1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.05.12. 10:03 HaFr

Érvek Orbán mellett

Egy korábbi posztomat úgy fejeztem be, hogy ideje számot vetni azzal: miért támogatja Orbánt, aki támogatja. Jobb híján megpróbálom összeszedni én az érveket, megkímélve magamat az atipikus ("rám nézett egyszer azzal a két szép szemével"), a bipoláris depresszióra utaló ("miért, van rosszabb Gyurcsánynál?"), és a hányni való ("azt az Auschwitzból szabadult k... anyádat, libsi") meglátásoktól. Hevenyészett számításom szerint ezzel kiesik a házi felmérésemből a támogatók 15% 25%-a, de üsse kő.

1. Szárnyal a gazdaság, gyarapodik a közjó, magára talált a nemzet. (Én magam nem tudom alátámasztani semmivel, jószándékú kommentelőim segítségre szorulok, ezentúl ÉMNTASJKSSZ).

2. Legkésőbb 2014-ben szárnyalni fog a gazdaság stb. (ÉMNTASJKSSZ)

3. Én magam jobban élek, az új adórendszer kedvezményezettje, trafikos, Közgép-tulajdonos, önkormányzati beszállító, a polgármester barátja, békén hagyott MSZP-közeli vállalkozó stb. vagyok, nem nagyon érdekel, hogy Szabolcsban, Karcagon meg Komlón hogyan élnek mások. (Ez egy nagyon elterjedt, ha nem is nagyon bevallott argumentum, igazságértéke akár nagyon magas is lehet.)

4. Bárkit inkább, mint a szocikat és a libást. (Magam is egyetértenék ezzel az érvvel, ha nem volnék az 1. és 2. ponttal kapcsolatban bizalomhiányos. Talán majd az érvek azokra meggyőznek erről. Mert van olyan megoldás, ami jobb a folyamatos GDP-esésnél, társadalmi dezintegrációnál, az ország kifosztásánál, a permanens hazudozásnál stb., csak tenni kéne érte valamit. Vaj'h mikor jön el az idő, hogy honfitársaink megszűnnek az alternatívák hiányát mantrázni, és végre elkezdenek tenni is valamit magukért meg a gyermekeikért?!)

5. OV a legnagyobb magyar államférfiak közé -- a hősök közé! -- tartozik, érte még éhezem is, ha kell. (Csak azért nem szerepel az atipikus érvek között, mert nem az. Az utcára özönlő menetelők többségének lelkesedését nehéz lenne a gazdasági nyereségükkel vagy a közjó gyarapodásával indokolni. Jóval könnyebb Orbán karizmájával és identitásteremtő erejével. ÉMNTASJKSSZ)

6. Miért, jöjjön inkább a Jobbik? (Erről OV-t kell megkérdezni, de semmi esetre sem érv OV mellett, akinek nem kerülne sokba felszalámizni a nevezett formációt, van már gyakorlata ilyesmiben is. De momentán jól jön neki a léte.)

7. Végre van egy nemzeti pártunk, amelyik nem fél kiállni az országért a multikkal, a bankokkal, Brüsszellel és az IMF-fel szemben. (Valóban nemzetibb a Fidesz aurája, mint a szociké, nekem spec jobban is ízlik a Nemzeti Daloskönyv a "Miért szeressük az EU-t?" brossúránál -- de csak ha az elsős kisiskolások kezében látom. A felnőtteket elbódítani -- a felnőtteknek elbódítani hagyni magukat -- árvalányhajas propagandával, miközben a "hanyatló, irányt vesztett" EU pénzén folyik a magyarországi állami fejlesztések 95%-a, miközben multik adják az exportunk 60%-át, miközben az EU jelentette klubba -- egy bizonyos nyugati értékrendhez -- sok-sok évi várakozás után önként csatlakoztunk, miközben bankok nélkül nem megy, miközben áram nélkül nem megy, miközben mindezt Orbán is tudja (!), és miközben mindezekkel szemben a fene nagy függetlenségi hirig csakis keleti kiszolgáltatottsághoz és/vagy mérhetetlen szenvedéshez, magyar-magyar általi fokozott kizsákmányolásához, a nepotista állam megerősödéséhez és a társadalom további széteséséhez vezetne -- na, nincs az a "nemzeti" érv, amiért ez megérné. A politika ritkán találkozik fekete-fehér ügyekkel. Kár, hogy a magyarokkal a magyar populizmus ezt akarja elhitetni magyar földön, magyar pénzből.)

8. Folyamatosan csökken a rezsim, megmenekültem a devizahitelemtől -- a fenti 3. pont alesete. (Az előbbinek azért tessék még utánajárni, pl. a 2010 nyári állapottal összevetni a mostani számlákat, de legyen. Az utóbbinak meg tessék örülni, mert kivételszámba tetszik menni, ráadásul félig-meddig közpénzen. Eszembe se jutna az energiaszolgáltatókat, bankokat stb. védeni, de ennek az eszeveszett szocialisztikus dühnek semmi értelme, ha a kormányzat vagy a világ "közvéleménye" nem tudja feltörni a multikat, nem tud tényleges -- nem kartellizált -- versenyt kialakítani a piacokon. És nem tud, legalábbis semmilyen tendenciát nem látunk az internacionalista unorthodoxiára, marad tehát a nemzeti horses' asses program, és ennek keretében a választásokra való irányba állás. Egy magyar polgárnak végső soron az igazolhatná a kormányzat kiegyensúlyozott hatékonyságát, ha folyamatosan csökkenne a polgárra nehezedő összelvonás mértéke, illetve az állami bénázást nem a magántőke kárára kompenzálnák -- ezt pedig sajnos, bárhogy meresztgetjük a szemünket, szintén nem látjuk. A fenti "eredmények" ennek fényében roppant esetlegesnek tűnnek.)

9. Szeretem az évértékelők hangulatát, két éve egyszer én is ott ülhettem OV-tól 20 méterre, mondhatom, a bécsi újévi koncerteknél is nagyobb élmény volt. (Kár, hogy az egész évet permanens évértékelőként tetszik megélni, és legföllebb csak a Magyar Nemzetet tetszik fellapozni néha. ÉMNTASJKSSZ)

10. Az önkormányzatok megszabadultak nyomasztó devizaterheiktől. (Polgármester tetszik lenni?)

11. ? Szabad a vásár.

Summa summárum, elég gyenge a felhozatal pro-OV érvekből. A propos érvek, akkor minek is tartjuk?

 

 

 

 

647 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr95296153

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Érvek Orbán mellett 2013.05.12. 13:52:02

Egy korábbi posztomat úgy fejeztem be, hogy ideje számot vetni azzal: miért támogatja Orbánt, aki támogatja. Jobb híján megpróbálom összeszedni én az érveket.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2013.05.12. 10:24:18

Eljött a síromhoz: nol.hu/belfold/egy_szal_viragot_vitt_orban_az_izsakon_agyonvert_ferfi_sirjara

Nagyon szép gesztus volt tőle! Kedvemre való, ha van valakiben önreflexió - várom is, hogy elküldje Pintért, majd azt követően maga is lemondjon...

Üdvözlettel:

Néhai Bara József
Szatmárnémeti, Köztemető

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.12. 10:34:03

@Moin Moin: Maga mindig elégedetlen. Ha van rajta sapka, ha nincs, ugye?

Moin Moin 2013.05.12. 10:52:49

Ugyan már, kedves jó HaFr: mit érdekelnek engem holmi sapkák, amikor nekem már glóriám van!

...Remélem, Orbán úrnak is lesz hamarosan - bár lehet, hogy el fog olvadni az üstből felszálló hőtől!

sörtelen 2013.05.12. 11:14:25

"Akkor minek is tartjuk?"

4. Vaj'h mikor jön el az idő, hogy honfitársaink megszűnnek az alternatívák hiányát mantrázni, és végre elkezdenek tenni is valamit magukért meg a gyermekeikért?!)
5. Sokkal könnyebb ov … identitásteremtő erejével…
Tehát majd, ha az ellenzőinek lesz identitásuk. Vaj’h mi lesz ennek az alapja?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.12. 11:18:33

@Moin Moin: Sok kicsi sírlátogatás sokra megy

explanatus 2013.05.12. 11:22:15

A 10. ponthoz. Szóval, volt/van ugye a több részes önkormányzati reform. Első rész az adósságrendezés ez az önkormányzatok zsebét érintette. Reakciók: Hurrá!!! Azután vagy vele párhuzamosan a járási rendszer felállítása. Ez meg az önkormányzatok személyi állományát érintette. Reakciók: Hurrá, hurrá!!! Majd harmadiknak, a kistelepülések kötelező oltalom alá helyezése, de kezdetben megengedjük, hogy ki-ki keressen magának védőszárnyakat. Reakciók: Végre velünk kicsikkel is foglalkoznak. Hurrá!!! Hurrá!!! Hu... Húúúú, akkor én is megszűnök hamarosan? (Tűnődhet sok kis-polgármester, persze ha mer)

Kérdés: Mivel az önkormányzatok elsöprő többsége fidesz, akkor ez azt jelenti-e, hogy a fidesz nem bízik a saját helyi embereiben, vagy ez egy olyanfajta trafik, amit még nem tudunk besorolni.

Moin Moin 2013.05.12. 11:42:55

@HaFr:

Ú, basszus: mi van, ha Orbán vámpír lesz és a halál után is visszajár szívni a vérünket?!

...Értem is már nála a totális önreflexió, az önmagával való szembenézésre való képesség hiányát: hiszen a vámpírok nem látszanak a tükörben!!!

Javallom, kezdjünk el karót faragni!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.12. 11:46:45

@Moin Moin: Uram, kénytelen leszek kimoderálni, mit ijeszti itt a látogatóimat. Vigye a fokhagymámat, menjen a G. Fodorhoz kísérteni.

Moin Moin 2013.05.12. 13:42:30

@HaFr:

G. Fodorhoz? De hát méreten aluli példányokkal a horgászok sem foglalkoznak!

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.12. 13:58:01

Kimaradt az a pont, hogy: családos vagyok. (Családi adókedvezmény.) Persze nyilván szándékosan, vagy a posztírónak fogalma sincs, mi az, hogy családosnak lenni. Ja és persze a szemellenzős posztíró számára nem jelent majd nehézséget a családi adókedvezményről is megállapítania, hogy igazságtalan, szemét, nemzetvesztő dolog (nem lehet más, hiszen a patás találta ki).

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.12. 14:08:55

@G.d.Magister: Ja, bocs. 12. családos vagyok, 13. szemellenzős a posztíró. Ha viszont megnézed a 3. pontot, abba beleférsz. (Három gyerekem van. Egyébként minden stimmel.)

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.12. 14:11:08

@HaFr: Akkor? Hogyhogy nem jutott eszedbe, hogy leírd? Miért nekem kell szólnom? Ez nem sumákolás? Dehogynem. Erősen elfogult vagy, ez a baj az összes polbloggal.

kuszkusz1 2013.05.12. 14:12:28

Mondok egy érvet ami igazi. Az Orbánnak van önbizalma, az ellenzékének meg nincs. (Azt, hogy Orbánnak a saját maga és a kormánya iránti bizalma mennyire megalapozott azt most ne firtassuk.)

Ha már a politika bandaháborúvá züllött akkor az erősebb gengszter mellé állást diktálja az életösztön. Nem így lenne ha legalább egyetlen normális, értelmes, bátor, szellemes ellenzéki valakink lenne, akibe bizalmát helyezhetné a boldogtalan polgára a honnak.

Van ilyen?

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.12. 14:29:39

@HaFr: Hát ezt megoldottad. Ez az olvasók tudatos befolyásolása, ha egy olyan intézkedést, amely százezreknek (millióknak) kedvez - s amelynek nagycsaládosként te is a kedvezményezettje vagy! -, szándékosan kihagysz. Ja és amikor szólok, akkor beraknád a 3. pontba, az MSZP-s vállalkozó meg az ök-i beszállító mellé. Várnék minderre magyarázatot, de ezek szerint nincs, vagy csak az van, amitől tartok.

dany82 2013.05.12. 14:34:20

13, Magyarországnak elöször demokratikusan, a nép által megválasztott Parlament által elfogadott alkotmánya van.

14, Ha megtámadnak, jogomban áll megvédeni magam.

15, a cigánygyereknek suliba kell járni, vagy nincs családi pótlék.

16, vizo, portik, rendör- és katonamaffia fönökök börtönben.

17, 2006 ösze

18, dohányzás betiltása zárt helyen

szólj, ha még kell :)

toportyánzsóti 2013.05.12. 19:06:50

Tisztán látszik ma már ezek a négyszertákolók semmihez nem értenek,amibe belevágták a baltájukat az mind az ebek harmincadjára lett szétbarmolva.Ma már nincs olyan korábbi mondókájuk,ígéretük amit ne csuláztak volna pofán!A nemzeti gondolat is csak álcázásnak kell nekik,szimplán csak a haverok meg a foci ami fontos nekik.

toportyánzsóti 2013.05.12. 19:10:37

@dany82: Simicska üdvözöl,nemzeti keresztény polgár alattvaló.

gomorra 2013.05.12. 20:48:21

@G.d.Magister: Apád fütyijét Magister, ez a lófasz Orbán olyan sok hibát elkövet, hogy egy-egy jó irányba tett lépése az egész verklit borítja, így ne mantrázd itt a családi adókedvezményt. Szükséges, naná, hogy szükséges, de lófaszt sem ér ha kiskeresetű a sokgyerekes, ha nagykeresetű, akkor pedig megkapta a 16 %-os adóval úgyis a kedvezményt, annak minek további családi kedvezmény, gondolkodj apikám, mielőtt itt próbálnád azt a barmot védeni!

gomorra 2013.05.12. 20:56:11

@dany82: Tévedsz kispajtás, ez a barom Orbán mint már írtam csak véletlenül tett jót. Ahogyan a barom Gyurcsány is.

13. Szégyen amit az alkotmánnyal a néppel művelnek.

14, Ha megtámadnak, jogomban áll megvédeni magam. Azt hiszed? Sokkal jobb lenne, ha gazdagodna az ország (pl. úgy, hogy nem mutyiznak, hanem igazi piacgazdaság lenne) s meg sem akarna támadni senki.

15, a cigánygyereknek suliba kell járni, vagy nincs családi pótlék. Ez nem rossz ötlet, hiszen a gyerekeket oktatni kell, de akkor is annullálja a többi károkozásával.

16, vizo, portik, rendör- és katonamaffia fönökök börtönben. Ja, a saját maffiái pedig szabadon, marha jó.

17, 2006 ösze . gazember volt Gyurcsány akkor, de gazember Orbán is, mert a csőcseléket ők tüzelték, úgy ez is semmis, papikám.

18, dohányzás betiltása zárt helyen. Én pedig a vásárhelyi Lázár marehát tiltanám be sokkal inkább, persze a dohányzás tiltása is OK.

centenárium 2013.05.12. 21:15:54

Orbán a ma élő legnagyobb magyar államférfi.

gono 2013.05.12. 21:23:59

Igazán nem értem, hogy mit erőlködsz itt az érvekkel, amikor ezeknek szemmel láthatóan semmi szerepük nincs a helyzet leírására. A menetelők fél éven belül harmadszori pálfordulás után is büszkén menetelnek (mindig is Óceániával álltunk hadban).

Továbbmegyek, mert ez nem egyszerűen logikai probléma, hanem egy teljesen zárt alternatív világegyetem, a valósággal elég kevés kapcsolatot tartva fenn (tudomásom szerint ilyen sikeres modell manipuláció utoljára Sztálin idején történt).

Minden mű-; Minden kreált. Orbitális hazugságok mindenhol. És működik. Az ember hallja a templomban, a baráti környezetében, az állami médiában és ez pont elég megerősítés számára. Pláne úgy, hogy harcként van eladva mindez. Aki tehát nem része a létrehozott univerzumnak, az mind ellenség, gonosz.

És itt ezen a ponton be kell ismernem, hogy nagyívű szellemi teljesítménynek tartom mindezt (olyan módon mint ahogy azt is el kell ismernem, hogy Bin Laden sem volt hülye). A negyedik alkotmánymódosítás, mely tulajdonképpen megsemmisíti a polgári szabadságjogok egy jelentős részét, olyan módon lett tálalva, hogy ez ellen bizony csak a hajléktalanok (akik összepiszkítják a köztereket), a buzik (a család ellenségei), a cigányok (no comment) és zizzent feministák tiltakoznak. Simán lehetne békementet tartani, el van adva a gondolat (és egyébként sem lenne probléma összeszedni a szükséges létszámot a helyi nagykutyák szelíd kérésének megfelelően [egyházi] iskolákból).

Egy példa a valóság manipulálására: A legutóbbi választási kampányban, történt, hogy mindenféle körlevelek terjedtek (leginkább egyházi forrásokból) arról, hogy az egyik új törvény, bevezeti a nemi identitás nélküli nevelést az óvodákban. Elolvastam a tv.-t az elejétől a végéig, de semmi hasonlót sem találtam benne. Viszont naponta háromszor kaptam meg a levelet olyanoktól akik ebben hittek (meg biztosan abban is, hogy ez aztán egyáltalán nem véletlen, és tudjuk jól, hogy mit is akarnak ezzel a tudjukkik).

gomorra 2013.05.12. 21:26:22

@centenárium: Szerintem meg nagyon kis ember, emberke, reciprokember. Buta kis gyenge ember. Az erős ember nem hazudik, ez a hülye pedig már ellenzéki korában végig hazudta azt. Azt sem lehet elhinni neki amit kérdez.
Ócska kis szaralak.

Államférfinak nevezni meg merő blődség.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.12. 21:33:53

@gono: :( egy sötét szakadék fölött lógunk, már csak egy kézzel kapaszkodva a szélébe

Blogger Géza 2013.05.12. 23:53:55

Áram nélkül nem megy. És? Most nincs áram? Ne legyünk már ennyire demagógok. Pont akkor, mikor az EU ebben is elkezdi követni a magyar napirendet:

"Barroso levelében hangsúlyozza, hogy a piaci szétaprózottsága miatt jelentősen eltérnek az energiaárak az Európai Unión belül, így a vállalkozások és a fogyasztók az indokoltnál és szükségesnél többet fizetnek az energiaellátásért"

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/rezsicsokkentesi_ebresztot_fuj_brusszel.553201.html

Blogger Géza 2013.05.13. 00:00:37

Folyamatos GDP esés? Eddig a ciklus egy évében, 2012-ben esett a GDP, 1,7%-ot, előtte viszont nőtt kb 3%-ot az új kormány alatt. (Előtte meg kb -6% volt ugye) Idén eddig mind a 3 hónapban nőtt a hó/hó ipari termelés, a mezőgazdaság várhatóan jobb évet zár a tavalyinál (amit a GDP majd csak a 2. félévben fog jelezni), áprilistól már szombaton is termel a Mercedes, ami persze majd csak a 2. negyedévtől hat stb. a Matolcsy-féle MB program hatása is a 2. félévtől várható.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.13. 00:11:33

@gomorra: a tények mást mondanak. (Én kiskeresetű nagycsaládos közalkalmazott vagyok, mégis igen jól járok a kedvezménnyel.)

Blogger Géza 2013.05.13. 00:14:24

A devizahiteltől való "megszabadulás" meg korántsem "kivétel", hatalmas összegektől szabadultak meg a háztartások, és a maradék várhatóan 40%-a pedig élni fog az árfolyamgáttal, így összegében az érintet hitelek több mint a felénél sor kerül valamiféle állami segítség bevetésére.

"A csökkenésen belül a devizában felvett lakáshitelek törlesztése tette ki a legnagyobb részt, több mint 1000 milliárdnyi deviza-lakáshiteltől szabadultak meg az emberek"

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20130219-lakossagi-hitelek-devizahitel-forinthitel-lenduletesen-torleszt-a-lakossag.html

"A mostani adatok alapján 40% alatti vagy akörüli részvételi aránnyal számolhat a bankszektor az árfolyamgát konstrukcióban, az igénylések végső határideje jelen helyzet szerint május 31-e."

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/devizahitelesek_megerkeztek_a_legfrissebb_szamok.183770.html

Blogger Géza 2013.05.13. 00:20:47

@gono: Nos, ha te tényleg elhiszed, hogy "A negyedik alkotmánymódosítás, mely tulajdonképpen megsemmisíti a polgári szabadságjogok egy jelentős részét, " állítás igaz, akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy te szakadtál el a valóságtól - méghozzá kóros mértékben.

Ajánlom figyelmedbe az alábbi német alkotmányjogászt:

"A magyar alkotmány teljes mértékig mintaszerű, modern európai alkotmány. Kiváltképp modern az alapjogok területén. Olyan mértékben igazodik még az európai alapjogok kartájához is, amennyire azt más európai alkotmányoknál még nem tapasztaltam. A demokrácia, a jogállamiság továbbá a szociális állam alapelveit megdönthetetlenül lerögzíti."

www.polgarportal.hu/kuzdo-ter/magyarorszag/1556-orban-a-modern-korba-tart

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.05.13. 00:25:07

@Blogger Géza: Hitler meg az év embere volt...

Na és?

Demens hülyék nyilatkoznak valami olyanról, amit nem élnek meg.

Peterpapo 2013.05.13. 00:26:45

@G.d.Magister:

Ismerősöm nagy családos (5 gyermek) bevallása szerint, a családi kedvezménnyel kapott összeget sok mással simán visszavették tőle, kvázi semmit sem kapott a kedvezménnyel. És nem ő az egyetlen. Erről ennyit.

2013.05.13. 00:26:58

Ez jó szar poszt volt, ez valamiféle ellenzéki kampányblog? Egy normálisan leírt érv nem volt benne.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 00:28:23

@gono:

Hazudoznak és ellenségképet biztosítanak olyan 'embereknek', akik bármikor elhiszik, hogy a 'negatív növekedés is növekedés', de életüket egyébként is kitölti a hazudozás és mások mocskolása. Mi ebben a nagyívű teljesítmény? Halvány utánzata ez a szovjet példaképek propaganda-gépezetének, de a göbbelsi produkcióhoz képest 'sincs sehol'.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 00:42:10

@Blogger Géza:

Jé, sikerült találni valakit, akitől Orbán-dicséretet lehetett rendelni. Hú, számoljunk akkor: 1. (Mondjuk már abból a közröhejből, hogy az időközben lefújt regisztrálgatást a belgiumi eljárásrendhez hasonlítja, lehet tudni, miről van szó.)

komplikato 2013.05.13. 02:10:54

@Blogger Géza: Tessék itt egy másik szakmai elemzés, bár biztos ismered, mert a tök hülye Gulyásnak íródott válasznak, hogy még az ő értelmi színvonalán is értsék:
www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=202485%3Akim-lane-scheppele-a-pr-offenziva&catid=79%3Akiemelt-hirek&Itemid=115

WLaci 2013.05.13. 02:22:38

Szerintem: Orbán olyan, mint mi, falusi gyerek, a nép fia, ért a nyelvünkön,még ha rosszul is kormányoz, igazából jót akar.

Ennyi.

Persze az országnak szar, ha a falusi gyerekek józan paraszti eszére alapozva akar helytállni a világversenyben bármiféle szaktudás helyett, de ettől még a rántotthúszabáló suttyók többen vannak, mint a viszonylag európaias-polgárias kultúrájú magyarok.

WLaci 2013.05.13. 02:25:45

@Blogger Géza: Pont ezért szánalmasak azok az urbanizált firkászok és egyebek, akik Orbánt meg a fideszt ilyen fórumokon próbálják "érvekkel" védeni. Nekik ugyanis ez nem számít. Blabla. Ha nem tisztítottál ólat, nem rúgsz labdába a narancsvilágban. (Tanulságul szolgálhat mindenkinek a wannabe NMHH-elnök esete.)

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.05.13. 03:04:37

14.pont:

minden 1800 fos faluba nb egyes csapat lesz, elso lepes Felcsut volt.

foci nagyhatalom vagyunk, lassan tobb 50ezres stadionunk lesz mint futni tudo focistank, es ne szeressem a magyar nep hos vezeret, orbanviktort?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.05.13. 03:59:15

@komplikato:

"legutóbbi idők aggasztó romániai, bulgáriai és szlovéniai fejlemények mutatják, hogy a túlzott hatalomkoncentráció magyar problémája elterjedhet"

Scheppele szerint a Fidesz felelős mindenért ami Kelet-Európában történik. Ennyi hatalmat és befolyást utoljára Mátyás királynak tulajdonítottak.

BA2017 2013.05.13. 05:07:42

@dany82:

13, Magyarországnak elöször demokratikusan, a nép által megválasztott Parlament által elfogadott alkotmánya van.

Nincs. Senki nem fogadta el a FIDESZ-en kívül és a kétharmad is csak annak létezik igazán, aki matekból megbukott.

14, Ha megtámadnak, jogomban áll megvédeni magam.

Ez eddig is így volt, csak most puhítottak rajta, az élet majd igazolja, hogy elégséges mértékben-e vagy nem.

15, a cigánygyereknek suliba kell járni, vagy nincs családi pótlék.

Ez nem igaz. Nem elég törvénykezni, azt végre is kell hajtani. Örülnék ha én írhatnám neked elsőként, hogy üdv a való világban, de nem írhatom, te még nem értél oda.

16, vizo, portik, rendör- és katonamaffia fönökök börtönben.

Nincsenek börtönben. Csak a színjáték kezdődött el. Ha már itt tartunk, a választási kampány egyik erős pontja volt a számonkérés. Na, az is ott tart, ahol a portik ügy. Sehol. Azt a szerencsétlen biszkut megsétáltatták kétszer az ügyészségre és kipipálták az ígéretet.

17, 2006 ösze
Ez orbán mellett aligha szól, legfeljebb ellen.

18, dohányzás betiltása zárt helyen
Ezt nem az orbán kormány vívta ki.

szólj, ha még kell :)
Kéne. Most már olyan, ami valóban mellette szól...de nincs ilyen. Ellen van rendesen.

BA2017 2013.05.13. 05:10:19

@WLaci: Lehet benne valami. Én önkormányzati képviselőkben ismerek ilyeneket. Ne tudd meg, hogy a marhapásztor hogy képzeli el a képviselő munkáját, a képviseletet és milyen ötletei vannak a település fejlesztésével kapcsolatban!

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:25:19

@G.d.Magister:

Hogy családos, az csak akkor érv Orbán mellett, ha Orbán az atyja a gyermekeinek.

Mert Orbán nélkül is családos lenne egyébként.

Hogy a családosoknak mennyire jó Orbán amúgy, azt a nyomorgó gyermekek száma tudná csak jelezni.

- Hogy épp fideszes államtitkár vagy és a milliók mellé még szép summát szakítasz havonta a gyerekszám bemondására,

hát azt mi, adófizetők dobjuk össze neked.

- Jó lenne, ha a fidesszaporítást gyorsan abbafejeznéd ! -

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:27:30

@WLaci:

A falusi gyerek jót akar ?

Jó sok trafikot akar, ami pont a másé.

lajafix1 2013.05.13. 05:30:21

melette: közteherviselés kiszélesítése. nekem ez 1,5 millióval könnyebb /év. fel tudok halmozni arra az időre, amikor majd besül az OV féle mutatvány.

Merthogy be fog állni ez is, az nem vitás. nincs gazdasági alapja. Pedig az vóna a lényeg.

Szóval jelentős rétegeknek kell még jelentősen rosszabbul élniük, hogy itt bármi változzon.

lajafix1 2013.05.13. 05:33:07

@ez a Kígyó éve:
"- Hogy épp fideszes államtitkár vagy és a milliók mellé még szép summát szakítasz havonta a gyerekszám bemondására,

hát azt mi, adófizetők dobjuk össze neked."

íme a tipikus irígykedő proli, akinek mindenki vagy OV sleppje vagy szegény kárvallott.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:34:20

@Blogger Géza:

Nőtt a hó/hó ipari termelés ?

Tényleg.
Mert a februári ipari termelés évi 4,6 % -os visszaesés volt,

a nárciusi ipari termelés pedig évi 3,. %-os visszaesés volt.

Úgyhogy február és március között kicsit kevesebb volt a visszaesés volumene.

Ünnepeljünk.

lajafix1 2013.05.13. 05:35:22

"3. Én magam jobban élek, az új adórendszer kedvezményezettje, trafikos, Közgép-tulajdonos, önkormányzati beszállító, a polgármester barátja, békén hagyott MSZP-közeli vállalkozó stb. vagyok, nem nagyon érdekel, hogy Szabolcsban, Karcagon meg Komlón hogyan élnek mások. (Ez egy nagyon elterjedt, ha nem is nagyon bevallott argumentum, igazságértéke akár nagyon magas is lehet.)"

na szóval én jobban élek meg a fnt beidézett helyek egyikéről származom, de hogy engem ne érdekelne hogy élnek itt az emberek?

Hát a jó édes felmenőjét a posztolónak.

fasznak van kedve orbánnra szavazni, elnézve a szintet túl jó ő a többségnek.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:37:26

@lajafix1:

Még jó, hogy ezt olyan fidesznyik mondja, aki 300 forintért népszavazást rendezett.

A szarrágók pártja.

A trafiktolvaj fajtád persze nem irígykedik, hanem ellopja a magánvállalkozóktól,

de inkább elrabolja - ami megtetszik neki.

Tolvaj banda vagytok és még itt vered magad ?

lajafix1 2013.05.13. 05:38:14

"Tényleg.
Mert a februári ipari termelés évi 4,6 % -os visszaesés volt,
a nárciusi ipari termelés pedig évi 3,. %-os visszaesés volt.
Úgyhogy február és március között kicsit kevesebb volt a visszaesés volumene.
"

mégis mit teccett várni? ha a fritzek dübörögnek, mi akkor léphetünk egyet. Állítólag a friccekk jobbak lesznek Q2-től.

lajafix1 2013.05.13. 05:39:39

@ez a Kígyó éve: öcsi én nemet mondtam a vizitdíj eltörlésére. Ráadásul pont a fidesz az aki a felsőoktatási tandíjat széleskörűvé teszi...

köszönöm érvgazdag hozzászólásaidat.

Gandhi szellemében 2013.05.13. 05:46:58

A legfőbb gondok már 98-2002-ben is látszottak:
- állami szintre emelték a korrupciót
-- ennek a technikáját a mostani regnálással törvénybe is iktatták a centralizált döntésekkel és szubjektív értékelésekkel
- magáncégeik helyzetbe hozása
-- míg az Ezüsthajón 200 millió úszott el, manapság már százmilliárdok
- gátlástalan indulatemberek kezébe hatalmat adtak
-- míg korábban a Medgyessyt paradicsommal megdobó legényke került azonnal a polgári körök országos vezetőségébe, addig mára már bárki megyei vezető lehet, aki brutálisan bánik az "ellenséggel"

A sor hosszú volna...
Magyarország minden nappal újabb, súlyos károkat szenved el, és a kérdés nem az, Orbánnak mennie kell-e, hanem hogy miért nem zavartál még el?

sparklie (törölt) 2013.05.13. 05:47:00

Szerintem a tobbseg egyszeruen belefasult es sodrodik azzal, ami van. Aki az adoatrendezes miatt valamivel tobbet visz haza, az elegedett. Orul, hogy meg van munkaja. A korrupciorol bebizonyosodott, hogy az a szocik es a fidesz alatt is hatalmas. A tobbi part sem lenne kulomb. Akkor minek valtani? Gondoljak sokan. Csak ehesebbek jonnek...
A nemzeti maz is sokakat megvesz kilora. Orulnek, hogy lehet zaszlot lobogtatni, kokardazni, magyarkodni.

Akik valoban ellent mondhatnanak a rendszernek, azok a labukkal szavaznak es jonnek szepen kulfoldre. Akik ertekesek, mobilisak, vannak celjaik az eletben, akik tudjak, hogy van mas es azt nem feltetlenul Magyarisztanban kell nekik a veres verejtekukkel felepiteni, hanem eleg venni egy fapados jegyet es maris egy elheto vilagban lehetnek. Amin nem nekik kell csiszolni, mert mar kesz van nagyjabol. Nem nekik kell beledogleni, hogy jobb tegyek a vilagot es a kornyezetuket, a rendszert, hanem a rendszer mar eleve mukodik, es hagyja oket azt csinalni, amihez ok ertenek, hagyja erteket teremteni oket, dolgozni, csaladot alapitani, valasztani. Es nem szolganak, hanem polgarnak erezhetik magukat. Nem erzik ugy, hogy csak a rossz es a rosszabb kozul valaszthatnak. Mert nagyjabol mindegy, hogy ki a polgi vagy a kepviselo, a mindennapjaikat nem keseriti meg, akar balos, akar jobbos az illeto.

Aki nem akar szelmalomharcot vivni, az elmegy az orszagbol. A szelmalomharc romantikus, de az embernek egy elete van, nem eri meg felaldozni egy halatlan, semmirekello orszagert.

Miert tamogatjak sokan Orbant? Mert belefaradtak, belefasultak. Felfekszenek a vizre es remelik, hogy nem jon zuhatag. Sodrodnak. Nincs jobb, mind ugyanolyan rossz. Rosszat rosszra vagy rosszabbra cserelni minek?
Egy nepet megvaltani akarata ellenere nem lehet. Nem is kell. Fojon mindenki a sajat leveben.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:47:49

@lajafix1: öcsi. A te összes érved az volt, hogy tipikus irigykedő prolinak neveztél.

Ha ezért kell a rózsadombi fidesszaporulatnak családi kedvezmény,
miközben az országban a gyerekes családok nyomorognak,

akkor közlöm, hogy egy vérszívó ingyenélő vagy az összes támogatást nyerő kölköddel együtt.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 05:51:00

@sparklie:

És ezt egy olyan népről mondod, amelyik forradalmat csinált a szavazófülkékben.

Lófaszt fásult.

Csak szerelmesek egy cigóseggbe.

sparklie (törölt) 2013.05.13. 05:54:33

@Gandhi szellemében: Minek elzavarni? Kimesz kulfoldre es Magyarorszag es a nepotista, korrupt allam csak egy rossz emlek marad. Amikor mar csak a politikusok, ciganyok es nyuggerek maradnak Magyarorszagon, akkor majd szepen megeszik egymast, mert adot mar senki nem fog fizetni. Akkor majd el lehet kezdeni ujjaepiteni az orszagot a romokbol. De ahogy ismerem a magyarokat, az is csak egy korrupt, mutyiorszag lesz. Mert a magyar kepes tiszta lappal is szart letrehozni. A multbol sose tanul, abban csak revedezni tud, meg Trianonra maszturbalni. Ostoba, semmirekello nep.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 06:29:18

@sparklie: Azért azt ne felejtsd el, amikor majd külföldön leszel az összes okos és hasznos aktív korosztállyal,

hogy az itt maradó nyuggerek - a ti szüleitek és nagyszüleitek.
Akik felneveltek és taníttattak, hogy olyan okoska legyél.

De azért ne aggódj értük. Majd megoldanák az ország újjáépítését a fidesznek csápoló korosztályok nélkül - a cigányok segítségével - simán.

Mert ha ti nem szerelmesedtek bele az Orbán seggébe,
akkor már rég meg is lenne a fellendülés, mert nem lett volna ez a forradalmi népszavazósdi és kormánybuktatósdi, meg egyéb baromságok, hanem simán csak építkeztünk volna, mint más normális országok.

A fideszbe szerelmes aktívak és fiatalok 300 forintos világképe volt az oka, hogy ezt a szart az ország a nyakába kapta.

Ha elmentek mind, akkor mozgalmárok nélkül többre jutunk.

Menjetek gyorsabban.

midnight coder 2013.05.13. 06:44:25

@ez a Kígyó éve: Ja. 2002 és 2008 között óriási fellendülés volt, alig lehetett visszafogni. És ezt csak az akadályozta meg, hogy a gaz FIDESZ keresztbe tett Hordágy Ágica remek reformjának, amit ha megcsinálnak az kb. évente 2-300 millió forint mínusz a kasszában, a jelenleginél is szarabb ellátás mellett. Az se zavarjon, hogy míg Megyóék még 2006-os magyar eurót jósoltak, majd egy év múlva 2008-asat, Fletó az államcsőd elől menekülve hagyta el a pozícióját. Bajnai pedig - azon túl, hogy visszavont pár agybeteg szoci pénzszórást - lényegében semmit nem csinált. Tőle nem is várt senki semmit, csak hogy vigye el az országot a választásokig. Ez egyként érdeke volt a szociknak, az ellenzéknek, EU-nak, piacoknak. De ha hatalmon marad, akkor ő is pont ugyanezekkel a problémákkal került volna szembe mint Orbán. És nem biztos, hogy az ő válaszai után most jobban állnánk.

Ami még nagyobb baj, hogy az MSZP nevű bolhacirkuszt utoljára a Horn tudta egyben tartani. Ha netán Bajnai marad, és netán elviszi az országot a csőd széléről - ami utópia - akkor azonnal jönnek a különféle frakciók, érdekcsoportok, és ízekre szedik. Ez volt amúgy az oka annak is, hogy Fletó sem tudott semmit sem csinálni. Mindig nekilendült, jött az X napos program, meg az Y pont, ahol X és Y véletlenszerű szám 1 és 100 között - amik aztán rendre kudarcba fulladtak. És nem a gonosz FIDESZ miatt - nekik Hordágy Ágica megbuktatásán túl nem sok terük volt bármit is csinálni pro vagy kontra, Orbán ugrálhatott a csörgőórával, a tüntetők álldogálhattak a Kossuth téren, szart sem értek el. Nem, a dolog a jó MSZP-n belül bukott meg.

Mára ez a helyzet még tovább romlott, már nem csak az MSZP és az SZDSZ van, hanem Milla, LMP, DK, stb. Ezzel még kevésbé lehet bármit is elérni.

midnight coder 2013.05.13. 06:44:54

A topichoz: Orbánék mellett a legjobb érv jelenleg az ellenzékük.

midnight coder 2013.05.13. 06:51:41

@ez a Kígyó éve: Amúgy pedig, ez az elvándorlás már 2008 környékén megindult. És igazából nem sok csodálkozni való van rajta - a jó szociálliberális kormány és média gondoskodott róla, hogy a gyerekekben és felnőttekben is a nemzeti érzés szikrája se maradjon. Aki netán kitesz egy nemzetiszín zászlót a háza elé, az szánni való magyarkodó,
az árpádsáv pedig egyenesen a gonosz tengelyén lobog. Innentől kezdve viszont nem nagyon van visszatartó erő, az ország nyer, aki legjobban fizet, különösen ha jól képzett, használható diplomával és nyelvtudással rendelkezel. A szocik csak azt aratják le, amit vetettek. Ha nekem lenne gyerekem, én is küldeném innen a fenébe. Legalább nekik legyen jó.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.05.13. 07:06:16

@midnight coder: Hát, bocs, hogy ilyen Hordágy Ágicázós fidesznyik kisregényét nem olvasom végig.

Majd a posztoló berak a 3 millió zaklatott lelkű fidesznyik valamelyik tipusába.
Na csá.

gomorra 2013.05.13. 07:07:27

@G.d.Magister: Örülök, ha jól jársz, hiszen a gyerekes családokat feltétlen támogatni kell, nem vitás.

Ha minden rászoruló gyerekes jól jár, akkor igazi egy ilyen intézkedés, magyarul azt mondom, mást is kell nézni nem csak magunkat. Közszférában dolgozni biztosan nem lehet rossz ilyen szempontból, a versenyszférában dolgozó nagycsaládosok érdekei is fontosak. Ugyanis minden a versenyszférában dől el, minden! A túladóztatott versenyszféra miatt csökken a gazdasági teljesítmény, s aztán eljön az az idő, amikor összeomlik a rendszer. Ez ami itt van, nem fenntartható, a gazdaságot egészen máshogy kéne kezelni.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.13. 07:09:17

@ez a Kígyó éve: te szegény, beteg fasz. Írjál ide még sokat, annál rosszabb a posztírónak.

Blogger Géza 2013.05.13. 07:11:34

@komplikato: Igen, Scheppeléből ömlik a hazudozás és a csúsztatás, ezt bemutatta az amerikai Helsinki Bizottságban is, amelynek elnöke finoman helyre is tette:

"Úgy látja, Magyarországon "az alkotmányos fékek és ellensúlyok rendszere él és virul"

"Miután mindkét oldal anyagait tanulmányoztam, azt kell mondanom, hogy az Orbán-kormánynak igaza van, amikor azt mondja, a bírálatok között sok a méltánytalan, amelyek kettős mércét, félreértelmezést és pontatlan információt tartalmaznak" - húzta alá a politikus"

www.hirado.hu/Hirek/2013/03/21/20/Kettos_merce___Meltanytalanok_a_magyar_kormanyt_ert.aspx

Ez diplomáciai nyelvről magyarra lefordítva kb annyit tesz, hogy ez egy utolsó libsi ribanc, amelyik ne tudná úgy kinyitni a száját, hogy ne hazudna.

midnight coder 2013.05.13. 07:16:19

@ez a Kígyó éve: Ne is, még a végén esetleg akár gondolkodnod is kellene. Inkább maradj az MSZP-s akolmelegben, ott nem fordulhat elő veled ilyesmi.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.13. 07:20:29

@kolbászoszsömle: nem.:)

@Peterpapo: hát ha saját tapasztalatból beszélnél, az hitelesebb lenne. "Ismerősöm nagy családos (5 gyermek) bevallása szerint" - kivallattad a kérdésben? Politológus vagy? Politikus? Nem tűnik életszerűnek a jelenet. Mintha egy kampányszövegből idéztél volna inkább.

2llkedő 2013.05.13. 07:21:38

@Blogger Géza:
Ömlik a hazudozás és a csúsztatás Christopher H. Smith republikánus képviselő, az amerikai Helsinki Bizottság társelnökéből.

midnight coder 2013.05.13. 07:47:40

@Gandhi szellemében: Olyan aranyosak ezek a pártbrossúra szövegek. "Állami szintre emelték a korrupciót"... Nos, elárulom, hogy amíg te vagy a szüleid 88-ban még bőszen építettétek a cuculizmust, addig az elvtársak már régen spontán privatizáltak. Na, ez volt az a pont amikor állami szintre emelkedett a korrupció. Az egész gengszterváltás is lényegében erről szólt. Jó elvtársi kapcsolatok, pénz a zsebbe, itt egy kis ügyeskedés, ott egy kis kárpótlási jegy, amott egy kis MRP, és máris a párttitkár elvtárs, meg a vezérigazgató elvtárs és a szagszervezeti vezér elvtárs triumvirátusa vette meg a gyárat. Aztán jöttek az olajügyek, a kisebb-nagyobb tocsikolások. A korrupciót nem kellett állami szintre emelni, ott volt végig. És ott volt Fletóék alatt is, majdnem minden hónapban előkerült valami disznóság, a motorvonattendertől a kakaóbiztos számítógépen át a 3x-os áron épült autópályákig. Százmilliárdos tételekben ment már akkor is a játék. És naivitás azt hinni, hogy ha jön majd egy új csapat, azok majd kevesebbet lopnak. Ahhoz, hogy az új csapat képbe kerüljön, eleve százmilliók kellenek. Óriásplakát, TV reklám, stb. Valakinek ehhez oda kell tennie ezt a pénzt - és aki már százmilliót odarak valami mögé, az viszont is akarja is látni ezt a pénzt, méghozzá jócskán megszaporodva, elvégre minél kisebb a formáció, annál nagyobb a kockázat. Ezt a pénzt pedig aligha a képviselői fizetésekből fogják visszaadni az újak sem.

Peterpapo 2013.05.13. 07:58:47

@G.d.Magister:

Nem vallattam ki. Mivel barátok és kollégák vagyunk, szoktunk beszélgetni ilyesmikről is. Ha akarod megkérem, hogy írja le Ő is neked személyesen. Mintha kampányszövegből idéztem volna? Én is pont ugyanezt gondolom Rólad. Már csak azért is, mert többen jártak rosszul Oviék idióta intézkedései miatt, mint ahányan jól. Persze ezt Te nyilván nem hiszed, mert azon kivételek közé tartozol, akik jobban jártak és feltételezhetően olyan körökben is forogsz, akik fidesz közeliek, így jobban jártak.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.05.13. 08:09:56

12. mert a másik oldalon ott van dopeman a messiás, és a gyurcsány/bajnai/kuncze szentháromság a több imf hitel, és kevesebb minimálbér programjával

akkor inkább 1000 orbán

Buga.Jakab 2013.05.13. 08:14:12

ezzel a poszttal kár volt fáradni... alapvetésében téves...

azon a téves feltételezésen nyugszik, hogy a fidesfanok GONDOLKOZNAK...

na pont hogy nem... és ennyi különbözteti meg őket csak az emberektől...

tomwar 2013.05.13. 08:14:13

@Blogger Géza: A 2010-es koltsegvetest Bajnai allitotta ossze...Geza, te nem vagy hulye, ne ferdits ekkorat. A -6% pedig Fletoe volt. Azert ne allitsuk azt, hogy duborgunk, mi magyar kiseger a nemet elefant mellett a hidon.
Lasd allamadossag: a szamok fideszest sosem erdekelnek.
A tenyek detto, lasd eltozsdezett nyugdijvagyon.

Rogerius 2013.05.13. 08:14:19

@midnight coder: míg lessz balek addig mindig lessz szélhámos is...

akkor van baj amikor a nép (az Istenadta)annyira elkábul-elcsábul a politikus karizmájátol, populizmusátol, stb. stb. hogy elfelejti hogy a politikus nem tobb mint egy közalkalmazott akinek elsősorban kötelezetségei vannak.

A politikusokhoz érzelmi-hormonális szinten közelíteni hiba...mint ahogy hiba a csőtörést javító, máskülönben pancser, vizvezetékszerelőnek a karizmájátol, jopofaságátol elájulni...miközben továbbra is ázik a lakás.

szóval ameddig kamaszosan-hormonálisan imádjuk a politikusokat addig nyilván nem vesszük eszre hogy mekkora K...urva.

2llkedő 2013.05.13. 08:14:30

@wmiki: Tiéd lehet mind az 1000 orbán. Ne is hagyj másoknak.

2013.05.13. 08:15:15

Az 5. ponthoz. Orbán karizmája a hosszú évek alatt kitapasztalt, Boross Hóbagoly Péter által megtámogatott kvázi jobboldali kommunikációval van kitömve, és legfőképpen rengeteg közpénzzel. Az utcára özönlő menetelők a vaskos pénzkötegekből megfinanszírozott propagandagépezet áldozatai. Németh Sándornak is tulajdonítanak karizmát, de ő ugyanúgy a helyzetet használja ki, a hiszékenységet. Vagy a milla tüntetésekre özönlők szintén propaganda által megvezetve reagálnak. Csupán az emberek azon félelmeire, vágyaira kell hatni hogy nem kell tenniük semmit, nem kell áldozatot hozniuk, majd jön egy megváltó és megteszi helyettük. A jelen politika szereplői hamis próféták, hamis karizmával.

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.05.13. 08:16:32

@Blogger Géza: az említett német alkotmányjogász kapcsán nem kicsit kellemetlen:

"Dieses Gutachten wird im Auftrag des Staates Ungarn, vertreten durch den ungarischen Botschafter …, erstattet"

www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ungarn-debatte-im-landtag-bestellter-persilschein-fuer-budapest.548c25d6-5209-49e0-b3ce-3e2679b90586.html

2llkedő 2013.05.13. 08:17:24

@dr kotász: "Orbán karizmája"

Orbánnak lábizmája van.

alien 2013.05.13. 08:23:58

@dany82: 1. alaptörvény, 1.a. pártalkotmány, 1.b. kedvük szerint módosítják
16. vio, portik, stb. boriben mert egy náluk sokkal ügyesebb szemét miatt becsukták őket, remélem még te sem hiszed, hogy nincs helyettük egy narancssárga főgenny?
17. a. orbánék csinálták, b. az ő érdeküket szolgálta c. jót tisztogattak ennek örve alatt
18. cigstop eus

Peterpapo 2013.05.13. 08:24:28

@wmiki:

Miket beszélsz? Ezért a pokolra fogsz jutni! Csak egy messiás van. Nem tudtad? Hol élsz Te? Nem csak hogy több az IMF hitel, de olcsóbb is. A minimálbér pedig azért lenne kevesebb, mert kevesebb lenne az adó vonzata, de nem kapnának kézhez kevesebbet azok, akik kapják. Mikikém Te semmit sem változtál, ami nem lenne baj, de nem is figyelsz a részletekre.

alien 2013.05.13. 08:25:22

@Blogger Géza: téged leütésre fizetnek, vagy csak elhiszed amit írsz?

Buga.Jakab 2013.05.13. 08:33:45

benne van? orbán karizmája:)))))))))

dakota... orbánkodás...

van rá egy szép magyar kifejezés:

C I G Á N Y K O D Á S

Peterpapo 2013.05.13. 08:35:48

Egyébként egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy az a blogbejegyzés teljesen felesleges, hiszen nincsenek érvek Orbán mellett. Amik mellette szólnak, azok nem érvek. Mondvacsinált, erőltetett butaságok. A rossz elfogadására, szeretetére, nincsenek érvek, csak álindokok.

2013.05.13. 08:36:22

@Blogger Géza: Géza! Miért nem megbízható, hivatalos adatokból dolgozol?
www.ksh.hu/

A ksh szerint csökken a gdp.
Hazug fidesznyik vagy te, barátom, csak buta is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.13. 08:38:49

Orbán nem egy személy, hanem egy világnézet. Márpedig ez a világnézet Mo-n eléggé népszerű.

MACISAJT 2013.05.13. 08:43:45

A Fidesz 82 hónapja egyfolytában vezet az összes, mondom az összes közvéleménykutatónál és ezalatt nyeri a választásokat is.
Ami, pláné hogy ebből fele kormányzati pozícióban volt, példátlan az EU 27 országában.

Erre a magyarázat, igencsak leegyszerűsítve, már régóta közmondás formájában is ismert: Vakok között király a félszemű.És tényleg.
Tessék megnézni a "vakokat", vagyis a Fidesz konkurenciáját.

Levágott Pinaszakáll vezette MSZP&ron werber show.
Az apró-klános és elkeseredett baueri hordaléka.
A libaszakértő, az előbbi gazdasági minisztere&bohócforradalmárok.
Az operettnácik.
Lehet Más a Pártszakadás.

Most őszintén: ki ezek közül kormányképes?:D
Így aztán: marad a Fidesz.

De másolom, a fő konkurens, a libaszakértő hivatalos(!) életrajzát:

Bajnai Gordon
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

A Magyar Köztársaság nemzeti fejlesztési és gazdasági minisztere
Hivatali idő
2008. május 15. – 2009. április 16.
Előd Szabó Pál (gazdasági és közlekedési miniszterként)
Utód Hónig Péter (a miniszter hatáskörét gyakorló közlekedési, hírközlési és energiaügyi miniszterként), illetve Varga István
A Magyar Köztársaság önkormányzati és területfejlesztési minisztere
Hivatali idő
2007. július 1. – 2008. május 14.
Előd Lamperth Mónika
Utód Gyenesei István (önkormányzati miniszterként)
Született Szeged
1968. március 5. (44 éves)
Párt pártonkívüli
Foglalkozás közgazdász, politikus

Bajnai György Gordon (Szeged, 1968. március 5. –) magyar üzletember, politikus. 2007 és 2008 között önkormányzati és területfejlesztési, majd 2009-ig nemzeti fejlesztési és gazdasági miniszter a második Gyurcsány-kormányban. Gyurcsány Ferenc lemondása után 2009. április 16. és 2010. május 29. között a Magyar Köztársaság miniszterelnöke.

És ha már a nosztalgiázásnál tartunk, nézzünk egy ballib orgánumot, hogyan tálalta anno a remek libaszakértői gazdasági teljesítményt:

Meglepően jó lett a magyar GDP-adat
[origo]|2010. 02. 12., 9:13

Meglepően jó lett a GDP-adat, bár a rendszerváltás óta így is a legnagyobb visszaesést produkálta a magyar gazdaság 2009-ben. A várt 6,7 százalék helyett 6,3 százalék lett az esés.
-------

Hiába no, ez volt a libaszakértő "eredménye", 9,5 milliárd euró IMF hitel felvétele és eltapsolása után...:D

És lássuk,még milyen választói nosztalgiára alapozná a libaszakértő(vezette ballib nagyszövetség) a választási esélyeit...:D
Mit is csinált konkrétan(nem elméletben) az MSZP-s miniszterelnöki casting győztese, az apró-klános egykori gazdasági minisztere, immár miniszterelnökként?

Elsősorban ezt, idézzük fel a csomagját:
www.fn.hir24.hu/itthon/2009/04/02/brutalis_bajnai_csomag/

Másodsorban pedig felvett ténylegesen 13 milliárd euró IMF hitelt, amiből a lelépéséig nyomtalanul elköltött 9,5 milliárdot("nagyvonalúan" meghagyva 3,5 milliárdot)...és gondosan a következő kormányra és ciklusára hagyva a visszafizetést.

És most állnak és nagyon bírnak csodálkozni azon hogy ezt az aranykorszakot a választók valamiért nem kívánják kellő létszámban vissza..:D

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.05.13. 08:45:10

@félázsiai 2llkedő: ne aggódj, marad még neked is, mert az ország zöme 2014-ben is inkább őt választja...

hála istennek...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.05.13. 08:47:24

elég sok az "ÉMNTASJKSSZ".
És nem hiszem, hogy bárki is tud ilyeneket...

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.05.13. 08:48:44

@dany82:

Tévedsz barátom nincs jogodban megvédeni magad, ez egy elvakult tévhit. Ha bántod csúnya bácsit, mész dutyiba és ennyi. Továbbra sincs önvédelmi jogod, se otthon se magánterületen se sehol.

Buga.Jakab 2013.05.13. 08:49:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @Peterpapo: orbánia egy hit... nem sokban különbözik az onániától...

a kognitív diszonancia az a tudomány:) amivel a fidesférgek a negatív érveket kizárják a világukból... így csak "pozitív" érvek maradanak, így a döntés könyű...

a fides birkák agysejtyeinek száma 2 706 292, úgy értem összesen...

2013.05.13. 08:51:11

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Így van. Hiszen ha nem tudod megoldani problémáidat, inkább mástól várod. Valami felsőbb entitástól. Isten, Orbán, mindegy, csak hinni lehessen.

Buga.Jakab 2013.05.13. 08:52:34

@MACISAJT: gratulálok ! büszke lehecc rá, hogy a náci-komcsi-feudál pártod ijjen mérvű rohadást tud gyorsan a társdalmon átvezetni...

gratulálok orbán-hitlernek, habony-göbbelsnek, stb hálisten mikovec-speer már a felhőkön tervezget...

Buga.Jakab 2013.05.13. 08:54:24

lesz itt még ezer leütés...

és nem a "zellenzék" foglya elzavarni őket...
hanem a saját b-közgépük...
amikor a kibaszottság áttör a kognitív disszonancia vékony falán...

MACISAJT 2013.05.13. 08:54:39

A második Orbán kormány főbb eredményei:

1. Államháztartási hiány harmadik éve 3% alá vitele( amire "ezek"egyszer sem voltak képesek nyolc éven át- 2004 óta EU túlzottdeficit eljárás alatt van az ország.)

2. Államadósság törlesztése( a GDP 82%-a, amit 2011-től megfejeltek az "ezek" által felvett IMF hitel visszafizetéseivel.)

3. Munkanélküliség csökkentése( amit "ezek" rekordmagasságba 11% felé vittek)

4.Devizahitelesek megsegítése( akiket "ezek" belevittek tudatosan az erdőbe).

5. Egészségügy, önkormányzatok(Budapest, BKV,!!!), oktatás, hadügy, kultúra stb. helyzeteinek, adósságainak átvállalása rendezése- amit "ezek" sokezermilliárdos hiánnyal hagytak örökségül.

6. PPP konstrukciók rendezése-amivel "ezek" évtizedekre százmilliárdokkal adósitották a magyar államot.(csak az M6 végül háromezer milliárdba kerülne -nem elírás).

7.Évtizedek óta nem látott alacsony infláció.
(már 1% körül lesz a következő adat).

Ráadásul ahogy az lenni szokott , szegény embereket( Magyarországot) még az ág is húzta ezalatt(húzza).
Görög , ír, portugál, szlovén stb. bedőlések,világválság rekord olajár, rekord munkanélküliség mindenfelé(lásd Szlovákia vagy Lengyelország akár) és a válság amiből még sehol nem keveredtek ki.

Hát ezek alapján el lehet indulni a folytatásra.
És a FŐ ÉRDEM : mindezt egy politikai és társadalmi STABILITÁS közepette érték el.
Kimondható: egy ilyen örökséget, helyzetet senki más nem tudott volna kezelve levezényelni, mint a magas felhatalmazottságú Orbán.
Az hogy ezalatt MO. nem vált Görögországgá és tsaivá..az a legfőbb érdem.

Viszont jól látni már az előbb felsorolt biztató eredményeket, az IMF kiebrudalása utáni proféciákat meg kabarékban szokás felolvasni.
Ahogye Benoit Anne és Peter Attard Montalto jóslatait is a 320-as forintról ...:)

2013.05.13. 08:55:43

@MACISAJT: Macisajtban a brummogás...
Hülyeséget írsz. Orbán IMF hitel nélkül is megtette a megszorításokat.
Rosszabbul élsz, mint négy éve! Ja, te nem . Téged fizet a párt.
Bár látnám az orbáni növekedést. Egyenlőre csak negatívba forduló számokat látok. Ja, igaz, Orbániában a negatív növekedés is növekedés.

2013.05.13. 08:56:54

@MACISAJT: Ahogye Benoit Anne és Peter Attard Montalto jóslatait is a 320-as forintról ...:)
Volt már 320 az euro. Ja, arra nem emlékszel...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.05.13. 08:57:38

egyébként egész mulatságos, ahogy az ilyen index címlapos bérblogokon dopeman/bajnai/gyurcsány hívek prédikálnak a hitről

xd

Fatal Error! System Halted! 2013.05.13. 09:00:12

@MACISAJT: ezt 5 hónap leforgása alatt, kb havonta kétszer kisebb-nagyobb módosításokkal, mindenhova bemásolod.

Szegénykém, hát senki nem ad egy zsíros állást neked, pedig évek óta szaros a szád.

jet set 2013.05.13. 09:00:59

3.&4.
Én vállalom, hogy egy önző szemétláda vagyok, jól jártam az egykulcsos szja-val. Tudom, dögöljek meg a bruttó 300ezres fizetésemmel, már köcsög burzsuj vagyok emiatt, Bajnai jól meg is adóztatna. Csak valahogy nem láttam, hogy a szegények kevésbé lettek volna szegények, amikor több adót fizettem.
És nincs alternatíva. mszp-t soha többet, bajnai meg egykutya velük. Ennyi.

kvadrillio 2013.05.13. 09:03:03

Loptok, csaltok, menekültök

2013. május 09., csütörtök, 07:08 • Utolsó frissítés: 2013. május 09., csütörtök, 08:14
Tóta W. Árpád Szerző:
Tóta W. Árpád

Címkék: korrupció; Lázár János; megtorlás; Continental Dohányipari Zrt.; trafikmutyi;

kinyomtatomKinyomtatom • ElküldömElküldöm • hozzászólásokHozzászólások (#548) Twitter

Hogy a trafikmutyi valóban mutyi, és nem szerencsétlen félreértés, azt maga a Fidesz bizonyította be az elmúlt napokban. A hazugságspirál örvénye sebesen forog és mélyül.
Fotó: Stiller Ákos

Először is pánikszerűen tolták át a törvényt, amely szerint innentől ők döntik el, mi a közérdekű adat. Aztán rögtön meg is állapította Közgépné, hogy a Nemzeti Dohánykereskedelmi Nonprofit Zrt. nem is állami szerv, úgyhogy tőlük kikérni a pályázatok részleteit, esetleg hogy ki és milyen alapon döntött, azt eleve nem is lehet. Szanyi Tibort, amikor erről a botrányról érdeklődött volna, egyszerűen letiltotta a házelnök, mert nem tetszett neki a stílus. Kövér Lászlónak. A stílus. Annak a sudribunkó focidrukkernek, aki már menetrendszerűen kér bocsánatot az előző napi őrjöngéseiért, ugyanis olyan faszságok ömlenek ki a szájából, hogy mondjuk akinek nem tetszik a rendszer, annak komcsi az apja. És ugyanez a Kövér László szabja ki a rekordbüntetést a Loptok-Csaltok-Hazudtok transzparens miatt, merthogy a parlamentben nem tüntetni kell, hanem szabályosan vitatkozni. De hiszen azt meg nem hagyja!

Várható hamarosan az alkotmánymódosítás, amely büntetni rendeli a trafikmutyi szó kimondását és leírását, illetve majd az akadémia fogja eldönteni, hogy a rokon értelmű kifejezések mennyire aggályosak. Áder János pedig hümmögve tudomásul veszi, hogy az alkotmány az ő munkaköri leírása, és megérti, hogy ebben a rendszerben az elnök szükségszerűen schmittpál.

Pánikszerűen csapkodják a fiúk a redőnyöket, hiába figyelmeztetik őket aggodalmas kritikával a barátaik is. Elszánták magukat arra, hogy ezt az aljasságot nem csinálják vissza, inkább elbarikádozzák magukat a hotelszobában. Már túlságosan beleélte magát az éhes és mohó középparasztság. Ez most már szerzett jog, amit a támogatóktól kéne visszavenni.

Tények és adatok híján nekünk marad a gyanakvás. Amikor valakit megkérdeznek, hogy tisztán szerezte-e a javait, és ő erről nem kíván nyilatkozni, akkor a korrupciógyanú az alapértelmezett válasz. Mi másért sunnyogna, ugye.

Ó, és a fantázia bámulatos dolgokra képes. Olyan borzalmakat is el tud gondolni, amilyenekről pedig szó sincs.

Például hogy talán azért ez az ideges menekülés, mert nemcsak a takaros kis dohányboltok kerültek itt hűséges kisgazdák kezébe, hanem nagyobb üzletek is köttettek. Vagy hogy ki is az apostola ennek az egész koncessziósdinak? Ki nyújtotta be a törvényt, és aztán még a haszonkulcsot növelő módosítást? Tisztára kiment már a fejünkből, de most felötlik a régi hír: hogy azt a törvényt konkrétan egy dohánymágnás számítógépén írták. Nos, ha falusi szinten egyértelmű a mutyi, akkor vajon a dohánygyáros földi nem fejezte ki a háláját a piacszerzésért?

Ilyen méltatlan butaságokon kezdheti törni a fejét a sötétben tapogatózó választópolgár, és amilyen rosszmájú, netán arra jutna magában, hogy Lázár János mocskosul megszedhette magát ezen az ügyön, és érdemes volna áttekinteni a bankszámláit. Meg azon töprenghet még a magyar, hogy vajon tényleg annyira jó parti lesz Boldizsár, vagy szemlesütve kell majd vallania arról, hogyan veszett el az ebül szerzett jószág, amikor a fater lebukott, és hirtelen pont annyija lett, amennyit ér.

Mert a befolyással üzérkedés, az egyelőre még büntetendő ám. Jogilag is, politikailag pedig már a gyanúja is. A politikai büntetést viszont rendre követi a kísérlet, hogy börtönévekre váltsák az umbuldákat. Onnantól szerencse dolga, hogy ki kezd énekelni. No meg az is jól jön, ha az őrangyalunk át tudja helyezni az ügyünket Felcsútra, úgyhogy ez is megér egy világháborút.

Nem a rendszerváltást akarták ők megismételni, hanem az eredeti tőkefelhalmozást. Az sem zavarja őket, ha a dúlás miatt pusztul, amit még egyáltalán újra lehet osztani. Az ijesztő ebben az, hogy már most túl vannak azon a határon, amit még megúszhatnának, ha elveszítik a hatalmat. Tudják pontosan, hogy számonkérés következne, és elveszíthetnének mindent. Lázár Jánostól a gávavencsellői fidesznyikig élet-halál és vagyonelkobzás kérdése most már a győzelem. Ekkora botránnyal a hátuk mögött már nincs más választásuk, mint védeni a törzset mindenáron.

Az igazságszolgáltatáshoz elsöprő immunreakció kellene. A tolvajok kisebbségben lesznek, de a végső csatába elhozzák a vak komondort is. Van vesztenivalójuk, és tudják magukról, hogy orgazdák.

...TÓTAW MÁÁ MEGINT (MINTMINDIG) ÉLESLÁTOTT ! :)))

Saga 2013.05.13. 09:04:46

@Blogger Géza: Hozod a szokásos demagóg süketelést. Kell fogyókúra? Kell. Csak nem mindegy, hogy a paciensnek levágod a két lábát - ez a magyar rezsicsökkentés - vagy fogyókúrára fogod.

2013.05.13. 09:06:46

@MACISAJT:
1, manyup pénzből, különadókból. Nem fenntartható
2,az államadósság magasabb, mint valaha.
3,a munkanélküliség nő
4,csak a megtakarítással, vagy jó jövedelemmel rendelkezőkön segített. Tehát országosan nem oldotta meg a gondot.
5,tök mindegy, önkormányzat, vagy állam tartozik-e . Az adóból fizetik.
6,ja, helyette állami telefontársaság, használhatatlan autópálya, budapesti busztender, focipályák, MOL vásárlás, és még sok sok értelmes, nem korrupt beruházás, ahol a fidesz közeli cégek felügyelik a közpénz elköltésének tisztaságát.
7, az alacsony infláció a visszaeső fogyasztás /kereskedelmi forgalom jele.
Nettó hülyeség ezzel érvelni!
Ja, és a végső hülye érved: Magyarországot nem húzza semmiféle ág. Mindenki szarul jár a válsággal, tehát nálunk sem rosszabbak a körülmények. Viszont: a forint és az államkötvények piacán többször is szerencsénk volt a válság alakulásánál. Hogy év elején ki tudtunk bocsájtani kötvényt, alacsony kamattal, az a nemzetközi válságkezelési gyakorlat eredménye: mindenhol alacsonyan tartják a kamatot.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.13. 09:07:25

@Buga.Jakab:

Abszurdum butának tekinteni a fideszes szavazókat. Ezzel elveszed a lehetőséget, hogy megmagyarázd a jelenséget.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.13. 09:08:27

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ez így nem igaz. Minden pártra azért szavaz a szavazó, mert attól vár valamit.

Saga 2013.05.13. 09:08:33

@Blogger Géza: Hiszekegyet hányszor mantrázod naponta?

A merci 1500 embert foglalkoztat. Leszarom, ha akár 10 milliószorosára növeli is a termelését, abból nincs általános jólét Magyarországon. És még a mercivel is csak vergődés lesz ez az év is meg a következő is.

Bár lehet, hogy ez a parlamenti ablakokból nem látszik...

Fatal Error! System Halted! 2013.05.13. 09:12:41

@MACISAJT: "Az hogy ezalatt MO. nem vált Görögországgá és tsaivá..az a legfőbb érdem."

Fitch, Moody's, S&P.
Persze, tudom, rohadt komcsi zsidók irányítják azokat.

Veetee 2013.05.13. 09:14:16

@Blogger Géza: A német alkotmányjogásszal kapcsolatban ajánlom figyelmedbe az alábbiakat:

"A Stuttgarter Zeitung pénteki beszámolója szerint Mydló Tamás müncheni magyar főkonzult, aki megfigyelőként jelen volt a parlamenti vitán, megkérdezték, hogy Scholz szakvéleménye magyar megbízásból készült-e. Mydló szerint nem erről volt szó, a német jogász azt saját kezdeményezéséből írta, mert vonzotta egy új alkotmány témája – egyébként pedig keresztgyermeke révén személyes kapcsolata is van Magyarországgal. A lap ezután hozzáteszi: a 28 oldalas dolgozattal „a megbízók nagymértékben elégedettek lehettek. Scholz azt írta, hogy Orbán nem érdemli meg a bírálatot és a bizalmatlanságot, világos, hogy Magyarországon minden tekintetben példás a demokrácia és a jogállami rend”. Egyébként a nyilvánosságra nem hozott dolgozat 3. oldalán olvasható, hogy az a magyar államnak nagykövete által közvetített megbízása alapján készült."

Szép. Egy embert találnak, aki dícséri az alkotmánymódosítást, de az is megbízásra teszi. LOL

MACISAJT 2013.05.13. 09:18:21

Másfelől meg van az ellenzéki "alternatíva".
A baj csak az hogy olyanok "vitatkoznak", akik nyakig sárosak a vakvágányra vitelben.

8 évig eladtak mindent ami mozdítható volt( és azt is ami nem-lásd párnagáz vagy széndioxidkvóták), Postabanktól Airportig, MÁV Cargótól Posta-és Tőzsdepalotákig...felvettek eközben 14 ezer milliárd hitelt és eljutottak az államcsődig meg az IMF hitelig(amiből nyomtalanul elköltöttek 13 milliárd dollárt).

És most Orbánékkal "vitatkoznának", akikre mindez rászakadt.
Ez az ami végképp elviselhetetlen.

És végül, a legfőbb érv, Orbánék mellett.

Az a napi őrjöngés, tombolás, hisztizés, ajvékolás, kohnbenditizmus és tsai, ami az agyonvert ballibáktól ömlik minden hullámhosszon.
No ez az ami PRICELESS.
MEGFIZETHETETLEN!!!!::D

Peterpapo 2013.05.13. 09:19:20

@MACISAJT:

Amit azok nem tudtak megcsinálni, azért volt, mert nem volt kétharmaduk, hogy megtehessék. Mindenben gátolta az ellenzék (Fidesz), bármit is szerettek volna. Azért gondold át ezeket az eredményeket újra. Mármint, hogy mi lesz majd a következménye az adósság átvállalásoknak. Velünk fizettetik meg. Nem normális, ha Te ennek örülsz.

lesson · http://csudalany.blog.hu 2013.05.13. 09:20:04

@G.d.Magister: lehet, hogy már más is írta, de benne van a posztban (3. pont), aminek a kihagyása miatt reklamálsz.

A poszthoz:
-Orbán nemcsak jó, hanem szép is.
-Fúj!!!! (Ha Fletó, Bajnai, Hiller, stb. megjelenik a TV-képernyőn)
-Gulyás Gergely mindig lealázza Kálmán Olgát.
-Mindig mindenki csak bántja azt a szegény Vikit
-Na jó, ez és ez az intézkedésük nem jött be, de mi emiatt nem fordulunk el tőlük, mi hűségesek maradunk.
-Nem értem, miért mentél el külföldre, már csak egy kicsit kell várni, és Viki elintézi, hogy jó fizetések legyenek Magyarországon

(a fenti 6 pont idézet közeli hozzátartozóimtól, akik sajnos teljesen komolyan gondolják ezeket az "érveket".)

Mészáros Laci 2013.05.13. 09:20:44

A 6-oshoz írt kommentedet vitatom. Nagyon nehéz a jobbik típusú pártokkal bármit csinálni.

MACISAJT 2013.05.13. 09:20:52

@Veetee: ("Egy embert találnak, aki dícséri az alkotmánymódosítást, de az is megbízásra teszi. ")

Mint ahogy a randa scheppele is magánszorgalomból teszi, és nem mint halmai gábor "magyar" hangja, mi?:)

blah 2013.05.13. 09:21:55

@MACISAJT:
1. persze ha szarrá adóztatsz mindent mint orbánék akkor összejön, csak éppen a csökkenő GDP-n látszik mennyire jó az irány.
2. na az nem nagyon jött össze még a nyugdíjvagyon lenyúlásával sem.
3. a versenyszférában éppen csökken a munkahelyek száma már egy ideje, ami ugye eltartja a közszférát, hogy lehessen fizetni a közmunkából kozmetikázott "foglalkoztatás javulást", just like in good ol' communist times
4. abban az erdőbe bevitelben a fidesz is benne volt, nem rossz, de a hitelezés visszaszorulásán keresztül a gazdaság felpörgetése is elmaradt, szóval tényleg jó lépés
5. már bocs, de ha az egyik zsebedből a másikba teszed át az adósságot akkor az eltűnik?
6. ehhez nem tudok hozzászólni, ha igaz is ez még nem túl nagy teljesítmény.
7. eddig kicsit magasabb volt az infláció, inkább átlag feletti, az, hogy az első negyedéves adat kedvező (a rezsicsökkentés miatt) még nem jelent hosszútávú csökkenést. Főleg a gazdaság működése, akarom mondani ellehetetlenítése miatt sem lennék bizakodó, ezért további rezsicsökkentés aligha lesz kigazdálkodható. Ez a kis kiigazítócsomagocska (2-300 milliárd nem nagy pénz) szerintem jól mutatja mennyire volt ez is gazdaságilag megalapozott.

Félreértés ne essék, nem akarom azt sem, hogy "ezek" visszajöjjenek de balfaszkodáshoz, a demokratikus rendszer lebontásához, intézményesített korrupcióhoz és szabad rabláshoz nem akarok tapsikolni. Ha megnézed, nem véletlenül akar a többség kormányváltást, csak nincs kire szavazni. Az, hogy a fideszes barmok, köztük te is, kicsit eltorzultan látjátok az "eredményeket", nem újdonság, ha hinni akarsz akkor hinni is fogsz. Csak éppen a hit kevés, főleg ha számodra is káros dologban hiszel. Én pl nem hiszem, hogy bármiben is meg tudlak győzni, ahhoz kicsit tájékozottabbnak kéne lenned és már nem kellene téged győzködnöm... de a többiek miatt, mintegy okulásképp, közszemlére teszem mennyire hülyének kell lenni ahhoz, hogy a fideszben higgyen valaki.

Kivlov 2013.05.13. 09:22:52

Legfőképp azért, mert végre nem csak azt sarcoljálk aki tisztességesen, legális bérére bejelentve dolgozik (netán ehhez előtte még képzettséget is szerzett).
A fogyasuztási típusú adókat legalább mindenki fizeti: a segélyes, nyugdíjas, a kisebbség. Nem csak a dolgozó ember.

Peterpapo 2013.05.13. 09:29:32

@MACISAJT:

Majd fogsz Te is ajvékolni nem kicsit.

Jó lenne, ha visszanéznéd, hogy mikor mit hazudsz! :) Először azt írtad, hogy 13 milliárdból 9,5 milliárdot költöttek el nyomtalanul, most meg az egész 13 milliárdot az ő nyakukba varrod. :)

MACISAJT 2013.05.13. 09:29:36

@blah: ("Ha megnézed, nem véletlenül akar a többség kormányváltást, csak nincs kire szavazni. ")

Ja hát úgy könnyű...:)

Ilyen "közvéleménykutatásnál" a házasságban/párkapcsolatban élők többsége is arra szavazna hogy párját szívesen lecserélné egy Marija Sarapovával/Brad Pittel, csak hát éppen nem jön olyan..:D
Így aztán megelégszik azzal amit a kínálatból elért.

De valami azért felkínálok.
Lehetőséget arra hogy a 8 év MSZP -SZDSZ kormányzás időszakából tessék nekem tíz, nem, öt, na jó három, egye fene EGY olyan területet említeni, amire nyugodt szívvel azt mondható, hogy"ez kérem rendbe lett hozva, ehhez nem kell hozzányúlni".
Lehet egészségügy, hadügy, oktatás, önkormányzatok, média,közlekedés, bankok, igazszágszolgáltatás..
Mondom: EGYET ezek közül.

EGY olyan területet, amit nyugodt szívvel ki lehetne állitani, igen ez az MSZP-SZDSZ 8 évének a maradandó hozadéka.

Peterpapo 2013.05.13. 09:33:28

@MACISAJT:

Egyébként Te mit nézel? Cseh 2-őt?

Netuddki. 2013.05.13. 09:35:10

FELHÍVÁS!

A felhívással egy mozgalmat szeretnék indítani, mintegy állampolgári engedetlenség címszó alatt a blog.hu és a többi blog bevonásával a fidesz törvénytelenségeivel szemben. Ennek első lépésekeént aki egyetért, kérem ignorálja a fidesztrollokat és a fidesz mellett "érvelőket". Egy idő után csak megunják és eltakarodnak. De a legfőképp üzenete az lenne, hogy megmutassuk mennyien nem értünk egyet a fidesz ténykedésével. A közszolgálati médiából ugyanis sajnos ez nem derül ki. Az okok ismertek.

@Vidéki:
@Lindalinda:
@MetroGoldwinMayer:
+ egyéb ismert és új nicknév alatt futó fidesztrollok.

Embörök! Legyen bennünk tartás, hogy nem állunk szóba a tolvaj, hazug orbán rezsim fent említett, fizetett trolljaival!

IGNORÁLD A FIDESZTROLLOKAT ÉS TERJESZD!

Peterpapo 2013.05.13. 09:35:54

@MACISAJT:

OK, Te is mondj egyet, amit ezek rendbe hoztak, mert amiket eddig felsoroltál azok közül egyik sem igaz. Csak ezt hangoztatják, de a tények egészen mást mutatnak.

Saga 2013.05.13. 09:36:44

@MACISAJT:
1. Na de milyen áron... Hát Matolcsy így száll le a bicikliről... De az egyháztámogatás, körmédia hízlalásra és stadionépítésre (Debrecen, Fradi, mert hogy ezek lesznek) jut.
2. A szint nagyjából változatlan. Nincs itt kérem semmi látnivaló.
3. Nettó hazugság.
4. Esetleg nem kellene a forintot gyengíteni és akkor nem lett volna gond a devizaadósság és még az államadósság is csökkent volna. Csak hát ahhoz bizalomépítés és kiszámíthatóság kellett volna, amire képtelenek.
5. A fideszes önkormik kimentésére gondolsz? Vagy az egészségügyből kivont forrásokra? Tömegközlekedési kapacitások leépítésére? Fekete Györgyikék megvannak? Új Színház megvan? Telibeszart pályáztatások megvannak?
6. Haha. Hát persze, hogy rendezték. Nincs itt kérem látnivaló. Haha. Most mi lopunk kérem, lehet hazamenni.
7. Hoppá. Nini. Egy eredmény! Csakhogy ez a gazdaság befagyásának egy jele és kábé annyit ér mint halottnak a csók az elmúlt 3 év reáljövedelmi csökkenése után az alsó kvartilisben, ahova a munkavállalók és családok nagy része tartozik.

De nyilván hitvitában nem győzhetlek meg...

bohuš 2013.05.13. 09:37:25

@G.d.Magister:

Hadd segítsek:
"3. Én magam jobban élek, az új adórendszer kedvezményezettje vagyok". A családi adókedvezmény az adórendszer része. Tehát: nem neked kellett említened. Kicsit javíts még a figyelmes olvasáson/szövegértésen.

MACISAJT 2013.05.13. 09:39:49

@kovi1970: ("De a legfőképp üzenete az lenne, hogy megmutassuk mennyien nem értünk egyet a fidesz ténykedésével.")

Nicken bizonyára sokan...:D
Választáson valamivel (na jó, sokkal) kevesebben..:D

Jut eszembe, elvtársak, már Komlón sem bírtak győzni?:D

Reszelő Aladár 2013.05.13. 09:41:43

A multik átlagban az itt megtermeltek 91%-át viszik el. Az itt maradó 9% nagyjából fedezi a reszi és a munkabér költségét.
Ha egy gyár itthon csak összszerel, akkor imporként behoz alkatrészt, és a kész terméket külföldön adja el. Ha a kettő különbsége nem jelentős, akkor a nagy exportálók közé sem illik besorolni.
Egy autógyárnak akkor van értelme, ha a magyar beszállítóktól vásárolt alkatrész magyar alapanyagból készül, magyar munkaerő felhasználásával.

Kicsit közhely, de mi támogatjuk a nyugati jólétet. Az innen elutalt 91% alighanem jelentős részben a cég otthoni fenntartására megy el, hisz ha a végtermék (azaz az elvégzett munka) azonos, akkor aligha van más magyarázat egy belga autógyári munkás 5-8-10-szeres bérére. Ezt már az adóterhek sem idokolják. Főképp, hogy azok talán itthon még alacsonabbak is.
Jelenleg úgy tűnik, hogy a magyar munkás alul, a nyugati pedig túlfizetett. Viszont muszáj túlfizetni, mert a csökkentés első szelére jönne a recesszió, és milliók szegényednének el (az ember kiadásai aránylanak/meghaladják bevételeit).

Az EU a fenti status quo fenntartását szolgálja, a nyitott piacok megteremtését, hogy a profit-pumpa zavartalanul működhessen, ezáltal fenntartva a kinti jólétet.

Aki pedig ezen rendszeren változtatna, (nem eltörölné) annak komoly csatákat kell megvívni. Első körben jó lenne ezt a 9%-ot mondjuk 20-ra emelni, már ez is drámai változásokat hozna. Ezt viszont nehéz piaci alapon tenni, pont a fennt leírtak miatt. Hiszen ha csak újra befektetni szeretnék, akkor jobb a haszonkulcs a keletebbi országban.

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2013.05.13. 09:41:52

@lesson: igen, csak egy kissé gyorsan letudta ezt a dolgot HaFr - az új adórendszer alatt pedig elsősorban a 16 % SZJA ugrik be mindenkinek, nem a családi adókedvezmény. Én ebben némi sandaságot látok, hogy ezt az igen jelentős kormányzati lépést a posztíró így tüntette fel, egy félmondattal - már ha fel akarta tüntetni egyáltalán.

MACISAJT 2013.05.13. 09:47:22

Én már csak arra várok hogy Házmesteritől vagy a Libaszakértőtől valaki valahol hivatalosan is megkérdezi(és érdemi választ is vár-kap) hogy aszondja:
-Tessék mondani,drága reménybeli miniszterelnök-jelölt uraságok.
Tegyük fel, valami ördögi werberizmus folytán tetszenek győzni 2014-ben.Néhány mandátumos többséggel mint 2002-ben.És akkor mi lesz? Mármint utána? Mihez tetszenek konkrétan kezdeni.Hiszen már másnap ott tetszenek állni szemben a (minimum) fél országgal, az új alkotmánnyal, az AB-vel, a köztársasági elnökkel, az MNB-vel, a Költségvetési Tanáccsal.
És akkor mi következik?

Mert akár un. baloldali kormányt is lehet alakítani.
Csak éppen a következő kormány is az új alaptörvény, a Fidesz kétharmados törvényei szerint és a Fidesz által kinevezett intézmények felügyelete alatt fog tudni kormányozni.
Hogy egy példát hozzak: lásd szerencsétlen Antall József kormányát.
Akit úgy körbebástyáztak, hogy nem hiába nevezte el saját magát "kamikaze kormánynak". Hát olyan is lett a vége.

Copyright Beke Kata: " Jesszusmária, győztünk!".

A baloldal elfelejtheti 2014-et mint eleve abszurd gondolatot is, neki kéne álljon és felépítse egy valóban baloldali, életképes pártot.

Mert ne is haragudjon meg senki, három év eltelt a történelmi vereségük óta, és három év után mit látunk: a Böszme volt ifjúsági államtitkára marakodik a Böszme volt gazdasági miniszterével a 10-15%-okért...
Ennyire voltak képesek.

És ilyenek álmodoznak kormányzásról...
Ha így megy, úgy járnak mint a lengyel baloldal.

Balt 2013.05.13. 09:47:28

"nem nagyon érdekel, hogy Szabolcsban, Karcagon meg Komlón hogyan élnek mások."

Jobb lenne, ha téged viszont komolyan érdekelne...: :))

Még a Lungo Drom is megverte az MSZP-t
index.hu/belfold/2013/05/12/a_fidesz_kitert_az_mszp_utjabol_komlon

blah 2013.05.13. 09:51:44

@MACISAJT: oké ha már nem tudsz azzal vitatkozni amit írtam. Mondjuk a demokratikus rendet nem kezdték el lebontani. Tudod ami esélyt ad annak, hogy nem ugyanaz a szar marad itt örökre, hogy ne maradjunk alternatíva nélkül. A felsoroltak közül a fidesz sem tett rendbe semmit. Mondjuk Bajnai legalább az adósságfinanszírozást fenntarthatóvá tette, szóval annyival az mszp jobb volt. Aztán a média nem volt ennyire egyoldalú mint most. Aztán voltak beruházások, kiszámíthatóbb volt a gazdasági környezet, de a fidesz valahogy ezt sem tudja tartani. Szóval mire a nagy optimizmus? Hogy sikerült az mszp-t is alulmúlni? Akkor most jöjjenek vissza mert valahogy mégiscsak jobban teljesítettek a fidesznél?

elwood 2013.05.13. 09:52:31

@MACISAJT: "Tegyük fel, valami ördögi werberizmus folytán tetszenek győzni 2014-ben.Néhány mandátumos többséggel mint 2002-ben.És akkor mi lesz? Mármint utána? Mihez tetszenek konkrétan kezdeni.Hiszen már másnap ott tetszenek állni szemben a (minimum) fél országgal, az új alkotmánnyal, az AB-vel, a köztársasági elnökkel, az MNB-vel, a Költségvetési Tanáccsal.
És akkor mi következik?"

Elég jól kifejtetted ezt az aljasságot, hogy a fidesz csicskásai szétverhetik egy új kormány működését.

Ez most büszkének kell lenni, vagy szomorúnak miatta ?

Balt 2013.05.13. 09:53:53

@Moin Moin: Ez nyilván a "hányni való" (ellen)"érvek" közé sorolandó...

micsoda? 2013.05.13. 09:55:27

@félázsiai 2llkedő: Irigylem az ilyen aranyköpéseket:)))

Balt 2013.05.13. 09:56:52

@G.d.Magister: :) Igen, a "társadalmi" státuszt mindenesetre jól illusztrálja, hogy ez fel sem merül.

veracity 2013.05.13. 09:58:47

A blogger álláspontja: nincsenek valós, csak cáfolt érvek Orbán mellett, mégis, a csudába, szavazatok vannak mellette dögivel!

Hát igen, az MSZP elnöksége van így vele: Orbán rosszul politizál, és mégis ő kell a népnek, nem a jó politikusokból álló szocialisták.

Nekem meg valahogy az az érzésem, hogy a baloldalunk nem csak szexuálisan, de már politikailag is gusztustalanul perverz kezd lenni! Ebből meg csak az jöhet, ki, hogy még húsz évig fogunk várni egy Orbán leváltásra. Akkor is csak azért, mert 70 évesen már Viktor maga sem akar a miniszterelnöki székben ülni.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.05.13. 10:01:51

egykulcsos adó (a proli réteg közteherviselésbe vonása)
segélyek átszabása
kedvezményes nyuggerek terelgetése
soha többet libsibolsi bagázst (akárhányszor öltöznek át, ők ugyanazok)

Balt 2013.05.13. 10:03:12

@dany82: +1: az újonnan alakult parlament első (igaz, kvázi egyhangú* döntése) az állampolgársági törvény.

* kvázi egyhangú: az olvasó/szavazó döntésére bízom, hogy egy pro vagy kontra "érv", de tény az ellene szavazók (Gyurcsány, Molnár, Szanyi) kivétel nélkül a DK-t és az MSZP-t, a tartózkodók Bajnait "erősítik"...

sárkányfő 2013.05.13. 10:03:24

Tegnap az egyik tálib-fideszes írt egy kommentet a szomszédos blogban, szerintem ez mindent elárul a fideszesekről.
Fölösleges ész érveket keresni, csak tanulmányozzátok ezt:

"Lindalinda 2013.05.12. 23:37:35
Ne haragudjon rám senki, de én remélem, hogy igaz a trafik mutyi!

Én azt szeretném, ha az MSZPs és liberális válalkozók ebben, és minden másban is hoppon maradnának!

Sőt kicsit el is várom ezt a kormánytól! Nem hiszem, hogy egyedül lennék ezzel a véleménnyel!"

Balt 2013.05.13. 10:04:24

@Balt: ") döntése" - zárójelen kívül

J.László 2013.05.13. 10:04:36

Srácok. Már a Lungo Drom is laposra veri a komcsikat?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.05.13. 10:11:25

@elwood: azért az avicckategória, hogy az mszp hátrahagy egy meru hegy nagyságú trágyadombot, remélve, hogy a fidesz belebukik, aztán amikor nem, akkor szalad az eu-tól az imf-ig mószerolni.
kussolniuk kéne, még vagy 12 évig.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.05.13. 10:12:15

@Kivlov: a csládi adókedvezményt kihagytam....

Balt 2013.05.13. 10:18:27

@Peterpapo: Visszavették? 5 gyerek mellett évi bő 2 milla a kedvezmény (és nem lehetetlen, hogy jövőre a járadékokból is levonható lesz). Ha a cigi mondjuk 200 Ft-tal drágul a jövedéki adóemelés miatt, akkor ugye kb. napi 28 dobozzal kell elszívni hozzá, hogy egálban legyünk... (Nem dohányzom, csak elrettentő példa a gyermekeit a szívén viselő nagycsaládos maszop-szavazóról.)

Balt 2013.05.13. 10:19:40

@A csótány is ember: :) Az. De ennyire futja nekik. :)

Éhes_ló 2013.05.13. 10:20:27

Az, hogy a poster számára mi számít érvnek, ellenérvnek őt minősíti.
Ez egy a zindex címlapjára és a pénztári megjelenéshez elégséges teljesítmény, de választások előtt egy évvel eléggé kevés.
Különösen az ennek a fényében:
index.hu/belfold/2013/05/12/a_fidesz_kitert_az_mszp_utjabol_komlon/

De azért legalább jót nevettem a poston és a kommentelők egy jó részén is.

Köszi!

Balt 2013.05.13. 10:24:29

@neoteny: Mindenesetre ezek a Schepple-féle akció eléggé kontraproduktív, mint az nyilvánvalóan látszik...

2013.05.13. 10:24:53

@FILTOL: azért az avicckategória, hogy az mszp hátrahagy egy meru hegy nagyságú trágyadombot, remélve, hogy a fidesz belebukik,"

Igen, sajna ez bevált szokás itt, Magyarországon. A fidesz ugyanezt csinálta.

kifordított nagyanyó 2013.05.13. 10:25:27

Jól fog mutatni fecó mellett a lámpavason.
Ez is egy érv,nem?:))

Blogger Géza 2013.05.13. 10:27:29

@Lesből Támadó Szárítókötél:

@Veetee:

@timargabor:

Ne mossunk össze két dolgot. Ő írt egy cikket egy újságba, ami megjelent március 14-én. Ezek után kapott áprilisban egy megbízást, és írt egy hosszabb tanulmányt a stuttgarti parlamenti vitára (mert nekik sincs jobb dolguk, ugye...). Senki nem fog ingyen egy részletes tanulmányt írni. Egyébként egészen biztos vagyok benne, hogy pl. Scheppelét is pénzeli valaki, csak ő éppen nem árulja el, hogy ki. :) Minden szakértő kap valahonnan pénzt, máshogy nem élne meg.

blah 2013.05.13. 10:27:56

@Éhes_ló: miről ismerszik meg a hülye fideszes? Azt hiszi csak fideszes és mszp-s létezik.
Na ha valami nevetséges hát ez. Remélem jót röhögsz magadon.

2013.05.13. 10:28:50

@Balt: 5 gyerek mellett évi bő 2 milla a kedvezmény "
Ez aztán az érv! Hisz mi sem jellemzőbb, mint az ötgyermekes , állásban lévő, évi 2 millát leírni tudó dolgozó Magyarországon!
Ettől fog fellendülni a gazdaság!
Hisz köztudott gazdasági alapigazság, hogy egy ország fejlődését az adókedvezmények biztosítják!

Peterpapo 2013.05.13. 10:31:51

@Balt:

Nagyon jól hangzik a 2 millió, csak nem igaz!!! Íme a válasz az illetékestől:

"Persze, ezt az adókedvezményt (2 millió) ki tudja igénybe venni? max. akinek annyi a bruttó bére. Lásd milliós fizetésnél, mert a családi adókedvezmény a bruttó bér után jár, gyerekenként (3 gyerektől) 205 000 Ft. Na de bakker, nem keresek ennyit!!! =;o))) Gondold el, hogy 3*205 000 Ft adó, az mekkora bruttó bért jelent? Ahhoz minek is még ennyi támogatás?

Konkréten semmilyen segélyben nem részesülök, mint korábban. A gyerekek nappali képzéses egyetemi képzése ellenére, egy Forintot sem kapunk. A gyerek, nem munkanélküli, hanem folytatólagosan diák. Nem kapunk utazási kedvezményt sem már. Étkezést is csak 50%-ot. Egyetemi könyvek sincsenek ingyen."

Hát ennyi lenne.

nusica 2013.05.13. 10:32:08

Mindaddig, amíg Gyurcsány potenciális visszatérő, van létalapja a bipolaritásnak. Addig Orbán hívei azt mondják (vagy gondolják), afrancba ezekkel a föld-, trafik, alaptörvény-, jogászmutyikkal, ez borzasztóan fájdalmas, de támogatni KELL Orbánt, mert EZ visszajön.
Pedig ez nem valószínű. A 2011-es nagy köztársasági puccskísérlet alkalmával eldőlt, hogy Gyurcsány bukott ember, még József Manó császár pixiséből is kiesett.

Fejesrob 2013.05.13. 10:32:30

Hogy gondoltátok? 30% adósságnövekedés, magas államháztartási hiányok, csőd és IMF hitel, leépülő gazdaság, szemkilövetés és mégis a ballibsik lehetnének Orbánék értelmes alternatívája?

Na ne hülyéskedjünk már. Nem Orbánékban kellene keresni a hibát. Persze van ott is, csak nem ilyen súlyosok.

nnnnnnnn 2013.05.13. 10:33:01

@sárkányfő: teljes mértékben igaza van. én is akkor vagyok vidám ha a szociknak, libsiknek rossz.

Blogger Géza 2013.05.13. 10:34:20

@Saga: Látszik, hogy marhára nem értesz a gazdasághoz. A Mercedes magyar családokat tart el, és számtalan alvállalkozónak biztosít piacot. Persze még jobb lenne, ha lenne ilyen sikeres magyar világmárka, de sajna nincs.

De addig is, hogy jobb kedved legyen:

"A Magyar Fejlesztési Bank legfrissebb, 2013. tavaszi vállalati felmérésének (MFB-INDIKÁTOR) eredményei fordulópontot jeleznek a magyarországi beruházásokban. Egyrészt a felmérés történetében eddig nem tapasztalt szintre ugrott az előző 12 hónapban beruházást végző cégek aránya, másrészt csúcsot döntött a következő egy évre vonatkozó fejlesztési szándék is. A vállalatok ugyan érzékelik a külső forrásokhoz jutás felté-
teleinek kedvezőbbé válását

A felmérés négyéves történetében rekordszintre (71,5%-ra) emelkedett 2013 tavaszán azon cégek aránya, amelyek a megelőző 12 hónapban fejlesztéseket végeztek."

Balt 2013.05.13. 10:34:29

@sparklie: "Akik valoban ellent mondhatnanak a rendszernek, azok a labukkal szavaznak es jonnek szepen kulfoldre."

Annyiban igaz, hogy a kulcsországok 2010-ben nyitották meg teljesen a munkaerőpiacaikat - bár több helyen, pl. a briteknél ez épp most lesz kampánytéma. De árnyaljuk egy kicsit, pl. a minap mengejelent Tárkival:
"Nincs akkora kivándorlási hullám, mint azt a média sugallja, derült ki a Tárki Háztartás Monitor 2012 kutatásából. A Tárki mérése szerint a magyarok kivándorlásának mértéke továbbra is a régiós átlag alatt van, az uniós országokban élő magyarok aránya pedig elhanyagolható a teljes magyar népességhez képest. A régiós országok közül egyedül Csehország múl minket alul ebből a szempontból."

www.origo.hu/itthon/20130509-tarki-nincs-magyar-exodus.html

Peterpapo 2013.05.13. 10:35:26

@J.László:
ú
Persze, így könnyű. :)

"Komló, 6-os számú választókörzet Az eddigi fideszes képviselő külföldre távozott. A Fidesz direktben nem is indított jelöltet, támogatta viszont a Lungo Drom jelöltjét, Hegedüs Norbertet, aki 59,64 százalékos eredménnyel meg is nyerte a választást. "

Balt 2013.05.13. 10:35:42

@ez a Kígyó éve: Ezzel tessék a DK rasszista tagozatához fáradni!

vitéz Beverneky (törölt) 2013.05.13. 10:35:55

@MACISAJT:"A Fidesz 82 hónapja egyfolytában vezet az összes, mondom az összes közvéleménykutatónál és ezalatt nyeri a választásokat is.

Vezetni is fog!
Ti.Az összes nem fidesz seggnyaló elmenekült,ill. menekül az országból!
1956 ban a kommunista diktatúra elől 150 valahány ezer ember disszidált.
2010 óta az ötszöröse menekült el a "szárnyaló"gazdaság és a "jólét" elől.

Tudom, tudom, az elmúlt nyolc év, a csontvázak miatt, ismerjük az egyetlen érvet!!

szekertabor · provo.blog.hu 2013.05.13. 10:38:00

Szerintem értelmetlen leírni, hogy milyen okból szavaz valaki valamelyik oldalra, mivel a másik oldal az érzelmi, politikai érveket nem fogadja el, a gazdaságiakat a legkitekertebb okoskodással indokolva nem ismeri el, és általában vagy lekezelően gúnyolódik, vagy ocsmányul gyalázkodik, vagy mindkettő.

Mindazonáltal:

2010-ben azok szavaztak a FIDESZ-KDNP-re, akik úgy látták, hogy az ország minden szempontból a csőd szélére sodródott, és gazdasági-szociális katasztrófa fenyegeti. Akik ma kitartanak Orbán mellett, azok úgy látják, hogy ezt a katasztrófát sikerült elkerülni, hatásait késleltetni, csökkenteni.
2010-ben a választók többsége így gondolta, és ma a választók többsége (az időközi választások és a közvélemény-kutatások eredményei alapján) így gondolja. A nem választók többsége pedig azt gondol, amit akar, ha egyszer nem hajlandó részt venni a választásokon.

Orbán karizmatikus politikus, ehhez elég a sajtótájékoztatóit megnézni. Higgadt, méltányos, határozott, bármikor kész angolul megnyilvánulni, ha úgy érzi, fontos, hogy a fordítással ne torzítsák el a mondanivalóját. Megfigyelhető, hogy kínosan megadja a tiszteletet a beszélőpartnereinek, nem hisztériázik, mint Gyurcsány. Nem válik nevetségessé, mint Medgyessy, de bármikor kész egy poénnal oldani a hangulatot, anélkül, hogy trágár lenne.

A tömeggyűléseken tartott szónoklatai más tészta, retorikailag rendben vannak, de már 7 éve nem hallottam tőle olyan nívójú beszédet, ami tartalmilag megközelíthetné a sajtótájékoztatókon nyújtott teljesítményét.

elwood 2013.05.13. 10:39:32

@FILTOL: nekem írtál választ de semmi nincs benne abból amit írtam.

félrement. (vagy mindenre úgyis "emúnyóccé" a válasz. akkor mindegy.)

Balt 2013.05.13. 10:39:37

@sparklie: Vigasztaljon a tudat, hogy az unokáid (ha ugyan lesznek) már nem fognak beszélni magyarul. A gyerekeid nem fogják a magyar polblogokat bújni frusztrációjukban. Mi ennek voltaképpen örülhetünk... :)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.05.13. 10:40:56

Nehéz kérdés, de próbálok segíteni a blogírónak a véleményemmel. Bár ezek egy párt adta kormány intézkedései, nem Orbánt dícsérik (ha őt dícsérik, akkor nem demokrácia van).

Például:

1.: Egykulcsos adó: igazásgos(abb), az adózás nem szociális kérdés. Mint önérvényesítő / öngondoskodni vágyó dolgos állampolgár jól jártam vele. Sajnos az E2014 máris elkezdett kampányolni azzal, hogy "együtt eltöröljük". Velem együtt biztosan nem.

2.: Dohányzás visszaszorítása: nemdohányzóként nem is részletezem.

3.: Automatikus segélyezés csökkentése: 1-es ponthoz visszakanyarodnék, mert ha én bírok dolgozni a megélhetésért, akkor más se kapja automatikusan ölbe a támogatást (amiért cserében tőlem és a családomtól vonnak el).

nnnnnnnn 2013.05.13. 10:43:06

@vitéz Beverneky: dejó, bárcsak az összes maszopnyik meg libsi elmenne :)

sárkányfő 2013.05.13. 10:45:20

@$$$=$$$:
Köszönöm a megerősítést!

Mint látjátok, a fideszesek őszintén be is vallják, felvállalják, hogy nekik tetszik a trafikmutyi.

Na innen kéne kiindulni, ezek ilyen országot akartnak, ahol az állampárt nyíltan maffiáskodik kirabol magyar embereket, tömegesen, lenyúl egy komplett iparágat, és saját hasznára fordítja.

Tehát a fideszesek nem Magyarország, a magyarok érdekeit nézik, hanem a Fideszét és a fideszesekét. Ezért is zabálják a trafikmaffiát, amelyben a magyarok érdekeit győzte le a fideszérdek.

Ilyen egy igazi mélyfideszes. A többi csak rizsa.

nusica 2013.05.13. 10:45:33

@vitéz Beverneky: bedőltél a liberrált hamisításnak. Litvániától Bulgáriáig számítva Magyarország a második helyen áll a LEGKEVESEBB emigránt feltüntető listán.

nusica 2013.05.13. 10:46:29

@FILTOL: az egykulcsos adó ősi SzDSz-mantra, amit Schiffer-Szakasits is átvett.

nusica 2013.05.13. 10:47:51

@sárkányfő: súlyos tévedés, a fideszeseket is megrendítette a trafikmutyi. Az, hogy titeket mivel hergelnek (a jelekszerint sikeresen), az más kérdés.

Blogger Géza 2013.05.13. 10:49:33

@Könnyen elkaptuk, uram!: Azt, hogy hogyan alakul a 2013-as GDP, majd valamikor 2014 elején tudjuk meg... De ami igazán számít, az nem a GDP, hanem az ipari és mezőgazdasági termelés, mert az export főleg erre épül. És mint már kifejtettem, élénkülésre inkább az év hátralévő részében lehet számítani, bár az első negyedéves ipari adatok biztatóak.

Fejesrob 2013.05.13. 10:50:20

@sárkányfő: A "fideszeseket" ennél sokkal jobban megrendítette a Portik ügy.

Amúgy még arra sem vagy képes, hogy szembenézz magaddal, a fideszre szavazók többsége egyáltalán nem fideszes, hanem realista.

nusica 2013.05.13. 10:50:28

@Balt: mennyire kár, hogy éppen a derék gyurcsányisták tódulnak ki az országból, így aztán Orbán még kétszáz évre be van betonozva.

Balt 2013.05.13. 10:52:01

@midnight coder: +1 Tökéletes riposzt. Annyival árnyaljuk - ha már 2006 szóba került -, hogy a "vekkeres tüntetés" fizikailag is elhatárolódott a "Kossuth tériek"-től.

vitéz Beverneky (törölt) 2013.05.13. 10:53:13

@$$$=$$$: El is fog!
Ti meg itt maradtok a vajdátokkal, szopkodhatjátok egymás faszát és megdöglötök a zárt tenyésztés okozta aberrációkban.
Ha csak Indiából nem importáltok egy kis vérfrissítést!

sárkányfő 2013.05.13. 10:55:27

@nusica:
Nem, ez nem igaz. Bármibe fogadok veled, meg bárkivel, hogy nem lesz érdemi elmozdulása a Fidesz támogatottságában (maximum statisztikai hibahatáron belül).

Amúgy nem hergel engem senki, hiába is szeretnéd, én pontosan ezt gondoltam róluk eddig is, ez tőlük normálisnak számít, nincs itt kérlek semmi meglepetés vagy újdonság. Sőt, még örülök is hogy végre őszintén beszélnek, unalmas hallgatna a képmutatókat - azért még ilyenből is akad jó sok.

Amúgy még a feltételezés is abszurd, hogy a fideszeseket zavarná a trafikmaffia. Akik még hívek azok már rengeteg döbbenetes botrányt és égbekiáltó pofátlanságot néztek el a Fidesznek, ugyan miért pont ezen akadnának fenn. Ez teljesen életszerűtlen. Mára már csak a totálisa agymosottak maradtak meg, illetve azok, akik nyíltan felvállalják a kettős mércét, ahogy láttad az idézett kommentben is.

Sőt, könnyen lehet hogy még nőni is fog a fidesz népszerűsége a trafkmaffia ügy hatására.

sárkányfő 2013.05.13. 10:56:14

@Fejesrob:

Szia Fejesrob, te mikor is léptél be a CÖF-be?

elwood 2013.05.13. 10:57:08

@Blogger Géza: "És mint már kifejtettem, élénkülésre inkább az év hátralévő részében lehet számítani"

élénkülésre általában az év hátralévő részében lehet számítani. aztán az év hátralévő részében jövőre lehet elénkülésre számítani.

ezt három évre halljuk. 30 év múlva például megduplázódik majd a GDP. csak az a fránya jelen nem jó sosem.

nusica 2013.05.13. 10:57:21

@ez a Kígyó éve: rosszul teszed, kitűnő volt az írás, keményen padlóra küldött téged. Hogy rövid, lényegre törő összefoglalóval szolgáljak.

blah 2013.05.13. 10:57:25

@Fejesrob: realista? ennél nevetségesebb dolgot még nem hallottam... oké, 2010-ben még volt reális esély arra, hogy a fidesz nem múlja alul az mszp-t...

sárkányfő 2013.05.13. 10:59:11

Azért érdemes megnézni hogyan hamisítja a valóságot, azaz hogyan mossa a hívek agyát a maffia médiája:

magyarinfo.blog.hu/2013/05/12/a_jobboldali_es_a_kozszolgalati_mediaban_sem_letezik_a_trafikugy

És még csodálkoznak egyesek, hogy az agymosottak miért nem értik, hogy mi a baj ebben az országban :)

Peterpapo 2013.05.13. 10:59:42

@Balt:

A közvélemény kutatások egyik nagy hátránya, hogy csak vezetékes számokat hívnak. Tehát ha a vezetékes számot felveszi valaki, nyilván nem ment külföldre. :)

gomorra 2013.05.13. 11:01:07

@Fejesrob: Robikám, rendben, mert igaz, hogy Gyurcsány hihetetlenül elkúrta, az egész Magyarországot elkúrta, de látni kell, hogy a FIDESZ - propaganda ide vagy oda - de legalább akkor akárt okoz. Mert ha a gazdaságban mutyizik (meg a többi gaezmberkedése), az legalább olyan nagy kár, mint Gyurcsány semmittevése, balfaszkodása.

Gyurcsány = Orbán

Takarodjon mindkettő, de végleg, az összes szarházival együtt!!!

sárkányfő 2013.05.13. 11:01:29

@Fejesrob:
Ja, amúgy had röhögjek már, te mint "realista" CÖF-tag, hogy értékeled az elmúlt 3 év gazdasági, jogállami, diplomáciai, demokratikus ámokfutását, rombolását? :) És persze ne feledkezz meg a maffiás ügyekről sem :)
neked tetszik,ugye? :)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.05.13. 11:01:44

@Blogger Géza: A Mercedes jó dolog, de nem a szocik alatt ütődött nyélbe? Persze Viktor így is nagyon csinos volt, amikor parolázott az átadón.
Még sok Mercedes kéne, ez az, ami nem nagyon megy a kis békétlen jelenlegi vezetésnek. Nyugat felé sérteget, meg különadóztat, az azeri baltagyár meg csak nem akar megvalósulni. Tudod én sem vinném olyan országba a beruházásom, ahol bármikor elvehetik a profitomat valami mókás különadóval. Ez itt a baj.

nusica 2013.05.13. 11:01:59

@sárkányfő: elvakultságod meggátolja a helyes szövegértelmezést és a megfelelő következtetések levonását egyaránt.
A fidesznyik számára nem egyszerűen kínos, de kegyetlenül fájdalmas is a trafikbotrány. Ez viszont valóban nem fog megmutatkozni a népszerűségi statisztikákban, mert ti, ősi szokás szerint, annyira taszítóan és ocsmányan viselkedtetek ez úttal is, hogy ez újabb híveket szerzett a Fidesznek, ami pedig nagy kár.

Kivlov 2013.05.13. 11:02:12

@FILTOL:
arról nem is beszélve.
CSP-t kéne még megszüntetni illetve csak adóból leírhatóan adni...

nnnnnnnn 2013.05.13. 11:02:17

@sárkányfő: ahhoz mit szólsz hogy 2014-2018ig is fidesz kormány lesz?

videki gyerek 2013.05.13. 11:02:25

Barmikor barkire szavaznek, a tetves mocskos mszp maffia helyett, BARKIRE.
Raadasul az Orbanek meg viszonylag jol is csinaljak, de akkor sem szavaznek az mszp-re, ha 100-szor rosszabbak lenenek.

Megfigyelo 2013.05.13. 11:03:19

@Blogger Géza: Már ha az bíztató, hogy zuhan az ipari termelés és még az egyszerú amortizációt sem fedezik a veruházások...

Egyébként az Orbán-hit és általában a jobboldaliság Magyarországon kifejezetten vallásként (s a Fidesz egyházként) jelenik meg, érvekre nincs szüksége. Valójában nem is próbálkoznak érvekkel.

nusica 2013.05.13. 11:04:12

@blah: azóta azonban az MSzP tovább romlott-bomlott. Tudsz a komlói bukásotokról? :(

sárkányfő 2013.05.13. 11:04:43

@$$$=$$$:
Épp ezt írtam eddig is, a fideszeseknek nem Magyarország számít, hanem "csak a fidesz".

Minél jobban raboljátok ki a magyarokat, annál lelkesebbek lesznek a hívek és szavaznak majd újra rátok.

Megfigyelo 2013.05.13. 11:04:45

@Megfigyelo:
veruházások --> beruházások

nusica 2013.05.13. 11:05:52

@sárkányfő: ez is hazugság, a Magyar Nemzet leleplezte a mutyiban résztvevő baloldali maffiahálózatot.

sárkányfő 2013.05.13. 11:05:57

@nusica:
elvakultságod meggátolja a helyes szövegértelmezést és a megfelelő következtetések levonását egyaránt.

de hátha másodjára képes leszel felfogni:

"még a feltételezés is abszurd, hogy a fideszeseket zavarná a trafikmaffia. Akik még hívek azok már rengeteg döbbenetes botrányt és égbekiáltó pofátlanságot néztek el a Fidesznek, ugyan miért pont ezen akadnának fenn. Ez teljesen életszerűtlen. Mára már csak a totálisa agymosottak maradtak meg, illetve azok, akik nyíltan felvállalják a kettős mércét, ahogy láttad az idézett kommentben is.

Sőt, könnyen lehet hogy még nőni is fog a fidesz népszerűsége a trafkmaffia ügy hatására."

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.05.13. 11:06:30

@Blogger Géza:
Mi, hogy az EU követni a rezsicsökkentést? Ne röhögtess! Barroso azt mondja, hogy a piac szétaprózódott, és ezért a verseny fokozását és a piac egységesítését javasolja. Ezzel szemben a Fidesz közölte, hogy te és te és te mostantól 10%-kal olcsóbban adjátok a zembereknek (a szavazóknak).
Tehát szó nincs arról, hogy Brüsszel követné Magyarországot.

Mellesleg a pártirodában elfelejtették megemlíteni, hogy a korszerűsítés elmaradása és a karbantartás ritkítása nem pár hónap alatt vezetnek el a problémákhoz?

kifordított nagyanyó 2013.05.13. 11:07:09

Itt is aktiválták a birkákat!

sárkányfő 2013.05.13. 11:07:13

@nusica:
:DDDDD

Köszi, ez a nap poénja! :DDD

nusica 2013.05.13. 11:08:10

@sárkányfő: teljes elvakultság. Továbbra sem fogtad fel, pedig nem nehéz.

Lord Viktor 2013.05.13. 11:09:03

Ha össze kell hasonlítanom Orbán-kormányt a baloldal nyolcéves ámokfutásával, határozottan jobb. Persze nem valószínű, hogy rájuk fogok szavazni, inkább a Jobbik.
De ha már összevetjük.

1. Korrpupció.
Magyarország rákfenéje, a rendszerváltás előttről hozzuk, lassan fél évszázados hagyomány. Állami, vállalkozói és magánemberi szinten egyaránt jelentős probléma. Tudvalevő, hogy minden kormány mindig a saját sleppjét hozza pozícióba, ez sosem volt kérdés. Van amelyik elfogadható (értsd: ők ülnek a bizottságban, így nyilván azt emelnek oda, akit akarnak), és van, amelyik kevésbé vagy egyáltalán nem (értsd: konkrét pénzmosások, lopások, szabályok agresszív megváltoztatása saját érdekek szerint). Ebben a tekintetben a Fidesz egyenlőre jobb. Bár még csak fele annyi idő sem telt el, a szocik alatt ilyenek jöttek, hogy Zuschlag, Hagyó és még sok-sok polgármester lopásai, nem is beszélve az állami cégnél dolgozók pofátlan végkielégítéseiről. És akkor ott van még Sukoró, a kormányzati negyed, a négyes metró és még sok-sok beruházás, ahol szintén az ember értetlenül állt, hogy hogy lehet ilyen nyíltan és vastag bőrrel talicskázni ki a közpénzt. Ezzel szemben manapság (érzésre mondom csak) a korrupciós ügyek száma visszaesett (a manyup-féle intézkedést ne vegyük ide, az gazdasági lépés volt), a legnagyobb port kavart ügy ez a trafikos, amely tulajdonképpen kb. 500 ember megélhetését jelenti. Nem jelentős és azért valljuk be: a dohány egyrészt káros, másrészt semmi haszon nincs rajta. A trafikosok az emberi hülyeségből éltek meg, vagyis amikor bementek hozzájuk cigit venni, akkor a "ha már itt vagyok" felkiáltással vettek mást is. Hogy most pár trafikos elvesztette a jogot, hogy dohányt áruljon, attól még nem dől össze a világ. Itt jegyezném meg, hogy én is elítélem ezt az ügyet, és szerintem is csupán a csókosok helyzetbe hozásáról szólt, de messze nem olyan horderejű, mint ami a szocik idején volt, szóval korrupció témakörben nálam a Fidesz jobb (=kevésbé rossz).

2. Közbiztonság.
Ebben a kategóriában döntetlen. A cigánybűnözés mindig is probléma volt, és továbbra is a struccpolitika az alkalmazandó a kezelésére, szóval ebben egál. A rendőrség is ugyanolyan, továbbra is a bírságolás és a pénzbehajtás a fő irányelv, a bűnüldözés és -megelőzés véleményem szerint semmit sem javult. A rendőrség ugyanúgy a hatalom kiszolgálója, mint előtte, ugyanúgy az aktuális vezér közvetlen utasításait követi (Gyurcsány->2006 ősz, Orbán->tüntetések betiltása). Talán abban a tekintetben érzek minimális fideszes fölényt, hogy az ember jobban megvédheti magát, mint előtte, ez azért fontos dolog.

3. Külpolitika
Ebben a Fidesz jobb. Bár ugyanúgy továbbra is feltétel nélkül nyaljuk az USA és Izrael seggét, és ugyanúgy töketlenek vagyunk sok esetben a szomszédaink ellenünk irányuló lépéseivel szemben (a székely zászló üdítő kivétel volt), mégis, az EU-hoz való hozzáállást pozitívnak értékelem. Ugyanis ne felejtsük el: az EU élén is politikusok állnak, akik ugyanúgy a saját érdekeiket tartják szem előtt. Nekik fáj, hogy Magyarország nem akar a nyugati országok olcsó piaca és fejőstehene lenni, hanem igyekszik kiállni magáért. Az is ostoba demagóg duma, hogy az EU-s pénzekből történik a legtöbb beruházás, hisz mi magunk is fizetünk be jelentős összegeket a közös kasszába. Hogy esetenként ennél magasabb a keret, amit elméletileg lehívhatunk, az egy dolog, de ezeknek a pénzeknek egy részét sose sikerül lehívni. Szóval maradjunk annyiban: ha többet is kapunk vissza, mint amennyit befizetünk, az fizikailag nem olyan számottevő, mint azt sokan gondolják. Az EU hozzáállása Magyarországhoz pedig sokszor arcpirító, hogy piti intézkedéseket akarnak kívülről megváltoztatni, olyanokat, amelyek abszolút belügynek számítanak. Ebben a tekintetben tehát a Fideszt jobbnak tartom.

4. Gazdaság
Ezt a végére hagytam, mert nagyon nehéz megítélni. A két oldal azért is tartozik két külön oldalra, mert más-más választ ad ugyanarra a kérdésre. A liberálisok mindent a piacra bíznának, a komcsik mindent az államra (MSZP ≠ komcsik), a konzervatívok pedig a kettő közötti egyensúlyra törekednek. (Ennélfogva amikor egy liberális komcsizza a konzervatívot, az ő szempontjából érthető, egyébként megmosolyogtató.)
Objektív véleményt így, ideológiától függetlenül lehetetlen vonni, viszont konstans számokat meg lehet nézni. Az államadósság GDP-hez viszonyított aránya stagnál-csökken, míg a szocik alatt csak nőtt, a munkanélküliség az EU-átlag közelében maradt. Egyéb számokban sem maradunk el lényegesen, szóval én ezt a Fidesznek adnám, nyilván konzervatívként.

5. Egyéb.
Ebben egál. Haderőnk továbbra sincs, az elvándorlás ugyanúgy van jelen, ugyanúgy megy az elkendőzés, maszatolás kényes kérdésekben.

De összességében nálam toronymagasan vezet a Fidesz. Nem vagyok velük elégedett, sok mindenben csinálnak felháborító dolgokat, de számomra még mindig jobb megoldás, mint a baloldal. Persze aki alapból baloldali, vagy liberális, nem is várható el, hogy elfogadja, hogy a Fidesz jobb.

Szevasztok 2013.05.13. 11:09:55

Egy ismerősömtől megkérdeztem (OV képe ott van az ebédlője falán): Minek kellene történnie, hogy OV-ről azt mondja rosszul kormányoz?

Válasz: Ha kitörne a háború.

sárkányfő 2013.05.13. 11:10:22

Amúgy - sok egyéb mellett - érdemes megfigyelni, hogy Orbán 3 év alatt reálértéken elfelezte a felsőoktatás költségvetését. Ez egy vegytisztán magyarellenes húzás, viszont csökkenti az okoskodók számát, és növeli a kiszolgáltatottságot, szóval a fidesznek jól jön.

Balt 2013.05.13. 11:10:36

@kvadrillio: Ha már elszámoltatás: elő kellene szedni a "Modern képmesék" c. mutyit is. Addig csak a szerző (és a hvg) ars poeticája:

- Hol az a bolond tõkés, aki megvesz vagy felépít egy olyan médiavállalkozást, amely 2014-ig, illetve aztán plusz n-szer négy évig egyetlen hirdetést sem kap majd?

- Szerintem van az a bolond külföldi tõkés. Én leginkább a különadóval sújtottak körében kotorásznék; tudok pár szereplõrõl, aki szívesen alátenne a kormányzatnak. Így zajlott ez Lengyelországban is, ahol a hatalommal ellenérdekelt gazdasági csoportok jelentõs segítséget nyújtottak Tuskéknak Kaczynskiék leváltásában. Itthon sem reménytelen a helyzet, hiszen a kormányzás rossz, amitõl egyre nagyobb az igény az ellenzéki sajtóra. Pusztán az a kérdés, sikerül-e életben tartani azokat a bázisokat, melyekbõl abban a pillanatban, amint a piac megbarátkozik a gondolattal, hogy ezek megbukhatnak, vissza lehet térni. Addig meg védelemre kell berendezkedni.

- Épp most adtok fel egy bázist.

- Én átvezényeltem magam egy másikra. Csapásokat adunk és csapásokat kapunk.

fn.hir24.hu/itthon/2011/09/01/tota_w_nem_szeretnek_alekoszkent

Elijah_Baley 2013.05.13. 11:11:04

oszd meg és uralkodj...
mindig ezt csinálták a hazai politikai valóságsóban.
kérdés, hogy hány embert érdekel őszintén ez az egész kérdéskör? max azokat, akik közvetlen kapcsolódnak valamelyik politikai formációhoz, a többeket csak belerángatják valamilyen indokkal..
engem az egykulcsossal(ami továbbra is kurvasok), a szomszédot a rezsicsökkentéssel(ami csak nőtt az utóbbi pár évben), a szomszédnénit a nyugdíjjal, de lelkünk mélyén mindannyian tudjuk, a kérdés nem orbán, bajnai,gyurcsány, hanem h mennyire tudod magad függetleníteni a téged elnyomó hatalomtól, mennyire tucc elűnni az állam elől :)

sárkányfő 2013.05.13. 11:11:58

@nusica: Igen, valóban elvakult vagy. A legnyilvánvalóbb dolgot sem vagy képes felfogni.

De, az hogy a trafikmutyi szerinted a baloldal maffiájának az ügye, ez valami olyan gyönyörű, hogy csak na :D
ja és persze nem vagy elvakult, á dehogy :DD

sárkányfő 2013.05.13. 11:13:54

"Akiket fél éven belül kétszer küldött padlóra a kormány"

"Az egri Molnár-család látszólag minden polgári erénnyel rendelkezik, melyet az első Orbán-kormány kijelölt: megvan a három szoba, három gyerek, négy kerék. A második Orbán-kormány ennek ellenére fél éven belül először a megélhetésüket, majd az újrakezdés esélyét vette el. Esettanulmány egy lokálpatrióta család padlóztatásáról."

hvg.hu/gazdasag/20130511_ketszer_kuldott_padlora

Nem nehéz kitalálni, a fenti történet, és bármilyen ehhez hasonló történet egy igazi mélyfideszest nem zavar. kicsit sem.

nnnnnnnn 2013.05.13. 11:14:00

@sárkányfő: engem nem zavar a nemlétező trafikmutyi. de ha létezne és maszopnyikok meg libsik nem nyertek volna, annak csak örülnék. amúgy pedig félreértettél, mert nekem nem a trafikmutyi jön be, hanem az ha a ballibek szívnak.

nusica 2013.05.13. 11:15:08

@sárkányfő: elvakultságod lehet a ludas abban, hogy olyat adsz a számba, amit nem mondtam.

sárkányfő 2013.05.13. 11:15:36

"Ertsey Katalin független képviselő, az LMP képviselői csoportjának tagja ma délben egy órán át aláírást fog gyűjteni a párt által kezdeményezett, a trafikmutyit felgöngyölítő parlamenti vizsgálóbizottság felállításához."

Szerintetek a fideszmaffiából hányan fogják aláírni? :D

blah 2013.05.13. 11:16:10

@nusica: ajánlom figyelmedbe egyik fentebbi kommentemet, biztosan magadra ismersz:

blah 2013.05.13. 10:27:56
@Éhes_ló: miről ismerszik meg a hülye fideszes? Azt hiszi csak fideszes és mszp-s létezik.
Na ha valami nevetséges hát ez. Remélem jót röhögsz magadon.

MACISAJT 2013.05.13. 11:16:29

@vitéz Beverneky: ("Ti.Az összes nem fidesz seggnyaló elmenekült,ill. menekül az országból!")

Valóban?:D
Akkor máris hozzávésem ezt is a posztíró "Érvek Orbán mellett" listájához...:):

MERT A STRIGÁK ÉS HONKUPECEK, A GENETIKAILAG KÓDOLT MANIFESZT ELMEBETEGEK, A DÁNIELPÉTEREK, KERTÉSZÁKOSOK,MOHÁCSI VIKTÓRIÁK MENEKÜLŐRE FOGTÁK(FOGJÁK)!
(a maradók meg naponta megpukkadnak, te ezt már írtam a PRICELESS érvnél).

nnnnnnnn 2013.05.13. 11:17:44

@sárkányfő: "magyarellenes húzás" ez a te szádból kissé furán hangzik. amúgy mondd már meg kire szavazzon szerinted az ember 2014ben?

nusica 2013.05.13. 11:18:07

@blah: ez annyira jó komment volt? Életműved apexe?

nnnnnnnn 2013.05.13. 11:18:24

@MACISAJT: ja, az a baj sokan még mindig itt vannak :D

sárkányfő 2013.05.13. 11:19:12

@$$$=$$$:

"engem nem zavar a nemlétező trafikmutyi"

Jól mondod! Nincs is semmiféle trafikmutyi! :D

@nusica: hát persze muslica, hát persze...

ja, és ne feledd szavam: NEM fog csökkenni a fideszmaffia támogatottsága a hazai dohányipar teljes lenyúlásának hatására... akik még ma is fideszesek, azok már teljesen igénytelenek, tőlük bármit megtehet Orbán, lophatna sokkal többet is, épp elég ha közben kitömi a pofájukat egy kis szocizással, meg azzal hogy "támadnak" minket, stb, nincs az a baromság amit ne nyelnének le...

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:19:13

@nusica:

Igen, mélyfideszeseknél ez a "logika" még működik is: a trafikbotrány kínos, a rohadt ballibsik folyamatosan erről beszélnek, TEHÁT miattuk érzem szarul magam, TEHÁT ez is az ő hibájuk.

Hajdú Peter 2013.05.13. 11:20:03

@Szevasztok: "Válasz: Ha kitörne a háború."

Engem ez sem győzne meg. Ha Orbán Viktor holnap kirobbantaná a harmadik világháborút, akkor is a fideszre szavaznék, csak azért, hogy kibasszak az mszp-vel. Nem történhet olyan a világban, hogy én barmikor is akar 30-40-50 év múlva az mszp-re szavazzak.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:21:06

@nusica:

húbazmeg, azért van a hazudozásnak egy szintje, amely még fideszestől is erős :))

Lencsés István 2013.05.13. 11:21:35

Nem csak érvek vannak ORBÁN mellett hanem eredmények , tények .

Blogger Géza 2013.05.13. 11:22:07

@Megfigyelo: Frászt zuhan, 3 hónapja folyamatosan nő az ipari termelés.

"a szektor három egymást követő hónapban tudta javítani a teljesítményét, ami azért ritkán fordul elő"

www.portfolio.hu/gazdasag/harmadszor_is_ugrani_tudott_az_ipar.183591.html

A beruházási rátánk meg épp az eurózóna és az USA átlaga, ne dőlj be minden baromságnak, hogy majd az nem fedezi az amortizációt. Korábban eladósodásból fel volt pumpálva a beruházási ráta, most ez a mesterséges forrás kiesett.

De az Orbán-gyűlölet egyfajta hit, és ehhez nem kellenek tények, elég mantrázni a hülyeségeket, mint valami vudu rontást, hátha egyszer bejön...

blah 2013.05.13. 11:22:28

@nusica: csak azt mutatja mennyire hülye vagy, se több, se kevesebb.

sárkányfő 2013.05.13. 11:22:59

@$$$=$$$: Bárkire, csak ne a fideszre, mert az a legrosszabb. ezeknél még gyurcsány is sokkal jobb volt, pedig nem hittük hogy őt alul lehet múlni. de még a jobbik lehet jobb lenne.

de minek kérdezel álszent kérdéseket, amikor mindenki tudja, hogy a fidesz nem bír annyit lopni, rabolni és pusztítani, hogy te ne szavazz rájuk?

Fejesrob 2013.05.13. 11:23:22

Ballibsik! Semmi probléma nem lenne a nekem szóló érveitekkel ha:

1. érvek lennének és nem személyeskedés
2. általános és közérthető érvek lennének

Most velem lehet személyeskedni, de a választópolgárral szemben, aki éppen megy szavazni és az általam leírt ÉRVEK alapján szavaz, a személyeskedés egy kalap szart nem ér, neki ÉRVEK kellenének, ráadásul az ő érveivel szemben állítva. Az én érveim nem személyesek, rám jellemzőek, hanem általánosak és rengeteg ember osztja azokat.

Persze, neki is lehet mondani, hogy agymosott és CÖF tag és lehet titkon érezni, hogy basszus, lehet, hogy én megyek a rossz sávban.

Ekkora arccal és mentálisan mégis ilyen sötéten legfeljebb egy újabb ballibsi vereség kódolható:)

Elijah_Baley 2013.05.13. 11:23:51

@Hajdú Peter: na, azért nem mind1, ha megtámadjuk romániát és erdélyt visszafoglajuk, az szép, nemes és támogatandó háború, ha brüsszelt felégetjük, az is hősi tett, de ha pl a testvéri és ősbarát azeri néppel törne ki a konfliktus, az nagy baj lenne :)

MACISAJT 2013.05.13. 11:24:10

@$$$=$$$: (" ja, az a baj sokan még mindig itt vannak :D ")

Tudom,tudom..:)
Nézd meg ezt a Gerendást, hetekkel ezelőtt eljátszotta a hattyú halálát, azóta is csak üldögél a bőröndjén, keresi a desztinációt..:)

A megboldogult szerencsétlen Antall kormány idjén, mikor szintén "tombolt a fasizmus", legalábbis az mszp-szdsz megmondóemberei szerint,bizonyos Popper Péter sem bírta már tovább és alijázott.
94-ben, mikor "ezek" győztek és mintegy varázsütésre elmúlt a "fasizmus" Magyarországon , úgy ugrott vissza
direkte Horn tanácsadónak, hogy öröm volt nézni(már akinek)..

sárkányfő 2013.05.13. 11:24:22

@Hajdú Peter:
Na ez a beszéd. És azt se felejtsd el, hogy csak két párt létezik, tehát aki nem fideszes, az automatikusan mszp-s, és pont.

Fejesrob 2013.05.13. 11:24:52

@sárkányfő: Az a baj, hogy neked bárki jobb mint Orbán.

Blogger Géza 2013.05.13. 11:25:05

@Lord_Valdez: A cél ugyanaz, a Fidesz azt tudta elérni, ami Magyarországon elérhető, az EU-s rész már Barroso feladta, most kezd ébredni (kicsit megkésve...) Hogy hogy nem, csak azután jutott eszébe, hogy mi megvalósítottuk...

Saga 2013.05.13. 11:25:48

@Blogger Géza:

Tényleg kár hogy nem értek úgy hozzá ahogy te. A nagyobb baj viszont az, hogy a kormány sem ért hozzá túlságosan.

Na mindegy.

Ami az MFB Indikátort jelenti:"Van kis hazugság, nagy hazugság és statisztika… Ezek a mondások igazságtalanok a számokkal szemben, amik sosem hazudnak, de amelyekkel persze vissza lehet élni. Mindenkinek, aki számokkal dolgozik kutyakötelessége, hogy ezt a lehető legnagyobb megbízhatósággal és tisztességgel tegye, és a mondás cinizmusa éppen ezért megvetendő. Az egy egészen más kérdés, hogy jól tudom, milyen könnyű a számokkal tudatosan visszaélni vagy öntudattalanul hibázni." Sik Endre - Tárki

Az általad jelzett 70%-os adat nem volumen adat, és mivel az elmúlt 12 hónapra vonatkozik, amiről tudjuk, hogy a KSH szerint beruházási minimumot jelentett, nem jelenthet olyan lelkesedést mit amit te szeretnél, hogy jelentsen.

Nice try...

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 11:26:04

Egy agyatlan vén banya véleménye:
"Orbán egy igazi hazafi! Nagyon okos, tisztességes ember!"

Ez a banya aláírásokat gyűjtött a "rezsicsökkentés" mellett. Többek közt leszólította az arra járó embereket, hogy írják alá...

kifordított nagyanyó 2013.05.13. 11:26:07

Basszus, ma az ÖSSZES dolgozik!XD

nusica 2013.05.13. 11:26:57

@milyen szép a Vértes, ó: a fantáziálgatásod érdekfeszítő, de politikailag teljesen irreleváns.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 11:27:35

@MACISAJT: nem múltatok el soha, nácinak lenni, férgecském! Csak amíg a maszop volt kormányon, addig legalább a parlamentben nem volt jellemző a zsidózás és nem voltak a parlamentben olyan alakok, akiket csak a bíróság nem tart nácinak.

nusica 2013.05.13. 11:28:17

@milyen szép a Vértes, ó: nem hallottál arról, mi jelent meg a Magyar Nemzetben?

nusica 2013.05.13. 11:28:57

@blah: ez se rossz ám. Ezüst.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:29:14

@nusica:

Valóban, ahogy az előzményeként szereplő fantáziálgatásod is az volt -- ügyes meglátás!

nusica 2013.05.13. 11:30:26

@milyen szép a Vértes, ó: csak tényeket írtam. Nem szokásom fantáziálgatni.

Lencsés István­ · http://lencsespityu.blog.hu/ 2013.05.13. 11:30:30

Mit tudhatom én , mi szól VIKTOR ellen és mellett ? Hiszen a fejem a saját seggemben van , amikor épp nem ORBÁNÉBAN .

blah 2013.05.13. 11:31:31

@nusica: az, hogy neked mennyire tetszik pont nem érdekel senkit, viszont talált süllyedt.

Balt 2013.05.13. 11:32:27

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem, a gazdaság fejlődését a túladóztatás biztosítja régi, megrögzött liberális alapvetés szerint. Lol.

Úttalan utakon 2013.05.13. 11:33:35

Megmondom. Szerintem kb. két nagy baja van ennek az országnak. Egyrészt túl kicsi ahhoz, hogy a saját elképzeléseit hatékonyan érvényesítse, a körülöttünk lévő országok meg ezt természetesen a saját javukra ki is használják. Másrészt a politikai elit egy az egyben olyan korrupt, hogy akkor is lop, mikor ad. Ebből kifolyólag az átlag magyar egyik napról a másikra él, ha van munkája, ha meg nincs, akkor nem is él.
Ezért két dolog kellene ahhoz, hogy egyszer itt Kánaán legyen. Egyrészt olyan tárgyalók, akik nem félnek az asztalra csapni, ha nyugati "barátainkkal" tárgyalnak arról, hogy mi merről hány méter legyen ebben a csodálatos közös EU-ban, vagy épp ebben a csodálatos országban. Másrészt olyan vezetőkre, akik inkább levágnák a kezüket, mintsem a közpénzt elherdálják. Utóbbinak híre hamva sincs, se jobb oldalon, se a balon. Előbbi kritériumnak az Orbán még mindig inkább megfelel, mint a Gyurcsány-Bajnai-Mesterházy-Karácsony tengely. Így hát jobb híján marad ez. Legalább az egyik feltételnek úgy-ahogy megfelel, és reménykedhetünk, hogy egyszer a társadalmi elégedetlenség eljut arra a szintre, hogy többé tükörbe se merjen nézni az, aki az éhbérért, kifizetetlen túlórákban dolgoztatott emberek véres verejtékkel megtermelt adójából egyetlen fillért is a saját zsebébe csúsztat.

Balt 2013.05.13. 11:34:10

@Peterpapo: Semmi vész. Tessen Bajnaira szavazni (példának okádék), aztán majd kinyílik a bőségszaru, mint pl. a gyed-esetében - hogy ne menjünk messzire a gyermeknevelés társadalmi elismerésétől. :))

elwood 2013.05.13. 11:34:17

@Lord Viktor:

1. ha a korrupciót úgy méred, hogy mennyi ügy derül ki bizonyíthatóan akkor eljuthatsz ide, de ha melléteszed a fidesz központosított írányítása mellet mennyivel több ügy biznyíthatlan, akkor sokkal rosszabb a kép.

zuchlag-ot hozod pédának aki 80 milla körül lopott. a közgép 150 milliárdal számláz túl egyetlen vasúti felújítást.
és ha bárhol kinyitod a szemed az utcán nekimész egy plakátnak ami kormánypénzből szórnak propagandára simicskának és társainak.

a kaya ibrahim, a "nemvolt taggyűlés", a trafikmutyi azt mutatja, hogy ha kiderül egy lopás akkor sem lesz következménye, a látszatra sem kell ügyelni. a szocik legalább a látszatra ügyeltek és a kiderült lopásokat hagyták kinyomozni.

3."Külpolitika
Ebben a Fidesz jobb."
a politika azt jelentené, hogy elér valamit. ő volt az unió elnöke egy darabig. felvetett legalább egy problémát is, hogy nem jó nekünk valami a csatlakozási szerződéssel. nem.
kiment, kokit, sallert osztogatott aztán csodálkozik, hogy milyen rosszul ítélnek meg minket.

4. "Az államadósság GDP-hez viszonyított aránya stagnál-csökken,"

az adósság tovább nőtt, ráadásul szétszórták a szélben 12 év megtakarítását.

annyit takarítottak meg ami az éves 300 milliárdnyi manyup felhalmozás, ez megszűnt. nem nagy eredmény, még hiányozni fog.

Blogger Géza 2013.05.13. 11:35:06

@pocakos focista: Ez is hülyeség, nagyon megemelkedett az utóbbi időben Magyarországra áramló tőke. Az utolsó nagyobb név ugye a LEGO volt, de inkább közepes cégek jönnek, amelyek nem kerülnek be a hírekbe. Az export szektor nincs különadóztatva (ez az unortodox gazdaságpolitika egyik sarokköve) , az energiaszolgáltató meg hadd sírjon, nem ment el egyik se sehova.

FDI (dierkt külf,. tőkebefekt.) az OECD számai alapján Mo-ra, Mrd dollárban

2009: 2
2010: 2,2
2011: 5,8
2012: 13,5

Az export is hasonlóan dinamikusan nőtt ebben az időszakban - nyilván nem véletlenül.

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=oecd%20fdi%20hungary%20&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.oecd.org%2Fdaf%2Finv%2FFDI%2520in%2520figures.pdf&ei=bbKQUeSBHqvc4QSum4GoCw&usg=AFQjCNHRJcldSPlSROLZA-nCyoFZ3JROcg&bvm=bv.46340616,d.bGE

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.05.13. 11:37:19

@Blogger Géza:
Rohadtul nem. Az EU célja az energiapiac dinamizálása. Orbáné, hogy szavazatokat vegyen más pénzén.
Az egyik a gazdaságot hatékonyabbá teszi. A másik kimondottan árt neki. Találd ki, hogy melyik melyik.

sárkányfő 2013.05.13. 11:37:34

Látom ideküldték a droidokat :) csak úgy nyüzsögtök vazze :)

na akkor csak nektek: Az elmúlt 3 év az elmúlt 24 abszolút mélypontja, mindenféle mérce alapján.

Gazdaság:
Ha még akadnak normális fideszes, szégyennel az arcán beszélne erről. Orbán odadobta egy kancsal kreténnek, hogy csináljon amit akar. Csinált. A lenyúlt 3 billiós manyup vagyon elpazarlása ellenére recesszióba vitte az országot. Meg bóvliba, meg totális kiszámíthatatlanságba, jogbizonytalansága, tőke és emberek is menekülnek.

Jogállam:
Fidesz konkrétan ellenségnek tekinti a jogállamot, hisz a jog akadályozza a hatalmi túlterjeszkedésben és rablásban. ha csak tizedannyira tudnának kormányozni, mint háborúzni a jogállam ellen, akkor ez az ország most egy sikeres ország lenne. Első dolguk volt kiüresíteni a jogállamot, az összes kulcspozícióba a saját embereiket ültették, látványosan telibeszarva a függetlenség elvárását, ami garantálná, hogy az állam intézményei ne az állampárti maffia, hanem a magyarok érdekeit szolgálják.
De ez csak egy dolog, a jogbizonytalanságot állandóan növelik, a jogokat nyírják, csökkentik. garantálom, hogy az Áder által most visszaküldött törvényt újra megszavazzák, legfeljebb tesznek bele egy veszőt valahová.
Azt is garantálom, hogy az ügyészség szépen elsunnyogja a trafikmaffia ügyet. Az ügyészség sem a magyarokat szolgálja, hanem a pártot.

Korrupció:
Az elmúlt 24 évben mindnen kormány nagyon korrupt volt. ma már tudjuk, hogy ezek a kormányok zöldfülű kezdők voltak a fideszhez képest, akik maguk az államot és a törvényeket alakították a korrupciós érdekeik mentén. Simicskából megcsinálták Közép-Európa legnagyobb oligarcháját. Simcsika ember ül az APEH (vagy NAV, mindegy) élén, illetve az ő ember ül a NFM élén, mellette nyerge Attilával. meg is nyernek mindent. Megvalósult a state capture. Egy minisztérium már nem a magyarokat szolgálja, hanem a fideszoligarchákat.

Oktatás: elfelezték a felsőoktatás pénzét. A rohadékok.

Külpolitika: agybajos képzelt támadások miatt (valójában: hívek agymosás, hülyítése miatt, hogy eltereljék a figyelmet a kudarchegyekről) döbbenetes dúlást végeztek Magyarország szövetségi kapcsolataiban. Bónuszként nemzetközi szégyenbe is hoztak minket olyan ügyekkel,mint a baltás gyilkos kiadása (seggnyalás - 1), vagy most a KGB-s főkomcsinak emlékbélyeg kiadása (seggnyalás - 2).

Na jó hagyjuk, lehetne ezt a végtelenségig sorolni....

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:38:04

@nusica:

Arra gondolsz, hogy miután beharangozták, hogy 'százat meghaladó nagyságrendben voltak baloldalhoz köthető nyertesek!!!', sikerült összehozniuk egy kb. negyvenes listát, melybe 'véletlenül' becsúszott pár jobbikos (meg persze szintén véletlenül fideszes is)?

'Mutyizás'-t furamód nem sikerült találni, meg egyébként se derült ki, hogy mit kellene az bizonyítson, hogy a fideszes nemelbírálók pár száz fideszes közé valahogy beengedtek pár 'van egy emeszpés ismerőse a negyedik szomszédból, az nem számít, hogy 20 éve ezzel foglalkozik'-ot is, de ugye a rajongótábor bármit "kétpofára".

És még el is "magyarázzák", hogy van szó a trafikbotrányról, hiszen ott van a manemes kamupropaganda. Kockacukor.

Balt 2013.05.13. 11:38:48

@nusica: "A 2011-es nagy köztársasági puccskísérlet alkalmával eldőlt, hogy Gyurcsány bukott ember, még József Manó császár pixiséből is kiesett."

Jogos, amit írsz - ez jelen lehet a közgondolkodásban, nem minden alap nélkül... -, de nem tudom hova tenni a fenti mondatot, nem is értem a szimbolikát.

Az viszont tény, hogy manapság dől el, Gyurcsány miképpen vesz részt a "nagy ellenzéki összefosásban" - mert Mesterházynak legalább van annyi esze, hogy ne hagyja a szűzkurvát játszó Bajnauékat (örökre?) megszabadulni e súlyos tehertételtől...

sárkányfő 2013.05.13. 11:38:59

@nusica: Látom az érvtechnikád arról szól, hogy mint a dedóban, annak van igaza, akik utoljára mondja, hogy "de nem". nagyon meggyőző, brilliáns :)
oké, mond ki még egyszer, és akkor te nyertél Móricka :)

sárkányfő 2013.05.13. 11:40:29

@Fejesrob:
Sajnálom, de én magyar vagyok, nem fideszes. Ennél fogva a magyar érdeket nézem, nem a fideszest.

Peterpapo 2013.05.13. 11:40:40

@Balt:

Orbán ellenében még akár az ördögre is.

nusica 2013.05.13. 11:41:39

@sárkányfő: csepegtess valamit a szemedbe.

Balt 2013.05.13. 11:42:33

@Peterpapo: Jav.: Orbán és a saját gyermekei ellenében...

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:42:38

@nusica:

Igen, az, hogy a fideszesek számára fájdalmas a trafikbotrány, egy rendkívül alátámasztott, tényekkel bizonyított állítás, sőt, azt is megtudhattuk, hogy csak azért tűnik úgy, mintha a kizárólag a Párt propagandaanyagaiból tájékozódó felük semmit nem tudna a dologról, a másik felük meg mintha büszke is lenne, mert a 'ballibsik a hibásak'. Hát lehet ezzel vitatkozni? :))

Fejesrob 2013.05.13. 11:43:14

@nusica: Ja, elég rosszul lát a csóka:)

nusica 2013.05.13. 11:43:29

@milyen szép a Vértes, ó: ti ötezer mutyizó fideszesről cikkeztetek, oszt' talán 80-at sikerült összehoznotok.

sárkányfő 2013.05.13. 11:45:11

@milyen szép a Vértes, ó:

Muslica mindig is lenyűgöző érvkészlettel operált :)

Fejesrob 2013.05.13. 11:45:41

@milyen szép a Vértes, ó: Tudod mi a gond, miért nem lesz az égvilágon semmi baja ebből Orbánéknak?

Mert az átlagember azt látja, ugyan jó pár helyen nem bírtak magukkal a fideszesek, a ballibsik viszont egyszerre eladták volna az egész üzletet az alvilágnak, vagy valami külföldi multinak, garantálva a mindenkori 10% hasznot.

Ki vannak az emberek képezve. Gyurcsány, Bajnai, Demszky és tsai kiképezték őket.

Szevasztok 2013.05.13. 11:46:12

@Hajdú Peter: Tehát aki nincs velünk az ellenünk van.
Honnan is ismerős ez? Ja az 50-es évekből...

Balt 2013.05.13. 11:46:15

@pocakos focista: Nyilván nem vagyunk egy platformon, de respektálom ezt a kommentet.

blah 2013.05.13. 11:46:15

@nusica: te még így is szopsz.

konrada 2013.05.13. 11:46:45

@blah:
Jaja. Kiszámíthatóbb volt valóban a szoclib alatt a gazdasági környezet. A GDP 3%-át meghaladó adósságnövekedésből sikerült évi átlag 1% GDP növekedést csinálni.
Ebből meg kiszámítható volt a biztos csőd.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:47:14

@nusica:

Azt úgy tudod, hogy összesen van 5000 'trafik', és a legtöbb 'hoppá, tök véletlen, hogy most látok először dohányárut, meg az is, hogy a fideszes polgármester a testvérem'-ek jó része több helyet is nyert? De 5% jutott mozgássérülteknek is, hallelúja! Mi ez, ha nem bizonyíték, hogy nincs itt semmi látnivaló?

nnnnnnnn 2013.05.13. 11:47:18

@sárkányfő: áh, nemhinném hogy a szemkilövető vagy a haverjai jobbak lennének. 8 év alatt se mutattak fel semmi pozitívat. te szerintem kissé elvakult mszp-s lehetsz, de mondjuk kb. mind ilyen, szóval csodálkozni nem csodálkozom. szerencsére a választáson nincs igazán félnivalónk tőletek, hehe.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.05.13. 11:47:56

@Blogger Géza:
1. A válság mélypontjához képest határozott fellendülés: gratulálok.
2. Nem tudom mennyit tudsz a nagyvállalatok működéséről, de a döntések baromi lassan születnek. Ha most megnyílik egy gyár, akkor biztos lehetsz abban, hogy 2-3 évvel előtte elkezdték építeni, 3-4 évvel korábban megtörtént a döntés róla, 4-5 évvel korábban elkészültek az első tanulmányok róla. Pont, mint ahogy a Mercedes esetében is történt. Nem tudni mikor döntöttek róla, de a döntés 2008-tól nyilvános.

sárkányfő 2013.05.13. 11:48:26

Érdekes lenne megtudni, a fidesztrollok hány trafikot kaptak :)

akarom mondani hány magyar embertől vették el saját maguk részére a trafikokat...

Lajos ghr 2013.05.13. 11:48:45

ez jól össze lett gyűjtve:))

gomorra 2013.05.13. 11:48:45

@Hajdú Peter: Ó, bammeg, azt hiszed csak az MSZP-t lehet választani. Soha nem fogok rájuk szavazni, de soha a FIDESZ-re, soha a Jobbikra. Inkább soha el nem megyek, amíg ilyen szar választék van.

Szociknak vége 2013.05.13. 11:49:17

Az Orbán melletti érv:

1. Gyurcsány
2. MSZP
3. Bajnai

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:49:34

@Fejesrob:

Sőt, utána agyonvertek volna néhány aranyos kiskutyát is. Lenyűgöző a butaságnak ez a szintje valahol, de talán még egy átlagfideszes se elég hülye az ilyen "mert bezzeg ők az csinálták VOLNA"-hoz. És ez 'nagy szó'.

Peterpapo 2013.05.13. 11:50:18

@Balt:

A gyermekeivel nincs semmi bajom, de nekik is sokkal jobb lenne, ha az apjuk inkább velük foglalkozna és nem azzal, hogy hogyan tegye tönkre az országot és a mi életünket.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:51:30

@sárkányfő:

Akit már kifizettek, miért lelkesedne itt tovább? ;-)

Peterpapo 2013.05.13. 11:52:11

@MetroGoldwinMayer:

Ezek nem jó érvek, mert bár ezek is katasztrofálisak, bármelyik jobb Orbánnál. Jöhet az újabb három tipped.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:52:37

@Lord_Valdez:

A Csodálatos Vezér érdeme visszamenőlegesen minden ilyesmi.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 11:53:08

@$$$=$$$: Azért valahol szomorú, hogy az egyik legfőbb érv Orbán mellett az, hogy "ezek" vissza ne jöjjenek.
De sajnos ez egy igazán komoly és komolyan veendő érv.

Egyébként Bajnai és az LMP-szakadárok végül is összebútoroznak Gyurcsányival meg a DK-val vagy azzal azért nem?

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:53:18

@Peterpapo:

Most akkor várjunk, ez volt kb. a teljes szókincse. ;-)

blah 2013.05.13. 11:53:18

@nusica: anyád is ezt üzeni innen az asztal alól.

sárkányfő 2013.05.13. 11:53:55

@$$$=$$$: nem csodálkozom, hogy kitartóan mszp-snek tartasz (még csak ezerszer cáfoltam, de ti persze jobban tudjátok :), ez sem más mint a cáfolhatatlan bizonyítéka az agymosásodnak :)

ja, és ha Gyurcsány szemkilövő, akkor Orbán agyonverő...

Szociknak vége 2013.05.13. 11:53:55

@Peterpapo: Tegnap is ez derült ki a választáson..:)

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 11:54:32

@Peterpapo: Ha ennyire szereted, akkor sztem Gyurcsány akár hozzád is beköltözik, mint anno az Avasra, csak kérned kell.

sárkányfő 2013.05.13. 11:56:14

@milyen szép a Vértes, ó:
Ne viccelj, szerinted van olyan fideszmaffia-tag, aki azt mondja: "eleget loptam, raboltam, harácsoltam, ennyi már elég, köszönöm szépen."?

te nem érted a maffia logikáját: sose elég. Mindig több kell. A tagokat is ez tartja benne: akarnak a követező zsákmányból is.

És tudod miért?: mert amit nem nyúlnak le maguknak, azt úgy élik meg, mint veszteséget.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:58:10

@sárkányfő:

Azért az, aki 'nyert', most el van foglalva azzal, hogy melyik idegenszívű, hazaáruló, maszoposgyurcsányista eddigi trafikos boltját kellene "átvennie".

Blogger Géza 2013.05.13. 11:58:12

@Saga: Nem hiszem, hogy a KSH már feldolgozta volna ilyen mélységben az első negyedévet. Tovább nem az összesített beruházási ráta az érdekes (amiben benne van az óvoda körhintája is), hanem a meghatározó nagyvállalati kör, amit az MFB elér.

Blogger Géza 2013.05.13. 11:59:30

@Lord_Valdez: Csakhogy a LEGO-ról most döntöttek. És egyáltalán nem olyan lassú az átfutás, mint hiszed.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 11:59:31

@greatwideopen:

Az "Orbánnál is jobb" legfeljebb nálad jelent felsőfelsőfokot, másnak belefér az 'attól még nevetséges' is.

Peterpapo 2013.05.13. 12:01:33

Na megkezdődött a szavazat vásárlást megelőző osztogatás:

index.hu/belfold/2013/05/13/beremeles_az_egeszsegugyben/

pástétom 2013.05.13. 12:05:20

@Fejesrob: "a fideszre szavazók többsége egyáltalán nem fideszes, hanem realista."

Az év vicce.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.05.13. 12:07:20

@Blogger Géza:
Nem. Most már az építkezés fázis elején vannak.
De kurva lassú.

Balt 2013.05.13. 12:07:36

@Hajdú Peter: Mondjuk arra kevés az esély, hogy flottát vezényeljünk a dél-atlanti térségbe (mint azt tette anno Thatcher és ezzel nyerte a soron következő választást), arra már inkább, hogy ellenünk vessék be a "demokráciaexport" szélsőséges módját (lásd Baynau bobhopkinsos :) mentorának, Ch. Gatinak okfejtését, most lusta vagyok megkeresni) - bár ez sem feltétlenül járna az "óhajtott eredménnyel" lokális szinten...

sárkányfő 2013.05.13. 12:07:40

@milyen szép a Vértes, ó:
Szerintem a többség ezen már túl van. Az általános elszegényedés miatt rengeteg kiadó/eladó üzlethelység van, na meg felszabadulnak az eddig trafikok is, nem nehéz találni helyet.

pástétom 2013.05.13. 12:08:38

@Lord Viktor: "Ha össze kell hasonlítanom Orbán-kormányt a baloldal nyolcéves ámokfutásával, határozottan jobb"

A büdös kurva anyádat, azt!

nnnnnnnn 2013.05.13. 12:14:01

@sárkányfő: jah, agyonverte az egész ballib klientúrát. áldassék érte a neve.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 12:15:10

@Peterpapo: Nem, nem most kezdődött el. Sztem már a rezsicsökkentés is az volt.

Csakhogy elvbarátaid ezt is sokkal eszementebben csinálták. Volt vmiféle jóléti rendszerváltás Medgyesi idején, meg egy 5%pontos áfacsökkentés és egy parlament által elfogadott adócsökkentési program a választások előtt, ez utóbbit a választás után kidobták, majd az ÁFÁt visszaemelték.

Lehet persze szelektíven emlékezni, meg védeni a védhetetlent, aztán meg csodálkozni, hogy az Istenadta - és bizonyára félrevezetett - nép nem ért benneteket, s a hiába az erőlködés, mégsem akar a Fidesztől elpártolni.

konrada 2013.05.13. 12:15:34

...no az ide beírók érvrendszere mutatja be, melyik oldalon mire lehet számítani. Már az egy hatalmas indíték arra, miért nem azokat, akik nekik jó lenne.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.05.13. 12:18:05

@elwood: dehogynem....azon keseregsz, hogy hogyan teszi mjd lehetetlenné a kormányzást a fidesz majd.
jelzem sehogy, mert nyerni fog. viszont finoman utaltam arra, hogy hogyan próbálta meg lehetetlenné tenni a kormányzást az államcsődöt maga után hagyó mszp....itt az összefüggés.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 12:18:08

@$$$=$$$:

Van, aki azt szeretné, hogy a ballib klientúra tűnjön el, van, aki azt, hogy a még pofátlanabb komcsi fideszes ügyfélkör.

Meg akad olyan is, aki azt szeretné, hogy mindkettő. De ezt a részt már nem érted szerintem.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 12:22:05

@FILTOL:

Ez az az 'államcsőd', amelyet külföldön Orbán is 'példás válságkezelés'-nek nevezett, ugye?

Deepthroat 2013.05.13. 12:23:17

Néhány sor a Transparency International 2012-es tanulmányából a kormány félidejénél:

"A Transparency International (TI) nemzetközi korrupcióellenes szervezet 2012-ben közzétett országjelentése szerint Magyarországon a korrupció minőségileg új szintre lépett: megjelent egy, a hazánk fejlettségi szintjén általában már nem jelentkező probléma, az ún. state capture, a foglyul ejtett állam jelensége. Az állam – vagy a kormány – foglyul ejtéséről akkor beszélhetünk, ha egy adott terület működtetéséért felelős szereplők, törvényhozók illetve állami tisztviselők nem a közjó, hanem bizonyos magánérdekek logikája szerint alakítják a kompetenciájukba tartozó terület szabályozását, így az egyébként formálisan szabályos és legális döntések egyértelműen bizonyos üzleti csoportok érdekeit szolgálják."

atlatszo.hu/2012/09/24/a-nemzeti-egyuttmukodes-rendszere-kik-ejtettek-foglyul-a-magyar-allamot/

Ez volt tavaly és a srácok azóta a 6 gangos sebváltón 8-ba váltottak ebben a témában. Már semmi sem szent, semmi nem ciki minden belefér csak legyen még több bebetonozott gazdasági ágazat a narancs akolba!

A legszomorúbb még sem ez hanem, hogy 2013-ra eljutott ez az ország oda, hogy a regnáló 2/3 és rajongótáboruk + egyéb csatolt részeik effektíve új szintjét lépték a paranoiának.

Jelenleg mindenki és bárki aki nem fideszes az simán üldözendő.. Gazdaságilag és morálisan hideg polgárháborút folytatnak azok ellen akik nem mellettük állnak, a trafikmutyi felvételeken ez riasztóan egyértelmű. Senki nem nyerhet aki nem fideszes, még azok sem akik semlegesek mert nem lehet tudni hova húznak! Ellehetetlenítik és kisemmizik azokat akik nem velük vannak, magyar megy magyar ellen!

Ez lett a Fülkeforradalomból... A dollárjeles nickű elmeroggyant feljebb, meg tapsol hozzá és ez a katasztrófa!

sárkányfő 2013.05.13. 12:25:01

@$$$=$$$:
Bara Józsefet ölték meg. De tudom ez téged egy cseppet sem zavar.

Peterpapo 2013.05.13. 12:26:15

@MetroGoldwinMayer:

És majd 2014-ben is ki fog derülni. Biztos lehetsz benne, hogy előtte kiderülnek majd a turpisságok is.

Szociknak vége 2013.05.13. 12:26:59

Az a legjobb dolog a fidesz 2014es győzelmében, hogy 2018ig valóban lezajlik a generációváltás a baloldalon. Senki nem fektet már pénzt a munkásőr pofájukba, a régi gazdáik sem.

Peterpapo 2013.05.13. 12:28:16

@greatwideopen:

Isten ments! Sosem mondtam, hogy szeretm Gyurcsányt. Már csak azért sem mert szerintem egy pojáca.

Balt 2013.05.13. 12:28:43

@Peterpapo: Hát még együtt a három! De ezt már láttuk... :))

Balt 2013.05.13. 12:29:42

@greatwideopen: Most dől el, de mindegy is, mert Gyurcsány bármelyiküket támogatja. :)

Szociknak vége 2013.05.13. 12:29:51

@greatwideopen: @Peterpapo:

Némi különbséget vélek felfedezni abban, hogy a nyilvánvaló szavazatvásárlások csak a hülyébbik oldalnak került 10M magyar eladósításába.

Peterpapo 2013.05.13. 12:32:46

@greatwideopen:

Annyira szép, amikor nem tájékozódsz, csak mondod, amit a fidesz.hu-n írnak. Nem pártoltak el a fidesztől? Dehogynem. Nagyon sokan csak a nem a másik oldalra mentek, hanem a bizonytalanok közé.

Peterpapo 2013.05.13. 12:33:38

@Balt:

Ja. Orbánt meg most szenvedjük.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.05.13. 12:37:27

@milyen szép a Vértes, ó: az az államcsőd amit gyurcsány álamcsődnek nevezett amikor elfutott az imfhez hitelt felvenni.

Peterpapo 2013.05.13. 12:39:35

@greatwideopen:

Ja és nekem Gyurcsányék nem az elvbarátaim. Sok mindent rosszul csináltak ez tény, de jó néhány olyan dologban a fidesz, mint ellenzék akadályozta meg őket, amik miatt most a fidesz dicséretét zengik. Mivel semmit sem engedtek meg (pl tandíj) kénytelenek voltak az IMF-hez fordulni, csak ezt a hazug, egyoldalú fidesz.hu nem így írta és írja meg most sem. És csak egy példa a tandíj arra, hogy ezek is mennyire hazugok.

Peterpapo 2013.05.13. 12:49:05

@greatwideopen:

Nekem Gyurcsányék nem az elvbarátaim, de az jól látható, hogy anno a fidesz mindenben megakadályozta őket, még abban a pár jó dologban is, amit szerettek volna csinálni, így kénytelenek voltak az IMF-hez fordulni. De mondhatnánk a tandíj ügyet is, amiből jól látszik, hogy Orbánék mekkora egy hazug társaság.

Peterpapo 2013.05.13. 12:50:09

Na de jó. Még is lement az első válaszom is. :) nem baj. Úgy tudom, hogy az a jó, ha mindent kétszer mondunk el. :)

Blogger Géza 2013.05.13. 12:51:05

@Peterpapo: 8 év alatt volt 1, azaz egy darab népszavazás, ahol leszavazták szegény kormányt, brühühü. Ha valaki ettől nem tud kormányozni, az bele se fogjon.

Girhes Joe 2013.05.13. 12:52:39

Az a pont teljes egészében kimaradt, ami miatt pedig külföldön és belföldön is habzó szájjal szidják rengetegen OVit, mégis, ennek is megvan a célközönsége, akinek nagyonis tetszik:

a keresztény-konzervatív társadalomfelfogás képviselete.

Na persze erre is lehet azt mondani balról, hogy baromság, vagy jobbról, hogy szájkarate az egész, és nincs valós fordulat, de ettől függetlenül legalábbis az illúziója létezik annak, hogy itt szembe van menve a 68-as generáció tekintély-, egyház-, hagyományoscsalád-, nemzetigondolkodás-, stb... -ellenes felfogásának, ami a csapból is folyik az egész nyugati kultúrában, nem kis részben a médiának köszönhetően.

Peterpapo 2013.05.13. 12:53:10

@MetroGoldwinMayer:

Én is. A gatyádat is lefogják majd szedni a hülyébbik oldal miatt.

Blogger Géza 2013.05.13. 12:55:11

@milyen szép a Vértes, ó: Egyszer hozna már valaki idézetet erre a "példás válságkezelésre". Merthogy Orbán Viktor ilyet ugye nem mondott, hiába próbálják a szájába hazudni.

sárkányfő 2013.05.13. 12:57:38

@$$$=$$$: no, mi baj van? már megint a kettős mérce?

Peterpapo 2013.05.13. 13:00:10

@Blogger Géza:

Igen. Népszavazás egy volt, de a Parlamentben naponta tettek keresztbe, mert sok dologban elég volt ott szavazni. Erre mondják, hogy ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

sárkányfő 2013.05.13. 13:00:12

@Blogger Géza:

"Orbán a közös sajtótájékoztatón kiemelte, hogy Magyarország világbajnok teljesítményt tud felmutatni a fiskális konszolidáció terén."

index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/21/merkel_kemeny_uzenetet_kuldott_orbannak/

De nem probléma, úgyis letagadod/kiforgatod/terelsz/stb.

sárkányfő 2013.05.13. 13:00:48

ja, az előző 2010 nyarán hangzott el...

elwood 2013.05.13. 13:01:16

@FILTOL: "próbálta meg lehetetlenné tenni a kormányzást az államcsődöt maga után hagyó mszp"

miből következtetsz államcsődre ?

Balt 2013.05.13. 13:02:52

@Gergő77: Jó meglátás. Én nem vagyok vallásos, de a tótawék notórius monomániás vallásellenessége mára jobban riaszt, mint egy elképzelt pedofil inkvizítor.

elwood 2013.05.13. 13:03:54

@MetroGoldwinMayer:

"Az Orbán melletti érv:

1. Gyurcsány
2. MSZP
3. Bajnai "

ezt bírom az orbán allás híveiben, legyen orbán merhogy "emúnyóccé megagyurcsán", semmmi más nem szól mellette, közben elveszik a nyugdíjukat, a gyerekük egyetemi továbbtanulását, a trafikjukat, a földjüket, de mennek ünnepelni továbbra is.

elwood 2013.05.13. 13:08:50

@Fejesrob: ", a ballibsik viszont egyszerre eladták volna az egész üzletet az alvilágnak"

nem tudom feltűnt-e, de trafikmutyi az emúnyóccé alatt nem volt, ez tiszta fideszes buli.
ezt úgy dolgozod fel, hogy a szocik ugyan nem adták el, de biztos eladták volna !

nem kevés munka védeni a védhetetlen még magadnak is hazudva.

Peterpapo 2013.05.13. 13:10:46

@Blogger Géza:

Attól még nagy az arca a kis gyökérnek:

"Arra a kérdésre, hogy véleménye szerint a végrehajtott reformok működnek-e, Orbán Viktor azt mondta: úgy gondolja, hogy igen, mivel például Magyarország az egyetlen ország, amely ki tudott kerülni egy IMF-program hatálya alól. "Erről soha nem történik említés, de Magyarország volt az első, amely pénzügyileg összeomlott, még a görögök előtt, 2008-ban. Csak nemzetközi pénzügyi injekciók tartottak bennünket életben, és egy IMF-program hatálya alá kerültünk, amelyet én viszont leállítottam, és kiléptünk (e programból)" - mondta a kormányfő."

Érted? Ő állította le. Mert ki a tököm ez a kis fajankó??? Ja hogy egy diktátor: Akkor értem. Mondjuk ő is megmondta, hogy neki nem a diktatúrával volt baja annak idején csak azokkal, akik csinálták, Vagyis, hogy nem ő csinálhatta. Hát most megkapjuk. Köcsög kis gyökér.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 13:10:49

@Blogger Géza:

Fölösleges, 5 perc múlva amúgy is letagadod, de kezdjük pl. ezzel:

"Ha önök megnézik, hogy mi minden történt az elmúlt egy esztendőben Magyarországon a pénzügyi stabilitás helyreállítása érdekében, akkor valószínűleg ezt túlzás nélkül minősíthetik világrekordnak."
(2010. 07. 21. Közös sajtótájékoztatón – Angela Merkellel)

nnnnnnnn 2013.05.13. 13:12:00

@sárkányfő: nekem ugyan semmi bajom. sőt, a következő ciklusban sem lesz :)

sárkányfő 2013.05.13. 13:13:06

@$$$=$$$: ja, ezt mondom én is, téged nem zavar hogy agyonvertek a rendőrök egy embert. te ilyen vagy.

rozsé drazsé 2013.05.13. 13:16:01

@sárkányfő:
KÖzben azért vettél levegőt? Nehogy megfulladj, mert nem lesz aki megqrja a VadaiÁgit.

Éhes_ló 2013.05.13. 13:16:35

@blah: nem, nem magamon, hanem az egyre kétségbeesettebb és kontraproduktívabb vergődéseteken röhögök.

Nehéz megértened, mi?

Akkor olvasgass egy keveset:
nol.hu/belfold/a_median_szerint_biztosan_vezet_a_fidesz

Azért epét ne hányj!

Blogger Géza 2013.05.13. 13:16:47

@Peterpapo: Te viszont hülyét csinálsz magadból. :) Miért, a Fideszt mennyire támogatja most az ellenzék a parlamentben? Semennyire, egy normális párt nem szorul az ellenzék támogatására.

rozsé drazsé 2013.05.13. 13:17:39

@sárkányfő:
Miért korábban ilyen nem történt? Zavar, zavar, de mi köze ehhez az OV-nek? Ő verte agyon üket, vagy a Pintér? Vagy két suttyó rendőr?

Blogger Géza 2013.05.13. 13:18:26

@milyen szép a Vértes, ó:

Na ez az, tudtam, hogy sehol nem fog szerepelni "példás válságkezelés"...

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 13:18:45

@elwood: Látom téged kihagytak a trafikmutyiból azért vagy dühös. Egyébént meg maszoposok is kaptak trafikjogot. De persze nem állítom azt, hogy ez az egész nem mutyi, mert nagy valószínűséggel az.

Ja és mégegy: a nyugdíjakhoz nem nyúlnak, mert egyszer már nagyon megégették magukat a nyugdíjasokkal. Ezért a bérek és a nyugdíjak közötti olló egyre szűkül. Ami nem jó.

nnnnnnnn 2013.05.13. 13:20:02

@sárkányfő: nekem mindegy hogy hogy forgatod ki a másik ember szavait gyurcsánymajma. tőlem aztán fel is dughatod a fejedet a saját seggedbe, az sem zavar te nyominger.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 13:20:48

@Blogger Géza:

A nyálkás fideszes tekergésnél szórakoztatóbb kevés dolog van... :)))

szonár 2013.05.13. 13:23:58

Egy újabb gyenge liberálbolsevák fikablog, ez minek?

rozsé drazsé 2013.05.13. 13:24:35

@sárkányfő:
De akkor te kancsalabb vagy mint a matolcsi!
Ha szerinted az az érdek, hogy Bajnai legyen itt még valaki. Bajnai és Quiesling között elmosódik minden határvonal. Vagy ki más?
Bírnám a Schiffert, ha a Magyar Bálint félék nem járattak volna le minden hasonló gondolatot is.

Szerintem: ad 1. tiporjuk el végre a gyalázatost! (azaz a jelenlegi ballib oldalt), aztán küzdhetünk a Fidesz Lázár-Simicska vonallal, valami értelmes, korrekt baloldal segítségével, ami egyébként magyar és nem amerikai, orosz, vagy német ügynökök gyülekezete. Ameddig ugyanis nincs rendes bal, rendes jobb sem lesz.

elwood 2013.05.13. 13:24:41

@greatwideopen: 5400 koncesszióból találtak 7 maszopost akik olyan helyen indultak, ahol egyedül voltak. (bivalybasznád alsó kisbolt),

ha ez neked elégséges magyarázat egy állami szervezésű korrupcióra, hivatali viszzaélésre, személyes adatokkal való visszaélésre, akkor te vagy az ideális szavazó.

"a nyugdíjakhoz nem nyúlnak"
az én nyugdíjamat vették el, meg mindenki másét aki 30 év múlva lesz nyugdíjas.

de megkérdezhetsz egy rendőrt is, hogy ugye nem vettek el nyugdíjat.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 13:25:16

a 3-as pontnál nem kell nagy dolog, hogy valaki az adórendszer kedvezményezettje legyen. Elég ha valóban be van jelentve annyival, amennyit keres. Sajnos sok adócsaló minimálbérest érintett kellemetlenül, hogy pár ezer forintot be kell fizetnie adóba. De aki ma Magyarországon ma minimálbérből kocsit tart el, háza van, és gyerekei is, azonnali adóátvilágításon kellene átessen.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 13:31:19

@elwood: Rokkantnyugíjakat vettek el, meg 40 éves nyugdíjas rendőröket zavartak vissza (vagy csak akartak) a munkaerőpiacra.
Túl sok támogatót nem fox találni arra, hogy továbbra is 40 év (vagy kevesebb???) legyen a korhatár rendőréknél.

Deepthroat 2013.05.13. 13:32:24

@Blogger Géza: "Te viszont hülyét csinálsz magadból. :) Miért, a Fideszt mennyire támogatja most az ellenzék a parlamentben? Semennyire, egy normális párt nem szorul az ellenzék támogatására."

Támogatja? Miben kéne támogatni egy 2/3-os többséggel bíró pártot, ami a parlamentalizmus összes íratlan és írott szabályát a szarba taposva, törvényt és alkotmányt (még a sajátjukat is) megkerülve egyéni képviselői indítványok alapján kiskapuján keresztül törvénykezik?

Fölösleges volt a kormányváltásnál a fidesz frakción kívül mindenki és azóta is az, mert semmilyen érdemi beleszólásuk nincs semmibe. 2014-ig Biodíszletek... ennyiben merül ki a funkciójuk, főleg egy olyan kormánynál amit 1 ember ambíciója és delíriumos multbarévedős víziója vezérel.

Egy normális párt az ellenzék támogatásra talán nem, de munkájára mindenképp szorul ugyanis a demokrácia egy ilyen sport. Fékek és egyensúlyok tudod.. oh wait.. erről kvázi se neked se a rajongva imádott pártodnak nincs fogalma.

Nem mellékesen Gézám a te pártod 2,6M magyarnak akar a Miniszterelnöke lenni vagy az összesnek? Ha nem kell az ellenzék támogatása akkor, ti úgy képzelitek el hogy mi pakolunk és megyünk? Vagy aki nem Fideszes az nem számít?

Ez mondjuk mindent megmagyarázna..

Peterpapo 2013.05.13. 13:35:23

@Blogger Géza:

Már megint hallgathattál volna. 2/3 ellen mit tehetnének, Te nagyon okos? Nem normális párt nem szorul az ellenzékre, hanem a 2/3-os többségben lévő nem szarul rá. Agyas Géza.

elwood 2013.05.13. 13:36:16

@greatwideopen: mondom, hogy az én nyugdíjamat is elvették, meg rendőr ismerősömét is. miközben az ellenkezőjét ígérték.

miért mondod, hogy nem, ha igen.

Peterpapo 2013.05.13. 13:37:40

Szarul = szorul. Drága jó Freud! :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 13:38:58

@elwood: "mondom, hogy az én nyugdíjamat is elvették, meg rendőr ismerősömét is."

20 év aktív trafipax mögött alvás után jár is a megérdemelt nyugdíj.

Amúgy a rendőrök már annyi kormány ellenes tüntetést szétvertek, hogy k@ra nem tudom őket sajnálni.

Jolka40 2013.05.13. 13:43:04

@rozsé drazsé: Gyurcsány lőtte ki a forradalmár szemét? Vagy egy gumilövedék?

elwood 2013.05.13. 13:44:05

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): egyszer sem írtam, hogy sajnálom a rendőrökét.
azt írtam, hogy elvették.

3 millió embertől meg a nyugdíjra félretett pénzét.

csakhalkanszólok 2013.05.13. 13:45:24

11. pont: Mert a választás mindig relatív, és hát nemigen lát értelmes alternatívát.

Mielőtt kapok a fejemre, a blog végén volt nyitva hagyva a 11.pont, gondoltam írok egyet.

Minden relatív, és ha állsz egy pöcegödör felett, és kis lapátoddal próbálsz valami szépet kihalászni, hát megörülhetsz egy szebbnek látszónak, de az attól még ugyancsak egy darab sz..r marad.

Én csak azt nem értem, mi végre itt ez a nagy vehemencia. Kicsit feljebb van bőven anyázás, indulat, stb. Csak a lényeg nem változik: ilyen a politikai elitünk. Bár erre meg talán Széchenyi* mondta volt: minden országnak olyan kormánya van, amilyet megérdemel.

Csak azt nem tudom, mi miért érdemeljük ezt immár 23 éve? Bár vannak kétségeim, máshol sem jobb, csak innen látszik jobbnak.

Mi meg apró porszemek, várhatjuk, amíg a genetika eljut odáig, hogy utólagosan gerincet lehessen növeszteni szavazatokért loholó majmoknak.

*www.urbanlegends.hu/2007/03/minden-nemzetnek-olyan-kormanya-van-aminot-erdemel/

Jolka40 2013.05.13. 13:45:44

@rozsé drazsé: Milyen a rendes bal? Jobbos?

sárkányfő 2013.05.13. 13:46:38

@rozsé drazsé:
"Nehogy megfulladj, mert nem lesz aki megqrja a VadaiÁgit."

Milyen szép, polgári mélyfideszes stílus...
Köszi, hogy minősítetted magad.

@$$$=$$$:
"tőlem aztán fel is dughatod a fejedet a saját seggedbe, az sem zavar te nyominger."

És ismét a konzervatív stíl :)

Szerintem ti ketten barátkozzatok egymással, nagyon hamar hangot fogtok találni :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 13:48:44

@elwood: "3 millió embertől meg a nyugdíjra félretett pénzét."

Kár, hogy nem látod át, hogy tette át az állam az egyik zsebéből a másikba a pénzt. Nem vett el ő semmit. Azt már megtették előtte, mivel a nyugdíjalapok kötelezően államkötvénybe fektették, ezért az összes eddigi kormány folyamatosan felélte az egészet. Most egyszerűen csak kinullázták ezt az amúgy régóta csak papíron létező, a valóságban már rég felélt pénzt.
Egyfajta nyugdíj csőd volt ez, csak így sikerült a "CSŐD" szót kikerülni.

sárkányfő 2013.05.13. 13:48:53

@milyen szép a Vértes, ó:
Az a szép Gézában, hogy előre megmondtuk neki hogy le fogja tagadni / ki fogja forgatni, és tessék, kapásból meg is csinálja :))

elwood 2013.05.13. 13:50:39

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):kár hogy nem látod át, hogy volt a számlámon pénz, most meg nincs.

az adósság amit meg csökkeni akartak vele, az meg nem csökken.

sárkányfő 2013.05.13. 13:51:06

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Az államkötvény egy, az államra nézve kötelező kifizetéssel járó kötelezettség. A 3 billió megvolt, amíg Orbánék le nem nyúlták. Most már nincs meg. Elkúrták a semmibe, és közben az adósság sem csökkent. Sőt, nőtt, mivel 3 ezer milliárd elverése pontosan 3 ezer milliárddal növelte a nettó államadósságot. Ez a GDP 10,5%-a. Gratulálok.

Elijah_Baley 2013.05.13. 13:51:09

@csakhalkanszólok: milyen igaz.
néha, hobbiból járogatok a környező országokban, másutt se jobb, csak másként szar :)

elwood 2013.05.13. 13:52:01

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
"Egyfajta nyugdíj csőd volt ez"

ha ezt selmeczy hallaná, úgy tudtam sikertörténet volt a megvédés.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 13:53:57

@Blogger Géza: azért érzékeled a különbséget a 2/3-os többség mellett semmit sem csináló (pontosabban mindenben megakadályozott) ellenzék és a normális arányokkal rendelkező parlamentben, az ellenzék által tudatosan szabotált munka között?
Szóval remélem, hogy csak az agymosott fideszbirka béget belőled és valójában nem vagy akkora ökör, mint amekkorának a hozzászólásod alapján látszol!

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 13:55:10

@rozsé drazsé: bár látom, már más is felvetette: amikor Demszkyt okoltátok a kutyaszarért vagy Gyurcsányt a két vagy három balesetért... Kettősmérce? ÁÁáááá, dehogy! :D

Szociknak vége 2013.05.13. 13:55:26

@elwood: '3 millió embertől meg a nyugdíjra félretett pénzét.'

Minek hazudsz? Ennyi erővel az vette el 3 millió ember pénzét, aki a manyup rendszert létrehozta. Mert az soha senkinek nem fizetett ki egy fillér nyugdíjat sem. A manyup-ba érkező milliók helyett, vajon miből fizették ki a mai nyuggereket? Adóból.

A belépés kötelező volt, a kilépés nem. Szóval ne hazudozzál.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 13:56:13

@elwood: "ha ezt selmeczy hallaná, úgy tudtam sikertörténet volt a megvédés. "

Nem, nem volt az. Bukta volt. De nem lehetett máshogy csinálni. A kommunikációval voltak súlyos bajok. :-( Be kellett volna vallani, hogy "hát mi is elkúrtuk.."

@sárkányfő: "Az államkötvény egy, az államra nézve kötelező kifizetéssel járó kötelezettség. "

Tehát az "adósság" rovatban szerepel könyvelésnél.

elwood 2013.05.13. 13:58:09

@MetroGoldwinMayer: "A belépés kötelező volt, a kilépés nem. Szóval ne hazudozzál. "

Én önként léptem be.
A kilépést zsarolással kényszerítették ki.
Szóval ne hazudozzál.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 13:59:08

@MetroGoldwinMayer: nem, a kilépés nem volt kötelező. Épp csak megzsarolták a tagokat, hogy aki nem lép ki, az nem kap állami nyugdíjat, ha tönkremegy a pénztára. És arról ugye gondoskodtak, hogy kb. biztosra lehessen venni a legtöbb pénztár csődjét.
Arról nem beszélve, hogy ha a kilépésről kellett volna nyilatkozni, akkor valószínűleg jóval kisebb összeget tudtatok volna elrabolni még így is. (mert ugye jól sejtem, te nem egy szimpla bérfirkász vagy, hanem valami fideszes főkolompos?)

turulpina 2013.05.13. 14:00:49

"Végre van egy nemzeti pártunk, amelyik nem fél kiállni az országért a multikkal, a bankokkal, Brüsszellel és az IMF-fel szemben."

A mondat helyesen:

Végre van egy nemzeti pártunk, amelyik nem fél kiállni a simicska lajosért a multikkal, a bankokkal, Brüsszellel és az IMF-fel szemben.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:00:56

@elwood: és tényleg, most, hogy mondod, a belépés sem volt kötelező az aktív dolgozóknak, tehát még ezzel is maszatol ez a rühes gazember.
Csak a nemtudommikortól munkába állóknak volt kötelező magánpénztárat választani. (vagy még az sem? Már homályosak az emlékeim)

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 14:01:24

@álfirkász: " ellenzék és a normális arányokkal rendelkező parlamentben, az ellenzék által tudatosan szabotált munka között?
Szóval remélem, hogy csak az agymosott fideszbirka"

Vicceseket tucc írni, de tényleg. Hogy már az elmúttnyócévért is a fidesz felelős, mer agyonobstruálta az egyébként jóravaló bescsületes, tisztességes maszopot, aki csak az ellenzéki fidesz miatt nem tudta véghezvinni az 1000 éves fellendülést hozó kiváló programját. Aki mást állít az birka vagy marha. Választhat.
Próbálkozhatnál a showderklubban. (vagy hogy a fszba kell ezt írni) Biztos lehetsz a sikerben.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:01:42

@elwood: Minek hazudozol. Önként léptél be, de kötelező volt...:))))

gyomirtó 2013.05.13. 14:02:08

@sparklie: Remélem, egyszer összefutunk valahol. Ezekért a szavakért kitaposom a szart a koponyádból.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:02:26

@álfirkász: A belépés kötelező volt a kilépés nem. A többi üres duma.

elwood 2013.05.13. 14:04:09

@MetroGoldwinMayer: minek hazudozol ? önként léptem be és választhattam, hogy belépek vagy nem.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:04:15

@greatwideopen: az "elmúttnyócév"-ért részben a tisztelt, tetves fideszed is felelős.
Mert amikor döntéseket kellett volna hozni, akkor kivonultak, ezzel szabotálva a parlamenti munkát.
Az Európa Parlamentben megtörtént, hogy Magyarország elleni fellépést kértek a fideszes elvtársaid (lásd még Btk, Hazaárulás!)
És sorolhatnám még te szarházi kommancs a bűneiteket, amiket azalatt a nyolc év alatt követtetek el!

sárkányfő 2013.05.13. 14:04:40

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Igen, mert erre törvénnyel kötelezték a manyupkoat.
És hiába terelsz, megcáfoltam a hazugságodat, az a manyupknál lévő pénz megvolt, nem tűnt el, az egy ténylegesen létező vagyon volt amit lenyúltak az emberektől.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:05:14

@MetroGoldwinMayer: egy nagy büdös lófasz volt kötelező, te hazug, szarházi! Velem is külön aláírattak egy nyilatkozatot, hogy be akarok lépni. Még filóztam is rajta, hogy megéri-e, aztán úgy voltam vele, hogy leszarom, belépek.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:05:49

@álfirkász: @elwood: Ja, beléphettél egy másikba is..:)))

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:05:51

@MetroGoldwinMayer: x dátum után munkába állóknak volt kötelező te baromarcú! (nem tudom, mikortól)

sárkányfő 2013.05.13. 14:05:58

@MetroGoldwinMayer: Hazudsz, a manyup létrehozás nem elvett pénzt az emberektől. és azért nem volt még kifizetés, mert azelőtt nyúlták le az emberektől, hogy elkezdődtek volna a kifizetések. Mintha egy 15 éves államkötvényt a 10. évben elvettek volna.

elwood 2013.05.13. 14:06:44

@MetroGoldwinMayer: tudom hogy olyan taknyos vagy hogy 98 után álltál munkába, de csak pályakezdőknek volt kötelező, a többiek önként döntöttek. csicskaarc.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:07:38

@MetroGoldwinMayer: kíváncsi vagyok, mit szól az MGM, ha megtudják, hogy valaki a nevükben hazudozik és rontja a hitelüket a blog.hu-n. :D
És igen: hazudsz, mint mindig.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 14:07:52

@greatwideopen:

Igen, az, hogy a Fidesz mindent megakadályozott, amit csak tudott, egyértelműen azt jelenti, hogy a maszop amúgy jaj-de-jól csinálta volna. Mi az anyanyelved, Barbie?

Egyébként szórakoztató, hogy a rajongótábor, amely 2006 és 2010 között azon élvezkedett kb. hetente, hogy 'haha, már megint sikerült megakadályozni, amit a maszop akart', most mekkora megdöbbenéssel tudja eljátszani azt, hogy 'miért mondjátok, hogy a Fidesz akadályozott volna bármit?!' De ugye a fideszeseket sosem a becsületükért szerettük... :)

elwood 2013.05.13. 14:08:51

@álfirkász: nagyon leesett a színvonal ezeknél bérfikázóknál. lassan visszasírhatjuk vidékit meg macisajtot, akik legalább úgy hazudtak, hogy a tudják mit tagadnak le.

deruyter 2013.05.13. 14:09:17

Ezen már én is gondolkoztam, de nem sok érvet tudok mondani pro, viszont rengeteget kontra. A családi adókedvezmény elhangzott, rokon téma az alacsonyabb szja-t. Nem ismerem pontosan a családi adókedvezmény korlátait, de ha jól tudom ugyanúgy bünteti a szegényeket, mint az szja kiegyenesítése. Bár ez utóbbi engem kifejezetten jól érintett, de ezért nem fogok a fideszre szavazni, mert a szavazatom nem eladó néhány 10ezer forintért. Mindig elvi alapon szavaztam, arra akiről azt gondoltam, hogy a tevékenysége az országnak jó, és a társadalmi víziója számomra elfogadható. Márpedig a társadalmi mobilitás teljes ellehetetlenítése + szegregáció - amik a fidesz szinte minden intézkedéséből süt - számomra nem elfogadható. "Az aki akar dolgozni, meg aki akar feltörni, azt támogatjuk. " szlogen szép lózung csak éppen nem igaz.
Szerintem, ha az ellenzéknek van egy kis esze, csak annyit kell tennie, hogy helyi jelöltnek olyan arcokat állít, akik hitelesebbek, mint a fideszesek és a volt mszp-sek. Listán meg benyomja, akit nagyon akar. Én például nem vagyok oda Bajnaiért se azokért a régiekért akik körülötte sertepertélnek, de ha érdemi mennyiségű PM-es és egyéb a 2002-2010 közti években nem besározódott ember lenne az egyéni és listás jelöltjeik közt, akkor vígan rájuk szavaznék. Úgy gondolom ugyanis, ha van a frakcióban elég mennyiségű ilyen ember, akkor az pont elég garancia (értsd. kontroll) lesz arra, hogy ne térjen vissza az MSZP-s mutyi.

komissarlajos 2013.05.13. 14:11:23

@Blogger Géza: Gézám! Te addig vagy euréper, míg hallgatsz! (Utána sajnos egy tahó bunkó.)
Tisztelettel.

komissarlajos 2013.05.13. 14:12:58

@álfirkász: „és alulról jöttek furcsa illatok...“
Már amikor a vityánk zsebre rakta a lóvét.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:13:13

@sárkányfő: Naná, csak azok a manyuposok nem fizettek a ma nyugdíjasainak. A nyugdíjakat azonban így is fizette az állam....vagy azt hitted hogy a nyugdíjadat te fizeted?....:)))LoL

A Manyup volt a 3. legundorítóbb szadeszes-maszopos mutyi.

2llkedő 2013.05.13. 14:15:40

@MetroGoldwinMayer: "A Manyup volt a 3. legundorítóbb szadeszes-maszopos mutyi."

Mondja ezt az, aki nem képes előre gondolkodni.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 14:16:04

@álfirkász: A stílusodon még egy kicsit csiszolsz és irány a showderklub, vagy a lipót.
Ja az nem, mert azt bezáratta a Mengelica. Előrelátó volt, s még a gaz fityisz sem tudta megakadályozni.
Egy pillanatra komolyan véve amit írsz: Mit lehet egy kivonulással megakadályozni? Úgy maximum törököt fox, másra nem jó.
Elképesztő ez az erőlködés, ahogy a kormányzati felelősséget át próbáljátok tolni az ellenzékre. Drakula!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 14:16:32

@sárkányfő: "És hiába terelsz, megcáfoltam a hazugságodat"

Látom, Te a kieső 25%-ba tartozol.
Nem cáfoltál meg semmit. Egy tartozás oszlopban tartozó könyvelési tételt akarsz úgy beállítani, mintha a követel oszlopban szerepelt volna, pedig oda csak a manyupok államosítása után kerülhetett, a legjobb esetben is csak kiegyenlítve az eredeti tartozás rovatban szereplő értéket.
Ha még mindig nem érted, akkor képzeld el, hogy a manyupok csak úgy juthattak a pénzükhöz, hogy beváltották az államkötvényeket. Ez az állam számára kiadás. Majd ezt a pénzt visszafizették az államnak, így az egész biznisz az állam számára legfeljebb nulszaldós volt.
Hogy hova tünt a pénz? Na ezaz, amit sosem fogsz megérteni. Szépen beolvadt a költségvetésbe, mint az államkötvények bevétele, és felélték folyamatosan az eddigi pártok. Könyvelési tételként persze feltüntethető, számosítható, lobogtatható. Csak nem létezik.
Sosem fogod megérteni mi történt a szemed előtt, egyszerűen nincs kapacitásod felfogni.
Mégis szerinted honnan fizették a nyugdíjasok nyugdíját az alatt a 12 év alatt? Megsúgom: Adóból, és az egészségpénztár fejéséből.
Na, ez volt lopás.

komissarlajos 2013.05.13. 14:16:54

@deruyter: Az igazat mondod, de hol található az az emberfajta akikre hivatkozol? Mutasd és én támogatom őket: de nem a fű-szívó Millás-vezért, az embereit bármikor eladó szakszerv. vezetőket, és a fél debi diákvezéreket, kik megmagyarázzák, hogy 7-11 évig is lehet tanulni az egyetemen.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.05.13. 14:18:43

Mi az alternatíva? Tudsz olyat mutatni, aki mellett nem ilyen gyenge az érvek felhozatala?

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:21:54

@greatwideopen: a fajtátok másból nem ért. Minek cifrázzam, tetvecske?

deruyter 2013.05.13. 14:22:36

@komissarlajos: Legyél Te magad! : )
De valóban igazságod vagyon. Szerintem most jön el az az időszak, amikor már mindkét oldal leminősítette önmagát. Ezért pártra már nem lehet szavazni, hanem tüzetesen át kell nézni a jelöltek és a listára pakoltak névsorát. Ebben látok némi kitörési pontot. Vagy az lesz a vége, hogy olyan kormányaink lesznek, akit a választásra elmenni hajlandó egyre kevesebb ember választ meg. Ami aztán nevetségessé teszi ezt az egész cirkuszt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 14:22:47

@deruyter: "de ha jól tudom ugyanúgy bünteti a szegényeket, mint az szja kiegyenesítése."

Egy olyan konkrét esetet mondj, amikor valaki az egykulcsos SZJA miatt járt rosszabbul. Csak egyet, légyszi.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:23:53

@MetroGoldwinMayer: tudod mit? Ha úgy mutyiznak, hogy annyi marad nekem, amennyit az elvtársaid most elraboltak, akkor mutyizzanak, leszarom!
(közel duplája volt a számlámon annak az összegnek, amit befizettem, pedig amikor elrabolták az elvtársaid, akkor már évek óta munkanélküli voltam, ergo egy fillért sem tettem hozzá)

elwood 2013.05.13. 14:25:00

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): bruttó 220 alatt mindenki aki nem minimálbér közelében keresett.

Pop40 2013.05.13. 14:25:48

@félázsiai 2llkedő:

Nem, neki hasizma van.
Jó nagy. El se fér az ingében. :)

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 14:26:03

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Ugye tudjuk, hogy a magánnyugdíj-pénztárak csak a befolyt pénz egy részét fektették államkötvényekbe, dehát egy kis hazugság senkinek sem ártott még meg.

Deepthroat 2013.05.13. 14:26:40

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "Kár, hogy nem látod át, hogy tette át az állam az egyik zsebéből a másikba a pénzt. Nem vett el ő semmit. Azt már megtették előtte, mivel a nyugdíjalapok kötelezően államkötvénybe fektették, ezért az összes eddigi kormány folyamatosan felélte az egészet. Most egyszerűen csak kinullázták ezt az amúgy régóta csak papíron létező, a valóságban már rég felélt pénzt.
Egyfajta nyugdíj csőd volt ez, csak így sikerült a "CSŐD" szót kikerülni."

Kár hogy olyan ostoba vagy, hogy beszopsz egy olyan kapitális baromságot mint ez.

Eközben a valóságban a kormány a MNYP legatterolással (hatástanulmány? miiinek?) csak azt felejtette el, hogy ugyan azzal a lendülettel csont nélkül kinyírja a legnagyobb állampapír felvásárló entitást és ezzel a belső finanszírozást hazavágja mint pistabácsi a budiajtót szüret idején.

Adott volt a MNYP portfoliót kb 50%-ban adó államkötvény ami kontrollált alacsony (!!)kamaton kiszámíthatóan és tervezhetően ott volt. Miután sikerült ezt megszüntetni, és a bóvliba sorolt állampapírjaink miatt, csak Templeton féle spekik kezébe adni magyarország finanszírozását gondolom örülsz.

Tök normál és Fülkefori kompatibilis gondolom, hogy külső kézbe adjuk az államadósságot kb 1,5-2x-es kamatra minthogy belső alacsony kamatú lakosság által eltartott intézményi befektetőknél legyen.

Tapsolj csak bazm mint a vásári majom a banánfára, hogy eltörölték az 1500millió állampapírját a MNYP rendszernek, talán egyszer csak leesik a kétforint, hogy nem 1500 milliárddal csökkentették az államadósságot, hanem lecserélték ugyanannyira az AKK-n keresztül, csak most kb dupla kamatra.

Nem mellékesen amikor valaki nem egészen félhülye szólt a csálészemű nosztrádámusznak, hogy Gyugyó bazze ez nam annyira feritél, hogy ekkora a külső adósságunk, mert úgy beboríthat minket pár külföldi cég mint hülyegyerek a gumimatracot, akkor jött az ostobenkó megoldás hogy áruljunk állampapírt a Zembereknek mega kamatra.

Szóval jah tesó! Kinullázták frankón, ezzel (is) sikerült olyan prudens pénzügyi politikát alkotni, hogy az államadósság felcsökkent történelmi szintre... -golfclap-

Nem mellékesen ugyan találd ki drága barátom, hogy kiknek és mennyiért adták el a MNYP kb 50%-át kitevő tőzsdei portfoliót! No az a mutyi akkora, hogy a trafik biznisz csikk a földön hozzá képest. A jó narancselvtársak 1500milliárd értékű tőzsdei papírt nyomtak/nyomnak ki a piacra természetesen mivel gyorsba köll a lé mer Barrózó nyígik, ezért mélyen névérték alatt.. Haveroknak, akik így nem kis cégekben szereztek befolyást fillérekért.

Te ennek örülsz aranyapa! Sztem menj és gondold át mégegyszer!

Szociknak vége 2013.05.13. 14:28:54

@álfirkász: Le is szarják az emberek a fidesz mutyiját, mert így is több marad nekik. Nem vetted észre? Mondjuk a tegnapi választáson?

Mert mutyizni észel kell nem szadeszkomcsi módon, hogy örökre elküldjenek a picsába.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:31:34

@Deepthroat: 'Eközben a valóságban a kormány a MNYP legatterolással (hatástanulmány? miiinek?) csak azt felejtette el, hogy ugyan azzal a lendülettel csont nélkül kinyírja a legnagyobb állampapír felvásárló entitást '

- Ennek némileg ellentmond hogy a lakosság 3x annyi állampapírt vesz mint Bajnai idején és a befektetők is sokkal többet, még a rekordalacsony kamaton is.

sárkányfő 2013.05.13. 14:31:52

@MetroGoldwinMayer:
Te extra hülye, a manyupokat maga Fidesz is megszavazta még 1997-ben :D
És igen, képzeld azok fizették a ma nyugdíjasait, akik benne voltak a manyupban. Tudod ugyanis azoknak utalták át a manyupba a járulék negyedét, akik dolgoztak... akik legálisan, bejelentve, adózva dolgoztak... 3 millió ember... mivel 3,8 millió ember dolgozik ebben az országban, ezért lényegében minden felnőtt és legálisan dolgozó ember manyup tag volt, kivéve az 50-55 év felettieket, mivel nekik már az idő rövidsége miatt nem érte meg belépni.
Szóval igen, ők tartották el a nyugdíjasokat.

Azért szép amikor a fideszfanok foggal-körömmel védik a kommunista időkben megcsinált, ma is kommunista rendszerű felosztó-kirovó nyugdíjrendszert, amiről ráadásul tudott, hogy össze fog omolni... védtek ti bármilyen ocsmány szarságot, ha a fideszből folyik, egészen Pozsgay Imre kommunista rehabilitálásától, az ügynökök védésén és a kommunista nyugdíjrendszeren át a trafikmaffiáig...

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.05.13. 14:32:43

@MetroGoldwinMayer: aham. Meséld már el anyádnak, hogy nem kellett volna lyukas gumival bevállalni azt az ügyfelét, akivel téged összehozott! :D

Pop40 2013.05.13. 14:35:09

@MACISAJT:

"És ha már a nosztalgiázásnál tartunk, nézzünk egy ballib orgánumot, hogyan tálalta anno a remek libaszakértői gazdasági teljesítményt:

Meglepően jó lett a magyar GDP-adat
[origo]|2010. 02. 12., 9:13"

Elvtárs, ahogy te hazudsz, azzal a fideszben még sokra viheted. :D

epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00115

Nézzük akkor pár ország 2009-es GDP-változását.

EU (27 countries) -4.3
Czech Republic -4.5
Germany -5.1 (!!)
Észto -14.1 (!!!)
France -3.1
United Kingdom -4.0
United States -3.1
Japan -5.5

stb stb stb lehet szemezgetni.

Nyilván ezeket is a Bajnai baszta el, ugye, elvtárs?:D

Ha már hülyeségeket beszélsz, meg hazudozol összevissza, legalább valami kevésbé nyilvánvaló témakörben tennéd.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:35:21

@sárkányfő: Azt a negyedét kellett adóból pótolni. Ezen a fröcsögésed sem változtat. Ahogy azon se hogy csak a belépés volt kötelező.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:36:15

@Pop40: A szomszéd országokat válogasd össze, okés?

deruyter 2013.05.13. 14:36:52

fű-szívóra visszatérve: Juhász elment egy fórumra, ahol az orvosi célú legalizálásról volt szó. Erre mit mond a fidesz szóvivő: "Nagyon fontos, hogy Magyarország tartson ki amellett az álláspontja mellett, hogy ez a kezdeményezés nem juthat kormányprogramra. Bajnai Gordonnak színt kell vallania, hogy van-e előkészületben olyan paktum, amely politikai támogatásért cserébe a drog legalizációját beépítené Bajnaiék kományprogramjába....ez azért fajsúlyos kérdés, mert Magyarországon mintegy kétmillió szülő „várja lélegzetvisszafojtva” a fejleményeket. Én magam is, háromgyermekes családapaként meg vagyok döbbenve, hogy felmerülhet egy ilyen kérdés – jelentette ki Hoppál Péter, hozzátéve, semmilyen politikai erő nem támogathatja ezt az elképzelést.
Felszólítjuk Bajnai Gordont, hogy politikai támogatásért cserébe semmilyen módon ne szövetkezzen ilyen kérdésekben, ami a hétvégén felröppent hírt erősítheti, és semmilyen paktumba ne építsenek be liberalizációs szabályokat a drog használatával kapcsolatban. Ezt kérik a magyar szülők, és ezt tartja fontosnak a Fidesz – fogalmazott Hoppál Péter.

Egy újságírói felvetésre, miszerint a hétvégi rendezvényen csupán az orvosi marihuána legalizációjának érdekében tüntettek a résztvevők, Hoppál Péter úgy reagált, annak örülne a leginkább, de a „szülők milliói is annak örülnének, ha Bajnai Gordon teljes mértékben elhatárolódna a drogliberalizáció minden kérdésétől, így a hétvégén felmerült, Juhász Péter-féle dologtól is. El kell, hogy határolódjon, mert ott lebeg valahol a levegőben, hogy esetleg hajlana erre az együttműködésre
Hát ha ez nem végtelenül nevetséges, akkor nem tudom mi az. Hogy lehetne így bármiről is érdemben beszélni. Ezt hívják démonizálásnak, demagógiának stb. stb. Bezzeg a házi pálinkafőzés engedélyezése az k***va nagy eredmény!
Hozzáteszem, nem azt mondom, hogy legalizálni kell, de miért nem lehet beszélni róla???

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 14:37:03

@álfirkász: Ezt így kifejtenéd bővebben? Mert szerintem kizárt dolog, hogy ő amiatt járt volna rosszul, hogy a 250.000 fölött keresőknek is lecsökkentették az adókulcsát. Ezzel max a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" alapelv miatt van bajod. Amire Te gondolsz, az az adókedvezmény eltörlése, csak tudatlan vagy hozzá, hogy átlásd. Ezt az adót eddig is be kellett volna fizetned, csak valaki eddig átvállalta helyetted. Ez szűnt meg, Te mosdatlan szájú, csak nem látsz túl a korlátaidon. :-(

@milyen szép a Vértes, ó: Manyup esetén ez több 90% volt. Amiről Te beszélsz, az az önkéntes pénztár.
"dehát egy kis hazugság senkinek sem ártott még meg"
Erős szavak ezek ilyen tájékozatlan embertől. :-)

@Deepthroat:
Megnevettettél. Kedvellek.

elwood 2013.05.13. 14:39:15

@MetroGoldwinMayer: bajnai idején válság volt.

most a fed és a japánok korlátlanul nyomtatják a pénzt. minden szart megvesznek, a mienket is.
kicsit több kamatot kell adnunk mint megbízható románoknak, de a szerbekkel már pariban van hitelképességünk.

Amadeus62 2013.05.13. 14:40:24

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

A foglalkoztatottak bő 80%-a több ezer forinttal kevesebbet keres, mint az elmúttnyócévben, még több gyerekkel együttvéve is. A többi süket duma!

A Mnyp államosítás pedig egy GIGA méretű lopás volt! Mit kell ezen szóbűvészkedni!? Mondjuk ki: lopás volt. Nem is kicsi.

sárkányfő 2013.05.13. 14:40:26

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Nem cáfoltál meg semmit."

Dehogynem. ha annyira akrod, hogy belenyomjam a fejed a hazugságodba, hát tessék, ezt te írtad:
"csak kinullázták ezt az amúgy régóta csak papíron létező, a valóságban már rég felélt pénzt."

Ez az ami nem igaz, az a pénz megvolt, épp úgy, ahogy egy államkötvény is valós kötelezettség, valós vagyon, amit a tulajdonosa birtokol. Épp úgy mint egy bankbetét is, stb.

És te nagyon hülye, természetesen nem az államnak volt ez követelés, hanem a manyup tagoknak. Soha senki nem állított mást, nagyeszű... az államkötvények (vegy azokat bárki) természetesen az állami hitelfelvétel formái... nekik azt meg kell adni, a manyup tagoknak pedig valós vagyon volt. Amíg állami erőszakkal ki nem zsarolták, le nem nyúlták tőlük, a fideszmaffia örök szégyenére.

A 3 billió manyup pénz pedig nincs meg. Nyugdíjakat eddig is fizettek, most is fizetnek, hazugság úgy tenni, mintha most nem lett volna pénz, de a lenyúlt manyupból kifizették. Ez abszurd, minden évben a költségvetés része a nyugdíjkifizetés.
A manyup pénzt (lassan mondom, hogy te is felfogd, bár úgyse fogod felfogni) EL-KÚR-TÁK. Volt, nincs.

Mivel ez lényegében egy vagyonelem volt ebben az országban, egy belső tartalék, ezért ennyivel rosszabb lett az ország összesített pénzügyi helyzete, mérlege. Azaz ennyivel nőtt a nettó államadósság, 10,5%-kal. Illetve a 10,% százaléknyi vagyonból egészen 1%-nyit bírták csökkenteni a nominális államadósságot, szóval "csak" 9,5%-kal növelték a nettó államadósságot.

Fogadjunk, semmit sem fogtál fel ebből :)

Pop40 2013.05.13. 14:40:51

@jet set:

Ez az első fideszes magyarázat, amit még respektálni is tudok.

sárkányfő 2013.05.13. 14:41:24

@MetroGoldwinMayer:
Tudtam én hogy nem lesz érdemi válaszod, fidesznyik :)

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 14:42:35

@álfirkász: Örülök, hogy fennkölt stílust és észérveket használsz, legalább látja a nyájas olvasó, hogy mire számíthat, ha visszatértek a hatalomba.

Deepthroat 2013.05.13. 14:44:42

@MetroGoldwinMayer: "- Ennek némileg ellentmond hogy a lakosság 3x annyi állampapírt vesz mint Bajnai idején és a befektetők is sokkal többet, még a rekordalacsony kamaton is."

Te arra vagy büszke, hogy magasan a banki kamatszint felett kiadott állampapírokat veszik?

Ki a franc ne venne olyasmit ami 3-4%-al több kamatot ad a piaci szintnél? Szerinted az államkötvény kamatát ki fizeti? Shrek vagy a Visnyői látó asszony? Te,meg én és a többi magyar fizeti ki te féleszű!

Legyél büszke, hogy fenntarthatatlan jövőd lesz a gyerekeiddel együtt, mert azt a kamatot vagy visszafizetjük vagy államcsőd ficcen be!

Tapsolsz hogy lemészárolják a jövőket a jelen kozmetikázására!

Pop40 2013.05.13. 14:47:12

@MetroGoldwinMayer:

Parancsolj főnök.

Austria -3.8
Romania -6.6
Slovenia -7.8
Slovakia -4.9
Croatia -6.9

Kemény gyerek ez a Bajnai, hazavágta még a szomszédok növekedését is. :DDD

Mondjuk egy Germany -5.1 mellett kész röhej, hogy nem tudott legalább egy +5%-ot összehozni, mikor volt rá egy teljes éve, miközben Orbánnak egy lényegesen jobb környezetben alig 3. :D

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 14:49:56

@sárkányfő: Hallod, körbe körbe jársz. A Te szemszögedből persze az látszik, hogy jól haladsz, megértem, de ha kívülről nézed, inkább komikus az igyekezet.

"Fogadjunk, semmit sem fogtál fel ebből :)"
De megértettem. Azt is látom hol hibás. Rá is mutattam. Nem ment át. Sajnálom.

De a legnagyobb baj, hogy a tények és érvek hiányát indulatokkal pótlod. Nyugodj meg, higgadj le, válogasd meg a szavaid, azok jellemeznek Téged.

Az ilyen jelzők, hogy "te nagyon hülye" csak aláássák az amúgy is kétes igazságtartalmú mondanivalód. :-(

Nem magyarázom el még egyszer mondanivalóm lényegét. Már kétszer megtettem.

2llkedő 2013.05.13. 14:50:39

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "Manyup esetén ez több 90% volt."

Valami hiteles forrás?

Szociknak vége 2013.05.13. 14:52:07

@Amadeus62: 'A foglalkoztatottak bő 80%-a több ezer forinttal kevesebbet keres, mint az elmúttnyócévben, még több gyerekkel együttvéve is. A többi süket duma!'

- Bajnai-Oszkó villantotta a régi adórendszer visszahozását, mennyien támogatják? 6-7%. A többi süket duma.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 14:53:07

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Azt elmondanád még, hogy akkor mi volt a manyup-pénztárak feladata? Mert az 'államkötvényt veszünk, majd ücsörgünk rajta' valahogy kevéskének tűnik.

Persze tudjuk, hogy az ember választhatott a különböző portfóliók között, és míg valóban volt olyan, amelyet szinte teljesen állampapírokból állt, ez csak az egyik típus volt. De -- írtam is mintha -- egy kis hazudozás senkinek sem árt. Sőt, van, akinek kell is.

2013.05.13. 14:53:16

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Egy olyan konkrét esetet mondj, amikor valaki az egykulcsos SZJA miatt járt rosszabbul. Csak egyet, légyszi."

Mindenki. Ugyanis az így kiesett bevételt más adónemekkel pótolták. Tehát mindenki rosszabbul járt. Aki fogyasztani mer, aki a pénzét meri használni, aki megtakarít...
Igazi feritél! Ja, a faék úgy látszik ,nem működik. Bár egyszerű.

2llkedő 2013.05.13. 14:55:16

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
"Ha még mindig nem érted, akkor képzeld el, hogy a manyupok csak úgy juthattak a pénzükhöz, hogy beváltották az államkötvényeket. Ez az állam számára kiadás."

Azokat az államkötvényeket így is, úgy is valakinek meg kellett volna vennie. Tök mindegy, hogy azt manyupnak, vagy túrógombócnak hívjuk. Tehát ezzel semmit nem magyaráztál meg.

Szociknak vége 2013.05.13. 14:55:24

@Deepthroat: Hogy jön a banki kamatszint az állampapirok kamatszintjéhez? Amik rekordalacsonyan vannak és csökkennek?

2013.05.13. 14:56:51

@Blogger Géza:
Te, Gejza! Miért terelsz? Azt írtad, a GDP folyamatosan növekszik. Hazudsz, fideszmajom!
Egyébként az ipari termelés és az export 2010 közepétől folyamatosan ROMLIK!
KSH:www.ksh.hu/

Pop40 2013.05.13. 14:57:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Szerintem is abszurdum a legtöbbjüket butának tekinteni.

Ha Einstein agyának egy részét átültetnék beléjük, akkor lennének csak simán "buták".

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 14:58:20

@Deepthroat: "Ki a franc ne venne olyasmit ami 3-4%-al több kamatot ad a piaci szintnél? "

Mire gondolsz? Ott a piac, ahol az állampapír kamata van. 5% alatt van a hozam. Többek között köszönhetően a végre bekövetkezett kamatcsökkentési sorozatnak. Úgy nehezen csökkenthető a kamat, ha az MNB ad a forintra 7%-ot vagy többet.

elwood 2013.05.13. 14:58:44

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Manyup esetén ez több 90% volt."

kb. 50%, de azzal már nehezebb védeni védeni a dolgot úgyhogy monjunk 90-et igaz ?

www.origo.hu/gazdasag/20110602-260-milliard-forintot-fizet-vissza-az-allam-a-volt-magannyugdijpenztari.html

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.05.13. 15:00:08

@félázsiai 2llkedő: "Valami hiteles forrás? "

Jogszabály? Elég hiteles? Ott van benne. Gúgli a barátod.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 15:00:26

@elwood:

írhatott volna 130-at is, inkább örüljünk, hogy nem akart nagyon túlozni ;-)

2013.05.13. 15:02:31

@deruyter: Hozzáteszem, nem azt mondom, hogy legalizálni kell, de miért nem lehet beszélni róla???"
Jelenleg ott tartunk, hogy a marihuana társadalmilag kevésbé veszélyes, mint az alkohol. Amit fideszék liberalizáltak.

2llkedő 2013.05.13. 15:03:45

@milyen szép a Vértes, ó: "Azt elmondanád még, hogy akkor mi volt a manyup-pénztárak feladata?"

Egyik feladata az öngondoskodásra áttérés. Másik feladata, hogy idővel az államnak kevesebb legyen a nyugdíjkiadása.

2llkedő 2013.05.13. 15:04:44

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

"Jogszabály? Elég hiteles? Ott van benne. Gúgli a barátod."

Ha annyira tudod, akkor belinkelhetnéd.

sárkányfő 2013.05.13. 15:04:53

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Aha, magyarázni mér nem magyarázol, de 10 sorban magyarázod hogy nincs igazam és persze érvek nélkül :D

Nem csodálom, hogy már csak a szócséplés maradt neked, még ahhoz is kicsi vagy hogy a nyilvánvaló, és általam megcáfolt hazugságodat elismerd.

Sebaj, akkor ismét bemásolom, ezt írtad:
"Nem cáfoltál meg semmit."

Ezzel szemben a tény:
Cáfoltam ezt az átlátszó, és bárki által könnyen cáfolható hazugságodat:
"csak kinullázták ezt az amúgy régóta csak papíron létező, a valóságban már rég felélt pénzt."
Ez a pénz ugyanis megvolt, létezett, épp úgy ahogy egy bankbetét vagy egyéb értékpapír is valós, létező vagyont, valós követelést jelent.

Persze te kicsi vagy ahhoz, hogy ne kezdj el azonnal félrebeszélni miután megcáfoltalak. Nem nehéz megjósolni, így fogsz tenni a következőkben is.

2013.05.13. 15:05:05

@greatwideopen: Mire gondolsz? Ott a piac, ahol az állampapír kamata van. 5% alatt van a hozam."

Szerinted mennyi a kamat a svájci, a német, az angol az amerikai állampapírokon?

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 15:05:44

@félázsiai 2llkedő:

Ezt tudom. ;-)

A kérdés a konkrét feladataikra vonatkozott, arra, hogy az olvtárs fantáziálgatása szerint kábé annyi volt a feladatuk, hogy államkötvényt vettek.

sárkányfő 2013.05.13. 15:07:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igazad van, érdemes közvetlenül a KSH-tól idézni:

"Márciusban 2,9%-kal csökkent az ipari termelés volumene, Előzetes ipari adatok, 2013. március
- 2013 márciusában – előzetes adatok alapján – az ipari termelés 2,9%-kal maradt el az egy évvel korábbitól."

Amadeus62 2013.05.13. 15:09:51

@MetroGoldwinMayer:

Számítottam rá, hogy szándékosan nem arra válaszolsz, amire
kellene és terelsz, így tehát nem érdekelsz.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.13. 15:09:57

@Blogger Géza: Géza, te tendenciózusan és az objektivitás látszatát keltve értelmezed félre vagy szelektíven prezentálod a valóságot és a citált cikkeket is, lelked rajta. Csak így az ember nem fogja elolvasni a kommentjeidet, mert minek.

Csak egy példa a devizatörlesztés kapcsán idézett origós forrásodból, amit "elfelejtettél" hozni:

A végtörlesztéssel emiatt jelentősen romlott a devizahitelek minősége, mert jellemzően annak volt pénze megtakarításból kifizetni a hitelt, akinek egyébként sem okozott volna nagy gondot a törlesztés.

Szociknak vége 2013.05.13. 15:11:22

@Amadeus62: Mire kellene tehát válaszolni?

konrada 2013.05.13. 15:11:29

@félázsiai 2llkedő:

Hát ez előre gondolkodást nem ártana megelőzni az utólag gondolkodás, ha esetleg a jelenidőben nem sikerül.

Akkor nézzük csak végig és válaszoljál magadban:
A manyupba terelt pénz új, addig nem szedett pénzből ment-e, vagy esetleg a biztosításos alapon működő nyugdíjalapból vonták ki?
Ha kivonták, akkor lecsökkentették-e annak a kötelezettségét?
Ha kivontak belőle pénzt, de nem is csökkentettek, akkor vajon miből kapták a nyugdíjasok a pénzüket?
Ha máshonnan vonták el, volt honnan, vagy esetleg ezt is kölcsönből tették-e?
Ha kölcsönből tették, és ráadásul az átterelt pénzből még hozni kellett a manyupok működési költségét, az azt kigründolók hasznát, akkor biztos hogy volt ennek értelme?
Hogy értsed: te mennyi kölcsönt veszel fel ahhoz, hogy befektethess a későbbi haszon reményében, miközben tudvalevő, hogy alapvetőleg a hitel kamata mindig magasabb, mint a befektetésé, hiszen a bank nem ingyért dolgozik.

Ha mindezt végig gondoltad, átszámoltad, hogy mekkora hitelt kell ahhoz felvenni cca. 25-30 év alatt, hogy kipótolja az állam az elterelt pénzt, akkor neked is az fog kijönni, hogy annak csak a kamata magasabb lesz akkor, mint amit a manyup kifizetett volna a tagjainak, azaz sikerült volna egy olyan rendszert felépíteni, amiben a megtakarítás lényegesen kisebb az általa generált adósságnál.

S ha ezt végig gondoltuk visszamenőlegesen, akkor jöhet az előre gondolkodás:
Szerinted mit csinál egy magánbefektető, ha azt látja, hogy huzamosan csökken a betétállománya? (Hiszen a manyup melletti legfőbb érv az, hogy nem lesz elég befizető, ezért kell előre takarékoskodni.)

Persze ilyenkor jön jól az, ha az előregondolkodásunk alapja a múlt ismerete:
Ezért nézz körül a történelemben, hány állam ment úgy csődbe, hogy nem gondoskodott polgárairól továbbiakban, és hány befektetési cég úgy, hogy nem adta vissza a befektetett pénzt? Annyit segítek, hogy ha csak az ország határon belül maradsz: a magyar állam vesztes világháborúk, rendszerváltások után is megtette, míg például sok tucatjával lehet sorolni olyan magyar cégeket, amely nem. (mint például a libás...)

Tehát igazad van, valóban nem árt az, ha valaki tud előre gondolkodni. Én drukkolok neked!;))

Szociknak vége 2013.05.13. 15:13:18

@HaFr: Cél kellett volna hogy legyen, hogy a leghülyébbeket mentsék ki a devizahitelből? Nem szocialista párt ez.

2013.05.13. 15:14:26

@sárkányfő: Miközben nézd meg az infláció alakulását: ugyanolyan a görbe 2011-ben, mint 2009-ben.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 15:15:05

@MetroGoldwinMayer:

Szóval az, aki nem tudja kifizetni a devizahitelét, az hülye. De megmentették nagyrészt azokat, akik nem voltak igazi gondban, hallelúja. Köszönjük. :))

sárkányfő 2013.05.13. 15:15:33

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Nem, a focihoz nem értek, bár azt a laikus is látja hogy pofátlanság ebben az országban egy ilyen minőségű (nemzetközileg nulla) és ennyire korrupt focira ennyit, sok milliárdot költeni - miközben pl. a felsőoktatásból szipolyozzák ki a pénzt, noha azt inkább növelni kéne. Kis magyar haza-rombolás, Orbán-módra, csak a szokásos.

Na de ez mindegy is, nyilván csak kínodban jöttél elő a focival.

2013.05.13. 15:16:00

@MetroGoldwinMayer: Cél kellett volna hogy legyen, hogy a leghülyébbeket mentsék ki a devizahitelből? Nem szocialista párt ez."
Rossz megközelítés. Olyan fideszes.
A frankhitel probléma megoldása nem a magánszemélynek kellett volna, hogy jó legyen, hanem az államnak. Tudod, az államadósság része a magánszemélyek külső adósságállománya is.

Pop40 2013.05.13. 15:16:04

@$$$=$$$:
Izgalmas életed lehet, remélem végig így fogod leélni. :))

Szociknak vége 2013.05.13. 15:16:24

@milyen szép a Vértes, ó: Olyanokat, akik 10% önrésszel vették fel a semmire, tökfelesleges megmenteni, mert elölről kezdik.

Blogger Géza 2013.05.13. 15:16:47

@HaFr: Ne haragudj, de nem érzem kötelességemnek egy egész cik bemásolását, elegendő ide az, ami cáfolja azt, amit írtál.

elwood 2013.05.13. 15:17:59

@konrada: "mekkora hitelt kell ahhoz felvenni cca. 25-30 év alatt, hogy kipótolja az állam az elterelt pénzt"

feltételesem fogalmazol, aztán tényként kezeled.
a kormány takarékosság helyett erőn felül emeli a nyugdíjakat, jelenleg éppen a 30 év múlva nyugdíjasok pénzéből.

most elisszuk ami van, infláció fölött emeljük a nyugdíjat, mert jobban teljesít az ország igaz ?

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 15:18:29

@MetroGoldwinMayer:

Egen, egyértelmű, hogy nem azokat kell 'megmenteni', akik igazán nagy gondban vannak. Mert biztos újrakezdik. Valamit. Valahogy.

Blogger Géza 2013.05.13. 15:18:30

@Könnyen elkaptuk, uram!: Egyáltalán nem írtam olyat, hogy "a GDP folyamatosan nő". Tanulj meg olvasni, és az olvasott szöveget értelmezni. Érettségin szerintem nem mennél át.

Pop40 2013.05.13. 15:18:57

@Blogger Géza:

"A Mercedes magyar családokat tart el, és számtalan alvállalkozónak biztosít piacot. Persze még jobb lenne, ha lenne ilyen sikeres magyar világmárka, de sajna nincs. "

Ez bizony így van.
Szerencse, hogy 2008-ban, Ferenc testvér alatt idejöttek, nem?

Legalább Orbánnak van hol pózolnia, ha már tőle csak menekülnek a beruházók.

2llkedő 2013.05.13. 15:18:57

@konrada: "A manyupba terelt pénz új, addig nem szedett pénzből ment-e, vagy esetleg a biztosításos alapon működő nyugdíjalapból vonták ki?"

Nézz körül, hogy hol, mennyi nyugdíjjárulékot vonnak le, és nálunk ez mennyi volt?
Segítek, nálunk 27%, más országokban 20% alatt, tehát az a pénz ment manyupba, amit máshol kifizettek a polgároknak, és a polgárok fizették be, vagy nem fizették be az önkéntes alapba.

"Ha mindezt végig gondoltad, átszámoltad, hogy mekkora hitelt kell ahhoz felvenni cca. 25-30 év alatt, hogy kipótolja az állam az elterelt pénzt, akkor neked is az fog kijönni, hogy annak csak a kamata magasabb lesz akkor, mint amit a manyup kifizetett volna a tagjainak,"

Miért foglalkozol azzal, hogy ez egyénnek mennyit fizet ki a manyup? Amikor a manyup elkezdett volna kifizetni, akkor az állam kevesebbet fizetett volna, függetlenül attól, hogy a manyuban jól járt a páciens, vagy rosszul. Azaz az államnak akkor tök mindegy lett volna.

2013.05.13. 15:21:37

@konrada: ? (Hiszen a manyup melletti legfőbb érv az, hogy nem lesz elég befizető, ezért kell előre takarékoskodni.)"
Na, akkor nézzük:
ha nem lesz elég befizető a nyugdíjalapba, két megoldás létezik:
a, az állam kell, hogy kifizesse a nyugdíjakat. Ez nem jó.
b, a nyugdíjkötelezettségének az állam nem tesz eleget. Magyarul csökkenti a kifizetendő nyugdíjakat, növeli a nyugdíjjogosultsági korhatárt. Ez sem jó. Miért? Mert a nyugdíjas korúak fognak munkában ragadni, ezzel növelve a munkanélküliséget.
Mert a munkát vállalni nem képesek, illetve a nyugdíjra jogosultak kevesebb jövedelemmel fognak rendelkezni, ezzel növelve a szegénységet.
Tehát az tűnt a jó megoldásnak, hogy mielőtt ránkborul a bili, egy támaszt ácsoljunk alá.

2013.05.13. 15:25:57

@Blogger Géza: Folyamatos GDP esés? Eddig a ciklus egy évében, 2012-ben esett a GDP, 1,7%-ot, előtte viszont nőtt kb 3%-ot az új kormány alatt. (Előtte meg kb -6% volt ugye) Idén eddig mind a 3 hónapban nőtt a hó/hó ipari termelés,"

Viszont a tények mást mutatnak.

2013.05.13. 15:27:23

@Könnyen elkaptuk, uram!: 2011 óta folyamatosan csökken a gdp az előző év azonos időszakához képest.

Pop40 2013.05.13. 15:27:38

@$$$=$$$:
Rosszul járnál vele, elvtárs. Onnantól kitől lopnátok?

Pop40 2013.05.13. 15:30:54

@sárkányfő:

Olyanok ezek, mint a rák. Ugyan fizikailag a gazdatestben élnek, de csak a saját fennmaradásukkal törődnek, tönkretéve a gazdatestet.

Csak azzal nem számol egyik sem, hogy mikor a gazdatest elpusztul, nekik is lőttek. :)

sárkányfő 2013.05.13. 15:33:49

Üdv népek, a trafikmaffia botránya elért Orbánig.
A felesége üzlettársa is nyert trafikot, na meg korábban földeket is...

www.origo.hu/itthon/20130513-felcsuton-a-foldberletpalyazaton-nyertes-csalade-lesz-a-trafik.html

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.13. 15:34:21

@MetroGoldwinMayer: Nem ez volt a kérdés, amire válaszoltam. Persze válaszolhatsz bármire, ami nem lett megkérdezve, csak mondom.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.13. 15:36:46

@Blogger Géza: Ja.. hát ez nem cáfolta, ne haragudj.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 15:36:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Szerinted mennyi a kamat a svájci, a német, az angol az amerikai állampapírokon? "

Mondom, viccesek vagytok.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.05.13. 15:39:01

@lajafix1: Nem érted az érvet, nem baj.

konrada 2013.05.13. 15:44:39

@elwood:
Nézd, azt hittem, ismerik az ide beírók a magyar közelmúltat, azt a tényt, hogy a manyup fennállásának az ideje alatt az államadósság folyamatosan nőtt, s azt, hogy az abba átutalt 3000 miliárdnak sosem volt meg az ellentételezése.

...az más kérdés, hogy a nyugdíjasokat mindig is erő felett támogatta minden kormány.
...illetve tán az első orbán kormány próbált realisztikus lenni, az bele is bukott, a bajnai meg beleszorult, az is. Mivel csak a nyugdíjasok összlétszámban többen vannak, mint a mindenkori legnagyobb párt össztámogatója. No ezért nem realista az az elképzelés, hogy az állam hagyni fogja azokat, akiket esetleg átvágott a manyupja, így eleve az eladósodottsággal együtt a kezességet is bevállalta. qrva jó üzlet ez (valakiknek.)

konrada 2013.05.13. 15:51:39

@félázsiai 2llkedő:

Látom, a számtanig már nem jutottál el:

Akkor kezdjük: a manyupba átterelték az éves GDP uszkve 1,5%-át.
Az akkorra, mikor valóban működni fog 20-30 év múlva: adósságban számolva a GDP 30-40%-a.
Annak a kamata meg 5% esetén a GDP közel 2%-a.
Azaz: alig többe került volna az államnak az, hogy nem ő fizeti ki azt a nyugdíjat, csak az lett volna kicsit drága, hogy ilyen magas adósságszintnél olyan kiszolgáltatott lett volna, mely eleve magasabb kamatot jelentett volna....

Pop40 2013.05.13. 15:51:41

@Lord Viktor:

Jóember, ennyi baromságot összeírni nem lehetett könnyű. Nem is reagálnék, csak 2 dologra, a többit fedje a jótékony homály:

Korrupció.
"Ezzel szemben manapság (érzésre mondom csak) a korrupciós ügyek száma visszaesett"

Még szerencse, hogy ezt érzésre mondod csak.

index.hu/belfold/2013/05/07/tobb_mint_3_milliardot_kerestek_a_kozgep_tulajdonosai/

Úgy elképzelem, mi lett volna, ha Gyurcsány alatt a koleszos haverja nyeri az összes közbeszerzést, amin elindul, mellesleg komplett minisztériumok lennének a kezén, Érettségizett Lászlónén keresztül.
A rendszerszintű maffia mellett az apróságokat már meg sem említem. (jobbikos polgármester telefonos megfenyegetése, hogy nem kap támogatást, trafikbalhé, Zsigamarci betonútja, miközben a gyerekekre rádől a frissen felújított épület, stb stb stb.)

"Szóval maradjunk annyiban: ha többet is kapunk vissza, mint amennyit befizetünk, az fizikailag nem olyan számottevő, mint azt sokan gondolják. "

Ja, annyira nem számottevő. (ezt egy másik topikban már leírtam egyszer, kimásolom ide is.)

www.euvonal.hu/index.php?op=kerdesvalasz_reszletes&kerdes_valasz_id=292

Mennyit fizet be Magyarország az EU költségvetésébe és hogyan részesül az uniós forrásokból?

Magyarország befizetéseinek összege 2004 és 2010* között (millió euró): 5152,6

Magyarország uniós támogatásának összege 2004 és 2010 között (millió euró)*: 3912,6 + 11648,7 = 15561,3

kifizetés/befizetés = 15561,3 / 5152,6 = 3,02

Magyarán kicsit több, mint HÁROMSZOR ANNYIT KAPUNK, MINT AMENNYIT BEFIZETÜNK. (2010 utáni adatot nem találtam, de kötve hiszem, hogy változtak az arányok.)

Ennyire kihasznál minket ez a mocskos rohadt eu, hogy 15561,3 - 5152,6 = 10408,7 millió euró,
azaz TÖBB, MINT 10 MILLIÁRD EURÓ PLUSZBAN VOLT AZ EGYENLEGÜNK 2004-2010 közt.

Elismerem, hogy 10 milliárd euró valóban fizikailag nem olyan számottevő. :DD

A többi "érved" is nagyjából ilyen szinten mozog. De lényeg, hogy csakafidesz.

konrada 2013.05.13. 15:55:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:

No és milyen támasz az, amelynek ugyanolyan feltételek állnak a rendelkezésére, csökkenő befizető és befizetés, csak annyi különbséggel, hogy neki nem kell a választókra hajtani, ezért elég az hogy amint nem hoz elég hasznot, átfesti a cégtáblát, és bedönti a megtakarításokat, mert legfeljebb annyit kell mondania, nem értettünk a libákhoz...;))

elwood 2013.05.13. 15:58:34

@konrada: "manyup fennállásának az ideje alatt az államadósság folyamatosan nőtt"

a manyup előtt is nőtt, és utána is nőtt.
mert kormányok annyit pénzt szórnak szét amihez hozzáférnek.

elwood 2013.05.13. 16:04:50

@konrada: jól látod, az Aegon 150 éves működés után akkor dobja be a törülközőt amikor itt nyugdíjat kell majd fizetnie.

Blogger Géza 2013.05.13. 16:05:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Miféle tények mutatnak miféle mást? Amit leírtam, tényszerűen igaz.

Blogger Géza 2013.05.13. 16:06:48

@HaFr: Dehogynem. ". Az utóbbinak meg tessék örülni, mert kivételszámba tetszik menni, " Ez eléggé messze esik a valóságtól.

milyen szép a Vértes, ó 2013.05.13. 16:09:14

@elwood:

A kezdetektől fogva erre készülnek. 'Ezek' olyanok.

Éhes_ló 2013.05.13. 16:10:58

@elwood: erről az angol és usa nyugdíjalapok kifosztott tagjai azért tudnak mesélni neked.

Blogger Géza 2013.05.13. 16:12:54

@Pop40: Most mutattam meg, hogy dinamikusan növekszik a Magyarországra befektetett működő tőke, semmiféle menekülésről nincs szó. Amúgy az még jobb lenne, ha külföldre menekülő tőke mellett sikerült volna 59 milliárdról 80 milliárd EUR-ra növelni a magyar exportot...

elwood 2013.05.13. 16:19:21

@Éhes_ló: "erről az angol és usa nyugdíjalapok kifosztott tagjai azért tudnak mesélni neked."

melyik állampapírban tartották a pénzüket ?

2llkedő 2013.05.13. 16:20:24

@konrada:
Ha a gyerekedet amikor felnő szeretnéd valahogyan elindítani a nagybetűs életbe, akkor nyitsz egy mondjuk Fundamenta lakásmegtakarítási akármit. Mert ugye előre látod, hogy akkor, amikor felnő az a büdös kölke, nem fogsz tudni kigazdálkodni annyit, hogy el tudjon indulni. A demográfiai változás bizony azt mutatja, hogy nem fogja tudni eltartani az egyre kevesebb dolgozó az egyre több nyugdíjast.
Szóval, havonta teszel be pénzt a Fundamentába. Hiányzik az a pénz a havi családi kasszából? Igen. Mit csinálsz? Megnézed, hogy hogyan tudsz spórolni. Például a korkedvezményes nyugdíjazás felszámolásával. No nem úgy, mint ahogyan a fidesz tette. Vagy a rokkantnyugdíjasok felülvizsgálatával, no nem úgy, ahogy a fidesz tette. Vagy esetleg az irreálisan magas nyugdíjak lecsökkentésével, stb.

Amikor a büdös kölke felnő, akkor viszont oda tudod adni a megtakarított pénzt a gyereknek, amivel talán tud valamit kezdeni, és neked nem kell többet befizetned. A fidesz a megtakarított pénzt szépen kivette a Fundamentából, mondván, az az ő pénze, és kaptál helyette egy biankó csekket, amit majd a későbbi kormánynál válthatsz be, csakhogy akkor majd a későbbi kormány széttárja a karját, hogy nincs miből.

2llkedő 2013.05.13. 16:23:26

@sárkányfő: De taggyűlés az nem vót!

Éhes_ló 2013.05.13. 16:27:43

@elwood: kérdezd meg madoffot, sorost.

Szerintem az ottani nyögdíjasok hasonlóan "jónevű" nagybankok és multicégek (pl. GM, GE) nyugdíjalapjaiban gyűjtögettek, majd buktak százmilliárdokat.

Nálunk se sok reálhozamot fizettek kistestvéreik, amikor elzavarták őket. DD

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 16:27:49

@félázsiai 2llkedő: Elkölteni csak azt lehet, amit megtermelnek. Ha nem lesz aki járulékot, adót termeljen 20-30 év múlva, akkor az állam nem lesz képes kifizetni az államkötvények kamatát sem, amibe a magánnyugdíjpénztár a tag pénzét fektette. Továbbá, ha nem lesz aki dolgozik, akkor magáncégbe is hiába fektet a pénztár, az is tönkremegy és akkor ott se látja vissza a pénzét a pénztártag.
Hát ennyi a történet.

2llkedő 2013.05.13. 16:28:26

@konrada: "mert legfeljebb annyit kell mondania, nem értettünk a libákhoz."

Bajnai annyit értett a libákhoz, mint Csányi a Pick szalámihoz. Egy befektetőnek nem feltétlenül kell értenie ahhoz, amibe befektet. Egyébként pedig Bajnai nem volt a Hajdú-Bét tulajdonosa, igazgatója.

2llkedő 2013.05.13. 16:30:16

@greatwideopen: "az állam nem lesz képes kifizetni az államkötvények kamatát sem,"

Már leírtam, hogy tök mindegy, hogy az államkötvényt ki veszi, a nyugdíjpénztár, vagy más bankok, magánszemélyek, akárkik. Ez nem jó válasz.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 16:30:56

@félázsiai 2llkedő: Csak az az egészen inciri-finciri különbség a két ember között, hogy Csányi tudja a keze alatt levő vagyont működtetni, Bajnai meg kevésbé.

greatwideopen · http://baconakbisztro.blog.hu 2013.05.13. 16:33:24

@félázsiai 2llkedő: Már hogyne lenne jó. Tudod, ha a manyup nem KAP kamatot a kötvényre akkor nem fizet neked nyugdíjat.

konrada 2013.05.13. 16:39:10

@elwood:

Úgy ahogyan írod.
...csak a manyup idején 3000 milliárddal nagyobb mértékben. Nem véletlen, hogy akkoriban nem kellett azon vitázni, hogy több-e az adósság, mint a kormányváltáskor, és azon főleg nem, hogy ez nominális-e, vagy GDP arányosban is, mert mindkettőben túlteljesítés volt.;))

konrada 2013.05.13. 16:42:04

@elwood:
Ja. mert olyan még sosem fordult elő a történelemben, hogy egy cég a kevésbé gazdaságos üzletrészét tovább passzolja valamilyen strómannak.
Még a feltételezést is...!;)))

konrada 2013.05.13. 16:46:08

@félázsiai 2llkedő:

Félre értesz: ez nem Bajnai ellen szólt, csak példa arról, milyen könnyedén lehet kibújni a felelőség alól. Hiszenmindig lesz olyan, aki azt mondhatjja, nem kell hozzá értenie, meg nem ő, hanem egy másik stróman a tulaj.

A lényeg: egy haszonorientált céget nem kötik azok a gátlások, melyek egy államot. Ha kezd a bolt forró lenni, abból kilépni nem túl nehéz, de akik ott maradnak kisemberekként....

konrada 2013.05.13. 16:49:59

@félázsiai 2llkedő:

Persze. Mindenképpen arra törekedek majd, hogy hitelből befizessem neki a fundamentumot, hogy aztán közel annyit kelljen hozzá tennie örökösömként, hogy azt a hitelt és kamatait ki tudja fizetni!;))))

vitéz Beverneky (törölt) 2013.05.13. 16:57:52

@MACISAJT: Ismétlem Ti meg itt maradtok és 101% szavazhat 2014-ben a mi Kedves Vezérünkre, mint Kim Dzsong Un-ra, valami Északkorea nevű faluban.
Ahol még több stadion épül mint kis hazánkban, de utol fogjátok érni őket is!!!

elwood 2013.05.13. 17:05:47

@konrada: feltételezésekre alapulóan fosztottak ki 3 millió embert.

a bankom is csődbe mehet bármikor, azt a pénzt nem akarod megvédeni ?

(nem akarok tippeket adni)

2llkedő 2013.05.13. 17:17:11

@konrada: A családi költségvetést eleve úgy tervezed, hogy az a pénz nincs. Annak megfelelően vagy növeled a bevételed, vagy csökkented a kiadásodat.

Jelenleg már semmi nem megy a manyupba, az adósság még se csökken, azaz eltapsoljuk azt a pénzt is, amit tizen éven keresztül nem Piktor gyűjtögetett össze. A manyupba átirányított pénz kb 300 milliárd volt évente. Ezzel szemköpszt az egykulcsos adózás 500 milliárdott vesz ki az államkasszából. Ami pedig megmarad, azt elköltjük termelő focistadionokra, meg a felelőtlenül gazdálkodóknak a megsegítésére. Jut is eszembe! A felelőtlen önkormányzatok elszámoltatása mikor kezdődik?

2llkedő 2013.05.13. 17:19:17

@greatwideopen: "Csányi tudja a keze alatt levő vagyont működtetni, Bajnai meg kevésbé."

Ha lenne egy esetleges disznóinfluenz, és a piac befuccsolna, Csányi se tudná működtetni a keze alatt levő vagyont.

2llkedő 2013.05.13. 17:20:37

@greatwideopen: "Tudod, ha a manyup nem KAP kamatot a kötvényre akkor nem fizet neked nyugdíjat."

Ha a testvéri baltás ország nem kap kamatot az általa vásárolt államkötvényre, akkor.....

2llkedő 2013.05.13. 17:22:48

@konrada: "csak példa arról, milyen könnyedén lehet kibújni a felelőség alól."

Rossz a példa.

"egy haszonorientált céget nem kötik azok a gátlások, melyek egy államot."

Melyik államot? A mait gátlástalanul rabolják le úgy, hogy mindenért más a felelős.

harcsapaprikás 2013.05.13. 18:36:14

A legfőbb érv Orbán mellett az, hogy megérdemlitek. Ha ennyire hülyék voltatok, hogy megválasztottátok, akkor szívjatok még vele jó sokáig, faszkalapok!

kifordított nagyanyó 2013.05.13. 19:09:24

@nusica: Én semmit de ma nálatok extrabónusz lesz úgy látom.
Amennyit dolgoztok.

gtri 2013.05.13. 21:03:58

Egyetlenegy érv szól az Orbán kormány mellett: az egykulcsos adó.

2012 előtt az adórendszer az adócsalóknak kedvezett.

A többkulcsos adózást azért szeretik a baloldalon, mert 285 000 ember kizsigerelésével meg lehet venni 2 000 000 ember szavazatát.

Amíg a JÖVEDELEMADÓZÁST preferáló ellenzék nem fogja hatékonyan ellenőrizni MINDENKI JÖVEDELMÉT, addig nem beszélhetünk KÖZTEHERVISELÉSRŐL.
Egy ilyen egyszerű programot szeretnék látni: Többkulcsos adózás + mindenkire kiterjedő kíméletlen adóellenőrzés
Amit az ellenzék jelenleg ígér: többkulcsos adózás + azért titeket, tisztelt adócsalók annyira nem fogunk bolygatni, csak azt a 285 000 embert akit már korábban is abajgattunk.

Ilyen viszonyok uralkodtak SZJA fizetés tekintetében 2010-ben:
Magyarországon 2010-ben 285 000 olyan ember volt, akik évi 5 millió forint fölötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők 1505 milliárd forint SZJA-t fizettek.
1 960 000 ember volt, akik 1,4-5 millió forint közötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők kb. 318 milliárd forint SZJA-t fizettek.
2 237 000 ember kevesebb, mint 1,4 millió éves jövedelemmel van bejelentve. Ők összesen 36 milliárd forint SZJA-t fizettek.

forrás: www.rsmdtm.hu/egykulcsos-szja-php
-----------------
Emellett az alábbi cikket érdemes elolvasni adócsalás ügyben (szintén a 2010-es állapotokat rögzíti):
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/nem_vart_toresvonal_az_orszagban_a_jovedelemeltitkolas_menten.182919.html

De lenne egy javaslatom is. Aki ki szeretné próbálni a többkulcsos adózást és társasházban lakik, az javasolja a következő közgyűlésen, hogy pl. a mindenkire kötelező 10 000 Ft-os közös költség befizetése helyett vessék ki a "gazdagokra" a 30 000 Ft-os befizetési kötelezettséget és a "szegények" ne fizessenek semmit. (Persze tudom, hogy a közös költség általában lakásmérettel együtt változik, de a példa kedvéért ezt elhanyagoltam) Természetesen mindezt úgy, hogy csak a bejelentetten, legálisan dolgozók jövedelmét veszik figyelembe, a feketézők jövedelméről meg elegánsan megfeledkeznek, hiszen "nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani". Aki beleesik a "gazdagok" csoportjába, annak megváltozik majd a világképe. :):):)

És lenne még egy kérdésem, hogy lehetséges, hogy egyesek 242 milliárd dollárra teszik a Magyarországról kiáramlott offshore pénzek mennyiségét (forrás: index.hu/gazdasag/vilag/2012/07/23/offshore/), mikor a baloldal 12 éven át védelmezte a szegényeket és a gazdagok ellen harcolt?: Hogy tudták ezek a gazdagok kicselezni az ellenük oly ádázul harcoló baloldalt? (Gyengébbek kedvéért megjegyezném, hogy minimum 100 millió forint az, ami felett megéri kivinni a pénzt, tehát nem az évi 6 millió forintot kereső "gazdagok" vitték így ki a pénzüket)

Semmi kétségem sincs, hogy az igazán gazdagok mindig megússzák (most is, de a baloldal alatt sem kellett panaszkodniuk), de az 5-12 millió forint éves jövedelmű réteget szívesen megnyúzná a baloldal.

A jelenlegi kormány próbálkozása a következő: a fogasztást adóztatjuk és nem a jövedelmeket. A fogyasztás adóztatása mind a fehér, mind a fekete jövedelmeket egyaránt sújtja. Azt nem állítom, hogy a lépésük tudatos, de azt igen, hogy a baloldal soha semmi olyasmivel nem próbálkozott, ami meg tudta volna adóztatni a fekete jövedelmeket és csökkentette volna a bejelentetten, magas, legális jövedelemből élők terheit.
Az előző, baloldali kormányok meg MEGMAGYARÁZTÁK, hogy nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani és egy dekányit nem könnyítettek a legálisan, fehéren foglalkoztattak terhein.

Ez a parányi különbség az, ami miatt sokan akkor is támogatják a Fideszt, ha annak viszonyulása a demokráciához erős kívánnivalókat hagy maga után. Vagy ha nem is támogatják a Fideszt (mert vállalhatatlannnak tartják a jogi ámokfutását), de az ellenzék mögé sem tudnak állni, mert az pedig a kirablásukat tűzte a zászlajára.

Ha a demokráciának az az ára, hogy engem ki kell raboljanak és nem pl. Csányi Sándorral foglalkoznak, aki 135 milliárdos vagyonnal rendelkezik és a fia nevével fémjelzett Bonafarm csoport Hong-Kongban vagy Szingapúrban "adóoptimalizál" akkor én minden erőmmel ellen fogok ennek állni. A baloldal a "gazdagok elleni fellépés" jelszava mögé bújva az 5-12 millió forintos éves jövedelemmel rendelkezőket akarja kirabolni, miközben a milliárdosaink élik világukat (mennyi is a 100 leggazdagabb magyar vagyona? 2000 milliárd forint). Az a baloldal, amelyik az igazán gazdagokat békén hagyja, de a bejelentetten dolgozó jól keresőket (5-12 millió Ft éves jövedelem) akarja kizsigerelni az nem az pártom. És úgy látom, hogy páran így vannak még ezzel.

Az ellenzék mit tenne az alábbi problémák megoldására?

1. Hogyan akarják az ellenzékiek hatékonyan ellenőrizni MINDENKI jövedelmét az általuk annyira igazságosnak tartott többkulcsos jövedelemadórendszerben?
2. Mit akarnak tenni az igazán gazdagok adóoptimalizáló (offshore) ügyleteivel? A milliárdosainkat mennyire akarják megadóztatni?
--------------------

Balt 2013.05.13. 21:37:10

@elwood: Ja. "mindig is a baloldalnak dolgoztam, semmi bajom nem volt velük - olaj, cigaretta, minden volt, mindig korrekt volt..."

Balt 2013.05.13. 21:42:59

@rozsé drazsé: Egy nem elhanyagolható különbség biztosan van: az MSZP-SZDSZ többszörösen kitüntette 2006 után Gergényit és Benét, most meg a két rendőr előzetesben, a felettesük és az ő felettese felmentve.

Balt 2013.05.13. 21:50:33

@Peterpapo: Helyes a bőgés. Ezt nevezik alkotmányozó többségnek. Mégis:

"A szocialisták részvételében nem bíznak, de az LMP-t még meggyőzhetőnek tartják a kormánypártok, amelyek szeretnék visszacsalogatni az alkotmányozásba az ellenzéknek legalább egy részét. A cél érdekében a miniszterelnök személyesen üzent a legkisebb parlamenti pártnak, amely azonban láthatóan nem akarja elsietni a választ."

www.origo.hu/itthon/20110214-alkotmanyozas-a-kormanypartok-az-lmp-meggyozesere-torekednek.html

Balt 2013.05.13. 22:19:31

@deruyter: Listán jó, ha lesz 1 tucat befutójuk. Már, ha egyáltalán lesz közös lista, mert ez legalábbis nem túl ésszerű, Gyurcsányékat leszámítva. (Ők csak így juthatnak be.)

Balt 2013.05.13. 22:30:04

@elwood: Ők nem az egykulcs miatt, henem a nagy szoci vívmány (gyk.: őselkúrás), az adómentes minimálbér, később adójóváírás kivezetése miatt vesztettek átmenetileg.

shakespeare 2013.05.14. 00:28:54

akkor segítek kedves blogger :
- az országban egyesek sok adót fizettek, meg lettek nyúzva a libsi kormány alatt míg mások EVA-ztak és loptak. Na, most az adó a multikra van szétkenve akik szétkenik egyenletesen, ergo mindenki fizet, nem csak a legalja szerencsétlen. ez jó.
- a bankok kurvaságát előszedték és erővel csúnya módszerekkel de sok sok családot mentettek meg az utcától, ugyanakkor a bankokat megszabadították az extra profittó, kedves blogger te nem voltál kakiban ezért nem tudod és pofázol
- volt idő mikor a határon túli magyarok 20 millió éhes román hordának volt bemutatva a médiában. Ennek vége. A magyar kultúra és nemzet mocskolásának. Érted ?
- és még miért ? mert remélték az emberek, hogy nem fognak úgy lopni mint a baloldaliak és liberálisok. sajnos ebben részben tévedtek, mert ez nem politika függvénye.

2llkedő 2013.05.14. 07:06:48

@gtri: "A baloldal a "gazdagok elleni fellépés" jelszava mögé bújva az 5-12 millió forintos éves jövedelemmel rendelkezőket akarja kirabolni, miközben a milliárdosaink élik világukat (mennyi is a 100 leggazdagabb magyar vagyona? 2000 milliárd forint)"

Látom, igazi magyar vagy. Vagy a ló egyik oldala, vagy a másik. A lónak is két oldala van, mégis megbotlik. Viszont a két oldal között ott a nyereg, amin lehet ülni. Nem csak fekete és fehér létezik.
A milliárdosok élik világukat, az egykulcsossal pedig még jobban.
Azért szeretném megkérdezni, hogy melyek azok a területek, ahol 10 milka felett lehet keresni?

2013.05.14. 07:52:52

@konrada: Látom, te nem érted. De akkor miért nem tájékozódsz, mielőtt véleményt alkotnál?
A következő volt a működési elv: az ÁLLAM által alkotott jogi keretek között működött a manyup. Állami felügyelet mellett. Az állam határozta meg, hogy a befolyó pénznek hány százalékát kell államkötvénybe tenni. TEHÁT: ha lejárt egy követelés, az állam nem fizetett volna érte, hanem a magyup újat vásárolt volna, kényszerből.
Megszüntetni öngól volt.

A befizetéseidből állampapírt, illetve tőzsdei befektetéseket eszközöltek. A neveden futott. TEHÁT: neked, saját magadnak voltak követelésre szóló papírjaid!
Ezzel szemben a nyugdíjkassza NEM nevesített, tehát az állam dönti el, mennyit fizet, mikortól. Illetve honnan számítja a níugdíjkorhatárt.
És még egy jelentős különbség: Mi történik, ha egy év nyugdíj után meghalsz? A manyup, mint névre szóló követelés, örökölhető volt. Az állami nyugdíj pedig az államé marad!!!!
Tehát itt is megloptak!!! Téged is, kedves barátom.

2013.05.14. 07:56:49

@shakespeare: - az országban egyesek sok adót fizettek, meg lettek nyúzva a libsi kormány alatt míg mások EVA-ztak és loptak. Na, most az adó a multikra van szétkenve akik szétkenik egyenletesen, ergo mindenki fizet, nem csak a legalja szerencsétlen. ez jó. "
Demagógia, ter meg beszoptad.
Magyarországon sokaknak van autója, Vannak, akik megszegik a törvényt, és gyorshajtanak. Elkapásuk esetleges.
Tehát: Magyarországon születésekor mindenkit nyilvánítsunk potenciális gyorshajtónak, és fizessen be az államkasszába 300 000 forintot.

Azzal, hogy az EVA-sok szerinted loptak, hogyan teremtesz erkölcsi, logikai alapot a kis jövedelműek megadóztatására????
Hülyeség. Selmeczi.

2013.05.14. 08:00:13

@gtri: A jelenlegi kormány próbálkozása a következő: a fogasztást adóztatjuk és nem a jövedelmeket. A fogyasztás adóztatása mind a fehér, mind a fekete jövedelmeket egyaránt sújtja. Azt nem állítom, hogy a lépésük tudatos, de azt igen, hogy a baloldal soha semmi olyasmivel nem próbálkozott, ami meg tudta volna adóztatni a fekete jövedelmeket és csökkentette volna a bejelentetten, magas, legális jövedelemből élők terheit."

Logikus. Aki eddig feketén szerezte meg jövedelmét, Rosszul jár. Mert miért is? Ja, többet kell feketén megszerezni.
Aki szürkén, ugyanígy.
Aki tisztán, az meg tényleg szopik!
Így aztán sikerült azt súlytani, aki tisztességes, vagy nem tud lopni.
Ne a csalókat kapjuk el, inkább fizessen mindenki átlagot!
Hülyeség. Bár az adóztatás fogyasztási oldalra való áttétele nem rossz gondolat, gazdasági szempontból csökkenti a versenyképességet is. Viszont a csempészek jól járnak.

2013.05.14. 08:02:32

@gtri: Ha a demokráciának az az ára, hogy engem ki kell raboljanak és nem pl. Csányi Sándorral foglalkoznak, aki 135 milliárdos vagyonnal rendelkezik és a fia nevével fémjelzett Bonafarm csoport Hong-Kongban vagy Szingapúrban "adóoptimalizál" akkor én minden erőmmel ellen fogok ennek állni."

Viszont sokkal jobb, ami most folyik, hiszen a fidesz nem foglalkozik Csányival, sőt, segíti, viszont téged kirabol, mert a fogyasztási adókat neked emeli. Taps. Éljenzés.

2013.05.14. 08:14:53

@greatwideopen:
Na akkor nyisd ki jó szélesre az agyad kapuját:
A tőzsdén a tőke oda áramlik, ahol nagyobb a kamat. Ha a svájci, amerikai, európai állampapírokért túl keveset kap, akkor magyart fog vásárolni. Ez a hatása az amerikai, európai kamatvágásoknak. Magyxarország így kerülte el tavaly a csődöt. Talán emlékszel még, amikor hiába bocsájtottunk ki állampapírt, nem volt rá megfelelő kereslet?
Tudom, az MNO mást mond, te meg azt olvasod.
Úgy látszik, mégse elég széleste tárt az a kapu.

2013.05.14. 08:28:55

@Blogger Géza: Most mutattam meg, hogy dinamikusan növekszik a Magyarországra befektetett működő tőke, semmiféle menekülésről nincs szó. Amúgy az még jobb lenne, ha külföldre menekülő tőke mellett sikerült volna 59 milliárdról 80 milliárd EUR-ra növelni a magyar exportot..."
Akkor a tények, kedves Gézám:
a magyarországi befektetések állomány a kormány (!) szerint:73,2 milliárd euró
ebből 61,1 a réaszvény.
Ami a nagyobb gond:
az újrabefektetett jövedelem viszont az előző öt év átlagához képest 0,5 %-kal csökkent.
A kormány hivatalos álláspontja: a külföldi befektetők a Magyarországon megtermelt nyereség korábbiaknál nagyobb százalékát utalják külföldre osztalékként.
Hogy miért? Szemezgess:
www.kormany.hu/download/b/0d/b000.../fdi_2012q2_%25C3%25BAj.pd

Ja, hogy miért hazudsz: kedves barátom! Te százalékokkal dobálózol, mikor a fejlődésről beszélsz, és mindig azt ragadod ki; ami számodra megfelelő.

shakespeare 2013.05.14. 09:45:07

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Kedves Selmeczi, próbálj meg logikusan gondolkodni, jó az.
Segítsek ?
Én köz-teher-viselésről beszéltem, te pedig potenciális köz-kár-okozás büntetéséről.
Tudod, az egyik a közösség javát szolgálja, a tiedet is, a másik pedig az életed veszélyezteti, a tiedet.

az általad említett kis jövedelműek pedig nem lettek megadóztatva jobban, biza itt a demagógia. mert nem kötelező piára és cigarettára költeni a jövedelmet.

a kormány demagógiája pedig a rezsicsökkentés.

mindent számba véve
mindenki demagóg,
kivéve engem :-)

Blogger Géza 2013.05.14. 09:47:50

@Könnyen elkaptuk, uram!: Te sajnos nem ismered a magyar szavak jelentését. Hol volt itt hazugság? Most komolyan: szerinted egy az újrabefektetési aránynak egy 0,5%os (!!! - hahaha) mérséklődése ellensúlyozza az ide beáramló több milliárd USD új tőkét? Ne röhögtess..

Peterpapo 2013.05.14. 13:23:00

@Balt:

Tudom, hogy így hívják, de nem kellene ezzel visszaélniük. Ne legyenek illúzióid. Ha megy is az LMP alkotmányozni, pont le fogják szarni, amit mondanak. Ezért nem megy az MSZP sem, mert tudják, hogy felesleges. Ez csak egy gesztus kifelé, de semmit nem jelent.

2013.05.14. 14:47:56

@shakespeare: Biza 16%. a 0% helyett direkt adóemelés. A banki ügyletek utáni jutalék is.

2013.05.14. 14:50:54

@Blogger Géza: olvasd el, amit belinkeltem. Nem velem, a kormány megállapításával vitázol

Blogger Géza 2013.05.14. 15:32:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: Dehogy vitázom én azzal a linkkel. Elve rossz (nem jön be rajta semmi), meg egy link nem is tud vitatkozni. :)

shakespeare 2013.05.14. 16:14:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: ne legyél már megint demagóg, hogy a fene egye meg a csőrödet, mert megemelték a minimálbért és pont a cégekkel fizettetik ki nem a munkavállalóval. Amúgy is a minimálbért a cégek pontosan az adóelkerülésre használták, mert az 0% és a többit zsebbe adták. Tudod jól te is, én is, mindenki.
gyakorlatilag a csalást szorították vissza.

gtri 2013.05.14. 20:43:37

@félázsiai 2llkedő:

Jelenleg csak fekete és fehér létezik. Az ellenzék vissza akarja állítani a korábbi adórendszert miközben semmi szó nem esik arról, hogy miként, milyen szigorúan ellenőriznék a jövedelmeket. Ha valaki jövedelemadózásra épülő rendszert akar, akkor legyen szíves ellenőrizze mindenki jövedelmét a lehető legszigorúbban. Leírtam a korábbi adórendszer számait (2010-es adatok) és az adócsalás számait (szintén 2010-es adatok). Önmagukért beszélnek. Vagy 100x több adót fizettem, mint egy szegény, pedig nincs 10x akkora jövedelmem sem.

Ami pedig a magyarságomat illeti: vagyok olyan magyar, mint bárki más ebben az országban.
2013 az első év, amikor igazi egykulcsos adózás van. Még a 2012-es adóév bevallását is úgy kell kitölteni, hogy a jövedelemből le kell vonni 2 424 000 Ft-ot, majd az így kapott összeget 1,27-ek meg kell szorozni és ennek a virtuális jövedelemnek kell a 16%-át venni. Tehát 2012-ben sem 16%-al adózott a "gazdagok" jövedelmének 2 424 000 Ft feletti része, hanem 20,32%-al. 2012-ig a bejelentetten magas keresetűek szolidarítottak, a szegények egy jelentős része pedig adót csalt. 2013-tól mindenki egyenlő ilyen szempontból.

A milliárdosaink nem bér, hanem tőkejövedelmekből élnek. Komolyan azt hiszi, hogy mikor kivesznek 100 millió forintot a cégükből, akkor befizetnek 100 millió forint adót és járulékot? (a bérjövedelmek esetén a fizetési papíron szereplő öszegnek kb 50%-a lett levonva és kapta meg nettóban a "gazdag" dolgozó) Magyarországon 2010-ben és 2011-ben is kb. 1 milliárd forint volt a legmagasabb munkajövedelem. Csányi Sándornak 135 évig kellett volna dolgoznia és 135 milliárd forint adót és járulékot fizetnie, ha így akart volna hozzájutni 135 milliárd forintos vagyonához. Nem így jutott hozzá. A milliárdosaink nem a tipikus SZJA-zók.

Hogy hol lehet 10 milka felett keresni?
Pl. az is a pécsi Kozma-gyilkosság során derült ki, hogy bodzaszedésből milyen jól meg lehet élni. Vajon hány adóellenőrzésen kellett átesnie a tisztelt késes bodzaszedőnek, aki olyan szorgalmasan forgatta a kését?

gtri 2013.05.14. 20:54:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A baloldal -míg hatalmon volt- képtelen volt hatékony jövedelemadóellenőrzést megvalósítani. Preferálják a jövedelemadózást, de nem tudják ellenőrizni a jövedelmeket. A mostani, a fogyasztási adókat preferáló rendszerben sem tűnt el a fekete és a fehér jövedelmek adózása közötti különbség, hiszen a fekete jövedelem most sem SZJA-zik, CSAK ÁFÁT fizet, a fehér jövedelem pedig SZJA-zik ÉS ÁFÁT fizet. De csökkent a különbség, amit a baloldal soha nem tudott elérni.
Mindig csak egy dolgot lehetett akkoriban hallani: "nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani" és "fizessenek a gazdagok". Így aki legálisan dolgozott, az 36%-al adózott (és volt egy ideig 4% szolidarítási adó is), aki meg feketén, az 0-val. Most lecsökkent a fehér jövedelem SZJA-ja, de emelkedett az ÁFA. Ez mindenkit terhel és nem csak a fehéren foglalkoztatottakat. Ez igazságosabb, mint a régi rendszer

gtri 2013.05.14. 21:09:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Fidesz nem nyúzza a magamfajtát annyira, mint a baloldal, amely elvenné a jövedelmem 50-55%-át is.
A baloldal papíron a "gazdagok" ellen lép fel, de éppúgy dédelgette a milliárdosainkat, mint a Fidesz.
Amit én látok:
baloldal: propagandájában a szegények oldalán lép fel, de a milliárdosok barátja + a magasabb jövedelemmel bejelentett dolgozók ellensége
Fidesz: propagandájában a szegények oldalán lép fel, de a milliárdosok barátja + a magasabb jövedelemmel bejelentett dolgozókat kevésbé nyúzza

Ez alapján ünnepelnem kellene a baloldalt, amelynek "milliárdos" (vagy csak "százmilliós") vezetői vannak, és ők indulnak harcba a szegényekért? Akik boldogan nyúznának engem?
2012-ig nyúztak, de semmi pénz nem volt nekik elég.
Feltettem már a kérdést, hogy kerülhetett ki az országból 242 milliárd dollárnyi vagyon, mikor olyan gyönyörűen védelmezte a szegényeket a baloldal 12 éven át? Én nem vittem ki semmiféle vagyont, pedig most rám van aggatva a "gazdag" jelző és boldogan emelnék az SZJA felső kulcsát az egekbe. Akkor kik vitték ki a 242 milliárd dollárt? Miért nem akadályozta meg a baloldal az igazán gazdagok pénzkivitelét?
Ha nem képesek az igazán gazdagokat megfogni, akkor az én zsebemben se turkáljanak.

gtri 2013.05.14. 21:40:46

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Magyarországon 2011 végéig a többkulcsos adó elve alapján adóztattak (még 2012-ben is részben). Rengeteg ideje volt bizonyítani ennek az adórendszernek. A többkulcsos adó pártolói szerint az egykulcsos adórendszer 500 milliárd forintot kivett a költségvetésből. Ez az állításuk azonban azt is jelenti, hogy korábban a "gazdagok" betették a rendszerbe ezt az összeget minden évben. Csak 2002-2010 között ez 4000 milliárd forintot jelentett. Ezt a pénzt az állam olyan tehetségtelenül használt fel, hogy már akkor is sokan erősen kritizálták az összes fontos rendszert (oktatás, egészségügy, tömegközlekedés stb.) Ebből a hatalmas összegből nem sikerült megoldani pl. a koldusok kérdését, pedig akkor állítólag a szegényeket szívükön viselő kormány volt hatalmon. Nem sikerült megoldani a gyermekszegénység kérdését. Semmit sem sikerült megoldani... Ráadásul még 8000 milliárd fornt körüli összeggel növelték az államadósságot. (azt elsimerem, hogy ez a bruttó adósságnövekmény, a nettó ennél kisebb)
2006-2008-ban pl. nagyon sokat jártam a Ferencziek terén. Rengeteg koldus fogadott mindig, pedig még szolidarítási adót is fizettem egy időben (36%+4%=40%) mégis mindig büdös, mocskos utcákon kellett végigmennem. Az aluljáróban emberi roncsokat láttam. Arra ment el a pénzem, hogy "nem lehet semmit tenni"?
A válság előtt, amikor jobban ment az országnak (hitelből+az "gazdagok" adóztatásából), akkor azt hallgattam, hogy szolidarítanom kell és az integráció és a szegény rétegek felemelése miatt van szükség a brutális adóztatásomra. Most a válság az indok. Mindig van indok, hogy miért kell elvenni a pénzemet. :)

A másik dolog a "gazdagok" szó jelentése:
Ha felmegyek pl. a www.oc.hu oldalra és rákeresek azokra a budapesti ingatlanora, amelyek ára 300 millió forint felett van, akkor 59 találatot (65 ingatlan) kapok. Pl. ilyet: Lakás: 178,82 m2Erkély/terasz: 99,4 m2Szobák: 4+1 fél Ár: 369 M Ft

Kik azok, akik ilyen lakásokat birtokolnak? Kik azok, akik ilyen lakásokat vesznek?
Ha valaki 500 000 forintot keres NETTÓBAN és minden forintot megtakarít, akkor neki 61,5 év takarékoskodásra van szüksége egy ilyen lakás megvásárlásához. ( Persze tudom, hogy pontatlan a számításom, hiszen a pénzt bankba téve a kamatok révén hamarabb elérhető a cél, de ezt ellensúlyozza, hogy nem lehet minden megkeresett forintot megtakarítani).
Miért 300 000 forintnál lépne be az ellenzék adóelképzeléseiben a felső kulcs? Miért nincs több kulcs, mondjuk 20-50-100-200-500-1000 millió forintnál? Mi lesz a tőkejövedelmekkel?

Mindenki tudja, hogy a múltban és most is Magyarországon a jövedelmek jelentős része el van titkolva. Mégis minden támogatás a "hivatalos" jövedelmi papírokon alapszik. Én elfogadom a progresszivív adórendszert, de csak akkor, ha megszűntetik a készpénzt (vagy legalábbis iszonyatos módon korlátozzák a használatát) és csakis bankszámlákon, a NAV által teljes mértékben felügyelve jöhetnek-mehetnek a pénzek. Akkor tényleg kiderülne, hogy kinek mennyi a jövedelme. Minden egyéb megoldás hazugság.
Milyen módon akarja növelni az ellenzék a jövedelmek ellenőrzésének hatékonyságát? Vagy a nagy terv csupán annyi, hogy a 2010-ben is az SZJA 80%-át befizető 6,5 %-nyi (285 000 ember), valós jövedelmével bejelentett adózó nyúzását kell visszahozni? Ez a terv a 285 000 ember és családja (kb. 500 000 szavazó) azonnali Fideszhez pártolását eredményezi.
Az ellenzék jövedelemadó-növelést akar. Rendben. Bizonyítsa be, hogy MINDENKI jövedelmét ellenőrizni fogja a NAV. Kőkeményen, könyörtelenül. Ebben az esetben elfogadom a progresszív adórendszert. Ha a totális jövedelemellenőrzés "kifelejtődik" a rendszerből, akkor nem teszem meg azt a szívességet az ellenzéknek, hogy "demokratikusan zsákmányoljanak ki" 285 000 sorstársamhoz hasonlóan.

2013.05.14. 23:01:19

@Blogger Géza: Ja, ha te nem találod meg az állam honlapját...
Neked csak az MNO jön be?

2013.05.14. 23:07:11

@gtri: Kevered a dolgokat. A jövedelemadó egykulcsos volta nem vetendő össze az adóellenőrzéssel. Tudod, most is kéne KŐKEMÉNYEN ellenőrizni. Mondjuk az áfa csalókat, a feketézőket, a csempészcigi árusokat.
Egyébként én épp ezért menekültem el, még Gyurcsi idején. Az apeh akkor is büntetett, ha nem volt semmilyen adócsalás. Megállapítást tett, azt megfellebbezhetted (első fok a megyei apeh, szép!), majd mehettél bíróságra. Természetesen a fellebbezés nem volt halasztó erejű a kivetett büntetés megfizetésére.
Na, kösz, ez nem hoz megoldást!
A készpénz kiiktatása meg közgazdasági blődli.

2013.05.14. 23:09:43

@gtri: Te miért csak abban gondolkozol, hogy aki fidesz intézkedéseket kritizál, az baloldali, esetleg gyurcsányista, vagy bajnaista?
Egy intézkedés nem lehet önmagában rossz?
Miért veted össze Orbánt Bajnaival?
Nem az a kérdés, hogy Bajnaitól jobb-e, hanem hogy önmagához képest miért ilyen rossz?

2013.05.14. 23:13:51

@gtri: de emelkedett az ÁFA. Ez mindenkit terhel és nem csak a fehéren foglalkoztatottakat. Ez igazságosabb, mint a régi rendszer"
Ezzel vitáznék: a cégből az adózatlan jövedelem kivonási lehetőségek között első helyen áll az áfa. Tehát minél nagyobb a hangsúly az áfán, annál inkább megéri csalni.
Tehát téged jól átvertek.
De az alapkérdésre akkor sem adtál választ: akinek magas a jövedelme, és képes olyan lakást vásárolni, amilyenről te írtál, az most miért is fizet kevesebb adót?
Merthogy szja 16%, viszont megtakarításait nem áfázza le, tekintettel arra, hogy nem itt költi el.

2013.05.14. 23:14:46

@shakespeare: Én köz-teher-viselésről beszéltem, te pedig potenciális köz-kár-okozás büntetéséről.
Tudod, az egyik a közösség javát szolgálja, a tiedet is, a másik pedig az életed veszélyezteti, a tiedet. "
Hülyeség.

2013.05.14. 23:21:17

@shakespeare: ne legyél már megint demagóg, hogy a fene egye meg a csőrödet, mert megemelték a minimálbért és pont a cégekkel fizettetik ki nem a munkavállalóval. Amúgy is a minimálbért a cégek pontosan az adóelkerülésre használták, mert az 0% és a többit zsebbe adták. Tudod jól te is, én is, mindenki.
gyakorlatilag a csalást szorították vissza."

Hú, vazze, ezt komolyan gondolod????
Sose volt céged.
De számolni sem tudsz.
Ha eddig kaptál 65 ezret, 0 kulcsosan, és zsebbe még 65 ezret, most adózol 85 ezerrel, mert annyi a kötelező minimálbér (mondtam egy számot, már nem foglalkozom vele) akkor mennyit fogok a zsebedbe tenni pluszban????
Neeem, nem 65 ezret! Kis naiv!
Szóval semmit nem oldott meg. Csak feltűzte Orbán a zászlóra, és presztízsveszteség lenne visszakozni!

A cég PONT nem fog többet költeni a dolgozóira, csak azért, mert megemelték a minimálbér határát!

Mondok egy másik példát: NAV. Lánykori nevén apeh.
A számítástechnikusokat 8 órában foglalkoztatták. Majd 6 órában. Aztán külsősként, mint vállalkozót. Mit gondolsz, kevesebb lett az elvégzendő munka? Vagy magasabb a fizetés?
Egyik sem. A munkaidő változott.

gtri 2013.05.15. 00:16:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tehát akkor mi a megoldás? Az APEH-nak túlhatalma volt, a NAV-nak túlhatalma van, amivel visszaél. A készpénz beiktatása közgazdasági blődli.
Az egyetlen üdvözítő megoldás az 5-12 millió forint közötti jövedelmű, bejelentett munkavállalók szarrá adóztatása.

Erre csak egyet tudok mondani: azt hiszem Churcill fogalmazott úgy, mikor Hitler megtámadta a Szovjetuniót, hogy Hitler ellen még az Ördöggel is cimborálni fog, hogy megállítsa. Vagyis még a Szovjetunióval is összefog, pedig 1918-ban még ő szorgalmazta az Antant beavatkozását az Orosz polgárháborúba a fehérek oldalán.

Ha az ellenzék rákényszerít, hogy cimboráljak Orbánnal, akkor ám legyen. Ha a biztos kizsigerelés és a bizonytalan "unortodoxia" és "kreatív demokráciaértelmezés" közötti választásra kényszerítenek, akkor választanom kell.

gtri 2013.05.15. 00:43:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Látom mit művel a Fidesz, látom, hogy mit tesznek a joggal, látom, hogy a csapból is hazugság folyik.
De egyetlenegy számomra pozitív tetüket is el akarja törölni az ellenzék. Olyan adózási rendszert akarnak visszahozni, amelyt már megtapasztaltam.
Minden ezzel kapcsolatos érvemet kifejtettem, többet nem tudok hozzátenni:
- a tanult, bejelentetten dolgozó, fehéren foglalkoztatottakat hülyére adóztatnák
- már volt ilyen, sokáig tartott és a beszedett rengeteg pénz elillant, akkor is rengeteg koldus volt, gyerekszegénység ugyanúgy létezett stb.
- a fekete jövedelmeket nem fogták meg, még kísérletet is alig láttam erre

A baloldali pártok programjában olvasom mindig a "gazdagok" megadóztatását. És "gazdagok" alatt ők a bruttó 250 000 Ft-nál többet keresőket értik.

Az LMP programja ez:
lehetmas.hu/allasfoglalasok/34023/ado-rendszervaltozast-az-lmp-adojavaslata/
"Mit tenne az LMP?
Szerintünk az az igazságos, ha a közkiadásokhoz teherbíró képességünk arányában járulunk hozzá. Az LMP a szerényebben élőknél és a középosztálynál több pénzt hagyna, míg a magasabb jövedelműektől nagyobb hozzájárulást kérne a szolidaritás és az ésszerűség nevében.

Ezért a 2011-es adójóváírás rendszerét helyreállítva, háromkulcsos jövedelemadó- rendszert javasolunk, 16, 36 és 40%-os (a félszuperbruttó jövedelemre számított) kulcsokkal, 3,5 és 7 millió forintos sávhatárokkal. Az adózás alól kivont jövedelmek megadóztatása érdekében kiterjesztenénk és automatikussá tennénk a vagyonosodási vizsgálatokat, ebből 30 milliárd forint többletbevételre számítunk."

Az MSZP jelenleg ismert koncepciója ez:

belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/147369/1/belfold/Elkeszult_az_MSZP_gazdasagi_kilabalasi_koncepcioja

"Az MSZP elnöke pártja gazdaságpolitikai konferenciáján elmondta: háromkulcsos személyijövedelemadó-rendszert javasolnak, amelyben az adókulcs az átlagkeresetig 14-16 százalék, az átlagkereset kétszereséig 24-26, afelett pedig 29-32 százalék lenne. Az átlag alatti nettó jövedelmeket növelnék, az átlagnál nagyobbakat csökkentenék - magyarázta, megjegyezve, hogy a leggazdagabbak adóterhelése így is kisebb lenne a 2010 előttinél."

Az MSZP tehát bruttó 220 000 FT környékén léptetne be egy nagyobb kulcsot és 440 000 FT környékén egy újabbat.
Az LMP 260 000 FT környékén léptetné be a 36%-os kulcsot, és 500 000 FT környékén a 40 %-ost. És persze visszahoznák az adójóváírást, hogy 2 237 000 ember szavazatát megvegyék. Az pedig furcsa, hogy automatikussá tennék a vagyonosodási vizsgálatokat, de csak 30 milliárd többletbevételre számítanak. A feketegazdaság méretét 1000-2000 milliárd közöttire teszik Magyarországon. Egész iparágak működnek így (pl. építőipar). Ha csak meglátogatnák a legnagyobb építőipari cégeket, akkor máris a sokszorosát kellene összeszedniük a 30 milliárdnak.
Az viszont egyértelműen látszik, hogy engem szarrá adóztatnának.

Amióta dolgozom, bejelentve teszem és mindvégig élveztem a progresszív adórendszer gyönyöreit. Elég volt.

gtri 2013.05.15. 00:58:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem vagyok aktuális adócsalás témában. Természetesen meg kell fogni az áfacsalókat. Mindenkit, aki adót csal, el kell kapni.

Nem vitatom, hogy most sem működik jól az adóellenőrzés és rengeteg csalás van. Azért vannak a szakértők, hogy kidolgozzák a módszereket, amelyekkel elkaphatók a csalók. Tegyék meg, dolgozzák ki.
A jelenlegi ellenzék egy része 12 évig kormányzott. Lett volna idejük olyan ellenőrzési rendszert kidolgozni, ami a lehető legtöbb csalót elkapja. Nem tették. Engem viszont nyúztak rendületlenül. Elég volt.

Látom a bérpapíromat most és láttam korábban. Az ott leírt számok magukért beszélnek.
Tudom, hogy a Fidesz mindenféle módon próbál visszaszedni pénzt ilyen-olyan ötletekkel.
Tudom, hogy számomra rossz pl. a tranzakciós adó. Mégis igazságosabbnak érzem, mint azt, mikor én "gazdagként" voltam a többkulcsos adóval kizsigerelve. Azért érzem ezt igazságosnak, mert mindenki fizeti. Aki kevés összeggel "tranzakciózik", az keveset, aki sokkal, az többet.

A "régi" rendszerben fejőstehénnek éreztem magam, akire mindig rámutattak ha pénz kellett. Most is rám mutatnak, de mellettem másokra is. Terítik a terheket, mindenki kap belőlük. Ezt hiányoltam a régi rendszerből, ez az, amiért nem tudok az ellenzék oldalára állni. Én fizetek, de akkor a lehető legszélesebb kör fizessen. A demokrácia nem az, hogy valakik a hatalmuk érdekében eltartatnak széles tömegeket pár kiválasztott "szerencséssel".

gtri 2013.05.15. 01:28:01

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"De az alapkérdésre akkor sem adtál választ: akinek magas a jövedelme, és képes olyan lakást vásárolni, amilyenről te írtál, az most miért is fizet kevesebb adót?
Merthogy szja 16%, viszont megtakarításait nem áfázza le, tekintettel arra, hogy nem itt költi el. "

Én nem vagyok írigy a nálam gazdagabbakra. Csak egy dolgot szeretnék mindig látni. Van egy szabályrendszer és azt MINDENKIVEL betartatják. Ha valaki most 500 millió forintot keres, akkor fizessen be 80 millió forint adót, ezt megkövetelem tőle. A többi 420 millió az övé.

A ellenzéknél éppen azt hiányolom, hogy progresszív JÖVEDELEMadózásról beszélnek, de nem teszik hozzá az ELLENŐRZÉST, ami a lényege lenne. Ha könnyen kicselezhető. akkor csak a "szerencsések" fogják fizetni. Én a "szerencsések" között voltam az elmúlt években.
Éppen ezért támogatom az olyan rendszereket, amelyeket nehéz elkerülni. És folyamatosan szorítani kell a hurkot (a pénztárgépek on-line bekötése pl. szerintem helyes lépés, de az, hogy akadozik, meg mutyigyanús dolgok tapasztalhatók a folyamatban, az felháborít).

Az ellenzéknél ezt hiányolom. Ők csak rámutatnak a bejelentett "magas" jövedelműekre és emelnék az SZJA kulcsot, miközben nem tettek semmit a múltban pl. a pénztárgépek APEH-hez kapcsolása ügyében, mikor ők voltak hatalmon.

Nem akarok kizsigerelve lenni még X évig. Már rengeteg évet töltöttem "szolidarítva".

Ez volt a "fehér adózó" kifakadása. :)

Az ellenzék úgy tűnik nem érti a hozzám hasonlókat és soha nem is fogja. Nem értik, hogy amit csináltak, az szerintünk igazságtalan volt. Milliók nem fizettek semmi SZJA-t, miközben minket nyúztak és nyúztak és nyúztak. Itt nem csak a pénzről van szó. Ha mindenkinek a jövedelmét keményen ellenőrizték volna, akkor nem lett volna egy szavam sem. De nem tették, mert gondolom kiszámolták, hogy sok embert kellett volna meglátogatnia a NAV-nak és ez "szavazatügyileg" nem lett volna "kifizetődő". Lavíroztak, ügyeskedtek, mégis 2/3-os vereséget szenvedtek. Jobb lett volna, ha beleállnak a jövedelemellenőrzésekbe. De nem tették. Ez is hozzájárult, hogy elfordultam tőlük és nem kívánom őket vissza. Annak ellenére, hogy látom, hogy mostanában hogyan épül le a jogrendszer.

shakespeare 2013.05.15. 01:47:45

@Könnyen elkaptuk, uram!: látom te vagy itt a mester kommentátor, lehet fizetnek is érte ? :-)
Nekem szokták ezt mondani a hívők, a ballib hívők, tőlük tanultam :-)
Mester,
most figyelj, nem hülyeség amikor Te beszélsz mellé hanem mellébeszélés.

aztán kösd fel a gatyád mert matematikus végzettség van a tarsolyban (5 év egyetem) és még cégem is.
ja és nem holmi balettintézet jellegű magyar diploma. Persze, sokan vannak jobbak nálam.
A magyar vadhajtásait a kapitalista rendszernek ismerem, ne ökörködj légyszíves, te is tudod, hogy a simlisek társadalma van és csak fogyasztási adókkal lehet pénzt beszedni tőlük.

2llkedő 2013.05.15. 05:56:31

@gtri: "Az ellenzék vissza akarja állítani a korábbi adórendszert miközben semmi szó nem esik arról, hogy miként, milyen szigorúan ellenőriznék a jövedelmeket."

Az ellenzék egy része. Bajnaiék emelték a sávhatárt 5 milkára, majd további emelést irányoztak elő. Szerény véleményem szerint a 10 milkás jövedelem lenne a határ. Ez az az összeg, amit nyolc órás munkával jövedelemként még el tudok képzelni. (főleg a jelenlegi helyzetben)
Viszont azt ne mondd, hogy igazságos, ha egy polgármester egyben parlamenti képviselő, ilyen-olyan bizottságnak tagja keres összességében havi 2 milkát akkor az is adózzon ugyanúgy 16%-kal, mint az, aki a szállítószalag mellett dolgozik. Az előző egyszerre több helyen nem tud lenni, azaz az egyik , másik helyen a munkáját más végzi el, de a pénzt ő zsebeli be.

2llkedő 2013.05.15. 06:58:43

@gtri: "Ami pedig a magyarságomat illeti: vagyok olyan magyar, mint bárki más ebben az országban."

Nem vontam kétségbe a magyarságodat, az ősi magyar mentalitásról írtam. Nem jó sose az egyik, vagy a másik szélsőség. Törekedni kell az egyensúlyra.

"A milliárdosaink nem a tipikus SZJA-zók."

Aki dolgozik, nem ér rá pénzt keresni. Munkából nem lehet milliárdossá válni. A tőkejövedelmek megadóztatását viszont éppen a fidesz vetette el.

"Hogy hol lehet 10 milka felett keresni?"

Nem válaszoltál erre a kérdésre. Amit leírtál az nem bérjövedelem.

2llkedő 2013.05.15. 07:05:34

@gtri: "Csak egy dolgot szeretnék mindig látni. Van egy szabályrendszer és azt MINDENKIVEL betartatják."

Ezt éppen a fidesznél nem láthatod. A fidesznél a jelszó: Egyenlő pályák, egyenlő esélyek, én kerékpárral indulok.

"miközben nem tettek semmit a múltban pl. a pénztárgépek APEH-hez kapcsolása ügyében, mikor ők voltak hatalmon."

Ehhez az informatikának el kellett érnie egy bizonyos szintre, amikor is már be lehet vezetni. Az informatika pedig nagyon gyorsan változik, ezért nem célszerű ezt a korábbiak szemére hányni.

Blogger Géza 2013.05.15. 07:17:50

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hadd ne én tehessek már arról, hogy képtelen vagy belinkelni valamit. :) Ha a belinkelés nem megy, képzelem, mennyire érthettél meg belőle bármit is...

2llkedő 2013.05.15. 07:40:52

@gtri: "Ha a biztos kizsigerelés és a bizonytalan "unortodoxia" és "kreatív demokráciaértelmezés" közötti választásra kényszerítenek, akkor választanom kell."

Pillanatnyi előnyért, jobblétért lemondasz a hosszú távú élésről. Ez se rossz gondolkodás. Amit ma megehetsz, ne halaszd holnapra!

2013.05.15. 08:28:30

@Blogger Géza: Áttekintés az aktuális közvetlen tőkebefektetési ... - Kormany.hu www.kormany.hu/download/b/0d/b000.../fdi_2012q2_%25C3%25BAj.pd 2012. okt. 23. ... 1. 2012. október 23. ÁTTEKINTÉS az aktuális közvetlentőke-befektetési folyamatokról. NEMZETGAZDASÁGI MINISZTÉRIUM ...

2013.05.15. 08:30:25

@Blogger Géza: www.kormany.hu/download/b/0d

Ha nem nyitja meg. szűkítsd le a keresés címét. Aztán a cím alapján keresd meg. Nem tehetek arról, hogy a kormány olyan hivatkozást ad meg, ami nem elérhető.
Így viszont megtalálod!

2013.05.15. 08:35:27

@Blogger Géza: Vagy üsd be a címét. Áttekintés a kormány...
Ennyire nem lehetsz kezdő!
Ja, Adobe reader kell hozzá, pdf fájl.

2013.05.15. 08:39:59

@shakespeare: Fogyasztási adókkal sem lehet pénzt beszedni tőlük. Talán ha rávilágítanál, hogyan lehet fogyasztási adóztatni a külföldön bejegyzett cégeket? Csak példaként: trafik tender?
Veress János-Ciprus?
Matolcsy bécsi vásárlása?
A téma szabadon választható. Fejtsd ki, légyszíves, hol adózik ezek közül bármelyik is, az áfa tekintetében!
Tehát a képlet egyszerű: az államnak pénz kell. És még pénz.
A 16%-os szja , mint egykulcsos nem rossz gondolat. De nem most és nem itt!
A szegénységet növeli. Annak pedig nem szokott jó vége lenni.

2013.05.15. 08:45:37

@gtri: Igazad van, amit írsz ,ezzel nem is vitázok. De azért azt látnod kell, hogy most nagyban megy a játék. Trafik tender nyertese külföldön bejegyezve? Ciprusi fidesz közeli cég nyer az úttenderen?
Joszip Tot óta a fidesz már minden trükköt ismer. Simicska jól átlátja az adóhatóság működését.
Politikusaink pénze külföldön parkol.
De nyilván az a baj, hogy volt 0 kulcs.
Hisz az adócsalást a 16 %-os szja oldja meg!
Csak azt nem írja le senki sem, hogy miért is éri meg nekem adózni, mint vállalkozónak tisztességesen, ha a dolgozóim 16%-ot adóznak???
Miért nem éri meg a zsebbe feketén, ha 16%-ot adózik 0% helyett?
Mit oldottunk meg?

2013.05.15. 08:53:01

@gtri:
A pénztárgépek bekötése: hogyan tisztít? Sehogy . Csak egyszerűbb büntetni.
Tudod, okos kocsmáros mindig annyi balkézről szedett alkoholt tart magánál, amennyiről van számlája.
Mindig annyit üt be, amennyi készleten van, beszerzési számla szerint. Kicsit jobban kell figyelni.
Ellenőrzés: az okos kocsmáros idegeneknek MINDIG ad blokkot.
Szóval a rendszer jó lenne, felgyorsítja az információ áramlást, de szokás szerint nem működik. Egy hónap késés van a valóság és az elérhető adatok között.
Majd az adóellenőr letölt, és kimegy ellenőrizni. Mit?

A nagy pénzek meg nem itt forognak. A bejelentetlen feketemunkások, a teljesítés nélküli számlák, a fociklubokon keresztül fehérített pénz, a külföldre vitt tőke és még számtalan módja van az adóelkerülésnek.

Blogger Géza 2013.05.15. 09:44:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: Jól van már, ne erőlködj annyit, inkább örülj, hogy az utóbbi 2 év legnagyobb (0,7%-os) negyedév/negyedéves növekedését produkálta a magyar GDP 2013 első negyedévében, és ez még csak a kezdet... A Mercedes hétvégi termelése, a jobb mezőgazdasági év és a Matolcsy-féle növekedési program hatása még csak eztán jön.

shakespeare 2013.05.15. 10:12:19

pontosan erről beszélek, fogyasztási adó, nem lehet megadóztatni a külföldi céget, kész,
de pl hiába van nekem külföldi cégem és minden adót elkerülök itt, mivel itt fogyasztok a 27% ÁFÁ-t, az alkoholt, üzemanyagot terhelő adót, telekom, bankadót, a csekk adót mind mind befizetem áttételesen.
tehát a profitot nem lehet megfogni, de a fogyasztást igen.
a mostani kormány ezt tette és jól tette, mert ez nekik garantált bevétel,
ugyanakkor csökkentette az szja-t, hogy aki munkából él az ne menjen csődbe, ne szegényedjen le a fogyasztási adó miatt.
Tehát igazságosabb az adózási elosztás.
mindenki viseli a terhet.

más országokban az ortodox módszer az volt, hogy szedjünk be többet attól akitől tudunk, és adjunk kevesebbet azoknak akiket az állam fizet.
a melósoknál szja-t növeltek, mert a melós nem tud kibújni. állami alkalmazottakat, rendőröket, ápolókat kirúgtak.
az sokkal nagyobb bajt okozott volna, az lett volna az elszegényedés.
én pedig jót nevettem volna a külföldi cégemmel :-)

2013.05.15. 10:18:50

@Blogger Géza:" Év/év alapon még mindig csökkenünk

A szezonálisan és naptárhatással kiigazított adatok a várakozásoknál bár kedvezőbbek lettek, azok még mindig süllyedésről árulkodnak. Öröm az ürömben, a csökkenés üteme már jóval lassabb a korábbiaknál. 2013 első negyedévére ugyanis 0,3 százalékos zsugorodást közölt a KSH (a nyers adatok szerint 0,9 százalékos volt a mínusz)."

Erre gondolsz? Látod, Géza, itt érhető tetten a csúsztatásod: a 2012 utolsó negyedévéhez képest nőtt 2013 első negyedéve.
"012 első negyedévéhez képest csökkent!
Örülj, a negatív növekedés is növekedés!

2013.05.15. 10:22:08

@shakespeare: Nem itt fogyaszt. A gyerek nem itt jár egyetemre, a család külföldön él (schmitt Pali), a cég külföldön van, tehát ott költ, a tulaj külföldön nyaral, tehát ott költ, külföldre jár vásárolni, tehát ott fizet áfát (Matolcsy karácsonykor).
Engem egyébként sem ez érdekelt, hanem arról volt szó, hogy az adóteher szétterítése, a szegények, kisjövedelműek megadóztatása milyen jó.
Arról volt szó, hogy az adóelkerülés így utolérhető.
Mindkét esetben a válasz: nem.

2013.05.15. 10:23:38

@shakespeare: én pedig jót nevettem volna a külföldi cégemmel :-)
Válasz erre
Adócsaló vagy?

2013.05.15. 10:25:05

@Blogger Géza: 2012 utolsó negyedévéhez mérten ugyanis 0,7 százalékkal bővült a magyar gazdaság teljesítménye. Ennél jobb negyedévet egyébként két éve nem sikerült zárnia a magyar gazdaságnak. Tekintve azt egyébként, hogy a tavalyi év utolsó három hónapja jelentős beszakadást hozott a teljesítményben, az alacsony bázisnak is köszönhető részben a pozitív adat. "

Gratulálok, végül is az elrugaszkodáshoz le kell guggolni.

shakespeare 2013.05.15. 10:27:02

ugy-e nem mondod komolyan, hogy a fideszesek külföldön élnek :-), és mindent külföldön vásárol aki néha külföldre megy. Ergo mindene innen van, kapcsolatai, bevétele és minden, aztán nem itt van, hanem külföldön az egész család folyamatosan, lakása és mindene ott van ? :-)

2013.05.15. 10:28:14

@Blogger Géza: 2013-ra várt növekedés:
Kormány: 0,7 %
E U: 0,2%
MNB : 0,5 %

GKI : 0% !!!!!!
Századvég: 0% !!!!!!!

shakespeare 2013.05.15. 10:29:29

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Adócsaló vagy?"
a válaszom az, hogy nem, mert minden adót befizetek (minden országban).

2013.05.15. 10:30:18

@shakespeare: Ugye, nem gondolod komolyan, hogy azért viszi ki a cégét, azért adózik külföldön, hogy a jövedelmét végre Magyarországon költhesse el, itt fizessen végre áfát, fogyasztási adót, csak azért, hogy az állam jól járjon?
gondolom, a szlovák rendszám is ezért oly gyakori.

2013.05.15. 10:31:58

@shakespeare:
Gondolom, Lázár büszke kijelentése, hogy az ő fiának is van megtakarítása, mégpedig Svájcban, elkerülte figyelmedet.
Gopndolom, azért van külföldi céged, hogy itthon adózz.

shakespeare 2013.05.15. 10:48:23

válaszom kérdésedre:
igen azért van külföldi kapcsolata, hogy azt kihasználva itt jobban éljen ami azt jelenti, hogy itt többet költsön.

lehet személyeskedni,
de a mostani kormány Magyarországnak jót tevő és pénzt visszahozó adópolitikát folytat.

a szlovák rendszám legtöbbször adócsalás.
kivéve mikor nem drága autón látod, akkor a kis értékű, régi autó átíratás mocsok magas adóját nem akarja kifizetni a használója.

Blogger Géza 2013.05.15. 11:41:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Itt semmi csúsztatás nincs, pontosan ezt írtam le. Az adat annyira meglepően jó, hogy 3 Ft-ot erősödött azonnal a HUF/EUR.

gtri 2013.05.16. 01:31:55

@félázsiai 2llkedő:
Bajnaiéknak volt ilyen terve, de soha nem valósult meg. A mostani elképzeléseik pedig olyan homályosak, hogy azt nem tudom gyanakvás nélkül figyelni:

www.portfolio.hu/gazdasag/bajnai_vitara_hivta_orbant_johet_a_tobbkulcsos_adorendszer.179363.html
"Az adórendszer témájában a terv arra utal, hogy újra többkulcsos lenne az adórendszer, hogy az egykulcsos adórendszer miatt rosszabbul járók anyagi helyzete javuljon, "miközben a magasabb keresetűeknek pedig csökken a havi nettója.""

Ez alapján nekem rosszabb lesz. Nem tudom, hogy mennyivel rosszabb, de rosszabb. Azt kéred tőlem, hogy higgyem al, hogy csak kicsit lesz rosszabb, miközben az MSZP és az LMP biztosan nagyon meg akarnak adóztatni és ez alapján a homályos utalás alapján higgyek benne, hogy Bajnai ezt megakadályozná egy esetleges ellenzéki győzelem esetén. Ennyire nem tudok bízni az ellenzékben.

Egy másik link, ahol konkrétan beígéri Bajnai Gordon nekem és 285 000 "sorstársamnak" a nyúzást (egy az egyben ugyanaz a rendszer, mint 2011-ig, 285 000 ember fizet mnt a katonatiszt, a többiek meg kedvezményeket kapnak):
www.portfolio.hu/gazdasag/ki_jarna_jol_bajnaiek_adorendszerevel.180020.html

"A Haza és Haladás által felvázolt adórendszerrel négymillió adózó járna jobban a jelenlegi helyzethez képest, míg 300 ezer adózó adóterhelése növekedne - mondta el a gazdaságpolitikai vitaanyagról szóló sajtóbeszélgetésen Bajnai Gordon, az Együtt 2014 Választói Mozgalom társalapítója. Az adójóváírás visszavezetése a minimálbéresek között havi nettó 8-10 ezer forintos pluszt jelentene."

Én a versenyszfáérában dolgozok. Csak egy munkahelyem van. Megfizetnek, mert a szakmai tudásomat értékelik. A munkatársaimét is.
Az ellenzék mutasson be olyan adórendszert, amely azokat adóztatja, akik -ahogy te mondod- ilyen-olyan helyeken bizottsági tagokként stb. "keresik" a pénzt. Én azonban addig azt láttam, hogy engem is besorolnak ugyanoda, ahová a "polgármester, aki egyben parlamenti képviselő" típusú embereket. Mint a Fidesz a 98%-os különadóval. Van egy példa a BKV-nál, ami mindenkit irritál. Erre hivatkozva hoznak egy törvényt, ami vonatkozik pl. a 40 évet lehúzó pedagógusra, aki éppen akkor menne végkielégítéssel nyugdíjba. És ezt a pedagógust is megsarcolják.
Én ugyanezt érzem az ellenzék adórendszeréről eddig megjelent információk alapján. Semmi közöm a politikai állásokhoz, semmi közöm a mutyikhoz. Elég egyszerűen gondolkodnak a cégünk kapitalista tulajdonosai Ha termelünk profitot, akkor van pénz, ha nem, akkor elbocsátások vannak.
Tehát azt szeretném látni, hogy az ellenzék olyan rendszert talál ki, ami kiemelt figyelemmel fordul a "politikai állások" stb. felé és nem a te általad említett példák alapján engem kezdenek el nyúzni megint.

gtri 2013.05.16. 01:33:13

@félázsiai 2llkedő:

Munkából tényleg nem lehet milliárdossá válni. Éppen ezért hiányolom, hogy az ellenzék adórendszere 400-500 000 bruttónál bevezetné a legfelső kulcsot és kész. Hol van itt a progresszivitás?
Az általuk javasolt progresszív adórendszerben miért nincs MÉG LEGALÁBB 2-3 kulcs, mikor ma Magyarországon az alábbi táblázatban látható összegeket keresnek? Amikor "gazdagokról" beszélnek, akkor miért nem jelenik meg a javasolt progresszív adórendszerben az ilyen jövedelmekhez tartózó sávhatár és magasabb kulcs?

forrás: HVG, 2013. május 11., 87. oldal

A tőzsdei cégek által 2012-ben a legbőkezűbben javadalmazott tisztségviselők

Név....Tisztség........Társaság....Juttatás (millió Ft)
Csányi Sándor...it-elnök...OTP Bank...59,7
Csányi Sándor...it-alelnök...MOL......12,6
Hernádi Zsolt...it-tag.......OTP Bank...48,4
Hernádi Zsolt...it-elnök.....MOL......10,1
.
stb.

Tehát a kérdésem? Miért évi 5-6 millió forintnál léptetné be az ellenzék a legmagasabb kulcsot? Miért nincs kulcs 10-20-30-50 millió forintnál is?
A fenti példák mutatják, hogy pl. Csányi Sándor 72,3 millió Ft-ot keresett két cégben betöltött tisztsége alapján. Tehát bőven lehetne az igazán gazdagokat adóztatni, de az ellenzék adórendszerében a progresszivitás megáll évi 6 millió forintnál.
Ezért mondom azt, hogy a baloldal igazándiból az 5-12 millió forintos jövedelműeket akarja megnyúzni.

Hogy mivel lehet 10 milliót keresni?
Pl. vegyész (gyógyszervegyészet, kutatás) simán meg lehet keresni 10 milliót egy évben. Nem kezdőként, hanem tapasztalt vegyészként. De tanulni kell egy kis kémiát hozzá.

gtri 2013.05.16. 01:35:13

@félázsiai 2llkedő:

Igen, rengeteg a Fidesz mutyi, rengeteg a korrupció, rengeteg a "kreatívoskodás".

Nem fogalmaztam elég pontosan, így kellett volna: "Csak egy dolgot szeretnék mindig látni. Van egy ADÓZÁSI szabályrendszer és azt MINDENKIVEL betartatják."
A kifejtésem pedig:
A Fidesz mintha hallgatólagosan (vagy hangosan) beismerte volna, hogy nem tudja ellenőrizni a jövedelmeket, tehát a fogyasztást adóztatja.
Az ellenzék viszont erőlteti a jövedelemadózást, miközben a rendszerváltás óta eltelt 23 év bebizonyította, hogy senki nem tudja ellenőrizni a jövedelmeket. Egész iparágak dolgoznak a szürke/fekete zónában.
Ezért 23 év után már elvárom, hogy akinek adózási koncepciójában a JÖVEDELEM adóztatása szerepel, az legyen képes MINDENKI jövedelmét ellenőrizni és megadóztatni. Ne csak pár "szerencsés" legyen érdemes erre a kitüntetett szerepre.

Ami pedig az informatikát illeti. Van rálátásom arra a területre is. Semmilyen műszaki probléma nem akadályozta volna meg, hogy a pénztárgépek bekötését korábban megtegyék. Pár milliárdot elvitt volna a projekt, de műszakilag pl. 2006-ban is kivitelezhető lett volna.

Már ilyen gépek léteztek 2006-ban:
en.wikipedia.org/wiki/IBM_System_z9

Igaz, hogy egy ilyen gép ára százezer dollártól indult, de inkább a millió dolláros tartományba esett. Üzemeltetni pedig szintén sokba került, de bőven behozta volna az árát.

gtri 2013.05.16. 01:44:45

@félázsiai 2llkedő:

Sajnos így van. Nem gondolkodhatok másként, mert az ellenzék biztosan ki akar zsigerelni. Az MSZP, az LMP és Bajnai programja egyaránt az én és 285 000 "társam" 2011-ig tartó adóügyi nyúzását hozná vissza (ráadásul ahogy azt korábban kifejtettem, feltűnően alacsony szintnél (évi 5-6 millió forint) megáll a progresszivitás, miközben mutattam egy példát, hogy meg lehet keresni 72,3 milliót is egy évben ma Magyarországon). Mindegyik formáció adóügyi programjának linkjei megtalálhatók a korábbi hozzászólásaimban.

gtri 2013.05.16. 01:45:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igen, én is látom mindazt a mutyit ami most történik. Amit hiányolok az ellenzékből, hogy ellenzékben azt mondják, hogy hány milliárd megy ki most a Fidesz mutyijai miatt az országból és kerül magánzsebekbe. Majd prezentálnak egy olyan adórendszert, ami nem ezeket a milliárdokat fogja meg, hanem engem zsigerel ki. Mert hogy "ez a fenntartható". Erre mondom azt, hogy míg nem fogják meg az igazán nagy pénzeket, addig nem vagyok hajlandó elfogadni azt, hogy engem kell magas adóval sújtani.

gtri 2013.05.16. 01:49:49

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Hogy a NAV-hoz bekötött pénztárgépekkel milyen elemezéseket/ellenőrzéseket lehet végezni, azt az alábbi HVG cikk jól összefoglalja:
hvg.hu/gazdasag/20121005_Kiforratlan_a_penztargepek_adohivatalos_b

Nagyon meg fogják tudni keseríteni az ügyeskedők életét ha igazán elkezdik használni a rendszert.
Azt nem vitatom, hogy a megvalósítási határidő túl rövid. Egy ekkora rendszer kiépítése hosszabb ideig tart. De ha kiépül, akkor okoz majd pár kellemetlen percet a csalóknak.

Ami pedig a nagy pénzeket illeti: Amint már egy korábbi hozzászólásomban megírtam, azon voltam felháborodva, hogy egy elemzés szerint a 80-as évektől napjainkig 242 milliárd dollárnyi vagyon áramlott ki Magyarországról külföldre (index.hu/gazdasag/vilag/2012/07/23/offshore/). Jobb és baloldali kormányok egyaránt voltak az elmúlt 23 évben hatalmon. Ebből 12 évet baloldali kormányok regnáltak. Miért nem tudták megfogni ezeket a pénzeket? Miért nem hallottam bejelentéseket az ő idejükben (sem) arról, hogy megállították az offshore pénzkiáramlást?
Emiatt is lett elegem a kormányokból és most tisztán amellett teszem le a garast, aki nem nyúz annyira, mint ahogy nyúztak 2011-ig.
Ha az ellenzék megfogja ezeket az igazán nagy pénzeket, akkor hajlandó lennék támogatni. De ha csak az a történet, hogy ami eddig Fidesz zsebbe vándorolt, az most más zsebbe menjen + engem még jól meg is sarcolnak az "igazságos, progresszív adórendszerrel", akkor kénytelen-kelletlen a Fidesz mellé állok.

2llkedő 2013.05.17. 05:46:55

@gtri: "Nem gondolkodhatok másként, mert az ellenzék biztosan ki akar zsigerelni."

Számodra ez a kiindulási alap. Ez olyan, mint a nőknél az, hogy minden férfi megcsal. Innentől kezdve tök mindegy, hogy mivel, és hogyan érvelek, lényegtelen. Ha rossz a kiindulási alap, akkor arra hiába építesz fel egy tökéletes elméletet, hiába számolsz pontosan, az mindig is rossz lesz.

"miközben mutattam egy példát, hogy meg lehet keresni 72,3 milliót is egy évben ma Magyarországon)"

Kíváncsi lennék arra, hogy milyen munkakör az, ahol ennyit lehet keresni legálisan, bejelentve?

De még mindig nem válaszoltál arra a kérdésre, hogy mely munkakörökben lehet 10 milkát keresni egy évben?

"egyaránt az én és 285 000 "társam" 2011-ig tartó adóügyi nyúzását hozná vissza"

Ez egy önző, egoista hozzáállás, ami csak a máról szól. Az, hogy mi ennek a társadalmi, gazdasági következményei, téged nem érdekelnek. Pedig attól függ, hogy a jövőben hogyan fogsz adózni. Mert lehet, hogy most nyersz az ügyön, de később ezt sokszorosan fizeted meg.

2llkedő 2013.05.17. 05:56:57

@gtri: "Miért nem hallottam bejelentéseket az ő idejükben (sem) arról, hogy megállították az offshore pénzkiáramlást?"

Többek között ez is egy olyan kérdés, ami kapcsolatos az adórendszerrel. Itt vitatkozhatunk az egykulcsos, többkulcsos adóról, ez csak egy tüneti kezelés. A probléma eredeti okát nem gyógyítja. A probléma pedig a fizetésekkel van. A cucurista rendszer kialakított egy értékrendet, a rendszarváltozgatás pedig behozott egy másikat. Jelenleg még mindig ez a két gondolkodásnak az egyvelege van nálunk. Az egyik helyen tudják érvényesíteni a fizetésekben a teljesítményt, a másikban nem. Viszont az árak mindkét résznél ugyan annyi, azaz nyugati szintű.
Az offshort is eredendően ott használták, ahol nem tudták érvényesíteni a befektetett munka utáni jövedelmet, mert az államnak nem volt pénze. Aztán mások is kihasználták ezt a lehetőséget, mint anno Klapkát is le akarták csukatni, pedig ő csak a törvény adta lehetőségeket használta ki. Vannak olyan területek, ahol még mindig szükséges az offshore, mivel mindent minél olcsóbban kell megcsinálni.

gtri 2013.05.17. 21:09:41

@félázsiai 2llkedő:

"Számodra ez a kiindulási alap. Ez olyan, mint a nőknél az, hogy minden férfi megcsal. Innentől kezdve tök mindegy, hogy mivel, és hogyan érvelek, lényegtelen. Ha rossz a kiindulási alap, akkor arra hiába építesz fel egy tökéletes elméletet, hiába számolsz pontosan, az mindig is rossz lesz."
----
Belinkeltem három ellenzéki formáció adóügyi koncepcióját. Ezeket elolvastam és számoltam. A számok nem hazudnak. Már 5-6 millió forintnál beléptetnék a legmagasabb adókulcsot, ami 32 és 40 százalék között változik az egyes ellenzéki formációk adótervezetében. Erre mondtam, hogy ki akarnak zsigerelni.

Milyen kiindulási alapom kell legyen? Tudok magyarul, tudom értelmezni a mondatokat, ismerem a százalékszámítást és képes vagyok akár számológép nélkül kiszámolni egy adott összeg 32 vagy 40%-át. A végeredményként kapott számot is képes vagyok értelmezni. Elég objektíven tudom a kiindulási alapomat megalkotni.

Minden állításomat tényekkel támasztottam alá, mindenről linket bocsátottam a rendelkézésére a hozzászólásaimat olvasóknak. Ezután azzal kritizálni engem, hogy "számomra ez a kiindulási alap" sértő számomra. Először utánanéztem a dolgoknak és az alapján alkottam meg a véleményem és nem valamiféle prekoncepció alapján.

Elolvastam mindent, amit lehetett. Ezt láttam:
- a 40%-os adóterhelés, amelyre még rájönnek a régen "járuléknak", manapság "szociális hozájárulási adónak" nevezett terhek az ellenzék szerint nem nagy adóterhelés (50%-t elvenné az állam a bruttó bérből, a fizetési papírjaim évekre visszamenőleg megvannak és azokon ezt látom, annyit vettek el a bruttó béremből 2011-ig)
- az, hogy egész iparágak működnek fekete/szürke foglalkoztatottakkal és ezeknek a "nem adózóknak" a közteherviselésbe vonásáról az ellenzék hallgat
- csak a legálisan magas jövedelemre bejelentetteket teszi meg célpontnak és ennek a 285-300 000 embernek a "magasabb adóterhelésével" szándékozik foglalkozni, miközben a feketegazdaság méretét 1000-2000 milliárd forintra teszik, ám az ott forgó pénzeknek a megfogásáról nem hallok terveket
- az igazán gazdagok "adóoptimalizálásának" (offsore, de már nem Cipruson, hanem a Távol-Keleten) megakadályozásáról sem hallok terveket

Ezek alapján milyen következtetést kellene levonnom?
Véleményem szerint a te kiindulási alapod az, hogy a legálisan, fehéren foglalkoztatottaktól el kell venni a pénzük nagy részét, mert ők a "gazdagok". Magyarországon nincs fekete és szürkefoglalkoztatás, azzal nem kell foglalkozni. Csak azt a "szerencsés" 285 000 embert kell "progresszíven adóztatni", aki (vagy akinek a cége) becsületes. A milliárdosok pénzügyeivel szintén nem érdemes és nem lehet foglalkozni "mert ők ügyesek és ilyen a világ". Egy ilyen kiindulási alappal pedig én nem tudok vitatkozni, hiszen akkor tényleg csak oda lehet kilukadni, hogy a világ úgy volt jó, ahogy 2010 előtt volt és az 5-12 millió FT éves jövedelemmel rendelkezők a "gazdagok", őket kell megfogni és elvenni a jövedelmük felét. Ezek a "gazdagok" a 2000-es évek "kulákjai", örüljenek, hogy nem az egész jövedelmüket veszik el! :):):)

gtri 2013.05.17. 21:13:50

@félázsiai 2llkedő:

"Kíváncsi lennék arra, hogy milyen munkakör az, ahol ennyit lehet keresni legálisan, bejelentve?"

Erre a hozzászólásomban megadtam a választ. Nyilvános adatokból idéztem, a forrás megjelölésével. Ennél tisztábban nem tudom elmondani:
Forrás: HVG, 2013. május 11., 87. oldal

A tőzsdei cégek által 2012-ben a legbőkezűbben javadalmazott tisztségviselők

Név....Tisztség........Társaság....Juttatás (millió Ft)
Csányi Sándor...it-elnök...OTP Bank...59,7
Csányi Sándor...it-alelnök...MOL......12,6
Hernádi Zsolt...it-tag.......OTP Bank...48,4
Hernádi Zsolt...it-elnök.....MOL......10,1

Az, hogy mi az it-elnök (igazgatótanács elnöke) és it-tag (igazgatótanács tagja) munkaköri leírása, azt az olvasóra bízom. A google a barátunk. :)
----
"De még mindig nem válaszoltál arra a kérdésre, hogy mely munkakörökben lehet 10 milkát keresni egy évben?"

Erre a kérdésre is válaszoltam már "gtri 2013.05.16. 01:33:13"-kor írt hozzászólásomban:

Hogy mivel lehet 10 milliót keresni?
Pl. vegyész (gyógyszervegyészet, kutatás) simán meg lehet keresni 10 milliót egy évben. Nem kezdőként, hanem tapasztalt vegyészként. Csak tanulni kell egy kis kémiát hozzá.

Egy HR cégnél dolgozótól tudom, hogy a biológiai/gyógyszerészeti vonalon, termékfejlesztési részen ennél még komolyabb pénzeket is lehet keresni. De sokat kell dolgozni és okosnak/tanultnak kell lenni.
----
"Ez egy önző, egoista hozzáállás, ami csak a máról szól. Az, hogy mi ennek a társadalmi, gazdasági következményei, téged nem érdekelnek. Pedig attól függ, hogy a jövőben hogyan fogsz adózni. Mert lehet, hogy most nyersz az ügyön, de később ezt sokszorosan fizeted meg."

Tehát az az önző, egoista hozzáállás, hogy nem akarom odaadni a bruttó bérem 45-50%-át másoknak (ez volt 2011-ig), hanem "csak" a 37%-át (ez a 2012-es állapot). Aki el akarja venni a pénzem felét, szerintem az az önző és nem én, aki tanultam és megdolgoztam érte.
Az ilyen gondolkodásra válaszul írtam, hogy mindenki próbálja ki a saját mikrokörnyezetében a "gazdagok önzőségének letörését":

Ez volt az, amit egy korábbi hozzászólásomban írtam:
"De lenne egy javaslatom is. Aki ki szeretné próbálni a többkulcsos adózást és társasházban lakik, az javasolja a következő közgyűlésen, hogy pl. a mindenkire kötelező 10 000 Ft-os közös költség befizetése helyett vessék ki a "gazdagokra" a 30 000 Ft-os befizetési kötelezettséget és a "szegények" ne fizessenek semmit. (Persze tudom, hogy a közös költség általában lakásmérettel együtt változik, de a példa kedvéért ezt elhanyagoltam) Természetesen mindezt úgy, hogy csak a bejelentetten, legálisan dolgozók jövedelmét veszik figyelembe, a feketézők jövedelméről meg elegánsan megfeledkeznek, hiszen "nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani". Aki beleesik a "gazdagok" csoportjába, annak megváltozik majd a világképe. :):):)"

Tessék kipróbálni kicsiben is azt, amit nagyban szeretne az ellenzék megvalósítani. Akkor is igazságosnak nevezik majd az emberek ezt a megoldást?
----
"Mert lehet, hogy most nyersz az ügyön, de később ezt sokszorosan fizeted meg."

Amióta dolgozom, 50 % körüli elvonással sújtott az "igazságos, progresszív" adórendszer, miközben 4-6-8 milliós autókat láttam egyre nagyobb számban elsuhanni az utakon, amely auók közül egyik sem az enyém volt. :) 2011-ben egy kicsit csökkentek az adózási terheim, cserébe a vállalati juttatásokat vesztettem el, mert a vállalat a kevesebbet keresőknek csoportosította át a jobban keresők nem bérjellegű jutattásait (cafeteria). A cégnél mindenki tényleg annyit keres, mint amennyivel be van jelentve. A "gazdagok" nem zúgolódtak a cafeteria csökkentése/elvétele miatt, megértettük a dolgot.
Szóval a "gazdagok" elég rendesen szolidarítanak most is. És az ellenzék ránk mutat, miközben a minimálbér adómentessé tételével évekkel ezelőtt kialakították a "minimálbérrel bejelentünk és a többit zsebbe kapod" rendszerét amiben legalább 500 000 ember vesz részt Magyarországon.("nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani" felkiáltással pedig semmibe vették a fehéren dolgozók reklamációját).
Szóval elég sokat fizettem éveken keresztül és élveztem azt az "igazságosságot" amit röviden az "elveszünk szinte mindent a becsületesektől" igazságának lehet mondani.

Nem vitatom, hogy a Fidesz szintén tömi magát pénzzel, ráadásul ezt egy válság közepén teszi. De az ellenzék ne az én 37%-os elvonásomat akarja növelni, hanem vonjon be mindenkit a közteherviselésbe és fogja meg azokat a milliárdokat, amelyekkel a Fidesz tömi a sajátjait. Ha ezt a két dolgot megteszi és még mindig kevés a pénz, akkor hajlandó vagyok többet fizetni a bruttó bérem 37%-ánál. Ha viszont nem teszi meg ezt a két lépést, akkor egyszerűen NEM-et mondok és "önző" módon harcolni fogok azért, hogy továbbra is "csak" 37%-át vonják el a bruttó béremnek. :)

gtri 2013.05.17. 21:20:18

@félázsiai 2llkedő:

Elfogadom, hogy volt oka/magyarázata az offshore-ozás kialakulásának. Ha viszont válság van, akkor igenis tessék azokat a pénzeket is megfogni és ne az legyen az első, hogy a korábban nyúzottak (fehéren foglalkoztatott, "magas" jövedelműek) terheit megint visszaállítsuk a 2010 előtti szintre. Miféle baloldal az, ami nem foglalkozik az igazán gazdagokkal, de szorgalmasan nyomorgatja az 5-12 millió között keresőket?
Miféle balodal beszél "közteherviselésről", amelynek idején a fekete és szürke foglalkoztatás így el tudott terjedni? Csak ki kell menni bármilyen építkezésre és garantáltan találunk "nem teljesen tisztán foglalkoztatott" munkást.

Pop40 2013.05.18. 05:10:42

@gtri:

Sajnos jogos, amiket írsz, a cigánykérdés kezelése mellett (nyilván nem a szélsőjobbos elmebeteg módon, de a problémával foglalkozni kell) én is ezt az adózási anomáliát tartom az ellenzék egyik nagy hibájának.

2llkedő 2013.05.18. 11:14:52

@gtri: Még mindig nem válaszoltál arra a kérdésemre, hogy mely munkakörökben lehet 10 milkát keresni?

Le vagy ragadva annál, hogy az ellenzéknél milyen többkulcsos adózást találtál, és ezért az egykulcsos az a tuti. Arra nem gondolsz, hogy a két véglet között is létezik megoldás. Az se jó, amit te beírogatsz, mint ellenzéki javaslat, és a korlátlan egykulcsos se. Mindkettő igazságtalan.

Beírtad az éves egymilliárdos bruttó keresetet. Kérdem én, hogy mondjuk keresel éves szinten 10 milkát, akkor azt az elvet közvetve, hogy aki tízszer annyit dolgozik, keressen tízszer annyit, és adózzon tízszer annyit, szerinted dolgozik-e 100-szor annyit, mint Te? Lehetséges-e, hogy százszor annyit dolgozzon? Igazságosnak találod-e, hogy korábban keresett ugyanennyit, és leadózott belőle mondjuk 340 milkát, most az egykulcsos jóvoltából 180 milkával kevesebbet adózik, ezzel megkárosítva az államot. Ez azt jelenti, hogy 180 minimálbérért ténylegesen dolgozónak lehetne egy-egy milkát pluszban adni. Az átlagkereset az egykulcsossal nem változott. Mennyi minimálbér közeli dolgozónak kell lenni, hogy egy-egy mondjuk az említettnek a felét kereső pár ember keresetével kijöjjön az a nevetségesen alacsony átlagkereset?

A fidesz hatalomra kerülésekor előjött a pofátlan végkielégítésekkel, a Simor pofátlan jövedelmével. Kérdem é, hogy nem pofátlan jövedelem-e az egymilliárd? És ez csak a bérjövedelme.

"de szorgalmasan nyomorgatja az 5-12 millió között keresőket?"

Látod, itt vagy leragadva, és ezért mondod, hogy az egykulcsos a jó. Arra nem gondolsz, hogy az lenne az érdek, hogy az általam említett 10 milka legyen egy határ? Aki már annyit keres, annak 10 ezer forin annyit jelent, mint másnak a 100 forint. A ténylegesen minimálbérből, vagy ahhoz közeli összegből élőknek hatalmas pénz. A másik pedig egy ebéd alkalmával csak borravalóként kiad ennyit.

Volt egy másik téma is, az EVA-sok. Ha valaki nem tudja miről van szó, az ténylegesen igazságtalannak, adóelkerülésnek láthatja. Az viszont el van felejtve, hogy az EVA-s pénz nem növeli a nyugdíjbefizetést, tehát most lehet, hogy többet tesz zsebre, de a nyugdíja ugyan annyi lesz, mint mondjuk Neked. EVA-s vállalkozást is csak olyannak érdemes csinálni, akinek nincsenek igazán elszámolható költségei.

Tervezőként én ezt nagyon jól tudom. A Mérnöki Kamara hiába írja le, hogy egy mérnöknek mennyit kellene keresni, annyit az állam nem fizet ki. Ahhoz, hogy valamennyire normális pénzt kaphasson egy tervező, jó volt az EVA. És az ilyenekből voltak a minimálbéren bejelentett EVA-s vállalkozások. Ez nem az a réteg, ahol dől a lé, viszont a fogyasztásban éppen ők a középréteg. Arról nem beszélve, hogy az EVA mellett is vannak járulékos költségek.

Korábban már írtam, hogy nem az egykulcsos, vagy többkulcsos adózás a lényeg. Ez csak annyi, hogy hogy vagy szebb? Ha jobbra van fédülve a hajad, vagy balra? Azzal nem foglakozunk, hogy ragyás a képünk, mosdatlanok, büdösek vagyunk, a lényeg hogy a hajunkat merre fésüljük.

2llkedő 2013.05.18. 11:16:10

@gtri: "Ha viszont válság van, akkor igenis tessék azokat a pénzeket is megfogni "

Fideszniek milyen ötlete van rá? Annyi, hogy törvényesítik a lenyúlást.

2llkedő 2013.05.18. 11:19:10

@gtri: "évekkel ezelőtt kialakították a "minimálbérrel bejelentünk és a többit zsebbe kapod" rendszerét amiben legalább 500 000 ember vesz részt Magyarországon."

Erre írtam előzőleg, hogy ez a nyugdíjfizetéskor fog visszaköszönni, mivel kevesebb lesz a nyugdíjuk. Ezt valahogy szeretjük elfelejteni.

Pop40 2013.05.18. 18:36:07

@félázsiai 2llkedő:

"most az egykulcsos jóvoltából 180 milkával kevesebbet adózik, ezzel megkárosítva az államot. "

Szerintem ez a "megkárosítva az államot" gtri szempontjából is, és az összes, az ő helyzetében lévő adózó szempontjából nézve is értelmezhetetlen.
Valaki, aki dolgozik, jól keres, sokat adózik, hogy károsíthatná már meg az államot?! Nonszensz már a felvetés is. Ha csak 1 forint adót fizet azután, hogy a kötelező járulékait befizette, az állam már jól jár.

Másfelől te egy zárt rendszernek tekinted ezt a témakört, ami szerintem igencsak tévút.
"Ez azt jelenti, hogy 180 minimálbérért ténylegesen dolgozónak lehetne egy-egy milkát pluszban adni." Matematikailag igen, sőt, matematikailag ha duplájára emelnék az adóját, már 360 minimálbéresnek lehetne a milkát pluszban adni.

A valóság viszont az, hogy aki ennyit keres, az az esetek nagy részében képzett, nyelveket beszélő, tanult ember, keresett foglalkozással. Itt, a határok nélküli eu közepén.
Igen könnyen dönthetnek úgy is, hogy 37%-on még oké az adójuk, de 45-50-akárhány %-on már nem. Fogja magát, kimegy külföldre, megteheti, van kereslet a tudására, ott sem mosogatni fog.

Innentől kezdve ott állunk, hogy 37% befolyt adó helyett van 0% befolyt adó, ráadásul az ember, mivel külföldön van, nem itt vásárol, azaz nem fizet pl áfát, kiesik a kisboltos vevőköréből, stb stb, jönnek a járulékos veszteségek is.
Nem véletlenül van a mondás, hogy "etetni kell a juhot, ha nyírni akarjuk". Tökéletesen megértem gtri álláspontját, hogy azok után, hogy levonnak tőle egy igen jelentős összegű adót, a társadalmi szolidaritást ugyan ne rajta kérjék már számon. Kicsit már olyan ez a történet, mintha elnézést kéne kérnie, hogy jól mer keresni.

+1 Jelen pillanatban szerintem teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy melyik adókulcs fenntarthatóbb és hosszú távon jobb.
Amíg a fideszes maffia ül a pénzcsapok mellett, teljesen lényegtelen, mennyi pénz folyik be, abból az állampolgár egy fillért nem fog látni, mert a narancsbolsik ennek döntő részét kinyomják a hátországnak, kisebb részben meg valamennyit csurrantanak a haveroknak is (pl trafikbalhé - haveroknak jutalom, de aprópénz a Simicska-féle lenyúlásokhoz képest.)

Innentől kezdve annak, hogy ilyen helyzetben azon gondolkozol, hogy fenntartható e az adórendszer, kb annyi értelme van, mint egy rákos tumorban haldokló betegnél azon vitatkozni, hogy zavaró lehet e a későbbiekben az, hogy be van nőve a lábkörme.
Majd mikor a narancsbolsi maffia börtönben ül ezer évre elítélve, lehet ezen lamentálni, addig fölösleges.

2llkedő 2013.05.18. 20:02:06

@Pop40: "A valóság viszont az, hogy aki ennyit keres, az az esetek nagy részében képzett, nyelveket beszélő, tanult ember, keresett foglalkozással."

Asszem, tíz milka már ennek a kategóriának az alsó szintje. Amit én írtam, az az egymilliárdos bruttó jövedelemről szólt. Viszont tőled is megkérdezem, hogy melyek azok a területek, ahol tíz milkát lehet keresni? És melyik az a cég amelyik ki tud termelni egymilliárdos fizetést?

"kiesik a kisboltos vevőköréből,"

Aki annyit keres, az nem kisboltos vevőköre.

"Kicsit már olyan ez a történet, mintha elnézést kéne kérnie, hogy jól mer keresni."

Mihez képest keres jól? A Vasedényhez? Önmagához? Szomszédjához? Az állam teherbírásához képest?

"ilyen helyzetben azon gondolkozol, hogy fenntartható e az adórendszer,"

Nem ezen gondolkodom, hanem azon, hogy mennyire is igazságos az egykulacsos, mennyire igazságos az a többkulcsos, amelyiknél az átlagjövedelmet már magasabb adókulccsal adóztatják, vagy mennyire igazságos egy olyan kétkulcsos, amelyiknél egy még normál körülmények között elérhető maximális jövedelem felett jönne be egy második, magasabb kulcs.

Én a tízmilkát gondolnám a határnak. A jelenlegi gazdasági helyzetben ez az az összeg, amiből azért már normálisan meg lehet élni, meg is lehet keresni egy jó munkahelyen, nyelvtudással, több diplomával, stb.

gtri 2013.05.18. 20:32:10

@Pop40:

Köszönöm az észrevételedet. Én az adózási rendszert vesézem ki, mert nekem perpillanat azzal van tele a hócipőm az ellenzék tervei közül. Társadalmilag a cigány integráció sikere (de ami eddig történt az inkább sikertelenség) rendkívül fontos, de szokás szerint nem foglalkozik vele igazán a baloldal (és a jobboldal sem)

gtri 2013.05.18. 20:33:24

@félázsiai 2llkedő:

Már válaszoltam a kérdésedre az évi 10 millió forintos bruttó keresettek kapcsolatban.
De egy kis keresés az interneten és ezt találtam:
szemelyikolcson.szeghalom.eu/2012/04/27/berek-fizetesek-2012-2013-keres-az-orvos-az-apolo-a-rendor-a-mozdonyvezeto-a-tanar-ill-a-kozalkalmazottak/

"Portálunk úgy értesült, hogy a Magyar Rádiónál is előfordulnak nagy fizetési különbségek, például egy kiemelt szerkesztő háromszor annyit kap (nettó 600 000 forint), mint egy sima szerkesztő (nettó 200 000 forint). Az új bértábla miatt azonban a jövőben ennél magasabb fizetésre számíthatnak a szerkesztők, attól függően, mennyit dolgoznak. Mint megtudtuk, kollektív szerződés hiányában az idén még nem kaptak cafetériát, korábban étkezési jegy és BKV-bérlet járt e címszó alatt. Továbbá az is fontos információ, hogy ekhóznak."

Tehát egy kiemelt szerkesztő a Magyar Rádiónál megkeres évi bruttó 10 millió forintot.
--
Én úgy látom, hogy te a munka 50-es évekbeli definícióját használod, mikor azt mondod, hogy nem lehet 100x annyit dolgozni, mint egy másik ember. De, lehet. Amikor egy kutató kifejleszti az Alzheimer-kór ellenszerét, akkor ő nem azért fog 500 000 dollárt kapni a gyógyszercégtől bónuszként, mert ő napi ezerszer annyi ideig volt bent a munkahelyén, mint Mary a takarítónő.
Vagy pl. aki Pakson operátor, vagy az XY távfűtő műveknél az, lehet, hogy sok tekintetben hasonló munkát végez. Mégis gyanítom, hogy Pakson valószínűleg többet fizetnek neki.
Lehet, hogy nem pofátlan jövedelem az egymilliárd. Én értékelem azt az embert, aki ennyi bejelentett fizetés után rendesen adózott.
--
Az elenzék progresszív adórendszerét kritizáltam és megmutattam, hogy feltönően alacsony jövedelemnél (évi 5-6 millió forint) behozzák a legmagasabb kulcsot. Mutattam példát, hogy sokkal többet is keresnek ma Magyarországon, mint évi 5-6 millió forint.
Feltettem a kérdést: miért nincs több sáv, miért nincs sáv és magasabb adókulcs pl. 10-20-30-40-50 millió forint éves jövedelemnél az ellenzék elképzeléseiben? (sem az MSZP, sem az LMP, sem a Bajnai formáció terveiben ilyet nem találtam) Miért NEM akarja adóztatni a baloldali ellenzék az igazán sokat keresőket nagyobb kulccsal? Feltűnően védik az igazán gazdagok érdekeit. (Mellékesen megjegyzem, hogy amúgy nem a francia típusú "75%-os adót fizessenenek a gazdagok" populista hülyeségével értek egyet, de a magyar baloldal adórendszerének (az igazán nagy jövedelmeket nem akarjuk jobban megadóztatni) és ideológiájának ("fizessenek a gazdagok") inkonzisztens voltára azért fel kívántam hívni a figyelmet)
Rákérdeztem arra is, hogy miért nem boncolgatja az ellenzék a terveiben a feketegazdaság megregulázását? Ezt, mint "fehér adófizető" 23 év hazugságai után már igazán elvárhatom. 1000-2000 milliárd forintra teszik a feketegazdaság méretét Magyarországon. Ott van pl. az építőipar. Aki látott már teljesen bejelentett fizetéssel munkást az építőiparban az szóljon és terjessze fel az illető céget állami kitüntetésre. :)
--
AZ EVA-ról én nem ejtettem szót. Ha viszont itt most előkerült a téma akkor elmondom a véleményemet.
A magyar állam egyszerűen kiegyezett egyes szakmákkal (újságírók stb.) és kínál nekik egy "legális" adóelkerülési formát. Ennyi a véleményem. Legalizált adócsalás az EVA és a hozzá hasonló dolgok. Az ideológia pedig a "nem lehet mindenki mellé adóellenőrt" állítani.

Látom, hogy mi vezetett az EVA-záshoz, látom a magyar viszonyokat. De nem látom az ellenzéktől, hogy miként akarnak ezen változtatni. Csak egy dolog biztos: visszahoznák a "fehér adózók" nyúzását. Erre mondom azt, hogy 23 év (azon belül 12 év baloldali kormányzás után) ez felháborító. A hozzám hasonlók biztosan nem támogatják ezt.

Ami pedig a nyugdíjat illeti. Most is sokan szorgalmazzák, hogy "fagyasszák be a magas nyugdíjakat" vagy "csökkentsék a magas nyugdíjakat". Ahogy egyre rosszabb helyzetbe kerülnek az állami nyugdíjalapok szerte a világon, úgy egyre többen fogják ezt szorgalmazni. A véleményem az, hogy akkor is a "fehéren dolgozók" járnak majd rosszul, hiszen a sok csaló kimutatja, hogy alig kap nyugdíjat és neki kell a nyugdíjemelés, a magas nyugdíjú pedig "érdemtelen a magas nyugdíjra".
Ezzel kapcsolatban is mutattam példákat, hogy sok magyar művész panaszkodik, hogy csak 30-40 000 forint a havi nyugdíja. Azt nem regélték viszont el, hogy mennyi nyugdíjjárulékot fizettek munkáséveik alatt.

gtri 2013.05.18. 20:39:58

@félázsiai 2llkedő:

""Ha viszont válság van, akkor igenis tessék azokat a pénzeket is megfogni "

Fideszniek milyen ötlete van rá? Annyi, hogy törvényesítik a lenyúlást."
-----------------
Én két dolog közül választhatok jelenleg:

ellenzék: lenyúljuk a nagy pénzeket és megnyúzzuk a 300 000 "gazdagot"
Fidesz: lenyúljuk a nagy pénzeket és nem nyúzzuk annyira a 300 000 "gazdagot"

Az ellenzék most csak negatívumot kínál nekem. Annyira hülye nem vagyok, hogy így támogassam őket. Ha változtatnak a politikájukon, akkor támogatni fogom őket. Ha nem módosul a programjuk, akkor nem.

2llkedő 2013.05.18. 20:46:55

@gtri: "Tehát egy kiemelt szerkesztő a Magyar Rádiónál megkeres évi bruttó 10 millió forintot."

Ugye sok kiemelt szerkesztő van a Magyar Rádiónál, azaz ez egy általános dolog?

"De, lehet. Amikor egy kutató kifejleszti az Alzheimer-kór ellenszerét, akkor ő nem azért fog 500 000 dollárt kapni a gyógyszercégtől bónuszként,"

Az nem a fizetése, hanem bónusz. És ha az adózás olyan, akkor 600 000 dollárt fog kapni, hogy a kigondolt nettot megkapja. De focistákat is mondhattál volna, meg filmsztárokat is. Nem ez a jellemző, általános.

"Rákérdeztem arra is, hogy miért nem boncolgatja az ellenzék a terveiben a feketegazdaság megregulázását? "

Fidesz boncolgatja? Nem. Ezt csak úgy lehet, ha közösen lépnek fel. De addig amíg nem egymásért, hanem egymás ellen megy a harc, addig nem lesz változás. Ehhez pedig Mohács kell. Ezért támogatom, hogy nyerjen a fidesz a következő választáson, egy minimális többséggel.

gtri 2013.05.18. 20:51:20

@félázsiai 2llkedő:

""évekkel ezelőtt kialakították a "minimálbérrel bejelentünk és a többit zsebbe kapod" rendszerét amiben legalább 500 000 ember vesz részt Magyarországon."

Erre írtam előzőleg, hogy ez a nyugdíjfizetéskor fog visszaköszönni, mivel kevesebb lesz a nyugdíjuk. Ezt valahogy szeretjük elfelejteni."
---------------
Ezzel kapcsolatban jegyeztem meg, hogy már most is feltűnően sokan szorgalmazzák a "magas nyugdíjak befagyasztását".

Talán az LMP programjában már fel is vetődött az "állampolgári jgon járó nyugdíj" gondolata (most nincs időm keresgélni, lehet, hogy tévesen állítom, hogy ez bent van az LMP programjában, de valahol már olvastam ilyen ötletről).
Újra és újra csak egy dologot tudok hangsúlyozni: jövedelemadózást preferáló rendszerben mindenki jövedelmét keményen ellenőrizni kell. Jelenleg nem ellenőrzik mindenki jövedelmét hatékonyan, viszont a jövedelem alapján "szociálpolitizálnak" (segítsük a "szegényeket").
Ez az az alap, ahol az ellenzéknek változatatnia kell, "progreszív adó + képtelenek vagyunk ellenőrizni mindenki jövedelmét" helyett "progreszív adó + mindenki jövedelmét szigorúan ellenőrizzük".
HA ezt megteszik, akkor tudom támogatni a progresszív adózást, ha nem teszik meg, akkor ádáz ellenfelük leszek.

gtri 2013.05.18. 21:03:11

@félázsiai 2llkedő:

Ön most tőlem a magyarországi fizetések tételes listáját kéri?

www.fizetesek.hu/

Itt bárki keresgélhet kedvére, de az itt lévő lista kevesebbet mutat az igazi fizetéseknél.
------------------------
Biztosíthatom róla, hogy a kutatóvegyész és Mary a takarítónő fizetése is nagyban eltér egymástól, nem csak a bónuszuk.

Az pedig, hogy mi az általános nem tudom hogy jön ide. Mindenki előtt nyitva áll az út, hogy pl. a gyerekét focistának nevelje (a mostani rendszer igazán kedvez ennek :)) és ha jó a gyerek akkor kijuthat még a Barcelona csapatába is. Be kell fektetni 15 év munkát (járjon a gyerek már 3 évesen focizni tanulni) és ennyi. Tessék, lehet próbálkozni és akkor milliókat fog keresni, euróban.
------------------------
""Rákérdeztem arra is, hogy miért nem boncolgatja az ellenzék a terveiben a feketegazdaság megregulázását? "

Fidesz boncolgatja? Nem. Ezt csak úgy lehet, ha közösen lépnek fel. De addig amíg nem egymásért, hanem egymás ellen megy a harc, addig nem lesz változás. Ehhez pedig Mohács kell. Ezért támogatom, hogy nyerjen a fidesz a következő választáson, egy minimális többséggel."
--
Valóban, a Fidesz sem oncolgatja a feketemunka ügyét. Erre írtam, hogy beismerte, nem tudja ellenőrizni a jövedelmeket. Viszont adóztatja a fogyasztást, az megccsapolja a fekete jövedelmeket is. És ezzel párhuzamosan csökkentette a "fehéren adózók" terheit. AZ ellenzék "nem ellenőrizzük a feketegazdaságot + a fehéren adózókat megnyúzzuk" programjánál ez számomra rokonszenvesebb.

2llkedő 2013.05.19. 06:52:18

@gtri: "Viszont adóztatja a fogyasztást, az megccsapolja a fekete jövedelmeket is."

Amit nyertél a réven, többszörösen elveszted a vámon.

"Én két dolog közül választhatok jelenleg:

ellenzék: lenyúljuk a nagy pénzeket és megnyúzzuk a 300 000 "gazdagot"
Fidesz: lenyúljuk a nagy pénzeket és nem nyúzzuk annyira a 300 000 "gazdagot""

15000 Ft-ért megvásárolható vagy, mint a nyugdíjas a rezsicsökkentéssel.

Pop40 2013.05.19. 08:53:42

@félázsiai 2llkedő:

"Viszont tőled is megkérdezem, hogy melyek azok a területek, ahol tíz milkát lehet keresni? És melyik az a cég amelyik ki tud termelni egymilliárdos fizetést?"

Nem olvastam végig az egész eszmecseréteket, tehát ha kimaradt valami, elnézést, általánosságban válaszolok.
Évi 10 millát egy jobb multi középvezetője bármikor megkeres, vagy egy jobb helyen lévő informatikus. Nem mind nyilván, de jópáran.

1 milliárdos fizu nem életszerű.

"Aki annyit keres, az nem kisboltos vevőköre."

Lényeg, h itt adózik és itt fogyaszt, tankol, fizeti az áfát - de a lényeg nem ez volt, hanem az adókulcs, 37 vagy (mondjuk)45%

Tegyük fel, van 5 gtri-hez hasonló összegben adózó ember. Ebből az 5-ből csak 1 mondja azt, hogy ő a 37%-ot megfizetné, de az 45-t nem, inkább megy külföldre.
Hogy is állunk?
1, eset marad minden a régiben.
adóbevétel 5*37% = 185%

2, eset 45% az adójuk ezért egyikük az ötből lelécel külföldre.
adóbevétel: 4*45% = 180%.
Máris kevesebb az összbevétel, azon járulékos károk mellett, hogy az ország elveszít egy jól képzett, nyelveket beszélő embert, tudását, fogyasztását, mindenét.

Persze lehet a példát 50% adóval is venni, akkor ha marad az 5-ből 4 ember, (még) jobban jár nominálisan (4*50=200%) a költségvetés, (bár ez is kérdéses, mert pl az áfabevétele kiesik) de ha teszem azt, az ötből 50%-nál már 2 elmegy, akkor már csak 3*50, azaz 150% bevétel marad, az első eset 185%-ához képest. (És két húzóembert elvesztettünk.)

"Mihez képest keres jól? A Vasedényhez? Önmagához? Szomszédjához? Az állam teherbírásához képest?"

A magyar átlaghoz képest. Őszintén szólva eléggé értelmetlen kérdés - Mi az hogy valaki az "állam teherbírásához képest" keres jól, pl egy multinál?
Ha a magyar átlag nettó (mondjuk, saccperkábé) 140.000 ft, akkor mondjuk egy nettó 400.000 fizetéssel jól keres valaki, így értettem a "jól keres"t.
A Vasedénynél nem tudom, hogy keresnek, erről nem tudok nyilatkozni. :DD

"Nem ezen gondolkodom, hanem azon, hogy mennyire is igazságos az egykulacsos, mennyire igazságos az a többkulcsos, amelyiknél az átlagjövedelmet már magasabb adókulccsal adóztatják, vagy mennyire igazságos egy olyan kétkulcsos, amelyiknél egy még normál körülmények között elérhető maximális jövedelem felett jönne be egy második, magasabb kulcs."

Én a kettő között maradnék valahol. Vagy picivel feljebb vinném a határt, mondjuk 700-800K-ra, ahol már tényleg a tehetősek keresnek, vagy oké a 400-500K-s plusz kulcs, de az csak kis ugrás legyen, mondjuk 2-3% plusz, amely megemelt adókulcs természetesen csak a 4-500K feletti összegre vonatkozna, az alatti összegre nem.

Ja, és ne felejtsük ki a "szétterített" adó járulékos hasznát se: minél nagyobb a terhelés, már amellett, hogy rajzanak külföldre, akik megtehetik, a maradók mindent elkövetnek majd, hogy így-úgy kibújjanak a fizetés alól. Ez a kényszer csökken, ahogy a terhelés is csökken, ezáltal lehet, hogy összességében nagyobb lesz a bevétel azzal, hogy ugyan kisebb kulcsokkal, de többen adóznak.

Pop40 2013.05.19. 09:00:57

@gtri:

"Én két dolog közül választhatok jelenleg:

ellenzék: lenyúljuk a nagy pénzeket és megnyúzzuk a 300 000 "gazdagot"
Fidesz: lenyúljuk a nagy pénzeket és nem nyúzzuk annyira a 300 000 "gazdagot""

Ez viszont így nagyon nem igaz.

Ellenzék: lenyúljuk a közepes pénzeket (a szocik eddigi gyakorlatából kiindulva - loptak, szívbaj nélkül, de nem magukra írták a (később 100%-ban megnyert) közbeszerzést, és egy Zuschlag, egy Hagyó, vagy egy Simicska messze nem ugyanaz a kategória. Amit Simicskáék lenyúlnak, abból a 4 éves kormányzás minden napjára juthatna egy-egy Zuschlag. Szóval loptak ők is, de a fidesszel ellentétben legalább hagytak azért valamit másnak is, másrészt pedig amikor lebuktak, elismerték, és az illető ment a hűvösre, nem pedig nekiálltak hazudozni, hogy az ő lopásuk tulajdonképp nemzeti érdek, mint a mostani banda.

gtri 2013.05.19. 14:47:18

@félázsiai 2llkedő:

"Amit nyertél a réven, többszörösen elveszted a vámon."
--
Igen lehet, hogy veszítek, de végre igazságosabb rendszer van és a csalók is fizetnek. Betelt a pohár, nem akarom tovább nézni, hogy a csalók vígan élik világukat és nem akarom soha többé hallani, hogy ez így van jól "mert nem lehet mindenki mellé adóellenőrt állítani."
--------------------------------
"15000 Ft-ért megvásárolható vagy, mint a nyugdíjas a rezsicsökkentéssel."
--
Szóval már áruló is vagyok? :):):)
Az előbbi megjegyzés, miszerint "Amit nyertél a réven, többszörösen elveszted a vámon." alapján nem nyertem semmit, a második megjegyzése szerint pedig mégis nyertem és ezért vagyok "áruló". Kérem döntse el, hogy melyik érvet használja ellenem, de két egymát követő mondatában elvárhatok öntől egy kis következetességet, nemdebár?

gtri 2013.05.19. 14:58:24

@Pop40:

Igen, igaza van. Nem ismerem pontosan a két oldal korrupciós hatékonysági mutatóját, de valószínűleg a Fidesz hatékonyabb ezen a téren.

El szeretném mondani az én szempontomat ebben a kérdésben. Soha nem voltam EU-pénzek környékén, a cégem tudtommal soha nem pályázott ilyenekre. Számomra tehát az EU-pénzek osztogatása egy fejem fölött történő, általam nem befolyásolható és engem nem érintő dolog. Tudom, hogy az ország szempontjábó lényeges, de mivel nem ismerem a részleteket, ezért számomra teljesen mindegy, hogy egy Fidesz közeli vállakozó építi fel a főtéren a szökőkutat vagy egy MSZP közeli vállakozó. Az nem lenne mindegy, ha az egyik 2x annyiért csinálja meg a mnkát, mint a másik, hiszen akkor feleannyi szökőkút tud felépülni, de mivel nem ismerem a részleteket, így feltételeztem, hogy az EU azért figyel annyira, hogy túlszámlázni csak bizonyos határok között lehessen.

Innentől fogva sokkal jobban figyelek arra, hogy hogyan nyúztak korábban és hogyan nyúznak most. De nem csak arra, hanem arra is, hogy mennyire terítik a terheket és a csalók mennyire vannak terhelve. Igaza van, hogy most valószínűleg nagyobb pénzek vándorolnak magánzsebekbe, mint korábban. De azt is látom, hogy emellett 500-600 000 fekete/szürke jövedelmű is fizet, nem csak a legálisan dolgozók. Valamint dönthetek, akarok fizetni pl. csipszadót vagy nem (mit veszek a boltban). A fogyasztásomat tudom csökkenteni egy bizonyos mértékig.

gtri 2013.05.19. 15:07:27

@Pop40:

Még egy kiegészítés. Azt hiszem, hogy a megszólalásaimból látszik, hogy tudnám támogatni az ellenzéket, ha biztosítanának arról, hogy a csalók is fizetni fognak. Erről viszont nem biztosítanak, csak arról, hogy visszatérne a nyúzásom, de MINDENKI jövedelmének kemény ellenőrzésről hallgatnak. Soha többé nem akarok olyan jövedelemadózást, ami csak a "szerencsésekkel" szemben kemény (és magas kulcsokat használó), másokkal szemben meg elnéző.
A nézetem így foglalható össze: progresszív adózás + MINDENKIRE kiterjedő, kíméletlen jövedelemellenőrzés

Ha kimarad a rendszerből a "mindenkire kiterjedő, kíméletlen jövedelemellenőrzés", akkor én soha nem fogok a progresszív adózás mellé állni.

2llkedő 2013.05.19. 15:32:22

@gtri: "Betelt a pohár, nem akarom tovább nézni, hogy a csalók vígan élik világukat "

Most már törvényesítették a lopást, csalást. Ennek ténnyeg lehet örülni!

"Szóval már áruló is vagyok?"

Ismerni kék a szavak jelentését!

gtri 2013.05.19. 15:35:59

@félázsiai 2llkedő:

Ismét egy példa, hogy valakik a "magas nyugdíjak csökkentését" javasolják.

proszektura.blog.hu/2013/05/18/a_nyugdijasok_fogsagaban

"De ha válság van, és a kilábaláshoz mindenkinek az áldozatára szükség van, akkor nem engedhetjük meg magunknak, hogy bármely társadalmi csoportot mentesítsünk a túléléshez szükséges áldozatvállalás alól. Persze az alacsony összegű öregségi nyugdíjakat, a minimálnyugdíjakat, a 40-50-60-70ezer forintos nyugdíjakat nem szabad csökkenteni. Senki se fagyjon meg télen a lakásában, senkinek se kelljen kukában kutatnia élelem után."

Így legyen az ember rendes járulékfizető! :) Hogy aztán jöjjenek ilyen "problémamegoldók" és a tulajdonától meg akarják fosztani (a nyugdíjváromány tulajdon, azt az AB is kimondta), míg másokat nem, mert ők a "kisnyugdíjasok". A nyugdíj az szerzett jog, nem szociálpolitikai dolog. Aki sokat fizetett be, az többet kell visszakapjon, mint az aki keveset.

Ilyen javaslatok mellett tényleg elgondolkodtató, hogy érdemes-e sok nyugdíjjárulékot fizetni.

gtri 2013.05.19. 15:39:52

@félázsiai 2llkedő:

@gtri: "Betelt a pohár, nem akarom tovább nézni, hogy a csalók vígan élik világukat "

Most már törvényesítették a lopást, csalást. Ennek ténnyeg lehet örülni!

"Szóval már áruló is vagyok?"

Ismerni kék a szavak jelentését!
-----------------------------------
Úgy látom, hogy a sértegetések útjára lépett. Ön nem vitapartner akar lenni, hanem sértegetőpartner. Sok szerencsét kívánok ilyen társak találásához az index blogjain.

2llkedő 2013.05.19. 15:41:09

@gtri: "A nyugdíj az szerzett jog, nem szociálpolitikai dolog."

Mint tudjuk, szerzett jog az nem jelent semmit. Lásd korengedményes nyugdíjak.

A fideszed ezt tudja csinálni:

index.hu/gazdasag/2013/05/18/alkotmanyellenes_lehet_a_kormany_nyugdijdontese/

2llkedő 2013.05.19. 15:42:50

@gtri: "Úgy látom, hogy a sértegetések útjára lépett."

Nyugodtan tegezhetsz! És nem sértegetés volt. Áruló és megvehető az nem ugyan az, bár vannak hasonlóságok.

gtri 2013.05.19. 16:05:50

@félázsiai 2llkedő:

A Fideszem?

Ha jól tudom a legelső bejegyzésem ezzel a mondattal kezdődött:
"Egyetlenegy érv szól az Orbán kormány mellett: az egykulcsos adó."

Nem azt írtam, hogy kettő vagy három, vagy négy érv szól az Orbán kormány mellett. Csupán egy, egyetlenegy. Ezt boncolgattam végig

Ami pedig az állami alkalmazottak nyugdíjának elvételét illeti, ha azok dolgoznak: Nem értek vele egyet.

Önnek is már legalább 5x leírtam:
A nézetem így foglalható össze: progresszív adózás + MINDENKIRE kiterjedő, kíméletlen jövedelemellenőrzés

Ha kimarad a rendszerből a "mindenkire kiterjedő, kíméletlen jövedelemellenőrzés", akkor én soha nem fogok a progresszív adózás mellé állni.

Nem lehet megérteniu, hogy mennyire sérti az igazságérzetemet, hogy 500-600 000 csaló nem fizet rendesen, amikor meg nyugdíjasok lesznek akkor elkezdenek kiabálni, hogy nekik magasabb nyugdíj kell, ők a "kisnyugdíjasok".

Ön egyszerűen nem hallja meg amit mondok.
Az ellenzék sem. Csupán ennyit kérek: mindenkire terjedjen ki a kőkemény jövedelemellenőrzés. Ha ez nem teljesül, akkor a Fidesz mellé állok, akármilyen nagy csalók.

gtri 2013.05.19. 16:14:10

@félázsiai 2llkedő:

Tehát ha nekem jobb, akkor megvehető vagyok, ha pedig valakiknek Bajnai alatt lenne jobb, akkor ők nem azért állnak mellé, mert többet ígér nekik, hanem csakis tiszta elvi meggyőződésből.

Érdekes álláspont: Az ellenfél az "megvehető", a mi szavazóink soha nem a pénzért szavaznak ránk. :)

Egyébként hamarosan kiderül, hogy ki megvehető és ki nem. A kormány 30%-os rezsicsökkentésre készül. Ha a baloldali ellenzék szavazói valóban csak az elveik miatt állnak ki a pártjuk mellett, akkor valóban semmi félnivalója nincs az ellenzéknek. Esélye sincs a Fidesznek új szavazókat begyűjteni.

2llkedő 2013.05.19. 16:17:25

@gtri: "Tehát ha nekem jobb, akkor megvehető vagyok,"

""Ha jól tudom a legelső bejegyzésem ezzel a mondattal kezdődött:
"Egyetlenegy érv szól az Orbán kormány mellett: az egykulcsos adó."""

Pedig ebből az derül ki, hogy 15000-ért megvehető vagy, mivel semmi más nem érdekel.

gtri 2013.05.19. 17:01:11

@félázsiai 2llkedő:

Most már tényleg meg kell kérdeznem, hogy képes-e felfogni az ilyen mondataim értelmét:

"Nem lehet megérteni, hogy mennyire sérti az igazságérzetemet, hogy 500-600 000 csaló nem fizet rendesen, amikor meg nyugdíjasok lesznek akkor elkezdenek kiabálni, hogy nekik magasabb nyugdíj kell, ők a "kisnyugdíjasok".

Ön egyszerűen nem hallja meg amit mondok.
Az ellenzék sem. Csupán ennyit kérek: mindenkire terjedjen ki a kőkemény jövedelemellenőrzés. Ha ez nem teljesül, akkor a Fidesz mellé állok, akármilyen nagy csalók."

Tehát: Támogatnám az ellenzéket, ha valódi közteherviselés lesz (kőkemény jövedelemellenőrzés). Ha nem lesz teljes, mindenkire kiterjedő jövedelemelelnőrzés (igazi közteherviselés), akkor nem fogom támogatni.

gtri 2013.05.19. 17:04:32

@félázsiai 2llkedő:

De úgy látom, hogy ön csak a sértegetésben nagymenő. Ezer érvet soroltam, nem válaszolt semmire. Csak az érdekelte, hogy hol lehet 10 milliót keresni egy évben.

Elmondtam, hogy mi volt a bajom a 2010 előtti adórendszerrrel. Semmit nem mondott, hogy az általam jelzett problémákat helyre kellene/ lehetne e tenni. Csak egy dolgot mondott, több pénzt adjak, több kell a bruttó bérem 37%-ánál. Ilyen "meggyőzésnek" nem fogok meghajolni.

gtri 2013.05.19. 17:14:29

@félázsiai 2llkedő:

És egy utolsó megjegyzés: én figyeltem, hogy mi történik az alkotmánnyal, én követtem a magánnyugdíjpénztárak bedarálását, én tudok a sajtóban megjelenő összes Fidesz-mutyiról.

A pálinkafőzés engedélyezése, a rezsicsökkentés nem hatott meg, nem lettem tőlük Fideszes, mert láttam, hogy mit csinálnak ezekkel az intézkedésekkel párhuzamosan.
Ha viszont azt hiszi, hogy nem volt igazságtalanság 2010 előtt, aminek 1x évig örülhettem, akkor ön nem ismeri a 2010 előtti világot. Ebből a szempontból az ellenzék olyan, mint a Bourbonok: "semmit sem tanultak, de semmit sem felejtettek". Ha azt hiszik, hogy annak a világnak a visszahozása engem lelkesít, akkor tévednek. És páran vagyunk még így ezzel.

A baloldal sem ismer be semmit a hibáiból (lehet, hogy szavak szintjén igen, de a programjaikban ez nem látszik), ennek pedig lehet, hogy csalódás lesz a vége 2014-ben.

2llkedő 2013.05.19. 17:24:21

@gtri: Említettem, hogy nyugodtaan tegezz. Tegezve is ugyan annyira meg lehet adni a tiszteletet a másiknak, mint magázva, vagy önözve.

Úgy látom, hogy te se akarod felfogni, amit én írtam. Számodra továbbra is csak fekete, meg csak fehér létezik, a két véglet között nem ismersz semmit. Leírtam az én véleményemet, hogy a korábbi többkulcsos ugyanúgy nem igazságos, mint a korlátlanul egykulcsos. Te véded, támogatod azokat, akik milliókat keresnek havonta, de nem tudod megmagyarázni, hogy miért azonosak a feltételek, lehetrőségek egy szállítószalag mellett dolgozó, vagy pénztárosként dolgozó, és egy parlamenti képviselő polgármester között.

Nehéz megérteni, hogy egy seggel, egy lovat lehet megülni. Ha valaki az egyik helyen fizikailag nem tud lenni ( a telefonálás az nem ugyan az), akkor az ő munkáját az adott helyen más végzi el, de a pénzt azt ő veszi fel. Igazságos ez?
Többet dolgozni úgy lehet, hogy a szabadidőd rovására végzel munkát.
Ezért kérdeztem, hogy hol lehet 10 milkát keresni. Melyek azok a területek, amik elérhetőek az emberek számára szorgalommal, többletteljesítménnyel. Nem olyanra gondolok, amiből az országban van egy-kettő lehetőség.

2llkedő 2013.05.19. 17:29:01

@gtri: "Ha azt hiszik, hogy annak a világnak a visszahozása engem lelkesít, akkor tévednek."

Igazad van! Ha választani kell a lefejezés, vagy az éhenhalás között, akkor jobb a lefejezés. Csak azt felejted el, hogy azon már nem lehet változtatni, míg az éhenhalás időben elhúzódó dolog, amikor is változhatnak a helyzetek, és végül még sem lesz éhenhalás.

Te támogatod a diktatúrát. Lényeg, hogy most, per pillanat jobban jársz. Hogy mi lesz a jövő, nem érdekel. Végül is Hitler is a bunkerban álmodozott arról, hogy megfordulnak a dolgok.

gtri 2013.05.19. 17:31:26

@félázsiai 2llkedő:

Könyörgöm, belinkeltem az MSZP, az LMP és a BAjnai formáció adóprogramját. Nem azt mondják, hogy javítunk a 2010 előtti rendszert. Nem. Azt mondják, hogy visszahozzuk a 2010 előtti rendszert. Te egy elméleti, jó többkulcsos rendszert emlegetsz, én pedig azt, ami megvalósult 2010 előtt. És a programjaik szerint azt akarják visszahozni.

Azt mondod "Nehéz megérteni, hogy egy seggel, egy lovat lehet megülni." Semmi sem akadályozz ameg az ellenzéket, hogy olyan adórendszert tegen le az asztalra, ami a második, harmadik stb. helyről felvett jövedelmet jobban adóztatja. Tessék, írjanak olyat. De azt látom, hogy nem írtak ilyen adójavaslatot. Nem írtak, csak a 2010 előtti rendszert hoznák vissza. Még egy év van a választásokig. Ha nem változtatnak az adójavaslataikon és nem a valódi közteherviselés felé mennek el, akkor nem tudom őket támogtni. Azt hiszem, hogy idejében szóltam. 1 évig dolgozhatnak a szakértőik, 1 év nagy idő.

2llkedő 2013.05.19. 17:36:56

@gtri: "Te egy elméleti, jó többkulcsos rendszert emlegetsz,"

Ezt még nem mondtad! Csak azt hajtogattad, hogy az egykulcsos a jó, mert azzal jól jársz.
Közlöm, hogy én is jól jártam az egykulcsossal, még sem támogatom.
Már többször leírtam, hogy az acél rugalmas? Igen. Korlátlanul? Nem! Nincs olyan, hogy korlátlan. Mindennek vannak korlátai, mint ahogyan az én jogaimat mások jogai korlátozzák.

2llkedő 2013.05.19. 17:38:54

@gtri: "Tessék, írjanak olyat. De azt látom, hogy nem írtak ilyen adójavaslatot. Nem írtak, csak a 2010 előtti rendszert hoznák vissza."

És az összes többi dolog nem is érdekes, lényeg, hogy az egykulcsossal nyersz 15000 Ft-ot. Az, hogy az országgal mi lesz, lényegtelen.

gtri 2013.05.19. 17:40:49

@félázsiai 2llkedő:

Ha a demokrácia az, hogy gazdaságilak kiszipolyoznak, miközben például azt sem tudják megoldani, hogy egy gyerek az iskolában ne verje meg a tanárát, hanem a "szakértők" azon lamentálnak, hogy hát istenem, büntetni nem lehet, ghanem helyette .... valamit kellene tenni. Ez egy bomló demokrácia.

Ha olyan jó az ellenzék programja, akkor úgyis nyerni fog, nincs semmi izgulni való. Ha viszont nem, ha a Fidesz jobban az emberek kedvében tud járni annak ellenére, hogy milyen dolgokat művelt, akkor az ellenzéknek magába kell néznie. Mert az olyan ellenzék, ami ennek ellenére sem képes fölénybe kerülni az egy béna ellenzék.

Ami pedig a diktatúra támogatását illeti. Legyen szíves ezt a vádat kiterjeszteni 9 900 000 magyarra is, mert nem látok elszánt tüntetéseket és utcai harcokat. Régi igazság, hogy a népet nem lehet leváltani. Orbán Viktor a tömegdemokrácia terméke. Nem én vagyok az elsőrorban, aki hatalomban fogja tartani, ha úgy alakul. Vannak más társadalmi rétegek, akik nagy számban szavaznak majd rá.

Az ellenzék politizáljon és alkosson egy jobb programot. Ha ezt nem teszi meg, akkor magára vessen.

gtri 2013.05.19. 17:44:39

@félázsiai 2llkedő:

Hányszor mondjam még el. Hajlandó vagyok többet adózni, ha MINDENKIT szigorúan ellenőriz a NAVa jövőben. Az úgy nem megy, hogy én adózzak többet, míg mások feketéznek, vagy az EVA legalizált adócsalása mögé bújnak.

VALÓDI KÖZTEHERVISELÉST AKAROK. Ha ezt nem képes nyújtani az ellenzék, akkor a demokráciájuk egy rothadt demokrácia és semmire sem jó!

2llkedő 2013.05.19. 17:56:05

@gtri: Éljen Piktor! Éljen a Párt! Éljen a diktatúra!

gtri 2013.05.19. 17:57:26

@félázsiai 2llkedő:

Nem mondtam?
Már 6 nappal ezelőtt, a legelső hozzászólásomban ezt írtam:

"Egy ilyen egyszerű programot szeretnék látni: Többkulcsos adózás + mindenkire kiterjedő kíméletlen adóellenőrzés"

Tovább már nem foglalkozok ezzel a bloggal. Mindent elmondtam, ami engem és a hozzám hasonlókat bánt. Ha ez ellenzék ezt nem érti meg, akkor mi nem állunk mellé. És mi a néphez tartozunk, nem mi fogunk leváltódni. (de ha kell, akkor és és a hozám hasonlók kint is tudjuk folytatni az életünket)
hanem az ellenzéki pártok süllyednek el. Talán csak időlegesen, talán örökre.

gtri 2013.05.19. 18:01:19

@félázsiai 2llkedő

Ez elég gyerekes megnyilvánulás volt. Én a magyar népesség tanultabb részéhez tartozom. Tudom, hogy pszichikailag akar rám hatni és emellett a dühét vezeti le, de ezzel nem tudok mit kezdeni. Elmondtam az érveimet, azokra adjon választ ön és az ellenzék. Ha nem értik meg azt, amit mondok, de mégis sokan szavaznak önökre 2014-ben, akkor úgy sem kell izgulniuk és bevezethetik a csodálatos többkulcsos adórendszerüket, ahogy 2010 előtt működött. De azt elvárni, hogy én ennek örüljek és támogassam, hát az nem megy.

2llkedő 2013.05.19. 18:15:41

@gtri: Fidesztől se kaptad meg amire vágysz, de támogatod a ténylegesen gazdagok támogatását a szegények kárára.

A fidesz elutasította a vagyonadót. Szerinted miért? A fidesz népszavaztatott a 300 Ft ellen. Vajon miért?
A fidesz fizetőssé tette a felsőoktatást, mikor korábban a tandíj ellen volt. Vajon miért? Sose Te voltál a fontos, csakis a saját zsebük tömése. Az, hogy mellette Neked is csurrant, csak járulékos veszteség nekik.

A fidesz hazudik reggel, délben, este, meg álmaikban is. És ezt támogatod.

2llkedő 2013.05.19. 18:17:31

@gtri: "Én a magyar népesség tanultabb részéhez tartozom."

Közlöm, hogy statikus tervezőként én is ahhoz tartozom. De ha én statikusként így gondolkodnék, akkor már régen börtönben csücsülnék, mert a terveim megépült építmények rég összedőltek volna.

2llkedő 2013.05.19. 18:22:22

@gtri: "Elmondtam az érveimet, azokra adjon választ ön és az ellenzék."

Már írtam, hogy amit most a támogatásukkal nyersz a réven, azt később sokszorosan elbukod a vámon. Ez az, ami Téged nem érdekel. Nem érdekel, hogy minek mi lesz a következménye. Lényeg, hogy most többet kapsz. Fillérekkel de többet. Aztán majd ha ott állsz munka nélkül, vagy munkávakl, de pénz nélkül, akkor is gondolkozz el azon, hogy érdemes volt-e kiállni egy egoista diktátor mellett? Mert az elefánt a porcelánboltban előbb, vagy utóbb a Te lábadra is rá fog lépni.
Téves kiindulási adatokból téves következtetésekre lehet jutni. Márpedik a fidesz a valóságról nem hajlandó tudomást venni. Csak azt hallja meg, amit ő akar.

gtri 2013.05.19. 20:01:06

@félázsiai 2llkedő:

A vagyonadóval is az volt a probléma, hogy kezdetben a következőről volt szó:
Bevezetjük a vagyonadót, de hogy a rendesen adózóknak ne legyen plusz teher, ezért levonható lesz az SZJA-ból. Aki fektetén kereses sokat, kicsi a bevallott jövedelme, de van egy 50 milliós háza, az bizony pluszban fizetni fog.

Aztán ez módosult. A kormány bejelentette, hogy már szó sincs a vagyonadó levonhatóságáról az SZJA-ból. És csodálkoztak, hogy senki sem támogatta. Értelemszerűen a vagyonadót nem támogatták volna a csalók, hiszen korábban nem fizettek semmit, most fizetniük kellett volna.
És nem támogatták a rendesen adózók, hiszen az egyszer már leadózott jövedelmükből létrehozott vagyont még egyszer megadóztatták volna. Még egy plusz teher a nyakukba.

Arról én nem tehetek, hogy ilyen "bölcs" kormányterv született és csodálkoztak, hogy senki sem támogatta ezt a szuper ötletet.

A Fidesz erre rácsapott és a maga javára fordította. Látták, hogy nincs ember, aki ezt az ötletet támogatná.

Volt egy római mondás: "Akit az Istenek el akarnak veszejteni, annak előbb elveszik az eszét." A baloldal némely kérdésben elvesztette a politikai realitásérzékét és ezért rettenetesen megfizetett. 2/3-ot ajándékozott a Fidesz-nek.
Tanulni kellene a hibákból és nem megismételni azokat.

gtri 2013.05.19. 20:06:23

@félázsiai 2llkedő:

Ha a baloldalnál lenne a bölcsek köve, akkor ők nyertek volna 2010-ben 2/3-al. Ha a jobboldal csak a szűk "gazdagok" érdekeinek védelmezője, akkor hogy lehetséges, hogy meg tudta szerezni a szavazatok 53%-át 2010-ben? Nem lehet, hogy a baloldal valamit nagyon elrontott?

Most a baloldalt balról előzi a Fidesz. Ő is a szegények védelmezője lesz. LÉesz itt rezsicsökkentés dögivel. A saját fegyverét fordítja a baloldal ellen.
És nem hiszem, hogy kevesebbet tudnék a rezsicsökkentés esetleges következményeiről, mint Béla bácsi Vonyarcvashegyen.

2llkedő 2013.05.19. 20:18:57

@gtri: "A Fidesz erre rácsapott és a maga javára fordította. Látták, hogy nincs ember, aki ezt az ötletet támogatná."

Ténnyeg milyen igazságtalan a vagyon megadóztatása. Támogassuk a minimálbéres milliárdosokat.

"Akit az Istenek el akarnak veszejteni, annak előbb elveszik az eszét."
"2/3-ot ajándékozott a Fidesz-nek."

gtri 2013.05.19. 20:19:05

@félázsiai 2llkedő:

Mi köze van a szakmai munkának a társadalmi kérdésekhez?
Ha a Fidesz ennyire elvakult és rossz kormányzást végez, akkor miért nem bukik meg? Ha annyira nyilvánvaló, hogy meg fog bukni 2014-ben, akkor miért kell győzködni bárkit is, hogy szavazzon az ellenzékre? Hiszen nyilvánvalóan a vesztes oldalra szavaz majd az az ember, aki a Fideszre szavaz.

Az ellenzék nehéz helyzetben van, demagógiában ezerszeresen veri őket a Fidesz. Az viszont, hogy ez a demagógia kialakulhatott és a magyar nép egy része ennyire vevő rá, az a baloldal érdeme is.
A Fidesz tanult a korábbi mestertől és annak saját fegyverét fordítja ellene. "Védi a szegényeket, védi a magyarságot, védi a nemzeti szuverenitást". És azt hiszem nem én vagyok az, aki a legnagyobb vevő erre a védelemre. :)

A baloldal nem nagyon adott nekem semmit lózungokon kívül. Most pedig csodálkoznak, hogy nem állok mögéjük. Egy politikai erőnek tudnia kell, hogy kihez szól. Én elfogadom, hogy hozzám nem akar szólni a baloldal és nekem csak vért, könnyeket és verejtéket tud ígérni. De akkor a baloldalnak is tudomásul kell vennie, hogy nem fogom támogatni őket.

gtri 2013.05.19. 20:21:59

@félázsiai 2llkedő:

Maga tényleg nem tudja értelmezni a mondataimat?

"Aztán ez módosult. A kormány bejelentette, hogy már szó sincs a vagyonadó levonhatóságáról az SZJA-ból. És csodálkoztak, hogy senki sem támogatta."

Ezért nem támogatták a rendesen adózók SEM az ötletet. Ezen mit nem lehet megérteni. VAn egy ötlet, amelyet senki nem támogat, a politikai ellenzék (Fidesz) pedig kihasználja ezt.
Jobban kellett volna politizálni a baloldalnak. Alkosson olyan terveket, amelyek mögé tömegeket tud felsorakoztatni. Ha ez nem megy, akkor el fognak tűnni, vagy legalábbis marginalizálódnak.

2llkedő 2013.05.19. 20:23:08

@gtri: "Ha a baloldalnál lenne a bölcsek köve, akkor ők nyertek volna 2010-ben 2/3-al."

Ha Piktor és gittegylete normális ellenzékként tevékenykedett volna, nem gáncsoskodott volna önös érdekből, akkor normális verseny alakult volna ki, és aszerint győzött volna a jobb szereplő. Piktorékat sose az ország érdekelte, csakis a hatalom. A zemberek pedig bekejálták a fidesz hazugságait. A lejárató kampány sikeres volt. De aki másnak vermet ás, az sírásó. A fidesz ássa a saját sírját. (persze azt hiszi, hogy másnak ássa)

2llkedő 2013.05.19. 20:27:24

@gtri: "Alkosson olyan terveket, amelyek mögé tömegeket tud felsorakoztatni."

Ki fog adózás mögé állni? Te hangoztatod, hogy "VALÓDI KÖZTEHERVISELÉST AKAROK." A vagyonadó lenne az, ami ezt nagyjából meg tudná teremteni. Ehhez a fidesznek, (mivel korábban ők is tervezték a bevezetést), ha az ország érdekében gondolkodnak, akkor az ésszerű megoldást segítette volna elő.

gtri 2013.05.19. 20:28:16

@félázsiai 2llkedő:

Már egyszer leírtam, Orbán Viktor a tömegdemokráci terméke. Olyan, mint Chavez volt Venezuelában.
Az, hogy az uralma alatt összedől Magyarország, az nem igaz. Lassabban fejlődik, de nem fog összedőlni.
Most is csak annyit tudok mondani: a baloldal alkosson olyan programot, ami mögé oda tudok állni (leírtam, hogy mit kérek: MINDENKI jövedelmét vasszigorral ellenőrizze a NAV). Ha ez nem megy, akkor ne várják el tőlem, hogy rájuk szavazzak.

2llkedő 2013.05.19. 20:29:33

@gtri: "Orbán Viktor a tömegdemokráci terméke"

Hitler méltó tanítványa. Szerencséje a világnak, hogy ide született, nem pedig egy erősebb országba.

gtri 2013.05.19. 20:31:23

@félázsiai 2llkedő:

Amit a baloldal akart: fenntartjuk az igazságtalan SZJA rendszert + mellé behozzuk a vagyonadót

Én, mint az igazságtalan SZJA rendszer kárvallottja, ezt nem fogom támogatni.

Az istennek nem lehet megérteni, hogy elvárom, hogy mindenki jövedelmét ellenőrizzék? Mindenkihez menjen el a NAV minden évben. Aki "szegénynek" vallja magát, ahhoz is. Ha ezt nem tudják beilleszteni a terveikbe akkor sajnálom, nem tudom őket támogatni.

gtri 2013.05.19. 20:33:10

@félázsiai 2llkedő:

A baloldal jól hozzászoktatta a tömegeket a demagógiához. Most a Fidesz fogja védeni a szegényeket. A tömegdemokácia demagógiaversenye egyre élesebb lesz. :)

2llkedő 2013.05.19. 20:35:39

@gtri: "Az, hogy az uralma alatt összedől Magyarország, az nem igaz. Lassabban fejlődik, de nem fog összedőlni."

Már írtam, hogy statikus tervező vagyok. Megtanították, hogy minden a kiindulási modellen múlik. Ha rossz a modell, akkor az alapján a modell alapján számolhatsz akármilyen pontosan, logikusan, ésszerűen, a végeredmény katasztrófa lesz. Viszont ha jó a modell, akkor ha hibázol is, akkor se megy tönkre a szerkezet, a hibák javíthatók. A vasbetonnak hiába mutatod az általad felvett modellt, hiába teszel a betonba útirány jelző táblát az erőnek, a szerkezet úgy is a saját tulajdonságai alapján fog működni. Piktor hiába jelenti ki, hogy mostantól csak fél érték a gravitáció, attól még ugyanolyan erővel csapódsz a betonba, ha kiugrasz a tizedikről, mint korábban.

gtri 2013.05.19. 20:51:49

@félázsiai 2llkedő:

Kuba menyi éve van totális gazdasági embargó alatt? És Észak-Korea? És Irán?
Mi nem vagyunk ilyen nyomás alatt. Ők évek/évtizedek óta ilyen embargó alatt élnek és nem omlanak össze. A mi helyzetünk ezerszeresen jobb.

Nem fog magától összeomlani az Orbán-rendszer. A baloldalnak azért komoly erőfeszítéseket kell tenni. Most azt látom, hogy várják a sült galambot. "Az EU nyomása és a szegények elégedetlensége miatt összeomlik az Orbán által kialakított rendszer."
Lehet, hogy igazuk van a baloldal csodaváróinak. Én erről nem vagyok meggyőződve, de lehet, hogy igazuk van. Ebben az esetben 2014-ben övék a győzelem. Beszéljünk eről a választások után és akkor majd eldöntjük, hogy melyikünk helyzetértékelése állt közelebb a valósághoz.

2llkedő 2013.05.20. 06:19:11

@gtri: "Ha ezt nem tudják beilleszteni a terveikbe akkor sajnálom, nem tudom őket támogatni."

Ugyanezt nem várod el a másik oldltól. A másik igazságtalan jövedelemadózást támogatod, függetlenül attúl, hogy egyéb intézkedéseik miatt a nyakadba szakad a ház.

Olyan vagy, mint a feleség, aki nem válik el az alkoholista férjétől, aki veri. Mert az is azt mondja, hogy majd akkor válik el, ha betoppan az életébe a szőke, kékszemű lovag, mert amúgy ha józan a férje (ami ritka pillanat), akkor áldott, jó ember egyébként. De a helyzet csak romlik, mérgesedik. És telik az idő, míg végül kénytelen elválni, mivel a férj nem fog megváltozni. Lehet bízni benne, hitegethet a férj, hogy de igenis, ő meg fog változni, ez csak mese.

Lehet a műtétet is halogatni, próbálkozni mindenféle gyógynövennyel, kuruzslással, de a végeredmény az a műtét lesz, csak közben eltelik egy csomó értékes idő, ráadásul egyéb szövődmények is elő jöhetnek.

Mondhatod, hogy majd akkor fogod támogatni az ellenzéket, ha ..., de amíg a nem számolsz le magadban a fideszről, amíg mindent kitalálsz a fidesz mellett, addig nem fogod észre venni a lehetőséget, ami adódik.

2llkedő 2013.05.20. 06:24:09

@gtri: "Kuba menyi éve van totális gazdasági embargó alatt? És Észak-Korea? És Irán?"

Igaz, nem omlottak össze, de nem is szeretnék olyan körülmények között élni. Európa közepén pedig nem is tudna ilyen kialakulni. Az általad felsoroltakhoz képest nekünk van egy fontos hátrányunk. Nincsenek ásványkincseink, nincsenek energiaforrásaink. Függők vagyunk. Nem tudnánk önállóan létezni, legfeljebb egy olyan alacsony színvonalon, amit az emberek nem fogadnának el. Ráadásul vissza kellene állítani a vasfüggönyt.

2llkedő 2013.05.20. 06:29:29

@gtri: ""Az EU nyomása és a szegények elégedetlensége miatt összeomlik az Orbán által kialakított rendszer."
Lehet, hogy igazuk van a baloldal csodaváróinak."

Eljő még az az idő, amikor a walesi bárdok inkább a tűzhalált választják, mint hogy énekeljenek a király dicsőségéről. Csak addig fogy az értékes időnk.

Ezért mondom azt, hogy a fidesznek kell nyernie a következő választást egy minimális többséggel, hogy a beindított dolgok eredményei rajtuk csapódjanak le, és ne tudják kényük, kedvük szerint módosítani a jogszabályokat, tákolmányukat.

2llkedő 2013.05.20. 06:37:34

@gtri: "Mi köze van a szakmai munkának a társadalmi kérdésekhez?"

Csak annyi, hogy mindkettőnél ismerni kell az összefüggéseket, ismerni kell a játékszabályokat.
Azok, akik életükben nem dolgoztak, csak a könyvekből ismerik a dolgokat, lehetnek okosak, de nem lehetnek eredményesek. Tapasztalat, gyakorlat is szükséges. A fidesznek egyik sincs. Olyan jogászok alkotják a vezetést, akik még egy válóperes ügyet se vittek végig, nem hogy esetleg, valamilyen gazdasági vállalkozást vezettek volna. És nem csak úgy, hogy akkor sikeresek, amikor a szél kedvező. Egy olyan társaságtól, amelyiknek fő támogatója az a Széles elvtárs, amelyik tönkre tette az Ikarust, a Videotont mire számítasz?
süti beállítások módosítása