1. Felütötte a fejét a kiadásnövelési, gdp zúzási,ergo adósságnövelési ciklus. De nem most,hanem még 2000-ben,és ez el sem múlt. (Elég megnézni a 2014es ktsgvt. kiadási oldalát a 2013asahoz képest,meg azt,hogy hozzá kell nyúlni a Stabilitási Törvényhez.) Ez megfelel a baloldalnak.
2. Nem tervezik csökkenteni,s GDP növekedést pedig úgy képzelik,mint a Fidesz: hatalmas,lehetőleg óriás multikat kell idehozni, amelyek egy-egy telephelye egyedül akkora kibocsátású, hogy a KSH statisztikában pár százalékos növekedést lehet kimutatni.
3. Semmilyet, lásd a 2.pontot.
4. Hogyan lehetne ezzel megbirkózni, hiszen senki se tud vele megbirkózni. Lásd még: Fidesz és Fidesz kommentelők.
5. Sajnos ez van, nincsen mit tenni,és egyébként is, Kína szépen fejlődik. Lásd még: Fidesz és Fidesz kommentelők.
6. Majd ha jobban megy az egyszerű embereknek, akkor lehet foglalkozni vele, előbb legyen valami kenyér az emberek asztalán. Lásd még: Orbán a dohányzás elleni világharc világharcos hőse.
7. Előbb legyen kenyér minden dolgozó ember asztalán.
8. Nem tudják, de kiderül, ha kormányra jutnak. Lásd még: Fidesz választási program 2010.
9. Rossz kérdés. Nem értik.
10. Egy nő se tudja, hogy mit akar,de az elvált nő azt legalább tudja,hogy mit nem akar. Lásd még tök ugyanez : Fidesz vakkomondor kutyái.

@egyetmondok: 11. Miért szavazzunk rájuk?

@HaFr:

Szolidaritásból. Meg altruizmusból.

@HaFr: Válasz a 11-re. Miért? Lesz aki rájuk szavaz?

@explanatus: nem forgolódom ilyen körökben, de biztos :)

Bár ezeket a kérdéseket feltették volna a Fidesznek is, az előző választást megelőzően. És bárcsak valaki, valaha is számonkérné a választási ígéreteket. Büntetőjogilag.

@miaturo: nyilván

@miaturo:

"bárcsak valaki, valaha is számonkérné a választási ígéreteket. Büntetőjogilag"

Kanadában az 1993-as szövetségi választás előtt a Liberális Párt megtette azt hogy az ún. "Vörös Könyvben" publikálta a választási ígéreteit, beleértve azt hogy eltörlik az előző rezsim által bevezetett szövetségi ÁFÁ-t. Aztán miután nagy többséggel megválasztásra kerültek, módosítottak néhány ígéretükön, többek között nem törölték el a szövetségi ÁFÁ-t. Valaki bíróságra vitte az ügyet (nem feltétlenül az ÁFA kapcsán, már nem emlékszem hogy mi volt a kereset pontos tárgya), és a bíróság kimondta: a politikai/választási ígéretek nem szerződések még akkor sem ha írásba adták őket, nem kényszeríthető ki a betartásuk.

@neoteny: ez naiv óhaj volt részemről. De ami konkrétan a cikket illeti, a Fidesznek semmiféle gazdasági programja nem volt. Azóta sincs.

@HaFr:
No,mostan az van,hogy én magunkra fogok szavazni. Ilyen szerényen.

@miaturo:
Olyan pártra nem szabad szavazni,amely valaha is valami büntetőjogi kezelését venné tervbe egy választási program nem megvalósításának.

@egyetmondok: helyes

@explanatus:
Sokan fognak rájuk szavazni,mert sokan elhiszik,hogy lehet tisztességesebben,jobban elosztani ugyanazt,amit a Fidesz tisztességtelenül és rosszul oszt el,miközben a tisztességtelenség ott van,hogy egyáltalán beszedik azt a hatalmasat,amit el akarnak osztani.

Ezzel a listával ismételten csak az a baj, hogy az ország folyamatos lecsúszását okozó legfontosabb 20 probléma közül egyetlenegyet sem tartalmaz.

Lehet nem Magyarországon akartam élni? Mert itt ezekkel az idióta vezetőkkel már elértük Botswana szintjét. Az előzőkkel legalább Románia szintjén éltünk. De szeretnék legalább a rothadó kapitalizmus Németország szintjén rothadni.

@1001nappal: melyik lenne az a 20?

@kublerek:

Botswana Afrika második legmagasabb egy főre eső GDP-jével (PPP alapon) rendelkezik; csak Gaboné magasabb. Mo nem mondhatja el ezt magáról még Közép-Kelet Európában sem.

@szabad paraszt:
Már többször leírtam, hogy mindig a hatalomra törekvőknek a dolguk leírni, mit tekintenek problémának, és azokat hogyan oldanák meg. Nekem, mint választónak az a dolgom, hogy megítéljem, lényeges problémákkal foglalkoznak-e a pártok, egyetértek-e megoldási javaslataikkal. Szerintem a Mi Hazánk eddig csak lényegtelen problémákat vetett fel, javaslataik pedig elméletiek, életidegenek. Véleményem mindössze annyiban relevánsabb egy átlagválasztó véleményénél, hogy a problémalistám az elmúlt 30 év kudarcainak elemzésén alapul, nem a személyes (világnézeti, egzisztenciális, stb.) problémáimon.

@1001nappal: LOL

@HaFr:

Azér most megint jól megkavarintottad.

Hetek óta azon erősködök, hogy a piacod igenis én vagyok.

Erre most bejelented, hogy te "egy megrendelő" vagy.

Alapítsak neked egy pártot? ... :)

@miaturo: Az is kérdés, hogy Hafr-ék (elnézést) miért nem tették fel akkor? Mert evidenciának tekintették, ami a baloldali kormányzás jön után jön, az annál csak jobb lehet? Mindegy volt mi lesz, csak takarodjanak?
Most meg precíz (?) kérdéssoral támasztanak intellektuális feltételt? Anélkül, hogy felmutatnák a varázsvesszejüket?
El kellne már fogadni, hogy a demokrácia sarokköve, a választás, nem intellektuális kérdés.
Melegen ajánlom David Halberstam: Mert övék a hatalom című könyvét (Európa, 1988).
Mindemellett a ilyen kérdéssorok összeállítása nélkülözhetetlen dolog. Pártatlanság meg an sich - nem létezik. Ezt is tudomásul kellene venni. De hagyjuk az erkölcsfilozófiai próbálkozásokat.

@panelburzsuj: Fogyasztóvédelemként léptem fel ez alkalommal

@sörtelen: Nem létezett még ez a blog, mainstreamben megtettem

@HaFr:
Nem is tudom, ki volt az, aki úgy írta alá a posztját, hogy "Egy megrendelő". Cudar világ lesz az, ahol nem a választópolgár a megrendelő, hanem a pártalapító.
Már megint üresfejűen, indokolatlanul fölényeskedsz. Ezt még Orbán is csak ritkán engedi meg magának, mert tudja, hogy rendszeres művelése politikai öngyilkosság.
Tényleg nagyobb politikai erőközpont felett uralkodónak gondolod magad, mint ami Orbán rendelkezésére áll? Tényleg azt gondolod, hogy végtelen a politikai pénztárcád, te bármilyen arrogáns, pökhendi, ostoba stílusban nézheted le a választókat? (A blogodban hozzászólók többsége választópolgár is. Ki az a bolond, aki elhiszi, hogy a népet többre fogod becsülni vezérként, mint most a kritikusaidat?) Tényleg elhiszed, hogy az embereket a filozófia érdekli, és nem a jólétük? Tényleg azt hiszed, hogy az itteni gőgős semmitmondásaidat és kaucsuktrendi beszólásaidat a kampányokban nem fogják a fejedre olvasni?
Tudod, Orbán megmondta, ha lehetősége adódik rá, politikailag megöli az ellenfeleit. Biztosan veled kesztyűs kézzel fog bánni, mert te olyan bölcs, okos, művelt és voluntarista vagy.

@HaFr:

Pont ez az érdekes: mennyiféle szájad van - és hogyan jelzed, hogy mikor melyikkel beszélsz?

Tegnap vonatoztam kicsit, és két szundi közt Orwell-esszéket olvasgattam. (Fölemlegettük a napokban, kicsit leporolgattam...)

Az írók és a leviatán (1948)

"Az író belebonyolódhat a politikába, de ajánlatos polgárként, emberként tennie, nem pedig, íróként. Azt gondolom, nincs joga, hogy – pusztán érzékenységére hivatkozva – kibújjék a politizálás piszkos munkája alól… De bármit csinál is pártjának szolgálatában, a párt érdekében írnia nem szabad, meg kell értenie, hogy az írás más lapra tartozik."

Azt gondolom, nem forgatjuk ki Orwell mondókáját, ha az "író"-t megnyújtjuk a mi Babitsunk "írástudó" szavára. Talán még jobban is megértjük így, mennyire "rendszerfüggetlen" kérdés a "rendszerfüggetlenség"... :)

Tehát: A Mi Hazánk mozgalom mit válaszolna, ha nekiszegeznék a fenti "tízkérdést"?

@1001nappal: NA álljon meg a menet. Te nem kritikus vagy, hanem azért vagy itt, hogy diszkreditálj. Azt én is megölöm politikailag. A felvetéseidre -- ha egyáltalán kibogozhatók -- lehetetlen racionálisan válaszolni, mert állandóan azzal az átláthatatlan igénnyel jössz, hogy én mondjam meg -- mert én vagyok a hatalmi aspiráns --, hogy mi a 20 probléma (mert az én készletem irreleváns), viszont hogy van-e ilyen 20 probléma egyáltalán, azt csak te tudod egyedül. Illetve te se tudod. Ez semmi más, mint a párbeszéd megölése és az én diszkreditálásom. Úgyhogy tisztelettel, kedves választó: menj a búsba.

@panelburzsuj: Jogos. Én ugye eleve nem léphetek fel megrendelőként a balosokkal szemben, mert nem vagyok a potenciális szavazójuk, de bemutathatom a kérdések alapján, hogy miért nem érdemes senkinek sem megrendelőként tekinteni rájuk. Én pedig a kérdések egy részét -- ha magunkra vonatkoztatom őket -- már megválaszoltam, más részét még nem, de meg fogom.

@panelburzsuj:

"Azt gondolom, nem forgatjuk ki Orwell mondókáját, ha az "író"-t megnyújtjuk a mi Babitsunk "írástudó" szavára."

To suggest that a creative writer, in a time of conflict must split his life into two compartments, may seem defeatist or frivolous: yet in practice I do not see what else he can do.

[...]

The artist, and especially the writer, is asked just that — in fact, it is the only thing that politicians ever ask of him.

----

Orwell explicit módon az íróról szól: nem az "értelmiségiről".

@1001nappal:
Ejnye már. Ez mégis egy poszt csak, újságírás,nemde. Miért ne szólíthatná meg Hafr a baloldalt,mint megrendelő ?
Különösen azért,mert hogy a feltett kérdések minden,bármely magyarországi párt részére pont ugyanígy feltehetők,sőt még úgy is, hogy "Kedves Baloldal !",mert bezony igaz, hogy az állam (főként gazdasági)szerepét illetően általában az mondható ki,hogy itt erősen baloldali minden párt,az egy MOMA kivételével.

És ne kérjed számon Hafr-on a filozófiát,ha Te magad is a kormányzás legfilozófikusabb kérdését szegezed neki : Többre fogod becsülni a népet kormányon ?

@neoteny:

Neked is igazad van, fiam.

Sőt! Biankó, előre kitöltöm neked a gugliwiki autista igazolványt - minden további megszólalásodra.

@HaFr:

Mögvárjuk...

:)

@panelburzsuj: Hát, nincs más választásunk, úgy tűnik :)

Nekem nem a hogyanok lennének a kérdéseim.
Hanem az, hogy a 8 évük alatt miért nem csinálták meg ezeket???

Neked Szekeres, Baja elvtársak smafu??

Beszarok, biztosítékokat követel.

@HaFr:

(Egyébként elég "vicces", hogy ezt a "fogyaszasztóvédelmi" hozzáállást- pontosabban annak gyáva kerülését - már jópárszor hozzávágtam Török Gábor fejéhez; itt-ott néhány "online-zsurnaliszta" előtt is megpendítettem a dolgot - és masszív műértetlenség volt a sztenderd válasz. Szóval én úgy gyanítom, hogy a "konstruktív kritika" műfajában még az explicit/felvállalt pártos politizálásnál is pocsékabban állunk.)

1, sehogy! újra dobunk az államadósságon 35%-ot, és ha gond lesz, felveszünk megint IMF hitelt!
2, sehgy! hitelt veszünk fel, ahogy mindig is szoktuk.
3, nincs stratégia! hitelt veszünk fel, ez a stratégiánk. jó elsz az IMF is. vagy eladjuk mindazt, amit Orbánék visszavettek, meg még eladjuk a vizet is.
4, sehogy! hitelt veszünk fel! sok sok hitelt!
5, nincs tervünk! hitelt veszünk fel! ha lehet, az IMF-től.
6, sehogy. felejtsd el.
7, civil társdadalom? vicceslz? ott a milla! ők nem elég civilek? majd juhi kitalál valamit, elcivileskedik, aztán kész is, legyen elég ez.
8, nincs ilyen terv. hitelt veszünk fel, ez a tervünk, elég is ennyi. eddig mindig bejött.
9, stratégia? nekünk? jah, van: hitelt veszünk fel!
10, hogy hogy mi? 2006-ban is simán ment hazudozással, hogy beszoptátok LOL. most is menni fog. :)
+1, azért érzed ezt, mert egy tervünk van: veszünk fel HITELT!

ez a programunk bloggerkém
Üdv: Atesz, Gordon, Juhi, Kónya, és Ferenc. puszilunk

ezek azok a kérdések amik nem nagyon érdeklik az átlag választót, de sajnos az átlag politikust se. :S

@egyetmondok: Ez nagyon súlyos tévedés. A legtöbb elvált nő akkor éppen tudta, mit nem akart, de pár héttel később már nem, sőt azt se tudta, miért gondolta korábban, hogy tudja, mit nem akar. t.

érdekelne, hogy a "jobboldali blokk" mit válaszolt ezekre a kérdésekre
egyébként, ha a "baloldali blokk" nem tud kielégítően válaszolni, akkor maradjon a vezénylő tábornok ?

miért a baloldalhoz (délőttös mafiához) szól a kérdéssor ?

Inkább hazudjanak nagyokat mint a fidesz és utána jön a szívás?

Erővel, erőszakkal, igazi fideszes, nemzeti szarházisággal akar nyerni a szerényképességű fideszes.

Napok óta a házak előtt zaklatják a népet, ígérnek fűt-tüzifát meg lóvét.

Akik egy nemzetközileg kőrözött orbánbarátot bújtatnak és nem adnak ki, mindenre képesek.
Hernádi ne félj ha tiszta vagy állj ki, de valószínű mocskos mint a szotyolatársad O. Viktor.

Hajrá bajai ellenzék!

@HaFr: "Szégyellem, de csak az jutott el eleddig hozzám, hogy OV-t le kell váltani."

Vagy keveset hallgatod Bajnaiékat, vagy elhallgatod a tudásod és befolyásolod a bizonytalanokat és csúsztatsz. Szépen elmondták már, hogy mik a prioritások, mikkel érdemes foglalkozni és mit fognak tenni.

@pánpéter: Ugy azt tudod, hogy 2010 óta a Fidesz is folyamatosan veszi fel a hiteleket?
Persze nem az IMF-től, hanem kötvénykibocsátás révén, stb.

@kulcsar2011: Ja, jól átjöhetett az üzi, mert így vagy úgy Gordon már a 3%-ot nyaldossa -- most még felülről

@h.kovacs: Törekedjen válaszolni

1. Hogyan veszik elejét (mielőtt felüthetné a fejét) a baloldali politikai kultúrában bevett kiadásnövelési - GDP bezúzási - adósságnövelési ciklusnak?

Hm... Mintha Horn alatt nem indult volna be a kiadásnövekedés, sőt, éppen ellenkezőleg. Vagy Horn nem is volt baloldali, vagy mi?

6. Hogyan kívánják megfékezni a GDP ötödére rúgó korrupciót?

Egyszerű Kósa-Lázár-Simicska-nyerges urakat be kell zárni pár évre, máris meglesz a csökkenés.

4. Hogyan birkóznak meg a munkanélküliséggel egy regionálisan leszakadó piacon, amelyet sújt az EU magas munkanélkülisége és legföljebb lassú kilábalása a válságból?

Az országot nem az EU munkanélkülisége sújtja, hanem az orbáni hatalommánia rombolása.

És a végső nagy kérdésem:

MI A LÓFASZ a FIDESZ VÁLASZA EZEN KÉRDÉSEKRE???

@Mr. Rustical:
:-)))
Azért írtam oda a fideszesvakkomondort,hogy érzékeltessem,mekkora baromságnak tartom a nőkről ez a tétel...,a férfiak ugyanis még eddig se jutnak el soha.

@Dr Kangörény:
" Hm... Mintha Horn alatt nem indult volna be a kiadásnövekedés, sőt, éppen ellenkezőleg. Vagy Horn nem is volt baloldali, vagy mi? " ---

igen,igazad van. Kussol is az mszp a Horn-kormányzásról ilyen értelemben, mert válaszolni kéne arra az egyszerű kérdésre, hogy miért is volt bátorsága akkor a kormánynak egyáltalán valami komoly reformokba fogni...,még akkor is válaszolni kéne erre,hogy egyébként Bokrost pont egy év után menesztették.

tessen a kérdéseket feltenni a gyurcsányéknak is, mert ugye ma "a" baloldal az a fidesz, tőlük meg hiába vár választ. nekik a mottójuk: "Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló."

@Dr Kangörény:

A "baloldalnak" egy szempontból kifejezetten szerencséje van Orbánnal: csak a "perverz újraelosztás" átszabásából is olyan százmilliárdokhoz juthat, amelyekkel sokkal több választót meg lehet venni az "aló szegmensekben".

Nem biztos, hogy ezt előre ki akarják dobolni.

@egyetmondok: NA de gyerekek, milyen "reformok" voltak ezek? Részük volt az államháztartási rendszer kosnzolidálása, benne a nyugdíj- és EB reform? miről beszélünk? amellett h a baloldal hagyományosan jobban centralizálja a jövedelmeket és növeli az adókat. Nehogy már vita legyen erről. Más kérdés, hogy nálunk a Fidesz más pénzén baloldali, de ettől még az alapigazság nem változik. Etatizmus a világ

@panelburzsuj:

aló szegmensekben = alsó szegmensekben

(Ahogy azt mondani szoktam:

Magyar polszámtan: hány babkonzerves vokskurvát lehet venni egy egykulcsos vokskurva árából? ... )

A történelmi előzmények: az öt évszázadnyi gyarmati sor, a vesztett háborúk, az átlagnál műveltebb és polgárosodottabb zsidóság kivetése, az iparos és gazdálkodó németség kitelepítése, az általános bizalmatlanság mindenféle "idegennel" szemben, a centralizált rendszerek máig tartó, veszedelmes ölelése, a széthúzás, a hatalmi elitek és a választói tömegek vonzódása a paternalista megoldásokhoz mind ugyanabba az irányba mutatnak: Magyarország társadalma elveszti az esélyét, hogy valaha is felzárkózzon Nyugat-Európához.

A produktív, piaci, versengő, szociális, demokratikus, puritán kapitalizmus a periférián illúzió marad.

Magyarország a következő évtizedekben leszálló ágban lesz gazdasági és társadalmi szempontból egyaránt, legjobb esetben stagnálás, pangás várható. A jóléti olló mindenképpen tovább nyílik nyugati szomszédainkhoz képest.

Az adósságállomány szorítása, a tőkeszegénység, az innováció hiánya, a rossz demográfiai folyamatok, a végletesen ellentétes társadalmi törekvések, a politikai harcok mind egy lefelé irányuló spirál képét vetítik előre. Mindeközben erősödik az ambiciózus, képzett emberek kiáramlása, ez tovább gyengíti Magyarországot.

A centrum tőkéjével és újító képességével, illetve a feltörekvő országok milliárdos létszámú, olcsó munkaerejével az európai periféria aligha tudja felvenni a versenyt.

A versenyképesség a tőkeerő és az innováció tekintetében nem tud helyreállni. A munkaerő minőségét maga a kormány erodálja. A munkaerő árának - végül is a jövedelmeknek - a lemorzsolódását a globális piac kényszeríti ki.

A magánfogyasztás és a közfogyasztás - egészségügy, oktatás, nyugellátás, tömegközlekedés, útfenntartás, közbiztonság - folyamatos lecsúszás után balkáni szintre kerül.

@HaFr:
Ne keverjük össze a Bokros/Surányi-féle megszorító csomagot - amely egyébként igen helyes lépéseket tartalmazott - az akkor tervbe vett egyéb ( tök mindegy kié,akkor ezek Bokroséi voltak ) reformokkal.
Hát,ja ebből egy,azaz egy darab lett,a manyup,amely masszívan felelt meg annak az elvárásnak,hogy "államháztartási rendszer konszolidálás". Nem folytatták,pedig "készen volt" a többi reform-lépés terve is (tök mindegy kié,akkor Bokrosé).
Persze,hogy elvitte őket az etatizmus a reformszándékoktól is,nem hogy a további megvalósítástól.
No,de milyen irigyelt szép világ volt a kilencvenes évek,ahol egyáltalán valami történt...a kétezres évekkel szemben,amikor is semmi,csak a posztkádári koraszülött jóléti államiság ünneplése,ami ma aztán gigantikus mérteket ölt Orbánék kezibe, hogy végre beállhassék a brezsnyevi pangás.

jók a kérdések, bár még messze van a választás.
valahol olvastam, hogy a kampány első szakaszában a protest-hangulatot kell felépíteni, a második szakaszban pedig pozitív üzenetekkel alternatívát kínálni, mindkettő több hónap, bő fél éves időszak is lehet.

2002-ben a protesthangulat annyira jól sikerült, hogy néhány üres lózung is elég volt pozitív üzenetnek ("jóléti rendszerváltás") ezt az ígéretet nem is kellett volna betartani, de sajnos sikerült...

@egy szavazó: Ez a trend, kétségtelen

a kérdésfelvetés alapjai nem kerekek:
"baloldali politikai kultúrában bevett "
ez szíjártótól ok, de most van egy bajnai féle csapat is. nem kell őket már előre összemosni.
ha nem szavaz rájuk senki és feloldódnak az mszp-ben akkor így jártak a válsztók. bajnai nagyon nem azt csinálta mint a "baloldal".

"Tíz kérdés a baloldali blokkhoz"

Ha ez egy sakk parti lenne a parkban,akkor:

Döbbent arcok!Matt három lépésben...
Szanyi kapitány dermedten néz a táblára,majd sűrű anyázások között feláll és távozik.
A jelenlévő érdeklődők szánakozó mosollyal búcsúztatják...

(...az a szomorú,hogy az összes indulóval,az összes jelölttel,önjelölttel elbánna ez a tízes lista...)

@elwood: "van egy bajnai féle csapat is. nem kell őket már előre összemosni. "

Összemosódtak maguktól...

@Szevasztok: egyelőre még lehet külön szavazni rájuk, a múltbeli tevékenység pedig nagyon különbözik.

@egy szavazó:

Van erre a lecsúszásra olyan "lélektani" megoldás, amit a komplett "nemzeti oldal" ajánl, Orbántól Bogárig.

Hogy fölösleges nekünk, csavarós észjárású magyaroknak olyasféle magasságokba törekedni, ahonnan "A Nyugat" egyre nagyobb lendülettel szánkózik - lefelé.

Szóval nincs nekünk más teendőnk, mint kivárni őket - itt a gödörben...

@Dr Kangörény: Na, na, van itt válasz:

"Kormányunknak kimondatlanul is érvényes jelszava a Soli Deo gloria (Egyedül Istené a dicsőség), ez nemzet- és országépítő kormány, és ebbe az elkötelezettségbe beletartoznak a templomépítések is" - mondta Orbán Viktor miniszterelnök abban a rövid interjúban, melyet a Reformátusok Lapja legfrissebb száma közölt.

@elwood: "egyelőre még lehet külön szavazni rájuk, a múltbeli tevékenység pedig nagyon különbözik."

És a múltbeli tevékenységből hogyan következik a jövőbeli potenciál?

Mert nemcsak akarni kell mást, de képesnek is kell lenni rá.

Egy Mesterházy miniszterelnök alatt szerinted mire lesznek/lennének képesek?

@elwood:

Nem lehet külön szavazni, csak a listájukra.

Bajnai az Együttnek odadobott választókerületeket eddig leginkább az LMP-renegátokkal pakolta meg. Sheiring, Dorosz... - mint "technokrata ethosz" díszpintyei?

És egy csomó helyük még mindig "üres"...

1. Sehogy.
2. Megszorítással.
3. Mi az a stratégia?
4. Szájkaratéval.
5. Beállnak.
6. Nokiás dobozzal.
7. Pártvezetőket delegálnak a civil szervezetek segítésére.
8. Kompromisszumokkal.
9. Lásd 3. kérdés.
10. A szavukat adják.
+1 Ilyenekről ráér 2018-ban beszélni.

El kell olvasni a Haza és haladás Alapítvány dolgozatait, valamint az Együtt-PM programját és minden kérdésre választ kap a "megrendelő".

@profilo:
Attól, hogy a baloldali pártok elnökségei nem rohannak ülésezni, hogy ilyen pitiáner kérdésekre válaszoljanak, ezekre könnyedén adható baloldali válasz. Fejben nekem kb. 3 percembe került. (Precízen leírni nyilvánvalóan beletelne akár néhány órába is, ismerve a blog közönségének szőrszálhasogató hajlamát.) De én nem vagyok baloldali, úgyhogy várjuk meg a baloldali elnökségek rendkívüli üléseit.

@HaFr:

Hogy örülnének ennek "coming out"-nak a katolikusok - ha még tudnák, hogy ők mitől pont azok a Nagy Trendi Egyházasdi kebelén belül...

@czjanos: NA és vajon hányan olvasták el azt az izgi szöveget? Kétszázan összesen?

6. Hogyan kívánják megfékezni a GDP ötödére rúgó korrupciót?
- 5-szörösére kell növelni a GDP-t

Meg szerencse hogy ezeket a kerdesek nem feszegette a posztolo 2010-ben, mert akkor nem tudott volna a Fideszre szavanzi

@czjanos: "El kell olvasni a Haza és haladás Alapítvány dolgozatait, valamint az Együtt-PM programját és minden kérdésre választ kap a "megrendelő"."

Na és Mesterházy mint - reményükbeli - min.elnök ezeket akarja megvalósítani? És ha igen, akkor fogja is?

@KopaszMercis: Ez melyik kérdésre is válasz?

@HaFr: tulajdonképpen mi a célja ennek az írásnak ? a "baloldali blokk" fikázása ?
egyeltalán mi az a a baloldali blokk ?

@HaFr: Sajnos, ebben igazad van! A bódító propaganda-szöveg (sikert sikerre halmozunk) több emberhez ér el, a szinte teljesen birtokba vett médiumok útján. Ezért kellenének hiteles-, szavahihető értelmiségiek (pl. az a kétszáz, aki elolvasta), akik felnyitnák az átlagemberek szemét: vigyázzatok, az orrotoknál fogva vezet ez a populista, autokrata hatalom! Vedd észre, hogy a Fidesz soha nem a programmal vitatkozik, hanem a személyeket gyalázza, járatja le, nem válogatva az eszközökben.

@Szevasztok: Látod, ebben nem vagyok biztos, ezért is hívom fel minden alkalommal a figyelmet arra, hogy Bajnai Gordon listájára kell szavazni.

@czjanos: Természetesen. Ezt hívják (ha alacsony színvonalú is) politikának, Bajnait meg lúzernek

@h.kovacs: Az országot a szakadékba vivő két motorblokk közül a baloldalit.

„beállnak abba az Orbán által kimondatlanul követett stratégiába, miszerint az ország viszonylagos versenyképességét a jövőben is az alacsony bérek fogják biztosítani”

Miert kell minden baromsagot Orbanra fogni?
Ez mar a `90-es evek derekara eldölt, amikor eladtak mindent meg hagytak tönkremenni, mert 30 szazalekos kamatu kölcsönökkel semmit sem lehet se megmenteni, se versenykepesse fejleszteni, se beruhazni. A gyarmatositas mar akkor lezarult.

@Csetepaté márki: talán a közmunkának csúfolt rabszolgaság és az általa még jobban lenyomott bérek mégiscsak ahhoz a tetves, félig kommancs, félig náci maffiózóhoz fűződnek.

@HaFr: Ezek szerint törődjünk bele abba, hogy elveszik a manyup-megtakarításunkat, a trafikjainkat, a földjeinket, megadóztatják a megadóztatott jövedelmünket, most már a bankbetétek megadóztatása is szóba került (Varga Mihály mondta: nem hiszi, hogy szükség lesz erre, tehát számolnak ezzel a lehetőséggel is). Stadionokat építenek óvodák helyett, melldöngetve számolják foglalkoztatottnak azokat a százezreket, akik külföldön keresik a boldogulásukat, hajdani Für Lajos honvédelmi miniszter elképzelésének megfelelően, körkörös védelemre rendezkednek be, mert mindenki minket bánt, miközben mi megyünk szemben a forgalommal, az ellenirányú pályán. Nem fárasztalak tovább, gondolom, te is ki tudnád még egészíteni a felsorolást, ha akarnád.

Ezek hulye, misztikus kerdesek, es egyaltalan nem erdeklik az atlagvalasztot.

Hadd segitsek, hogy megy ez a populista magyar valosagban:

-Mit adott az "orszagnak" a fidesz?
-R E Z S I C S O K K E N T E S T ! ! !

Ennyi.

@Whave:

Egyszer meg kéne már szondázni azt is, hogy hányan húznák be azt az opciót, hogy:

"Az egybites barom én vagyok!"

Hogyan fogják megszüntetni a korrupciót? Ez a legkönnyebb kérdés a világon. Csak követni kell OV útmutatásait. Egyszerűen a törvényeket kell megváltoztatni, és a korrupciót rögtön fizetésnek és egyéb béren kívüli juttatásnak hívják.
Egy nap alatt föl lehetne számolni a korrupciót, ami mostani törvénykezési sebességgel.
@pánpéter: Szegény szocialista Kósa, Lázár is kényszerből vette föl a hitelt a városának. Te szegény agyalágyult.

@czjanos: Nem, nem szabad beletörődni, de Bajnaira fogadni ebben a versenyben a beletörődéssel ér fel, sőt annyiban rosszabb, hogy visszaigazolja Orbán meggyőződését, hogy ez az ország képtelen új alternatívát kiállítani, ami ugyanarról a tőről fakad, mint a belé vetett messianisztikus hit.

@HaFr: figyelj, ha jovore nem lesz ketharmada ezeknek az arrogans takonygerincu vadbarmoknak, es nem tudjak a legutolso aljas korrupciomoso torvenyuket is ellenallas nelkul keresztulhuzni es "betonszilardsagu" alkotmanyba onteni, mar az is elorelepes lesz ehhez kepest, ami most van.

@roli101:
az önkormányzati szektor lampert maúnika alatt lett kivéreztetve, ezt azért pontosan lehet tudni. kötelezően ellátandó feladatok folyamatosan nőttek, a finanszírozás meg csökkent. ezek a tények.
meg az is tény, hogy az újra összetaláló kommerek csak és kizárólag az eladósításban profik. nyilván én azt értem, hogy a tények igazsága neked egy fájdalmas dolog, de hát ez ilyen.

@HaFr: túllépve azon a filozófiai kérdésen, hogy vajon ez a baloldal ugyanaz a baloldal-e, tényleg egyenlőségjelet teszel a két oldal közé ?

@Whave: muhahaha 2/3-a LOL. köszii, megnevettettél. :)))

@Anyád az az ostoba picsa: A hozzaszolasod egy szinvonalon van a neveddel.
Azaz megsem, meggondoltam magam, annyira nivos hozzaszolas azert nem volt.

Egyébként a poszttal felvetett ötlet nem rossz, tovább lehetne gondolni, és a választások elôtt egy 50 kérdésbôl álló kérdôívet összeállítani (kik?), amit minden a választásokon induló pártnak nyilvánosan meg kell válaszolnia, majd beleírni a tákolmányba, hogy ezek a válaszok számonkérhetôek legyenek. Aztán lehetne választani...

wefs

@pánpéter: van önkormányzat amelyik nem adósodott el ezt mivel magyarázod ?
elég infantilis dolog, hogy nem tudja, akarja a jobboldal helyesen leírni egyetlen balos politikus nevét sem

@HaFr: Bajnai már 2009-ben is új alternatíva volt, ha lehetne választani őket mszp nélkül akkor ők lennének a legkisebb rossz jelenleg.

sajnos a választási törvény a romataxi szolgáltatóknak kedvez, ebben pedig "új erő" nem tud labdába rúgni.

Mik ezek az álkérdések?

Van olyan normális ember akinek nem volt elég az elmút8év?

Most megkérdezzük ugyanazokat, ugyanarról, újra? WTF?

Nem hiszem el, hogy a posztoló nem hiszi el Bajnainak, hogy ha kormányra kerülnek és ő lesz a miniszterelnök, akkor minden 30 év alatti állástalan ember munkát kap, minden 35 év alatti vállalkozó állami támogatást kap, és egy éven belül a magyar átlagbér összege eléri a német átlagbért.

Mit nem lehet ezen elhinni?

Miért nem HISZ inkább a posztoló is, úgy, mint más normális emberek, a kérdezősködés helyett?

@HaFr: A 2010-es választást követően sokat vitatkoztam egy kedves, fórumozó barátommal a Stop.hu-n (anonim volt a becsületes neve), aki nem ment el szavazni (meggyőződésből!!!), mert nem talált neki elfogadható alternatívát (volt igazsága). Én meg megvádoltam (amúgy baráti alapon), hogy ezzel Orbán esélyét növelte és sok "anonim" (ugye, nem haragszol rám, ha most olvasod ezt, kedves Z.?) segítette a 2/3-hoz.
A túlélés nem csak azt jelenti, hogy összehúzom magam, hátha nem vesznek észre, hanem azt is, hogy keresem a kitörés lehetőségét. Ha egy ilyent látok mindössze, akkor erre az egyre teszem fel a kitörést. Most az Orbán-rezsimmel elégedetlen választók előtt két halvány lehetőség mutatkozik: Mesterházy és Bajnai. Én a Bajnai által felsejlő lehetőséget választom, mert nem csak a kijutást- hanem távlatosabb lépéseket is remélhetek tőle,

@h.kovacs: tudsz példát is?

@Whave: Igen, az tényleg jó lenne ha a Fidesznek nem lenne 2/3-a. Csakhogy 3/4-re áll.

Viszont az jó lenne, ha a maszop be sem jutna, és úgy lenne a fidesznek csak normál többsége. Az arc miatt.

@Mária: Bajnai Gordon nem ezt mondta, hanem azt, hogy közelíteni fognak a bérek. Ha ott 100, itt meg 20, akkor a 22 már közelítést jelent.

@czjanos:

Neked is mondom, pusztán a technikai tisztánlátás végett: a "nemszavazás" sokkal halványabb tiltakozás, mint az "érvénytelen szavazás".

Egyik sem jár személyes pénzkiadással - legfeljebb "akaratköltséggel".

@czjanos: 'Én a Bajnai által felsejlő lehetőséget választom, mert nem csak a kijutást- hanem távlatosabb lépéseket is remélhetek tőle'

Távlatos? Pontosan mit várhatunk tőle?

@czjanos: Kár hogy Bajnai alatt pl. nem emelték a tanárok, orvosok bérét, mint most.

De elhisszük neki, mert távlatos.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Minek azok a hülye pártlisták?

Ha nem lennének, a Fidesz három/háromra állna...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Ez nagyon rossz konstelláció lenne, mert egy-egy 2/3-os törvény meghozatala érdekében lepaktálna a Jobbikkal, viszonzásul pedig minden falu névtábláját rovásírásosra cserélnék.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Bajnai alatt pl. megállították a leszakadást. Sajnos, Orbán nem élt a folytatás lehetőségével, hanem ismét esésbe döntötte a gazdaságot. Kérdezlek: miből fizeti ki a tanárok béremelését? Bizony, hitelből, mert a gazdaság nem termelte ki a fedezetét.

@czjanos: A 2/3 a Jobbikkal mindenképpen meglesz.

Csak a fidesz, mszp, jobbik jut be, nagy valószínüséggel. Bár hogy ebből kinek mennyi mandátum lesz, azt nehéz megmondani.

@czjanos: 'Bajnai alatt pl. megállították a leszakadást.'

A 2006-10es ciklus volt az egyetlen az elmúlt 23 évben negatív GDP növekedéssel. Ebben volt ő miniszter, majd ME. Az államadósság nőtt.
A 2010-most GDPben eddig pozitív szóval ez faszság. Az államadósság nem nőtt GDP arányosan.

Racionális gazdasági érv nem szól Bajnai mellett, vagyis én nem tudok ilyet.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: figyelj, erre annyit tudok mondani, hogy akarmelyik ismerosomet megkerdeznem (magamat is beleertve), a bizonytalanok taborat gyarapitana. Tenyleg nem tudok senkirol aki barmely part biztos szavazoja lenne. Ugyanakkor mindannyian el fogunk menni es leadjuk a "barkire-csak-ne-ezekre" protestszavazatot.

Ennyit a felmeresekrol.

@HaFr:
Túl nagy feladatot adtál a "hüjeazorbán" gittegyletnek. Szemlátomást most kezdenek ismerkedni a kérdésekkel

@Whave: Bárkire csak ezekre ne nem lesz a listán.

Ha az mszp-re szavazol azt meg ne szégyelld. Bár hülye vagy, de ez csak 1 vélemény.

@Whave:
"Ezek hulye, misztikus kerdesek, es egyaltalan nem erdeklik az atlagvalasztot."

" leadjuk a "barkire-csak-ne-ezekre" protestszavazatot."

Ennyi a 2 bitesek választása

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: annyira egyszeru lehet fideszesnek lenni :) minden narancs es piros, semmi atmenet, semmi onallo gondolat :) ha valaki nem fideszes, az mar biztos mszps :) valahol irigyellek, de kozben meg annyira azert nem :)

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Elfelejted, hogy 2008-ban volt egy gazdasági világválság, amelyik nagyon súlyosan érintette Magyarországot. Mondhatnánk azt, hogy a szakadék szélére lökte. Bajnai Gordon miniszterelnökként ezt fordította meg és stabilizálta az ország helyzetét. A felvett IMF hitel jelentős részét nem hívták le, illetve az MNB tartalékában dekkoltatták, amiből aztán Orbán MOL részvény-pakettet vásárolt.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"2006-10es ciklus volt az egyetlen az elmúlt 23 évben negatív GDP növekedéssel"

Meg is írhatná már valamelyik fideszes udvari poéta az ódát a pénzügyi világválsághoz.

Aztán lehet tippelgetni, hogy melyik magyar kormányt nem sodorta volna el egy hasonló globális bedőlés.

Szal egy ilyen lapos országba mindig minden szar "begyűrűzik", tecciktudni.

Világéletemben a demokrácia híve voltam, ezt csak az utóbbi 25 év gyengítette. Kétbitesekre felépített választási kampányok után mit lehet várni?

@czjanos: Nem felejtettem el. Ettől még hat lóval sm visznek el Bajnaira szavazni. Bajnai Gordon semmit sem csinált, nem kapott hitelt a piacról, pénzügyi gyámság alá tette az országot, más választása nem volt.

2007ben és 2008ban nem volt válság, Bajnai miniszter volt, az államadósság akkor is nőtt, a GDP növekedés a korábbi évek 4%-a helyett 2007ben 0,1% volt, 2008ban 1%. Válság előtt.

@Erő e-meló: na te tele vagy bittel, válaszolj a kérdésekre a jobboldali blokk nevében

@Whave: Akármilyen önállóan gondolkodom, vagy fidesz vagy mszp-ről szól 2014. Te nem így látod?

@panelburzsuj:
"Szal egy ilyen lapos országba mindig minden szar "begyűrűzik", tecciktudni."

Szóltál volna Gyurcsánynak meg Bajnainak akkor nem nyilatkozzák hogy itt nem lesz gond

@panelburzsuj: És mit változtat ez bármin? A válság előtt már adósították el az országot és a háztartásokat.

Most meg nem.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: meglatjuk, addig barmi tortenhet, bar valoszinuleg valoban igy lesz, amig a rettegett, orszagot rombadonto ellenzek azzal van elfoglalva, hogy a tokeit keresgeli a petyhudt, impotens himvesszeje alatt.

Ettol fuggetlenul egyetertek a fentebbi kommenteddel: Bajnai nem csinalt szinte semmit. Es ez Magyarorszagon szerintem jo. Nezzuk meg, miket csinalt Gyurcsany es Orban (meg persze (f)osztogato Megyo). Barcsak ne csinaltak volna semmit! Talan nem erne most tarkoig a szar. :)

@Erő e-meló:

Minek szóljak külön-külön?

Pont olyan szarok vagyunk, mint húsz éve.

Vagy 100.

hát kedves poszter ezt kurvára nem fogod megtudni. kérdezhetsz jobboldalit, baloldalit de majd szólj ha nem kapsz kitérő választ. viktort meg azért kell leváltani mert eddig ő a legkárosabb. itt nem megoldásokról lehet beszélünk hanem veszteségcsökkentésről. szegény ember vízzel főz...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: az adósság ebben a ciklusban is nőtt 10%-ot, csak a talált 3000 milliár eltakarja. semmivel nem gazdálkodott jobban orbán mint a szocik, ráadásul már az évi 300 milliárdos nyugdíjspórolás sincs.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Visszafelé semmit se változtat.

Előre meggondolandó, hogy mit is bír ki egy Orbán-kormány.

@elwood: Már hogyne gazdálkodna jobban. A szocik alatt végig deficiteljárás alatt voltunk, ami megszünt. Az infláció kisebb, a hitelkamatok, állampapírkamatok a fele a baller királyság idején mértnek.

Az előző ciklusnál még a GDP bővülés is jobb.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: de, most is. Rengeteg hitelunk van, a piacrol, adott esetben 9-12% koruli kamattal (emlekszunk ugye a 2011 koruli allampapirok hozamaira? 5-10 eves papirok, azokat nem a jelenlegi ciklusban kell visszafizetni, igy hat nem is erdekelte oket :) ). Onkormanyzatok megmentese? Kosa, Lazar, es egyeb barataink tobbmilliardos hiteleket vettek fel, akiket persze megmentett szeretett hitelgyilkos kormanyunk :) De ez persze nem eladosodas, hiaba novekedett az allamadossag is, a manyupmutyi ellenere is :)

Elfolyt 3000 milliard nyugdijpenz a semmire, a kozpenz pedig ahelyett h gyulne, elmegy Papcsak budijara, Filip milliardos tuzrakasara, es kozmunkateremtesre, mikozben azok a cegek, akik tortenetesen adoznak es igazi munkahelyet szolgaltatnak, leepitesekre kenyszerulnek :)

Remek latni, hogy meg mindig elhiszik az emberek, hogy ez igazabol jo dolog, ami tortenik. :)

@h.kovacs:
Kérdezd a jobboldali blokkot, ne engem!

Én csak annyit látok, hogy a jelenlegi kormányzásból kirajzolódik egy profil, amit az ellenzék igyekszik karikatúrának átrajzolni. Ahelyett, hogy saját profilt rajzolnának. Ami persze már enélkül is megvan, és kezd elég komikusan körvonalazódni

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: azt azért érdemes megnézni, hogy a kormány akkoriban 15%-al kevesebb pénzből gazdálkodott, szóval a túlzott deficit eljárás alól való kikerülésnek van egy másik oldala is. ahhoz képest meg ez a pár százalék lefaragása nem nagy teljesítmény.

@Whave: Mi az hogy most is? Van valami adatod erre? Épül le a lakossági hitelállomány évek óta.

A piaci állampapírkamatok 4-7%osak most. Ami 2011ben volt, az volt 2008ig minden évben, csak ezt elfelejti mindig Török Zsolti.

Nem az önkori kormányoz és osztja a pénzt, ezért nem is ők a felelősek.

A Manyup elment, cserébe a deficit tartható, az EU csatlakozás óta először.

@blah: 'azt azért érdemes megnézni, hogy a kormány akkoriban 15%-al kevesebb pénzből gazdálkodott'

- Igen érdemes lenne, ha megmutatnád ez hogy jön ki.

Én csak erre reagálnék:

"5. Hogyan tervezik integrálni a magyar társadalmat, vagy nem tervezik, és beállnak abba az Orbán által kimondatlanul követett stratégiába, miszerint az ország viszonylagos versenyképességét a jövőben is az alacsony bérek fogják biztosítani, és a társadalom durván fele mélyen ez európai átlagos életszínvonal alatt fog élni ebben az évszázadban?"

Sajnos a Fidesz stratégiája (mint sok minden más) nincs kommunikálva, ezért némi homály fedi ezt. Nyilván most megindult egy óvatos, és kérdéses kimenetelű tőkeáramoltatás a kkv szektorba az MNB-n keresztül, kérdés, hogy ez mekkora hozzáadott értéket fog termelni (ha alacsonyat, nem sokat ér).

Viszont érdemes megnézni Bauer Tamás és Róna Péter vitáját (gugli), amelyben Bauer, mint az emeszpé mellett, mögött vagy fölött álló ideológiai csoport, az eszdéesz egyik ideológusa, durván nem értette meg, mit mond a magas hozzáadott értékű munkáról, és folyamatosan mantrázta, hogy milyen jó nekünk, ha a nagy multik összeszerelő üzemeket létesítenek itt (ő külföldi tőke befektetésének hívta ezt), és nem volt hajlandó elfogadni, hogy a vékony, egyáltalán nem európai mértékű fizetésen kívül az egész profit elhagyja Magyarországot.

Szóval aki nem látja át, hogy itt a startupokat kell rövid távon kényeztetni, hosszú távon meg a magas hozzáadott értékű kkv szektort, meg a mezőgazdaságot (azt nehezebb az európai kvótarendszer miatt), az az utolsó utáni órában kaszálja el a magyar gazdaság kiugrási lehetőségét.

A korrupciót meg a szegény állam és a sok jól működő hazai kkv fogja leépíteni. Aki azt hiszi, hogy az emeszpé alatt a nagy multik nem voltak benne vastagon a korrupcióban, az óriásit téved. Elég megnézni a gvop 4.3.1 és 4.3.2-es pályázatait, én beleláttam, kiscég megcsinálta a munkát, a nagycég meg 2-300%-os árréssel (!!!) passzív fővállalkozó volt, mert a kiírásokban olyan forgalom és cégnagyság volt kikötve, amit a kkv-k nem tudtak prezentálni. Ez csak egy példa, ki tudja, mennyi forgott vissza a párthoz. Satöbbi.

@czjanos:

"Bajnai Gordon nem ezt mondta, hanem azt, hogy közelíteni fognak a bérek. Ha ott 100, itt meg 20, akkor a 22 már közelítést jelent."

Bajnai azt mondta, hogy 2015. január 1-től új adórendszer lesz, ami miatt MEGKÖZELÍTIK a német béreket a magyar bérek.

Megközelíteni ugye azt jelenti, hogy KÖZEL kerülni hozzá.

Szerintem a 22 pontosan olyan TÁVOL van a 100-tól, mint a 20.

Még a 20-hoz képest az 50 is csak felzárkózási kísérlet lenne.

Megközelíteni akkor közelítené meg, ha a német bér 100 lenne, és hozzá képest a magyar bér legalább 85 lenne.

Átfordítva a hétköznapi nyelvre: ha te büszkén meséled egy buli után, hogy becserkésztél egy nőt, akit addig nem tudtál megközelíteni, mert 100 méterre állt tőled, de 80 méternél közelebb soha nem jutottál hozzá, és most sikerült, az mit jelent?

Az, ha addig max. 20 méterrel jutottál közelebb hozzá, most meg 22 méterrel, az már megközelítés szerinted? Átütő siker?

Szerintem a megközelítés az lenne, ha az addigi 80 méter távolságot közted és a nő között nem 78 méter távolságra, hanem 2 méter távolságra csökkentetted volna le.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: gugli a barátod. ott vannak az éves költségvetési jelentések.

@poszt: 1. Magyarország 1990 utáni történetében a legnagyobb adósságcsökkentést és államháztartás rendberakást Horn Gyula alatt Bokros Lajos végezte el. És te még ilyen kérdéssel indítasz? El is vesztél, drága barátom, hülye is vagy, meg hangulatkeltő is. Nem is érdemes tovább olvasni.

@Whave: és a rezsicsökkentéssel mit adott? adókat, még. ennyi :-) mert a csökkentéssel hiányt gerjesztenek. és azt ki fizeti ki? hát te. meg én, meg a többi szerencsétlen. vám és rév, tudod. ez az igazán ennyi :-)

@Mária: A közelítés azt jelenti, hogy csökken a távolság. Annyival csökkenhet, amennyire a gazdaság növekedése fedezetet fog adni. Most miből emelte Orbán a pedagógusok (egyébként megérdemelt) bérét? Hitelből, mivel a gazdaság stagnál. Majd behajtja rajtad, ha vissza kell fizetni a hitelt.

@sárospataki lány:

Én az uniós nyelvoktatási pályázatokat látom.

10000 Ft-os óránkénti támogatásból 1000-3000 üti a tanárok markát. A többi a "2-300%-os árréssel (!!!) passzív fővállalkozó" kiscégeké. Olykor annyira kicsiké, amiket csakis ennek e pályázatnak az elstatupulosára dobtak össze...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Már hogyne gazdálkodna jobban. A szocik alatt végig deficiteljárás alatt voltunk, ami megszünt."

megszűnt az évi 300 milliárd manyup spórolás. ennyi. nem nagy varázslat. nyugdíjunk meg nem lesz.

"Az infláció kisebb, a hitelkamatok, állampapírkamatok a fele a baller királyság idején mértnek."

FED QE.

"Az előző ciklusnál még a GDP bővülés is jobb."
A világválságot leszámítva nem.

Buta komcsi. Nem a baloldalt kell kérdezgetni a korrupcióról. Váltsd le a főtitkár elvtársadat, és a tolvaj galerijét, ők vezették be az elmúlt 3 évben a Nokia konténereket.
Bónuszként még kérdezném, ha problémának látod a korrupciót, akkor vagy tudathasadásos vagy, vagy agymosott narancsbirka, hiszen emlékeim szerint a kommunikációtok a tiszta államról, a hatalmas szárnyalásról szól, honnan kerül bele korrupció amit a baloldalnak kéne megfékezni.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: egészen megnyugodtam. mert abból a távolságból, ahonnan te fested a képet, minden olyan szép. a bajom nekem az, hogy én nem vagyok távol, és az elkent részleteket is látom :-) csökkenő infláció? hallom, hogy ezt szajkózza a fideszmédia, meg a rajongók - mint te is - a boltban mégis azt látom, hogy minden egyre drágább, még a turkálós ruha is. és kiderül, hogy a statisztika egy délibáb, köze nincs a való élet részleteihez. te szedsz valamit, amitől révedt kábulatban hiszel annak, amit hallasz, és ami elaltatja a gyanakvást és a kételkedést. pedig ezek biztosítják a túlélést. áruld már el, mi az a cuccos, nekem is kellene :-)

@blah: Mi az hogy ktgvetési jelentés?

Megkérnélek hogy ezek után adatoktra hagyatkozzál.

@panelburzsuj:

A visszaforgatás-satöbbi az változatlannak tűnik.

@elwood: 'megszűnt az évi 300 milliárd manyup spórolás. ennyi. nem nagy varázslat. nyugdíjunk meg nem lesz.'

- A 300 mrd manyup spórolás miatt az állam eddig hitelt vett fel, hogy nyugdíjat fizethessen. Kamatra.

'nyugdíjunk meg nem lesz.'

- Hát a Manyupból még senkinek nem volt, az állami azért müködik ahogy müködik.

Persze nem nagy varázslat, sajna mégsem lépték meg a szocik. Ezt sem.

@Mária:
"Nem hiszem el, hogy a posztoló nem hiszi el Bajnainak, hogy ha kormányra kerülnek és ő lesz a miniszterelnök, akkor minden 30 év alatti állástalan ember munkát kap, minden 35 év alatti vállalkozó állami támogatást kap, és egy éven belül a magyar átlagbér összege eléri a német átlagbért."

Én elhiszem. A 30 év alatti munkanélkülieket kötelezik a közmunkára, a 35 év alatti vállalkozók kapnak évi egyszeri 10 eFt támogatást, amit az ÁFA-ból lehet leírni (ha nem ÁFA-s, akkor meg bukta a támogatást).
A magyar bankszektor átlagbére pedig el fogja érni a Németországban dolgozó magyar hentesek átlagbérét.
És akkor azt fogja mondani Bajnai, hogy és teljesítettem, amit vállaltam.
Bajnai programjának legfontosabb része: Csak semmi konkrétum!

@windex: Jó az hogy te mi látsz az azt jelenti hogy te szegény vagy. Semmi mást. És akkor szavazz a szocikra, gazdaggá tesznek mint 2010 előtt. Meg hitel is lesz, devizában. Majd az unokád visszafizeti.

Íme a válaszok.

1, Rezsicsökkentés
2, Rezsicsökkentés
3, Rezsicsökkentés
4, Rezsicsökkentés
5, Rezsicsökkentés
6, Rezsicsökkentés
7, Rezsicsökkentés
8, Rezsicsökkentés
9, Rezsicsökkentés
10, Rezsicsökkentés

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: miért az mi? ha hülye akarsz maradni szíved joga, nem nekem teszel vele szívességet ha nem nyeled be a kormányzati bullshitet...

@HaFr:

"Miért szavazzunk rájuk?"

Hogy ne Orbán legyen. Ez a "baloldali" program egyetlen pontja.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Kurva nagy gazdálkodói ész köll ahhoz, hogy "hoci ide azt a malacperselyt, és majd én több zsebpénzt osztok, mint a korábbi apátok"...

@feketeesfeher:

És hol a rezsiharc???

@kublerek:

Mi a baj Botswanával? A kevés példás demokrácia egyike Afrikában, s életszínvonalban is az afrikai élbolyban van.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
"Bajnai Gordon semmit sem csinált, nem kapott hitelt a piacról, pénzügyi gyámság alá tette az országot"

Konkrétan persze ebből amit írtál egy szó sem igaz, de jól illik a jobboldali mítoszok közé.

@HaFr:

Üzente, hogy 2015-re német átlagfizetés lesz, ez neked nem elég???

:-)

@czjanos: na neee, hagyjuk már ezt a "pedagógus béremelést"! :-) nem volt béremelés. átcsoportosítás történt. hogy miért nem volt ez béremelés, annak több magyarázata is van. ugyanakkor a marketing remekül bevált, te is azt mondod, amit ők akarnak, hogy mondj. jó hangosan mondták, hogy "béremelés" aztán kevésbé hangosan, hogy 60, vagy hány százalék. aztán már csak átlag 34. hogy mit ígérgetnek, az nem vehető komolyan, hiszen a béremelést is megígérték, aztán addig technikáztak, míg elolvadt, mint hó a napon. és amíg hangosan ugatták a béremelést, jó sokáig, csendben felszámolták a valamennyire teljesítményalapú fizetéseket. mondván, milyen igazságtalan, hogy aki többet dolgozik, többet kap. tehát első lépésben elvették a pénzt. aztán "béremelés!" és visszaosztották. valójában csak a keveset teljesítő, rövid ideje dolgozóknak emelkedett a bére. többeknek valójában nem - most a nevetséges 2 - 5 ezer forintoktól tekintsünk el, ezzel amúgy is szembe állítható azok tömege, akiknek ugyanennyivel csökkent - sokaknak pedig sokkal rosszabb lett, viszont a többletkereset lehetőségét is - rendeletileg és technikailag - elvették. a lényeg kábé ez volt: a szavazások miatt beígérték a béremelést. kiderült, hogy a milliárdok a korrupció és a felesleges "beruházások" csatornáin elfolytak, a várt többletpénzek a gazdasági "zsenik" ötletei miatt nem folytak be, és az ígéret tarthatatlan. de választások előtt ilyet bevallani nem lehet - sőt, egyébként sem. tehát kussban el kellett venni a tanároktól azt a pénzt, amit nagy hangon "kicsit" megkurtítva visszaadtak nekik. cserébe a munkaidőemelésssel befogva azon választók száját, akik felhördültek volna az amúgy nem létező béremelés tényén. na ezt vette be sok jóakaratú ember, mint te is. bűvésztrükk, mehetünk rodolfó színpada elé ámulni-bámulni. pedig orbán megmondta a tutit: ne azt figyeljék, amit mondok, hanem amit teszek. hát én ehhez tartom magam. és látom, hogy amit mond, az köszönőviszonyban sincs azzal, amit tesz. nyilván, hiszen ő is erre hívta fel a figyelmet. érdekes, hogy ezen a mondaton nemigen akadnak fenn az emberek, pedig igazi őszöd 2.0 :-) azt mondja: "hazudok, emberek" de rendes, mert azt is mondja: "de ne a hazugságot figyeljék, hanem azt, ami történik, az a valóság" nnna, akkor javaslom, te is inkább a történéseket figyeld, ne a lózungokat. ja, és nem is vagyok tanár. csak figyelek

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: nem adósítják el? te melyik országban élsz? oda mennék én is :-), mert ott a szabadpiaci dollárhitel és az államkötvény nyilván nem adósság. :-) elli, te vagy nagyon-nagyon fiatal vagy, vagy nagyon-nagyon nem figyelsz. pedig ebben a kérdésben a gazdasághoz még érteni se kell. ez a jó az elvakult rajongói létben, hogy olyan könnyű úgy az élet :-)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem,Max,többször megnéztem a videot. Bajnai egy szóval sem mondja, hogy 2015re német átlagfizetés,vagy egyáltalán,német bér lesz.
Egyetlen büdös árva szóval se.
Havas kérdésében van ez,rosszul, félreérthetőn,de Bajnai nem félreérthetőn válaszolt.

Konkrétan a posztra reagálva, nyilván fel lehet tenni ezeket a kérdéseket. De akkor tessék feltenni a nemfiatalnemdemokratanemszövetségmagyarnempolgáridemagógpártnak is. Helyhiány miatt most nem mennék bele a melyik kormány kormányzott jobban kérdésbe, de az államadósság kérdésen kívül az előzők minden gazdasági területen ugyanúgy vagy jobban kormányoztak. Azt mondjuk szomorúnak tartom, hogy jobboldali kommentelők véletlenül sem veszik maguknak a fáradságot, hogy elgondolkodjanak azon, hogy milyen szituációban és kényszerek miatt fordultak az IMF-hez. Meg azon hogy kevésbé látványosan, de a fidesz ugyanezt csinálja. Érdemben nem növelik az adósságot (csak a kamatterhét...) ugyanakkor az összes fontos beruházást elhalasztják legyen szó akár útépítésről, akár kórházakról stb. Már 98-2002-ben is ezt tették. Nem kell ahhoz közgazdász tudósnak lenni, hogy az ember átlássa, hogy ez ugyanúgy a költségek eltolása a jövőbe. Én egyébként olyan kormányt szeretnék, aki nem azzal tölti a munkaidejének a 3/4-ét, hogy kitalálja, hogy hogyan tolja saját vagy klientúrája zsebébe a pénzt valamint azzal, hogy újabb és újabb ellenségképeket találjon ki nekem. És még egy adalék, ha igaz, a szociknál például a vezetőség jelentősen lecserélődött, Bajnai alá/mellé bekerült egy sor olyan ember, aki abszolút nem érintett a 8 évben, Gyugyót meg nem vették be a brancsba. Viszont a fidesz a 98-2002 közötti látszat kormányzás után a keménymagot megőrizte, és aki normálisabb volt köztük, azokat kiszorította és további színvonal esésen ment keresztül. Gyakorlatilag vállalhatatlan középszerű seggnyalókkal és bűnözőkkel töltötték fel soraikat. Ezek után lehet eldönteni, hogy akkor melyik csapat fejlődik és melyik megy lefelé.

@blah: Én is ezt kérdezem az mi? Ami alapján azt állítod hogy 15%-KAL KEVESEBB PÉNZÜK VOLT.

Hol van? Mi a neve, linkje?

@panelburzsuj: A manyup nem a korábbi apja senkinek, mert semmit nem osztott soha.

@feketeesfeher: Konkrétan mi nem igaz?

@panelburzsuj:

Hopszi, igazad van.

a +1 kérdésre a válasz: Rezsiharc

@windex: Ha a GDP arányos adósság stagnál, vagy csökken, akkor erre mondom hogy nem adósítják el...

persze vágod te ezt

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Konkrétan például az, hogy Bajnaiék nem kaptak piaci hitelt.

@deruyter: Van egy rossz előérzetem. Mostanában hallottam egy két összefoglalást Belusconi barátunkról. Na ő aztat csinálta, hogy a tömegtájékoztatást lenyúlta, beleverte a hívei fejébe, hogy azországot mindig báncsák a valakik, és igyekezett elfogadhatóvá tenni, vagy legalábbis bocsánatos bűnné tenni a korrupciót meg a másra mutogatást, mint a gyenge erkölcsű emberek lelki mentsvárát. Évtizedekre bevájta magát az olasz politikába, anélkül, hogy bármikor bármi érdemi innovatív kormányzást folytatott volna. Most kezd csak körülötte elfogyni a levegő. Pedig az olaszok 40 év előnyben vannak előttünk demokrácia és tisztánlátás kérdésében. Sajna a magyar nép erről nem tud, viszont Viktor barátunk szépen eltanulta. Rossz hír.

Nahát eltűnt a 2. kommentem. : (

Á, megjött : )

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: elli, téged az érzelmeid vezetnek :-) ezért megbocsátom, hogy hülyeségeket írsz nekem is, másoknak is. hogy szegény vagyok-e, nem tudom, de a látás szempontjából ez érdektelen is. (különben is, hol kezdődik a szegénység, és hol a gazdagság?) így is, úgy is látom az árcédulát. és emlékszem a tegnapira. és ha hallom a harsogó dicsekvést - "csökken az infláció!" -, úgy érzem, zavar van az erőben, mert nem igaz a szöveg. nem az árakról gondolom, hogy nem igazak (mert azok ott vannak, és a kasszánál leverik rajtam), és nem azért, mert utálnám a hazug szövegek kimondóit. mert nem utálom: alapelv, hogy - ellentétben veled - a politika számomra nem érzelmi kérdés. kifizetem a magasabb árat - mégse lennék szegény? - de megjegyzem, hogy hazugságban tartanak minket. téged is, egyébként.

és próbáld meg átgondolni, amit leírsz. mert így nem látod, mennyi mindent mond egy félmondat akár. amikor azt írod, hogy

"azt jelenti, szegény vagy. semmi mást"

azzal azt mondod, hogy csak az nézi az árat vásárláskor, aki nem tudja megfizetni. ezzel azokat, akiket nem tartasz szegénynek, valójában hülyének nézed, és megsérted - hogy ész nélkül fogyasztanak, vásárolnak. a józan élethez tartozik ugyanis, hogy az ember megnézi, mi mibe kerül, mennyit kellett dolgoznia, áldoznia valamiért. és te ezt becsülöd le egy ilyen ostoba félmondattal, amit azért írsz, hogy látszólag igazold az álláspontodat. egyben azt is jelenti, hogy nem csak hogy nem háborít fel, de tudomást se veszel arról, hogy manipulálnak, hazugságban tartanak téged. téged, aki favorizálod azt a vezetést, amelyik ezt teszi. azaz visszaél a jóindulatoddal. és ez mind benne van egy félmondatodban. :-)

és nem mellékes, hogy nem szavazok a szocikra. azért, mert nem jók. ugyanannyira nem jók, mint a fidesz. és nem azért, mert nem tesznek gazdaggá. nem az anyagi juttatás az egyetlen mérce, sőt, az csak a sokadik a sorban.

gondolom, neked ismeretlen a kívülálló, objektív szemlélet. én ezt gyakorlom, ezért a vége mindig az, hogy elfogultság nélkül ítélem meg, ki mit tesz. és a szar, bárki nyomja ki, mindig büdös. a te világképedben ellenben elképzelhetetlen, hogy szuverén harmadikként gondolkozz, ezért nem tudsz elszakadni az egyik - most mindegy is, melyik - oldaltól. és ezek a neten folytatott szájkarate csörték csak még jobban oda kényszerítenek, mert amint kiállsz valami mellett, annak ellenzői is lesznek, a vitákban pedig nem akarsz alul maradni. így a személyes indíték is arra késztet, hogy egy egyébként a saját érdekedben is alaposan kritizálható csoportért folytass elkeseredett és egyben védhetetlen küzdelmet. és természetesen objektíve akár felülkerekedsz, akár alul maradsz, azzal a jó érzéssel térsz nyugalomra, hogy "ma is jól megvédtem a bajtársaimat". pedig igazán azért vívtál, hogy ne nézzen ki úgy, alul maradtál. na, ezt kiveséztük.

lássuk, sokkal érdekesebb, hogy ha nem vagy végtelenül elfogult, akkor mi az, amit te is kritikával illetnél a mai fidesz kurzusban?

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: a net.jogtar.hu-n a legkönnyebben áttekinthető.

@windex: Köszönöm, egy tiszta hang. Nem számolsz azzal, hogy az emberek nagyon vágynak rá, hogy valamilyen közösséghez tartozzanak és nehezen ismerik be ha tévednek. Na ezért nem kell kétes ügyek mellé letenni a voksunkat.

@feketeesfeher: Persze kaptak csak ésszerü áron nem. Azaz nem tudott megállni az ország a lábán, mert nem volt minimál befektetői bizalom se.

@blah: Aha, na mutasd. A konkrét linket, mert a jogtárban nincs semmi pénzügyi kimutatás.

@Elli Vízel The Ultimate Survivor:

"-Van olyan normális ember akinek nem volt elég az elmút8év?"

van olyan normális ember, akinek nem volt elég az elmúlt 3????

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Most akkor döntsd már el, hogy kapott vagy nem kapott.
össze-vissza beszélsz.

@windex:
Ettől még tényleg nagyon alacsony az infláció,amely nem mond ellent annak,hogy egyébként a megélhetés,a szó szerinti fizikai fennmaradás költségei nem csökkennek,sőt.

A vicc az,hogy a tényleg alacsony infláció itt nálunk nem a gazdaság egészségességét jelenti,hanem éppen azt,hogy szinte halott állapotba került. Nem mozog,nem mozdul,lebénult...persze,hogy kicsi az infláció,amivel meg éppen nem számoltak a fijjug,a kormány pont nagyobb inflációt akart,mert azzal valóban lehet kissé inflálgatni az adósságot.
Fogalmuk se volt róla,hogy ez ilyen alacsonyra fut,most meg csak néznek,oszt hazudoznak,hogy ez milyen jó...,mert erre éppen - ha eltekintünk az okától könnyedén - rá is lehet mondani.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: az elfogultság miatt fogalmazol így :-)

"Ha a GDP arányos adósság stagnál, vagy csökken, akkor erre mondom hogy nem adósítják el..."

esetünkben ez az arány sem csökkent. vagyis stagnál. de nem mindegy - megint a részletek - hogy az mennyi. mert ha 4 %, akkor tényleg nem vagyunk eladósodva. de ha 81%, mint mostanság még mindig, akkor el vagyunk adósítva. vagyis nem mondhatjuk, hogy, idézlek: "nem adósítják el". amire te gondolsz, az az lehet, hogy nem növekedett az adósság. miért nem ezt mondod? hiszen ez az igaz. de nem néz ki elég jól, mert nem elég pozitív? nem fényezi a rajongott adminisztrátorokat? és így nem elég erős érv egy vitában? pedig ez is csak nézőpont kérdése. ha onnan nézem, hogy mennyi pénzt húznak le rólunk, mennyivel többet, mint régebben, és mégsem csökkent az adósság, pedig azzal bátorítottak, hogy ezért érdemes elviselni azt, hogy megrövidítenek, és sokaknak tönkreteszik az életét - ez elég kiábrándító, már maga az adat is. ha pedig hozzáteszem, hogy mennyivel keserűbb ez úgy, hogy folyamatosan becsapnak, vagyis konkrétan a szánkba szarnak, akkor nagyon lehangoló, szinte (?!) dühítő. annak fényében különösen, hogy nem lenne elég, ha csak a "vezetők" balfékségéről lenne szó, de a tudatos és gőgös arrogancia, amivel a beszedett pénzt aztán holmi kapkodva kiötlött rövidtávú, nem közösségi célokra szórják el, vagy egyenesen kis érdekcsoportoknak juttatják, akkor már nem csak lehangoló, hanem mélységesen megvetendő ez a "nem eladósítás". de más oldalról nézve öröm! hiszen nem lett több az adósság, és ez - különösen világválság idején - egy saját ipart nélkülöző, mindenben más országoktól függő kis közösségnél már ez is nagy fegyvertény. :-)

na, maradjunk annyiban, hogy te nem kívülről nézed, mi történik, hanem egy érzelmi közösség erősen befolyásolt tagjaként tagjaként jól akarod érezni magad, így a differenciált, független és szabad gondolkozással nem élsz. sajnos ez a tény határozza meg a hozzászólásaidat, amik következésképpen nem tekinthetőek érdembelinek.

@feketeesfeher: hagyjad szegényt, két blogon dolgozik egyszerre és összekeveri lányos zavarában a dolgokat, de legalább mindkét blogon vesztésre áll. Nem lesz így fizu...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: bazmeg ha ilyen béna vagy itt van két példa:

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100188.TV

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0800102.TV

index.hu/tech/2013/10/10/allashirdetesben_kerestek_fizetett_trollokat/

Na nesze... ezt is Putyintól lesték el :)

@egyetmondok: hogyne :-) nem is mondtam, hogy magas. persze alap, hogy amit "inflációnak" nevezünk, az csak egy statisztikai adat. :-)

az pedig, hogy a fijjug lyukra futottak, rámutat, hogy az adminisztratív vezetésben - kormány és udvara - a gazdasághoz értők sem mennyiségileg, sem minőségileg nincsenek arányban a politikai marketinet űzőkkel. a marketingesek találnak ki mindent, a többiek meg felköthetnék a gatyát - ha lenne mire.

mert pl a bmw-nél bűvészkedhetnek a marketingesek, mert van mögöttük egy célorientált, motivált dolog, termék és a termelést folytató egység. de ezeknek még tökhintója sincs, ami éjfélkor sziporkázva tűnik ela tűzijátékban :-) de a gazdaság azért mindig reagál valahogy, és aki nem tudja, hogy működik, vagy nem akar tudmoást venni róla, sőt, azt szeretné, hogy az akaratához idomuljon, az azért sokszor pofára esik

@windex:
A megdöbbentő igazán számomra az,hogy annyi fáradtságot se vettek,hogy megnézzék, mi is okozta a kétezres évek gazdasági bajait.
Tényleg elhitték,hogy ha ők csinálják ugyanazt az esztelen, szociális értelmű és célú pénzszórást,és nem a szocik,akkor az jó lesz,csak mert ők azok, akik.

@deruyter: :-) nosza, akkor tartozzunk a "harmadik oldal, az én oldalam" közösségébe! gyertek, és sokasodjunk! és ezzel ez a probléma megoldódott! :-)

"+1. Miért érzem azt, hogy minderről még semmit nem tudok? Szégyellem, de csak az jutott el eleddig hozzám, hogy OV-t le kell váltani. Persze lehet, hogy lemaradtam valamiről."

A kérdésekre a válaszok többsége megtalálható a Haza és Haladás tanulmányaiban és az MSZP programjában. Az más kérdés, hogy a mocskos orbán/gyurcsány/bajnai/mesterházi uralta médiazajban rajtad, rajtam és egy halk kisebbségen kívül a kutyát nem érdekli.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Nem manyupapa, hanem kormánypapa.

Persze neked tökmindegy, hogy mi mellé beszélsz... :)

@szobatars:

És mi igaz 8+3 elegek hova álljunk?

@egyetmondok: még az se kizárt, hogy megnézték. de magasról tesznek rá. mert nem a közösség - nevezzük országnak, nemzetnek, mindegy - jobbléte a cél, hanem az ellenség legyőzése, egyben saját gazdasági hátországuk gyarapodása. bármi áron. azzal a szemlélettel, hogy a hatalom megtartása érdekében - szavazások - a sok besöpört pénzt nem a hosszútávú fejlődésre költik, hanem a rövidtávú szűk körű csoportérdekekre. cinizmus a köbön? az bizony, ugyanaz, mint amit a szocik, és eddig minden adminisztráció képviselt. nincs, és nem is volt soha hosszútávú koncepció, ami mindenki felemelkedését szolgálhatná, mert valamiért azt hiszik, hogy azt nem hálálja mmeg a társadalom szavazatokkal. egyszerűbb a könnyebbnek látszó utat választani, és a hosszas megszorítások után rövid pénzszórást folytatni, aminek még több és hosszabb megszorítás a következménye. evvan, ilyen bagázst kaptunk - és ez, nevezzék is a pártokat bárhogy, egy bagázs :-)

@blah: Nem jelenértéken összehasonlított összegekkel kár volt ennyit melóznod.

Én is böföghetek olyat hogy a kiadások is 15%kal kevesebbek voltak, mert olcsóbb volt a benzin a párttitkár autójába.

@windex:
Erre mit lehet mondani ? Ez van.
De sebaj,szerintem,akármennyire is,hogy esetleg ez nem látszik,van közösségi tanulási folyamat.
Ezért értek egyet a poszt szerzőjével,hogy érdemes pártot alapítani.

@feketeesfeher: Kapott. Be is árazta a piac Bajnaiékat.

@windex: Ezért írtam adósítást.

Orbánék nem adósítják el az országot, mint Megyóék, Feriék és Gordonék. Igy jó? Ja és a kommunisták, 90 előtt.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: te most tényleg el sem olvastad? vagy ennyire hülye vagy matekból? 8,3 ezer milliárd és 14,4 ezer milliárd között korrekcióval együtt is több mint 15% a különbség. és akkor még elég vastagon korrigáltunk 3 évre. na ezzel bizonyítottad is, hogy egy ostoba birka vagy. egyed csak a szart amit a fideszesek a szádba tolnak látszik rajtad, hogy ízlik te hülye pöcs.

@blah:

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Orbánék nem adósítják el az országot,"

Dehogynem.
Csak az egyszerű lelkek számára bullshitbe csomagolták, hogy simán bekajálják.

Kicsit eltérek a témától. A tömegekhez az észérvek általában nem jutnak el. Hatékony kommunikációval, érzelmi manipulációval simán lehet 20-30%-nyi szavazót mozgatni. Vagyis ez a tömeg csak akkor fogja egyértelműen a sunyiba elküldeni v.-t és bandáját, ha már a napnál világosabb az ő számára is, hogy alkalmatlan. Ez viszont lehet, hogy 4 év alatt nem derül ki. Lehet, hogy kell nekik is meg az istenadta népnek is 8 év , hogy ez bekövetkezzen. Nem mondanám, hogy erre vágyok, de talán akkor nem csak 4 évre szabadulhatnánk meg tőle, hanem örökre. Mert ha mindig csak hajszállal veszít soha nem szabadulunk meg tőle. Bulldog akarattal mindig kitalál valamit, hogy hogyan tudna újra hatalomra jutni. Mert mindig lehet egy vizitdíj népszavazáshoz hasonló valami, ami még a legnormálisabb kormányra is csapást mérhet.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
A GDP arányos államadósság növekedésének megállítása (ha sikerült,nem úgy tűnik a Századvég KT-nek készített javaslatából,de reménykedjünk,miért ne, ugyi)2010 óta felemésztette Magyarország alsóhangon 7-8000 milliárd forintját.
Jól fogalmazok ? Szerintem jól.
Rosszabb üzletet nem is csinálhattunk volna.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Csak egyetlen adat szemléltetésképpen:

Kamatkiadás
2010 tény: 879 mrd Ft
2013 várható: 1144 mrd Ft

Szerinted honnan fizetjük a 3 év alatt 30%-kal(!!!) megnövekedett kamatokat?

Hitelből!

Amit "megspóroltunk" a manyupon, azt most odaadjuk a hitelezőknek! Bölcs dolog mondhatom...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: hát, ez sem jó, mert nem igaz. "harc" indult, hogy az IMF-fel szembeni adósságot visszafizessék. ezt idő előtt meg is tették. miért volt ez olyan fontos? mert az IMF nem bank, hanem egy alap, így a pénzt nem olyan kamattal kell visszafizetni, mint egy banknak, viszont cserébe beleszólást követel a gazdasági kérdések megoldásaiba. és amennyiben egy kormánynak nem az optimális gazdasági megoldás a célja, hanem a hatalom és az önkény bármilyen eszközzel való megtartása, akkor ez nagyon kellemetlen. a marketingrizsa az volt, hogy szabaduljunk meg az adósságtól. a ki nem mondott történés pedig az, hogy nem szabadultunk meg tőle, mert az IMF pénze magyarországon nem nélkülözhetetlen felesleg volt, így azt pótolni kellett. méghozzá olyan helyről, ahol senki nem szól bele semmibe. nosza, irány a szabad piac. és feltöltötték a kasszát. ámde az új pénznek magasabb a kamata. tehát amikor adósságról beszélünk, lehet a felvett összegekről beszélni - ez közel ugyannyi maradt. ezuért mondhatod te is, mint a kormány marketingesei, hogy nem nőtt az adósság. ám ha a költségeit is hozzátesszük, akkor, mivel az új, ugyanannyinak látszó adósságnak magasabbak a költségei, láthatjuk, hogy az adósság is több. így tehát mégiscsak eladósítják az országot, akárcsak az előző kormányok.

aztán lehetne még arról töprengeni, hogy maga az adósság ténye önmagában nem is biztos, hogy baj. akkor válik bajjá, ha a hiteleket fogyasztásra, szavazatmaxilmalizálásra, rövidtávú, jövőbeni hasznot nem hozó politikai célokra, vagy mint a 90-es évek előtt, az elégedetlenkedés csitítására használják fel. ha egy hitelt hasznot hajtó működésre ruháznak be, akkor nem gond. így az adósság ilyen harcban leküzdendő teherként való beállítása elismerése annak, hogy rosszul használták fel. és ebben sem különb az orbán kormány az előzőeknél.

komolyan érdekelne, hogy ha ilyen egyszerűen átlátható, hogy egy adminisztráció rosszul működik, és erkölcsileg is sekélyes, akkor mit látsz benne, hogy olyan elvakult rajongással kezeled, mint egy rock sztárt? ha neked is árt, miért akarod elhinni mindenáron, hogy neked jó? miért kell valamelyik - mindegy, melyik - rossz mellett feláldozni azt, hogy igenis lehetsz józan eszű, gondolkozó ember?

@deruyter: Meglehet. De O elküldését a balolfal is nehezíti, ezek egymásból élnek, gazdaságilag, az etatista alapvetésük is ua, az egész rezsim bűzlik, reménytlen.

@HaFr:

Egészen pontosan úgy fest a helyzet, hogy amíg lesz tömegigény ködevésre, addig a ködcsináló pártokrácia fényesen meg fog élni.

És majdnem mindegy, hányféle marakodó szekta képében.

@panelburzsuj:

Már megint a posztmodern irónia csöpög belőled ... ;)

@blah: Vezesd már le azt a korrekciót.

@Szevasztok: Naná, a 98-02 közötti adóságcsökkenés is csak látszat.

Meg a 02-10 közötti adóssághabzsolás is.

Mennyire kell ehhez hülyének lenni?

@egyetmondok: Ennek kb. se füle se farka.

Tehát a házadra visszafizetett kölcsön pénzbe kerül. Nofene. Bezzeg vehettél volna fel még több jelzálog alapú hitelt Népszabi előfizetésre.

Mert az a tuti üzlet.

@Szevasztok: 1. Forrást plíz

@windex: Mi nem igaz?

Hogy a 2014es miniszterelnökjelöltek közül egyedül Orbán 8 éve alatt csökkent a GDP arányos adósság?

Inkább cáfold meg ne azt rizsázd 10000 karakterben hogy nem igaz.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Igazad is lehetne,ha csökkent volna,akár csak 10%-kal a gdp arányos államadósság. De nem csökkent,tehát nagy marhaság amit írsz,hogy a "visszafizetett kölcsön".
Nincsen visszafizetve,ha vissza lenne fizetve,nem azt mondanánk,hogy megállt az adósság növekedése,hanem azt,hogy csökkent.
Ez ennyire egyszerű.

@panelburzsuj: az a gond, hogy a gödör nem fix dolog. Mindig van tér lefelé csúszni. Elképzelni is nehéz, mekkora lehet a nyomor.

Magyarország Nyugat-Európa lélegeztetőgépére van utalva minden porcikájával (kereskedelem, beruházás, tőke). Ha Nyugat-Európa végérvényesen elindulna a lejtőn - amiben nem hiszek, mert magvannak a mechanizmusok a regenerálódásra -, annak Magyarország (is) látná leghamarabb kárát.

Egyébként az a néhány ázsiai vállalat, amelyik "fantáziát" lát Magyarországban, csak azért fektet be nálunk, mert közel van a "hanyatló" nyugat,és az EU-n belül kereskedelmi kedvezményekhez jut.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Gugli a barátod.

De pl: www.mfor.hu/cikkek/100_ezer_kamatot_fizet_mindenki__ha_semmi_nem_valtozik.html

vagy: www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/gigantikusak-a-kamatkiadasok-413300

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Hogy a 2014es miniszterelnökjelöltek közül egyedül Orbán 8 éve alatt csökkent a GDP arányos adósság?"

És Orbán ideje alatt vertek a fenekére 2500 mrd megtakarításnak.

A számok közül ne csak azt nézd, ami kedvező, hanem az összképet!

A manyup eltapsolás = ~10% államadósság növekedéssel.
(Más soron van a mutatók között, de a hatása ugyanaz)

"6. Hogyan kívánják megfékezni a GDP ötödére rúgó korrupciót?"

A korrupció által okozott károk a GDP ötödére Németországban rúgnak,
húsz százalék Magyarországon maga lenne a megtestesült álom.

@Szevasztok: Egyik sem igazol semmit abból amit előbb állítottál. Miért nem olvasol bele?

'Mindez természetesen költségvetési szempontból is kedvező, hiszen – feltételezve a tavalyi második félévi adatok idei ismétlését – az 1008 milliárdos 12 havi gördülő kamatkiadás immár 136 milliárd forinttal kevesebb, mint a költségvetésben szereplő 1144 milliárdos összeg. Vagyis az első negyedéves 100 milliárd után immár ekkora puffer van az idei büdzsében.'

A ktgvetésben túltervezték a kamatkiadást, ami várhatólag pár milliárd talált pénzt jelent zárszámadáskor.

@egy szavazó:

Ez a te "idegenszívű" olvasatod.

De egy minimum egy fidesznyi magyar szeretné inkább azt hinni, hogy ha majd beüt a krach, akkor lesz igazán becsülete a magyar disznónak, meg magyar falukban porosodó "szintes" csudapalotáknak - amit ugye "egy élet munkájával" ...

@Szevasztok: A hatása sem ugyanaz. A manyupba csatornázott pénz helye üresen maradt az állami nyugdíjalapban. Erre vettünk fel eddig hitelt, kamatra, hogy legyen miből költeni az államnak.

És bónuszként a Manyup meg nagyrészt magyar állampapírba fektette(azok kamata is az adófizetőt terheli). Ehhez kurva nagy szükség van magáncégek müködési ktgére, amikor közvetlenül az államtól is lehet venni papírt.

A legundorítóbb komcsi lopás volt. Orbán elégette a már félrerakott pénzt, de a rendszer megsemmisítése abszolút pozitív a ktgvetésnek.

@egyetmondok: 1. Orbán 7%kal nyomta le az adósságot. 2. Orbán 0%kal.

Ezt átlagolod, megnézed hogy áll a többi 2014es induló főfasz azt rájössz hogy Orbán közelében sincs senki.

Tulajdonképp azt a szót hogy államadósság csökkentés csak Orbán mondhatja ki anélkül hogy a plafon rászakadna.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
"A ktgvetésben túltervezték a kamatkiadást, ami várhatólag pár milliárd talált pénzt jelent zárszámadáskor."

A képet árnyalja:

"Persze az hangsúlyozni kell, hogy ezek a számítások csak akkor "állnak", ha valóban olyan lefutású lesz az idei évben is a kamatkiadás, mint amilyen az elmúlt években volt."

És egyébként meg örülünk annak, hogy "csak" 160mrd-dal többet égetünk el, mint 2010-ben?

Komolyan örülsz ennek?!?!

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "A hatása sem ugyanaz. A manyupba csatornázott pénz helye üresen maradt az állami nyugdíjalapban. "

Persze hogy nem ugyanaz, de attól még megvolt, csak máshol, a kamatokkal együtt!

A mostani kamatkiadás meg elégetett pénz!

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Tulajdonképp azt a szót hogy államadósság csökkentés csak Orbán mondhatja ki anélkül hogy a plafon rászakadna."

1. Nem csökkent.
2. Orbán államadósság "csökkentése" a vagyon felélésével történt.

Erre még egy féleszű bakkecske is képes.
Erre vagy büszke?

@Szevasztok:

Mindenki a saját bakját dicséri.

(Egyébként meg a "magyar adósság" elsöprő többsége "életszínvonalvédelmi" megfontolásokból született. Kádár alatt is - meg azóta is, rendületlenűl. Ha nem tanulásra, hanem bulira költöttük - akkor hogy a fenébe lehetne mással törleszteni, mint vagyoncsökkentéssel?)

@Szevasztok: 'És egyébként meg örülünk annak, hogy "csak" 160mrd-dal többet égetünk el, mint 2010-ben?'

Milyen forinton számolva? Folyó áron? Egyébként maga a tény hol található erről?

'1. Nem csökkent.
2. Orbán államadósság "csökkentése" a vagyon felélésével történt.'

- Egyrészt /GDP arányosan/ hogyne csökkent volna, Orbán nem 4 hanem 8 éve miniszterelnök. Másrészt a vagyon egy lopás volt az állam meglopása a manyup kezelő javára. Senki más nem nyert rajta, a tagok döntő többsége sem. Aki nyert annak ott volt a lehetőség maradni. Ezért nincs kötelező manyup sehol a világon, egyetlen fejlett orzságban sem.

@panelburzsuj: "Mindenki a saját bakját dicséri."

El se akarom képzelni, hogy ki mit kezd otthon a saját bakjával. :-)

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"1. Orbán 7%kal nyomta le az adósságot. 2. Orbán 0%kal." --- és ennek mi értelme van ?

De legyen,ezzel az erővel,miért ne:
A szoci/szdsz koalaíciókról azt mondhatjuk nyugodtan,hogy az 1.szoci/szdsz koala 30%-kal csökkentette az államadósságot (90ről 60ra),a 2.sz.szoci/szdsz koala megnövelte 55ről 80ra,ami ugye 25%. Ez bizony csak 5% csökkenés...
És akkor most mindenkori GDP arányosan,kb.2%-kal vezet Orbán Viktor. Ez tök jó.
De mégse,mert a GDP arányos 2%-nál böven sokkal több lett félretéve az MNB-ben devizatartalékként a 2008as IMF léből,tehát ezt a versenyt Orbán simán bebukta.:-)))

@Szevasztok:

Pedig ez az ország pont úgy működik, mint K. Erzsébet kiskorú, akit hiába is próbálna a "hivatalosság" megvédeni attól, amit ő egyszerűen "imád csinálni"...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Egyrészt /GDP arányosan/ hogyne csökkent volna"

Reménytelen...

Államadósság:
2010 év vége: 80.1%
2013 2. név: 81.4%

Csökkent. Ja...

@Szevasztok:
Csak egyetlen adat szemléltetésképpen:

Kamatkiadás
2010 tény: 879 mrd Ft
2013 várható: 1144 mrd Ft

Szerinted honnan fizetjük a 3 év alatt 30%-kal(!!!) megnövekedett kamatokat?"

Hát ugye volt az a 20 Mrd hitelecske, amit Bajnai bácsiék kaptak, elnapolva egy kis időre az államcsődöt. Tudod, azért, mert a Feri elizélta. nem kicsit, nagyon....

Oszt érdekes módon épp 2010-től kezdve kellett ( Orbánéknak )törleszteni.

A hitelt is, a kamatokat is.

Szerinted miből lehetett volna visszafizetni, mint újabb hitelekből, hiszen az államadósság erre lett kitalálva. Egyszer felveszed, és soha nem lehet visszafizetni, és még a kamatok törlesztése is további eladósodással lehetséges.

Bogár lászló ezt nemes egyszerűséggel pénzszivattyúnak nevezi.

@leponex:
Na akkor Bogár nincsen túl jó véleménnyel Orbánról,pénzszivattyú ügyileg,merthogy a 98-2002 közötti időben az államadósság finanszírozási terhe magasabb volt GDP arányosan,mint például a "terrorista" Gyurcsány,teszem fel,2007es évében.

@leponex: "Szerinted miből lehetett volna visszafizetni, mint újabb hitelekből, hiszen az államadósság erre lett kitalálva."

Ha jól megfigyeled az idézett részben én nem az államADÓSSÁGRÓL írtam, hanem a KAMATRÓL.

A kamat pedig annak az ÁRA, hogy az államadósságot finanszírozzuk. Az államadósság finanszírozásának egyetlen oka, hogy ne jelentsünk államcsődöt.
(Az egy másik kérdés, hogy lehet olyan helyzet, amikor érdemesebb azt bevállalni, de ebbe most ne menjünk bele.)

A kamatok növekedése, pedig azt jelenti, hogy Orbánék alatt ennyivel DRÁGÁBB lett az, hogy nem megyünk csődbe.

3 év -> +30% (Még 3 ilyen év, és valóban érdemesebb államcsődöt jelenteni...)

Mondhatjuk úgy is, hogy ez az unortodoxia felára.

@Szevasztok: Mondom mégegyszer. Orbán 8 éve miniszterelnök, és egyesegyedül csökkentette az államadósságot a 2014es indulók közül.

@egyetmondok: Mi értelme van?

Az az értelme hogy a 2014es ME indulók közül mindenki más növelte az államadósságot. Nem kicsit, nagyon.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Kár, hogy a Csaut agyonlőtték.

Ő még sikeresebb adócsökkentő volt - rá lenne leginkább szükségünk, nem?

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Mondom mégegyszer. Orbán 8 éve miniszterelnök, és egyesegyedül csökkentette az államadósságot a 2014es indulók közül."

Akárhányszor mondod, akkor se igaz.

Az államadósság jelen állásban +1.3%-os növekedést mutat 2,5 év alatt.
(Ugye téged se nagyon érdekel, hogy mennyi volt pl a fizetésed 15 évvel ezelőtt.)

@Szevasztok: 'Kamatkiadás
2010 tény: 879 mrd Ft
2013 várható: 1144 mrd Ft'

Majd azért lesz erre forrásod is, ugye? Mert a második szám már nem igaz, az előbb olvashattad hogy az a tervezett kamatkiadás, nem a kifizetett, ami kevesebb lesz.

@panelburzsuj:
báhhhh...

adócsökkentő = adósságcsökkentő

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

A 2014es induló politikai pártok közül sajnos pont a fidesz a vesztes ebben a versenyben.

És az is marad. Mai hír:

Hétéves futamidejű dolláralapú államkötvényt adott el a Magyar Fejlesztési Bank 750 millió dollár értékben az amerikai referenciahozam (220 bázispont) fölött 410 bázisponttal. Ez 6,3 százalékos kamatot jelent. --- dollár hitelt veszünk fel 6,3% kamatra -ra ? Gratula.

@panelburzsuj: a hit egy romantikus dolog. Viszont a gazdaságban nyers törvényszerűségek uralkodnak, mint a fizikában. A kialakult körülmények között a lecsúszást sem a jobboldal, sem a baloldal, sem a szélsőségesek nem tudják megállítani. Nem örülök ennek, de nem tudok mást mondani. "Idegenszívűségnek" ehhez semmi köze. Csak abban bízhatunk, hogy Európa nem bukik el, mert "keletről" biztosan nem jön megváltás. Eddig keletről a tatárok, a törökök, meg az oroszok jöttek, mire lehet onnan számítani? A pár ázsiai cég - ahogy korábban írtam -, csak azért van itt, mert közel vagyunk Nyugat-Európához.

@egyetmondok: 'A 2014es induló politikai pártok közül sajnos pont a fidesz a vesztes ebben a versenyben.'

Mielőtt továbbolvasnálak, ennek mi az alapja? Gondolom az adósságra gondolsz.

@Szevasztok: Nagyon gyenge a felfogásod. Orbán 7%kal legyomta az államadósságot az ezredfordulón. Most szerinted növelte 1,3%kal. A számolást rád hagyom.

Nem vagy te hülye viszont igen rosszul játszod.

@panelburzsuj: Nem tudom mire lenne szükséged, talán valakire akivel beszélgethetsz a szinteden.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Hát azt eddig is sejtettem, hogy nem te leszel az... :(

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Ha megnézzük az mszp kormányokat és a fidesz kormányokat,majd összevetjük, hogy mely kormányzatok alatt hogyan alakultak a magyar államháztartás adósságának adatai,akkor azt kell mondjuk,hogy ebben a versenyben az mszp legyőzi pozitiv értelemben a fideszt.
Nem lehet mást mondani.
De,még javíthat a fidesz ebben a mecssben.
Csak a mai napig áll rosszabbul.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Orbán 7%kal legyomta az államadósságot az ezredfordulón. "

Na és!
Ez kit érdekel az elvakult orbánhívőkön kívül, akik már nem tudnak mást felhozni vezérük védelmére, mint hogy mi volt 15 éve?! Lesz*rom.

"Majd azért lesz erre forrásod is, ugye? "

Korábban adtam forrást, ha tudod cáfold.

@Szevasztok: Részben már cáfoltam, maga a link a cáfolat hiszen az 1144 mrd nem megvalósult hanem tervezett kamatkiadás.

A 879 mrd-ról meg szó sincs sehol.

Én vagyok elvakult? És a Bajnai-Gyurcsány okozta államadósság növekedést össze tudod hasonlítani Orbán 1,3%ával egyedül?

@egyetmondok: Aha, én meg azt hittem hogy az államadósság számok nem rizsa.

Bullshitelésben nem rossz az mszp.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Az mszp bullshit ügyben pont olyan rossz,mint a fidesz.
Az államadósság adatok viszont azok amik.S azok szerint a fidesz kormányok az mszp kormányokhoz képest rosszabbul állnak.
Ennyi az egész,mondhatom nyugodtan,egyik rosszabbb,mint a másik...államadósság ügyben a fidesz rosszabb,mint az mszp.
Na,semmi különös.

@egyetmondok: Mutasd azokat amik ezt a hülyeségedet alátámasztják.

Rizsa már elég 2 héte is.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Fentebb megtalálod részletesen.
Keressed szépen meg,neked szólt a komment.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "Részben már cáfoltam, maga a link a cáfolat hiszen az 1144 mrd nem megvalósult hanem tervezett kamatkiadás. "

Te tényleg nagyon hülye vagy.

Hol írtam, hogy megvalósult?!?!
Egy 2013-as szám év közben hogy lehetne megvalósult te .....?!?!

A másik adat meg ugyanabban a cikkben van.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: " És a Bajnai-Gyurcsány okozta államadósság növekedést össze tudod hasonlítani Orbán 1,3%ával egyedül?"

Hol említettem a szocikat bármilyen összefüggésben?

Csak te mosdatod hazugságokkal az imádott vezéredet!

@egyetmondok: Mármint a számokat villantsd.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: "És a Bajnai-Gyurcsány okozta államadósság növekedést össze tudod hasonlítani Orbán 1,3%ával egyedül?"

Az 1.3% növekedés meg a manyup vagyon nélküli adat, a valós az inkább +10%. 3 évre ez szép teljesítmény. Kb a szocikkal van egy szinten, de talán még "jobb" is...

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Te nagyon el lehetsz foglalva:-)) villantottam. Ott vannak.

@Szevasztok:

Tény hogy választani csak Orbán és a szocik között lehet.

@egyetmondok: Hol? idő, link

@egyetmondok: Ja látom, én a 2014es jelöltekre gondoltam.

Már nincs mit elprivatizálni meg elinflálni ahogy Bokros meg horn csinálta. Ez nagyon erőltetett.

Ennyi erővel a rendszerváltáskor volt 60% államadósság, azt nem Horthy szórta el.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Te hány blogon nyomatod az agitpropot,öregem nem irigyellek.
De,persze szívesen. Ma este írtam,ezen linken tudod elérni a posztot. Érdekes,látogass el nyugodtan:
hafr.blog.hu/2013/10/09/tiz_kerdes_a_baloldali_blokkhoz

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
70% volt az,amikor először tisztességesen kiszámolták,és nem 60%.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"Tény hogy választani csak Orbán és a szocik között lehet."

Ennek a "ténynek" a széleskörű elfogadtatása mindkettőjük (Orbán és a szocik) érdeke.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:
Ja értem,oké, én a fidesz kormányokra gondoltam.

@neoteny: És nem tudok változtatni rajta, nem állok politikusnak. Te igen?

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

HaFr próbál itt egy pártot összehozni.

@neoteny: Holdkórosan naiv. Vagy nagyon rafinált.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

Azért mert Orbán és a szocik érdeke ellenében hat?

@neoteny: Igen. Azért mert nem látja be hogy a nagypolitika érdekérvényesítési terep gazdasági csoportoknak.

Olyan mint az LMP. Nem szól semmiről, elveket mantrázik, de ennek csekély a szerepe. A politika háború, pénz kell hozzá meg média, a média is pénzkérdés.

Persze lehet hogy Orbán is ilyen volt liberális korában. minden párt ilyen amíg hatalomhoz nem jut. Még ilyen az LMP, Jobbik. Minek még Hafr is?

@neoteny: 'Azért mert Orbán és a szocik érdeke ellenében hat?' - persze ez a megfogalmazás azért erős túlzás mondjuk akar hatni. A hatás még kurva messze van.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

"Minek még Hafr is?"

Miért ne ő is? Senkinek sincs különbérlete a politikai aktivizálódásra; aki tudja, csinálja.

A hatás valóban messze van; de ha az a hozzáállás hogy "minek?", akkor aztán tényleg messze is marad.

@neoteny: No jó. Ezzel nem lehet vitatkozni.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: elli, elli, visszanéztem, hogy lássam, hogy álltok. hát, a helyzet az, hogy szétcincáltak téged a többiek, de ezen nem is lehet csodálkozni. részben mert a tényeket és a számokat mindenáron a koncepciódhoz akarod faragni, és ezt nem nehéz szétszedni. a másik, hogy nem érdemes neked mindenféle számokon rugózva küzdeni, mert a küzdelmed lényege valójában csak annyi, hogy "akkor is nekem van igazam". ennek tipikus jele, amikor a vitatkozó fél nem tud érvelni, hiszen nincs mivel, csak részelemekbe kapaszkodik körömszakadtáig. mint te például a nem létező adósságcsökkentésbe, azt véded és szajkózod egyre dühödtebben. miközben természetes, hogy egy ilyen dolgot nem lehet a közegéből kiragadva kezelni. mi a kontextus, és a gazdasági történések alakítóinak mik a céljai, érdekei - csak ezekkel együtt lehet normális, elemző felmérést és esetleg ítéletet mondani. az elég ovis dolog, hogy állsz a virtzális homokozóban, és itt veszekszel a többiekkel, hogy kinek mikor menni volt a hitelfelvétele. ha jól emlékszem, mondtam már, hogy egy hitelnél az a legfontosabb, hogy mire vették fel, fogyasztásra - elcsapni a hitelfelvevőt! - hasznot hajtó, jövőteremtő vállalkozásra - ez oké - esetleg saját politikai-hatalmi célok érdekében - újra elcsapni. tehát, bár orbánnál is növekszik az adósság, miközben persze a marketing miatt azt szajkózza, hogy csökken, egyáltalán nem ez a baj vele. hanem hogy az olyan kritikátlan, jóhiszemű embereket, mint te gyalázatosan becsapja valami hagymázas sikertörténettel, miközben az egésznek a célja kizárólag a saját mozgásterének biztosítása és kiszélesítése. hogy értsd, akkor is gáz az egész, ha közben csökkenne az államadósság. de ráadásul csak nőtt, és tovább nő eztán is, akkor is, ha nem venne fel többet, de fog. a fentebb előadott hozzászólásaid eléggé anyagi természetűek voltak, így nem tudom, hogy tudsz-e követni, érted-e, mi a gondom, hogy ennek az egésznek az erkölcsi része, a lekezelő arrogancia, a felsőbbrendő atyáskodás és a hazudozás sokkal nagyobb gáz, mint az, hogy nő az adósság. és a másik nagy probléma, egyben minősíthetetlen szemétség, hogy visszaélnek azzal, hogy a hozzád hasonló normális emberek hisznek benne és neki, és mellé állnak. a te részedről pedig azért ez a legnagyobb tévedés, mert nem neked kell valamelyik oldal mellé állni, hanem az ő kötelességük lenne melléd állni. ezt csak azért írom, hogy értsd, ha valakivel szemben kritikát gyakorlok, veled ellentétben nem jelenti azt, hogy az ellenfele mellé álltam volna. minden adminisztrációban keresem a kritizálható dolgokat, mert azokkal ártanak nekünk, igenigen, neked is. a szoci bagázsról is megjegyeztem a szemétségeket ;-) mondhatnám például a hitel ügyeket is, ha már itt ez volt a téma :-)

@Szevasztok:
"Ha jól megfigyeled az idézett részben én nem az államADÓSSÁGRÓL írtam, hanem a KAMATRÓL."

Hogyne, jól megfigyeltem.

Oszt erre írtam, hogy épp 2010-től kezdve kellett törleszteni a 20 Mrd kamatait.

És mivel a deficites költségvetés mellett új hitel felvételével lehet ezt a törlesztést finanszírozni, ez a kamatfizetési növekededés független attól, Orbán épp mit csinál jól vagy rosszul.

Az adósság növekedése meg a kockázati felárat is megemeli, ami ugye megint csak a kamatkiadásokban mutatkozik meg.

Ettől még a mostani kormányzat rossz lépései is hathatnak ebbe az irányba.

De ha mostani devizatartalékot, az 'államosításokban' megnyilvánuló vagyonnövekedést (pl: Mol, E-on gáztárolók), az aktuális államadósságot összeveted a 2010-es állapottal, magad is beláthatod, hogy ha szerény mértékben is, de csökkent az államadósság relatív szintje.
Nominálisan természetesen csak nőni tud, amíg nincs szufficites költségvetés.

@leponex:
Mi csavarós észjárású magyarok úgy csinálunk subprime hiteltt, hogy éles adósság alá UTÓLAG pakolunk bizonytalan piaci értékű jelzálogot (pl: Mol, E-on gáztárolók).

Hajrá Leponex, hajrá Unorodoxia! :)

@windex: Nagyon szépen válaszoltál Ellinek, gratulálok.

@leponex: "Oszt erre írtam, hogy épp 2010-től kezdve kellett törleszteni a 20 Mrd kamatait."

És most hogy az ájemef hitelt visszafizettük, vajon miért ilyen nagy a kamatkiadás MOST? Meg lesz JÖVŐRE?

Hát csak nem azért, amit az unortodoxiában vettünk fel?

@leponex: "Nominálisan természetesen csak nőni tud, amíg nincs szufficites költségvetés."

A ktgvetés (kamatok nélkül) szufficites.

Minden kamatra költött forint egy az egyben emeli a ktgvetési hiányt, és minden azon megspórolt csökkentené.

Nyugodtan felfoghatod úgy is, hogy az államadósságot CSAK a kamatok növelik tovább.

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor:

...jóhiszemű embereket, mint te... látod, ezt írta windex rólad, s tudod milyen fontos ez?, mi itt, akik szinte egymásnak feszülünk, sosem láthatjuk a másikban a legyőzendő ellenséget, hanem a meggyőzendő polgárt.

@panelburzsuj:
Hajrá! :)
Bár mintha a Molt a manyup által felhalmozott államadósság átkonvertálásával tettük magunkévá.

@Szevasztok:
"Nyugodtan felfoghatod úgy is, hogy az államadósságot CSAK a kamatok növelik tovább."

Pontosabban mondva MINDEN EGYÉB hitelfelvétel nélkül már az addig felhalmozott államadósság kamataira felvett hitelek önmagukban tovább növelik.
Megállíthatatlanul.
Erre lett kitalálva ;-)

És mivel az elsődleges ktgvetés MA már tényleg szufficites, így joggal állíthatta Vizel barátunk is, hogy az Orbánék alatt csökkent az államadósság.
De egy blogon természetesen hitviták zajlanak erről :)

@leponex: "Pontosabban mondva MINDEN EGYÉB hitelfelvétel nélkül már az addig felhalmozott államadósság"

Még pontosabban nem az eddig FELVETT, hanem a közelmúltban MEGÚJÍTOTT hitelek kamata, ami elszállt, és lassan tényleg megállíthatatlan.

3 év alatt 20-30% növekedés.

"Vizel barátunk is, hogy az Orbánék alatt csökkent az államadósság."

Ha a ktgvetési hiány kordában tartását mondta volna, akkor az OK.

De az államadósság tényszerűen NEM csökkent. (Hisz épp azt tárgyaljuk most is, hogy mitől megállíthatatlan.)

@Szevasztok:
"És most hogy az ájemef hitelt visszafizettük, vajon miért ilyen nagy a kamatkiadás MOST? Meg lesz JÖVŐRE?"

Például azért, mert az ájemef hitelt vissza kellett fizetni - hitelből természetesen.
2010 előtt ezt a hitelt Bajnai a csődgondnokságra használhatta fel, ingyen, hiszen mind a hitelt, mind a kamatokat 2010-től kellett visszafizetni.

Mindjárt másképp látnád az összehasonlításban a 2010 előtti meg utáni államadósságnak és kamatainak egyenlegét, ha visszahelyeznéd oda, ahol felhasználták.
Mert ugye Bajnai 'használta', Orbán meg 'fizette'.

@Szevasztok:
"Még pontosabban nem az eddig FELVETT, hanem a közelmúltban MEGÚJÍTOTT hitelek kamata, ami elszállt, és lassan tényleg megállíthatatlan."

Mivelhogy a 'közelmúltban megújított hitelek' az EDDIG felvett hitelek kamataira sokszorosan 'megújított' hitelek újabb megújítása.

I tak dalse ...

A megállíthatatlanság pedig kezdetektől fogva a rendszer lényegét képezi.

Nyilvánvaló, hogy az éves hiány relatív csökkentésével relatíve csökkent az államadósság finanszírozási terhe.

Ha csak ennyit elért Orbán, már az is sokkal több, mint amit eddig bárki produkáltatott az országgal.

@leponex: "Például azért, mert az ájemef hitelt vissza kellett fizetni - hitelből természetesen."

És ez hol emelte a kamatkiadást IDÉN?
Lsz magyarázd meg szegény tudatlannak, hogy egy MÁR visszafizetett hitelnek mi a francért van még kamatnövelő hatása utána évekig?

Egyébként meg mire kellett az IMF hitel?

1. Korábbi hitel megújítására? Akkor nem jelentkezett többletkamat (legalábbis tekinthetjük +/- 0-nak.).

2. Az MNB devizatartalék növelésére? Ez tényleg emelte az adósságot és a kamatokat is egyaránt. De ez a hatás 2010-ben már teljes egészében megvolt.

3. Esetleg tudsz olyan egyéb hatását, ami csak idén jelentkezett először? (A visszafizetést ne mondd, mert most a kamatokról beszélünk!)

@leponex: "I tak dalse ..."

Csak az ütemben van egy kis bibi.

Az általad is átlátott megállíthatatlan növekedés ÜTEME nőtt meg irdatlanul 3 év alatt. Még egyszer +20-30%-ról beszélünk!

Ha ez így megy tovább, akkor újabb 3-5 év múlva érdemes lesz államcsődöt jelenteni, mert a CSAK a kamatkiadás egyedül eléri a GDP 5-6%-át! Hogyan lesz abból 3% alatti éves hiány?

@leponex:
Aszondod, hogy Magyarországon egymástól független erőközpontok rakosgatják az állami erőforrásokat, vagyonelemeket egyik zsebből másikba?

És hogy ezeket a mozgásokat a külső finaszírozók is pontosan úgy látják, ahogy azt a magyar kormányzat látni kérni méltózik?

@Szevasztok:
"MÁR visszafizetett hitelnek mi a francért van még kamatnövelő hatása utána évekig?"

Ez most komoly?

Az elébb egyeztünk meg, hogy a lejáró hiteleket csak kamattal növelt újabb hitelekkel lehet "törleszteni", azaz a kamatkiadások növekednek.
***

A 'manyup' ezért volt az egyik legnagyobb 'gazemberség', mert úgy vont ki forrásokat az országból, hogy SEMMIFÉLE pozitív hatása nem lehetett!
***

1. - valóban, mert 14% kamatra sem vettek már állampapírt Ferencünk idején. AKKOR így nem keletkezett többletkamat, hanem amikor VISSZA kellett azt fizetni -2010-től.

2. - a devizatartalék valóban most cirka akkora, mint amekkorára az ájemef kölcsönnel AKKOR fel lehetett pumpálni.
MOST megvan a devizatartalék, és vissza van fizetve az ájemef pénz.
Azért próbáld meg összehozni magadban csak ezt a két tételt legalább.

@panelburzsuj:
Nem, és nem is értek hozzá ;-)
Bogár urat csak azért említettem megest, mert ő az egyik szivattyúügyi megmondóember.
És ha eltekintünk a követhetetlenül elbonyolított szövegfűzési gyakorlatától, bezony ölég hihető koncepciói vannak e tárgykörben.
Boros haverja jóval egyszerűbben mond hasonlókat.

Hogy a külső 'finanszírozók' meg a mostani magyar kormány hogyan méltóztatnak látni azt én végképp nem tudhatom.
De nem tűnik teljesen elveszett pancsernek az Orbán :)

Mindenesetre a 2012-re beígért lecserélése Bajnaira/Andorra egyelőre késében van ;-)

@leponex: "Az elébb egyeztünk meg, hogy a lejáró hiteleket csak kamattal növelt újabb hitelekkel lehet "törleszteni", azaz a kamatkiadások növekednek."

Még egyszer: nem a növekedés TÉNYE a baj, hanem az ÜTEME!!!

Igen az általad említett folyamatnak van kamatnövelő hatása. De ha ez a spirál általában ilyen MÉRTÉKŰ lenne, akkor néhány év alatt bedőlne az összes állam!

@leponex:
Akkor mi az értekezéseid tárgya? A pszüchéd?

Te vagy színtiszta alanyi kommenter?

- Hűdeklafa! - gondolta Leponex.

@leponex: "MOST megvan a devizatartalék, és vissza van fizetve az ájemef pénz."

Igen és ez jó. És mindenkinek jobb lett volna, ha nem végezzük el azt a kísérletet, amit cca 10 éve kezdtek el. És OV is szépen folytatja a maga módján...

Ezt pedig úgy hívják, hogy a kockázatok semmibevétele.

DE túl nagy jelentőséget tulajdonítasz az IMF hitelnek. Pedig egyedül csak az a különbség, hogy az IMF bele akar szólni az adott ország ügyeibe (ugye ez a dolga), a piaci befektető meg egyszerűen megelégszik a kapott kamattal.

@panelburzsuj:
'Te vagy színtiszta alanyi kommenter?'
Á, dehogy.

Költségvetést készítek én is 2015-re, és megnézem mi bölcsességet fogtok összehordani szakértő barátainkkal :)

@Szevasztok:
"jobb lett volna, ha nem végezzük el azt a kísérletet, amit cca 10 éve kezdtek el. És OV is szépen folytatja a maga módján..."

Jobb lett volna, valóban.
OV szerintem éppen hogy nem ezt folytatja, bár abban igazad van, hogy tényleg sokat kockáztatott.
De mindeddig nem ment át a falon :)

@leponex: "De mindeddig nem ment át a falon"

Eddig szerencséje /szerencsénk volt.

De ha nincs, akkor lehetett volna sokkal nagyobb bukta is, mint 2008-2009-ben.

A szocik megszívták, OV nem.

Ez nálam nem érdem, hanem hazardírozás.

@Szevasztok:
"Ez nálam nem érdem, hanem hazardírozás."

A kockázatvállalás meg a harzardírozás mégse ugyanaz.

OV a kritikus helyzetben azonnal feltette a kezét, amikor komolyan megszorongatták kívülről, Róna Péter már meg is nevezte utódját:

(hvg.hu/napi_merites/20111113_orban_viktor_levaltas)

"Róna Péter közgazdász szerint Görögország és Olaszország után Magyarország vezetését is „saját emberére” bízhatja az Európai Unió - olvasható a mindennapi.hu oldalon.
A közgazdász vélekedése szerint ez a mechanizmus már beindult, és egy éven belül Magyarország miniszterelnöke Andor László lehet, hiszen látszik, hogy az unió "kihelyezi a periféria országaiba az általa ismert és megbízható embereket". Mindezt alátámasztja a Wall Street Journal cikke is, amelyben arról írnak, hogy Magyarországon lehet a következő nagy válság - vélte a közgazdász, aki szerint a cikk megalapozója Olli Rehn, az Európai Bizottság gazdasági és pénzügyekért felelős biztosának nyilatkozata lehet, amelyben a biztos elmondja, hogy mekkora lesz a magyar költségvetési hiány. "

Bajnait meg Csárlsz Gáti bácsiék fazonírozták a feladatra a John Hopkinson.
Demokratikusan, persze.

OK, tárgyalunk az IMF-fel, adta meg magát OV. A történetet már ismerhetjük:)

Hafr barátunk épp most szomorkodik a 'szabad piac' megszűnte meg a nemzetközi oligarchásodás miatt.

Lehet-é ilyen körülmények között finomkodó műliberálisként kormányozni egy országot?

@leponex: nem műliberálisként. de tisztességesebben lehetne.

@windex:
Tisztességesebben természetesen mindig lehetne.
És kinek a tisztességfogalmát kell alkalmazni?

No meg persze jobban is.

Nem látom: hogy akarják a megérdemelt büntetést és számonkérést végrehajtani akik az országgal ezt tették: szétrabolták, közpénzt magánpénzzé konbvertálták.
Hűtlen kezelést? pl a MMA -nak és egyéb politika által kreált alapítványoknak juttatott állami vagyontárgyak.