1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.10.14. 08:57 HaFr

Mi lenne, ha felhagynánk végre az antikapitalista sületlenségekkel?!

Képtalálat a következőre: „karácsony gergely”

A -- gyors, nagyvonalú becsléssel, 40 ezerrel számolva -- választójaként évi egy műsorpercet kapó Párbeszéd párt elnöke (hangsúlyozom, a Fidesz ehhez képest -- arányosan nézve -- nincs bántóan felülreprezentálva a médiában) ezt nyilatkozza:

"Önöknek mi a sztorija? 
– Úgy érzem, nekünk van leginkább sztorink, a Mindenki számít című programunkban le is írtuk, hogy milyen országot szeretnénk. Magyarország az elmúlt harminc évben a tőkebeáramlásra építette a politikáját, úgy próbáltuk felpörgetni a gazdaságot, hogy szálláscsinálói lettünk a külföldi tőkebefektetéseknek. Ma már nagyon sokan úgy vélik, hogy ez sehova nem vezet, mi is ezt gondoljuk."

Nem tudom, Karácsony Gergely mit gondol, hogy működik a kapitalizmus, hogy a végén kiesik belőle az öltönye, amelyik nem szakad el, és az íróasztala, amely nem kerül a mai ára tizenötszörösébe. Fogalmam sincs, de ha tudná, akkor nem nyilatkozna a legócskább gagyimarxizáló terminusokban a kapitalizmusról. Azok a "nagyon sokan", akik hozzá hasonlóan vélekednek, nyilván éppen úgy felülreprezentáltak a pártjában, mint ő a nyilvánosságban, amivel még ellennék, de a baj sajnos az, hogy felülreprezentáltak az országban is. Szerencsére, miután megtudtuk, hogy nem esne le a gyűrű a kisujjáról, és akár tárgyalna a Fidesszel is (megszokhattuk, hogy KG gyakorlatilag minden párttal folyamatosan tárgyalna, ami valóban az egyetlen racionális döntés a részéről, tekintve, hogy megegyezés hiányában úgy zúgna ki a parlamentből az egyetlen képviselőjük is, mint a huzat), a pártelnök-polgármester pontosítja az üzenetét:

"Nagyon fontos változást kellene meglépnünk, az emberi tőkébe kellene befektetnünk. 

– Ez akár az LMP-s vagy a jobbikos történetbe is beillene. 
– Lehet, de ők nem pont ezt mondják. Azzal, hogy az oktatásra, egészségügyre többet kellene fordítani, nyilván mindenki egyetért, örülök is, ha vannak közös pontok az ellenzék programjaiban. Mi az emberek bérébe, oktatásába, egészségügybe akarunk befektetni, olyan új gazdasági modellt szeretnénk felépíteni, ami az emberi tőkén alapszik. Magyarán egy olyan országot akarunk építeni, aminek sikere a társadalmi kohézión, az emberen, az emberiességen nyugszik."

Ammi az, ha szabad kérdeznem, hogy "olyan új gazdasági modell, ami az emberi tőkén alapszik"? Az lenne a béremelés? Aha. Majd üljön le azért egy legalább közepes közgazdásszal, hogy átnézzék a nyilatkozatait, mielőtt nyomdába kerülnek. Vagy mit gondol, az Audi S8-as vagy a zuglói biciklik milyen modell alapján készültek, tán önkioldódtak egy földbe csapódó meteoritból -- vagy valami német mérnöki team tette oda magát inkább? Az ő fizetését szerinte ki dotálja most, ha nem a kapitalista "emberi tőke"? KG-nek fogalma sincs egy gazdaság működésének alapvetéseiről. Hét és féléves ellenzéki lét után ezt bírja mondani arra a kérdésre, hogy kicsoda ő, mit képvisel és miért szavazzunk rá. És amit mond, az az egyik legócskább -- nem a leghibásabb, ami még vitatható lenne, hanem a legócskább -- antikapitalista propaganda, amit az utóbbi években hallottam. Most, amikor látszik, hogy nem képesek ő és tündöklően tehetséges balos pártelnök kollégái egy más által megszervezett akciót sem végigvinni (itt a választási reform érdekében), és ezzel felállni a lassan már csak metaforikus közös színpadra, már csak tárgyalni tudnak a nagy semmiről, és hozzá még olyan színvonalú szövegeket nyomni szakmányban, mint itt a polgármester -- aki azon az alapon akar ellenzéki listavezető lenni, hogy ő a legnépszerűbb baloldali politikus, hát igen, ha másképp nem megy --, akkor azt mondom, védjük meg magunkat ettől az ellenzéktől. De szerencsére nagy erőfeszítés nem kell ehhez, rózsafüzér pláne nem kell, egyszerűen hátradőlünk, és nézzük, amint a legnépszerűbb embert és társait jól megérdemelten elnyeli a politikai szakadék.

Eljött az ideje, hogy megvédjük az ilyen ellenzéktől a maradék józan észt az országban, mert ha már kormányváltani sem tudnak, tényleg nincs miért zárójelbe az értelmünket, amikor hallgatjuk őket. Mert az, kérem, abszurdum, hogy ez a jóember azt várja el, hogy félszázalékos állapotában ne csak miniszterelnökként gondoljunk rá szeretettel, de még az ökörségeit is komoly bólogatással kísérjük. Van nekünk elég bajunk ezen kívül is, Uram.

216 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr1312974292

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nevetőharmadik 2017.10.14. 09:34:41

Jaj, ez gyönyörű volt :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.14. 09:40:07

@nevetőharmadik: gondoltam, megörvendeztetlek az utóbbi napok megpróbáltatásai után :)

ricardo 2017.10.14. 10:22:04

„Szálláscsinálói lettünk a külföldi tőkebefektetéseknek”. Ez kb. Csurka sztorija, csak nála nem ilyen lágy mollban szólt („az idegenszívű komprádor burzsoázia a karvalytőke szálláscsinálója lett”). :)

2017.10.14. 11:14:53

"Mi az emberek bérébe, oktatásába, egészségügybe akarunk befektetni, olyan új gazdasági modellt szeretnénk felépíteni, ami az emberi tőkén alapszik."

Egyre inkább úgy gondolom, hogy ezeket a "modelleket" nem azok első "alkalmazói" "tervezték meg" (sőt, nem is biztos, hogy tudatosan rágörcsöltek az egyes lépésekre), hanem bizonyos közgazdászok próbáltak a már elért sikerből visszanézve valami tuti tértől és időtől független univerzális receptet "összeabsztrahálni".

Nyilván erről nem tehetnek, az elméleti tudás örök problémája: aliquid cognoscibile inquantum est in actu, valamit csak akkor ismerhetünk meg, ha már megvalósult - de fájóan kimarad az általános megismerésünkből a megvalósulás komplex folyamata, amit csak saját tapasztalatunk által szerezhetünk meg.

Ezek általában nagyot néznek, ha az egykori afrikai, közel-keleti gyarmatokból, de akár ennél fényévekkel fejlettebb feltörekvő gazdaságokból nem lehet valamilyen "titokzatos okból kifolyólag" Szingapúrt/Skandináviát csinálni.

2017.10.14. 12:04:24

az lmp egy kapitalizmus kritikus párt. a párbeszéd abból vált ki. kivált kapitalizmus kritikus. ahogyan lényegében az összes párt, amelyik rendelkezik negyvenezer választóval.

John Nethem 2017.10.14. 12:43:57

@ricardo:

És akkor igaz is volt .....

A karvalytőke vagy keselyűtőke az angol vulture capital terminus fordítása. Olyan kockázati befektetőkre használt derogatív felhangú kifejezés, akik kényszerhelyzetben lévő cégeket vásárolnak meg általában nyomott áron, majd működésüket, profittermelő képességüket feljavítják, aztán túladnak rajta.
Célja a gyors megtérülés, így sokszor olyan cégeket is durva módszerekkel tesznek gyorsan nyereségessé, amelyek hosszabb távon jó eséllyel kisebb érvágással (kevesebb elbocsátással) is megmenthetők lennének.
Az elbocsátott alkalmazottak a szociális gondoskodás (például munkanélküli segély) révén az egész társadalomnak jelentenek plusz kiadást. Ez a cég konszolidációjának egy olyan költsége, amely nem a karvalytőkésnél jelentkezik, vagyis profitjának egy részét ténylegesen az adófizetők fizetik meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 13:11:36

@John Nethem:

"kényszerhelyzetben lévő cégek"

Ami egy eufemisztikus kifejezés a tönkremenetel határán lévő cégekre. Ha pedig a tönkremenetel megtörténik, akkor az összes alkalmazott elbocsátásra kerül, vagyis az összes alkalmazottnak szociális gondoskodásra (például munkanélküli segély) van szüksége. Ehhez képest bármennyi munkahely megmaradása jobb helyzetet teremt.

Laptop7712 2017.10.14. 13:48:17

@HaFr: Mutatom, Hafr, hogy mi is itten a gond, íme:

www.napi.hu/Nemzetk%C3%B6zi%20Gazdas%C3%A1g/undefined.649157.html

"Új fegyvert javasolnak Orbánnal szemben

A liberális demokráciák üzemeltetése érdeke a világszinten tevékenykedő nagyvállalatoknak, ezért az olyan multik, mint az Apple, a General Electric vagy a Facebook fel fog lépni Donald Trump rövidlátó nacionalizmusával szemben. Ezt jósolta a német Tagesspiegel főszerkesztője, Malte Lehming - emlékeztet az International Politics and Society két szerzője Thorsten Benner és Wolfgang Reinicke..."

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a magyar egész jól ellene a kapitalizmussal, semmi gondja nem lenne. 2018 arról fog szólni, hogy maximum egy év alatt megkeresi-e az átlag betanított munkás (analfabéta, vidéken) a nettó 970 EUR-t? Ez lesz lesz a választás tétje. A multiknak szépen le kell mondaniuk az extra profitról. A fidesz ott tolta el, hogy egy átlag multi nem adózik, és évente megkapja a minimum 30 M Ft támogatást munkahelyenként. Ezért erősödik a jobbik, mert van arra programja, hogy hogyan lehetne ilyen rendszereket előállítani éven belül.
A 30 éve nálunk regnáló "seggnyaló gazdaságtan" miatt képtelen megfogalmazni a közgazdász elit azt, hogy hogy a tökömbe nézne ki egy globálisan lokális világgazdasági szerep? Jött a fidesz, oszt félig megcsinálta, a gázszerelőig jutott, meg a magánhelikopterig. Ettől még van az országban 7n millió szegény, és 8 millió szegény dolgozó, aki húzza az igát, de rohadtul tele a töke ezzel a "seggnyaló gazdasátani szereppel". Még nem vonul utcára, még nem akar gyújtogatni, mint Görögországban, és remélem nem kerül rá sor a közeljövőben.

Erről mesél a Warren Buffett, hogy nagyon komoly problémával fognak szembenézni a gazdagok, ha a jövedelem olló tovább nyílik:

www.portfolio.hu/gazdasag/igy-vegyuk-el-a-penzt-a-szupergazdagoktol-es-adjuk-oda-szegenyeknek.263993.html

Ennyi erővel Warren Buffett is egy kapitalizmus tagadó, mert ilyen témát mert a szájára venni.

Nagyon komoly változások jönnek, kérdés az, hova fut li lokális szinten.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.14. 13:59:36

@Laptop7712: 2018 arról fog szólni, hogy maximum egy év alatt megkeresi-e az átlag betanított munkás (analfabéta, vidéken) a nettó 970 EUR-t? Ez lesz lesz a választás tétje.

ezt nem értem

John Nethem 2017.10.14. 14:13:48

@neoteny:

Nincs mit tagadni. Így van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 14:22:28

@Laptop7712:

"megkeresi-e az átlag betanított munkás (analfabéta, vidéken) a nettó 970 EUR-t?"

Ami ma Mo-n kb. bruttó 1900 € bérköltséget jelent az alkalmazónak; vagyis az átlag betanított munkásnak (analfabéta, videken) 1900 €-nál több(ért eladható) jószágot kell megtermelnie.

"Ezért erősödik a jobbik, mert van arra programja, hogy hogyan lehetne ilyen rendszereket előállítani"

Az jó; akkor gond egy szál se'.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 14:23:52

@John Nethem:

Örülök, hogy egyetértünk, miszerint a karvalytőke gazdaságilag hasznos tevékenységet folytat.

John Nethem 2017.10.14. 14:36:51

Kivéve, ha más szándékok állnak a mögöttesben. Pl. a monopolhelyzet kiépítése, piacszerzés, stb.
Amikor már eleve azért vásárol fel cégeket ( minden látszat ellenére) , hogy megszüntesse őket.

ricardo 2017.10.14. 14:56:30

@John Nethem: A fasizmus politikai gazdaságtana a „globális pénzhatalmi elit imperializmusa”. A „New York Tel-Aviv tengely” meg a „pincérnemzet” kontextusában a „karvalytőke” némiképp mást jelent. Csurka nem a Forbes magazin olvasóközönségének politizált.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 15:05:18

@John Nethem:

"a monopolhelyzet kiépítése"

Monopolhelyzetbe (vagy akár oligopolhelyzetbe) mindig az államhatalom hoz cégeket, amikor törvényi szabályozással megnehezíti vagy lehetetlenné teszi a kérdéses piaci szegmensbe történő belépést.

"piacszerzés"

Minden vállalkozás piaci részesedést kíván szerezni: hiszen abból származik a bevétele. Sőt a piaci részesedésének növelésére törekszik, hiszen ha hasznot hajtó tevékenységet folytat, akkor annak a tevékenységnek a volumenét növelni próbálja, hogy még több haszonra tegyen szert.

"azért vásárol fel cégeket [...] , hogy megszüntesse őket"

Ha haszonra tud szert tenni a felvásárolt cég megszüntetésével, akkor az is gazdaságos tevékenység. A felvásárolt cég előző tulajdonosa(i) pedig úgy ítélték meg, hogy számukra többet ér a vételár, mint a cég birtoklása: azért voltak hajlandóak eladni a céget, mert úgy számoltak, hogy nekik a cég jelenértéke (diszkontált jövőbeli jövedelme) alacsonyabb, mint a vételár.

John Nethem 2017.10.14. 15:53:00

@neoteny:

Egy haszon -- hacsak nem EGYENRANGÚ !!!!! felek közötti --- MINDIG VALAKI KÁRÁRA történik .

Minden jólét valaminek az árán jön létre.
Van úgy, hogy hisszük: a természet adja
számunkra tálcán, mert nem akarjuk tudni,
míly évezredes munkák állnak mögötte.
Van úgy, hogy a magunk verejtéke a bizonyíték,
de a legtöbb esetben a természet és az ember együttes
kizsákmányolása teszi lehetővé
a mértéktelenségbe és pazarlásba
torkolló szuper elit folyamatos jólétének
és egyre növekvő igényeinek megteremtését.
Holott ők nem attól nagyok, mert alapvetően
okosak, és a társadalom igényeinek
megfelelően terveznek és járnak el,
hanem éppen ellenkezőleg: a lehető legtöbbjük
az általános és ősi erkölcs, valamint az aktuális
törvények közti szakadékon próbál gátlástalan módon
hasznot húzni nemegyszer múltunk meggyalázásán,
és gyermekeink jövőjének szétrombolásán keresztül,
kizárólag a maga javára.

John Nethem 2017.10.14. 15:55:38

@neoteny:

A nagyhal megeszi a kishalat és egyéb közhelyek, amik bizony a hús-vér valóság.
Van ahol az állam cinkos ebben, van ahol szervilis, van ahol ellenséges, van ahol saját maga ilyen, van ahol ezek keveréke...

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 16:19:14

@John Nethem:

"Egy haszon -- hacsak nem EGYENRANGÚ !!!!! felek közötti --- MINDIG VALAKI KÁRÁRA történik ."

Ez csak a zéró összegű játszmákra igaz: ha pl. leülsz pókerezni valakivel, akkor te csak úgy nyerhetsz, ha a másik veszít, és viszont.

A javak önkéntes cseréi -- adásvételek -- viszont nem zéró összegű játszmák. Amikor te elmész a pékségbe, hogy vegyél egy kenyeret, akkor a kenyér számodra többet ér, mint a pénz, amit fizetsz érte; a péknek meg többet ér a pénz, mint a kenyér, amit ad érte. Hiszen azért veszed meg a kenyeret, mert úgy ítéled meg, hogy az adásvétel után jobb helyzetbe kerülsz, mint előtte voltál; és ugyanígy, a pék azért adja el neked a kenyeret, mert úgy ítéli meg, hogy az adásvétel után ő jobb helyzetbe kerül, mint előtte volt. A javaknak nincs inherens, objektív értékük, csak szubjektív értékük van. Így lehetséges az, hogy egy önkéntes csere -- adásvétel -- mindkét fél számára haszonnal jár: mindkét fél többre értékeli azt, amit kap, mint amit ad -- pontosan ezért történik meg a csere (adásvétel). A csere (adásvétel) során kapott jószág a személy által szubjektíven előbbre sorolt igényt elégít ki, mint az a jószág, amit adott.

John Nethem 2017.10.14. 16:58:20

@neoteny:

Nem az ÖNKÉNTES dolgokról volt szó.

"..elmész a pékségbe, hogy vegyél egy kenyeret, akkor a kenyér számodra többet ér, mint a pénz, amit fizetsz érte; .."

Ez hogyan jött ki nálad ??

Egyáltalán nem.

És rendszerint az ember nem önkéntesen cseréli, hanem kényszerből: mivel a pénzt magát nem eheti meg biológiai fönntartásához.
Ellenben ha ócska kenyeret ad a pék és sok pénzt kér érte, akkor bizony a pénz többet ér: ergo én magam sütöm meg, ha van rá idő. Mert a belefektetett idő PÉNZben mért értéke is több, hiszen a HOZZÁADOTT ÉRTÉK sokkal MINŐSÉGIBB.

A HASZON és A HASZNOSSÁG külön kategória.

Abban viszont teljes mértékben egyetértek, hogy a javaknak nincs objektív értékük, hiszen mindent egyértelműen a SZÜKSÉGLET határoz meg. No persze korunkban ezt a szükségletet MESTERSÉGESEN egyre nagyobb befolyással manipulálják.
Amióta a PÉNZ mint univerzális csereeszköz átvedlett ÖNMAGA TEREMTŐJÉVÉ (persze megtartva a csereeszköz szerepét is) , azóta
halmozódnak csak a gondok..

"..A csere (adásvétel) során kapott jószág a személy által szubjektíven előbbre sorolt igényt elégít ki, mint az a jószág, amit adott..."

Ez így van. Mindig az adott helyzetben.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.10.14. 17:26:53

Heti majd negyed óra műsoridő, minden héten, ez kimeríti a média-szennyezés fogalmát. (finoman szólva)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 17:30:13

@John Nethem:

"Nem az ÖNKÉNTES dolgokról volt szó."

Dehogynem: azokról a helyzetekről van szó, amikor az ember nincs kényszerítve valaki más ember általi erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével (vagyis nem rablásról meg lopásról van szó).

"Ez hogyan jött ki nálad ??"

Mi másért vásárolnád meg a kenyeret, ha nem azért, mert annak a birtoklása-fogyasztása többet ér számodra, mint az árának birtoklása?

"az ember nem önkéntesen cseréli, hanem kényszerből: mivel a pénzt magát nem eheti meg biológiai fönntartásához"

Viszont a pénzhez úgy jutott, hogy termelt valamit, ami mások szükségleteit elégítette ki. Valaki megtermelte a búzát, amit eladott a molnárak pénzért, amiből a saját szükségleteit elégíti ki; a molnár megőrölte a búzát és eladta a lisztet a péknek pénzért, amivel a saját szükségleteit elégíti ki; a pék pedig megsütötte a lisztet kenyérré, amit elad neked pénzért, amivel a saját szükségleteit elégíti ki. És te termeltél valamit, amit eladtál pénzért másoknak, amely pénzzel a saját szükségleteidet elégíted ki, beleértve a kenyér-szükségletedet.

"Ellenben ha ócska kenyeret ad a pék és sok pénzt kér érte, akkor bizony a pénz többet ér: ergo én magam sütöm meg, ha van rá idő."

Valóban: és lesz rá időd, mert többre értékeled a saját magad által sütött kenyeret, mint a kenyérsütésre fordított idődet.

"Mert a belefektetett idő PÉNZben mért értéke is több"

Akkor, ha a befektetett időben nem tudsz több pénzre szert tenni, mint amennyit a magad által megsütött kenyér képvisel számodra.

"A HASZON és A HASZNOSSÁG külön kategória."

Hogyan külön kategóriák?

"mindent egyértelműen a SZÜKSÉGLET határoz meg"

Helyesen: mindent egyértelműen a szubjektív szükséglet határoz meg. Nekem pl. nincs szubjektív szükségletem egy tüllszoknyára: nekem nem lehet eladni egy tüllszoknyát semmilyen áron.

"Amióta a PÉNZ mint univerzális csereeszköz átvedlett ÖNMAGA TEREMTŐJÉVÉ"

Hogyan teremti a pénz önmagát? Mert a megtakarított és befektetett pénz nem önmagát teremti: hanem a hozama az elhalasztott fogyasztás bére. Ha nekem van egy darab földem, amin pl. krumplit termelek, akkor azt kapálhatom kézikapával, és megehetem-felélhetem az összes krumplit -- vagy eladhatom egy részét, és elköltöm az azért kapott pénzt kenyérre vagy húsra vagy más fogyasztói jószágra. De ha az eladott krumpli áráért nem fogyasztói jószágot vásárolok, hanem egy rotációs kapát (meg hozzá benzint), akkor már több krumplit tudok megtermelni (vagy ugyanannyi krumpli megtermelésére kevesebb időt kell fordítanom): az elhalasztott fogyasztásom termelőeszközbe (rotációs kapába és benzinbe) fektetésével megnövekszik a termelékenységem, és így több jószágot tudok termelni. A pénz azért "termelte önmagát", mert megtakarítottam és befektettem, hogy később több jószágom legyen (több jószágot fogyaszthassak).

nevetőharmadik 2017.10.14. 17:34:48

@John Nethem: "És rendszerint az ember nem önkéntesen cseréli, hanem kényszerből: mivel a pénzt magát nem eheti meg biológiai fönntartásához."

Azért el ne sírd magad:

pics.me.me/are-you-going-hunting-with-me-seven-hours-later-did-11304014.png

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.10.14. 17:44:06

@Laptop7712: „nettó 970 EUR” -nak sokkal érezhetőbb hatása lenne, mint a plakáthadviselésnek, mert megindulna vagy félmillió ember hazafelé, amit azért a munkaerőéhes országok megéreznének.

Khonsu 2017.10.14. 18:12:52

@Laptop7712:

Létező probléma, de nem így fog megoldódni.

John Nethem 2017.10.14. 18:55:57

@neoteny:

"..Dehogynem: azokról a helyzetekről van szó, amikor az ember nincs kényszerítve valaki más ember általi erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével (vagyis nem rablásról meg lopásról van szó).
."
Ugyan már, nem ilyen "piti" megoldásokra gondolok, hanem olyan kimondott intellektuális kényszerítő helyzetekre, ahol mégiscsak el kell adni valakinek azt, amit amúgy nem szeretne...

"..Mi másért vásárolnád meg a kenyeret, ha nem azért, mert annak a birtoklása-fogyasztása többet ér számodra, mint az árának birtoklása?
.."

Mint ahogy a szél sem tudja magáról, hogy fúj vagy nem fúj és az jó-e vagy nem, mint ahogy az "a" betű sem tudja magáról hogy "ő" az "A" és többet ér-e a "B"-nél , úgy az ember sem a többlet értéke miatt veszi meg a kenyeret, hanem a SZÜKSÉGLETE kielégítésére.
A példád inkább azokra a dolgokra vonatkoztathatóak, amik nem a LÉTFENNTARTÁS alapvető dolgai. Esetleg ékszer, bélyeggyűjtemény, több - mégtöbb kocsi stb...

"..Akkor, ha a befektetett időben nem tudsz több pénzre szert tenni, mint amennyit a magad által megsütött kenyér képvisel számodra. .."

Van, amit egyáltalán nem lehet pénzben mérni. Amire csak mindig akkor döbbennek rá az emberek, amikor elvesztik azt a valamit. Vagy mert nem pótolható, vagy időben, helyzetben, stb. MEGFIZETHETETLEN...

"..Hogyan külön kategóriák? .."

HASZON: a haszon az BÁRMILYEN ELŐNY, ami bárhogy és bármiből keletkezhet, a szükségleten fölüli.
HASZNOSSÁG: a szükségletet kielégítő dolog. Pl: Maxwell 1864-ben írta le a rádióhullámokat. Még semmiféle hasznossága nem volt.
Aztán 1888-ban Herz mesterségesen is létrehozta, majd 1896-ban Röntgen pedig a röntgensugarakat.. és azóta valamennyi HASZNOS.

"...mindent egyértelműen a szubjektív szükséglet határoz meg.."

Merthogy másfajta szükséglet nem is létezik.
Még akkor is az egyéni szükségletekről beszélünk, ha ugyanaz a szükséglet jelentkezik csoportokban: iskola , tömegközlekedés stb.. hiába nevezzük ezt kollektív szükségletnek.
( kollektív szükséglet = az egyéni szükségletek azonossága, egycélúsága )

"...Hogyan teremti a pénz önmagát? ..."

Messze nem erre gondoltam. Nagyon is jó lenne, ha csak így működne, ahol mindig van VALÓS fedezet a dolgok mögött.
De sajnos ez van:
www.youtube.com/watch?v=AvKS-7RJtKs

Khonsu 2017.10.14. 21:36:05

@John Nethem:

Ez is jó:

www.youtube.com/watch?v=8-yRNEdl20o

de...

A pénzrendszer nem egyenlő a kapitalizmussal. A pénzrendszer a gazdasági infrastruktúra része, egyértelműen hibás, és a problémák jelentős részének, hatalmas szenvedésnek az okozója ez a hibás elem, de ez nem azt jelenti, hogy a kapitalizmus rossz.

Sőt, tovább megyek, az emberek azért hiszik, hogy a kapitalizmus rossz, mert a gazdaságban lévő ilyen hibás elemek által okozott egyensúlytalanságokért a rendszert hibáztatják, holott ezeknek egyáltalán nem kellene így lennie. Ezek a hibák nem következnek a kapitalizmusból. Mindössze selejtes termékekről van szó.

Laptop7712 2017.10.14. 22:08:56

@Khonsu: Ha nem így fog megoldódni, akkor hogyan, de tényleg? A mai világban - integrált értékláncok mentén - baromira nem a lokalitás - jelen esetben annak az államnak a területe, ahol a lokális termelési potenciál fel van építve, és működtetik valamilyen tervezett input- output kapcsolattal - gazdasági törvénykezésétől. Magyarul, meg lehetne adni simán a nyugati béreket itthon is, vagy legalább a 70 %-át. De a rendszereket nem erre tervezték 30 éve, hanem nagyon másra. Ezt teljesen el is ismerik. Na de valamit nagyon tenni kellene, mivel ezek a profitszintek nem tarthatóak, ma már nem. A közakarat az, hogy húzzanak el, ha nem akarják átírni a vállalatirányítási rendszerekben a számokat. A másik meg az, hogy elvárás lesz az, hogy a KKV legalább a multinak adott támogatási szintek minimum 70%-át megkapja, és jusson neki is ingyenpénz, ingyen piac, és ingyen infrastruktúra. Ha orbánék körül még maradt józan gazdaságpolitikus, akkor ki fogják maxolni ezt a játékteret, így hozva létre minimum regionális alternatívát. Ekkor lehetne átlag Gézának fizetni nettó 900 EUR-t. Mert ki lehetne termelni az 1800 EUR havi költségét. Azt nem értem, mi ezzel a baj? Egy multinál a külföldről összeszedett mérnök - vad kelet, vagy India - nettó 3000 EUR alatt nem szólal meg, meg kap ingyen lakást, sulit, óvodát a gyereknek, kaját, meg a tököm tudja mit.
A hazai gazdaság duális, vagy hármas szerkezetet mutat, és barom közgazdászoknak fingjuk sincs arról, milyen sajátos problémákkal küzdenek a vállalkozások. Mindaddig folytatódik a lecsúszás, ameddig nem számolunk le egy-egy barom "közgazdasági" beidegződéssel.
A HR-esknek el szoktam mondani, hogy annyit kérek, mint Hans, vagy Johny otthon, szoktam mondani, hogy mennyit. A válasz az szokott lenni, hogy ennyit egyik cég sem fizet. Akkor egyik cégnél sem fogok dolgozni. Ennyi a történet. Kb 1 millióan mondták ugyanezt, és offoltak. Ez nem vezet sehová, értsük már meg.
Róna most elkezdett valamit, amit kezdenek érteni Londonban is. Így kellene tovább menni az irány jó.

John Nethem 2017.10.14. 22:18:37

@Khonsu:

Ismerem a videót :-)

"...Mindössze selejtes termékekről van szó..."

No de ki gyártja a selejtes terméket ???
És ha egyfolytában selejtes termékeket gyárt, akkor talán végleg el kell tiltani az ilyet a gyártástól ! ......

Mint a második videón devizahitelek esetén..
"hibás termék" ?
Ha valaki előre eltervezi, hogy hibás terméket dob a piacra --- lásd akár dízelbotrány !! --- akkor az nem műhiba, hanem ELŐRE ELTERVEZETT, KÉSZAKARVA MEGKÁROSÍTÁS, BŰNCSELEKMÉNY.

Khonsu 2017.10.14. 22:30:17

@John Nethem:

"Ha valaki előre eltervezi, hogy hibás terméket dob a piacra --- lásd akár dízelbotrány !! --- akkor az nem műhiba, hanem ELŐRE ELTERVEZETT, KÉSZAKARVA MEGKÁROSÍTÁS, BŰNCSELEKMÉNY. "

Így igaz.

Khonsu 2017.10.14. 22:35:05

@Laptop7712:

"Ha nem így fog megoldódni, akkor hogyan, de tényleg?"

A hibás gazdasági infrastruktúra kijavításával és az államok eliminálásával.

Ezt pedig a technológia teszi lehetővé.

John Nethem 2017.10.14. 22:36:12

@Laptop7712:

Amikor egy csomó helyen azt olvasom rendre, hogy a magyar munkabérek azért vannak ott ahol vannak, mert a magyar munkahatékonyság töredéke a nyugatinak, meg hát az adók meg a járulékok, akkor soha nem kapom meg azt a részletes elemzést, hogy ez a különbség miből is tevődik össze ??

A Mercedes vagy bármelyik kelet-európába telepített bármilyen MULTI-üzem töredék hatékonysággal dolgozna csak egy anyaországijához képest ?? Aligha !!!!!!
Ez csupán egy jól hangzó, de ÜRES gyanúterelő duma.
Van olyan ismerősöm, akinek Thüringiában van egy üzeme, és autókábelek gyártásával foglalkozik, Audi, Mercedes és VW beszállító. Még a kilencvenes évek közepén indított egy üzemet Magyarországon is. A nyugaton leselejtezett gépeken ment a munka, silány alapanyagokat hoztak ide, de abból is minőségi kábeleket sikerült kihozni. Semmivel sem voltak rosszabbak és semmivel sem maradtak el a thüringiai gyártástól, a kereset mégis csak az ötöde volt .....

Ha már itt tartunk, egy érdekesség ehhez:

Népvándoroltatás és szabadkereskedelem - Az új világrend Dr Hossó Andrea
www.youtube.com/watch?v=fNeY9Wo5a-I&spfreload=5

Laptop7712 2017.10.14. 22:43:17

@Khonsu: Értem, ehhez a történethez lesz pár szava pl. a görög, a lengyel, cseh, szlovák, olasz népeknek, mielőtt még eliminálná a technológia az "államukat". Jót fog ezen az ötleten röhögni a 80 millió séf országában "Dzsovanni", eliminálná valaki a paradicsom, vagy a kis szőlő ültetvényét. Elimináció előtt duzzogva felgyújtaná szerintem a járási hivatal épületét. Értel ugye?

Khonsu 2017.10.14. 22:44:34

@John Nethem:

Ez például az államiság következménye (német és magyar). A "nemzetgazdaságok" szétaprózottá teszik a gazdasági mátrixot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 22:48:00

@John Nethem:

"olyan kimondott intellektuális kényszerítő helyzetekre, ahol mégiscsak el kell adni valakinek azt, amit amúgy nem szeretne"

"Amúgy" senki sem szeretne eladni semmit. "Amúgy" én is azt szeretném, ha a pék úgy adna nekem kenyeret, hogy nem fizetek érte semmit. De mivel nagyobb szükségemet elégíti ki a kenyér, mint annak az árának megfelelő pénzmennyiség, elcserélem azt a pénzmennyiséget kenyérre.

"az ember sem a többlet értéke miatt veszi meg a kenyeret, hanem a SZÜKSÉGLETE kielégítésére"

Pontosan: mert a kenyér nagyobb SZÜKSÉGLETÉT elégíti ki _akkor_ és _ott_, mint az érte fizetett pénz: többet ér számára a kenyér _akkor_ és _ott_, mint az a pénzmennyiség, amit fizet érte. A kenyérnek "többlet értéke" van számára _akkor_ és _ott_, mint a kenyérért kért pénzmennyiségnek. Hiszen ha nem lenne, nem cserélné el a pénzt kenyérre.

"Van, amit egyáltalán nem lehet pénzben mérni. [...] MEGFIZETHETETLEN"

Az ilyen jószágok nem lehetnek cserék (adásvételek) tárgyai: nincs piacuk. Mi olyan javakról értekezünk, amiket lehetséges cserélni -- lehetnek adásvételek tárgyai --, vagyis létezik piacuk.

"HASZON: a haszon az BÁRMILYEN ELŐNY, ami bárhogy és bármiből keletkezhet, a szükségleten fölüli."

Hogyan nyújthat bármi is bármiféle előnyt, ami nem valamilyen szükségletet elégít ki? Nekem semmiféle hasznom nem származik abból, hogy birtokolok egy tüllszoknyát, _mert_ a tüllszoknya nem elégíti ki semmilyen személyes igényemet: annak a birtoklása mihaszna (!) számomra. A jereváni rádió által kibocsátott rádióhullámokkal ugyanez a helyzet: _számomra_ mihasznák, mert _nekem_ nincs szükségem arra, hogy a jereváni rádió adását hallgassam.

"Merthogy másfajta szükséglet nem is létezik."

Valóban: és ezért nem lehet pl. a rádióhullámok _általános hasznosságáról_ beszélni: csak azok a rádióhullámok hasznosak, amelyek valamilyen szükségletet (igényt) kielégítenek.

"Messze nem erre gondoltam."

Te a részleges tartalékolású bankrendszerre gondoltál. De a részleges tartalékolású bankrendszer egy legalizált (törvények által engedélyezett) csalás: arra nem érvényesek az önként végrehajtott cserék (adásvételek) eseteiben fennálló törvényszerűségek.

Így hát még mindig igaz az, hogy az önkéntesen végrehajtott cserék (adásvételek) mindkét fél számára hasznot hajtóak: mindkét fél olyat kap, amit ő (szubjektíven) többre értékel, mint azt, amit ad.

Laptop7712 2017.10.14. 22:51:18

@John Nethem: Persze, így működik ez a gyakorlatban, nincs ezzel semmi gond. Azt mondom, hogy a közgazdászaink - kivétel nélkül - tolják a "seggnyaló gazdasági pozíció" szekerét, egyik sem kivétel alóla. Nyomják a barom szöveget, hogy így meg úgy beszopjuk, és annak a bizonyos nemi szervnek a rossz oldalán állunk, és bú nyállal letérdelve az a dolgunk, hogy fel se tudjunk állni.
A bajom az, hogy a közgazdászaik -kivétel nélkül - nem rendelkeznek azzal a tudáshalmazzal,ami ahhoz kellene, hogy rendszer szinten kidolgozzanak, és integráltan leszimuláljanak egy komplex, nem a "seggnyaló gazdaságtanra" épülő modellt, ahol átlag analfabéta Lakatos "Benvolió" segédmunkával megkeresné a havi nettó 900 EUR-t, 8 órás munkarendben.
Na, ezért röhög arcon a haverod, mert az Ő országában nem a "seggnyaló gazdaságtant" tolták a cége alá a napi gyakorlatban.
El kellene kezdeni tanulni, és megalkotni a "seggnyaló gazdaságtan" valós alternatíváját.

Khonsu 2017.10.14. 22:53:07

@Laptop7712:

Értenélek, de Te nem értesz. Ez egy "kissé" összetettebb folyamat lesz, mint ahogy elképzeled, és nem úgy fog történni, hogy egy napon hirtelen bejelenti három nagykutya, hogy mától nincs állam, és kész.

Egy átmenet lesz, és mondhatni "populista". A nép akaratával, beleegyezésével és közreműködésével. Organikus módon.

Laptop7712 2017.10.14. 23:02:31

@Khonsu: Amit mondasz, az semmi más,mint a tradicionális magyar területi (település szintű) önrendelkezés. Arra épült a hagyományos magyar közigazgatás, hogy szabad falvak belügyeibe semmilyen szinten nem szólhat bele a király, vagy ha igen, nagyon közvetve.
Tehát, magyar királyság területén egy szabad falu maga határozta meg azt, hogy hogyan éljen. Számára roppant érdektelen volt az "állam". Ez mind a mai napig így van jobb helyeken. Az a párt el fogja bukni a választásokat, aki nagyon keményen, és több szinten bele akar pofázni az emberek életébe helyi szinten. Két irányba tud elmenni az ellenállás. Egy nyílt ellenállás a "demokrácia eszközeivel, választásokon való véleménymondás". Kettő, mint "kádár, vagy róth manó alatt. Elintézik helyben, szépen, ahogy a történeti jogfolytonosság alapján.
Erre meg szépen rá tud segíteni a technológia (internet, mittudomén) de minek? Ide nem kell technológia, csak józan paraszti ész, amiből mára roppantul kevés kezd lenn, de van még. :)

Khonsu 2017.10.14. 23:03:35

Birca amúgy merre van?

Khonsu 2017.10.14. 23:09:23

@Laptop7712:

Azt mondjuk el kell mondjam, hogy az általam vázolt forgatókönyv a "Nyugat" magországainak sorsa lesz. A magyar nép ettől eltérő pályára állította az országot a NER által. Ennek következtében Magyarország most úgy látom, a folyamat vesztesei között lesz, egyfajta szolga sors vár rá.

Laptop7712 2017.10.14. 23:21:35

@Khonsu: Nem értek veled egyet. Mivel a nyugat magországainak nagyon komoly gazdasági, és politikai kihívásokkal kell szembenéznie. Mivel a világ a felé halad, hogy - we are all connected - nagyon nincs olyan, hogy szolga sors. Egyre többek számára nincs. Mint a mátrixban. Van a kék, meg a piros pirula. Na most van egy kis gond. A nyugati átlag csávó hiába veszi be a piros pirulát, nem nincs tudása ahhoz, hogy döntése következményeit túlélje. Elfelejted azt, hogy errefelé egy józan paraszti ésszel rendelkező egyén nem szopja be a "kell munkahely" baromságot. Teszi a dolgát, és szépen megél belőle. Ennyi. Valakik szolga szerepet akarnak kiosztani erre a népre a baj az, hogy kiosztották már ezt a szerepet 1960 körül. Most meg lázad ellene, és egyre hangosabb. Megy a fosás is tőle nyugaton, mert a "zorbán" egyre több nép számára kezd példakép lenni. 2018 után, még drámaibb lesz a helyzet, drámaibb, de nem szolgaibb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 23:36:19

@Laptop7712:

"El kellene kezdeni tanulni, és megalkotni a "seggnyaló gazdaságtan" valós alternatíváját."

"Ezért erősödik a jobbik, mert van arra programja, hogy hogyan lehetne ilyen rendszereket előállítani""

Khonsu 2017.10.14. 23:42:12

@Laptop7712:

Sajnos nagyon nem ez a helyzet. A szándékosan lebutított és központilag irányított népet kiárusítják, és ezen a NER-elit jól megszedi magát. A Nyugat pedig összességében nyer az üzleten, így meghagyja őket helytartónak.

Ez a nép nagyon át lett verve.

Laptop7712 2017.10.14. 23:43:37

@neoteny: pontosan, ezt nem èn talàltam ki, ez sajnos tèny..

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.14. 23:49:43

@Laptop7712:

Miért sajnos? Hiszen a Jobbiknak van programja a megoldásra; mindössze hatalomra kell jutnia, és akkor minden rendben lesz.

Laptop7712 2017.10.14. 23:50:13

@Khonsu: Nem most basztak àt minket, azt màr megtette ròth manò, ott a vègèn volt nyilt làzadàs. Kàdàr alatt lett nagyon eltolva ez a törtènet. A mòdszervàltàskor "a zelit" ràcsukta volna az üvegkoposò tetejèt az alkotàsra. Most meg jött az orban, meg jon a vona a masik oldalon. Valahogy nagyon nem gondolja magat kinevezett helytartònak. Majd meglatjuk, vagy konszolidàlòdik a helyzet, vagy eszkalàlòdik. Eldöl ez mèg.

Khonsu 2017.10.15. 00:05:13

@Laptop7712:

Valahogy mégis mi adunk adókedvezményeket az ide települő gyáraknak. Képzünk a számukra bérmunkásokat állampolgáraink szebb jövőjét feláldozva az oktatási rendszer által. Építünk nekik ráfizetéssel atomerőművet a stabil energiaellátás biztosítására. Vásároljuk fel magas felárral a külföldi tulajdonú közműcégeket. Vállaljuk át a határvédelmet. Biztosítjuk az utánpótlást a Nyugat munkaerőpiacán és demográfiájában.

És közben az egészen valahogy jól megszedi magát egy szűk elit, a nagy nemzeti-antikapitalista handabanda mellett...

Khonsu 2017.10.15. 00:15:34

@Laptop7712:

A helyzet az, hogy eladtak minket kilóra, a pénzt pedig zsebre tették. Mindezt pedig olyan ügyesen csinálták, hogy milliók tapsolnak hozzá.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 03:41:57

@Laptop7712:

"Majd meglatjuk, vagy konszolidàlòdik a helyzet, vagy eszkalàlòdik."

No de korábban azt írtad, hogy "[e]zért erősödik a jobbik, mert van arra programja, hogy hogyan lehetne ilyen rendszereket előállítani". Akkor mégsincs a Jobbiknak programja arra, hogy hogyan oldja meg a magyar vidék gazdaságát, hogy az analfabéta Józsi is nettó 900 €-t tudjon összekalapálni?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 04:29:52

@Laptop7712:

"józan paraszti ész, amiből mára roppantul kevés kezd lenn, de van még."

René Descartes azt mondta, hogy a józan (paraszti) ész van a világon a legigazságosabban elosztva, mert mindenki úgy gondolja -- még azok is, akiket lehetetlen kielégíteni más javakkal --, hogy neki annyi van belőle, hogy nincs semennyivel többre szüksége.

Laptop7712 2017.10.15. 08:18:22

@neoteny: Leírtam,betűvel, magyarul. Miért kell kiforgatni a szavaimat? Hagyjuk már ezt a komment taktikát, inkább koncentráljunk a megoldásra. Józan paraszti észről beszélek, ha erről Descartes jut az eszedbe, és nem a szépapád, aki még józan paraszt volt, az eléggé sajnálatos.
A szépapád még tudta azt, hogy a szarából hogyan lesz cseresznyefa, nem szart bele az ivóvizébe, és volt mindenről azonnali visszajelzése. Szépanyád meg még tudta azt, hogy hogyan kell egybe tartani a családot.
Ezekkel az alap szintű életbölcsességekkel te már nem vagy tisztában, és fogalmad sincs, miben áll például a férfi szerep teremtő ereje. - Azért gondolom hogy így van, mert amikor a józan parasztról beszélek, Descartest idézgetsz -
:) :) Na most ezért van "zorbán" hatalmon egy kis országban tőled pár időzónára, mert a nép megunta azt, hogy át van verve folyamatosan a palánkon vagy 60 éve.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 08:44:06

@Laptop7712:

"Józan paraszti észről beszélek, ha erről Descartes jut az eszedbe"

Azért jutott Descartes az eszembe, mert tett egy mély belátásról tanúskodó megállapítást: mindenki meg van győződve arról, hogy ő tele van józan (paraszti) ésszel.

A szépapáimról meg szépanyáimról egy dolog az, amit biztosan lehet tudni: hogy eléltek addig, hogy szaporodjanak. Lehettek buták, lehettek okosak, lehettek szegények, lehettek gazdagok, tele lehettek bölcsességekkel vagy lehettek a falu bolondjai: mindezekről semmit nem tudok. Csak azt, hogy voltak gyerekeik, akik maguk is eléltek addig, hogy legyenek gyerekeik, akiknek szintén voltak gyerekeik és így tovább, egészen hozzám és a testvéreimhez. És nekünk is vannak gyerekeink, habár eddig csak a bátyámnak vannak unokái az egyik gyerekétől.

Így hát felesleges verned a nyáladat a szarról meg a cseresznyefáról: ezek mind csak a te képzelgéseid. Mint ahogy a józan paraszti ész meglétéről vagy hiányáról való agymenéseid.

Laptop7712 2017.10.15. 09:11:38

@neoteny: Látom nem érted a szavaim mögött megbúvó nagyon mély bölcsességet. Ezzel nincs semmi baj.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 09:14:35

@Laptop7712:

"nem szart bele az ivóvizébe"

Még csak ez sem biztos. A XIX. században három kolerajárvány is volt Mo-n: 1831-ben, 1848-49-ben (amikor is több embert ölt meg, mint amennyien meghaltak a szabadságharc csatározásaiban) és 1873-74-ben. Az pedig utólag ismert, hogy a rossz higiéniai viszonyok -- beleértve az ivóvíz fertőződését -- voltak a kolerajárványok terjedésének fő vektora.

De ezeket nem lehetett kisakkozni józan paraszti ésszel: tudományos gondolkodásmódra volt szükség ahhoz, hogy John Snow felismerje az összefüggést a csatornarendszerek, a vízellátás és a fertőzés terjedése között.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 09:15:24

@Laptop7712:

"a szavaim mögött megbúvó nagyon mély bölcsesség"

Erről beszélt Descartes.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.10.15. 09:38:49

@Laptop7712: Mintha nem értenék mit mondasz. A szabad munkavállalás óta megjárta a nyugatot vagy egymillió magyar. Vegyük azt, évente folyamatosan van odakint félmillió munkavállaló, aki átlagosan 500 eurót fizet a lakásért. A kereset egyharmada megy adóba, járulékokba, biztosításba, útiköltségbe munkahelyre bejárás és hazautazás, stb. Élni kell, ami szintén pénz. Összegezve. A kereset több, mint kétharmada a munkaadó országban marad.

Számoljunk:
a - félmillió munkavállaló
b - munkabér 2/3-a (~1.000 euró – biztos több, az egyszerű számítás .
. .kedvéért kerek szám)
c - 12 hónap
(a x b x c) 500.000 x 1.000 x 12 = hat milliárd euró, amivel a külföldön dolgozó magyar munkavállalók gazdagítják a fejlett nyugatot.

Na, most tessék arra gondolni, olyan munkabérek vannak itthon, hogy ez a hat milliárd euró (x300 forint) itthon gazdagítja a közöst évente. Ebből minden évben úgy tíz Puskás-stadionra futná, azaz egy év után kipipálhatnánk a stadionépítést, jöhetne az oktatás, az egészségügy, meg hangulatjavítónak pár kisvasút, üveghíd, gyaloghíd, kilátó, netán holland minőségű bicikliutak . . .

Ja, és nem elfelejteni, valamilyen „érték” is képződik a munkájuk által odakint.

Laptop7712 2017.10.15. 10:03:01

@neoteny: Persze, tombolt a kolera a vàrosokban, a vidèk jobban bìrta, mert ott tenyleg nem szartak bele az ivòvizükbe. Hagyjuk màr ezt neo, ugyanìgy beszèlhetnènk a sötèt közèpkorròl, mely korban tènyszerűen jobban èltek az emberek mint manapsàg, ha egy kicsit jobban megvizsgàljuk a tènyket. Pl. Vàltozatosabban ètkeztek, ès szignifikànsan több szabadidővel rendelkeztek. Volt idejük katedràlisokat èpìtgetni, meg gyereket csinàlni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 10:31:02

@Laptop7712:

"tombolt a kolera a vàrosokban, a vidèk jobban bìrta"

Ez egy puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

"a sötèt közèpkorròl, mely korban tènyszerűen jobban èltek az emberek mint manapsàg"

Ez egy puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

"Vàltozatosabban ètkeztek"

Ez egy puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

Ha én elmegyek az élelmiszerboltba, megvásárolhatom a fél világ által termelt élelmiszereket: van, amit frissen is (pl. chilei szőlőt télen), konzervban pedig még többet, egész évben. Datolyát, mandarint, ananászt, banánt nem evett még a magyar király sem (datolyát esetleg, mert azt lehet szárítani, és így utaztatni). A felvágott-pultnál legalább egy tucat különféle felvágott között válogathatok, beleértve magyar szalámiból. Különféle tejtermékből több tucatszámra vannak; csak a sajtospultnál van 20-30 különféle sajt. Friss epret tudok venni; kétféle szamócát; pár tucatnyi különféle zöldséget; konzervekben meg annyira egzotikus gyümölcsök és zöldségek akadnak, amikről még soha nem is hallottam. Csak rajtam múlik, hogy mennyire változatos az étrendem -- és ennyire változatos étrendre nem volt lehetősége senkinek _egy helyen_ a középkorban. Senkinek.

"szignifikànsan több szabadidővel rendelkeztek"

Ősztől tavaszig, amikor nem volt a mezőgazdaságnak szezonja. De az állattartással akkor is volt munka: a tehén fejéséhez fel kellett kelni hajnalban ha esett, ha fútt. Persze annak, akinek nem volt tehene, nem kellett; de annak hiányoztak is a tejtermékek az étrendjéből, hacsak nem cserélte el más terményeit/termékeit tejre/sajtra/túróra vagy egyébre.

"Volt idejük katedràlisokat èpìtgetni"

Helyesen: kirendelték őket katedrálisok építéséhez a kulimunkára, a mestereket pedig az általuk befizetett adókból fizették meg.

"gyereket csinàlni"

Amely gyerekek fele meghalt azelőtt, mielőtt elérte volna a pubertáskort.

screpes 2017.10.15. 10:33:54

@HaFr:
Jó lenne, ha ez a bejegyzés nem kg -ről, hanem a külföldi tőkebefektetésekről szólna. Csak.
Tekintve, hog Karácsony inkriminált mondata is arról szólt.
Arról mi a z álláspont?
Történelmietlenül feltéve a kérdést: tán nem kellettek volna?
Vagy maradjon is így, az idők végezetéig?
Szóval, a kapitalizmus csak jó lehet, mert aki egy vonatkozásban elítélően beszélt hozadékairól, az gagyiMarxizmozik ?
FÚÚJ?!
Karácsony a külföldi tőkéről beszél, annak harmincéves története van idehaza, ami semmiylen MÁS kapitalizmuspkkal nem hasonlítható össze, ilyen csak a volt szocialisták közt kereshető, de pl csehországban épp a középvállalkozások a belföldi tőke, illetve hozzáadott érták, nagyobb lett, belfölldi keretek között maradva.
Szemléletes pldáért a Skoda gyárat, és termékeket vesd össze a szentgothárdi OPELekkel, például.
Hallgasd meg Orbán KRISZTIÁN elemzését a témáról .

Másfelől: ha sületlenség, (amit Karácsony mond), akkor mit jelent és mennyit ér, hogy ő a legnépszerűbb ellenzéki politikus?
Túlreprezentáltak vagyunk, sorsszerű szimpátiánkkal, mi, akiknek nincs tőkejövedelme? Szabadon választhatunk, hogy a TESCOban őrjöngünk, vagy a SPAR nál?

orbánék retorikájában valóban szerepet kapott a külföld ha nyugat leszólása, ami szinoním értékben szereőpel a nagytőkével, és , ha már ott vagyunk, egyesek számára a liberálisos nagytőkézéssel is:
Nem állíthatom, hogy a jegyzetíró "téved", ha nem egyértelmű hogy állítása
(KG sületlenségei) mire vonatkoznak:
Nem jött külf tőke? (dehogynem)
Jótékony volt? (igen, akkor részben)
Nem is lehetett vplna másként? (aligha..)
Vagy, Amit a fiatal politikus tervez, úgysem hozna változást? (ebben Béndek rokona).
Mert amit tervez, annak " sikere a társadalmi kohézión, az emberen, az emberiességen nyugszik." Szóval, irrealitás?
Emlékeztetnék: a KG-i állítás nem egyéb, mint annyi: kiszolgáltattuk a külföldi cégekenek, tőkének az országot, sokak szerint túlságosan.
Sületlenségnem tehát nem nevezném.
Nem kapitalizmusról, nem tőkéről, hanem külföldi tőkékről van szó, azaz a kiárusítással felérő arányokról, a 89-től jeéllegzetes tendenciákról amelyek meghozták gyümölcseiket -, rosszakat és jókat.
-----

screpes 2017.10.15. 10:34:22

@Laptop7712:

Olyan a stílusod időnként, ( tehát szándékoltan), hogy vulgarizálsz, úgymond, a " könnyebb érthetőség kedvéért", de nem lesz könyebben érthető, és sajnos, igaz sem...
A faluközösségekről pl teljesen hamisan okosksodsz, "érvelsz". Mintha ebben a vulgarizált nyelvi közegben elsikkadhatna, hogy:
Nem volt önállóságuk: sem adózás, sem háborúkidején, sem jogok (pl költözés tényleges lehetősége) tekintetében. Ezek keretezték életüket, a közösséggé alakulást, a közösségként való fellépést teljességgel korlátozva.
Amiről beszélsz, az pont a VÁROSI létformára lehetett igaz, már ahol volt olyan.
A "józan paraszti ész" ilyen történelmi körülmények között, nem más, mint a helyzetfelismerés, és a szándékok közti különbség: az egyén intelligens lesz, de cselekvésképtelen...
Hozzá nem hat le a motívumok harca ,nagyon ingereszegény a környezete (EGYFELŐL), Döntésképtelen generációkról beszélünk.
Alulinformáltak voltak ezek az emberek, ami nem értékítélet hiszen más dimenziókban (erre céclzol ) szép, ősi és alapos, természetközeli volt a világuk. Eziránt nekem is van nosztalgiám, magam is ilyen vagyok.
Összegezve: halandzsa megint, amit írsz, és hamis és hevenyészett a következtetés is: "ez így nem mehet továább" vagy "
"vagy eszkalálódik a helyzet, vagy konszolidálódik"
"Ezért van azorbán hatalmon "
Nem ezért van: hanem mert egyrészt a felhatalmazása hullámával hajózva a hatalmi struktúra részévé "fejlesztette" a közéletet, miközben megnőtt a kommunikáció jeéentősége, és az emebereket készületlenül érte, hogy más van, "mint amit mondanak nekik".
Történetileg persze mindig kimutatható, hogy az eemberek "elégedetlenek", és változási változtatási igényyüket meg akarják személyesíteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 10:47:44

@digipenna:

"hat milliárd euró, amivel a külföldön dolgozó magyar munkavállalók gazdagítják a fejlett nyugatot"

+

"Ja, és nem elfelejteni, valamilyen „érték” is képződik a munkájuk által odakint."

Duplán számolsz: a munkájuk által előállított javakkal (termények/termékek/szolgáltatások) gazdagodott a fejlett nyugat: az azok előállításáért kapott fizetségekkel (bérekkel) a magyarok gazdagodtak. Egészen pontosan a magyarok azokkal a javakkal (termények/termékek/szolgáltatások) gazdagodtak, amiket meg tudtak vásárolni a saját maguk által előállított javakért kapott fizetségekből (bérekből).

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.10.15. 10:49:15

@neoteny: igaz, de nem erről szól az írásom.

Mr. Hyde 2017.10.15. 11:01:54

Nyilvánvaló, hogy a következetes marxisták tudják leginkább hogyan működik a kapitalizmus, mivel Marx volt az aki leírta a kapitalizmus pontos működési mechanizmusát abban a művében amelyikről a rendszert is elnevezték.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.15. 11:08:08

The Hollandische Mercurius uses capitalists in 1633 and 1654 to refer to owners of capital.[36] In French, Étienne Clavier referred to capitalistes in 1788,[39] six years before its first recorded English usage by Arthur Young in his work Travels in France (1792).[38][40] David Ricardo, in his Principles of Political Economy and Taxation (1817), referred to "the capitalist" many times.[41] Samuel Taylor Coleridge, an English poet, used capitalist in his work Table Talk (1823).[42] Pierre-Joseph Proudhon used the term capitalist in his first work, What is Property? (1840) to refer to the owners of capital. Benjamin Disraeli used the term capitalist in his 1845 work Sybil.[38] Karl Marx and Friedrich Engels used the term capitalist (Kapitalist) in The Communist Manifesto (1848) to refer to a private owner of capital.
According to the Oxford English Dictionary (OED), the term capitalism was first used by novelist William Makepeace Thackeray in 1854 in The Newcomes, where he meant "having ownership of capital".[38] Also according to the OED, Carl Adolph Douai, a German-American socialist and abolitionist, used the term private capitalism in 1863.
The initial usage of the term capitalism in its modern sense has been attributed to Louis Blanc in 1850 and Pierre-Joseph Proudhon in 1861.[43] Karl Marx and Friedrich Engels referred to the capitalistic system (kapitalistisches System)[44][45] and to the capitalist mode of production (kapitalistische Produktionsform) in Das Kapital (1867).[46] The use of the word "capitalism" in reference to an economic system appears twice in Volume I of Das Kapital, p. 124 (German edition), and in Theories of Surplus Value, tome II, p. 493 (German edition). Marx did not extensively use the form capitalism, but instead those of capitalist and capitalist mode of production, which appear more than 2600 times in the trilogy Das Kapital.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.15. 11:09:55

@screpes: Karácsonynak nem inkriminált mondata, hanem inkriminált világképe van, a poszt ezt célozta.

2017.10.15. 11:13:44

@neoteny:
csak azt felejted el, hogy a német állam a munkabérük felét elveszi. a valódi értékteremtést be lehet szorozni kettővel.

2017.10.15. 11:19:59

@HaFr:
a kapitalizmus szót használták. de hogy mi a kapitalizmust azt a politka filozófia nem definiálta. hanem vagy a jó, vagy a rossz szinonimájaként használta. a kapitalizmus az értékteremtés maga. a gazdasági jólét és a szabadság. vagy a kizsákmányolás.

maga a kapitalizmus (~szabad tőkepiac) egy utópia. ami megvalósult az államkapitalizmus. az állam biztosít privilégiumokat a gazdaság egyes szereplőinek. és a külgazdaság nagyrészt nem piaci jellegű. hanem azt az államok (beleértve az egyesült államokat) hatalmi érdekeinek megfelelően alakítják. és az egész rendszert a pénz, a pénzteremtés uralja. a várás (fair) az, ami klasszikus liberális elvek szerint szabad. a többi nem.

bgp 2017.10.15. 11:21:43

@neoteny: a high frequency trade-t is el tudod magyarázni? :D
Ott aztán tényleg csak haszon van, hasznosság nélkül.

VT Man 2017.10.15. 11:44:45

Zugló, ahol teljesen hülye módon sikerült most bevezetni a fizetõ parkoló zónákat.

Évi 1 milliárd bevételt várnak, ebbõl 900 millió elmegy az üzemeltetésre (magánzsebekbe?)

morph on deer 2017.10.15. 11:50:16

“... olyan új gazdasági modellt szeretnénk felépíteni, ami az emberi tőkén alapszik.”

Érdekes lesz.
Tekintettel arra, hogy ‘társadalmi modellként’ valamennyire értelmezhető is lehetne, - (el)zárt közösségek és/vagy kommunák működtek így, (azok is abban az esetben, ha a résztvevők igénye csak az alapvető szükségletekre korlátozódott,) de egy ország gazdaságát erre alapozni 2017-ben még utópiának is meredek ötlet.

Az sajnos(?) tény, hogy az ország fejlődéséhez, de akár csak szinten tartásához is elengedhetetlen az ‘emberi minőség’ javítása, - ideális esetben egészséges emberek élnek egy ‘tudás alapú’ társadalom innovációra és fejlett technológiára épülő gazdasággal, de ahhoz is mindenekelőtt nem kevés ‘hagyományos’ tőke szükséges, és még akkor sem történik meg egyik pillanatról a másikra, ha egyébként minden feltétel adott.

De legalább jól hangzik, valljuk be!
(Lehet, hogy újra kéne éleszteni a “mesék felnőtteknek” sorozatot..?)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 12:14:54

@bgp:

A high frequency trading az arbitrázs egy igen gyors formája. Ahhoz, hogy a HFT-nek ne legyen hasznossága, azt az álláspontot kell felvenni, hogy az arbitrázsnak sincs hasznossága. Viszont az azonos jószágok árainak az arbitrázs következtében történő kiegyenlítődését hasznosnak tekintik a fogyasztók (vásárlók) szempontjából:

en.wikipedia.org/wiki/Arbitrage#Price_convergence

Duplaxiii 2017.10.15. 12:31:15

Nem értem, hogy mit nem lehet ezen érteni?
KG honnan indult?
LMP!
Mi az lmp?
Egy neoliberális (azaz neoBOLSEVIK) jellegű internacionalista ökoterrorista szervezet.
Mi volt a bolsevikok fő célpontja?
A kapitalizmus, a tőkések...
Most akkor egy bolsevik jellegű figura esetében nem alap, hogy ő is a kapitalistákat, a kapitalizmust támadja?
Hiszen ők - ezek az aktivista alapú mikroközösségek - is az internacionalizmus szerint működnek (csak most nem a munkásosztály, hanem a Facebook-generáció, a PC elvűek, a gendermozgalmak, a feministák fognak össze) és a már a történelem során megsimert módon a világuralomra törnek!
(mert a világ 1%-át sem képviselők nem a világméretű terjeszkedésükön dolgoznak?)
Csak ők nem fegyverekkel, bombákkal, gázkamrákkal, tarkónlövéssel - hanem az internetes mozgalamikkal, a lufieregetéssel, a flashmobokkal.
KG miért lenne más?

2017.10.15. 12:52:30

Karácsony Gergely sose értett a gazdaságpolitikához, ő politikai marketingben, közvéleménykutatásban utazott.
Gyakorlatilag minden, amit a politikai pályafutása alatt mondott, tett, amögött olyan megfontolások voltak, hogy az mennyi szavazatot hozhat, mennyi bizonytalan választót szólít majd meg, mennyire hatékony politikai marketingeszköz.

Ez a kicsit marxista ízű böfögés is ilyen. Most ebben lát lehetőséget, ezért ezt nyomja. Szerencsére semmi esély, hogy valaha kormányra kerüljön.

Laikus Érdeklődő 2017.10.15. 13:11:35

Érik az LMP-Jobbik koalíció. A zöld szocialista és a nemzeti szocialista párt házasságából végre megszülethet egy valódi szociáldemokrata párt Magyarországon.
Ez az amitől a libertárius pártok még a Fidesznél is jobban rettegnek. :)
Hajrá Partizánok!
www.youtube.com/watch?v=R88lUBvbjPo (Érdemes figyelni a díszleteket. "You made history")

Morpheus. 2017.10.15. 13:22:23

Azért az bájos, hogy pont a Polgári Konzervatív Párt jön azzal, hogy egy másik párt támogatottsága csak 0,5 (valójában 1) százalék!!! Ez kedves. Mennyi is a PKP támogatottsága, kedves Béndek úr? :-)))

Laikus Érdeklődő 2017.10.15. 13:38:29

@Khonsu: "Ez egy "kissé" összetettebb folyamat lesz, mint ahogy elképzeled, és nem úgy fog történni, hogy egy napon hirtelen bejelenti három nagykutya, hogy mától nincs állam, és kész.
Egy átmenet lesz, és mondhatni "populista". A nép akaratával, beleegyezésével és közreműködésével. Organikus módon."

media.licdn.com/mpr/mpr/AAEAAQAAAAAAAAksAAAAJGMzNmVlZTg4LTNlNzItNDAyMC05MzEwLTVlNjE3ZTA5NWUwYg.jpg

2017.10.15. 13:42:57

@Laikus Érdeklődő: az azért aranyos, amikor egy amerikai együttest (RATM) marxistáskodik, meg anarchokommunistáskodik. Ahol sose volt kommunista diktatúra, ott nagyon népszerű a kommunizmus.

screpes 2017.10.15. 14:00:10

@Duplaxiii:
A feministák, gendermozgalom potenciálisai, plusz a PC-elvűek meg a Facebook generáció (k) ból hogyan jött ki nálad az 1 % ?
Merthogy ezekkel szemben te csak kisebbség lehetsz, az bztos.

is 2017.10.15. 15:20:27

@poszt:
- Del-Korea 196x-ben az elso kolcsonet a Nemzetkozi Valutaalaptol egy kozepiskola megepitesere vette fel.
- Szingapurban egy informatikus a miniszterelnok, aki buszken mutogatja a programot, amit SuDoKu megoldasara irt.

Aki ismeri ezeket a peldakat, az erti, hogy mit mond Karacsony. Aki nem, az jo kis belterjes, uszito, magyaros tempoban anyaz.

is 2017.10.15. 15:22:45

@Duplaxiii: neoliberalis = neobolsevik

aham. a bolsevik fogalmanak definiciojat nem tudod visszamondani ertelmesen, nemhogy meg tovabb is gondold.

bandiras13 2017.10.15. 15:47:23

@John Nethem:
– Szóval ön azt gondolja, hogy a pénz minden rossz gyökere? A pénz olyan csereeszköz, amely nem létezhet megtermelt áruk és az árukat megtermeli képes emberek nélkül. A pénz annak az elvnek az anyagi formája, hogy emberek, akik üzletelni kívánnak egymással, kereskedés útján kell, hogy tegyék, és értéket kell adniuk értékért. A pénz nem a lejmolók eszköze, akik könnyekkel igénylik az ember termékét, sem a fosztogatóké, akik erővel veszik el. A pénzt csak azok az emberek teszik lehetővé, akik termelnek. Ezt tekinti ön rossznak? Amikor pénzt fogad el az erőfeszítéseiért cserébe, csak abból a meggyőződésből teszi, hogy kicseréli mások erőfeszítéseinek a termékére. Sem a könnyek óceánja, sem a világ összes fegyvere nem tudja azokat a pénztárcájában lévő papírdarabokat azzá a kenyérré átalakítani, amire szüksége van azért, hogy megérje a holnapot. Azok a papírdarabok, amelyeknek aranynak kellett volna lenni, a megbecsülés jelei, az ember igényét jelzik azoknak az energiájára, akik termelnek. Az ember pénztárcája az ember nyilatkozata arról a reményről, hogy valahol a világon vannak, akik nem élnek vissza azzal az erkölcsi evvel, ami a pénz gyökere. Ezt tekinti ön rossznak? Megvizsgálta már valaha a termelés gyökerét? Nézzen csak meg egy villamos generátort, és mertje azt mondani magának, hogy azt a tudatlan barmok izomereje alkotta. Próbáljon csak megtermelni egy búzaszemet, anélkül a tudás nélkül, amit olyan emberek hagytak hátra, akik először felfedezték. Próbálja előteremteni élelmét csupán testi mozdulatok révén, és akkor megtudja, hogy az emberi elme a gyökere valamennyi megtermelt árunak, és minden javaknak, amelyek valaha is léteztek a földön. Ám ön azt mondja, hogy a pénz az erősek a gyengék kontójára teremtik. Milyen erőre gondol? Ez nem a fegyverek és az izom ereje. A gazdagság az ember gondolkodóképességének a terméke. Akkor a pénzt az az ember, aki feltalál egy motort, azok kontójára teremti, akik nem találják fel? A pénz tehát az intelligensek a bolondok kontójára teremtik? A tehetséges a tehetetlen kontójára? A pénzt minden becsületes ember erőfeszítéssel teremti, képességének arányában, mielőtt még a lejmolók és a fosztogatók elvehetnék tőle. A becsületes ember pedig az, aki tudja, hogy nem fogyaszthat többet, mint amennyit megtermel. A pénzzel folytatott kereskedelem a jóhiszemű ember törvénykönyve. A pénz azon az axiómán nyugszik, hogy minden ember saját elméjének és saját erőfeszítésének a tulajdonosa. A pénz nem tesz lehetővé olyan hatalmat, amely előírja az ember erőfeszítésének értékét, kivéve más ember tudatos döntését, aki hajlandó saját erőfeszítését viszonzásként eladni. A pénz lehetővé teszi, hogy áruinkért és munkánkért megszerezzük azt, amit annak érnek, aki megveszi őket, de nem többet. A pénz csak olyan ügyleteket enged meg, amelyek a kereskedők önkéntes ítélete alapján, kölcsönös előnyökkel járnak. A pénz annak elismerését követeli tőlünk, hogy saját javunkra és ne saját ártalmunkra, a nyereségre és nem a veszteségre kell dolgoznunk. Annak elismerését követeli, hogy nem igavonó barmok, akik arra születtek, hogy hordozzák a nyomorúságunkat, hogy értékeket és nem sebeket kell felkínálnunk, hogy az emberek közti közös kötelék nem a szenvedés, hanem az áruk cseréje. A pénz azt követeli, hogy ne a gyengeségünket adjuk el az emberi hülyeségnek, hanem a tehetségünket az értelmüknek, azt követeli, hogy ne a felkínált legsilányabbat vegyük meg, hanem a legjobbat, amit a pénzünkért találunk. És ha az ember a kereskedelemből él, és végső döntőbírójaként az ésszel és nem erővel, akkor a legjobb termék győz, a legjobb teljesítmény, a legjobb teljesítmény, a legjobb ítéletű és legtehetségesebb ember, és termelékenységének szintje jelzi jutalmának szintjét. E a törvénykönyve annak az életnek, amelynek eszköze és törvénykönyve a pénz. Ezt tekinti ön rossznak? A pénz csak eszköz. Elvisz bennünket bárhova, ahová kívánjuk, de nem helyettesít bennünket a sofőr szerepében. Megadja nekünk a vágyaink teljesítésének eszközét, de nem lát el bennünket vágyakkal. A pénz csapás azoknak, akik megpróbálják megfordítani az oksági törvényt, azoknak, akik azzal próbálják helyettesíteni az elmét, hogy ráteszik a kezüket az elme termékeire. A pénz nem vásárolja meg a boldogságot annak, akinek nincs elgondolása arról, mit akar: a pénz nem ruházza fel értékrenddel, ha elkerülte annak tudását, mit értékeljen, és nem ruházza fel céllal, ha elkerülte a döntést, hogy mit keressen. A pénz nem vesz intelligenciát a bolondnak, sem csodálatot a gyávának, sem tiszteletet a hozzá nem értőnek. Az, aki megpróbálja a nálánál különbek elméjét megvenni, hogy szolgálják és pénzével helyettesíti az ítéletet, az alacsonyrendűek áldozataként végzi. Az intelligensek elhagyják, de a csalók és szédelgők az általa fel nem fedezett törvény vonzásának engedelmeskedve köré sereglenek: e törvény kimondja, hogy az ember nem lehet kisebb a pénzénél. Ezt nevezi ön rossznak?

bandiras13 2017.10.15. 15:48:38

@bandiras13:
Csak az az ember alkalmas arra, hogy vagyont örököljön, akinek nincs szüksége rá, aki megteremtené saját vagyonát, mindegy, hol kezdte. Ha egy örökös méltó a pénzére, az szolgálja; ha nem, elpusztítja. De ön ezt látván azt kiáltja, hogy a pénz megrontotta. Igazán? Vagy ő rontotta meg a pénzét? Ne irigyeljék a méltatlan örököst; a vagyona nem az önöké, és önök sem vennék nagyobb hasznát. Ne gondolják, hogy szét kellett volna osztani önök között; ha ötven parazitával terheljük meg a világot egy helyett, az nem hozza vissza a holt erényt, amit a vagyon megtestesít. A pénz élő erő, amely elpusztul gyökerei nélkül. A pénz nem szolgál olyan elmét, amely nem méltó hozzá. Emiatt nevezi ön rossznak? A pénz a fennmaradásunk eszköze. Az ítélet, amit kimondunk a megélhetésünkről, egyúttal az életünkről mondott ítélet is. Ha a forrása romlott, akkor kárhozatra ítéltük saját létünket is. Csalással szereztük a pénzünket? Azzal, hogy cinkosként segítettük mások bűneit vagy az emberi butaságot? Azzal, hogy abban a reményben szórakoztattuk a bolondokat, hogy többet szerzünk, mint amennyit képességünk megérdemel? Azzal, hogy leszállítjuk a mércénket? Azzal, ha megvetett munkát végzünk megvetésünk megvásárlóinak? Ez esetben a pénzünk egy pillanatnyi vagy egy pennyt érő örömöt sem nyújt nekünk. Akkor minden, amit vásárolunk, nem hódolat lesz számunkra, hanem szemrehányás; nem teljesítmény, hanem emlékeztetés a szégyenünkre. Akkor üvöltünk, hogy a pénz rossz. Rossz, mert nem helyettesíti az önbecsülést. Rossz, mert nem hagyja, hogy élvezzük elfajulásunkat? Ez a gyökere az ön pénzgyűlöletének? – Vagy azt mondja, a pénz szeretete a gyökere minden rossznak? Valamely dolgot szeretni annyit jelent, hogy ismerjük és szeretjük a természetét. A pénz szeretete annak a ténynek a tudása és szeretete, hogy a pénz a bennünk levő legjobb erők teremtménye, és annak kulcsa, hogy erőfeszítésünket elcseréljük az emberek legjobbjainak erőfeszítéséért. Az, aki eladná a lelkét egy ötcentesért, az, aki a leghangosabban kiáltja világgá a pénz iránti gyűlöletét… és jó oka is van, hogy gyűlölje. A pénzszeretők hajlandóak dolgozni is érte. Tudják, hogy képesek kiérdemelni. Hadd nyújtsak át egy tippet az emberi jellemek kulcsaként: az, aki kárhoztatja a pénzt, tisztességtelenül szerezte; az, aki tiszteli, megérdemelte. Mentsük az életünket mindenkitől, aki azt mondja, hogy a pénz gonosz. Ez a mondat egy közelgő lejmoló lepráscsengője. Mindaddig, amíg emberek élnek együtt a földön, és eszközre van szükségük az egymás közti üzleteléshez, a pénz egyetlen pótléka, ha arról lemondanak, a fegyverek csöve. Ám ha elő akarjuk teremteni vagy meg akarjuk tartani, a pénz a legnagyobb erényeket követeli tőlünk. Azok az emberek, akikben nincs bátorság, büszkeség vagy önbecsülés, azok, akiknek nincs erkölcsi érzékük a pénzükhöz való jogukhoz, és nem hajlandók úgy megvédeni, mint az életüket, akik mentegetőznek, mert gazdagok, nem maradnak gazdagok soká. Ők természetes csalétkek a kövek alatt évszázadok óta leselkedő fosztogatók rajai számára, akik előmásznak egy olyan ember szagára, aki könyörög azon bűnéért való megbocsátásért, hogy vagyona van. Sietni fognak, hogy megszabadítsák bűnétől és életétől, miként meg is érdemli. Ekkor tapasztaljuk meg a kettős értékrendű emberek felemelkedését, azokét, akik erőből élnek, mégis azokra számítanak, akik a kereskedelemből élnek, hogy megteremtsék zsákmányolt pénzük értékét. Ezek az erény autóstopposai. Egy erkölcsös társadalomban ezek a bűnözők, és a törvényeket azért írják, hogy megvédjenek bennünket tőlük. Ám amikor a társadalom jog szerinti bűnözőket és törvényes fosztogatókat teremt, azaz olyan embereket,akik erővel ragadják el a fegyvertelen áldozatok vagyonát, a pénz teremtőjük megtorlója lesz. Az ilyen fosztogatók biztonságosnak tartják védtelen emberek kirablását, mihelyt elfogadták az azokat lefegyverző törvényt. Ám zsákmányuk más fosztogatók mágnesévé válik, akik úgy veszik el tőlük, ahogy szerezték. Ekkor a verseny nem a legrátermettebbek számára folytatódik, hanem a brutalitásban legirgalmatlanabbak között. Amikor az erő a szabály, a gyilkos legyőzi a zsebtolvajt. És ekkor a társadalom eltűnik a romokban és az öldöklésben. Kívánják tudni, vajon közeleg-e ez a nap? Nézzék a pénzt! A pénz egy társadalom erényének a barométere. Amikor azt látják,hogy a kereskedelem nem megegyezés, hanem kényszer alapján működik; amikor azt látják, hogy a termelés érdekében olyan emberek engedélye szükséges, akik nem termelnek semmit; amikor azt látják, hogy a pénz azokhoz folyik, akik nem árukkal, hanem kegyekkel kereskednek, amikor azt látják, hogy az emberek korrupcióval és protekcióval gazdagabbak, mint munkával, és a törvényeik már nem önöket védik ellenük, hanem azokat védik önök ellen; amikor azt látják, hogy a korrupciót megjutalmazzák, és a tisztesség önmagunk feláldozása lesz, akkor tudhatják, hogy társadalmunknak vége. A pénz oly nemes közeg, hogy nem verseng a fegyverekkel és nem egyezkedik a brutalitással.

bandiras13 2017.10.15. 15:49:11

@bandiras13:
Nem engedi meg egy ország fennmaradását félig tulajdonként, félig prédaként. Amikor a pusztítók megjelennek az emberek között, azzal kezdik, hogy elpusztítják a pénzt, mert a pénz az emberek védelme és a morális lét alapja. A pusztítók megszerzik az aranyat, és tulajdonosainak egy hamis papírkupacot hagynak. Ez megöli az objektív értékeket, és az embereket egy önkényes értékmegállapító önkényes hatalmának szolgáltatja ki. Az arany objektív érték volt, a megtermelt javak megfelelője. A papír jelzálog a nem létező javakon, amelyet egy azokra irányított puska támaszt alá, akiktől a javak megtermelését várják. A papír a törvényes fosztogatók által kiállított csekk egy olyan számlára, amely nem az övék: az áldozatok erényének számlájára. Figyeljék azt a napot, amikor azzal a jelzettel pattan vissza: „A számla fedezet nélküli”. Amikor a fennmaradás eszközeit gonosszá teszik, ne várják, hogy az emberek jók maradjanak. Ne várják, hogy erényesek maradnak, és elveszítsék az életüket azért, hogy az erkölcstelenek takarmányává váljanak. Ne várják, hogy termeljenek, amikor a termelést büntetik és a fosztogatást jutalmazzák. Ne tegyék fel a kérdést: „ki rombolja le a világot?” Önök. Itt állnak a legnagyobb termelő civilizáció legnagyobb eredményeinek a közepén, és azon tanakodnak, miért omladozik minden önök körül, amikor elítélik éltető vérét… a pénzt. Úgy néznek a pénzre, mint egykor a vadak, és csodálkoznak, miért kúszik vissza a dzsungel városaik peremére. Az emberi történelem során a pénzt mindig elragadták az ilyen vagy olyan jelzésű fosztogatók, akiknek a neve változott, de módszerük ugyanaz maradt: megragadni a javakat erővel, és megkötve, lealázva, becsmérelve, becsületüktől megfosztva tartani a termelőket. Az a kifejezés a pénz gonoszságáról, amit oly jogos elszántsággal hajtogatnak, abból a korból származik, amikor a javakat rabszolgák munkájával termelték. Rabszolgákéval, akik azokat a mozdulatokat ismételték, amiket egyszer valaki felfedezett, és aztán változatlanul hagyta őket évszázadokig. Addig, amíg a termelést az erő uralta, és a javakat hódítással szerezték meg, nem sok meghódítandó volt. A pangás és éhezés századaiban az emberek mégis a kard, a születés, a hivatal arisztokráciájaként magasztalták a fosztogatókat, és szolgaként, kereskedőként, boltosként, iparosként megvetették a termelőket. Az emberiség dicsőségére, először és utoljára, létrejött a pénz országa is márpedig számomra nincs magasabb és tisztelgőbb hódolat Amerika előtt, mint ez, mert ez azt jelenti: az ész, az igazság, a szabadság, a termelés, a teljesítmény országa. Az ember elméje és pénze első ízben szabadult fel, és nem volt hódítással szerzett vagyon, csupán munkával szerzett, és a kardosok és szolgák helyett megjelent a javak valódi előállítója, a legnagyobb munkás, az emberi lény legmagasabb típusa: az önmagát megteremtő ember, az amerikai iparos. Ha megkérnek, nevezzem meg az amerikaiak legbüszkébb sajátosságát, azt a tényt választanám, mivel ez magában foglalja az összes többit, hogy ez a nép alkotta a „pénzt teremteni” kifejezést. Semelyik másik nyelv vagy nép nem használta ezt a kifejezést korábban; az emberek mindig azt gondolták, hogy a vagyon, a javak, valami állandó minőség… elragadható, elkönyöröghető, örökölhető, elosztható, elzsákmányolható vagy kegyként megszerezhető. Az amerikaiak értették meg először, hogy a vagyont teremteni kell. A „pénzt teremteni” szavak az emberi moralitás lényegét ragadják meg. Mégis ezekért a szavakért ítélték el az amerikaiakat a fosztogatók földrészeinek korhadt kultúrái. Most a fosztogatók hitvallása sodorta önöket oda, hogy a legbüszkébb teljesítményüket a szégyen fémjelének, boldogulásukat bűnnek, legnagyobb embereiket: az iparosokat sötét gazembereknek, bámulatos gyáraikat a fizikai munka, a korbács hajtotta rabszolgák eredményének tekintsék, mint az egyiptomi piramisokat. Annak a semmirekellőnek, aki azon szenveleg, hogy nem lát különbséget a dollár hatalma és a korbács hatalma között, saját bőrén kellene megtanulni a különbséget. Ahogy, mint gondolom, meg is fogja tanulni. Addig, amíg, és hacsak nem jönnek rá, hogy a pénz minden jó gyökere, saját pusztulásukat keresik. Amikor a pénz megszűnik az emberek egymás közti ügyleteinek eszköze lenni, akkor az ember más ember eszközévé lesz. Vér, korbács és fegyver… vagy dollár. Válasszanak, nincs más, az idő pedig fogy.

371. oldal
Ayn Rand: Veszett világ

screpes 2017.10.15. 16:00:45

@HaFr:
Inkriminált, tehát vádak alapjául szolgáló világképe mindannyiunknak van. A "vád" alapja, hogy nem valósulhat meg, vagy rossz útra vezet, de karácsony esetében utóbbi nem fenyeget, az előbbi pedig (nem valósulhat meg), egyenértékű a PKP-s történettel.
Mi a koherens világkép tehát, amivel per ma a választási piacra is ki lehet menni?
Kellenek e a multis, utált , jövedelmeket kivezető mechanizmusok, csak azért, mert ellenkezőjüknek marxista fílingje van?

A szlogenekből szőtt programoknak alkalmasaknak kell lenniök arra, hogy Orbántól és Vonától is "elvezessenek " szavazókat, s aztán elkísérjenek, egy más, egy népszerű "táborba"
(előre szólok, hogy nincs ilyen nagylétszámú párt még, le lehet szólni, hogy gyenge...)
A megoldásoknak nem azt kell megvalósítani, hogy kellően kapitalizmusosak legyenek, hanem azt, hogy legyorsítsák az orbáni nemzetvezetést.
A legnagyobb különbség már nem az, hogy ki mit akarhat a "kapitalizmussal, hanem az, hogy ki az aki hazudja!!

GyMasa 2017.10.15. 16:21:17

@Khonsu:
..Ezek a hibák nem következnek a kapitalizmusból...
Igen, az összes probléma az emberi jellemből adódik.
Abból, hogy mindenki - személyesen - jobb körülményeket akar magának vagy a szükebb környezetének.
Persze, aztán ezen belül vannak, akik hajlandóak nap-
mint nap keményendolgozni érte, meg vannak, akik ellopják/elrabolják, meg vannak olyanok is, akik úgy érzik, hogy nekik az jár, és valaki másnak a feladata ezt számukra biztosítani.
Ezt a jellemvonást hagyják teljes mértékig figyelmen kívül az újra és újra felbukkanó kommunisták, és ezért bukik el mindegyik próbálkozás, amelyik egy ilyen egyenlősdi rendszert akar az emberekre erőltetni.

András Horkay 2017.10.15. 16:36:33

@is: Elvileg ez a gondolatmenet igaz és hasznos, de kérdés hogy kinek. Egy jól képzett fiatal egyetemi képzése kerüljön x forintba. Ha tényleg használható és eladható tudást akarsz adni a gyermeknek, akkor külföldi egyetemre vagy kénytelen küldeni, mondjuk a top 100 közül valahová. A magyar egyetemeken szerzett tudás nem minden esetben értékelhető (pályaválasztástól is függ). Mit fog tenni a gyermek ha jól végez és sikeres? Kint marad. Ha itthon végzett akkor is igyekszik kimenni, mert kb 4-5 szörösét keresi kint minimum, mint itthon (de lehet hogy húszszorosát. Tehát segítjük a befektetéssel az Eu fejlett államait. Ez nagyon jó üzlet - nekik. Ki marad itthon? Aki nem tud nyelvet, nem értékelhető a tudása (átbulizta az egyetemet - ilyen kint is van), lusta, nem törekvő, csak szeretne azért sokat keresni. Aki kintről hazajön, az valamit elrontott ott kint is.

Laptop7712 2017.10.15. 17:14:28

@screpes:
A megközelítésed hibás, amiből kiindulsz. A tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett. Ez a tradíció átívelt a történelmen az Árpád kortól egészen máig. Értem én, hogy ezt nagyon nehéz belátni. Gondolom azért, mert minden korban törekedtek rá, ilyen olyan eszközökkel, hogy ezt a fajta gondolkodásmódot megtörjék.

Nem sikerült sem róth manónak az 50-es években a padlás söprésekkel – jelzem, ha a paraszt falun nem tudta volna, hogy hogyan éljen túl, a város rövid időn belül döglött volna éhen az 50-es években. Mária Terézia a közoktatás bevezetésével hű alattvalókat akart nevelni, és már akkor elkezdődött az agymosás. Nagyon komoly múltja van annak, hogy a baromságoknak hogyan kell ellenállni.

Ez ma is megvan, nincs ezzel gond. Az érvelésed, hogy nem voltak szabadok, sem adózás terén, se nem volt szabad költözködési joguk, az történetileg nem vezethető le a magyar feudalizmus működési rendjéből. Azért, mert egyszerűen nem igaz. Amit mondasz, az igaz az angolszász világban, ott az alattvalót akár meg is ölhette az a földesúr, akinek jog hatósága alatt élt az adott család. Mindez nem volt igaz a Magyar Királyság területén, nagyon nem.
A stílusom azért ilyen néha, mert ki akarom kergetni a nyulat a bokorból. Az érvek, melyeket néha megeresztenek az egyes hozzászólók, egyszerű szóval élve nevezzük- nem koherens érvelésnek- Mindent kívülről akarunk megvilágítani, pedig a magyar nyelv eléggé egzakt ahhoz, hogy egyszerre lehessen vele leírni egy rendszer komplex működését, akár egy szóval. Amit olvasok néha itt a blogon a hozzászólásokban, arról néha süt az, hogy egy komplex lokális problémára, valahonnan átvett segéd egyfajta filozófiai rendszerrel megtámogatott érvelési rendszerrel akar valamilyen szintézist elérni. Ez nem fog működni a közeljövőben.
Erre mondom azt pl. hogy a „seggnyaló gazdaságtan” korában élünk, a közgazdászaink semmit nem értenek a lokális problémákból, ezért csak a „seggnyaló gazdaságtani modellt” tudják támogatni tudásukkal, mivel pl. a kérdéseket sem tudják megfogalmazni, nem hogy a valóságból levezethető egzakt működő megoldási tereket. Közben meg megy a rinya minden oldalról, hogy zéró az innováció, meg sorolhatnám.

Laptop7712 2017.10.15. 17:28:41

@András Horkay:
Nem kellett volna a fizetéseket konvergálni a nyugathoz az elmúlt 30 évben? Kevés volt az idő, vagy mi történt? Miét kellett szétlopni az ipari infrastruktúrát az elmúlt 30 évben? Miért kellett ráengedni a maradék gazdasági potenciálra a multit ingyen?

Szerinted Hanzi, vagy Joe, akit kineveznek a hazai leányvállalt élére, az többet tud mint átlag Pista, aki kijött az egyetemről? Ne már, de tényleg, hagyjuk már ezt, semmi értelme.
Tényleg, röhejes az egész, amit mondasz. Az internet korában, ma már mindegy az egy kiválóan képzett mérnök számára az, hogy hol lakik. Bárhol megkeresheti a világátlagot a pozíciójában. (Ha már a multinál akar segget nyalni éves nettó 130 000 EUR-ért.)
A magyar egyetemek nagyon jók, nincs ezzel semmi gond. Azok a csávók szoktak maradandót alkotni, akik nem végezik el az egyetemet időre.
Nem biztos, hogy ráér matek zh-t írni, ha tolni kell a vállalkozását. Az ilyen csávók meg nem akarnak ámerikai önéletrajzot küldözgetni egy php alkalmazásnak, a megfelelő keresőszavakkal teletűzdelve, mivel nagyívben tesznek erre a történetre. Kb. itt tartunk. Meg lehet kérdezni nagypapait, meg nagymamit, aput, megy anyut, hogy mi a tökömért lett ilyen a valóság 2017-re.
Valahogy nincs kedvem nevetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 17:57:18

@Laptop7712:

"A tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett."

Világos: nem is léteztek sem jobbágyok, sem zsellérek; a jobbágyfelszabadítás is csak utólagos történelemhamisítás.

Laptop7712 2017.10.15. 18:11:50

@neoteny: Értelkek. Légyszíves igazold tanulmánnyal (általában ez a stílusod) hogy hogyan is nézett ki az érett feudalizmus pl. az Angol királyság területén, és milyen volt a feudalizmus felépítése a Magyar Királyság területén. Ha megvan, akkor kérlek mondd el, hogy mi volt a jobbágy jogi státusza a Magyar Királyság területén, és ugyanez mi volt pl. az Angol királyság területén. Ha ez megvan, akkor nézd meg mit is értettek az egyes helyeken jobbágy felszabadítás alatt. Keress magyar ajkú szerzőket ha lehet :) :) :) :)
Ezért tartunk itt ahol tartunk, ma is 2017-ben, nincs új a nap alatt :) :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 18:21:19

@Laptop7712:

Te állítottad azt, hogy "[a] tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett"; neked kell ezt az állításodat adatokkal és érvekkel támogatnod.

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_bizonyítás_kényszere

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.15. 18:23:21

A kapitalizmus dőlését segíteni kell. Mióta sületlenség a rossz ellenzése?

Laptop7712 2017.10.15. 18:53:42

@neoteny: Ennél sokkal jobb vagy neo, tudom én :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 18:57:58

@Laptop7712:

Te viszont ismét hozod a tőled már megszokott igénytelenségedet.

GyMasa 2017.10.15. 19:13:20

@VT Man:
..Évi 1 milliárd bevételt várnak,...
Hűha, elég nagy lehet a baj, ha már az apróért is le kell hajolni!

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.15. 19:27:02

@Laptop7712:

"A tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett."

Világos: nem is léteztek sem jobbágyok, sem zsellérek; a jobbágyfelszabadítás is csak utólagos történelemhamisítás.

2017.10.15. 21:50:31

@neoteny:
a jobbágyok a tatártörök elnyomatás alól akartak felszabadulni. lásd hunyadi, zrínyi. majd a németrómai elnyomatás alól. lásd bocskai, rákóczi, kossuth. utána pedig az szovjetorosz elnyomatás alól. lásd 56. és most a "tudjukkik". lásd soros terv.

András Horkay 2017.10.15. 22:07:07

@Laptop7712: A magyar egyetem lehet hogy jó neked, de a világ rangsorban 500 felett van az első. Gondolom azt mondod az a rangsor hülyeség (van többféle). Rendben van, de aki munkaerőt keres, megnézi hol töltötte az idejét a fiatal, és úgy dönt. Őt kellene meggyőznöd a véleményedről, - de nem kérdezi. A probléma ott van hogy nem is jut a (jelentős minőségű állás) munka közelébe sem, aki nem kiemelt helyen végez. Kreatív gondolkodók mindenhol vannak, az nem füg össze az általános és tömeges helyzettel, és egyetem sem kel hozzá néha. Majd feltalálja a golyóstollat és ő a nyerő, mert eladja egy nagy cégnek és nyugdíjba megy harminc évesen - mint pár ügyes startup alkotó. De általában rosszul adja el, mert nincs tőkéje tovább csinálni, tehát nem történt semmi, a tőkét képtelen felhalmozni és működtetni, csak vagyont szerzett.

2017.10.15. 22:16:22

@András Horkay:
ide figyelj. ha egy ország nem gyárt mondjuk háztartartási gépeket, akkor ne akarjon intelligens háztartást. először egy félautomata mosógépet szereljél össze. utána egy automatát vagy szuperautomaát mesterséges intelligenciával. ha a honi ipar egy keverőtárcsás mosógépet nem tud legyártani, vagy egy centrifugát a biztonsági fedélkapcsolóval, akkor ne akarjon már intelligens lófaszt. itt kezdődik a probléma.

András Horkay 2017.10.15. 23:42:10

@444: Gondolom nem keltette fel még az érdeklődésedet a közgazdaságtan tudománya. A logikád totálkáros. A világban listázva több millió eszköz van a piacon - képletesen. Azt mind kellene gyártanunk hogy használjuk is? A magyar gazdaság mit is gyárt a világpiacra önállóan? Gyógyszert, pld. A termékek nagy része licensz. Na és? A zseniális magyar mérnökök találmányait viszont gyártják világszerte. A probléma nem itt kezdődik ahogy írtad, hanem ott hogy egy okos embernek mint te is vagy, meg kell tanulnia gondolkodni is ami egy módszer egyébként csak és akkor nem következtetsz hibásan. A vevő azt akar(hat) amit ki tud fizetni, így ő lesz a kereslet, ha meg nem tudja kifiuetni akkor álmodozik csak, de az szép tud lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 00:21:15

@444:

"a jobbágyok a tatártörök elnyomatás alól akartak felszabadulni."

Kivéve amikor a magyar földesuraik elnyomása alól a török hódoltsági területekre menekültek.

mek.oszk.hu/11900/11987/11987.pdf

Laptop7712 2017.10.16. 07:36:33

@András Horkay:
András, ma már csak a barom HR-esek (főleg itt ebben a régióban) nyomnak rá erre a fétisre, amit te mondasz, hogy emberünknek a top 500 egyetemen kell végeznie. Valahogy a kinevezett leányvállalati vezetők körében még tartja magát ez a nézet. (Persze, ez a company policy, valahogy tartani kell az irányszövet a végeken.) Te is ezt a vonalat képviseled, amit már a germán mittelstand is valahol a 90-es elején túlhaladott.
Lehet tolni ezt a fajta megközelítést, de nagyon nem fog működni, elmondom miért.
Ha a leányvállalat top 500-ban végzett embert akar idehozni, akkor fizesse meg. Most rajol egy élelmiszeripari multi, hogy a világ officeba a fő főnöknek kinevezett egy 28 éves top gurut. Na most a srác pénzügyi szakember, és jobban ért a komplex dervatívák magánéletéhez, mint zabálnivalóhoz.
Amiről beszélsz, az nem más, mint amit szoktam mondani, "seggnyaló gazdaságtan". Top 500-as egyetemi végzett kellene, balkáni fizetésekért, szar destruktív munkakörnyezetbe. Sok a duma, kevés a tett. Egyfelől értem, a multik miért hoznak be pl. Indiából végzett mérnököt.
Havi minimum 4000 EUR nettó fizetésért, ingyen lakás, rezsi kocsi, kaja, óvoda, iskola, éves 70 % minimum prémium, projekt sikerességi díjak, meló a feleségnek (otthonról végezhető), meg még mittudomén mit nem kap.

Kötelezném arra, hogy akkor hozhat be ilyen csávót Indiából, ha párhuzamosan ezzel a húzással egy magyar mérnöknek is ugyanabban a pozícióban megfizeti ugyanezt a juttatási csomagot. Ha nem teszi, húzzon el az országból.
Mert úgy néz ki, tud fizetni, csak nem akar. Rá kell kényszeríteni, hogy akarjon.

Ott ment el ez a hajó, hogy a magyar mérnök társadalom csak részben támogatja már a "seggnyaló gazdaságtant", mert minek támogassa?

A világban nem az a lényeg ma már az internet korában, az egyén mire képes.
Sokkal fontosabb, hogy az adott feladat köré szervezett csapat mire képes.

Azt sugallod beszédmódoddal, hogy a magyar életképtelen, tudása elavult, és innovációra képtelen. Egy fiatal rád borítja az asztalt ezért, és igaza van. Ezt a történet nyugaton a head officokban se nagyon kultiválják, mivel szaglik a vezetőről ez a fajta habitus. És azért, hogy ne ürüljön ki a cég innovációs potenciálja, és ne verje szarrá lokális szinten a lokális konkurencia, igyekeznek megválni az ilyen vezetőtől, vagy igyekeznek nagyon gyorsan nyugdíjba küldeni.

A 2000-es évek után a multik elveszítették innovációs előnyüket. Érdemes olvasgatni a szakirodalmat ebben a játéktérben. Lokális integratív "startupok" kezdik felfeszíteni a lokális értékláncot, általában hatékonyabban, mint ahogy a multi teszi. Értesz ugye? Kb. 30 éve lejárt az a valóságértelmezési séma, amiről beszélsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 08:23:10

@Laptop7712:

"Kötelezném arra, hogy akkor hozhat be ilyen csávót Indiából, ha párhuzamosan ezzel a húzással egy magyar mérnöknek is ugyanabban a pozícióban megfizeti ugyanezt a juttatási csomagot. Ha nem teszi, húzzon el az országból.
Mert úgy néz ki, tud fizetni, csak nem akar. Rá kell kényszeríteni, hogy akarjon."

"Sok a duma, kevés a tett."

Laptop7712 2017.10.16. 08:47:11

@neoteny: Köszönöm, hogy egyetértesz velem. Ha nem tudunk változtatni a gazdaság duális, vagy egyesek szerint hármas tagolású szerkezetén, akkor nagyon komoly problémákkal szembesülünk a közeljövőben. ÉS ezt nem én mondom, hanem a felső 1%, és felső 0.01% a világban. Azt mondják, a szegények elkezdték fenni a kést, mivel nagyon nagy az egyenlőtlenség, és a szegények mér nem hisznek abban, hogy meg tudnak verni egy ezredmásodperc alapon kereskedő pénztermelő algoritmust a munkaerejükkel.
Valamit csinálni kell azt mondják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 08:55:49

@Laptop7712:

"a felső 1%, és felső 0.01% a világban. Azt mondják"

Nem az számít, hogy mit mondanak, hanem az, hogy mit tesznek. Te viszont csak álmodozol megvalósíthatatlan dolgokról:

"Kötelezném arra, hogy akkor hozhat be ilyen csávót Indiából, ha párhuzamosan ezzel a húzással egy magyar mérnöknek is ugyanabban a pozícióban megfizeti ugyanezt a juttatási csomagot. Ha nem teszi, húzzon el az országból.
Mert úgy néz ki, tud fizetni, csak nem akar. Rá kell kényszeríteni, hogy akarjon."

2017.10.16. 08:56:11

@neoteny:
a jobbágyság többnyire azért harcolt, hogy maga választhasson uradalmat illetve uraságot. és az uraik azért hívták őket harcba, hogy idegen elnyomatás alól felszabadítsák az országot.

2017.10.16. 09:01:53

@András Horkay:
ameddig a magyar ipar képtelen egy félautomata háztartási gépet legyártani, addig ne akarjon intelligens lófaszt. ha egy ország az egyszerűt sem tudja legyártani (a képessége nincs meg rá), akkor ne akarjon bonyolultat virtualizálni, mert azzal csak kiszolgálatottá válik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 09:09:55

@444:

"ameddig a magyar ipar képtelen egy félautomata háztartási gépet legyártani, addig ne akarjon intelligens lófaszt."

A "magyar ipar" nem egy homogén entitás: lehetséges az, hogy egyes részei képtelenek egy félautomata háztartási gépet legyártani, míg más részei képesek, és megint más részei képesek intelligens lófaszokat gyártani.

2017.10.16. 11:27:30

@neoteny:
melyik magyar cég képes félautomata háztartási gépeket gyártani. ebben az országban tartósan nem tudtak magyar általános gépgyárat gründolni. nincs general motors/general electric jellegű konglomerátum. amiben az átlagos magyar szakmunkás tulajdonos. ha kincs karcsi kitalál valamit, akkor szabadalmaztatja ugyan, de a a helyi ipar kis elemszámú sorozatgyártásra részben sem alkalmas. nincs meg a piacnak a méretéhez viszonyítva "svájci" jellegű védettsége. hanem a fővárosban egy csoportosulás célja, hogy az országot teljes mértékben kiszolgáltatassa a nyugatnak. és a multiancionális vállalatok helytartóival szemben léptek fel orbánék. a cél lényegében most csak az, hogy ezt a "mérsékeltek" által "liberális", a radikálisok szerint "zsidó" (valójában nem liberális, és legfeljebb csak részben zsidó) társaságot és az őket támogató "baloldali" pártokat megosszák, politikai értelemben szétverjék. és ezt hajtja végre orbán. a "demokratikus" ellenzék tíz-húsz pártra szakadt.

2017.10.16. 11:31:13

@neoteny:
a jobbágyság nem a magyar urak ellen lázadt, hogy aztán végleg levesse magáról a királyságot és kikiáltsa a köztársaságot. ez csak az ortodox kommunisták és az ortodox liberális kapitalisták célja. a magyarok többsége leginkább egy félfeudális-félkapitalista rendszert szeretne szociális vívmányokkal és romantikus népi nacionalista elemekkel kombinálva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 11:34:30

@444:

"ameddig a magyar ipar képtelen egy félautomata háztartási gépet legyártani, addig ne akarjon intelligens lófaszt."

A "magyar ipar" nem egy homogén entitás: lehetséges az, hogy egyes részei képtelenek egy félautomata háztartási gépet legyártani, míg más részei képesek, és megint más részei képesek intelligens lófaszokat gyártani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 11:36:03

@444:

"a jobbágyság nem a magyar urak ellen lázadt"

Ja, mert a jobbágyságnak más vágya sem volt, mint hogy egy csomó adót fizessen meg robottal szolgáljon a földesurának.

Eszed annyi, mint a lefejezett porcelánkutyának.

GyMasa 2017.10.16. 11:51:10

@Laptop7712:
Teljesen egyet ertek!
Nemetorszagban elo sem kerul barmelyik felveteli elbeszelgetesemen, hogy melyik egyetemre jartam.
Ellenben megnezik a szakmai hatteremet, es letesztelnek ilyen apro feladatokkal.
Es, termeszetesen, a szakmai interjuztatoval angolul megy a beszelgetes, a HR-essel meg nemetul.
Igy jo 1,5 ora alatt MINDENT ki tudtak rolam deriteni.
Marmint mindent, ami relevans abbol a szempontbol, hogy az adott munkakort el tudnam-e latni.
Ez az egyetem fetis is csak talan a top100 eseten ertelmezheto. De ott is inkabb a kapcsolati halo a nagy ertek, es nem a tobblet tudas.
(ugye pl. a Harvard-on jo esellyel talakozik az ember volt POTUS gyerekekkel, meg milliardos csemetekkel, es ott van eselye osszebratyizni is veluk)

GyMasa 2017.10.16. 11:56:12

@444:
...ameddig a magyar ipar képtelen ...
Nem egeszen ez a problema!
A problema az, hogy le tudna gyartani akar egy urraketat is, csak a PROFIT ezutan a gyartas utan nem marad az orszagban! (Es, ertelem szeruen a know-how sincs itt)
Tehat az elso teendo, hogy legyenek valahogy magyar tulajdonu cegek, amelyikek itthonra termelik a profitot.
Ha ennek az az aelso lepese, hogy csicska beszallitonak kell lenniuk valamelyik multinal, akkor ezt kell csinalni, es sporolni a tovabbfejlodesre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 12:10:45

@GyMasa:

"az elso teendo, hogy legyenek valahogy magyar tulajdonu cegek, amelyikek itthonra termelik a profitot"

Van egy ezt megelőző teendő: hogy legyenek magyar tulajdonú cégek, amelyek profitot termelnek.

2017.10.16. 12:29:38

@neoteny:
már a 13. század legvégéről van feljegyzés debrecen egyik (!) földesúrának kereskedő jobbágyairól. debreceni rafain jobbágyai kereskedtek. az egyik unokaöccse volt dósa mester. az ő saját birtoka volt mesterfalva (a mai mester utca környéke). és jobbágyai nagyrészt iparosok voltak. volt egy harmadik udvarház is. és azok jobbágyok péter úrfi alá tartoztak és földet műveltek.

2017.10.16. 12:31:31

@neoteny:
1407. Gara Miklós nádor megparancsolja Bihar, Szabolcs megye nemességének, hogy azoknak a jobbágyoknak, akik tartozásukat kifizették, Debrecenbe költözésüket meg ne akadályozzák.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 12:33:17

@444:

"a jobbágyság nem a magyar urak ellen lázadt"

Ja, mert a jobbágyságnak más vágya sem volt, mint hogy egy csomó adót fizessen meg robottal szolgáljon a földesurának.

Eszed annyi, mint a lefejezett porcelánkutyának.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 12:36:06

@444:

"a jobbágyoknak, akik tartozásukat kifizették"

Az adótartozásaikat. Nem arról volt szó, hogy hitelbe vettek valamit a földesuruktól, és azért lettek volna tartozásaik.

Laptop7712 2017.10.16. 12:37:46

@GyMasa:
Figyu, kellene nekem egy integrált termelési rendszer, full automatizált gyártási szisztémára építve magyar KKV rendszerre optimalizálva a szériagyártást.

Úgy gondolom, hogy amire képes volt a hazai tulajdonú ipari rendszer a késői 80-as években, arra most is képes a hazai tulajdonban lévő KKV rendszer.
Míg pl. az itteni helytartó, és a "seggnyaló gazdaságtani" paradigmájában nyugatról vár egy telefont a cégközpontból, hogy mit tehet a helyi leányvállalatban, - igaz ezzel szarrá keresi magát a helyi szinthez képest, mivel megkapja a pozíció világátlagára járó fizetésnek a felét, és úgy érzi, jól él, pedig dehogy, ez nincs így.

Addig ez a cucc megszervezhető egy szaros mobiltelefon megfelelő használatával.

Adjuk el a világpiacon, oszt jóvan. Egy ilyen cucc megtervezéséhez minden rendelkezésre áll. Preferálnám a cucc automatizálásénak tervezésekor az analóg számítógépek használatát a megfelelő helyeken, mivel egyszerű felépítésű mint a faék, és egy 5.-es is meg tudja tanulni hogyan is kell varázsolni ezt a cuccot.

Kurvára el vagyunk tévedve, és nem vesszük észre, hogy abból kellene főzni, amink van, és ez nem kerül még lóvéba sem, de ehhez az kell, hogy magyarul kellene gondolkozni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 12:50:40

@444:

"1407. [...] Bihar, Szabolcs megye"

Ez nem mond semmit arról, hogy mi volt a helyzet

- 1407 előtt
- máshol mint Biharban és Szabolcsban
- milyen mértékben és meddig került betartásra ez a parancs

A jobbágyság részletes (jog)történetéért ld. a már linkelt művet:

mek.oszk.hu/11900/11987/11987.pdf

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 12:53:27

@Laptop7712:

"Adjuk el a világpiacon"

"ehhez az kell, hogy magyarul kellene gondolkozni"

Ez feltételezi, hogy a világpiacon vannak vevők a magyarul gondolkodással előállított termékekre _olyan árakon_, amik meghaladják a magyarul gondolkodással előállított termékek költségeit.

Laptop7712 2017.10.16. 13:02:56

@neoteny:
Nekem ez az izzadás nagyon tetszik, amit a témában levágsz, ez nem semmi. Csak gratulálni tudok. Egy valami látszik az egész hozzáállásból, amit csinálsz. Semmit nem értesz abból, hogy miért, milyen szakrális alapokon nyugodott a Magyar Királyság területén elsősorban az íratlan szokásjogból levezetett törvénykezés, - később összefoglalták írásban is - és ez hogyan nyilvánult meg a jobbágy - földesúr életközösségében. Azért fogalmazok így, mert a jobbágy, mint fogalom jelentése teljes jelentéstartalmi átalakuláson ment keresztül a kora középkortól napjainkig.
Indulj ki a fogalmi jelentésből. Többre mész. javaslom neked, hogy nézz utána ki volt Mátyás Király, és miért mondják azt a történészek, hogy ő volt az utolsó teljes értékű szakrális Magyar Király.
Továbbá miért vállalta a magyar nép a Mátyási utat. ha ezt egy kicsit is megérted, közelebb kerülsz ahhoz,hogy mit is jelent a magyar nyelvben az uradalom, uralom, úr, szóbokor. A magyar nyelv nagyon egzakt nyelv, nem én mondom, hanem a nyelvészek. :) :) :)

Laptop7712 2017.10.16. 13:11:04

@neoteny: Neo, kérlek, jobb avgy te ennél, de tényleg. Miért kell azt tolni, hogy a magyar barom, és képtelen világpiacon eladható termék összeállítására? hagyjuk mér ezt a baromságot, de tényleg.
Az 1948-as forradalom alatt azt mondták, hogy az idegen szívűek - magyarul is beszéltek - húzzanak el, és nagyon ne beszéljenek bele abba, hogy mi miért történik.
Na most ha adoptáljuk ezt a történetet a mai világra, akkor lehet érezni a páni félelmet, ami kitapinthatóvá válik. A "zorbán" baszik mindenre, és ez a népnek tetszik. ennnyi. Lehet zakatolni, de vége a 90-es éveknek, amikor az elfogadandó törvényeket be kellett mutatni a megfelelő helyeken. Olvasgass visszaemlékezéseket abból a korból. Egy fiatal nem alkuszik, és igaza van, a szellem kiszabadult a palackból. Ennyi.
Érvel neo, érvelj. :) elfogytak az érvek, vagy mi történt? :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 13:16:23

@Laptop7712:

"Azért fogalmazok így, mert a jobbágy, mint fogalom jelentése teljes jelentéstartalmi átalakuláson ment keresztül a kora középkortól napjainkig."

Amely folyamatot 10 oldalon keresztül tárgyalja a linkelt mű:

mek.oszk.hu/11900/11987/11987.pdf

"a jobbágy - földesúr életközösség"

Amely "életközösségnek" véget vetett a jobbágyfelszabadítás: úgy tűnik, ebből az "életközösségből" nem származtak egyenlő hasznok az "életközösség" tagjai számára.

"miért vállalta a magyar nép a Mátyási utat"

Miért, vállalta?

"A magyar nyelv nagyon egzakt nyelv"

Kivéve, amikor a jobbágy szó jelentésére kerül a sor, ami saját bevallásod szerint is "teljes jelentéstartalmi átalakuláson ment keresztül".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 13:19:25

@Laptop7712:

"Miért kell azt tolni, hogy a magyar barom, és képtelen világpiacon eladható termék összeállítására?"

Szó sincs ilyesmiről: a magyar export a teljes magyar GDP összegét közelítő volumenű.

Csak te azt próbálod eladni, hogy _bármit_ termel a magyar, azt _mind_ el lehet adni haszonnal a világpiacokon. Ami -- a te kedvenc szavajárásoddal élve -- egy baromság.

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.16. 13:20:14

@Laptop7712:

1, Az összes középkori király felkent király volt, aki a jus (summi) patronatus révén rendelkezhetett a főpapok személyéről.

2, Angliában már a 16.-17. (Tudorok alatt) század folyamán átrendeződik a társadalom (a rengeteg trónviszály következtében kihal a régi nemesség, az új nemesek pedig már inkább vagyon alapon választódnak ki), a századfordulóra már teljesen értelmetlen jobbágyságról beszélni.

3,"Továbbá miért vállalta a magyar nép a Mátyási utat."

Mátyás egoista ambícióinak (hogy NR császár legyen) köszönhetjük a Habsburg-ház felemelkedését, annak Mo.-hoz kötését, ill. azt, hogy az ország nem készült fel a török elleni háborúhoz kellően.

Laptop7712 2017.10.16. 13:20:45

@neoteny: ...... na most erre mit lépjek? Első körben, azt látom, hogy fogalmad sincs arról, hogy miről beszélsz, tolod a komment taktikádat, zéró tudással. Csak így tovább. :) Döbbenetes, mindegy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 13:26:27

@Laptop7712:

"Első körben, azt látom"

Helyesen: első és egyetlen körben azt fantáziálod ...

Laptop7712 2017.10.16. 13:27:21

@Nuntiulus Noster:
Érdemes - ha már magyarul beszél valaki - megtanulni a nyelv mellé azt is, hogy az adott nép miben hisz, és miért büszke egyes történeti szereplőire, ilyen Mátyás király is. Azért mondom ezt, mivel ha nem nyered el a nép szívét, nem fogod tudni iránytani. Ezzel minden olyan uralkodó, aki irányítani akart egy népet, tisztában volt, csak ez a tudás mára kiment a divatból. Javaslom elővenni újra. :) :) :) :)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 13:35:14

@Laptop7712:

"kellene nekem egy integrált termelési rendszer, full automatizált gyártási szisztémára építve magyar KKV rendszerre optimalizálva a szériagyártást"

Sok mindenkinek sok minden kellene. A trükk épp' ezeknek a szükséges rendszereknek a létrehozásában van: így hát arról bugyogni, hogy neked mire lenne szükséged csak vágysorolás -- hozd létre ezeket a rendszereket, és akkor mindenki megemeli a kalapját előtted, engem is beleértve.

2017.10.16. 13:57:57

@neoteny:
1459. Mátyás megerősítette a jobbágyok Debrecenbe költözésének szabadságát.

1500. Korvin János növelni akarván Debrecen város lakosságát, elrendeli; hogy mindazok a vidékről beköltöző lakosok, akik elhagyott házakba telepednek le 6 évig, akik pedig újból épült házakban telepednek le 12 évig mindenféle rendes és rendkívüli díjak fizetésétől mentesek.

1542 A törökök elől menekülő szegediek egy része Debrecenbe költözik.

1555. A város a szolnoki szandzsákba került, de a hódoltsági adót még a budai pasának fizeti.

1561. János Zsigmond király elrendelte, hogy a Debrecenbe költözött nemesek
fizessenek adót.

1563. János Zsigmond megerősíti a jobbágyok Debrecenbe való szabad költözését.

1568. János Zsigmond biztosítja a Debrecenben élő nemesek felett a város bíráskodási jogát a királyi személyes bírósághoz való fellebbezés mellett.

1569. Amíg a nemességben a király elleni elégedetlenség növekedett, a parasztság a török ellen fordult. 1566-ban a Tiszántúl lakosságának egy részét felszakította helyéről a háború, nyomában tömegével maradtak nincstelenek, kóborlók – olyanok, akiktől a békét kötő felek egyaránt szabadulni akartak. Ekkor tűnt fel egy nagybányai vagy szilágysági származású román paraszt, akiről azt beszélték, hogy földöntúli erők segítségével kettétöri a lópatkót, nyílvesszővel keresztülszúrja, karddal kettévágja az ekevasat. A neve bizonytalan, Fekete embernek vagy Karácsony Györgynek nevezték. Rajongó volt. Azt hirdette, hogy Isten segítségével megvívja a török várakat, fegyver nélkül megtöri az ellenség hatalmát. Azok, akiknek más reményük nem maradt, misztikus erőktől várták a szabadulást, és hittek neki. Táborához főleg a szegény nép csatlakozott, de nemesek és katonák is; Eger őrsége is hozzá készült, és hatása alá került Debrecen parasztpolgársága is. A parasztvezér vallásos fegyelemben tartotta katonáit, nem engedett rablást, dorbézolást, megvetette a gazdagságot, tilalmazta a törvényeket és az esküt.

1570 tavaszán az egybegyűltek száma állítólag elérte a 10 ezret. Karácsony György áprilisban 600 emberét a legközelebbi török vár, Balaszentmiklós (ma Törökszentmiklós) ellen küldte abban a hitben, hogy a vár falai leomlanak, őrsége elmenekül. A nagyrészt fegyvertelen parasztokat a vár katonái ágyú- és puskatűzzel fogadták, majd a szolnoki török lovasok nagy részüket megölték.

A mozgalom és vezére további sorsáról ellentmondó tudósítások maradtak reánk. A hitét vesztett tábor bomladozni kezdett. Az egyik híradás szerint Karácsony György maga is eltűnt, egy másik szerint megritkított seregével Szolnok megvívására készült, s a közben ellene fordult Debrecenbe ment élelmet szerezni, ahol is megölték. Ismét más hírek szerint ecsedi Báthori Miklós lovassága és a kállói kapitány végzett a parasztokkal és vezetőjükkel. Karácsony Györgyről azt is terjesztették, hogy élethossziglan Bécsben raboskodott. Az ellentmondó adatokból annyi azért kitűnik, hogy 1514 megismétlődésétől tartva, több részről is összefogtak a paraszthad leverésére.

GyMasa 2017.10.16. 13:58:24

@neoteny:
...Van egy ezt megelőző teendő: hogy legyenek magyar tulajdonú cégek, amelyek profitot termelnek...
Igen, az en allitasom implikalja a tiedet.
De, ha akarod, akkor elnezest kerek, hogy ismet nem voltam kepes egyertelmuen fogalmazni.
OK?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 14:05:05

@444:

Ez mind nagyon szép, de a jobbágyság mo-i története sokkal hosszabb és szerteágazóbb:

mek.oszk.hu/11900/11987/11987.pdf

Laptop7712 2017.10.16. 14:17:12

@neoteny: Neo, néha felmerül bennem az a kérdés ezzel a nickel kapcsolatban, hogy mi a tökömért tanulta egyáltalán ez a nick a magyar nyelvet? Egyfajta ellenkultúrát képvisel, mindent szarnak tételez fel, ami valamilyen szinten kapcsolódik a magyarhoz. Egy jobb kocsmában az ilyent hókon nyomják, de felvilágosultabb head officeokban is negligálják az ilyen habitust, mivel kurvára nem menő.
A baj az, hogy az ilyen hozzáállás miatt van a "zorbán" hatalmon, és lesz is vagy még 30 évig. Ennek így semmi értelme.

GyMasa 2017.10.16. 14:17:17

@Laptop7712:
Szerintem ma az orszag gazdasaganak a tokehianyon kivul a legnagyobb problemaja, hogy a kkv-k egyszeruen eletkeptelenek.
Ennek csak az egyik oka az altalanos kepzetlenseg es az inkompetencia.
A masik, szerintem sokkal problemasabb oka az, hogy egy kkv siman el tud lavirozni mindenfele trukkozessel, meg ado- es jarulek tartozasok sakkozgatasval evtizedekig.
Szerintem ma, Magyarorszagon a kkv-k jo 70%-at azonnal meg kellene szuntetni, hiszen nekik nincsen eletkepes uzleti modelljuk.
Nyilvan rovidtavon ez generalna egy sokkszeru munkanelkuliseget, ami nem tul jo, de pl. mar kozepes tavon is segitene azt a 30%-nyi kkv-t, amelyiknek viszont van eletkepes uzleti modellje, hiszen, ahogy kiesik a 70%, a maradeknak akar 3x akkora bevetele is lehet, es sokkal hatekonyabban tudnanak fejlodni.
Ehhez persze egy olyan kormanyzati es NAV hozzaallasra lenne szukseg, ami ezt tamogatja.
Ilyen lepes lenne pl. az indulo vallalkozasok szigoru monitorozasa. (szigorut mondtam, es nem baxogatast, amit jelenleg csinalnak)
- Az elso 6-12 honapban havi bevallas keszitese
- Amint a fizetendo ado merteke eler egy bizonyos szintet, akkor rendkivuli befizetes megkovetelese (Ennek a limitnek nyilvan fuggenie kell a ceg meretetol)
- Ha ceg nem fizet, akkor figyelmeztetni
- 3 figyelmeztetes utan megszuntetni.
- Ha valaki igy jar, akkor kb. valami 3 csapas fele dolgot bevezetni:
* Elso ilyen esetben 2 evig nem csinalhat hasonlo vallakozast
* Masodik esetben 5 evig
* Harmadszorra pedig vegleg eltiltani tole.
- A 12 honap utan 3-5 evig felevente bevallas, s adofizetes.
- 5 ev utan pedig evente.
- Ezen felul lehetne huzni egy altalanos vonalat is, mondjuk 50 millio HUF-nal, ami felett mindenkeppen fizetni kell.
Ezekkel a modszerekkel szerintem erosen csokkenteni lehetne a huncutkodasra alapitott cegek lehetosegeit, de legalabbis korlatozni a mukodesi idejuket.

screpes 2017.10.16. 14:25:12

@GyMasa:
Nem mellékes az sem, hogy mi történik ezzel az itthonra termelt profittal..
Mert ha épkézláb a cégtulaj (menedzsment), akkor azt a profitot jó eséllyel már külföldön fekteti be... Vagy, ha kiveszi, akkor külföldön költi el.
A külföldi befektetés tulajdonképpen kényszer, a szónak abban az értelmében, hogy a magyarrá tett vagyont stabil viszonyok közé kell vinnie: céges, és kissé abszudrd módon nemzeti érdek, hogy ott fektesse be, ahol jól, biztosabban hasznosul. Márpedig, az nem az itthoni környezet.
Hacsak, nem a politikában bízik az illető cégvezetés, Ez akkor van, ha kormányközeli, preferált helyzetű cégről beszélünk. Aki viszont nem lehetett volna enélkül profitábilis korábban sem, az első lépésben sem léphetett volna előre, mert gazdasági környezet helyett a protekicionizmus növeszti az égig, egy-egy privát személyes kapcsolat, országos tekintély konyhája őneki az inkubátorház.
Ma már ez a sors valószínűsíthető egy jellegzetsen magyar, sikerre ítélt (nagy)válllalkozás mögött. Nézz végig rajtuk, a maiakon.
Ha például veszed a Videotonos Garancsit, aki megvette a délbudai Dunapartot, a Kopaszi gátat, hogy ott 500 000 négyzetméternyi lakást építsen, és ehhez banki hátteret is kapott, és rossz nyelvek szerint a CSOK-ot is, (tehát, hogy huszmilliós támogatásokkal épülhessenek ezek az otthonok), de még így sincs kellő fizetőképes közönsége. Belefut abba, amikor már 8-10 ezer ingatlanvsárló kellene az agyontámasztott projekt "alá", de az már megoldatlan...
Ilyenkor (menet közben) áttervezik a projektet: ne lakás legyen, inkább, hanem közösségi terek, vagy torony irodaépület, mert az jobban támogatható.
Mint a stadionépítés is: olyan művi közösségi gondolat, terv állítható mögé érvként, ami elegendőő hivatkozás az irdtlan összegek hovafordításához.

GyMasa 2017.10.16. 14:30:29

@Laptop7712:
Oh, Neo a neoliberal-anarchista vonalat kepviseli.
A multkor megtudhattuk, hogy szerinte az egeszseges allam, az a hadsereget tartja csak fenn, ha nagyon puding, akkor _ESETLEG_ a rendorseget.
MINDEN mast piaci alapon kell megoldani, hiszen csakis a piac tudja a hatekonysagot garantalni.
A rendorseg ugyeben kis bizonytalansagot veltem felfedezni a szavaiban.
Mondjuk, en kurvara nem szeretnek meg a szomszedjaban sem elni annak az orszagnak, ami igy mukodik, de nyilvan en vagyok a punnyadt csicska, aki belekenyelmesedett sajat pihe-puha kis alomvilagaba :-)

GyMasa 2017.10.16. 14:38:42

@screpes:
Az a baj, hogy a mai viszonyokat extrapolalod.
Nem azt kell nezni, hogy mi a szar MA, hanem, hogy mi a szar, es hogyan lehetne valtoztatni rajta.
Azzal pedig nem ertek egyet, hogy kulfoldre KELL vinni a profitot.
Egy jo vallakozo az kepes nyereseges uzelti modellt kialkitani a rendelkezesere allo kornyezetben, ami tovabbi profitot eredmenyez.
Akikrol te irsz, azok inkabb szerencsevadaszok, akiknek eppen volt egy jo otletuk, es valami szerencse folytan sikerult is _EDDIG_ nyereseget termelniuk.
De mivel rettegnek attol, hogy ez elveszhet, igy ezert akarjak a hasznot kulfoldre vinni.
Na, rajuk nincs szuksege az orszagnak!
Ezzel szemben a tehetseges vallakozok teljes mertekben tisztaban vannak a rendszer mukodesevel, az erossegeivel, meg a gyengeivel, es kepesek kialakitani - es, ami talan meg fontosabb - ATalakitani a ceget, hogy folyamatosan termelje a profitot.
Ma ebbol a retegbol igen keves van, es sajnos az altalanos gazdasagi kultura sem tamogatja tulsagosan az ilyen kaliberu emberek kitermelodeset.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 14:50:11

@Laptop7712:

"mindent szarnak tételez fel, ami valamilyen szinten kapcsolódik a magyarhoz."

Ez csak a te képzelgésed.

Te írtál ilyesmiket:

"A komcsik, és a libsik elvették 3 generáció fiatalságát."

"Ami 30 éve megy „vállalkozói kultúra” címszó alatt az országban, az egy nagy büdös ló…fsz, nem vállalkozói kultúra."

"Ezt volt képes előállítani a „zelit” 27 év alatt, ez a seggnyaló gazdaságtan, és seggtörlő szerep."

"Itt tolta el a politikai, és gazdasági elitnek mondott embertömeg egy nagyon fontos lépést. Elárulta a saját népét, mivel akkor annak idején, amikor kellet volna, nem figyelmeztette a népet, hogy rá fog ba..ni. A saját zsebét tömte, és tömi ma is."

"Ma seggnyaló szakmai elitünk van, zéró nemzetközi kitekintéssel, nulla innovációs potenciállal."

"Semmit nem értettünk meg a világpiacból, fingunk nincs arról, hogyan lehetne részt venni benne."

"Róna, és a többi, aki adta a közgazdasági muníciót az elmúlt 27 év gazdaságpolitikájához, ennyit tudott felmutatni, se többet."

"Ezt a nemzetet a saját „zelitje” nullázta le az elmúlt 27 évben."

"a hazai barom manager réteg beszpoja a nagy dumát amit nyugatról tanítanak neki"

Ez a gyűjtemény a teljesség bármiféle igénye nélkül készült; ebből úgy tűnik, hogy te sokkal kritikusabban állsz a magyarokhoz, mint én. Legalább is az általam írottak között nem igen lehet találni ezekhez a fröcsögésekhez hasonlókat.

2017.10.16. 14:56:03

@neoteny:
a 4k! próbált a dózsa féle parasztlázadásból politikai tőkét kovácsolni.
vanholnap.hu/wp-content/uploads/2014/01/620x400xxBeszolunk_4K_kep-620x400.jpg.pagespeed.ic.yoyJx_pi3p.jpg
ennek egyik legabszurdabb jelenete volt, amikor papp réka kinga feminista aktivista volt dózsa féle parasztlázadás újrateremtésének egyik arca.
mandiner.hu/attachment/0080/79366_4k_istvanffy_andras_papp_reka_kinga_es_dozsa_gyorgy.png

a magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a parasztok az elnyomó magyar nemesség ellen fordulnak. hanem sokkal inkább arról, hogy a magyar nemesség vezetésével az idegen elnyomatással szemben harcoltak. a budai nagy antal féle erdélyi felkelés azért tört ki, mert luxemburgi zsigmond (aki cseh király és nem mellékesen németrómai császár is volt) a husziták elleni harcok költségét a tiszántúlra és erdélyre próbálta hárítani. debrecent többször elzálogosította. így kerül a város lazarevics majd brankovics szerb családoknak. és innen kerül át a hunyadiak, majd hűbéresük török bálint nándorfehérvári bán kezébe. akit ugye egri csillagokból is lehet ismerni. akit isztambulba hurcolnak. debrecen utolsó földesura az ő fia török jános. a reformáció kiterjedt önkormányzatiságot hoz létre. amit a németrómaiak próbálnak lerombolni. bocskai felkelés. rákóczi szabadságharc. és kossuth féle honvédő háború. aminek része az 1849-es függetlenségi nyilatkozat.

Mi, a magyar álladalmat törvényesen képviselő nemzetgyűlés, midőn jelen ünnepélyes nyilatkozatunk által Magyarországot elidegeníthetlen természetes jogaiba visszahelyezve minden hozzá tartozó részekkel és tartományokkal egyetemben az önálló független európai státusok sorába iktatjuk, s a hitszegő Habsburg-Lotharingeni házat Isten és világ előtt trónvesztettnek nyilatkoztatjuk: erkölcsi kötelességünknek ismerjük ezen elhatározásunk indokait nyilvánítani, miszerint tudva legyen az egész mívelt világ előtt, hogy e lépésre a halálig üldözött magyar nemzetet nem túlzott elbizakodás s nem forradalmi viszketeg, hanem a türelem végső kimerültsége s az önfenntartás kénytelensége vezeté.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 14:56:37

@GyMasa:

"Oh, Neo a neoliberal-anarchista vonalat kepviseli."

Helyesen: klasszikus liberális/anarcho-kapitalista vonalat képviselem.

"Mondjuk, en kurvara nem szeretnek meg a szomszedjaban sem elni annak az orszagnak, ami igy mukodik"

Mondjuk te Mo-n sem akarsz élni, hiszen elmentél Németo-ba élni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 15:01:06

@444:

"a magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a parasztok az elnyomó magyar nemesség ellen fordulnak."

A magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a jobbágyok önként és dalolva hordozták az összes gazdasági terhet, amit a nemességük (a királyig bezárólag) rájuk lőcsölt.

És különösen nem arról, hogy "[a] tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett." Mert ugye ettől az állítástól kezdődött ez a szál.

GyMasa 2017.10.16. 15:06:40

@neoteny:
...Mondjuk te Mo-n sem akarsz élni, hiszen elmentél Németo-ba élni...
De Mo nem ilyen orszag, ugye? ;-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 15:11:46

@GyMasa:

"De Mo nem ilyen orszag, ugye?"

Valóban: Mo-n kisebb a gazdasági és politikai szabadság, mint Németo-ban. Ezért is mentél el Németo-ba élni: mert ott inkább érvényesül a klasszikus liberalizmus/anarcho-kapitalizmus, mint Mo-n.

2017.10.16. 15:15:36

@neoteny:
a középkori magyar történelmet úgy állítod be, hogy az a magyar jobbágyságnak a nemességgel szemben vívott harca. voltak ilyen csatározások. de a függetlenségi háborúkhoz mérten ezek száma csekély. a magyar jobbágyság a nemességgel együtt az idegen elnyomatás ellen harcol. a megye és a járási közigazgatás elég stabil. a kádár rendszer a megyei és járási pártitkárokon hatalmán alapult. az orbán rezsim a megyei és járásási kormányhivatalokon keresztül gyakorolja a hatalmat. és ezt a fővárost leszámítva sokkal inkább elfogadják, mint az ngo-k uralmát. soros györgy illetve alex vezette civileket. őket veri szét orbán. az úgynevezett "demokratikus ellenzéet". és mindkét táborral szemben állnak a nemzeti radikálisok. akiket sanyi szerint vona gábor elárult.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 15:18:23

@444:

"a magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a parasztok az elnyomó magyar nemesség ellen fordulnak."

A magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a jobbágyok önként és dalolva hordozták az összes gazdasági terhet, amit a nemességük (a királyig bezárólag) rájuk lőcsölt.

És különösen nem arról, hogy "[a] tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett." Mert ugye ettől az állítástól kezdődött ez a szál.

GyMasa 2017.10.16. 15:26:18

@neoteny:
Azert meg No is fenyevekre van a te altalad elkepzelt berendezkedestol.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 15:29:53

@GyMasa:

De közelebb, mint Mo -- és ebből származik a rád is gyakorolt vonzereje.

2017.10.16. 15:57:46

@neoteny:
ez kb. olyan mint amikor a magyarország svájci nagykövete debrecenben a reformáció kapcsán azt emeli kell, hogy el kell határolódni a boszorkányüldözéstől. ebből a korból a város magisztrátusi jegyzőkönyvek megmaradtak. boszorkányüldözésekről egy szó se esik. mivel az a németrómai császári elnyomatást képviseli. debrecenben felszámolják a római katolikus egyházat. arról van szó.

vannak a városi magisztrátus elleni lázadások.
1693. októberében plebejusok egy csoportja Varga Dávid és mások vezetésével felkeltek a város vezetői ellen. Ennek következtében januártól a nagytanács élére a népszóló került.

vagy kollégiumi diáklázadás:
1704 júliusában A kollégiumi diákok fellázadtak "bizonyos punctumok ellen" amelyeket a professzorátus és a városi tanács a coetus diákönkormányzatának a korlátozása céljából foganatosított. Ezért augusztusban a Kollégium a városi tanács által ünnepélyesen megerősítve új törvényt adott ki a tanulmányi munka, a kollégiumi élet szabályozására.

1695 Megalakult Debrecenben a Nemes Kalmár Társaság. Az első gazdák: Sárándy Dániel és Komáromy János.
1699 A városi tanács felépítette az els ő pusztai csárdát a Hortobágyon.
1700 A királyi kamara által elrendelt összeírás szerint Debrecen lakosságának vallás szerinti megoszlása a következő : 23 144 fő református, 48 fő evangélikus és 354 fő katolikus.
1702 Dobozi István főbíró Debrecen szabad királyi város nevében hűséget esküdött a Hajdúsámsonban táborozó II. Rákóczi Ferencnek.
1705 "Hadi edictum" címen megjelent Debrecenben a kuruc hadsereg katonai törvénykönyve.

A német hadak közeledésének hírére gr. Eszterházi Antal és gr. Károlyi Sándor kuruc tábornokok parancsba adták: a lakosság meneküljön. 1705 októberében város népe futásban keresett menedéket. 1706 augusztusában a császári hadak közeledésének hírére a lakosság másodízben is felkerekedett
és a nyíri ligetek, Tokaj és Bodrogköz felé menekült. 1706 novemberében Rabutin de Bussy tábornok csapatai megszállták a lakosságtól harmadjára is elhagyott várost és 1707. január 2-án vonultak ki.

a németek és labancok próbálják szétverni a magyar polgárosodást. azért folyik a szabadságharc.

1695 Megalakult Debrecenben a Nemes Kalmár Társaság. Az első gazdák: Sárándy Dániel és Komáromy János.
1699 A Piacz és a Nagyúj utca sarkán lévő Bika-házat a város vendégfogadóvá alakíttatta. A városi tanács felépítette az első pusztai csárdát a Hortobágyon.
1700 A királyi kamara által elrendelt összeírás szerint Debrecen lakosságának vallás szerinti megoszlása a következő: 23 144 fő református, 48 fő evangélikus és 354 fő katolikus.
1708 Megalakult Debrecenben a Tanítói Társaság.

eközben ugye a németek idegen megszállóként éppen háborúznak magyarország ellen. ezt úgy állítjátok be, hogy a szegény kis elnyomott parasztok harcolnak a magyar urak ellen. a francokat. kuruc lázadás folyik a labancok ellen. a 1848-49-es honvédő háború nem a jobbágyság, hanem magyarország felszabadításáért folyik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 16:08:17

@444:

"ez kb. olyan mint amikor a magyarország svájci nagykövete debrecenben a reformáció kapcsán azt emeli kell, hogy el kell határolódni a boszorkányüldözéstől."

Nem, ez kb. nem olyan.

"a magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a parasztok az elnyomó magyar nemesség ellen fordulnak."

A magyar történelem azért alapvetően mégse arról szól, hogy a jobbágyok önként és dalolva hordozták az összes gazdasági terhet, amit a nemességük (a királyig bezárólag) rájuk lőcsölt.

És különösen nem arról, hogy "[a] tradicionális faluközösség eredendően a közbirtokosságra épült, ami teljes gazdasági önállóságot jelentett." Mert ugye ettől az állítástól kezdődött ez a szál.

screpes 2017.10.16. 17:26:39

@GyMasa:

Miért lenne hiba, hogy extrapolálok?
Szemben veled, aki a nagyvllalkozások sikere, belföldi tőkésedése kapcsán EGYETLEN SZÓT, egyetlen utalást sem teszel a politikai áthatásokra, arra a tényre, hogy a nemzeties (belföldi) értékesüülések rákfenéje nem csupán a kapitalizmus mechanizmusa, hanem a közélet részéve tett hatalmi technika, ahogy priváttá konvertálják azt az úgymond, hű de nemzeti nyeresáéget (profitot), és összecsatornázzák az EU pénzzel is.
Ha pedig így van, akkor kénytelenek vagyunk "extrapolálni" annyiban, hogy feltételezzük: a jövőben is így lesz, amennyyiben ez a garnitúra marad (lehet, hogy a következő is hasonlót épít majd fel...)
Nem a jövőre vetítem a gazdasági függőségek következményeit, hanem úgy látom, hogy a hazai vezetés ezt erőnek erejével továbbörökíti: mechanizmust és vagyont egyaránt.

2017.10.16. 17:45:38

@neoteny:
a pontossághoz annyit, hogy svájc magyarországi nagykövete.

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.16. 17:57:02

@Laptop7712:

"Érdemes - ha már magyarul beszél valaki - megtanulni a nyelv mellé azt is"

Elnézést: őseim legalább kétszáz éven keresztül biztosan itt éltek, sváb munkásokként/magyar zsellérekként. Az általam használt (valószínűleg idegesítő) regiszter a sajátom, azzal a szánt szándékkal használom, hogy mérsékeljem a közhangulatot.

"és miért büszke egyes történeti szereplőire, ilyen Mátyás király is."

Mátyás király valóban nagyszerű félsikereket ért el az udvara korszerűsítésében: a Mátyás-kor írói (Galeotto, Bonfini, Csezmicei János) a kedvenceim közé tartoznak; továbbá sikeres volt a zsoldoshadserege korszerűsítésében, az oligarchia - sajnos ideiglenes - visszaszorításában.

De ez a változás Mátyás király trónja középpontjából kikörzőzhető 500 méteres átmérőjű körön kívülre sajnos nem igazán terjedt ki (vö. J. Pannonius "Egy dunántúli mandulafáról" c. versét).

A zsoldoshadseregének finanszírozása elég nagy terhet rótt a lakosságra, a félsikerek által feltüzelt személyes ambícióiból fakadó elvakultsága olyan végzetes, felelőtlen döntésekre késztette (pl. a bécsújhelyi megállapodásra), amelyek az ország sorsát évszázadokra meghatározták.

A nyugati hadjáratok, kisstílű hatalmi herce-hurcák helyett egy olyan déli védvonal kialakítására kellett volna összpontosítania, amit az oszmánok véletlenül sem tudnak áttörni.

"Azért mondom ezt, mivel ha nem nyered el a nép szívét, nem fogod tudni iránytani."

Valóban. De úgy kell hatni a népre, hogy az a hatás tettekre, és ne meddő önámításra sarkalljon.

2017.10.16. 19:13:11

@Nuntiulus Noster:
a magyar királyság közigazgatása falusi, községi, járási, megyei szinteken a különféle katonai, félkatonai megszállások ellenére is stabil. és a tartományi szint instabil. na de az erdélyi fejedelemség azért folyamatosan önálló. a francokat. azért tudják megszállni a havasalföldi a moldáv parasztok. erdély tartományi igazgatása folyamatosan instabil. ahogyan buda tartományi igazgatása is.

az abszolutizmus idején józsef bécsből elrendeli az első általános népszámlálást. 1787-ben kiderül, hogy debrecen nagyobb város, mint pozsony, buda vagy pest. magyarországnak nincs valódi tartományi központja. 1873-ban pest, buda és óbuda egyesül. azóta világvárost akarnak építeni úgy, hogy az országnak nincs tartományi szintű igazgatása. a brüsszeli kikényszeríti valami regionalizmust. debrecen egy régióban áll jászsággal. a debreceni uradalom gyakran elért a tiszáig. de sose volt része a jászság. a térségi beosztás sem egyértelmű. ezért nem tudják elnémetesíteni az országot. mert a németek azt nem tudják, hogy miféle központokat kellene elfoglalni ahhoz, hogy kiépítsék a birodalmat. a városon belül se tudják.

1849-ben a cári seregek élén bevonul paszkievics. a tábori parancsnokságot a németh (ma széchenyi) utcában hozzák létre. az orosz katonák azokat az abszolutizmmussal kényszerbetelepített német polgárokat fosztják ki, akik behívták őket. debrecenben az orosz főkonzulátus a régi osztrák-magyar bank épületében van. az oroszokat behívta a nyugat. a debreceni nagy zsinagógát az amerikai nehézbombázók lövik szét. mert fogalmuk nincs arról, hogy a birodalmi jellegű tartományi igazgatáshoz mit kellene elfoglalni. a hajdúböszörményi legelőn szétlövik a városi tehéncsordát és megölik a vásárra induló lakosokat. ott van egy tábori repülőtér. azért jön több, mint 100 liberátor nehézbombázó és a kísérő mustang vadászgépek. a feljegyzések szerint elhulott közel 500 marha, 100 sertés, 120 juh és 11 ló. és 41 ember. ledobnak 200 tonna bombát hajböszörmény mellé. nem értik, hogy az a puszta. nincs birodalmi jellegű tartományi igazgatás, nincs metropolisz. debrecenben uradalmi jellegű metropólia van bizánci rítussal. amihez a római katolikusok asszisztálnak.
www.magyarkurir.hu/img.php?id=77619&img=o_s3.jpg
mert a megyés püspökség igazgatása éppenséggel lehetne stabil. de a tartományi érsekség igazgatása instabil. ez a budapest-esztergomi főegyházmegye térképe.
www.esztergomi-ersekseg.hu/img/terkep.gif
annak nem része csepel vagy felcsút. esztergomból nem tudják uralni mészáros koma vagynémeth sziszi iskoláit. a németrómaiak birodalmi igazgatása főváros környékén is befuccsol. a térségi és a tartományi szintű igazgatás határai nem egyértelműek. ennek hiányában jönnek a nemzeti radikális "újpogányok".
www.youtube.com/watch?v=O_8H1U7r-P4

2017.10.16. 19:57:22

@Nuntiulus Noster:
@Nuntiulus Noster:
és ezeket a nemzeti radikálisokat árulja el vona. és a király utcai kfc előtt ezért verik pofán szabózét. aki egy magyarellenes zsidó hülyegyerek. persze csak ezért nem kellene pofán verni. meg úgy általában semmiért se. de azt ugye nem írják meg a címoldalon, hogy az index mögött levő pénzhatalmi csoportokat (wallis, spéder, simicska) folyamatosan balhéznak. és ezért ennek a háborúnak a folyománya, hogy orrba verték.

mert az ngo-k sem tudták a birodalmi jellegű tartományi igazgatást kiépíteni. ahogyan a multik se. csak berakták budapestre a központjukat. de onnan nem tudják igazgatni az ország egészét. mostanában a kisebb cégek meglódultak debrecenbe. budapest és debrecen a kárpát-medence nyugati és keleti fókuszpontja. a duna és a tisza medence központja. körvonalazódik egy új stratégia. építsünk második fővárost. de ezeknek a cégvezetőknek semmiféle helyismeretük nincs. azt mondják nekik. ide figyel. van itt vagy 30 ezer egyetemista. csak találsz magadnak elég embert. és amúgy is kelet-magyarországon olcsó a munakerő. és kapsz munkahelyenként 10 millió forintot. és építsél egy csavarrugó gyárat. a külföldiek nagyjából így döntenek a beruházásokról.

nyíregyházára egy időben azért ment a tőke, mert néhány perccel hamarabb elérhető volt budapestről. az m3-as autópályát azért kanyarították el polgárnál görbeházán túlra, hogy az autópályán nyíregyháza debrecenhez képest kicsit távolabb kerüljön. még nagyobb kanyart akartak. de azt nyíregyháza nem engedte. így most a fővárostól való távolság 230 km, illetve 231 km nyíregyháza javára. az érdekli a befektetőt, hogy a seggét hány perc múlva teheti ki a vállalati autóból. felőlem mehet ezért debrecen helyett nyíregyházára. de miféle befektetők ezek. mérlegelnek nagyon sok tényezőt. leginkább azt, hogy az állam tömje tele a zsebüket. ez a "mukahelyteremtés" és a "szabad piac". de azért, mert nincs meg az a birodalmi jellegű stabil közigazgatás. megyék és járások vannak. de azokkal a kis helyhatóságokkal a multinacionális nagyvállalatok nem tud mit kezdeni. ezért ők is azt favorizálják, hogy legyen központi államigazgatás. csakhogy az legalábbis részben ellenük fordult. és megindult a külföldi tulajdonú pénzügyi, kereskedelmi, szolgáltatók kiszorítása és a főváros visszafoglalása sanyi szerint a külső telepi cigányokkal.

2017.10.16. 20:11:16

@screpes:
budapestnek nincs rendezett közigazgatása. a fővárosi kerületek, a parlamenti elektori körzetek, a tankerületek, a főegyházmegye esperesi kerületei, a fővárosi törvényszék bírói kerületei nem esnek egybe. hanem van egy a kegyelmes kormányzó úrnak alárendelt főpolgármester.

2017.10.16. 20:34:39

@screpes:
és ugye az úgynevezett demokratikus pártok nem azt mondják, hogy rendezett közigazgatásra volna szükség. hanem az államiság felszámolása és anarchia. a soros alex vezette ngo-k átveszik a civilek irányítását szél bernadett, karácsony gergely és juhász péter alkotta új pólus pedig a kormányzást. mi a francnak szavazzanak erre a gyügyei parasztok? a momentum ígér ingyenes uszodabérletet.

2017.10.16. 21:02:05

@Nuntiulus Noster:
szóval lehet amúgy, hogy a legegyszerűbb az lenne ha ti németek ha nem akartok magyarrá válni, akkor húzzatok a francba. mint ahogy a csehek csinálták: kirakni benneteket a picsába. és legalább nincs vita azon, hogy mátyás magyar király volt, vagy sem. jó uralkodó volt vagy sem. majd kell egy magyar néppárti vezérszónokot, aki azt mondja, hogy a németrómai császári lószart kiganézni az alpokaljáig. addig marad a "szerbes" fejlődés és a "bolgárosodás".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.16. 22:30:02

@444:

"jönnek a nemzeti radikális "újpogányok""

Igen, igen, de az egyenpólókat magyar paraszt által termesztett lenből magyar fonóban font fonállal magyar leányok által szőtt magyar textilből magyarok szabták ki és varrták össze és a magyar vegyipar által előállított festékkel magyar szitanyomók festették meg? Mert azért az ciki lenne ha kiderülne, hogy kínai félkatonai üzemekből származó anyagot bangladeshi gyerekmunkások szabtak-varrtak pólóvá hogy aztán a muzulmán araboktól származó kőolajból német vegyészek által előállított festékekkel készüljenek.

Nuntiulus Noster (törölt) 2017.10.17. 06:02:39

@444: Lehet, hogy én vagyok a hibás, de nem látom a szövegkohéziót a kommenjeidben.

"szóval lehet amúgy, hogy a legegyszerűbb az lenne ha ti németek ha nem akartok magyarrá válni, akkor húzzatok a francba."

Félig vagyok csak sváb. Pontosan ismerem rokonaim másik oldaláról azt az általad idealizált "cifra nyomort", ami Horthy-rendszer alatti vidéken folyt. Nem akarok belemenni.

"majd kell egy magyar néppárti vezérszónokot, aki azt mondja, hogy a németrómai császári lószart kiganézni az alpokaljáig."

Hát, sajnos nem a '40-es évek közepén vagyunk... Nem értem, hogy kinek imponálhat ez a rákosista duma.

"és legalább nincs vita azon, hogy mátyás magyar király volt, vagy sem."

Nem igazán tudom, hogy ezt honnan vetted. Erről szó sem volt.

(Mondjuk beszédes, hogy miután Mátyás osztrák főherceg (is) lett, az egész udvartartását átrakta Budáról Bécsbe, ott is halt meg.)

" jó uralkodó volt vagy sem."

Amit én leírtam, azt már kortárs, színmagyar beszámolók is leírták Mátyásról (dubnici krónika).

Az a Mátyás-kép, amink van, az a 16. századból származik.

Lehet, hogy 50 év múlva Orbánról is, mint az Igazságosról fognak a mesék szólni, aki káoszból rendet teremtett, és majdnem uniós bizottsági elnök is lett belőle.

2017.10.17. 09:02:06

@Nuntiulus Noster:
mint már sokszor leírtam. nem pontosan azt mondom, ami a saját személyes véleményem. hanem azt, hogy milyen politika. lehet, hogy a magyar kellene kellene egy olyan népszónok, aki elmagyarázza, hogy aki nem érzi magát magyarnak az esetleg húzzon el magyarországról.

a magyarok a zsidókkal kiegyeztek. és mire mentek vele. az első dolguk az volt, hogy szétszakítsák magyarországot és a felvidéket nem az etinkai határokkal, hanem azokat durván megsértve átadják a cseheknek. ezek után a csehek az összes zsidót megölték. az összeset. magyarországon fogadták be őket. és budapesten maradtak életben. (azért debrecenben is maradt ~4000 szerencsére legalábbis a 49-es népszámlálás szerint.) a csehek összes németet kirakták. végleg. aki nem cseh-morva az menjen. ez nem a kommunista zsidó rosenfeld politikája a 40-es, hanem nemzeti keresztény husz jános 1400-as évekből.

erdélyben egy nagy parasztfelkelés volt. ami azért inkább kisnemesi volt. a budai nagy antal féle. luxemburgi zsigmond rontotta a pénzt, mert háborúzott a huszitákkal. aztán próbálta erdéllyel kifizettetni a költségeket. a debreceni család akkoriban férfi ágon kihalt. a város a király kezébe került. el is zálogosította a szerb despotáknak. akiktől valahogy nem kéred számon, hogy miért nem építettek végvárrendszert. hanem nyomatjátok, hogy a magyar nemesség ellen folyt a küzdelem. egy nagy lófaszt. az idegen uralkodók ellen. nagyrészt a németrómaiak ellen. miért kuruckodtak a magyarok.

azért bazdmeg, mert amikor debrecenben létrehozzák a nemes kalmár társaságot, a tanítói társaságot, amikor a város felépíti bika bálint fogadója helyén az arany bika szállodát, megépíteni a hortobágyi csárdát a németek megtámadják az országot. mondván, hogy nehogy már polgári fejlődés legyen. ezért van rákócziról mindenhol utca elnevezve. a habsburgokat ezért utálják országszerte. a szatmári béke után debrecenbe betelepítették a németeket. és ki verte ki őket? annak a paszkievicsnek a katonái, akiket a németek hívtak be azért, hogy leverjék a magyar szabadságharcot. mindig volt egy helytartó (hospes) elit, amelyik a magyar polgárosodás ellen volt. és az, hogy magyar hangsúlyos. és lehet, hogy kellene egy olyan politikus, aki ezt csinálja. sajnos kiegyezéspárti vagyok eredendően. nem leszek az. de lehet, hogy szükség lenne ilyenre.

aki elmagyarázza, hogy csehországban azért nincs antiszemitizmus, mert az összes zsidót megölték. de erre a magyar zsidók nem azt mondják, hogy esetleg mégse kellett volna a félig magyarok lakta felvidéket átjátszani a cseheknek. mert a magyarok mégis csak hajlottak a kiegyezésre. és pesten mégis csak életben maradt a zsidóság. és egyébként debrecenben is ~4000 legalábbis a háború utáni első népszámlálás szerint. hanem azt mondják, hogy a csehek milyen jól csinálták. egy vicc az egész. alföldi pezsgőzik a románokkal. menjen bukarestbe a toleráns románokhoz. a debreceni nagy zsinagógát az amerikaiak bombázták le. tapsoltak a gettóban, hogy felszabadítják őket. aztán a német megszállás után megölték őket. sajnálatos módon, mert egy embernek nem szabadna, hogy a haja szála görbüljön kizárólag a származása vagy a vallása alapján.

de ha valaki magyarországon magyarellenes, akkor pofán veri a kfc biztonsági őre. ameddig a király utcában nem király pártiak laknak, addig polgárháború lesz. csak lehetőség szerint civilizált módon. senkit nem kell pofán verni.

a polgári fejlődéshez lehetséges, hogy szükség lenne erre az álláspontra is a mainstream médiában. a budai liberális klub helyére.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1855/18557/185574/18557437_4e3b8e43d1e064a4d1ed5f77cfd2c1b0_wm.jpg
staudt beállt a gulyásék mellé. álljanak össze. és majd kiderül, hogy szabózét pofán verő jobbikos biztonsági őr adja-e a szavazatát.

2017.10.17. 09:11:28

@neoteny:
egyszer ugyanezt kérdezték a tomcat nevű fickótól. akinek volt ilyan nemzeti pólóboltja. és azt mondta, hogy ezek quebec-i gildan pólók.

amúgy meg ha jól figyelsz, akkor úgy érvelek, hogy ha erre van politikai igény, akkor a politika hozza létre. mert ugye ez eredendően nem piaci igény. és ezek után a háziipari ktsz működjön félállami-félig szabad piaci keretek között. hiszen ez a közakarat. ha valaki azt mondja, hogy az ő pénzéből ne hozzanak létre ilyen manufaktúrát, akkor kapjon kárpótlási jegyet. és ne részesüljön a nyereségből se ha esetleg azt termeli ki a "magyarosch" hungarhotels és a hungexpo.

ez egy liberális, csak nem ortodox liberális álláspont.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.17. 09:22:14

@444:

"a háziipari ktsz működjön félállami-félig szabad piaci keretek között. hiszen ez a közakarat."

Helyesen: ez a te népnemzetiszocialista fantáziálgatásod a közakaratról.

GyMasa 2017.10.17. 09:41:59

@screpes:
Akkor neked nem kell vallakoznod, vagy keress egy olyan orszagot, ahol minden ugy van, ahogy szeretned.
Azt kellene mar megerteni, hogy a panaszkodas nem visz elobbre!
Vagy csinald a dolgodat, anelkul, hogy azt nezned, ki mit csinal maskeppen/rosszul, es, akkor legalabb TE elobbre fogsz jutni, vagy lehet azt csinalni, hogy mindig, minden miatt valaki mas a hibas, es rettegni, hogy mennyire szar lesz.
A dontes a tied, de a dontesed kovetkezmenyei is a tied lesznek.

GyMasa 2017.10.17. 09:47:28

@screpes:
... egyetlen utalást sem teszel a politikai áthatásokra..
Nem teszek, mert nincsen ra szukseg.
Egy jo ceg/vallalkozas tud alkalmazkodni a korulmenyek valtozasaihoz, mert egy jo cegnek jo vezetoi vannak, akik (tobbnyire) jo donteseket hoznak.
Ezek koze a jo dontesek koze tartozik pl. az is, hogy alkalom adtan, amikor mar tenyleg nem marad mas megoldas, az egesz ceget eladjak a francba, vagy elkoltoztetik egy masik orszagba.
Azt mondjuk nem ertem, hoyg Neo liberalis gondolataival nicnsen problema, az enyemekkel meg van. De nyilvan emiatt majd en sirom tele a parnamat este.

2017.10.17. 09:54:55

@neoteny:
jelzem a polgári fejlődés észak-amerikában és nyugat-európában is úgy ment végbe, hogy családi vállalkozásokból kisipari kartellek, nagyipari konszernek, nemzeti korprorációk és azokból nemzetközi konzorciumok lettek. mindez pénzhatalmi segédlettel, állami beavatkozzásal és ezt a gyarmatokon kizárva szabad rablással. majd ezek után azt mondják, hogy ez a szabad piac.

egy "meritokrata" társadalomban azt kellene mondani, hogy volt daimler és benz, na de hozzájuk képest az igazi nagy ember mégis a derék isztambuli zetsche úr.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Askdrz-Wallpaper.jpg
mert ő tette a mercedes-t világvállalattá. daimler és benz "ügyetlenlenkedtek" a helyi piacon. ez a török "ügyes" üzletember. a pénzhatalom nem tévedhet. érdekes módon, amikor orbán vagy gyurcsány utalt nekik, akkor az nem tiltott állami támogatás.
img.index.hu/imgfrm/9/8/4/2/BIG_0001739842.jpg
természetesen a válság előtt az mszp és az őket támogató, orbánt támadó multik nem voltak pénzügyi és sajtó fölényben. azért tudták újraválasztani. abban nem játszott szerepet a propaganda. vagy most széll bernadett valóban alkalmas miniszterelnök jelölt. juhász péterrel létrehozzák az új pólust. vagy a momentum, amelyik ingyenes uszodabérleteket ad.

nem azt mondják, hogy ide figyeljetek emberek. lehet csinálni egy sportiskolai rendszert, aminek része a a profi versenysport, a félamatőr-félprofi junior-senior tömegsport és az amatőr szabadidő sport. ezt azért meg lehetne oldani a társadalombiztosítás nélkül is. de ha gondoljátok, akkor avatkozzon be az állam. de ennek ára van. végigszámolják, hogy ez mégis mibe kerülne. ez részben szociális ügy és befektetési lehetőség. sanyi azt mondja, hogy szerinte tisza cipő kellene, csak predátoros. (mert a minta a régi nszk). és azt végső soron önerőből is elérhetné a magyar gazdaság és a martfűi cipőgyár. és majd közben talán kitalálnak újabb, jobb modelleket. addig sanyinak és öcsikének eladják a régebbit. ha erre adja a szavazatát és ebben válna tulajdonossá, mert ezt tudja előállítani a helyi ipar, akkor ez kapjon szabadságot. legyen mellette alföld papucs. de ha valaki nike cipőt szeretne, akkor fizessen vámot. mert ők is megvámolják azt, ami nem helyi. most ez a "megatrend".

csak ugye a rengeteg kinyomtatott és felhalmozott dollár egy részét a marsutazás projektben égetik el. így csökkenthetik a nasa költségvetését. jobb mintha szétvernék a közel és közép keletet, valamint közép kelet európát. de magyarországon forintmegtakarításokból nehéz lesz marsutazást tervezni. leszámítva mészáros lőrinc komát, aki belekóstolt az államkapitalizmusba. csak valószínűleg horvátország nem lesz magyar gyarmat. horvát-magyar focisuli lehet eszéken. majd szponzorálja a podravka, az otp, a tisza sport és a danubius rádió. unortodox nacionalizmus.

screpes 2017.10.17. 10:19:23

@GyMasa:
Nincs szükség az én (személyes) viszonyaim mérlegelésére - arról nem is tájékoztattalak, nem is panaszkodtam.
Aki viszont leírja, hogy a mai gazdaságnak nincsenek politikai áthatásai (kölcsönösek), az ordenáré hazug barom.
De mire is célzol?
Menjek tán oda lobbizni, amikor a kisvárosi CSokoládéünnepen az össz fideszes (és senki más) örömködik a gyerekeivel? Vagy te láttál olyan tendert ahol, mondjuk, egy MSZP-s közeli vállalkozó nyert?
Neo liberális gondolataival is akad gondom, de azok a filozófiák nem akadnak össze percenként a mindennapi életemmel, nem okoznak közvetlen kárt vállalkozói körben. Épp ez éltetheti a liberális szellemet, hogy legalább elvileg megtehesd, amit most nem lehet. Ő ezért a piacra mutogat, mint mechanizmusra - azzal is van gond.
Igazad van, sajnos nem arról vitatkozunk, hogyan lenne jó, hanem előbb arról, hogy miért is van így. A gazdaság akkor mozdul előbbre, ha megszabadul a személyes, irracionális hatalmi függések korrupt rendszerétől. Ha majd VONA telekszomszédja nyeri a felcsúti kisvasútbontó tendert...
Te kivonnád az elemzés, sőt a megfigyelések köréből a hazai domináns tényezőket. Vajon miért teszed?

Laptop7712 2017.10.17. 10:36:20

@444:
Amit mondasz, az nem érthető sokak számára, de ezzel nincs gond. A baj az, hogy az általad felvázolt – én idegen szívűeknek nevezem- nagyon nem fogják fel azt, hogy miért alakult ki ez a helyzet, hogy ki akarja baszni az országból a köznép az „idegen szívűeket”. Az elmúlt 60 év politika- gazdasági vezető garnitúrája ugyanaz maradt, csak a zászlót cserélték le, és most ugyanazok a figurák, akik tanácselnökök, vagy üzemegység igazgatók voltak a komcsi idők alatt, azok lettek a multik helyi helytartói. Nem változott semmi az elmúlt 30 évben. Egy átlag Géza, legszívesebben felgyújtaná a bankot, mert kibasszák a hitelkérelmét, ha vállalkozást akart indítani a hatodik bankból. Ezzel azt akarom mondani, hogy egy vidéki középosztály béli családnak esélye nem volt arra az elmúlt 30 évben, hogy bármilyen szinten úgy érezze, hogy az állam csak egy kicsit is, de érte dolgozik. Nem tiszteli azokat sem, akik gazdaggá váltak, mert ténylegesen lopták a kezdőtőkét sokan a módszerváltás alatt. Mostanra az összes szar, szemét, és mocsok lavinaként zúdul vissza rájuk, legyen az politikai szereplő, vagy gazdasági szervezet, cég. Ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne milliárdos profitokat keresni a magyaron, lehet, csak senki nem hisz abban, hogy hosszútávon tartható ez az állapot, mivel a rendszer mögötti filozófia kiüresedett. Ha nem akarják azt, hogy rájuk gyújtsa a köznép a gyönyörű villákat, akkor kénytelenek lesznek megnyitni átlag vidéki Józsi előtt a profitmodelleket. Ez alatt azt értem minimum, hogy támogassa a bankrendszer, egyéb állami gazdasági szervezet vállalkozási ötletét például, és ugyanúgy,mint nyugaton, 4-6 év működéssel érje el a nyugati szintű középosztály béli életet.
A köznép ezért kiált vért, és ezért akar minden olyant kibaszni az országból, aki nem támogatja ezt a felemelkedési modellt. Madár mindegy, hogy ez most politikus, gazdasági szakember, vagy ki. A köznép ugyanazt érzi, hogy kurvára nem változott semmi, az 50-es évek óta. A nagypapától a barom kommunisták elvették pl. egy élet munkáját, netán kulák listára tették. A rendszerváltáskor azt látta, hogy annak aki elvette tőle egy élet munkáját, az unokája felügyelőbizottsági tag netán egy multi magyar leányvállalatánál. Az Ő unokája meg szopja a harcifaszt deutschlandban a pult mögött, 3 diplomával a zsebében.
Ennek az Ő szempontjából semmi értelme. Inkább legyen a „zorbán” minimum 40 évig, egy nagyon erős jobbikkal mellette, akik rendbe rakják az elbaszott gazdasági szerkezetet. Egyszerűbb récsöllel beszélni, hogy figyelj, vegyed már meg a helyi terméket abba a 4 csillagos szállodába, hogy a paraszt a fideszre szavazzon. Azért, mert ez az új gazdasági paradigma. Oszt megteszi, és jóvan. Itt kezdődne a gazdasági paradigmaváltás.
Írtam itt egy posztban, hogy el kellene jutni a élelmiszergazdasági automatizálásban legalább arra a szintre, ami a 80-as évek közepén volt saját erőből. Erre képesek lennénk. Moduláris termékrendszerként, célfeladatra optimalizáltan- és preferáljuk benne az analóg számítógépeket.
Ez működött a 80-as években, és eléggé hatékony volt a rendszer. Üzemeltetése meg egyszerű lenne, mint a faék. Használni kellene mér az agyunkat, arra, amire való.

2017.10.17. 10:43:37

@neoteny:
van egy erős politikai igény a rurális fejlődésre? idézet a túlzott vidékiességgel nem vádolható momentum programjából: "A jelenlegi összeg háromszorosára (!) növeljük a közösségi vidékfejlesztésre szánt források arányát."

csökken az áfa, megszűnnek a különadók, ingyenes kollégiumok lesznek, az egyetemen csökkenő tandíjak, növekvő ösztöndíjak, pedagógus béremelés. a lakhatási támogatás a rezsi feléig, gyed megduplázása. paks helyett nap és szélművek lesznek.

ehhez képest a félállami háziipari ktsz piac-konform. az kell ahhoz, hogy legyen népi szőttes. ha erre van igény, akkor erre van szükség.

GyMasa 2017.10.17. 10:56:43

@screpes:
...Aki viszont leírja, hogy a mai gazdaságnak nincsenek politikai áthatásai (kölcsönösek), az ordenáré hazug barom...
Eloszor is nyugodjal le, mert ebben a hangnemben nem fogunk semmit megbeszelni!
...De mire is célzol?...
En arra celzok, hogy egy jo vallakozas a mindenkori politikai rendszertol fuggetlenul is tud sikeresen mukodni.
Azt sehol nem irtam, hogy nem hat ra a rendszer, csak azt,, hoyg az nem igaz, hogy a politikai rendszer az egyetlen oka a sikertelensegnek.
A rossz uzleti modell es az inkompetencia az oka a sikertelensegnek.
Es, igen, van egy olyan pont, amikor az egesz kocerajt hagyni kell a fenebe, es lepni mashova.
...Menjek tán oda lobbizni, amikor a kisvárosi CSokoládéünnepen az össz fideszes (és senki más) örömködik a gyerekeivel? Vagy te láttál olyan tendert ahol, mondjuk, egy MSZP-s közeli vállalkozó nyert?...
Öööö, miert KELL tenderen indulni? Miert akarsz al allamtol fuggeni?
Termeljel a szabad piacra, vagy nyugat Europaba, es akkor egybol pont leszarhatod, hoyg melyik tolvaj banda van eppen hatalmon!
...Neo liberális gondolataival is akad gondom, de azok a filozófiák nem akadnak össze percenként a mindennapi életemmel, nem okoznak közvetlen kárt vállalkozói körben...
Most akkor vallakozol, vagy nem?
Mert ha nem, akkor nem ertem, honnan vagy ilyen biztos abban, hogy mi a helyzet?
...Épp ez éltetheti a liberális szellemet, hogy legalább elvileg megtehesd, amit most nem lehet...
A szabad piacra ma is termelhetsz/szolgaltathatsz.
Akadnak azert szep szammal jol meno magyar vallakozasok, akik kulfoldre termelnek meg szolglatatnak.
Azokbol kellene tobb.
...Ő ezért a piacra mutogat, mint mechanizmusra - azzal is van gond...
A piaccal, vagy a mutogatassal?
Nezd, ELVILEG a szabad piac a legjobb megoldas a javak leghatekonyabb elosztasara.
Gyakorlatilag sajnos, az emberi jellemvonasok miatt nem igazan fog soha egy 100%-ban szabad piac megvalosulni.
De ezzel egyutt kell elni, hiszen az egesz vilag ilyen igazsagtalan.
...Igazad van, sajnos nem arról vitatkozunk, hogyan lenne jó, hanem előbb arról, hogy miért is van így...
A jelenlegi magyar helyzettel kapcsolatban nincs ertelme semmilyen vitanak. Neked is dontened kell, hogy csinalod a dolgaidat es eled a sajat eletedet, vagy panaszkodsz olyan dolgok miatt, amikre ZERO rahatasod van.
...A gazdaság akkor mozdul előbbre, ha megszabadul a személyes, irracionális hatalmi függések korrupt rendszerétől...
A gazdasag most is elore mozdul, csak lassabban, mint azt az idealis korulmenyek lehetove tennek.
Erre ismet nincs tul sok rahatasod, tehat ezen idegeskedni nem tul hasznos.
..Ha majd VONA telekszomszédja nyeri a felcsúti kisvasútbontó tendert...
Mar leirtam: Nem kell a tenderekre szamitani, hanem a szabad piacra kell termelni, es akkor nem fogsz fuggeni a mindenkori politikatol, es nem veszi el az energiad legnagyobb reszet, hogy egy legyozhetetlen szornnyel hadakozol.
...Te kivonnád az elemzés, sőt a megfigyelések köréből a hazai domináns tényezőket. Vajon miért teszed?...
Mert, egy adott vallalt szempontjabol letezik olyan uzleti modell, amelyik nem szamol a korrupt allami megrendelesekkel, es megis eletkepes.
Azaz egy fuggetlen vallakozo szempontjabol nagyreszt irrelevans, hogy mi folyik az allami es EU-s penzek korul.
Aki meg tud elni a vallakozasabol korrupcio nelkul, az fogja az orszagot felemelni es nem a lopas meg az ujraelosztas.

András Horkay 2017.10.17. 11:13:33

@Laptop7712: Csak egy kérdés: a te eddigi gyaskorlatod eredményezett már profitot vasgy csak elméletben tudnád mit kellene csinálni. Nyilvánvalóan nincsenek élő és konkrét ismereteid.
Az egyetemekkel kapcsolatban nekem vannak, a Top 100 ban végzett két gyermekem is és tudom mi egy ott. Nem versenyképes a magyar egyetem, nem azért mert az ott lévő fiatal nem megfelelő diák, hanem az egész módszertan, a tanárok képzettsége, díjazása, stb. alkalmatlan. A TOP 100-as egyetemen végzett diák, ha kitűnő szintet ér el, lemossa a nálunk kitőnő szintet (annak minősített ) diákot mert más módszertan alapján, mást tanul. Tévedsz abban is hogy milyen a kiválasztás, mert nem HR beszélgetések alapján választja ki a piacvezető bankok egyike a munkatársat, hanem két hónap gyakorlat alapján, ahol napi 12-15 órában megfigyelik a jelöltet és elárasztják kreatvitást igénylő feladatokkal. Oda tesznek neki egy valós problémakört, amit ők sem oldottak meg , és kérnek javaslatokat. Ha jókat tudsz mondani akkor nyersz egy csokit képletesen. Az egyetem sem tananyagot kérdez vissza, hanem az ismeret átadása után probléma megoldásokat vár, ahol gondolkoznod kell és ha nem megy mehetsz a levesbe. Ha valaki kitűnően végez egy angol egyetemen az mérhető, utána több ezer emberből kiválasztják gyakornoknak (3 szintű vizsgálat) , majd ott is átmegy a szűrőn, akkor valószínűsíthető hogy képes lesz a feladatait ellátni, de ha mégsem akkor elköszönnek tőle (néha tévedhetnek). A tévedési lehetőség sokkal kissebb, mint ha az éppen uralkodó párt jóembere beszél a főbankárral hogy lenne egy kölyök akit fel kellene venni. Azután keletkezik egy csomó kezdő, nulla képeségekkel, nulla motivációval, aki nemtud dolgozni de a poziciót az foglalja.

András Horkay 2017.10.17. 11:21:28

@GyMasa: Elvileg igazad lenne. De a független céget az itteni gazdaságikörnyezet lehúza, *- nemversenyképes a mutyizókkal, áfa csalókkal stb. Drága a hitel, vagy nincs is, és van ezer baja, nem kap akkor támogatást, kockázati tőkét, inkubációt, közösségi marketinget, stb. ami nélkül nem életképes és kénytelen eladni a terméket annak aki megveszi, a tőke vagyonná válik (ezért építenek nagy házakat stb.) és kivonul a gazdaságból. A sikeres magyar vállalkozó motivációja nem a hosszú távon életképes cég működtetése, hanem a vagyon szerzése. Ez eleve bukásra van itélve. A lopott korrupció stb által szerzett pénzek vállalatok jelképes megvásárlásával sem lesznek életképesek soha. A nemzetközi gazdaságban nem működik a mutyi, oda valós siker kell. Tudnék sorolni egy tucat ilyen esetet, de felesleges bárhová nézel ez a helyzet. Mondj egy magyar siker terméket céggel együtt ami stabil és nem fogják eladni hamarosan.

screpes 2017.10.17. 11:26:58

@GyMasa:

Csak ismételni tudnám magam: a hazai gazdaságban túlzottan (és egészségtelenül) dominál az "állam"
Azért az idézőjel, mert ha nem orbán lesz, akkor az állami szabályozás - beavatkozás is másként alakul. Ezalatt NEM CSAK a közvetlen állami megrendelések szféráját kell érteni, hanem pont azt, hogy az egyéb megbízások, rendelések világát is átpolitizálja a túlhatalom szövedéke.
(Ha kormányváltást követően egy másik rendszer következik, biztos, annak is lesznek hibái, úgymond, de jussunk odáig).

Az pedig, hogy ilyen vakon tagadod a létező hatalom szerepét a mai hazai gazdaságban, a legrosszabb képzeteket kelti..
Áruld el, melyik szektorban dolgozol, hogyha valóban semmit nem érzel abból, ami körülvesz bennünket? Nyilván haszonélvezője vagy.

András Horkay 2017.10.17. 11:30:51

@Laptop7712: Nem a köznép határozza meg a gazdaságpolitikát. Nincs is véleménye erről, mert a kamatos kamat számítással is gondjai vannak. De ha lépünk egy szintet feljebb, most beszéltem egy 100000 diófát üzemeltető gazdaság kertészeti szakmérnökével, az öntözéssel kapcsolatban kérdeztem tőle egy csomó dolgot kint a terepen. Nem volt képben. Ennek a következménye katasztrófa, a felmelegedés és a változó időjárás miatt gondold csak el, ha egy liter öntözővíz feleslegesen kerül ki a fák alá (öntöznek azért) akkor az napi 100 köbméternyi felesleges költség. De itt 10 literekről van szó /fa. Talajnedvesség mérő automatilált rendszerük nincs, felszint öntöznek szórófejjel, nem gyökérszintet. Az egész nagyon költséges eredmény meg nem biztosított. Hektárszámra pusztultak ki barackosok, azt sem tudták miért. Majd esik az eső. Néha igen, de addigra a növények átesnek a PWP értéken (hervadás pont) és kiszáradnak. Mire észreveszik mi a gond, lehet kukoricát vetni a barackos helyén. A többi okfejtés politika, meg EU meg magyarkodás, migránsok, meg keleti nyitás, értelmetlen. Legeltethetsz birkát mint az őseink maximum.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.17. 11:34:51

@444:

"mint már sokszor leírtam. nem pontosan azt mondom, ami a saját személyes véleményem."

Ez egy póz (szerepjáték) a részedről.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.17. 11:41:41

@444:

"van egy erős politikai igény a rurális fejlődésre?"

Csak épp' te azt állítottad, hogy "a háziipari ktsz működjön félállami-félig szabad piaci keretek között. hiszen ez a közakarat."

Helyesen: ez a te népnemzetiszocialista fantáziálgatásod a közakaratról.

2017.10.17. 11:43:12

@Laptop7712:
az idegen telepest (hospes) és polgár (civis) fogalmát keverik. és a történelmet úgy állítják be, hogy polgárság támadt rá szegény kis telepesekre.

a szatmári béke után debrecen úgy maradhatott szabad város, hogy építenek egy római katolikus templomot. és azt mondták, hogy na jól van. legyen egy kis katedrális. mária terézia elrendelte, hogy az abszolutizmusban a helytartótanács felét ők adják. csakhogy a belvárosba betelepülő németség egy része nem akart magyarrá válni. és majd a cári orosz csapatok rabolják ki őket akiket a magyar szabadságharc ellen hívnak be.

kiegyezés párti vagyok eredendően. felőlem lehet debrecenben német utca és zsidónegyed. a régi németh útcza most széchenyi utca. a régi zsidókert széchenyi kert. de még egyszer a németek az oroszok, a zsidókat a németek vitték el. nem a magyar paraszt hurcolta ki őket. nem a hajdúk. azok a marhákat hajtották a müncheni vásárba. a nagy zsinagógát az amerikai nehézbombázók rombolták le. a kisebb mustang vadászgépekkel beszálltak a kossuth utcába és lőtték a civileket. ezek után német megszállás mellett a helyiek nem adták életüket és vérüket a zsidókért. akik az első háború után a városkörnyéki földek felét felvásárolták. a belváros felét. mert kihasználáták, hogy az egykeresős háztartásbeliekre alapozott családok fele meg volt nyomorítva. övék volt az összes bank. a sajtó egésze. és ez egyik fele azt mondta, hogy elveszik a másik felét. mert "leversenyzünk" benneteket. a másik végletet hirdették. azt, hogy kisbirtokod, kisüzemed, kisüzleted se lehet. mert jönnek a zsidó kommunisták. azok az emberek, aki vendégként be lettek fogadva. és nem polgárrá váltak, hanem elnyomóvá. félreértés ne essék nem az összes német és nem az összes zsidó. a gépipari szakközépiskola mechwart andrásról van elnevezve. erre az a válasz, hogy mert a német nélkül nincs ipar. dehogy nincs. de ha befogadtuk és megtapsosultuk őket és ezek után leköpnek bennünket, akkor lehet, hogy valakinek meg kellene hirdetni cseh tanokat. onnan az összes németet kirakták. az összes zsidót megölték. az összeset. és a pesti zsidó családok kiket támogatnak felvidék ügyében. a cseh-szlovákokat. száz éve és most is. azért támogathatják őket, mert itt senkit se raktak a sparheltbe. tessenek menni ausztriába, németországba. szabad a pálya. lehet támogatni a csehszlovákokat, vagy alföldi úr a havasalföldi románokat. menjen bukarestbe. vagy lehet menni szerbiába. ha magyarnak lenni büdös, akkor lehet menni vissza galicsinába. azért nincs fejlődés, mert ezeket az etnikai vitákat kell megvívni. amit egyes hospesek úgy akarnak lezárni, hogy végképp eltörlik a magyarországot. ezért durvult be kissé.

2017.10.17. 11:49:19

@neoteny:
most nagyjából ez erősödik.
en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkisch_movement
ennek két kimenetele volt. nyugat-európában a fasizmus. kelet-európában pedig a félállami háziipari ktsz. nekem inkább az utóbbi tűnik civilizáltnak. csak ez megint ellentmond a nyugat feltétlen felsőbbrendűségének.

Laptop7712 2017.10.17. 12:03:08

@András Horkay:

András, amiről írsz, azt neked is tanították a head officeban, amikor kimetél a leányvállalattól továbbképzésre. Ott magyarázták el neked, hogy van egyfajta preferencia rendszer, melyet a HR követ a lokális kiválasztásnál. Ez a történet amiről te mesélsz, az egy komplex értéklánc függő megközelítés, ami dívott is a head officeokban, amikor is azt mondták, hogy az értéklánc mentén maximálisan centralizálni kell a tudástömeget, lehetőleg úgy, hogy a lokális szint komplexen irányítható legyen egy központból, legyen az regionális, vagy a head offie.
Tehát a nyugati egyetem egyfajta platformban való részvételre képez ki, és ezen a platformon belül – működési keretrendszer – képesek működni. A baj akkor van, amikor a rendszerből ki kellene menni, vagy egyszerűen változik a profitmodell köré felépülő platform. Ezt már nem képesek átlátni, vagy nem képesek leszimulálni a működést. A HR-t nem tartom semmire, mivel hiszem azt, hogy az az üzemmérnök, aki irányítja a termelést ott, abban a gyárban,képes arra, hogy kiválassza a megfelelő munkaerőt, a csapata elé vezesse. A csapat dönt általában, hogy jöhet-e, vagy nem, mivel bejön próba műszakra. A HR ehhez nagyon nem köp hozzá. Nekem volt alkalmam ott ülni nyugaton a nagyfőnök mellett 14 évesen, amikor felvételeztetett. Jártam én sokfelé, alkottam sokfelé, de mindig azzal foglalkoztam, ami a szenvedélyem, az meg a kaja.
Én is elvégeztem egy egyetemet Magyarországon, elég jó eredménnyel. Csak én ráborítottam az asztalt a gyakorlatvezetőre, amikor tudtam, hogy igazam van. Kurvára nem tetszett neki, de mások nem akarták kinyitni a pofájukat, inkább kussoltak, és tették azt, mindig, amit mondtak neki. Ezzel el is mondtam mindent a magyar iskolarendszerről, és az oktatói gárdáról is, legyen az a közoktatás bármely szintje. Gyerekkoromban, és fiatal felnőtt koromban nyugaton, azok, akik tanítottak, azt erősítették bennem minden szinten, amiben jó vagyok, és képeztek ki szakértővé. Kiemelkedően művelt emberek voltak, akik kiképeztek, és rá is értek erre. Egyre több szabadidőm van, köszönöm kérdésed.
Azért mondom ezt neked, mert látom testközelből azt, hogy hiába végzett valaki elit helyen, ha a köréje szervezett rendszer, amiben alkotnia kell, szar, vagy számára nem elég jó, nem tudja hozni a board által elvárt maximumot. Abban meg a magyar egyetemisták nagyon-nagyon jók, hogy a semmiből is tudnak az adott pillanatban maximálisan működő megoldást kreálni. Ez azért van, mert nem volt pénze másoló pappírra, inkább elitta sörre, de az anyagot tudnia kellett, nem másolta le, inkább megtanulta. Én ingyen adnám a lakást, vagy a koleszt, és a kaját, és minden tanuláshoz szükséges dolgot az egyetemistának, azért, mert nyugaton is ez van, és azért, hogy ne kelljen pl. egy jó képességű egyetemista lánynak pl beállni elit kurvának. Értesz ugye?
A te működésed eredményezett mér profitot? Az enyém igen, köszönöm kérdésed, egyre jobban érzem magam a bőrömben.
A szóhasználatom azért ilyen provokatív, mert az általad használt – úgy gondolod, hogy a te tudásod a leghatékonyabb a siker szempontjából, és meglátásod szerint tudod azt, hogyan kell egy rendszert vezetni – tudás a leghatékonyabb. Akkor miért nem indítasz vidéken évente 10-15 vállalkozást, amiből lehet 3-5 év múlva középvállalat? Ilyenekről nem hallok, és arról sem, hogy az ilyen emberek kiállnának bárhová, hogy osztanák az észt, hogy hogyan is kell ezt csinálni. Azt kellene kitalálni, hogy az általad képviselt tudást hogyan lehet átadni úgy, hogy a magyar vidéki ugaron is működjön. Addig amit mondasz, az csak hazánkba települt leányvállalati szinten elmuzsikálhat, máshol nagyon nem.

GyMasa 2017.10.17. 12:07:28

@András Horkay:
..Elvileg igazad lenne. De a független céget az itteni gazdaságikörnyezet lehúza, *- nemversenyképes a mutyizókkal, áfa csalókkal stb...
Igen, es ezert irtam pont az elejen azt, hogy ma a magyar kkv-knek a 70%-at azonnali hatallyal be kellene szantani!
Csak ehhez kellene egy tokos kormanyzat, amelyik hajlando lenne a NAV-ot ebbe az iranyba atalakitani.
...Drága a hitel,...és kivonul a gazdaságból...
Ezt mondtam eddig is!
Lehet csinalni becsulettel az uzletet, es fel kell ismerni, mikor kell elengedni a dolgot.
Itt most vissza kell utalnom az elozo mondatomra. A magyar kkv-k 70%-at azonnal be lehetne zarni.
Ekkor a talpon marado 30%-nak, akik rendelkeznek eletkepes uzleti modellel, kvazi 3x-osara no a potencialis beveteluk.
... A sikeres magyar vállalkozó motivációja nem a hosszú távon életképes cég működtetése, hanem a vagyon szerzése...
Mindegyik vallakozo motivacioja a profit!
A JO vallakozo azonban kepes ezt tiszta eszkozokkel is megvalositani, a nem jo vallakozo meg elobb-utobb valamilyen csalast fog kitalalni.
...Ez eleve bukásra van itélve...
LENNE itelve, ha a piac jol mukodne, de nem teszi.
...A lopott korrupció stb által szerzett pénzek vállalatok jelképes megvásárlásával sem lesznek életképesek soha...
Es en pont ezert nem veszem ezeket figyelembe, mert ezek csak "zaj" a gazdasagban.
Meszaros 100 Milliard HUF-ja az eves GDP 1%-a alatt van, tehat irrelevans.
(Orszag szinten!!!, neked szemely szerint fajhat, de az sajnos a te problemad)
...A nemzetközi gazdaságban nem működik a mutyi, oda valós siker kell...
Nana! Azert ezzel ovatosabban. Olvasgass nyugodtan pl. a Siemens-rol, meg a Nemet premium autogyartok kartelljeirol!
A szabad piac soha nem lesz 100%-ban "szabad".
...Tudnék sorolni egy tucat ilyen esetet, de felesleges bárhová nézel ez a helyzet...
Ilyen a vilag, ezen felesleges magunkat felhuzni.
...Mondj egy magyar siker terméket céggel együtt ami stabil és nem fogják eladni hamarosan...
Ahogy fentebb is irtam, altalaban azok a cegek igazan sikeresek, akik a sajat labukon akarnak megallni a szabad piacon.
Azt meg, hogy egy ceget mikor adnak el, azt nem tudom megmondani.
De ahogy Neo mar kifejtette, az eladasnak is lehet ertelme!
Ha a tulajdonosnak a felajanlott vetelar tobb perspektivat nyujt, mint megtartani a ceget, akkor el fogja adni.
De ezzel sincs baj, mert lehet, hogy az igy kapott penzt valami sokkal jobban jovedelmezo dologba fekteti.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.17. 12:09:32

@444:

"most nagyjából ez erősödik."

Semmitmondó lózung. Ha 100 ember helyett 200 vallja magát valamilyen ideológia hívének, akkor az 100%-os "erősödés" -- és akkor is jelentéktelen.

"a félállami háziipari ktsz"

Ami képtelen előállítani a javakat olyan mennyiségben és olyan (alacsony) árakon, hogy abból magas életszínvonal származzon. A romantikát pedig nem lehet sem megenni, sem fűteni vele, sem öltözködni vele, sem közlekedni vele, sem kommunikálni vele (na jó, az utóbbit talán lehet valamilyen mértékben, ld. pl. a Pöttyes Könyvek lányregényeket).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.10.17. 12:12:00

@GyMasa:

"De ahogy Neo mar kifejtette, az eladasnak is lehet ertelme!"

Köszönöm a pozitív hangvételű hivatkozást.

GyMasa 2017.10.17. 12:18:11

@screpes:
...Csak ismételni tudnám magam: a hazai gazdaságban túlzottan (és egészségtelenül) dominál az "állam"...
EN is csak ismetelni tudom magam:
Akkor NE az allamnak dolgozzanak a vallakozok.
Pont erre alakult meg az EU. A szemelyek aruk es szolgaltatasok szabad aramlasa miatt.
...Azért az idézőjel, mert ha nem orbán lesz, akkor az állami szabályozás - beavatkozás is másként alakul...
Es, akkor atteszed a ceg szekheylet Szlovakiaba, vagy Ausztriaba, ahol jobbak a korulmenyek.
...Ezalatt NEM CSAK a közvetlen állami megrendelések szféráját kell érteni, hanem pont azt, hogy az egyéb megbízások, rendelések világát is átpolitizálja a túlhatalom szövedéke...
Azt most sem ertem, hogy egy ceg, amelyik egesz Europaba szallit mondjuk paradicsomot, azt mennyiben zavarja ez.
...(Ha kormányváltást követően egy másik rendszer következik, biztos, annak is lesznek hibái, úgymond, de jussunk odáig)...
Azert annyira ne oruljel ennek elore, mert jelenleg nem igazan latszik, hogy a "kormanyvaltas"-on kivul megis mi a tokomet csinalna akarki, aki hatalomra kerulne.
Azt meg foleg nem latom, hogy miert ne hasznalna a sajat celjaira az eddig kiepitett remek eljarasokat, amikkel el lehet a kozpenz jelleget vesziteni.
...Az pedig, hogy ilyen vakon tagadod a létező hatalom szerepét a mai hazai gazdaságban, a legrosszabb képzeteket kelti...
Az pedig, hogy ilyen mertekben keptelen vagy megerteni, hogy milyen vilagban elunk, elszomorito.
...Áruld el, melyik szektorban dolgozol, hogyha valóban semmit nem érzel abból, ami körülvesz bennünket?...
Autoipari beszallitonal vagyok fejlesztomernok, Nemetorszagban.
...Nyilván haszonélvezője vagy...
Hat, haszonelvezoje vagyok annak, hoyg 25 evesen megis egyetemre mentem, es elvegeztem. Es igy szereztem egy szakmat, amelyikre jelenleg nagy szerencsenre oriasi igeny van.
Es, igen, 4 eve felcucoltam a csaladot, es kikoltoztem Nemetorszagba, amikor otthon elertem a fizetesi maximumot, es nem lattam tovabbi elorelepessi lehetoseget.
Kulonben ez a "nyilvan haszonelvezoje vagy" duma pedig total unalmas, es az "egysejtu fidesztroll"-lal egyutt oriasi resze lesz abban, hogy jovore az ellenzek megint szopni fog a valasztasokon, mint a torkos borz.

András Horkay 2017.10.17. 12:21:16

@Laptop7712: Nagyjából eltaláltad mit kellene csinálni és ppen ezt is csinálom. most két pályázat is beadásra kerül nagy cégekhez. A lényeg a tüzeléstechnika, kazán, kémény stb. Ez három szabadalom beadás előtt álló termékcsoport, a prototipus 3 éve működik, néhány átépítéssel, 50 % tüzelő anyag megtakarítást eredményez cserépkályhához viszonyítva, és 24-36-48 órás fűtési teljesítményt, moduláris, kifűthető ezzel egytemplom is. A másik része két szabadalom, ez energia növény (és bármi) facsemete nevelés és kiültetett facsemete felnevelése több évig, vágása éretté. A számok azt mutatják, hogy egy hektáron 5-7 év akatt 30 millió forint értékben képes tüzifát előállítani. A fotoszintézisnek kedvező feltételeket teremtünk. A kontrol csoportokon mérhető hogy a kezelt növény fejlődése 400 %-al haladja meg a hagyományosan kezelt - mellette pár méterrel elültetett fát. Nálunk kb egy millió hektár vizenyős terület van és elárasztható még kb annyi (árvizi töltés emelgetés helyett). Na és akkor a kérdés az hogy mivel támogatja bárki, kockázati tőke, állam stb. az ilyen törekvést. Az energi értéket úgy lehet számítani hogy 1 kg fa = 4 Kw, egy fa 300 kg amikort kivágják (de 8 szor újrahajt). A többi csak szorzás kérdése. Egy család évi 50 fa elültetésével, 8 év alatt eléri a szükséges telepítést és 64 évig nem kell tüzifát vásárolnia (rezsi csökkentés 95% ). Mivel már működik a dolog kisérleti szinten nem álmodozásról van szó. Most ültetek majd mandulafákat is. A kifejlesztett eszközzel a sivatagban is ültethető fa -persze gondozni kell ott is de működhet. Az észak mediterrán időjárási viszonyok leszenk itt is hamarosan és a mostani módszerekkel nem tartható fenn az erdészet -sajnos. Kifog száradni egy csomó erdő, gyümölcsös, stb.. A projekt profit termelési képessége ezer milliárdokban számolható, és természetesen a rendszert át kell adni termelő vállalatoknak, ez nem egyéni játék, nem golyóstol, játék kocka, vagy okostelefon szoftver. A kiképzett utódaim végezhetnek vállalat építő munkát, de ez engem nem érdekel, izgalmasabb kísérletezni..

GyMasa 2017.10.17. 12:22:07

@neoteny:
Sok dologban nem ertunk egyet, sokban pedig igen.
Nem vagyunk egyformak, de ezzel nincs is semmi baj!
Ez egy azok kozul, amiben egyet ertunk.

GyMasa 2017.10.17. 12:29:55

@András Horkay:
... 64 évig nem kell tüzifát vásárolnia (rezsi csökkentés 95% )...
Igen, helyette hivhat favagot, vagy vasarolhat ipari szerszamokat a favagashoz, hasogatashoz.
Ha meg onmaga csinalja, akkor elmegy ra eleg sok ideje. (valoszinuleg a szabadidejebol, es nem a munkaidejebol)
Es meg ezeket karban is kell tartania.
SZoval, en nayon orulok neki, hogy ilyen jo dolgokat talatal ki, csak kihagytal a magyarazatbol egy par igen fontos tenyezot...

András Horkay 2017.10.17. 12:30:57

@Laptop7712: "Azt kellene kitalálni, hogy az általad képviselt tudást hogyan lehet átadni úgy, hogy a magyar vidéki ugaron is működjön. Addig amit mondasz, az csak hazánkba települt leányvállalati szinten elmuzsikálhat, máshol nagyon nem." tettem ár kisérlete, beszéltem polgármesterekkel akik kezelésben hektárszámra van a semmire sem használható vizes terület, és a közmunkásokkal utcát söpörtet. Amiko kimutattam neki hogy ugyanazzal a 10 emberrel milliárdos netto bevételt tud csinálni egyben a falu tüzelőanyag igényég negyedáron is kielégítheti, és három négy önkormányzat elláthatja a Mátravidéki erőművet biomasszával. Nem látszott rajtuk a lelkesedés, mert eddig maximum arra tellett a szervezőkészségükből hogy megszervezzenek egy karácsonyi énnekkari fellépést a templomban. MA gyakorlatilag össuzeomnlott a tüzifa ellátás, emelkednek azárak (az erdészeteknek egyszerűbb leadni a fát az erőműveknek) és mindeki az államtól várja a pénzt és a fát. Tízmilliárd számra. Én annyi fát ültettem tavaly mint Budapest. Elfűtöget belőle a kiscsalád egy darabig.

András Horkay 2017.10.17. 12:41:31

@GyMasa: Nem olyan bonyolult ez. Egy láncfűrésszel kivágod a fát, feldarabolod 33 cm-es darabokra (kugli) a méterfát, bérelsz egy hasítógépet (8000 Ft / nap) és egy délelőtt az 5-10 köbmétert felhasogatod négyfelé. Ezután létrehozol egy általunk javasolt szárító rendszert, nulla pénz) Kb 6 hónap alatt a nyáron végére eléri a 12-15 % nedvesség tartalmat. Utána behordod száraz helyre a kazán közelébe hogy ne vegyen fel a levegőből nedvességet. Aztán két naponta befűtesz pontosan 5 perc alatt (kimértem) De hogy legyen kényelem is, csinálhatod azt is hoyg a gáz is működik akkor ha a 3 köbméteres puffertartály vize már csak 50 C fokos, de előtte felfűtheted 85 C fokra a kályhával és akkor csak 3-4 naponta fűtesz be. Ha a napenergiát is rákapcsolod a puffertartályra, akkor még rughalmasabb a rendszer. Olcsó puffert is terveztünk, ez köbméterenként 40000 Ft-ba kerül. A száritót is napenergia támogatja. Ha elektromos áramot is termelsz a napenergiával, akkor a kályha rendszer 2-6 köbméteres egyébként válaszfalnak kinéző hőtárolóját is fűtheted vele, a lehülést megakadályozva (ha süt a nap örülsz ha nem akkor sincs semmi). A vicces az hogy a rendszer olcsó is, mert olyan hőtároló közeget használunk ami a hatodába kerül a jelenleg használtnak. Szóval nem reménytelen a dolog. Van olyan tűzterünk is amibe a méterfát is betolhatod, vagy egy másik, amibe a nagy kocka szalma bálát is. ez már terményszárítót is tud fűteni automatikus adagolással. Ez volt a reklám helye. :)

András Horkay 2017.10.17. 12:45:06

@GyMasa: Javasoltuk önkormányzatnak hoyg vegyen egy profi fafeldolgozó gépsort (mobil) és sorban dolgozza fel a lakosságnál összekészített méterfát. Egy nap két ember dolga megoldódik és hozzá sem kell nyúlnia a fához. Egyből kalodát készít, ami 170 cm magas, 1 m2 területű. Ezt letakarja , szellőzik szárad és tüzelhet ha megfelelő. A munkadíjat kifizeti, mert nyilván Mariska néni nem fog láncfűrészelni 78 évesen. E helyett visznek neki (ha szerencséje van) pár mázsa vizes fát, szociális segítségként amivel gyártja a kormot.

GyMasa 2017.10.17. 13:04:33

@András Horkay:
Ez pl. mar majdnem az a hozzaallas, amirol en beszeltem :-)
...Nem olyan bonyolult ez...
En nem is azt mondtam, hogy bonyolult lenne!
Csak arra hivtam fel a figyelmet, hogy amiket lentebb irsz, azok azert toke, es munkaido igenyes folymatok, amit a legtobb magyar nem igazan engedhet meg maganak...
..Egy láncfűrésszel kivágod a fát,...
Ehhez kell egy jo minosegu benzinmotoros lancfuresz, ami nem olcso.
...feldarabolod 33 cm-es darabokra (kugli) a méterfát,...
Ehhez szukseg van a kezugyessegre, hogy ezt megcsinald.
...bérelsz egy hasítógépet (8000 Ft / nap) és egy délelőtt az 5-10 köbmétert felhasogatod négyfelé...
Vagy veszel egyet :-)
...Ezután létrehozol egy általunk javasolt szárító rendszert, nulla pénz)...
Olyannincs, hogy null apenz, ugye?
...Kb 6 hónap alatt a nyáron végére eléri a 12-15 % nedvesség tartalmat...
Ehhez en nem ertek, szoval, elhiszem neked.
...Utána behordod száraz helyre a kazán közelébe hogy ne vegyen fel a levegőből nedvességet...
Logikus.
...Aztán két naponta befűtesz pontosan 5 perc alatt (kimértem) De hogy legyen kényelem is, csinálhatod azt is hoyg a gáz is működik akkor ha a 3 köbméteres puffertartály vize már csak 50 C fokos, de előtte felfűtheted 85 C fokra a kályhával és akkor csak 3-4 naponta fűtesz be...
Itt most feltetelezem, hogy az altald elobb emlitett specialis kalyharol van szo, ugye?
...Ha a napenergiát is rákapcsolod a puffertartályra, akkor még rughalmasabb a rendszer...
Hat, tudtommal a napkollektoros rendszerek a "soha meg nem terulo" beruhazasok koze tartoznak.
De ingyenesnek semmikeppen nem neveznem oket.
...Olcsó puffert is terveztünk, ez köbméterenként 40000 Ft-ba kerül...
Jol hangzik!
...A száritót is napenergia támogatja. Ha elektromos áramot is termelsz a napenergiával, akkor a kályha rendszer 2-6 köbméteres egyébként válaszfalnak kinéző hőtárolóját is fűtheted vele, a lehülést megakadályozva (ha süt a nap örülsz ha nem akkor sincs semmi). A vicces az hogy a rendszer olcsó is, mert olyan hőtároló közeget használunk ami a hatodába kerül a jelenleg használtnak. Szóval nem reménytelen a dolog. Van olyan tűzterünk is amibe a méterfát is betolhatod, vagy egy másik, amibe a nagy kocka szalma bálát is...
De, gondolom, ezek azert mar nem haztartasi termekek :-D
... Ez volt a reklám helye. :)..
Gratulalok, hogy ezt mind sikerult kifejleszteni! biztosan sok energiad fekszik benne!
Azt szeretnem megkerdezni, hogy gondoltal-e mar arra, hogy az otletedet sajat magad valositod meg, amelyikre a polgarmester nem volt vevo?
- Berelni/venni valami telephelyet nagyobb falvakban, es berendezni a fentebb emlitett szerszamokkal, es berbe adni a "szolgaltatast" (kiszalltok felmerni a foldteruletet, tanacsadas, faultetes, felelvenkenti felulvizsgalat/tanacsadas, fakivagas, darabolas, berszaritas)?
csak azert kerdezem, mert ha a polgarmester kereshetne vele 10Mrd-t, akkor te is meg tudnad ezt tenni.

GyMasa 2017.10.17. 13:05:58

@András Horkay:
Ezt miert nem csinalod meg te?

András Horkay 2017.10.17. 13:09:46

@GyMasa: "Mindegyik vallakozo motivacioja a profit!" Nem mindegy hogy profitról vagy vagyonról beszélünk. Nálunk úgy tűnik sok a vagyon jellegű célra történő forrás kivonás. Általában ingatlan, kastély, és egyéb dologra megy a pénz amit hosszú távon fentartani is sok költség, nem a cég bővítésére foldítják, mert nem is hisznek a cégben hiszen állami támogatásokkal futott fel. Mi van ha ez elapad, - akkor kuka az egész. Nagyon ügyesen , össze vissza számlázva épít a tulajdonos milliárdos villát, aztán viszi a NAV. a motivációja a gazdagnak látszani, jó nők, jó autó, fényűzés - ideig óráig, aztán tökmindegy.

GyMasa 2017.10.17. 13:14:53

@András Horkay:
...Mindegyik vallakozo motivacioja a profit!" Nem mindegy hogy profitról vagy vagyonról beszélünk...
Na, en pont nem az olyan vallakozokrol beszeltem egeszen idaig, akike te emlitesz.
Ezek az emberek nem vallakozok, hanem szerencselovagok, csak nem lottoznak, hanem a korrupcios vonatra ultek fel.
Ahogy fentebb irtam, NEM ok fogjak az orszagot elorebb vinni.
Tehat felesleges rajuk szavakat vesztegetni.

András Horkay 2017.10.17. 13:15:58

@GyMasa: Képtelenség. Nem lehetsz ott mindenhol. Ilyen ajánlat több van, pld építsek ipari jellegű kazánokat hatalmas állattartó telepekre (gáz kiváltása). Messze van, oda kellene költözni hónapokra. Egyszerűbb ha egy helyi cég megépíti, akinek van ott embere, eszközei stb. Nekem elég - szerényen -, a licensz díj is. Van több mint 3000 önkormányzat, - csak minta - 10 év mire mindegyikkel beszélsz egyszer..

András Horkay 2017.10.17. 13:27:39

@GyMasa: "ha a polgarmester kereshetne vele 10Mrd-t, akkor te is meg tudnad ezt tenni." ----persze, csak nem a termelés a célom, mert nem lehet mindenhol a terepen. Néha a tulajdonos sem érti mit kellene tennie. Pld van egy kastély tulaj, 33 hektár földecskével, ami vizenyős, nem terem rajta semmi csak sás meg nád, és térdig érő viz tavasszal. Montam neki hogy megszervezem az egészet beszéljünk róla. Az ingatlan értéke mondjuk 250 millió Ft (ott ahol van). Az épület hotelként működik, 30 embert tud elszállásolni. Kiderült hogy 7 év alatt 900 millió a bevétel, akár ha csak a fele a profit, az is több mint az egész ingatlan értéke. Inkább nézi a sást. Más: van egy fürdő, ami naponta uszodányi vizet enged el , kifolyatja a földekre, ahol szintén alkalmas a terület. Ha átállna fa termelésre és a vizzel öntözne, akkor a fürdő csak viccnek van, a bevételt szétoszthatja a jegyszedők között, vagy építhet egy gyógyszállót belőle, pár év után kaphat hitelt is rá. De nem, neki ez az egyszerű megoldás jó, elad sört a fürdőben baromi drágán és örül hogy nem kell csinálnia semmit. Ugyanott ezzel a melegvízzel tilápiát (hal) is termelhetne ha vesz fel hitelt, és kamionszámra adhatja el külföldre a halat, de nem, neki jó ami van. Nem igazán van üzleti érzékük úgy tűnik.

András Horkay 2017.10.17. 13:33:40

@GyMasa: "csak azert kerdezem, mert ha a polgarmester kereshetne vele 10Mrd-t, akkor te is meg tudnad ezt tenni." De nem fogja odaadni a földet csak hatalmas kenőpénzért, mert úgy gondolja neki az egyszerűbb mint bajlódni az egésszel. A viakolor járdaépítésnél tartanak jelenleg, az egyszerű, jön a pénz és nincs vele gond. De ilyen projekt lehetőség ezer van, a helyi erők üzleti érzéke nélkül csak egy korrupciós hálót építhetsz fel ami sérülékeny, erre nincs se időm se kedvem. Csak olyan dolgokkal foglalkozunk ami globális piacon is működik, ha nálunk csak a kisérletek mennek az is jó, ha a közeg alkalmatlan a beveztésre egyszerű megoldásokkal, akkor kell egy hős aki végig próbálja a dolgot, de az valaki más lesz - neméri meg az időt hogy ezzel vacakoljak. A patkány írtást sem képesek megszervezni, nemhogy egy cégműködést.

András Horkay 2017.10.17. 13:40:41

@GyMasa: "Ezután létrehozol egy általunk javasolt szárító rendszert, nulla pénz) " Azért nem kerül semmibe, mert kipróbáltuk hogy a farakás felépítése képes kihasználni a légmozgásokat (áramlástan) a napsütés energiáját a levegő felfűtésére a rakaton belül, és az áramlások maguktól, folyamatosan szárítják a rakatot. ha ezt még burkolatokkal is támogatjuk (mezőgazdasági fólia) és napelemes ventillátorral, olcsó hőtároló rendszerrel (a kályhából származik) akkor még éjszaka is szárítja a rendszer a fát. Ez azért érdekes dolog mert ha erőműnek szállítod be a fát, akkor ott levonják a súlyból a nedvesség tartalmat és ez mindig a beszállítónak jelent veszteséget értelemszerűen. Tehát ő sziv ha vizes a fa. Amikor mondtam az egyik erőműnek hogy 12%-os fát kap 6 hónap múlva vágás után, nyilván nem hitte el :) De (magyar helyzet) kérdezte hogyan tudná a rendszert átadni a haveroknak is - termelés, szárítás, stb.)

GyMasa 2017.10.17. 13:46:41

@András Horkay:
...Képtelenség. Nem lehetsz ott mindenhol...
OK, ertem.
Nem tudom, hogy egyedul csinalod-e, vagy valami cegben, de nem lehetne kicsiben elkezdeni/boviteni a tevekenysegi kort?
Mondjuk a mostani helyed 50km-es korzeteben?
...Ilyen ajánlat több van, pld építsek ipari jellegű kazánokat hatalmas állattartó telepekre (gáz kiváltása). Messze van, oda kellene költözni hónapokra...
Miert kellene odakoltozni?
Ha tudsz talalni egy megbizhato kivitelezot, akkor siman eleg csak hetente egyszer neked leutazni, es a kivitelezo emberei lennenek ott honapokig?
...Egyszerűbb ha egy helyi cég megépíti, akinek van ott embere, eszközei stb...
Igen, de akkor a minoseg is valtozo lesz, es az epitesi ido sem biztos, hogy odealis, hiszen, annak a cegnek az lesz az elso (es valoszinuleg egyetlen) ilyen jellegu munkaja.
Ha viszont talalnal egy jo kivitelezot, akkor azzal sokkal konynebben es hatekonyabban egyutt lehetne mukodni.
... Nekem elég - szerényen -, a licensz díj is...
Ha nincs erre affinitasod, azt is megertem!
...Van több mint 3000 önkormányzat, - csak minta - 10 év mire mindegyikkel beszélsz egyszer...
Ha egyedul vagy.
Ha viszont van egy 50 fos ceged, 2 uzletkotovel, akkor 1-2 ev alatt vegigjarhatjak oket.
De, nem szeretnek semmilyen szinten nyomast gyakorolni!
Eppen az a lenyeg, hogy amit te kitalaltal, az pont olyan dolog, amirol eddig is beszeltem. Siman a sajat labara allhatsz belole, es a mindenkori hatalomtl teljesen fuggetlenul tudnal megelni belole.

András Horkay 2017.10.17. 14:28:02

@GyMasa: Mindent lehet, csak óvatosan. A ma divatos startup, kockázati tők emegoldások arra vannak kitalálva hogy elindítsd a vállalkozást és amikor látszik hogy működik, sőt kifutása is lehet, akkor a kockázati tőkés kivásárol, eladod a részedet vagy az egészet. Erre sokszor a szerződés is lehetőséget ad nekik, hiszen benne van hogy emelhet tőkét. Te meg nem tudod követni, és lecsökken a tulajdonrészed olyan kis mértékre hogy nem is szólhatsz bele semmibe. Ők meg ha visszaforgatják a profitot, akkor osztalék sincs. Ezt nagyon jó szerződéssel ki lehet védeni de akkor meg nem igazán szeretik a dolgot. Marad a klasszikus építkezés, hitel, profit visszaforgatás, terjeszkedés útja, és a licensz eladás megoldása. Sokszor csak azért veszik meg, hogy a már működő fejlesztésük életét és a befektetéseiket ne zavarja meg. Ezért van egy olyan megoldásunk is ami nem zavaró nekik sőt a most forgalmazott eszközöket, kandalló betéteket építjük be, így nincs probléma. Et próbáljuk majd ki, ez a kéményre is igaz. Az ő rendszerét építjük fel, de van hozzá egy teljesítmény fokozó alrendszer ami messze többet tud mint a mostani, de nem kell új gyárat építenünk a régi helyett , új márkát bevezetni stb. Olyanmint egy új mnotor a mostani autókba. Ez nagyon sikeres lehet, elvileg nem éppeszű aki mostanit akarja használni akkora a különbség a kettő között. De ez is idő mire beindul. Kell egy cég aki ezt levezényli, ez is egy külön szakértelmet igényel. Amikor Sz. Albert feltalálta a C vitamint valószínűleg nem gyárakat szeretett volna építgetni meg áruházakkal tárgyalgatni hanem fejleszteni tovább.

Laptop7712 2017.10.17. 16:46:11

@András Horkay: Nekem az tetszik abban, amit írsz, hogy egy nagyon egyszerű természetközeli megoldást képes voltál termékké formálni, ami minden körülmények között működik. Ilyen játékokból kellene nagyon sok. Na most jó lenne, elmennél minden iskolába, egyetemre, óvodába, középiskolába, és elmagyaráznád azt, hogy hogyan lehet egy faék egyszerű dologból megélni, amit az, amit kitaláltál. A csapból is ennek kéne folynia, hogy hogyan is működik a csízió. Mint régen a józan paraszt, napi 3 órát dolgozott érdemben azért, hogy meglegyen neki, és a családjának a fedél, a kaja, a ruha, és a tüzelő. Ma sem kell ezért többet dolgozni, csak ezt nem az iskolában, meg az egyetemen tanítják, hanem kint a tanyán, Józsi bácsi, akinek megvan a józan paraszti esze. Ő volt az aki, a fináncot hátba baszta a kapanyéllel, amikor kiment a határba ellenőrizni az öreget, hogy dolgozik-e.
Mások voltak a megoldási terek régen. :) Mindenkinek olyan okosnak kellene legalább lennie, mint egy parasztnak, és akkor sokkal jobban élnénk. :)

András Horkay 2017.10.17. 18:58:29

@Laptop7712: Igazából vana dolognak egy "titka". Ezt tényleg tanítani lehetne, kapcsolatban is vagyok egy professzor úral, aki az MTA tagja stb. Ismert ember. A lényeg egy gondolkozás módszertan, aminek a segítségével tulajdonképpen minden területen képes lehet egy átlag ember is (úgy értem hogy nem szuper géniusz akiből van kettő összesen). Módszertan, tehát ismételhető. Bármilyen feladat adódik képes vagy átszervezni, megújítani stb. A konkrét kályha azért bonyolult, mert többszáz éve tüzelnek az emberek, volt már holdra szállás, meg mobil telefon, de egy vacak kályhát nem tudtak a tökéletességig fejleszteni. A kémény detto ugyanaz. Egy hatalmas USA cég helyi vezetője mnondta hogy jééé tényleg de mi erre nem is gondoltunk. Nem hát, mert nem volt aki kiadja a feladatot és az irány amit végig vittek nem volt komplex módon kezelve - kéményt fejlesztettek nem rendszert. Jó az a termék csak drága és nem tud egy csomó dolgot (amiről nem tudták hogy kellene). A vicces az amikor megtaláltunk olyan dolgokat amit más terméknél már kitaláltak, de a kályhánál nem alkalmazták valamiért. Évente komoly költséget fordítanak az emberek a tüzelésre, és rengeteg felesleges munkát is elvégeznek ehez, de lehetne ezt kvázi ingyen is csinálni. A kályha olyan hogy pld gally kötegekkel, kukorica szárral is szaunát tudsz csinálni a házban. Egyszer véletlenül (nem ismertem a hatásait) téli minusz 5 fokban beöntöttem a kályhába két vödör kukoricaszár zúzalékot (száraz), nem lehetett aludni mert 35 C fok meleg lett , ki kellett nyitnom az ablakot, de elaludtam, reggel felébredtem és 25 C fok volt a szobában. Tehát a ház szigetelésének árából vehetsz akármit, nyitott ablaknál is ellennék egész télen , friss a levegő, és 24 C fok lesz bent, mert sugároz a kályha mint a Petőfi adó.

András Horkay 2017.10.17. 19:11:15

@GyMasa: "Ha viszont van egy 50 fos ceged, 2 uzletkotovel, akkor 1-2 ev alatt vegigjarhatjak oket." Ez már későbbi fázis mert nincs rá tőkéd. Inkább területi elv alapján lehet elindulni, kap valaki egy megyét, vagy várost, hozzá kapcsolódik pár szakember aki végrehajtja a munkát, helyi a marketing, élőerős az ügynöki feladatvégzés, de központi a tervezés, design, anyag beszerzés és a logisztika. Van egy csomó műszaki alkatrész is amit gyártatni kell, azt is csak központilag éri meg. Innen fel lehet jönni, kellene autók, drágább szerszámok is, és műszerek . A számítógépes automatizálási feladaton is dolgozunk, informatikus vagyok, az nem jelent nagy feladatot, csak a szenzorok fejlesztése a gond, mert itt nagy hő van, lehet 8-900 C fok is, azt nem minden egyszerű szenzor bírja ki sajnos. Nálunk itthon egy klomolyabb nagyteljesítményű rendszer 1 millió körül gyártható, ugyanez Ausztriában 2-3 millióba kerül ma - és sokkal kevesebbet tud, és lassan készül el. Az új típust két nap alatt összerakjuk mint a Legot, és nincs vele kosz - és lehet 1-6 tonnás is, mindegy. (a hőtároló a nagy tömeg).

GyMasa 2017.10.18. 10:34:47

@András Horkay:
Hat, azt nem mondtam, hogy konnyu lenne, meg azt sem , hogy gyors!
Mindenesetre nagyon sok sikert kivanok!

András Horkay 2017.10.18. 13:03:09

@GyMasa: Gondoltunk arra is, hogy a külföndön dolgozó magyaroknak legyen egy másodállásuk, fogják össze az ottani kályha építő kiscégeket, a bukolat teljesen mindegy milyen, az helyi döntés, a belső szerkezetek kiszállítjuk és velük együtt beépítjük 2 nap alatt. Az ottani árak miatt hartalmas lehet a profit, mindenki elégedett lehet. A teljesítmény pedig nagyon megggyőző. A nagy finn zsírkő kályha gyártókat is szeretnénk bevonni, a külső marad náluk amilyen most a belsejét kell kicserélni. nyilván itthonról ezt képtelenség megszervezni, de a weben fentlévő adatok alapján ki tudja választani a vevő a megfelelő kályhát. Külön (végzett, specialista) designerek is lesznek aki bármit megtervez neki ha egyedi igénye van. Próbáld ki te is mint minta manager :) Kint kályhánként kereshetsz komoly pénzt.

GyMasa 2017.10.19. 09:21:08

@András Horkay:
Jol gondolom, hogy valamifele Rocket stowe-t fejlesztettel ki?

András Horkay 2017.10.19. 09:28:29

@GyMasa: Nem. Nem másoltam más kályhákat, mert azok nem teljesítették a célokat. Ilyen kályha még nincs elterjedve. Más a szerkezet. Sorozatos változtatás után jött egy új ötlet ami megoldotta a problémákat, ugyanakkor olcsó is, és gyorsan felépíthető, felhasználható sok régi elem, tűztér, burkolat stb. ezzel is csökken a beruházás értéke. Ha viszont extra nagy teljesítmény kell (nagy a ház, épület - szinházterem, templom, stb.), akkor csak a burkolat az ami a régi dolgokból alkalmazható. A központi fűtés már kialakított rendszerébe is beilleszthető, tehát kazánként is használható. Egyszerre képes vizmelegítésre a központi vagy elosztott pufferek irányába és légfűtést is tud szolgáltatni. Gyakorlatilag olyan mint a LEGO, összerakhatsz bármit,amire igény van.
süti beállítások módosítása