1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.09.17. 12:25 HaFr

Az orbánizmus egy blöff

"Semmi kétség, hogy a nacionalista retorika alapján a szavazók egy része elhiszi, hogy vezetőik függetlenek, ám ennek semmi köze a valósághoz. A régió politikusai két dolgot tehetnek: beérik egy látszat rebellióval nagyon hülye hazai támogatóik megvezetése céljából vagy komolyan szembe fordulnak a kézzel, amelytől enni kapnak, ami az országaik gazdaságát tápláló befektetések elpárolgásával járna." Így érvel világosan, és a várható globális technológiai változásokat és a fokozódó tőkekoncentrációt még nem is érintő tanulmányában a Bloomberg szerzője.

Gondoljuk el egy pillanatra, hogy nagyon eldurvulnak a dolgok az EU és Magyarország között, mire a német parlament (tanulva az unortodoxiából) telephelyei felszámolására kötelezi, vagy a Magyarországon megtermelt jövedelmük erejéig 30%-os büntető adóval sújtja a német cégeket, aminek eredményeként azok egy év alatt kivonulnak Magyarországról. A magyar gazdaság a bejelentés pillanatában összeomlik, egy euróért 500 forintot kell adni, a munkanélküliség 25%-ra ugrik stb., miközben a német (gyártó) cégeknek ez legfeljebb átmeneti problémát jelent, főleg, hogy a veszteségeiket a német állam várhatóan megtérítené. A helyettesítő tőke reménye idehaza a nullához konvergál -- se a politikai befolyásunk, se a hozzánk fűződő gazdasági érdek nem elég erős ehhez (pl. Kínában). Ahogy a fentebb idézett szerző megjegyzi, szembe kell néznünk -- elsősorban nekünk -- azzal, hogy Magyarország külföldi kézen lévő ország -- ami az országra gyakorolt valós befolyást nézve legalábbis találó kifejezés. Egy ilyen országnak egyetlen módon van esélye növelni a sokat emlegetett szuverenitását: ha növeli a versenyképességét és növeli a belföldi tőkefelhalmozást.

"A nacionalizmusnak lehetnek még pillanatai, de már lekésett arról, hogy keresztbe feküdjön ennek az integrációnak. A régió országai túl hosszú ideje nyitottak a külföldi befektetők előtt, túl nagy mértékben elvesztették az ellenőrzést saját gazdasági jövőjük felett ahhoz, hogy megőrizzék a politikai kontrollt ügyeik irányítása felett. Az EU nemzetállamainak önállósága hasonlatossá válik a helyhatóságok önállóságához."

Ezért is tekinthető az orbánizmus olyan politikai blöffnek, amelynek az életképessége nem magyar döntés kérdése. Orbán mindent megtesz azért, hogy zavart okozzon az EU-ban, de ennek a kifutása még az EU felbomlása esetén (!) sem lehet pozitív Magyarország számára. A legjobb esetben is fokozódó szegénységre lehet számítani, de sokkal rosszabb forgatókönyvek is vannak. Az orbánizmus blöff, mert nincsen olyan stratégiai kimenete, amely jót tenne az országnak. Nem én mondom, az idézett szerző mondja: a hülye hazai támogatók megvezetése eddig sikeres. De keserű lesz az ébredés.

komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr3812870848

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán képmására vonatkozik a jog, Soroséra nem 2017.09.18. 11:57:03

Az ARC kiállítás minden évben pontos képet ad arról, hogy milyen állapotban van az ország, és nem csak a plakátok által, hanem azzal, is hogy ezekre milyen reakció születik.  Az idei év pl. többszörösen is arról a képről szól, amelyen a diktatúra elle...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2017.09.17. 13:05:52

Mit is várhatunk egy olyan párttól [Fidesz], amely azért, hogy hatalmon maradjon és így tovább lophasson és elkerülje a büntetőjogi felelősségre vonást, eljuttatta magát oda, hogy az ország leghülyébb (legképzetlenebb, leginkább kompetenciahiányos, legtájékozatlanabb, stb.) választóira támaszkodik),de persze őket is átbaszva és megvezetve...)?

...Az pedig, hogy ez megtörténhet anélkül, hogy a kompetens választók össze ne fognának, ne hoznának létre egy ütőképes politikai erőt és ne zavarnák el a Fideszt, annak az egyértelmű jele, hogy az értelmes, kompetens emberek már feladták az országot. Egyénileg próbálkoznak: ki idomulással, a régi magyar hozzáállást reprodukálva, ki pedig kivándorlással.

Tudomásul kell végre venni, hogy egyszerűen nincsenek meg a humánerőforrásbeli feltételei annak, hogy Magyarországot le lehessen téríteni arról az úrtól, amely egyre távolítja a 21. századi tudásalapú társadalomtól. Kész, fertig, erledigt!:-)

2017.09.17. 14:15:00

@Moin Moin:
amit te magyar hozzáállásnak gondolsz az a cigány hozzáállás. amit te magyarkodásnak gondolsz az cigánykodás, tesó.

Khonsu 2017.09.17. 14:29:13

@Moin Moin:

+1

A kimenekülést/menekítést viszont érdemes lenne szervezetté tenni, és erős diaszpórát képezni.

2017.09.17. 14:29:39

2010 óta magyarország nettó tőkeexportőr.
d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/hungary-capital-flows.png?s=hungarycapflo&v=201707031818v&d1=19170101&d2=20171231
a tőkebehozatal és a tőkekivitel kaotikus. ez a cél. kiszámíthatatlan gazdasági környezet teremtése a globális befektetők számára úgy, hogy éppen ne omoljon össze az ország. ezért lettek megválasztva a cigányok. ezzel a zsidókeresztény köztársaságnak vége szakadt. aztán persze ebből is lesz válság. következik a "szerbes" fejlődés és "bolgárosodás". a privatizáció nacionalista korrekciója. és utána lesz esély magyarországot építeni. ki kellett ugratni a nyulat a bokorból. azért, hogy a nem valósi népek eltakarodjanak. nem túl jó. de ez van.

Khonsu 2017.09.17. 14:34:50

Egyébként attól tartok, most fordulunk rá arra az útra, amit korábban egyszer már említettem (lehet, hogy olvassák a kommenteket).

Vagyis, hogy hogyan tudna hasznosítani a Nyugat egy kompetenciahiányos, nacionalista perifériaországot, amiért hajlandóak lennének eltűrni ezt a rezsimet hosszabb távon?

Határőrnek, katonaállamnak, élő pajzsnak, ahogy tetszik... Lehet, hogy pont ez a kormányzati cél?

2017.09.17. 14:53:47

@Khonsu:
miből gondolod az, hogy magyarország soha nem lesz az eurázsai unió társult tagja.

Khonsu 2017.09.17. 15:01:51

@444:

Abból, hogy földrajzilag el vagyunk tőle vágva. Amúgy ha azok lennénk, akkor is maradnánk periféria, csak gazdát cserélnénk. Itt legalább lett volna esélyünk a magországokhoz csatlakozni. Az Eurázsiai Unióban ez zárt körű klub.

2017.09.17. 15:09:22

@Khonsu:
a kárpát-medencétől nagyjából ugyanolyan messze van moszkva, mint london. ugyanolyan messze van róma, mint bizánc.

Khonsu 2017.09.17. 15:18:48

@444:

Sőt, még az alsó-köpeny és néhány műhold is. :)

2017.09.17. 15:34:41

@Khonsu:
nemzetközi űrállomást oroszokkal inkább lehet építeni, mint a németekkel. az alsó köpenybe fúrni is inkább az oroszokkal lehet. szóval sok mindent azért jobban tudnak. és autót gyártani lassan megtanul mindeni.

Khonsu 2017.09.17. 15:38:27

@444:

Azért a "Nyugathoz" tartoznak még néhányan a németeken kívül is...

Moin Moin 2017.09.17. 15:40:57

@Khonsu: Tégy le erről is: a magyarok még kimenekíteni se tudnak - index.hu/kulfold/2017/09/17/irma_magyarok_curacao/

Moin Moin 2017.09.17. 15:43:37

@444: Aha!
...Akkor ezek szerint félmillió cigány jött ki Magyarországról nyugatra... Hurrá: akkor már alig maradt a fajmagyaroknak legyilkolni való roma!

Cigánykérdés megoldva!

(Istenem, hogy te mekkora ökör vagy!)

2017.09.17. 15:45:19

szóval persze német szövetségi rendszer lenne a legegyszerűbb. de ettől lényegében mindkét fél távolodni kíván.

Moin Moin 2017.09.17. 15:49:03

@444: A diagram magyarázata (bár egy elmebetegnek magyarázni... Na, mindegy!):
-2008-ban kezdődött egy világgazdasági válság; olyankor az első, ami lezuhan, a beruházási ráta, pláne a külföldre történő beruházások.
- 2010-ben meg jött egy Fidesz nevű gengszertársaság - épeszű nyugati befektető/beruházó újberuházásba ott nem kezd, ahol akármikor kibaszhatnak még egy héttel korábbi "stratégiai partnerekkel" is!

2017.09.17. 15:57:19

@Moin Moin:
aki ki akar menni az menjen ki. az a cél, hogy menjen.

2017.09.17. 16:00:55

@Moin Moin:
és ezzel magyarország nettó tőkeimportőrré vált. lefizettek néhány céget azért, hogy legyen gazdasági növekedés. akik kénytelenek lesznek a munkahelyeket tartani egy ideig. aztán majd kiderül, hogy mit kapnak a nyakukba. mert ez függ attól, hogy milyen lesz a nemzetközi környezet. de akárkit akármikor kibaszhatnak. aztán lehet mondani, hogy ez kiszámíthatatlan befektető környezet. és a nyugati cégek kivonulnak. menjenek. az a cél. csak közben választást is kell nyerniük. és ezért lefizetnek néhányat.

2017.09.17. 16:06:27

@Moin Moin:
félmillió ember kivándorolt. nem érted, hogy az volt a cél? és még fél milliónak ki kellene vándorolnia. az együtt szavazói kivándorolnának londonba. bye-bye. a párbeszéd szavazói kivonulnak. vonuljanak. na de egyes multik mennének velük. menjenek. most ez van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 17:42:00

@444:

"az a cél, hogy menjen."
"a nyugati cégek kivonulnak. menjenek. az a cél."
"félmillió ember kivándorolt. nem érted, hogy az volt a cél?"

Ki(k)nek a célja?

inquisitor amentiae 2017.09.17. 17:58:59

Azért az remélem mindenkinek világos, hogy egy adatsor, amin Csehország kétszer szerepel, attól még nem válik hirtelen hitelessé, hogy Orbánt egy gonosz démon színében tünteti fel.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.17. 18:01:48

@inquisitor amentiae: nyilván az egyik lengyelország, nem olyan nehéz kitalálni, és ez semmit nem módosít Orbán beállításán, sorry

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 18:05:34

@inquisitor amentiae:

Jogos; az eredeti ábra ebben a cikkben található:

www.bloomberg.com/view/articles/2017-09-12/how-western-capital-colonized-eastern-europe

és amint az látható, a helyes címke a baloldali oszlophoz (37%) az "OECD", a tőle eggyel jobbra lévőhöz (39.9%) pedig "Lengyelország".

2017.09.17. 19:02:38

@neoteny:
orbánék célja. a jobboldal és a szélsőjobboldal célja. így jön létre az "új többség".

screpes 2017.09.17. 19:11:18

@444:
Gépesítetted a hazaárulást?

2017.09.17. 19:27:56

@neoteny:
magyarországon a cél az amerikai értelemben vett demokrácia: a kétpártrendszer. az európai egyesült államok, amiben magyarország nagyjából annyira szuverén, mint észak vagy dél-dakota. ennék montenegró vagy koszovó is nagyobb önállóságot akar. vajdaság, bánság, hercegovina is nagyobb függetlenséget kíván, mint amit a "demokraták" kínálnak. őket kinyírják. ez a pesti zsidóság baloldali liberálisnak mondott része. nagyrészt ortodox kommunistából lett ortodox liberális családok. orbán létrehozta a zsidó jobboldalt az izraelitákból és az elvtelenekből. és ugyanígy a németség is megosztható. a kérdés az, hogy a támogatások kiosztása után mely szereplők vállalják a részleges nacionalizálást és a vegyesvállalattá alakítást. nyilván nem az összes német cég. de egyesek mégis csak. és amelyik nem az menjen. a 48-as követelésekben az unió magyarország és erdély kapcsolatát célozza. ehhez az kell, hogy erdély és a részek egy közép európai államrendben önálló tartományi státuszt kapjon. és ilyenformán létrehozható egy eurorégió az alpokalján. új kiegyezés béccsel. és így tovább. a magyar tradicionalizmushoz kellene visszatérni. de minden esetben vannak, akiket ki kell zavarni a kormányból, a parlamentből és sajnálatos módon országból is. egész egyszerűen azért, mert vannak emberek az életüket is adnák azért, hogy a többségi magyaroknak rosszabb legyen. a lehető legrosszabb. és ők magyaroknak nevezik magukat. és azért kell az illiberális átmenet, hogy ezt a társaságot elzavarják a hatalomból. ezért kell futball stadion, kisvasút, ezért kell mészáros lőrinc mesés meggazdagodása, ezért kell putyin díszpolgári címe, stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 19:39:27

@444:

"orbánék célja."

Erről van szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 19:42:23

@444:

"a többségi magyarok"

Orbán és cimbijei nem a többségi magyarok.

inquisitor amentiae 2017.09.17. 19:56:49

@HaFr: Jólesik elhinni minden adatot, ami a Fidesz ellen szól, de az, hogy a valós világról legyen egy képem, ne pedig egy jólesőről, e kísértésnek való ellenállás folyamatos és tudatos erőfeszítését igényli.

@neoteny: Na ettől már hiteles lesz, köszönöm.

legeslegujabbkor 2017.09.17. 21:46:51

@444:
"nemzetközi űrállomást oroszokkal inkább lehet építeni, mint a németekkel. az alsó köpenybe fúrni is inkább az oroszokkal lehet. szóval sok mindent azért jobban tudnak. és autót gyártani lassan megtanul mindeni."

Ne zavarjon, hogy a MOL is amerikai technikával próbálja a palagázt kitermelni, de ezzel az erővel a dél-koreai rezsimmel is összefoghatunk, hisz ki tudnak lőni egy rakétát.

2017.09.17. 22:04:33

@neoteny:
orbán nem cél, hanem eszköz. ők ahhoz kellenek, hogy a magyar tradicionalizmust minden elemében elutasító "liberális" értelmiséget kiszorítsák a hatalomból. azokat, akik nem akarják, hogy a többségi és a kisebbségi magyar területek újra összekapcsolódjanak. vannak családok, akik ideológiai vitákban látják a demokrácia lényegét. társadalmi ügyekben szocialistának kell lenni, kulturális ügyekben legalább részben konzervatívnak, és gazdasági ügyekben legalább részben liberálisnak. de védelmi kérdésekben nacionalistának kell lenni. és vannak, akik ezt nem érzik. mert nem patrióták, és nem lokálpatrióták. nőknél mindez bocsánatos. és a kádár korban szocializálódott időseknél is. irmsukát a jó szándék vezérli, amikor túróst vinne a menekülteknek a nagyállomásra, mert biztos megéheznek a hosszú úton. ez rendben van. de az már nincs, hogy ezt az ngo-k kihasználják. az európai unióban évente nagyjából 5 millió gyermek születik. és a cél, hogy évi 1 millió migránst telepítsenek be melléjük. nagyrészt 20-30 éves munkaképes férfiak jönnének, akik aztán kérik a családegyesítést. és őket kellene évi 15 ezer euróval kellene megtámogatni. és ennek érdekében eladósodni. irmuskának harmad ennyi sincs a nyugdíja.

orbánék azt mondják, hogy ők támogatják a térséget. az idén stipendium hungaricum ösztöndíjjal 639 diák kezdik meg a tanulmányait csak debrecenben. a letöbben jordániából, pakisztánból, szíriából és egyiptomból érkeznek. kollégiumi férőhelyeket, ösztöndíjat kapnak. schengeni vízumot. tanulmányi szünetekben körbe utazhatják európát. így lényegében a magyar középosztályhoz hasonló fiatalok érkeznek szerte a világból. akinek több pénze van nem debrecenbe jön. akinek nincs pénze az nem jön. voltak, akik panaszkodtak arra, hogy nincs teljes ellátás. nincs. de nagyjából ilyen fiatalok jönnek.
mad-hatter.it.unideb.hu/portal/displayDocument/id/2103441
az egy hülyeség, hogy idegen ellenesség van. nincs nyitottság. így néz ki az egyetemi megnyitó buli.
unideb.hu/sites/default/files/uploaded_videos/youday_promo_2017_1.mp4
(az egy másik kérdés, hogy a debreceni semmilyen rangsorban nem a legjobb magyar egyetem. de nem is a legrosszabb.) egy 250 ezres várostól ne várjanak már sokkal nagyobb multikulturalitást. értem, hogy torontó még nyitottabb. de az egy 10x ekkora város. és nagy-torontó majdnem olyan népes, mint kis-magyarország. torontó cégeinek nagyobb része kanadai, kisebb részben amerikai tulajdon. és ott van asus egy fejlesztő központja. de felteszem nem kap állami támogatást. debrecenben van deutche telekom, british telecom és epam (effective programming for america) fejlesztő iroda. de ezek részben állami támogatásból épülnek. erre mondom azt, hogy ez esetben működjenek vegyesvállalatként. ha ez nem jó, akkor menjenek. a magyar adófizetők célja nem az, hogy még több külföldi tőkét bevonjanak. ez legfeljebb a kormánykörök célja azért, hogy választásokra felpörgessék a gazdasági növekedést. és a fidesz úgy egyébként ebbe bukhat bele. mert ebben a növekedési pályában nem csak hullámhegyek, hanem hullámvölgyek is vannak. és ha a nemzetközi környezet úgy alakul és a ciklus elején a szokásos csendes kiigazítás az önkormányzati választások áthelyezése miatt elmarad, akkor bekövetkezhet egy újabb csődközeli állapot. persze ha külső konjunktúra lesz, akkor orbánnak szerencséje van. nyilván ezt próbálják a paksi nagyberuházással enyhíteni. de ugye az orosz hitelt utána törleszteni kell. arra számítanak, hogy akkor jön az európai uniós forrás. vagy ha nem, akkor belépnek az eurázsiai unióba és a sco tagság sem elképzelhetetlen. ha az üzbégeket, tádzsikokat, kirgizeket felveszik, akkor miért ne tárgyalnának magyarországgal. orbán abban bízik, hogy mindig tud valahonnan valami befektetést kicsiholni keletről. úgy, hogy közben különadókat vet ki a nyugatra. persze, hogy ez nem tetszik brüsszelnek. az egységes belső piac nem valósult meg ezért ez a politika tetszik, nem tetszik legitim.

nyilván borzalmas a közbeszéd. nyilván nem lehetne úgy beszélni, hogy a németek szaremberek. de úgy se, hogy a magyarok szarok. vagy akkor döntsük el. lehessen szarozni. bármit bírálni eszement módon. mert végül is ezt jelenti a szólás szabadsága. így is lehet. ez esetben kígyót békát kiabálnak mindenkire. ez a nacionalizálás irányába hat. ha a magyarok semmire se alkalmasak, akkor miért jönnek ide a németek. a vegyesvállalati formák lennének a kölcsönösen előnyösek. tehát a befogadó ország is invesztáljon. mert abban az esetben "együtt sírunk, együtt nevetünk". így meg ugye egy idő után megy a sirás-rívás, hogy kiviszik a haszon egy részét. jó hogy. azért fektettek be. na de a dolgozó néptömeget kisemmizikk, stb. és erre az a válasz, hogy mert a magyarok semmire se jók és hogy megy a propaganda.

errefelé van egy amerikai nyomda. ebéd időben lehet internetezni. a számítógépeken a google news érhető el és onnan megnyitva néhány "liberális" portál. a hvg.hu, a 444.hu. de ez érthető. ők amerika barát propagandát akarnak.

2017.09.17. 22:08:09

@legeslegujabbkor:
nem az amerikaiakról volt szó, hanem a németekről. nem akarnak szövetségi államrendet. hanem még azt várják el, hogy a magyar állam támogassa a cégeiket. és papolnak a szolidaritásról. a teljesítmény hiányáról. ilyen formában menjenek a francba.

legeslegujabbkor 2017.09.17. 22:12:53

@444: A teljesítmény hiányáról beszélhetnénk.

Melyik ágazatban gondolod?

Kezdjük talán a focival?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 22:17:10

@444:

"orbán nem cél, hanem eszköz."

Vagy pedig a választók nem célok, hanem eszközök.

2017.09.17. 22:39:18

@legeslegujabbkor:
a németek azt mondják, hogy a magyar munkások bérei azért alacsonyabbak, mert az a teljesítménnyel arányos. de az alacsonyabb béreket állami támogatásokkal érik el. ezt a gyakorlatot aligha lehet tartani. ebből aztán lehet, hogy lesznek kivonulások. ha lejárnak ezek a szerződések, akkor aligha lehet cél meghosszabbítani. de ez a jövő zenéje. addig játsszuk az óvodást. geci orbán, orbán geci. merkel nyanya. szar szemét németek. semmire se alkalmas magyarok. most ez van.

2017.09.17. 22:39:55

@neoteny:
a politika számára a választó forrás, cél és eszköz is egyben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.17. 22:48:15

@444:

Vagy pedig a választók számára a politikusok források, célok és eszközök is egyben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 01:00:59

@444:

Fuxreiter Mónika az MTA Lendület programjának támogatásával a Debreceni Egyetem Biokémiai és Molekuláris Biológiai Intézetében dolgozik. Az általa vezetett MTA-DE Fehérjedinamikai Kutatócsoport jelenleg a fuzzy jelenség mennyiségi jellemzésével foglalkozik.

----

Ez a teljesítmény, nem Putyinnak egyetemi díszpolgárságot adni.

legeslegujabbkor 2017.09.18. 08:31:49

@444: Onnan indultunk, hogy inkább az oroszokkal építtetnél sok mindent, és eljutottunk oda, hogy ne támogassuk a német vállalatokat.

Miért az oroszokat nem támogatnád, hogy idejöjjenek? Például ezzel a paksi hitelkonstrukcióval, ami minden számolni tudó ember számára szégyenletes?

2017.09.18. 08:45:58

@neoteny:
putyin nem egyetemi polgár. így a díszpolgárságának sincs túl sok értelme. legfeljebb csak annyi, hogy aki russzofób az távozik a debreceni egyetemről. nem feltétlen jó ilyenformán megosztani a kutatókat, az oktatókat és a hallgatókat. ezen a fórumon évekkel (amúgy meg évtizedekkel) ezelőtt megmondtam, hogy ha a nyugat nem fektet be védelmi jelleggel kelet-magyarországon, akkor könnyen visszajönnek az oroszok.

2017.09.18. 08:53:01

@legeslegujabbkor:
nem kellett volna kihátrálni a bősi beruházásból. a csallóköz "full" magyar terület. oda van telepítve szlovákia energiaellátásának a fele. nagymaros helyett vízművet, vagy vízműveket kellett volna építeni az aldunán. ezt a környezetvédők megakadályozták. a hágai nemzetközi döntőbíróság szlovákiának adott igazat. ebből következik az orosz energia függés és a paksi bővítés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 08:54:31

@444:

"nem feltétlen jó ilyenformán megosztani a kutatókat, az oktatókat és a hallgatókat."

Ez a posztmodernista (bukott bolsevik szocialista) duma.

Helyesen: egyáltalán nem jó ilyenformán megosztani a kutatókat, az oktatókat és a hallgatókat.

screpes 2017.09.18. 08:58:03

@Moin Moin:

@Moin Moin:
Elképzelhető, hogy létszámokból fakadó okai is vannak ennek.
először is, a 8 millió szavazóképesból hatnál több sosem várható az urnákhoz, sőt annyi sem. Számosaknál szimpla mobilitási okok játszanak közre: nncs pénze buszra, stb
Az öt- ötés fél millió urnához járulón belül pedig ott a soskszor megénekelt kormányközelis 2 millió, amely népesség (sok méltán dühös véleménnyel szmben) NEM egynemű, hanem jellegzetessen háromféle.
Az első csoporttól, az előnyben részesülőktől nagyon nehezen várható, hogy kenyéradóik ellen forduljanak, a második - nevezzük alakalmazottinak -, úgy fogható fel, mint "megfélemlített (tehát ez a harmad az elsőhöz hasonló. Csak a maradék, harmadik harmad, mintegy 600-800 ezer a megvezetett, a birka, stb.
Ha végigtekintünk e számszarűségeken, akkor látható, miért, és mennyire nehéz változtatni, és miért szükségszerű, hogy ez ellenzék IS egységként lépjen fel a szavazásokon..
Az aktív szavazók körében biztosan előállítani egy garantáltan kétmillió feletti tömeget, - ehhez különböző felfogásúaknak kéne együtt fellépni, azonosan megnyilvánulni, miközben tartalmilag az útkeresés immanens követelmény, a sokféfleség érték, az aktivitások velejárója.
De mindez nem mond ellent annak, amit írsz: a kompetensek feladták, feladhatták (részben) az országot.
Ilyen viszont van ellenzékiből is, meg a kormánycsatolmány "erőnyerők" közt is.

legeslegujabbkor 2017.09.18. 08:59:27

@444:
Nem következik az orosz energiafüggés.

Pontosan ezt kell megakadályozni azzal, hogy olcsóbb áramot veszünk Nyugat-Európából, mint amennyibe a paksi kerülne

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 09:00:57

@444:

"ebből következik az orosz energia függés és a paksi bővítés."

Szó sincs ilyesmiről: elektromos áramot lehet termelni másként is, lehet vásárolni is és még atomerőműveket is lehet vásárolni mástól, mint az oroszoktól.

2017.09.18. 09:37:03

@neoteny:
magyarország egy medence. az év egyik felében szélcsend van (anticiklon). a másik felében a szél kavarog (ciklon). nem nagyon lehet óriás szélműveket építeni. se sivatagi napműveket. persze lehet mondani, hogy ugyanez a vízművekre. ne építsünk óriás megújuló erőműveket építeni. az biomasszával kiegészülve kiszolgálhatná a vidéket és mezőgazdaságot. szén és olaj nincs túl sok. amúgy sem környezetbarát. marad a gáz és az atom. azt a a legolcsóbban gazprom és a rosatom szállítja.

2017.09.18. 09:46:57

@legeslegujabbkor:
úgy nem működik a gazdaság, hogy mindent csak megveszünk. és nincs mezőgazdasági termelés és bányaipar. azért pénzelik a zöldeket, hogy ezt visszafogják. így ezek a kis, nyitott gazdaságok kiszolgáltatottá válnak. ezt most az oroszok használják ki. jelzem ha nincs orosz kapcsolat, akkor nincs mol és nincs otp se. és most úgy tűnik, hogy az eurázsiai kapcsolat legalább olyan erős lesz, mint az európai.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 09:52:35

@444:

"úgy nem működik a gazdaság, hogy mindent csak megveszünk."

Milyen igaz: nem lehet mindent csak megvenni az oroszoktól.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 09:54:58

@444:

"magyarország egy medence."

Mert olyanra ásták a magyarok, mint ahogy a görögök építették a szigeteiket és a félszigeteiket.

"azt a a legolcsóbban gazprom és a rosatom szállítja."

Helyesen: azt mondja Orbán Viktor meg a cimbijei, hogy azokat a legolcsóbban a Gazprom és a Rosatom szállítja.

2017.09.18. 10:09:09

@neoteny:
a paks áramot termel. és mellette magyarország gázt vásárol. mindkettőt az oroszokhoz kötődik ezért ez energiafüggést jelent. lehetne több megújuló erőmű de azzal jelenleg leginkább csak a mezőgazdaságot és a vidéket lehet kiszolgálni. a dunaferr aligha működhet szélenergiával. persze lehet mondani, hogy azt is küszöböljük ki. mivel az is ugye termelés.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.09.18. 10:12:07

Ábrád bizonyítja régiónk gyarmati alávetettség.

Ismétlem: a gyarmati gazdaság még soha sehol nem teremtett jólétet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 10:14:35

@444:

"úgy nem működik a gazdaság, hogy mindent csak megveszünk."

Milyen igaz: nem lehet mindent csak megvenni az oroszoktól.

2017.09.18. 10:19:18

@neoteny:
orosz alapanyagra, orosz technológiára alapozva folyik a termelés. ami energiafüggést jelent. de ez nem kizárólag fogyasztás. ami állítólag "olcsóbb" lenne.

Tom66 2017.09.18. 10:38:12

@444: „Európában, Dánia után a német áram a legdrágább, átláthatatlanok a támogatások, növekszik a szén-dioxid-kibocsátás, meghiúsult a 2020-as kibocsátási cél. Közben viszont 2016-ban a németországi villamosenergia-termelés 66 százalékát továbbra is a szén- és gázerőművek, illetve a bezárásra ítélt atomerőművek biztosították. Ráadásul a szénerőművek termelése dominált! A beépített 49,28 GW szenes kapacitás 235,6 TWh áramtermeléssel tavaly az első volt. Az atomerőművek 10,8 GW beépített teljesítménye 80 TWh áramot adott és csak a harmadik volt a sorban a szél. A szeles erőművek kapacitása négyszer nagyobb volt, mint az atomerőműveké, ám a 48,93 GW-os szeles kapacitás kevesebb áramot (78 TWh) biztosított, mint az atomerőművek! A napenergia a sorban a hatodik volt, a beépített 40,41 GW kapacitással szemben 37,6 TWh termelés állt.

Franciaország 2017-ig bezárna mintegy 17-et a jelenleg működő 58 nukleáris reaktorából - jelentette be hétfőn Nicolas Hulot környezetvédelmi miniszter, megfelelően az előző szocialista kormány azon ígéretének, hogy 2025-ig 50 százalékra csökkentik az atomenergia arányát a lakossági energiaellátásban. Szakértők szerint a 2025-ös határidőt nehéz lesz tartani.”

Brix 2017.09.18. 10:47:14

Én úgy látom, hogy az egymásra utaltság kölcsönös: a nyugat- főleg Németország- legalább annyira függ, a közép-európai régiótől, mint mi tőlük. Európa új ipari szive Csehországban, Nyugat-Magyarországon és Lengyelországban alakul ki. Aki profitot akar termelni az ide jön, hiszen itt van a mukaerő a lehető legjobb ár/érték arányban, nagyon közel a nyugati üzleti központokhoz, és itt van kiszámítható biztonság. A legjobb üzlet ez a nyugati multiknak, és nem is lehet olyan helyzet, hogy ezen a politika változtasson...Valójában a kinti magasabb béreket is a nálunk megtermelt extraprofitból tudják kifizetni a cégek..Az egész közép-európai régió szerepe felértékelődött az elmúlt években. Az elmúlt 7 évben pl. többet emelkedett a reálbér Magyarországon, mint a megelőző 20 évben...Nem elszegényedünk, hanem rohamos ütemben zárkózunk a nyugathoz életszínvonalban!
Az "orbánizmus" egyelőre működik, köszöni jól van...A lehető legjobb, amit a mostani bizonytalan világban tehetünk: a kőkemény , "önző" nemzetstratégia kialakítása. Össze kell fogni, és közös erővel a sarokba szorítani Németországot, amely csak látszólag erős állam...A két legfontosabb cél 1. Kíméletlenül kiszorítani az illegális migrációt Európából 2. Megregulázni a kizsákmányoló német cégeket
Ha mindez sikerül , akkor egy jobb, boldogabb, és igazságosabb Európa jön!

Tom66 2017.09.18. 10:51:57

A tények: „Az EU-28 energiaimportjának származási helye némileg megváltozott az elmúlt években, mivel Oroszország – amellett, hogy megőrizte az elsődleges kőolaj- és földgázszállítói pozícióját, jóllehet részesedése az utóbbi években némileg csökkent – vezető szilárdtüzelőanyag-szállítóként is az élre tört (lásd a 3. táblázatot). 2014-ben az EU-28 kőolajimportjának mintegy 29,0%-a Oroszországból származott. Oroszország 2006-ban lett az Unió első számú szilárdtüzelőanyag-szállítója, maga mögé utasítva Dél-Afrikát, miután 2004-ben Ausztráliát, 2002-ben pedig Kolumbiát körözte le. Oroszországnak az EU-28 szilárdtüzelőanyag-importjából való részesedése 2009-re a 2004. évi 18%-ról 30,0%-ra nőtt, 2012-ben 25,7%-ra csökkent, majd 2014-ben ismét növekedésnek indult (29%). Ugyanakkor Oroszországnak az EU-28 földgázimportjából való részesedése 2004 és 2010 között 43,6%-ról 32,1%-ra csökkent, ez a tendencia azonban megfordult, és 2014-ben az EU orosz földgázimportja ismét elérte a 37,5%-ot.” Eurostat

Midnight Run 2017.09.18. 10:55:45

@Brix: Ez a kőkemény önző stratégia semmi egyébről nem szól, mint egy szűk baráti kör durva meggazdagításáról. Ha egyszer ég a ház, ezek itt hagyják a kirabolt országot, mint eb a szaharát és a lopott pénzből valamelyik befogadó, liberális államban életük végéig dúsgazdagon élnek.

Én semmilyen nemzetstratégiát nem látok. Az az lenne, ha a mostani kormány mondjuk felemelné a szegényeket, minőségi oktatást és egészségügyet elérhetővé tenné. Ehelyett a mottó az, hogy "mindenki annyit ér, amennyije van", vagyis aki szegénynek született egy nagy senki. Orbán ráadásul olyan mértékben kiszolgálja a nyugati tőkét, hogy rossz nézni. Ennyire szervilis állam nincs is Európában.

konrada 2017.09.18. 10:56:54

@legeslegujabbkor:
Jaja! Előzzük meg az energiafüggést azzal, hogy külföldről vesszük azt....

...upssz...

Edward Görög 2017.09.18. 10:59:07

A forrás:

Orbán és társai esélytelenek - a gyarmatosítás már megtörtént
Hogyan gyarmatosította a nyugati tőke Kelet-Közép-Európát? Nem egy mélymagyar hírportál, hanem a Bloomberg publicistája adta ezt a címet írásának. Szerinte a régióban hatalomra került nacionalista politikusok már elkéstek: nincs esélyük országuk függetlenségének helyreállítására.
Komócsin Sándor, 2017. szeptember 17. vasárnap, 09:02

Hamarosan újabb kelet-közép-európai ország kerülhet populista kormány irányítása alá, miután Csehországban az októberi választások előtt a közvélemény-kutatások szerint óriási fölénnyel vezeti a népszerűségi listákat az ANO, a nacionalista, dúsgazdag Adrej Babis üzletember pártja.
Keményen nekimehet Merkel Orbánnak - mi lesz Magyarország EU-tagságával?

Nem jött el a világvége, ezért lehúzták a rolót

Ezzel a közép-európai ország csatlakozik Lengyelországhoz, Magyarországhoz és Szlovákiához, amelyek élén populista politikai erők állnak. Így aztán egy valami állhat csak útjába a régió radikalizálódásának: a nyugat-európai tőke - kezdi cikkét Leonid Bershidsky, a Bloomberg Berlinben dolgozó publicistája."

Hm...
A medve bőrére való ivás esete, avagy zsidók már többször ráfáztak a koraijubilálásra...

Midnight Run 2017.09.18. 10:59:33

@Brix: A nagy migránsellenesség egy piszkosul nagy politikai blöff. Mivel a magyarok többsége migráns ellenes, ezért el lehet adni, hogy mi megvédjük Európát. A felépített kerítés nem sokat ér, ha mondjuk tényleg egy rendes tömeg jön. Most a migránsok azért nem jönnek, mert Merkel kifizeti a törököket.
Ha jól emlékszem, Viktor évekkel ezelőtt még a migránsok beengedését vízionálta, mert ez a jó a gazdaságnak. Csendben megjegyzem, egy legális bevándorlási rendszer tényleg kéne, mert lassan már a szemetet sem víszik el, mert a munkaképesek 20%-a kitántorgott nyugatra.

konrada 2017.09.18. 11:05:54

...a beírás értelme: rabszolga, pofa be, a gazdádtól függsz!

...mert az tényleg tény, hogy ezt az országot, ezt a régiót kiárusították h.gyért-sz.rért.
...s hogy emiatt lecsökkent a mozgástere.

...de ebből azt kikövetkeztetni, hogy csak lapos pofával, letolt gatyával lehet létezni, tán túlzás.
Meg kell keresni, ki kell használni azt a minimális mozgásteret, amit még elbír a gyarmatosítók-tulajdonosok fájdalom-küszöbe, és ott előrébb lépni.
...mert maguktól nem fognak engedni.

Tom66 2017.09.18. 11:06:11

@Midnight Run: Ha Orbán kiszolgálja a tőkét, akkor a kollaboráns, balliberális oldal tetteit hogyan lehet minősíteni? Minden olyan esetben, amikor Orbán meg akarta regulázni a multikat, az egész magyar és nyugati balliberális sajtó őrjöngött.

Bolshevik 2017.09.18. 11:10:47

@Midnight Run: nekem a kerítésel két gondom van!

egy: semit nem használ, megkerülik átvágják, értelmetlen!

2: százezres tömegeket tart visza!

Midnight Run 2017.09.18. 11:13:14

@Tom66: Viktorék párszor játszottak a tűzzel, szerintem kész csoda, hogy nem égették meg magukat. A hatások egyébként láthatóak most is - nézd meg a külföldi tulajdonú bankrendszert, mennyire veszi itt komolyan a dolgokat.

Magyarország számára nem az a kérdés, hogy beengedi-e a multikat. A kérdés, hogy mennyire jó alkut tud kötni. Ebből a szempontból Viktorék pár alkuja is hajmeresztő, csak az Audinak évi 40 milliárd forintot adunk.

444.hu/2017/08/13/ket-ev-alatt-80-milliard-forintos-adokedvezmenyt-adott-a-multiknak-a-kormany

Bolshevik 2017.09.18. 11:13:58

@Midnight Run: "Most a migránsok azért nem jönnek, mert Merkel kifizeti a törököket. "

ez egy nagyon jo és hasznos ötlet! Köztudot hogy a török szöggesdrót sokal puháb és finomab mint a magyar! A török ör pedig kifogástalan angolságal kéri meg az átutazót hogy edig s netováb! A harmadik ami miat ez nagyonjó az az hogy törökország megbizhato stabil demokrácia évezredek óta szövetségbe a nyugatal!

Midnight Run 2017.09.18. 11:14:28

@Bolshevik: Százezreke is átmennek rajta. Komolyabb tömeget nem tudsz vele fenntartani. Az egész egy nagy blöff, olcsó kirakat a népnek....

Bolshevik 2017.09.18. 11:14:59

@Midnight Run: egyetértek ostoba az orbán! az audinak kéne nekünk fizetni majdha mi leszünk hatalmon úgylesz!

Bolshevik 2017.09.18. 11:15:53

@Midnight Run: ne csügedj tesó majha mi kerülünk hatalomra lebontyuk a faszba! csodálom az mszp mérnem ezel kampányol!

Midnight Run 2017.09.18. 11:16:38

@Bolshevik: Ennél nincs jobb rövidtávú ötlete a németeknek sem. Elég elvtelen, de sajnos nincs jobb.

Bolshevik 2017.09.18. 11:18:05

@Midnight Run: Igen szerintem is tök lehetetlen hogy a világ vezető gazdasága meg tugya védeni a határai! De bezeg a törökök! Azok megtugyák! Szerintem a törököknek kéne indulni a vállasztáson én rájuklszavaznék az tuti van is egy politikai elemzőjük a gábor!

Midnight Run 2017.09.18. 11:18:33

@Bolshevik: Szerintem a baloldalnak is a kerítéssel kéne kampányolni. Nehéz az emberek ostobasága ellen menni.
Másrészt a baloldal is fizet a multiknak. Nem ebben kéne fejlődnünk és nem ez az Orbán banda valódi bűne.

Brix 2017.09.18. 11:18:49

@Midnight Run: Szerintem Orbán illegális migráció-ellenes politikája működik. Az, hogy mennyire őszinte, nem tudom, de legalább a célnak megfelel... Az EU-török paktum éppen hogy NEM működik... Most is 3000 migránst szállítottak a görög szárazföldre.. Ami működik, az a magyar határzár, amely katonai erővel kiegészítve meg tud állítani bármekkora tömeget!
A külföldi tőke túlzott támogatásával egyetértek, de abban bízom , hogy a jövőben ez is változni fog, ahogy az ország szociálpolitikája, egészségügyhöz és oktatáshoz való hozzáállása is... Valószínű, hogy a rendszer konszolidálódni fog a jövőben... A korrupció mértéke is súlyos probléma, de ezt nem lehet kormányváltással orvosolni, ez egy évtizedes rendszerszintű korrekciót igényel...
Mégis, Orbánra szavaz a többség, mivel most a legégetőbb feladat, az illegális migráció megállítása. Ha a kvótások idejönnek, akkor más másnap erőszakolhatnak, hiszen a kiéheztt, frusztrált embertömeg, mindig óriási kockázatot jelent!

laci_52 2017.09.18. 11:19:13

Ostoba ballibes poszt! Miért baj az, hogy Orbán kiáll az ország érdekeiért Brüszelben? Ez nem zavarkeltés!

Bolshevik 2017.09.18. 11:21:12

@Midnight Run: ne is csigáz továb! az orbánbanda valodi büne hogy kisgyerekeket zabálnak regelire aztána vérükel hajtyák a szöllöbányáikban a malomkerekeket! Orbánnak a patája is lácik ha jólfigyelsz!

Brix 2017.09.18. 11:24:13

@Bolshevik: "semit nem használ, megkerülik átvágják, értelmetlen!" Ez mind nem igaz! Nálunk nincsenek migránsok feltorlódva, mint a Szerbiában vagy a Balkánon, ez is mutatja, hogy a kerítés jól funcionál... Nagyon sokan megkerülni sem tudják, mert nem véletlenül van 50-60 ezer ember feltorlódva a Balkánon. és ezért keresik az új útvonalakat egyre drágábban! Bebizonyosdott, ha MINDENKI lezárja a határt, akkor szinte el lehet vágni az illegális migráció útvonalait! Minden csak politikai akarat és pénz kérdése!

Tom66 2017.09.18. 11:28:17

@Midnight Run: Igazad van a bankokkal kapcsolatban, de ha visszagondolsz rá, az elmúlt évtizedekben is mindig másképp, kiváltságos módon működetek, nem úgy, mint az anyaországban. Sajnos, ez igaz az egyéb multinacionális vállalatokra is.

Bolshevik 2017.09.18. 11:30:06

@Brix: :D Arra célzok, hogy

1. vagy értelmetlen mert átjön rajta mindenki
2. vagy visszatart százezreket

ez a kettő konkrétan kizárja egymást, de ez nem akadályoz meg abban egy sipákolót sem hogy egyszerre vonyítson mindkettőn :D

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 11:41:34

Ellenkezőleg.

A nacionalizmus az egyetlen dolog és eszköz, mely a külföldi multik és bankok érdekérvényesítésével szemben munkavállalói oldal képviseletét elláthatja érdemlegesen.

A multik és bankok korábban (MSZP-SZDSZ) kormány jóval gátlástalanabbul horták ki a profitot, és használták ki a munakerőt.

Ez nem vita kérdése, hisz ez már történelem.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 11:43:09

@Midnight Run:

A ballibek akkor fognak a kerítés mellett kampányolni, ha kidugják Soros seggéből az orrukat, és szagolnak egy kis valóságot.

Azaz soha.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.18. 12:00:30

@Ballib cenzúrázók réme 25: :) jó, akkor ne is vitázzunk, minek -- egyébként meg oda hordja ki bárki a profitját ahova akarja, az az övé -- az csak a nacionalista világképben tűnik "gátlástalannak"

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.18. 12:03:10

@Tom66: ...és? remek, modern gazdaságnak tűnik ez az Oroszország, már a spanyollal vetekszik a nagyságrendjét illetően, klafa

illaim 2017.09.18. 12:04:43

@laci_52: Mi van? Milyen országérdekért áll ki Orbán Brüsszelben? Te tényleg ennyire megvezethető birka vagy?

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 12:08:51

@HaFr: "egyébként meg oda hordja ki bárki a profitját ahova akarja"

Ez pontosan így van. Meg is teszik.
Ezért is kell többek között magyar cégeket helyzetbe hozni a külföldi multik helyett.

Mert ha kiviszi a külföldi a profitot, akkor azzal megágyazunk a még alacsonyabb béreknek, GDP hiánynak, forrás hiánynak, és még esélytelenebb érdekképvsieletnek munkavállalói oldalon.

Ezzek szemben a magyar cégek, itt adóznak, itt fektetnek be leginkább, ugyanis nekik itt van a haza, ahová hazaviszik a profitot.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 12:12:25

@illaim:

A ballibek (Simor féle) 100 millákért cserébe a külföldi multikat hozta helyzetbe (Alstom, Strabag, ...), akik kiszivattyúzták a hazai és EU-s pénzeket is az országból, és nyom nélkül eltüntették.

Orbánék magyar vállalkozókkal végeztetik javarészt a ugyanazt a munkát, ugyanannyiért.

Ez az a nacionalista hozzáállás amiről Hafr is ír vélehtően, csak szerinte ez káros, szerintem meg szükséges.

A különbség jól mérhető a munkanélküliség, infláció, banki kamat, GDP arányos hiány, reálbér növekedés, ... mértékében.

morph on deer 2017.09.18. 12:13:43

@Brix:
"Nem elszegényedünk, hanem rohamos ütemben zárkózunk a nyugathoz életszínvonalban!"

Tényleg! Lassan már megközelítjük a hetvenes évek nyugati életszínvonalát, - feltéve, hogy a "nyugat" állva marad, és mostantól tapodtat sem fog fejlődni...

Azt pedig, hogy van egy egységes kelet-európai álláspont, - pláne összefogás, -nyugodtan felejtsd el!
Az, hogy egy másik hülye bagázs ugyancsak'emberkedik' a lengyeleknél, az mindössze annyit jelent, hogy ott is vannak zakkant hatalomvágyó faszok, nem csak nálunk.

Ráadásul, ha a "nyugat" komolyan megelégeli az idétlenkedéseket, akkor pillanatok alatt szét lehet szedni a kelet-európai összefogást, nem is kell sok hozzá.

Vagy mit gondolsz, mit lépne Szlovákia, ha kiderülne, ők kapják a Magyarországból kiköltöző német autógyárak egy részét? Mondanák, hogy "nem, kösz, mi inkább a viktornak gazsulálunk"?
A lengyeleknek így is jóval nagyobb a súlya, ha pedig kiélezik a magyar-orosz-lengyel kérdést, akkor nem kétséges, hogy nem Putyin kis játszótársa lesz a fontosabb, és úgy lerázzák magukról, mint kutya az esővizet... A cseheket én meg már ma is csak a látszat kedvéért számolom ide, valami elenyészően kevés a közös érdek.
Marad még Románia, esetleg Bulgária, de a románok pontosan tudják, hogy a kenyérnek melyik fele vajas, tehát eszükbe sincs olyan ügyet támogatni, ami az érdekeik ellen hat. A bolgárokról nem sokat tudok, de valahogy nem hiszem, hogy a végsőkig orbán fanok lennének...

Szóval lehet tovább ábrándozni viktorka visegrádi királyságáról, de a "király" főleg az új ruhájáról ismerszik meg itt is.

Midnight Run 2017.09.18. 12:16:20

@Brix: Abban vitaznék, hogy az illegális bevándorlás a legnagyobb probléma. Szerintem sokkal komolyabb dolgok vannak, pl. oktatás, egészségügy helyzete, korrupció vagy például a 600 ezer kivándorolt magyar visszacsábítása.

A migráció csak Orbánéknak és a híveinek ilyen fontos. Szerintem nem ez a lényegi kérdés.

A kerítést meg felejtsd el: szerinted száz-kétszázezer migráns néz szemben 5 magyar határőrrel, az a meccs miként dől el? Szerintem ezért alapvetően hibás az a gondolkodás, hogy kizárólag a határok lezárásával ez a kérdés megoldható.

Midnight Run 2017.09.18. 12:17:14

@Bolshevik: Nem is tudtam ezeket. Mik vannak!

Midnight Run 2017.09.18. 12:22:10

@Ballib cenzúrázók réme 25: Ha elolvasod a korrupció kutatók elemzéseit, abból tökéletesen kiviláglik, hogy a korrupció intézményesült ebben az országban, az meg pontosan ennek a rezsimnek köszönhető.
Az meg számomra nehezen elfogadható, hogy örüljek, mert egy magyar lop meg, nem egy külföldi. Mennyivel jobb nekem. Hát nem. Sőt a tapasztalatok azt mutatják, hogy a multik jobban fizetik a magyar munkást, mert hatékonyabbak.

Az meg szerintem teljesen irreleváns a magyar átlagember számára, hogy a munkájából származó profit Németországban landol vagy Baldauf úr legújabb Aston Martinijában testesül meg.

morph on deer 2017.09.18. 12:22:38

@Ballib cenzúrázók réme 25:
"A különbség jól mérhető a munkanélküliség, infláció, banki kamat, GDP arányos hiány, reálbér növekedés, ... mértékében."

Most szólok, hogy a kerítésen túl még van ám egy jó nagy darab a világból, képzeld el, ráadásul nem a magyarországi hatás befolyásolja a világgazdasági trendeket, hanem fordítva!
Az, hogy valami hasonló időpontban történik még távolról sem jelent ok-okozati összefüggést!

Tehát nem azért csökken a banki kamat, meg a hiány, stb. mert nem a Strabag épít utat, ha hiszed, ha nem.

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 12:24:25

@Midnight Run:
Tehát Soros Gyuri korrupció kutatásai szerint, sokat romlottunk, és Gyurcsány alatt minden rendben volt.

Értem.

Ugye van más érved is ezen túl ?

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.09.18. 12:27:23

@morph on deer:

Viszont kiválóan lehet azonos időszakban országok teljesítményét, egymással vagy akár EU-s átlaggal összehasonlítani.
Ebből is kiderül, hogy az MSZP-től alig volt szarabb kormány szigorúan vett gazdasági értelemben, a Fidesz meg erős középmezőnyt képviseli.

És ez a relatív változás, az EU átlagához igencsak korrelál az adott kormány gazdasági stratégiájával.

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+gdp
GDP arányos hiány:
----------------------
2002:
Eu-s átlag: 60%, Magyarország: 54%

2010:
Eu-s átlag: 78%, Magyarország: 82%
Tehát az MSZP-SZDSZ kormány alat az EU-s átlaghoz képest is romlott, 28% adósság növekedés.

2014:
Eu-s átlag: 87%, Magyarország: 77%
Tehát a Fidesz kormány alatt az EU-s átlaghoz képest is javult, 5% csökkenés.

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+unemployment
Munkanélküliségi ráta:
-------------------------
2002:
Eu-s átlag: 8,9%, Magyarország: 5,5%

2010:
Eu-s átlag: 9,6%, Magyarország: 11,2%
Tehát az MSZP-SZDSZ kormány alatt az EU átlaghoz képest is jelentős romlás, 5,7%-os növekedés.

2014:
Eu-s átlag: 9,8%, Magyarország: 7,5%
Tehát a Fidesz kormány alatt az EU-s átlaghoz képest is javult, 3,7% csökkenés.

morph on deer 2017.09.18. 12:28:54

@Ballib cenzúrázók réme 25:
"...ugyanis nekik itt van a haza, ahová hazaviszik a profitot."

A piros tojást pedig a húsvéti nyuszi tojja, ugyancsak közismert tény.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 12:29:27

@444:

"orosz alapanyagra, orosz technológiára alapozva folyik a termelés."

Miért?

Midnight Run 2017.09.18. 12:30:01

@Ballib cenzúrázók réme 25:

ezt sohasem mondták a korrupció kutatók. Gyakorlatilag a rendszerváltozás óta romlunk, de a Fidesszel nagyot léptünk előre, mert ők beépítették előre a rendszerbe.

apterus 2017.09.18. 12:30:48

Kedves HaFr,
ostoba és demagóg írásodban a következőket állítod:
„Gondoljuk el egy pillanatra, hogy nagyon eldurvulnak a dolgok az EU és Magyarország között, mire a német parlament (tanulva az unortodoxiából) telephelyei felszámolására kötelezi, vagy a Magyarországon megtermelt jövedelmük erejéig 30%-os büntető adóval sújtja a német cégeket, aminek eredményeként azok egy év alatt kivonulnak Magyarországról.”
Gondolom pontosan tudod, hogy a fenti állítások csak akkor valósulhatnak meg, ha az EU , mint olyan megszűnt létezni, az egyes államok újra önálló vámpolitikát folytatnak. Csak az érdekesség kedvéért, közlöm, hogy ebben az estben Magyarország számára jogszerű !!!!! döntés lehet az audi államosítása, jön Mészáros koma és másnap már folytatódhat is a termelés.
Azt kell látnunk, hogy az Eu töketlen és tunya politikusok gyűjtőhelye, akiknek 4 év kell annak a kimondásához, hogy az ingyenes pálinkafőzés jogellenes Magyarországon, több mint két év után jutottak el bírósági döntéshez a kvótaperben, stb. Sőt, továbbmegyek, a politika passzátszelét az EU-ban is a gazdaság fújja, ezért valójában nem a politikus kényszeríti a vállalattulajdonost, mint ahogy szeretnéd láttatni, hanem a valós döntéseket a gazdasági elit hozza.
Azt is látnunk kell, hogy Orbán meglehetősen sikeresen egyesíti a verbális brüsszel-ellenességet a valós gazdasági folyamatokban a német ipar feltétlen kiszolgálásával. Ez persze demagóg dolog, s gondolom eluntad, hogy az ellenfél ilyen hangszeren játszik, és próbálod bizonyítani, hogy te is tudsz hülyeséget mondani, ha akarsz. Jelentem, sikerült.
Írásod azért demagóg, mert te nem szimpatizált Orbánnal, ezért próbálod a szavazóit hülyíteni, ily módon: Vigyázzatok, ha Orbánra szavaztok, majd Merkel mama bezáratja az audit, és akkor ti munkanélküliek lesztek.
Mindig van lejjebb.

Midnight Run 2017.09.18. 12:36:48

@Ballib cenzúrázók réme 25:

Ez teljesen értelmetlen összehasonlítás. Mondjuk, ha a Fidesz kerül hatalomra 2006-ban, az átlagos növekedés náluk rosszabb lenne, mint a szoci kormányok alatt. De ugyanígy a Bokros csomag pozítiv hatása is 2002-ig volt érezhető.

A fidesz kormányzást annyiban tartom jobbnak, hogy náluk nem szállt el a hiány, bár 2010-ban ők is azzal nyitottak, hogy az EU-t kérték a hiány elengedésére. Csak nekik már nem engedték.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.18. 12:45:35

@apterus: ne látod, van lejjebb, úgyhogy kár reszkírozni: már így is eléggé zuhan az ország, kösz

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.18. 12:47:19

@Ballib cenzúrázók réme 25: és ez úgy menne, hogy az adófizetők pénzének egy részét multik betelepítésére költjük, a másikat meg ellopjuk? Kösz, hogy megvilágítod

Wikus Van De Merwe 2017.09.18. 12:55:07

Kérem szépen, hihetetlen, hogy mennyien átaludták a módszerváltás után eltelt évtizedeket.
"Semmi kétség, hogy a nacionalista retorika alapján a szavazók egy része elhiszi, hogy vezetőik függetlenek, ám ennek semmi köze a valósághoz."
Van olyan akinek ez új? Hogy a rendszerváltás csak annyit jelentett, hogy más lett a "gazdánk"?
"A régió politikusai két dolgot tehetnek: beérik egy látszat rebellióval nagyon hülye hazai támogatóik megvezetése céljából vagy komolyan szembe fordulnak a kézzel, amelytől enni kapnak, ami az országaik gazdaságát tápláló befektetések elpárolgásával járna."
Ennyi volna a szabadság. És ne legyen kétsége senkinek afelől,hogy gazdáink bármikor, gond és lelkiismeretfurdalás nélkül lelépnének, ha érdekeik úgy kívánnák. És ezen az sem változtatna, ha engedelmesek, jó szövetségesek, hűségesek és csontig nyalók vagyunk.
"A nacionalizmusnak lehetnek még pillanatai, de már lekésett arról, hogy keresztbe feküdjön ennek az integrációnak. A régió országai túl hosszú ideje nyitottak a külföldi befektetők előtt, túl nagy mértékben elvesztették az ellenőrzést saját gazdasági jövőjük felett ahhoz, hogy megőrizzék a politikai kontrollt ügyeik irányítása felett. Az EU nemzetállamainak önállósága hasonlatossá válik a helyhatóságok önállóságához."
Igen, már nincs visszaút. Nézzétek csak a menekültkérdés kezelésére adott válaszokat. A "választott" helytartók választóik akarata ellenére kénytelenek végrehajtani a döntéseket.
Önállóság? El lehet felejteni. Az anyanyelv használata? Csak idő kérdése, hogy mikorra válik kényelmetlenné és lesz kötelező a kiválasztott közös nyelv használata. Hagyományok, népszokások, ünnepek, ereklyék? Majd olvashatsz róluk és megtekintheted a múzeumokban.
Szokjatok hozzá, hisz ezt akarta mindenki. Nem de?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 12:55:25

@apterus:

"ebben az estben Magyarország számára jogszerű !!!!! döntés lehet az audi államosítása, jön Mészáros koma és másnap már folytatódhat is a termelés."

Minek a termelése folytatódhat? És ki veszi meg azokat a termékeket, amelyek termelése folytatódik?

konrada 2017.09.18. 12:56:53

@Midnight Run:
Ennyike.

...s ezért míg alternatívaként azok szerepelnek, akiknél elszállt, zorbán nyugodt lehet.

...mert az embereknek nem az marad meg, hogy 95-ös Bokros csomag miatt működött a gazdaság 2002-ben, de az se, hogy évi 3%-pontnyi hitelfelvétellel sikerült ugyanakkora GDP növekedést elérni, ami nélkül még annyit sem lehetett volna.
...nekik csak az jön le, Bokros miatt szívtak egy K-nagyot, és kiárusították az országot a fejük felöl, aztán mikor visszatértek, úgy eladósították az országot - miközben eladták ami még maradt - hogy abból allig tudott valamennyire magára találni...

...szóval zorbánnak szerencséje van, míg Gyurcsány meg Botka akarja őt leváltani...

Midnight Run 2017.09.18. 13:03:37

@konrada:

Egyébként szerintem jó eséllyel 2020-22 körül lesz a következő elemi erejű globális recesszió, ami Magyarországot a struktúrális gyengesége miatt az átlagnál jobban fog sújtani. Emiatt lehet, hogy Orbánék 2018-as beszavazása még jót is tesz az országnak, főleg, ha úgy végzik, mint a szocik.

Wikus Van De Merwe 2017.09.18. 13:12:48

Kérem szépen, még valami...
Ha elfogadjuk és helytállónak tartjuk a Bloomberg szerzőjének elemzését, akkor ez a legrosszabb hír az ellenzéknek, ugyanis "gazdáinknak" mindegy, hogy ki hülyít és tart kordában minket, akár nacionalista vagy demagóg dumával, politikával. Ha úgy gondolják, hogy Orbán pásztor kézben tartja és a "gazda" érdekeinek megfelelően terelgeti birkanyáját, akkor megtartják és simán elnézik neki, hogy itthon, akár egy kocsmában, úgy féltucat feles után, hőzöng, arcoskodik és keménykedik....mert másnap, másnaposan, újra bemegy dolgozni és nyáj a terelőpásztor útmutatásait követve, nyugodtan kérődzve végzi a dolgát....és legel.

Midnight Run 2017.09.18. 13:18:50

@Wikus Van De Merwe:

ez pontosan így van. Orbánnal elégedett a nyugat. Ha politikailag több galibát okoz, akkor felmerülhet, hogy mást támogassanak, de egyébként elég jól kiszolgálja a német érdekeket.

Laciii 2017.09.18. 13:56:42

"Gondoljuk el egy pillanatra, hogy nagyon eldurvulnak a dolgok az EU és Magyarország között, mire a német parlament (tanulva az unortodoxiából) telephelyei felszámolására kötelezi, vagy a Magyarországon megtermelt jövedelmük erejéig 30%-os büntető adóval sújtja a német cégeket, aminek eredményeként azok egy év alatt kivonulnak Magyarországról."
És ezután bárki komolyan veszi ezt az egészet? Aki ezt leírta fingja sincs az EUról.

Periodista. 2017.09.18. 14:00:41

Évi 4 milliárd eurót kapunk az EU -tól aminek harmadát ellopják ugyan az oligarchák de a többi kétharmad hiányát nagyon megéreznénk ha kiléptetnének bennünket!

Laciii 2017.09.18. 14:29:50

@HaFr: Fejtsd ki szépen, hogy az EUs jogrendbe hogyan illesztesz be egy ilyet.

Edward Görög 2017.09.18. 14:30:47

@Intercessor: "Évi 4 milliárd eurót kapunk az EU -tól aminek harmadát ellopják ugyan az oligarchák de a többi kétharmad hiányát nagyon megéreznénk ha kiléptetnének bennünket! "

A legendák velünk élnek...
Ehhez képest a valóság így néz ki:
"A németeknek megéri támogatni a kelet-európai országokat, mert a pénz nagy része az ő gazdaságukba csorog vissza, vallotta be egy interjúban a német EU-biztos.

Egy mondatban összefoglalta az európai gazdaságot mozgató törvényeket Günther Oettinger, a német európai uniós biztos. Az EU-s büdzsé felügyeletével megbízott politikust arról kérdezte a Global Handelsblatt, hogy nem kellene-e megbüntetni Lengyelországot és Magyarországot, amiért nem fogadnak be menekülteket. Milliárd eurókat lehetne megspórolni az uniós költségvetésben, ha nem utalnának nekünk több fejlesztési támogatást, vetette föl a lap.

Az ötlet nem új, korábban a bevándorlásnak leginkább kitett két ország, Olaszország és Görögország vezetői is követelték, hogy ne kapjon annyi pénzt a közösből az a tagállam, amelyik nem hajlandó osztozni a közös európai felelősségen, a menedékkérők befogadásában.

Nem szabad arra használni a költségvetést, hogy azon keresztül szabjunk ki politikai büntetéseket

– tette világossá Oettinger. – A strukturális alapok azért vannak, hogy versenyképesebbé tegyék a gyengébb régiókat. És minden eurónak, amit az EU Lengyelországnak ad, nagy része Németországba jön vissza. A lengyelek arra használják ezt a pénzt, hogy a német építőiparnak adnak belőle megrendeléséket, német gépeket és német teherautókat vásárolnak. Tehát a nettó befizetőknek, mint Németország, az kell, hogy legyen az érdekük, hogy fenntartsák a strukturális alapokat.

Gazdasági szempontból Németország nem nettó befizető, hanem nettó kedvezményezett."

index.hu/kulfold/eurologus/2017/02/28/nemetorszag_nagyot_szakit_az_eu-bol/

ijontichy 2017.09.18. 16:35:07

@Edward Görög: Aha. Tényleg jobb lenne, ha nem lennének strukturális alapok. Akkor a saját magunk termelte zsetonból vennénk meg ezeket az eszközöket és szolgáltatásokat, ráadásul saját termelésű eszközöket és szolgáltatásokat vennénk... ja, nem. Mert nincsenek. (jut eszembe, ezeket a "bónusz-tiketteket" csak germán (EU) földön váltják be? ;-))

Asszem Mo. fő baja, hogy láthatóan senki nem akarja (évszázados érdemeinkre való tekintettel sem) tovább fizetni a kádári langyos víz számlánkat (pláne nem néhány fokkal még fel is csavart termosztát mellett) :-/

Khonsu 2017.09.18. 19:08:00

@Midnight Run:

Az a globális recesszió bármikor bekövetkezhet, én pl. idén őszre tippeltem, de úgy néz ki ez szerencsére talán nem jön be. Senki sem tudja, hogy a kínai adatok mennyire valósak, ha nagyon nem (amit sokan mondanak), akkor abból baj lesz...

2017.09.18. 19:12:46

@ijontichy:
vagy mondjuk vámokból lehetne finanszírozni. csak azzal a nyugati cégek hátrányba kerülnének. ezt nem preferálja az úgynevezett baloldal. és a belső piacon verseny lenne. ezt nem preferálja az úgynevezett jobboldal. tehát ezt a korlátozott versenyt, de versenyt nem akarja a politikai osztályból senki. és ebből kell dönteni. és két rosszul közül választani az egyiket. érzelmi alapon a többség inkább az úgynevezett nemzeti tábor mellett dönt, vagy döntött. nyilván erre még azért várni kell 18. tavaszáig. de ez a jelenlegi állás.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.09.18. 19:27:05

@Laciii: unortodox módon, barátom :)tőletek tanulják

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.18. 21:36:38

@444:

"vagy mondjuk vámokból lehetne finanszírozni. csak azzal a nyugati cégek hátrányba kerülnének."

Meg azok a nemzeti fogyasztók, akik többet fizetnének: vagy a vámolt termékekért (a vám összegét), vagy a magasabb belföldi árakat (amelyek emelkedései megegyeznek a vámok mértékével). Ezt szereted kihagyni az elemi számításaidból.

Tamáspatrik 2017.09.18. 22:00:58

@HaFr: A blöff már az állatvilágban is hatékony stratégia: felfújják magukat az állatok, hogy nagyobbnak látsszanak, pl. macska, sziszegő hangot is adnak ki. :)

Van a közelben 2-3 gazdag szomszéd és vagy 8 hasonló vagy még szegényebb. Mivel mindenki a gazdag ember házát nézi, senki nem a putrikat (mint Moldova, Ukrajna vagy Albánia), ezért kell a nagy szájkarate, hogy aki a nagy házban lakik, az biztos nem erkölcsös. Az ERKÖLCSI győzelem a miénk. És közben igyekszünk mennél több pénzt kisajtolni magunknak.
A saját családnak el kell adni valahogy ezt a helyzetet... és miközben mások portája előtt söprögetünk (vagy a ganajt tologatjuk inkább), mások problémájával foglalkozunk, eközben a mi házunkban nem hogy javulna a helyzet, hanem természetszerűleg egyre kaotikusabb viszonyok alakulnak ki...

Az analógiák ált. működnek. (Régi bölcs tanács, Hermes Trismegistos hagyatéka, "Ami fenn, úgy lenn.")

2017.09.19. 08:48:44

@neoteny:
ha a vám lehet negatív is (a hazai tulajdonú vállalat exporttámogatást kap és az leírható az adóból), akkor az exportra nem termelő, import termékeket fogyasztó háztartások kerülnek háttérbe. és az exportra termelő, import terméket nem fogyasztó vállalkozások előtérbe. ez ugye nem ortodox, de liberális gazdaságpolitika.

ez az, ami nagyon nem jó a nyugatnak. mert így az audi beszállítói akár is adómentességet kaphatnak. mivel eladják a termékeiket a külföldi tulajdonú audi számára. így azok gazdagodnak. és saját összeszerelő üzemet alapíthatnak. így indulhat meg a felzárkózás. ebben a rendszerben viszont az audi kényszeríti ki a magyar államtól a munkahelyteremtő támogatásokat. aminek ugye a "liberálisok" ugyanúgy tapsikolnak. és magyarázzák, hogy a magyar munkások teljesítménye alacsony. ők ugye "baloldaliak". és ezzel szemben a szélsőjobboldal követeli a béruniót. mert a szakmunkások jelentős részben jobbikosok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 08:55:13

@444:

"a hazai tulajdonú vállalat exporttámogatást kap"

Kiktől kapja ezt az exporttámogatást?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 08:58:40

@444:

"a hazai tulajdonú vállalat exporttámogatást kap"

Prime Minister Justin Trudeau dropped the gloves Monday in his fight with Boeing, saying the government won't do business with a company that he's accusing of attacking Canadian industry and trying to put aerospace employees out of work.

[...]

Boeing has accused Bombardier of selling its CSeries passenger jets to a U.S. airline at an unfairly low price with help from government subsidies, and says the case affects its long-term economic health.

The U.S. Commerce Department is currently investigating the complaint, and is expected to release its preliminary findings next week and a finding against Bombardier could result in fines or tariffs.

[...]

www.cbc.ca/news/politics/boeing-bombardier-trudeau-may-1.4295415

2017.09.19. 09:07:30

@neoteny:
automatikusan kapja az adókedvezményt az államtól. amelyik a másik oldalról szedi be a vámot. amíg nem megy végbe a felzárkózás. (a fizetési mérleg a multik nélkül nem kerül egyensúlyba) de ugyanígy lehet többlet terhet rakni a multik munkavállalóinak bérére addig, amíg nincs "bérunió".

2017.09.19. 09:18:25

@neoteny:
kanadában jelentős a fizetési mérleg hiány.
tradingeconomics.com/canada/current-account
gdp arányosan 3-3.5%. az import termékekre ki kellene vetni a harmincadvámot. azért, hogy ez egyensúlyba kerüljön.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 09:18:35

@444:

"automatikusan kapja az adókedvezményt az államtól."

Vagyis a nem-exporttámogatott vállalatok (munkásai) fizetik meg az exporttámogatást. A te modelledben azok az MGTSz-ek, amelyek nem exportálnak, meg az ÁFÉSz-ek meg az ÁPISz-ok meg az egyéb újramelegített szocialista "vállalatok".

No de akkor ezeknél alacsony lesz a dolgozók (reál)fizetése! Hogyan valósul meg a népnemzetiszocialista kocsma népe nemzeti keresztény álma, hogy keveset kell dolgozni de abból jól meg lehet élni?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 09:21:12

@444:

"kanadában jelentős a fizetési mérleg hiány."

Ez csak azt jelenti, hogy sok tőke áramlik be Kanadába: termelékenyebben történik a nyersanyagkitermelés is meg az egyéb termelés is.

2017.09.19. 09:27:49

@neoteny:
és a nyersanyag kitermelés nyeresége kiáramlik. egy ponton túl több lesz a pénzkiáramlás, mint a tőkebehozatal. és akkor kanadában a kocsma népe ugyanúgy fellázad azzal, hogy elveszik a földjeinket, a munkánkat, stb.

Laciii 2017.09.19. 09:29:53

@HaFr: Ha valaki valamit állít egy vita során azt illik érvekkel, tényekkel alátámasztani.
Persze tudom én, hogy vitázni normálisan nem akartok, csak megy a kampány, abban meg sajnos nem kellenek érvek.
Ugyanolyanok vagytok ti is mint Viktor.

2017.09.19. 09:32:05

@neoteny:
az ortodox liberalizmus egy globális optimumkeresés. lehet, hogy a világ számára úgy hatékonyabb, hogy nem kanadaiak művelik az erdőket és a bányákat, hanem a csendes óceán túlpartjáról érkező kínaiak. csak ez egy ponton a kanadaiak többsége számára nem lesz túl jó. és erre te mondhatod, hogy ne akarjanak már kanadaiságot. hanem milyen jó lesz a még nagyobb sokszínűség brit kolumbiában. de ezt a kocsma népének torkán le kellene tudni nyomni. és ez úgy megy, hogy a kanadai nyugdíjasoknak azt mondják, hogy csak így tartható fent az fogyasztás. a kanadai nagyvárosi fiatalokat meggyőzik arról, hogy nem kell ide semmiféle nacionalizmus. és ez lehet, hogy arrafelé működik. de errefelé aligha.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 09:45:27

@444:

"és a nyersanyag kitermelés nyeresége kiáramlik."

A tőkebefektetés és a kifizetett bérek meg a Kanadában elköltött költségek meg beáramlanak.

"egy ponton túl több lesz a pénzkiáramlás, mint a tőkebehozatal."

Lehetetlen: a kiáramló nyersanyag-kitermelés nyeresége a kitermelt nyersanyag formájában hagyja el Kanadát, vagyis az az exportot növeli: vagyis csökken a fizetési mérleg hiánya.

"kanadában a kocsma népe"

Kanadában a kocsma népét az érdekli, hogy jól meg legyen fizetve. Azzal a különféle színezetű szocialisták (az NDP, a New Democratic Party, meg részben a Liberálisok) vannak elfoglalva, hogy _ki_ fizeti meg jól a kanadai munkást.

A kínai állami olajcég megvette a kanadai (calgary-i) Nexen olajvállalatot 2013-ban 15.1 milliárd dollárért. Ugye akkor az olajár magas volt, és emelkedett: megérte kitermelni az albertai olajhomokot. Aztán az olajár leesett, a kínaiaknak meg mindenféle problémáik akadtak a kitermeléssel (volt egy robbanás is, ami miatt le kellett állniuk egy időre). Így hát _eddig_ a Nexen volt (kanadai) tulajdonosai jártak jól: ők kaptak egy rahedli pénzt, amit befektethettek mindenféle más vállalkozásokba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 09:47:18

@444:

"csak ez egy ponton a kanadaiak többsége számára nem lesz túl jó."

Miért ne lenne jó?

2017.09.19. 09:56:09

@neoteny:
csökken a fizetési mérleg hiánya. akár többlet is lehet. de a nyereség egy ponton túl kifelé áramlik. amúgy nyilván az amerikai cégeknek van nagyobb esélyük teret foglalni.

2017.09.19. 10:01:42

@neoteny:
kérdés, hogy a nexen munkásai mennyire jártak jól. mennyire lesz nekik jó a kínai tulajdonú üzem. mert ha olcsó munkaerővel működik, akkor azért nem jó. ha nem működik, akkor azért nem. a nexen tulajdonosai kortyolgathatják a koktéljaikat. persze lehet, hogy az átlag kanadai erre azt mondja. c'est la vie. this is capitalism. béndek péter is ezt mondja. csakhogy az átlag magyar nem ezt gondolja, hanem amit orbán és vona mondanak. ti. rájuk szavaznak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 10:05:33

@444:

"a nyereség egy ponton túl kifelé áramlik"

Mert a tőke befelé áramlott. Ahogy írtam volt: a Nexen volt (kanadai) tulajdonosai jártak jól: ők kaptak egy rahedli pénzt, amit befektethettek mindenféle más vállalkozásokba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 10:14:40

@444:

"kérdés, hogy a nexen munkásai mennyire jártak jól. mennyire lesz nekik jó a kínai tulajdonú üzem. mert ha olcsó munkaerővel működik, akkor azért nem jó."

2013-ban, amikor a Nexen eladásra került, az volt méretben a 9. kanadai olajvállalat. Így hát van még egy rahedli másik kanadai olajvállalat, ahová elmehet dolgozni a kanadai olajmunkás, ha a kínai tulajdonosok nem fizetnek neki annyit, amennyit olajmunkásként meg tud kapni.

"a nexen tulajdonosai kortyolgathatják a koktéljaikat."

A Nexen tulajdonosai nem adták volna el a cégüket _annyiért_, amennyiért eladták, ha nem gondolták volna úgy, hogy a vételárat be tudják fektetni olyan vállalkozásokba, amik _legalább annyit_ termelnek nekik, mint amennyi bevételük volt a Nexen-ből.

"az átlag magyar nem ezt gondolja"

Az átlag magyar gondolhat, amit akar: a gazdaságtani szabályszerűségek érvényesülnek attól függetlenül, hogy a kocsma népe szeretne kis munkával kiváló jövedelemre szert tenni. Ezt semmilyen "okosok" nem fogják megszervezni a számukra, attól függetlenül, hogy megígérésre kerül: mert ez ingyenebéd lenne. Ami pedig tudvalévőleg nem létezik.

Mindemellett Orbán még csak nem is igér ilyesmit: a munka országáról megy a szövegelés. Ha a kocsma népe Orbánra szavaz, akkor azt nem azért teszi, mert komolyan azt hiszi, hogy Orbán megszervezi majd számukra a "kis munka, nagy fizetés" álmot. Vagy ha komolyan azt hiszik, akkor meg is érdemlik azt, amit kapnak és kapni fognak.

2017.09.19. 10:25:15

@neoteny:
nexen tulajdonosai egy luxus jacht fedélzetén kortyolgatják a koktéljaikat, mert minek kínlódjanak. úgy, hogy a pénzük egy offshore számlákon landolt. a jólétük biztosított hetedíziglen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 10:29:53

@444:

"nexen tulajdonosai egy luxus jacht fedélzetén kortyolgatják a koktéljaikat, mert minek kínlódjanak."

Ez a kocsma népének megfejtése, mert számukra kínlódás a munkájuk. Viszont azok, akik összeraktak egy céget amit 15 milliárt dollárért tudtak eladni, nem folytonosan nyögdécselve tették azt és így nem arra vannak motiválva, hogy luxusjachton csináljanak úgy, mint a kocsma népe a Fácánban tesz.

2017.09.19. 10:42:56

@neoteny:
csak a nexen tulajdonosainak gyerekeit tejben-vajban fürösztötte anyuci. és nem biztos, hogy ők ugyanazt gondolják, amit apuci. és egyébként idősebb emberek motivációja sem feltétlen ugyanaz, mint a fiatalabbaké. miért kockáztassanak túl sokat úgy, hogy egyszer a jólétük biztosított hetedíziglen. még a működő nagyvállalatok vezetői is így gondolják. nemhogy azok, akik kiszálltak a gazdaságból. és ebből következnek a hatalmas készpénztartalékok. a másik oldalon pedig a növekvő eladósodás. és az alsó középosztály nyugaton is elégedetlen. pedig az a réteg a valós gazdasági teljesítményéhez képest jólétben élnek. de relatíve lecsúsznak. és úgy tűnik, hogy ez elérte nagy-britanniát, franciaországot. közép európában a német munkás túlfizetett, és a kelet-közép európai alulfizetett. persze te azt mondod, hogy ez nem lehet így. mert neked van egy elméleted, hogy a munkabér a teljesítménnyel arányos. a teljesítmény mértékegysége a watt. ha a gazdaság azt méri, akkor miért van dollár, euró vagy forint.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 10:59:02

@444:

"ebből következnek a hatalmas készpénztartalékok."

Ez a kocsma népének megfejtése: ők azt hiszik, hogy Soros György házának kertjében van két úszómedence, az egyikben pezsgő, a másikban meg $25 milliárd készpénz.

Készpénzt annyit tart az ember, amennyit tervez elkölteni a közeljövőben. A többit befekteti: már csak azért is, hogy az inflációt kijátssza. Még ha a luxusjachton koktélozás maradna is a Nexen volt tulajdonosainak az egyetlen életcélja (ami valószínűtlen), a pénzük túlnyomó része akkor is be van fektetve.

Van egy ismerősöm, aki a Microsoftnál volt programozó, közben meg csinált egy saját szoftvercéget. Jól eladta a cégét $7.5 millióért befektetőknek -- aztán megmaradt a cégnél vezérigazgatónak. Pedig $7.5 millának az éves 3%-os hozama is $225,000 amennyiből azért már el lehet lenni még egy családnak is, még az USA-ban is.

Ez a kocsma népének a baja: ők arról álmodoznak, hogy ha elég benzint össze tudnának lopni a fűnyírókból, akkor az egész napot a kocsmában tudnák tölteni -- és azt hiszik, hogy mindenki más is így gondolkodik. Hiszen _ők_ így gondolkodnak, és ki más lenne a normális, ha nem ők?

2017.09.19. 11:04:20

@neoteny:
tehát mondjuk magyarországon egy agráregyetemről kikerült egy agronómus, aki mondjuk a pártitkár mellett elveszette a téeszt. ebben a zárt világban az agráregyetem oktatója és az agronómus gondolhatta úgy, hogy meg van fizetve. mert lett egy zsigulija vagy egy lada nivája. és ez életnívó úgy ahogyna megfelelt neki. nem börtönöztek már be senkit. jött a rendszerváltás. és a dolog működött tovább. az agráregyetemről kikerültek az ügyesebb üzletemberek. akik azért valamennyi szaktudással felvértezve, jelentős politikai vagy anyagi kockázatot vállalva vállalkoztak. és sikeressé váltak. az agráregyetem oktatója felméri, hogy ő nem ment bele ebbe a játszmába. nem kockáztatott. de így is van egy családi háza és egy használt nyugati autója. csakhogy most az agráregyetemen az a családi vállalkozást átvevő fiú dirigál, akit esetleg csak azért engedtek át a vizsgán, mert tudták, hogy ki fia borja. és az a gyerek már esetleg mindenben alulmúlja a mesterét. rátermettségben is, nemcsak tehetségben, szorgalomban. generáció váltások zökkenőmentesek. nekem úgy tűnik, hogy a vállalkozásokat átvevő gyerek esetenként önként és dalolva mennének bele nagyobb közösségi hányadba. azért, mert a jólétünk még így is biztosított. sőt lényegében csak így. mert a kocsma népe megválasztja a nemzeti radikálisokat. és ugye az elszámoltatás fűnyíró elv szerűen történne. ezért mondom azt, hogy egy gazdasági közösségben (országban vagy megyében) racionális lépés az, hogy az oligarchák a vagyon felét közösségi célra beáldozzák. így biztosított a jólétünk. hiszen a részben közösségi tulajdonú vállalkozások nem vagy csak nehezen mennek tönkre. ezekkel a vegyesvállalatokkal válhatnak nagypolgárokká az oligarcha gyerekek.

2017.09.19. 11:11:28

@neoteny:
a microsoftnál dolgozó ismerősöd ha jól értem, akkor betette a pénzét egy befektetési alapba. amiből részvényeket és ingatlanokat vásárolnak. felértékelnek amerikai vállalatokat. azoknak még nagyobb készpénztartalékon ülnek. mert minek kínlódjanak. miközben az amerikai lakosság egy része eladósodik. úgy érzik, hogy hiába kínlódnak. és ebből lesz a trump triumph.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 11:14:47

@444:

"a kocsma népe megválasztja a nemzeti radikálisokat. és ugye az elszámoltatás fűnyíró elv szerűen történne."

Az első mondatban jelen idő kijelentő módot használsz; aztán a második mondatban már feltételes módot.

"a részben közösségi tulajdonú vállalkozások nem vagy csak nehezen mennek tönkre"

Mint az Air Canada: mindig megmentésre kerül -- a kanadai adófizetők pénzéből. De amikor véletlenül hasznot termel, az nem kerül kifizetésre osztalékként azoknak a kanadai adófizetőknek, akiktől elvették a pénzeket, amikkel "megmentették" az Air Canada-t, nem is egyszer.

Ahogy Margaret Thatcher egyszer magvasan megjegyezte: “the trouble with socialism is that eventually you run out of other people’s money.”

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 11:27:16

@444:

Rosszul is értetted, meg csak folytatod tovább a kocsma népe gondolkodási módot.

Sanyi tolja lefelé az unimukkokat a Fácánban. Valahol van Sanyinak egy alter ego-ja, aki _nem_ tolja lefelé az Unikumokat a kocsmában, hanem félretette azoknak az árát, és befektette azt. Először magyar államkötvényeket vett, aztán amikor összegyűlt elég pénze, akkor annak a felét már befektetési alapokba rakta -- amelyeket gondosan megválogatott, nem csak bement a Quaestor-kötvényekre, mert azt hallotta a kocsmában, ahová nem is jár --, majd vett részvényeket is a BUX-on (de csak olyanokat mint az OTP meg a MOL, és nem rövidtávú spekulációkat folytatott, hanem alacsonyan vett és addig tartotta a részvényeket, amíg magasan tudta őket eladni.) No Sanyinak soha nem lesz annyi pénze, mint ennek az alter ego-jának -- és ez az alter ego-ja soha nem fog a népnemzetiszocializmusra szavazni, hogy Sanyinak is legyen annyi jövedelme, mint neki. Ő ugyanis _nem fogyasztotta el_ minden jövedelmét, hanem megvonva a saját szájától az Unikumokat, megtakarította és befektette azoknak az árát.

2017.09.19. 11:38:14

@neoteny:
elemi közelítéssel az oligarchák két esetben gondolkodhatnak. az egyik, hogy az egymást követő kormányok legitimálják a megszerzett vagyont. és azt a gyermekeik továbbra is sikeresen tudják működtetni. mert miért ne tudnák. ha mészáros lőrinc megnyeri a közbeszerzéseket, akkor a lánya is majd megnyeri. csak ehhez az kellene, hogy orbán egyik lánya legyen a miniszterelnök. a fiát a felesége nevelte, aki mint first lady jótékonykodott. és így gáspár beállt valami egyházba. még a felcsúti foci akadémiát se vezetné el, hanem jótékonykodna. ő most úgy érzi, hogy nem kell a családi vagyonból semmi, vagy alig valami. ráchel azt mondja, hogy minden kellene. mert elvégezte a svájci vendéglátóipari főiskolát. csak ugye a papa ha 18-ban nem is bukik meg, de azért nem lesz örökös kormányfő. persze képzelheti azt, hogy mégis csak. ez az egyik eset. a másik az, hogy mindent elvesztenek. mert úgy egyébként mindenki tudja a stikliket. tehát ahogyan orbánék is találtak egy alkalmas bírókat és ügyészeket ugyanúgy a nemzeti radikálisok is találhatnak. a vagyon működtetése a szabad piacon kétesélyes. ez egy helyzet. és ebben a helyzetben a racionális döntés elemi közelítéssel a működő vagyon közel felének beáldozása feltéve, hogy a többi oligarcha ugyanezt teszi.

errefelé elég sok esetben történt. egyes uraságok és főbírók vagyonokat hagytak a városra. és most róluk vannak az utcák elnevezve.

2017.09.19. 11:45:37

@neoteny:
tehát szerinted nincsenek ezek az óriás vállalati, illetve a gazdaságból kilépők személyes készpénz tartalékai az egyik oldalon. és a lakosság és a kormányzat eladósodása a másikon. azt értem, hogy az ilyen a gazdaság elemi törvényszerűségei szerint csak nagyon kis valószínűséggel állhatna elő.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 11:56:17

@444:

"elemi közelítéssel az oligarchák két esetben gondolkodhatnak."

Helyesen: te úgy gondolod, hogy elemi közelítéssel az oligarchák két esetben gondolkodhatnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 12:06:35

@444:

Az, hogy Béla hitelre veszi meg a legújabb iPhone-t, nem az Apple sara.

A kormányzatok eladósodásairól pedig kizárólag a kormányzatok tehetnek. Senki sem tart pisztolyt a fejükhöz, hogy "hiánycélokat" jelöljenek meg. Az pedig nagyon szar duma, hogy akkora a költségvetési hiány, mint az adósságszolgálat -- ugyanis az adósságszolgálat azért van, mert korábban volt költségvetési hiány.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 12:10:08

@444:

Ami pedig a késő-Kádárkor "maszekolós" gazdaságpolitikáját illeti, ld. az alábbi linken a jobb fölső sarokban lévő szösszenetet:

library.hungaricana.hu/hu/view/HevesMegyeiNepujsag_1984_10/?pg=15&layout=s

2017.09.19. 12:13:12

@neoteny:
na de ezeket a hiánycélokat, kormányzati adósság csomagokat valakik mégis csak megvásárolják a "piacok". nem az a kispiac, amelyikre irmuska jár túrót venni. hanem ahová böszörményinével mennek kézen fogva, hogy a táskájukkal nehogy elvegyék életük megtakarítását. aztán beteszik a questor-ba. aztán szerencséjük van. mert az állami betétbiztosításnak köszönhetően csak a kamatot vesztik el. a többit az összes adófizető fizeti. tehát ők is. de legalább megmaradt 1-1 millió forintjuk a révai nagy lexikon kötetei közé rejtve. sanyi a petőfi kötetbe rakta a dugi pénzét. azt edit úgyse veszi le a polcról. csak egyszer öcsikének kellett a házi dolgozathoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 12:14:57

@444:

"na de ezeket a hiánycélokat, kormányzati adósság csomagokat valakik mégis csak megvásárolják"

És? Miért kell a kormányzatoknak adósságba verniük magukat?

2017.09.19. 12:20:40

@neoteny:
azért, hogy megnyerjék a választást. és ha elvesztik, akkor legalább a másik párt helyzetét megnehezítsék.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 12:33:22

@444:

1984 októbere:

"[számítástechnikai klubban] alkatrészekből összeépítettek egy ZX 80-as gépet is. Ez most a világpiac legolcsóbb (40 angol fontba, nem egészen 3 ezer forintba, plusz 7—8 ezer forint vámba kerülő), ugyanakkor talán legjobb személyi számítógépe. Aztán kaptunk a következő tanévre a minisztériumtól magyar masinákat is: három HT 2080 Z-set; darabja 30—50 ezer forintba kerül."

Vagyis ha nem számol vámot a szocialista állam, akkor a három "magyar masina" árából (legalább) 30 darab ZX 80-as kitet tudott volna vásárolni a számítástechnikai klub.

2017.09.19. 12:35:08

@neoteny:
vagyis az állam és a piac párosa a történelemben ismétlődő gazdasági válságokat produkál. amit az elitnek érdekében áll valamilyen módon elsimítani. és az alapvetően egy vallási kérdés, hogy mire hivatkozva vegyék. ha ezt nem tudják megoldani, akkor háborút jelent.

most az a kérdés, hogy egy ilyen helyzetben a politika mire hivatkozva lépjen. werbőczy hármaskönyvére, láthatatlan alkotmányra, füles mackóra, vagy micsodára.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 12:41:41

@444:

"vagyis az állam és a piac párosa a történelemben ismétlődő gazdasági válságokat produkál."

Vagyis nem: az állam produkálja a válságokat, aztán megy a narratíva a "piaci hibákról".

2017.09.19. 12:57:51

@neoteny:
a magyar számítógép előállítása nyilván többe került. de ugye itt jön be az, hogy az iparban szinte minden termék magyarországi előállítása drágább, mint valahol nagyvilágban. de ugye a hazai tulajdonnak valamit termelnie kellene ahhoz, hogy fogyasztani lehessen. a másik dolog, hogy a ht2080z azért jobb gép volt, mint egy zx80. mivel az egy trs-80 klón volt. a harmadik, hogy a font piaci árfolyama nem egyezett a hivatalossal.

ha ezeket összeszámítjuk, akkor a híradástechnikai szövetkezet terméke 2-3x annyiba került, mintha gépeket behoztak volna. amit a szocializmusban se lehetett tartani. ezért is hagyták abba a sorozatgyártást. a videoton tv computer nem volt elég jó. talán még a primo lehetett volna egy viszonylag olcsó és jó iskolaszámítógép. de akkoriban sokfélével próbálkoztak. egyszer voltam az egyetem által szervezett nyári táborban. és a tornateremben állítottak be számítógépeket. ott volt egy rakás atari és abc-80.

2017.09.19. 12:59:05

@neoteny:
na de ez a te interpretációd. a vallás arról, hogy nem kell állam és tradicionális egyház. mert a piac jól felfogott érdekéből, vagy szánalomból osztogat helyettük.

2017.09.19. 13:03:14

@neoteny:
bojár létrehoz egy magánegyetemet. de leginkább a fizetős posztgraduális képzést nyúlja le. tehát az állami rendszerre települ rá. onnan próbálja a lehető legtöbb embert elvinni. soros is így csinálja. és mondjuk a prezi magániskolájában is 10 gazdag gyerekre jut 1 szegény. azt is válogatják. szóval lószart jótékonykodnak. mazsoláznak. és van a mese, hogy ha nem lenne az állam, akkor milyen hiper-szuper iskolát hoznának létre. ha nem lenne az állam, akkor az a pénzalap sem jött volna létre, ami finanszírozta a prezit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:07:38

@444:

"na de ez a te interpretációd."

Ez a helyes interpretáció.

"a vallás arról, hogy nem kell állam"

Az állam azoknak kell, akik az emberek erőszakkal eltulajdonított javaiból élnek. Akiket, ha magánemberként teszik ezt, rablóknak, tolvajoknak és csalóknak hívnak: ha politikusokként teszik ezt, akkor adókat szednek a "közteherviselésre".

"és tradicionális egyház."

Arra az egyházra gondolsz, amelyik összefonódott az állammal?

"a piac"

A piac egy folyamat; a piac nem tesz semmit. A piacon résztvevők tesznek választásokat, és ennek következtében adnak-vesznek javakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:09:55

@444:

"bojár létrehoz egy magánegyetemet. de leginkább a fizetős posztgraduális képzést nyúlja le. tehát az állami rendszerre települ rá. onnan próbálja a lehető legtöbb embert elvinni."

Ez feltételezi, hogy az emberek valamilyen módon az állami oktatás tulajdonát képezik, vagy legalább is ott a helyük. De ez csak egy szocialista axióma, nem bármilyen racionális érvekkel igazolt dolog.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:10:46

@444:

"ha nem lenne az állam, akkor az a pénzalap sem jött volna létre, ami finanszírozta a prezit."

Kevered a társadalmat és az államot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:17:33

@444:

"a magyar számítógép előállítása nyilván többe került."

Erről van szó: a szocialista tervgazdálkodás rosszabbul használta fel a rendelkezésre álló erőforrásokat, hiszen a kapitalisták képesek voltak előállítani jobb gépeket olcsóbban.

Bojár nagyjából ebben az időben indította el a Graphisoft-ot: rájött, hogy a szoftver a nagy kaland, ugyanis viszonylag kis tőkebefektetéssel nagy hozzáadott értéket lehetett generálni szoftverfejlesztéssel. Nem is a Központi Tervhivatal hozta létre a Graphisoft-ot (mint ahogy a Rubik-kockát sem).

2017.09.19. 13:20:47

@neoteny:
bojár vagy soros azt állítja, hogy az ő egyetemük szabad piaci alapon működik. a francokat. nagyrészt államilag kiképzett diákokat vesz fel posztgraduális képzésre. azokat akiknek a szüleik elég sok pénzzel rendelkeznek. és esetleg anyuci, apuci vezető állami tisztségviselők. vagy az állammal üzletelő cégek vezetői. vagy diákhiteleket adnak. de azt ugye állami garanciavállalás mellett nyújtják a bankok. ahogyan azt a pénzt, amiből megvették bojár cégét. amiből aztán lett a magánegyetem. és azok a hatalmas készpénztartalékok is állami segédlettel jöttek létre amelyek rendelkezésre állnak az egyik oldalon, és a hatalmas adósság pedig ott van ugye a másikon. bojár a szuperász semmiféle elképzeléssel nem rendelkezik arról, hogy mit mondjon a kocsma népének. pedig ahhoz is kell valami kis gógyi. hanem inkább pénzeli a momentumot. amelyik azt mondja, hogy no olimpia. aztán ennyi.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:27:18

@444:

"bojár vagy soros azt állítja, hogy az ő egyetemük szabad piaci alapon működik. a francokat. nagyrészt államilag kiképzett diákokat vesz fel posztgraduális képzésre."

Ez feltételezi, hogy az emberek valamilyen módon az állami oktatás tulajdonát képezik, vagy legalább is ott a helyük. De ez csak egy szocialista axióma, nem bármilyen racionális érvekkel igazolt dolog.

"azok a hatalmas készpénztartalékok is állami segédlettel jöttek létre amelyek rendelkezésre állnak az egyik oldalon, és a hatalmas adósság pedig ott van ugye a másikon"

Az, hogy Béla hitelre veszi meg a legújabb iPhone-t, nem az Apple sara.

A kormányzatok eladósodásairól pedig kizárólag a kormányzatok tehetnek. Senki sem tart pisztolyt a fejükhöz, hogy "hiánycélokat" jelöljenek meg. Az pedig nagyon szar duma, hogy akkora a költségvetési hiány, mint az adósságszolgálat -- ugyanis az adósságszolgálat azért van, mert korábban volt költségvetési hiány.

2017.09.19. 13:28:27

@neoteny:
ez rendben van. de aztán nem tudnak mit kezdeni a többségi magyar társadalommal. mondjuk bojár. és kiszorította őket orbán, vagy vona. aztán az egy másik kérdés, hogy ők mit hoznak a magyar társadalomnak. nyugati típusú polgárosodást majdnem biztosan nem. de azt bojár sem hozott. tehát a kérdés, hogy a magyar polgárosodás micsoda. és erre bojár válasza az, hogy olyan nincs. mert mit tudom én finn modell van, de magyar modell nincs. mert az nem lehet. vekerdy tamás azt mondja, hogy az iskola alattvalóvá neveli a gyereket. sanyi szerint öcsikét a szent korona alattvalójává kellene nevelni. őt is azzá kellett volna. mert az ő inkább lenne. kommunistákat utálta. és a kapitalistákat is utálja. ez a szent korona alattvalója dolog jön be neki leginkább. de ezek ugye szimbolikus viták. mert a korona alattvalójának lenni az éppenséggel lehetne egy brit nemzetközösségi iskola célja is. akár még egy magániskoláé is. csak ezt bojár a gazdasági, vagy vekerdy a kulturális oldalról nem fogadják el. mert nekik a magyar tradíció büdös. erről van szó.
ez nagyrészt vallásvita.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 13:36:35

@444:

"kiszorította őket orbán, vagy vona. aztán az egy másik kérdés, hogy ők mit hoznak a magyar társadalomnak."

Miért lenne másik kérdés?

"ezt bojár a gazdasági, vagy vekerdy a kulturális oldalról nem fogadják el. mert nekik a magyar tradíció büdös."

A szocializmus magyar tradíció lenne?

2017.09.19. 13:45:15

@neoteny:
a t-mobilnál egy a kisebb kijelzős iphone 7 nulla forint kezdőrészlettel 2 év hűségidővel 195,580/232,980 forint. de elő kell fizetni mobil xl díjcsomagra. és a legolcsóbb iphone se 2 év hűségidővel csak 125,180 forint. ahhoz elegendő mobil l díjcsomagra előfizetni 2 évre. tehát lényegében a t-mobil bank kínál árukapcsolással egy terméket. ami szabad piaci alapon rendben lenne. de ezek mögött állami garanciavállalás van. ha az nem lenne, akkor nem tudnának hitelpénzt generálni. és a hitelszerződéseket állam nélkül felrúgnák az előfizetők. közhiteles nyilvántartások és rendezett közigazgatás nélkül a mobil telefont nem is tudnák visszavenni. ha valaki nem tudja fizetni, akkor a szerződést elégeti, a készüléket kikapcsolja és beledobja a kukába. a t-mobil szabad piaci alapon annyit tehet, hogy nem ad el neki több készüléket, vagy erőszakot alkalmazhat, de ugye az ügyfelek is rájuk gyújthatják az üzletet. állam nélkül az anarchia könnyen polgárháborúba torkollik.

2017.09.19. 14:04:40

@neoteny:
a keresztényszocializmus igen. debrecenben polgári felajánlással a szent erzsébetnek ajánlott kápolnával 1529-ben alapítják a menházat. ezek élére ispotálymestereket választanak. és 1553-ben a tanács elrendeli, hogy a vékából, a köbölből egy-egy dénár jusson a szegényeknek. A köböl és véka első felügyelői és gondviselői (provisor et procurator) kincses (kenches) istván és csorba (chorba) bálint voltak. ekkoriban az ispotálymesterek tasi (thassy) demeter és mizsér (miser) péter.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 15:51:13

@444:

"de ezek mögött állami garanciavállalás van."

Mik mögött van állami garanciavállalás?

"a hitelszerződéseket állam nélkül felrúgnák az előfizetők."

Ez a kocsma népének megfejtése, amelyik naphosszat azon morfondírozik, hogy hogyan lehetne még több benzint kilopni a fűnyíróból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 15:58:29

@444:

"polgári felajánlással"

Anarchia.

"1553-ben a tanács elrendeli, hogy a vékából, a köbölből egy-egy dénár jusson a szegényeknek."

Mutasd meg ezt a rendeletet.

2017.09.19. 16:22:09

@neoteny:
a t-mobil is állami garanciavállalás mellett jut hitelhez, és az ügyfelek hitelszerződéseket is büntetőjogi felelősséggel kötik. ha nem lenne az, akkor sanyi dmitro nevű haverja megvenné a teljes készletet nulla forint kezdőrészlettel. aztán eltűnne. még így így is megteszik.

2017.09.19. 16:29:34

@neoteny:
anarchia akkor lenne ha az ispotály nem lenne szent erzsébetnek ajánlva. és nem lennének választott világias ispotálymesterek (archosok). de ugye vannak.

Debrecen város magistratusának jegyzőkönyvei 1552-1554

1553. ápr. 26. szerda
Feria quarta sequenti
453/6. A piacon (in theatro) levő ispotály mesterei:
Tasi (Thassy) Demeter Mizsér (Miser) Péter
A köböl és véka felügyelői és gondviselői (provisor et procurator)
Kincses (Kenches) István
Csorba (Chorba) Bálint
Minden egyes méréskor vegyenek az adás-vétel alkalmából egy-egy köböltől 1—1 dénárt, egy vékától egy dénárt, a bevétel a szegényeké legyen.
library.hungaricana.hu/hu/view/HABM_Fk_04/?pg=70&layout=s
library.hungaricana.hu/hu/view/HABM_Fk_04/?pg=71&layout=s

2017.09.19. 16:33:37

@neoteny:
a köböl jövedelme városi (közösségi) pénzalap.
454/3. Szíjjártó (Zyartho) Ágoston és Tót (Tott) Antal, Csorba (Chorba) Bálintnak, az egyházfinak az elmúlt évbeli köböl jövedelméből (proventus cubuli) átadtak 13 forint 14 dénárt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 20:35:12

@444:

"a t-mobil is állami garanciavállalás mellett jut hitelhez"

Ez a kocsma népének megfejtése, amelyik naphosszat azon morfondírozik, hogy hogyan lehetne még több benzint kilopni a fűnyíróból.

"sanyi dmitro nevű haverja megvenné a teljes készletet nulla forint kezdőrészlettel"

Csak épp' nem adnák el Dmitro-nak.

2017.09.19. 20:54:10

@neoteny:
anarchiában erőszakkal elveszik. a piac ha jól működik, akkor a gazdasági, az egyház a kulturális, az állam pedig a védelmi optimumra törekszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 21:05:57

@444:

"anarchia akkor lenne"

... ha nem felajánlásokkal történne az ispotályalakítás.

"és nem lennének választott világias ispotálymesterek (archosok). de ugye vannak."

A kötet előszavából:

Az 1552-i statútum előírja a tanács határozatai iránti engedelmességet, a határozatok megsértőit a tanács megbüntetheti. Mégis tudunk valami mozgalomról, mert Deák Istvánt 1553. május 28-án, az új év táján kirobbant felkelésben résztvevők (insurgentes) összeírásának vádjával a szenátorok rendjéből kizárták. (432/3., 453/2., 460/8. reg.)

Vagyis voltak kísérletek az arkhoszok eltávolítására.

Továbbá ld:

433/7. Szántó (Zantho) Benedek (lehúzva: tiltakozott) a perét a szenátorok elé fellebbbezte, a 20 forint miatt, amire Jakocs (Jakoch) János, az ő, Benedek házába történt erőszakos betörés és kardrántás (eductio gladii) miatt büntetődött, egyedül őt illeti-e, vagy annak csak harmadrésze. A szenátorok úgy döntöttek, hogy neki csupán csak harmadrésze jár, más két része a bíráké.

Vagyis a bírák az általuk kiszabott büntetés 2/3-ért hoztak ítéletet: kétszer annyi jutott nekik a büntiből, mint amennyit a felperes kapott.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 21:11:46

@444:

"anarchiában erőszakkal elveszik."

Anarchiában a T-Mobil felbérel őrző-védő cégeket. Mint ahogy most is vannak biztonsági emberei.

"a piac ha jól működik"

A piac mindig jól működik, ugyanis ott emberek önkéntesen vesznek részt adásvételekben: minden cserében mindkét fél jól jár, ugyanis mindkét fél többre értékeli azt, amit kap, mint azt, amit ad. Ezért jönnek létre a cserék.

"az állam pedig a védelmi optimumra törekszik"

Helyesen: az állam (a mindenkori kormányzat) a saját életszínvonalának optimalizálására törtekszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.19. 22:47:56

A késő-Kádár kor "maszekolásáról":

1984 október:

A Budapesti Rendőrfőkapitányság Gazdasági Rendészete eljárást indított üzérkedés és árdrágítás bűntettének alapos gyanúja miatt Farkas István 41 éves építőanyag-kiskereskedő, budapesti lakos ellen. Farkas 1982. januárjától 1984. szeptember végéig a budapesti TÜZÉP Vállalattól beszerzett építőanyagot a megengedettnél 15—20 százalékkal magasabb áron értékesítette, s ezáltal körülbelül 200 ezer forint jogtalan haszonhoz jutott. Ugyancsak eljárást indítottak árdrágítás bűntettének alapos gyanúja miatt Manner Zoltán 39 éves építőanyag-kiskereskedő, budapesti lakos ellen, aki a megengedettnél 15—20 százalékkal magasabb áron értékesített építőanyaggal körülbelül 500 000 forint jogtalan haszonhoz jutott.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 03:00:05

A késő-Kádár kori "vállalkozásokról":

1984 október:

a SZÜV, a Számítástechnikai és Ügyvitelszervező Vállalat Heves megyei kirendeltsége. A Grónay utcai épület jó helyen van — ahogy hírlik, magas hatáskörök akarata kellett hozzá, hogy így legyen —, ám kilincsét még kevéssé koptatták a kliensek. Dénes György igazgató csöppet sem szkeptikus, noha azzal kezdi:
— Létszámunk százhetven, árbevételi tervünk 1984-ben 24 millió, költségünk 36 millió forint.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 04:26:43

A késő-Kádár kori viszonyokról:

1984 október:

Hiánycikkek nyomában

Gőzzé vált teafőzők és társaik

Nem holmi szürrealista látványról van szó, hanem bosszantó hiánycikkekről. A megyeszékhely háztartási boltjainak kínálatából már jó ideje hiányzik többek között az alumínium, vagy zománcos teavízforraló, kisebb méretű lábas, merítőkanál, s a kisgyerekes szülők közkedvelt bögréje.

Nem sok jóval biztatja a vásárlókat Takács László, a VASVIL kereskedelmi Vállalat áruforgalmi osztályvezetője. Megtudtuk, hogy a hiányban nem ők a ludasok, hanem a Budapesti Alumíniumárugyár nem győz anynyit előállítani a szóban forgó cikkekből, amennyi el nem fogyna — külföldön. Ugyanis csak az exportból valamilyen kifogás miatt visszamaradtak kerültek eddig is hazai forgalomba. A kereskedelmi vállalat illetékesei már-már NDK-import lehetőségét mérlegelték, de az ottani edényféleségek jóval drágábbak lettek volna, mint a honiak. Így amit nyertek volna a vámon, elúszott volna a réven...

----

A "reálértelmiségiek" által "a matek ideológiája" szerint folytatott tervgazdálkodás másik szép példája.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 06:50:24

Valutaárfolyamok 1984 október 16-án (100 egységre vétel és eladás)

Angol font
6 047,43
6 421,49
Ausztrál dollár
4 097,72
4 351,18
Belga frank
78,61
83,47
Dán korona
439,19
466,35
Finn márka
768,93
816,49
Francia frank
517,73
549,75
Görög drachma a)
38,46
40,84
Hollandi forint
1 408,42
1 495,54
Japán yen (1000)
198,39
210,67
Jugoszláv dinár b) 23,75
25,21
Kanadai dollár
3 739,79
3 971,11
Kuvaiti dinár 16 370,49
17 383,09
Norvég korona
553,30
587,52
NSZK márka
1 587,31
1 685,49
Olasz líra (1000)
25,73
27,33
Osztrák schilling
225,99
239,97
Portugál escudo
30,34
32,22
Spanyol peseta
28,45
30,21
Svájci frank
1 935,89
2 055,63
Svéd korona
565,14
600,10
USA dollár
4 936,51
5 241,87

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 07:22:59

1984 októberi hirdetés:

----

Itt minden fejlesztés Önökért történik és a kölcsönadott tőkéjük kamatostól megtérül!

A KSH Számítástechnikai és Ügyvitelszervező Vállalat az Állami Fejlesztési Bank lebonyolításában gazdálkodó szervezetek részére

50 000 Ft-os, 100 000 Ft-os és 500 000 Ft-os címletű kötvényeket bocsát ki,

összesen 40 millió forint értékben. 6 éves lejárati időre. A kötvénykibocsátás célja: korszerű mikroszámítógép-park kialakítása, a gépek bérleti formában való üzemeltetése.
A kötvények a vásárlás napjától kamatoznak, a névérték évi 15 százalékával.

[...]

A SZUV a kötvényeket két egyenlő részletben, 1989—90-ben vásárolja vissza. A kamatok és a törlesztő részletek kifizetésére az Állami Fejlesztési Bank garanciát vállalat.

----

Kitör a zsidókeresztény nyerészkedés: pénzt lehet csinálni pénzzel (egyelőre még csak "gazdálkodó szervezetek részére").

Érdekes lenne tudni, hogy mennyi ilyen kötvény került megvételre és mi lett a sorsuk.

2017.09.20. 10:35:25

@neoteny:
ezek a hivatalos nemzeti banki árfolyamok, amelyek akkor ugyebár nem voltak szabad piaciak. hanem csak egy erősen korlátozott lakossági valutakeretre voltak érvényesek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 10:42:45

@444:

Valóban: és érdemes megnézni a vételi és eladási árfolyamok közötti különbséget a különféle valuták esetén.

2017.09.20. 11:02:36

@neoteny:
a szüv debreceni székháza az egyetem tér mellett volt. a rendszerváltás után tönkrement. egy ideig ott működött az idegen nyelvi központ. ma már csak pszichológia intézet.
psycho.unideb.hu/elemek/intezet/images/02_p3260022.jpg
ez a mozaik berakás akkoriban divatos és drága volt. vélhetően ilyenekre is költöttek kötvények árából.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 11:08:29

@444:

"a rendszerváltás után tönkrement."

Nem csoda ha a költségeik 150%-a volt a bevételeiknek.

2017.09.20. 11:12:18

@neoteny:
jelenleg 1 font 345-350 forint az mnb árfolyama szerint is és szabad piacon is. akkoriben 60-65 forint a hivatalos és mennyi volt a szabad piaci? nyilván ennek a többszöröse. ettől még persze igaz az, hogy a híradástechnikai szövetkezet gépei nem voltak túl acélosak (már csak a farostlemez borítás miatt sem) és az is igaz, hogy a ht drága is volt. de azért jobb gép volt, mint egy zx80. (ami a zx81 elődje) az tényleg nagyon alap volt. de nem voltak 30x teljesítmény és árkülönbségek. az túlzott. össze lehetne ezt korrekt módon hasonlítani.

de akkor legalább volt számítógép gyártás. és cél volt az, hogy legyen magyar iskolaszámítógép. most nincs és nem is cél, hogy legyen. mondván, hogy a nyugat sokkal jobb, ami valójában keleti.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 11:52:27

@444:

"de nem voltak 30x teljesítmény és árkülönbségek."

A ZX80 procija 3.25 MHz-en futott; a HT2080Z-é pedig 1.77 MHz-en. Ugyanakkor a ZX80-nak 1K RAM-ja volt (bővíthető max. 16K-ig), míg a HT2080Z-ben 16K RAM volt (bővíthető max. 48K-ig). Így hát nehéz összehasonlítani a két gép teljesítményét.

De a szempont az, hogy a ZX80-ból akkor is sokkal több lehetett volna egy számítástechnikai szakkörben, mint a HT2080Z-ből. A cikkben közölt adatok alapján kb. 10 ZX80-ast lehetett volna beszerezni minden egyes HT2080Z áráért -- ha nem lett volna a vám a ZX80-asra az árát több, mint kétszeresen meghaladó mértékű.

Vagyis a magyar iskolaszámítógép csak arra volt jó, hogy _lényegesen kevesebb_ gép juthasson a magyar iskolások kezei közé. Nem tudom, hogy mi volt az ára akkor 16K RAM-nak, de valószínűtlen, hogy több, mint a ZX80 ára: még ha csak 16K RAM-al bővített ZX80-as kiteket is vettek volna a magyar iskolák, akkor is kb. ötször több géphez jutottak volna a diákok, mint a HT2080Z-vel.

Ez a szabadpiacos/szabadversenyes kapitalizmus lényege: hogy mindent az gyártson, aki a legolcsóbban tudja előállítani a legjobb minőségű terméket. Mert nagyon nem mindegy, hogy egy iskola (számítógépes szakköre) 5 géphez vagy 25 géphez jutott (volna). A magyar iskolaszámítógép-gyártás csak arra volt jó, hogy 1/5 annyi diáknak legyen elérése ilyen kisgépekhez. Ez volt annak az ára, hogy magyarok építettek iskolai számítógépet: nem mellesleg azt is licenc alapján tették, tehát még csak nem is magyar _tervezésű_ volt a HT sorozat. Sem a BASIC benne.

2017.09.20. 12:16:02

@neoteny:
nem a ht, hanem a primo lehetett volna a magyar iskolaszámítógép.
www.youtube.com/watch?v=-EgHW_QSrcQ&t=8m55s

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 12:17:53

@444:

Akkor minek gyártottak HT-ket?

ijontichy 2017.09.20. 12:45:21

@neoteny: Azért a Videoton egész használható gépeket is gyártott (igaz nem otthonra). VPC/VPPC és társai akár terepen is elmuzsikáltak, ha volt egy kinyitható asztal (nomeg aggregátor). A "lágyanyag" (CP/M, Basic, Coblab stb...) elég keresett cseretermék volt :-).

2017.09.20. 12:45:33

@neoteny:
a híradástechnikai szövetkezetnek több üzletága volt. az iskolaszámítógép túlárazták azért, hogy az nyereséges legyen. és ezzel csökkentsék a többiben a veszteséget. az iskolák a tervszámok alapján kötelezően vásároltak. és ezt megírta a heves megyei népújság. ebből a pénzből több olcsó zx80-ast vehetnének.

a rendszerváltás után minden iskola olyan számítógépet vásárolt, amilyet akart. nyilván a kutyának nem kellett se a primo, se a ht, se a videoton tv computer.

erre a "liberálisok" azt mondják, hogy lám-lám ez is bizonyíték arra, hogy a magyarok semmire se alkalmasak. de ezzel szemben megnövekszik a nacionalizmus politikai igénye. és ebből következően az, hogy legyen újra magyar iskolaszámítógép.

ez nyilván úgy lehet, hogy a magyar családok adókedvezménnyel, a közintézmények vámmentesen vásárolhatnak hazai gyártású számítógépeket. amire te azt mondod, hogy ez így nem ér. mert ez nem szabad piac. a magyarok nem akarnak teljesen nyitott gazdaságot. az amerikaiak se akarnak. a kanadaiak se. ezt beszéld meg elsősorban velük. hiszen ott élsz. az a választott hazád.

ijontichy 2017.09.20. 13:51:17

@444: "hazai gyártású számítógépeket" Hehe. Ez már az ESZR (EC) néven elhíresült tohuvabohunak se jött össze, pedig kicsit nagyobb területen kavart. Isteni volt, ahogy az NDK, vagy orosz proc babiloni problémákkal küzdött a bolgár paradicsomtermesztők mágneslemez-soraival, meg a cseh nyomtatókkal.
Ez egy totális nonszensz. A nacik lehet, hogy hangosak, de minden gramm "eredményük" súlyos pénzébe kerül az ostoba híveknek. A világon azok eredményesek (övék a nagy zseton), akik megértik a globális specializáció és kooperáció gyakorlatának szükségességét. A többi meg - jó esetben - szerel a sorokon.
A szoftver más tészta, amihez persze kell számítógép, de nem "magyar", hanem inkább "rentábilis" jelzővel. Persze amíg Mo-on egy félművelt félázsiai pengeti a lantot, akit kiszolgál egy - kvalitásaiban eredetileg messze többre hivatott - seggnyaló oktatáspolitikus, addig az IT zöme a nyugati kapitalistákat (meg persze a saját zsebét) tömi.
Aki maradt, az meg... áhhh... A 2010-es OMG jogos volt, ám mi lett azóta? Meg lehet nézni. Az EU egy VAT ellenőrzéshez a web interfész mellé kapásból rakott egy SOAP konnektort is. Mo-on? A KSH, meg az Apeh visszafelé megy (ahogy a művelt "föncsi" nyomán az egész ország). Turing teszt (captcha) b+ (és ez fejlesztés, mert eredetileg nem volt). B+, B+, B+. Sikerült alulmúlni a BajaSzdsz agymenést, ami nem kis szó. Alkalmazásközi kommunikáció? Minek az? Az olyan Soros huncutság. Egyre volt eszük: a földesúr adójának beszedése. De még az RJ45-öket (amit az emberek seggébe szereltek a NAV csatlakozáshoz) is importból vették. Hazai - tömeges!?! - számítógépgyártás? Láttam '90+ a Taiwan-i gyártósorokat. Az IBM még a HDD gyártást sem hagyta Fehérváron. Álmodj királylány!

2017.09.20. 14:05:25

@ijontichy:
te azt mondod, hogy NE LEGYEN MAGYAR ISKOLASZÁMÍTÓGÉP. mert azt biztosan csak rossz lehet. rendben van. szerintem LEHETNE MAGYAR ISKOLASZÁMÍTÓGÉP. csak előbb ehhez a magyar közéletben marginalizálni kellene a hozzád hasonlókat. mert te erre azt mondod, hogy ez nem lehet. miért ne lehetne. azt már végképp nem látom be, hogy a szoftver elvben mitől nemzetibb, mint a hardver. ilyen alapon miért van nasa? miért van mta?

ijontichy 2017.09.20. 14:30:11

@444: Látod, még azt sem tudod felfogni, amit írtam. Hol láttál te olyat, hogy "mert azt biztosan csak rossz lehet"? Még csak nem is olvasol rendesen, mert pár hsz-el korábban épp az egykori Videoton egykori termékeiről ismertem el, hogy nem voltak rosszak. De már akkor is, a vasfüggöny mögött is elhibázott volt az irány, csak a vasfüggöny adott esélyt neki. EC-1055 a nagyteremben (amin EC-sített OS MVS fut :-)), IBM-438x a tényleges feladatokra a hátsó teremben, amit nem mutogatunk, egyrész mert COCOM-os, másrészt mert tökös kommerek vagyunk.
Én azt mondom, hogy a büdös kis hübrisztől kell megszabadulni, mert az kurva sokba kerül, és vége csak még nagyobb acsarkodó irigység. Torz személyiségek növekvő halmaza. Amit itt előadsz, azt É-Korea már kimaxolta (persze "IBM-438x-el" a hátsó szobában). Minél mélyebbre mászol a pöcegödörbe, annál nagyobb arcvesztéssel lehet csak kimászni belőle. Nincs_szükség_a_NEMZETI_mindenáron_való_nyomatására. Egészséges személyiségnek nem kell ilyen mankó! Ami pedig igazán érték, az_fenn_fog_maradni! Etatista-nacionalista görcsölés nélkül is.
Ami a NASA-t illeti, az USA és Mo. két súlycsoport, egész másra kell(ene) gyúrni. Továbbá a NASA sikereket is "gyárt" bőven. A Mo-i "sikerek" zömét a propaganda minisztérium gyártja. Azt is a mások pénzén. :-/

2017.09.20. 14:36:17

@ijontichy:
ide figyelj már. széchenyi is észak-koreai diktátor volt, mert magyar tudós társaságot akart? ettől a magyarkodó hübrisztől kellene megszabadulni, amit ő képviselt vagy attól a folyamtos szarozástól, amit te képviselsz?

ijontichy 2017.09.20. 14:44:50

@444: Nesze b+ ide vezet a hülyeség:
index.hu/gazdasag/2017/09/20/matolcsy_uj_aranykor_koszonthet_be/
Az elmúlt hét évben, volt már elrugaszkodás, ugrás, repülés... meg pofáraesés (mármint tényszerűen, nem a KSH szerint). Volt már kínai-indiai-hottentotta-piréz modell (ahova a csipszar csak elment). Most meg visszatértünk a skandinávhoz. Egy a baj: ez iszonyú sok pénzébe-vérébe-verejtékébe került "Kovács 23. János"-oknak. És még mindig ott tartunk, hogy a felfogható siker a tömegnek egy relatíve sikeres fociEB :-( (de milyen áron?). Én akkor lennék büszke Mo-ra, ha húsz év múlva (mert ezt a nemzethy hevület sem hozza össze 1-2 év alatt) már nem (csak) az ilyen sikert értené a - mainál jóval egészségesebb lelkületű - mass. Jééé... dehát a stöpszli, meg az elvtársai pont ennek a fejlődésnek a lehetőségét irtják tűzzel-vassal, már vagy húsz éve!

ijontichy 2017.09.20. 14:53:16

@444: Szarozni Te szarozol, én legfeljebb azt mondom valamire, hogy "nem járható út", "nem helyes irány". Ráadásul ez csak az én véleményem. Más kérdés, hogy itt, ezen a fórumon (is, meg másutt is) elég sok olvtárs véleménye fut többé-kevésbé párhuzamosan. Aki csípőből elutasít, az Te vagy. Ha csak Te és az elvtársaid alkotnák Mo. lakosságát, pont lesz@rnám. De - ellentétben a nemzethy ostobasággal - nekem van némi felelősségérzetem. Nem sok, csak amennyi kényelmesen belefér. Most te/ti épp azt adod/játok elő, mint a fiam, amikor a hiszti-korszakát élte. Ahogy öreg latintanárom mondotta volt: "nem baj, még ifjak vagytok és bohókásak, de majd kinövitek". Ami nem mindegy, - elsősorban nektek, de egy picit tán nekem sem - hogy mennyi tanulópénzből és mennyi idő alatt? ;-)

2017.09.20. 15:07:59

@ijontichy:
magyar iskolaszámítógép lehet vagy nem lehet? ezt filozofikusan nehéz megfejteni. te nem szeretnél ilyet. nem járható út. nem helyes irány. rendben van. de ettől még éppenséggel lehet magyar iskolaszámítógép. csak te ellenzed. rendben.

ijontichy 2017.09.20. 15:32:57

@444: Én azt mondom, hogy neméri meg. Annak pénznek jobb helye is van, mint feltalálni újra a spanyolviaszt. Olyan helyre kell tenni, ami valódi_sikerélményt (valódi! nem talmi KSH-generált bullshit) hoz annak a krónikus sikerhiányban szenvedő társadalomnak. Mert ma (csak egy légbőlkapott pölö), emberek ezrei ülnek be a verdákba, hogy az úton (de másutt is) a legkisebb bénázára, vöröslő fejjel üvöltve, a saját honfitársukon vezessék le a frusztrációjukat. Hogy a saját hétköznapi honfitársukat képesek alárendelni pár ótvar politikusnak. Az egészséges! önbecsülésnek ez a hiánya egyszerűen tragikus. Tapsolni annak, hogy az amúgy is szűkös erőforrásokat megalomán ostobaságokra fordítják (de aztokat legalább rosszul szervezve, pocsékló módon), amelyek csak extra reflektorfényben (pluszköltség :-) ) tűnnek sikernek. És hát persze, ezt valahol, tudat alatt érzi még az egyszerű "paraszt" is. További frusztráció, további személyiségtorzulás. Az út vége nyilvánvaló. Mélyen a nyugat átlaga alatti, Fokozódó testi-lelki bajokkal (mélyen a nyugat átlaga fölött) terhelt társadalom (lerohadt eü. mellett), romló teljesítmény, stagnálás, lemaradás. Pár százezer toplevel jóléte ~kilencmilla kárán. Még több tehetetlen vicsorgás - persze a rossz irányba.
Persze fotelharc helyett nekiugorhatnál számítógépgyárat csinálni. Tényleg, miért nem? De saját pénzből-tehetségből! Ne a honfitársaid adójából, csak az erkölcsi felelősséget vállalva (az ennek a kurmánynak is nagyon megy, ilyen emberből túlkínálat van). Olyat, ami a szabad piacon is siker. Ha megteszed, akkor van miről vitatkoznunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 15:34:11

@444:

"az iskolaszámítógép[et] túlárazták azért, hogy az nyereséges legyen.

[...] legyen újra magyar iskolaszámítógép.

ez nyilván úgy lehet, hogy a magyar családok adókedvezménnyel, a közintézmények vámmentesen vásárolhatnak hazai gyártású számítógépeket."

Nyilván: így lehet a magyar iskolaszámítógép gyártása egyszerre nyereséges is, meg kedvezményes árú is.

Sőt ez a módszer alkalmazható bármi gyártására.

2017.09.20. 15:52:53

@neoteny:
a nem-ortodox liberalizmus lényege az, hogy lehetőség szerint a belső/helyi piac váljon szabaddá. mert a világ egésze aligha válhat azzá. az ortodox liberalizmus ezzel szemben azt mondja, hogy a cél a totális/globális szabadság. és ennek gátja éppen az, hogy egyesek versenyelőnyt biztosítanak helyieknek. ez nem helyes, hiszen ez csak gátja a további fejlődésnek. ez egy hitvita.

michael dell mesés gazdagsága teljes egészében a szabad piaci? nyilván nem. milyen mértékben segítette az usa államilag garantált hitelekkel, állami megrendelésekkel a tőzsdére kerülésig, vagy az után? ezt legfeljebb részben tudjuk. mert ezt michael dell egy ügyes üzletember és ezt nem köti a világ orrára. ahogyan mondjuk larry ellison se. az oracle sose lépett fel hatalmi jelleggel azért, hogy a tőkepiacon és a nagyvállalatoknál uralkodóvá váljon. és így tovább. ez az ortodox liberális hitvilág.

a nem-ortodox liberális az, hogy próbáljunk tisztességes (fair) piaci viszonyokat teremteni. de az egész világban nem lehet. próbáljuk meg akkor kisebben. mondjuk egy városban, egy vidéken vagy egy országban. de ez piacvédelmet jelent. belső piaci szabadságot. és ebből következően külső vámokat. amire az ortodox liberalizmus azt mondja, hogy az nem eredményezhet fejlődést.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 16:02:39

@444:

"az iskolaszámítógép[et] túlárazták azért, hogy az nyereséges legyen.

[...] legyen újra magyar iskolaszámítógép.

ez nyilván úgy lehet, hogy a magyar családok adókedvezménnyel, a közintézmények vámmentesen vásárolhatnak hazai gyártású számítógépeket."

Nyilván: így lehet a magyar iskolaszámítógép gyártása egyszerre nyereséges is, meg kedvezményes árú is.

Sőt ez a módszer alkalmazható bármi gyártására.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 16:35:39

@444:

Meg is alapítottad az "Első Nemzeti Iskolaszámítógép Kht"-t, ami alkalmazza a kocsma népét, hogy azoknak ne kelljen sokat dolgozniuk, de tisztességes (fair) jövedelemre tegyenek szert. Az általuk gyártott iskolaszámítógépek túlárazottak, így nyereséges a gyártásuk, de mivel a magyar családok számára adókedvezménnyel, a közintézményeknek meg vámmentesen áruljátok, mindenki jól jár.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 16:43:53

@444:

– A mi árrendszerünknek nem az az alapja, hogy az árut annyiért adjuk, amennyibe az előállítása került.

– Miért nem?

– Mert csak így tudjuk elkerülni az ösztönös gazdasági erők érvényesülését, melyek a piac teljes anarchiájához vezetnének. Nálunk az árak igazságosan kiegyenlítik egymást. Például a cipőkrémgyár olcsóbban tudja előállítani a barna cipőkrémet, mint a feketét. Na már most, hogy ne jussanak jogosulatlan előnyhöz azok, akik állandóan barna cipőben járnak, tehát olcsóbb cipőkrémet használnának, egy szintre hoztuk a két cipőkrém árát.

Keresgélt az iratai között.

– De vannak ennél bonyolultabb példák is. Például tavaly újféle sapkát terveztettünk a női ballonkabátokhoz, japán bambuszpálcika merevítéssel, kétoldalt alaszkai vízigyöngyökkel. A gyárnak darabonként 214 forintjába került, de hogy a kereskedelmet ösztönözzük, 24 forintban állapítottuk meg az árát. Ezt a különbséget valahol be kell hoznunk, a gumilabda önköltségi ára 3 forint, eddig tízért adtuk, most felemeltük tizenötre.

– Hát adják tizenötért a gumimuskátliból készült labdát is.

A főkalkulátor megsimogatta a szőrnyalábot, elolvasta az elektromos szakáll véleményét, és elnézően mosolygott Balaskóra, mintha egy gyereknek kellene megmagyarázni valamit.

– Sajnos, nem ilyen egyszerű. Mi a felettes szervektől egy meghatározott kulcsot kapunk, amennyivel beszorozhatjuk az önköltséget. A gumilabdánál például öt a szorzószám. Ha a gumimuskátli nedvéből készítenénk egy labdát ötven fillérért, a szorzószám változatlan maradna, csak 2,50 forintért adhatnánk el, míg a mostani 3 forint önköltségű gumilabdáért 15-öt kérhetünk. Ha elfogadnánk a maga felelőtlen újítását, milliókat fizetnénk rá.

2017.09.20. 17:19:58

@neoteny:
jó, hogy a moldovát idézed. aki most azon kesereg, hogy a csepeli munkásokkal mi történt.

ijontichy 2017.09.20. 17:25:56

@neoteny: De izé... miből és hogyan gyárt a KHT. iskolaszámítógépeket? Az ugye nem játszik, hogy import cuccokkal operál, óccón vesz levetett Taiwan-i gyártósorokat, procot az Intel-től, memóriákat, nand csipeket, HDD-t a kínai testvértől? Ilyen mintha már lett volna, valami Műszertechnika vagy mifene (igaz ennyire mélyalapokig nem ment, az alaplap is készen jött). Ácsi, de hát akkor már megint összeszerelőüzem, "ajudi-iskolaszámítógép" lesz ebből, hazai piacra. "Kicsi, savanyú, de a miénk!" - valódi léleknemesítő sikersztori! A piaci sikert garantálja a Nemzethy Trafik mintájára létrehozott Nemzethy Számítógépbolt. Ott veszed, mert csak az árusíthat Mo-on. Slussz :-D

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 17:29:15

@444:

Moldova már megszolgálta azt, hogy bármiről is kesereghessen. Ő magyarok százezreit szórakoztatta évtizedeken keresztül; ő már akkor is beírta magát a magyarok történelmébe ha a Rákosi-korszak visszatérése mellett agitálna.

ijontichy 2017.09.20. 17:37:17

@neoteny: Moldova kesergett már az "Őrség panaszáról" is. Van aki ebben műfajban jó, de legalább tényleg jó. Középszert minek alkotni, nemde?
Egyébként Vitya is beírta már magát (sajnos) a "magyarok történelmébe" (mi több százezreket is szórakoztatott, ha épp nem a bot rosszabbik végén álltak), mégsem hiszem, hogy ez önmagában bármire feljogosítaná. (csaxórakozom ;-) )

2017.09.20. 17:38:49

@neoteny:
moldova ugyanúgy, mint a kocsma népe szabad (vagy legalábbis szabadabb) piacot akart, és amikor az beköszöntött, akkor (legalábbis részben) visszasírja régit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 17:44:27

@444:

"a kocsma népe szabad (vagy legalábbis szabadabb) piacot akar"

Helyesen: a kocsma népe olyan "piacot" akar, ahol ők szabadon lopják a benzint az önkormányzat osztatlan közös vagyonát képző fűnyírókból. Ahogy azt az átkosban a népi tulajdonnal tették.

2017.09.20. 17:51:39

@neoteny:
régen a mszmp pártközpontja felügyelte. most pedig az fcc environment global adja a központi tervutasításokat a london-madrid-gráz-gyál-debrecen vonalon. és a terveket teljesítik. a munkabérek alacsonyak. az fcc environment global számításai szerint így éri meg (nekik). mint régen az a mszmp pártközpontban. az emberek ugyanúgy lopnak a megélhetésért.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 17:53:46

@444:

"az emberek ugyanúgy lopnak a megélhetésért."

Ahelyett, hogy elmennének dolgozni Mészáros Lőrinc valamelyik vállalkozásához, ahol megfizetnék őket busásan -- és ráadásul úgy bánnának velük, ahogy azt egy magyar munkás megérdemli.

2017.09.20. 17:59:48

@neoteny:
ha majd ő nyeri el a közbeszerzést, akkor tőle lopják a gázolajat, illetve amit csak tudnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 18:07:03

@444:

Mészáros Lőrinctől miért lopnák? Hiszen ő magas munkabéreket fizet a dolgozóinak, nála nem kell lopniuk a megélhetésükért az embereknek.

Vagy a kocsma népe lop akkor is, ha tisztességesen (fair módon) meg van fizetve?

2017.09.20. 18:16:36

@neoteny:
a következőt mondják. számítsák ki az "okosok", hogy debrecen zöld felületéhez hány kertészeti kisgépet kellene venni. ezt vegye meg (vagy szerintük még jobb, hogy gyártsa le) a város. és ezek után lehessen géemkázni/maszekolni. úgy, hogy ezeket a kerti kisgépeket kibérlik. és így van verseny.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 18:18:56

@444:

"az emberek ugyanúgy lopnak a megélhetésért."

Ahelyett, hogy elmennének dolgozni Mészáros Lőrinc valamelyik vállalkozásához, ahol megfizetnék őket busásan -- és ráadásul úgy bánnának velük, ahogy azt egy magyar munkás megérdemli.

2017.09.20. 18:42:43

@neoteny:
lényegében egy klasszikus vegyes gazdaságot akarnak.

vegyük példának a kertészetet. a zöld felület fele közterület. fele részben magánterület. ennek megfelelően a források fele közösségi, fele részben magán jellegű. (a köznép legalábbis magyarországon ezt az újraosztást lövi be). és lényegében azt mondják, hogy az eszközök is fele részben legyenek közösségi és fele részben magántulajdonban. és ezt a klasszikus vegyes gazdaságot kombinálnák vegyes önkormányzatisággal. a közparkok rendbe tartását megrendeli a kertvárosi önkormányzat. ha természetben fizetik meg az adót, akkor nem kell közbeszerzés se. mert egyszerűsített módon ugyanannyi közterületet nyír le, mint magánterületet. és kiszámlázza a nagyerdőben élő újgazdagnak. és az lényegében kifizeti az angyalföld téri zöld felület fenntartását is. és cserébe nem gyújtják rá a házat. szerintük ez az optimum. és elemi közelítéssel valóban ez a legáltalánosabb modell, amelyik számol az erőszakkal úgy, hogy azt megpróbálja kiküszöbölni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 18:48:17

@444:

"egyszerűsített módon ugyanannyi közterületet nyír le, mint magánterületet. és kiszámlázza a nagyerdőben élő újgazdagnak. és az lényegében kifizeti az angyalföld téri zöld felület fenntartását is."

Aztán elfogy az újgazdag pénze, és akkor már nincs senki, aki fizesse a fűnyíró munkásokat. Ismét lopniuk kell a benzint ahhoz, hogy megélhessenek.

2017.09.20. 18:51:02

@neoteny:
most az fcc environment global ellenőrzi, hogy elvégezték-e a munkát (teljesítették-e a tervet és a központi tervutasítást). és ha nem, akkor az önkormányzat nem bont szerződést. mert azt majd újratárgyalják. és olyankor az fcc environment global valahogy odahat, hogy a munka el van végezve. tervszerűen mindent végrehajtottak. "papíron". magántulajdon csak jól működhet. az állam rossz gazda. nehogy már a kertvárosi önkormányzat (lakóközösség, lakásszövetkezet) legyen a megrendelő. hanem az fcc global environment és a magyar kormányzat megköti a szerződést. mert így pest mellett létre lehet hozni a gyáli központot. az kapcsolódik grác. az madrid. és london. és most már egy világcég működik hatékonyan. a melósnak alig jut valami. sanyi szerint nem kell ez a sok "algebra, gebra, főgebra".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 18:52:58

@444:

"a melósnak alig jut valami."

Ahelyett, hogy elmennének dolgozni Mészáros Lőrinc valamelyik vállalkozásához, ahol megfizetnék őket busásan -- és ráadásul úgy bánnának velük, ahogy azt egy magyar munkás megérdemli.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 19:00:16

@444:

"sanyi szerint nem kell ez a sok "algebra, gebra, főgebra"."

Sanyi könnyen dumál; neki megvan az ügyes kis zsidókeresztény bulija: 100-ért (olcsón) vesz és 200-ért (drágán) ad el.

2017.09.20. 19:01:28

@neoteny:
ha elfogy az újgazdag pénze, akkor elveszti a nagyerdei villát. és megveszi egy másik újgazdag.
ha az zöldfelület 1/N része köztulajdon, ehhez társul 1/N közpénz, akkor kerti kisgépek 1/N része miért ne lehetne közösségi tulajdonban.

N=1 lenne a kommunizmus. N→∞ a kapitalizmus. N=2 a klasszikus vegyes gazdaság. és ebből a kocsma népe utóbbira szavaz. legalábbis nekem így tűnik, hogy klasszikus vegyes gazdaságot akarnak vegyes önkormányzatisággal.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 19:05:15

@444:

"megveszi egy másik újgazdag."

Nincs másik újgazdag: az már elköltötte a pénzét az iskolaszámítógépek dotálására.

2017.09.20. 19:40:45

@neoteny:
ha nincs másik újgazdag, akkor N→1. ez esetben előre a lenini úton. szocializmus van. és haladunk a kommunizmus irányába. kádár rendszerben az újraosztás mértéke 80% volt. (N=5/4). eltelt egy emberöltő. és az újraosztás mértéke 50% (N=2). esetleg vezessünk már be egy kurva paramétert (liberális nyelvezetben: SZABAD változót) a modellbe, hogy ne legyen belőle vallásvita. eddig nem tudnak eljutni a "felvilágosultak".

ha nincsenek olyan liberális kapitalista néppártok, akik lényegesen alacsonyabb újraosztást ígérve választást nyerhetnének, akkor lehetséges, hogy a köznép vegyes gazdaságot akar. ez az új egyensúlyi állapot. nem állítom azt, hogy ezzel vége a történelemnek. szerintem az ideológia legyen a matek. nekem úgy tűnik, hogy a magyar társadalom döntő többsége nem ortodox kommunista és nem is orododox kapitalista. hanem valahol a kettő között képzeli el a szabadságot: nem ortodox liberális.

2017.09.20. 20:50:16

@neoteny:
tehát most vallásvita. lehet magyar iskolaszámítógép.

"liberális" hozzáállás. az nem lehet. mert a magyarok semmire se alkalmasak. nehogy már a magyarok pont számítógépet építsenek. pláne iskolába. és pláne ne magyar iskolába. ha a finneknek sikerült, akkor a magyaroknak miért sikerülhetne?

"nacionalista". a magyarok mindenre alkalmasak. nehogy már a magyarok pont számítógépet ne építsenek. pláne ne iskolába. magyar iskolába. ha a finneknek sikerült, akkor a magyaroknak miért ne sikerülhetne? miért ne csinálhatnánk egy kicsit máshogy. hogyan csináljuk? és ugye innentől kezdve válik racionálissá a közbeszéd. a "liberálisok" filozofikusan megfejtik, hogy a magyarok nem építhetnek iskolaszámítógépet. mert nem építhetnek és kész. még az ibm is elvitte a hdd gyártást székesfehérvárról. az ibm valami istenség, amelyik ha elviszi a hdd gyártást, akkor ott már ne akarjanak emberek élni. és ezzel szemben a történelmi koronázó város székesfehérvár. és különben is a szent koronán a kereszt úgy hajlott meg ahogyan a föld forgástengelye. az ibm gépeiben hajlik úgy valami, mint a földkerekség? na ugye. persze ebből nem következik, hogy egy védett (belső szabad) piacon szerveződő albacomp munkaállomásaik elég jók lennének-e. ezt nem tudjuk, mert az ortodox liberalizmusban ilyet nem lehet csinálni. rendszerváltáskor azt mondták, hogy itt van az ibm. versenyezzél vele. úgy, hogy első körben a bankokat eladták. tehát ezeknek a vidéki vállalatoknak esélyük nem volt kapitalista versenyre. mivel a főváros (capital) elárulta őket. árulta a hazát. konkrétan.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 21:58:59

@444:

"kádár rendszerben az újraosztás mértéke 80% volt. (N=5/4)."

5/4=1.25, 4/5=0.8

Neked komoly gondjaid vannak az elemi aritmetikával.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 22:07:56

@444:

"a "liberálisok" filozofikusan megfejtik, hogy a magyarok nem építhetnek iskolaszámítógépet. mert nem építhetnek és kész."

Hogyne építhetnének: megépítették a HT2080Z-t is. A kérdés az, hogy mire mentek vele.

ijontichy 2017.09.20. 22:08:58

@neoteny: A 80% a hibás. A Kádár rendszerben az újraelosztás mértéke tkp. 5/4 volt ;-). Az igazi buli az lett volna, ha ezt külső erőforrások nélkül sikerül abszolválni :-).

2017.09.20. 22:17:34

@ijontichy:
ha az újraosztás mértéke 1/N, akkor 80% hány per en. megint csak ellent mondani akarsz. seggarc.

2017.09.20. 22:26:39

@neoteny:
te filozofikusan megfejted, hogy a magyarok ne építsenek iskolaszámítógépet. mert arra is alkalmatlanok. mint ahogyan mindenre. és ezt filozofikusan (!) fejtitek meg. ezért érdemes kommentelni, a legalávalóbb zsidózós cigányozós buzizós dumát nyomni. patkánykodni. mert mindig vannak, akik ennek ellentmondani próbálva emberi minőségben még ezt is alulmúlják. nemet mondani mindenre. demonstrálni azt, hogy ilyen létezik.

ijontichy 2017.09.20. 22:32:03

@444: Off Ha hány, akkor félreállok ;-) (ha mind a 80%, akkor pláne). Ne rám haragudj, ha elszóltad magad, hogy a szíved vágya az 5/4-es újraelosztás lenne :-) On

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 22:46:49

@444:

Ja, hogy te _duplán_ racionális vagy: 4/5 helyett 1/(5/4)-el számolsz.

Persze ez is erőforrások elvesztegetéséhez vezet, de hát a védett (belső szabad) piacon annyi erőforrás szabadul fel, hogy azokból lehet elvesztegetni. Az, hogy a "félállami" fehérorosz traktorgyár legyárt 20,000 eladhatatlan traktort azt mutatja, hogy a fehéroroszok olyan gazdagok, hogy még ezt is megengedhetik maguknak.

2017.09.20. 22:48:01

@ijontichy:
hülye vagy basszus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 22:49:38

@444:

"te filozofikusan megfejted, hogy a magyarok ne építsenek iskolaszámítógépet. mert arra is alkalmatlanok. mint ahogyan mindenre."

Dehogy alkalmatlanok mindenre: ott van például a kocsma népe, amelyik állandóan előjön megfejtésekkel. Ők kiválóan alkalmasak megfejtés-termelésre.

2017.09.20. 22:52:03

@neoteny:
ha az újraosztás mértéke 1/N, akkor a 80% újraosztás esetén N=5/4. ha ezen is vitázni akarsz bazdmeg, akkor hülye vagy. hagyjuk.

2017.09.20. 22:52:51

@neoteny:
na, ez már olyan szint, ami alá nem akarok menni. tényleg.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.20. 22:57:01

@444:

Hát pedig te közlöd itt állandóan azt, hogy mekkora megfejtésekkel jöttek elő a Fácánhoz címzett kocsma törzsvendégei. Ezt nyilvánvalóan azért teszed, hogy demonstráld a kocsma népének megfejtések kitalálására való nagymértékű alkalmasságát.

ijontichy 2017.09.20. 23:14:32

@neoteny: Inkább "Vakegér" lesz az.

@444: Ha a "magyarok mindenre alkalmatlanok" lennének, már kihaltak volna. Nálad ez valami becsípődés?
Ja és természetesen hülye vagyok. Másként nem vesződnék itt veled ;-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.21. 00:01:50

@444:

Tekints pl. erre az általad közölt, a kocsma népe általi megfejtésre:

"kiszámlázza a nagyerdőben élő újgazdagnak. és az lényegében kifizeti az angyalföld téri zöld felület fenntartását is. és cserébe nem gyújtják rá a házat. szerintük ez az optimum. és elemi közelítéssel valóban ez a legáltalánosabb modell, amelyik számol az erőszakkal úgy, hogy azt megpróbálja kiküszöbölni."

Milyen zseniális már az elemi általánosságában: ha a rabló kiszemelt áldozata azt válaszolja a rabló felszólítására: "pénzt vagy életet!", hogy "pénzt", akkor sikeresen kiküszöbölődésre került az erőszak. Ha meg nem azt válaszolja, akkor az ő hibája, hogy a rablót az erőszak alkalmazására kényszeríti.

Te tényleg egy posztmodern patkány vagy.

2017.09.21. 09:01:20

@neoteny:
csakhogy a rabló nem vesz el semmit magának. hanem elsődlegesen a közösség számára rabol. és közben a rabló ugye lenyírja a füvet a gazdagnak és a közösségnek is. és ezért piaci alapon fizetséget kap. igaz, hogy a piac félig szabad. a gazdag dupla árat fizet, de cserébe védelmet kap. és így jut mindenki közszolgáltatáshoz. ez a legegyszerűbb vegyes gazdasági modell, ami úgy veszi figyelembe az erőszakot, hogy azt megpróbálja kiküszöbölni. a vegyes önkormányzatiság teljes kiválasztást céloz. minden családnak legyen képviselője a tanácsban. ez a kocsmafilozófia.

az anarcho kommunista modellben csak köztér van. nincs piac. ezzel szemben a filoszemitáknak két elképzelésük van. az anarcho kapitalista modellben nincs köztér. csak magánterületek vannak. és azokat magánhadseregek védik. nincs közjog, nincsenek közösségi normák. hanem csak magánjog van. ebben a modellben az erőszak erőszakot szül. ilyen a világon tartósan sehol sem valósult meg. csak háborúban és polgárháborúban jött létre. de ha megmondod, hogy hol van anarchia (anarchiában irmuskának nem lenne jövedelme. hiszen nincs állam. így nincs állami nyugdíj. hanem majd egy piaci szereplő fizetne neki ha akar. és majd a teva többet fizet zolikának. de miért fizessen többet. elmondták, hogy alaphelyzetben annyit adnak, mint egy pakisztáninak. mert az most a legolcsóbb még éppen megbízható munkaerő. és ezen túl csak annyit, amennyit a magyar állam kikényszerít. orbán viktor köszöntötte zsidó újévet. de ők legalább egyenesen beszélnek.)

2017.09.21. 09:03:03

@ijontichy:
szerinted a magyarok alkalmasak iskolaszámítógép előállítására?

ijontichy 2017.09.21. 11:47:30

@444: Természetesen. Az alapoktól kezdve persze csak egy szűk kör, tágabb értelemben akár a nebuló, a tanterv részeként, az eléöntött zsák alkatrészből. Csak ne felejtsd (mert szereted elfelejteni), hogy Jézus koporsóját sem őrizték ingyen (és ezen az sem változtat, ha hisztizve földhöz vered a segged a Kossuth-tér közepén, fényes délben). Mivel a lustaság fél egészség, sokkal ésszerűbb, ha a globalizáció biztosította specializációra és kooperációra támaszkodom, ezzel megspórolva egy csomó időt és pénzt, amiknek okos befektetetésével még több profitra tehetek szert, a nemzethy büszekség meg pont le van... sajnálva, mert azzal nem lehet jóllakni, se élvezetes dolgokat csinálni, viszont rengeteget vihet el abból, ami az életben a legfontosabb: idő. Márpedig csak az ostoba pazarolja az idejét vég nélkül nemszeretem, de "must be completed" dolgokra.

Számítógépet (mármint komolyan) utoljára a Videoton gyártott (bár fene tudja, mennyire volt saját kútfő, de biztosan nagyobb részben, mint az Albacomp összszerelőüzemé). Olyan részegységet viszont biztosan tudok, amit magyar mérnökök terveztek ("from scratch"), és a Labormim gyártotta (még vastagon a Kádár-érában). Nevezetesen egy félvezetős tárat, a régi ESZR cuccok ferrittárainak kiváltására.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.09.21. 12:01:06

@444:

"csakhogy a rabló nem vesz el semmit magának. hanem elsődlegesen a közösség számára rabol."

Ilyet is csak egy posztmodern patkány képes leírni: _semmit magának_, csak _másodlagosan_.

"és közben a rabló ugye lenyírja a füvet a gazdagnak és a közösségnek is. és ezért piaci alapon fizetséget kap. igaz, hogy a piac félig szabad."

A tűzhalállal fenyegetett "vásárló" egyáltalán nem szabad.

"a gazdag dupla árat fizet, de cserébe védelmet kap."

A kirabolt is védelmet kap cserébe a javaiért: nem vágja el a torkát a rabló.

De magyarázd csak a bizonyítványodat: minél többet teszed, annál nyilvánvalóbb, hogy mik a terveid azon polgártársaid számára, akiket te és a kocsma népe "gazdagnak" (egy rendszerrel korábban: burzsujnak, kuláknak) minősít.
süti beállítások módosítása