1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.08.23. 11:54 HaFr

Öngyilkosoknak ajánljuk: kés, kötél, illiberalizmus

Természetesen Magyarországon a nagy többség nem tudja, mit jelent a liberális demokrácia, de kb. két nagy véleményközösség van, az egyik szerint a multik, a bankok, a zsidók és Brüsszel dárdáján a méreg, a másik szerint dögöljön meg Orbán lehetőleg máma még.

Ezzel szemben a libdem az egyének védekezésének garanciáit tartalmazza az államhatalommal szemben, mert  tiszteletben tart olyan alkotmányos, elidegeníthetetlen szabadságjogokat, amelyeket semmilyen színű kormánypolitika nem csorbíthat; amelyek a személyhez tartoznak, tehát nem kegy folytán élvezzük őket. A libdem védi a személyt a mindenkori többség akaratával szemben. Miért van erre szükség? Azért, mert a mindenkori többség -- mindig is és egyre inkább -- kiválóan manipulálható. Nézzünk körül: nem csak kisebbségből lehet kiválóan előállítani, de a véleményét is létre lehet hozni (kellően erős, centralizált propagandával), úgyhogy a végén egyetlen ember álmait fogja fújni a saját érdekeire való tekintet nélkül. A pőre többségi demokrácia veszélyes az egyénre és a társadalomra -- és pont ezért találták ki nálunk okosabb népek a liberalizmussal való vegyítését. Nem csoda, hogy Orbán tönkre akarja tenni (nagyrészt már megtette), illetve esze ágában sincs a népet ebben az irányban akkulturálni. Nem véletlen, hogy a magyar nép érdekeit folyamatosan "összekeveri" a kormánya és végső soron a saját érdekeivel: így lesz a többségi demokráciából a mai állami, média- és gazdasági mechanizmus fogaskerekei között (majdnem) autokrácia.

Látszólag egyszerű ez, mint az egyszeregy. Mégse értik a lényeget se az autokráciát választó, de az azt elutasító szavazók. Az előbbiek a saját sikertelenségükben és frusztráltságukban csapódnak hozzá, egyébként meg fogalmuk sincs semmiről, az utóbbiak a régebben élvezett törzsi előnyeiket siratják ellenében, de képtelenek megvédeni magát az elsiratott paradigmát. Az egyetlen csoport, amelyik nagyon is érti, mit pusztít el, nem véletlenül éppen Orbán körül tömörül. És mindennek semmi köze a magyarok megmentéséhez, a Nyugat válságához, vagy a nagyanyám térde kalácsához. Egyszerűen van, aki lemond magáról, és átadja másnak az önmaga feletti korlátlan rendelkezést. Vannak ilyenek. Nálunk úgy ötmillióan. Hatmillióan. Kilencmillióan. Ilyesmi.

160 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr286628327

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

32FNewYork 2014.08.23. 12:06:40

"Nálunk úgy ötmillióan. Hatmillióan. Kilencmillióan. Ilyesmi."

Azért ne túlozzunk egyik irányban sem. A múltkor általad idézett statisztikában is csupán néhány százalékkal többen ilyenek, mint a legtöbb helyen Európában. Másrészt ne idealizáljuk a megvalósult libdemet sem.

ricardo 2014.08.23. 12:23:44

(A klasszikus hasonlattal élve: többségi demokrácia az, amikor két farkas meg egy kis nyuszi arról szavaznak, hogy mi legyen a vacsora. A liberális demokrácia meg az, amikor két farkas meg a kis nyuszi a vacsoráról szavaznak, de a kis nyuszinak joga van az élethez, a magántulajdonhoz, ilyesmi. Magyarán: liberális demokráciában a többség akarata dönt, mindazonáltal a többség nem zsarnokoskodhat a kisebbség fölött.)

Evoke 2014.08.23. 12:28:52

Szerintem meg rosszabb a helyzet, mint gondolnánk.Úgy látszik a társadalmunk teljes keresztmetszete beállt a birkamenetbe. Egy létező, látható helyzet, amit a narancssárga köd megpróbál láthatatlanná tenni.
Karthauzi hallgatás.

Illiberális, unortodox, elvarázsolt, mutyi ország. ( Hol álmomban jártam.) Az állítás a sajtóra, médiákra, politikai pártokra, véleményformálókra egyaránt érvényes. Az elmúlt két hét Magyarországi eseményeit, híreit vizsgálva, különös jelenséget vehetünk észre. Úgy tűnik, a fenti felsorolásban előfordulók, vaksági, hallgatási fogadalmat tettek. Hír az, hogy Csobot Adél, popsit villantott. Láthattuk Dúró Dórát a Kossuth téren, amint Kertész Imre kitüntetésre való alkalmatlanságáról tart sajtótájékoztatót. A felvételen látszik a Parlament, a képviselő asszony, de tüntetőleg nem látszik a tőle néhány méterre, a Független Magyar Bíróság által kiadott engedély alapján felépített sátortábor, zászlókkal, békés demonstrálókkal, rendőri biztosítással. Ugye ez mindennapos látvány a Nemzet Főterén? Lassan két hete éjjel, nappal demonstrál az Ország Gyűlése Mozgalom. Szép időben hazai és külföldi turisták ezrei látogatják a teret, fotózzák a Demokrácia Erődjét, viszik hírét a világban. Kis hazánkban meg néma csend. Nagy röhögés lesz ebből, ha majd visszamenőlegesen magyarázgatni kell a hírzárlatot. Érthetetlen az arra járók számára ez az összehangolt hallgatás, egyhúronpendülés, melyben a kormányoldal, a jobb és baloldali ellenzék szorosan összefog, a hiteles tájékoztatásért felelős médiákkal. Mi lehet ennek az oka? Reméljük, hogy nem a státus quo közös fenntartásáról van szó, vagy egy konkurensnek tűnő civil kezdeményezéstől való félelemről. Ilyen ingatag, gyenge lábakon áll a politikai rendszerűnk? Üres, hamis beszéd volna, amit emberi jogokról, sajtószabadságról, önszerveződésről, hiteles tájékoztatásról hallottunk jobbról-balról? A civil szféra, a polgári kezdeményezés lebecsülését, végső soron a demokráciában való hit hiányát jelenti ez a csend. Pedig arra ne számítson senki, hogy ez a kezdeményezés elfárad, elhal. Létezik egy másik Magyarország, melynek nincs tele a gatyája, van bátorsága és ereje az álláspontja következetes képviseletére. Meg kellene a létével barátkozni a későbbi arcvesztés csökkentése miatt is.

Azért szép napot az illetékeseknek!

kov_vacs 2014.08.23. 12:30:18

"Egyszerűen van, aki lemond magáról, és átadja másnak az önmaga feletti korlátlan rendelkezést."

Már ha van miről lemondani. Lehet, hogy az a bizonyos "önmaga" egy üres doboz, aminek a belsejében nincs egyedi tartalom, csak a törzsi csomagolás kívülről, és ha úgy adódik - mint pl most - akkor ezt a dobozt kitölti a propaganda.

És ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki mennyire okos. Diplomával nem rendelkező embert is hallottam már önálló gondolatokat megfogalmazni - bár az ellenkezőjére jóval több példám van (diplomás és egyetlen önálló gondolata sincs, üres doboz).

És ezzel nagyon szorosan összefügg az a bizonyos polgárosodás. Hiánya.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 12:57:36

@ricardo:
cca. 10 millió magyar van. a választók között nincsenek nyuszik.

almodhi 2014.08.23. 13:18:41

"5, 6 vagy 9 milló"

Azért ez nem mindegy. Bár nekem sincs fogalmam a pontos számról...
5 esetén van remény, nosza harcra fel.
6 esetén is, ha nagyon elszántak vagyunk
ha a szám 9, akkor inkább csomagoljunk...

unionista. (törölt) 2014.08.23. 13:41:36

@Evoke:
a liberális demokrácia is sokféle. magyarországon ennek egy szélső változatát próbálták meghonosítani. az ortodox liberalizmust. ami a szórvány zsidó kultúra, akárhogy csűrjük-csavarjuk. felejtsük el a nemzethatárokat, nem kellenek egy nyelven beszélő politikai közösségek, és nem kellenek helyhatóságok sem. nemzetköziség über alles. kommunista, kapitalista vagy kozmopolita változatban. ez az eredetileg askenázi kultúra próbálja magának a romákat megnyerni. persze lényegében ez sem jobb, vagy rosszabb, mint akármi. csak ugye a demokrácia arról szól, hogy a többségnek nem feltétlen kell ehhez igazodni. az sem nem "baloldali" és nem is "nagyon európai". és ami ezzel szemben áll az a másik véglet. a zárvány cigány elképzelés. a koszovói kultúra. szefárd támogatással. amivel megint nem feltétlen rossz, vagy gonosz. de az sem "jobboldali" és nem "nagyon magyar".

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.23. 13:44:19

@almodhi: nekem sincs, ezért írtam így

Lexa56 2014.08.23. 13:55:34

@ricardo: :) ehhez fegyelmezett farkasokra van szükség, vagy olyan felsőbb hatalomra, aki rábeszéli a farkasokat az önfegyelemre. Nálunk ilyen sajnos nincs.

Lexa56 2014.08.23. 13:59:12

@unionista.: szerintem Neked már fixációid vannak, amit kezeltetni kellene. Elnézést, nem bántani akarlak.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 14:07:05

@HaFr:
ez elég egyszerű dolog. a magyarok többsége nem akar egy teljesen nyitott társadalmat, kultúrát, gazdaságot. ez a szórvány "zsidó" gondolkodás. ilyet nem szeretne. de nem akar teljesen zártat sem ugyanezekből. mert nem akar zárványban élő "cigány" lenni. ez egy törzsi háború, amiben a magyarok a jobboldalhoz állnak közelebb. a magyar nóta sem véletlenül lett olyan, amilyen. és ehhez közel állnak a "szefárd" kultúra: demján, széles, csányi, vagy vajna. ő 70 évesen is elvesz egy 20 éves cigány (nem roma) lányt.
444.hu/assets/andy-vajna-pal%C3%A1csik-t%C3%ADmea.jpg
és ez a "lakodalmas" uralja a közéletet. de ez nem filosz. ez biosz. ezt a magyarok többsége azért nem utasítja el, mert ennél nincs jobb. a magyarok többsége kelet-indoeurópai. és ebből következően egy tájegységet képes uralni. leginkább egy kis vagy egy középtájat. de ezt úgysem fogod megérteni. nem láttál közelről parasztot.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.23. 14:11:55

@unionista.: egyre többen uralják a London meg München nevű tájegységet.. mind filoszok, de úgyse érted meg, még sosem láttál kompetitív modern embert

Bryan élete 2014.08.23. 14:16:52

ááá, elég leülni a fotelba és várni. Köteles Laci szerint kihal a magyar, hacsak nem a fidesz elkövetkező húsz éve menti meg.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.23. 14:24:54

@Spániel: igaz.. egyébként sem csinálnánk mást a következő húsz évben, mint várnánk

unionista. (törölt) 2014.08.23. 14:31:33

@Lexa56:
minden világkép fixáció. elmagyarázom neked egyszerűbben: andy vajna és palácsik tímea vagy orbán ráchel és tiborcz istván házasságot köt az nem a fasizmus maga. nem arról van szó, hogy jönnek a nácik. hanem a balkáni cigányok "szefárd" támogatással szétverik az "askenázi" zsidó kultúrát. és hiába állnak a másik oldalon oda a romák. ez egy törzsi háború. eredetcsoportok harca. és ha te valamelyik oldalon állsz, akkor oda tartozol. ennek ez a magyarázata. egyik csoport mögött sincs semmiféle komplex filozófia. ez elemi biológia.

almodhi 2014.08.23. 14:51:30

@unionista.:

"hanem a balkáni cigányok "szefárd" támogatással szétverik az "askenázi" zsidó kultúrát. és hiába állnak a másik oldalon oda a romák. ez egy törzsi háború"

Most már tessék kevesebb Trónok Harcát nézni!

kiazmarmegint 2014.08.23. 15:34:11

@Evoke: En peldaul nem is tudtam errol a mozgalomrol.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 16:00:22

@almodhi:
tessék mondani másik értelmezést. lehet mondani, hogy "maffiaállam" szerveződik, de akkor magyar bálint nem élne. lehet mondani, hogy ezek "újpogányok". ez már pontosabb. de azt nem lehet mondani, hogy ilyenek a többségi "magyarok". mert ez a balkáni (koszovói) cigány és balkáni (szefárd) zsidó kultúra keveréke őseurázsiai beütéssel. a többségi "magyarok" ehhez közelebb állnak, mint a "demokratikus" oldalhoz.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 16:22:54

@HaFr:
a magyarok többsége nem (nyitott) versenyképes gazdaságot akar építeni, hanem (zárt) önfenntartó ökoszisztémát. és tartok tőle, hogy ilyen az indoeurópai többség. greater london egy tájegység a temze partján. és egyre inkább abban gondolkodnak. szóval nem véletlenül erősödtek meg a szélsőségesek. az európai civilizáció ebben az évszázadban szinte biztosan zártabbá válik. egy felvilágosult latinkeresztény uniót kellett volna szervezni szabályozva (korlátozva) a világkereskedelmet.

wantaan 2014.08.23. 16:57:55

@Spániel: Haldoklik a nemzet. A nemzőképes korosztály emigrál, a még gondolkodni képesek háttérbe szorítva. Egy beteg nemzet sohasem lehet nyitott.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 17:07:05

@Spániel:
kövér a balkáni cigány kultúra reprezentánsa. a nép: szaporodási közösség.

sielfis 2014.08.23. 17:20:50

@wantaan: mond nagyeszű ... " a még gondolkodni képesek háttérbe szorítva".... ezt honnan szoptad? Csak nem gyurcsótányt hallgatod, ez kb. rá vall !
Ennyi ésszel elmehetnél szórólapozni a ballibesekhez. Nem ám csak irogatni ,hiszen azt mindenki tud! nézz voissza ,mind egy hasonló irogató balfék! A blog címe helyesen: kés kötél, liberalizmus! Faszfejek

Lexa56 2014.08.23. 17:30:43

@unionista.: érzésem és ismereteim szerint a biológia leképeződése a kultúrára ennél valamivel bonyolultabb folyamat. Kedvelem a jó sémákat, de a túl leegyszerűsítők szerintem több kárt tesznek, mint hasznot.

wantaan 2014.08.23. 18:28:38

@sielfis: Te ezt nem értheted! Te nem vagy háttérbe szorítva ...sőt!

....akarom írni, Te ehhez hü... vagy.

unionista. (törölt) 2014.08.23. 19:01:43

@Lexa56:
persze, hogy bonyolultabb, de a politikai leegyszerűsítés. kövér arról beszél, hogy a magyar nép egy szaporodási közösség. erre balról azt mondják: kövér nácinémet (kulturális identitással rendelkezik). ömlik a száján a fos. miért is? mert azt mondja, hogy demográfia az elsődleges. az asszonyok dolga elsődlegesen az, hogy szüljenek mennél több gyereket. nagyjából ezt mondja. kövér mitől lenne nácinémet? mi köze van neki a harmadik birodalom kultúrájához? szerintem semmi. kövér balkáni cigány (kulturális identitással rendelkezik). úgy beszél, mint egy balkáni cigány. csak ezt nem szabad mondani. azt lehetne mondani, hogy nácinémet, azt is, hogy szovjetorosz. pedig stigmatizál. azt is lehet mondani, hogy transzatlanti, északi germán, vagy angolszász. azt is, hogy mongoltatár. kisebbséget is lehetne mondani. azt is, hogy kövér indián, vagy eszkimó. de azt nem szabad, hogy balkáni cigány.

rendben. de akkor ez a csoport "szefárd" (balkáni zsidó) támogatással lenyomja az "askenázi" csoportot. legalábbis a belpolitikában. és ezt mondjuk átlátja andy vajna. nem buta ember. de orbánt külpolitikában nehéz lesz védeni. vélhetően ezt is látja. de ezt én kívülről figyelem. szóval nem vagyok senkinek se a barátja, se az ellensége. úgy tekintek erre, hogy ez egy játszma. csak egy kicsit zavar, hogy mindez magyarországon zajlik. de ennek az egésznek a többségi magyar kultúrához alig van a köze. az autentikus magyar paraszti kultúrának végképp semmi. a nénik és a bácsik ülnek a lócán és nem értik, hogy mi folyik itt.

de én ehhez nem ragaszkodom feltétlen. szóval elfogadok másik világmagyarázatot is. csak az akkor micsoda.

toportyánzsóti 2014.08.23. 19:05:08

Ezekkel az unortodox csodagyerekekkel azon kívül hogy mindenhez analfabéták az is gond hogy a KGB rángatja őket dróton,ha a liberális oldalon meg tudtak volna erősödni akkor ma Magyarország vezető liberális álomország lenne,de mivel a szadeszhez képest aljanépek maradt a jobboldal ahol csak hülyék vannak...

sielfis 2014.08.23. 20:25:03

@wantaan: Ok. nem értheted írod...akkor ez azt jelenti, hogy háttérbe vagy szorítva...igaz!?
Szerintem ennyi hülye ballibes közül 99%-ot mellőzni is kell , mert egy sémára vagytok agyatlan bárgyúak! Faszfej

sielfis 2014.08.23. 20:27:11

@toportyánzsóti: igen zsóti ballibes agyatlan...a jobboldalon a hülyék vannak , de a baloldalon meg a bárgyúak! Azaz az eszetlenek

toportyánzsóti 2014.08.23. 20:49:12

@sielfis: Orálmuzsik mondta nem az én agymenésem te szerencsétlen.Ballerek persze nem eszetlenek csak nincsennek arra felkészülve ha 1 ember ennyire hülye mint a komplett jobboldal aki 1 liberálszélkakast fogad be élő istenének,az a legröhelyesebb hogy azóta az is kiderült hogy a csuti a KGB trójaija ajrópában.

toportyánzsóti 2014.08.23. 20:51:35

Akkor is öngyilkos leszel ha van valamid ami kell 1 narancsoffshorkknak és nem akarod átadni.Vár rád a nátrium pentotál,szívroham esetleg polónium az italodba...

kekex 2014.08.23. 22:01:35

HaFr, ez az Apponyi idézet csúcs! Nem hittem volna róla, hogy ballib! Ugyanis a MAI ballibek közül egy sem tudott ilyen frappáns kritikát megfogalmazni a MAI jobboldal ellen!
Azaz megint beigazolódott az ősi igazság: "Minél inkább változik, annál inkább ugyanaz!"

Egyébként meg Merkel egyértelműen kijelentette ma, hogy nem hagyják felborítani a Jaltai rendszert. Sem a Krimben, sem "bárhol Európában"

Pali papa és a negyven rab ló 2014.08.23. 22:02:02

@unionista.:
Honnan szeded ezeket a szélsőséges balliberális álláspontokat, nézeteket?

Palma di Cesnola 2014.08.23. 22:44:08

@ricardo:
Azt hiszem, nem pontosak ezek az állatos hasonlatok.
A “libdem”, pontosabban az a fajta demokrácia, amelynek legfőbb mintája jelenleg az USA, de Nyugat-Európától keletre mindenütt próbálták bevezetni a népek boldogítására az utòbbi 10-20 évben, az úgy néz ki, hogy egy farkas és két kis nyuszi szavaz arról, hogy mi legyen a vacsora, de mivel a farkas egyedül is sokkal versenyképesebb, mint két (vagy akár három, vagy négy) kis nyuszi, simán megeszi végül mindegyiküket.
A kellő mértékű állami szerepvállalással mederben tartott változat viszont (ld. Nyugat-Európa legtöbb, nálunk szerencsésebb sorsú országát) úgy fest, hogy egy farkas és két (három, négy) kis nyuszi szavaz, de van ott még valami vadőr is, aki többé-kevésbé gondoskodik róla, hogy a többség érdekének megfelelő döntés valósuljon meg.

Palma di Cesnola 2014.08.23. 22:52:17

@Evoke:
No és valòjàban mi szépet csinàl ez az Ország Gyűlése Mozgalom? (Ritkàn jàrok arra, nem tudom helyben megkérdezni.)

2014.08.24. 07:43:02

Öreg emberek döntenek az egész ország sorsa felett.El lehet menni egy lakógyűlésre és meg lehet nézni hogy ott is hogy viszonyulnak a problémákhoz.Az országban ugyan az játszódik, csak nagyban.

2014.08.24. 07:46:21

Itt nálunk a házban is a közös képviselő aki egyébként cigány a gondnokkal egyetemben, azt csinál, amit csak akar.Szó szerint.A lakók többsége idős, és halvány gőze sincs, hogy miről van szó.A ház nem fejlődik, koszos szaros, a két cigány pedig évente több mint 5 millát leszaggat a lakókról mindenféle címszó alatt.A lakók még tapsolnak is hozzá!
Ennyire ostoba állatok és ugyan ez vonatkoztatható az egész országra is!

Lexa56 2014.08.24. 07:58:58

@unionista.: A világmagyarázatot mindenkinek magának kell megtalálnia - többnyire saját maga számára. Szerencsés esetben olyan magyarázatot talál, amelyet többekkel oszt, és akkor van kivel beszélgetnie. Ellenkező esetben süketek párbeszédévé válik a társalgás, mint a legtöbb fórumon.
A magam részéről úgy látom, hogy van a társadalomnak biológiai vonatkozása (szociobiológia, evolúciós pszichológia), ami sok dolgot megmagyaráz, de főként az egész emberiségre általános vonásokat. A kultúra-alkotás 8szerintem) egy magasabb szinten zajló folyamat, amelynél a létrehozó közösség és a létrejövő kultúra kölcsönösen formálja, válogatja, alakítja egymást. Szerencsé esetben kialakult egy nem örök, de tartós "szimbiózis" a kultúra és a népesség között. Nem örök, mert a realizálandó értékek a megvalósulás során mindig kimutatják a hiányosságokat, és az addig diadalmasan előretörő kultúra képviselői egyre inkább védekező pozícióba kerülnek. Az értékek elveszik vonzó erejüket. Ez nem a vég úgy általában, hiszen a "biosz", amire szeretsz hivatkozni, megmarad, és alkot/keres/átvesz (és átalakít) más nézeteket, kultúrákat.
Ami meg a balkáni szefárd zsidóságot illeti - erre milyen adatod van? Haplocsoport alapján gondolod? amennyire én tudom, a szefárdi zsidók leginkább a Maghreb térségből ill. a volt spanyol-arab hódítás idejéből származnak (innen a nevük is).

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.08.24. 08:31:44

@kekex: Jaltát? Hát az elég rossz hír ránk nézve

Evoke 2014.08.24. 09:40:32

@unionista.:Az ország istenadta népe, és e nép hozzájárulásával kormányzó "elit" olyan , amilyen. Senki sem lehet jobb a csapatánál. A demokráciára lehet címkéket akasztani, de néhány tulajdonság megléte nélkül nehéz annak tekinteni.Ilyen a többségi akarat érvényesülése. Milyen többségről beszélünk? valódiról, vagy csak egy kisakkozott "politikai" többségről. (a választók harmadánál kevesebb szavazattal is kétharmad jár a győztesnek). A valós többségi döntés is lehet teljesen hibás! Pl. Hitlert demokratikus választáson egy politikai többség(33%) juttatta hatalomhoz. Láthatta a világ ennek a következményeit. Tehát szerintem egy demokráciának tartalmaznia kell a többségi, részvételi elvet, jogállamnak kell lennie, biztosítania kell az általános emberi, polgári jogokat, stb. Ezek a gondolatok pedig a liberalizmus által lettek először megfogalmazva. Magyarán, az illiberalizmus Orbáni koncepciója (mellesleg nem saját gondolat), nem demokrácia.

Evoke 2014.08.24. 09:51:12

@kiazmarmegint: Ez itt nem a reklám helye. Ha érdekel a mozgalom, itt találsz anyagot hozzá:
tuaregblog.blogspot.hu/2014/08/egy-bolond-szazat-csinal.html

unionista. (törölt) 2014.08.24. 09:53:02

@Lexa56:
a magyar a közélet alapvetően egy törzsi háború. eddig talán nincs vita közöttünk. mert ebben majdnem teljes az egyetértés.

nekem úgy tűnik, hogy az egyik oldalon az szórvány zsidó kultúra vonul fel. döntően ők az ortodox liberálisok. ez egy fővárosi zsidó és zsidó barát értelmiség. (félre értés ne essék. nem vagyok antiszemita. egyáltalán nem állítom, hogy ők összeesküdtek a magyarok ellen. semmi ilyesmit nem gondolok róluk. de többségében ők a vezető "baloldali" értelmiség.) ők akarnak ortodox liberális államszerveződést.

a másik oldalon a balkáni cigány kultúra vonul fel. és ezt a balkáni zsidók támogatják. és ez dominál. jelentős részben ők állnak az unortodox illiberális munkaállam pártján. lehet azt állítani, hogy nem. de akkor mégis kik alkotják ezt a két törzsi csoportot?

nem azt állítom, hogy a közéletnek így kell szerveződnie. hanem csak azt, hogy a pártok törzsi alapon szerveződnek. és ennek alternatívája a közvetlen képviseleten alapuló független önkormányzatiság. aminek az alapja, hogy minden nagyközségből, városias kis közösségből kiválasztódik valaki. és ebből felfejlődik egy városias és egy vidékies önkormányzati rendszer. ez a klasszikus liberalizmus. létrejön a felsőházi képviselet. nemzeti liberalizmus. és persze létrejöhetnek szupra-nacionalális testületek is. föderációk és az unió. és végső soron létrejöhet egy páneurópai civilizáció. ez utóbbi utópisztikus. mert ahhoz az ábrahámi vallásokat egyesíteni kellene. de a többi nem az. létezik az európai unió. abban létre jöhetne egy laza államszövetség. ez közép-európai föderáció. amiben magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria vagy bajorország. egy jól szervezett videoton, ferencváros vagy a debrecen játszhatna a bundesliga másodosztályában. és az még mindig jobb lenne, mint a magyar nb1. csak ehhez valódi önkormányzatiság kell. közvetlen képviselőválasztás. de ettől még létezhetne nemzeti válogatott. mert az sincs meghaladva. és a politikai pártok ettől függetlenül vívhatják a törzsi háborút.

ameddig nem lesz pártok feletti önkormányzattal független budapest, mondjuk "budapest budesstadt", addig ez a törzsi háború zajlik. mondhatod, hogy ez neked nem tetszik. nekem sem tetszik. mondhatod, hogy az egyik vagy másik oldalon állsz. állj be. alakítasz egy újabb oldalt. de ettől ez még egy törzsi háború marad. és a sanyi haveromnak lesz igaza. az egyik oldalon a "zsidók" állnak, a másikon a "cigányok". de a cigányok nyernek, mert a való világban is mindenki cigány. ők nyerik a párbajokat. érted?

Evoke 2014.08.24. 09:58:04

@Palma di Cesnola:
Ez itt nem a reklám helye. Ha érdekel a mozgalom, itt találsz anyagot hozzá:
tuaregblog.blogspot.hu/2014/08/egy-bolond-szazat-csinal.html
Egy létező, nem mindennapi figyelem felkeltés, melyről az egész politikából, megosztottságból élő színtársulat mélyen, összefogva hallgat.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 10:07:11

@Evoke:
ne viccelj már. az elit attól az ami, hogy a gondolkodása különbözik az átlagtól. ilyen alapon kisorsolhatnánk a képviselőket. kihúzzuk valakinek a nevét. és az jön ki: piroska néni. hurrá. ő a képviselőnk. lehetne ez is a demokrácia. csak ugye annak az alapja mégis csak az lenne, hogy ez vidékies nagyközség, vagy városias kis közösség kiválaszt egy képviselőt. egy település egy polgármestert. a probléma, hogy az önkormányzati választás nem független a pártoktól. olyannyira nem, hogy a pártok csatározása határozza meg a közéletet. ami egy törzsi háború. abban pártatlanoknak nincs helyük.

és ha te pártatlan szeretnél lenni, akkor ne szavazz egyik pártra sem. ha azt gondolod, hogy az egyik a jó, a másik rossz, vagy valamelyik kisebbik gonosz, akkor akkor állj be és harcolj.

panelburzsuj 2014.08.24. 10:13:47

@Lexa56:
OK, valóban nem könnyű a szimbólumok "elsődleges" jelentésétől elszakadni.

De próbáld ki az unionista modelljében - (sokszor elmondta: modell) - askenázi szórvány zsidók törzse kifejezést a "fellazítók" karaktersorral helyettesíteni, a balkáni cigány kultúrát meg az "összezárók" betűhalmazzal.

És amíg próbálgatod, azon is mélázz: vajon az efféle fellazító-összezáró alapsémák vajon milyen úton öröklődnek, terjednek?

(Sőt: ha nem olyan értelemben biosz, hogy a nemi erkölcs lazasága és anyakönyvek szigorúsága közti hézag a legfőbb bizonytalansági tényező, hanem oly módon, hogy száz százalékig "mémek", azaz "anyagtalan" kódok - akkor menyivel vagyunk előrébb? A mémek nem vak, süket és "önző" replikátorok?)

2014.08.24. 10:14:08

@Lexa56: természet által fegyelmezet farkasok?

A farkasok együttélésének szabálya – sorrend a falkán belül, az alfa hímtől a falka utolsó tagjáig - ez egy hierarchikus rangsor. Lényege, hogy a közösen elejtett zsákmányból az egyedek a falkában elfoglalt helyük szerinti sorrendben részesülnek. Vagyis a szűkösség kevésbé érinti a rangsor elején állókat, mint akiknek a sor végén jutott hely. Hogy a sor végén állók számára több jusson a zsákmányból (csökkenjen a "szegénységük") növelni kell a megszerzett zsákmány mennyiségét. A falkában az alfa hím, amely először eszik a zsákmányból, nem fog többet enni, mint amennyire szüksége van – nem is képes – ha tehát nő a zsákmány mennyisége, az a hierarchia alján állók számára jelent jobb életkörülményeket.

A hierarchikus egyensúly erő alapon alakul ki. A szerkezetének megőrzése (az erőn/tőkén túl) a szükségletek kielégülése, aminek pedig a megszerzett zsákmány mennyiségének növelése (fizikai és tudás munkavégzés) a módja.

"A természet mindenkinél jobb vezető , ha tudjuk hogyan kövessük. Időtlen idők óta mindig volt lelke a természetnek, de most lélektől megfosztott természetben élünk." Carl Gustav Jung

tamas11 2014.08.24. 10:35:24

@HaFr:
ez egy nagyonis pontos becslés!

explanatus 2014.08.24. 10:35:53

@Diorella Queen: Bárcsak ilyen egyszerű lenne! Nem öreg fiatal ellentét ez. Egy bizonyos életkort megélteknél az „önkéntes” részvétel a rendezvényeken teljesen „normális” volt. Ez a reflex mozgatja az általad említett „halvány gőze sincs, hogy miről van szó”, de megszavazza korcsoportot. A legszebb az, amikor azt kérdezik kire, mire kell szavazni.

Az önálló véleményalkotás szokásának hiánya a legnagyobb gond. Új hagyományokat kellene teremteni. Talán be kellene vezetni egy új tantárgyat már az általánosban - önálló véleményalkotás technikája - címmel.

panelburzsuj 2014.08.24. 10:56:11

@explanatus:
És akkor megnt tyúk-tojás körbe jutottunk: bővítsd legalább fejezetcímekkel a plánumot:

x.x. "önálló véleményalkotás technikája a családban"

Aztán a legközelebbi általános iskolai osztálytalidon majd jegyzetelgesd, hogy a kedves osztálytársak spontán megnyilvánulásáiból vajon hánynál dörömnöl egyértelműen ez az igény?

explanatus 2014.08.24. 11:03:10

@panelburzsuj: Ha nálad dörömböl meg, meg ezen a blogon elég sokaknál, akkor csak van rá igény.

egyetmondok 2014.08.24. 11:15:28

Mennyivel egyszerűbb dolgunk lenne Hafr,ha valami gombnyomással el lehet itt érni valamiféle agymosást: ha szóba kerülne "a többség", és mindenki,bárki csak és kizárólag "a parlamenti többség"-re tudna gondolni,akkor sokkal világosabban lehetne elmagyarázni, hogy miért az a legjobb,ha az korlátozva van.

Kettő: ne becsüljük le az egyén állami hatalommal való szó szerint azonosulását. Ezen lehet nevetgélni,de ne feledjük,hogy a magyar állammal való azonosulást hosszú évszazadokon keresztül csak úgy lehetett átélni,ha egyben egy idegen hatalommal való azonosulás ölég szörnyű egyéni mérlegelését is elvégezte az illető.
Ma pedig ? Hát "az enyéim" vannak ott,micsoda egy szép dolog ez ! Végre az enyéim gyakorolják azt a hatalmat,amit...eddig idegen megszállók.

panelburzsuj 2014.08.24. 11:24:47

@explanatus:
Persze, a magyar mediánt meg egyenesen rólam öntötték bronzba, nem?

egyetmondok 2014.08.24. 11:27:35

" Magyarán: liberális demokráciában a többség akarata dönt, mindazonáltal a többség nem zsarnokoskodhat a kisebbség fölött. " ---

még a "legszebb" liberális demokráciákban is előfordul a zsarnokoskodás. Ám legalább az (liberális demokráciában) annak tűnik,ami: zsarnokoskodásnak...,és nem valamiféle nagy jótéteménynek,amely segítéségével el lehet érni nagy vezetők által megfogalmazott nagy közösségi célokat.

Tudod,nekem ez untig elég, hogy a liberális demokrácia híve maradjak.

2014.08.24. 11:52:13

@egyetmondok: valami gombnyomással szándékszod elérni? egyszerű a megoldás: le kell nyomni azokat a gombokat. nem csak annyit, hogy "többség" - ez túl tág, hanem még néhány karakter: "parlamenti többség". :D

Egyébként tényleg nem szabad lebecsülni, érdekes kérdés: vajon miért tulajdonítanak akkora önértéket az ...vénnyel megalapozott államnak, ami által a saját életüket vetik alá a rendszer elvárásainak? mert olyan a rendszer, hogy rákényszeríti az embereket egy olyan versenyre, amelynek célja azt eldönteni, hogy melyikük szolgálhatja a hatalmat. aki ebben veszít, az leves...

egyetmondok 2014.08.24. 11:57:38

@megamind:
Nem,ezt sehogyan sem lehet gombnyomkodással elérni. Ezt csak úgy lehet elérni,ha a politikai elit vigyáz arra,hogy ha egyszer lettek a parlamenti többség ellenében korlátok,azok meg is maradjanak. Ebben lehet begyakorolni, hogy előbb-utóbb a parlamenti többség legyen "a" többség. (Lásd: Németország háború utáni történetét.)
------------------
Ahhoz,hogy sikeres és gazdag ország legyen bármi ország,arra,hogy valamiképpen a sajátomnak érezzem az államomat,az államom hatalmát,szükség van arra, hogy valamiképpen azonosuljak vele. Ezzel semmi baj,a baj ott van, ha olyan állami hatalmat is a magaménak érzek,amely korlátlan hatalom. Azzal európai nép nem jut előre.

2014.08.24. 12:20:38

@egyetmondok: igazad lehet, de nem abba az irányba halad az ország pol.-elitje. Éppen el akarják kerülni, hogy az emberek pontos fogalmi referenciákhoz jussanak...

--

Hogy valamiképpen azonosulni tudj vele, ahhoz nyilván egy alkotmány - a demokratikus jogállamokkal szemben támasztott követelményeknek megfelelő - szükséges. Tehát a mondókám: "az alkotmánnyal megalapozott államnak akkora önértéket tulajdonít ..."

Ami pedig történt, az alaptörvénnyel a mondóka meg úgy hangzik: "az alaptörvénnyel megalapozott államnak akkora önértéket tulajdonítanak ..."

egyetmondok 2014.08.24. 12:26:47

@megamind:
" igazad lehet, de nem abba az irányba halad az ország pol.-elitje. Éppen el akarják kerülni, hogy az emberek pontos fogalmi referenciákhoz jussanak..." --

én nem tudom, hogy az ország politikai elitje milyen irányba halad. Azt tudom, hogy a Fidesz politikai elitje négy éve milyen irányba halad: a rossz irányba.
-----------------
Ha szabad pontosítanék: alkotmányosság szükséges,ehhez adott esetben írott alkotmány se kell,persze a legtöbbször van ilyen. Onnantól a szemlélő is könnyebb helyzetben van,mert el lehet olvasni, hogy abban milyen hatalmi intézményi rendszer kerül rögzítésre. Arról elég nagy biztonsággal meg lehet mondani, hogy korlátos vagy nem korlátos hatalom gyakorláshoz készült...

2014.08.24. 12:41:21

@egyetmondok: Következésképpen a többi p.-párt elitjei is... Egészen egyszerűen azért, mert a valóság egy jelentős részére vakok... A Fidesz pol.-elitje annyival rosszabb, hogy azt sem ismeri el, hogy létezhet ilyen rész.

"Akik vakok maradnak saját gyengeségeikre, azoknak önnön vakságuk okozza vesztüket"

egyetmondok 2014.08.24. 12:43:13

@megamind:
A többi párt elitje nincsen a hatalom birtokában,tehát szerintem elég nagy bátorság kell ahhoz,hogy simán odategyük őket a Fidesz elitjéhez.

2014.08.24. 12:57:52

@egyetmondok: Pontosítanék: közülük is vannak, akik ideiglenesen fel lettek ruházva hatalommal. Számtalan módon - nem csak szigorúan a parlament falai közt rájuk húzott, általuk elfogadott, de legalábbis betartott szabályok kényszerei közt - bizonyíthatták volna, hogy különbek a Fidesz-KDNP elitjeitől.

Nem pontosan ugyanolyannak tartom őket, a különféle pártok tagsága sem homogén, stb...

egyetmondok 2014.08.24. 13:04:03

@megamind:
A különb-ség a Fidesz és bárki más között egy időszak vonatkozásában mérhető az alkotmányosság tekintetében: 1994-1998 között.Akkor szó szerint különbek voltak,nem is kérdés.Bizonyították, hogy sokkal különbek.
--------------
Gazdaságpolitika, szociálpolitika, diplomácia, és még a Jó Isten tudja mi más esetében akár egyet is tudok érteni veled.

2014.08.24. 13:39:08

@egyetmondok: Oké, de az akkor volt, és az akkoriakra vonatkozik - ugye? A maiak megítélésénél nem dob a latba...

És ha tényleg az alkotmány a jogi hierarchia csúcsa, nem állhat vele (tartalmával) ellentmondásban semmi, és minden abból ágazik le... Azoknak, amikben akár egyet is tudunk érteni, no még azoknak is abból kellett volna leágazni, levezetődni - ilyesmi. Én ezért szoktam általánosságban mondani: a rendszert megalapozó elveknek nem megfelelően működtek politikusaink és a gazdasági szereplőink.

==T== 2014.08.24. 13:41:39

Orbán és a fidesz elmehet a ***ba, de a liberálisnak hazudott demokrácia is.

"Enyésszen az egyén, ha él a köz,
Mely egyesekből nagy egészt csinál."
Madách

Lexa56 2014.08.24. 13:54:55

@unionista.: belátom, hogy egy ilyen blog nem alkalmas arra, hogy valaki rendszerezetten fejtse ki a véleményé,t hivatkozásokkal alátámasztva. (A hozzászólások különösen nem alkalmasak erre, bár a bloggazda, mint ennek többször tanúbizonyságát adta, hajlamos helyt adni kifejtett véleményeknek, néha még akkor is, ha azokkal nem teljes mértékben ért egyet). Azok a tömör vélemények, amelyeknek hangot adsz, sokszor inkább kijelentések, mint érvelések. Mivel van bennük rendszer (még ha vitatható is), érdekelne a részletes kifejtésük, főként azon háttéranyagok megjelölésével, bemutatásával, amelyekre támaszkodsz. A magam részéről szívesen venném, ha lenne olyan publikációd vagy egyéb, rendszeresen kifejtett gondolatod, amit rendelkezésre tudnál bocsátani (akár magánban is, a bloggazdán keresztül. Ha érdekel, én is szívesen küldök ilyen jellegű anyagot a saját véleményem hátterével kapcsolatban. Egy időben irodalmaztam abban a vonatkozásban hogy a kultúrális megoszlás és a személyiségjegyek (pl. a big five score) mutatnak-e valamilyen szignifikáns eltérést és korrelációt, mert elvben elképzelhető, hogy a személyiségvonások gyakorisága és a kultúra összefügg egymással. (Hogy melyik az ok, és melyik az okozat, azt most ne piszkáljuk). Az eredmények szerint vannak ilyen eltérések és korrelációk, de nem túl erősek. Az az érzésem, hogy ugyanilyen gyenge korrelációkat kapnánk az általad kedvelt haplocsportok és a személyiségjegyek között is. A társadalomtudományokban ma már a statisztikai megközelítés elég jól működik, és az "olcsó" magyarázatokat hamar meg lehet fogni.

Lexa56 2014.08.24. 13:59:54

@megamind: nálam a civilizáció ott kezdődik, hogy nem mindent az alfahímek logikája és a populációügenetika határoz meg. És kb. ott végződik, amikor minden ismét az alfahímekre redukálódik. Egyébként minden alfahím előbb-utóbb talál egy még alfábbat. Ha másképp nem úgy, hogy megöregszik.
Már várom, hogy a mindenható állam mikor kezd állami (sőt most aktuálisan NEMZETI) gyerekcsinálókat kiküldeni a vonakodó családokhoz és szinglikhez. A falanszter ehhez képest semmi :)

egyetmondok 2014.08.24. 14:08:13

@megamind:
" És ha tényleg az alkotmány a jogi hierarchia csúcsa, nem állhat vele (tartalmával) ellentmondásban semmi, és minden abból ágazik le... Azoknak, amikben akár egyet is tudunk érteni, no még azoknak is abból kellett volna leágazni, levezetődni - ilyesmi. Én ezért szoktam általánosságban mondani: a rendszert megalapozó elveknek nem megfelelően működtek politikusaink és a gazdasági szereplőink. " --

mit értesz,amikor azt mondod, hogy nem "azoknak megfelelően " és mit értesz,amikor azt mondod " működtek " ?

==T== 2014.08.24. 15:36:18

@Lexa56: tehát te szerinted a civilizáció az evolúció ellentéte.

Alkibiadesz 2014.08.24. 15:51:13

@Lexa56:
A szefárd zsidókat ugyanúgy üldözték az egyesült Spanyolországban mint a moriszkókat. Ezért menekültek nagy számban az Ottomán Birodalom területére.
Ami külön érdekes, hogy unionista preferálná az ábrahámi vallások egyesülését, ami eredendően a szefárd Abulafia találmánya, miközben szefárd-balkáni-cigány "korrobortit" vizionálja az unionista elképzelések fő ellenségeként, ami minimum önellentmondás.

2014.08.24. 15:51:49

@egyetmondok: ...hát, nyilván az alkotmány valamiféle elvre, elvrendszerre épült. Az alkotmányosság pedig ezeknek az elveknek való megfelelést jelenti - szerintem. szóval, a libdem keretrendszer alapelvei az alkotmányban rögzültek - a rájuk való építkezés (a társ.-pol. területein)a lefelé ágazás...

pl ugye csak úgy alakulhatott ki az az oligarchikus g.rendszer, hogy a lefelé ágazás következtében vad hajtások szöktek szárba, melyek elélték a főág életenergiáit - így az alkotmányos elv nem tudott érvényesülni, a politikusaink működésének (munkásságának) eredményeképpen pedig valami torzó lett az eredmény, ami (az oligarchikus rendsz.)

unionista. (törölt) 2014.08.24. 16:00:45

@Lexa56:
a közéletben van erős korreláció. ott ez majdnem nyilvánvaló. az északi germánok etatisták // a délszlávok nacionalisták // a kelet-indoeurópaiak vidékiesek // a nyugatiak városiasabbak // a cigányok szűkebb és zártabb // a zsidók kiterjedtebb és nyitottabb közösségekbe próbálnak szerveződni. most persze ez ennél bonyolultabbak. mert az emberek vándorolnak és keverednek. nem mindenki egy ágból ered. van egy környezeti adaptálódás. de az eredetcsoportok kis közösségekben is együtt mozognak. és a mutánsok szakadnak le.

egyetmondok 2014.08.24. 16:11:19

@megamind:
Lefelé ágazás,ágazódás...,valamiképpen úgy,hogy az alkotmányból,alkotmányos elvekből,ami,amelyek felül lennének,és szépen belőlük szó szerint leveze..tőd...het...nének.
Értelek, ez igen szimpi elképzelés,de őszintén szólva ezt én nem így képzelem.

Abban én mindenkivel egyetértek,hogy oligarchikus gazdaság jött létre,ennek okát én azonban nem abban látom, hogy valahogyan nem sikerült ezt,amit Te szépen leírtál (ha jól értettem) sikeresen megvalósítani, mondjuk,ahogyan Te mondtad: működtetni, hanem sokkal inkább abban, hogy 90 után az állam(i újraelosztás) maradt a leglényegesebb társadalom szervezési erő,ezért hamar világos lett,hogy az állami hatalomhoz képest a "legegyszerűbb" az üzleti siker is,hogy tehát a recept a gazdagodáshoz nagyon nem a piaci siker,hanem az államhoz való közelség/távolság ügye.

Ennek pedig semmi köze az államhatalom intézményességét leíró alkotmányhoz,vagy az alkotmányból kiolvasható,szép alkotmányos elvekhez. Profánabb, egyszerűbb a bajok oka talán,mint valami alkotmányosság-hiány,vagy annak "útközbeni elromlása".

Lexa56 2014.08.24. 16:13:06

@==T==: ez attól is függ, mi tértünk civilizáció alatt. Szerintem ahogy a biológia nem érthető meg pusztán kémiai alapon (mondjuk úgy "emergens" tulajdonság), a társadalom sem érthető meg pusztán a biológia alapján, hiába épül arra elemi módon. A tudat, a társadalom, a kultúra, a civilizáció olyan új minőségek, amelyek minden folytonosság ellenére újak a tiszta biológiához képest.

Lexa56 2014.08.24. 16:19:08

@Alkibiadesz: rendben, azt értem, hogy a szefárd zsidók egy része menekült a reconquista elől, részben az ottomán birodalom területére, de legalább annyian Észak-Afrikába. Amit nem tudok, hogy lett volna Európán belül olyan szefárd-askenázi ellentét korábban, amit unionista mára vizionál. Az askenázik és aszefárdok között inkább Izraelben állt (és talán áll is) fenn bizonyos fokú ellentét.
A szefárdokat (akik a XIX-XX. században már jóval szegényebbek voltak európai társaiknál - legalábbis azok egy részénél) tudtommal soha nem vádolták olyan konspirációs elméletek, mint az askenázikat. Az askenázi zsidók eredete amúgy is egy kicsit bizonytalan. Talán Koestler "tizenharmadik törzs" elmélete a kazárokkal túlzás, de nagyon könnyen elképzelhető, hogy a betérésekkel még az európai "nagy" középkor megkezdése előtt etnikailag jelentősen változott a zsidóság állománya.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 16:19:10

@Alkibiadesz:
egyáltalán nem preferálom a törzsi háborút. ezt nem tudom miből képzeled.

Lexa56 2014.08.24. 16:24:09

@unionista.: a magam részéről megalapozottnak látok egy erős korrelációt a Hofstede-féle bizonytalanság kerülési hajlam és a konzervatív vs. liberális beállítottság között, de ennél messzebb nem mennék azon az alapon hogy "nyilvánvaló". Nagyon könnyen beleesik az ember abba a hibába, amit Eddington is idéz az egyik könyvében, hogy összefüggés van az esernyő birtoklása meg az intelligenciahányados között. Csak az ok (az akkori időben) az volt, hogy ott volt erősebb az iskolarendszer, ahol esernyőt használtak. Szóval a genetika és a kulturális viselkedés közötti korrelációk keresésekor szerintem nagyon óvatosnak kell lenni és fel kell kötni a gatyánkat, ha valamit bizonyítható módon akarunk állítani. De továbbra is érdeklődve várom a "nyilvánvaló" összefüggéseket bizonyító statisztikai adatokat.

Alkibiadesz 2014.08.24. 16:27:44

@unionista.:
Milyen értelemben törzsi háború a magyar közélet?
Metaforikusan, avagy közvetlenül.
Szerintem csak metaforikusan lehet törzsi háborúnak tekinteni a magyar közéletet, mégpedig azért, mert "törzs" csak egy szinoptikus közösség lehet.
Ehhez képest érdekes, hogy épp a valóban szinoptikus vidéki-"paraszti"-"őseurázsiai" közösségek nem szerveződnek törzsi módon.
Legalábbis nem a közélet színterén.
Mindezek együtt arra utalnak, hogy a "virtuális-törzsiség" csak a hatalmi harc területén számít, a hatalmi harc eszköze.
Valójában tehát nem arról van szó, hogy az eredendően törzsbe szerveződő csoportok vették át az uralmat a társadalom fölött, hanem arról hogy a társadalom "tribalizálódik".
Ennek oka pedig a kommunista "társadalomrombolás" a társadalom atomizálása, az alapból alacsony "közbizalom" előbb tudatos, majd spontán rombolása.
Erre adta a társadalom a maga torz "tribalista" válaszait, ami a pártállam bukása után hatalmi tőkévé vált.
Ezért jutottunk el a törzsi háborúk lezárulta után egy "törzsi" állam kiépüléséig.
Mindez tehát "virtuális-tribalizmus", ami a posztkommunista társadalom televényéből nő ki. Strukturális különbségek tehát nincsenek a különböző törzsi kultúrák között. Ami különbség van az csak tartalmi. A tartalmi különbségek kialakulása pedig jól dokumentálható eszmetörténeti fejlődés (visszafejlődés) eredményei, tehát vastagon filosz.
Az általad javasolt önkormányzati rendszer valóban alkalmas lenne eme "törzsi viselkedésmód felváltására, mégpedig azért mert nem tribalista módon építhetné újra a közbizalmat és a közösségi képességeinket.
Ehhez viszont mérsékelni kellene a törzsi háború intenzitását, mert csak ezt követően van esély az önkormányzati rendszer kiépítésére
Valódi ördögi körről van tehát szó, hiszen a törzsi szemléletmód leépítése csak akkor remélhető, ha vannak olyan közösségi képességeink, amelyek csak a törzsi szemléletmód leépülése után kibontakozó önkormányzatiságtól várhatóak.
Az ördögi körből való münchauseni kiugrás eszköze lenne általad megfogalmazott inverz tribalizmus.
Nekem csak az a kérdésem, hogy megállítható-e az önromboló tribalizmus, hogy valóban teret engedne-e az önkormányzatiságnak.

Alkibiadesz 2014.08.24. 16:35:40

@unionista.:
Azt írtam, hogy üdvözölnéd az ábrahámi vallások unióját.
Tévesen értelmeztem a szavaid?

Alkibiadesz 2014.08.24. 16:39:51

@Lexa56:
A legújabb genetikai kutatások igazolják a "tizedik törzs" teóriát.
A konspirációs elméletekkel meg ugye az a legfőbb baj, hogy nem cáfolhatóak.

tamas11 2014.08.24. 16:41:10

@Alkibiadesz:
egymást kerülték a hozzászólásaink, én egy másik posztra írtam hasonlóakat, épp neked,, unionista törzseiről szólva.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 16:42:20

@Lexa56:
szerinted andy vajna miért áll a jobboldalon. csányi, széles, demjén. ők ugye mind zsidók. és valamiért mégis csak a balkáni gondolkodást preferálják. ők ebben a háborúban az egyik oldalra állnak. persze nem ők a dominánsak. hanem orbán viktor. aki egyre inkább a balkáni cigány kultúrára épít. a bezártságra és abban a nagyságra. és ehhez társul a nacionalizmus és a vidékiesség. és ehhez jön még szélsőjobbról egy őseurázsiai vonulat. de ez délies és keleties népcsoportok kultúráinak a vegyítéséből jönnek létre. és erre többségében nyilván az ezekből származók választók a vevők.

most persze ez bonyolultabb ennél. mert az őságak eleve nem a nemzetiségek. és minden csoportnak vannak különféle változatai. szóval ez nem annyira egyértelmű, mint a természetben. ráadásul mi mind emberek vagyunk. szóval nyilván sokkal nehezebb megfigyelni őket, mint az állatokat a laborban. a média is nagyon sokat torzít. de ha valamilyen módon le akarjuk írni a közéletet, akkor így is le lehet. nincs itt semmiféle "baloldal", "jobboldal".

Alkibiadesz 2014.08.24. 16:48:54

@tamas11:
a lényeg hogy megtalálták egymást :)

2014.08.24. 16:51:44

@egyetmondok: Én úgy tudom, hogy célként ott lebegett a szocialisztikus társadalmi rendszerből való átmenet a kapitalista társadalmi rendszerbe. Márpedig egy kapitalista - az én felfogásom szerint - nem a politikusokhoz dörgölőzve akar gazdagodni... Ezen a vonalon haladva eljutunk oda, amit M. Moin fogalmazott meg, idézem:

"Nem sikerült a magyar kapitalizálódás és nem sikerült a demokratizálódás sem. Ha van „eposzi bűne” a rendszerváltó és azóta kormányzó ilyen-olyan eredetű politikai eliteknek, akkor az nem más, mint, hogy elmulasztották a néppel megismertetni a valódi demokratizmus és az igazi kapitalizmus mibenlétét. Nem dolgoztak ki módszereket a stratégiaváltásra: csak éltek úgy a hatalomban, mintha minden rendben lenne itt demokrata és kapitalista-polgári mentalitás és munkakultúra terén – vagy pedig, ami még rosszabb és aljasabb tett, kihasználták e járatlanságot és illúziókkal-populizmussal, érzelmi felspannolással és ígérgetéssel szereztek maguknak (abszolút) hatalmat és (meg nem szolgált) jólétet. Ez az „eposzi bűn” ma is javában „folytatólagosan el van követve”..."

Én úgy gondolom, hogy ha megfeleltek volna azon elveknek, amelyekre az alkotmányt fűzték fel, akkor az imént említett eposzi bűnt sem követték volna el.

Lexa56 2014.08.24. 17:06:25

@unionista.: hát én ebben még mindig nem látok többet, mint a bizonytalanságtól való félelmet az egyik oldalon, a nyitottságra való törekvést, az explorációs hajlamot a másikon. Ez önmagában egyik sem jó vagy rossz, legfeljebb ha abszolutizáljuk. A magam részéről Orbánnak a személyiségét, jellemét, módszereit tartom undorítónak, de azt sem önmagában azért, mert a bizonytalanságtól való félelemre játszik. Azért undorodom tőle és azért vetem meg, mert az ellenfeleitől mást vár el, mint magától. Egy ilyen ember nekem jellemről, értékekről, különösen keresztény értékekről ne beszéljen, mert hányingerem lesz tőle. Hogy mások mit esznek rajta, az legyen az ő dolguk. Ha valaki a liberális oldalon viselkedik ilyen patkány módon, azt is ugyanígy megvetem és nem támogatom, függetlenül attól, hogy a nézeteivel (elvben) mennyire értek egyet.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 17:16:53

@Alkibiadesz:
örülnék ha leírnád, hogy szerinted mi a magyar "baloldal" és "jobboldal". mert nem szeretek olyanokkal vitázni, akiknek nincs álláspontjuk.

Alkibiadesz 2014.08.24. 17:31:15

@unionista.:
Szóval kérdésre kérdés a válasz.
Ezt jó tudni!
(Érdekes egybeesések vannak itt amúgy ;))
A "baloldal" az "európai mintakövetés" eszmetörténeti hagyományát viszi tovább, a "jobboldal" pedig a "nemzeti öncélúság" hagyományát élesztette fel és modernizálta.
Ha bővebben érdekelnek ezek a hagyományok, akkor javaslom olvasd el az itteni vendégposztomat.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 17:41:07

@Lexa56:
oké, de mások ugyanezt a patkány viselkedést látják az szdsz vagy az mszp körül. az szdsz is egy zárt csoport volt. azt várták el, hogy hozzájuk hasonlíts. csak ez esetleg téged nem zavart annyira. az mszp is azt várja el, hogy legyél olyan, mint ők. minden párt így működik. az összes pártnak túlhatalma van. és azért kellene független önkormányzatiság, hogy a hegemónia és szupremácia kísérleteknek elejét vegyük. a helyhatóságok ne az pártlogika szerint működjenek. a közélet ne legyen azonos a pártélettel.

csak ez ellen a budapesti zsidóság tiltakozik a leghatározottabban. azért, mert akkor ők az illúzióját is elveszítenék annak, hogy belpolitikai értelemben is uralják az országot. és nem ehhez szoktatta őket az mszmp és az mszp. de amíg nem alakul ki valós önkormányzati hatalmi ág addig ez a törzsi háború folytatódni fog. és ha véletlen hatalomra kerül a baloldal, akkor sem lesz kormányzóképes legalább is rövid távon. mert nincsenek fiatalok, akik tömegesen melléjük állnának. általánossá vált az, hogy az egy dominánsan zsidó közösség. de ha egyszer az, akkor nem mondhatják, hogy ők észtek.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 17:44:53

@Alkibiadesz:
az európai mintakövetés miben áll? szóval csak egy példát írj már, hogy a "demokraták" mitől "nagyon európaiak". egyáltalán létezik-e egységes európai minta? szóval milyen filozófiát követ a "baloldal"?

Alkibiadesz 2014.08.24. 17:52:40

A demokraták nem demokraták, mivel szupremáciára törnek, és nem is európaiak, mivel nincs egyetlen európai minta.
Magyar Bálint tipikusan jó példa a mintakövetésre, de említhetném Tölgyessy Pétert (és az "orbán rendszerről" alkotott leírésát) vagy akár Kis János demokráciaelméleti munkáit is.

egyetmondok 2014.08.24. 18:22:53

@megamind:
Két kísérlet azért akadt,amely megpróbálta (volna)" megismertetni a valódi demokratizmus és az igazi kapitalizmus mibenlétét." ,

mindkettő a baloldalhoz köthető: egyszer Horn Bokrossal, egyszer az MSZP Gyurcsánnyal egyértelmű kísérletet tett erre. Mindkét esetben maga a baloldal menekült ki a próbából.
Az orbáni jobboldal valóban,ilyenre sohasem szánta el magát.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 18:58:06

@Alkibiadesz:
szerintem a "demokraták" hegemóniát hirdetnek, a "nemzeti" oldal szupremáciát. de ez apróság. nem ugyanazt értjük ezeken a fogalmakon.

három "zsidót" említettél. akik ha jól értem "nagyon európaiak". ezt a "nagyon európaiságot" nem vonom kétségbe. egy ábrahámi civilizációt tartok utópisztikusan kívánatosnak, aminek része a felvilágosult latinkeresztény unió, a moszlimok ugyanúgy, mint izrael népe. szóval ebben az értelemben szemitább vagyok a szemitáknál.

tölgyessy péter élesen bírálja az orbán viktort. de miért szavaz jobbra? ő maga mondja, hogy neki "ott a helye". miért? szerintem ennek biológiai oka van: kisebbségi zsidó. tölgyessy péter elég okos, ő koravén volt valószínűleg. és gyermek kora óta azt tudja, hogy ő nem baloldali. ő nem ebbe a brancsba tartozik. de ezt ő nem az úttörő zsebkönyvből olvasta ki. erdendően így gondolta. persze nem vehetünk dns mintát tőle és a politikai ellenfeleitől. de utóbbiak ugye "zsigerből" gyűlölték. árulónak tartották. ennek filozófiai magyarázata van? szerintem ez nem filosz, hanem biosz. nem azt állítom, hogy ezen nem lehet túllépni. de azt igen, hogy a pártpolitika alapvetően erről "törzsi háborúról" szól.

Hungry horse 2014.08.24. 19:54:14

@kekex: a "jaltai rendszer" a szu és a birodalma felbomlásával 1989-ben (nyomorult) véget ért.
társadalmi-gazdasági elmaradottság maradt utána, amit a "posztjaltai" "birodalmi központok" további rablásra használtak fel.
Ennek a következménye az a halom fos és a további leszakadásunk ami persze nem magyar sajátosság, hanem minden posztszovjet térségből "felszabadult" államra jellemző.
A vicc az, hogy a "birodalmi központok" - mint közösségek - ebből nem profitáltak, minden a rablásból szerzett haszon multinacionális tőkéscsoportok kezébe került, miközben a reálbérek mindenhol - nyugaton s az usa-ban is - csökkentek.

Gondoltam csaxólok.

BigPi 2014.08.24. 20:47:24

"Ezzel szemben a libdem az egyének védekezésének garanciáit tartalmazza az államhatalommal szemben,"

Már itt gond van! Helyesen, így hangzik.: A liberalizmus elsődleges feladata ellensúlyozza a demokrácia legfőbb elvét, a többség döntését. Közvetett feladata, hogy ellenzéket alkosson minden hatalommal szembe legyen az állami, akár magán.

unionista. (törölt) 2014.08.24. 21:31:34

@Hungry__horse:
csak ugye épül egy új "szovjetunió". velikaya rus 2.0.

2014.08.25. 08:54:18

@Lexa56: az a falka-taktika hasznos, ha valaki egy vállalkozást működtet. az alfa, a vállakozó, együtt vadászik a falkával. a tevékenység célja a szükségletek kielégítése - mivel emberekről van szó, ezért igényeket is bele vehetünk. a vadászat itt megfelel a (fizikai és a tudás) munkavégzésnek.

pártokra is rá vetíthetjük, Orbán az alfa egészen addig, míg a falka szükségleteit-igényeit a közös vadászat ki tudja elégíteni. ez mindaddig működik, ameddig rendelkezésre áll a folyamatosan bővülő olcsó munkaerő, amíg van elég nyersanyag, elég pénz arra, hogy fedezze a hierarchikus hatalmi rendszer fenntartását és működtetését, esetleg fejlesztését.

és nem csak a Fideszre lehet rávetíteni, hanem például a szosikra - számukra nem áll rendelkezésre az imént említettek (legalábbis nem akkora mértékben, mint az uralkodó falka számára), vagyis náluk éppen az a folyamat zajlik, amit természetes kiválasztódásnak is nevezhetünk (nem a tisztújítokat értem alatta).

hogy a társadalom működését is le lehessen írni a természtből vett példákkal, ahhoz több állatfajtára, pl nagyvadakra, kisragadozókra, stb is szükség van (van is ilyesmi leírás).

Végső soron pedig igaza van unionistának, az állatokat könnyű megfigyelni, de velük pontosan nem írható le a társadalom működése (csak iránymutatónak jó az ilyen leírás, átkonvertálható)

visszatérve a lényeghez: a többség mindent visz elv szerintem sem helyes alap. az Ogy. talán épp ettől is bábszínház, hisz hiába az emberek rakják, választják meg az összetételét, az van, amit a többség akar: és a mai hatalom nem konszenzusos utón kormányoz, más szóval a p.többség számára nem számít az ország másik fele. és ha majd egy másik, esetleg új falka fog dominálni, hát a meglévő rendszerben majd azok sem fognak a fideszesek falkájától különben működni.

2014.08.25. 09:04:09

@egyetmondok: a lényeg, hogy kihátráltak. és alapos okuk volt rá. szóval, a feladat adott - a megoldáshoz minden itt van körülöttünk.

egyetmondok 2014.08.25. 09:08:21

@megamind:
Úgy van. Bármikor bele lehet ilyenekbe fogni.

2014.08.25. 12:00:45

@egyetmondok: Nos, bármikor azért nem lehet.

- "...hogy valamiképpen a sajátomnak érezzem, szükség van arra, hogy valamiképpen azonosuljak vele... Ha szabad pontosítanék: alkotmányosság szükséges ehhez..."

Talán egyedül vagyok a véleményemmel: az alaptörvénnyel kisajátíották ezt az államot, országot. Az emberek pedig akkora önértéket tulajdonítanak az alaptörvénnyel megalapozott államnak, ami által a saját életüket vetik alá a rendszer elvárásainak.

Alkibiadesz 2014.08.25. 13:12:57

@unionista.:
Az én hibám, nem használtam pontosan a két fogalmat.

Alkibiadesz 2014.08.25. 13:30:53

@unionista.:
Azért a "mintakövetés" hagyománya idősebb a Demokratikus Ellenzéknél.
Eredete egészen a jozefinistákig és jakobinusokig visszavezethető, márpedig ők nem épp a zsidó etnikumból származtak.
(Persze, ha az egész felvilágosodást a "zsidó-világ összeesküvésre akarjuk visszavezetni, akkor itt is láttatható a törzsi meghatározottság.)

Ábrahámi civilizációról beszélsz, de vajon tudod-e, hogy az ábrahámi vallások egyesülésének gondolata - többek között - a szefárd Abulafia fejében fogalmazódott meg a 13. században.

Arra is szeretném még felhívni a figyelmed, hogy az önkormányzati rendszerről alkotott koncepciód maga is beilleszthető a "mintakövető hagyományba" tehát a te szóhasználatoddal élve, baloldali-zsidó elképzelés.
A nagy minta persze az Egyesült Államok, de ha kicsit jobban utána néznénk a koncepció eredetének, akkor rátalálnánk az ausztromarxisták etnikai koncepciójára és Jászira is.

egyetmondok 2014.08.25. 15:49:36

@megamind:
Olvastam valahol, és szerintem telitalálat,hogy Orbánék növelik az állami vagyont,és nem csökkentik, csak éppen magát az államhatalmat privatizálták.
Úgy van,ahogyan mondod,s szerintem ez sokaknak tetszik.

unionista. (törölt) 2014.08.25. 16:31:16

@Alkibiadesz:
minden evolúciós ág mintakövető. nem csak a "zsidó". most ezeket persze nem így kellene nevezni, mert csak lazán köthetők nemzetiségekhez. és ugye minden ágnak van számos módosulata. nagy általánosságban lehet beszélni arról, hogy egyik vagy másik népcsoport ilyen, vagy amolyan. de a közéletben van egy erős korreláció. amivel szemben könnyű kirívó ellenpéldákat állítani.

néhány alapmintázat:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/NetworkTopologies.svg/508px-NetworkTopologies.svg.png
nagyvállalati szerveződésekre példák:
www.ericsson.com/uxblog/wp-content/uploads/2012/05/organizational_charts.jpg

orbán viktor is mintakövető. a hatalomgyakorlásban egyértelmű alá-fölé rendelő viszonyokban gondolkodik. erős, irányított kapcsolatokban. amire lehet mondani, hogy ez egy autoriter gondolkodás. és nem demokratikus. de ez is egy minta. orbán nem nagyon tud több szintű hierarchiában gondolkodni. ő van a középpontban, körülötte a beosztott miniszterek. de az államtitkárokkal nem tud törődni. ez a cigányokra jellemző. van egy vezér és vannak alvezérek (kisfőnökök), akik azt csinálnak, amit akarnak. de a vezető az "alembereket" bármikor leválthatja. indoklás nélkül. a többiek nem kérhetik számon. a maffia is így működik. de az apple is így működött steve jobs idejében. ez a "star" minta.

orbán a hatalomszerzésben (a kampányban) véletlen, gyenge és mellérendelő kapcsolatokkal sodródik. a zsidó kultúra véletlen kapcsolati hálókon alapul. ez a "mesh" minta. így működik a "facebook". és így működött a google a kezdet kezdetén. ma már egy modern "indiai" vállalat.

unionista. (törölt) 2014.08.25. 17:28:36

@Alkibiadesz:
a (szórvány) zsidó kultúra véletlen, irányítatlan kapcsolati háló. a döntéshozatal az egyéni felelősségen alapul, skálafüggetlen és decentralizált. a hálózatban mindenki egyénileg dönt. skálafüggetlenség azt jelenti, hogy valamilyen elvet követnek. méret nem számít. és a döntések egymás mellé rendelődnek és összegződnek. szóval ez nem úgy működik, ahogy sokan elképzelik. a zsidók testületileg eldöntik, hogy mit akarnak a világban. illetve van ilyen is, de ez a kisebbségi kultúra.

az itt vázolt önkormányzati struktúra a második modellhez hasonlít. és úgy illeszthető be az elsőbe, hogy várost tekintjük egy entitásnak. és a városok között jönnek létre a mellérendelő kapcsolatok. tehát nem a város belső működése, hanem városok közötti együttműködés alapul a zsidó kultúrán.

kekex 2014.08.25. 21:29:25

@HaFr:
Irredenta-e vagy? Mert csak azoknak rossz hír a jelenlegi határok sérthetetlensége.

kekex 2014.08.25. 21:32:57

@Evoke:
Az "illiberális" demokrácia egyszerű deduktív LOGIKAI következtetéssel: ILDEMOKRÁCIA.
STIMMEL!

kekex 2014.08.25. 21:41:13

@Hungry__horse:
Nem a politikai rendszerekről beszélt Merkel (azok cikk-cakkban változnak) hanem a határokról. Kb: Ha Ukrajnában megengednénk, akkor Európa is borulna, ahol a hosszú békés időszakot a határstabilitás biztosította.

2014.08.26. 11:40:22

@egyetmondok: Orbán az alfa egészen addig, amíg a falka szükségleteit-igényeit a közös vadászat ki tudja elégíteni. Ez mindaddig működik, ameddig rendelkezésre áll a folyamatosan bővülő olcsó munkaerő, amíg van elég nyersanyag, elég pénz arra, hogy fedezze a hierarchikus hatalmi rendszer fenntartását és működtetését, esetleg fejlesztését.
Amint ezek az erőforrások kezdenek érezhető mértékben elapadni - pl, a dolgozók nem tűrik tovább a megaláztatásaikat és nemet mondanak,stb -, akkor beindul a természetes kiválasztódás folyamata. A falkán belül felborul az egyensúly...stb Ekkor jön el a pillanat, egy másik falka kezd majd dominálni.

egyetmondok 2014.08.26. 11:42:57

@megamind:
Néha én is abban bízok, hogy az emberi közösségek csak úgy működnek,mint pl.ragadozó állatok közösségei. Aránylagosan jól felismerhető, tiszta és ép szabályok szerint.
De nem,ez nem így van.

2014.08.26. 15:17:30

@egyetmondok: persze: összetettebb. de azért érdemes elgondolkozni azon, hogy az említett "emberi" -politikai közösség (falka) mennyire fejlett: az alap(farkas-)törvényt is csak a korban érvényre jutó értelmi és jogi szinten írták. de vajon miért volt rá szükség? mert ők úgy működnek, hogy a politikai hatalmuk által erősítik/szerzik meg a valódi(gazdasági, így pedig a társadalom felett is a) hatalmat. ebben a rendszerben a hatalom garanciája a társadalmi többség zsarolása.

" Az eddig ismert hierarchikus hatalmi rendszerek az abban felül lévők hatalmi élményére épültek, ami azon alapult, hogy a vezető kielégülést nyerhetett abból, hogy akaratát az alája rendelt és a rangsorban utána következő emberek megvalósították. Mivel ez a hatalom ellenőrizni és megtörni akar, legázolni és leigázni másokat, ebből az akarati erőből hiányzik a helyes morális motiváció. Ebből következik, hogy a hatalom gyakorlásának ez a mai formája egy rossz irányú akarat kifejezője. A hierarchikus hatalom ugyanis a másik ember – az alsó hatalmi szinteken élők (és dolgozók) – akaratát akarja megtörni, miközben a lent élők frusztrációt vagy kielégülést élnek meg aszerint, hogy a vezetők által képviselt dologgal azonosulni tudtak-e vagy sem, és hogy a hatalmi hierarchiák jutalom- büntetés játékába be tudnak-e kapcsolódni vagy sem."

egyetmondok 2014.08.26. 15:31:00

@megamind:
nem,nem összetettebb,hanem valami egészen más.
Az idézet honnan van,ha szabad ?
(Többet olvasnék belőle, mert rögtön az első mondatával sem értek egyet.)

2014.08.26. 16:05:59

@egyetmondok: valami egészen más? :D jó, rendben, ha te mondod.

egyébként szabad, de felesleges -- nyilván azzal sem értenél egyet. viszont a szerzőjét nem tudnád meggyőzni, de engem lehet (nem hiszem). azért tisztázzuk: korábban, talán nem neked írtam le, hogy azokkal a működési mechanizmusokkal melyek az állatvilágban figyelhetőek meg, leírható ez meg az, de nem kellően pontosan, hanem csak amolyan irányadóféleségnek...

végül pedig, nem vagy egyedül, mások sem értenek vele egyet. kétségbe vonod, hogy akad köztük olyan, aki a te érveiddel állna ellő? vagy legalábbis a tiedhez hasonlóakkal.

egyetmondok 2014.08.26. 16:24:39

@megamind:
Ejnye,én nagyon szívesen olvasok. Nem felesleges tehát egyáltalán,s nem azt mondom, hogy hülyeség, hanem azt,hogy nem értek vele egyet.
Akad köztük olyan, aki az én érveimmel állna elő? Hű,az jó lenne,tényleg,de kik is azok ?

2014.08.26. 16:27:10

@egyetmondok: nem azokról kezdtünk el beszélni.

Hungry horse 2014.08.26. 17:19:04

@unionista.: kit mi zavar. Engem a majdani puccsiták által jogfosztott és vágohídrazavart kárpátaljaiak, a lángba borított Maghreb és Közép-Kelet pl. jobban izgat, mint az orosztöbbségű Krím és Kelet-Ukrajna cári kézre kerülése.

Hungry horse 2014.08.26. 17:22:45

@kekex: tévedsz.
A jaltai határok és államok sora is a múlté a helyükön új határok és új államok születtek és születnek.
Érettségire föciből és töriból is oktatásra kerül.

Olvasgass és megtalálod őket.
A korrepetálásodat itt befejeztem.

egyetmondok 2014.08.26. 19:47:46

@megamind:
Azok kik ? És miért ne beszélgethetnénk azokról?

2014.08.26. 20:06:37

@egyetmondok: mit is beszéljünk erről a bloggerről, akinek amúgy a blogját nem látogatom. és nem is tudok róla semmit, a nevén kívül: Takáts Péter. Nem célja egy lehetséges új társadalmi berendezkedés részletes tárgyalása, csupán annak a bemutatására vállalkozott, hogy vannak még olyan megvalósításra váró szociális formák, melyek az eddiginél jobban illeszkednek az emberhez. charoninstitute.wordpress.com/category/cikkekvideok/

amit viszont kiragadtam az írásából, azt valamihez illesztettem is.

egyetmondok 2014.08.26. 21:32:09

@megamind:
Én egyáltalán nem hiszek ilyenekben, hogy "új társadalmi berendezkedés" - féléket egyáltalán ki lehetne találni.

2014.08.26. 21:41:05

@egyetmondok: ...nem is kell benne hinni, és feltalálni sem kell. viszont egy egész életre szóló döntést hoztál: "nem lehet..."

2014.08.26. 21:51:11

@egyetmondok: vagyis abban hiszel, ami van. az pedig olyan, amilyen - megmásíthatatlan. oké, rendben. akkor a téma le is zárva (nem mintha nagyon belelendültünk volna.)

egyetmondok 2014.08.26. 22:55:05

@megamind:
"nem lehet"; hát kitalálni nem is. Amit kitaláltak,az megbukott mind.
-----------------
Már,hogy én abban hinnék,ami pl.itt nálunk van?
Mire gondolsz ? Politikai rendszer, gazdasági rendszer ?

2014.08.27. 09:11:39

@egyetmondok: de senki nem is mondott olyat, hogy "kitalálni". Csak egy, a mostani berendezkedéshez - kialakult/meglévő társadalmi szerkezethez - képest új. Egy átalakulásról van szó. Szerintem lesz itt újszerű társadalom szerkezet, csak azt nem lehet tudni, hogy mikor. El fogunk jutni a gazdaság fejlődésének egy olyan szakaszához, amikor a társadalom szerkezete elavult lesz, ami miatt tovább már nem lesz képes biztosítani a gazdaság fejlődéséhez szükséges kereteket. Azt írod, egyik ismert társadalmi modell sem? Ha sem kapitalizmus, sem szocializmus, új modell pedig nem megvalósítható - akkor megállapítottad, hogy jön a világ vége! Szerencsére ez nem az jön!: A gazdaság, és ezáltal a társadalom fejlődése egy tőlünk, emberektől, pártoktól, hatalomtól független - történelmi léptékben - objektív folyamat. És ugyanolyan társadalmi szerkezetváltás fog következni, mint amikor a rabszolgákból jobbágyok lettek, vagy amikor a jobbágyokból munkások. Ennek nagyon egyszerű az oka: a gazdaság fejlődésének nem a termelési lehetőségek szabnak határt (amely a fejlődés gazdasági feltétele), hanem a fizetőképes kereslet, amely a fejlődés társadalmi feltétele. Sokkal többet vagyunk képesek termelni, mint amennyi a társadalom felvevő képessége - a jelenlegi szerkezete mellett. E szegénység oka egyben a fejlődés akadálya is: ami a társadalom egyes rétegeinek hiányzik, az nem azért hiányzik, mert nem tudja megvenni, hanem azért mert el sem készül. És azért nem készül el, mert a termelő erőforrások birtokosainak nem fűződik hozzá közvetlen érdeke. Ez azt jelenti, hogy a társadalomnak ez a rétege nem bocsátja mások rendelkezésére a tulajdonában lévő erőforrásokat, mert nem származik haszna belőle. Így ezek az erőforrások kihasználatlanok maradnak, miközben a társadalom egy jelentős részének szükségletei kielégítetlenek. Ugyanakkor a termelő erőforrások birtokosainak célja a profit folyamatos növelése volna, de ennek épp a vásárlóerő korlátja szab határt. Mert a gazdaság növekedése a profit növekedésétől elválaszthatatlan. Ehhez azonban - ugyanúgy mint korábban (például a feudalizmusból a kapitalizmusba való átmenet) - át kell alakulnia a társadalom szerkezetének.

Nem tudom, mikor jön el a helyzet, amikor a hatalomban lévő elitek már nem tudnak a régi módon kormányozni, a nép pedig nem akar a régi módon élni. Ha még nem jött el, akkor mindegy...

2014.08.27. 09:18:45

@megamind: ez meg a kapitalista.blog.hu -ról egy ideillő szövegrész: "Ha eljött, akkor viszont itt az ideje annak, hogy felfordítsuk ezt a saját magába merevedett posztkommunista társadalmat. Nem kell ennek olyan erőszakosnak lennie, mint a szomszédban, de szét kell törni a régi működési rendeket, a függési viszonyokat, a hatalmi struktúrákat, a hitbizományszerű pozíciókat, elosztási koalíciókat és megnyitni a teret a széles tömegek előtt. Ismerős? Igen, polgári forradalomra van szükség Magyarországon. Sosem vívtuk meg, isszuk is a levét. Sajnos, ez most nem mehet végbe a szavazófülkékben. Kezdjünk küzdeni a lehetőségek Magyarországáért, mert senki nem fogja elhozni nekünk! Magunknak kell kiharcolni. Politikai csatákban, nem utcaiban – de nem is a Parlamentben, ha egyszer ott nem lehet: Hirdessük meg, hogy új Magyarországot akarunk!

Olyat, ahol az értéket termelő ember a sztár, nem az azt újraelosztó. Olyat, ahol az üzletember nem gyanús, megvetésre méltó figura (a kortárs művek negatív karaktere), hanem a társadalom megbecsült tagja. Olyat, ahol a munkaadó nem a dolgozó kizsigerelésével, hanem munkaereje kibontakozásával viszi sikerre cégét. Ahol a vállalkozás nem adócsalással, hanem innovációval javítja piaci pozícióit. Olyat, ahol a tudás, képesség, szorgalom vezet az egyéni sikerre, nem a jó politikai kapcsolatok. Olyat, ahol tere van a kezdeményezésnek, ahol az új dologba vágót a környezet nem akadályozza, hanem segíti, hogy túljusson a kezdeti nehézségeken...

egyetmondok 2014.08.27. 09:42:16

@megamind:
Kapitalizmus nincsen,szerintem nem lett,mint izmus. Szocializmus nagyon is lett,az bizony kitalált "holmi".

Nem látom a gazdaság és a társadalom között azokat az összefüggéseket,amiket írsz. Hogy egy társadalom, mondjuk, hogy békés közösségi életet él,hogy anyagiakban/szellemiekben halad előre vagy sem,ott én pl. a tulajdonnak semmiféle szerepét nem látom,és annak se, hogy a tulajdon mentén hogy valósul meg a javaknak valamiféle közösségi elosztása.
(Azt már inkább hiszem, hogy a tulajdon és az elosztás környékén való politikai gondolkodás,vagy inkább úgy mondom, hogy ha a politikai gondolkodást ez uralja el,szóval hogy ez pusztító tud lenni. Leginkább ezt látom a szocializmus mögött.)

Ősközösség-rabszolgatartás-feudalizmus-kapitalizmus-...., aztán valami, s ezt a sort,meg a következő valamit a gazdaság (alapvető jellemzői),vagy a tulajdon mentén lehetne leírni,elképzelni? S hogy ez a sor valami haladást, valami a rosszabbtól a jobb felé történő változást írna le?
Nem hiszem.

2014.08.27. 10:14:41

@egyetmondok: talán nehezen felismerhetőek. Egyébként Lényegében közömbös, hogy a hatalom milyen politikai "oldalt" képvisel: A szocializmus azt hirdette: „ma mindenki képességei szerint dolgozik, és munkája szerint részesedik". A jövőről pedig azt állította: „mindenki képességei szerint fog dolgozni, és szükségletei szerint fog részesedni". Ezt nevezte kommunizmusnak, vagyis lényegében azt az állapotot, amikor mindenki minden szükségletét maximálisan képes lesz kielégíteni. (Más kérdés, hogy ezt hogyan akarta megvalósítani. Azóta kiderült, hogy az zsákutca volt.) A kapitalizmus, a kapitalisták nem akarják minden ember minden szükségletét kielégíteni, ők csak profitot akarnak – minél több, minél magasabb profitot. De ahhoz, hogy a profitot növelni tudják nem elég többet termelni, és nem elég minél olcsóbban termelni. Mert el is kell adni. Minél többet eladni pedig csak akkor tudnak, ha a vásárláshoz minél több embernek minél magasabb jövedelmet biztosítanak. Végül pedig ők is oda fognak kilyukadni, hogy minden ember minden szükségletét ki akarják elégíteni. (De hát, az előbb ezt hívtuk kommunizmusnak, nem?) Tehát, ha az ország képes az adott kor színvonalán minden polgárának racionális szükségletét kielégíteni, akkor a vezetés jól működik.

1.- A gazdaság működésének célja a lakosság szükségleteinek kielégítése.
2.- A rendszer nem más, mint a fejlődés kiszolgálásának eszköze.
3.- A társadalom szerepe csak annyi, hogy ehhez a fejlődéshez teret biztosít.

Ha egy társadalom a gazdaság szabályai szerint működik, akkor az erőforrások mindenki számára egyforma eséllyel hozzáférhetők. Ha az erőforrások mindenki számára hozzáférhetők, akkor az, hogy valaki munkáltatóként (vállalkozóként), vagy munkavállalóként akar részt venni a gazdasági tevékenységben személyes döntése. Ha úgy látja, hogy vállalkozóként kisebb ráfordítással tudja szükségleteit kielégíteni, akkor ezt fogja választani, mindaddig, amíg ez neki jobban megéri. Mert ez az állapot nem örök, nem megváltoztathatatlan, sőt magától változik. Ugyanis, minél több ember választja a vállalkozói létformát, annál kevesebb munkavállaló marad, a munka annál jobban felértékelődik, a munkaerő piac annál inkább keresleti dominanciát mutat, tehát egyre érdemesebb munkavállalóként részt venni a nemzeti munkamegosztásban. Ezeknek a folyamatoknak a hatására egyre több vállalkozó dönthet úgy, hogy szükségleteit kisebb ráfordítással képes munkavállalóként kielégíteni. Vagyis, a munkaerő kereslet-kínálat kiegyenlítődik, a munkás, és a vállalkozó azonos értékrendbe kerül. Ezek szerint már az sem igaz tehát, hogy a tőkés és a munkás között antagonisztikus ellentét van. Ez az antagonisztikus ellentét ugyanis a tőkés hatalom és a gazdaság természetes szereplői között van. A tőkés hatalom a tőkét nem a termelés ( vagy szolgáltatás), hanem az elnyomás eszközeként használja, szemben a gazdaság természetes szereplőivel, a valóban termelő tőke birtokosaival, és azok alkalmazóival, a munkásokkal. A "tőkés hatalom" a társadalomnak olyan szereplőiből áll, akik ki akarják vonni magukat a gazdaság törvényszerű működéséből. Jövedelmüket nem az értéktöbblet előállításából szerzik (akarják megszerezni), hanem a mások megélhetéséhez nélkülözhetetlenül fontos erőforrások kisajátításából, és a többségnek a kisajátított erőforrásokkal való zsarolásából. Nem igazi tőkések, nem a gazdaság közvetlen szereplői, tevékenységükkel a gazdaság fejlődését nem segítik, hanem akadályozzák. Magukat tőkéseknek álcázva, és a tőkejavakat kisajátítva zsarolással biztosítják saját (akár luxus) szükségleteiknek kielégítését, hatalmukat. Ezeket a tőkejavakat részben kivonják a gazdaság működéséből (már ezzel is mérhetetlen károkat okozva) részben pedig a piaci viszonyoktól függetlenül használják, saját nyereségüket jellemzően a közpénzek terhére, erőszakkal biztosítva, gazdaságtalanul, pazarló módon felhasználva. Mindezt azért teszik, mert ebben érdekeltek (nem értenek semmihez). A tőkés hatalom és pártjaik, pártjaik tagsága, támogatóik és szimpatizánsaik kivétel nélkül egy olyan rendszer mellett elkötelezettek, amelyben a hatalom garanciája a társadalmi többség zsarolása a puszta létükhöz nélkülözhetetlen erőforrások birtoklásának és visszatartásának, a hozzáférés korlátozásának útján. Ehhez a véleményformáló értelmiség szinte kivétel nélkül asszisztál harminc ezüstért, vagyis némi egzisztenciális alamizsnáért...

egyetmondok 2014.08.27. 10:21:15

@megamind:
Ez igen pontos összefoglalása a marxi történelmi és dialektikus materializmus szerinti világképnek.

2014.08.27. 10:28:17

@egyetmondok: jó vagy rossz - ezek szubjektív dolgok. (én egy objektivizálódási folyamatnak nevezném).

egyetmondok 2014.08.27. 10:33:05

@megamind:
Ha azt kéne megválaszolni,hogy a marxi történelmi és dialektikus materializmus jó vagy rossz,akkor én biztosan az utóbbira böknék: rossz.

2014.08.27. 10:35:06

@egyetmondok: (irányadónak lehet tekinteni, noha politikai nézeteit nem osztom, és közgazdasági tárgyú munkáira is illő tisztelettel, de kritikával tekintek)

2014.08.27. 10:37:24

@egyetmondok: de nem kell eldönteni.

egyetmondok 2014.08.27. 10:40:52

@megamind:
Ha irányadónak tekintjük,el is tévedünk,nem tévedhetünk, hanem egészen biztosan el is tévedünk.

2014.08.27. 10:47:15

@egyetmondok: nos, akkor leszel szíves alátámasztani a véleményedet - egy pontos összefoglalás, mely az ellenvéleményed. Mert csak azt mondanod, hogy "valami egészen más, vagy, hogy nem jó iránymutató"-- ez komolytalan, nemde?

2014.08.27. 10:55:45

@egyetmondok: vagy esetleg elég azt leírnod, hogy a fentebb olvasható, vonatkozó hozzászólások tartalmilag hol hibádzanak - és úgy egészen konkrétan támaszd alá az állításaidat. Légyszíves! (mert lehet, hogy nem ugynazt értjük az éppen használt szavak mögött)

egyetmondok 2014.08.27. 11:18:22

@megamind:
A marxizmus erkölcstan. Hogyan lehetne erkölcsi ítéleteket "konkrét alátámasztásokkal" cáfolni ? Sehogyan.
Itt a marxizmus baja is: az ti. nagyon is igényt tart arra, hogy erkölcsi ítéleteit "konkrét alátámasztásokkal" igazoltnak, bizonyítottak tekintse mindenki.
Anno mi szigorlatoztunk az egyetemen olyanból, hogy "tudományos szocializmus"....:-))), no de, micsoda beteg dolog kiszámolni egy erkölcsi ítéletet?

2014.08.27. 11:20:07

@egyetmondok: szóval, én rugalmas vagyok, de ha nem mondasz semmit.

2014.08.27. 11:21:09

@egyetmondok: aha, tehát erkölcso dolgokról írtam. nem tudtam.

egyetmondok 2014.08.27. 11:24:34

@megamind:
" Magukat tőkéseknek álcázva, és a tőkejavakat kisajátítva zsarolással biztosítják saját (akár luxus) szükségleteiknek kielégítését, hatalmukat. Ezeket a tőkejavakat részben kivonják a gazdaság.... " --

ez pl.(mint a többi is) komoly erkölcsi ítélet.
Vagy nem ?

2014.08.27. 11:26:05

@egyetmondok: egyébként téged is körülvevő működési mechanizmusokról szólt (nem erkölcsről)... -- és olyan mechanizmusokról, melyek nem tudnak érvényre jutni, mert a hatalom ellenérdekelt.

2014.08.27. 11:26:29

@egyetmondok: nem ítélet, hanem tényközlés.

egyetmondok 2014.08.27. 11:28:15

@megamind:
" Magukat tőkéseknek álcázva, és a tőkejavakat kisajátítva zsarolással biztosítják saját (akár luxus) szükségleteiknek kielégítését, hatalmukat. Ezeket a tőkejavakat részben kivonják a gazdaság ... "

Az "álcázás", a "kisajátítás",a "zsarolás" stb.fogalmak lennének tényközlések ?
Ezek súlyos erkölcsi vélemények, nem tényközlések.

2014.08.27. 11:30:37

@egyetmondok: már ne haragudj meg, de cselekvést ír le. ezt aztán Te erkölcsi alapokra helyzed... ne tedd.

egyetmondok 2014.08.27. 11:43:18

@megamind:
Nem én helyezem erkölcsi alapra,hanem Te. Hogy Te miért tekintesz egy cselekvést zsarolásnak,álcázásnak,kisajátításnak, az természetesen a Te értékítéletedtől függ.

Nekem lehet egészen más értékítéletem, pl. arról, hogy a termelőeszközök tulajdona miféle viszoinyt hoz létre abból a szempontból, hogy az (a viszony) igazságos vagy sem, zsaroló vagy sem,álcázó vagy sem,és még tudnám sorolni.

Ám fontos: kifogásom semmi nincsen,nem is lehet,ha bárki őszintén hinne abban, hogy valami igazságos vagy nem igazságos. Kifogásom az ellen van,ha erről az erkölcsi ítéletéről az illető úgy képzelné, hogy az valamiképpen attól "igaz",mert ilyen - olyan "konkrétumokkal igazolható".
(Ezért gondolom azt, hogy a marxi alapvetésekből csak diktatúrát lehet összerakni,amikor az állami hatalommal próbálná bárki azokat összeegyeztetni.)

2014.08.27. 11:59:50

@egyetmondok: bocs, de ne akard már tőlem jobban tudni, hogy én mit helyezek erkölcsi alapokra. inkább azt látom rajtad, pontosabban az írásodon: hogy nem érted. nem jó és rossz végletekben kell értelmezni, és nem is igazságos vagy igazságtalanság szempontjaiból...

ott elakadtál, hogy "termelőeszközök tulajdonlása" - a korlátlan kisajátíthatósága miféle viszonyt eredményez.

vannak olyan szereplői a társadalomnak, akik megfelelnek a fent említett "hatalmi tőkés" leírásának? tény, hogy igen, vannak.
vannak olyan szereplői a társadalomnak, akik megfelelnek a "termő tőkések" fentebb olvasható leírásának? tény, hogy igen, vannak.
vannak dolgozók, akik pedig - értelemszerűen - melyik tőkéssel működnek együtt, mert közösek az érdekeik? a termő- tőketulajdonossal? igen!

erkölcsi alapokra te helyezed ezt a témát.

egyetmondok 2014.08.27. 12:05:12

@megamind:
Azt helyezel erkölcsi alapra,ami neked jólesik. Semmi baj,ám kissé furcsa,hogy Te kéred számon rajtam ezt,miközben Te helyezel erkölcsi alapra azt,ami neked jólesik.

(Persze,ha valaki nem érti,hogy ha azt megfogalmazza, hogy valami - társadalmi,gazdasági - viszony "zsaroló", szóval, ha valaki nem érti,nem látja,hogy ezzel erkölcsi ítélete hoz,akkor bizonnyal szinte minden fogalmat másként értelmezünk: az erkölcsi ítélethozatal fogalmát is. Lehet ilyen,szóval, ez van.)

2014.08.27. 12:14:35

@egyetmondok: ...a dolgokat a helyén kéne kezelni. amiről szó van, az nem erkölcsi ítélkezés, hanem adott mechanizmusok leírása; tényközlés. csak nézz körül ebben az országban, hol találod a "hatalmi tőkéseket", ezek azok a g. szereplők, akik összefonódtak a politikusainkkal, hogyan működnek, stb...

egyetmondok 2014.08.27. 12:29:38

@megamind:
Elnézést kérek, de én már csak megmaradok annál, hogy ha valaki valami cselekvésre,állapotra,stb. azt mondja, hogy az zsarolás, arról én azt fogom gondolni,most is azt gondolom,hogy erkölcsi ítéletet hoz.
S igen kevés esély lesz velem arról beszélgetni,hogy "Áááá,dehogy,ez nem is erkölcsi ítélet,hanem tényközlés". Vagy éppen a dolgok "helyén kezelése".

2014.08.27. 12:33:19

@egyetmondok: végül is, magához a felhozott témához nem szóltál hozzá. ne is várjam a témakövetést, igaz. fennakadsz, szavakon lovagolsz - na mi van, ha más szavakkal helyettesítem azokat, amikre hivatkozol, hogy az pedig erkölcsi alap -, vagy itt-ott, de ez miatt nem megy át a mondanivaló, ez miatt nincs témakövetés, és nem is haladunk semerre sem... nem az én hibám.

2014.08.27. 12:34:34

@egyetmondok: végül is, magához a felhozott témához nem szóltál hozzá. ne is várjam a témakövetést, igaz. fennakadsz, szavakon lovagolsz - na mi van, ha más szavakkal helyettesítem azokat, amikre hivatkozol, hogy az pedig erkölcsi alap -, de ez miatt nem megy át a mondanivaló, ez miatt nincs témakövetés, és nem is haladunk semerre sem... nem az én hibám, de már tegnap este is ilyen voltál :D

2014.08.27. 12:37:16

@egyetmondok: majd ha legközelebb összefutunk, akkor próbálj meg a tartalomra, a mondanivalóra is figyelni - és ne arra koncentrálj, hogy te mivel tudod felcimkézni. jah, és az is előnyödre válhat, ha érdemben reagálsz is valamit.

léptem, csaó!

egyetmondok 2014.08.27. 12:40:17

@megamind:
Volt egy igen hosszú kommented, ma délelőtt,ha jól látom, 10:14:41 - kor.
Arról beszélgettünk, szerintem aránylag jót.

Mondhatom, hogy véleményem szerint a poszt témájához nagyon is illett az a hosszú kommented: illiberális állami hatalom jöhet össze azokból az ítéletekből,amelyeket megfogalmaztál.

2014.08.27. 13:39:18

@egyetmondok: szerintem meg nem. nem is érted. nem mentél bele a kommentbe. te csak a szavakat látod benne, de a mondanivalót, a lényeget nem érted. a szavak alapján felcimkézted, és utána ezekről a cimkénkről beszéltél, melyek alapján rá vágod: illiberális államot erdményez. azt is csak képzeled hozzá: hogy az abban a kommentben leírtak valamilyen államhatalom "összehozására" kínálnak alapot. szerintem a felhozott téma - amit nem a poszthoz, hanem csak a te előző kommentedre írtam - nem a te asztalod...

egyetmondok 2014.08.27. 13:44:12

@megamind:
De, szerintem belementem a kommentbe.
S ha már a cimkézést hoznád szóba, úgy is összefoglalhatnám, hogy az volt a véleményem a kommentedről, hogy abban te erkölcsi cimkéket aggatsz, ragasztasz ilyen-olyan gazdasági,társadalmi jelenségekre.
Ezzel a véleményemmel nem értesz egyet.
Idáig jutottunk.

2014.08.27. 13:49:26

@egyetmondok: Idáig jutottunk? vagyis sehova se. Miért? Mert te, a szavakon lovagolva hadonászol, közben azt mondogatod, hogy a szóhasználat miatt erkölcsi ítéleket hoztam. Szinte hihetetlen helyzet: már le írtam egyszer, de újra: akkor mit csinálsz, ha azokat a szavak másik szavakkal helyettesítem? Érted? Te csupán alkalmi szóhasználatokon lovagolsz...

egyetmondok 2014.08.27. 13:55:16

@megamind:
Már elnézést, arról beszélgessünk, hogy ha valaki leírja pl. valami gazdasági jelenségről, hogy az szerinte zsarolás, szóval, hogy miután ezt leírta, én képzeljem el, hogy esetleg nem is úgy gondolja,hanem másként ?

Bizony, le kéne más szóhasználattal írni,olyannal,ami pl. nem erkölcsi ítélet, azt hiszem, arra nem mondanám,hogy erkölcsi ítélet. Talán próbáld meg azt a hosszú kommentedet egészen más szóhasználattal megírni.

2014.08.27. 14:03:41

@egyetmondok: nem. képzeled el a folyamatot - van ott szövegkörnyezet is B+ - aminek a leírásához odavarrtam, felhasználtam azt a szót. de tudod, kissé elegem van: nem erkölcsi ítéleteket hoztam, de ha te azon szinten akarod tárgyalni a témát - velem ellentétben -, nos, így visszaolvasva, akkor sincs semmi alapod arra, hogy elitéld, vagy hogy kifogásold.

de lebuktál. abba belemennél, hogy más szavakkal írjam le ugyanazt - ennyi voltál ;)

egyetmondok 2014.08.27. 14:08:21

@megamind:
Nem erkölcsi ítéletek hoztál,de arra nincsen jogom, hogy elítéljem...,hogy mit is, hogy mégis azokat hoztál ?
Na, ejnye,és én nem ítéltem el a te erkölcsi ítéleteidet. Annyit mondtam, hogy azok nem mások,mint erkölcsi ítéletek. Bárkinek lehetnek ilyenjei.
-----------
S természetesen nem tudnád más szavakkal leírni.:-))

2014.08.27. 14:18:32

@egyetmondok: tudod, szándékoltság nélkül nem lehet ítélkezni sem - hogy találsz benne arra utaló nyomokat, az nem jelenti azt, hogy erkölcsi ítéleteket hoztam, hogy erkölcsi prédikációt tartottam. képes vagy ezt megérteni? de ha annyira ragaszkodsz hozzá: közöltem már, rugalmas vagyok! azon szinten tárgyalva sem tudnál mihez kezdeni, már bizonyítottad.

egyébként pedig, az az ovis beszólás: "úgysem tudnál" -- ez? volt már olyan itt ezen a blogon, aki hitte rólam, hogy amit mondok, azt úgysem tudnám. aztán mégis megtettm: mert nálam tudo aranyszabály! aztán el is némult a srác... csak éppen nálad nem látom értelmét: az ugyanis kiderült rólad, hogy ez a témakör nem a te asztalod.

egyetmondok 2014.08.27. 14:24:00

@megamind:
A szóhasználat fontos,s én le nem írtam volna,most se tenném, hogy Te erkölcsi "prédikációt" tartottál.
Azt tartom fenn,mint véleményemet arról a jó hosszú és részletes kommentedről, hogy az tele van erkölcsi ítéletekkel,de bocs, mi ezzel a véleményemmel a baj?
----------------------
S arra pedig igen kíváncsi lennék, hogy ha neked az a véleményed pl.egy gazdasági jelenségről, hogy az zsarolás,hogyan írnád meg úgy, hogy ugyanez a véleményed legyen,ám a "zsarolás" nélkül ? Használnál szinoním fogalmakat erre, hogy "zsarolás" ? Lehet,de akkor én pont ugyanazt mondanám róla: ez egy erkölcsi ítélet.

2014.08.27. 15:54:23

@egyetmondok: nagyon egyszerűen: elképzelsz egy példát, nekem nem kell, mert gyakorlatban éltem át, és nem. nem számított a szóhasználat, ahogy erkölcsi dilemmákba sem bocsátklozott senki sem. szerintem meg sem fordul az emberek fejében, hogy megtörténik velük.

egyetmondok 2014.08.27. 16:09:43

@megamind:
Szerintem sem keveredett senki erkölcsi dilemmákba. Te biztosan nem, és én sem.

prognosys 2014.09.01. 01:34:15

@unionista.: "félre értés ne essék. nem vagyok antiszemita"

Hát nem furcsa, hogy az általad említett ortodox zsidók micsoda öncenzúrába hajtanak téged is az “antiszemita" bélyeg rémképén keresztül? Ha hosszas mérlegelés úgy döntesz, hogy mégis a nevén nevezed a dolgokat, a következő pillanatban magyarázkodásra kényszeríted saját magadat. Mintha ez egy társadalmi elvárás lenne, vagy mi!? Pedig nincs szó többről: a zsidó az zsidó és kész. Mégis mindenkinek tele van a gatyája ettől, pedig nem hiszem, hogy akasztást érdemlek ennek a kimondásáért!
süti beállítások módosítása