1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.10.14. 07:19 HaFr

Felhívás az ellenzékhez Baja után

Az ellenzék elveszített egy nem-reprezentatív közvéleménykutatást Baján, miután néhány hasonlót már szintén elveszített vagy megnyert. Nem is ez a probléma. Még csak az sem túl nagy probléma, hogy végignézve azokon, akik fel fognak kapaszkodni a közös színpadra október 23-án, nem csoda, hogy -- a szintén nem-reprezentatív saját felmérésem szerint -- befogott orral fog rájuk szavazni a választóik többsége, ugyanúgy, ahogy a fiatal demokratákra is az övéik tetemes hányada. De egy kisebbségben lévő politikai blokk esetében ez végzetes lehet.

Sokkal nagyobb baj, és alighanem eldönti a kérdést, hogy ennek a demokratikus ellenzéknek csúfolt társaságnak összességében (Bokrostól Schmuckig) pedig végképp nincs egységes érdemleges üzenete azon kívül, hogy Orbánt el kell küldeni. De hogy pontosan értsük, még csak arra vonatkozóan sincs, hogy miért kell elküldeni. Orbán három napja nyilatkozta a Daily Telegraph-nak, hogy válhat belőle akár Putyin is. Az ellenzék válasza a hallgatás. Megint az a helyzet, hogy ha nem spontán (mert erre Magyarországon jelenleg nincs esély), akkor az ellenzék által szervezett tüntetéseken már másnap százezreknek kellett volna az utcán lenniük hangosan tiltakozva az ellen, hogy egy legalább névleg demokratikus politikus egyáltalán megteheti ezt a felvetést. De az ellenzéket nem zavarja semmi, és a legkevésbé zavarja önmaga zavarossága.

Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről. Nem ismerjük a társadalom-, gazdaság- és alkotmánykoncepcióját. Egyik körzetben az önmagában is egy heti vásárra emlékeztető Együttre kellene szavazni, a másikban a szocikra, a harmadikban majd Gyurcsányra stb., akik a honlapjaik szerint néhol gyökeresen eltérő dolgokat vallanak politikai és policy kérdésekben. Az egész választási koncepciójuk inkoherens, ahogy van, és ezt a szétesettséget természetesen látja vagy legalább érzi még a saját választóik többsége is, nem beszélve a bizonytalanokról, akik közül jó néhányan majd kínjukban leszavaznak a Fidesz-szatellit LMP-re. De a baloldali blokkot nem érdekli semmi. Magukat magabiztosnak láttató, de igazából roppant bizonytalan, amortizálódott emberek kétséges és gyanakvásokkal teli szövetségben menetelnek előre a szakadék felé. Ostobák, tehetségtelenek, törtetők és felelőtlenek, az évszázados magyar kontraszelekció termékei. A negyvenes évek eleje van a levegőben.

Orbán Viktor éppen Kövér Lászlóval koccint a Sándor-palota teraszán, lenézve az éledező városra. A Simicskát várják. Áder nincs jelen, nem hívták, saját kulcsuk van ehhez a házhoz is. 

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a következőket a választási kampányban. Dolgozzon a következőkért, ellenkező esetben -- mivel maga látványosan nem akar politizálni -- magára vonja a vádunkat, hogy összejátszik a Fiatal Demokratákkal, és a kulcsfiguráinak valójában nem célja a kormányváltás:

1. Szabadság és autonómiák rendszere

2. Jogállam

3. Széleskörű magántulajdonon és innováción alapuló fejlett piacgazdaság

4. Hatékony, ellenőrzött, szubszidiaritáson alapuló, szolgáló állam

5. Társadalmi integráció

6. Állami újraelosztás fokozatos csökkentése, adócsökkentés

7. Erős közösségek és tradíciók pluralitása

8. Nyugatias polgári mentalitás a társadalom intézményrendszerében

 

329 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr75567465

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.10.14. 14:13:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: CSI: Bajai helyszínelők 2013.10.14. 11:44:04

Megfigyelők, megfigyeltek és a sör kavalkádja a bajai önkormányzati választáson. A mozgóképet nagy méretben és hangerővel méltóztassék megtekinteni.        

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.10.14. 07:40:42

Túl sok felhívás azért nincs ebben a posztban.

panelburzsuj 2013.10.14. 07:48:27

És hol a felhívás? :)

Doberdo 2013.10.14. 07:52:56

Kedves Béndek Péter ! A bizonytalanok Baján sem szavaztak az LMP-re, hanem otthon maradtak ?
Várjuk csak ki a végét, mert a Kedves Vezető
gondoskodik majd a változásról. Lesz még olyan
lépése, ami után majd tényleg kivonulunk......
Egyébként meg a Putyin mindíg is normálisabb
volt, mint Viktor őfelsége, úgyhogy a hasonlat erősen sántít !!!

vantaan 2013.10.14. 07:53:01

No ha ez helyett almát pucolt/ krumplit szedett/ utcát söpört volna akkor azért előbbre lenne a haza.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:02:36

"Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről."

Mert nincsen ilyen egységes elképzelés.

Érdekes is lenne olyan alakulat, amely Novák Elődtől Scheiring Gáborig, Schmucktól Fodoron át Thürmerig terjedően "egységesebb" lenne, mint a felséges praclikkal személyesen egybegyúrt csuti válogatott.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:05:07

@panelburzsuj:
Röviden kedves HaFr: ez most fidesszóvivői stupiditást verdeső magasságra sikeredett.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:07:17

@panelburzsuj:
Lefelejtett bevásárlócetlivel is az.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 08:09:08

@panelburzsuj: Yeah, yeah, hamarabb élesítettem, mint kellett volna, kieg. alul

panelburzsuj 2013.10.14. 08:19:29

@HaFr:
Ebben a "kiteljesült" formában is csak egy elkapkodott bökölődés, egy polszakkörös "első!!!!!!!!"-poszt.

Ha azt írnád, hogy "A Mi Hazánk" választói mozgalom ezeket az értékeket fogja keresni és számonkérni az aspiránsokon - hát az is eléggé körömreszegetés-ízű felszólamlás lenne ugyan, de legalább annyiban "reálpolitikus", hogy utána akár egymagad is "bizonyíthatnád" a mozgalom erejét: a csekklistádat szépen sorban össszevetve a programokkal - vagy azok hiányával.

De így - habarodott nyúlbeszéd.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:20:15

@HaFr:
Új választási törvényt. Pl.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:27:05

@HaFr:
Megkeseredtél? Korai lenne.

Orbán oktrojált demokrácia-játékszabályait elfogadni - nemzetárulás.

Mért ne lenne elég ennyi ellenzéki minimálprogramnak?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 08:30:16

@panelburzsuj: Minimálnak az óvoda is jó. De tök mindegy, nem ezen van a hangsúly. A hangsúly az ellenzék töketlenségén van, amely valójában nem is töketlenség, hanem a természetük, mivel ők sem akarnak nagyon mást, mint Orbán. És ugyanannak halványabb kiadásával nem lehet legyőzni őt.

panelburzsuj 2013.10.14. 08:30:52

@HaFr:
Érvényességi küszöb nélkül, bármilyen csekély relatív előnnyel, nyílt korteskorrumpálással hegemón befolyásra törni - ez nálad okés?

panelburzsuj 2013.10.14. 08:35:21

@HaFr:
Addig örülj, amíg nem egy "erősebb" variációval jönnek elő.

Akár jobbról - akár balról.

Miből állna ma egy radikális "Vesszenek a gazdagok!" mozgalmat felfűteni?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 08:47:16

@panelburzsuj: Na és? Ezt látod a nyolc pontban?

Szevasztok 2013.10.14. 08:57:39

@HaFr: Egy több lett volna mint a nyolc.
Sokkal több...

toportyánzsóti 2013.10.14. 09:00:31

Szépen összelopkodtad az ellenzéki programokból a neked tetsző dolgokat?!Ideje volna felnőnöd,ilyen beképzelt fruskákba oltott önjelölt megváltókkal tele a padlás.Annyit ideje volna felfognod,aki nem összefog az szimpla magyargyilkos!

panelburzsuj 2013.10.14. 09:02:28

@HaFr:
Magyarországon vagy, HaFr.

A kérdésed legalább hármas:

1. Élhetőbb hely lenne-e a "nyolcpontos" Magyarország?

2. Milyen áldozatokkal, mennyi idő múlva?

3. Olyan "lelkiállapotban" van-e Magyarország, amiben - a tobzódó "szellemi fast food" kínálattal szembemenve - jelentős politikai erővé szervezhető egy kifejezetten "távlatorientált" gondolkodásmód?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 09:04:29

@toportyánzsóti: Miről beszélsz, ember? Az ellenzéked most készül éppen hátast dobni, és te magyargyilkosozol? Tengernyi ész, beleírtalak a posztba. Csak azért, mert Mesterházy spannja vagy, azért nem kell eszetlennek lenni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 09:05:33

@panelburzsuj: Yes, olyanban. Mert mit kap helyette? Vetettél már egy elfogulatlan pillantást a kínálatra? Na majd vessél akkor október 23-án.

Szevasztok 2013.10.14. 09:14:18

@HaFr: Az emberi agy úgy van összerakva, hogy amiből több van mint 2, azt ignorálja...
Egyszerű önvédelemből. A napi több ezer döntési helyzet mellé nem akarja saját magát ilyesmivel terhelni.

Ezért írtam, hogy az egy több lett volna. Mert a nyolc (57, akármennyi) az leginkább 0. (Már ami átmegy belőle...)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.14. 09:17:17

@Szevasztok: ez 1 éthosz, szemben a mai 9-cel (amelyeket mind lejáratott emberek képviselnek)

panelburzsuj 2013.10.14. 09:29:30

@HaFr:
Vicc nélkül kérdezem: voltál már olyan élethelyzetben, amikor "félretaposódott" embereket, szokásokat, magatartásokat, elvárásokat kellett "jobb belátásra bírni"?

És nem hobbiból - hanem a megélhetésed, de legalábbis a jóléted múlt azon, hogy a kuncsaftjaid átállnak-e a jobb (de szokatlan) portékára a silány (de beágyazott) vicekvacakról?

panelburzsuj 2013.10.14. 09:34:03

@panelburzsuj:

Úgy fogalmazhatok: milyen a személyes "missziós portfóliód"? :)

toportyánzsóti 2013.10.14. 09:36:06

@HaFr: Narancs betegségben szenvedel,veres neked is mindenki aki nem téged istenít.Ideje kivetnie magából az ilyeneket a nemzetnek.Unalmas és kártékony fajzat az összes narancsmaszopos.

panelburzsuj 2013.10.14. 09:37:55

@HaFr:

Csúcsvezetőként?

Te "teremted" a piacot - vagy mások alád tolják?

leponex 2013.10.14. 09:39:00

Kedves HaFr!
Ezt biztos hogy Te írtad?

" Magukat magabiztosnak láttató, de igazából roppant bizonytalan, amortizálódott emberek .. Ostobák, tehetségtelenek, törtetők és felelőtlenek, az évszázados magyar kontraszelekció termékei
...
Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé"

Velük akarsz liberális konzervatív forradalmat (keresztény beütéssel)?

Így???

Ennyire jutottál júniustól októberig ??

aszterixagall 2013.10.14. 09:53:48

Tökmindegy, csak csináljuk már!

yotta 2013.10.14. 09:57:31

@HaFr:
" hogy ennek a demokratikus ellenzéknek csúfolt társaságnak egyenként sincs, összességében (Bokrostól Schmuckig) pedig végképp nincs érdemleges üzenete..."

Most akkor ezekkel akarod leváltani a Fideszt? Így akarsz másképp gondolkodó fideszpártiaktól a bizonytalanokig támogatót szerezni? Egyáltalán a felsorolt pontok megvalósításhoz - legalább gondolatban - szükség van társadalomra, uram bocs'á tőled eltérő nézeteket vallókra?

Kalmár 2013.10.14. 10:14:58

Köszöntöm a baloldali ellenzék egy újabb immár ezredik pártját! Te is fogj össze, kérj poziciót. Ha nem adnak, akkor indulj önállóan és támadd őket! (csak ott van szavazótok)

Ne hagyjátok magatokat, még több szalámit akarok!

Egy Fidesz szavazó.

Szevasztok 2013.10.14. 10:27:35

@Kalmár: "Egy Fidesz szavazó."

Erről a következő tesztkérdés jutott eszembe:

Ön
a) értelmes
b) tisztességes
c) fideszes

A fentiek közül legfeljebb 2 tulajdonság választható.

szárny 2013.10.14. 10:52:52

Csak tudnám, hogy az ilyen toportyánzsótiknak hány kétharmad (egyéniben: 175:1 by 2012) kell még ahhoz, hogy felfogják, mit gondol róluk a NÉP, amelyre teli pofával hivatkoznak...

szárny 2013.10.14. 10:55:48

"NEMZET", aszongya. Miközben ősei Vereckénél jöttek át ugyan, de a Vörös Hadsereggel, mint megszálló Komintern-ügynökök...

Kalmár 2013.10.14. 10:58:08

Az a) és a c)

Így jó?

Persze nyilvánvaló, hogy csak az lehet tisztességes és értelmes is egyszerreaki nem a Fideszre szavaz.
Szerinted.

hanem a .....?

Hova is? Kire?

Schmuk Andorra? Ő fogja a modern világ növekvő kihívásaira megadni a választ?
Fletóra?? Nem is írok el semmit...
Esetleg a Bajnai féle fejlevágós, leköpködős értelmiségi, szarozós cigányrapgang?
Persze príma választásnak tűnik a celeb vénát megvillantó moonwalkerező, bikicsunájt éneklő Mesterházy is.
Meg az öraganyám házi macskája...

Persze sorba áll még Fodor Gabika és sokan mások a panoptikumból.

szist 2013.10.14. 10:58:52

@Szevasztok:
Tesztkérdés: Ön
1./ DK-s
2./ mszp-s
3./ E.2014-s
4./ millás./
5./ mi hazánk mozgalom
6./ hazaáruló./
7./ nemzetellenes
8./ aljas megélhetési politikus
A fentiek közül melyikre fogja a voksát leadni?
Tudniillik mindegyik népellenes,aberált,szemdbe hazudó, aljas végterméke a "magyar politikai és szellemi elitnek" !!!

Szevasztok 2013.10.14. 11:08:05

@Kalmár: Mert a sz*r választékból te mégis találsz egy finomat, az nem engem minősít.

Szevasztok 2013.10.14. 11:09:57

@szist: Én csakis rád fogok szavazni.
De csak ha indulsz... Még oda is költözöm miattad!

yotta 2013.10.14. 11:16:44

@Szevasztok: "Mert a sz*r választékból te mégis találsz egy finomat, az nem engem minősít."

Már amennyiben te vagy a tuti megmondója annak, mi sz*r, mi nem...

(nem te vagy...)

Szevasztok 2013.10.14. 11:28:58

@yotta: Mondanám, hogy jó étvágyat neked hozzá, ha nem közösen szívnánk az ilyen vakhitűek miatt...

Mitzimackó 2013.10.14. 11:31:18

Teljesen naiv, aki azt hiszi, hogy ebben a ciklusban itt volt valódi esélye az ellenzéknek. Ha nyer Teket Melinda, az önkormányzatban akkor is 9 fideszkdnp-s marad 5 ellenzékivel szemben, tehát az ott lakók ugyanúgy ki vannak szolgáltatva nekik. És ezt nem vállalták. Másrészt egy kommentelő szerint tegnap tüzifát is szállított az önkormányzat, ami, ha igaz, nyílt megvesztegetés/szavazatvásárlás.

Jock Ewing 2013.10.14. 11:43:21

Azért ezt a cikket szívesen elolvastam volna, ha mondjuk tegnap Teket M. szavazattal nyer....

MACISAJT 2013.10.14. 11:45:04

"Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé:
1. Szabadság és autonómiák rendszere

2. Jogállam

3. Széleskörű magántulajdonon és innováción alapuló fejlett piacgazdaság

4. Hatékony, ellenőrzött, szubszidiaritáson alapuló, szolgáló állam

5. Társadalmi integráció

6. Állami újraelosztás fokozatos csökkentése, adócsökkentés

7. Erős közösségek és tradíciók pluralitása

8. Nyugatias polgári mentalitás a társadalom intézményrendszerében"

No, e mellé a hablatygyűjtemény mellé nyugodtan hozzá lehet tenni még pl.:

9. Egyenlőséget férfiak és nők között: mindenki éljen egyformán legalább 90 évet.

10. svájci ( Nyugatias polgári!) mintára: állampolgári jogon mindenkinek havi 600 ezer forintot.

És így tovább...

willdattaa 2013.10.14. 11:46:11

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Orbán nem hasonlítható Putyinhoz, mert Putyinnak van gerince, visszapofázik a zsidóknak Orbán viszont hason csúszik előttük.

A JTA izraeli hírügynökség tudósítása szerint az első szovjet kormány által elkobzott zsidó könyvtár visszaszolgáltatásával kapcsolatban Vlagyimir Putyin orosz elnök emlékeztetett, hogy az első szovjet kormány tagjainak 80-85%-a zsidó volt:

www.jta.org/2013/06/19/news-opinion/world/putin-first-soviet-government-was-mostly-jewish
June 19, 2013 11:13am
“I thought about something just now: The decision to nationalize this library was made by the first Soviet government, whose composition was 80-85 percent Jewish,” Putin said June 13 during a visit to Moscow’s Jewish Museum and Tolerance Center.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

szárny 2013.10.14. 11:50:59

@Mitzimackó: "egy kommentelő szerint tegnap tüzifát is szállított az önkormányzat, ami, ha igaz, nyílt megvesztegetés/szavazatvásárlás"...

Kérem kiegészíteni a feljelentést azzal, hogy a közvilágítást is működtették napnyugta után! Én ugyan nem voltam ott, de biztosan tudom, hogy így volt!

Ceterum censeo: a népnek elege van a libsybolsi gyülevészből.

Stabilo 2013.10.14. 11:51:11

"Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé..."

Anyám. Nincs elég hülye már az országban. Ki vagy te, hogy felhívod az ellenzéket?
Vegye már észre valaki, hogy ez a baloldal nem akarja leváltani Orbánt. Talán Bajnai amilyen hülye, de azt se veszi észre, hogy akik őt küldték azok viszont nem...

Erő e-meló 2013.10.14. 11:53:57

@Mitzimackó:
" egy kommentelő szerint tegnap tüzifát is szállított az önkormányzat,"

Azért mert készültek a boszorkányégetésre, ha esetleg mégis Teket Melinda nyerne a választáson

inebhedj - szerintem 2013.10.14. 11:56:30

Ha másban nem is, abban feltétlenül igaza van a szerzőnek, hogy a (magukat teljesen alaptalanul, ugyanakkor nevetséges módon) demokratikus ellenzéki pártoknak hívott szervezetek egyetlen propagált programponttal bírnak: Orbánnak menni kell!

Ez pedig bizony nagyon kevés, hiszen erre két kérdés is adódik egyből, amelyekkel visszatromfolva az érintett kampány azonnal össze is omlik:

1. Miért?
2. Minek?

Azt megmondani (keményen, részrehajlás nélkül, őszintén, és építőjelleggel), hogy most nem jó, ez bizony csekély teljesítmény. Arra kérdésre, hogy hogyan lehetne jó, erre nincs válasz (említett részről se).

Lehetne persze még szimpatikus, energikus, radikális és hiteles személyiségekkel operálni a (demokratikus) ellenzéki oldalon, de eddig csak ennek ellenkezője történt.

Valójában a legnagyobb jó a (demokratikus) ellenzékkel akkor történne, ha gyakorlatilag egyáltalán nem jutna be a következő törvényhozásba, ez talán elindítana egy olyan változást, amely 4 év alatt célt, programot és személy(eke)t termelne, hogy legyen értelme ringbe szállni.

MACISAJT 2013.10.14. 11:56:31

@Stabilo: ("Vegye már észre valaki, hogy ez a baloldal nem akarja leváltani Orbánt.")

Leváltani le akarják, csak azzal is tisztában vannak hogy "na és mi lesz/lenne utána, ha netán sikerülne ?":P

Ott állna az egész bagázs (és most tegyük félre azt a közröhejt, hogy most UGYANAZOK akarják Orbánt leváltani, akiket három és fél éve elzavartak egy egyharmadnál kevesebb aránnyal a redvásba a választók) , és néznék az Alkotmányt, a Köztársasági Elnököt, a Költségvetési Tanácsot, a Magyar Nemzeti Bankot, a Médiatanácsot és tsait?:P

És akkor?
"Jesszusmária, győztünk!" - ahogy néhai Beke Kata mondá, Antallék győzelme kapcsán.

kvasztics47 2013.10.14. 11:56:58

Jó ez a blog, mert elszórakoztatja a munkanélküli baromarcúak sokaságát. Legjobb, ha minden magyar naponta seggbe szúrja magát, mert addig is élvezi, hogy magyar lehet e hazában.

vasvirag (törölt) 2013.10.14. 11:58:22

Felhívás? LOL, ez már megint a csinálja már valaki, helyettünk elve. Emeld fel a valagadat és csináld te magad, apafej! Ne más orrát legyezgesd a parlagfűvel, hanem mássz bele a politikai pöcegödörbe és vidd sikerre az elképzeléseidet. Ne siránkozz, elvtárs!

béla a görög (törölt) 2013.10.14. 11:59:11

Emberke!
Te amúgy nem az ellenzék részét képezed?!
(jól gondold meg mit mondasz :) és most mindegy melyik oldalról)
Csak mert szépen nézed a helyzeted, mintha ugyanez nem vonatkozna rád is. Pedig, de.

egyetmondok 2013.10.14. 12:02:19

A felhívással egyetértek. Ezzel párhuzamosan azonban én felhívással fordulnék a szavazókhoz is,ehhez hasonlókkal:

- Akar Ön kiiratkozni a hazug,hamis,éppen ezért fenntarthatatlan magyar állami "társadalombiztosítás" rendszeréből ? Ha igen,szavazzon ránk !
- Szeretné Ön, hogy a magyar állam azonnali hatállyal vezesse - és kb. tizenöt év alatt töltse is - fel egyéni nyugdíjszámlákon az Orbán-kormány által ellenérték nélkül államosított magánnyugdíj megtakarításokat, helyreállítva ezzel három millió magyar állampolgár magánvagyonának törvényi erőszakkal történt csökkentését ?

Ezzel szerintem többre mennénk.

Mária 2013.10.14. 12:02:40

"Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a következőket a választási kampányban."

LOL, a Bajnai-féle ernyőizémicsoda is így kezdte tavaly október 23-án :DDD

Szerintem a választókat kellene MEGGYŐZNÖD, hogy sorakozzanak fel az ernyőizémicsodád mögé, mert mindenkinél jobban képviselnéd az érdekeiket.

Nem felhívni, meggyőzni.

Nem a pártokat, hanem a választókat.

És ami a legfontosabb: nem MOZGALMAT, hanem PÁRTOT kell alapítani hozzá.

Egyébként mi ez az ernyőizémicsoda, ami mögé az ellenzéknek fel kellene sorakoznia?

MACISAJT 2013.10.14. 12:04:57

Az un. "rendszerváltás" óta eltelt 23 év alatt a két fajta igazgatás között mégis kimutatható a lényegi különbség.

Éspedig az hogy míg a 8(+4) év ballibák kormányzása alatt eladtak szinte mindent, MOL-tól párnagázig,MÁV Cargo-tól Postabankig, Posta székháztól az Airportig
(de még a Malévot is egy abramovicsnak, áldassák érte a neve)ez a pénz is eltűnt(ahogy a többi is) és az ország mégis a tönk szélére került, amit már egy Lehmann Brothers bedőlés is elfújt......

ehhez képest Orbánék visszavásárolják az elkotyavetyélt állami tulajdont és még jut is
pénz fejlesztésekre.
Ha zongorázni tudnám a különbséget, én volnék Chopin.
Olyanok ezek az érdekes "igazgatási" különbségek, mint a Magyar Nemzeti Banknál, ahol egy simor-karvalits-király júlia trojka "harcolt" évekig 7%-os alapkamattal a 3%-os inflációéért(nekik soha nem jött össze.)
Ahogy eltakarodtak, láss csodát: infláció is 30 éve nem látott alacsony szintre zuhant, no meg az alapkamat is..És a napokban kiderült hogy eltűnt 206 milliárd forintos , ez évre tervezett(!) MNB veszteség is, ami jövőre az állami költségvetésnek kellett volna pótolnia...

A titok a lopások természetében rejtőzik.
Mert abban nincs vita hogy mindkét oldal (és holdudvara) lop (csal, hazudik.)

Csakhogy míg Orbánék ezt házon(illetve:hazán) belülre művelik...
addig a másik(sötét) oldal komprádorai nem elégszenek meg azzal hogy a saját zsebeiket megtömködik...
hanem még a külföldi maffiákat is etetniük kell.
Így jutott alattuk Magyarországon szinte minden a külföldi ebek harmincadjára.
(Lásd blum esetét a böszmével.amikor már ilyen piti "telekcserés" csontoknak sem bírtak ellenállni.)

Nos, míg a Fidesz és holdudvara éhségét és lopásait még képes elviselni az ország...
utóbbiakét már nem, rendre tönkrement.
De ha valaki tud, nevezzen meg egy sikeres utódkommunista kormányzást az EU-ban.
Egyet.

Dr Kangörény 2013.10.14. 12:08:22

Nekem egyelőre éppen elég lenne, ha a felcsúti bugrist elvinné az ördög.

MACISAJT 2013.10.14. 12:13:12

@Dr Kangörény:

Sok barom sóhajtozott így pl.a harmincas években Horthy kapcsán.
Aztán örömük lett, tényleg elvitte "az ördög",
jött utána Szálasi és Rákosi...

szist 2013.10.14. 12:13:37

@Szevasztok: Ha nem vetted volna észre én nem indulok sehol ! Te viszont szavazol ...
Amúgy költözz anyádhoz, vagy gyurcsányhoz

csababácsi 2013.10.14. 12:15:26

@MACISAJT: Igazad van Orbán kommunista kormányzása sem sikeres.

Mária 2013.10.14. 12:16:11

@Mitzimackó:

" Másrészt egy kommentelő szerint tegnap tüzifát is szállított az önkormányzat, ami, ha igaz, nyílt megvesztegetés/szavazatvásárlás."

Hagy legyek az ördög ügyvédje:

Mikor szállítsa a tűzifát az önkormányzat a rászorulóknak, ha nem a fűtési szezonban, egy viszonylag kellemes őszi napon, amikor a rászoruló is otthon van, hogy el tudja rakni, mielőtt valaki saját tulajdonába venné a leszórt fát?

Akkor, amikor már halálra fagytak a rászorulók?

feketeesfeher 2013.10.14. 12:20:49

A francba, hogy az ellenzéknek nem jutott eszébe a nyerő stratégia, ellentétben a blog szerzőjével:
"Minden nap élesítsünk egy blogposztot, és a haza fényre derül"
:))

WhyCantITouchIt? 2013.10.14. 12:22:55

Vicces milyen komolyan veszik magukat itt egyesek, főleg a szerző:D
Kemény az élet itt a Föld nyugati felén, az tuti!

yotta 2013.10.14. 12:25:07

@Szevasztok:
"Mondanám, hogy jó étvágyat neked hozzá, ha nem közösen szívnánk az ilyen vakhitűek miatt..."

Kéretik egy picit több empátiával leledzeni, vagy legalábbis belegondolni magad az én helyembe, aki az "amolyan" vakhitűek miatt szenvedi mind a mai napig az elmúlt 45+4+8 évet...

2013.10.14. 12:30:32

"azon kívül, hogy Orbánt el kell küldeni"
nekem ez bőven elég programnak

♔batyu♔ 2013.10.14. 12:33:59

Ez jó. El kell küldeni. Mesterházy, Szekeres, Bajnai, Baja a háttérben ugrásra készen álló leszerepelt szadeszosok és a hírhedt holdudvar Heller és társai ugrásra készen.

Ezekkel akarod Orbánt lecserélni???

fehérfarkas 2013.10.14. 12:35:23

"Orbán három napja nyilatkozta a Daily Telegraph-nak, hogy válhat belőle akár Putyin is. "

Én értem mire akar célozni a posztoló, hogy a demokratikus berendezkedésből a prezidenciális tílpusú demokráciának egy autokrata változatára, ahol a parlament csak díszlet, mert a tényleges hatalom 1 ember kezében van. Eddig egyet is értek a posztolóval.

Viszont ott a másik dolog: Orbánból soha nem lesz Putyin. Putyin a Szovjetunió után szétbomlot és a jelcini időszakban kaotikussá vált, gazdaságilag csődközelbe került, és a maffia és olagarchk irányitotta országból csinált újra erős nagyhatalmat, ami az USA és Kína mellett a 3. pólust tölti be a globális politikában. A gazdaság újra növekszik, ahogyan az életszínvonal is drasztikusan emelkedett a jelcini korszakhoz képest. És újra megjelent és elkezdett erősödni az a középosztály, amelyik a jelcini időszakban folyamatosan szegényedett el, illetve amiről sokan azt mondtá, hogy el is tünt. A jelcini érában azt mondták Oroszországról, hogy ott nincs középosztály, hanem csak a gazdagok (felső tízezer) és a szegények vannak, és a kettő között nincs átmenet. Putyin alatt újra van középosztály, ami egyre szélesedik.

Ezzel szemben mi az orbáni politika és annak eredménye? Ha már Orbán valamelyik orosz politikushoz kell hasonlítani, akkor az inkább Jelcin: eltűnő és szegényedő középosztály, ahol egyre inkább csak a gazdasgok (= felső tízezer) és a szegények lesznek, ahol egy évtized múlva a két réteg között már nem lesz átmenet. És a gazdaságot tönkretette. És oligarchák uralja az országot (Simicska, Fenyves, Demján, Csányi, Széles, stb). A korrupció pedig azért nem létezik, mert már az Amnesty International jelentése szerint is Magyarországon ún. state capture állapot van.
Az országunk hírnevét és erejét pedig teljesen lejáratta nemzetközileg.
Vagyis Orbán inkább a magyar Jelcin, és nem pedig Putyin.

Link elek 2013.10.14. 12:38:11

Ahhoz, hogy vki valasztast nyerjen Mo-n kell 2.5mill szavazo. Minden egyeb lenyegtelen, beleertve a programot is.

az ellenzeknek van ~2mill szavazoja. Dolgoznak a maradek 500k-n.
Neked HAFR 100 szavazod sincs, dolgozz kemenyebben a hianyzo 2.499mill hianyzo szavazo megszerzesen.
Sok sikert.

orgoványi erdőjáró 2013.10.14. 12:39:09

Megint kaptatok egy kurva nagy sallert Baján. De azért orbánnácidiktatúrázzatok nyugodtan. Tavasszal az ország értelmesebbik fele megint el fog hajtani titeket a halál náthás farkára. Mert megérdemlitek.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2013.10.14. 12:41:40

9. Cseréljen helyet Ázsia Dél-Amerikával.

10. Legyen béke, szeretet és szűnjenek meg a betegségek és a háborúk a Földön

11. Kapjanak szavazati jogot a delfinek, mert olyan okosank, és a koalák, mert olyan cukik.

Épelméjű 2013.10.14. 12:44:02

A mai politikusoknak fogalmuk sincs, higy mit miert es hogyan kellene csinalni.
Se a posztolonak.

Elkepesztoek a politikat csinalok es politikat akarni vagyok tobora.
Fogalmuk sincs a mindennapi eletet befolyasolo problemakrol es azoknak a helyes megoldasarol.

Ertelmes valaszto inkabb nem megy el szavani, sot, kurvara nem megy el 2014-ben valasztani. Mert kire is? Idiotakra? Mert mind az, egytol egyig.

Amugy az lenne a legjobb, ha megegyszer a fidesz nyerne, mert ez az egy ami kitudja csinalni a fideszt egy eletre, ha meg 4 evig kormanyoz es megjobban elkur mindent. Talan az amajd raebreszti az idiota szavazokat, megse kene rajuk szavazni. Ugy mint az mszpnel, naluk is kellett 8 ev, hogy a birka mszp szavazok tobbsege felfogja.

Lehet elmegyek megis szavazni es akkor csakis a fidesz. Sokkal jobb lesz hosszutavon ismet 4 ev fidesz mint egy ujabb mszp-gyurcsany-bajnai. Ok egy eletre leirtak magukat, veguk. Mar csak azt kell elerni, hogy a fidesz is kicsinalja magat. Ehhez pedig ismet 4 ev kell.

Aki megundorodott a magyar politikatol es valtoztatni akar rajta, erdemben, hosszutavra es ugy gondolja a fideszt csak sajat maga kepes megbuktatni, akkor ismet a fideszt kell kormanyozni hagyni, ismet! Majd elvileg 4 ev utan meglesz az eredmenye;)

Nyugodtság van! 2013.10.14. 12:47:22

Baja benácult

Szörnyű nagy baj van most Bajával,
Áll a kommer letolt gatyával,
Orbánnáci! – sikoltozza
A kutya meg lehugyozza…

szandé 2013.10.14. 12:48:02

Szuper, Orbánnak a belét kell kidolgoznia, hogy bizonyítson, míg a szuociknak elég hazúdni, a társadalom rossz! a jó megszívja, a rossz él a földi menyországba, a kommunizmus kib. rpssz volt, mégis lazán győzött. A jónak mindig nehéz bebizonyítani, hogy ő jó, lehet, hogy jót akar és rosszúl sűl el végűl, bármit beszélhetnek a vezér jót akar ennek az országnak a maga módján, persze senki nbgem tökéletes, meg amíg Gyurcsinak elég volt egy kis tánci , meg győztünk show, addig most ingazi cézári arénák kellenek, csak hát a mi oroszlanaink most dobták fel a tappancsot Hollandiában. de. fel a fejjel, lehet hogy éheztetni kellene őket egy kicsit, hogy tudják mi a szegénység, mindenkinek hasznára válna.

maroz 2013.10.14. 12:54:10

Felhívás! Mozgalom! Jeeee, ma is tettünk valamit a hazáért, száznegyven lájk, harminc megosztás, kétezerötszáz fészbúkos követő, szuperek vagyunk, srácok!

Legalább kiszabadíthatnátok végre a Hívatlanul Mozgalmat a szupertitkos kazamatáikból, ahová úgy látszik, hogy a nagy igyekezetben tévedésből bezárták saját magukat. Vagy ők lennének az ellenség? Vagy ebben a bohózatban mindenki ellenség? De hát akkor ki is a mi igazi ellenségünk? :)

yotta 2013.10.14. 12:57:17

@egyetmondok: " az Orbán-kormány által ellenérték nélkül államosított magánnyugdíj megtakarításokat"

Az orbán-kormány nem nyúlt a magánnyugdíjpénztári megtakarításokhoz, hanem a kötelező manyuphoz nyúlt, ami meg soha nem volt az egyéné!

Szevasztok 2013.10.14. 13:00:42

@yotta: " az "amolyan" vakhitűek miatt szenvedi mind a mai napig az elmúlt 45+4+8 évet..."

Nincs "amolyan".
Vakhitű van és pont.

Vagy neked jó érzés, hogy mások szívnak?

yotta 2013.10.14. 13:07:23

@Link elek: "az ellenzeknek van ~2mill szavazoja. Dolgoznak a maradek 500k-n."

A valóságtól azért ennyire nem kellene elrugaszkodni: jó, ha van az ellenzéknek tokkal-vonóval 1.2-1.4 mio. szavazója.

kuszkusz1 2013.10.14. 13:11:03

Ez az ellenzék azért olyan amilyen mert nincs közöttük egyetlen tehetséges politikus sem.

Tök mindegy, hogy mit csinálnak, hogy mit jelentenek ki, mit írnak alá.

Szánalmas, vacak, tehetségtelen banda amely csak arra képes, hogy a választókat anyázza amiért ők nem állnak jobban.

Megjegyzem, rájuk fogok szavazni mert az Viktorékat utálom, de nagyon. Kényszerszavazat lesz, protest ízig-vérig, nem szívből jövő, meggyőződéssel leadott.

Ócska, vacak, tehetségtelen banda!

Mária 2013.10.14. 13:13:59

@yotta:

"a kötelező manyuphoz nyúlt, ami meg soha nem volt az egyéné!"

Ha a MANYUP-számlákon gyűjtött pénz nem volt a számla tulajdonosáé, akkor hogyan lehetett az ott gyűjtött összeget örökölni a pénztártag halála esetén?

elwood 2013.10.14. 13:14:21

"akik fel fognak kapaszkodni a közös színpadra október 23-án, ... befogott orral fog rájuk szavazni a választóik többsége,"

szavazni a jelenlegi állás szerint szoci-együtt közös jelöltre, valamint külön-külön listáikra lehet. a többi szinpadra kapaszkodott közül ki-ki válogathat kedvére, egyelőre nincsenek ezeken a listákon.

"válhat belőle akár Putyin is. Az ellenzék válasza a hallgatás. "

az "ellenzék" (mert nem egy monolit tömb) különböző szereplői régóta emlegetik ezt a vonalat. általában bérrettegőnek minősülnek.

"De a baloldali blokkot nem érdekli semmi. ... Ostobák, tehetségtelenek, törtetők és felelőtlenek, az évszázados magyar kontraszelekció termékei."

olyan mint a jobboldaliak. nekünk ez jutott. olyan politkusaink vannak akikre szavazunk. ha tudsz jobbat, állj ki, adj programot és nézd meg mit sikerül elérned a választóknál. (segítség: gyurcsánybábu égetés, orbán szoborfej rugdosás, romataxi szolgáltatás nélkül ne is kezdj bele. egy jó programmal 1-2%-nyi embert tudsz megszólítani.)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.14. 13:15:32

@maroz:

Aztán a Mi Hazánk Mozgalom részekre szakad. Lesz Mi Hazánk Radikálisok párt, Mi Hazánk Mérsékeltek párt, s Mi a Hazánk? Mozgalom, valamint Béndekista Haza Mozgalom, meg Béndek Haza! Mozgalom is.

:-)

elwood 2013.10.14. 13:15:44

@yotta: "a kötelező manyuphoz nyúlt, ami meg soha nem volt az egyéné! "

pedig az volt, a törvény szövege, és alkotmánybírósági döntések szerint is.

Netuddki. 2013.10.14. 13:22:10

@yotta: "Az orbán-kormány nem nyúlt a magánnyugdíjpénztári megtakarításokhoz, hanem a kötelező manyuphoz nyúlt, ami meg soha nem volt az egyéné!"

A manyup nem a magánnyugdíjpénztár rövidítése balfaszkám? Qrvára szerettek a szavakkal meg a szavak jelentésével játszadozni. Játsszatok inkább a kis pöcsötökkel!

jag3 2013.10.14. 13:24:12

Létezik egy 'közismert' technika hátsógondolatos emberek részéről:

1) ird le mia baj pontosan

majd ird ezt: "emiatt" végül

2) ird le az előzőekkel semmilyen kapcsolatban nem álló hátsó gondolataid irányába tendál javaslataid mind "választ" a felvetett kérdésre.

Jelen esetben: blogger elmondja, mennyire nem koherens a __baloldal__ politikai álláspontja majd javasolja, hogy emiatt foglaljon el egyharcosan liberális, gazdaságpolitikailag neoliberális (globalista jobboldali) álláspontot.

Semmi gond kedves blogger, ne aggdj. A DK képviseli véleményed :p

Netuddki. 2013.10.14. 13:24:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Te aztán qrvára okos vagy onnan Bulgáriából! Ha annyira jó volt itt minek mentél el? Vagy ha annyira jó a fidesz mért nem jössz haza? Még kap 4 évet a vityád, aztán eljön a kánaán. Kibicnek semmi se drága, mi?

Abendsen 2013.10.14. 13:26:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem nem. A szakadáskor lesznek ők a haza meg a mozgalom. :)

ben2 2013.10.14. 13:27:15

"majd kínjukban leszavaznak a Fidesz-szatellit LMP-re"

Jobbról meg szdsz utódpártként hivatkoznak rájuk.
Most, hogy az "szdsz-t" az LMP egészséges immunrendszere kivetette magából, hirtelen fidesz-szatelitek lettek, ebből sejthető, hogy valamit jól csinálhatnak.
Úgy látszik, a történelem ismétli önmagát, mert ugyanez történt a Fidesszel 1993-ban: amikor a Fidesz "szdsz-e" kivált a pártból, a Fideszre is rázúdult a ballib média összes mocska.
Valójában az LMP a baloldali választók egyetlen reménysége: ha képesek lesznek 2014-ben bejutni a parlamentbe, akkor az első kommunistamentes baloldali párt válhat belőlük, így ők jutnak a legközelebb ahhoz, hogy valós és hiteles baloldali alternatívát nyújtsanak a jobboldallal szemben, mert a jelenlegi ellenzéki alakulatok vagy nem vehetők komolyan (lásd: Dopeman performansz), vagy nem hitelesek.

leponex 2013.10.14. 13:28:21

@egyetmondok:
"- Szeretné Ön, hogy a magyar állam azonnali hatállyal vezesse - és kb. tizenöt év alatt töltse is - fel egyéni nyugdíjszámlákon az Orbán-kormány által ellenérték nélkül államosított magánnyugdíj megtakarításokat, helyreállítva ezzel három millió magyar állampolgár magánvagyonának törvényi erőszakkal történt csökkentését ?"

Szeretné Ön hogy a magyar állam a manyup államadósságból történt 'felhalmozásának' visszafizetésével egyidőben az ennek legalább kétszeresét kitevő államadósságot is helyezze ugyanazon magánszámlákat megterhelve, hogy az igazságos teherviselés elvének megfelelően csak a manyup tagok finanszírozzák 'magánfelhalmozásukat', és a majdani nyugdíjuk egy részét.

Ugyanezen manyup-tagok nyugdíjas hozzátartozóikkal pedig közöljék, hogy nyugdíjukat harmadával csökkenteni kényszerül a (gonosz, telhetetlen, ...) magyar állam, mert utódaik nem kívánják tovább finanszírozni nyugdíjuk ezen részét.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.14. 13:31:49

@kovi1970:

"Te aztán qrvára okos vagy onnan Bulgáriából! Ha annyira jó volt itt minek mentél el?"

Az okosság helyfüggő?

Scagnetti 2013.10.14. 13:31:55

"a Fidesz-szatellit LMP-re"

Ennyire fáj még mindig, hogy nem lett MSZP-szatellit belőlük? Akkor bezzeg ők lennének a faszagyerekek.

egyetmondok 2013.10.14. 13:32:16

@yotta:
Jellemző hiba a Fidesz-kormány híveinél,hogy nem olvassák a Fidesz által hozott törvényeket.
A MANYUP vagyon "megmentéséről" szól törvény elején,szó szerint ott találod a választ.

A törvény azt mondja,hogy a magyar állam a nyugdíjpénztári tag által átadott vagyon felett azzal a dátummal,abban az időben szerez tulajdonjogot,amikor a vagyon átadása megtörténik.

Találós kérdés,de rémségesen egyszerű: Milyen vagyon,kinek a vagyona volt ez tehát az átadás előtt ?

Továbbá: létezik egy AB döntés,a Fidesz kezdeményezésére,amely akkor született,amikor Gyurcsányék szerették volna a magányugdíjpénztárakat biztosító társaságokká átalakítani. Mit tetszik gondolni,mivel érvelt a Fidesz ez ellen,és mit fogadott el ebből az érvelésből az AB ? Hát pont azt, hogy ezeket a cégeket nem lehet törvényi úton átalakítani,csak ha a pénztártagok eképpen döntenek,merthogy az az ő magántulajdonuk.

S azzal,amit javaslok,semmi más nem történne,mint amit ma is mindenki tud: ezzel az egész pénzzel a magyar állam tartozik. így is,meg úgy is tartozik. Nem egyszerűbb ezt rendesen szépen le is írni egy törvényben ? Dehogynem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.14. 13:32:22

@kovi1970:

"Vagy ha annyira jó a fidesz mért nem jössz haza? Még kap 4 évet a vityád, aztán eljön a kánaán."

Nem vagyok Fidesz-szavazó.

yotta 2013.10.14. 13:33:10

@Szevasztok: "Vagy neked jó érzés, hogy mások szívnak?"

Miért van az, hogy az én fejemben meg sem fordul ilyen kérdés?

Egyébiránt pedig tessen szíves lenni lekecmeregni ide a rögvalóságba, ahol láthatóvá válik, hogy az, amit te vakhitnek kiáltasz ki, az maga a tudás/tapasztalat/érzelem, vagyis maga a való élet!

A posztoló általi maj'd filozófikus magasságokig repítő elemzési és látásmód soha meg nem valósítható vágyálom, eriggy, aztán evvel 8-9 ponttal toborozz szavazókat a cigánysoron... (de akár a BME-n is...)

willdattaa 2013.10.14. 13:33:50

@leponex:

A magánnyugdíjpénztárba ma is mindenki fizethet a saját zsebpénzéből aki akar.
Viszont a nyugdíjjérulékból a közösből senkinek nem jár saját megtakarítás, mert az közös.

egyetmondok 2013.10.14. 13:34:05

@leponex:
A kirovó-felosztó rendszer nyugdíjasainak előbb-utóbb így is,úgy is "szólni" lesz kénytelen valamelyik kormány,nagyjából a következő egy-két évtizedben, hogy bocsi,nem tudunk ekkora nyugdíjat folyósítani.
Nem jobb ezen is átlendülni, de bátran ? Dehogynem.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.10.14. 13:36:30

Én Frady Endre mint az ellenzék önjelölt miniszterelnök jelöltje ezennel programot hirdetek:
STADIONT MINDEN TALPALATNYI HELYRE!
Programom jóvoltából
- a szárnyaló építőipar munkahelyeket teremt
- akinek még így sem lesz munkahelye, az nyírhat füvet, vagy vonalazhatja a pályát
- lesz hol megtartani a napi két testnevelés órát
- a fedett lelátókon éjszakánként alhatnak a hajléktalanok
- mivel az építkezések miatt le kell rombolni az összes színházat, mozit, könyvtárat (a netet pedig amúgy is betiltjuk), a fiatalok egyetlen szórakozása a futball lesz - mint Öcsi bácsiék idejében - és újra lesz Aranycsapatunk!
A többi meg kit érdekel?
:)

az övezet gázai 2013.10.14. 13:36:58

A gond az egyfordulós választás. Miért is kellene az egyes pártoknak egységesen üzenni? Ettől pluralista, vagy normálisan lenne az a rendszer.
A mostani állapottal kényszerű egyezségekbe kényszerítik az ellenzéket, de még a nemfideszes fanyalgók is ekézik a pártokat amiatt a tök normális dolog miatt, hogy nem egységesen látják a világot. Normál esetben a részválasztói kívánságok hangolódnak így-úgy kormányzássá
egy koalícióban, de így...

elwood 2013.10.14. 13:38:48

@leponex: "ennek legalább kétszeresét kitevő államadósságot is helyezze ugyanazon magánszámlákat megterhelve"

ha nem tűnt fel, 2010-től nincs manyup megtakarítás (évi 300 milliárd) valamint 3000 milliárd (10% GDP) eddigi megtakarítás felszívódott, miközben az államadósság pont ugyanannyi mint előtte.

lehet, hogy mégsem a manyup okozza az adósságnövekedést, hanem a pazarló kormányok ?

"hozzátartozóikkal pedig közöljék, hogy nyugdíjukat harmadával csökkenteni kényszerül"

jelenleg a befizetőkkel kellene közölni, hogy jelenlegi nyugdíjasaink kapnak nyugdíjat, ám önök nem fognak, mert nem lesz aki fizesse. de azért mi igenis infláció fölött emeljük a nyugdíjat mert az hogy ön 30 év múlva alamizsnát kap csak, az minket a legkevésbé sem fog érdekelni.

mojszipupi 2013.10.14. 13:42:40

Mindig lesz 2.5 millió nyomorban élő aki tűzifáért és alamizsnáért szavaz. Erre jönnek a talpnyalók és lekötelezettek és zsebben a választás. Odaadtuk az országot egy tál lencséért és ha megszerzik a stratégiai üzletágakat is onnantól lényegében már mindegy is lesz ki kerül kormányra

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2013.10.14. 13:44:12

egy politikai bullshit-generátor se tudna különb nyolc pontot kiokádni magából. vegyétek már észre, hogy ezeket a fennkölt célokat a szavazati joggal rendelkező polgárok mintegy 95%-a fel sem fogja, továbbá a maradékból 4% a tapasztalatai alapján magasból szarik ezekre. A fennmaradó 1%-kal pedig nem lehet választást nyerni.

♔batyu♔ 2013.10.14. 13:47:10

@mojszipupi: Mondanál egyetlen indokot, miért kellene az MSZP és a volt SZDSZ fejeseire (Bajnaiék) szavazni?

Az az "odaadtuk" fejedelmi többes, ugyanis MI nem szólhattunk bele. az MSZP-SZDSZ kormány tagjai árusították ki országot azzal az indokkal, hogy az állam nem jó tulajdonos.

Szevasztok 2013.10.14. 13:49:15

@yotta: "amit te vakhitnek kiáltasz ki, az maga a tudás/tapasztalat/érzelem, vagyis maga a való élet!"

A vakhit az, amikor a tényeket annak megfelelően fogadja be valaki, vagy zárja el az elméjétől, hogy az megfelel-e hitének, vagy ellentmond neki.

Lehet, hogy az emberek nagy sokasága így igazodik el a politika világában, de attól még ez nem helyes.

szekertabor · provo.blog.hu 2013.10.14. 13:53:27

"Az ellenzék elveszített egy nem-reprezentatív közvéleménykutatást Baján, miután néhány hasonlót már szintén elveszített vagy megnyert."

Kicsit pontosabban: miután egy kivételével az összes nem reprezentatív közvéleménykutatást elvesztette.

Szevasztok 2013.10.14. 13:54:41

@mojszipupi: "Mindig lesz 2.5 millió nyomorban élő aki tűzifáért és alamizsnáért szavaz."

Erre volt egy szlovákiai kezdeményezés (nem tudom hogy áll), hogy minden szavazópolgárnak adjunk egy utalványt, amit a szavazófülkében leadhat, vagy utána pénzre válthat.

Akinek sokat számít az a pár ezer Ft, annak a szavazata is könnyen megvásárolható. És mindenkinek jobb lenne ha ezt legálisan az államnak adhatnák el és nem illegálisan a pártoknak...

Szevasztok 2013.10.14. 13:56:32

@♔batyu♔: "Mondanál egyetlen indokot, miért kellene az MSZP és a volt SZDSZ fejeseire (Bajnaiék) szavazni? "

És ezen lista hossza (rövidsége) kb egyenló a "Miért szavazzunk a fideszre?" listáéval.

yotta 2013.10.14. 13:58:55

@elwood: Nyilvánvalóan azért az a tv. szövege ami, mert az 1995-ös (vagy mikori) tv. szöveg sem más.

mojszipupi 2013.10.14. 13:59:36

@♔batyu♔: Én egy szóval nem említettem h rájuk kéne szavazni.
Aki pedig élt a kommunizmusban is már, majd az azt követő szocializmusban is az pontosan tudja h mekkora minőségi és ár versenyt hozott a piacgazdaság.
Így tehát én arra szavazok aki a versenyt fenntartja és nem elveszi

feketeesfeher 2013.10.14. 14:05:00

Nagyon szép nyolc pont.
Ezek mindegyike szerepel az ellenzéki pártok programjában.

Az átlag magyar választó meg szarik erre a nyolc pontra.

yotta 2013.10.14. 14:07:11

@kovi1970: "A manyup nem a magánnyugdíjpénztár rövidítése balfaszkám?"

NEM!
1995-ben az "öngondoskodás" hamis maszlagával betettek téged, mondván, hogy a jövőben majd három pilléren fog nyugodni a nyugellátás:
1) a felosztó kirovó rendszeren
2) az önkéntes manyup-on és
3) a kötelező manyup-on!

A három közül a kötelezőhöz nyúlt az Orbán-kormány tekintettel arra, hogy a felosztó-kirovó rendszer működésben maradt, vagyis az aktuális havi nyugdíjak kifizetését hitelből pótólták, amit viszont én fizettem, lévén nekem már nem volt kötelező belépnem!

Ergo minden olyan seggfej kis faszfej, mint te is vagy, az én pénzemen hízlalta a csak virtuálisan létező manyup számláját! Vágod?

elwood 2013.10.14. 14:10:57

@yotta: " az aktuális havi nyugdíjak kifizetését hitelből pótólták"

a kormány annyi nyugdíjat fizet amennyit akar, és annyi hitelt vesz fel amennyit akar. nincs közvetlen összefüggés.

ennek a "hitelből pótolták" kifejezésnek nincs értelme.

burgener 2013.10.14. 14:11:01

Még nem írta le a kedves posztoló, hogy mi lenne a Fidesz programja 2014-2018 közt?

Mert ok, az ellenzéknek nincs, dehát a kormánynak sincs.

Perspektivátlan baromság.

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:14:57

@Szevasztok: Nem osztom, mert nem szabad lényegtelen kérdéseket összevetni lényegesekkel. Elég egyértelmű, hogy Gyurcsányék hibás gazdaságpolitikája vezetett ahhoz a csődhöz, amit csak az IMF révén és fontos vállalatok bagóért való eladása lehetett elkerülni. Ez nem hasonlítható össze azzal, hogy három fideszes cigány pld. konzerveket osztogatott a bajai cigányoknak, de azzal sem, hogy Orbánék a művészeti élet irányításából kivágják a 20 éve meghatározó libsi igazgatót.

Szerintem épp az okozza azt, hogy a balliberálisoknak nem sok az esélye, hogy az emberek többsége alapvetően a gazdaságpolitikai vonalat figyelve szavaz.

Egy olyan Fidesznek, aki nem csinál nagy államháztartási hiányokat, de e mellett még rezsit is csökkent, nem lehet alternatívája a külföldi tőkéhez és bankokhoz simuló Bajnai, Mesterházy. Ezért is van az, hogy Orbán szinte bármit megtehet.

Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.10.14. 14:16:07

Csak egy módon lehetne elzavarni már ezt a gonosz törpét.
Ha az "összellenzék " előhúz a kalapból egy "viszonylag" tiszta, nem devalválódott, hiteles, jó beszélőkéjű, nem támadható, új embert, mint miniszterelnök jelöltet.
Nem találhatna fogást rajta fidesz banda, ellőtték már a puskaporukat. Náluk viszont sok területen szorul a hurok.
Ha nem találnak ilyen személyt, újabb kétharmad lesz!!!

Az orbáni bandának mennie kell.....

Szevasztok 2013.10.14. 14:18:24

@yotta: "NEM!"

De igen.

A kötelezőt hívták magánnyugdíjpénztárnak, az önkéntest meg önkéntesnek.

"Ergo minden olyan seggfej kis faszfej, mint te is vagy, az én pénzemen hízlalta a csak virtuálisan létező manyup számláját! Vágod?"

A stílus maga az ember...

De a mondanivalóra reagálva: a manyup megtakarítás most költséget okozott, annak érdekében, hogy később a demográfiailag tarthatatlan kirovó-felosztó rendszert tehermentesítse.

Ezzel együtt az államnak CSÖKKENTENIE kellett volna a kiadásait, amit nem tett meg. Így vált 2010-re kvázi nem fenntarthatóvá. Ettől még nem a manyup rendszer volt a hibás, hanem az állam, amelyik nem végezte el a házi feladatát.

Szóval ha a manyup rendszert fikázod, akkor:
- vagy fideszhívő vagy, aki nem fárad a saját véleményének kialakításával
- vagy egyszerűen rövidlátó (aka panelproli)

bvb09 2013.10.14. 14:19:30

A Fideszt pont 20 éve, az 1993-as debreceni kongresszus óta nem hívják hivatalosan fiatal demokratáknak. Aki politikai posztot ír, de ennyire hülye, hogy ezt 20!!, bazdmeg húsz!! év után sem tudja, az pont odavaló, mint az általa felhívott ellenzék...

leponex 2013.10.14. 14:19:37

@egyetmondok:
"Nem jobb ezen is átlendülni, de bátran ? Dehogynem.'"
Hogyne.

Talán idézhetnénk az emlékezetes Varga-féle 'svédmodell' esetet, amikor már a gondolat felvetésétől is ajvékolni kezdett az egész magyar ballib.
(Vagy a Diákhitel2-vel felvetett felsőoktatási finanszírozási modell esete a HaHa -féle echte konzervatív-jobboldali üdvöske Bajnai-fanklub támogatásával ...)

Szerintem eljön annak is az ideje, Orbán vagy a következő, vagy a 2018-2022 ciklusban biztos előveszi megint :)

Egy közgazdász esetleg hiheti, hogy a ma felvett államadósságból majd 40 év múlva lehet nyugdíjat fizetni, de egyszerű müszaki szemlélettel belátható, hogy a mindenkori aktívak 'tartják el' az akkori nyugdíjasokat, még a manyuposokat is.
Ezek a majdani aktívak meg 'ma' kell, hogy megszülessenek, a HaFr barátunk által favorizált heterofób homofil párok a biológia jelenlegi állása szerint ehhez jelentősen nem fognak tudni hozzájárulni.

yotta 2013.10.14. 14:19:40

@egyetmondok: "S azzal,amit javaslok,semmi más nem történne,mint amit ma is mindenki tud: ezzel az egész pénzzel a magyar állam tartozik. így is,meg úgy is tartozik. Nem egyszerűbb ezt rendesen szépen le is írni egy törvényben ? Dehogynem."

Az érvelés már ott megbicsaklik, hogy mindenki tudatában van annak, hogy evvel a magyar állam tartozik, ugyanis leglább ugyanennyien tudják, hogy nem tartozik!

Nem tartozik, mert az évezred legzseniálisabb lenyúlása volt: törvényi felhatalmazással, közbeiktatott pénzintézetek segítségével egy jövőbeni jóléti igérettel (de azt is meglebegtetve, hogy elveszejthető és örökölhető is) a közösből úgy vettek el, hogy ez elvett pénzt azonnal hitelből kellett pótólni.

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:20:05

@Rusnya szőke nő Selmeczi, buta Zsigó Hoppál jajjj: Nem hiszem, hogy te képes lennél értékelni balliberális oldalon egy ilyen személyt, ha az felbukkanna. Szerintem ezért is nem bukkan fel.

yotta 2013.10.14. 14:21:16

@elwood: "ennek a "hitelből pótolták" kifejezésnek nincs értelme."

Aha... ha csak úgy nem... mert a pénznek úgy látszik mégis van szaga...

elwood 2013.10.14. 14:21:29

@♔batyu♔: "Egy olyan Fidesznek, aki nem csinál nagy államháztartási hiányokat"

a fidesz pont 10%GDP körüli pénzt szórt el mint a megelőző kormányok, csak talált 4200 milliárdot amit szétszórhat és ez eltakarja.

", de e mellett még rezsit is csökkent"
a rezsi csökkenés szimpla kommunista demagógia. kétségtelen, sokak fogékonyak rá. a kádár rendszer is az infrastruktúra avultatásából szedte ki a végső tartalékait. 5-10 év mire komolyabb áramszünetek jönnek, vagy gond lesz a gázzal. ennyire nem lát előre a választó.

bár mondjuk a szemétszállítás már ma is napi probléma lett.

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:22:16

@yotta: Ráadásul ez a kis seggfej trollozza a másikat csupán azért, mert nem az ő véleményét hányja vissza.

Szevasztok 2013.10.14. 14:22:20

@♔batyu♔: "Egy olyan Fidesznek, aki nem csinál nagy államháztartási hiányokat, de e mellett még rezsit is csökkent, "

Ezeket ÍGY egy félneszű bakkecske is meg tudta volna tenni. (Kivetni néhány tucat adót, és meghúzni a hatósági árakat.)

Minek ehhez az Orbán?

egyetmondok 2013.10.14. 14:23:03

@leponex:
" Talán idézhetnénk az emlékezetes Varga-féle 'svédmodell' esetet, amikor már a gondolat felvetésétől is ajvékolni kezdett az egész magyar ballib." ---

szerintem befejezhetné végre a magyar politika,de legalább az olyan tudatos,értelmes emberek,mint Te is, hogy ezt vagy azt azért "nem lehet" megcsinálni, mert ajvékol a másik.
Ez ugyanis kurvára unalmas: a ballibek azt mondják,hogy a Fidesz elgáncsolt minden reformot, a nemzikerek meg azt, hogy nodemá...hogyan,hát itt ettől mindenkinek égnek áll a haja.

Ez Lepo rossz,beteg mentegetése a nem cslekevésnek. Hagyjuk abba.

Szevasztok 2013.10.14. 14:23:58

@bvb09: "A Fideszt pont 20 éve, (...) nem hívják hivatalosan fiatal demokratáknak. Aki politikai posztot ír, de ennyire hülye, "

Irónia! Vágod?

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:25:28

@elwood: Engem nézel madárnak? Értem, Gyurcsánynak pechje volt és nem talált.

Az index gazdasági előrejelzéseit pedig ne szopd be. Nem lesz probléma az áramellátással és a gázzal sem, a szemétszállítással sem. Sőt, nálunk (Bp.) már a szelektív hulladékot is háztól viszik el, ez inkább fejlődés.

Ugyanezek 2 éve még azt jósolták, ha nem veszik fel Orbánék az IMF hitelt, jön a csőd. A "bátrabbja" 2 hónapot adott.

yotta 2013.10.14. 14:26:34

@Szevasztok: "De a mondanivalóra reagálva: a manyup megtakarítás most költséget okozott, annak érdekében, hogy később a demográfiailag tarthatatlan kirovó-felosztó rendszert tehermentesítse."

Ezt hívom agymosásnak!

Mivel is tehermentesíti a költségvetést valami, ha a felosztó-kirovó rendszer továbbra is működik és folyton-folyvást ki kell egészíteni???

Nem kellene végre beismerni, hogy rohadt nagy lenyúlás volt ez a Horn - kormány részéről és abbahagyni ezt a lenyúlásos sztorit?

egyetmondok 2013.10.14. 14:27:32

@yotta:
Lásd: a manyup vagyon "megmentéséről" szóló fideszes törvény szövegét. Azért egy törvényi szöveg,különösen ha fideszes,csak fontos neked. Vagy mégse,még az le van szarva ?

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:27:54

@Szevasztok: OK, Gyurcsányék miért nem tették meg, ha ez ennyire egyszerű? Adót éppen ők emeltek, pld. EVA 15-ről 30%-ra.

Szevasztok 2013.10.14. 14:28:00

@♔batyu♔: "Ugyanezek 2 éve még azt jósolták, ha nem veszik fel Orbánék az IMF hitelt, jön a csőd. A "bátrabbja" 2 hónapot adott."

A mostani pénzpiaci nyugalomért egyedül az amerikai pénzpumpát dicsőítsd.
Ha az leáll, akkor... senki se tudja mi lesz...

leponex 2013.10.14. 14:28:57

@elwood:
" lehet, hogy mégsem a manyup okozza az adósságnövekedést, "

Az összeset nem, természetesen, csak a 3000 Mrd fedezetéül kibocsátott állampapír kamatos-kamatos-kamattal, pénztárak halmozott működési költségeivel, annak kamatos kamataival, a külföldi alapkezelgetők fix jutalékávaél és annak kamatoskamataival, a megnövekedett államadósság miatti cds-felár megemelkedése miatt az EGÉSZ államadósság refinanszírozásának kamatteher-növekedése miatt, .... most hirtelen ennyi elég lesz, hogy titokban elborzadj, mi is volt az a 'manyup'.

És ne feledd, mindez a tehernövekedés a végtelenségig rajta lesz az országon.
Mert államadósságot (szinte) soha nem fizetnek vissza, még a kamatfizetésre is újabb hiteleket kell felvenni. Szünet nélkül.
(Ugye nem is olyan szamárság bogár úr szivattyúhasonlata??)

Szevasztok 2013.10.14. 14:30:50

@♔batyu♔: "OK, Gyurcsányék miért nem tették meg, ha ez ennyire egyszerű?"

Attól mert valami egyszerű még nem biztos, hogy hasznos is.

Ma ott tartunk, hogy ömlik kifelé a pénz az országból, mert menekítik kifelé. Az a hajszálvékony gazdasági növekedés, amit fel tudnak mutatni, meg a jó időjárás miatt van.

A csökkenő beruházások még unortodoxiában is stagnáló gazdaságot vetítenek előre...

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:30:53

@Szevasztok: Gyurcsányék idejében sokkal jobban volt pénz. Éppen ennek nem tudtak ellenállni Feriék. Az persze más tészta, hogy amikor a csőd szélére jutottak, olyan 2008 tájékán, akkor már minden drága volt és a feltételek is meredekek voltak. De ezt ők "vívták" ki maguknak. A szlovákok továbbra is 2%-al kapták a hiteleket.

salv 2013.10.14. 14:31:18

"Sokkal nagyobb baj, és alighanem eldönti a kérdést, hogy ennek a demokratikus ellenzéknek csúfolt társaságnak összességében (Bokrostól Schmuckig) pedig végképp nincs egységes érdemleges üzenete azon kívül, hogy Orbánt el kell küldeni."

A keso-kadarkori ellenzek is nagyon szines volt. Nem sok kozos pontjuk volt, de azok kozul a legfobb az volt, hogy Kadarnak mennie kell. Ma szinten egy partallamban elunk (allampart meg nincs), ami mar egyre inkabb a Rakosi-rendszerre hasonlit, nem is a Kadar-rendszerre.

yotta 2013.10.14. 14:31:59

@Szevasztok: "A stílus maga az ember..."

Érdekes, amikor eszmetársad imígyen szeretget: "A manyup nem a magánnyugdíjpénztár rövidítése balfaszkám? Qrvára szerettek a szavakkal meg a szavak jelentésével játszadozni. Játsszatok inkább a kis pöcsötökkel!" - akkor bezzeg csendben maradsz... ugye?

leponex 2013.10.14. 14:32:10

@Szevasztok:
"Ezzel együtt az államnak CSÖKKENTENIE kellett volna a kiadásait, amit nem tett meg."

Érdekes felvwtés, az Állam vegyen fel MOST hitelt a 40 év múlva kifizetendő nyugdíj egy részére, egyúttal csökkentse is aktuális kiadásait.

Legkézenfekvőbb volt ezt a közgazdaságilag abszurd 'manyup'-ot megszüntetni.
Érdekes, ez a jelentős kiadáscsökkentés mégse nyerte el a tetszésed! :)

Szevasztok 2013.10.14. 14:34:36

@yotta: "Mivel is tehermentesíti a költségvetést valami, ha a felosztó-kirovó rendszer továbbra is működik és folyton-folyvást ki kell egészíteni???"

Aranyapám attól, hogy a mostani manyup tagok előbb utóbb nyugdíjba mennek, és akkor az ő nyugdíjuk egy részét már NEM az állami alapnak kell fizetnie. (Ezt most tényleg magyaráznom kell???)

Kb akkor, amikor a mostani rendszer fenntartása érdekében:
- nyugdíjkorhatár emelést
- járulékemelést
- nyugdíjcsökkentést
- ezek kombinációját kell majd bevezetni

yotta 2013.10.14. 14:35:39

@egyetmondok: "Lásd: a manyup vagyon "megmentéséről" szóló fideszes törvény szövegét. Azért egy törvényi szöveg,különösen ha fideszes,csak fontos neked. Vagy mégse,még az le van szarva ? "

Most akkor milyen ellentmondást fedeztél fel?

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:35:55

@Szevasztok: Ezt az ömlik a pénz az országból, mert menekítik kifelé, három éve hallom. Hát mennyi pénz van itt?

Jól látszik, hogy Orbánék kiutálják a nem termelő multikat, mellesleg épp azért, mert kiszolgáltatottságot jelent. A termelő jellegű és fejlett technológiát behozó multiknak viszont óriási kedvezményeket adnak.

A beruházások pedig kb, annyival csökkennek amennyivel bárhol másutt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.14. 14:36:36

a suszter és a kaptafa esete - minősített esete.
először lebénázni - demokratikusnak csúfolt társaság - az ellenzéket, majd felszólítani, hogy álljon MÖGÉM
hááát nem tudom
dupla öngól.

Szevasztok 2013.10.14. 14:37:49

@leponex:
"Érdekes felvwtés, az Állam vegyen fel MOST hitelt a 40 év múlva kifizetendő nyugdíj egy részére, egyúttal csökkentse is aktuális kiadásait."

Igen csökkentse, hogy a majdani nyugdíjra felhalmozott összegek miatt ne kelljen hitelt felvennie most.

Tudod, mint otthon: Ha nem szeretnéd feltörni az életbiztosításodat, akkor spórolsz a parizeren.

"Érdekes, ez a jelentős kiadáscsökkentés mégse nyerte el a tetszésed!"

Ez csak a panelproliknak jelent kiadáscsökkentést, valójában megtakarítás felélés volt.

leponex 2013.10.14. 14:38:56

@egyetmondok:
'szerintem befejezhetné végre a magyar politika'

Szerintem is.

Orbán 2002-ben megtanulta, hogy amíg ilyen ballib hegemónia van a médiában, és a média egyre nagyobb (illegális, mert nem demoklratikusan 'választott' ) hatalommá válik, eldöntheti, hogy 'nemes versengésben' ezüstérmesként SEMMIT nem fog tudni elérni.
Ahogy az emlékezetes tekefonos kampánnyal kapcsolatban mondta:
'Ellenfeleink is ezt csinálják, én sem tehetek mást! '

Nos, lehet elkezdeni, HaFr barátunk példát mutathat, hogy a mindenki elleni nevetséges hadakozásával szakajtva, egy valódi jobboldali programmal áll elé, közte a nyugdíjrendszerrel.

Ellenzékből ennek semmi kockázata, oszt mégsenem megyen neki.

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:39:19

@Szevasztok: Az "unortodoxia" egyébként az okosabbak számára simán jelenthet innovációt is. Nem véletlenül ezt az idegen szót használják a balliberális pártok és szimpatizánsaik.

Ha magyar megfelelőjét a "nem szokványos" használnák, az egyszerű MSZP-s, liberális is elgondolkodna, talán Gyurcsányék ma hatalmon lennének, ha ők is így csinálnak.

Szevasztok 2013.10.14. 14:39:40

@♔batyu♔: "Jól látszik, hogy Orbánék kiutálják a nem termelő multikat, mellesleg épp azért, mert kiszolgáltatottságot jelent. A termelő jellegű és fejlett technológiát behozó multiknak viszont óriási kedvezményeket adnak."

És hányat sikerült eddig idecsábítaniuk?

leponex 2013.10.14. 14:42:28

@Szevasztok:
"valójában megtakarítás felélés volt."

Mármint a további államadósságból való 'megtaakarítást' kellene folytatni.

No, ezért sem fog menni, kedves @egyetmondok: , amíg az emblematikus 'államadósságból történő felhalmozás' idiótaságát hajkurássza bárki.

Szerintem.

nem várt fordulat 2013.10.14. 14:42:48

és hol az ingyen sör, meg az örök élet?

ez a 8 pont így semmit nem ér, arra lennék kíváncsi, hogyan is akarjátok ezeket megvalósítani, addig csak szólamok.

egyébként tényleg hihetetlen a bénázás, én nem értem, miért nem lehet rendesen leosztani a lapokat. shmuck ugye (ahogyan ő fogalmaz) a szépkorúakért harcol, fodor vihetné a liberális vonalat, bajnai és bokros a gazdaságit, mesterházi nekem kilóg a sorból, de jelenleg a legnagyobb ellenzéki párt vezetője.

komolyan ezeket nem lehet számonkérni a fidesztől?

- a 2 hét alatt rend lesz
- adócsökkentés
- államadóság csökkentése
- egymillió új munkahely

egyik vállalásukat sem tudták teljesíteni, pár hónap múlva választások. ezeket kéne az emberek fejébe döngölni, hogy ne vesszenek el a kommunikációs trükkjeik között. ennyi, nem 8 pontozni kell, állampolgár csak abból ért, hogy rezsicsökkentés.

Szevasztok 2013.10.14. 14:44:17

@♔batyu♔: "Az "unortodoxia" egyébként az okosabbak számára simán jelenthet innovációt is."

Egyetértünk.
Az elk*rás is lehet innovatív!

♔batyu♔ 2013.10.14. 14:45:30

@Szevasztok: Sokkal jobban állunk, mint a "készséges" Románia. Függetlenül attól, hogy nem feltétlenül minden beruházást kell engedni és Orbánék nyilván ezt is teszik. (Pld. plázastop)

leponex 2013.10.14. 14:45:52

@Szevasztok:
"akkor az ő nyugdíjuk egy részét már NEM az állami alapnak kell fizetnie. ("

Dehogynem, az ennek fedezetére felvett állampapírok ,államadósság végnélküli refinanszírozásával.

Ez a derék manyupos már rég nem fog semmilyen nyugdíjat kapni, de az állam változatlanul fizeti a nyugdíjfedezetére felvett államadósság kamatterhével.

yotta 2013.10.14. 14:46:06

@Szevasztok: "Aranyapám attól, hogy a mostani manyup tagok előbb utóbb nyugdíjba mennek, és akkor az ő nyugdíjuk egy részét már NEM az állami alapnak kell fizetnie. (Ezt most tényleg magyaráznom kell???)"

Úgy van! És igen, magyaráznod kell, merthogy: kellett volna kiegészítenie! Ám egy részét működési költségként vagy állítólagos rossz befektetés miatt lenyúlták, másik részét elviszi a miatta felvett kölcsönök kamata, harmadrészt pedig honnan a francból tudod, hogy mire a visszafizetésekre került volna a sor a komcsi tolvajbanda nem tárja szét a kezét: háááát sajnos rossz portfóliót választottál barátom, elbuktad??? (mint ahogy láthatóan sokan így jártak a 2010-es rovancskor)

Szevasztok 2013.10.14. 14:46:15

@leponex: "Mármint a további államadósságból való 'megtaakarítást' kellene folytatni."

Nem. Ahogy írtam korábban is az állami kiadáscsökkentésnek kellett volna fedeznie ezt. Szóval nem a manyup RENDSZER volt rossz, hanem az állam k*rta el a magáét.

nnnnnnnn 2013.10.14. 14:46:17

"Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről."

már mért ne ismernénk, 8 évig abban éltünk. államcsőd, gigaállamadósság, gigahitel, szemkilövetések, tüntetések szétverése, hazudás reggel délben este, nokiásdobozok.

Szevasztok 2013.10.14. 14:47:33

@leponex: "Dehogynem, az ennek fedezetére felvett állampapírok ,államadósság végnélküli refinanszírozásával."

Még egyszer: az állami kiadáscsökkentés maradt el, ott volt a hiba. Ha ezek után se érted, akkor nem is akarod megérteni.

onmagam 2013.10.14. 14:48:54

Itt az alapvető probléma nem a kormány vagy az ellenzék, hanem a választó. A választó nem tudja mi az, hogy jogállam, meg társadalmi integráció, hogy azt eszik-e avagy isszák?

A választó annyit ért, hogy adnak-e neki tűzifát vagy sem, és mennyibe kerül a gáz? Az csak külön plusz, hab a tortán, ha rázhatjuk az öklünket pl. Brüsszel felé, mert ők tehetnek mindenről mi meg semmiről sem.

Szevasztok 2013.10.14. 14:48:56

@yotta: "a komcsi tolvajbanda nem tárja szét a kezét: háááát sajnos rossz portfóliót választottál barátom, elbuktad??? "

Miért nem ez történt 2011-ben?
(Mármint a komcsi tolvajbanda megvédte, és most nincs.)

yotta 2013.10.14. 14:49:51

@Szevasztok: "És hányat sikerült eddig idecsábítaniuk? "

Most akkor piacgazdaság vagy mifene van: majd idejönnek, ha megéri nekik... Mondjuk telekcsere, svájci bankszámla, vagy ha eltörlik a minimálbért... meg ilyenek...

barli 2013.10.14. 14:51:19

@Szevasztok: ez a manyup rendszer csak addig a napig lett volna üzlet, amíg nem kellett volna fizetni. Aznap hogy, hogy nem becsödölt volna a fele. Sz*r az állam, de az állam az mindig fizetni fog legalább annyit, hogy az ember ne haljon éhen. Ha teszem azt a zorbán alatt becsödölt volna az ország, és bejött volna valami fasza kis hiperinfláció, akkor a nyugdíjpénz ugyanígy eltünt volna.
Azt a pénzt abban a pillanatban fogják ellopni, amikor nem fizetnek ki annyit, amennyit a manyuppal kellett volna.

Szevasztok 2013.10.14. 14:52:09

@yotta: "Most akkor piacgazdaság vagy mifene van:"

Épül a kommunizmus...
No nem a klasszikus, hanem a kínai változata...

Santi papa 2013.10.14. 14:52:36

@inebhedj - szerintem: Fidesznek is elég volt 2010-ben annyi, hogy az MSZP-SZDSZ kormánynak menni kell. Programjuk semmi nem volt, egyedül talán annyi, hogy az adót csökkenteni kell, egykulcsos legyen - azóta kiderült, hogy ez baromság volt - mégis nyertek, méghozzá nagy többséggel. Most is elég lesz, mert a magyarok általában valami ellen szavaznak. A Fidesz annyi gazemberséget követett el 3 év alatt, hogy minden okot megadott, hogy ellene szavazzanak. Ennél csak jobb lehet, még egy közepesen jó kormány is.

leponex 2013.10.14. 14:53:16

@Szevasztok:
" az állami kiadáscsökkentés maradt el"

Hogyne érteném, de miért kellene a külföldi alapkezelgetők FIX, kockázat, befektetés,költség nélküli nyereségét megfinanszírozni más közkiadások csökkentésével??

Így is kap eleget ez a kormány, hogy nem ad elég pénzt az egészségügyre, szociális ellátásra, munkanélküli-ellátásra, segélyre, közmunkára, ...

Szevasztok 2013.10.14. 14:53:38

@barli: "Sz*r az állam, de az állam az mindig fizetni fog legalább annyit, hogy az ember ne haljon éhen."

Netán Kádár elvtárs kedves tanítványát tisztelhetjük benned?

panelburzsuj 2013.10.14. 14:55:19

@$$$=$$$:
"szemkilövetések, tüntetések szétverése, hazudás reggel délben este, nokiásdobozok"

Már nem is tudom: a Jobbik nevű képződmény az most éppen kormánypárti vagy ellenzéki?

És hol szerepel ebben a képletben?

Szevasztok 2013.10.14. 14:56:09

@leponex: "Így is kap eleget ez a kormány, hogy nem ad elég pénzt az egészségügyre, szociális ellátásra, munkanélküli-ellátásra, segélyre, közmunkára, ..."

Kitől kap???
Én inkább azt hallom, hogy sokat pazarol.

yotta 2013.10.14. 14:56:21

@Szevasztok: Nem, nem ez történt: sem így, sem úgy nem segített volna, ellenben a költségvetés terhe évente ennyivel beljebb van. Szó se róla, csepp a tengerben...

willdattaa 2013.10.14. 14:57:04

@panelburzsuj:

A Jobbik magyarpárti, a Fidesz-MSZP-Baynau-Gyurcsány pedig cionistapárti. Ez a két oldal van.

yotta 2013.10.14. 14:59:01

@Szevasztok: "Kitől kap???
Én inkább azt hallom, hogy sokat pazarol"

Hát éppen ezt kapja...

elwood 2013.10.14. 14:59:17

@♔batyu♔: "Nem lesz probléma az áramellátással és a gázzal sem, a szemétszállítással sem. "

www.vg.hu/vallalatok/a-rezsicsokkentes-eredmenye-22-telepulesen-vege-a-szemetszallitasnak-413539

"A rezsicsökkentés eredménye: 22 településen vége a szemétszállításnak?

Huszonkét Heves megyei önkormányzat kapja meg a napokban a hulladékszállítási szerződés felmondásáról szóló értesítést a pétervásárai székhelyű PEVIK Kft.-től. Az ügyvezető igazgató szerint a cég nem tudja tartani a lépést a "rezsicsökkentett" árakkal, már most működési hitelre van szükségük a munkavégzéshez."

Szevasztok 2013.10.14. 14:59:52

@yotta: "Nem, nem ez történt: sem így, sem úgy nem segített volna, ellenben a költségvetés terhe évente ennyivel beljebb van."

Hát, ha hozzáveszed azt, hogy 3 év után évi 160-200 mrd Ft-tal többet adunk ki KAMATRA, akkor nem vagyunk beljebb egy cseppet sem!

Ráadásul úgy nőtt ennyivel a kamatkiadás, hogy a manyup vagyonban lévő állampapírokat bevonták.

Szóval ugyanott vagyunk, csak már nincs megtakarítás sem...

yotta 2013.10.14. 15:01:01

@Szevasztok: "Épül a kommunizmus...
No nem a klasszikus, hanem a kínai változata... "

Aha, értem. Akkor nemsokára megcélozzuk a 8%-os növekedést?

♔batyu♔ 2013.10.14. 15:01:26

@Szevasztok: Nem lehet, az innovatív egy pozitív jelző, mint pld. a szép vagy a sikeres. Nem lehet valamit innovatívan elkúrni, azaz mindig utólag bizonyosodik be, hogy az ötlet, tevékenység innovatív volt.

Formabontó módon persze lehet elkúrni valamit, ez pontosan ugyanazt jelenti, mint az unortodox, azaz unortodox lépéssel kúrsz el valamit.

Azonban itt most Gyurcsány és Orbán gazdaságpolitikájáról van szó és egy csőd helyzet kezeléséről. Orbánnak először is döntési szabadságra volt szükséges, ezt teremtette meg azzal, hogy nem írt alá újabb IMF hitelt, majd kifizette a régit és kitessékelte az IMF-et. Aztán döntésekre, ezt csinálja most. Energia hazai kézbe való összpontosítása, infláció letörése, azaz egy megfelelő gazdasági alap megteremtése, amely növeli a belső fogyasztást, ezzel a hazai cégek esélyeit, de e mellett a külföldi beruházásokat is.

Persze ezzel nincs befejezve, tippem szerint a következő állomásnak valami jelentős fejlesztésnek kellene lennie, a mezőgazdaságra tippelek. Egy jelentősebb GDP növekmény megalapozására gondolok.

Persze benne van a zsákban, hogy Orbán is elkúrja, de idáig OK.

egyetmondok 2013.10.14. 15:02:55

@yotta:
A fidesz törvénye szerint nem állami tulajdon volt a manyup tagok államnak átadott vagyona. Másra szerinted lehet ebből jutni,mint hogy ez akkor és ezek szerint magántulajdon volt ? Nem,nem lehet másra jutni,mint erre. Ez nem bonyolult,és itt nincsen helye a szokásos jó magyar önfelmentésnek, hogy "igen,de....".

S ha erre jutottunk,akkor végre egyszer,tegyük ezt már a helyére,ne folytatódjék ebben az országban az a szörnyű 20.századi praxis,hogy az állami hatalom egyszer csak odamegy,és elvesz,mert valaki éppen zsidó,mert kulák,mert üzlettulajdonos,mert malomtulajdonos, stb.stb....most meg,mert manyup tag.

Csak mert az államnak éppen szüksége van a vagyonra,valami nagynak hitt közös cél érdekében. Ezt egyszer és mindenkorra abba kell hagyni,és érdemes legalább megpróbálni elvenni bárki kedvét attól,hogy ilyet újra megtegyen.

nnnnnnnn 2013.10.14. 15:03:47

@panelburzsuj: én meg azt nem tudom miről beszélsz, de mivel maszopnyik vagy, és így agyatlan, ezen nem csodálkozom.

elwood 2013.10.14. 15:04:32

@leponex: "a külföldi alapkezelgetők FIX, kockázat, befektetés,költség nélküli nyereségét megfinanszírozni más közkiadások csökkentésével??"

azért lett volna, hogy legyen nyugdíjad. a péztáraknak törvény szabályozza a működését, ha sokallod az évi kb. 0.5% kezelési költséget lehetett volna rajta módosítani.

a "külföldi" alapkezelők olyan barátságos neveket adtak maguknak mint otp, cig, aranykor, életút, honvéd, máv

yotta 2013.10.14. 15:04:46

@Szevasztok: "Szóval ugyanott vagyunk, csak már nincs megtakarítás sem... "

Nem, szerintem nem ugyanott vagyunk, ugyanis abban a pillanatban, ha azt a "megtakarítást" létezőnek tekintjük, minden esetben mellé kell számolni legalább ugyanekkora hitelfelvételt.

Szevasztok 2013.10.14. 15:05:23

@yotta: "Aha, értem. Akkor nemsokára megcélozzuk a 8%-os növekedést?"

Csak ahhoz előbb le kell vinni a minimálbért 20000 Ft-ra...

♔batyu♔ 2013.10.14. 15:06:20

@elwood: Szerinted hány település van Mo-n? Ez nulla, lesz itt egy másik szállító, aki megoldja.

Egyszerűen nem értem az ilyen gondolkodásmódot. Mi játszódik le manapság? Az, hogy emberek ma többet, de kevesebbért dolgoznak. Összedőlt az ország? Nem, sőt megteremtődhet az az alap, amikor mindenki beruház, hiszen az emberek zsírjából már ott van a hiányzó pénz.
Persze, nem szép dolog, de a kapitalizmus eleve nem szép dolog és hasonló van a szlovákoknál. románoknál is.

Akkor miért baj az, ha úgy maximálják az árakat, hogy több ezer településnél mindössze 22-nél, ott is egyetlen cég "nem vállalja".

Majd odamegy Jóskapista és vállalja. Ez a kapitalizmus lényege.

Szevasztok 2013.10.14. 15:08:13

@yotta: "Nem, szerintem nem ugyanott vagyunk, ugyanis abban a pillanatban, ha azt a "megtakarítást" létezőnek tekintjük, minden esetben mellé kell számolni legalább ugyanekkora hitelfelvételt."

De most UGYANEKKORA hitelfelvétel meg ahhoz kell, hogy a megnövekedett kamatterheket ki tudjuk fizetni.

A "kiadás" nem szűnt meg csak átalakult.

egyetmondok 2013.10.14. 15:08:23

@leponex:
Na végre valamiben egyetértünk. Én is azt hiszem,hogy nem kell mindig mindenki ellen hadakozni,a mai ellenzék ellen végképp nem kell,mert láthatóan nem működnek. De ezt én jeleztem is,amikor ehhez a poszthoz először hozzászóltam,hogy oké,legyenek ilyen felhívások,de legyenek határozott jobboldali politikai célok is.

És igen,magam is úgy vélem,hogy most,egy ilyen induló politikai alakulatnak mint a miénk,nem mindenki ellen kell politizálni,hanem csakis egy ellen: a Fidesz ellen.

yotta 2013.10.14. 15:08:55

@egyetmondok: "S ha erre jutottunk,akkor végre egyszer,tegyük ezt már a helyére,ne folytatódjék ebben az országban az a szörnyű 20.századi praxis,hogy az állami hatalom egyszer csak odamegy,és elvesz,mert valaki éppen zsidó,mert kulák,mert üzlettulajdonos,mert malomtulajdonos, stb.stb....most meg,mert manyup tag."

Úgy van, ne folytatódjék! Ezért azt a zsét, amit csak úgy, az odaslattyogó állam áttett (vagyis ellopta tőlem, a rendszerben nem szereplőtől) mások elvi számláira - adja vissza, restaurálják a helyzetet és többet ilyet ne csináljon!

yotta 2013.10.14. 15:12:06

@Szevasztok: "A "kiadás" nem szűnt meg csak átalakult."

Ez nyilván nem egy zéró összegű játszma, nem gondolom azt, hogy a kötelező manyup kaland megszüntetése maga a megváltás és minden rendben lett, helyreállt az egyensúly, azonban egy gigantikus disznóságot és egy sérelmet megszüntetett.

Szevasztok 2013.10.14. 15:14:15

@♔batyu♔: "infláció letörése,"

Hahaha.

Egyszeri tétellel ez sikerült is. Kb kitart jövő nyárig.

"e mellett a külföldi beruházásokat is."

A külföldi beruházásoknak a legnagyobb gátja a kiszámíthatatlanság.
Orbánnak legalább 2-3 évig meg se lenne szabad szólalnia, hogy ez javuljon.

"Persze ezzel nincs befejezve, tippem szerint a következő állomásnak valami jelentős fejlesztésnek kellene lennie, "

Lógjunk az állam csecsén!

Mondom, hogy épül a cucilizmus...

Szevasztok 2013.10.14. 15:15:52

@yotta: "helyreállt az egyensúly, azonban egy gigantikus disznóságot és egy sérelmet megszüntetett."

Na ez a panelproli mentalitás. Sz*rjunk a holnapra, csak a mai napot éljük túl!

egyetmondok 2013.10.14. 15:16:21

@yotta:
"...átett mások elvi számláira "

Nagyon nem értünk egyet. Semmi baj,én azért azon leszek,hogy ennek a pártnak a politikai programjába ez,amit fentebb írtam,kerüljön bele. Aztán meglátjuk,mennyi volt manyup tagnak tetszik az ötlet.

yotta 2013.10.14. 15:16:35

@Szevasztok: "Csak ahhoz előbb le kell vinni a minimálbért 20000 Ft-ra..."

És? Nem ezért imádkozik multik hada itt az államhatárainkon kívűl? Úgy mégis, mi a szent szarért gyün ide egy multi, ha nem azért, mert jó óccsón rabszolgáztathat?

(tudom: a szakértelem, meg a kreativitás, meg a mijalófütyi is???)

elwood 2013.10.14. 15:18:05

@yotta: "Ezért azt a zsét, amit csak úgy, az odaslattyogó állam áttett (vagyis ellopta tőlem, a rendszerben nem szereplőtől) mások elvi számláira"

a munkáltató az én munkámon megtermelt hasznából az én általam megjelölt pénztárba küldte a manyup részemet. ki lopott el tőled mit ?

yotta 2013.10.14. 15:18:21

@Szevasztok: "Na ez a panelproli mentalitás. Sz*rjunk a holnapra, csak a mai napot éljük túl! "

Akkor másképp: a kötelező manyup felszámolásával a jövő terhein enyhítettek!

elwood 2013.10.14. 15:22:30

@yotta: " a kötelező manyup felszámolásával a jövő terhein enyhítettek! "

melyik terhünk enyhült egész pontosan ? a nyugdíjfizetési kötelezettség ugyanis nehezebb lett, mivel az ezt enyhítő vagyon eltűnt.

Szevasztok 2013.10.14. 15:23:19

@yotta: "Akkor másképp: a kötelező manyup felszámolásával a jövő terhein enyhítettek!"

Na ez olyan fideszes logika!

(Egy nagyon narancsos ismerősöm 2 éve azzal jött, hogy milyen jó, hogy a fidesz csökkentette az ÁFÁ-t 27%-ra!)

Hát ÉPPEN a manyup felszámolásával vett az állam a nyakába egy hatalmas jövőbeni nyugdíj kötelezettséget! Ha ezt te tehercsökkentésnek látod, akkor neked narancslé van, ahol másnak józan ész...

♔batyu♔ 2013.10.14. 15:23:34

@Szevasztok: Az a gond, hogy amíg Gyurcsányékkal szemben nagyon türelmes vagy, Orbánéknak semmilyen laufot nem adsz.

Pedig gondolj ebbe a szituációba:

2010-ben lelép a lányod férje és te azzal szembesülsz, hogy szinte a teljes családi jövedelem törlesztésre megy el. Ráadásul a lányod férje felvett egy olyan hitelt is, amellyel a hitelező beleszólást kapott pár dologba, pld. meghatározott közértekben vásárolhatsz, a rezsiszámládat egy közvetítőnek fizeted, mert beállt egy szolgáltató közéd és az ELMŰ, FŐGÁZ, Vízművek közé. Menet közben egyéb "nyalánkságok" is kiderülnek, pld. a személyautód megmaradt, de a teherautódat a megrendelésekkel, szállítási jogokkal együtt a férj eladta egy osztrák cégnek, ráadásul bagóért és adott vele 2 vadiúj pótkocsit is, ami egyébként az adásvételiben roncsként volt feltüntetve, hogy még olcsóbb legyen a vételár. Rábukkansz még pár ilyen "adásvételre".

Elkezded a tűzoltást, miközben a lelépett férj felbukkan és folyamatosan tanácsokat osztogat, amit persze te nem fogadsz meg. Elkezded nagyon lassan és megszorítások árán visszaszerezni pozicióidat, mire lányod volt férje, bel és külföldi haverjai sorozatosan jelentenek fel, a családod előtt azzal vádolnak, hogy te unortodox módon gazdálkodsz.
A családod nem nagyon érti ezt a szót, van aki azt gondolja, ez valami negatívum.

Szerinted, te hány év alatt teremtenél olyan helyzetet, hogy a legkellemetlenebb hitelezőnek visszafizetnéd a tartozást, pár dolgot amivel olcsóbb lesz az életed visszavásárolsz, ráadásul szép lassan növekedési pályára is kerülsz.

Szevasztok 2013.10.14. 15:27:06

@♔batyu♔: "Az a gond, hogy amíg Gyurcsányékkal szemben nagyon türelmes vagy, "

Lesz*rom GyF-et.
Jelenleg egy 1-2%os kispár élén bohóckodik, szóval nem sok vizet zavar.

"Szerinted, te hány év alatt teremtenél olyan helyzetet,"

Ha ezzel párhuzamosan minden este a haveroknak fizetem a számláját a toplessbárban, akkor elég sokára...

♔batyu♔ 2013.10.14. 15:27:56

@Szevasztok: Te nem vagy magadnál. Nézd már meg Bajnaiéknál, Gyurcsánynál mennyi volt az infláció és MNB kamatszint.

Az a gond, hogy neked alapszinten vannak problémáid. Te valahogy úgy vagy vele, á ezek fideszesek, de én utálom Orbánt.

Fel se merül benned, hogy ha Gyurcsány csak fele ennyit csinál, ma ő a miniszterelnök, mert azt sem érted, mit csinált ő rosszul.

yotta 2013.10.14. 15:28:29

@elwood: " ki lopott el tőled mit ?"

Annak a pénznek, amit a munkaadód a kötelezőbe befizetett, a helye a felosztó-kirovó rendszerben lett volna, mert a te virtuális igéret-számládra küldött zséből kellett volna mondjuk apád, anyád nyugdíját kifizetni! Evvel szemben ez a pénz hiányzott akkor a költségvetésből és ezt akkor hitelből pótólták. A hitelt pedig, amit miattad felvett az állam közvetve én is állom (te is).
Ezt a lóvét tekintem én ellopottnak: mi a francért fizessem én a te virtuális gyarapodásod, plussz a hozzázatrtozóid nyugdíját, miközben nekem semennyivel nem növekszik semmilyen számlám, tekintettel arra, nem mindenkinek kellett belépni a kötelező manyuprendszerbe.

beengedő vilma (törölt) · www.liverpoolfc.com 2013.10.14. 15:30:55

szerintem a bajai választás tanulsága, hogy nem érdemes elmenni szavazni, mert mindkét oldal tróger.

elwood 2013.10.14. 15:31:31

@yotta: " Evvel szemben ez a pénz hiányzott akkor a költségvetésből és ezt akkor hitelből pótólták."

a rossz hírem az, hogy jelenleg a költségvetés szintén deficites. a hiányt hitelből pótolják.

nem tudom, hogy a te adókedvezményed által ellopott pénzt pótolják hitelből, vagy metrót építik neked hitelből, de légyszíves fizesd vissza ami miattad hiányzik a költségvetésből

Szevasztok 2013.10.14. 15:33:08

@♔batyu♔: "Orbánéknak semmilyen laufot nem adsz."

Ha a következőket látnám:

- a haveri kört távol tartja az államkasszától, még a látszatára is ügyelve, nehogy gyanú merüljön fel,
- az egyszerű jövőt romboló pénzbehajtások MELLETT látszanak a megtakarítás csírái,
- az állampolgárokat POLGÁROKNAK és nem alattvalóknak tekintő államszervezet kiépítésén munkálkodna,
- ha nem a saját hatalmának bebetonozása sejlene fel minden államszervezeti átalakításán,

akkor isten bizony el tudnék nézni neki néhány hülyeséget is.

Szevasztok 2013.10.14. 15:36:04

@♔batyu♔: "Te nem vagy magadnál. Nézd már meg Bajnaiéknál, Gyurcsánynál mennyi volt az infláció és MNB kamatszint. "

1. Infláció nem egyenlő kamatszint.
2. Az infláció 2 ok miatt alacsony: a) egyszeri állami intézkedések (lásd rezsicsökkentés), b) gazdaság stagnálása

Kérlek, hogy csak akkor válaszolj erre, ha legalább alapszinten érted mi az összefüggés az infláció és a gazdasági növekedés között.

yotta 2013.10.14. 15:36:13

@elwood: " a nyugdíjfizetési kötelezettség ugyanis nehezebb lett, mivel az ezt enyhítő vagyon eltűnt."

A hipotézis az volt, hogyha a kötelezőt nem szünteti meg a Fidesz időben, akkor azt tokkal - vonóval lenyúlják - mint, ahogy az már felsejlett bizonyos esetekben.

Vagyis mindenképpen nehezebb lett volna, de így legalább bekerült egy közös pikszisbe, úgy pedig néhány svájci magánszámlán landolt volna.

yotta 2013.10.14. 15:38:56

@elwood: "nem tudom, hogy a te adókedvezményed által ellopott pénzt pótolják hitelből, vagy metrót építik neked hitelből, de légyszíves fizesd vissza ami miattad hiányzik a költségvetésből"

Ez nyilvánvalóan lényegtelen és megfoghatatlan, az viszont tény, hogy egyesek kaptak a közösből, mások ugyanabból, ugyanakkor nem.

Szevasztok 2013.10.14. 15:41:24

@♔batyu♔: "én utálom Orbánt.

Isten bizony örültem 2010-ben a 2/3-nak. Mondván na most van lehetőség, hogy meglépjék mindazt, ami előre viheti kis hazánkat.

Na azért "utálom" OV-t, mert ehhez képest pont az ellenkezőjét tette...
Volt egy történelmi lehetősége, és visszaélt vele.

Szevasztok 2013.10.14. 15:43:59

@yotta: "Ez nyilvánvalóan lényegtelen és megfoghatatlan, az viszont tény, hogy egyesek kaptak a közösből, mások ugyanabból, ugyanakkor nem."

Az egykulcsos adórendszer hatásának 80%-ban a haszonélvezője kb 200 ezer adózó.

Az tény, hogy egyesek kaptak a közösből, mások ugyanabból, ugyanakkor nem.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.10.14. 15:49:13

@Szevasztok: "Az egykulcsos adórendszer hatásának 80%-ban a haszonélvezője kb 200 ezer adózó."

Engedd meg, hogy helyesbítsek. Ezek az adózók nem az egykulcsos haszonélvezői, hanem a többkulcsos kárvallottjai. Egyébként többen vannak, de a megfogalmazás sem jó, mert az egykulcsos nyomán senkit nem ért "hátrány". Az adójóváírás kivezetése miatt igen. Viszont amúgy sem szerencsés összemosni az adórendszert és a szociális ellátást.

nnnnnnnn 2013.10.14. 15:49:24

@mutymurutty: még mindig jobb mint ha gyurcsányimádó lennék, mint te. amúgy normális vagyok. a fideszesek normálisak.

Sírköves Slomó 2013.10.14. 15:49:40

''Megint az a helyzet, hogy ha nem spontán (mert erre Magyarországon jelenleg nincs esély), akkor az ellenzék által szervezett tüntetéseken már másnap százezreknek kellett volna az utcán lenniük hangosan tiltakozva az ellen, hogy egy legalább névleg demokratikus politikus egyáltalán megteheti ezt a felvetést.''

- NBr-ben pedig készenlétbe kellett volna helyezni a hadsereget...:) Cameron meg csak hallgat, a geci. Gyurcsányék meg nem mennek bíróságra, nehogy a 3. kört még jobban bebukják.

Szevasztok 2013.10.14. 15:53:33

@mutymurutty: "Viszont amúgy sem szerencsés összemosni az adórendszert és a szociális ellátást."

Ezt a példát yottának írtam, aki láthatólag nagyon ki van akadva azon, hogy a manyup előnyei és terhei egyenlőtlen módon voltak szétterítve a társadalmon.

Szevasztok 2013.10.14. 15:54:27

@$$$=$$$: "a fideszesek normálisak."

A párthívőket nem igazán nevezném "normálisnak"...

elwood 2013.10.14. 15:54:33

@yotta: " egyesek kaptak a közösből, mások ugyanabból, ugyanakkor nem. "

a manyuposok 25%-al kevesebb nyugdíjat kaptak volna az államtól. te meg az államtól kaptad volna az erre eső részt(aminek most is nagyon örülsz, mert az annyira sok és biztos).

nem kaptál kevesebb erőforrást.

elwood 2013.10.14. 15:57:59

@yotta: "A hipotézis az volt, hogyha a kötelezőt nem szünteti meg a Fidesz időben, akkor ... néhány svájci magánszámlán landolt volna. "

a hipotéziseidre 3000 milliárdot nyúltak le. hipotézis alapján. de legalább most már biztosan lenyúlták.

czjanos 2013.10.14. 15:58:39

Hallgattam reggel Tóbiás Józsefet, az imént olvastam a DK közleményét a jelöltekkel kapcsolatban. Kezdem komolyan azt hinni, hogy már nem is akarják leváltani az Orbán rezsimet. Ide jutottunk?

♔bаtyu♔ 2013.10.14. 16:00:42

A poszthoz: Fogjunk össze. Némi gond, hogy Gordon már megint két centivel közelebb küzdötte magát a kondérhoz, Feri is nagyon lendületbe jött, szépen szorítja ki az öregebb, lassabban mozgó MSZP-seket, sőt úgy néz ki, talán Gordon elé tud kerülni. Előnye, hogy neki nem kell bevinni a hóna alatt hat vérszadeszost. Feltűntek a megélhetésiek is, Fodor, Bokros, akik még azelőtt próbálnak az MSZP-s listán elcsípni egy jó helyet, hogy meg kellene küzdeniük az 50 db. kopogtató begyűjtésének rémével, így ha mégsem sikerül az MSZP listára kerülni, inkább bojkottálják Orbánék diktatúrában rendezett választását.

yotta 2013.10.14. 16:11:09

@Szevasztok: "Ezt a példát yottának írtam, aki láthatólag nagyon ki van akadva azon, hogy a manyup előnyei és terhei egyenlőtlen módon voltak szétterítve a társadalmon. "

Nem, azon vagyok kiakadva, hogy egy ekkora világraszóló lenyúlást van, aki védi! Aztán, persze amikor előkerül a mi? mennyi? meg a bizonyítvány magyarázgatása ("a manyuposok 25%-al kevesebb nyugdíjat kaptak volna az államtól. te meg az államtól kaptad volna az erre eső részt") akkor mintegy mellesleg említem csak, hogy hát közben le is nyúltak...

Mindegy, ne szívd mellre, jó az ha mindannyian tudjuk/látjuk, ki miért áll, melyik oldalon...

meszena 2013.10.14. 16:13:15

"Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé"

Az ellenzék bizonyára egy jelentéktelen mozgalom mögé akar felsorakozni klientúrájával, a mögötte álló érdekekkel és érdekeltségekkel egyetemben :)
Arról ismertek a politikai erők, hogy így tesznek...

Szevasztok 2013.10.14. 16:15:33

@yotta: "Nem, azon vagyok kiakadva, hogy egy ekkora világraszóló lenyúlást van, aki védi!"

Hát ez az!

OV lenyúlta a vagyont, te meg véded!?!?

elwood 2013.10.14. 16:17:20

@yotta: "Nem, azon vagyok kiakadva, hogy egy ekkora világraszóló lenyúlást van, aki védi! "

a lényeget elkerülgeted. a manyup haszna vitatható, a lenyulása netto rablás, de erről is lehet más a véleménye valakinek. lehet hosszan vitatkozni arról kellett-e vagy nem.

a lényeg, hogy volt 3000 milliárd forint (bármi forrásból) most meg nincs. 3000 milliárdból bármit meg lehetett vona csinálni. ehelyett semmit nem csináltak belőle. felszívódott. eltapsolták.

meszena 2013.10.14. 16:19:09

@czjanos: Leváltani csupán azért akarják, hogy maguk kerüljenek hatalomra. Minden magyarázat ebből indul ki. Nem! Nem bántom ezért őket, erre valók a pártok. Csak aki ezt elfelejti, az a valóságtól is elrugaszkodik. Senki sem gondolhatja komolyan, hogy az ellenzéki politikai erőknek az a legfontosabb céljuk, hogy Orbán Viktor ne legyen miniszterelnök 2014-től! (Ha mégis, akkor ki kell ábrándítanom végtelen naivságából.)Az elsődleges cél a hatalom lehetőségének közelében maradni, s második, hogy ha lehet, akkor a hatalmat megragadni. Közben azonban mindenki igyekszik magát bebiztosítani arra az esetre is, ha mégis Orbán marad. PL. Gyurcsánynak most létszükség bekerülni a parlamentbe (Bajnainak is), mert különben kiesett az eljövendő versenyből is.

nem várt fordulat 2013.10.14. 16:27:02

@♔batyu♔: "Egyszerűen nem értem az ilyen gondolkodásmódot. Mi játszódik le manapság? Az, hogy emberek ma többet, de kevesebbért dolgoznak. Összedőlt az ország? Nem, sőt megteremtődhet az az alap, amikor mindenki beruház, hiszen az emberek zsírjából már ott van a hiányzó pénz. "

Pedig de, ez játszódik le. Többet dolgozunk és lószart nem ér a pénzünk.

A beruházás szót pedig nem értem. A béka segge alatt a beruházási kedv, már az amortizáció több.

czjanos 2013.10.14. 16:32:30

@meszena: Azzal egyetértek, hogy Gyurcsánynak létszükséglet bekerülni a parlamentbe. Bajnai egészen más. Bajnai úgy gondolta, hogy sikerül meggyőzni az ellenzéket: egy pártok felett álló jelölt nagyobb támogatást tud maga mögé felsorakoztatni, ha a pártok nem rivalizálnak vele. Először Gyurcsány ódzkodott (nem megyünk a rendezvényükre), majd a zászlóbontást követően Mesterházy tette keresztbe a gerendát. Szomorúan látom, hogy elúszni látszik a rezsim-váltás. Bajnai csalódott lesz, de van ő annyira okos, hogy belátja: Magyarországon nincs kereslet a normális szóra, a megfontolt, kiegyensúlyozott gondolkodásra, programokra. Magyarországnak a hőbörgők kellenek. Az erőfitogtatók. A Paprika Jancsik. Bajnai pedig szépen át fog költözni az Atlanti óceán túlsó partjára, ahol értékelik az ő tulajdonságait, képességeit.

czjanos 2013.10.14. 16:34:13

@nem várt fordulat: Ha nem lenne EU-pénz, még ennyi beruházás sem lenne.

profilo 2013.10.14. 16:48:03

@onmagam:

Hát sikerült eljutnod oda,ahová Rákosi elvtárs is jutott.
Ő arra panaszkodott,hogy 10 millió fasisztával nem lehet kommunizmust,szocializmust építeni.
Nosza,akkor váltsuk le a népet!
Ezek a bugrisok nem érdemelnek meg olyan nagy gondolkodókat,géniuszokat,mint te.
Ez a szemét "szavazó" melegedni,nem megfagyni,enni,nem éhen halni és életben maradni szeretne.Nem érdekli a jogállam,meg a társadalmi integráció.
Eljutottál oda,ahová egy gyenge pillanatában Virág elvtárs is.
"-Maguk meg sem érdemelnek engem!"

És miután az egyszeri választó szarik a te jogállamodra,szarik a társadalmi integrációra,így eljutsz ide is:

"Visszasírnak maguk még engem!"

Mielőtt "elvárnád" ezeket a "magasztos dolgokat" a szavazóktól,add meg nekik az esélyt,hogy emberként,nyugodtan élhessenek.
Eleget hallgatták már évtizedekig,hogy most azért szar,most azért nélkülözünk,hogy később jobb legyen.
Sose lett jobb,és ráadásul mindig a "jobblétet ígérők" baszták le az egyszeri állampolgárt,hogy miattad nem!

Szerintem kezd már nekik egy kicsit uncsi lenni ez.

kulcsar2011 2013.10.14. 16:48:53

"Az ellenzék elveszített egy nem-reprezentatív közvéleménykutatást Baján"

Baja egyik körzetében, ahol ment szépen a választók utaztatása, a kampánycsend megsértése (tehát választási csalás).
Érdekes módon, ahol nem volt utaztatás, azokban a körzetekben a demokratikus ellenzék nyert.

profilo 2013.10.14. 16:50:17

@czjanos:

Milyen tulajdonságait értékelik ott a nagy vízen túl?
Légy szíves írj erről valamit bővebben...

profilo 2013.10.14. 16:53:55

@kulcsar2011:

És mit csinált a nagy "utaztatás" közben a felduzzasztott ellenzéki kampánystáb és a rengeteg ellenzéki aktivista?

Malmoztak?
Vagy csak bambán néztek,mint ahogy szoktak?

Hogy a pacipéniszbe hagyhatták,hogy kiénekeljék a sajtot a szájukból?

Ha ezt így elcseszték,akkor mi lesz 2014-ben?

panelburzsuj 2013.10.14. 16:59:16

@panelburzsuj:
Múködik-e a rendőrség, a választási bizottságok, a jogszabályok, az írott és íratlan játékszabályok?

Nem?

Akkor hajrá, fejest mindenki a pöcegödörbe!

elwood 2013.10.14. 17:00:49

@profilo: ez a szállítgatás most még törvényellenes, és sokba kerül.

igazad van, tavasszal már romataxi cégek vívják a harcot a demokráciáért. ez a jövő.

czjanos 2013.10.14. 17:09:27

@profilo: Azt, hogy át tudja úszni az óceánt.

profilo 2013.10.14. 17:17:33

@czjanos:

Miért nem ezzel kampányol?

Ha ezt tudja,még talán én is rá szavaznék...

profilo 2013.10.14. 17:20:06

@panelburzsuj:

Hát ahogy én őket ismerem,...még a saját kárukból sem.
Naiv,életképtelen,álmodozó bagázs.

profilo 2013.10.14. 17:20:41

@elwood:

Van még hova fejlődnünk...

czjanos 2013.10.14. 17:21:01

@profilo: Nem akarta, hogy rá szavazz. maradj csak Orbánnál.

panelburzsuj 2013.10.14. 17:26:49

@profilo:
Eddig úgy hallottam, hogy a magyarok vesztére törő ördögi figurák. Akik minden adódó alkalommal rárontanak a nemzetre.

profilo 2013.10.14. 17:28:19

@czjanos:

Ó,én jövőre nem megyek szavazódni!

Ebből a kínálatból,ebből a felhozatalból nincs kire...
A kisebbik rossz számomra nem opció.

Jövőre elfogadom a hívők döntését.
Túlélésre rendezkedtem be.

:)

profilo 2013.10.14. 17:30:11

@panelburzsuj:

Igen,a frontvonal egyik oldaláról,az egyik lövészárokrendszerből ezt kiabálják...

czjanos 2013.10.14. 17:33:22

@profilo: Ha elég fiatal vagy, megengedheted magadnak ezt a luxust. Nekem már nincs ennyi kifutásom, ezért legalább megpróbálom. Rajtam ne múljon. Ha marad Orbán, legfeljebb az utódaim kérhetnek szociális temetést.

panelburzsuj 2013.10.14. 17:34:27

@profilo:
És miért nem rajzolsz inkább fütyit a szavazólapra?

Lusta vagy?

profilo 2013.10.14. 17:36:52

@czjanos:

Középkorúként sem tartom ezt luxusnak.
Ez kérem szükségszerű.
Oly szürreálissá vált minden az elmúlt 20 évben...
Így döntöttem.

czjanos 2013.10.14. 17:40:45

@profilo: Annak azért örülök, hogy egyre több (általam okosnak tartott) ember mondja ki: anyukám, én nem ilyen lovat akartam!

profilo 2013.10.14. 17:42:29

@panelburzsuj:

Biz isten megtenném,ha az esti Híradóban bemondanák,hogy X párt ennyi,Y párt annyi szavazatot kapott és 873-an rajzoltak fütyit a szavazólapra...

profilo 2013.10.14. 17:45:21

@czjanos:

És ezek az okosnak tartott emberek a vak paci után vesznek egy sántát,mert az talán nem olyan rossz,mint az előbbi....ehhhh!

panelburzsuj 2013.10.14. 17:57:09

@profilo:
Csodát ne várj... :)

De az érvénytelen szavazatokat jegyzőkönyvezni kell - még a mostani szisztémában is.

Korábban 1-4 százalék közötti érvénytelen szavazat keletkezett, de jellemző a 1,5-2 körüli tömörülés. Azaz durván ötvenből egy - ötmillióból százezer.

Pár tízezres növekedés is sokkal többet mondana, mint a távolmaradás. Pár százezer meg már kész lázadás lenne...

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:05:46

@yotta: "Evvel szemben ez a pénz hiányzott akkor a költségvetésből és ezt akkor hitelből pótólták. A hitelt pedig, amit miattad felvett az állam közvetve én is állom (te is)."

Hazudsz. A vezéreddel együtt elloptátok a becsületesen dolgozó magyarok nyugdíj pénzét (akiknek többsége most külföldön próbál nyugdíj jogosultságot szerezni). Szimpla hazaáruló vagy, a tolvaj banda főnökeiddel és a szoláriumban felejtett, elmebajos főnököddel együtt. A kurva anyád, troll Gejza!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.10.14. 18:15:08

Szerintem amikor elolvasott a Mesterházy és a Bajnai téged, közvetlenül utána sírva és bűnbánóan sorakoznak fel mögéd.

- Ez az ! Végre egy ember, aki egy mozgalom egyben, aki nem pontokat szed össze, avagy követel, hanem lát !
- mondják majd.
-Szöges ellentétben GYurcsánnyal, Schmukkal, vagy Fodorral. Akik pontokat szednek össze, követelnek, csak épp mást látnak..

-Aztán HaFr felébredt..

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:23:47

@kulcsar2011: 2014ben is lesz utaztatás, én is elviszek akárki stoppost szavazni aki a komcsik ellen szavaz.

István Kun 2013.10.14. 18:25:10

Szavazzatok a baloldalra, de utána csend legyen, nincs rinyálás!

profilo 2013.10.14. 18:27:32

@panelburzsuj:

Azzal nem vagyok kisegítve,hogy bemondják,hogy 184.212 érvénytelen szavazat volt,mert abba sok minden beletartozhat...
Például nem szeretnék egy platformra kerülni azokkal,akinek azért lett érvénytelen a szavazócédulájuk,mert azt írták rá: Szeretlek Gordon!Légy a feleségem!

:)

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:37:35

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: " én is elviszek akárki stoppost szavazni aki a komcsik ellen szavaz"

Ja. A stoppos meg elmondja neked őszíntén, hogy kire szavaz... te nagyon hülye. Sokan vitették be magukat hülye Orbán-tálib autósokkal, aztán meg Fletóra szavaztak. Belátsz te a fülkébe, bolsi?
Amúgy jól mondod, halnál ki a cipődből, a komcsik ellen kell szavazni, azok meg ti vagytok (az elmebeteg, piroskönyves, hazaáruló vezíreddel együtt).
Ha eljön az az idő, nagyon szívesen megnézlek a lámpavason, amikor a szellő és a varjak mozgatnak.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:39:44

@profilo:
Na, hát így pont így fogsz kifinomult izléssel, tiszta pelenkában szarba fulladni.

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:40:02

'Nem ismerjük az ellenzék egységes elképzeléseit a vágyott Orbán utáni életről. Nem ismerjük a társadalom-, gazdaság- és alkotmánykoncepcióját.'

- Engem spec. nem is érdekel.

Mensikov 2013.10.14. 18:40:12

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel az Ez a Mi Hazánk Mozgalom kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a következőket a választási kampányban.

Na egy újabb fontoskodó. Oszt minek álljak én be mögéd haver. Azér' mert összeszedtél néhány pontot és most a képembe nyomod ? Ilyet bár ki tud, ehhez nem kell semmiféle mozgalom. És te se...

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:40:43

@hazug fidesznyik: Nyugi, kinyitod a szádat, tudom hogy ki vagy.

HomicideWatch (törölt) 2013.10.14. 18:42:41

" akkor az ellenzék által szervezett tüntetéseken már másnap százezreknek kellett volna az utcán lenniük hangosan tiltakozva az ellen, hogy egy legalább névleg demokratikus politikus egyáltalán megteheti ezt a felvetést. "

10.000 embert sem tudnak ezek megmozgatni. Hisz a "demolratikus ellenzék" gyakorlatilag a régi mszp.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:43:10

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Én nagyon jól tudom, hogy ki vagyok: becsületes magyar ember, te pedig egy Orbán-bolsevik hazaáruló.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:44:05

@HomicideWatch:

"gyakorlatilag a régi mszp" - mulyábbik fele...

Sírköves Slomó 2013.10.14. 18:44:19

@HomicideWatch: 2014 után lesz logócsere névcsere nyugi. Mondjuk szocdem szövetség lesz az apgréd.

profilo 2013.10.14. 18:46:23

@panelburzsuj:

Gondolhatod így is,de ne felejtsd el,ha csak kalapácsod van, hajlamos vagy mindent szögnek nézni.

panelburzsuj 2013.10.14. 18:53:27

@profilo:
Na most eztetet a metaforát nem igazán vettem le.

Bemegyek a szavazóhelyiségbe, leigazoltatnak, és a markomba nyomnak egy cetlit. Bemászok a firhang mögé, beikszelem az összes páviánt - összehajtogatom, kimászok, bedobom a cetlit a ládába.

Meséld ezt el úgy, hogy legyen benne szög meg kalapács.

De fényes-egyenes szög, ne rozsdás girbegurba...

leponex 2013.10.14. 18:57:00

@Szevasztok:
"a manyuposok 25%-al kevesebb nyugdíjat kaptak volna az államtól. "

Ja, bár garanciát erre NEM vállalt egyik alapkezelő sem, hanem csak az állam.
Annyi nyugdíjat kaptak volna, amennyit a portfoliójukban az alapkezelgetők a kifizetéskor tartottak volna.

De ennek a 25% MAJDANI nyugdíjnak a fedezetét MOST kellett az államnak HITELBŐL átutalnia e derék alapkezelgetőkhöz - a virtuális pénztárakon keresztül.

A hitel kamatainak törlesztését pedig minden állampolgár viselheti, esetleges előnyeit meg csak a manyup-tag.

Ezen a 'manyup' rendszeren egyes egyedül az alapkezelők nyertek, befektetés, kockázat, költség, garanciavállalás nélkül.

Te vajon miért nem veszel fel most hitelt 15% kamatra, hogy azon részvényeket, állampapírt vegyél, hogy majd abból negyven év múlva biztos nyugdíjad legyen??

Maga a Világbank is belátta, hogy az államadósságból finanszírozott magánnyugdíj rendszer tarthatatlan.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 18:57:27

És még valamit, orbánista zombik:

Hollandia-Magyarország 8-1, az az egy is ajándék volt, tehát 8-0 a szítiszta valóság. Ennyit értek Európában, barmok. Jó reggelt.

profilo 2013.10.14. 19:05:57

@panelburzsuj:

Ikszeltem én már eleget "szabadon" 1990-től.
És bár szégyellem,be kell,hogy valljam a páviánok többségére jelet raktam.
Tudatlanság,naivitás?
Nem tudom...
Elfogytak...
A jelöltek,az ötleteim és a türelmem is.
Már nem akarom ezeket a majmokat látni sem,nem hogy még beikszeljem valamelyiket.
Mint mondottam számomra a kisebbik rossz nem opció.

Ezért úgy döntöttem,hogy a választásig a bizonytalanok,azaz a nem válaszolók táborát,választás után pedig a "nem szavazott" seregletet gyarapítom.
Egyszerű,mint a szög.

panelburzsuj 2013.10.14. 19:07:43

@profilo:
Nem pajtás, ez gyáva és lusta szépelgés.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 19:08:03

@leponex: "Maga a Világbank is belátta, hogy az államadósságból finanszírozott magánnyugdíj rendszer tarthatatlan."

Hazudsz. Mondtam már az előbb is.

"De ennek a 25% MAJDANI nyugdíjnak a fedezetét MOST kellett az államnak HITELBŐL átutalnia e derék alapkezelgetőkhöz - a virtuális pénztárakon keresztül."

Hazudsz. Ha nem, akkor linkeld be, hogy ki, mikor, mennyit és kitől vett fel a manyupok pénzelésére. Nehogy összetéveszd az egész állami kötségvetéssel, homi...

"A hitel kamatainak törlesztését pedig minden állampolgár viselheti, esetleges előnyeit meg csak a manyup-tag."

Hazudsz. Az állami nyugdíjrendszerbe is a manyuposok adták a pénzt, azért nem omlott össze. Tudsz még valakit rajtuk kívül, aki oda fizetett be (minimálbérből)? Marha.

profilo 2013.10.14. 19:11:30

@hazug fidesznyik:

Ezek szerint Orbán és a Fidesz miatt kaptunk nyolcat?
Ha mondjuk most Vona,Gyurcsány vagy Bajnai volna a miniszterelnök és a Jobbik,a DK vagy az Összefogásos Együttlét bitorolná a hatalmat,akkor legyaláztuk volna a hollandokat?

Mikor láttál utoljára hazai bajnoki meccset?
Vagy te is a biszem-baszom külföldi bajnokságok rangadóit nézed a Mennyei Bajnokság helyett?

profilo 2013.10.14. 19:12:55

@panelburzsuj:

Mi lenne a bátor ebben az éles helyzetben?

:)

panelburzsuj 2013.10.14. 19:13:49

@profilo:
És még hazug is.

Ha több ikszet raksz egy fecnire, akkor "érvénytelen" - azaz mindet elküldted a búsba. Számlálhatóan, aktívan - de erőszak nélkül.

Te ezt pontosan tudod - de még magadnak is inkább gügyögsz valami felmentegetést, csak nehogy akár ilyen piszlicsáré tiltakozásba is véletlenül "beleártsd" magad.

Sírköves Slomó 2013.10.14. 19:14:17

@hazug fidesznyik: Megint te hazudsz.

A Világbank szakértője szerint az alapvető szükségletek fölötti igényeket a harmadik pillérből, vagyis az egyéni megtakarításokból kell fedezni. Gill szerint végeredményben az első és a harmadik pillérre támaszkodó modell szolgálhat alapul az uniós országok társadalombiztosítási rendszereinek harmonizálásához, ami nagy mértékben megnöveli az európai munkaerő mobilitását. "Nem valószínű, hogy Nyugat-Európában be kívánnák vezetni a második pillért" - mondta.

hvg.hu/gazdasag/20101121_nyugdij_vilagbank#

zobod 2013.10.14. 19:15:35

@Szevasztok: az egykulcsos adó "haszonélvezői" nem a közösből kapnak többet, hanem kevesebbet kell berakniuk a közösbe. Cserébe most az is befizet a közösbe, aki eddig nem tette. Érted a különbséget? Eddig a papíron magasabb keresetűek fizettek adót a papíron alacsonyabb keresetűek helyett is, most pedig mindenkinek ki kell venni a részét az szja-ból. Azonos arányban, de nem azonos mértékben. Ez így korrekt, tisztességes, és igazságos.

panelburzsuj 2013.10.14. 19:16:24

@profilo:
Ha itt ne a semmi lenne.

Hanem - egy rönójel, mellékgirlandokkal...

Hidvégi Mihály 2013.10.14. 19:16:42

Hát... elég sok barom hozzászólt itt s most. Ez most jó-e vagy rossz?

Szerintem nem túl rossz, igen sok fidesznyik zengedezik, akik mintha ide lettek volna küldve, hogy mocskolódjanak. Olyan érzésem van, hogy kezdenek félni a kis gazok.

Meg igen megnőtt a hangjuk a balosoknak is, mintha éreznék, hogy ez már nem kutyafasza, el lesznek zavarva végképp a közéletből a szocik, gyurcsányok.

Szóval először le voltam döbbenve a sok bunkón, de azt hiszem nem is kell ennél jobb fordulat.

Úgy hogy Gyurcsány takarodj, Orbán takarodj!

profilo 2013.10.14. 19:21:25

@panelburzsuj:

Biztos rosszul fogalmaztam...
Úgy értettem,hogy a most induló páviánok szinte mindegyikére ikszeltem már a 90-től napjainkig lebonyolított választásos összejöveteleken.
Elfogytak...

profilo 2013.10.14. 19:25:43

@panelburzsuj:

Rajzolhatok én "rönojelet" és fütyit is tiltakozásként,biz ez hatástalan marad,mert bekerül az "érvénytelenek" gyülevész seregébe.
Velük pedig nem vegyülnék.
Tekintheted ezt önkéntes száműzetésnek.
Önkritikát gyakorlok,hisz szavazataimmal én is felelőse vagyok annak a gebasznak,ami most itt van.
Nem rontok tovább a helyzeten...

:)

panelburzsuj 2013.10.14. 19:29:14

@profilo:
Dehogynem rontod tovább.

Elbasztad - és lapítasz.

Hidvégi Mihály 2013.10.14. 19:30:47

@profilo: Igen, mindnyájan felelősei vagyunk annak a nagy gebasznak, mi itt kialakult.

De nem gondolom, hogy csöndes visszahúzódás lenne a gyógymód rá. Ha nem szavazol, ha szavazol, de érvénytelenül, ha szavazol, de a kisebb rosszra - ez nem segít. Csak egy segíthet, a legnehezebb, részt venni olyan alakulat létrehozásában s győzelemre segítésében, ahol dolgozol, s a munkádért követelsz is.

Nincs más út. Ezen kívül egy út van, ezt kis marha magyarországot felosztani s hozzácsapni a szerbekhez, horvátokhoz stb.

Tehát vagy megcsináljuk ezt a kurvaországot vagy felszámoljuk az agóniáját.

profilo 2013.10.14. 19:34:20

@panelburzsuj:

Igen...elbasztam,és nem hozhatom helyre,mert csak azok vannak,akikkel elkúrattam...
Jelenlétemmel,szavazatommal csak az elkúrókat biztatom arra,hogy drága szeretett honfitársaimat tovább vegzálják análisan.
Így hát kiszálltam...
Hidd el,jobb ez így mindenkinek.De főleg nekem..és ez a fontos.
A többi pacalszőr....

panelburzsuj 2013.10.14. 19:39:31

@profilo:
"De főleg nekem..és ez a fontos."

Ezt fölösleges volt ennyit cifrázni.

hazug fidesznyik (törölt) 2013.10.14. 19:40:49

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Jól mondtam én, hogy hazaáruló vagy. Mi közöm nekem a Világbankhoz? Hát neked? Tudja a nemzeti bolsevik vezíred, hogy túlórába ezt a marhaságot nyomod? Nem tudtad, hogy mi más, úgynevezett unortodox gazdaságpolitikát folytatunk? Már a szoclib kormányok is ezt csinálták, amikor nem vették figyelembe azt a szart, amit idelinkeltél.
Szóval, akkor most igaza van a Világbanknak, holnap meg hazudik? Vagy minden azon múlik, hogy a főtitkár elvtárs mit álmodik meg nektek?

profilo 2013.10.14. 19:43:42

@Hidvégi Mihály:

Az utolsó mondat Gyurcsány feelingje miatt azonnal hozd ki az ellenőrződet és kapsz egy igazgatói intőt!

profilo 2013.10.14. 19:44:59

@panelburzsuj:

Akkor meg van a szög,amit kerestél.

2013.10.14. 19:57:31

Nem is kell, hogy legyen. Ez az egyetlen kérdés, amiben egyetértenek. A leendő kormányban nyilvánvalóan jó részük nem fog részt venni, tehát nem szükséges minden kérdést egyeztetni. Schmuck demagóg szólamai nyilvánvalóan elfogadhatatlanok 90%-ban, de ha hajlandó Orbán leváltásáért dolgozni, akkor jöjjön. Minden szavazatra szükség van, akik egyetértenek Orbán leváltásában.

profilo 2013.10.14. 20:11:05

@panelburzsuj:

Ide,erre a blogra,pláne a mai komment folyamot látva inkább ez illik:

www.youtube.com/watch?v=ImiIf_AUhpU

profilo 2013.10.14. 20:15:38

@iii:

Ez így szopóág.
Egy dolgot ígérnek,azt,hogy Orbánt leváltják...
Ez nekem kevés.
Ebben még az is benne van,hogy ugyanazt fogják folytatni,ugyanazt fogják tenni,csinálni majd,mint a leváltandó.

vasmargitt 2013.10.14. 20:37:46

nagyon szép eredmény az elenzék számára baja: 50-44. ragyogó.

ki lesz lyuggatva a fidesz irhája áprilisban, orbán pedig vinnyogva rohan grazig, ahonnan 10 évig nem engedik majd ki, mert elmeállpota nem engedi meg.

szegény jobbos blogger takonyka, neked annyi eszed nincs, hogy észrevedd: éppen elég, ha annyi jelszó - orbán takarodj a p.be

huzz a francba

Booksi 2013.10.14. 20:37:51

Lejárt a szavatosságuk rég. Ugyan azok az arcok tülekednek a koncért, akiket elzavartak 2/3-al. Csak az emberi butaságban és feledékenységben bízhatnak, és csak ezek miatt van is némi esélyük.

explanatus 2013.10.14. 20:45:35

@Hidvégi Mihály: „Szóval először le voltam döbbenve a sok bunkón, de azt hiszem nem is kell ennél jobb fordulat.”

Jól mondod, a blogromboló brigád teszi a dolgát. Ebben a blog-erdőben (hafr.blg.hu) most nagyon hangosan énekelnek. Ők tudják, miért. Biztosan már előre érzik, tavaszi „globális felmelegedést”.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.14. 21:13:19

@yotta: Ha az a pénz virtuális volt, te istenverte ütődött, akkor mégis mit államosítottak?

Az a pénz annyira valós volt, mint te. Csak némileg értékesebb.

egyetmondok 2013.10.14. 21:41:47

@hazug fidesznyik:
Vigyázat !
Mindenkinek igaza van,aki azt mondja,végig elemezve a manyup rendszer bevezetése óta eltelt időszak magyar gazdaságpolitikáit, hogy az, tehát a manyup rendszer fenntarthatatlan lett.
Ezzel nem lehet vitázni,hozzá tenni annyit kell,de ezt viszont kötelező,hogy mindez azért vált fenntarthatatlanná,mert a manyup bevezetését nem követték a magyar "jóléti" rendszerek további átalakításai, magyarul nyakunkon maradt változatlanul minden magyar "jóléti" rendszer vegytisztán állami,államháztartási finanszírozással.

Ilyen rendszert ma sem szabadna bevezetni,ha nem alakítjuk át alapjaiban a magyar jóléti rendszereket.
Nem lehet,nem is szabad az öngondoskodás intézményes formái felé egyetlen lépést sem tenni ezek hiányában.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.14. 22:11:33

@egyetmondok: Hát ha a fenntarthatatlanság az érved a vegyes rendszer ellen, akkor nem tudom hogyan jutsz dűlőre az államival.

Ugyanis az még annyira sem fenntartható, mint a MANYUP-rendszer. Nem tudom feltűnt-e, de egyre kevesebb gyerek születik, és egyre több a nyugdíjas az adófizetőkhöz képest. Ahhoz, hogy ez a rendszer fenntartható legyen, masszívan el kell kezdeni szaporodni MINDENKINEK, úgy értem, hogy most, ma este minden termékeny nő jobban teszi, ha teherbe esik és akkor TALÁN lesz egy hangyányi esély, ha sikerül az összes kölköt 15-16 évesen dolgozni küldeni.

Anélkül ugyanis az adófizetők nem bírják majd eltartani a nyugdíjasokat. Sehogy.

A MANYUP rendszernél viszont csak addig kellett volna kibekkelni, amíg el nem kezdenek a MANYUP-osok nyugdíjba menni (kb. pár év múlva) és a MANYUP fedezi a nyugdíjok 25%-át. Nem kicsi költségtől megszabadítva az államot. (A nyugdíjköltségek 25%-os csökkenése ugyanis egy kicsit nagyobb, mint az a pénz, amit a MANYUPOK elszívnak. Komoly esély lett volna arra, hogy a 2020-as közepére a MANYUP rendszer olcsóbb legyen, mint az állami.)

Tény, hogy a rendszer reformra szorult, mert büdös drága volt, és kérdéses, hogy sikerül-e kibekkelni a MANYUP-os nyugdíjasokig, de csak matek elégtelennel lehet kikiáltani a MANYUP-ot fenntarthatatlannak, és nem észrevenni, hogy az állami halálra van ítélve, mert sokkal mélyebb sebektől vérzik.

Bálint Anna 2013.10.14. 22:28:18

Demokratikus ellenzék? Az Együtt-DK-MSZP tagjainak jó része az előző (nem demokratikus) rendszer állampártjának tagja volt, illetve azt az örökséget viszik tovább. Ha valakiknek nekik aztán igazán nincs okuk a fideszre mutogatni. Putyinról meg annyit, hogy azt már elfelejtjük, hogy Gyurcsány mekkora cimborája/példaképe volt. Ezek a pártok korántsem a demokráciáért harcolnak, hanem a hatalomért, mert ők akarnak ugyanolyan helyzetben lenni, mint a fidesz. Az ellenzékben egyedül az lmp, akinek joga van a demokratikus jelző használatához. Belőlük pedig hiányzik az átütő erő. Akkor hol vannak a magyar demokraták? Ha nemhogy szavazó nincs, de még normális párt sem, akire lehetne szavazni a fidesz ellen akkor mit tegyünk? Vagy az emberek többségének jó a diktatúra?

egyetmondok 2013.10.14. 22:51:13

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

Szerintem nem vezet semmire,ha vesszük a manyup rendszert,ami nekünk létezett és vesszük a kirovó-felosztót.Az se vezet semmire,amit a manyup vagyon teljesen állatias fideszes felszámolását lelkesen támogatók mondogatnak, hogy "aki akar,az tegyen pénzt magának magánba".

Egy megreformálatlan állammal,azzal a "jóléti" ellátási rendszerrel,az egésszel,amely a kádári kor öröksége itt, nem lehet azt megcsinálni,hogy abból kikapok egy elemet,a nyugdíjat,és elkezdek belevariálni egy valóban,piaci elemet. Maga az egész, a szocializmus itt ragadt cucca ugyanis olyan iszonyúan sok forrást igényel (nem tudtunk fenntartható módon az 50% körüli ujraosztástól sokkal lejjebb menni,Orbánék meg még feljebb is tornázzák ezt láthatóan,ők vannak ugyanis leginkább tisztában azzal, hogy ez micsoda szociális demagógia bármikori fedezete),hogy ez a forrásigény felzabál bármely olyan rendszert,amely ettől a szocializmus izétől tényleg forrásokat von el.

Az itt létező,és mostanra a Fidesz által szó szerint ünnepeltetett ,bizony,helyesen mondja évtizedek óta Bokros: a kádári,koraszülött jóléti állam tette fenntarthatatlanná a manyupot,tehát nem matek elégtelen ezt felvetni,hanem szerintem valóságos és igaz állítás.

leponex 2013.10.14. 23:47:45

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):
"de csak matek elégtelennel lehet kikiáltani a MANYUP-ot fenntarthatatlannak, "

No, akkor tegyünk mégegyszer egy rövid kísérletet matekozni gyönge kettes szinen:

Hozzávetőlegesen, amikorra ( mondjuk 2020-ra) a manyup be és kifizetése egyensúlyba kerülhetne, cirka 10 ezer Mrd gyűlhetett volna össze a manyup számlákon.

Ennek legalább a kétszeresével növekedne addig az államadósság, hiszen a manyup fedezetére 5-7%-kal több állampapírt kell addig kibocsátani a kamatok miatt.

Megnövelve természetesen a manyup bevételeiből kifizetett fix jutalék az alapkezelőnek, és a pénztárak működési költségeinek fedezetére kibocsátott állampapírok összegével,és azok szintén évi 5-7%-os kamatos kamataival.

Nos, e horribilis összeggel megegyező államadósság éves terhe több lett volna, mint amennyi nyugdíjat a manyup ideális esetben fizetett volna.
Miközben az állam továbbra is átutalja az addigra legalább 500 Mrd-os évi járulékrészt.

Mostani államadósságból 40 év múlva kifizetendő nyugdíjalapot 'felhalmozni' közgazdasági képtelenség.

mim 2013.10.15. 00:31:15

@leponex: Elnézést a közbeszólásért, de csak a MANYUP miatt bocsájtott ki annyi állampapírt az állam? Szerintem ebben tévedsz. A fix belső vevő pedig nem is olyan rossz. Volt még olyan feltételezés is ha jól emlékszek, hogy az állam nem éppen a leghatékonyabb újraelosztó, míg egy banki alapon működő rendszer elvileg hízlalja a megtakarítást (bár olvastam olyanokról, akiknek sikerült minuszba menni). Szóval elvileg a végén mikor ezek a pénzek kifizetésre kerültek volna, akkor azok megjelentek volna a gazdaságban - vagyis adóként egy része visszakerülne.

Sajnos a közgazdasági hátterem enyhén szólva hiányos, szóval a fentiek ellenére még mindig igazad lehet alapjában véve.

stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.10.15. 01:16:26

@leponex:

Khmmm. Nem.

"Ennek legalább a kétszeresével növekedne addig az államadósság, hiszen a manyup fedezetére 5-7%-kal több állampapírt kell addig kibocsátani a kamatok miatt."

Ahogy az előttem szóló is mondotta: nem kizárólag a MANYUP miatt lehetnek többletkiadásai az államnak (sőt), és MANYUP mellett is egyensúlyba lehet hozni a költségvetést, csak akarni kéne (de ugye szavazóvesztéssel jár bizonyos dolgok vágása, ezért se a szocik, se a Fidesz meg sem próbálták).

Az pedig kifejezetten fasza volt, hogy ott voltak a MANYUP-ok, akiknek mindig el lehetett adni kockázatmentes forint állampapírokat, emberi áron. Ugye piaci finanszírozás, ami a Fidesz nagy fétise, és azzal kezdte piacilag finanszírozott nagy uralkodását, hogy kinyírta az állam egyik legjobb ilyen hitelezőjét.

Hozsanna!

"és a pénztárak működési költségeinek fedezetére kibocsátott állampapírok összegével,és azok szintén évi 5-7%-os kamatos kamataival."

A pénztárak működési költségeire nem bocsátottak ki külön állampapírt. Azt a pénztár kérlek a bejövő pénzből fedezte, mindegyik szépen bele is írta a szerződésbe, hogy mennyit von le erre a célra.

Szóval már ott tartunk, hogy az általad felvázolt horribilis összeg töredéke köthető külön a pénztárhoz.

Továbbá!
Van ilyen GDP-növekedés nevű izé is, amire lehetett apellálni, hogy jééé, előbb-utóbb behoz annyi adótöbbletet, hogy szépen leolvadjon az a költségvetési hiány, ez azonban nem sikerült, több okból:
1. Gazdasági válság, GDP-zuhanás.
2. Ami GDP növekedés volt 1998 és 2007 között, annak plusz adóban megjelenő hozadékát a szocik sikeresen szétszórták jóléti intézkedésekre. Igen, svájci indexált nyugdíj, 13. havi, és a többi.
3. A Fidesz képtelen bármiféle gazdasági növekedés, és úgy en block egy működő gazdaság generálására önerőből (értsd.: úgy hogy nem volt az előző ciklusban egy Bokros-csomag)

Szóval, igazából egyetlen faktor volt itt a probléma: hogy az állam elvesztette ezt a 8,5%-os bevételt, mivel át lett irányítva a kasszákba.

Megjegyzem, hogy ez még mindig nem ok a katasztrófára, hisz 2000-ben, még így, a vegyes nyugdíjrendszerrel is 3% körül volt a hiány - a szoci költekezés ugrasztotta meg, illetve a 2002-es választás előtti költekezés hajrája, meg az a zseniális államilag támogatott lakáshiteles izé... (kis részben, 2010-ig így is a szocik vezetnek a költségvetés vagyonának elverésében)

Csak vess egy pillantást, a költségvetés hiányára 1998 és 2010 között, és te is láthatod, hogy nem a MANYUP rendszer húzta meg a dolgot. Tökéletesen működtethető és fenntartható lett volna, egy fegyelmezetten költekező állam mellett, amely képes a hiányát kordában tartani.

Se a 2002-20010-es, sem a mostani rezsim nem voltak ilyenek.

Szúrófény 2013.10.15. 04:54:22

@Szevasztok: Jog álom? „ A törvényről

„ A törvényről

A törvény olyan, mint a pókháló, amely megfogja a kisebb állatokat, a nagyobbak azonban átjutnak rajta. A dongó beléje jutva széttépi, s kirepül belőle, a kis légy azonban fennakad benne.” Temesvári Pelbárt.

„hol a bűnözők a törvényhozásban ülnek, soha törvény elé nem kerülnek!” Bölcsességek könyve! Ókor Óta tudott!

Amely országban a gonosztevők büntetés nélkül maradnak, gyilkosságok, ragadozások, minden Istentelenségek eláradnak (privatizáció, olajmaffia) , melyekért veszedelemre bocsátja Isten az országot…Mivel sokszor a kis lopót a nagy lopók felakasztják: sokszor aki sokat lop, aranyláncot visel, aki keveset, kenderkötélen függ. Pázmány Péter (Ma annyira szégyentelenek, vagy tudatlanok, mesterségük címerként hordják!) Sólyom elvtárs tiltja meg a privatizáció, ügyészségi felülvizsgálatát!

Aki száz, meg százezret rabol, bírája lészen annak, kit a szükség tyúkot rabolni kényszerített! Tiborc a Bánk Bánban!

gmower (törölt) 2013.10.15. 06:28:43

Remek lenne, ha ezek a mi nagy "demokratáink" kerülnének hatalomra, akik még egy szaros választási szövetséget sem képesek összehozni. Bizonyára remekül menne nekik egy ország kormányzása, valószínűleg pont úgy, ahogy korábban is. Majd megpróbálnak úgy tenni, mint akik kormányoznak, ebben már nagy a tapasztalat. Néhá ny havonta összevesznének, akkor lenne kisebbségi nemkormányzás. Szép jövőkép, mindenkinek lelke rajta, aki erre szavaz...

leponex 2013.10.15. 11:04:20

@mim:
"de csak a MANYUP miatt bocsájtott ki annyi állampapírt az állam? "

Természetesen nem, én csak azt állítottam, hogy a manyupot teljes egészében állampapírból kellett finanszírozni.

" A fix belső vevő pedig nem is olyan rossz. "

:))
Mármint a manyup volt az állampapírpiac fix vevője?

Az állam ugye átadta a pénztáraknak a járulékot, ők pedig (kötelezően) megvették EBBŐL a pénzből a nyugdíjkifizetés fedezetére szolgáló hiányzó járulék pótlására kibocsátott állampapír felét.
(A másik felére további vevőket kellett keresnie az államnak, 2008-ban 14% kamatra sem sikerült, ezért kellett az ájemef-hitel)

Az állam ingyen odaadta, majd azonnal kamatfizetés fejében vissza is kérte.

Mi ebben az üzlet, és kinek??

Békesi Laci bácsi az atvben aggodalmaskodott azon, hogy mennyire fog hiányozni innét a manyup, ki fogja megvenni helyette?

Ugye, ha nem kell többé újabb állampapírt kibocsátani (mert nem utalja a manyupba a járulékot az állam), akkor azt már nem is kell - sőt, nem is lehet megvenni:)

"Volt még olyan feltételezés is ha jól emlékszek, hogy az állam nem éppen a leghatékonyabb újraelosztó, míg egy banki alapon működő rendszer elvileg hízlalja a megtakarítást "

Valóban, botrányos elosztó volt az állam a manyup esetében, nem véletlen, hogy sehol a világon (néhány posztszocialista országot kivéve) nem csináltak államadósságból magánnyugdíjat.

Leghangosabban a liberálisoknak kellett volna tiltakozniuk az állami pénzek lenyúlásán külföldi magánbankok kockázat, költség,garanciavállalás, befektetés nélküli fix jutaléka céljából.

" Szóval elvileg a végén mikor ezek a pénzek kifizetésre kerültek volna, akkor azok megjelentek volna a gazdaságban - vagyis adóként egy része visszakerülne."

Ahogy az állami nyugdíj szintén.

De amíg ezek a pénzek visszakerülnek, addig irdatlan mennyiségű kamatot fizet utánuk az állam - ELŐRE!!

Ritka különleges közgazdasági konstrukció!

Most veszek fel hitelt, most fizetem a kamatokat, és majd 40 év múlva hasznát veszem - talán. Mert ha csődbe menne a bank, elúszott a pénz, meg a végén fizethet is az állam. Mert nyugdíjgarancia nem volt az alapkezelők részéről, csak az állam vállalta ezt a garanciát.

2013.10.15. 11:05:11

@profilo: Nem szopóág. Ez a legfontosabb, enélkül nincs továbblépés. Azon belül választhatsz, kinek a programja szimpatikus, pont ezért jó a külön lista.

2013.10.15. 11:06:44

@Bálint Anna: Az eszednek a tokját. Totális hazugságokat beszélsz. Per pillanat a Fidesz frakcióban van a legtöbb volt MSZMP tag, az Együtt-PM vezetésében, de még a környékén sincs volt kommunista.

leponex 2013.10.15. 11:20:08

@stark (a fideszre szavaztam 2010ben):

"Az pedig kifejezetten fasza volt, hogy ott voltak a MANYUP-ok, akiknek mindig el lehetett adni kockázatmentes forint állampapírokat, emberi áron. "

Hogyne.
Abból a pénzből, amit ingyen átadott az állam.
Azt az állampapírt, amit az ingyen átadott -és a nyugdíjból hiányzó -pénz pótlására kellett kibocsátani.

Tényleg fasza.

"A pénztárak működési költségeire nem bocsátottak ki külön állampapírt."

Persze hogy nem, ezt a költséget az átadott járulékból fizették ki, ahogy a bankok fix nyereségét is.
Az egész átengedett járuléktömeg helyett kellett állampapírt kibocsátani.
Ez a két költségelem nincs benne a manyup 'felhalmozott' 3 ezer Mrd-jában, ennyivel csökkentette azt, ahogy írod is.
Ettől még az államadósságból lett finanszírozva.

****

Természetesen más egyéb okok is vannak az eladósodás brutális növelésében, de itt konkrétan a manyup abszurditásáról, tarthatatlanságáról lett vón szó.

Feri őszinte szavakkal vallott erről:
""Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit. Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk? "

********

DE amíg a manyupról nem meri, nem képes a balliberális elit bevallani, elismerni a valóságot, addig abszolút hiteltelen még az a kritikája is, aminek komoly alapja van.
Szerintem.

Dr. Eleanor Pitty-Palkho dr. · http://eleanor-pitthy-palkho.blog.hu/ 2013.10.15. 11:59:31

Felhívom a ellenzéket, hogy sorakozzon fel inkább az Együtt a Szabad Emberek Párbeszédének Magyarországáért 2014 Szociálliberális Párt és Haladó Egylet kampányprogramja mögé, és egységesen képviselje a a választási kampányban, hogy

a demokrácia helyreállítása érdekében a FideSS-Tákolmányt rendeletileg hatályon kívül kell helyezni és szükségállapotot kell bevezetni, statáriális ítélkezéssel.

Ne hagyjuk, hogy a vállaltan horthysta orbáni elnyomó gépezet minden különösebb ok nélkül üldözze a demokráciát!
Ne hagyjuk, hogy az IMF, EU, ENSZ, Carnagie Endowment, George Soros és Charles Gáti, és persze Jahve, igazi demokráciáért folytatott harcát a faszista, genetikailag moslékot zabáló magyarok elnyomják a szavazócéduláikkal!
Ne hagyjuk, hogy a hihetetlenül beképzelt és gőgös többségi magyar társadalom megalapozatlan rosszindulatból semmisítse meg a másként gondolkozókat a Duna-parton, ezért közös erővel és pávatollal a hátsónkban masírozzunk a bőgatyás orbáni elnyomó gépezet ellen!

Magnifico 2013.10.15. 21:28:11

Én ezen elvek mindegyikével egyetértek.
A 6. ponton lehetnek viták a szociáldemokraták részéről.
A többivel mindenki egyetért szerintem.

vasvirag (törölt) 2013.10.16. 21:10:43

tolonganak már a felhívásra? :Dp

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.16. 21:15:07

@vasvirag: JA, most rúgtam ki a Mesterházyt, annyira fogalmatlan volt

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.17. 22:20:29

Azért ennél a programnál az E2014-é is több és reálisabb. Csak el kellene olvasni. Aki úgy kezdi, hogy nem látott semmit, az eleve ássa el magát.
Ha elolvasta, lehet bírálni (tévedések elkerülése végett: van mit).
DK esetén csak az a baj, hogy elég nehéz elhinni, hogy meg is tudják valósítani. Bauerrel egyébként nem tudom, hogy mi bajotok van, nem vett részt a lenyúlásokban (még ha el is fogadjuk a FIDESZ-narratívát, amit sajnos adottságnak kell venni).
De mintha mostanában dőlnének meg a vádak (amelyekhez a vádlottakat még az MSzP-kormány időszakában fogták le, a FIDESZ még ebben sem tudott semmit elérni).

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.17. 22:23:39

@leponex: Vedd észre a másik oldalát is: a MANYUP a GDP 1,4%-ának megfelelő hiányt okozott évente (a nagyságrend megítélését Rád bízom). Ezt tessék hozzáadni az Orbán-kormány 2,7-2,9%-os hiánytervéhez. Akkor már nem is jobb, mint Bajnai alatt.
És az tény volt, ez meg terv, amelynek százegynéhány százaléka már megvalósult úgy, hogy a bevételek egyenletesebben jönnek, tehát nem várható akkora plusz év végén, mint az előző években.
Az államadósság meg nem csökkent számottevően.
Szóval bukta minden vonalon, akármit is magyarázol.
Persze ha jól fizetnek érte, én nem rontom senki üzletét.

leponex 2013.10.18. 01:45:17

@Kuviklacz:
"Vedd észre a másik oldalát is: a MANYUP a GDP 1,4%-ának megfelelő hiányt okozott évente (a nagyságrend megítélését Rád bízom). "

Ha CSAK az aktuális évi manyup-ba átirányított összeget számolod, igazad is van.

De ehhez add hozzá az addig átutalt járulékok fedezetére kibocsátott állampapírok ÉVI kamatait! Ez ugye mindjárt cirka 200 Mrd körüli lehetett.
Évente.

És mivel nincs miből törleszteni (hiszen hitelből finanszírozott az egész), ezért azt a kamatos kamat szerint évi 5-7 %-kal told meg szépen.

Nem kell mellébeszélni, nem vagyok közgazdász.

De ha Te közgazdász vagy, pontosan kiszámolhatod, hogy a 3000 Mrd ( plusz ugye a (fix jutalékok+pénztárak költségei) * 1.05 * évek száma) államadósságtöbblet mekkora CDS-emelkedést jelent, ennek megfelelően az EGÉSZ államadósság ennek megfelelően magasabb kamat mellett finanszírozható.

Évente.

"Az államadósság meg nem csökkent számottevően."

Nominálisan mindenképp csökkent az állampapírban meglévő 'manyup-vagyon' nagyságával.

Egyéb - előző kormányok alatt felvett hitelek refinanszírozási szükséglete - okok miatt az államadósság természetesen folyamatosan, megállíthatatlanul, a végtelenségig nőni fog.
Erre lett kitalálva.

A cirka évi 4% feletti államadósságszolgálatot összeveted a mostani kormányzat 3% alatti hiányával, akkor magad is láthatod, hogy az elsődleges államadósság szufficites, a hiányt az eddig felhalmozott államadósság kamatterhei okozzák.

Szerintem ezt még egy közgazdász is belátja.

Valóban bukta volt a manyup, minden vonalon,
ebben tökéletesen igazad van, még ha te mást is értesz alatta.

"Persze ha jól fizetnek érte, én nem rontom senki üzletét."

Hát ha fizetnének érte, éppenséggel tényleg nem rontanád az 'üzletemet', lehetőséget adsz arra, hogy újra elmondhassam a manyup-átverés lényegét.
:)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.18. 22:00:24

@leponex: Még jó, hogy nem vagy k0zgazdàsz. Látszik egyébként, ahogy kavarod a dolgokat. Egyébként ha hozzáadom mindazt, amit kimutattál, akkor gyakorlatilag az jön ki, hogy a FIDESZ még a MASZOP-nál is rosszabban gazdálkodik a költségvetéssel, mert ha nem állították volna le a magánnyugdíjpénztárakat, akkor nagyobb lenne a hiány, mint náluk.
Azt meg nehéz tagadni, hogy ebből az következik, hogy majd a visszalépetteknek nyugdíjat kell fizetni, tehát ez nem nyereség, hanem a jövő felélése (különösen, ha figyelembe veszed a társadalom elöregedését).
Melegen ajánlom, hogy mielőtt még egyszer gazdasági témákban osztod az észt, előbb szerezzél magadnak, hogy legyen mit osztani. A kávéházi közgazdaságtan nem működik.

leponex 2013.10.18. 22:52:20

@Kuviklacz:
Túlságosan nem erőltetted meg magad megmutatni, hol sántikál a kávéházi 'közgazdaságtanom' ;-)

Konkrétan még ezt sem vetted észre(?) :"elsődleges államadósság " -ot írtam figyelmetlenségből az 'elsődleges éves államháztartási hiány' helyett.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.20. 00:24:59

@leponex: Annyira fogalmatlan vagy, hogy felesleges a nyugdíjpénztárakról vitatkozni. Csak azt próbáltam elmagyarázni (de sikerült átugranod a mondatot olvasás közben), hogy a FIDESZ semmivel nem csökkentette a hiányt, csak a magánnyugdíjpénztáraktól átirányított járulékokkal, és magad mutattad be, hogy a kamatot is figyelembe véve még növelte is. Azért két Bokros-csomagnyi megszorítás után ez eléggé siralmas eredmény. Az államadósságot meg növelték, vagyis a nyugdíjvagyon átvételekor elért csökkenésnél nagyobb mértékben növelték más tételekkel (a nyugdíjvagyon többi részét meg valahogy eltüntették). És mindezzel sikerült a gazdaságot padlóra küldeni.
A választól megkímélhetsz, a FIDESZ-brosúrák mantrázását már túl sokat hallottam. Ógy vagy itt (és a többi blogon is), mint az egyszeri autós az autópályán, akivel mindenki szembejön, mégis azt hiszi, ő megy a jó oldalon.

leponex 2013.10.20. 21:36:14

@Kuviklacz:
"hogy a FIDESZ semmivel nem csökkentette a hiányt, csak a magánnyugdíjpénztáraktól átirányított járulékokkal"

- tehát csökkentette
- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Polémiánk épp erről szólt.

Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség.
Fel is számolják mindenhol.

A 'fideszes' gazdaságpolitika értékelése egy másik vita témája lehetne.

Üdv!

Hidvégi Mihály 2013.10.20. 21:58:32

@leponex:

- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Ez tévedés. A Manyupba a cégek fizetnek, egy részét pedig a munkavállalók.

Nem igaz, hogy államadósságból volt finanszírozva. Illetve részben igaz, de ez is a fiatal demokratákra nézve terhelő: ugyanis azt a részt fizetik, amit ez a rohadt kurva nagy állam a saját finanszírozására költ, tehát a sok naplopó állami alkalmazott bérére eső nyugdíjpénztári részt finanszírozta az állam az adósságából, az államadósság terhére. A szocik is hibásak mert nem merték az államot csökkenteni, a fityiszék is, sőt, ők még növelik is, hogy rohadjanak meg hazug bandái. Kurva nagy az állam, megfojtja az egész gazdaságot, országot, s még hülyéknek bebeszélik, hogy államadósságból volt finanszírozva a manyup. Az apja faszát az összes hazug trógernek. Kurva nagy az állam, rohadt sok az állami alkalmazott, nem haragszom én rájuk, mint emberre, de tudomásul kell venni, hogy felére kel vágni a létszámukat. Ez az amiről nem beszél egyik gazember sem, a szocik sem meg a fidesznyikek sem.

leponex 2013.10.21. 09:24:05

@Hidvégi Mihály:
"- tehát a manyupba átirányított járulék államadósságból volt finanszírozva.

Ez tévedés. A Manyupba a cégek fizetnek, egy részét pedig a munkavállalók."

- a manyupba a munkavállaló bruttó fizetésének 8%-át utalta át - a munkáltató, addig azt az állami nyugdíjalapba, amiből az aktuális nyugdíjat fizette az állam.

Tehát a cégek csak máshová postázták a teljes egészében a munkavállalótól levont járulékrészt.

- a nyugdíjkasszából így kieső bevétel pótlására (merthogy a nyugdíjak nem csökkentek) az államnak hitelt kellett felvennie, amit állampapír kibocsátásával szerzett meg.
Az állampapír pedig ugye az államadósság része.

Tehát a manyup teljes egészében államadósságból volt finanszírozva.

****

Az, hogy mekkora az állami alkalmazotti létszám, a manyup finanszírozásának forrásán nem változtat.

@Kuviklacz:
"@leponex: Mondtam, hogy nem vagy vitaképes."

Persze hogy nem vagyok vitaképes az érveiddel szemben, és én készíttettem a bajai videót is.

De ha úgy érted, hogy ezen állításommal nem tudsz vitatkozni, akkor megértelek:

"Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség."

Hidvégi Mihály 2013.10.22. 07:00:59

@leponex: Kedves Lepó, most bizony magamból csináltam hülyét, s ezt kell írnom, mert előző hozzászólásomban is szerepelt ez a szó.

Mert igazad van, valóban, az, hogy pótolni kellett a kieső pénzeket, s ezt (mivel szegény az állam, így) adósságból kellett megtenni, ez így igaz.

Mindenesetre nem vagyok biztos, hogy a félretett pénzt beszippantani jó volt. Csak valami olyasmi történt ezzel, hogy a kormánynak szüksége volt pénzre, eladni már nem tudott, mint az elődei s így ahhoz nyúlt, ami félre volt téve.

Nem igazi rendet igyekezett tenni a gazdaságban, hanem a modernizálást elodázza. Így tesz azóta is folyamatosan. Ahelyett, hogy egy kicsi államot létrehozna, az állami vagyont jól működtetné, a magángazdaságot erősítené, ehelyett a pénzbeszedést erőlteti. Nő az újraelosztás mértéke, nő az államosítás, s ennél nagyobb gazdasági bajt nem tudok elképzelni.

Tehát igazad volt, de örülni annak ami körülöttünk történik, továbbra sem tudok. Sőt.

leponex 2013.10.22. 15:55:07

@Hidvégi Mihály:
" Kedves Lepó, most bizony magamból csináltam hülyét"

:)
Ne vedd annyira komolyan, amint láthatod ezt csinálja HaFr barátunk is, kisebb megszakításokkal :)

"Nem igazi rendet igyekezett tenni a gazdaságban, hanem a modernizálást elodázza."

Szerintem érdemes lenne megvárni, mire jut 2018-ig, oszt akkor tenni sommás megállapításokat.

Többről van itt szó, mint a 'modernizációs' lózugról!

Föl kell szabadítani az önszolgasorba süppedt szegény pórnépet, HaFr barátunkra látod már nem számíthatunk.
Föladta.

Most vagy így maradunk újabb 500 évig, vagy a Mesterházy/Bajnai/Karácsony/Gyurcsány/Kónya/Vona/Bokros/Smuck/Fodor/Kuncze/Szili/Istvánffy/Béndek/... kiváló társaság fogja kezébe a Jó Kormányzás Kézikönyvét, oszt szorgos népünk győzni fog!

Venceremos!!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.22. 22:44:31

@leponex: "Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség." Mondja egy nem közgazdász. Még mindig nem érted, hogy a nyugdíjkötelezettség ugyanolyan eladósodottság, csak erkölcstelenebb. A mondatod eleje meg baromság. Ezért nem vagy vitaképes.

leponex 2013.10.22. 23:15:20

@Kuviklacz:
"Még mindig nem érted, hogy a nyugdíjkötelezettség ugyanolyan eladósodottság, csak erkölcstelenebb. "

Hát ha a nyugdíjkötelezettség erkölcstelen eladósodás ( amit azért mégis csak akkor kell fizetni, ha nyugdíjba megy valaki ) , akkor minek nevezed a manyupot?

Amikor a jövőbeni nyugdíjat a ma felvett hitelből 'tesszük félre', kétszeresen terhelve a ma aktív munkavállalót?

Kifizettetjük vele MOST az aktuális nyugdíjat, és kifizettetjük vele -hitelből- a jövőbeni nyugdíj egy részét is.

De azért csak erőlködj még, főleg ha közgazdász is vagy :)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.23. 19:35:44

@leponex: Dugulj már el, akkora baromságokat írsz, hogy csodálom, hogy nem forogsz. Szerintem a FIDESZ-brosúrát is fordítva tartod.

leponex 2013.10.23. 21:04:03

@Kuviklacz:
Becs szó, még nem láttam egyet sem.

Azért legalább röviden állást foglalhatnál már mindenféle érvelés nélkül, miért 8és kinek) jó az
"Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással."

Csak ennyi az előtted álló feladat:)

Menni fog, ne félj!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.10.23. 21:49:34

@leponex: Öngondoskodás, hosszútávú befektetés. Ha már nem bírod nélkülem, akkor talán reagálnék még egyre: "Amikor a jövőbeni nyugdíjat a ma felvett hitelből 'tesszük félre', kétszeresen terhelve a ma aktív munkavállalót?

Kifizettetjük vele MOST az aktuális nyugdíjat, és kifizettetjük vele -hitelből- a jövőbeni nyugdíj egy részét is."
Igen, az egyiket mindenképpen ki kell fizetnie, a másik a befektetés. A hitelt viszont nem a munkavállaló veszi fel, hanem az állam, és a jövőbeni nyugdíjkötelezettségtől mentesül ennek fejében.
Válasz helyett inkább gondold végig. Nem fogok többet válaszolni, korrepetáltasd magad.

leponex 2013.10.23. 22:52:04

@Kuviklacz:
" Öngondoskodás, hosszútávú befektetés. "
Helyes gondolat.

De államadósságból hosszú távra 'befektetni'?

Ha ez működne, mindenki hitelt venne fel, hogy majd jól befektesse jövőbeli nyugdíjára!
Persze hogy nem teszi senki.

"A hitelt viszont nem a munkavállaló veszi fel, hanem az állam,"

Echte szocialista gondolat, majd az állam fizeti ...

Kedves HaFr barátunk épp az ilyen pőre etatizmust átkozza ezerrel, nem lehet könnyű ilyen fanklubbal az élete :))

"Nem fogok többet válaszolni"

Mélységesen megértelek, nem is lehetne mit.

Államadósságból DEFICITES költségvetésből MOST finanszírozni jövőbeni nyugdíjat külföldi alapkezelőkön keresztül, csak állami garanciavállalással közgazdasági képtelenség.
süti beállítások módosítása