1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.10.26. 09:38 HaFr

Fájdalmas illúziónk: a kapitalizmus meghaladása

Orbán 2010-ben hatalomra jutott, mert (1) jól exponálta a magyarok nagyobb részében munkáló ellenszenvet a posztkommunista (valaha állampárti, majd "baloldalivá" lett), "nemzetietlen" elit társadalmi, kulturális és gazdasági hatalmával szemben, és (2) jól kiélezte a 2002 utáni balos kormányok inkompetenciájának szembeszökő tényeit. E két szempont mögött azonban ott munkált egy csendestárs: egy illúziót vesztett társadalom félelme és undora a kapitalizmustól, pontosabban attól, amit itt kapitalizmusnak hittek. 2010 óta a halmozódó jobbos agresszió mögött az a néha kimondott, néha kimondatlan ideológia húzódik meg, hogy a kapitalizmust meg lehet haladni, lehetséges egy legalább ennyire sikeres társadalmi modell, amely ugyanúgy elvezet Ausztriába, de közben jobban tekintettel van a magyar nép "sajátosságaira".

Mára, miután a balos elit összeomlott és gazdasági pozícióinak maradéka már csak a Fidesz kénye-kedvétől függ (van, aki meg tudja őrizni, de a többség -- akire az állampártnak nincs szüksége -- rosszul járt), és a Fidesz-kormány inkompetenciájához is egyre kevesebbeknek fűződik kétsége, a kapitalizmus meghaladása, a Nyugattal szembeni harc formáját öltve és összekapcsolódva a több évszázados függetlenségi terminológiával, valójában a legfontosabb ideológia-darabbá vált. Ez az, ami leplezi vagy indokolja a valóban pofátlan méretű korrupciót, a külpolitikai sodródást és baklövéseket, a civiltársadalom elleni mozgósítást meg azt, ami még eztán jön.

Az antikapitalizmus Fidesz-ajkakon a proletárdiktatúránál is cinikusabb ideológia, mert abban legalább a proletárok valóban felemelkedtek, és reprezentánsai diktáltak is egy kicsit, ellenben az antikapitalizmus csak és kizárólag a Fidesz-káderek érdekeit szolgáló öncsalás és népbutítás, még csak az "eredeti tőkefelhalmozáshoz" sincs semmi köze. Az államilag (túl)szabályozott és manipulált piac felé történő elmozdulás, a párt és az állam különböző érdekű beletenyerelése a piacgazdaság működésébe csak és kizárólag veszteségeket (anyagi és erkölcsi veszteségeket) okoz a rendszerben, akkor is, ha leszámítjuk a direkt tolvajlást (lásd a legutóbb információkat az MNB kkv-knak szétosztott, és túlnyomórészt hasznosulatlan százmilliárdjairól). A magyar kormány leglényegibb gazdasági szereplői (Orbántól Vargán át Matolcsyig) és leglényegibb think tankjei (Heimtől Barczán át Habony összefonódó köreiig), a formális képzettségük és szemüvegeik ellenére sem értik a piacgazdaság lényegét, talán mert egyikük sem dolgozott benne soha. Nem értik az információ és értékaggregáció piaci rendjének fölényét az állami, már-már tervutasításos újraelosztással szemben, illetve amit tudnak róla, azt mind csak könyvek lapjairól, az egymással vetélkedő makrogazdasági elméletek izgalmából, miközben erkölcsi, esetleg a gyerekszobáig visszavezethető elköteleződésük sincs iránta. Ebből persze mind kivonom a rosszindulatot és a cinizmust, amellyel a rezsim elitjének gyarapodását szolgálják, mert az nyilván bűnügyi kérdés.

A címben jelzett felvetésre a reakcióm: a kapitalizmus (a lehető legszabadabb piaci interakciók alapján tőkebefektetés és nyereségképzés révén megvalósuló társadalmi koordináció) meghaladása illúzió. Sőt, a társadalmak erkölcsi szövetének és az emberi alkotás mechanizmusának legteljesebb félreértése. Amíg a magyar társadalomnak nincs esélye megszokni elitjének bölcs sugalmazása nyomán a gondolatot, hogy a kapitalista értékteremtési mechanizmusnál nincs hatékonyabb (olyan, amelyik a legnagyobb eséllyel képes integrálni a társadalmat, alkalmas szabályozókkal igazságosságot teremteni, és növelni az általános jólétet), addig továbbra is folyamatos kudarcok fogják érni, amit kellőképpen bizonyít, hogy a 20 évvel ezelőtti helyzethez képest már rég nem Ausztria utolérése a kitűzött célunk, hanem Szlovákiáé, illetve ha így haladunk, akkor újabb 20 év múlva Romániáé lesz. A kapitalizmus meghaladásának hitét keltve a szélbal (TGM, Thürmer, Schiffer, különböző szoci értelmiségi műhelyek), a széljobb (Vona) és a mainstream Fidesz egy követ fújnak, létrehozva ezzel és egymást versengve támogatva azt a legszélesebb egyetértést -- az antikapitalista érzületet --, amely ezt az országot valójában kormányozza. Aztán, hogy mi van a kapitalizmus után, azt persze mindenki másképp látja: a látvány kinek régóta áhított szellemi diadal, kinek bosszú, kinek tízezernyi szélkerék és kamarákba tömörült biogazdák, kinek még kitalálásra vár, kinek végre megkezdődő, kinek pedig folytatódó tolvajlás -- amíg csak be nem gebedünk.

202 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr756833479

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2014.10.26. 09:52:57

Ha magyar állampolgár lennék, még meggyőződéses liberálisként is ebben a pillanatban állnék be a pártotokba.
Igaz, csak addig, amíg egy, a szó klasszikus értelmében vett igazi, hiteles liberális párt nem jelenik meg a prérin, de ennek a közeljövőben nincs túl sok esélye.

unionista (törölt) 2014.10.26. 12:33:40

magyarországon lényegében nincs kapitalizmus. budapestet leszámítva soha nem is volt. és vélhetően nem is lesz. a magyar piacon nincs ehhez meg a kritikus tömeg.

szóval valószínűleg budapest is csak úgy tartható fent, ha az agglomerációt ipari övezetekre osztják. szóval ez az újraiparosítási program, amit a németek akarnak. ausztriában is államosítani kell a bankok egy részét. ahol megjelenik az ipari termelés ott nincs kapitalizmus. kínában sincs. a legnagyobb kínai bankok állami kézben vannak. a hatalmas pénzforgalom mellett alig van nyereségük. különben a kínai áruk nem lehetnének olcsók. az nem kizárólag az olcsó munkaerővel függ össze. mert a munkaerőköltség az áru értékének kis részét befolyásolja. a kínai bankok nem mohók. szemben az amerikai bankokkal. de ott még esetleg tartani tudják ezt az egészet. a harmadik világ kizsákmányolásával.

szóval itt a városi kiskapitalizmusnak van esélye. kisüzemeket, kisüzleteket, kisbirtokokat finanszírozó városi tulajdonú kisbankoknak. de ez nem a szabadversenyes változat. a tőkepiac képtelen tartósan az államok fölé kerekedni. ha van demokrácia, akkor azért. ha nincs, akkor azért.

Lexa56 2014.10.26. 12:51:14

A harmadik utasság a kelet-európai régió visszatérő betegsége. Most csak a két világháború közti szellem éledt újjá. (Ldt. Berend T. Iván könyvét, a Válságos évtizedek-et. Aktualitásából mit sem vesztett a 80-as évek óta).

István Tamasi 2014.10.26. 13:06:13

Péter!
Tanulmányozza még egy kicsinykét a kapitalizmust! A kapitalizmus lényege, egyetlen és kizárólagos mozgatórugója a maximális profit. Minden egyéb huszad/századrangú és a bérrabszolgák megtévesztését szolgálja. Jellemzője még, hogy folyamatosan nyílik az a bizonyos olló. Legyen akár válság akár prosperitás, egyre kevesebbek kezében összpontosul egyre több termelőeszköz/vagyon.
Ön szándékosan nevezi szocinak Schiffert, szélbalnak TGM-et. Ez az olvasó becsapását, félrevezetését jelenti.

Chang Beer 2014.10.26. 13:09:01

Hát én ennél egyszerűbben látom a mai eseményeket. 2010-ben valóban az általad említett 1) 2) pontok miatt szerezte meg a hatalmat Orbán. Azóta maffia szerűen üzemelteti az államot. A klientúrát, mint hű alattvalókat tartja gazdasági pórázon, kézi irányítással. Az összes ideológiai maszlag csak arra jó, hogy a köztörvényes bűnözést mázként bevonja. Szó sincs valami - az állampolgárok jólétét szolgáló - állam- és gazdasági berendezkedés megvalósításáról. A nyugattól való távolodás csak azt szolgálja, hogy az állami korrupciót továbbra is fenn tudják tartani, a demokráciákban meglévő felelősségre vonás alól kivonhassák magukat.
Orbán egyben tényleg zseniális: meglátta, hogy a nép nem az a bölcs fajta, ellenkezőleg; buta, megvezethető, megvehető, általános intelligencia szintje alacsony. A hangos csőcselék erejére támaszkodva "simán" el tudja nyomni a szervezetlen demokratikus többséget.

Satyala 2014.10.26. 13:31:44

"E két szempont mögött azonban ott munkált egy csendestárs: egy illúziót vesztett társadalom félelme és undora a kapitalizmustól, pontosabban attól, amit itt kapitalizmusnak hittek."

Nem hiszem hogy, félnénk, vagy undorodnánk a kapitalizmustól, legfeljebb csak a magyar változata nem elfogadható,(korrupció, államilag finanszírozott nagyvállalkozók, személyre, vagy cégre szabott törvények) de ez meg sehol se lenne népszerű.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.10.26. 13:34:51

@István Tamasi: nem látom be, miért volna becsapás, ha elmagyaráznád...

István Tamasi 2014.10.26. 14:00:06

@HaFr:
Maradjunk a magázódásnál!
Nem látom be miért vagy mitől volna Schiffer szoci /hacsak nem a nagypapája révén/ illetve mitől vagy miért volna TGM szélbal /hacsak nem attól, hogy a magát szocinak nevező de egyébként polgári mszp-től balra áll/, ha elmagyarázná...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.10.26. 14:16:49

@István Tamasi: először is tgm magát anarcho kommunistának nevezi, ami nem igényel hosszabb kommentárt. Schiffer apja semennyire sem érdekel, ami érdekel, az a zöld fasizmus -- kevésbé terhelten a környezet és a humánum kölcsönös függő tétele egymástól, ezen keresztül az ember erkölcsi lényegének redukciója a környezeti igényekre. Ez materialista szélsőség, szélbal. (Bár a javára legyen mondva, hogy Schiffert ez sem érdekli annyira, sokkal fontosabb neki a saját hatalmának növelése, csak éppen rossz ideológiai platformot választott ehhez, mert a magyar politikai kultúra még a kapitalizmusnál is távolabb van -- másik irányban -- a zöldségtől.)

István Tamasi 2014.10.26. 14:31:10

@HaFr:
- Örülök, hogy a kapitalizmusra vonatkozó megjegyzésemmel egyetért, nem kérdőjelezte meg.
- Nem ismerem TGM munkásságát oly mélységben, hogy ő saját magát ANARCHO kommunistának nevezi/nevezte. Amit megnyilvánulásaiból ismerek /1-2szer találkoztam vele/ abban semmiféle anarcho megnyilvánulás nem volt.
- Schiffert illetően egyetértünk abbban, hogy őt a saját hatalmának növelése érdekli és ahhoz képest számára minden egyéb jelentéktelen.
- Szerintem a hazai zöldek alaposan lejáratták magukat Bős-Nagymaros ügyben. Azóta nem találtak maguknak más témát amiben markánsan megjelenhettek volna.

explanatus 2014.10.26. 14:50:05

@István Tamasi: A régi színházi rádióközvetítéseket mindig kommentelték. Valahogy így: bejön jobbról, megáll, majd a már bent állóhoz hozzáfordul.

A rádióközvetítésben fenti kettes disputa valahogy így hangzana:

Kedves hallgatóink (olvasóink) Önök, két egymás nézeteit tisztelő beszélgetőtárs írásait olvashatták.

Tetszett! Így is lehet.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.10.26. 15:00:20

@István Tamasi: A kapitalizmusra vonatkozó megjegyzésével SEM értettem egyet, de erre nem vonatkozott a kérdése

integrans 2014.10.26. 15:04:25

A legelső illúziót nem ismerik fel sokan még. Ez pedig az, hogy nem is a tényleges kapitalizmus áll fenn. Hanem csak a sokféleképpen eltorzult változata. - Miközben sok évtizede alapvetően elhibázottak a társadalmak finanszírozásai.

dúvad 2014.10.26. 15:18:00

A pénzvilág által diktált állandó növekedési kényszer rombolja környezetünket, és gyorsuló mértékben zsigereli ki a természeti erőforrásokat.
Létezik olyan alternatív gazdasági modell, amelynek nincs köze sem a kommunizmushoz, sem pedig a globális társaságok uralta neoliberális kapitalizmushoz. Ez a modell leginkább a K. Adenauer, L. Erhard és W. Röpke nevével fémjelzett szociális piacgazdasághoz áll közel. Lényege a tisztességes verseny, a hazai kis- és közepes vállalkozások erőteljes jelenléte a gazdaságban és a helyi gazdaság teremtette munkahelyek.
A ma általánosan használt GDP – bruttó hazai termék – rossz mutató. Rossz egyrészt azért, mert tartalmazza a külföldi cégek profitját, amit általában kivisznek az országból. De félrevezető azért is, mert a környezetet károsító tevékenységeket is pozitív színben tünteti fel. Növeli a mutatót a környezetkárosító cégek termelésének bővülése és a beszennyezett folyók kitakarítása egyaránt. Nagyobb lesz a GDP akkor is, ha nő a bűnözés, és ezért új börtönöket kell építeni. Nem növeli viszont a gyereknevelésre, idősek gondozására vagy kert művelésére fordított munka. A bruttó hazai termék tehát csak számokkal, pénzzel, azaz mennyiséggel dolgozik, és érzéketlen a minőségre. A GDP lényegében azt mutatja meg, hogy milyen gyorsan folynak át a pénzek és más erőforrások a gazdaságon. Mérjük a gazdasági teljesítményt olyan mutatókkal, amelyek valódi igényeinket mutatják: közösségünk és a természeti környezet egészségével és jóllétével! Zöldfasizmus?

toportyánzsóti 2014.10.26. 15:43:17

Ballerek bukásában oroszlánrészt leginkább a világgazdasági válság vállalt,csuti orálmuzsik idegen tollakkal ékeskedik saját kútfőből csak baromságokra fussa neki.

integrans 2014.10.26. 15:53:59

@integrans: A válság lényegi hiba ok-okozata: a tömeges és tartós jövedelem nélküliség, és az alacsony jövedelmek, - minek következtében persze hogy nem tudnak megfelelő színvonalon költeni, - azaz szűkülő keresletet okoz a jövedelem hiányos közállapot, és így mindezen közgazdasági anomália persze, hogy visszafogja, és vagy hintáztatja le fel a gazdasági növekedést, és egyáltalán barbár módon szétveri a társadalmi kohéziót a jövedelemhiányos államlétiség

Ez a képtelenség/sarlatánság megy sok-sok éve, és közben meg állandóan a munkahelyteremtésről papolnak a szakértők. Miközben meg a technológia fejlődés leépíti a munkahelyeket. Azaz giga ellentmondást nem ismernek fel. Miközben a tényleges emberi együttélési normákkal sincsenek tisztában szégyenszemre.

Tehát egyértelmű, hogy folyamatosan sértik az alkotmányos emberi jogokat, és a Déva várát építik a szakértő hozzá sem értők, - Ezt az őrült globális szakmaiatlanságot, hogy még a pénzáramlási ekvivalenciákkal, és az adósság-eszköz minőségi problémákkal, a kereslet kínálati axiómákkal sincsenek tisztában. Pedig nyilván minél előbb vetjük el a sok éve totojázó hozzá sem értők képtelen/avítt és emberiségellenes iránymutatásait, annál hamarább lábal ki a világ a slamasztikából.

panelburzsuj 2014.10.26. 15:57:58

@dúvad:
"pénzvilág által diktált állandó növekedési kényszer"

Népszaporulatot (ahol van), több ínyencséget, nagyobb házat, nagyobb autót, több ruhát, több utazást, drágább ékszereket, drágább bútorokat, durvább drogokat, durvább lutrikat - mind-mind a pénzvilág hajszolja.

Maguktól eszükbe nem jutna az embereknek eleinte "csak" kényelmesen és kellemesen, majd csaknem észrevetetlen lépcsőkben végül dőzsölve és magakelletve éldegélni.

panelburzsuj 2014.10.26. 16:56:46

@dúvad:
Már csak azt kell megsaccolnod, hogy itt és most Magyarországon miből van több: tradicionális (több generációs), de mostanában inkább lecsúszó felső-középosztálybeli - vagy mohón habzsoló és törtető "elsőgenerációs" gazdag.

dúvad 2014.10.26. 17:03:55

@panelburzsuj:
A "felső" középosztály zárójelben volt... Ha elhagyod,véleményem szerint elbillen a mérleg.

fvipera 2014.10.26. 17:07:04

orbán feudalizmust épít

fvipera 2014.10.26. 17:13:36

@István Tamasi: és feudalizmusban hogy nyílik az olló?

panelburzsuj 2014.10.26. 17:15:18

@dúvad:
"Példaképei a nagyot bukott és minden vagyonukat elvesztő, sokszor a legkisebb leglenézettebb foglalkozásoktól sem visszariadó orosz, angol és magyar nemesek - a „szegénység hősei"."

Mert nagyrészt ilyenekből áll a "lecsúszó magyar középosztály"? (felső nélkül...)

Hány olyan magyar család van, ahol nagymama-nagypapa háztartásában még puska, vizsla, cseléd, zongora, zsúr, könyvtár leledzett - de mára "csak" a képzettség, a kifinomult ízlés, a nyelvtudás stb. maradt?

És milyen értékekekbe "kapaszkodjanak" a háztáji disznóhizlaláson, a benzincsempészeten, a kéz kezet mos kapcsolatokon, a számlanemadáson, a tébémentességen középosztályivá nemesedettek?

dúvad 2014.10.26. 17:40:23

@panelburzsuj:
Telitalálat a megjegyzésed - értékvesztés, nivellálódás körös-körül.

zipe moha 2014.10.26. 18:29:24

... a világban szélsőséges hatalom koncentráció zajlik, bizonyítékok amerre a szem ellát... ám SENKI NEM írja fel az ezt leíró képletet (vajon miért...?) és pláne nem írja fel SENKI a Társadalmak számára alkalmazható megoldó képletet...

mindkét képlet persze létezik...minden más leírás hamis feltételezésen alapuló téves megoldásokat eredményez....végső soron , tétlenséget,sodródást, tehetetlenséget megosztottságot....

1. nincsenek izmusok...semmilyen
2. haszonélvezők és kihasználtak vannak

a haszonélvezők: a "papírgazdaságot" üzemeltetők, a minden oldali össz.kollaborációra hajlandó politikai (értsd a Társadalom képviseletével megbízott) csoportok, egyének, az eleve kollaborációra hajlamos ( szakértelmét a mindenkori megbízó szolgálatába állító...)értelmiség azon része (jellemzően szakértelmiség!!!) akikre szüksége van a Szisztémának

kihasználtak: a Társadalmak..minden azon tagja, akik nem tartoznak a fenti felsorolásba...

ez minden

Így vet mindösszesen a népesség 3-5%-a különböző fokozatú igát a népesség 95-97 %-ra

cca 5% MINDENBEN egyetért..95% nem ért egyet semmiben....a MEGOLDÁS eredője: Mindenki egyetért abban, hogy nem ért egyet az 5%-al...

panelburzsuj 2014.10.26. 19:07:35

@unionista:
Azzal a kiegészítéssel, hogy ők (és a fölmenőik) sosem voltak "fenn".

Vagy legföljebb csak úgy, ahogy egy brutálisan "összenyomott" társadalomban látható, anyagi körülményeiben és fogyasztásában mindenki közelebb van mind a fenthez, mind a lenthez.

Tipikusan ilyen volt az "érett magyar szocializmus".

32FNewYork 2014.10.26. 19:21:19

Csakhogy a valóságban nem kizárólag a magyar rendszer - akár kapitalizmusnak nevezzük akár nem - értékteremtő képességével van a baj. Hiszen 89-óta a GDP Magyarországon is a 4-5-szörösére nőtt, miközben a reálkereset egyáltalán nem nőtt, hanem stagnált. A javaslat, miszerint növeljük a társadalom értékteremtő képességét, és majd akkor közelítheti az életszínvonalunk Ausztriáét éppen csak a valósággal mond ellent.

egyetmondok 2014.10.26. 19:24:45

Valóban, a NER vadonatúj magyar állama szocializmus-kísérlet. Igaz,hogy alapjaiban tagadja és megveti (őszinte erkölcsi alapállása szerint) azt amit érdemes kapitalizmusnak nevezni.

egyetmondok 2014.10.26. 19:27:16

@32FNewYork:
Az,hogy a hazai GDP a sokszorosára nőtt,az ide települt nem magyar gazdaság száma,adata.
Teljesen természetes,hogy ezzel a növekedéssel nem nőtt arányosan pl.a magyar bérszint,reálkereset,ugyanis ez nem hazai,hanem valóban idegen teljesítmény.

Lexa56 2014.10.26. 19:39:39

@32FNewYork: sajnos a versenyképességünk az nem nőtt ilyen mértékben, a hatékonyságunk sem.

unionista (törölt) 2014.10.26. 19:39:56

@panelburzsuj:
attól függ, hogy mi a "fent". ezeknek a gyerekeknek felmenői hajdú mosógépet és a porszívót szerelték. tipikusan a magyar gyerekek szülei. a cigányok felmenői téglagyári munkások voltak.

tehát a magyar gyerekek szülei ezt a kort idealizálják:
retronom.hu/files/images/kepek/83/1970_Hajdu_porszivo.preview.jpg
bekes-archiv.hu/leveltar1/adat/termekek/hu1656.jpg
retronom.hu/files/images/kepek/82/1969_hajdu_supermo.preview.jpg
retronom.hu/files/images/1967_hajdu_3.preview.jpg
nem voltak ennyire szépek és vidámak. mert ezek (mai szemmel nézve vicces) reklámok. de majdnem ilyen volt a valóság. szóval ez az akkori német alsó-közép osztály szintje. ami a gyerekeik számára elérhetetlen. és meg megnézed, akkor persze, hogy a cigányok szegényebbek. de nem sokkal. és a cigányok a boldogabbak. de nem sokkal. szóval nagyon sok a kényszeredett mosoly. és gyerekek többsége abszolút nem találja a helyét.

és a viszonylagos szegénység tartja őket össze. az, hogy ezeknél a gyerekeknél fel sem merül, hogy melyik iphone csomagot válasszák. az sem, hogy melyik táblaképet kapják ajándékba. mert legfeljebb a legolcsóbb 10-15 ezer forintost. direkt figyelem az akciós újságot. direkt nézem az üzleteket. és a legolcsóbból már nincs egy sem. szóval ezek a családok ruhát a turkálóból vásárolnak.

ilyen helyekre kvázi "kommunizmus" kellene. azért, mert aki ennél többet akart az már úgy is elmenekült. és simán vissza lehetne állítani a "retro" államot. hja, hogy ez a kapitalizmus csődja. az. és?

prognosys 2014.10.26. 19:43:28

Nagyon sokaknak ebben az országban - és én sem vagyok különb - nem sok fogalma van az igazi kapitalizmusról. De azt a külföldön élő honfitársaink leiratából tudhatom, hogy nem sok köze van a magyar „kapitalizmusnak" ahhoz a kapitalizmushoz, amit a nyugati országok gyakorolnak.

Ahogy azt az ú.n. rendszerváltó pártok tálalták 1990 óta, nem is csoda, ha hanyat-homlok menekülne belőle minden épeszű egyszeri ember. Mert mi is jutott a rendszerváltásból a népnek?

A kezdetben elszabadult infláció kapásból duplájára emelte a benzinárakat -> taxissztrájk. Közben megkezdték az ország vagyonelemeinek kiárusítását „privatizáció" néven. A „nagyurak" a parlamentben évről-évre komoly fizetésemelést szavaztak meg maguknak. E közben a társadalombiztosítási kártya bevezetésével egyidejűleg folyamatos munkahelyhez kötötték az ellátást. Ez persze később finomodott, de a tüske megmaradt. Fizetőssé tették a fogászati ellátást. Robbantgatások Budapesten, olajszőkítés, 800 milliós prémiumok abban az országban, ahol 8 órás munkával még a 20 ezer forintot sem lehetett havonta megkeresni.

Máról holnapra 180 fokos fordulóban változott a világ, amihez megfelelő ismeretek híján tömegek voltak képtelenek alkalmazkodni: addig kötelező volt dolgozni, azután egy csúnya nézés miatt is rövid úton úgy tették ki az egyszeri munkást, hogy az ott maradt gyakorlatilag ellátás nélkül. Megjelent az utcákon a hajléktalanság, később az ú.n. „koldusmaffia" és az ennek felszámolásra elkülönített pénzek elsikkasztása.

Egy balatoni nyaralás az addigi vállalati üdülők „privatizálása" miatt kész luxusnak számított. E közben rohadt le minden körülöttünk: utak, járdák, közösségi közlekedési járművek, amelyek viteldíjai évről-évre a duplájára nőttek!

Nem voltak beruházások, útfelújítások, helyette voltak almafa kivágások, gyárbezárások - mint főleg a cukortermelés visszafogásából utólag tudjuk -, külföldi piacoknak csináltak ily módon helyet...lehúzás hegyek mindenütt, rendkívül előnytelen banki hitelek és kartellek. Postabank csőd.

A munkabér színvonala rohamos esésnek indult, a 6 kulcsos adó felső szintje a 40%-ot is meghaladta. E közben szakszervezetek „prostinak" álltak majd eljelentéktelenedtek és ekkor szabadították rá a spekuláns tőkét az országra, akiről azt hazudták, hogy munkahelyeket teremtenek.

Gazdasági téren a magyar „kapitalizmus" kezdettől fogva kéz a kézben járt a Nokiás-dobozokkal, a korrupcióval, adóbehajtás terén pedig a kettős mércével. A kínai fekete piac - amely egyes becslések szerint az 1000Mrd(!) forintot is meghaladja - érintetlen maradt

És mindezt körülbástyázták töménytelen mennyiségű hazudozással reggeltől estig, amivel ezt az ú.n. „kapitalizmus"-t, mint a demokrácia alapértékét akarták beállítani! Igen hosszan lehetne sorolni azokat a súlyos visszaéléseket, amik a rendszerváltás óta felgyülemlettek a politikai szférában a társadalommal szemben.

És ma mit tapasztalunk: ha ki is derül valami disznóság, rendszerint csak maszatolnak, a NAV vezetőségére már Amerika kellett, hogy kimondja az ítéletet...soroljam még?

És ha valaki az elmúlt tizenegynehány évben fel merészelte emelni a hangját mindezen súlyos visszaélésekkel szemben, hát arra gyorsan rásütötték, hogy fasiszta-rasszista, sőt! Igyekeznek 25 év bűneit mindazokra kenni.

És ezeket még igen hosszan lehetne sorolni...

Szóval ezek után kérdezem, hogy a fentiek tudatában van-e mit meghaladnunk vagy sem?

panelburzsuj 2014.10.26. 19:53:47

@unionista:
A legjobb kérdés az, hogy egy akkora zárt és védett piac, mint KGST, miért nem tudta magát megvédeni?

Miért nem volt sikeres a "pazarlásmentes" - (nincs "fölösleges" verseny, nincs reklám- és marketingmanipuláció) - rend, ahol a Hajdú mosógépnek - (a Zenit fényképezőgépnek stb. stb.) - nem kellett mással versengenie, mert előre ki voltak kalkulálva a keresletek?

Miért bukott el a szocialista tervgazadság?

dúvad 2014.10.26. 20:00:47

@zipe moha: Meglehetősen sarkos, leegyszerűsített ez a képlet- bár hallhattuk már, hogy választani csak Tomóceusz Katatiki vagy Gyugyu között tudunk... Haszonélvezők-kihasználtak - a helyzet ennél összetettebb.Képletedben tulajdonképpen mindenki kollaboráns aki nem vonul ki a "papírgazdaságból", hiszen valamilyen szinten üzemelteti,így haszonélvezője is,csak a hatalmi szintek mások.

dúvad 2014.10.26. 20:12:37

@panelburzsuj: Mert a SZU elvesztette a fegyverkezési versenyt.

panelburzsuj 2014.10.26. 20:24:04

@dúvad:
Ezek a fölösleges körök, de hát újszülöttnek minden vicc új...

Miért bukta el, ha "jobb" társadalom volt, mint a riválisai? Miért nem hatott a szocialista jólét példája a "rab" társadalmakra olyan erővel, hogy a proletárforradalom ne egyetlen ország (vagy inkább: birodalom) belügye, elszigetelt kísérlete maradjon?

Hidvégi Mihály 2014.10.26. 20:38:50

@prognosys: Nem a lényegről beszélsz. Arról beszélsz. hogy Magyarország elkúrta a 24 évet. De arról nem beszélsz, nem beszélhetsz, hogy a kapitalizmus rossz. Mert amíg nyugat-eu. az Usa, Kanada, Ausztrália, Dél-korea s még sorolhatnám gazdag s fejlődik, addig egy szót sem szólhatsz a kapitalizmusra.

Mi itthon elkúrtuk, az elitünk vezetésével a mi asszisztálásunkkal. De ebből nem következik a kapitalizmus meghaladása.

Lám, te is a magyar populációt képviseled, hívén, hogy van különb... Hát ezt (beint)!

egyetmondok 2014.10.26. 20:51:14

@prognosys:
" Ahogy azt az ú.n. rendszerváltó pártok tálalták 1990 óta, nem is csoda, ha hanyat-homlok menekülne belőle minden épeszű egyszeri ember. Mert mi is jutott a rendszerváltásból a népnek? " ---

az utolsó rendszerváltó párt a fidesz. Azt kell most meghaladni.Őket.

unionista (törölt) 2014.10.26. 21:54:19

@panelburzsuj:
világos, nem volt versenytárs. errefelé a megyei párttitkár még a konkurens cseh és keletnémet háztartási gépeket sem engedte be. aztán a városi párttitkár üzletközpontot építtetett még a szocializmusban. a nagytemplom mellett a kálvin téren nyílt egy "quelle" üzlet. bármit rendelhettél katológusból. a keleti határszélről ne kelljen feltétlen bécsbe utazni. nyugatnémet márkával kellett fizetni. amit hivatalosan csak nagyon korlátozottan birtokolhattál. de az arany bikában nem hivatalosan annyit válthattál, amennyit akartál. és megvehetted a siemens vagy a phillips háztartási gépeket. miközben a kertségekben ragaszkodtak a megszokott keverőtárcsás mosógéphez, és a centrifugához. minek az automata? a falvakban pedig a mosóteknőhöz. minek a mosógép? aztán jött a rendszerváltás. és ezt az egészet szépen felszámolta. mert jöttek a hatodik érzék biszbaszok. a hajdú egy ideig tartotta a lépést. olaszokkal és franciákkal kooperált. de ma már alig van hajdú mosógép. csakhogy valójában siemens és phillips sincsen. csak kínai van. és arra ráírnak egy nyugati márkajelzést. mert így tudnak a nyugat-európai piacon megjelenni. különben nem engednék be őket. csak ezt a nyugat sem veri nagydobra. nekik is védett piacuk van. ez azt jelenti, hogy európában nemcsak a szocializmus, hanem a kapitalizmus is elbukott.

és akkor valamit ki kell találni.

unionista (törölt) 2014.10.26. 22:36:29

@panelburzsuj:
oké, és a népek miért sírják vissza a kádár kort? értem persze, hogy részben hamis illúziókat táplálnak. "régen minden jobb volt" alapon.

de ebben nem a filozófiát keresem. egyszerűen nem értem, hogy miért ne lehetne a lokális optimumot keresni. engem közvetlen nem érdekel, hogy a világgazdaságban mennyi a forgalom, és ebből következően mennyi a profit. mert nem vagyok világkereskedő. nem vagyok a világméretű szórvány populációnak a része.

szerintem helyi optimumot kell keresni. a legegyszerűbb modell az, hogy vannak erőforrásaink. ezeknek nagyjából ismerjük a fenntartási költségét. és nagyjából ismerjük a szabad piaci árakat. a kérdés, hogy ezek függvényében milyen terméket állítsunk elő úgy, hogy a profit itt helyben maximális legyen. vagy legalább a veszteség minimális. mert annak is van költsége ha semmit nem állítunk elő. ez egy optimális termékösszetétel probléma.

de ez az első lecke. és ezt sem lehet mondani. mert van egy újságírókból, filozófusokból, jogászokból, közgazdászokból álló csapat, amelyik azt mondja, hogy ne akarj helyi optimumot keresni. és ne akard szabályozni a piacot annak érdekében, hogy legalább a null szaldós működést el lehessen érni. mert most ugye hiánytermelés van. kapitalista hiánygazdálkodás.

csak a kereskedelmi bankok hiteleznek az államoknak. és egyébként szinte mindenki el van adósodva. majdnem az összes állam. de nem az egyik állam ad kölcsönt a másiknak hanem pénzalapok hiteleznek. a semmire alapozva. és ezek minősítgetik az országokat. ez egy vicc. van egy pénzalapom, ami százcsilliót keresett azzal, hogy hitelezett mindenkinek. de miből hitelezte?

szóval ezeket az adósságokat valamilyen módszerrel le kellene számítolni.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
ahogyan a háztartások devizaadósságát. én értem, hogy az a szabad versenyes kapitalizmus végét jelentené. és?

dúvad 2014.10.26. 22:38:59

@panelburzsuj:
A nyugati kapitalizmusnak és a szocialista tervgazdaságnak is több szakaszát érdemes figyelembe venni.Már a háború utáni szociális piacgazdasággal összehasonlítva a tervutasításost, szembetűnő hogy hiánygazdaság.Anyagiakra pedig az emberi természet és (valós vagy nem?) szükségletek szerint egyre több és többre van igény.Amíg ez civilizációnk jellemzője tervgazdaságnak nincs jövője. Belátást, önkorlátozást, tudatos fogyasztást várni úgy érzem hiú ábránd.

marko11 2014.10.26. 22:45:53

Kapitalizmus. Különféle. Térben és időben is.
Térben: vannak (gazdag) centrum országok (kevesen) és szegény(ebb) perifériák, fél-perifériák (sokan).
Időben: a jelenlegi, a létező kapitalizmus nagyon más, mint a korai.
A korai szakaszban valódi verseny volt a vállalkozások közt (és a fogyasztóért). Ma viszont néhány óriás-cég uralja a piac egyes szegmenseit. És ma már nem a kereslet határozza meg a kínálatot, hanem a kínálati oldal gerjeszt (gyakran felesleges) keresletet. Konzumidiótáknak.

panelburzsuj 2014.10.26. 23:19:29

@unionista:
Nem válaszoltál arra, hogy KGST - Varsói Szerződés miért nem tudott erősebb birodalmat építeni, mint a kapitalista széthúzáson alapuló piac.

Dögivel voltak erőforrásai, a rendszeren belül allokáló hatalma is szinte korlátlan volt - és a "helyi optimumok" mégis rendre alacsonyabb teljesítményűek lettek, mint konkurens rendszeré.

Miért?

HellerZ 2014.10.27. 00:40:54

@Péter,

igen, nekem is feltűnt már, hogy a rendszerkritikai baloldal az orbán kormánynak CSAK a szegény-ellenes vagy antidemokratikus lépéseit kritizálják. a piac, a szabad vállalkozás és a tulajdon elleni lépéseit SOHA.

de a véleményem továbbra is az, hogy a fidesz politikája egy fasiszta jellegű politika.
erre utal a a tőke szétvélasztása teremtő és spekulatív részre - ami a kapitalizmust illeti.
(Erre mondják egyébként a marxisták, hogy ez a fasizmus klasszikus trükkje. nem támadja magát a kapitalizmust, helyette kinevezi a tőke egy részét ellenségnek, avval fordítja szembe az embereket. másra is jó ez a logika: jó indián-rossz indián, jó zsidó-rossz zsidó, jó cigány-rossz cigány, jó tőke-rossz tőke. ez egy logikai séma. és ez messzire vezet.)

illetve én nem gondolom, hogy a magyarok általában antikapitalisták. én úgy gondolom, hogy amikor felelősséget kell vállalni, teljesítményt kell nyújtani, stb, akkor büdös a kapitalizmus, mikor lehet 50 féle mobiltelefonból válogatni a boltban, meg lehet alkudozni az autó kereskedőnél, akkor mindjárt mindenki marha nagy kapitalista lesz.

a marxistákkal is ez a bajom egyébként, hogy csak munkavállalóként/egyetemistaként/elméleti közgazdászként, stb marxisták. fogyasztóként mindegyik büdös nagy kapitalista. én legalábbis még nem láttam marxistát, aki pénzfeldobással választott volna mondjuk mosógépet, vagy kocsit és nem úgy, hogy szépen végig gondolta, melyik típus miért jó neki. jah, hogy ezért van piac! azt nem értik.

2014.10.27. 00:46:30

Ne felejtsük el azt, hogy a kapitalizmushoz asszociált társadalmi jólét nem olyan régi jelenség. Ez gyakorlatilag a II. Vh. utáni gazdasági konjunktúra terméke.
A kapitalista rendszer szabályozása, elszabadult szereplőinek megregulázása pedig nem azonos annak elvetésével. Ez a rendszer ugyanis mára számos problémával küzd- amelyek közül talán a leglényegesebb a demográfiai- tehát korrekcióra szorul.

2014.10.27. 00:54:22

@panelburzsuj: A kommunista rendszerek kevéssé szerencsés történelmi múltú országokban valósultak meg. Tehát nem igazán jó az összehasonlításí alap, amiről beszélsz.

unionista (törölt) 2014.10.27. 01:05:04

@panelburzsuj:
azért, mert eredendően sem volt erősebb. szóval nem az történt, hogy a nyugat lehagyta a keletet. hanem az, hogy a lépést nem tudta tartani.

nem voltak helyi optimumok. az elvtársak önkényesen egyezkedtek. szóval nekem volt egy akadémikus alkalmazott matematika professzorom, aki a kgst működésére elég összetett sztochasztikus modellt rakott össze. azt mondták neki, hogy a szovjet elvtársak mondják meg, hogy mi optimium. ők többségében katonatisztek. szóval előtte mind megiszik egy üveg sztolicsnaja vodkát. és így döntenek. ennél nyilván hatékonyabbak az igazgatótanácsok.

Szúrófény 2014.10.27. 04:08:44

@kesztió: Ezt hiányolod? Kik is a Szabad(elvű) Demokraták?
Szabó Dezső író cikkei nyomán.

„A közéletben súlyos tehetségű morális embert veri az immorális, minden ordításra kapható, ezerfogú éhes emberbestia. És megszületik a szervezett gyilkosságok, rablások a morállá konszolidált bűnök, hazugságok és perverzitások irtózatos szisztémája, a világtörténelem legóriásibb arányú haláltánca: a korlátlan szabadverseny, a polgári kapitalista demokrácia, a zsidónak megígért nagy történelmi szüret… Legáltalánosabb formája a politikai szabadverseny elvének: az állam minden felnőtt tagja választhat, és választható.
De egyszerre felhemzsegnek a műveletlen, semmi lelkiismereti törvénytől meg nem kötött, vad politikai kalandorok, elszánt éhes politikai apacsok, akik a törvények dzsungelében könyörtelenül gázolnak át mindenen szilaj étvágyuk kielégítésére. És ezek jobban tudnak ordítani, ezek mindent tudnak ígérni a nép őselégületlenségének, ezek a végsőkig tudják nyargalni az aktuális jelszavakat, mert a becsületes lehetőségek, hazafias aggódás és a felelősség nehéz érzése nem köti őket. (a népképviselet problémája cikkből)
A liberális tábor, mint a páncél a harcos testét, a nemzetközi imperialista zsidó tőke testét vértezi. És így az a hallatlan történelmi humor kerekedik a vizsgáló megfigyelésébe, hogy a kizsákmányoló, elnyomó, imperialista nagytőke a szocializmus, a szociális igazság, szabadság és a gazdasági elnyomottak nevében hirdet harcot a kizsákmányoltak, a megrablottak, a nincstelenek tábora ellen.
Az egyik igazság a „liberális” tábor lényegét mutatja meg. A világtörténelem egyik legzseniálisabb ténye volt az, mikor a világuralomra törő vér szerint imperialista és kapitalista zsidó faj az emberi elégületlenséget, a szociális forradalmat tette hódítása eszközévé
Hirdet szocializmust, szabadságot, kommunizmust, új gazdasági világrendet, világmegváltást, hogy a kihasználtak nagy tömegeit a maga imperializmusa eszközévé tegye.
Hogy a kommunista, a szocialista, a forradalmár zsidó csak előharcosa, élő tankja zsidóságnak, s győzelmük esetén meghamisítják a kommunizmust, megsemmisítik a szabadságot, széttörnek minden szociális jogot, a proletárt csak vak eszköznek tűrik meg, s szocializmusuk nem más, mint átmenet egy új most már az egész faj szélesebb alapjaira fektetett kapitalizmus világuralmi berendezkedésére.

Szúrófény 2014.10.27. 04:10:04

@unionista: Polgárság dicsősége!

. A magyar urak ezer éven keresztül mindig szem előtt tartották, hogy hatalmuk csak addig biztos, amíg nincs magyar etnikumú polgárság. Nem szabad követniük a nyugati népek példáját, ahol minden társadalomban volt viszonylag erős, saját etnikumú polgársága. Azt egyetlen királyunk nem engedte meg, hogy a városok polgárai magyarok legyenek, mert azok végül még autonómiát is követelnének. Ezért, ha éppen iparosra, kereskedőre volt szükségük, azokat idegenekből verbuválták, azoknak, szükség esetén, még olyan előjogokat is adtak, amelyekre a magyar nép fia nem számíthatott. A XIX. század elejétől jelentkező kereskedő- és iparos hiányt enyhítendő, uraink örömmel fogadták a Galíciából, Ukrajnából ide igyekvő zsidókat.
Hiába, Magyarországon a polgárságot is úgy kell kinevezni, mint ezer fundamenumtalan kulturális intézményt: nincs polgárságunk. Ez az ország penészes, feudális, tarthatatlan romlottságát talán legjobban polgárságának szörnyű, silány gyávasága mutatja. Egy zagyva, kevés polgárság, amelynek élelmesei sietnek felkapaszkodni az uralkodó osztály pódiumára. Mely a polgári címet szégyelli.
A magyar polgárság csinált talpnyalást, üzletet, kalábriászt, (=hazárdjáték), de forradalmat soha, s ezért nincs! Ady Endre
Végül a középosztály tényleges magyar része: a lefelé és felfelé bukottak két rétegéből tevődött össze: az első típus az úr betyár, minden szociális igazság, kultúra, könyv művészet ösztönös ellensége, a születési kivételezettség és kiváltságosság vadagyarú emberbaromja. A második típus az ezercsalafintaságú ravasz haszonvadász, szolgál minden űrt és érdeket, elnyom minden gondolatot és munkát, lesz bármily párt vagy érdekszövetség ágense, lesz idegen érdekek zászlója, poroszlója, vagy vérebe: csakhogy a maga vagyonát és hatalmi helyzetét emelje. A harmadik típus: talán a leghitványabb, aki nem vállal soha semmilyen felelősséget, kezdeményezést, nem kockáztat semmilyen melléállást, aki mindenszínű és semmi színű, barátja minden sikernek, és elszökője minden tragédiának.
A középosztály felfelé bukott magyar elemeinek, minden lépésüket előre, minden deka több kenyerüket az¬zal kellett és kell megfizetniük: hogy buzgón megmutassák az uralkodó érdekszövetségnek, mindenképpen al¬kalmasak az álláshoz jutásra, az előléptetésre... A fentebbi lelki sajátosságból szükségszerűen következik a ma¬gyar középosztály egy másik általános vonása: antidemokratikus, demokráciaellenes... egyszerűen a jól nevelt házi kutya úrkutyasága, mely fogat vicsorít a kevésbé pártfogolt és „be nem érkezett vértestvérei ellen!... a folyto¬nos szolgaságban Annyira úri emberré csonkult, hogy képtelen emberré egészségesedni. Szabó Dezső: Virrasztó Koppányból
(És ez az a „polgári középosztály" amelyet az új politikai kurzus szerint újjá kell teremteni?)
A „Jobboldaliság” dicsérete:
Márai Sándor Naplójából:

Ha vége lesz ennek a háborúnak, a feladatok mérhetetlen sora vár ránk: államot kell építeni a cserepekből, amit a rablógyilkos horda, melynek nagy része megszökött már, reánkhagyott…Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a „jobboldaliság” címkéjével ismert különös valamit;

prognosys 2014.10.27. 05:00:23

@Hidvégi Mihály: de beszélek róla, mert az elqráson túl benne van a centrumtól távol lévők szükségszerű, permanensen hátrányos helyzete.

Miért szükségszerű? Mert a "jól működő" kapitalizmus gazdagságát a rosszul működő, zsarnoki pénzdiktatúra szavatolja. Vagyis az USA hegemóniáját, az EU felsőbbrendűségi törekvéseit, amit saját - főként a keleti blokkból származó - országok kizsákmányolásával biztosítja.

Miért mondom ezt ennyi RU-s támogatás után!? Mert az országból tagdíjfizetés címén kiáramló pénzt kapjuk vissza úgy, hogy közben beleböfögnek abba, hogy mire költhetjük: leginkább betonba, szökőkútba, térkövezésre.

Hányszor hallottad az EU-t panaszkodni az itteni korrupció mértéke miatt?

Menekülés Mutyisztánból (törölt) 2014.10.27. 06:31:56

Orbán nem kommunizmust, szocializmust vagy fasizmust, sem kapitalizmust épít, hanem orbánizmust. Fidesz bebetonozásért dolgozott és minden elköltött pénznek a holdudvarhoz való becsatornázását intézi. EU-s pénz,
Kelet felé azért nyit, mert nyugaton szalonképtelen lesz idővel az a stílus, amit csinál. Keleten meg ez a standard. Türkmenisztán, Azerbajdzsán jó példák, csak ott vannak természeti erőforrások, Magyarországnak meg együtt kellene működnie a csúnyagonosz nyugati cégekkel, kormányokkal, ha labdába akar rúgni gazdaságilag. Nem lefeküdni nekik, hanem együttműködni velük. Orbán ezt a szót nem ismeri, vagy habzó szájjal gyűlöli a multikat vagy máskor titkos háttéralkukat köt velük, kedvükre módosítgatja a munka törvénykönyvét stb.
Orbán nem következetes csak egy dologban: hatalmon akar maradni, ezért mindent megtesz.

A sajátos magyar út az egy blöff szöveg, emögött a narancsuralom van, a Fidesz uralma, bebetonozása, a korrupció intézményesítése, a jövedelmek becsatornázása, hogy minden kifizetett pénzből ők járjanak jól. Az, hogy mindenről a Fidesz erős emberei döntenek, a parlament meg szavazórobotként nyom egy igent, ahol pedig valami más, helyi politikai erő is felemelné a fejét, oda nem osztanak pénzt.
Kis korporatív államot építenek, ahol mindenki fogaskerék a gépezetben (akire nincs szükség, azt kiiktatják). Persze a jövedelmező tisztségek le vannak osztva köztük. Az oktatás, egyház, egészségügy, egyetemek, hivatalok is egy cél érdekében dolgoznak: a Fidesz-ország megvalósításáért.
A többpárti váltógazdálkodásból nem kérnek, számukra az politikai ellenfél nem csak egy meggyőzendő, de tisztelt ellenfél, hanem legyőzendő ellenség. Ennyi a lényege ennek az új magyar útnak.

Menekülés Mutyisztánból (törölt) 2014.10.27. 06:46:57

@prognosys: "közben beleböfögnek abba, hogy mire költhetjük: leginkább betonba, szökőkútba, térkövezésre" - Ez egyszerűen nem igaz.
A magyar politikus nem lát tovább a térkövezésnél, szökőkútnál, stadionnál.
Mert lófaszhoz se értenek, nem tudják, mire lehetne fordítani, ezért jó drága, de haveri cégeknek jó megrendelést nyújtó luxusberuházásokba ölik a pénzt.
Olyan presztizs hülyeségekbe, amik sose térülnek meg és nem növelik a versenyképességet, a jövedelmeket. Nem a jövőbe fektetnek, hanem a múltba meg a látszatba.
Trianon-emlékmű uniós pénzen az utolsó picsa kis falu közepére is, kb. ez a színvonal.

Amúgy meg addig kell örülni, amíg a csúnyagonosz amerikai meg német multi a magyarokat akarja "kizsákmányolni", ha majd mennek Indiába "kizsákmányolni" és viszik a gyártósort is, akkor lehet boci szemekkel nézni a Trianon-emlékművet.

Namir 2014.10.27. 07:01:07

A probléma nem a kapitalizmussal van, hanem a mai helyzettel. Itthon és a világban.

- mono/oligopol helyzetben levő (egyre inkább globális) vállalatok,
- profitkoncentráció > termelés kihelyezés,
- "adóoptimalizálás"
- (átlagos munkavállalók részére) csökkenő munkalehetőségek
stb.

ezekből adódóan csökkenő (reál)bérek stb.

dúvad 2014.10.27. 07:07:38

@Szúrófény: Középosztályunk kóstolgatása után értelmiségünk árulása is téma lehetne

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2014.10.27. 07:42:37

Az emberek örök hibája, hogy látják, hogy valami rossz és azt hiszik, hogy valami más az csak jobb lehet.
Az 50-es évek nyugati értelmisége látta, hogy a kapitalizmus milyen és fantáziált arról, hogy mennyivel jobb lehet a szocializmus. Nem volt az.
Amerikai, német tinilányok látják, hogy milyen az élet a nyugati civilizációban és mennek csatlakozni az ISIS-hez, aztán alig győznek elmenekülni, miután megerőszakolták őket párszor.
Az anarchisták látják, hogy az állam adóztat, erőszakot alkalmaz és azt hiszik, hogy nélküle jobb lenne. Valamiért viszont az anarchiában élők szerint ennél még a diktatúra is jobb.
És így tovább a végtelenségig...
Mindig azt hiszik, hogy a szomszéd füve zöldebb.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2014.10.27. 07:50:30

@Szúrófény: Ennyi erővel a Mein Kampf-ból is idézhettél volna. Való igaz, tényleg a „zsidó liberálisok” törtek világuralomra, és még véletlenül sem az őket üldöző náci Németország.

unionista (törölt) 2014.10.27. 07:53:00

@Szúrófény:
ezt értem. de ez ennek a történetnek ez a zsidókeresztény olvasata. szóval én nem fogadom el, hogy mindenért a többségi magyarok felelnek. mert ők voltak a rosszak. és a zsidók a jók. ahogyan az ellenkezőjét sem természetesen.

Ad Dio 2014.10.27. 08:08:06

A kapitalizmus meghaladása valóban egy óriási ostobaság.

Viszont az is az, ha a létező kapitalizmust egy végleges és változhatatlan állapotnak fogjuk fel. A kapitalizmus teljes szabadságában vak és destruktív. Ezt már több ízben láttuk. A piacot szabályozni kell. Ennek a folyamatnak a részesei vagyunk.

A következmények és a felelősség tudatosításáé a jövő. És ez óhatatlanul a piac egyre erősebb szabályozását jelenti.

Göntér László 2014.10.27. 08:14:07

Illúzió-e a mai kapitalizmus meghaladása. Azt hiszem, hogy nem. Megítélésem szerint, a mai kapitalizmusnak (nemcsak annak amit nálunk annak neveznek) számos nemkívánatos jelensége van, amik hosszú távon nem maradhatnak változatlanul. Ilyennek gondolom a vagyoni és a jövedelmi különbségek határtalanságát, a termelékenység és a munkanélküliség állandó és együttes növekedését. Azt hiszem, hogy a jelenlegi kapitalizmust nemcsak meghaladni lehet, de muszáj is meghaladni. Persze nem úgy, ahogy a mostani magyar kormány teszi. Jelenleg két állami és termelési berendezkedést ismerünk, és mindkettőre van is tapasztalatunk, ezek a szocialista és a kapitalista formációk. Mindkettőnek vannak előnyös, és hátrányos vonásai. Helytelennek tartom, ha bármelyiknek csak a hátrányos tulajdonságairól beszélünk a követendő elemeiről nem. A "békés belenövésnek” régóta vannak hívei, ami azt jelenti, hogy vannak olyanok, akik szükségesnek, és lehetségesnek tartják mindkét formáció meghaladását.

Geri Tibor 2014.10.27. 08:29:48

Péter!
Gratulálok a Tv szerepléshez!:-)
Amit írtál, abban meg továbbra sincs igazad.
"...a kapitalizmus ..... meghaladása illúzió."
Mindhárom emberi ideológia és az azzal létrehozott demokrácia - az Orbán-féle konzervatív vagy vallási(keresztény), a szocialista és a kapitalizmusnak nevezett liberális demokrácia is - meghaladható. Erről GYAKORLATI tapasztalatunk van!!!
Bármelyikből létrehozható a másik, illetve EDDIG létre hozható VOLT.
Mert a kiegyenlítődött magyar társadalmi viszonyok miatt a továbbiakban ez már nem lehetséges. Mert az egyik megbuktatásához, kettő kell. És az Orbán vezette rendszer megbuktatásához a liberális és a szocialista demokráciát akarók összefogása kellene, csak ez már nem jön létre. Se a politikai vezetők, pártpolitika szintjén, se társadalmi szinten.
.
Ezt a rendszert - meg a másik kettőt("szocializmus", "kapitalizmus") bárhol a világon - egy KÖZÖS cél képes megszüntetni.
És ez a közös cél egy Új, egy 4. társadalmi rendszer.
Tehát az Orbán rendszer nálunk - és a kapitalizmus a világban - MEGHALADHATÓ!!!
Egy Új Politikai Rendszerrel.
Ezt mutatja a Tetraéder (a politikai rendszer 3D modellje), annak 4. csúcsa.
Én ennek alapján bármikor megcáfolom a másik három csúcs létét és létrejöttét. Ezért tudom mondani, hogy tisztelem a pártodat, de amíg nem a 4. csúcs új rendszerét akarod elérni, addig a diktatúrát segíted.
Mert ma már a diktatúrát a másik két rendszer egyikére (vissza a kapitalizmusba - amit Te akarsz, vissza a szocializmusba - amit a volt "baloldal" akar)se lehet leváltani!
.
Ha EBBEN eszme-cserét szeretnél, szívesen a rendelkezésedre állok.
Mert amit teszel - benne a TV szerepléseddel - nem ahhoz járulsz hozzá, amit szeretnél.
További barátsággal...

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 08:30:40

@Ad Dio:
A kapitalizmust valóban szabályozni kell, csak mi ebben már rég túlléptünk a ló túloldalára, nálunk már a piaci verseny az, ami nyomokban fedezhető fel, miközben a lakosság még mindig abban lát minden rosszat. Összevethetetlen a hazai állapot a nyugat-európai jóléti kapitalizmussal, ahol ugyan a piacgazdaság szabályozott, de nincs ellehetetlenítve.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 08:33:46

@Göntér László:
Az a baj, kapitalizmusban a szocialista formációk sokszor még rosszabbul működnek, mint a szocializmusban. Gondolj itt a MÁV-ra például, ami ma sokkal ramatyabb állapotban van, mint anno a szocializmusban volt. Nem azt mondom, hogy nincs, amit érdemes állami kézben tartani a kapitalizmusban, de azok a dolgok, amelyek működhetnének piaci alapon is, azok állami kézben sokkal kevésbé hatékonyak.

Alick 2014.10.27. 08:37:39

A "kapitalizmus" kifejezés csak a marxista emlőkön nevelkedett, mindenáron polarizálásra törekvő túlideologizálás szóhasználatában létezik.
Piac, kereskedelem mindig is létezett és formálódott a történelemben, még az "átkosban" sem tudták kipusztítani. A piac és a társadalom viszonya mindig is vitatéma volt, érthető okokból, hiszen a piac alapvetően az emberekért létezik és nem fordítva, ezért nincs abban semmi ördögtől való, hogy a politika valamelyest próbálta szabályozni. Hogy ennek mikor és mennyire van értelme, azt az idő dönti el...

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 08:38:52

@prognosys:
Szerintem is elbaltázott volt a rendszerváltás, de a negatív jelenségek többségét még kimondottan bölcsen végrehajtott átmenet esetén sem lehetett volna elkerülni. Sőt, talán még durvább áldozatokkal is járt volna rövidtávon, ha okosabban csinálják.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 08:40:33

@prognosys:
Azok az országok, amelyeket a nyugat "kizsákmányol", a "kizsákmányolás" nélkül még ott sem lennének, ahol vannak.

Arthur Bloch 2014.10.27. 08:46:21

@Göntér László: - Lehet,hogy ma még illúzió a békés belenövés,-főleg nálunk!Az azonban biztos,hogy technikai fejlődés mellett az emberi szaporulat gyorsabb a világon, - emiatt előbb utóbb vagy a mesterséges/háborús, vagy a "békés belenövés" között kell választani, azaz idővel a válaszút elkerülhetetlen!-Emiatt tudnak egyes hatalmak,politikus-vezérek még kísérletezni,- lásd Putyin, és a mi kis Kecónk is.... Ugyanis erre a kérdésre az "emberiség" fog válaszolni.

unionista (törölt) 2014.10.27. 08:47:22

@panelburzsuj:
szóval itt az a nagy kérdés (és ez egy dilemma), hogy ténylegesen meddig működhet a gazdaság tervezetten és irányítottan. (szerintem egyébként addig, amíg hiány van így kellene működtetni.)

szóval ezen a nagy-debrecen nevű terepasztalon az összes közintézményben "hajdú" háztartási gépek vannak. ha én lennék itt a kormányzó akkor a kórházak, iskolák, hivatalok, a hadsereg nyilván ezeket vásárolná meg. és az összes közüzem. a közlekedési vállalatnál például. mert a munkaruhát ki kell mosni, stb. nem sorolom fel ez egy jelentős iparág. szóval ha én lennék a kormányzó, akkor a helyi köztelevíziónál "hajdú" háztartási gépek lennének. sőt az ingatlanhasznosító civis ház bérlakásaiban is. lehet, hogy első körben az ugyanolyan lenne, mint az ndk turmixgép. a levehető ajtós. és itt nyilván nyersanyagot, félkész vagy akár késztermékeket kellene megvásárolni. szóval ez az egész olyan lenne, mint egy primitív szovjet hadiüzem. de pontosan tudnánk, hogy mennyit kell termelni. szóval az egészben nem lenne túl nagy kockázat. igaz, hogy profit sem lenne. pontosabban azt el kellene osztani a dolgozó nép között.

nem azt állítom, hogy ezek után a privát gyógyszergyárban is kötelező legyen "hajdú" mosógéppel mosni munkaruhát. vagy az arany bika szállodában is feltétlen "hajdú" mosógép lenne. de még az is lehet. még az is lehet, hogy a nép ezeket vásárolná errefelé. azért, mert helyi. de verseny lenne. szóval ott lenne a "globális".

és ez nem jelenti, hogy nem lenne innováció. mert nyilván lehetne okostelefonra alkalmazást írni, hogy működjön intelligens háztartás. és nyilván lehetne olyan mikrokontrollert gyártani, amitől az energiatakarékossá válik. és lehetne jobb alkatrészt gyártani. és lehetne a hulladékot hasznosítani. szóval ez az egész nem az innováció gátja, hanem az alapja lenne.

a civis ház bérlakásaiban hajdú mosógép lenne. és a civis bankház adna hiteleket a megvásárlásához. de ez nem azt jelenti, hogy nem lehet gépgyártásnak piaca. mert ha valaki azt mondja, hogy ő meg tudná hajlítani a lemezt, akkor minőségbiztosítás mellett hajlítsa.

gépipari szakközépiskola és a műszaki főiskolára tudására alapozva kellene ezt felépíteni. csak értem persze, hogy ez visszalépés lenne budapesten. mert ha az arany bikában hajdú mosógéppel mosnak az még éppen elmegy. de a belvárosi luxus hotelekben nem nagyon. mert mit szólnának a vendégek a tripadvisor oldalain. itt meg pont az lenne az "vicces", hogy a hortobágy mellett a puszták népe beizzítja a "teknológiát". és az erdőspusztában "tekenőben" mosnának az asszonyok. és ezen alapul a falusi turizmus.

és persze ez lehet, hogy a tisztántúlon működne. és mondjuk még kiskunságban. szóval lehet, hogy a kárpát-medence keleti felében, magyarország keleti harmadában. szerintem szükség van erre a "debreceni iskolára". és lenne ennek versenytársa. elsősorban munkács, temesvár és kolozsvár. mert ott majdnem ugyanazt csinálnák. illetve ezeken a helyeken ortodox nacionalista módon teljesen bezárnák a piacot. mert ezek a települések balkániak. budapesti agglomeráció szerveződjön egy metropolisszá. kövesse azt a logikát. vegyes stratégiával haladjunk előre.

prognosys 2014.10.27. 09:06:25

@egyetmondok:" az utolsó rendszerváltó párt a fidesz. Azt kell most meghaladni.Őket."

Ez így van, de önmagában kevés! Az általuk felépített rendszert is suttba kell dobni. Most, hogy belegondolok, talán az is vezethetett ide, hogy annak idején a "rendszerváltást" a múlt emberei csinálták. Ezért tiszta lappal csakis úgy lehetne ennek neki állni, hogy ha olyanok csinálják, akiknek sem az eddigi pártokhoz, sem az eddigi politikai rendszerhez nem volt köze.

Kezdeni egy új társadalmi egyezséggel. Annak idején, amikor szóba került az alkotmányozó nemzergyűlés, az valami ilyesmit akart jelenteni. Csahogy időközben a fidesz - mint annyi más ügyet - ezt is szépen lejáratta, s az akkor résnyire megnyílt társadalmi lehetőséget és érzelmeket a saját önös céljaira használta fel - ergo elsikkasztotta a rendszerváltás korrekcióját, miközben a társadalmat beskatulyázta és visszaszorította a 2006 előtti időkre

Göntér László 2014.10.27. 09:15:56

Azt hiszem, hogy tévedtem, amikor a "békés belenövés" koncepcióját Követendő iránynak gondoltam. A "békés belenövés", azt takarhatja, hogy az egyik belenő a másikba és ezzel elveszíti a saját arculatát "például a Rába belenő a Dunába, de Győr után már senki nem beszél a Rábáról". A "békés belenövés " helyett úgy gondolom, hogy helyesebb a "békés összenövés" használata ( a Fekete- és a Fehér-Körös összenő a Kettős körössé, így mindkettő el is veszik és mindkettő meg is marad .

unionista (törölt) 2014.10.27. 09:23:00

@kesztió:
nézd, errefelé a lakosság tizede volt zsidó. ehhez képest a belváros fele volt zsidó magántulajdon. és a háború után a mérhetetlen szegénységet kihasználva városkörnyéki földek felét is felvásárolták. az összes bank zsidó kézben volt. az összes. és szinte minden ügyvéd, bíró zsidó volt, vagy zsidóbarát. a zsidóság vagyona a mértani haladvány szerint növekedett. a köznép piaci alapú kisemmizése folyt. én értem, hogy erre nem az a válasz, hogy meg kell ölni őket. de ezt a sztorit most csak egyoldalúan lehet elmesélni. és hallgatni kell, hogy a zsidóság volt a polgárosodás motorja. természetesen egy szóval nem állítom, hogy bármiben is rosszabbak lettek volna az átlagnál. bizonyos értelemben képzettebbek voltak. és sokkal több pénzük volt. és bármennyit tudtak mellé generálni. mert ennek a kulcsa, hogy kinek a kezében vannak a bankok. és hova hordja a nép az egyetlen értékmérő eszközt. de ezt a leghülyébb is látja. csak erről nem lehet beszélni.

most persze eszembe nem jutna a többségi magyar kultúra nyilvánvaló hibái miatt a zsidókat okolni. csak azt állítom, hogy most az a kép, amit a mainstream média lefest meglehetősen egyoldalú. és ez is összefügg azzal, hogy a mainstream médiában kik dolgoznak. milyen származásúak a tulajdonosok. és kikből lesznek az alkalmazottak.

szóval ez a sztorit a valamiért mindig csak a gettók felállításától mesélik. és egyébként nézzük meg, hogy kik költöztek a zsidók helyébe. mert errefelé jelentős részben kültelki cigányok. mert nekik amúgy annyi esélyük nézzük meg, mint a parasztoknak. szóval nem a kertvárosi polgárság gyilkolt. és nem a külvárosi parasztok. hanem jelentős részben a kültelki cigányok. és a németek irányításával. azért, mert a fritzek léptek volna a zsidók helyébe. de ha kell, akkor tudományos módszerekkel járjunk utána. vegyünk dns mintát. meg tudjuk mondani, hogy melyik evolúciós őság volt a brutális módon agresszív. ha ez annyira fontos.

vagy azt kell mondani, hogy volt egy törzsi háború. mindegyik csoport működött a maga logikája szerint. amit az evolúció létrehozott. és ebből lett egy óriási csetepaté. de a holokausztnak alapvetően természeti oka volt. az események természeti törvények szerint zajlottak. tanulni kellene ebből. és okosabban csinálni. a zsidóságot ugyanúgy integrálni kell. meg kellene találni a különféle zsidó csoportok helyét, szerepét.

az integráció nem egyszerűen szociális kérdés. ez nem arról szól, hogy jaj szegény kiscigányok. vagy jaj szegény kiszsidók. hanem arról, hogy két népcsoport milyen módon képes együttélni. képes-e egyáltalán.

csak ezt nem lehet így felvetni. mert akkor az összes szociológus ordítja a fasizmust. erről a kérdésről képtelenség értelmesen vitázni. akkor hatalmi eszközökkel dőlnek el a dolgok. a zsidóság nyilván bevet mindent külpolitikában. mivel a hazai terepen egyedül maradtak. szinte csak a nyugdíjasokat tudják hülyíteni. próbálkoznak a fiatalokkal. de ők többségében nem állnak melléjük. és ebbe a játszmába bevonják az amerikai kormányzatot. belekeverik az oroszokat. ez egy diplomáciai háború. arról szól, hogy kié legyen a magyar főváros.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 09:23:20

Amúgy a kiindulópontot felejtik el sokan, hogy nálunk eleve nem az a fejlődési út játszódott le, mint mondjuk Angliában. Nálunk ténylegesen csak az 1867-1918 közötti időszak volt a kapitalista fejlődés időszaka, de a feudális hagyományokat nem törte meg, a Horthy korszak meg nem is akarta. Aztán ezután jött a szocializmus, amely így valójában nem a kapitalista hagyományokat törte meg, mert olyan még nem volt, hanem a feudális hagyományokat. Ehhez hozzájön, ahogy korábban valaki említette, hogy nem volt magyar polgárság, a polgárság Pesten főleg zsidó és sváb volt, a zsidók nagyobb részét vitték a nácik, a svábok nagyobb részét pedig 45 után telepítették ki az országból (előbbiek csak Pesten, utóbbiak pedig szórványosan és beolvadva maradtak itt-ott), ezzel majdnem teljesen felszámolódott a polgárság, az egyetlen réteg, amely nem feudális hagyományok szerint élt. A mai városi lakosság nagyrészt paraszti származású, ami egyébként nem lenne baj, mert Nyugat-Európában is így van, mivel a mezőgazdaság súlya csökkent, az iparé nőtt, majd végül a szolgáltatásoké, a különbség az, hogy egyrészt ott ez a folyamat sokkal régebben zajlott le, másrészt akik mégis csak a 20. század közepén költöztek városokba, azok ott már láttak a mezőgazdaságban is kapitalista viszonyokat. Magyarországon viszont a lakosság 80%-ára igaz, hogy sem maga, sem az ősei sem láttak 90 előtt soha kapitalizmust.

Innentől kezdve teljesen más az, amikor egy korábban vadkapitalizmust is megélt ország, mint pl. Anglia, kiépítette/kiépíti a szociális piacgazdaságát, mint az, amikor egy vadkapitalizmust csak nyomokban látott ország a feudális viszonyok, majd a szocializmus után ragaszkodik az ingyen ebédhez.

Végezetül javaslom mindenkinek Arany Jánostól a János pap országa című verset.

egyetmondok 2014.10.27. 09:23:28

@prognosys:
Ez nagyon sok. A Fideszt választással nem lehet eltávolítani a hatalomból.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2014.10.27. 09:29:58

@unionista: „a zsidóságot ugyanúgy integrálni kell. meg kellene találni a különféle zsidó csoportok helyét, szerepét.”

Ne haragudj, de te teljesen agyalágyult vagy? Egy polgári demokráciában egy NEM HÁTRÁNYOS HELYZETŰ közösségnek „meg kell találni a helyét és integrálni kell?” őket? Azzal, hogy dolgoznak, adót fizetnek és betartják a hatályos törvényeket, nincsenek eléggé „integrálva”?

Mntha tényleg elment volna a szép eszetek.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 09:32:54

@unionista:
De bizony, az általad felvázolt rendszer megölné az innovációt. Pontosan amiatt, mert a Hajdú mosógépet nem fejlesztenék, mert úgyis megvenné az állam és az önkormányzat, meg mindenki, akinek azt kell megvennie. Pontosan emiatt nem működött jól a szocializmus. És attól, hogy emellett lehetővé tennéd azt, hogy más is gyártson mosógépet, és lennének, aki választhatná, még a rendszer rosszabb lenne annál, mint ha szabad lenne a pálya, mivel attól még az erőforrások egy része abban a gyárban használódik fel, ami nem hatékonyan működik. Az innováció ugyanis nem csak abból áll, hogy mobiltelefon appokat fejlesztünk, hanem abból is, hogy bizony a piaci szereplők rá vannak kényszerülve arra, hogy jobbat, hatékonyabbat hozzanak létre, minél több erőforrást vonsz ki ebből a szocialista gazdaságba áthelyezve, ezt annál jobban korlátozod. Nem azt mondom, hogy az állam ne szabályozzon, ne legyen olyan, ami a kezében van, de csak az, ahol ez szükséges rossz, a mosógép gyártás pont nem ilyen.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 09:35:05

@unionista:
Ember, pl. Sopronban is vitték a zsidókat, pedig nem is volt a városban cigány lakosság.

randomuser1 2014.10.27. 09:36:18

a szituáció alapja ennél eccerűbb, a posztszovjet régióban mi vagyunk az egyetlen lusta ostoba bagázs, akit moszkva meg tud győzni arról, h jó lesz nekünk a keletiszláv mocsok.
természetesen kurvaszar lesz, nem ez az első nagyobb balhénk a könyéken amivel destabilizálni tudtuk európát :)

prognosys 2014.10.27. 10:04:44

@egyetmondok "Ez nagyon sok. A Fideszt választással nem lehet eltávolítani a hatalomból."

Nem is állítottam, hogy lehet...még ha "le is győznê" egy tiszta, friss csoport, a fidesz káderei mndenhol ott lesznek, hogy kereszbe tegyenek az ország konszolidációjának.

Valószínűsítem, hogy épp ezért nem fogom megélni azt, hogy itt valaha is társadami megegyezésen alapuló törvénykezês legyen

kiir 2014.10.27. 10:06:17

@unionista:
"szóval itt az a nagy kérdés (és ez egy dilemma), hogy ténylegesen meddig működhet a gazdaság tervezetten és irányítottan. (szerintem egyébként addig, amíg hiány van így kellene működtetni.)"

Érdekes, én éppen fordítva tanultam: amíg így működtetik, addig van hiány. Írtak erről egy nagy könyvet is, majdnem Nobel-díjat kapott, az a címe: A hiány.

(Jó, tudom, nem számít a szavam, mert zsidó tanárok tanítottak, a könyvet zsidó írta, meg Nobel is zsidó volt, és hát ugye én magam is. Ugyan szőke és pisze orrú zsidó vagyok, de te képes vagy esszenciálisan látni a dolgokat, nem téveszt meg a felszín.)

JoeP · http://mivanvelem.hu 2014.10.27. 10:20:55

Csak egy megjegyzés. Heim Péterről azt állítani, hogy nem dolgozott piaci cégnél, mondjuk úgy, hogy durva tévedés. Pont ettől szomorú a történet, hogy mégis ez lett belőle.

kiir 2014.10.27. 10:44:43

@unionista:
@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:

Unionistával állandóan mindenki ugyanazokat a köröket futja, úgyhogy most segítek lerövidíteni.

Őszerinte a verseny nem vállalkozók vagy cégek között zajlik, hanem kisrégiók között (ami Magyarországon középváros + vidéke). A régiók magukat különböző elvek szerint szervezik meg belülről (ezek közül csak egy a "szabadverseny"), és idővel eldől, melyik régió és melyik elv inkább sikeres. Ugyanakkor több elv is lehet sikeres vagy működőképes, mert a különböző kisrégiókban különbözőféle (genetikailag meghatározott) populáció él, és mindnek a saját (genetikailag meghatározott) lelkivilágához kell igazítania a régiószervezési elveit. Aki tehát megpróbálja kizárólag a verseny eredményét számonkérni egy régión, az valójában az ottani populáció lelkivilágát erőszakolja meg.

Végeredményben Unionista szerint a Föld erőforrásaival nem az a cél, hogy az egyéni materiális gazdagodást eredményezzen, hanem hogy egységes embercsoportok közösségi szintű belső megelégedettségét táplálja.

Unionista emberképe ezért elég esszencialista, mert az egyént bizonyos külső adottságok által végletesen meghatározottnak látja. Ezeket a bizonyos külső adottságokat (ezt állítja) az ált. iskolai biológiára alapozva ismerte föl - más számára (számomra) inkább fura válogatásnak tűnik. De nem ez a lényeg.

A lényeg az, hogy mivel antropológiájában alapvetően eltér a gondolkodása, nem nagyon lehet vele vitatkozni. Más nyelven beszél. Csak rekonstruálni lehet a nyelvét és a gondolatmenetét, ha ebben élvezetet találsz. És lehet benne élvezetet találni, mert egyébként az elmélet aprólékosan és részletesen kidolgozott, bármikor képes új oldalait felvillantani, és időnként kifejezetten szellemes.

unionista (törölt) 2014.10.27. 11:00:53

@kesztió:
magyarországon a budapesti zsidóság közutálatnak örvend. a magyarok többsége gyűlöli őket. az emberek elé tesznek egy papírlapot azzal, hogy anonim módon töltsék ki mit gondolnak a zsidókról. és a magyarok fele azt mondja, hogy csak és kizárólag a származás alapján ő diszkriminálná őket. lehet ordítani, hogy ez a fasizmus. de akkor is. sőt még inkább. a zsidóság integrációja alapvetően nem szociális kérdés, hanem védelmi feladat. ahogyan egyébként a cigányoké is. meg kell védeni a szélsőséges cigányoktól a magyarokat. és megfordítva. ez nem szociális ügy. ezt azok a szociológusok képzelik, akik még nem láttak közelről cigánytelepet. ők mondják a jaj szegény kis cigányok szöveget. erre a feladatra antropológusok kellenek. akik megkülönböztetik a különféle eredetű és kultúrájú csoportokat. a budapesti zsidóság erre képtelen. ők azt mondják, hogy "jaj szegény kiscigányok. jaj szegény kis megélhetési bűnözők. a cigány-magyar együttélésnek csak és kizárólag a magyarok az okozói. nem gondolom, hogy csak a cigányok. a nemzetté váláshoz össze kell csiszolódni. de elképzelhető, hogy ez bizonyos pontokon az integráció nem lehetséges. és az is elképzelhető, hogy a zsidóság egy része nem akar integrálódni, mert képtelen elfogadni a többség normáit, szokásait. egyszerűen gyűlölettel tekint a magyarokra. rendben. de akkor nekik kell távozniuk. akkor arra politikára van szükség, hogy magyarországnak magyar fővárosa legyen. és ne kelljen már magyarázni, hogy ez nem lehet civilizált. mert lehet. a jobbiktól még jobbra is van hely. csak kétségtelen, hogy az már egy nagyon vékony határmezsgye. ott már nagyon veszélyes mozogni. de ha a politika a köznépet ebbe az irányba tolja. illetve megfordítva a köznép ebbe az irányba húzza a politikát, akkor lesz az út. és majd kiderül, hogy zsákutca, vagy sem. mert szerintem ennek most senki sem látja a végét.

Lexa56 2014.10.27. 11:06:24

@unionista: csak aztán egyszer az ne történjen meg, hogy a többség nevében a körülöttünk élő népek összeállnak és azt mondják, hogy húzzunk el innen az anyánkba, mert nem bírnak minket. Akkor mi lesz? Mert egy ugyanennek az elvnek a kiterjesztése, csak egy más léptékre. Ha az egyik esetben elfogadható, elfogadható a másikban is.

A magam részéről maradok annál, hogy nem "a" magyarokat vagy "a" zsidókat vagy bárkit nem szenvedhetek, hanem közülük egyeseket igen, másokat nem. A százalékok lehetnek eltérőek, de az elv (nálam) marad: az EGYÉNT becsülöm vagy utálom, nem a származását, csaldját stb.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2014.10.27. 11:09:44

@unionista: „A magyarok többsége gyűlöli őket [mármint a zsidókat]”.
Gondolom, kábé annyira, ahogy a magyarok kétharmada támogatja a Fideszt. :D

Bruhaha.

unionista (törölt) 2014.10.27. 11:24:59

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
oké, és nem lehet, hogy ott a németek vitték. nem tudom, mérjük fel ha ez fontos. melyik etnikum vett részt. errefelé debrecenben nagyon úgy néz ki, hogy többségében a kültelki cigányok vettek részt a népirtásban. azért, mert a zsidók lakta városrészekbe jelentős számú cigányság költözött. hogyan kerültek oda? de ha ez olyan fontos, akkor mérjük fel. nézzük meg az anyakönyveket. lehetséges az utódok dns vizsgálata. meg tudjuk mérni, hogy nagyjából mekkora részt vállaltak a különféle eredettel rendelkezők.

akkoriban errefelé így nézett ki egy tipikus "nagy-magyar" kertség. ez a debreceni árpád tér környéke
kepfeltoltes.hu/140922/arpad-ter_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
egy vidékies, rendezett suburb. persze, hogy kissé falusias. debrecen egy nagy falu. csak nekem van egy tippem, hogy nem innen mentek a népek összefogdosni a zsidókat. és nem is csak a csendőrség végezte ezt az egészet. a lakosság tizedéről volt szó. néhány csendőr nem tudta elvégezni. és a zsidók helyébe hogy kerültek a tömegével cigányok. csak ezekről nem szabad beszélni. mert nyilván nem lenne szerencsés őket megbélyegezni.

két eset van. vagy húzzunk egy vonalat, ahogyan ezt tették mondjuk a spanyolok. vagy akkor járjunk ennek utána. és a sztorit a betelepítésétől a kitelepítésig meséljük el. ne csak egyetlen pontját. miért jelentek meg. kik telepítették be őket. mi volt a céljuk. a budapesti zsidóságnak mi volt a szerepe a kommunista diktatúrában. tényszerűen írjuk le. milyen teljesítménnyel tettek szert a vagyontárgyakra. tényszerűen írjuk le. vagy a másik eset, hogy ezt az aktát lezárjuk. mert erről a magyar társadalom képtelen értelmesen beszélni.

István Tamasi 2014.10.27. 11:25:00

@HaFr:
Megértem ha egy polgári azaz kapitalizmusimádó embernek fájdalmas beismernie, hogy a kapitalizmus lényege a maximális profit és a kizsákmányolás hisz ez alapjaiban ássa alá a világnézetét.
Egyébként vártam volna /már nem/ ellenérvrket is a tagadás mellé.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.10.27. 11:26:27

@István Tamasi: minek, Ön már előre elvetette őket

István Tamasi 2014.10.27. 11:28:45

@fvipera:
A blog a kapitlazmusról szól, javaslom ne kanyarodjunk el.

István Tamasi 2014.10.27. 11:29:38

@HaFr:
Én cáfoltam az ön érveit, de ön nem cáfolta az enyémeket.

randomuser1 2014.10.27. 11:31:21

@István Tamasi: És hol van a világban most éppen kapitalizmus a maga kizsákmányoló, marxi értelmében ?
mintha közben eltelt volna kéccáz év a világ boldogabbik felén :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.10.27. 11:31:34

@István Tamasi: Na, hagyjuk ezt, legyen kedves. Maga nem cáfolt semmit az ég világon.Görgessen feljebb. A továbbiakhoz nincs kedvem.

unionista (törölt) 2014.10.27. 11:31:41

@kesztió:
ne viccelj már. ezt felmérik. a budapesi zsidók mondják, hogy a magyarok az egyik leginkább antiszemita nép. ez azt jelenti, hogy a világon a budapesti zsidóság az egyik leggyűlöltebb kisebbség. azért jött ide a világkonferencia. azért volt zsidó békemenet. de én nem gyűlölöm őket. hanem azt gondolom, hogy akkor integrálni kell ezt a csoportot.

de ha ők ehhez úgy állnak, hogy ők egy kiválasztott nép. akkor nem lehet. akkor a népi demokrácia játékszabályai szerint kell ezt lejátszani hatalmi eszközökkel. akkor ebből egy "háború" lesz, és majd kiderül, hogy mi lesz ennek a vége.

István Tamasi 2014.10.27. 11:39:27

@unionista:
1. A fajgyűlölet, rasszizmus a fasizmus előszobája.
2. A fajgyűlöletet mindig is sunyi politikusok szították/szítják aljas céljaik elérése érdekében.
3. A jobbik már elérte a jobbszélt azaz a fasiszta szintet. Akik tőle még jobbra vannak azok ultra /saját kreáció/ fasizták.
4. Maga szerint ki a magyar? Azért kérdem, mert az eredeti magyar törzsek már a népvándorlás során sokat keveredtek és a Honfoglalás után is folyamatos volt itt a keveredés. Tehát olyan, hogy tiszta magyar népfaj már régóta nincs, csak kevert.

István Tamasi 2014.10.27. 11:40:37

@Emmanuel Goldstein:
Ott, a világban, EU, USA, stb,stb.

István Tamasi 2014.10.27. 11:42:26

@HaFr:
OK. Végül is az is egyfajta érv, hogy "a továbbiakhoz nincs kedvem".

István Tamasi 2014.10.27. 11:46:26

@Emmanuel Goldstein:
Egy apró magyarázat: Nem csak a munkapad, szalag mellett álló melós van kizsákmányolva. Ki van zsákmányolva a mérnök is aki megalkot egy új kütyüt vagy egy vegyész aki megalkot egy új molekulát amiért kap egy kisebb, de számára csinos összeget /amiből jobban él mint egy betabnított munkás/, mert a tőkés annál az összegnél összehasonlíthatatlanul sokkal több profitot realizál rajta.

Blogger Géza 2014.10.27. 11:47:22

Még hogy Heim vagy Barcza nem ismeri a kapitalizmust? Ez már tényleg nagyon-nagyon vicces. :)

randomuser1 2014.10.27. 11:48:27

@István Tamasi: és van alternatívája az EU, USA, stb rendszereinek?

randomuser1 2014.10.27. 11:49:56

@István Tamasi: és a tőkés a profittal mit csinál?

Blogger Géza 2014.10.27. 11:55:51

Amúgy egy törpe kisebbségtől eltekintve senki nem akarja megszüntetni a kapitalizmust Magyarországon. Megint csak árnyékbokszolás folyik képzelt rossz szellemekkel szemben.

Egy modern állam azonban nem hiheti azt, hogy "majd a piac mindent megold", mert nem old meg mindent. Az, hogy az állam szabályozza a piacot, ne adj isten, a gyengébb fél mellé áll egy állampolgár kontra bank/biztosító/közműszolgáltató vagy egy hazai kkv kontra multi meccsben, marhára nem jelenti a kapitalizmus végét. Sem az, ha rendelkezik némi állami tulajdonnal bizonyos stratégiai ágazatokban. (Ugye Magyarországon még mindig kisebb az állami tulajdon aránya, mint az EU sok más országában.)

István Tamasi 2014.10.27. 12:00:19

@Emmanuel Goldstein:
Meggyőződésem, hogy nem a csúcsa, non-plus-ultrája a gazdasági-társadalmi fejlődésnek a kizsákmányolás és tőkekoncentráció. Jönnie kell /nem tudom mikor/ egy igazságosabb /nem tudom milyen, nyilván más mint az elbukott úgynevezett vagy annak hitt szocializmus/ rendszernek rendszernek ami valóban az általános /nem csdak egyewsek/ jólétet tűzi ki céljának.
A profit pénzt szülő pénz és nagyobb mértékben /sebességgel/ koncentrálódik mint ahogy a tőkés képes azt felélni.

2014.10.27. 12:00:46

@István Tamasi: kapitalizmus és kapitalizmus közt lehet különbség. nem lehet lefedni egy szóval: "kapitalizmusimádó". ha igazam van, akkor a módoknak különbözhet a lényegük is. sőt, talán az egyik mód lehet régi, a másik pedig az ebből a régi kapitalista termelési módból fakadó problémákra eszkábált megoldásokkal egy újraértelmezett mód. pl.:
az én felfogásomban: amiről ír (régi módi), az feudális alapokon nyugvó, klasszikus kapitalizmus (oligarchák, kizsákmányolás). ettől különbözik (új módi)a liberális kapitalizmus. (tévedhetek is)

Blogger Géza 2014.10.27. 12:04:09

@Menekülés Mutyisztánból: Pont ezért fog a következő EU-s költségvetési ciklus pénzeiből sokkal több áramlani közvetlenül a gazdaságba. Az előző koncepció még az MSZP idején készült, ezt írja most felül az új, amit a Fidesz készített.

randomuser1 2014.10.27. 12:07:15

@István Tamasi: hűha...
rákérdezhetek, te még nem láttál nemhogy tőkést, de a sarki vegyesboltnál nagyobb céget se, nemhogy az emlegetett EU, USA régióban, de még itt, a szinte már klasszikus kapitalista jegyeket felmutató keleteurópai KKV-ban se, ugye?

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 12:07:40

@Blogger Géza:
Így van, egy modern állam szabályoz. Kérdés mi vele a célja. Az internetadóval mi?

István Tamasi 2014.10.27. 12:08:07

@Blogger Géza:
A nem szabályozott, teljesen szabad piac maga a vadkapitalizmus annak minden vadhajtásával. De vadhajtások vannak szabályozott piacon is: például itt van nálunk a mostani Munka Törvénykönyve. Az állam próbál szabályozókat kitalálni a kapitalizmus /egyébként ciklikus/ válságainak mgelőzésére /sikertelenül/ illetve kezelésére.
/Majdnem/ tiszta állami tulajdonú volt az úgynevezett szocializmus amit többen államkapitalizmusnak is neveznek.
Valóban nem könnyű az egyensúlyt megtalálni piacszabályozás és versenytorzító állami beavatkozás között.
Igen, kevesen vannak akik megszüntetnék a kapitaléizmust, de nyilvánvaló, hogy ennek most nincs semmi realitása.

István Tamasi 2014.10.27. 12:10:01

@Emmanuel Goldstein:
Maradjunk a magázódásnál!
Egyébként pedig óriásit téved. Voltam üzleti, munkakapcsolatban kicsi és többezer, sőt többszázezer embert is foglalkoztató multival.

unionista (törölt) 2014.10.27. 12:11:31

@István Tamasi:
a többségi magyarok kelet-indoeurópai és az őseurázsiai eredettel rendelkeznek. vélhetően ők hajtották végre a kettős honfoglalást. a kárpát-medencében nem véletlen találtak egymásra. ez a két csoport evolúciós értelemben rokon. persze voltak ázsiai eredettel rendelkező vezérek. de őket megölték. szóval amikor a jobboldalon az "összetartozásról" beszélnek, akkor tudat alatt erről van szó. ők a többségi magyarok. ezt nem lehet elvitatni. lehet magyarázni, hogy itt mindenki mindenkivel összekeveredett. csakhogy magyarországon nagyon sok a kevés őssel rendelkező natív. fel kellene mérni, hogy pontosan mennyi.

de az látnivaló, hogy a jobbik az őseurázsiai kultúrát képviseli. és ez a csoport primitív etnicista. szóval az a csoport nem azért különbözteti meg a népcsoportokat, mert feltétlen ki akarja őket irtani. hanem azért, mert ők evolúciósan ilyenek. cigány/nem cigány. zsidó/nem zsidó. így gondolkodnak. de ez nem feltétlen rasszizmus és antiszemitizmus. ez nem filosz. ez egy evolúciós elem. ez a különbségtétel elemi biológia. a szórvány kisebbségek hegemónia törekvése ellen való. és ez itt ténylegesen szembekerül egy csoport hegemónia törekvésével. én nem azt állítom, hogy a zsidók feltétlen gonoszak. de azt sem, hogy a jobbikosok feltétlen rohadt fasiszták. hanem azt gondolom, hogy ez egy etnikai konfliktus. ez egy játszma. amit az egyik győzelméig le kell játszani, vagy döntetlenben ki kell egyezni.

István Tamasi 2014.10.27. 12:13:27

@megamind:
Valóban a kapitalizmus is változott, változik az elmúlt másfél évszázad során. De a lényeg ugyanaz marad amit tegnap B.P.-nek megírtam: A kapitalizmus egyetlen és kizárólagos lényege, célja, mozgatórugója a maximális profit, ha ez megváltozik, megszűnik, akkortól már nem kapitalizmusról fogunk beszélni, de ennek ma még nyomát sem látni.

Blogger Géza 2014.10.27. 12:19:20

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Alkalmazkodás a modern világhoz. Mivel a telekomadó alapja szűkül, ahogy a telofánálás is kezd áttevődni netalapúra, így logikus a netes kommunikáció megadóztatása is, hogy ne tűnjön el a bevétel.

Amúgy meg minden adó fő célja az, hogy legyen bevétel a közcélú kiadások finanszírozására.

nevetőharmadik 2014.10.27. 12:21:53

@István Tamasi: Ön rendkívül nagyot téved, amikor azt állítja, hogy a kapitalizmus lényege a maximális profit és a kizsákmányolás.

Egyrészt, mert a kapitalizmus lényege az önálló gazdasági tevékenység szabadsága, a termelőeszközök birtoklásának a szabadsága és az önkéntes csere.

Másrészt, mert a maximális profitra való törekvés nem a kapitalizmus lényege, hanem magáé az emberé. Az ember eredeti és meghaladhatatlan természetéhez tartozik, hogy a lehető legtöbb erőforrást igyekszik biztosítani önmaga és az utódai számára, ez a történelem hajnala óta így van és így is fog maradni még sok-sok-sok ideig.

Harmadrészt, mert a kizsákmányolás az esetek túlnyomó részében nem más, mint kifogás a tudatlanság és mohóság keveredéséből adódó alkalmazotti frusztrációra. Ez valóban általános, de nem alapja vagy lényege a kapitalizmusnak. Ráadásul az egyetlen erőszaktól mentes módja a frusztráló (tévesen kizsákmányoltnak nevezett) helyzetből való kiszabadulásra az önálló gazdasági tevékenység szabadsága, ami viszont lényege a kapitalizmusnak. Ennek legfőbb akadálya pedig az az adórendszer és szabályozási környezet, ami a "kizsákmányolást" megszüntető állami beavatkozást igénylő, nem kapitalista módon gondolkodók ("kizsákmányoltak") erőszakos mohóságából fakad.

Az antikapitalizmus tényleg lényegéből fakadóan teremti újra a "kizsákmányolást".

Kizárólag a kapitalizmus termelési viszonyai közepette van lehetőség arra, hogy az ember a nem kielégítő (frusztrált, "kizsákmányolt") helyzetén változtasson - ráadásul a technológiai színvonalnak köszönhetően ez még sosem volt olyan könnyű, mint napjainkban. Amíg ezt Ön (és a többi "kizsákmányolt") nem hajlandó elfogadni, addig a leghaloványabb reményük sincs arra, hogy egyszer ne "kizsákmányoltként" éljenek - és ez független attól, hogy milyen gazdasági rendszer áll fenn.

Bár gondolom, ez meg az Ön világképébe nem fér bele.

Blogger Géza 2014.10.27. 12:22:20

@István Tamasi: Mitől lenne már vadhajtás a Munka Törvénykönyve?

István Tamasi 2014.10.27. 12:25:07

@unionista:
Én is az ázsiai eredettel kzdtem, ebben egyetértünk. De, ismétlem, a népvándorlás során óriási volt a különböző népek keveredése és a keveredés azóta is folytatódott, folytatódik itt a Kárpát medencében /ide érkezésünk előtt is éltek itt mások, egyebek között szlávok!/. A keveredés megvalósult /mondjuk a maga szóhasználatával/ magyarok és zsidók, magyarok és cigányok között is!
Feltéve, de nem elfogadva az ön evolúciós tételét mivel magyarázza, hogy a kb másfél tucat magyar Nobel-díjasnak kb 3/4-e zsidó??
Elfogadom, hogy nem minden jobbik tag fasiszta, nyilván vannak köztük megtévedt vagy megtévesztett emberek is.
Az etnikai konfliktusok eredménye soha nem volt más mint egy csomó ember halála. Ezt "az egyik győzelméig lejátszani" nem más, mint gazemberség. Nem döntetlenben kell kiegyezni, hanm el kell felejteni illetve azonnal meg kell szüntetni az etnikai /vallási/ harcokat.

István Tamasi 2014.10.27. 12:26:32

@Blogger Géza:
Ismeri? Tudja mikben változott a megelőzőhöz képest? Ha nem, forduljon jogászához, szakszervezeti képviselőjéhez!

randomuser1 2014.10.27. 12:26:35

@nevetőharmadik: ahhoz képest, h egy fogalmatlan troll, simán elérte, hogy magázzátok egy random nicket, ahol amúgy, soha, senki, és senkit, mert ezen a médián annak sajátosságai folytán, sose volt comilfo :)

nevetőharmadik 2014.10.27. 12:26:54

@megamind: Az egyik gyakori probléma a kapitalizmuskritikákban, hogy összetévesztik a kapitalizmust egyes üzletmodellekkel. Az idők során valóban lehettek időszakonként egyes üzletmodellek jellemzőbbek másoknál, ám a kapitalizmus lényegi alapja nem változott.

nevetőharmadik 2014.10.27. 12:28:34

@Emmanuel Goldstein: Hol végződik a tisztelet és hol kezdődik a kifinomult gúny? És az ő esete vajon melyik? :D

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 12:30:45

@Blogger Géza:
Ok, akkor miért volt szükség a telefonadóra (a telekomadó az más volt, de te láthatóan a perc alapú adóra gondolsz, nem az azt megelőző ágazati különadóra, amit bevétel arányosan vetette ki, tehát eleve közvetve megadóztatta az internetet is, és ezt nevezték telekom adónak)? Már azon túl, hogy plusz bevétel kellett, mert ugye különadót sok mindenre ki lehet vetni, sok a lehetőség, sőt kiadást is lehet csökkenteni valahol, szóval nem árt az indoklás sem, ha adott ágazat kap különadót.

Tehát miért fontosabb különadóztatni a kommunikációt, mint a bort vagy mondjuk a plüssállatokat (ide bármit behelyettesíthetsz)?

A másik, hogy az internetes forgalomnak csak egy kis szelete a voip telefonálás. Miért nem a voip telefonálást adóztatják? Csak technikai akadályból? De ugye ha feltételezzük, hogy a perc alapú telefonadóval volt valami célja a kormánynak, akkor ugyanez a cél már nem teljesül ugyanúgy az internetadóval, hiszen nagyrészt nem ugyanazt a tevékenységet (telefonálás) adóztatják meg.

randomuser1 2014.10.27. 12:31:18

@nevetőharmadik: ha nem talákozik a kettő, sose ér célba az üzenet :)

Blogger Géza 2014.10.27. 12:34:32

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Minden ágazati különadó lehetővé teszi, hogy alacsonyabban tartsuk a jövedelemadóját a következő fontos szereplőknek, akik kedvezményezettek:

- magánszemélyek (különösen a középosztály, családosok)
- kkv-k
- exportorientált multik.

Amúgy az egyes adótörvények részletes szabályait ne tőlem kérd számon, nem én találtam ki őket. De a fő irány szerintem jó.

István Tamasi 2014.10.27. 12:35:39

@nevetőharmadik:
Nem hinném, hogy tévedek.
Egyszerű példa: Két kapitalista - egymás versenytársai - közül az egyik a maximális profitra hajt, a másuik filantróp módon megelégszik egy kisebbel is. Ez utóbbi a versenyben rövid távon elbukik, becsődöl.
Az önálló tevékenység szabadsága nem célja a kapitalizmusnak, hanem eszköze. Az önkéntes csere szép elve máris csorbul amint nem egyenlő nagyágú cégek között történik /ld. monopolhelyzet/.
A kizsákmányolás és a mohóság kapcsolatát elismerem, de még nem láttam nem mohó kapitalistát.
"Az antikapitalizmus tényleg lényegéből fakadóan teremti újra a kizsákmányolást." - Ennek fusson neki még egyszer.

Blogger Géza 2014.10.27. 12:36:08

@István Tamasi: Akkor maradjunk abban, hogy nem vadhajtás. (Én pl még inkább munkaadóbarátibbat írtam volna.)

unionista (törölt) 2014.10.27. 12:43:01

@kiir:
szerintem a verseny alapvetően a városon belül és a városok között zajlik. ez a klasszikus liberális (!) közfelfogás. tehát budapest a hasonló adottságú városokkal alapvetően béccsel, pozsonnyal, prágával, zágrábban versenyez. debrecen munkáccsal, kolozsvárral, temesvárral. és persze a városon belül is van verseny. és lehet együttműködés. ehhez kellenek szakmai testületek. kereskedelmi és iparkamara. és egy helyhatóság választott elöljárókból. de ez kulturálisan nem áll távol a reformációtól, és a svájci kanton felfogástól. sőt tulajdonképpen ugyanaz. ez egy nyugati minta. csak nem a jelenlkori. hanem a klasszikus, tradicionális, európai liberalizmus. és ehhez kapcsolhatók kulturálisan a népi romantikus elemek. és ebből lesz a nemzeti liberalizmus. és ez a, amit hunyadi, bocskai, zrínyi, rákóczi, kossuth kultúrhistória folytatása. és erre mondja azt a budapesti zsidóság, hogy ezt nem. mert ebből egy félfeudális-félkapitalista világ lesz. és ennél van sokkal fejlettebb. sokkal modernebb.

na most persze nem azt mondanom, hogy kizárólag retrográd elemekből építsünk fel a politikát. hanem azt, hogy vegyük már tudomásul, hogy ezekre is szükség van. olyannyira, hogy nem is nagyon lehet mást csinálni. de ez nyilván ellentmond az ortodox liberalizmusnak. azért, mert ez nem ortodox. mert nem a szabad kereskedelemre épít, és nem ragaszkodik dogmatikusan a profit globális maximalizáláshoz. hanem a lokális optimumot keresi.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 12:47:25

@Blogger Géza:
1. Mennyivel csökken ezen különadó bevezetésével párhuzamosan a magánszemélye, kkv-k, exportorientált multik adóterhe? Mert én például egy exportorientált (100%-ban külföldi a piaca), külföldi tulajdonú kisvállalatnál dolgozok, és az internetadóval közvetve nekem mint magánszemélynek is több adót kell fizetnem, és a cégnek is, ahol dolgozok, a cég meg végső soron beletartozik a 2. és a 3. kategóriádba is.

2. Az IT szolgáltató szektor nagyobb részt külföldre dolgozik Magyarországon, tehát beletartozik a 2-es és 3-as kategóriába, plafon nélkül őket teljesen tönkreteszi az adó, de plafonnal is nő az adóterhük.

Egyébként a lényegre nem válaszoltál, miért pont a kommunikáció? Externáliákat okoz? Káros? Akadályozza a gazdaság fejlődését? Vagy előbb-utóbb mindenre különadó lesz, 0% SZJA mellett, és szép és jó lesz minden?

Végül pedig miért véded a védhetetlent, a többi hozzád hasonló narancskomcsi már átállt arra, hogy ez hülyeség, de azért mégiscsak jobbak, mint a ballibsik.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 12:58:53

@unionista:
Én például kurvára leszarom, hogy mit milyen nemzetiségű emberek követtek el, mert ennek semmi köze a nemzetiséghez.

Blogger Géza 2014.10.27. 13:03:00

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: KKV TAO-ja lecsökkent 10%-ra, magánszemélyeké lecsökkent 16%-ra (+családi kedvezmény), és komoly SZOCHÓ kedvezményeket kap a munkaadó egyes munkavállalók után. (Ezek nem most, de a Fidesz idején lettek bevezetve.)

Nem káros, de vannak olyan megfogható dolgok (benzin, személygépkocsi, bankforgalom, net), amelyeket könnyű adóztatni, és aki azt kicsengeti, annak az adója sem okozhat gondot.

Végül pedig miért kell mindig demagóg módon narancskomcsizni, ezzel szerinted bármit is elérsz, bárkit is meggyőzöl, bárki számára úgy tűnik, hogy tudtál érvelni?

unionista (törölt) 2014.10.27. 13:03:29

@István Tamasi:
nézd, a zsidóság a generikus megoldásokat keresi. azt, ami környezetfüggetlen. ami a világ bármely pontján működhet. mert az egy szórvány kultúra. és a szórvány kultúra evolúciósan így fejlődik. másképp képtelen a túlélésre. a zsidók azt mondják, hogy mindenhová kell ugyanolyan gyorsétterem. és megkeresik azokat az ételeket, amiket nagyjából mindenhol el lehet adni.

polgárosodás itt akkor lesz, hogy ha menő dolog lesz a "debreceni". és felőlem lehet "koscher debrecener". szóval azt hozzá lehet illeszteni a zsidó tradíciókhoz. erre mondom azt, hogy a zsidóságot integrálni kell a többségi kultúrához. és akkor senkinek eszébe nem jut őket bántani. de ez budapesti zsidóság számára nyilván nem egy elfogadható nézőpont. mert ez az ő kultúrájuknak majdnem az ellenkezője. de nehogy már az legyen a demokrácia, hogy egy csoport azt mondja, hogy ők a "demokratikus oldal". és aki nem ért velük egyet az "fasiszta".

én abszolút nem vagyok antiszemita. azt gondolom, hogy errefelé a bihari síkon az aprófalvas részeken zsidó-keresztény kibbutzokat kellene építeni. hasonló telepeket, mint amilyet izraelben emeletek rotschildon. és abban effektíve lehetne zsidók pénze. de kisebbségi tulajdonuk lehet. ha ez nem tetszik nekik, akkor ezt nélkülük kell felépíteni. arrafelé van 20-30 apró falu. ha nekik abból nem elég 5-6, akkor nem fog működni. mert a parasztok nem fogják a legelőik többségét átengedni. ha ez nem elég, akkor menjenek a sivatagba. vagy szakadjanak el teljesen a földtől. költözzenek a 22. utca sarkára a 44. emeletre.

nevetőharmadik 2014.10.27. 13:03:33

@István Tamasi: "Az antikapitalizmus tényleg lényegéből fakadóan teremti újra a kizsákmányolást." - Ennek fusson neki még egyszer.

Miért, elsőre nem értette? Fusson neki még egyszer Ön!

"...de még nem láttam nem mohó kapitalistát."

Én meg még nem láttam nem mohó antikapitalistát, csak olyat, aki nem tudott erről.

"Az önálló tevékenység szabadsága nem célja a kapitalizmusnak, hanem eszköze."

Ennek az eszköznek a _léte_ a kapitalizmus.

"az egyik a maximális profitra hajt, a másuik filantróp módon megelégszik egy kisebbel is. Ez utóbbi a versenyben rövid távon elbukik, becsődöl."

Számos ellenpélda létezik jól működő, filantróp munkáltatókra. Nyugaton egyre általánosabb ismeret, hogy a munkavállalókkal való emberséges bánásmód hatékonyságnövelő tényező, a PR-hatásról nem is beszélve. Ne vonjon le messzemenő következtetést az antikapitalista "magyar magyarnak farkasa" mentalitásból az egész világra nézve! Ugyanakkor az esetleges filantrópia csupán az egyik faktor a profit kialakulásában, számos másik dolgon áll vagy bukik még egy cég sikeressége.

Ad Dio 2014.10.27. 13:05:58

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:

Abban valószínűleg igazad van, hogy nem nekünk kellene a szabályzásban élen járnunk a szabályzásban, mert az egy idő után komoly versenyhátránnyá válik és az nem jó.

Viszont a centrum vagy nyugat ha úgy tetszik is csak az elején van a szabályzás folyamatának. A jövő a következmények felismerése (elszenvedése) miatt egyre inkább arról fog szólni, hogy milyen szabályzókat kell beiktatni.

unionista (törölt) 2014.10.27. 13:10:08

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
ha a holokauszt nem nemzetiségi kérdés, akkor micsoda.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:13:31

@Blogger Géza:
"KKV TAO-ja lecsökkent 10%-ra, magánszemélyeké lecsökkent 16%-ra (+családi kedvezmény), és komoly SZOCHÓ kedvezményeket kap a munkaadó egyes munkavállalók után. (Ezek nem most, de a Fidesz idején lettek bevezetve.)"

A lényeg a zárójeles részben van, ezek nem most, hanem a korábbi különadókkal párhuzamosan lettek bevezetve. Szóval mit lehet szembeállítani a különadóval, milyen adócsökkentést? Tudom, hogy neked fontos, hogy fényesre nyald a Fidesz seggét, de most konkrétan egy újabb adó bevezetéséről van szó, amivel szemben ha nem áll más adó csökkentése, az nettó adóemelés.

"Nem káros, de vannak olyan megfogható dolgok (benzin, személygépkocsi, bankforgalom, net), amelyeket könnyű adóztatni, és aki azt kicsengeti, annak az adója sem okozhat gondot."

A benzinnek, autónak vannak externáliái, utakat kell fenntartani, szennyezi a város levevőjét, stb., stb. Ráadásul importból jön a kőolaj, tehát nem igazán érdeke az államnak, hogy pazaroljanak vele, meg is van az eredménye, mert többek között ennek köszönhető, hogy Európában takarékosabb autók terjedtek el.

A bankforgalom adóztatása viszont mostanra teljesen bebizonyosodott, ahogy előre meg is mondták, hogy kontra produktív, mert nőtt a készpénzforgalom, csökkent az elektronikus forgalom, holott a fejlődés az lenne, ha utóbbi aránya lenne egyre magasabb, az állam is jobban tudja ellenőrizni, az adókerülés is nehezebb elektronikus pénzforgalomban. Az internet adóval ugyanez a probléma. De várom az indokot, mert a különadóknak a Fidesz előtt volt valami értelmes indoklása, hogy miért pont azt adóztatják meg. Még ezer termék vagy szolgáltatást könnyen meg lehetne adóztatni, ha a kézenfekvőséget hozod érvnek.

"Végül pedig miért kell mindig demagóg módon narancskomcsizni, ezzel szerinted bármit is elérsz, bárkit is meggyőzöl, bárki számára úgy tűnik, hogy tudtál érvelni?"

Ez nem demagógia, a sima komcsizás lenne a legjobb meghatározás az általad kedvelt párt politikája alapján, úgy 2008 óta, csak az félreérthető, ezért teszem elé, hogy narancs.

unionista (törölt) 2014.10.27. 13:14:52

@kiir:
oké, de most is hiány van. kapitalista hiánygazdálkodás folyik. szinte minden gazdasági intézkedés arról szól, hogy a költségvetési hiányt leszorítsák. és gyakorlatilag az egész fejlett világ el van adósodva. és ugye van egy egyszerű kérdés, amire mégis csak válaszolni kell. kinek és miért?

miért van az, hogy a japánoknak több, mint egy évig kellene dolgozni és minden megtermelt jószágot beszolgáltatni ahhoz, hogy ne legyenek eladósodva. és megszűnjön az adósságszolgálatból fakadó folyamatos hiány. és kinek kellene ezt a temérdek árut beszolgáltatni és milyen alapon?

Netuddki. 2014.10.27. 13:15:37

Kár ennyit agyalni ezen!
Bűnözők kerültek a magyar politika élére. Ezeknek nincs hétköznapi értelemben vett lelkiismeretük. Zsiványbecsület van helyette.
Mi lett volna ha nem kerülnek be? Az orbán mára orgazda lenne, a kósa cigatettacsempész, a szíjjártó meg jegyző valahol bivalybasznádon...

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:16:35

@Ad Dio:
A nyugat már régóta erősen szabályoz, és erős az újraelosztás is. De teljesen mások ennek a gyökerei, és ráadásul most épp nem a még erősebb állam felé tartanak.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:18:25

@unionista:
Fordítva ülsz a lovon, a holokausztot épp az elkövetői tették nemzetiségi kérdéssé, mert éppen ők gondolkodtak azon az alapon, hogy nemzetiség alapján ítélték meg az embereket.

unionista (törölt) 2014.10.27. 13:22:27

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
ezt értem, de ha a holokauszt nem nemzetiségi kérdés, akkor micsoda.

2014.10.27. 13:24:23

@nevetőharmadik: akkor a vállalkozás/vállalat-szervezési szemléleten alapuló működési módokat és nem magát a kapitalizmust éri a kritika.

kb olyasmi, mint hogy a fideszesek, kdnp-sek, jobbikosok szidják a liberalizmust (eszmei irányzat), és a felemlegetett problémák megoldásának pedig a liberális demokrácia (pol. rendszer) lebontását, illiberális autokráciává alakítását mutatják fel.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:26:32

@Blogger Géza:
Ja, még az adócsökkentésről annyit, hogy az exportorientált külföldi tulajdonú cégek általában elég kevés TAO-t fizetnek, mivel a nyereség nagyobb része nem itthon képződik. A KKV pedig kis- és középvállalkozásoknak a rövidítése, az alsó társasági adókulcs ebből a középvállalkozásoknak már nem sokat számít, mert ez a kulcs 500 millióig van, ami nagyjából a mikro- és a kisvállalkozás határán van. Tehát a mikro- és kisvállalkozásoknak számít, a középvállalkozásoknak jobb volt a 16%-os anno (és pont középvállalkozásokból van túl kevés az országban!).

Az egykulcsos SZJA egyébként az egyetlen értelmes lépése volt a Fideszes kormánynak, azt nem vitatom, hogy így kellett, az adójóváírás meg egy faszság volt.

Blogger Géza 2014.10.27. 13:27:24

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Ez nem externáliabevonó adó. Mint ahogy a bankadó, biztosítási adó, kisker adó stb. sem az volt. Nem csak azért lehet adót kivetni. (Bár a netezéshez szükséges infrastruktúra előállítása és hulladéka mondjuk erősen környezetszennyező.)

Amúgy nem tudom, feltűnt-e, de tovább bővül a családi adókedvezmény, a kétgyerekeseknek évről évre kevesebb adót kell majd fizetni. Ebben ciklusban a nettó adóterhelés és az újraelosztási arány csökkentése a cél.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:28:14

@unionista:
Olyan értelemben nemzetiségi kérdés, hogy a zsidók kiirtására ment ki a játék, de olyan értelemben nem, hogy emiatt az összes németet bűnösnek kellene tekinteni.

Blogger Géza 2014.10.27. 13:28:25

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Ez hülyeség, a legtöbb KKV-nak messze nincs 500 milliós eredménye.

nevetőharmadik 2014.10.27. 13:30:47

@megamind: Pontosan így gondolom :)

Ezen belül is persze lehet vitatni, hogy mely kritika megalapozott, mely nem, de szerintem a kritikák egy része a hiányos tudásból és így a nem tiszta gondolkodásból fakad.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:32:53

@Blogger Géza:
Ok, de arra még mindig nem kaptam választ, hogy mi indokolta. Különadó, tehát nem vonatkozik mindenre, hanem konkrétan ezekre a dolgokra. Ezzel szemben pl. az SZJA és az ÁFA azok általános adók, mindenkire vonatkozik. Nem kell, hogy externáliabevonó adó legyen, lehet más is az indoklás, mi volt a törvényhozó szándéka vele? Jó, a bankadónál például hallottuk a marxista propagandát a szemét kizsákmányoló, külföldi tulajdonú bankokról és az extraprofitról, de végső soron a tranzakciós adót is a lakosság fizeti meg, szóval még ott sem volt túlzottan elfogadható az indoklás, de legalább volt valami ilyesmi, amivel persze megtudhattuk, hogy kommunistákról van szó, de itt egyelőre tanácstalanul állok, mi lehet az oka.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:35:24

@Blogger Géza:
Azok mikrovállalatok, valóban több van belőlük, csak éppen a gazdasági súlyuk sokkal jelentéktelenebb, mint a kis- és középvállalatoknak.

Blogger Géza 2014.10.27. 13:37:32

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Sajnos nem vagy tisztában a szavak jelentésével, azt kell mondjam.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:38:51

@Blogger Géza:
KKV = kis és középvállalatok

Vagy beleértjük a mikrovállalatokat, vagy nem, én azért nem érteném bele őket, mert a mikrovállalatok többsége valójában kényszervállalkozás, ezeket meg nem kellene besorolni a KKV-ba.

Blogger Géza 2014.10.27. 13:42:49

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: És azt gondolod, hogy ezek jellemzően 500 millió feletti nyereséget érnek el egyenként??? És ezért nem érinti őket az adócsökkentés?

Blogger Géza 2014.10.27. 13:43:47

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Hát azon kívül, amiket felsoroltam, én több okról nem tudok.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:48:37

@Blogger Géza:
Igazad van, ezt benéztem, mert elnéztem egy nagyságrenddel. Egy átlagos mérlegfőösszeg arányos nyereség esetén nagyjából a középvállalkozások közepén lehet az 500 milliós nyereség. A legnagyobb középvállalatoknak már nem érte meg, alatta igen. Már ha nem kerültek bele a különadók célpontjába, illetve nem fizetnek túl nagy rezsit (ami vállalatoknak emelkedett).

unionista (törölt) 2014.10.27. 13:49:33

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
kik követtél a magyarországi holokausztot? kik voltak a kitervelői és kik segédkeztek a végrehajtásban?

mert most másról sincs szó, csak arról, hogy a többségi magyarok voltak. a német és a németbarát értelmiség milyen mértékben vett részt ebben? a magyarországi németek szembenéztek a múltjukkal? erről harsog a média, hogy a magyarok nézzenek szembe. mindenki. mivel? és tegyük fel a kérdést, hogy a végrehajtásban milyen mértékben vettek részt a cigányok? ez a csoport hivatalosan nem lehet csak és kizárólag áldozat. ezeket a kérdéseket fel kell vetni. vagy azt kell mondani: ad acta. nem lehet erről beszélni. azért nem, mert úgysincs értelme.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:49:41

@Blogger Géza:
Ok, de akkor ilyen alapon véletlenszerűen is ki lehetne vetni az adót, ha az egyetlen érv az, hogy az általad felsorolt 3 piaci szereplő kevesebbet adózzon. Ha a különadónak nincsen indoklása, mert itt gyakorlatilag nincsen, csak az, hogy legyen az államnak adóbevétele, az meglehetősen inkompetens törvényhozókra vall.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:56:48

@unionista:
"kik követtél a magyarországi holokausztot? "

Nagyrészt a nácik, részben nyilasok.

"kik voltak a kitervelői és kik segédkeztek a végrehajtásban?"

Kitervelői: nácik. Kik segédkeztek: nyilasok, a csendőrség egy része, a lakosság egy része.

Nem a többségi magyarok segédkeztek, hanem a többségi magyarok egy része, meg a kisebbségek egy része is, a létszámokon lehet vitatkozni, én mondjuk kétlem, hogy nagyobb részt más nemzetiségűek lettek volna, bár a felülreprezentáltságot még el tudom képzelni. De tök mindegy, mert aki segédkezett ebben, az így is, úgy is szar ember (most abba nem mennék bele, hogy aki gyáván tűrte, az milyen kategória, mert valahol érthető, hogy az emberek félnek).

Senki nem mondta, hogy a cigányság csak és kizárólag áldozat lehetett. Nyilván a zsidók között is voltak tettesek, hiszen voltak zsidó kápók például. Csak ez kurvára független attól, hogy zsidók vagy cigányok voltak, a szar ember bármilyen nemzetiségű, szar ember, a vele azonos nemzetiségűt meg nem terheli felelősség az ő tettei miatt.

Mellesleg ha már a magyarországi németeket említed, az ő tömeges kitelepítésük a háború után ugyanúgy szembement a kollektív bűnösség tilalmával, mint ahogy a Benes dekrétum is.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 13:57:59

@unionista:
A média meg nem azt hirdeti, hogy te személyesen bánd meg azt, amit el sem követtél, hanem arról van szó, hogy bizony tanulni kell a múltból, hogy ilyen többet ne fordulhasson elő (sajnos elő fog, de ezt most hagyjuk...).

MEDVE1978 2014.10.27. 13:58:43

A baj az, hogy a rendszerváltás után Magyarország képtelen megtalálni a ló nyergét. Az egyik oldalról esünk át a másikra. A 2010-ig tartó szocialista kurzus gyakorlatilag lefeküdt teljes mértékben a tőkének, az IMF-nek, a bankoknak. Neoliberális gazdaságpolitikát folytatott és így 2008 után jött a húzd meg. 2010-től Orbán akkorát lökött Magyarországon, hogy az kapásból átesett a ló túloldalára. Bár korábban túlságosan lefeküdtünk a nemzetközi tőkének, az IMF-nek, az EU-nak vagy akár az USA-nak, 2010-től nem a vadhajtásokat fogtuk vissza és próbáltunk elérni eredményeket, hanem sportot csináltunk a támadásukból, kritizálásukból, visszaszorításukból, érdekeltségeik büntetéséből.
Ez mára már szinte parodisztikus mértéket ért el, úgy tűnik az illetékesek vérszemet kaptak és azt hiszik, hogy mindent szabad.

Ad Dio 2014.10.27. 14:01:39

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás: Hogy pontosabbak legyünk, a 2008-as válság előtt nem az erősebb állam felé haladtak. de azóta már bizony megfordult a trend szinte mindenhol nyugaton.

Nálam nagyobb hívét a kis államnak nem kell keresni, de sajnos a társadalmaink/technológiánk elért egy olyan pontra amit csak szabályzással lehet megóvni az önpusztítástól. Államok és államokon átívelő szövetségek szabályzó szerepéé a jövő.

A 2008-as bukta csak egy kis ízelítő volt abból amit a jövő még tartogat. És minden krízis-tapasztalat szabályzást fog szerintem létrehozni.

Így válunk nagykorúvá :-).

unionista (törölt) 2014.10.27. 14:01:48

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
ez az, hogy szerintem ez nem teljesen független a származástól. olyannyira nem, hogy szerintem ez a szembenézés lényege. de rendben, ezt hagyjuk.

egyetmondok 2014.10.27. 14:05:18

@Blogger Géza:
Géza, miért van szükség egyáltalán új adókból új bevételekre?
Idén van min.3% gdp növekedés,ez kb 900-1000 milliárd,nemde. Az állami jöv.koncentráció közel van a 40%-hoz gdp arányosan,ez azt jelenti,hogy idén plusz olyan 400 milliárd folyik be,ami tavaly nem. Jövőre is növekszünk,ha kisebb mértékben is,mint idén,de növekszik a gdp,legyen az kb.2%,amely újabb plusz kb 250milliárd a kincstárnak.
Mire kellenek akkor új adókból új bevételek,ha változatlan adóterhelés mellett a növekedésből ekkora a plusz ?

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 14:16:37

@Ad Dio:
Szinte mindenhol? A válság óta a skandináv országok, ahol ugye a legmagasabb az újraelosztás mértéke, csökkentették ennek a mértékét és tovább tervezik csökkenteni.

Lexa56 2014.10.27. 14:20:16

index.hu/gazdasag/2014/10/27/kiakadt_egy_biro_a_bankok_elleni_peren/

végre egy bíró, akinek gerince meg töke is van :)
Már csak az a kérdés, hogy az AB-ben hány ilyen ember maradt, mert rendesen cserélik őket gumigerincűekre

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 14:20:17

@MEDVE1978:
Nem, valójában soha nem jártunk azon az oldalon, amit a szocialista kurzus esetén írsz, valójában úgy 2001-2002 óta ugyanabba a rossz irányba tartunk rohamosan, egyre gyorsuló tempóban. Ha a 94-98 közötti szoci kurzusra gondolsz, akkor valóban a másik irányba tartottunk, csak még nem sikerült felmásznunk arra a bizonyos lóra, mielőtt fordultunk.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 14:22:02

@unionista:
Ha nem független a származástól, mert szerinted a cigányok, a zsidók vagy épp a németek származásuktól fogva rosszabbak, akkor szembe sem képesek nézni ezzel, mert ők olyanok. Azonban ha ezt vallod, akkor ne csodálkozzál, hogy lenáciznak.

Balogh Torrente Tibi de la Omlás (törölt) 2014.10.27. 14:24:10

@unionista:
Tényleg, mi lenne mondjuk ha nem nemzetiség, hanem szülőváros alapján általánosítanánk? Mondjuk azt mondanánk, hogy a debreceniek tehetnek róla? Akkor nem háborodnál fel ezen az általánosításon? Vagy az u-val kezdődő nicknevűek?

Ad Dio 2014.10.27. 14:24:40

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:

Bevándorlási kérdések? Bankrendszer szabályozása? Svájci bankszentség feltörése? EU-n belül az államok önrendelkezésének erősödése?

Ad Dio 2014.10.27. 14:27:08

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:

Egyébként a szabályozás messze nem merül ki az újraelosztásban. Szerintem nem is ebben az irányban fog erősödni az államok szerepvállalása. Sokkal inkább a piacon belüli fék és ellensúly rendszere lesz ami kiépül.

Blogger Géza 2014.10.27. 14:56:08

@egyetmondok: Folyamatosan alakul át az adórendszer. Pl az SZJA további csökkentését is finanszírozni kell valamiből. Nem lehet egy dolgot kiragadni.

unionista (törölt) 2014.10.27. 14:56:16

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
nem gondolom, hogy feltétlen rosszabbak. hanem azt, hogy a populációkat az elemi biológia tartja össze. ha megnéznénk, hogy a "zsidók" között ki volt a kápó, akkor van egy tippem, hogy azt tapasztalnánk: azok, akik valójában nem voltak sémik. a zsidók között is sok volt az odacsapódott, beházasodott ember. persze ez egy kisebbség volt közöttük. és ők többségi alapon tartottak össze. többségében azok által a nácinémetek oldalára, akik biológiailag közelebb álltak hozzájuk. és ugyanez érvényes a magyarokra. a magyarországi németség nyilván sokkal nagyobb arányba vett részt ebben, mint az átlag paraszt.

és van egy tippem, hogy a piszkos munkát jelentős részben cigányok végezték el. errefelé majdnem biztosan. de lehet, hogy nincs igazam. mert ezt senki sem mérte fel. nem is biztos, hogy szerencsés lenne. de akkor ezt a kérdést hagyni kellene a picsába. és ezzel nem kellene szavazatokat szerezni se pro, se kontra.

unionista (törölt) 2014.10.27. 15:18:52

@Balogh Torrente Tibi de la Omlás:
a munkatáborok és a haláltáborok jellemzően nem a tiszántúlon voltak, hanem németországban és a nácinémetek által megszállt lengyelországban. szóval nehézkes lesz ez az általánosítás. miért lenne problémás azt mondani, hogy a magyarországi németek nézzenek szembe a múltjukkal. és egyébként ha ez olyan fontos, akkor nézzük meg, hogy a cigány eredettel rendelkezők milyen mértékben segédkeztek. mert az összes kisebbségek próbálja a felelősséget a többségre tolni.

egyetmondok 2014.10.27. 15:25:09

@Blogger Géza:
" Folyamatosan alakul át az adórendszer. Pl az SZJA további csökkentését is finanszírozni kell valamiből." --

még mindig folyamatosan átalakul a magyar adórendszer ? Géza,ettől elszörnyűlködni illene és kéne bakker, nem ünnepelni ! És mikor fogjátok végre ezt befejezni,vagy be se akarjátok ? Az SZJA további csökkentését újabb adókból finanszírozzátok ? De Géza,hát ez maga az osztogatás/fosztogatás. Az ész megáll rajtatok komolyan.

"Nem lehet egy dolgot kiragadni." --

a gdp arányosan állami jövedelemkoncentráció azért elég komoly dolog Géza. Ragadjuk csak ki szépen,úgy ahogyan van,és a számok szerint ez brutál nagy extra bevétel,nemde új adófajták nélkül is. Mire nem elég ez osztogatni Géza?

Blogger Géza 2014.10.27. 16:08:14

@egyetmondok: Nem hinném, hogy valaha bármely ország azt mondhatná, hogy vége, és soha nem nyúl többé az adószabályaihoz. Nagyon jó példa az internetadó, mi értelme lett volna ennek pl. 20 éve, amikor szinte még nem is volt magyar internet.

Ha magadtól nem tudod, mire költ a központi költségvetés, ajánlom figyelmedbe a költségvetési törvényt, minden szépen le van benne írva.

egyetmondok 2014.10.27. 16:23:01

@Blogger Géza:
Az internetadó tényleg jó példa Géza,valóban,nem is lehet tudni,hogy a magyar állam hányadik is sorban,amely hirtelen rádöbben, hogy ez még nincsen megadóztatva.
Majd mások is nyilván bevezetik ezt,mint pl.a tranzakciós illetéket,meg a többi brutál magyar különadót. Csak ki kell várni,nemde.
Nagyszerű,Géza,csináljátok,láthatólag egyre jobban tetszik az egész a közvéleménynek.

Blogger Géza 2014.10.27. 16:47:29

@egyetmondok: A magyar adórendszer valóban elég innovatív, s ez szerintem alapvetően nem rossz dolog. S tényleg elég sok követője van egyes magyar megoldásoknak (persze nem hivatkoznak rá, de attól még...).

egyetmondok 2014.10.27. 16:55:16

@Blogger Géza:
Ja Gézám, hajrá,csak így tovább. Még pár innovatív ötlet,amelyet ugyan a Föld nevű bolygón sehol nem alkalmaznak,és minden rendben lesz.

Blogger Géza 2014.10.27. 17:01:15

@egyetmondok: Könnyen lehet. Egyébként az európai viszonylatban kiemelkedő idei magyar növekedésben már látszik az új, innovatív adórendszer jótékony hatása is.

egyetmondok 2014.10.27. 17:13:13

@Blogger Géza:
" Egyébként az európai viszonylatban kiemelkedő idei magyar növekedésben már látszik az új, innovatív adórendszer jótékony hatása is. " --

szerintem bőven 5% felett lenne a növekedési adat,ha nem ez a szörnyen beteg adórendszer lenne,amit az országra szabadítottatok Géza.
Ami van,azért tényleg csoda,mert annak ellenére létezik,(a)hogy Ti uralkodtok.

Mariann19 2014.10.27. 17:27:17

@Blogger Géza:
Szevasz édes Géza!
Re itt is hinted a gazdasági dezinformációkat?
"A magyar adórendszer valóban elég innovatív."
Az innváció kreatív megoldást keres, és a jellege haladó célokat szolgál.
A magyar adórendszert nem az innovatív ötletek motiválják, hanem a szükség.
Jellemzően azon lyukak betömése, amelyet a gazdaságpolitika elégtelen működése hoz létre.
Ráadásul az adóknak vannak pozitív ismérvei.
Hatása lehet a gazdaságra, mert orientál, motivál, igazságot teremt.
Agymenésedből most egyet ragadnék ki.
Azt mondod, hogy a jövőbeni egy számjegyű SZJA-nak bevételcsökkentésére kiegyenlítésként kerülnek sorra az új adók.
Normális olvasatban ez azt jelenti, hogy a teljes lakosságra szétterített adótöbbletet egy szűk réteghez csoportosítja át a kormány.
A gazdaságra ez úgy lesz hatással, hogy a gazdagok kezében további tőke koncentrálódik, mely tapasztalat szerint nem a bővített újratermelésbe megy át, hanem a külföldi bankokba magánvagyonként.
Ez a pénz eltűnik a gazdaságból, ebből nem lesz beruházás, nem lesz fejlesztés, ezáltal GDP sem.
Az adóbevételek jelentősen csökkennek, az újraelosztásra csökkennek a források, nő a lakosság elnyomorodása.
Gondolkozzál egy kicsit makro szinten is!
Ez az adórendszer kreatív, egy a hézag, hogy nem a fejlődést szolgálja, hanem egy lefelé haladó spirált jelez.

Mariann19 2014.10.27. 17:33:56

@egyetmondok:
Nem lehet 5% felett a növekedés, jó, ha eléri a 2-2.5%-ot.
Az idei GDP-t is az au-s támogatásokból, és a Merci és az Audi kapacitásbővítő beruházásai hozták létre.
Az eu-s támogatások igénybevétele csúcsra járatott volt már 2013. év végén is.
Jövőre az eu-s támogatások a felére, az azt követő évben a harmadára csökkennek, a két autóipari szereplő a kapacitásbővítését a csúcsra járatta.
Miből lenne kétszeres a GDP?
Ne felejtsd el, hogy ráadásul a bázis év GDP alacsony volt, ez matematikailag a számításnál azt jelentette, hogy az osztóban az alacsony teljesítmény szám magasabb GDP %-ot indukált.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.10.27. 17:36:58

@Blogger Géza:
Géza!
Te tényleg ennyire ostoba majom vagy?
Szopni jársz ide is, nem elég, hogy Fabiusnál is Mariann szarrá aláz?
Komolyan, be kéne iratkoznod már a gimibe... már ha vagy annyi idős.
Öreg, ennyire ócska és szar demagóg dumát lenyomni, ez ritka égő...
Remélem azért te magad sem hiszed el amit idekaparsz (szelektív a válogatásod - máskor azt ugatod cukorfalat, hogy a teljes évet kell nézni), mert ha igen, akkor irány a dilidoki!
Imádom a rezsicsökkentésedet is!
Igaz, még mindig nem értétek el a 2010-es árakat, de amennyi ökör van ebben az országban, a szart is megeszik a kedvetekért.

Blogger Géza 2014.10.27. 17:56:07

@Boli – Ch.T. is, meg hát!: Melyik Mariannról beszélsz? Aki sajnos a legalapvetőbb dolgokkal sincs tisztában, és semmit nem ért? Pff...

Blogger Géza 2014.10.27. 18:02:08

@Mariann19: Istenem, te tényleg nagyon buta vagy.

1) Mitől lenne már az adófizetők köre szűkebb, minta netezőké?
2) Egy szót nem mondtam semmiféle egyszámjegyű SZJÁ-ról, a családi adókedvezmnéy további kiterjesztéséről van szó.
3) Ha értem az agyament logikád, káros dolognak tartod a megtakarítást, és szinte bűnösnek azt, aki képes rá. Ez a tipikus polgárgyűlölő proli mentalitás. Remélhetőleg soha nem kerülsz olyan körökbe, ahol ezekről kérdeznék a véleményed. :) Kiscsillag, csak neked: beruházni csak megtakarításból lehet. Ha nem képződik elég, akkor megy az eladósodás a külföld felé. Nem ez a cél, elárulom neked.

Blogger Géza 2014.10.27. 18:03:36

@egyetmondok: És akkor miért nincs ekkora növekedés sem mondjuk Csehországban, Szlovéniában, Horvátországban meg EU szinte összes többi országában sem?

Mariann19 2014.10.27. 18:25:06

@Blogger Géza:
Géza!
Ne igyál annyit, vagy ha már kihagy az emlékezeted, szedjék cavintont.
1."Mitől lenne már az adófizetők köre szűkebb, mint a netezőké?"
Ilyet abszolute meg sem említettem a kommentemben.
2. Te nem mondtál egy szót sem az egyszámjegyű SZJA-ról? Íme, citállak:
" Folyamatosan alakul át az adórendszer. Pl.a
SZJA további adócsökkenését is finanszírozni kell valamiből."
Ezek a te szavaid.Felejtesz!
3. "Beruházni csak megtakarításból lehet."
Tudod a beruházás nem olyan, mint amikor te veszel egy mosógépet, és összegyűjtögeted rá a pénzt, vagy kiveszed a szekrény aljából a zoknidból.
Állami vagy vállalkozói beruházásokat a nyereségből képzett forrásból és az amortizációból lehet megvalósítani, ezen kívül külső forrásokból, hitelből vagy támogatásból.

Az, hogy ki nem tudja a legalapvetőbb dolgokat, azt nem te döntöd el, hanem a kommentelő társaink, és a blogot olvasók.
Te kis dőre! Attól, hogy valakit lebutázol, attól nem látszol okosabbnak, és az eszed sem lesz több.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2014.10.27. 19:03:43

@Blogger Géza:
Géza... neeee... én elhiszem, hogy a Pártnak hinni KELL, meg a józan ész és a tények ellenség, de...
Olyan kis naíva vagy!
Fested is magad?
Randit nem akarok (ne örülj, czukorfalat ;(), csak zavaró, amikor valaki ennyire ostoba és még talán szőke is.
Alapvető közgazdasági téziseket sem gyanítasz.
Te, most már el kellene kezdenek a tényleges, hétköznapokba is használható tudással foglalkoznod, olyannal, amit a Párt léte nélkül is a megélhetésedre tudsz fordítani - tanulnod kéne, baszod!
Mert pártkurvának lenni megéri, értem én, de egyszer csak kilép a párt alólad, oszt akkor zokoghatsz a kerületi pártitkár menekülésre előkészített papírjain.
Azután meg rí majd a szád, hogy munkából hogyan lehet megélni.
Manapság az ilyen pártkurvának áll a világ (coci testvéreiddel gondolom a családban megosztoztatok, ki hova lép be), azután egyszer csak a kurva léted véget ér, oszt akkor leszopsz majd valami jobbikost, vagy coci majmot?
Na, neked sem egyszerű az élet, megértelek...
Szóval Lenin elvtársatok után szabadon:
Tanulni, tanulni, tanulni... mert hülye muzsik maradsz!

István Tamasi 2014.10.27. 19:12:59

@nevetőharmadik:
Ez színtiszta és tömény trollkodás és akkor nagyon udvarias voltam. Ebben nem leszek a partnere.

István Tamasi 2014.10.27. 19:16:09

@unionista:
Kérem ne tegezzen! Én sem tegeztem önt.
Egyébként pedig semmi alapja azt mondani önmagáról, hogy nem antiszemita hiszen egyfolytában és kizárólag csak zsidózik.

unionista (törölt) 2014.10.27. 19:32:31

@István Tamasi:
mondja már a magyartól különböző nyelven azt, hogy "zsidózik". maga barom.

nevetőharmadik 2014.10.27. 19:55:01

@István Tamasi: Sajnos nem alakult ki köztünk olyan erős kötelék, hogy ezt a súlyának megfelelő mértékű veszteségnek érezzem. Ég Önnel.

egyetmondok 2014.10.27. 21:17:54

@Mariann19:
Egy kompletten más adórendszerrel,egy másik állammal,amely a magyar társadalom legtermékenyebb energiáit szabadítja fel ?
5% növekedés ? Az a minimum.

egyetmondok 2014.10.27. 21:19:19

@Blogger Géza:
Géza,nem lesz szabad elvonulás a Fidesznek,mint 89/90-ben volt a komcsiknak.

Mariann19 2014.10.27. 21:32:07

@egyetmondok:
Igen, kompletten egy más világgal könnyedén összehozható az 5% GDP növekedés.
A jelenlegivel ebben ciklusban biztosan nem.

egyetmondok 2014.10.27. 22:22:53

@Mariann19:
Ebben nincs vitánk. Igazad van.

Menekülés Mutyisztánból (törölt) 2014.10.28. 01:59:36

@Blogger Géza: szóval a letérkövezett főterekkel, szökőkutakkal, túlárazott közbeszerzésekkel, Mr. 20 %-okkal, haveri cégeknek átjátszott megrendelésekkel milyen jól jár az ország
ahelyett, hogy valóban megtérülő beruházásokra költenék a pénzt, ami fejleszti a versenyképességet

nem a gazdaságba, hanem a Fidesz-közeli oligarchák zsebébe vándorol a pénz, ahonnan aztán külügyminiszterré vedlett, sportmenedzsment szakon végzett tojásfejű takonyarcok kapnak visszaosztva belőle, amiből ilyen ifjú takonyarcok luxusvillát vesznek Dunakeszin
és még mennyi hasonló eset
magánvagyonok gyarapodnak belőle, herék magánvagyonai, amire aztán ráülnek és pöffeszkednek

Az EU-s pénzek és közbeszerzési megrendelések becsatornázása a magánzsebekbe korábban is jellemző volt, de mára ipari méretűvé vált.
Korábban is csalták az ÁFA-t, de mostanra jutottunk el odáig, hogy ezt már a NAV irányítja.
Ha szerinted ez rendben van, akkor én kérek elnézést, a te kedved és ízlésed szerint "fejlődik" az ország. Én idegenszívűként nem látom rózsásan a helyzetet, sőt leginkább a változások irányát tartom aggályosnak. Hogy már a béka segge alatt vagyunk, de még mindig van lejjebb, eddig is gazemberek kormányoztak, de még mindig tudnak megdöbbenést okozni a módszereikkel és a lebukásuk után előadott hazugságáradataikkal és agresszív hecckampányaikkal. Engem megdöbbent, hogy mindig van lejjebb.

neoteny · http://word.blog.hu 2014.10.28. 04:30:03

@Lord_Valdez:

"Az anarchisták látják, hogy az állam adóztat, erőszakot alkalmaz és azt hiszik, hogy nélküle jobb lenne."

Itt egy esszé ahol a szerző azzal érvel az anarchia mellett hogy az nem jobb _lenne_, hanem _jobb_. Mert létezett és még ma is létezik bizonyos mérték(ek)ben és -- legalább is az ő értékelése szerint -- "jobban teljesít" mint az államhatalom erőszakkal/kényszerítéssel fenntartott tervezett szolgáltatásai.

mises.org/journals/scholar/hasnas.pdf

explanatus 2014.10.28. 06:42:09

@Mariann19: A „gézaságban” mint jelenségben nem az a legnagyobb baj, hogy ostobaságok halmazából áll, hanem hogy valós adatokból valótlan, hazug állításokat fabrikál. Olyan, mint az aranka www.balintgazda.hu/aktualis-kert/julius/aranka-egy-fojtogato-gyilkos-tortenete.html
ahol megtelepszik kiirtja a helyes gondolkodás táptalaját ő maga ebből táplálkozik. Ez a jelenség roppant káros, ezért a te meg a kommentelők reagálása elismerést érdemel, mert általatok ez a - tények hamis színben történő feltüntetése – lelepleződik.

2014.10.28. 10:55:36

@nevetőharmadik: bizony, többen egyetértünk. a tudatlanság, a hozzá nem értés sokkal nagyobb károkat okoz, mint az emberi kapzsiság, az önzés, a gátlástalanság. saját, és szűkebb környezete számára az ember csak korlátozott mértékben lop (rabol, attól függően, hogy milyen eszközök állnak rendelkezésére - vagyis, hogy a hatalomban milyen pozíciót foglal el), mert az ellopott mennyiség felhasználhatósága, vagy felhalmozhatósága korlátokat állít elé. de a tudatlanság által okozott károknak nincs felső határa. és a mai magyar társadalom állapotát épp ez a veszteség jellemzi. a szegénységet, a forráshiányt az egészségügyben, az oktatásban, a szociális ellátásban. vagyis ezeknek a társadalmi ellátásoknak a színvonalát, és a fejlődésének lehetőségeit. mert ebben a tudatlanságban a jövőnk is benne van: nem csak az a baj, hogy a vagyonod, a vállalkozásod, a megélhetésed nincs biztonságban, nem tudod gyermekeidnek átadni, hanem veszélyben van gyermekeid, unokáid, dédunokáid élete, egészsége, mert baj esetén nem kaphat megfelelő ellátást. veszélyben van a képessége, amit nem bontakoztathat ki, mert nem működnek megfelelő iskolák, mert környezetében, amely az egész ország, azonos az oktatás színvonala. veszélyben van a jövőbeni egzisztenciája, mert a világ, és Európa elszáguld mellettünk, és az itthon megszerezhető tudással legfeljebb csak Európa cselédei lehetünk. egy hatalomváltás a lényeget nem oldja meg -- csupán feltételezés, hogy nagyobb biztonságot jelentene --, mert a tudatlanság tovább rombol, az egészségügy tovább romlik, az oktatás tovább züllik, a szociális viszonyok soha nem látott mélységbe süllyednek. viszont, az új hatalom a néptől, a társadalmi többségtől kap felhatalmazást arra, hogy működtesse ezeket a folyamatokat, tehát nem lehet jogszerűen (itt a jog tiszta, eszmei alakját értem), vagyis morális magaslatról fellépni ellene.

aszterixagall 2015.02.15. 06:48:45

Ez a poszt, hogy kerül most, februárban a Mandinerre?

Zoltán Farkas 2015.02.15. 10:17:34

@Blogger Géza: EU támogatás közvetlenül a gazdaságba, bizonyíték a kapitalizmus ismeretének teljes hiányára

Zoltán Farkas 2015.02.15. 10:23:15

@Blogger Géza: a "kapitalizmust akarok, de " kezdetű mondatokat kizárólag antikapitalisták mondanak. ma Magyarországon nincs érdemi támogatása a kapitalista rendszernek.
süti beállítások módosítása