1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.10.14. 07:19 HaFr

Felhívás az ellenzékhez Baja után

Az ellenzék elveszített egy nem-reprezentatív közvéleménykutatást Baján, miután néhány hasonlót már szintén elveszített vagy megnyert. Nem is ez a probléma. Még csak az sem túl nagy probléma, hogy végignézve azokon, akik fel fognak kapaszkodni a közös színpadra október 23-án, nem csoda, hogy -- a szintén nem-reprezentatív saját felmérésem szerint -- befogott orral fog rájuk szavazni a választóik többsége, ugyanúgy, ahogy a fiatal demokratákra is az övéik tetemes hányada. De egy kisebbségben lévő politikai blokk esetében ez végzetes lehet.

Sokkal nagyobb baj, és alighanem eldönti a kérdést, hogy ennek a demokratikus ellenzéknek csúfolt társaságnak összességében (Bokrostól Schmuckig) pedig végképp nincs egységes érdemleges üzenete azon kívül, hogy Orbánt el kell küldeni. De hogy pontosan értsük, még csak arra vonatkozóan sincs, hogy miért kell elküldeni. Orbán három napja nyilatkozta a Daily Telegraph-nak, hogy válhat belőle akár Putyin is. Az ellenzék válasza a hallgatás. Megint az a helyzet, hogy ha nem spontán (mert erre Magyarországon jelenleg nincs esély), akkor az ellenzék által szervezett tüntetéseken már másnap százezreknek kellett volna az utcán lenniük hangosan tiltakozva az ellen, hogy egy legalább névleg demokratikus politikus egyáltalán megteheti ezt a felvetést. De az ellenzéket nem zavarja semmi, és a legkevésbé zavarja önmaga zavarossága.

Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről. Nem ismerjük a társadalom-, gazdaság- és alkotmánykoncepcióját. Egyik körzetben az önmagában is egy heti vásárra emlékeztető Együttre kellene szavazni, a másikban a szocikra, a harmadikban majd Gyurcsányra stb., akik a honlapjaik szerint néhol gyökeresen eltérő dolgokat vallanak politikai és policy kérdésekben. Az egész választási koncepciójuk inkoherens, ahogy van, és ezt a szétesettséget természetesen látja vagy legalább érzi még a saját választóik többsége is, nem beszélve a bizonytalanokról, akik közül jó néhányan majd kínjukban leszavaznak a Fidesz-szatellit LMP-re. De a baloldali blokkot nem érdekli semmi. Magukat magabiztosnak láttató, de igazából roppant bizonytalan, amortizálódott emberek kétséges és gyanakvásokkal teli szövetségben menetelnek előre a szakadék felé. Ostobák, tehetségtelenek, törtetők és felelőtlenek, az évszázados magyar kontraszelekció termékei. A negyvenes évek eleje van a levegőben.

Orbán Viktor éppen Kövér Lászlóval koccint a Sándor-palota teraszán, lenézve az éledező városra. A Simicskát várják. Áder nincs jelen, nem hívták, saját kulcsuk van ehhez a házhoz is. 

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a következőket a választási kampányban. Dolgozzon a következőkért, ellenkező esetben -- mivel maga látványosan nem akar politizálni -- magára vonja a vádunkat, hogy összejátszik a Fiatal Demokratákkal, és a kulcsfiguráinak valójában nem célja a kormányváltás:

1. Szabadság és autonómiák rendszere

2. Jogállam

3. Széleskörű magántulajdonon és innováción alapuló fejlett piacgazdaság

4. Hatékony, ellenőrzött, szubszidiaritáson alapuló, szolgáló állam

5. Társadalmi integráció

6. Állami újraelosztás fokozatos csökkentése, adócsökkentés

7. Erős közösségek és tradíciók pluralitása

8. Nyugatias polgári mentalitás a társadalom intézményrendszerében

 

329 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr855567465

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.10.14. 14:13:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: CSI: Bajai helyszínelők 2013.10.14. 11:44:04

Megfigyelők, megfigyeltek és a sör kavalkádja a bajai önkormányzati választáson. A mozgóképet nagy méretben és hangerővel méltóztassék megtekinteni.        

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

panelburzsuj 2013.10.14. 16:59:16

@panelburzsuj:
Múködik-e a rendőrség, a választási bizottságok, a jogszabályok, az írott és íratlan játékszabályok?

Nem?

Akkor hajrá, fejest mindenki a pöcegödörbe!

elwood 2013.10.14. 17:00:49

@profilo: ez a szállítgatás most még törvényellenes, és sokba kerül.

igazad van, tavasszal már romataxi cégek vívják a harcot a demokráciáért. ez a jövő.

czjanos 2013.10.14. 17:09:27

@profilo: Azt, hogy át tudja úszni az óceánt.

profilo 2013.10.14. 17:17:33

@czjanos:

Miért nem ezzel kampányol?

Ha ezt tudja,még talán én is rá szavaznék...

profilo 2013.10.14. 17:20:06

@panelburzsuj:

Hát ahogy én őket ismerem,...még a saját kárukból sem.
Naiv,életképtelen,álmodozó bagázs.

profilo 2013.10.14. 17:20:41

@elwood:

Van még hova fejlődnünk...

czjanos 2013.10.14. 17:21:01

@profilo: Nem akarta, hogy rá szavazz. maradj csak Orbánnál.

panelburzsuj 2013.10.14. 17:26:49

@profilo:
Eddig úgy hallottam, hogy a magyarok vesztére törő ördögi figurák. Akik minden adódó alkalommal rárontanak a nemzetre.

profilo 2013.10.14. 17:28:19

@czjanos:

Ó,én jövőre nem megyek szavazódni!

Ebből a kínálatból,ebből a felhozatalból nincs kire...
A kisebbik rossz számomra nem opció.

Jövőre elfogadom a hívők döntését.
Túlélésre rendezkedtem be.

:)

profilo 2013.10.14. 17:30:11

@panelburzsuj:

Igen,a frontvonal egyik oldaláról,az egyik lövészárokrendszerből ezt kiabálják...

czjanos 2013.10.14. 17:33:22

@profilo: Ha elég fiatal vagy, megengedheted magadnak ezt a luxust. Nekem már nincs ennyi kifutásom, ezért legalább megpróbálom. Rajtam ne múljon. Ha marad Orbán, legfeljebb az utódaim kérhetnek szociális temetést.

panelburzsuj 2013.10.14. 17:34:27

@profilo:
És miért nem rajzolsz inkább fütyit a szavazólapra?

Lusta vagy?

profilo 2013.10.14. 17:36:52

@czjanos:

Középkorúként sem tartom ezt luxusnak.
Ez kérem szükségszerű.
Oly szürreálissá vált minden az elmúlt 20 évben...
Így döntöttem.

czjanos 2013.10.14. 17:40:45

@profilo: Annak azért örülök, hogy egyre több (általam okosnak tartott) ember mondja ki: anyukám, én nem ilyen lovat akartam!

profilo 2013.10.14. 17:42:29

@panelburzsuj:

Biz isten megtenném,ha az esti Híradóban bemondanák,hogy X párt ennyi,Y párt annyi szavazatot kapott és 873-an rajzoltak fütyit a szavazólapra...

profilo 2013.10.14. 17:45:21

@czjanos:

És ezek az okosnak tartott emberek a vak paci után vesznek egy sántát,mert az talán nem olyan rossz,mint az előbbi....ehhhh!

panelburzsuj 2013.10.14. 17:57:09

@profilo:
Csodát ne várj... :)

De az érvénytelen szavazatokat jegyzőkönyvezni kell - még a mostani szisztémában is.

Korábban 1-4 százalék közötti érvénytelen szavazat keletkezett, de jellemző a 1,5-2 körüli tömörülés. Azaz durván ötvenből egy - ötmillióból százezer.

Pár tízezres növekedés is sokkal többet mondana, mint a távolmaradás. Pár százezer meg már kész lázadás lenne...

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:05:46

@yotta: "Evvel szemben ez a pénz hiányzott akkor a költségvetésből és ezt akkor hitelből pótólták. A hitelt pedig, amit miattad felvett az állam közvetve én is állom (te is)."

Hazudsz. A vezéreddel együtt elloptátok a becsületesen dolgozó magyarok nyugdíj pénzét (akiknek többsége most külföldön próbál nyugdíj jogosultságot szerezni). Szimpla hazaáruló vagy, a tolvaj banda főnökeiddel és a szoláriumban felejtett, elmebajos főnököddel együtt. A kurva anyád, troll Gejza!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.10.14. 18:15:08

Szerintem amikor elolvasott a Mesterházy és a Bajnai téged, közvetlenül utána sírva és bűnbánóan sorakoznak fel mögéd.

- Ez az ! Végre egy ember, aki egy mozgalom egyben, aki nem pontokat szed össze, avagy követel, hanem lát !
- mondják majd.
-Szöges ellentétben GYurcsánnyal, Schmukkal, vagy Fodorral. Akik pontokat szednek össze, követelnek, csak épp mást látnak..

-Aztán HaFr felébredt..

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:23:47

@kulcsar2011: 2014ben is lesz utaztatás, én is elviszek akárki stoppost szavazni aki a komcsik ellen szavaz.

István Kun 2013.10.14. 18:25:10

Szavazzatok a baloldalra, de utána csend legyen, nincs rinyálás!

profilo 2013.10.14. 18:27:32

@panelburzsuj:

Azzal nem vagyok kisegítve,hogy bemondják,hogy 184.212 érvénytelen szavazat volt,mert abba sok minden beletartozhat...
Például nem szeretnék egy platformra kerülni azokkal,akinek azért lett érvénytelen a szavazócédulájuk,mert azt írták rá: Szeretlek Gordon!Légy a feleségem!

:)

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:37:35

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: " én is elviszek akárki stoppost szavazni aki a komcsik ellen szavaz"

Ja. A stoppos meg elmondja neked őszíntén, hogy kire szavaz... te nagyon hülye. Sokan vitették be magukat hülye Orbán-tálib autósokkal, aztán meg Fletóra szavaztak. Belátsz te a fülkébe, bolsi?
Amúgy jól mondod, halnál ki a cipődből, a komcsik ellen kell szavazni, azok meg ti vagytok (az elmebeteg, piroskönyves, hazaáruló vezíreddel együtt).
Ha eljön az az idő, nagyon szívesen megnézlek a lámpavason, amikor a szellő és a varjak mozgatnak.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:39:44

@profilo:
Na, hát így pont így fogsz kifinomult izléssel, tiszta pelenkában szarba fulladni.

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:40:02

'Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről. Nem ismerjük a társadalom-, gazdaság- és alkotmánykoncepcióját.'

- Engem spec. nem is érdekel.

Mensikov 2013.10.14. 18:40:12

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a következőket a választási kampányban.

Na egy újabb fontoskodó. Oszt minek álljak én be mögéd haver. Azér' mert összeszedtél néhány pontot és most a képembe nyomod ? Ilyet bár ki tud, ehhez nem kell semmiféle mozgalom. És te se...

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:40:43

@hazug fidesznyik: Nyugi, kinyitod a szádat, tudom hogy ki vagy.

HomicideWatch (törölt) 2013.10.14. 18:42:41

" akkor az ellenzék által szervezett tüntetéseken már másnap százezreknek kellett volna az utcán lenniük hangosan tiltakozva az ellen, hogy egy legalább névleg demokratikus politikus egyáltalán megteheti ezt a felvetést. "

10.000 embert sem tudnak ezek megmozgatni. Hisz a "demolratikus ellenzék" gyakorlatilag a régi mszp.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:43:10

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Én nagyon jól tudom, hogy ki vagyok: becsületes magyar ember, te pedig egy Orbán-bolsevik hazaáruló.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:44:05

@HomicideWatch:

"gyakorlatilag a régi mszp" - mulyábbik fele...

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:44:19

@HomicideWatch: 2014 után lesz logócsere névcsere nyugi. Mondjuk szocdem szövetség lesz az apgréd.

profilo 2013.10.14. 18:46:23

@panelburzsuj:

Gondolhatod így is,de ne felejtsd el,ha csak kalapácsod van, hajlamos vagy mindent szögnek nézni.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:53:27

@profilo:
Na most eztetet a metaforát nem igazán vettem le.

Bemegyek a szavazóhelyiségbe, leigazoltatnak, és a markomba nyomnak egy cetlit. Bemászok a firhang mögé, beikszelem az összes páviánt - összehajtogatom, kimászok, bedobom a cetlit a ládába.

Meséld ezt el úgy, hogy legyen benne szög meg kalapács.

De fényes-egyenes szög, ne rozsdás girbegurba...

leponex 2013.10.14. 18:57:00

@Szevasztok:
"a manyuposok 25%-al kevesebb nyugdíjat kaptak volna az államtól. "

Ja, bár garanciát erre NEM vállalt egyik alapkezelő sem, hanem csak az állam.
Annyi nyugdíjat kaptak volna, amennyit a portfoliójukban az alapkezelgetők a kifizetéskor tartottak volna.

De ennek a 25% MAJDANI nyugdíjnak a fedezetét MOST kellett az államnak HITELBŐL átutalnia e derék alapkezelgetőkhöz - a virtuális pénztárakon keresztül.

A hitel kamatainak törlesztését pedig minden állampolgár viselheti, esetleges előnyeit meg csak a manyup-tag.

Ezen a 'manyup' rendszeren egyes egyedül az alapkezelők nyertek, befektetés, kockázat, költség, garanciavállalás nélkül.

Te vajon miért nem veszel fel most hitelt 15% kamatra, hogy azon részvényeket, állampapírt vegyél, hogy majd abból negyven év múlva biztos nyugdíjad legyen??

Maga a Világbank is belátta, hogy az államadósságból finanszírozott magánnyugdíj rendszer tarthatatlan.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:57:27

És még valamit, orbánista zombik:

Hollandia-Magyarország 8-1, az az egy is ajándék volt, tehát 8-0 a szítiszta valóság. Ennyit értek Európában, barmok. Jó reggelt.

profilo 2013.10.14. 19:05:57

@panelburzsuj:

Ikszeltem én már eleget "szabadon" 1990-től.
És bár szégyellem,be kell,hogy valljam a páviánok többségére jelet raktam.
Tudatlanság,naivitás?
Nem tudom...
Elfogytak...
A jelöltek,az ötleteim és a türelmem is.
Már nem akarom ezeket a majmokat látni sem,nem hogy még beikszeljem valamelyiket.
Mint mondottam számomra a kisebbik rossz nem opció.

Ezért úgy döntöttem,hogy a választásig a bizonytalanok,azaz a nem válaszolók táborát,választás után pedig a "nem szavazott" seregletet gyarapítom.
Egyszerű,mint a szög.

panelburzsuj 2013.10.14. 19:07:43

@profilo:
Nem pajtás, ez gyáva és lusta szépelgés.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 19:08:03

@leponex: "Maga a Világbank is belátta, hogy az államadósságból finanszírozott magánnyugdíj rendszer tarthatatlan."

Hazudsz. Mondtam már az előbb is.

"De ennek a 25% MAJDANI nyugdíjnak a fedezetét MOST kellett az államnak HITELBŐL átutalnia e derék alapkezelgetőkhöz - a virtuális pénztárakon keresztül."

Hazudsz. Ha nem, akkor linkeld be, hogy ki, mikor, mennyit és kitől vett fel a manyupok pénzelésére. Nehogy összetéveszd az egész állami kötségvetéssel, homi...

"A hitel kamatainak törlesztését pedig minden állampolgár viselheti, esetleges előnyeit meg csak a manyup-tag."

Hazudsz. Az állami nyugdíjrendszerbe is a manyuposok adták a pénzt, azért nem omlott össze. Tudsz még valakit rajtuk kívül, aki oda fizetett be (minimálbérből)? Marha.

profilo 2013.10.14. 19:11:30

@hazug fidesznyik:

Ezek szerint Orbán és a Fidesz miatt kaptunk nyolcat?
Ha mondjuk most Vona,Gyurcsány vagy Bajnai volna a miniszterelnök és a Jobbik,a DK vagy az Összefogásos Együttlét bitorolná a hatalmat,akkor legyaláztuk volna a hollandokat?

Mikor láttál utoljára hazai bajnoki meccset?
Vagy te is a biszem-baszom külföldi bajnokságok rangadóit nézed a Mennyei Bajnokság helyett?

profilo 2013.10.14. 19:12:55

@panelburzsuj:

Mi lenne a bátor ebben az éles helyzetben?

:)

panelburzsuj 2013.10.14. 19:13:49

@profilo:
És még hazug is.

Ha több ikszet raksz egy fecnire, akkor "érvénytelen" - azaz mindet elküldted a búsba. Számlálhatóan, aktívan - de erőszak nélkül.

Te ezt pontosan tudod - de még magadnak is inkább gügyögsz valami felmentegetést, csak nehogy akár ilyen piszlicsáré tiltakozásba is véletlenül "beleártsd" magad.

Sírköves Slomó 2013.10.14. 19:14:17

@hazug fidesznyik: Megint te hazudsz.

A Világbank szakértője szerint az alapvető szükségletek fölötti igényeket a harmadik pillérből, vagyis az egyéni megtakarításokból kell fedezni. Gill szerint végeredményben az első és a harmadik pillérre támaszkodó modell szolgálhat alapul az uniós országok társadalombiztosítási rendszereinek harmonizálásához, ami nagy mértékben megnöveli az európai munkaerő mobilitását. "Nem valószínű, hogy Nyugat-Európában be kívánnák vezetni a második pillért" - mondta.

hvg.hu/gazdasag/20101121_nyugdij_vilagbank#

zobod 2013.10.14. 19:15:35

@Szevasztok: az egykulcsos adó "haszonélvezői" nem a közösből kapnak többet, hanem kevesebbet kell berakniuk a közösbe. Cserébe most az is befizet a közösbe, aki eddig nem tette. Érted a különbséget? Eddig a papíron magasabb keresetűek fizettek adót a papíron alacsonyabb keresetűek helyett is, most pedig mindenkinek ki kell venni a részét az szja-ból. Azonos arányban, de nem azonos mértékben. Ez így korrekt, tisztességes, és igazságos.

panelburzsuj 2013.10.14. 19:16:24

@profilo:
Ha itt ne a semmi lenne.

Hanem - egy rönójel, mellékgirlandokkal...

Hidvégi Mihály 2013.10.14. 19:16:42

Hát... elég sok barom hozzászólt itt s most. Ez most jó-e vagy rossz?

Szerintem nem túl rossz, igen sok fidesznyik zengedezik, akik mintha ide lettek volna küldve, hogy mocskolódjanak. Olyan érzésem van, hogy kezdenek félni a kis gazok.

Meg igen megnőtt a hangjuk a balosoknak is, mintha éreznék, hogy ez már nem kutyafasza, el lesznek zavarva végképp a közéletből a szocik, gyurcsányok.

Szóval először le voltam döbbenve a sok bunkón, de azt hiszem nem is kell ennél jobb fordulat.

Úgy hogy Gyurcsány takarodj, Orbán takarodj!

profilo 2013.10.14. 19:21:25

@panelburzsuj:

Biztos rosszul fogalmaztam...
Úgy értettem,hogy a most induló páviánok szinte mindegyikére ikszeltem már a 90-től napjainkig lebonyolított választásos összejöveteleken.
Elfogytak...

profilo 2013.10.14. 19:25:43

@panelburzsuj:

Rajzolhatok én "rönojelet" és fütyit is tiltakozásként,biz ez hatástalan marad,mert bekerül az "érvénytelenek" gyülevész seregébe.
Velük pedig nem vegyülnék.
Tekintheted ezt önkéntes száműzetésnek.
Önkritikát gyakorlok,hisz szavazataimmal én is felelőse vagyok annak a gebasznak,ami most itt van.
Nem rontok tovább a helyzeten...

:)

panelburzsuj 2013.10.14. 19:29:14

@profilo:
Dehogynem rontod tovább.

Elbasztad - és lapítasz.

Hidvégi Mihály 2013.10.14. 19:30:47

@profilo: Igen, mindnyájan felelősei vagyunk annak a nagy gebasznak, mi itt kialakult.

De nem gondolom, hogy csöndes visszahúzódás lenne a gyógymód rá. Ha nem szavazol, ha szavazol, de érvénytelenül, ha szavazol, de a kisebb rosszra - ez nem segít. Csak egy segíthet, a legnehezebb, részt venni olyan alakulat létrehozásában s győzelemre segítésében, ahol dolgozol, s a munkádért követelsz is.

Nincs más út. Ezen kívül egy út van, ezt kis marha magyarországot felosztani s hozzácsapni a szerbekhez, horvátokhoz stb.

Tehát vagy megcsináljuk ezt a kurvaországot vagy felszámoljuk az agóniáját.

profilo 2013.10.14. 19:34:20

@panelburzsuj:

Igen...elbasztam,és nem hozhatom helyre,mert csak azok vannak,akikkel elkúrattam...
Jelenlétemmel,szavazatommal csak az elkúrókat biztatom arra,hogy drága szeretett honfitársaimat tovább vegzálják análisan.
Így hát kiszálltam...
Hidd el,jobb ez így mindenkinek.De főleg nekem..és ez a fontos.
A többi pacalszőr....

panelburzsuj 2013.10.14. 19:39:31

@profilo:
"De főleg nekem..és ez a fontos."

Ezt fölösleges volt ennyit cifrázni.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 19:40:49

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Jól mondtam én, hogy hazaáruló vagy. Mi közöm nekem a Világbankhoz? Hát neked? Tudja a nemzeti bolsevik vezíred, hogy túlórába ezt a marhaságot nyomod? Nem tudtad, hogy mi más, úgynevezett unortodox gazdaságpolitikát folytatunk? Már a szoclib kormányok is ezt csinálták, amikor nem vették figyelembe azt a szart, amit idelinkeltél.
Szóval, akkor most igaza van a Világbanknak, holnap meg hazudik? Vagy minden azon múlik, hogy a főtitkár elvtárs mit álmodik meg nektek?

profilo 2013.10.14. 19:43:42

@Hidvégi Mihály:

Az utolsó mondat Gyurcsány feelingje miatt azonnal hozd ki az ellenőrződet és kapsz egy igazgatói intőt!

profilo 2013.10.14. 19:44:59

@panelburzsuj:

Akkor meg van a szög,amit kerestél.

2013.10.14. 19:57:31

Nem is kell, hogy legyen. Ez az egyetlen kérdés, amiben egyetértenek. A leendő kormányban nyilvánvalóan jó részük nem fog részt venni, tehát nem szükséges minden kérdést egyeztetni. Schmuck demagóg szólamai nyilvánvalóan elfogadhatatlanok 90%-ban, de ha hajlandó Orbán leváltásáért dolgozni, akkor jöjjön. Minden szavazatra szükség van, akik egyetértenek Orbán leváltásában.

profilo 2013.10.14. 20:11:05

@panelburzsuj:

Ide,erre a blogra,pláne a mai komment folyamot látva inkább ez illik:

www.youtube.com/watch?v=ImiIf_AUhpU

profilo 2013.10.14. 20:15:38

@iii:

Ez így szopóág.
Egy dolgot ígérnek,azt,hogy Orbánt leváltják...
Ez nekem kevés.
Ebben még az is benne van,hogy ugyanazt fogják folytatni,ugyanazt fogják tenni,csinálni majd,mint a leváltandó.

vasmargitt 2013.10.14. 20:37:46

nagyon szép eredmény az elenzék számára baja: 50-44. ragyogó.

ki lesz lyuggatva a fidesz irhája áprilisban, orbán pedig vinnyogva rohan grazig, ahonnan 10 évig nem engedik majd ki, mert elmeállpota nem engedi meg.

szegény jobbos blogger takonyka, neked annyi eszed nincs, hogy észrevedd: éppen elég, ha annyi jelszó - orbán takarodj a p.be

huzz a francba

Booksi 2013.10.14. 20:37:51

Lejárt a szavatosságuk rég. Ugyan azok az arcok tülekednek a koncért, akiket elzavartak 2/3-al. Csak az emberi butaságban és feledékenységben bízhatnak, és csak ezek miatt van is némi esélyük.

explanatus 2013.10.14. 20:45:35

@Hidvégi Mihály: „Szóval először le voltam döbbenve a sok bunkón, de azt hiszem nem is kell ennél jobb fordulat.”

Jól mondod, a blogromboló brigád teszi a dolgát. Ebben a blog-erdőben (hafr.blg.hu) most nagyon hangosan énekelnek. Ők tudják, miért. Biztosan már előre érzik, tavaszi „globális felmelegedést”.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.14. 21:13:19

@yotta: Ha az a pénz virtuális volt, te istenverte ütődött, akkor mégis mit államosítottak?

Az a pénz annyira valós volt, mint te. Csak némileg értékesebb.

egyetmondok 2013.10.14. 21:41:47

@hazug fidesznyik:
Vigyázat !
Mindenkinek igaza van,aki azt mondja,végig elemezve a manyup rendszer bevezetése óta eltelt időszak magyar gazdaságpolitikáit, hogy az, tehát a manyup rendszer fenntarthatatlan lett.
Ezzel nem lehet vitázni,hozzá tenni annyit kell,de ezt viszont kötelező,hogy mindez azért vált fenntarthatatlanná,mert a manyup bevezetését nem követték a magyar "jóléti" rendszerek további átalakításai, magyarul nyakunkon maradt változatlanul minden magyar "jóléti" rendszer vegytisztán állami,államháztartási finanszírozással.

Ilyen rendszert ma sem szabadna bevezetni,ha nem alakítjuk át alapjaiban a magyar jóléti rendszereket.
Nem lehet,nem is szabad az öngondoskodás intézményes formái felé egyetlen lépést sem tenni ezek hiányában.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.14. 22:11:33

@egyetmondok: Hát ha a fenntarthatatlanság az érved a vegyes rendszer ellen, akkor nem tudom hogyan jutsz dűlőre az államival.

Ugyanis az még annyira sem fenntartható, mint a MANYUP-rendszer. Nem tudom feltűnt-e, de egyre kevesebb gyerek születik, és egyre több a nyugdíjas az adófizetőkhöz képest. Ahhoz, hogy ez a rendszer fenntartható legyen, masszívan el kell kezdeni szaporodni MINDENKINEK, úgy értem, hogy most, ma este minden termékeny nő jobban teszi, ha teherbe esik és akkor TALÁN lesz egy hangyányi esély, ha sikerül az összes kölköt 15-16 évesen dolgozni küldeni.

Anélkül ugyanis az adófizetők nem bírják majd eltartani a nyugdíjasokat. Sehogy.

A MANYUP rendszernél viszont csak addig kellett volna kibekkelni, amíg el nem kezdenek a MANYUP-osok nyugdíjba menni (kb. pár év múlva) és a MANYUP fedezi a nyugdíjok 25%-át. Nem kicsi költségtől megszabadítva az államot. (A nyugdíjköltségek 25%-os csökkenése ugyanis egy kicsit nagyobb, mint az a pénz, amit a MANYUPOK elszívnak. Komoly esély lett volna arra, hogy a 2020-as közepére a MANYUP rendszer olcsóbb legyen, mint az állami.)

Tény, hogy a rendszer reformra szorult, mert büdös drága volt, és kérdéses, hogy sikerül-e kibekkelni a MANYUP-os nyugdíjasokig, de csak matek elégtelennel lehet kikiáltani a MANYUP-ot fenntarthatatlannak, és nem észrevenni, hogy az állami halálra van ítélve, mert sokkal mélyebb sebektől vérzik.

Bálint Anna 2013.10.14. 22:28:18

Demokratikus ellenzék? Az Együtt-DK-MSZP tagjainak jó része az előző (nem demokratikus) rendszer állampártjának tagja volt, illetve azt az örökséget viszik tovább. Ha valakiknek nekik aztán igazán nincs okuk a fideszre mutogatni. Putyinról meg annyit, hogy azt már elfelejtjük, hogy Gyurcsány mekkora cimborája/példaképe volt. Ezek a pártok korántsem a demokráciáért harcolnak, hanem a hatalomért, mert ők akarnak ugyanolyan helyzetben lenni, mint a fidesz. Az ellenzékben egyedül az lmp, akinek joga van a demokratikus jelző használatához. Belőlük pedig hiányzik az átütő erő. Akkor hol vannak a magyar demokraták? Ha nemhogy szavazó nincs, de még normális párt sem, akire lehetne szavazni a fidesz ellen akkor mit tegyünk? Vagy az emberek többségének jó a diktatúra?

egyetmondok 2013.10.14. 22:51:13

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

Szerintem nem vezet semmire,ha vesszük a manyup rendszert,ami nekünk létezett és vesszük a kirovó-felosztót.Az se vezet semmire,amit a manyup vagyon teljesen állatias fideszes felszámolását lelkesen támogatók mondogatnak, hogy "aki akar,az tegyen pénzt magának magánba".

Egy megreformálatlan állammal,azzal a "jóléti" ellátási rendszerrel,az egésszel,amely a kádári kor öröksége itt, nem lehet azt megcsinálni,hogy abból kikapok egy elemet,a nyugdíjat,és elkezdek belevariálni egy valóban,piaci elemet. Maga az egész, a szocializmus itt ragadt cucca ugyanis olyan iszonyúan sok forrást igényel (nem tudtunk fenntartható módon az 50% körüli ujraosztástól sokkal lejjebb menni,Orbánék meg még feljebb is tornázzák ezt láthatóan,ők vannak ugyanis leginkább tisztában azzal, hogy ez micsoda szociális demagógia bármikori fedezete),hogy ez a forrásigény felzabál bármely olyan rendszert,amely ettől a szocializmus izétől tényleg forrásokat von el.

Az itt létező,és mostanra a Fidesz által szó szerint ünnepeltetett ,bizony,helyesen mondja évtizedek óta Bokros: a kádári,koraszülött jóléti állam tette fenntarthatatlanná a manyupot,tehát nem matek elégtelen ezt felvetni,hanem szerintem valóságos és igaz állítás.

leponex 2013.10.14. 23:47:45

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
"de csak matek elégtelennel lehet kikiáltani a MANYUP-ot fenntarthatatlannak, "

No, akkor tegyünk mégegyszer egy rövid kísérletet matekozni gyönge kettes szinen:

Hozzávetőlegesen, amikorra ( mondjuk 2020-ra) a manyup be és kifizetése egyensúlyba kerülhetne, cirka 10 ezer Mrd gyűlhetett volna össze a manyup számlákon.

Ennek legalább a kétszeresével növekedne addig az államadósság, hiszen a manyup fedezetére 5-7%-kal több állampapírt kell addig kibocsátani a kamatok miatt.

Megnövelve természetesen a manyup bevételeiből kifizetett fix jutalék az alapkezelőnek, és a pénztárak működési költségeinek fedezetére kibocsátott állampapírok összegével,és azok szintén évi 5-7%-os kamatos kamataival.

Nos, e horribilis összeggel megegyező államadósság éves terhe több lett volna, mint amennyi nyugdíjat a manyup ideális esetben fizetett volna.
Miközben az állam továbbra is átutalja az addigra legalább 500 Mrd-os évi járulékrészt.

Mostani államadósságból 40 év múlva kifizetendő nyugdíjalapot 'felhalmozni' közgazdasági képtelenség.

mim 2013.10.15. 00:31:15

@leponex: Elnézést a közbeszólásért, de csak a MANYUP miatt bocsájtott ki annyi állampapírt az állam? Szerintem ebben tévedsz. A fix belső vevő pedig nem is olyan rossz. Volt még olyan feltételezés is ha jól emlékszek, hogy az állam nem éppen a leghatékonyabb újraelosztó, míg egy banki alapon működő rendszer elvileg hízlalja a megtakarítást (bár olvastam olyanokról, akiknek sikerült minuszba menni). Szóval elvileg a végén mikor ezek a pénzek kifizetésre kerültek volna, akkor azok megjelentek volna a gazdaságban - vagyis adóként egy része visszakerülne.

Sajnos a közgazdasági hátterem enyhén szólva hiányos, szóval a fentiek ellenére még mindig igazad lehet alapjában véve.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.15. 01:16:26

@leponex:

Khmmm. Nem.

"Ennek legalább a kétszeresével növekedne addig az államadósság, hiszen a manyup fedezetére 5-7%-kal több állampapírt kell addig kibocsátani a kamatok miatt."

Ahogy az előttem szóló is mondotta: nem kizárólag a MANYUP miatt lehetnek többletkiadásai az államnak (sőt), és MANYUP mellett is egyensúlyba lehet hozni a költségvetést, csak akarni kéne (de ugye szavazóvesztéssel jár bizonyos dolgok vágása, ezért se a szocik, se a Fidesz meg sem próbálták).

Az pedig kifejezetten fasza volt, hogy ott voltak a MANYUP-ok, akiknek mindig el lehetett adni kockázatmentes forint állampapírokat, emberi áron. Ugye piaci finanszírozás, ami a Fidesz nagy fétise, és azzal kezdte piacilag finanszírozott nagy uralkodását, hogy kinyírta az állam egyik legjobb ilyen hitelezőjét.

Hozsanna!

"és a pénztárak működési költségeinek fedezetére kibocsátott állampapírok összegével,és azok szintén évi 5-7%-os kamatos kamataival."

A pénztárak működési költségeire nem bocsátottak ki külön állampapírt. Azt a pénztár kérlek a bejövő pénzből fedezte, mindegyik szépen bele is írta a szerződésbe, hogy mennyit von le erre a célra.

Szóval már ott tartunk, hogy az általad felvázolt horribilis összeg töredéke köthető külön a pénztárhoz.

Továbbá!
Van ilyen GDP-növekedés nevű izé is, amire lehetett apellálni, hogy jééé, előbb-utóbb behoz annyi adótöbbletet, hogy szépen leolvadjon az a költségvetési hiány, ez azonban nem sikerült, több okból:
1. Gazdasági válság, GDP-zuhanás.
2. Ami GDP növekedés volt 1998 és 2007 között, annak plusz adóban megjelenő hozadékát a szocik sikeresen szétszórták jóléti intézkedésekre. Igen, svájci indexált nyugdíj, 13. havi, és a többi.
3. A Fidesz képtelen bármiféle gazdasági növekedés, és úgy en block egy működő gazdaság generálására önerőből (értsd.: úgy hogy nem volt az előző ciklusban egy Bokros-csomag)

Szóval, igazából egyetlen faktor volt itt a probléma: hogy az állam elvesztette ezt a 8,5%-os bevételt, mivel át lett irányítva a kasszákba.

Megjegyzem, hogy ez még mindig nem ok a katasztrófára, hisz 2000-ben, még így, a vegyes nyugdíjrendszerrel is 3% körül volt a hiány - a szoci költekezés ugrasztotta meg, illetve a 2002-es választás előtti költekezés hajrája, meg az a zseniális államilag támogatott lakáshiteles izé... (kis részben, 2010-ig így is a szocik vezetnek a költségvetés vagyonának elverésében)

Csak vess egy pillantást, a költségvetés hiányára 1998 és 2010 között, és te is láthatod, hogy nem a MANYUP rendszer húzta meg a dolgot. Tökéletesen működtethető és fenntartható lett volna, egy fegyelmezetten költekező állam mellett, amely képes a hiányát kordában tartani.

Se a 2002-20010-es, sem a mostani rezsim nem voltak ilyenek.

Szúrófény 2013.10.15. 04:54:22

@Szevasztok: Jog álom? „ A törvényről

„ A törvényről

A törvény olyan, mint a pókháló, amely megfogja a kisebb állatokat, a nagyobbak azonban átjutnak rajta. A dongó beléje jutva széttépi, s kirepül belőle, a kis légy azonban fennakad benne.” Temesvári Pelbárt.

„hol a bűnözők a törvényhozásban ülnek, soha törvény elé nem kerülnek!” Bölcsességek könyve! Ókor Óta tudott!

Amely országban a gonosztevők büntetés nélkül maradnak, gyilkosságok, ragadozások, minden Istentelenségek eláradnak (privatizáció, olajmaffia) , melyekért veszedelemre bocsátja Isten az országot…Mivel sokszor a kis lopót a nagy lopók felakasztják: sokszor aki sokat lop, aranyláncot visel, aki keveset, kenderkötélen függ. Pázmány Péter (Ma annyira szégyentelenek, vagy tudatlanok, mesterségük címerként hordják!) Sólyom elvtárs tiltja meg a privatizáció, ügyészségi felülvizsgálatát!

Aki száz, meg százezret rabol, bírája lészen annak, kit a szükség tyúkot rabolni kényszerített! Tiborc a Bánk Bánban!

gmower (törölt) 2013.10.15. 06:28:43

Remek lenne, ha ezek a mi nagy "demokratáink" kerülnének hatalomra, akik még egy szaros választási szövetséget sem képesek összehozni. Bizonyára remekül menne nekik egy ország kormányzása, valószínűleg pont úgy, ahogy korábban is. Majd megpróbálnak úgy tenni, mint akik kormányoznak, ebben már nagy a tapasztalat. Néhá ny havonta összevesznének, akkor lenne kisebbségi nemkormányzás. Szép jövőkép, mindenkinek lelke rajta, aki erre szavaz...

leponex 2013.10.15. 11:04:20

@mim:
"de csak a MANYUP miatt bocsájtott ki annyi állampapírt az állam? "

Természetesen nem, én csak azt állítottam, hogy a manyupot teljes egészében állampapírból kellett finanszírozni.

" A fix belső vevő pedig nem is olyan rossz. "

:))
Mármint a manyup volt az állampapírpiac fix vevője?

Az állam ugye átadta a pénztáraknak a járulékot, ők pedig (kötelezően) megvették EBBŐL a pénzből a nyugdíjkifizetés fedezetére szolgáló hiányzó járulék pótlására kibocsátott állampapír felét.
(A másik felére további vevőket kellett keresnie az államnak, 2008-ban 14% kamatra sem sikerült, ezért kellett az ájemef-hitel)

Az állam ingyen odaadta, majd azonnal kamatfizetés fejében vissza is kérte.

Mi ebben az üzlet, és kinek??

Békesi Laci bácsi az atvben aggodalmaskodott azon, hogy mennyire fog hiányozni innét a manyup, ki fogja megvenni helyette?

Ugye, ha nem kell többé újabb állampapírt kibocsátani (mert nem utalja a manyupba a járulékot az állam), akkor azt már nem is kell - sőt, nem is lehet megvenni:)

"Volt még olyan feltételezés is ha jól emlékszek, hogy az állam nem éppen a leghatékonyabb újraelosztó, míg egy banki alapon működő rendszer elvileg hízlalja a megtakarítást "

Valóban, botrányos elosztó volt az állam a manyup esetében, nem véletlen, hogy sehol a világon (néhány posztszocialista országot kivéve) nem csináltak államadósságból magánnyugdíjat.

Leghangosabban a liberálisoknak kellett volna tiltakozniuk az állami pénzek lenyúlásán külföldi magánbankok kockázat, költség,garanciavállalás, befektetés nélküli fix jutaléka céljából.

" Szóval elvileg a végén mikor ezek a pénzek kifizetésre kerültek volna, akkor azok megjelentek volna a gazdaságban - vagyis adóként egy része visszakerülne."

Ahogy az állami nyugdíj szintén.

De amíg ezek a pénzek visszakerülnek, addig irdatlan mennyiségű kamatot fizet utánuk az állam - ELŐRE!!

Ritka különleges közgazdasági konstrukció!

Most veszek fel hitelt, most fizetem a kamatokat, és majd 40 év múlva hasznát veszem - talán. Mert ha csődbe menne a bank, elúszott a pénz, meg a végén fizethet is az állam. Mert nyugdíjgarancia nem volt az alapkezelők részéről, csak az állam vállalta ezt a garanciát.

2013.10.15. 11:05:11

@profilo: Nem szopóág. Ez a legfontosabb, enélkül nincs továbblépés. Azon belül választhatsz, kinek a programja szimpatikus, pont ezért jó a külön lista.

2013.10.15. 11:06:44

@Bálint Anna: Az eszednek a tokját. Totális hazugságokat beszélsz. Per pillanat a Fidesz frakcióban van a legtöbb volt MSZMP tag, az Együtt-PM vezetésében, de még a környékén sincs volt kommunista.

leponex 2013.10.15. 11:20:08

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

"Az pedig kifejezetten fasza volt, hogy ott voltak a MANYUP-ok, akiknek mindig el lehetett adni kockázatmentes forint állampapírokat, emberi áron. "

Hogyne.
Abból a pénzből, amit ingyen átadott az állam.
Azt az állampapírt, amit az ingyen átadott -és a nyugdíjból hiányzó -pénz pótlására kellett kibocsátani.

Tényleg fasza.

"A pénztárak működési költségeire nem bocsátottak ki külön állampapírt."

Persze hogy nem, ezt a költséget az átadott járulékból fizették ki, ahogy a bankok fix nyereségét is.
Az egész átengedett járuléktömeg helyett kellett állampapírt kibocsátani.
Ez a két költségelem nincs benne a manyup 'felhalmozott' 3 ezer Mrd-jában, ennyivel csökkentette azt, ahogy írod is.
Ettől még az államadósságból lett finanszírozva.

****

Természetesen más egyéb okok is vannak az eladósodás brutális növelésében, de itt konkrétan a manyup abszurditásáról, tarthatatlanságáról lett vón szó.

Feri őszinte szavakkal vallott erről:
""Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk? "

********

DE amíg a manyupról nem meri, nem képes a balliberális elit bevallani, elismerni a valóságot, addig abszolút hiteltelen még az a kritikája is, aminek komoly alapja van.
Szerintem.

Dr. Eleanor Pitty-Palkho dr. · http://eleanor-pitthy-palkho.blog.hu/ 2013.10.15. 11:59:31

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel inkább az Együtt a Szabad Emberek Párbeszédének Magyarországáért 2014 Szociálliberális Párt és Haladó Egylet kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a a választási kampányban, hogy

a demokrácia helyreállítása érdekében a FideSS-Tákolmányt rendeletileg hatályon kívül kell helyezni és szükségállapotot kell bevezetni, statáriális ítélkezéssel.

Ne hagyjuk, hogy a vállaltan horthysta orbáni elnyomó gépezet minden különösebb ok nélkül üldözze a demokráciát!
Ne hagyjuk, hogy az IMF, EU, ENSZ, Carnagie Endowment, George Soros és Charles Gáti, és persze Jahve, igazi demokráciáért folytatott harcát a faszista, genetikailag moslékot zabáló magyarok elnyomják a szavazócéduláikkal!
Ne hagyjuk, hogy a hihetetlenül beképzelt és gőgös többségi magyar társadalom megalapozatlan rosszindulatból semmisítse meg a másként gondolkozókat a Duna-parton, ezért közös erővel és pávatollal a hátsónkban masírozzunk a bőgatyás orbáni elnyomó gépezet ellen!

Magnifico 2013.10.15. 21:28:11

Én ezen elvek mindegyikével egyetértek.
A 6. ponton lehetnek viták a szociáldemokraták részéről.
A többivel mindenki egyetért szerintem.

vasvirag (törölt) 2013.10.16. 21:10:43

tolonganak már a felhívásra? :Dp

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.16. 21:15:07

@vasvirag: JA, most rúgtam ki a Mesterházyt, annyira fogalmatlan volt

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.17. 22:20:29

Azért ennél a programnál az E2014-é is több és reálisabb. Csak el kellene olvasni. Aki úgy kezdi, hogy nem látott semmit, az eleve ássa el magát.
Ha elolvasta, lehet bírálni (tévedések elkerülése végett: van mit).
DK esetén csak az a baj, hogy elég nehéz elhinni, hogy meg is tudják valósítani. Bauerrel egyébként nem tudom, hogy mi bajotok van, nem vett részt a lenyúlásokban (még ha el is fogadjuk a FIDESZ-narratívát, amit sajnos adottságnak kell venni).
De mintha mostanában dőlnének meg a vádak (amelyekhez a vádlottakat még az MSzP-kormány időszakában fogták le, a FIDESZ még ebben sem tudott semmit elérni).

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.17. 22:23:39

@leponex: Vedd észre a másik oldalát is: a MANYUP a GDP 1,4%-ának megfelelő hiányt okozott évente (a nagyságrend megítélését Rád bízom). Ezt tessék hozzáadni az Orbán-kormány 2,7-2,9%-os hiánytervéhez. Akkor már nem is jobb, mint Bajnai alatt.
És az tény volt, ez meg terv, amelynek százegynéhány százaléka már megvalósult úgy, hogy a bevételek egyenletesebben jönnek, tehát nem várható akkora plusz év végén, mint az előző években.
Az államadósság meg nem csökkent számottevően.
Szóval bukta minden vonalon, akármit is magyarázol.
Persze ha jól fizetnek érte, én nem rontom senki üzletét.

leponex 2013.10.18. 01:45:17

@Kuviklacz:
"Vedd észre a másik oldalát is: a MANYUP a GDP 1,4%-ának megfelelő hiányt okozott évente (a nagyságrend megítélését Rád bízom). "

Ha CSAK az aktuális évi manyup-ba átirányított összeget számolod, igazad is van.

De ehhez add hozzá az addig átutalt járulékok fedezetére kibocsátott állampapírok ÉVI kamatait! Ez ugye mindjárt cirka 200 Mrd körüli lehetett.
Évente.

És mivel nincs miből törleszteni (hiszen hitelből finanszírozott az egész), ezért azt a kamatos kamat szerint évi 5-7 %-kal told meg szépen.

Nem kell mellébeszélni, nem vagyok közgazdász.

De ha Te közgazdász vagy, pontosan kiszámolhatod, hogy a 3000 Mrd ( plusz ugye a (fix jutalékok+pénztárak költségei) * 1.05 * évek száma) államadósságtöbblet mekkora CDS-emelkedést jelent, ennek megfelelően az EGÉSZ államadósság ennek megfelelően magasabb kamat mellett finanszírozható.

Évente.

"Az államadósság meg nem csökkent számottevően."

Nominálisan mindenképp csökkent az állampapírban meglévő 'manyup-vagyon' nagyságával.

Egyéb - előző kormányok alatt felvett hitelek refinanszírozási szükséglete - okok miatt az államadósság természetesen folyamatosan, megállíthatatlanul, a végtelenségig nőni fog.
Erre lett kitalálva.

A cirka évi 4% feletti államadósságszolgálatot összeveted a mostani kormányzat 3% alatti hiányával, akkor magad is láthatod, hogy az elsődleges államadósság szufficites, a hiányt az eddig felhalmozott államadósság kamatterhei okozzák.

Szerintem ezt még egy közgazdász is belátja.

Valóban bukta volt a manyup, minden vonalon,
ebben tökéletesen igazad van, még ha te mást is értesz alatta.

"Persze ha jól fizetnek érte, én nem rontom senki üzletét."

Hát ha fizetnének érte, éppenséggel tényleg nem rontanád az 'üzletemet', lehetőséget adsz arra, hogy újra elmondhassam a manyup-átverés lényegét.
:)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.18. 22:00:24

@leponex: Még jó, hogy nem vagy k0zgazdàsz. Látszik egyébként, ahogy kavarod a dolgokat. Egyébként ha hozzáadom mindazt, amit kimutattál, akkor gyakorlatilag az jön ki, hogy a FIDESZ még a MASZOP-nál is rosszabban gazdálkodik a költségvetéssel, mert ha nem állították volna le a magánnyugdíjpénztárakat, akkor nagyobb lenne a hiány, mint náluk.
Azt meg nehéz tagadni, hogy ebből az következik, hogy majd a visszalépetteknek nyugdíjat kell fizetni, tehát ez nem nyereség, hanem a jövő felélése (különösen, ha figyelembe veszed a társadalom elöregedését).
Melegen ajánlom, hogy mielőtt még egyszer gazdasági témákban osztod az észt, előbb szerezzél magadnak, hogy legyen mit osztani. A kávéházi közgazdaságtan nem működik.

leponex 2013.10.18. 22:52:20

@Kuviklacz:
Túlságosan nem erőltetted meg magad megmutatni, hol sántikál a kávéházi 'közgazdaságtanom' ;-)

Konkrétan még ezt sem vetted észre(?) :"elsődleges államadósság " -ot írtam figyelmetlenségből az 'elsődleges éves államháztartási hiány' helyett.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.20. 00:24:59

@leponex: Annyira fogalmatlan vagy, hogy felesleges a nyugdíjpénztárakról vitatkozni. Csak azt próbáltam elmagyarázni (de sikerült átugranod a mondatot olvasás közben), hogy a FIDESZ semmivel nem csökkentette a hiányt, csak a magánnyugdíjpénztáraktól átirányított járulékokkal, és magad mutattad be, hogy a kamatot is figyelembe véve még növelte is. Azért két Bokros-csomagnyi megszorítás után ez eléggé siralmas eredmény. Az államadósságot meg növelték, vagyis a nyugdíjvagyon átvételekor elért csökkenésnél nagyobb mértékben növelték más tételekkel (a nyugdíjvagyon többi részét meg valahogy eltüntették). És mindezzel sikerült a gazdaságot padlóra küldeni.
A választól megkímélhetsz, a FIDESZ-brosúrák mantrázását már túl sokat hallottam. Ógy vagy itt (és a többi blogon is), mint az egyszeri autós az autópályán, akivel mindenki szembejön, mégis azt hiszi, ő megy a jó oldalon.

leponex 2013.10.20. 21:36:14

@Kuviklacz:
"hogy a FIDESZ semmivel nem csökkentette a hiányt, csak a magánnyugdíjpénztáraktól átirányított járulékokkal"

- tehát csökkentette
- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Polémiánk épp erről szólt.

Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség.
Fel is számolják mindenhol.

A 'fideszes' gazdaságpolitika értékelése egy másik vita témája lehetne.

Üdv!

Hidvégi Mihály 2013.10.20. 21:58:32

@leponex:

- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Ez tévedés. A Manyupba a cégek fizetnek, egy részét pedig a munkavállalók.

Nem igaz, hogy államadósságból volt finanszírozva. Illetve részben igaz, de ez is a fiatal demokratákra nézve terhelő: ugyanis azt a részt fizetik, amit ez a rohadt kurva nagy állam a saját finanszírozására költ, tehát a sok naplopó állami alkalmazott bérére eső nyugdíjpénztári részt finanszírozta az állam az adósságából, az államadósság terhére. A szocik is hibásak mert nem merték az államot csökkenteni, a fityiszék is, sőt, ők még növelik is, hogy rohadjanak meg hazug bandái. Kurva nagy az állam, megfojtja az egész gazdaságot, országot, s még hülyéknek bebeszélik, hogy államadósságból volt finanszírozva a manyup. Az apja faszát az összes hazug trógernek. Kurva nagy az állam, rohadt sok az állami alkalmazott, nem haragszom én rájuk, mint emberre, de tudomásul kell venni, hogy felére kel vágni a létszámukat. Ez az amiről nem beszél egyik gazember sem, a szocik sem meg a fidesznyikek sem.

leponex 2013.10.21. 09:24:05

@Hidvégi Mihály:
"- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Ez tévedés. A Manyupba a cégek fizetnek, egy részét pedig a munkavállalók."

- a manyupba a munkavállaló bruttó fizetésének 8%-át utalta át - a munkáltató, addig azt az állami nyugdíjalapba, amiből az aktuális nyugdíjat fizette az állam.

Tehát a cégek csak máshová postázták a teljes egészében a munkavállalótól levont járulékrészt.

- a nyugdíjkasszából így kieső bevétel pótlására (merthogy a nyugdíjak nem csökkentek) az államnak hitelt kellett felvennie, amit állampapír kibocsátásával szerzett meg.
Az állampapír pedig ugye az államadósság része.

Tehát a manyup teljes egészében államadósságból volt finanszírozva.

****

Az, hogy mekkora az állami alkalmazotti létszám, a manyup finanszírozásának forrásán nem változtat.

@Kuviklacz:
"@leponex: Mondtam, hogy nem vagy vitaképes."

Persze hogy nem vagyok vitaképes az érveiddel szemben, és én készíttettem a bajai videót is.

De ha úgy érted, hogy ezen állításommal nem tudsz vitatkozni, akkor megértelek:

"Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség."

Hidvégi Mihály 2013.10.22. 07:00:59

@leponex: Kedves Lepó, most bizony magamból csináltam hülyét, s ezt kell írnom, mert előző hozzászólásomban is szerepelt ez a szó.

Mert igazad van, valóban, az, hogy pótolni kellett a kieső pénzeket, s ezt (mivel szegény az állam, így) adósságból kellett megtenni, ez így igaz.

Mindenesetre nem vagyok biztos, hogy a félretett pénzt beszippantani jó volt. Csak valami olyasmi történt ezzel, hogy a kormánynak szüksége volt pénzre, eladni már nem tudott, mint az elődei s így ahhoz nyúlt, ami félre volt téve.

Nem igazi rendet igyekezett tenni a gazdaságban, hanem a modernizálást elodázza. Így tesz azóta is folyamatosan. Ahelyett, hogy egy kicsi államot létrehozna, az állami vagyont jól működtetné, a magángazdaságot erősítené, ehelyett a pénzbeszedést erőlteti. Nő az újraelosztás mértéke, nő az államosítás, s ennél nagyobb gazdasági bajt nem tudok elképzelni.

Tehát igazad volt, de örülni annak ami körülöttünk történik, továbbra sem tudok. Sőt.

leponex 2013.10.22. 15:55:07

@Hidvégi Mihály:
" Kedves Lepó, most bizony magamból csináltam hülyét"

:)
Ne vedd annyira komolyan, amint láthatod ezt csinálja HaFr barátunk is, kisebb megszakításokkal :)

"Nem igazi rendet igyekezett tenni a gazdaságban, hanem a modernizálást elodázza."

Szerintem érdemes lenne megvárni, mire jut 2018-ig, oszt akkor tenni sommás megállapításokat.

Többről van itt szó, mint a 'modernizációs' lózugról!

Föl kell szabadítani az önszolgasorba süppedt szegény pórnépet, HaFr barátunkra látod már nem számíthatunk.
Föladta.

Most vagy így maradunk újabb 500 évig, vagy a Mesterházy/Bajnai/Karácsony/Gyurcsány/Kónya/Vona/Bokros/Smuck/Fodor/Kuncze/Szili/Istvánffy/Béndek/... kiváló társaság fogja kezébe a Jó Kormányzás Kézikönyvét, oszt szorgos népünk győzni fog!

Venceremos!!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.22. 22:44:31

@leponex: "Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség." Mondja egy nem közgazdász. Még mindig nem érted, hogy a nyugdíjkötelezettség ugyanolyan eladósodottság, csak erkölcstelenebb. A mondatod eleje meg baromság. Ezért nem vagy vitaképes.

leponex 2013.10.22. 23:15:20

@Kuviklacz:
"Még mindig nem érted, hogy a nyugdíjkötelezettség ugyanolyan eladósodottság, csak erkölcstelenebb. "

Hát ha a nyugdíjkötelezettség erkölcstelen eladósodás ( amit azért mégis csak akkor kell fizetni, ha nyugdíjba megy valaki ) , akkor minek nevezed a manyupot?

Amikor a jövőbeni nyugdíjat a ma felvett hitelből 'tesszük félre', kétszeresen terhelve a ma aktív munkavállalót?

Kifizettetjük vele MOST az aktuális nyugdíjat, és kifizettetjük vele -hitelből- a jövőbeni nyugdíj egy részét is.

De azért csak erőlködj még, főleg ha közgazdász is vagy :)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.23. 19:35:44

@leponex: Dugulj már el, akkora baromságokat írsz, hogy csodálom, hogy nem forogsz. Szerintem a FIDESZ-brosúrát is fordítva tartod.

leponex 2013.10.23. 21:04:03

@Kuviklacz:
Becs szó, még nem láttam egyet sem.

Azért legalább röviden állást foglalhatnál már mindenféle érvelés nélkül, miért 8és kinek) jó az
"Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással."

Csak ennyi az előtted álló feladat:)

Menni fog, ne félj!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.23. 21:49:34

@leponex: Öngondoskodás, hosszútávú befektetés. Ha már nem bírod nélkülem, akkor talán reagálnék még egyre: "Amikor a jövőbeni nyugdíjat a ma felvett hitelből 'tesszük félre', kétszeresen terhelve a ma aktív munkavállalót?

Kifizettetjük vele MOST az aktuális nyugdíjat, és kifizettetjük vele -hitelből- a jövőbeni nyugdíj egy részét is."
Igen, az egyiket mindenképpen ki kell fizetnie, a másik a befektetés. A hitelt viszont nem a munkavállaló veszi fel, hanem az állam, és a jövőbeni nyugdíjkötelezettségtől mentesül ennek fejében.
Válasz helyett inkább gondold végig. Nem fogok többet válaszolni, korrepetáltasd magad.

leponex 2013.10.23. 22:52:04

@Kuviklacz:
" Öngondoskodás, hosszútávú befektetés. "
Helyes gondolat.

De államadósságból hosszú távra 'befektetni'?

Ha ez működne, mindenki hitelt venne fel, hogy majd jól befektesse jövőbeli nyugdíjára!
Persze hogy nem teszi senki.

"A hitelt viszont nem a munkavállaló veszi fel, hanem az állam,"

Echte szocialista gondolat, majd az állam fizeti ...

Kedves HaFr barátunk épp az ilyen pőre etatizmust átkozza ezerrel, nem lehet könnyű ilyen fanklubbal az élete :))

"Nem fogok többet válaszolni"

Mélységesen megértelek, nem is lehetne mit.

Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség.
süti beállítások módosítása