1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.11.08. 17:11 HaFr

Nyugdíjas bashing, avagy mit is köszönhetünk a nyugdíjasoknak?

Kapcsolódó kép

Reprodukálok -- kicsit megváltoztatva, a lényegét meghagyva -- egy beszélgetést a Facebookról. 

Poszt: "Újabban sűrűn utazom át a régi lakóhelyemen trolival, busszal. Ugyanolyan bácsik, svájcisapkás, gurulószatyros nénik néznek szúrósan, mint 32 évvel ezelőtt, amikor eljöttem innen. Csak akkor ők voltak kb annyi idősek, mint én most. És még a rendszer is ugyanaz maradt.."

Komment: "Az egyik dolog, amit imádok Bécsben, az a sok rendkívül idős hölgy, akik kifogástalan eleganciával, kifogástalan sminkkel, sugárzó belső békével közlekednek a városban, öröm rájuk nézni, mindig azt gondolom, hogy én is ilyen elegáns szeretnék lenni 80 éves koromban. És annyira jó lenne Budapesten is sok vidám, elégedett, jómódú idős ember..."

Nos, a nyugdíjasaink sajna soha nem akartak ilyenek lenni, az élők közül a legrégebb óta szavaznak képletesen és alkotmányosan szabadságtipró megoldásokra, kompromisszumokra, öncsalásra, hazugságokra, az ezekből élő pártokra, senki másnak, mint enmaguknak köszönhetik a bécsiekhez mért nyomorukat. A hetvenéveseknél csak a hatvanéveseknek kisebb a felelősségük, a nyolcvanéveseké nagyobb, hát még a kilencveneseké -- sorry. (És még csak nem is vizsgáltam a konkrét politikai választásaikat. Reprezentatívnak fogom fel a közeget az egész társadalomban, csak az időre utalok, amit Magyarország formálására fordítottak.) A nyugdíjasokat nem menti fel semmi a Magyarország jelenlegi állapotáért viselt relatíve kiugró felelősségük alól, de hát nyilván nem is akarnák, hogy az idős voltuk okán megtagadjuk tőlük a morális felelősséget a tágabb közösségük állapotáért. Csak nem várják el -- ugye, nem --, hogy tiszteletből infantilizáljuk őket, csak mert a politika folytatólagosan ezt teszi a szavazataikért cserébe? Tehát nosza, mindenki számoljon el a felelősségével, mindenki a személyes felelősségével, de időarányosan. Minden tiszteletem mellett javaslom ezt, ami embertársunkként, családanyaként, alkotó polgárként stb. kijár mindenkinek.

204 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr6913205947

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lavinia Pinkerton 2017.11.08. 18:01:33

Tíz éve még az volt a baj a budapesti nyugdíjasokkal, hogy túl liberálisok és baloldaliak és nem akarnak Orbánra szavazni.
Az ilyen blogokon mindenki a kihalásukat várta.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.08. 18:28:06

@Lavinia Pinkerton: miről tetszik beszélni, a posztról, vagy a saját nézetrendszeréről?

Drizari 2017.11.08. 19:33:54

Érdekes nézőpont (vagy álláspont?) az öregeken elverni a port. Jó-jó, többnyire őket látni hangoskodni mindkét oldal demonstrációin, és úgy tűnik, hogy a kárpótlás nélküliek vannak többségben. Nem kaptak elégtételt azokért a szenvedésekért, amin keresztülmentek. Most Orbán Viktort éltetik és Horthy szobrokat állítgatnak és zsidókat köpködnek.

Pedig a mai öregeknek Woodstock üzent valamit, aki akkor volt 20 éves, jövőre lesz 70. És megértették 1968-at is, pláne azok, akik sorkatonaként voltak kénytelenek Csehszlovákia megszállásában részt venni. De ez nagyot szólt a közvéleményben is, mert az országgyűlés megkerülésével, egyik napról a másikra elrendelve nyomultak be északi szomszédunkhoz, és csak két nap elteltével írták meg az újságok. Akkor még az egész országban élénken élt 1956 emléke.

És a Hair című amerikai film? A bemutatója után egy évvel 1980-ban láthatják Magyarországon, kígyóznak is hosszan a sorban állók a belépőjegyekért. Három év múlva a Városligetben bemutatják az István, a király című rockoperát, és tíz év tiltása után 1983-ban ismét énekelhette a koncert közönség a Ha én rózsa volnék című dalt.

Ilyen előzményekben éltek a mai öregek, és lám, ez van, ami.

Tamáspatrik 2017.11.08. 20:39:01

Kishitű a mai nyugdíjasok többsége, mert a társadalmi felfogás velük szemben lesajnálók, ők csak "bácsik" és "nénik", akik kegyelemkenyéren élnek. (Ez jön le legalábbis a közmédiából számukra.)
Kivételt képeznek ez alól, akik hasznos családi szerepet töltenek be és aktívan részt vesznek a gyerekekkel való foglalkozásban.
Rosszabb esetben befelé forduló, félős emberekké válhatnak, ez sajnos afféle "társadalmi norma", hogy ők úgyis ilyenek. Holott rengeteg lehetősége lenne egy nyugdíjasnak, nem kell feltétlenül rákattanni, afféle pótcselekvésként magányosan a politizálásra. Aki "leereszkedik hozzájuk" (mért kellene), és gügyög nekik, azt ők már képesek fanatikusan is támogatni.
Az sem mellékes, hogy a ma nyugdíjasai közt több az alacsonyabb iskolai végzettségű és kevésbé művelt ember mint a társadalom többségében. Az ilyen rétegre a demagógia is nagyobb hatással van.

2017.11.08. 21:02:36

@Drizari:
a '68-asok számukra elviselhetőbb keretekért lázadoztak.
a magyar '68-asok meg legfeljebb a jó bulit látták '68-ban.
a zene eljutott hozzájuk, de a szöveg már alig(vegyük csak pl. a tavalyi nobel díjas '68-ast). nem mintha ezek az üzenetek valamit is jelentettek volna itt akkor(és egyáltalában :D).
az az igazság, hogy a mai nyugger generáció többsége úgy lett idomítva, hogy tartsa tiszteletben az ideológiát és akkor különösebb teljesítmény nélkül is boldogul bizonyos szinten(már amennyire egy ilyen rendszerben lehet). az ideológia pedig csak látszólag volt a kommunista, ehhez valójában sokkal jobban hasonlít állampolgár-rendszer viszonylatában a ner. akkoriban ehhez még hozzájött a munkahelyekig leérő, a beosztások, hatáskörök és felelősségek laza, álliberális felfogása minden szinten, amiből aztán kifejlődött a következmények nélküli ország, aminek ma ez az alacsony élet/színvonal a következménye.
ma a nyugdíj itt a puszta lét, életben maradás minimális feltétele.
ki gondol itt bécsi gemütlich életvitelre?
akiknek meg ennél több jut, azok pláne nem fogják ezt kockáztatni holmi szebb jövőért, ami már nem az övék.
egyébként nem a fékek egyensúlyok rendszerének a hiánya itt a baj.
a szerepek/hatáskörök/beosztások és a velük járó felelősség vállalásának a hiányával kezdődött ez.
nincsenek itt tiszta szabályok.
mindenki csak attól fél, hogy rajtaveszthet.
ezért próbál meg minden vezetés is olyan helyzetet teremteni, hogy lehetőleg ne is lehessen számon kérni.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2017.11.08. 21:03:14

A mellékelt kép mindig arra a kérdésre ösztönöz, hogy miképpen egyeztethető össze egy élő ember szakralizálása az úgynevezett európai-keresztény értékekkel, amit ugyanez a személy meg akar védeni.

Értem én, hogy mindenkinek kell valami transzcendens kapaszkodó, ami kimenti a reménytelenné váló létezésből, de miért pont egy élő ember válik istenné?

Vagy nem másról van itt szó, mint leggyengébbeket célzó puszta szemfényvesztésről, amihez hasonlót az ezo-tv-n naphosszat láthatunk?

legeslegujabbkor 2017.11.08. 21:45:05

Nyilván van egy réteg, akinek az a fontos, hogy minden hónap elején jöjjön a nyugdíj. A biztonságérzet meghatározza a tudatot.
Azért szeretném hinni, hogy 65 éves koromban lesz még agyam

jatagán9 2017.11.08. 21:48:54

Egyrészt sajnos Nyugat-Európa az elmúlt harminc évben is kifosztotta Kelet-Európát. Minél rosszabbul élnek a mi nyugdíjasaink, annál jobban élnek a bécsi nyugdíjasok.

Másrészt van értelmes ember, aki elhiszi, hogy az a normális, ahogyan a bécsi nyugdíjasok élnek? Ha nem akarnál a Fidesznél is demagógabb lenni, akkor hálát adnál a sorsnak a magyar nyugdíjasok életszínvonaláért.

jatagán9 2017.11.08. 21:51:48

@raczsandor: Nem kéne bedőlnöd egy demagóg illusztrációnak. Ez ha megtörtént is, hamis kép. Egyáltalán nem erről szól a történet.

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 04:15:07

@Lavinia Pinkerton: A poszt időszerű. Én is érzékelem, hogy a politikát Orbán mostani 8 évében a nyugdíjasok követik figyelemmel. Ők nézik, hallgatják a közéleti műsorokat, a propagandát, ők beszélgetnek erről a piacon.
Nekik muzsikál az uszító kampány és a megvédős retorika.
És a tüntetéseken, a betelefonálós műsorokban a kormány mellett és ellen is a nyugdíjasok az aktív véleményformálók.
Orbán is rájuk támaszkodik, nekik kampányol, igen, lehet, hogy ők tartják hatalomban is.
Csak eszembe jutott, hogy tíz éve még minden más volt.
Orbán tüntetésein a huszon-harminc éves generáció csápolt és őrjöngött. Fiatalok írták a fideszes blogokat, honlapokat, fiatalok járták a házakat, szórták a fideszkampányt, gyűjtötték az ajánlókat.
Orbán totális hatalomba segítését a fiatal generációk akarták, hogy végső megoldással kiirthassák az idősebbeket a közéletből.
Általános nézetük volt, hogy ki kell halni a vén komcsi és balliberális öregek generációjának, hogy végre minden fideszes lehessen. De főleg a budapestiekkel volt bajuk, ahol a leggyengébben muzsikált Orbán, ahol 20 évig nem tudtak fideszes polgármestert benyomni.
Orbán paraszthadserege és vidéki futszallos fiúkái itt aratták a legkisebb sikert.
Budapestet el kellett foglalniuk, ahogy Tarlós meg is ünnepelte, hogy "a nemzet visszakapta fővárosát", mert odáig nem volt a fideszé. Nem építkezhettek a királyi várban és nem adhatták-vehették a középületeket, szállodákat, palotákat, mint a sajátjukat.

Na, és hogy mára fordult a kocka, mert a fiatalok elzárkóznak a politikai véleménnyilvánítástól, nem is olvassák, nem is hallgatják, nem dobálnak molotovkoktélokat tüntetéseken,
viszont az öregeket okolják a betokosodott rendszerért.
Hogy sok a nyugger, akitől nem mozdul semmi.

Hát, szerintem a teljhatalmat a mai harmincasok-negyvenesek harcolták ki az Orbán famíliának, és lenne a fiataloknak oka az önmarcangolásra.
Mert bármennyit is lopnak-csalnak-uszítanak a hatalmon lévő családok, a mai harmincasok-negyvenesek kampányolták össze ezt a leválthatatlan tolvaj bagázst ilyenre, amire nem lehetnek büszkék.
Szóval, ha vitaindítónak szántad, nekem ezek jutottak eszembe a posztról. Csak önbizalom hiányában nem fejtettem ki.

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 04:25:22

@HaFr: A fentieket a kérdésre válaszul szántam, csak elcsúszott a címzés. Természetesen a saját nézőpontomból, de inkább a domináns közvélekedésről.

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 05:20:39

@Bánegressy: Minden szavaddal egyet tudok érteni. A formális szabályokat ebben az országban mindig felülírják a rejtett viszonyok, rokonságok, ismeretségek.
Úgy is hallottam már ezt, hogy a munkahelyen nem a munkával foglalkoznak az emberek, hanem hogy védjék a seggüket.
A nyugdíjasok már kiesnek a játékból. Úgy élnek a fiatalabbak között, mint a láthatatlan ember. Ezért is engedik elhatalmasodni magukon a hóbortjaikat, mert súlytalanok. Mint a hazajáró szellemek.
Nyári forróságban egy szál hálóingben sétáltatják a kutyájukat, mert úgysem érdekel senkit, mit csinálnak.
Talán a bécsi öregeknek komolyabb a társadalmi státuszuk.

2017.11.09. 07:14:00

@Lavinia Pinkerton:
egyébként meg a mai nyugger generációnak azt tanították, azt sulykolták a fejébe, méghozzá nem csak a regnáló hatalom, hanem a vele politikailag, kulturálisan akár totálisan szemben álló odahazi családi környezet, hogy az ELLENZÉKISÉG BŰN.
ebből egyébként sztem logikusan levezethető, hogy a nemzet nem lehet ellenzékben és még jól illeszkedik hozzá amit egyik másik reakciós családfő magyarázott a mocskos-átkosban, ha már kialakult a bizalmi légkör, hogy itt úgyis fölakasszák előbb-utóbb az összes kommunistát és zsidót.

screpes 2017.11.09. 08:19:56

@Lavinia Pinkerton: @HaFr:

Szokatlan, újszerű megvilágítása ez a közelmúlt történelmének, de attól tartok, nagyon nagy igazságot mondtál ki: a generációs alapú feszkók rárímeltek a kívűánatos változásokra!
Nem is szaporítanám ebben az irányban a szót, inkább "vissza " a Hafr posztra:

Elfeledi, hogy pillanatokon belül ő is nyugdíjas lesz, és tőle, a "kvázigenerációjuktól" legalább úgy megkérdezhetik, hogy mi a francot csináltál a z orbánság alatt?
A szerző például elmondhatja majd, hogy tanácsokat adatam... (Jókat, ide is oda is...)

Csakhogy nem lesz már kinek elmondani sem a védőbeszédeket: a sötétség leple alatt a nemzethalál fenyegetéséból csúszózsalus megoldással valóság lesz.
A nyuggerek egyharmada aktív lesz, másik harmada kivándorolt, harmadik pedig nulladik éves, előképzős halott.
A negyedik pedig?
A volt fideszesek.

zipe moha 2017.11.09. 08:35:32

..nézzük egy kicsit átfogobban: a ma nyugdíjasai a Tegnap aktív alakítói voltak--- a mai aktívak a Holnap aktív alakítói a mában...különbek lesznek??...aligha..

a rendszerváltás kijelölt Elitjének legitimizációra volt / van szüksége...az ehhez szükséges egyik hatalom technika...hogy választói csoportokat félelemben ( jelen esetben egzisztenciális félelembe kell helyezni),a másik, hogy szembe kell fordítani egymással a különböző Társdalmi csoportokat...nem nehéz technika a többit elintézik az emberek egymás között ..és ennek a hullámnak a hátán hatalomba lehet kerülni( mások javai és jogai felett diszponálni)..majd az Elit előbb jogszabályokkal state capturet teremt ) foglyul ejti az Államot), ha nem tetszik a látszat ledől és marad a magánhadseregekkel jogszabályokkal ect kiépített és védett magánmonopóliumok szövetsége..a Tömeg ( aktívak és nyugdíjasok )ellen...

A mai nyugdíjasok pontosan látták , hogy a hatalom nekik nem hagy nyugdíjvagyont...( félelem kiépítése)..hanem rálőcsöli a következő generációra a 97-es nyugdíjtörvénnyel a nyugdíjak kitermelését( generációk szembefordítása..) akik így nem egyéni számlára pakolhatják a nyugdíjukat( nem lett volna fekete munkás, minimálbéren is alig dolgoztatható..ha csak nem hűlye..ha egyéni számlás a rendszer..)hanem fizethetik az aktuális nyugdíjakat....
kb 20.000 milliárd hiányzik ahhoz, hogy a mai nyugdíjasok a sajátjukat egyék és ne a gyerekeikét unokáikét..habár! az okosabb nyugdíjasok a saját gyerekeiket már rég kimentettek külföldre ..így ők mások gyerekeinek befizetéseit eszik meg...erkölcstelen és igazságtalan mint majd nem minden ami lett, ugy hogy nem meglepetés...

szóval azért pártoskodtak / pártoskodnak, hogy az Elit őket még kiengedje..a cinkos összekancsintás meg volt..utánuk a vízözön..vagy a mit akartok..

a mai aktívak jobbak??..sokan elmentek a miatt mert felismerték , hogy jobb egy német minimál nyugdíj vagyon alapon ( mert abban a rendszerben van nyugdíjvagyon..) mint egy teljes magyar...

számukra is kész már az összekacsintás...a törvény kijött : a gyerekek kötelesek eltartania szülőket..ha esetleg az Állam alacsony megváltási hányaddal állapít meg nyugdíjat..az eltartási kötelezettség azt jelenti , ha még is az Állam szolgáltat az kiszámlázhatja a gyereknek és adó módjára be is hajthatja majd rajta...csak nehogy éhes és rongyos pláne politikailag rendezetlen nyugdíja hordák lepjék majd el az országot 20 év múlva....

szóval a mai aktívaknak nem a nyugdíjasokat kellne ekézni...tették amit tudtak..EZT tudták..hanem tenni amit tudnak..teszik??...aligha..akkor pedig jó nyomorgás 20 év múlva mindenkinek akit érint..

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.09. 09:04:34

Miért akarna egy kisnyugdíjas liberális diktatúrát? Mi oka lenne ilyen megoldást népszerűsítő pártra?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 09:27:37

@zipe moha:

"A mai nyugdíjasok pontosan látták , hogy a hatalom nekik nem hagy nyugdíjvagyont"

Ha pontosan látták, akkor miért nem tettek ellene? Helyezhettek volna hatalomba másokat, vagy tehettek volna félre maguknak.

"tették amit tudtak"

Akkor semmit sem tudtak, hiszen semmit sem tettek.

"kb 20.000 milliárd hiányzik ahhoz, hogy a mai nyugdíjasok a sajátjukat egyék"

A probléma lényege az, hogy nem a pénz hiányzik (azt ki lehetne "nyomtatni" igen gyorsan), hanem a javak hiányoznak, amiket a nyugdíjasok el tudnának fogyasztani anélkül, hogy termelnének. Írod, hogy "a [német] rendszerben van nyugdíjvagyon": ez a nyugdíjvagyon a befektetett (el nem fogyasztott) javak összessége, amik megtermelik azokat a javakat, amiket a német nyugdíjasok elfogyasztanak. De ehhez arra volt szükség, hogy még aktív korukban ne fogyasszák el azokat a javakat, hanem azok befektetésre (tőkésítésre) kerüljenek: hogy azokból termelőeszközök kerüljenek létrehozásra, amely termelőeszközök előállítják a javakat, amiket aztán a nyugdíjas el tud fogyasztani.

Az a rendszer, ahol az aktívak nyugdíjbefizetéseiből kerülnek kifizetésre az akkori nyugdíjak, nem teremt nyugdíjvagyont: a nyugdíjbefizetések azonnal nyugdíjkifizetésekké válnak, amit a nyugdíjasok el is fogyasztanak iziben. Az ilyen rendszerben nem is lehetséges nyugdíjvagyont létrehozni: nem történik semmiféle megtakarítás (javak fogyasztásának elhalasztása), ami befektethető (tőkésíthető) lenne, hogy aztán az ezen befektetések által megnövekvő termelés előállítsa azokat a javakat, amiket a nyugdíjasok elfogyaszathatnak. A nyugdíjrendszer ősbűne a létezett szocializmus idejéből ered: akkorról, amikor nem lehetett megtakarításokat befektetni (tőkésíteni), így a racionális viselkedés a jövedelmek teljes elfogyasztása volt.

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 09:40:07

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
A liberális diktatúra egy anakronizmus.
A szabadság és az önkényuralom ... egymás ellentéte.
...
A kisnyugdíjasnak mi oka lenne a diktatúrát választani ?
Egy diktátor egy tollvonással elveheti a nyugdíját, és nem szívbajos megtenni.

zipe moha 2017.11.09. 09:42:21

@neoteny:

nagyszerű, köszön a kiegészítésedet...nyilván a terjedelem nem a szálak kibontását hanem a valós keret felfestését..az érthetőség megalapozását ( " mi történt velünk.." célozhatja meg..ám te tovább indulsz , a részletek kibontása irányába..nagyon helyesen...remélem mások is (el) gondolkodnak

" De ehhez arra volt szükség, hogy még aktív korukban ne fogyasszák el azokat a javakat, hanem azok befektetésre (tőkésítésre) kerüljenek: hogy azokból termelőeszközök kerüljenek létrehozásra, amely termelőeszközök előállítják a javakat, amiket aztán a nyugdíjas el tud fogyasztani.".....igen

a szocializmusban a (egyszerűen megint..) az Állam a befizetett járulékokat termelő vagyonba helyezte...nagyon helyesen!!...ami újabb befizetőket eredményezett..pozítív spirálként működött..

a probléma abból lett, hogy a maiak nyugdíjvagyonát ebből a szocialista termelő vagyonból kellett volna megképezni...amit 3 dolog sújtott a vagyon ( részben tényleges leértékelődése, súlyosbítva a szándékos veszteség-képzéssel és leertékeléssel..) másrészt a kótya-vetye, harmadrészt a lopás...

ha először fel kellett volna tölteni a Nyugdíj Alapot..ma sokkal erkölcsösebb lenne minden és mindenki..a nyugdíjasok látták, de nem ellekeztek ...sőt "beálltak a sorba"...mást nem ismerve...NEM ők a hibásak.. a mai aktívak mennyivel jobbak??

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.09. 09:45:52

@Lavinia Pinkerton:

"A liberális diktatúra egy anakronizmus."

Miért lenne az? Korábban nemigen volt még ilyen, ez kifejezetten modern dolog.

"A szabadság és az önkényuralom ... egymás ellentéte."

S ez hogyan kapcsolódik ide? Sehogy.

"Egy diktátor egy tollvonással elveheti a nyugdíját, és nem szívbajos megtenni."

S minek tenné ezt? Direkt maga ellen szeretné fordítani a népet unalmában?

A nyugdíjt pedig demokráciában is elvehetik.

zipe moha 2017.11.09. 10:09:20

@neoteny:

egyébként a Nyugdíj Alap feltöltése el is indult...hisz nem túl bonyolult dologról volt szó...a GT.kötelezte a társaságokat az átalakulásra RT-ké...és néhány Társaság részvénye átadásra is került..majd...majd lett..eladatták vele még azt is ami kapott..nyilván jobb ötlet támadt..ui: az ötlet tényleg jó..ugrani egy generáció és a létrehozott hiány sok sok év alatt ismét kifizettetni vagy épp elszenvedtetni a Társdalommal...most úgy néz ki..hogy az y és z generációk vinnék el a balhét..ha épp nem készülne 75 %-uk külföldre..ők meglépnek valakiknek viszont "fizetniük" kell a bulit..valószínűleg a mai 30-50-esek "fizetnek"..nem most , 15-25 éven belül...de hol van az még, nem igaz??...:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 10:16:48

@zipe moha:

"a szocializmusban a (egyszerűen megint..) az Állam a befizetett járulékokat termelő vagyonba helyezte"

Annyira egyszerűen, hogy nem voltak befizetett járulékok (a kevés önalkalmazott kisiparostól eltekintve): az Állam nettó béreket fizetett az alkalmazottaknak.

"a probléma abból lett, hogy a maiak nyugdíjvagyonát ebből a szocialista termelő vagyonból kellett volna megképezni...amit 3 dolog sújtott a vagyon ( részben tényleges leértékelődése, súlyosbítva a szándékos veszteség-képzéssel és leertékeléssel..)"

Csak épp' nem tudod megmondani azt, hogy hogyan lehet eldönteni, hogy mi volt tényleges leértékelődés, mi volt szándékos veszteség-képzés és mi volt szándékos leértékelés. Így hát marad a tényleges leértékelődés: hogy az állami vállalatok (túlnyomórészt) alacsony termelékenységűek, így keveset érőek voltak.

"a nyugdíjasok látták, de nem ellekeztek [...] NEM ők a hibásak"

No ha látták, de nem ellenkeztek, akkor ők a hibásak.

"a mai aktívak mennyivel jobbak??"

Semennyivel; de ez nem menti fel a mostani nyugdíjasokat, akik korábban voltak aktívak.

zipe moha 2017.11.09. 10:35:28

@neoteny:

Annyira egyszerűen, hogy nem voltak befizetett járulékok (a kevés önalkalmazott kisiparostól eltekintve): az Állam nettó béreket fizetett az alkalmazottaknak.

...nettó bérek voltak??..nahát, ez hogy lehet...mert a nyugdíjak fedezetét a szocialista termelő vagyon adta???.talán így , csakugyan..:))

"Csak épp' nem tudod megmondani azt, hogy hogyan lehet eldönteni, hogy mi volt tényleges leértékelődés, mi volt szándékos veszteség-képzés és mi volt szándékos leértékelés."....

a szumma leértékelődést ( érték vesztés) az össz termelővagyon 40-80% közé tehető..én annyit állítottam , hogy KEVESEBB lett volna...hogy mennyivel kevesebb, ezt persze akár meg is lehet állapítani utólag...több módszer létezik...:)..

"hogy az állami vállalatok (túlnyomórészt) alacsony termelékenységűek, így keveset érőek voltak."---szerencsére hozzátetted "túlnyomó részt"...pl a globalizmus után a 100.000 nm-es logisztikai raktárak is "keveset érők lesznek....a hozzá álláson sok múlik..leépítem , vagy feljavítom..:))

"No ha látták, de nem ellenkeztek, akkor ők a hibásak."..."alkut" kötöttek...mennyi esélye van a(meg)vezetett Tömegnek a szervezett érdekazonos Elittel szemben...Ha a pásztor a nyájat a farkasok elé vezeti vacsorának..a bárányok hallgatnak..

"Semennyivel; de ez nem menti fel a mostani nyugdíjasokat, akik korábban voltak aktívak. "

nem menti fel valóban , ám nem is indokolja, hogy a mostani aktívak öket hibásnak megjelöljek miközben maguk pont ugyan olyanok....:)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 11:03:01

@zipe moha:

"nettó bérek voltak??"

Bezony; így hát nem voltak befizetett járulékok, amiket az Állam termelő vagyonba helyezhetett volna. Tervgazdálkodás folyt: az Országos Tervhivatal folyamatosan zsonglőrködött a fogyasztás (beleértve a nyugdíjasok fogyasztását) és a befektetések arányával. Amely folyamat ugye a rendszerváltáshoz vezetett.

"a szumma leértékelődést ( érték vesztés) az össz termelővagyon 40-80% közé tehető"

Tehető az akármennyire is.

"én annyit állítottam , hogy KEVESEBB lett volna"

Csak épp' nem indokoltad semmivel ezt az állításodat.

"a hozzá álláson sok múlik..leépítem , vagy feljavítom"

Ha csak a hozzáálláson múlna, akkor mindenki feljavítana és senki sem építene le. De a feljavításnak is költsége van; és csak az a feljavítás hasznos (!), amelyik több bevételt biztosít, mint amennyi a feljavítás költsége.

""alkut" kötöttek"

Akkor viseljék a megkötött alkujuk következményeit.

"nem is indokolja, hogy a mostani aktívak öket hibásnak megjelöljek miközben maguk pont ugyan olyanok"

Mivel mindenki hibás valamiben, ezt az elvet követve soha senki sem illethetne kritikával senki mást. Például a nyugdíjasok sem kritizálhatnák az Elitet.

2017.11.09. 11:27:43

itt egy régi jó kis szám amire anno a mai nyuggerek ropták.
www.youtube.com/watch?v=ZvPQ7qgcvPE
manapságh "ezek a fiatalok" is rophatnák, de vannak utalások, amiket ma már nem is értenének: "bedolgozott jó modorral, jól megél" ??? ez miről szól, tessék mondani. akkoriban ez így ment, tényleg volt ilyen, vagy ez csak a rím kedvéért? :D
ja és a zene is oan ósdi :D
a mai nyuggereken egyébként kár bármit számon kérni.
az idő úgyis lerendezi őket.
a mai aktívakat tessék serkenteni aktívabb közéleti szerepvállalásra.
persze csak, ha ők is úgy látják, hogy valamit itt nagyon helyre kéne hozni.

egyébként itt van előttem egy néhány újságcikk a kosár aljából 2001-ből, az utolsó nagy fideszváltás előttről.
persze az akkori mainstream news: magyar hírlap, népszabó.
ma is írhatnák ezeket a cikkeket, egykét változást leszámítva; például, hogy akkor még bőven volt az ellenzéknek tömegbázisa, amit gyurcsány és a szocik a végén mégiscsak fideszre ítéltek.
néhány cím, aszondja MH2001 október 13(szombat) CsepeliGy
A POLGÁROK HALLGATÁSA benne
Nő a demokráciával elégedetlenek aránya
Csalódott milliók
Demokratikus antidemokrácia
A lényeg a pénz
A tényleges ellenzék csapdában (nem is tudott kimászni belőle :D)
Európai irány (no ez sem ugyan az már. avagy merre is van most európa?)
MH 2001nov17(a szülnapom :P) Bozóki A MAGYAR GLÓBUSZ
[Geben Sie mir Globus von Ungarn :D (a troll megjegyzése)]
2002márc23 Bozóki ELITVÁLTÁSNÁL TÖBB REFORMNÁL KEVESEBB
Akkor ez már utána: MH 2002júl.27 Csizmadia (figyelem fölkészülni ! ez most jön ö-ö-ö fokozódik)
APOKALIPSZIS ÉS INDULAT
a magyar politikában
2003 júl.7 Debreczeni A JOBBOLDAL VÁLSÁGA
ez valóban egy jó kis cikk.
a jobboldalból azóta ner lett - fideszke, de valójában eltűnt. átalakult populista hülyéskedéssé, demokrácia tagadássá, nemzeti szocializmussá és fittyedt oligarchátussá meg ilyenek :D
és akkor ezeket újra elolvasva visszagondoltam, hogy miért is jöttem én haza 1991-ben ó lasszországból, ahol (majdnem) volt szerencsém munkát és lakhelyet találni; mi történt attól az időtől 2002-ig és aztán 2010-ig és azóta és rájöttem . . ., hogy elbasztam az életem
már 196. -ban le kellett volna innen taposni X-( (face angry)

zipe moha 2017.11.09. 12:24:55

@neoteny: fél igazságokkal operálsz ami a lényeget nem érinti...az állításod eredménye!! nettó hazugság..tehát hazudsz!

..."Bezony; így hát nem voltak befizetett járulékok, amiket az Állam termelő vagyonba helyezhetett volna. ...."
a leendő nyugdíjak fedezete a szocialista termelő vagyon volt, slussz...az azzal feltöltött Nyugdíj Alap....vagy a következő generációk saját nyugdíjjáruléka..pont

""a szumma leértékelődést ( érték vesztés) az össz termelővagyon 40-80% közé tehető"

Tehető az akármennyire is."....NEM..megírtam, hogy mennyire tehető..persze ezek nagyság rendek...elvárom hogy itt és most forintra -fillére számold ki TE..

""én annyit állítottam , hogy KEVESEBB lett volna"

Csak épp' nem indokoltad semmivel ezt az állításodat."
megint hazudsz, indokoltam...mértéket nem jelöltem , ez így van..de indoklás az volt..

""a hozzá álláson sok múlik..leépítem , vagy feljavítom"

Ha csak a hozzáálláson múlna, akkor mindenki feljavítana és senki sem építene le. De a feljavításnak is költsége van; és csak az a feljavítás hasznos (!), amelyik több bevételt biztosít, mint amennyi a feljavítás költsége..."

Amit írsz hazugság megint.."mindenki feljavítana és senki nem építene le" ???...a mérték , a cél, a pótlás...és PLÁNE a végeredmény számít..." ..gyümölcséről a fa.." ...a gyümölcsök miatt egyértelmű..

""alkut" kötöttek"

Akkor viseljék a megkötött alkujuk következményeit."..
viselik... de ki vagy TE a kivándorló..a megfutamodó) hogy ezt a szemükre vesd vagy.. én??

""nem is indokolja, hogy a mostani aktívak öket hibásnak megjelöljek miközben maguk pont ugyan olyanok"

Mivel mindenki hibás valamiben, ezt az elvet követve soha senki sem illethetne kritikával senki mást. Például a nyugdíjasok sem kritizálhatnák az Elitet. "

hazudsz megint ( miért nem lep meg?)..mivel a pásztor nem bárány ezért másért felelős a bárány mint a pásztor...az egyik azért mert bárány...a másik azért mert olyan pásztor aki a rábízottakat farkasok elé vezette, hogy azok a bárányokkal lakjanak jól.. és ő családja megmaradjon...az ember már csak ilyen , nem igaz?..és ezt te tudod még is hamisítani akarsz..szóval ez sem volt Veled egy jó , építő végeredménnyel bíró eszmecsere...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 12:46:52

@zipe moha:

"a leendő nyugdíjak fedezete a szocialista termelő vagyon volt, slussz"

Fölösleges vergődnöd: te írtad azt, hogy "a szocializmusban a (egyszerűen megint..) az Állam a befizetett járulékokat termelő vagyonba helyezte". Csak közben kiderült, hogy nem voltak befizetett járulékok, hanem tervgazdálkodás folyt: az Országos Tervhivatal folyamatosan zsonglőrködött a fogyasztás (beleértve a nyugdíjasok fogyasztását) és a befektetések arányával. Amely folyamat ugye a rendszerváltáshoz vezetett.

"NEM..megírtam, hogy mennyire tehető"

Írtál légbőlkapott számokat.

"indokoltam"

A szándékos veszteség-képzésről meg (szándékos) leértékelésről bugyogásod nem indoklás.

"viselik"

Mert nem tehetnek mást -- mert akkor, amikor tehettek volna mást, nem tettek, hanem "alkut" kötöttek.

"mivel a pásztor nem bárány ezért másért felelős a bárány mint a pásztor"

Csak épp' ebben az esetben a pásztorokat a bárányok választották.

zipe moha 2017.11.09. 13:07:06

@neoteny: " Amely folyamat ugye a rendszerváltáshoz vezetett."...hazudsz, mert okként tünteted fel a "zsonlörködést"...holott okozat volt..a " szocializmus" szinmű végig kézben volt tartva majd egyszerre lekeverték egész Európában...ha a cseh elitre gondolok a lehetőségekhez képest !!! ők jártak el optimálisan...nem is lesz nyugdíjgondjuk...SE..

""NEM..megírtam, hogy mennyire tehető"

Írtál légbőlkapott számokat."

hazudsz, mert nem légbölkapott számokat írtam..te viszont érzelmi alapon , légbölkapottan ( tények nélkül..) teszel állítást...mik a te számaid, a " légbölkapottak helyett...avagy esetleg nem is volt vagyon vesztés szerinted...mit állítasz azon kívül, hogy szokásosan semmit..vagy mit hazudsz?..vagy marad az értelmesnek látszani akaró bugyogás mindösszesen??...

"A szándékos veszteség-képzésről meg (szándékos) leértékelésről bugyogásod nem indoklás."

De , indoklás..esetleg szerinted nem?Konkrétan milyen indoklásra szeretnél támaszkodni persze amit kérsz először rakd le az asztalra a saját érveid alátámasztására!!

"viselik"

Mert nem tehetnek mást -- mert akkor, amikor tehettek volna mást, nem tettek, hanem "alkut" kötöttek."

te mit tettél??..egyezséget kötöttél:ha hagynak elmenni nem fogsz itthon okvetetlenkedni..és látod még ezt sem tudtad megtartani..itt okvetetlenkedsz már 3 éve legalább..:))

"mivel a pásztor nem bárány ezért másért felelős a bárány mint a pásztor"

Csak épp' ebben az esetben a pásztorokat a bárányok választották. "...

a trükk az volt, mint ma..nincs Alternatíva...csak akkor még nem volt világos, mert úgy látszott, hogy NEM MIND EGY...most hogy látod , és mégsem felytesz ki semmilyen hatást az okvetelenségen kívül mennyivel nagyobb a te felelősséged mint az övék volt...leeene ha neked magyar nyugdíjból kellene majd tengődnöd és nem egy leendő kanadai nyugdíjas pofátlansággal felérő habatyait vetnéd ide..:))unlak

zipe moha 2017.11.09. 13:20:12

@Lavinia Pinkerton:

bizony , így van...a maiak fizetnek..de már nem járulékot hanem adót...ami maradék jogot nem keletkeztet...ez a mai 30-50 eseknek fog fájni és a gyerekeiknek és az unokáiknak..azt gondolom sokaknál már leesett...a nagy Tömegnek azonban még nem...majd az első 50%-os lukas, bejelentetlen és minimálbéres évekkel teletűzdelt tömeges nyugdíj megváltások után...alig pár év..

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 13:41:41

@zipe moha:

"a " szocializmus" szinmű végig kézben volt tartva majd egyszerre lekeverték egész Európában"

Ha végig kézben volt tartva akkor miért épp' akkor keverték le egyszerre egész Európában, amikor lekeverődött?

"nem légbölkapott számokat írtam"

Dehogynem: semmiféle indoklást nem írtál arra, hogy miért épp' ezeket a számokat toltad be.

"indoklás"

A puszta állítás nem indoklás, hanem kinyilatkoztatás.

"egyezséget kötöttél"

Az egyezség az volt, hogy 30 napon belül visszatérek nyugati utamról. Én ezt az egyezséget nem tartottam be; nem kötöttem "alkut".

"a trükk az volt, mint ma..nincs Alternatíva"

Ezt azok mondják, akik "alkut" kötöttek, hogy ezzel igazolják az alkukötéseiket.

Étienne de La Boétie már csaknem 500 évvel ezelőtt megírta, hogy alternatíva mindig van: mivel az uralkodók (az Elitek) hatalma az alattvalók beleegyezéséből származik -- ti. hogy az alattvalók hajlandóak alávetni magukat az uralkodóknak --, mindig létezik az az alternatíva, hogy az alattvalók visszavonják beleegyezésüket, és nem teszik azt, amit az uralkodóik (az Elitek) követelnek tőlük. Ráadásul ez egy nem-erőszakos alternatíva, nem úgy, mint a forradalom.

Ha senki sem menne el szavazni egy választásra, akkor megszűnne a politikusok (az Elitek) legitimációja: nem hivatkozhatnának arra, hogy a polgárok beleegyezésével kormányoznak.

2017.11.09. 13:42:25

hülyeség ez a ki tehet róla játék, mert a status quo akkorra már szent és sérthetetlennek tűnt. a ruszki megszállást a többség még a rencerváltást megelőző napokban is örökkévalónak gondolta.
'56 leckéje meggyőzött mindenkit, h a ruszki béklyóban legfeljebb(és ez akkor még remek kompromisszumnak tűnt) a gulyáskommunizmus, a legvidámabb barakk jelent egy kis szabad mozgásteret.
a többség gondolta így(még ha a politika boszorkánykonyhájában már lezajlottak a végét jelentő paktumok)
a megelőző időszak minden olyan gazdasági rezsimet is szentesített, amelyik nem került szembe a kreml-lel.
márpedig, ha ez így volt(így!) akkor a mai nyuggereknek, akiknek a nagy többsége alacsonyabb rendű munkát végzett tsz., kétkezi; és státusban volt kishivatalnok, admin. stb abszolúte nem volt beleszólása.
a kevesek, akiknek mégis, azok meg csak a maguk hasznát lesték és igyekeztek megfelelni az elvárásoknak, mert ha nem hamar szembetalálták magukat a status quo megmaradásában (már csak anyagi szmpontból is) érdekeltekkel.
ezekkel ugyanúgy nem volt vita, mint ma a fideszesekkel.
nna ez az egyetlen (1.!)remény, hogy egyszer ennek is vége lesz.
csak ma ugyanúgy nem látjuk át, hogy mi kezdődik el, ha ennek vége lesz. és, hogy valóban véget ért e az összes megelőző kor összes megrontó gyakorlata.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 13:51:44

@Lavinia Pinkerton:

"Nem vagytok jogosultak az adótokért nyugdíjra."

Erről van szó: politikusokkal nem tudnak "alkut" kötni a választók, ugyanis a politikusoknak nem kell betartaniuk semmilyen "alkut".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 14:04:48

@Bánegressy:

"a status quo"

A status quo fennmaradásához arra van szükség, hogy a polgárok úgy cselekedjenek, hogy az fennmaradjon; ill. ne cselekedjenek semmi olyasmit, ami megszüntetné a status quo-t.

"a többség gondolta így"

Mo-n igen; de például a lengyel munkások kb. egyharmada belépett a Szolidaritás szakszervezetbe nem sokkal annak megalakulása után. Persze az sem volt többség -- de elég sokan voltak ahhoz, hogy a hadiállapot kihirdetésére kényszerítsék Jaruzselszkit. A lengyelek elég sok erőfeszítést tettek arra, hogy megváltoztassák a status quo-t.

2017.11.09. 14:25:18

@neoteny:
ebben igazad van, de ott nem volt olyan 'brutális' kompromisszum, mint m.o.-n ('56)63 után viszont tök üresek voltak a boltok.
van úgy, h a muszáj, valamilyen kialakult, de tovább már nem tűrhető helyzet borítja a fennállót az ellene fellépők által vállalt óriási kockázat árán is.
M.O.-n nem érte meg lázadni. volt mit enni, ereszd meg volt, amig ereszteni lehetett, utána meg szakadt . . . volna :D , ha nem jön a rencerváltás

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 14:51:11

@Bánegressy:

"M.O.-n nem érte meg lázadni."

De ennek is ára volt: olyan is lett a rendszerváltás Mo-n. "Tetszettek volna forradalmat csinálni."

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 15:14:50

@zipe moha: @neoteny:

Jó, de akkor milyen nyugdíjrendszerről beszéltek ?
Ez nem felosztó-kirovó és nem is befektetés alapú.
Talán valami piramisjátékra emlékeztet.
Hordjuk bele a pénzt, de a végén Bróker Marcsi elmegy belőle a Bahamákra.

Lavinia Pinkerton 2017.11.09. 15:33:39

@neoteny: Már bocsánat, de volt lázadás Magyarországon.
2006-ban felgyújtogatták a várost, 2008-ban megbuktatták a kormányt, 2010-ben világraszóló fülkeforradalom, és meglett a rendszerváltás is,
és senki se mondaná, hogy nem érte meg nekik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 15:37:19

@Lavinia Pinkerton:

"Ez nem felosztó-kirovó"

De még az: az aktívak befizetéséből történnek a nyugdíjasoknak kifizetések. Az, hogy járuléknak vagy adónak nevezzük a befizetéseket, nem igazán lényeges: szerintem ha járulékokként vannak nevezve a befizetések, attól sem formálhat jogot a járulékfizető a leendő nyugdíj _mértékére_ (akkori [reál]összegére).

https://hu.wikipedia.org/wiki/Nyugdíjrendszerek#Feloszt.C3.B3-kirov.C3.B3_rendszer

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 15:44:08

@Lavinia Pinkerton:

"meglett a rendszerváltás is, és senki se mondaná, hogy nem érte meg nekik"

Senki? Azért lehetett hallani elégedetlenkedő hangokat pl. Tölgyessy Pétertől vagy pl. Kornai Jánostól (vagy pl. virtuális házigazdánktól).

2017.11.09. 19:45:15

@neoteny:
nno. most jöttem meg. hát akkor, mai ésszel belátva nem lehetett volna forradalmat csinálni.
nem is volt igazán helyzet.
zemberek tömött sorokban zizegtek kifelé bécsbe a görényjeikért és éppen akkor az volt az aktuális félelem, hogy nem lesz több utazás, nem lesz több görény(gorenje).
akik elszámoltatást akartak, azokat ezerrel fogták vissza.
akik akkor visszafogták, azok egykét év után szűkebb körben egy etnikai elszámoltatással lerendezettnek tudták volna a nemzet minden elszámoltatás igényét.
forradalmat azt aztán nem!!! (kivéve '56, a világ egyetlen jogos, mert magyar, vértelen, de vérbe fojtott forradalma. ja meg még 1848. ugyan ez)
nézzük vissza a történelemben a forradalmi mozgalmak előzményeit és hátterét; mindet idegen, nemzetellenes pénzemberek és vérszomjas anarchisták csinálták :D
ez a történelemszemlélet a mai napig él és eleven és olyan erők fűtik, mint a fidesz

2017.11.09. 20:05:46

@Bánegressy:
azért van a fidesz, hogy a mainstream közéletből kizárjanak egy bizonyos társaságot. ugyanazért jött létre a jobbik. de ugyanezért jött létre az mdf is. csak antall józsef azt képzelte, hogy ő majd érvekkel meggyőzi ezt a társaságot. csurka egyszerűen szembe ment velük. orbán megosztotta őket. és ezzel nyert. ez erről szól. az összes többi mellébeszlés a kereszténységről, az ellenoldalon a szabadságról.

zipe moha 2017.11.09. 20:18:28

@Bánegressy:

" most jöttem meg. hát akkor, mai ésszel belátva nem lehetett volna forradalmat csinálni. "...

egy legutóbbi történész konferencián elhangzott a tekintélyes résztvevők egyikének részéről az ami nincs -eladdig nem volt kinn sem a közbeszédben sem a nyilvánosságban..figyelj.

a történelem tanusága szerint forradalmak a közhiedelmekkel szemben soha nem népi kezdemények, mozgalmak..azok az Elit azon részének szervezett, a hatalmat meg -vagy elragadni akaró , a Tömeget eszközként felhasználó kezdeményezései..aki épp nem bírtokolják a hatalmat...végül is az forradalmak az Eliten belüli konfliktusok a nép felhasználása által...

a Tömeg magát megszervezni mindig képtelen ..ezért ő csak cél-és irány nélküli zavargást , lázongást képes kifejteni...

érdekes, nem?...:)

zipe moha 2017.11.09. 20:25:08

89-ben azért sem lehetett volna forradalmat csinálni még ha nem is tetszett(Kupa Mihály után szabadon..) mert az egész régi -új Elit teljes egyetértésre jutott...már csak Tömeg támogatás kellet..a tapasztalatlanság, a félelmekre való rájátszás, a Társadalmi csoportok számára kényszerek -és ellenszenvek előállítása ect segítségével ez is meg lett...

ui: Bulgáriában az Elit 19 % választói részvétel mellett is birtokolja a hatalmat..20 %-ot pedig bármely szisztéma képes lefizetni...a többiéből..vagy külföldről..

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.09. 20:25:19

@Bánegressy:

Pedig a Fidesz is igényt tartott a forradalmi romantikára: ezért beszéltek fülkeforradalomról.

2017.11.09. 21:09:41

@444: végülis @zipe moha: @neoteny: egyetértünk.

nem is annyira a fidesz, de a pr-osok, agitpropos habonyárpik tudták, hogy akadnak akik egy ilyen üres szófordulattól is égre fordított tekintettel leborulva imádják patásOrbánt. és azóta is :D
amúgy ez is csak egy ilyen ocó verbális lelemény fülkeforradalom meg rezsiharc :D
ami már sokaknak nem a verbális miatt lelemény
közmunka. ez már régi, de még mindig jobb mint a nem is olyan távoli rokon munkaszolgálat, ami szintén.
de jó, hogy nem ugyanaz.

Tamáspatrik 2017.11.09. 21:16:30

@Bánegressy: A forradalom pont az ellentéte annak, amit az illető történész gondolt. Spontán népmozgalom, amikor a hatalom szétesik, magától. Pont az elitek nem tudják, hogy mit is kellene kezdene, hogyan tovább. Igazából semmi nagyszerű nincs benne, 48 és 56 is csak azért nagyszerű, mert SZABADSÁGHARCOK voltak... 56 mint forradalom: két hét alapján lehetetlen megítélni, mivé fejlődött volna.
89-ben forradalom? Mindegyik forradalom valójában megosztja a társadalmat. Az egész rendszerváltás valójában egy látens, éveken át elhúzódó forradalom (azaz szétesés) volt.

2017.11.10. 07:56:47

@Bánegressy:
aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 08:16:31

@444:

"aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik"."

A "többség" pedig vevő erre: szép példa arra, amikor a "többség" alkalmazkodik a kisebbséghez.

zipe moha 2017.11.10. 08:20:39

@Tamáspatrik:
Kedves Tamáspatrik....mi nem egyértelmű ebben? :

.."a Tömeg magát megszervezni mindig képtelen.."..akik szervezik azok mindig az Elit eladdig kiszorított része....és csak annyiban tömegmozgalom egy forradalom, hogy a Tömeg mozog...mozgásának lelendő haszonhúzója a szervezett és érdek azonos leendő régi (naná)-új Elitcsoportok...

gondolatilag is messzire vezet az eleddig igen csak takart, a nép számára mitizált , idealizált hamisítás leleplezése....ebben sincs semmi magasztos, mindössze Elit harc a Tömeg becitálásával...feltárása a történész részéről...egyébként pont nov 7.-ével kapcsolatban tartották a konferenciát... ha a francia forradalomra az oroszra vagy 56 -ra gondolsz..igen érdekes kérdéseket tehetsz fel...ha mersz...gondolkodni..

2017.11.10. 09:49:50

@neoteny:
a cigányok végzik el a piszkos munkát. és erre mondják azt ellenzékből, hogy a magyarok. a magyarok kiegyezést ajánlanak.

a magyar nyelv nyilvánvalóan nem finn eredetű. leszámítva talán a gyűjtögető, halászó szavakat. de az kapcsolat és nem őseredet. egy magyar és egy finn kizárólag a saját nyelvét használva nem tud értelmesen kommunikálni egymással úgy, mint mondjuk két szláv. a biológia nem stimmel. a földrajz nem stimmel. a finnugor őseredet elmélet téves.

ehhez képest hírek a helyi napilap címoldaláról.

2017. november 9. csütörtök
Debrecen. Finn napot tartottak az egyetemenen Finnország függetlenségének (!) 100. évfordulója alkalmából szerdán. Az eseményt 9-én és 10-én szakmai konferencia követi. Az első napon a hallgatók bepillantást nyerhettek a finn szokásokba és a nyelv sajátosságaiba. A Debreceni Egyetem Finnugor Nyelvtudományi tanszéke emelett tájékoztatót tartott a különböző ösztöndíjakról, a hallgatók felidézték finnországi élményeiket, a beszámolók által társaik is jobban megismerhették az országot. Kiállítás is nyílt "100 könyv Finnországból címmel".

2017. november 10. péntek
Debrecen. "Kölcsönhatások (!) -- magyarok Finnországban, finnek Magyarországon" címmel kezdődött konferencia a finn függetlenség (!) 100. évfordulója tiszteletére csütörtökön az egyetemen. Petri Tuomi-Nikulát Finnország budapesti nagykövetét aznap Komolay Szabolcs Debrecen alpolgármester hivatalos látogatáson fogadta, találkozójukon egyebek mellett jelezvén: a civisváros vezetői arra törekednek, hogy kulturális és gazdasági téren is bővüljön Debrecen, illetve testvérvárosa Jyväskykäla kapcsolata.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 09:52:32

@444:

"aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik"."

A "többség" pedig vevő erre: szép példa arra, amikor a "többség" alkalmazkodik a kisebbséghez.

2017.11.10. 10:15:49

@neoteny:
tehát ugye világos, hogy miben különbözik a nem-nemzeti és a nemzeti liberalizmus. finnország érdekes módon ünnepelheti a függetlenségének 100. évfordulóját anélkül, hogy helsinkiben a helsinki bizottság hőzöngene, hogy csak ne nemzetieskedjenek. de ez nem jelenti azt, hogy a magyarország és finnországgal ne törekedne értelmes partneri kapcsolatra. az a helsinki bizottság nélkül is megy. úgy megy igazán.

a többségi magyarok egyszerűen nélkülözni kívánják ezt a magát "baloldalinak" és "liberálisnak" mondó társaságot. az ellenzéket leváltani. és ennek ára az, hogy obánék kerülnek túlhatalomba. de ők már közvetlen leválthatók. az amerikai nagykövetség nem váltható le. ők azt mondják, hogy a vidéki tájékoztatás nem objektív. a helyi napilap tulajdonosa pecina úr korábban a balliberális népszabadság tulajdonosa volt. amit eladott mészáros lőrincnek. aki ugye orbán miniszterelnök úr embere. pecina és az indexet korábban tulajdonló spéder üzlettársak voltak vienna capital partners nevű alapkezelőben. spédert ugye kicsinálták. és az indexet simicska lajos vette meg. a helyi napilap korábbi tulajdonosa a voralbergi russ család volt. a tulajdonos testvére voralberg szabadságpárti alkancellárja. ők a sok "független" kiadó. akik tájékoztatni akarják irmuskát. amerikai külügyben azon aggódnak, hogy szegény irmuskát a vidéki kisnyugdíjast nem tájékoztatják objektíven. és 200 milliót ajánlanak annak, aki ezt megteszi.
index.hu/kultur/media/2017/11/09/fuggetlen_helyi_magyar_sajtora_adna_penzt_az_amerikai_kulugyminiszterium/

debrecenben akkor lesz sajtószabadság ha szabad várossá válik. és a városi lap főszerkesztőjét a köznép megválasztja. két egymást követő évben senki sem tölthet be főszerkesztői tisztséget. és szerkesztőség tagjai még azok a jelöltek, akiknek valamilyen irodalmi, történelmi, filozófiai, tudományos ismeretterjesztő munkásságuk folytán kiválogatódtak. ezen túl persze bárki bloggolhat. azzal pénzt kereshet online. kiválogatódhat profi újságírónak, vagy politikusnak, vagy egyszerűen csak kedvtelésből. tehát amikor a település, vagy a településrész válik szabaddá. amikor kertvárosi kerületi rádió lesz. irmuska szerint abban legyen nótaszó és az árusok mondják be a kispiac árait. és azt a készlet erjéig tartsák. így ő hallgatja a nótaszót. és közben hallgatja a kofák ajánlatát. és ha az elég jó, akkor üzen böszörményinének. és kimennek a kispiacra a gurulós kocsijukkal. ezt így képzeli. erre az adásmentre szavaz egy műsorsávban. és miért lehetne akár így is. ez nem teljesen szabad piac. így a média csak félig kereskedelmi jellegű. nem kommunizmus (mert ugye vannak piaci hírek, hirdetések), de nem is kapitalizmus. mert nem a tőkepiac a tulajdonos. hanem a város kis, közép, nagypolgársága, a rádió munkavállói és részben a közalkalmazottak. közintézmények híreit, hirdetéseit szolgáltatják. maga a város. amelynek vezetőit a polgárság közvetlen vagy közvetve választja. és vezető szerepet két egymást követő évben nem lehet betölteni. ahogyan a 17. századi bíróválasztás folyt. és ha választás nem volt egyértemű, akkor társbírót jelöltek ki.

Literáti Imre 1625;
Mike Pál 1626;
Juhos Ferenc 1627;
Bacsó János 1628;
Mike Pál 1629;
Juhos Ferenc 1630;
Bacsó János 1631;
Mike Pál 1632;
Juhos Ferenc 1633;
Mike Pál 1634;
Juhos Ferenc 1635;
Fekete István 1636;
Juhos Ferenc 1637;
Fekete István 1638;
Juhos Ferenc 1639;
Fekete István 1640;
Bornemisza János 1641;
Fekete István 1642;
Bornemisza János 1643;
Szegedi Gáspár 1644;
Gáspár György 1645;
Kerekes Mihály 1646;
Gáspár György 1647;
Kerekes Mihály 1648;
Gáspár György 1649;
Kerekes Mihály és Dobozy István 1650;
Gáspár György 1651;
Dobozy István 1652;
Biczó István 1653;
Dobozy István 1654;
Vígkedvű Mihály 1655;
Dobozy István 1656;
Vígkedvű Mihály 1657;
Dobozy István 1658;
Vígkedvű Mihály 1659;
Dobozy István 1660;
Vígkedű Mihály és Biczó István 1661;
Dobozy István 1662;
Biczó István és Erdődi János 1663;
Dobozy István 1664;
Erdődi János 1665;
Balyik András 1666;
Erdődi János 1667;
Balyik András 1668;
Dobozy István 1669;
Balyik András 1670;
Dobozy István 1671;
Balyik András 1672;
Dobozy István 1673;
Balyik András 1674;
...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 10:20:28

@444:

"aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik"."

A "többség" pedig vevő erre: szép példa arra, amikor a "többség" alkalmazkodik a kisebbséghez.

2017.11.10. 10:45:55

@neoteny:
melyik párt kínál akárcsak olyan bírói szabadságot, ami a 17. századi debrecenben volt. politikai pártok akarják kijelölni a helyi magisztrátust. a holland "szociáldemokrata" párt élén timmermans úr azt mondja, hogy a lengyel szejm ne szóljon bele a bíróságok munkájába. rendben van. ezt ne a lengyel pártok mondják meg. de holland pártok még annyira se mondják, hogy kit válasszanak bírának lublinba. mondják meg a lengyelek. vagy a lublini zsidók. az volt a "zsidó oxford". ha a helyi polgárság megengedi, akkor telepedjenek a keleti végekre. de ott lesznek szomszédban az oroszok. azért ne menjenek oda, hogy kötelező legyen velük rettegni.

ha követlen kiválasztás van és a bíró mellett bírói tanács van és annak hatalma térben és időben erősen korlátozott, akkor a köznép úgy szabad, hogy nincs anarchia. és ha elég sok pozíció van, akkor akár időlegesen ugyan, minden család, vagy nagycsalád adhat vezető tisztviselőt. magyarul a településen teljes kiválasztásra lehet törekedni. persze úgy, hogy a városnak a tiszteletdíjakat ki kell gazdálkodni. egy szabad városnak kiterjedt gazdasággal kell rendelkeznie. aztán ha valakinek nem tetszik debrecen, akkor mehet nyíregyházára, kisváradra, szatmárnémetibe, nagyváradra, békéscsabára, szolnokra, tiszaújvárosba. miskolcra. kassára. ungvárra. munkácsra. kolozsvárra. az a cél, hogy a határon túli városok is részben magyarrá váljanak. csak néhány nem-magyar érzi úgy, hogy ezzel csökken a szabadság. az amerikai ügyvivőt kostelancik urat udvariasan el kell küldeni a picsába. azért kell megválasztani putyint, hogy ezt szemét társaságot elrettentse. ami persze nem az összes zsidó és német. hanem egy részük. a jobbikban is svábok azon filóznak hogyan fogjanak össze a hitgyülekezétével vagy simicskával. mitől lenne bármivel is jobb, mint a fidesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 10:57:11

@444:

"aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik"."

A "többség" pedig vevő erre: szép példa arra, amikor a "többség" alkalmazkodik a kisebbséghez.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 11:01:31

@444:

"egy szabad városnak kiterjedt gazdasággal kell rendelkeznie."

Egy városnak (helyesen: a város polgárainak) csak akkor lesz kiterjedt gazdasága, ha biztosítja a polgárainak a gazdasági (vállalkozási) szabadságot _és_ a magántulajdon védelmét. Minél többet szabályoz és adóztat a város, annál kevésbé terjed ki a polgárok gazdasági tevékenysége.

2017.11.10. 11:11:49

@neoteny:
ez esetben a többség és a kisebbség egymáshoz alkalmazkodik. orbán "gazsuál" a többségi magyaroknak. akik viszont támogatják. a nyilvánvaló visszaélések ellenére. lányait a költségvetésből "stafirungozza" ki. és nem tudja sikeressé tenni a hóbortját a profit focit. a válogatott 2-1-re kikap luxemburgtól.

orbán nem a magyar "királyi" hagyományokra építi a focit. mert a családja nem rendelkezik jobbágyparaszti, köznemesi család. egy kültelki cigányember. pozitív diszkrimináció következtében nagyon sokan vannak különösen kelet-magyarországon. a tisza-mentének és mellékvizeinek járásaiban. ezekben a háziipart lehetne fejleszteni. kistérségi integrált szakképző központokban alacsony technológiai szinten önellátóvá tegyék a háztartást. a cigányságot összekapcsolni a vidékies paraszti kultúrával. és térségi szakképző központban ha nem is jelenik meg minden elemében a high tech, de az legalább előző generációs technológia elérhető legyen. és onnan megpróbálni csökkenteni a különbségeket. modern állam- és egyházszervezetbe nem lehet integrálni a fővárosi zsidóság és a németség egy jelentős részét. ezt előzetesen ki kell mondani. enélkül magyarországon polgári fejlődés nem létezhet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 11:28:15

@444:

"ez esetben a többség és a kisebbség egymáshoz alkalmazkodik."

Ezt lehet arra is mondani amikor a vidékies többségi paraszt megveszi a gagyi gyűrűt a kelet-magyarországi kisebbségi cigánytól.

"és onnan megpróbálni csökkenteni a különbségeket."

Ez a módszer -- alacsony technológiai szinten önellátóvá tenni a háztartásokat -- a különbségek (értsd relatív szegénység) konzerválásának leghatékonyabb módja.

2017.11.10. 11:47:22

példa.
444.hu/2017/11/09/felavattak-kertesz-imre-emlektablajat-de-se-az-iro-kiadojat-se-a-baratait-nem-hivtak-meg

ezzel nem az az alapprobléma, hogy schmidt máriánan hosszú a kabátujj. ciklámen kabát rövid szoknyával egy mintás fekete harisnyával utcára egy idősebb nőnek egy nemrég elhunyt kiváló úriember emléktábláját avatva nem passzol.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--QoZEd-ek--/758ZurKhGjbOmOREs.jpeg
az alapprobléma az, hogy kertész kétségkívül kiváló gondolkodó volt és a zsidóság azon részéhez tartozott akivel ki lehetett volna egyezni, de elsősorban azért kapott nobel díjat, mert zsidó. és az irodalmi nobel díj bizottságnak is zsidó ajánl írókat. és ezt így nem lehet kimondani. de így sajnos ezek az emberek nem válhatnak igazán magyarrá. kertész nem azt mondta, hogy a picsába már a nobel díjjal. a magyar olvasóközönségnek ajánlja a könyveit elsősorban. persze lehet, hogy németül gondolkozva írta. és nekik is ajánlja. gondolkodjanak már el, hogy miért is kellett őt elhurcolni a haláltáborba. de esetleg kertész örökösei is gondolkodjanak már el, hogy miért pont őket pécézték ki magának a civilizált világ. esetleg ezt a kérdést is fel kellene tenni. de nem lehet. és marad az, hogy schmidt mariska a ciklámen kabátban túl hosszú újjal, túl rövid szoknyában, mintás fekete harisnyában vigyorogva balogh emberminiszterrel átadják a kertész intézetet. lepukkant épületben. balra a bezárt masszázs szalon. jobbra ahogy az alábbi képen látható működő porzsívó zsák mintabolt.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--n4xChLWk--/758bm7ZRAQFc14anws.jpeg
viccet csinálunk ebből az egészből. azok ellen, akik 25 éve vagy 125 éve hecckampányt folytatnak a magyarok ellen. és nem akarnak kiegyezni. mégis mit kellene tenni ezzel a csoportosulással. mint játszani ezt a kutyakomédiát. sokadjára nem minden zsidó honfitársunk ilyen. és kertész is azok közé tartozott, aki értette ezt. de az íróbarátai már kevésbé. ez lehet ebből.

ugye kertész írói munkássága sehogy se kapcsolódik arany, jókai, mikszáth, móricz írói hagyományaihoz. gárdonyi gézához vagy fekete istvánhoz. vagy szabó magdához. ők magyar írók. és lehet mellette egy magyar-zsidó irodalom kertésszel és társaival. és ha nem akarnak magyarok lenni, akkor ne legyenek. menjenek bosztonba vagy imádott németek közé berlinbe. kis különbséggel orbán európai testvérpártja a cdu nyerte meg a választást. másodiknak befutott a posztkommunista linke. megelőzve az iszlám tömeges bevándorlást támogató spd-t élén egy 8. osztályt végzett alkoholistával. és azt követik a sötétzöldek és az afd. a bevándorlókat visszatelepítő fpd. a berlini közélet kiválóságai. nem egyéneket választunk ki korlátozott hatalommal. hanem azon folyik a vita, hogy melyik evilági ideológia győzedelmedkedjen. és ez az európai nemzeti keresztény feladása tetszik nem tetszik világias zsidó hatás. és ez lerombolta a kontinenst. nem a liberalizmus. hanem a zsidóság istentelen része. és a magukat a többi népcsoport fölé képzelő istentelen németség. a reformáció 500. a kiegyezés 150. évfordulójának nem jött létre új társadalmi egyezség. utóbbiról szinte egy szó se esett. előbbinek a lényegéről. az akadémikus ismerősömnek lett igaza. aki a rendszerváltás idején megmondta, hogy úgy is ez lesz. neki volt igaza. tényleg ez lett.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.10. 11:52:09

@444: kertész ki akart szabadulni a magyar közegben, amit a Nobel-díjjal megtehetett, de a végén mindenhol csalódott -- a kevés őszinte magyar író egyike

2017.11.10. 11:56:51

@neoteny:
irmuskát a múltkor megállította egy cigányasszony, hogy jósol neki a tenyeréből. csak húzza le az gyűrűt az ujjáról. irmsuka mondja neki, hogy drágaságom, fülbevalóját is kitépné és még fűbe is ütne. miféle vallásfelekezethez tartozik? a cigányasszony mondja, hogy ők baptisták. irmsuka szerint a zsidókkal ilyen probléma nincsen.

etnikai jellegű többségi és kisebbségi társadalomkritikának is lenne helye. de ha ebből nem jön létre valamilyen politikai konstrukció, közös normák, közjog és közösségi szokásjog, akkor abból vallásháború következik. egyelőre marad az, hogy mindenki a másikra próbálja ráhúzni a vizes lepedőt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 12:20:22

@444:

"aki orbánt nem tudja elviselni az a cigány (politikai) kultúrát nem tudja elviselni. ti. orbán "cigánykodik"."

A "többség" pedig vevő erre: szép példa arra, amikor a "többség" alkalmazkodik a kisebbséghez.

2017.11.10. 14:07:43

@HaFr:
nem akarom különösebben ekézni kertészt. ő volt az, akivel talán még éppen ki lehetett volna egyezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 14:14:45

@444:

"de esetleg kertész örökösei is gondolkodjanak már el, hogy miért pont őket pécézték ki magának a civilizált világ. esetleg ezt a kérdést is fel kellene tenni. de nem lehet."

Volt idő, amikor egy egész újság volt szentelve e kérdés feszegetésének: https://en.wikipedia.org/wiki/Der_Stürmer

Julius Streicher egy látnok volt; már nyolc évtizeddel korábban látta a valódi Soros-tervet:

"Zsidó Gyilkos Terv"

https://en.wikipedia.org/wiki/Der_Stürmer#/media/File:Der_St%C3%BCrmer_Christian_blood.jpg

2017.11.10. 14:26:24

@neoteny:
elég sokan vágynak ilyesmi életre.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros11.jpg
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros24.jpg
ez egy nb1-es focista háza.
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros13.jpg
szóval ez a fazon megtehetné, hogy feladja a vidékies létformát. ezek az emberek jobbágyparasztok. csakhogy egy ilyen háztartást berendezni mégsem túl olcsó. penny market kacatjai olcsóbbak. a multik alkalmazotti béréből azt tudják fenntartani. és ezt helyettesítheti a kistérségi kisipar alacsony, a térségi nagyipar magas technológiai fejlettségi szinten. és ebből a kettősségből következik a _fair_ (vásár) _market_ (piac). értem persze, hogy metropoliszt nem így építenek. az a vidékies háziipart teljesen felszámolja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 14:48:41

@444:

"elég sokan vágynak ilyesmi életre."

Amiből semmit nem ő termelt meg: a házat sem ő építette, semmilyen használati tárgyat nem ő állított elő, különösen nem a műanyag székeket a tornácon.

"csakhogy egy ilyen háztartást berendezni mégsem túl olcsó. penny market kacatjai olcsóbbak."

Tele is van a háztartás olcsó ipari termékekkel.

"és ezt helyettesítheti a kistérségi kisipar alacsony [...] technológiai fejlettségi szinten."

Amely kisipari termékek sokkal drágábbak, mint a Penny Market kacatjai: ezért ugyanakkora jövedelemből sokkal kevesebb kisipari termék vásárolható meg, mint Penny Market kacat; amely sokkal kevesebb termék (használati tárgy) sokkal alacsonyabb életszínvonalat -- nagyobb relatív szegénységet -- jelent.

A házban nem azért van annyi termék (használati tárgy), mert a házaspár azokat maga állította volna elő kisipari módon (vagy akár más kisiparosokkal történő cserékből származnának), hanem azért, mert az úriember focista (volt), és abból a jövedelméből vásárolt meg túlnyomórészt olcsó ipari termékeket.

Az a módszer, hogy alacsony technológiai szinten önellátóvá tenni a háztartásokat a különbségek (értsd relatív szegénység) konzerválásának leghatékonyabb módja.

2017.11.10. 15:34:44

@neoteny:
a válaszom nem az, hogy voltak a dolgos árják és a gonosz zsidók akik a hatsó szobában összebeszéltek, hogy kivéreztetik a nemzeti keresztényeket. csak éppen fordtíva sem gondolom. azt, hogy voltak a gonosz árják és jó zsidók. és egyszer csak szegény kis kertész imrét kirángatták az otthonából, hogy elvigyék buchenwaldba elgázosítani.

szerintem a probléma elemi biológia. az, hogy a nemzeti kereszténység férfiágon RIEJ eredetű. mondjuk a magyar közigazgatásban jelentős szerepet játszott a megye. és annak élén állt a count, vagy graf. a német minta magyarosan gróf. északi népeknél a nemzetségfő az earl. a honfoglalás idején a bő. tehát van egy ilyen középbirtokos uraság, uradalom. ezek a közepes méretű vidéki városok is megyejogot szerez. ezzel ugye a polgárság nemesekhez hasonló jogokat kap. ez RI kultúra.

és az őskeresztények (akik ugye zsidóságból kiváló sémita népcsoport) azt mondják, hogy oké. van nektek ez a megye. de abban a paraszt mellé kell egy priest is. és a főúr mellé főpap. az ispán mellett legyen püspök. és végbemegy ez a kiegyezés. ez RJ kultúra.

és ezek után jönnek a cigányok, hogy tesókáim. nem kellene ide egy kisebbségi vajda. a magyar nagyúr mellé nagyvajda. a kisebb uraság mellé egy kisebbségi kisvajda. és ebből lesz RE kultúra.

a cigányok és a keresztények integrálódnak a többséghez. és ebből létrejön a nemzeti kereszténység. ez egy RIEJ kultúra.

és jön egy népcsoport. abban az eredetsorrend JEIR. a törzsi tudatuk az, hogy valami univerzalizmusnak vannak a birtokában. és azt mondják, hogy ahogyan a népek előtte éltek ezer éven át az úgy nem lesz jó. mert nem lesz jó. és kész. vita nincs. egy másik népcsoport. és velük már nem megy végbe a kiegyezés. vagy legalábbis nem tartósan. zsidónegyedekben élnek izraeliták. de a gettósítást nem fogadják el a világias módon gondolkodók. akkor se civilizált. és a hajuk szála se görbül.

ha a kormány nem a JEIR kultúrát hirdeti, akkor világméretekben generálják a konfliktust. mert az ortodox liberálisok azt nem fogadják, hogy ők kisebbségi vallásfelekezet, egy istentelen szekta, és azt pláne nem, hogy egy kisebbségi nemzetiség. tehát nem lehet azt mondani, hogy annak a néhány családnak legyen kisebbségi önkormányzati képviselete. illetve ezt izraeliták még éppen talán elfogadják. de a "liberálisok" azt mondják, hogy ez a fasizmus. tehát mindenki adja fel a kultúráját. de mégis mit szeretnének helyébe. erre a "liberálisoknak" nincs válaszuk. mert erre ugye az válasz, hogy soros ngo-i vennék át a kormányok és önkormányzatok helyét. ezeket néhány pénzoligarcha pénzeli külföldről. erre azt mondják, hogy ez a "liberális" "demokrácia". de nem. mintha a cél az lenne, hogy lerombolni szinte mindent és az ősi körülményekhez hasonló környezetet: a sivatagot. rendben van. de ezt nem lehet megcsinálni akárhol. meg lehet csinálni kaliforniában. éppenséggel meg lehet csinálni a puszta/sárrét és az erdőspuszta/nyírség határán épült debrecenben. kősivatagnak építették meg a főteret.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Debrecen_f%C5%91tere_-_panoramio.jpg
drábikot széjjelbassza az ideg, hogy a tér tele van szabadkőműves szimbólumokkal. tényleg egyébként. drábiknak igaza van. legyenek szabadtéri páholyok szabad városban.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Landsgemeinde_Glarus_2006.jpg
szóval azt gondolom, hogy csiszoljuk össze ezeket. de azt is megértem, hogy egyesek azt mondják, hogy elég sokan és elég sokszor nekifutottak már ennek. és csak ez az egy népcsoport van, amelyik problémás. és ott tartunk, hogy ez a társaság el sem gondolkodott, hogy vajon miért. erről a csoportosulásról értelmesen beszélni nem lehet. ha valaki a nagy nyilvánosságban kimondja, hogy zsidó, akkor jönnek kertész imre barátai, rokonai, hogy azonnal elharapják a nyakát. a "liberálisokkal" aligha lesz egyezség. ezért van "illiberális" demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 15:59:29

@444:

"szerintem a probléma elemi biológia. az, hogy a nemzeti kereszténység férfiágon RIEJ eredetű. [...] ez RI kultúra.

[...] ez RJ kultúra.

[...] és ebből lesz RE kultúra.

[...] ez egy RIEJ kultúra.

és jön egy népcsoport. abban az eredetsorrend JEIR."

"oké, de de ez egy baromság."

"és csak ez az egy népcsoport van, amelyik problémás."

"oké, de de ez egy baromság."

"erről a csoportosulásról értelmesen beszélni nem lehet."

Az, hogy _te_ nem vagy képes értelmesen beszélni "erről a csoportosulásról" a te egyéni kognitív nyomorod.

2017.11.10. 16:31:13

@neoteny:
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros14.jpg
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros8.jpg
static.origos.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros16.jpg

az úriember házában a háziipari ktsz (illetve azok hálózata) az áru nagyjából 80%-át tudná előállítani. egy kertvárosi háztartásban az árucikkek felét. belvárosban 20%-ot. egy metropoliszban semmit, vagy alig valamit. és most utóbbi igényhez igazodnak a hipermarketek.

ez a kisszövetkezetesdi (ami nem zárja ki a gazdaköröket és a családi vállalkozásokat hanem csak összefogja) alapvetően azért nem tud működni, amiért igazán semmi sem tud. a magyar gazdaság 50% adóteherrel nem képes versenyezni a nagyvilággal. behordják az olcsó kínai kacatot. ami fogyasztó szempontjából előnyös. de a termelők szempontjából különösen vidéken hátrányos. és ha a következő válság kelet felöl jövő kínai recesszió, akkor a magyar gazdaságnak ebbe kellene mozdulnia túl azon, hogy a térségi központok helyi iparát modernizálni kellene. mert a magyar mézes mázas cserépedényt aligha adja el nagy tételben a walmart csak azért mert marika néni pingálta rá a tulipánt és magyar. az legfeljebb szomszédsági keretek között versenyképes. ausztriában, németországban úgy, hogy a zsűrizett termékekből tartanak magyar heteket. különösen magyarország keleti részén és erdélyben az elképzelés az, hogy ne adjuk fel a háziipart. ami nem zárja ki a robotikát. kistérségi kisipari kartell, térségi nagyipari konszern.

2017.11.10. 17:07:52

@neoteny:
vegyük vekerdy professzort. ő azt szeretné, hogy az iskola legyen szabad. olyan legyen, mint a napközi. bemennek a gyerekek az iskolába és szabadon választhatnak a tantárgyak közül. illetve már tantárgyak sincsenek. hanem szabad foglalkozás van. rendben. de ez esetben 2-3 gyerekre jut 1 tanító. és 6-8 fős tanulócsoportokban működik. lehet ilyen egy magániskola. de aligha lehet ilyen a magyar általános iskolai közoktatás. abban 20-30 gyerekre jut 1 tanító.

ha vekerdy professzor és köreik azt mondanák, hogy ők csinálnak alternatív tehetséggondozást, akkor az rendben is lenne. nyilván szükség van arra, mert vannak akiknek a magyar közoktatás nem jó. az iskola nem a hadsereg. nem kell teljesen uniformizálni. de a közoktatásban az iskola aligha lehet teljesen szabad játszóház. azok a hétvégi szakkörök. művelődési otthonok. amit vekerdy professzorék zártak be. a zsidó szdsz záratta be ezeket a magát szocialista kormánnyal. a zsidó szdsz. nem a palóc. hanem a zsidó. csak ezt nem szabad kimondani. vekerdy professzorék. alig várták, hogy szétverjék a magyar közoktatást. mert az elképzelésük az, hogy olyan nem lehet. ne legyen kötelező tananyag. és akkor mégis hogyan legyenek az iskolában követelmények. mégis hogyan legyen az iskolarendszer átjárható. az egyik osztályzatot átvinni a másikra. tudom nem kell osztályozni se. a dedó szintjén követelni. ez működhet egy belvárosi jól szituált zsidó családokban. és csináljanak maguknak ilyen sulit. de esetleg engedjék már meg a liberálisok, hogy legyen magyar közoktatás és arról legyen értelmes vita. vekerdy professzor minden közéleti megnyilatkozása tagadás. onnan lehet tudni, hogy liberális és zsidó. ne ez. ne az. hanem? és arra nincs válasz. felszámolni mindent, ami közösségi. mert az egyén szörnyűséges elnyomatása. a fasizmus maga. ezek az emberek nem akarnak államalkotóvá válni. amihez joguk van. de ettől még a többség esetleg akarhat. nem akarnak nemzeti közintézményeket. rendben van. ne legyenek tagjai. nem kötelező. az is a fasizmus. hogyan lehet egy ilyen társasággal értelmesen diskurálni, akiknek lényegében minden megnyilatkozásuk kontraponált. a nemzeti keresztény államisággal szemben szerveződő ellenkultúra. legyen ilyen. valósítsák meg. miért lenne fasizmus az, hogy vekerdy professzort nélkülözik. persze kiegyezést lehet ajánlani. sőt szerintem azt mindig fel kell ajánlani. de ha nem megy, akkor nem látom be, hogy miért kellene feltétlen kultiválni a guruk világát. akik a magánélet alaplogikájával váltják fel a közéletet, közösségi létet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 17:28:15

@444:

"az úriember házában a háziipari ktsz (illetve azok hálózata) az áru nagyjából 80%-át tudná előállítani."

Mindamellett, hogy ezt a számot légből kaptad, nem mondtad meg azt, hogy _milyen áron_ tudná ezeket az árukat előállítani a háziipar.

"behordják az olcsó kínai kacatot. ami fogyasztó szempontjából előnyös. de a termelők szempontjából különösen vidéken hátrányos."

Mivel minden termelő egyben fogyasztó is, az olcsó kínai kacat mindenki számára előnyös.

"különösen magyarország keleti részén és erdélyben az elképzelés az, hogy ne adjuk fel a háziipart."

Ha találnak vevőket a háziipari termékeik számára _olyan árakon_, amiből meg tudnak élni, akkor ne adják fel. De ha Marika néni naponta csak négy mézes mázas cserépedényre képes tulipánt pingálni, de nem képes a négy cserépedényt annyiért eladni, amiből fedezni tudná a napi _összes_ szükségletét, akkor lehet bármi az elképzelése, előbb-utóbb Marika néni orra bukik: vagy nem lesz ennivalója, vagy nem lesz tüzelője, vagy nem tudja fizetni az áramszámláját, vagy nem tudja fedezni a közlekedési költségeit vagy nem tud okostelefont venni a kisunokájának.

Erről már értekeztünk: nem az számít, hogy egy termelőnek mi az elképzelése, hogy ő mit szeretne termelni, hanem az, hogy a _fogyasztók_ milyen igényét képes kielégíteni _milyen árakon_. Ugyanis lehet, hogy van igény magyar mézes mázos cserépedényre ami tulipánnal van kipingálva _valamilyen áron_, de nincs igény ugyanarra kétszeres vagy ötszörös vagy tízszeres áron. Márpedig ha Marika néni (jó) megélhetéséhez a kétszeres vagy ötszörös vagy tízszeres áron eladásra lenne szükség, akkor Marika néninek komoly gondja van: nem tud megélni (elég jól) abból, ami az elképzelése, amit szeretne termelni. Vagy módosít az elképzelésén, és olyat termel amit el tud adni olyan áron amiből meg tud élni (jól), vagy mehet a polgármesterhez közmunkát kérni.

Persze lehet olyat is csinálni, hogy az állami vállalat felvásárolja a Marika néni által pingált cserépedényeket kétszeres vagy ötszörös vagy tízszeres áron, és eladja azokat egyszeres áron. De ez csak bújtatott segély: Marika néni ilyen dotálását az adófizetőknek kell finanszírozniuk. Azoknak az adófizetőknek, akik nem az elképzeléseik szerint termelnek, nem olyasmit állítanak elő amit szeretnének, hanem olyasmit, amire a fogyasztóknak van igényük azokon az árakon, amiket ezek a termelők kérnek. Például a budaörsi logisztikai központokban termelők.

De ha Marika néni képes ezt a trükköt megjátszani, akkor Bözsi néni is szeretne valami hasonlót csinálni; meg Józsi bácsi is; meg Andika is szeretne gyerekruhákat tervezni és varrni jó pénzért, hogy aztán azok az ÁFÉSz-ben eladásra kerüljenek "szociális" áron. Vagyis a népek egy méretes részének az az elképzelése, hogy legyen az ő elképzelésük szerinti termelésük dotálva, hogy ők azt csinálhassák, amit szeretnek, és ne is izzadjanak le közben. Amit te úgy fogalmaztál meg, hogy a kocsma népe azt akarja, hogy az "okosok" oldják meg nekik azt, hogy ők kevés és könnyű munkával jól éljenek.

És te azt mondod, hogy azok, akik nem hajlandóak az ilyen dotálást (bújtatott segélyezést) csinálni, azok nem a magyarok (a dotáltak/bújtatottan segélyezettek) oldalán állnak; hogy ők nem magyarok, csak Magyaroszágon élők. Ezért menjenek el Bosztonba. Csak épp' ha elegen elmennek ezek közül Bosztonba, akkor a magyaroknak (dotáltaknak/bújtatottan segélyezettekeknek) nem lesz dotációjuk/bújtatott segélyezésük: és a Mészárosok meg a Tiborczok meg a többiek nem fogják dotálni/bújtatottan segélyezni a magyarokat. És még ha le is váltják ezért őket, akkor sem lesz senki, aki csinálná a dotálást/bújtatottan segélyezést.

Ez a rendszer csak úgy működött a szocializmusban, hogy kerítés volt az ország nyugati határán ami bent tartotta azokat, akik inkább Bosztonba mentek volna. Mivel _ez_ a kerítés már nincs, ez a rendszer sem fenntartható. Egy valamekkora _kisebbség_ esetleg ki tudja bulizni magának ezt az elképzelést, de nem Kelet-Magyarország meg Erdély lakosságának többsége. Akármennyit is fantáziálgatsz: ugyanis az egy áthághatatlan törvényszerűség, hogy csak azt lehet elfogyasztani, ami megtermelésre kerül. És ha kevés jószág kerül megtermelésre, akkor csak kevés jószágot lehet elfogyasztani: akkor szegényebbek az emberek, mint ha több jószág kerülne megtermelésre. Ezért olcsó a kínai kacat: mert a kínai üzemek fossák kifelé magukból őket. És ezért nem lehet olcsó a magyar mézes mázos tulipánnal pingált cserépedény: mert Marika néni nem tudja azt szakmányban festeni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 17:35:25

@444:

"ami közösségi"

"nemzeti közintézmények"

"a közélet, közösségi lét"

Ezek mind eufemizmusok a szocializmusra, az etatista kollektivizmusra.

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

2017.11.10. 18:37:02

@neoteny:
egy viszonylag kicsi és viszonylag zárt gazdaság akkor működik ha a háztartás fogyasztása tervezett. irmuska tudja, hogy neki évente 5 kiló dió kell. most fogyott a tavalyi. és most hozta neki az ideit aranka. sanyi tudja, hogy mennyi hurka, kolbász kell. és amikor egy ismerőse disznót vág, akkor megveszi az árut. egyszer össze is veszett edittel. mert pont akkor volt leértékelve a hurka az interspárba. sanyi azt mondta, hogy nem érdekli. ő megbeszélte a haverjával. nem hülye. nem veszi drágán. de ő a szavát adta, hogy vesz tőle. és nem érdekli, hogy az interspárban olcsóbb. az jobb.

egy ktsz úgy működhet, hogy évente, félévente, negyedévente megrendeléseket kap. tehát ehhez az kellene, hogy több tíz-, vagy százer háztartás megtervezze, hogy mennyi hurka, kolbász kell. és megalkudnak a helyi szövetkezettel. persze abban van többféle hurka, kolbász. családi márkajelzésekkel. minőségbiztosítás, fogyasztóvédelem. és persze ez képes kifelé értékesíteni, idegenforgalmat kiszolgálni.

csakhogy ugye most nem harsogja a média, hogy tervezd meg a háztartásodat. nem mond ilyet lengyel lászló, bod péter ákos. vagy pogátsa zoltán. tervezés nem jó. hanem majd a piac megmondja neked, hogy most van fölösleges hurka nem tudjuk honnan, de akciós úgy, hogy vedd megy gyorsan. persze nyilván ez is egyfajta szemlélet. és nyilván ennek is vannak előnyei. de az átlagos csóró magyar háztartás számára egyáltalán nem hülyeség egy ilyen szövetkezeti rendszer úgy, hogy 17,5 ezres az átlagos magyar településméret. és ami erőforrásként rendelkezésre áll az a termőföld. nem azt állítom, hogy ne gépesítsünk. és csak kézzel pingáljanak, mert ha a gép nyomja rá a márkajelzést, akkor nem lesz munkája az emberiségnek. dehogy nem lesz. csak kevesebbet kell dolgozni, illetve egy kicsit mást kell csinálni. viszont a másik végletet sem lehet feladni egy olyan környezetben, amilyen magyarország. ahol a fővároson kívül a lakosság többsége még mindig legalább részben vidékies környezetben él. és így szeretne élni.

értem persze, hogy ha valaki epam programozója és azt mondja, hogy ő nem akarja kitalálni, hogy ő évente mennyi diót fog a süteménybe tenni. mert semennyit. ő nem süt. hanem cplusplus programokat ír. és majd azt vásárol, amihez kedve van, vagy ami akciós. a másik csoportosulás azt mondja, hogy közösségi módon tervezzük meg. én liberális vagyok. nem látom be, hogy ez vidékies lájfsztájl miért ne érvényesülhetne.

Tamáspatrik 2017.11.10. 20:59:43

@zipe moha: Ez a magát történésznek mondó illető tipikusan az a személy, akinek először ítélete van egy adott jelenségről, utána megpróbálja belepaszírozni a jelenségeket az általa vallott világképbe. Az igazi társadalomtudós pont fordítva jár el, először megfigyel és jó pár évet rászán az adatgyűjtésre az életéből MIELŐTT konklúzióra jutna.
Komoly történész szakértő pl. Hahner Péter sose mond ilyen zöldségeket.
Laikus műkedvelőként is elég sokat tudok a forradalmak dinamikájáról, az való igaz, hogy mind valamilyen mintát követnek.
Ha érdekel, olvass utána, tanulmányozd a témát és ne higgy sarlatánoknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 21:18:59

@444:

"egy viszonylag kicsi és viszonylag zárt gazdaság akkor működik ha a háztartás fogyasztása tervezett."

"oké, de de ez egy baromság."

"dió kell. most fogyott a tavalyi. és most hozta neki az ideit aranka."

Mit és abból mennyit vitt a dióért cserébe Aranka?

"sanyi tudja, hogy mennyi hurka, kolbász kell. és amikor egy ismerőse disznót vág, akkor megveszi az árut."

Mit és abból mennyit fizet Sanyi mennyi hurkáért és kolbászért?

"egy ktsz úgy működhet, hogy évente, félévente, negyedévente megrendeléseket kap."

A megrendeléseket a hajára kenheti a "ktsz" ha _fizetséget_ nem kap.

"viszont a másik végletet sem lehet feladni"

Semmit nem kell feladni, ha valakik hajlandóak elviselni az elképzeléseik következményeit: azt, hogy elszegényedve élnek.

"és így szeretne élni."

Valószínűtlen, hogy elszegényedve szeretne élni.

"a másik csoportosulás azt mondja, hogy közösségi módon tervezzük meg."

Ők az ortodox szocialisták a tervgazdálkodásukkal.

"nem látom be, hogy ez vidékies lájfsztájl miért ne érvényesülhetne."

Érvényesülhet: tekints Venezuelára vagy Kubára.

2017.11.10. 21:47:56

@neoteny:
ne viccelj már. minden esetben készpénzt kapnak. az egy másik, hogy ilyenkor nincs se számla, se nyugta, se semmi efféle. ezek baráti megállapodások. de ez elég általános a végeken. tehát ha valakinek nincs almáskertje, akkor almát úgy vesz télére, hogy amikor azt szedik, akkor kimennek az őstermelőhöz. és ha esetleg nem ismerik, akkor a vevő elmondja, hogy ő ki kinek a kicsodája. jaj, ne haragudj, hogy nem ismertelek meg lacikám, de olyan rég láttalak. a vevő megkóstolja az almát. és vesznek belőle annyi ládát, amennyit kell. és kifizetik az árát. és ugyanígy elboltolják a pálinkát, a tüzifát. ha kell, akkor a firészt (fűrészt) is. ilyenkor nincs semmiféle számladás, se semmi. fel se merül. hagyományos kisárutermelés. nincs kapitalizmus. ebből következően ezeknek az embereknek nincs tőkejövedelmük. viszont úgy érzik, hogy a fővárosiakkal ellentétben ők megdolgoznak a terményért. mert ugye mindenki termel valamit, vagy közalkalmazott. persze a máv, vagy a volán veszteséget termel. a településszerkezet olyan, hogy nem is nagyon tud nyereséges lenni. szinte minden szokásrenden alapul. mondok egy nagyon egyszerű példát. mátészalkán a vasútállomáson nincs 4. vágány. mert azt elbontották. de ezek után az 5. vágányt nem nevezték át. az lett az új 4. hiszen az az 5. és jön oszkó péter és ezt megreformálja. aligha lehetséges anélkül, hogy lenne egy már működő minta. mert ha azt mondod szalkán, hogy nézd meg. itt van egy hasonló helyzetben levő település. és abban végrehajtottuk ezt és ezt. támogani fogja. de úgy, hogy majd jön valaki és azt mondja, hogy mi vagyunk az európéer liberális, konzervatív. nem filozofikusan gondolkodnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.10. 22:13:04

@444:

"minden esetben készpénzt kapnak."

Ez nem válasz a kérdéseimre:

"dió kell. most fogyott a tavalyi. és most hozta neki az ideit aranka."

Mit és abból mennyit vitt a dióért cserébe Aranka?

"sanyi tudja, hogy mennyi hurka, kolbász kell. és amikor egy ismerőse disznót vág, akkor megveszi az árut."

Mit és abból mennyit fizet Sanyi mennyi hurkáért és kolbászért?

Nem mondtad meg sem azt, hogy _mennyi_ készpénzt fizetnek Arankának és Sanyi disznóvágó ismerősének, sem azt, hogy mit és mennyit adott Edit és Sanyi azért a készpénzért, amivel fizetnek Arankának és Sanyi disznóvágó ismerősének.

"vesznek belőle annyi ládát, amennyit kell. és kifizetik az árát."

Mennyi az ára és mit és mennyit adtak a vásárlók azért a készpénzért amiből kifizetik az alma árát?

"hagyományos kisárutermelés. nincs kapitalizmus. ebből következően ezeknek az embereknek nincs tőkejövedelmük."

Ha már vettek egy rotációs kapát vagy egy permetezőgépet vagy egy metszőollót vagy egy utánfutót amivel a moslékot/tápot hordják a disznóknak, akkor kapitalizmust gyakoroltak: befektettek termelőeszközökbe, hogy növeljék a termelékenységüket. És ezzel a megnövekedett termelékenységgel előállított (különbözeti) javak a tőkejövedelmük, a tőkésített (termelőeszközök vásárlására fordított) megtakarításaik (elhalasztott fogyasztásuk) hozama.

"viszont úgy érzik, hogy a fővárosiakkal ellentétben ők megdolgoznak a terményért."

A vásárlóik a terményeikért fizetnek, nem az érzéseikért.

2017.11.11. 08:09:55

@neoteny:
irmuska az 5 kg tisztított dióért cserébe 10,000 forintot fizetett arankának.

2017.11.11. 08:17:38

@neoteny:
nincs olyan üzletük, vagy üzletrészük, ami általában felértékelődne. a háztáji gazdaságuk nem kapcsolódik a tőkepiachoz. nincs tőkejövedelmük.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 08:36:23

@444:

Mit termelt meg Irmuska néni azért a 10 rugóért cserébe?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 08:42:25

@444:

"a háztáji gazdaságuk nem kapcsolódik a tőkepiachoz."

Még csak ez sem szükségszerűen igaz: ha pl. hitelből vesznek termelőeszközöket (munkaeszközöket) amiket használnak a háztáji gazdaságukban, akkor már kapcsolódik a háztáji gazdaságuk a tőkepiachoz. Pl. ha egy sertéstartó vesz egy egyterűt (akár részben) hitelre, hogy azzal hordja a disznóknak a moslékot/tápot, akkor már kapcsolódott a tőkepiachoz.

"nincs tőkejövedelmük."

Ez csak úgy lehet igaz, ha a tőkebefektetéseik termelőeszközökbe (munkaeszközökbe) nem hoz nekik semmi _többlet_jövedelmet. Akkor viszont felmerül a kérdés, hogy miért vásárolnak egyáltalán termelőeszközöket (munkaeszközöket)?

2017.11.11. 08:44:28

@neoteny:
legfeljebb úgy, hogy hitelt vesznek fel. tőkén pénztőkét értem.

2017.11.11. 08:53:01

@neoteny:
a modern kori kapitalizmusban az volt a nóvum, hogy a pénz képes teremti pénzt. nem kell kibányászni az aranyat. ha egyszer ráírhatjuk egy értékpapírra, hogy az nem ötöt, hanem hatot ér. és ha valaki megvesz 1 értékpapírt. azt mondja, hogy az hetet ér. akkor az összes többi hasonló papír hetet ér. ehhez termethető hitel. és ezeken az ügyleteken képződik nyereség. a a profitot reálgazdaságban kitermelik a szolganépek. ennek a fenntartásához multinacionális vállalatok és azok helytartói kellenek. tehát a nacionalizmust, mint eszmét háttérbe kell szorítani. a szocializmust pedig használni kell arra, hogy a politikusok eladósítsák az államot. és ezek után a szolganépek kénytelenek eladni a vagyont.

és erre mondta azt orbán, hogy a francokat. különadókat vet ki a multikra. nacionalizálja a bankrendszert. az amerikai demokrata vezetésű pénzhatalom ellenében lépéseket eszközöl. ezzel egyidőben kiszolgálja a német gyáriparosokat. kénytelen üzletelni kétes hírű arabokkal, illetve az oroszokkal.

2017.11.11. 08:54:53

@neoteny:
irmuska kisnyugdíjas. ezért semmit nem termelt. hanem zolika járulék befizetéseiből kapja a nyugdíjat a felosztó kirovó rendszerben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 09:04:38

@444:

"tőkén pénztőkét értem."

A be nem fektetett pénz nem tőke: ha Irmuska néni a párnacihában tartja az élete megtakarítását jelentő egy millát, akkor az nem tőke számára: nincs hozama. Ha kölcsönadja azt Sanyi haverjának kamatra, hogy Sanyi haverja vegyen egy használt Iveco-t hogy költöztetni tudjon, akkor az a pénz tőkévé válik: termelőeszköz (teherautó) lesz belőle, aminek hozama van (Sanyi haverja nem tud teherautó nélkül költöztetni), és ennek a hozamnak egy részét kapja meg Irmuska néni a _befektett_ (tőkésített) pénze után.

Ha a parasztnak van egy millája, amit a párnacihában tart, az nem tőke számára: nincs hozama. Ha befekteti azt egy utánfutóba (termelőeszközbe), amivel moslékot/tápot hord a háztáji gazdaságában tartott disznóknak, akkor _annak_ a tőkének már van hozama: mert megnövekszik a disznótermelése ahhoz képest, mint ha nem lenne utánfutója (és mondjuk Sanyi haverját kellene megfizetnie azért, hogy ő tápot szállítson neki a táptelepről).

Így hát az, hogy "pénztőke" értelmetlen: csak az a pénz tőke, amit befektetnek, ti. termelőeszközöket vásárolnak belőlük. Viszont az összes pénz tőke, amiből termelőeszközöket vásárolnak: akkor is, ha a pénz forrása a befektető saját megtakarítása (elhalasztott fogyasztása) vagy pedig hitelből (mások megtakarításaiból, ti. elhalasztott fogyasztásaiból) származik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 09:09:22

@444:

"irmuska kisnyugdíjas. ezért semmit nem termelt. hanem zolika járulék befizetéseiből kapja a nyugdíjat a felosztó kirovó rendszerben."

Akkor a kérdés az, hogy Zolika mit termelt azért a 10 rugóért cserébe, amit a nyugdíjrendszer átrakott az ő zsebéből Irmuska néni zsebébe amit aztán Irmuska néni kifizetett Arankának az 5 kiló tisztított dióért cserébe?

2017.11.11. 09:14:10

@neoteny:
a váltás éppen az lenne, hogy zolika és andika vállalkozóvá válik. és a debreceni állami gazdasághoz kapcsolódva gyógynövényeket termeszt. zolika tulajdonossá válik a debreceni biogal gyógyszergyárban. ami ezt feldolgozza. és andika tulajdonossá válik debrecen áruház herbária üzletében. városias holdingokba tömörülnek. és ezek után a biogal és a herbária részvénytársaságok kapitalizálódnak. de az egésznek az alapja, hogy vannak kistérségi termelő szövetkezetek. és van egy térségi szakképző központ. ahol egy közkeresti társaság keretében a termelő eszközöket legyártják. a tanműhelyet tanszünetben viszonylag szabadon használhatják. bérleti díjat kell fizetni. de lehet mezőgazdasági gépet, vagy ipari gyártósort tervezni. vagy háztartási gépet.

2017.11.11. 09:14:58

@neoteny:
valami kenőcsöt, amit a világban kizárólag ő gyárt a műszakban a váltótársával.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 09:31:55

@444:

"valami kenőcsöt, amit a világban kizárólag ő gyárt a műszakban a váltótársával."

Helyesen: _valamennyi_ valamilyen kenőcsöt. Amely kenőcsöt nem háztáji gazdaságban kotyvasztotta ki Zolika: hanem a TEVA nagyipari berendezésében került legyártásra Zolika munkájával _is_. Ha Zolika háztáji gazdaságban (háziiparban) kotyvasztotta volna a kenőcsöt, akkor jóval kisebb lett volna a termelékenysége, mint amekkora a TEVA nagyipari berendezéseinek működtetésével: Zolikának drágábban kellett volna adnia a háztáji gazdaságában (háziiparban) kotyvasztott kenőcsét, hogy ugyanúgy 10 rugóra tegyen szert, amiből Irmuska néni 5 kiló tisztított diót tud venni Arankától.

Vagyis a háztáji gazdaságban (háziiparban) kevesebb jószág kerül megtermelésre mint a nagyipari körülmények között: ebből kifolyólag a háztáji gazdaság (háziipar) alacsonyabb (szegényebb) életszínvonalat tud csak biztosítani az azt űzőknek, mint ha nagyipari (nagy tőkebefektetéssel működő) vállalkozásnál dolgoznak.

Az alacsony technológiai fejlettségű (kevesebb befektetett tőkével működő) háziipar relatív szegénységben tartja az azt űzőket: így hát azok, akiknek ez az elképzelése arról, hogy hogyan szeretnének termelni, saját magukat ítélik (relatív) szegénységre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 09:34:42

@444:

Ez csak fantáziálgatás a részedről éppúgy, ahogy fantáziálgatsz a kelet-magyarországi és erdélyi háziiparról, amiből jól megélnek az azt művelő tömegek.

2017.11.11. 10:01:38

@neoteny:
ha az a lejárt szabadalommal rendelkező kenőcsöt zolika a váltótársával a térségi szakképző központban eszkábált kisgéppel kotyvasztaná, akkor az valószínűleg többe kerülne, mint ugyanezt a teva gépsorain előállítani. csakhogy a teva tanácsadói felmérték. és azt mondják, hogy zolika munkahelyén 0,8 embernek kellene dolgoznia. mert úgy a termelés még hatékonyabb lenne. a teva még olcsóbb kenőcsöt állíthatna elő a világegyetem számára. ezzel közelítenék a globális optimumot. de zolikát nem az érdekli, hogy a teva megközelítse globális optimumot. mivel ő a tevának nem tulajdonosa. szijjártó péter keresletélénkítő politikájának következtében munkaerő hiány van. és ezért a szakmunkások magasabb bért követelnek. a teva azt mondja, hogy alkalmazna olcsóbb palesztint. alkalmazzon, de debrecenben nem tudja alkalmazni. a teva a tervezett kivonulásban érdekelt. a helyiek tulajdona nélkül nem tudja az üzemet fenntartani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 10:12:50

@444:

"ha az a lejárt szabadalommal rendelkező kenőcsöt zolika a váltótársával a térségi szakképző központban eszkábált kisgéppel kotyvasztaná, akkor az valószínűleg többe kerülne, mint ugyanezt a teva gépsorain előállítani."

Erről van szó: a háztáji gazdaságban (háziiparban) kevesebb jószág kerül megtermelésre mint a nagyipari körülmények között: ebből kifolyólag a háztáji gazdaság (háziipar) alacsonyabb (szegényebb) életszínvonalat tud csak biztosítani az azt űzőknek, mint ha nagyipari (nagy tőkebefektetéssel működő) vállalkozásnál dolgoznak.

Az alacsony technológiai fejlettségű (kevesebb befektetett tőkével működő) háziipar relatív szegénységben tartja az azt űzőket: így hát azok, akiknek ez az elképzelése arról, hogy hogyan szeretnének termelni, saját magukat ítélik (relatív) szegénységre.

"de zolikát nem az érdekli, hogy a teva megközelítse globális optimumot. mivel ő a tevának nem tulajdonosa."

De Zolika a TEVÁnak alkalmazottja: a TEVÁnál végzett munkájából tesz szert arra a 10 rugóra, amiből Irmuska néni 5 kiló tisztított diót tud venni Arankától. Ha Zolika háziiparban kétszer annyit kell dolgozzon a 10 rugóért, akkor Zolika _is_ szegényebb lesz ha háziiparban kotyvasztja a kenőcsöt, mint ha a TEVÁnál teszi azt nagyipari (nagy tőkebefektetéssel üzemelő) körülmények között.

2017.11.11. 10:33:42

@neoteny:
azt nem állítom, hogy a háziiparból mindenki jól megélne. ha egy kistérségben nincs high tech üzem, akkor esély sincs a jólétre. a háziipar arra jó, hogy egy térség gazdaságát függetlenítse a nagyvilágtól. a függetlenség nem azt jelenti, hogy nincs kapcsolat. hanem azt, hogy nincs függés. ha megszűnne a kereskedelem, akkor is képes lenne a népesség fenntartani magát. háziipari termékekkel, egyszerű kisgépekkel.

tehát ha marika néni pingálgatja a tulipánt a cserépedényre és mondja azt, hogy ó ez magyar, akkor aznem teremt annyi értéket a piacon, hogy abból vegyen lg mosógépet hatodik érzékkel, vagy valami kutyafülével, amit reklámoznak. abból mosóteknőt és mosószappant vehet. irmsuka szerint a mosószóda a legjobb. andika barátnőjével mindig hozat a müllerből. mert a müller dolgozók 10% engedményt kapnak. de a müller dolgozója is jól jár. mert ezért kap egy blokkot. ami 3% kedvezmény. azt irmuskának már nem adja oda. hanem beválthatja a pénztárban. az a jutalék. és így jutnak 10% engedményhez. müller urat ez nem zavarja különösebben. a lényeg, hogy az ő mosószódáját vegyék. 10+3% engedménnyel is nyeresége van. mert egy noname mosószóda company beszállít neki valahol a világban. ő a minőséget ellenőrizve bemárkázza. és ezen pénzt keres. a fogyasztók örülnek. mert olcsó a mosószóda. de a termelők háborognak, hogy néhány világcég uralja a piacot. te erre azt mondod, hogy mit számít az. fogyasztóként jól járnak. ez a "liberális" álláspont. csakhogy a politikai játszmát az "illiberális" pártok nyerik. és most úgy tűnik, hogy ezek kerülnek tartósan hatalomba. a kérdés, hogy mi történik akkor, amikor ezek pártok beleszaladnak válságba. amikor az állami keresletélénkítő politikából következően jön egy kisebb hullámvölgy. és nincs külső konjunktúra, ami ezt elsimítja. nem tudnak folyamatosan nagyon sok pénz kiszórni, hanem leginkább csak kampányidőszakokban. és mi van ha a csendes kiigazítás idején jön a recesszió. erre a válasz az, hogy újabb különadókat vetnek ki. államosítanak. de azt sem tudnak akármeddig. kérdés, hogy orbán mit kezd egy olyan válsághelyzettel, amit az "illiberális" gazdaságpolitika generál. és erre válasz az a nemzeti liberalizmus. illetve egy lehetséges válasz az anarchia.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 10:41:52

@444:

"tehát ha marika néni pingálgatja a tulipánt a cserépedényre és mondja azt, hogy ó ez magyar, akkor aznem teremt annyi értéket a piacon, hogy abból vegyen lg mosógépet hatodik érzékkel, vagy valami kutyafülével, amit reklámoznak. abból mosóteknőt és mosószappant vehet."

Így igaz: ezek szerint belátod azt, hogy milyen következményekkel járna ha "ez vidékies lájfsztájl" érvényesülne.

2017.11.11. 11:07:15

@neoteny:
a térségi szakképző központban összeeszkábált kotyvasztógép összességében kevesebb jövedelmet termel, mint a teva gépsora. de zolika és a műszakban a váltótársa a gépsor jövedelmének egy kis részét kapják meg. a többi teva nyeresége. amiből még korszerűbb gépsort építenek. és így zolika munkahelyén már 0,8 ember elegendő. mert amit addig kézzel kapcsolgattak azt most egy automata végzi adott esetben pontosabban, mint zolika aki időnként kimegy pisálni. persze a gépeket így is felügyelni kell. de 5 ember helyett elegendő lenne 4. és olcsóbb lenne a palesztin vagy pakisztáni.

az egy kérdés, hogy lehet-e magasabb jövedelmet elérni a kotyvasztógéppel. nominálisan lehet. reálisan nem lehet. de zolika jövedelme számít és a teva nem, akkor ténylegesen is elérhető. csak erre semmi garancia nincsen. ezt végig kellene számolni. de nem az országos tervhivatalban egy elvtársnak. aki azt mondja, hogy egy munkásnak kell két zsemle. és 10 deka parizer. hanem úgy, hogy a térségben 100 ezer család tervezze meg a háztartást. és lássuk, hogy hány pénzért állítaná elő, és mennyit fizetne ezekért. csak persze melyik várostérség rendelkezik elegendő földdel és diverz iparral. debrecen. ez debreceni iskola.

győrben nem feltétlen kell ezt mondani. mert ott inkább azt érdemes csinálni, hogy azt mondja valaki. győriek és győr környékiek. kisalföld népe. feccöljünk be a járműiparba. ne úgy csináljuk, mint a debreceniek. akik egy mindent gyártó csebolt akarnak csinálni a civisvárosból. hanem reckérozzuk meg, hogy a rába hungarocamion lesz a térségben a piacvezető. mert a man drágán foglalkoztatja a mérnököket. és a rába traktor legalább ugyanolyan jó legyen, mint a cseh-szlovák zetor. a danubia járműipari konszernben ott lesz inglostadti audi és annak partnere a győri rába. szereljük fel az állami szent istván egyetemen a járműipari tanszékét. úgy, hogy kötvényeket bocsát ki. és abban többségében tulajdonosok vannak. a rába és az audi dolgozói. illetve aki még ebbe befektet. és mondjuk ezt segíti, hogy bécsben is kitör a "forradalom". és azt mondja a néppárti kurz, a szabadságpárti koalícióban, hogy az öaf újra osztrák címert vesz. és oroszlános logóval ellátott autóval járnak a bécsi polgárok.
upload.wikimedia.org/wikipedia/de/1/1f/OEAF_v2-Automarken-Logo.jpg
És gyúlnak a lángok, a földön,
Már árad a fény szerteszét,
Így mindenhol, északon, s délen,
Szabad lesz és boldog a nép,
Lenin! --> ide kell kitaláli valamit
Szabad lesz és boldog a nép.
marine le pen is ezt mondja, wilders és a többi feltörekvő politikus. nyugaton is a nacionalizmus erősödik.

csak ugye mi van ha a szent istván egyetem járműipari tanszéke kibocsátja a kötvényeit. csak épp nem rakják össze a hungarocamion-t. vagy úgy rakják össze, hogy az mégse lesz elég jó. ezért kell alacsony fejlettségi szinten a háziipar. lovasszekérrel és hintóval járjanak. de azt amúgy megvásárolhatják a kisalföld vidékies részein. vagy egy győri vállalkozó vehet hintót azért, hogy a rába dolgozó esküvőit azzal kössék meg. és így felvirágozzon a haza.

2017.11.11. 11:46:25

@neoteny:
ha ez a vidékies lájfsztájl kizárólagos módon érvényesülne, akkor a városokban utcai harcok lennének. de a magyar településszerkezet olyan, hogy az ország egésze nem képes egy óriás metropolisszá szerveződni. ebből következően erre a vidékies lájfsztájlra szükség van. azzal válhat a magyar gazdaság függetlenné. magyarországon vegyes gazdaság és vegyes önkormányzatiság teremt egyensúlyt. ha kubában létrehozzák az állami dohánygyárat, akkor nincs verseny. de ha több dohánygyár, amelyik különféle termékeket állít elő és van egy félállami dohányipari tröszt, amiben a kubaiak fele részben tulajdonosok, akkor a köznép viszonylagos jólétben él úgy, hogy a politikusok is szivarozhatnak. ez a vegyes gazdaság és vegyes önkormányiság kombója. a wall street embereit lecserélik közvetlen választott és ebből következően közvetlen leváltható politikusokra. a másik opció, hogy felszámolják az államot és hagyományos egyházakat. jön a hitgyülekezete és a soros féle ngo-k.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 11:50:17

@444:

"a térségi szakképző központban összeeszkábált kotyvasztógép összességében kevesebb jövedelmet termel, mint a teva gépsora. de zolika és a műszakban a váltótársa a gépsor jövedelmének egy kis részét kapják meg. a többi teva nyeresége."

Ez feltételezi, hogy a munkások bérén kívül semmilyen más költsége sincs a TEVÁnak. Amely feltételezés talán eladható a kocsma népének, de egy átlagosan épeszű ember számára egy baromság.

"az egy kérdés, hogy lehet-e magasabb jövedelmet elérni a kotyvasztógéppel. nominálisan lehet. reálisan nem lehet. de zolika jövedelme számít és a teva nem, akkor ténylegesen is elérhető. csak erre semmi garancia nincsen. ezt végig kellene számolni [...] úgy, hogy a térségben 100 ezer család tervezze meg a háztartást. és lássuk, hogy hány pénzért állítaná elő, és mennyit fizetne ezekért."

Ennek a szövegnek így, ebben a formájában semmi értelme sincs. Ez csak szavak gyilkolászása, bármiféle kognitív haszon nélkül. Lehet, hogy neked van egy racionális gondolatmeneted, de azt ez a szöveg képtelen átadni.

"ezért kell alacsony fejlettségi szinten a háziipar."

Az alacsony technológiai fejlettségű háziipart űzők (relatívan) szegények lesznek.

"egy győri vállalkozó vehet hintót azért, hogy a rába dolgozó esküvőit azzal kössék meg."

_Hány_ hintót fog venni egy győri vállalkozó? Hány hintógyártó munkás (jó) megélhetését képes biztosítani az esküvői hintópiac?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 12:07:26

@444:

"de a magyar településszerkezet olyan, hogy az ország egésze nem képes egy óriás metropolisszá szerveződni. ebből következően erre a vidékies lájfsztájlra szükség van."

Helyesen: a magyar településszerkezet _okozza_ (egy bizonyos mértékben) a relatív szegénységet konzerváló vidékies lájfsztájlt.

2017.11.11. 13:13:13

@neoteny:
szabad költözködés van. nincs földesúr, ami a lakosságot röghöz köti. a magyarok mégse akar egy 10 milliós metropoliszba összeköltözni azért, hogy globális kapitalizmust építsenek.

debrecen környékén egy max. 1 milliós várostérség hozható létre. de abban egy 200 ezres városmagra mondható azt, hogy városias. egy ilyen környezetben egy high tech agropolisz jöhet létre. tehát a városnak van fejlett ipara és saját tőkepiaci központja, de a vidék jelentős része alacsony technológiai fejlettségről szintről indulva induló állapontában háziipari tevékenységet folytat.

a general electric megvette hajdúböszörményi tungrsam gyáregységét. egyszer én jártam ott egy interjún. még egyetemistaként az adecco oda közvetített ki. mert azt írtam be, hogy dolgoznék amerikaiknak. és kérdezték, hogy mit csinálnék. és mondtam, hogy bocsánatot kérnék, hogy a mustang vadászgépekkel lövöldöztek. wft? a második háborúban. maguk biztos nem tudják, hogy itt volt egy ideiglenes tábori repülőtér a lufwaffe vadászgépeivel. de azt az amerikai liberátorok nem tudták teljesen megsemmisíteni és a kísérő mustag vadászgépek a civil lakosságot lőtték. és a város marhaállománya elpusztult. na de mi köze ahhoz, hogy mi itt mit termelünk. az, hogy maguknak a nagyszülei lőtték az itteniek nagyszüleit. önöknek azt kellene mondani, hogy elnézést. mire erre az itteniek azt mondanák: el van nézve. aztán felháborodtak.

és mondtam nekik, hogy a hajdúböszörmény környékén a családok jelentős részének vannak földhöz kötődő jövedelme, jószágai. nem mennek olcsó kétkezi munkásnak a lámpagyárba. hajdúböszörménynek óvóképzője van. és nincs műszaki egyeteme. ami a general electric számára villamos mérnököket képezne. szóval a general electric rossz helyen jár. eltévesztette a házszámot. de azért csak próbálkozzanak.

a general electric vezetői úgy gondolkodnak, ahogyan te gondolkodsz. én értem, hogy ők a gazdagok. és a hajdúböszörmények a szegények. de ettől még a hajdúböszörményeikhez kell elsősorban igazodni. ők valami bocskai fejedelmes dolgot akarnak. hajdúkerületet. itten csergetik az ostort. a bácsi a tolószékben is.
www.youtube.com/watch?v=dN7wE5m2Amw
a mustang vadászgépek az ő felmenőiket lőtték le. mert a németeket nem tudták. csak a csordásokat és a csordát. és a general electric is ki lesz űzve. óriás lámpagyárat csinálni. ge money magyarországi üzletrészeit is megvette az állam. a kérdés az: hogyan tovább.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 13:45:53

@444:

"mondtam, hogy bocsánatot kérnék, hogy a mustang vadászgépekkel lövöldöztek"

Kár, hogy a magyarok üzentek előbb hadat az USA-nak.

"én értem, hogy ők a gazdagok. és a hajdúböszörmények a szegények. de ettől még a hajdúböszörményeikhez kell elsősorban igazodni."

Van egy angol kifejezés: beggars can't be choosers. A "gazdag" GE-nek semmiféleképpen sem _kell_ igazodnia a hajdúböszörményiekhez: a hajdúböszörményieknek nincs fogantyújuk a "gazdag" GE-n.

"a general electric is ki lesz űzve"

A GE Hungary Kft. 2015-ben 536,3 milliárd forintot fizetett a költségvetésbe, adózás előtti eredménye pedig négyezer milliárd forintra emelkedett. Az adózás előtti eredményként elszámolt összeg több, mint a magyar GDP tíz százaléka volt, és a társaság adófizetése is a költségvetés bevételeinek 4-5 százalékát tette ki.

Igaz, ez egyszeri trükk volt, de amíg a GE hajlandó és képes adóparadicsomként használni Mo-t az európai egységei számára, addig valószínűtlen, hogy a magyar kormányzat a GE kiűzésén munkálkodna.

Van egy angol (helyesebben amerikai) szólás: money talks and bullshit walks.

2017.11.11. 14:05:38

@neoteny:
magyarul is van ilyen mondás. pénz beszél. csakhogy ugye az amerikai kormány ajánl fel 200 millió forintot annak, akik személyes véleményük szerint "objektíven" tájékoztatják a magyar vidéket. és erre most szijjártó péter mondja azt: pénz beszél. a kutya ugat, a karaván halad.

2017.11.11. 14:14:20

@neoteny:
ők a debreceni mechwart andrás szakközépiskola végzős gépészei. közönség soraiban ott ülnek a családtagjaik.
www.youtube.com/watch?v=r-9cDsUqXtU
szerinted ők hogyan élhetnek nagyobb jólétben, mint a szüleik. debrecenben vagy hajdúböszörményben. és nem bosztonban.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 14:23:15

@444:

És? Legfeljebb az amerikai szövetségi kormány nem költi el az amerikai adófizetők (kevesebb mint) egymillió dollárját. Ami a szövetségi kormány egy napi költésének 1/10,000-ed része.

2017.11.11. 14:23:48

@neoteny:
nem úgy tűnik, hogy a general electric üzemei eladók. nem úgy tűnik, hogy nagyberuházásokat akar. sokkal inkább úgy, hogy kormányt váltanának vagy kivonulnának.

a diehl nevű német családi vállalat 2,76 milliárd forintos debreceni beruházásához 968 millió a kormányzati támogatást kapott. 151 új munkahelyet létesítenek (a választásokra).
www.dehir.hu/upload/images/galeria/2287/170911-diehl-bejelentes-budapest-pl-mj_35.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 14:24:08

@444:

"szerinted ők hogyan élhetnek nagyobb jólétben, mint a szüleik."

Nem háziipari tevékenységgel, az meglehetősen biztos.

2017.11.11. 14:24:37

@neoteny:
ööö. úgy tűnik, hogy az üzemeik eladók.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 14:25:13

@444:

"nem úgy tűnik, hogy a general electric üzemei eladók."

Nem úgy tűnik?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 14:26:37

@444:

És? Az csak annyit jelent, hogy a GE menedzsmentje szerint több hasznot tudnak húzni abból a pénzből másutt, mint Mo-n.

2017.11.11. 15:17:01

@neoteny:
a general electric valószínűleg olyan cég, akiket örömmel látnak szerte a nagyvilágban. és a menedzsmentje úgy van vele, hogy nem kínlódnak tovább magyarországgal. ha valaki fizet nekik valamennyit, akkor kivonulnak. és majd megveszi tibocz vej, vagy valaki. de tiborcz vej vélhetően nem tudna sokkal több bért fizetni az átvett dolgozóknak. legfeljebb csak úgy, hogy állami megrendelésekhez juttatják. kérdés, hogy mi lép aschner lipót és a tungsram örökébe?

és te azt mondod, hogy a háziipari villanykörte aligha kerülhet a paraszti portára. úgy, hogy természetben adót fizetve, azon túl valamilyen vidékies pénzzel viszonylag szabadon csereberélik a népboltban. de miért is?

értem, hogy ha csak ez van, akkor fogyasztás visszaesne az 50-es évek szintjére. azért ez is tud idegenforgalmat generálni. falusi turizmusban is működik a retro, a tradicionális tungsram izzólámpa. oké. ezzel elérhetik mondjuk a 70-es éveket. az még mindig 50 év lemaradás. mert egyébként ha nem termelnek semmit, vagy tiborcz üzemében csak állami megrendelésre, akkor távlatosan hogy lesz jobb. a dág (debreceni állami gazdaság) háziipari egységei mellé kell egy dec (debrecen electric company). és az gyárthat eu szabványos világítótesteket. és ezzel elérik régi nszk szintjét. a 90-es éveket. és ha még néhányan feltalálnak valamit, amivel képesek a világpiacra termelni, akkor azzal 10-es éveket. és ha a debrecen kinevel egy világhírű tudósokból álló generációt, akkor megelőzheti a világot. de most mindenki csak ez utóbbit ígéri. válasszuk meg széll bernit, vagy a momentumot és világhírű oktatás lesz. ingyen lesz a kollégium.

a 17. századi debrecenben a diákok azt találták ki, hogy kell "explorátor". aki nyilván tartja, hogy a polgári házakban mikor van nagyobb vendégség. mert akkor ők ott kántálnak. és abból lett annyi pénzük, hogy sütőnőt és főzőnőt alkalmaztak. és létrehozták a kollégiumi ösztöndíjakat. amiből külföldre mentek. de mindezt nem anarchiában tették. hanem diákköztársaságot hoztak létre.

tehát te azt nem vágod, hogy amihez te a thyssenkruppa alkalmazottjaként hozzájutottál az nem elérhető mindenki számára. mert a te főnökeid ugyanúgy kijárták a pénzt a bankoknál az államnál, mint tiborcz. és az, hogy odadobunk 1-10-100 milliárdot nem jár mindenkinek. és ez a rendszer és a parasztvakítás arról, hogy a kapitalizmus kurvára igazságos lejáróban van. ez azt jelenti, hogy akkor hagyományos háziipari izzókat is kellene gyártani. nem hipermodern gépsorokon. mert erre van lehetőség. aztán valaki ügyesebb, akkor építsen jobb gépsort. de az induló állapot az sajnos a retro. vagy legalábbis azoknak, akik nem akarnak százcsillió dolláros pénzalapoknak dolgozni. azt is lehet. ez a pénz nagyrészt semmiből teremtett adósság. de ennek a kamatai ott vannak valakinél.
www.nationaldebtclocks.org/
részben a lakosságnál nyugdíjalapoknál. részben meg vállalatokba fektetve. milyen eloszlásban. hány nagybefektetői család van azt nem tudjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 16:44:13

@444:

"a háziipari villanykörte aligha kerülhet a paraszti portára. úgy, hogy természetben adót fizetve, azon túl valamilyen vidékies pénzzel viszonylag szabadon csereberélik a népboltban"

Mit cserélgetnek szabadon a népboltban? Háziipari villanykörtét háziipari mézes mázos tulipános cserépedénnyel? Gyügyei meggybefőttet magyar tormával? CGA monitorokat magyar iskolaszámítógéppel? Magyar gyártmányú tornacipőt Zolika termesztette gyógyfűből a Biogal által gyártott pirulákat?

"ez is tud idegenforgalmat generálni"

No de akkor már nem önellátó a vidék: akkor már függ a vidéki életszínvonal az idegenektől, hogy mennyi pénzt hajlandóak elkölteni a falusi retróra.

Te fantáziálgatsz össze-vissza, mindig azt, amire épp' szükséged van a nagy képes kifestőkönyved színezéséhez.

"ez a pénz nagyrészt semmiből teremtett adósság. de ennek a kamatai ott vannak valakinél."

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak. A politikusok leválthatóak, csak mindegyik garnitúra "hiánycélos" költségvetést csinál. Amely céljaikat el is érik gondosan. A központi banknak meg inflációs célja van, hogy költse el a paraszt a pénzét mielőtt elértéktelenedik, még csak véletlenül se próbáljon megtakarítani, mert akkor még a végén befektetné a megtakarításait, és tőkejövedelemre tenne szert.

És ez igaz nem csak a magyar parasztra, hanem az amerikaira is meg a kanadaira is meg az angolra is meg még a svájcira is -- csak a mérték változó, és a svájci paraszt mindig összeállhat és követelhet egy népszavazást akármelyik törvényről. És ugye a svájci parasztra nem kiabálja rá a másik svájci paraszt, hogy az első svájci paraszt nem igazi svájci, hanem csak svájci lakos, mert népszavazást akar valamilyen törvényről. És tényleg van Svájcban agrárpiac-védelem. Igaz, hogy a svájciaknak csak 3%-a dolgozik az agráriumban, így azok védelme eléggé piti összeg a többi svájci bevételének arányában, de te ujjal mutogatsz rájuk, hogy bezzeg a svájciak is piacvédenek. Csak épp' a magyar településszerkezet miatt te a magyaroknak vagy 30%-át piacvédenéd meg. Ami sokkal nagyobb érvágás lenne a többi magyarra nézve, mint amekkora a svájciaknál. De neked meg Drábiknak meg a kocsma népének van egy elképzelése, és azt figyelembe kell venni attól függetlenül hogy mekkora baromság, mert ha nem kerül figyelembevételre, akkor azok akik nem hajladóak a magyarok oldalára állni menjenek Bosztonba.

2017.11.11. 16:54:06

@neoteny:
ez egy mustang p-51-es.
www.youtube.com/watch?v=wK9iJBxR39Y
az alapkonstrukció 1940-es. éppen "kéthetes" (77 éves). 1944-ben hajdúböszörményben ilyenekkel lőtték az amerikaiak a csordalegelőt. a csordát, a csordásokat valamint a vásárra igyekvő lakosságot. ilyen gépekről leterítettek 113 embert. ebből 41 fő meghalt és 72 fő megsebesült. nyilván ez is már a soros terv része volt. de az akkor 14 éves gyurit budakalászon rejtették el.

azok a legények akik szalagtűzőn táncikálnak és akiknek a nagyszüleit lődözték vajon képesek lennének összerakni egy mustang p51-est. utángyártani 1 darabot. ehhez bányaipar kell. debrecen környékén nincsenek nagyobb bányák. két opció van. a gyártani szoftvert az appsztorba. oké. de a másik opció az, hogy termeljük ki a földből a fölösleges agrárterményt. és abból megvenni a hiányzó bányaipari termékeket. alapanyagot, energiahordozót. előállítani azt a technológiát, ami 77 évvel ezelőtt volt a világcsúcs.

na most a térségi integrált szakképző központ felőlem mondhatja azt, hogy ez túl könnyű feladat. szerintem annyira nem könnyű. ez egy olyan feladat, amit esetleg megoldhatnának a szakközépiskolások a szakoktatókkal. debreceni repülőtérről felszállhat valaki. és esetleg valakik azt mondják, hogy ők létrehoznák a debrecen aviation company-t. vagy akármit. és gyártanak mezőgazdasági gépeket.

boeing-777-es utazóközönsége azt mondja, hogy de ilyet ne akarjatok már. multinacionális vállalatokat építünk. és nem városias holdingokat, vidékies klasztereket. hanem metropoliszokat. budapest felőlem kövesse ezt az iskolát. ott ez egy dilemma. debrecenből egy legfeljebb 1 milliós várostérséget lehet csinálni. értem persze, hogy ha abban a termelés az 50-es évek amerikájának a szinjén áll, akkor a fogyasztás is azon a szinten áll. nota bene budaörsön a termelés semmilyen szinten se áll. mégis ők a leggazdagabbak. mert a legnagyobb hipermarketek ott könyvelik el a teljes magyarországi forgalmukat. és csak ott fizetnek helyi adót. nem muszáj termelni. lehet úgy is aratni, hogy nem vetünk. hanem nevetünk. ne hagyjuk, hogy soros nevessen a végén. rendben. de mi legyen helyette.

most persze lehet mondani, hogy ne akarjad már, hogy azok a szakközépiskolások egy mezőgazdasági célra alkalmas repülőt építsenek. ember, ellon musk marsutazást tervez. felőlem tervezzünk marsutazást. nyilván annak a részeihez is hozzá tud a természettudományi és technológiai kar, az informatikai kar és a műszaki kar. mert így három dékán is lehet. három kari tanács. háromszor annyi kari bizottság. ezek rendkívül fontosak. de ebből műszaki területen egy egyetem egy is elég lenne.

a debreceni egyetem nyilván a legmagasabb technológiai szinten lép be. ezt szolgálja az msc képzés. a debreceni szakképzési centrumban az első évfolyam a szakoktatókkal összekalapál egy mustangot, akkor megemelem a kalapom. és akkor szeritnem azok a gyerekek már nem úgy gondolkodnak, hogy mit lophatnának el a szocialista üzemből, vagy a multinacionális vállalattól.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 17:08:45

@444:

"utángyártani 1 darabot."

Igen, abból fog meggazdagodni a magyar településszerkezetű vidék.

"nota bene budaörsön a termelés semmilyen szinten se áll."

Persze, nem is építették meg a logisztikai központok épületeit meg nem is rendezték be azokat árumozgató berendezésekkel meg nem is dolgozik senki a logisztikában.

"értem persze, hogy ha abban a termelés az 50-es évek amerikájának a szinjén áll, akkor a fogyasztás is azon a szinten áll."

Ha értenéd, nem tolnád it a rozmaringvirágos népnemzetiszocialista ábrándjaidat.

2017.11.11. 17:29:10

@neoteny:
a mechwart andrás szakközépiskolában misi négyes tanuló. és debrecenben él a mátyás király utcában.
aprohirdetesingyen.hu/hirdetesek/ads_new2/999/9990105/debrecen-matyas-kiraly-utca_41499928932.jpg
hogyan állja meg a helyét a globális versenyben vállalkozóként debrecenben? és misi viszonylag jó pozícióból indul. ennél keményebb kérdés, hogy mit csináljon ricsén ricsi a putriban?
i.ytimg.com/vi/aTnLbTlliq8/maxresdefault.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 17:36:18

@444:

"hogyan állja meg a helyét a globális versenyben vállalkozóként debrecenben?"

Ha ezt meg kell mondani neki, akkor soha nem lesz vállalkozó belőle.

Sanyinak nem kellett megmondani, hogy hogyan áruljon pucér nős kártynaptárakat az iskolában; azt sem kellett megmondani neki, hogy hogyan boltoljon használtcikkekkel.

2017.11.11. 17:48:37

@neoteny:
hogyan indítson el misi egy olyan gépipari vállalkozást, ami megállja a helyét a világban. tegyük fel, hogy misi az átlagosnál valamivel jobb, négyes tanuló. és az átlagosnál valamivel jobb körülmények között él egy óvárosi házban a szüleivel. ahonnan elköltözne. a szülei nem tudnak neki pénzt adni, de neki sem kell a szüleit támogadni. tehát jobb valamivel helyzetben van, mint egy átlagos fiatal. mit tegyen? összeházasodna a szerelmével marcsival. és szeretnének két gyereket. hogyan lesz misinek egy a világban versenyképes vállalkozása debrecenben?

ugyanez a kérdés keményebb változatban. ricsén ricsi kicsit rosszabb helyzetben van, mint az átlag. és kettes tanuló. ricsi roma. a bátyja bent ül a börtönben. és összeházasodna szerelmével rosalindával. és szeretnének három gyereket. hogyan lesz ricsinek egy a világban versenyképes vállalkozása túrricsén?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 17:52:59

@444:

"hogyan indítson el misi egy olyan gépipari vállalkozást, ami megállja a helyét a világban."

Ha ezt meg kell mondani neki, akkor soha nem lesz vállalkozó belőle.

Renner úrnak nem kellett megmondani, hogy hogyan indítson el egy gyártó vállalkozást.

2017.11.11. 18:09:55

@neoteny:
erre szijjártó péter válasza az, hogy misi ha nagykorúvá vált, akkor először is küldje vissza a nemzeti konzultációs kérdőívet. és környékezze meg a fideszt. és ha misinek szerencséje van, akkor a barátja apukájának berci bácsinak van egy vállalkozása. amelyik beszállítója valamilyen állami beruházásnak. vagy itt van csaba. neki álmai állását kínálja a krones.
www.youtube.com/watch?v=r-Wlhpbyt7Y&t=0m49s
elviszik németországi gyakorlatra. kipróbálják és ha elég jól teljesít, akkor dolgozat a krones debreceni telephelyén. cserébe a magyar állam 11 millió forintot utal át a német kronseder családnak. ez a fidesz válasza.

és jelenleg nincs másik válasz. túl azon, hogy válasszatok meg bennünket, mert adunk havi 50 ezret minden munkaképesnek feltéve, hogy nem dolgozik. ezt hívjuk feltétel nélküli alapjövedelemnek. cserébe az átlagbért progresszív jövedelem adóval sújtjuk. mert így igazságos. hátha rájuk szavaz ricsi és rozalinda. a három gyerekre hetvenezer a családi. meg ugye kétszer ötvenezer az alapjövedelem. legyen cipő a gyerekeknek a szociális boltban.

2017.11.11. 18:13:08

@neoteny:
de ne renner urazzál. renner úr német autógyártók beszállítója lett. misinek nincs ilyen szerencséje, hogy német. ő magyar. de az átlagosnál jobb helyzetből indul. és nála rosszabb helyzetben ricsi. ők mit csináljanak.

2017.11.11. 18:20:02

@neoteny:
de tegyük fel, hogy misi autóipari beszállító lenne. és létesítene egy gumibiszbasz gyárat. misi négyes tanuló. birtokában van ehhez szükséges anyagismeretnek és elvben ismeri a gépészetet. honnan lesz neki pénze megvenni gumibiszbasz gyártó gépet és indulásként annyi alapanyagot amivel előállítja a jó minőségű és viszonyag olcsó készárut amit aztán egy bonyoultabb konstrukcióba egy nagyobb gyártó beszerel.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 18:56:50

@444:

"de ne renner urazzál. renner úr német autógyártók beszállítója lett. misinek nincs ilyen szerencséje, hogy német. ő magyar."

A hajára kenheti a magyarságát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 18:57:24

@444:

"de tegyük fel, hogy misi autóipari beszállító lenne. és létesítene egy gumibiszbasz gyárat. misi négyes tanuló. birtokában van ehhez szükséges anyagismeretnek és elvben ismeri a gépészetet. honnan lesz neki pénze megvenni gumibiszbasz gyártó gépet"

Ahonnét Renner úrnak lett.

2017.11.11. 19:23:30

@neoteny:
swissfarms. a svájci agrárpiac védett. svájcba csak olyan agrártermék engedhető be, csak olyan mennyiségben és csak olyan szállítási módon, amit a helyi agrárkamara megenged. ha nincs bio suisse minősítésed, akkor kenheted a hajadra a diókrémet. és egyébként annyit engednek be, amennyi a agrárpiacukról éppen hiányzik. mert ki tudják számolni, hogy svájciaknak összesenben mennyi dió kell. nem olvassák a wikipédiát, ahol leírják, hogy a dió kiskereskedelmi forgalmát lehetetlenség összeadni. az alpesek és a jura hegység közötti völgyben valahogy összeadják. és azt is, hogy mennyi termett. és ha nincs elég dió, akkor beengednék még amennyire szükség van. ezt az egyenletet közösségi jelleggel megoldják svájcban. egyébként a termény nagy részét a swiss coop árulja.

2017.11.11. 19:24:38

@neoteny:
svájc a vegyes gazdasággal és a vegyes önkormányzatisággal ugyanolyan, mint venezuela. szerinted.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 19:25:31

@444:

"a svájci agrárpiac védett."

És tényleg van Svájcban agrárpiac-védelem. Igaz, hogy a svájciaknak csak 3%-a dolgozik az agráriumban, így azok védelme eléggé piti összeg a többi svájci bevételének arányában, de te ujjal mutogatsz rájuk, hogy bezzeg a svájciak is piacvédenek. Csak épp' a magyar településszerkezet miatt te a magyaroknak vagy 30%-át piacvédenéd meg. Ami sokkal nagyobb érvágás lenne a többi magyarra nézve, mint amekkora a svájciaknál. De neked meg Drábiknak meg a kocsma népének van egy elképzelése, és azt figyelembe kell venni attól függetlenül hogy mekkora baromság, mert ha nem kerül figyelembevételre, akkor azok akik nem hajladóak a magyarok oldalára állni menjenek Bosztonba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 19:26:49

@444:

"svájc a vegyes gazdasággal és a vegyes önkormányzatisággal ugyanolyan, mint venezuela."

Nem ugyanolyan: Svájcnak nincsenek olajkészletei.

2017.11.11. 19:55:36

@neoteny:
a svájciak meghatározzák, hogy milyen minőségű dió kerülhet az üzleteikbe. a rossz minőségű diót nem lehet a piacukon eladni. csak kivinni. és bevinni is csak annyi lehet a minősített áruból, amennyi hiányzik. és biztos van akinek ez nem tetszik. biztos van olyan svájci, aki olcsóbb és rosszabb dióból szeretne fogyasztani. mert abból többet fogyaszthat, vagy ugyanannyi rosszabb minőségbe kevesebbe kerülne. annak azt mondják, hogy költözzön a világ bármelyik pontjára és ne éljen svájcban. általában nem muszáj elfogadni a svájci többséget. de svájc államaiban muszáj. mert svájc egy ilyen államszövetség.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 19:58:33

@444:

"a svájciak meghatározzák, hogy milyen minőségű dió kerülhet az üzleteikbe."

És tényleg van Svájcban agrárpiac-védelem. Igaz, hogy a svájciaknak csak 3%-a dolgozik az agráriumban, így azok védelme eléggé piti összeg a többi svájci bevételének arányában, de te ujjal mutogatsz rájuk, hogy bezzeg a svájciak is piacvédenek. Csak épp' a magyar településszerkezet miatt te a magyaroknak vagy 30%-át piacvédenéd meg. Ami sokkal nagyobb érvágás lenne a többi magyarra nézve, mint amekkora a svájciaknál. De neked meg Drábiknak meg a kocsma népének van egy elképzelése, és azt figyelembe kell venni attól függetlenül hogy mekkora baromság, mert ha nem kerül figyelembevételre, akkor azok akik nem hajladóak a magyarok oldalára állni menjenek Bosztonba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 20:11:48

@444:

"annak azt mondják, hogy költözzön a világ bármelyik pontjára és ne éljen svájcban."

Igen, azért él a sok svájci dió-menekült Venezuelában. Mert Venezuela ugyanolyan, mint Svájc, de van hatalmas olajkészlete és nincs gúzsba kötő diókereskedelem-szabályozása. Úgy is lehet mondani, hogy Venezuela a szabad dióság földje.

2017.11.11. 20:37:06

@neoteny:
elvben a szegény kis svájciaknak kellene menekülni a hasonló méretű, de majdnem teljesen nyitott magyar gazdaságba.

2017.11.11. 21:20:50

@neoteny:
hajdú-bihar megyében foglalkoztatottság ágazatonként a teljes népességhez mérten (2015).
- mezőgazdaság: 1.3%
- bányászat: 0.0%
- feldolgozóipar: 5.0%
- energetika: 0.6%
- építőipar: 1.2%
- kereskedelem: 3.4%
- vendéglátás: 0.7%
- szállítás: 0.7%
- szolgáltatás: 3.9%
összesen: 16.9%

2017.11.11. 21:59:56

@neoteny:
a teljes népességben 1/2 foglalkoztatást feltételezve és standard normális eloszlást elemi módon közelítve foglalkoztatás az egyes gazdasági ágak szerint:

nulladik szektor: közösségi munka ??? --> 0.3125%
primér szekor: mezőgazdasági szolgáltatás 1.3% --> 12.5%
szekunder szektor: ipari szolgáltatás 6.8% --> 18.75%
tercier szektor: kereskedelmi szolgáltatás 8.7% --> 12.5%
kvartier szektor: szellemi szabadfoglalkozás ??? --> 0.3125%

tehát elemi közelítéssel legális agrárfoglalkoztatottságot kellene nagyjából megtízszerezni. de a háziiparban benne van aki a paraszti portán a kézműves gyártású izzót megölti kripton gázzal. vagy mondjuk a lámpagyújtogató és oltogató. azt is lehet mechanikusan kapcsolgatni. de ez azt előfeltételezi, hogy egyes helyeken alacsony technológiai szintű gázláng pislákol. ez hajdúböszörmény főtere.
hajduerdo.hu/wp-content/uploads/2014/04/Hajd%C3%BAb%C3%B6sz%C3%B6rm%C3%A9ny.Bocskai-t%C3%A9r.Bocskai-szobor.jpg
ezt nagyrészt háziipari termékekből megépíteni. erre azt mondják, hogy ez drága. drága ha minden import. a földből kell kitermelni a népességnek. a hiányzó nyersanyagot mezőgazdasági terményért cserébe kellene behozni erdélyből, kárpátaljáról, felvidékről, árut cserélni krakkóval.
blog.szallas.hu/wp-content/uploads/2017/03/Krakk%C3%B3.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.11. 22:48:53

@444:

"de a háziiparban benne van aki a paraszti portán a kézműves gyártású izzót megölti kripton gázzal."

Vagy dióolajjal.

2017.11.12. 00:53:12

@neoteny:
petróluemmal. persze azt a nép döntse el, hogy az adott elektori körzetben akarják-e, hogy ez újra megjelenjen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 03:17:28

@444:

"petróluemmal."

Venezuelában.

Mo-n dióolajjal, hogy legyen Arankának is háziipara.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 05:26:35

@444:

"erre azt mondják, hogy ez drága. drága ha minden import."

Drága, ha sok inputból kevés output kerül megtermelésre.

"a földből kell kitermelni a népességnek."

Azt is lehet drágán és olcsón tenni.

Persze annak, aki fantáziálgat, semmi sem drága: az elképzelések olcsók.

2017.11.12. 09:19:43

@neoteny:
részemről ez csak hülyéskedés. és nem is minden esetben értek egyet ezekkel a kommentekkel. hanem próbálom megérteni a jobboldal és szélsőjobboldal gondolkodását. hiszen a választók 2/3-a, vagy 3/4-e ebbe a körbe esik.

nem látom be, hogy miért lenne feltétlen hülyeség a legális foglalkoztatást növelni a mezőgazdaságban. ehhez a természeti környezet adott. csak ugye a közgazdászok azt mondják, hogy a mezőgazdaság gdp arányos szerepe a világban csökken. tehát magyarországon is csökkennie kell. de miért kellene feltétlen. a trade-to-gdp ratio csökken. mégse mondják a közgazdászok, hogy zárják be a világ összes szabad kikötőjét. mert ez a megatrend.

ha errefelé a legális piaci foglalkoztatást növelni akarják, akkor egy opció a közmunka. de ennek nagyon erősek a korlátaik. a másik opció, hogy mgtsz, ktsz és az áfész. persze ennek is vannak korlátaik. növénytermészetes, állattenyésztés, halászat, vadászat, erdészet, kertészet, háziipar, falusi idegenforgalom képes bevételt termelni. és a terményt lehet konzerválni. és az már automatizálás. debrecenben 5000 főt foglalkoztató konzervgyár volt. eladták egy franciának. aki leépítette 500 fősre. de úgy, hogy szezonális termelés van. csak csemege kukorica és zöldborsó van. nem igaz az, hogy debrecenben ne lehetne egy élelmiszeripari kombinátot építeni. konzerv zöldség, konzerv gyümölcs, konzerv hús, konzerv tej, konzerv kenyér. levespor, fűszerek. csak ehhez ki kell baszni a franciákat. akik felvásároltak egy ipari területet. a számukra fölösleges zárógépeket lángvágókkal verték szét. nem eladták, hanem felszámolták. a konkurenciáé se legyen. a konzervdoboz gyártó üzemet bérbe adták. nem fejlesztették, hanem leamortizálták. majd felszámolták. a debreceni konzervgyár megvette a globus-t. és egyben adták el. a nem palócok. a globus márkanév se kellett. amit csak lehetett felszámolni. azzal, hogy leépítette termelést a csomagolás, szállítmányozás, raktározás leépült. a nyomdaipar. ami a címkét gyártotta, vagy a litográfia, ami azt a konzervdobozt megfestette. a sportmarketing. azt mondták, hogy a kosárlabdázók népszerűsítsék a termékeiket. és ugye a parasztnak nem volt hová beszállítani. és nem kellett a mezőgép gyártó. nem azt mondták, hogy végre konvertibilis lett a magyar fizetőeszköz. és behozható a világ minden részéről a technológia. azt mondták, hogy ezeket nem fejleszteni kell, hanem leépíteni vagy eladni. nincs szükség mezőgazdaságra, ipari termelésre. mert globális szolgáltató központ leszünk. na de ahhoz tőkepiaci központ kell. amit elsőként engedtek át a nyugatnak. leértékelték a forintot, generálták az inflációt. aztán megindult a devizahitelezés a lakossági üzletágban. és a privatizáció ellenére gdp arányosan növekedett az államadósság. kádár korszakban kényszerhelyzetben levő politikai vezetés 60%-ig tolta. de ez a válsággal felment 80%-ra. úgy, hogy a közműveket, közüzemeket is eladták. 1 milliós munkanélküliség után persze, hogy felfutott a segélyezés, a rokkant nyugdíjazás. na de a libsik a szocikkal bekerültek a kormányba. és amit csak lehetett leépíteni és eladni. és most ezeket a felszámoló biztosokat kirakják. szinte teljesen kiszolgáltatták az országot. és helyébe lép egy másik társaság. amelyik még kifosztja. ebből kvázi egypártrendszer következik. mert a központi államhatalom egy sokszorosan lerabolt országban csak így tartható fent. fejlődés úgy lehet, hogy a települési önkormányzatokban, kistérségi, térségi központokból kiindulva folyik az építkezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 09:55:14

@444:

"részemről ez csak hülyéskedés."

Részedről ez csak egy póz (szerepjáték).

"nem látom be, hogy miért lenne feltétlen hülyeség a legális foglalkoztatást növelni a mezőgazdaságban."

A világ legegyszerűbb dolga a foglalkoztatást növelni a mezőgazdaságban: tessék beállítani kézi munkásokat gépek helyett. Gondolj bele, mennyivel nagyobb lenne a foglalkoztatás, ha kombájnok helyett kaszások aratnák a búzát, és utánuk marokszedő nők gyűjtenék keresztekbe a termést, majd vasvillával raknák fel a lovaskocsira azokat. Lenne mezőgazdasági foglalkoztatás orrba-szájba.

"a terményt lehet konzerválni. és az már automatizálás."

Az automatizálás a foglalkoztatottak számának csökkenéséhez vezet; ha növelni akarod a foglalkoztatást a mezőgazdaságban, akkor épp' az automatizálást kell megszüntetni. Nem meggykonzervgyártó üzem kell, hanem főzze be a meggyet minden gyügyei porta háziasszonya. Ez maximalizálja a mezőgazdaságban foglalkoztatottak számát.

"nem igaz az, hogy debrecenben ne lehetne egy élelmiszeripari kombinátot építeni."

Építeni lehet rakétakilövő állomásokat is, meg rakétákat hozzájuk.

"konzerv zöldség, konzerv gyümölcs, konzerv hús, konzerv tej, konzerv kenyér. levespor, fűszerek."

Csak ezt el is kell adni. És ha a túrricsei ÁFÉSzban kerülnek eladásra Ricsinek és rokonságának "szociális" árakon, amely pénzért Ricsi és rokonsága nem termelt semmit -- vagy legfeljebb az árokparton kapirgált --, akkor a kombinátot építőknek meg az abban dolgozóknak meg a feldolgozott termények termelőinek csak keveset lehet fizetni, és az a kevés pénz is még kevesebbet ér, mert Ricsi és rokonsága nem termelt semmit, vagy legfeljebb az árokparton kapirgált.

Persze annak, aki fantáziálgat, semmi sem drága: az elképzelések olcsók.

2017.11.12. 10:39:57

@neoteny:
2015-ben hajdú bihar megyében a lakosságszám 539 ezer fő. a piaci foglalkoztatottság 91 ezer fő. ez 1/6. de ebben már benne vannak a kormányhoz, önkormányzathoz kötődő vállatok. a gázmű, az elektromos művek, közlekedési vállalat a 4., 6., 8. legnagyobb munkaadó a megyében.

a balmazújvárosi kistérségben a piaci foglalkoztatottság 10%. balmazújvárosnak nb1-es focicsapata van. a derecske-létavértesi kistérségben a piaci foglalkoztatottság 6%. és debrecenben is csak 25%.

az egyik opció a kapitalizmus. a tőkepiac jelöljön ki családokat. azok felvásárolják a földeket. megveszik a legjobb john-deere traktorokat. és vidéken lesz néhány gazdag és sok szegény. na de majd az állam megsegíti a kistermelőt. mert beindítjuk a nemzeti meggyprogramot, vagy mentsük meg a tormatermelőket, stb. orbánék különadókat vetettek ki. abból visszavásárolták a veszteségessé vált bankrendszert. a bankok különadójából. ügyes. nem véletlen minősítették le őket azonnal. visszavették a közműveket. végrehajtották a rezsicsökkentést. ellenségnek megtalálták sorost. megtámogatják a multinacionális vállalatok egy részét. a választásokra munkahelyeket teremtenek. a kivándorlással együtt ebből munkaerőhiány fakad. növekednek a reálbérek. kiosztják a "nyugdíjprémiumot". egyelőre ennek senki sem mondta meg, hogy mi az alternatívája. nem a szabad piac totalitása. az, hogy nincs nemzet, nincs város, nincs vidék. nincsenek települések. anarchiában hagyományos értelemben családok se lehetnek. hiszen a gyerekek kényszerítve vannak. az iskolában ne legyen kötelező tananyag. ez a belvárosi jól szituált családban talán működik. a cigány putrikban teljes abszurditás. nem probléma. adunk havi 50 ezer forintot annak, aki vállalja, hogy nem dolgozik. felszámoljuk az embertelen közmunkaprogramot. ami gyügyén azt jelenti, hogy a régi tsz irodában, amiből idősek napközi otthonát csináltak még a közmunkások kártyáznak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 10:50:32

@444:

"növekednek a reálbérek."

Nem azok számára, akik ingatlant akarnak venni.

"egyelőre ennek senki sem mondta meg, hogy mi az alternatívája."

Akkor meg mit sír a szád, hogy több mezőgazdasági foglalkoztatott kellene?

"nem a szabad piac totalitása. az, hogy nincs nemzet, nincs város, nincs vidék. nincsenek települések. anarchiában hagyományos értelemben családok se lehetnek."

"oké, de de ez egy baromság."

Persze annak, aki fantáziálgat, semmi sem drága: az elképzelések olcsók.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 11:21:11

@444:

"növekednek a reálbérek."

Ezt a kormánypropagandát is csak az olyan ostoba lófaszjóskák veszik be mint te.

Ha eddig Béla be volt jelentve annyira, amennyi után a nettója 100 rugó volt, és kapott még egy 50-est zsebbe, akkor 150 rugója volt fizetésnapon. Ha a kormányzat megemelte a minimálbérét (kifehérítési szándékkal, hogy több adót meg járulékot tudjon beszedni) és ez után 120 rugó lett a hivatalos nettója, akkor már csak 30-at fog zsebbe adni neki az alkalmazója: ugyanúgy 150 rugója lesz fizetésnapon. De a KSH világgá kürtöli, hogy Bélának nőtt a reálbére 20% - inflációval. Pedig semmi ilyesmi nem történt.

jatagán9 2017.11.12. 11:31:46

@444: Jó nagy baromságokat hordasz össze. Vekerdy a Waldorf-oktatás hazai megalapítója. Amikor oktatásról beszél erre céloz. Viszont a Waldorf iskolákban soha nem választhatják meg a diákok, milyen tantárggyal foglalkozzanak aznap, mert az szigorúan a tanterv alapján történik. A Waldorf iskolákban ugyanúgy 25-35 fős osztályok vannak, mint az államiban. A közösségi élet messze erősebb, mint bármely más iskolában, hiszen a Waldorban a szülők közösen tartják fenn az iskolát, hónapokon keresztül együtt dolgoznak rajta, számtalan közös családi program és eleve a közös nevelési elképzelések, érdeklődés szoros és jól működő baráti társaságot kovácsol össze.

Mindebből következően idiotizmus, hogy Vekerdy oktatási rendszere csak tagad, és azt tudja mit nem kell csinálni, hiszen itt van egy élő és jól működő, egész életét meghatározó ellenpélda.

Ezzel szemben ami valóban közösségromboló az pont a nemzeti közintézményrendszer, melynek egyik legfontosabb célja az alulról építkező civil közösségek szétrombolása, hiszen annál kevésbe van a központra szükség, minél jobban megvannak a helyiek nélküle. Vannak kormányzati ötletek a Waldorf bezárására is, csak egyelőre túl sok fideszes potentát is ott próbálja megmenteni a gyerekét az állami rabszolgaképzésből. A Vekerdyt az Szdsz tevékenységeivel összemosó marhaságaidra reagálni sem érdemes. Ha a többi témához, amiben véleményt nyilvánítasz, is csak ennyire értesz, mint ehhez, akkor minden írásod csak üres blöff és hasalás.

2017.11.12. 11:42:56

@neoteny:
tegyük fel, hogy egy település gazdasága zárt. működhet ez? elvben igen. hiszen a föld egészének gazdasága is zárt túl azon, hogy az égen süt nap. (egy napimádó kelet-indoiráni kultuszban nincs köze a nyelvben az ég szónak ahhoz, hogy azon valami ég. és az egy vagy az ige szónak nincs köze hozzá. igen. ezek nem függnek össze. nyilvánvaló, hogy ez örökség a finnugor korból. és tényleg. elég fellapozni az akadémiai etimológiai szótárt.

ÉG: Örökség a finnugor korból. ⊗ Zürj. (V.) si̮ne̮d: ’kigőzölgés meleg időben, meleg pára a szabadban’ (P.) ’levegő’;finn sää: ’időjárás’ [fgr. *säŋe ’levegő’].. – A magyar é < (*e) kialakulását a fgr. *ä-ből valószínűleg a tővéghangzó eltűnése és a szókezdő magánhangzó hangsúlyos helyzete magyarázza. A szó végi g a ; fgr. *ŋ, (>*ŋk) folytatója; a hangtanhoz vö.: avik¹.

a zürjének a gőzre azt mondták, hogy "sined". a finnek az időjárásra azt, hogy "sää". erre a magyarok felnéztek az égre és azt mondták: ég. de nem a nap miatt. ugyan már. hanem mert a zürjének a gőzre azt mondták "sined". és ebből lett a magyar ég.

a föld egészének gazdasága viszonylag zárt. tehát azt kell megindokolni, hogy a részek, a települések gazdaságát miért nyissuk ki. feltéve persze, hogy egy településre település önkéntes. és persze meg lehet indokolni. például mert szükség van munkamegosztásra és lehetséges kölcsönösen előnyös árucsere. de az, hogy betelepül a tesco és az árut csak befelé hordja, kifelé nem viszi az nem kölcsönösen előnyös árucsere. debrecen és hertfordshire-i tesco house között. mert a tesco ez esetben eladósítja a lakosságot. kölcsönösen előnyös árucsere az, hogy a kereskedők egy települési hálózatba összességében annyi árut hoznak be, amennyit onnan kivisznek.

2017.11.12. 11:47:45

@jatagán9:
tisztázzunk már valamit. a waldolf pedagógia alapítója rudolf steiner. waldorf bácsi az "ügyes üzletember". ez a pedagógia odáig fajult, hogy vekerdy professzor veri a seggét, hogy le a nemzeti keresztény közoktatással. mert az a fasizmus. a magyar iskola a magyar gyereket ne legyen a szent korona alattvalójának nevelje. egyáltán olyan, hogy magyar iskola nem létezhet vekerdy professzor szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:03:02

@444:

"tegyük fel, hogy egy település gazdasága zárt. működhet ez? elvben igen."

Az ilyek balfasz dumákkal szédítheted a kocsma népét, de csak azokat.

Ugyanis egy zárt gazdaságú település soha nem működik olyan jó, mint ugyanaz a település nyílt gazdaság esetén. Ez számít, az összes többi a tőled megszokott posztmodern parasztvakítás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:06:14

@444:

"az, hogy betelepül a tesco és az árut csak befelé hordja, kifelé nem viszi"

... a lehető legjobb a belföldieknek: kapnak egy csomó jószágot, amiért nem kell fizetniük jószágokkal.

2017.11.12. 12:11:15

@neoteny:
nem igaz az a tétel, hogy a zárt gazdaság nem jó. mert a föld egészének gazdasága is zárt. a zártság a globális kiindulási pont. és ezek után kell megindokolni, hogy azt miért nyissuk ki a gazdaságot helyi szinten. és ennek vannak nyilvánvaló indokai. ilyenek a munkamegosztás szükségszerűsége és a kölcsönösen előnyös árucsere lehetősége.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:13:09

@444:

"nem igaz az a tétel, hogy a zárt gazdaság nem jó."

Ezt mondja Kim Dzsongun is. "oké, de de ez egy baromság."

2017.11.12. 12:15:21

@neoteny:
dehogy nem kell. a lakosság pénzügyi kötelezettséggel, adóssággal fizet. és aztán a túlfogyasztás kényszeríti ki az olcsó munkaerőt az iparban. és ez a túlkínálat nyomja le a mezőgazdasági termények árait. ez a pénzpiacnak jó. de a reálgazdaság szereplőinek rossz. a termelőknek különösen. a fogyasztás szempontjából részben előnyös. a "liberálisok" csak ez utóbbit emelik ki. és ebből lesz a fogyasztói társadalom eszményképe.

2017.11.12. 12:22:45

@neoteny:
a koreai gazdaság is zárt. és az nem jó. a föld egészének gazdasága is zárt. tehát a föld gazdasága is rosszul működik? mert zárt. amíg az emberiség meg a talál egy másik bolygón civilizációt addig minden rossz? de ha jönnek az idegenek, akkor minden jó lesz?

a francokat. csak arról van szó, hogy a globális gazdaság az alapvetően zárt. és ebből következően azt kell megindokolni, hogy helyi szinteken miért legyen nyitott. és vannak indokok. de nem igaz, hogy a gazdaságnak szükségképpen teljesen nyitottá kell válnia. svájci gazdaság sem nyitott. nem települhet be akárki. mert a tulajdonosok korlátozzák a településen az idegeneket. ebből következően a svájcban működő top 100 vállalat döntő többsége svájci. minden kantonnak saját bankja van. és mégis kialakult egy elég fejlett tőkepiac. nem igazak az ortodox liberalizmus tételei.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:23:24

@444:

Azt írtad, "hogy betelepül a tesco és az árut csak befelé hordja, kifelé nem viszi". No ha kifelé nem viszi az árut, akkor a belföldiek kapnak egy csomó jószágot amiért nem kell fizetniük jószággal.

"a lakosság pénzügyi kötelezettséggel, adóssággal fizet."

Pénzt tetszőleges mértékben lehet generálni: a világ legjobb üzlete ingyen pénzzel fizetni valódi jószágokért.

"a fogyasztás szempontjából részben előnyös."

Mivel minden termelő fogyasztó is, ami a fogyasztóknak jó, az mindenkinek jó.

Lehet, hogy ezekkel a Drábik-féle dumákkal el tudod kápráztatni a Fácánhoz címzett ivó törzsközönségét, de itt nem lesz sikered velük.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:24:40

@444:

"a föld egészének gazdasága is zárt."

"oké, de de ez egy baromság."

Lehet, hogy ezekkel a Drábik-féle dumákkal el tudod kápráztatni a Fácánhoz címzett ivó törzsközönségét, de itt nem lesz sikered velük.

2017.11.12. 12:26:18

@neoteny:
kivel kereskedik az emberiség?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:33:29

@444:

Kivel kereskedik Észak-Korea?

jatagán9 2017.11.12. 12:39:35

@444: Mint írtam: a Vekerdy a Waldorf hazai megalapítója. Hazai. Ennyire felszínes a szövegértésed. A válaszod többi része nem felszínes, hanem teljesen értelmetlen. Láthatóan sem a Waldorfról, sem Vekerdyről nem tudsz és nem értesz semmit, csak képzelegsz, és dumálsz.
"egyáltán olyan, hogy magyar iskola nem létezhet Vekerdy professzor szerint." Linkeld!

2017.11.12. 12:43:37

@neoteny:
azt állítottad, hogy a föld egészének gazdasága nyitott. mert hogy szerinted baromság az, hogy a föld gazdasága (viszonylag) zárt. nyilván nem teljesen, mert például süti a nap és újabban azt is tudjuk, hogy van kozmikus háttérsugárzás. de ettől még a föld gazdasága alapvetően zárt. kivel kereskedik az emberiség önmagán kívül? túl azon, hogy pataki attilát időnként elrabolják az ufólányok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:46:59

@444:

" nyilván nem teljesen, mert például süti a nap"

... és növekszik a népesség is.

2017.11.12. 12:47:28

@jatagán9:
aztán a hazai waldorf pedagógia jeles képviselője az mondja, hogy a haza vagy ha úgy tetszik, akkor a nemzet valami gonosz dolog. vekerdy professzor aligha lehet "hazai". ha szemben áll a nemzettel, akkor nem idevalósi. idegen. nem lehet "hazai" megalapítója. mert ahhoz "haza" kell. férfiként hazafinak kellene lennie. felszínes szövegértésed, komám.

2017.11.12. 12:48:24

@neoteny:
na de a föld növekvő népesség csak önmagával kereskedik. leszámítva pataki attilát, akit időnként elrabolnak az ufólányok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 12:57:45

@444:

Több ember többet kereskedik. És mivel a kereskedelemhez javakra van szükség, ez azt is jelenti, hogy több egymással kereskedő ember több jószágot termel meg: vagyis minél több ember minél többet termel, annál gazdagabbak lesznek ezek az egymással kereskedő emberek. Amiből az következik, hogy minél kevesebb ember alkot egy zárt gazdaságot, annál szegényebbek azok az emberek.

2017.11.12. 13:26:39

@neoteny:
mondjuk győr stratégiája lehet az, hogy a polgárság többsége a járműiparra szakosodik. mert a járművek elég bonyolult konstrukció. és különféle járműalkatrészeket gyártanak, illetve szerelnek össze. na most lehet mondani, hogy ne legyen győri keksz? ezek után a stratégiát úgy módosítják győr környékén a kisalföldön felfutattják háziipart. hanem házias ostyát készítenek. termelnek mézet. a pannonhalmi apátok megáldják a mézes győri édest. a másik opció, hogy egy óriás kekszgyárat építenek. ahogyan a kraft foods csinálja. persze ez esetben a járműipart vissza kell fogniuk. mert a győri iparbank nem tud korlátlanul hitelt nyújtani. tehát dönteniük kell, hogy high tech járműipar és háziipar, vagy high tech járműipar, high tech élelmiszeripar kombója közül. tegyük fel, hogy elsőt választják. ne de egy győri álma az, hogy óriás kekszgyára legyen. ami nagy össze hitelek nélkül nem lehetséges. de ő nagy kekszgyárat szeretne. költözzön olyan településre, vagy településrészre, ahol a kekszgyár a prioritás. mondjuk ilyen település detk. ahol a lakosság azt preferálja, hogy a hevesi puszták terményéből kekszgyártást futtatják fel. na de mi van akkor ha valaki detken halászni szeretne. költözzön a szomszédos gyöngyöshalászra. és ha ott valakinek nem tetszik, hogy a település halszagú, akkor költözzön szürcsibe. szürcsiben szürcsöljenek valamit. gyártsanak italt, vagy szűrt. nem muszáj a település nevéből megfejteni. egy opció, hogy valamire szakososnak. de az ugye kockázat. mert mi van ha nem jön be a szürcsi szörp nem jön be.

és van egy másik opció, hogy ezt így mégse döntsük el. ilyen debrecen ipara. abban van szinte minden. az diverz. az egy másik stratégia. de a gazdasági sokféleségből a zártság (!) következik. úgy tud a sokféleség fentmaradni, hogy a gazdaság viszonylag zárt marad. ha debrecen buszgyárat akar, gyógyszergyárat, konzervgyárat, mikroelektronikát, még andika varrni szeretne. és az ország legrégebbi vállalat a nyomda. azt a polgárság nem hagyja veszni. ez egy diverzifikált gazdaság. de így ugye a gazdaságot aligha teljesen kinyitni. mert ez esetben a legkülönfélébb kis és középüzemeket a világkereskedelem lerombolja. andika bébirucija valószínűleg többe kerül, mint a bangladeshi. mégis dönthet egy település a diverzifikáltság mellett is. a sokféleségből a viszonylagos zártság következik. az egyféleségből a specializációból következik a nyitottság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 13:32:15

@444:

"egy óriás kekszgyárat építenek. ahogyan a kraft foods csinálja. persze ez esetben a járműipart vissza kell fogniuk. mert a győri iparbank nem tud korlátlanul hitelt nyújtani."

Ezért fordul a Kraft Foods a tőkepiac más szereplőihez, a Győri Iparbank versenytársaihoz.

Lehet, hogy ezekkel a Drábik-féle dumákkal el tudod kápráztatni a Fácánhoz címzett ivó törzsközönségét, de itt nem lesz sikered velük.

2017.11.12. 14:12:38

@neoteny:
a biológusok szerint egy emberi agyban átlagosan 100 milliárd neouron áll rendelkezésre. és legokosabbak agyában 1 neuronhoz 10 ezer másik kapcsolódik.

az emberiség közel 10 milliárd (10^10) főből áll. ennyi ember mellett nem igaz az, hogy minden egyes ember képes minden másikkal kereskedni. egy neuron 10 ezer (10^4) másikkal képes összekapcsolni.

(nagy) debrecen egy (legfeljebb) 1 millió főből álló várostérség. ha egy ilyen város a hozzá hasonló 1 milliós térségekkel kereskedik, akkor (nagyságrendben) 10 ezer kapcsolatot kell létesíteni. egy kapcsolaton nulla, egy vagy sokféle áru érkezhet. tehát 1 milliós várostérség globális külkapcsolatait menedzselni sem egyszerű dolog. de azért nem lehetetlen. nem feltétlenül igaz, hogy ha 10 milliós (kis) magyarország kereskedik, akkor a kereskedőház hatékonyabb lesz. persze az sem, hogy rosszabb lesz. 100 ezres középtérség 100 ezer hozzá hasonlóval kereskedik. 10 ezres 1 millió hasonlóval. nagyjából ezek az opciók abban az esetben ha a globális gazdaságot egy településhálózatnak fogjuk fel. 100 milliós (nagy) németország 100 másik hasonló makrorégióval kereskedik/versenyez. tehát ők gondolkodnak abban, hogy a különféle ágazatokban top 100-as térségi listán hányadikok a németek.

sanyi szerint 32 csapatos európa liga kellene. és abból 1 (nagy) magyarország. mert ugye 32 csapat van a vébén. legyen az ebén is. és ez 32×16 milliós (kis) nemzetet jelentene az unióban. a (nagy) magyar ligaválogatott játszik bayern münchennel. és a bayern a bajor ligaválogatott. ez sanyi felosztása a foci alapján.

szóval sokféle beosztás lehetséges. de az, hogy minden egyes ember minden másikkal kereskedik reálisan aligha képzelhető el. a globalisták azt mondják, hogy 300 világcég képes lenne uralni a gazdaságot. 300×300 ~ 10 ezer oda-vissza kapcsolat. ez is egy lehetséges közelítés. ez esetben 33 millió fő (2^25) jutna 1 világcégre. ez meg ugye a kárpát-medence népessége. ebből az jön ki, hogy a történelmi magyarország lehetne egy globális konglomerátum. tehát ezt nem kellett volna szétverni.
www.antikterkep.hu/images/kogutowitz.jpg
hanem a történelmi magyarország gazdaságának lehetne egy globális tőkepiaci központja. szétbaszták a zsidók. elbaszták. akik a magyar nacionalizmussal szembe fordulnak azok menjenek bosztonba.

2017.11.12. 14:15:49

@neoteny:
rendben. szerinted mégis milyen gazdasági stratégiával működjön győr? vagy nem kell stratégia, hanem majd az egyének. de ez esetben az egy településen élők se kapcsolódjanak egymáshoz? vagy mégis hogy legyen?

2017.11.12. 14:30:28

félreértés ne essék nem az összes zsidóról van szó. hanem az úgynevezett liberális zsidóság. cigányosan a liberális biboldók. liberális bibsik. a libsik. és mivel nagyjából ez a közvélekedés ezért ezt kihasználja a politika. politkailag korrekt módon csomagolva: mondjunk nemet a soros veszélyes tervére. védjük meg magyarországot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 14:37:13

@444:

"vagy nem kell stratégia, hanem majd az egyének. de ez esetben az egy településen élők se kapcsolódjanak egymáshoz?"

Miért ne kapcsolódnának egymáshoz? A gazdasági társaságok épp' az egymáshoz kapcsolódás eszközei.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 14:38:25

@444:

"az emberiség közel 10 milliárd (10^10) főből áll. ennyi ember mellett nem igaz az, hogy minden egyes ember képes minden másikkal kereskedni."

És ennek mi köze van ahhoz, hogy több ember többet kereskedik? És mivel a kereskedelemhez javakra van szükség, ez azt is jelenti, hogy több egymással kereskedő ember több jószágot termel meg: vagyis minél több ember minél többet termel, annál gazdagabbak lesznek ezek az egymással kereskedő emberek. Amiből az következik, hogy minél kevesebb ember alkot egy zárt gazdaságot, annál szegényebbek azok az emberek.

2017.11.12. 17:54:25

@neoteny:
na de induló állapotában alkot egy viszonylag zárt gazdaságot azért, hogy ne függjenek másoktól. ne függjenek a fukar fuggerektől, a zsidóktól. (érthető remélem, hogy a zsidózás a szerepjáték része. de erre ugye ezt kellene tudni mondani, hogy a zsidóság liberális része megengedi, csak ugye éppen, hogy a magukat liberárlisnak mondók nem engedik meg.)

tehát a nemzeti keresztény népesség indulásként viszonylag zárt kommunát alkot azért, hogy ne függjön másoktól. és így alakul ki a mezőgazdaság és a vidékies háziipar. a környezeti alkalmazkodásban a gazdaság specializálódik. kialakul egy sajátos a munkamegosztás. a szakosodás végbemehet a településen belül és a települések között. így tovább fejlődik tovább ipar. kölcsönösen előnyös árucserén alapuló kereskedelem és a szolgáltatások.

van egy népcsoport, akiket úgy neveznek, hogy zsidók, de semmi közük nincs a zsidó kultúrához, se izrealhez, se az izraelitákhoz, se semmihez lényegében a sivatagi környezetet kívánják létrehozni azzal, hogy a többi népcsoport nem hozhat létre települést. államról, nemzetről szó se lehet. miért is? mert te betiltod.

nem fogod fel a nagyon egyszerű dolgot. ha a gazdaság induló állapotában viszonylag zárt. akkor lehet cél a nyitottság. de nem teljes nyitottság. ez a nemzeti keresztény kultúra. RIEJ népesség az európai kontinensen.

persze lehet másik stratégia is. az, hogy egy hitközség gazdasága alapvetően nyitott. de a cél, hogy viszonylag zárrttá váljon. de nem teljesen elzárttá. ilyenek a zsidótelepek. a sivatagi kultúra. JIER népesség közel-keleten.

te ezeket nem érted. hanem azt mondod, hogy a település ha létezik, akko vagy teljesen zárt, vagy teljesen nyitott legyen. ortodox kommunista, ortodox kapitalizmus azonban utópia. azok nem léteznek sehol a világba. csak két olyan állapotot/államot fogadsz el, ami a valóságban sehol nincs.

2017.11.12. 17:55:37

@neoteny:
ezek szerint még nagyobb gazdagság lenne ha mindenki mindenkivel kereskedne. mert szerinted annak nincs költsége és korlátja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 19:33:20

@444:

"na de induló állapotában alkot egy viszonylag zárt gazdaságot"

És abban az induló állapotában csórók is az emberek mint a templom egere.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 19:44:35

@444:

Minél több a kereskedelem, a fajlagos költség annál alacsonyabb:

si.wsj.net/public/resources/images/MK-CS646_BIGSHI_J_20150208170507.jpg

A korlátokat meg felismerik a kereskedelemmel foglalkozók, nincs szükség arra, hogy politikusok állítsák fel őket.

"nem igaz az a tétel, hogy a zárt gazdaság nem jó."

"oké, de de ez egy baromság."

2017.11.12. 21:03:50

@neoteny:
a világgazdaság egésze zárt. tehát nem igaz az, hogy egy viszonylag zárt gazdaság feltétlen rossz. lehet jó is, rossz is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 21:08:04

@444:

"tehát nem igaz az, hogy egy viszonylag zárt gazdaság feltétlen rossz."

"oké, de de ez egy baromság."

2017.11.12. 21:39:23

@neoteny:
az európai (az európai unió által is preferált) gazdaság iskola ezt mondja.
- egyén: általános képességekkel rendelkezik
- kisvállalat: agrárjellegű
- középvállalat: ipari jellegű
- nagyvállalat: kereskedelmi jellegű
- óriásvállalat: (virtualizált) szolgáltás jellegű
tehát tipikusan nem egy kisvállalatnak van virtualizált gazdasági vállalkozása, hanem az egyénnek, vagy egymáshoz kapcsolódó egyéneknek és óriásvállalatoknak. mert tipikusan egy ilyen műfaj. a kisválallat agrárjellegű. az olyan műfaj. a középvállalat ipari jellegű. az olyan műfaj. és a nagykereskedelem nagyvállalat jellegű. olyan műfaj. a kiskereskedelem egyéni, vagy családi jellegű. mert az egyén és abból szerveződő család univerzális. és ebből következik egy földrajzi felosztás.
-- család: általános
-- vidék: mezőgazdaság
-- város: ipar
-- nemzet: kereskedelem
-- világ: szolgáltatás
német terminológiában ez familia, land(kreis), stadt(kreis), történelmi okokból (fasizmus) a nation helyett bund van és welt. az oroszban a natsiya (nemzet) helyett szintén történelmi okokból (fasizmus feletti győzelem) federatsiya (szövetség), imperiya (birodalom), narod (nép), strana (ország) áll. de ez valójában mind nemzetkarakter. az orosz iskolában a gazdaságnak oligarchikus népnemzeti karaktere van. az amerikainak pedig oligopol globális kapitalista jellege. tehát az amerikai felfogásban az agco is egy monolitikus óriásvállalat. de az európai felfogás nem ilyen.

az európai unió azonban nem adta fel a gyarmatosító multinacionális jelleget. brüsszel a multik nyomására korlátozni akarják az európai kormányok külpolitikai, és az önkormányzatok belpolitikai szuverenitását. tipikus brüsszelita szöveg, hogy arról a tagállamok lemondtak. dehogy mondtak le. amerikában igen, de európában nem. orbán az a totális egységállamot hirdető, oligopoliumok érdekeit védő politbüróval áll szemben. egy szűk körben próbálja megvalósítani az orosz oligarchikus modellt.

2017.11.12. 21:39:46

@neoteny:
ezzel szemben mit állítasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 22:54:30

@444:

"az európai (az európai unió által is preferált) gazdaság iskola ezt mondja."

Helyesen: ezt a hangok mondják a fejedben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.12. 22:56:37

@444:

Több ember többet kereskedik. És mivel a kereskedelemhez javakra van szükség, ez azt is jelenti, hogy több egymással kereskedő ember több jószágot termel meg: vagyis minél több ember minél többet termel, annál gazdagabbak lesznek ezek az egymással kereskedő emberek. Amiből az következik, hogy minél kevesebb ember alkot egy zárt gazdaságot, annál szegényebbek azok az emberek.

2017.11.12. 23:24:23

@neoteny:
na de a zárt gazdaság csak az induló állapot. az emirek kitermelik az olajat földből. zárt rendszerben. majd ezek után nyitnak. és az áru árából vesznek mindenféle földi jót. az emirátusokból a magyar "liberális" közgazdászokat elzavarnák vagy megölnék. ők azt mondják, hogy adjanak el mindent a magyarok külföldieknek. és ezek után lesz a jó. mert így semmi sem az övék. és ezt komoly arccal előadják. de ugyanez a kör hirdeti azt, hogy a zürjének a gőzre azt mondták, hogy "sined". a finnek az időjárásra azt, hogy "sää". erre a magyarok felnéztek az égre és azt mondták: ég. de nem azért, mert az égen ott volt "egy" valami, ami égett, vagy égetett. ez nem egy napkeleti (indoiráni, indoszkíta) bölcselet az, hogy van gáz és gőz. és ha az lecsapódik és visz valamit, akkor az a víz. és ami ég az a tűz. szerintük a magyar alapszókincs nagy része finnugor örökség. a zürjének a gőzre azt mondták "sined". és ebből lett a magyar "ég". a magyar "tudományos" közéletet komoly idióták irányítják.

a minél nagyobb kereskedelem rendesen előfeltételezi, hogy mennél nagyobb árualapot. mennél több áru, annál nagyobb gazdagság. de azt éppenséggel elő is lehet állítani. és ha egy térség gazdasága diverz, akkor abból viszonylagos zártság következik. ami nem feltétlen jelent szegénységet.

debrecen gazdasága diverz. és van debreceni konzervgyár, ruhagyár, gyógyszergyár, nyomdaipar, házgyár, járműipar. és az az automatizáláshoz, robotikához national instruments. ez is teremthet gazdagságot. és az is, hogy győrben a kisalföldi vidékies háziiparon túl egyetlen ágazatra szakosodnak. a járműipar a domináns. egy ágazatban akár egy high tech nagyüzem is képes megteremti a város gazdagságát. debrecen ezzel szemben a mindent gyártó "csebol". elvben mindkettő teremhet jólétet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.13. 00:16:17

@444:

"az emirek kitermelik az olajat földből. zárt rendszerben. majd ezek után nyitnak."

"oké, de de ez egy baromság."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.13. 00:18:21

@444:

"és ha egy térség gazdasága diverz, akkor abból viszonylagos zártság következik."

"oké, de de ez egy baromság."

2017.11.13. 00:26:58

@neoteny:
ha egy városnak diverz ipara van, akkor jelentős részben képes saját szükségletre termelni. tehát kevesebbet kereskedik, mint amelyik városban egy iparág van. győrben rába hungarocamiont gyártanak. és annak az árából vesznek mindenfélét, akkor nagyobb lesz a kereskedelem, mint debrecenben, amelyik nagyobb mértékben állít elő saját szükségletre. de mindkettő teremthet gazdagságot. ezt aztán nagyon nehéz megérteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.13. 00:41:01

@444:

"ha egy városnak diverz ipara van, akkor jelentős részben képes saját szükségletre termelni."

Ez már feltételezi a "diverz" ipar létezését: nem ad magyarázatot arra, hogy _miért_ és _hogyan_ jött létre a "diverz" ipar.

"tehát kevesebbet kereskedik"

És minél kevesebbet kereskedik, annál szegényebb. Ha a "diverz" ipar szereplői nem "importálnak" Debrecenbe nyersanyagokat meg félkész termékeket, akkor elesnek azoktól a javaktól, amiket azokból lehet(ne) gyártani. És elesnek azoktól a javaktól, amiket "importálhatnának" Debrecenbe ezekért az elő nem állított javakért cserébe (vagyis amiket "exportálhatnának" Debrecenből).

Minél zártabb egy gazdaság, annál szegényebbek annak szereplői, mert kevesebb jószágot állítanak elő, mint amennyit előállíthatnának nyitottabb gazdaság esetén.

"de mindkettő teremthet gazdagságot."

Csak épp' _nem ugyanolyan mértékű_ gazdagságot.

2017.11.13. 01:33:58

@neoteny:
a debreceni iskola azt mondja, hogy
1. fölösleges agrárterményt cseréld el a hiányzó nyersanyagra, energiahordozóra.
2. az ipart alapozd a félkész áru cserére. kis elemszámú sorozatgyártásra szakosodott üzemekkel.
3. a készáru kereskedését ezek után tedd szabaddá. hívhatsz idegen kereskedőket. de szedj tőlük koncessziós díjat mert a sokféle iparág következtében település nem függ a környezetétől. használd, hogy sokféle az iparod.
4. az idegenforgalmat a helyben bemárkázott árura alapozd. megint használd, hogy sokféle az iparod.
5. globális árut szervizeld helyben. használd ki azt, hogy sokféle az iparod. alkatrészeket utángyárthatod.
6. építs tőkepiaci központot. megint csak használd, hogy sokféle vállalatod van. építhetsz egy kis tőzsdét. de ez lokális kapitalizációt eredményez.

a kiskereskedelmi értékesítést bonyolító debrecen áruházak külkereskedelmi forgalma még így is kevesebb, mint a győr pláza forgalma. mert ők eladják rába traktort, vagy hungarocamion-t. és annak az árából vesznek mindenféle árut. debrecenben ugyanezt jelentős részben előállítja a "csebol". debrecen exchange értéktőzsde, árutőzse, közbeszerzés, valutaváltás bonyolítója. de a forgalma nagyrészt helyi. városon belüli, térségi vagy szomszédos városok közötti, tartományi. és maga a piac is nagyrészt "fair". vásár. a nemzetközi farmer expo a háziipari termékeket mutatja be. és ha valaki azt mondja, hogy ebből a diós ostyából kellene neki egy nagyobb tétel, akkor beizzítják a sütőipart. de ez nem zárja ki, hogy a debreceni egyetemen high tech alapkutatás folyjon. de ezzel párhuzamosan alacsony technológiai szinten is fejlesztenek. mert valaki kitalálja, hogy a napraforgó szárából készült hélia-d (debrecen) hagyományos készítmények erősítették a helyi biogal gyógyszergyárat. aztán elvitték a gyártást. ez meg azt mondja, hogy a lányok, asszonyok rendeljék meg a hélia d termékeit, és a gyártás legalább részben kerüljön vissza. erre azt mondod, hogy na jó, de miért fizesse meg andika a helyi hélia-d kenőcs felárát. azért, amiért a másik megfizeti az andica bébiruci felárát. a háztartások megtervezik éves fogyasztásukat. és egymástól rendelve, egymást eltartva jönnek létre a sokféleség.

de ez egy lehetséges stratégia. miskolc azt mondja, hogy ők a háziiparon túl (kézműves borsodi sör) a diósgyőri ipari gépgyártást próbálják felfuttatni. és az erőforrásokat arra a célra összpontosítják. a miskolci egyetemen a gépészmérnöki kart szerelik fel. ha az bejön, akkor diósgyőri gépgyár és az acélművek felhúzza a várost. de ez kockázatos, mert mi van ha nem. akkor is maradnak a házipari megoldások. ne az legyen, hogy a munkanélküliségben a lakosság lezüllik. hanem egy átmeneti visszaesés után tanulva a hibákból újjáépítik az üzemeket. és a gépészek egy új generációja sikerre viszi diósgyőrt és miskolcot.

a leggazdagabb rokonaim negyedévente vásárolnak. mert a háztáji környezetben, familiáris közegben kis, közép és nagybirtokokon kvázi uradalmi jelleggel (nincs uraság) megtermelnek szinte mindent, amire szükségük van. persze led tévét nem tudnak előállítani. a led tévé árát kitermelik. de nekik nincs havi fizetésük. szezonálisan van árbevételük. és annak egy részét visszaforgatják a gazdaságba. és negyedévente járnak bevásárolni. és telefonálnak, hogy megyük debrecenbe vásárolni. majd beugrunk. de úgy egyébként, amit fogyasztanak az nagyrészt házi. ez a tipikus jobbágy paraszti kultúra. francia kockás füzetbe könyvelnek.

és vidéken bizony elég sokan gondolják azt, hogy
gazdakörök kultúráját, a termelő és az értékesítési szövetkezeti rendszert, a háziipart vissza kellene hozni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.13. 01:48:36

@444:

"megtermelnek szinte mindent, amire szükségük van. persze led tévét nem tudnak előállítani. a led tévé árát kitermelik."

Meg okostelefont sem. Meg hálózatot az okostelefonhoz sem. Meg autót (traktort) sem. Meg fosszilis üzemanyagot sem. Meg (valószínűleg) elektromos áramot sem. Meg déligyümölcsöket sem. Meg tévéműsort sem. Meg sót és paprikát sem a kolbászba. Meg (valószínűleg) rizst sem a hurkába. Meg a többi ezer és egy terméket, amit fogyasztanak de nem ők állítanak elő. Ha meg nem fogyasztják őket, akkor annyival szegényebbek.

"és vidéken bizony elég sokan gondolják azt, hogy gazdakörök kultúráját, a termelő és az értékesítési szövetkezeti rendszert, a háziipart vissza kellene hozni.

Hát hozzák vissza: csináljanak gazdaköröket, termelő és értékesítési szövetkezeteket meg háziipart. Senki sem tiltja ezeket. Csak azt, hogy ezeket az államhatalmi erőszak eszközeivel "hozzák vissza": hogy restaurálják a létezett szocializmust.

2017.11.13. 01:49:16

@neoteny:
gazdaság = helyi termelés/fogyasztás + külkereskedelem

te azt mondod, hogy a kereskedelem eredményezi a gazdagságot. mennél többet forgalmaznak annál nagyobb a gazdagság. de nem feltétlen. mert az is számít, hogy mennyi a helyi termelés/fogyasztás. nem fogod megérteni ezt sem. mert nem érted azt, hogy árut, értéket ki lehet termelni a földből. nem csak úgy, hogy megvesszük. hanem a vetőmagot elvetik. de az a vetőmag az előző évi termésből van. az állat eszi a takarmányt. és ellik. az áru nem odahullik valahonnan. nem feltétlen a kereskedésből, az üzletből van. hanem a birtokról, üzemből.

a közvetítő kereskedelemre is lehet építeni a gazdaságot. ahogy budaörs teszi. de budaörs azért gazdag, mert az ott bejegyzett hipermarketek országos (!) forgalma után szednek helyi adót. és a többi település nem vethet ki az ottani üzletekre helyi adót, mert a fióktelephely nem önálló jogalany. tehát a tesco úgy működik magyarországon, hogy a tesco debreceni üzletei nincsenek bejegyezve az itteni törvényszéken és cégbíróságnál. mert miért lennének. azért, mert debrecenben működnek. a tesco két debreceni üzlete is budaörsön adózik. és persze az összes többi üzlete. ugyanígy az auchan, vagy a media markt. budaörs és még néhány város a kereskedelem helyi adóját lenyúlja.

2017.11.13. 02:02:11

@neoteny:
traktort azt régen nem vettek. mert a régit javítják. igen. nem termelnek okostelefont. de ezeket negyedévente szerzik be. nem járnak naponta vásárolni.

a paraszti nagyszüleim szinte egyáltalán nem jártak boltba. nem volt rá szükség. háztáji birtokon kisárutermelést folytattak. de ezzel nem voltak szegényebbek, mint egy melós. mint mondjuk sanyi. vagy zolika. aki a tizedik emeleten lakik. és multinál váltott műszakban dolgozik. és ők andikával kénytelenek minden nap vásárolni. a nagyszüleik ábránypusztán aligha jártak naponta vásárolni. és nem voltak sokkal szegényebbek, mint a jelenlegi melósok.

aztán hogy számolta ki a ksh, hogy hány tojást tojtak a tyúkok. nyilván sehogy. az nem volt semmiféle statisztikában. persze ez nem azt jelenti, hogy vissza lehetne térni a majdnem teljes önellátáshoz. de vidékies körzetekben törekedhetnek erre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.13. 02:21:50

@444:

"gazdaság = helyi termelés/fogyasztás + külkereskedelem"

"oké, de de ez egy baromság."

"árut, értéket ki lehet termelni a földből. nem csak úgy, hogy megvesszük. hanem a vetőmagot elvetik."

A vas kapafejet nem tudja a paraszt kitermelni a földből. Ha elvet egy kiskapafejet, abból nem nő ki egy nagy kapafej. Fakapát faraghat magának -- de már ahhoz is egy vas/acél szerszámra van szüksége. Vagy pattinthat magának kőszerszámot, és azzal farigcsálhatja a fakapát. Amivel a neolitikus korbeli földművelő életszínvonalát képes biztosítani magának.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/N%C3%A9olithique_0001.jpg/1920px-N%C3%A9olithique_0001.jpg

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/ClaySumerianSickle.jpg/250px-ClaySumerianSickle.jpg

Így hát a kereskedelem elengedhetetlen eszköze a nagyobb gazdagságnak.

"és a többi település nem vethet ki az ottani üzletekre helyi adót, mert a fióktelephely nem önálló jogalany."

Kár, hogy ez nem így van:

A helyi adókról szóló 1990. évi C. törvény (Htv.) 39. § (2) bekezdése alapján, ha a vállalkozó több önkormányzat illetékességi területén – így a Htv. 52. § 62. pontjára figyelemmel külföldi településen is – végez állandó jellegű iparűzési tevékenységet, akkor az adó alapját meg kell osztania a székhely, illetve a telephely(ek) szerinti települési önkormányzatok között.

ado.hu/rovatok/ado/igy-osszuk-meg-az-iparuzesi-ado-alapjat

Megint bebuktál, mint a LEGO ajándékaival a magyar óvodáknak, meg a Soros Alapítvány támogatásával a magyar közoktatásnak.

jatagán9 2017.11.13. 14:39:19

@444: Ez egy újabb légből kapott baromság, amit semmivel sem támasztasz alá. De legalább megnyilvánult az igazi arcod. Rád égett, vagy már mindig is így volt: amiről azt képzeled, hogy csupán számunkra játszod, pontosan az vagy. Felületes, homofób, rasszista, antiszemita, soviniszta troll.

2017.11.13. 16:08:28

@jatagán9:
igen, viszont ebből a mondókából következik valami a jövőre nézve. a tiedből viszont semmi. vekerdy professzoréból. az lényegében az intézményes megoldások teljes hiányát jelenti. ezzel szemben a kulturális brutalitás lép fel. rasszista, antiszemita, homofób, sovinisztra, irrendenta, fasiszta jelzőkkel illetnek. illetve lehet ezt sorolni. kulturálatlanság valójában. de az ellentábor is éppen ilyen. szájhősködésből a nácik kerülnek ki győztesen. az izraelitákkal megy végbe a kiegyezés. vekerdy professzorékkal már nem. az akadémikus ismerősöm ezt úgy hívja: civilizált endlösung. rendszerváltás idején vitáztam vele erről hosszasan. úgy érveltem, hogy ha van is egy ilyen senkiháziakból álló ellekultúra pesten, akkor is ki lehet egyezni velük. mert hogy ezek mégis csak többet adtak a magyarságnak, mint amennyit a tagadással kétségkívül elvettek. és az akadémikus ismerősöm azt mondta, hogy ez csak egy félelnyomó rendszerben igaz. amikor mindkét társaság féken van tartva. ha ez nincs, akkor a nemzeti keresztény államiság és nem-nemzeti, nem-keresztény, állam-nélküliség közül dönteni kell. és a köznép előbb vagy utóbb dönteni fog. a 90-es években úgy tűnt, hogy az akadémikus ismerősöm téved. és a köznép nem a szélsőséges a miép-et, hanem mérsékelt európai konzervatívokat választja. aztán jött a jobbik. de úgy tűnt, hogy a nemzeti radikalizmus nem emelkedik kormányzati szintre. dehogy nem.

jatagán9 2017.11.13. 22:11:58

Az én mondókám, veled ellentétben nem csak mondóka. A magyar Waldorf-rendszer szülői közösségei valódi, alulról építkező, zömében értelmiségi, nagy családos, közös értékeken alapuló és konkrét célokat megvalósító baráti közösségek. Pont ilyenekre lenne szükség ahhoz, amit te is célnak tekintesz. De amíg te csak mondod, és kizárólag deduktív módon akarsz elképzelni, a magyarországi Waldorf-közösségek napról napra megvalósítják. Csak tátott szájjal tudom hallgatni a szülőtársak bemutatkozását egy-egy gyerekem beiratkozásánál az iskolába vagy az óvodába: milyen megfontoltan, tudatosan, felkészülten és mekkora energiával akarják nevelni a gyerekeiket. A Waldorf-közösségek a polgári Magyarország jövőkép mintaközösségei. Ritka és követendő értékek. Az elképzeléseid köszönőviszonyban sincsenek a valósággal.

jatagán9 2017.11.13. 22:12:26

@444: Az én mondókám, veled ellentétben nem csak mondóka. A magyar Waldorf-rendszer szülői közösségei valódi, alulról építkező, zömében értelmiségi, nagy családos, közös értékeken alapuló és konkrét célokat megvalósító baráti közösségek. Pont ilyenekre lenne szükség ahhoz, amit te is célnak tekintesz. De amíg te csak mondod, és kizárólag deduktív módon akarsz elképzelni, a magyarországi Waldorf-közösségek napról napra megvalósítják. Csak tátott szájjal tudom hallgatni a szülőtársak bemutatkozását egy-egy gyerekem beiratkozásánál az iskolába vagy az óvodába: milyen megfontoltan, tudatosan, felkészülten és mekkora energiával akarják nevelni a gyerekeiket. A Waldorf-közösségek a polgári Magyarország jövőkép mintaközösségei. Ritka és követendő értékek. Az elképzeléseid köszönőviszonyban sincsenek a valósággal.

2017.11.14. 01:11:32

@jatagán9:
ha vekerdy professzor azt mondaná, hogy a többség teremtse újra magyar nemzeti keresztény közoktatást (mert ez kapott prioritást) de úgy, hogy az alapítványi iskolákban továbbra is folyjon az alternatív tehetséggondozást, akkor azzal semmi probléma nem lenne. de nem ezt mondja. hanem azt, hogy a magyar iskola a gyereket ne a magyar szent korona alattvalójának akarja kinevelni. na de a brit iskola is a brit korona alattvalóját akarja kinevelni. még a brit magániskola is. ettől brit.

a waldorf iskolák nem állnak a nemzetek felett. alulról szerveződve rögtön a legfelső szintre akar ugrani. mintha a waldof a kiválasztottak, nélkülözhetlenek, bírálhatatlanok közössége lenne. de nem.

a közéleti kiválasztódás folyamata alulról szerveződve nagyjából ez:

munkás, paraszti, értelmiségi, polgári családok --> lokálpatrióta nemzetes hölgyek és urak --> modern kori patrióta nemesség --> kozmpolita elit

a nemzeti keresztény államrend célja az, hogy a nemzetközi szervezetekben tevényeknykedő világpolgárság a nemzetből (többségi nemzetségekből, nemzeti kisebbségből) válogatódjon ki. és ez az, amit vekerdy professzor nem fogad el. mondván, hogy ilyen nincs. nincs többségi magyar nemzetség. nincsenek nemzeti kisebbségek. dunai németek vagy a tiszai cigányok. ahogy torockai fogalmaz: nagy családunkban székelyek, csángók, kunok palócok, hunok és jászok. sokféle népek, mind magyar szívvel. bátor erővel, hittel, hűséggel, kárpát hazában. vekerdy professzor ezt a nemzetközösségi létformát nem fogadja el. a tradicionális magyar államiságot. mondván, hogy ezt ők, illetve ti meghaladtátok. magyarul a népek, nemzetek felett állónak képzelitek magatokat. mégis milyen alapon?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.14. 03:56:23

@444:

"na de a brit iskola is a brit korona alattvalóját akarja kinevelni. még a brit magániskola is. ettől brit."

Akkor elég gyenge munkát végeznek: pl. a skótok egy méretes része nem akar a britk korona alattvalója lenni.

"ha vekerdy professzor azt mondaná, hogy [...] de nem ezt mondja.
[...]
ez az, amit vekerdy professzor nem fogad el
[...]
vekerdy professzor ezt a nemzetközösségi létformát nem fogadja el"

Ezt mondod te, mint ahogy mondtad ezt is:

"budaörs azért gazdag, mert az ott bejegyzett hipermarketek országos (!) forgalma után szednek helyi adót. és a többi település nem vethet ki az ottani üzletekre helyi adót, mert a fióktelephely nem önálló jogalany. tehát a tesco úgy működik magyarországon, hogy a tesco debreceni üzletei nincsenek bejegyezve az itteni törvényszéken és cégbíróságnál. mert miért lennének. azért, mert debrecenben működnek. a tesco két debreceni üzlete is budaörsön adózik. és persze az összes többi üzlete. ugyanígy az auchan, vagy a media markt. budaörs és még néhány város a kereskedelem helyi adóját lenyúlja."

Pedig:

A helyi adókról szóló 1990. évi C. törvény (Htv.) 39. § (2) bekezdése alapján, ha a vállalkozó több önkormányzat illetékességi területén – így a Htv. 52. § 62. pontjára figyelemmel külföldi településen is – végez állandó jellegű iparűzési tevékenységet, akkor az adó alapját meg kell osztania a székhely, illetve a telephely(ek) szerinti települési önkormányzatok között.

jatagán9 2017.11.14. 19:47:01

@444: A Waldorf-oktatás nem ideológiai, hanem módszertani. Tehát teljesen felesleges támadni egy feltételezett ideológiát, mert érdektelen. A módszert pedig láthatólag egyáltalán nem ismered.

Megtennéd, hogy linkelsz néhány állítást Vekerdytől, amit az elmúlt kommentekben neki tulajdonítasz? Köszönöm.

2017.11.14. 21:56:21

@jatagán9:
vekerdy kapcsán te hoztad fel a waldorfot. és azt, hogy szerinted a nemzet valami gonosz dolog. mert az felülről szerveződik. de nem.

a nemzet nemzéssel szerveződik. a nép (populáció) egy humán szaporodási közösség eredendően. nemzet pedig úgy lesz, hogy a nép különféle politikai idetitátást kreál magának. és ebből lesznek többségi nemzetségek és kisebbségi nemzetiségek. és a nemzet. amiben nemes, nemzetes hölgyek és urak kiválogatódnak. a népek szomszédsági, vagy szövetségi keretek között kereszteződnek. és ezt hívják úgy, hogy nemzeti kereszténység. akik közös ősökkel rendelkeznek. úgy jön létre a közösség. és ebből lesz a nemzetközösség. nemzetköziség. de ez ez egész onnan indul, hogy van két nem, ami egymást tagadja. de időnként mégis összetartoznak. ez ugye a dedó.

magyarországon oktatáspolitika címszó alatt lényegében egy vallásháború folyik. vannak nem-keresztény, nem-nemzetiek. akik nemzetiekkel nem kereszteződtek. vekerdy professzornak nem tetszik a kormány oktatáspolitikája.
gepnarancs.hu/2017/06/vekerdy-a-rakosi-rendszer-mintajara-alakitottak-at-az-oktatast/
miért lenne ördögtől való az, hogy a magyar iskola a szent korona alattvalóját nevelje ki a nemzeti keresztségben.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.14. 23:11:00

@444:

"a nép különféle politikai idetitátást kreál magának"

Vagy az államhatalom, a politikusok kreálnak nekik identitásokat, alkalmazva a kultúrmarxista identitáspolitika és az "osztd meg és uralkodj" ősrégi módszerének keverékét.

"miért lenne ördögtől való az, hogy a magyar iskola a szent korona alattvalóját nevelje ki a nemzeti keresztségben"

Például azért, mert
- Mo egy köztársaság, nem egy eklézsiokratikus mázzal leöntött királyság
- egy szabad társadalomban az államhatalomnak semmi köze sincs a diákok _neveléséhez_, és még az _oktatásukhoz_ is csak kevés

2017.11.15. 01:24:05

@neoteny:
a magyar köztársaság címerében szerepel a korona. ezek között nem feltétlen van ellentmondás.

miért ne lehetne valaki nemzeti keresztényként a korona (és nem az uralkodó) alattvalója. ezen túl én személy szerint városi alkotmányosságnak, a városállamiságnak, városi köztársaságnak vagyok a híve. és ebből következően azt gondolom, hogy még egy világpolgár is lehet hazafi. miért ne lehetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.15. 02:48:37

@444:

"ezek között nem feltétlen van ellentmondás."

A "nem feltétlen van" nem ugyanaz, mint a "nincs".

"miért ne lehetne valaki nemzeti keresztényként a korona (és nem az uralkodó) alattvalója."

Miért kellene valakinek nemzeti keresztényként a korona alattvalójának lennie?
süti beállítások módosítása