1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.12.12. 21:28 HaFr

Felejtsük el Antallt!

Van egy szerintem nagyon szép megemlékezés Antall Józsefről, Seres Laca tollából, idézem, aztán megmondom, miért.

"Antall? Nem szerettem. Aztán sajnáltam. Nem volt jó miniszterelnök, nemigen kormányzott, túl hosszan beszélt, nem láttam az esszenciáját, pedig nagyon is volt neki: Európába, de mindahányan, mondta Csengey, és ő komolyan vette. Az ő környezetében talán az egyetlen, aki komolyan vette. Ma már sajnálom a sajnálatomat, és sajnálom, hogy annyiszor leírtam, hogy "félfeudális". Biztosan félreértettem és félreértettük, mint mindent és mindenkit, amit és akit félre akartam-akartunk érteni. Ma már minden másképp van, mert azóta van mihez-kihez mérni őt. Antallt anno muszáj volt nem szeretni, a kormánya buta volt és arrogáns, senki nem az Antall József nevű embert nézte, csak a művét: az első szabadon választott inkompetenciát, a lélekben 15 milliós iskolatársi-történészi hatalomgyakorlást, a múltba néző tétlenséget, a hülye médiaháborút, a Pálfy G.-híradót, az ügynökborítékos sakkozást, a népiurbánus apákésfiúk felívelő csillagát, Lezsákot és Grezsát, a teret nyerő Csurkát, akivel nem tudott mit kezdeni. Lássuk be. Ma már minden másképp van. Ma már sok jót tudnék írni Antall Józsefről, és sok rosszat a magyar népről. Nyugodjunk békében."

Ugye, ez minimum egy megemlékezés rólunk is. Az illúzióinkról, az elveszett rendszerváltásról, az eltékozolt lehetőségeinkről. "Biztosan félreértettem és félreértettük, mint mindent és mindenkit, amit és akit félre akartam-akartunk érteni." Félreértettünk, sportot űztünk a félreértésből, ebből éltünk. Ebből élünk. Volt egy nagyszerűnek kinéző ember, aki tragikus betegségtől sújtottan is lehetett volna okosabb, bölcsebb, nagyszerűbb. Valójában túl sekélyes volt a feladathoz. A sorsa a sorsunk. Nem rég még kinéztünk valaminek, ami már nem lehetünk. Ma még kinézünk valakinek, akinél talán még rosszabbak leszünk. Miért? Mi mindig utat tévesztünk. Miért?

Seres bekezdéséből világosan felidézhető az akkori tévelygés, aminek a forrása az az Antall által is osztott beteges, makacs illúzió, hogy a múltunkban ott van az igazságunk, amelyhez vissza kell és vissza lehet találni. A "magyar" mint olyan, amelyet a múltból lehet felfejteni, és aki nem ezt teszi, az nemzetáruló, idegen, kollaboráns, és ami még rosszabb, nem lehet sikeres országépítő. Antall és rajta keresztül a rendszerváltás is áldozatul esett ennek a tévhitnek. Pedig a "magyar" sosem volt, nincs, és legfeljebb lehet. Nem véletlenül mondta a legnagyobb magyar, hogy szeretné azt hinni, nem voltunk. Nincs ugyanis olyan realitása a magyarságnak, amely kulcsot adna a jövőnkhöz. A "magyar" nem létezik olyan erővel, amely kijelölné az utunkat, a szó értelmetlen, ha azt a súlyt képzeljük bele, amely kellő tőkesúlyt jelenthetne a hánykolódó tengeren. Magyarország nem volt, hanem lesz. A múltat -- tisztelettel -- le kell zárnia a politikának, és át kell adnia a történészeknek. És végre azzal kellene foglalkoznia, amiért fizetjük: transzparens vízióval, stratégiával, a közjót szolgáló politikai döntésekkel. A jövőnkkel. Szabadon, kulturáltan, lépcsőről lépcsőre építve magunkat.

"Ma már sok jót tudnék írni Antall Józsefről, és sok rosszat a magyar népről."  Egyiket sem érdemes. Mindegyiket megtettük már. Új politikára van szükségünk.

185 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr735688885

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: In memoriam A. J. 2013.12.13. 09:12:37

Ha egy dolgozatot kellene írni Antall Józsefről én annak a Magyarország Csipkerózsikája munkacímet adnám....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

istvankah 2013.12.12. 22:03:21

Az ő híbája,hogy a horti magyar főldet fertőz!

leponex 2013.12.13. 00:01:11

Kedves HaFr!

" Biztosan félreértettem és félreértettük, mint mindent és mindenkit, amit és akit félre akartam-akartunk érteni. "

Legyünk pontosak, nem "félre", hanem semmit nem értetek, se a Laca, se Te.
Ezért tébláboltok a világban ilyen szerencsétlenül bánatos, értetlen képpel.
Megélni persze lehet ennyiből is,de a wertheri szenvelgésedből látszik, boldoggá ez nem tesz Téged. Sem.
Ísten áldjon!
Együttérzéssel: leponex

nevetőharmadik 2013.12.13. 00:52:01

Igaz, igaz. És miután ezt mind leírtad... hogyhogy konzervatív?

Lexa56 2013.12.13. 05:39:53

Én sem kedveltem a személyiségét, a világszemléletét, de ő azért a maga módján még úriember volt, tartása is volt és nem csinálta volna végig azt a dúlást, amit az utódai elkövettek. Vele kapcsolatban nem voltak olyan érzéseim, hogy a személyes meggazdagodására használja a pozícióját.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 06:31:13

@leponex: Leponex, a minimális európai diszkusszió szabályait sem ismered, megpróbálod aláásni az ellenfeled erkölcsi hitelességét, a legótvarosabb, legmegvetendőbb arca vagy a blognak, éppen azóta nem vagy partiképes, mióta a párizsi egyetem megnyílt a kontinensen.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 06:32:02

@Lexa56: Persze hogy nem. Még egy más minőség volt, de alapvetőeket hibázott.

tisztítottVihar 2013.12.13. 08:24:20

"Politikai mikiegér" volt.

varisztor 2013.12.13. 08:27:57

Antallt nem kell megérteni, a hátterét kell látni és máris tudható, hogy neki leosztották a szerepet: Sikkasszad el a rendszerváltást! És ő elsikkasztotta.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2013.12.13. 08:35:58

Egyetlen hibája, hogy nem tartotta meg, nem vezényelte le a tavaszi nagytakarítást.

Ennek ellenére máig tisztelem! A taxis blokáddal sarokba szorították, de ő képes volt távlatokban gondolkodni, s így levezényelte a rendszerváltást: egyáltalán nem jól, de szerintem jobban ERŐSZAKMENTESEN nem lehetett!

Warlimont 2013.12.13. 08:38:58

Arra, hogy a Fidesztöl sok szemetseg kitelhet, akkor kaptuk az elsö peldat, amikor Antall halala utan, a 94-es valasztasok közeledtevel hirtelen csinaltak egy 180fokos fordulatot es az SZDSZ liberalis ifjusagi szervezeteröl hetek alatt kiderult, hogy ök tulajdonkeppen a polgari jobboldal örökösei.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 08:39:34

@varisztor:
Jobber vagy.

Manapság a jobberek kisajátították maguknak, hogy szidják Antall Józsefet :)))))))

varisztor 2013.12.13. 08:39:51

@mbemba: Ő nem rendszerváltó miniszterelnök volt, hanem hatalomátmentő. Azért a kettő nem teljesen ugyanaz. Az pedig az ő felelőssége, hogy pipogya, ostobán elitista műértelmiségi nylon "úriemberekkel" csinálta végig azt az időszakot, amit életében erre szánhatott. Nem volt alkalmas. Tőlem tisztelheted, de ez nem változtat a tényen, hogy elsikkasztotta a rendszerváltást és amikor ezt ráolvasták elég gyorsan, akkor pimaszul közölte a választókkal, hogy: "Hja kérem! Tetszettek volna forradalmat csinálni!" Ezzel az egy mondattal lenullázott minden pozitívat a maga tekintetében. Mondjuk nem volt nehéz dolga ezen a téren.

varisztor 2013.12.13. 08:40:53

@Hoppácska: Fingod sincs, hogy mi vagyok. Antallt még életében elítéltem. hiteltelennek tartottam és nagyon károsnak. Igazam lett.

Warlimont 2013.12.13. 08:44:54

Antall pedig a legjobbat akkor tette volna az orszaggal, ha a nehez, atmeneti idöszakban nem ragaszkodik sirigtartoan a hatalomhoz, hanem a betegsege sulyosbodasaval idöben lemond es atadja a vezetes olyan valakinek, aki teljes energiajaval a gazdasag atalakitasara tud koncentralni. Lehetöleg nem egy masik bölcsesznek, hanem valami gazdasaghoz jobban konyito szakembernek.
Lehet, hogy akkor sok minden maskepp alakult volna. Igy viszont 90-94 között nagy tempoban szetprivatizaltak-karpotlasijegyeztek-loptak az orszagot, es miutan igy meg lett adva az "alaphang", a többi sajnos mar csak következmeny azota.
Ha igy nezzuk a rendszervaltasban-ujrakezdesben rejlö törtenelmi lehetöseget Antall baxta el...
Nem sok jo jut rola eszembe.

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2013.12.13. 08:46:18

Én csak arra emlékszem, hogy sikk volt Antallról teleszájjal fröcsögni. Pont azok akik most itt farizeuskodnak voltak a fő szarfröcsögők.

leponex 2013.12.13. 08:48:10

@HaFr:
"megpróbálod aláásni az ellenfeled erkölcsi hitelességét"

Mivel tudnám én az ERKÖLCSI hitelességedet akár csak megkarcolni is? Még ha ellenfeled lehetnék, vagy akarnám se tudnám, és tudod, hogy szó sincs ilyesmiről.

Idéztelek Péter.

Valóban elbúcsúztam Tőled, nem szabadott volna többé kinyitnom a posztodat.

Te belemerevedtél ebbe a mindenkit legyalázó
világképedbe, nem hogy moccanni, de még kíváncsiságból kikukucskálni sem vagy hajlandó belőle. Ezért az együttérzésem.

" legótvarosabb, legmegvetendőbb arca vagy a blognak,"

Ahogy gondolod kedves Béndek Péter filozófus, de szerintem ezt a kommented is sajnálni fogod.

Rendíthetetlen barátsággal ölel:
leponex

Moin Moin 2013.12.13. 08:48:22

Miközben leszeded itt a keresztvizet az MDF-et (azaz: a magyar jövőt a magyar múltban keresgélők hordáját) vezető Antallról, aközben PKP-isztikusan éppen volt MDF-esekkel szövetkezel.

Nincs itt valami gebasz? Vajon miért akarod az újat bizonyítottan szar anyagból felépíteni, bizonyítottan kontár építőkkel? Talán azért, mert "lélekben" (á la Antall) te is ehhez a jövőt a (sosemvolt) múltban kereső közeghez vonzódsz?

Egyébként pedig: igenis, van olyan magyar múltbéli példa, amely ma is alkalmazható és alkalmazandó - éspedig Itván királyé, aki hagyta a francba a régit!:-)

"Mi mindig utat tévesztünk. Miért?" - Azért, mert "magyar közegben" a jövő tudatos, objektív megtervezését rendre össze szokás keverni a jövővel kapcsolatos szubjekítv vágyak erőltetésével. Ez az attitűd jellemzi gyakorlatilag az egész magyar társadalmat, a Provident-hitelből plazmatévét vevő cselédivadék panelprolitól le egészen az ilyen-olyan szellemi, gazdasági és politikai elitekig.:-)
Bibó írta valahol, hogy a nagy szar mindig abból lesz, ha összekeveri egy társadalom a szükségleteit, a lehetőségeit és a vágyait. A finnek nem tették - meg lehet nézni őket! A magyarok megteszik nap mint nap - rájuk nem lehet nézni sajnálat vagy röhögés nélkül.:-)

micsoda? 2013.12.13. 08:48:50

Antal József érdeme a rendszerváltás békés átmenete. Viszont a kárt, amit a kárpótlással okozott, ma is fizetjük.

Trackers 2013.12.13. 08:49:49

Semmi nem változott.

A ballib elit Antal idején ugyanúgy diktatúrázott, és ugyanúgy Horthy-hoz hasonlítgatták, mint most a jobboldali pártokat.

A ballib elit önmeghatározása a nácizmus vége és a kommunista diktatúra kezdete óta, az "ellenforradalmárok" elleni harc, akik definítive nácik, antiszemiták, és diktatórikusak, mert nem ballibek.

De a farkas kiáltás, már akkor is süket fülekre talál ha tényleg van farkas.
Más program meg azóta sincs, csak az "Elkúrás", amit fel tudnak mutatni.

É2I 2013.12.13. 08:50:32

19-20 éves lehettem, hazaértem az esti műszakból (23 óra körül)pont ment egy interjú vele. Leültem, mondom megnézem.
A kedves miniszterelnöknek feltették a kérdést:

Mit gondol a fiatalságról?

Válasz:

Nem érdekelnek, fiatalság, bolondság (nem szó szerint), nem számítanak a politikában.

Akkor valahogy nem lett szimpatikus: nem mérte fel, hogy a jövőt a fiatalok csinálják: mindig! Velük számolni kell, mindig!

És eljött a ma és az akkori fiatal politikusok vezetik az országot. Érdekes módon az Antalli viselkedést folyamatosan magukra húzva már ők is ugyan ezen begyöpösödött köcsögöknek mutatkoznak.
Kezdem megérteni a hatalom (meg)érzését.

"Halottakról jót vagy semmit." Mára már úgy vélem; inkább semmit.....

Trackers 2013.12.13. 08:57:30

@mbemba:
A békés rendszerváltás mítoszáról csak annyit, hogy Antal idején a "békés rendszerváltást" "segített" levezényelni a teljes szovjet hadsereg, amely itt állomásozott.

Plussz egy minden pártba beépült ügynök lista is hevert előtte, mellyel erőst zsarolták.

Szóval ha nem segédkezik, az MSZMP főnökségnek kiárusítani az országot, privatizáció címszóval, ha nem segédkezik az MSZMP vagyonát átmenteni az MSZP-be, akkor a rendszerváltás korántsem lett volna olyan békés, és gyaníthatóan a rendszerváltók kárára, mint 56-ban.

Az ok okozati törvényszerűségek kapcsán, ez csak annyit jelent, hogy Antal nem véletlenül "kúrta el" a rendszerváltást, hanem mert nemigen tehetett merőben mást.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.13. 09:05:15

Én akkoriban még kőkemény SZDSZ-es voltam, de sosem tetszett ennek ellenére az SZDSZ Antall-gyalázása. S a taxispuccs volt az első momentum, ami miatt végül 1994-ben szakítottam az SZDSZ-szel.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:06:14

@varisztor:
"Fingod sincs, hogy mi vagyok."
Nincs fingom, de ha lenne akkor rád nyomnám. Ennyit rólad és a stílusodról.

varisztor 2013.12.13. 09:08:12

@Hoppácska: Igazán szép volt, méltó az eddigi mély gondolataidhoz.

É2I 2013.12.13. 09:08:19

@Trackers: Tegyük hozzá nem is akart mást. Lehet ő is elhasalt volna egy szaros pelenka kiteregetése közben?
De hogy ne legyek csak egyoldalú: Boros úr majd később a pufajkás is ezt folytatta.

Amatőr 2013.12.13. 09:09:00

@Lexa56: "Én sem kedveltem a személyiségét, a világszemléletét,..."

Nem is vagy egyedül....

"...de ő azért a maga módján még úriember volt,.."
Minden bizonnyal Neked is, nekem is más elvárásaink vannak egy úriemberrel kapcsolatban.
Egyébként az úriember politikus; fából vaskarika. Kivételek persze néha akadtak, mint például Teleki Pál.

Szerintem antal csak egy volt a huszadik századi politikusaink sorában. Aki "alámerült és kibekkelt"! Egy arrogáns vénember. Aki - többekkel egyetemben - elcseszte a rendszerváltást. Aki össze-vissza hazudozott.
Aki tahókkal, ostobákkal, hozzá nem értőkkel vette magát körül, aminek meglett az eredménye. Aki miatt túlélők a komcsik, a besúgók és minden más aljanépség.. És aki szerint "teccettek volna forradalmat csinálni!"

Röviden és tömören; egy jellemtelen szaralak.

Ha lehet, akkor várjuk ki azt a 100 évet, ugyanis manapság minden disznóság 80 évre van titkosítva). És ha a hálás utókor még akkor is szoborni akar, akkor kizárólag közadakozásból állítsanak neki! És ha lehet, akkor közterület se viselje addig a nevét.

Legfeljebb végbélkúp.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:10:13

@Wind Callman tér:
"Én csak arra emlékszem, hogy sikk volt Antallról teleszájjal fröcsögni. Pont azok akik most itt farizeuskodnak voltak a fő szarfröcsögők. "
Hát éppen ez az, hogy a lberálisok sosem szerették Antallt. Most éppen készülnek, hogy rossz dolgokat mondjanak róla - és kiderül, hogy a jobberek már tele szájjal szidják :))))

A fityesznyikek, akik 1998-ban még a második Antallnak tartották orbánt :)

Most már csak orbán van, Antallt is szidni kell :)

Mellesleg le van írva a cikkben is világosan: a liberálisok szidták annak idején - mert nem tudták, hogy minden szinten csak rosszabb jön utána. Most.

A mostani állapotokhoz képest már nem lehet annyira szidni Antallt. Mármint balról, mert jobbról éppen emiatt szidják most tele szájjal :)

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:11:52

@varisztor:

Az ne zavarjon, hogy a fing szót te írtad le először :))))))))))))))))))))))))))

♔bаtyu♔ 2013.12.13. 09:11:59

A felettem lévővel értek egyet. Antallnak nem sok mozgástere volt. A SZU, USA, Izrael, a rengeteg hazai kommunista akik még döntési helyzetben voltak.

Most már persze látjuk, hogy Antallnak nagyon keménynek kellett volna lennie, de még én is azt mondtam akkor, húzzunk egy vörös vonalat, zárjuk le a múltat.

Azt álmomban sem gondoltam volna, hogy Gyurcsányék fogják az SZDSZ-el karöltve szétveretni ellenzéküket azzal az indokkal, hogy valaki onnan 2 km-e eldobott egy követ a rendőrök fel, ami ráadásul hazugság is volt. A letartóztatottakkal való bánásmód is a kora kommunista időket idézte, Kádárék a 80-as évek végén már nem kockáztattak meg egy ilyet.

Sajnos ezeknek kell további 20 év, hogy valóban demokraták legyenek. (Volt kommunista és liberálisok)

Bajnai, aki magát "Antall örökösének tekinti" jól mutatja, a kor milyen könnyen kitermeli a selejteket, de azt is, a világot uralni akaró multik szerencsére nem képesek komoly embert találni.

BigPi 2013.12.13. 09:12:41

A múltból való építkezés nem baj, addig amíg nem skanzent éítünk az országból.
Antalék nem vették tudomásul, hogy az eltűnt rendszer is az új alapját kel hogy képezze.

bontottcsirke 2013.12.13. 09:12:45

Rendszerváltás (már ha volt ilyen) óta az egyetlen politikus, akinek megjelenése és stílusa volt.

Hibája; Horn Gyufa és haverjai nem egy agytörzsön elhelyezkedett nyíláson -melynek kimeneti nyílása a homlokon végződik- vették a levegőt 89-ben.

szmoker (Homo Trollicus) 2013.12.13. 09:12:55

Emlékszem amikor meghalt, majdnem olyan fesztivál volt az iskolában, mint amikor Sztálin fordult fel (anyám elmondása szerint).
5 perces néma csend, vigyázzállás, meghalt Antall elvtárs. A parlamentbe amikor bement, tapssal kellett fogadni. Ja. Pártállami beidegződés még '93-ban is erősen befigyelt.

Aztán jött helyette a hóbagoly. Ez az ország megérdemelte őket.
Abban viszont igaza volt az irattáros úrnak, hogy "tetszettek volna forradalmat csinálni."

varisztor 2013.12.13. 09:15:42

@Hoppácska: Szleng. Azt jelenti, fogalmad sincs. Pesti utca nyelve. Nem tudtam, hogy te ilyen kis finom dáma vagy, akivel csak 'accsolua 'ehet táhsaohni. Bocsánat méltóságos naccsága!

Trackers 2013.12.13. 09:16:03

@Hoppácska:
A motivációkat rosszul látod már ami a szidást illeti.

A ballibek azért szidták Antall-t, mert hatalmon merészelt lenni.
Annak ellenére hogy a ballib elitnek kiárulta az országot (zsarolták + szovjet hadsereg).

A jobboldal egy része, pedig azért szidja, mert kiárusította az országot a ballib elitnek.

A normálisabbak persze tudják, hogy a "békés rendszerváltás" egy mítosz, mellyel az MSZMP KB átmentette vagyonát, potenciálját, ügynökeit, és klientúráját.

Prof. Dr. Simon Templar 2013.12.13. 09:16:42

@Moin Moin: "Mi mindig utat tévesztünk. Miért?" - Azért, mert "magyar közegben" a jövő tudatos, objektív megtervezését rendre össze szokás keverni a jövővel kapcsolatos szubjekítv vágyak erőltetésével. Ez az attitűd jellemzi gyakorlatilag az egész magyar társadalmat, a Provident-hitelből plazmatévét vevő cselédivadék panelprolitól le egészen az ilyen-olyan szellemi, gazdasági és politikai elitekig.:-)
Bibó írta valahol, hogy a nagy szar mindig abból lesz, ha összekeveri egy társadalom a szükségleteit, a lehetőségeit és a vágyait. A finnek nem tették - meg lehet nézni őket! A magyarok megteszik nap mint nap - rájuk nem lehet nézni sajnálat vagy röhögés nélkül.:-)"

Pontosan. Ezt viszont Kádár ültette el az emberekben.

@micsoda?: "Antal József érdeme a rendszerváltás békés átmenete."

Nem, ez a soha meg nem bocsájtható bűne. Itt folynia kellett volna a vérnek, mert a kádári hazug nemzeti egységet, ami SOHA nem létezett a magyar társadalomban, egy polgárháborúnak kellett volna helyretennie, ami elválasztotta volna az ocsút a búzától, mint ahogy ez történt 1640-ben Angliában vagy 1861-ben az USA-ban.

varisztor 2013.12.13. 09:16:56

@Hoppácska: Egyébként a tartalomhoz szólj már hozzá, nem az én stílusom a téma, talán számodra is kirajzolódott ez az alapvetés a posztból és a kommentekből.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:17:03

@varisztor:
"Pesti utca nyelve."

Stimmt. Ott hallani azt is a normál beszédben, kötőszóként hogy "kurvanyád".

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:19:03

@Trackers:
"A ballibek azért szidták Antall-t, mert hatalmon merészelt lenni.
Annak ellenére hogy a ballib elitnek kiárulta az országot ...
A jobboldal egy része, pedig azért szidja, mert kiárusította az országot a ballib elitnek."

Tehát mindenképpen a ballibek a hibásak, mindenképpen őróluk kell beszélni, még Antall kapcsán is. Értem.

2013.12.13. 09:19:37

@mbemba: NEM ! Ő SEM vezényelte le a rendszerváltást. Az lett, amit a komcsik súgtak a háttérből. És jött az olajszőkítés plusz maffiaháborúk. Nulla volt Antall, duplanulla.

varisztor 2013.12.13. 09:20:06

@Hoppácska: Nálatok lehet. Nálunk nem. A szleng és a káromkodás két külön dolog. Befejeztem veled, mert engem a téma érdekel és nem a véleményed rólam, ráadásul nem vagyok gyógypedagógus, így a szellemi sérültekkel való foglalkozás nem kenyerem. Szia!

BigPi 2013.12.13. 09:21:50

@Trackers: "Az ok okozati törvényszerűségek kapcsán, ez csak annyit jelent, hogy Antal nem véletlenül "kúrta el" a rendszerváltást, hanem mert nemigen tehetett merőben más"

De miért nem állt ki és mondta el az embereknek, hogy gyerekek ez van. Szűk a mozgás terünk, ezért csak ennyit tehetünk.
Ráadásul a gazdasági rendszerváltást, tényleg szörnyen vezényelték le.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.12.13. 09:24:08

@varisztor:
"Egyébként a tartalomhoz szólj már hozzá, nem az én stílusom a téma"

Te sommásan kijelentettél valamit, érvek nélkül - én pedig a szavaidból sommásan kijelentettem valamit - szintén érvek nélkül valóban, csak a tapasztalataimra hagyatkozva :)

Erre te bepipultál és kikérted magadnak, hogy a politikai paletta jobboldalára helyeztelek :)))))

Megjegyzem manapság szintén a kőkemény jobberek pipulnak be ilyesmin :))))))))

Ők sosem nácik, sosem fasiszták - sőt még jobbosok sem :)
De a aki mást mond az természetesen továbbra is komcsi, libsi, baller stb. :)

Moin Moin 2013.12.13. 09:24:54

@Prof. Dr. Simon Templar:

Ó, dehogy Kádár - ő már készen kapta!:-) Éppen azért lehetett annyira elfogadott a Kádár-rendszer, mert ez a mentalitás élt a magyarokban.

A nem szervező-nem tervező és nem kezdeményező attitűd jellemezte "ezer éve" (valójában még régebben) a magyarságot - de ennek társadalomtörténeti okaiba most nem mennék bele...

tobias2 2013.12.13. 09:25:05

A "magyar" mint olyan és a "magyar" mint nem olyan átmennek az utca túloldalára, ha megpillantják egymást?

vakapad 2013.12.13. 09:25:28

Antall kormányzása mutatta meg, hogy egy országnak nincsen két elitje, azaz nem létezik olyan, hogy ha az egyik megbukik, akkor a másik ott van a talonban, és bármikor előrántható.

Hornnak kellett jönni a régi gárdával, hogy az ország újra egyenesbe kerüljön.

ursus artos 2013.12.13. 09:26:03

@Amatőr: szellemi állapotod lehangoló...

Trackers 2013.12.13. 09:26:41

@Hoppácska:

A rendszerváltás hibáiért mindenképpen.
Hisz ők zsarolták Antalt, ők tartották kordában, és ők árusították ki az országot.

Mondjuk abban igazad van, hogy a "ballib" megtévesztő.

Az akkori ballibek (privatizáció nyertesei) vannak most minden kormány alatt leginkább helyzetben. (pl Közgép, Betonút, Strabag, ....)

De ezek nagy részének már se politikailag, se ideológiailag már nem kifizetődő ballibnek lenni.

safranek 2013.12.13. 09:27:54

Utólag próbálják nagy volumenű államférfinak beállítíani és legendát gyártaani belőle.

Amatőr 2013.12.13. 09:31:58

@BigPi: "Antal nem véletlenül "kúrta el" a rendszerváltást, hanem mert nemigen tehetett merőben más"

Mit nem mondsz?!
Ez most olyan, mint " A béketábor örök és megbonthatatlan!", vagy "A béketáborból nincs kilépés!", vagy "A geopolitikai egyensúly miánt ez így marad örökre!" népszerű és megfellebbezhetetlen igazságok?

Tessen mondani, a fentiek hirdetői közül akár egy is felköpött a levegőbe és aláállt?

♔bаtyu♔ 2013.12.13. 09:33:24

@safranek: A többiekhez képest államférfi volt. Kivéve Orbán.

Azzal együtt az a véleményem, hogy a jobboldal és a balliberális oldal jelöltjei között az a különbség, hogy a ballibsik nem önállóak, mert azt nem nagyon hiszem el, hogy a ballibsik között ennyire tehetségtelenek vannak.

nu pagagyí 2013.12.13. 09:33:44

Antall legőszintébb megnyilatkozása pártja "borzalmas" tagságáról szólt. Ő valóban demokrata volt egy túlnyomóan nem demokratákból verbuválódott párt élén. Betegségét kihasználva, utolsó évét sikeresen mocskolták be saját párttársai a médiaháború kirobbantásával, felelőtlen politikai handabandázással és a korrupció, valamint a feketegazdaság elszabadításával.

Trackers 2013.12.13. 09:34:19

@Amatőr:
Azt én írtam, ő csak idézte.

De tekintsd meg egyben a hozzászólást, mert így külön kiemelve, azt a részt, valóban disszonáns.

Itt van egyben:
@Trackers:

varisztor 2013.12.13. 09:35:08

@Hoppácska: Nem a témához szóltál hozzá.

Amatőr 2013.12.13. 09:35:20

@vakapad: "Antall kormányzása mutatta meg, hogy egy országnak nincsen két elitje.."

Hát ritka szánalmas egy elit volt, az biztos. Azért nem szégyellték egymást, mert fel sem érték ésszel!

Anselmo 2013.12.13. 09:36:20

Blog: "Pedig a "magyar" sosem volt, nincs, és legfeljebb lehet."

Akkor én nyilván nem létezem, vagy az is lehet, hogy földönkívüli vagyok. Annyira jó lenne, ha az ilyen nagyokos értelmiségiek csak a saját nevükben nyilatkoznának...

Blog: "Antall által is osztott beteges, makacs illúzió, hogy a múltunkban ott van az igazságunk, amelyhez vissza kell és vissza lehet találni"

Hát annak a bizonyos elmúltnyolcévnek a politikusai sikeresen megszabadultak a magyarság és a múlt "illúziójától", be is bizonyították nekünk, mennyire sikeres és jövőbemutató ez az út. Egyébként ez a Kádár rendszer világnézetének az egyenes folytatása, amihez egyesek még mindig görcsösen ragaszkodnak, ezt elnevezték "progressziónak", és mindenki aki el akar térni ettől, az szerintük múltba néz.

Amatőr 2013.12.13. 09:38:53

@ursus artos: "szellemi állapotod lehangoló... "

Lehetséges, de nem ez a vita tárgya.

Amatőr 2013.12.13. 09:49:40

@Trackers: Bocs, ha félreértettem! Ám szerintem a "nem tehettem/tehetett mást!" mentségek a sírásói a sikeres politizálásnak!

Mindig van másik, sőt több megoldási is. Csak a tehetségtelen, alkalmatlan és jellemtelen politikus ezzel mindig takaródzhat.

Mi valahogy - geopolitikailag - olyan speciális helyzetben voltunk, hogy mások miatt amortizálódott le az ország, ment össze, mint a Samu nadrágja. Mindig mindenről más tehetett! Igaz, sz@rnak, bajnak nincs gazdája.

panelburzsuj 2013.12.13. 10:02:42

@Moin Moin:
Lehet, hogy HaFr egy michelangelói lélek - hiszi, hogy valahol minden megtermett küszikla méhében ott rejlik a műremek - csak olyik tömbnek kicsit többet kell addig-addig hántódnia, míg a derűs jövőbetekintés végre a felszínre kerül:

hetivalasz.hu/data/cikk/2/64/36/cikk_26436/David-Bokros_fill_616x306.jpg

(Népi változat: Mi lesz ebbül, édesapám? Mestergerenda? ... )

Jenyei 2013.12.13. 10:03:20

@varisztor: a kéményben meg manók laknak. Ja.

luis5 2013.12.13. 10:03:40

Tudomásul kell venni: a balliberóknak csak a a halott jobboldali jó jobboldali. Ettől kezdve européer és elfogadható úriember. Életében- mivel nem a liberók kormányoznak- csakis egy fasiszta horthysta rasszista lehet.

Na hát ezért sem lehet velük SOHA kiegyezni.
Gyomorforgató hogy akik életében gyalázták most dícsérik.
Voltak hibái: nem zavarba el a bánatba a balliberó bagázst horngyufástól ujságíróstul.
A személyzeti politikája meg egy katasztrófa volt, egy feketeöves kommunista, Szilvásy álomtitkár lehetett nála!!

panelburzsuj 2013.12.13. 10:07:56

@panelburzsuj:

Moin Moin meg ugye a józsefattilai népöntészeti eljárások - ("formáiba löttyintve") - megszállottja - így aztán garantált ez egymásmellébeszélés.

toportyánzsóti 2013.12.13. 10:11:04

Antallról sok szó nem esne ha pár hónappal később lett volna a választás,ahogy oviról sem ha nem tolja be őket a szadesz a parlamentbe,azóta is a Liberális Internacionáléban kuksolna szegény világuralmi terveket szövögető,méretes fapénisz előtt jelekből olvasó.

quodlibet 2013.12.13. 10:11:45

Nézzük a kormánya tagjait: Rabár Ferenc ,1990. május 23.-,1990. a hozzáértők szerint nagyon jó volt december 20.,Kupa Mihály 1990. december 20. 93. február 11. , Szabó Iván 93. február 11. Ipari és kereskedelmi miniszter: Bod Péter Ákos 1990. május 23. -1991. december 9. ,Szabó Iván 1991. december 9. - 1993. február 24. Latorcai János 1993. február 24. - 1993. december 12. Szóval Kupa, Bod nem értettek hozzá. És persze volt sok nevetséges megmozdulás és figura, ugyanakkor bárcsak ilyen lenne a mostani gazdasági vezetés, és bárcsak lennének rendes minisztériumok. Arra persze nem emlékeztek, hogy mit vett át, milyen állapotban volt az ország, és arra sem, hogy nyilván háttéralkuk is voltak az egykori állampárttal, és a lényeg, hogy kimentek az oroszok és nem volt polgárháború. A teljesítményta megoldandó feladathoz kell mérni, most sem oldanánk meg jobban, te se, más se, így ítéld meg. És itt van mégpersze amit a történelemről gondolsz. Ez is sokkal bonyolultabb, bele se fogok.

zollerbá 2013.12.13. 10:12:20

Nem szabad elfelejteni Antallt és a többi haza-áruló ügynököt akik miatt itt tartunk!
Ő már a pokolban van, de tettestársai a parlamentben és egyéb fontos helyeken ma is mindent megtesznek a megbízóik érdekében, akik persze nem a szerencsétlen magyar emberek.

Amatőr 2013.12.13. 10:21:19

@quodlibet: "Arra persze nem emlékeztek, hogy mit vett át, milyen állapotban volt az ország, ..."

Vajh, milyen állapotban?
El k'ék egyszer már gondolkozni rajta, hogy vajon honnan és mikor indultunk el lejtmenetbe?
Hol és mikor volt az a fent?
Mert pl tekinthetnénk origónak 45-öt. No, akkor jó nagy szarban voltunk.
De aztán valahogy újra felépült az ország, volt ipar, mezőgazdaság. Na, de mikor volt a csúcs? Ahonnan elindultunk lefelé?

Vagy netán mi mindig lefelé mentünk és megyünk, csak nem vesszük észre?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.13. 10:23:24

Antallnak három komoly hibája volt, mindegyik a realitásérzék és hozzáértés hiányáról tanúskodik:
1. nem mondott le
2. a szovjetek katonai erővel visszatérésétől rettegett
3. nem kezelte a gazdaság bajait

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2013.12.13. 10:28:21

@varisztor: Volt műértelmiségi is körülötte, meg nem műértelműségi is, úriemberek is, mások is.

,,Tetszettek volna forradalmat csinálni!" Szerintem ez nem pimasz, hanem a lényeg maga!

Őt is számon lehet kérni, persze (hibázott szerintem is), de igazán a taxisblokádot megszervezőket kellett volna számon kérni.

Farkantoán Chatpartner 2013.12.13. 10:28:36

Antall természetesen nem a Szovjetuniótól, hanem az SzDSz-től rettegett, de legalábbis gyűlölte. Ez volt az oka annak, hogy a vele ellenséges Orbánt lekanyarította a szabaddemokratákról, de ez volt az oka annak is, hogy a háttérben szövetkezett a sátánnal (MSzP) is, engedte rabolni őket, csak hogy ezzel is gyengítse Petőéket. Ez volt a legsúlyosabb bűne, ehhez képest a borítékos babrálgatása kismiska.

Mészáros Laci 2013.12.13. 10:28:45

"Volt egy nagyszerűnek kinéző ember, aki tragikus betegségtől sújtottan is lehetett volna okosabb, bölcsebb, nagyszerűbb. Valójában túl sekélyes volt a feladathoz." - ez köszönőviszonyban sincs azzal, amit Seres Laca írt. Nagyon félre AKARTAD érteni :)

Moin Moin 2013.12.13. 10:30:27

@quodlibet:

"A teljesítményt a megoldandó feladathoz kell mérni, most sem oldanánk meg jobban, te se, más se" - A teljesítmény objektív: előzetesen kell felmérni a körülményeket és ha úgy érzed, meghaladja a képességeidet a dolog, akkor a vágyaid és a több évtzedes "szellemi előkészületeid" ellenére sem szabad vállalnod.

Antall a fenti sikerkritériumok egyikét sem vette figyelembe, kódolva volt a kudarc. Ő régi válaszokat akart adni az új kérdésekre.

Az pedig egyszerűen nem igaz, hogy a feladatot senkis em tudta volna jobban megoldani, hiszen számos történelmi és politikai/politikusi párhuzam van, amelyben sokkal jobb megoldás/megoldó szerepel. Hogy csak Antallhoz hasonlóan a "régi iskolából" jövő példákat említsek: Adenauer, de Gaulle, vagy Havel.

Farkantoán Chatpartner 2013.12.13. 10:31:01

@nu pagagyí: ne ess túlzásba, a médiaháborút nem Antall, hanem te robbantottad ki, méghozzá az első pillanatban.

panelburzsuj 2013.12.13. 10:33:06

@Amatőr:
Tölgyessy ezt elég okosan, de nem elég összeszedetten elmondja:

Magyarország gazdasági teljesítménye a "létező szocializmus" évtizedeiben egyre jobban elmaradt a vasfüggöny túloldalára került, száz éve még velünk egy súlycsoportba tartozó országokétól.

DE: Magyarországon valóban működött egyfajta "népbaráti egyenlősdi" - így aztán a tömeg jócskán nagyobb része anyagilag egyénileg valóban emelkedett.

mbemba · http://olaszforum.blog.hu/ 2013.12.13. 10:34:05

@Trackers: Hogy a kommunisták sokasága átmentette politikai hatalmát előbb gazdaságira váltva, majd politikaira, ez tény! De hogy ezt segítette volna, ez nem igaz!

Nem tartották meg a tavaszi nagytakarítást, így sok olyan ember maradt olyan pozícióban, amelyikben nem kellett volna.

,,A békés rendszerváltás mítoszáról..."

Hál'Istennek, ez nem mítosz, hanem a valóság. Sok-sok hibával, még több disznósággal történt meg, de nem folyt vér. Számomra ez a legfontosabb!!!! (nem mindig gondolom így)

tobeor 2013.12.13. 10:35:08

Szegény full amatőr volt, mint birka az abc-hez.
De ki volt akkor profi? Rendszerváltás, nulla tapasztalat, vadi új politikai és gazdasági rendszer, tök kezdő politikusok. Szerintem még az ország helyzetét sem látták át. Más is amatőr lett volna. Bár azért talán nem ennyire.

varisztor 2013.12.13. 10:35:50

@Jenyei: Piros és széles, aha.

varisztor 2013.12.13. 10:36:43

@mbemba: De, pimasz, mert a békés átmenetet ígérte és amikor ráolvasták, hogy ez nem az, amit ígért, akkor mondta a híres mondatot. Ha nem ígért volna semmit, akkor nem tartanám pofátlannak. Így az.

Amatőr 2013.12.13. 10:37:59

@Online Távmunkás: "Antallnak három komoly hibája volt, mindegyik a realitásérzék és hozzáértés hiányáról tanúskodik:
1. nem mondott le"
Olyan helyre tolakodott, ahová nem hívták és olyasmit vállalt, amihez sem tehetsége, sem karizmája sohasem volt.

"2. a szovjetek katonai erővel visszatérésétől rettegett"
..és nem is egyedül!

"3. nem kezelte a gazdaság bajait"
Ez tévedés! Inkább félrekezelte!Hozzá hasonló hülye bagázs produkciója: német miklósék csatlakozása!

varisztor 2013.12.13. 10:38:56

@mbemba: Abban egyetértünk, hogy nem folyt vér. Abban nem, hogy lezajlott bármilyen szinten is a rendszerváltás. Semmilyen szinten nem zajlott le.

monddazigazatmar 2013.12.13. 10:41:39

"Antall érdeme volt a békés rendszerváltozás"
KI vagy kik ellen lett volna nem békés?
A ruszkik azért mentek ki, mert így volt érdekük, nem azért mert Orbán azt mondta, meg nem is Antall zsírozta le.
Ezen kívül kik és kik ellen békétlenkedtek volna? Mandela mondjuk tett azért, hogy a 30millió néger ne irtsa ki a fehéreket, nálunk ki bántott volna kit? Szerintem még a legfelsőbb vezetést sem utálták annyira, hogy bármi bajuk lett volna.

Amatőr 2013.12.13. 10:43:46

@panelburzsuj: Bocs, de a kérdésem továbbra is ez: honnan és mikortól kezdődik a lefelé? Csak úgy kb. Mert erre hivatkozni roppant népszerű!
Minden új adminisztráció ezzel nyit!

panelburzsuj 2013.12.13. 10:52:24

@Amatőr:
Valahol talán már a Nagy Imre miniszterelnöksége táján. Ahol a felhalmozás-fogyasztás huzivonija kezdődött - és onnan folytatólagos: a kádári politika az "extenzív" források apadásával nem intenzitás-reformokba, hanem eladósodásba kanyarodott.

egyetmondok 2013.12.13. 11:03:53

@panelburzsuj:
"Magyarország gazdasági teljesítménye a "létező szocializmus" évtizedeiben egyre jobban elmaradt a vasfüggöny túloldalára került, száz éve még velünk egy súlycsoportba tartozó országokétól." --- ez igaz,és ennél természetesebb jelenség aligha létezhetett.

A baj ennél sokkal nagyobb: itt azt hiszik, hogy a vasfüggöny innenső oldalán ragadt országok között Magyarország valami gazdaságilag különösen sikeres hely volt, mezgaz-tól,iparig stb. Na ez az igazi nagy tévedés,és ez az,ami ma megalapozza azt az őrületet,ami itt "állami gazdaság" címszóval éppen zajlik.

lobaszopiatej 2013.12.13. 11:04:44

A legtöbb kommentelő és a posztíró is elköveti a hibát, hogy egy diktátort hiányolnak Antall szerepében aki egy személyben mindent megmond és helyrerak.

A demokrácia viszont nem ez.
Tessék még tanulni, ide bizony még 4 év Orbán kell hogy megtanuljátok!

panelburzsuj 2013.12.13. 11:06:13

@varisztor:
Azért erről a "semmisetörténtről" kérdezd meg azokat az ismerőseidet, akik a téeszvilág falujában is éltek.

Vagy ha ilyened nincs - olvasgassál, tanulgassál...

Amatőr 2013.12.13. 11:08:28

@panelburzsuj: Valóban összetettnek tűnő helyzet. És ez vajh, minek köszönhető? A lusta és tehetségtelen magyar népnek? Az épp regnáló hulladék elitünknek? Vagy a fokozódó nemzetközi helyzetnek? Vagy csak úgy a geopolitikának?:)

varisztor 2013.12.13. 11:12:08

@panelburzsuj: Neked kéne képezni magadat a rögvalósággal kapcsolatban szerintem. A TSZ világban élők igen keserűen nyilatkoznak a változásokról. Nagyrészük már visszasírja a TSZ-t.

panelburzsuj 2013.12.13. 11:15:51

@varisztor:
Ajaj...

Te állítod: nem volt rendszerváltás.

Én meg azt mondom: többmillió magyar számára piszokul megváltozott a rendszer.

egyetmondok 2013.12.13. 11:18:01

@varisztor:
"Nagyrészük már visszasírja a TSZ-t." ---

olyan nagyon sírnak,hogy lassan Viktortól vissza is kapják téeszestül az egészet.

Anselmo 2013.12.13. 11:21:23

A rendszerváltással az lehetett a probléma, hogy nem azt hozta, amit az emberek reméltek. A többség azt várta, hogy megőrződik a Kádár rendszer viszonylagos anyagi biztonsága, de minden Ausztria életszínvonalán fog továbbmenni. Hogy miből? Miután csatlakozunk a nyugathoz, a nyugat nyilván idejön majd, hogy pénzt adjon nekünk. Hogy is történhetne másképp?

panelburzsuj 2013.12.13. 11:22:59

@Amatőr:
Gyökérok? Talán: "túlnyújtózás".

(Még a kilencvenes évekből származó bölcsesség egy "őstehetség" vállalkozótól: a holland burzsuj biciklein megy tárgyalni, mert ezzel demonstrálja a tekerékosságát - a magyar böhömmercivel, mert ezzel bizonyítja, mennyit tud kilopni saját cégéből személyes fogyasztásra... )

varisztor 2013.12.13. 11:28:35

@panelburzsuj: Nem változott. Most is ugyanaz a klientúra rángatja a polgárokat és ugyanúgy csak nekik van lehetőségük nagyot alkotni. A többit elgáncsolják. A polgár felé az állam 23 éve folyamatosan a hatalmát kommunikálja és nem azt, hogy érted vagyunk általad. Nem változott.

@egyetmondok: Nem, nem kapják vissza. Viktortól a döbrögit kapják vissza...pont ezért sírják vissza a TSZ-t. A döbrögik ugyanis nem adnak nekik kiszámíthatóságot a munka terén, csak kirántják alóluk a kis földjüket.

panelburzsuj 2013.12.13. 11:48:59

@nu pagagyí:
Kár, hogy a "borzalmas tagságot" nem Antall, hanem Szabó Iván pöttyentette el.

panelburzsuj 2013.12.13. 11:51:04

@varisztor:
Legyen neked a te hited szerint.

panelburzsuj 2013.12.13. 12:07:19

@varisztor:
Nem vita.

Te óbégatsz - én meg rádhagyom.

varisztor 2013.12.13. 12:18:36

@panelburzsuj: Hát...én nem óbégattam, de mondjuk a lekezelő stílusod okán azt gondolom most már, hogy ritka nagy paraszt lehetsz. Nem a TSZ-es fajta, hanem a nickedhez hű, panelproli.

egyetmondok 2013.12.13. 12:23:17

@varisztor:
A termőföldnek (az azzal való rendelkezésnek) pártirányítás alatt kell állnia,mint anno. Ez zajlik most. A parasztember mehet bérmunkásnak ahhoz,aki a földdel rendelkezik,mint a tszben anno.
Minden másra ott a háztáji,amelyet ma őstermelésnek nevezünk.
Ez, tisztelettel ugyanaz a beteg modell,mint ami létezett anno.

varisztor 2013.12.13. 12:29:20

@egyetmondok: Azzal a nüansznyi kis eltéréssel, hogy a TSZ világban a bújtatott munkanélküli is kapott bért, ha kicsit sepergetett, most meg a gépesítés okán, öt ember elvégzi a régi 120 munkáját, 115 meg éhezik és rőzsét gyűjt. Nem ugyanaz. Az egyik törekedett a látszólagos teljes foglalkoztatottságra, ez a mostani meg a döbrögiknek ad vagyont és pár embernek szánalmasan bérezett idénymunkát.

egyetmondok 2013.12.13. 12:33:21

@varisztor:
Valóban,ez a kicsiny különbség létezik,ez azonban nem teszi kétségessé szerintem, hogy a mai párt pont ugyanabban a modellben gondolkodik.
A mai döbrögik pont ugyanazért kapnak a vagyon felett rendelkezést,mint a régi téesz-vezetés: ez uralmi pozíció. Helyben a legnagyobb valószínűleg.

varisztor 2013.12.13. 12:38:23

@egyetmondok: Ez a kicsiny különbség nem kicsiny azoknak, akik itt élnek falun. A városban ez nem feltűnő különbség, mert az áru egyelőre odaér.

varisztor 2013.12.13. 12:39:18

@varisztor: Tulajdonképpen a rendszer valóban ugyanaz, csak kivették belőle a parasztot, mint haszonélvezőt. Így megáll az állításod egyetmondok. Faramuci helyzet van...

Szúnyog 2013.12.13. 12:40:36

Seres, meg Béndek. Szép csapat. Az egykori szdsz undorító szelleme tombolt bennük, meg tombolt akkoriban is, a rendszerváltás idején. Sosem bocsájtották meg, hogy nem nyert az szdsz. Hazudtak, gyűlölködtek minden médiumban. Tehették, akkor még mind az övék volt. Ez volt az a szellem, amelyik a munkásőrök otthoni fegyvereinek begyűjtésénél csengőfrászról, diktatúráról ordított.A legszebb, amikor ez a fajta ma hiányolja a nagyobb váltást. Ők, akik akkor mindent megtettek azért, hogy minden úgy maradjon.
Hányni lehet tőlük. Nagy öröm, hogy csak blogocskákban sírhatnak most.

egyetmondok 2013.12.13. 12:44:30

@varisztor:
A különbség lehetőséget enged a mai döbrögiknek, hogy helyi uralmi pozíciójuk tán még erősebb legyen,mint anno a téeszvezetőké volt.

varisztor 2013.12.13. 12:52:10

@egyetmondok: Az teremti meg az erejüket. Ez így van. Erre bazíroz a kormány is. Évről évre nézem a helyi döbrögit, ahogy egy tál ingyen étellel és egy pohár ingyen borral megveszi a szavazatokat. Közben nyomja a mantrát, amiben hinni kell. És működik. Aljas rendszer, talán aljasabb, mint a 90 előtti.

Amatőr 2013.12.13. 12:52:19

@varisztor: Ha nyitott szemmel jársz ebben a lepukkant kis országban, akkor láthatod; nemcsak öt, de tízmillió dolgos kéz is elkélne!
Csak hát tudod a szervezés...Ennyire tellik.

Persze előbb, vagy utóbb - inkább utóbb - minden megoldódik.
Látod, például fél évszázaddal Recsk után rájöttek, hogy a sittesnek is kellene valamit csinálnia. Például eltartania önmagát.
Mert dolog az lenne bőven, és nem fölösleges, mint anno, hanem szükséges!

béla a görög (törölt) 2013.12.13. 13:00:10

"A múltat -- tisztelettel -- le kell zárnia a politikának..."

És mindez egy konzervatív blogon??? És mi lesz Trianonnal??? Jaj jaj. És mi lesz 56-al a bolsilibsikkel??? jaj jaj. :D /ez itt most irónia volt/

---
Amúgy, ja Antallt el kell felejteni. - pontosan az volt ami le lett írva. a műve is. Egy elcseszett történész amikor a pénz számít. Lehet prüszkölni, de a pénz számít. Ez egy ilyen világ. A németek milyen egyszerűen megértették. A magyarnak nem jött össze.

Szúnyog 2013.12.13. 13:02:57

@béla a görög: Konzervatív??? hahaha!
Tömény szdsz ez a blog.

blaubner 2013.12.13. 13:13:32

tulajdonképpen miért szidjátok antallt ennyire?

hogy 3 éve alatt nem varázsolt egy gazdag, jól működő országot a semmiből?

komolyan mondom mind a posztoló, mind a többség kommentelő pont olyan rövidlátóan viselkedik, mint akik 94-ben visszaszavazták hornékat, mert elhitték, hogy ismét 3,60 lesz a kenyér.

mondjon valaki egy országot, amelyik utólag visszatekintve legalább megközelítően jól vezényelt le egy ilyen mértékű gazdasági-politikai rendszerváltást. hibázott? hát persze. mindenki hibázott volna, hisz senki nem értett hozzá. nem voltak se profi gazdasági szakemberek, se profi politikusok.

hányan próbáltatok meg pl. egy csődközelben lévő vállalatot átvenni és vezetni? pedig az semmi egy országhoz képest.

ilyen helyzetben nem lehet nyerni vagy okosnak lenni, menedzselni kell a helyzetet, lépésről-lépésre óvatosan kerülgetni a legnagyobb buktákat, és remélni, hogy egy idő után több lesz a pozitívum, mint a negatívum.

csak emlékeztetőül: egy totálisan életképtelen, a szocializmusban ránk erőltetett gazdasági struktúrájú ország voltunk, ahol a termékek többségének minősége messze nem felelt meg a nyugati piaci követelményeknek, ezért exportálni nehéz volt, miközben a keleti piacok épp összeomlottak.

ehhez képest antallék az 1991-es 35%-os inflációt (amikor mindenki attól félt, hogy hiperinflációvá alakul) 1994-re lenyomták 18-19%-ra (ami a horn kormány következő éveiben ismét visszaröppent 30%-ra és csak a bokros-csomag vitte le tartósan), és egy többé-kevésbé működőképes országot adtak át a szociknak.

lehetett volna máshogy csinálni? nyilván, lehetett volna sokkal jobban, de akár sokkal rosszabbul is. nehéz megítélni, de a mai frusztrációnkat nem elegáns dolog a rendszerváltásra visszavezetni. ezt az utólagos, visszatekintő gyűlölködő fröcsögést inkább szánalmasnak tartom.

Carmichael 2013.12.13. 13:28:15

@blaubner:
Ha figyelmesen elolvasod még egyszer a cikket, talán meglátod, hogy nem Antall gazdasági döntéseiről szól, hanem arról - történészhez ugyan méltó, politikusként viszont alapvetően hibás - múltba révedő és múltból építkezni akaró világlátásról, amelyre nem lehet a mai követelményeknek megfelelő országot építeni, de amelytől máig sem szabadultunk meg.
Pedig ideje lenne.

Anselmo 2013.12.13. 13:37:54

Abban igaza van a bloggernek, hogy Antallal előjött a magyar identitás igénye is. Úgy tűnik, az AVH nem végzett jó munkát... már magabiztosan hátra dőltek azok, akik manapság liberálisoknak nevezik magukat, és akkor jön egy rendszerváltás, és az emberek egyszer csak elfelejtik, mit tanítottak nekik 40 évig.

Amatőr 2013.12.13. 13:53:09

@blaubner: "tulajdonképpen miért szidjátok antallt ennyire?..."

Javíts ki, ha félreértettem, de mondandódat úgy értem; antal a lehetőségekhez mérten optimálisan kormányozta kis hazánkat a szabadság első három évében.

Az tehát, hogy e röpke idő alatt csak az ment szarrá, amink volt, az a külső ellenségeknek, a karvalytőkének, a geopolitikának és a magyar nép alkalmatlanságának köszönhető. Mert a politikai vezetés most is hozta a lehetséges maximumot. Vagy az elvárhatót. Vagy inkább a szokásosat. Igen, azt hiszem,hogy ez utóbbit.

I_Isti 2013.12.13. 14:08:25

@Anselmo: A legtöbb volt ávh-s ma fideszesnek nevezi magát, és az is.

quodlibet 2013.12.13. 14:14:00

@Amatőr: olvasd el Mong Attila "Kádár hitele" c. könyvét, megéri!

quodlibet 2013.12.13. 14:19:33

@Moin Moin: Jó hogy említed:Adenauer, de Gaulle, vagy Havel nevét. Ki felelt meg annak idején nekik az akkori Magyarországon?

Anselmo 2013.12.13. 14:24:18

@I_Isti: ez érdekes, mondj pár Fideszes AVH-st. Én annyit tudok, hogy Ungár Klára szülei azok voltak, de ő átment az SZDSZ-be, mikor a Fidesz jobbra tolódott. Pető Iván apja is AVH henteslegény volt, de Iván is SZDSZ-ben okattott ki a demokráciáról.

Amatőr 2013.12.13. 14:31:35

@Anselmo: EZ NEM FAIR! Ne kezdjük elszámoltatni az utódokat az apáik vétkeiért! Nem csak ízléstelen, de értelmetlen is!

Ne feledd,hogy a barátaidat megválogathatod, de a rokonaid adottak!

Anselmo 2013.12.13. 14:39:04

@Amatőr: azt viszont jól jelzi a példa, hogy az egykori kommunista elit, valamint a mostani balliberális elit nagyrészt ugyanaz a szűkebb csoport, illetve leszármazottaik. Még akkor is, ha Pető Iván nem felelős az apja bűneiért.

Amatőr 2013.12.13. 14:45:29

@Anselmo: "azt viszont jól jelzi a példa, hogy az egykori kommunista elit, valamint a mostani balliberális elit nagyrészt ugyanaz a szűkebb csoport, illetve leszármazottaik."

Mint már azt sokadszor írom; szegény ország vagyunk, csak egy csőcselékre tellik.

"Még akkor is, ha Pető Iván nem felelős az apja bűneiért. "

Ha neki is van elég, hát utáld azért. Úgy fair.

Anselmo 2013.12.13. 15:12:30

@Amatőr: "Mint már azt sokadszor írom..."
elnézést, nem követtem nyomon a munkásságodat :)

Amatőr 2013.12.13. 15:15:30

@Anselmo: "elnézést, nem követtem nyomon a munkásságodat :)"

Félreértesz! Csak mentegetődztem az unalomig ismert (és lopott) bonmotért!

Moin Moin 2013.12.13. 15:22:15

@quodlibet:

Nem az a helyes kérdés, hogy ki felelt meg nekik az akkori Magyarországon, hanem az, hogy a szituáció (az ország az addigiakhoz képest gyökeres átalakításra szorult) azonos volt a korabeli Német- és Franciaország, az 1990-es évek eleji Csehszlovákia-Csehország és az Antall korabeli Magyarország esetében.

Természetesen 1990-ben nem volt a magyar politikában Adenauerhez, de Gaulle-hoz és Havelhez fogható figura (legalábbis olyan biztosan nem, akinek 1990-ben esélye lett volna miniszterelnökké lenni), de ha lett volna, akkor elvileg lehetséges lett volna számára a feladat elvégzése.

egyetmondok 2013.12.13. 15:37:32

@Amatőr:
Nem ment akkor szarrá semmi.
Az persze igaz,hogy röpke pár év alatt kiderült,hogy amink volt,szocialista nagyipartól a világhírű magyar mezőgazdaságig,az pont annyit ér,amennyit a tönkremenetel jelent.

varisztor 2013.12.13. 15:54:14

@Amatőr: Az utódokat ne számoltassuk el az apjuk bűneiért...de vegyük el tőlük az apjuk múltjából eredő előnyöket. Mérettessenek meg a versenyszférában és ítéltessenek ott.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 16:31:18

@leponex: Nagyon rosszul látod, nem merevedtem bele semmiféle legyalázásba- viszont nem látok Mo-on megtermékenyítő hagyományt, ami ténnyel történészként és filozófusként heroikus küzdelemben szembesülök, rólad viszont nem süt a jó szándék, amivel ezt kíséred. Ehelyett min. nemtelen, de legutóbb egyenesen erkölcstelen álláspontról fikázol. Ennyi.

egyetmondok 2013.12.13. 16:32:01

@varisztor:
És azt hogyan kell csinálni,hogy "vegyük el tőlük az apjuk múltjából eredő előnyöket "?
Ne engedjük őket az állami hatalom közelébe, működjenek csak a versenyszférában ?
Tehát büntessük őket az apjuk bűneiért.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 16:35:49

@Moin Moin: Megpróbálom fenntartani a kérdőjeleket magammal szemben, kiérdemelni a sokat próbált MDF-es barátaim bizalmát (amit tovább fenyegetek ezzel a poszttal), és közben még tenni is, illetve nyitva tartani a cselekvés útját. Ezek, ha jól sejtem, mind megkülönböztetnek tőled.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 16:38:00

@Szúnyog: maga amolyan mesebeli együgyű figura, ugye?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 16:39:07

@Anselmo: Már hogy mit tetszik fogalmazgatni?

szikszo588 2013.12.13. 16:41:04

Érteni vélem, mit akar mondani a blog. Ne visszafele tekintgessünk, mint ahogy sokan teszik manapság. Ne a dicsőnek vélt, valójában dicstelen múltat idézgessük, helyette előre nézzünk. Ezzel egyet is értek.

Ugyanakkor szerintem nem lehet teljesen elhagyni a múltat se. Ha elfelejtjük teljesen Antallt, vagy akár Orbánt, akár Horthyt, stb. akkor a sok rossz mellett kidobjuk azt a kevés vagy kevesebb pozitívumot, eredményt, amit talán nem kéne elfelejteni. Nem beszélve arról, hogy ha jól viszonyulunk hozzájuk, tanulni lehet a hibáikból, értsd: merre nem vezet út?

Ha mégis megtesszük, hogy kidobjuk a múltat, nem egyfajta SZDSZ-szé válunk, ahogy írta valaki korábban? Gyökér, hagyomány nélkül?

Szerintem inkább intelligensen kéne értelmezni a múltunkat, megtalálni valahol az egyensúlyt a múlt-jövő között.

Amatőr 2013.12.13. 16:43:38

@varisztor: Erről már lekéstünk.Ha antal a gengszterváltáskor diszkvalifikálja az előző adminisztrációt "tokostúl, vonostúl", akkor ma nincs ez a kérdés.

Véleményem szerint jó, ha évszázadonként egy ilyen lehetőség adódik, mint nekünk a huszadik század végén.
Hogy a klasszikust idézzem; elkúrtuk! Tízmilliomodunk közül ezeket sikerült kiválasztani. Szabadon.

Mert voltak nekünk világhírű tudósaink, művészeink,tehetségek garmadával, de ebben az évszázadban egy maréknyi alkalmas politikusunk sem akadt. A mindig lesajnált románok, szlovákok sorra leköröztek minden vonalon.Hogy a vérnáci sógorék is jobban jöttek ki a vh-ból, mint mi, az sem csoda.
Nekünk ezek jutottak. A reszli.

Amatőr 2013.12.13. 16:44:17

@varisztor: Erről már lekéstünk.Ha antal a gengszterváltáskor diszkvalifikálja az előző adminisztrációt "tokostúl, vonostúl", akkor ma nincs ez a kérdés.

Véleményem szerint jó, ha évszázadonként egy ilyen lehetőség adódik, mint nekünk a huszadik század végén.
Hogy a klasszikust idézzem; elkúrtuk! Tízmilliomodunk közül ezeket sikerült kiválasztani. Szabadon.

Mert voltak nekünk világhírű tudósaink, művészeink,tehetségek garmadával, de ebben az évszázadban egy maréknyi alkalmas politikusunk sem akadt. A mindig lesajnált románok, szlovákok sorra leköröztek minden vonalon.Hogy a vérnáci sógorék is jobban jöttek ki a vh-ból, mint mi, az sem csoda.
Nekünk ezek jutottak. A reszli.

királyindiaivédelem 2013.12.13. 16:56:21

Antall alapvetően beteg volt.
Esetleg fogott ember.

Anselmo 2013.12.13. 17:08:15

@HaFr: kontextusba helyeztem az Ön gondolatait, és úgy láttam, ezek a gondolatok egy olyan kor szellemét tükrözik Magyarország történelméből, mely kor véleményem szerint nem produktív, nem előremutató.

varisztor 2013.12.13. 17:14:00

@Amatőr: Pontosan így látom én is, ezért dühít, amikor az előző rendszer történelem hamisító főmunkatársa 1990-ben kioktatott demokráciából és amikor itt ajnározzák ezt az alkalmatlan urizáló marhát, akit antallnak hívtak a szülei után.

varisztor 2013.12.13. 17:14:58

@egyetmondok: Nem. Nem büntetjük, hanem védekezünk. A kettő nem ugyanaz. Ha büntetnénk, akkor börtönbe mentek volna.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 17:16:06

@Anselmo: Értem. Azaz nem. De mindegy. Mrt hogy én éppen arról beszéltem, hogy az ideológiai politizálás desztinációja a fekete lyuk, és ezt bőven tusom bizonyítani az elmúlt száz év magyar tapasztalatával (Antall inkluzíve), de Ön úgy véli, hogy a jövőnk a múltunk. Ez lenne a magyaros cselvetés az észnek?

micsoda? 2013.12.13. 17:27:15

@Prof. Dr. Simon Templar: Elég érdekes a gondolatmeneted. Az általad említett polgárháborúk nem csak években, de az elvet illetően is, ugyancsak messze van a mi történetünktől.

Antal József igencsak bölcsen, nem engedte, hogy a kisebbség, és annak is egy- két vért kívánó képviselője háborút kezdjen, a többséget képviselő munkás- parasztsággal szemben. (Akiknek már komoly vesztenivalójuk lett volna.) Nagyon bölcsen a vagyonukat juttatta vissza. Emlékszem, abban az időben igencsak megszaporodtak a grófok, bárok leszármazottai.

Anselmo 2013.12.13. 17:32:43

@HaFr: én pedig az elmúlt 25 év tapasztalataival látom bizonyítottnak, hogy az identitás- és gyökérvesztett világnézet romba döntötte az országot. Sokáig voltak hatalmon olyan politikusok, akik ezt a világnézetet hirdették, ki lett próbálva, a végeredmény pedig siralmas.

egyetmondok 2013.12.13. 17:43:16

@varisztor:
" Nem. Nem büntetjük, hanem védekezünk. A kettő nem ugyanaz. Ha büntetnénk, akkor börtönbe mentek volna. " ---

ez igazi nagylelkűség.
S Te hol állnál meg ?
Amit Lázár mondott Schiffer nagyapjáról az neked már oksi,hogy pl.őt, Schiffert kizárjuk - nem büntetésből,hanem mert védekeznünk kell,mert tán félni kell tőle...te tartasz tőle ? - a hatalomgyakorlásból, törvényhozásból stb. ?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 17:44:05

@Anselmo: Jó, akkor beszéljük meg, mi és hol van a gyökér 10 millió ember számára.

kuszkusz1 2013.12.13. 18:02:08

"Ma már sok jót tudnék írni Antall Józsefről, és sok rosszat a magyar népről."

Ez, hogy a nép az ok és nem az ő politikusai, nagyon el van harapódzva.

Már a Seres fejében is ez van. Valaha ő volt a kedvenc újságíróm, hát ennek már lőttek.

kuszkusz1 2013.12.13. 18:02:15

"Ma már sok jót tudnék írni Antall Józsefről, és sok rosszat a magyar népről."

Ez, hogy a nép az ok és nem az ő politikusai, nagyon el van harapódzva.

Már a Seres fejében is ez van. Valaha ő volt a kedvenc újságíróm, hát ennek már lőttek.

varisztor 2013.12.13. 18:58:40

@egyetmondok: Közigazgatásból, közszolgáltatásokból, törvényhozásból, politikából (a politika csinálásig, azaz szavazati joggal bírna), kb.

Moin Moin 2013.12.13. 19:27:18

@HaFr:

Való igaz: ezek mind megkülönböztetnek tőlem...

egyetmondok 2013.12.13. 19:45:52

@varisztor:
Az apja,nagyapja...esetleg dédapja,anyja,rokonai stb. miatt ?
Hát,nem semmi.
Nos,én biztosan rothadt nácinak,mocskos bolseviknak,stb.,stb. nevezném azt a pártot,amelyik ilyen programmal állna elő.

Amatőr 2013.12.13. 19:46:10

@varisztor: Nos lehetséges, hogy ez az ember jó múzeumigazgató volt. Akkor jutott el a teljesítőképessége és a tehetsége által számára predesztinált helyre.

A többi meg egy tévedés. A sors furcsa fintora.
Egy rossz tréfa. Udvari bolond a trónon.

Sokba került.

varisztor 2013.12.13. 19:52:33

@egyetmondok: Márpedig egy rendszerváltás az előző rendszer személyeinek kiiktatásával indul...minden más ezután jöhet csak. És itt az utódok már helyzetbe hozva álltak a rajtvonalon. Látjuk is, hogy tovább vitték az örökségüket.

@Amatőr: Bizony sokba...most várhatunk az eurozóna válságára (ti. teljes szétesésére) hogy legyen megint egy lehetőségünk. Ami szerintem soká lesz.

egyetmondok 2013.12.13. 19:53:00

@HaFr:
" Jó, akkor beszéljük meg, mi és hol van a gyökér 10 millió ember számára. " ---

politikai értelemben semmi és sehol. Illetve ami van,valahol a 15.század végénél véget is ér,de biztosan véget ér a mesés maffizózó Werbőczyvel a 16.elejétől. Szóval foghatatlan távolságban.

Szerintem telitalálat ez a mondat:
" Nem véletlenül mondta a legnagyobb magyar, hogy szeretné azt hinni, nem voltunk. Nincs ugyanis olyan realitása a magyarságnak, amely kulcsot adna a jövőnkhöz. A "magyar" nem létezik olyan erővel, amely kijelölné az utunkat, a szó értelmetlen, ha azt a súlyt képzeljük bele, amely kellő tőkesúlyt jelenthetne a hánykolódó tengeren."

S persze az európai nemzetté válásáról beszélünk nemde,amely bőven előttünk áll.

egyetmondok 2013.12.13. 19:57:35

@varisztor:
"Márpedig egy rendszerváltás az előző rendszer személyeinek kiiktatásával indul...minden más ezután jöhet csak. És itt az utódok már helyzetbe hozva álltak a rajtvonalon. Látjuk is, hogy tovább vitték az örökségüket." ---

komoly kifogásom nem lett volna egy átgondolt lusztráció ellen,hányni kötelező ti.a Pozsgayktól,Biszkuktól,ez oké...,bár magam is találtam volna a saját támogató álláspontommal szemben kellően alapos érveket,hiszen Pozsgayék végül békésen,vér nélkül csak kitakarodtak a hatalomból,és tevőlegesen vettek részt a liberális demokrácia alkotmányos hatalmi konstrukciójának a létrehozásában.

De hogy az apák,nagyapák ???
Miféle rothadás kezdete lenne az ?

varisztor 2013.12.13. 20:04:26

@egyetmondok: Nézd. Szerintem akceptálható, hogy pl. a Biszku névvel nem akar egy rendszerváltás után találkozni az istenadta nép. És ne feledjük, a rendszer haszonélvezőiből, amit leváltunk, nem csinálhatunk az új rendszerben is haszonélvezőt. Az milyen rothadás kezdete lenne?! ...Ja! Ezt nézzük negyedszázada.

panelburzsuj 2013.12.13. 20:09:05

@egyetmondok:
Pont olyan logikájú rothadás, mint a kárpótlás.

A jelen generációk viszonyait egy múltbeli állapothoz igyekszik visszaigazítani a közhatalom erejével.

egyetmondok 2013.12.13. 20:12:28

@varisztor:
Gratula. É-Koreában az elítélt egész rokonságát deportálják gulágokba. Erről beszélgessünk ? Oké, érvelj mellette. Talán menni fog...

quodlibet 2013.12.13. 20:12:44

@Moin Moin: Így már értelek, ez így hihetőbb.

egyetmondok 2013.12.13. 20:13:59

@panelburzsuj:
Kárpótlás ?
Annak mi a manó köze lenne az apák,nagyapák politikai bűnéhez,amely miatt a gyerek,unoka vonatkozásában állapítanánk meg szankciót ?

varisztor 2013.12.13. 20:20:04

@egyetmondok: Mutass rá, hogy hol írtam ilyen hülyeséget. De a közügyektől eltiltani lehet és nem az ördögtől való. Ott a versenyszféra, szabad a pálya, mint 10000000 másiknak.

panelburzsuj 2013.12.13. 20:27:06

@egyetmondok:
A személyes/családi bűnbe te csimpaszkodsz - én a hatalmi logika azonosságát állítom a kárpótlás és pl. a választójog normatív - (azaz nem személyre, hanem pl. funcióra vonatkozó) - korlátozása között.

panelburzsuj 2013.12.13. 21:23:25

@HaFr:
(Képalkotási tipp: érdemes átgondolni, hogy a tőkesúly nem navigációs szerszám, hanem fölborulás ellen van. Tehát peckesen álló vitorlával is lehet akár összevissza bolygani, akár helybentoporzékolni. Mindkettőt céltalanul és iránytalanul - de piszkosul önazonosan... )

egyetmondok 2013.12.13. 21:42:21

@varisztor:
A gyereket,meg az unokát,esetleg a dédunokát,az apa,a nagyapa,dédapa politikai szerepe és bűne miatt ?
Mire is kéne nekem "rámutatnom" ?
Ott vannak a havereid, É-Korea kormányában. No,érts velük egyet,bátran és nyíltan. Nem tilos.

egyetmondok 2013.12.13. 21:45:55

@panelburzsuj:
Kissé összekeveredtél,leginkább magaddal.
"Választójog" ? - az is,a szentségit, Varisztor eddig arról delirált,hogy az apák,nagyapák,dédapák politikai bűnei miatt hogyan büntessük a gyereket,unokát,dédunokát.
Nem semmi,Te már a választójogtól is megfosztanád őket...Píha, ez mán komol,Panelista,ez mán komol.

egyetmondok 2013.12.13. 21:48:51

@panelburzsuj: @varisztor:
Uraim, Önöknek Orbánt a Jó Isten küldte.

panelburzsuj 2013.12.13. 21:55:20

@HaFr:
Igen: a megmaradást.

(Attól tartok, hogy a képed pont azért zavaros, mert a gondolatod is az. Értelmeset akarsz mondani: a "magyarság" önmagában nem elegendő még a helytálláshoz se, nemhogy a lépéstartáshoz, pláne előzéshez. Nem érdem, nem cél, hanem - és itt nincs tovább... Majdcsak lesz valahogy?... )

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.13. 22:07:01

@panelburzsuj: nem látok zavart -- nem akartam tovább feszíteni a metaforát világítótornyokkal meg a Dél Csillagával, ennyi -- mivel olvastad az előző 200 posztot, ismerheted a célt is

Bicepsz Elek 2013.12.13. 22:43:46

@monddazigazatmar: Igy is kiirtjak csak lassan..Mandela tudta, hogy feherek nelkul zuhanas lett volna a kokorszakba.

varisztor 2013.12.14. 05:06:22

@egyetmondok: Az a baj, hogy te olyasmiket adsz a számba, amiket nem mondtam, majd elítélsz érte. Te magad vagy netán orbán? Próbáld azt nekem tulajdonítani, amit mondtam. Betű szerint. Ne egészítsed ki, ne toldjad meg innen-onnan...menni fog?

varisztor 2013.12.14. 05:07:41

@egyetmondok: Arra kéne rámutatnod, hogy hol írtam olyan ökörséget, amit idézni próbálsz tőlem...apa, vagy azzal vitatkozol, amit írtam vagy söpörj szépen a haverokhoz a székházba.

Lexa56 2013.12.14. 05:46:00

@szikszo588: A múltat nem elfelejteni kell, hanem megérteni. Nem átírni, nem merengeni rajta, hanem tanulni belőle. De ehhez bátorság kell és nem mítoszgyártás. Valahogy úgy, ahogy pl. Gyurgyák csinálja meg még néhány valódi történész. De az a politikusoknak nem elég jó. Nekik maszlag kell a nép hülyítéséhez, nem történelem. Ezt szolgálja az új "történelmi" intézet felállítása is, amelybe összegyűjtik az összes pártos történészt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.14. 08:53:11

@1001nappal: ez így van - a majmok meg visonganak

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.14. 08:54:49

@Lexa56: A politikának ki kell vonulnia a történetírásból és történelemértelmezéséből. A történettudománynak egy politikai irányzat legitimálásából. De ehhez becsületes és felelős emberek kellenek mindkét oldalon.

Lexa56 2013.12.14. 09:21:20

@HaFr: szívemből szóltál. Az értékelő attitűd nem zárható ki teljesen a történetírásból (annál is kevésbé, mert egy része nem tudatos), de, ahogy Spengler mondta, nem jó, ha egy történelemkönyvet olvasva az ember az első öt mondat után tudja, hogy milyen napilapot olvas a szerzője. Az meg különösen gusztustalan, amikor valaki deklaráltan egy eszme szolgálatában "történészkedik". A tudomány ott kezdődik, ahol nem "annál rosszabb a valóságnak", ha nem stimmelnek az előzetes elképzelésekkel. De kit érdekel itt a valóság? Ahogy a Micimackóban áll a nagy bölcsesség: Nyuszi nem várja meg, amíg rájönnek a dolgok, ő megy rá a dolgokra. Mi ilyen Nyuszikkal vagyunk körülvéve.

egyetmondok 2013.12.14. 11:09:03

@varisztor:
A Te lusztrációd valahogyan úgy nézne ki,hogy nem csak személy szerint azt zárnád ki a közéletből,aki valami szerepet vitt a múltban,hanem annak a leszármazóját is. Gyereket,unokát, dédunokát,stb.. (Majd azért kifejthetnéd, hogy milyen, egyenes vagy oldal ági mértékben.)
Meg nem büntetnéd ezeket az embereket,hiszen Te rendes vagy: akár börtönbe is zárhatnád őket,ám nem tennéd.Ez már valami.
Csak a közügyektől lennének eltiltva.

Schiffer pl.nem lehetne parlamenti képviselő,később esetleg miniszterelnök se, csak mert a nagyapja az volt aki.
No,ehhez, hogy ez a Te szép álmod megvalósuljon, kell egy olyan állam,mint a NER.
Vagy mint a bolsevikoké volt,esetleg szükség szerint a nemzetiszocialistáké. De megfelelhet Pol Pot, Mao, s tetszés szerint még néhány történelmi példa államhatalma.

Persze nem vitatom, hogy "lenne igény" olyan állami hatóságra,amely lefolytatná ezeket az államigazgatási eljárásokat. Vállalnád a vezetését is ? S mondjad csak,"lakossági bejelentéseket" is elfogadnál,segítendő ennek a nagy ívű lusztrációnak a sikerességét ? Tudod,úgy szépen,mint itt oly sokszor megtörtént,hogy a szomszéd nagyapja, kérem, 58-ban a helyi pártbizottságon, ezt meg azt határozta el,mint párttitkár..., csak hogy jól menjen az az igazságosság...,nemde,ilyen nélkül lószar van,de nem rendszerváltás.

varisztor 2013.12.14. 11:38:25

@egyetmondok: Nem leszármazóját, hanem leszármazottját. Nem frusztráció, hanem egészséges önvédelem. A TE FRUSZTÁCIÓD az, hogy én generációkon át megtenném ezt, de nem, ilyet soha nem írtam, gondoltam. Ez valóban fasizmus lenne a javából. Igen, ezt a szerencsétlen Biszkut én nem csak sétáltatnám a kamerák kereszttüzében az ügyészségre és haza, hanem már 23 éve börtönbe dobtam volna, hon gyulával és a többivel együtt. Utódait nyilván nem, azok beleszülettek egy kész helyzetbe, de a közügyeket eltiltanám tőlük, mert óhatatlanul apjuk örökségét vinnék tovább. Schiffer nem lehetne, jól látod és ez nem lenne nagy kár, eddigi működése csak orbán elvtárs malmára hajtott rengeteg vizet. Az összes többi fantáziád a TIÉD, hiába vetíted ki rám. Szó nem volt itt a Biszku által olyan nagyra becsült besúgásról, rögtön ítélő bíróságról és a kínai módszerről. ezekről te locsogsz itt már két napja, próbálva rám erőltetni ezeket. Gyógyulj már fel vagy add be az aranylövést végre magadnak!

egyetmondok 2013.12.14. 13:12:28

@varisztor:
Schiffer a nagyapa miatt nem lehetne az ami ma is,vagy ami még lehet ? Ez ugye nem komoly. Ha az akkor ez az ötlet náci komcsi fasiszta és együtt egyben az előző mind.

Amatőr 2013.12.14. 15:06:23

@Bicepsz Elek: "Mandela tudta, hogy feherek nelkul zuhanas lett volna a kokorszakba. "

Amint hallom, így is az történik. Elsősorban is megszűnt a közbiztonság.

leponex 2013.12.14. 20:55:21

@HaFr:

Kedves HaFr!

Legyintenék az egészre magamban, ha nem néztem volna az atv-n a tahóskodó Henrik műsorát, benne Antallról néhány okoskodót.

Mégegyszer polémiánkról, Antall gyalázása a posztodon :

Idéztem tőled, ugye:

leponex 2013.12.13. 00:01:11
" Biztosan félreértettem és félreértettük, mint mindent és mindenkit, amit és akit félre akartam-akartunk érteni. "

Legyünk pontosak, nem "félre", hanem semmit nem értetek, se a Laca, se Te.
Ezért tébláboltok a világban ilyen szerencsétlenül bánatos, értetlen képpel.
Megélni persze lehet ennyiből is,de a wertheri szenvelgésedből látszik, boldoggá ez nem tesz Téged. Sem.

HaFr • hafr.blog.hu 2013.12.13. 06:31:13
@leponex: Leponex, a minimális európai diszkusszió szabályait sem ismered, megpróbálod aláásni az ellenfeled erkölcsi hitelességét, a legótvarosabb, legmegvetendőbb arca vagy a blognak, éppen azóta nem vagy partiképes, mióta a párizsi egyetem megnyílt a kontinensen.

leponex 2013.12.13. 08:48:10
@HaFr:
"megpróbálod aláásni az ellenfeled erkölcsi hitelességét"

Mivel tudnám én az ERKÖLCSI hitelességedet akár csak megkarcolni is? Még ha ellenfeled lehetnék, vagy akarnám se tudnám, és tudod, hogy szó sincs ilyesmiről.

Idéztelek Péter.

Te belemerevedtél ebbe a mindenkit legyalázó
világképedbe, nem hogy moccanni, de még kíváncsiságból kikukucskálni sem vagy hajlandó belőle. Ezért az együttérzésem. …

HaFr • hafr.blog.hu 2013.12.13. 16:31:18
@leponex: Nagyon rosszul látod, nem merevedtem bele semmiféle legyalázásba- viszont nem látok Mo-on megtermékenyítő hagyományt, ami ténnyel történészként és filozófusként heroikus küzdelemben szembesülök, rólad viszont nem süt a jó szándék, amivel ezt kíséred. Ehelyett min. nemtelen, de legutóbb egyenesen erkölcstelen álláspontról fikázol. Ennyi. „
*****

Nos, megindokolnád, konkrétan mi is volt a fentiekben az erkölcstelen álláspontom?

Nem kell persze, csak szabad.

Hogy a ’heroikus küzdelmedet’ fikázom, mert véleményem szerint alapvetően téves következtetéseket vonsz le, és szerintem nem bírsz szabadulni tőlük? ’Belemerevedtél’, ahogy vélelmezem?

Azt gondolom, a hősies/heroikus magatartás és a balekság bizony sokszor pengeélen táncol, és idő kell, mire észreveszi az ember hogy már rég balek, csak még nem akar róla tudomást venni.
Nem rád értve, csak példa kedvéért.

De tévedhetek, kedves HaFr, és lehet, neked van igazad.
Majd megnézzük érdem szerint jövőre, húsz év múlva, ... jó?

De mi alapján mered erkölcstelennek nevezni az én hozzádállásomat?

Ne érts félre, nem nekem van szükségem a válaszra.

Antallról írt szövegét idézted a köcsög Seresnek, (hezitáltam sokat, szabad-e ilyet leírnom? De hát egy konzervatív liberális keresztény is gyarló ember, hát restellve mégis, a pontosság megkövetelte)

Olyan nagyon nem lelkesedtem Antallért, a stílusa gyakran nem volt vonzó.

A halála után majd négy órát álltunk sorban a Parlament előtt néhány százezren, hogy szó nélkül elvonuljunk a koporsója előtt...

Ezért állíthatom joggal, kedves HaFr, nem értetek ti semmit, se Te, se a Seres, se a többi hasonló…

Rendíthetetlen üdvözlettel: leponex

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.12.14. 21:08:30

@leponex: De monn már meg, mit nem értünk, mert azt 120 uszkve 140-szer elmondtad, hogy nagyon nem értünk semmit, de hát mi lenne az, kérlek? Epedve várom. És valóban a Seresre sem szabad ilyen csúnyákat mondani, mert utána hijjába monnya az ember, hogy bizisten keresztény (vagy mohamedán vagy akármi).

Amatőr 2013.12.16. 10:01:25

@HaFr: "A politikának ki kell vonulnia a történetírásból és történelemértelmezéséből. A történettudománynak egy politikai irányzat legitimálásából. De ehhez becsületes és felelős emberek kellenek mindkét oldalon. "

Te most viccelsz?

Amatőr 2013.12.16. 10:11:26

@leponex: "A halála után majd négy órát álltunk sorban a Parlament előtt néhány százezren, hogy szó nélkül elvonuljunk a koporsója előtt..." (ha ott voltál és mélyen hallgatsz róla, akkor a magánügyed. Ha kiteregeted, akkor seggnyalás. Nem unod még?)

Volt már ilyen! Sőt! Amikor az egész ország sírt!(titokban és örömében, mert meghalt sztalin)
Hogy a többi gazemberről már ne is beszéljünk!Nem emlékszem, hogy született volna a huszadik században olyan magyar politikus, akinek a temetésére érdemes lenne/lett volna elmenni.

És brezsnyev temetése idején is bőven akadt könnyeivel küzdő seggnyaló kishazánkban. Kezdve a riporterrel!

Vége lehetne már!
süti beállítások módosítása