1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.04.12. 09:52 HaFr

Az antifasizmus értelmetlensége

A szélsőség mindig a közép meggyengüléséből táplálkozik, ezért a szélsőséggel szembeni harc a közép megerősítéséről kell, hogy szóljon. Ehhez a középnek a világban versenyképes, közjó-képes politikával kell rendelkeznie, és abba kell hagynia a szélsőség politikai minősítését. A szélsőség ugyanis nem politikai kérdés, hanem társadalmi (szociális és erkölcsi, rosszabb esetben kulturális). A puszta politikai minősítés a társadalmi kérdés lebecsülését jelzi, és érthetően tovább hergeli a szélsőség táborát, amely majd előbb-utóbb büszkén vállalja fel a náci voltát, egyre inkább az elődök mintái alapján kezd viselkedni is, és a szociális problémából sokkal veszélyesebb kulturális offenzíva alakul ki.

A magyarok nem születésük (genetikailag) vagy kulturális késztetés alapján (genetikusan) "nácik", a szélsőbalos tollforgatók e kedvelt csemegéinek egy "normális" országban már rég a Hadtörténeti Múzeumban volna a helye -- hanem azzá válnak becsapottságukban, mert szegények, polgárosulatlanok és tehetetlenek az elitjeik korrupciójával és pofátlan hazudozásával szemben. Nácivá nem születik, hanem válik valaki -- és ez nagyrészt nem az ő hibája. Van valami mélyen gyomorforgató abban, hogy a mainstream politikusok náciveszéllyel riogatnak, miután hosszú éveken át minden megtettek azért, hogy ez kialakulhasson. Hát eljött a kutyára a dér.

Ha a baloldal a fasizmussal házal, azzal önmaga inkompetenciáját bizonyítja a társadalom irányításában - ez történik most a Jobbik és a még nála is radikálisabb szervezetek megerősödése kapcsán. A Jobbik stb. a demokratikus közép (a Fidesz és az MSZP) meggyengülésének és legitimitásvesztésének terméke. Politikai jelzőkkel illetni a baloldali szimpatizánsok részéről tudatlanság a politika szociológiáját tekintve, tudatlanság a saját politikusaik felelősségét tekintve, és tágabban -- ahogy mondtam -- inkompetencia a demokratikus közép oldaláról. A legrosszabb antifasiszta hagyomány maradéka, amelyet -- jellemzően -- a fasizmussal egy tőről származó kommunisták nyomnak békeidőben. Holló a hollónak vájja még mindig a szemét, miközben ugyanarra a sajtra indulnak rá. A maga szintjén és a maga köreiben Magyarországon egyaránt ignoráns mindenki: a szabolcsi paraszt, a belvárosi véleményformáló, és a Cinege utcai nagyvezír. A polgárosulatlanság, a civilizálatlanság sújt mindenkit a maga köreiben.   

A szélsőség akkor válik veszélyessé, amikor mainstreammé, elfogadottá válik -- a Fidesz felelőssége azért nagyobb egy nagyságrenddel a baloldalénál, mert kikezdte a jogállam és a liberális demokrácia beszédmódját, és ezzel közelebb vitte a politikai kultúrát a szélsőség befogadásához és a beszédmódjának legitimálásához. Közben az intézményesített korrupció, a társadalom alsó harmadának teljes kisemmizése, és az etnicista propaganda a 2010 előtti megalapozás után megerősítette a jobboldali szélsőség heterogén társadalmi bázisát is: ki innen, ki onnan csatlakozott, van, akit a romantikus igazságkeresés, van, akit a teljes kiábrándultság hajt. De ez a probléma -- ismétlem -- a demokratikus közép problémája. Ha a baloldal nem tud és a Fidesz eddig nem akart ellentartani ennek a folyamatnak, félreérthetetlenül bizonyítják az alkalmatlanságukat. Ostobaság, hogy az MSZP még mindig nem ismerte fel és ismerte el a felelősségét mindazért, ami itt tizenvalahány éve zajlik (ezek még mindig nem értik, mi az, hogy kormányzati felelősség), bűnös késlekedés, hogy nem húzott azonnal cezúrát már hétfőn a múlt és a jövő közé, mondatja le a jelenlegi vezetést, és kezd el megszervezni egy hiteles (blablabla) demokratikus alternatívát plebejus-alsóközéposztályi-alkalmazotti bázison.

Nincs mit várni. Nincs idő taktikázni. A centrum elmozdulása már megtörtént és folytatódni fog. A társadalmi harc egyre inkább kitágul és kulturális harcba megy át, amelyben teljesen elvész az értelmes párbeszéd lehetősége. A lét-nem lét konfliktusába csap át, ami tegnap még csak rossz kormányzás volt, és megnyílik az út a polgárháborúhoz.

 

190 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr96022105

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Marhák hazánkban is szentek 2014.04.12. 18:10:40

 Az egyik gondolatom, mondásom a számos közül tényleg szállóigévé vállt napjainkra. Elképzelhető, hogy több is van, csak nem tudok még róla. Kérem ha találkoztok ilyennel jelezzétek.            

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 10:02:42

A ballib agytröszt csak arra képes, ami a lényege: műbotrányok, fasisztázás, véleményterror, kirekesztés. Amíg így folytatja, garantált a Fidesz fölényes győzelme minden választáson.

SoloNightwing 2014.04.12. 11:19:10

A Jobbik a mai körülmények között már nem is nagyon nevezhető szélsőségesnek. Az ukrán nácikhoz képest abszolút úriemberek, mint ahogy Haider is az volt, és a francia "szélsőjobb" is az.

nevetőharmadik 2014.04.12. 12:06:43

Fontos cikk, nincs mit hozzáfűznöm, osztom.

pátyi 2014.04.12. 15:02:50

Kedves Péter!

Amit az elején írt, azzal nincs vitám, nagyrészt egyetértek.
Az alábbiakkal azonban nem teljesen.
"a Fidesz felelőssége azért nagyobb egy nagyságrenddel a baloldalénál, mert kikezdte a jogállam és a liberális demokrácia beszédmódját, és ezzel közelebb vitte a politikai kultúrát a szélsőség befogadásához és a beszédmódjának legitimálásához"
Az persze igaz, hogy a Fidesz felelőssége a legnagyobb, mivel ők vannak hatalmon, a szélsőség további sorsát illetően.
Az idézett mondatával azért vitatkozok, mivel ezzel, érzésem szerint cáfolja az írás elején megfogalmazott állítását, miszerint a politikai közép elégtelen, hibás válaszai a társadalmi problémákra, teremtenek lehetőséget a szélsőséges pártoknak.
Másrészt bajom van a liberális jelzővel. Nem lehetséges, hogy egy liberális jelző nélküli demokrácia jobb lenne?
Nem ez a liberális küldetéstudat, minősítés, hisztizés akadályozta meg az érdemi vitát a problémáról? Mármint a társadalmi problémákról? Cigányság, bűnözés, szegénység, oktatás, gazdaság, stb.?
Nem lehet, hogy éppen egy ilyen liberális szélsőség, a maga erőszakosságával, doktrinerségével akadályozta a helyzet megvitatását, elemzését és az érvényes, helyes válaszok megtalálását? Nem ez a liberális szélsőség hozta létre, a maga szélsőséges párját?

kov_vacs 2014.04.12. 15:21:50

@pátyi: "liberális" szó nem azonos a "Magyarországon húsz évvel ezelőtt magukat liberálisnak nevezők csoportjá"-nak viselkedési módjával.

Szvsz a demokrácia csak liberális lehet. El kéne felejteni azt a bizonyos csoportot és mindazt amit tettek / nem tettek. Egyébként igen: van bőven felelősségük abban, hogy most pont itt tartunk.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.12. 15:36:41

@pátyi: SZia, az első felvetésedet nem egészen értem, a másodikra: a liberális jelző a demokrácia előtt, kb ahogy @kov_vacs írja, a puszta többségi demokráciával szemben értendő: olyan demokrácia, amelyben a kisebbség jogai és meghallgatása érvényesül, és megtörténik a hatalmi ágak elválasztása

explanatus 2014.04.12. 16:36:59

Akkor beszélgessünk. (Nemigazán passzol ide, de ez a legfrissebb bejegyzés) A választási kampány, a választás eredményének kihirdetése pillanatában kezdődik/folytatódik, azaz már most is kampány van. Van aki a múltat (szocikat) akarja „végképp eltörölni”, van, aki olyan feltételeket akar teremteni, hogyha valami szerencsétlen/szerencsés véletlen folytán kiütnék a nyeregből (Fidesz) akkor is az legyen, amit ő álmodott meg.

Ha a vendégmunkások tábora megközelít majd egy újabb bűvös számot, attól az itthon maradók nem fognak „megvilágosodni” és nem fogják azt mondani, én a választópolgár akartam ezt, mert erre adtam felhatalmazást és menjen mindenki isten hírével, legalább kevesebbek között kell szétosztani a szétoszthatót, mert én a választópolgár így döntöttem és jobb is, ha nem megy mindenki szavazni, mert nem érett mindenki még fel ehhez a feladathoz. Majd mi eldöntjük, nektek meg marad a mérgelődés, meg a blogozás.

A dühös blogger úgyse éri fel ésszel, hogy szavazata pont annyi, mint a szavazóurnákhoz „iparszerűen fuvaroztatott” szavazóé. Egy darab két egymást metsző egyenes egy szavazat, bárkié is legyen az. Ez a demokrácia.

Szóval, blog. Maradjunk ennél a blognál. Majd két éve, szinte, napi rendszerességgel olvashatók új bejegyzések és a bejegyzések által kiváltott kommentek. Ki-ki vérmérséklete, pártállása szerint. Tudjuk mindannyian, kik monitor előtt ülünk, hogy egy blog hatása, bármilyen lettlégyen is tartalma, bizony igencsak szűk határok között mozog. Nem mérhető össze a média által közölt, sugallt hatással.

Mit kellene csinálni, hogy a helyzet változzon? Abban nagyjából kiegyezhetünk, hogy egy nevét, hovatartozását vállaló bloggazda, nem amiatt fejti ki tevékenységét, hogy anyagi helyzetét ezzel kedvező irányba befolyásolja. Röviden, nem megvett ember. A blog nem pénzszerzési lehetőség. Aki el akarja magát adni, annak ott a média számtalan formája.

Ebből a helyzetből eddig a bloggazdák nem tudtak kilépni a fentebb említettek miatt. Egy blog „hatótávolsága” korlátozott. Ezt a korlátozottságot legyőzendő kellene valami, amivel ki lehetne lépni a „nagyvilágba”.

Ez most sokkal fontosabb, mint a blogok jobb felső sarkában megjelenő számok,az olvasottság. A blogok, legyenek bármilyen beállítottságúak nem egymás ellenfeleli, ők a média ellenfeleivé kell váljanak. Amíg ez meg nem történik, addig jó emberek, jókat mondanak és másnap megint. Ki kell törni ebből a zárt világhálós rendszerből.

Valamikor, majd ötszáz éve, egy Luther nevű bloger (bocsának a kifejezésért) kiszögezte a maga 95 tételét és a népek mögé álltak. Valahogy ezt kellene elérni, hogy a népek mondjuk jelen bloggazda mögé álljanak. Ez a mögéállás akkoriban úgy történhetett, hogy voltak, akik olvasták a 95 tételt, de leginkább úgy értesültek róla a népek, hogy, akik olvasták, beszéltek róla.

Hát, valahogy így kellene, aki olvas egy szerinte jó blogbejegyzést, beszéljen róla. Az nem elég, hogy kommenteli, bár így is fejt ki hatást, de az elenyésző a szájhagyomány útján terjedő hatástól.

A következő alkalomig van egy olimpiányi idő. Használjuk ki. Igen, és még van az, hogy a kommentelők egymással is fel kell vegyék a kapcsolatot a regisztrált email címek erre remek módot nyújtanak.

Fogjunk neki mielőtt „teljesen elvész az értelmes párbeszéd lehetősége”!

Ez a mi hazánk! (is)

pátyi 2014.04.12. 17:03:32

@kov_vacs: Elfogadom, igazad van, mint fentebb Péternek is.
Valószínű, minden jó rendszerhez, jó emberek kellenek.
Hívő reformátusként én azt vallom, hogy Jézus nem véletlenül a római hatalom alól akarta felszabadítani a népét, hanem az embert bűnei alól.
Ma az emberek többsége a politikától, államtól várja, hogy megoldja a problémáit. Ez akkor is tévedés, ha ma sokkal nagyobb az állam befolyása az életünkre, mint korábban bármikor.
Ha a szélsőség előretörése, a szegénység növekedésének a következménye, akkor szerintem ma egy kormánynak elég kevés eszköze van, hogy ez ellen sokat tegyen. A liberális és konzervatív eszme szerinti minimális államból, legalábbis ez következik.
Igaz, ennek ellen kellene mondania a jóléti államok szociális ellátó rendszerének, melyek az ember válláról levették a felelősséget a környezetében élő szegényekért.
A társadalmasított felelősségvállalás viszont csak addig működik, míg pörög a gazdaság.
A kapitalizmus rendszeres válságai viszont ezt
újra és újra nehézzé, vagy lehetetlenné teszik. Főleg a perifériákon.
Körbe is értünk, erre kéne megoldást találni, vagy ismétlődő tragédiákkal kell szembenéznünk.

alterina 2014.04.12. 18:39:51

"a fasizmussal egy tőről származó kommunisták"

Ez azért nagy baromság, de amúgy alapvetően jó a cikk.
thinkingandrioting.blogger.hu/2014/04/12/a-2014-es-boszniai-lazadasrol

Huncutkukac (törölt) 2014.04.12. 18:51:32

Én tényleg befogadó vagyok, de komolyan elbeszélgetnék azzal, aki engem lenácizik, mert a Jobbik pártra szavaztam.

Magyarázza le már nekem valaki, mi az hogy "náci"?

És ha elmagyarázta érthetően, azt is magyarázza el, hogy a Jobbik mitől "náci"?

És ha ez is megvan, akkor arra adjon választ, hogy az az 1 millió ember, aki a Jobbikra szavazott, az miért "náci"?

Csak szólok:

4 millió polgártársam él létminimum, vagy a környékén él, és ha felcsúti törpe és bandája nem kapja össze magát - azaz nem hagy fel a rablással -, ebből a 4 millióból könnyen lehet a duplája is 4 év múlva, és akkor...

Moin Moin 2014.04.12. 19:13:10

@explanatus:

Lutherblogger mögött-körül ott volt a német társadalom, amelynek gondolkodásmódja, valamint tagjainak egymáshoz való hozzáállása egészen más (és más volt már Luther idejében is), mint a magyar társadalomé. Az előbbi együttműködő önmaga erejében bízó és egymás iránti bizalommal is teli, míg az utóbbi atomizált és mélységesen bizalmatlan és önbizalom-hiányos.

Ezeket az eltéréseket nem lehet figyelmen kívül hagyni - mert ha megtesszük, akkor úgy járunk ismét, mint amikor 1989-ben demokrata mentalitás nélkül akartak demokráciát csinálni és működtetni. A magyar "átlagemberhez" sokkal-sokkal nehezebb "közügyben" közel kerülni, mint (akár a Luther-korabeli) némethez. Hogy ez mennyire így van, elég a megszállottság-emlékmű ügyében az azzal való foglalatosság helyett inkább a munkahely-teremtést ajánlgató Schiffer esete is: még ő, az elvileg demokrata és européer hivatásos politikus sem képes felfogni, hogy társadalmi szinten a hatalom általi történelemhamisítás lehetséges volta és a hiányzó versenyképes vállalkozások ugyanarról a tőről erednek: a polgári önállótlanságból... Önállótlan és magabizonytalan, a saját erejükben és véleményükben nem bízó polgárokból (mint amilyenek a magyarok) öntudatos és aktív tagokból álló közösséget végtelenül nehéz összehozni! Hiszen e polgárokból éppen azok a tulajdonságok és viselkedésminták hiányoznak, amelyek nélkül nem is tudnak igazi, hatékony közösségi tevékenységet folytatni.

A kérdés az, hogy – első lépésként – miképpen, milyen eszközökkel lehet „bekapcsolni” az emberi együttműködés (egyébként génekben kódolt) képességét egy olyan társadalom tagjaiban, amely társadalom a tagjait évszázadok óta csak egyéni taktikázásra-túlélésre és egymás elleni játszmákra kondicionálja? Hogyan lehet aktív állampolgárrá transzformálni azokat a magyarokat, akik első eszmélésüktől kezdve (általában kényszerből, „a körülmények miatt”) önző szüleik-környezetük mintáit kezdik magukba építeni? Hogyan lehet rávenni egy olyan nép tagjait arra, hogy teljesítményalapú közösség tagjaiként éljék a napjaikat, akik maguk körül egyébként csak azt tapasztalják, hogy nem a teljesítmény, hanem a seggnyalás és az erőszakosság az, amelyek révén érvényesülni szokás Magyarországon?

Ahhoz, hogy ezek a magányos taktikázáshoz szokott magyarok közösséget alkossanak Béndek Luther Márton körül, előbb hitet kell sugározni feléjük, mert ez kezdi felépíteni bennük a bizalmat az „új hit” és az „új próféta” iránt…

kov_vacs 2014.04.12. 19:14:35

@pátyi: Többek között érdemes észrevenni, hogy a kapitalizmus rendszeres válságait rendszeres jóléti időszakok kötik össze.
És azt is, hogy a kapitalizmus jóléténél jobb és tartósabb jólétet nem tud létrehozni más rendszer.
Meg azt is, hogy itt Magyarországon sohasem volt amolyan igazi kapitalizmus, csak féleség, és sajnos nagyon rosszul sült el: sokan, akik valamennyire nyitottak voltak rá, az árnyoldalait csőstül tapasztalták, az előnyeit pedig alig.
A kapitalizmus nem egy hibátlan gazdasági rendszer (és talán vegytisztán mint ilyen nem is létezik), de a legközelebb van ahhoz, hogy minél több embernek nyújtson lehetőséget arra, hogy ne legyen szegény. Egyszerűen abból a logikából, hogy a pörgő gazdaság több munkahelyet hoz, a nagyobb fizetés lehetőséget ad az egyénnek, hogy a kevesebb szegényen segítsen, az adókból több lehetőséget ad az államnak, hogy enyhítse a nyomort.
A válság időszakai mindig komoly fejtörők. Nem mondom, hogy adja magát a megoldás minden körülmények között, de meggyőződésem, hogy a gazdaság újbóli felpörgetése az egyik legfontosabb annak érdekében, hogy a nyomor ismét csökkenjen.
A nulla államban nem hiszek. Az állam szabályozási (nem tulajdonosi) funkciói fontosak - de akkor tesz legjobbat az országgal, ha hagyja a problémákat megoldani, és nem akar mindent jobban tudni.
A társadalom amúgy meg egy elég bonyolult szövet, amiben az egyházaknak és a vallásos embereknek nagyon komoly a felelőssége, pl abban, hogy ne hagyják szó nélkül, ha emberek nyomorognak: ők maguk is cselekvően lépjenek fel a szegények érdekében, és konkrét javaslatokkal is fordulhatnak a képviselőkön keresztül az állam felé.

Anselmo 2014.04.12. 19:36:49

"előbb-utóbb büszkén vállalja fel a náci voltát, egyre inkább az elődök mintái alapján kezd viselkedni is"

nem tudom, a blogger elődei nácik voltak-e, az enyéim nem.

Pedig jól indult a poszt, az első pár sor után legfeljebb annyi kritikám lett volna, hogy utólag könnyű előrelátónak lenni: bezzeg a választások előtt nem hallottunk ilyen véleményeket, és most se hallanánk, ha nem bukik megint nagyot a ballib.

De az idézett mondat eloszlatott minden illúziót, avagy kutyából nem lesz szalonna.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.12. 19:39:26

@Anselmo: Anselmo viszont eleve szalonna

explanatus 2014.04.12. 19:41:17

@Moin Moin: Jó. Igaz. De akkor azt mondd meg nekem, Te miért vagy olyan, amilyen. Miért tudsz egy szóra (Lutherblogger) ilyen mélységben percek alatt reagálni? Nem vagy magyar?

Írásod alapján pedig magyar vagy, mert szabatosan, világosan, érthetően fejezed ki magad. Nálad hogy és miért kapcsol be „az emberi együttműködés” ?

Talán meg kellene szüntetni valahogy a (félre)tájékoztatás egyeduralmát, mert egyébként soha nem fogjuk megérni,

„... hogy ezek a magányos taktikázáshoz szokott magyarok közösséget alkossanak Béndek Luther Márton körül, előbb hitet kell sugározni feléjük, mert ez kezdi felépíteni bennük a bizalmat az „új hit” és az „új próféta” iránt…”

Krisz11 2014.04.12. 19:59:23

Mondjuk ott kezdődik az egész, hogy a magyar szélsőjobboldali sosem volt náci, maximum hungarista. A hungarizmus eszméje Prohászka Ottokár érsektől ered, a magyarság érdekei mellett való feltétlen kiállást jelenti. Faji felsőbbrendűséget például sosem hírhedett.
Mindenesetre a szélsőjobb és a hungarista oldal ellentéte a balliberális oldal, eszmeiségüket a nemzetközi (internacionalista) érdekeknek való megfelelés, a nemzetközi érdekeltségek melletti feltétlen kiállás jellemzi(ezeket láthattuk az usa-nak és eu-nak való megfelelési kényszerben, az állami vagyon külföldi kézre játszásában, a multicégek érinthetetlenségében, stb).
A fidesz lavírozik a 2 között. A hungarista oldalhoz semmiképpen sem sorolnám, de a kettős játékával onnan is jelentős támogatást szerez. Amellett, hogy a fő támogató csoportja (szerintem) a sehova sem sorolható középen levő katyvasz.

profilo 2014.04.12. 20:00:40

Jó poszt!
Gratula!

Újra az a stílus és összeszedettség,mint a blog indulásakor.Jót tett a "pillanatnyi" megszünés.

:)

bölcsbagoly 2014.04.12. 20:34:36

@HaFr: hülyeség, a demokrácia a többség uralma s nem a kisebbségek érdekeinek érvényesitése!

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 20:47:18

Az biza igaz hogy a szélsőségek meggyengültek.

Sehol sincs olyan biztos centrális kormány európában, mint itthon.

Éljen a centrum, éljen Orbán Viktor!

tamas11 2014.04.12. 21:07:53

@.Gordon Gekko.:
1. / nem gyengültek, erősödnek...
2. / nem a kormány centrális, hanem az erőtér - hatalmi szándék szerint.
3. Te ugye nem szorulsz a perifériára?

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 21:20:33

@tamas11: A kormány centrális. És Orbán Tábornok a centrum centruma.

A bal és jobboldali szélsőségesek a parlamenti helyek 1/3-ával sem rendelkeznek, és semmiben nem értenek 1et.

Ad Dio 2014.04.12. 21:34:23

Én ma csak azt látom hogy a Fidesz kezére játszik a baloldal: teljesen átengedi a terepet a centrumban és radikalizálódik. Azzal hogy a jobbik meg befelé mozog a centrum felé, kialakulhat egy Balradikál-Centrum-Jobbradikál rendszer. Ha ez rögzül, a fidesznek nincs többé félnivalója.

A baloldal jelenleg szépen hagyja, hogy az érzelmei vezessék. Eszetlenül. Szó szerint. Mint a falat kenyér kellene most egy határozott de mérsékelt szó, ami a centrum felé mozdítja a baloldalt nem pedig a szél felé.

Félek ennek az ellenkezője várható.

Nem polgárháború várható, hanem egy putyini rendszer, aminek nincs alternatívája. Demokratikusan fogják örökké újraválasztani, mert nem lesz vállalható alternatívája.

unionista (törölt) 2014.04.12. 21:36:22

@maxval a gondolkodó birca:
ezeknek nincs hatása. se pro se kontra. a fidesz fölénye addig garantált, amíg nem kell a népet direktben sanyargatnia. a kádár rendszer is így működött. nem volt túl nagy szabadság, de a nép mégis felvonult. azért, mert a menet végén ott volt a sátor. és osztották sört, perecet, kenyeret, hurkát, kolbászt. a magyarok többségét akkor sem érdekelte az ideológia. ennél sokkal fontosabb kérdés: "mi a kaja?" a lakodalomban is leginkább az számít, hogy rogyásig legyen az asztal.

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 21:50:36

@unionista: Ez így igaz.

Vannak különbségek is. Kádár jóléte végig emelkedő államadósságból volt finanszírozva, amit 90ben szépen lepasszolt...:)

Ugyanebből volt a szocik legnagyobb 'sikere', a 100 napos.

Az a király aki államadóság csökkentéssel, szintentartással képes valamit megvalósítani.

Ezek: Horn kormány - minden nemzeti vagyont eladtak, ez se sokkal jobb mint az államadósság növelése

1.Orbán - GDP növekedésből adósság csökkenés (legjobb)

2.Orbán - nyugdíjtartalék + GDP növelésből adósság csökkenés

3.Orbán - F O L Y T A T J U K

Az a helyzet hogy soha senki fenntarthatóbb gazdaságpolitikai modellt nem valósított meg a háború óta mint a fidesz.

unionista (törölt) 2014.04.12. 21:59:02

@.Gordon Gekko.:
kádár gdp arányosan 60%-on passzolta le az államadósságot. ez antall idejében felment 80%-ra. úgy, hogy privatizáltak. csak nem fizettek érte. majd jött horn. az adósság lement 55%-ra. úgy, hogy privatizáltak. csak már fizettek is érte. ezek után orbán levitte 50% közelébe. úgy, hogy közben a horn idejében beáramló tőke termőre forult. majd innen kúszott fel 80% közelébe. úgy, hogy 10% talonban volt. valójában 70%-on álltunk. ezt kótyavetyélte el második orbán. és itt tartunk most.

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 22:18:41

@unionista: Az a helyzet hogy soha senki fenntarthatóbb gazdaságpolitikai modellt nem valósított meg a háború óta mint a fidesz.

Moin Moin 2014.04.12. 22:23:09

@explanatus:

Na, ned, i bin koa „mogyár”.

Weiss'tu, be’uns Familiensitte volt a vernunftgemäße Zielekért való Zusammenarbeit...:-)

Moin Moin 2014.04.12. 22:28:06

@.Gordon Gekko.:

De igen: Rákosi! Óriási iparosítás és felhalmozás mellett radikálisan visszafogott fogyasztás.:-)

unionista (törölt) 2014.04.12. 22:28:22

@.Gordon Gekko.:
ilyenkor nem tudok jobbat mondani. egyezzünk meg abban, hogy kölcsönösen idiótának tartjuk egymást. és így nincs vita.

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 22:36:01

@unionista: Az a helyzet hogy soha senki fenntarthatóbb gazdaságpolitikai modellt nem valósított meg a háború óta mint a fidesz.

+ www.napi.hu/magyar_gazdasag/orban_europa_masodik_legnagyobb_hatasu_politikusa_ft_.579852.html

Na ilyen se vót sohase. Már az FT is Orbán seggét nyalja, az IMFfel lelváltva.

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 22:37:20

@Moin Moin: 'Óriási iparosítás és felhalmozás mellett radikálisan visszafogott fogyasztás.:-)'

- minden siker titka ennyi. csak az idióták hiszik hogy attól lesznek gazdagok ha fogyasztanak, lehetőleg többet mint amit létrehoznak

sanyix 2014.04.12. 22:40:10

@Huncutkukac: azé' mer nem "liberális". Ennyi :D

unionista (törölt) 2014.04.12. 22:43:55

@Ad Dio:
a különbség az, hogy putyin ki tudja bányászni az újraválasztáshoz szükséges olajat és gázt. el tudja adni. orbán nem tud többletet nyerni a földből. csak a pórnép kárára. a magyarok birkábbak, mint az oroszok. itt van ez a kishantos sztori.

hantoson 793 választókorú van. 436 ember ment el választani. ebből 80 szavazott ácsnéra (aki a hantosi gazdaság vezetője) és volt még 8 (!) lmp szavazó. lehet parádézni, hogy mentsük meg kishantost. de ha az ott élő emberek alig több, mint tizedének fontos, akkor miért is kellene? hja és listán a fidesz (!) nyert. még egyszer: a hantosi szavazókörben.

szóval ez a rendszer a magyarok alattvaló volta miatt tartható fent.

.Gordon Gekko. 2014.04.12. 22:53:56

Akkor lehet itt MSZP-SZDSZ kormány újra, ha leszerződtetik a Zorbánt.

Különben kakukk.

Húsleves 2014.04.12. 23:09:13

@.Gordon Gekko.:
Kvázi már régen leszerződtették Zorbánt, hiszen a jaj de nagyon gyűlölt ellenség, a választásokon szarrá vert Kóka most is diplomataútlevéllel utazgat. Utazás közben meg gondolom jó nagyokat röhögcsélnek azon, hogy amíg az alattvalók egymásra acsarkodnak, addig ők (a nagy ellenségek) egymást szopkodva gazdagodnak.

ParaZita2 2014.04.12. 23:14:05

@explanatus:
@Moin Moin: ja, úgy könnyű :::)))
Van remény!Itt már alakul is a koherens kommunikáció, lassan lesz itt együttműködés is.
Vannak jó emberek a magyarok között is.
:)

Moin Moin 2014.04.12. 23:14:59

@explanatus:

"...net leicht zu an Gamsbartl kimmt.":-)
(Id.: Wås war's denn um's Lebn ohne Jågn?)

Húsleves 2014.04.12. 23:17:59

@unionista:
Az ilyen "magyarok alattvaló volta miatt" féle érvelés hasonlít a Csehov írásaiból ismert orosz arisztokrácia önigazoló, önfelmentő gondolkodására, amikor olyanokat mondtak, hogy "ugyan, mit kezdene a szabadsággal a műveletlen paraszt". Éppen csak annyi benne a csúsztatás, hogy pont azoknak köszönhetik, hogy olyanok amilyenek, akik rájuk mutogatva igazolják a szerepüket.
A véleményvezéren is leírták, hogy ez hamis, álszent és embereket lenéző érv.

panelburzsuj 2014.04.12. 23:21:34

@Húsleves:
Te mit gondolsz: mért jobb a kishantosiaknak a kiszántott biobúza, mint a learatott?

Húsleves 2014.04.12. 23:26:56

@panelburzsuj:
Én azt gondolom, hogy nem jobb nekik, tehát a "Te mit gondolsz: mért jobb" kezdetű kérdés értelmetlen. És nem is erről írtam, hanem arról, hogy álszent érv az emberekre mutogatni. Sokat dolgoztak rajta a "rendszerváltó demokraták", hogy az emberek teljesen össze legyenek zavarodva, és meg lett az eredménye.

prognosys 2014.04.12. 23:29:58

@pátyi: "Ha a szélsőség előretörése, a szegénység növekedésének a következménye, akkor szerintem ma egy kormánynak elég kevés eszköze van, hogy ez ellen sokat tegyen"

Dehogyis nincs:

1, fejezze be a hazudozást, a kettős beszédet, a kettős mércét, az ellen oldallal való riogatásokat
2, rögvest hajítsa ki a közösségéből az árulókat, köztörvényeseket - mindet, ne csak azokat, akik a nyilvánosság előtt lebuktak
3, építse le az alkalmatlanokat a vezetésből és a hivatalokból
4, folytasson valódi párbeszédet a nemzettel, ne csak szavak szintjén imitálja (a "nemzeti együttműködés rendszere" minden, csak nem az, aminek lennie kellene)
5, húzzák ki a fejüket a homokból és nézzenek végre körül: lássák meg a nyomorgókat, a kifosztottakat, a kisemmizetteket, a meglopottakat és a MEGBÁNTOTTAKAT
6, több szerénységet, kevesebb gorombaságot
7, építse le az uram-bátyám alapú rendszert a kormányzatban, hivatalokban, amelyek révén a népesség csekély százalékát kiáltják ki győztesnek, s juttatnak pénzhez olyanokat, akik arra érdemtelenek, miközben a többség folyamatosan veszít a kormányzáson, életszínvonala leromlik, s lecsúszik, utcára kerül
8, akadályozza meg családok utcára kerülését (mindenáron!)
9, garantálja a törvények előtti egyenlő elbánást, számolja fel a kettős mércét! Pl. kisebbségre hivatkozva ne lehessen szabadon bármit lopni, embert ölni, elmaszatolni ügyeket, stb...
10, folytasson hiteles, az anyaországi emberek számára is elfogadható külpolitikát - különös tekintettel a trianoni határokon kívül rekedt honfitársaink érdekében

Most így hirtelen ennyi...szóval az eddigiektől lényegesen jobb kormányzással (és nem kommunikációval) lehet eredményeket elérni!

unionista (törölt) 2014.04.12. 23:30:19

@Húsleves:
alávalóság és az alattvalóság nem ugyanazt jelenti.

panelburzsuj 2014.04.12. 23:34:30

@Húsleves:
Oké: azért basznak ki velük kényük-kedvükre, mert - mert - mert össze lettek zavarva!

Aztán ennyibe maradunk.

Húsleves 2014.04.12. 23:37:03

@unionista:
Tudom hogy nem alávalót írtál, és nem is annyira részedről gondoltam az emberek lenézését, hanem magát az érvelést tartom hamisnak. A példád jó, de az emberek azért olyanok amilyenek, mert odasüllyesztették őket. Nem csak a FIDESZ, hanem az egész "rendszerváltó" tetves posztkommunista galeri.

unionista (törölt) 2014.04.12. 23:50:08

@panelburzsuj:
a kérdés az, hogy mekkora az a legkisebb embertömeg, amelyik már képes autonóm módon gondolkodni. a másik kérdés, hogy mekkora az a legkisebb embertömeg, amelyik képes szuverén módon dönteni. a tippem: 5000 (nagyközség), és 500,000 (megye). talán ezeket a szintet kellene megerősíteni a polgárosodáshoz.

eloi 2014.04.13. 00:07:00

@alterina: Miért is baromság?

Kötelezően ajánlott:

www.youtube.com/watch?v=gHRfCWtfIhI

A Szovjet sztori című film.

unionista (törölt) 2014.04.13. 00:09:28

@Húsleves:
nézd, csak azt tudom, hogy az emberek egyre elkeseredettebbek. itt az utcában a múlt héten ment egy nő késsel rontott a gyerekeire. és most (amikor írom a kommentet) hallom, hogy valaki az utcán ordítja: "rohadj meg". de ez nem egy rossz környék. ez eredendően nem az emberek hibája. a rendszer teszi őket nyomorulttá.

de az, hogy itt az emberek jelentős hányada alattvalónak születik, abban majdnem biztos vagyok. a többség arra vágyik, hogy irányítsák. ami azt jelenti, hogy az elit felelőssége a nyugathoz képest sokkal nagyobb.

billy reed 2014.04.13. 00:17:00

"Nácivá nem születik, hanem válik valaki -- és ez nagyrészt nem az ő hibája."

Szegény Hitler, Göring, Röhm, Kaltenbrunner, Schellenberg, Heydrich, Eichmann, és a többiek.

Hát mit tehettek volna? Csak ez a lehetőségük maradt, nácivá lenni, azokban a kemény, embert próbáló időkben...

Ja, nem. Sok százmillióan /ma milliárdnyian/ nem lettek azok. Hm.
Idéznék a Mennyei királyság c. filmből: " Ha majd Isten elé állsz, nem védekezhetsz azzal, hogy az erény számodra nem volt járható út!"

"A puszta politikai minősítés a társadalmi kérdés lebecsülését jelzi, és érthetően tovább hergeli a szélsőség táborát"

A blogger írója teljes tévedésben van. Minden eszközzel harcolni kell a szélsőjobb ellen.
Ne relativizáljunk már! Az embernek szabad akarata van. Maga dönti el, mit gondol, cselekszik.
Szegény, kiszolgáltatott, elkeseredett? Igen. És ez igazolást ad? Felmenti őt?
A dolgokat a nevükön kell nevezni. Az, hogy megnevezzük a szélsőséget/szélsőségeseket, még nem jelenti annak lebecsülését.

De abban igaza van a blogírónak, hogy a centrum meggyengülése teremt lehetőséget arra, hogy a szélsőségek megerősödjenek.
Ebben a centrumhoz közelebbi pártoknak nagy a felelőssége.
A baloldal azért felel, mert 2002-2010 között hagyta megerősödni, a Fidesz azért, mert 2010-2014 között nem sikerült gyengíteni, sőt inkább tovább erősödött.

eloi 2014.04.13. 00:25:08

@bölcsbagoly: Eredetileg valóban úgy volt, hogy a kisebbség uralma volt a többség fölött a demokrácia. Egy átlag görög városállamban kb. 20-30% görög polgár volt, a többi szolga/rabszolga!

unionista (törölt) 2014.04.13. 00:33:28

@billy reed:
mire gondolsz, amikor azt írod: náci? mit jelent ez a szó neked? mi a definíciója?

Húsleves 2014.04.13. 00:33:34

@unionista:
Ez hülyeség, az emberek nem születnek alattvalónak, nem vágynak rá, hogy irányítsák őket. Ezt a huhogók azért ültették a fülekbe, hogy lefelé tolják a felelősséget, moralizálják a tevékenységüket (mondván, hogy itt az emberek úgyis azt akarják, hogy irányítsák őket), és mentegessék a múltbeli szerepüket (amikor kéretlenül irányítottak).
A "Kádár-nosztalgia" sem a kisebb szabadságjogok, irányítás iránti nosztalgia (ez is huhogás), hanem a kiszámíthatóság, és a szociális biztonság iránti igény. Az meg teljesen természetes, a nyugati pszichológia is elismeri a Maslow-piramissal.
A álbaloldal önigazolása is hamis, mert amit ők eddig mutattak, az minden, csak nem szabadság. A szabadságértelmezésükre éppen jó példa, hogy annyira elfogadók, sokszínűek és szólásszabadságpártiak, hogy már a holokauszttúlélők leszármazottját, Schiffert is nácizzák, mert nem volt hajlandó azt szajkózni, amit Kálmán Olgika diktált (volna).
A Jobbikra mutogatás szintén hamis, le sem kell írnom miért, mert prognosys itt fentebb tökéletesen összefoglalta, hogy mit kellene tenni ajvékolás helyett a "nácik" ellen.

unionista (törölt) 2014.04.13. 00:34:33

@eloi:
mit értesz azon a szón: kommunista? mi a jelentése?

eloi 2014.04.13. 00:34:57

@billy reed: "Minden eszközzel harcolni kell a szélsőjobb ellen. "
Igen. És a szélsőbal (kommunista-bolsevik-nemzetközi szocialista) és a szélsőséges liberál ellen is, ugye!?

Amúgy nem nagyon értetted meg, mit írt a blogger arról, hogy senki nem születik nácinak, hanem azzá lesz. (Tegyük hozzá, ahogy kommunistának sem született senki, azzá lettek. És azok sem voltak jottányival sem jobbak. Ikertestvérek a nemzeti és a nemzetközi szocialista eszmék. Egyik faji, másik osztályalapon öldökölt milliókat... A mai magyar "demokrata" tábor meg jórészt ezek utódaiból áll... :-( )

eloi 2014.04.13. 00:46:52

@unionista: Amit Lenin, Sztálin..., Rákosi, Kádár... értett, és aminek nevében történtek, amik történetek az elmúlt kb. száz évben. És aminek később a szocializmus lett a beceneve. A XX. század két embertelen diktatúrájának egyike. A náci-fasiszta-nyilas... az egyik oldalon, a kommunista-bolsevik-szocialista... (mindegy, hol, minek nevezték) a másikon.

Neked is ajánlom, megéri a rá szánt időt:

www.youtube.com/watch?v=gHRfCWtfIhI

unionista (törölt) 2014.04.13. 01:10:46

@Húsleves:
közéleti értelemben vett alattvalóságról van szó. persze a privát életben kevés férfi szeretné irányítanák. és a magyar nők többsége is vágyik önállóságra. de a magyarok többségében messze nincs olyan igény mondjuk a polgárosodásra, mint nyugat-európában.

a magyarok várják, hogy valaki mondja meg nekik, hogy mit is kellene csinálni. a közéletben a többség legfeljebb az érzéseit vagy az ellenérzéseit tudja kifejezni. nekem úgy tűnik, hogy ez nem függ az iskolázottságtól. és alig függ a politikai irányultságtól. a magyarok közéleti értelemben önállótlanok. nem a kádár rendszer tette a népet ilyenné. hanem egész egyszerűen ilyenek az emberek.

unionista (törölt) 2014.04.13. 01:13:45

@eloi:
de te mit értesz azon, hogy kommunista. nem érdekel a youtube linked, a wikipédia szócikk se érdekel. hanem csak az, amikor azt írod: kommunista, mire gondolsz?

nevetőharmadik 2014.04.13. 01:25:01

@billy reed: Nem minden eszközzel kell harcolni. Minden MŰKÖDŐ eszközzel kell. Az pedig, hogy "nácizgatunk", sajnos (?) nem bizonyult működő eszköznek.

És elsősorban nem is a főkolomposokról van szó itt (úgyogy kár idecitálni Hitlert és a többit), hanem arról az egymillióról, aki most a Jobbik bűvkörébe került. Szerinted ez az egymillió úgy lett "náci", hogy egyszer csak felébredt reggel és azt mondta: "elhatároztam, hogy gazember leszek"? Nagy lófaszt. Ezek az emberek arra ébredtek, hogy körülöttük MINDEN szar, és hát az ember már csak olyan, hogy tudni akarja, miért. A Jobbik pedig megmondja. Más meg nem mondja meg, vagy amit mondtak, arról már mindenki látja, hogy szart ért. Akkor hát mi maradt nekik? A Jobbik és a rossz válaszok, rossz szellemiség, végső állomásként pedig az "ordas eszmék" - ezt a kifejezést is annyira unom már, amellett, hogy tényleg ordasak.

És attól, hogy mondogatjuk, hogy "A náci rossz, ééértem?", ők még nem fogják magukat elszégyellni és megjavulni, ha cserébe nem tudunk nekik hihető, működő támpontot adni (eddig senki sem tudott). Sőt, lehet, hogy el is szégyellik magukat, de akkor sem azt fogják érezni, hogy egy rossz ideológia miatt kell szégyenkezniük, hanem azért, mert kiutat keresnének a reménytelen, szar életükből. Hát micsoda utolsó geciség már ezért megszégyeníteni valakit?

Arról nem is beszélve, hogy ha az ember okkal érezheti azt, hogy seggfejek akarják kioktatni meg megbélyegezni az ideológiáját, akkor éppen hogy meg fog erősödni abban, hogy ő gondolja jól. Ilyen egyszerű az egész.

Szóval lehet itt nevükön nevezni a dolgokat (bár az antifasisztáskodás már rég nem a nevén nevezésről szól, hanem a megbélyegzésről és személyeskedésről), meg lehet zéró-toleranciáskodni, de a nagy büdös helyzet az, hogy itt már nem párezer idiótáról van szó, akiknek lehet a fejükre szarni, mert úgysem zavarnak sok vizet, hanem egy masszív tömegről, akikhez muszáj eljutni. Gettókba azért mégsem zárhatjuk őket, ugye?

Persze a kemény maggal, akik már benácultak, nemigen tudunk értelmesen beszélni, de egetverő, önpusztító ostobaság azokat, akik csak válaszokat keresnek, megbélyegzéssel és kirekesztéssel rázárni erre a kemény magra. Mert akkor előbb-utóbb tényleg lesz itt egymillió kemény náci.

Úgyhogy legfőbb ideje lenne komolyan venni azt, amit a blogíró ír, és vállalható magyarázatot és alternatívát felmutatni, mitöbb, empátiával fordulni az egyszeri Jobbik-szavazó felé. Más egészen egyszerűen nem fog működni, ahogy nem működött eddig sem. Persze ezt csak az teheti meg biztonsággal, aki nem "vakhitű demokrata, mert csak", hanem az, akinek a magabiztossága a demokratikus értékek mély és átgondolt, tudatosan belátott átéléséből fakad, aki tisztán látja az összefüggéseket, megoldásokat és tennivalókat. Mert aki csak "vakhitű" és a demokrata lózungoknál sokkal többre nem képes, az első körben fog elvérezni, amikor egy Jobbikos valódi és jogos kérdést tesz fel. Nem is csoda, hogy a mi létező baloldalunk annyit hajlandó mondani csak, hogy "nácik fújj".

Aztán meg vannak lepve, hogy nicsak, ezek szaporodnak!

nudniq 2014.04.13. 01:40:40

@billy reed: épp válaszoltam volna, de @nevetőharmadik: mindent leírt amit akartam.

Azt írja: "Nem minden eszközzel kell harcolni. Minden MŰKÖDŐ eszközzel kell."

Csak azzal egészíteném ki,h kontraproduktív "eszközzel" vívni az antifasiszta harcot kifejezetten súlyos hiba, és kerülendő. Jelenleg azt látom, minden harcos antifasiszta kontraproduktív; ha semmit sem csinálnának a "harcuk" helyett, még akkor is sokkal kevesebb lenne a jobbik-szimpatizáns. És ez rettenetesen elkeserítő. :(

Semper Fidelis 2014.04.13. 06:26:30

A legegyszerűbb bélyeget sütni valakire, mert onnantól nem kell foglalkozni a véleményével.

Szakács Miklós 2014.04.13. 06:42:50

A cím nem jó, mert az antifasizmust általánosságban értelmetlenné nyilvánítani önmagában értelmetlen, egyrészt azért mert maga a fogalom létezik, él, a-nélkül is, hogy mi mit gondolunk róla, másrészt a szerző írásából kitűnik az is, hogy azért mégis tennünk kellene valamit a fasiszta nézetek terjedésével szemben, kvázi, antifasizmusra szükség van.
Ha ezt jelezte volna a szerző, a címben is, hogy az a fajta antifasiszta harc, ami ma folyik, értelmetlen, inkább kontraszelektív, mint eredményes ami, ma a mainstream politikában, közbeszédben folyik, egy szavam sem volna, de így, a cím félrevezető, és nem igaz.

A másik ilyen problémám az írással, a kommunisták (aki jelenleg nincsenek, nem láthatóak) összemosása a nácikkal (aki jelenleg vannak, nagyon is láthatóak) Persze itt nem ez a valódi probléma, hanem maga az elv, hogy a kommunizmust és a fasizmust, a tüzet és a vizet mossa össze mindenki, aki párhuzamot erőltet a két ideológiaközé és ebbe a hibába beleesett az szerző is.
Ettől a két apró, de lényegi kérdéstől eltekintve, a szerző jól látja a lényeget, ez a fajta antifasiszta ’harc’ amit ma látunk, inkám elszomorító, mint eredményes, és mindennek ’gyümölcséről, múltvasárnap a számok tükrében, kétkedők meg is győződhettek.

ParaZita2 2014.04.13. 07:16:28

@Moin Moin: (és explanatus és bárki, aki épp megtisztel a figyelmével):
A magyarok egyik legfontosabb (történelmi) problémája a mindenkori hatalom túlzott mérete.
Az egyén-hatalom viszonyában az egyén irrelevánsá degradálása. (Pedig minden alkotás
az egyénből indul ki, az emberi élet természetéből következően.)
Hány blogíró/politikus/társadalomtudós/stb. foglalkozik ezzel?
Meglátásom szerint, ideje dolgozni egy új, jól átgondolt alkotmányon, amely az emberi élet értelméből indul ki, az egyének együttműködő és fenntartható társadalmáig jut el. ("társ-adalom": szép jelentésű szó, az ember társaival együtt igazán ember.)
(Itt, Péter körül jó és okos egyének kis társadalma kezd formálódni.)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.13. 07:47:07

@Szakács Miklós: A cím - cím. Arra való, hogy valaki továbblépjen a szöveg felé, a maradéknak meg maradjon az égő jegy az agyukban. Ami pedig a fasizmusok értelmezését illeti, bizony a modernebb irányzatok (értsd harminc évnél fiatalabbak) a kommunizmust és a nácizmust is a fasizmusok közé sorolják (pl a magyarul is kiadott Noltke, és nem beszélek pl,. a liberálfasizmus népszerű gondoltáról), tehát az álláspontom minimum védhető, de egyébként Hitler vallomása arról, hogy hogy hatott rá a bolsevik forradalom, Mussolini pedigréje, a kisnyilasok átjárása a kommunizmusba mind olyan elemei tények, ami miatt kár vakságot tettetni a jelenséggel kapcsolatban,

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 07:53:03

@Huncutkukac:

És ha nyolcmillió ember lesz létminimum alatt, akkor mi van négy év múlva ?

Abszolúte semmi.

A legszegényebb falu 100-ban fideszes, ahogy négy éve is az volt.

Ha négy év múlva 8 millió tengődő lesz, akkor lesz a fidesznek 8 millió lelkes szavazója.

Az már több is, mint kétharmad. Az 100%.

Talán sajnálod tőlük,
amikor olyan remekül vezetik az országot ?

Minél ótvarabb szegény nyomorult ország leszünk,
annál lelkesebb fideszkultusz lesz.

Az irány - a lefele.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.13. 08:07:38

@billy reed: Jaj, hát azért olvasd már el Hitler Mein Kampfját legalább, hogyan vált nácivá az első vh-s front, Weimar és a gazdasági válság hatására, kik voltak az SA és a nácipárt első szimpatizánsai... aztán a szövegemet újra arról, hogy valójában kikről beszélek, és kitől mit lehet elvárni az élet nevű játékban...

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 08:10:31

@billy reed:

Szerintem a fidesz 2002 és 2009 között kifejezetten pénzelte a szélsőségeket.

Nagy tömegeket mozgatott, rendőrökkel hadakozott,
uszító tévéket alapított,

úgyhogy lehet, hogy a baloldal hagyta, de a fidesz dolgoztatta őket a saját hasznára .

Mivel azóta nincsenek ilyen bombagyáros-gyujtogató-kődobáló-rendőrverő tömegjelenetek,

...kár is tagadni, hogy a fidesz pénzelte őket a hatalomrajutásárért.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 08:23:24

@HaFr:

A posztod utolsó mondata, hogy

"... megnyílik az út a polgárháborúhoz."

Ezt hogy gondolod ?
Milyen polgárok harcolnának milyen polgárok ellen ?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 08:30:16

@nevetőharmadik:

"arról az egymillióról, aki most a Jobbik bűvkörébe került. Szerinted ez az egymillió úgy lett "náci", hogy egyszer csak felébredt reggel és azt mondta: "elhatároztam, hogy gazember leszek"?"

Már az alapfeltevésed is hibás, miszerint ez az egymillió ember náci lett - idézőjelben vagy anélkül.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 08:35:54

@nevetőharmadik:

"Persze a kemény maggal, akik már benácultak, nemigen tudunk értelmesen beszélni"

A bekezdésben írtakkal egyetértek, kivéve az idézett részt. Kiváló ellenpélda az a jobbikos - a neve most éppen nem ugrik be -, aki hirtelen hitbuzgó zsidó lett, körülmetélkezett stb., miután fény derült zsidó származására.

Ez ui. azt jelenti, hogy van az az érv, amitől észhez tér a "benácult" illető - feltéve, de nem megengedve, hogy az illető valóban náci lett.

(Az persze más kérdés, hogy most átesett a ló túlsó oldalára és buzgó cionista lett, de ez csak annyit jelent, hogy bizonyára hajlamos szélsőségekben gondolkodni. Ettől még meggyőzhető, amint a példája is mutatja.)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.13. 08:36:42

@én már a fény gyermeke vagyok: Ez egy végkövetkeztetés, nyilvánvalóan korai lenne elemezni-- egy lehetőség, amit nyilvánvalóan el kell kerülni

unionista (törölt) 2014.04.13. 08:48:42

@HaFr:
mit értesz azon, hogy fasizmus, nácizmus, kommunizmus, bolsevizmus? mert lehet mondani, hogy ezek az eredendően gonosz és a rossz szinonimái. nagyjából ugyanaz, mint a pogány, vagy a barbár. a római katolikusok látják így a világot. vagy ez a háborús bűnös? de akkor a keresztes lovagok is nácik voltak. a gyarmatosítók is nácik. az amerikai hadsereg is náci. ha így vesszük, akkor pázmány péter is csak egy náci volt.

midnight coder 2014.04.13. 08:50:39

@unionista: Sőt, a történelem legelső és máig legnagyobb nácijai a zsidók voltak. Egész városokat irtottak ki anno csak mert nem voltak zsidók. És a Választott Nép tagjának ma is ugyanúgy születni kell mint árjának.

midnight coder 2014.04.13. 08:52:57

Igazából a nácik úgy keletkeznek, hogy az átlagpolgár szembesül azzal, hogy a bíróság nem igazságot szolgáltat, hanem jogot. És a szintetikus európai jogelvek általában fényévekre vannak az emberek igazságérzetétől. Na most, ha a fizetésed másfél millió forint havonta, akkor kevésbé valószínű hogy szembejön veled ez a probléma, mint ha 120 ezer. Ezért van a kelet-európai országokban több náci.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 08:54:25

@HaFr:

Nagyon úgy néz ki, hogy mivel a " Rózsadombi elit " és a legszegényebb falu is fideszes,
a külhoniak és a kinn dolgozók is,

ezért itt nálunk nem lesz semmilyen polgárháború.

Legfeljebb lincselés, ha még akad valahol valaki, aki nem fideszes.

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 08:58:29

"A magyarok nem születésük (genetikailag) vagy kulturális késztetés alapján (genetikusan) "nácik", a szélsőbalos tollforgatók e kedvelt csemegéinek egy "normális" országban már rég a Hadtörténeti Múzeumban volna a helye -- hanem azzá válnak becsapottságukban, mert szegények, polgárosulatlanok és tehetetlenek az elitjeik korrupciójával és pofátlan hazudozásával szemben. Nácivá nem születik, hanem válik valaki "

Tessék mondani,...nem lehetne segíteni nekik - mondjuk az antifasiszták felszólalásaival---hogy normális emberré váljanak,...ne nácivá ?
A szociális helyzet romlása miatt nácivá válunk ?
Aztán anyánkat is meg...szuk ?
Mert szegények vagyunk ?

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 09:01:48

Az is érdekes, hogy 4 éve megszuntek a szélsoséges megmozdulások...
Valahogy a Fideszt elég lett halk szóval dorgálni, a kockakovek és a gyújtogatások helyett...

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 09:05:40

@én már a fény gyermeke vagyok:

"Nagyon úgy néz ki, hogy mivel a " Rózsadombi elit " és a legszegényebb falu is fideszes,
a külhoniak és a kinn dolgozók is,

ezért itt nálunk nem lesz semmilyen polgárháború.

Legfeljebb lincselés, ha még akad valahol valaki, aki nem fideszes."

Lenne egy tippem, hogy a rózsadombi Fideszes és a falusi csóró Fideszes kozul ki kit fog lincselészni...

explanatus 2014.04.13. 09:06:28

@ParaZita2: „A magyarok egyik legfontosabb (történelmi) problémája a mindenkori hatalom túlzott mérete.” Jó meglátás. Ez bizonyára annak tudható be, hogy amelyik formáció hatalomra kerül, az úgy gondolja csupán „ideiglenes” a helyzete, ezért minden „működő” eszközzel túlzott méretűre növeli a hatalmát, mert úgy gondolja ily módon tud ellenőrzést gyakorolni a „nép” felett. Számtalan példa hozható fel napjainkig arra, hogy nem elég a győzelem, hanem kétharmad kell, nem volt elég az elégséges számú ajánlószelvény, mind kellett volna, azért hogy teljes legyen a társadalom feletti ellenőrzés. Mindent ellenőrizni, a saját embereinkkel.

Kezdődött a privatizációval. Józan ésszel ugye senki nem hihette, hogy milliókat/milliárdokat érő privatizált vagyonokat egy darab egyforintos pénzérméért meg lehet örök életre kapni. Nem az lett a célja a privatizátornak, hogy tulajdonosként bánjon a „lottófőnyereménnyel”, hanem minél több bőrt lehúzni róla, míg végül a tisztesség- és hozzáértéshiányos tulajdonos aprópénzen túladott rajta. Hogy az egyének okos sokasága miért nem tett ellene? Mert egyéni (élet)tapasztalata azt súgta neki, bajod lehet belőle.

A Jobbik erősödése abból (is) ered, mert a baloldal se/nem képes elviselni a sajátjai kritikáját, így a sajtjai ahhoz folyamodnak, mondom a lányomnak, hogy a menyem is értse. Azaz, hiába várta a baloldali szavazó, hogy „szerethető” esetleg még elviselhető nevek szerepeljenek a szavazólapokon. Ehelyett mit látott? A régi, magukat lejáratott neveket. Mivel racionális válasz ilyen esetben nincs, jön az irracionális. A baloldali választó úgy gondolta, ha az ő baloldaliságával visszaélnek, akkor úgy tudja őket büntetni, hogy az ellentábort erősíti.

A mostani, és mindenkori győztesek reakciója a győzelemre. Mi vagyunk a legjobbak, nekünk adott a nép felhatalmazást, hogy azt tegyük, amit akarunk. Gondoljunk az előző ciklusban hozott intézkedésekre. Hogy mi várható? Hogy eljutunk ”az egyének együttműködő és fenntartható társadalmáig” ebben a ciklusban? Aligha. Inkább a mindent ellenőrizni, irányítani akaró állapotig fogunk eljutni, amire majd megint adunk valamikor egy választ. Félő, a másként gondolkodók meg-nemhallgatása miatt megint csak jön egy irracionális válasz.

Ez a mindig visszatérő folyamat csak egy módon állítható meg, ha „okos egyének kis társadalma kezd formálódni” és ez a formálódás átmegy az egész társadalmon.

unionista (törölt) 2014.04.13. 09:09:12

@midnight coder:
csakhogy a náci nem a háborús bűnös szinonimája. mert ha így vesszük, akkor kossuth is náci volt. megölette a szegény ártatlan kisosztrákokat és a szabadságukért harcoló kiskroátokat. ha így vessszük, akkor mátyás király is náci volt. egyesíteni akarta magyarországot, ausztriát és németországot. ha így vesszük, akkor mátyás ugyanolyan volt, mint hitler. csak úgy képzelte el, hogy budapestről megszervezhető az anschluss. ha így vesszük, akkor szent istván is náci volt. julius ceaser is csak egy náci volt. vagy marcus aurelius. mindenki náci volt. gyurcsány is náci, csak ő gumigolyóval lövetett. és csak vona és orbán nem nácik. ezen logika szerint.

csakhogy ez alapvetően téves érvelés. nem mondja meg, hogy mi a náci. hanem csak azt, hogy a csúnya, gonosz.

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 09:11:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
""arról az egymillióról, aki most a Jobbik bűvkörébe került. Szerinted ez az egymillió úgy lett "náci", hogy egyszer csak felébredt reggel és azt mondta: "elhatároztam, hogy gazember leszek"?"

Már az alapfeltevésed is hibás, miszerint ez az egymillió ember náci lett - idézőjelben vagy anélkül. "

Annak idején sem szulettek nyilasnak a derék magyar hazafiak,..csak azzá tették oket Zagyva Gyorgy Gyula kvalitású" emberek " !

Ezt a csótányt a tyúkjaim kozelébe sem engedném , mert nem rendeltetésszeruen "használná" oket...

Húsleves 2014.04.13. 09:13:10

@unionista:
Nem az iskolázottságtól függ és nem a politikai irányultságtól, hanem elsősorban az életkörülményektől. Akit kisemmiztek, az jogosan vágyik arra, hogy más segítsenek rajta. Hárommillió embert tettek földönfutóvá azok a posztkommunista demokraták, akik nagyon örülnek annak, ha a "munkájuk" ererdményét el lehet kenni azzal, hogy az emberek szolgalelkűek, mástól várják a segítséget, stb. Kevés embernek van energiája arra, hogy amikor újra meg újra kisöprik a padlását, újra felálljon és elölről kezdjen mindent. Sokszor irracionális reakciót is kiválthat az, amit ezek a "rendszerváltó" tetvek művelnek. A FIDESZ például egyáltalán nem rendpárti, csak szavakban. Fű alatt tovább támogatták az emberek fosztogatását az 50-ezer forintra emelt szabálysértési határral. Akkor miért szavaz a kifosztott ember mégis Orbánra? Mert a valóság elől álomvilágba menekül. Elhiszi, hogy Orbán tényleg jót akar neki, csak nem tud, mert a komenyákok még mindig túl erősek. Ezért még több szavazatot kell adni neki, hátha majd négyötöddel le tudja vágni a sárkány fejét.
Nincs ebben semmi érthetetlen, minimális empátia kell.
Meg azon se árt elgondolkozni, hogy vajon miért tolják ugyanazok gőzerővel a kemény szociáldarvinista dumát, akik ugyanakkor a cigányságot minden alól felmentik (sőt, azok bajáról is a magyarok tehetnek), aki szerint "nincs kezelhetetlen gyerek csak rossz pedagógus", "nincs javíthatatlan bűnöző", de nácik azok minden bokorban leselkednek, és nácik elllen minden eszköz megengedett.

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 09:18:26

@nudniq:
"Azt írja: "Nem minden eszközzel kell harcolni. Minden MŰKÖDŐ eszközzel kell."

Csak azzal egészíteném ki,h kontraproduktív "eszközzel" vívni az antifasiszta harcot kifejezetten súlyos hiba, és kerülendő. Jelenleg azt látom, minden harcos antifasiszta kontraproduktív; ha semmit sem csinálnának a "harcuk" helyett, még akkor is sokkal kevesebb lenne a jobbik-szimpatizáns. És ez rettenetesen elkeserítő. :( "

Tolunk nyugatabbra , ha osszejon egy pár zazas szélsojobb demonstráció,..azonnal figyu, AZONNAL tobbezrezss tomeg tuntet ELLENUK !
Mi meg tátott szájjal nézzuk a nácik masírozását...

dr kíváncsivagyok 2014.04.13. 09:20:34

@Húsleves:
" de nácik azok minden bokorban leselkednek, és nácik elllen minden eszköz megengedett. "

Erre valamiért igény van demokrata korokben,...talán 1933 - 45 óta ?!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 09:21:32

@dr kíváncsivagyok:

"Tessék mondani,...nem lehetne segíteni nekik - mondjuk az antifasiszták felszólalásaival---hogy normális emberré váljanak,...ne nácivá ?"

Ha a szegénységük, bacsapottságuk, kizsákmányoltságuk miatt lettek "nácik", akkor szóval nemigen lehet segíteni nekik.

Sajnos vagy nem, de Leninnek igaza volt, amikor azt találta mondani, hogy a lét határozza meg a tudatot. Ezzel a békés, bölcs és toleráns Nyugat is gyakorta szembesül, amikor valami kizökkenti megszokott biztonságából.

Szakács Miklós 2014.04.13. 09:23:34

@HaFr:Jó, a cím legyen figyelemfelkeltő, tovább gondolandó, de ne hamis!
A második témában nincs kompromisszum! A két ideológiát összehasonlítani lehet, de összemosni nem!
Az, hogy Hitlerre és másokra mi hatott, az egy dolog, Marxra is azt mondták, hogy a katolicizmus hatásai befolyásoltak műveinek megírásakor, mégis a két dolog, szó szerint ég és föld távolságban van egymástól.
Azon sem vitatkoztunk, hogy az emberiségre hatnak a különböző irányzatok, történelmi események, de ez nem jelenheti azt, hogy azonosítsuk, mondjuk a fasizmus nemzetiszocialista kapitalizmusát, a társadalmi tulajdonon alapuló szocializmussal. Ez még akkor sem megengedhető, ha az elnyomás technikái nem sokban különböznek, mert ugyebár, fegyverrel lőnek mindkét oldalon!
A lényeg mégis csak az, hogy internacionalista proletárdiktatúra, a társadalmi termelésre és elosztásra alapuló szocializmus, teljesen más, mint a nacionalista nemzetiszocializmus, amelynek ideológiai alapja a nemzeti felsőbbrendűség, a kapitalizmus, a vallás, egyeduralmának hirdetése.

nevetőharmadik 2014.04.13. 09:24:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyrészt, kérlek, vedd észre az idézőjelet a "náci" szó körül! Azért írtam így, mert szokás szimplán lenácizni a Jobbik-szavazókat, pedig nagy részük nyilván nem az. Idézőjelek és összevonások nélkül így hangzana: "Szerinted ez az egymillió úgy lett Jobbik-szimpatizáns (balosok által nácinak nevezett), hogy egyszer csak felébredt reggel és azt mondta: "elhatároztam, hogy gazember leszek"?" Továbbá a kommentem a Jobbikosokat pont nem náciként jellemzi bekezdéseken keresztül, tehát nincs itt semmi olyan elődeltevés, amit beleérteni véltél.

Másrészt Szegedi Csanád pont semmire sem jó példa, mert nem tipikus: nyilván nem minden keménymagos zsidó származású, szóval erre nem is lehet hivatkozni velük szemben. Ráadásul ez nem is észérv, hanem csak egy véletlen származási körülmény.

Kowalski76 2014.04.13. 09:26:54

Mintha csak a jobboldalon lennenek radikalis partok, aha persze. Meg mindig vakok a baloldalon.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 09:33:54

@dr kíváncsivagyok:
" ha semmit sem csinálnának a "harcuk" helyett, még akkor is sokkal kevesebb lenne a jobbik-szimpatizáns. És ez rettenetesen elkeserítő. :( "

Tolunk nyugatabbra , ha osszejon egy pár zazas szélsojobb demonstráció,..azonnal figyu, AZONNAL tobbezrezss tomeg tuntet ELLENUK !
Mi meg tátott szájjal nézzuk a nácik masírozását... "

...

Ezt most hogy ?

Semmit se csináljanak, de tátott szájjal nézés se jó ?

Krisz11 2014.04.13. 09:34:04

"ha semmit sem csinálnának a "harcuk" helyett, még akkor is sokkal kevesebb lenne a jobbik-szimpatizáns"

Hát igen. Szerintem a nagy nácizók, meg a nagy humanisták igazából akarják is, hogy legyenek "nácik". Legalább néhány legyen. Úgy kell ez nekik mint egy falat kenyér, hogy igazolják a csótány szintű létük létjogosultságát.

A helyzet pszichológiája ahhoz hasonlít mint amikor egy jó tanuló, szorgalmas gyereket elkezdenek alázni, meg rendszeresen leszidni, hogy nem tanul elég jól.
Ez olyan pszichológiai hatást vált ki az addig jó tanuló gyerekből, hogy eleinte megpróbál még jobban tanulni, szeretné a státuszát, az elismert, jó tanuló státuszt fenntartani. Aztán, ha az erőfeszítése oda vezet, hogy hiába lesz jobb tanuló, továbbra is csak a kritikát, szidalmazást, ítélkezést kap, akkor eljut oda, hogy elmehetnek az ítélkezők a jó k. anyjukba. És hanyagolni fogja a tanulást is.
Magyarország már eljutott ide. Mindegy mit csinálunk, antidemokratikus, fasiszta ország meg emberek vagyunk.
Nem véletlen, hogy egyre több az olyan hang, hogy ha a náci az becsületes, hazaszerető, dolgozó embert jelent, akkor náci vagyok.
És innentől kezdve a fasizmus elleni harc teljesen értelmetlen, ugyanis társadalmilag elfogadottá válik. Max 1-2 külföldről/itthonról pénzelt egyénnek megélhetést jelent.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 09:39:04

@Húsleves:

" Elhiszi, hogy Orbán tényleg jót akar neki, csak nem tud, mert a komenyákok még mindig túl erősek. Ezért még több szavazatot kell adni neki, hátha majd négyötöddel le tudja vágni a sárkány fejét. "

Szóval harc a végső megoldásig ?

A belső és külső komernyákok utolsó szálig való elpusztításáig.

Amikor már a földön élő egyetlen nemmagyar

sem zavarja Orbánt a Legfőbb Tökéletesség elérésében ?

Akkor lesznek a magyarok végre boldogok.

De nem nácik, csak annak látszanak....

valaki senki 2014.04.13. 09:39:49

Nagyon fontos cikk ez. Nosza, erősítsünk már végre középen!

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 09:43:02

@Krisz11:

" Úgy kell ez nekik mint egy falat kenyér, hogy igazolják a csótány szintű létük létjogosultságát. "

A humanisták úgy kellenek neked, mint egy falat kenyér,

hogy igazolják a csótány szintű léted létjogosultságát.

Hát, sajnállak.

♔bаtyu♔ 2014.04.13. 09:45:06

Az egész balliberális hiszti arra volt jó, hogy megerősödjön a jobboldali védekezés így most már nem csak a zsidók fésülik át a magyar médiát, de a magyarok is a zsidót.

Ez pedig igen kínos "eredményekhez" vezet:

nemzeti.net/izraeli-miniszterhelyettes-meg-a-homokos-zsidok-is-magasabb-renduek-a-gojoknal-1688689.html

Ilyen nálunk egyszerűen elképzelhetetlen.

Krisz11 2014.04.13. 09:45:56

@én már a fény gyermeke vagyok:

"A humanisták úgy kellenek neked, mint egy falat kenyér,"

Én nem ebből élek.

Húsleves 2014.04.13. 09:46:54

@én már a fény gyermeke vagyok:
Szerinted milyen "nemmagyarok"-at akar kiirtani Orbán? A saját cigány rokonságát? Vagy a zsidó Rogánt meg a zsidó Deutch-ot? Vagy szerinted az Orbán környéki cigányok meg zsidók is annyira rasszisták, hogy saját magukat is ki akarják irtani?
Szóval maradjunk annyiban, hogy én a hozzád hasonlók "érv"-eit erősen leegyszerűsítőnek tartom, és lapozzunk.

panelburzsuj 2014.04.13. 09:48:28

@unionista:
A kérdés az, hogy ha virtuálisan egy kupacra gereblyézünk 200-2000 fő közötti, többszörösen kirostált népességű településeket, akkor azok ettől a virtuális művelettől autonóm gondolkodásra képes közösségé válnak-e.

Húsleves 2014.04.13. 09:51:21

@Krisz11:
"Hát igen. Szerintem a nagy nácizók, meg a nagy humanisták igazából akarják is, hogy legyenek "nácik". Legalább néhány legyen. Úgy kell ez nekik mint egy falat kenyér, hogy igazolják a csótány szintű létük létjogosultságát."

Így van. Ezt írta le Puzsér Róbert és Farkas Attila Márton az "Apu azért iszik, mert Te sírsz!" írásában.
apu.blog.hu/2013/04/08/oseink_csontjain_taposnak

unionista (törölt) 2014.04.13. 10:03:43

@Húsleves:
persze, mert amúgy mondjuk fritz tamás nélkülözne. csakhogy ő is egy alember. egy átlagos fideszes egy alember alemberének alembere lehet. a magyarok úgy képzelik, hogy ez a nemzet. mindenki alattvaló. ez a közgondolkodás.

a magyarok egy feudális területi hiearchiába akarnak szerveződni. községeket akarnak, megyét és nemzetet. tekintetes vicispán uram, nemzetes uram, na mi van már a kérelemmel, amit benyújtottam. a többség még ma is így gondolkodik. azt szeretnék, hogy a községnek legyen elöljárója, a megyének kormányzója. persze ennek az országnak is van egy városiasodó polgársága, amelyik képes megszervezni 20-30 iparvárost. ide ez a félfeudális, félig kapitalista modell kellene nagyfokú etatizmus mellett. csakhogy ebben a félművelt reáliskolákkal nem rendelkező filozófusoknak nem osztanak lapot. ez a probléma.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 10:17:19

@Krisz11: Jó, nem pont személyeskedésnek szántam,
csak a kommented azt magyarázza,

hogy a humanisták okítgatásából következik, hogy mindenki benácult,

vagyis a nácik létét a humanista emberek létével magyarázod.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 10:21:16

@Húsleves:

Hát nem te mondtad, hogy az Orbánban reménykedők még mindig sokallják a komernyákokat ?

Orbán meg harcol mindenki ellen.

Tehát sokallják a nemfideszes életformákat.

Az egész világ, meg a belső árulók és elhajlók ellen... naja.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.13. 10:32:22

Eleve ott kezdődik: a Jobbik szavazótábora mélyen baloldali, akiknek nincs pártjuk az MSZP jobbra tolódása miatt.

Húsleves 2014.04.13. 10:34:20

@én már a fény gyermeke vagyok:
Én azt írtam, hogy az emberek alaposan meg vannak vezetve. A FIDESZ kormány is tele van posztkommunistákkal. Orbán meg csak szavakban harcol, valójában közös mutyik tömkelege köti össze a "nagy ellenség" MSZP-vel, ahogyan Kóka Jani diplomataútleveles utazgatásából is látszik.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 10:39:49

@Húsleves: Hát, ezen mostmár kár agyalni.

Akkor kellett volna ezt kiszúrni, mielőtt kétharmadot kaptak.

Húsleves 2014.04.13. 10:49:57

@én már a fény gyermeke vagyok:
Bocs, lehet hogy félreérthető voltam, de nekem semmivel sem rosszabb eredmény, hogy deklaráltan kétharmada van a maffia egyik műszakának (FIDESZ), mint hogy a maffia másik műszakával (álbaloldal) egymásra mutogatva a nekik fontos ügyekben, mint például az ögynöklisták, olajmaffia, meg a többi letitkosított közös mutyi, úgyis mindig megvan a kétharmad.
Úgyhogy nekem nem volt mit "kiszúrni". Ennél rosszabb lett volna, ha az álbaloldalnak megint sikerült volna elhitetnie a választókkal, hogy ha rá szavaznak akkor minden más lesz, úgyhogy szerintem még araszoltunk is valamit előre. Sokan leírták, hogy a FIDESZ-t az gyengítené legjobban, ha sikerülne kitakarítani az álbaloldalt, és nem lenne kivel kölcsönösen egymásra mutogatva folytatni a parlamenti folytatásos szappanoperát.

Le Orme 2014.04.13. 10:57:27

Az ilyen fogalmaknak, mint fasizmus, kommunista, náci, szocialista, rég elvesztették egyértelmű jelentésük. Azok használják őket, akiknek nincs értelmes mondanivalójuk.

feketeesfeher 2014.04.13. 11:09:14

Nem látom a valós apropóját a posztnak.
A mostani balközép speciel nem nácizik, hanem épp hallgat.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 11:13:19

@Húsleves:

Hát, ha neked tetszik, hogy valakik, akiket nem szeretsz, ugye, teljhatalmat kaptak fölötted,

akkor egy mazohista vagy.

Orbán kétharmada előtt legalább nem tehettek meg bármit.

...

Ha szereted az Orbánt mégis, akkor meg minek játszod meg magad ?

miketbeszéltek 2014.04.13. 11:21:02

@Krisz11: "A hungarizmus eszméje Prohászka Ottokár érsektől ered, a magyarság érdekei mellett való feltétlen kiállást jelenti."
Nekem inkább úgy tűnik, hogy a magyarság érdekeire való hivatkozás (objektíven egyáltalán ki tudja eldönteni, hogy mi a magyarság érdeke?) inkább csak abszolút nem a magyarság érdekei képviselte, hanem csak a modernizációval személyesen érdekellentétben levő rétegek ezzel tudtak felhergelni tömegeket, hogy valódi érdekeikkel szemben mögéjük álljanak...

miketbeszéltek 2014.04.13. 11:25:18

@miketbeszéltek: "inkább csak abszolút nem a magyarság érdekei képviselte"= valójában nem a magyarság érdekeit képviselte

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2014.04.13. 11:26:06

@Huncutkukac: @unionista: A probléma a "náci" szó eltorzulása, ma teljesen mást jelent, mint amikor megszületett. Hagyományosan a náci a Nemzeti Szocialista Német Munkáspárt (NSDAP) szimpatizánsait jelentette (en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_German_Workers%27_Party). Később a kommunizmusban igen kínos lett, hogy a nácik miket csináltak - révén ők is szocialisták voltak -, így eldeformálták a szót és a fasizmus illetve antiszemitizmus szinonimájaként használták. A baloldal jelenleg ezt az eltorzult definíciót használja.
A poén az, hogy a szó eredeti jelentését nézve a fidesz és a jobbik is "náci": társadalompolitikáját nézve nemzeti, gazdaságpolitikáját nézve szocialista. Érdemes ez ügyben összehasonlítani az NSDAP programját ezekkel a pártokéval.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 11:27:34

@Krisz11:

A balliberális oldal a nyugatnak megfelelésével...

Azt teljesen lehetetlennek tartod, hogy valaki azért akar nyugatos életformát és gondolkodást,

mert őszerinte .... - az a magyarság érdeke -...?

Annyira baromságnak tartom, hogy a magyarság érdeke egy körbesáncolt medencében urakat szolgálni...

Hány hungarista ment nyugatra, hogy pénzt keressen, miközben azt tartja a magyarság érdekének, hogy mi meg itthon aprópénzért dolgozzunk a kihaló pusztákon..

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 11:32:25

@stoic79: Szerintem csakafidesz.

Mivel a jobbik nem csinált vezéralapú személyi kultuszos hadikormányzást totális diktatúrával,

csakafidesz.

A jobbik nem náci, csak a nácik szolgálóleánya.

bölcsbagoly 2014.04.13. 11:41:54

@eloi: csak hát a rabszolga sehol sem számitott szabad embernek, semmiféle beleszólása nem volt a dolgok menetébe. annyi, mintha nem is lettek volna.

miketbeszéltek 2014.04.13. 11:45:55

A jobbikkal kapcsolatban levő félkatonai szervezetek kérdése nem csak szociológiai, hanem nemzetbiztonsági kérdés.....

Húsleves 2014.04.13. 11:47:39

@én már a fény gyermeke vagyok:
Hú de lelepleztél! Nem szeretem Orbánt, de a hozzád hasonló egybites hülye gecikkel szemben nácizás helyett igyekszem megérteni az embereket, erről írtam. Kérdezz meg másokat, hogy nekik érthető volt-e.

Krisz11 2014.04.13. 11:48:24

@miketbeszéltek: "a modernizációval személyesen érdekellentétben levő rétegek ezzel tudtak felhergelni tömegeket"

A "modernizáció" egy nehezen megfogható fogalom, ki tudja, ki mit ért rajta magyar viszonylatban.
Mindenesetre minden országban jelen van a külföldi lobbi, és az érdekeiket képviselő emberek/szervezetek.
Egy orosz példát tudnék mondani,annak idején a nyugatbarát Jelcin alatt amerikai vállalatok, főleg az Exxon mobil termelte ki az orosz olajat.
Biztos modern technológiával csinálta, de azért az ember érzi, hogy ez nem OK. Aztán jött Putyin, és (valószínűleg mondvacsinált) adózási ügyekre, meg visszásságokra hivatkozva
kirakta az amerikai cégeket, azóta az orosz olajat orosz cégek termelik ki. Ami helyes volt szerintem.

panelburzsuj 2014.04.13. 11:54:53

@Krisz11:
És mindezt Prohászka elvpásztorkodása nyomán tette Putyin?

Krisz11 2014.04.13. 11:56:01

@miketbeszéltek:
"A jobbikkal kapcsolatban levő félkatonai szervezetek kérdése nem csak szociológiai, hanem nemzetbiztonsági kérdés...."
Azért vannak olyan területek Szabolcsban meg Borsodban, ahova a rendőr be sem mer menni. Ha meg történik valami lebeszélnek a feljelentésről is, de ha mégis megteszed a feljelentést természetesen akkor se lesz semmi, kitöltenek pár papírt.
Na most ezeket a helyeket nem a gárdisták és nem is a törpök lakják. Valahol ez is nemzetbiztonsági kérdés. Vannak helyek, ahol nincs törvény, ugyan úgy mintha a vadnyugaton lennél, csak a 21. században.

van_itt_valaki? 2014.04.13. 11:58:33

@dr kíváncsivagyok: Ja, tiszta nonszensz, a szegénység nem lehet mentség a bűnözésre! Még a végén elmennek öregeket kirabolni, terrorizálni komplett településeket, embereket gyilkolászni nap mint nap. Hát milyen lenne már! Még jó, hogy nem tartunk itt, meg hogy nem kapnak felmentést ezen bűneikre egy kormányon lévő politikustól, mint megélhetési bűnözés, ugye?

Krisz11 2014.04.13. 11:59:48

@panelburzsuj: Nem, csak Putyin ugyan úgy a nemzeti érdeket képviseli, szemben a nemzetközi lobbi nyomásával. És lehet, hogy putyin ezzel a hazai oligarchákat erősíti végső soron, de azok legalább a hazaiak.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 12:03:53

@Húsleves:

Ja, bocs, ha te itt igyekszel az embereket megérteni.

A náci embereket.

Nem az egybites hülye geciket, akik nem nácik.

van_itt_valaki? 2014.04.13. 12:04:39

@dr kíváncsivagyok: "Tessék mondani,...nem lehetne segíteni nekik - mondjuk az antifasiszták felszólalásaival---hogy normális emberré váljanak,...ne nácivá ?
A szociális helyzet romlása miatt nácivá válunk ?
Aztán anyánkat is meg...szuk ?
Mert szegények vagyunk ?"

Ja, tiszta nonszensz, a szegénység nem lehet mentség a bűnözésre! Még a végén elmennek öregeket kirabolni, terrorizálni komplett településeket, embereket gyilkolászni nap mint nap. Hát milyen lenne már! Még jó, hogy nem tartunk itt, meg hogy nem kapnak felmentést ezen bűneikre egy kormányon lévő politikustól, mint megélhetési bűnözés, ugye?

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 12:10:31

@Krisz11:

Tisztára új nekem ez a történet.

Amerikai vállalatok termelték ki az orosz olajat ?
A Barátság kőolajvezetékbe ?
Már hatvan éve is ?

És én még azon is csodálkozom, hogy Putyin elszedte tőlük.
Az újságban egy orosz oligarchát mutogattak, aki rács mögé került úgy 10 évre.

A orosz palit asszem Hodorkovszkijnak hítták.
Attól szedte el Putyin az olajmezőket, nem ?

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:13:13

@Krisz11: Igen, az Orbán-Pintér féle rendőrségnek nem a közlekedési pénzbehajtásban kéne vitézkednie, hanem a vadnyugati helyeken kéne jelentősen megerősíteni a karhatalmi jelenlétet! Épp elég baj a vadnyugat, az önhatalmú erőszakszervezetek semmiképpen nem jelentenek megoldást!

van_itt_valaki? 2014.04.13. 12:15:00

@dr kíváncsivagyok: Az emberek Szögi Lajos, Bándy Kata vagy Marian Cozma miatt lesznek "nácik", meg amiatt, amit nap mint nap tapasztalnak, nem Zagyvától, meg a hasonlóktól, azok csak a haszonélvezői..

Kim Jong il 2014.04.13. 12:16:07

Jaj, ezek a blogok most nagyon megroppantak...
Gyerekek gyerekek, ennyire betette a kaput mult vasarnap? Na en nem sajnallak titeket ballib rohadekok, nem azert mondom, csak megjegyeztem, hogy 1 hete mar nem talaljatok magatokat. :D :D :D

Húsleves 2014.04.13. 12:22:19

@én már a fény gyermeke vagyok:
Csak ti páran nem tudok elszakadni a "náci emberek"-től, szerintem a legtöbben azon az állásponton vagyunk, hogy akiket ti náciztok, azok többségében nem nácik.
Természetesen vannak igazi rasszisták is, akiknek örömet okozna, ha a cigányt tollbaforgathatnák, a zsidót meg deportálhatnák, az ilyeneket én sem igyekszem megérteni, elfogadni meg még kevésbé nem.
Te sem vagy sokkal különb ez utóbbi csoportnál, hiszen neked is megvan a gyűlölködésed tárgya, egy olyan célcsoport, akik többsége egyszerűen normális életet szeretne, de hogy mi lenne ehhez a helyes út, azt nem ismeri fel.
Ilyesmiről szól maga a poszt, ha még mindig nem vetted volna észre.

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:23:19

@Krisz11: A hazai rossz jobb a külföldi jónál?

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:25:35

@Kim Jong il: Jézus mondta, hogy aki gyűlöli az atyjafiát : az gyilkos. Mi van a Te bensődben, ha mindig ilyen gyűlölet ömlik Belőled? És azt gondolod, különb vagy azoknál, akiket gyűlölsz agyatlanul?

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:28:09

@Krisz11: Olyat nem tudsz elképzelni, hogy közös érdek? Ha nincs hazai pénz/ technologia akkor hazafias szólamokkal nem sokra megy senki!
A makói palagázunk sem jön fel a sámándoboktól!

incze 2014.04.13. 12:30:36

"A szélsőség mindig a közép meggyengüléséből táplálkozik, ezért a szélsőséggel szembeni harc a közép megerősítéséről kell, hogy szóljon. Ehhez a középnek a világban versenyképes, közjó-képes politikával kell rendelkeznie, és abba kell hagynia a szélsőség politikai minősítését."

ez egy vulgármaterialista hülyeség.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 12:31:09

@Húsleves:
Szerintem a fidesz náci.

Lehet, hogy többségében nem nácik, és csak lopni álltak össze,

de egy náci állammá álltak össze végül, amelyik harcol az egész világ ellen egy vezért imádva.

Lehet, hogy normális életet szeretnének élni,
de ahhoz meg mi közöm, hogy nekik az Orbán imádása a normális élet ...?

Amúgy én nem többségében szoktam nácizni,
hanem az egész alakulatot, így szépen egyben.

Lehet, hogy egyenként tök normálisak lennének,
bár ezt sosem fogjuk megtudni.

Kim Jong il 2014.04.13. 12:33:55

@miketbeszéltek: a ballibek raszolgaltak. Annyi ver szarad a lelkukon, hogy nem erdemelnek bocsanatot!

@én már a fény gyermeke vagyok: Szerintem te meg hulye! :D :D

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.13. 12:42:03

@Szakács Miklós: Dehogy más -- tök ugyanaz az ideológia morfológiája, ugyanaz a szavazóbázisa, ugyanaz az állama -- csak két jelszó más, ez van sajna

Húsleves 2014.04.13. 12:45:00

@én már a fény gyermeke vagyok:

Jó, akkor egyenként.

"Szerintem a fidesz náci."
Szerintem meg nem. Azt is leírtam korábban, hogy érdekesnek tartanám, ha a fideszes cigányok meg zsidók sajnát magukat kezdenék el irtani.

"Lehet, hogy többségében nem nácik, és csak lopni álltak össze,"
Na végre egy pont, amiben egyetértünk.

"de egy náci állammá álltak össze végül, amelyik harcol az egész világ ellen egy vezért imádva."
Nem nácik, és nem imádják a vezért. Karrieristák, akik felsorakoznak Orbán mögé, mert ez az érdekük.

"Lehet, hogy normális életet szeretnének élni,
de ahhoz meg mi közöm, hogy nekik az Orbán imádása a normális élet ...?"
Ha semmi közöd hozzájuk, akkor ne szúrják a szemed, ennyi.

"Amúgy én nem többségében szoktam nácizni,
hanem az egész alakulatot, így szépen egyben."
Hát mi meg nem nácizunk egész alakulatokat, csak azokat nácizzuk, akik nácik.

"Lehet, hogy egyenként tök normálisak lennének,
bár ezt sosem fogjuk megtudni."
Ezeknek az embereknek a többsége tök normális, csak nem tetszik nekik, hogy a Jobbikot hízlaló problémákkal való foglalkozás helyett ti egyenesen az ő nyakukba akarjátok varrni a problémákat. Nem nácizni kell, hanem munkahelyeket teremteni és megvédeni az embereket a bűnözéstől.

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:49:39

@Kim Jong il: Elképesztően primitív a világképed! Te ezt komolyan gondolod? Kinek szárad vér a lelkén? Megkérdezhetem azt, hogy Te milyen idős vagy? Nagykorú voltál már 1990 előtt? A szüleid viszont biztosan benne éltek! Ti mennyivel voltatok kevésbé kommunisták, mint a többi 10 millió magyar? Mennyi ma a valódi kommunista? Éppen a kommunistákra (és nácikra)volt a jellemző, hogy valami zűrzavaros ideológia mentén szerveződtek, a többi embert meg nemkívánatosnak nyilvánították. Úgyhogy ha a kommunistákat szidod, az Magadra is vonatkozik. Találóan választottad a legfőbb kommunista képét!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 12:51:03

@miketbeszéltek:

"az önhatalmú erőszakszervezetek semmiképpen nem jelentenek megoldást!"

De igen, ha a rendőrség, amelynek feladata lenne a törvények betartatása, nem tesz semmit. Messze nem jelentenek ideális megoldást, de az önkéntes polgárőrségek léte azt jelenti, hogy az emberekből nem halt ki teljesen a tettvágy, hanem ha az állam nem teszi a dolgát, akkor teszik ők.

Kár, hogy ezt a tettvágyat az állam nem használja ki arra, hogy törvényes(ebb) keretek között működhessen.

én már a fény gyermeke vagyok 2014.04.13. 12:51:04

@Húsleves:

Hát kinek a nyakába varrnám a problémákat ?

A fidesz kapta a teljes felhatalmazást.

Akkor kinek a nyakába teszed te a problémákat ?

igazi Ténytár 2014.04.13. 12:51:18

@.Gordon Gekko.: Azért annyira nincs semmi hogy mar BOLGÁR LIBERÁLISOK véleményét eladni mint nagy nemzetközi eredmény?

Ivan Krasztev, a szófiai Liberális Stratégiai Központ munkatársa.

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:54:19

@Krisz11: A polgárosodással szemben a nemesi érdekek a feudalizmus konzerválásában is nemzeti mázzal voltak leöntve...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 12:54:49

@van_itt_valaki?:

"Ja, tiszta nonszensz, a szegénység nem lehet mentség a bűnözésre!"

Persze, hogy nem mentség.

Ha valaki a szegénységet jelöli meg a megnövekedett bűnözés (egyik) okaként, akkor ezzel még nem az felmentést a bűnözés alól. Azzal, hogy a rossz okát kiderítem, még nem mentem fel a rossz okozóját.

(Azt azért nagyon halkan hadd jegyezzem meg, hogy nemcsak a szegénység okozta bűnözést kellene üldözni, hanem a politikai és korrupciós bűnözést is, ami ugye éppen a nem szegényekre jellemző.)

miketbeszéltek 2014.04.13. 12:58:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A polgárőrséget azért ne hasonlítsd össze a félkatonai neonáci szerveződésekkel!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 13:07:17

@miketbeszéltek: Nincs világos és egyértelmű átmenet. Én a Magyar Gárdát sem merném félkatonai neonáci szerveződésnmk nevezni csak azért, mert volt köztük néhány zavaros fejű alak.

Azt az egyet kell észrevenni, hogy ha az állam elveszi az emberektől az önvédelem jogát és lehetőségét, emellett viszont nem védi meg őket, akkor az bizony olyan reakciókat is kiválthat, amelyek az államnak nem tetszenek. Ám ezek a reakciók törvényszerűen megjelennek.

Az állam azzal, hogy nem védi meg az embereket, de az önvédelmet, önszerveződést is megtiltja (vagy nagyon durván korlátozza), kiszolgáltatottá, tehát alattvalóvá teszi a polgárt. Ez baromira ellentétes a demokráciával.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.13. 13:07:33

@miketbeszéltek: Nincs világos és egyértelmű átmenet. Én a Magyar Gárdát sem merném félkatonai neonáci szerveződésnmk nevezni csak azért, mert volt köztük néhány zavaros fejű alak.

Azt az egyet kell észrevenni, hogy ha az állam elveszi az emberektől az önvédelem jogát és lehetőségét, emellett viszont nem védi meg őket, akkor az bizony olyan reakciókat is kiválthat, amelyek az államnak nem tetszenek. Ám ezek a reakciók törvényszerűen megjelennek.

Az állam azzal, hogy nem védi meg az embereket, de az önvédelmet, önszerveződést is megtiltja (vagy nagyon durván korlátozza), kiszolgáltatottá, tehát alattvalóvá teszi a polgárt. Ez baromira ellentétes a demokráciával.

Krisz11 2014.04.13. 13:09:55

@én már a fény gyermeke vagyok: "Amerikai vállalatok termelték ki az orosz olajat ?
A Barátság kőolajvezetékbe ?
Már hatvan éve is ?"

Jelcin nem 60 éve volt

Húsleves 2014.04.13. 13:13:22

@én már a fény gyermeke vagyok:
"Hát kinek a nyakába varrnám a problémákat ?
A fidesz kapta a teljes felhatalmazást."
Én eddig úgy vettem észre, mintha te nem csak a FIDESZ nyakába varrnád a problémákat, mivel az első hozzám intézett kommentedben nem FIDESZ-re, hanem a lenácizott emberekkel kapcsolatos véleményemre reagáltál. A FIDESZ-szel, mint problémák (egyik) forrásával kapcsolatban nagyjából egyetértünk, a nácizmusukkal kapcsolatban nem.

"Akkor kinek a nyakába teszed te a problémákat ? "
A problémákkal kapcsolatban, amik miatt a lenácizott emberek a rendőrség helyett önszerveződő csoportoktól várják a segítséget, én nem csak a FIDESZ-t, hanem az egész, magát rendszerváltónak hazudó posztkommunista galerit hibáztatom.

unionista (törölt) 2014.04.13. 13:14:50

@panelburzsuj:
itt van ez a hantos nevű falu, és a kishantos nevű tanya. ahol ácsné vezetésével létrejött egy mintaértékű tangazdaság, népfőiskola, stb. ezt most beszántják a kommunisták, a fasiszták. vagy a demokratikusan újraválasztott nemzetvezető elvtárs talpasai. kinek mi tetszik. van néhány fizetett greenpeace aktivista, akiket a külföld pénzel. és van még néhány tiltakozó. egy pesti fiatal pucéron kiállt a körútra. nyilván csajozni akar. a megbízott államtitkár kitálal a nyilvánosságban. pontosan megmondja, hogy ki hány aranykoronát lopott el. lóbálják még néhányan a dossziékat. de ez így nem működik.

persze nehéz megmondani, hogy mit is kellene csinálni. de mégis mi lenne az alternatíva? induljunk ki abból, hogy nem hisszük el se a kommunista, se a kapitalista ideológiát. azt, tudniillik, hogy a feudalizmus teljes egészében meg van haladva.

mi lenne ha azt mondanánk: "tekintetes ácsné", a "nemzetes asszony". a sárosdi nagyközség "elöljárója". tudom, hogy ez nagyon avítt. egy cca. 5000 fős nagyközség, körjegyzőség szerveződjön meg úgy, hogy vezetőjének választ 1 embert.

tegyük fel, hogy ugyanígy tesznek a sárkeresztúriak, az abaiak. a sárbogárdiaknak már két képviselőt választanak. egyet a 63-as úton innenről, a másikat azon túlról. és lehet egy polgármesterük. páros számú képviselőtestület nem lehet, ezért közvetlen választanak egy polgármestert a cca. 10,000 fős mezővárosban. és számszakilag két képviselői hely jut nekik a sárvízvölgyi járásban. ahol azért így nem lenne túl sok képviselő. ami erős lenne az cca. 100 fős megyegyűlés. az egyik a "tekintetes ácsné", a "nemzetes asszony". mi ezzel a probléma? szerintem semmi. gyűljenek össze a képviselő hölgyek, urak a mezőföld megyében. annak a csúcspontján: szekszárdon a tolnai járásban. a nagyseggű ácsné, és a sok városi úrfi. és hívják be mondjuk az unilevert. beatrix királynőt, vilmos királyt, vagy a kis amália hercegnőt. és a kiválasztott cigány gyerek mondja neki azt: your majesty, princess of orange. ha kell, akkor hollandul brekegje. nem lehet, hogy a mezőföldön ez kell a polgárosodáshoz? beatrix királynő, vilmos herceg és a kis amália. és persze az unilever. szóval ez egy félfeudális, félkapitalista formáció. úgy, hogy az újraosztásban részt vesz az állam. tehát ha a mezőföld az országos átlag fölé kerül, akkor államilag lefölözünk valamennyit. ha alásüllyed (mert simán lehet ebből is polgárháború is: a geci hollandok, a holland gecik mit akarnak itt, takarodjanak innen, ez is lehet a vége), akkor osztani kell valamennyit. de miért ne működhetne egy ilyen hongaar veldland, vagy minek kellene ezt hívni. egyetemi háttérként a németalföldi mintára szerveződő szeged.

na most ezt az egészet úgy lehet megszervezni, hogy valaki ezt kitalálja. és bekopogtat a kpmg tanácsadói irodába. ez most kivételesen nem egy globális projekt lenne. hanem egy újkori holland kolonizáció. amitől egy yuppie összeszarja magát. ez arról szól, hogy foglalják el mezőföldet és szegedet. nem ehhez vannak szokva. de miért ne működhetne a megyei és a megyei jogú városokra épülő colonization, exploitation, capitalisation. a cél érdekében bevetik a holland gyeplabdás lányokat, a holland focisulit és a heinekken sört. és félfeudális módon kiáltják ki a szuverén mezőföldet. térdre kényszerítik a magyar kormányt. mindegy, hogy ki a miniszterelnök. botka lászló a szocialista párt polgári platformjának élén ezt támogathatja. dávid ibolya reaktiválhatja magát ha van hozzá kedve. a mezőföldön a jogállamiságot majd garantálja hága. az unió egy magyar-holland megyéjében. de lehet, hogy én hülye vagyok.

Krisz11 2014.04.13. 13:16:23

@miketbeszéltek:
"Olyat nem tudsz elképzelni, hogy közös érdek?"

De, elefántcsontpart gyarmatosítása is biztos közös francia-elefántcsontparti érdek mentén történt.
Őszintén szólva a közös érdek szerintem max kínában érvényesül. Ott nem alapít vállalatot csak úgy 1 multicég sem, az autógyártóknak is közös vállalatot kell alapítani valamelyik kínai céggel, így aztán azok mindenből (haszon/technológia) részesednek.
Nálunk melyik multi alapított valamilyen közös vállalatot, semelyik?

miketbeszéltek 2014.04.13. 13:16:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ebben persze van igazság, de az anarchia Mad Maxes, bandás világa egyszerűen nem alternatíva, az sokkal több igazságtalansággal és szenvedéssel jár, mint ami ellen létrejött! A szélsőjobbnak egyébként szerencséje, hogy van cigány-kérdés. Ezzel tudja álcázni, hogy a gondolkodásának a gyökere valójában a zsidó-gyűlölet!

miketbeszéltek 2014.04.13. 13:27:09

@Krisz11: Mint mondtam, nincs pénz/technologia. A külföldi cégnek van mindkettő. Ha a külföldi cég befektet jelentős összeget, akkor jogosan remél méltányos hasznot. Így mindkettő jól jár! Ráadásul a cégre rátelepül a háttéripar stb. stb. Az AUDIt hogyan értékeled? Vagy Makót, amelyik csak vitte idáig a milliárdokat?

a 17 éves Parker Schnabel 2014.04.13. 13:32:49

@Krisz11:

Mészáros Lőrinc és tsa. Mercédeszgyár ?

panelburzsuj 2014.04.13. 13:34:01

@miketbeszéltek:
De bakker, egyszer már föl kéne fogni: az anarchiát NEM a széljobberek csinálják, hanem a diszfunkcionális állam. A csíkosmagyarok "csak" benyomulnak az állami inkompetencia által megnyitott résekbe, és tovább feszegetik, tágítgatják azokat. Rámutatva, hogy ha ők sem uralhatják ezeket a tereket, hát akkor majd az "öregező" (stb.stb.) cigányok fogják uralni.

És erre nincs semmiféle értelmezhető válasza a "mainstream" magyar politikának.

miketbeszéltek 2014.04.13. 13:40:58

@panelburzsuj: "Bakker", én sem mondtam mást! Én csak az anarchia fenti ideologia általi legalizálásával vitatkoztam! A szélsőséges liberálisoknak tényleg nincs válaszuk, (Bajnainak azért voltak biztató lépése, pld. fémkereskedelem szabályozása). A FIDESz törvényalkotásban jó irányba indult, sajnos ők a rendőrséget kezelték rosszul. (Legyünk optimisták: eddig.)

Krisz11 2014.04.13. 15:33:54

@miketbeszéltek: "Az AUDIt hogyan értékeled?"
Természetesen pozitívan értékelem, Magyarország autóiparban nem lehet versenytárs.
De amiben lenne iparunk azt védeni kellen.
Mint ahogy ezt nyugat-európa is megteszi. Sajnos csak a gyarmati Magyarország van így elhülyítve, hogy nem áll ki kellő erővel az érdekeiért.
Voltam brüsszelben, milyen érdekes, hogy Mc'Donalds-ot nem is láttam, a saját gyorsétterem láncuk a quick burger viszont mindenhol ott van. Ugyanúgy nem látsz náluk tescot, aldit, lidlt, metrot, meg Spar-t.
Ez mind idegen tőlük, van viszont saját áruházláncuk, a Carrefour, ők nem hagyták magukat gyarmatosítani. Ugyanígy, a németeknél se látsz tesco-t, vagy Carrefour-t. Csak nálunk van, hogy minden multit kiszolgálunk.

Szakács Miklós 2014.04.13. 16:31:46

@HaFr: Ez nem válasz. Amit állítasz képtelenség, ezt tudod te is.

unionista (törölt) 2014.04.13. 17:26:11

@stoic79:
a náci a birodalmi nemzetállam feltétlen híve eredendően. fasiszta az, aki totalitárius, nacionalista és korporatív államrend híve. ha így közelítünk, akkor a jobbik náci párt. a fidesz pedig fasisztoid. ezek a csoportok nem akarnak erőszakot. szerintem rettegnek az ilyesmitől.

és ezért félnek a kommunistáktól és a szélsőséges liberálisoktól. mert tudják, hogy ha ezek a csoportok provokálják őket, akkor az az egész rendszer beborul. én nem gondolom, hogy orbán és anikó asszony úgy végzi, mint ceusescu és elena. de az ellenkezőjére se mernék mérget venni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.04.13. 19:04:54

@Szakács Miklós: nem, nem tudom.. ezzel sajnos meg kell barátkoznod

miketbeszéltek 2014.04.13. 20:30:51

@Krisz11: Van egy csodálatos CBA-nk, őt jobbnak látod? A multi legalább tisztességesen adózik, a magyar üzletek semmivel sem jobbak sem adózási fegyelemben, sem a munkakörülményekben. Csak drágábbak.
"De amiben lenne iparunk azt védeni kellen."
Van persze erre is negatív példa, de összességében a művi KGST piaccal együtt összedőlő, elavult iparral fordultunk.

miketbeszéltek 2014.04.13. 21:09:27

@Krisz11: Na persze, fontos lenne a hazai termék védelme, én is igyekszek hazait venni. De ha a külföldit jobb minőségben és ráadásul olcsóbban kapom meg, senki sem várhatja el, hogy ne azt vegyem!

unionista (törölt) 2014.04.13. 22:33:11

@panelburzsuj:
egy működő közigazgatáshoz igazából egy számrendszert kell találni. ami lehet ötös-tízes. a rómaiak ezt alkalmazták. ez ugye onnan jön, hogy a főemlősöknek öt ujja van és két keze. és az ember azon számolt. a kereskedők kitalálták a tucatot. tizenkettőbe azért érdemes csomagolni, mert annak valódi osztója a 2, 3, 4, 6. tíz esetén ez csak a 2 és az 5. a kereskedő tudta, hogy hány tagú a család. hány gyerek van. és úgy csomagolt. a csoki is hatba vagy tizenkettőbe van vágva.

a vidékies (ötös ~ "kommunista") igazgatás:
5^5 => 3.125 (nagyközség), 15.625 (járás), 78.125 (körzet, pl. postai, telefonos), 390.625 (megye), 1.953.125 (régió), 9.765.625 (ország)

a városias (hatos ~ "zsidó") igazgatás:
6^4 => 1.296 (kistelepülés), 7.776 (mezőváros), 46.656 (iparváros), 297.936 (pólusváros), 1.679.612 (főváros), 10.077,965 (világváros).

ez egy elég erős kulcs. mert a szerves (ötös-hatos) fejlődést követi. és duálisan szerveződik. persze ez egy elég meredek intuíció. végtelen naiv és végtelen primitív.

pocaklakó minimanó 2014.04.15. 15:20:47

70 évvel ezelőttről egy Eric Blair nevű kétes alaktól... :)

"It will be seen that, as used, the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else."

pocaklakó minimanó 2014.04.15. 15:22:07

@unionista:

"a náci a birodalmi nemzetállam feltétlen híve eredendően. fasiszta az, aki totalitárius, nacionalista és korporatív államrend híve."

Jé, te most az EU-ról ilyen csúnyán írsz? Daniel Cohn-Bendit forog a sírjában, pedig még rugdalózik a lúzere. :)

unionista (törölt) 2014.04.15. 20:00:37

@pocaklakó minimanó:
az eu ebben a formában elég gáz, de nem fasiszta.

pocaklakó minimanó 2014.04.16. 10:22:07

@unionista:

Mert nem csupán Cohn-Benditek vannak benne. Hálistennek! Ha tele lenne mindenféle szutyok liberálissal és szocival, olyan fasizmus lenne itt, hogy rögvest jobbikossá avanzsálnál. :)

tamas11 2014.04.17. 07:35:08

@pocaklakó minimanó:
Csalni jársz ide?
Nem az EU-ról, hanem a hazai viszonyokról írt unionista.
Erre beidézed Cohn Benditet, hogy bezzeg ő olyanabb lenne... Csak azért, hogy mocskolhasd a jelenlegi honfitársaid feltételezett álláspontját. akikből szutyok szociból jobbikszavaző LENNE.
4000-nyi hozzászólásodba keveredhetne egyszer kormánykritikai felhang?

tamas11 2014.04.17. 13:37:06

@.Gordon Gekko.:
Persze, okostoji!
Amikor 55 % de facto , írásban ellene szavaz és további x % nem lát esélyt változtatásra...
Centrális előnytér.

pocaklakó minimanó 2014.04.23. 10:33:31

@tamas11:

"...akikből szutyok szociból jobbikszavaző LENNE."

Tény az, hogy előző választások alkalmával kiderült, hogy a jobbik ott lett erős második párt, ahol régebben szocik nyomultak.

Kellett hozzá az is, hogy a szoci talpasok amúgy alapból rendpártiak és cigányellenesek, ezért amikor látták, hogy a saját pártjuk csak mismásol, átszavaztak a jobbikra.

pocaklakó minimanó 2014.04.23. 10:34:48

@tamas11:

"Erre beidézed Cohn Benditet, hogy bezzeg ő olyanabb lenne..."

Cohn-Bendit sima fasisztoid alkat. A perverzebb fajtából. Csak egy utat képzel el és ebbe mindenkit belezavarna.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.23. 14:58:28

@pocaklakó minimanó:

"Kellett hozzá az is, hogy a szoci talpasok amúgy alapból rendpártiak és cigányellenesek"

Azt hiszem, hogy a magyar lakosság nagyobbik hányada eleve cigányellenes - most ne elemezzük se az okot, se azt, mennyiben jogos vagy jogtalan ez.

Másfelől a választás előtt a Jobbik is alaposan visszafogta magát, így e kettő együtt nem alapozza meg a következtetésedet.

Szerintem simán arról lehet szó, hogy az emberek megunták, hogy az ún. rendszerváltás után 24 évvel még mindig szoci őstulkok és azok nem kevésbé szalonképes kölykei akarják vezetni az országot. Na meg a 8 év szoci kormányzást még a legbutább ember sem felejti el egyhamar.

Valami hasonló vár vsz. a Fideszre is 4 év múlva, bár ez talán azért nem olyan biztos, mert demagógiában Orbánék magasan verik a szocikat.

pocaklakó minimanó 2014.04.25. 13:47:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Azt hiszem, hogy a magyar lakosság nagyobbik hányada eleve cigányellenes..."

Én meg azt, hogy ez európai jellegzetesség, csak amíg pl. a franciáknál ezt lehet tenni, addig nálunk nem.

Az észak-németeknél meg még te is cigány lehetsz. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.25. 14:09:47

@pocaklakó minimanó:

"Az észak-németeknél meg még te is cigány lehetsz. :)"

Német származásúként és a németet anyanyelvi szinten beszélőként nemigen. :)

Persze értem, mit akarsz mondani és igazad van.

pocaklakó minimanó 2014.04.25. 15:01:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Azon a szellemi silányságon mulattam pár hónapja, amikor valamelyik lúzer kivándorlóblogban az urbánus, betonról lelépve erősen szédülő, CEU-s "értékrenden" nevelkedhetett, trendi-multikulti-hívő leányka osztotta meg külhoni tapasztalatait, amiből kiderült, hogy őt bizony csicskítják ezek a fránya északiak, és jól le is Ausländerezik őt, de mégis inkább eltűri ezt mintsem, hogy itthon, ebben a fasizálódó országban éljen.

:)

unionista (törölt) 2014.04.25. 18:46:06

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
nincs olyan, hogy "német" származás. a német egy beszélt nyelv ugyanis. errefelé kelet-, közép, vagy nyugat-indoeurópai lehetsz, őseurázsiai, protoeurópai, stb.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.25. 18:59:33

@unionista:

Ezt magyarázd már el a német (oppardon: kelet-, közép, vagy nyugat-indoeurópai) bevándorlási hatóságoknak. :D

De ugye akkor szerinted magyar, román, cseh, francia(!) és angol származás sincs?

Most mondd, mi értelme van annak, hogy a köznyelvben jól meghatározott jelentéssel bíró szavak jelentését próbálod átdefiniálni?

Nem etnológiai fórumon vagyunk.

unionista (törölt) 2014.04.25. 20:26:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
attól, hogy németül beszélsz még simán lehetsz egy keletiesen gondolkodó "félázsiai". oda is tartozol. nemde?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.25. 20:48:18

@unionista: attól, hogy magyarul beszélsz még simán lehetsz egy balkáni módon gondolkodó bunkó. oda is tartozol nemde?

(Igyekeztem követni a komoly műveltségbeli hiányosságokra következtetni engedő központozásodat.)

panelburzsuj 2014.04.25. 21:03:25

@unionista:
Lebuktál, paleocívis! ...

pocaklakó minimanó 2014.04.28. 13:53:05

Amúgy közölném, hogy már a bevándorló szó is politikailag inkorrekté vált. Ha lépést kívánsz tartani a trendekkel és nem kívánsz kirekeszőfújjabelemjönkisovénnáci lenni, akkor innentől fogva szíveskedj a következő terminológiát használni: MIGRÁCIÓS HÁTTERŰ EURÓPAI.

Ld.: Children and adolescents in Germany with a migration background. Methodical aspects in the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (KiGGS) (europepmc.org)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.04.28. 22:37:19

@pocaklakó minimanó:

Köszönöm az infót. Az emberi hülyeség tényleg végtelen.

tamas11 2014.04.29. 13:09:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
@pocaklakó minimanó:
Pocaklakó szellemi silányságként saját előítéleteit hívja be, hogy igaza lehessen. ..."lúzer kivándorlóblogban az urbánus, betonról lelépve erősen szédülő, CEU-s "értékrenden" nevelkedhetett, trendi-multikulti-hívő leányka "...
Kimódolt fikcióik sorozatát süti el, mert szembejött vele egy kivándorló, és annak attitűdjét rózsaszínnel nem lehet kezelni.

Utolsó bejegyzésben is (13.53.05)az uniós bikkfanyelvet interpretálgatja, kizárólag azért, hogy rúghasson egyet a hazai társadalomkritikus "backgroundon". Pont ilyen, akinek szándéka sincs az együttműködésre. Nyilvánvaló fideszenc, azt hiszi ő lett a közmegegyezés ősforrása, és most itt buzog.
Egyébként itt nem a hülyeség végtelen, hanem a hamis szándékotok: unionistáról például azt írod, műveltséghiányos... (szarva közt a tőgyét!) Valójában épp a túláradó tudásából fakadó, színvonalas víziói vannak, és aki empátiával olvassa őt, már rájött erre. Hiányzó központozása is erről vall, nem helyesírás-deficitről. Saját portátokon seperjetek.

wantaan 2014.04.29. 14:44:31

@pocaklakó minimanó: Itt aki sima fasisztoid alkat az a magyar kedves vezető Orbán Viktor. S még abból is a rosszabb fajta ugyanis hívő kommunistából lett kis retro náci.
süti beállítások módosítása