1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.08.07. 23:09 HaFr

A Fidesz szétesése

Értekeztem már többször is a Fidesz elveszett (pontosabban soha meg nem talált) konzervatív pedigréjéről, amelyik először az antikommunizmus, második lépcsőben a modernizáló etatizmus feladásával vált nyilvánvalóvá. Sokan azt hiszik, hogy az ideológiák kora már lejárt, és ezek a veszteségek igazából a Fidesz erejét és modernségét (populizmusát) mutatják, amivel szembe tudott szállni az avítt politikai ideológiákkal. Akik azonban ezt hiszik, szemlátomást sok fideszes is, jókorát tévednek -- a saját kárukra.

Az ideológia egy politikai mozgalom/párt identitását adja. Amikor leszámolnak úgymond az ideologizálással, leszámolnak a politikai hatalomgyakorlás mindennapjai feletti ellenőrzés lehetőségével, legyen ez a lehetőség akár a választóké, akár a párt tagságáé. Nem marad más, ami kordában tartsa a praktikus hatalmi megfontolásokat és biztosítsa a társadalom felé a politikai munka értelmezését, ezért az ilyen párt hajlamossá válik a bezárkózásra, oligarchizálódásra -- vagy ellenkezőleg, a teljes káosz uralkodik el benne a hatalom csúcsain. Így vagy úgy, az ideológiavesztés, átmeneti felívelés után, mindig a politikai hatékonyságvesztés előszobája. Megtörtént ez tíz éve az MSZP-vel (eddigre üresedett ki a horni szociáldemokrácia érzülete és viszonylagos egyensúlyteremtő ereje a pártból, és vált a múlté az MSZP viszonylagos szervezeti hatékonysága és viszonylagos hitelessége), és történik a Fidesszel is azzal a különbséggel, hogy ez utóbbi a centralizált párti létéből fog eljutni a káosz szélére, mihelyt a tagság kritikus tömege számára nyilvánvalóvá válik, hogy a pártnak nincsen identitása és nincsen kohéziója, leszámítva azt, amit a szűk vezetői rétegeinek hatalmi és anyagi céljai és a vezetők félelemkeltő/korrumpáló taktikája biztosítanak neki. Ettől kezdve viszont csak idő kérdése, amint az előző posztomban szuggeráltam is, hogy a tíz kicsi fehér kollégistából melyek ismerik fel először a bomlás első jeleit, és kezdik el először felmondani a szövetséget és fognak eltűnni.

A Fidesz elfelejtette, hogy antikommunizmus pandanja (sőt célja) vagy a szabadság, vagy az erény: ez volt az amerikai konzervativizmusban is, ahonnan Felcsút ideológusai megtanultak ezt-azt, csak éppen a lényeget nem: hogy a szabadságot és az erényt nem lehet korrumpálni anélkül, hogy el ne tűnjenek azonnal az éterben -- és abban a pillanatban hiteltelenné válik az antikommunizmus is. Hasonlóan, az etatizmus egyetlen indokolható célja valamilyen pozitív katarzis kikényszerítése lenne. Az ő legprimitívebb, pótszeres völkisch-magyarosch "konzervativizmusuk" (Váci utcai etnicizmusuk) azonban nem szól semmi másról, mint a komcsi amoralitás háziasításáról, sok jobb sorsa érdemes fiatal (Mandiner, Jobbklikk stb.) megvezetése vagy -- a gyengébbek -- korrumpálása mellett, a jobboldaliság teljes lejáratásával. Mivel ez az Ersatz ideológia már csak a Jobbikkal áll versenyben, emiatt is vereséget fog szenvedni: a látható őszintétlenséget a radikáljobb hátország sem fogja sokáig emészteni, hanem kiköpi. A Fidesz zacckonzervativizmusa teljesen szembefordult előbb a nyugati konzervativizmusokkal, majd vereséget szenvedett a radikál- és szélsőjobbtól is: meglehet, még nem tudja. Hamarosan tudni fogja.

A konzervativizmus, amely 50 éve a szabadság és a kommunistákkal társutas liberalizmus elleni utolsó védőbástyája volt a civilizációnak (erről van egy nagyon szép könyv: Burnham Suicide of the West-jére gondolok), ma romokban hever Magyarországon. Felépülni sose fog anélkül, hogy azok a nacionalista államhívők (fidetatisták) és a semmiben sem, legföljebb a nép ostobaságában hívő felcsúti gazdáik, akik bitorolják egy ideje a jobboldaliság helyét, előtte eltűnnének a politikából. Igazi felszabadulás lesz az az idő minden félős, berottyantott konzervatívnak is.

Csakhogy, fájdalom, ezt az időt nem a szocik fogják elhozni nekik. Bizony nekik maguknak kell kitolni érte a feneküket a hidegbe (le Carré).

196 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr765450513

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Takaros portára vezet a slag a közkútról a Street View szerint 2013.08.08. 09:45:44

A Google kamerás autója érdekes képeket rögzített Ózdon a Mátyás király utca egyik udvara előtt. A Street View nem barátja a vízlopással a cigányokat vádoló ózdi polgármesternek. A felvétel itt készült. (Via 444.hu)

Trackback: Marék rizsért dolgoztat Orbán spanja Felcsúton? 2013.08.08. 09:39:38

Magának a bevétel 20%-át, míg 225 alkalmazottjának összesen a bevétel 3,5%-át adta. Tipikus magyar vállalkozó. Cége múlt évi bevételének közel 20%-át vette fel osztalékként, míg 225 alkalmazottja összes bérköltségére a bevétel 3,5%-át fordította. Més...

Trackback: A Fidesz szétesése 2013.08.08. 08:13:01

A Fidesz konzervativizmusa nem szól másról, mint a sok jobb sorsa érdemes fiatal (Mandiner, Jobbklikk stb.) megvezetése és korrumpálása mellett, a jobboldaliság teljes lejáratásáról.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gerilgfx 2013.08.08. 01:55:10

teljesen egyetértek a cikk szavaival. volt anno egy blogom, csak már megszűnt alóla a blogszolgáltató, ahol még a választások előtt leírtam, hogy a fidesz sokkal kártékonyabb lesz, mint az mszp, mert a fideszből a maradék politikai ideológia is kiveszett.

ha például azt mondja valaki, hogy jobbik, akkor kapásból eszébe jutnak az embernek olyan kulcskérdések, mint a szuverenitás, szólásszabadság, árpádsáv, cigányok, zsidók, gárda, bankok, eu, kultúra, faj, kelet, és egy nagyon élesen, erősen körülhatárolható, ellentmondást nem tűrő politikai kép fogalmazódik meg.

egy ehhez hasonló politikai kép fogalmazódott meg az lmp-vel kapcsolatban is, amikor még picik voltak, aztán ez a kép mára már - az lmp támogatottságával együtt - eltűnt.

a fidesznek is eltűnt ez a politikai képe, ideológiája - éppen ezért kezd a párt átváltozni valami olyasmivé, ami nem csak, hogy aláásta az országunk demokratikus berendezkedést, hanem rövidesen egy polgárháború szerű helyzetet fog előidézni az által, hogy súlyosan korlátozták a szólásszabadságot, a demokratikus fékek és ellensúlyok rendszerét, a sajtószabadságot, és például az emberek otthonaikhoz, tulajdonaikhoz, megélhetésükhöz való alapvető emberi jogait.

a fidesz egy olyan totális terrorállamot épít körénk, amelyben nincs egy központi ideológia - már a jelenben is csak a pillanatnyi fellángolások, ötletek, propagandát kifejtő apró szervezetek, gyakran külföldről milliárdokkal pénzelt apró szervezetek gyakorolják magyarország fölött a politikai hatalmat és kontrollt zabolázatlanul.

a fidesz nem más, mint az mszp utódpártja - a magyar rendszerváltás utáni demokratikus élet egyik koszfoltja, a magyar demokrácia szégyene.

belgabela 2013.08.08. 04:44:34

Az állandó ostoba reménykedés, a munka helyett, ez vezettet oda, hogy még mindig húsz százalékon álla a bolsi banda. És nem is számíthat sokkal többre,míg így marad, amíg nem tud stílust váltani, amíg nem lesz intelligens stratégák hada a pártjaik körül.

belgabela 2013.08.08. 04:50:32

@Gerilgfx: Ez a magyar demokrácia szégyene:

"A rendszerváltáskor is három-négyszeres volt ez előnyük az olasz proliknak fizetésben (sorolhatnék még egy pár országot), pedig '38-ban még előttük voltunk a jövedelme nagyságában.

lazarus.elte.hu/hun/dolgozo/jesus/otka0810/peldak.htm

A rendszerváltás óta is a bolsi vezetés alatt előztek meg a környező államok, kivéve a legszarabb helyzetben élő oláhokat és bolgárokat. A tót GDP 2003-ban 1.410 dollárral (cca. 25%-kal) volt alacsonyabb, mint a magyar, 2010-ben viszont már több volt. A lengyelek 1.100 dollárral voltak lemaradva, a lettek majd 2.000-rel és folytathatnám. 2010-ben ezek mind előttünk voltak, a prolik fizetésében mindenképpen, holott 2003-ban sokkal kevesebbet kerestek mint a magyarok. Köszönjük ezt is (meg az előző negyven évet is), a Magyar Kommunista Párt jogutódjának, a mszp-nek és szatellitpártjainak!

Nem furcsa, hogy mindig akkor kezdenek a magyarok lemaradni azoktól akik előtt voltak, amikor a Magyar Kommunista Párt és jogutódai uralkodnak? Pedig ők állítólag a prolikért, a bérmunkásokért élnek, mégis a legnagyobb hátrányt ők okozzák nekik, méghozzá folyamatosan. Hát így inkább nem segítsenek rajtuk!"

savanyujóska 2013.08.08. 06:23:42

Engem is gondolkodóba ejtett már, tulajdonképpen kik ezek? Egyszerre antikapitalisták, antiszocialisták, antiliberálisok, és antikommunisták. A turulmadaras Orbánékat igazából még keresztény konzervatívnak se nagyon lehet nevezni. Homályos utalásokat tesznek rá, hogy ők jobboldaliak, miközben a legócskább kádárista közhelyekkel gyalázzák a rohadt kapitalistákat. Ha minden mázt és sallangot lekaparunk róla, az ideológiáik mögött végül is nincs semmi, csak a jól ismert nagy magyar melldöngető nacionalizmus, ami mögött nincs se tartalom, se értelem, csak az orbitális méretű hübrisz, mely szerint az egész világ csodálni és tisztelni köteles minket, pusztán csak azért, mert mi vagyunk a magyarok. Egyébként meg mindenki hagyjon minket békén.
És egy Mussolini idézet: „Az egyetlen formulánk, hogy nincs formulánk. … A programnélküliség maga a program. … Elfogadjuk és támogatjuk mindazt, ami használ a nemzetnek. A fasizmus többé nem marad fasizmus, mihelyt választ magának egy előítéletet. Nekünk nincsenek szabályaink, és nem is kérünk belőlük.”

toportyánzsóti 2013.08.08. 07:03:14

Lassan csak rájön a sok keresztény konzervatív polgár mekkora répa nekik ez a csuti libaszarrugdosó liberálszélkakas.Már első uralkodása is 8 évre kiqrta őket a hatalomból,mostani pedig valószinűleg örökre,ha nem segít Ángyán úr!

toportyánzsóti 2013.08.08. 07:04:44

@belgabela: Magadat minősíted leginkább ha fröcsögöl Szőke Ferivel 1 gyékényen.

toportyánzsóti 2013.08.08. 07:06:19

@belgabela: Nevetnem kell amikor 1 narancsbolsevik bolsizik,bolsevik iskolád volt csak?

Fejesrob 2013.08.08. 08:45:25

Orbánéknál a tagságnak és az ideológiának eleve nincs akkora és olyan szerepe mint az MSZP-nél.

A jó kormányzásnak van szerepe, aminek persze része a nemzeti érdekek helyes képviselete is.

Az, hogy a balliberális ideológiára kártékony a Fidesz, az senkit nem zavar, a balliberálisokon kívül.

Ha a demokráciára a Orbánék veszélyt jelentenének, akkor a választók fel fognak lépni.

Az, hogy balliberális, nemrég kommunista, de ma önjelölt "demokraták", szemkilövető Lendvaik, Gyurcsányok, "liberálisok" kérik számon Orbánéktól a demokráciát az nem csak röhejes, de jól láthatóan az emberek nem fogadják el.

tоpоrtyánzsóti 2013.08.08. 08:49:04

@toportyánzsóti: Na ezt is megértem. Én a volt párttitkár kommunistázom a hozzászólókat.

Szép dolog a demokrácia, ma már liberális vagyok és ha a felcsúti végre eltűnne a süllyesztőben, demokrataként újra fényesen meg tudnék élni a sok hülyéből, akik azért még mindig vannak bőven.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 09:01:32

@belgabela:

"A rendszerváltás óta is a bolsi vezetés alatt előztek meg"

S fideszes vezetés alatt is.

I-Work 2013.08.08. 09:06:25

Nagyon szívesen le fogom még írni néhányszor, hogy Magyarországon a politikai paletta konzervatív és /vagy jobb oldalán nincsen semmilyen párt, vagy tömörülés.

Különböző bolsevista, kommunista, esetleg szocialista jellegű képződmények a politikai élet résztvevői, ahol talán az LMP-t a legkonzervatívabb, az Együtt! pedig hasonlít egy szociáldemokrata törekvéshez.

Ellenzék hiányában a FIDESZ-MPP klientúra még jó ideig élvezheti a választók 24%-ának bizalmát, a cirkuszi mutatvány visszatapsolásához - szégyen -, de bőven elég a gondolkodni nem, de huhogni és tapsolni tudó törzsközönség.

Mindez már nem is annyira a FIDESZ-MPP szégyene, hanem kritika azokkal szemben, akik képtelenek hiteles alternatívát mutatni a mostani diktátumokkal szemben, akik képtelenek egyszerű matematikai számítást elmagyarázni, hogy a 2,5%-os kamatozású IMF kölcsön nagyjából fele annyi adósságot és kiadást termelt /keletkeztetett, mint a 7%-os kamatozású kötvények.

Hűtlen kezelésért senki nem tett feljelentést, mindenki nézi a FIDESZ cimborák ámokfutását és talán még a potenciális ellenfelek is tapsolnak ehhez.
A párt szétesése pedig népharag hiányában egyelőre szintén elmarad.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 09:10:43

A gond csak az, hogy mindez egész Európára igaz egyre nagyobb mértékben. Az EU fideszesedik.

Az EU ellopja a ciprusi betéteket - a magántulajdon elleni bűn.

Az emigránsok ellen egyre növekszik a fasiszta-rasszista hisztéria egész Európában - szélsőjobb demagógia.

Támadások a kereszténység ellen egész Európában.

Homokoslobbi európai "konzervatív" pártokban, homokosok "házassága" - radikális felforgatás.

Azaz így minden együtt: Európa rohan a szakadékba.

leponex 2013.08.08. 09:11:26

Kedves HaFr!

Őszinte érdeklődéssel és türelemmel várom a szeptemberi nemzetmentő mozgalmad kivirágzását, de ahogy látom posztjaidat, biza nem sok szirmocska lészen azon ;-)

A múltkor visszaszóltál a mandineres dobraynak, hogy ennél azért többre lenne képes, hát nem tudom megállni, hogy ne idézzem fejedre saját szavaidat:
Ennél azért még mi is többet érdemelnénk Tőled!

Mit számít egy filozófusnak, hogy mikor esik szét ez a fideszes izé, ha egyszer tarsolyában a 'jó kormányzás' tudása, fejében már összeállt az új kormány Bajnai - Bokros - Mesterházy felállásban!

A zember azt hinné, komolyan is gondolsz néha valamit blogodon, erre megest idepöttyentesz :
"Mivel ez az Ersatz ideológia már csak a Jobbikkal áll versenyben, emiatt is vereséget fog szenvedni"

Szóval a fideszt most már a Jobbik fogja elgyepálni, de akkor mi lesz Veletek, egyetlen maroknyi igazi Hazaépítővel?

komissarlajos 2013.08.08. 09:11:32

@Fejesrob: A bloggolásnak vége! Megjelent a tökéletes állat!

CSENDES 2013.08.08. 09:11:46

@I-Work: Ez inkább hanyag, mint hűtlen kezelés.
A többivel egyetértek.

I-Work 2013.08.08. 09:15:11

@Fejesrob:

Édes egy komám. A diktatúra gyakorlásának is vannak korlátai. A veszélyt az jelenti, hogy az elnyomó osztály kezéből a hatalom ellenőrzés nélkül és nagyon gyorsan fog kihullani. Annak pedig tragikus következményei lehetnek.
Nem ejtenék könnyeket a jelenleg a hatalomban, vagy a hatalom környékén ólálkodó egyetlen sz@rházi miatt sem, de morálisan azért nem fogadható el az erőszak, akkor sem, ha demagóg cinizmus provokálja azt.

I-Work 2013.08.08. 09:18:12

@CSENDES:

Hűtlen kezelés: Hűtlen kezelést követ el, akit idegen vagyon kezelésével bíztak meg, és ebből folyó kötelezettségének megszegésével vagyoni hátrányt okoz.

A HANYAG kezelés, ha az elkövető gondatlansága okozta a kárt. Az olcsóbb hitel drágábbra cserélése azonban tudatos és szándékos cselekedet, - amit nem is tagadnak.

Karcolt lendület 2013.08.08. 09:19:02

@Fejesrob:
"A jó kormányzásnak van szerepe, aminek persze része a nemzeti érdekek helyes képviselete is. "

Na, ehhez kurvára semmi köze a Fidesz jelenlegi kormányzásának.
A balliberálisozás meg csak egy tipikus fideszes hazugság, akik morális vagy praktikus alapon rühellték a Gyurcsán féle "kormányzást", azok pont ugyanúgy rühellik ezt is: ugyanis a kettő között csak annyi a különbség, hogy a Fidesz kontrollálatlanabbul műveli és még pofátlanabbúl lobbiérdekek alapján hoz törvényeket.

Sir Galahad 2013.08.08. 09:19:04

Nem tudom, a t. szerző előtt ismerős-e a néppártosodás fogalma? Ma már az egyes ideológiák szilárd, elvszerű képviseletét csak a kis pártok tudják felvállalni. Ha szélesebb tömegeket akar egy párt megszólítani, netán választást is nyerni, a - mondjuk - konzervatív alapideológiához szükségképpen társulnak baloldali, populista, radikális, sőt akár liberális elemek is, és viszont. Egy-egy tiszta ideológiának ugyanis nincs annyi híve, amennyi önmagában elég egy sikeres párt működtetéséhez. Ez nem csak a Fideszre jellemző, nem csak magyar sajátosság, sőt nem is igazán vadonatúj jelenség. azt persze értem, hogy a t. szerző örülne, ha a Fidesz mondjuk egy tisztán konzervatív ideológiájú párt lenne, mert úgy önállóan aligha alakíthatna kormányt... a t. szerző következtetései leginkább a wishful thinking kategóriájába tartoznak.

hajmási 2013.08.08. 09:19:43

Már megint lementünk egymás minősítgetésébe, amikor pedig a poszt témája kivételes fontosságú lenne. Mert a kérdés, amit felvet tovább gondolandó: ha a zavaros ideológia miatt valóban nem lehet a fidesznek politikai identitása, akkor mégis mit tartja egyben ezt a politikai alakulatot, olyannyira, hogy HaFr is csak a poszt címében beszél a fidesz széteséséről. Ugyanis ő maga sem tud szétesési tendenciák megjelenéséről a fideszen belül. Márpedig a feltett kérdés megválaszolása nélkül, aligha lehet a jósolgatáson és a reménykedésen kívül megmondani, hogy miképpen alakulhat ki az a konzervatív politikai szerveződés, amely a fidesszel szembeni politikai alternatíva kidolgozója és képviselője lehetne. Azt gondolom, hogy az egyetényezős válaszok nem vezetnek messzire, hiszen egyrészt a fidesz - bárhogy is berzenkedik valaki ennek elismerésétől - beleszövődik a hazai politikai társadalomba, másrészt szigorú szervezeti elvek mentén működő pártgépezet, harmadrészt a legmondernebb manipuláció eszközeivel és módszereivel operáló kommunikációs (propaganda) központ, negyedszer pedig a keverék-ieológiákat egy társadalomformáló akarattá egybekötő társadalomszervező. Egyenként és ezért összességében is ezek mindegyikében a modern világtól távolódó, a konzervatív és az általános erkölcsi elveknek teljességgel ellentmondó politikai koncepcióról és gyakorlatról van ugyan szó, de ennek kimondása nem elégséges egy altarnatív politikai szerveződés, párt megalapításához.
Azt gondolom,hogy éppen ezért egymás minősítgetése meg gyalázgatása helyett jobb lenne,ha ki-ki szellemi kapacitását végre az említett - és még bizonyosan említhető ezekkel összefüggő sok más - probléma megvitatására mozgosítaná.

CSENDES 2013.08.08. 09:19:44

@I-Work: Na és az egyéb előny ?:-)) Az smafu?

sárospataki 2013.08.08. 09:20:07

Hallod, amikor meglátom leírva az oligarcha, etatista, felcsúti akármi szavakat (még sorolhatnám), akkor a szemantikus egység az agyamban leég, leolvad, majd rángatózva önnön hányásában fetreng egy darabig, képtelenné téve engem arra, hogy érdemben végig tudjam olvasni a posztot. Sajnálom, pedig biztosan okosakat írsz.

CSENDES 2013.08.08. 09:21:42

@hajmási: Mi tartja egyben? Egy személy kultusza. Vak hit. Mit lehet ezen magyarázni?

Karcolt lendület 2013.08.08. 09:24:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ja, a hanyatló nyugat.
Milyen érzés 2013-ban a Fideszt rákosista propagandával védeni?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 09:28:39

@Karcolt lendület:

Nem védem a Fideszt. Arról, hogy te ostoba egybites vagy, nem tehetek.

Karcolt lendület 2013.08.08. 09:40:05

@hajmási:
Egyenlőre a mezei fidesz hívők szemében ez egy antikommunista és nemzeti párt. Az első inkább hagyomány - miközben mind személyekben, mind a propaganda hangvételében, mind a hatalomgyakorlás módszertanában eléggé követik a szocialista hagyományokat -, a másodikban való hithez pedig mindig hozzák a félig vagy egyáltalán nem igaz sztorikat, hogy épp melyik gonosz külföldi multik/összeesküvők ellen harcol Orbán. Főleg ez a külső fenyegetettség érzése illetve éreztetése, amivel összetartják a Fideszt és a szavazótábort. A tagság részéről persze nem teljesen ok nélküli a félelem, másik oldali győzelem után biztos nem lenne nekik túl jó: ilyen arrogáns, cseppet sem nagyvonalú hatalomgyakorlás után a másik oldal szükségszerűen szintén nem lenne nagyvonalú. A szavazótábor félelme ennél irreálisabb, Orbánék valójában senkitől nem védik meg sem őket, sem úgymond a nemzetet.

LallyPop 2013.08.08. 09:43:12

Megint megírtad mit álmodtál az éjszaka.

A Fidesz 7 éve vezet toronymagasan minden közvéleménykutatónál, kormányon és ellenzékben, tökmind1.

De majd te megdöntöd, te ideolódus, te...:)

Karcolt lendület 2013.08.08. 09:53:30

@Ándi bácsi:
Történelem: pedig egyszer a fidesz hatalmának is vége lesz - ahogy minden hatalomnak. A kérdés a hogyan.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 09:54:11

"fidesz szétesése"
hogyne.csak előtte még jövőre lesz egy újabb 2/3-as.
Az mszp meg be sem jut.
Agyhalott barom.

hajmási 2013.08.08. 09:57:13

@CSENDES: Azt mondom éppen, hogy ilyesfajta egytényezős magyarázat, még ha van is benne valami, elégtelen.

sörtelen 2013.08.08. 09:57:45

Kicsit hátrább lépve és nyitva a blendét, én ezt másképp látom.
Nem létezhet társadalom ideológia nélkül. Hogy ezt minek nevezi (s egyáltalán tudja-e, hogy van neki és mi az ideológiája), másodlagos. Lényegi jellemzője az, hogy mennyire és miben koherens. Az állam célja, hogy az (uralkodó) ideológiának megfelelően irányítsa a társadalom folyamatait. A Fidesz nem párt, hanem a párt módjára megszervezett (s nem párt-szerűen működtetett – lásd orbán abszolút személyzeti hatalmát szervezetén belül, és ennek következtében a teljes államigazgatáson [központi és önkormányzati] belül, amely kiegészült a nemzet közvagyona és jogalkotása feletti egyszemélyes döntési hatalommal. Ez a klasszikus tyrannisz.
Ideológiája ennek pontos leképezése. HaFr-ral szemben nemhogy nem felejtett ki semmit a nagy amerikai elődök ideológiájából, de meg is haladta azokat: a minél inkább (sőt, akár teljes mértékben) pénzügyileg igazgatott társadalomban a mindennapi létfeltételek pénzügyi döntések függvényei; vagyis a legfontosabb pozíció a pénzmechanizmusok környékén van. Ez a függőség pedig kikerülhetetlenül korrupt rendszert jelent. A korrupcióellenes társadalmi ellenőrzés ember- és időigénye akkora (a szankcionálás időigényét is ide számítva), hogy ellátása gyakorlatilag leállítaná a társadalom működését. Az orbáni gátlástalan cinizmus ennek felismerése. Elviselhetetlen persze, de ettől még ideológia (világnézet), ha nem is adatja (egyelőre) még ki brosúrákban.
Neki van, illetve nagy intenzitással folyamatosan termeli ki, osztályalapját. A „baloldal” képtelen felismerni osztálybázisát, mert – ha egyáltalán – még mindig nagyipari munkásságban (vagyis a tőke által megszervezett osztályerőben) képzeleg. Ez is ideológia ugyan, de elavult. Az MSZP pedig (mint „jobboldali szocdem” –izé) a büdös életben nem lesz képes az orbáni ideológiával szemben (persze csak némileg szemben) koherens és jelenidejű ideológiaképzésre.
2014-re nem lehet más érvük, mint orbán 500 milliárdja. Pillanatnyilag csek döbbentheti rá az országot mit tett vele ez az alak. S ezzel is sietniük kell, mielőtt a Jobbik lép fel vele.
orbán megbukik, de nem az ideológia-hiány miatt, hanem mert súlyos hibát vétett: óvatossága (félelme egy esetleges felelősségre vonástól) ami még a sárazsadányi nem-taggyűlésen taktikai megfontolásként azt mondatta vele, hogy „ne mi nyerjük a legtöbbet”, mára eltűnt belőle.
A hübrisz már felszólította az Erinnüszöket, orbán még nem hallja a szárnysuhogásukat. Ez a süketség minden türannosz sorsa.

Brix 2013.08.08. 09:58:50

@Ándi bácsi: Lehet hogy vezet a közvélemény kutatóknál, de előbb-utóbb bukni fog ez az ocsmány, népnyúzó rendszer! Hazug, aljas módon a nemzeti érdekek védőjeként tüntetik fel magukat és nemzeti együttműködés rendszeréről beszélnek, holott most nagyobbak a társadalmi különbségek mint a Horthy rendszerben. Csak a felcsúti Mészáros Lőrinc és a családja 1200 hektáron gazdálkodik, ami több mint Horthynak volt
A fidesz a rendszerváltás utáni politika legaljasabb pártja, amelyik párt túlszárnyalt mindenkit a közjavak ellopásában, de mellette, szinte minden intézkedése a kisember ellen irányult!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 10:02:26

@Sexual Harassment Panda:

A kétharmad valószínűtlen. Átnézve az adatokat, nekem egy 55 %-os mandátumarányos fideszes nyereség tűnik a legvalószínűbbnek.

hajmási 2013.08.08. 10:03:14

@Karcolt lendület: Ha most röviden felidézem a fideszt jellemnző toposzokat leginkább ezt találom: rablóbanda, vezérimádó, gátlástalan, hazug, önérdekű, stb. Ezekben sok az igazság. De a kérdés az, hogyan működik és mindennek ellenére miért működik eredményesen. Csak ezt követően tudjunk megmondani, hogy meddig működhet egyátalán.

LallyPop 2013.08.08. 10:05:50

@Brix: ...:) Csak így tovább! A haza fényre derül!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 10:06:31

@sörtelen: Hát, kétszer is elolvastam, de ezzel nem mondtál ellent nekem, csak megerősítetted az Ersatz ideológia képletét.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 10:08:06

@hajmási: Hajmási, ez a szerencsétlen kommentelő fajta amolyan kocsmának fogja fel a blogokat, mert éppen szégyell hajnalban elmenni a saját talponállójába. Nem érdemes őket egy szóra sem méltatni.

belgabela 2013.08.08. 10:08:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Tedd ide az adatokat! Mikor mennyivel előztek meg a fidesz alatt, főleg 25%-os hátrányból! Rajta!

Karcolt lendület 2013.08.08. 10:10:11

@Sexual Harassment Panda:
"Az mszp meg be sem jut."
Akármennyire fáj, ez sem kisebb wishful thinking, mint a cikk, nekik is valamiért még mindig stabilan több mint 10%-uk van a teljes népességben.

laci_52 2013.08.08. 10:10:44

A cikk írója álmodozik. Ameddig a Fidesz kormányoz(legalább '18-ig!), nem fog szétesni, a gazdasági érdekek egyben tartják.

Egy esetleges választási vereség után persze kitörhet a balhé, de az még odébb van.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:16:39

@hajmási: Nem most vannak a választások.
Ez a hiszti, hogy mennyire leépítik a demokráciát, és rettenetes a diktatúra, nálam pl annyira kicsapta a biztosítékot, hogy az hihetetlen.
Abban egyetérthetünk, hogy nem sikerült belpolitikai hasznot húzni a nagy hisztiből, sem hazai, sem eu-s színtéren.
Nem vontak meg pénzeket, nem vontak meg szavazati jogot, igazából az eu nem tud a jelenlegi kormánnyal mit kezdeni.És úgy tűnik itthon sem pártoltak el emberek a fidesztől.2 szék közül a padlóra.

LallyPop 2013.08.08. 10:18:45

@Karcolt lendület: 2014ben még 10, 2018ban már annyi se. 2022ben mennek a szadesz után.

Ma már nem születnek jó kommunisták.

CSENDES 2013.08.08. 10:19:43

@hajmási: Ideológiája elég könnyen összefoglalható. Vagyunk Mi és vannak Ők.
Mi jók vagyunk, nekünk minden jár. Aztán vannak az ők, akiknek egy részét már nemhogy az út szélén hagyunk, hanem belökjük az árokba is, ott ugyanis nem látszanak. Ez a rész nem igazi ellenség, hanem a szükséges áldozat. Aztán van "ők"-nek egy másik része, ez ellenség, mert potenciálisan a helyünkre kerülhet. Ezt a részt el kell lehetetleníteni.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:20:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Mégvalami.
Te teljesen kizártnak tartod a fidesz-jobbikota 2/3-ad ért?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 10:25:37

@belgabela:

Az ezredforduló volt a fordulópont. Addig Mo-t a térségből csak Szlovénia és Csehország előzte meg, s Csehország sem sokkal. Azóta volt Orbán, Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai, ismét Orbán, s most már az EU-n belül Mo. csak 3 országot előz meg: Litvániát, Romániát és Bulgáriát.

Persze tudom, a fideszesek szerint ezért csak Medgyessy, Gyurcsány és Bajnai a hibásak, de ez komolytalan. Ugyanolyan komolytalan mint az az ellenzéki vélemény, hogy ezért csak Orbán a hibás.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:26:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Én is.
csak már kezd elegem lenni abból, hogy "nincs demokrácia, OV kilépteti az országot az eu-ból, és micsoda szörnyű antiszemita a kormány"

jog-ász 2013.08.08. 10:27:48

szerintem meg amit látunk az a balkáni tipusa a hatalomgyakorlásnak, nincs itt mit eltemetni, ez a rendszer épp azon dolgozik, hogy a balkáni felső tizezer egymás között szaporodva hosszú évtizedeken-akár évszázadon átívelve, betonbiztosan rögzítse gazdasági politikai hatalmát..már rég az utódlás zajlik.
elég csak egy pillantást vetni a választási matekra, alig tudok elképzelni olyan szitut ahol ne a fidesznek legyen ilyen vagy olyan többsége.
a választók ébredésére azért nem szabad számítani mert mégegyszer mondom, nem nyugati tipusú demokráciában vagyunk, hanem inkább közép balkán típusú nemtommiben.

pillangószárnyú csincsilla 2013.08.08. 10:27:49

LOL. szétesése? A Fidesz a legerősebb, legnagyobb, legsikeresebb párt ma Magyarországon. Simán meg fogja nyerni a 2014-es választásokat. Inkább a balliberális oldalon van teljes leolvadás.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 10:29:05

@Sexual Harassment Panda:

Na igen, az antiorbánista vallásnak én sem vagyok a híve. Különösen azt utálom, amikor úgy igyekszik valaki az egészet feltüntetni, mintha a Fideszt valamiféle titokzatos erő juttatta volna hatalomra, s nem a magyar nép többségi akarata.

Karcolt lendület 2013.08.08. 10:33:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Azaz így minden együtt: Európa rohan a szakadékba."
Ez kapcsolta be ezt a szöveget, bocs.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:34:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: És ezzel az a legnagyobb gond, hogy aki esetleg fogékony lenn, ak egyébként rvéra nem fideszes, azt is elijesztik.
Persze, lehet azt mondani, hogy kit érdekel egy szavazó, de ez pl 100,000, vagy 1.000.000
szavazónál már számít.
Miért kell ez a xar duma hogy nincs demokrácia, és orbán V Vonával karöltve fogják sóval felhinteni az országot, és kilépünk az unióból, és ómájgádmindenkimeneküljönmostmá'!
Miért nem lehet azt mondani hogy elbaxtuk, kezdjük elölről, találjuk ki, mi legyen, és adjatok egy újabb esélyt, mert a mostani helyzet sem jobb??

CSENDES 2013.08.08. 10:35:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "magyar nép többségi akarata".

Ezt azért gondold át mégegyszer: magyar nép létszáma,
szavazati joggal rendelkezők létszáma,
szavazók létszáma,
szavazókból a FIDESZre szavazók létszáma,
mindjárt rájössz te is erre a "magyar nép többségi akarata" ellentmondásra.

tisztítottVihar 2013.08.08. 10:38:01

"...összességében az MDF egy olyan elkorhadt, régi világot képvisel, ami soha többé nem fog Magyarországra visszatérni." - mondta Orbán Viktor a Fidesz pécsi kongresszusán, 1992. májusában.
Nagy kár, hogy ez a világ visszatért kis hazánkba és ma már a Fidesz képviseli ugyanezt!

fvipera 2013.08.08. 10:44:16

@I-Work: tegyük fel, hogy mégis tesz valaki feljelentést. szerinted polt ügyészsége elrendeli a nyomozást? ugye?

sörtelen 2013.08.08. 10:46:08

@HaFr: Nem is akartam.
"...az ideológiák kora már lejárt."
Ez az, amiben másként látom a helyzetet.
Akik nem akarnak, vagy nem tudnak átfogó választ adni az ország megoldandó feladataira, azok "mondanak le az ideologizálásról".
Ez valami olyasmi, mint ha orbán fogápolás helyett azt kezdi hirdetni, hogy a büdös szájszag nem probléma, nem kell vele foglalkozni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 10:46:12

@Sexual Harassment Panda:

A mostani ellenzék egyszerűen nem ért a propagandához, régóta lejárt lemezeket ismételget és nem veszi észre, hogy ezzel magának árt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 10:48:39

@CSENDES:

Nincs ellentmondás. A választásnak ezek a szabályai.

Az meg súlyos demagógia utólag számolgatni. Ez kb. olyan, mint a sportban vesztes a veresége után elkezdené magyarázni, hogy rosszak a szabályok és valójában a nyertes csak a rossz szabályok miatt tudta őt legyőzni. Ennek semmi értelme.

2002-ban a fideszesek is a "de a többség nem az MSZP-re szavazott" lemezzel jöttek egyébként. Az is igaz volt, de nincs SEMMI jelentősége.

fvipera 2013.08.08. 10:49:12

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ha a fidesz nem szerez minősített többséget, nagy bajban lesz 2014 után. a saját buta 2/3-os törvényeinek lesz a foglya és majd áll pislogva, hogy nem tud bármit 2 perc alatt módosítani. a gazdasági eredmények pedig nem jönnek majd, mert a most még kiváró befektetők lelépnek, mert nem lesz kedvük újabb 4 évhez. ez a kortársaknak keserves időszakot jelent majd, de az országnak hosszú távon jó leckét jelenthez majd. újabb esély tanulni. orbán pedig kezdheti tanulni torgyán, csurka sorsát. mindenki köpködni fogja

lobaszopiatej 2013.08.08. 10:49:47

Az ideológia szerintem azért kell hogy a választók egyszerűbben megértsék mit kapnak ha rájuk szavaznak.
Ma ez a rezsicsökkentésről / közmunkáról / adósmentérsől / gazdagoknak titulált vékony középréteg lerablásáról szól, egy déleurópai fociállam megvalósításáról (kenyeret és cirkuszt).

Karcolt lendület 2013.08.08. 10:50:09

@Sexual Harassment Panda:
Az EU roppant lomha és nem is arra van elsősorban, hogy közvetlenül belepofázzon a tagállamok politikai vezetésébe, ugyanakkor hosszan nem érdemes velük kötözködni. Egyrészt a nép is szépen lassan belefárad a szabadságharcba, főleg, ha semmi érzékelhető hasznát nem látja, másrészt idővel megtalálja a módját, hogy kicsesszen vagy akár el is távolítson olyan politikai vezetőt, akivel nem tud kijönni.

A korábbi években bőven eleget védtem a Fideszt, hogy nem antidemokratikusak, aztán az elmúlt 3 évben meghazudtoltak: a tevékenységük azt bizonyítja, hogy azok. Demokraták azért nem csinálják ki az ellenfelet minden szinten teljesen, mert tudják, hogy egyszer a másik kerül hatalomra és nem szeretnék, hogy őket is kicsinálják. Na, ez nincs benne a Fidesz világképében, nem számítanak rá, hogy őket valaha leváltják, leválthatják: azaz nem demokraták.

hajmási 2013.08.08. 10:53:06

@CSENDES: Ez eddig rendben is van (lenne). De menjünk kicsit tovább. Ha a "mi" és a "ti" ilyen hatással működik, akkor ez az egyszerű ideológia valami lényegesre utal, miként annak idején, amikor Carl Schmitt a "barát" és "ellenség" szembenállást a 30-as években Németországra jellemzőnek találva, a politika lényegének jellemzte. Tehát: 1. van a válság (nem csupáén gazdasági. 2. Van egy tág értelemben vett politikai társadalom, mely nem tud mit kezdeni a válsággal, ezért radikalizálodik és polarizálódik. 3. Van a politikai társadalmat is magában foglaló társadalom, mely a megélt történetének zsákutcáit és görcseit ( pl. Trianon)képetelen feldolgozni, ezért egy omnipotens vezérre áhítozik. 4. Van egy nemzet, mely Európának ezen a táján többezer éve keresi az identitását. A "mi" és a "ti" ideológia talán mégsem oyan egyszerű.

fvipera 2013.08.08. 10:55:31

@Karcolt lendület: ha megcsapja a leválthatóság szele viktorékat, fura dolgokat fognak produkálni. pedig már elérhetetlennek tűnő magasságban van a társadalom ingerküszöbe.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:56:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Értem.
Majd, ha jövőre is elvesztik a választásokat, akkor majd rájönnek, hogy elb.szták?

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 10:59:41

@Karcolt lendület:
Ha az EU nem képes leváltani a kormányt, illetve a jelenlegi vezetés nem érte el azt az ingerküszöböt, akkor meg minek próbálkozik az ellenzék?
Arra gondolok, hogy mi a f.sznak hadonászol pisztollyal , ami nincs megtöltve, amikor azt kockáztatod hogy jól pofánvágnak?

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:00:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Akkor fidesznek gyakorlatilag semmit sem kell tennie, az ellenzék szépen elveszíti a választásokat.

Karcolt lendület 2013.08.08. 11:04:16

@Sexual Harassment Panda:
Orbán is elítéltette a kormányt az EU-val 2002-ben.
Ez is nemzeti sport, teljesen mindegy, van-e értelme vagy nincs. (Azt pedig még nem tudjuk, a Tavares-jelentés hova vezet majd EU-s döntéshozási szinteken 1-3-5 év múlva.)

... zöld levelecske, ... (törölt) 2013.08.08. 11:04:20

@Sexual Harassment Panda: lámlám, csak kiderül a libsiktől, hogy Brüsszel mégiscsak Moszkva. Sőt, rosszabb, hiszen Moszkva "daleko", nem pofázott bele ennyire a dolgokba.
Nincs más, mint mielőbb kilépni és reménykedni az EU belső szétesésében - elvégre nem tartanak az efféle diktatúrák örökké ...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 11:14:45

@sörtelen: Na de... én ezt írtam :):

Sokan azt hiszik, hogy az ideológiák kora már lejárt, és ezek a veszteségek igazából a Fidesz erejét és modernségét (populizmusát) mutatják, amivel szembe tudott szállni az avítt politikai ideológiákkal. Akik azonban ezt hiszik, szemlátomást sok fideszes is, jókorát tévednek -- a saját kárukra.

egyszersmind ez nem jelenti, h az ideológia a public policy alternatívája lehetne

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:17:17

@Karcolt lendület: Sehova nem vezet majd.Már előre kijelentették, hogy a Tavares-jelentésnek nincs következménye.
Max azt tudom elképzelni, hogy lesz egy monitoring, és majd a végén jól tanácsokat adnak a kormánynak hogyan kellene helyreállítani a demokráciát.
Kb úgy 5-7év múlva.Na az majd jól megállítja Orbán Viktort 2014ben.aha értem.

komplikato 2013.08.08. 11:17:31

@Sexual Harassment Panda: "Nem vontak meg pénzeket, ..."

Ühüm 900 milliárd zárolt pénz? amiről kussolnak MTVA/MTI-nél?

Karcolt lendület 2013.08.08. 11:17:41

@... zöld levelecske, ...:
" Sőt, rosszabb, hiszen Moszkva "daleko", nem pofázott bele ennyire a dolgokba."
Khmm. Mese.
A népi demokrácia helyreállítására ide küldött tankok vagy mondjuk a los angelesi Olimpia kihagyása már ugye nem rémlik?

"Nincs más, mint mielőbb kilépni és reménykedni az EU belső szétesésében - elvégre nem tartanak az efféle diktatúrák örökké ..."
Na és mi lesz azzal a sok pénzzel, ami onnan jön? Ja, az azért hiányozna.

Az EU - legalábbis valamilyen változatban - még mindig létezni fog, mikor már az Orbán féle rezsim szerencsére csak egy kellemetlen emlék lesz. Egész egyszerűen azért, mert a tagállamoknak (illetve polgáraiknak és az elitjüknek is) minden politikusi populizmus ellenére megéri gazdaságilag. Lehet, hogy a görögöknek nagyon fájt, hogy felezniük kellett a nyugdíjukat, de ha az olajbogyójukat nem tudnák vámmentesen teríteni Európaszerte, az még jobban fájna. (És a korábbi nyugdíjakat azzal együtt sem tudnák fizetni, sőt.)

Blogger Géza 2013.08.08. 11:18:45

Újabb erőtlen próbálkozás arra (gyönyörű wishful thinking), hogy próbálja azt szuggerálni, hogy a Fidesz essen már szét, és uralkodjon elé ott a káosz - miközben sokkal komolyabb törések voltak az elmúlt 3 évben akár a Jobbikban (sokan kiléptek, kizárták őket a frakcióból), akár az LMP-ben (kettészakadt). és az MSZP-ben is (Mesterházy-Gyurcsány párharc, amely utóbbi látványos vereségével és emiatt szintén szakítással járt.)

Hasonló rivalizálás folyik jelen pillanatban most a Mesterházy-Bajnai frontvonalon.

A Fidesz pedig áll, mint a gránit - ellenfelei és utálói legnagyobb bosszússágára. :)

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:21:05

@... zöld levelecske, ...: És azt mesélje már el nekem valaki geciokos jobbikos, aki ki akar lépni, hogy azt a pár1000 milliárdot mibű akarja visszafizetni az eunak, illetve azt az exportkiesést mivel kívánja pórolni, ami akkor lesz, ha megszűnik a szabadpiac?
Tekintve hogy a magyar gdp 90%-át eu-s import adja??
Az a legnagyobb baromság amit a Jobbik modd, hogy ki kell lépni az euból, megtartani a schengeni tagságot, és a magyarok külföldi munkavállaláshoz való jogát, mint pl Svájc, vagy Norvégia.
Azzal riogatni, hogy OV kilép az euból az egyik legnagyobb baromság.Soha, senki ki sem ejtette a száján, sőt inkább naponta 10 x mondják el, hogy öngyilkosság..

panelburzsuj 2013.08.08. 11:22:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

És egy felesért?

48 % Fidesz + 15 % Jobbik?

Mitzimackó 2013.08.08. 11:28:11

@belgabela: mert a fidesz ellenzékben NEM HAGYTA, hogy valami normális történjen az országban. neki a hatalom MINDENNÉL fontosabb.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:29:43

@panelburzsuj:
Te ezt hogyan képzeled el?Egy koalíció esetén melyik párt programja érvényesül majd?
A joobbik programja, miszerint kilépünk az euból, és megrendszabályozzuk a romákat/zsidókat?
Vagy a jobbik térdel le, és leszelídül???
Akármelyik is lesz, a saját szavazóikat köpik pofán.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:30:18

fidesz-lmp viszont sztem abszolút lehetséges.

Karcolt lendület 2013.08.08. 11:30:56

@Sexual Harassment Panda:
2014-ben sehogy. 2014-re egyszerűen nincs olyan szcenárió, ami bármilyen jóval kecsegtetne a következő 4 évre: vagy maradnak ezek és folytatják (Lázár riport alapján még kevesebb gondolkozással és még több arroganciával) vagy - kis eséllyel - jön a Bajnai-Mesterházy társaság, ahol a régi fogalmatlan szocik ki tudja, mennyit engednek (amellett, hogy a minden pozíciót elfoglaló hű fideszesektől nem sok mindent lehet keresztülvinni az államigazgatáson).

panelburzsuj 2013.08.08. 11:31:08

@hajmási:

Pedig működik.

Ma Magyarországon az áll be csuti zászló alatti értelemben "nemzeti-keresztény konzervatív"-nak, aki nem egyszerűen csak megkopasztja, baszogatja, vegzálja a honfitársát - hanem ezt még élvezi is.

panelburzsuj 2013.08.08. 11:33:03

@Sexual Harassment Panda:

Mert ha együtt ugyan lenne úgy hatvan-hatvanöt százalékuk, mégis kisebbségi libásista kormány alakulna, azt szótlanul tűrnék a választóik.

Blogger Géza 2013.08.08. 11:33:38

@HaFr: Igen, ez ismét a magyar valóság totális félreismerésén alapul, nincsenek itt hatalmas tömegek akik valamiféle zseniális új "ideológiára" várnak, az emberek sokkal inkább a problémáik megoldását várják, amiket ők maguk nem tudnak megoldani. (segítség az erőfölényben lévő bankok ellen, az erőfölényben lévő szolgáltatók ellen, harc a munkanélküliség ellen, harc az infláció ellen stb.)

A jobboldali amúgy is marha sokszínű az egész világon, nem lehet felfűzni egy markáns ideológiára, vannak hagyományos vallású jobboldaliak, újkeresztény jobboldaliak, ateista jobboldaliak, nacionalista jobboldaliak, pragmatikus jobboldaliak, liberális beütésű jobboldaliak stb-stb. A nehézség már az MDF idején megvolt, amelyik nép-nemzeti- kereszténydemokrata és nemzeti liberális alapokat próbált nevesíteni. A túlzott ideologizálás egy irányba csak eltaszítana egyes csoportokat ebből a hatalmas (50%-os) tömegből.

Bőven elég a hagyományos jobboldali értékeket hangsúlyozni (nemzetben gondolkodás, családok védelme, hagyományos egyházak szerepének elismerése stb.), és ezt egyes intézkedésekkel is támogatni, ez bőven kielégíti az aktív választók 99%-ának "ideológiai igényeit".

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.08. 11:36:01

Ha már ideológiáról van szó, vegyük szemügyre a szerző ideológiai kiruccanásait.

Először konzervatívnak álcázta magát, megpróbálta konzervativizmus fogalmát magának kisajátítani, újraértelmezni- és fogalmazni, majd amikor ezzel kudarcot vallott, meghirdette a nagymagyar politikai ellenállást, majd amikor ez sem jött össze (gondolom nem írtak neki elég emailt az országmegmentő emailcímre :D) akkor ezt is abbahagyta, írta egy olyan bejegyzést hogy sajnos így, ebben a balkáni országban ezekkel nem nem és nem lehet (ha jól látom, eltüntette, de én még emlékszem rá), majd átváltott civil ellenállóra. Lélegzetvisszafojtva várjuk, mivé alakul legközelebb...ahogy nép bölcsesség mondja, minden volt, csak akasztott ember nem. :)

Az előtörténet ismeretében erősen gyanítható, hogy ez a cikk is a klasszikus beetető propaganda része, próbálja a polgári jogállamiság utolsó hajótörötteit!:) magához terelni. Írunk mindent ami belefér, minden bejegyzésben kétszer leleplezzük, háromszor elítéljük és négyszer megbélyegezzük a fidesz
tevékenységét, 'kreatív' címeket adva, mint pl. "seggfejek összeesküvése". :D

A szerző ugyanazt a bolsevik agitációs technikát folytatja (gondolom ezt jelenti nála konzervatívnak leni, elvégre nem ma éltek azok se) mint Lenin és társai anno.

Ehhez kapcsolódik , hogy a SAJÁT ELÉKPZELÉSEIRŐL csak elvétve, szőrmentén beszél, éppen csak megemlítve hogy a 'talking point' beszűrődjön az emberek agyába:
kis állam, hatékony kormányzás, magántulajdon szentsége stb, nagyjából cikkenként patikamérlegen ki van mérve, pont mennyi kell, hogy ne mondjon túl sokat, mindenki - aki kellően palimadár -, azt lásson bele, AMIT AKAR.

A saját program hiányát - ami ha lenne, támadható lenne, és ezt ő is nagyon jól tudja - a legnagyobb hangerőre kapcsolt fidesz-szidás hivatott pótolni. a másik: nincs olyan részletes program, ami mindnkinek megfelelne.

Teát egyrészt aljasságból, másrészt gyávaságból kerüli el, hogy a saját programjáról beszéljen. azt hiszi, hogy a harsány fideszbe-rúgás révén elsiklanak fölötte az emberek.

Magyarul: 'aki szidja a fideszt csak jó fej lehet', ennek kapcsán lényegtelen, de legalábbis bocsánatos bűn, hogy már lassan negyedik minőségében leplezi le az gonosz fidesz-összeesküvést.

Óva intenék mindenkit attól, hogy a kérdést túldimenzionálja. a válasz olyan egyszerű, hogy pont ezét mulasztjuk el észrevenni.

A szerző egy pojáca ripacs, tehetségtelen kókler, aki szerencsére - csak a leghülyébbeket és legbecsaphatóbb balekokat tudja megvezetni.
tehetségtelen színész, dramatikus önsajnáltató, igazából nevetséges amit csinál, ha nem vennék ennyien (10-20 ember) komolyan....

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:36:02

@panelburzsuj: Hogyan adod el a jobbikot az eunak??
Mellesleg sztem a két párt kókemény ellenfele egymásnak, nem szövetségese.
Az LMP!na az igen.Ők potenciális jelöltek.Akár még kívülről is támogathatja a fideszt,szerintem.
Más.
A fidesznek nem kell 2/3-ad.Elvégezték ami kell, és egy eyszerű többég is elegendő lesz.Pláne ha az LMP segít kívülről, vagy belülről..

stoppos76 2013.08.08. 11:42:51

@Fejesrob: Te melyik bejegyzést olvastad? Hol van ebben egy darab gyurcsók?

Karcolt lendület 2013.08.08. 11:43:04

@Sexual Harassment Panda:
Hát szerintem az LMP a választói miatt ugyanúgy nem állhatna oda a Fidesz mellé könnyedén.

Karcolt lendület 2013.08.08. 11:45:44

@Nemzetstratégia:
Köszönjük a Fidesz agitprop osztályának véleményét (összevissza vádaskodását), lépjünk.

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 11:46:25

@Karcolt lendület:
Igen, de pl a fidesz kategorikusan kijelentette, hogy nem lesz fideszjobbik.
A jobbik egész nap ostorozza a fideszt, és vona kijelentette, hogy inkább húzna végig a faszán egy sajtreszelőt, mintsem fideszjobbik.
A fidesz viszont hallgat a fideszlmp-ről, az lmp szintúgy.

Blogger Géza 2013.08.08. 11:48:37

@Mitzimackó: Ha egy kormányerő semmit nem képes végrehajtani, mert retteg az ellenzéktől, akkor az nem alkalmas kormányzásra. Egy darab népszavazást kezdeményezett a Fidesz 8 év alatt - ha ez nekik sok, menjenek el kapálni.

szuperkrumpli 2013.08.08. 11:55:35

A fidesz mára egy profi vállalttá vált, aminek az elsődleges célja, hogy pénzt szivattyúzzon át az államtól a haveri cégeknek! Az mszp-fidesz tandem jelét se mutatja, hogy érdemlegesen előre akarná vinni az országot! A sok ostoba parasztnak bőven megteszi, ha ígérgetnek nekik ezt azt! Ez a nagy büdös lófasz fog erre az országra várni az elkövetkező tíz évben!

komplikato 2013.08.08. 11:56:50

@Sexual Harassment Panda: "Hogyan adod el a jobbikot az eunak??"
Nehezen, de anno a FPÖ-t is valahogy lenyelték. Bár az is igaz, ha szélső jobber lennék, akkor simán becserélném őket az FPÖ-re. :D

komplikato 2013.08.08. 11:59:14

@Blogger Géza: "Egy darab népszavazást kezdeményezett a Fidesz 8 év alatt - ha ez nekik sok, menjenek el kapálni."

Azt is telibe sz*rták választások után ugye.
De legalább hoztak pár vicces törvényt, hogy más ne tudjon népszavazást összehozni ugye.
Persze hozzá tartozik a képhez, hogy itthon se ellenzék, se civilek nincsenek olyan tökösek, hogy legalább látszólag megpróbálnának bármi fontosban egy normális népszavazási kezdeményezést összehozni.

Macropus Rufus 2013.08.08. 12:00:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Hofi mondta anno (nem tudom pontosan idézni, tehát ezért nincs idézőjel): ez a mocskos nyugat, haldoklik! Ez úgy tetszet nekik.
Szóval az olló innen ment: mocskos nyugat haldoklil (olló indúl), és ha meg majd eltemetik, nem ő fog éjfélkor feljönni kísérteni. Mimegyünk le hozzájuk enni!

Valahogy az a qurva mocskos nyugat tartja már magát egy jó pár évtizede. Valahogy abban a kizsákmányoló mocskos ipmerialista rendszerben több nagyságrendel jobban élnek mint pl. itt.
Kár temetni őket. Ott nincsen annyira begyöpösödve a gondokodás mint erre felé.
Meg fogják találi a megoldásokat. Továbbá amíg pl. mi inkább egy balkáni régióra hajazunk, addíg ne várjuk el, hogy ők is úgy fognak viselkedni velünk mint egymással...
ok okozat összefüggés. De sem bratyiznál akárkivel.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.08.08. 12:04:03

már írtam máshol is:

annyira vicces, hogy nálunk a baloldal siratja a jobboldalt és akarja megtanítani, hogy milyennek kellene lennie és vica versa a jobboldal szintén. :)

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 12:08:50

@komplikato: a jobbiknak qrvára nem érdeke a koalíció.

Boross Bence 2013.08.08. 12:12:35

@Nemzetstratégia: Én komolyan veszem HaFr-t, de abban igazad van, hogy egyre több itt a kérdõjel. A pártalapítás furcsa kacskaringói, a demonstráció- nagygyûlés bejelelentése majd lemondása, a titkolózás, a folytonos Fidesz-támadás, miközben legfôbb rivâlisa Bokros lenne, és persze az a legérdekesebb kérdés, hogy lehet, hogy fél év alatt sem talált szerzõtársakat, írni tudó elvbarátokat. Nagyon rejtélyes a dolog, a szerzõ célja nem világos, ide-oda csapong.

A "filozófus vagy politikus legyek" dilemma megoldódott: egyik sem, publicista lett.

panelburzsuj 2013.08.08. 12:13:32

@Sexual Harassment Panda:

"Az EU" nem ad-vesz pártokat.

A "nyugati közvélemény" meg már most tudja, hogy a Orbán képmutató vagy Vona kérkedő szagától undorodjon-e jobban.

Moin Moin 2013.08.08. 12:14:54

„…Az ideológia egy politikai mozgalom/párt identitását adja. Amikor leszámolnak úgymond az ideologizálással, leszámolnak a politikai hatalomgyakorlás mindennapjai feletti ellenőrzés lehetőségével, legyen ez a lehetőség akár a választóké, akár a párt tagságáé. Nem marad más, ami kordában tartsa a praktikus hatalmi megfontolásokat és biztosítsa a társadalom felé a politikai munka értelmezését…” – írod.

Nem csak egy ideológia „tarthatja kordában” a hatalmi megfontolásokat, hanem az erkölcs és a megfelelő szocializáció, „kondicionálás” is. Sőt: valójában számos ideológia éppen hogy korlátozatlanná tette a hatalmat (náci, sztálinista, maoista), viszont ha etikus, demokrataként szocializálódott és a teljesítményelvűségre kondicionált politikusok gyakorolják a hatalmat, akkor valószínű a jó közpolitika.

Ezen kívül hatásos módszer az is, ha lebonthatatlan és kikerülhetetlen automatizmusokat épünk bele az államhatalomba.

Magyarországon azért van politikai válság, mert nincs jelen egyetlen olyan számottevő politikai erő sem, amelynek mind a „vezérkara”, mint a „talpasai” etikus, demokrataként szocializálódott és a teljesítményelvűségre kondicionált személyek lennének. Amíg ez meg nem lesz, addig tart a mai világ!

Sexual Harassment Panda 2013.08.08. 12:16:14

@panelburzsuj: A nyugati közvéleményt sem vona, sem orbán, sem magyarország nem érdekli.
Egyedül a balleoberális sajtó lebegteti, tartja szinten a témát, és hatalmas baromségokat, kamukat lebegtetnek, mint hogy micsoda rasszista a kormány, stb.

komplikato 2013.08.08. 12:23:23

@doggfather: Pláne mert, és ezzel nem vagyok egyedül, sokan gondolják, hogy nálunk NINCS és nem is volt baloldal és jobboldal. kivétel talán utolsó próbálkozókat a kékcédulás buli előtt, de az sem biztos.

Blogger Géza 2013.08.08. 12:29:08

@jog-ász: Annak, hogy a Fideszt a biztos pártválasztó szavazók 46-50% támogatja a közvélemény-kutatások szerint, semmi köze ahhoz, milyen a választási rendszer. Ekkora tömeggel háta mögött kényelmesen kormányozna a 2010 előtti (AB és EU által is kritizált elavult) választási rendszerben is. Mint ahogy a 2010-es 53%-kal is elvan most.

Blogger Géza 2013.08.08. 12:31:19

@komplikato: Sokan vannak, akik azt hiszik, csak az a jobboldal, meg a baloldal, ami az ő fejükben van, és ha a valóságos ettől némileg eltér, akkor az már nem is az. Ezekben az ostobákban fel sem merül, hogy esetleg az ő fejükben lévő nézetek elmaradottak, nem pedig a valósággal van a baj.

Moin Moin 2013.08.08. 12:33:49

…Nem állhatom meg, hogy még megtoldjam!:-)

Legalábbis Napóleon óta tart a vita, hogy „kell-e ideológia” egy államnak ahhoz, hogy sikeres legyen? (Ideológia alatt most valami filozófiai konstrukciót, hitet, mittudoménmit értek, nem pedig a politikai lépések „megideologizálását”.) Sokan azt állítják, hogy Napóleon épp amiatt bukott el, mert „ideológiamentes” volt ő maga és az általa létrehozott állam is. Ez nem igaz: bukását a rossz stratégiai döntései hozták el – és ezek ingatták meg a belé vetett közbizalmat és hitet is.

Jó ellenpélda az ideológiamentességet veszélyesnek tartó érvekre Poroszország esete: ez egy tök ideológiamentes állam volt, amely viszont éppen az erkölcsösségre és a teljesítmény-centrikusságra alapozott. Bukását éppen az okozta, amikor (1890 felé és később) „elkezdett ideologizálódni”. (A „prenácizmus” ui. már ott volt a II. Vilmos körüli „új német szellemi elitben” is!)

…Magyarul: ha jól működő, stabil és teljesítőképes államot/országot akarsz akkor ne ideologizálj, hanem alakíts ki a hatalom birtokában kodifikált meritokráciát!:-)

panelburzsuj 2013.08.08. 12:41:10

@Sexual Harassment Panda:

A nácoid idiotizmusokon valóban csak "baloldali" közvélemény parázik folyamatosan.

A piacot, jogbiztonságot, vállalkozásokat szétfötrő fidióták viszont minden olyan "nyugatit" idegesítenek, akinek nyugdíjalapokban, kötvényekben, részvényekben van a biztosítása, nyugdíja, vagyona kisebb-nagyobb hányada.

leponex 2013.08.08. 12:41:24

@HaFr:
Türelemben verhetetlenek vagyunk :)

Tudod, amikor a Bokros úr gyorsan elvette a gyermekek után járó akkor még 600 Ft adójóváírást, és egyúttal a képviselői fizetéseket egyharmaddal, az inflációt meg majd 30%-ra tornázta fel mérhetetlen szakértelmében - igen, Horn úr echte szociáldemokrata kormányzása idején :( -, no akkor ez az úr egy életre elásta magát itthon, nem is vitte sokra ...

És Te, aki utolsó reményedet láttad veszni Bajnaiban, mert a Mesterházy fenekébe bújt volna ( asszem emígyen intonáltad a történést ) , nem sokkal később meg felkonferálod a Bajnai min.elnök, Bokros pénzügyér, Mesterházy frakcióvezető triumvirátust, mint kévánatos trojkát a Patás elűzésére ...

Hogy tudnánk így komolyan venni országépítő vízióidat?

És mit szólnak hozzá a legjobbak, akiket azóta sem leltél fel kis hazánkban?
:)

panelburzsuj 2013.08.08. 12:45:11

@Moin Moin:

Tipp: nem lehet, hogy épp ezt az "erkölcsösségre és a teljesítmény-centrikusságra alapozott" véleletnül se ideológiát hívják egyesek konzervativizmusnak?

Moin Moin 2013.08.08. 12:46:36

@Blogger Géza:

...Aha! És hány százaléka is a teljes választókorú népességnek, vagy akár csak az aktív választóknak is a biztos szavazók tábora? 56%-a. Ez nagyjából 4,5 millió ember. (A külmaygarokat is ideszámítva az arány még kisebb: a mintegy 8,4 millió, szavazati joggal rendelkezőből mindössze 54%.)

Mennyi is létszámban ma a Fidesz támogatottsága? Kb. 2 millió fő. (Ha a külmagyarokat is, akiknek Orbánék adtak szavazati jogot, egy az egyben ideszámítanánk, akkor is csak 2,4 millióan lennének)

...Nos: annak idején, 2006-ban Gyurcsány (a Szadesszel együt) több szavazatot kapott, 2.677.451 szavazatot. (Önállóan az MSZP 2.336.705-öt - ez még jóval több, mint ahol ma belföldön a Fidesz áll!)

Ha nyertek, nem azért fogtok nyerni, mert annyira szereti a gazdáidat a Jónép, hanem azért, mert nincs rendes ellenzék... Magyarán: nem a jó teljesítmény lesz az oka - ez meg azárt gáz!:-)

Jolka40 2013.08.08. 12:49:52

@Ándi bácsi: És akkor már nem lesz senk más, csak a Fidesz. Mintha lett volna már M.o-n ilyen.

Moin Moin 2013.08.08. 12:49:54

@panelburzsuj: Nem: a konzervativizmus - nagyon vulgárisan - azt jelenti: "Nekem már fasza, maradjon is így!"

Tudom, van ekörül egy maszlag, hogy "régi szokások", meg "az erkölcs", de ezek valójában csak azt jelentik, hogy "Azt megszokott berendezkedést támogatjuk, amely minket akár teljesítmányünktől függetlenül is privilegizált helyzetben tart.", ill. "Erkölcsös az, ami nekünk hasznos!".:-)

...Azért annyira ne dőlj be HaFr vakításának!:-))))

Blogger Géza 2013.08.08. 12:56:06

@Moin Moin: Teljesen fals választáson megjelentek számát összevetni választási időszakon kívüli megkérdezések extrapolált számaival. Ugyanis két választás között sokan felelik azt, hogy "elmenne-e most vasárnap tartandó választásra", hogy nem, mivel esze ágában sincs most ilyennel vacakolni. Majd elmegy a választások idején.

Egyébként is kit érdekel, hogy az őszödi beszéd előtt hányan támogatták az MSZP-SZDSZ-t, ez már történelem, a hazugsággyár leleplezőse előttről, amit jó eséllyel belátható időn belül nem ér el még egyszer az a banda.

komplikato 2013.08.08. 13:02:06

@leponex: Még jó, hogy a KDNP nem sírta tele a sajtót, amikor csökkenteni akarták a képviselői fizetéseket, hogy rongyos netto 750.000-ből nem lehet megélni. Az is szép volt amikor a képviselőknek megszavazták a HAVI 60.000 HUF óvoda támogatást (értsd SEGÉLYT!) szegény rászoruló képviselőknek. A hab a tortán meg az, amikor a nyugdíjasok munkavállalását korlátozó törvény csak az azt kidolgozó arcokra nem vonatkozik ugye.

panelburzsuj 2013.08.08. 13:09:32

@Moin Moin:

Nagyapáim fele olyan self-made-man, aki a "méltóságos úr" címig lépegetett a Horthy-adminisztrációban, úgyhogy olyan nagyon azért nem vagyok HaFr vezetésére szorulva a fölmenőim és a szíjártópéterek megkülönböztetésében.

panelburzsuj 2013.08.08. 13:11:49

@Moin Moin:

Update: és talán maó-maókra sem ...

:)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.08. 13:13:13

Hátbasszameg, akárki is írta a posztot, biztosan jogászfajta, vagy valami agyament bölcsész. 3x futottam neki hogy értelmezzem, de feladtam. Faszé nem lehet egyszerű vagy egyszeresen bővített mondatokban megfogalmazni a mondandót?

Mi a pék faszáért kell ilyen körmondatokban ömleszteni az ostobaságot:

".... Megtörtént ez tíz éve az MSZP-vel (eddigre üresedett ki a horni szociáldemokrácia érzülete és viszonylagos egyensúlyteremtő ereje a pártból, és vált a múlté az MSZP viszonylagos szervezeti hatékonysága és viszonylagos hitelessége), és történik a Fidesszel is azzal a különbséggel, hogy ez utóbbi a centralizált párti létéből fog eljutni a káosz szélére, mihelyt a tagság kritikus tömege számára nyilvánvalóvá válik, hogy a pártnak nincsen identitása és nincsen kohéziója, leszámítva azt, amit a szűk vezetői rétegeinek hatalmi és anyagi céljai és a vezetők félelemkeltő/korrumpáló taktikája biztosítanak neki. ..."

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:17:59

@Magánvéleményem: Hogy kiszűrjem, akik nem tudnak olvasni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:18:44

@doggfather: és most akkor a blogger hova tartozik?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:23:20

@Boross Bence: Bence, te meg egyre többet foglalkozol az én pszichémmel, de egészségedre. Azt viszont nem javasolnám, hogy a mostani hozzászólásod beteg címzettjével bármiben asszociálódj.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:24:36

@Moin Moin: Sajna ez nem igaz, és nem jó a párhuzam sem. A tömegtársadalmak kora azóta beköszöntött és az ideológiák szerepe teljesen megváltozott a politikai menedzsmentben.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:25:57

@leponex: Mert még nem exponáltad magad, alig várooooom pedig.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.08. 13:26:56

@HaFr: Valld be nyugodtan, belekeveredtél a mondandóba, csak épp nem volt kedved átgondolni, oszt úgymaradt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:27:05

@Moin Moin: MM, nem kapnál katedrát mindenhol..

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:28:46

@panelburzsuj: Pedig az enyéim közt kegyelmes is volt..

leponex 2013.08.08. 13:32:42

@komplikato: Még jó, mert ölég ordas nagy demagógia a 'horribilis' egymillió alatti képviselői fizetéseken háborogni.
Egy országgyűlési képviselőnek legyen rendes fizetése - legalább mint egy kisebb bank vezetőjének - de semmi egyéb jövedelemforrása, cégek, honoráriumok, meg ilyenek.
Oszt akkor lehet számon kérni rajtuk jogosan.

A Bokros meg egy érzéketlen, primitív 'szakbarbár' volt, nem ok nélkül hajtotta el Horn sem - persze a piszkos munka után ... Mert a választás előtt ugyi már a negyedével emelte a nyugdíjakat Horn Gyula - a következő kormány kontójára.
Ahogy a csodatévő Bajnai úr is 'rendbe tette' az államháztartást kölcsönből, amit a Patásék meg fizethettek.

Lencsés István 2013.08.08. 13:35:51

A FIDESZ nem esett szét .

leponex 2013.08.08. 13:36:24

@HaFr:
Miért, nem a Te blogodon vagyunk?
Egy hónap, és lehull a lepel ... :))
Időben szólj, hol kell gyülekeznünk :)

panelburzsuj 2013.08.08. 13:36:44

@HaFr:

És határőr-tábornok? :)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.08. 13:41:08

@Boross Bence: ugyanarról beszélünk.

Nyugodtan komolyanveheted, mint ahogy a ripacsot is komolyan veszik (amíg végül kiderül ripacs mivolta)...

Amennyi vargabetűt leírt, ha éles helyzetben (pl. politikai verseny, választás, előválasztás, stb) lett volna, már rég eltűnt volna a süllyesztőben.

Csak ugye a képernyő sokmindent elbír, itt tét nélkül lehet mondani a hülyeséget.

Amit fontos észrevenni, nekem is mostanság esett le: az agitációs propaganda szinte minden elemét fellelhetjük az állítólagos konzervatív(?) szerzőnél.

érzelmi hatáskeltés ("seggfej fidesz"), a hordószónoki , megmondóemberi szerepre való törekvés ("majd én megmondom milyen az igazi konzervatív!) a progresszió apostola (majd én elhozom a fényt a balkáni sötétségbe!)... más eszme szolgálatában de pontosan ugyanezt csinálták a bolsevikok, meg persze a többi világmegváltó orosz forradalmár.

Régen utcasarkokon szédítették a népet, ma meg blogokon szórják az igét. Nincs új a nap alatt.

csak egy rövid ismertető, hogy ne a levegőbe beszéljek:

"Az agitációs propaganda valamilyen cselekvésre akarja rávenni a közönségét, például valamilyen berendezkedés megváltoztatására, megdöntésére, ezért ez a konfliktushelyzetek, a szembenállás propagandája. A cél ilyenkor a népesség erejének és áldozatkészségének rövid idejű fókuszálása valamilyen körülhatárolt célra. A felizzításhoz általában a legegyszerűbb érzelmekre szokás apellálni: főként a dühre. Kommunikációs médiumai a beszédek, a plakátok és a pletyka vagy a suttogó propaganda."

dühre apellál-kipipálva
elégedetlenség keltése ('izgatás', ez az agitáció szótári jelentése)-kipipálva
csak az ellenféllel foglalkozunk (szembenállás), magunkról alig árulunk el valamit -kipipálva
fókuszálás körülhatárolt célra: na itt megbukott, volt itt minden, mint a bucsuban :), tehát még agitátornak is silány amit előad
:))

Mondjuk az világosan megmutatkozik hogy libertárius eszme mennyire épít a századeleji forradalmi agitációs eszköztárra.. valóban érdekes.

Barnalány 2013.08.08. 13:42:46

@Blogger Géza:

Hali, már bocsesz – de lófaszt fals!

1994 óta még egyetlen esetben sem történt még meg az, hogy 8-9 hónappal a választások előtt egy-egy nagypárt támogatottsága 5-700.000 fővel lett volna kisebb, mint majd a választásokon. Ráadásul a rejtőzködő szavazók legkevésbé éppen a Fideszt támogatták – vagy a radikális jobboldal kapta a voksaikat, vagy a baloldal (mint 2002-ben is). Így a bizonytalanok és rejtőzködők között éppenséggel a Fidesznek van a legkisebb tartaléka. Gondolj csak a 2002-es „Mindenki hozzon még egy embert!”-re: az sem ért el komoly eredményt. A Fidesz az a párt, amelynek a választások között mérhető támogatottsága a leginkább korrelál a valós, voksokban is megjelenő támogatottsággal – mondhatni: a fideszesek a legbüszkébben a hülyeségükre!:-)

…Ami pedig a „hazugsággyárat” illeti: A Fidesz a 2010-es kampányában sokkal nagyobbakat hazudott/hallgatott el (mert a gyurcsányi „hazugságok” legjava is éppen elhallgatás volt!). A Fidesz-kormányzás központi elemét és valóságos célját jelentő extrém hatalom- és gazdasági befolyás-koncentráló törekvések egyetlen szóval sem jelentek meg a 2010-es választási kampányban, mint ahogy a hatalomkoncentrálás legfőbb eszközei, az alkotmányozás és a rendszerszerűen az egyéni képviselői indítványokon alapuló törvénykezés sem. (Az alkotmányozás lehetőségére csak igen halványan és csak egyszer utalt Orbán, és csupán újságírói kérdésre – de teljesen elmismásolva. Márpedig, ha valaki egy ilyen horderejű dologra készül a hatalomban, azt legalábbis illő a kampánya központi elemévé tennie, különben a megszerzett hatalma ilyen tekintetben illegitim.)

De ennek ellenére: nagyon örülhetne az ország annak, ha a Fidesz csak hazugsággyárat üzemeltetne!:-)

Persze, tudom: téged az Isten se győzne meg a Fidesz-kormányzás „sötét oldaláról” és az ország jövőjére nézvést rendkívül káros és veszélyes voltáról. Nem tudom, ki vagy – de ha egyszer majd azt látom, hogy Orbánt olyan szorosan követi valaki, hogy a feje a seggében van, akkor tudni fogom, te vagy az!:-)))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 13:50:18

@leponex: Szólok, és meg fogom köszönni személyesen, hogy megtakarítottál nekem két-három országjárást, mert direkt betekintést engedsz a magyar rögvalóba.

Moin Moin 2013.08.08. 13:53:43

@HaFr: Sajna ez nem igaz, és nem jó a párhuzam sem. A tömegtársadalmak kora azóta beköszöntött és az ideológiák szerepe teljesen megváltozott a politikai menedzsmentben.

A tömegtársadalmak kora éppenséggel a XVIII. sz. második felével köszöntött be, így éppenséggel megállnak a párhuzamok. És nem az ideológiák, hanem a (média-)tematizálás az, ami döntő a tömegeknél. Ezt szokás összetéveszteni az ideológiával – de pl. a szabadság és demokrácia fogalmai az egyszerű nép körében egyáltalán nem azt takarják, amit a szellemi elit hisz. (Különösen így van ez a nem fejlett demokráciákban.) Aki „elitfejjel” akar ideologizálni, politizálni és kommunikálni, az csupa olyasmivel fogja a népet traktálni, ami annak egyszerűen semmit sem jelent – vagy csak egyszerűen félreérti. Ez nem „a populizmus dicshimnusza” akar lenni – egyszerűen csak arról van szó, hogy nem szabad a fennkölt ideológiát összekeverni azzal, ahogyan az emberekkel hatásosan lehet kommunikálni.

(…Lenin már csak elég mélyen volt ideologikus, ám a pétervári munkásoknak mégsem a marxizmusról és az osztályharcról papolt, hanem kenyérről és arról, hogy most megbosszulhatják a cáron a négyévi háborús szenvedéseiket…)

Moin Moin 2013.08.08. 13:56:09

@HaFr: Én nem katedrát akarok, hanem parlamenti többséget - ehhez meg nem a tankönyvi definíciók kellenek, hanem annak a gyakorlatias ismerete, hogy mi is motiválta-motiválja minden kor konzervatívjait. (És itt ne keverd össze az ízlésbeli, vagy filozófiai-műveltségbeni konzervativizmust a politikai-hatalmi és társadalmi konzervativizmussal!)

panelburzsuj 2013.08.08. 14:05:12

@Moin Moin:

"nem katedrát akarok, hanem parlamenti többséget"

Nem emelékszem: ezt mikor mondta a csuti?

DFK 2013.08.08. 14:11:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Pedig lehetséges: 100 EVK + 35 listás = 2/3.

felcsutisuttyo 2013.08.08. 14:14:26

SEMMI VÁLASZTÁS!!! Az úgyis Nemzeti Gazemberek elcsalt választása lesz...
Nem arra kell készülni, hanem az elcsalt választás utáni "LÁZ-ADÓ"--ra.....a Nemzeti Szarok elzavarására!!!!!A Politikából való végleges kizárásra, elszámoltatásra..és leszámolásra....( ha nem tetszik nekik akkor jön az igazi NEMZETI ÚTHENGER")

DFK 2013.08.08. 14:22:10

@felcsutisuttyo: Vagyis előre bejelented, hogy veszíteni fogtok. S csalásra fogtok hivatkozni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 14:23:15

@Moin Moin: Ühüm. Akkor tessen világosan elválasztani a diszciplínákat a legelején, illetve tessék szólni újak bevezetése esetén. Mert én se az ízlésbeli, se a hatalmi és társadalmi konzervativizmussal nem találkoztam még, ellenben végig a politikai konzervativizmusokról beszéltem, ami ha pragmatikus is, szellemi termék és bizony megvitatható a katedrákon, semmi baj azzal, elvégre nem vagyunk vademberek.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 14:24:22

@Moin Moin: Itt sajnos műveltségbeli falak tornyosulnak közöttünk, nem mi tehetünk róla. És nem érdekel Lenin.

leponex 2013.08.08. 14:27:29

@HaFr: Szívesen.
Az országjárás hiánya valóban látványosan átüt posztjaidon ;-)
De azért vannak a barátok, hogy segítsenek :)

Conchobar 2013.08.08. 14:28:03

Tetszetős a blog gondolatmenete, csak az egész valahogy légüres térben mozog. Az ideológia jelenlevősége köré épül és nem foglalkozik a pártok létezésének egy másik, döntő feltételével: a szavazói támogatottsággal. Hiába csak 'zacckonzervativizmus', addig nem fog széthullani, amíg a riválisainál ügyesebben meg tudja szólítani a választókat, illetőleg a riválisainál jobban ráérez a választói vágyakra, nézetekre. A választói igényekre történő folyamatos reagálás tűnhet messziről 'zacckonzervativizmus'-nak, és igazából a Fidesznek talán soha nem volt sajátja se liberalizmus, se konzervativizmus, hanem csak a választókat, támogatottságot elnyerni kívánó pragmatizmus

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 14:32:03

@Conchobar: Igen, arról beszéltem, hogy ez az, ami egy idő után nem működik, a választóknak nem elég a sikeres kormányzás (akkor se, ha lenne), hanem tartós identifikációt várnak, és ez 2010-ig meg is volt az ellenségkép invenciózus színezésében, de ugyanez egyre kevésbé elég -- és látszik a fidesz egyre unalmasabb és kiszámíthatóbb kommunikációján

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.08. 14:32:35

@leponex: OK, barát -- meg fogjuk hálálni

panelburzsuj 2013.08.08. 14:33:24

@Conchobar:

Na és ki a jobb kocsmáros?

Aki az utolsó fillért is kiforgatja a részegeiből, vagy aki a fejét már nagyon lógatót hazaküldi az asszonyhoz?

Pragmatikus válasz kéretik, ideológia előfeltevések nélkül!

sörtelen 2013.08.08. 14:34:50

@HaFr: Hahh, éljen az azonosság... :)
orbán bukását vagyona fogja okozni. Lehet a konyhaasztalon klottgyatyában övéi körében: minden magyar állami vezetőnél mérhetetlenebb gazdagodása oda fog vezetni, mint Ceausescué.
Hogy is mondtuk róla 30 évvel ezelőtt: "nem fog vízszintesen meghalni".
Tanulságos kijelentés volt.

egyetmondok 2013.08.08. 14:41:23

S ha mindehhez Hafr,odatesszük,hogy az ideológiai, elvi nullaság, semmiség-semmisség, jobb esetben kegyetlen zagyvaság előállít a Fidesznél egy olyan,eddig sohasem látott államháztartási (nem nevezném gazdaságpolitikának,mert olyan itt nincsen) politikát,amely egyszerre ragaszkodik görcsösen a ránk ragadt posztkádári jóléti állam minden,bármely "vívmányához" (eü,nyugdíj,felsőoktatás,igazgatás területein,stb), s közben a világcsúcs szinten tartott állami újraelosztással igyekeznek szinte minden képződő nemzetgazdasági jövedelmet (kivéve az ipari multikét,mert simán csak ők produkálhatnak pluszos statisztikai GDP adatot)soha nem látott adókon keresztül felszippantani,majd tetszőleges,napi demagóg politikai marketing,kommunikációs érdekeknek megfelelően újraosztani, hát szóval ha még ezt is hozzátesszük a képhez,amit felrajzoltál, akkor áll előttünk egy valami olyan államiság,amely bármely eresztékében úgy hamis,ahogyan van.

Conchobar 2013.08.08. 14:48:09

@panelburzsuj: Nem egészen értem a kérdést, de az biztos, hogy előbb-utóbb minden kocsmárostól hazamennek a vendégek, és minden kocsmáros igyekszik a vendég zsebébe nyúlni, illetőleg a lőréjét a vendégre tukmálni (már, ha érted)

nu pagagyí 2013.08.08. 14:51:44

"A konzervativizmus, amely 50 éve a szabadság és a kommunistákkal társutas liberalizmus elleni utolsó védőbástyája volt a civilizációnak"

Azért ez a kommunistákkal társutas liberalizmus némi magyarázatra szorulna, mert így első látásra totális hülyeségnek hangzik.

Boross Bence 2013.08.08. 14:52:57

@HaFr: Talán nem meglepö, ha egy (leendö) politikus motivációit, a teljesítményelv hirdetöjének teljesítményét, a következetes elvszerûséget másokon számonkérõ megmondóember következetes elvszerûségét is tárgyalja a publikum.

komplikato 2013.08.08. 14:55:25

@egyetmondok: Állatorvosi döglött elefánt?

Blogger Géza 2013.08.08. 14:55:38

@Barnalány: "1994 óta még egyetlen esetben sem történt még meg az, hogy 8-9 hónappal a választások előtt egy-egy nagypárt támogatottsága 5-700.000 fővel lett volna kisebb, mint majd a választásokon"

És honnan tudod te most pontosan, hogy mekkora lesz jövőre a választásokon a részvétel? Ennek így semmi értelme, a százalékok döntenek, a résztveveők számának nem sok jelentősége van.

" rejtőzködő szavazók legkevésbé éppen a Fideszt támogatták"

Az elmúlt hónapokban egyre több "rejtőzködő" szavazó lett kevésbé rejtőzködő, és hopp, a legtöbben pont a Fidesz mellé álltak.

Semmi értelme az alkotmányozást központi témává tenni választásokon, amikor még fogalmad sincs, meglesz-e a 2/3. Ha nem lett volna még, jó eséllyel alkotmányozás sincs. És akkor ott vagy az értelmetlen beváltatlan ígéreteiddel. A 2/3 birtokában viszont értelemszerűen nem lehetett nem alkotmányozni, ez politikai szükségszerűség volt, ezt egyébként a két forduló közötti nyilatkozatok egyértelművé is tették, csak a nagyon hülyéket érhette ez meglepetésként.

Boross Bence 2013.08.08. 14:56:56

@panelburzsuj: Rövid távon az elöbbi, hosszú távon az utóbbi.

panelburzsuj 2013.08.08. 15:01:58

@Conchobar:

@Boross Bence:

"választókat, támogatottságot elnyerni kívánó pragmatizmus"

Kinek ígérjen több boldogságot: a zembereknek (rövidtávon) vagy a zasszonyoknak (középtávon)?

Blogger Géza 2013.08.08. 15:03:03

@Moin Moin: Na, ezzel most 100%-ig egyetértek. Az ilyen íróasztal-bölcsészek elméletben nagyon okosak, a való életben meg ezért nem érnek el semmit. (Max. más íróasztal-bölcsészek felnéznek rájuk.)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.08. 15:05:34

@Macropus Rufus:

A dolgok nem statikusak, a változások nem pillanatok alatt mennek végbe. Én folyamatokról beszélek.

panelburzsuj 2013.08.08. 15:09:19

@Blogger Géza:

Akkor talán én se véletlenül kérdeztem rá, hogy Mai Maónk vajon

1. Orbántól vagy

2. Csautól

irigyelte-e el az "ideológiamentes pragmatizmus" dicső pályáját.

(X: Pető Iván '94 version...)

Conchobar 2013.08.08. 15:11:08

@egyetmondok: "ránk ragadt posztkádári jóléti állam minden,bármely 'vívmányához' (eü,nyugdíj,felsőoktatás,igazgatás területein,stb)" - Nem tudom, pontosan hogyan érted te ezeket a mondataidat, de egy biztos nyugat-európában a társadalmi feszültségeket, csak efféle 'posztkádári vívmányokkal' tudták leszerelni (pl. vannak olykor tüntetések, de munkásmozgalom már nincs). Ha ezekhez a 'posztkádári vívmányok'-hoz komolyan hozzányúlnának, akkor az társadalmi feszültségeket eredményezne

panelburzsuj 2013.08.08. 15:12:16

@Blogger Géza:

Hohy kimondjama határozatot: olyan szépen összeilletek ti, mint a jing meg a jang.

panelburzsuj 2013.08.08. 15:16:52

@panelburzsuj:

Mindketten a hagyományon túli, autonómián inneni örök rablómezőkre vágyakoztok.

És az átalakulás kínjainak művi késleltetését hívjátok "kétpárti váltó"-nak.

Conchobar 2013.08.08. 15:21:15

@panelburzsuj: "Kinek ígérjen több boldogságot: a zembereknek (rövidtávon) vagy a zasszonyoknak (középtávon)?" - Úgy értve, hogy a választók (az emberek) kedvében járjak, vagy az értelmiségi elit (az asszonyok), netán a gazdaság főszereplői, a bankok, a multik és a magyar újburzsoázia kedvében. Népuralom (demokrácia) csak úgy tud lenni, ha a választók/ a választók többségének akarata/vágya/törekvése érvényesül, és nem ilyan-olyan kisebbségeké

Boross Bence 2013.08.08. 15:26:47

@panelburzsuj: A sikeres kormányzás receptje: rövid távú ígérgetéssel hatalmat kell szerezni, majd az ellenfelet is bevonva bele kell fogni egy (maximum kettõ) terület átgondolt átalakításába. Ha nem vonja be a nyertes oldal a vesztest bizonyos gesztusokkal az átalakítási folyamatba, akkor a következõ ciklusban az képes és lerombolja, visszacsinálja. Erre láthattunk sok példát Magyarország elmúlt 23 évében.

panelburzsuj 2013.08.08. 15:27:31

@Conchobar:

Úgy értem, hogy kenyrete és cirkuszt követelő prolik helyett felelős hivatással és tulajdonnal felszerelt választókat "akarjanak".

Például: a játékszabályok alakításával. Ha már névleg pont azért veszik fel a fizut.

panelburzsuj 2013.08.08. 15:29:07

@Boross Bence:

Tegyél eléje bátran még 150-180 évet.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.08.08. 15:31:12

@komplikato: ezt meg már hozzá se mertem tenni, hogy e jelzőzés (bal-jobb) itthon amolyan skarlátbetűzés számba megy...

@HaFr: hát a blogger magát Friedrich A. Hayek idézettel mutatja be a jobb fölső sarokba, szóval nem az a tipikus jobboldali, nem?? Sajnos a magyar sajátosság miatt, hogy csak 2 lehetőséget "ismer el" a nép is, meg a politikusok is mi marad?

Conchobar 2013.08.08. 15:41:05

@panelburzsuj: Ne a választókat akarjad megváltoztatni (a kommunisták megpróbálkoztak vele, Kambodzsában és Kínában el is értek kétes eredmémnyeket, de végül nekik se sikerült), vezetőként te magad akarjál változni, hogy a választóid érdekeit/vágyait kielégítsd. Ám ha a XXI.sz-i, európai kultúrkörhöz tartozó választóidat semirekellő, haszontalan népségnek tekinted, amelyről úgy véled, hogy unalmában ingyen cirkuszra és kenyérre vágyik, akkor jobb lesz neked, ha távozol a politikából

panelburzsuj 2013.08.08. 15:47:06

@Conchobar:

Az általad idézett, széltében-hosszában idézett politikai babona csodás módon azok között a "jobbos" érzelmű entitások között fertőz legvidámabban, akik borzadva mutogatnak ugyanennek az elvnek a felfoghatóbb méretű megvalósulásaira: "nem járatom hittanra a gyereket, hogy szabadon választhasson", "nem adok a bébire kéket/rózsaszínt, hogy szabadon választhasson" ... undsoweiter.

komplikato 2013.08.08. 15:49:08

@Blogger Géza: Én kérek elnézést ha a politikai iránytűnek jobban hiszek. Vagy a liberálisból keresztény konzervatívvá lett szalonnában nem bízom, pláne ha közben ordas komcsi anti-kapitalista agymenésekkel és durva államosítgatásokkal operál.

Se az MSZP-SZDSZ-DK kupacról nem gondolom, hogy valaha egy percig kiálltak volna huzamosabb ideig bármilyen értékrend mellett.

Az amit körül akarsz írni az a KÖPÖNYEGFORGATÁS. A kérdés csak az, hogy ideológiai beetetés céljából és okosan csinálták vagy ennyire nem tudták maguk sem mi a fenét akarnak?

Conchobar 2013.08.08. 15:52:57

@panelburzsuj: "Az általad idézett, széltében-hosszában idézett politikai babona" - Melyik idézetről beszélsz?

Amorphis 2013.08.08. 15:57:51

Klasszikus ideológiák mentén manapság már csak rétegpártok alakulnak, vagy a "történelmiek" éppen tűnnek el a süllyesztőbe. Idejétmúltak. A nagyobb pártok mind egyfajta politikai olvasztótégely módjára szerveződő néppárti módon működnek, melyek egyetlen "ideológiája" a politikai pragmatizmus. Jelenleg mindegyik mérhető táborral rendelkező pártunk képvisel hagyományosan jobb és baloldali értékeket egyaránt, az arányok persze eltérőek. A szocik is ugyanúgy ténykedtek ordas vadkapitalista módjára, mint ahogy a Orbánék is szívesen kínálják híveiket előszerettel egy kis langymeleg kádári gulyással. Az ellentmondásos példák száma végtelen.
Azt kell mondani, képviselni, megvalósítani (a három időben és térben elkülönülhet) ami pillanatnyilag politikailag a leghasznosabb. Ez persze a gyakorlatban óriási populizmust és demagógát jelent. A XXI. században egy párton fix ideológiát számon kérni naivitás. Ugyanakkor a szavazóbázis sokszor mégis a hagyományos ideológia mentén szerveződik.....

panelburzsuj 2013.08.08. 15:59:38

@Conchobar:

Segítek:

idézet: főnév

idézett: melléknévi igenév

Conchobar 2013.08.08. 16:16:02

@panelburzsuj: Sokat segítettél. Netán be vagy most lőve, és ennek tudható be az, hogy egyszerű, világos kérdésre egy irreleváns baromságot reagálsz?

Moin Moin 2013.08.08. 16:17:12

@HaFr: @Blogger Géza: Úristen! Odáig süllyedtem, hogy egyetértesz velem!

Lehet, hogy megvalósul a nemzeti egység - szegény jó HaFr kárára?:-)

Blogger Géza 2013.08.08. 16:29:44

@Moin Moin: Ő szegény egy álomvilágban élő fantaszta. Inkább lehet egyetérteni realista emberekkel, akik nem veszítették még el a kapcsolatot valósággal, még ha más szemszögből is látják a dolgokat.

egyetmondok 2013.08.08. 16:43:12

@Conchobar:
Értem én ezt,de akkor minek reggeltől-estig azt hazudozniuk,hogy a jóléti államnak annyi ? :-))) A Fidesz mást se tesz,mint azt tartja fenn,mára olyan adókkal,amik röviden szólva abnormálisak.
Másrészt,ezekről a társadalmi feszültségekről: igen,ezek előfordulhatnak. Hogy ez ne csináljon mégse társadalmi válságot,az kell tenni,amit mindenhol máshol megtettek: a nagy politikai erőknek ebben meg kell egyezni. Ezen a németek is átestek,de a svédek is,a szlovákok is,és még lehetne sorolni,hogy mely országokban sikerült államháztartási elosztó rendszeri reformokkal helyre billenteni az államot.
No,lássuk szépen,hogy erre az mszp kényszerből kétszer mert vállalkozni,egyszer Bokrossal,egyszer Gyurcsánnyal, mindkétszer kifaroltak mögülük,a Fidesz pedig attól ilyen népszerű, hogy szerintük semmi ilyenre semmi szükség...

Társadalmi feszültségek,mondod,igen, egyetértek,de szerinted ami itt elszegényedésben zajlik, az üzleti élet elsivatagosodásában zajlik ( néhány külön alkuval biztosított multi kivételével ),nos,az nem pont társadalmi feszültségeket csinál ? Szerintem de, sőt: sokkal rosszabbakat.

toportyánzsóti 2013.08.08. 16:51:19

@belgabela: Korrekt az önképed,hülyék menekülnek érvek helyett felebarátaik minősítésébe.Kicsit tovább kellett volna hittanra járnod,vagy el kellett menekülnöd a pap bácsik elől?

explanatus 2013.08.08. 17:20:03

Van itt ez a blog, heti többszöri blogbejegyzéssel meg több ezer kommenttel. Jópáran nagy élvezettel vetik magukat HaFr-ra, azaz írásaira, ékesen bizonyítva, nincs olyan dolog, amivel megfelelő (műveltséggel) ne lehetne kötözködni. Ha netán nem lenne, akkor jön egy felszólítás: írj programot, hogy legyen mit szétszedni, mit kutya a lábtörlőt. Vagy olyat állítani, amit a szerző meg sem említ, de jó kiindulási alap nekiesni.

Végül is miről van szó? Pusztán arról, hogy valaki nyilvánosan kijelenti, szerinte nem jó irányba mennek a dolgok a jelenben és rossz irányba mentek a múltban. Erre keres megoldást. Ahogy erre keresett megoldást a rendszerváltás generációja. Ők úgy gondolták/gondolják megtalálták a megoldást a privatizációval, a trafikkal, a rezsicsökkentéssel, hogy csak a legismertebbeket említsük.

HaFr pedig úgy gondolja, hogy ezek nem megoldások, ezek pusztán a mindenkori résztvevők anyagi jólétét megalapozó döntések voltak, hol az egyik, hol a másik oldalon. Viszont ez a mi hazánk (is), ezért jogunk van arra, hogy mi is jobban éljünk. A kommentekből kiolvasható, hogy vannak, akik már most vagy eddig is a jobban élünk kategóriába tartoztak/tartoznak és féltik megszerzett helyüket. Érthető.

Viszont egy demokráciában az is érhető, ha vannak HaFr-ok.

Vigyázz autókihajtás! (törölt) 2013.08.08. 17:32:39

@toportyánzsóti:
"Korrekt az önképed,hülyék menekülnek érvek helyett felebarátaik minősítésébe.Kicsit tovább kellett volna hittanra járnod,vagy el kellett menekülnöd a pap bácsik elől?"

Ezt mondod te? Az olvtárs írt egy mélyreható elemzést, amiben részletesen alátámasztja a véleményét. Ezt te lerendezted ennyivel:

"Nevetnem kell amikor 1 narancsbolsevik bolsizik,bolsevik iskolád volt csak? "

Saját tanácsot megfogad :)

LallyPop 2013.08.08. 18:10:24

Most van este 6.

Szétesett már a fidesz?

profilo 2013.08.08. 18:45:05

@Ándi bácsi:

Most már láthatod te is,hogy mekkora balfékek!
Mindjárt hét óra és még nem tudták szétverni magukat...
Már ezt sem lehet rájuk bízni.

Barnalány 2013.08.08. 20:21:01

@Blogger Géza:

A jellegzetes fideszes reagálási-válaszadási módszerrel, a tereléssel és a dolgok egymásba csúsztatásával éltél a válaszodban - de nem baj, mert én meg résen vagyok.:-)

Onnan tudni, hogy legfeljebb mennyien lesznek a jövő tavaszi választáson, hogy legfeljebb mennyien voltak az eddigieken, ugyanis semmi nem indokolja azt, hogy annál többen menjenek el, sőt. (Ezen még az sem változathat, ha minden „újmagyar” rohan a Fideszre hálaszavazni.) Az előzetes vizsgálatok konzekvensen és koherensen azt mutatják, hogy nem növekszik szignifikánsan a választói aktivitás. Csak egy esetben lehet ebben változás: ha megjelenne a semmiből egy olyan új párt, amely megmozdítaná azokat a választókat, akik ugyan érdeklődnek a közélet, a közügyeik iránt és mennének is választani – csak éppen nincs arra általuk érdemesnek tartott párt. Ez egy kb. 700.000 – 1.000.000 fős társaság. Viszont ha ők találnak pártot, akkor az biztosan nem a Fidesz lesz, hiszen az az elmúlt 3 évben folyamatosan ott volt a válaszható listán és az értékpreferencia-vizsgálatok szerint ez a millió ember majd csak akkor fog a Fideszre szavazni ha a Duna visszafelé folyik.:-)
De most térjünk rá a csúsztatásaidra!
Gondolom, szándékosan mostad össze a rejtőzködő, a bizonytalan és az inaktív szavazói csoportokat egymással, annak érdekében, hogy engem ezzel cáfolhass. Csakhogy akiket a Fidesz mocskos kis szavazatvásárlási trükkje, a „rezsicsökkentés” behozott, azok eddig nem rejtegették a politikai preferenciáikat, hanem nem volt nekik. Ők a még éppen aktivizálható választók, akik az alapján szavaznak, hogy ma ki ad nekik valamicskével többet, nem foglalkozva azzal, hogy ez a mai kis többlet holnapután mekkora kárukat okozza majd. Ők eddig nem látnak, ők a „napról napra” és a „majdcsak lesz valahogy” népe, az ő támogatásukra egy magát a fejlett, tudatos polgári szellemiség letéteményesének hirdető párt nem lenne büszke.:-)
A rejtőzködő szavazók csoportja különbözik ezektől a politikailag a pillanatnyi benyomásaik alapján állást foglaló bizonytalanoktól. A rejtőzködő szavazónak ugyanis van pártja, csak titkolja. A rejtőzködő szavazóból nemigen lesz egy rezsicsökkentés hatására a kötődését-véleményét eldobó Fidesz-támogató, a szavazói lélek nem így működik! Így nem a rejtőzködők, hanem a megvehető bizonytalanok álltak kb. félmilliónyian a Fidesz mellé – ők azok, akik ha Gyurcsány aranyat szórna, akkor attól kezdve DK-szavazóknak mondanák magukat.

Na de most az igazán kemény dolog! Azt állítod, hogy „Semmi értelme az alkotmányozást központi témává tenni választásokon, amikor még fogalmad sincs, meglesz-e a 2/3.”. Öregem, te tényleg így gondolod ezt? Mert ha igen, akkor fogalmad sincs arról, hogy tulajdonképpen miért tartunk választásokat és mi az a demokrácia! Hiszen éppen azért kellett volna a kampány központi elemévé tenni azt, hogy át akarják szabi a magyar államot és jogot (a „sarkalatos törvényekkel”, amelyek mind-mind az új alaptörvényből következnek!), hogy én, a választó, el tudja, dönteni, hogy akarok-e egy olyan „átszabott Magyarországot”, vagy sem!

Itt nem arról van szó, amire hivatkozni próbálsz, hogy ha megígérik az alkotmányozást, de nincs meg hozzá a 2/3-uk, akkor ez egy „beváltatlan ígéret” lett volna, mert eleve úgy kellett volna fogalmazni a kampányban, hogy „Ha meglesz a lehetőségünk akkor alkotmányozunk.” Persze, értem én a sunyiságukat: ha elmondják, milyen országot-jogrendszert csinálnak a 2/3-oshatalom birtokában, akkor nem lett volna meg a 2/3, mert sok választó nem támogatta volna ezt – elegen ahhoz, hogy ne legyen meg az alkotmányozó többség. És akkor nem lenne új Vjt., nem lenne ellenőrizhetetlen hatalom, nem lennének 9 évre bebetonozott pártkatonák az állam és az igazságszolgáltatásban, meg az elvileg független kontrollszerveknél.

És akkor csak jó kormányzati teljesítménnyel lehetne megőrizni a hatalmat, nem pedig akár a választók túlnyomó többségének akarata ellenében is!

„A 2/3 birtokában viszont értelemszerűen nem lehetett nem alkotmányozni” – miért is nem? Mit is jelent az, hogy „ez politikai szükségszerűség volt”? ja, azt, amit fentebb írtam: alkotmányozni kellett az „örökké tartó” Fidesz-hatalomért. Barátom, ennyire lebuktatni a bandádat!:-)

tamas11 2013.08.08. 20:59:46

@Nemzetstratégia:
Itt írkálsz, egy ritka vak, korlátolt alak.... Tanui leehtünk amint észreveszed a tankönyv első oldalát... csóválod magad,te vagy a tézisek farka... Helyettesítsd be gügye a kenyéradód nevét, és a propagandaminimál lealázza azt is, amint téged, te kis minimálfüggő.

Blogger Géza 2013.08.08. 21:05:13

@Barnalány: "Onnan tudni, hogy legfeljebb mennyien lesznek a jövő tavaszi választáson,"

Csakhogy nem ez volt a kérdés (hiába próbálod félrevinni), hanem hogy PONTOSAN mennyien mennek el - és erre a sok hablatyod sem ad választ. (Nem is adhat.) Márpedig enélkül nem sok értelme van a konkrét számokkal való dobálózásnak.

"Az előzetes vizsgálatok konzekvensen és koherensen azt mutatják, hogy nem növekszik szignifikánsan a választói aktivitás."

Ez egyszerűen téves.

" A szakértő szerint az elmúlt hónapban sok inger aktivizálta a választókat, ezért csökkenhetett 55-ről 44 százalékra a bizonytalanok aránya. Hozzátette: a bizonytalanok többsége a Fideszhez és az MSZP-hez vándorolt."

www.atv.hu/belfold/20130319_zavecz_tibor

"+ha megjelenne a semmiből egy olyan új párt," álmodj, királylány...

"Mert ha igen, akkor fogalmad sincs arról, hogy tulajdonképpen miért tartunk választásokat és mi az a demokrácia! "

Szerintem meg neked nincs fogalmad arról, hogyan lehet Magyarországon megnyerni egy választást, és mit célszerű ott bedobni, és mit nem. Az új alkotmány részleteit már csak azért sem lehetett bedobni, mert sokáig tartó nemzeti konzultáció után kristályosodott ki, mi lesz pontosan benne.

Amúgy meg totál felesleges ilyenen hőbörögni, egyetlen kormény sem mondja el előre egzaktul, mi lesz pontosan abban a sok ezer jogszabályban, amit majd meg fog hozni. (Képtelenség is lenne.) A fő csapásirányokról lehet beszélni.
süti beállítások módosítása