1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.05.28. 20:25 HaFr

Konzervatív nőként a homoszexuálisokról (vendégposzt)

Atzél Mária írása

Van az úgy, hogy az ember nem választ: megtörténnek vele dolgok. Engem nem érdekelt, mit él át egy olyan ember, aki rádöbben arra, hogy azonos nemű emberbe szeretett bele. De kétszer is akaratlan tanúja lettem.

Két, teljesen átlagos emberről van szó. Diplomások, normális munkahelyük van, élik az átlagember életét. (És nem ismerik egymást.) Mindketten egy négyszemközti, baráti beszélgetés során mesélték el a “tényállást”. Nem azt, hogy “homoszexuális vagyok”, nem azt, hogy “rájöttem, hogy meleg vagyok” vagy azt, hogy “kiderült, hogy a saját nememhez vonzódom”, csak egy keresztnevet. Az egyikük már a következő mondatban hozzátette: “de én nem vagyok buzi”.

Kettejük történetében rengeteg a hasonlóság. Elsősorban a végeláthatatlan gyötrelem és öngyűlölet. Hogy ki fogadja el őket olyannak, amilyenek ők valójában? El se jutottak eddig. A társadalom a maga precíz, kidekázott ítéletével a saját lelkiismeretükben dolgozott. “Velem ilyen nem történhet meg”. “Azt hiszem, most már tényleg képes vagyok a szakításra”. Az újabb és újabb elhatározások, hogy visszatérnek a “normalitásba”, hogy olyanok lesznek, mint a többi ember, végig ott dolgozott bennük. A kínlódás, hogy mit kellene tenni, mi a helyes. A titkolódzás, aztán a dilemmák, hogy van-e bárki például a családjukban, akinek be szabad vallani. A hihetetlen erős, igazi párkapcsolati szerelem, ami a barátsággal együtt egy életre boldoggá tehette volna őket, csak éppen… csak éppen “valami” nem stimmelt. És ezen egyikük sem tudott túllépni.

Mielőtt ezekkel a személyes történetekkel találkoztam, a homoszexuálisok világa számomra egy homályos és kissé negatív valami volt. A nyakukat ugyan nem akartam kitekerni, nem akartam börtönbe csukni őket, de úgy voltam vele: ez a magánügyük és én nem akarok tudni róla. Ne mutassanak semmilyen jelet a nyilvánosság felé, amiből tudni lehet, kik ők. Ne mászkáljanak kézen fogva, ne öltözzenek furcsán, ne provokáljanak.

De ahogy hónapokon, éveken át folytak az említett, titkolódzó és szenvedésekkel teli történetek, sokat változott az álláspontom. Egy idő után fárasztó és dühítő volt, hogy miért nem lehet egyszerűen azt az életutat választani, ami annyira kézenfekvően adta magát. “Miért nem vállalod fel saját magadat és őt? Miért nem fütyülsz a világra?” De nem kérdezhettem meg… mert én is tudtam. Azért, mert nem mehettek oda mindenkihez, tízmillió emberhez egyesével és nem mondhatták el, hogy micsoda gyötrelem az, amikor nem akartad, hogy beleszeress egy azonos nemű emberbe, mégis benne találtad meg életed igazi párját. Mert nem mehettek oda tízmilliószor a kéréssel: “légyszi, ne köpj le miatta”. Mert nem akartak és nem tudtak “furcsa különcként” vagy “undorító alakként” élni. Mint ahogy nem voltak sem különcök, sem undorítóak. 

Mivel konzervatív vagyok és nem tudok kibújni a bőrömből, ma sem a kedvenceim a szándékosan feltűnő(en ronda) emberek. Sem a punkokért nem vagyok oda, sem a harminc darab piercingért, sem a tetkóért, sem a lila hajért, sem az ízléstelenül felöltözött transzvesztitáért. (Értsd: az ízlésesen felöltözött transzvesztita nálam rendben van.) És csupán azért, mert valaki meleg, nem bocsátom meg neki, ha direkt belerúg a vallásos emberekbe. Ha ocsmányul öltözött fel, nem fogom szépnek nevezni csak azért, mert ő homoszexuális. És ha melegként arról akarna meggyőzni, hogy én tévedek a heteroszexualitásommal, elég cifrán küldeném el valahova.


De már nem értek egyet az általánosságban mondott elutasításokkal és ítéletekkel. Mert már látom mögötte a keserű sorsokat és összetört embereket. Már nem akarom azt kérni a melegektől, hogy titkolják, kik ők. Igen: meg fogok hökkenni, amikor először látok valakit kézen fogva a párjával, de túl fogom tenni magam rajta. Nem akarok másoknak fölösleges szenvedést okozni. Azt akarom, hogy ők is boldog legyenek. Úgy, ahogy boldogok tudnak lenni. Az én életem nem kevesebb, hanem több lesz ettől.

255 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr706223852

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nevetőharmadik 2014.05.28. 20:43:31

Köszönet ezért a felnőtt írásért.

nevetőharmadik 2014.05.28. 21:21:26

@stoppos76: Ez egy feltűnő(en ronda) ember, de szemmel láthatóan családcentrikus :)

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.28. 22:26:01

Gyomorforgató, gyalázatos írás.

Ha az író konzervatív, akkor én meg zsiráf vagyok.

___________________________ (törölt) 2014.05.28. 22:29:06

Nehéz és több szintű téma. Azt tudom ajánlani, hogy eliminálnám a két legszélsőségesebb szintet:

- Mi, konzervatívok, alapvetően adunk arra, hogy úriemberek legyünk. Nem verünk buzit, alapvetően azért, mert senkit sem verünk, aki nem ver minket, és nem is szólunk be primitív, prosztó, sértő dolgokat. Ellenszenvünket, idegenkedésünket hidegen udvarias, formális távolságtartással fejezzük ki, úriember és nem barbár módjára. Képesek vagyunk kultúrember módjára üzletet kötni látványosan meleg webdizájnerrel, miközben kimért, hűvös udvariasságunk azért jelzi, hogy kapcsolatunk tisztán üzleti és nem annyira baráti. A legtöbb meleg ezt elfogadja. Nem kötelező mindenkinek egymással haverkodnia. Képesek vagyunk egy partyn néhány udvarias semmiségről csevegni, de azért kissé átjön az erőltettség, na.

- Nem fogadjuk el a pl. amerikai baloldal "heteronormativitás-kritikáját". Türelmünk nem jelenti a normativitás feladását. Toleranciánk addig terjed, hogy elfogadjuk, és tiszteljük, kissé sajnáljuk is, hogy a másik ember genetikailag sérült, nem normális. Nem normalitásáért nem bántjuk, elfogadjuk. De NEM tekintjük ezt normálisnak. Hasonló ez ahhoz, hogy a vakon, bénán, Down kórosan született emberrel nem vagyunk tahók, együttérzők vagyunk. De soha, soha nem mondjuk azt, hogy tök ugyanannyira jó dolog mondjuk látónak vagy vaknak lenni. Nem, nem ugyanannyira jó. Látónak jobb. Hasonlóan, toleráljuk a meleget, de sérültnek, szerencsétlennek tekintjük, nem ugyanolyan jónak. Úgy vagyunk vele, hogy "szegény ember neki ez a keresztje" nem úgy hogy "hát nem mindegy, hogy kinek melyik nem jön be?" Nem, nem mindegy, mert azért abból indulunk ki, hogy akárki akármennyit kufircol is akárkivel, azért jó az, ha a végén a kufircolást gyerekcsinálásra is használja. A szigorúan, elszántan gyermektelen heterókkal is úgy vagyunk, hogy szegény emberek, sajnálatot érdemelnek. Mert azért az a normális, ha az ember legalábbis nyitva hagyja maga számára a jövőbeli gyermekvállalás lehetőségét. Többnyire mi heterók is azért az élvezet kedvéért kufircolunk, de azért minden egyéjszakás kalandunk magában hordozza és ígéri a családalapítás, gyerekvállalás lehetőségét. Ez nem mindegy.

- Sajnos van egy olyan ellentét, hogy a Gay Pride dolgok nem toleranciát _kérnek_, hanem az egyenlőtlen presztízs, nézet, riszpekt megszüntetését _követelik_. Mi, konzervatívok normálisnak tartjuk, hogy van egy társadalmi presztízshierarchia: a hajléktalan kevésbé menő, mint a fotómodell. Amíg a melegek nem képesek egy kis alázatra - némi egyenlőtlenség elfogadására, szóval amíg nem sapkát levéve kérő Tiborc jobbágyként kérik a türelmet, addig nehéz elfogadni őket. Márpedig sajnos a meleg kultúrára pont jellemző a nagy egó, a büszkeség, a gőg: ezt soha nem fogják tenni. Ők soha egy mákszemnyi egyenlőtlen tiszteletet, presztízst, másodrendűséget nem fogadnak el! Márpedig mi pontosan ezt tartjuk az egyetlen normális tárgyalási pozíciónak: mi vagyunk fent, ti lent: kérjetek, alázatosan, ne követeljetek, és akkor megszánunk titeket, mert a mi szívünk se kőből van és nincs tele gyűlölettel: csak fenn akarjuk tartani a hierarchiát, hogy ami normális, feljebb van, mint ami eltérő, deviáns. Nekünk ez a normális. De mivel ez lehetetlen, innen kezdve ez a társadalmi feszültség, ellentét forrása. Nyugati országok behódoltak - nálunk szerintem még sokáig lesznek dühös ellentüntetők.

Ez a két szélsőség elminimálása, a bunkóké és a heteronormativitás tagadóié.

Ezt tudom ajánlani a témához.

Hidvégi Mihály 2014.05.28. 22:42:06

Milyen emberi írás, s milyen embertelen megszólalás van itt föntebb...

abdul hackeem 2014.05.28. 22:42:14

@Shenpen: Ti konzervatívok... Már megbocsáss, de szerintem Te maradi konzervatív vagy. Finom voltam.

bádogos 2014.05.28. 22:42:42

@Shenpen: Én is azt gondolom, hogy létezik egyfajta társadalmi presztízshierarchia (úgy látszik, mégiscsak bújkál bennem valahol egy konzervatív): Felül vannak a kultúremberek, alattuk meg a magukat észlényeknek gondoló surmók.

Mondjuk olyat soha nem mondanék, hogy "mi XY-ok", mert bizonyos szintek megugrásához az individuum megszületése a beugró.

Mindenesetre elképzeltelek "sapkát levéve kérő Tiborc jobbágyként" - mókás látványt nyújtottál.

nevetőharmadik 2014.05.28. 22:43:32

@maxval a gondolkodó birca: Mennyé ki hányni a WC-re! Tartson sokáig :D

___________________________ (törölt) 2014.05.28. 22:47:25

@abdul hackeem: miért, a haladó konzervatív az milyen? :) Kivéve, ha kanadai :)

___________________________ (törölt) 2014.05.28. 22:59:19

@bádogos: szerintem a kommentem első része pont a nem-surmóságról szólt.

Individuumok... ez egy kör. Lehet elmenni rajta és ugyanúgy vissza. Megízleltem, tinédzserként, a tökéletesen individuált ember, az egzisztencialista, Sartre-Nietzsche típusú ember reménytelen, nihilista magányát, aki megpróbál magának jelentést teremteni, egyedül. Nem jött be. Visszajöttem.

Ma szinte szánom a nyugati, fehér, középosztálybeli individualista embert. Ha Amerikába reinkarnálódnék, fekete szeretnék lenne vagy mexikói. Nekik még vannak közösségeik. Ld. GTA San Andreas.

Ezzel lehet nem egyetérteni, hajrá. Semmi gond. Csak egyet ne játsszunk: ne feltételezzük, hogy azért nem jön be az individualizmus, mert nem ismerem, mert valami elmaradott, provinciális hülye vagyok, aki nem is tudja, mit hagy ki. De ismerem. Megismertem a magyar sashalmi középosztálybeli kertváros elidegenedésében, angolban, osztrákban. Nem jött be. Szinte fordított rasszista lettem: a barna emberek jobban, mert közösségibben csinálják. Bécs vagy London, legközösségibb, ezért legemberiben élhető negyedei a törökök, arabok. A pénzes fehérek csak egyénenként lézengenek és azt hiszik, hogy hobbi-orientált életük jó. Nincs, mert nincs jelentősége. Jelentést közösségek generálnak. Életnek célt közösségek adnak. Individuumoknak csak hobbijaik vannak - többnyire.

Szívem szerint "klánt" csinálnák. Egész rokonságot egy utcába telepíteném. Kiírnám az elejére, hogy ez az XY klán utcája. Kár, hogy a rokonságomban kb. 3 csoport fúj egymásra, jó magyar szokás szerint, nem lesz sajnos ilyen.

(Egyszer fogok írni egy sci-fi v. fantasy könyvet, ami ez bemutatja. Klán-társadalom.)

abdul hackeem 2014.05.28. 23:00:01

@Shenpen: Szerintem a konzervatív azt jelenti, hogy megfontolva haladó. Azért mert valaki valamiben más, még nem kell megalázni, megalázkodnia. Még ha kanadai is :-)

___________________________ (törölt) 2014.05.28. 23:07:14

@bádogos:

"Mindenesetre elképzeltelek "sapkát levéve kérő Tiborc jobbágyként" - mókás látványt nyújtottál. "

Ugye most mindketten tudjuk, hogy ezzel megfordította a helyzetet. De simán vállalom.

Semmi gondom nem lenne ezzel. Tudok alázatos lenni, mert nem nagy az egóm. Nem zavar, ha alacsonyabb rendű vagyok egy rangsorban, aki kér. Végül is mert ez is a tény, az én életem sok szempontjából. Nem vagyok egyenlő, mert senki sem az - és én bizony kimondottan rosszabb vagyok többeknél, introvertált vagyok, kommunikációs készségem gyenge, vékony és jóképű sem vagyok. Bátor sem. Okos igen, de kurvára nem ez számít egy macsó, erőszakos közegben. Ez van. Elfogadom az alacsonyabb helyem a rangsorban. Tisztelem, aki jobb. Tudom a helyem.

Amikor rájöttem, hogy a nagy egó szenvedést okoz, és elkezdtem az egómat csökkenteni, akkor kezdtem "jobbratolódni". Nem véletlen az, hogy a nicknevem tibeti. Egy-két buddhista gondolat segített ugyanis ebben. Egyenlőségre törekedni egyfajta gőg és egójáték.

___________________________ (törölt) 2014.05.28. 23:14:48

@abdul hackeem: de ugye ebből az következne, hogy mindenki egyetért abban, hogy merre fele kellene haladni. (Szab. egy. testv.) csak a tempóban nem.

De igaza van terminológiailag - soxor a haladás irányával egyet nem értőt nem konzinak, hanem reakciósnak hívják. Azt vállalom.

De mi értelme lassan haladónak lenni? Ha a SZET cél jó lenne, ha tényleg jó lenne, akár gyorsan is mehetnénk.

Elég világosan megírtam, hogy a bunkóságot nem támogatom. Mások megalázása bunkóság. Hanem csak nem vagyok hajlandó a normativitás feladására - toleránsan és udvariasan, de fenn akarom tartani, hogy az a normális vágy, aminek a végén azért opcionálisan ott sír egy baba. És nem is a másságról van szó mint olyanról, hanem erről a funkcióról. Legyen bárki más, ha a funkció nem sérül. Nem zavar, ki hogy öltözik. Magánügy. Conchita Wurst oké. Az csak egy performansz. (Amúgy nem virsli, nem fasz: osztrák dialektusban Wurst = tökmindegy.)

És nem a tolerancia ellen beszélek. Legyünk toleránsak. Pusztán a normativitás mellett beszélek. Úgy legyünk toleránsak, ahogy a normális, egészséges a sérültet, beteget sajnálja és tiszteli. Ahogy a látó a vakon születettet. Nem bunkózik vele. Gyengéd vele. Csak éppen nem gondolja, hogy jó dolog vaknak lenni.

abdul hackeem 2014.05.28. 23:26:08

@Shenpen: megfontol: (2) Átv. ért. valamit jól meggondol, vagyis a mellette és ellene szóló okokat mintegy mérőserpenyőbe veti, hogy kitünjék, melyik oldalon van az igazság, vagy a kétes teendők közől melyiket tanácsos követni. Magyar Értelmező Kéziszótár
A serpenyőbe sok dolog kerül, nem csak a nemi vonzalom, nemi identitás, lyukhasználat. Pont hogy a performanszaikkal menjenek a pics@ba az exibicionista barmok.

___________________________ (törölt) 2014.05.29. 01:21:07

@abdul hackeem: ez részletkérdés. A fő vonalak ezek:

A) bunkóskodni melegekkel jó, mert általában is a bunkóság oké

B) nem bunkóskodunk melegekkel, mert általában a bunkóság nem oké. Heteronormatívak vagyunk, de ezt a normativitást együttérzéssel, udvariasan és kulturáltan használjuk

C) nem vagyunk heteronormatívak: minden egyformán, egyaránt jó - nem csak tolerálható, de jó is - ami élvezetet okoz és másnak nem okoz fájdalmat

Na, én B)re szavaznék. A) túl surmó C) túl lib.

Lexa56 2014.05.29. 06:15:25

Hát igen. Ez is annak a tanulságnak nagyon szép példája, hogy az ember ne nyilatkozzon olyasmiről, amit maga soha nem élt át, mert akkor csak előítéletei vezérlik. Egy heteroszexuális ember valóban nem élheti át azt a küzdelmet, amit a homoszexuális orientáció felismerése jelent. Ha valakin közelről látja, az talán segít valamit felfogni belőle. Az agresszív homoszexuális számomra épp olyan undorító, mint az agresszív homofób - elsősorban az agresszivitása miatt.

DrGehaeuse 2014.05.29. 06:39:04

@Shenpen:
Nálám is a B) nyert :)
Többet ez a témanem is érdemel, kivéve a nem heterókat.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.05.29. 06:50:23

Nagyon jó írás, örülök, hogy a Kaleidoscope blog (melyen sokat foglalkozunk ilyen témákkal) olvasói figyelmembe ajánlották.
A legnehezebb kérdés, amely gyakran fel szokott merülni a magukat hívő kereszténynek vallók részéről (és amire a jelen posztban sincs válasz) az az, hogy ha a homoszexualitás valóban égbekiáltó bűn, fertelmes cselekedet, ahogy a Biblia több helyen is írja, akkor ebből milyen hozzáállás kell, hogy következzen egy keresztény ember számára. Sokak szerint a "gyűlöd a bűnt, szeresd a bűnöst" elvéből az következik, hogy igenis szembesíteni kell a homoszexuális embereket a bűnük súlyával, és ezáltal megadni nekik az esélyt arra, hogy még idejében változtassanak a saját viselkedésükön, a társadalmat pedig azáltal is óvni kell ennek a bűnnek a terjedésétől, hogy fenntartjuk a kirekesztő hozzáállást a melegekkel szemben (persze nem így szokták megfogalmazni, de ez a lényege). Azt korábban másként gondolták, hogy a homoszexuális emberek hogyan tudnak megváltozni, mert reális lehetőségnek tartották a szexuális irányultság megváltoztatására irányuló terápiát, de amióta bebizonyosodott, hogy az csak hazugságokon alapuló sarlatánság, azóta visszatértek az önmegtartóztató életvitel választásának hirdetéséhez. Vannak ugyan olyan keresztények is (egyre nagyobb számban és arányban), akik kétségbe vonják, hogy a felnőtt emberek között létrejövő, kölcsönös szereteten és tiszteleten alapuló, felelősségteljes, monogám homoszexuális kapcsolat bűn lenne, de ezeket kimondva-kimondatlanul antikrisztusnak tartják a konzervatív keresztények, mert az utóbbiak szerint az előbbiek ahelyett, hogy a bűnösöket megtérésre szólítanák fel, megtévesztik őket azzal, hogy a bűnt már nem akarják bűnnek nevezni, saját szájuk íze szerint eltorzítva és meghamisítva a keresztény tanítást. Itt tart ma a világ, ez az a frontvonal, amely az utóbbi években egyre nyilvánvalóbbá vált, és amelynek két oldalán kezdenek felsorakozni a keresztény tanítás megváltoztatását támogatók, és velük szemben azok, akik a tanítás megváltoztathatatlanságát hirdetik és képviselik a homoszexualitással kapcsolatban. Egyelőre úgy néz ki, hogy ez az ellentét feloldhatatlan, hiszen az egyik tábor azon az állásponton van, hogy van olyan homoszexuális kapcsolat, amely kedves Isten előtt, a másik szerint nincs ilyen, és ebben a vitában mindenki csak arra tud hivatkozni, hogy az isteni kinyilatkoztatást ő hogyan értelmezi. A nem hívők számára ez a vita értelmezhetetlen, de számukra sem közömbös, hiszen a társadalomban még mindig magas a hívők aránya, ezért a meghatározó jelentőségű az egész társadalmi hozzáállás szempontjából, hogy a hívő keresztények (most nem is beszélve azokról a társadalmakról, ahol más vallású közösségek vannak többségben) hogyan viszonyulnak a kérdéshez.

aszterixagall 2014.05.29. 08:28:33

@maxval a gondolkodó birca:

Továbbra sem értem, hogy válthatd ki belőled ez a dolog ilyen erős érzelmi reakciót. Komolyan, egy nagy talány vagy számomra, amikor erről a témáról van szó.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.29. 08:46:16

@aszterixagall:

Napjaink egyik komoly problémája homoklobbi nyomulása.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2014.05.29. 08:57:46

@Shenpen: szerintem sajnos a probléma nem egyszerűsíthető le ennyire. Kevesen vallják az "A" verziót, bár elég hangosak, ezért úgy tűnhet, mintha sokan lennének, valójában még az egyébként szélsőjobb-szimpatizánsnak számítók között is elhanyagolható a tényleges arányuk.
Ugyanakkor a "B" álláspont (amihez a magyar társadalom döntő többsége tartozik) csak látszólag toleráns, hiszen a heteronormativitás sokaknak azt jelenti, hogy a homoszexualitás nem normális. Csakhogy a homoszexuális emberek számára elfogadhatatlan, hogy őket abnormálisnak tekintsék, és alapvetően nem együttérzést, hanem egyenrangúságot szeretnének. Ha jól értem, akkor te ezt a "C"-be sorolod, és "túl lib"-nek titulálod. Ez azt jelenti, hogy a "B" kategóriások ugyanolyan társadalmi pozíciót tartanak indokoltnak a homoszexuális emberek számára, mint az "A" kategóriások, csak ennek más stílusban akarnak érvényt szerezni. És bár természetesen a stílus is fontos, de a homoszexuális emberek szempontjából mégis csak az a lényeg, hogy milyen a ténylege társadalmi helyzetük, ezért a "B" álláspontot képviselőkkel szemben ugyanolyan határozottan kényetelenek küzdeni, mint az "A" álláspontot képviselőkkel, legfeljebb a stílus lesz más az LMBT emberek részéről is. Össztársadalmi szempontból azonban ez a konfliktus továbbra is jelentős, és az élet minden területén aláássa azt a társadalmi kohéziót, ami fel tud emelni egy társadalmat, illetve melynek hiánya a szegénység és az elmaradottság legfőbb okozója a világban.

rerros 2014.05.29. 09:09:29

@aszterixagall:

pedig a válasz egyszerű és logikus :)

unionista (törölt) 2014.05.29. 09:22:27

a homoszexualitás nem szociális kérdés. annak a megítélése nem össztársadalmi ügy. egy szabad országban mindenki maga dönthesse el hogyan viszonyul a kisebbségekhez. az alkotmányos kereteken belül persze. erőszak nyilván nem megengedett. de verbális erőszak igen. ami persze primitív dolog. de annak a megítélése megint csak magánügy. amíg lesz (nyílt) homoszexualitás, addig lesz (nyílt) homofóbia is. ez a kettő együtt jár.

ennek a megoldása az, hogy a városok, vagy városrészek maguk dönthessék el, hogy ennek a kultúrának mekkora teret engednek. miért ne lehetne szeged toleránsabb, mint mondjuk szolnok. lehet, hogy a szerb-magyar-román hármashatáron a melegek aránya a szokásosnál magasabbra emelkedne. ha már túlnő azon, amit a város elbír, akkor visszavesznek ebből. vagy nem vesznek vissza. és esetleg elbuknak. de ez legyen a szegediek dolga, vagy a szolnokiaké.

a normális az lenne, hogy görög katolikus tradíciókkal hajdúdorog nem lesz különösebben toleráns. hajdúböszörmény annál inkább. a a gyakorlat (vagy akinek így jobban tetszik a jó isten) dönti el, hogy ezzel ki mit nyer, illetve mit veszít.

outtatime 2014.05.29. 09:24:59

Ilyen képmutató szarságot még nem olvastam. Én is konzervatív lennék, én sem szeretem a szivárványos zászló alatt hőbörgő díszbuzikat (mert ők nem felvállalnak -ezt sem értem minek felvállalni, mikor kívánatos esetben kutyát nem érdekli a cica ill. jancsi-orientációjuk-, hanem provokálnak) ellenben akármikor akárkiről megtudom a környezetemben, hogy meleg, nem értem miért kellene túltenni magam bármin is. Felőlem úgy alakítja az életét, ahogyan akarja, azzal sétál kézenfogva akivel akar, nincs közöm hozzá, ő élete, ő döntése, ő sorsa. Ha jóban tudunk lenni jóban leszünk, ha nem nem, ha egy utolsó tuskó akkor utálom majd, ha jófej meg nem. Nem tudom min kellene túltenni magamat. Kinek mi köze van mások MAGÁNéletéhez, nem megy a fejembe. Ha majd megfogja a seggem képentörlöm, de egészen odáig emberek vagyunk, vagy barátok, vagy közönbösek egymásnak, vagy ellenségek. Nem is tudom honnan veszik a bátorságot egyes intézkedéshiányos emberek mások megítéléséhez, miközben legtöbbször egy szót nem beszéltek a másikkal. Szerintem az ostobaság egy fajtája ez is. Mondom, konzervatív vagyok, csak épp nem tartom feladatomnak, illetve egyáltalán jogosnak, hogy nyilatkozzak mások választásairól, hacsak nem kérik a véleményemet. Ebben benne van a fagylalt-preferenciáktól a hajszínen keresztül a koporsóválasztásig minden.

babo81 2014.05.29. 09:41:42

@maxval a gondolkodó birca: Úgy látom,te is bekajáltad amit a homofób Kerényi kihányt.Jó étvágyat kívánok hozzá! Fene a gusztusod!!!!

babo81 2014.05.29. 09:42:25

@maxval a gondolkodó birca: Úgy látom,te is bekajáltad amit a homofób Kerényi kihányt.Jó étvágyat kívánok hozzá! Fene a gusztusod!!!!

unionista (törölt) 2014.05.29. 09:53:58

@Shenpen:
a probléma az, hogy a tempó mindenhol nem lesz ugyanaz. és egyébként az irány sem feltétlen. ezeket az együttélési problémákat népfront jelleggel nem nagyon lehet megoldani. valamiért nem engedjük meg, hogy a városok, vagy a városrészek alakítsák ki a sajátos szokásaikat.

ha kerényi imre azt mondja, hogy "buzilobbi", akkor szerinted ez mennyire érdekli a néniket jánkmajtison. ülnek a lócán és nem tudnak vele mit kezdeni. az, hogy mi legyen a budapesti színjátszással azt gondolja át a főváros.

egyetmondok 2014.05.29. 10:19:16

@unionista:
A homoszexualitást a homofóbia nem csak hogy szociális,de politikai kérdéssé teheti,és teszi is.
Ezért(noha abban igazad van,hogy a homoszexualitás és a homofóbia együtt járkál,annak ellenére,hogy világosan két teljesen eltérő emberi ügyről van szó) nem elfogadható az az álláspont,hogy a verbális erőszak - a homofóbia kommunikációban való ilyen megjelenése - is csak annyira van rendben,mint maga a homoszexualitás.
A homoszexualitás rendben van,ez meg nincsen rendben.

Beáta Demjén 2014.05.29. 10:28:24

Kedves Zsiráf! Mondd, te hánytál már? D

Beáta Demjén 2014.05.29. 10:29:55

@maxval a gondolkodó birca: Kedves "Zsiráf"! Mondd, Te hánytál már? D

unionista (törölt) 2014.05.29. 10:33:56

@Shenpen:
a heteronormatívával az a probléma, hogy az egyes területeken elbukik. a jobbkezes normatíva elbukik a kézilabdapályán. csapatjátékban a ritka balkezesség egy kicsit előnyös tulajdonság. nem lehet azt mondani, hogy engem nem érdekel, hogy ki a milyen kezes. mert nem számít. szinte csak az számít. a balos általában balkezesnek passzol, a jobbos a jobbosnak. leszámítva a kétkezes irányítót és az ügyelten, de annál szorgalmasabb beállót.

nem mindegy, hogy egy város alapvetően idegenforgalomból akar megélni, vagy mondjuk bányaiparból. ha egy város színházat akar csinálni, akkor az átlagosnál több homoszexuálisra lesz szüksége. mert az olyan, mint a balkezesség a kézilabdapályán. ha egy város vendéglátásból akar megélni, akkor kifejezetten homofil polgárságra van szüksége. egy kávéházban a törzsvendég kifejezetten barátságos legyen a melegekkel. ezt budapest polgárságnak nem tűrnie kell, hanem meg kell szeretnie. vagy építsen jelentős folyami kikötőket. a dokkmunkások kultúrája nem a balett táncosoké, a musical színészeké vagy az öltöztetőké. szóval ez egy ökonómiai-ökológiai kérdés. amiről a városoknak, városrészeknek kell dönteni.

almodhi 2014.05.29. 10:47:39

Bár én a Shenpen-féle skálán™ egy erős C-nek számítok, minden tiszteletem a posztírónak.

A személyes tapasztalat bizony nagy úr...

aszterixagall 2014.05.29. 10:50:58

@maxval a gondolkodó birca:

"Napjaink egyik komoly problémája homoklobbi nyomulása."

A múltkor is ilyen néhány szavas kinyilatkoztatásokkal ráztál le. Így semmi öröm nincs a beszélgetésben.

unionista (törölt) 2014.05.29. 11:00:15

@egyetmondok:
oké, de ez nem szociálpolitikai kérdés. a kisebbségekkel kapcsolatban arról lehet társadalmi egyezség, hogy nem érheti őket erőszak. a normális az, hogy vannak toleráns és kevésbé toleráns városok, toleráns vagy kevésbé toleráns városrészek.

szolnok a kárpát-medence közepén fekszik. ott racionális lenne azt mondani: csináljunk keresztény nemzeti színjátszást. ami nem azt jelenti, hogy nem lehet homoszexuális az öltöztető, a színész, vagy akár a színigazgató. hanem azt, hogy hazafias módon kell közvetítenie. a színházban a melegeknek aszexuálissá vagy biszexuálissá kell válniuk. kötelező felvenni a heteroszexuális kultúrát, vagy el kell fojtani a homoszexualitást. ebből persze brutális problémák adódhatnak. de így is lehet színházat csinálni. feltéve, hogy valaki tisztában van vele, hogy az összes között kisebbségben marad. a patrióta színjátszás lehet egy viszonylag zárt kultúrkörben (amilyen a magyar) könnyen lehet népszerű, de biztosan nem lesz világhírű. de lehet, hogy ez szolnokon pont jó. lehet, hogy ott pont ilyet szeretnének.

I_Isti 2014.05.29. 11:08:00

Milyen érdekes a történetben is, hogy még nincs is kirekesztés a társadalom részéről sőt senkinek a részéről sem, hiszen még nincs is felszínre bukkantva a leszbiségbe hajlás ténye, de már ott van az leszbiségre hajló emberben a gyötrelem.

Valaki elgondolkozott már ezen?

egyetmondok 2014.05.29. 11:21:29

@unionista:
Jó, legyen, hogy szerinted se szociális kérdés. Szerintem se.
Ám akkor a kommentedben miért csinálsz belőle egyenesen kultúrpolitikai kérdést ?

PirateDaugherOfApollo 2014.05.29. 11:49:34

Örülök, hogy így gondolkodik, bárcsak többen lennének ilyenek. Ennél boldogabb, már csak akkor lehetnék, ha következő lépésként a különböző szubkultúrákba tartozókat is el tudná fogadni, mert bármiylen nehéz elhinni, mi sem vagyunk rosszak/gonoszak/sátánisták csak azért, mert másképp nézünk ki.

unionista (törölt) 2014.05.29. 13:03:07

@egyetmondok:
azért, mert szerintem ez kultúrpolitika alapvetően. városonként és városrészenként kell dönteni arról, hogy alkotmányos kereteken belül mennyire legyünk toleránsak. ha szegedi lennék, akkor azt mondanám: legyen (magyar, szerb, román) melegek barátaik által kitalált parádé legyen részese az ünnepi játékoknak. ha szolnoki, akkor azt: ilyen ne legyen. a nemzeti keresztény monokultúrát emeljük a magasba. abból kovácsoljunk előnyöket. ez utóbbi kevesebb elhajlást enged meg a köztereken. túl azon, hogy a melegeknek semmiféle bántódásuk nem eshet.

egyetmondok 2014.05.29. 13:47:01

@unionista:
Hát az úgy nem fog menni,hogy Te egyszerre szeretnéd, hogy a melegeknek semmiféle bántódásuk ne essék, azzal, hogy az önkormányzatok (de ez lehet akár a központi kormányzat is,hiszen mindegy így)szépen döntsék el,hogy mit csinálhatnak homoszexuálisok meg mit nem.
Választanod kell a kettő között.

telekkonyv (törölt) · www.olvasomozgalom.extra.hu 2014.05.29. 14:48:09

"Mivel konzervatív vagyok és nem tudok kibújni a bőrömből, ma sem a kedvenceim a szándékosan feltűnő(en ronda) emberek." Annyira szeretném ilyenkor megkérdezni a mai konzervatívokat, hogy kezitcsókolom, mihez képest tetszik konzervatív lenni? A Kádár-rendszerhez pl. ?

Echoo 2014.05.29. 15:12:14

Soha sem értettem, hogy mit várnak a hs.-ak tőlünk?
-Szerintem valamit elvesztettek/hettek (identitás?), de mit is adhatok én ebből vissza?? .... Az "anyu/apu figyelj rám!" van kivetítve a társadalomra!
Közöm, ehhez?

Az írás végéhez visszakanyarodva,.... attól hogy felvállalják szerelmüket, még távolról sem lesznek boldogok. Sőt!
Legjobb esetben is a "szabad mindent, de nem használ"-ig ha eljutnak.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.05.29. 16:55:58

Mint fentebb már írták, a szerző akkor konzervatív, amikor én háztartási keksz. Ez ügyes agit-prop, nem más.

Nézzük a melegséget az evolúció szemszögéből: aki határozottan meleg identitású, az valószínűleg nem fog szaporodni, így kihal.

Aki keverten meleg identitású, az szaporodhat, de rá már nem érvényes, hogy csak melegként tudja elképzelni a boldogságot, és erre alapozva követel jogokat.

Ebből logikusan az - a heterók számára megnyugtató nagy helyzet - következik, hogy a kemény meleg mag átmeneti anakronizmus, a puha meleg periféria pedig mindössze egy ügyesen tálalt álprobléma.

Ne feledjük, Jézus mi mindent mondhatott volna a házasságtörő nőnek, amit azonban nem mondott neki. (Pl. hogy tudom, milyen jó pasi a szerelmed, menj, és légy vele boldog. Ne törődj a konvenciókkal, nem érnek azok semmit, Atyám úgyis mindent megbocsát - mert ha nem, majd hivatkozol a végtelen szeretetére, és egyből engedelmeskedik majd neked.) Keresztényként szembe kell néznünk azzal, hogy Jézus konkrét, határozott tanítást adott a nemi erkölcsről, heteró monogámiát parancsolt, és ez nem öncélú tanítás, hanem az emberiség boldogságát hosszú távon optimalizáló, felülmúlhatatla n bölcsesség.

bizony mondom · http://www.mindennapi.hu/blog/balavany-gyorgy/54 2014.05.29. 17:31:58

Kitűnő, fontos írás. Örülök, hogy olvashattam.

navigon 2014.05.29. 17:33:54

@Shenpen: Azért azt tudd, hogy bennünk normálisakban te ugyanolyan megvetéssel övezett undort váltasz ki, mint benned a homoszekszuálisok. Ahogy te sajnálod ôket, én is sajnállak téged (de fôleg az esetlegesen homoszekszuális gyerekedet, akit tönkretennél). Egy fontos helyen sérül a szimmetria: te magad választottad a saját aberrációdat, míg a homoszekszuálisok így születtek.

unionista (törölt) 2014.05.29. 17:59:27

@egyetmondok:
tegyük fel, hogy szolnokon a függetlenekből álló képviselőtestület azt mondja, hogy legyen keresztény-nemzeti színjátszás. tehát nem azért, mert most éppen ez a kurzus van többségben, hanem mert attól függetlenül így gondolja a lakosok többsége. az alkotmányos kereteken belül minden kultúrpolitikai döntés ebbe az ultrakonzervatív irányba hat. ebben az esetben az ott élő libertárius közösség joggal gondolhatja, hogy elnyomják őket egy kicsit. úgy vagyok ezzel, hogy ilyen esetben a kisebbség a város polgárságának mutasson fel valamilyen értékes dolgot, és esetleg szerezzen többséget egy városrészben. közvetlen képviselőválasztás mellett egy maradi városban is lehet egy "vigalmi negyed". ahol kicsit szabadabb az élet. a szokások több elhajlást engednek meg. és toleránsabbak az emberek. persze az is lehet, hogy nem alakul ki ilyen. ebben az esetben szolnok még unalmasabb város lesz, mint amilyen most. és az ott élők esetleg azt gondolják, hogy lehetne a színházban néhány homoszexuális. mert úgy kerek a világ. de az is lehet, hogy ezt nem látják be. és szolnokon egy kiskamasz felismeri a másságát, akkor csak és kizárólag emiatt el kell hagynia a szülővárosát. de akkor majd a szolnokiak fogják a fejüket, hogy a kis jóskát miért kellett elüldözni milánóba. vagy nem látják be. ez egy tanulási folyamat. a toleránciát nem lehet presszionálni.

unionista (törölt) 2014.05.29. 18:03:49

@Vértes László:
és szűz mária leszbikus volt, akkor mi van?

Barnalány 2014.05.29. 19:37:23

@Vértes László: Most kezdjem el neked magyarázgatni, hogy csoportalkotó állatoknál miféle evolúciós előnye van a homoszexualitásnak?
• Úgy gazdagítja erőforrásokkal és/vagy látja el védelemmel a csoportot, hogy nem von el attól közben energiákat a saját ivadékok nevelése. (Amúgy ezt a katolikus egyház is alkalmazza, ld. még cölibátus!)
• Képes csökkenteni a csoporton belül a szaporodásért való vetélkedést, ezáltal növelve a csoportkoherenciát.
Aztán Jézus: komolyan mondom, vicces egy olyan személynek az erkölcsi útmutatásaira hivatkozni, akinek a személyét és sztoriját – a valóságoshoz képest – a későbbi századokban olyannyira átalakították, hogy szó szerint a saját felesége sem ismerne se rá abban, se magára, az egykori kurva szerepében.:-) Mondd: amikor leírsz ekkora ganéságokat, nem, fog el a saját álszent szövegedtől az okádhatnék? Keresztényként pedig mindenek előtt nézz szembe a saját, perverzekkel és azok „szentség” mögé rejtett abúzusokkal teli világával!
Ami pedig a monogámiát illeti, ha csak picikét is otthon lennél az evolúciógenetikában, akkor tudnád, hogy az emberi faj genetikusan nem monogám, mivel a promiszkuitásnak kifejezett evolúciós előnyei vannak. Evolúciós szempontból a párkapcsolatnak nem kell élethosszig tartania, hanem csupán az ivadékok önállóság-érettségéig. És mivel ez így van, ezért a gének is így szelektálódtak. A monogám kapcsolat az emberi történelemben kifejezetten gazdasági okok következtében alakult ki: akkor, amikor megjelent a társadalmi munkamegosztás, amely annak idején egy nagyon primitív technológiával társulva csak így volt képes némi stabilitást biztosítani. Rögzülését, „szokássá válását” pedig az az emberi sajátosság okozta, hogy a szülőktől látott viselkedésminták az utódokba „kritikátlanul” épülnek be, feltéve, hogy homogén szocializációs közegben élnek. (Az ó-, közép- és újkori társadalmak szinte kivétel nélkül homogének voltak e szempontból az emberek túlnyomó többsége számára – kivéve az uralkodó réteget, ahol rendre jelen is volt a promiszkuitás. Aztán: vannak olyan közösségek, amelyekben poligámia van – pl. az iszlám – és ez nyilvánvalóan nem lenne lehetséges, ha „genetikus tiltás” lenne az emberi fajban ez iránt!

egyetmondok 2014.05.29. 22:02:34

@unionista:
Ne tegyük fel,de egyáltalán ne,hogy bárhol a "függetlenekből" álló képviselőtestület azt mondja,hogy legyen "nemzeti keresztény" színjátszás,elsősorban azért ne tegyük fel,mert a testület nem a lakosság többsége, hanem egy törvényhozó testület.
Lehet,helyi törvényhozó testület,de törvényhozó testület.
Az meg hogyan a francba jön ahhoz,hogy előírja,hogy milyen színjátszás lehet,vagy nem lehet ?

burakefendi 2014.05.30. 00:16:12

@Barnalány: "Most kezdjem el neked magyarázgatni, hogy csoportalkotó állatoknál miféle evolúciós előnye van a homoszexualitásnak?"

valahogy ezek az evolúciós elméletek mindig a megfelelő választ tudják adni a társadalom jelen nagy kérdéseire. mintha kissé ideológia-vezéreltek lennének...

Egyallampolgar 2014.05.30. 00:26:49

@Shenpen:
Ön szerintem alapvető fogalmakat kever össze. Az hogy mi a normális kultúrális kérdés. Kínában normális dolog szürcsölni a levest, az aztékoknál normális dolog volt az emberáldozat. Amit Ön említ, hogy hetero, testi-szellemi fogyatékkal nem rendelkezik, anyagilag rendezett az nem "normális". Legfeljebb átlagos. (Igaz, lssan a szegénység lesz az átlag.)

Az ilyen sorok mint:
"Toleranciánk addig terjed, hogy elfogadjuk, és tiszteljük, kissé sajnáljuk is, hogy a másik ember genetikailag sérült, nem normális. "

Egyrészt tiszteletre méltó, mert úgy tűnik valóban a klasszikus toleranciát tanusítják. Másrészt szánni való. Kívánom Önnek, hogy egyszer majd lássa meg, a Down szindrómás, a mozgás/látás sérült képes pont ugyan olyan értékű életet élni mint bármely embertársa. Sokfélék vagyunk. Ettől vagyunk normálisak. A különbségek nem határozzák meg az egyén boldogságát, pláne nem az értékét.

Ianas 2014.05.30. 01:00:45

@maxval a gondolkodó birca: Fura. Évek óta nézem, akárhányszor kerül elő a téma, te ott vagy. Annyit foglalkozol vele... Talán...?

tobeor 2014.05.30. 01:01:52

Gondolom most el kéne ájulni hogy micsoda jó, érző írás. Hát nem. Szomorú az a közeg, ahol ez az írás kiemelkedőnek számít.

Szomorú, hogy van akinek személyes tapasztalat (meg több év...) kell ahhoz, hogy rájöjjön arra, ami az empátia és az intelligencia, na meg az emberség minimumának megléte esetén azonnal, és magától értetődően nyilvánvaló.

Most komolyan, ha Atzél Máriának nincs két ilyen ismerőse, akkor sose jön rá micsoda szenvedés-gyötrődés a melegeknek ez a kirekesztő közeg? Önerőből (értsd: IQ) ez nem jön le azonnal? Én ezt nem írnám le, nekem kínos lenne beismerni hogy nyilvánvaló dolgokat csak akkor fogok fel ha az arcomba nyomják...

Annyira nem akarom bántani az írót, mert végül is helyes (azaz az emberséges) következtetésre jutott, de gratulálni nem fogok. Egy öt évestől nagy dolog ha egyedül lemegy a boltba és vesz egy zsemlét, egy felnőttől ez nem teljesítmény.

Akik meg felnőtt fejjel még erre sem képesek, és képesek más emberek boldogsága ellen harcolni, meg végtelen felfuvalkodottságukban azt képzelik joguk van beleszólni mások magánéletébe, joguk van tönkretenni mások magánéletét azoknak egyszerűen nincs szíve.

tobeor 2014.05.30. 01:04:05

@Vértes László:
Bizonyságát adtad a biológiai alapismereteid hiányának. És még a józan logika sem megy neked.

Istóczy Győző · http://kuruc.info 2014.05.30. 01:19:28

Végre újra lehet hallani a buzilobbiról!

Már azt hittem, valami baja esett!

misc · http://misc.blog.hu 2014.05.30. 01:20:49

"Mivel konzervatív vagyok és nem tudok kibújni a bőrömből, ma sem a kedvenceim a szándékosan feltűnő(en ronda) emberek. Sem a punkokért nem vagyok oda, sem a harminc darab piercingért, sem a tetkóért, sem a lila hajért, sem az ízléstelenül felöltözött transzvesztitáért."

Komolyan arról szól a konzervativizmus, hogy nem szeretjük a szokatlan öltözékeket? Ez annyira hasonlít a kádári hosszúhaj-ellenességre.

unionista (törölt) 2014.05.30. 01:37:16

@egyetmondok:
a színház nem arról szól, hogy mindenki azt csinál, amit akar. kell valamilyen kulturális irányt vennie. valamilyen elképzelést kell követni. és annak illeszkednie kell a környezethez. nem az éppen aktuális politikai kurzushoz, hanem a közönség igényeihez és egy város, vagy városrész karakteréhez. de úgysem fogunk egyetérteni és a legegyszerűbb ha hülyének tartjuk egymást. ezek a viták tökéletesen értelmetlenek.

Bicepsz Elek 2014.05.30. 03:47:19

@Shenpen:
Ez igy van. Ok viszont szinten nem akarnak egyenloek lenni, hanem foled/folenk akarnak kerekedni, mint a ket masik "kedvenc" (nem szexualis)kisebbsegunk. Majd megmondanak, hogy hogyan eljunk, mit gondoljunk a vilagrol stb stb.

Bicepsz Elek 2014.05.30. 03:47:25

@Shenpen:
Ez igy van. Ok viszont szinten nem akarnak egyenloek lenni, hanem foled/folenk akarnak kerekedni, mint a ket masik "kedvenc" (nem szexualis)kisebbsegunk. Majd megmondanak, hogy hogyan eljunk, mit gondoljunk a vilagrol stb stb.

Bicepsz Elek 2014.05.30. 04:00:43

@Barnalány: A gazdag emberek mindig es mindenhol poligamok voltak (ez olyan statusszimbolum,int egy luxusauto vagy yacht).
De a monogamia letjogosultsaga nem a szexualitas hanem az anyagi jolet biztositasa. Az mas kerdes,hogy a XX.szazadban proletarizalodott a kozszemlelet( es sok a valas,mert a segelyezes miatt nem jar anyagi ellehetetlenulessel egy no szamara).

Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.30. 04:02:31

@maxval a gondolkodó birca: Na és milyen érzés zsiráfnak lenni? Akkor most menj oda a brit konzervatív párt vezetőjéhez (David Cameron) és közöld vele, hogy ő sem konzervatív, mert legalizálta a melegek házasságát.

Egyébként természetes, a természetben is megfigyelt dolog a homoszexualitás.

Ellentétben a cölibátussal, és a homofóbiával, olyan a természetben nincsen.

feketeesfeher 2014.05.30. 05:17:54

@maxval a gondolkodó birca:

Zsiráf vagy.

Meg hülye is. Olyanon idegesíted magad, amihez semmi közöd.

Hát nem mindegy neked, hogy ki kivel él?

nemecsek ernő áruló 2014.05.30. 05:45:49

"arról akarna meggyőzni, hogy én tévedek a heteroszexualitásommal"
Egyetlen egy ilyen embert mutasson már nekem valaki, mert én még nem találkoztam velük! :DDDD

Egyébként harmincas házas heteroszexuális férfi vagyok, és engem egyáltalán nem zavarna, ha két férfit kézen fogva látnék, adott esetben csókolózni! :)

Nem undorít ez akkor sem, amikor 70 éves bácsit és nénit látok ugyanígy.

Szindbad 2014.05.30. 06:02:58

@maxval a gondolkodó birca: mondtam mar neked: Istenunk kibaszott ezekkel az emberekkel, majd mindenhatosagaval eleri, hogy ezeknek az embereknek a legtobb szenvedest Isten legigazabb szolgai okozzak. A szeretet neveben termeszetesen. Kicsit gonosz :)

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.05.30. 06:27:59

@unionista: "és szűz mária leszbikus volt, akkor mi van?"

Az semmi. Tudtad, hogy Mohamed is leszbikus volt?

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.05.30. 06:28:40

@tobeor: "Bizonyságát adtad a biológiai alapismereteid hiányának. És még a józan logika sem megy neked."

Te ellenben bebizonyítottad, mennyire értesz mindkettőhöz.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.05.30. 06:30:52

@Barnalány: "Rögzülését, „szokássá válását” pedig az az emberi sajátosság okozta, hogy a szülőktől látott viselkedésminták az utódokba „kritikátlanul” épülnek be"

Ez van, c'est l'evolution.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 06:32:35

@kaleidoscope: "Azt korábban másként gondolták, hogy a homoszexuális emberek hogyan tudnak megváltozni, mert reális lehetőségnek tartották a szexuális irányultság megváltoztatására irányuló terápiát, de amióta bebizonyosodott, hogy az csak hazugságokon alapuló sarlatánság, azóta visszatértek az önmegtartóztató életvitel választásának hirdetéséhez."

Köszönöm a felvilágosító kioktatást, most már tudom, hogy a papok azért járnak reverendába,ezzel is hírdessék önmegtartóztató választásukat.
Sejtésem szerint te is az után a kolomp után szaladsz, mint birka.

Imádom, amikor egyesek/kettesek a fából vaskarikát kerekítenek.:)

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 06:40:15

@unionista: "...ha kerényi imre azt mondja, hogy "buzilobbi", akkor szerinted ez mennyire érdekli a néniket jánkmajtison. ülnek a lócán és nem tudnak vele mit kezdeni."

A buzilobbival valóban nem foglalkoznak, de azt, hogy valaki más, ők is tudják. Nem kell azt képzelni, hogy a jánkmajtison lócán üldögélő nénike butább, és tájékozatlanabb a világ dolgaiban, mint az aki a fővárosban vizet prédikál, és közben meg bort iszik.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 06:46:23

@egyetmondok: "...miért csinálsz belőle egyenesen kultúrpolitikai kérdést ?"

Mert a képmutatás a politika része, abból a kultutpolitika sem maradhat ki.

Leone_510 2014.05.30. 07:15:12

a baloldal részéről a magyar nemzet tudatos erkölcsi elbutítása zajlik, de nem egyszerű a magyart megtörni, egyelőre nem zárnám ezeket a bűnözőket börtönbe csak kivágnám a határon túlra azzal , hogy te ebbe az országba be nem teszed többé a lábad, mehet a kenyér és ideológia adó gazdáihoz pl az EL AL légitársasággal :)

oszt jónapot 2014.05.30. 07:25:15

@maxval a gondolkodó birca: Sokkal komolyabb probléma, hogy olyanok irányítják az életünket, akik mesekönyvekben hisznek.

Aknot 2014.05.30. 07:26:00

Teljesen korrekt.
Örülök, hogy ilyen cikkek is megjelennek.

BigPi 2014.05.30. 07:27:38

@Shenpen: "Nehéz és több szintű téma......"

Ó, de jó látni a saját gondolataimat, ilyen szépen megfogalmazva.

anyo05 2014.05.30. 07:29:37

No ez az!!! NE PROVOKÁLJANAK!!! A betegség nem mutogatni és kérkedni való dolog:((((

oszt jónapot 2014.05.30. 07:32:10

@anyo05: Így van! Le a rákellenes kampányokkal is!

jog-ász 2014.05.30. 07:32:12

nos nem a tízmillió elfogadása kell!
ha igaz az írás, akkor olyan emberekkel találkozott a poszt írója, akik már réges régen tudják hogy melegek, de neveltetésükből, családi hátterükből adódóan soha nem merték vállalni, és ahogy telnek az évek egyre jobban szenvednek.
olyan nincs hogy most jöttem rá! meg meleggé váltam! akinek van saját tapasztalata az tudja hogy ezt legkésőbb pubertás korban tudja, érzi az ember.
mégegyszer mondom, nem a tízmilliónak kell üzenni, hanem elég a szülőknek, családnak, baráti környezetnek..kb ebben mozog az ember legtöbbet.
ha egy ilyen tinit már tizenéves korában elismernek, elfogadnak, nem lesz belőle nyomorult lelkivilágú, anyuka mellett titokban fiúkázó apuka.
persze ha mindenki ki akarja verni a gyerekéből a "buziságot" akkor nincs menekvés, korcs felnőtt lesz belőle.
a teljesen normális meleget soha senki nem fogja látni, nem feltűnő, nem ismernél rá, mert a teljesen egészséges lelkű heteró sem feltünő!

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 07:34:16

@anyo05:

Ami azt illeti a kommented is elég betegesnek tűnik, nem is értem minek mutogatod.

Göntér László 2014.05.30. 07:35:14

Egyet értek a leítakkal! Az én gondolataim erről a témáról az alábbiakból kiderülnek:
ktkj.blog.hu/2014/05/20/a_fajok_fejlodese

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.30. 07:39:55

@Echoo: Na ez az, amit en sem ertek. Hogy mit akarnak a buzik.
Mert lebegtetve van a tema, ami amugy senkire se tartozik. Egyszeruen figyelmet akarnak es csupan szexualis aberraciojuk miatt tiszteletet, elismerest.
Vonulnak, celjuk a megbotrankoztatas. En egy hetero buszkeseg menetre is azt mondanam, hogy "minek?".
Aki egyedul azzal tud feltunest kelteni, hogy kibe veri a farkat a haloszobaja maganyaban, az ertektelen ember. Akar buzi, akar hetero.

Olyan ez, mint a holokauszt: nulla relevanciaja van a ma elokre nezve, megis koztudatban kell tartani, hogy valakik hasznot huzhassanak belole. Megy a megelhetesi retteges minden oldalon, a tobbsegre raeroltetnek valamit, jatszanak az emberek idegein es kozben csak arra alapozva akarnak megelni, hogy ok buzik, ciganyok, zsidok, erdelyi magyarok, katolikusok vagy tudomisen milyen csoport tagjai.
Vallas: maganugy. Szexualis aberraciok: maganugy. Holokauszt miatt erzett gyasz: maganugy.
Mindenk ilyen komplexusos kisebbseg probalja a sajat rogeszmejet tematizalni, koztudatba beleegetni, fontosnak beallitani es magat aldozatnak lattatni. Keresik az ellensegkepet, hogy abbol taplalkozzanak.

Jobb lenne, ha megbekelnenek magukkal es csendben maradnanak. Attention whore a megfelelo kifejezes rajuk.

röhögő 2014.05.30. 07:51:36

Nagyon jó írás. Én is így vagyok vele. Azt tesznek amit akarnak, amíg nem tolják az arcomba a másságuk.

röhögő 2014.05.30. 07:52:31

@maxval a gondolkodó birca: Idióta vagy, de mexoktuk. Mi lenne ha az idiótaságod megtartanád magadnak?

röhögő 2014.05.30. 07:54:32

@maxval a gondolkodó birca: Napjaink problémája a Kádár rendszer nagy hibája, hogy olyan hülyéket is megtanítottak válogatás nélkül írni-olvasni, mint te.

igazi hős 2014.05.30. 07:56:26

Jó poszt, akár én is írhattam volna, csak akkor nem "nőként", hanem "férfiként" lenne a címben. Ettől függetlenül igaz: ma Magyarországon sokan a "konzervatív" alatt valami vallásosnak látszó, de alapvetően antikeresztény (mivelhogy gyűlölködésre épülő és kirekesztő) mentalitást értenek. Az a fajta konzervativizmus, amiről a poszter ír (és ahova -mi tagadás- én is szeretem sorolni magam), marginálisan van jelen. És csökken.

röhögő 2014.05.30. 07:56:35

@maxval a gondolkodó birca: *intem az a konkrét kérdése, hogy születhettél ennyire hülyének. Mert ez genetikailag lehetetlen, ehhez valamilyen génsebészeti beavatkozás kellett.

röhögő 2014.05.30. 07:58:14

@Ianas: Látens. A birkákra gondol vágyakozva.

Alick 2014.05.30. 07:59:57

Tőlem akár a kecskével is élhet együtt... aki mindenáron botránkozni akar ezen, az botránkozzon.
De ha ebből mnozgalmat csinálnak, az már nem az egyéni választásról szól, hanem a politikáról.

röhögő 2014.05.30. 08:01:37

@maxval a gondolkodó birca: Végigfutva a kommenteket felvetődik bennem. Te élvezed hogy közutálatnak örvendsz?
Akarsz beszélni róla? Mitől siklott ennyire félre a gyerekkori szocializációd, hogy ennyire torz személyiség lettél?

röhögő 2014.05.30. 08:02:13

@Alick: Ez jó meglátás! :-))

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:06:34

@Barnalány: az állatvilágban semmiféle evolúciós előnyt nem jelent jelent a homoszexualitás, mivel nem tudatos választás, hanem pont olyan kényszerhelyzet mint az embereknél az összezárt egyivarúak átmeneti melegedése (rabok, matrózok régen, iskolai bentlakások, apácák/szerzetesek,s tb). Jellemzően az állatoknál csak a hímek kerülnek ilyen helyzetbe, mivel a élettanílag rá vannak kényszerülve.A nőstényeknél nem létezik ilyen kényszer. Az embereknél is alapjában különbözik a férfi melegek és a leszbikusok viselkedésmódja, hozzáállása.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.05.30. 08:09:49

"Mivel konzervatív vagyok és nem tudok kibújni a bőrömből, ma sem a kedvenceim a szándékosan feltűnő(en ronda) emberek. "

Nem konzervatív a kedves hölgy, hanem korlátolt.

A kettő ne ugyan az, csak itthon sokat szeretik azzal mentegetni magukat, hogy ők konzervatívok és azért nem tetszik nekik ez vagy az.

Bármilyen hihetetlen az univerzum nem azért van, hogy nekem, neki akárkinek tetsszen, ahogy a benne lévő dolgok hovatovább emberek se.

Nem KELL, hogy legyen véleménye mindenről, és véletlenül se KELL azt megosztani pláne ha annak alapja az információhiány (tudatlanság), vagy esetünkben a korlátoltság.

Mert nem AKARJA vagy TUDJA elfogadni, hogy nem mindenki kocka/fekete/fehér az a saját mérhetetlen egója miatt van ami korlátozza ezért lett korlátolt. És ezt nagyképűen hívja konzervatívnak.

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:14:05

@Vértes László: no az epigenetikát még nem bizonyították! Semmiféle szerzett tulajdonság nem épül be az utódokba! Csak az jöhet ki belőlük amit a genomjukkal örököltek!

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:19:26

Én pl. rühellem azokat a faszokat, akik a vonaton hangosan csámcsogva fokhagymás kolbászt esznek.
Meg akiknek öt méterről (a vonatzakatolás közepette) is hallatszik a diszkrét zenehallgatása...
Meg a szembenülő hetvenéves nyanyákat, akik a harmincöt fokra hivatkozva egy szál otthonkában ülnek, széttárt(!) lábakkal...

Annyi minden zavaró a világban, annyi tahó ember van - most éppen a buzikkal van az embereknek baja?????

Conchobar 2014.05.30. 08:19:28

@röhögő: "Végigfutva a kommenteket felvetődik bennem. Te élvezed hogy közutálatnak örvendsz?" - Nem örvend közutálatnak. Az igaz, hogy az opponenseinek a reagálásai zsigerből érkeznek, a ővele egyetértők viszont hallgatnak, de ezt hiba lenne úgy értékelni, hogy ez a 'birca' csupa-csupa butaságot irkál, amely butaságokat minden kommentelő egy emberként elutasít

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 08:19:36

Nem kell a buzulást közszemlére tenni, és akkor nincsenek beszólások.

Fikarcnyi együttérzés sincs bennem azokkal szemben, akik a homokos mivoltuk mutogatásával akarnak 10 perc hírnevet, anyagi előnyöket, politikai befolyást szerezni maguknak.

Alick 2014.05.30. 08:20:31

"Mivel konzervatív vagyok"

Szoktam erre mondani, hogy mivel se merev izületem, se merev világnézetem, köszönöm jól vagyok! :)

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:20:46

@doggfather: álprobléma!
1. az hogy kinek mi tetszik vagy mi nem, az magánügy. Addig amíg ezzel nem okoz kellemetlenséget másoknak.
2. de az is kérdés, hogy ki mit érez kellemetlennek. Egy sznob nem tudja pl. elviselni, ha valaki zoknit visel a szandálhoz, vagy fehér zoknit az öltönyhöz.Giccsesnek tart mindent ami nem pászol a trendi divatirányokhoz.
3. az egyéni ízlést nem kellene összetéveszteni a társadalmi elvárásokkal.

Alick 2014.05.30. 08:23:03

@bölcsbagoly: mint ahogy az sem bizonyított, hogy a genomnak pontosan mi köze is van szellemi-érzelmi tulajdonságokhoz...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.05.30. 08:25:05

@bölcsbagoly: arra próbáltam rávilágítani a magam egyszerű eszközeivel, hogy a posztoló meg akarta mutatni, hogy a konzervatív lelkületével ELLENTÉTBEN, mikor személyesen lett érintve egy témában képes volt a KONZERVATÍVSÁGÁN "felülemelkedni".

Hát nem ezt tette, csupán megmutatta, hogy nem konzervatív hanem korlátolt volt, és még mindig az csak a saját ismerősöket vagy rokonokat nem illik utálnia.

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:25:06

@Hoppácska: no igen, mivel az átlag mezei polgárt az is zavarja ha heteró párok tartanak nyílt színen (pl. buszon, villamoson) előjáték bemutatót, nyálcserével és markolászással.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:25:07

@polyvinyl:
"Nem kell a buzulást közszemlére tenni, és akkor nincsenek beszólások."

Nem kell a politikai véleményt se közszemlére tenni... pl. a sok fasz a nagymagyarország-emblémával...

Nem kell bömböltetni a füllhallgatót és akkor nincsenek beszólások.

stb. stb.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:25:31

@polyvinyl:
"Nem kell a buzulást közszemlére tenni, és akkor nincsenek beszólások."

Nem kell a politikai véleményt se közszemlére tenni... pl. a sok fasz a nagymagyarország-emblémával...

Nem kell bömböltetni a füllhallgatót és akkor nincsenek beszólások.

stb. stb.

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:26:48

@doggfather: persze, tipikus széplélek/szentfazék mentalitás.

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:27:30

@Hoppácska: nem kell magad sem közszemlére tenni, mert viszketni kezd a tenyerünk!

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:29:28

@Alick: de biza bízonyitva van! Az élőlény csak azt tudja kihozni magából mind fizikai, mind szellemi/érzelmi téren ami bele van kódolva a genomjába! ugyanis fejleszteni, csiszolni csak azt lehet ami van!

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:29:54

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
"Holokauszt miatt erzett gyasz: maganugy."

Trianon miatt érzett gyász is magányügy???????
??????????
Jaaaa, az persze nem.

szonár 2014.05.30. 08:37:42

Egyetértek a szerzővel, nem tartom elfogadhatónak a homoszexuálisok megbélyegzését, kirekesztését, elítélését. Ettől még nem gondolom, hogy normális lenne a homoszexualitás, de már bocsánat, egy kerekesszékest sem kérünk meg, hogy legyen szíves otthon maradni, mert látványa szokatlan, hovatovább rémisztő lehet egyes elkényeztetett polgárok számára.

Alapvetően nem a homoszexualitás köztéri megjelenését kellene korlátozni, hanem a szexualitás köztéri megjelenését általában.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:41:07

Ja, én egyébként rühellem a bélyeggyűjtőket!!!!
Micsoda undorító, mocskos, perverz dolog már az, hogy felnőtt emberek kis, recés szélű papírfecniket rakosgatnak!!!!!

Szerintem akkor lett vége az igazi Európának, amikor EZEK felbukkantak!
Én támogatnám a bélyeggyűjtés betiltását - de azt se bánnám, ha fellógatnánk mindegyikőjüket az első fára!!!!!

És akkor ezek még egyesületbe is tömörülnek, meg ilyenek!!!!!

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 08:41:58

@bölcsbagoly:

"az állatvilágban semmiféle evolúciós előnyt nem jelent jelent a homoszexualitás"

1. Az állatvilágban az élet nem a szex körül forog, hanem a túlélés és csak az után a faj fenntartása körül. Az állatvilágban nincs az egyedeken folyamatos szexuális vágy ("baszhatnék" - bocs) - egy állatot se közösítenek ki a fajtársai, ha nem kefél folyamatosan, vagy legalábbis nem hazudja azt. Az állatvilágban teljesen rendben van az is, ha egy egyed nem szaporodik. Nem evolúciós előny, de nem is hátrány, a magasabb rendű állatoknál ezek az egyedek a másik egyed utódai gondozásába segítenek be.

-

"pont olyan kényszerhelyzet mint az embereknél az összezárt egyivarúak átmeneti melegedése (rabok, matrózok régen, iskolai bentlakások, apácák/szerzetesek,s tb)."

Az összezárt egyivarú állatok nem melegednek általánosan, tekintettel arra, hogy a természetben nem egész évben szaporodnak az állatok, bár fajonként eltérő a szexuálisan aktív ciklusok száma, és a hímek tettre készségét az szokta kiváltani, ha fogamzóképes nőstény kerül a látóterükbe, érzik a szagát, látják a párzásra biztató mozdulatsorokat.

És akkor az alapból hímnős, vagy az ivari arányok felbillenése hatására TÉNYLEGES nemváltásra képes fajokról még nem is volt szó.

-

"Jellemzően az állatoknál csak a hímek kerülnek ilyen helyzetbe, mivel a élettanílag rá vannak kényszerülve. A nőstényeknél nem létezik ilyen kényszer."

Csak hogy a legközelebbi állatismerőseinket említsem: a kutyáknál és a macskáknál simán előfordulhat, hogy átmenetileg azt se tudják, fiúk-e vagy lányok :)

-

"Az embereknél is alapjában különbözik a férfi melegek és a leszbikusok viselkedésmódja, hozzáállása."

Miben különbözik? Mindkét csoport az állatvilágban egyébként ismeretlen, természettől kapott folyamatos szaporodási kényszer rabja, amit az intelligensebb kultúrákban féken próbálnak tartani, illetve a késztetést más, hasznosabb tevékenységekre irányítják át, a hanyatló kultúrákban pedig kultuszt csinálnak a nyers, leplezetlen szexuális vágyból.

bölcsbagoly 2014.05.30. 08:44:01

@Hoppácska: ne keverj!
1. Az hogy kinek milyen rokona és hogyan veszett oda a Világháborúban az sajnálatos magánügy, még ha milliónyi embert érint akkor is. S azt se kellene elfeledni, hogy mindenki áldozat aki elpusztult, függetlenül attól, hogy lelőtték a fronton, meg halt fogolyként, deportálták, lebombázták, éhezésbe vayg fertőző betegségben, stb. halt meg. ha nincs a háború akkor több mint valószinű életben marad.
2. Trianon a győztes hatalmak bosszúja volt már békeidőben! nem egyéni sérelem, hogy az országtól elszakitják 2/3-át a területnek, hogy kirabolják az országot, hogy óriási kárpótlást kell fizetni évtizedekig, stb, stb. Ez kollektiv sérelem, ami az egyéniek felett van. Ugyanis a természetben is a magasabbrendű érdeknek prioritása van az alacsonyabb szintű előtt. ld. a fajfenntartás/létfenntartás viszonyát az állatvilágban.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.05.30. 08:46:29

@bölcsbagoly:
Peeeeeersze, a holokauszt az nem kollektív dolog, hanem egyéni peeeeeersze.

De milyen érdekes, hogy az összes buziutáló egyben holokausztutáló is.... érdekes dolog ez....

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 08:50:54

@szonár:

"Alapvetően nem a homoszexualitás köztéri megjelenését kellene korlátozni, hanem a szexualitás köztéri megjelenését általában."

Ott a pont.

Nem csak egy "másságát" hangsúlyozó ember, vagy egy homoszexuális kapcsolatát az utca népe elé toló pár látványa lehet irritáló, de egy közterületen egymást nyaló-faló hetero pár látványa is, vagy egy kurvának öltözött süldőlány, egy csöcsöt-picsát kipakoló nő, egy rövidgatyás, izompólós férfi látványa is.

A szexnek, az előjátéknak és az aktushoz kapcsolódó harci dísznek a négy fal között van a helye, kár erről vitatkozni.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 08:56:52

@Szindbad:

Nem gonoszság, ez az emberi bűn eredménye.

Protondzsúz (törölt) 2014.05.30. 09:10:58

@kaleidoscope: Az általad idézett elv "gyűlöld a bűnt, szeresd a bűnöst" feltételezi a bűn valóságát. A bűn valósága feltételezi a lelkiismeret jelzésének komolyan vételét. Vagyis, ha a homoszexuális cselekedet bűn, akkor az azt cselekvőnek nem a társadalmi értékítéletekkel van a problémája, hanem a saját lelkiismeretével, még akkor is, ha ezt kivetíti és racionalizálni próbálja. Ebből a szempontból a poszt is elkeni a lényeget, amikor azt írja: "A társadalom a maga precíz, kidekázott ítéletével a saját lelkiismeretükben dolgozott." Nem lehet mindig, mindent a társadalomra kenni (ez egyébként is egy vulgármarxista megközelítés), hanem mindenki a saját lelkiismeretével kell, hogy elszámoljon. Ha a lelkiismeret nem más mint a társadalom ítéletének a leképeződése, akkor helytől és történelmi időszaktól függően nem bűn pl. egyes etnikai, vallási csoportok kiirtása, vagy a pedofília, vagy a munkahelyi lopás sem, hiszen a társadalom többsége ezeket helyesli.

Alick 2014.05.30. 09:10:59

@bölcsbagoly: Az hogy egyáltalán mi van kódolva genomban és mi alakul ki az egyedfejlődés során, korántsem egyértelmű.
Még azonos genom esetén is különségek jönnek létre pl. az egypetéjú ikrek idegrendszeri szinapszisai már a fejlődés egy bizonyos szakaszában eltérően épülnek ki.

Alick 2014.05.30. 09:14:41

@maxval a gondolkodó birca: szerintem kapcsoljuk ki ezt az utálat-gyűlölet dolgot, ha már Istenre hivatkozunk.

I_Isti 2014.05.30. 09:17:32

@Protondzsúz: Továbbgondolva: ha van bűn, akkor kell léteznie büntetésnek is.

Publius Decius Mus 2014.05.30. 09:23:12

Egyrészt ez egy kamu sztori, láttam hogy mennek ezek a dolgok.

Másrészt valóban lelki sérült emberekről van szó akik rossz befolyás alá kerültek. Természetesen mindenki azt csinál amit akar. De meg van az ára az életükben, és ha meg még valaki ezt mások orra alá is akarja dörgölni, mintha ez valami közügy lenne, na az már viszont gusztustalan.

alessandri 2014.05.30. 09:28:28

@maxval a gondolkodó birca:
Hogy belőled minden forumon ugyanaz a szar folyik! Micsoda ocsmány lelked lehet.....

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 09:36:31

Egy orosz nőismerősöm, név szerint Marija Luciferovna Sztalina, meggyőződéses vegetáriánus.

Az utóbbi időben sok sülthúst, hamburgert, virslit eszik. Ezzel vegetáriánussága csepet sem szenved csorbát. Ő ugyanis modern, liberális, szabadlelkű, a világra nyílt vegetáriánus, s nem amolyan régimódi, klerikálfasiszta, kirekesztő, rasszista, húsfób vegetáriánus, mint amilyen többek között Hitler Adolf német politikus is volt.

MAC-Ka 2014.05.30. 09:40:24

Nem olvasom el a többi hozzászólást mert szinte biztos vagyok benne, hogy a legtöbb negatív kritikával illeti a cikket, csak a cikkírón ak kívánom jelezni, hogy mélységesen egyetértek a véleményével, pontosan ugyanezt gondolom.

A fő ok a tudatlanság és empátiahiány.
Valamint az ezeket tudatosan kihasználó alantas manipuláció.
Manapság már egy autista embert csak a legprimitívebbek aláznak meg, tartanak idiótának. A melegek esetében ez még odébb van. Talán majd egyszer a magyar társadalomból is eljut odáig, hogy értelmesen viszonyuljon másokhoz. De ez nem most lesz :(

Überspannung 2014.05.30. 09:44:08

@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke:
a természetben olyan is van, hogy az oroszlán megöli a többi oroszlán kölykét. ez is természetes, miért nem vesszük át? Hülye!

I_Isti 2014.05.30. 09:44:55

@Tisztelt Roll!: (Az nem az oroszlán, hanem a tigris...)

nnnnnnnn 2014.05.30. 09:45:32

jajj mindjárt sírva fakadok.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 09:48:47

@maxval a gondolkodó birca:

Komolyra fordítva a szót, úgy tűnik te erősen istenhívő vagy.

Kérdezd már meg az istenedet, mi az istenért csinálja, hogy az embereknek esetenként olyan gyerekeik születnek, akiknek még a nemi szerveik sem fejlődnek ki? Bár már tudjuk, hogy a nemi hovatartozást nem a nemi szerv határozza meg, de mit tegyen az a szülő, akinek a te istened ilyen gyereket adott? Te mit tennél ha ilyen gyereked lenne, milyen nemi identitást adnál neki? Mi lenne, ha kiderülne, hogy rosszat adtál ( az isteneddel meg a nemi szerveddel együtt )?

Szoktál te néha gondolkodni >a többi bircával együtt<?

Überspannung 2014.05.30. 09:50:10

@I_Isti: ne okoskodj itt nekem, lehet hogy a tigris IS, de az oroszlán biztosan.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.30. 09:52:59

@Hoppácska: en nem irtam, hogy Trianon nem maganugy, a vilag lakossaga nagy reszenek semmi koze hozza
Miert adsz a szamba olyat, amit nem mondtam? Tipikus troll vagy es hazug.

Azoknak problema Trianon ma a 21. szazadban, akik annak akarjak latni. Joreszt meghaladott kerdes. Igazsagtalan volt, de nem gondolom, hogy masokra kellene kenyszeriteni a Trianon gyaszt. Magyar ugy. Izraelre nem kenyszeritenem, hogy legyen naluk Trianon emleknap. Engem amig Magyarorszagon eltem se erdekelt annyira a Trianon tema.
Ellenben a zsidok mindenkinek kotelezove teszik a holo emlekezest.
A buziknak is kotelezo tapsolni. En a heteroknak se tapsolok, buziknak se.

Mindenki a sajat faszaval verje a csalant.

belekotty 2014.05.30. 09:56:04

@látjátok feleim szümtükkel: Az alapfeltevésed hibás. @maxval a gondolkodó birca: azért írja a gondolkodást a nickjébe, mert nagyon vágyik rá, de nem megy neki.

I_Isti 2014.05.30. 09:56:47

@látjátok feleim szümtükkel: Ha meleg vagy, akkor ne Istent okold, nem ő tehet róla hogy így döntöttél!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 09:58:19

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

Veszélyes dolog a két ügyet összemosni.

Lehet úgy gondolni, hogy túl sok szó esik a zsidó holokausztról, de ez mindenképpen egy magyar ügy, hiszen Mo. súlyos felelőssége nyilvánvaló és tagadhatatlan.

Ezt összekeverni a homoklobbival abszurdum.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.30. 10:00:12

@Hoppácska: ezek engem is zavarnak, de attol, hogy sok irritalo dolog folyik a vilagban, meg nem kellene egy sokadiknak is helyt adni, a buzisag miatti buszkesegnek

Onmagaban en azt is elitelem, ha valaki hetero beallitottsaga miatt tomjenezi magat. Ezek a dolgok nem okok a buszkesegre. Maganugyek. Nem all mogottuk teljesitmeny.
Lehet 40 centis faszom, de nem fogom nyilvanosan lobalni es tiszteletet kovetelni erte. A buzik se vonuljanak, a heterok se vonulnak.

2014.05.30. 10:00:40

A cikk alapján az alábbi három dolog hiányzik a konzervatívokból: az empátia, a tolerancia és a gondolkodás képessége. Amint valaki gondolkodni kezd, empatikus lesz és amint ez megtörtént, már jön is a tolerancia.

A gyerekek csúfolják, rosszabb esetben kiközösítik, bántalmazzák azon társaikat, akik valamiben mások (okosabbak, csúnyábbak, vékonyabbak, kövérebbek, alacsonyabbak, magasabbak, fogyatékosok stb), mint a többség. Egyesek ezt kinövik, mások konzervatívok maradnak.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 10:03:59

@Ylim:

Fordítva szokott lenni. A fiatal liberálisként és radikálisként kezdi, majd amikor több tapasztalata lesz és megjön az esze, konzervatív lesz.

Éppen a konzervatív empatikus és toleráns.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.30. 10:08:40

@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: homoszexualitas van a termeszetben
Kannibalizmus is, sot allatok megeszik sajat kolykeiket es fajtarsaik kolykeit is kiirtjak.
Rak es mas szornyu beyegsegek is vannak a termeszetben, meg pedofilia is. Majmok az ivateretlen fajtarsaikkal is kozosulnek, sot eroszakot is alkalmaznak. Bonobok peldaul.
Szoval minden, ami termeszetes az jo. Ertem, akkor mindenfele agressziot is tamogatsz, hiszen az is termeszetes viselkedesforma.
Amugy en is igy latom.
A homokossag termeszetes dolog, megfigyelheto az allatoknal is. De a buzisagot ott nem kotelezo unnepelni, nem jar erte automatikusan riszpekt.
A szaras is termeszetes megis maganugy.

iszkiri39B (törölt) 2014.05.30. 10:13:28

@doggfather:

Tiszta sor. Ez itt a lényeg. Szóról szóra egyetértek.
Nagylelkűsködik itt a posztoló a nagy belátásával, empátiájával, miközban süt az írásából mindkettőnek a hiánya.
Álszent megfontolásokat vezet itt elő. Arról szól a poszt, hogy az a normális, ahogy ő él, ahogy ő kinéz és öltözködik, ahogy ő vélekedik stb..azaz magához mér mindent.
Igazi kockafej. Csak ne kevermé ide és ne azonosítaná ezt a butaságot a konzervetívizmussal.
Az egész írás egy hencegő öndicsőítés.

unionista (törölt) 2014.05.30. 10:18:21

@látjátok feleim szümtükkel:
egyáltalán nem gondolom, hogy vidéken lényegesen kevesebbet tudnak a természetről, vagy az emberi természetről, mint az átlag. egyszerűen nem úgy gondolkodnak ezekről a kérdésekről, mint habermas. a lócán ülő nénikben a gondolatai rendszerint nem formálisak, absztraktak, hanem informálisak, konkrétak. és inkább a privát nexusokról vannak ismereteik. a közéletről nem gondolnak semmit, vagy alig valamit. egyszerű igazságokat várnak, és azt, hogy vezessék őket. az érdekli hogyan lesz nekik jobb. vagy ha nem is nekik, akkor a gyerekeinek, unokáiknak. jánkmajtison az embereket a szociális ellátórendszer érdekli, a római és a görög katolikus hitközség, a szamosközi járás, a szatmári vidék. a tisza és a szamos között elterülő síkság. és az, hogy ott mi lesz velük. az érdekli őket, hogyan lehetne az ukrán és a román határ közelségét kihasználni, a cigány-magyar együttélés problémáira mi a válasz. nem érdekli őket a szabadság téri emlékmű. ez a zsidóság problémája. nem össztársadalmi kérdés. és az sem, hogy a színházban a homoszexuálisok már olyan sokan vannak, hogy a heteroszexuális színészek hátrányt élveznek. ez nem érdekli őket. mert ez nem az ő problémájuk. de én felmérem ésszel, hogy egy átlagos fővárosit meg az nem érdekel, hogy mi van turistvándiban a vízimalommal. hogy lesz ebből falusi turizmus. becses, mi legyen tiszabecsen. mi legyen szatmárcsekén. de ez a fővárost nem érdekli. mert nem kölcseyk alkotják a nemzetet. de akkor valamilyen önkormányzatiság kell. helyben, a járásban, a megyében kellene kiválasztani az új típusú nemességet. nemzetes lányokat, asszonyokat és a tekintetes urakat. és persze a modern városi úrfiakat. mindezt nem szembeállítva, hanem szövetségben: egyesítve. a politikai pártoktól függetlenül. és persze értem, hogy ez nagyon furán hangzik.

egyetmondok 2014.05.30. 10:22:01

@unionista:
"a színház nem arról szól, hogy mindenki azt csinál, amit akar. kell valamilyen kulturális irányt vennie. valamilyen elképzelést kell követni. és annak illeszkednie kell a környezethez. nem az éppen aktuális politikai kurzushoz, hanem a közönség igényeihez és egy város, vagy városrész karakteréhez." ---

ezzel egyetértek. De hogy jön a képbe egy meleg rendező,színész,koreográfus, világosító,büfés esetleg,stb ?

unionista (törölt) 2014.05.30. 10:31:38

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:
vagyis ha a homoszexualitást toleráljuk, akkor ezzel arányosan a homofóbiát is muszáj. ha a liberális pártok ebből szerveznek politikai erőt, akkor ezzel szemben szerveződik egy ellenerő. ami ugyanilyen nagyságú, de ellentétes irányú. ez a tömeg elemi természete.

bbrrr 2014.05.30. 10:36:19

@navigon:
"Egy fontos helyen sérül a szimmetria: te magad választottad a saját aberrációdat, míg a homoszekszuálisok így születtek."

Amennyire én tudom, nincs egyértelmű bizonyíték arra, hogy a homoszexualitás öröklött "állapot", vagy "születési rendellenesség" (bocs, nem tudom máshogy megfogalmazni), esetleg "szerzett" (vagyis nevelés, vagy valamilyen rövid külső inger hatására alakult ki). Az sem teljesen egyértelmű, hogy ez az állapot végleges-e, vagy "meg lehet belőle gyógyulni" (ha nem végleges, akkor nyilván tekinthető betegségnek).

Az viszont egyértelmű, hogy a homoszexuálisok számára is adott a lehetőség: a társadalom elég nagy hányada él pár nélkül, ez az út előttük is nyitva áll, és nem kell kimutatniuk hogy mások. Minél inkább hangoztatják a másságukat, annál inkább másként fogják kezelni őket. Minél inkább "normálisan" viselkednek, annál inkább normálisként lesznek kezelve.
Ha én például szerelmes lennék Erzsébet királynőbe (a magam 23 évével), és ezt óriásplakátokon hirdetném, hát, senki nem tartana normálisnak. Ha udvarolnék neki (természtesen az illemszabályok betartásával), akkor valószínűleg meg is büntetnének zaklatásért.. Ellenben ha a szobámat kiplakátolnám a képével, és az utcán normálisan viselkednék (mint egy ember, aki nem találta meg élete párját), akkor normálisan kezelnének.

A homoszexuálisok "problémája" elsősorban az ő fejükben létezik: nem tudják elfogadni magukat olyannak, amilyenek, és ezért a társadalomtól akarják "kicsikarni" az elfogadást, hátha így jobban el tudják fogadni saját magukat. A probléma ott van, hogy NEM FOGJÁK tudni jobban elfogadni magukat ettől. Ahogy az alkoholisták, drogfüggők, egészségtelenül túlsúlyosok sem attól lesznek boldog, önmagukkal elégedett, önbizalommal teli büszke emberek, ha mindenki ezt szajkózza nekik. És ahogy a társadalom nem akarja elfogadni a fenti 3 kategóriát (ahogy sok másikat sem), nem kéne leerőltetni a torkán ezt sem.

Hogy mi a boldogság kulcsa? Azt mindenkinek magának kell megtalálni. De biztos nem az, ha két férfi "büntetlenül" csókolózhat a Mátyás templomban.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.05.30. 10:36:47

Ez jó írás. Birca meg mindenhol ott van ahol lehet homofóbkodni kicsit. Nem gyanús! :)

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.05.30. 10:38:42

@bbrrr: majd ha nem lesz általános gyűlölet és undor a melegek irányába, akkor esetleg igazad lesz ebben: "A homoszexuálisok "problémája" elsősorban az ő fejükben létezik: nem tudják elfogadni magukat olyannak, amilyenek, és ezért a társadalomtól akarják "kicsikarni" az elfogadást, hátha így jobban el tudják fogadni saját magukat."

Ez most így csak nettó hazugság, a homofóbia felmentésére tett gusztustalan kísérlet.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.05.30. 10:39:00

@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: Szerintem a természetben buzifelvonulás sincs.

Szerintem a buzikkal addig nincs semmi baj amíg nem csinálnak a szexuális orientációjukból közügyet. Manapság viszont az a "menő" ha valaki meghirdeti azt, hogy egy búza, ezzel kérkedik, követelőzik, előjogokat akar. Ez a bajom velük!

Alick 2014.05.30. 10:42:44

@unionista: "ha a homoszexualitást toleráljuk, akkor ezzel arányosan a homofóbiát is muszáj"

Ez lenne a valódi liberalizmus... :)

pátyi 2014.05.30. 10:51:21

@kaleidoscope: Szerintem a keresztyén logika, a Bibliából levezetve, más, mint ahogy írod.
1. Minden ember bűnös.
2. Isten nem tesz különbséget a bűnök között, sőt ne is súlyozza azt, hogy az egyik nagyobb bűn, mint a másik. Így Isten előtt ugyanolyan bűn a csalás, lopás, hazugság, gyávaság, stb, mint a homoszexualitás.
3. Isten igazságos, amiből következik, hogy a bűn büntetést érdemel.
4. Isten szereti az embert, ezért magára vállalta a büntetést az emberek által elkövetett bűnökért. Jézusként ezért jött közénk és halt meg értünk a kereszten.
5. Ez csak akkor működik, ha az ember őszintén megvallja, megbánja a bűnét. Az nem ér, hogy megpróbáljuk megmagyarázni, hogy az elkövetett bűnönk az nem bűn.

Fentiekből következik, hogy a homoszexszuálisok számára ugyanaz az egy járható út van Isten irányában, mint az összes bűnös embernek.

bölcsbagoly 2014.05.30. 10:59:39

@Hoppácska: ne keverd a szezont a fazonnal!Elhiszem hogy neked csak az egyik fáj, de van akinek meg a másik, vagy mindkettő!

bölcsbagoly 2014.05.30. 11:02:45

@Alick: a szinapszisok csak a neuronok közti kapcsolatokat biztosítják. A lényeg a neuron testében s nem a nyúlványaiban történik. A szinapszisoktól legfeljebb a mobilitás függ.

borzimorzi 2014.05.30. 11:05:55

Posztoló, ha eddig azt képzelte, őneki jogában áll mindenféle parancsokat megfogalmazni mások felé, hogy aki X kategóriás (homoszexuális, transzvesztita, ilyen-olyan etnikai vagy vallási csoport tagja stb.) annak a számára különféle viselkedési, öltözködési stb. szabályok irányadók, melyeket ő maga hivatott megfogalmazni, nos, az ilyen posztoló nem konzervatív volt, hanem konkrétan autoriter magatartású. NAGY különbség! Ugyanis a diktatorikus-autoriter magatartás soha, de soha nem volt a konzervatív szinonimája. Aki konzervatív, az joggal várja el, hogy a működő rendszereket senki ne akarja szétverni. Konzervatív ember értékeli, hogy a működő rendszerek zöme organikus módon jött létre, valaki kitalált valamit, aztán nemzedékek során sokan és sokfélét tettek hozzá, és vetettek el belőle. Végül, de soha nem legvégül előállt a mai működő rendszer a maga teljességében, és folyamatos organikus fejlődésre képesen és készen. Posztírónak ez magas, mint vakondnak a kilencedik emelet.

Posztíró jelen posztjában sem konzervatív, hanem egy kicsit megengedőbb szabályokat megfogalmazó autoriter. Aki önfényez és dicséretet vár, amiért immár nem kívánja esernyővel ellátni a baját egy párnak, csak mert annak mindkét tagja egy nemhez tartozik. Böeee.

Üdv:
b

bbrrr 2014.05.30. 11:07:41

@Zka:
Nem nettó hazugság, hanem magánvélemény. Van, ami tetszik nekem, és van ami nem. Nem zavar, ha egy hetero pár megy kézen fogva az utcán, de ha a buszon csókolóznak, az már zavar. Ahogy például az is zavar, ha a melegek felvonulást tartanak. Az meg nem érdekel, hogy otthon mit csinálnak. Legyünk már annyira tekintettel a többségre, hogy ami nem tetszik nekik, azt nem propagáljuk.

Ugyanezt mondhatnák az alkoholisták és a pedofilok is: "Fogadjon el minket a társadalom olyannak amilyenek vagyunk, és ne csesztessen senki azzal, hogy változzunk meg. Mert majd boldogan tudunk élni, ha nem csesztet senki."

Francokat tudnának boldogan élni! De azért, hogy ezt "kipróbáljuk", ne kelljen már az egész társadalomnak előbb végigsimogatni az összeset!
A melegek sem az elfogadástól lesznek boldogok. Ahogy más sem.

Azt kellene felfogni, hogy senkinek nincs "NORMÁLIS" élete. Mindenkinek az életében vannak NEHÉZSÉGEK, ezekkel meg kell tudni együtt élni. Az igazi nehézséget ugyanis nem lehet megszüntetni. Van, akinek nincs lába, van aki vakon született, van aki "buta", van akinek rosszak a fogai, és van aki meleg. Van aki sok gyereket szeretne, de nem jön össze neki a párkapcsolat sem. Ezek a problémák nem össztársadalmi problémák, de ettől függetlenül mindegyikük lehet boldog. Attól függetlenül, hogy a társadalom mit csinál vagy mit nem csinál.

bölcsbagoly 2014.05.30. 11:13:08

@polyvinyl:
1. az állatvilágban,.akár az élővilág egészében is a fajfenntartás előnyt élvez a létfenntartás fölött! Sok élőlény elpusztul a szaporodás után (ld. növények, rovarok, halak, stb).
Az hogy mikor vannak felajzott állapotban az a hormonháztartásuktól függ (ciklikusan/állandóan).
2. az embereknél, akár a legtöbb emlősnél, madárnál, stb. a hímek állandóan készen állnak a párzásra szexuális érettségük elérésétől halálukig. Ez a vágyuk az ivarsejtek termelésének ritmusától és a hormonális telítettségől függ. A nőktől származó ingerek (az állatoknál főleg a feromonok)csak erősitik ezt.

Publius Decius Mus 2014.05.30. 11:13:17

@bbrrr: Gratulálok, nagyon jól foglaltad össze a lényeget!

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 11:15:11

@kaleidoscope:

Maradjunk annyiban, amit leírsz, az NEM keresztény tanítás.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.30. 11:17:02

@pátyi:

Pontosan így van.

Isten szereti egyformán a homokost, a gyilkost, a pedofilt, a szadistát. De mindegyikük bűnét utálja. S mindegyiknek lehetősége van a bűnbocsánatra.

belekotty 2014.05.30. 11:18:12

@Zka: Már az is gyanús hogy @maxval a gondolkodó birca: a kedvenc birkájának a képét teszi ki avatarnak. Biztos bensőséges a kapcsolatuk. :-))

belekotty 2014.05.30. 11:19:33

@bbrrr: "A homoszexuálisok "problémája" elsősorban az ő fejükben létezik: nem tudják elfogadni magukat olyannak, amilyenek, és ezért a társadalomtól akarják "kicsikarni" az elfogadást, hátha így jobban el tudják fogadni saját magukat. "
- Huh! Ez egy nagyon bölcs gondolat!

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 11:36:27

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

"Lehet 40 centis faszom, de nem fogom nyilvanosan lobalni es tiszteletet kovetelni erte."

Pedig a toleranciabajnok libsik imádnának érte :DDD

belekotty 2014.05.30. 11:42:56

@polyvinyl: Sikerült egyet libsizned. Most már jobban vagy?

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.05.30. 11:44:33

@unionista: egy valodi liberalis igy all hozza, en is
Az is egy velemeny, allasfoglalas, hogy valaki homofob, es mint minden velemeny nyilvanitasnak, meggyozodesnek, ennek is szabadnak kell lenni.

A magyar liberalisnak nevezett formaciok (SZADESZ) mazsolazgattak a velemenyek kozt, es csak azt toltak, amibol nekik hasznuk szarmazott
Ellenvelemenyt nem gyerek, elfojtottak a kritikat.
Kb ugy alltak hozza, hogy: "mi liberalisok vagyunk, mi mondjuk meg, hogy egy liberalis mit gondolhat, aki mast gondol, azt lezuzzuk, mert fasiszta sopredek"

Na ez minden, csak nem liberalis allaspont. Kirekeszteni valakit, mert mas a velemenye. Es nem csak jobboldaliakat, de valodi liberalisokat is kirekesztettek. Ezert a magyar "liberalisokat" inkabb libsinek beveznem. A liberalis az valami teljesen mas dolog.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 11:45:47

@MAC-Ka:

"A fő ok a tudatlanság és empátiahiány."

Nem.

A fő ok az, hogy a hangadó buzik nem az emberi jóságuk, vagy a szakmai teljesítményük, hanem a buziságuk okán akarnak média-nyilvánosságot, sajtófelületet, sok pénzt és politikai hatalmat.

Az milyen már, hogy egy senki csepürágó, akire az ország idősebbik fele egy didaktikus komcsi tévésorozatból emlékszik, a fiatalabbja meg sehonnan se, ahelyett, hogy a színpadon, a tehetségével hívná fel magára a figyelmet, veszi magának a bátorságot, hogy a BUZISÁGÁT LENGETVE, azt propagálva politikaformáló ambíciókkal lépjen fel?

bölcsbagoly 2014.05.30. 11:57:55

@polyvinyl: Kulka, ahogy Alföldi s kevésbé ismert régi és mai sorstársaik amúgy tehetséges és jó színészek. Előbbi az Életképek sorozatban is emlékezeteset nyújtott. Balliberális ideológiai beállítottsága lehet az amely a kormánnyal szembeni kiállásokra serkenti, eszközt nem nézve. Akárcsak Alföldi, nem fogja fel, hogy több kárt okoz a felvállalt ügynek, mint hasznot, ahogy ezt a Pride-on vonulók sem.
De ez legyen az ő dolguk.

unionista (törölt) 2014.05.30. 12:12:35

@egyetmondok:
úgy, hogy ha a szegedi ünnepi játékokba esetleg be lehet illeszteni valamilyen meleg parádét. persze a megfelelő ízléssel. nem a szexualitást hangsúlyozva. hanem ezt találják ki. mint ahogyan az rem is ki volt találva.
a felejthetetlen örömök: shiny happy people.
www.youtube.com/watch?v=uuTgBw90oBw
a mérhetetlen kínszenvedés: losing my religion.
www.youtube.com/watch?v=xwtdhWltSIg
persze ez nem egyszerű feladat. a tehetségeknek ki kell választódni. lehet, hogy nincs igazam, de ahhoz, hogy valaki ilyet alkosson melegnek, vagy heteroszexuálisnak de kifejezetten melegbarátnak kell lenni. ehhez ilyen összművészeti műhely kell.

kiállnak a musical színészek. és mindenki úgy viselkedik, mint egy 13 éves.
www.youtube.com/watch?v=6HUldT88aHo
mintha azon a ponton meg akarnák akasztani az idő kerekét. a melegek a serdülőkorukig előnyöket élveznek. de onnantól fogva hátrányt. persze lehet, hogy belemagyarázom, de ezek meleg vagy kifejezetten melegbarát városias kulturális termékek. amivel semmi probléma nincs. sőt azt gondolom, hogy ebből nőhet ki a magas művészet. abban az esetben ha ez egy szélsőségesen humanista gondolkodással párosul. végtelen altruizmussal, mérhetetlen alázattal, szorgalommal. őstehetséggel és tehetséggondozással. de én tényleg liberális vagyok. és azt gondolom, hogy engedjük meg, hogy aki a homofóbiával nem tud mit kezdeni az alapítson ellenszínházat. és ne az irodalmat, hanem a történelmet idealizálja. de az egy másik iskola. és ezeket egy ponton lehetetlen egyesíteni. nem lehet bohóckodva előadni a bánk bánt. és a macskákat se lehet nagyon szigorúan játszani.

és itt jön be az, hogy a magyar városok elég kicsik. és sajnos nincs túl sok pénz. 22 vidéki színház van 21 városban. innentől kezdve valamilyen döntést kell hozni arról, hogy mit preferáljunk. nem lehet minden egyszerre.

bbrrr 2014.05.30. 12:13:05

@pátyi:
+1 pontként az 5. után: miután felismerte és megbánta, hogy bűnt követett el, el kell határoznia, hogy nem folytatja a bűnös életet tovább.

Például ha egy pár összeköltözik, és az albérletbe 1db franciaágyat vesznek, akkor az elég nyomós érv amellett, hogy a bűnös állapotot fenn akarják tartani (a házasság előtti szex tekintetében). Ilyen esetben, az egyház tanítása szerint nincs bűnbocsánat. Ha a bűn felismerése, megbánása minden nap megtörténik, akkor sem. Ha például elhatározzák, hogy a pár egyik tagja mostantól a földön alszik, akkor igen (persze, az optimális megoldás az életre szóló elköteleződés lenne). Még akkor is, ha néha újra bűnbe esnek. Jogilag ez nem értelmezhető, mert az ember gondolataiba nem lehet belelátni (a börtönben lehet színlelni, hogy megbántam a tettemet, és jól fogok viselkedni.. Isten előtt felesleges színlelni)

A példa persze, mint mindig, kicsit sántít, de a bűn-bűnbánat-megbocsátás vonalat talán jól írja le.
Egy homoszexuális számára sok ilyen "bűnbánó lépés" lehet. NEM mutatja ki a homoszexualitását, nem keresi a homoszexuális párkapcsolat lehetőségét. Olyan közeget keres, ahol nem nézik ki azért, mert "szingli".
Ezeket a lépéseket erősen MEGKÖNNYÍTI, ha a társadalom NEM fogadja el a nyílt homoszexualitást, pláne nem állítja be jó példának. (ha valaki nyíltan felvállalja a homoszexualitását, akkor elég nehezen tudja megelőzni, hogy "ajánlatokat kapjon". Ha titkolja, akkor kevesebb lesz a kísértés).

MAC-Ka 2014.05.30. 12:13:29

@polyvinyl:
A kérdés és a cikk általánosabb, mint az aktuális Kerényi és Kulka ügy!

De mondom, a tudatlanság a fő ok.
Meg az azt kihasználó agresszív politikai manipuláció.

Épp ezért nem tudsz te sem ettől és a politikai preferenciáid által diktált véleménytől elvonatkoztatni.

A konkrét ügyben a "politikaformáló ambíciókat", politikai hatalmat, pénzt nyugodtan keresd a másik oldalon.

kalandozomagyar 2014.05.30. 12:17:54

@kaleidoscope: "Csakhogy a homoszexuális emberek számára elfogadhatatlan, hogy őket abnormálisnak tekintsék, és alapvetően nem együttérzést, hanem egyenrangúságot szeretnének."

Az, hogy valami normális vagy sem, nem azon múlik, hogy ez tetszik nekem/elfogadom-e vagy sem. Ahogy egy vak sajnos soha nem lesz egyenértékű egy látóval (nem a saját hibájából, hanem mert nem lát) úgy egy saját neméhez vonzódó ember sem lehet soha egyenértékű egy heteroval, mert nem képes átélni ugyanazt az élmény, amit egy heteró igen (Amikoris a szerelmének gyümölcse, a gyermeke a kezében lehet.) ugyanis bár lehet vér szerinti gyermeke, de mivel nem annak a vér szerinti apját/anyját szereti nem ugyanaz az élmény. (Most ne gyere azzal, hogy a de a heterók sem képesek erre mind, mert a heterók között is van hierarchia, vannak akik közelebb állnak a normához és vannak akik távolabb tőle...)

Vagyis a kettő nem ugyanaz, csak az egyik a normális (ugye van a norma amihez mérjük a többit, és egy norma van, mert másképp nincs értelme a fogalomnak) akkor meg tekintsük annak a heteroszexuálist, mert az képes valami olyanra ami természetes, de a homoszexuális nem képes rá.

Az egyenrangúság meg hiú ábránd. A konzervatív szemlélet szerint akármit is akarunk csinálni a társadalom hierarchiális. El lehet törölni a hierarchiát, de az újra és újra meg fog jelenni. Vagyis soha nincs egyenrangúság két különböző egyén között.

egyetmondok 2014.05.30. 12:20:26

@unionista:
Amit írsz,azzal hibátlanul egyetértek. Szuper,magam így meg se tudnám fogalmazni.

Egy a lényeg azonban: amit Te most ebben a kommentben leírtál,megírtál,kigondoltál,stb. véletlenül se legyen,lehessen se helyi állami,se a központi állam "dolga".
Akkor tud mindaz,amit helyesen és okkal leírsz,megvalósulni,ha abba se helyi törvényhozás,se központi törvényhozás bele nem szól.
Mondhatom úgy is,hogy nekik kuss van.
Arra kell ügyelni,hogy az ebbe való politikusi beleugatás meg ne történhessen,s akkor oda lehet kerülni,amit írsz,ami nagyon is támogatható.

bölcsbagoly 2014.05.30. 12:21:35

@MAC-Ka: Kulka úgy tesz, mintha neki két különböző véleménye lenne a tárgyban! Civilként és szinészként/LBGT tagként! Nos Kerényinek is csak egy van, civilként és kormánymegbízottként is. Az meg gusztustalan amit Terry Black nyilatkozott a tegnap. A sárdobáláshoz nagyon értenek az elvtársak akár heterók, akár homók.

MAC-Ka 2014.05.30. 12:46:18

@bölcsbagoly: TB nem tudom mit nyilatkozott és nem is különösebben érdekel, kb annyira nem, mint a legtöbb itt kommentelőé.
Sokkal inkább érdekelne kerényi megbízójáé, de vagy soha nem fog megszólalni, ahogy már sokszor történt "kényes" ügyekben, vagy megvárja a közvéleménykutatókat, hogy mi hoz több politikai hasznot.

De továbbra is mondom a homofóbia nettó tájékozatlanság és tudatlanság.
Akármennyire is próbáljátok "elvtársazással" tisztán politikai síkra vinni, ettől tény marad hogy amit mond az ostobaság.

bölcsbagoly 2014.05.30. 13:01:33

@MAC-Ka: homofóbia van, ahogy nálatok van Orbánfóbia vagy fidesz6jobbosfóbia is. De jó libsi szokás szerint csak mások fóbiája elítélendő, a sajátotok nem! Miért kellene válaszoljon a ME egy nárcisztikus szinész magamutogató produkciójára? Alföldi legalább leült a tv kamerák előtt Kerényivel megvitatni a vitatandó kérdéseket. Lobbik amúgy vannak, miért pont eféle ne lenne? Aki a színészek közt él, az tud róluk. Szerinted nem színészlobbik támadták Nemcsákot, Dörnert, Balázs Pétert, Vidnyánszkyt, stb?

belekotty 2014.05.30. 13:22:00

@bölcsbagoly: Hmmm... rád jellemző hogy a homofóbiát és az Orbán fóbiát egy mércével jellemzed.
Egy homokos nem szól bele általában az életembe és emiatt ha valaki utálja őket a fura.
Ellenben Orbán beleszól az életembe és nem is kicsit. Húzzá vissza és kapargasd a homokot a sztegoszauruszodról, az való neked!

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 13:22:03

@$$$=$$$:

Akkor miért a váltazatos embereket kell szapulni isten élvezkedése miatt?

Gadget 2014.05.30. 13:25:08

Egy hetero házasodhat, vagy élettársi kapcsolatban élhet azzal a személlyel akit SZERET. Ezt a törvény elismeri, jogokat ad nekik az együttéléshez.
Egy buzeráns pedig dögöljön bele, hogy ilyennek született.
Nem akarok felvonulni, tüllszoknyában vonaglani, de nem akarom szégyellni azt akit szeretek.
Ha orvosi probléma merül fel, a heterónak semmit nem kell bizonygatnia, azonnal szóba áll a párjával az orvos, nekem miért kell közjegyzővel hitelesített papír ahhoz, hogy akivel 20+ éve együtt élek hozzáférjen az orvosi dolgokhoz.
Nem akarok a Mátyás templomban baszni vele. De igenis el akarok menni egy templomi koncertre szégyenkezés nélkül esetleg megfogni a kezét.
Munkahelyen miért kell letagadnom a páromat?
Mindenki boldogan meséli és nevén nevezi a feleségét, férjét, élettársát, nekem miért kell gondosan elkerülni a keresztnév használatát?
Hosszan sorolhatnám, hogy buziként mi az amit nem tehetek meg, mert a "normális" emberek meghatározzák nekem a korlátokat.
És nagyon nem utcán smárolásról és tüllszoknyában vonaglásról írtam.
De ahhoz is korlátoltak vagytok, hogy felfogjátok mi a különbség.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 13:26:52

@I_Isti:

Oké, de ha isten teremti az embert olyan formára, hogy génekkel adja át utódjának az örökségét, akkor ki is dönt, miről is dönt és mikor dönt? Szerinted isten döntését felül lehet bírálni?

Nem hallottál még gyerekekről, akik fejlődési rendellenességgel születnek? Van ezek közt olyan is, ami nem látszik, pl. az ami a fejedbe nincs benne most sem.

unionista (törölt) 2014.05.30. 13:29:08

@egyetmondok:
én értem, hogy az ideális az lenne ha költeni sem kellene rá, mert ezt eltarthatná a mecenatúra. a probléma, hogy a színházakat nem tartja fent a közönség és a mecenatúra. lehetne a személyi jövedelem adókról nagyobb részben rendelkezni. nem 1+1 hanem 10+10 százalékról. de nekem erős a gyanúm, hogy budapesten kívül autonóm színjátszás nem jönne létre. talán pécsen, vagy szegeden. de szerintem már ott sem. ebben az esetben a város független elöljáróinak kellene dönteni. annál közvetlenebb demokrácia nem működik.

baliY 2014.05.30. 13:38:41

@bölcsbagoly: "az állatvilágban semmiféle evolúciós előnyt nem jelent jelent a homoszexualitás"

Ezek szerint a homoszexualitást okozó génkombinációknak csak hátránya van? Nem gondolod hogy ugyanez a génkombó más területen előnyt jelent, és összességében a fajnak is jó?

Másképp megfogalmazva: Ha az idézőjelek közti rész igaz lenne, már rég nem lenne 1 sem.

egyetmondok 2014.05.30. 13:44:08

@unionista:
Az,hogy költeni kell rá,úgy értjük nyilván Te is én is,hogy közpénzt, nem jelenti és nem is jelentheti azt, hogy a politikus - helyben vagy nem helyben - előírhatná, hogy miféle színjátszás legyen itt vagy ott,azt pedig különösen nem jelentheti,hogy a melegek mit igen és mit nem csinálhatnak a színjátszásban.

Ez persze és természetesen így,ahogyan leírtam tisztán megvalósulni nem tud,ez világos,mindig bele akar majd szólni az,aki/ami a pénzt adja abba, hogy miféle színjátszás legyen.

A lényeg az, hogy ezt ne tekintsük természetesnek,és tiltakozzunk ellene kézzel-lábbal; ugyanis, aki a közpénzt adja,nem a sajátját adja,hanem a másét,aki másnak viszont úgy,ahogyan a helyi vagy központi hatalomnak,nincsen lehetősége,de semmi, megmondani,előírni,stb.hogy miféle színjátszás legyen.

Olyan ez,mint a tanszabadság.Az attól még nagyon is létezhet,hogy az állam biztosítja a pénzt,de attól is nyugodtan,hogy mihez/kihez tartozik az iskola,önkormányzathoz, egyházhoz,alapítványhoz,központi kormányhoz.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 13:44:29

@pátyi: "Van, ami tetszik nekem, és van ami nem. Nem zavar, ha egy hetero pár megy kézen fogva az utcán, de ha a buszon csókolóznak, az már zavar..."
"1. Minden ember bűnös."

Elmondanád miért zavar? Talán irígy vagy, hogy te nem csókolózhatsz?

No oszt miért is bűnös minden ember? Mi van, ha én nem érzem magam annak? Vagy a ti isteneteknek azokon is van intézkedési jogosultsága aki nem istenhívő, vagy más vallásban hívő? Nocsak-nocsak!

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 13:49:12

@bölcsbagoly:

B+, ha igaz, amit a teri nyilatkozott, akkor tényéleg gusztustalan. No nem a teri.:)

I_Isti 2014.05.30. 13:53:31

@baliY: Ez a meleglobbi által terjesztett hazugság. Nincs a homoszexualitásért felelős gén. Ráadásul, még ha volna is, ott volna a választás felelőssége: nem kell az embernek a perverz vágyainak engedelmeskedni.
Biztos hogy némi, vagy erős gyötrődéssel jár, de az ember azért ember, hogy uralkodni tudjon a vágyain.

unionista (törölt) 2014.05.30. 13:57:32

@Gadget:
a probléma, hogy a társadalom ez ügyben sem tud egyszerre fejlődni. mert van akinek az is sok, hogy két egynemű meg akarja fogni a kezét. és azt mondja: a négy fal között legyél homoszexuális, azon kívül viselkedjél rendesen. pont. és sajnos ezt tolerálni kell. én értem, hogy téged ezért veszteség ér. a homofóbnak ez nem nyereség. összesen ez húzza lefelé a társadalmat. de ez azért nem teljesen igaz.

azért, mert vannak gyerekek akik aszexuálisnak születnek. és a kamaszkorban rögzült viselkedési minták nemi identitást. és sokan gondolják azt, hogy ezek a gyerekek semmi esetre se legyenek melegek. a négy fal közé szorítás racionális érv egészen addig, amíg a népesség nem növekszik. 80 óta csökkent 1 millióval. erről nem a melegek tehetnek. de az össztársadalmi probléma. és nem az, hogy te mondhatod meg a párod keresztnevét a munkahelyen.

itt van egy üzem, ahol konzerv kukoricát gyártanak. asszonyok állnak egy gépsor mellett. a sterilező túlnyomás mellett 130 fokon működik. ha felvesznek egy fiatal lányt, vagy asszonyt, akkor az első héten jó eséllyel maga alá vizel, mert olyan hőségben és gőzben gyártják a kukoricát. de kénytelen vállalni az állást (szó szerint állni kell), szezonban 12 órás műszakot (egyszerre érik le az a kibaszott kukorica). kénytelen ezt vállalni, mert gyerekét iskoláznia kell. tudom, miért vállalta? azért, mert heteroszexuális. így született. mit csináljon. öljük meg a nőket, mert gyermeket szülnek? vagy mi legyen. szóval nem fogjátok fel, hogy az, hogy te az irodában nem mondhatod meg, hogy ki a barátod. az nem egy össztársadalmi probléma. jó lenne ha már csak ezt kellene megoldani.

baliY 2014.05.30. 14:06:41

Ez a buzilobbi szimpla hülyeség. Egy ilyen gén valóban nincs, én génkombinációról beszéltem ha elolvasod még 1x. Igazából az lett volna a pontos hogy többfajta génkombináció lehetséges ami a hajlamot vagy a tényleges állapotot kialakítja. Az hogy hogyan viselkedik az ember valóban a saját választása, ezzel nem vitatkozom. PL az is egy választás hogy nem buzilobbizol, hanem megnyomod a piros gombot a távszabályzón Koncsitánál, és megpróbálsz megnyugodni azon homoszexuálisok kedvéért, akik "normálisan" nem az utcán kezdenek előjátékba. Ugyanígy hetero párok is megmaradhatnának az utcán a kézfogásnál egyébként előjáték helyett.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 14:10:24

@I_Isti: "...nem kell az embernek a perverz vágyainak engedelmeskedni.
Biztos hogy némi, vagy erős gyötrődéssel jár, de az ember azért ember, hogy uralkodni tudjon a vágyain."

Aha, azért uralkodnak egyes vallás képviselői is amikor kisgyerekekkel gusztustalankodnak?

Gadget 2014.05.30. 14:10:49

@unionista:
Egy kis demagógiáért egyik fél sem megy messzire. Neked is jól megy. :)
Nem jó ha általános gazdasági, szegénységi, egzisztenciális problémákat összekeverünk alapvető emberi jogokkal.
A gyerekét eltartó "normális" asszonynak nem lesz jobb attól, hogy engem elfogad vagy kirekeszt a társadalom.
Az ő nyomorát nem oldja meg az én kirekesztettségem.
És félek az ő nyomorának össztársadalmi végeleges megoldása sem tenne engem elfogadottabbá.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 14:14:45

"PL az is egy választás hogy nem buzilobbizol, hanem megnyomod a piros gombot a távszabályzón Koncsitánál, és megpróbálsz megnyugodni azon homoszexuálisok kedvéért, akik "normálisan" nem az utcán kezdenek előjátékba. Ugyanígy hetero párok is megmaradhatnának az utcán a kézfogásnál egyébként előjáték helyett."

Talán ez a helyes emberi hozzáállás mindkét oldalon. Egy földre vagyunk kényszerülve, férjünk el békességben egymás mellett.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 14:32:09

@MAC-Ka:

"De továbbra is mondom a homofóbia nettó tájékozatlanság és tudatlanság."

Csak ezt tudod mantrázni?

Tegyél fel egy másik lemezt, mert amit most ismételgetsz, az akkor is butaság, ha még ezerszer ideírod.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 14:35:41

@látjátok feleim szümtükkel:

"Elmondanád miért zavar? Talán irígy vagy, hogy te nem csókolózhatsz?"

Nem mindenki akar a buszjegy árában grátisz szoft pornót nézni.

Moin Moin 2014.05.30. 14:38:19

A liberális buzilobbi erőszakos térnyerése már legalább két és fél évszázada tart: annak idején az a homokos II. (Nagy) Frigyes is több háborúban verte el azt a szegény keresztény-konzervatív-hetero, 16 gyermeket szülő Mária Teréziát…

…De hogy sokkoljam még a Tisztelt Nagyérdeműt: már bizony a nácik kérlelhetetlen buziellenességében sem lehet bízni! Hiszen mit is várhatunk akkor, ha maga Hitler is, kancellársága kezdetétől egészen öngyilkossága napjáig a dolgozóasztala fölött éppen az említett és közismerten homoszexuális Nagy Frigyes portréját tartotta? (Ld. itt: kultur-online.net/files/exhibition/02_2077.jpg - itt pedig A Bukás c. film egyik jelenetében kér tanácsot Frigyes szellemétől egy válságos helyzetben: img1.wikia.nocookie.net/__cb20120306193636/hitlerparody/images/6/6d/Hitler_Frederick_Great.jpg De egyébként is szívesen szerepelt vele együtt, ld. pl. itt is: images-02.delcampe-static.net/img_large/auction/000/202/206/283_001.jpg )

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.05.30. 14:43:28

@Moin Moin: Remélem, Frigyes jogutódja nem fog beperelni a kommentedért -- viszonzásul rád zúdítom majd Julius Caesar pereputtyát egy rosszindulatú oldalvágással, pl. hogy Brutus valójában a szeretője volt (amire van némi esély)

MAC-Ka 2014.05.30. 15:11:15

@bölcsbagoly: Nos a cikk, alapvetően a homofóbiáról szól, mint jelenségről. Egyébként Magyarországtól, orbántól meg jobbosoktól függetlenül. Mégiscsak mindig ide térsz vissza.
Mert ezeket a kliséket ismered.
..orbánfóbia fideszfóbia...mintha azonos súlyú lenne a homofóbiával. Ugyanmár, magad se hiheted.

Mondod: "nálatok"... nyilván, mert neked úgy egyszerű, hogy vagytok "ti" meg vannak "ők". Kb ez a legegyszerűbb emberek manipulálására való technika. Próbálj kiszakadni a propagandából...

Az meg elég szomorú, hogy a ME nem szól semmit. Elvégre is ezt a fazont ő tette oda, ahol van. ha egyetért, mondja azt, ha nem, akkor meg azt. Persze amíg a propaganda az, hogy csak egy "magamutogató színész" stb.
Csak az a baj, hogy ez nem igaz. Szegénységi bizonyítványa annak az embernek és mindannak aki vele ért egyet. ha kovács edőmér géplakatos így gondolkodik, az is sajnálatos, de ha egy miniszterelnöki megbízott, aki mindenféle kúltúráért felelős. az SZÉGYEN!

MAC-Ka 2014.05.30. 15:13:47

@polyvinyl: Ez a tény! ismered a fogalmat?
Lehet ignorálni tudományos tényeket, lehet visszatérni a középkorba és hajtogatni hogy a föld lapos, de akkor azt TUDATLANSÁGNAK nevezik.
Ez itt a 21 század, még ha sokakon nem látszik is :(

unionista (törölt) 2014.05.30. 15:15:26

@Gadget:
értem, hogy ha ne adja isten téged, vagy a társadat baleset vagy valamilyen baj ér, akkor az orvosok nem adhatnak a másiknak felvilágosítást. ez helytelen. szerintem ha két nagykorú személy állandó lakcíme azonos, akkor az azt jelenti, hogy tartósan együtt élnek. ezek után nem kellene azzal foglalkozni, hogy kinek mi van a lába között. a jognak olyannak kell lennie, hogy ettől kapásból elvonatkoztatunk. ezzel a véleményemmel a magyar társadalomban kisebbségben vagyok. értem, hogy harcolhatnék érted. kiállhatnék a jogaid mellett. de ezt a problémákat alacsony prioritásúnak találom. és ezért a várakozási sornak majdnem a végére sorolom.

unionista (törölt) 2014.05.30. 15:24:18

@Moin Moin:
yekaterina velikaya bár volt férje, és férfiszeretője leszbikus volt.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.30. 16:01:21

@HaFr:

Különösen. ha a tunika alatt nem hordtak gatyát.;)

röhögő 2014.05.30. 17:35:28

@bölcsbagoly: "homofóbia van, ahogy nálatok van Orbánfóbia "
- Szerinted ez ekvivalens? Hülye vagy, foglalkozzon veled a patológus, te paleontológus!

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 18:32:46

@látjátok feleim szümtükkel:

Édes bogaram!

Ha látsz közterületen vagy tömegközlekedési eszközön egy leplezetlenül, vagy éppen a szemtanúkat szándékosan provokáló módon önmagát szexuálisan izgató embert, mit gondolsz róla?

a) megértően bólogatsz
b) elnézően mosolyogsz
c) felháborodsz

Ha látsz közterületen vagy tömegközlekedési eszközön egy leplezetlenül, vagy éppen a szemtanúkat szándékosan provokáló módon EGYMÁST szexuálisan izgató PÁROCSKÁT, mit gondolsz róla?

a) megértően bólogatsz
b) elnézően mosolyogsz
c) felháborodsz

Ha az első kérdésre a c jelű a válaszod, akkor a másodikra miért nem az?

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 18:36:00

@MAC-Ka:

Lófaxot tény. Ez csupán a te buta mantrád.

Gadget 2014.05.30. 18:56:15

@unionista:
Nem várom el tőled a kiállást, csak az elfogadást, ez részedről - ha jól értelemezem amit írtál - meg is van.
Ha mindenki "csak" elfogad engem ahogy vagyok, és nem akarja szabályozni, hogy nekem mit szabad, akkor már meg is oldódott az én problémám.
Ebben a pillanatban mindenki ráér a kukorica konzerváló anyák sorsának megjavításával foglalkozni. Megígérem segítek én is. :)

MAC-Ka 2014.05.30. 19:13:36

@polyvinyl: Nem várom el hogy felfogd. A világ tájékozottabb, empatikusabb fele már tudja.
Te döntöd el hová akarsz tartozni.
Ha elhiszed, hogy a Föld lapos, tedd, de viseld el hogy így tudatlan maradsz.
Nyugodtan nevezd dilisnek az autistát, hülyézd le a siketet, ahogy más tudatlanok teszik.
Mert amit képviselsz az pontosan ugyanaz.
Ostoba tudatlanság.
Talán egyszer ma rájössz...de gondolkodás nélkül nem fog menni.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.05.30. 20:14:43

@MAC-Ka:

"Nem várom el hogy felfogd. "

Nyilván ezért nem vagy képes leakadni rólam a buta mantráddal, cicuka :)

bölcsbagoly 2014.05.30. 20:37:28

@belekotty: jó jó, de hát nem én vagyok homokos, hanem ti, miért velem akarnátok kapartatni a homokot s pont egy Stegosaurusról?

bölcsbagoly 2014.05.30. 20:38:52

@látjátok feleim szümtükkel: persze, magatoknak az inszinuálásokat is simán megbocsátjátok! igazi demokraták vagytok! Ami szabad Jupiternek, alapon....

bölcsbagoly 2014.05.30. 20:47:29

@baliY: mivel a létfanntartásukat nem zavarja , elélhetnek sokáig, mert nem kényszerülnek a rangsorért viadalokat vívni és folyamatosan védeni a poziciójukat a populációban. Ennek ellenére hátrányban vannak, mivel a vonalukat nem tudják átörököltetni s az velük együtt kipusztul.

bölcsbagoly 2014.05.30. 20:47:43

@baliY: mivel a létfenntartásukat nem zavarja , elélhetnek sokáig, mert nem kényszerülnek a rangsorért viadalokat vívni és folyamatosan védeni a poziciójukat a populációban. Ennek ellenére hátrányban vannak, mivel a vonalukat nem tudják átörököltetni s az velük együtt kipusztul.

Alick 2014.05.30. 23:30:30

@bölcsbagoly: "A szinapszisoktól legfeljebb a mobilitás függ."

Nem így van, a szinapszisok hálózatának komplexitása meghatározó az idegrendszer működésének szempontjából.

De van más példa is a genetikai determináció elégtelenségére. Egy gyerek születhet élsportra alkalmas genetikai háttérrel, ugyanakkor a gyerekkori antropometria alapján már észrevehető, ha a testi-lelki fejlődés körülményei (ezek már nem a genomtól függenek) a kihozható potenciál szintje alatt vannak. És még ha a genetikai adottságok és a környezeti körülmények ideálisak is, az illető csak akkor lesz élsportoló, ha az ehhez szükséges edzői-szakmai háttér megfelelő és a fejlődő sportoló önmagát is képes "összerakni" az eredmények eléréséhez.
Vagyis összegezve, a végeredmény, a sportolói eredményesség szükséges, de messze nem elégséges feltétele a megfelelő genetikai háttér... az elért teljesítmény nem a genetika determinációjának elsődleges függvénye.

bölcsbagoly 2014.05.31. 02:56:00

@Alick: persze, de a szinapszis hálózat csak a neuronok közti kapcsolódási lehetőségeket bővíti! Ami fontos, de nem meghatározó az idegsejt testek működésére nézve.
A sportolók esetében pont a mobilitás a leglényegesebb: reakciósebesség, gyorsabb reagálás, hatékonyabb izom tevékenység. Ezek veleszületett jellegek, nem sokat lehet rajtuk fejleszteni, ahogy a gondolkodás sebességén sem.A komplexivitásán igen, pont a szinapszis hálózat minél jobb kihasználása révén.

bölcsbagoly 2014.05.31. 04:53:25

@Alick: az idegrendszer egyedi fejlődésében három szakasz különíthető el:
- az neuronok számának növekedése a kisgyermek korral bezárólag;
- az agyi/agykérgi strukturák komplexitásának növekedése a felnőtt korig;
- a harmadik szakasz viszont már a neuronok és ezáltal a kapcsolataik fokozatos pusztulása a halálig.
Mindhárom szakasz genetikailag determinált, a belső/külső körülmények csak az adott keretek közt befolyásolhatják a folyamatot.

látjátok feleim szümtükkel 2014.05.31. 06:14:15

@bölcsbagoly:

"...magatoknak az inszinuálásokat is simán megbocsátjátok!"

Megbocsátom én neked is, ha ez a szíved vágya.

Örülnél te, ha olyan vonalad lenne, mint ami utánam marad majd.

MAC-Ka 2014.05.31. 09:36:24

@polyvinyl: Nemcsak a tudásod hiányos, hanem a memóriád is :)))) te szólítottál meg, amire egy jólnevelt ember válaszol... én ugyan nem voltam kíváncsi a véleményedre.
A gyerekes provokációs kísérletedre se :))
Amúgy a MAC nem onnan jön :)

Alick 2014.05.31. 10:33:08

@bölcsbagoly: "Ami fontos, de nem meghatározó az idegsejt testek működésére nézve."

A funkcionalitás nem egyes idegsejteken, hanem pont a hálózat minőségén múlik. A megfelelő ingerek, a környezeti hatások hatnak ennek fejlődésére.

"Ezek veleszületett jellegek, nem sokat lehet rajtuk fejleszteni, ahogy a gondolkodás sebességén sem."

Az egyéni genetikai háttér adott, de a reakció sebességén megfelelő módszerekkel lehet fejleszteni. Egy jó genetikai háttérrel rendelkező, de a képességeit egyéni szinten nem fejlesztő emberhez képest a születésénél fogva kevésbé gyors, de megfelelően tréningezett sportoló gyorsabb lesz. Ami azt illeti, pár éve részt is vettem egy ilyen fejlesztő program létrehozásában. Sikerült 50 feletti, nem sportoló emberek reakciósebességét 30-as amatőr sportolók szintjére fejleszteni, pl. a gyors választásos reakciósebességet sorozatban jó 500 ms környékéről 350 ms-re csökkenteni. Nyilvánvaló, hogy számítanak a születési adottságok, de ha megkérdezel egy edzőt, szívesebben dolgozik egy valamivel gyengébb adottságú, de jó fejű és elszánt sportolóval, mint egy instabil személyiségű fizikai superman-nel.

il_capitano · http://www.paperboat.hz 2014.05.31. 10:50:07

Nem kívánok elolvasni egy kommentet sem - túl sok gyűlölet van a világban ahhoz, hogy még itt is azt kapjam az arcomba. Annyit azonban mindenképpen szeretnék jelezni, hogy nagyon korrektnek és szépnek tartom ezt a bejegyzést. Remélem, még sok ember van ebben az országban, aki így gondolkodik. Remélem, az ún. csendes többség olyan, mint ennek a bejegyzésnek az írója.

tamas11 2014.05.31. 10:54:56

@il_capitano:
Sokan félreértik:
"mariann, maga mérijen?"

bölcsbagoly 2014.05.31. 13:25:40

@Alick: látom megint egy pszichomókust hozott elém a balsors!-:)) A reakciósebesség pont attól függ, hogy minél kevesebb szinapszissal jöjjön létre a reflexív! ugyanis amúgy a tengelyfonalakban/dendritekben (a rost vastagságától és védőhüvelyétől függően) egyforma mindenkinél! Kevesebb "megálló", gyorsabb reakció!

bölcsbagoly 2014.05.31. 13:26:33

@látjátok feleim szümtükkel: na ehhez kösd fel a gatyád/bugyid/tangád!

Alick 2014.05.31. 14:36:21

@bölcsbagoly: a mérhető végeredmény szempontjából inkább ez a döntő, a neuroplaszticitás elve szerint:

"The altered white matter allows for more abundant or complex cell connections in that brain region... which could increase the puncher’s ability to synchronize his or her movements."

www.popularmechanics.com/science/health/nueroscience/the-science-of-bruce-lees-one-inch-punch-16814527

Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 16:48:06

@Tisztelt Roll!: Az emberek nem veszik át a gyerekgyilkosságot a természettől, olyan mindig is volt (sajnos). Szita Bencével sem a nátha végzett.

Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 16:50:24

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

"De a buzisagot ott nem kotelezo unnepelni, nem jar erte automatikusan riszpekt."

Képzeld, SEHOL nem kötelező a buzulást ünnepelni. Azt várják el tőled a civilizált emberek, hogy hagyd békén azokat, akik ezt tennék, és ne vitasd az ehhez való jogukat. Gondolom ez borzalmasan nehéz. Automatikus riszpektet meg hol is kapnak a buzik? A képzeleteden kívül, úgy értem...

Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 16:52:24

@Magánvéleményem:

"Szerintem a buzikkal addig nincs semmi baj amíg nem csinálnak a szexuális orientációjukból közügyet. Manapság viszont az a "menő" ha valaki meghirdeti azt, hogy egy búza, ezzel kérkedik, követelőzik, előjogokat akar. Ez a bajom velük!"

1. Mikor lett menő buzinak lenni?
2. Miben nyilvánul ez meg? Kapsz egy "Menő vagyok" pólót, ha bejelented, hogy buzi vagy, vagy mi a franc?
3. Milyen előjogokat akarnak a buzik? Én még leragadtam annál, hogy egyenlő bánásmódot követelnek, amihez ugye minden joguk megvan...

Szindbad 2014.05.31. 21:00:24

@maxval a gondolkodó birca: Szerintem ezt NEM te - bűnös gyarló ember - döntöd el, hanem Isten.

Szindbad 2014.05.31. 21:41:23

@maxval a gondolkodó birca: És egyetlen halandó ember sem döntheti el. Halandók által írt, többször átszereksztett írás sem dönti el.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.31. 21:44:49

@Szindbad:

Isten azért alapított egyházat, hogy az tovább adja a tudást és megmondhassa ezt.

Szindbad 2014.05.31. 21:52:52

@maxval a gondolkodó birca: Jézus egy próféta volt, egy ember. Hús-vér ember.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.31. 21:58:15

@Szindbad:

Ez nem véleménykérdés. Ez a keresztény tanítás.

Szindbad 2014.05.31. 22:03:48

@maxval a gondolkodó birca: Az emberiség valamekkora, nem túl nagy százaléka szerint.

Szindbad 2014.05.31. 22:13:52

@maxval a gondolkodó birca: Emberek szerint, akiknek a kereszténység a kultúrájuk részét képezi. Közös tudás, amely segít szervezni az életüket, segít megoldani a problémáikat. Társadalmi haszna nyilvánvaló, anélkül, hogy bármiféle valóság alapja lenne. Nem kell, hogy Jézus Isten legyen, elég, hogy ügyes próféta volt, aki megteremtette a kereszténység alapjait.

Van ez az L. Ron Hubbard nevű figura. A hívei szerint bejár a megbeszélésekre, pedig már nem él.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.05.31. 22:16:14

@Szindbad:

Szabadon hihet mindenki amit akar.

Ha Jézus nem Isten, akkor a kereszténység értéke nulla körüli.

Szindbad 2014.05.31. 22:19:05

@maxval a gondolkodó birca: "Ha Jézus nem Isten, akkor a kereszténység értéke nulla körüli."

A legeslegnagyobb tévedésed ez.

látjátok feleim szümtükkel 2014.06.01. 11:09:22

@Szindbad:

Teljesen igazad van, olyan ember volt, aki felismerte az emberben a nemgondolkodó bircát.Nem véletlenül mondják, hogy fejjel ugrik a falnak, mint a birca.:)

baliY 2014.06.01. 11:55:08

@bölcsbagoly: "mivel a létfenntartásukat nem zavarja , elélhetnek sokáig, mert nem kényszerülnek a rangsorért viadalokat vívni és folyamatosan védeni a poziciójukat a populációban. Ennek ellenére hátrányban vannak, mivel a vonalukat nem tudják átörököltetni s az velük együtt kipusztul." Ha annyira bölcs lennél, belátnád, hogy már rég "kipusztultak" volna, ha igazad lenne. De nincs. Nyilvánvaló hogy a hajlamot okozó génkombinációknak előnyük is van, és nem okoznak minden esetben homoszexualitást, ezért is maradhattak fent. Gondold végig még egyszer, hátha sikerül.

bölcsbagoly 2014.06.01. 12:01:50

@baliY: nagyon buta lehetsz! nem pusztulhattak volna ki, mivel nem reprodukálják saját magukat! a heteró, szaporodó egyedek termésének a selejtjét képezik! Ők állandóan létrehoznak ilyen utódokat is, a kromoszómák táncának és a megtermékenyítésnek köszönhetően. Mivel amúgy életrevalók, életben is maradnak. De nem szaporodnak! capisci?

bölcsbagoly 2014.06.01. 12:06:33

@Alick: ez tkp. ugyanazt mondja mint én, csak éppen nem érted! A fehérállomány az ami =vezetékek=drótok egy árammal működő készülékben! Viszont a készülék lehetőségei a beépített kütyüktől függnek (szürke állomány).

bölcsbagoly 2014.06.01. 12:11:57

@baliY: a növények, látod, ahogy egyes egysejtű állatok, baktériumok, megoldották ezt a kérdést, de a magasabb rendű állatoknál már nem megy. A növényeknél az önmegtermékenyítés a siker titka, a baktériumoknál meg az ivarosság hiánya.
Az embernél meg majd a klónozás lesz az!-:))

bölcsbagoly 2014.06.01. 14:10:32

@bölcsbagoly: amugy a selejt kifejezést ne tessék sértőnek venni, mivel az evolúcióban a fajfenntartásnak van prioritása a létfenntartással szemben. Nos a homoszexualitás nem rug labdába a fajfenntartás tzerületén4ú

röhögő 2014.06.01. 14:20:14

@maxval a gondolkodó birca: "Ha Jézus nem Isten, akkor a kereszténység értéke nulla körüli. "
- Újra és újra elárulod milyen hülye vagy.

baliY 2014.06.01. 18:55:31

@bölcsbagoly: Gondolkozz butuskám. Csak beismerted hogy ezeknek a génkombinációknak előnye is van!! Szemezgetek tőled tollas barátom: ("mivel amúgy életrevalók") vs ("Ennek ellenére hátrányban vannak, mivel a vonalukat nem tudják átörököltetni s az velük együtt kipusztul.") Gratulálok, fejlődsz butuskám. Na ezért nem tűntek el a hajlamot okozó gének, és ezért nem tűnt el a homoszexualitás. Most már csak azt kéne belátnod hogy értelemszerűen a génkombinációk elsősorban a hajlamot okozzák, egy esélyt arra hogy szaporodjanak is. Ha csak hátránya lenne ezeknek a génkombinációknak már nem léteznének, ergo nem lenne homoszexualitás sem.

bölcsbagoly 2014.06.01. 19:06:38

@baliY: okoska, nincsenek ilyen hajlamot okozó gének! Több gén kölcsönhatása okozza azt, hogy az illető a 100%-os hetero és a 100%-os homo közt hova is kerül az illető egyed! (középen a biszexuális helyezkedik el). A gének hatását az életkörülmények is befolyásolhatják. Ahogy hormonális diszfunkciók is, mint a deviáns szexuális irányulásoknál (zoofilia, necrofilia, fétisimádás, stb. vagy az aszexualitás (nemi hormon hiány miatt).Pont ezen okok miatt lehet egy 100%-son heteró beállítású családnak is homo gyereke, sőt fordítva is ha pl. ők is vállalkoznak gyerek nemzésre. Tessék kicsit többet foglalkozni a tudománnyal!

bölcsbagoly 2014.06.01. 19:12:27

@baliY: a hátránytb a fajfenntartás tekintetében értettem, te okostojás! S sok évezrede óta ez az illető társadalmi helyzetét is hátrányosan befolyásolta. Nem volt mindig akkora "demokrácia" mint a régi görögöknél/rómaiaknál, vagy mostanság a nyugati világban, ahol lassan már szégyelni való lesz ha valaki "csak" heteró"

baliY 2014.06.01. 19:21:41

Küzdjél csak. Először kezdd a küzdelmet az olvasással, utána kezdj tudományról kioktatgatni, pláne nem úgy hogy google-ról ctrl-v-zel. Én ugyanis egész végig a génkombinációkról írtam és nem génekről. Ezen hozzászólásoddal végre azt is beismerted hogy csak a hajlamot okozzák ezek a génkombók. Egészen jól haladsz! így tovább öcsisajt.

pucros 2014.08.07. 12:53:50

@Shenpen:
Szexuális orientációban a norma nem úgy szól, hogy valamelyik menő, a többi meg nem. A norma egy eloszlás, amiről a természet külön megkérdezésünk nélkül is gondoskodik.
Nem jó párhuzam a Down-szindrómásoké. Ha a "betegség" ismérvének, mércéjének a korlátozottságot tekintjük, akkor a homoszexualitás nem az. Semmiben sem akadályozza, hogy az egyén "nettó befizetője" legyen a társadalomnak. Tudom, mindenki a szaporodást kéri számon rajtuk - meg kell tanulni, hogy nem ez az egyetlen, amit az ember tehet a jövő generációkért. A légy, a lepke az igen, azoknak nincs más választásuk, de az ember rengeteg hasznos dolgot tehet az övéiért azon kívül is, hogy csinálja őket.

Külön nem értem a hajléktalan és a fotómodell összevetését (bár nincs rá példa, elvileg a kettő még ki sem zárja egymást). A fotómodell egy olyan hierarchiában áll magasan, amit a jóléti társadalom unalmában állított a maga szórakoztatására. A hajléktalan ellenben olyan tudás hordozója - az igénytelenségé és a túlélésé - amire a jóléti társadalomnak ugyan épp szüksége nincs, de korai lenne arra bazírozni, hogy már soha többé nem is lesz (még velünk élnek néhányan nehéz idők túlélői közül). Ha már tibeti nicket melengetsz a hozzászólásod fölött, gondolj a mulandósággal :)
süti beállítások módosítása