1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2014.09.21. 00:55 HaFr

Miért különleges Auschwitz?

Hallom rendszeresen az érvet a soá relativizálása érdekében azoknak a szájából, akiknek már elegük van a zsidó "hisztériából", hogy a fehérek amerikai hódításai, a Tajpej-parasztfelkelés és az azt követő megtorlások, a vörös khmerek, a "kuláktalanítás", az egymás követő afrikai törzsi háborúk stb. áldozatai legalább akkora bűnei az emberiségnek, mint a zsidó nép felszámolására tett kísérlet. És ez így is van. A soában nem az a különleges, hogy népirtás volt, sőt az áldozatok száma miatt sem tűnik ki az említett sorból, mi több, az is csak relatív érdekességgel bírhat (ha konzervatív emberként nekem többel is, mint az átlagnak), hogy a saját kultúránk vérzett benne. A lényege és egyedisége mégis inkább abban rejlik, hogy az összes említett közül messze a legfejlettebb, a hellenizmussal, a kereszténységgel, a reneszánsszal és a felvilágosodással körülbástyázott humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg, egy csapásra véget vetve minden illúziónknak, amely "az emberi fejlődéshez" fűződött. Auschwitz-cal az ember az önmagába vetett hitét rombolta le, és éppen ezért van, hogy Auschwitz nem csak az áldozatok, sőt nem is az elkövetők ügye. Egyetemes ügy.

Auschwitz után nincs -- vagy csak feltételes reménnyel -- visszatérés a klasszikus embereszmény(ek)hez, ezután "nem lehet verset írni", és valóban, Auschwitz után és okán az erkölcs, az ész és a műveltség megszűntek értéknek és társadalomszervező erőnek lenni, a korunk átmenetileg még a káoszé, mielőtt végleg át nem veszi fölöttünk az uralmat a technika. Aki nem látja a soában a mindannyiunk sorsában beköszöntött radikális fordulatot, az nem elsősorban antiszemita, hanem vak. A soában nem egy nép rendült meg, hanem az az emberi civilizáció süllyedt el végleg, miután előtte száz évvel Isten halálát is kimondta -- és valóban, az ember nem élte sokkal túl a teremtője felszámolását. Minden együttérzésem és szégyenkezésem tehát a zsidóságé, ellenben a gondolataim kizárólag az ember halála okán tűnnek merő anakronizmusnak. Az utóbbi miatt nem létezünk észlelhető formában. "Mintha nem léteznének emberek, csak kísértetek." (Kertész)

U.i.: Paradox módon a nyugati civilizáció Auschwitz-cal megpecsételődött sorsát szentesíti most az Orbán-kormány tevékenysége idehaza, a honi "kísértetetek" körében, és ez tükröződik az ellenzék arra való képtelenségében, hogy a modernség nyelvén szólaljon meg. Kertész kitüntetése nem csak ravasz gesztus volt.

155 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr56715859

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Emberiség és népek írtása zsidó Isten módra 2014.09.22. 10:47:14

Egy erkölcstelen törvény, ami Simicska Lajos "jogom van hülyének lenni" kijelentésével ellentétesen, megvonja a hülyeséghez való jogot, kicikizése lenne ez a képmontázs.

Trackback: Antiszemita az aki ... 2014.09.22. 10:41:59

A Szórakoztató Képes Erkölcstan blog álláspontja szerint az idézet mondás az azt mondó személye nélkül is jellemző és találó. Pláne a karikatúrával együtt: "Korábban az volt az antiszemita, aki gyűlölte a zsidókat, most az az anti...

Trackback: Pozitív Diszkriminálás 2014.09.22. 10:41:36

Kazár származású, zsidó vallásra áttértek szeretete kormányzási szinteken. Túl jó teljesítés.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szúrófény 2014.09.21. 03:48:13

Sok mi történt után, miértről is beszélhetnének! Az alapkérdést önmaguknak is feltehetnének!Newton óta hatás-ellenhatás törvénye is ismert!

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.21. 08:55:33

Annyiban különleges, hogy friss esemény és itt történt, ebben a térségben.

panelburzsuj 2014.09.21. 09:09:47

@Szúrófény:
Ezért hibás HaFR Auswitz-"koncepciója". Mert teret hagy a relativizálásnak.

Ha onnan közelítene, hogy a zsidók kiirtása csak része volt a "nagy tervnek", az "árja faj" fizikai-biológiai "megtisztításának", mindenféle "elfajulás" "tudományosan megalapozott" izolációjának, majd megsemmisítésének - akkor világosabb lenne, hogy miért bűn nem "csak" a zsidókkal, hanem a német és minden "közreműködő" néppel szemben is az effajta "nemesítői szándék".

És miért civilizációs, kulturális, szellemi "csőd".

Alkibiadesz 2014.09.21. 14:38:33

A soá egyik oka talán éppen az, hogy elválasztottuk egymástól a hagyományokat és az igazságot, vagyis azt a lehetőséget, hogy a hagyományt racionális vitában igazoljuk.

egyetmondok 2014.09.21. 18:14:55

Ez Hafr nem a nyugati civilizáción "belül" esett meg,hanem "csak" olyan népeken "belül",amelyek pont elakadtak a nyugati civilizáció útján,pontosabban és legeslegelsősorban a nemzetté válás útján, de nagyon-nagyon súlyosan.
Az erkölcs,az ész,és a műveltség ettől nem szűnt meg - hála Istennek - értéknek és társadalomszervező erőnek lenni.
A Német Szövetségi Köztársaság egész háború utáni története az élő példa erre...,meg persze néhány csoda-sor, mint amiket Pilinszky leírt,meg az olyanok, hogy " Ki viszi át fogában tartva ..."
------------------------------
Át lehet vinni az erkölcsöt,az ész és a műveltség csodáját a túlsó partra. Nincsen eset,hogy nem lehet.

Leone_510 2014.09.21. 18:18:50

Támogatom, hogy a múltból tanulni kell de el kell feledni és át kell lépni rajta, hogy nehogy olyan keserű emberekké váljunk mint akik ott sem voltak de táplálják a gyűlöletet.
A zsidók valamiért mégiscsak a saját népüket ért rettenetet kiemelten értékelik, hát én meg nem.
Egy cseppnyi bűntudatom sincs , a szüleim és az ő szüleik sem voltak részese az eseményeknek, hiszek benne, hogy az ember jó és megváltozhat!
Kertész szellemisége semmivel nem revelánsabb mint bárkié, sőt aki megbékélésre és szeretetre törekszik azt kell követni nem a bűntudatkeltőket.

2014.09.21. 19:17:38

annyiban különleges, hogy mi csináltuk, mi magyarok

vargánya 2014.09.21. 19:28:18

index cím: "Náci vadászgépet találtak Seregélyes mellett". Érted! Nem németet, "nácit"! Mitől náci egy vadászgép? Ugyanott lezuhant szovjet gépet is keresnek. Az meg akkor mért nem "kommunista" gép?
Ilyen szellemi közegben persze hogy nem lehet egy kalap alá venni a "soa"-t meg a többi népirtást. Hogy merészelhetné bárki is a sztálini népirtást egyenértékűnek tekinteni a zsidóirtással? Sztálin a 30-as évek II. felében kb. 820 000 embert végeztetett ki iparszerű alapossággal a SAJÁT NÉPÉBŐL. Előtte kb. 6 milliót éheztettek halálra módszeresen (ukránokat és oroszokat) szintén Európában, megelőzve a holokausztot. A mainstream médiában nincs egyenlő mérce: egy hitvány goj halála hogyan is érhetne fel egy zsidóéval?

vargánya 2014.09.21. 19:30:09

@h.kovacs: "annyiban különleges, hogy mi csináltuk, mi magyarok". Konkrétan?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2014.09.21. 19:33:38

@egyetmondok: És Spanyolo? Portugália? Franciao? Svájc? Németország? Mind mentesek az antiszemitizmustól és a deportálásoktól?

Krisz11 2014.09.21. 19:57:16

Á, hülyeség.

"a ...humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg .. véget vetve minden illúziónknak, amely "az emberi fejlődéshez" fűződött"

Szerintem ez csak hit kérdése, attól függ ki mennyire hisz benne.

A legnagyobb antiszemita viszont Einstein volt, az a megközelítés, hogy "minden relatív" (vagyis az ordas eszméknek megágyazó Relativitás Elmélet) kinyitotta pandora szelencéjét, ami végül a holokauszt relativizálásához vezetett.

unionista... (törölt) 2014.09.21. 20:06:28

magyarországon az akenázi zsidóság gazdasági és kulturális hegemóniáját szorítják vissza. német néppárti segédlettel. azért, mert a fritzek azt képzelik, hogy a helyükbe lépnek. és már bécs sem tiltakozik. berlin pedig asszisztál. jobbra beálltak szefárdok. és persze nyomulnak a cigányok.

csak erről a törzsi háborúról beszélni sem lehet. mert nem szabad azt mondani, hogy zsidó és cigány. akkor játsszák le szimplán a természeti törvények szerint. de ezért ne a magyarokat okolják. mert ez egy magyarországon folyó belháború. a többségi magyaroknak ehhez semmi közük. auschwitz ilyen volt.

meg lehet nézni, hogy debrecenben kik költöztek be a zsidók lakta belvárosi negyedekbe. mondjuk a bajcsy-zsilinszky utca tele volt cigányokkal. és a két megmaradt zsinagóga környéke. szóval mondják a lábszagú magyarok voltak irigységből. jaj szegény kiscigányok. a lábszagú magyar: a cigány.

szóval ezeket rendbe kellene tenni. megnevezni, hogy pontosan kik követték el ezeket. azt, hogy hány német származású volt, és hány cigány. és arról is beszélni kellene, hogy a zsidók mit vásároltak össze az első háború után a szegénységben bagóért. végtelen mennyiségű olcsó hitellel. debrecenben konkrétan az összes bank zsidó kézben volt. csak zsidó bank volt. és annak hiteleztek, akiknek akartak.

szóval van itt egy alkibiadesz nevű lófasz jóska aki azt mondja, hogy nem is tudnak a parasztok gazdálkodni. mert ő ezt meg tudja ítélni. és egyébként a zsidók tudtak? csak felvásárolták a városkörnyéki földek félét. mert ennyit tudtak kicsikarni a parasztoktól. és az ügyvédek is többnyire zsidók voltak. szóval meg kellene nézni, hogy előzetesen hány szerencsétlen, iskolázatlan (adott esetben írni-olvasni alig tudó) családot semmiztek ki. meg kellene nézni a holokauszt előzményeit. és akkor ezt a sztorit a zsidók betelepítésétől kezdve elmagyarázni a népnek.

STIRLITZ 2014.09.21. 20:41:57

Azért a holokausztot egy szintre hozni a Tajpej-parasztfelkeléssel, a vörös khmerek pusztításaival, a "kuláktalanítás", és az afrikai törzsi háborúkkal iszonyatosan durva ferdítés. SOHA nem fordult elő ugyanis az emberi történelemben, hogy alig több mint 3 év alatt (1941 nyara és 1944 ősze közt) ipari méretekben és módszerekkel elpusztítsanak 6 millió embert! ERRE nem volt példa egyetlen törzsi háborúban sem, és a vörös khmereknél sem.

A soá azért nem tekinthető a nyugati civilizáció bukásának, mert ugyanez a nyugati világ kivetette magából, eltaposta, megbélyegezte és mindörökre betiltotta a holokausztot megvalósító nácizmust! Csak a populista kelet-európai, szervilizmushoz szokott társadalmak (magyar, orosz, belorusz) kivételek. Nem az egész nyugati világ. EZ azért nagy különbség kedves poszt író! És ez akkor is így van, ha ezzel most egy kicsit elrontom a világvége hangulatodat! :-)

muchiduuuu 2014.09.21. 21:03:19

@STIRLITZ: nálad undorítóbban relativizáló féreg szerintem nem nagyon van errefelé...

egyetmondok 2014.09.21. 21:07:18

@HaFr:
Annyira senki sem lehet szerintem naív,hogy azt képzelje,az antiszemitizmus eltűnhet az európai gondolkodásból. Nem fog.
A kérdés az,hogy ez mennyire képes a társadalmakat (és főként annak elitjeit) olyan mértékben átjárni,hogy annak legszörnyűbb válfaja a politikai antiszemitizmus bevett,napi állami (hatalmi)praxissá válhassék.
Ebben a háború előtt (is) nagy különbségek mutatkoztak egy egyes európai országok között, és szerintem nem is lehet egy napon említeni pl. Svájc vagy Magyarország "eseteit",sőt - annak ellenére, hogy a magyar politika a két háború között ebbe valóban belezavarodott - még Németországot és Magyarországot se.
A háború után pedig igaz, hogy ebben az értelemben Európa igenis igyekszik vigyázni magára. Hogy ez hol jobban,hol rosszabbul megy,az biztos,ám ez nem lehet nem látni.

(S egy nagyszerű íróember nagyszerű szavaival politikai értelemben akár pont semmire se mehetünk,még akkor se,ha itt a mi környékünkön - pógárság hiányában - az ilyen intelligánciákra szorulunk gyakran politikailag.)

egyetmondok 2014.09.21. 21:16:43

@unionista...:
És ezt hogyan csinálnád ?

"szóval ezeket rendbe kellene tenni. megnevezni, hogy pontosan kik követték el ezeket. azt, hogy hány német származású volt, és hány cigány. és arról is beszélni kellene, hogy a zsidók mit vásároltak össze az első háború után a szegénységben bagóért. végtelen mennyiségű olcsó hitellel. debrecenben konkrétan az összes bank zsidó kézben volt. csak zsidó bank volt."

ki nevezze meg őket, hogy ők micsodák is? Te,mint önkéntes,vagy hozzunk erről valami okos törvényt, ami alapján eldönthetjük, hogy ki (volt) a zsidó,ki a német, ki a magyar,ki a cigány?

sanyix 2014.09.21. 21:19:32

@STIRLITZ: szerintem menj el izraelbe, ott nyíltan felvállalhatnád a fajelméletedet, talán még Bibi még a kormányba is bevenne :DD

gono 2014.09.21. 21:22:42

"nem csak ravasz gesztus volt"

HANEM?

vezér01 2014.09.21. 21:29:32

@h.kovacs: Akkor fizesd te a kárpótlást.Se a szüleim,se én,se általában a magyarok nem követték el ezeket a bűnöket !

Fejesrob 2014.09.21. 21:34:55

@vargánya: Egyetértek, de ez a ballibsik világa. Ők nyilván rá is kattintanak az ilyen címekre. A gazdasági rovatuk különben hasonlóan katasztrófa, ahogy az időjárás tálalása is, az pedig külön gáz, hogy bár netes média, egy kurva linket nem tudnak, vagy inkább nem akarnak tenni külföldi lapokra. Hasonló szellemiségű magyar lapra persze van link.

Fejesrob 2014.09.21. 21:40:12

@unionista...: Igen, azért jóval árnyaltabb annál a kép, minthogy a "magyarok Aushwtzba tereltek n számú (az n minden évben magasabb számmal helyettesíthető) zsidót.

Ez a "harc" ma is folyik, lsd. Orbán legfőbb bűne pld. az, hogy megvámolja és megrendszabályozza a bankokat.

Ha ez nem lenne, de az utcán csűhöltetné a népet mint a szabaddemokraták és komcsi haverjaik, az égvilágon semmi gond nem lenne vele.

unionista... (törölt) 2014.09.21. 21:44:02

@egyetmondok:
nézd, azt tudjuk, hogy debrecenben hol laktak a zsidók. inkább a belváros nyugati részén. de egészen pontosan meg lehet mondani. és ha valaki megnézi ezeket a helyeket, akkor a legtöbb esetben ott élnek vagy éltek a cigányok. értem, hogy nem szabad azt mondani: cigányok. mert egy falansztert kell építeni. ahol mindenki csak ember. de felőlem lehetne ezt tudományos alapossággal vizsgálni. néhány tíz dollárból meg lehet állapítani a származást. vegyünk mintát.

nem azt állítom, hogy a többségi magyarok nem utálták a zsidókat. hanem azt, hogy nem volt többségi magyar öldöklés. azzal együtt, hogy a zsidóság brutális módon kihasználta a gazdasági és kulturális fölényét. és ezért az emberek nem nagyon szerették őket. debrecenben azért nincs deák ferenc utca, mert ott állt a nagy-zsinagóga. a háború után felgyújtották. és még az utcát is átnevezték. deák ferenc utca csak józsán van. amit a 80-as években kapcsoltak debrecenhez. tehát volt antiszemitizmus.

de egész más az, hogy kik jelentkeztek a gettósítás, deportálás végrehajtására. és azok a csendőrök mellett a kültelki cigányok voltak. akik persze még szegényebbek voltak.

de azt magyarázd már el, hogy a nép miért nem utálta mondjuk skalitzky, povolny, vagy a lefkovich családot. vagy miért szerették a gyerekek ruzicskáékat. mert azok olyan cukrászok voltak, hogy ha látták, hogy a parasztgyereknek csillog a szeme a fagyiért, akkor megkérdezték, hogy jól viselkedik ez a gyerek. és ha az anyjuk azt mondta, hogy nem annyira, akkor is adtak egy fagyit szegényeknek. szóval ezek az emberek voltak az igazi szociálliberálisok. nem a szavazatokra hajtottak.

és ma debrecenben még mindig vannak, akik tudják, hogy igen, ruzicskáék fagyizója. csak egy nagyon egyszerű család voltak. csak tudok ők jó emberek voltak. pedig már rég meghaltak. és a polgárság emlékezetében megmaradnak. de a zsidókra senki sem emlékszik. nekik itt nem marad nyomuk. legalább is most úgy tűnik. ahogyan a törökökre se emlékszik senki. 150 évig itt voltak. maradt néhány mecset. slussz.

Fejesrob 2014.09.21. 21:49:00

@unionista...: Voltam Debrecenben egy csoporttal és egy az egyben szinte ugyanezt hallottam az idegenvezetőtől.

Fejesrob 2014.09.21. 21:55:54

@egyetmondok: Te nagyon nagy tévedésben vagy.
A holokauszt nem mai, hanem 1900-as évek eleje szerinti társadalmi állapotok közepette következett be.

Az 1920-as években a lakosság és a hatóságok simán nyilvántartották pld. a zsidókat, ők maguk sem problémáztak ezen, ahogy egyébként a németeket, szlovákokat is. Ez teljesen bevett és elfogadott dolog volt, ahogy az is, hogy pld. nádpálcát kapott a gyerek ha rossz volt a suliban.

egyetmondok 2014.09.21. 22:15:36

@unionista...:
" de felőlem lehetne ezt tudományos alapossággal vizsgálni. néhány tíz dollárból meg lehet állapítani a származást. vegyünk mintát. " --

kellene erről törvényt hozni esetleg ?
S szépen kötelezni a magyar állampolgárokat, hogy adott nap adott órájában megjelenés a laborban,aztán mintavétel...

Hát,mit lehet erre mondani ?
Nézd én nem azt állítom, hogy Te egy büdös antiszemita vagy, még azt se, hogy a mintavételes ötleted mentén működött pl. Mengele doktor úr is,inkább azt mondom, hogy a politikai erkölcsök olyan legalját vagy képes simán szavakba és mondatokba önteni,amely legaljaság alig felfogható.

Jolka40 2014.09.21. 22:20:06

@Fejesrob: Lehet, hogy unionista idegenvezető Debrecenben?

Jolka40 2014.09.21. 22:20:12

@Fejesrob: Lehet, hogy unionista idegenvezető Debrecenben?

egyetmondok 2014.09.21. 22:20:51

@Fejesrob:
A holokauszt egyáltalán nem az 1900-as évek eleji társadalmi állapotok közepette következett be,akkor sem a német, sem a magyar társadalom nem mutatta azokat a szörnyű jeleket,amelyekből erre következtetni lehetne.
Még utólag sem lehet megállapítani ilyenek.
A harmincas évek,tehát évtizedekkel később már más eset.
--------------
És hogyan jön a zsidó deportáláshoz/haláltáborhoz az, hogy nyilvántartották az egyes etnikumokat. Ilyen ma is van, még Magyarországon is van,legfeljebb hála Istennek, ez nem kötelező; sőt, én magam is úgy vélem, hogy az atyai pofonnak lehet helye, nagyon is lehet helye adott esetben,persze a nádpálcázó tanárnak már nem. De ennek mi köze a magyar holokauszthoz ? Szerintem semmi.

Alick 2014.09.21. 22:53:15

"a kereszténységgel, a reneszánsszal és a felvilágosodással körülbástyázott humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg"

A fentiek pont nem akadályozták meg korábban sem a népirtásokat, vallásháborúkat, stb...

unionista... (törölt) 2014.09.22. 00:58:55

@egyetmondok:
ne viccelj már mi köze van ennek mengeléhez? debrecenben nagyon pontosan lehet látni, hogy itt a zsidók lakta városrészekbe kültelki cigányok költöztek be. én senkit se akarok megölni. ha nagyon muszáj, akkor tudományos alapossággal is lehet bizonyítani, hogy a népirtásban jelentős részt vállalt a cigányság.

akkor pontosan írjuk le, hogy az első háború után a legnagyobb szegénységben a zsidó bankok, a zsidó ügyvéd és bírói csoportok milyen módon használták ki a szegénységet és az iskolázatlanságot. ott vannak az anyakönyvek, a földhivatalban a dokumentumok. nézzük meg, hogy hány családot semmiztek egyesek ki korlátlan hitelhez jutva. ha kell, akkor nagyon alaposan. mi köze ennek mengeléhez?

akkor pontosan írjuk le, hogy ezek a zsidó családok milyen teljesítménnyel jutottak a vagyontárgyakhoz. mert másról sincs szó csak teljesítményarányosságról. rendben. nézzük meg, hogy mondjuk debrecenben mi volt a zsidók teljesítménye? amivel egy évtized alatt a többség fölé nőttek. övék lett a belváros jelentős része. hogyan kerültek a kezükbe a földek. mi volt az a szuper teljesítmény, amivel a polgárság és a parasztok fölé nőttek.

Hajdú Peter 2014.09.22. 01:48:44

A zsidok annyira jol kampanyolnak es zsarolnak mar 70-80 eve ezzel a nepirtassal, hogy felmerul a kerdes, kinek allt erdekeben. Mert az ketsegtelen, hogy a zsidok profitaltak belole a legtobbet. Addig se dolgoztak semmit, de azota meg aztan luxus szinten eltartja oket az egesz vilag.
Nevetseges hogy evtizedek ota nyomorgo Magyaroszag, a gdp jelentos reszet kuldi meg mindig a merhetetlen luxusba elo izraelnek.

tralalala 2014.09.22. 02:26:20

@Krisz11: "A legnagyobb antiszemita viszont Einstein volt, az a megközelítés, hogy "minden relatív" (vagyis az ordas eszméknek megágyazó Relativitás Elmélet)"

Megemtól én azt hinném, hogy viccelsz, de már találkoztam emberrel, aki tényleg úgy, irónia nélkül ezt hitte, hogy ez az einsteini relativitás-elmélet. Szóval remélem hogy ez vicc volt.

Nzoltan 2014.09.22. 05:54:06

Hogy miërt különleges? Mert általa azokba ia bele lehet rúgni, akik akkor még meg sem születtek.

Nzoltan 2014.09.22. 06:04:42

@STIRLITZ: Nem vetette ki. Az csak a felszín. Próbálta, de a háborúban nem csak egyoldalon voltak veszteségek miközben a felszín errōl tudomást sem vett. Amíg nincs minden kitárgyalva elfogulatlanul, addig nem lesz a témában béke.
Egyébként az Európai életszínvonal csökkenésével elō fognak jönni ezek a problémák ismét.

Nzoltan 2014.09.22. 06:07:26

@egyetmondok: Nem kell feltétlen az elitet átjárnia. Elég, ha az ilyen-olyan okok miatt lecsúszott tömegek szellemi magáévá válik.

Nzoltan 2014.09.22. 06:14:55

@Fejesrob: Pl az index, az egy igen gyūlölköfō portàl. Soha semmi nem jó. Ën már rég nem olvasom, csak a blogketrecet. Mert ott lejön a közgondolkodás. Azoknak a bérblogoknak a növekvō száma amelyek már nem is kommentelhetōk mutatják meg, mennyit változott az ország közhangulata.

Nzoltan 2014.09.22. 06:16:39

@egyetmondok: Elmondják ōk, mert pënz is jár mellé.

Nzoltan 2014.09.22. 06:20:22

@csentecsa: A szövetségesek konkrétan leszarták a haláltáborokat. Nekik csak nyūg volt. Épp elég bajuk akadt a nácik visszaszorításával.

Nzoltan 2014.09.22. 06:27:02

@Hajdú Peter: Az azért túlzás, hogy nem solgoztak. Inkább az látszik, hogy a zsidó nép ideológiai és gazdasàgi alapon igen gyorsan összezár. Ott olyan nincs, hogy a vezetōik napi haszonért cseréve wgymást gáncsolják mint mi magyarok. ( itt a legjobb példák az EU parlamenti felszólalàsok.)
Egy nëp akkor erōs, ha a kívülrōl jövö fenyegetésre rövid idön belül van egységes válaszuk. Pl: ugye a zsidóság, a kurdok, vagy az örmények.

igazi Ténytár 2014.09.22. 06:52:28

@unionista...: Erdekes éppen debreceni zsinagógázni amikor Kosa most avatta fel...

www.atv.hu/belfold/20140921-zsinagogat-avatott-kosa-debrecenben

Egyébként melyik nagy-zsinagógáról beszélsz? A legszebb ugyanis az MÁV állomás közelében volt, ma Petőfi tér, és a bombázásokban sérült meg de csak később égett le egy hülye munkás miatt.

www.dehir.hu/debrecen/a-bombazasokban-szuletett-a-ketarcu-petofi-ter/2011/08/30/

igazi Ténytár 2014.09.22. 07:04:59

@unionista...: Érdekes, hogy mindig a jól dolgozókkal van a magyaroknak baja.!

A SVÁBOKAT IS IRIGYSÉGBŐL telepítettük ki, mert a szegényebb paraszti rétegnek kellett a tulajdonuk.

Azzal is olyan szépen szembenéztünk, hogy a kitelepítésék egyik fő szószolójáról van a Parlament előtti rakpart elnevezve!

Mert ugye az se mi voltunk, hanem mások! Kényszerítette a Nyugat, a Ruszki id. Antall Józsefet is ugye hogy imigyen szónokoljon ellenük? A Népgondozó Hivatal vezetőjének is ki kényszerítette id. Antall Józsefet?

Ma meg hősként ünnepeljük...

____

1945. december 22 "...nemzetpolitikai szempontból nem kétséges, hogy Magyarországnak érdeke, minél nagyobb számban hagyják el a németek az országot. Soha nem lesz ilyen alkalom, hogy megszabaduljunk a németektől..."
____

igazi Ténytár 2014.09.22. 07:16:15

@muchiduuuu: Mi bajod vele?

Putyinek is most mondtak hogy Magyarország a második legfertozottebb a nácizmussal. Hallottad Orbán tiltakozni miatta? Nyal Putyinnak, akkor igaz lehet. ;-))

Másrészt itt már akkor zsidóellenes törvényeket hoztak amikor Adolf még a 1VH-s sebeit nyalogatta senkiként!

Ezen zsidótörvény szószólóját meg ünnepeljük, szobrait mai kormanyminiszterek avatták fel!

______

www.magyarkurir.hu/hirek/prohaszka-szobranak-felavatasa-lakiteleken

www.lezsaksandor.hu/admin/data/file/955_i000149dd.jpg

Prohászka Ottokár: Pro juventute catholica. Alkotmány, 1918. május 26.

„Menjünk végig a frontok gyűrűdésein s tapasztaljuk meg, hogy minél közelebb jutunk a tűzhöz, annál több ott a keresztény nép, s minél hátrább kerülünk, annál több ott a zsidó. Az pusztul, ez óvja irháját – a jövendő magyar kultúra javára! A honvédelem nagy, nehéz munkáját végzik egyetemi ifjaink is s nem érnek rá tanulni; addig az egyetem s műegyetem padjain tért foglalnak mások, kikből itthon bőven van, s kik – nem gondolhatok mást, azért mondom ki – csak azért maradhattak itthon, mert degeneráltak.”
___

egyetmondok 2014.09.22. 07:16:33

@unionista...:
Ha a zsidók itt a polgárság és a parasztság fölé tudtak volna nőni, kizárt, hogy szinte pillanatok alatt deportálni tudta volna őket a magyar állam a haláltáborokba. Ez elő nem fordulhatott volna,ha igaz lenne,amit írsz.

egyetmondok 2014.09.22. 07:22:00

@Nzoltan:
Nem hiszem, hogy az elég.

igazi Ténytár 2014.09.22. 07:22:59

@egyetmondok: Olyan hülye, hogy azt akarja itt beadni, hogy a zsidókat a cigányok vagonírozták be Debrecenben, mert később ők laktak ott a lepusztult negyedben a hazaikban.

Sőt a tórát is a cigányok gyújtották fel Szálasi Ferenc születésnapján (!) Debrecenben, meg alapították a Keleti Arcvonal Bajtársi Szövetséget, nem magyarok. Áhhh nem.

ciganyvadaszat-per.blog.hu/2012/10/09/a_toraegetestol_diakveresen_at_a_romagyilkossagokig

Mondjuk abba mar bele se mert az ember gondolni, hogy akkor mi a véleménye Kosa Lajosról aki pedig ezen cigányokat telepítette ki onnan Bodaszőlőre, mert ne legyenek mar Debrecenben ... ;-))))

igazi Ténytár 2014.09.22. 07:27:04

@unionista...: "szóval ezeket rendbe kellene tenni. megnevezni, hogy pontosan kik követték el ezeket. azt, hogy hány német származású volt, és hány cigány. "

Te is genetikai vizsgalatot akarsz végezni hogy nem vagy az?

hvg.hu/itthon/20120518_nagy_gen_jobbik/

Érdekes, a tóraégetőknél, sváb kitelepitőknel, Numerus Clausus követelésénél nem volt fontos, lapuljon az ügy, hogy magyarok voltak...

igazi Ténytár 2014.09.22. 07:30:40

@Nzoltan: Mondjak azok akik mai napig Trianon kapcsán büdös oláhoznak, mocskos franciaznak, noha
1, sokkal régebben volt mint a Holokauszt,
2, SENKI sem halt meg miatta,
3, ráadásul mi kezdtük el (nem úgy mint a zsidók az 2VH-t) aminek oka lett.

De az más... Akkor nem számít.

egyetmondok 2014.09.22. 07:35:04

@a Ténytár:
Attól tartok, hogy Unionista esetében sincsen másról szó,mint nagyon is nem hülye politikai provokációról. (Ennek egyébként olykor lehet helye,mert fel lehet hívni a figyelmet ilyen technikákkal bizonyos ügyekre.)
A "Ki a magyar ?" el nem múló dilemmája látható szinte folyamatosan Unionista soraiban,szerintem ez nem hülyeség,ez egy sajátos etnicista politikai beállítottság,amely az egész jelenkori magyar jobboldali közbeszédre jellemző, de hogy is mondjam, ezt én még őszintébbnek is vélem, mint a jobboldali PC nyelvet erről,amely a legszigorúbb,politikailag legvadabb etnicista identitást,mint a ( tényleg nagyon jól hangzó) "kulturális nemzet" írja le.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.22. 07:47:08

@vargánya:

Mert a SZU sosem irtott nemzeti, etnikai alapon. Ezért.

Muad\\\'Dib 2014.09.22. 08:38:21

Igen tévesnek gondolom ezt az érvet:
".. A lényege és egyedisége mégis inkább abban rejlik, hogy az összes említett közül messze a legfejlettebb, a hellenizmussal, a kereszténységgel, a reneszánsszal és a felvilágosodással körülbástyázott humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg..."
Ez "legfejlettebb" nyugati civilizáció szörnyű pusztítást okozott a gyarmatosításaival, a magát a nyugati műveltség csúcsának tartó brit birodalom sok százezer (ha nem millió) indiai és kínai haláláért felelős közvetlen, vagy átvitt értelemben. Nem tudom elfogadni azt a hozzáállást, amely értelmében csak akkor számít valami különlegesnek, ha házon belül történik. A nyugati társadalmaknak bizony rengeteg vér tapad a kezéhez.
Ha már mindenáron ki akarunk emelni valamit - bár én ezt nem tartom helyesnek - akkor inkább az a száraz professzionalizmus teszi igazán borzasztóvá a dolgot, ahogy végrehajtották.

gigabursch 2014.09.22. 09:05:14

Tk. azért különleges mert a matematika, a fizika és kémia törvényeit is képes felülírni az üzlet.

2014.09.22. 09:07:19

"Miért különleges Auswitz?"

Nem különleges. Ugyanolyan népirtás, mint az összes többi.

Egyszerűen csak jobb a marketingje.

gigabursch 2014.09.22. 09:09:38

"(...)a saját kultúránk vérzett benne."

Tévedés:
Az emberiség saját kultúrája 1920-ban Versailles-ben vérzett el.
Érdemes rákeresned Pap Gábor Tri-a-non c. előadására a TeCsőn.
S nem csak Magyarország és a magyarság vonatkozásában.
Az egész egyetemes világ viszonylatában.
Háromszor tagadták meg az Életet, a Teremtést és a Jóistent, bárhonnan is nézzük és bárkiét nézzük.

diszkriminans (törölt) 2014.09.22. 09:11:56

"A lényege és egyedisége mégis inkább abban rejlik, hogy az összes említett közül messze a legfejlettebb, a hellenizmussal, a kereszténységgel, a reneszánsszal és a felvilágosodással körülbástyázott humanitásra épülő nyugati civilizáción belül esett meg, egy csapásra véget vetve minden illúziónknak, amely "az emberi fejlődéshez" fűződött."

A brit birodalomban és az USA-ban történt népirtások a 19. század vége felé is folytak, az már eléggé humánusnak mondott korszak volt (nem beszélve a korábbi példákkal, a felvilágosodás és a humanizmus sokkal korábbi eszmék). A holokauszt nem attól lett kiemelt, hogy ez megtörténhetett, hanem attól, hogy a szövetségesek totális győzelme miatt ez a bili 100%-ban kiborulhatott, szemben a történelem számos más népirtásával (amit meg a japánok műveltek Kínában, az európai szemmel túl távoli). Szóval nem döntött meg semmit a holokauszt, már előtte is nyilvánvaló volt, hogy az ember technikai és civilizációs fejlődése nem teszi humánusabbá, de kevésbé humánussá sem az emberiséget.

gigabursch 2014.09.22. 09:14:55

@muchiduuuu:
Stirlitzet sose zavarták a tények.
Még a legutolsó kutatásokat sem tudta elolvasni. Lemaradt egy több évtizedes, többszörösen tettenért, azóta épp a zsidó kutatók által is felülvizsgált adatsoron.

Anno ment a Karsai-Perge vita a számokról-eseményekről a kurucon. Jó szívvel olvastam, mert bár volt benne indulat is, de az indulaton a vita előrehaladtával az érvelések felülemelkedtek.
Tanulságos mindenkinek.

diszkriminans (törölt) 2014.09.22. 09:20:07

@STIRLITZ:
Minél távolabbi múltba nézel vissza, annál kisebb a népsűrűség, és annál fejletlenebb a technika. Ami akkor pár hónap volt, az 500 évvel korábban éveket vagy akár évtizedeket jelentett. Na de pl. a Tatárjárás az bruttó 2 év volt, és az akkor 3 milliós Magyar királyság lakossága 2 millióra esett, inkább nem is vetíteném a nácik által a 2. világháborúban megszállt terület lakosságára...

gigabursch 2014.09.22. 09:21:00

@a Ténytár:
Mi kezdtük el?
Mit is?
AZ I. VH-t?

Nocsak...

Ha a mi alatt a degenerált hápszbúh-okat érted, akkor kérlek módosítsd a felvetésedet.
Az ugyanis nem tartozik bele a "mi" kategóriába.

...csak azok a fránya tények...

gigabursch 2014.09.22. 09:23:11

@Muad\\\'Dib:
Közép- és Észak-Amerikában a spanyol-protugál-angol=(brit)-francia négyes alsó hangon felszámolt úgy 35 millió őslakost, népeket, nyelveket, írásbeliséget, vallásokat törölt el.
De kik voltak a hitelezők???

diszkriminans (törölt) 2014.09.22. 09:24:04

OFF:
Egyébként éppen a technikai fejlettség kérdése miatt nem hiszem el, amit Nagy Sándor birodalmáról tanítanak ma történelemből... Valami ott biztosan nem stimmelt, vagy a technikai fejlettségi szint volt magasabb, mint ahogy ma mi tudjuk, vagy a hódítás volt sokkal korlátozottabb, vagy sokkal több ideig tartott, több generáción át.

diszkriminans (törölt) 2014.09.22. 09:33:27

@Muad\\\'Dib:
Mondjuk az emberi természetnek az is része, hogy házon belül sokkal humánusabb, mint kifelé, ilyen értelemben az történt, hogy a nácik házon kívülinek nyilvánítottak egy réteget, hogy azokat is lehessen gyilkolni.

diszkriminans (törölt) 2014.09.22. 09:35:39

@diszkriminans:
Bár jobban belegondolva, félig-meddig előtte is házon kívülinek voltak nyilvánítva.

nnnnnnnn 2014.09.22. 09:44:17

a történelem minden korszakának megvoltak a maguk népirtásai. annak a kornak auschwitz és a gulágok voltak. bármilyen korban is él az ember, az alapvető pszichológiája nem fog változni, azt meg, hogy mire képes, bemutatták a börtönkísérletek és a többi. minden kornak meglesznek a maguk nagy háborúi és népirtásai, egyszerűen azért, mert ilyen az emberi faj.

STIRLITZ 2014.09.22. 09:44:45

@diszkriminans: Nagyon rosszak a számaid. A valóságban: 1242-ben épp 2 millió volt az ország lakosságszáma, és ebből fél millió pusztult el a tatárjárásban. A fél millió pedig nagyon messze van a 6 milliós soá áldozat-számtól.

STIRLITZ 2014.09.22. 09:45:53

@csentecsa: Ez természetesen hülyeség. Hol olvastál te olyan baromságot, hogy Ukrajnában 1932-33 ban 7 millió embert öltek volna meg???

gigabursch 2014.09.22. 09:46:16

@diszkriminans:
Az az érdekes, ha egyszer beszélgetsz régészekkel - nekem volt már szerencsém -, s akik tolják a "hirtelen feltáró régészetet" pl. az autópálya-építéseknél, azt mondják, hogy az a feltárt temetőmennyiség és egyéb gazdasági élethez kapcsolódó tevékenység nyom alapján bizony azt a számot nem árt erősen felülvizsgálni, hogy mikor és hányan élhettek.
S a legszebb benne az, hogy mindezt nem publikálhatják, de nem csak itt, hanem tőlünk nyugatabbra sem.

Érdekességképp:
Elég sok írásos nyoma, meg néphagyománybeli nyoma van Atilla hadjáratának szerte-szana, ami végülis Róma megroppanását okozta.
Azok az embertömegek, akik részt vettek mindkét oldalon a hadjáratban olyan nagyságú otthon maradt embertömeget kellett, hogy jelentsenek (hisz gazdálkodni kellett), hogy Európa Atilla korában +- olyan népsűrűségű volt mint mondjuk 50 éve.

Engem igencsak elgondolkodtatott az ilyen beszélgetés.

STIRLITZ 2014.09.22. 09:47:44

@muchiduuuu: Te is náci vagy, te szerencsétlen? Gratulálok. Az meg az értelmi szintedet jelzi, hogy épp engem nevezel relativizálónak, amikor épp a szélsőjobbra jellemző, hogy azzal jön: pár tízezren vesztek oda a holokausztban. (Na az tényleg relativizálás.) Marha.

gigabursch 2014.09.22. 09:49:00

@STIRLITZ:
Ennyit éhen halasztottak.
Végül is nem ölték meg őket, hanem csak gondoskodtak arról, hogy meghaljanak.
Pár hete volt az archív-fotós blogon épp erről egy adag elborzasztó kép.

Ez olyan gondolkodás és mentalitás, mint a megkövezés:
Nem én ölöm meg, hanem a kő. Miért tartja pont ott a fejét...?

outtatime 2014.09.22. 09:50:43

Bűntudatkeltés?
Miért lenne bűntudatom 2-3 generációval innen a történtek után? Vagy akár a nagyapám, apám, fiam miatt? Nem vagyok ugyanaz az ember én egy teljesen másik ember vagyok, nem felelek senki tetteiért, mert elsősorban nem érdekel, másodszor ott sem voltam, persze történetesen nem szeretem a zsidóság álszent hozzáállását sem a múlthoz, sem az állami szinten művelt jelenhez. Józanul belegondolva ne sírjon egyik vallási vagy etnikai alapon önmeghatározó nép sem a múltbéli sérelmei miatt, főként ne lassan 100 év távlatában, amennyiben és miközben ugyanazt, ha nem rosszabbat művel a jelenben.
Ha ettől antiszemita pusztulat vagyok, akkor az vagyok.

A cikkhez csak annyit tennék hozzá, a technikai fejlődés 90%-ka (becslésem, nem tudok tényadatot) legalább gyökereiben onnan indult, hogyan irtsuk embertársainkat messzebről, gyorsabban, pontosabban, legkevesebb ráfordítással, a legnagyobb hatásfokkal, lehetőleg minél kényelmesebben.

Pár évente kirobban egy-egy nagyobb szabású háború. Lehet konteó, de én úgy érzem, ezek nem mások, mint PR-bemutatók a legújabb fegyverfejlesztések okán, valamint indokok az ebbe ölt irdatlan pénzek eltüntetésére.
Amennyit a 3-4 legnagyobb katonai erejű ország ebbe beleölt, már termővé lehetett volna tenni a Szaharát. Nincs új a Nap alatt, az ember egy frutsztrált mindenevő majom, amely időnként ragadozónak képzeli magát, de leginkább tömegben egy ostoba massza.

muchiduuuu 2014.09.22. 10:15:33

@a Ténytár: Mi bajom? Talán az hogy el keni pl annak az 1 év alatt kiéheztetett 7 millió ukránnak a halálát, vagy a 4 év alatt kinyírt 2 millió kambodzsai halálát, és a többi sokmillió kiirtott embert, láthatóan valami beteg faji ideológia alapján. Sőt még le is tagadja ezeket.

Olvasva a többi hozzászólását ahogy még ő nácizik, hát az egyszerűen hihetetlen. Se a valóságban, se az interneten nem találkoztam még akár csak hozzá közelítően undorítóan szar lénnyel (mert embernek inkább nem nevezném, sem állatnak mert még megsértődnének).

unionista... (törölt) 2014.09.22. 10:22:05

@a Ténytár:
az rendben van, hogy a kápolnási utcai zsinagógát felújítják. kósa lajos adja át. és? ő a balkáni szefárd kultúrát képviseli. szóval ők a népnemzeti tábor. de ez teljesen legitim. én még kedvelem is kósa egyszerűségét. de kósának sincs átfogó és komplex városfejlesztési terve. nem állt össze a "nagy-kép". hanem építkeznek össze-vissza. a polgárság ezeket a létesítményeket legfeljebb kezdetben érzi magáénak. a nagyerdei stadionba 1500 néző látogatott ki. ennyien fütyülték a lokit. az idény elején ennél többen váltottak bérletet. a ségécé plázát alakítják át kaszinóvá. állami támogatással, adókedvezményekkel. és ugye a pletyka az, hogy nem kell a játékgépek pénzét a klubpénztárban tisztára mosni. a foci egyébként veszteséges ha nincsenek európa kupa meccsek. és azt is beszélik, hogy a két szerb kapus eladta a meccseket. az egyiket el is küldték. oké, hogy ezek csak pletykák. de néha ezek állnak közelebb a valósághoz. és nem a hivatalos verziók.

---

a deák ferenc utcai nagy-zsinagóga romjai hivatalos verzió szerint véletlen égtek le. a háború utáni időkről beszélünk. az, amit kigugliztál. csak annak a nyomát nem látod a képeken. és az a környék petőfi tér. és az utcákat is átnevezték. részben a bombázások miatt. részben azért, hogy ennek ne maradjon emlékezete. de én nem azt állítom, hogy ez jó. én komálom a zsidókat. ti azt hiszitek, hogy azért van antiszemitizmus, mert beszélnek róla. azért van, mert a zsidó kultúra nem vált a magyar integráns részévé. és ehhez beszélni kellene erről. csak nem lehet. mert rögtön ordítjátok a fasizmust. a másik csoport meg persze kommunistázik. de a nép ezekre egyre kevésbé szavaz.

nnnnnnnn 2014.09.22. 10:28:16

@STIRLITZ: "A soá azért nem tekinthető a nyugati civilizáció bukásának, mert ugyanez a nyugati világ kivetette magából, eltaposta, megbélyegezte és mindörökre betiltotta a holokausztot megvalósító nácizmust! Csak a populista kelet-európai, szervilizmushoz szokott társadalmak (magyar, orosz, belorusz) kivételek. Nem az egész nyugati világ."

ne haragudj, hogy felvilágosítalak, de attól, hogy most mindenki nyilván természetesen fél a nácizmustól és civilizáltságra és humanizmusra, demokráciára és egyebekre hivatkozva óvja-félti az emberiséget, ettől függetlenül ugyanúgy lesz még népirtás, haláltábor, nácizmus, legfeljebb nem így fogják majd hívni. naivitás, ha azt gondolod, hogy egy kultúra, csoport, civilizáció, csak azért, mert jelenleg "kulturált" vagy civilizált, nem termelhet ki magából egy népirtó diktatúrát. ez már egyszer megtörtént, a németek is teljesen kulturáltak voltak. ugyanígy meg fog történni még egyszer valahol a bolygón előbb utóbb. kicsiben rengetegszer megtörténik szerte a Földön folyamatosan.

burakefendi 2014.09.22. 10:32:07

Auschwitz szerintem nem az ember önmagába vetett hitét rombolta le, csak a nyugati ember kiválóságára tett kérdőjelet. Mert a nyugati ember auschwitz után is - önmagát önmaga számára újrafogalmazva - kiválóbbnak gondolja.

panelburzsuj 2014.09.22. 10:32:31

@unionista...:
"zsidó kultúra nem vált a magyar integráns részévé"

Mi a magyar kultúra? A Bartók, a Sebő, vagy az Aradszky? És melyik integrálódott mélyebben, tartósabban a "tömegekben"?

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:37:13

@gigabursch: Igen. Pontosan ez az állandó magyar sunyiság a baj!

Akkor éljen a háború felkiáltással mentünk a Habsburgokkal a háborúba (es így kezdődött el az 1VH. Es az nem mentség hogy de benne volt a levegőben úgyis elkezdődött volna máshoz később!) noha nekünk az égadta világon semmi érdekünk nem volt.

Sot, a nemzeti hős Kossuth Lajos ezt próféta módjára előre látta, figyelmeztette anno (Kasszandra levél) de nem, letojtuk.

De ujjé, menjünk jó buli. Aztán amikor elvesztettük még nekünk állt feljebb hogy izé, Trianon...

Majd két évtizeddel később ÚJRA, megint. Pedig ott is volt figyelmeztetés, hogy nagy ara lesz (Teleki) Aztán megint csak nekunk állt feljebb hogy izé, már miért?

De jó, tanultunk a borzalmas hibáinkból belőle mint a nemetek, japánok...

A francokat, mai napig éljenezzük a főbűnösöket, mosdatjuk a sz@ros történelmünket és tetteinket, hogy de nem is mi hanem mások (lásd itt hogy a szinten irtott cigányok (!!!) a bűnösek a debreceni holokausztért),

Aztán csodálkozunk miért tart ott Németország es japán ahol...mi miért dörgölőzhetünk a keleti diktatúrákhoz hatalmas nemzeti sikerent most.

unionista... (törölt) 2014.09.22. 10:42:10

@a Ténytár:
nagyon utálom, amikor félmondatot vágsz ki. ha ez olyan fontos, hogy kik követték el a deportálást, a gettósítást, akkor nézzük meg konkrétan. nézzük meg, hogy a háborús bűnösök milyen eredettel rendelkeztek. és ki fog derülni, hogy jellemzően nem a többségi magyarok voltak.

debrecenben a lakosság döntő többsége kertségekben lakott. nem is vágytak arra, hogy belvárosba költözzenek. a "piacz útczát" arra használta, ami a nevéből is következik. fenntartsa a piacot. és ott elcserélje a megtermelt árut. a "csapó útczában" a gubacsapók árulták a portékáikát. a "német útczában" a németek. csakhogy a háború után a zsidók a belvárosi ingatlanokat el kezdték felvásárolni. és ráadásul a város környéki földeket. nagyon sok szegény volt. és a többségi magyarok úgy érezték, hogy kiszorítják, kisemmizik őket.

de ezzel együtt a kertségekben lakó átlag magyar nem ölt. hanem sok esetben olyan cigány családok költöztek be, akiknek putrijuk sem volt. szerinted hogy lehetséges az, hogy a nagytemplomtól néhány száz méterre tömegesen foglaltak el ingatlanokat. hogy vehették meg azokat? hogy kerültek oda? de ha nem lehet ránézésre azt mondani, hogy cigányok, akkor vizsgáljuk tudományos alapossággal.

akkor ezt a sztorit meséljük el tényszerűen. a betelepüléstől a kitelepítésig. ti csak auschwitzot emlegetitek.

Muad\\\'Dib 2014.09.22. 10:44:21

@a Ténytár:
Az 1. vh-ba szinte minden országból ujjongva vonultak az emberek (megjegyzem nálunk legalább volt olyan politikus, aki ellenezte a háborút). A második esetében pedig igen nehéz lett volna megoldani, hogy kimaradjunk és jól jöjjünk ki belőle. Persze okosabb politizálással talán meg lehetett volna úszni, de nagyon kérdéses. Ráadásul, mint a lengyel példa mutatja, az sem feltétlenül számított a "végelszámolásnál", hogy valaki szövetséges oldalon keveredik bele, vagy nem.

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:45:13

@muchiduuuu: Mondd mar te nagy zseni Izrael ugyan miben keni el annak a nyomait? Mi közük van nekik ahhoz, hogy pl. Orbán most Putyint szopja le, meg azután is hogy naciknak neveztek minket nehogy megsértse az oroszokat (= elkenjek a kommunizmus bűneit)?

Azt mar meg sem említem a magad fajtáknak hogy gondolkodj el azon mi a különbség ha azért akarnak megölni ami a foglalkozásod (= tehetsz róla, MEGVÁLTOZTATOD), vagy azért mert egyaltalan létezel (=semmit sem tehetsz ellene).

Es ugye ez mai napig el Izrael ellen a közel-keleten.

Megnéznem a nagy síró képetekét, ha úgy kellene élnünk nap mint nap, hogy Románia, Ukrajna, Szlovákia, Szerbia Magyarország létezését is ellenzi, céljuk a tengerbe ize... a homokba fojtásunk.

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:47:07

@unionista...: "azért van, mert a zsidó kultúra nem vált a magyar integráns részévé"

Ezt meg el is fogadnám, ha NEM VERNÉNK A MELLÜNKET A NOBEL-DÍJASAINKKAL!
(Ja, olyankor magyar, nem budos zsido)

Most akkor RÉSZE VAGY NEM?

Abendsen 2014.09.22. 10:47:37

@a Ténytár: "2, SENKI sem halt meg miatta,"

Jaj.

braue 2014.09.22. 10:50:25

Nem, nem egyetemes.

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:50:53

@Muad\\\'Dib: A masodikbol is ki lehetett volna, csak ugye
1, Nem akartunk, mert nyaltunk akkor is oda aki többet ígér, meg akkor is ha egyébként minket se néztek sokkal többe a nácik mint a ruszkikat

(dettó Orbán-Putyin noha mar másodszor aláz meg minket félév alatt! Nem tanulunk soha!)

2, Akkor ugye "magyar-magyarok" is haltak volna meg tömegével, nem csak "zsidó-magyarok", azt meg már mégse.

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:52:16

@Abendsen: Tessek sorold hogy hány magyar halt meg a Trianoni döntés miatt!

Az 1VH-ban rengetegen, de Trianon maga mennyi, hol, mikor?

sorold!

igazi Ténytár 2014.09.22. 10:57:18

@unionista...: Persze, a nácik akik ugyanúgy irtottak a cigányokat is, azok nem a magyar csendőrségtől kaptak a segítséget a rekord hatékonyságú bevagonirozahoz... hanem a cigányoktól.

A választ maga adod meg.

Amikor ott állt üresen a hely mert a tulajt szépen bevagonírozta (a cigány vasutas, cigány csendőr és cigány nyilaskeresztes) akkor a debreceni paraszt nem költözött be mert neki ott volt a kertvárosban a helye. Ki hajléktalan ment akkor volna oda?

Muad\\\'Dib 2014.09.22. 10:57:32

@a Ténytár:
Mind anyai, mind apai ágon igen sok rokonom veszett oda a 2.vh alatt. És ez nem egyedi a legtöbb településen szinte nem volt olyan család, aki ne vesztett volna el valakit.
Az, hogy nálad csak a zsidók számítanak embernek pontosan mutatja milyen alak vagy...

muchiduuuu 2014.09.22. 11:00:29

@a Ténytár: te most egyébként miről beszélsz? Hogy jön ide izrael?

igazi Ténytár 2014.09.22. 11:04:08

@Muad\\\'Dib: Olvasd el, hogy magam írtam "benne volt a levegőben úgyis elkezdődött volna máshoz később!" DE EZ NEM mentség arra, hogy biza mi kezdtük el!

Gondolj mar bele, elfogadnád érvnek ha egy állat megerőszakolja a lányodat érvnek, hogy de hát mások is voltak ott, igyis-ugyis megtörtént volna...hát akkor ő nem bűnös, meg milyen gyalázat hogy 25ev börtönt kapott, az olyan szigorú és jaj oda az élete (=Trianon)?!

Ugye nem. De mi mai napig ezt csináljuk.
Mi nem, a Habsburgok azok. Mi csak mentünk eljenezve, de kötelező volt, mert különben...

izé mi is lett volna? SEMMI! (Nem támadtak volna minket a szerbek helyett az osztrákok, stb.

Muad\\\'Dib 2014.09.22. 11:09:42

@a Ténytár:
Igen, a politikánkra jellemző volt mindig is a töketlenkedés. De ettől függetlenül elhiheted, hogy nagyapámnak (meg még rengeteg másik embernek) például millió dolog kellemesebb lett volna, mint átvenni a behívót a 2.vh idején és elmenni az Isten háta mögé harcolni.

Abendsen 2014.09.22. 11:11:12

@a Ténytár: Igazságosabb béke esetén nincs Hitler és nincs erős antiszemitizmus, Magyarországnak szélesebb a diplomáciai mozgástere etc.
Bár látom, hogy személyedben egy tőrőlmetszett hülyével állok szemben, azért megsúgom, hogy a történelem egy viszonylag komplex folyamat ahol léteznek bizonyos oksági kapcsolatok.

gigabursch 2014.09.22. 11:20:26

@a Ténytár:
????????????????

Hozzak nyugtatót?

2014.09.22. 11:47:37

@STIRLITZ: "Nagyon rosszak a számaid. A valóságban: 1242-ben épp 2 millió volt az ország lakosságszáma, és ebből fél millió pusztult el a tatárjárásban. A fél millió pedig nagyon messze van a 6 milliós soá áldozat-számtól."

Ez mekkora csúsztatás már!
Előszöri is a félmillió az a lakosság negyede volt. 25% érted?

Ehhez hasonlítod a 6.000.000 zsidót, úgy, mintha azokat mind Magyarországról holokausztolták volna bele a Dunába...

A 6 millió az az Európai zsidó áldozatok száma volt, ugye? Hányan laktak akkor a kontinensen?

Akkor ilyen relációban a tatárjárás messze nagyobb népirtás volt, ebben megegyezhetünk, asszem.

2014.09.22. 11:48:45

@STIRLITZ: Épp egyel feljebb relativizáltad a tatárjárást a saját szájízednek megfelelően és képes vagy ezt ideírni? :-)

unionista... (törölt) 2014.09.22. 12:00:54

@panelburzsuj:
az autentikus magyar paraszti kultúra. aminek mondjuk része a "danolászás". ebbe bekapcsolódott mondjuk a cigány kultúra. ebből lett a "magyar" nóta és a "lakodalmas". ennek van egy szlovák és szerb változata. de ez jelentős részben cigány eredetű. és ez integrálódott. így tudunk egy húron pendülni. nézd meg ezt a videót:
rtl.hu/rtlklub/xfaktor/mc__attika_es_sir_round
érdemes megfigyelni az embereket. a zsűrit. ezek énekelni nem tudnak, táncolni sem. "hadd lássam a kezeket". uramisten. és tóth gabi nevű fogja a fejét. de aztán utána már táncolnak. érdemes megnézni a döbbenetet "little g" nevű arcán. alföldi róbert először beindul. de aztán azt gondolja: nem erre nem szabad rezonálni. ez borzalmas. ezt nem. csakhogy a közönség állva tapsol. ezek a srácok reppelve ordítják: "éldegéltem, mint a hal a vízben. laktam én az ó utca tízben. hopp. hopp. hopp." magyarázzam ezeket a mémeket. kössem össze a génekkel. mérjük fel természettudományosan? ezeket hiányoljátok? vagy akkor ezeket sztereotip kijelentésként hagyjuk meg. nem véve túl komolyan, de azért nem is mellőzve teljesen.

szóval ehhez az alapvetően kelet-indoeurópai és őseurázsiai kultúrához integrálódtak a szlávok. van ennek egy szlovákos változata: kopala studienku. az is "csujjogatós". de a 3+2 nevű együttes megjelenítette a szerbes vonalat. "csipkés kombiné". összekombinálódtak ezeket. a népek megtalálták a közös platformot. kicsi falum ott születtem én. sárgul már a kukoricaszár. de létezik ennek a sváb változata is. és cigány.

a zsidók nem integrálódtak ehhez, és a keresztények sem igazán. és lehet eltartott kisujjal közelíteni, de a zsoltárok sem mind mesterművek.

szóval ez a probléma. a budapesti zsidók azt mondják, hogy ezt a "népiesch" borzalmat felejtsük el. ez egy teljesen legitim álláspont. de az is, hogy "mocskos zsidók". félre értés ne essék. abszolút nem ezt gondolom. csak ha szólásszabadság van, akkor ez is legitim. nem lehet "zéró toleranciát" hirdetni. ha lehet azt mondani, hogy "lábszagú magyarok", akkor azt is lehet ordítani, hogy "mocskos zsidók". és szavazunk.

én meg azt gondolom, hogy ezt gyengén, de mégis csak össze kellene kapcsolni a magyarsággal. a helyi viszonyokra adaptálva. szóval el tudnám képzelni azt, hogy a "credit suisse debrecen" nevű labdarúgcsapat indulója valami ilyesmi lenne:
www.youtube.com/watch?v=zsOfU-MHXFE
svájci zsoltár. csak nem az alpesekről énekelnek, hanem az alföldről. szóval ez a reformált "óbégatás". és a jobbikos huligán tartja maga előtt a piros-fehér "debrecen" sálat. és lukács laci pengeti a gitárt. ez egy primitív neokálvinista evangelizáció. de én értem, hogy ez csak debrecenben működik. ez erre van kitalálva. ehhez az kell, hogy a város címerében a bárány vigye a reformáció helvét zászlaját. és ezt lehet a kivetítőn a jobbikos "birka" előtt. nem kezdem el magyarázni, hogy ehhez milyen elemet kell kapcsolni. de ez az egész olyan szerkezetileg olyan, mint egy kettős spirál. kelet és a nyugat.

de ez nem megy a budapesti zsidókkal. szóval ez a csoport erre tökéletesen alkalmatlan. ők ettől olyan távol állnak, mint makó jeruzsálemtől. amit ők hirdetnek az akkor sem működik, ha nekem nem lesz igazam. és ezek nem valósulnak meg. mert persze, hogy nem lesz ilyen. de ettől még őket fogja utálni a nép. mert a lakosság érzi, hogy valamire nincs lehetőség. azt gondolják, hogy a zsidók gátolják a tömeges felemelkedést. szóval ezzel persze meg lehetne szélről előzni a jobbikot. és talán még a helyi fideszt is. és szerintem ezzel nem jobban járnának a zsidók. de ők ortodox liberalizmust akarnak zéró toleranciával. majd kiderül, hogy a belpolitikában mennyire lesz tartható.

Köves D. Gábor 2014.09.22. 12:09:46

Bocs, hogy szólok, de az I. Világháború is a nyugati civilizációban esett meg. Akkor hogy is van ez?

unionista... (törölt) 2014.09.22. 12:11:40

@a Ténytár:
nem barátocskám. te beszélsz megint mellé. a cigány azért vett részt, hogy a gettósításban és a deportálásban, hogy beköltözhessen a városba. ezt a zsidók is így mesélik el csak azt mondják, hogy mindent a magyarok követtek el. jaj szegény kis cigányok. ha ez annyire fontos, akkor mérjük fel. nézzük meg akár azt, hogy a háborús bűnösök milyen eredetűek voltak. melyik kultúra követte el ezeket a bűnöket. melyik népcsoport. járjunk utána ennek. természettudományos alapossággal. és akkor legalább kiderülne, hogy kinek van igaza.

csak ugye a budapesti zsidóság létszáma csökken. és jobb híján a cigányokkal akarnak szaporodási közösséget alkotni. de akkor majd ők lépnek a helyükbe. nem a romák, hanem a balkáni cigányok és a szefárd kultúra. ez:
188.227.227.58/image/article/main/.660x1200/83864.jpg

eminönü (törölt) 2014.09.22. 12:37:05

@STIRLITZ:

még mielőtt nagyon elmerülsz a nácizásban azon is tűnődj el, hogy hol kezdődött el a szocializmus nemzeti vonalra állítása...

en.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
en.wikipedia.org/wiki/Labor_Zionism

ill. azon is hogy melyik mai állam van a legközelebb ezekhez az ideákhoz...

eminönü (törölt) 2014.09.22. 12:38:46

@STIRLITZ:

hát elég sok helyen lehet efféléket olvasni...

vagy még cifrábbakat is...

en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

a nemzet fogatlan provokátora 2014.09.22. 12:46:12

@STIRLITZ: Egész más volt akkoriban a lakosság összlétszáma. Azt kell figyelembe venni, hogy az adott populáció hány százaléka pusztult el.

a gondolkodni próbáló maxval birca · http://maxval.co.nr 2014.09.22. 12:47:36

@eminönü:

Egyiknek se volt célja az adott nemzetiség kiirtása.

a gondolkodni próbáló maxval birca · http://maxval.co.nr 2014.09.22. 12:48:24

@csentecsa:

A holodomor a modern ukrán sovinizmus tündérmeséje.

eminönü (törölt) 2014.09.22. 12:51:24

@a gondolkodni próbáló maxval birca:

pedig felettébb sikeresek voltak...

Germans from Russia: Wolgaheimat Legacy
www.youtube.com/watch?v=aRtZIHa9DsA

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.09.22. 12:56:35

Nincs ebben egy kis kultúrsovinizmus? Auschwitz ezek szerint azért lenne különleges, mert amikor a törökök irtották az örményeket, vagy az oroszok az ukránokat, vagy az európai gyarmatosítók a "vadembereket", vagy a vademberek egymást, azon meg sem lepődünk - eh, kérlek, sajnos ez természetes, arrafelé ez így megy, ezek ilyenek. Amikor japánok irtották a kínaiakat, arról meg nem is tudunk. Messze van.

Bezzeg azon, hogy fejlett európaiak irtottak fejlett európaiakat, már megdöbbenünk. Sebaj: a megdöbbenésben a kultúrsovinizmus mellett annak ellenszere is benne van.

eminönü (törölt) 2014.09.22. 12:59:27

@HaFr:

azért láthatnád a sztori mentén meghúzódó kőkemény kettős mércét

nem az a baj, hogy beszélnek a holokausztról, hanem az, hogy a többi hasonló borzalmat jóformán meg sem említik

ettől lesz rohadt disszonáns ez a történet

pl. hogy is van az, hogy az alábbi __tömeggyilkosnak__ még ma is kultusza lehet az EU fővárosában?!

White King, Red Rubber, Black Death (2004)
www.youtube.com/watch?v=aUZLtkLA0VE

en.wikipedia.org/wiki/Congo_Free_State#Humanitarian_disaster

PS.: és az sem túlzottan jó, hogy a holokausztot megállás nélkül aktuálpolitikai témák mentén használják...

jóformán csak visszaélnek ezzel a sztorival...

panelburzsuj 2014.09.22. 13:34:53

@Holger Hartland:
Úgy látod, hogy német állampolgárok német hatóságok által végzett anyakönyv szerinti szétválogatása ugyanaz, mint a német hadsereg francia hadsereg elleni harca? Vagy német bombázók angol városok elleni támadása?

Egyidőben sokféleképp irtott fejlett európai fejlett európait - semmi különbség a módok között; legfeljebb a halottak, sebesültek, megnyomorodottak számában?

Mert akkor Németország a múlt század legnagyobb áldozata: az "induló létszám" legnagyobb arányban ebben az országban csökkent. Amit "hazatelepítésekkel" részben ugyan "sikerült" kipótolni - de az NDK-ban még évtizedek múlva is létező jelenség volt a "férfihiány".

eminönü (törölt) 2014.09.22. 13:40:05

@panelburzsuj:

ha már itt tartunk akkor a sorkatona is csak afféle odarendelt __rabszolga__ volt...

szóval a fronton is javában folyt a "holokauszt"...

Laci A Lakli 2014.09.22. 13:41:16

@max val bir ca:
Ezt mondtad:
"Mert a SZU sosem irtott nemzeti, etnikai alapon."

Katynban meg pont ez tortent.
Na jo ra lehet fogni, hogy ok hadifoglyok voltak es azert kellett meghalniuk, csakhogy az sem lenne igaz...

eminönü (törölt) 2014.09.22. 13:41:19

@panelburzsuj:

a terrorbombázás-specialisták különben a szövetségesek voltak...

The Bombing of Germany - Part 1
www.youtube.com/watch?v=clbFMklzrzA

eminönü (törölt) 2014.09.22. 13:46:02

@panelburzsuj:

a kelet-közép-európai német __nép__ különben valóban dobogós áldozat

és erről döbbenetesen kevés szó esik...

en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%9350)

panelburzsuj 2014.09.22. 13:52:43

@eminönü:
Nekem úgy rémlik, hogy a frontokon jellemzően fegyvert hordtak mindkét oldalon: ha úgy tetszik, rabszolga vadászott rabszolgára - de többé-kevésbé kiegyenlített eséllyel.

(Meg úgy elég hülyén veszi ki magát, hogy a doni magyar hősök mégsem hősök, henem vágóhídra terelt rabszolgák. A terelőik meg mészárosok. Mert mondogattak ilyesmit pár évtizeddel ezelőtt - de azokat most komcsi hazaárulóknak tartjuk. Hivatalból legalábbbis.)

panelburzsuj 2014.09.22. 13:53:40

@eminönü:
Több erőforrásuk volt.

De nem ők találták fel.

eminönü (törölt) 2014.09.22. 14:11:45

@panelburzsuj:

csak a zsoldos katona tekinthető szabad embernek, a sorkatona nem

panelburzsuj 2014.09.22. 14:17:06

@eminönü:
Merhogy nekik volt rá több forrásuk.

Az ellenfeleiknek meg egyre kevesebb.

De mintha erről már esett volna szó.

unionista... (törölt) 2014.09.22. 14:55:09

@a Ténytár:
ha megfigyeled, akkor mostanában senki sem "veri a mellét" a magyar nobel díjasokkal. az élők és a halottak örökösei szabadon döntsék el, hogy hová akarnak állni. kertész imre is legyen magyar, német, vagy izraeli. döntse el. sokkal fontosabb, hogy magyarországnak magyar legyen fővárosa. és aki nem hazafi az húzzon innen. ez lett a többségi prioritás. ez nem feltétlen jó, de ez a helyzet.

sanyix 2014.09.22. 15:09:27

@a gondolkodni próbáló maxval birca: de szép amikor a cionisták és a putyinisták összezárnak :) a modern kori molotov-ribbentropp paktum :D

Hungry horse 2014.09.22. 15:54:27

@h.kovacs: én nem csináltam.
A felmenőim sem.
A gyerekeim sem.
A falumbeliek sem, a szomszédfalubeliek sem.
Mind magyarok voltak, vagyunk.
Ellenben ezen itt említett emberek és őseik közül is meghaltak több ezren a nagy háborúk, szabadságharcok során.
Nem jár nekik jó szó, kártérítés, naponta szeánsz.

Ezért a kedves édesanyádra maszatold rá 70-90-100-150-200-300 évvel ezelőtti förtelmes népirtások közül pont ezt, ne a magyarokra és ne rám.

Aki áldozat és áldozat, halott és halott között Szophoklesz óta különbséget tesz, nem különb a gyilkosaiknál és bármi aljasságra képes.

a gondolkodó maxval 2014.09.22. 16:30:17

@Laci A Lakli:

Nem, ott hadifoglyokat irtottak ki, nem nemzetiségi alapon.

2014.09.22. 17:19:58

@Hungry__horse: vétkesek közt cinkos aki néma

Hungry horse 2014.09.22. 17:25:41

@h.kovacs: max. a beteg agyadban.
Majd felsorolod hány hitsorsosod tiltakozott kohn, löwinger, eisenberger, rosenfeld, appel idején.
Annyit találok a magyarok között én is az igazak falán egészen biztosan.
Várom a névsort a hitközségből, de zoltait ne tedd rá, ő nem ér. Pufajkás volt csermanek alatt.

2014.09.22. 17:29:05

@Hungry__horse: bár magyar vagyok, szégyellem, amit honfitársainkkal tettünk, akár részt vett benne valamely felmenőm, akár nem, te nem szégyelled, sőt büszke vagy rá, de nekem beteg az agyam, értem

maxval az elmélkedő birca · http://maxval.co.nr 2014.09.22. 17:53:27

@eminönü:

Sok mindenkit mozgattak, de kiirtandó nép nem volt se Lenin, se Sztálin alatt.

Alkibiadesz 2014.09.22. 18:28:43

@unionista...:
"szóval van itt egy alkibiadesz nevű lófasz jóska"
Ezért külön köszönet! ;)

"aki azt mondja, hogy nem is tudnak a parasztok gazdálkodni. mert ő ezt meg tudja ítélni."
Ehhez meg várnék egy konkrét idézetet, ahol kristálytisztán látszik, hogy ezt állítottam.
Tudod csak azért, hogy én ne gondoljalak lófaszjóskának! :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.09.22. 19:05:39

@h.kovacs: ti csináltátok. ti meg az ss-es haverjaitok, idióta

eminönü (törölt) 2014.09.22. 19:25:42

@maxval az elmélkedő birca:

ez legalább annyira igaz mint hogy etnikai alapon is célkeresztbe kerültek bizonyos csoportok

pl. németek, lengyelek, tatárok, csecsenek, baskírok, stb.... hosszú a sor

már az un. kozáktalanításnak is volt némi etnikai jellege

Fölkért szakértőnk szerint 2014.09.22. 22:13:30

@HaFr:

"Auschwitz után nincs -- vagy csak feltételes reménnyel -- visszatérés a klasszikus embereszmény(ek)hez, ezután "nem lehet verset írni", és valóban, Auschwitz után és okán az erkölcs, az ész és a műveltség megszűntek értéknek és társadalomszervező erőnek lenni" --- írod.

Ez konkrétan nem stimmel.

A náci koncentrációs táborok és a szovjet GULAG és a nagy XX. századi népirtások mindegyike a klasszikus embereszménnyel való szembefordulás termékei, valamennyit modern, újpogány, ateista, utópiákat építő rendszerek hozták létre, követték el. A "klasszikus embereszmény", köszöni szépen, jól van, csak akik auswitzeztek, gulagoztak, irtogattak, nem voltak kíváncsiak rá, nem kérték ki a véleményét: ezért nehogy már a klasszikus embereszmény legyen a hibás!

A klasszikus embereszmény (mifelénk: kereszténység) pedig kb. annyit tud mondani minderről, amit Pilinszky így fogalmazott meg: "mindaz botrány, ami megtörténhetett, és mindaz szent, ami megtörtént". Értse, akinek van füle a hallásra.

___________________________ (törölt) 2014.09.23. 09:21:18

Nem értek egyet, de ebben az esetben még csak nem is értem a logikát! A haladásba, humanizmusba, satöbbibe vetett hitet az első világháború rombolta le. Az volt az első olyan esemény, amit az 1900-as év embere el sem tudott képzelni, merthogy a nagy háborúk már "túlhaladottak", az ember fejlettebb, humánusabb satöbbi satöbbi.

Utána az első világháborús Frontsoldat-életélmény terméke volt a nácizmus, fasizmus, mivel az nem más, mint a frontmódra megszervezett társadalom. Annak pedig terméke a soá.

Szóval, a soá abszolút "benne" volt Verdunban, Doberdóban.

Utólag könnyű okosnak lenni, na de akkor legalább utólag kellene!

A soá csak annak lehetett ekkora civilizáció-törő meglepetés, aki 1918 után már tényleg túl életidegenül optimista volt. Egy olyan korszakban, amelyik milliószámra mészárolta le a fiatalokat mérges gázzal és tüzérséggel, amelyik minden gátlás nélkül terrorbombázta a párizsi civileket, küldte a tenger fenekére az amerikai civil hajókat, satöbbi, satöbbi, satöbbi, már valamilyen szinten számítani lehetett nagyszabású, ipari embertelenségre. Addigra már ki kellett volna ábrándulni-józanodni. Volt már bőven ok rá. Plána ha mondjuk hozzávesszük Leninéket (igaz, arról a nyugati közvélemény akkor még keveset tudott...)

___________________________ (törölt) 2014.09.23. 09:25:38

@Holger Hartland: meg hogy azért már az első világháború is úgy nézett ki, hogy el lehetett gázosítani nyugodtan a 18 éves gyereket, csak annyiban volt más, hogy előtte egyenruhát kellett erőltetni rá, és az ellenségre bízni a dolgot... aki nem látja meg mondjuk Verdunban a soá gyökereit, annak én nem is igazán tudok mit mondani - számomra ordítóan világos, hogy akkor vált "normálissá" a tömeges gyilkolás, a kegyetlenség és a brutalizálódás (meg persze a parancsuralom és az aggresszív szolidaritás) ott ért véget egy korszak humanizmusba vetett reménye, és minden más már annak a következménye.

Ott, akkor kellett volna azt mondani, hogy gyerekek, ha a Felvilágosodás eszményétől egyenes út vezetett Verdun, Somme, Doberdó mezeihez, akkor ideje lenne valamit ezen úgy az egészen átgondolni végre, hogy talán mégsem teljesen jó irány.

panelburzsuj 2014.09.23. 09:29:19

@Shenpen:
Te is csak az "öldöklést" látod.

De "lelki vak" vagy az "élettér-szerzés" és a "fajvédelem" közti gyökeres különbség észrevételéhez.

___________________________ (törölt) 2014.09.23. 09:52:57

@panelburzsuj: miért, van? Mind a kettő arról szól-szólt, hogy van egy "mi", és van egy "ők", és utóbbit eltárgyiasítani, dehumanizálni, eltakarítandó nem-emberi akadálynak, útban levő szerves akadálynak tekinteni, hogy amilyük van - gyarmat, föld, pénz, befolyás, akármi - elvehető legyen.

panelburzsuj 2014.09.23. 10:05:49

@Shenpen:
Nem játszásiból, nem trollkodásból, hanem kísérletként - nem segítek "kitalálni" a különbséget. Mert nem vagy buta, és nem vagy műveletlen. Talán inkább mentálisan lusta - vagy akár nem is tudatosultan "ellenérdekelt".

Szóval - van különbség. Gyökeres. (És ha "gyökér", akkor ne a felszínen kapirgálj. Ennyi "elvtelen segítség" még belefér.)

diszkriminans (törölt) 2014.09.23. 11:14:39

@STIRLITZ:
Fél millió 2 millióból az még mindig negyed. Európa lakosságából a háború + népirtás együtt nem végzett a lakosság negyedével a 2. világháború idején. Miért abszolútban nézed? Ugyanis ha az egész országot kiirtják, akkor sem lehet 6 millió, mert nem volt annyi lakosság.

Más kérdés, hogy én nem azt írtam, hogy 1 milliót megöltek, hanem azt, hogy ennyivel csökkent a lakosság. Az két különböző dolog ugyanis! Nyilván akkor sem voltak hülyék az emberek, a potenciális áldozatok egy része már eleve elmenekült.

diszkriminans (törölt) 2014.09.23. 11:19:11

@outtatime:
Mondjuk azért mi magyarok is rengeteg történelmi eseményen sírunk, még jóval régebbieken is, mint a zsidók.

Hungry horse 2014.09.23. 12:24:11

@h.kovacs: nos látom nem érted a magyar nyelvet és hazudozol kínodban.
Sehol nem írtam a kommentjeimben semmiféle büszkeségről.
Ezt írtam a beteg agymenésedre, amiben gusztustalan módon holokollektív vádat maszatolnál a magyarokra:
"Én nem csináltam.
A felmenőim sem.
A gyerekeim sem.
A falumbeliek sem, a szomszédfalubeliek sem.
Mind magyarok voltak, vagyunk.
Ellenben ezen itt említett emberek és őseik közül is meghaltak több ezren a nagy háborúk, szabadságharcok során.
Nem jár nekik jó szó, kártérítés, naponta szeánsz.

Ezért a kedves édesanyádra maszatold rá 70-90-100-150-200-300 évvel ezelőtti förtelmes népirtások közül pont ezt, ne a magyarokra és ne rám.

Aki áldozat és áldozat, halott és halott között Szophoklesz óta különbséget tesz, nem különb a gyilkosaiknál és bármi aljasságra képes."

Erre ideröfögted, hogy vétkesek közt cinkos aki néma, mintha bárhol azt írtam volna hogy ezek a tízezrek - áldozatok és hozzátartozóik - némák lettek volna.
De nem voltak némák, ezért ezt válaszoltam a hazugságodra:
" max. a beteg agyadban. Majd felsorolod hány hitsorsosod tiltakozott kohn, löwinger, eisenberger, rosenfeld, appel idején.
Annyit találok a magyarok között én is az igazak falán egészen biztosan.
Várom a névsort a hitközségből, de zoltait ne tedd rá, ő nem ér. Pufajkás volt csermanek alatt."

Tehát nem írtam büszkeségről.

Fogalmam nincs ki vagy, vagy mi vagy, azt látom milyen sunyi módon csúsztatsz, vádolsz kollektíven egy népet, hogyan hazudsz a kommentem kapcsán.
Azt azonban nem értem miért kellene bármely magyarnak, amerikainak, britnek, hollandnak, franciának, japánnak, orosznak, töröknek, tatárnak, spanyolnak, portugálnak és a sort hosszasan folytathatnám szégyellnie, amit honfitársaikkal, szomszédaikkal, bárkivel évtizedekkel, évszázadokkal ezelőtt tettek, akár részt vett benne valamely felmenőjük, akár nem.
Nem szégyellik, ebből élnek, ebből lettek gazdagabbak, mint a kiraboltak, legyilkoltak.
Nem fizetnek kárpótlást sem az áldozataiknak és leszármazottaiknak, leszarják és kirabolják őket, ha tudják a mai napig.

Nekem tehát semmiféle szégyenre nincs okom, mert nem ártottam egyik vallás, egyik nép tagjának sem.
Az szégyellje magát, aki ilyet tett.
Például a palesztinokat legyilkoló zsidó, vagy az arabokat, moszlimokat gyilkolászó usa, brit,francia baka, a parancsnokai és a politikusaik.

No nekik van miért szégyenkezniük, nem nekem és nem a magyaroknak, akik rosszabb esetekben ugyan úgy önálló akarat nélküli eszközök ezen gyilkosok kezében, mint anno.

Hungry horse 2014.09.23. 12:28:57

@diszkriminans: van róluk hetente össznépi holoszeánsz és persze kárpótlást is fizetünk nyakra főre bármiért amire a holomatricáját rányálazzák.

Mesélj már mit tudsz, amit mi nem?

2014.09.23. 13:27:25

@Hungry__horse: ha nem érted, hát nem érted, szégyellem magam helyettetek is.
még egyszer, hátha megérted:
a "vétkesek közt cinkos aki néma" arra vonatkozik aki ugyan nem csinált semmit, de eltűrte, hagyta hogy a népe ilyet tegyen

Hungry horse 2014.09.23. 21:11:36

@h.kovacs: helyettemk te ne szégyelld magadat, mert nincs miért. Én és senki a családomból soha senkit nem bántott, lopott meg, rabolt ki, gyilkolt meg.

A cinkosok némasága kapcsán megkértelek, hogy sorold fel, hány hitsorsos tiltakozott kohn, löwinger, eisenberger, rosenfeld, appel idején, hány volt, aki szó nélkül nem hagyta, hogy a zsidó társa a holokauszt után ilyeneket tegyen.

Hány ballibant, hány zsidó kérte udvariasan a megszállási emlékmű körül tomboló társait, hogy ezt fejezzék be, mert nem szolgálja sem a békés emlékezést, sem megbékélést a folyamatos hisztériájuk?

Annyit találok a magyarok között én is az igazak falán egészen biztosan, amennyit te.

Várom a névsort a hitközségből, de zoltait ne tedd rá, ő nem ér.
Ő pufajkás volt csermanek alatt.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.09.24. 14:56:47

@Shenpen: Az 1. vh frontjain nem "18 éves gyerekeket" öltek, hanem katonákat, akiknek sajnos ez benne van a pakliban, ha fiatalok is. Harci gáztól meghalni pedig semmivel sem rosszabb, mint a többi, rondábbnál rondább háborús halálnem. Szóval nem, Verdun nem vezetett Auschwitzhoz, ahogyan a felvilágosodás sem. Nagy választóvonal van a fegyveresen harcoló ellenség leküzdése és a fegyvertelen civilek pusztítása között.

Fölkért szakértőnk szerint 2014.09.24. 17:14:33

@Holger Hartland:

A civilek háborús veszélyforrásként kezelése és kontcentrációs táborokba zárása (bár a történelembe bizonyosan előfordult már) a modern korban brit "találmány", a britek alkalmazták először a búr háborúban. Az első világháború kitörésekor, mikor a németek szembesültek a belgák ellenállásával szintén ellenségként (és nem civilként) kezelték a belga civil lakosságot. Az új technikák megjelenése a frontokon pedig valóban teljesen átalakította a háborúról alkotott korábbi elképzeléseket. A világháború után, az elszeparált, megnyomorított weimari, majd náci Németország igen intenzív kapcsolatokat ápolt, az ugyancsak elszeparált, Szovjetunióval. Technikai, tudományos és katonai együttműködéseket folytattak, pld. a nácik a koncentrációs táborok módszertanát a szovjet gyakorlatból vették át. Auschwitzban semmi új nem volt, amit korábban már a "európai modernitásban" ne alkalmaztak volna. Sajnos, ez az igazság. Az modern, felvilágosult Európa, ami számára technikailag lehetséges, elkövette és ma is elköveti.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2014.09.25. 00:12:31

@Fölkért szakértőnk szerint: A búrok messze voltak, a belgák vegzálása pedig a jelek szerint vagy nem lehetett olyan súlyos, vagy nem volt elég kiterjedt, mert nem eléggé köztudomású. De nem is ez a lényeg. Meg nem is az, hogy ki találta fel a civilekkel szembeni kegyetlenkedést. Nem kellett feltalálni, mindig is volt. A háború brutalitása sem újdonság - miért lenne brutálisabb egy dreadnought lövegtornyában (vagy lent, a kazánházban) meghalni, mint egy középkori csatában vagy egy, az ostromlók által szándékosan megfertőzött, pestises városban?

Mindig volt kegyetlenség, csak az európai ember egy rövid ideig elhitte magáról, hogy ő már nem olyan.

Szúrófény 2014.10.06. 11:30:06

@$$$=$$$: Maguk, Ukrajna népírtóit, valahogy nem reklámozzák! Se Lenin, Dzsugasvilli elvtárs meg a többiek "közülük valóságát!
"Henrik Jagoda szül: Hirsch Jehud 1934-36 az NKVD igazgatója alatt,
Több keresztény halt meg Ukrajnában éhen, kínok között (Zsidók által, mint amennyi zsidó a németek által gázkamrákban! Hat millió, 32/33-ban) Elődje Kaganovics (született: Lázár Mojszejevics a HOLODROM, a mesterséges éhínség előidézésével elidézett népírtás kiötlője, „ügyintézője”)
süti beállítások módosítása