1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.08.20. 11:18 HaFr

A fiúk vasművet vesznek

Úgy hírlik, a kormány megvenné a nagy leépítése előtt álló Dunaferrt, amelybe korábban a kormányfő apukája szállított be kedvezményesen, de utólag már nagyon úgy látszik (nem éppen meglepetés), hogy ez is csak nyomta az eredménykimutatást. (Az akkori menedzsmenttől viszont meg lehetett szabadulni, többek között, mert nem viszonyult elég barátságosan az ötlethez.) Most Győző után Viktor tovább emeli a tétet. Akkor még csak az árrést terhelték, ma már a fiúknak az egész vasmű kell -- kétlem, hogy azért, mert az 1500 ember sorsa aggasztaná őket, akiket így-úgy is ki kell tenni, ha a vasmű nem tehető nyereségessé. És vajon ki fogja nyereségessé tenni? Szijjártó? Matolcsy? Varga? Akik még a saját szakmájukhoz sem értenek?

Egy dolog Rábát venni (főleg, ha az ember megtartja a viszonylag hozzáértő menedzsmentet), MOL-t venni (dettó), más dolog Dunaferrt venni egy szakmai befektetőtől, amelyik nyilván mindent megtett a maga színvonalán, hogy el tudja üzemeltetgetni a vállalatot. Egy, a tranzakció nyilván a megalománia és a csapnivaló közgazdasági szemlélet egyik újabb fejezete. Kettő, a választási költségvetés része (csúnya dolog lenne egy bedőlő Dunaferr és, ami ezt követné, egy bedőlő Dunaújváros). Három, ami a legfontosabb, a húzás csak átmeneti fellélegzést adna amellett, hogy komoly nagyságrendű közpénzvesztéshez vezetne -- egy Dunaferr méretű céget a mai gyenge versenyképessége és a pangó acélpiaci árak mellett belátható időn belül nem lehet nyereségessé tenni -- akkor meg minek? Deutsch Tamás megunta az MTK-elnökséget? Tállai Andrásné külön költözne a férjétől? Borkai Zsolt esküvői tanújának kisebbik lánya most végez a kohómérnökin (vagy a kommunikáció szakon)? Mi a francnak?

Lehet stratégiai megállapodásokat kötni, amelyek idáig több tízmilliárdba kerültek az adófizetőknek, de ezek nem fogják megakadályozni, hogyha a Suzuki beadja a kulcsot vagy a GE power train business-ét megveszi a UTC, akkor ezek a cégek úgy eltűnjenek innen, mintha itt se lettek volna, és a sok limlom között OV grafológusra váró szignója is a darálóba kerüljön. Sztálin után Orbán is azt hiszi, egy békafingnyit is számít az erős állam az erős társadalmakkal vívott harcban. Lehet neki erős állama (vagy hiheti, hogy az van, összekeverve szépen Szent István örökségét a saját fantazmagóriáival), de egy hollandiai vagy dán erejű társadalom (pedig ezeknek a társadalmaknak méretre nézve elég gyenge az államuk) úgy elsöprik az ő felcsúti intelligenciáját, hogy csak a félkész stadion marad utána.

Alexandria, Sztálinváros, Orbánváros. Lehet akár negyvenhárom Orbánvárosunk Soprontól Felcsúton és Fehérváron át Téglásig, mindegyik magán viselve a Vezér megalomániájának és közpénzszórásának lokális bélyegét -- ezt az egészet úgyis el fogja fújni a szél, ó Scarlett O'Hara mia! 

336 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr75467800

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

egyetmondok 2013.08.20. 12:20:28

A NER megkérdőjelezhetetlen eredménye,hogy az ország soha nem volt annyira kiszolgáltatva a külföldnek általában,mint most. Receptet a gyenge államra senki sem írt még olyat,mint Orbánék. Elképesztő,és mindig tudnak újat ebben a történetben.

leponex 2013.08.20. 12:43:02

Kedves HaFr!
Bagatell, szót sem érdemelne, de annyira jellemző Rád ez a precizitás, a tényekhez való merev ragaszkodás :)

Emígyen intonálod társaságodat:

" korábban a kormányfő apukája szállított be kedvezményesen, de utólag már nagyon úgy látszik (nem éppen meglepetés), hogy ez is csak nyomta az eredménykimutatást. (Az akkori menedzsmenttől viszont meg lehetett szabadulni, többek között, mert nem viszonyult elég barátságosan az ötlethez.)"

Ezzel szemben a valóság, kicsit másképp vala:

(a fideszes www.origo.hu/itthon/20010722adunaferr.html szerint)

"A hétfői szerződés értelmében a következő 5 évig biztosan vesz dolomitot a Zarándok féle bányából is a Dunaferr. A régebbi, 2009-ig szóló szerződés érvényét veszti, így nem kell kötbért fizetnie a Dunaferrnek. Zarándok korábban 6 milliárd forint kötbért követelt, ha felbontják régi szerződését. E régebbi megkötése miatt menesztették a Dunaferr korábbi vezetőjét, Szabó Józsefet. Június óta párhuzamosan volt élő, kizárólagos beszállításról szóló szerződése Zarándoknak és Orbánnak is.

A mostani megállapodás lehetővé teszi, hogy a Dunaferr mindkét bányából vehessen követ. A cég közleménye szerint ez azért fontos, mert versenyeztetheti a beszállítókat, és olcsóbban juthat dolomithoz és mészhez a vállalat. A közlemény szerint az Orbán féle bánya mintegy 10%-kal olcsóbb, de a verseny kedvéért, és a kötbér elkerüléséért Zarándokkal bányával is szerződést kötöttek. "

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 12:53:02

@leponex: Sajnos én ezt másképp tudom -- informálisan, de pontosabban.

egyetmondok 2013.08.20. 12:58:01

@leponex:
A jelek szerint hatalmas segítség lett a fantasztikusan nagyon jó áron beszállító Orbán-bánya a vasmű sikeres működésében...:-)))
És hogy ne legyen pör a hótvilágos mutyi miatt,még a másikkal is leszerződtek a szállításra...ez igen.
Az a csoda,hogy ez a cég eddig bírta a világpiaccal valahogyan. Na ,mostantól már nem kell küzdeni,Viktorék kitalálják a fedőneve-lábas-adót,fém-fém nemde,abbul mögsegítik a vasművet,mehet a termelés,oszt jónapot...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 12:58:22

Itt egy rövid szösszenet,mondjuk úgy, ebből a párhuzamos indoklásokból is kivehető a valóság felszíne, a többit felesleges itt megvitatni:

mkdsz1.freeweb.hu/n13/orbanbanya.html

egyetmondok 2013.08.20. 13:10:35

@HaFr:
Te meg millllen vagy...Vannak morális kötelezettségek,ez világos,nemde. Te sem örülnél,ha mondjuk a testvéred legnagyobb vevője csődbe menne. Különösen nem,ha milliárdokról lenne esetleg szó.
Arról pedig Te sem tehetnél, hogy ha időközben a történelem szeszélye,valamint a nagy népi felhatalmazás miatt személyesen átváltoznál az állammá. Attól a morális kötelezettséged,hogy mindent megtegyél a testvéredért,még nem múlna el.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 13:28:08

@egyetmondok: Na, erre nem gondoltam. Le is veszem a posztot. :)

toportyánzsóti 2013.08.20. 13:36:29

Qrvára bevásárolt a jobber oldal ezekkel a komcsi-liberálszélkakasokkal.Lehetetlen lesz ezek után a jobboldaliságot meggyökereztetni Mária országában...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 13:39:59

@toportyánzsóti: Várd meg azért, amíg Mária bekommentel...

leponex 2013.08.20. 13:57:37

@HaFr:
Hát ha Neked egy interjú pontosabb ...
Plusz az infomalitás ... ;-)
A lényeg, hogy a felcsuti intelligenciát a sziporkázó filozófus segedelmével eltörölje ez a magábaforduló pórnép.

Bár ha az Orbán erőlködése 'békafingnyi', akkor
' Itt az olló, ott pedig a szövendő szövet - Mire várunk? '

Nékem úgy tűnik, 'be vagy zárva a Hét Toronyba és már sohasem menekülsz ...'
:)

egyetmondok 2013.08.20. 14:00:11

@HaFr:
Érdemes a NER-ben meglátni az egyszerűt is,azt is,ami nem bonyolult.
" Egyszerű és tiszta nóta,
Gólyafészek, háztető -
Nincsen benne semmi, ámde
Az legalább érthető."

leponex 2013.08.20. 14:04:34

@egyetmondok:
"A jelek szerint hatalmas segítség lett a fantasztikusan nagyon jó áron beszállító Orbán-bánya a vasmű sikeres működésében...:-)))"

:)
Hát ha jó tizennégy évig szállíthatott, addig valahogy csak megérte.
Még a Bajnai sem reklamált anno.

"És hogy ne legyen pör a hótvilágos mutyi miatt,még a másikkal is leszerződtek a szállításra...ez igen."

Hát az a 6 milliárdos kötbér tényleg perfekt kis mutyi volt valóban ;-)

leponex 2013.08.20. 14:09:23

@HaFr:
Hogy a Mária kommentel-é, vagy sem, egy dolog.
De emlékezhetsz, amikor Ferencünk széles mosollyal nyuigtázta 2002-ben, hogy úgy látszik Mária levette a kezét Magyarországról.

Oszt mi is lett Feri Nemigaz Országából?
Hol is vagyon most e derék láncbérmálkozó?

Hát csak tréfálkozz Te ia a Mari nénivel ...
:))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 14:15:30

@egyetmondok: : igen, ezt mindig szerettem, az új irodalmi kánon

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 14:16:22

@leponex: Spec az én drága kommentelőmre, Blog Máriára gondoltam

leponex 2013.08.20. 14:21:49

@HaFr:
De hamar megszeppentél :)))

egyetmondok 2013.08.20. 14:23:02

@leponex:
Annyi az egész,hogy oké, ha Bajnainak megfelelt ? Egészen komolyan mondod ezt ?
Hat milliárdos mutyi...az itt nulla Leponex, hol élsz Te ?
És azt,hogy megérte vagy nem érte,Te pont annyira nem tudhatod,mint bárki más,szóval erre se lehet hivatkoznod,vagy ha igen,csak pont annyi hitelességgel,mint aki az ellenkezőjére hivatkozva azt mondaná,hogy az Orbán bánya miatt megy csődbe a cég...
Vagy az is pont annyira hihető,amit én pendítettem meg,hogy esetleg semmi más nincsen az állami bevásárlás mögött,mint hogy megmaradjon a bánya vevője,mindegy mibe kerül ez az országnak,bizony ez pont annyira igaz lehet,mint amit Te mondasz.
Ezek már éppen olyan védhetetlen cuccok,mint a szociké voltak. Nincsen érv,hogy bárki védelmezze ezeket a kormányzati lépéseket. Nálad sincsen érv.
(Illetve azért akadhat: a munkahelyek,a vasműben,vagy éppen a beszállító bányá/k/ban. Ezek igen,ezek érvek,csak ezekhez oda kell mindig tenni,hogy a szocializmus érvei. Ha ezt mindig szépen odateszed a kormány melletti kiállásaidhoz,akkor hiteles lehetsz. Nem is vitás.)

leponex 2013.08.20. 14:38:59

@egyetmondok:
"Hat milliárdos mutyi...az itt nulla Leponex, hol élsz Te ?"

Miért is én?
Hatmilliárdos kötbért kikötni sokéves dolomitszerződésre? Hogy ha olcsóbb ajánlat lenne, meg legyen kötve az (akkor még) állami cég keze?
Vagy ezt Te nem tartod mutyinak??

Természetesen nekem fogalmam sincs arról, mi mennyit ér a vasmű körül, és eszem ágában sincs 'kiállni a 'kormány mellett'.
De hogy filozófus létére HaFr barátunknak erről is a felcsúti intelligencia jusson eszébe, meg a megmentő szelecske eljövetelében való naív bizakodás ...
Miközben mindkét lábára sántít szösszenete, amint azt fentebb citáltam a zorigótól.

De ha ennyire rossz üzlet lenne a vasmű, miért is nem akar szabadulni tőle a Vnyesekom?

FamilyGuy 2013.08.20. 14:52:08

Épül szépül és töretlenül fejlődik szép Szocialista hazánk a nép dicsőségére.
A vas és acél országa megmutatja erejét.
Nem kell az acél a világpiacon? Sebaj, majd gyértunk belőle sörnyitót meg Nemzeti Dohánybolra egyedi kilincset. Meg fityf@szt. Amit JoskaPista Kft-je majd felvásárol, állami pénzen meg támogatott újmunkahellyekkel, aztán jól szerteszét kalapálják. ÉÉÉS barba trükk újrahasznosított fémhulladék vissza a feladónak.
Most már biztos hogy a történelem ismétli önmagát. Itt épül kéremszépen Ejropa csodája. Szocialism reloaded.

egyetmondok 2013.08.20. 14:53:48

@leponex:
Miért is Te kötözködsz akkor poszttal,és mentegeted az elmúlt időszak egyik vegytisztán világos mutyi-történetét, hozzátéve,hogy még tán 10%-kal is jobb lehetett az Orbán bánya ára? Pont mint a rezsicsöki,ez nálatok kormányoldalon ilyen fixáció lett,10%,10%,10%... És ez is milyen jellemző, hogy " én aztán nem vagyok a fidesz-kormány mögött "...jaj,jaj...:-)))Leponex,lassan minden kormánypárti ezzel kezdi,annyira kezd égő lenni az egész...

Mert úgy tűnik az ellen semmi kifogásod,hogy most éppen vasművet vegyen a kormány,mert olyanjuk még esetleg nincsen. De közben toljátok ezerrel,hogy vége a jóléti államnak...elképesztőek vagytok,komolyan,de piszkálódni azért,hogy egy filozófus miért üti az orrát ilyenbe,azt tudtok. És nem a Vnyesekom,vagy akárki magánvállalat az érdekes itt, hanem egyedül az, hogy erről is a fijjugnak megint mi a lós---ar jutott az eszébe.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.20. 15:12:14

hajrá magyar értelmiség, éljen a nagy magyar szoccializmus!

Pamuk 2013.08.20. 15:14:07

Ugye ez az egész csak egy rossz álom????

dr yetee 69 2013.08.20. 15:14:58

@egyetmondok: Védeni kell a Nert,bármi áron,meg persze az Orbán-klánt is!

Pan Modry 2013.08.20. 15:18:03

Tiszta kommunizmus vazze, ujra vasat es acelt fog a magyar allam gyartani?

Bruno 2013.08.20. 15:22:13

@Pan Modry:
Igen az Orbán Viktor Művek lesznek Magyarország kizárólagos vasszálítója

Makkasz 2013.08.20. 15:24:57

Vegeztem egy gyors szamitas.

Minden egyes megmentett munkahley evente 27 millio Ft-ba fog kerulni.

Feltetelezve hogy:
- az allam nem ront majd az eredmenyen,
- a veteler 0 Ft
- nem vesz at adossagot az allam

Persze ha atvesz adossagot, vagy fizet a cegert, meg rosszabb a helyzet. Hogy hogy mukodtet (vesz alapanyagot es ad el), az sem tul kecsegteto. Igazi balfaszkommando a megmondovezerrel (Varga jo erzekkel nem akart bevasarolni).

ob.szerver 2013.08.20. 15:25:21

Engem a döntés előkészítés alapossága lepett meg.

A miniszter reggel tagadta, délután bejelentette. Pikk-pakk. Egy olyan céget, amely az elmúlt két évben 50 milliárdot bukott el.

Persze tudjuk, ne arra figyeljünk, amit mondanak. A Dunaferr vásárlás szépen illeszkedik az egymillió új munkahely, a söralátét méretű adóbevallás, meg a Magyarország a saját lábára állt szerű kijelentések sorába. Közös jellemzőjük, hogy nem a fidesz közgazdász agytrösztje, hanem a párt agitproposai találták ki őket. Na nem mintha a gazdasági szakértelmüket illetően nagy lenne a különbség közöttük.

lavór 2013.08.20. 15:29:34

Most javítsatok ki, ha tévedek. Volt már ilyen munkahelymentés, nem? Az állam megvette, belefeccölt pár milliárdocskát, majd valahogy mégis becsődölt a megmentett cég. Lassan készülök az "5 éves terv"-re is. Csak-csak összejön a jobboldalnak az a fránya szocializmus. És tényleg, most, hogy szóba jött; hogy is áll az a bizonyos "1 millió új munkahely" megvalósulása? Számolja még valaki egyáltalán a sok megszűnő munkahely mellett? És van egy rossz hírem is: lassan vége a szezonális munkáknak is, ismét nőni fog a munkanélküliek száma.

czjanos 2013.08.20. 15:30:30

Ha megveszi az állam a Dunaferrt, akkor át is fogják keresztelni Dunaújvárost Kővágószöllősre.

FamilyGuy 2013.08.20. 15:32:55

Egy országnak egy évszázadon belül hányszor kell megtapasztalnia, hogy a kommunista rendszer nem működik?
Egy rendszer megbukott, nem kellene újra járni az osztályt! (kicsi fogalomzavar lehet )
Az okos a más kárán tanul, az átlag a sajátján mi semmin. Pillanatnyilag úgy tűnik mi nekiszaladunk mégegyszer ennek a feladatnak és lesz megint kommunista államunk csak a névtáblát cseréljük ki.
Sziszifusz büszke lenne...

Frank99 2013.08.20. 15:33:52

@FamilyGuy:

nyehehe!

pont ez jutott eszembe nekem is....

a régi szép idők....

Frank99 2013.08.20. 15:35:59

@lavór:

eddig is nőtt.

max. a közmunkások javítottak az arányon, de elnézést, az nem munkahely....

csak max. stat. javító, hogy a Kiflicsücsöknek legyen mire dicsekednie.

profilo 2013.08.20. 15:44:04

Teljesen feleslegesen tépitek a szátokat.
Ez már a kampány része.
Úgy gondolják,hogy szépen mutat majd a tablón egy megmentett(...pedig nem!...)vállalat.

És azon se csodálkozzon senki,hogy az ellen oldalról senki sem fogja azt mondani,hogy "Hagyjuk összedőlni a picsába!" az egész kócerájt.
Kampány van és a legkisebb is számít.

Persze ezzel nem akarok senkit lebeszélni arról,hogy összeesküvés elméleteket gyártson...mert örömmel olvasom őket.
Szórakoztatóak...

:)

indapass90210 2013.08.20. 15:45:33

@endike: "hajrá magyar értelmiség"

Ahogy elnézem az utóbbi években nem sokat javult a kisebbségi komplexusod...

röf 2013.08.20. 15:46:00

A Dunaferr (korábban Dunai Vasmű) elkúrását 1996-ban az ÁPV és a helyi dzsigolókból álló Acél 21 KFT közötti vagyonkezelői megállapodás alapozta meg.
A "vagyonkezelők" annyi pénzt akasztottak le a semmiért, ami önmagában életfogytiglant érdemelne...
A következő vevő egy ukrán, hozzá nem tett a vasműhöz, csak a rozsda dolgozott....
Jelenleg 1500 dolgozó utcára küldésével tervezi a vevő az agónia meghosszabbítását.
A poén, hogy a Dunaferr termékei keresettek, és szükségesek.
Tudni kell továbbá, hogy a Dunaferr becsődölése esetén az 50 ezres város valószínűleg elveszíti a munkaadói potenciál minimum felét.

Ilyen szituban egy ilyen poszt megírása, csak azért, hogy üssünk egyet a Fideszen, mindegy mit csinálnak, köcsögség.
Egy ilyen poszt jól illik az Index által képviselt Ars poetica-ba.
Okádjunk valami frisset minden nap, csak az a lényeg, a Fideszre fröccsenjen.
Magatokra fröccsen....

panic_button 2013.08.20. 15:47:27

Most miert a fideszt szidjatok? Az elmult nyolc ev alatt tettek tonkre a kommunistak ezt a ceget is, a vezer meg epp megment 1500 honfitarsat.

hajmási 2013.08.20. 15:52:21

@FamilyGuy: Az Orbán papa beszállítói szerződését még el lehetne viselni, ha különben versenyképes lenne a vasmű, lenne áruja, piaca és nyeresége. Jól látod, az állam hirtelen (kalkuláció nélküli)vásárlásával az igazi baj az, ami mögötte van: visszatérés az államtulajdonú, szocialista gazdasági modellhez, mely egyszer (?) már totálisan becsődölt. Orbánék gazdaságpolitikája (hogy egyebekről most ne beszéljünk)az államosítási rohamában garantáltan elvezet bennünket egy újabb gazdasgi összeomláshoz. Vajon hajlandó lesz az egyébként naponta lesajnált EU kifizetni ennek az árát? Merkelék már egyre inkább únják a cehhfizető szerepét, s alighanem nemet fognak mondani egy magyarországi mentőcsomagra. Lehet, hogy Orbánék voltaképpeni célja éppen ez? Hogy azután megindokolhassák a kilépést az EU-ból? Úristen, mi lesz itt, ha megnyerik 2014-et!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 15:54:05

@röf: Na hűt ezt nagyon újra kellene gondolnod, mert mindannak a cáfolata, amit írtál, benne volt a posztban, és nagyon úgy tűnik csak azért írtad ezt, hogy végre legyen olyan is, aki befekszik a kormánynak -- csak éppen az érvelést kell még egy kicsit toldozni-foldozni. Miért nem ajánlod fel az egész fizetésedet a Dunaferr megmentésére békekölcsönként, az enyémmel lécci ne gazdálkodj.

lavór 2013.08.20. 15:55:27

@Frank99:

Én sem a közmunkások számának növekedésére lennék kíváncsi. (Az egyébként sem munka, inkább kínzás. Egyszerűbb lenne éhen veszni hagyni az embereket.)
Arra, hogy mennyi versenyszférás munkahely szűnt meg, illetve mennyi új lett?

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.20. 16:00:21

Hacsak nem fillérekért, akkor nem tudom mi értelme megvenni egy magyar acélipari vállalaltot (esetleg lehet beszállító, pl. Rábának)

de te (továbbra is) egy PHASZ vagy Beléndek:

"Egy dolog Rábát venni (főleg, ha az ember megtartja a viszonylag hozzáértő menedzsmentet), MOL-t venni (dettó), "

Már a Rába, de főleg a MOL kapcsán is ment az BALLIBSI AJVÉKOLÁS

te meg egy HASZNOS IDIÓTA VAGY nekik Matyikám!

"más dolog Dunaferrt venni egy szakmai befektetőtől, amelyik nyilván mindent megtett a maga színvonalán, hogy el tudja üzemeltetgetni a vállalatot."

NYILVÁN, persze, te BAROM BELÉNDEK! Ahogy a cukoripari befektetők is mindent megtettek anno.

EGY ÖKÖR VAGY!

vakapad 2013.08.20. 16:02:48

@leponex:

1./ Úgy hallottam, Zarándok cége már régen tönkrement. Esetleg elképzelhető, hogy a Dunaferr ugyan vehetett volna mindkét cégtől dolomitot meg mészkövet, de, sajnos, nem vett.

2./ Azt is hallottam, hogy Dr. Szabót kirúgták, és új igazgatót hoztak. Minek? Dr. Szabó nem parírozott?

kvp 2013.08.20. 16:06:05

Ma europaban az egyetlen nyeresegesen mukodtetheto vasmu csak hulladekvasat dolgoz fel. Kisebb a folyamat enregiaigenye es olcsobb mint nyersvasat eloallitani. Erre kellene atallni, tehat a nyugati femhulladek ujrafeldolgozasara. Persze ehhez rengeteg olcso munkaero kell az elo feldolgozashoz (tehat a hulladek bontasahoz, valogatasahoz), de ezt kozmunkasokkal is meg lehetne oldani. Az olcso indiai vassal/acellal csak igy lehet versenyezni, joreszt mar ok is hulladekbol dolgoznak. Az arres foleg a szallitasi koltsegen jelenne meg, tehat indiai berek, nyugateuropai szemet, olcso szallitas. Ha lenne eleg eromuvi kapacitas, akkor ugyanezt meg lehetne jatszani az aluminiummal is, sokkal nagyobb haszonkulccsal.

vakapad 2013.08.20. 16:09:31

@röf:

Mintha arról szólna a rebesgetés, hogy a Dunaferrnek 6500 dolgozója van. A cég 2009. óta ráfizetéses, azt a kb. 80 milliárdot, amelyre azóta szükség volt, a tulajdonos tette bele, de valószínűleg megunta, és azért teszi ki a dolgozók 23 %-át, hogy befizetés nélkül talpon tudjon maradni. Azaz ne csődöljön be.

Mi meg, ahelyett, hogy örülnénk a világválsági hatások ilyen olcsó megúszásának, elhatározzuk, hogy van még a kasszában évi fölös 20 milliárd, elvégre nem nagy összeg, Matolcsynak meg még úgyis vannak ötletei.

röf 2013.08.20. 16:11:13

@HaFr:
" Na hűt ezt nagyon újra kellene gondolnod, mert mindannak a cáfolata, amit írtál, benne volt a posztban, és nagyon úgy tűnik csak azért írtad ezt, hogy végre legyen olyan is, aki befekszik a kormánynak -- csak éppen az érvelést kell még egy kicsit toldozni-foldozni. Miért nem ajánlod fel az egész fizetésedet a Dunaferr megmentésére békekölcsönként, az enyémmel lécci ne gazdálkodj."

Na most megfeneklettem.
Milyen cáfolat van a posztban?

Te csak költői kérdésekkel próbálod az itt vicsorgó kondát hergelni, hogy biztosan kell a hely Szíjártónak, meg Vargának, meg dajcstominak, meg Tállainénak, meg a satöbbinek...

Biztosan baromi tájékozott vagy a kérdésben, és tudod, hogy Dunaújvárosnak a frissen odatelepült Hankook-on és a város déli peremén lévő két papírgyáron kívül nincs számottevő munkaadója.
(Már a Dunaferr-t leszámítva...)
Ha már ilyen egyértelműen állást foglalsz a Dunaferr agyagbadöngölése mellett, biztosan kiszámoltad, hogy a nagyérdemű adófizetőknek ez az olcsóbb, nem pedig egy 50%-ban munkanélküli város problémáinak a kezelése...
Jártál Te Ózdon, mondjuk az utóbbi öt évben?
Hót ziher, hogy nem, mert akkor még fizetésért, és még érdekből sem írtad volna meg ezt a szennyes posztodat. Szánalmas.

tobeor 2013.08.20. 16:11:32

A németek meg akarják vágni az EU-s támogatásokat:

eurologus.444.hu/2013/08/20/visszavagna-az-unios-penzosztast-berlin/

Őszintén? Igazuk van. A pénzükért cserébe kokikat, sallereket, állandó beszólásokat és háborút kaptak a "hálás" görögöktől, magyaroktól. Csoda hogy eddig nem rágtak be.

Ez jó ürügy lesz arra Orbánnak, hogy kiléptesse Magyarországot az EU-ból. Úgyis utálja Európát, csak a lóvé miatt érdekelte eddig is. Szíve szerint rég kilépett volna. Orbán nem európai, ő keleti ember, ezt ő maga mondta. 3 éve mást sem csinál, csak hergeli a szavazóit az EU ellen, tehát politikailag már előkészítette a kilépést. Ha nem jön majd a lóvé, már nem lesz semmi érdeke maradni.

Ez egyben a Szent Istváni örökség, azaz a nyugati integráció, felzárkózás, az európai Magyarország eszméjének elárulása is lesz. Szent István annak idején nem azért vette fel a kereszténységet, mert látomása volt és megtért, az egy színtiszta politikai döntés volt. Akkor a kereszténység volt az EU, és ő akkor bevitte a magyarokat ebbe az európai klubba. Egy Koppány nevű volt, akinek ez nem tetszett. Orbán-Koppány, még a nevük is rímel.

Merlot 2013.08.20. 16:11:43

@röf: Olvas Magyar Nemzetet és Hírlapot.
Áááá, ott egyetlen cikket sem írnak amiatt, hogy annak tartalma a baloldalra fröccsenjen, igaz röfike?
Csak minden második a Gyurcsány nevénél köt ki (nem is értem, miért félnek még ma is úgy tőle, hisz szerintük is lejáratta már magát?), vagy a libázásnál, ütve egyet a Bajnain.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 16:11:58

"a húzás csak átmeneti fellélegzést adna amellett, hogy komoly nagyságrendű közpénzvesztéshez vezetne -- egy Dunaferr méretű céget a mai gyenge versenyképessége és a pangó acélpiaci árak mellett belátható időn belül nem lehet nyereségessé tenni -- akkor meg minek?"

Mikor is lesznek választások? És a választások utáni özönvíz kit is érdekel?

vakapad 2013.08.20. 16:13:30

@felkavaró képsorok következnek:

A cukorgyárak eladása után a megmaradt 6 db gyár többet termelt, mint a korábbi huszonakárhány. csak aztán az EU (megunván a támogatott cukorhegyeket) közhírré tette, hogy fizet annak a gazdának, aki abbahagyja a termelést. A gazdák abbahagyták, az EU fizetett, és ma nincs alapanyag, azért van jelenleg csak 1 db cukorgyárunk.

Érthető?

agyamputáltak 2013.08.20. 16:13:31

@felkavaró képsorok következnek: ajvék ide vagy oda, sajnos csak idő kérdése, de rájuk/ránk fog dőlni ez az egész elkúrás..

panelburzsuj 2013.08.20. 16:14:07

@Makkasz:

Kuss, mi így teremtünk jövedelmet.

Pacsán is építettek maguknak a baromfitenyésztők egy vágóhidat, nagyjából azzal az üzletfilozófiával, hogy a hentesi zsebünkből majd többet fizetünk a tyúkászi zsebünkbe, mint a büdösmulti.

Egy évig se berregett a ketyere, pedig jó sok ajrót is beraktak a malterbe a magosvár-építők.

tobeor 2013.08.20. 16:14:36

Ez a kormány a leges legrosszabb a rendszerváltás óta, és persze kampány is van, meg minden, de valahogy (nem feltétlenül vásárlással) tényleg meg kéne akadályozni a város bedőlését, mert annak a következményei többe kerülhetnek, mint a megmentés maga. Vagy legalább egy tompított, menedzselt, erősen kontrollált csődre lenne szükség, mint Görögországnál. Akárhogy is, valahogy kezelni kell a problémát.

profilo 2013.08.20. 16:16:02

@vakapad:

Egy 2006-os Népszabadságos interjúban van néhány érdekes gondolat és mondat,köztük pont Zarándok Jánostól.

"Zarándok 2002 elején úgy vélte, politikai nyomásra nehezült meg vállalkozói működése. A vasmű megrendeléseinek kiesése mellett a hatóságok sorra utasították el az épülő autópályák szomszédságában lévő bányáinak megnyitási kérelmeit, ráadásul az állami tulajdonban lévő Pilisi Parkerdő Rt. közreműködésével olyan helyzetbe hozták, hogy abba kellett hagynia a Dunaújvárosba szállítandó bajnai mészkő kitermelését is. A cég az alkalmazottak döntő többségét elbocsátotta. Zarándok bejelentette, családjával együtt Franciaországba emigrál. A 2002-es kormányváltás után azonban megváltoztatta szándékát.

- A politikai változás számomra nem hozott fordulatot: a 2002 nyarán felálló új Dunaferr-vezetés sem rendelt tőlem se mészkövet, se dolomitot - mondja Zarándok János. - Talán ez is szerepet játszik abban, hogy ma már másképp értékelem a négy-öt évvel ezelőtti eseményeket. Lenyugodtam. Utólag úgy látom, az idősebb Orbánnal folytatott verseny hozzátartozott a kezdődő magyar kapitalizmus és a demokrácia megszilárdulásához.

Sok minden megváltozott Zarándok János körül az elmúlt négy évben. Legfőbb piaci ellenfele, idősebb Orbán Győző nyugdíjba ment, cégeit a középső fia, ifjabb Orbán Győző irányítja. Zarándok is visszavonta magát az első vonalból, részben a folyamatos támadások, részben a megromlott egészségi állapota miatt. Ma már csak a saját díszkőbányáit műveli, egyébként vagyonkezelést folytat: a bányái többségét bérbe adja. A saját, illetve családtagjai tulajdonában lévő bányákat a Zarándok és Családja Kft. fogja össze. Bányáinak száma megközelíti a százat."

agyamputáltak 2013.08.20. 16:18:11

@röf: esetleg ösztönözni kellett volna a befektetéseket, hogy ne egy esélyesen csődre ítélt cégtől függjön a város. vége a szocializmusnak, nem működött.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2013.08.20. 16:20:58

Van bőven ellenérv az akció ellen, hogy hát csúnya állami tulajdon, meg garantált veszteség, meg hát akkoriban 1 milliárdot fizettek érte, dollárban, most sem lesz olcsóbb, ráadásul az Orbánék bányaérdekeltségei is csak erősítik a mutyiszagot, ez mind-mind olyan, aminek a hallatán ráncok jelennek meg a homlokokon.

Másfelől stratégiai iparágról van szó, aminek a termelése sohasem fölösleges (ha még valaha felpörög az építőipar, a termelés nyereséges is lehet), továbbá biztpol. oldalról sem közömbös, hogy van-e legalább egy működő vasmű az ország területén. Nomeg egy 50 ezres város bedőlése (kérdezzetek meg egy ózdit), 10k+ munkahely és az azokból származó adó- és járulékbevételek végleges elvesztése a költségvetésből, plusz onnantól közel ugyanennyi közmunkás állami kifizetése olyan kockázatok, amik mellett nem lehet szó nélkül elmenni.

Rengeteg hülyeséget csináltak már a fiúk 2010 óta, de ez most valahol érthető és támogatható, legalábbis első ránézésre. Esetleg valaki, a témában kompetens összerakhatna egy korrekt számolást több szcenárióra, 1. állami felvásárlás, 2. jelenlegi helyzet marad, 3. csőd - lássuk, melyik hogyan érintené a költségvetést, hogy jönnénk ki a legjobban tisztán pénzügyi szempontból.

agyamputáltak 2013.08.20. 16:21:12

@tobeor: megelőzni kellett volna, de elkúrták. nincsenek befektetések, nem jönnek nagy foglalkoztatók. eső után köpönyeg. megint az adófizetők állják a cehhet. dehát biztos lesz még ötlet honnan lehet sarcolni. leleményesek ezek a trógerek.

profilo 2013.08.20. 16:21:30

@tobeor:

"Vagy legalább egy tompított, menedzselt, erősen kontrollált csődre lenne szükség, mint Görögországnál. Akárhogy is, valahogy kezelni kell a problémát."

Magam elé képzelem,ahogy valamelyik kormánytag vagy akár ellenzéki vezető kiáll a dolgozók,a város lakói,az ország istenadta népe elé és ezeket mondja.

:)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:22:01

@röf: Kösz, nagyjából megfeleltél a várakozásaimnak

Dr.Bio74 2013.08.20. 16:23:14

"más dolog Dunaferrt venni egy szakmai befektetőtől, amelyik nyilván mindent megtett "a maga színvonalán, hogy el tudja üzemeltetgetni a vállalatot."

Hogy a szabad szólásszabadságon belül milyen irányból konferálod a történéseket, az legyen a te dolgod.
De ilyen ordas hazugságot írogatni, hogy szakmai befektető, meg, hogy mindent megtett. Te komám olyan messze jársz az igazságtól, mint Makó van Jeruzsálemtől ( és nem zsidózunk !)
Ha a kormány cégvásárlási szándékait kívánod kommentálni ám legyen, de a Dunaferr munkájáról, lehetőségeiről, vagy a múltjáról inkább ne, mert láthatóan az téged kicsit sem érdekel.

szuperkrumpli 2013.08.20. 16:23:23

A vas az nehéz és ami nehéz az erős! Így gondolkodik a Vezír, mikor építi ezt a szarkupacot maga köré!

vakapad 2013.08.20. 16:23:56

@profilo:

Érdekes "verseny" az, mikor valaki a miniszterelnök apjával "konkurál" állami(!) megrendeléses tendereken.

Mikor Orbántól egyszer megkérdezték (bizony, ilyen idők voltak!), hogy van az, hogy az állami(!) tendereken mindig a Vegyépszer nyer, amely aztán mindig a miniszterelnök(!) apjának cégétől rendel dolomitot meg mészkövet, akkor Orbán azt mondta (bele a képembe a TV-n keresztül), hogy ő ugyan ebben nem lát semmi kivetnivalót(!), de majd szól az apjának, hogy ne nyerjen annyit(!). Akkor azt hittem, hogy ez az ember az életben nem lesz még egyszer Magyarország miniszterelnöke.

De hát én vagyok a hülye.

röf 2013.08.20. 16:26:18

@Merlot:
"@röf: Olvas Magyar Nemzetet és Hírlapot.
Áááá, ott egyetlen cikket sem írnak amiatt, hogy annak tartalma a baloldalra fröccsenjen, igaz röfike?
Csak minden második a Gyurcsány nevénél köt ki (nem is értem, miért félnek még ma is úgy tőle, hisz szerintük is lejáratta már magát?), vagy a libázásnál, ütve egyet a Bajnain.

Szerintem elnéztél valamit, ez a blog teljesen másról szól.

lobster thermidor 2013.08.20. 16:26:25

Na akkor a gyengébbek kedvéért elmondom a frankó forgatókönyvet!
Ez a tranzakció úgy fog kinézni, hogy az állam megveszi a DUNAFERR -t, beleöl sok - sok milliárdot az adófizetők pénzéből, beülteti a vezetői karosszékekbe a csókosokat, majd egy következő mozdulattal a konszolidált gyárat áron alul, a vételárat kedvezményes kamatozású, vagy vissza nem térítendő állami hitelből fedezve eladja Simicska valamelyik cégének. Utána természetesen az egyszerű dolgozóknak, nem 1500, hanem mondjuk 200 embernek azonnal útilaput kötnek a talpa alá, de addigra már olyan egyedi törvény fogja védeni a fideszes munkaadót, hogy ne kelljen semmiféle végkielégítést fizetnie az utcára kerülteknek.
Ha végig felfejtjük a láncolatot, azonnal láthatjuk hogy természetesen mindenki jól jár aki fidesz közeli, persze kivéve az adófizetőket, és a dunaújvárosi munkavállalókat.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:26:48

@felkavaró képsorok következnek: Ez nem a Mandiner, vagy honnan jöttél, apafaj, viselkedj rendesen, nem ehhez a színvonalhoz vagyunk szokva

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:28:31

@Dr.Bio74: Na, mesélj, mondd az igazat, ez eddig kevés volt

vakapad 2013.08.20. 16:31:49

@katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád:

1./ Mint már írtam, nem csődröl van szó, hanem a 6500 emberből 1500-nak az elbocsátásáról, hogy ne(!) legyen csőd.

2./ Ha az állam minden nehéz helyzetben lévő céget megvesz, akkor azt a rengeteg embert majd az adófizetők tartják el. Mivel a fő problémánk az, hogy kevés adófizető tart el sok nemdolgozót, ezt fokozni a hatványozott ökörség kategóriájába tartozik.

panelburzsuj 2013.08.20. 16:31:51

@tobeor:

Huszonéve tucatjával dűltek a kisebb-nagyobb városok. (A munkanélküliség két év alatt nagyságrendileg már akkor "beállt" a mai szintre - azóta nagyjából sikerült őrizgetni ezt a "vívmányt".)

Most a fiatalok is megláthatják legalább, hogy mindig lehet mélyebb a nyúlságunk ürege.

profilo 2013.08.20. 16:32:03

@vakapad:

A cikk 2006-ban született és azt hiszem,hogy senki sem szorított fegyvert Zarándok fejéhez,hogy azt nyilatkozza amit...

És szintén érdekes az,hogy a kevésbé alkalmazkodó Szabót pont a 2002-es kormányváltás után felálló új vezetésből mellőzték.

Lehet boncolgatni,bonyolítani,gyárthat mindenki elméleteket,de a "valóság",a történet "hétköznapisága" minden elméletnél bizarrabbnak,megfoghatatlannak szokott bizonyulni.

röf 2013.08.20. 16:33:54

@HaFr:
"@röf: Kösz, nagyjából megfeleltél a várakozásaimnak"

Ennyi érvet és számítást sikerült kiizzadni?
Föladtad?
Látod látod, nyakadba kéne venni az országot, mielőtt vállveregetésért ilyen cikket kanyarítasz.

Dr.Bio74 2013.08.20. 16:34:13

@lobster thermidor:

A cég székeiben így is hozzá nem értő csókosok ülnek. A tényleges működtető munkavállalók egy jelentős része már önként lelépett, vagy nincs olyan pozícióban, hogy a napi termelésen kívül bármire ráhatása lenne.
A Dunaferr miközben megélte a folyamatos piacingadozásokat lassan felélte az erejét, és közben rendesen tejelt a mindenkori vezérkarnak, akiket saját kis hatalmuk megtartása mellett a legkevésbé sem érdekelt a gyár.

Watchdog 2013.08.20. 16:36:09

Mi van, ha nem adják el, kirúgják az 1500 embert, és nyereségessé válnak? Vagy ez elképzelhetetlen?

lobster thermidor 2013.08.20. 16:36:17

@vakapad:

Ha valaki nem emlékezne, azon a télen még a MOL kuta shopjaiban is az Orbán - bányákból származó síkosságmentesítő kőzúzalékot árulták ezerrel.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:36:39

@Dr.Bio74: Ez lenne a titok, a lelkiösmeretes magyar munkavállaló a gaz külföldi menedzserrel szemben? ÉS az nem zavar, hogy az ukrán saját pénzét játssza el? Vajon miért tenné?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:37:43

@Watchdog: Az Arcelor is alig muzsikál, miért menne a Dunaferr?

panelburzsuj 2013.08.20. 16:39:44

@Watchdog:

Egy Nagy Álmokat Álmodni Tudás kurzus után biztos könnyebben megy az elképzelés.

vakapad 2013.08.20. 16:41:40

@profilo:

Szerintem az nem normális, hogy a miniszterelnökhöz bármiképpen köthető vállalkozás állami tenderen nyer, szerinted meg nem probléma az.

Mint a jelenlegi ábra mutatja, a mai regnálók veled értenek egyet.

panelburzsuj 2013.08.20. 16:41:42

@HaFr:

Lehet, a fejét/tökét a zsebénél is jobban félti.

lobster thermidor 2013.08.20. 16:44:28

@Dr.Bio74:

Van ott még hely az adminisztrációban.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 16:45:49

@panelburzsuj: Nem ez a lényeg. Hanem az, hogy ezt az 1500 embert sajnos ki kell tenni. Már régebben ki kellett volna. A menedzsment hozott egy döntést, amelyben lehet, hogy a saját inkompetenciája is benne van a bevételek növelése terén, de nem lehet megkérdőjelezni, hogy ez egy piackonform döntés. Szemben a kormány túlreagálásával. Lehet, hogy az ukránok ezt is akarták elérni, tudják, hogy milyen égő lenne a kormánynak -- a saját hülye normarendszere alapján -- Dunaújváros "eleste"

profilo 2013.08.20. 16:53:27

@vakapad:

Problémának probléma,csak nem kikerülhető.
Az ember természeténél fogva ilyen gyarló és az államot lehet a legjobban fejni,lenyúlni.
Elmúlt két évtizedünk a Révai Nagylexikon kötetvastagságnak megfelelő példát tud erre hozni.
Ez a világon mindenütt így megy.A különbség a mértékben,a pofátlanság nagyságában és a szereplők ügyességében,ravaszságában,kifinomultságában található.

Persze jó lenne,ha nem így lenne,de hát drága Pelikán,az élet nem habos torta!

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.20. 16:54:13

@HaFr:

a hasznos idiótát továbbra is fenntartom

a befektető meg tökmindegy hgy szakmai-e, ha külföldről jön, ahol saját gyártókapacitással rendelkezik:

az meglévő üzemet nem azért vesz, hogy különösebben beruházzon, hanem piacot venni jön a saját hazai termelésének

panelburzsuj 2013.08.20. 16:54:23

@HaFr:

A zászlót is fel kell vonni.

Kivéve, ha éppmi éppmost szétkúrtuk a teret.

Akkor felmentést adunk magunknak - törvényben.

Mersz fogadni arra, hogy az ukránra ugyanazok a "munkásvédelmi" előírások állnak, amik majd a magyar állam tulajra fognak?

"A piac én vagyok" - ismerős?

Dr.Bio74 2013.08.20. 16:58:05

@HaFr:

A szakmai befektetőd:
- semmit nem változtatott a cég bürokratikus rendszerén, sőt bonyolultabbá és munkaigényesebbé tette azt, de ez jól is jött neki, mert rengeteg nacsalnikot kellett elhelyezni, akiknek fingjuk nem volt sem az acélgyártásról, sem egy komoly méretű gyár működtetéséről.
- a szakmai befektetőd olyan saját gyártással versenyezteti a Dunaferrt, melynek számadatai láthatóan közelében sincsenek a valóságnak, ukrajnában ezzel semmi baj sincs.
- a szakmai befektetőd EU -s versenytársakkal hasonlít hatékonyság terén, és közben mélyen hallgat az ukrajnai cégek hatékonyságáról.
- a szakmai befektetőd, miközben lerabolta folyékony vonalat, melynek alapanyag készleteit gyakorlatilag néhány hetes volumenre nyomta le, hogy ne álljon a pénz benne, az a szakmai befektető olyan mennyiségű saját alapanyagot vetett meg a céggel, mely lassan az űrből is látható méretű depóniát igényel.

- szakmai befektető olyat nem mond, hogy a gazdaságtalanság ellenére egy kohót átépít és üzemelteti a Dunaferr technológiájának 50 % -át, az épített kapacitás 50 % -án.

Oszt mindenre bizony ott vannak a számok is, de ha jól értem te a cég államosításával szemben foglalsz állást. Ezzel pedig jómagam is egyet értek, annak ellenére, hogy lehet nemsokára az utcára kerülök. Annak idején én is hittem a szakmai befektetőben, és hittem, hogy kitakarítja a sok élősködőt. Most már tudom, hogy ezek biztosan nem a szakmát képviselték.

Dr.Bio74 2013.08.20. 17:02:21

@HaFr:
"ÉS az nem zavar, hogy az ukrán saját pénzét játssza el? Vajon miért tenné?"

Nos, ezért mondom, hogy a helyzetet a legkevésbé sem ismered, amire valójában a lényegi megállapításodhoz ( az állam vásárlási szándéka)nem is kell.
Az ukrán-orosz a legkevésbé sem játszotta el a pénzét, sőt nagyon is a pénzénél van, már ha csak a céget nézzük is.

Zati 2013.08.20. 17:04:02

No nem erről van itten nagy-ba-szó......

Röviden:

- 1500 ideges vasgyári munkás nagy galibát tud csinálni.
- A vasas szakszervezettel még nem nyomták le a 69-et úgy mint a vasutasokkal pl.
- "zsil völgy"

Ehhez képest ha megveszik:

- Na ki mentett meg titeket? A "Fidesz és Viktor atyus!"
- Lehet lábnyomot csókolni
- Az örök balos hirtelen örök Viktorista lesz....

Ellovaglás a naplementébe......

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 17:06:20

@Dr.Bio74: ? SZóval ellopja a saját pénzét? Miért? Azt csak állami vállalatokból szokás -- és eztán történni is fog. Vagy eleve számított arra, hogy Varga odanyomja neki az adónkat? És ha ezt tenné, azt a te orrodra kötötte, vagy ez csak olyan városi legenda ott nálatok?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 17:07:08

@Zati: Na, ez az, amiben nem hiszek. Az 1500 vasas legendájában-

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 17:10:58

@felkavaró képsorok következnek:

"az meglévő üzemet nem azért vesz, hogy különösebben beruházzon, hanem piacot venni jön a saját hazai termelésének"

Ez azt jelentené hogy a saját hazai termelése drágább és/vagy rosszabb minőségű a helyi termelésnél, és azért nem tud a saját hazai termelése helyi piaci részesedést szerezni. Így hát megveszi a helyi vállalatot -- amelyik olcsóbban és/vagy jobb minőségben termel -- és lerohasztja azt, hogy a drágább és/vagy rosszabb minőségű saját hazai termelése termékeit adja el? Amin nyilvánvalóan nincs akkora haszna mint a helyi, olcsóbban és/vagy jobb minőségben termelő vállalaton?

És akkor még nem is beszéltünk az _egyéb_ konkurrenciáról, aki szintén eladhat a helyi piacon.

Így hát ez az egész "piacot vásárol a saját hazai termelésének" koncepció egy összeesküvés-elmélet, és mint olyan nem cáfolható: az összeesküvés-elméletek hívői számára minden olyan érv vagy bizonyíték ami az összeesküvés-elméletet cáfolná szükségszerűen az összeesküvés létének bizonyítéka.

Dr.Bio74 2013.08.20. 17:15:33

@HaFr:
Ellopja a saját pénzét?

Nos, persze hogy nem, mert hát ő a hős lelkű befektető, aki ráadásul szakmai, akinek tulajdonosi köre kicsit sem érdeket a politikában, akinek kicsit sem áll érdekében, hogy a cégeiben mozgó pénzeket esetleg "átmozgassa". Természetesen más cégeknél sem áll fent a lehetőség, hogy egy kicsit játszanak a lehetőségekkel, aminek a végén a nyereségből könnyedén lesz veszteség, ha az érdek úgy kívánja.

Amúgy meg az orromra nem kell kötnie, sajnos így is többet láttam mint szerettem volna.

Zati 2013.08.20. 17:17:07

@HaFr: Pedig ahogy elnézem a hazai értelmiséget valamint az 5M nyomorgó kussolását, Magyarországot vagy 1500 vasas menti meg vagy a jó isten se még vagy 25 évig...
Szóval, Péter jobban teszed ha erősen hiszel...
Már csak ez maradt!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 17:22:45

@felkavaró képsorok következnek: Jaj, de okos vagy -- kivéve, amikor nem. Most soroljam a hazai alapítású külföldi cégeket, amelyek a termelésük 100%-át exportálják? Nem értem, miért kell ilyeneket írni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 17:24:34

@Dr.Bio74: Nem egyszerű a helyzet, én is ismerem valamelyest a céget menedzsment oldalról, jó, hogy összejöttünk. :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 17:25:47

@Zati: A lényeget tekintve persze igazad van

Dr.Bio74 2013.08.20. 17:27:14

@neoteny:

Hát, hogyan is nézzük.
Itt jön be az, hogy csak konkrétumok mellett lehet adott lehetőségekről beszélni.
A Dunaferr alapjaiban azt a működést választotta, hogy kihasználja méreteinek előnyét. Mindig annyit gyártott és olyat amire megrendelés volt. A cég már régóta nem a hazai piacra dolgozott, alapjaiban nem is függött a nagy magyar acélpiactól.
A privatizáció utáni ez a stratégia be is vált.
Az, hogy közben a szakmai vezetés több elhibázott döntést is hozott, melyek mellett a végsőkig kitartottak az érthető, hiszen a hiba vállalása a fejükbe kerül(t).
Hogy jelenleg kissé megzavarodtak "szakmailag" az nagyon jól látható mostani döntésükben, mely számunkra "magyar szakmaiaknak" is feladja a leckét értelmezés szempontjából.
Mindenesetre, a piacot igen viszik, mert a gyártásból a legkevésbé energiaigényeset hagyják az unió területén.

czjanos 2013.08.20. 17:33:36

Hurrá, megint a "vas és acél országa" leszünk"!

felkavaró képsorok következnek · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2013.08.20. 17:34:29

@HaFr:

na sorold nagyokos!:

csak autógyárakat tudnál sorolni, ami meg a 2. vh-tól kezdve nem volt magyarországon

level 1 2013.08.20. 17:49:46

@Dr.Bio74:

Az a történet megvan, amikor az EU Jugoszláv embargót hirdetett, de az akkor még nem vonatkozott Mo-ra, így a Dunaferr extra profitot csinált?
Aztán abból a pénzből csináltak kupa csapatot?

Aztán vége lett a simliskedés korszakának, nem volt tovább extra profit. Most meg kiderült, hogy még stabil környezetben sem megy a bolt. Tipikus magyar ipari történet.

Dr.Bio74 2013.08.20. 17:50:54

@level 1:

Nohát nem ment a bolt? Innen nem úgy látszik.

hajmási 2013.08.20. 17:53:39

@HaFr: Bsljós, de nem irreális. Úgy tűnik megint egyszer visszazuhanunk a kezdőpontra, a már túlhaladottnak hitt helyzetbe: az államszocializmusba. A történelemfilozófus szerint nem igaz, hogy a történelem nem ismétlődik. Csakhogy a nemzetek a nagy törétnelmi fordulópontokat egyszer drámaként, másodszor komédiaként élik meg, s nevetve búcsuznak a meghaladott múlttól. Itt Kelet-közép Európában - de legalábbis nálunk - ez úgy igaz, hogy a nagy eseményeket egyszer drámaként, máskor tragádiakánt éljük meg.

gyárvárosi 2013.08.20. 17:54:21

Milyen jó lesz ha végre egy megalapozott kormánydöntés,szakmai, gazdasági felmérés után lesz egy igazi magyar acélgyárunk!
Megalapozott a döntés, hiszen reggel még Varga miniszter úr azt nyilatkozta, hogy szó nincs az állami beavatkozásról, majd délutánra Varga miniszter úr megvilágosodott, hogy az ország állami acélmű nélkül félkarú óriás, tehát megvesszük- oszt jó napot!(kérdés: el akarják adni?!)
Lehet, hogy valóban megérné megvenni, lehet hogy csak egy rakás adósságot, gondot hozna. De az biztos, hogy ekkora és most is a működőképesség határán egyensúlyozó gyár megvételéről, vagy éppen eladásáról nem szabadna ilyen módon dönteni!
Így legfeljebb két kiló krumplit szabad vásárolni a piacon!
De megszokhattuk már, hogy az állami vezetők szemrebbenés nélkül képesek a szájukból valami egész mást csinálni órák alatt.

Dr.Bio74 2013.08.20. 18:01:07

@level 1:

+ a jugó embargóra én másképp emlékszem. Itt nem volt nagy öröm, mert a Duna akkor igen fontos volt a számunkra.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 18:03:40

@felkavaró képsorok következnek: Hát a legtöbb invesztíció autóipari, de van pharma, élelmiszer, építőanyag, retail... ezekre mind nem igaz, ami írtál

Watchdog 2013.08.20. 18:12:39

@level 1: ... lám, jól jön még az a kupacsapat: manapság egy ilyesmi nem elhanyagolható motivációt jelent állami mentőakció indítására...

level 1 2013.08.20. 18:21:49

@Dr.Bio74:

Megy a bolt aztán le kell építeni? Ja tudom, ezt hívják úgy hogy "Jobban teljesít!!

level 1 2013.08.20. 18:27:29

@Dr.Bio74:

Ja az lehet, hogy a jugó embargó titkát és profitját nem osztották meg az IT alatti szintű tagokkal. Na meg az egyéni kencefice pénzeket sem. Akkoriban a Dunaferrt használta strómannak minden élelmesebb EU brancsbeli cég. Még a minisztériumi elit is rendre eljárt külföldre személyesen tárgyalni a strómanság módszeréről és áráról.

Dr.Bio74 2013.08.20. 18:32:48

@level 1:

A baj ott van, hogy azt hiszitek azért épít le mert szarul megy a bolt. A "szakmai" vezetés már rég megtehette volna a leépítést, mert mikor is telt le az öt év ? Másrészről te szavaid:"Aztán vége lett a simliskedés korszakának, nem volt tovább extra profit. Most meg kiderült, hogy még stabil környezetben sem megy a bolt." hol is lett vége a simliskedésnek, továbbá mi az a stabil környezet? Kac-kac...
A cég teljesítése időben változó, de jó körülmények között sem tartjuk meg a felesleges súlyt és rossz időben sem dobjuk ki a motort.

Dr.Bio74 2013.08.20. 18:40:22

@level 1:

Lehet hogy az embargóban nem csak az volt, hogy az alapanyagaink egy jelentős része elakadt a Dunán illetve tengelyre kényszerült. Sőt lehet, hogy az egyéb dolgok révén plusszosan lehetett zárni az ügyleti évet ( bár hivatalosan az embargó 3 millárd forint veszteséget jelentett, bár mint tudjuk ez csak könyvelés kérdése).
De a kérdéseim:
- Mikor is volt ez az embargó? 1993 -ban ? Basszus ez, most hogy jön ide 2013 - ban?
- De ha ki is használtuk az embergót, amely a cégen keresztül pénzt hozott be az országba (is) akkor az mennyire összehasonlítható azzal, ha mi vagyunk a jó fiuk és hagyjuk leírni magunkat, illetve azzal, hogy jelenleg viszik a pénzt és főleg a lehetőséget az országból?

leponex 2013.08.20. 18:41:32

@egyetmondok:
"Miért is Te kötözködsz akkor poszttal,és mentegeted az elmúlt időszak egyik vegytisztán világos mutyi-történetét"

Dehogy mentegettem, épp hogy én citáltam ide a 6 Mrd HUF 'kötbér' fedőnevű világos mutyit.

'hozzátéve,hogy még tán 10%-kal is jobb lehetett az Orbán bánya ára?'

- az origót idéztem, effektíve tényleg 10%-kal olcsóbban szállított volna - majd szállított is - a Dolomit, mint a Zarándok cége. Néhány hasonló mutyi elkelt volna máshol is :)

'Pont mint a rezsicsöki...'

Itt konkrétan HaFr barátunk szellemesnek szánt, de 90%-os mozgássérült mondatáról volt szóbanforgás esete, a rezsicsökit meg sem említettük.

"annyira kezd égő lenni az egész..."

Nagyon, ha egy filozófus mindenféle önmérséklet nélkül mantrázza a 'felcsutit' ...

" Mert úgy tűnik az ellen semmi kifogásod,hogy most éppen vasművet vegyen a kormány"

Mivelhogy nincsenek birtokomban releváns infók.
És most még azt sem tudhatjuk, e 'játszma' mire is megy ki.
Amúgy meg értelmes érvek is vannak egy állami segítségnyújtás mellett, de a poszt témája nem az ...

"De közben toljátok ezerrel,hogy vége a jóléti államnak"

Mi leponex sose tettünk ilyet :)

'elképesztőek vagytok,komolyan,de piszkálódni azért,hogy egy filozófus miért üti az orrát ilyenbe'

Hát egy nyilcvános blog már csak ezzel jár ;-) Ahőgy Epiktétosz bácsit idéztem nemrég.

Amúgy meg mindössze a valótlan tartalmát kommenteltem.

"És nem a Vnyesekom,vagy akárki magánvállalat az érdekes itt, hanem egyedül az, hogy erről is a fijjugnak megint mi a lós---ar jutott az eszébe."

Az az érdekes, hogy egy hiteltelen mondatától HaFr barátunk filőzófusként eljut a békafingig, meg a felcsuti intelligenciáig.

Ha már ekézni akarja a Patást, legalább jól csinálja, ne ilyen balszerencsétlen módon .-)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 19:00:24

@Dr.Bio74:

"A cég teljesítése időben változó, de jó körülmények között sem tartjuk meg a felesleges súlyt és rossz időben sem dobjuk ki a motort."

Ennek az eldöntésére egyedül a tulajdonos, ill. az általa felbérelt menedzsment hivatott.

Az általad tulajdonolt vállalkozás esetén olyan döntést hozol, amit _te_ jónak látsz (akármilyen is a hatása és/vagy következménye a vállalkozásra, beleértve az alkalmazottak létszámát).

Legalább is a kapitalizmusban (ahol a termelőeszközök magánkézben vannak) így történik.

egyetmondok 2013.08.20. 19:00:30

@leponex:
Szoktam olvasni ebben a blogban a kommentjeidet,azok általában kimerülnek a szokásos gúnyolódó hangnemben. Ez rendben,ezen kívül másképpen nem is nagyon lehet védeni ezt a kormányt,érvek nem nagyon léteznek ezekre.
És Hafr,Leponex,jól ír...tán ezért is idegesítő sokaknak...,s hogy sokat ír személyesen Orbánról, amely a táborotokban csak,mint "Orbán-fóbia" emlegettetik,szóval annál természetesebb nincsen is,elvégre most olyan ember a miniszterelnök,akinek a személyes akarata ellenében már nem léteznek alkotmányos,közjogi fékek,ellensúlyok (legfeljebb külföldön),ezért ami ma a magyar államiság,az mind maga Orbán.Erre szól a felhatalmazás,mint tudjuk.
De írhatnál esetleg Te színvonalas elemzéseket Orbán mellett,pl. makrogazdaságiakat,na mert olyanokat nem nagyon olvasni...ha már a Hafr rosszul csinálja. Szívesen olvasnálak.

bgp 2013.08.20. 19:09:47

@FamilyGuy: csak egyszer, de minden században

Dr.Bio74 2013.08.20. 19:17:16

@neoteny:

Abszolút így van. És ?

Ettől a ténytől függetlenül azért én is kialakíthatom a saját véleményemet, ugye? Sőt ettől függetlenül elmondhatom, hogy a magyarázatok sántítanak. Sőt ettől függetlenül elmondhatom, hogy a legkevésbé sem tetszik, hogy sokan szinte élvezettel nézik, hogy szopóágra került egy cég, mely magyarok ezreinek a megélhetését jelenti. Hogy az ágazathoz hozzá nem értők ontják a hülyeségeiket teljes beleéléssel.

camilló 2013.08.20. 19:19:40

Miskolcon már kivégezték az acélgyártást. Hülye duma, hogy nem lehet nyereségesen működtetni. Nem kellett volna feldarabolni millió cégre. Mag a nyersvas és acélgyártás, sehol a világon nem nyereséges. A nyereség a tovább feldolgozás után elkészült termékeken van. Diósgyőrt is azzal véreztették ki, hogy csak szinte kommersz árut tudtak gyártani, mert bezárták a nemesacélt feldolgozó üzemeket, vagy kiszervezték. Más kérdés, hogy ezek a kiszervezett üzemek is becsődöltek a kohászat bezárása után. Gondolták ha hozunk Ukrajnából nyersanyagot majd itt nyereségesen lehet feldolgozni. Nem ment! Nem véletlenül. Van még tartalék a kohászatban, nem feltétlenül kell létszámleépítést végrehajtani ahhoz, hogy legalább a nullszaldót elérjék. Ha nullszaldós a cég, már jó, mert van az embereknek munkája, fogyasztanak, adót fizetnek. Ne akarjunk már minden termelő üzemet bezárni. Én nem szeretem a Fideszt, de ha azért államosítanak, hogy megmaradjanak a munkahelyek, maradjon termelő üzem, akkor támogatom ezt a szándékot.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 19:24:55

@Dr.Bio74:

"Ettől a ténytől függetlenül azért én is kialakíthatom a saját véleményemet"

Hogyne; csak ez a kialakított és hangoztatott véleményed nem igazolja azt hogy az államnak az adófizetők pénzéből meg kellene vásárolnia a vállalkozást pusztán azért mert az "magyarok ezreinek a megélhetését jelenti".

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 19:27:11

@Megszámolt kórházi ló:

"qrvára nem érdekelte őket a termelés"

Akkor eddig miért alkalmaztak annyi dolgozót, amennyit, és ezután miért nem kívánnak annyit alkalmazni? Kézzel mosták a kohászok a pénzt és már nincs szükség a munkájukra?

egyetmondok 2013.08.20. 19:31:41

@Dr.Bio74:
Mondanánk egy olyan hazai ágazatot,csak egyet,amelyre nem azt szoktuk-szokták mondani,hogy a hülyék osztják róla az eszet ? Egészségügytől,vízügyön át az iparig,mezőgazdaságig ? Nincsen is olyan,amire ne kerekedne valaki,bárhol, aki ért hozzá,és tudja,ő igazán tudja,hogy aki csak megszólal róla,az hülye.
Viszont semmi se tűnik normálisan működőnek.
Na,ezen az állam biztosan nem segít, sőt,szerintem csak ront.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 19:37:34

@Megszámolt kórházi ló:

"akik nyereségesen üzemeltették a Vasművet"

A múltban. Ami nem biztosíték arra hogy az nyereségesen üzemeltethető a jelenben vagy a jövőben.

farcsika67 2013.08.20. 19:43:19

@tobeor: hát a kereszténységről annyit, hogy erősen hittérítő és erőszakos vallás, magán kívül nemigen fogadott el mást. bánta is sok ember akik a máglyán égtek meg. itt is ugyanaz történt, ma még ebben hiszek, de építünk templomokat és egy rendelt útján holnaptól már csak krisztusban. na ennyit erről.

Dr.Bio74 2013.08.20. 19:47:43

@neoteny:

Egy szóval nem mondtam, hogy az állam vásárolja meg a Dunaferr-t.
Semmi mást nem mondok, mint védem azon kollégáim álláspontját, mely szerint a cég érték, és képes működni hosszabb távon kiegyensúlyozottan. Sőt felháborítónak tartom amikor, a dunaferesekről, mint posztkommunista túlélőkről beszélnek, akik baromi jó kereseteket visznek haza munkavégzés, érték előállítás nélkül.
Továbbá azon akadtam ki, hogy a privatizáció utáni történéseket "szakmainak" és a betódult sok ukrán-orosz dolgozót, céget szakmainak nevezzenek, és az általuk kialakított álláspontot sulykolva védjenek meg magyar tollforgatók (vagy tollászok), teljesen idegen érdekeket.
Egy tulajdonos úgy alakíthatja a cégét, ahogy akarja, mindenféle magyarázat nélkül. ezzel szemben pofakiakasztó magyarázatokat hallhatunk.
Megszámolt kórházi ló tökéletesen leírta mire kellett a Dunaferr.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 19:58:10

@Megszámolt kórházi ló: Hanem a veszteségcsinálás. És az állam mindent jobban fog csinálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 20:01:34

@Dr.Bio74:

"a cég érték, és képes működni hosszabb távon kiegyensúlyozottan"

Mi mutatja ezt? Hiszen ha pénzmosásra volt használva és "qrvára nem érdekelte őket a termelés" (hogy idézzem az általad nagyra tartott Megszámolt kórházi lovat), akkor nincs semmi bizonyíték arra hogy a cég "képes működni hosszabb távon kiegyensúlyozottan".

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 20:02:57

@Dr.Bio74: De hát gyerekek, ehhez nem kellett volna a Dunaferr, elég lett volna egy kereskedő cég, hagyjatok már lógva.. És hát 10 éve üzemeltetik vagy mi. És az egész acélipar outputja közben folyamatosan esik kisebb stabilizációk mellett. Nekem nem ingem-gatyám az ukránok, de hogy többe fog kerülni az állami cég nekünk, az biztos -- és a végén úgyis ugyanaz lesz a sorsa.

unionista (törölt) 2013.08.20. 20:04:13

@Megszámolt kórházi ló:
miért nem veszi át dunaújváros önkormányzata. ha a normális üzleti tervük van, akkor találnának bankot, vagy ha a város környékén vannak beépítetlen, de hasznosítható ingatlanok, akkor kockázati tőkést. ha helyben van szakértelem, akkor a város meg tudná oldani. ha nincs, akkor az állam se tudja. ez ilyen egyszerű.

unionista (törölt) 2013.08.20. 20:10:03

@gyárvárosi:
nem vagyok kremlinológus. de nyilván az van, hogy ukrán azt mondta, amit a sajtóból is tudunk: leépít, de a vasművet egyelőre nem adja el. ezek után nyilatkozta varga azt, amit. erre orbán szokás szerint elébe ment a dolgoknak. ha minden jól megy, akkor újra a magyaroké lesz a gyár.

Dr.Bio74 2013.08.20. 20:16:42

@HaFr:
Állami nem kell, részemről ennyi. A kereskedő cég pedig kevés, hogy bizonyos dolgokat így lerendezzen, sőt felesleges is, de amúgy adott körre megvannak, többen is, ha nagyon érdekel nyomozz, magam részéről szintén ennyi.

@Neoteny:
A bizonyítékok természetesen vannak, de a kutyát sem érdekli. ennek az ügynek ez a legkisebb része.

Nos, Isten áldjon mindenkit, boldog ünnepet !

béla a görög (törölt) 2013.08.20. 20:19:02

"De jó" megint vesznek valamit az adómból. Valamit amihez az államnak semmi köze.
Szücializmus vagy halál, elegyítve feudalizmussal. Csak Orbán apuci ne lásson piaci versenyt mert sokkot kap... (Mondjuk speciel Orbánapuci meg Dunaújváros elég közel fekszenek követ meg nem szokás messziről szállítani...)

Ettől függetlenül garantáltan simliznek. Vérükben van a lopás.

2013.08.20. 20:35:46

Köcsög balliberális topikolók! OV 3 év alatt egyedül többet tett a magyar emberekért, mint a ti csürhétek a 8 éves borzalmas regnálásuk alatt. De ha nektek nem jó, ami a magyar embereknek, akkor ne vegyetek példát Gerendás Péter eminens művészetekről, hanem ti tényleg húzzatok el, de mielőbb!

unionista (törölt) 2013.08.20. 20:46:54

@Lindalinda:
erről azért erősen megoszlanak a vélemények.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 20:47:09

@Lindalinda: Na megjöttél, hála a jó Istennek ,hirtelen mindenki a szellem arisztokratáinak magasságába emelkedett, de nem nagyon látszol a mélyben

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 20:54:36

@unionista:

Az nem vitás hogy _egyes_ magyar emberekért "többet tett". A $64,000-os kérdés az hogy kik azok és hányan vannak... valamint azok a "tettek" mit tettek a _többi_ magyar emberrel.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.20. 20:55:47

@HaFr:

Egy vak az összes félszeműt királlyá teszi? :)

hajmási 2013.08.20. 21:01:11

@neoteny: Kalkulációk és tervek nélkül csak rossz döntések születhetnek. Hol vannak olyan elemzések, hogy a veszteség miből származik? Ha az állam megveszi a vasművet, mennyit akar/tud a fejlesztésre fordítani? Mennyibe fog mindez az adófizetőknek kerülni, és mennyi ideig kell fizetni a számlát? Mit és hol akar értékesíteni? stb. Mi a garancia arra, hogy az állam-tulajdonos által kinevezett menedzsment és szakembergárda majd jobban működteti a gyárat? A kalkulációk hiányát jól példázza, hogy Varga délelőtt azt mondja, hogy nem lehet szó államosításról, délután pedig bejelenti az ellenkezőjét. Úgy tűnik, a kommentek több és alaposabb információt tartalmaznak, mint aminek alapján a kormány döntött.

hajmási 2013.08.20. 21:03:43

@Lindalinda: mondanál valami értelmeset is, vagy csak dühöngeni vagy képes?

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2013.08.20. 21:08:17

@FamilyGuy:
Ha jól tudom ez úgy hangzott:
A bölcs a más kárán tanul.
Az okos tanul a saját kárán.
A hülye a saját kárán sem tanul.

unionista (törölt) 2013.08.20. 21:16:42

@HaFr:
nézd, most így nagy hirtelen a környezetemből nem tudnék mondani olyan multinacionális lányvállalatot, aminek komolyan vehető szakmai vezetése lenne.

általában az van, hogy idejön egy lelkes lúzer. mert eleve kit küldenek nyugat-európából, vagy észak-amerikából magyarországra. nagyjából azt, akit innen küldenének a kaukázusba. idejön egy külföldi, akinek a legritkább esetben van tapasztalata és (!) szakértelme. persze nem tudja egyedül "menedzselni" a vállalatot. olyankor szokás mellé kinevezni egy magyar igazgatót. aki többnyire egy szélhámos, aki felszopja magát a hr/pr osztályról. nagyjából ez a nyugati multi. nem "boka" az igazgató, hanem "nemecsek" és/vagy egy "geréb".

a keletinél többnyire a külföldi küldi szélhámost, és a magyar igazgató a lelkes. szóval ott se "áts feri" van. és ilyenkor jönnek a "pásztorok".

unionista (törölt) 2013.08.20. 21:31:56

@neoteny:
magyarországon nem a maszekok, nem a multik, hanem a maffia a legnagyobb munkaadó.

high up! 2013.08.20. 21:37:22

@Megszámolt kórházi ló:

Pénzmosoda a kohászatban? Egy nagyipari vállalatnál? Ahol több tucat ember lát rá minden számlára? Meg az auditorok is végig aludták az elmúlt 10-15 évet?

jaj, hagyjátok már ezt a 3+2 szintű, egyszavas magyar megmondó világot.
A történet kurva egyszerű üzemgazdaságtanilag: nincs elég megrendelés ami fedezné a költségeket, így leépítenek.
Avagy termelési kapacitás van, csak erre a minőségre meg ezen az áron nincs felvevő piac. Ergo, le kell épiteni termelési vonalakat.

Ennyi, aztán mindenki aludjon nyugodtan, a világ ma se akar összeesküdni Magyaro ellen.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 21:42:03

@unionista: Azért akadnak jók.. ha nem is sokan. De odaát sem tapodnak egymás sarkára.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 21:43:42

@high up!: Azért akadnak pénzmosodák, ezt ne zárjuk ki. EU-n belüli és kívüli interface-ekben pedig kifejezetten sokan. Bár mostanában a kormány támogatja a pénzmosást, szóval nem ezzel lehetett a gond.

high up! 2013.08.20. 21:48:25

@Megszámolt kórházi ló:

Jaj te szerencsétlenke, Magyaro is EU!!!!
(kurva nagy szaki lehetsz te, csak azt nem tudom miben)

hajmási 2013.08.20. 21:51:55

@high up!: Azt hiszem igazad van, de éppen ezért ne menjünk aludni nyugodtan. Ha az állami döntéhozók (vasművevők) még ezt sem gondolták végig és számolták (!) ki, akkor már eleve veszve van az üzlet. Hja, az adófizetők pénzén lehet mulatni, s így mulat egy mai fideszes úr. De ha az ember saját pénzét költi, bizony igyekszik pontosan kalkulálni. Lehet, hogy mindössze az történt, hogy az eddigi tulajdonos - még ha ukrán is - tud számolni.

high up! 2013.08.20. 21:52:52

@HaFr:

A pénzmosoda pont nem a nagy cégeknél van, mert ott rengeteg a hierarchia és a rálátás. Meg ugye ehhez síkhülyének kell lenni, hogy az orosz vesz egy bazi nagy kohászati egységet 10 ezer dolgozóval, hogy majd a fekete jövedelmét valahogy befolyassa a vállalatba, majd onnan felvegye hivatalosan. Hát ez jó vicc!

A pénzmosásra az offshoret, meg a trustee cégeket találták ki. Mindegyik elfér egy postaládában és még auditot se kapnak.

high up! 2013.08.20. 22:00:08

@hajmási:

Ezeknek a nagyokosoknak, akik itt valami Trianon féle depresszióba estek és épp ezért most mindenféle szakmaiatlan hülyeséget meg összeesküvés elméletet összehordanak, fogalmuk sincs, hogy itt minden normál menetben megy.

Igazad van, a tulajdonos tud számolni. De annyira, hogy már legalább 1 éve tudhatja, hogy a bolt beakad. Ugyanis a rendelés állományok már jó előre mutatja, hogy mi várható rövid-középtávon.

Itteni megmondó "szakembereink" múlt hétig még az igazak álmát aludták, miközben a tulaj valszeg már vagy egy éve kalkulálja, hogy a meddig cipeli egy-egy business line veszteségét. Aztán most megszületett a döntés, a tulaj kimondta, hogy amit nem lehet szanálni, az a terület le lesz építve.

Hatalmas történet, a világon mindenhol így megy az üzemgazdasagtan!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.20. 22:01:37

@high up!: Ebben pro forma van igazság, de magántulajdonú leányvállalatokban is simán el lehet végezni, ha valaki nagyon akarja, és megvan az előnye a működő tőke esetében ennek a módszernek.

high up! 2013.08.20. 22:05:20

@hajmási:

Azoknak meg külön gratulálok, akik ebben az országban még mindig beszopják, hogy az Orbanescu banda akármihez is értene a gazdaságban.
Amihez ezek a tartós munkanélküli pofahősök csak hozzányúltak, minden csődbe ment: BÓVLI, BÓVLI, BÓVLI.

Na ez lesz a Dunaferrből is, ha ezek a Matolcsi György Gazdasági Trollképző Iskolások hozzányúlnak a magáncégekhez is.

Poénból azért megkérdezném: ha már az államé lesz, akkor itt is lesz 10%-os vas rezsi csökkentés?

Dr.Bio74 2013.08.20. 23:11:38

@high up!:

Okos vagy. Abszolút.És meg is mondtad a tutit a pénzmosásról. Le sem tudok állni veled vitatkozni két okból sem:
-egyrészről az igazadban olyan mértékben meg vagy győződve, hogy kár az időért, és az energiáért
-másrészről ha a pénzmosást, pénzforgatást könyvből tanultad akkor jelentős előnnyel indulsz, azokhoz képest akik benne vannak.
De a kérdésem: a számlákra rálátás az pontosan mit is garantál? Sőt mit garantál az, ha tudjuk, hogy vettünk szolgáltatást, anyagot a normál piaci árak felett magasan? Mit garantál az audit, ha a papírforma rendben van, csak egy kohászathoz értő szakember köpköd a számok láttán. Mit garantál ha tudod, hogy cégek alakulnak, alakultak, melyek profilja lévén azonnal rákapcsolódtak a Dunaferre és megdöbbentő módon teljesítenek munkákat.

A megrendelés állomány ,meg az 1 év előrelátás sem stimmel, tájékozódj mielőtt előtör belőled a felsőbbrendű megmondó ember.

unionista (törölt) 2013.08.21. 00:41:43

@HaFr:
európában nem nagyon találsz jól működő multit. a siemens éppen bedőlni készül. nem is tudják a németek, hogy mit csináljanak az egésszel. de ott van a híres commerzbank is. vagy ott van a deutsche telekom. az igazgatótanácsban ugyanolyan kutyaütők ülnek, mint akik a magyar postát vezetik. szinte akármelyik német óriásvállalatot lehetne említeni. ha a német gazdaság megindul a lejtőn, akkor azt semmi sem állítja meg.

egész egyszerűen nincs kitalálva az a gazdasági modell, amivel az európai gyártók versenyezni tudnának az ázsiával. nem is kínával, mert kína óriási ország. és ha az egészet nézzük, akkor még mindig viszonylag szegény. hanem tajvan, hongkong és még néhány gyárváros brutálisan koncentrált ipari termeléssel és brutálisan jól kitalált támogatási rendszerrel ledúrja a világpiacot. nem csak arról van szó, hogy a kínai munkaerő olcsó. hanem arról is, hogy a világnak hitelező négy kínai nagybank csak szolidan nyereséges. mert a kínai kormány ezek hasznát szinte teljes egészében visszaforgatja a reálgazdaságba. amivel kinulláznak költségelemeket. na most persze nem volna jó ha államosítanánk minden bankot. de meg kellene mondani, hogy ezzel európa mégis hogyan akar versenyezni. ki kell találni azt a modellt, ami alapján működtethető az európai gazdaság. vagy a közép-európai. mert különben az egész összecsuklik, mint egy zollstock.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.21. 00:54:21

@Dr.Bio74:

"tájékozódj mielőtt előtör belőled a felsőbbrendű megmondó ember"

Már annyian megmondták a tutit:

- az meglévő üzemet nem azért vesz, hogy különösebben beruházzon, hanem piacot venni jön a saját hazai termelésének (felkavaró képsorok következnek)
- Az ukrán, majd az orosz menedzsment alapvetően pénzmosodának használta a Dunaferrt, qrvára nem érdekelte őket a termelés (Megszámolt kórházi ló)
- Egy működő cégen keresztül lehet csak átforgatni a pénzt, ez kellett az ukránoknak, majd az oroszoknak. Amíg van mit átforgatni. (Megszámolt kórházi ló)
- a cég érték, és képes működni hosszabb távon kiegyensúlyozottan (jómagad)

Ezek után nem látom hogy miért éppen high up! ne lehetne megmondóember.

leponex 2013.08.21. 00:58:25

@egyetmondok:
Óh, én is olvasok szorgalmasan itt mindent, de nem tudom kellőképp komolyan venni a Fékek És Ellensúlyok Rendszerének Nagy Lebontását, ...
Ilyen marhaságokra kár időt szánni.

Nem rég HaFr barátunk egy Konzervatív Forradalom eljövetelét vizionálta, véletlenül épp Heidegger úrtól olvasgattam egykori elképzelését e forradalom lehetségességéről a nemzetiszocializmus keretei között. Most akkor nácizzak egyet?

" És Hafr,Leponex,jól ír...tán ezért is idegesítő sokaknak...,"

Minek idegeskedni, amikor itt mindenki tudja mit kellene tennie egy kormánynak ma. HaFr barátunk kézikönyvet is idekanyarított a Jó Kormányzás Mibenlétéről. Szeptember hetedikén meg el lészen seperve e tudatlan, kormányozni képtelen banda, oszt a Bajnai - Bokros - Mesterházy trojka kis kánaánokat osztogat majd a megnyert választásokat követően az ötszáz év után végre szabadságot választó önsolgasorsban élő pórnép hálaéneke közepett. És vége leszen a félelem légkörének.

" De írhatnál esetleg Te színvonalas elemzéseket Orbán mellett,pl. makrogazdaságiakat,na mert olyanokat nem nagyon olvasni...ha már a Hafr rosszul csinálja. Szívesen olvasnálak."

Miért kellene Orbán mellett korteskedni, ha ilyen remek kritikusai vannak mint high up! régi barátunk, vagy hajmási, aki nyugtalanul alszik, amíg nem tudja kikalkulálni a vasmű költségvetési vonzatát.
Miközben még nem is tudunk semmit a játszma valódi hátteréről :)
Szerintem.

panelburzsuj 2013.08.21. 01:07:16

@unionista:

A jurópéen proli ócó kóóreai ótót vesz - az ottani "feltörekvő középosztály" viszont BMW-vel furikázza a csaját francia bort rágcsálni.

A "racionális" termékek ázsiai előnyét tehát nem vitatva, de érdemes azért presztízscuccokat is lajstromba venni.

Soká lesz az, amikor majd maláj műveken képzik az olasz filmrendezőket.

panelburzsuj 2013.08.21. 01:08:58

@panelburzsuj:

(Mondjuk "mi" mindkettőben near-nulla tényezők vagyunk...)

egyetmondok 2013.08.21. 09:14:04

@leponex:
" Óh, én is olvasok szorgalmasan itt mindent, de nem tudom kellőképp komolyan venni a Fékek És Ellensúlyok Rendszerének Nagy Lebontását, ...Ilyen marhaságokra kár időt szánni." ...ezt,pont ugyanezt Kádár elvtárs anno úgy mondta,hogy "csak semmi jogászkodás elvtársak":-))
Persze Leponex,ezt tagadja reggeltől-estig az egész fidesz,amit Te is: itt semmi se történt az alkotmányossággal, s aki ilyet mondana,az hüólye,foglalkozni is kár vele,vagy ellenség,áruló.
Majd figyelj,hogy valamikor hogyan kerül átírásra az alaptörvény. Hát,pont ezért lesz átírva, bár lehet, neked fel sem fog tűnni,lehet ugyanis, hogy egyszerűen nem is érted az egész problémát. Ilyen is lehet,nem vitatom.

Dr.Bio74 2013.08.21. 09:56:55

@neoteny:

Egyszerű miért ne. Általános tudásán keresztül vezeti le azokat a nagy igazságokat, melyeket szembeállít a tapasztalattal. Azzal a tapasztalattal amit mi itt megélünk.
De, még ennek ellenére, természetesen a saját véleményének elmondása színesítené a palettát, csak hát ebben a stílusban nem mint saját vélemény, hanem mint alap egyszerű igazság bukik ki belőle.
Azon állítások amiket beidéztél, pedig maximálisan tarthatóak, csak egy mondatos kifejezésükben könnyen támadhatóak, amit meg is tesznek sokan.
Másrészről ha mi részletesebben kifejtjük ezeket főleg a pénz"mosást" az nagyon keveseket fog érdekelni, viszont egy bizonyos szint felett másokat nagyon is. Magam részéről egyetlen egyszer álltam tudatlanul a pénz útjába, mert ész nélküli pazarlásnak éreztem, most örülök, hogy van még munkahelyem (amíg van). És ne feledkezzünk meg arról sem, hogy van egy tágan értelmezhető titoktartási szerződés is, mely tetszik nem tetszik, de betartandó.

leponex 2013.08.21. 10:19:13

@egyetmondok:
Nem, nem azt mondtam, hogy semmi sem történt az alkotmányossággal, az alkotmánnyal.
Ahogy minden eddigi ciklusban, mindegyik kormány deklarálta egy új alkotmány megírásának szükségességét, készült is néhány példány. Maczó Ágnes, Petrétei úr, meg legutóbb Bajnai már szövegbe öntött változattal jött elő. Csak épp nem tudták megcsinálni, Orbánék meg igen.
Oly nagy radikális változás nem jött, az Alkotmánybíróság működési kereteit némiképp átszabták, de összehasonlítva más országokéval - már ahol van egyáltalán - semmi rendkívüli nincs benne.

És különösen mulatságos, hogy a mostani ballib győzelme esetére rögvest eltörölné a mostani Alaptörvényt, oszt vagy a 'legendás' 89-est állítaná vissza, vagy egy vadi újat írna. Merthogy ezt az orbánrezsimet el kell törölni! Mert 'ezekkel' nem lehet együttműködni!
Így nézne ki a Ballib Nemzeti Konszenzuális Együttműködési Rendszer!
Csak épp a választópolgárok nem oly lelkesek ehhez mostanság:)

" egyszerűen nem is érted az egész problémát"

Dehogyisnem! A probléma az, hogy hiába vannak a Démokratikus Ellenzéknek :) kiváló elméleti szakemberei, kívülről fújják A Jó Kormányzás Kézikönyvét, pompásan gyakorolják az Önkritikát mint Bajnai, de az ötszáz éve önmaga választotta szolgasorsát nem akarja ez a fránya nép feladni. Meg retteg, meg fél.

Ilyen is lehet, én sem vitatom.

Tegnap megnéztem az Alföldi István a király-át, sok mindent elárult ennek a leszerepelt garnitúrának a tehetetlenségétől, tragikomikusan egyoldalú világszemléletéről, tanácstalanságáról.
Meg a végtelen ostobaságáról.
Alföldi mindenhova a vérvörös kereszteket tolta, azokkal döfködték halálba a zembereket, még jó hogy direktbe nem stilizált rájuk horogkeresztet ...
A börtönrácsok becsukódásaát követően meg az egész műre fenyegetően lassan felemelkedik setét árnyékából a kereszt, feltéve a koronára a csúcsát.

Most, amikor már Németországban is az iszlám radikalizálódása realitás ...

2002-ben még úgy tűnhetett, a négy év kisiklás helyrerántva, mehet a szekér megint vagy negyven évig tovább ...
Ma már csak a bentmaradásért megy a küzdelem, a lengyel példa ölég félelmetes vízió lehet ...

De csak tessenek tovább rettegni, a profik természetesen megélhetésből, a balekok meg ugye önszántukból ...

egyetmondok 2013.08.21. 10:42:07

@leponex:
Felmondod a fidesznyik mantrát közjogból. Hiba. Lesz az is,hogy az USA-ban nincs is alkotmánybíróság ?...:-))) Na jó.

A vicc - alkotmányszöveg tervezeteket hagyjuk. A Petrétei -féle tekinthető ebből egyedül komolynak,s a döntő kérdésaz az,amit valóban, Te is felvetsz: "nem tudták megcsinálni", mondod, mintha ez pusztán hatalmi kérdés lenne. Nem az,s bármennyire is hihetetlen,tökéletes,pompás volt, hogy "nem tudták megcsinálni".

Olyan radikális változás lett 2010 után Leponex,amelyet egy forradalom alapoz meg. Fülke ide,fülke oda,ez az volt. (Persze szerintem ellenforradalom,de ez ízlés kérdése)
S önmagában is vicces,na jó,inkább szánalmas,ahogyan a Fidesz erre tekint: egyszerre ünnepli a vadonatúj államát ( mert az lett neki,de mennyire,gyökeresen más,mint 1990-2010 között a magyar állam volt),és ugyanakkor egyszerre menekül is ugyanezen kérdés elől, azt mondogatva,hajtogatva, mint amit Te is, "olyan nagy változás nem is lett"...

S jön már aztán minden,mint nálad is... Lengyelország, Unió, Németország, István a kerál, a ballib rettegése, megélhetésből, balekok önként,etcetera...csak,hogy ne kelljen szembenézni egy nem alkotmányos hatalom létezésével. Iszlám radikalizálódás - magyar alkotmányosság...észmegálló Leponex,ez kb. olyan,mint amikor a The Economist ujságírójának a vadiúj és kissé érdekesre sikeredett médiaszabályozásról Fellegi Tamás azt találta mondani,hogy de Magyarországon antiszemitizmus van,meg cigányellenes mozgalmak,valamit csinálni kell...

"2002-ben még úgy tűnhetett, a négy év kisiklás helyrerántva, mehet a szekér megint vagy negyven évig tovább ..." --- komplett tévedés Leponex,2002re minden készen állt,mert 2000től Orbánék már minden elrontottak ahhoz,hogy az a szocik bőlével folytassák. S ez megy ma is, s hogy mennyire igen,arra az utolsó mondatod a fényes bizonyíték. Ennek a blognak a szerzője nyilván pénzét kap,hogy ilyeneket írjon, vagy egy darab balek. Komolyan gondolod,hogy ennyi elég lesz nektek,hogy a Fidesz megtarthassa az államát ? Nem,ez kizárt.

unionista (törölt) 2013.08.21. 13:08:14

@panelburzsuj:
nincs olyan, hogy csak luxust termelsz. ha te akarsz 1 mázsa csúcsminőségű szőlőt, akkor először 100 mázsát kell megtermelni. és abból kell kiválogatnod azokat a szemeket, amiből lehet a legjobb borod.

az iparban sincs olyan, hogy mi majd csak luxus autót gyártunk. hanem csak az lehet, hogy van egy skandináv/brit/francia/mediterrán vagy német (közép-európai) autóipari konszern és mindegyikhez tartozik egy luxury brand. és akkor lehet mondani, ez itt a csúcs mercedes, az ott csúcs ferrari. és azokat el lehet adni aranyáron. de az ázsiaiak aligha mennek abba bele, hogy ezeket majd megtervezik az európai mérnökök és legyártják az európai munkások. ők pedig gürcölnek. mert ahhoz értenek nagyon. és ha akarnák is ezt a lúzer szerepet, akkor sem működhet ez tartósan.

most persze nem azt mondom, hogy gyártsunk szemetet is. mert másként nem lehet. hanem azt, hogy törekedjünk a jóra. de a piacon szállító előre nem deklarálhatják, hogy ők állítják elő a luxust. legfeljebb egyes privilegizált helyzetben levő vevők mondhatják az, hogy ők mindenből a legdrágábbat vásárolják.

leponex 2013.08.21. 13:19:18

@egyetmondok:
Szerintem elhagyhatnánk a fidesznyikolós címkét ... de ahogy gondolod

"Fülke ide,fülke oda,ez az volt. (Persze szerintem ellenforradalom,de ez ízlés kérdése)"
Mellik forradalom ellen volt akkor, ízlésileg? Antall úr ugye megdorgált bennünket, hogy nem tetszettünk forradalmat csinálni, utána nem volt, előtte meg a forradalmi munkásparaszti virágzott, ergo ehhez képest volt a 'fülkeforradalom' ellenforradalom ;-) Jó, legyen.

Az alkotmányos berendezkedésben tényleg nem lett gyökeres változás, de ha nem így gondolod, hát mondd el, mi volt az.
A legmarkánsabb talán a csökkentett létszámú parlament egyfordulós vegyes választási rendszerben - majdnem pontosan úgy, ahogy az öszödi apokrifben Gyurcsány felvázolta programjában. Miképp a közigazgatás átalakítását, vagy a diákhitellel megfinanszírozott felsőoktatást, ahol a diploma után elkezdi visszatörleszteni a tanulmányi költségeket a volt hallgató - no ettől Orbán gyorsan visszalépett, látva MOST a kudarc valószínűségét.

" ne kelljen szembenézni egy nem alkotmányos hatalom létezésével. "
Ne haragudj, de mi ez a szamárság? Azért nem 'Alkotmányos' mert 'Alaptörvény'-nek hívják?

"Iszlám radikalizálódás "
Ez csak egy kis kanyar volt, Alföldi bornírt ostobaságára, ahogy a kereszténységet an bloc véres, diktatórikus, náciszerű valaminek erőltette mindenáron megmutatni ...
Első (keresztény) királyunkra emlékezvén.

"a vadiúj és kissé érdekesre sikeredett médiaszabályozásról "

Hát volt ajvékolás ezerrel, koporsóba is tették szegény elhalálozott média és szólásszabadságot, és más se folyik a balmédiából, hogy meg se szólalhatnak ... :)
És még a Klubrádiót sem volt képes végül legyilkolnia a Hatalomnak, mert a kezéből etetett bíróság másként döntött.
Ahogy egy 'demokráciában' szokás, ha valaki a vélt igazát akarja érvényre juttatni, bírósághoz fordul. Ez volt a médiaszabadság rettenetes halála.

"2002re minden készen állt,mert 2000től Orbánék már minden elrontottak ahhoz,hogy az a szocik bőlével folytassák. "

Ja.

És én tolom a fidesznyik mantrát.

Mintha 2002-ben Medgyessy azzal nyert volna, hogy a zemberek többet érdemelnek, mert lenne rá pénz, a Zorbán meg makogott valamit, hogy a növekedésnek csak a felét szabad jóléti kiadásokra fordítani, a másikkal a gazdaságot kell noszogatni.
De a 'Jóléti Rendszerváltás Programja' lett inkább a nyerő.
És a szocialista-liberális kormányzásról meg Ferenc mondta el keresetlen szavakkal a pőre igazságot.
Hogy ilyen böszmeséget ország még nem csinált ... idézzem eredetiben?

Tényleg azt gondolod, oly régen volt, hogy a zemberek már nem is emlékeznek rá?

"Ennek a blognak a szerzője nyilván pénzét kap,hogy ilyeneket írjon, vagy egy darab balek."

Ezt én nem tudhatom.

"Komolyan gondolod,hogy ennyi elég lesz nektek"

Nekünk leponexnek még Horn kormánya is elfogadhatónak tűnt, ha nem kapta volna el a bubópestist ;-)
Szerintem már ők is bánják ezerrel ...
Legalábbis egy részük, mert mintha megint ezt kockáztatnák ...

Hogy a fidesz megtarthatja-é a kormányzás lehetőségét, az végül úgyis a szavazókon múlik.
2009-ben emígyen fogalmazott Orbán, talán érdemes elolvasnod:

"Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani. Ebből természetesen nagyon sok minden következik a kormányprogramra, a stílusra, a kormányzat felépítésének szélességére és még számos direkt politikai kérdésre nézve. Azt gondolom, hogy a jobboldalnak érdemes megvitatnia ezt a kérdést a következő időszakban, hogy hosszabb távon, tizenöt-húsz év távlatában milyen politikai erőtérben látja az ország érdekeit leginkább biztosítva. Jómagam ebben a vitában azt javaslom, hogy az állandó harcra berendezkedett politika helyett az állandó kormányzásra berendezkedett politikát válasszuk, ne a másik féllel folytatott folyamatos és állandó küzdelem határozza meg gondolkodásunkat, hanem bizonyos nemzeti ügyek meggyőző erejű képviselete. Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk."

Nem kizárt, sőt.
Természetesen nem az államát, hanem annak irányítási lehetőségét.
Szerintem.

leponex 2013.08.21. 14:03:08

@HaFr:
"Lehet stratégiai megállapodásokat kötni, amelyek idáig több tízmilliárdba kerültek az adófizetőknek,"

Kedves HaFr!
Mondanál legalább egy példát arra, melyik stratégiai megállapodás, mennyibe került konkrétan a zadófizetőknek?
Nekem eddig nem sikerült egyet sem fellelnem.
Nos?
Ha már leírtad ezt, csak van valami infód, akár informálisan ...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.21. 14:22:23

@Dr.Bio74:

A tudás és a mágia közötti különbség legegyszerűbb megfogalmazása: a tudás átadható másnak (tanítással); a mágia pedig olyan "tudás" amit csak egyesek birtokolnak, és azt nem lehet másoknak átadni (megtanítani). Minden olyan esetben amikor valaki arra hivatkozik hogy az általa birtokolt "tudás" egyedi -- és ráadásul különféle okok miatt átadhatatlan (megtaníthatatlan) --, akkor mágiáról van szó, nem tudásról. A mágia pedig csak annak hasznos aki azt állítja magáról hogy ő birtokában van ennek a "tudásnak" és ezért az ő nézetei prioritást élveznek azokkal szemben akik nem csak hogy nem birtokolják ezt a "tudást", de ráadásul még csak nem is birtokolhatják, hiszen az átadhatatlan (megtaníthatatlan).

egyetmondok 2013.08.21. 14:53:39

@leponex:
Én még mindig teljesen elképedek azon,hogy miközben istenkirályod maga vallotta be, hogy "nem a fékek és ellensúlyok ideje van", Ti, vagy bárki fidesznyik bármikor lelkesen leáll bárkivel azon vitatkozni, hogy "de igen,de igen..."
Minek kínlódtok ezzel Leponex ? A fékek és ellensúlyok rendszerét,az államhatalmi ágak elválasztottságát elegendő,bőven elegendő egyetlen helyen megbontani ahhoz,hogy az egész rendszert ne lehessen alkotmányosnak tekinteni.(Ennek belátásához elé Bibót olvasni,nyugati alkotmányjogot nem is kell.)

Ilyeneket pedig sajnos sorolni lehet,az államháztartási normaalkotás alkotmányos felülvizsgálatának eltörlésétől a KT teljesen vicces kormánybuktató funkcióján át a bírói szervezetig. A parlament,ha úgy tartja (Orbán)kedve,bíróságot is játszik. Ez békeidőben nonszensz -- ezért csináljátok az állandó feszkót és háborút bárkivel, akárkivel, Leponex,aki csak szembe jön veletek.

A fideszes törvényhozás visszatalált az 1990 előtti öntudatához,mondta helyesen Sólyom azon a töritanár konferencián. Igaza volt,ez történt. A rendszer nem alkotmányos,az volt 2010 előtt,de már nem az. Ezen nincsen mit mentegetned.

És el ne hidd az olyan baromságokat,mint hogy az nem lehet alkotmányellenes,ami benne van az alkotmányban,még a végén kénytelen lennél azt mondani,hogy a 90 előtti rendszer alkotmányos volt...igaz persze,nem is álltok ettől olyan messze,elnézve a rajongásotokat ezért fideszes vulágmarxista gazdaság-, és világszemléletért.

panelburzsuj 2013.08.21. 15:17:53

@unionista:

Gondolkodtató feladat: mit ad nekünk a liba?

tamas11 2013.08.21. 15:36:28

@leponex:
jó lenne már toronyiránt egyszerűen megfogalmaznod,hogy a fékek és ellensúlyok rendszere a marhaság, vagy a lebontása? Esetleg az erről való elkésett szóbeszéd?
És ha már itt tartanál, akkor azt is elmagyarázhatnád, hogy kinek, miféle hisztije ennek állandó vakargatása? Ez a néhány millió vesztes lenne az
Európához futkosó hazaáruló? Van számszerű becslésed? - kérdezném, ha a károkról már lenne valamilyen becslésed... A félmillió kitántorgottról például már tudjuk, hogy nem is tántorogtak, nem is félmilliónyian, és maj' hazagyünnek, mintha konyhai mosogatói mesterlevélért szaladtak volna csak.
Nyilván értelmiséginek tarthatod magad méltán, akkor nosza leplezd már le mellékesen az ezzel kapcsolatos (posztkomcsi) manipulációkat.

egyetmondok 2013.08.21. 16:50:45

@leponex:
"Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani. Ebből természetesen nagyon sok minden következik a kormányprogramra, a stílusra, a kormányzat felépítésének szélességére és még számos direkt politikai kérdésre nézve." ---

De hát,Leponex. Ebből az egészből semmi sem lett igaz. Csak és kizárólag ellenkormányzás folyik. Minden és bármi,mindenki és bárki ellen, amiről vagy akiről reggeli közben jó ötlenek tűnik aznap a népszerűség miatt kormányozni. Ma világos szerintem,hogy ebből a 2009es gondolatból Orbán semmit se valósított meg,nem vitatom,esetleg akkor tényleg így akarhatta,de végül ebből egy nagy nulla lett.

leponex 2013.08.21. 17:05:35

@tamas11:
A 'lebontása', hiszen egy demokráciában a mindenkori hatalommal szemben szükség van fékekre, ellensúlyokra. Ahogy meg is vannak azok a helyükön.
De ennek a semmitmondó mantrának nincs értelme, hogy le lettek bontva.
Egy átlagpolgár már csak legyint, ha ezt a marhaságot hallja.
Ezért is mondtam máshol, ez a mértéket nem ismerő, mindenre azonnal ugró és mértéktelenül túlzó kormányekézés kontraproduktív, de hát ez legyen tanácstalankodó ballibjeink problémája.-)
Nagy kár, hogy így viszont elvész a jogos, értelmes kritika is.

Csak egy példa erre: nem az egykulcsos szja volt a problémás, hanem az alacsonyabb keresetűeknél az adójóváírás azonnali megszüntetése.

Kinek a hisztije ez? Ha láttad Cohn Bendit barátunk ordítozását, magad elé képzelheted az egész idióta '68-as Nagy Nemzedék' teljes infantilizmusát, képmutatását. És ahogy vélekedtem, immár visszafordíthatatlannak látszik, hogy nem négy, hanem ki tudja mennyi időre elvesztik a lehetőséget, hogy sokszorosan felülreprezentálhassák magukat a politikai hatalom környékén.

"A félmillió kitántorgottról "

Egy részük ugye épp hogy végre élhetett az Eu tagságunkból (ölég sokáig halogatott) fakadó előnyökkel, hogy szabadabban mehet bárhova. Van jónéhány ismerősöm, senki nem akar kint maradni.

Persze vannak olyanok is, akiket politikailag üldöztek el, mint M. Viktória szdsz-es képviselő ;-)

No meg sokan, akik a megélhetési nehézségek re keresnek kint megoldást.
Mert 2010-ig teljes foglalkoztatottság volt csak a Zorbán bezárta bosszúból a munkahelyeket ...

"Nyilván értelmiséginek tarthatod magad méltán"
Dehogy, se műveltségem, se anyagi körölményem, se más nincs meg hozzá.
Mezei kommentelő vagyok, gyerekeim talán többre viszik :)

egyetmondok 2013.08.21. 17:19:14

@leponex:
" A 'lebontása', hiszen egy demokráciában a mindenkori hatalommal szemben szükség van fékekre, ellensúlyokra. Ahogy meg is vannak azok a helyükön. " -- de hát, Leponex, hiszen azok nincsenek a helyükön.
Nagyon nincsenek ám, s hogy talán Te nem is érted,hogy miről van szó,az abból látszik,hogy a fékek és ellensúlyok ügyében nekifogsz az szja-ról értekezni. Hogy jön az ide ? Sehogy.

leponex 2013.08.21. 17:19:27

@egyetmondok:
" Ebből az egészből semmi sem lett igaz. Csak és kizárólag ellenkormányzás folyik."

- Szóval akkor a Zorbán igazából egy kívánatos utat vizionált, épp az a baj - szerinted - , hogy nem valósította meg??

Orbán emígyen írta :

"Nincs egyetlen olyan közös érték, közös cél ebben a duális erőtérben, amit mind a két fél elfogadna, hanem folyamatos harcok zajlanak a legalapvetőbb kérdésekben is. Ha mi azt mondjuk, hogy családtámogatási rendszer, akkor ők megszüntetik; ha mi azt mondjuk, hogy kettős állampolgárság, akkor ők azt mondják: beözönlik 23 millió román. Állandó értékvitáink vannak. Nemcsak politikai küzdelmek, hanem értékviták is."

Oszt ha HaFr barátunk nem orrol meg, citálnám tovább a Patást:

"Ha tehát a kormányzati célokról és felelősségről gondolkodunk, a kérdés a következőképpen hangzik: olyan kormányzati, politikai magatartásformát akarunk-e folytatni, amely magában hordozza a duális rendszer visszaállásának lehetőségét? Vállaljuk-e ezt tudatosan, folytatjuk-e a magyar társadalomról szóló értékvitáinknak a napi politikai célok érdekében történő szétzilálását, az egész társadalmat újra és újra megosztó vitákat, vagy benn tartjuk az elit szűk köreiben, ahol a helye van? Egyszerűbben szólva: vagy egy olyan kormányzati rendszert próbálunk felépíteni, amely minimálisra csökkenti a duális erőtér visszaállásának esélyét, és helyette hosszú távon egy nagy centrális erőtérben rendezi el a politikai kérdéseket; vagy ellenkormányzásra készülünk, és akkor a duális erőtér vissza fog állni."

Szerintem Orbán nagyjából ez alapján abszolválta a három évét, és a rengeteg botladozás ellenére nyoma sem látszik, hogy visszatérhetnének levitézlett ballib barátaink.
Lesz még egy (két?...) ciklusa Orbánéknak, oszt kiderül, mire jutnak.
H a nagyérdeműnek nem tetszik, roppant gyorsan el fogja zavarni őket is.
Gyurcsány tudna erről mesélni ...
:)

leponex 2013.08.21. 17:20:03

@egyetmondok:
" de hát, Leponex, hiszen azok nincsenek a helyükön."
Konkrétan??

egyetmondok 2013.08.21. 17:28:13

@leponex:
" " Ebből az egészből semmi sem lett igaz. Csak és kizárólag ellenkormányzás folyik."

- Szóval akkor a Zorbán igazából egy kívánatos utat vizionált, épp az a baj - szerinted - , hogy nem valósította meg?? " --- ühüm, pontosan,egészen pontosan Leponex!

...és tudod,ez a vagy a teljességgel tehetségtelen,ostoba, hülye vagy a teljességgel vegytisztán aljas politikus tipikus esete. Több varia nuku.

(És erre sajnos jó sok példát lehet Orbán esetében az elmúlt lassan négy évben találni,hű,de mennyi értelmes és pontos felvetése volt, na persze inkább csak 2010 előtt, ellenzékben, aztán most kormányon a szó szerinti gyalázatos munka...)

egyetmondok 2013.08.21. 17:31:55

@leponex:
Ott írom fentebb Leponex a példákat,alkotmánybíráskodástól a Költségvetési Tanácson át a bírói szervezetig. Leponex, a Legfelsőbb Bíróság elnökének a helyén kéne lenni,akárhogyan hívjuk a hivatalt...nekem tetszik a Kúria egyébként.
Tele lett írva a példákkal a magyar és sajnos a nemzetközi sajtó is, és azzal ne gyere, hogy pl. Sólyom ballib rettegő,az a legalja annak,amit Ti műveltek. Ettől most kímélj meg.

egyetmondok 2013.08.21. 17:42:50

@leponex:
A legnyomorultabb és ócskább érv Orbán mellett,hogy egy politikai erkölcseiben megroggyant, történelmi vízióval tán soha nem is rendelkezett politikai erő, hűdejó,hogy nem tér vissza. Nem érted Leponex, ez mennyire szánalmas,de főként sértő mindenkinek,bárkinek, aki kurvára nincsen megelégedve azzal,amit ma lát ? Nem, beszarás,de tényleg nem érted.

tamas11 2013.08.21. 17:53:10

@egyetmondok:
igen, leponex nem érti...
az én kérdéseim is eleresztette a füle mellett, hogy értelmezze a sokmilliók "hisztijét".

De itt most látom, hogy imént megint megválaszolsz neki. Sajnos kétlem, hogy ha az ellenzéki praxisból nem tudta kivonni a lényeget - mert az MÁSÉ, - akkor a te újabb néhány sorod segítene rajta..
DE akkor miről is vitázunk vele?

egyetmondok 2013.08.21. 17:58:23

@tamas11:
nem olyan bonyolult ez. Én úgy hiszem,azt látom,mert ez derült ki,hogy a fidesz is posztkommunista párt,mint az mszp. képtelenek jól kormányozni,esélyük sincsen rá. De ettől nem kétségbe esni illik,hanem tenni valamit.
No,mostan a Leponexeket kell meggyőzni,hogy támogassanak új jobboldali politikai kezdeményeket,mint (remélhetőleg) a Hafr-é lesz. Rájuk szükség van.

leponex 2013.08.21. 18:00:25

@egyetmondok:
- AB a helyén, a keretek lettek átszabva
- a KT mitől lenne fék vagy ellensúly?
- Kúria volt mindíg, a szocialista időket kivéve. Feladata lényegében nem változott.

Tele volt a nemzetközi sajtó valóban, a legkomolyabb kifogás az volt, hogy miért akkor nyugdíjaznak egy bírót, amikor más közpénzből fitetett munkavállalót. Ezen kicsit faragtak.
Visszavonták, hogy áthelyezhessenek ügyeket, na bumm.

Sólyom űr nem ballib rettegő, fideszes képviselők támogatásával lehetett KE.
Az, hogy kedvencét, a dédelgetett (ideiglenesnek tartott) Alkotmányát ( a vicces nevű 'Láthatatlan Alkotmány' unikummal egyetemben ) a csúnya kormányoldal nem tartotta érdemesnek további foltozásra, hanem újat csináltak helyette, teljesen érthető okokból okoz neki szomorúságot.

Azért mondhatnál egy példát a világból, ahol egy ideiglenesnek szánt Alkotmány létrehozója az AB elnökeként kinyilváníthatja, hogy bár nincs bent valami az Alkotmányban, de az ő éles szeme képes meglátni azt a 'Láthatatlan Alkotmány' nevű valamiben.

És nem szól senki, hogy ez azért egy kicsit abszurd egy liberális demokráciában ...

"az a legalja annak,amit Ti műveltek."

Oszt mi fertelmet művelünk itt, mi leponex?
Békésen beszélgetek Veled, még akár marhaságokat is. Tedd helyre.

leponex 2013.08.21. 18:10:49

@egyetmondok:

"A legnyomorultabb és ócskább érv Orbán mellett,hogy egy politikai erkölcseiben megroggyant, történelmi vízióval tán soha nem is rendelkezett politikai erő, hűdejó,hogy nem tér vissza."

Hát ha ezzel érveltem volna, tényleg ölég gyengécske lenne.
De nem is azon törtem magam, hogy Orbánék mellett érveljek - mint ahogy fentebb említém is.
Elég, ha ilyen színvonalon kritizálják :)

Az, hogy sokan nincsenek megelégedve a mostani kormány produkciójával, az teljesen normális. Régen rossz lenne ;-)

Nekem ezzel a ... 'kritikával', ócsárlással van bajom, épp azért, mert az ÉRTELMES kritika lehetősége veszik el!
Csacska példa (nem fog tetszeni Neked), Csurkának hiába voltak egykor nagyon világos és pontos meglátásai, az ostoba, primitív zsidózásával lehetetlenné tett, hogy érdemben lehessen foglalkozni vele.

Olvastad mostanában Lengyel László 'önkritikáját'? AKKOR idejében valahogy nem ment neki ...
Ez a permanens baloldali önkritikai rohamok tényleg szánalmasak :) Mindig igazunk van, csak utólag belátjuk hogy mégsenem! De most igen!

Érted?

Amúgy meg 'az' tényleg jó ...

tamas11 2013.08.21. 18:15:53

@leponex:
Ott van a kutya elásva, hogy a duális erőteret OV üzemelteti, hiszen megvan az, csak fixálta vesztesként az egyik ( a mÁSIK) oldalt.
A centrális erőtér pedig, nem az alternatívája ennek, hanem a versenyző, alkotó plurális polgári környezet lenne az.
Nézd csak meg, itt is nap mint nap arról írnak, hogy fidesz VAGY emeszpé...Miközben kinyilvánította a közönség jelentős hányada, hogy ezeket NE! A következő mantra, hogy nincs, nem jelent meg méltó erő..
Hol a francban jelenne meg? Nincs médiája, és képtelen is felhalmozni olyan forrásokat amelyből versenyképesen a politpiacra helyezhetné magát. De ha kiejtesz egy jelölti nevet, bezzeg rögtön szóvivőugatás hallik a közcsatornán,milliókból ugrik ellene plakátkampány, stb.
És szerinted a médiahatóság helyén van, mert emezek jogászát épp most, kilenc évre felgyömöszöli főítésznek, rendeletalkotónak. Valakit, aki meg sem szólalt még plurális érvelést igénylő, mérlegelő helyzetekben.
Ez csak egy esete, színtere annak a közéletnek, amit oly szelíden kiviselésre ajánlgatsz.

leponex 2013.08.21. 18:16:21

@egyetmondok:
"No,mostan a Leponexeket kell meggyőzni,hogy támogassanak új jobboldali politikai kezdeményeket,mint (remélhetőleg) a Hafr-é lesz."

:))

Az elébb a legalját míveltem, most meg fantáziát láttok a 'meggyőzésemben'?

Amikor a bejelentése óta érdeklődve várom az Igazi Jobboldali Konzervatív Fortradalmat?

Amit már meghirdetésekor is mélységes malíciával konferált fel HaFr barátunk, hogy úgyse megy, de legalább megtettük, amit megkövetelt a Haza ...

Ki fog egy olyan vonatra felszállni, ahol a masiniszta se bízik a mozdonyelindulásában ?

De hajrá, várjuk a szeptember hetedikét ...

leponex 2013.08.21. 18:24:36

@tamas11:
A 'duális erőteret' - OV vélekedése szerint - épp az tartaná fenn, ha minden áron meg akarná vívni napi kisstílű politikai csatáit a baloldallal.
Ehelyett a maguk elitjében meghányják-vetik a dolgot, oszt csinálják amit jónak látnak a haza üdvére.
Oszt majd a derék választópolgárok eldöntik, köll-é ez tovább nekik, vagy nem.

Alternatíva kell, oszt lássuk a medvét!
Mi ebben a rémisztő?

HaFr barátunk manifesztál egy ütős programot, oszt Bokros II-ként okróber 23-dikán meghirdeti magát.
Nosza!

"Hol a francban jelenne meg? Nincs médiája, és képtelen is felhalmozni olyan forrásokat amelyből versenyképesen a politpiacra helyezhetné magát. "

Hát mindenkinek nem tudnak egyszerre tanszéket nyitni a John Hopkinson, valóban.
Úgy emlékszem a Felcsúti sem tegnap kezdte, pedig micsoda hátszele volt ...

leponex 2013.08.21. 18:27:36

@tamas11:
"Nézd csak meg, itt is nap mint nap arról írnak, hogy fidesz VAGY emeszpé...Miközben kinyilvánította a közönség jelentős hányada, hogy ezeket NE! "

Bezony, emígyem működik az a fránya liberális demokrácia.
Mindenfélét kinyilvánítanak, oszt választáskor a szavazófülke magányában ( a webkamerák elől valahogy csak el lehet takarni az ikszet ) tippelnek.
Megszámolják, aztán eredményhirdetés leszen.
Ennyi.

explanatus 2013.08.21. 18:43:08

@leponex: leponex! Kérlek, ne sértődj meg a beszélgetőtársaidra, bármit is mondanak, mert hiányozna a válaszuk. Ugye, megérted, köszi.

Számomra Ti vagytok a kulturált politikai vita megtestesítői. Így is lehet. Ritka kivétel ez a blog.

unionista (törölt) 2013.08.21. 18:59:38

@panelburzsuj:
értem én, hogy a gazdaság alapja a kultúra és az agrárkultúra. mert minden a bányából, földből, növényből, állatból lesz, amihez hozzáad valamit az ember. a libából is számtalan dolog lehet kreálni. húst, zsírt, tepertőt, tollpárnát. a liba ürülékét is nyilván fel lehet használni trágyázásra. elég széles a paletta. fazekas mihály elbeszélő költeményt fabrikált a libából. selma lagerlöf irodalmi nobel díjat a fabulával.

de a hagyományos libatenyésztés egy non profit tevékenység. a klasszikus liberális elképzelés szerint (ami szerintem nem dőlt meg) a profitot a high tech ipar termeli. tehát a libafarmon egy alaplap, ami arra kényszeríti az állatot hogy egyen, vagy igyon, vagy menjen a vágóhídra. a biotermelés is akkor lesz hatékony ha teljes körű automatizálás van mögötte. ebben a formában a német landwirtschaft közgazdasági értelemben nem sokban különbözik a többi ágazattól: a nyersvasat munkáljuk meg, vagy a nyershúst. ebből következően a technológia eltér. persze értem, hogy ez borzalmas. mert a liba egy élőlény. mit jelent, hogy azt megmunkáljuk. az valami fasiszta dolog.

értem persze, hogy a libát meg lehet simogatni. és viccesen gágog. hagyományos kisárutermelésre, a háztáji libatenyésztésre szükség van. de inkább csak azért, hogy kiszolgáljuk a családot, valamilyen közösséget, vagy egyházat. a luxus, és az extra profit sem a hagyományból lesz elviekben. a luxus nem a handmade. nem a kézzel varrott csipketerítő a luxus. a nagymama kézzel horgolt falvédője sem az. persze az személyesen lehet nagyon fontos. egy ponton akár mindennél fontosabb, de az a vallás.

egyetmondok 2013.08.21. 19:05:06

@leponex:
" - AB a helyén, a keretek lettek átszabva
- a KT mitől lenne fék vagy ellensúly?
- Kúria volt mindíg, a szocialista időket kivéve. Feladata lényegében nem változott.

Tele volt a nemzetközi sajtó valóban, a legkomolyabb kifogás az volt, hogy miért akkor nyugdíjaznak egy bírót, amikor más közpénzből fitetett munkavállalót. Ezen kicsit faragtak.
Visszavonták, hogy áthelyezhessenek ügyeket, na bumm."

A "nabumm" is elég kéne legyen ahhoz hogy háborogj,de mindegy és sebaj,láthatóan tényleg nem érted.

- Hogyan is szól az az alaptörvényi passzus,hogy amíg a gdp arányos államadósság nem éri el az 50%-ot ? 37.cikk.4.bek... vicces,ilyen nincsen ,már ha jogállam van.
- KT funkciói. Na ilyen sincsen,ha jogállam van, hogy ez a testület, nem is létező eljárási renddel,exhasibusz közölve,hogy a költségvetés "nem jó",és esetleg "még mindig nem jó",majd ezzel pár hónapig elszórakozva, simán kormányt tud buktatni.
- A Kúria feladatai gyökeresen megváltoztak az OBH létrejöttével. Ha erről nem tudsz,olvass utána. A törvényes bíróhoz való jog alapvető alkotmányossági kérdés. Ha nem tudod,hogy ez mit jelent,nézz utána. (Márpedig az egész OBH - Kuria kavarásnak főképpen nem volt más oka,mint hogy a parlament nekiugrott a törvényes bíró jogintézményének,nem is véletlenül.) A "nabumm visszavonták" mellett még maradt a bírói kinevezések körül olyan tisztázatlanság,amely "nabumm",így vagy úgy ki lesz javítva. (Valszeg nyugati nyomásra,amely önmagában is mennyire égő.)
- A bírói korhatár éppúgy a bíróság megfenyítésének volt a része, mint a Kúria-OBH változás. Pedig,ha valami,az a történeti magyar alkotmány része,a 70éves korhatár,ennek a Rákosiék se mertek nekiugrani,de Orbán igen. Az ok ? A 2006os események Fidesz szerinti "rossz" ítéletei miatti retorzió. Beteg holmi,de nagyon.

Láthatatlan alkotmány...Te ,mondjad, és a Történeti Magyar Alkotmány láthatatlansága, az nem zavar ? Nem mi ?
No,itt jön az,amit szépen sikerült a Fidesznek elhinteni,és neked is felszippantani...
Az az alkotmányos,ami szövegszerűen,nyomtatva ott áll,tök mindegy,hogy mi van benne,miről szól,stb. Hát ez nagyon beteg.

A 90 utáni magyar "láthatatlan alkotmány" egyébként az európai alkotmányjog történet egyik legszebb, legelismerésre méltóbb teljesítménye, (ott is tartja számon a nemzetközi jogtudomány,nagyon is helyesen),és persze ,hogy 2010 előtt a Fidesznek soha egyetlen pillanatra se okozott ez problémát, naná,hogy nem,hiszen semmi baj nincsen vele. (Persze a szélsőjobbnak nagyon is...onnan jött a Fideszes lendület erről.)
Ez csak a 2010es nagy népi fideszes megőrülésben kezdett gondot jelenteni, amikor általában a fékek-ellensúlyok gondot kezdtek jelenteni a hatalom akarata ellenében.

"És nem szól senki, hogy ez azért egy kicsit abszurd egy liberális demokráciában ..." -- Te olvastál már,mondjuk amerikai alkotmányossági perek ottani LB anyagait ? Tudod ott mekkora a láthatatlan alkotmány,az írott mellett,nagyon is létezőn ? Hatalmas.
És Nagy-Brittannia,ahol le sincsen írva alkotmányszöveg,mert a fékek-ellensúlyok széles rendszere anélkül is hibátlanul működik...bírói döntések és indokolások évszázados iszonyú tömegében van,bizony láthatatlanul hatalmas alkotmányossági anyag...és itt veritek magatokat ezen a beteg kommunikációs trükkön,amit a Fidesz kitalált. Ejnye.

De ismét,a fentiekből egy,csak egy is elég,hogy kimondhassuk: a NER állama nem alkotmányos hatalmi konstrukció. Jól mondta az az amerikai alkotmány prof: ilyen alkotmányos állat nincsen,amit a Fidesz összerakott. A Tavares - féle anyag igen pontos, el kell olvasni.

És persze lehetne folytatni a sort,pl.a választójogi törvény környékén is, a társadalombiztosítás egész közjogi rendszerének felszámolása környékén is,és még jó pár üggyel,amit felesleges megtenni, mert belőlük egy is elég,ahhoz hogy az egészre lássunk...,de/és persze amely ügyek egyébként a magyar közvéleményt kurvára tényleg nem érdeklik.
Na,erre hivatkozhatsz nyugodtan,de az alkotmányosságra, arra inkább ne.

tamas11 2013.08.21. 19:05:37

@leponex:
nincs szerencséd velem...
azt írod:
...."Kinek a hisztije ez? Ha láttad Cohn Bendit barátunk ordítozását, magad elé képzelheted az egész idióta '68-as Nagy Nemzedék' teljes infantilizmusát, képmutatását. És ahogy vélekedtem, immár visszafordíthatatlannak látszik, hogy nem négy, hanem ki tudja mennyi időre elvesztik a lehetőséget, hogy sokszorosan felülreprezentálhassák magukat a politikai hatalom környékén."
A második mondatod intézzük el egyszerűen: érdektelen, miként vélekedtél.
És most jön az első mondatod, hogy magam elé képzelhetném az egész 68-as nemzedék infantilizmusát, képmutatását. Nos én vagyok az a generáció!Ha akarsz kérdezzél. Te vagy, aki képzelegsz, francia és hazai viszonyok közé ostobán egyenlőségjelet téve. Idehaza? Sem képmutatás, sem infantilizmus, felnőtt voltam már akkor is.
Cohn Bendit indulatát pontosan megindokolta: A magyar viszonyokat ismerő és féltő emberek csalódását tolmácsolja így. Ugye nem az a gond, hogy Fodor Gábor, MDF Ibolya, Sólyom László stb nem ordított?

egyetmondok 2013.08.21. 19:17:08

@leponex:
" No,mostan a Leponexeket kell meggyőzni,hogy támogassanak új jobboldali politikai kezdeményeket,mint (remélhetőleg) a Hafr-é lesz." :)) Az elébb a legalját míveltem, most meg fantáziát láttok a 'meggyőzésemben'? " -- hát nem a vakok szemének látásra nyitása a legszebb történelmi föladat ? Dehogynem. :-)))

egyetmondok 2013.08.21. 19:18:51

@leponex:
" Olvastad mostanában Lengyel László 'önkritikáját'? AKKOR idejében valahogy nem ment neki ...Ez a permanens baloldali önkritikai rohamok tényleg szánalmasak :) Mindig igazunk van, csak utólag belátjuk hogy mégsenem! De most igen!" -- bezony, bár egyet olvasnék jobbról,ehhez hasonlót. Ez után a lassan négy év után,éppen itt lenne az ideje.

Dr.Bio74 2013.08.21. 19:24:03

Nohát, mégis csak vételi ajánlat a Dunaferre a kormánytól. Érdekes keverés kezdődik itt.
Azon már meg sem lepődök, hogy néhány óra alatt változik a menetrend.

leponex 2013.08.21. 22:07:36

@egyetmondok:
Bocs, fél órás gépelésem szállt el, talán holnap visszatérek rá :)

leponex 2013.08.21. 22:11:50

@explanatus:
Miért sértődnék meg?

"Lesznek, akik majd kinevetnek.
Ti ne hallgassatok azokra.

Olyanok ők, mint a cserepes
Urasági kastély gyermekei:
Nevetik a durvaorrú parasztot,
Mikor trágyás szekerén elindul,
Hogy kenyérré kovászolja a földet.

És lesznek, akik elszörnyülködvén
Ilyesféléket beszélnek egymásnak:
Miket össze nem fecseg ez az ember!
Hisz ez bolond, zárjuk el hamar,
Lázas hitét lehűti majd a magányosság.

...
Ti mégse hallgassatok a szörnyülködőkre
És meg ne vessétek őket:
Mindannyian és egyformán
Testvéreim vagytok.

2

Ti jók vagytok mindannyian,
Miért csinálnátok hát a rosszat?
..."

:)

explanatus 2013.08.21. 23:30:25

@leponex: Hát, ezek szerint félreismertelek. Van ilyen, sorry. Az alábbi két sor is onnan van. Persze nem rád értve, sokkal inkább azokra, kik oldalfüggetlenül szabadították ránk
'a nem-törődömséget'

"Igazi lelketek melyet elzártatok
...
...
Foltozzák be a nem-törődömséget"

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 01:56:49

@egyetmondok:

"Te olvastál már,mondjuk amerikai alkotmányossági perek ottani LB anyagait ? Tudod ott mekkora a láthatatlan alkotmány,az írott mellett,nagyon is létezőn ? Hatalmas."

Egyetlen egy USA Legfelsőbb Bíróság által hozott döntést mutass amelyik a "láthatatlan alkotmányra" hivatkozik.

egyetmondok 2013.08.22. 09:34:11

@neoteny:
"Egyetlen egy USA Legfelsőbb Bíróság által hozott döntést mutass amelyik a "láthatatlan alkotmányra" hivatkozik." -- mutass inkább Te egy olyan magyar AB döntést,amely nem az Alkotmányra,hanem a láthatatlan alkotmányra hivatkozik.Nem fogsz találni.

Nem jó játék ez Neoteny. A láthatatlanság a létező írott (vagy éppen nem írott,de a hagyományban létező,igaz ebből igazán egy akad csak,az angol) alkotmányok értelmezéseit jelenti,azok magyarázatait,az abból levonható következtetéseket,konkrté ügyekben. Sehol nem tudod az USA alkotmányában azt olvasni,hogy törvény kötelezheti a polgárt arra, hogy egészségbiztosítási szerződése legyen -- mégis jóváhagyta ezt az ottani LB,nagy pereskedések után,Obama javára döntve. Most akkor van az USA-nak olyan alkotmánya,amit csak a bírók ismernek,ők írnak,készítenek,egymást közt titokban egyeztetve,stb...minek ilyeneket gondolni? Az alkotmánybíráskodás ilyen mindenütt,ahol erre a társadalmak igényt tartanak.
Magyarországnak nem lett kettő alkotmánya attól,hogy Sólyom használta ezt a kifejezést.Nem lett az,amit itt sokan elhisznek,és amire a jobboldal hintett el, hogy van valami,lett valami,"senki által meg nem választott", hogy mondta Kövér ? : madárcsontokból jósoló testület,ami az országgyűlés felett állva,felülírja a népszuverenitás elvén nyugvó törvényhozást.
Egyáltalán nem lennék meglepve,ha egy angolszász alkotmányjogásztól lehetne ilyet olvasni,de ilyet mondhatna akár német alkotmányjog szakértő is,vagy bárhol lehetne ilyet hallani,ahol van,vagy lett hagyománya annak amit alkotmánybíráskodásnak nevezünk.

A 89/90es alkotmányozás ideiglenessége nem jelentett,és nem jelent hibásságot,hiányosságot az állami hatalom közjogi konstrukcióját illetően. Az szó szerint létrehozta a magyar jogállamot. Randa visszaélés történt 2010-ben ezzel az ideiglenességgel,mert erre hivatkozva lerontották a magyar államiság alkotmányosságát,végsőleg lerontották a jogállamot,mégpedig súlyosan, és erre nincsen mentsége ennek a kétharmadnak. Semmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 09:39:30

@egyetmondok:

Magyarán szólva nem tudsz mutatni egyetlen egy USA Legfelsőbb Bíróság által hozott döntést sem amelyik a "láthatatlan alkotmányra" hivatkozik.

Ez várható volt.

leponex 2013.08.22. 09:43:56

@egyetmondok:
" hát nem a vakok szemének látásra nyitása a legszebb történelmi föladat ? Dehogynem. :-)))
"
Pompás, pompás!
Akkor egy hajóban evezünk ! :)))

Azt gondolom, felesleges lenne visszatérnem többedszerre is az 'alkotmányellenes' marhaságokra.

De.
A 37. 4. ugye arról szól, hogy 50% fölötti hiány esetén megtiltja az adósság növelését. ( Amit immár az EU-ban is szorgalmaznak, belátván hogy a válság egyik legnagyobb okozója az elszabadult államháztartási hiány. Ami tényleg ölég szigorú, már-már teljesíthetetlen is lehetne, HA nem lenne előtte (tán a 56. -ban) néhány megengedő feltétel!
Azaz kezelni lehet vele a váratlan helyzeteket, de nem engedi, hogy mondjuk választás előtt egynegyedével nyugdíjemelést jelentsünk be - a következő kormány kontójára.

***
Az idióta '68-as nemzedék' kifejezés természetesen nem egyes személyeket dehonesztál.

Úgy nagyjából az volt az eszenciája, hogy ti begyöpösödött maradi fater - muter csak a pénzt hajkurásszátok, nem tudtok élni! De mi majd jól ,megváltjuk a világot, hippik leszünk, meg kommunában élünk, azzal dugunk és akkor akivel akarunk, mit szóltok bele ti prűd kispolgárok!
Mutter, aggyá lóvét, fater add ide az autódat, mer most mi forradalmat csinálunk!

Nyilván erős túlzás ez, ajánlom figyelmedbe Bertolucci remek filmnjét, az 'Álmodozók'-at ...

A permanens balos önkritikának amúgy nem az a lényege, hogy AKKOR hibáztunk, hanem hogy MOST (is) nekünk van igazunk!
:)

leponex 2013.08.22. 09:48:47

@explanatus:
Van ez így :(.

Azért ha HaFr barátunk megengedi, hadd olvassa el más is Attila nagy versét, plííz!
"TANÍTÁSOK

1

Lesznek, akik majd kinevetnek.
Ti ne hallgassatok azokra.

Olyanok ők, mint a cserepes
Urasági kastély gyermekei:
Nevetik a durvaorrú parasztot,
Mikor trágyás szekerén elindul,
Hogy kenyérré kovászolja a földet.

És lesznek, akik elszörnyülködvén
Ilyesféléket beszélnek egymásnak:
Miket össze nem fecseg ez az ember!
Hisz ez bolond, zárjuk el hamar,
Lázas hitét lehűti majd a magányosság.

Erre pedig csak azt mondhatom,
Az én akarásom nem bolondság,
Hanem tövigkalászos táblája a tibennetek
Még csak csirázó búzaszemeknek.
Az én hitem a földnek melegsége
És miként a föld szétosztja melegét
Gyenge füveknek, rengeteg erdőknek egyaránt,
Az én hitemet úgy osztom szét közöttetek.

Ti mégse hallgassatok a szörnyülködőkre
És meg ne vessétek őket:
Mindannyian és egyformán
Testvéreim vagytok.

2

Ti jók vagytok mindannyian,
Miért csinálnátok hát a rosszat?

Néha úgy vagytok a rosszal,
Mint az ópiumot szívó a pipájával.
Ameddig csak tart a mámor, gyönyörűséggel telik meg,
Aztán pedig irtózik önnönmagától is.
Mert miért isztok pálinkát tej helyett?
Hisz anyátok teje sose válik pálinkává.

Ti jók vagytok mindannyian,
Hisz mindnyájan örültök a jónak
S fontoljátok meg amit mondok:
Nem sánta az, aki
Együtt lelkendezik a csúszkálókkal.

3

Ne legyen bennetek kegyetlenség
És irgalmasság se legyen bennetek.

Ha kegyetlenek vagytok,
Fiaitok is kegyetlenek lesznek.
Ha valamely bokron tövis terem,
Sarjadékán is tövis terem.
S elszaporodván tövestül kitépi
És kemencére veti a gazda.
Igy szakajtja ki kövér földjéből
Az ártatlanul kegyetleneket,
Már csak szüléjük miatt is
S tűzre, háborúba veti: az idő.

Ne legyen bennetek kegyetlenség
És irgalmasság se legyen bennetek.

Az irgalmasok irgalmasságra várnak,
Ti pedig éljetek úgy és úgy tegyetek,
Hogy ne legyen szükségtek irgalomra
S ne legyen miért irgalmazni nektek.

4

Most a jövendő férfiakról szólok.

Ők lesznek az erő és szelidség,
Szétszaggatják a tudás vasálarcát,
Hogy az arcán meglássák a lelkét.
Megcsókolják a kenyeret, a tejet
S amely kezükkel simogatják gyermekük fejét,
Ugyanavval kifacsarják az érckövekből
A vasat és minden fémeket.
Városokat raknak a hegyekből,
Nyugodt és roppant tüdejük a vihart,
A fergeteget magába szívja
S megcsöndesülnek mind az óceánok.
Mindig várnak váratlan vendégre,
Az ő számára is teríttetnek
És megterítik a szívüket is.
Az Isten szerető öccsei ők.

Legyetek hasonlók hozzájuk,
Hogy kisgyerekeitek liliomlábaikkal
Ártatlanul mehessenek át
Az előttük álló vértengeren.

5

Az üvegöntők nagy tüzeket raknak
És vérükkel meg verítékükkel
Összekeverik az anyagot,
Mely katlanukban átlátszóvá forr.
Azután meg táblákba öntik
S erős karjuk fogyó erejével
Egészen simára hengerelik.
És amikor megvirrad a nap,
A városokba meg a tanyai viskókba
Elviszik vele a világosságot.

Néha napszámosnak hívjátok őket,
Néha pedig költőnek mondjátok,
Noha nem több egyik a másiknál.
Lassan egyformán elfogy a vérük,
Ők maguk is átlátszóvá lesznek,
Ragyogó, nagy kristályablakok
A belőletek épülő jövendőn.

6

Előttetek egy ember ment el
S utánatok is jön egy ember.

Néhányatoknak mégis fáj a járás
S fájnak a földes, iszapos tavak,
Hol a verítéket és az út porát
Le kell mosni a fáradt tagokról.
Irtóznak tőlük s tisztaságra vágynak
S tán alázattal fürödnének mindig
Kristályvérében a megváltóknak,
De nékik az élet iszapos gödör,
Boldogtalanság öblögeti őket,
Míg patyolat-fehérré facsarodnak,
Mint a mosott ruha jó anyám kezében.

Reszketnek a vizek iszapjától
És mégis, mégis, tisztátalanul
Semmi kedvük sincsen továbbmenni.

Ti boldogtalanok, nem egyedül vagytok,
Előttetek egy ember ment el
S utánatok is jön egy ember.

Nézzetek apró unokáitokra:
Boldog örömmel élik a fogócskát
És nézzetek ősz nagyapáitokra:
Boldog örömmel ballagnak ők is,
Miként azok a katonák,
Kik akár vesztett, akár nyert csaták után,
Békességet áhító szivekkel
Fáradtan, de fütyörészve hazafele mennek.

7

A tegnapiak és atyáitok
A jajok lúgjával próbáltak mosakodni
S íme, tinéktek nem kell kutakat ásni
És nem szükséges,
Hogy telesírjátok a kiapadt tavakat,
Csak gyertek velem
És el ne maradjatok tőlem,
Az én számról friss források fakadnak,
Merítsétek bele véres értelmeteket,
Hányjátok el fegyvereiteket,
Mert a szerszámok nem férnek kezetekbe,
Még a múzeumokból is vessétek ki azokat,
Nehogy ők, akikből én előrejöttem,
Titeket vessenek ki majd magukból,
Mint a fegyverek fegyvereit,
Mert hogyha már muszáj választani,
Inkább testvéreink közül hulljon el egy,
Mint két idegen felebarát."

...

leponex 2013.08.22. 09:49:35

8

A koldusszegénynek krajcárt adtok,
Noha ti is igazságot kértek
S nem vagytok különben a gyilkosoknál,
A sikkasztóknál, akik lányra pazarolnak,
Mégis felakasztjátok, becsukjátok őket.
Vagy hová lett a békesség a földről?
És kik pazarolták ölebekre
A felebaráti szeretetet?

Bizony, mindezek a dolgok
Meglátszanak az idő könyvében.

Ó, jaj azoknak, akik
Nem másszák meg a magasságokat
S úgy kerülik szavamat, mint a szakadékot,
Mert az anyák teje könnyekké változott,
Testvéreink elhulltak úgy,
Mint jégzivatarban a gyümölcsök,
Amelyeket senki, senki, senki
Kosarába többé nem szed össze.

9

Isten országát hirdetem néktek.

Szelid lehelete megsimogat minket
És a börtönöket elsodorja.
Fölméri örökeddigi szenvedésünk
Fájdalmunk végtelen homoksivatagját.
Hiába hullott veritékünkkel
Könnyünkkel vérünkkel gondolatunkkal
Televénnyé forgatja majd
Hogy víg erdők és komoly akadémiák
Hazatrallalázzák bujdosó kedvünket.
Megbékélt nyáját a fegyvereknek
Nyugodt szavával gyárakba tereli
Az irigy gépek szerelemmel magasztalják
S arató kezeit
Alázattal nyalogatják a búzaföldek.

Isten országát hirdetem néktek
Aki eljön hozzánk: a földre
Aki nagyobb ünnep nálunk
Mert mindnyájunk ünnepe.

Készüljünk rája illendőképpen:
Igazi lelketek melyet elzártatok
Hogy be ne szennyeződjék a robotban
Vegyétek elő immáron s öltsétek magatokra.
Foltozzák be a nem-törődömséget
És kössék maguk elé az asszonyok
Legtisztább anyaságukat
Illatosítsák meg homlokukat
És szakállukat a férfiak
Ősi testvériségükkel jószándékaikkal
A gyerekek kezében virágok legyenek
És gondtalanságot adjatok nékik.
Bölcs szivekkel örvendezzetek
És siessetek siessetek
Mert alighogy méltón fölkészültünk
Akit elűztek a hadnagyok
Nyugodtan biztosan észrevétlenül
Isten országa hazatalál.

- - - - - - - - - - - - - -

13

Mikor raktok parazsakat
Már-máron látó szemetekbe,
Hogy ne csak lássanak,
Világítsanak is!
Szurkos fáklyát gyújtanak szemükben
Immár a hátulgombolós négerek is
S bennünk még sötétben alusznak a galambok.
Denevér-szárnyon röpködjenek?
Mert eljönnek a kormos fütyülő fickók
És darabos piros kiáltással behajítják
A földszintes múlt apró ablakait.

14

Bölcs, vén könyvekben áll, hogy por vagyunk.
De én, aki a füvek beszédjét
S a kométák dübörgését delelőtökre terelem,
Tudom, hogy nemcsak por vagyunk:
Por és Istenpor vagyunk.

Visszahullván
A por a porral elkeveredik,
Visszahullván
Igy keveredik el Istennel a lélek.

Ki szagolta meg közületek az égi virágokat?
Ki állna nyugodtan robogó vonat előtt?
Lám, az örökké-könyörgők se
S mégis eltemetik a lelkük elevenen.
Le kéne vágni szemhéjukat, mert mindig lecsukják,
S akadna-e közülük is,
Aki élő izmait elásná?

15

Ha már nagyon kell imádkozni,
Imádkozzunk:

Alkotni vagyunk, nem dicsérni.
Gyerekeink sem azért vannak,
Hogy tiszteljenek bennünket
S mi, Atyánk, a Te gyerekeid vagyunk.
Hiszünk az erő jószándokában,
Tudjuk, hogy a Teljes Akarat voltál,
Tudjuk, azért akartál bennünket és mindent,
Hogy az idő kifogytával
És a dolgok elmultával
A Teljes Értelemmé tökéletesedj.
Most mégis megfáradván
Dicséreteddel aratunk új erőt
S enmagunk előtt is térdet hajtunk, mondván:
Szabadíts meg a gonosztól.
Ámen!

1923 ősze

egyetmondok 2013.08.22. 10:12:12

@leponex:
Ejnye Leponex, Te se olvasol fideszes törvényszövegeket,csak tolod róluk ezerrel.... Mert,hát nem,nem arról szól az az alaptörvényi hely. Az az alkotmánybíráskodást zúzza le,mégpedig egyértelműen. És nem másról szól,mint arról,hogy hogyan lehet elérni,hogy a saját alaptörvényükhöz képest se lehessen megmérni az államháztartás pénzügyeiről szóló saját normaalkotásukat. Tessék elolvasni,ott van benne feketén-fehéren. Aztán tessék megnézni az adótörvényeinket,látszik is szépen az egész.

A nagy államháztartási hiányt kell elkerülni...azta,a fidesz tudott úgy súlyosan többletes államháztartást csinálni,hogy egyébként valójában minuszos volt. Nem is vette be az Unió...

És a KT kormánybuktató ügyes funkciója ? Azzal semmi baj ? Úgy tűnik,neked az tetszik.

egyetmondok 2013.08.22. 10:16:03

@neoteny:
" Magyarán szólva nem tudsz mutatni egyetlen egy USA Legfelsőbb Bíróság által hozott döntést sem amelyik a "láthatatlan alkotmányra" hivatkozik.

Ez várható volt." ---

Jaj,senkinek sem tilos ám a fideszes alaptörvény történelmi,politikai eltévelyedésének rozoga sámlijára szrogosan feltápászkodni. De nem baj,ugye,ha ehhez nem gartulálok.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 10:26:35

@egyetmondok:

Tettél egy kijelentést amit képtelen vagy támogatni azzal hogy mutatnál rá akár egyetlen példát. Ha nem tudsz vagy akarsz példát hozni rá, akkor ne tegyél ilyen kijelentést... illetve tehetsz, de mindenki számára nyilvánvalóvá teszed hogy hajlamos vagy olyan kijelentésekre ragadtatni magad amit nem tudsz igazolni.

egyetmondok 2013.08.22. 10:29:52

@neoteny:
A láthatatlan magyar alkotmányt úgy emlegetni,ahogyan azt ezek szerint, mint az egész jobbos hazai kommunikáció,Te is teszed,egy darab tévedés,de hatalmas...és még finom voltam.
Arról nyitottam volna veled vitát,hogy nincsen láthatatlan magyar alkotmány,hogy hogyan kell érteni azt,amit Sólyom mondani akart ezzel ?
Minek,ha láthatóan elhiszed,hogy van láthatatlan magyar alkotmány,a látható mellett is...azt hiszel,ami tetszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 10:52:53

@egyetmondok:

"A láthatatlan magyar alkotmányt úgy emlegetni"

Egy szót sem szóltam a magyar alkotmányról, láthatatlanról vagy láthatóról.

Erre kér(dez)tem rá:

"Te olvastál már,mondjuk amerikai alkotmányossági perek ottani LB anyagait ? Tudod ott mekkora a láthatatlan alkotmány,az írott mellett,nagyon is létezőn ? Hatalmas."

Itt az _amerikai_ alkotmányossági perekről tettél egy állítást: azt kértem hogy hozz egyetlen példát arra ahol egy USA Legfelsőbb Bíróság törvény hivatkozik a "láthatatlan alkotmányra". _Ez_ az amit nem tettél meg.

egyetmondok 2013.08.22. 10:58:01

@neoteny:
Semmi baj,megint félreértettelek.
Úgy értettem,hogy Te érted,hogy mi a láthatatlan alkotmány,de kiderült,hogy nem értettek jól,mert nem érted.
Vannak ilyen félreértések. Bocs.

egyetmondok 2013.08.22. 11:06:16

@neoteny:
Úgy van, Leponex jött a szokásos jobber butasággal a láthatatlan alkotmányról,és a vele folytatott beszélgetésre kérdeztél rá,hogy akkor mutassak egy USA döntést,amely a láthatatlan alkotmányra hivatkozik.
Láthatóan akkor ezek szerint Te sem érted ezt,mint Leponex. Nem én hoztam szóba az egészet tehát,hanem Te.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 11:08:51

@egyetmondok:

"Úgy értettem,hogy Te érted,hogy mi a láthatatlan alkotmány,de kiderült,hogy nem értettek jól,mert nem érted."

Ennek a pszichobugyogásnak mi köze ahhoz hogy te tettél egy kijelentést amit nem vagy képes vagy nem kívánsz példával támogatni?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 11:10:41

@egyetmondok:

"kérdeztél rá,hogy akkor mutassak egy USA döntést,amely a láthatatlan alkotmányra hivatkozik"

Valóban; és ezt nem tetted meg. Tehát nem vagy képes vagy nem kívánod az állításodat példával támogatni.

egyetmondok 2013.08.22. 11:14:13

@neoteny:
Nem én tettem a kijelentést,ennyi csak,olvassad vissza a kettőnk között erről szólókat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 11:17:54

@egyetmondok:

"Nem én tettem a kijelentést"

Ezt nem te írtad?

"Te olvastál már,mondjuk amerikai alkotmányossági perek ottani LB anyagait ? Tudod ott mekkora a láthatatlan alkotmány,az írott mellett,nagyon is létezőn ? Hatalmas."

egyetmondok 2013.08.22. 11:21:25

@neoteny:
De nem neked, Neoteny,hanem Leponexnek,s talán jobb lett volna, ha idézőjelek köz teszem a láthatatlan alkotmányt,mert jobb lett volna. De ettől még azt látom,hogy mintha Te is keresgélnéd valahol azt a láthatatlan alkotmányt,mintha lenne egy másik..példány,szöveg,a fene se tudja,mit nem értetek ezen...:-)))

egyetmondok 2013.08.22. 11:38:46

@leponex:
Te elhiszed,hogy ez lehet akadálya a szociális osztogatásnak ? ne mááá...mást se tesz a kormány most ! Nyugdíjat emel infláció arányosan 0 növekedés mellett, komoly béremelés lesz a pedagógusoknak, 0 növekedés mellett, az alacsony keresetűek esetében a régen járulékoknak nevezett állami bevételből akarnak osztogatni,érdemes elolvasni a Michnai Attila írását erről a Heti Válaszban,szegény nem érti,hogy miért teheti ezt meg a kormány...
Tudod minek akadálya az az alaptörvényi passzus: az alkotmánybíráskodásnak,de nem a szociális osztogatásnak. Az ugyanis itt zúg a szemünk előtt,ha nem vennéd észre...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 11:43:43

@egyetmondok:

"De nem neked, Neoteny,hanem Leponexnek"

Tehát mégis csak te tetted a kijelentést.

"talán jobb lett volna, ha idézőjelek köz teszem a láthatatlan alkotmányt,mert jobb lett volna"

Nem hiszem hogy sokat javított volna az állításod érvényességén amennyiben az az amerikai alkotmányra ill. az USA Legfelsőbb Bíróság által hozott döntéseire vonatkozott. Az USA-ban nincs "láthatatlan alkotmány", idézőjelekkel vagy anélkül. Ami van az az írott alkotmány _értelmezése_: abban már történnek hivatkozások olyasmire ami nincs szó szerint az alkotmányban, mint pl. a "right to privacy", a magánélethez való jog. Viszont általában akkor is keresnek az Alapító Atyák által írottak között (mert nagy nyilvános vita folyt az alkotmány és annak eredeti kiegészítései, a Bill of Rights körül) hogy megpróbáljanak fényt deríteni arra hogy mi volt az alkotmányozók szándéka. De ez önmagában egy vitatott eljárás: a "strict constitutionalist" alkotmányjogi iskola szerint csak arra lenne szabad hivatkozni ami konkrétan belekerült az alkotmány és a BoR szövegébe: nem lenne szabad "beleolvasni" olyasmiket amik nincsenek tételesen beleírva. Clarence Thomas pl. az egyik strict constitutionalist a jelenlegi legfelsőbb bírák között.

egyetmondok 2013.08.22. 12:03:24

@neoteny:
Nem,de bocs,itt én véget érek.
El kéne akkor olvassad Leponex kommentjét is,mert én arra reagáltam a számodra ezek szerint még most sem érthető mondatommal.
És igen,a magyar láthatatlan alkotmány is pont az,ami az USA-ban is láthatatlan, igen,értelmezések nagy tömege.
Ennyi az egész. Lehet,tán egyet is értünk,akkor jó. Itt sincsen láthatatlan alkotmány,vagy ha van,az USA-ban is van,és mindenhol is van,ahol alkotmánybíráskodás huzamos ideig folyik.
Semmi akadálya annak,hogy az értelmezések szolgáljanak új döntések megalapozásához,ha tetszik, olyan értelmezések,amelyek szövegszerűen nincsenek is benne valami alkotmányban.
Mit gondolsz,a Fidesz miért kínlódik annyira azzal,hogy valahogyan "hatályon kívül helyezze" a 90 utáni alkotmánybírósági döntések értelmezéseit ? Nagyon betegen...
Mert ma nem jogállami a hatalom,akkor meg az volt,világos,hogy azok így nem felelhetnek meg a hatalom mai céljainak.

És ez nem mond ellent annak,ami írsz,helyesen: kutatják az alapító atyák szándékát,de mit is valójában, mert nyilván nem arra kell itt gondolni,hogy az a néhány,akkor ,amikor "megírták",mire gondolhatott,mi járt a fejükben, hanem arra,hogy mi volt a politikai, történelmi,erkölcsi stb. szándék,az igény,ami az alkotmány mögött áll. Ettől gyönyörű a joguralom,már ha van...

leponex 2013.08.22. 12:09:29

@egyetmondok:
"Mert,hát nem,nem arról szól az az alaptörvényi hely. Az az alkotmánybíráskodást zúzza le,mégpedig egyértelműen. "

Jó, hát fussunk neki még egyszer.

Emígyen Te:
" 37.cikk.4.bek... vicces,ilyen nincsen ,már ha jogállam van."

Hogyne lenne, az EU épp ezt szorgalmazza, hogy az államadósságok ne vigyék még egyszer válságba az Uniót.
Erre szolgálna e passzus nálunk.
És a KT erre hivatkozva bezony tényleg keresztbe tehetne az aktuális kormányzatnak, ha az a nyugdíjak választás utáni 24%-os emelésével szeretné biztosítani Magyarország pénzügyi stabilitását, gazdasági fejlődését például.
DE nem csak úgy kormánybuktató szándékkal, hiszen előtte a 36. 6.-ban épp a kivételes esetek vagynak megnevezve, mikoron is lehet áthágni e szigorú kritériumot.

Így jó leszen?

leponex 2013.08.22. 12:25:23

@egyetmondok:
"Te elhiszed,hogy ez lehet akadálya a szociális osztogatásnak ? "

Igen, szerintem elég komoly akadály egy osztogatni vágyó kormány előtt.
Természetesen, ha e szándékát hihető költségvetési keretek közt tudja prezentálni.

"Nyugdíjat emel infláció arányosan 0 növekedés mellett,"

Ballib barátainktól azt olvasom, hogy rosszabb mindenkinek, a nyugdíjak is kevesebbet érnek.
Az inflációval emelt nyugdíj ugye meg épp stagnálást jelent, nem emelést ;-)

A pedagógusok béremelése meg már nagyon régóta meg kellett volna történni, ahogy az egészségügyieké.

"Az ugyanis itt zúg a szemünk előtt,ha nem vennéd észre... "
Mármint a szociális osztogatásé.
Ebben akár igazad is lehet, de az Alaptörvény nem a szociális osztogatást korlátozná direktben, ahogy fentebb említém.
Ennyit az alkotmányosságról ...

egyetmondok 2013.08.22. 12:27:59

@leponex:
Leponex,olyat Te egyetlen EU-s előírásban,vagy ajánlásban,vagy akármiben se fogsz találni,ami ott viszont olvasható az alkotmánybírósági kontroll lezúzását illetően. Sehol. Ezt tehát hagyjuk,erre kéne válaszolj,de erre - értem - nincsen érv.

A KT esetében pedig teljes jogállami nonszensz,ahogyan egyáltalán nem szabályozott eljárás mentén,simán elkaszálhatják a választott kormányt. Ilyet se találsz egyetlen országban sem.
A 36os cikk 4.,5.,6. pontjai ebben nem adnak eligazítást,túl a szöveg súlyos pontatlanságain,arról nem is beszélve,hogy a kétharmad arra is "felhatalmazást adott" magának,hogy mit kell GDP arányos államadósság alatt érteni. A 44es 3bek gyakorlatilag bármely rögzített eljárási rend nélkül a KT kezébe adja a költségvetés törvényerőre emelkedésének eldöntési jogát.

S ezek a zavaros,inkább célmegjelölések,mint rendes szabályok a mostani kormányt se gátolják a szociális osztogatásban.Csinálja is,elképesztő tempóban.

Tehát,semmi sincsen jól,az idei költségvetés se.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 12:31:02

@egyetmondok:

"Semmi akadálya annak,hogy az értelmezések szolgáljanak új döntések megalapozásához,ha tetszik, olyan értelmezések,amelyek szövegszerűen nincsenek is benne valami alkotmányban."

Akkor mire szolgál az alkotmány ha tetszőleges értelmezést lehet adni az írott szövegnek, beleértve olyan dolgok "beleolvasását" amik nincsenek tételesen beleírva? Akkor az alkotmány (a metatörvény, ami alapján az összes törvény érvényessége megítélésre kerül) egy gumialkotmánnyá válik: ügyes értelmezéssel és érveléssel bármi megtalálható benne -- és annak az ellenkezője.

egyetmondok 2013.08.22. 12:31:23

@leponex:
" A pedagógusok béremelése meg már nagyon régóta meg kellett volna történni, ahogy az egészségügyieké." -- ez világos,csak mintha a szocialistákat hallanám,valamikor az elkúrt elmúlt évtizedből.
Gyönyörű....

leponex 2013.08.22. 12:33:34

@egyetmondok:
Vagy mégsem?

Emígyen írod:
'Mit gondolsz,a Fidesz miért kínlódik annyira azzal,hogy valahogyan "hatályon kívül helyezze" a 90 utáni alkotmánybírósági döntések értelmezéseit ? Nagyon betegen...'

Műszaki végzettségem lévén, én hajlamos vagyok annak nézni valamit, ami.

Nem helyezte hatályon kívül EGYIK régebbi alkotmánybírósági döntést sem, de még azok értelmezését sem. Csak azt az igényt fogalmazza meg, hogy az Alaptörvény érvénybe léptetését követően logikusan e törvény alapján kelljen egy ítéletet meghoznia az AB-nek, ne lehessen elegendő CSAK a régi döntéseire HIVATKOZNIA.
Természetesen juthat ugyanarra a következtetésre, de annak az érvényes Alaptörvény talaján kell állnia.

Nem tudom, érthető-e számodra ez, a láthatatlanságba burkolózó alkotmány értelmezésébe történt belegabalyodást követően :)

leponex 2013.08.22. 12:40:40

@egyetmondok:
"Tehát,semmi sincsen jól,az idei költségvetés se. "

Ez lehetséges.

Régebben a fociválogatott összeállításához értett rengeteg ember, ma már a költségvetéshez is :)
De ahogy gondolod...

Most ölég egyszerű lennék ugye, ha 2003-tól idecitálnám az évi költségvetési tervezeteket és a megvalósulást.
Mit ád Isten, megint csak a szokásos balos önkritikával találod szembe magadat, 'Tévedtünk tavaly, de az idén becs szó kőbe leszen vésve! '.
Épp a csodatévő Bajnainak vésték kőbe a 2.8% hiányt, amit végül úgy 3.7 körül békésen elfogadtak.
Mostanában ez fordítva szokott történni :)

egyetmondok 2013.08.22. 12:40:57

@neoteny:
Ez nagyon jó felvetés ! Komolyan. Odaül az alkotmánybíró,vagy egyes bíró (USA) és azt lát bele az alkotmányszövegbe,amit akar. Hát akár ezt is lehet mondani,de minek ?
Ezen az alapon ugyanis egyetlen bármilyen bírói ítéletet se lehetne elfogadni,vagy mindet meg kellene kérdőjelezni,hiszen a bíró minden döntésével maga értelmez,nagyon is autonóm módon.
Közösségi igény (!)köll arról, hogy a bíró nem szórakozik,s ahol ez az igény eléggé komoly,ott nem merülnek fel súőlyos kétségek pl. az alkotmánybíráskodásról.

egyetmondok 2013.08.22. 12:42:59

@leponex:
Bajnaizz,Gyurcsányozz,ha van rá kedved. Gyönge persze,de a felvonulóknak tán bejön a szöveged.

De miért is nem Megyózol...,és senki a Fidesznél...hát,mert pont ugyanazt csinálja a kormány,mint a szocik 2002-től.

leponex 2013.08.22. 12:44:33

@egyetmondok:
" ez világos,csak mintha a szocialistákat hallanám,valamikor az elkúrt elmúlt évtizedből."

Mármint az eü és az oktatás bérszínvonaláról?

Vélelmezem, hogy halvány segédfogalmad sincs e két terület béreiről ...
Vagy Te is azt gondolod, hogy elfogadhatatlanul alacsony bért fizetnek, és tényleg jogos, hogy lép valamit a mindenkori kormány.

leponex 2013.08.22. 12:46:11

@egyetmondok:
'Bajnaizz,Gyurcsányozz,ha van rá kedved'

Konkrétan hivatkoztam rájuk, döntésükre, jó, a csodatévő jelző nem kellett volna, sorry.

leponex 2013.08.22. 12:50:49

@egyetmondok:
"hát,mert pont ugyanazt csinálja a kormány,mint a szocik 2002-től. "

Gondolom, itt az 50%-os egykori eü-béremelésre gondolsz.
Igen, ez egy jó döntése volt a szociknak, még ha volt is benne néhány ellentmondás.
(Épp akkor töltöttem az utolsó évemet az eü területén, némi ismeretem is volt az akkori fizetésekről)

Ha arra utalnál, hogy az államadósság ennek okán kezdett elszaladni, javallom, hogy nézz egy kicsit utána ...

egyetmondok 2013.08.22. 13:03:14

@leponex:
Igaz, 2002től a baloldal csak azt csinálta,amit 2000től Orbán,szóval nagy difi nincsen. S persze az államadósság,na ahhoz semmi köze Megyónak.
A 8-9 %os hiányokat meg a Jó Isten finanszírozta akkoriban...ja, volt benne néhány ellentmondás, ühüm, kb.csak annyi,mint Orbánék ötletében a választások után,amire kissé rácsudálkozott az Unió,hogy na húzzatok...

Az államadóssággal kapcsolatos jobber komm. pedig beteg. Oda tartunk,pont,ahol a görögök vannak, szépen most Orbánnal is,mert oda úgy is el lehet jutni,hogy nem nő az államadósság,de szétrabolják a gazdaságot adókkal,csak hogy ne kelljen hozzányúlni a betegen nagy államhoz.

egyetmondok 2013.08.22. 13:10:56

@leponex:
A brutális vagyonfelélésről nem is beszélve,az elképesztő méretékű adóztatás mellett.
Manyup 3000milliárd,amire Bogár László a Hirlapban helyesen jegyezte meg,hogy azzal bezony tartozik a magyar állam...

egyetmondok 2013.08.22. 13:30:43

@leponex:
Államháztartás adóssága 2002 II név: 8600milliárd.
Államháztartás adóssága 2004 III név:12100milliárd.
Nem emlékszem Ferkó mikor pucssolta meg ügyesen kedvencedet,a kisebb nagyobb "ellentmondásokkal" kormányzó Megyót,2004 melyik hónapjában...de tökre mindegy is.
Nem kölcsönökből ment a bérelemés. Tök jó...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.22. 15:27:06

@egyetmondok:

"Ezen az alapon ugyanis egyetlen bármilyen bírói ítéletet se lehetne elfogadni,vagy mindet meg kellene kérdőjelezni,hiszen a bíró minden döntésével maga értelmez,nagyon is autonóm módon."

A bíró nem teljesen szabadon értelmez; neki a létező törvényt kell alkalmaznia az ügy tényeire. Ezért fordul elő viszonylag gyakran hogy a fellebviteli bíróság kimondja, hogy a bíró tévesen alkalmazta a törvényt, vagyis jogi hibát (error of law) követett el. És ezt a fellebviteli bíróság is a létező törvény és a case law (precedens) alkalmazásával teszi. Ugyanígy a fellebviteli bíróság döntése felülvizsgálat tárgyát képezheti a Legfelsőbb Bíróságon (pl. ha legalább egy fellebviteli bíró ellenvéleménnyel élt _és_ a Legfelsőbb Bíróság "befogadja" a hozzá történő fellebbezést). A Legfelsőbb Bíróság döntése ellen viszont már nincs fellebbezés: még ha majdnem egyformán megosztott is az LB bírói kara (5-4), akkor sem lehet megtámadni az LB által hozott döntést.

Ami pedig a "mindet meg kellene kérdőjelezni"-t illeti: itt egy írás arról hogy abszolút lehetséges ugyanazon törvényeken (és precedenseken) alapulva szöges ellentétben álló döntéseket elérni.

faculty.msb.edu/hasnasj/GTWebSite/MythWeb.htm

egyetmondok 2013.08.22. 15:39:09

@neoteny:
Igen,nem teljesen szabadon értelmez,de értelmez,a saját autonómiája szerint.

És igen,akár szöges ellentétek is előállhatnak,tehát nem sok értelme van azon agyalni,amit írsz korábban:

"Akkor mire szolgál az alkotmány ha tetszőleges értelmezést lehet adni az írott szövegnek, beleértve olyan dolgok "beleolvasását" amik nincsenek tételesen beleírva? Akkor az alkotmány (a metatörvény, ami alapján az összes törvény érvényessége megítélésre kerül) egy gumialkotmánnyá válik: ügyes értelmezéssel és érveléssel bármi megtalálható benne -- és annak az ellenkezője."

leponex 2013.08.22. 16:14:30

@egyetmondok:

"A két nagyarányú béremelés után (I. Orbán-kormány és Medgyessykormány) az államháztartás hiánya is csökken, a 2001. évi 9,2%-ról 2004 végére (Medgyessyt 2004 szeptemberében buktatják meg) 6,4%-ra. Ebből látható, hogy nem a száznapos program az újbóli eladósodás oka! A GDP-arányos államadósság 2002–2004 között elkezd fölfelé kúszni (45%-ról 59%-ra), de nem a béremelések miatt, hanem azért, mert elfogyott a privatizálandó vagyon, illetve Medgyessy nem is akarta folytatni a megmaradt nemzeti vagyon kiárusítását. A kamatos kamat törvényeiből következett az újabb lassú adósságnövekedés.

Az adósságnövekedés majd a Gyurcsány-kormány idején lódul meg, és 59%-ról fölugrik az 1992-es csúcs közelébe, 80% fölé. Csak 2006-ban 1700 milliárd forinttal (tízmilliárd dollárral) nő az államadósság, de a nemzeti adósság (lakosság, önkormányzatok, vállalatok) újabb 1700 milliárd forint növekedést mutat ebben az évben: Magyarország adósságállománya egyetlen év alatt 20 milliárd dollárral nőtt! Közben 2007-ben megkezdődik a kapkodás („Őszöd-szindróma”), indul az újabb megszorítócsomag, a reálbérszint „dinamikusan” csökken, elenyészik a 2002 után elért eredmény. Az újabb eladósodási hullám oka a voluntarista gazdaságpolitika, a felelőtlen állami gazdasági szerepvállalás: pénzügyileg megalapozatlan autópálya- és metróépítési program, illetve a gazdaságnak nyújtott állami támogatás megnyolcszorozódása 2001-hez képest. Ez ma az unióban nálunk messze a legmagasabb a GDP-hez viszonyítva, és vastagon „belepi” a korrupció! A támogatások 90%-át a multik kapják. Ne legyen senkinek kétsége: a multi ilyenkor mindig visszaoszt a támogatás kiutalójának, és/vagy annak pártjának."

www.nol.hu/lap/forum/20110903-devizahitel-mizeria

leponex 2013.08.22. 16:30:15

@egyetmondok:
"Manyup 3000milliárd,amire Bogár László a Hirlapban helyesen jegyezte meg,hogy azzal bezony tartozik a magyar állam..."

Igen, körülbelül a felével, mivelhogy hitelből lett finanszírozva a manyup.

Az egyik felét - mivel magyar állampapírokban volt - egyszerűen bevonta, cdökkentve ezzel az államadósságot. A nagyobbik felének fedezete továbbra is állampapírokban van, azaz tartozik a 'befektetőknek' az állam. Illetve annyival kevesebbel, mint amit értékesített már a portfolióból.
Ha jól értem.

egyetmondok 2013.08.22. 16:49:31

@leponex:
Gazdag László okos közgazdász.De téved,nincsen,nem létezik állami forrásokból bérfelzárkóztatás,azt csak a piac képes megteremteni. (Még az állami bérekét is.)

Ilyen értelemben etatista, szoci és fidesz közeli álláspontot képvisel. Ha igaz lenne amit ír,akkor az olyan programok,mint Orbáné anno, és a Megyóé, és most ujra Orbáné,csuda növekedéseket csinálnának. És kiforogna belőlük minden költség. De nem csinálnak ilyet,lásd a mostani egykulcsos osztogatása.

Az írás jó, okos, varázsol egy kissé a GDP arányosság környékén,nem is kicsit azt a látszatot keltve,hogy ha a gdp arányosság rendben,akkor az az eladósodás nem is igazi eladósodás.

S hogy mennyire állampárti a szerző,jól jelzi,hogy az egész akkori IMF_EU_WB csomagot odaszámolja Gyurcsányhoz,miközben annak jelentős része a tartalékba került, még ez a kormány is tudott vele gazdálkodni...de nagyon jól hangzik mindez, hiszen a 70 környékéről ilyen számolással fel lehet vinni a számot a 80 környékére,ha valaki a GDP arányosság körül akarna kavarni. (Ez persze nem menti Gyurcsányt,de azokat se,akik a GDP arányosság környékén keresgélik a mentséget hitelfelvételekre.)

egyetmondok 2013.08.22. 21:20:42

@leponex:
Nem,nem a felével,hanem az egésszel.
Bogár pontarra hívja fel a figyelmet az írásában,hogy explicit/implicit seckojedno ...adósság ez is,adósság az is.
Egyszer nagyon fog hiányozni,amikor ki kell fizetni. Tán hitelt kell majd felvenni miatta,vagy adókat emelni,újakat kitalálni.

leponex 2013.08.23. 00:47:45

@egyetmondok:
No mégegyszer.

A manyup közel fele állampapírban volt, a manyup államosításakor az államhoz kerültek ezek az állampapírok is, amiket ezért nem kellett tovább refinanszírozni, egyszerűen kivonták, és ezzel nominálisan csökkent az államadósság.

A manyup másik felét fedező állampapírok továbbra is kint vannak, azokat refinanszírozni kell, valamint azok kamatait is.
Viszont ezzel szemben a manyup portfolió értékesítéséből befolyó pénzt már nem kell állampapír kibocsátásával megszerezni, azaz kevésbé nő az államadósság, mint anélköl lenne kénytelen.

Mindebből természetesen az is látható, hogy a manyup egy brutális szemfényvesztés volt, teljes egészében hitelből ( állampapír kibocsátása révén ) volt finanszírozva MOST a 30 év múlva fizetendő esetleges nyugdíj.
Azért esetleges, mert semmiféle garanciát az alapkezelő nem vállalt, annak esetleges csődje esetére az ÁLLAM vállalt garanciát végső soron.
Tudod, az a csúnya, megszüntetendő Állam ...

Azaz az amúgy is forrásszűkében lévő államháztartás további folyamatos hitelfelvétellel jórészt külföldi alapkezelőknek juttatott ingyenes forrást, hogy azok 'befektetéseikkel' reálhozamot produkáljanak a pénztártagoknak, ha tudnak,
és FIX jutalékot saját maguknak.
Állami kockázaton magánprofit.

Nálunk ezt hívják kapitalizmusnak :)

Zéró befektetés, zéró kockázatvállalás, zéró beszedési költségek mellett garantált jövedelem!

No, ez volt a felszámolt manyup.

leponex 2013.08.23. 00:54:02

@egyetmondok:
",nem létezik állami forrásokból bérfelzárkóztatás,azt csak a piac képes megteremteni. "

Természetesen.
Csakhogy ha az Állam kötelezően megemeli a minimális bért, akkor ugyan saját magának is több bérkiadása leszen ( az adókból természetesen ), de egyuttal a versenyszféra is kénytelen emelni a bérszínvonalat.
Mert magától nem fogja megtenni, különösen ha ilyen Mszosz - féle szakszervezetek vannak.

Így tudja valamelyest az Állam közvetve noszogatni a bérfelzárkóztatást.
Szerintem.

egyetmondok 2013.08.23. 01:01:29

@leponex:
Akár így is lehet fogalmazni.
Ez azonban mit sem változtat azon,hogy az állam tartozása gdp arányosan csupán az államosítással 10%-kal nőtt. Most tehát valahhol 90% plusz körül van,csupán a manyup államosítás miatt.

egyetmondok 2013.08.23. 01:06:12

@leponex:
Csakhogy a minimálbér emelgetésének semmi köze pl. egy 50% körüli állami foglalkoztatotti béremeléshez, 13 havi nyugdíjhoz,vagy épp most pl.az szja osztogatáshoz,vagy most a pedagógus béreleméshez. És én ezekről beszéltem.

Persze a minimálbér emelésről is illik tudni,hogy az itt semmi másról nem szól,mint a fix százalékos mértékű bérteher emeléséről.Magyarul:adóemelésről.

egyetmondok 2013.08.23. 01:20:26

@leponex:
" Csakhogy ha az Állam kötelezően megemeli a minimális bért, akkor ugyan saját magának is több bérkiadása leszen ( az adókból természetesen ), de egyuttal a versenyszféra is kénytelen emelni a bérszínvonalat. Mert magától nem fogja megtenni, különösen ha ilyen Mszosz - féle szakszervezetek vannak."

--- a szakszervezetek helyett a kormány kénytelen gondoskodni a dolgozókról...még ilyet, és mindeközben folyamatosan toljátok,hogy vége a jóléti államnak. Kissé érdekes...,ha a baloldal nem csinálja jóléti államot,majd a jobb megteszi..,na olvasni is pl. a Mandin, kommentekben,hogy a fidesz csinálja az igazi baloldali politikát: gondoskodik a dolgozókról. Orbán állama gondoskodik a dolgozók egyre nagyobb jólétéről. Komolyan gratula a jobboldalnak.

leponex 2013.08.23. 05:45:06

@egyetmondok:
" csupán az államosítással 10%-kal nőtt"

Kicsit meglep, de érdekelne, hogyan is lehetséges ez.

Ami biztos az az, hogy a manyup államadósságból lett finanszírozva, tehát az államadósság növekedett miatta.

Biztos az is, hogy az alapkezelők a fix jutalékukat kivették a rendszerből.

Az is biztos, hogy az állampapírban lévő manyup után kamatot kellett fizetni, amely kötelezettség megszűnt, amikor azt az állam magáévá tette.

Az is biztos, hogy a manyup portfolió egyéb elemeinek értékesítéséből befolyt pénz csökkentette az állampapír-kibocsátás szükségességét, ennyivel kevesebb hitelt kellett ezek után az államnak felvennie.

******
Ha a manyup államosítása NÖVELTE 10%-kal az államadósságot, akkor természetesen az államadósságból finanszírozott manyup életében CSŐKKENTETTE az államadósságot.

Szóval hogyan is van ez?

Az Atv-n anno Békesi közgazdász úr aggodalmaskodott az állampapírpiacért, hogy bajban lesz, mert a manyup eztán nem vesz állampapírt, és ez a vásárló nagyon fog majd hiányozni innét.

Az valahogy elkerülte a figyelmét, hogy ha nem adjuk oda a pénzt a manyupnak (amiből eddig megvehette az állampapírt), akkor nem is kell kibocsátani a fedezetéhez szükséges állampapírt, tehát nem is lehet azt megvetetni senkivel.

Ha egy közgazdász professzor mondhat ilyen blődséget, akkor miért ne állíthatná más azt, hogy igazából a manyup csökkentette az államadósságot ...

leponex 2013.08.23. 05:57:12

@egyetmondok:
" a szakszervezetek helyett a kormány kénytelen gondoskodni a dolgozókról...ha a baloldal nem csinálja jóléti államot,majd a jobb megteszi"

Szerintem itt egész másról van szó, nem a 'gondoskodásról'.

Az, hogy a magyar termelékenység jóval közelebb van az unióshoz, mint a hazai bérszínvonal az unióshoz, -nem én állítom, de hihetőnek tartom.

Ha ez így van, akkor a bérszínvonal emeléséhez valakinek rá kell kényszerítenia a munkáltatókat, a honi szakszervezetek erre csak az állami szférában képesek valamelyest.
Tényleg hülyén néz ki, de valóban a mostani kormány néhány szempontból inkább baloldali :)

A 'jóléti állam' végéről meg Király Júlia (nyilván fidesznyik propagandista) beszélt például emígyen 2009-ben:

"Király Júlia: a gondoskodó állam a végnapjait éli Magyarországon
...
Király Júlia szerint Magyarország évek óta olyan jóléti rendszert működtetett, amelyben az ország fejlettségi szintjéhez képest magasak voltak az állami kiadások. Az állami költekezés szintje - a mostani elképzelések szerint - 2012-re jelentően lecsökken, részben a válság következményeként.

A gondoskodó állam gyakorlatilag a végnapjait éli Magyarországon, a lakosságnak a jövőben nagyobb hangsúlyt kell helyeznie az öngondoskodás, az ezzel kapcsolatos megtakarítások különböző formáira - emelte ki a jegybanki alelnök. Király Júlia szerint a nyugdíjrendszer fenntarthatósága érdekében növelni kell az országban a foglalkoztatás szintjét.
"
hvg.hu/gazdasag/20091125_ongondoskodas_konferencia_kiraly_varga

leponex 2013.08.23. 06:07:32

@egyetmondok:
"Persze a minimálbér emelésről is illik tudni,hogy az itt semmi másról nem szól,mint a fix százalékos mértékű bérteher emeléséről.Magyarul:adóemelésről."

Valóban, az alacsonyabb keresetőeknek ez ezt jelentette.
Erre mondtam én is azt, hogy szerintem nem az egykulcsos adó bevezetése, hanem az adójóváírás azonnali kivezetése volt a probléma.

Épp ezért IS volt közgazdasági abszurd ennek bevezetése 2002-ben - természetesen választási célból.
Orbánéknak volt merszük hozzányúlni - nyilván szavazatszrző popppukizmusuk okán ;-)

egyetmondok 2013.08.23. 10:01:44

@leponex:
A manyup vagyon államosítása körül akad egyetlen kérdés,amit szerint Bogár László helyesen feltett, a jobbos kommunikáció meg nem tesz fel,érthetően:
Ki kell -e fizetni ezt a pénzt,amikor az egykori tulajdonosai nyugdíjba mennek,vagy másként is feltehető ez,ki kell-e fizetni az ennek megfelelő összeget ? Itt két válasz lehetséges.
Ha igen,akkor ezzel az összeggel az állam közjogi,polgári jogi értelemben tartozik azoknak,akik a pénztárak tagjai voltak,s átadták a vagyonukat az államnak. Nem lehet mást mondani. Nincsen más válasz.
Ha nem,akkor azonban ellenérték nélküli államosítás történt,amelyet még ez az alaptörvényi szöveg is tilt,hiszen a manyup vagyon "megvédéséről" szóló törvény szöveg elején pontosan ott olvasható, hogy az állam azzal egyidejűleg szerez tulajdonjogot az átadott vagyon felett,amikor azt a pánztártag átadja. (Előtte ugyanis az magántulajdonban állt.)

Bogár László erre kérdésre igennel válaszolt,szerintem helyesen,s ha a válasz igen,akkor nem olyan nagy dolog hozzátenni az állam adósságához. Az összeg kb a mostani GDP 10%-a,tehát nem túlzás azt mondani,hogy a GDP arányos adósság 90% felett van.

Ehhez képest lehet azt a szómágiát játszani,amit Te is, hogy a manyup államadósságból lett finanszírozva,de hogy ez mennyire hiábavaló,azt pont az jelzi, hogy amikor már nincsen manyup,most, az államadósság nem tud érdemben csökkenni,annak ellenére nem, hogy nem pusztán a tőke került a kincstárba ebből a vagyonból,de a havi, hatalmas ,korábban a társadalombiztosítás rendszerében tartozó járulék (ilyen ma már nincsen)összegek is.

És szerintem az is igaz,hogy hiányzik a belföldi állampapírpiacon ez a tőke,szerintem nagyon is.

Lehet persze elméleti vitát nyitni azon,hogy ez miféle vagyon volt,eleve miféle. Magán vagy állami. Ehhez azt kell eldönteni,hogy a bér (és annak bármely közterhei)a bért megtermelő,azt előállító polgár tulajdonát képezik,vagy sem.
Ha nem,akkor neked igazad van.
Ha igen,akkor mocskos államosítás történt, mégpedig ellenérték nélkül,s hogy szerintem mennyire az utóbbi az igaz,azt az jelzi leginkább, hogy a Fidesz nem ok nélkül rögzítette normaként az állami egyéni számla ígéretét,ha az nincsen,akkor itt ellenérték nélkül sajátítottak ki magántulajdont. Hogy ezt egyébként időközben simán elfelejtették ? Hát igen,de ez nem egyedi eset. Le van szarva a szar is alapon kormányoznak.

egyetmondok 2013.08.23. 10:05:37

@leponex:
A magyar termelékenység sajnos nagyon messze esik egy modern gazdaság szinvonalától. A magyarországi termelékenység,na az már nem biztos,a kettő között van azonban egy kis különbség.
Ha kivesszük a külföldi tulajdonú itteni gazdaságot a magyarból,akkor az derülne ki,hogy egy közép-afrikai ország gazdasági szinvonalán állunk,s ennek csak az okairól érdemes beszélni.
Én azt mondanám,hogy azért,mert az állam folytonosan kirabolja a magyar (nem a magyarországi) gazdaság szereplőit, a nagyon beteg és hatalmas állami jóléti újraelosztás fenntartása érdekében. Ez a két nagy politikai mozgalom (mszpfidesz)közötti konszenzus,amely egyébként mindent tönkretesz itt.

egyetmondok 2013.08.23. 10:15:40

@leponex:
" Erre mondtam én is azt, hogy szerintem nem az egykulcsos adó bevezetése, hanem az adójóváírás azonnali kivezetése volt a probléma." --- szerintem nem ez a probléma,vagy ha igen,akik alacsony jövedelműek,én azoknak azt mondanám, hogy majd magasabb lesz,tessék ügyesebbnek lenni.
A probléma ott van Leponex, hogy az egykulcsos szja,amely szerint vitathatatlanul igazságos,minden ilyen pozitiv előnyét elveszti azzal,hogy telirakták szocpol támogatással. Azt abból ki kell szedni,és akkor igazságos lesz,hiszen az szja a jövedelem adója,de nem az emberé. Nuku gyerekkedvezmény,és minden oké: 10 forint 1 forintot,10millió egymillót adózik. Így stimmel. A szociálpolitika szociálpolitika, semmi köze azt adókhoz. Tessék azt abból kiszedni.

A minimálbér beteg dolog.Meg kell szüntetni,és rá kell ezt bízni a munkaadóra-munkavállalóra. Nem lenne semmi baj ebből.
(Orbánék egykori nagy minimálbér emelése simán tönkretette az akkor még létező kis magyar kézműipar.Eltűnt. Jöhetett a MisterMinit cipőt sarkalni...gratula.)

egyetmondok 2013.08.23. 10:42:40

@egyetmondok:
" Én azt mondanám,hogy azért,mert az állam folytonosan kirabolja a magyar (nem a magyarországi) gazdaság szereplőit, a nagyon beteg és hatalmas állami jóléti újraelosztás fenntartása érdekében. Ez a két nagy politikai mozgalom (mszpfidesz)közötti konszenzus,amely egyébként mindent tönkretesz itt. " --- ezt pontosítanám,ha szabad: most már a külföldieket is kirabolja,tehát azt is lehetne mondani,hogy így,igazságosabb a magyar állam,mint korábban volt.
A hatalmas állami újraelosztás érdekében mindenkit kirabol.

leponex 2013.08.23. 10:56:56

@egyetmondok:
"ki kell-e fizetni az ennek megfelelő összeget ? Itt két válasz lehetséges."

Szerintem csak egy.
Természetesen ki. Nyugdíj formájában. Atta volt szánva eredeti forrása, a kötelező nyugdíjjárulék.
És ki is fogják fizetni. Nyugdíjként.

"Ha nem,akkor azonban ellenérték nélküli államosítás történt,"

Ugye a történet onnét indult, hogy az NYUGDÍJJÁRULÉK egy részét ( amit az aktuális nyugdíjak kifizetéséhez vont el az állam ) PRIVATIZÁLTÁK, most meg visszaállították az eredeti állapotot.
Nevezheted ezt államosításnak is, a lényegen nem változtat. A nyugdíjjárulékból nyugdíjat kell fizetni.

Ha azt mondod, hogy az alapkezelők ellenérték nélkül kaptak az állam által, az állam költségén beszedett, mindenféle garanciavállalás nélkül FIX jutalékra forrásokat, akkor közel jársz az igazsághoz.
Ennek az abnormális helyzetnek a feloldása történt meg.

leponex 2013.08.23. 11:09:46

@egyetmondok:
"És szerintem az is igaz,hogy hiányzik a belföldi állampapírpiacon ez a tőke,szerintem nagyon is."

No akkor mégegyszer.

EZ a 'tőke' űgy jött létre, hogy állampapírt bocsátott ki az állam, hogy abból 'felhalmozza'.

Ebből a 'tőkéből' vették meg a fedezetükre kibocsátott állampapír cirka felét.

Érted?

Átadja a pénzt az állam, majd azonnal kölcsönkéri. Kamatra, természetesen.

Mindezt azzal az indokkal, hogy majd 30 év múlva abból fizessék a nyugdíj egy részét.
MA tegye félre az állam a majdani nyugdíj fedezetét. Hitelből.

Ha nem adja át az állam ezt a pénzt, akkor nem kell kell ennek fedezetére állampapírt kibocsátani.

Tehát nem is lehet azokat megvenni.
Tehát a megszüntetett manyup egyuttal megszünteti a hiányt is, amit okozott.

Természetesen a portfolió további részeinek fedezetéül szolgáló állampapírok ott maradtak a piacon, cserében viszont a portfolió e része már az állam vagyonát gyarapítja.

Ami véglegesen elveszett a nyugdíjrendszerből, az az alapkezelők fix jutaléka, a pénztárak teljesen felesleges költségei, no meg a megemelkedett államadósság miatti kockázati felár növekedéséből származó kamatveszteség az egész államadósságra vetítve.
Úgy nagyjából.

De lehet még sokáig ragozni.

egyetmondok 2013.08.23. 11:24:23

@leponex:
Nos,akkor az egész összeggel a magyar állam tartozik. Az állam adóssága tehát 90% felett van GDP arányosan. Semmi baj,vannak országok,ahol még ennél is nagyobb az államadósság.
(Majd választanunk kell azért egyszer egy olyan kormányt,amely megpróbálja ez a szörnyű számot tényleg lejjebb vinni. Volt már ilyenre példa itthon is,amikor 90 környékéről le tudott menni hatvan környékére.Nem tilos államadósságot csökkenteni.)

leponex 2013.08.23. 11:25:54

@egyetmondok:
" Ehhez azt kell eldönteni,hogy a bér (és annak bármely közterhei)a bért megtermelő,azt előállító polgár tulajdonát képezik,vagy sem.
Ha nem,akkor neked igazad van."

Bezony, ez egy jó kérdés.
Lehet úgy is dönteni, hogy a polgár kapja csak meg a fizetését teljesen.
Oszt építsen utat magának, fizessen az iskoláért, gondoskodjon magáról, ha már nem tud dolgozni, ha beteg lesz fizesse ki az eü szolgáltatás árát, ...

Ez egy másféle társadalomkép.

Van ebben is ráció, ahogy a bősz államtalanítási mániában is.
Visszamehetünk az őskorba is ekkora lendülettel ...

Obama úr ugye azért hadakozik, hogy ha nem is veszi el az állam erőszakkal a fizetés egy részét a minimális egészségügyi ellátás fedezésére, de legalább kötelezze az állampolgárt, hogy valamelyik biztosítónál vásároljon magának lehetőséget a minimális eü szolgáltatás eléréséhez.
Mert ha nincs biztosításod, és nem tudsz fizetni, biza annyi lesz neked ...

Ahogy egy fitying nyugdíjat sem fogsz kapni, ha nem tettél félre addig a fizetésedből ...
Az állami nyugdíjrendszerben ezt így oldják meg, 'elveszik' tőled a járulékot, cserébe nyugdíjat fogsz kapni.

Lehet olyan rendszer is, hogy mindenki maga döntse el, akar-e nyugdíjat, vagy sem.
De akkor nem is várhatja el, hogy a többiek életben/eltartsák, ha elfogyott a számláról a pénz.
Nálunk (még) megmaradt az állami rendszer, ezért aztán az állam elveszi a járulékot ennek működtetésére.

Szerintem.

leponex 2013.08.23. 11:26:58

@egyetmondok:
"Nos,akkor az egész összeggel a magyar állam tartozik. Az állam adóssága tehát 90%"

Ja.

:))

egyetmondok 2013.08.23. 11:32:17

@leponex:
" Nevezheted ezt államosításnak is, a lényegen nem változtat. A nyugdíjjárulékból nyugdíjat kell fizetni. " --- talán mégse ilyen egyszerű. Ez ugyanis alaptörvény ellenes. Tessék bátran kimondani,és akkor csökkeni tud kissé a jobber hazugságözön.

A járulék ügyben pedig tessék elolvasni Michnai Attila okos írását a Heti Válaszban. Kissé megdöbbenve ír arról, hogy pont az adójóváírás ügyében úgy próbálkozik a kormány, hogy a "járulékok" (olyanok már persze nincsenek,ez is dilemmája a szerzőnek...) terhére akarnak,jé...választások jönnek...,szóval a munkavállalói járulékok terhére akarnak az alacsony keresetűeknek segíteni,az egykulcsos okozta "baj" orvoslásaként.

Nincsen már társadalombiztosítás Leponex,és nincsenek járulékok. (Sokan azt hiszik,valami nyelvtani dolog,hogy nem járulékot fizetünk. Hát nagyon nem az.)
Michnai Attilának majdnem leesik a tantusz a cikkben,de mégse. Bár, jó kis írás,különösen a végén tett javaslata:
" A járulékok terhére érvényesített szja kedvezmény helyett ezért tessék inkább bevezetni a világon egyáltalán nem példa nélküli negatív adót, vagyis akinél az adókedvezmény összege meghaladja a fizetendő adóét, annak utalják ki a különbözetet. " --- nos,hibátlan jóléti állam javaslat. Nem is rossz,sokba kerül,de ilyen a jóléti állam,sokba kerül.

egyetmondok 2013.08.23. 11:41:39

@leponex:
Nekem nincsen kifogásom az ellen,ha mi itt a jóléti államot építjük,s nem valami, kicsi állami újraelosztáson nyugvó,öngondoskodásra alapozott társadalomban gondolkodunk. Ez nagyon is rendben lehet,ez létező,hiteles elképzelés.

De akkor mit hazudozik a kormányzat is,meg a hívek is összevissza a jóléti állam végéről ? Te talán tudnál nekem erre válaszolni,hiszen minden kommented arról szól,amellett érvel, amit állami szociális gondoskodásnak nevezünk. Jól érvelsz a jóléti állam modellje mellett. Ezzel semmi bajom,de mit is keresel Te a Fidesz kormány mögött ?

egyetmondok 2013.08.23. 11:42:48

@leponex:
" "Nos,akkor az egész összeggel a magyar állam tartozik. Az állam adóssága tehát 90%"

Ja.

:))" --- köszönöm,ezzel magam is egyetértek,csak nálam ez nem :))), hanem :(((

leponex 2013.08.23. 13:01:13

@egyetmondok:
A nyugdíjjárulékból nyugdíjat kell fizetni. " --- talán mégse ilyen egyszerű. Ez ugyanis alaptörvény ellenes. "

Maqrhaság.
Sőt, az sem, ha nem csak abból fizetik, hiszen ez most is így megy, a manyup alatt meg tényleg .-)

"Nincsen már társadalombiztosítás Leponex,és nincsenek járulékok. "

Valóban átkeresztelték, ennek ugye több oka is volt, például az Alaptörvény kicselezésére akár, de lényegét illetően nem változott. Fizetik belőle a nyugdíjat, az egészségügyet úgy-ahogy :( , ...

Michnai vérjobbos, ne is olvassuk ! ;-)
Okfejtése logikus, és ha az adófilozófiáját tényleg komolyan veszi a mostani kormányzat, akkor bizony megfontolja.
A kormányzati elgondolás talán az lehet, hogy a gyermeket munkából nevelőktől ne vegyünk el addig semmiféle adót/járulékot, amíg a gyermeknevelés költségeinek nagyobb részét ebből (is) fedezik.
A negatív adó viszont mindenkit megilletne, függetlenül attól, megdolgozott-e érte, vagy segély mellett ehhez is hozzájut.
Azaz a 'megélhetési gyermekvállaláshoz' nem szándékozik támogatást adni.
(Remélem ez még tárgyszerűnek tekinthető volt, PC-ileg. Ha nem bocsánatot kérek, és visszavonom ! )

Lehet ezt vitatni, hogy mé nem kap mindenki ugyanannyit, de azért a jobbmódú mégsene kapjon ugyanannyit ...

"Nekem nincsen kifogásom az ellen,ha mi itt a jóléti államot építjük,"
Lehet, de annak tényleg vége.
Majd a Bajnai-Bokros-Mesterházy liberális konzervatív és keresztény kormány 2014-ben nekilát esmét ...

leponex 2013.08.23. 13:23:17

@egyetmondok:

"mit hazudozik a kormányzat is,meg a hívek is összevissza a jóléti állam végéről? Te talán tudnál nekem erre válaszolni,hiszen minden kommented arról szól,amellett érvel, amit állami szociális gondoskodásnak nevezünk. Jól érvelsz a jóléti állam modellje mellett. Ezzel semmi bajom,de mit is keresel Te a Fidesz kormány mögött ? "

Zavarba hozol :)) Pompás taktika.

De távolról sem fedi a valóságot.
A Zorbán korántsem a jóléti államot építgeti, ölég morcosak is érte sokan, hogy csökkentette a segélyt, munkavégzéshez köti azt, de még a porta rendbetartását is szorgalmazná.
Mert mi köze hozzá, hogy milyen gazos, koszos, szemetes az udvarom, aggya a segélyt, oszt fogja be az állam a pofáját, nekem ez jár, megmondták a jogvédők is!

Nem a jóléti állam jellemzője, hogy az szja-t csökkenti, ezzel a magasabb keresetűeknek nominálisan több marad.
Drtága sógorom is rosszalja ( Bogár Laci bácsi nagy barátja ), hogy nem tartom fertelmesnek az egykulcsost.

Orbán szerintem azzal a velejéig hamis álliberális lózunggal megy szembe, hogy egyenlő esélyek mindenkinek, meg ilyesmi.
Nem lesz soha egyforma esélye egy szegény cigánygyereknek meg egy rózsadombinak ( hogy ölég popppulista legyek)
De lehetőséget KELL biztosítania az Államnak, hogy képességeit kibontakoztathassa bárki, HA HAJLANDÓ dolgozni is ezért.
Nem hogy leveszi a felelősséget, meg megold az Állam helyette, hanem fordítva! Rátenné a polgár vállára a saját felelősségét, viselje! Terhét is, hasznát is. Mint egy valódi kapitalista vállalkozó.

De segítséget kínál annak a hátrányos helyzetűnek, aki akarja, kéri, elfogadja azt!

Járj iskolába - jár hozzá családi pótlék, segély.
Tedd rendbe a környezetedet ( ha már otthon vagy és nincs munkahelyed ) - támogatunk segéllyel.
Tudssz dolgozni? - gyere, és közmunkával többet kapsz, mint aki segélyt várja csak otthon.

Természetesen ölég kezdetleges állapotában van ez a 'rendszer', meg teli van bakikval, mellényúlással, hibával.

Mint a 'demokrácia', csúf, randa, de nincs jobb most ennél.

De majd 2014-ben ...

leponex 2013.08.23. 13:30:07

@egyetmondok:
""Nos,akkor az egész összeggel a magyar állam tartozik. Az állam adóssága tehát 90%"
"
:))))
Remek ötletet adtál az államadósság csökkentésére, esélyed lehet a Bokrost kitúrni a triumvirátusból!

Nem kell mást tenni, mint például előre kifizetni a pedagógusok bérét!

Azzal ugyanis tartozik nekik az Állam!
Ki van fizetve, máris nem tartozik az Állam, ergo csökkent az államadósság!
Aztán jöhetnek az egészségügyiek is ...
A közalkalmazottak hadai ...

Ripsz-ropsz, eltűnik az állam adóssága, hiszen már senkinek se tartozik a bérével!

No, mit szólsz, hát nem pompás!
Köszi az ötletet!

Ráadásul ugye, mivel nem költik el azt a pénzt egyből, megjelenhetnek az állampapírpiacon, és pótolhatják a hiányzó vásárlót, a manyupot!

Felkelt a napunk ...!

egyetmondok 2013.08.23. 14:18:48

@leponex:
Okos...Leponex,de szerintem világos volt a szövegemben,hogy az nem a járulékokra vonatkozik,hanem arra, hogy szerinted nyugodtan lehet mondani,hogy államosítás volt. No,az az alaptörvény ellenes.
( A társadalombiztosítás közjogi alapjának csuklóból való felszámolása...hát,érdemes lenne arról is egy alkotmányos vitát nyitni.)

egyetmondok 2013.08.23. 14:22:29

@leponex:
" A Zorbán korántsem a jóléti államot építgeti" ... mondjad csak,miért hazudoztok saját magatoknak ? Stabilan 50% körüli redisztribúciónál, ahol az államháztartás kiadásainak nemzetközi összahsonlításban is elképesztő mérete megy a jóléti kiadásokra,és ebben semmi változás,tessék megnézni évről évre a kiadási szerkezetet, szóval hogy nem a jóléti államot építgeti a kormányzat.
Akkor mit ?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.23. 16:44:25

@leponex:

"Az állami nyugdíjrendszerben ezt így oldják meg, 'elveszik' tőled a járulékot, cserébe nyugdíjat fogsz kapni."

Ez felvet néhány problémát:

- az hogy mennyi nyugdíjat fogsz kapni és mikor, nincs megállapítva. Lehet hogy mikorra te a nyugdíjjogosultsághoz közel érnél, már kitolták a nyugdíjkorhatárt: 65 vagy 70 vagy akármennyi. Továbbá a nyugdíj összegét is törvény szabályozza, amit tetszőlegesen megváltoztathatnak. Így hát a "nyugdíjat fogsz kapni" olyan, mint az "eső fog esni": csupán azt nem árulja el hogy mikor és mennyi.

- a nyugdíj-rendszer Ponzi-trükk jellege (a mostani befizetésekből a mostani nyugdíjak kerülnek kifizetésre, nem befektetésre kerülnek a befizetők jövőbeli nyugdíjának kifiztetésére) szükségszerűen magában hordozza a demográfiai veszélyt (ami már bekövetkezőfélben van): egy elöregedő (de tovább élő) társadalomban, ahol a korfa "karcsú" egy viszonylag nagy "fejjel" (inkább nyílhegyre hasonlít mint egy piramisra) a viszonylag keveseknek kell befizetniük annyi nyugdíjjárulékot hogy a viszonylag sokaknak legyen nyugdíjuk. Ami nyilvánvalóan megnöveli a mostani befizetők terheit: lényegesen más a helyzet akkor ha 6-8 befizető finanszíroz egy nyugdíjat mint ha mondjuk kettő.

- azáltal hogy a nyugdíjjárulékok elvonásra is kerülnek a dolgozóktól és befektetésre sem kerülnek (hanem azonnal kifizetésre) aktívan megakadályozza a megtakarításokat amik befektetésre kerülhetnének. Így ez is hozzájárul a hazai eredetű tőke hiányához. Azt mondani pedig hogy "de a kifizetett nyugdíjak élénkítik a gazdaságot mert azonnal elköltésre kerülnek" hamis érvelés, ha mellette azt is mondjuk hogy "nem lehet az emberekre bízni azt hogy öngondoskodjanak a nyugdíjukról, mert elköltik a pénzüket". Ha elköltik, az ugyanúgy gazdaságélénkítést okoz. Ha meg nem költik el, akkor az befektetésként (hazai eredetű tőkeként) áll a gazdaság rendelkezésére. Márpedig a gazdaság működéséhez tőkére (megtakarításokra) van szükség: az a gazdaság ahol az emberek túlnyomó része el is fogyasztja a jövedelmét szükségszerűen külső eredetű tőkebefektetésre szorul -- annak minden következményével.

leponex 2013.08.23. 17:15:24

@egyetmondok:
" mondjad csak,miért hazudoztok saját magatoknak ?"
Mi leponex, törekszünk arra, hogy magunknak ne hazudjunk. Abból csak kárunk származik.
'Az igazság szabaddá tesz!' - no ez tetszik .

egyetmondok 2013.08.23. 17:24:43

@leponex:
Leponex,én minden fideszestől ugyanezt hallom,mint tőled: a jóléti állam megbukott,annak annyi...és rögtön jönnek a hibátlan érvelések arra,hogy miért nem,hibátlan érvelések a polgárai szociális állapotáról,béreinek nagyságáról,stb.,tehát jólétéről gondoskodni köteles magyar állam mellett.
Mi ez,ha nem hazudozás ?

leponex 2013.08.23. 17:27:43

@neoteny:
"Ez felvet néhány problémát:"

Fel. Sokat, egyet is értek veled.

Ha jól látom, a 'szocializmusban' kialakított állami nyugdíjrendszer mindaddig nem lesz átalakítható valódi nyugdíjrendszerré ( amikor a befizetéseiddel arányos a nyugdíjad), amíg az átállás költségeinek finanszírozása nincs megoldva.
(Azaz a szükséges tőkefelhalmozás, ahogy hiányát említed.)
Szerintem az 'egyéni számlás' rendszer egy halovány kísérlet lehet erre, néhány évtized alatt akár eredményre is vezethet.

De akármilyen nyugdíjrendszert találsz is ki, mindig az aktív, munkavégző 'réteg' fogja előállítani azokat a javakat, amiket az akkori nyugdíjasok (meg a többiek) elfogyasztanak.
(Már ha nincsenek eladható ásványkincsek, olaj, miegymás. )
Ezért gondolom én is azt, hogy a gyermekvállalás-nevelésen múlik minden. Ahogy a korfa pontosan meg is mutatja ...

leponex 2013.08.23. 17:29:28

@egyetmondok:
"Mi ez,ha nem hazudozás ? "
De, tulajdonképpen azt csinálod.
Vagy mutasd meg, én - leponex- hol írtam ilyeneket?

egyetmondok 2013.08.23. 18:25:00

@leponex:
Leponex, folyamatosan érvelsz Európa egyik legnagyobb ujraelosztását megvalósító állama mellett,amely - és ez sajnos csak tovább nőtt az elmúlt pár évben - óriási jövedelemkoncentrációval olyan jóléti rendszereket finanszíroz, mint pont azok a bizonyos jóléti államok,és ezen nem is kíván változtatni; amely állam nagyon is ellene van azoknak az öngondoskodó rendszereknek,mint pl. a magánnal vegyes állami (kiró-feloszt)nyugdíjrendszer,vagy a copaymentek segítségével is működő eü ellátás,hogy a magánbiztosítással vegyes eü társadalombiztosítás elutasításáról ne is beszéljünk.
Egy egy hazug sztori,amely mellett érvelsz. Mi mást lehet erre mondani ? Csak azt,hogy aki mellette érvel,az hazudik,ha közben olyanokat vetít,hogy a jóléti államnak vége.

leponex 2013.08.23. 19:35:41

@egyetmondok:
"nagyon is ellene van azoknak az öngondoskodó rendszereknek,mint pl. a magánnal vegyes állami (kiró-feloszt)nyugdíjrendszer,"

Dehogy, hiszen az önkéntes nyugdíjpénztárak és az állami nyugdíj vegyesen van jelen.
A manyup helyett a valódi Önkéntes Nyugdíjpénztárak felé kellett volna terelni az öngondoskodásra hajlókat.

Pontosan a manyup volt az, aki NEM az öngondoskodás, hanem az ÁLLAM még nagyobb szerepvállalását erőltette, lásd fentebb az államadósságból felhalmozó vicces nevű Kötelezően Önkéntes Magánnyugdíjpénztári rendszer :)

Amiben egyes egyedül az alapkezelgetőnek volt biztos nyeresége. Meg a pénztárak menedzsmentjének ;-)

Magánegészségügyi ellátásra ma is van lehetőség, kötsz egy biztosítást, befizeted a havi díjat, és pont. Mi a probléma?
Teszik is sokan.
Cafetériaként sok munkáltatónál választhatod, hogy egészségszámládra tegye a neked szánt összeget, és azt kizárólag egészségügyi szolgáltatásra fordítsadf.
Akár lézeres szemműtétet is finanszírozhatsz vele privát szolgáltatónál.

Gondolom ezt tekintheted 'copayment segítségével' létrejött eü. ellátásnak!

( Ha találsz valahol magadon majd egy potméterszerűséget, egy kicsit csavarj vissza rajta, nem lesz annyira torz a hangod .-) )

Ja, az, hogy nem lehet az állam által kötelezően előírt szociális járadékból átirányítani magánhasználatra pénzeket??

Ez a jellegzetesen 'liberális' magánbiztosítási rendszer szerencsére megbukott hazánkban.
Ugyan az jellemezte volna, mint a manyupot is: közösségi kockázatvállalás fedezetével elérhető magánprofit.

Emlékszem az akkori Orbán érvelésére a manyuppal szemben: Jó, lehet privatizálni a nyugdíjat, ha vele együtt a nyugdíjkasszából akkor fizetett egyéb ellátásokat is viszik magukkal a pénztárak: özvegyi ellátás, árvaellátás, rokkantjáradék, idő előtti nyugdíjak fedezete, kohászok, bányászok egészségkárosodásának kompenzálása, miegymás.
No, úgy persze hogy nem kellett volna.

Ahogy az egészségügy szépnevű ' copaymentek segítségével is működő eü ellátás,', ahol természetesen csak a teljes áron finanszírozott ellátást teljesítették volna.
Hát így a mai állami ellátórendszer is képes lenne erre!

********
'Egy egy hazug sztori,amely mellett érvelsz. Mi mást lehet erre mondani ? '
Például azt, hogy véleményem szerint nem jól látod, elégtelenek az információid, ...
Feltéve persze, ha a saját érvelésed megállja a helyét.

egyetmondok · egyetmondo.blog.hu/ 2013.08.23. 18:25:00
kommented semmiféle releváns érvet, adatot nem szolgáltat, csupán a szubjektív véleményedet.
De hogy az mekkora szamárság, hogy az állami újraelosztás mértékéhez kötöd a 'jóléti állam' definícióját, hát tedd meg kérlek, hogy megtekinted mondjukj Észak Korea újraelosztási viszonyait, és az ennek megfelelő 'jóléti államát'

De ahogy gondolod, nyugodtan terjeszd, hogy az Orbán titokban a 'Jóléti Államot' építgeti.
Hajrá!
:)

egyetmondok 2013.08.23. 21:01:47

@leponex:
Leponex,cinikusabb,hamisabb,de azért én bátran használom a szót: hazugabb szöveg,mint a Tiéd aligha létezhet.

Te biztatod ezt a társadalmat öngondoskodásra,miközben érvelsz egy olyan állami újraelosztás mellett,amely ennek a társadalomnak minden előállított forintjának a felét magához vonja,és ő,az állam költi el? Nem hagyva szinte egy büdös vasat sem erre ott,ahol az megtermelődik,akik azt előállítják ? Hihetetlen,komolyan, miféle társadalomkép ez Leponex ? Azt mered üzenni a magyar munkavállalóknak, hogy menjenek és kössenek magán eu biztosítást, miközben Európa második vagy harmadik legnagyobb adóékével terhelik itt béreket,s akik előttünk vannak ebben,ott a gazdaság fejlettsége négyszer,ha nem ötször nagyobb,mint a miénk ?

Miközben más,környező országok hozzánk képest, velük bennünket összehasonlítva évi ezermilliárdokkal kevesebb,kisebb állami kiadásokkal is képesek működtetni az államot,szerintem jobb,hatékonyabb módon,s a jobb,hatékonyabb gazdaságnak esélyt adva ezzel.

" Emlékszem az akkori Orbán érvelésére a manyuppal szemben: Jó, lehet privatizálni a nyugdíjat, ha vele együtt a nyugdíjkasszából akkor fizetett egyéb ellátásokat is viszik magukkal a pénztárak: özvegyi ellátás, árvaellátás, rokkantjáradék, idő előtti nyugdíjak fedezete, kohászok, bányászok egészségkárosodásának kompenzálása, miegymás.
No, úgy persze hogy nem kellett volna." -- tényleg, ezt mondta Viktor ? És mikor vajon ?

Mert nem akkor,amikor ő maga is megszavazta,megjegyzem értelmesen és helyesen. Talán most mondta,nemrég,a kormányváltás után,valószínűleg igen, mi mást mondhatott volna,ha egyszer nem kapott engedélyt az Uniótól a hiány növelésre,és/de osztogatni akar,csak nem volt miből. Elköltötte hát három millió ember megtakarítását, mesélhetsz Te erről össze meg vissza,valójában ez történt,és nem más.

Hogy Orbán titokban mit épít,azt én nem tudom,de hogy a szemünk előtt mi van,azt látom: pont az,ami 2000-től ebben az országban folyt,hibátlanul pont ugyanaz.A polgárra telepedő, annak anyagi erejét szinte teljesen elszívó, hatalmas pénzügyi méretű állam, amely semmi mást nem tesz,mint ígérget,elsősorban anyagi,szociális biztonságot bárkinek,akitől szavazatot várhat.

A nem jóléti állam Leponex ott kezdődik,hogy az állam el sem vonja a társadalomtól azt a jövedelmet,amelyből az maga,autonóm módon nekikezdhetne az államtól független jóléte kialakításának. De itt erre Orbán alatt sincsen esély,Leponex. A világon semmi.
S aki azt hinné,hogy ezt,a polgári öngondoskodás anyagi alapjait meg lehet úgy teremteni,hogy közben ne jusson kevesebb az államnak,nos,az lehet simán csak buta,de aki tanult,művelt és ugyanezt hiszi,az magának is hazudik.

S persze,ez az én véleményem,de azért akadnak hozzám hasonló véleményen lévők. Azért kedvelem Hafr blogját,mert pont ezt a véleményemet látom nála is.

egyetmondok 2013.08.23. 21:19:38

@leponex:
Jól emlékszem Leponex,a választások után Járai is,Heim Péter is jó egy évig (kb) mondogatták,hogy legalább 40%ra le kéne vinni a gdp arányos állami pénzügyi méretet...aztán elcsöndesettek. Járai meg se szólal,Heim a múltkor egykedvűen írta le egy cikkében,hogy a kormány láthatóan lemondott a kisebb állam elérése céljáról.
40% az össztermékből...az kb 3000-3500 milliárd állami kiadáscsökkentés lenne,nemde. (A szlovákok még ez alatt is vannak, Oroszország 25%-on, Kína kb. 23%-on...)

Hogyan lehetne ezt,csak ezt a 40%ot elérni szerinted - ez a németek szintje mellesleg - és vajon ezek az emberek ezt miért tartották fontosnak ? Nem véletlenül azért,mert pontosan értik,hogy mi itt a baj ? De,nagyon is.

leponex 2013.08.23. 22:10:42

@egyetmondok:
"Azért kedvelem Hafr blogját,mert pont ezt a véleményemet látom nála is."

Igen, épp ez fogalmazódott meg bennem, elolvasva e kommentedet.

Az államtalanítás, a keresztény liberális konzervatív forradalom, a homofilek alanyi örökbefogadási joga, meg a most mindenki hülye, senki nem érti a mai valóságot, de mi tudjuk a Jó Kormányzás Kézikönyvét betéve, a magyarok ötszáz éve önként választják a szolgaságot, ...
De mi majd szeptember hetedikén jól meghirdetünk egy mozgalmat, és ha senki nem jön velünk, akkor legalább megtettük, amit a Haza Üdvéért megtehettünk, de az a kocsog nép nem akar a szolgaság jármából kitörni.... függöny le.
************

A szerencsétlen Bokros gondolta egykor, hogy elegendő az íróasztal mellett megrajzolni a gazdaság rendbetételének tervét, és megy majd, mint a karikacsapás ...
De ahogy gondolod ...

******
Azért egy konkrétumot mégis, bár felesleges ...
"A nem jóléti állam Leponex ott kezdődik,hogy az állam el sem vonja a társadalomtól azt a jövedelmet,amelyből az maga,autonóm módon nekikezdhetne az államtól független jóléte kialakításának"

Lásd egykulcsos, alacsonyabb szja, gyermeket adóköteles jövedelemből felnevelők adóterheinek csökkentése, társasági adó csökkentése
***

No, oszt mi lenne a 40%-osra csökkentő újraelosztási ráta elérésének lépései?

- Eü privatizáció?
- Oktatás privatizációja, aki megfizeti, az iskolába járathatja gyerekét?
- Családtámogatás negszüntetése, aki azzal szórakoztatja magát, hogy gyereket nevel, az ne a más pénzén, hanem a sajátjáén tegye.
- Kötelező járulékok megszüntetése, a nyugdíj és egészségbiztosítás privatizációja, éljen, gyógyuljon meg mindenki, ahogy tud?
- Közszolgáltatások ismételt privatizációja?
- közforgalmi utak eladása, eztán ne az állam költsön rájuk adóforintokat, hanem aki használja, fizesse is meg
- Közszféra személyi állományának, béreinek csökkentése
- Még alacsonyabb társasági adó
- Alacsobnyabb ÁFA
- állami támogatás megszüntetése munkahelyekhez
- állami támogatás megszüntetése lakásépítéshez
...

No és mi legyen a kiadási oldal csökkentésének listája?

Hallgatlak!

egyetmondok 2013.08.23. 23:06:48

@leponex:
" Azért egy konkrétumot mégis, bár felesleges ...
" "A nem jóléti állam Leponex ott kezdődik,hogy az állam el sem vonja a társadalomtól azt a jövedelmet,amelyből az maga,autonóm módon nekikezdhetne az államtól független jóléte kialakításának"

Lásd egykulcsos, alacsonyabb szja, gyermeket adóköteles jövedelemből felnevelők adóterheinek csökkentése, társasági adó csökkentése " -- írod, és hát, Leponex,ha itt ennyire alacsonyak a közterhek,akkor hogyan lehetnek ennyire magasak az allámháztartás kiadásai ? Ekkora unortodoxia mégse létezik.

Egyébként ilyeneket gyakran olvasni fidesz hívőknél,hogy nodemá... itt tök alacsonyak az adók, mire is a panasz? De, Leponex hogyan lehetnek itt alacsonyak az adók, ha egyébként a magyar államháztartás kiadási oldala szinte minden uniós tagállaménál nagyobb ? Akkor az adóknak is nagyobbnak kell lenniük, világos. Na,azok is, nagyok,nagyobbak jóval,mint a környező versenytárs országoké,hiszen ott jóval kevesebbet költenek az államok a saját össztermékükből,mint itt. A magas adók versenyét nyertük meg az elmúlt három évben,ez is adóverseny,csak pont az ellentéte annak,amit a Fidesz ígért.(Persze ha nem tud kiadást csökkenteni,akkor hogyan a francba tudna adót csökkenteni,vili,azt nem lehet.)
Az adó az adó,és olyan adót nem lehet kitalálni,ami előbb vagy utóbb be ne épülne a gazdálkodás költségei közé: versenyhátrányunk egyik döntő és súlyosbódó eleme a túladóztatott gazdaság.

S hogyan lehet,akár csak mondjuk 10%-kal csökkenteni az államháztartás kiadásait gdp arányosan, hogy végre valahára alacsonyabb adók lehessenek ebben az országban ? Hát,igen, úgy valahogyan,ahogyan sorolod,és ahogyan azt eléggé sokan,eléggé sokszor eléggé hosszan és eléggé részletesen leírták.(Persze a komplett és hülye jobber rettegtetés nélkül,hiszen "a gyógyuljon meg mindenki ahogyan tud" demagóg baromságok nem szükségesek.)

És ne gyere itt az "államtalanítással",mert ha mi az itt már a neoliberális őrületnek tekintett, csak 10%-kal csökkentenénk a gdp arányos államháztartási pénzügy méretet, akkor még mindig az európai jóléti állami átlaghoz tartoznánk,de nem egy valóban kicsi állami ujraelosztást megvalósító országhoz. (És persze ehhez nem kell eladni a közúthálózhatot,de nekem még ez ellen se lenne kifogásom,ha azzal közelebb lehetne jutni a gdp arányos 30%-hoz.)

Olyan elszólásokból indulj ki bátran,mint anno Varga Mihályé volt, hogy "nem bírunk eltartani háromezer önkormányzatot",és hasonlók,amikre nyilván már senki se emlékszik. A "nem bírunk" azóta se változott,viszont a helyzet csak romlott,mert belépett egy plusz szint, a járások, miközben azoknak nem igazgatási,hanem önkormányzati és igazgatási egységnek kellett volna lenniük,a településiek tervszerű,pár év alatti megszüntetése mellett. (Ilyen programra lehetett szavazni egyébként 2010-ben,a Bokros-féle MDF jött ezzel az ötlettel. S persze a megyéket pedig fel kellene számolni,azok igen régóta teljesen funkciótlanok. Három szint kellene mindösszesen: központi kormány - uniós régiók - járási önkormányzatok.)

Nem kell nagyon sorolnom, hiszen eleget tudsz erről: a listádból látszik,s ha kiveszed belőle a szoci hisztidet és a demagóg rettegtetési szándékod,egész jó kis lista.

leponex 2013.08.24. 09:10:28

@egyetmondok:
:)
Semmi szándékom nem volt a jóléti állam körüli komolyabb okfejtéshez, ennél sokkal egyszerűbb dolgokban kezdtünk polemizálni, talán még emlékszel rá, az alkotmányossági marhaságaidra, láthatatlan alkotmány, ... Meg HaFr barátunk halandzsáiról az önkéntes szolganépről, ...
Mintha még neoteny barátunkkal is belegabalyodtál vón a szintén láthatatlan USA alkotmány kapcsán ;-)

De ha már ennyire fontos neked, ha jól értelek, a jóléti állam neked az állami újraelosztásban érhető tetten ( É-Koreát könnyedén átugorva, mint ékes példa ).
És ezt építi az a gonosz Patás.
A baj csak az, hogy ezt tagadja.

Majd ilyet olvasok tőled:

" egyetmondok · egyetmondo.blog.hu/ 2013.08.23. 11:41:39
@leponex:
Nekem nincsen kifogásom az ellen,ha mi itt a jóléti államot építjük,s nem valami, kicsi állami újraelosztáson nyugvó,öngondoskodásra alapozott társadalomban gondolkodunk. Ez nagyon is rendben lehet,ez létező,hiteles elképzelés."

Majd:
"És ne gyere itt az "államtalanítással",mert ha mi az itt már a neoliberális őrületnek tekintett, csak 10%-kal csökkentenénk a gdp arányos államháztartási pénzügy méretet, akkor még mindig az európai jóléti állami átlaghoz tartoznánk,"

Nem megyek én komám, csak próbáltalak érveid nyílegyenes útján némi kétkedő kontrákkal követni - láthatóan nem sok sikerrel.

Mert ha neked a manyup megszüntetése 10%-kal növeli az államadósságot, akkor ott az én 'szoci hisztim és demagóg rettegési szándékom' legott megnyugvásra lel.

Megadom magam :))

egyetmondok 2013.08.24. 10:06:03

@leponex:
Nem megadnod kéne magadat,de nem ám,hanem bátran elgondolkodni,hogy vajon jól látod-e.
Én ügön friss vagyok a neten,bloggal-kommentekkel,és nem másért,hanem csak azért,mert túl kevés embernél látom ezt.Az elgondolkodást. Hafr-nál igen,egyértelműen.Nagyon nagy dolog ez.

Nyugodtan fel lehet tenni olyan kérdéseket,mint én is.Lehetnek kisebbek az adók,ha ilyen hatalmas az államháztartás kiadási oldala ? Miért is igért,mert igért,ezt nem lehet letagadnod ,a Fidesz szó szerint kisebb államot ?
Nyugodtan meg lehet kérdőjelezni a Fidesz "a jóléti államnak vége" tételét,mert ennek pont az ellenkezőjét láthatod. S ha mást mondunk,mint amit teszünk,akkor az ne lenne veszedelmesen hamis,hazug helyzet ? Dehogynem, s erre nem lehet válasz,hogy de a másik oldal pont ilyen,vagy még ennél is hazugabb --- mint ahogyan gúnyolódsz örökké Bajnaival,Gyurcsánnyal...itt Hafr-nál ? Nekem se különb róluk a véleményem,mint a Hafr-é,itt ezt nem kéne.

És bizony, az alkotmányosság ügyében is nyugodtan tegyed csak fel a kérdéseket: miért kellett egyáltalán korlátozni az alkotmánybíráskodás jogköreit ? Mi ennek a célja ? Szerinted mi a célja Leponex ?

Michnai Attila "vérjobber",mondod. Hát,lehet,de ettől még nagyon is értelmes a kérdésfeltevése abban az írásban a "járulékok" egész kérdésköréről,és nagyon nem hülyeség,hogy vannak, akik szerint (szerintem is,én jogot tanultam,tehát valamit azért értek belőle) megszűnt a magyar társadalombiztosítás 2010 után. Egyet kell értsek Mihályi akadémikussal ebben. Leponex,nem az a fontos,hogy ki mondja,hanem az,hogy mit mond.

Bogár László is nyilván egy barom,csak mert leírta, hogy ha a fejünk tetejére állunk,akkor is tartozik a magyar állam azzal a borzasztó 3000milliárddal a jövő nyugdíjas magyarjainak ? Tán mégse egy barom...Viszont gyakorlatilag nincsen meg ez a pénz,elfogyott, jól,rosszul elköltve,de elfogyott. Ezen se kell elgondolkodni ? S ha majd ki kell fizetni, mibül fogja az állam ezt a kötelezettségét teljesíteni ?

És igen,nekem semmi kifogásom a jóléti állam ellen,olyan van,és bár küszködik rendesen a finanszírozhatóságával,de hogy megbukott volna ? Hol is ? Dániában, Norvégiában,Finnországban, Ausztriában, Németországban, stb., vagy hol is Leponex ?

Nekem az ellen van kifogásom,hogy pl.az adók,az állami kiadások körül semmi se változik,megy a nagy körbefutás,és odaérkezés,ahol 2010 előtt voltunk. És közben lelkes a kormányoldal,hogy valami nagy változás történt. Nem,sajnos nem történt,és az olyanok mint Te is,nem teszik fel még azt a kérdést se,hogy minek körbe futkosni,miért nem mondjuk ki, hogy itt azért van ekkora állami kiadásokra szükség,mert mi magyarok gondoskodó államot szeretnénk. Nagyon is jólétit. Ezzel semmi baj,csináljuk,ha a többség ezt akarja, küzdjünk ezzel, miért ne, no,de ez úgy nem megy ám,hogy közben ünnepeltetjük a nem gondoskodó államot,és aki meg erre a brutális ellentmondásra felhívná a figyelmet,azzal leginkább csak gúnyolódunk...

Közhazugságok,de ne legyek ilyen sértő: köztévedések özönében él ez az ország,a kisebb államtól,jóléti államtól kezdve addig,hogy mi a nemzet,mi az alkotmányosság,s nekem az a véleményem, hogy pont bátran fel kell tenni a kérdéseket,hogy igazunk van-e,számtalan közügyben.

Te nem kérdezel Leponex,hanem gúnyolódsz,Hafr véleményén,az enyémen,aki hozzá képest nyilván nem nagyon játszok,bárkién,csak mert nem teszel fel alapvető kérdéseket. Nem tilos kételkedni olykor saját magunkban se. De elmenekülnöd se tilos.

Mert érvet ebben a kommentedben se látok,pl. az ellen, hogy ha a magyar állam költi a magyarországi össztermék felét,amely hatalmas tétel,túl sok más országhoz képest óriási, akkor hogyan lehet és minek érdemes elhinni az offshore szinten alacsony pl.10%os társasági adót ? Akkor azt kell elhinni, hogy valami más adóból sokkal többet kell beszedni,és lám be is szedik,most már ahol csak látnak valami adóztatható morzsát. De akkor mit ünneplünk a 10%os társasági adón ?

Ne megadd magadat,hanem kételkedj. És mindig az államról kételkedj először,a politika állami hatalmáról. Ez az európai hagyomány.
A kételkedésnél kezdődik a polgár. Igyekezzünk azok lenni,nem jó ötlet ez ?

leponex 2013.08.24. 11:19:44

@egyetmondok:
"hanem bátran elgondolkodni,hogy vajon jól látod-e. "

Egyetértünk, de ezt mindenki csak saját magán tudja gyakorolni ;-)

HaFr barátunkhoz be se nyitottam volna, ha nem látnék benne fantáziát.
De ez a kissé nagyképű kioktatása mindenkinek, az ötszáz éves önkéntes szolgaságvállalás, ... a fenti intelmed megfontolásának nyomát sem leled fel posztjaiban.

"Nyugodtan fel lehet tenni olyan kérdéseket,mint én is."
Megint csak egyetértünk, sőt!
De én itt kérdések helyett jobbára ex katedra kijelentéseket olvasok, különösen HaFr barátunktól .-)

Bogár Laci bácsi egy tündéri alak, én azért szoktam neheztelni rá mert oly könnyedén tolja a Birodalom meg globális izé fogalmakat, hogy ezzel mintegy megakadályozza, hogy ezekről a súlyos felvetésekről érdemben lehessen közbeszélni. Elég, ha legyintenek balliberális - és HaFr barátunk- véleményformálók, hogy a Bogár nevetséges összeesküvéselmélete , oszt ennyi elég is.
Bogár Laci bácsi a kedvenceim közé tartozik, hivatkozni is szoktam tőle.

"Nekem az ellen van kifogásom,hogy pl.az adók,az állami kiadások körül semmi se változik,"

Sok igazságod lehet ebben, bár én azt vélem, hogy az Orbánék pontosan efelé haladnak, vagy szándékoznak haladni. Szerintem a három év alatt jobbára 'életmentő műtétekkel' voltak elfoglalva, az ismert kapkodó, át nem gondolt, gyakran korrigálni kényszerülő törvényalkotási rohamuk is ennek tudható be.
Nagy kérdés, hogy 2014-2018 között mire jutnak, amikor már nem az azonnali cselekvési kényszerek determinálják a kormányzást.

"Te nem kérdezel Leponex,hanem gúnyolódsz,"

Én inkább iróniának nevezném, a gúny ölni akar - ahogy HaFr barátunknál bizony nem egyszer tapasztalhatod.
Az irónia ösztökél inkább, hogy némi toleranciával legyünk a tőlünk teljesen eltérő vélemény, világlátás felé. Olyan konzervatív, liberális és bezony némi keresztény beütéssel :)
Ha HaFr barátunk radikálisan változik ebbe az irányba, lelkes támogatója leszek :)

"A kételkedésnél kezdődik a polgár. Igyekezzünk azok lenni,nem jó ötlet ez ? "

Üdv a fedélzeten !
:))

egyetmondok 2013.08.24. 12:09:13

@leponex:
Én azért érzem politikailag kényelmesen magamat Hafr fedélzetén,még akkor is,ha ez a hajó állni látszik, mert a politikai verdikt (amitől nem kell félni,és ami verdiktet szerintem is olykor kötelező egyértelműen rögzíteni)készen fogadott: a Fidesz sem.De egyáltalán nem. Ebben ugyanis nincsen kétely,nincsen dilemmázás, nincsen keverés-kavarás.
Biztosan egy fedélzeten állunk ?
Talán mégse:
" Nagy kérdés, hogy 2014-2018 között mire jutnak, amikor már nem az azonnali cselekvési kényszerek determinálják a kormányzást. " --- ugyanis az is az egyik közhazugság,bocs: köztévedés a kormányoldalon,és kormánypártiaknál, hogy az azonnali cselekvési kényszerek itt akkorák voltak 2010 után,amelyekre hivatkozva reménykedni lehet, hogy valami más jöhet velük 2014 után.
Alkotmányozási kényszer se volt,háborús állapotok se voltak,a politikai ellenfél magától elterült :-)))mindezeket a Fidesz saját maga állította elő,logikusan egyébként,mint hivatkozási alap. S mert maga csinálta a "feszkót",nem más, saját maga el sem tudja takarítani.Négy év hosszú idő,és itt van az orrunk előtt.

Nem Hafr radikális változására kell várj, Hafr pont jól van állapotilag. Te vagy rossz helyen, és a feladat az,hogy onnan ellépj.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.24. 12:58:04

@leponex:

"Bogár Laci bácsi egy tündéri alak"

Rávettél arra hogy utánanézzek. Ebből az "előadásából" www.youtube.com/watch?v=YIC8kiCqmjs 28 percet bírtam; ez alatt kb. annyi "információt" közölt amit két-három percben elmond egy kompetens előadó. Viszont a "szívszorító" elhangzott legalább fél tucatszor. Általában: önismétlések tömkelege, anekdotázás, összekacsintgatós "értjük mi egymást" populizmus. Tudásról és bátorságról beszél, de egyiket sem demonstrálja egy fél óra alatt.

Hogy ne csak egy előadásából ítéljek, belenéztem egy másikba is: www.youtube.com/watch?v=RDOKUa7IpUw
Ebből 10 percet hallgattam meg. Itt már tempósabb az információ-közlés (ami arra utal hogy a hallgatósága általa feltételezett értelmi színvonalához passzintja az információ mennyiségét és annak előadásmódját is: egy csepeli Jobbik-gyűlésre az előzőt választja, ezen a -- nem tudom hol elhangzott -- előadáson már próbál lényegretörőbb lenni). Ugyanakkor még mindig populista eszközökkel operál: amikor pl. a negatív összegű játszmát említi, akkor azt sugallja hogy annak a kísérleti megvalósításában a "de akkor is nekem van igazam!" érzelme vezeti az embereket hogy $1-ért akár $27-et ajánljanak... pedig nem: az a "játék" szabályaiból fakad, ti. hogy az aukció összes résztvevőjének be kell fizetnie a megajánlott összeget, a vesztesnek is. Ebből fakadóan racionális viselkedés(nek tűnik) egyre növelni a megajánlott pénzt, ugyanis a "nyertes" összes vesztesége egy dollárral kevesebb lesz mint a vesztesé. Ez tipikusan az a játék amelyikben csak akkor lehet "nyerni" ha bele sem kezd az ember: _erre_ viszont nem tért ki Bogár úr -- mert a logikus következtetés az lenne (lett volna) hogy egyeseknek tudniuk kellett volna hogy _számukra_ (de nem feltétlenül mindenki más számára) nagyon rosszra fordulhat a devizahitel felvétele. (Továbbá Bogár úr sem beszél azokról akik _eladták_ azokat az ingatlanokat amik devizahitelből kerültek megvásárlásra; az általuk kapott vételárat persze nem számolja bele abba az "ezermilliárdokba" amiket "kiszivattyúztak" a bankok.)

A Bogár úr által praktizált populizmushoz tudásra szükség van (olyan értelemben ahogy pl. Göbbels is rendelkezett tömegmanipulációs tudással), de különösebb bátorság nem szükségeltetik. Számomra úgy tűnik hogy ezek az "előadásai" csak marketing-tevékenység a könyveinek eladásához; amik biztosítják _számára_ az általa annyira leszólt "anyagi" alapokat.

leponex 2013.08.24. 14:21:08

@neoteny:
"Biztosan egy fedélzeten állunk ? "

Hát ha komolyan gondoltad ezt a hajót:
""A kételkedésnél kezdődik a polgár. Igyekezzünk azok lenni,nem jó ötlet ez ? "
"

Ettől persze még számtalan más külön csónakban is evezhetünk ;-)

"köztévedés a kormányoldalon,és kormánypártiaknál, hogy az azonnali cselekvési kényszerek itt akkorák voltak 2010 után"

Régen volt, tán igaz sem volt ugye, amikor az Orbán nem akarta megérteni, hogy IGENIS SZÜKSÉG VAN az újabb IMF-hitelre! Oszt valamiért addig gyengült a forint, hogy az Orbán hirtelen feltette a kezét:
OK, indulhatnak a tárgyalások ...

Talán igaz se volt ugye, amikor mindenféle Eu verdikt jött, hogy még mindig kevés, nagyobb lesz a hiány - néhány tized %-kal!
Méréstechnikában kiröhögnék azt a szakembert, aki a jövő évi államháztartási hiánybecslő készülékét tizedszázalékos pontosságúnak reklámozná. Közgazdászoknál ezt nem is értenék, annyi lesz és pont. ( Oszt majd megmagyarázzuk.)

Bajnai bácsit már készítették fel a kormányrúd átvételére a John Hopkins Egyetemen, bár Róna Péter úr az oxfordi közgazdászprofesszor Andor Lászlót vélte látni 2012-ben a miniszterelnöki székben.
A görögöknél, olaszoknál gördülékenyen ment a kormányváltás levezénylése némi Goldmanos olajozással, de ez a piszok Orbán csak nem volt képes belebukni.
Persze, mindez összeesküvéselmélet.
De mintha némi aggodalom volt azért az Unióban, hogy ragadós lehet az orbáni példa ... Ahogy lett is egy kicsit.

No, én ezért gondolom, hogy sok mindenben kapkodtak, meg neki sem álltak.
Ilyen volt a nagy hirtelen visszavont felsőoktatási finanszírozási elképzelésük.
(Majdnem pontosan az lett volna, amiről Gyurcsány beszélt az öszödiben )

Azért az Alaptörvény, a közigazgatás, a PTK, az adórendszer, a közoktatás, a választási rendszer mégis csak megreformálásra került, légyen bármilyen véleménye is annak helyességéről.

"Nem Hafr radikális változására kell várj,"

Pedig ő harangozta be szeptember elejére ezt a titokzatos mozgalmát, én azért hiszek neki! Ennyire nem nézheti le kommentelőit.
Liberálisnak, konzervatívnak és keresztény alapokon állónak vázolta fel ezt a kívánatos hazai konzervatív forradalmat.

***
Bogár Laci bácsinak van azért komolyabb eszmefuttatása is, de el tudom képzelni, ahogy reménytelenül elveszik összegubancolódott mondanivalói közt.

Nem emlékszem, hogy egyetlen mondatának a végére ért volna, annyi leágazást rak bele. Noszogattam is a sógort, szóljon már neki.

Hogy a nemzeti szocialista Goebbels hogy jön Bogár Lászlóhoz, azt tényleg nem értem.

leponex 2013.08.24. 14:23:21

Pardon, összemostam két kommentet, megyek a gyalásóért ... :(((

explanatus 2013.08.24. 15:32:58

@egyetmondok: @leponex: Jó, hogy itt küzdötök egymással, így aki olvas benneteket olyan kérdésekre is választ kap, melyeket magától fel se vetne. Így "Az elgondolkodás" is egyre érthetőbb és világosabb. Ha jól értem, akkor az a gond, hogy az éppen aktuális várvédők (kormánypártok) és a várostromlók (ellenzék) valami olyasfajta "harcot" folytatnak itt jó két évtizede egymással, hogy a védőknek és az ostromlóknak haja szála se görbül, de annál nagyobb a mindkét-oldal által okozott kollaterális kár, azaz, az egymással harcoló felek jól elvannak azzal, hogy minden, de minden a mi nyakunkba hullik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.24. 15:34:56

@leponex:

"Hogy a nemzeti szocialista Goebbels hogy jön Bogár Lászlóhoz, azt tényleg nem értem."

Ahogy írtam: a gyakorlati populizmus ("azt mondani az embereknek amit hallani akarnak") ill. a tömegmanipulációs tudás birtoklása, alkalmazási képessége/készsége. (A második videóban rendszeres taps szakítja meg az előadását -- ami nem a hallgatóság kritikus odafigyelésének a jele, mint ahogy nem volt a náci vagy akár a kommunista beszédek esetén sem az.)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.24. 15:44:57

@explanatus:

Ez meglehetősen jó összefoglalása a problémának -- hozzátéve azt hogy a mindenkori várvédők is meg a mindenkori ostromlók is azt a propagandát tolják hogy a(z ál)küzdelem a vár körzetébe tartozó falvakban élő jobbágyok életszínvonalának emeléséért folyik.

explanatus 2013.08.24. 15:54:13

@neoteny: köszönöm a kiegészítést.

leponex 2013.08.24. 16:23:57

@neoteny:
Jó, de hát Bogár Lászlónak mi köze ahhoz, hogy mit hallgatnának szívesen ( már ha helytálló ez jelen esetünkben) a zemberek ma, nálunk?
Bogár Lászlónak vajmi kevés befolyásoló ereje van, szerintem.
Tömegmanipulációüs lehetősége pedig mint mondjuk HaFr barátunknak.

Ennyi erővel a jó időt jósóló meteorológus is goebbelsista :)

Ha már goebbelsi metodika, a zemberek közel fele szívesen hallgatja, hogy mindenki korrupt, csaló, ostoba, a mai politikusok gazemberek, nem értenek semmihez csak a zsebüket tömik, etc...
HaFr barátunk posztja bizony leggyakrabban erről szólnak.
És ha hozzátesszük, hogy egy konzervatív forradalomról vizionált, mint egykor filozófus kollégája a weimari köztársaságban, aki a nemzetiszocializmusban vélte kezdetben ezt felfedezni.
Akkor erre mit mondjunk?

leponex 2013.08.24. 16:27:41

@neoteny:
"hogy a mindenkori várvédők is meg a mindenkori ostromlók is azt a propagandát tolják hogy a(z ál)küzdelem a vár körzetébe tartozó falvakban élő jobbágyok életszínvonalának emeléséért folyik. "

Ja.

De szerencsére vannak, akik mindezt tisztán látják, és azt ajánlják e derék jobbágyoknak (akik ugye 500 éve önként vállalt szolgaság alatt senyvednek, ami azért nem kis idő :) ), hogy csatlakozzanak az ő konzervatív forradalmukhoz, mert az kizárólag arról fog szólni, hogy az ő életszínvonaluk elérhesse a Lajtán túliakét.

Nehéz az élete egy jobbágynak, tényleg :))

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.24. 18:20:16

@leponex:

"Bogár Lászlónak mi köze ahhoz, hogy mit hallgatnának szívesen ( már ha helytálló ez jelen esetünkben) a zemberek ma, nálunk?"

Ez egy beugratós kérdés? Bogár László önfeláldozóan magára vállalja azt a nehéz feladatot hogy egy populista választ adjon pl. a hitelkárosultak azon kérdésére hogy hogyan kerültek abba a helyzetbe amiben találják magukat.

"Bogár Lászlónak vajmi kevés befolyásoló ereje van, szerintem.
Tömegmanipulációüs lehetősége pedig mint mondjuk HaFr barátunknak."

Ha beütöd Bogár László nevét a YouTube keresőjébe, oldalakon keresztül mennek a találatok, oldalanként 20-al (becslésem szerint százas nagyságrendben van a különféle beszédeinek/nyilatkozatainak a videói). Ha beütöd Béndek Péter nevét, egy találatot sem ad.

"HaFr barátunk posztja bizony leggyakrabban erről szólnak."

És az olvasói (legalább is akik hozzászólnak) a legszélesebb körű kritikákkal illetik a közölt nézeteit -- a moderáció eszközével pedig igen csínján bánik; én egy esetről tudok amikor lepattintott valakit: Nemzetstratégia addig aljasozta őt személyesen, amíg ki nem tette a szűrét. Bogár Lászlónak van blogja ahol kritizálni lehet a nézeteit?

"Akkor erre mit mondjunk?"

Amit jónak látsz: úgy tűnik lehetőséged is van rá.

----

"csatlakozzanak az ő konzervatív forradalmukhoz, mert az kizárólag arról fog szólni, hogy az ő életszínvonaluk elérhesse a Lajtán túliakét"

A Hayektől idézett "truly liberal radicalism" forradalmisága nem a koncentrált államhatalom megragadására irányuló kísérlet -- és nem is ígéri hogy "megoldja az emberek problémáit" (beleértve az életszínvonaluk emelkedését). A forradalmisága abban fejeződik ki hogy a egyén szuverenitását, szabadságának maximalizálását és az önkéntes beleegyezésen alapuló kooperációját jelöli meg mint gazdaság- és társadalomszervezési alapelvet. Ennek a valószínű (és a gyakorlatban többször demonstrált) "mellékhatása" az emberek gazdasági életszínvonalának emelkedése: de a klasszikus liberalizmus nem ígér "ingyenebédet", azt hogy biztosítaná az emberek gazdasági életszínvonalának emelkedését _attól függetlenül_ hogy mit tanulnak, mennyit dolgoznak, milyen személyes gazdasági döntéseket hoznak, milyen arányban fogyasztanak és takarítanak meg, milyen befektetéseket eszközölnek milyen mértékű és minőségű előtanulmányok után.

leponex 2013.08.25. 12:15:39

@neoteny:
Mert a YouTube citációs indexe a tömegmanipuláció pontos mérőeszköze, ugye?

Bogár László is tolja az általa vélt összefüggéseket, mint ahogy bárki megtehetei ma már - az aktuális törvényi keretek közt természetesen.

Ahogy HaFr is tolhatja a liberális - honzervatív - keresztény forradalmi elképzeléseit, miközben a legalpáribb módon nyilvánulhat meg épp a kereszténységgel kapcsolatban.
Legyalulja Bajnait, hogy az utolsó reménye is oda, mert a Mesterházy fenekébe bújna (remélem jól emlékszem szavaira), majd megteszi a kívánatos Bajnai - Bokros - Mesterházy leendő trojka fejévé.

Aztán angol hirdetésben toborozná forradalmi csapatát a Nemzet Igazi Megmentéséhez.

"Nemzetstratégia addig aljasozta őt személyesen"

Sajnálom már, hogy akkor rögvest nem böktem oda hozzászólásomat. Igen élvezetes menetetek volt, és ha jól emlékszem ( amire bizony egyre kevésbé hagyatkozhatom sajnos ) nem HaFr barátunkat, hanem épp téged illetett mindenféle erősebb jelzővel.
És a végén HaFr barátunk cenzorálta.-)

De ha hajlandó vagy tárgyilagos lenni, HaFr semmivel sem fogalmaz finomabban, egy 'gazfickó' kifejezés nem durvább, mint Nemzetstratégia feleslegesen halmozott provokatív jelzői.

"HaFr barátunk posztja bizony leggyakrabban erről szólnak." - írtam én.

Erre Te:
" És az olvasói (legalább is akik hozzászólnak) a legszélesebb körű kritikákkal illetik a közölt nézeteit"

Tehát HaFr barátunk használja a goebbelsista eszközöket, és mi olvasói kritizáljuk is ezért :)

Szerinted mi értelme ezeknek a semmitmondó jelzőknek a köznyilvánosságban, azon kívül hogy kapcsolatba lehet hozni így a szóbanforgót a nemzetiszocializmus eszméjével, gyakorlatával - és akkor már nem is kell érvelni, hiszen náci szegény ...

egyetmondok 2013.08.25. 13:26:28

@leponex:
" Azért az Alaptörvény, a közigazgatás, a PTK, az adórendszer, a közoktatás, a választási rendszer mégis csak megreformálásra került, légyen bármilyen véleménye is annak helyességéről. " ...

írod,és reformálnak, vili,ki merné ezt kétségbe vonni,s a történetnek még nagyon nincsen vége. Szoktam azt is mondani, hogy ezt - a minden folytonos átalakítását (lásd: alaptörvénybe való folytonos belenyúlás)- abba se tudják hagyni,szerintem tehát képtelenség a NER,mint hatalmai konstrukció konszolidálása, amelyre olyan sokan várnak,köztük talán Te is. De,legyen ez csak az én véleményem.

Ettől még szerintem is az immár elkészült ( 4 év nagy idő ) fideszes mű egészének megtekintése és értékelése elvégezhető,nem is véletlen,hogy ezt sokan,nálam sokkal okosabbak meg is teszik,megszületett a Méltányosság nagy elemzése erről, Tölgyessy Péter is megírta a magáét az Origon,stb.,stb.,Sólyom László is jelentkezget, és szerintem a mi blogunk szerzőjének egyáltalán történő jelentkezése mögött is ilyen,általános értékelés áll. (Hogy Hafr tolla tinta helyett leginkább vitriolba van mártva, na ez lehet,de ennek nagyon is van helye.)

A bibi ott van,Leponex,hogy ha megnézem az egészet, közjogtól kezdve a gazdaságon át,és keresem,hogy milyen állam képe rajzolható meg,akkor jó okkal lehet akár elszörnyűlködni is,de minimum (legyen,mértékkel,hogy maradjon hely a vitának) felháborodni, ugyanis az látható, hogy a Fidesz túllépett a nyugati világ egyik nagy jelenkori dilemmáján,hogy milyen mértékben szabályozzon az állam gazdaságot (mondjuk legyen ez a neolib-nem neolib vita,nem is kis leegyszerűsítéssel), mert a NER állama nem szabályozni akarja a gazdaságot,hanem birtokolni (akár a tulajdon segítségével is,de ehhez nem kell feltétlen tulajdonjoghoz jutni),mégpedig a joggal történő vegytiszta zsarolással, bármely, tetszőleges területen.

A Manyup hibátlan példa erre,tessék megnézni,hogy itt mennyire nem az történt,mint pl. Argentinában. Az argentin állam senkit se se csapott be: közölték,hogy a magánnyugdíjnak annyi,kell az államnak a pénz,csókolom,elvesszük. Ezen lehet így úgy lamentálni,hű,hű,hű... És itt ? Itt bizony mindenkit becsaptak,mert itt nem csak megígérték,de jogszabályt is hoztak az állami egyéni számláról, hogy semmi különös nem történik,az állam csak "átveszi"...,és Giró-Szásznak nem is olyan régen volt képe a tévében azt mondani,hogy vitát se lehet nyitni arról,hogy a manyup pénz magántulajdon volt-e,avagy sem...Miért mondhatta ez a kormányszóvivő ? Mert a népségek nem olvasnak fidezses törvényt,abban ugyanis szó szerint benne van, hogy az állam tulajdonjoga akkor keletkezik,amikor a pénztártag átadja a vagyont. Mi volt akkor előtte ? Magántulajdon. Az argentin állam eljárása ilyen értelemben egyértelmű,legyen: becsületes,a magyaré végzetesen hazug,hamis.

A földek ügye,a trafikok ügye,s most itt áll előttünk egy egészen vad példa,a takarékok esete,ahol a törvényi erőszak (sajnos ujra) egészen "kicsi" magyar természetes személyeket foszt meg szó szerint a tulajdonától. (Megint csak: Demjántól bárkinek lehet hányingere,amikor úgy szorongatta Orbán kezét,mint anno Kádárét,de, DE,DE: igaza van a takarékok ügyében.)

Mindezt egy olyan hatalom teszi,amely még átláthatatlanabb módon hozza a döntéseit,mint 90-2010 között bármely kormány; azt nem lehet eléggé elítélni,hogy itt képviselői egyéni indítvánnyal akár alkotmányos változást is percek alatt képesek véghezvinni. (De ha csak pont annyira átláthatatlan az egész,mint volt az "átkos" elmúlt húsz évben,nem pont azt várták a zemberek,nem pont ezért szavaztak Orbánra,hogy pont ez az igenis helyes irányba változzon ?)

Bármi valamikori kormányváltás esetén itt csontvázkeresgélésnek esélye se lesz, nincsenek már többé szekrények se. (pl.visszküldték a vesztes pályázóknak a tarfikügyben a pályázataikat,ez jogilag azt jelenti,hogy arra a pályázatra hivatkozva többet nem lehet kifogásokat keresni, hiszen az irat ilyen értelmű védettsége megszűnt) Ahova korábbi kormányok csontvázai után be lehetett nézni (sikerrel nem sikerrel,ez már más kérdés)azok sincsenek,tűnnek elfele.

Még a PTK esetében is érdemes feltenni a kérdés, hogy az a Vékás,aki a hosszú évek óta tartó munkát vezette (miért is a Fidesz "műve" akkor az új Ptk szerinted ?...,bizony ez is olyan,mint amikor a szocik odavágják,hogy a Merci kecskeméti gyárát tessék megköszönni a Gyurcsánynak...)szóval, hogy maga Vékás Lajos miért is szólalt meg nem is kis kritikával a végül elfogadott szöveg miatt,amelybe a módosítások,amik az utolsó pillanatban kerültek be ( hogyan is másként :-)),már bármely szakmai konszenzust nélkülöznek.

És sajnos lehetne tovább sorolni.

Mennek a nagy reformok,na az biztos,csak az így létrejövő új magyar állam az európai, és a legjobb magyar történeti alkotmányos hagyománynak (amiből persze a felvilágosodás után sajnos nincsen túl sok,de azért akad,és ez a mostani "alkotmányosság" a magyar rendi,nemesi alkotmányossághoz képest is túró) teljesen hátat fordítva látszik működni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.25. 13:27:36

@leponex:

"Mert a YouTube citációs indexe a tömegmanipuláció pontos mérőeszköze, ugye?"

Egy mérőeszköze; annak alapján Bogár László jóval többet közszerepel mint HaFr.

"HaFr [...] a legalpáribb módon nyilvánulhat meg épp a kereszténységgel kapcsolatban."

Ezt én nem láttam tőle; mire gondolsz?

"nem HaFr barátunkat, hanem épp téged illetett mindenféle erősebb jelzővel"

Erre a hozzászólására gondoltam: @Nemzetstratégia: ahol ezt írta:

"Ha már ideológiáról van szó, vegyük szemügyre a szerző ideológiai kiruccanásait.

[...]

Teát egyrészt aljasságból, másrészt gyávaságból kerüli el, hogy a saját programjáról beszéljen."

"Tehát HaFr barátunk használja a goebbelsista eszközöket"

Ha használja, lehetőség van az arra történő rámutatásra a saját blogján; Bogár Lászlónak hol van a blogja ahol rá lehet mutatni/kritizálni lehet az ő eszközhasználatát?

"kapcsolatba lehet hozni így a szóbanforgót a nemzetiszocializmus eszméjével, gyakorlatával"

Nem az eszméjével hoztam kapcsolatba hanem a tömegmanipulációs gyakorlatával. Azt is azért tettem Göbbelsre hivatkozva mert ő a paradigmatikus példa. Hivatkozhattam volna a kommunista agitprop titkárra is; lehet hogy helyesebb is lett volna -- figyelembe véve Bogár László '78 és '89 közötti párttagságát.

"akkor már nem is kell érvelni"

Hogyan lehet érvelni az összekacsingatós, "nem mondhatom ki hogy tudjukkikről van szó" inszinuációk ellen? Meg az ellen amikor közgazdász létére olyan "érvekkel" operál mint az "ezermilliárdok kerültek kiszivattyúzásra"? De ha találsz nekem valamilyen a Neten fellelhető írását, megpróbálhatok érvelni az abban kifejezett gondolatokkal ill. érvekkel szemben.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.25. 13:36:31

@neoteny:

Sajnos a link Nemzetstratégia hozzászólására, amiből idéztem, nem élte túl az ablakok közötti másolást; viszont az idézett két mondatra kereséssel bizosan meg lehet találni azt a "A Fidesz szétesése" poszt hozzászólásai között: hafr.blog.hu/2013/08/07/a_fidesz_szetesese

tamas11 2013.08.25. 13:43:33

@explanatus:
valóban szemléletes összefoglalás, de hiányzik belőle, hogy van egy történeti szál is, becézhetjük történelemnek. A "környülállás" nem ismétli önmagát, a történelem nem négyévenként vesz levegőt. Ezt még az sem hiheti, aki hisz abban hogy kilőhették a félszemét (saját szemében a gumilövedék hiányát is észreveszi, máséban viszont nem látja a szürkületi vakságot). Senki sem hiheti, hogy pl Gyurcsány visszajön, vagy NEMÚGYÉLÜNK mint három és fél éve.

leponex 2013.08.25. 15:11:11

@neoteny:
"Egy mérőeszköze; annak alapján Bogár László jóval többet közszerepel mint HaFr."

Tehát minél többet közszerepel valaki, annál nagyobb a tömegbefolyásolási indexe, annál goebbelsibb. Esetleg kommunista agitpropos.
Szerinted tényleg akkora a befolyása Bogár Lászlónak?

Vagy mindenki goebbelsi módszert alkalmaz, aki befolyásolni akarja a köznyilvánosságot?

De hogy egy konkrétumot is nézzünk:

" Meg az ellen amikor közgazdász létére olyan "érvekkel" operál mint az "ezermilliárdok kerültek kiszivattyúzásra"?"

Természetesen NEM ez volt az érve, hanem a véleménye volt mind a hazai privatizáció, mind az államadóssággal kapcsolatban.

Azt nehéz lenne másként fogalmazni, hogy hol az az irdatlan pénz, ami az állami vagyon privatizációjából meg az államadósság jelenlegi szintjéből és az ország aktuális anyagi állapotából egyszerűen megbecsülhető.

Valóban nem a 'tudjukdenemmomdjuk' semmitmondással kellene erről beszélni ...

***
Mint írtam, más sajnálom, hogy nem tároltam el HaFr barátunk indoklását a te vitát lezáró kommentedet követő cenzorálásáról.
A mezei kommentelőnek az a benyomása támadt, hogy HaFr türelmesen megvárta a polémia lezárását részedről, majd Nemzetstratégiát kizárta a további reflexiók lehetőségéből.
Olyan, a hazánkban meghonosodott 'liberális' elveknek megfelelően ;-)

HaFr ennél sokkal durvábban fogalmaz esetenként, mint hogy 'aljasságból, másrészt gyávaságból kerüli el'.
****
Ne haragudj, se időm, se ambícióm nincs (már) arra, hogy precízen, visszakereshetően mentsem azokat az szövegeket, amiket később pontosan idézhetnék, mint ahogy azt te lenyűgöző részletességgel múveled.
De este lehet, hogy azért is szánok rá időt!

explanatus 2013.08.25. 15:24:06

@tamas11: Hát, pont ezért jó ez a blog, mond valaki valamit, amivel másvalakiben elindít egy gondolatsort és ő érvel, vagy kiegészít, ezáltal mindenki (már aki hajlandó erre) "gazdagodik." Én is. Most éppen a Te gondolataiddal. Azt hiszem nyugodtan elmondhatjuk, hogy HaFr egy értéktöbblet-termelő blogot hozott létre.

tamas11 2013.08.25. 16:01:57

@explanatus:
elnézést, hogy privatizálok, de engem mindez nem nyugtat meg, sőt nyugtalanít. Nem látom a közös, alkotó outputokat.
Illetve, tudva tudom, hogy ITT nem is létezhetnek.(nem te írtad, hogy a gőz a síypra megy, nem a kerékre?) Ebben a saját felelősségemet is keresem, és érzem, meg is találom. Szóval engem az is elkeserít, ha jól megegyezhetünk valakivel, a korszak helyett a betű lesz vemhes, velünk....

explanatus 2013.08.25. 16:25:28

@tamas11: Nézd úgy, hogy ez egy folyamat második lépcsője. Első a megtapasztalás, ezen túlvagyunk, ez a mostani az útkeresés és majd ha leszünk elegen, akkor jön a gyakorlati munka. "a közös, alkotó output" mi vagyunk, csak olyan közel vagyunk hozzá, hogy nem látjuk. ( Példa a síppal, gőzzel nagyon jó, sajnos nem az én találmányom). Mindig van egy másik út, (a járatlan) ha elég bátor az ember. Ha így mennek a dolgok tovább, akkor egyre többen fogják a járatlan utat választani, ott még történhet velünk valami, valami jó is.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.25. 21:02:51

@leponex:

"Szerinted tényleg akkora a befolyása Bogár Lászlónak?"

Ez volt az eredeti kijelentésed:

"Bogár Lászlónak vajmi kevés befolyásoló ereje van, szerintem.
Tömegmanipulációüs lehetősége pedig mint mondjuk HaFr barátunknak."

Erre reflektálva "számoltam" meg a YouTube videókat. Nem arról volt szó hogy szerintem _abszolút_ mértékben (már ha olyasmi egyáltalán meghatározható) mekkora a befolyása vagy tömegmanipulációs lehetősége Bogár Lászlónak, hanem HaFr-hez viszonyítva mekkora. HaFr-énál pedig nyilvánvalóan nagyobb: HaFr egy blogon ügyködik, nincsenek videói a YouTube-n (legalább is én nem találtam), nem interjúvolják meg a TV-ben (legalább is én nem tudok róla), nem tart előadásokat különféle hallgatóságok előtt (legalább is én nem tudok róla) -- és Bogár László mindezt megteszi.

"Vagy mindenki goebbelsi módszert alkalmaz, aki befolyásolni akarja a köznyilvánosságot?"

Nyilvánvalóan nem; de ebből nem következik az hogy _senki_ sem alkalmaz göbbelsi propaganda-eszközöket (konkrétan populista szólamokat) aki befolyásolni akarja a "köznyilvánosságot" (inkább közvéleményt).

"Természetesen NEM ez volt az érve, hanem a véleménye volt mind a hazai privatizáció, mind az államadóssággal kapcsolatban."

Ez (az "ezermilliárdokat [...] kiszivattyúztak") épp' a devizahitelek kapcsán tartott előadásának anyagában, ill az ahhoz tartozó kivetítésekben szerepelt. Megtalálható az általam másodikként linkelt videó első 10 percében (mert csak azt néztem meg).

"Valóban nem a 'tudjukdenemmomdjuk' semmitmondással kellene erről beszélni ..."

Akkor miért tesz úgy?

"sajnálom, hogy nem tároltam el HaFr barátunk indoklását a te vitát lezáró kommentedet követő cenzorálásáról"

A tárolást elvégzi a blog.hu; csak keresni kell tudni. Az "indoklás" itt van az utolsó hozzászólásként:

hafr.blog.hu/2013/07/30/mi_a_baj_velunk?

Ez volt HaFr összes "indoklása": "A szóban forgó nick számára már bezárult ez a blog." Nem is igazán "indoklás" volt, hanem pusztán közölte hogy ne számítsak további hozzászólásokra Nemzetstratégia részéről.

"később pontosan idézhetnék, mint ahogy azt te lenyűgöző részletességgel múveled"

Ha lehetőségem (és energiám) van arra hogy pontosan hivatkozzak, megteszem. Rosszul teszem?

leponex 2013.08.25. 22:09:37

@neoteny:
:)
Az 'ezermilliárdos szivattyút' szívesen használja Bogár úr, és az államadóssággal kapcsolatban véltem emlékezni rá, de gondolom ez nem lényeges különbség. Már csak azért sem, mert a zindex címlapon volt kint a bankok frankhiteles 70 milliárdos évi?havi? extrája. Bészorozva az évekkel, Bogár jól saccolt. :)

"Nyilvánvalóan nem; de ebből nem következik az hogy _senki_ sem alkalmaz göbbelsi propaganda-eszközöket (konkrétan populista szólamokat)"

Ahogy az sem következik, hogy aki befolyásolni akarja a közvéleményt, és HaFr barátunknál többet találunk megnyilvánulásából a YouTube videókon, az goebbelsi propagandista.

De ha már.

A 'populista szólamok' sokkal inkább szubjektív, és negatív tartalmú célzatos kijelentés, ami alapján 'goebbelsi propagandaeszközt' vélelmezni ölég egyszerű dolog, oszt el van intézve.

"Akkor miért tesz úgy?"
Mert göebbelsi propagandista, nem?
( Goebbels ugye azért mégis csak a nemzetiszocialista rendszer fő propagandistája volt, Bogár László azért ettől ölég távol van. Szerintem méltánytalan őt goebbelsi propagandaeszköz használónak aposztrofálni. )

Videókat meg bárki feltölthet a YouTube-ra, néhány napi munkával így HaFr barátunkból is goebbelsi propagandista lehetne :)

"Ez volt HaFr összes "indoklása"
Valóban, ebben teljesen igazad van.
Formailag.

De amikor oldalakon keresztül ( nem számolgattam, csak lapoztam-lapoztam-lapoztam), és még mindig csak jórészt kettőtök kommentjeit olvashatom és erre te azt mondod, hogy Menzetstratégiát HaFr barátunknak szánt
'Teát egyrészt aljasságból, másrészt gyávaságból kerüli el, hogy a saját programjáról beszéljen.' mondatáért zárta ki bloggazdánk, akkor mélységes csalódás vesz rajtam erőt.

De kérdezzük meg, HaFr miért is zártad be blogod ajtaját e radikális kommer előtt?
Ha azt mondta csak volna: 'Seggfej', vagy 'Az évszázad gazfickója' HaFr, akkor még maradhatott volna?
Vagy ez csak a blogger joga ?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.25. 22:50:00

@leponex:

"a bankok frankhiteles 70 milliárdos évi?havi? extrája"

Mi az hogy "extrája"?

"Ahogy az sem következik, hogy aki befolyásolni akarja a közvéleményt, és HaFr barátunknál többet találunk megnyilvánulásából a YouTube videókon, az goebbelsi propagandista."

Persze hogy nem; a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik.

"A 'populista szólamok' sokkal inkább szubjektív, és negatív tartalmú célzatos kijelentés"

A "kiszivattyúzták" nem "szubjektív, és negatív tartalmú célzatos kijelentés"? Különösen egy közgazdásztól? Vagy a "bankok frankhiteles [...] extrája" tőled nem "szubjektív, és negatív tartalmú célzatos kijelentés"?

"Mert göebbelsi propagandista, nem?"

Örülök hogy te is arra a következtetésre jutottál amire én: az összekacsintgatós "nem mondhatjuk ki de tuggyukkik" típusú olcsó populizmus egy propagandista eszköze.

"Videókat meg bárki feltölthet a YouTube-ra, néhány napi munkával így HaFr barátunkból is goebbelsi propagandista lehetne"

Lehetne, de nem az. A lehetőség nem jelent elkövetett tettet, még ha pl. egyes radikális feministák szeretnek is olyasmiket mondani hogy "minden férfi egy potenciális nemi erőszaktevő".

"akkor mélységes csalódás vesz rajtam erőt"

Hát pedig látható hogy mi történt: Nemzetstratégia beszólt HaFr-nak, aki lepattintotta őt; majd HaFr közölte (velem) hogy ezt tette. Az hogy ennek a hivatkozásokkal/idézetekkel történt megmutatása téged mélységes csalódással tölt el, az a te problémád.

leponex 2013.08.26. 10:42:10

@neoteny:
"Hát pedig látható hogy mi történt: Nemzetstratégia beszólt HaFr-nak, "

Ja.
Csak a beszólás és a blog bezárás közt rengeteg érces hangú komment váltás volt közted és Nemzetstratégia között ...

Természetesen vélheted azt, hogy HaFr tényleg az őt ért kirívó sértés indította e szigorú lépésre - míg más esetben ezt nem tette - helyesen.

De HaFr nem a többieknek, hanem személyesen neked jelezte a kizárást!
" aki lepattintotta őt; majd HaFr közölte (velem) hogy ezt tette. "

Eztán sem úgy gondolod, hogy a polémiátok indította erre a döntésre bloggazdánkat?

Csalódásom természetesen költői :)

"Örülök hogy te is arra a következtetésre jutottál amire én: az összekacsintgatós "nem mondhatjuk ki de tuggyukkik" típusú olcsó populizmus egy propagandista eszköze."

Nem , én nem gondolom, hogy propagandista lenne Bogár László.

És azt sem gondolom, hogy akire a 'populista' jelzőt -okkal, ok nélkül - könnyedén ráillesztik, annak már a 'propagandista' titulus is kijár, annak is a minősített esete a 'goebbelsi'.

Onnét már csak a nácira lehet aszociálni, hiszen ugye Goebbels nemzeti szocialista propagandista volt.

Ahogy tehát Bogár populista szöveget tol, és ezért goebbelsi propagandista, úgy HaFr barátunk szintúgy.

"(populista szólamok hangoztatása) "

:)) - tőled furcsa hallani ezt a mulatságos sztereotip lózungot :)

Természetesen rá fogsz kérdezni, hogy hol volt HaFr populista.
Én meg idézek neked.
Te meg azt mondod, hogy ez nem populizmus ...
I Tak Dalse.

"Lehetne, de nem az. A lehetőség nem jelent elkövetett tettet, még ha pl. egyes radikális feministák szeretnek is olyasmiket mondani hogy "minden férfi egy potenciális nemi erőszaktevő"."

Ahogy egy populista szólam nem jelent propagandistát, azok hangoztatása meg nem tesz goebbelsivé.

Pedig amúgy e radikálius feministák nem is hazudnak, önmagában az állításuk helytálló.
A valószínűségszámítás alapján még meg is lehet becsülni e potencia nagyságát.

De azért te is azt gondolhatod, ez így mondva marhaság.

Talán mint a 'Bogár László goebbelsi propagandista' ...

leponex 2013.08.26. 11:03:49

@neoteny:

"Mi az hogy "extrája"?

index.hu/gazdasag/2013/08/23/mnb_evi_70_milliardot_szedtek_ki_a_bankok_az_adosokbol/

A válság alatt ezt meg is tették: az átlagos THM 2 százalékponttal 8-9 százalékra emelkedett. Történt mindez annak ellenére, hogy a referenciakamat közben nulla közelébe csökkent, vagyis a THM jelentősen elszakadt a referenciakamattól. Ennek következtében átlagosan 20 százalékkal emelkedtek a havi törlesztőrészletek, és így ezen a csatornán a bankok évente mintegy 55-70 milliárd forint többletbevételt tudtak elérni.

Az egyoldalú kamatemeléseket Balogék szerint már korábban meg lehetett volna gátolni egy olyan szabályozással, amely előírja, hogy az új hiteleknek referenciakamathoz kötöttnek kell lennie a futamidő alatt nem módosítható, fix felár alkalmazásával. Amennyiben ilyen konstrukciók terjedtek volna el a válság előtt, a svájci frank alapú jelzáloghitelek THM mutatói nemhogy nem emelkedtek, hanem 5 százalék alá csökkentek volna, így az ügyfelek jelenlegi átlagos törlesztőterhe - a felár mértékétől függően - 25-35 százalékkal alacsonyabb lenne.
Az árfolyamrésen is kerestek

A kamat mellett az árfolyamrésen is többletbevételt értek el a bankok. A deviza jelzáloghitel adósoknak jelentős költséget jelent az árfolyamrés mértéke, akár a közép-, akár a vételi árfolyamhoz képest kerül meghatározásra, mivel azt a bankok a válság kitörése után jelentősen megemelték, több esetben megduplázták.

Ennek következtében a szélesebb árfolyamrés - még ha a kamatemeléseknél lényegesen kisebb mértékben is, de – tovább növelte az ügyfél terheit. A devizaadósok teljes hitelköltségét ez átlagosan 35-45 bázisponttal emelte ahhoz képest, mintha középárfolyamon került volna meghatározásra a forintban kifejezett törlesztőrészlet. A bankrendszer az árfolyamrésen keresztül évente körülbelül 5 milliárd forint többletbevételt tudott elérni a 2011-es szabályozás előtt, míg azóta ennek az összegnek csupán a felét."

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.26. 16:16:32

@leponex:

"a beszólás és a blog bezárás közt rengeteg érces hangú komment váltás volt közted és Nemzetstratégia között"

Az a komment amikor Nemzetstratégia beszólt HaFr-nek 2013.08.08. 11:36:01-kor történt. Ez után az időpont után Nemzetstratégia két db hozzászólást intézett hozzám, amelyeket ekkor tett:

2013.08.08. 12:43:45
2013.08.09. 11:53:34

A kettő darab számodra "rengeteg" -- de Bogár László százas nagyságrendű közszereplése ugyanolyan tömegmédia-expozíciót jelent mint HaFr blogja? Érdekes módon "számolsz"...

"Nem , én nem gondolom, hogy propagandista lenne Bogár László."

Akkor miért írtad ezt? "Valóban nem a 'tudjukdenemmomdjuk' semmitmondással kellene erről beszélni ..."

Mire én: "Akkor miért tesz úgy?"

Mire te: "Mert göebbelsi propagandista, nem?"

----

"De azért te is azt gondolhatod, ez így mondva marhaság."

Még ki szerint marhaság? Mert szerinted nem: hiszen te jöttél elő azzal hogy:

"Videókat meg bárki feltölthet a YouTube-ra, néhány napi munkával így HaFr barátunkból is goebbelsi propagandista lehetne"

"Talán mint a 'Bogár László goebbelsi propagandista' ..."

Amit én soha nem írtam (veled ellentétben); hanem ezt:

"A Bogár úr által praktizált populizmushoz tudásra szükség van (olyan értelemben ahogy pl. Göbbels is rendelkezett tömegmanipulációs tudással), de különösebb bátorság nem szükségeltetik."

----

"Az egyoldalú kamatemeléseket Balogék szerint már korábban meg lehetett volna gátolni egy olyan szabályozással, amely előírja, hogy az új hiteleknek referenciakamathoz kötöttnek kell lennie a futamidő alatt nem módosítható, fix felár alkalmazásával."

Ami színtiszta populizmus: _utólag_ arról beszél hogy milyen szerződést kellett volna a bankokra kényszeríteni -- és arról nem szól hogy a bankok egyáltalán hiteleztek volna-e devizában egy ilyen szabályozás megléte mellett. Márpedig a devizahiteleket meglehetősen igényelték azok felvevői -- hiszen ha nem igényelték volna őket, nem kötötték volna meg a szerződéseket rájuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.26. 16:53:29

@neoteny:

Ja hogy itt nem arról van szó hogy Bogár úr szerint mit kellett volna tenni hanem Balogék (?) szerint. Na mindegy; az értékelésemen ez nem változtat.

leponex 2013.08.27. 12:04:00

@neoteny:
Küldtem egy hosszabb kommentet, ezt üzente a blogmotor:
"A hozzászólás elküldése sikerült. "

Megpróbálom még egyszer, hátha a fogadása is sikerül :)
Kétszer,.... sokszor.

Emígyen Te:

"Az a komment amikor Nemzetstratégia beszólt HaFr-nek 2013.08.08. 11:36:01-kor történt. Ez után az időpont után Nemzetstratégia két db hozzászólást intézett hozzám, amelyeket ekkor tett:

2013.08.08. 12:43:45
2013.08.09. 11:53:34

A kettő darab számodra "rengeteg"

Kétszer átgurítottam visszafelé, én ezeket a kommenteket találtam sorban, (nagyon remélem, hogy nem voltam figyelmetlen) lehet hogy párhuzamos blogtérben találkozunk, de csak véletlenszerűen?

leponex 2013.08.27. 12:06:03

no nem bej, majd darabolom :)

leponex 2013.08.27. 12:08:00

************
Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.03. 09:04:44
@neoteny: akkor akit elütött az autó, a szabad választásából üttette el magát?

neoteny · word.blog.hu 2013.08.03. 18:43:38
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.04. 13:25:11
@neoteny: szerencsére semmit sem cáfoltál abból amit leírtam.

neoteny · word.blog.hu 2013.08.04. 20:58:47
@Nemzetstratégia:

leponex 2013.08.27. 12:09:15

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.04. 22:43:36
@neoteny: a családba is beleszületik

neoteny · word.blog.hu 2013.08.04. 23:28:33
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.05. 10:12:15
@neoteny: az a feltételezés

neoteny · word.blog.hu 2013.08.05. 10:59:26
@Nemzetstratégia:

leponex 2013.08.27. 12:09:54

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.05. 13:28:14
@neoteny: "Ismét próbálod keverni a társadalmat és az államot

neoteny · word.blog.hu 2013.08.05. 14:29:30
@Nemzetstratégia:

tamas11 2013.08.05. 16:25:52
@neoteny:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.05. 18:32:13

leponex 2013.08.27. 12:10:24

neoteny · word.blog.hu 2013.08.05. 22:14:17
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.06. 07:58:25
@neoteny:

neoteny · word.blog.hu 2013.08.06. 09:08:26
@Nemzetstratégia:

neoteny · word.blog.hu 2013.08.06. 09:53:23
@Nemzetstratégia:

Apropó youtu.be/3AIjigRsQI8?t=2m27s

leponex 2013.08.27. 12:11:27

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.06. 13:23:41
@neoteny: "azonos mértékű

neoteny · word.blog.hu 2013.08.06. 18:34:23
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.06. 19:19:37
@neoteny: "Abból hogy az embereknek különféle az

neoteny · word.blog.hu 2013.08.06. 20:11:42
@Nemzetstratégia:

leponex 2013.08.27. 12:12:32

neoteny · word.blog.hu 2013.08.06. 21:35:30
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.07. 10:12:26
@neoteny: "Sem nem tetted,

neoteny · word.blog.hu 2013.08.07. 19:25:31
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.07. 22:07:11
@neoteny: Az hogy képtelen vagy olvasni, nem az én problémám. :DDDD

leponex 2013.08.27. 12:13:46

neoteny · word.blog.hu 2013.08.08. 05:25:04
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.08. 12:43:45
@neoteny: "Abból hogy az embereknek különféle az "érdekérvényesítési lehetősége"

neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 08:21:14
@Nemzetstratégia:

neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 08:23:48
@Nemzetstratégia:

leponex 2013.08.27. 12:14:54

neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 09:27:11
@Nemzetstratégia:

Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.09. 11:53:34
@neoteny: Szomália, mint pozitív példa?

neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 13:43:11
@Nemzetstratégia:

HaFr · hafr.blog.hu 2013.08.09. 15:00:46
@neoteny: A szóban forgó nick számára már bezárult ez a blog.

leponex 2013.08.27. 12:16:52

@neoteny:

De azért megpróbálom még egyszer átolvasni a kommentek sorát,, azért kíváncsi vagyok, Te ebből mit láttál ...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.27. 13:00:22

@leponex:

Te ezt írtad:

"a beszólás és a blog bezárás közt rengeteg érces hangú komment váltás volt közted és Nemzetstratégia között"

Mire én: "[a]z a komment amikor Nemzetstratégia beszólt HaFr-nek 2013.08.08. 11:36:01-kor történt. Ez után az időpont után Nemzetstratégia két db hozzászólást intézett hozzám"

Miért listázol olyan hozzászólásokat amik 2013.08.08. 11:36:01 előtt történtek? Azok nem a "a beszólás és a blog bezárás közt" történtek.

leponex 2013.08.27. 13:37:52

@neoteny:
Ugye erről a posztról beszélünk:

hafr.blog.hu/2013/07/30/mi_a_baj_velunk

Ez az utolsó két komment egymás után:

"neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 13:43:11
@Nemzetstratégia:

...Mivel ez az 'eszmecsere' nyilvánvalóan nem halad sehová -- egyetlen olvasó számára sem hordoz hasznos információt... én itt megfogadom tamas11 tanácsát és hagyom hogy egyedül küzdj tovább a démonaiddal.

HaFr · hafr.blog.hu 2013.08.09. 15:00:46
@neoteny: A szóban forgó nick számára már bezárult ez a blog."

Előtte meg volt az elébb általam listázott kommentjeitek sora ...

Oszt még ezzel zárod a mostani hszt:

"Miért listázol olyan hozzászólásokat amik 2013.08.08. 11:36:01 előtt történtek?"

Biztos vagy abban, hogy mi mielőtt/mi után történt?

Mert ugye az én vélekedésem az volt, hogy hosszú kommentváltásaitokat ( listája fentebb ) követően HaFr kizárta Nemzetstratégiát e blogról. HaFr kommentje szintén fentebb.

leponex 2013.08.27. 14:21:30

@neoteny:
De ha már ...

Idézel engem, hogy én is propagandistának >> abból is az emelt szintű goebbelsi fajtából valónak >> tehát nácinak ?? >> ...
tartom BL-t:

"Mire te: "Mert göebbelsi propagandista, nem?"
Megspóroltam egy szmájlit, mert azt véltem, ez számodra egyértelmű ;-)

De hogy egyértelmű legyen, mert hogy polémiánk lényegi eleme mégis csak az volt, hogy goebbelsi propagandistának tartod BL-t, vagy nem?
Esetleg csak propagandistának, aki goebbelsi módszereket alkalmaz.
És populista szólamokat hangoztat.

Itt például ölég egyértelműen erre utalsz:

" neoteny · word.blog.hu 2013.08.25. 22:50:00
" "Ahogy az sem következik,... az goebbelsi propagandista."

Persze hogy nem; a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik.

A magyar nyelv szerint e mondatod azt állítja, a használt metódusokból ez következik.
Esetleg: A használt metódusokból következik ez.

Majd emígyen:

" neoteny · word.blog.hu 2013.08.26. 16:16:32

" "Talán mint a 'Bogár László goebbelsi propagandista' ..."

Amit én soha nem írtam (veled ellentétben); hanem ezt:"

Vagy úgy értsem, 'következik' ugyan, hogy Bogár goebbelsi propagandista, csak te soha nem írtad.

Ha leírod, hogy 'ebből ez következik', akkor mit csinálsz, nem írtad le?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.27. 15:10:13

@leponex:

"Biztos vagy abban, hogy mi mielőtt/mi után történt?"

Igen; az időbélyegzők mutatják.

"Mert ugye az én vélekedésem az volt, hogy hosszú kommentváltásaitokat ( listája fentebb ) követően HaFr kizárta Nemzetstratégiát e blogról."

Nem; a te "vélekedésed" ez volt: "a beszólás és a blog bezárás közt rengeteg érces hangú komment váltás volt közted és Nemzetstratégia között".

Miért próbálod meg letagadni a saját "vélekedéseidet"?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.27. 15:12:19

@leponex:

Tehát te írtad azt hogy Bogár "göbbelsi propagandista"... persze közben erről is megváltozhatott a "vélekedésed".

xanax1956 2013.08.27. 21:16:02

@neoteny:
"Az a komment amikor Nemzetstratégia beszólt HaFr-nek 2013.08.08. 11:36:01-kor történt. Ez után az időpont után Nemzetstratégia két db hozzászólást intézett hozzám, amelyeket ekkor tett:

2013.08.08. 12:43:45
2013.08.09. 11:53:34"

Mondom, hogy párhuzamos blogtérben élünk :)

A szóbanforgó blogbejegyzés (hafr.blog.hu/2013/07/30/mi_a_baj_velunk), amelyben igen élvezetes meccset vívtatok, utolsó három kommentjének 'időbélyege, íme ismét:

"Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.09. 11:53:34
@neoteny: Szomália, mint pozitív példa?

neoteny · word.blog.hu 2013.08.09. 13:43:11
@Nemzetstratégia:

HaFr · hafr.blog.hu 2013.08.09. 15:00:46
@neoteny: A szóban forgó nick számára már bezárult ez a blog."

Erről a posztról beszéltünk, erre mondtam, hogy sokmenetes kommentváltásaitok lezárásaként személyesen veled közölte, neked írta HaFr, lásd az idézet.

Emígyen kérdel:
'Miért listázol olyan hozzászólásokat amik 2013.08.08. 11:36:01 előtt történtek?'

Utolsó kommentje e derék radikálisunknak, amit sokadszor idézek neked:
"Nemzetstratégia · nemzetstrategia.blog.hu 2013.08.09. 11:53:34
@neoteny: Szomália, mint pozitív példa?"

Az időbélyeg problémát már a Novell Netware 4 is ölég jól kezelte, ha valakit 2013.08.09. 11:53:34 előtt kilökött a rendszergazda a világ bármely részén, az nem tudott volna ezen időponttal ellátott kommentet elhelyezni sehol. Hiába állította volna vissza a rendszer óráját :)

A kizárása tehát csak ezt követően történhetett meg.

Az, hogy az 'elbúcsúzó kommented' követően személyesen veled közli a bloggazda a kizárás verdiktjét, az számomra azt jelenti, hogy összefüggés lehet az előző kommentjei és a bünti között.

Persze, ha meg tudsz győzni e téves közetkeztetésemről ...

***
"Tehát te írtad azt hogy Bogár "göbbelsi propagandista"... persze közben erről is megváltozhatott a "vélekedésed".

- írod, és nehéz lenne komoly képpel további érveket keresnem, elég, ha idézlek megest:

'a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik.'
Na mi is?

leponex 2013.08.27. 21:21:51

@neoteny:
Pardon, most vettem észre, hogy a tegnapi sikertelen kommenteléseimet követően ideiglenes nicken próbáltam belépni, szintén sikertelenül.

Természetesen a nicket rögvest hibernálom.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.27. 21:53:37

@xanax1956:

"erre mondtam, hogy sokmenetes kommentváltásaitok lezárásaként személyesen veled közölte"

Nem; te ezt írtad:

"a beszólás és a blog bezárás közt rengeteg érces hangú komment váltás volt közted és Nemzetstratégia között"

ami tényszerűen nem igaz, hacsak Nemzetstratégia két (2) hozzá(m)szólása nem "rengeteg". Márpedig nem az.

"Az, hogy az 'elbúcsúzó kommented' követően személyesen veled közli a bloggazda a kizárás verdiktjét, az számomra azt jelenti, hogy összefüggés lehet az előző kommentjei és a bünti között."

Hogyne lehetne összefüggés; egy nappal korábban beszólt HaFr-nek. _Ez_ az összefüggés.

----

Tehát te írtad azt hogy Bogár "göbbelsi propagandista"... persze közben erről is megváltozhatott a "vélekedésed".

leponex 2013.08.28. 06:45:25

@neoteny:
:))

Tehát HaFr egy nappal korábbi beszólása után még megvárta, hogy lezárd a beszélgetést Nemzetstratégiával, majd közölte veled, hogy számára bézárult a blog, ( ne is várj további kommentjére ;-) )
Udvarias bloggazda, kétségtelenül.

***
Na mégegyszer:

"" neoteny · word.blog.hu 2013.08.25. 22:50:00
" "Ahogy az sem következik,... az goebbelsi propagandista."

Persze hogy nem; a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik."

No, hát mi is következik a használt metódusokból ?

***
Megérteni vélem HaFr barátunk rendíthetetlen reménytelenségét a liberális konzervatív forradalom elmaradása miatt, vagy hogy ' a jelenlegi kultúra többszörös zsákutcában van' , és nem lát maga és az ország előtt kiutat ezen ' autoriter-populista demokrácia " posványából.

Ha már egy egyszerű kizárásról sem tudnánk eldönteni, mikor történt, mi után,

ha egy ' a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik.' kijelentés nem azt jelentené, ami benne foglaltatik,

akkor bizony okkal reménytelenkedhetnénk mi is, hogy az ennél bonyolultabb társadalmi-politikai kérdések megválaszolására sincs esélyünk.

De csak akkor ...
:)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.28. 14:58:58

@leponex:

"Udvarias bloggazda, kétségtelenül."

Kétségtelenül.

"Ahogy az sem következik,... az goebbelsi propagandista."

Tehát te írtad hogy "göbbelsi propagandista"... mint ahogy itt is:

"Mert göebbelsi propagandista, nem?"

leponex 2013.08.28. 16:44:20

@neoteny:
:)))

elég, ha idézlek megest:

'a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik.'
Na mi is?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.28. 16:55:49

@leponex:

Tehát te írtad hogy "göbbelsi propagandista"... mint ahogy itt is:

"Mert göebbelsi propagandista, nem?"

tamas11 2013.08.28. 19:00:45

@leponex:

"Ha már egy egyszerű kizárásról sem tudnánk eldönteni, mikor történt, mi után,..."

azt hiszem, más történt, más szálon futott a főcselekmény mint ahogy itt elemeztétek, hiszen én is konfrontálódtam akkor a kizárt blogolóval, durváskodtam is a magam módján. Egy másik blogon ezután maga HAFR, a házigazda írja, hogy megfogadta a tanácsom (ebben a kizárás-ügyben).
(a saját tanácsomra ugyan nem emlékezem, de az indokaimra igen...) A harag jó tanácsadó.

leponex 2013.08.28. 23:22:51

@neoteny:
No, idéznélek, gondolom a saját mondataidra ráismersz:

"A Bogár úr által praktizált populizmushoz tudásra szükség van (olyan értelemben ahogy pl. Göbbels is rendelkezett tömegmanipulációs tudással"

"Nem az eszméjével hoztam kapcsolatba hanem a tömegmanipulációs gyakorlatával. Azt is azért tettem Göbbelsre hivatkozva mert ő a paradigmatikus példa. "

""Ahogy az sem következik, hogy aki befolyásolni akarja a közvéleményt, és HaFr barátunknál többet találunk megnyilvánulásából a YouTube videókon, az goebbelsi propagandista."

Persze hogy nem; a használt metódusokból (populista szólamok hangoztatása) következik."

neoteny · word.blog.hu 2013.08.27. 15:12:19
@leponex:

Tehát te írtad azt hogy Bogár "göbbelsi propagandista"... persze közben erről is megváltozhatott a "vélekedésed".

neoteny · word.blog.hu 2013.08.28. 16:55:49
@leponex:

Tehát te írtad hogy "göbbelsi propagandista"... mint ahogy itt is:

"Mert göebbelsi propagandista, nem?""

*********
Ez volt ugye a kontextus, amiben ezt írtam:

""Akkor miért tesz úgy?"
Mert göebbelsi propagandista, nem?
( Goebbels ugye azért mégis csak a nemzetiszocialista rendszer fő propagandistája volt, Bogár László azért ettől ölég távol van. Szerintem méltánytalan őt goebbelsi propagandaeszköz használónak aposztrofálni. )"

*******

Természetesen nem arról kommentelünk itt látszólag értelmetlenül, hogy goebbelsista propagandista-é Bogár László, erről azt gondolsz, amit akarsz, semmiféle törvény nem tiltja :)

De hogy egy ilyen teljesen bagatell dologban képes vagy szmájli nélkül tovább küzdeni, hogy én neveztem Bogár urat ... és nem te következtetsz a használt metódusból ... :))

Egy tünemény vagy, tényleg!

De így HaFr barátunk hősies küzdelmében inkább ártani fogsz, mint használni ...

De pompás volt e csörte, köszönöm!!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.28. 23:29:22

@leponex:

"hogy én neveztem Bogár urat"

Bizony, azt tetted... pusztán azért hogy kikerüld egy kérdés megválaszolását.

És még csak nem is tettél szmájlit utána.
süti beállítások módosítása