyit hogy nem pontos.).
Amikor vásárol, akkor még nem tudja mit írnának... csak azt tudja, hogy jobb, ha nem írnak... Azt veszi, hogy hallgassanak.
Ezért pedig még szerinted 3 millió ember FIZET is..
Szar országot akartok, világos. Mert az a tiétek.
Mészárosnak azért fizetnének, hogy ne szólaljon meg arámyos ellenzéki hang, életképes tarsadalomkritika.
Hárommillióan ezért fizetnek, hogy nuku kontroll legyen.)
Vajon hogyan lettek érdekeltek ebben? Mi kell ahhoz?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 10:20:32

@444:

"támogatást (adó és járulékmentességet) [...] a kormányhivatal foglalkoztatáspolitikai főosztálya biztosította számukra a szabadságot."

Az adó- és járulékmentességel nyújtott támogatás sokkal jobb, mint a kp-s támogatás. Még jobb lenne, ha mindenkinek nyújtanának ilyen "támogatást", ti. kevesebb pénzre nyúlná le a polgárokat a kormányzat.

2018.08.07. 10:20:46

@neoteny:
mert jó árakat kínál mészáros. elárulta, hogy ez a titok. persze előzetesen tudni kell, hogy éppen mikor mire van szüksége a kormánynak. de erről nem szoktak beszélgetni a kormányzóval, mert miért is beszélgetnének. erre vannak az alkalmazottak. mészáros egy tulajdonos menedzser. és arra is jut ideje, hogy létrehozzon egy jó tévét.

senki sincs kötelezve arra, hogy megvegye a 2rule sportmárka termékeit. mészáros egy cégbirodalmat tulajdonol elég sok üzleti termékkel. például ásványvízzel. erre mondják, hogy ez korrupció. és nyugaton nincs ilyen. ugyan már. kollégája az adidas ceo is bent ül a nestlé igazgatótanácsában is. és mellette még arra is jut ideje, hogy részt vállaljon a bertelsmann felügyelőbizottságában. nyilván ő is akar jó tévét. felügyelni a médiát. ahogyan mészáros lőrinc. csak ő nem végezte el a harvard üzleti iskoláját. de nem is feltétlen kell. amint a példa mutatja vannak ösztönös zsenik is.

2018.08.07. 10:33:48

@screpes:
jelenleg az ellenzék legnagyobb pártja jobbik. azzal, hogy simicska kiszállt nekik alig maradt médiafelületük. puch lászló és az mszp, ungár péter és az lmp is rendelkezik médiabefolyással. még mindig a "liberálisok" vannak túlreprezentálva. nincs ténylegesen független, szabad sajtó. amelyik igyekszik igyekszik úgy leírni a világot, amilyen az ténylegesen. amiben van jó, és nyilván akad rossz is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 10:48:47

@444:

"senki sincs kötelezve arra, hogy megvegye a 2rule sportmárka termékeit."

- Vedd meg a 2rule termékemet és akkor megvédelek.
- Kitől?
- Kitől, kitől ... hát magamtól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 10:49:45

@444:

"még mindig a "liberálisok" vannak túlreprezentálva."

"na most jön a mese."

2018.08.07. 12:12:41

@neoteny:
az adidas ceo hasonló hatalmi pozíciókkal van felruházva, mint mészáros lőrinc. csak egy államoknál nagyobb működési területen űzi az ipart úgy, hogy németországban nagykoalíciós támogatottsága és a világban van néhány versenytársa. de ez egy rendszer. az adidas is kaphat kormányzati támogatást (nagy összegű állami megrendelést, adókedvezményt) tőkepiaci támogatást (nagy összegű hiteleket), úgy, ahogyan kapott mondjuk a bmw. és ugye ezek után a közintézmények is használják a bmw autóit. a magyar munkahelyeket támogassák. lényegében mészáros körei is ezeket a kedvezményeket kapják meg. a fidesz egy kiterjedt familiáris hálózattal rendelkezik.

például ez egy debreceni és nyíregyházi telephellyel rendelkező bmw márkakereskedő és szerviz cég, amelyik karosszériát javít, alkatrészeket értékesít, tesztvezetéshez nyújt támogatást. és 50%-os támogatással vásárolt eszközöket.
www.bmw-magisz.hu/aboutus/kapacitasbovito_beruhazas
közvetve ez is támogatja a bmw gyártást. a bmw csoportot. az uniós forrásokból nem a közintézmények lettek feltőkésítve de azért, mert az nem kedvezett volna a nyugati oligopol óriásvállalatoknak se. így lényegében ebből a forrásból létrejött egy vállalkozói réteg. erre lehet mondani, hogy mindenkinek lehetősége van pályázni. és azt is, hogy az összes párt ezt a rendszert forszírozza. a fidesz produkálja a legkevesebb költségvetési hiányt, a legtöbb választóval. ez az államkapitalizmus lényegében.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 12:41:53

@444:

"erre lehet mondani, hogy mindenkinek lehetősége van pályázni."

Mindaddig, amíg úgy fújja a klarinétot ahogy azt a kvázi egypártrendszer elvárja. Mert ha nem, akkor elégtételt vesznek rajta.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.07. 14:02:31

@neoteny: "Igen, és a piaci térnek ezt a mesterséges kiüresítését a szocialista -- állami tervgazdálkodási -- gazdaságpolitika hajtotta végre. Pedig a szocializmusban minden mozgástere meg volt az államnak. Ezek után azt mondani, hogy meg kellett volna tartani a szocializmus gazdaságpolitikáját a stratégiai ágazatokban mert ez lett volna a kulcsa az állam sikeres gazdaságpolitikájának: nem kicsit optimista elképzelés."

Miért, ki mondta, hogy meg kellett volna tartani a szocializmus gazdságpolitikáját?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 14:20:42

@kameraman:

"Ezen túl vannak stratégiai cégek, amelyeket tilos lett volna privatizálni, mert csökkentik az állam mozgásterét abban, hogy sikeres gazdaságpolitikát tudjon folytatni."

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.07. 14:31:27

@neoteny:

"És a további kiéheztetés és verekedés elkerülése hogyan vezetne a paraszt jóllakásához és megerosödéséhez?"

A parasztnak kell adni annyi előnyt, hogy pár hétig rendesen egyen, igyon, stb.; majd amikor megerősödött, akkor lehet küldeni verekedni, esetleg akkor is kicsit vastagabb páncélt adni rá.

"Ez egy puszta állítás, ami támogató érveléseket és/vagy adatokat kíván."

:-) :-) :-)

"Vagyis magas nominális árak mellett történik valamilyen mértéku áruforgalom. Ha levágnának a pénzbol egy nullát, ugyanolyan mértéku áruforgalom történne, csak most nominálisan alacsony árakon."

Igen, csakhogy a magas(abb) árakból képzett elkölthető pénz több Audit vagy iPhone-t eredményez.

"És az árufeltölto munkájukból származó jövedelmükbol János több sajtot tud venni, mint korábban; és Tamás több paradicsomot tud venni, mint korábban (vagy ugyanannyi mennyiségu sajtot és paradicsomot vesznek és más jószágokra költik a fennmaradó pénzüket). Mert ugye a TESCO a beszerár alatt vagy annak közelében árulja a sajtot is és a paradicsomot is."

Ha ugyanannyit keresne, mint sajtkészítőként, akkor igen, de míg a sajtkészítésnek magas a hozzáadott értéke, az árufeltöltésnek alacsony, kizárt, hogy ugyanannyit kapjon. Az, hogy ebből kisebb a fizetésből mennyi olcsóbb paradicsomot tud venni, az kérdés, de hogy kevesebb Audit, az biztos. Az Audit vásárlók mind a magas hozzáadott értékű tevékenységet végzők közül kerülnek ki, ezt úgy hívják, hogy Európa, nem véletlenül telepítették az összes alacsony hozzáadott értékű termelést Kelet-Európába és távol-Keletre. Tehát az érvelésed hülyeség.

"A magyar paradicsom megtermelése és (kisebb távolságra) szállítása nem jár környezeti terheléssel?"

Mint mondod, kisebb távolságra, vagyis teljes képlet:
holland paradicsom + messzire szállítás + nagy környezeti terhelés >> magyar paradicsom + közelre szállítás + kis környezeti terhelés.

"Ezt még nem mutattad meg, hogy miért lett volna hiba a multikat ráereszteni a kilencvenes évek Magyaországára. Mi lett volna a helyes gazdaságpolitika, folytatni a szocializmusbelit?"

Volt pár megoldás, valaki kiszámolta papíron, hogy mondjuk életben tartani a cégeket és átstrukturálni a működésüket (akár piacról megvett szakértelemmel), és esetleg ezután dönteni az eladásról, stb kevesebbe került volna, mint az eladás, megszűnés következményeit enyhíteni (szociális kiadások, stb), nem is beszélve az egyéb hosszú távú következményeiről. Bizonyos piacokra komolyabb korlátozásokkal, protekcionista gazdaságpolitikával kellett volna a durván tőkeerős cégeket beengedni, és még sorolhatnám. Persze én nem vagyok szakember, de a korlátlan piacnyitáson túl is van megoldás.

"'Tudás mozgástér nélkül ugyanaz, mint nemtudás mozgástérrel.'
Kivéve ha a mozgásteret a tudás alkalmazása hozza létre."

Nem vagy erős logikából, ugye?

"Helyesen: minden vállalkozó így gondolkodik. Az a vállalkozó amelyik nem így gondolkodik megszunik vállalkozó lenni amint elfogy a tokéje"

Az van, hogy a cégek kizárólag profitelven való működése nagyban hasonlít a pszichopatákéra: teljes mértékben hiányzik belőle a morális dimenzió. Minél nagyobb egy cég, annál inkább ez igaz (illetve ez is változóban van, de ez most nem szignifikáns változás, és főleg nem volt az a rendszerváltás után), illetve minél helyibb, annál erősebb a moralitás, a már említett okokból. Én nem gondolom, hogy minden cég így kell működjön, pl. egy értékpapír-kereskedő, sztéket nyersen reggeliző brókerekből álló cég esetén eleve nem lehet értelmezni a moralitást; de pl. a helyi kisboltos, amelyik sikeresen tudja menedzselni a vásárlók nanohiteleit, fontos szociális feladtot is ellát(hat). Egy egészséges gazdaságban mindkét működés létezik, de ha az ostobán kivitelezett piacnyitás miatt mindent dominálnak a multik, akkor sikeresen jön a viktor, és felépít egy jó kis ellenségképet erre.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.07. 14:39:42

@neoteny: A stratégiai cégek állami tulajdonban tartása az kizárólag szocialista trükk lenne? Ha kihagyjuk Magyarországot, a DB pl német állami tulajdon, Thatcher viszont úgy döntött, hogy a British Railt privatizálja jól, ez csak két példa a stratégiai ágazatok állami birtoklására (vagy nem-birtoklására). Az tény, hogy a világ a dereguláció felé megy, de a kilencvenes évek elején, amikor kibaszott nagy gáz volt Magyarországon, kiszórni szinte az összes ezközt, amivel lehetett volna kontrollálni és enyhíteni az átmenet buktatóit, iszonyat nagy hiba volt.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.07. 14:51:04

@neoteny: "Nevezz meg egyetlen közösségi érdeket amelyik különbözik a közösséget alkotó egyének érdekeitől."

Megintcsak az a fránya logika.

János 18 éves, szerelmes Júliába, el akarja venni feleségül.
Jön az állam, azt mondja, hogy ácsi, előtte tessék lehúzni 2 év katonaságot.

Az állam érdeke, hogy az ország védhető legyen, nyilvánvalóan érdeke Jánosnak (és Júliának is), de a liberalizmus azt mondja, hogy Jánosnak joga van dönteni, hogy elveti-e az állam védhetőségének problémáját, és különben is, nem lehet korlátozni őt sem a mozgásában, sem a döntéseiben, erről szólnak az emberi jogok.

Az állam ebben az esetben rangsorol az érdekek között, és azt mondja, hogy márpedig az ország védhetősége, mint közösségi érdek magasabb rendű és korlátozhatja az egyéni jogokat és szabadságokat.

"A közösségi jog nem létezik az egyéni jogok nélkül, mint ahogy közösség sem létezik az azt alkotó egyének nélkül."

Senki sem mondta, hogy van közösségi jog egyéni jog nélkül. A kérdés inkább az, hogy elfogadjuk-e a közösségi jog meglétét, de ezek szerint igen, hiszen tényként beszélsz róla.

Laikus Mérgelődő 2018.08.07. 15:02:24

@neoteny: "Még a korlátolt felelősségű társaságok korlátolt felelősséghez fűződő jogai is a kft-t alkotó egyének jogai, ti. hogy csak egyénileg csak a befektetett tőkéjük mértékéig felelősek a kft esetleges veszteségeiért."
Vagyis a korlátolt felelősségű társaságok esetében közösségbe tömörült egyének többletjogokat (a korlátolt felelősség egy többletjog) élveznek a természetes személyekhez képest.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 15:21:40

@kameraman:

"A stratégiai cégek állami tulajdonban tartása az kizárólag szocialista trükk lenne?"

Igen: a termelőeszközök állami tulajdonban léte definíció szerint szocializmus, és az állami tulajdonban lévő vállalatok által birtokolt termelőeszközök értelemszerűen állami tulajdonban vannak.

"a DB pl német állami tulajdon"

Valóban; és az utolsó két pénzügyi évben még profitábilis is volt -- habár ebben a két évben a profitjának összege nagyjából annyi volt, amennyi a vesztesége volt 2015-ben. Tovább nem néztem vissza a DB pénzügyeit, mert nem találtam meg egy anyagban/oldalon a DB profithistóriáját.

Az államilag tulajdonolt vállalatokkal épp' az a probléma, hogy a profitmotívum csak gyengén érvényesül: ha az állami vállalat veszteséges, ti. tőkét fogyaszt, akkor az állam mindig feltőkésítheti az adófizetők pénzéből. Pedig a profit hiánya (a veszteséges működés) épp' annak a jele, hogy a vállalat nem teremt értéket, hanem tőkét fogyaszt: az olyan tevékenységet pedig nem célszerű folytatni.

2018.08.07. 15:53:30

@neoteny:
valami ilyesmi a fidesz politikája. amire az ellenzék válasza az, hogy majd ők vesznek elégtételt azokon, akik különféle kedvezményekhez jutottak. elárulták a filoszemitákat, elfogadták júdáspénzt. egy fillért nem kértem és ebből következően nem kaptam egyiktől sem. értelmes közélet úgy lehet, hogy ez valamilyen irányba eldől. az államvallásról döntünk.

2018.08.07. 15:54:52

@neoteny:
és vajon miért jobb a globális kapitalizmus, mint a feudális anarchia?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 16:20:33

@kameraman:

"A parasztnak kell adni annyi előnyt"

A parasztnak a szocialista rendszerben minden előnye megvolt: nem volt kitéve a versenynek. _Ez_ vezetett oda, hogy kiéhezetté és verekedéshez nem szokottá vált: ha a parasztnak továbbra is a szocialista rendszerben élvezett előnyöket adják, az miért vezetne a paraszt jóllakásához és megerősödéséhez (ti. verekedéshez szokáshoz)?

"a helyi profit vs vásárlóérték legalább egy inflexiós ponttal bír"

Ez egy puszta állítás, ami támogató érveléseket és/vagy adatokat kíván.

"van egy optimális közösségméret per tevékenységi kör, ahol a helyben maradó profit a helyi közösség jólétéhez tesz hozzá"

Ez egy puszta állítás, ami támogató érveléseket és/vagy adatokat kíván.

"a magas(abb) árakból képzett elkölthető pénz több Audit vagy iPhone-t eredményez."

Nem képződik a magas(abb) árakból elkölthető pénz: ugyanis János a drága paradicsomáért Tamástól kapott sok pénzt kifizeti Tamás drága sajtjára, Tamás pedig a Jánostól a drága sajtjáért kapott sok pénzt kifizeti János drága paradicsomára.

De még ha van is pénze Jánosnak és Tamásnak, abból csak annyi BMW-t és iPhone-t tud vásárolni, amennyi a pénzük _vásárlóereje_: hiszen a BMW és az Apple azért fogad el pénzt a termékeiért, mert abból a pénzből javakat kíván vásárolni. Tegyük fel, hogy János több paradicsomot termel, mint amennyit ketten elfogyasztanak; és Tamás több sajtot termel, mint amennyit ketten elfogyasztanak. Ez a többlet-paradicsom és többlet-sajt az, amit a BMW és az Apple meg tud vásárolni a termékeikért Jánostól és Tamástól kapott pénzből: vagyis végső soron János paradicsomért, Tamás pedig sajtért vásárol BMW-t és iPhone-t. Így viszont felmerül a kérdés: mennyi paradicsomért és sajtért hajlandó a BMW eladni két autót és mennyi paradicsomért és sajtért hajlandó eladni az Apple két iPhone-t (feltételezve, hogy János is és Tamás is akar egy-egy BMW-t és iPhone-t). Vagyis a kérdés az, hogy milyenek a piaci cserearányok a paradicsom és a sajt, illetve a BMW és az iPhone között.

"míg a sajtkészítésnek magas a hozzáadott értéke"

A sajtkészítés (vagy paradicsomtermelés) általi hozzáadott érték teljes mértékben a sajtvásárlók (vagy paradicsomvásárlók) szubjektív értékelésétől függ: ti. hogy ők hajlandóak-e megvásárolni a sajtot (vagy paradicsomot) olyan áron, amely ár mellett a sajtkészítés profitábilis (hasznot hajtó) és így hozzáadott érték realizálódik. Ha Tamás sajtját senki nem hajlandó megvásárolni olyan áron, amely mellett Tamás profitot (hasznot) realizál, akkor nem történt semmiféle érték hozzáadása azáltal, hogy Tamás elkészítette a sajtot.

"az árufeltöltésnek alacsony"

Ha Tamás nem képes profitot (hasznot) hajtó áron eladni az általa elkészített sajtokat, akkor az árufeltöltésért kapott bére végtelenszer több hozzáadott értéket képvisel: a TESCO megfizeti az árufeltöltői munkáját, míg a sajtkészítésből nem származik jövedelme -- vagy ha a költségeinél alacsonyabb áron adja a sajtjait, akkor ugyan lesz jövedelme, de veszteséges lesz a sajtkészítés számára, vagyis kevesebb pénze lesz a sajtok eladása után, mint a sajtkészítés elkezdése előtt volt.

"teljes képlet:
holland paradicsom + messzire szállítás + nagy környezeti terhelés >> magyar paradicsom + közelre szállítás + kis környezeti terhelés."

Ez azon a feltételezésen alapul, hogy a környezeti terhelés csak a szállításból származik. De ha a paradicsom megtermelése is környezeti terheléssel jár, akkor már fontossá válik az, hogy mi a termeléssel és a szállítással járó környezeti terhelések aránya. És ha ez az arány nagy a termelés javára (termelési környezetterhelés >> szállítási környezetterhelés) és a holland paradicsomtermelés kisebb környezetterheléssel jár, mint a magyar paradicsomtermelés, akkor előállhat az a helyzet, hogy a holland paradicsom Mo-ra szállítása összességében kisebb környezetterheléssel jár, mint a magyar paradicsom belföldi (kisebb távú) szállításával járó összes környezetterhelés.

"valaki kiszámolta papíron"

A papír mindent elbír. Pontosan az teszi a vállalkozót (entrepreneur) sikeressé, hogy amit kiszámol a papíron, azt meg is tudja valósítani. És mivel viszonylag kevés gazdasági szakértőből lesz sikeres vállalkozó, a gazdasági szakértők által papíron végzett számításokat érdemes nagyon erős szkepszissel kezelni.

"Tudás mozgástér nélkül ugyanaz, mint nemtudás mozgástérrel."

Kivéve ha a mozgásteret a tudás alkalmazása hozza létre. Mivel még nem mutattad meg azt, hogy a (közelebbről nem meghatározott) mozgástér a tudástól teljesen független gazdasági tényező lenne, nem logikai hiba annak feltételezése, hogy a (közelebbről nem meghatározott) mozgástér lehet a tudás függvénye, ti. hogy a tudás alkalmazása hozza létre a (közelebbről nem meghatározott) mozgásteret.

(folyt. köv.)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 16:37:23

@Laikus Mérgelődő:

"Vagyis a korlátolt felelősségű társaságok esetében közösségbe tömörült egyének többletjogokat (a korlátolt felelősség egy többletjog) élveznek a természetes személyekhez képest."

Így van; de ezt a többletjogot csak a kft azon hitelezőivel szemben érvényesíthetik (a kft tönkremenetele esetén), amely hitelezők önként elfogadják ezen többletjog létezését. Egy hitelező megteheti azt, hogy nem hitelez kft-knek, mert nem hajlandó vállalni annak a kockázatát, hogy a kft tönkremenetele esetén a hitele csak részben kerül visszafizetésre. Vagy megteheti azt, hogy a hitelszerződésben jelzálog adását köti ki, így biztosítva azt, hogy a kft tönkremenetele esetén az általa nyújtott hitel teljes mértékben visszafizetésre kerül. Sőt még arra is van lehetősége, hogy a kft egyik tagjával mint természetes személlyel köti meg a hitelszerződést, amelyben a tag korlátlan felelősséget vállal a hitel azon részének visszafizetésére, amely nem kerülne visszafizetésre a kft vagyonából annak tönkremenetele esetén. Vagyis a reménybeli hitelező nincs kiszolgáltatva a korlátolt felelősségből fakadó többletjogoknak.

2018.08.07. 16:39:37

@neoteny:
na, de miért nincsenek állam nélküli társadalmak?

2018.08.07. 16:44:27

@neoteny:
de ugyanígy jön létre az állam. senki se kényszerítette tamás gáspár miklóst arra, hogy magyar állampolgárrá váljon. alindát hívták a szlovák állami tévébe. utálja orbánt és a pozsonyi nacionalisták azt mondták, hogy alinda lehetne szlovák. legyen szlovák. alföldi róbert trianon ügyében a románok oldalán áll. mehet a bukaresti színházba rendezni. senki se kényszeríti arra, hogy magyar állampolgár maradjon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 16:49:17

@444:

"miért jobb a globális kapitalizmus, mint a feudális anarchia?"

Mert a globális kapitalizmusban sokkal több jószág kerül megtermelésre (és így elfogyasztásra), mint a feudális anarchiában: a globális kapitalizmusban (feltéve azt, hogy nagymértékű piaci anarchia létezik) mindenki életszínvonala magasabb, mint a feudális anarchiában. És az emberek általánosságban a magasabb életszínvonalat preferálják az alacsonyabb életszínvonallal szemben. (Persze vannak kivételek: pl. azok a szerzetesek, akik szegénységi fogadalmat [is] tesznek. De az ilyen egyének teljes népességbeli aránya viszonylag alacsony: a többség olyan nyuszómuszó, amelyik gyarapodni kíván.)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 17:00:12

@444:

"de ugyanígy jön létre az állam."

Az állam az erőszakmonopólium birtokosa egy adott földrajzi terület felett, amelynek elsődleges kifejeződése az, hogy adókat szed a kérdéses területen tartózkodóktól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 17:07:51

@kameraman:

Az van, hogy a cégek kizárólag profitelven való működése nagyban hasonlít a pszichopatákéra: teljes mértékben hiányzik belőle a morális dimenzió.

Szó sincs ilyesmiről: mivel az önkéntesen végrehajtott cserék esetén a cserében (adásvételben) rész vevő mindkét fél profitál, ti. mindkét fél számára hasznosabb az a jószág amit kap, mint az a jószág amit ad (hiszen épp' ezért hajták végre a cserét/adásvételt), a profitelv (helyesen: profit-motívum) követése ahhoz vezet, hogy a szabadpiaci cserék/adásvételek sorozata minden abban részt vevő gazdagodásához vezet.

"a helyi kisboltos, amelyik sikeresen tudja menedzselni a vásárlók nanohiteleit"

Feltételezem, hogy a "sikeres" itt azt jelenti, hogy mindenki számára hasznot hajtóan.

"Egy egészséges gazdaságban mindkét működés létezik"

Csak épp' a vásárlók nanohiteleinek menedzselése pénzügyi tevékenységnek számít, ami állami engedélyhez kötött. Ez egy kiváló példa arra, hogy az államhatalmi szabályozás hogyan teszi beteggé egy társadalom gazdaságát.

2018.08.07. 17:23:38

@neoteny:
de ez a te elképzelésed, hogy a kárpát-medencében 10-15 millió állampolgárra rá van kényszerítve a magyar állam. ez legfeljebb 100-150 ezer "liberális" problémája. nincsenek kényszerítve.

2018.08.07. 17:41:29

@neoteny:
1553. 27. Januárii
Józsa (Jósa) Mátyás tiltakozott, mert a megyék nemeseinek (gens comitatuum) cselédei és szolgái, mint felperesek (actor) pert akartak kezdeni ellene, de a mai megállapodott napon nem voltak jelen.

16. században feudális anarchiában bihar megye cselédei és a szolgálói pert indítottak debrecen egyik nagypolgára ellen.

2018.08.07. 17:57:03

@neoteny:
a feudális anarchia jogrendje fejlettebb, mint a globális kapitalizmusé.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.07. 18:20:07

@neoteny: rohanok haza, ezért csak ezt:

"Nem képződik a magas(abb) árakból elkölthető pénz: ugyanis János a drága paradicsomáért Tamástól kapott sok pénzt kifizeti Tamás drága sajtjára, Tamás pedig a Jánostól a drága sajtjáért kapott sok pénzt kifizeti János drága paradicsomára."

2 eset:

A. 1 kg sajt 1000, 1kg paradicsom 1000
B. 1 kg sajt 100, 1 kg paradicsom 100

János elad havonta (az egyszerűség kedvéért) 100 kg sajtot, Tamás 100 kg paradicsomt, és mindketten elfgogyasztanak 10 kg-ot a másik termékéből. Tekintsünk el attól, hogy el tudnak-e adni ugyanannyit mindkét ár esetén, mert ugye te sem számoltad bele.

A. esetén az egyenleg:
János: 100*1000-10*1000 = 90000
Tamás -"- = 90000

B esetén
János/Tamás: 100*100-10*100 = 9000

Ha egy Audi mondjuk 180000, akkor A esetén János vagy Tamás 2 hónap profitjából tudja megvenni, B esetén 20 hónap alatt.

Tehát okosokodásod helytelen.

Laikus Mérgelődő 2018.08.07. 18:33:18

@neoteny: Hiszen te azt állítottad, hogy "a gazdasági intézményeknek nincsenek az őket alkotó egyének jogaitól eltérő jogaik."
Aztán beismered, hogy a korlátolt felelősség esetén mégis vannak többletjogok. És a gazdasági társaságot alkotó egyének szeretnek visszaélni ezekkel a többletjogokkal. Ezért is kellett módosítani a kapcsolódó jogszabályokat...

De igazából én nem vitatkozni akartam veled, csak megmutatni te hogyan vitázol.

screpes 2018.08.07. 19:10:46

@444:

A te államelképzelésed vége az, hogy sanyi, és érdekes módon jómagad is, érvényesíthessetek többségi hivatkozással egy szelekciót, aminek során ti ketten határozott fölényben (előnyben) részesültök, TGM-mel, Alindával, és Alföldi Róberttel szemben, mert azok kormánykritikusak, "tehát" nem is képviselhetnek magas színvonalat.
Akik, ha jól értem, lehetnének szlovákok ill. románok.
Náluk a kettős állampolgárság se pálya.
Én ezt a leosztást hibásnak találom, de ha mégis választani kell, akkor a sanyival kezdődő csapathoz nem ragaszkodnék.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 20:25:11

@Laikus Mérgelődő:

"Hiszen te azt állítottad, hogy "a gazdasági intézményeknek nincsenek az őket alkotó egyének jogaitól eltérő jogaik.""

Így van.

"Aztán beismered, hogy a korlátolt felelősség esetén mégis vannak többletjogok."

Ez a többletjog a kft-ket alkotó egyének joga, nem a kft-ké mint gazdasági intézményeké: az idézett állításom még mindig igaz.

"És a gazdasági társaságot alkotó egyének szeretnek visszaélni ezekkel a többletjogokkal. Ezért is kellett módosítani a kapcsolódó jogszabályokat..."

Miféle visszaélésekről és miféle "kapcsolódó" jogszabályok módosításairól beszélsz?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 20:38:01

@kameraman:

Először is: eredetileg te azt írtad, hogy "Ha János paradicsomot termel, és drágána adja, akkor meg tudja venni Tamás sajtját, amit szintén drágán ad"; itt szó sem volt arról, hogy János vagy Tamás bárki másnak is eladna paradicsomot vagy sajtot.

Másodszor: az csak egy feltételezés a részedről, hogy "Ha egy Audi mondjuk 180000" mindkét esetben; ha egy Audi mondjuk 180000 az A esetben és mondjuk 18000 a B esetben, akkor már mindkét esetben 2 havi bevételükből (nem profitjukból) képesek Audit venni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 21:01:26

@kameraman:

"Az állam érdeke, hogy az ország védhető legyen, nyilvánvalóan érdeke Jánosnak (és Júliának is), de a liberalizmus azt mondja, hogy Jánosnak joga van dönteni, hogy elveti-e az állam védhetőségének problémáját"

Először az ország védhetőségéről beszélsz, aztán (ugyanazon a mondaton belül) az állam védhetőségéről: melyik entitás védhetőségéről van szó?

Az állam, ill. annak a gyakorlati megnyilvánulása, a kormányzat egyénekből áll: bármiféle államérdek ezeknek az egyéneknek az érdekei.

A társadalom (az országban élő népesség) egyénekből áll: bármiféle társadalmi érdek ezeknek az egyéneknek az érdekei.

Még mindig nem került megmutatásra, hogy léteznének bármiféle közösségi érdekek amelyek mások, mint a közösséget alkotó egyének érdekei.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 21:11:26

@444:

"a kárpát-medencében 10-15 millió állampolgárra rá van kényszerítve a magyar állam. [...] nincsenek kényszerítve."

A magyar állam ill. annak gyakorlati megtestesülése, a kormányzat által meghozott törvények és törvényerejű rendeletek betartására rá van kényszerítve az összes állampolgár. Különösen az adótörvények (és rendeletek) betartására.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 21:15:26

@444:

"a feudális anarchia jogrendje fejlettebb, mint a globális kapitalizmusé."

1) milyen mércével (metrikával) mérhető egy jogrend fejlettsége?

2) miért lenne a feudális anarchia jogrendje fejlettebb, mint a globális kapitalizmusé?

3) a jogalanyoknak milyen és mennyivel több hasznuk származik egy fejlettebb jogrendből, mint egy kevésbé fejlett jogrendből?

2018.08.07. 21:16:43

@neoteny:
de ez a kötelezettség az állampolgárok döntő többsége számára önként vállalt. mondhatnák azt, hogy köszönik, de nem akarnak magyar államiságot. egyesek mondják is. és erre a válasz az, hogy ne akarjanak. ők egy sehol sincs országban szeretnének élni.

2018.08.07. 21:21:30

@neoteny:
jogodban áll létrehozni egy állam nélküli társadalmat. tamás gáspár miklóssal, bokros lajossal és a többi hülyével. puzsér róberttel, aki létrehozza a sétáló budapestet. az ő világképében az van, hogy 1.7 millió ember abból próbál megélni, hogy sétálgat és fogyaszt. a magyar közélet jelenleg tele van hülyékkel.

2018.08.07. 21:42:48

@neoteny:
az addig rendben van, hogy klasszikus liberalizmus nyújta a legnagyobb gazdasági szabadságot. ami az önkéntes árucserén alapul. de mondjuk a "sétáló budapest" milyen árut kínál?

puzsér róbert lenne főpolgármester. és azt mondaná hozzanak ide utcaköveket, hogy azon hadd sétálgassunk. rendben. de azokért a bazaltkockákért mit adsz cserébe. az, hogy lehet rajta sétálgatni. de a valós áru micsoda? olyan nincs. sétálgatunk, eszünk, iszunk. és budapest tele van ilyen idióta szabad bölcsészekkel. a magyar közélet arról szól, hogy ezt a sok hülyét hogyan kellene a fővárosból elzavarni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 21:45:55

@444:

"de ez a kötelezettség az állampolgárok döntő többsége számára önként vállalt."

Az adó- és járulékfizetés a magyar állampolgárok döntő többsége számára önként vállalt? Amikor netadót akart bevezetni a kormányzat, akkor a magyar állampolgárok tüntiztek ez ellen ahelyett, hogy önként vállalták volna azt, hogy hozzájárulhatnak a közterhek még nagyobb viseléséhez.

2018.08.07. 21:52:46

@neoteny:
a kapitalizmus arról szól, hogy puzsér róbert főpolgármester létrehozná a sétáló budapestet, akkor nem a bazalt kockákért cserébe nem valós árut kínál, hanem fedezettel nem rendelkező PÉNZT. puzsér róbert főpolgármester megbízza a bankár barátját, hogy rajzoljon kis színes papírokat. és azt adják oda a bazaltkockákért. és annak az árufedezetét majd előállítják a szolganépek. a fővároson kívül. és így jön létre a sétáló budapest, ahol esznek, isznak, vigadanak. a puzsér róbert is beállt cigánykodni. mert majomkodásért már nem fizet neki a simicska lajos. puzsér róbert az oligarchák ellen harcol.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 21:56:51

@444:

"az addig rendben van, hogy klasszikus liberalizmus nyújta a legnagyobb gazdasági szabadságot. ami az önkéntes árucserén alapul."

Örülök, hogy ebben egyetértünk.

"de mondjuk a "sétáló budapest" milyen árut kínál? puzsér róbert lenne főpolgármester."

Miért kellene a "sétáló Budapestnek" bármilyen árut is kínálnia? Budapest önkormányzatának a bevételei nem önkéntes árucserékből származnak, hanem adókból.

2018.08.07. 21:57:38

@neoteny:
az adókért cserébe az állam polgárai közszolgáltatások kapnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 22:03:27

@444:

"a kapitalizmus arról szól"

Ez csak a te nihilista-posztmodernista narratívád.

"puzsér róbert főpolgármester létrehozná a sétáló budapestet, akkor nem a bazalt kockákért cserébe nem valós árut kínál, hanem fedezettel nem rendelkező PÉNZT."

Debrecen város önkormányzata sem valós árut kínál Hüse Attilánénak a munkájáért cserébe, hanem fedezettel nem rendelkező PÉNZT.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 22:10:10

@444:

Amely cserék nem önkéntesek: a polgárok nem önként fizetik be az adókat és járulékokat mert hogy úgy gondolnák, hogy számukra szubjektíven többet érnek a kapott közszolgáltatások mint az értük fizetett adók és járulékok összegei. Az adó- és járulékfizetések államhatalmi erőszakkal kerülnek kikényszerítésre.

Vagyis még nem mutattad meg azt, hogy "de ez a kötelezettség az állampolgárok döntő többsége számára önként vállalt" lenne. Amikor lehetőségük volt arra, hogy önként vállalják a netadó megfizetését, akkor a polgárok inkább tüntiztek az ellen.

2018.08.07. 22:15:32

@neoteny:
Beszermény szabad városnak elébbeni rendtartásának, végezéseknek és szokott törvényeknek igazgató váras könyve, nyitatott 1667 esztendőben.

Primo. De magistratu supremo.

Az magistratus rendi, hivatalja és kötelessége ez: Az alatta valókat illetlen ne mocskolja, se szidalmazza, azokat fegyverrel ne bántassa, hanem az engedetleneket és szófogadatlanokat törvényre citálja, kit - kit érdeme szerint törvénnyel büntesse.

Jövedelme ez következendő series szerint leszen.
...

a beszermény várasában törvényt alkottak. és megmondták, hogy váras jövedelme miből leszen. de senki se volt kötelezve arra, hogy beszerményi legyen. hanem elfogadta a hajdúvárosok statútumát, akkor azzal annak alávetette magát. elsőfokon a hajdúváros választott bírája és esküdtei ítélkeztek. másodfokon hét hajdúváros közös bírósága.

2018.08.07. 22:20:22

@neoteny:
ez a probléma, hogy az államhatalom és a tőkepiac egymással összefonódva fedezettel nem rendelkező pénzt osztogat. illetve orbán kormány fosztogat, mert esetenként kiveti a különadókat. illetve korlátozza a politikai ellenfeleinek intézményeit, illetve az őket kiszolgáló tudósok, művészek, "civilek" költségvetési támogatását visszavágja. elégtételt vesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 22:32:21

@444:

"ez a probléma, hogy az államhatalom és a tőkepiac egymással összefonódva fedezettel nem rendelkező pénzt osztogat."

És ezt a folyamatot ill. annak gazdasági következményeit (elsődlegesen a pénzrontást) az állampolgárok önként vállalják?

2018.08.07. 22:47:38

@neoteny:
a beszerményiek megállapodnak, hogy létrehozzák a hajdúvárost. a hajdúság áruházban leadják a megrendelést és az árut beszerzik. cserébe értékesítenek valamit. a pénzpiac közösségivé válik. és a valós árupiac nagyrészt magánjellegűvé. fenntarthatnak közintézményeket. a hajdúsági iparművek dolgozójának gyermekét járatják óvodába, iskolába. és az óvónő, tanító cserébe kap hajdú mosógépet. ennek érdekében adót szednek.

a balliberálisok ezt az egészet fordítva képzelik. ők azt mondják, hogy a pénzpiac legyen privát. ez neoliberális alapvetés. ezt hirdeti bokros lajos. és ehhez társul a baloldal. az, hogy árupiac nagyrészt legyen közösségi jellegű. ezt hirdeti tamás gáspár miklós. ők egy politikai platform.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 23:03:15

@444:

"a beszerményiek megállapodnak"

"na most jön a mese."

"ez a probléma, hogy az államhatalom és a tőkepiac egymással összefonódva fedezettel nem rendelkező pénzt osztogat."

És ezt a folyamatot ill. annak gazdasági következményeit (elsődlegesen a pénzrontást) az állampolgárok önként vállalják?

2018.08.07. 23:13:11

@neoteny:
nyugaton a polgárság ezt nagyrészt önként vállalta. mert ők ennek a rendszernek a haszonélvezői. ez a rendszer a globális nettó tőkeexportőr államoknak kedvez. és a gyarmatosított államok fővárosaiban is nagyrészt önkéntes vállalás. mert hogy ők lokális tőkeexportőrök.

a bmw illetékesei azt mondták, hogy miskazért választották debrecent, mert hogy közvetlen repülőjárat köti össze münchen-i központtal.
azutazo.hu/wp-content/uploads/2016/04/Lufthansa1.jpg
tehát ők lényegében budapest felett átrepülve debrecent bajoroszágból irányíthatják. így debrecen lesz a lokális tőkeexportőr. és élvezi a kapitalizmus előnyeit. cornelia cretu asszony a juncker bizottság fejlesztésekért felelős román tagja azonban támogatta, hogy a bmw gyártól nagyváradig autópálya épüljön. a bajorok a közvetlen mérnöki irányítás mellett meglátták az olcsó munkaerő lehetőségét. és ugye az összes beruházás államilag támogatott. persze cserébe a bmw is fizet adót. így azonban egyedileg bírálják el, hogy ki mennyi támogatást kapjon.

2018.08.07. 23:13:45

miskolc helyett azért

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.07. 23:21:13

@444:

"nyugaton a polgárság ezt nagyrészt önként vállalta. mert ők ennek a rendszernek a haszonélvezői."

Bullshit: a pénzrontásnak csak a deficites költségvetést készítő politikusok és azok familiárisai (akik először jutnak a rontott pénzhez, azelőtt, hogy annak a kisebb vásárlóértékét még észrevették volna a népek) a haszonélvezői.

2018.08.07. 23:32:28

@neoteny:
vagy mondjuk luxemburg, ahol az egy főre jutó külső adósság $6,968,000. ez napi árfolyamon majdnem 2 milliárd (!) forint. luxemburgiak többsége a semmiből előállított pénz hozamából él. vajna timi megtankolja a lamborghini cabriót.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--rOIg52ZV--/w_1160/7Bwug69Fr6pKmmaqs.jpeg
ezzel jól jár vajna timi, a lamborghini, az ömv. de még budapest többsége is. mert hogy budapest lokális tőkeexportőr.

2018.08.07. 23:42:08

@neoteny:
a te elméleted szerint ha kinyomják a dollárt, akkor abból dollár infláció lesz. csakhogy azt becserélik forintra, amit a liberálisok csúszóleértékelnek azért, mert a szocialisták eladósítják az országot. cigányok családi pótlékját megduplázzák. aztán a családi napon a kutya is pizzát eszik, alig férnek fel a dobozok a buszajtón. budapesten puzsér róbert és a többi faszkalap tapsikol, hogy ez a rendszer milyen überfasza. csak nem lehet a fővárosban eleget sétálgatni, mert kevés a zöldterület. menjél ki a rétre bazdmeg, ott minden zöld. csak vidéken ott meg kell művelni a földet. a városban iparcikket kellene előállítani. a tőkepiaci központok azt mondják, hogy dolgozzanak a szolganépek. és fenntartják az államhatalmat. ez az államkapitalizmus elitista változata. a jönnek a populisták. és szétverik ezt a rendszert. kérdés, hogy ez mekkora válságot generál és mi következik utána.

2018.08.07. 23:46:35

@neoteny:
mit termel budapest? dzsídípít. a valós érték micsoda? és erre azt mondják, hogy szellemi javakat állítanak elő. de micsodát? van budapest. áramlanak be a materiális jószágok tömegével. és kifelé áramlik a szellemi érték. de az micsoda?

2018.08.08. 00:06:16

@neoteny:
luxemburg és hajdú-bihar megye népessége nagyjából megegyezik. luxemburg külső adóssága $3,781,000,000,000.

3 781 000 000 000 U.S. dollars =
1 043.61027 trillion Hungarian forints

a luxemburgiak 1 kvadrillió forintot befektetnek. és abból a hozamából részesülnek. ez az, amiből nem jut túl sok a hajdú-bihariaknak sárrétudvariban. illetve valami mégis csak jut. európai uniós támogatás.
www.kormany.hu/download/9/1a/b0000/NGV_DSC_6643.jpg
illetve a sárrétudvari focicsapat. amit láthatod a linken az is civil szervezet.
www.sarretudvari.hu/civilszervezet/sportegy/100_3426.JPG

2018.08.08. 00:10:55

@neoteny:
na most azok a sárrétudvari civil szervezet focistái. még egyszer ők.
www.sarretudvari.hu/civilszervezet/sportegy/100_3426.JPG
arra szerveződtek civil ügyileg, hogy szétverjék juncker ügyleteit. amire ugye a "liberálisok" azt mondják, hogy sárrétudvariban elnyomják a szegény kis cigányokat a fehérek a düledező viskóikban. és az a csoda, hogy a ceu-t szimplán bezárják és nem áll lángokban a környéke.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 04:43:10

@444:

"vagy mondjuk az usa. amelyik évtizedek óta képes finanszírozni fizetési mérleg hiányt."

1) a fizetési mérleg hiányát nem csak inflálódó (frissen nyomtatott) pénzzel lehet finanszírozni: amikor aranyalapú volt a nemzetközi elszámolás, akkor is léteztek olyan országok, amelyeknek fizetési mérleg hiánya volt a többi országgal szemben

2) a fizetési mérleg hiányát a tőkeszámla többlete egyensúlyozza: azok a dollárok, amelyekből nem amerikai árucikkeket (termények/termékek/szolgáltatások) vásárolnak külföldiek, az USA-ban kerülnek befektetésre (pl. államkötvényekbe vagy amerikai vállalatok tulajdonrészeibe)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 04:58:51

@444:

"a te elméleted szerint ha kinyomják a dollárt, akkor abból dollár infláció lesz."

Mi más lehetne?

"csakhogy azt becserélik forintra"

Az inflálódott dollárt kevesebb forintra lehet becserélni (feltételezve azt, hogy a forint nem kerül inflálódásra, ti. hogy abból az MNB nem nyomtat többet).

"a szocialisták eladósítják az országot"

Az Orbán-rezsim is eladósítja az országot: az is hiánycélokat tűz ki, amiket gondosan el is ér. A legtöbb, ami elmondható az, hogy az Orbán-rezsim kisebb mértékben adósítja el az országot (a GDP arányában kifejezve) mint ahogy a szocik tették -- de ettől még eladósítja az országot.

"kérdés, hogy ez mekkora válságot generál"

Valóban, ez az érdekes kérdés: ha a magyar kormányzat "gazdaságélénkítő" tevékenységei nem generálnának válságot akkor nem lehetne semmilyen kifogást emelni ellenük.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 05:08:09

@444:

"mit termel budapest?"

Például mindazokat a jószágokat, amiket egy vidékről származó Budapesten tanuló egyetemista megvásárol budapestiektől: albérletet, élelmiszereket (egészen pontosan ezek budapesti elérhetőségét), piát (beleértve a budapesti kocsmák által nyújtott vendéglátási szolgáltatásokat), kultúrtermékeket (koncertek, színházi előadások) stb.

Vagy például Irmuska néni és kebelbarátnője, Böszörményiné a budapesti székhelyű Quaestor Csoporttól vásárolt pénzügyi szolgáltatásokat amikor befektetési jegyeket vettek a Quaestortól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 05:28:48

@444:

"a valós érték micsoda?"

Drábik János milyen valós értékeket állít elő, amit képes elcserélni élelmiszerre meg ipari termékekre (beleértve a lakhatását)?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 06:56:46

@neoteny: Nem, az Audi mindkét esetben 180k. A multik beözönlése jellemzően a helyi termékek árának csökkenését hozta el, a színestévé és audi ugyanannyiba kerül. Egyébként Svájcban tényleg ez a gazdasági modell, a svájciak kifejezetten kerülik az olcsón vásárlást (pl külföld).

Az a baj, hogy te a liberális piacgazdaságot véded itt, holott én egy dolgot állítottam, hogy hiba volt a szocializmus után gumi nélkül beengedni a piacgazdaság mastodonjait - nem Jürgen jelent meg Burgenlandból kkv-zni, hanem a GE, stb. Ez olyan strukturális problémákat okozott, amely a lakósság diszkomfortját tartóssá tette, és megágyazott viktornak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 07:24:35

@kameraman:

"Nem, az Audi mindkét esetben 180k."

Ez csak egy feltételezés.

"Egyébként Svájcban tényleg ez a gazdasági modell, a svájciak kifejezetten kerülik az olcsón vásárlást (pl külföld)."

Many Swiss consumers shop in nearby towns on the other side of the border to avoid high prices at home.

[...]

Experts estimate that shopping tourism incurs an annual loss of more than CHF10 billion ($10.4 billion) for Swiss businesses.

[...]

The network’s second goal is to advocate for lower prices at home. “We know that the prices of certain products are artificially increased in Switzerland,” Netzle observes. This artificial price level is the reason why so many people do their shopping abroad. Netzle also considers the “fair-price initiative”, launched by the consumer protection group and currently seeking signatures, to be a good tool for combating high prices. At the end of the day, “we need to get our act together and do something about the high prices in our country.”

In his effort to combat high prices, Netzle has already received the support of the Swiss association of local authorities, which has taken the lead and is organising separate discussions in the different language regions.

[...]

www.swissinfo.ch/eng/politics/high-price-island_swiss-border-towns-to-combat-shopping-tourism/43380444

1 in 4 people living in Switzerland frequently cross the borders to stock up on food, household items and clothes.

www.helloswitzerland.ch/-/crossing-the-border

"én egy dolgot állítottam, hogy hiba volt a szocializmus után gumi nélkül beengedni a piacgazdaság mastodonjait"

Még nem mutattad meg azt, hogy miért lett volna hiba. Ha a magyar fogyasztók nem találnák számukra hasznosnak a multiknál történő vásárlást és a multiknál történő munkavégzést, lenne lehetőségük mindkettő elkerülésére: léteznek magyar tulajdonú üzletek is és magyar tulajdonú vállalkozások is, ahol vásárolhatnak és munkát vállalhatnak. Azzal, hogy a multiknál vásárolnak és/vagy a multiknál vállalnak munkát kinyilvánítják azt a meggyőződésüket, hogy számukra ez a leghasznosabb.

"megágyazott viktornak"

Viktornak a szocik inkompetens kormányzása -- ahogyan az kifejeződött a gazdaságpolitikájukban is -- ágyazott meg, nem az, hogy a TESCOnak meg a Lidlnek meg az Aldinak boltjai vannak Mo-n ill. hogy a multik magyarokat alkalmaznak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 07:40:03

@kameraman:

"Nem, az Audi mindkét esetben 180k."

Amikor a románok levágtak négy nullát a lejből 2005 július 1-én, az importtermékek lejben kifejezett ára nem maradt meg a régi, hanem azok is nagyjából 1/10,000-ükre csökkentek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 08:44:21

@444:

"ugye a "liberálisok" azt mondják, hogy sárrétudvariban elnyomják a szegény kis cigányokat a fehérek a düledező viskóikban"

Nunavutban (Kanada legújabb, legnagyobb és legészakibb tartományában) tuberkulózis-járvány van. Erre a CBC (a kanadai nettó adófizetők által finanszírozott közszolgálati média) közöl egy cikket, ahol egy nunavuti nő, akinek az anyja meghalt TB-ben nyilatkozik arról, hogy a kanadai szövetségi kormány magára hagyta Nunavut lakóit, és ha nem finanszírozza a TB-járvány összes lehetséges kiváltó okának (lakhatás, élelmiszerellátás és helyi eü szakemberek képzése) megszüntetését, akkor azzal effektíve megöli Nunavut lakóit.

www.cbc.ca/news/canada/north/tubercolosis-nunavut-costs-1.4773296

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 08:46:55

@444:

Ja, hogy mindenféle irkálás valós érték teremtése? Olyat más budapestiek is csinálnak: például a TASz alkalmazottai is irkálnak különféle jelentéseket.

2018.08.08. 08:56:18

@neoteny:
az albérlet budapest belső piaca. ha mondjuk a budapest bank kigenerál évi 1,000 milliárd forint a semmiből és ezt a pénzt befektetni magyar vidéken úgy, hogy az irányítás budapesten marad, akkor az ingatlanárak az egekbe emelkednek. és mindenki oda akar költözni azért, hogy irányítási jogot szerezzen, vagy annak a közelébe kerüljön. ez kapitalizmus. magyarul a fővárosiasodás. így jönnek létre a tőkepiaci központok.

a probléma ott kezdődik, hogy a főváros szinte semmiféle valós árut (se terméket, se szolgáltatást) nem nyújt a vidéknek. a fővárosi kórházak nem gyógyítanak vidéki betegeket. azokat a vidéki kórházak gyógyítják. a fővárosi egyetemek nem képeznek tudósokat a vidéknek. azt a vidéki egyetemek képzik.

budapesten egy magát nem-nemzeti liberálisnak, nem-keresztény szocialistának és állam-ellenes konzervatívnak mondó csoportosulás azt mondja, hogy ők a nemzetek felett álló szuperelit. és egyelőre vidéken abban van össznépi konszenzus, hogy ezt a fővárosi társaságot politikai értelemben kinyírják. ezért választják meg orbánt és bandáját. felszámolja az "liberális" "demokraták" intézményeit kivásárolja és kivásárolja izraelitákat, megvásárolja az elvteleneket.

ezek után a klasszikus liberalizmushoz kellene visszatérni. önkéntességen alapuló árucseréhez. mi az az áru, amit budapest, debrecen, miskolc, szeged, pécs, győr kínál. mi az, amit hajdúböszörmény kínál. mi az, amit gyügye kínál. és mi az, amit beregszász kínál, ungvár, brassó, kolozsvár, kassa, pozsony, zágráb, belgrád vagy krakkó. kik azok, akikkel fair módon lehet árut cserélni. és nyugat-európából melyik állam lehet a magyarországi technológai beszállító (hagyományosan a bajor szabadállam). a másik, hogy mi legyen azzal a rengeteg fölösleges pénzzel, ami ki lett generálva. az adósságrendezésben kellene egyezkedni béccsel. alternatívaként svájccal. és ebből jöhet létre egy közép-európai semleges tömb.

ennek ellenlábasa hagyományosan az antant (britek és a franciák, akik az atlanti-transzatlanti világgal lépnének szövetségre. rendben. de ez esetben a nagy összegű pénzmozgásokat és a felhalmozást láthatóvá kellene tenni. ebben ellenérdekelt az amerikai zsidóság. az ő hatalmukat próbálja keleten megtörni azért, hogy a pénzüket vigyék kaliforniából az izraeli tech cégekbe. a google kapja az óriás bírságokat az európai bizottságban, a facebook szétverése is megindult. az oracle elvesztette a kormányzati pozícióit. magyarországon a soros alapítványi hálózata elleni politikai támadás a leglátványosabb.

2018.08.08. 08:57:54

@neoteny:
na de a tasz jelentéseit a pénzhatalom vásárolja meg. drábik könyveit pedig a köznép, a magyar fogyasztók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 09:08:51

@444:

"az albérlet budapest belső piaca."

Ennek semmi értelme sincs: amikor egy vidéki gyerek aki Bp-re kerül egyetemre/főiskolára és albérletet bérel, akkor az nem valamiféle "belső piac".

"a főváros szinte semmiféle valós árut (se terméket, se szolgáltatást) nem nyújt a vidéknek"

Drábik János miféle valós árut nyújt a vidéknek?

"a fővárosi egyetemek nem képeznek tudósokat a vidéknek."

Először is: egyetemeken és főiskolákon nem csak tudósképzés folyik. Másodszor: azt állítod, hogy vidéki diákok nem jelentkeznek ill. tanulnak bp-i egyetemeken ill. főiskolákon: ami egy brutális idiótaság.

"orbánt és bandáját. [...] megvásárolja az elvteleneket."

Mint pl. a 18,000 református presbitert, akiket megvásárolt 85 milliárdnyi júdáspénzért, amit ezek nemzettestvéreitől vett el államhatalmi erőszakkal.

"a klasszikus liberalizmushoz kellene visszatérni. önkéntességen alapuló árucseréhez."

Örülök, hogy ebben egyetértünk.

"kik azok, akikkel fair módon lehet árut cserélni."

Minden jószágok önkéntesen történő cseréje fair: mindkét fél szubjektíven többre értékeli azt, amit kap, mint azt amit ad. Az, aki nem találja fair-nek az ajánlott cserét (adásvételt), az nem hajtja végre azt a cserét (adásvételt). Mi lehet ennél fair-ebb?

"a google kapja az óriás bírságokat az európai bizottságban, a facebook szétverése is megindult."

Amiknek semmi közük sincs a klasszikus liberalizmushoz, sőt azokkal egyenesen szembemenő kormányzati aktusok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 09:26:50

@444:

"na de a tasz jelentéseit a pénzhatalom vásárolja meg. drábik könyveit pedig a köznép, a magyar fogyasztók."

Vagyis a pénzhatalommal bíró egyének számára a TASz dolgozói által irkált jelentések képviselnek valós értéket; a köznép, a magyar fogyasztók (egy részének) számára meg a Drábik János által irkált könyvek jelentenek valós értéket. A pénzhatalommal bíró egyének számára nem jelentenek valós értéket a Drábik János által irkált könyvek; a magyar fogyasztók (egy részének) számára nem jelentenek valós értéket a TASz dolgozói által irkált jelentések.

Egy jószág valós értéke az azt megvásárlók szubjektív értékítéletéből származik: a jószágoknak nincsen inherens, objektív valós értékük.

Így hát nincs értelme annak a kérdésednek, hogy "a valós érték micsoda?", mert valós érték csak _egyének_ számára létezik, és különféle szubjektív preferenciákkal rendelkező egyének számára különböző jószágoknak van valós értékük.

Ha Anna a csokifagyit (szükségszerűen szubjektíven) inkább preferálja, mint a vaníliás fagyit, akkor Anna számára a csokifagyi több valós értékkel rendelkezik, mint a vaníliás fagyi. Ha Béla a vaníliás fagyit (szükségszerűen szubjektíven) inkább preferálja, mint a csokifagyit, akkor Béla számára a vaníliás fagyi több valós értékkel rendelkezik, mint a csokifagyi. Így hát az a kérdés, hogy "melyik fagyi rendelkezik több valós értékkel, a csokifagyi vagy a vaníliás fagyi?" értelmetlen: csak úgy lehet megválaszolni, ha az is meghatározásra kerül, hogy _ki számára_ képvisel az egyik fagyi több valós értéket mint a másik fagyi. És ezen a ponton elhagyható a "valós" mint az "érték" módosítója: minden érték egyformán valós az értékelést végző egyén számára.

2018.08.08. 10:07:41

@neoteny:
budapest csak elszívja az értelmiséget. de ez a fővárosi elit valójában alig nyújt szolgáltatásokat a vidéken maradóknak. a budapest pénzt kínál. budapest "gdp-t" termel, ami nagyrészt lufi.

annak a temérdek árunak, ami beáramlik a fővárosi agglomerációba, a nagykereskedésekbe, a hipermarketekbe. ennki mi a valós ellenértéke. mi az, ami a valós áru ami ezért cserébe budapestről kiáramlik. mit állítana ki a főváros a budapesti nemzetközi vásáron. mit állítana ki az ország egy hungexpo-n. az összeszerelt győri audit? vagy az összeszerelt debreceni bmw-t? nyilván kellene rába traktor, vagy hungarocamion. vagy amit sanyi mond. hogy miért nem tervezik meg az agráron, a tt-1-est. senki se tudta, hogy ndk játékvasútban mit jelent a tt. a játékboltban sem tudták. mint utóbb kiderült table-top. sanyi megfejtése az volt, hogy ez tiszántúl. fel kell építeni a tiszántúlt. ahhoz kell tt-1-es. és a többi. fel kell építeni egy kis világot. a tiszántúlt, a dunántúlt, tisza medencét, a duna-medencét. a valóságot.

és budapesten van egy valóságtól elszakadt csoportosulás, ők a "liberálisok". akik azt mondják, hogy ők a magyarok és az összes többi népcsoport felett álló szuperelit. de ennek része ténylegesen elit, csak a szónak a legszorosabb értelmében hazaáruló. aztán mondhatod, hogy orbán is az. orbán kiszorítja a hatalomból ezeket. orbán ha nem ajánl kiegyezést a népnek, akkor a köznép leváltja. amire azt mondják, hogy nem leváltható. dehogy nem. ha soros alapítványt kibasszák és utána mészáros lőrinc nem kezd el adakozni, akkor egy válság orbán kormányt is elsöpörheti. oligarchák családtagjai nagypolgárok lehetnek, de kiskirályok tartósan aligha.

2018.08.08. 10:18:08

@neoteny:
orbán és társai abból a pénzből gazdagodnak meg, amit matolcsy és társai kigenerálnak. és ebből felvásárolhatják a fél budapestet, a fél balatont. és ezek a hitelek egy része megtérül. ha nem, akkor is korlátozott felelősségvállalás mellett bukják el. és ugye volt már arra példa nem egyszer, hogy ezek után a bankokat konszolidálják. orbánéknak erre nem volt szükségük. mert hogy az államosított bankok nem dőltek be. egyelőre legalábbis. ehhez persze kellenek a túlárazott közbeszerezések. ezekről ír jelentést a tasz. de ezekkel enélkül is tisztában van mindenki. az emberek nem hülyék. pontosan tudják, hogy mi folyik ebben az országban. és a politikai döntés az, hogy a tasz távozzon. akik azoknak a helytartóik, akik ezt a játékot globális méretekben űzik. és magukat a nemzetek felett álló szuperelitként definiálják. a tasz is ebbe sorolja magát. ők is megvédik a magyarokat. de a magyarok döntő többsége a tasz védelmét nem kéri. mert ők csak azért támadják a kormányt, hogy egy külső pénzhatalmat szolgáljanak ki helyette.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 10:21:27

@444:

"budapest csak elszívja az értelmiséget."

Mert a vidéki értelmiség Bp-re akar elszívódni.

"budapest pénzt kínál."

Debrecen mit kínált apádnak, hogy ő otthagyta a falubeli nehéz, de értékes életet?

"ennki mi a valós ellenértéke. mi az, ami a valós áru ami ezért cserébe budapestről kiáramlik."

Drábik János milyen valós ellenértéket, milyen valós árut ad cserébe a vidékről származó javaiért?

"aztán mondhatod, hogy orbán is az."

Orbán is az.

"orbán ha nem ajánl kiegyezést a népnek, akkor a köznép leváltja. amire azt mondják, hogy nem leváltható. dehogy nem."

Így van: 2002-ben leváltották Orbánt.

"ha soros alapítványt kibasszák és utána mészáros lőrinc nem kezd el adakozni, akkor egy válság orbán kormányt is elsöpörheti."

Az Orbán-kormány 85 milliárdnyi júdáspénzt adakozott a 18,000 református presbiternek _egyszeri alkalommal_. Meg 10 rugós Erzsébet-utalványt a nyugdíjasoknak. Meg 12 rugós télirezsi-támogatást a háztartásoknak. Miért adakozna Mészáros Lőrinc? Adakozik épp' eleget az Orbán-rezsim a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal eltulajdonított javakból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 10:27:28

@444:

"orbán és társai abból a pénzből gazdagodnak meg, amit matolcsy és társai kigenerálnak."

Részben; de még nagyobb részben a nettó adófizetőktől államhatalmi erőszakkal eltulajdonított javakból.

"a túlárazott közbeszerezések. ezekről ír jelentést a tasz. de ezekkel enélkül is tisztában van mindenki. az emberek nem hülyék. pontosan tudják, hogy mi folyik ebben az országban."

De amikor a Jobbik plakátkampánnyal akarta tudatosítani azokkal az emberekkel, akik esetleg nem tudnák pontosan azt, hogy mi folyik Mo-n, akkor a "független" ÁSz hirtelen fogást talált a Jobbikon. A Jobbik megpróbált szembehelyezkedni a kvázi egypártrendszerrel: a kvázi egypártrendszer elégtételt is vett a Jobbikon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 10:39:16

@444:

"a köznép levált"

A köznép még azt sem tudja elérni, hogy az általa elsöprő többséggel támogatott személy legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója. Erre mi a megfejtésed?

hvg.hu/itthon/20180808_Palyazott_egy_fideszes_kepviselo_is_elutasitottak_a_mindenki_altal_tamogatott_igazgato_palyazatat_Debrecenben

2018.08.08. 10:48:14

@neoteny:
itt van ez a sztori.
444.hu/2018/08/08/hiaba-tamogatta-szinte-az-osszes-tanar-szulo-es-diak-a-debreceni-iskolaigazgato-palyazatat-a-miniszterium-elutasitotta
erre lehet mondani, hogy ne a klik nevezze ki az iskolaigazgatót. mert ez esetben a minisztériumban azt képviselőjelöltet választják, aki az időközi önkormányzati választáson orbán viktornak benyalt a meleg szarig. ezt lehet mondani. de ez esetben az elsődleges ellenőrzés se a soros alapítványnál legyen. ők még nagyobb hatalom központosítást akarnak csak a globális pénzhatalomra alapozva. ahhoz, hogy normális közélet legyen elsődlegesen az ellenzéket kellene lecserélni. ha az iskolaigazgatói kinevezési pályázattal valakinek problémája van, akkor elsődlegesen debrecen nyilvánosságához forduljon. és majd a város népe interpellálja papp polgármestert és társait, hogy miért is kellene kinevezni a türk lacit belvárosi iskolaigazgatónak. legyen inkább rosenthal. de erről elsődlegesen debrecen polgárai döntsenek. persze ehhez előzetesen szabad várossá kellene válni és törvényhatósági jogkört szerezni.

mert budapesten a zsidók liberális része esélyt sem adna a türknek. ahogyan a keresztény illiberálisok esélyt nem adnak rosenthalnak. ujj péter és bandája veri a seggét, hogy övék legyen az ellenőrző hatalom. de erre senki se választotta meg őket. országos nyilvánosság nem alkalmas az értelmes közbeszédre. abban legfeljebb ezt a modern kori vallásháborút lehet bemutatni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 10:57:55

@444:

"itt van ez a sztori."

Gyorsabb voltam nálad: @neoteny:

"de erről elsődlegesen debrecen polgárai döntsenek. persze ehhez előzetesen szabad várossá kellene válni és törvényhatósági jogkört szerezni."

Vagyis a kvázi egypártrendszerben a debreceni köznépnek esélye sincs arra, hogy érvényesítse az akaratát egy őt érintő kérdésben. De te azért tolod a seggarc dumát a párton belüli vitákról meg a pártatlan, független reálértelmiségiek kontrolláló szerepéről.

2018.08.08. 10:58:12

@neoteny:
mai hír, hogy befejezték a kossuth szobor restaurációját. kisebb javításokat végeztek rajta. kossuth lajos szobrának a bajszáról még letörlik a galambfost.
www.naplo.hu/2018/08/file71cllha1jh4uu4fceay-500x737.jpg
esetleg higgyék már el budapesten, hogy debrecenben el tudják dönteni, hogy ki legyen az iskolaigazgató. most azért nem lehet, mert erről az mszp-szdsz akar dönteni. és úgy az lesz az iskolaigazgató, akik szét akarják verni a közoktatást azzal, hogy közpénzből mindenki kénye kedve szerint taníthasson. mert hogy ez a finn modell. nem ez a finn modell. a finn modell lényege éppen az volt, hogy magas újraosztás mellett mindenhová elvitték a közvetlen hasznosítható lexikális és enciklopédikus tudás átadását. és ebből lett a nokia. vekerdi professzor, pléh professzor ezeket tiltaná be finn modell címszó alatt. ha finn modellt akarnak, akkor hívjunk ide finneket. a soros alapítvány nemcsak a baloldal, a liberálisok, a civilek, de még a "finnek" is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 11:01:14

@444:

"debrecenben el tudják dönteni, hogy ki legyen az iskolaigazgató. most azért nem lehet, mert erről az mszp-szdsz akar dönteni."

:))

Na _ez_ legalább olyan orbitális méretű trollkodás, hogy vigyort csalt az arcomra.

De komolyra fordítva a szót:

"a köznép levált"

A köznép még azt sem tudja elérni, hogy az általa elsöprő többséggel támogatott személy legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója. Erre mi a megfejtésed?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 11:07:31

@neoteny: ja, én ott éltem pár évet, és az 1 out of 4 az pontosan ugyanannyi, mint a bevándorlók aránya Svájcban: ők szívbaj nélkül járnak át, mi is azt tettük, a waldshut-tiengeni Edeka illetve a rösztiző a főtéren elég jól járt velünk.

"Még nem mutattad meg azt, hogy miért lett volna hiba. Ha a magyar fogyasztók nem találnák számukra hasznosnak a multiknál történő vásárlást és a multiknál történő munkavégzést, lenne lehetőségük mindkettő elkerülésére: léteznek magyar tulajdonú üzletek is és magyar tulajdonú vállalkozások is, ahol vásárolhatnak és munkát vállalhatnak. Azzal, hogy a multiknál vásárolnak és/vagy a multiknál vállalnak munkát kinyilvánítják azt a meggyőződésüket, hogy számukra ez a leghasznosabb."

Kivéve, ha nincs választásuk máshol vásárolni. Illetve, ez nem jelen idő, ez annak az eredménye, hogy a multik visszaéltek erőfölényükkel. Persze, jobb szolgáltatást is nyújtanak, mint a a magyar cégek, de ez megint annak a következménye, hogy a magyar cégek nem elég tőkeerősek és nincs elég tudásuk hozzá, mivel mesterségesen a víz alatt van a fejük.

2018.08.08. 11:10:54

@neoteny:
dehogy nincs. azzal, hogy orbán a kelet magyarországi minisztereit mind leváltotta szerveződik a fidesz2. de ennek a célja nem az, hogy a fideszt leváltsa. hanem az, hogy valós önkormányzatiságot kivívja. orbán viktor azt mondja, hogy a debreceniek nagyrészt maguk intézzék az ügyeiket. és a persze fordulhassanak az ország nyilvánosságához is. ne a soros alapítvány legyen az ellenzék. úgy nincs értelmes közélet. debrecen polgársága talán elég ahhoz, hogy eldöntsék azt, hogy ki legyen a színház mellett művészeti iskola igazgatója. a reformáció hagyományaihoz kellene visszatérni.

adja elő a templom előtt a piactéren a rosenthal és a türk laci a művészeti oktatási programját. és majd a landesgemainde, a cantonal assembly majd eldönti.
i.imgur.com/mM6B3WI.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Landsgemeinde_Trogen_1814.jpg/1200px-Landsgemeinde_Trogen_1814.jpg
visszatérni a reformáció hagyományaihoz, vagy a kossuth féle urbánus nemzeti liberalizmushoz. a széchenyi féle magyar tudományos akadémiához.

2018.08.08. 11:28:26

@neoteny:
na de most ezt a vitát a soros alapítvány akarja eldönteni. tehát nem azt mondják, hogy döntsék el a debreceniek. ha fenntartják a várost, akkor kapjanak törvényhatóságot. mert az nem jó a soros alapítványnak. ők azt szeretnék, hogy a fidesz1 elveszítse a kormányzati, a fidesz2 az önkormányzati hatalmát.

az egyik opció az, hogy a fidesz1 és a fidesz2 kiegyeznek. a kormányzati és az önkormányzati hatalom. de ez jelen állás szerint leginkább kvázi egypártrendszerben valósulhat meg.

persze budapest népének jogában áll a soros alapítványt visszaszavazni. fővárosban a demokratikus ellenzéknek szűk többsége van. ha visszaszavazzák őket, akkor tovább folyik a kultúrharc. ha nem, akkor esetleg lehet értelmes közélet. a mezővárosok vagy a kistérségek maguk döntsenek az alsófokú intézményekről. az iparvárosok és a középtérségek a középfokú intézményekről. a főváros, nagyobb vásárvárosok, a nagytérségek a felsőoktatási intézményeikről. és ellenőrzési jogkör kerüljön az államhoz.

most az iskolaigazgató kinevezési jogköre van a minisztériumnál. debrecen megyei jogú város kinevezi egy középiskola igazgatóját. és ha kell, akkor ezt a város apraja nagyja, az érintett szülők, diákok, tanárok és képviselők megvitatják. a nagytemplom előtt kossuth lajos szobra alatt. ezt bízzák a civisvárosra. és az ellenőrzési jogkör kerüljön a minisztériumba. egy ugye a klasszikus liberalizmus. van állam, de annak minimális szerepe van. éjjeli őr, vagy ehhez hasonló. de a soros alapítvány nem ezt akarja. a fidesz sem. de erről a fideszen belül jöhet létre a kiegyezés. a soros alapítvánnyal a magyar közoktatásról nincs miről egyeztetni. mert ők nem akarnak közoktatást egyáltalán. szerintük az egy magánszolgáltatás, magániskolákkal. szerintük magyaroknak nincs joguk államalkotóvá válni. de aki ezt hirdetik azok nem magyarok. nem is zsidók. mert ők magyarországot nem a zsidó államhoz akarják csatolni, de még csak nem is az amerikai egyesült államokhoz, mert ott éppen egy republikánus elnök van, hanem az amerikai demokrata pártnak, vagy annak egy részének rendelnék alá magyarországot és a fél világot. soros alapítvány elképzeléseinek. de annak társadalmi támogatottsága majdnem zéró. ezért van az orbán kormánynak szinte teljhatalma.

screpes 2018.08.08. 11:38:25

@444:

az egyetemes pénzvagyonban eltűnik az egyes tétekről ez a bélyeg, hogy generált volt e, azaz miként keletkezett. Csereszköz, amelyen nem kell, hogy látsszék, minek ellenében adták (kapták).
Fogalmazhatunk úgy : utóbb már nem látszik már rajta. már az első cserét követően sem.
ha így nézzük eredetét keresve, háromféle is lehet, a legtisztább munka által szerzett létrejött, jövedelem, amit aztán felsokszorozhat a második ősforrás, a kreativ találmány, vagyis mindaz ami azért lesz elafhatóvá, mert másoknak még nincsen, és végül a harmadik forrás, a természeti kincsek. Én ide sorolom az ásványokon felül a mezőgazdasági terményeket is, a földek hozamát is annak ellenére, hogy sok munka van vele.
A kreatív találmányok birodalmában is lehet sok a munka divatcikkek esetében kifejezetten fölösleges is , TIK-TAK kattogó golyótól az uj szoknyákig...).

Ez e a három forrás tehát összemossa a vándorló, gazdát cserélő pénzzekben megtestesülve magát, olyan lesz, mintha "mosott" pénz lenne - tkp az is.

A te szempontotból valaennyi kamatkövedelem is ilyen, valamely beltét akkor is hoz kamatot ha tényleges kihelyezése ne m mlátható, nem igazolható., illetve csak egyetlen lépésig, de annak vitatása is már kétes.
A csúcsa a shortolás, amikor a kockázatot veszi meg valaki és nyer is azon, ennek ellenoldalán van ugyan vesztes, de az is olyan, hogy egy részvényvagyon részeként "leíródik".
nem vagyok pénzügyér, jó lenne, ha ezt az elméletemet NEO kontrollálná, illetve felülírná: mit lát beleőle igaznak ő?

De annyihoz ragaszkodnék belőle, ami 444-nek szól: a vagyonok befektetéséek láthatlan hányada ered az " enter" puszta lenyomásából, tehát pénzgeneráálásból, és igaz az, hogy napjaink Magyaraországán ez a "jog" a főhatalmat jellemzi kvantitatíve, kvalitative a "bankszakmát".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 11:50:09

@kameraman:

"az 1 out of 4 az pontosan ugyanannyi, mint a bevándorlók aránya Svájcban: ők szívbaj nélkül járnak át"

Ez azt feltételezi, hogy az összes bevándorló átjár bevásárolni (és ebből következően csak a bevándorlók járnak át bevásárolni). Amely feltételezés _nem lehetetlen_, de igen kicsi a valószínűsége. Továbbá a linkelt első cikkben van két mondat, ami megfontolandó:

And the cry for help has reached Bern. In July (2017), Swiss economy minister, Johann Schneider-Amman, announced the introduction of a series of measures to put an end to high prices. Such measures would involve lowering trade barriers, cutting bureaucracy and easing import regulations. So far, no further details have been announced.

[...]

Oliver Oesch, who sells bicycles just a few doors down the road, has no reason to complain either. He says he understands Swiss consumers and openly admits that he also does his shopping abroad.

Így hát valószínűtlen az, hogy a teljes határon túli bevásárlási volumen csak a svájci bevándorlók számlájára lenne írható.

"Kivéve, ha nincs választásuk máshol vásárolni."

A CBA üzletcsoport pl. 1992-ben alakult meg: már akkortól tudtak magyar tulajdonú üzletekben vásárolni azok, akik azt akarták (persze csak azok, akik CBA üzletekhez viszonylag közel laktak). De biztos vagyok abban, hogy voltak más magyar tulajdonú üzletek is már akkor is.

"a multik visszaéltek erőfölényükkel"

Ez egy retorikai fogás, nem egy gazdaságtani elemzés. Ha Anna olcsóbban árulja ugyanazt a terméket mint Béla a város másik oldalán, és ezért Annának több eladása van a kérdéses termékből (nagyobb a partikuláris piaci részesedése) akkor Anna visszaél az erőfölényével?

"a magyar cégek nem elég tőkeerősek és nincs elég tudásuk hozzá, mivel mesterségesen a víz alatt van a fejük"

Mesterségesen? A szükséges tőke(erő) és a szükséges tudás biztosítása szerves része a vállalkozói tevékenységnek: ha ezeket nem biztosítja a vállalkozó, akkor abban semmi mesterséges sincs. A vállalkozói fej mesterségesen víz alatt tartása pl. az, ha az államhatalmi szabályozás hátrányos helyzetbe hoz egyes vállalkozókat másokkal szemben (ld. pl. a Nemzeti Dohányboltok esetét, amik létezése, ill. az, hogy a működtetésükre pályázni kellett az államhatalomnál, diszkriminál a vállalkozók között: azok a reménybeli dohánykereskedelmi vállalkozók feje, akik nem nyertek el üzemeltetési jogot a pályázaton, igencsak hatásosan a víz alá lett nyomva).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 11:53:31

@444:

"dehogy nincs."

Dehogy van: az oktatási államtitkár megtorpedózta a debreceni köznép által túlnyomó többséggel támogatott igazgatói pályázatot. Ez _tény_, nem interpretáció kérdése.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 11:55:10

@444:

"na de most ezt a vitát a soros alapítvány akarja eldönteni."

Ezzel szemben a _tény_ az, hogy az oktatási államtitkár torpedózta meg a debreceni köznép által túlnyomó többséggel támogatott igazgatói pályázatot.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 12:01:02

@neoteny: Te itt valami matematikai csűrés-csavarást gondolsz kivitelezni, de én nem erről beszélek, hanem arról, hogy az Audi tényleg 180e pénzbe kerül. Vegyük a svájcos példát, az ottani coopban egy kiló paradicsom kb 6000 forint:

www.coopathome.ch/en/supermarket/fruit-%26-vegetables/salad-vegetables/tomatoes/naturaplan-organic-datterino-cherry-tomatoes/p/4138262

A magyar Auchanban ugyanolyan bio paradicsom kb 1000 forint:

online.auchan.hu/shop/elelmiszer/egeszseges-eletmod/bio-termekek/bio-zoldseg/bio-furtos-paradicsom-500-g.p50820/903504.v51159

Legyen mindkettő harmada a profit (az egyszerűség kedvéért, harmada a rezsi, harmada a bolt árrése), akkor a svájci termelő havi 1000 kg paradicsomból 2 000 000 forint profitot realizál. A magyar termelő meg 330 000-et.

Gyors keresés után egy 6 sebességes 1.5 TFI sport A3-as Audi svájcban 29 200 EUR (9.57M forint):
www.audi.ch/dam/nemo/models/misc/pdf/my-2018/preislisten/preisliste_a3-sportback_s3-sportback.pdf

Magyarországon meg 9.6M forint (tehát nemhogy olcsóbb, még drágább):
cc.porscheinformatik.com/sl-hu/hu_HU_AUDI/A/search?mgb=333_Audi%20A3~2FS3~2FRS3%20Sportback

Egy svájci paradicsomtermelő ugyanazt az Audit 4.7 hónap után tudja megvenni, amit a magyar 29 hónap után.

B E N G !!!!

2018.08.08. 12:07:15

@neoteny:
a jövő héten kezdőik a galiba gyermekfesztivál. ilyen volt a tavalyi. ebben a vidékies premodern és a városi posztmodern keveredik. tehát ha az egyik óvodás csoport szekérrel és pónilóval akar felvonulni, akkor az is lehet. de ha egyesek baseball játékosok akarnak lenni, akkor az is meg van engedve. hupikék törpikék, flinstones család, latin táncosok, nagy ho-ho-horgász, íjász bemutató ami fiús, hennával testfestés lányos.
www.youtube.com/watch?v=JNjXpzPqvIY
eléggé multikulturális. tehát még csak az sincs, hogy mindenki öltözzön népviseletbe. de a gyerekek hazafias nevelést kapnak. hirdetik a kárpát-medencei népeinek összetartozását. a nagy-magyar nemzetközösséget.
www.youtube.com/watch?v=EGQVwJuYkRs
és ezzel szemben nem "a" "zsidók" állnak. hanem nem-magyarok de nem is zsidók. hanem egy magát a népek felett álló szuperelitként definiáló csoportosulás. a technológiával szinguláris szimbiózisban élő új emberi faj, vagy nem tudom micsoda. ujj péter a mobil telefonját a seggébe dugja és ők az új emberi faj. az aktív korúak döntő többsége szerint ennek helyébe patrióta, lokálpatrióta politikát kellene vinni. amelyik egyrészt őrzi a hagyományait, másrészt nyitott az újra. a filoszemiták ezeket filozofikusan szembe állítják. és lényegében az lenne a meghaladás, hogy nincs isten. engedjék már ezt már.
www.youtube.com/watch?v=0lzCvnq3pE4&t=1m35s
legyenek annyira liberálisok. nem az a demokrácia, hogy ujj péter és barátai vezetik a sajtót. a tasz szerint igen. de a közakarat errefelé legalább is, hogy a liberálisnak mondott szemét társaság a közéletből eltakarodjon. ezért éneklik a reformált nagytemplomban a gyerekek, hogy izráel királya megszületett. meg azért is, mert a városi reformátusság hagyományosan jó viszonyt ápol a zsidóság azon részével, amelyik patrióta, lokálpatrióta.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 12:07:48

@neoteny: "Mesterségesen? A szükséges tőke(erő) és a szükséges tudás biztosítása szerves része a vállalkozói tevékenységnek: ha ezeket nem biztosítja a vállalkozó, akkor abban semmi mesterséges sincs. A vállalkozói fej mesterségesen víz alatt tartása pl. az, ha az államhatalmi szabályozás hátrányos helyzetbe hoz egyes vállalkozókat másokkal szemben (ld. pl. a Nemzeti Dohányboltok esetét, amik létezése, ill. az, hogy a működtetésükre pályázni kellett az államhatalomnál, diszkriminál a vállalkozók között: azok a reménybeli dohánykereskedelmi vállalkozók feje, akik nem nyertek el üzemeltetési jogot a pályázaton, igencsak hatásosan a víz alá lett nyomva)."

Há hogyne volna meseterséges. Az egész szocializmus mesterséges volt, elvették az emberektől a vagyonukat, tőkéjüket, elüldözték vagy kinyírták azt, akinek birtokában volt a vállalkozói tudás. Azt mondod, hogy hát istenem, mit lehet tenni, ha a multinak volt tőkéje, a magyar embereknek meg nem? Miér nem szerzett, biztos azért, mert ügyetlen, nem?

Ez egy vérlázítóan bornírt faszság, tényleg meg kell magyarázzam, hogy honnan lett volna tőkéjük? Nem volt tőkéjük, nem tudtak vállalkozni, egyenlőtlen feltételekkel indultak, be kellett volna hozni 40-50 évet pár hónap alatt mind tudásban, mind pénzben. Nem sikerült, és ez a lépéshátrány azóta is szépen konzerválódott.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 12:17:24

@neoteny:

"Ez azt feltételezi, hogy az összes bevándorló átjár bevásárolni (és ebből következően csak a bevándorlók járnak át bevásárolni). Amely feltételezés _nem lehetetlen_, de igen kicsi a valószínűsége."

Saját, nem reprezentatív mérésem alapján a koblenzi határátkelőnél MwSt-t visszaigénylő emberek, illetve szombat reggel sorban állók max 20%-a volt svájci, de ez is túlbecsülés. Teljes Svájcra nézve nyilván ez máshogy alakul, mert Ticcinóból lehet, hogy olaszok is járnak át soppingolni, meg a fransziák lehet, hogy megint máshogy viselkednek, de én azt gondolom, hogy igen, ez elég jó átfedést mutat a bevándorlókkal.

Természetesen az is lehet, hogy létezik az az árkülönbség, aminél már a svájciak egy része is elcsábul, meg az online keresekedelem teljesen más szokásokat alakít ki (egy fontos részlet, pl az Amazon jellemzően nem szállít Svájcba, még), de megintcsak nem reprezentatív minta alapján, svájciakkal beszélgetve ezt valamiféle hazafias, szuveranitást védő hozzáállásnak látják, a jólétük zálogának.

2018.08.08. 12:38:46

@neoteny:
de erre a soros alapítvány is begyújta a torpedóit. türk, vagy a rosenthal legyen a művészeti iskola igazgatója. ez ügyben a soros alapítvány rosenthal pártján áll. nem az önkormányzatiság pártján. nem azt mondják, hogy erről döntsön a helyhatóság, debrecen polgrásága hallgassa meg őket. ha egy város gazdasági szuverenitást vagy félszurverenitást szerez, akkor váljon szabad várossá. mert ez esetben a soros alapítvány elvesztené az esélyt arra, hogy magyarországon befolyást szerezzen. budapesten kívül nem támogatják őket. a fidesz azért nem akar, mert így elveszthetnék a fővárost. tehát az egyik oldalról nemzeti egységállamot hirdetnek. ortodox nacionalizmust. a másik oldalról pedig ortodox liberalizmust. a soros alapítván a kormány külpolitikai, az önkormányzatok belpolitikai szuverenitását felszámolná. és ezek helyébe lépnének az ngo-k. a migráns krízis békeidőben megmutatta hogyan működik ez az szemét társaság. bementek ukrajába. a kijevi russzal szembe fordultak. amire az oroszok aktivizálták magukat, kiegyeztek izraellel. és velük kiegyezett orbán. az atlanti világ az antant. a franciák és a britek. de ezzel együtt debrecenben van amerikai kuckó. ha az amerikai követség szeretne nyitni kulturálisan. hu.usembassy.gov/hu/education-culture-hu/american-spaces-hu/amerikai-kucko-debrecen/
hetente angol mellett kéthetente spanyol társalgási klub is van. jelzem éppen a finnugor elmélet az, ami gátolja a nyugati nyelvtanítást.

mert nem lehet azt mondani, hogy az óangol witan kapcsolata a wizzard, witch, a vicc. és elég különös, hogy az óangol királyi lovagok witan címszóval vitáztak. a latin veni, vidi, vici is ebből a tőből ered. a vice versa. vagy a view, a vision, vagy a vote. vagy a visit, a wisdom. és az oxfordiak mondják, hogy a szanszkrit veda is idetartozik. mert az is vitában, a vitalitásban kiművelt tudás, ami részben a hiten alapul. csak a magyar szókincs, a vita, a véd és vád nem tartoznak ide legalább is a magyar tudományos akadémia szerint. pléh professzor neoligvisztikai kutatásokban megfejti a kampis gyurival, hogy ez népi etimológia. vekerdy professzor, nádasdy professzor, kálmán professzor, ugyanaz a kálmán, mint olga, lovász laci bácsi, aki állítólag a világ 10 legokosabbjának egyike. nem engedik a nyelv tanulást úgy szervezni, hogy a rokon értelmű szavak ha összecsengenek, akkor megengedik, hogy a köznép összekapcsolja. még esetleg akkor is ha ebben lehetnek belemagyarázások. a legegyszerűbben így lehet idegen nyelvet tanítani, illetve tanulni.

de ehhez nem kell a neurolingvisztikai pápájának lenni. ehhez nem kell pléh pofa, kampis gyuri a tudományfilozófus és a többi. lovász laci bácsi, aki kiáll a ceu mellett, hogy kisfia nevesebb társszerzőt kapjon amerikai egyetemen. németh miklós is így vált hazaárulóvá. egy szaros minnesotai iskolába járathatta gyerekét. onnan tudom, hogy egy amerikában lakó ismerősöm könyveket küldözgettem. és kaptak valami képes újságot. aztán visszaírták, hogy jé ez a mikike, itt lakik a szomszédjukban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 12:43:59

@kameraman:

"a svájci termelő havi 1000 kg paradicsomból 2 000 000 forint profitot realizál"

Tévedés: a svájci termelő egy tonna paradicsomból 2 milla Ft _bevételt_ realizál. És mivel

profit = bevételek - kiadások

a svájci paradicsomtermelő kiadásainak ismerete nélkül nem ismert az, hogy mekkora profitja volt az egy tonna paradicsom eladásán. Persze ugyanez igaz a magyar termelőre is: egyik termelő esetén sem ismert az általuk elért profit mértéke.

Továbbá: az általad adott adatok szerint a svájci fogyasztó aki paradicsomot vásárol hatszor annyit fizet a paradicsomért, mint a magyar fogyasztó. Ezt a például adott Audi árainak arányában kifejezve:

9.57M/6,000: 1595
9.6M/1000: 9,600

Tehát amikor a svájci fogyasztó megvesz egy kiló paradicsomot, akkor azért egy Audi árának 1/1595-öd részét kell kifizetnie; míg a magyar paradicsomvásárlónak csak 1/9,600-adnyi Audival kell fizetnie az egy kiló paradicsomért.

Inverzen kifejezve: ha a svájci Audi-kereskedő elad egy a példában említett Audit, akkor az abból származó bevételéből (nem profitjából!) 1595 kilónyi paradicsomot tud venni; míg a magyar Audi-kereskedő egy a példabeli Audi eladásából származó bevételéből (nem profitjából!) 9,600 kilónyi paradicsomot tud vásárolni.

(Ha azt feltételezzük, hogy mindkét Audi-kereskedőnek 10% a nettó haszna egy-egy példabeli Audi eladásán, akkor a hasznukból megvásárolható paradicsom-mennyiségek 159.5 ill, 960 kilóra változnak: vagyis az arányuk nem változik, a magyar Audi-kereskedő még mindig kb. hatszor annyi magyar paradicsomot tud vásárolni, mint a svájci Audi-kereskedő svájci paradicsomot.)

Így hát a magas(abb) paradicsomárak jók (jobbak) lehetnek a svájci paradicsomtermelőnek (attól függően, hogy mekkora a profitja a paradicsomtermelésen), de azok rosszabbak a svájci paradicsomvásárlóknak -- mint pl. a példabeli Audi-kereskedőnek. És az alacsony(abb) rossz (rosszabb) lehet a magyar paradicsomtermelőknek (attól függően, hogy mekkora a profitja a paradicsomtermelésen), de azok jobbak a magyar paradicsomvásárlóknak -- mint pl. a példabeli Audi-kereskedőnek.

Mindebből -- nem túl meglepő módon -- belátható az, hogy a magas(abb) termelői árak jobbak a magas(abb) áron eladott termékek termelőinek, de rosszabbak ezen termékek vásárlóinak.

2018.08.08. 12:48:44

@neoteny:
a matek oldaláról kiegyezés elég egyszerű. mert erdős és rényi a véletlen gráfokról először valamiért ebben a lapnak 1959-es számában publikált.
publi.math.unideb.hu/images/cover_big_shadow.jpg
gnunet.org/node/1644
tehát csak annyit kellene mondani, hogy ez is része a magyarságnak. lehet, hogy nem voltak a legnagyobb hazafiak, inkább voltak nemzetköziek, mint nemzetiek. ők nem fordultak szembe a magyarokkal. lovász lászló is döntse el, hogy hová áll. és megértjük azt is, hogy azt szeretné, hogy a kisfia nevesebb társszerzőt kapjon amerikában. de úgy nem lehet az akadémia elnöke magyarországon. minden hatalmi pozíciót nem birtokolhatnak. de erre egyesek válasza, hogy ez esetben semmi sem kell magyaroktól. rendben van. eredjenek isten hírével.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 12:50:38

@444:

"a jövő héten kezdőik a galiba gyermekfesztivál."

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy

"a köznép levált"

A köznép még azt sem tudja elérni, hogy az általa elsöprő többséggel támogatott személy legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója. Erre mi a megfejtésed?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 12:51:46

@444:

"de erre a soros alapítvány is begyújta a torpedóit."

Aminek semmi köze sincs ahhoz a _tényhez_, hogy az oktatási államtitkár torpedózta meg a debreceni köznép által túlnyomó többséggel támogatott igazgatói pályázatot.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 12:52:51

@444:

"a matek oldaláról kiegyezés elég egyszerű."

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy

"a köznép levált"

A köznép még azt sem tudja elérni, hogy az általa elsöprő többséggel támogatott személy legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója. Erre mi a megfejtésed?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 13:04:34

@kameraman:

"Az egész szocializmus mesterséges volt, elvették az emberektől a vagyonukat, tőkéjüket, elüldözték vagy kinyírták azt, akinek birtokában volt a vállalkozói tudás."

Egy ellenpélda: Bojár Gábor, aki 1982-ben alapította meg a Graphisoft GMK-t (Tari István Gáborral).

"Nem volt tőkéjük, nem tudtak vállalkozni"

Ahogy írtam volt, a CBA Csoport 1992-ben alakult.

A jánoshalmai Renner Bt. 1991-ben alakult.

A nádudvari Polyduct Rt. 1992 decemberében alakult.

Három példa arra, hogy a nem sokkal a rendszerváltás után is voltak olyan vállalkozók, akik megszervezték a tőkéhez jutást is és rendelkeztek a vállalkozáshoz szükséges tudással/ismeretekkel is.

screpes 2018.08.08. 13:17:49

@444:

... ebben az esetben ...."az elsődleges ellenőrzés se a soros alapítványnál legyen"

de az isten áldjon már meg, hol van itt az ellenőrzés a soros alapítványnál?

a debreceni polgárok mást akartak, nem a fidesznyiket.
Diák, szülő, tantestület, - 97 %.

Soros alapítvány ellenőrzése?! Te hazug szerencsétlen.
---------

2018.08.08. 13:21:24

@screpes:
errefelé a legrégibb fenmaradt magisztrátusi jegyzőkönyv 1548-as. debrecen korábbi történetét királyi oklevelekből és nagyváradi székeskáptalan feljegyzéseiből lehet valamennyire ismerni. legalábbis én ezekről a primér forrásokról tudok.

csak azt tudom, hogy debrecenben 1548-ban biztosan volt jelzálog alapú hitelezés. általában hitelezés.

Érdemes Szűcs (Zwch) Ferenc birósága idején 1548-ban keletkezett bírósági határozatok

egy egyetlen napi bejegyzés:
1548. április 24.

Deső (Dese) Péter letiltotta Erdélyi (Erdeli) Miklós házának házi eszközeit nyolc forint értékben mindenki mást megelőzve.

Kádas (Kadas) György tiltja Lökös (Lekes) Pálnak Horvát (Horvat) Orbánnál levő pénzét 10 dénár hiján 17 forintig mindenki más előtt.

Srangli János és Haraszti (Harazti) Márton özvegyének férje között a biróság ugy határozott, hogy az adóslevél Kalmár (Kalamar) János neve és pecsétje alatt lett kiadva, és őt tartozik perelni.

Szijjártó (Zyarto) Tamás felesége zár alá veszi Lökös (Lekes) Pálnak Horvát (Horvát) Orbánnál levő pénzét husz forintig.

Szent György napján Szűcs (Zwch) Márton megbecsültetett két hordó bort Kalmár (Kalamar) Márton részére egy hiján harminc forintra, amelyhez Kalmár Márton még négy forintot tartozik adni és fizetni. Ugyanaz a Kalmár Márton Kozma Ferencnek megengedte, hogy felvegye.

Nagy György és Fekete (Fekethe) Márton letiltják Kádas (Kadas) Istvánnak Kalmár (Kalamar) Istvánnál levő javait, amig a számadást meg nem ejtik, a többi hitelezőt megelőzve.

Gyenge (Gyenghe) Máté özvegye vallotta, hogy tartozik Rózsa (Rwsa) László szegedi lakosnak 105 forinttal. Ennek felerészét a jövő május 10-re vagy augusztus 15-re igérte megfizetni, más részét a jövő október 26-ra oly feltétellel, hogy házát lekötötte. Ha igéretét nem teljesítené, a határidő letelte után az Rózsa László örök tulajdonában maradjon.

1548. április 26.
Feria quinta post featum Georgii

Cserkó (Cherko) András megegyezett Szűcs (Zwch) István somogyi (Simigiensis) lakossal negyven bőrben, amelyet Veres (Weres) András kezéhez igért adni.

Csapó (Chapo) Antal kötelezvényénél fogva házát köteles Fazekas (Figulus) Imrétől visszaváltani tizenötöd napig. Hogyha pedig ez meg nem történne, akkor a házat becsüljék meg.

Szijjártó (Zyarto) Miklós felesége vallotta, hogy Szűcs (Zwch) István váradi (Waradiensis) lakossal ugy egyezett, hogy ami árut az eladásra hitelezett neki, csupán emberségére bizta, amit ha eladhat, nem fogja őt zaklatni.

Erdélyi (Erdeli) Miklós megegyezett Szabó (Zabo) Benedekkel 25 forint ötvenkilenc dénár miatt, hogy június 24-ig husz forinttal kötelessége szerint ki fogja elégiteni, a többit pedig aratás után fizeti meg.

Szabó (Zabo) Pál megegyezett Alagoz Lajossal két ezüst kehely árában, kilenc forintban, amelyet jövő november 30-ig igért megadni. Ha igéretét nem teljesítené, kötelezte magát, hogy kétszeresen fogja megfizetni tartozását.

Kalmár (Kalamar) Demeter és Cigány (Ciganus) Ferenc ügyében a biróság ugy határozott, hogy a ház árát, amellyel Cigány azt megvette, Kalmár Demeter tartozik neki letenni, és ha valamit még reá épitett, becsű szerint vizsgálják meg és azt tartozzék Kalmár Demeter kifizetni.

Szabó (Zabo) Pál letiltja Bodoni l-l Gergely házrészét, minden más hitelezőt megelőzve, mig a 430 forintról és a szülőkről maradt ezüst javakról számot nem ad.

Sánta (Santha) Ambrus vallotta, hogy a Kerezsi (Keresy) Ferenctől kiváltott kötelező levelet Bakóci (Bakochy) István neki visszaadta, és erről őt mentesiti.

Kalmár (Kalamar) Demeter kezességet vállalt Kozma Ferenc javára 25 forintért, ugy ha Szűcs (Zwch) Márton vagy Szűcs Gergely őt május 20-ig nem fizeti ki, akkor a következő héten ő fogja megfizetni.

1548. április 28.
Sabbato post festum beati Georgii
[...]

és így tovább. 1548-ban járunk debrecenben. azt mondani, hogy nincs semmiféle pénzintézeti, hitelezési hagyomány. dehogy nincs. csakhogy ezek közintézményi keretek között zajlanak. a magisztrátusi jegyzőkönyvek között vezetik a tulajdoni bejegyzéseket.

és az a köznéptől a mai napig idegen, hogy ezekkel adóslevelekkel üzleti titokra hivatkozva átláthatatlan módon lehessen kereskedni. pláne, hogy hitpénzt magáncélra a semmiből lehessen teremteni. utóbbiból következik a kapitalizmus. egy szűk kör felvásárolhatja idegen országokat úgy, hogy az így szerzett tulajdont idegen hadseregekkel védik. ez ugye a gyarmatosítás. de ez a magyar nemzeti keresztény kultúrától idegen. nem az, hogy a polgárságnak nincsenek külkapcsolatai. a debreceni uradalom elért a tiszáig.
player.slideplayer.hu/10/2918313/data/images/img17.jpg
1332 óta volt választott tanács, 1361 óta volt választott bíró. debrecenben a polgárság 1552-ben számolta fel az úriszéket. és helyébe léptek az esküdtek.

magyar tudományos akadémia szerint ezeknek semmiféle hagyománya nincsen. menjetek a francba.

2018.08.08. 13:36:48

@screpes:
na, de ez esetben nem kell, hogy a soros alapítvány beleszóljon. orbán viktor is meg akarja védeni a magyar embereket. és soros alapítvány is. azt majd megválasztja a nép, hogy ki kontrollálja a hatalmat. klasszikus liberalizmusban erre való az állam és a kormányhivatalok. övék az ellenőrzési jogkör. és az önkormányzatokat illeti meg a kinevezési jog. tehát ez jelen állás szerint a fidesz és a fidesz2 vitája. a köznép ez ügyben a soros alapítványnak nem osztott lapot. ezt ők szeretnék eldönteni a minisztérium, a civisváros polgárai helyett. ez a vita a fideszen belül zajlik. nincs már mszp-szdsz jelölt. azt próbálnak faragni pálinkásból és a többiekből. azért, hogy az ellenzék visszakapaszkodjon. azok mennek kálmán olgához.

ezt ne a "liberális" sajtó döntse már el. aki "demokrata" támogassa azt, hogy intézményesítsék a közakaratot. egy középtérség, vagy egy középváros (megyei joggal) középiskoláiról maga rendelkezzen. a minisztérium ezt felügyelje.

most a kinevezési jogkör van a minisztériumban. a demokrácia ettől illiberális. de a soros alapítvány felszámolná a kötelező közoktatást mondván, hogy az korlátozza az egyént. ők teljes egészében szabadjára engednék a kultúrát, piacosítanák amit csak lehet, persze mindezt a pénzpiacnak alárendelten. úgy, hogy az államok által kinyomott pénzmennyiséget szabadon felhasználhassák. erre a rendszerre alapozódik a ner. ebből jött létre orbán viktor köreinek nyilvánvaló túlhatalma, de ugyanez folyik globális méretekben. és a köznép azt mondja, hogy inkább orbán, mint soros. a soros alapítvány a legalapvető közösségi jogköröket vonná meg mondván, hogy ez korlátozza egyént. mintha az egyén jogai a közösség felett állnának. a soros alapítványi hálózata vallási értelemben áll szemben a közakarattal. de ha amerikában nem, akkor menjenek amerikába. nem idevalósiak. lehet, hogy azért, mert a magyarok nem érdemlik meg soros alexet. ha lovász lászló nem tudja elfogadni, hogy az akadémiai forrásokhoz adott esetben célokat is lehet rendelni, akkor menjen amerikába. ott állítólag nincs ilyesmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 13:55:16

@444:

"hitpénzt magáncélra a semmiből lehessen teremteni. utóbbiból következik a kapitalizmus."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 13:59:01

@444:

"orbán viktor is meg akarja védeni a magyar embereket."

Meg is védené a kvázi egypártrendszer oktatási államtitkárától, ha tudna annak ármánykodásairól. A jó Orbán Viktor uralkodását aláássák a rossz bürokraták.

Talán álruhába öltözve el kellene mennie a debreceni köznép közé, és akkor ott megtapasztalná a néphangulatot és a kvázi egypártrendszer oktatási államtitkárát felülbírálva elnyerhetné az "igazságos" költői jelzőt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 14:01:20

@444:

"a köznép azt mondja, hogy inkább orbán, mint soros"

A köznép azt is mondja, hogy inkább Rózsavölgyi mint Türk, de a kvázi egypártrendszer janicsárja, az oktatási államtitkár tagadja a _vox populi, vox Dei_ elvét.

2018.08.08. 14:56:08

@neoteny:
elvben vissza lehetne térni a nemesfém alapú pénzrendszerhez. ahhoz, hogy egy vásárvárosban ilyen ezüst dénárokkal fizessenek. www.eremkibocsato.hu/images/stories/sn/magyar-kiralyok-kincstara/hold-hunyadi-matyas-ezust-denarja.png
ez 1 unciás ezüst érme.
apmex.exceda.com/images/Catalog%20Images/Products/152626_Slab.jpg
lehetne ilyen kolozsvári dénár, belgrádi dínár, horvát tengerparti ezüst dollár, szlovén tolár, pozsonyi tallér, ungvári rubel, debreceni kis ezüst, pesti nagy ezüst (garas ~ gross). és lehetne mondani, hogy a nemesfémre alapozott kiskereskedelem alacsony adókulcsokkal működjön. persze ezzel túl sok pénzt nem lehetne felhalmozni. mivel a forgalomban ezüst mennyisége korlátozott. váltópénznek lehetne verni réz krajcárt. a nagykereskedelem alapja lehetne bartell és kiegészítené az arany alapú klíring. de ezt már közösségivé kellene tenni. mert a nagykereskedő már csak spekulál. valós érték teremtés helyett a helyzeti előnyét mások kárára, rovására próbálja kihasználni. ezt hány filoszemita fogadná el? tartok tőle, hogy egy sem. az izraeliták talán azt mondanák, hogy na jó. sütünk flódnit a nagyvásárba. és magyar leventék hordjanak levi's nadrágot és ehhez tartozó tarsolylemez.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Ancient_Hungarian_-_traditional_coppersmith_master_at_work.jpg
ez még működött az izraelita kazárokkal, izmaelita beszerményekkel. mert a hajdúságba beszerezték az árut. de ez a soros alex világképébe ez már aligha fér bele.
lokal-c.mmcd.hu/wp-content/uploads/2017/06/alex-soros-instagram-e1498487277673-1280x898.jpg
az ő folyószámlájukon levő százcsillió dollárnak nem lehet arany, ezüst fedezete. nincs annyi rézkrajcár. mert nincs a földkerekségen annyi réz, amennyi felett rendelkezni akarnak. az ő folyószámla pénzükkel mi legyen. aligha fogják azt mondani, hogy abból egy cent is menjen a levesbe. és ugye most az van, hogy porig rombolják azokat az államokat, akik ezt a rendszert veszélyeztetik. orbán kiprivatizálja magának és haverjainak. és a magyar társadalom azt demonstrálja, hogy ilyenformán a kültelki a gázszerelő is szupergazdaggá válhat. mészáros koma nagyjából úgy vett részt a 2rule sportmárka létrehozásában, ahogyan igor landau az adidas elnöke. na most ezt az igor bácsi nem kiril pátriárka és a szent szinódus áldásával működik, hanem az amerikai fed közreműködésével. aminek alárendelődik németország. mert másképp a lábukat nem tehetik be az amerikai piacra. és ezt hívják szabad kereskedelemnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 15:02:35

@444:

"elvben vissza lehetne térni a nemesfém alapú pénzrendszerhez."

Ez így van, de te azt is mondtad korábban, hogy

"a köznép levált"

A köznép még azt sem tudja elérni, hogy az általa elsöprő többséggel támogatott személy legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója. Erre mi a megfejtésed?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 15:10:17

@neoteny: Ja, ennyit forgalmazó három cég simán megtalálható egy bajor kisvárosban is, tehát az indoklásod helytálló. Inkább az Audis számolásba kössél bele, hátha az sikerül :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 15:21:52

@kameraman:

"az indoklásod helytálló"

Örülök, hogy te is azt a következtetést vontad le az általam adott három példából, hogy volt tőkeszerzési képesség és vállalkozói tudás Mo-n röviddel a rendszerváltás után is.

"az Audis számolásba kössél bele"

Ld. @neoteny:

2018.08.08. 15:24:13

@neoteny:
a köznép egyszer azt mondja, hogy türk. aki 17 májusában egy olyan időközi választáson lett képviselő. és ezen az összes párt erősen kampányolt. alacsony részvétel mellett a fidesz ezen is simán nyert 58%-ot kaptak. a jobbik 16%-ot. tehát ha pártpolitikáráról van szó, akkor a köznép nagyobb részt a fideszre szavaz. és ha nem, akkor még radikálisabb jobbikra. és vidéken az aktív korúak szavazata döntő többségben ezekből áll. ez az érem egyik oldala. a másik meg az, hogy azt mégse a központi kormányzat mondja meg, hogy ki legyen a tánctanár.

ezt a központi kormányzati körök úgy állítja be, hogy teljhatalmat kaptak. a francokat. orbán viktor politikusi/államférfi sorsa azon dől el, hogy belátja, vagy nem látja be. azért lett megválasztva, hogy a soros alapítványt politikai értelemben szétverje. erre szavazott a jobboldal és a szélsőjobb. ez budapesten 50%, vidéken 80%, a határon túl 95%. erre a filoszemiták nem azt mondják, hogy marad néhány kerület, vagy annyi se, mert magyarország és európa hagyományaiban nemzeti keresztény. egy nemzetközi városrészben lehet amerikai kuckó. elégedjünk meg ennyivel. mondhatnák ezt is. de azt hirdetik, hogy felette állnak az államnemzeteknek. azt hirdetik, hogy mindenki felett állnak, beleértve az egyesült államokat és izraelt. és a kijevi ruszt is elfoglalják. az a csoda, hogy nem tört ki egy újabb világháború. kreml urai a katonai megoldás mellett döntöttek. hanem putyin azt mondta, hogy kiegyezik a hászidokkal. ennek mintájára került pozícióba köves slomó. mert a zsidók között egyrészt vannak hazafiak, és vannak, akik megvehetők. és vannak, akiket orbán vásárolt meg és van akit soros. és ugye a migráns krízis után nyilvánvaló, hogy kiegyezés nem lesz. kérdés, hogy ezt hogyan döntsük el. a soros alapítvány kivonulásának mégis mi az alternatívája?

2018.08.08. 15:35:15

@neoteny:
mert ezt most úgy tudná elérni, hogy a soros alapítvány oldalára állnak. tehát aki azt hiszi, hogy ezek után ők politikailag megbuknak.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2069/20697/206977/20697778_f8d5819594ea16149a29c6181c89703a_wm.jpg
elsöprik a sötét diktatúrát. francokat. arról van szó, hogy a kormányzati fidesz túllépte a hatáskörét, amivel szemben adott esetben fellép az önkormányzati fidesz. a fidesz2. de a balliberálisok oldalára állásról szó nincs. tehát őket aligha fogják ezért leváltani.
www.youtube.com/watch?v=Kqq0K4BdnSU
jaj, miniszterelnök úr, ennek az értékekkel teli nagy családnak tagja lehet a türk laci. és iskolaigazgatóság is jár ezért? és ez azért véleményes. a polgárság lehet, hogy nem ezt mondja. csak akkor ha az ellenfél soros vagy a balliberálisok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 15:36:39

@444:

"a köznép egyszer azt mondja, hogy türk. aki 17 májusában egy olyan időközi választáson lett képviselő."

A debreceni köznép az Ady Endre gimnázium igazgatói pozíciójára nem azt mondta, hogy Türk.

"a másik meg az, hogy azt mégse a központi kormányzat mondja meg, hogy ki legyen a tánctanár."

Mégis az oktatási államtitkár mondta meg azt, hogy ne legyen az Ady Endre gimnázium igazgatója az, akit a debreceni köznép mond.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 15:41:57

@444:

"arról van szó, hogy a kormányzati fidesz túllépte a hatáskörét, amivel szemben adott esetben fellép az önkormányzati fidesz."

A debreceni önkormányzati Fidesz fel tud lépni az oktatási államtitkárral szemben? Ha végül is a debreceni köznép által támogatott jelölt nyeri el az Ady Endre gimnázium igazgatói pozícióját, akkor elhiszem; de anélkül ez csak süket vaker.

2018.08.08. 16:09:14

@neoteny:
a filozofikus megfejtés az, hogy az egyik oldalon áll az ortodox nacionalista egységállam. a totális centralizáció. amit a minisztériumban képvisel dr. bódis. aki úgy képzeli, hogy indokolás nélkül azt utasíthatnak el, amit és akit akarnak.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--EXED4a0j--/7BwkikkXRVCeCG7Fs.jpeg
és erre egyébként de jure fel vannak hatalmazva. de ez nem cél, hanem egy eszköz arra, hogy a soros alapítványi hálózatának befolyását a mainstream közéletben korlátozzák. ezt a világot a fővárosi underground világába száműzzék, vagy magyarországról elűzzék. ez a mérsékelt és a radikális változat.

a másik oldalon az ortodox liberalizmus áll. a totális decentralizáció. ezt képviseli a soros alapítvány, a norvég civil alap, amelyik fűtéskorszerűsítésre adott pénzt ennek az iskolaigazgatónak. ők is ugyanúgy kényszerítik , hogy nyaljanak nekik. a norvég alap schiffer féle lmp kiszolgálójaként működött. schifferék ott voltak nagykövetek. az lmp pártközpont adminisztrációja ült be a norvég civil alapba. schiffer képviselte a középutasságot. de az orbán vs. soros háborúban nincs ilyen. és ha kell, akkor leváltják ezt a rózsavölgyit, ahogyan pálinkást is leváltották. erre mondom, hogy a központi kormányzat személyzeti túlkapásait kellene kontrollálni. de erre a fidesz másodvonala képes a független értelmiséggel. véleményem szerint. persze a balliberális pártok, a pártsajtó próbálkozhatnak. fogjanak össze a ballib pártok. és nyerjék meg magukat rózsavölgyit vagy pálinkást képviselőnek. és lássuk, hogy ebben a felállásban az mszp-szdsz támogatásával megválasztják-e őket. aligha. ez a fideszen belüli politikai csatározás. mérsékeltebbek, kiegyezésre hajlamosabbak és a radikálisok között. akik azt mondják, hogy a fővárosban így lehet a ballib intézményeit így lehet felszámolni. beszántják, oszt jó napot.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 16:27:12

@neoteny: Nem olvastad pontosan, egyrészt a profit %-át definiáltam (30%), a többi költség, szóval ezen nem érdemes lovagolni. Lehet, hogy befolyásolja a teljes számolást, de (valószínűleg) nem számottevően, én max 20-30% eltérést gondolok.

Másrész nem kellett volna ennyit írnod, ha azt akarod bizonyítani, hogy a 6000 forintos paradicsom rosszabb a vásárlónak, mint az 1000 forintos, ha csupán a paradicsomot nézzük. De ha már a nem is olyan hosszú távú hatásait nézzük, illetve ha játékban elég sok hasonló szereplő van, akkor az oda vezet, hogy paradicsom-sajt-tej-kenyér viszonylatban nem történik lényeges változás, de mondjuk paradicsom-audi viszonylatban már nagyon is, a paradicsom javára.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 16:28:15

@neoteny: lehet, hogy ezt a következtetést vontam le, de lehet hogy ironikus voltam, ki tudja?

Te biztos nem :-)

2018.08.08. 16:28:49

@neoteny:
itt van a nagyerdei szabadtéri színpad promóciós videója. a szabadtéri játékok befogadó jelleggel működik. meghívnak társulatokat, illetve művészeti produkciókat. a promóciós videóban szerepel gálvölgyi, hernádi, akik ugye népszerűek. a művészeti produkcióik nincsenek betiltva debrecenben legalábbis.
www.youtube.com/watch?v=vNzzfB6Rro4&t=0m45s
a kultúrharc korlátozva van. ha ők úgy gondolják, hogy ők a magyar hagyományok és a nemzet felett állnak, akkor menjenek a francba. menjen alinda szlovákiába, alföldi romániába. nagyon fognak örülni, megtudják, hogy mi az igazi nacionalizmus bukarestben és pozsonyban vannak valódi nácik. romániában és csehszlovákiában a zsidók mind meghaltak. ezen a környéken csak magyarországon mentették őket. sehol máshol. úgy, hogy magyarország ellen folytattak minden szart, trianon, gulág. magyarországon uralkodnak a sötét erők, mert alföldi róbert kedvencei kormányoznak.

2018. július 25.
Kultúrbrigád – Átrium | EGY, KETTŐ, HÁROM
Vígjáték egy részben, valós időben
Molnár Ferenc virtuóz vígjátéka a Jászai-díjas Alföldi Róbert főszereplésével, a Kultúrbrigád és az Átrium felejthetetlen előadásában!
www.debreceniszabadteri.hu/szinhazi-program/kulturbrigad-atrium-film-szinhaz-egy-ketto-harom-2.html
Minden jegy elkelt.

ha ezt a kettősséget elsőre nem érted, akkor vélhetően századjára sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 16:29:57

@444:

"de ez nem cél, hanem egy eszköz arra, hogy a soros alapítványi hálózatának befolyását a mainstream közéletben korlátozzák."

Igen, ez a te álláspontod. De láthatóan a kvázi egypártrendszer álláspontja nem ez: az felhatalmazza Prof. dr. Bódis József oktatásért felelős államtitkárt arra, hogy megtorpedózza a debreceni köznép által támogatott jelölt pályázatát.

"erre mondom, hogy a központi kormányzat személyzeti túlkapásait kellene kontrollálni."

Ha a központi kormányzat figyelembe vette volna a debreceni köznép preferenciáit, akkor nem is került volna sor személyzeti túlkapásra; nem is kellene semmit kontrollálni.

Nem az történt, hogy a kvázi egypártrendszer elégtételt akart venni Rózsavölgyin _anélkül_, hogy ismerte volna a debreceni köznép álláspontját (preferenciáját), hanem a debreceni köznép preferenciájának ismeretében, _annak ellenére_ vett elégtételt. Vagyis a kvázi egypártrendszer számára fontosabb volt az, hogy elégtételt vegyen olyasvalakin az akin történő elégtételvétel _nem_ a debreceni köznép preferenciája mint az, hogy figyelembe vegye a debreceni köznép preferenciáját. Magyarul: a központi kormányzat szart a debreceni köznép fejére. Ennyike.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 16:34:23

@kameraman:

"de lehet hogy ironikus voltam"

Ha az voltál, akkor indokolatlan volt az iróniád.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 16:43:09

@neoteny: ok, akkor innentől vigyázok arra, hogy ne ironizáljak. Bocsánatot kérek!

2018.08.08. 16:43:20

@neoteny:
tehát hogy érthető legyen ez az önkormányzat rendezvényszervezőinek döntése, hogy fellép alföldi róbert címszereplésével egy társulat. vagy az, hogy gálvölgyi művész úr és hernádi művésznő is kerüljenek be a promócióba. azért, mert népszerűek. fellépnek stohl buci és társaik. de ez egyébként az rtl klub hatása. nagy kereskedelmi tévécsatorna nélkül nem lennének népszerűek.

jelzem debreceni közönség elég kritikus. mert errefelé tévés támogatás nélkül latinovics és hofi is megbuktak. amikor még nem voltak tévés sztárok. jelzem petőfi is méltatlankodott. ment néhányszor a "hej debrecen ha rád emlékezem"

Petőfi Sándor: Úti levelek
Debrecen, május 14. 1847.

Voltál-e már Debrecenben, barátom? láttad-e a pusztai várost, vagyis e városi pusztaságot, ha porba vagy sárba akarsz fúladni, csak ide jőj, itt legkönnyebben célt érhetsz; de az orrodat jól befogd, mert különben, mielőtt megfúlnál, a guta üt meg a szalonnaszagnak miatta. Mennyi szalonna, mennyi hízott disznó van itt! a szellem mégis oly sovány, hogy csak úgy csörög a bordája, épen mint az idevaló híres talyigás lovaknak. Itt, ha vesznek is könyvet, tán csak azért veszik, hogy bele szalonnát takarjanak. Az 1843–44-iki telet e kövér városban húztam ki éhezve, fázva, betegen egy szegény, de jó öregasszonynál, az isten áldja meg. Ha ő gondomat nem viselte volna, most e levelet a más világról írnám hozzád. Olyan elhagyott kis vándorszinész fiú voltam, kire se isten, se ember nem nézett, nem ügyelt. Harmadfél évvel utóbb ugyanazon színházban, hol akkor senkitől figyelembe nem véve játszottam kis szerepem, harmadfél évvel utóbb, mondom, amint beléptem a nézők közé, minden szem rajtam függött, s a lelkesedés az égiháború hangján kiáltá: éljen Petőfi Sándor!.. Talán, ha harmadszor lépek e színházba évek múlva, ismét nem vesznek észre, mint nem vettek először, talán nem lesz, aki tudná, hogy itt engem egykor megéljenezett a közönség. Ilyen a hír; jön és megy. Ilyen a világ; csak azért emeli az embert a hírre, hogy legyen kit feledni. S a magyar különösen szeret feledni... azért nem fog az ő emléke sem fennmaradni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 16:54:24

@kameraman:

"egyrészt a profit %-át definiáltam (30%), a többi költség"

Az a többi költség _nem_ a paradicsomtermelő termelési költsége. És mivel a paradicsomtermelőnek vannak termelési költségei, a rá eső 30% nem lehet tiszta profit.

"ha játékban elég sok hasonló szereplő van, akkor az oda vezet, hogy paradicsom-sajt-tej-kenyér viszonylatban nem történik lényeges változás, de mondjuk paradicsom[-sajt-tej-kenyér]-audi viszonylatban már nagyon is, a paradicsom[-sajt-tej-kenyér termelők] javára."

Pontosan: a paradicsom-sajt-tej-kenyér termelők piacvédelemből származó magasabb jövedelme egy jövedelemtranszfer mindazoktól a _mást termelőktől_, akik piaca nem védett. A paradicsom-sajt-tej-kenyér termelők azért válnak gazdagabbá, mert az Audi-kereskedő _és minden mást termelő_ szegényebbé válik. Épp' ezért jár át a határokon 4-ből 1 svájci (tartózkodási helyű) bevásárolni: mert ők csökkenteni kívánják ezt a tőlük a védett piacú termelőkhöz irányuló jövedelemtranszfert; nem kívánják dotálni a védett piacú termelőket.

(Ha pedig _minden termelő_ piaca megvédésre kerül, akkor megszűnik a védett piacokból származó jövedelemtranszfer: magasabb nominális árak mellett ugyanazok a termékekben kifejezett cserearányok állnak elő, mint ha senki piaca nem lenne védett, és alacsonyabb nominális árakon történnének a cserék [adásvételek].)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 16:58:40

@444:

"tehát hogy érthető legyen"

Mindaz, amit ebben a hozzászólásodban írtál nem teszi érthetőbbé azt, hogy a kvázi egypártrendszer miért vett elégtételt olyanvalakin, akiről tudta azt, hogy a debreceni köznép preferálja az igazgatói pályázatát -- vagyis a debreceni köznép nem tekinti kívánatosnak a vele szemben történő elégtételvételt.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 17:15:21

@neoteny: "És mivel a paradicsomtermelőnek vannak termelési költségei, a rá eső 30% nem lehet tiszta profit."

Azt írtam, hogy 30% a profit, a többi a rezsi (=költség) illetve az áruház árrése. Írd át a profitot 10%-ra, illetve írd át 10% profitra Svájcban és 20%-ra Magyarországon (ami azt jelentené, hogy a magyar hatékonyabb, ami nem valószínű), és számold újra: így is beteg különbségeket kapsz.

"Pontosan: a paradicsom-sajt-tej-kenyér termelők piacvédelemből származó magasabb jövedelme egy jövedelemtranszfer mindazoktól a _mást termelőktől_, akik piaca nem védett. A paradicsom-sajt-tej-kenyér termelők azért válnak gazdagabbá, mert az Audi-kereskedő _és minden mást termelő_ szegényebbé válik. Épp' ezért jár át a határokon 4-ből 1 svájci (tartózkodási helyű) bevásárolni: mert ők csökkenteni kívánják ezt a tőlük a védett piacú termelőkhöz irányuló jövedelemtranszfert; nem kívánják dotálni a védett piacú termelőket.

(Ha pedig _minden termelő_ piaca megvédésre kerül, akkor megszűnik a védett piacokból származó jövedelemtranszfer: magasabb nominális árak mellett ugyanazok a termékekben kifejezett cserearányok állnak elő, mint ha senki piaca nem lenne védett, és alacsonyabb nominális árakon történnének a cserék [adásvételek].)"

Nahát, végre megértetted.

Visszafele kezdem: amint írtam korábban, hogyha a világon mindenki elkezdi a drágítást játszani, akkor nem történik lényegében semmi, csak az árcédulán nőnek a nullák. De mivel a világon vannak ilyen területi potenciálkülönbségek, ebből lehet nagyot szakítani, és ez meg is történik.

De, ami a legfontosabb, ugyanúgy, ahogy pl Svájcban relatív jólétet hoz létre a drágítás, Magyarországon relatív szegénységet hoz(ott) létre az olcsítás, és ennek az olcsításnak a fő propagátorai a multik. Nekik megéri elhozni az olcsóbb paradicsomot akárhonnan, akár Magyarországról beszeráron, mert vagy a sok fillér elve alapján így is szakít, vagy ha már paradicsomot veszel, akkor veszel mondjuk kólát is, és azon már van 200% haszon, és a multi jól jár összességében - csakhogy a paradicsommal kivérezteti a helyi termelőt.

Én úgy gondolom, hogy van egy viszonylag széles sáv, ahol a paradicsom és az Audi ára viszonylag egyensúlyban van, ez Európa nagy része, kivéve a végeket (jóléti értelemben). Magyarországon ez az egyensúly extrém módon felborult, és szokták mondani, hogy azért él jól az osztrák, mert nagyobb a termelékenysége: nos nem termelékenyebb annyival, mint amennyivel jobban él, viszont nem hagyták ezt az egyensúlyt elmenni. Magyarországon ezért több faktor felelős, de az egyik a kilencvenes-kétezres évek kontroll nélküli, durván tőkeerős cégek vadkapitalizmusa, amely nem engedte felnőni az a magyar válallkozói réteget, amely elengedhetetlenül fontos eme egyensúly fenntartásában.

És ezt irónia nélkül mondom!

2018.08.08. 17:16:33

@neoteny:
de annyi történik, hogy jelen állás szerint most nem lehet iskolaigazgató. azért, mert van egy politikai kinevezett. ez a türk laci nevű képviselő valószínűleg megmaradt orbán viktor és kampánycsapatának emlékezetében. mert hogy egy kiemelt időközi választási kampányban nyert jelentős fölénnyel, egyébként külvárosi körzetben ahol ugye a szegénység és az elégedetlenség jelentős és így a szociknak és a jobbiknak is van keresnivalója. ezzel szemben a gimnázium ezzel a rózsavölgyivel pályáztattak a norvég alapnál. itt magyarázza rózsavölgyi, hogy ha kinyitják az ablakot, akkor leáll a fűtés. nóra kitalálta, hogy lehetne még érzékelős csap is. csak annyi víz folyjon, amennyi kell.
www.youtube.com/watch?v=eAZStHtXyLE&t=1m10s
136 millió forinttal támogatta a norvég alap. ezek vannak a káderlapokon.

a minisztériumban dr bódis azt mondja, hogy ebből lehet választani. legyen a mi kutyánk kölyke. a másik biztos valami libsi. rózsavölgyi művészeti iskolában. valami rosenthal ivadék lehet. annak tegyünk keresztbe. ez a kultúrkampf.

az ellentábor azt mondja, hogy itt van a szupertehetséges rózsavölgyi igazgató úr, akiért élnek halnak a gyermekek és a szülők, ráadásul még energia korszerűsítést úgy magyarázza, ahogy senki. és a sötét diktatúra elégtételt vesz. van egy idióta politikai helyzet. aminek úgy lehet véget vetni, hogy az egyik tábor viszi el a közintézményeket. és abból lesz a közéleti mainstream. és a másik underground jelleggel működhet.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.08. 17:21:45

@neoteny: a másik fontos faktor, amely a relatív szegénységhez vezetett, a minimálbérek mesterségesen alacsonyan tartása, ahol ugyanez a játék történik, ha elkezdik növelni a minimálbért, az maximum az inflációra hat, az usd-huf vagy eur-huf árfolyamra nem, tehát a sajt-paradicsom tengelyen nem történik lényeges változás, árak elszállnak ugyan, tehát ugyanannyi paradicsomot lehet venni majd egyhavi fizuból, viszont az audi (mint importcikk) ára meg lemegy. De ez egy újabb mellékszál.

2018.08.08. 17:45:45

@neoteny:
te elhiszed azt, hogy van rózsavölgyi a nemzetek felett álló szuperzseni, akiért él hal az ady endre gimnázium. csak keresztbe tesznek neki a minisztériumban. ehhez képest rózsavölgyi tanár úr elmagyarázza a fűtéskorszerűsítést.
www.youtube.com/watch?v=eAZStHtXyLE&t=0m45s
erre azt mondják, hogy aki 136 milliót nyer a norvég alapból az nem lehet a mi kutyánk kölyke. ezzel szemben a türk laci. tehát ez most olyasmi, mintha kis péter nagy pál kerülne az iskola élére. anna ellenére, hogy kis pétert támogatták. de tartok tőle, hogy nem azért, mert valami szuper művészeti programja van. hanem eddig is ő volt az igazgató, maradjon.

ha én politikus lennék, akkor azzal kampányolnék, hogy két egymást követő évben senki se tölthessen be főhatalmat. mindig vannak és lesznek politikai kinevezettek. de ha következő évben le lehet váltani, akkor lehet úgy szervezni a projekteket, hogy a következő év lesz a sikeres. de erre azt mondják, hogy ez éppen ezért nem jó. túl rövid az egy év. egy év múlva jöhet újra. tehát ez a rendszer intézményesíti a váltógazdaságot. hosszú távra kettős kiválasztással. de ennek sincs többsége. sőt rajtam kívül senki se támogatja. nem ismerek olyat, aki ezt elfogadná. pedig ez a hagyomány. nem ismerik. nem is értik, hogy választják a bírót, az esküdteket. mert abban nőttek fel, hogy a pártok nevezik ki. egy párt rossz, több párt jó. és most ez fordult a visszájára.

screpes 2018.08.08. 18:13:12

@444:
te azt bizonygatod, hogy a rózsavölgyi 100 % támogatottsággal lehet, legyen underground...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 18:13:53

@444:

"de annyi történik, hogy jelen állás szerint most nem lehet iskolaigazgató."

A debreceni köznép kifejezett akarata ellenére nem lehet iskolaigazgató.

2018.08.08. 18:16:39

@neoteny:
ez az iskola egy végzős osztályának kisfilmje.
www.youtube.com/watch?v=bz-tDe0geCU
nem látom be, hogy itt valami olyan művészeti munka folyna. ne lehetne váltani.

ez a broadway vezető előadása.
www.youtube.com/watch?v=iKSx9RixuQ0
erre lehet mondani, hogy egy pillanat, nehogy már egy dollár milliókból összerakott szuperprodukciót hasonlíts teljesen amatőr fiatalokhoz. senkit se akarok megbántani. rózsavölgyi tanár urat se. engem az érdekel hogyan debrecenben (és nem hiszem, hogy a városiasságot és a vidékiességet ötvöző debrecen lényegesen eltérne a nagy magyar átlagtól) normális közélet. és ennek az alapja a háziiparosság. tehát ha mondjuk van egy broadway musical. ennek a díszleteit előállítja. andika megvarrja, vagy a háziipari szövetkezet. lehet belőle egy remake. és lesz, aki majd úgy játssza, ahogy amerika. és az milyen jó. és esetleg lesz, aki majd másképp játssza. és esetleg az is jó. és esetleg lesz, aki musical-t ír. ilyen művészeti iskolából debrecenben lehet egy akár több párhuzamosan osztállyal. de nagyváradon, nyíregyházán, szolnokon is ott lesznek a vesengő iskolák. vagy vidéken kistérségi társulatok. kisiskolásokkal. és egy nagytérségi főiskola. ebből már lehet olyan produkció, ami közelítőleg olyan, mint a broadway.

és engem az érdekel, hogy mi az, ami ezt meggátolja. és a válasz az, hogy van egy kultúrkampf. van a fővárosban egy magát neoliberálisnak és a nemzetek felett álló szuperelitként defináló társaság. ami attól népszerű, hogy van az rtl klub.

tehát nem az van, hogy van hogy minden hétvégén este a köztévé csatornáján színházi produkció. és ez azt jelenti, hogy készül évi 100 tévéfilm. régen az volt, hogy levonul a közvetítő kocsi budapestről. nem kell. van egy brutálisan túlreprezentált főváros. egy korábban brutális módon háttérbe szorított tradíció és folklór. értem, hogy a vidékesség színvonala nagyon vegyes. de ez van háttérbe szorítva. és minden, ami patrióta, lokálpatrióta.

engem az érdekel hogyan működhetne ez az ország normálisan. és a liberálisnak mondott társasággal nem megy. ők nem azt mondják, hogy na jó, akkor legyen évi 100 nagy-magyar tévéfilm közfinanszírozva és ebből 10 budapestről. hanem azt gondolják, hogy legyen 10 budapesti szuperprodukció. és ez mind "liberális". azt finanszírozza az ország. mert ha nem, akkor az a "fasizmus". úgy semmi se legyen. de ugyanez van a tudományban, akármiben. újságírásban. az van, hogy egy csoportosulás azt mondja, hogy ők a "liberálisok". tehát nemzetek felett álló világelit. és a köznép azt mondja, hogy oké, kik azok a leghülyébbek, akikkel még éppen nem omlik össze az ország. üssék ki ezeket. németh sziszi. mészáros koma és társaik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 18:20:40

@444:

"te elhiszed azt, hogy van rózsavölgyi a nemzetek felett álló szuperzseni, akiért él hal az ady endre gimnázium."

Ahogy a hvg.hu írta (a 444.hu-ra hivatkozva):

"A nevelőtestület tagjai közül 62-ből 61-en támogatták Rózsavölgyi vezetői programját, ami mellett a Szülői Választmány és a Diákönkormányzat is ellenszavazat és tartózkodás nélkül állt ki. Türk programját a nevelőtestület 56-6 arányban leszavazta, a szülőktől 3 igent, 27 nemet és 1 tartózkodást kapott, a diákok között pedig 38-an nemmel voksoltak rá, 2-en pedig tartózkodtak."

Azt mondod, hogy ezek az adatok hamisak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 18:22:40

@444:

"nem látom be, hogy itt valami olyan művészeti munka folyna. ne lehetne váltani."

Ez a te személyes preferenciád: a debreceni köznép preferenciája más. És az a debreceni köznép által kifejezett preferencia az, amivel a kvázi egypárthatalom szembemegy.

2018.08.08. 18:33:16

@screpes:
ha ez a rózsavölgyi be akar szállni a kultúrharcba. mondván, hogy az amit a gimi élén csinál olyan, amit nem lehet leváltani. nem az. le lehet váltani. először is a városnak művészeti iskolája. és nem a művészeti iskolásoknak. tehát nem 100 szülő dönti el, hogy mit finanszírozzon 100,000 háztartás. abból kellene kiindulni, hogy a város létrehoz egy művészeti középiskolát. ez a suli az csokonai színház mögötti téren van. tehát ebből lehet a középiskolai színi tanoda. kik legyenek osztályfőnök, kik legyenek igazgatók.

de ezt többpártrendszerben nem lehet értelmesen eldönteni. mert van egy társaság, amelyik azt mondja, hogy csak ők győzhetnek. és majd ez a színház szakít a magyar hagyományokkal, a népiességgel. erre a válasz az, hogy a haza nem lehet ellenzékben, stb. ebből lesz a kultúrkampf. és te tudod, hogy ez a rózsavölgyi érdemtelenül lett leváltva. debreceni vagyok, de nem tudom megítélni. legfeljebb úgy, hogy álljon ki a türk laci és ez a rózsavölgyi. és adják elő a művészeti elképzeléseiket. tartok tőle, hogy egyik se le elég jó. ezt nem tudom. de az nyilvánvaló, hogy magyarországon a többpártrendszer nem működik addig amíg egy neoliberális társaság a mainstream része.

2018.08.08. 18:47:11

@neoteny:
ne viccelj. nem debrecen áll ki rózsavölgyi mellett. hanem eddig ő volt az igazgató. legjobb tudomásom ebből semmi olyan szuper művészeti produkció nem következett, amit most megtörnének. éppenséggel le lehet váltani. de az gimnáziumban elégedettek vele. tehát éppenséggel folytathatja.

ha én politikus lennék, akkor az javasolnám, hogy egymást követő két évben senki se tölthessen be főhivatalt. tehát az idén ady endre művészeti iskolában iskolaigazgató, de ha annyira szuper osztálya volt, akkor következő évben vezethesse a csokonai színházat. de utána már szervezheti a víg kamarát, a nagyerdei szabadtéri játékokat, vagy a deszka fesztivált. egyetemi színpadot. tehát van annyi lehetőség egy debrecen méretű városban is, hogy különféle művészeti csoportok egymás mellett működjenek. ezek csak kifejezetten színházi produkciókat befogadó műhelyek. regionális televíziózás, tartományi filmstúdiók híve vagyok. mert ez esetben van duna film, tisza film, hunnia, pannónia, alföld, partium filmstúdió. felvidéki, kárpátaljai, erdélyi, bánsági, vajdasági filmipar. balaton, velence, adria filmfesztivál. regionális koprodukciók.

a filmalap két magyar-román koprodukcióra szavazott pénzt. kolozsvári és nagyváradi magyarok kapnak pénzt arra, hogy erdélyi magyar-barát románokat, romákat is bevonjanak a nagy-magyar kulturális közéletbe. ez egy nem-ortodox nacionalizmus. ezt ez a kormány csinálja. a többi nem csinálta. a fidesz csinálja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 18:54:08

@kameraman:

"amint írtam korábban, hogyha a világon mindenki elkezdi a drágítást játszani, akkor nem történik lényegében semmi, csak az árcédulán nőnek a nullák"

Hol írtad ezt?

"De mivel a világon vannak ilyen területi potenciálkülönbségek"

Helyesen: az egyes termelők (egészen pontosan termelői ágazati csoportok) között vannak _politikai_ potenciálkülönbségek; hogy mely termelők képesek sikeresen lobbizni az államhatalmat/kormányzatot, hogy az ő piacukat megvédő intézkedéseket hozzon.

"Svájcban relatív jólétet hoz létre a drágítás"

Csak a védett piacú svájci termelők számára: amely relatív jólét ára a nem védett piacú svájci termelők relatív elszegényedésével kerül megfizetésre.

"Magyarországon relatív szegénységet hoz(ott) létre az olcsítás"

Csak azon magyar termelők számára, akik piacai nem kerülnek megvédésre: a magyar _fogyasztók_ számára relatív gazdagságot hoz(ott) létre az olcsósítás (az alacsonyabb árak).

"a sok fillér elve alapján így is szakít [az olcsóbb árú termékeket importáló multi]"

És vele együtt szakít az olcsóbb árú termékeket megvásároló fogyasztó: mindazokat a filléreket, amelyeket nem kell elköltenie a védett piacról származó magasabb árú termékekre, más termékekre költheti.

"a multi jól jár összességében"

És az összes a multitól vásárló jól jár összességében.

"Én úgy gondolom, hogy van egy viszonylag széles sáv, ahol a paradicsom és az Audi ára viszonylag egyensúlyban van"

Te gondolhatod úgy, de ez nem jelenti azt, hogy mindenki más is úgy gondolja. A paradicsom-Audi váltási arány Svájcban 1595 kg paradicsom/1 (példabeli) Audi; Mo-n ugyanez a váltási arány 9,600 kg paradicsom/1 (példabeli) Audi. Miért lenne bármelyik váltási arány "egyensúlyosabb" mint a másik? És ki(k) szerint "egyensúlyosabb": a paradicsomtermelők vagy az Audi-kereskedők szerint?

"a minimálbérek mesterségesen alacsonyan tartása"

A minimálbérek önmagukban mesterségesek: nem az alkalmazó és az alkalmazott közötti alku eredményeként kialakuló bérek, hanem államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) kikényszerített bérek.

Mivel a munkabér az alkalmazott munkájának ára, a minimálbér-szabályozás árminimum-szabályozás. Mit szólnál ahhoz, hogy ha a kormányzat törvényt hozna arra, hogy Mo területén a paradicsom kilójáért nem lehet kevesebbet fizetni, mint 6,000 Ft-ot? És mi lenne egy ilyen szabályozás hatása a paradicsom-piacon eladásra kerülő paradicsom-mennyiségre?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 18:58:16

@444:

"nem debrecen áll ki rózsavölgyi mellett."

Valóban: a debreceni köznép egy alhalmaza áll ki Rózsavölgyi mellett, ti. a debreceni köznép azon része, akiket érint az, hogy kinek a pályázata lesz sikeres az Ady Endre gimnázium igazgatói pozíciójára. A debreceni köznép ezen releváns részének akaratával megy szembe a kvázi egypártrendszer janicsárja, Prof. dr. Bódis József oktatásért felelős államtitkár, hogy Rózsavölgyin elégtételt vegyen.

Laikus Mérgelődő 2018.08.08. 20:24:49

Azzal, hogy a minimálbér-szabályozást az árminimum-szabályozáshoz, az emberi munka árát a paradicsom árához hasonlítod rávilágítasz a szabad piac antihumanizmusára.
Aki az Embert árucikknek, költségnek vagy termelőeszköznek tekinti az náci.

2018.08.08. 20:29:18

@neoteny:
kinek van középiskolája?
ortodox nacionalista válasz az, hogy van az egységállam. és annak vannak közintézményei, közte középiskolái. és ez a rendszer "aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére" alapon működik. dr bódis, vagy az arra illetékes eldönti. totális centralizáció.

a másik szélső elképzelés az ortodox liberális. az, hogy ezt az ady endre gimnázium tanárai és diákjai döntik el úgy, hogy mindenki azt tanul, akit és amit akar. független intézmények, független tanári kar. totális decentralizáció.

a klasszikus liberális elképzeléseben az intézmények fenntartói a városok. városi iskolák, iskolavárosok szerveződnek hálózatba. ez a "nyugati" urbánus megoldás. vegyes tulajdonlás mellett. a klasszikus liberalizmus megengedi azt, hogy legyen public és private school.

na most ehhez társul a polgári konzervatív megoldás. amelyik (véleményem szerint) azt mondja, hogy a vidék is fenntarthatja az iskolát. az angolszász konzervativizmus kifejezetten vidékpárti. de a magyar hagyományban is van gazdatiszti képzés. iskola a határon. és ugye a hagyományban egyházi intézmények is vannak.

vegyes gazdasági, vegyes önkormányzati rendszerű oktatásban elég sokféle iskolatípus keveredik. a pártok két szélsőséget engednek. a balliberálisok mindenféle államalkotó, közösségi szándékot tiltanak. szar, szemét emberek. és velük szemben a köznép átmenetileg felvonultatja a másik végletet. a totális egységet.

te azt mondod, hogy ezzel egy olyan felülről vezérelt rendszer jön létre, amivel nem csak a ceu-t zárják be, hanem dr bódis dönti el, hogy ki legyen vezető művészetanár a debreceni ady endre gimnáziumban. és azt is, hogy a kodály filharmónikusok között ki legyen az első és a másodhegedűs. ki vezényelje a kórust, de még azt is, hogy ki fújja a klarinétot. mert hogy ez történik. esetenként igen, esetenként nem.

a klasszikus liberális megoldás az lenne, hogy a városnak, vagy a városrésznek van iskolája. a public school igazgatóját a helyi önkormányzat kinevezi. és a kinevezést az állam felügyeli. a minisztérium csak akkor avatkozik be ha a törvényességben valamilyen eljárási hibát észlel, vagy valamilyen alkotmányossági problémát látnak. kirívó esetekben a kormányhivatal beavatkozik. amivel szemben az önkormányzat a független bíróságon kérhet jogorvoslatot. és ez a vita folyik a nyilvánosságban. a minisztérium illetékese dr bódis nem teheti meg, hogy egy pályázatot indokolás nélkül annullál. ez egy liberális demokráciában kizárt. mert ez az autokratikus kormányok, autoriter rezsimek, félkatonai rendszerek sajátosságai. rendben. de a klasszikus liberalizmust egyik párt sem képviseli. az ellenzék azt mondja, hogy az intézmények fenntartói kizárólag az intézetbe járó egyének. tehát a gyerekek, illetve kiskorúak lévén a szüleik, gondviselőik dolga dönteni. mert az oktatás egy magánszolgáltatás. ez az ortodox liberalizmus. amiben magániskolák vannak. és azt felügyeli az állam. ha nincs állam, akkor az anarchia.

de ugye világos, hogy van egy konzervatívabb megoldás is, ami nem a katonai diktatúra. és ezt se te, se az ellenzék nem hajlandó elfogadni. neked ez ugyanúgy a fasizmus. ahogyan az ellenzéknek.

2018.08.08. 20:54:18

@neoteny:
"Debrecen dolga: nemcsak a saját zeneéletét fejleszteni, hanem a környékre kisugárzó működéssel hangzó életre bírni a néma berkeket". ez olvasható a Fidesz avatta emléktáblán Kodály Zoltán keze írásával.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/2395/171107-emlektabla_leleplezes-kodaly-ksz-mj_33.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 20:57:27

@444:

"te azt mondod, hogy ezzel egy olyan felülről vezérelt rendszer jön létre, amivel nem csak a ceu-t zárják be, hanem dr bódis dönti el, hogy ki legyen vezető művészetanár a debreceni ady endre gimnáziumban."

És nem ez a helyzet (azzal a különbséggel, hogy nem a vezető művészettanári pozícióról van szó, hanem az igazgatóiról)?

A debreceni köznép releváns csoportjának kifejezett akaratával szembemegy a kvázi egypártrendszer janicsárja, hogy a kvázi egypártrendszer így (is) vegyen elégtételt. A kvázi egypártrendszer azt mondja, hogy a köznépnek coki: elégtételvétel történik akkor is, ha a köznép szerint nem kellene elégtételt venni ebben a partikuláris esetben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:04:26

@444:

"Debrecen dolga"

Na szép: nem a debreceni köznép mondja meg azt, hogy mi a dolga, hanem az elitista-akadémikus-zsidófeleséges Kodály Zoltán.

2018.08.08. 21:06:58

@neoteny:
van ilyen eset is. és olyan is.

az önkormányzati tulajdonú rendezőiroda honlapjáról.
2018. július 25.
Kultúrbrigád – Átrium | EGY, KETTŐ, HÁROM
Vígjáték egy részben, valós időben
Molnár Ferenc virtuóz vígjátéka a Jászai-díjas Alföldi Róbert főszereplésével, a Kultúrbrigád és az Átrium felejthetetlen előadásában!
www.debreceniszabadteri.hu/szinhazi-program/kulturbrigad-atrium-film-szinhaz-egy-ketto-harom-2.html
Minden jegy elkelt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:12:02

@444:

"Alföldi Róbert főszereplésével [...] Minden jegy elkelt."

A köznép szembemegy a kvázi egypártrendszerrel: nem hajlandó az elégtételvétel eszköze lenni. Fel is kerülnek az előadásra jegyet vásárlók egy listára, és alkalomadtán majd rajtuk is elégtételt vesz a kvázi egypártrendszer. Így növekszik az elégtételvétel-gazdaság.

2018.08.08. 21:25:40

@neoteny:
4,400-6,200 forintba kerülnek a jegyek. azért ez nem olyan kevés.

na most miért ne lehetne cél az, hogy egy művészeti iskola végzős osztályai ilyenformán megtöltsenek egy 1,000 fős nézőteret. és lakosságtól begyűjtsenek 5 millió forintot. és vállalkozásoktól még 5 milliót. mert mondjuk cégek úgy gondolják, hogy ezen az előadásokon lépnek fel először a jövendő nagy művészei. vagy ha az előadás nagy sikerű, akkor több városban, többször is előadják. és ezzel fiatal felnőttként akár sokszor 10 millió forintot lehet keresni. ezért megérné akár a művésztanároknak fizetni. elvben ilyesmi lenne egy liberális párt ígérete.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:29:43

@444:

"a klasszikus liberális megoldás az lenne, hogy a városnak, vagy a városrésznek van iskolája."

Ez a te nihilista-posztmodernista narratívád: a klasszikus liberális megoldás az, hogy azoknak van iskolájuk, akik a magántulajdonban lévő javaik befektetésével iskolát hoznak létre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:33:47

@444:

"4,400-6,200 forintba kerülnek a jegyek. azért ez nem olyan kevés."

Még rosszabb a helyzet: a debreceni köznép jelentős összegeket hajlandó áldozni arra, hogy szembemenjen a kvázi egypártrendszerrel. Aktívan meghiúsítja a kvázi egypártrendszer elégtételvételét. Nem baj, jön még cíviskutyára központi kormányzati úthenger elégtételvételként az ilyen rendetlenkedésért cserébe.

2018.08.08. 21:37:26

@neoteny:
vagy mondjuk egy nemzeti liberális pártnak elvben ezen hír kapcsán örvendenie kellene.

2018-08-07
Ének, zene, tánc, humor, krimi… ezt ígéri a VII. Nagyváradi Nyári Színházi Fesztivál negyedik előadása, a Szerelmes komédiások avagy Miss Arizóna augusztus 12-én, vasárnap 20 órától a nagyváradi vár nyári színházának színpadán.

tehát magyar művészek a határon túl fellépnek. ami egyrészt kulturálisan is előnyös. nemzeti összefogást erősíti.
denagy.hu/wp-content/uploads/2018/08/Miss-Ariz%C3%B3na-plak%C3%A1t-768x999.jpg
de gazdaságilag is. mert hogy nagyváradiak fizetnek azért, hogy megnézzék gregor bernadettet, vagy heller tamást, aki a fidesz ellenes sas kabaré és a mikroszkóp színpad tagja.
pb2.jegy.hu/imgs/system-4/program/000/027/218/tarsasjatek-sas-kabare-474-279-20892.jpg
csak ilyenkor nem mondják azt, hogy sötét diktatúra. a fidesz kormány elérte, hogy a tudor vladimirescu utcai jegyirodában vásárolhatnak magyar színházi előadásra. mert a román kormányhivatal leszámolja belőle az adót.

2018.08.08. 21:38:58

@neoteny:
mi a különbség a klasszikus és az ortodox liberális megoldás között? public school a népnemzeti szocializmus?
en.wikipedia.org/wiki/Public_school_(United_Kingdom)

2018.08.08. 21:40:38

@neoteny:
a klasszikus liberalizmusból az angolszász vegyes rendszerű oktatás. alapítványi keretek között. és a magyar rendszer jelenlegi is azt mondja, hogy a normatívát bárki megkaphatja.

2018.08.08. 21:44:32

@neoteny:
ha egy városnak van magániskolája, akkor az már kollektivizálás. feltételezi, hogy van város.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:48:36

@444:

"heller tamást, aki a fidesz ellenes sas kabaré és a mikroszkóp színpad tagja"

Most még vigéckedhetnek az ilyen Heller-félék (egyébként is: becsületes magyar embernek nem lehet Heller a neve), de Orbán Viktor már kifundálta a kultúrkampf-beli következő rajtaütést (egészpályás letámadást) amit szeptemberben élesít be. Az után a fű se' fog nőni a játéktér ballibsikhez (bibsik -- érted) tartozó felén. Jobb lesz, ha a köznép is abbahagyja a kuruckodást, az olyan kalózakciókat, mint Alföldi Róbert beengedését Debrecenbe. Mert ezek nem a kvázi egypártrendszer pártatlan, független ellenzékiek általi kontrollja, hanem anarchista rendetlenkedés, ami Soros György malmára hajtja a vizet. Minden egyes alkalommal amikor a köznép szembeszáll a kvázi egypártrendszerrel, Soros vihog egyet _és_ egy afrikai migráncs megsimogatásra kerül Olaszországban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:51:06

@444:

"public school a népnemzeti szocializmus?"

Az általad adott linkről:

The term "public school" in American English, and in Scotland (where a state-funded education system began roughly 300 years prior to England's), means something quite different: one administered by the local government to serve the children of that area.

Vagyis a válasz a kérdésedre: igen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 21:54:36

@444:

"ha egy városnak van magániskolája"

Város_nak_ nem lehet magániskolája. Város_ban_ lehet magániskola.

2018.08.08. 22:16:11

@neoteny:
előfeltételezi, hogy van egy város.

Oxford was first settled in Anglo-Saxon times and was initially known as "Oxenaforda", meaning "Ford of the Oxen" (according to the English Place-Name Society, who base their result on a passing reference in Florence of Worcester's work Chronicon ex chronicis); fords were more common than bridges at that time. It began with the establishment of a river crossing for oxen around AD 900.

az ökrökkel megfordultak. átmentek a gázlón. és létrejött egy település 900 körül. na most ha valaki nem akart oda költözni, akkor nem ment oda. ha oda akart, akkor együtt kellett élni a többi oxfordival. mert ha nem, akkor azt mondták, hogy menjen odébb. és az inkább ment a római clausentum-ban. azt mondták az angolok, hogy annak semmi értelme. legyen inkább southampton.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 22:20:52

@444:

"előfeltételezi, hogy van egy város."

És?

"ha egy városnak van magániskolája"

Város_nak_ nem lehet magániskolája. Város_ban_ lehet magániskola.

2018.08.08. 22:34:25

@neoteny:
south az óangolul sūþ. németalföldön: suut. németül Süd. délen süt a nap.

2018.08.08. 22:48:39

@neoteny:
van a south (sūþ, Süd). ehhez kapcsolódik a shine. de a magyar süt vajon miért nem rokonítható?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.08. 23:38:35

@444:

Prof. dr. Bódis József oktatásért felelős államtitkár, a kvázi egypártrendszer janicsárja azt mondja a debreceni köznépnek: coki. Miért ne mondhatná?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 01:07:10

@Laikus Mérgelődő:

"Aki az Embert árucikknek, költségnek vagy termelőeszköznek tekinti az náci."

Nagy szerencsémre nem az Embert tekintem árucikknek, költségnek vagy termelőeszköznek, hanem az _emberi munkát_ tekintem (gazdasági) jószágnak, aminek ára van. És a munkás is így tekint a munkájára: azért kéri meg a munkájának az árát (már ha nem önkéntesen végzett munkáról van szó).

Amikor elmész a fodrászhoz levágatni a hajadat, a hajvágás szolgáltatásáért általad megfizetett ár tartalmazza a fodrász munkájának árát (a fodrász vagy alkalmazója egyéb költségei mellett, mint pl. a fodrászat rezsije stb). Ez a (gazdaságtani) szemlélet egyáltalán nem antihumanista: ha az lenne, a fodrász is bűnös lenne az antihumanizmus vétkében, hiszen ő szab árat a munkájáért.

Ugyanígy a paradicsomért az őstermelő által kért ár tartalmazza az őstermelő munkájának az árát (az őstermelő egyéb költségei mellett, amelyek között lehet az őstermelő által alkalmazottak bére -- a munkájuk ára -- is); így hát a minimálbér-szabályozás semmiben nem különbözik más árminimum-szabályozástól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 01:57:40

@neoteny:

"(már ha nem önkéntesen végzett munkáról van szó)"

Helyesen: (már ha nem önkéntesen -- ti. ármentesen -- végzett munkáról van szó)

Laikus Mérgelődő 2018.08.09. 02:57:14

@neoteny: Ismétlem, az emberi munkát csak a nácik tekintik szabad piaci gazdasági jószágnak.

Nem véletlenül maximalizálják a ledolgozható órák számát például. Pedig biztosan volnának olyanok akik "önként" vállalnák a napi 20 órás munkarendet.
A gyerekmunkára is van igény és sajnos az "önkéntes" jelentkező is rengeteg...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 05:58:11

@Laikus Mérgelődő:

"Ismétlem, az emberi munkát csak a nácik tekintik szabad piaci gazdasági jószágnak."

Mivel az eredeti állításod nem ez volt (hanem "[a]ki az Embert árucikknek, költségnek vagy termelőeszköznek tekinti az náci"), nem ismételsz: ez egy új állítás tőled.

József Attila ezt írta a "Munkások" c. versében:

A munkabér, a munkaerő ára,
cincog zsebünkben, úgy megyünk haza.

A te álláspontod szerint József Attila is náci volt.

2018.08.09. 07:54:21

@neoteny:
a liberalizmus elvben az, hogy a városnak is lehet közintézménye és ehhez kapcsolódhat városban alapítvány vagy magánintézmény. vagy akár egyházi intézmény.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 08:09:45

@444:

"a liberalizmus elvben az"

A klasszikus liberalizmus elvben sem az.

"a városnak is lehet közintézménye"

Mint pl. Debrecennek az Ady Endre gimnázium? Amelynek igazgatói pályázatát lepattinthatja Prof. dr. Bódis József a kvázi egypártrendszer janicsárja elégtételvételként, holott a pályázó támogatva van a köznép által?

2018.08.09. 09:07:46

@neoteny:
magyarország jelenleg egy illiberális egységállam. rózsahegyi (aki korábban a norvég alaptól kapott 136 millió forintot fűtéskorszerűsítésre és napelemekre) újra pályázik a középiskolai igazgatói címre. és tájákoztatják, hogy a minisztériumban a kinevezését dr. bódis nem támogatja.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--EXED4a0j--/7BwkikkXRVCeCG7Fs.jpeg
és egyébként jó egészséget sok sikert kíván. egy úri ember. de ez egy totális centralizáció. aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére.

erre az ellenzék azt mondja, hogy csak a független nem-nemzeti intézmények jelenthetik a szabadságot. tehát minden iskola, minden tanár azt taníthasson, amit csak akar. a diákok azt tanulnak, amit akarnak. a szülők eldöntik, hogy ki legyen az iskolaigazgató, legyen-e egyáltalán.

ez első a népnemzeti megoldás. egy a tábor egy a zászló. a haza nem lehet ellenzékben. a második a népi demokrácia nem-nemzeti változata. minden magyar óvoda megkapja a magyar Népmesék sorozatot. és erre joób az index publicistája valami sötét nacionalizmust vizionál. a magyar óvodákban népmesék lesznek. és erre joóbék elvben mondhatnák azt, hogy óvodákban lehessenek népmesék. és azt is, hogy össze kellene hívni az ensz biztonsági tanácsot. népmesékkel támad a ner. kitört a fasizmus budapesten.

a politikai polarizálja a közéletet. jelenleg ebből a két szélső értékből lehet választani. és a többség az elsőt választja. a határon túl közel 100%. a fidesz és a jobbik együttes támogatása vidéken 80% körül van. a fővárosban 50% körül.

a klasszikus liberalizmusnak (véleményem szerint) nem célja ellehetetleníteni az államalkotást. az ortodox liberálisok elképzelése. ők államellenesek. ezzel szemben lép fel az népi nacionalizmus. illiberális demokrácia, és ennek gazdasági hátterét teremti meg a kézi vezérlés, az unortodoxia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 09:12:07

@444:

"de ez egy totális centralizáció. aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére."

Így van: Prof. dr. Bódis József a kvázi egypártrendszer janicsárja elégtételvételt vesz Rózsahegyin, holott a köznép támogatja Rózsahegyit.

"a klasszikus liberalizmusnak (véleményem szerint) nem célja ellehetetleníteni az államalkotást."

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 09:13:33

@neoteny:

"elégtételvételt vesz "

Helyesen: elégtételt vesz

2018.08.09. 09:29:16

@neoteny:
bastiat szerint mi az állam? az ősgonosz?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 10:00:05

@444:

"bastiat szerint mi az állam?"

Már vagy két tucatszor idéztem Bastiat-ot erről:

"Az állam az a hatalmas fikció, amely által mindenki megpróbál mindenki más költségén élni."

Bastiat klasszikus liberális (mai szóhasználattal libertariánus) volt; ami egyben azt is jelenti, hogy minarchista volt: szerinte az állam/kormányzat egyetlen legitim funkciója a polgárok tulajdonának védelme (beleértve az életet és a személyi szabadságot a magántulajdon mellett). Ez az álláspont persze 'államellenes' a szocialisták szerint, akik véget nem érő számú és fajtájú 'közfeladatok' ellátását mind az állam legitim feladatának tekintik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 10:12:08

@444:

"torockai is azt mondja, hogy megvédi a tulajdont ásotthalmán."

Dehogy; ott van a szlogen: "minden magyar felelős minden magyarért!". Ez épp' egy olyan gumielv, amely alkalmazásával igazolni lehet tetszőleges mértékű nemzetiszocializmust, ti. a nemzeti kormányat bármire mondhatja azt, hogy az 'közfeladat'. A közfeladatok megoldásához pedig közteherviselésre van szükség: magyarul adóztatásra. Ami ugye a polgárok magántulajdonának államhatalmi erőszakkal történő elvételét jelenti, ami épp' az ellentéte a polgárok magántulajdonát megvédő államnak/kormányzatnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 10:13:17

@neoteny:

"a nemzeti kormányat"

Helyesen: a nemzetiszocialista kormányzat

2018.08.09. 10:13:45

@neoteny:
Beszermény szabad városnak elébbeni rendtartásának, végezéseknek és szokott törvényeknek igazgató váras könyve, nyitatott 1667 esztendőben.

Primo. De magistratu supremo.
Az magistratus rendi, hivatalja és kötelessége ez: Az alatta valókat illetlen ne mocskolja, se szidalmazza, azokat fegyverrel ne bántassa, hanem az (igy) engedetleneket és szófogadatlanokat törvényre citálja, kit - kit érdeme szerint törvénnyel büntesse.

beszerményben meghirdették a törvényességet, a jogállamiságot. ez én értelmezésemben ez városi alkotmányosság, ami hagyományosan a polgárosodás alapja. legalább is errefelé. és ehhez kapcsolódik vidékies államiság. hajdúvárosok statútuma.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 10:22:56

@444:

"én értelmezésemben ez városi alkotmányosság"

Mi szab határt a város (ön)kormányzatának abban, hogy bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' jelöljön ki -- és adót szedjen ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására?

2018.08.09. 10:26:08

@neoteny:
a nyílt társadalom alapítvány pénztárában a legutolsó jelentés szerint $19,590,570,302 található. ezt soros vezeti egy bankszámlán, vagy bankszámlákon. ez egy fikció. a legnagyobb fikció a tőkepiac. a tőkepiaci szereplők mások mások árujából próbálnak megélni. tehát ha jön soros alex, hogy ezért vásárolna, akkor elvben lehetne azt is mondani, hogy ezért errefelé nem kap semmit. csak ez esetben felszállnának az amerikai vadászbombázók. mert ők ezt a pénzt kigenerálták a semmiből. és hadd vásároljanak már érte akármi.

ugyanígy veszi meg mészáros lőrinc az aldit. de az aldi is ugyanígy vette meg az üzleteit. ugyanígy jött létre a tesco. ezek nélkül cohen bácsinak legfeljebb egy kis üzlete lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 10:31:16

@444:

"torockai is azt mondja, hogy megvédi a tulajdont ásotthalmán."

Dehogy; ott van a szlogen: "minden magyar felelős minden magyarért!". Ez épp' egy olyan gumielv, amely alkalmazásával igazolni lehet tetszőleges mértékű nemzetiszocializmust, ti. a nemzeti kormányat bármire mondhatja azt, hogy az 'közfeladat'. A közfeladatok megoldásához pedig közteherviselésre van szükség: magyarul adóztatásra. Ami ugye a polgárok magántulajdonának államhatalmi erőszakkal történő elvételét jelenti, ami épp' az ellentéte a polgárok magántulajdonát megvédő államnak/kormányzatnak.

2018.08.09. 11:04:05

@neoteny:
na de torockai szerint az a magyar, aki felelősnek érzi magát a többi magyarért. magyarok a magyarokért. ez olyasmi, mint a nők a nőkért egyesület. ez ennek a maszkulin változata. és azt mondják, hogy ez a nemzetieskedő, férfiaskodó, arcoskodás ellensúlyozza a túlzott nőiséget, a teljes nyitottságot, a befogadást. amit soros alex hirdet. novák előd le alexázza, ahogyan alföldit le robertázza.

na most ha valaki liberális, akkor azt kellene mondania, hogy nekik is jogukban áll véleményt nyilvánítani, és alföldi retteghet alindával. de ezek után választunk. és mivel ez a két csoportosulás képtelen békében egymás mellett élni ezért el kell dönteni, hogy melyik legyen a mainstream és melyik az underground. 2010-ig úgy volt, hogy nacionalizmus az underground. a kárpátia zenekar kénytelen volt pinceklubokban zenélni. ezzel szemben a padödö zenélt a nagyszínpadon demszky gábort támogatva. aztán jöttek a radikálisok. megdobálták demszky-t tojással. torockai parancsnok is.
www.youtube.com/watch?v=w7dC7Vdjh5U&t=0m45s
amire főpolgármester azt mondta, hogy ezek sehonnai bitang emberek. nem magyarok. torockai is ezt mondja. csak demszky gáborra és társaira. melyik a fasisztoid kirekesztő?

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.09. 11:06:24

@neoteny: "Te gondolhatod úgy, de ez nem jelenti azt, hogy mindenki más is úgy gondolja. A paradicsom-Audi váltási arány Svájcban 1595 kg paradicsom/1 (példabeli) Audi; Mo-n ugyanez a váltási arány 9,600 kg paradicsom/1 (példabeli) Audi. Miért lenne bármelyik váltási arány "egyensúlyosabb" mint a másik? És ki(k) szerint "egyensúlyosabb": a paradicsomtermelők vagy az Audi-kereskedők szerint?"

Ez az egyensúlyi sáv az un nyugat-európai jólét. Nem is a svájci, nem is a magyar, hanem mondjuk a brit-francia-német. Amennyiben valamelyik ország tartósan kimegy a sávból lefele, ott felüti a fejét a populizmus, elégedetlenség, és végső soron a háború, holott az egész európai uniónak az a legfőbb célja, hogy a potenciálkülönbségek kiegyenlítésével csökkentse egy újabb világháború kirobbanását.

------------------------------------------------------
Egy ideje itt szájkaratézunk, és próbálom megfejteni, hogy mi is a te célod pontosan, már azon túl hogy valamiféle nárcisztikus tápanyagforrásként csillogtatod vélt igazadat: tök mindegy, mi a téma, neked bele kell kötni. Nem tudtam ezen túl más célt felfedezni, és mivel ezek ismétlődő minták kezdenek unalmasak lenni, elköszönök tőled, szevasz. Irónia nélkül mondom!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 11:27:51

@kameraman:

"tök mindegy, mi a téma, neked bele kell kötni"

Ha az emberek jónak látják a köz elé tárni interaktív médiában (mint pl. ez a blog is) a nézeteiket (magyarázataikat, álláspontjaikat), akkor ezzel meginvitálják másokat arra, hogy ezeket a kinyilvánított nézeteiket megkritizálják. Aki nem akarja azt, hogy "belekössenek" a mondókájába, az nyilatkozzon a TV-ben vagy a rádióban vagy csináljon egy blogot ahol nem engedélyezi a hozzászólásokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 11:31:32

@444:

"na de torockai szerint az a magyar, aki felelősnek érzi magát a többi magyarért."

Vagy pedig ez Toroczkai politikai propagandája, az egyik oldala a kettős beszédének.

Mindenesetre a Toroczkai által hirdetett tulajdonvédelem még csak köszönő viszonyban sincs a Bastiat által hirdetett tulajdonvédelemmel.

2018.08.09. 11:32:30

@neoteny:
varga miklós, bódi guszti, szikora robi énekli, hogy magyar a magyarért.
www.youtube.com/watch?v=hSPLTQU3rt4
csak ebbe fatimát nem vették bele. és ő noárral énekel.

ezek az együtt fiatal aktivistái.
www.youtube.com/watch?v=GndJWXioG0Q
ez az ő hazájuk. de szétveti őket az ideg ha ez torockainak is hazája. amire azt mondja: a mi hazánk. csak az legyen ilyen.
mihazank.hu/elnokseg/
amire együtt azt mondja, hogy inkább jóska pista legyen az alelnök. és ezt a játszmát jelen állás szerint orbán nyeri meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 11:44:45

@444:

"magyar a magyarért"

A 18,000 magyar(országi) református presbiterrel szolidárisak voltak a magyar nettó adófizetők 85 milliárddal; a 18,000 református presbiter hogyan szolidáris ezekkel a magyarokkal?

"ezt a játszmát jelen állás szerint orbán nyeri meg"

Valóban; de mivel ez egy zéró összegű játszma (a szabadpiaci, tehát a javaknak mindenki részéről önkéntes cseréivel szemben, amik _nem_ zéró összegű játszmák), amikor Orbán és familiárisai nyernek, valaki(k)nek szükségszerűen veszíteniük kell.

kameraman · http://nagytotal.blog.hu 2018.08.09. 11:46:51

@neoteny: nekem nincs bajom a kritizálással, ellentmondással, csak ez a lehetséges diskurzusok egy része. Amikor valaki _csak_ezt_ műveli, az vagy aspergeres, vagy nárcisztikus, és én mindkettőt unom már. Persze nem rád gondoltam ;-) Szóval mégegyszer csákómákó!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 12:11:39

@kameraman:

"ez a lehetséges diskurzusok egy része"

Számomra ezek a diszkurzusok érdekes részei: én épp' abban nem látok hasznot, amikor diszkurzálók egymást vállát veregetik, hogy ők mennyire birtokolják a bölcsek kövét.

Partikulárisan gazdaságtani kérdésekben igencsak alulinformáltak emberek, még azok is, akik műveltebbek a nagy átlagnál. Ezért képes pl. Orbán Viktor eladni olyan lózungokat, mint hogy "az egészség nem üzlet" -- hogy aztán egy évtizeddel később kiderüljön, hogy az egészségügynek mégis csak vannak megkerülhetetlen üzleti aspektusai.

Ha az emberek a legalapvetőbb gazdaságtani törvényszerűségekkel sincsenek tisztában, akkor vevők mindenféle hangzatos gazdaságpolitikai ígéretekre -- hogy aztán mindig kiderüljön az, hogy mégsem _csak_ a beígért következményeik lettek a mindenkori kormányzat gazdaságpolitikai lépéseinek.

Így hát köszönöm kedves kritikádat az én diszkurzív tevékenységemről, de azt úgy csinálom, ahogy én helyesnek látom. Mint ahogy te is úgy teszel.

2018.08.09. 14:55:45

@neoteny:
te egy idióta vagy, aki önerőből csak ellentmondani tud.

2018.08.09. 14:57:17

@neoteny:
a példádból lehet megérteni, hogy miért bukik el az ellenzék. sehol sincs világot kérik számon. dogmatikus idiotizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 15:03:41

@444:

"én értelmezésemben ez városi alkotmányosság"

Mi szab határt a város (ön)kormányzatának abban, hogy bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' jelöljön ki -- és adót szedjen ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására?

2018.08.09. 15:56:12

@neoteny:
a verseny a városok között.

Debrecen
1552. ápr. 24.
Minden egyes prókátor eskü alatt legyen köteles szolgálni és minden egyes előadásért és válaszadásért öt dénárt kaphasson és hajthasson be azoktól, akiknek peres ügyét felvállalta. És amint a pert az együtt ülő esküdtek és bírák vitatni és tárgyalni kezdték, ezeket kivéve, mindenki más, aki erre a tisztre nincsen megválasztva, eltávozni tartozik.

debrecenben 1552-ben az ügyvédek munkadíját előadásonként 5 dénárban maximalizálták. lehet mondani, hogy ezt jobb piacosítani. mert egy szegényebb ügye csak 1 dénárt ér meg, és egy gazdagabbé 50 dénárt is. ha ügyvédség szabad egy piaci szolgáltatás, akkor a gazdagabbakat védik sztárügyvédek. de egy város dönthet úgy, hogy ilyenek nem kellenek. ez ügyvédség egy félig piacosított közszolgáltatás.

ha egy ügyvéd úgy gondolta, hogy az ő munkája előadásonként többet ér, mint 5 dénár, akkor mehetett akárhová, ahol nem volt ilyen korlát.

sanyi a kútfúró haverom kulcsár ügyben azt mondja, hogy először a pénzt kell megszámolni. ha az nincs meg, akkor valakinek ülnie kell. ez a kulcsár. amíg nincs meg, addig. aztán esetleg rájött, hogy még kikkel lopták el a pénzt, vagy kikkel vesztették el. sanyi a kulcsár ügyet ilyenformán rövidre zárta volna. ehhez képest a magyar állam a nyomozásra, ügyészi, bírói munkára évtizedek alatt talán többet fizetett ki, mint a kár. ügyvédi munkára is. az igazságszolgáltatás összes szereplője érdekelt abban, hogy a nagy összegű lopásokból, csalásokból csináljanak egy kutyakomédiát. mert ezzel rengeteg pénzt keresnek. kulcsár is röhög a markába. vagy mondjuk van a gyárfás. ő lövette le a fenyőt húsz évvel ezelőtt? állítólag van egy hangfelvétel. hallgassák meg. a bíró, az ügyész, az ügyvédek éveken, vagy esetleg évtizedeken át gondolkodnak azon, hogy gyárfással mi legyen. mert ő gazdag. jó sok pénzt fizet a sztárügyvédnek. az ügyészség és a bíró meghallgathatja a felvételt ezerszer. nekik az állam fizeti. és gondolkodnak rajta évekig. és aztán lehet felebezni. majd a legfelső bíró rájön, hogy a legelején eljárási hibát vétettek. kezdik elölről. és a fővárosi bíróságon ennek hagyománya van. szinte az összes kiemelt ügynek ez a forgatókönyve. azért, hogy sztárügyvédek ezzel hülyére kereshessék magukat. és ehhez asszisztálnak a fővárosi bíró kar vezetői. a köz számára piacosításnak is vannak hátrányai. mert hogy közben az állam is fizeti a brutális összegeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 16:33:44

@444:

"a verseny a városok között."

Akkor, ha a városok független városállamok: nincs, vagy nagyon gyenge a nemzetállam. Ugyanis ha erős a nemzetállam, akkor az fog bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' kijelölni -- és adót szedni ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására.

Vagyis ez a modell nemzetállam-ellenes.

"ezeket kivéve, mindenki más, aki erre a tisztre nincsen megválasztva, eltávozni tartozik"

Ez milyen célt szolgált? Az angolszász jog egyik alapelve, hogy alapesetben a bírósági eljárások nyilvánosak, mert ez növeli a jogszolgáltatás iránti közbizalmat.

"de egy város dönthet úgy, hogy ilyenek nem kellenek."

Milyen eljárással dönt így a város? Népszavazásra bocsátják az ügyvédi szolgáltatás ármaximalizálását?

"az igazságszolgáltatás összes szereplője érdekelt abban, hogy a nagy összegű lopásokból, csalásokból csináljanak egy kutyakomédiát. mert ezzel rengeteg pénzt keresnek."

És ez annak a következménye, hogy az államhatalom jogszolgáltatási monopóliummal rendelkezik. A monopóliumok pedig mindig magasabb árakhoz és alacsonyabb minőségű termékekhez vezetnek.

2018.08.09. 16:56:39

@neoteny:
1552-ben debrecenben az úriszéket az esküdtszék váltotta fel.

Érdemes Ferenci (Ferenczy) Péter úr bírósága az 1552. évre.
Az egész tanács határozta Szt. György napján (ápr. 24.), hogy minden egyes esztendőben mindkét, az alsó és felső járásból tizenkét bíró választassék, hogy szívesebben és kedvesebben szolgálhassanak a városnak, hivatalukkal törvényesen éljenek.

2018.08.09. 17:11:35

@neoteny:
debrecen város választott tanácsa döntötte el. ha valaki úgy gondolta, hogy egy előadásért kevés az 5 dénár, akkor mehetett a szomszédos váradra (ami a püspöki szék volt, a püspöknek jelentős befolyása volt az igazságszolgáltatásban), mehetett szolnokra is. ahol szolnoki bég szolgáltatta az igazságot úgy, hogy volt egy általa kinevezett kádi. vagy mehetett kassára (ami a magyar királysághoz tartozott, de császári befolyás alatt állt, kassai császári főkapitányságnak nagyon nem lehetett ellentmondani). és egyébként lehetett menni a végvárakba. ahol a végvári vitézek elég jól éltek. bécsből pénzelték őket. két okból is. egyrészt azért, hogy védjék ausztriát. másrészt azért, hogy ne szabadítsák fel budát. mert nekik a három részre szakad magyarország elég jó volt. ezt elégelte meg bocskai.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 17:33:08

@444:

a verseny a városok között."

Akkor, ha a városok független városállamok: nincs, vagy nagyon gyenge a nemzetállam. Ugyanis ha erős a nemzetállam, akkor az fog bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' kijelölni -- és adót szedni ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására.

Vagyis ez a modell nemzetállam-ellenes.

"ezeket kivéve, mindenki más, aki erre a tisztre nincsen megválasztva, eltávozni tartozik"

Ez milyen célt szolgált? Az angolszász jog egyik alapelve, hogy alapesetben a bírósági eljárások nyilvánosak, mert ez növeli a jogszolgáltatás iránti közbizalmat.

"az igazságszolgáltatás összes szereplője érdekelt abban, hogy a nagy összegű lopásokból, csalásokból csináljanak egy kutyakomédiát. mert ezzel rengeteg pénzt keresnek."

És ez annak a következménye, hogy az államhatalom jogszolgáltatási monopóliummal rendelkezik. A monopóliumok pedig mindig magasabb árakhoz és alacsonyabb minőségű termékekhez vezetnek.

2018.08.09. 17:33:59

@neoteny:
10 háznak volt egy tanácsosa. és minden városrésznek volt esküdtje. a városrészeket nagyobb utcákhoz kötötték. az utcaszer volt a részönkormányzat. abban volt egy választott utcakapitány. ha az esetlegesen visszaélt a hatalmával, akkor fordultak ez esküdtszékhez és a választott bíróhoz. ha valakinek nem tetszett az utcakapitány, akit rendre megválasztottak (kvázi a rendőrfőnök), akkor mehetett egy másik városrészbe lakni. 1567 után a városi tanács mellett működött egyháztanács. a kollégiumnak saját tanári és diákönkormányzata van. ispotálymestert, küldötteket, követeket választanak. céhmestereket és vásárbírákat. arra törekedtek, hogy minden család képviselve legyen a hatalomban. egész pontosan minden polgár ház. mert csak annak volt választójoga, akinek saját háza volt. ha egy család a házát eladósította és az adósságot nem tudta visszafizetni, akkor cseléddé vált. mindennapost a hitelügylet. ezeket a nótárius jegyzi. nagyjából ez a keresztyén respublika.

2018.08.09. 17:39:09

@neoteny:
ha a jogszolgáltatásnak nincs monopóliuma, akkor a perek vég nélkül zajlanak. valakinek monopoljogot kell adni, aki a peres ügyben végső soron dönt.

2018.08.09. 17:44:56

@neoteny:
és ugye egy eseti választott bíróval peren kívül most is meg lehet egyezni polgári ügyekben. bűncselekmény esetén nem lehet. volt egy válogatott kézilabdás, aki gondatlan módon elütött egy bácsit, aki meghalt. az özvegy nem akarta, hogy elítéljék. mert hogy az gondozót fogadott mellé. és a lelkiismeretén enyhítve rendszeresen eljárt a nénihez. de a balesetben vétkes volt. a néni azt mondta, hogy el ne zárják már, pénzbüntetést se kapjon. mert úgy elveszti a gondozót, a kézilabdást, akit kvázi a gyerekévé fogadott. és ez nem hozza vissza férjét. de a bíró azt mondta, hogy a jog szerint meg kell büntetni.

2018.08.09. 17:54:51

@neoteny:
itt vannak az nkfih támogatott projektjei. kapnak 15 milliót.
nkfih.gov.hu/palyazoknak/nkfi-alap/tamogatott-projektek-pd-18

Bodnár Eszter: Az összehasonlító jog szerepe az alkotmánybíráskodásban (Eötvös Loránd Tudományegyetem)

ezért vajon miért kell külön 15 millió forintot adni eszternek? az elte alkotmányjogi tanszékén nem szakértik meg elegen?

Kovács Viktória: Neuroprotektív stratégiák molekuláris mechanizmusainak vizsgálata újszülöttkori hipoxiás-iszkémiás enkefalopátia transzlációs modellben (Szegedi Tudományegyetem)

ő is 15 millió forintot kap három évre. és ehhez ugye drága eszközök, esetenként vegyi anyagokat kell felhasználni.

2018.08.09. 18:01:28

@neoteny:
erre mondom azt, hogy térségi fejlesztőközpontok, tartományi egyetemek kellenének.

Füzesi András: Táj és közösségek interakciója a neolitikumban: szocioökológiai változások modellezése Északkelet-Magyarországon Kr.e. 6000-4500 között (Eötvös Loránd Tudományegyetem)

andrás budapestről azt kutatja, hogy az újkőkorban észak-kelet magyarországon a táj és a közösségek interakciója milyen változásokon ment át szocioökológiai vonatkozásban. mert az egy dolog, hogy régészeti leleteket találnak. újabban a kísérleti régészetet favorizálják. azt, hogy korabeli, ez esetben kőkori eszközökkel próbálják rekonstruálni azt, hogyan is élhetett az adott közösség. és ebből csinálnak valami múzeumot. tehát nem azt, hogy az eltén valaki megszakérti az ökoszociológiai lófaszt.

2018.08.09. 18:21:06

@neoteny:
egy egy ilyen projekt kaphatna akadémiai külső felügyeletet. különösen kistérségi környezetben ahol adott esetben kevesebb az iskolázott, mert a rendszer úgy épül fel, hogy kevesebb legyen. magyarországon az elte bölcsészkarán összpontosulnak a főokosok, illetve a magyar tudományos akadémián.

Kristó Ildikó: Az aktinkötő Moesin fehérje sejtmagi kapcsolatainak és mRNS exportban betöltött szerepének vizsgálata (MTA Szegedi Biológiai Kutatóközpont)

vajon miért kell szegeden két kutatóközpont. egy az egyetemhez tartozik és egy az mta-hoz. na most ha ildikó szegeden tudományos eredményre jut, akkor az a szegedi egyetemen nem lendíti előre semmiféle tudományos rangsorban. ugyanis azt az mta intézetében kutatta.

de ezt az mta-ban az elnök, a főtitkár és a társaik, az mta istandwithceu tagozata szánt szándékkal verik szét azért, hogy a ceu lehessen a legmagasabban rangsorolt egyetem. a politikai megoldás az, hogy zárják be a ceu-t.

és ha ezek után újraintegrálják a magyar egyetemi hálózatot és akadémiai felügyelet kap, akkor esetleg lehet előrelépés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 19:07:47

@444:

"ha a jogszolgáltatásnak nincs monopóliuma, akkor a perek vég nélkül zajlanak."

Szó sincs ilyesmiről: most is léteznek választottbíróságok ill. arbitrációs testületek, és nem zajlanak vég nélkül az általuk kezelt ügyek.

Ez az állításod különösen tréfás annak fényében, hogy korábban ezt írtad:

"ehhez képest a magyar állam a nyomozásra, ügyészi, bírói munkára évtizedek alatt talán többet fizetett ki, mint a kár. [...] ő lövette le a fenyőt húsz évvel ezelőtt? [...] a bíró, az ügyész, az ügyvédek éveken, vagy esetleg évtizedeken át gondolkodnak azon, hogy gyárfással mi legyen. [...] és gondolkodnak rajta évekig. és aztán lehet felebezni. majd a legfelső bíró rájön, hogy a legelején eljárási hibát vétettek. kezdik elölről."

Te magad írod, hogy évekig, évtizedekig húzódnak ügyek a jogszolgáltatási monopóliummal bíró állami rendszerben.

"valakinek monopoljogot kell adni, aki a peres ügyben végső soron dönt."

Az, hogy egy jogszolgáltató testület döntése végleges semmilyen kapcsolatban sincs azzal, hogy a jogszolgáltató testület monopolhelyzetben van-e (ti. hogy csak hozzá lehet fordulni jogszolgáltatásért). A választottbíróságok ill. arbitrációs testületek is hozhatnak végleges döntést anélkül, hogy monopolhelyzetben lennének a jogszolgáltatás területén.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 19:11:05

@444:

"és ha ezek után újraintegrálják a magyar egyetemi hálózatot és akadémiai felügyelet kap, akkor esetleg lehet előrelépés."

"én értelmezésemben ez városi alkotmányosság"

Mi szab határt a város (ön)kormányzatának abban, hogy bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' jelöljön ki -- és adót szedjen ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására?

"a verseny a városok között."

Akkor, ha a városok független városállamok: nincs, vagy nagyon gyenge a nemzetállam. Ugyanis ha erős a nemzetállam, akkor az fog bármilyen gazdasági tevékenységet 'közfeladatnak' kijelölni -- és adót szedni ezen 'közfeladatok' ellátásának finanszírozására.

Vagyis ez a modell nemzetállam-ellenes.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 19:18:29

@444:

"de a bíró azt mondta, hogy a jog szerint meg kell büntetni."

[...]

Most people have been raised to identify law with the state. They cannot even conceive of the idea of legal services apart from the government. The very notion of a free market in legal services conjures up the image of anarchic gang warfare or rule by organized crime. [...]

The primary reason for this is that the public has been politically indoctrinated to fail to recognize the distinction between order and law. Order is what people need if they are to live together in peace and security. Law, on the other hand, is a particular method of producing order. As it is presently constituted, law is the production of order by requiring all members of society to live under the same set of state-generated rules; it is order produced by centralized planning. Yet, from childhood, citizens are taught to invariably link the words "law" and "order." Political discourse conditions them to hear and use the terms as though they were synonymous and to express the desire for a safer, more peaceful society as a desire for "law and order."

The state nurtures this confusion because it is the public's inability to distinguish order from law that generates its fundamental support for the state. As long as the public identifies order with law, it will believe that an orderly society is impossible without the law the state provides. And as long as the public believes this, it will continue to support the state almost without regard to how oppressive it may become.

The public's identification of order with law makes it impossible for the public to ask for one without asking for the other. There is clearly a public demand for an orderly society. One of human beings' most fundamental desires is for a peaceful existence secure from violence. But because the public has been conditioned to express its desire for order as one for law, all calls for a more orderly society are interpreted as calls for more law. And since under our current political system, all law is supplied by the state, all such calls are interpreted as calls for a more active and powerful state. The identification of order with law eliminates from public consciousness the very concept of the decentralized provision of order. With regard to legal services, it renders the classical liberal idea of a market-generated, spontaneous order incomprehensible.

[...] Were the distinction between order and law well-understood, the question of whether a state monopoly of law is the best way to ensure an orderly society could be intelligently discussed. But this is precisely the question that the state does not wish to see raised. By collapsing the concept of order into that of law, the state can ensure that it is not, for it will have effectively eliminated the idea of a non-state generated order from the public mind.

faculty.msb.edu/hasnasj/GTWebSite/MythWeb.htm

2018.08.09. 19:18:43

@neoteny:
ez esetben a választott bírónak lesz monopóliuma. időlegesen ő tölti be a központi állam szerepét úgy, hogy van két alattvaló állampolgára. akik önként alávetik magukat a bírói önkénynek. erre lehet mondani, hogy elvben ez a rendszer a legszabadabb (ellenérdekelt felek megegyeznek egy harmadik személyben). de mi van ha nem tudnak megállapodni a bíró személyében. és a jelenlegi jogszolgáltatásban is lehet peren kívüli egyezség (akár egy eseti választott bíróval) polgári ügyekben legalábbis.

2018.08.09. 19:40:40

@neoteny:
nem azt állítom, hogy a városi alkotmányosság feltétlen jó, hanem azt, hogy ez a polgári fejlődés alapja legalábbis magyarországon.

1552-ben ugye magyarország egésze szempontjából nem az volt a pláne, hogy debrecenben megszűnt az úriszék és bevezették az esküdtek és az ügyvédek intézményét érdemes ferenci péter bírósága idején. ezt aligha tudja tízezer magyar. de az, hogy 1552-ben dobó istván és katonái megvédték eger várat. ezt tudja tízmillió. a nemzeti függetlenség megtartása szempontjából ez egy lényeges esemény volt. megállították a törökök előre nyomulását. egyébként szent istván napja után debrecenben a tanács nem ülésezett az ostrom végéig. török jancsi csapataiban támogatták a vár védelmet. aki debrecenben támogatja a reformációt. május 12-én lemond a hatalomról. nem utolsó sorban azért, hogy a birtokait katolikus nemesi családok ne szerezhessék meg. például a zrínyiek. 1566-ban magyar történelemben a legfontosabb esemény szigetvár ostroma. debrecen ebben az évben szerezte meg a török porta oltalomlevelét. ezért persze kénytelenek voltak fizetni. amiből ugye szulejmán háborúzhat zrínyiek ellen. akik el akarják venni török család birtokait.

a városi alkotmányosság nem nemzetállam ellenes. a nemzetállam nem azt jelenti, hogy van egy monolitikus jogegység, hanem azt, hogy van valamiféle jogegység, államnemzet, egységállam, de az nem feltétlen jelent totalitárius jogrendet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 19:59:36

@444:

"ez esetben a választott bírónak lesz monopóliuma."

Összekevered a monopóliumhelyzetben lévő jogszolgáltatót a végleges döntést hozó választottbírósággal (ill. kötelező arbitrációs testülettel).

"de mi van ha nem tudnak megállapodni a bíró személyében."

Ha szerződést kívánnak kötni mert mindkettőjüknek előnye származik a szerződésben vállaltak teljesítésével, akkor motiválva vannak arra, hogy a szerződéskötéskor (vagyis bármiféle vitás kérdés felmerülése _előtt_) megállapodjanak a választottbíró(ság)ban.

Ha pedig nem szerződéses viszonyból származik a vita, mint pl. egy két résztvevős autóbaleset esetén, akkor a felek vásárolhatnak jogszolgálati biztosítást ilyen esetek kezelésére, és majd a szándékuk ellenére jogvitába kerülő felek jogszolgálati biztosítói állapodnak meg a választottbíró(ság)ban. Ez jórészt most is működik: egy közlekedési balesetben részes két fél bizosítói kiegyeznek egymással arra vonatkozóan, hogy ki fizet kinek kártérítést: a feleknek nem kell maguknak egyezkedniük vagy _utólag_ választottbíróságot választaniuk a vita rendezésére. És a jogszolgálati biztosítók érdeke az, hogy ők a legkisebb költséggel járó megoldást találják a jogvita rendezésére: náluk nem áll fenn az, hogy "az igazságszolgáltatás összes szereplője érdekelt abban, hogy a nagy összegű lopásokból, csalásokból csináljanak egy kutyakomédiát. mert ezzel rengeteg pénzt keresnek."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.09. 20:13:55

@444:

"nem azt állítom, hogy a városi alkotmányosság feltétlen jó"

De azt állítod, hogy a városi alkotmányosság léte _jobb_ mint annak hiánya. Vagy ezt sem állítod?

"a nemzetállam nem azt jelenti, hogy van egy monolitikus jogegység, hanem azt, hogy van valamiféle jogegység"

Ez a tőled megszokott kettősbeszéd: tagadod, hogy a nemzetállam monolitikus jogegységet jelentene, de állítod azt, hogy valamiféle jogegységet jelent -- anélkül, hogy megmondanád azt, hogy a valamiféle ténylegesen miféle.

2018.08.09. 20:19:15

@neoteny:
ezek polgári peres ügyek. amely esetben elvben most is van lehetőség peren kívüli egyezségre.

városi alkotmányosságban a polgár a várossal köti a szerződést. és a város szerződik az állammal.

2018.08.09. 21:01:48

@neoteny:
polgárok, polgárjogi társaságok szerződnek egymással és a várossal. a városok szerződnek egymással és az állammal. az államok szerződnek egymással. nagyjából ez a klasszikus liberális jogfelfogás véleményem szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 04:28:59

@444:

"ezek polgári peres ügyek."

Igen, és? A büntetőjog-szolgáltatásban sokkal erősebben őrzi az államhatalom a monopolpozícióját.

"amely esetben elvben most is van lehetőség peren kívüli egyezségre."

A peren kívüli egyezség nem ugyanaz, mint választottbíróságoz (közelező arbitrációs testülethez) fordulni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 04:31:12

@444:

"városi alkotmányosságban a polgár a várossal köti a szerződést."

Miféle szerződést?

És hogyan köthet a polgár szerződést azzal a várossal, amely város köznépébe maga is beletartozik? Hiszen akkor saját magával köt szerződést.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 04:32:10

@444:

"nem azt állítom, hogy a városi alkotmányosság feltétlen jó"

De azt állítod, hogy a városi alkotmányosság léte _jobb_ mint annak hiánya. Vagy ezt sem állítod?

"a nemzetállam nem azt jelenti, hogy van egy monolitikus jogegység, hanem azt, hogy van valamiféle jogegység"

Ez a tőled megszokott kettősbeszéd: tagadod, hogy a nemzetállam monolitikus jogegységet jelentene, de állítod azt, hogy valamiféle jogegységet jelent -- anélkül, hogy megmondanád azt, hogy a valamiféle ténylegesen miféle.

2018.08.10. 08:27:22

@neoteny:
azt állítom, hogy a polgárosodás alapja a városi alkotmányosság legalábbis errefelé. ezen a környéken a polgárosodás úgy ment végbe, hogy városok valamilyen módon el kezdték szabályozni a működésüket. megteremtették az alkotmányos, törvényes, közjogi kereteket. a polgárság úgy jön létre, hogy ezeket nem egy külső uralkodó szabta meg, hanem maguk a városok. persze nem teljesen függetlenül a többi várostól és nem teljesen függetlenül az államtól. de ezek a közösségek mégis valamiféle önállóságra tettek szert. ezt kivívták az uralkodóval, az udvarral szemben.

nem igaz az, hogy kvázi egypártrendszerben ne mehetne végbe polgárosodás. hagyományosan úgy megy végbe. például a szatmári pacifikáció után debrecen szabad királyi városi címének megerősítése.

1715. évi CVIII törvényczik
Debrecent is felveszik a királyi és szabad városok közé
Miután Debreczen városának érdemei, különféle háborúk idején és alkalmával tett szolgálatai oly feltűnőek és egyszersmind Ő királyi felsége előtt is oly kedvesek, hogy kegyelmessége szerint e várost, mint már előbb, úgy legújabban is a Lipót-féle kegyes hitlevél erejénél fogva a többi szabad és királyi városok közé felvenni méltóztatott.

de ezt a bécsi udvarral tárgyalásos úton szerezték kvázi egypártrendszerben a császáriakkal szemben. dobozi uram a bíró, komáromi csipkés uram első szenátor, pósalaki uram a jegyző. na most egy királynélküli királyságpárti egységkormánnyal is lehet tárgyalni. sokkal jobbak a tárgyalási pozíciók, mivel szabad választások vannak. tehát nem kell bécset háborúval fenyegetni. hanem pesten a főhatalomból ki kellene zárni a filoszemitákat. azokat, akik magát a közéletet tagadják. a közösségi létnek miden formáját, ami nem ők. és ehhez kell az illiberális demokrácia.

2018.08.10. 10:02:47

@neoteny:
tessék itt van aláírás gyűjtés a leváltott iskolaigazgató mellett. 2232 aláírásból 280 budapesti. és ez így van rendjén.
www.peticiok.com/signatures/maradjon_rozsavolgyi_gabor_a_debreceni_ady_endre_gimnazium_igazgatoja/
ha a gimnázium jelenlegi és egykori diákjai maradjon a rózsavölgyi, akkor nyilván maradjon. de ha ebbe belekeverik az országos politikát, akkor az nem segít.

2018.08.10. 10:21:53

@neoteny:
tehát akkor lehet rózsavölgyit szakmai alapon az igazgatói székben tartani ha a vita a fideszen belül zajlik. ha ez párpolitika, ha az van, hogy rózsavölgyi a az mszp-p-lmp-dk-momentum jelölje, akkor ugyanúgy pártpolitikai kiválasztott, mint az ellenfele. ha ez pártok közötti vita, akkor váltsák le. ha nem az, akkor maradhat.

az mszp-p-lmp-dk-momentum nem azzal tűnik ki, hogy ők kormányozni akarnak. ők csak elleneznek. de ez esetben maradjanak ellenzékben. és esetleg a sajtóban arról is be kellene számolni, hogy mi az a művészeti program, amit az iskolaigazgató meg szeretne valósítani. amihez a hatalmi pozíciót kiköveteli magának. iskolaigazgató akar lenni. a nyilvánosságban meg kellene indokolnia, hogy miért is akarja. ezt most úgy döntik el a filoszemiták, hogy az egyik szakember, a másik nem-szakember.

össze lehet állítani egy olyan összművészeti programot politikai alapon, aminek célja, hogy debrecen kiemelt kulturális központtá váljon 5-10 éven belül. és ehhez ifjú művészeket kinevelje. ezt politikai alapon is meg lehet alkotni. az iskolaigazgató éppenséggel lehet politikai kinevezett. ennek adott esetben rendelődjön alá a drámapedagógus. nem azt állítom, hogy ez így feltétlen jó. de adott esetben így is lehet. de nyilván általában az a jobb ha a művészeti iskola vezetője a művészeti életből jön. jelzem a türk is történelem-pedagógia szakot végzett népművelő. és van egy gazdaságszervező menedzser iskolája. diplomája a budapesti műszaki műszaki egyetem gazdasági karáról. tehát az sem igaz, hogy nem-szakember. de ha az adott intézményben a diákok ragaszkodnak az régi jól bevált igazgatóhoz, akkor ne nevezzenek ki egy "ejtőernyőst". de az ellenzék, vagy az ellenzéki sajtó ugyanúgy hatalmi céllal csinál ebből botrányt. elvben ki lehet nevezni a másikat is.

2018.08.10. 10:40:17

@neoteny:
mivel támadják orbánt? azzal, hogy egy populista politikus. de a népszerűség önmagában nem elég, mert lehet hogy kényelmességet kínálja, ami politikában az ellenérzéseken alapul. mert mindig lehet mondani, hogy ez még nem a teljes szabadság. és ebből következően a kényelmes értelmiségi lét az örökös ellenzékiség. és most úgy tűnik, hogy ezzel szemben orbán viktort örökös kormányzóvá választják. ahogyan kádárt vagy horthyt is azzá választották volna. tehát ez a liberálisnak mondott mentalitás hozza magával a vezérkultúrát. a vád az, hogy orbán csak népszerű.

és nem lehet, hogy rózsavölgyi igazgató úr is csak népszerű. mert hogy az nem feltétlen a jó iskolaigazgató. ezt nem tudom eldönteni, mert nem ismerem. csak azt mondom, hogy ha az értelmiség valóban független és mondja az még kevés, hogy a miniszterelnök népszerű. mert kell, hogy legyen egy mesterterve. ha ezt mondja az egyik oldalon, akkor mondja a másikon. és még az is lehet, hogy egy menedzser típusú népművelő alkalmasabb arra, hogy középiskolás fokon vezessen egy összművészeti mesterkurzust. csak nyilván ha kívülről jön, akkor nem mehet a szeretett igazgatójával szembe. de ezt esetleg a fideszben is megérthetik. ez majd kiderül.

2018.08.10. 12:08:00

@neoteny:
tessék egy közgazdaságtani példa. a török lírát ütik. erdogan szerint a kamatemelés inflációt gerjeszt. na de a nemzetközi elemzők szerint (az index újságírója is) nem, mert megtakarításokra ösztönöz és csökken a fogyasztás, az infláció. azt is meg lehet magyarázni, hogy emelkedő kamatokkal csökken infláció. éppenséggel csökkenhet. a politikai közgazdasági következtetések, ahogyan a politikai filozófiai következtetések sem egyértelműek.

erre mondom azt, hogy kvázi egypártrendszerből is lehet polgárosodás. az uralkodó, az udvarral szemben is kivívható a szabadság. a magyar történelemre inkább ez a jellemző.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 12:43:43

@444:

"sokkal jobbak a tárgyalási pozíciók, mivel szabad választások vannak."

Mint ahogy a debreceni köznép is szabadon választhatja meg az Ady Endre gimnázium igazgatóját.

"és esetleg a sajtóban arról is be kellene számolni, hogy mi az a művészeti program, amit az iskolaigazgató meg szeretne valósítani. amihez a hatalmi pozíciót kiköveteli magának. iskolaigazgató akar lenni. a nyilvánosságban meg kellene indokolnia, hogy miért is akarja."

Mint ahogy ezt Türk László is megtette.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 13:01:02

@444:

"erdogan szerint a kamatemelés inflációt gerjeszt."

Myth 2: Manipulating interest rates leads to economic prosperity.

This is a corollary of Myth 1 but deserves its own discussion. In the Keynesian view, lower interest rates always are beneficial; therefore, it is the proper role of the monetary authorities to drive down the interest rate via open market operations.

The reality is that interest rates are a product of the market, reflecting the interplay of the demand for loanable funds and the availability of loanable funds. Historically high or low interest rates can have multiple causes, none of which are _prima facie_ good or bad. For example, rates can be high because entrepreneurs have highly profitable opportunities due to reduced regulation or a breakthrough in technology. If time preference is unchanged and, therefore, savings is unchanged, the interest rate rises and allocates the scarce savings to the most highly desired ends. Or, interest rates can be low due to a change in time preference that leads to increased savings. If entrepreneurial opportunities are unchanged, interest rates will fall. Likewise, demand for loans can be high while savings is high or vice versa. Manipulating the interest rate truly is an act of fantasy by the monetary authorities, who believe that they can know the impact of billions of ever-changing decisions affecting the supply of money and demand for money.

mises.org/library/six-myths-about-money-and-inflation

"a politikai közgazdasági következtetések, ahogyan a politikai filozófiai következtetések sem egyértelműek."

Igen, ez a nihilista-posztmodernista narratívák központi tétele: lehet így is meg lehet úgy is, nem léteznek racionális következtetések, minden vallási kérdés, csak az számít hogy ki(k)nek erősebb a hite.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 13:21:44

@444:

"erre mondom azt, hogy kvázi egypártrendszerből is lehet polgárosodás."

Azok polgárosodhatnak, akik betagozódnak a kvázi egypártrendszerbe. Akik szembemennek a kvázi egypártrendszerrel, azokon elégtételt vesz a kvázi egypártrendszer mert ők méltatlanok a polgárosodásra.

Németh Sziszi a kvázi egypártrendszer egyik oszlopos tagja: kapott is a lakcímére bejegyzett alapítvány 2.4 milliárd forintot, hogy Németh Sziszi polgárosodjon.

Pálinkás József szembe ment a kvázi egypártrendszerrel: menesztette is a miniszterelnök az állásából, mert ő méltatlanná vált a polgárosodásra. Aztán vívhat szabadságharcot az uralkodóval, az udvarral szemben. De a köznép szupremáciát hirdet az ilyen filoszemiták főhatalomra törésével szemben.

screpes 2018.08.10. 14:48:53

@444:

... " erre mondom, hogy kvázi egypártrendszerből is lehet polgárosodás. az uralkodó (-val), az udvarral szemben is kivívható a szabadság, a magyar történelemre inkább ez jellemző"..

Hülyeségeket írsz.

az az egypárt., ami nem is kvázi, amikor a többiek önérvényesítéséről van (lenne) szó, - aligha pártolja a befolyást szerző öntevékenyek polgárok függetlenedését, stb. Miféle szabadságot vívnak ők az udvarral szemben?
Mikor volt az jellemző?

screpes 2018.08.10. 15:04:10

@neoteny: @444:

"sokkal jobbak a tárgyalási pozíciók"

A helyi közösség, a téma legjobb ismerői, és érdekeltek is, 100 % -ban a régit akarják..
Hát igen, meg kéne őket kérdezni

(Jahh, hogy már válaszoltak is....)

2018.08.10. 19:58:24

@screpes:
a jelenlegi magyar közéletben értelmes viták lefeljebb a fideszen belül folynak. és ez a kormányzati fidesz1 és az önkormányzati fidesz2 politikai küzdelme.

az mszp-p-dk-lmp-momentum-kétfarkú kutya párt nem tudom micsoda, néppártosodó jobbik = "demokraták" vs. fidesz vita érelmetlen. ez azon múlik, hogy elhiszed, hogy a magyar nyelv finnugor eredetű, mert az mta ezt mondja, és csak nem hazudnak. vagy nem hiszed el. de ugyanígy tömeges bevándorlásban hiszel, vagy a melegházasságban, szabad piac felsőbbrendűségében, vagy akármiben. ez egy progresszív hitvilág, amivel szembe állítják a retrográd valóságot. ez egy vallásháború.

2018.08.10. 20:04:55

@screpes:
ne viccelj már. nem az ady endre gimnáziumnak van gimnáziuma. azt az iskolát nem 1,000 szülő finanszírozza, hanem 100,000 háztartás. nem feltétlen a mindenki kedvenc iskolaigazgató bácsija a legjobb. ez debrecenben nem egy elit gimnázium finoman szólva. hanem a linkek iskolája. amiből egy jó művészeti iskolát lehetne csinálni. mert a belvárosban van a színház mellett. de jelenleg nem egy szuper összművészeti iskola.

nem azt gondolom, hogy rúgják ki az igazgatót. hanem azt, hogy ha a város akar egy igazán jó művészeti iskolát, akkor változtatni kell. és ebben helye lehet a rózsahegyinek is, de még akár a fidesz favoritjának is. tehát ebből megint egy kockás inges demokraták vs. sötét diktatúrát csinálunk, akkor szétbasszák az egészet. budapesten ez megy. ebbe próbálják belerángatni debrecent.

2018.08.10. 20:07:21

@screpes:
tehát azt állítom, hogy ezt értelmesen helyben lehet megbeszélni. és ebből az ellenzék ugyanúgy politikai hasznot remél, ahogyan a kormány. először debrecenben a helyi nyilvánosságban kellene ezt a kérdést értelmesen megvitatni. országos közéletben jelen helyzetben esélytelen. abban csak trollkodni lehet. baromkodni.

screpes 2018.08.10. 20:33:38

@444:

én azt állítom, hogy ez a kérdés "meg van vitatva" (az igazgatóválasztás)

2018.08.10. 20:34:41

@screpes:
itt van gimi egy végzős osztályának kreatív kisfilmje.
www.youtube.com/watch?v=bz-tDe0geCU
a fiatalok beállnak. na de azért ez az ország legnagyobb vidéki városának vezető művészeti gimnáziuma? most már ott tartunk, hogy az igazgató úr az ország egyik legjobb, ha nem a legjobb művésztanárának mondja magát. egy pillanat. nem azt mondom, hogy rúgják ki. csak azt, hogy a debreceni ady jelenleg egy tipikus vidéki link gimnázium. amiből lehetne csinálni akár egy kiváló művészeti iskolát. de jelenleg nem az.

2018.08.10. 20:42:56

@screpes:
kinek van iskolája?
A) államnak
B) városnak
C) diákoknak, szülőknek
ez hit kérdése. kik döntsenek?

most az állam döntött az egyik oldalról. totális centralizáció hívei azt mondják. prof. dr. bódis véleményez. és ha ő azt mondja, hogy nem, akkor nem. ez az egyik véglet. a másik, hogy ezt a diákok, szülők eldöntik. ez nem egy magániskola. ezt nem ők finanszírozzák kizárólagosan. jelenleg állami fenntartású, de talán jobb lenne ha városi iskola lenne. akkor lehetne a város kiemelt összművészeti tanintézménye. és egyébként taníthatna rózsavölgyi. és menezselhetne türk laci. mert van egy történelem-pedagógia szakos népművelő diplomája és gazdaságszervező végzettsége. a kettőt akár össze is lehetne kapcsolni. és ez esetben nem lenne balhé. de ez a B) válasz esetén lehetséges. amikor az intézményrendszer nem totális centralizált, de nem is a totálisan decentralizált.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 21:46:48

@444:

"most az állam döntött"

Kinek van állama? Mert ha most az állam döntött a köznéppel szembehelyezkedve, akkor az állam nem a köznépé.

2018.08.10. 21:55:12

@neoteny:
klasszikus urbánus liberalizmus szerint polgárosodni városban lehet. országos politika amíg nincs államvallás addig csak trollkodásra való. értelmes vita akkor lehet ha az konkrét, közvetlen tapasztalás alapján.

„Három-négy éve az ország egyik legkiválóbb pedagógusa voltam, most az egyik legrosszabbja lennék?” kérdezi rózsavölgyi tanár úr.

most ez a fickót úgy állítják be, mintha várná a broadway. egy vidéki link iskolaigazgató, akit szeretnek a gyerekek, mert elmaradnak az órák. lázadnak a kockásingesek. ez tetszik az ellenzéknek és egyes fiataloknak. ebből persze lehetne csinálni egy kiváló művészeti gimnáziumot, mert ahhoz ilyen típusú fiatalok kellenek, akik lázadnak, bevállalósak. de jelenleg az ady gimnázium nem ilyen. mert ahhoz még több és jobb művésztanár kellene és összművészeti iskolát menedzselni is kell tudni. ezt esetleg meg lehetne csinálni akár debrecenben is. ha az igazgató úr veri a seggét, hogy ő a legjobb. ez esetben várják pesten, bécsben, prágában, vagy akárhol. mindenki aki ellenzéki világhírű. neked úgy tűnik, hogy ez a fickó egy világhírű kreatív iskolaigazgató?
www.youtube.com/watch?v=eAZStHtXyLE&t=0m45s

2018.08.10. 21:59:43

@neoteny:
itt van egy szalagtűzős videó.
www.youtube.com/watch?v=5TU7O0Hi2zs
ezek a lányok, fiúk táncikálnak, vagy valami összművészeti szuperprodukció, amit az ország egyik, ha nem a legkiválóbb művésztanára összeállított.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:04:08

@444:

"értelmes vita akkor lehet ha az konkrét, közvetlen tapasztalás alapján."

Az konkrét, közvetlen tapasztalás, hogy Németh Sziszi lakcímére bejelenett alapítvány 2.4 milliárdot kapott.

Az konkrét, közvetlen tapasztalás, hogy a magyarországi református presbiterek 85 milliárdnyi (egyenként ~4.7 millió) júdáspénzt kaptak.

Az konkrét, közvetlen tapasztalás, hogy Prof. dr. Bódis József oktatásért felelős államtitkár lepattintotta a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatói posztjára a köznép által támogatott jelölt által beadott pályázatot.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:05:09

@444:

"erre mondom azt, hogy kvázi egypártrendszerből is lehet polgárosodás."

Azok polgárosodhatnak, akik betagozódnak a kvázi egypártrendszerbe. Akik szembemennek a kvázi egypártrendszerrel, azokon elégtételt vesz a kvázi egypártrendszer mert ők méltatlanok a polgárosodásra.

Németh Sziszi a kvázi egypártrendszer egyik oszlopos tagja: kapott is a lakcímére bejegyzett alapítvány 2.4 milliárd forintot, hogy Németh Sziszi polgárosodjon.

Pálinkás József szembe ment a kvázi egypártrendszerrel: menesztette is a miniszterelnök az állásából, mert ő méltatlanná vált a polgárosodásra. Aztán vívhat szabadságharcot az uralkodóval, az udvarral szemben. De a köznép szupremáciát hirdet az ilyen filoszemiták főhatalomra törésével szemben.

2018.08.10. 22:07:38

@neoteny:
tehát ugye világos, hogy miért problémás az, hogy ha közpénzből működő intézményben kizárólag a diákok, tanárok választanak igazgatót.

a diákok abban érdekeltek, hogy maradjanak el az órák, az osztályozás legyen laza, stb. erre a diákok művészeti iskolában különösen hajlamosak. de nem az van, hogy a táncosok keményen gyakorolnak. és kevesebb jut a matematikára. hanem több, jobb táncóra kellene. de a diákok nem feltétlen azt választják hanem a jó fej igazgatót, aki előadja, hogy ő az egyik legjobb művésztanár az országban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:12:57

@444:

"miért problémás az, hogy ha közpénzből működő intézményben kizárólag a diákok, tanárok választanak igazgatót"

Igen, a kvázi egypártrendszer janicsárja számára problémás az, hogy a köznép választana igazgatót.

2018.08.10. 22:14:45

@neoteny:
pálinkás az országos politikában próbált szerencsét. mivel nem tisztázott az államvallás. abban jelenleg csak trollkodni lehet. polgárosodni klasszikusan a városi alkotmányosság keretei között lehet.

tehát ha meglátsz egy művészegyüttest és azt mondod, hogy ezek debreceniek, ezek a hajdúságból jöttek. mert van egy sajátos stílusuk. amivel gazdasági szuverenitást, az autonómiát kivívták maguknak. az a polgárosodás. ezzel próbálkoznak a székelyek is. próbálkozhatnak a jászok, a nagykunságiak, vagy a balatoniak, vagy a göcsejiek. azonnal tudom, hogy ezek jászberényiek, szolnokiak. vagy veszprémiek, akik a királynők városából jöttek. és tartozik hozzá veszprémiség. ez jelenleg hiányzik. azért, mert az országos politikában baromságokról kell vitázni. de ezt le kell játszani. és ebben az egyik tábor szavazói eltűnnek. vagy lelépnek az országból, mert látják, hogy esélyük nincsen, vagy nem, vagy alig lesznek szavazóik.

2018.08.10. 22:18:29

@neoteny:
alakítsák át alapítványi iskolává. megkapják a normatívát. és a diákok maguk választhatnak igazgatót.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:29:01

@444:

"pálinkás az országos politikában próbált szerencsét."

Pálinkás a kvázi egypártrendszer egyik janicsáragája volt mindaddig, amíg azt nem képzelte, hogy ő pártatlan, független reálértelmiségként kontrollálhatja a kvázi egypártrendszert. Mire a miniszterelnök megvárta a választások lezajlását, aztán elégtételt vett a rendetlenkedő Pálinkáson. Pálinkás menjen Bosztonba -- de legalább is Berlinbe -- ha ő a kvázi egypártrendszerrel szembeállva akar polgárosodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:30:03

@444:

"alakítsák át alapítványi iskolává."

A kvázi egypártrendszer diktál a köznépnek.

2018.08.10. 22:40:34

@neoteny:
alapítványi iskolában az alapítvány választ igazgatót. létrehozhatnak egy ilyet a tanárok és a diákok. megkapják hozzá a normatívát. az egyházi iskolában az egyház választja ki az iskolaigazgatót. az állami iskolában az állam.

a városi iskolában a város, vagy a városrész. de most nincs olyan klasszikus liberális urbánus politikai párt vagy politikai csoportosulás, amelyik ezt preferálná.

az ortodox liberálisok azt akarják, hogy alapítványi iskolák módjára működjön a közoktatás. ezt létre lehet hozni jelenlegi törvények szerint is. az egyházi és az állami iskolákat is. ez utóbbiak dominálnak. ha én oktatáspolitikus lennék, akkor városi iskola-iskolaváros programot hirdetnék. de ennek jelenleg nincs szavazója. mert ilyet egyik politikai tábor sem akar. és most úgy tűnik, hogy háttérbe szorul az alapítványi jelleg. és előzetesen államosítják szinte az összes iskolát. és amelyik iskolaigazgató ellenáll az kirakják. de csinálhat alapítványi iskolát. abba nem szól bele az állam. és normatívát is kaphatnak hozzá. kormányzati, önkormányzati különtámogatás nélkül nehéz jó iskolát csinálni.

ha rózsavölgyi olyan, mint az elődei, akkor dollármilliókkal várja a broadway, felléphet a szuper tanítványaival. ezt hirdetik magukról. ez esetben menjenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:43:32

@444:

"az állami iskolában az állam."

Helyesen: a kvázi egypártrendszer janicsárjai a köznép ellenében.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.10. 22:47:29

@444:

"alapítványi iskolában az alapítvány választ igazgatót."

Ha Türk László igazgató akar lenni, akkor hozzon létre egy alapítványi iskolát.

2018.08.11. 12:18:44

@neoteny:
ha türk lászló állami iskola igazgatója akar lenni, akkor nyerjen országos méretekben választást. ő és a körei uralják az államtanácsot. ha egyházi iskola igazgatója akar lenni, akkor uralja az egyháztanácsot. és ha alapítványi iskolát szeretne, akkor létrehozhat egy alapítványt. és úgy lehet iskolaigazgató ha uralja az alapítványi tanácsot.

én személy szerint a városi iskolák híve vagyok nem kizárva a vidékies iskolahálózatot. tehát elvben lehetne úgy is, hogy debrecen, nyíregyháza, nagyvárad, szolnok, szatmárnémeti, hajdú, bihar, szabolcs, szatmár, bereg vidék (county, megye) létrehozzák a maguk kiemelt művészeti közintézményeiket, összművészeti iskoláikat. de ez esetben ugye minden kelet magyarországi, tiszántúli, partiumi középváros, vagy középtérség érdekelt abban, hogy a lehető legjobb művészeti produkciókat hozza létre. és tartományi szinten felsőoktatás kapcsolódó társ művésztelepekkel. nagybánya, vagy zilah. vagy akár ungvár, munkács. de akár békés, vagy a bánság intézményei temesvár, arad. vagy mondjuk egy tiszatavi művész telep. vagy a szegedi tiszatáj. szabadka. vajdasági újvidék. vagy a hegyalja. erdélyről nem beszélve. kelet-magyarország kultúrája is igen gazdag.

és ugye ez esetben már akár egy mezőváros, vagy iparváros polgára is abban érdekelt, hogy olyan művészeti produkciókat hozzon létre, ami támogatja az idegenforgalmat, kiegészítő tevékenységként a háziiparosságot, a vásárvárosi létet. ez is a piacosodás irányába hat úgy, hogy nem vész el a nemzeti, nemzetiségi karakter. nemzetközösségi keretek között. de ez a filoszemita kultúrát visszaszorítja, mert az olyan világot favorizál, amiben egy a pénzhatalomhoz kötődő nemzetek felett álló szuperelit uralkodik. ezt támogatja a kereskedelmi média és a kereskedelmi bankok. és ez a kultúrharc többek között ebből kerekedik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 12:35:46

@444:

"ha türk lászló állami iskola igazgatója akar lenni, akkor nyerjen országos méretekben választást."

Türk Lászlót a debreceni 6-os számú egyéni választókerület köznépe az országgyűlésben való képviseletükre választotta meg, nem arra, hogy az Ady Endre gimnázium igazgatója legyen.

Ha Türk László igazgató akar lenni, akkor hozzon létre egy alapítványi iskolát.

2018.08.11. 13:16:17

@neoteny:
na de ezt a fidesz színeiben nyerte el. és az állami iskolai igazgatói pályázatát támogatták a spanjai. ezzel szemben rózsavölgyi 136 millió forintot nyert a norvég alaptól, beállt a "kockás inges" mozgalomba. 2002-ben a balliberális kormányváltással lett igazgató. akkor is politikai pártok nevezték ki. és úgy vállalata el e igazgatóságot, hogy egy állami iskolát vezet. és a mindenkori államhatalom fogja az ő igazgatói kinevezését meghosszabbítják, vagy sem.

2002-ben az mszp-szdsz mondta azt, hogy ez nem politikai, hanem szakmai leváltás/kinevezés. most pedig a fidesz-kdnp. egyikről sem a szülők, diákok döntöttek. ez nem alapítványi intézmény, hanem állami.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 13:21:35

@444:

"na de ezt a fidesz színeiben nyerte el."

Az országgyűlési képviselőséget.

"és az állami iskolai igazgatói pályázatát támogatták a spanjai."

A debreceni köznép ellenében.

"egyikről sem a szülők, diákok döntöttek."

Igen, a kvázi egypártrendszer is a köznép ellenében működik.

Ha Türk László igazgató akar lenni, akkor hozzon létre egy alapítványi iskolát -- ne a köznép ellenében legyen a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatója.

2018.08.11. 13:26:31

@neoteny:
így lett a magyar közoktatás kitalálva a rendszerváltás idején. az mszp preferálta az állami iskolát, mert akkor ők voltak állampárt, az mdf-fkgp-kdnp támogatta az egyházi iskolák létrehozását és az szdsz-fidesz az alapítványi iskolákat. és az volt a konszenzus, mindhármat megengedik. és ezek az intézménytípusok versenyezzenek egymással.

a fidesz politikai irányt váltott. előbb az mdf helyére lépve az egyházi, újabban pedig az mszp-szdsz-t kiszorítva az államegyház intézményeit támogatják és kiszorítják azokat a vezetőket, akik az intézményeiket az államegyháztól függetlenül alapítványi jelleggel működtetnék. de nekik lehetőségük van átalakulni. az ady gimnázium "kockásingesei" is megkaphatják az állami normatívát, nyilván több támogatást kapnának a soros alapítványtól, a norvég alaptól. de ők is egy nemzetállam ellenes, keresztény egyházellenes politikai irányt képviselnek. amit liberálisnak neveznek. de ez nem a klasszikus, hanem egy extrém liberalizmus véleményem szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 13:38:14

@444:

"de ők is egy nemzetállam ellenes, keresztény egyházellenes politikai irányt képviselnek."

És a debreceni köznép ezt támogatja az Ady Endre gimnázium esetében.

2018.08.11. 13:50:20

@neoteny:
azt, hogy debrecen polgárai mit gondolnak nem tudjuk. mert hogy erről a kérdésről a gimnázium szülői, diákjai döntöttek. és a minisztérium. egyik sem feltétlen azonos a debreceniek véleményével.

ez egy link művészeti iskola. a színház mellett van. a diákok statisztálnak színdarabokban, illetve esetenként maguk is fellépnek. erre a klik azt mondja, hogy rendben van. de nem maradhatnak el órák. vagy ha mégis, akkor be kell pótolni. mert ugye van egységes kötelező tanrend, amit mindenki köteles követni. amire ez az igazgató azt mondja, hogy játszottatok a színházban. lehet, hogy kevesebb lesz fizika óra. szarunk bele. ez jó a művészetet kedvelő diáknak, jó a művésztanárnak. a fizika tanárnak is, mert nem kell kínlódni az ampermérővel. az érettségin meg majd átmennek valahogy. nem nézünk olyan szigorúan a vizsgán. ezek a gyerekek úgyse fizikusnak tanulnak. a klik azt mondja, hogy egységes témazáró dolgozat. kompetencia mérés. meritokrácia. poroszos modell. de a link művészeti iskolában azt mondják, hogy na gyerekek kiosztjuk feladatlapokat. de ugye fizika óra se volt mindig megtartva. és ezt megoldják "okosban". és ehhez kell a kedvenc igazgató bácsi.

de ha jön egy a klik által kinevezett mindent a szabály szerint betartó iskolaigazgató, akkor borul az egész.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 13:59:35

@444:

"mert hogy erről a kérdésről a gimnázium szülői, diákjai döntöttek."

A köznép. Csak épp' a köznép döntésével szembement a kvázi egypártrendszer janicsárja, az oktatásért felelős államtitkár.

"és a minisztérium."

A köznéppel szembemenő kvázi egypártrendszer minisztériuma, egészen pontosan az egyik janicsáraga, az oktatásért felelős államtitkár.

2018.08.11. 14:35:03

@neoteny:
a debreceni ady endre gimnáziumba a tanévre beiratkozott tanulók száma 769 fő. 66 pedagógus dolgozik főállásban és 12 rész munkaidőben mellékállásban. ez nagyjából 1 ezer háztartás. elvben átalakíthatják az intézményt alapítványi jellegűvé, megkapják az állami normatívát és tartsák fent az iskolát. ez esetben nem szól bele a minisztérium.

2018.08.11. 14:42:49

@neoteny:
magyarországon egy gyerek 16. évig tanköteles. a "kockásingesek" azt mondják, hogy az állam ne szóljon bele. csináljanak "kockásinges" hálózatot függetlenül az államtól. és azt majd elismeri a piac. jobban, mint az államit, vagy nem.

2018.08.11. 14:53:44

@neoteny:
fogjon össze pukli istván, pléh professzor, gerőcs tanár úr, repárszkry tanárnő és a többiek, akik azt mondják, hogy az állam ne szóljon bele. a rendszerváltás óta van lehetőségük alapítványi iskolákat csinálni. ők akarnak állami intézményekben vezető szerepet vállalni. csak sötét diktatúrát kiáltanak akkor, amikor nem a kedvenc pártjuk nyeri a választást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 16:01:04

@444:

"elvben átalakíthatják az intézményt alapítványi jellegűvé"

Miért tenné ezt a köznép? Nekik megfelel a jelenlegi állapot, ha az akaratuk érvényesül az igazgató személyét illetően. De nem a köznép akarata érvényesül, hanem a kvázi egypártrendszeré, annak janicsáragája, az oktatásért felelős államtitkár döntésén keresztül.

Vagyis a kvázi egypártrendszer szembemegy a köznéppel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 16:06:51

@444:

"sötét diktatúrát kiáltanak"

Mi más lenne a sötét diktatúra, mint amikor nem a köznép akarata érvényesül, hanem a kvázi egypártrendszer elégtételt vesz a köznép által preferált iskolaigazgatón úgy, hogy a kvázi egypártrendszer janicsáragája, az oktatásért felelős államtitkár lepattintja a köznép által támogatott jelölt pályázatát?

2018.08.11. 17:19:12

@neoteny:
ha ez így van, a köznép valóban a kockásingeseket támogatja, akkor nyilván elseprik a fideszt a következő választásokon, ami háromnegyed év műlva az ep választás lesz. ami egy arányos országos listás, amit szeretnének.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 17:54:33

@444:

"elseprik a fideszt a következő választásokon, ami háromnegyed év műlva az ep választás lesz"

Miért sepernék el a Fideszt az EP választásokon? Türk Lászlót is megválasztották országgyűlési képviselőnek a debreceni 6-os számú egyéni választókerületben április 8-án. De ezzel nem a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatójává választották meg; és nem is arra, hogy a kvázi egypártrendszer janicsáragája, az oktatásügyi államtitkár megnyissa előtte a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatói székébe vezető utat azzal, hogy lepattintja a köznép által támogatott jelölt pályázatát.

A köznép által megválasztott országgyűlési képviselők alkothatnak egy olyan kvázi egypártrendszert amely elégtételt vesz egy olyan személyen akit a helyi köznép támogat egy partikuláris önkormányzati szintű pozíció betöltésében. A kvázi egypártrendszernek nem kell minden területen sötét diktatúrát alkalmaznia: elég az, ha a köznép ellen fordul egyes esetekben, ha előre megfontolt szándékkal meghiúsítja a helyi köznép akaratának érvényesülését akár lokális kérdésekben.

Szó sem volt arról, hogy a helyi köznép a kockásingeseket támogatná: a helyi köznép a jelen esetben a meglévő igazgatót támogatja. Lehetséges az, hogy a helyi köznép elítéli őt azért, hogy a kockásingesek oldalára állt (már amilyen mértékben ezt megtette), de többre értékeli a az egyéb tevékenységeit, pl. azt is, hogy zsozsót kerített a Norvég Alaptól vagy általánosságban azt, ahogyan az Ady Endre gimnáziumot vezette 16 (?) éven keresztül. Pontosan ez a sztori lényege: hogy ha ő a köznépnek jó, akkor a kvázi egypártrendszer vegye fel a szarevő vigyorát, és hagyja meg őt az igazgatói pozícióban (ne vegyen rajta elégtételt). Mert ha ezt a kvázi egypártrendszer képtelen megtenni, ha köti az ebet a karóhoz, hogy márpedig ezen az emberen elégtételt kell venni attól függetlenül, hogy a helyi köznép támogatja, akkor a kvázi egypártrendszer egyértelműen szembehelyezkedik a helyi köznéppel. És attól kezdve nem érvényesül a demokráciaminimum.

De persze ez az egész feltételezi azt, hogy a nemzeti kormányzat a magyarok oldalára akar állni, hogy a köznép akaratának érvényesülése számít bármennyit is a kvázi egypártrendszernek azon túl, hogy köznép akarata a kvázi egypártrendszer hatalomba szavazása. És ez a feltételezés lehet indokolatlanul optimista.

2018.08.11. 18:52:39

@neoteny:
nagyjából 150 ember tüntetett a leváltott iskolaigazgató mellett.
static.civishir.hu/ci/2018/08/tn4-17.jpg
de ebből pártpolitikát csinálnak. a képen a korábbi szdsz-es képviselő látható. és még ott a korábbi mszp-s megyei elnök. de ez persze az ő szempontjukból érthető. ők ebből tudnak ügyet csinálni.

nyugati modell az, hogy a pártok képviselői a színpadon vitatkoznak. de a hátsó szobában valamilyen informális egyeztetésen eldöntik, hogy kié lesz az egyik és a másik intézmény. és mindenkinek jut valami. persze ilyenkor is vannak, akinek nem jut, vagy nem elégedettek. ők lesznek a szélsőségesek, vagy annak látszók. velük szemben létrejön a nagykoalíció. ez az, amit az mszp-p-dk-lmp-mkkp-együtt-momentum képviselne. és ehhez csatlakozna a "néppártosodó" jobbik. ők lennének a nagykoalíció. csak ezt nem tudják létrehozni. nincs egy olyan ügy, amiben képesek lennének közösen állást foglalni. a fidesz "leuralja" az intézményeket. ők is "szakmai" alapokról beszélnek:

A Debreceni Tankerületi Központ válaszában először is leszögezte: „megdöbbent, hogy egyesek politikai ügyet kívánnak kreálni egy szakmai döntésből” a Debreceni Ady Endre Gimnázium intézményvezetői megbízása kapcsán.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 19:01:15

@444:

Pontosan ez a sztori lényege: hogy ha ő a köznépnek jó, akkor a kvázi egypártrendszer vegye fel a szarevő vigyorát, és hagyja meg őt az igazgatói pozícióban (ne vegyen rajta elégtételt). Mert ha ezt a kvázi egypártrendszer képtelen megtenni, ha köti az ebet a karóhoz, hogy márpedig ezen az emberen elégtételt kell venni attól függetlenül, hogy a helyi köznép támogatja, akkor a kvázi egypártrendszer egyértelműen szembehelyezkedik a helyi köznéppel. És attól kezdve nem érvényesül a demokráciaminimum.

De persze ez az egész feltételezi azt, hogy a nemzeti kormányzat a magyarok oldalára akar állni, hogy a köznép akaratának érvényesülése számít bármennyit is a kvázi egypártrendszernek azon túl, hogy köznép akarata a kvázi egypártrendszer hatalomba szavazása. És ez a feltételezés lehet indokolatlanul optimista.

2018.08.11. 19:32:32

@neoteny:
és ugye ez esetben marad a keleties modell. létrejön egy uralkodó néppárt. és nyilvánvalóvá teszik, hogy ha egy közalkalmazott a kormány politikája ellen szól, akkor találhatnak helyette másikat. ha egy iskolában a konyhás néni gyurcsányista, akkor örüljön, hogy ha alkalmazzák. és ne tüntessen. na de az ellenzék is abból indul ki, hogy aki nem az ő oldalukon áll: rezsimszolga. ha a következő választásokon az ellenzék nyerne, akkor leváltanák a most kinevezett igazgatót függetlenül attól, hogy milyen jól vezeti az intézményt.

az ortodox liberálisok azt mondják, hogy döntsön a helyi kis közösség. ne az állam, ne a város, hanem még kisebb egység. erre mondom azt, hogy ez egy ortodox liberális "hitközség". az államegyházban alapítványi keretek között működhetnek. ha nem tudják elfogadni a fidesz uralmát, akkor nincs jobb megoldást, vagy választást kell nyerniük. vagy legalábbis a fidesz legitimitását erősen megkérdőjelezniük.

debrecenben jelenleg 33 középiskola működik. ebből 21 állami, 9 egyházi és 3 alapítványi intézmény. ez azt jelenti, hogy 30 iskolát ural a fidesz. és 3 marad a többieknek. hozzák létre az ady alapítányt. amit támogathathat a norvég alap, vagy akárki. az intézményes megoldás az lenne, hogy létrejön egy alapítványi központ. egy alternatív tehetséggondozó intézmény. mert lehet valaki tehetséges, de főleg fiatalon szembe kerülhet a hatalommal (ebből a szempontból mindegy, hogy fidesz vagy nem-fidesz) . legyen egy menekülési útvonal.

de az önmagában, hogy valaki szembefordul a hatalommal még nem jelenti, hogy szupertehetséges. azt, hogy ők a nemzetek felett álló szuperelit. ha magyarország legjobb művésztanára, akit elüldöznek, akkor esetleg várja a broadway. ebből az mszp-szdsz csinál balhét. tankerületi központ vezetőjének is van egy kis igazsága. túl azon, hogy persze, hogy ez politika. de ők azt mondják ez szakma. összeszámolták a pontokat és pontozással pont az új képviselő programja volt jobb egy kicsivel. ez egy szakma. megdöbentő, hogy ebben politikát látnak egyesek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 20:25:23

@444:

"hozzák létre az ady alapítányt. amit támogathathat a norvég alap, vagy akárki."

Hozzon létre Türk László; támogathatja az MNB valamelyik alapítványa vagy akárki.

"az intézményes megoldás az lenne, hogy létrejön egy alapítványi központ. egy alternatív tehetséggondozó intézmény. mert lehet valaki tehetséges, de főleg fiatalon szembe kerülhet a hatalommal (ebből a szempontból mindegy, hogy fidesz vagy nem-fidesz) . legyen egy menekülési útvonal."

Ez megint úgy hangzik, mint a "pártatlan, független reálértelmiségiek kontrollálják a kvázi egypártrendszert" ötleted.

"tankerületi központ vezetőjének is van egy kis igazsága."

Ne kicsi igazsága legyen hanem nagy. A hvg.hu cikkből én azt vettem ki, hogy elmaradt órákra panaszkodott a tankerület; de hogy Rózsavölgyinek ezekre volt magyarázata. Vagy tessék azt mondani, hogy a magyarázat ezért és ezért elfogadhatatlan (ti. sérti a törvényt és/vagy törvényerejű szabályozást), vagy mondják azt, hogy OK, elfogadjuk a magyarázatot és nincs más kifogásunk. Vagy nevezzék meg a más kifogásukat és nézzék meg, hogy arra van-e elfogadható magyarázat. Mindenesetre kívánatos lenne az, hogy a tankerület valamiféle méltányos eljárás keretében buktassa el a pályázatot, ne csak sárdobálással (amire persze, hogy támogató tüntik a válaszok).

Akárhogyan is legyen, nehéz lemosnia a kvázi egypártrendszernek magáról azt, hogy a köznép akarata ellenébn ment ebben a kérdésben (is).

2018.08.11. 21:09:44

@neoteny:
két hatalmi központ van. a kormányzati fidesz1 és az önkormányzati fidesz2.

a fidesz1 a kormány által kinevezett tankerületi vezető. aki "megdöbbent", hogy ebben bárki politikát lát. nem is érti az egészet. hiszen "szakmai" alapon történt a kiválasztás. ők egyszerűen lesöprik azt, hogy a szülők, diákok a régi igazgató pályázatát támogatták.

és van a fidesz2, az önkormányzat amelyik azt mondja, hogy tessenek tudomásul venni, hogy most egy "kockásinges" nem lehet iskolaigazgató, de nyugodjatok már meg, nem lesznek nagy változások. minél nagyobb balhét csaptok annál rosszabb lesz a gyerekeknek.

és most nagyjából ez a reálpolitika. aztán lehet mondani, hogy ez így elfogadhatatlan. tiltakozni. tüntetést szervezni. lesz ep választás és önkormányzati választás. a fidesz1 és a fidesz2 azt mondja, hogy ezt az ügyet az ellenzék kampánytémaként használja. persze. az ellenzék nyilván nem azzal kampányol, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vannak elégedve. ebből lesz egy hatalmi játszma. de ezt jelen állás szerint a fidesz nyeri meg. az ellenzéknek stratégiát kellene váltani véleményem szerint. kompromisszumokat kötni a fidesz mérsékeltjeivel. de ezzel kvázi legitimálják a kormányt. erre mondhatják a pártvezetők, hogy ezt már nem. találják ki, hogy mi igen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 21:18:16

@444:

"most egy "kockásinges" nem lehet iskolaigazgató"

Úgy tűnik, hogy 5 évente van igazgatói tisztújítás; ezek szerint 2013-ban még jó volt Rózsavölgyi. Mikor volt a "kockásinges" balhé?

Aztán van még egy aspektus, amit nem vágok: Türk László épp' most került megválasztásra országgyűlési képviselőnek. Tényleg összeegyeztethető az országgyűlési képviselőség egy gimnáziumigazgatói állással? Azt gondolná az ember, hogy a főállású gimiigazgatói munka teljes embert követel.

"kompromisszumokat kötni a fidesz mérsékeltjeivel."

Hol vannak ezek a híres Fidesz-mérsékeltek? Nyilvánvalóan nem a Fidesz1-ben; de a Fidesz2 viselkedése sem tűnik különösen kompromisszumkésznek (legalább is az interjú alapján).

2018.08.11. 21:50:51

@neoteny:
türk lászló önkormányzati képviselő. 2017. májusában tehát a parlamenti választások előtt kevesebb, mint egy évvel szerzett önkormányzati képviselői mandátumot. ezt a választást a fidesz és a többi párt is erőfelmérőként fogta fel. amiből az országos sajtóba az került be, hogy gyurcsány a kampányban véletlen beletolatott egy parkoló autóba.

Janossz 2018.08.11. 21:53:55

@444: Te meg mit okoskodol itt egész nap, mikor egészen másutt lenne most a helyed?
Hogy tudják a tiéid feldolgozni a fájó űrt, mely távollétedből fakad?
index.hu/belfold/2018/08/11/kover_a_keleten_sarjado_magyar_neplelekrol_beszelt_a_kurultajon/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 22:03:31

@444:

"türk lászló önkormányzati képviselő."

Ja OK, ezt benéztem. Az önkormányzati képviselőség részidős elfoglaltság?

2018.08.11. 22:05:22

@neoteny:
nagyjából annyi lenne a kompromisszum, hogy mivel a rózsavölgyi 2 év múlva úgy is nyugdíjba megy, addig maradjon tiszteletbeli igazgató, átadja stafétabotot, és türk legyen ideiglenes igazgató. mivel ő kívülről jön, nem ebben a gimnáziumban végzett, egyáltalán nincs középiskolai intézményvezetői tapasztalata (és azért egy kamaszokból álló művészeti intézményben nem olyan jellegű problémák vannak, mint egy általános iskolában). ezért nekik el kell fogadtatnia magát. legyen ideiglenes igazgató, és a rózsavölgyi tiszteletbeli társigazgató. nyugdíjasként is lehet művészeti tanácsadó. ne csesszenek ki vele. de a fogadják el, hogy a fidesz jelentős legitimációval kormányoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 22:21:20

@444:

"nagyjából annyi lenne a kompromisszum"

Na _ez_ egy kiegyezés lenne -- de sem a Fidesz1, sem a Fidesz2 nem akar ilyet. Az előbbinek nincs szüksége rá; az utóbbinak lehet, hogy kellene de nincs elég befolyása az előbbire (legalább is úgy néz ki távolról).

2018.08.11. 22:26:46

@neoteny:
ezt is fel lehet vetni. nyilván nem szerencsés az, hogy az egyik iskola igazgató közvetlen bent ül az önkormányzati hatalomban, a másik nem. így döntenek, hogy melyik kapjon pénzt felújításra, eszközvásárlásra. legyen egy oktatási bizottság, amiben az iskolaigazgatók. és helyi diákparlament, amiben a városi illetve vidéki fiatalok egyaránt részt vesznek. a 16. századi debrecenben diákköztársaságot, iskolai törvényszéket hoztak létre maguk a diákok. ha ezt a császárral és a török portával szemben megoldották, akkor miért okoz gondot orbán viktor és türk laci, akit ugye megválasztottak, akár le is válthatnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.11. 22:41:10

@444:

"ha ezt a császárral és a török portával szemben megoldották, akkor miért okoz gondot orbán viktor"

A Fényes Porta helytartóját, a pasát mindig le lehetett fizetni. Valószínűleg ez így volt a császári tábornokokkal is. De Orbán Viktornak nincs helytartója, akit le lehetne fizetni; Orbán Viktort meg nem lehet, mert ő a király nélküli királyságban az első ember.

"akit ugye megválasztottak, akár le is válthatnak."

No de ha ellene szavaznának, akkor nem lenne több júdáspénz. Pénz beszél, kutya ugat. A kutyán kívül a könyv az ember legjobb barátja; a kutyán belül pedig túl sötét van az olvasáshoz.

2018.08.12. 08:04:45

@neoteny:
ha egy város a költségvetés nettó befizetője és képes arra, hogy az összes közfeladatot ellássa (van egyeteme), akkor elemi érdeke, hogy törvényhatósági jogkört szerezzen.

2018.08.12. 08:40:10

(vagy mondjuk majdnem az összes)

2018.08.12. 09:11:50

@neoteny:
például győr gazdaságilag már most elég erős lehetne ahhoz, hogy törvényhatósági jogú várossá váljon a kisalföldön. ezzel csak annyi probléma van, hogy a városkörnyék egy része duna bal partján van. ami a trianoni döntés értelmében szlovákiához tartozik. tehát nekik a tartomány kisközponttá váláshoz nem elég a magyar országgyűlést meggyőzni, ki kell egyezniük pozsonnyal. persze a győriek mondhatják azt is, hogy nekik megfelel a jelenlegi helyzet. mert mondjuk az mta költségvetésének megvágása és az itm létrehozása (ami elsősorban járműipari fejlesztésekre koncentrálna) megfelel győr érdekeinek. az lehet, hogy budapesten nem tetszik a szabad bölcsészeknek. vonuljanak utcára. ha 19 őszén velük szemben megválasztják a fideszt, akkor ez a játszma akár évtizedekre eldőlni látszik. ebben az esetben a balliberális elit (vagy ellenelit) politikai értelemben egyszerűen megsemmisül. nekik jó az, hogy az itm költségvetését megnövelik. de törvényhatósági jogkörrel akár azt is mondhatják, hogy jöjjön létre egy közös magyar-szlovák itm (nemzetközösségi jelleggel). amire a német gyáriparnak nyilván nem jó. mert ehhez kapcsolódnak a csehek és a morvák. úgy, hogy a fejlesztést a bécsi bankárok finanszírozzák. és így kiszorulhat az audi. persze győr mondhatja azt, hogy most nekik elég az, hogy létrejön az itm. a járműipari fejlesztések költségvetését megnövelik. és nem akarják kiszorítani az audit. nekik most jó úgy, ahogy van. de egy alkalmazotti létet jelent számukra. inglostadt-i munkás és a mérnök is többet keres, mint egy győri. és egy átlagos budapesti vagy egy átlagos pozsonyi is gazdagabb, mint egy győr. budán urizálnak, pesten menőznek, miközben győrben melóznak. de ha a balliberálisok kiesnek a hatalomból, akkor helyükbe léphetnek kis központtal a kisalföldiek valamikor a következő évtizedben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.12. 10:55:17

@444:

"de ha a balliberálisok kiesnek a hatalomból, akkor helyükbe léphetnek kis központtal a kisalföldiek"

Kifelejtetted azt a lehetőséget, hogy nagy központtal a nagyalföldiek is helyükbe léphetnek.

2018.08.12. 12:56:32

@neoteny:
szegednek is van esélye. például úgy, hogy botka kilép az mszp-ből és szövetségre lép lázár és torockai parancsnokkal. és az mta biológiai kutatóközpontját a szegedi egyetemhez kapcsolják. elővárosnak elcsatolják magyarkanizsát. aztán lehet mondani, hogy ez egy hülyeség. a szegediek és a szeged környékiek, mondjuk a makóiak az elkövetkező évtizedben ilyesmit nem akarnak. azt, hogy egy a trianoni határon átnyúló dél-alföldi várostérség tagjai. ez majd kiderül. lehet mondani, hogy nem az ehhez kapcsolódó univerzitász a polgárosodás módja a vidéki egyetemi központokban. de micsoda?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.12. 13:15:26

@444:

"ez majd kiderül."

Az is lehet, hogy nem derül ki. Miért ne lehetne?

"lehet mondani, hogy nem az ehhez kapcsolódó univerzitász a polgárosodás módja a vidéki egyetemi központokban. de micsoda?"

A kisalföldi kis központok kiegyezése a nagyalföldi nagy központokkal és a nagy-szlovákokkal, nagy-szerbekkel és nagy-románokkal. A szegény kismagyarok dominanciájának meghirdetése a Kárpát-medencében. Adjon a középiskola azonnal hasznosítható vállalkozói ismereteket. Az akadémikus elit vizsgálja ki a Fácában törzsvendég kőművesek sejtését a luxori műkőről. A magyarországi zsidók által kitalált gráfelmélet a magyar óvodások érdekeit szolgálja. Csak úgy lehet értelmes közélet ha csak az egyik marad. A másik egy hajszál görbülése nélkül legyen underground. A magyar ősműveltség hegemóniájának biztosítéka a magyar nyelv sajátos belső szóképző rendszere. Ezt csak azok értik akik férfiasan népszerűek. A magyar polgár gógyis, szeret cselt vetni. A nyugat feladta a nemzeti kereszténységet, ezért veri az isten őket a szabad tőkepiac totalitásával.

Janossz 2018.08.12. 13:45:38

@neoteny: Majdnem tökéletes. :-)
Sajnos a hátrafelé nyilazás kimaradt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.08.13. 00:17:57

@444:

"balmazújvároson független ellenzéki nyerte az időközi választást."

Az, hogy független nem jelenti azt, hogy nincsenek kapcsolatai.
süti beállítások módosítása