1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.08.02. 15:44 HaFr

Talán gyújtsam fel magam?

"Mindenkit legyőztünk magunk körül, mondja majd akkor is (a többséget alkotó magyar választó), amikor az első tömbnyi élelmiszerjegyét átveszi és csak este 10-ig, majd csak 9-ig lesz áramszolgáltatás a falujában. Hát legyen meg az ő akarata, mit lehet erre mondani!" -- írtam a legutóbbi posztom végén, ami annak a beismerését jelentette volna, hogy prokapitalista, modernizációpárti (ha tetszik, megkésett felvilágosodási) mozgalomnak, amelyik szembe mer fordulni a lemaradásunkat a legjobb esetben is csak konzerváló, kártékony magyar kultúrával, semmi esélye nincs ma (még). Hogy legyen, ahhoz minimum Mohács kell, igen, Mohács kell, és Mohács el fog jönni.

Pedig nem egészen van így. A helyzet az, hogy sokkal nagyobb a felelőssége egy ilyen mozgalom sikerében vagy kudarcában (nyilván a szervező képességein és eltökéltségén túl) annak az értelmiségi miliőnek, amely a mozgalomban vagy lát fantáziát, vagy nem. Én megtettem mindent, amit viszonylag kényelmesen meg lehet tenni (azaz nem mondtam kényelmetlenül demagóg módon kényelmetlenül nagy hülyeségeket, nem álltam ki a Kossuth térre egy szál alsógatyában egy transzparenssel, nem kezdtem ülő- vagy éhségsztrájkba, és nem is gyújtottam fel magam -- annak érdekében, hogy a bulvárfantáziát megmozgassam): van/volt, you know, blog, Facebook, adománykoldulás, posszibilis támogatók keresése, a dolgok feladása, majd nem kis nevetséget keltve az újrakezdése, néhány jó emberrel való folyamatos agyalás, főszerkesztők megkeresése sajtótámogatásért, saját bukszám megnyitása 2-300 ezer forint erejéig, kiesett bevételek elviselése, amíg a mozgalommal foglalkoztam, kb.

Nu pázsálujszta, a helyzet az, hogy gúnyból szekérderéknyit, pénzből háromezer forintot kaptam Magyarországtól, Indexhez* és Origóhoz, előtte ATV-hez addresszált interjúkérés után (indirekt, mert meg sem válaszolt) elutasítást, és bár a Magyar Nemzetnél nem próbálkoztam, mindezek után újfent kitettem a FB-a, hogy sajna nem leszek mozgalomvezér, mert nincs mozgalmam, a költészetünk különbségeit leszámítva (mármint hogy nekem nincs) Petőfi beállítottságát és élményeit viszont már-már értem. Ha a nemzeti szenvedély nem válik narkotikummá valakiben, esélye sincs, hogy kibírja ezt a nemzetet. És lőn, Petőfi vágyainak szellemében ráléptünk már a harc mezejére is, ahol az elvesztett értelmes csaták után megvívhatjuk az értelmetleneket is. De nem baj, ez a magyar tradíció, ebben érezzük otthon magunkat: az értelmetlen nemzeti ügyek képviseletében az értelmesek ellenében.

Tehát van a magyar nép, OK, hát milyen legyen ez a nép, ilyen történelmi élményekkel, ilyen "kulturális DNS"-sel. De van nála sokkal rosszabb is. Az őt lenyomó, a lehetőségektől és a perspektíváitól (jaj, most nem felvágok) megfosztó borzasztó közéleti értelmisége, amelyik gyáva, ideologikus, műveletlen, el- és lekötelezett, végiggondolt tudása és eszményei nincsenek, csak eladásra kínált véleménye, felelőssége a hivatala ajtajáig és a show akolmelegéig terjed, minden összevetve úgy ócska, ahogy van. De mielőtt még minden kommentelőm elkezd átlátni a szitán, és a csalódásomban elkezdi megkeresni a maga rosszindulatának mércéje szerint a léhaságot, az irigységet és a fröcsögő bosszúvágyat, tájékoztatom, hogy én már elég öreg motoros vagyok a publicisztikában, ami önmagában nem erény, de olyan motoros, aki elég kivételesen ugyanazt -- értsed, ugyanazt -- írja 18-20 éve, akkortól, mikor Mesterházy még serdületlen bajazzó volt, Bajnai az apja gazdaságában tanoncoskodott, Orbán radikális liberálisként éppen hogy észrevette a politikában rejlő nagyobb üzletet, a legtöbb politológus pedig a ceruzát hegyezte az alsó Dianában. Hatalomvágyam a zéróhoz konvergál (ami az adott aspirációm szempontjából baj), pénzre nem szorulok (annyira). Tehát kíméljen a véleményezők 90%-a, a pártflepnisek kiváltképp.

Na mindegy, gyerekek, ez van. A nép rettenetes, szerencsétlen, de az értelmisége ütötte rá a "minőségellenőrzésen átment" pecsétjét és sütögeti a saját gesztenyéjét, pecsenyéjét, kinek mi jut, a nép táplálta tűznél. Nem változik semmi. Egy Széchenyi, egy Bartók, egy Márai most is elmenekülne innen, ki a halálba, ki csak száműzetésbe, és én is csak azért nem, mert nem mérhető az övékhez se a tehetségem, se az érzékenységem.

(*Hozzátartozik az igazsághoz, hogy blog.hu és az Index szerkesztőségére nem lehet panaszom, ami ennek a blognak a népszerűsítését illeti.)

172 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr885440071

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Talán gyújtsam fel magam? 2013.08.02. 19:39:01

Gúnyból szekérderéknyit, pénzből háromezer forintot kaptam Magyarországtól, Indexhez és Origóhoz, előtte ATV-hez addresszált interjúkérés után elutasítást.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kvadrillio 2013.08.03. 17:54:27

Szegény bankok, szegény bankárok!
2013. július 23. F.I.

Szegény-szegény kizsákmányolt agyon sanyargatott bankjaink! Na ebből rendbe lehetne tenni a mintha deviza hitelnek álcázott befektetéseket és még a kártalanításra is futná... Vissza mindent az államkasszába!!

NA ENNEK AZONNAL VÉGET KELL VETNÜNK !!! MINDENT VISSZA AZ ÁLLAMKASSZÁBA!
KAMAT-BEVÉTELEK: ÁRF: NYERESÉG BEVÉTELEK

2002: 846 MRD HUF 2002: 135 MRD HUF
2003: 1.050 MRD HUF 2003: 181 MRD HUF
2004: 1.439 MRD HUF 2004: 243 MRD HUF
2005: 1.388 MRD HUF 2005: 261 MRD HUF
2006: 1.515 MRD HUF 2006: 301 MRD HUF
2007: 1.846 MRD HUF 2007: 369 MRD HUF
2008: 2.197 MRD HUF 2008: 339 MRD HUF
2009: 2.494 MRD HUF 2009: 542 MRD HUF
2010: 2.043 MRD HUF 2010: 179 MRD HUF
2011: 2.020 MRD HUF 2011: 251 MRD HUF

10 év alatt a bankok 16.838 MRD HUF kamatbevételt, és 2.801 MRD árfolyamnyereséget értek el, összesen
19.639 MRD HUF hasznuk keletkezett a hiteleken, különösen a devizahitelen.
Emellett megkapták bankmentésként a 20 MRD EURÓ, azaz 5600 MRD HUF Ft-nak megfelelő összeget, ez eddig 25.239 MRD HUF, és plusz az ÁLLAMI támogatások, bankgaranciák, feltőkésítések.

A BANKOK 2002-2011. KÖZÖTT 19.639 MRD HUF KAMAT ÉS ÁRFOLYAMBEVÉTELT ÉRTEK EL, AMI TETEMES ÖSSZEG, VIZSGÁLJUK MEG, HOGY EZEN EXTRAPROFIT ÉS UZSORA UTÁN MENNYIT ADÓZTAK AZ ÁLLAM FELÉ:

Fizetett nyereségadó:

2002: 28 MRD
2003: 38 MRD
2004: 47 MRD
2005: 67 MRD
2006: 69 MRD
2007: 66 MRD
2008: 45 MRD
2009: 37 MRD
2010: 22 MRD
2011: 32 MRD

ÖSSZESEN: 451 MRD HUF, ami egy 2,3 %-os adózást jelent, ami nagyon minimális a korábban 16%-os, ill. 10%-os versenyszférában befizetett társasági adóhoz képest.
Na itt van a kutya elásva!
Alig adóztak valamit, mert mérlegtrükkökkel eltüntették az adóköteles bevételt, pénzügyi tranzakciókkal.
Ahogy nem adóztak a 20 MRD EURÓS feltőkésítés után sem.
Adatok: Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF)

Ha ehhez még hozzávesszük azt, hogy a milliárdosaink nem itthon, hanem adóparadicsomokban adóznak, és mindez a temérdek pénz visszakerülne a nemzet asztalára, nem lenne itt válság! A nemzeti vagyonunk szétrabalása már csak hab erre a bankároknak oly remek tortára! A devizahitelezés miatt keletkezett károkat igenis nekik kell viselni!! Ha nem tetszik, el lehet menni!...EJJJNYEHHH ! NO !!!!

2013.08.03. 18:10:51

A politikusokat saját pályájukon kell legyőzni, a győzelem pedig csakis pirruszi lehet. Ahhoz, hogy valaki befolyásos politikus legyen fel kell adnia az erkölcsöt, etikát és gazemberré kell válni. A csúcson pedig már nincs visszaút, a lélek eltorzult, az elvek eltűntek.

Kicsit olyan ez, mint a tv műsor. Ki ne akarna minőségi műsorokat látni? De a csatornák azt mondják nincs rá igény, ezért moslékot adnak, sőt, azon versengenek, hogy ki tudja alulmúlni a másikat. Ezzel viszont kinevelik azt a közönséget, amelyik megteremti erre a keresletet. Ha valamelyik kereskedelmi adó elkezdene értelmes műsorokat értelmes idősávokban sugározni, akkor megfojtaná a többi.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.08.03. 18:58:16

@kvadrillio:

grat & gigalájk az "adatbányászatért"

:) :) :)

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.08.03. 19:01:25

@HaFr: ugye neked is nyílvánvaló, hogy Petőfi idejében a nacionalizmus, mo-n nem azt jelentette/takarta, mint manapság akár mo-n, akár bárhol máshol a világon

pár mai példa: tibetiek, kurdok, csecsenek....

Kék az ég 2013.08.03. 19:10:50

@Vigyázz autókihajtás!: De szánalmasnak érezzük amikor agyatlan, műveletlen szektatagok nyomják a tutit.

Ugyanis ebben az országban eddig épp a Fideszesek voltak azok aki a magyarokat lebunkóztak, demokráciat nem érdemelőzték, akiknek Vezér kell, bunko prolizták, felazsiaztak akiknek Himnusz se kell ha ehesek gerinctelenezték akiknek nincs is szüksege moralitasra.

Igen, CSERMELY, BENCSIK, BAYER, KÓSA, MAKOVECZ, ORBÁN mind ilyenket nyomott a magyar népről!

Kék az ég 2013.08.03. 19:16:23

@Ferdinandus: Itt a másik szekta tag.

Amikor Kósa nyomta a magyarokról amit te itt szoclibekre kensz, vagy amikor Bencsik es Bayer gyalázta, vagy amikor Makovecs szolganépezte akiknek Vezér kell akkor persze nem, hogy kussoltál hanem nagyban üvöltötted az úgy van úgy van úgy vant mi?

midnight coder 2013.08.03. 19:29:13

@HaFr: Ehhez képest Európa süllyed, Kína emelkedik. Évtizedek óta.

tamas11 2013.08.03. 19:48:56

@Vigyázz autókihajtás!:
ezt a kérdést nem lehet megválaszolni a vezetők szerepének elemzése nélkül.Amint viszont rég nem lehet befejezni Gyurcsánynál, Gyurcsánnyal. Sőt, Innen indul a nóta. (emúttnégyév...).Szerinted mi az oka valójában a nemzet helyzetének, de liberálisozás nélkül?
Az adósság? A bankok? Külső okok ehát, miközben a vezetők -ha Orbánnak hívják őket, - helyytállnak? NIncsenek rossz mechanizmusok ,rossz döntések? Korrupció? Új Munkahelyekért például sikerült eleget tenni? A Munkahelyelyvédelmi plakátkihelyező programon túl, meg a közmunkások kreatív hadától eltekintve.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.03. 19:51:41

@midnight coder:

Azért is van hatalmas bevándorlás Kínába Európából, míg kínaiakat alig lehet találni Európában. Évtizedek óta.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.08.03. 20:30:08

Ha megkérdezted régen a cigány gyerekeket muzsikusok akartak lenni. Ma nyíltan kimondják: maffiózók akarnak lenni, esetleg ügyvéd, amelyik a lopáson ért cigányokat védi.

Kicsit ilyen ez a blogíró is. Messiás akart lenni, de mára eljutott oda, hogy haragszik a népre, hogy nem hagyja magát megmenteni.
Nem messiások kellenek ma a magyar nemzetnek.
Pragmatikus, józan magyar paraszti ésszel megáldott, a kis lépéseket tevő, hagyományainkat vállaló, de közben a modern korral is lépést tartó emberekre van szükség, akik nem pofáznak, hanem teszik a dolgukat.
Tisztességes polgárságot kell kitermelni, és az kitermeli majd magából a megfelelő vezetőket.
A jelenlegi társadalom nem volt képes profi politikusokat, és még sok más egyebet sem kitermelni.
Csoda-e ez?
Nem csoda, hisz Antal Jóskáék elkezdték egy régi rendszernek a szétverését, de a helyébe nem hoztak létre újat. A kortárs, váltógazdaságszerűen működő magyar politikai rendszer alkalmatlan arra, hogy Magyarországot új fejlődési pályára állítsa.
Ez nem is csoda, hisz olyan kényszerpályákon mozog az ország, amelyekről csak zsenik tudnák kimozdítani.
Zsenikre lenne tehát szükség.
Azzal kellene kezdeni, hogy ne kerülhessen döntési pozícióba olyan ember, akinek az IQ-ja nem éri el legalább a 135-öt, és a pszichológiai alkalmassági vizsgákon is kiváló eredményt ér el. Amellett ugye, hogy nincs priusza. (Gyurcsányovicsnak például, van.)
Természetesen, egy ilyen szigorú alkalmassági vizsgarendszer bevezetését minden eszközzel megfúrják azok, akik sejtik, hogy nem mennének át.
A közvéleményt a demagógiával sikeresen maguk mellé állítják. Pedig, az egyszerű embereknek is teljesen világos, hogy ha valaki nem tud jól focizni, az nem való futballcsapatba. A jogosítvány megszerzéséhez is vizsgákat kell letenni.
Tovább megyek, Kínában vagy Koreában már ezer éve voltak ilyen vizsgák, amelyeket minden hivatalnoknak le kellett tennie.

Szóval, ilyen gyakorlati dolgokon kéne törnünk az agyunkat, nem mindjárt azon, hogy megváltjuk Magyarországot, bejutunk a Parlamentbe. Még akkor is, ha a mostani establishment, úgy a gyakorlatilag teljes, magát szocialistának vagy liberálisnak hazudó baloldal, mint a jobboldal egy tekintélyes része, elvileg teljesen jogtalanul gyakorolja a hatalmat, mert a képességei erre nem jogosítják fel.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.08.03. 20:33:35

Alexandru Vaida-Voevod egy erdélyi román nemzetiségű képviselő volt az 1918-at megelőző magyar parlamentben.
A következőket mondta:
Jó fejek ezek a magyarok, de mindegyik Árpád vezér akar lenni.

Halló!
Itt senki nem akar közlegény lenni?

Libatolvaj takarodj 2013.08.03. 20:35:06

@HaFr: Nocsak, nocsak. GDP növekedés elmúlt pár évtizedből származó adataival is alá tudod támasztani ezt a magabiztos véleményedet?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.03. 21:07:33

@Libatolvaj takarodj:

Ha Anna 100 egységről 103 egységre növeli a termelését, 3%-os növekedést ért el. Ha Béla 50 egységről 52 egységre növeli a termelését, 4%-os növekedést ért el. Mégis Anna termelt többet: a kiindulási érték is duplája volt Béláénak, és a növekedés abszolút mértéke is 50%-al nagyobb mint Béláé. Habár Béla termelése _önmagához_ képest nagyobb mértékben növekedett mint Anna termelése _önmagához_ képest, ez nem jelenti azt hogy Béla többet termelt volna -- de még csak azt sem hogy inkább növekedett volna az abszolút termelése mint Annáé.

Szerintem nagyon jól csinálta a Tibi 2013.08.03. 21:29:00

Kiesett bevételeid kompenzációjáért talán jelentkezz Slamó Steinernél, feléjük permanens divattá vált a kompenzációért való nyivákolás, ebből való élés, ezzel való kérkedés.

Magyar helyett pedig, drága felem, mondd mindig: szocreál. Esetleg bővebben: patkányzsidók szopóskurvái. De a negyven évnyi cuclizmusban felnőtt két szocreál generációra, bővebben: az infantilis és idiotikus kárörömben és irigységben tökéletesen kimerülő érzelmi intelligenciával rendelkező két szocreál generációra TE ne használd a "magyar" kitételt!

Libatolvaj takarodj 2013.08.03. 21:43:31

@neoteny: Hány névvel kommentelsz ide? Vagy csak gondolatolvasót játszol? Amit írtál annak egyébként semmi köze a témához ez gondolom nyilvánvaló.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.03. 21:52:34

@Libatolvaj takarodj:

"mit írtál annak egyébként semmi köze a témához"

Az olyan funkcionális analfabéták számára mint te valószínűleg semmi köze.

Ferdinandus 2013.08.03. 23:11:46

@Kék az ég:

Hagyj engem ezzel, nem érdekel, és soha nem érdekelt a FIDESZ. Ugyanazon politikai/szellemi kör termelte ki őket, mint az ún. "másik oldal" példányait, és ugyanazon érdekcsoport kiszolgálói, mint az ún. "másik oldal" prominensei. Félreértéseket elkerülendő, megjegyzem, a Jobbikról is ugyanez a véleményem. Magyarországon szegfűs, narancsos és Árpád-sávos birkák élnek, a háttérhatalom pedig ennek megfelelően váltogatja periodikusan a kormánypártot, hogy időnként mindegyik réteg megelégedést nyerjen, és fennmaradhasson a cirkusz.

De itt most nem is arról volt szó, hanem a posztoló barátunk rasszizmusáról, ti. hogy a magyarságba a kulturális alsóbbrendűség és az életképtelenség genetikailag be van kódolva.

prolee 2013.08.03. 23:36:50

Megfordult már a fejedben, hogy esetleg te nem látod jól a dolgokat?

Szevasztok 2013.08.04. 00:41:03

@HaFr:
"Hatalomvágyam a zéróhoz konvergál (ami az adott aspirációm szempontjából baj)"

Ez egyáltalán nem baj, csak máshogyan kell csinálni. Ha Te is "csak+ hatalmat akarnál magadnak, akkor messze nem követnének ennyien. Mert hidd el, hogy sokan, nagyon sokan vannak, akik nagyon egyetértenek a mondanivalóddal, még ha helyenként a részleteken van egy kis disputa.

Az írásaid alapján kijelenthető, hogy van valami amiben igazán jó vagy. És ezt - hogy a saját területén ilyen jó - 1000 emberből egy (vagy még annyi se) mondhatja el magáról.

Elkezdtél valami mást, valami újat, ami nyilván nem megy úgy ahogy elvártad. (Ha ez nem így lenne, akkor akár még a szomszéd Józsi bácsiból is miniszterelnök lehetne, ami azért abszurd)

"olyan motoros, aki elég kivételesen ugyanazt -- értsed, ugyanazt -- írja 18-20 éve, "

El se tudod képzelni, hogy ez mekkora erény, hitelességi tőke! Ne becsüld alá!

Ismerd fel, hogy a célod eléréséhez milyen képességekből állsz gyengébben és aztán keresd meg azokat az embereket, akik abban igazán jók!

Rengetegen vannak kis hazánkban, akik csak az alkalomra várnak, hogy tegyenek valamit - hát teremtsük meg az alkalmat, a lehetőséget ezen százak, ezrek előtt! A csapat ereje hegyeket képes megmozgatni!

Hát nosza!

fzoli77 2013.08.04. 05:21:00

@kvadrillio:
De nagyon okos vagy.
Kamat bevétel kurva sok, de mennyi volt a kamat kiadás a betéteken?
Mennyi volt a bér jellegű kifizetés?
Mennyi az irodabérlet, a rezsi és egyéb kiadások?
Mennyi volt a nem fizető hitelek miatt keletkezett veszteség?

Komolyan odáig terjed az ismereted a kapitalizmusról, hogy bevétel = nyereség?

Miért csak az a rossz multi, aki belföldön szolgáltat? Aki exportra alkalmazza a magyar alacsonyabb bérért az pedig a jó multi ugye?

Észre kellene venni a mintát. Szerintem elég szembeötlő. A magyar állam - kormány - és a mögötte álló gazdasági érdekeltség külföldre csak versenyképes árút tud értékesíteni - az meg nehéz, hiszen ahhoz le is kell tenni valamit az asztalra - , belföldre pedig ha monopolizálják és újraosztják a piacot maguknak bármilyet. Lehet drágább, rosszabb, de legalább a miénk ugye? Vagy ez kommunizmus, csak nem is a miénk, hanem a kormány által kijelölt pár szerencsés nyertesé, miközben én majd egyre gyengébb, drágább és nehezebben hozzáférhető szolgáltatást kapok, amihez te még tapsolsz is?
(tankönyvek, föld, trafik, takarékszövetkezet, és nagyon úgy néz ki, hogy az energetikai / egyéb szolgáltatók és a bankok is képbe kerültek)

Tényleg ilyen nehéz felismerni a mintát, hogy az ország lakossága két felé oszlik most, az egyikben a fideszhez közel álló top 1-2%-ék államilag kijelölve élősködik, garantált pozícióban a maradék 98%-on. Ahhoz pedig hogy a top 1-2%-ék élösködhessen el kell venni / újra kell osztani a belföldi értékesítéseket a top 1-2% javára, a maradék 98%-nak pedig munkát kell biztosítani az export orientált - nem magyar - cégeknél vagy esetleg valamilyen szolga munkát a top 1-2%-nak.

Így a magyar cégek "tulajdona"/"terméke" a magyar emberek monopolhelyzetű kihasználása lesz, mert a versenyképességi potenciál kb. zéró. A külföldi cégek pedig nem fognak sírni, ha még olcsóbb bérért tudják a magyart alkalmazni és látják, hogy mi nem tudjuk elvenni / eltanulni tőlük azt, hogy mi magyarok versenyhelyzetben életképes export terméket állítsunk elő. Szép új világ ez. Még jó hogy ennyien választják ezt szabad akaratukból, és ettől érzik igazán magyarnak magukat.

sörtelen 2013.08.04. 06:57:21

HaFr! Mohács kell? Ugyan!
Mohács van!

Koppány most legyőzte Istvánt. Azt, aki diktátorként, külső fegyveres erőre és ideológiára támaszkodva az utolsó pillanatban tartotta meg a magyarokat a világ térképén. orbán, ez a "félázsiai", a sámánja koronatáncával újrajátssza az államalaptást. Koppány rizikója nélkül - őt már nem lehet majd lófarokhoz kötözni.
Mindemelett elkeseredettséged szerencsére erősen túlzó.

felcsutisuttyo 2013.08.04. 07:00:32

A NEMZETI GAZEMBER HÜVELYKMUTYI...be van szarva rendesen, ha újabb 80 millót fecsérel el saját védelmére...( de akkor is elkapják ):DDD
tudja, hogy hogy ha elveszti a választást, vagy elcsalják a választást ( ami már biztos, mert a takonypóc Gulyás el is dadogta hogy csalás lesz csak "érdemben nem befolyásolja a választást-ezt hazudta)....a kis szaros...))...akkor nemcsak elzavarás lesz, hanem VÉGLEGES LESZÁMOLÁS lesz..fájni fog, a NÉP bevezeti a LÁZ-ADÓ-t!!!!!!!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.04. 07:49:51

@felcsutisuttyo:

"HÜVELYKMUTYI"

hüvelymutyi érdekesebb

Sztyepan Asztahov 2013.08.04. 08:17:28

poszt: nem tudom ember, hogy ki vagy, mi vagy, most először tévedtem erre a blogra. Ha valami mozgalmár szeretnél lenni, és kiemelkedni a tömegből, akkor talán kezd azzal, hogy blogodnak egyedi külsőt tervezel, leprogramozod/leprogramoztatod. Mert így ezzel a blog sablonnal nehezen hiszem el, hogy te energiát öltél abba, amit meg akarsz valósítani, bármi legyen is az.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:41:38

@kvadrillio: Kellenek e vezetők egy olyan országnak,ahol nincsenek emberek?
Válasz erre;
Az pénzpazarlás lenne,tehát nem.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:44:35

@tamas11: Nem,nem és nem.
Nem az adósság és nem a bankok és nem a válság tehet arról,hogy ilyen csehül áll az ország.
2 fontos dolog tehet róla.
Az egyik az,hogy a nagy gazdagok támogatása közepette kiszippantották az utolsó fillért is a gazdaságból,így az már csak lélegeztetőgépen van jelenleg.
A másik pedig az,hogy a nép elhúzott a búbánatos picsába az országból,tehát nincs dolgozó réteg.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.04. 09:21:49

@sörtelen: Neked legyen igazad, de Mohács ennek analógiájára nem csak egy véres ütközetként stb. ,hanem lassú kivéreztetésként, lemaradásként, kiesésként is vízionálható

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.04. 09:22:34

@Anakin Skywalker: Brrr, akkor olvass még, vagy menjél egy igazi bulvárblogra, csá

Recs Kázmér 2013.08.04. 09:23:59

@Makkasz:
Recskázni sok féleképpen lehet. Van aki csak úgy magában csinálja, ez a poszt meg egy nagy recska mindenkinek a képébe bele. Úgy látcik a szerzőjének ettől jön meg az orgazmus

sörtelen 2013.08.04. 09:47:37

@HaFr: Sőt, csak úgy. A (számunkra) véres csata (ami után a törökök kivonultak három évre Magyarországról, mint az közismert) 'csak' előidézője lett a - mondjuk úgy - Mohács szindrómának. Mohács kb. 160 év -pontosan azokkal a következményekkel, amiket írtál.
De azt akarom írni, hogy minden népnek
meg kell vívnia önmagával a harcot. Nem feltűnő, hogy egyetlen önerős társadalmi forradalmunk nem volt? [Budai Nagy Antal, Dózsa parasztlázadásait forradalomnak nem nevezném.] Csak forradalom _és_ szabadságharc? Ami mindig elfedte a nemzeten belüli frontokat?
Ebből a szempontból a fülkeforradalom egyedülálló történelmi folyamat, habarék. Egy önálló gondolkodásra soha nem kényeszített, mongoltól népét, töröktől uralkodó osztályát és mindezzel identitását vesztett népcsoport elképesztő kálváriája.
Üli torát, hogy az alávetett népek közül nem kiemelkedni, csak magunk alá gyűrni voltunk képesek.
Már ameddig.

explanatus 2013.08.04. 10:15:20

@sörtelen: Úgy szokott kezdődni, hogy „Négy-öt magyar összehajol.” Így kezdődött ez jó húsz éve is. Ez a négy-öt magyar (meg híveik) valami olyat vittek véghez, ami példa nélküli. Példa nélküli, hogy egy népre erőszakkal rákényszerített (társadalmi) rendet pusztán a szavak erejével semmissé lehetett tenni. Ezen annyira meglepődtünk, leginkább a négy-öt magyar, aki összehajolt, hogy még végig sem tudták gondolni a hogyant, máris nekifogtak a múlt felszámolásának. Csak később lett világos, ennyire felkészületlenül még nem fogtunk bele semmibe. Még Mohácsba se.

Előre meghatározott célok elérése helyett megkezdődtek a vég nélküli brainstorming-olások: privatizálás, kártalanítás, tésztelenítés, államtalanítás, önkormányzatiság, önkormányzatiság korlátozása, újraközpontosítás, újraelosztás, oktatás át-meg visszaszervezése, és lehetne sorolni napestig. Mára csupán addig a felismerésig jutottunk, nem megy ez nekünk (annak a négy-öt magyarnak meg híveiknek), a jó húsz évvel ezelőtti vágyak, álmok, remények a mai napig nem teljesültek, a "I Have a Dream" feladásával a pozíciók megtartása, erősítése maradt csupán, akár trükkök százaival, akár az el lehet mennivel, akár a trafikokkal. Ugyanazon érme oldalai ezek.

Éppen ezért itt az ideje, hogy négy-öt magyar ismét összehajoljon. Ennek a blognak a gazdája felismerte a hogyanra a megoldást. Újragondolással, tapasztalatok kiértékelésével, célok meghatározásával. Olvasva a reakciókat elmondhatjuk vannak támogatói és jócskán ellenzői. Ha abból indulunk ki, hogy -beismerten vagy nem beismerten- mindenkit egyéni érdeke motivál, akkor könnyen látható ki melyik táborba tartozik.

A jó helyzetben lévők legnagyobb ellensége az, aki/ami az ő jó helyzetüket bármi módon veszélyezteti. Nem vitás, sokan vannak. Az sem vitás, hogy sokan vannak azok is, akiknek a nagy sakkjátszmában az a szerep jut/jutott, hogy a nagy cél, a győzelem érdekében feláldozzanak.

Itt nem az a legnagyobb gond, hogy egyik oldal - másik oldal, hanem az, hogy a megoldásra mindegyik oldal úgy tekint, hogy csak a mieinknek legyen jó/jobb. Mindaddig, amíg nekem csak akkor és annyival lesz jobb, ha neked annyival rosszabb, addig nem találtuk meg a megoldást.

Hát ezért jó ez a blog, mert van ahol „Négy-öt magyar összehajol.” és keresi a megoldást.

tamas11 2013.08.04. 10:50:58

@HaFr:
Mohácsot mint hasonlatost amiatt szoktuk felidézni, hogy nagy vészben az összevont török erők hírére a nemesi hadak "nem értek oda" , a parasztokat meg nem akarták, nem merték a nemzeti összefogás részeként hadba vinni.
Ezért potyog mindig a mohács-tantusz.
Vagy rosszul emlékezem?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.04. 10:52:52

@tamas11: Gondolom, ezért is. Meg a magyar államiság (egyébként csak 1541-ben történt) elvesztése és azt követő 500 év nyűglődése miatt, komplex metafora :)

sörtelen 2013.08.04. 11:03:08

@explanatus:
"Úgy szokott kezdődni, hogy „Négy-öt magyar összehajol.” Így kezdődött ez jó húsz éve is. Ez a négy-öt magyar (meg híveik) valami olyat vittek véghez, ami példa nélküli. Példa nélküli, hogy egy népre erőszakkal rákényszerített (társadalmi) rendet pusztán a szavak erejével semmissé lehetett tenni."

Hát nem így történt. Nagyon nem.
A Te négy-öt magyarod 1986 november 7-én Moszkvában, majd 1987 áprilisában Prágában, a CSKP konresszusán hajolt össze. Gorbacsov az előbbin a teljeskörű csapatkivonásokat(orbán és a ruszkik haza! akció - milyen röhejes és hazug ez az ember) utóbbin a szocialista világrendszer részéről történő feladását jelentette be - amiből a tűzközeli pártvezetők (Horn Gy. MSZMP külügyi osztályvezető!) rögtön tudták, hogy a szocializmusnak vége... Elrohantak Nyugatra és a büntetlenség fejében (Károly-díjjal megspékelve) megállapodtak a békés rendszerváltásról (pl. Munkásőrség első lépésben való lefegyverzése.) Koncként a leépítendő ipari-mezőgazdasági vállalatok (általában szarér'-hugyér') privatizácót követő árbevételét (pl. Diósgyőr!)kapták a reformkommunisták és sunyi sündörgőik.
A rendszerváltás első fordulóját az MSZMP tűzközeli káderei, majd a gyurcsányok csinálták. orbán csak a második kör az "ősi jog" alapján, ami ugyan nem létezett, de kreált (és ma is kreál) alá.
Nem volt ebben semmi nemes, vagy felemelő. Ha nem kaptak volna biztosítékot a személyes büntetlenségre és gazdagodásra, összehajolhatott volna itt nem öt, de ötvenezer magyar...

tamas11 2013.08.04. 11:05:52

@hot-spot:
Kérdéseim "szolnokiak " voltak.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.04. 12:14:52

@Moin Moin: Megtisztelsz. Egy seggbe rúgás is jól jönne :)

civilkurazsi · https://www.facebook.com/civil.kurazsi.5 2013.08.04. 13:35:51

@Szárszó szépe: Értelek. Azt gondolnám, hogy talán nem mindegy, h Fluor Tomi kap egy lájkot vagy egy ilyen "ügy".

civilkurazsi · https://www.facebook.com/civil.kurazsi.5 2013.08.04. 13:40:35

@sörtelen: Igaz. De egy blogban, FB-on talán mégse négy-öt hajolhat össze, hanem az általad óhajtott ötvenezer. Hogy ne legyenek mutyik, egyik oldalon, egyik színben sem

civilkurazsi · https://www.facebook.com/civil.kurazsi.5 2013.08.04. 13:58:32

Valóban öreg hiba ledorongolni a "népet". Még ha igazad is van, senki nem szereti, ha így vágják a képébe. Főleg, ha támogatást vársz tőle.
Nekem az a gondom, hogy a mozgalom - és a népgyűlés - technikai részleteire mintha nem lett volna időd, energiád, embered. Pedig anélkül nem megy. Ez olyan mint egy cég. Kell valaki, aki irányít. Jó vagy ideológusnak, de kell egy praktikus, technokrata mozgalomépítő.
Sértődés ne essék, de hiányzottak még az ismert arcok - a politikán kívüli világból, illetve középről és a jobb oldalról (Bod Péter, Chikán stb.).

tamas11 2013.08.04. 13:59:05

@Éhes_ló:
demokrácia minden, csak fonákáról is megélhető.
Ehhez pl tankönyv íme:
progressziv.blog.hu/2012/05/08/tanacsok_hogy_mikeppen_lopj_orszagot_magadnak

Tök demokratikus az egész

Boross Bence 2013.08.04. 14:05:41

@civilkurazsi: Minden párt magvát értelmiségi csoport adja, akik megbíznak egymásban, mert együtt dolgoztak hosszú ideig. Fidesz: Bibó kollégisták, Jobbik: ELTE BTK HÖK, MSZP: MSZMP, SZDSZ: szamizdatos demokratikus ellenzék,LMP: Védegylet, MDF: népi írók+MSZMP.

Zöldmezös pártalapítás itthon még nem volt. Talán a Milla lett volna ilyen, de az - nekem úgy tünik - befuccsolt.

HaFr jól láthatóan attól szenved, hogy az eredetileg kinézett értelmiségi kör végül nem támogatta, internetes pártépîtéshez pedig nem ért/nincs kedve.

Ugyanezt (majdnem ugyanezt) az értelmiségi impotenciát/finnyásságot/magáramaradást láttam a TGM-féle Zöld Baloldalnál 2009-ben, csak ö akkor még az internettöl is félt.

Boross Bence 2013.08.04. 14:17:28

@Boross Bence: Bocsánat, a Milla is Juhász Péter TASZ-os és Tilos rádiós régi, kipróbált ismeretségi körére épült.

A zöldmezös pártépítés tehát megmarad az unatkozó milliomosok játékának.

Moin Moin 2013.08.04. 14:25:37

@HaFr:

Íme, a még sosem publikált, teljes és abszolút igazság Mohácsról:

www.youtube.com/watch?v=p0uGBYwg3iA 6:24-től 7:34-ig

explanatus 2013.08.04. 14:56:03

@Boross Bence: Nagyon érdekes, amit mondasz. Nem hiszem, hogy HaFr védelemre szorulna, pláne az enyémre. Egyik írásában Az élősködő értelmiség kifejtette, a magyar értelmiség cserbenhagyta a magyar nem értelmiséget.

Nem olyan egyszerű kiállni céltáblának. Ha nincsenek nagy nevek, hát nincsenek, ezzel nekik maguknak kell majd elszámolniuk. Ha eredményre vezetne a dolog biztosan megkezdődne a tülekedés, hogy én a kezdetektől fogva nagy szimpátiával voltam az ügy iránt. Ismerős szöveg.

Ahogy mondod, zöldmezős pártalapítás még nem volt, így az értelmiség, a vezető, meg a hétköznapi igencsak ódzkodik egy ilyen szereptől. Bár nekik kellene legjobban tudniuk, ők azok, akik megadhatnák az irányt. A kovács tudja hogyan kell a patkót felütni, de ahhoz kell neki ló, szeg, patkó. Valahogy mi is így vagyunk ezzel, ki-ki a maga területén tudja, mit hogyan kell csinálni, de ma már mindenhez kell üzleti terv, az az kell az értelmiség. A mérnök, a logisztikus, a marketinges, stb. A gond ott van, hogy a mi értelmiségünk fél, talán attól, hogy jobban mennének ezután a dolgok és akkor saját maga szemére kellene hányja, miért nem tettem eddig semmit azért, hogy jobb legyen, hogy így legyen.

Óriási lehetőségtől marad le ezzel a magatartással értelmiségünk. Ha más nem az szemet kellene szúrjon neki, lassan nem lesz akit irányíthat, lassan nem lesz, ki megtermeli az adókon keresztül azt a pénzmennyiséget, mellyel ellehet ebben a mostani langyos vízben.

Talán nem HaFr-nak kellene kilincselni, hé, értelmiség gyere csináljuk valami jobbat, hanem az ő szerepe csak az kellene legyen, hogy a számtalan jelentkező közül kiválogassa azokat, akikkel el tudja érni, amit megálmodott. HaFr nevét adta egy dologhoz, ami ha elbukik nem az Ő nem-hozzá-értése miatt bukik el, hanem követők híján. Ennek a felelőssége pedig elsősorban az értelmiség felelőssége, nem pedig a kovácsé.

sörtelen 2013.08.04. 15:15:33

@civilkurazsi: Nézd, a kommenteknek megvan a maguk haszna - én sem olvasnám azokat rendszeresen, ha nem tartanám fontosnak.
Amit viszont állandóan irogatok, hogy a helyzetfelismerés a szükséges, de messze (nagyon messze!) nem elégséges feltétele a változtaqtásnak.
Sőt. Számomra nyilvánvaló, hogy blogolás a leghasznosabb eszköze a lényeges dolgok változatlanságának: gőz a sípra, nem a kerekekre megy! A kommentelés a lelki (virtuális) fogmosás. Vagy másé - ki mit akar.
Nem is törődik vele (látszólag) a hatalom, hiszen a fő értékét: a leírt gondolatokat folyamatosan eszközzé sodró elemzés, továbbvitel, egymásra építés stb. nem történik meg, nincs visszacsatolás, érlelés, egybefogás, fegyverkovácsolás, élezés. Nem születik a sok jószándékból program, pusztába kiáltódik a milliónyi tisztességes leütött karakter. (Hű, ez aztán az igazi képzavar.)
Amivel itt találkozunk, az a ius murmurandi, a morgás jogának megtestesülése. Gyakorlat, amelyból lesz ugyan egyéni kielégülés, de gyerek soha.
Jó hír, hogy gerincsorvadás se...

Alátámasztandó érvemet, tessék, rohanhatok HaFr új bejegyzését olvasni. Egész más szándékkal, mint ahogy a világ összes rendőre, elhárítósa és egyéb sötét szervezete a faszbúkot.

sörtelen 2013.08.04. 15:30:08

@HaFr: HaFr, ezt nem értem.
Ilyen ostoba blogot ritkán lehet olvasni. Értelmét tekintve ez a Moin Moin fényévekre van tőled.
Mi a rossebet köszönsz?!

panelburzsuj 2013.08.04. 16:07:31

@dobray:

Nem születik/nevelődik mindenki mandializatossá...

Sajnálod? Örülsz neki?

panelburzsuj 2013.08.04. 18:49:07

@Földi Bence:

Neked ehhez van talentumod:

"Hol lehet altiszt, azt kutatja,
holott a sírt, hol nyugszik atyja,
kellene megbotoznia."

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.04. 19:38:07

@sörtelen: Nem értünk egyet. Nagyon sokat tanultam a prog.blogból, amit a magam módján kamatoztatok is.

tamas11 2013.08.04. 19:41:59

@sörtelen:
te oktatod is az on-line komm. elméletét? Ha nem, akkor ösztönös zsenije vagy. A lehető legfontosabbat fogalmaztad meg ebben a témában.
Ennek HaFr nem fog örülni, de nem tehetsz róla.

tamas11 2013.08.04. 19:46:07

@HaFr:
épp keresztbe írtunk...
nem tudom, miként kamatoztathatod a magad módján, amit sörtelen tömören, szemléletesen kifejt. Ez pedig sikereknek (és sikertelenségeknek) gondolati magva: mire nem alkalmas, amit egyébként jól csinálsz.

tamas11 2013.08.04. 19:59:02

@civilkurazsi:
Facebookon, blogon soha nem hajol össze ötvenezer. Csak integetni fognak egymásnak, mert megélik, hogy másról,többről OTT nem lehet szó. Ahhoz át kell vonulni, hogy azt ne mondjam, illegalitásba és utcára - egyszerre...

tamas11 2013.08.04. 20:06:35

@panelburzsuj:
mandi-alázat, azt jelenti, hogy zabálják a mandinert?

panelburzsuj 2013.08.04. 20:30:42

@tamas11:

Dobrayk mandit zabálnak?!?

Konzervatív kannibálok?

Vagy a saját lábukat rágják, mint a vasba szorult róka?

sörtelen 2013.08.04. 21:53:53

@HaFr: Jó, értem én (amit kell.) De gyanítom,többet hittél el, mint amennyit tanultál. SZVSZ.

@tamas11: Nem. Csak az értelmiség-ség (is) érdekel. Érdekel és figyelem, hogy a gondolkodók (pl. HaFr - de ezt annak idején meg is ígértem neki) hol és miért ütköznek korlátaikba. Javallom Jacques Le Goff, de főleg Huszár Tibor ezirányú műveit. A politika éppúgy szakma, mint a székláb-faragás. A termék minőségét alkotójának minősége adja.
Hogy az erkölcstelen művészet contradictio is adjecto, HaFr-nak nem kell bizonyítanom.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.04. 21:55:25

@sörtelen:

"Értelmét tekintve ez a Moin Moin fényévekre van tőled."

Különösen amikor a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat állítja mint követendő példát a magyar ellenzék elé.

Boross Bence 2013.08.04. 22:11:04

Van Szlovákiában egy Alojz Hlina nevü ember, vállalkozó, aktivista, ki évek óta politikai one man show-t csinál, azaz a bulvár határát súroló népszerü politikai performanszokat rendez. 2012-ben bejutott a parlamentbe egy párt listáján, de kilépett és most saját pártot szervez. Kicsit Dániel Péterre hasonlít, de vele szemben általában nem megy le kutyába, és fontos ügyekben is hallatja a hangját. Rá lehet keresni a neten.

sörtelen 2013.08.08. 20:45:45

@neoteny: Ööööö ... Azért arra utalnék, hogy én (valszeg) Moin Moinnal egy parton követem a folyó folyását.
HaFr a túlsó part, aki saját meggyőződését megalapozottabban közli.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.08. 22:30:41

@sörtelen:

A folyó több fényév széles? És az egyik partján van az értelem (amely Lenint és társait említi mint a nietzschei "der Wille zur Macht" forradalmi manifesztálódásait), a másikon meg "a saját meggyőződés megalapozottabb közlése" (akármit is jelentsen ez -- habár ostobaságot kell, hiszen "[i]lyen ostoba blogot ritkán lehet olvasni")?

Én erősen szkeptikus vagyok az analízised helytállóságát illetően.

sertelen 2013.08.09. 08:59:01

@neoteny: Lassuljál Rákóci kisúrfi.
Mindkét parton vannak többé és kevésbé értelmes ("kiművelt") gondolkodók, az "oldal" e tekintben nem jelent semmit. Az, hogy MM az említett ("ritka ostoba" - bocsi MM!) blogjában - szerintem - méretes ostobaságokat írt olyasmivel kapcsolatban, ami nekem (is) fontos, felingerelt ugyan, de ettől még azonos parton vagyok és maradok vele.
HaFr álláspontjainak általában magas szinvonalú előadása érdekel - de ettől még a túlpart. Nem gyakran szokott ugyan, de ha ostobaságot ír, az nem ingerel. Legjobb esetben sajnálom.
Egyszóval a fényévet nem a folyópartok távolságban kell mérni, (horizontálisan), hanem partilag, vertikálisan.
Azt nem igazán értem, hogy ezen:
"a saját meggyőződés megalapozottabb közlése" mit nem lehet érteni?
HaFr sokkal megalapozottabb tudásáról értesít, mint MM a magáéról. Ennyi. Nem túl bonyolult...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.09. 09:37:48

@sertelen:

Köszönöm a magyarázatot: így már világos az az álláspontod -- amit én rosszul értelmeztem.

civilkurazsi · https://www.facebook.com/civil.kurazsi.5 2013.08.09. 18:28:46

@sörtelen: Igazad van. Ugyanakkor kicsit érthetetlen számomra, hogy sok írástudó miért hagyja annyiban. Tudják, hogy nem elég a felismerés, ugyanakkor nem tesznek "semmit".

sörtelen 2013.08.09. 19:40:27

@civilkurazsi: Eszembe jut egy példabeszéd, ide is jó:
Attól, hogy egy sötét szobában felgyújtjuk a villanyt, kikerülhetjük a bútorok buktatóit, de a szobán át kell menni, hogy az ajtóhoz jussunk.
Az értelmiség dolga a felismerés kikínlódása, felmutatása. A kérdések kérdései:
kiknek az érdekét ismerik fel, és miben;
miként közvetítik ezt az érdeket;
kik szervezik meg a felismert érdek érvényesítését és hogyan.
Polgári demokráciában a szervező erő egy párt. Hatása attól függ, hogy pontosan mérte-e fel azok körét, akiknek érdekeit felismerte.

Na, a bérből-fizetésből élőknek és a falusi önellátási kényszerrel élők számára nincs ilyen párt. Az orbán-ellenes városi-kisvárosi elégedetlenkedők pártjainak ("baloldal")esélyük sincs, mindaddig ...

tamas11 2013.08.09. 19:51:14

@civilkurazsi:
nem tesz semmit a sok írástudó... Igen. Nincs még polszakmai kultúrája a felismeréses hozadékú chat, (blog) és a széleskörű hatékony cselekvés közti átjárásnak.Simogatjuk az internet buksiját, hogy interaktív, de hol vannak aztán a máscélzatú interakciók? Az egy másik közösségi mező, és nincs kitaposva az átjárás. Az előző rezsim alatt Orbán kikísérletezte, megépítette ezt.Választási indulat volt a hatóanyag.
Hajlamosak vagyunk elkerülni a tehetségfajták nevesítését, szóval, hogy pontosan mire is vonatkozik egy-egy illető tehetsége, mihez segítette őt.Politikusoknál, ahol az eredményt nem lehet egyedül elérni, fontos a partnerek megválasztása.
Szerintem ez az egyik nagy tehetsége OV- nak: a tudósabbaktól jövő tanács megfogadása + szelektálása - NÉHA.. De akkor következetesen. A kommunikáció (új)korszakának egyedülálló lehetőségeit lovagolta meg például, szerintem Wermer András tanácsadó javaslatára. (Wermer MAGA nyilatkozta évekkel később, hogy Ő TALÁLTA KI A POLGÁR kifejezés kulcsfogalomkénti "alkalmazását"). A tüneteket megszenvedtük, az eredményeket máig látjuk. Wermer nem felelhet ezért, ő csak egy spin doctor volt.
Az viszont, hogy hol tart ma a magyar polgár, sőt, polgárosodás, az egy kitartó, következetes politika következménye. HaFr nagyon pontosan írja (nem itt), hogy az ideológikus politizálás helyébe lépő moralizé hatására megszűnik az erkölcs,( a szabadság és erény a korrumpálásra elillannak...), és egy erkölcstelen társadalom a melléktermék. Kitaláltuk a SZÉLSŐKÖZÉP fogalmát.
Félreértés ne legyen: rettenetesnek találom az egészet én is, épp ezért fontos, hogy tisztán lássuk.

tamas11 2013.08.09. 20:00:52

@sörtelen:
hasonlót írtál mint én, itt fentebb, de akkor még nem láthattam a hozzászólásodat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.09. 20:39:27

@sörtelen:

"a bérből-fizetésből élőknek és a falusi önellátási kényszerrel élők számára nincs ilyen párt [aki azok érdekeit felismerte volna és képviselné]"

Mennyire homogén a bérből-fizetésből élők csoportja? Minimum léteznek a következő alcsoportok:
- (látszólagos) minimálbéresek
- közalkalmazottak (tanár, orvos stb.)
- köztisztviselők (a bürokrácia, annak is legalább két szintje: a mezei előadó, és a management)
- a szolgáltatásban és iparban dolgozók "alsó" fele
- az előbbi csoport "felső" fele (multik alkalmazottai, mérnökök, közép-menedzsment stb.)
- az akadémiai és a "szociális segítő" ágazatok dolgozói (felsőoktatásban tanítók, pszichológusok, szociológusok, szociális munkások stb.)

Azt hiszem könnyen és gyorsan lehetne találni egy csomó vélt vagy valós érdekellentéteket ezen (és esetleg még további) csoportok tagjai között (és még ezeken az alcsoportokon belül sem teljes az érdekek azonossága). Így hát azt mondani hogy a feladat "mindössze" a bérből-fizetésből élők (meglehetősen heterogén) érdekeinek felismerése és képviselete meglehetősen leegyszerűsítő.

És akkor még nem is beszéltem a falusi önellátási kényszerrel élőkről.

A gondolat maga jó: tképpen erről szól a "selectorate theory", aminek az alapműve "The Logic of Political Survival"

weber.ucsd.edu/~tkousser/Bueno%20de%20Mesquita%20et%20al%202003%20-%20logic.pdf

sörtelen 2013.08.09. 21:37:02

@neoteny: Érdekellentét nyilván van, de én nem azt keresném. De az azonosságot igen.
Csak így, éji órán kapásból:
- munkaviszony
- stabil munkahely
- a dolgozók érdekeit érvényesítő munkajogi szabályozás
- szolgáltató állam (önkori+központi)
- nyílt költségvetési politika és gyakorlat
- civil ellenőrzési rendszer
- törvény elötti egyenlőség
- esélyegynlő oktatási rendszer
- felelős politikai szervezetrendszer és egyéni büntetőjogi politikai felelősség
- egyéni választókörzetekből felépülő parlament, visszahívhatósággal
- területi kiegyenlítő fejlesztéspolitika
- következetes szubszidiaritás, alulról felépített állam, tartományi szövetségi rendszer
- kiegyensúlyozott EU-s külpolitika

és még egy csomó. Szerinted a felsorolt csoportjaid melyikének van egyetlenegy eltérő érdeke a fentiektől? Ide értve a vidéki magukra hagyottakat is.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.10. 07:38:39

@sörtelen:

Nekem úgy tűnik hogy ez egy kívánságlista mint egyező érdekek felsorolása: hozzátehető a világbéke és mindenkinek egy póni, szivárványszínű pántlikával a sörényében -- ezek sem térnek el senki érdekeitől.

- munkaviszony, stabil munkahely: ki képes ezeket biztosítani? Az állam is csak akkor, ha mindenkit az alkalmaz: ld. a megvalósult szocializmust

- a dolgozók érdekeit érvényesítő munkajogi szabályozás: Franciaországban ilyen létezik, de ez sem oldja meg az összes problémát

www.bbc.co.uk/news/magazine-23055008

- szolgáltató állam: mit szolgáltat az állam és kik finanszírozzák milyen módon? Valamint melyek azok a szolgáltatások amelyeket csak az állam képes elvégezni, magánvállalkozások nem?

- esélyegynlő oktatási rendszer: ez mit jelent a gyakorlatban? Hogyan mérhető az esélyek egyenlő(tlen)sége és milyen mértékű remediációs/esélykiegyenlítő tevékenységek indokoltak? Ha Annácskáéknál rendszeresen együtt vacsorázik a család és az asztal körül a nyelvi és gondolkodási készséget fejlesztő beszélgetés folyik, meg van egy kétezer kötetes házikönyvtár, Béluskáéknál meg egyik sincs, akkor milyen oktatási rendszer képes ezeket kiegyenlíteni?

- felelős politikai szervezetrendszer és egyéni büntetőjogi politikai felelősség: ez mit jelent a gyakorlatban? Kinek felelős a politikai szervezetrendszer, hogyan, és milyen következményei vannak ennek? Az egyéni büntetőjogi politikai felelősség hogyan működne? Ha a miniszter által felügyelt minisztérium többet költ mint amit a költségvetés előirányoz, akkor személyes vagyonával felel ill. börtönbe zárható hűtlen kezelésért? Jobban belegondolva ez utóbbi tetszik nekem: ilyen rendszer mellett gyakorlatilag senki sem vállalna semmilyen kormányzati pozíciót, amivel megvalósulna az általam kívánatosnak tartott minimális (vagy nem létező) állam

- területi kiegyenlítő fejlesztéspolitika: magyarán valakiktől elvesznek és azt másokba "fektetik be". Ez létezik sok szövetségi államban (és az EU-ban is), de ritkán örvend teljes közmegegyezésnek és nehéz bizonyítani hogy valóban azok érdekeit is szolgálja akiktől elvesznek hogy másoknak adjanak abból

Azokkal a pontokkal, amelyekkel kapcsolatban nem volt kérdésem, többé-kevésbé egyetértek (habár nyilvánvalóan azok esetében is sok múlik a részleteken, a gyakorlati megvalósításon).

sörtelen 2013.08.10. 09:13:10

@neoteny: Most hagyjuk (egyelőre) HaFr mai blogját, maradjunk még itt egy kicsit.
Első megközelítésben lásd be: nem válaszoltál a kérdésemre. A hevenyészett listám azonos érdekeket sorol. Minden megegyezés alapja a legkisebb közös többszörös.
Másodszor: egy program nem valamiféle gyógyszermix, amit pohárnyi vízben feloldva és felhajtva holnapra megváltoztatja a világot.
És most nézzük a tételek egyikét-másikját:
Munkaviszony. Szerződéses jogviszony egy munkaoldali érdekekből levezetett MT alapján. (A közmunkának nevezett állami rabszolgatartás [amelynek sokkal tisztességesebb, humánusabb formái léteztek az antikvitásban, mint az orbáni] megszüntetése, a rablófoglalkoztatás [eklatáns példája a kiskereskedelem teljes spektruma] felszámolása, a feketemunka ellehetlenítése.
Stabil munkahely. A stratégiai szerződéses rendszer szerinted mi? A közpénzes egyedi támogatási rendszer kiterjesztése, átláthatóvá tétele a cégtörvény és kapcsolódó jogszabályainak valódi felelősség-konzekvenciákkal járó átalakítása (Sárközy professzor jogi monopóliumának megtörése, korrekt cégjogi szabályalkotás feltételeinek megteremtése); a munkavállaló (ez is micsoda eufémia!) mai „beszélő szerszám” jogi státuszának megszüntetése, valódi szerződési partneri viszonyt megalapozó jogállás megteremtésével.
Szolgáltató állam. Ez mind annál, amit én este, amit te este és amit HaFr ma reggel leírt – bonyolultabb. Tkp. az eredője mindannak, amit pongyolán jeleztem az önkori, szubszidiaritás, civil ellenőrzés pontokban. (De hogy válaszoljak a kérdésedre: pl. hadügy, külügy, pénzügy. Közhiteles okmánykiadás [gondoljunk az örökösödés szempontjából releváns születési anyakönyv, vagy halotti anyakönyv vezetésére. Telekkönyv, ingatlan-nyilvántartás. Rendőrség. Milliónyi van ilyen.]
Oktatás. A bejutás és a kizárólag teljesítményfüggő bennmaradás esélyének egyenlőségére kell gondolni. Ismét utalnék a nem-pirula feladatellátás munka- és időigényére. Nem változtatjuk meg holnapraaa-a- vilááááág… -ot. (A könyvtárnak nem jellemzője a darabszáma. Csak mondom.)
Az egyéni büntetőjogi politikai felelősség évezredes példája a graphé paranomón. Hosszú, itt most csak arra utalnék, hogy akár halálbüntetés is kiszabható volt, ha valaki (i) a köz érdeke ellen nyújtott be módosító javaslatot (ii) a javaslat benyújtása sértetett törvényt. [Tankönyvi példa (lesz) a trafiktörvény.] Enyhébb esetekben „csak” eltiltották a javaslatételtől évekre vagy örökre. (orbán törvénygyárának több száz egyéni képviselői indítványa lenne tárgya az ítéleteknek. Bizonyítékul az orbáni hazaárulás gyakorlatra. Árulni ugyani nem csak „kifelé” lehet. A megvezetett szavazók elárulása is hazaárulás.) Itt most annyit, hogy mind a problémát, mint megoldását több ezer éve felismerték. Ha még jobban belegondolsz, akkor nem csak a személyes vagyonával! Dehogy! A teljes lopott vagyonnal, legyen az ő, rokona, boldog őse, vagy fia-lányai nevén levő vagyon. És rögtön tegyük hozzá: az ennek megállapításra irányuló hamis vád azonos kezelése. Mert a görögök még tudtak becsületesen gondolkodni.
Ezzel összefüggésben kéretik értelmezni a törvény előtti egyenlőség megteremtésnek, (pl. olyan törvények megalkotásával, melyek a törvényi kiskapuk beépítését [példa: személyre szabott jogszabály javaslása és elfogadás] akár tényleges életfogytos ítélettel fenyegetné - elgondolkodtunk már azon, hogy miért nincs ilyen? Egy pillanatra se higgyük, hogy ilyen „jogelméletileg” kizárt…)
A jog előtti egyenlőség akkor létezne, ha az adótörvények mindenkire érvényesek lennének.
Vagyonosodási vizsgálat? Hm?

Amire fontosnak látok rámutatni: megértésünknek egyik akadálya az érték, illetve értékharmonizáció fogalmának eltérő értelmezése. Államra ippeg az aktuálisan kielégítendő értékek (pártprogramok alapján tartalmilag és strukturálisan (!) igenelt [pl. koalíciók] jogalkotó pozícióba emelt állampolgárok révén megvalósuló) érvényesítése miatt tartunk igényt.
Jó hosszú lett…

sörtelen 2013.08.10. 09:30:19

@tamas11: Aha.

Semmit sem tesznek az írástudók?
Az írástudók árulsáról azt hiszem Babits mindent leírt, amit kell. És nem Julien Benda, hanem Babits látta az igazat... :)
Támasztékul idézem két mondatát:
" Az "áruló" írástudó tehát nem avval lesz árulóvá, ha lába nem megy egyenesen a Csillag felé, melyre ujja mutat. Az árulást akkor követi el, ha nem is mutat többé a csillagra."
Persze az egészet el kell olvasni (muszáj!), pl. itt:
Babits Mihály: Az írástudók árulása. Gondolkodó magyarok. Magvető, Bp. 1986.

Sok írástudó nem áruló hát.

tamas11 2013.08.10. 09:43:06

@sörtelen:
én civilkurázsi szavait idéztem be, felütésként, saztán elmélkedtem arról, hogy MIÉRT nem cselekednek az írástudók.
Épp magad írtad, zseniálisan, hogy a net-es környezet: gőz a sípra...
Vagy, ahogy máshol: villanyt gyújtani a szobában nem annyi mint ajtóig menni abban a világosban.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.08.10. 09:52:06

@tamas11: Ott van fönn minden elérhetőségem, ha cselekedni akartok, írástudók.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.10. 10:45:39

@sörtelen:

"nem válaszoltál a kérdésemre. A hevenyészett listám azonos érdekeket sorol."

Én úgy gondolom hogy megválaszoltam azzal hogy rámutattam: ezek kívánságok, ilyeneket még sokat lehet sorolni. A kívánságokkal legalább két probléma van:
- nem szükségszerű hogy kielégíthetőek (ld. világbéke)
- a kielégítésüknek ára van (ld. egy póni mindenkinek)

"Minden megegyezés alapja a legkisebb közös többszörös."

Nem; a legnagyobb közös osztó -- az, amiben mindenki egyetért. A legkisebb közös többszörös az összes fél mindegyik célját magába foglalná, azokat is amelyek ütköznek egymással -- és ezáltal lehetetlenné teszik a megegyezést.

Anna ezekről szeretne (köz)megegyezést:
a) magántulajdon védelme
b) jog előtti egyenlőség

Béla ezekről:
b) jog előtti egyenlőség

Cecília ezekről:
b) jog előtti egyenlőség
c) az "esélyegyenlőség" aktív állami promóciója (progresszív) adóztatás és (állami) újraelosztás által

A legnagyobb közös osztó ebben a (nyilvánvalóan erősen leegyszerűsített) példában a b), a jog előtti egyenlőség: mindenki kívánja, ezért az (köz)megegyezés tárgya lehet.

A legkisebb közös többszörös pedig az a), b) és c): mindegyik kívánság amelyik legalább egyvalakinél előfordul. Viszont itt az a) és a c) "üti egymást": a (kényszerrel történő, nem közmegegyezésen alapuló) adóztatás szükségszerűen a magántulajdon megsértését jelenti, amely adó ráadásul újraelosztási célt szolgál, nem pedig egy, mindenki által elfogadott célt (ilyen lenne pl. a jog előtti egyenlőség megvalósítására költött adó).

"Szerződéses jogviszony egy munkaoldali érdekekből levezetett MT alapján."

Én a teljes szerződési szabadság pártján vagyok (egy kivétellel: senki sem köthet érvényes szerződést arra vonatkozóan hogy rabszolgájává válik valaki másnak. Ugyanis azzal épp' azt a fakultását, a szabad akaratát, korlátozná amely a cselekvési -- beleértve a szerződéskötési -- szabadságának alapjául szolgál). Számomra a "munkaoldali érdekekből levezetett MT" azt jelenti, hogy az egyik szerződő fél -- a munkaadó -- szerződési szabadsága korlátozva van: ezt pedig én összeegyeztethetetlennek találom a jog előtti egyenlőséggel. Számomra a jog előtti egyenlőség azt jelenti hogy az összes jogszabály mindenkire egyenlően vonatkozik, nem csak azt hogy a partikularizált jogszabályok egyenlően vonatkoznak az azonosan szituált jogalanyok számára. Ha vannak jogszabályok a munkavállalók számára és azok egyformán kerülnek alkalmazásra minden munkavállalóra, és vannak jogszabályok a munkaadók számára és azok egyformán kerülnek alkalmazásra minden munkaadóra, akkor az is mondható "a jog előtti egyenlőségnek", de szerintem ez nem valódi jogegyenlőség.

"A közmunkának nevezett állami rabszolgatartás"

Akkor lenne állami rabszolgatartás ha bárki is (államhatalmi) erőszakkal lenne kötelezve arra hogy részt vegyen a közmunkában. Mindaddig amíg ez nincs így, amíg az egyén visszautasíthatja a közmunkában való részvételt, az semmiképpen sem állami rabszolgatartás. A puszta tény hogy az egyénnek jövedelemre van szüksége ahhoz hogy megéljen, nem erőszakkal történő kényszerítés: hiszen ha úgy lenne, akkor minden alkalmazotti viszonyban végzett munka erőszakkal történő kényszerítésnek, és mint olyan (magán)rabszolgatartásnak minősülne.

"a rablófoglalkoztatás [eklatáns példája a kiskereskedelem teljes spektruma] felszámolása"

Ezt nem értem: mi a "rablófoglalkoztatás" és mi teszi azzá a kiskereskedelmi foglalkoztatást?

"a feketemunka ellehetlenítése"

A feketemunka csak attól "fekete" hogy az állam nem tud róla, ezért nem képes beszedni adókat és járulékokat utána. Ennek a következménye az hogy a feketemunkás nem (de a feketealkalmazó sem) képes a szabadon kialakított (munka)szerződésében foglalt feltételeinek érvényesítésére: mert az állam birtokolja a jogszolgáltatás monopóliumát, és így a feketemunkás nem (de a feketealkalmazó sem) fordulhat az államhoz anélkül, hogy ki ne tenné magát az állami vegzációnak az adó- és járuléknemfizetése miatt.

"A stratégiai szerződéses rendszer szerinted mi?"

Nem tudom; mi az?

"A közpénzes egyedi támogatási rendszer kiterjesztése"

Miért kell közpénzből egyéneket (egyedeket?) támogatni? Az a közpénzek magánérdekek érvényesítésére történő elköltése; definíció szerint nem a közjó (hanem a magánjó) előmozdítása.

"a cégtörvény és kapcsolódó jogszabályainak valódi felelősség-konzekvenciákkal járó átalakítása"

Szerintem egyetlen jogszabályra van itt szükség: a szabad megegyezés alapján megkötött szerződésekben foglalt kötelezettségek teljesítésére való kötelezés. Az a "felelősség-konzekvencia": ha az egyik szerződő fél teljesítette a szerződésben vállalt kötelezettségeit, a másiknak is azt kell tennie (kivéve ha közös megegyezéssel szerződést módosítanak vagy bontanak).

"a munkavállaló (ez is micsoda eufémia!) mai „beszélő szerszám” jogi státuszának megszüntetése"

Ld. fentebb; a munkavállaló nem rabszolga, szabad akaratából kötött (munka)szerződést -- és ráadásul azt az egyoldalúan felbonthatja.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.10. 11:40:23

"Szolgáltató állam. Ez [...] bonyolultabb. Tkp. az eredője mindannak, amit pongyolán jeleztem az önkori, szubszidiaritás, civil ellenőrzés pontokban. [...] Milliónyi van ilyen.]"

Ettől féltem; bármilyen szolgáltatás amire létezik emberi igény válhat állami szolgáltatás tárgyává. Szerintem meg csak olyan szolgáltatások kellenének államiaknak lenniük amelyeket _egyértelműen_ nem képes a magántulajdonon alapuló versenyszféra szolgáltatni... és az igen kevés: még a jogszolgáltatásra (szerződések érvényesítésére, ill. a magántulajdon sérelmére -- beleértve az élet és a testi integritás ellen -- elkövetett bűncselekményekre) is vannak lehetséges versenyszférai szolgáltatásokon alapuló megoldások. Mindenesetre én azt tartom kívánatosnak hogy az állami szolgáltatások köre minél inkább szűküljön, éppen ne legyen "milliónyi".

"Oktatás. A bejutás és a kizárólag teljesítményfüggő bennmaradás esélyének egyenlőségére kell gondolni."

Ez közoktatást feltételez, legalább is a finanszírozás szempontjából. Ami rögtön felveti a "teljesítményfüggő bennmaradás" problémáját: ha az oktatási intézmény bármilyen mértékben az ott tanulók száma alapján kap a közpénzből, akkor ellenérdekeltté válik abban hogy olyan teljesítményértékelést végezzen amivel "kiszór" bárkit is -- hiszen akkor (fej)pénzt veszít. Továbbá itt is egyéni érdekek közpénzből történő finanszírozása történik; az pedig hogy "több adót fizet a diplomás" már inkább annak a bevallása hogy részleges rabszolgatartásról van szó. A "jobb az országnak/társadalomnak/köznek ha több a diplomás" pedig egyrészt feltételezi hogy van egy jól definiált, egyértelműen mérhető "közjó", valamint azt hogy egyértelműsíthető összefüggés van a diploma birtoklása és aközött hogy valaki hogyan járul hozzá ehhez a "közjóhoz". Hogy egy triviális példát említsek: Bill Gates nem végezte el az egyetemet, mégis sikerült egy olyan vállalkozást létrehoznia ami olyan terméke(ke)t állít(ott) elő amire hatalmas kereslet volt... és feltételezhetően sokkal inkább hozzájárult (a világon mindenütt) az emberek gazdagodásához és életszínvonalának emelkedéséhez mint jópár végzett egyetemi társának munkálkodása.

A felsőoktatás is egy üzlet; ára van, van akinek jobban megéri megvásárolni a szolgáltatásait, van akinek kevésbé; lehetetlen általánosságban kijelenteni hogy minden egyéb körülménytől függetlenül a diplomások számának vagy a társadalmi arányának növekedése egyértelműen kívánatos.

"a graphé paranomón"

Ezt nem ismertem, de jól hangzik: bármi ami a törvények elburjánzásának ellenében hat, találkozik a támogatásommal.

"A jog előtti egyenlőség akkor létezne, ha az adótörvények mindenkire érvényesek lennének."

Ahogy már írtam fent, számomra az nem elég hogy a különböző törvények mindenkire egyformán vonatkoznak; a törvényeknek maguknak is egyformáknak kell lenniük. Ami pl. nem csak a progresszív jövedelemadózást zárná ki, de még az "egykulcsosat" is, ami különböző összeget jelent (a jövedelem arányában); igazán csak a fejadó jelentene egyenlő adótörvényt: mindenki ugyanannyit fizet a közös ügyek (res publica) bonyolításáért. Az egyénileg igénybe vett szolgáltatásokért pedig díjat fizet.

"megértésünknek egyik akadálya az érték, illetve értékharmonizáció fogalmának eltérő értelmezése"

Egy szabad társadalomban a "harmonizált értékek" a "life, liberty and pursuit of property" (amit 'happiness'-re cserélt Jefferson, némileg vitatható módon). Minden ezen túlmutató 'érték' szükségszerűen változó egyénenként... és ennek (f)elismerése az hogy a szabadságjogok közé tartozik a világnézeti, lelkiismereti, vélemény- és szólásszabadság, amelyek hangsúlyosan nem a "harmonizált értékekről" szólnak, hanem az 'értékek' pluralitásáról, arról hogy különféle emberekek különféle alkalmakkor mást és mást találnak maguk számára 'értékesnek' (magyarán más preferenciákkal rendelkeznek).

sörtelen 2013.08.11. 09:18:54

@neoteny:
Ez a gondolatváltásunk nagyon érdekes: egy engem meglehetősen érdeklő dolgot, a kommentelés határát mutatja. Néhány dolgot leszűrtem a magam számára.
Egy sima kocsmai sörözéssel jóval hatékonyabban lehet eredményre – közös vélemény kialakítása -, jutni, mint ezzel az elektronikus vitával;
emiatt a ”hatalom” számára semmi mással nem pótolható szerepe van a társadalom (egy részében ) zajló szellemi folyamatok megismerésében, s akár a legalávalóbb hatalmi célok elérésében; jó lenne, ha a kommentelés effajta politikai hasznairól készített esszére bukkanhatnék valahol, érdekes összefüggésben a szólásszabadság mai adekvát értelmezéséről és az internet kiváltotta tartalmi módosulásairól;
az államról általában és részleteiben is nagyon eltérő véleményünk van, s elértük azt a pontot, ahonnan továbblépni már csak aránytalanul nagy volumenű érveléssel tudnánk, de ezzel a kommentelés egyik követelmény-korlátját lépnénk túl: a többoldalú reakciók kiváltását. A kommentelés nem kétszereplős játék, egy kvázi tudományos blog erre alkalmasabb lenne, bár a nick nyújtotta előnyök ott már nem hatnának, vagyis az ott megszülető viták megszűnnek kommentelésnek lenni;
summa summarum: a hatalomnak sokkal több félnivalója van a kocsmáktól, mint a kommenteléstől. Politikai értelemben az internet nem lesz az a politikai cselekvés-szervező erő, mint akár a leghétköznapibb munkahely.
Mindezek miatt nem megyek bele válaszod elemzésébe; de nagyon kellemes élmény volt írni és olvasni. :)
Mindez persze téged nem korlátoz semmiben…

tamas11 2013.08.11. 09:56:44

@sörtelen:
Látható, hogy érdekel a téma, és magáneredményeket érsz el, mivel irodalmat könyvtárakban hiába keresnél a témában minden a legfrissebb aktualitás. Az affinitás, meg a magánkutakodás a fokozottan interaktív közegben persze elvezet valahová. (Vissza a praxishoz). Ha megadsz elérhetőséget, saját írásaimat privát megküldöm. Ezen túlmenően,
a téma irodalmát leginkább a "Nyilvánosság rétegei" címszó alatti keresésekkel érheted el, ami igazi eufemizmus: az ugyanis, hogy ki mit mondhat érvényesen valahol, az hatalmi ügy.

tamas11 2013.08.11. 10:01:24

@sörtelen:
továbbá:
"a nick nyújtotta előnyök" ELŐTT nem szabad elfeledkezni hátrányairól: az interakciókba költözött, sántító kontextusról, arról hogy a visszacsatolás lehetőségeiről lemondanak a felek, nem haladhat úgy a közös álláspont kialakítása.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.11. 10:06:12

@sörtelen:

"nagyon kellemes élmény volt írni és olvasni"

Részemről is.

sörtelen 2013.08.11. 10:19:15

@tamas11: Ez a hátránya az "előnye". Nem kötelező végiggondolni, nem kell igényelni (és nem lemondani kell!) a kifejtett visszacsatolást, a dolog százszor inkább output, mint "in."
Tökéletesen megfelel az egyik alapvető emberi agyműködésnek: közölni akarok, nem érteni. Ami azzal van összefüggésben, hogy mondatainkkal az esetek 99,9 %-ában (alapműködés) érzelmeket közlünk, nem gondolatokat. S az érzelmeink közlésével érzelmeket akarunk kelteni, vagy befolyásolni, nem gondolatokat.

Bizonyítéka az a tény, hogy sokan még csak el se olvassák írásukat elküldés előtt. "Gépelési hibának" tekintik, pedig a lényegre mutat: kétszer már a saját véleményünk sem érdekel bennünket. Sőt, félünk, hogy ráérzünk mondataink tartalmi kiforratlanságunkra, és korrigálnunk kellene (illene), és akkor elveszhet a "legfontosabb" - én mondtam ki elsőnek a "tutit"!
Mert gyanítom, hogy szinte mindig erről van szó... Szükségünk van a kommentelésre, mint a pávának a farkára _a tükör előtt_.

tamas11 2013.08.11. 10:28:25

@sörtelen:
Ezzel most poénkodsz? (Nekem az is tetszik, én arra is maximálisan vevő vagyok!). Mert ezzel az elmélettel még nem találkoztam... A 99,9 %-kal már sokszor , sosem volt igaz, egzakt.
Komolyra fordítva:
valójában a metakommunikációról, az abbban rejlő feladatmegosztásról szól a fejtegetésed, vagyis, hogy a közlésekkel -jó esetben - együtt utazik az érzelem, a vonatkozó használati utasítások.
Ennek esélyeit nem a blogolás (mint kvázi-műfaj) hanem maga az on-line kapcsolattartás befolyásolja, hátrányosan.

sörtelen 2013.08.11. 13:53:30

@tamas11: Nem, egyáltalán nem.
Vesd próbának alá magad. Ha egyszer hosszan vezetsz magányosan autót, figyeld meg, mennyi ideig gondolsz tárgyszerűen valami tudományosan is értelmezhető témára.

Meglepően gyorsan fogsz _véleményre_ váltni. És olyan eseményre, amely valamilyen _érzelmi okból_ foglalkoztat, és érzelmeidet öntöd magadban szavakra.
A tudósok Einstein összenőtt baloldali lebenyére vezették vissza, hogy 20 percig képes volt egy dologra koncentrálni. És hol vagyok én ettől.
"... a közlésekkel -jó esetben - együtt utazik az érzelem..." Meggyőződésem, hogy a közlésekkel jó esetben a gondolat utazik együtt. Ritkán és igen jó esetben.
Figyeld meg családod egy vasárnapi közléseit, mennyire érzelmi és mennyire gondolati indíttatásúak. S hogy elébe menjek: az akarat minimum 99,9 %-ban érzelmi indíttatású... :)
Nemhogy egy napot, de egy életet is le lehet élni gondolkodás nélkül. Nagyon érdekes Carl Sagan és felesége könyve: Az elfeledett ősök árnyai. Az emberi intelligencia evolúciójáról.

tamas11 2013.08.11. 14:07:33

@sörtelen:
hát ezen majd elgondolkodom...
Azután mégegyszer.
Akkor tehát a levelezéseid főtárgya és témája rangrejtve egy
attitűd? Állítmánya pedig...
A tudat nem csupán nyelvészkedik, amidőn verbalizál.

Persze, tudom, hogy ha bemégy tíz személlyel (izgalom kedvéért nőkkel) egy sötét szobába, és ki kell választanod egyet, tökéletesen fog sikerülni. Azon, ha felgyújtják a villanyt, a szocializáció (duma, duma...) csak ronthat. Úgyhogy biztos igazad van. Minden sötét szobában.

sörtelen 2013.08.11. 14:08:28

@tamas11: Valamint:
"... hanem maga ..." ez mit válasz el mitől?Létezne nem on-line blogolás?

tamas11 2013.08.11. 14:48:10

@sörtelen: inkább fordított megközelítésben: ugyanez fenyeget, akkor is, ha épp nem blogolsz.
A blog a közlésformák közt mégiscsak leginkább egy MŰFAJ, azokhoz hasonlítható.
de hasonló mechanizmusok közé tévedünk,ugyanazon veszélynek nézünk elébe ha pl. csak egy fotót teszünk közzé - másutt.
És - hogy még tisztább legyen - létezik fotoblog is..

sörtelen 2013.08.11. 15:12:46

@tamas11: Elvesztettem a fonalat. Nekem még mindig meleg van...

tamas11 2013.08.11. 15:15:58

nekem is. Majd 29 celsius alatt is megpróbálok okoskodni.
süti beállítások módosítása