@neoteny:
marine le pen vezette nemzeti front az euro mellé visszavezetné a frankot. aminek nyilván akkor van értelme, ha a frankban és az euróban történő kereskedesés államilag eltérő elbírálás alá esik. ők nyilván a helyi frankgazdaságot tennék államilag szabadabbá (olcsóbbá). és cserébe az euróban folyó globális külgazdaság válna kevésbé szabaddá (drágábbá). mert ugye a kincstár bevételeit így tudják tartani. marine le pen azt "ígéri", hogy ezek után a franciák majd jobb autókat gyártanak. de ezt ő politikus módjára tudja "megígérni". mert ezek után vagy jobb autókat gyártanak, vagy nem. ez attól függ, hogy henry a védett piacon képes lesz-e a jelenleginél több értéket előállítani. most német lányvállalat alkalmazottja. és ha ezek után francia vállalkozóként közel olyan jó alkatrészt reszel, akkor a franciák visszaszerezték a nemzeti önállóságukat és a németek beszopták. macron meg azt mondja, hogy ez így nem jó. megkötik a német-francia államközi szerződést. és úgy szopatják be a németeket. pénzügyi machinációkkal. mert attól önmagában ugye megint nem lesz jobb, hogy merkel és macron létrehoznak egy közös országot. mert ezt még a rajna völgyében meg éppen akarja a német-francia népesség. de úgy egyébként nem.

@444:

"ez attól függ, hogy henry a védett piacon képes lesz-e a jelenleginél több értéket előállítani."

A védett piacra épp' azért van szükség, mert a francia iparosok nem képesek közel ugyanolyan jó autókat gyártani, mint a németek. Így hát a piacvédelem annak beismerése, hogy képtelenek a helyi gazdaságot fellendíteni. Ez látható többek között abból is, hogy a (hivatalos) francia munkanélküli ráta 9.5%-os volt idén áprilisban, Németo-ban meg 3.9%-os ugyanakkor.

Péter!

Egyre több itt az őrült!

Adjak egy fejszét?

@Moin Moin:

"Adjak egy fejszét?"

Azért ajánlasz fejszét, mert elnyomásban akarod tartani HaFr-t. Ha abban lennél érdekelt, hogy HaFr termelékenyen aprítsa az őrülteket, akkor egy láncfűrészt ajánlanál fel neki.

@neoteny: ez az! elnyomásban tart! és már mióta!

@Moin Moin:
"Egyre több itt az őrült!"
Pontosítok....lassan már csak azok lesznek. :)
A blogszerző nagyon beletalált néhány poszttal, nem véletlenül szaporodtak el ennyire a trollok. Lassan hadjárat jellege lesz a dolognak.

@neoteny: @Moin Moin:
Az optimális eszköz (nem egyenlő a hatékonysággal!) csak úgy határozható meg, ha tudjuk, mennyi az őrült.
Szerintem olyan, aki veszélyes, és eddig ismeretlen, olyan csak egy van.Egy másikat pedig nem fog a láncfűrész se.

@screpes: Inkább azt mondanám, hogy a bal-jobb tengely nem elegendő a teljes politikai spektrum modellezésére. Nem véletlen létezik például a politikai iránytű. De ez nem azt jelenti, hogy a baloldal immár érvénytelen kategória lenne, csak azt, hogy további dimenziók is léteznek.

@Moin Moin: Már régóta figyelem, hogyan buggyannak meg sorra az emberek. Egyedül én maradtam normális :)

@nevetőharmadik:
sok dimenzió, és sokfle értelmezés létezik.
Ahhoz kéne tartanunk magunkat, hogy csak olykor használjuk ezeket a fogalmakat, ha egyértelmű jelentésben tehetjük azt.
Ilyen pedig ritkán adódik.

@screpes: Viszont bármikor megtehetjük, hogy tisztázzuk a definícióinkat. Bár mondjuk nem tudok arról, hogy a baloldalnak létezne olyan definíciója vagy változata, amiben nem központi elem az egalitárius gazdasági intervencionizmus.

@Moin Moin: Elég néhány kattintás és ki lehet tiltani bárkit, nyomtalanul törölve még a hozzászólásait is.
Velem már három nickem alatt is így járt el jótündér a Vincent blogon. Három tabut sértettem meg:
- leírtam azt hogy: melegpropaganda
- nem tiszteltem Csurka István emlékét amikor bajerzsóti savazása érdekében "visszasírta" egy posztban (ebben: orulunkvincent.blog.hu/2017/08/21/amikor_meg_a_csurka_volt_a_bayer_nosztalgiaposzt)
- nem átallottam posztumusz megvédeni Csoóri Sándort és rákérdezni Mécs Imre provokációjára (Mécs nyilt levelétre adott kissé ingerült választ Csoóri - amely a Nappali hold kötetben megjelent később - és az abban leírt "zsidóneurózis" kifejezés hatására zúdult rá az akkori liberálhiszti bértollnokok támadássorozata)

@nevetőharmadik:
ha vulgarizálni akarunk, vagy visszamenni az időkban, akkor például nagyon jó, ("pontos") az oldalazás.
Vágyak kifejezésésre is alkalmas a fogalompár.
meg ellentétek ébresztésére ...

Jó belépő az egalitárius gazdasági intervencionizmus,
akkor ennek jobboldaliasként mi feleltethető meg?
Mi tartja ki másik oldalaon a bal-jobb tengelyt?

@nevetőharmadik:
Azzal egyetértesz, hogy a bipolaritás ebben az ügyben normatíva?

@screpes: "Mi tartja ki másik oldalon a bal-jobb tengelyt?"

Itt jön a nehézség. Mert ha az "egalitárius gazdasági intervencionizmus" a tengely bal vége (és csak ez a tengely van), akkor a jobb végén a "(nem egalitariánus) (gazdasági) non-intervencionizmus"-nak kell lennie, mint teljes ellentét; ami gyakorlatilag a laissez-fair kapitalizmus. Viszont akkor ezen a tengelyen nem helyezhetők el a nem egalitárius intervencionizmusok (haveri kapitalizmus, korporatizmus, fasizmus, akármi).

Illetve ha veszünk egy olyan tengelyt, aminek egyik végén ez a "nem egalitárius gazdasági intervencionizmus" van, annak a másik végén szintén a "(nem egalitárius) (gazdasági) non-intervencionizmus" van (ugye egy egalitárius non-intervencionizmus nem értelmezhető, a be-nem-avatkozás definíciószerűen semmilyen).

Persze mondhatnánk, hogy akkor egyesítsük a két tengelyt a laissez-faire-nél, de ebben az esetben a tengely mindkét vége intervencionizmus; ugyan mitől lenne középen nem az?

Nem tudom, hogy ez a kis gondolatmenet válasz-e a bipolaritásról feltett kérdésedre.

@nevetőharmadik:
igen, szép válasz, igy van..
De akkor mégis aggályos a fogalomhasználat, annak definiciója, és a gondolatpkkal való korrekt eszmecsere..
Marad mégis a paradigma elvetése. Ezért írtam, amit írtam.

@nevetőharmadik:

Itt mindenki hülye, csak én vagyok helikopter! :D

@screpes:

"De akkor mégis aggályos a fogalomhasználat"

Emlékszel még arra, amikor ezt írtad?

"a gyermekek érvényesülése egyéni és társadalmi érdek is), akkor miért is szolgáltassam ki magánaéapitványi orientációknak?"

Azt állítom, hogy egy kollektivista és etatista álláspont. Szerinted aggályos a fogalomhasználatom?

@neoteny:
Én eredendően a bal- jobb paradigmáról írtam (csak)

@neoteny:
Gyere haza, írasd be a gyernekd egy szar iskolába, és aztán vitázunk, hogy akarsz e kollektvsta lenni.

@screpes:

Rendben van; kérlek tekints úgy a hozzászólásomra mint ami meg sem történt.

@neoteny:
Nyilván érthető számodra: igen, etatista vagyok abban a tekntetben, hogy elvárom az államomtól, hogy valósitsa meg alapvető kötelezettségeit.
Törekedjen az elemi képzés szintjén az esélyegyenlőségre,
A gyurcsányin is számonkértem.

@neoteny:
De hiszen úgy tekintettem...

@screpes:

No de épp' ez az érdekes kérdés: az inkább etatista-kollektivista iskolarendszer jobb iskolákat hoz létre, mint egy gazdaságilag anarchistább rendszerben lennének? Mitől szarok a szar iskolák?

@screpes:

"etatista vagyok abban a tekntetben, hogy elvárom az államomtól, hogy valósitsa meg alapvető kötelezettségeit"

Miért tudna az állam bármit is jobban megvalósítani, mint az emberek maguk?

"Törekedjen az elemi képzés szintjén az esélyegyenlőségre"

Attól félek, hogy aggályos a fogalomhasználatod: mit értesz esélyegyenlőségen? Honnét tudjuk azt, hogy az esélyegyenlőség megvalósult? Ha Rómeó ugyanabba az iskolába jár, mint Gergő, akkor megvalósult az esélyegyenlőség? Vagy arra is szükség lenne, hogy Rómeó ugyanannyi tudásra és készségre tegyen szert, mint Gergő? És ha nem tesz, ez bizonyítéka annak, hogy nem valósult meg az esélyegyenlőség?

Elolvastad a ricardo nickű blogtárs esszéjét?

hocinesze.blog.hu/2011/06/26/a_ketfele_igazsagossagrol

@neoteny:

nem tudom..Sok ok van.
Számomra az egy másik vita - lenne.
Hogy ti. mit hozna létre egy anarchistább szisztéma.
Meg vs/ egy másik államvezetés.
Legyünk konkrétak:
Hiller és Kunhalmi vagy Vona és Karácsony Gergely dühödten ugranának neki e feladványnak, bár már látnám..(Hoffmann Rózsa másként ugrott neki).
Aztán ha zsíros állásokban halandzsázó, alkoholisták lesznek a fentiekből, , akiikért jön az AUDI, 4 - 6 8, akkor majd elkergetném őket is. De előbb jussunk el odáig.
Ha majd eljutunk a hídig eldöntjük, hogy ott van e.
A szelekcióhoz pedig nekem nem kell anarchia: ha megszerzendő tudásokról van szó, távoltartanám a döntéseinkzől a tiszta forintosítást... Abból nekem már elegem lett, mindig piszkos pénzeket látunk, meg eltúnteket

@screpes: Miylen érdekes, pont most futottam bele ebbe az idézetbe (vacak fordítás tőlem):

"Mind a "bal", mind a "jobb" tekintélyelvű pozíciót jelöl. A szabadságnak nem horizontális a viszonya a tekintélyelvűséggel. A libertarianizmus kapcsolata a tekintélyelvűséggel vertikális; fölé emelkedik annak a mocsoknak, ami az egyik ember rabszolgává tevése a másik által. Mert mi is tulajdonképpen a különbség a kommunizmus és fasizmus között? Mindkettő az etatizmus, a tekintélyelvűség egy-egy formája. Az egyetlen különbség Sztálin kommunizmusa és Mussolini fasizmusa között a szervezeti struktúra jelentéktelen eltérése. Ám az egyik "bal", a másik pedig "jobb"! Hova helyezi hát a libertáriust ez a moszkvai szócsinálás? A libertárius valójában a kommunista ellentéte. De ha a libertárius használni kezdi a "bal" meg "jobb" meghatározásokat, akkor szemantikai csapdába esik, és "jobboldali" (fasiszta) lesz pusztán attól, hogy nem "baloldali" (kommunista). Ez egy szemantikai temető libertáriusok számára, olyan verbális eszköz, ami kizárja a létezésüket. És míg a moszkvai kötődésűek továbbra is használni fogják ezeket a szavakat, a libertáriusnak minden oka megvan ezek elkerülésére." ~ Leonard Read, Foundation for Economic Education.

@neoteny:
Jól van,
Te az egyenlőtlenségre törekedjél, ami - nota bene- adott..

@DrGehaeuse: Engem Zöldi László, a medianaplo.blog.hu készítője tiltott ki örökre, mert egy hozzászólásban bemutattam, hogy a magát folyamatosan az újságírás tanítása miatt dicsérő grafomán vén kommunista a középiskolai nyelvtant sem ismeri.

@screpes:

"távoltartanám a döntéseinkzől a tiszta forintosítást"

Mindaddig, amíg a tanárok fizetést kérnek, amíg az iskolaépületek építői és karbantartói fizetést kérnek, amíg az iskolába energiát szolgáltató fizetést kér, amíg az iskolai konyha beszállítója fizetést kér a kaja-alapanyagokért, amíg a konyhások fizetésért főzik meg az ebédet, lehetetlen távoltartani a döntéseinktől a tiszta forintosítást.

@neoteny: egy gazdaságilag anarchistább rendszerben rabszolga lennél...

@aleksz róz:

Azt hittem, hogy már most mindenki rabszolga.

@neoteny: akkor meg mit magyarázol, neked mint rabszolgának egyrészt tökmindegy milyen iskolába járnak a tulajdonosaid gyerekei, másrészt az égvilágon semmi ráhatásod nincs...

@aleksz róz:

"akkor meg mit magyarázol"

Neked semmit: te boldog vagy a láncaidban.

@DrGehaeuse:

Rossz Tünder intoleráns makákó, ő mondja meg, mi az igaz, vita kizárva. Már régi blogtársai is elhagyták.

@Frick László Intézet:

A kitántorgás szerintem is pozitívum: aki elment, rádöbben, hogy hülyeség a magyar ballibek szövege.

Nem is hazudnak, csak nem bontják ki az igazság minden részletét.
Előre nertársak!

A hatalmon lévőknek mindig is az volt a taktikája(politikája)hogy azokat akiket valamilyen cél érdekében ki/fel akartak használni meggyőzzék/elhitessék velük hogy a célért érdemes MA még áldozatot hozni,de aztán majd jő a Kánoán...a komcsi utód bandáknak(fidesz/mszp)pedig mit is taníthattak volna a "kedves" szüleik nagyszüleik mint azt hogy hogyan lehet orránál fogva vezetni a sok szerencsétlent...arról gőzük nem volt soha és nem is lesz hogy hogyan lehet és kell működő rendszereket kiépíteni. Egyrészt mert rabolták( az oroszokkal a hátukban) a hatalmat((majd legutóbb a vagyont)és abból az egyszerű logikából indulnak ki,hogy az ő hatalmuk sem véges így addig rabolják le a területet amíg lehet,és olyan hatékonyan amilyen hatékonyan csak lehet(szpáhi rendszer/keleti gazdasági modell). Ezért aztán valódi,az adott közösség érdekét hosszabb távon is szolgáló tervük céljuk nincs mert nem ebben gondolkoztak és gondolkodnak. Egyszerűen se kedvük se idejük ilyesmivel törődni így aztán képességük sem alakulhatott ki.Van egy népcsoport/vallás amely ezt magas szinten művelte az emút 4000 évben és meg is látszik hogy milyen szinteket értek el a hatalom és a pénz világában...miközben a világ egy lépést sem tett előre a fenntarthatóság irányában. Kishazánkban a fidesz arra a hitre játszik hogy itt valamiféle népnemzeti irányítás történik pedig a túrót. A vallási körmenetek meg a sújtásos menték egy ideát egy álmot lovagolnak meg amely a magyarság számára a múltba merengésen alapul...valós, nemzet államot erősítő ténykedésük egy darab sincs...az erdélyi magyarok megy a felvidékiek eszköz a kezükben hogy hitegessék a népet hogy valós esély van a visszacsatolásukra...ki akarja ezt a világban?? A románok a szlovákok??? A németek az oroszok?? A kisantant vagy a nagy??? Kinek az érdeke egy Közép_Európában kialakuló feszkó??? Senkinek... akkor hol is az a nemzeti önerő amely ezt képes lenne végig vinni...akár erővel????Sehol.... A másik komcsi banda meg a szokásos majd a következő öt éves terveben nektek is jobb lesz elvtársak dumát nyomatja,hisz a kisember (és a nagy is) mióta ember azóta hisz....

@neoteny:
van egy állami gondozott ismerősöm, akinek szinte sohasem volt túl sok pénze. autodidakta módon tanult meg programozni. és ő mindenért weboldalakat csinál. ha akar venni egy mosógépet, akkor bemegy egy külvárosi üzletbe. és azt mondja, hogy ő megvenné ezt a készüléket. és cserébe csinálna egy új honlapot. és cserébe kellenének háztartási gépek. és az eladók rendre elhajtják. ők nem erre vannak kiképezve. de a tulajdonosok időnként kapva kapnak az alkalmon. az önkormányzattól kapott bérlakását úgy újítja fel, hogy kiegészíti a tüzép telepen a könyvelőprogramot. csak pénze nincs. mert a pénzintézetek így senkit se alkalmaznak.

@HaFr:
Az a baj, hogy Magyarorszagon a "Liberalis" szo tartalma teljes mertekben elszakadt a szo eredeti ertelmetol!
Ebben az egykori SZDSZ-nek vannak oriasi erdemei. (Sajnos)
A liberalisok eredtileg ugye a kisebb allam, nagyobb szemelyi szabadsag es teljes velemeny - es szolassabadsag vonalon definilatak magukat.
Ezzel szemben a baloldal az atyaskodo, gondoskod allampot, a szolasszabadsag korlatozasat, a kulonbozo velemenyek elnyomasat tamogatja.
Ma, Magyarorszagon a "liberalis" szo egyenerteku a progressziv baloldallal, es a sokaknal a kommunistaval is.
Pedig a progressziv-, es szelsobalosok nyugateuropaban a liberalisokat is falhoz akarjak allitani, ugyanugy, mint a nacikat.
Termeszetesen mindezt ugy, hogy fenntartjak maguknak a jogot, hogy ok dontsek el, hogy ki a naci. (termeszetesen MINDENKI, aki nem az o oldalukon van.

@Moin Moin:
...hanem csupán racionális Mercedes-boardtagok elviszik a gyárat Kecskemétről Kínába...
Hat, Kina mar hirbol sem olyan olcso, mint azt gondolod.
Foleg nem az EU piacot ellatni. (tavolsag + vam)
SZoval, a mondatod eleje teljesen igaz, a vegen meg ott van Romania, meg Ukrajna.

@Moin Moin:
...Aha... És miből fogtok élni? Visszamentek a nagy, büdös, szláv őskorba?:-)...
Jah, en sem ertem, hogy mia feneert kell meg mindig ezt a nyomorult kommunizmust (vagy szocializumust, a nev teljesen mindegy, az ideologia a fontos) eroltetni!
Eleg megnezni, hogy Venezuela hova jutott - ISMET - a lenini uton!
Ahhoz kepest, hoyg a vilag legnagyobb koolajtartalekan ulnek, sikerult a szocializmussal 19 ev alatt teljes anyagi egy tarsadalmi csodbe sodorni az orszagot?
Miert nem lehet megerteni, hogy a kommunizmus alapvetoen meroleges az emberi termeszetre, es emiatt soha nem lesz kommunista rendszer eletkepes...

Nem értem, hogy miért kell ugrani a provokatőr birka dumájára? Bárhol járunk ő ott van és 1) alja bolsi duma; 2) minden liberális.
Miért ugrotok rá, látszik, hogy nem akar ő semmi értelmeset írni.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...A Köcsög utcai közértben rendszeresen becsapják a vásárlókat, túlszámláznak, lejárt szavatosságú terméket adnak.

Egy nap jön egy populista szónok: követeli, ezentúl a hatóság büntesse meg a boltot.

Ekkor jön Liberóné Moin Emese, aki kijelenti: éhen fognak pusztulni az emberek, ha a hatóság beleszól a bolt működésébe,..
Mert nem tudunk a lora ulni, hanem MINDIG a lo valamelyik oldalan kel a porban heverni.
Az a baj, hogy a kapitalista tarsadalom alapja az uzleti vallakozas es a profit.
A peldadban egyik megoldas sam helyes!
hagyni kell a piacra a szelektalast, DE kemeny hatarokat kell huzni a vallaltok mukodesenek abszolut hatarait illetoen. Azaz a napi uzletmenetbe nem szolunk bele, de kell egy eros torveny, ami megszabja a mukodesi felteteleket, es az allam az ellenorzo szerepet JOL hasznalva, tudatositja a vallakozokban, hogy ezeklet a torvenyeket/szabalyokat nem szegheti meg.
Viszont ez csak akkor mukodik, ha:
- A lebukas kockazata 100% kozeli
- Van egy olyan nep, amelyiknek van tartasa, es kepes es HAJLANDO a sajat erdekeit kepviselni, es nem vasarol tobbet olyan helyen, ahol atverik. Ugyanis csak igy tud tonkremenni a szar bolt.

Tisztelt blogger!
A téma megközelítése is hibás!
1) miért, miért? mert balos, és a baloldal soha nem volt őszinte
2) hazánkban soha nem volt tényező a baloldal, csak a szovjet megszállás alatt létezett a kollaboráns vezetés és mivel a magyar alapból behodoló, imádják ma is a szoci világot.
Ez elég ahhoz, hogy a kamubaloldali mszp próbálkozhasson pár szavazót megszerezni.
.
Minden oldalra, pártra írható, hogy miért hazudik...
És egy párt ha hazudik, az más, mintha megcsal a párod! Ha egy párt hazudik, annak sok-sok millió ember issza meg a levét, jellemzően gyilkosnak is nevezhetők, hiszen minden esetben lesz egy olyan hátrányossá váló réteg, akik elkezdenek meghalni... (Egészségügy, munkahelyek, lakhatás stb.)
Az lmp hazudik a környezetvédelem területén, a jobbik a "cukiságáról", a kdnp a keresztényi szeretetről.
Mind hazudik == a pénzért.
Most a momentum ugrik a medencébe, mert talán bejuttathat 1-2 figurát a parlamentbe és 4 évig dől a lé! Miközben senkit nem képviselnek.
.
Az is tény, hogy minden oldalnak megvan a saját hírnökcsapata is, de ők is egy polarizált szemüveggel figyelik az eseményeket, így egy balos vörösszűrös blogger mindent a saját színében lát. A másik kékben, zöldben, sárgában...
A társadalom döntő része meg nem visel szemüveget, mi az egész kis cicaharcot egységesen fekáliabarnának látjuk.

@444:

Cool story, bro.

@GyMasa:
De ugye tudod, hogy amit írsz, az nem politikai dolog? És EZT nem veszi számításba birka sem a trollkodásainál.
Miért kell politika ahhoz, hogy a jelzett kereskedő ne lopjon? Nem kell, csak mi magyarok így szocializálódtunk!
A birka által rendre követelt mocskos besúgós bolsikorszak ERRE nevelte az embereket, a sunyiságra, a megalkuvó kussolásra és az ügyeskedésre.
És mivel ma is egy ilyen bolsevik diktatúrában élünk, még az sem következik be, hogy "felejtsünk", hogy egy új és egészséges generáció nőjön fel.
Mert ők meg tömegesen elvándorolnak, így feldúsúl a régi feljelentgetős, korrupció nem elítélő ostoba halmaz, és különböző szitokszavakat gyárt a halaom megszerzéséhez.
Mi az akadálya annak, hogy ha egy átlagmagyar bemegy egy boltba, egy hivatalba, utazik a bkv-n stb. és ha "támadás" éri, akkor kiálljon magáért?
Miért ő, a meglopott, a megalázott lesz a többség szemében a negatív? Mert megszólalt?
Igen!
Mert mi nem szeretjük, ha valaki megszólal! Még akkor sem nyitjuk ki a szánkat, ha a gyerekünket viszik az elsőéjszaka jogán a "palotába"...
Ne balosozzunk, jobbozzunk, libsizzünk. Bármely világban negatív jellemek leszünk, lásd a diákok, az ápolók, a tanárok stb. esetében. Kuss volt és a másik köpködése.
De amikor a internetet akarták sarcolni! Na akkor lépett a genderhalmaz...

A szocik mindig csak a 80-as évekbeli "jólétre" emlékeznek, de a következményeire már nem, azt sírják vissza.

@Khonsu:
...Itt mindenki hülye, csak én vagyok helikopter! :D...
Naaaaa!
Ezt En akartam!
:-D

@GyMasa:

Én nem akarok piacdiktatúrában élni.

@GyMasa:
Ja és írsz itt a lóról, a porról meg az oldalakról.
És azt állítod, hogy a mai korrupció a vállalkozások miatt van????
Pont a vállalkozási szektro van 100%-ban szabályozva és ellenőrizve, ráadásul EU-s országként még egységes is a szabályozás.
Igen, ha egy nemzetközi cég letudja az éves kötelezettségeit, akkot a nyereségét oda viheti, ahova akarja! Ahogy egy magyar KKV vezetője is dönthet, hogy a nyereségével, az adózott pénzével mit tesz! Elkölti, elissza, kurvákra költi vagy bármi.
A mai vállalkozások egy korrupt, államilag korrupt élettérben működnek, és rájuk a szigorú számviteli, adó, munkaügyi sé más szabályok érvényesek. És az állam a NAV-on keresztül zsarolja is őket.
Hogy egy korrupcióalapú megrendeléshez jutnak? Mit tegyenek? (nem is tudják sok esetben...)
Én két éve napi szinten szopom ezt, de rálátásom más, neves, bevezetett magyar és külföldi cégekre is, mind szopik!
Amire utalsz, az nem további szabályozás (az nem is lehet...), hanem optimális ösztönzés lenne! Hogy a cégeket ösztönözze az állam a munkahelyek létrehozására, a szociális lehetőségeik bővítésére (például munkásszállás jelleg, hajléktalanok felszedése, gyerekes anyukák távmunkájának támogatása stb.) és ha ez egyezik a cégek érdekeivel, akkor nem isszák el, viszik el a nyereségüket.
De ma a kormány szándékosan a vállalkozások ELLEN hozza a törvényeket, nem érdekül a 200 ezres hazai céghalmaz rendbetétele, mert akkor megszűnik az emberek kiszolgáltatottsága, huss eltűnik a félelem a társadalomból.
Szóval birka bolta lehet egyedi példa egy mocskos csalóra, de az országos korrupció nem a cégek miatt van, hanem a kötelező működési tér miatt. Ők a megrendeléskor nem korruptak, csak elfogadják egy korrupt hatalom megrendelését...

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Én meg a mocskos besúgós bolsevik világban nem.
És mivel te is, én is csak egy darab x vagyunk, majd megszámolják az x-eket és kiderül, hol fogunk élni.
Ha nem tetszik bármelyikünknek, akkor elmegyünk vagy tűrünk, mit sok évtizeden át.
Ha neked a bolsik a jók, a te dolgod, én például asz összes besúgót felkötettem volna 90-ben és egyetlen mszmp-s, kisz-es funkcit és főosztályvezetőtől felfelé lévő emberkét soha nem engedtem volna a politikába.
Te nyugodt lehetsz, hiszen ma már a te világod dívik, igaz ma még nem az utcáról szedik össze a nem megfelelőket, ma még csak a munkahelyeiket vestik el, utcára kerülnek és így tovább.
A te besúgóbarátaid ma is az országot irányítják.
Mit akarsz még? Ja egy kis pogromot? Recsket? Andrássy 60-at? Mert a gyűlöleted igazi lenini, így kell pár millió halott is?
Szeresd a kis gyilkos világodat...

@szepipiktor:
...Mert ők meg tömegesen elvándorolnak, így feldúsúl a régi feljelentgetős, korrupció nem elítélő ostoba halmaz, és különböző szitokszavakat gyárt a halaom megszerzéséhez...
En MEG emlkeszem a "rendszervaltasra".
Eleg oreg voltam ahhoz, hogy mar dolgozzak, de eleg fiatal ahhoz, hogy mostanra meg ne gyozedelmeskedjen az Alzheimer.
Akkor azt igertek, hogy tiz even belul lejon a kanaan.
Nos, 2013-ra semmi olyasmi nem jott el, sot, szerintem meg talan rosszabb is lett.
Ekkor ugy dontottem, hogy en is a lelepest valasztom.
Ugyanis oszinten magamba neztem es rajottem, hogy nekem MAR nincs UJABB 25 evem, hoyg ESETLEG jobb legyen.
Teljesen beallt a magyar tarsadalom.
Tenlyeg veres forradalom kellett volna '89-ben.
Akkor meg ma is emlekezne az orszag nagy resze, hogy akkor ver folyt, hogy szabadok lehessunk, es valoszinuleg mindenki sokkal jobban megbecsulne a szabadsagat, amit kitudja hany kozeli-tavoli rokona elete aran vivott ki az orszag.
Es, ez a mostani fasultsag egyszeruen nem fog megvaltozni.
Lassan megfo a beka a labasban...
En nem latom ennek az utjat.
Szoval, esetleg az lehet, hogy aki csak teheti, lepjen le, es akkor talan gyorsabban osszedol az egesz miskulancia.
Viszont az a baj, hogy az sokaig szar lesz mindenkinek.
Nem, mintha ez elkerulheto lenne.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...Én nem akarok piacdiktatúrában élni...
Hidd el a kommunista diktatura sokkal rosszabb.
Ugyanis elobb-utobb mindegyik kimutatja a valodi arcat:
- Jegyrendszer/hianygazdasag
- Romokban hevero gazdasag
- Besugorendszer
- rendor/katonai allam
- elnyomas
- Kivetelezett elit
- Koncepcios perek,
- Ejszakai fekete autok.
Na te erre vagysz, akkor sulyos problemaid vannak.

@szepipiktor:

A lényeg: a liberális rend dől, ezt ki kell várni, de közben vigyázna kell, ne dőljön ránk. Ennyi az egész.

@GyMasa:

S csak ez 2 választás van?

Mellesleg, a liberalizmusnak sokkal több áldozata van, mint a kommunizmusnak.

Először is: "Hiába vanna" helyett a "Hiába vannak" jobbnak tűnne, bár a rajzocska bugyutaságához a jelen változat is megteszi.

A helyzet értékelésèvel egyébként teljesen egyetértek, - csodálkoztam is :) - minden jel szerint már megint egy 'újracsomagolás' mellett döntöttek az MSZP-nél a szinte változatlan tartalom mellett.
Ami még más, az a többé-kevésbé nyílt konfrontatív alapállás, ami érdekes módon kizárólag az 'azonos' oldalon állókkal szemben van alkalmazásban, legalább is én még nem hallottam, hogy Botka kirohant volna orbán és bandája ellen. Vagy nem figyeltem elég jól?

Számomra az is eléggé egyértelmű, hogy az MSZP Botkával csak a saját poziciójának megerősítésére játszik, a valóságbsn fel sem merül annak a lehetősége, hogy netán egy valódi 'rendszerváltás' is sorra kerülhetne!
A legoptimistább változat is legfeljebb 'hatalomváltást' szeretne, azaz megtartaná a jelenlegi hatalmi strukturát, bizonyos kozmetikai változásokkal, és maximum kiegészítő intézkedésekről lenne szó...

Természetesen a 'reális' változat forgatókönyve is körvonalazódik már:
Eltakarítani a "zavaró," korszerűbben gondolkodó pártokat a térfélről, felszívni a támogatóik többségét, és a "legnagyobb baloldali(?)" pártként újra alkupozicióba kerülni a fidesszel.

Mindezt úgy, hogy a történet negatív kicsengésért Gyurcsányt tenni felelőssé, letudva végképp a "konkurrenciát" is!

Túlzás? Nem hiszem. Hiszen még a hétvégi MSZP szeánsz egyik témája is arról szólt, hogy Gyurcsány a felelős azért, mert a hazai baloldal nem talál vissza a hagyományos ideológiai alapokhoz, elvesztette hagyományos ideológiai hátterét!
Tehát azért is Gyurcsány a hibás, mert az MSZP nyolc éve céltalanul és ötlettelenül kóvályog, (a levegőben?) meg azért is, mert eddig a kutyát sem érdekli Botka mesteri "győztes stratégiája" - tehát bűnbak kipipálva, lehet folytatni a porhintést...

És, ha jól csinálják, akkor az eddigi elvtársak is nyugodtan ülhetnek a babérjaikon, hiszen a Botka majd "megmenti" az MSZP-t még egy menetre, aztán négy év múlva kitakálnak megint valamit.
Következö..!?

@szepipiktor:
...És azt állítod, hogy a mai korrupció a vállalkozások miatt van????...
Dehogy allitom.
A korrupcio az emberi gyarlosagm iatt van, illetve az orszag altalanos erkolcsi szinvonalanak a tukre.
...Pont a vállalkozási szektro van 100%-ban szabályozva és ellenőrizve, ...
Csak, eppen itt van a baj!
Nem tulszabalyozni kell, hanem csak a legszuksegesebb kereteket megadni nekik, de azokat a kereteket 100%-ban betartatni veluk.
Illetve az allampolgarokat tamogatni abban, hogy onalloak legyenek, es igenis megvedjek magukat, ha egy vallalt megis huncutkodni probal.
...ráadásul EU-s országként még egységes is a szabályozás...
Ki mondta, hogy az EU szabalyozas jo?
Szerintem nem igazan jo.
Nezd csak meg a dizelbotranyt!
A legjobb peldaja annak, mi lesz, amikor a politika atveszi a jozan esz helyet.
1., Indul az egesz egy "nemes celert" - meg kell vedeni a kornyezetet, mert a gonosz autogyartok, csak a sajat profitjukat nezik, es frissen agyonvert fokabebik beleiben furdenek!
2., Bevezetik a torvenyi szabalyozasat a karosanyag kiobocsatasnak
3., EZ a szabaolyozas egyre szigorodik, viszont bemondasra elhiszenk mindent a gyartoknak, azaz a lebukas eselye minimalis!
.
.
.
4., Elerjuk a 10 evvel ezelotti szintet, amikor a szabaolyzas szigorodasa atlepi a fizika hatarait.
(egy adott tomegu autot, adott vezetesi stilussal LEHETETLEN ennel kevesebb energiaval mozgatni) - Itt a politikusok hibaja, hogy nem foglalkoznak a valosaggal a velt, vagy valos (valasztoi)erdekek menten
5., Mi tortenik? A gyartok szepen elkezdenek csalni, ahol csak tudnak. (Mert az szepen latszik, hogy nemcsak a VW "okos" SW-e lett a csalas eszkoze. Sokminden ki fog meg derulni...). A politikusok meg vallonveregetik egymast, hoyg " milyen kornyezetbarat jo emberek vagyunk"
6., Borul a bili (teljesen veletlenul a VW-n beluli faszmeregetes eremenyekeppen!)
Ebben a lancben igen sok helyen, es sokfelekeppen be lehetett volna avatkozni, de megsem tortent.
Pedig ez lenne a jarhato ut.
...Amire utalsz, az nem további szabályozás...
Eppen azt mondtam, hogy nem arra kellene varni, hoyg majd az allam megoldja!
...Hogy a cégeket ösztönözze az állam a munkahelyek létrehozására,...
A cegeket kizarolag a penzugyi lehetosegeik osztonzik novekedesre, es ezen keresztul ujabb munkahelyek letrehozasara.
Ha egy cegnak jo az uzleti modellje, akkor profitja lesz.
Ha van profitja, akkor lesz penze fejleszteni, illtve kap ra hitelt.
Egyebkent a szadab piacon tonkremegy.
Na, Magyarorszagon ez is egy nagy baj, hogy egy ceg siman megteheti, hoyg 10+ evig ellaviroz ugy, hogy kozben folyamatosa tartozik az osszes hivatalnak/hatosagnak.
Ezeet a cegeket 6 honapon belul meg kellene szuntetni, es jogilag felelossegre vonni!(tulajdonkeppen megint az osztonzo ellenorzes hianya a problema)
Mondjuk, ahogy nezem ma Magyarorszagon a vallakozasok jo 70%-at azonnal meg lehetne szuntetni.
Es, akkor nem szivnak el a levegot a maradek, 30%-tol, akiknek jo az uzleti terve, es egyaltalan van novekedesi potencialjuk.
...a szociális lehetőségeik bővítésére...
Igen, ezt is leirtam mar mashol.
A magyar mobilitas hianya egyszeruen penzugyi alapokon nyugszik.
Ez ellen kellene adminisztrative tenni:
- Munkabajaras tamogatasat leirhatova tenni az adobol, akar 100% felett is.
- Alberlet fizeteset szinten. (ennek esetleg egy alternativaja lehet, hoyg a munkaado epittet, berel tobb lakast)
- Koltoztetesek koltsegeit szinten
- Kialakitani - vegre - egy stabil, korrekt jogi kornyezetet a berlakaspiaccal kapcsolatban, hogy megjelnehessenek, a kelloen nagy meretu es ezert meretgazdasagos lakaskiado cegek.
...De ma a kormány szándékosan ...
Nem tudom, ezen mit csodalkozol!
A mindenkori magyar kormanynak egyfajta allampolgarra nicsen szuksege, az pedig az onellato, feleosen gondolkozo, onmagarol gondoskodni tudo allampolgar.
Ugyanis egy olyannak a szavazatat nem lehet olcson megvasarolni.
Ez viszont a nepnek a feleossege, hogy olyan kormanyt valasszon, aki ezt teszi.
Ez viszont nem egy 5 eves folyamat.
Ahogy ma nezem, olyan 3 komplett generacionak kell kihalnia, mire ez megvalosulHAT.
A korrupcio IS amiatt van, hogy rendkivul alacsony a lebukas kockazata.
(Ugye, a kovetkezmenyek nelkuli orszag)

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...S csak ez 2 választás van?...
Eppen ezt pofazom, hogy meg kellene talani azt a valasztast, amelyik a ketto kozott van.
...Mellesleg, a liberalizmusnak sokkal több áldozata van, mint a kommunizmusnak...
Most melyik "liberalis diktaturarol" beszelsz?

@morph on deer:
...nem hallottam, hogy Botka kirohant volna orbán és bandája ellen. Vagy nem figyeltem elég jól?...
Lehet. Nem tudom, emlekszel-e ra, hoyg OV azonnal ellatogatott Szegedre, amint Botka bejelentette, hogy indul jeloltkent.
Azt' egybol kapott is Szeged tobbtizmilliardos igereteket is.
...fel sem merül annak a lehetősége, hogy netán egy valódi 'rendszerváltás' is sorra kerülhetne!..
Legyunk oszintek! En nem latom azt az igeretet, amivel kepesek lennenk megmozditani a sajat hithu szavazoikon kivul barkit is, pedig ott van a nemszavazo 4+ millio magyar.
Mert az, hogy "kormanyvaltas" meghogy "fizessenek a gazdagok" az egyreszt edeskeves, masreszt sokan meg emlekeznek ra, milyen volt az igazsagos szoci "elmultnyo'cevben" elni.
...a hazai baloldal nem talál vissza a hagyományos ideológiai alapokhoz, elvesztette hagyományos ideológiai hátterét!...
Az orszag nagy reszenek elege van a leszerepelt mszp arcokbol, es nem akkora nyomik, mint ahogyan azt az mszp hiszi roluk.
Egyszeruen nics igenye az embereknek arra, amit a mszp ajanlani tud.
...És, ha jól csinálják, akkor az eddigi elvtársak is nyugodtan ülhetnek a babérjaikon, hiszen a Botka majd "megmenti" az MSZP-t még egy menetre, aztán négy év múlva kitakálnak megint valamit...
Igen, ez lehet egy strategia, bar, Magyrorszagon, ahol igen nepszeru a protest szavazas, azta nehogy az legyen ennek a vege, hogy a baloldali szavazok annyira megutaljak az mszp-t, hogy tenylegesen vege legyen.
Mert, ha en baloldali (de nem mszp-s)szavazo lennek, akkor ez a strategia egy dolgot nem eredmenyezne nalam:
Egeszen biztosan nem szavaznek rajuk jovore, miutan kicsinaltak azt a formaciot, akit en erdemesnek talalok a kepviseletemre.
Ugyanis egy ilyen szavazas eppen hogy nem abb az iranyba hat, hoyg barmi is valtozzon az orszagban.
Ez egyedul arra jo, hoyg az mszp-t ismet helyzetbe hozza, hoyg azta teljessen ugyanazt csinalja, mint elotte.
Ezt szamtalanszor bebizonyitotta mar.

@GyMasa:

Lásd Afrika, Amerika, Ázsia liberális gyarmatosítását.

Csak a belga liberálisok 10 millió kongóit likvidáltak.

@GyMasa:
amit a baloldali szavazó szeretne ahhoz nem parlamenti, kormányzati pozíciókat hanem államfői hatalmat kellene rendelne. rendesen a közvetlen választott, pártok felett álló államfő hivatala az, ami ellensúlyozza a kormányt és az önkormányzatokat. nem a szabad sajtó, az ngo-k, hanem az államfő hivatala.

tehát ha megírja egy lap, hogy egy kórházban patkányok potyognak az álmennyezetből és mondjuk elég gyakoriak az ehhez hasonló horror történetek, akkor azt kivizsgálják a kormányhivatalok. de az elemi érdekük, hogy legfeljebb kisebb szabálytalanságokat tárjanak fel. mert ha nem, akkor azt kihasználja az ellenzék és megbuknak. ha az államfő közvetlen van kiválasztva, akkor lényegében neki kell baloldalinak lenni. és az államfő hivatala körbejárja a problémás kórházakat. és ha a kormányzat nem működik együtt, akkor egy ilyen felállásban vélhetően a kormányfő bukik meg. mert ő veszthet többet. ebből következően szigorú vizsgálatban érdekelt.

a baloldalinak és liberálisnak mondott anarchista ellenzék éppen ezt a kettős hatalmi konstrukciót akarta elkerülni. mondván, hogy a közvetlen választott pártok felett álló államfő a magyar államiságot erősíti. és azt ők nem akarják. így viszont ennek a társaságnak buknia kell. a neolibek mellé beállnak a neokonok. és végük van. a rendszerváltó pártok közül az mdf és az szdsz elbukott. és most majd az mszp is. és a kérdés csak az, hogya folyamatos jobbra tolódásban a fidesz is elbukik és hatalomba beemelődnek a neonácik. vagy sikerül a rendszert konszolidálni. késői orbán korszak. vagy újabb rendszerváltás. posztorbáni átmenet.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...Lásd Afrika, Amerika, Ázsia liberális gyarmatosítását...
Szerintem nem kellene keverni a dolgokat.
A gyarmattarto orszagok leginkabb kiralysagok voltak. (Britek, Franciak, Hollandok, Spanyolok, stb)
Es, azok a legritkabb esetben liberalis orszagok.
...Csak a belga liberálisok 10 millió kongóit likvidáltak...
Egeszen biztos vagy benne, hogy azok liberalisok voltak?
Es, nyilvan, akkor az a megoldas, ugye, hogy valaki olyan legyen hatalmon, aki nem az idegeneket gyilkolassza, hanem leginkabb a sajat nepet?
index.hu/tudomany/tortenelem/2013/03/05/tiz_diktator_tobb_mint_szazmillio_halott/
Igazad van, minek esetleg felni egy kulso elnyomastol, amikor lehet nekunk sajat BIZTOS belso elnyomasunk!

@444:
..a rendszerváltó pártok közül az mdf és az szdsz elbukott...
Igen, pl. az mdf arulasa lehet egy igen jo pelda arra, hogy milyen gyorsan el lehet bukni.
...és most majd az mszp is....
Ezt meg nem tudni, de en nem fogadnek ra nagy tetelben, hogy 22-ben sikerul a parlamentbe jutniuk.
...és a kérdés csak az, hogya folyamatos jobbra tolódásban a fidesz is elbukik és hatalomba beemelődnek a neonácik...
OK, azert ezt a neonaci dumat inkabb hagyjuk jo?
AMugy meg nem tudom, mi a problemat, mar van az EU-n belul is precedens arra, hogy meg lehet buktatni KIVULRO egy orszag belugyiebe durvan beleavatkozva egy teljesen demokratikusan megvalasztott embert.
Tudod, Jörg Hiader, Ausztria, az EU resze!
...vagy sikerül a rendszert konszolidálni késői orbán korszak. vagy újabb rendszerváltás. posztorbáni átmenet...
Nem tudom, majd kiderul.

@Frick László Intézet: "...2002-ben, ahogy erre Zseniális Ferike a Mór megtette...
Saját magamon erőszakot véve elolvastam a hoszú lére eresztett véleményedet. Lesújtó volt. Nem a véleményed, hanem az a tudat, hogy te 2018.-ban szavazni fogsz.

@GyMasa:

Ezek mind liberális államok voltak, nézz utána!

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Es, most is gyilkoljak halomra a gyarmatokon az embereket?
Csak azert, mert ha nem, akkor ideje lenne ezen tullepni.
EZ sajnalatos, ami tortent, es sohe nem szabadna megismetlodnie!
Pontosan ugyanennyire sajnalatos a kommunista es a fasiszta diktaturak alatt bekovetkezett nepirtas is, es ennek sem kellene megismetlodnie.

Vajon az egybites választók, akik a lelküket eladják pár százalék rezsicsökkentésért, vajon mennyire szavaznak a "nemzeti kompetenciákra" a több pénz ígéretével szemben?
Sajnos olyan leépült az országunk, hogy választást csak a legsötétebb (anti)szociális demagógiával lehet nyerni.
Aktuális közmondás szerint:
"A hazug embert hamarabb megválasztják, mint a kétfarkú kutyát."

egyszerű a választások matematikája - csak összeadás, kivonás tudás kell hozzá:
5 millió alatti szavazó várható
fidesznek van kb. 2 millió
jobbiknak 1-1,5 millió
mszp-dknak 1-1,5 millió
+ az apró
(kb 50%-kal többen szeretnének kormányváltást, mint a fidesz maradását)
A jobbiknak van kb 1 millió olyan szavazója, akik soha semmilyen körülmények között nem szavaznának mszpregyurcsányraliberálisokra. Ezzel kb el is dőlt minden. A ov leváltására vágyók vagy szavaznak a jobbikra, vagy marad a fidesz. Kizárólag a jobbik fafejű szavazói miatt.

És még valami:
2018 fordulópont. Ha most nem sikerül leváltani ovt, akkor kb 20 évig (amíg vissza nem vonul) lehetetlen lesz.
Már most belerágta magát a gyalázatos ner a gazdaság és társadalom mélyebb rétegeibe is. Még egy ciklus és a mindennapokban is egyértelműen érezni fogják az emberek. Amikor már egy takarítói állás is azon fog múlni, hogy nem beszél-e valaki a fidesz ellen. Igen, hajaz a kádári rendszerre - az érzete mindenképpen, leginkább az öncenzúrán a véleménymegtartáson, bizonyos szintű félelmen keresztül.

@api99:
jó ebben a matekben a számszerűsítés, de mi van akkor, ha Vona pl Karácsonnyal fog össze?
Ezelől mely választó akarhat kitérni?
(ehhez már "csak" Botkának kéne háttérbe lépnie...)

@GyMasa:

Most a rendszer folytatódik a rendszerszintű kizsákmányolással. Immár mi is gyarmat lettünk.

@api99:
...Kizárólag a jobbik fafejű szavazói miatt...
Hat, ezzel a stilussal tenyleg nem lesz kormanyvaltas.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...Most a rendszer folytatódik a rendszerszintű kizsákmányolással. Immár mi is gyarmat lettünk...
Ja, ertem, ma ugyan nem olnek meg millioszamra embereket, mint 100 eve, de azert megiscsak ez nem egy jo rendszer!
Bezzeg milyen jo lenne megint egy kis cucializmus, amikor minden bekes, vidam, meg rozsaszin volt.
Es, megis, nezd csak meg:
A vilagon barhol a piacgazdasag az egyetlen olyan gazdasagi forma, amelyik kepes tartosan is fennmaradni.
Hadd ismeteljem meg:
A legutolso kiserlet a szocializmus bevezetesere eppne most ert a valaszuthoz, hogy megdoglik most, vagy atmegy jofajta diktaturaba.
Es meg 20 ev sem kellett neki.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
De, roviden megfogalmazva:
ebbol a helyzetbol egy dolog biztosan nem a kivezeto ut, es az pedig a kommunizmus/szocializmus.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
"Immár mi is gyarmat lettünk."

Láttuk is a tulajt meg a strómanját együtt jópofizni pár napja, valami sportrendezvényen. Úgy látszik, szorosabb ellenőrzés lesz, tavasszal megint jön...

@morph on deer:

Igen, lassan növelni kell az állam szerepét.

@GyMasa:

A nép viszont nem kér a "piac" diktatúrájából, a rendszer nem vált be. Csak a tolvajokat segíti.

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
...A nép viszont nem kér a "piac" diktatúrájából, a rendszer nem vált be...
En egeszen biztos vagyok benne, hogy a nep sokkal inkabb nem ker a
- Hetfoi adasszunetbol
- a kommunista szombatbol
- a 15 evet varni valami szar autora, irtozatosan dragan-bol
- a lezart hatarokbol,
- abbol hogy 5 evente egyszer mehet kulfoldre (ha egyaltalan)
Hat, akkor finomitani kell rajta eloszor.
Azt nem ertem, minek kionteni a gyereket a furdovizzel?
A masik rendszer sem valt be. (ti. a szocializmus)
Akkor most mi lenne a jo szerinted?
...Csak a tolvajokat segíti...
Mert, a szocializmusban aztan senki nem lopott el semmit, ugye?
Oh, wait!

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

Azzal csak súlyosbítjuk a problémát. A visszacsatolást kell erősíteni.

@nevetőharmadik:

Tamás11 kommentelő íírta közel 2 éve:

nem csupán te kérdezed, hogy mi a bal, és mi a jobb. Súlyosabb a bizonytalanság azoknál, akik "mégis" bizonyosak benne...
Pedig. szinte mindannyian ellene tartottunk már e fogalompár alkalmazásának, ellene szegültünk a kétosztatú világnak.
Mégis, kölcsönösen visszatérünk alkalmazásához, egyre gyakrabban idézőjelbe téve a bal- illetve jobboldaliságot.
Miként lehetne végre karanténba zárni az elfertőzött fogalmainkat, megtagadva, hogy a (fogalmi) átépítés alatt a szavakkal való munkálatok "zavartalanul folyhatnak" ?

1. Mindjárt az első megoldás, hogy NEM ÉLEK distinkciók nélkül ezekkel a fogalmakkal azaz az idézőjeleket nem tenyésztem tovább.
2. Következetes próbálok maradni abban atekintetben, hogy miután ez egy fogalompár, - túlsó parttal szemben van az innenső - csak akkor és úgy fogadom el a féloldalas eseményleírást, ha kiállja a mindenkori MÁSIK próbáját, beidézését.
Szóval nincs jobb bal nélkül, és nincs bal jobb nélkül, mert meghatározásuk eleve feltételezte a másikat: ha egyik NINCS, akkor minimum kétes a másik is. Ha nem a léte, akkor az értelmezése mindenképp.
3. megpróbáljuk leírni, és értelmezhetővé tenni, MI TÖRTÉNT, és történik ezekkel a fogalmakkal. Mi a jelentéstartalom változásainak lényege.
Nem nyelvészeti természetesen a kérdés! A közelítésmód is devalválódott.
A használók-alkalmazók szándékaik szerint is elkülöníthetők: a kétosztatú polit mozgások mozgatói vagy áldozatai.

A közelmúltban 92 évesen elhúnyt filozófus, Molnár Tamás, a baloldaliság elemzőjeként is ismert. Idősen is publikált a témában. Fogadjuk el, amit ír, amit mond. A kétely inkább abban áll, hogy Van e köze a mai eseményeknek a részben kultúrhistóriai felfogásokhoz? Mikortól, és meddig érvényes a politikatörténet, amihez évszázadokra nyúlunk vissza??

(a baloldaliság) ...” Két forrásból táplálkozik, (...) a francia és német reformációból... a ... lázadó hugenottáknál a 16. században ...megjelenik, hogy a királyi hatalom lénygében zsarnoki"

Ha szembesítjük Molnár Tamás fogalmait a mindennapi jeleneteinkkel, és elfogadott baloldal-elmélet híján az értékek sorsának alakulásával közelítünk, az egyenlőségeszmény elemi rostjait látjuk kezdettől, de csak mint ábrándot.
Meg is jelenik mintegy kontrollcsoportként a jobboldal: mint kiváltságok letéteményese.. Születésétől nyerve, királyoktól adományozva,(!!) vagy szerzett(!) jogként. A felkiáltójelek már az aktualitásra utalnak.
(Nem mellékes, hogy európai léptékkel, nagyobb egységekben is reálisak maradnak e kijelentéseink. Nálunk más történik és történt, mint pl Franciaországban vagy akár legutóbb Romániában, a görögöknél és így tovább. Az értékrendszer alapja nagyjából ugyanaz, de az események nagyon eltérőek.)

A Progresszív blogban olvasom, hogy a létező ellenzéknek ill balnak nem a múltja a legnagyobb baja, hanem a jobbratolódás mögötti megnövekedett társadalmi önzés!
Többen ki is mondták: ők nem egyenrangúak, nem is akarnak azok lenni! Pedig nem vagyonukról kéne lemondaniok, hanem kétes,"hogyan is szerezted" kiváltságaikról, és hogy a starthoz ne csak mások térdeljenek. A kedvezményezettek már stigmatizálták riválisaikat, akik közbüntetésként cipelik a szolidaritás eszményét az elemi, állami kötelezettségeknek fújó ellenszélben. Azt, hogy nem tudnak eleget tenni a szociális minimumoknak immár hatalmi rendszer természeteként fogadtatja el a hatalom és nem erkölcsként. Ha már abcúg a bal, akkor ők lesznek a jobboldal, ...
Pedig az európai morális világképtől idegen, amint idehaza néhány közfunkcióig
kapaszkodott suttyó vagy hivatalnok főműsoridőban a szolidaritás és egyenlőség krisztusi eszményét barmolja, nyílt színi kárt okozva ezzel a nemzeti közösségnek (és hasznot saját, igen szűkös kisebbségének).

Felfejtve, hogy miként jutottunk idáig, a balság/ jobbság jelentésváltozásában három korszakot különíthetünk el.
E határok nem időbeliek, és nem (munkás)mozgalmi tartalmúak már, hanem a róluk és velük folytatott kommunikáció sikerességének függvényei. Egy egy időszak tehát jellemző értelmezési mező, ahol időszak és tartalomváltozás együtt látható, egymásra vonatkoztatva értelmes. Mi jellemzi a tartalomváltozást?

(folyt)

... Nézzük balról és Kádárékból kiindulva. Első szakasz, amikor mindenki így, baloldalinak nevezte partját, és az is volt: a kifejezés használata a korszakra jellemző szándékok és eredmények eredethű leképezéséhez elkerülhetetlen, és ha ARRÓL a múltról beszélünk, most is az. Akkor is ha hűtlenségekkel, elvtelenséggel volt kikövezve, és kudarchoz vezetett.
Az ezt követő, középső szakasz a zavaré, beleértve a szándékos, kommunikációs zavarkeltést..
Ha a balos sorssal szembeni jobbság kulcsfogalmait beizzítjuk, a polgári, nemzeti konzervetív antikommunista, és keresztényi kritérium merül fel mindenekelőtt.
Ezek közül a polgárias magyarországra való törekvés már lózungként se maradt viselhető, (Wermer András propagandacélzattal javasolta alkalmazását – sikerrel). Az ún. „ nemzeties” hivatkozás pedig megosztó, visszatetszést keltő, amint parkolópályára sorolja pol. ellenfeleit. Végül, a vallásalapú demonstrációkat a hűtlenségek, meg a keresztényi egyenlőségeszmény mostoha sorsa teszi hiteltelenné, a konzervatvizmus meg csak mentalitás, amely eddig rosszul illeszkedett a progressszióhoz a monstre változásokhoz.
Nna ezek voltak az ún jobbos kommunikáció csoportképző alapjai.
Marad az antikommunizmus, mint szónoki vezérfonal, ami felülütötte az iméntieket: egyszerre mindent vitt, és egy távozó nagyhatalommal szemben lehetett elsütni, hátbaplakátozva a megszállókat...
A balság/jobbság sorsában a harmadik stádium, -- amit a korábbiak hatásaiba ágyazva fokozatosan jelenleg is ellentmondásosan megélünk, elveti a rosszul használható, tisztátalan devalválódott fogalmakat. Nem hiszi azt, hogy tisztát, érvényeset mondhat ezekkel élve. Minden elmélet és okoskodás annyira lesz igaz és hatásos amennyire el tud szakadni a kiüresedett és megosztó frazeológiáktól. Továbbmenve: aki elfogadja a zavart, élni tud és akar vele, az nem tartozhat már a haladó, megtisztulást szorgalmazó erőkhöz. Ma nem a jobb és bal a haladás és reakció szinonímái, hanem egy új paradigmának megfelelő, fogalmainkat és viszonyainkat újjáépítő viselkedés.

@screpes: hu, alapos

@HaFr: unionista irodalma, meg az új, posztmodern szószatyaró szövegei mellé talán idefér... Nem kell olvasni, nem feltétlenül

@GyMasa: Ez így nem pontos. Mert a nép valóban nem kér a "piac diktatúrájából" (azaz abból, hogy ha valaki akarja a másét, valami olyat kell felajánlania számára, amiért az önként hajlandó lesz odaadni neki azt). Persze a nép az általad felsoroltakból sem kér. A nép azt kéri, hogy legyen szocializmus, de olyan bőséggel, amit a "piac diktatúrája" teremt meg.

(Lásd még: a szocializmust nem a szabadságvágy, hanem a Mariahilfer Strasse látványa döntötte meg.)

@screpes:

Na de mégis, mi a fenének fognának össze egy 0,00..%-os párttal? Mi értelme lenne?
A kispártok mindig az arányuknál többet kérnek.
Biztos vagyok benne, hogy a jobbik nem akar koloncot tenni a saját nyakára.
Sztem a felvetés is értelmetlenség.

Szóval legfeljebb Karácsony Jánossal foghatnak össze :D:D

@GyMasa:
De érted, hogy mire utaltam?
".. soha, semmilyen körülmények között..."
Ez benne a lényeg.
A matek része meg támadhatatlan. Persze spekulálni, vágyakozni lehet.
Szerintem viszont ez a két út a realitás. Egyszerűen nincs több. Vagy a jobbikra mint váltópártra szavaznak a fideszellenesek, vagy mindenképpen kormányon marad ov.

@GyMasa:
a stílusról:
nem vagyok sem politikus, sem vmilyen párt embere, nem nekem kell udvariaskodnom a választókkal. A véleményem meg meglehet és meg is oszthatom veletek.

@api99:
Karácsony itt nem mint párt jön szóba, hanem mint integrálni képes személyiség.

@api99:

Botka "tragédiája, hogy az MSZP nem lehet az össtefogás centruma.
A Jobbik sem.

@api99: Ugyan, dehogy...
nem látod, hogy létezik másfél-kétmilla nemjobbikos OV ellenes szavaző is... Nekik kéne lenyomni a torkukon a jobbikot, meg OV- t egyszerre?

@screpes:
" Nekik kéne lenyomni a torkukon a jobbikot, meg OV- t egyszerre?"
Nem. Nekik szól az, hogy vagy rászavaznak a jobbikra, vagy marad ov. Én ennyire leegyszerüsítve látom a számokból a 2018-as helyzetet.
És csak max 1,5 milla van belőlük, mert 5 millió alá lehet várni az össz szavazók számát.

"..nem lehet az összefogás centruma. a jobbik sem."
én nem összefogásról beszélek. párt szinten a jobbiknak semmi dolga az mszpdk+0,001%os pártocskákkal. még elviekben is kizárt -az szintiszta bukás lenne nekik.
A szavazóknak kell megérteni, hogy vagy jobbik, vagy marad a kormány. Ez ennyire egyszerű: fekete-fehér. És ez is marad 2018-as választásokig, hiába lesz nagy felhajtás, piszkos kampány, bármi.

@api99:
Látom, nem érintette meg gondolkodásodat, amit írtam.
Nem fekete fehér ez, és nem úgy, ahogy véled.Valahogy le kell reagálniok a politikusoknak, hogy a Jobbik is, és a DK-MSZP IS kevés magában.

@api99:
...nem vagyok sem politikus, sem vmilyen párt embere, nem nekem kell udvariaskodnom a választókkal. A véleményem meg meglehet és meg is oszthatom veletek...
Akkor lehet, hogy nem fogalmaztam jol:
Arra gondoltam, hogy az altalanos ellenzeki retorika, amivel mindenkit gyallznak, aki nem tapsikol a mindenaron valo kormanyvaltashoz az, amivel nem fognak messzire jutni.
En siman el tudom kepzelni, hogy kozott a 2 millio fix fidesz szavazo kozott vannak sokan, akik csak jobb hijjan szavaznak a fideszre.
Na, ezek valoszinuleg nem teljesen ertelmi fogyatekos emberek, es emiatt - legalabbis szerintem - oriasi strategiai hiba ezeket egy kalap ala venni a tenyleges birkakkal, es lemondnai a szavazataikrol.

@screpes:
...a Jobbik is, és a DK-MSZP IS kevés magában...
Attol tartok, hogy nagyonis tisztaban vannak a lehetosegeikkel, es csak szavakban cel a kormanyvaltas.
Amugy ertheto is. A helyek meglesznek a parlamentben igyis-ugyis, ha meg valmai csoda folytan nyernek, akkor sem igertek semmit, tehat tul sok teteje nem lesz a kormanyzasuknak.
Szerintem eredmenye sem, de ez mar csak az en maganvelemenyem.

@api99:
ha lesz győztes új erő, annak vegyes orientációjúnak KELL lennie.

@screpes: ez már ki is adja a koherens politikai üzeneteket is...

@GyMasa: ugyanazt írtad, amit közben én is..

@screpes:
"Látom, nem érintette meg gondolkodásodat, amit írtam.
Nem fekete fehér ez, és nem úgy, ahogy véled.Valahogy le kell reagálniok a politikusoknak, hogy a Jobbik is, és a DK-MSZP IS kevés magában."
Én a realitásokról írok, te pedig a vágyálmokról. Értem én persze, hogy mi lenne a jó. Még azt sem mondom, hogy nincs igazad. Csak mindez irreleváns.
Az a kb 1 millió jobbikszavazó eldönti a választások számtanát. Ha ez nem érti meg a többi szavazó, marad a fidesz, mert ezek(ők) SOHA nem fognak mszpdkliberál... pártokra szavazni. 2millafidesz
+1,5jobbik+1,5mszpdkliber...

"ha lesz győztes új erő, annak vegyes orientációjúnak KELL lennie."
Ez megint az elmélet és a vágyak kategóriája. Csak ismétlem magam: az a kb. 1milla visz és eldönt mindent.
(Úgy egyébként a jobbik már sokszor kevésbé szélsőséges, mint a fidesz. A kormánypárt kisodródott elég rendesen.)

A lényeg, hogy az összeadás-kivonás megmondja mit lehet és mit nem. Ez fix és sérthetetlen a matematika mai állása szerint. A bölcselkedéssel, álmokkal, vágyakkal nem lehet megcáfolni, kizárólag lyukra futni.
Ha túl sok szavazó gondolkodik így mint te, akkor marad a fidesz.

Majd erre visszatérünk jövő tavasszal. De nagy összegben mernék fogadni, hogy kizárólag ez a két kimenete létezik a választásoknak.

@GyMasa:
"... helyek meglesznek a parlamentben igyis-ugyis..."
Sajnos egyet kell értenem. Sajnos, hogy itt tartunk.
És én direkt nem is a pártokról beszélek, hanem a szavazókról, a választások matekjáról, hogy csak két kimenete van a jövő évi választásoknak.

De nem írom le újra, mert már én is unom. :-)