Fantasztikus győzelemként könyveli el Orbán, hogy nem sikerült a jogállamisággal kapcsolatos kritériumrendszert egyértelműen érvényesíteni a megállapodásban. Milyen ország az, amelynek a társadalma ezt a kérdést győzelemként és nem kudarcként éli meg? Ez nem egy európai ország gondolkodása, ez egy autokráciához szokott ország gondolkodása, amelyik sosem élte meg a polgári szabadságjogokat, ezekkel nem is tudott/tudna mit kezdeni és nem is érti ennek az egésznek a jelentőségét. Ez olyan, mintha annak örülnénk, hogy az önbíráskodó népharag győzött a független bíráskodás fölött, mintha attól lennénk boldogok, hogy nem kell betartani egy országban a jogi kereteket, hanem mostantól azt csinálhat velünk az állam, amit csak akar.

A génhordozó evolúciós pszichológia felett csak a vallás képes uralkodni. Így egy ateista és individualista értelmiségi politikai erő teljesen esélytelen a XXI. században felbolydult és ösztönlénnyé vált emberekkel szemben. Vallás, ideológia, szervezet, erő, források létrehozatala nélkül az etnicizmus mindenkit be fog darálni. Egyszerűen azért, mert a bárányok csak a hit ereje által uralkodhatnak a farkasok felett. Az ateista, individualista, kényeskedő értelmiségi mozgalmak sorsa már akkor megpecsételődik, amikor létrejönnek. Gyengék és elszigeteltek, továbbá amiben hisznek, az képtelen megállítani az etnicizmust. A racionalitás nem hat a biológiai ösztönökre.

Nem tartunk mi sehova, pláne nem ki! Orbánnak elemi érdeke, hogy jöjjön a pénz, mg gazdasági visszaesés mellet is, mert a klientúrát el kell tartani. Majd mindenki írogatja a jelentéseit, 7-es cikkejezik egy kicsit, de azért a pénzek csak csordogálnak, a többi meg úgysem érdekes. Az meg kit érdekel, hogy mekkora fejlődés lehetne egy periférikus országban, amíg van olcsó munkaerő, némi piac, beszállítói háttér? Kis homokozó, kis pénz.
Persze a nyugati adófizetőknek kezd teli lenni a hócipője az ellopott, elherdált adóbefizetéseikkel, de amíg tűrnek... majd ha ők jobban szorongatják a politikusaikat!
Vagy ha magyaroknak elege lesz ebből a mocsárból és kaszára kapnak, vagy a fülkében, vagy akár az utcán. Amíg tűrünk, addig nemzeti színű ekével szántanak a hátunkon!

@sas70: 2027-ig igen, még egy költségvetési időszakot már nem ér meg az EU ilyen struktúrálatlan formában, ahhoz, hogy ez a pénz -- amellett, hogy siettetni fogják a kifizetést -- be tudjon jönni, 2023 körül kell a kilépést bejelenteni, magyarul a választásokat követő évben. Utána számíthatnak esetleg már kínai támogatásra, legalábbis ez lesz a cél, a szuverenitásunk teljes gyakorlati föladása mellett.

Ilyen egy puhapöcs bandát mint az EU meg a Néppárt, meg az egész brigád.
index.hu/kulfold/eurologus/2020/07/21/eu_koltsegvetesi_csucs_vegso_megallapodas/

Igen a 2022. évi választáson pedig kádár népe eldönti, hogy valóban kádár nép e.

Én másképpen látom; a Bizottság javasolhat majd szankciókat, és ezentúl nem kell majd hozzá egyhangúság, a Tanács minősített többségével azok érvénybe léptethetők is lesznek. Továbbá a 7-es cikkely szerinti eljárás is folytatódik - igaz abból kevésbé várható döntés a lengyelek feltehető vétója miatt.

Nemcsak a mag- Európa integrációja gyorsulhat fel, hanem a fèlperifèria - Európa országai is közelebb kerülhetnek egymáshoz ,a közös hatalmi èrdekek mentèn. Különösen az illiberalis , populista Lengyelország ès Magyarország szövetsège erősödhet meg ( tanúi is lehettünk Morawiecki ès Orbán különös nászának az EU csúcson...)
Ezek a rendszerek most lehetnek " èletpályájuk" csúcsán , innen már csak lefelè vezet az út , ezt mutatja Duda keserves küzdelme a győzelemèrt vagy a magyar 2019- és önko. választások eredmènyei..
A " szebb jövő" mègsem garantált , hiszen ezek jól felèpített , szilárd politikai rendszerek , a nèplèlekhez kiválóan alkalmazkodó , populista politikával , a kormányzás megtartására optimalizált hatalmi módszerekkel..
A köznèp nagyobb rèszet az absztrakt tèmak : a jogállamiság-, a fèkek ès ellensúlyok helyzete, a hatalmi ágak szètválasztàsa, a kulturális ès mèdia" erőszak " - enblock: plurális demokrácia állapota - amely ugyan már se nem plurális , se nem demokrácia - nem nagyon èrdekli...Ellenben, van 500 zlotyis gyermekek utáni támogatás , bevezettèk 13- ki havi nyugdíjat, ès egyösszegű támogatást adtak a fiataloknak ...Ez működik , ez a populizmus fegyvere , ráadásul már lehet szabadon gyűlölködni: migráns, buzi, libsi, zsidó, muszlim ...Le a polkorrekt világgal ! Nálunk is jön a 13-ik havi nyugdíj...Ezek utánozzák egymást...

A kèrdès most az, hogy ezen rendszereket váltani kèszülő politikai erők milyen nem absztrakt előnyöket , jövőkèpeket ajánlanak a társadalomnak ...Nem lesz egyszerű, a populizmussal szemben..
De, Lehet nyerni , mert a trendek valójában az illiber populista rendszerek gyengülèset mutatjak - jönnek fiatal generációk, akik nem igazán vevők a populizmusra, főleg nem a tekintèlyuralmi , illiberalis rendszerekre... ...Ők fogják ezt a társadalmi rendszer- kisiklást helyreállítani - nem pedig a már diszkreditalódott ellenzèki vehetők, mint Gyurcsány ès társai...

@HaFr: @kószák egyike: Nem tudom, hogy miért hangsúlyozzátok a 2022-es választások jelentőségét. Magyarország hibrid rezsim. Semmiféle választás nem lesz 2022-ben, csak egy annak tűnő színjáték. A parlamentnek sincs jelentősége, teljesen kiüresített szavazógéppé alakították, vicces ellenzéki performaszokkal, egy elmeroggyant házelnökkel, aki a sajtót is kitiltotta) Orbán sosem fogja kiadni a kezéből a hatalmat, demokratikus eszközökkel nem buktatható meg. A fideszes szavazók többsége is így látja. Valami katasztrófális dolognak kell történnie ahhoz, hogy megbukjon. (Azt sem értem, aki az ellenzék alkalmatlanságát hangsúlyozza. Annak mi értelme van? Ez a típusú ellenzék a rendszer része. Olyan mintha lenne, de nincs. Se erőforrások, se nyilvánosság, se politikai tér. Ha megfeszül sem tehet semmit. Ki van ez találva)

@Reding Roli: Egyrészt nincsenek olyan politikai erők, akik válthatnák ezeket a rendszereket. Csak szeretnénk, ha lennének. Másrészt ugyanezt fogják csinálni ők is. Gondoltad volna, hogy a Fiatal Demokraták Szövetsége vissza fogja vezetni Magyarországot a Kádár rendszerbe? Ez egy ilyen nép. Ez nem akar Európához tartozni úgy igazán. A mutyit szereti és lételeme a korrupció. A Habsburgoknak 300!! év alatt nem sikerült közelebb vinni a magyarokat Európához. A lengyel-magyar tengelynek pedig nincs jövője. Ez egy pillanatnyi állapot. A problémát Oroszországnak hívják.

@morpho: Pánik, mindenki ordítozik a másikra, összefogás zéró, önfeláldozás zéró, stratégia zéró, átgondolás zéró, tett zéró, szervezetépítés zéró, közös cél zéró, konstruktív normakövetés zéró. Ismerős valahonnan?

@Bogomil: ezzel nem látod másképp, ezt nevezem magintegrációnak, illetve az általad is említette eszközökkel fognak bátrabban, a végső célt már jobban látva élni

@morpho: Szerintem ott dől el, hogy a diktatúra még nyilvánvalóbb formát ölt vagy -- ha az ellenzék hatalomra jut, aminek gyakorlati esélye nulla, de elvi lehetősége még van 2022-ben -- visszafordul a demokrácia irányába. Ha nem is leszünk soha nyugati típusú konszolidált demokrácia (most nem számítva, hogy ez ott is elég rossz bőrben van), mert nem lesz hozzá soha polgári kultúránk, működő, sokkal kevésbé veszteséges politikai rendszert még lehet csinálni ezzel a szoftverrel is.

@Reding Roli: Lengyelország sokkal jobb bőrben van, mint mi az ottani rezsim ellenére is. Nálunk nem egyszerűen strukturális, hanem genetikus/ontikus (a magyar nemzet konstrukciójából és logikájából következő) gyengeség van

@Főnix Oszlár Gazdag: Csupa móka kacagás...

@HaFr: "a diktatúra még nyilvánvalóbb formát ölt"

Nem tudom, hogy tudna ennél nyilvánvalóbb formát ölteni.
-parlament kikapcs
-választási rendszer meghekkelve
-propaganda csúcsrajáratva
-számvevőszék kikapcs
-alkotmánybíróság kikapcs
-ombudsman kikapcs
-média begyűjtve
-ellenzék leépítve
-önkormányzatok kinyírva
-rendőri felügyelet az állampolgárok felett(ne dudálj, mert bünti lesz)
-színházak leigázva
-egyetemek leigázva
-bíróságok totális támadás alatt
-tudományos akadémia kiherélve
-maradék független média(index) támadás alatt

Mitől lehetne még látványosabb?

@morpho: utcai rendőrattakok (nem a 2006-os fajtából, hanem annál szisztematikusabban), koncepciós perek, politikai gyilkosságok, magánéleti terror... azért vannak még fokozatok

@HaFr: Valójában nem is annyira a posztra, hanem @kószák egyike: kommentjére reagáltam.
Hozzátenném még, hogy ennél többre (ld. a dokumentum 22-23-24. pontja: www.consilium.europa.eu/media/45139/210720-euco-final-conclusions-hu.pdf ) nem lehetett számítani, sokkal nagyobb volt a tét, mint Magyarország jogállamisága. Ezt vagy elérjük magunk, vagy maradunk ebben a posványban.

@HaFr: koncepciós perek és magánéleti zaklatások most is vannak. (Bayer kommandó), de szerintem ennél többre nincs szükség a leválthatatlanságukhoz. Ez már le van zsírozva. Nem lesz itt változás. Csak vágyakozva révedünk a rossz bőrben lévő Európa felé.

@HaFr: "Utána számíthatnak esetleg már kínai támogatásra, legalábbis ez lesz a cél, a szuverenitásunk teljes gyakorlati föladása mellett." - észak-korea lesz itt

@Ha Orbán velünk, ki ellenünk ?: Egyre több a pénz, egyre több a gazdagság, egyre ugyanúgyabban nő a GDP, mint régen, egyre csak nem tűnik el a szegénység, egyre gazdagabb lesz pár ezer ember, egyre inkább meg is érdemli az a kilencmillió plusz, aki könnyezik a stadionépítő illiberális siker láttán, miközben Bulgária felé halad az emberek vásárlóereje. De a nemzet megmenekül, mert pár ezer ember egyre gazdagabb lesz. A vakoknak meg minek a szemkilövés, de nem? És a kör bezárul, a jobbágy követeli a röghözkötést, majd leveszi a kucsmáját az új Döbrögi elvtársak előtt. A sikertermékekre meg 10 éve várunk, de hát vannak EU-s források, miért is sírunk annyira? Kinek kő sikertermék, ha van EU-s forrás, de nem igaz, Döbrögi uram? Pár ezer ember meg megint örül, a jobbágyok meg tapsikolnak. A kucsmát nem nem merik felvenni. Szemük lehunyva, de szemkilövés az nincsen. Ennyi igaz. Minek kéne szemkilövés annak, aki önként jobbágy?

Nem lesz itt változás. Csak vágyakozva révedünk a rossz bőrben lévő Európa felé."

Nem biztos hogy ennyire elkeserítő a helyzet, bár a pillanatfelvètel siralmas kèpet mutat, a társadalom most is folyamatos változásban van , mèg ha úgy is tűnik , mintha a múlt hibáinak , a tőlünk független balsorsnak , saját tehetetlensègènek foglya lenne az ország...De, itt van már a " Z " generáció...Igaz, nem olyan sokan vannak, mint mondjuk a 75 környèken születettek, de stabilan jönnek....Ők az első globális ès digitális generáció ...Nem hinnèm , hogy egy különutas, renegát, autokrata rendszert kèpzelnek el jövőnek...Ha valamit utál ez a nemzedèk az èppen a kèszen kapott hamis axiómák világa , központi nèpnevelès ès a mindent elborító ideológia...A tekintèlyelvű, atavisztikus , hierarchikus rendszerek kora lejárt ...Elèg csak a világmozgalmak cèljait megnèzni ès tagságuk átlagos èletkorat...Küszöbön áll az új világ !
Nálunk kicsit hosszabb idő lesz "modernizáldódni " , de van esèly rá...A posztmodern káoszból újra a modernitás, haladás felè fordulhat a világ ....Persze , nem a "haladar ":) hisztèria felè , de a tudomány eredmènyeit elfogadva , a racionalizmus útján lètrejöhet a globális konszenzus ( remèlhetőleg..)

Magyarországon a pártrendszer gatya állapota valóban nagy problèma, mert valahogy mégis választást kellene nyerni , mèg a legjobban megnehezített pályán is ...A fiatalok megcsinálják, csak idő kèrdèse....A helyzet egyèrtelmű: új generációk , új trendek , így új politika jön.
Az "elátkozott nemzedèk " ---- " Így lettünk mi elátkozott nemzedèk" - akik hatalomban tartják mèg Orbánt , egyre veszít erejèből...A "fiatal demokraták" - így Orbán is- 60- hoz közelít, Áder , Kövér 60 èvesek...Ez már önmagában is hátrány lesz 2022- ben vagy 2026- ban, ha elèrnek egyáltalán oda....

@Reding Roli: A fiatalok nem várják ezt ki. Elhúznak a migránsok által megnyomorított nyugatra. Itt csak a hülyék maradnak.

@morpho: Itt maradnak az öregek , ès marad a "megátkozott nemzedèk" is , a most 45-55 èv közötti generáció , akinek a èppen a fiatalságát èrte a rendszerváltás , akik többnyire akkor mèg nem tudtak sikereket elèrni, mert túl fiatalok voltak , nem voltak a tűz körül , nem voltak kapcsolataik, nem kaptak a privatizációs vagyonból, de a karrierjük elindulása èppen a 90- es èvek bizonytalanságára esett, vagy èppen a Bokros- csomagra....Akkor, de kèsőbb sem volt rájuk szüksèg , így a megtört karrier ívet már nem lehetett a jó irányba állítani, hiszen az ország folyamatos válságban volt\ van a rendszerváltás óta...
Ők már jelentős rèszben megmaradnak Orbán - szavazónak , hiszen èppen a befelèfordulás , a világra való nyitottság-, ès az illúziók elvesztèsènek időszakát èlik....Az orbáni rendszer most egyfajta nyugodt kiszámíthatóságot ígér: lehet tudni , hogy nem változik semmi az átlagember èletviszonyai szempontjából -már ha megússzuk a covid- válságot-, vagy legalábbis ez az általános percepció....Ennyi ( mèg ) èppen elèg , hogy a rendszer fennmaradjon egy darabig...

@HaFr: A lengyel rezsimnek van egy államcèlja: a keresztèny , konzervatív, ugyanakkor szociális\szolidáris lengyel társadalmi rendszer kialakítása. Ott a hatalom inkább eszköz a cèlok elèrèsèben , nálunk az implicit államcèl a már kièpült autoriter rezsim fenntartása , " a 30 èves kormányzás " a " state capture", az ideológia ès a propaganda csak eszközök a cèl elèrèse èrdekèben, nèplèlekre optimalizálva ...A lengyel rezsim sem demokratikus , de a rendszerszintű korrupció nem olyan mèrtèkű , mint nálunk ( amennyire ismerem a lengyel állapotokat) ès az esèly mèg megmaradt a hatalomváltásra ( választással) ...A cèlokat tekintve - bár hatalomgyakorlási eszközeik nem elegánsak- valahogy őszintèbbnek tűnnek, mint Orbán kizárólag egy szűk csoport èrdekeit szem előtt tartó rezsimje...

@Reding Roli: Stimmel. De most a Kádár rendszert írtad le. Egy az egyben.

Nem igazán tudom mitől lenne életbevágó a 2022-es választás? A 2014-es az volt. Addigra már mindenkiben tudatosult, milyen irányba tartanak, és a többség mérlegelt majd bólogatott.

A FIDESZ nem azért nyerte meg egyik választást sem, mert elhallgatták, vagy eltussolták a piszkos, vagy antidemokratikus, vagy erkölcstelen döntéseiket. A választók ezek tudtával adták le a szavazatukat.
Nem annak ellenére nyertek, hogy lopnak, hanem azzal együtt.
Ez egy ilyen ország.

A mérhetetlen opportunizmus nem szűnik meg a választópolgárok körében egy választás kapcsán, legyen bárki is a győztes.

@HaCS: Mondjuk az a 2014-es választás már alaposan meg volt hekkelve. A hajó 2010-ben ment el.

@HaCS:
és az ellenzék mitől liberális demokrata? attól, hogy magukat annak mondják? orbán viktor vezette népi nacionalisták állnak szemben gyurcsány szociálisan demagógiájával. és ebből a felállásból csak egy handandázás következik. az, hogy van a csüngő hasú csúti patkány, a szemkilövető gyurcsótány és a pesti úti gyilkos.

freund tamás is nyilvánvalóvá tette, hogy mit gondol a "liberális" értelmiségről az ahhoz kapcsolódó politikafilozófiai, és ez extrém liberális szociológiai iskoláról. és 60:40 arányban nyert.

a fidesz ideologikus alternatívája maga a fidesz. annak egy mérsékeltebb változata. mérsékeltebb, szakszerűbbm tisztességesebb próbálkozások a helyhatóságokban. támogatva orbán kormány külpolitikai törekvéseit.

@cvsvrs: Az ellenzék nem liberális demokrata. Illetve csak annyira, mint amennyire a kormányzó erők nemzetiek. Szavakban.

@HaFr:
ma járt itt az amerikai ügyvivő. tárgyalt a polgármesterrel, az amerikai magyar testvérvárosi kapcsolatokról, meglátogattott egy amerikai mikroelektronikai céget és az orvosi egyetemet, ahol a bosztoni mit és a ge healthcare nyitott irodát. oké, ez a trump féle adminisztráció. de aligha tér vissza vitoria nuland.

orbán meg elég taktikus volt. a migráns krízis miatt sohasem ekézte merkelt. egyetlen szóval se. hanem mindig brüsszeli politbüró extrém liberális lobbistáit. ők akartak kényszerbetelepítést. azzal, hogy ennek német szövetségi kormány történelmi okokból nem mondhat ellent. merkel humánusan cselekedett. a válságért, nem ő a felelős, mégcsak nem is az amerikai demokrata párt (orbán őket se ekézete), hanem egyszemélyben soros györgy és alapítványi hálózata. ne felejtsd el, hogy 1 millió embert megöltek és 10 milliót tettek földönfutóvá egy az nato/eu által felügyelt térségben azzal, hogy egy terrorszervezetet tétlenül hagyták felfegyverkezni politikai okokból. a szír "demokraták" megdöntik az oroszbarát vezetést. csak ugye nem dötötték meg és az iszlám állam tevékenysége egy népirtásal ér fel, kulturális örökség rombolásról nem szólva. a közel keleti zűrzavarból következően az autokratikus berendezkedés megerősödését törökországban. és zűrzavart kis ázsián túl, görögoroszágban és balkánon. és orbán ezért sorost vonta felelősségre. és ezért sohasem támadta az amerikaikat, se izraelt. se senkit. mondván, hogy a legfőbb ellenség soros györgy. ő volt ennek az egésznek az első számú kitervelője és egyszemélyi mozgatórugója. függetlenül ennek az állításnak a valóságtartamától ebben a politikai helyzetben egy diplomáciai bravúrnak számít. mert ezzel a narratívával még nagyobb konfliktusokat előzött meg. persze azzal, hogy a közel keleti helyzetet nem oldja meg. az irán nélkül nem lehet megoldani. és ebbe orbán meg nem szólt bele.

persze ezzel magyarország az eu keleti periféráján marad a lengyelekkel és a csehekkel. és magyarország átmenetileg újra európa szegényháza lesz, mert vidéken a cigányság integrációja leginkább egy premodern kultúrával lehetséges. ami nyugat-európában a mélyszegénységet jelenti és kispolgári szintet sem közelíti meg. és ebből határon belüli skanzenek következik egy székely rezervátummal. és a határon túli egyházi intézményrendszer támogatásával. ez nem kevés pénzt és humán erőforrást emészt fel.

@HaFr: Azért azt én még megvárnám, hogy mi lesz 2021-ben. Mert ami most látszik, az nem azt mutatja, hogy annyira felpattannánk.
Könnyű úgy alacsony munkanélküliséget kimutatni, hogy kiszórunk a rendszerből 100 ezer embert, beleveszünk kb. 250 ezer külföldön dolgozót és 100-150 ezer közmunkást. Csak mikor minden %-nyi GDP visszaesés 250 mrd-os lyukat üt a költségvetésen, akkor azt valamiből pótolni kell. Hitelből, tőkebefektetésből és eu-s pénzből. Ettől kezdve nix ugri-bugri, csak matek van. Honnan lesz pénz? Van az a pénz, amiért még Orbán is térdel, mint ahogyan azt a költségvetési tárgyalás is megmutatja, még ha kozmetikázva, akkor is!

@chrisred:
a fidesz népi nacionalista. orbán népszerűségre törekszik és a fidesz az egyetlen párt, amelyik integrálni kívánja a határmenti és a határon túli magyarokat. orbán nem keresztényellenes, hanem inkább keleties keresztény. a politikai ellenfeleivel leszámol. ahogyan nem-keresztény rómában is megtették. de ez nem militáns leszámolás. orbán nem diktátor, hanem tribunus, törzsi háborúskodást hirdető népvezér. a vatikánban ferenc pápa nem zavarta el ratzinger híveit. nyilván voltak változások a személyzeti politikában, a nyugati keresztény kultúrában a forradalmakat leszámítva nincsenek ilyen éles irányváltások. keleti kereszténységben a kormányváltás nem ritkán politikai leszámolás. bizánc, a balkán, moszkvai patriarkátus is kereszténység. orbán ebbe a vonalba illeszkedik be és nem a nyugati irányzatba.

ha orbán nem viszi csődbe az országot, amiben az eu költségvetés elfogadása kulcs kérdés volt, akkor nem lehet rossz szándékkal közelíteni, mert mi a helyzet rendszerváltás után többi kormánnyal. azok mindegyike csőd közeli állapotot teremtett. és a leszakadás elsődlegesen ebből adódik. túl azon, hogy az orbán kormányok se műveltek gazdasági csodát. amiről a közmédia áradozik. nincs olyan gazdasági mutató, ami magyarországon romlana. az egész világon felfordulás van. magyarország a béke szigete. ez hamis propaganda vagy legfeljebb csak féligazságként áll meg. az ellenzéki beállítások ehhez mérten is abszurdak. budapest belső kerületein kívül kultúrharc sincsen. értem, hogy az szfe vezetői kinevezésébe beleszólnak. de az egy állami fenntartású egyetem és a rektori kinevezést rendesen a kultuszminiszternek kellene ellenjegyeznie. az egyetemi tanács mellé a kormányhivatal kinevez egy komisszárt. egy állami fenntartású egyetemen ez a normalitás. amit az szfe szeretne az magánalapítványi forma. ahol csak pénzügyi elszámolással tartoznak az állam felé. de a közhasznúságot a minisztérium még ez esetben is megkérdőjelezheti. különben a magánszínház egy szórakoztató intézmény, mint a dumaszínház és ehhez hasonlók. legfeljebb csak olykor kap állami támogatást. amikor a politikusok egy stand up komikus fellépővel akarják magukat népszerűsíteni. mondjon már vicceket augusztus 20-án a légi parádén. de úgy is elvárják, hogy szépeket mondjon a kormányról és a magyar államiságról. ahogyan egy vállalati bulin is elvárják, hogy a fellépő elmondja, hogy szuper jó kis távközlési cég vagytok, mert szuper jó kis csapat vagytok, és ennek tapsolnak az alkalmazottak. és úgy lehet a számlakönyvvel a pénztárhoz fáradni. a szabad piaci szereplők is elvárják a lojalitást. ami nem azt jelenti, hogy mindenben együtt kell működni. jókai elfogadta ferenc józsef kitüntetését a kiegyezés után. arany jánost is kitüntették csak nem ért rá átvenni. és nyilván arany a nagyobb hazafi. mert a magyar történetírás habsburg ellenes. bécs meg nyilván nem az. a történetírás sohasem lesz teljesen objektív.

@sas70:
orbán kezében van a bankrendszer. és abban is annyi pénz teremthető, amennyit akarnak. aminek következtében gyengül a forint. ami inflációt teremt. csakhogy a magyar társadalom 5-10%-ot is elnéz a kormánynak. különösen úgy, hogy közben adókedvezmények formájában különféle pénzhelyettesítőket osztanak. ami persze újra inflációt teremt. és ha ebből egy folyamatos csúszóleértékelés adódik, akkor a magyar gazdaság exportvezérerlt gazdasági pályán halad. amivel a termelő vidék zárkózik valamelyest a főváros pedig helyben topog. ez várható 2030-ig feltéve, hogy nem lesz forintösszeomlás. de az euroövezet még könnyebben széteshet.

@cvsvrs: Jól értem, amit írsz? Orbán odaadja a pénzt, aztán leértékeli és elveszi? Aztán megint odaadja? És megint elveszi? Hogy senkinek se legyen tartaléka és mindenki kiszolgáltatott bérrabszolgaként küszködjön a modern jobbágyságban? És ez ez azért jó, mert jajajaj, itt a világvége, jajajaj összeomlik a nyugat, jajajaj, az utolsó tőkés magyar kötélre köti fel magát, elvtársak? És milyen jó szívni, milyen jó jobbágynak lenni, mert ez magyar szívás, magyar átverés, magyar reménytelenség? És mi van akkor, ha erre azt mondjuk: VÉGE LESZ 2022-ben. Nem kell az agymosás, nem kell a bérrabszolgaság, nem kell a jobbágyság, nem kell ezer ember nemzeti hizlalása, nem kell a hazugság, nem kell az átverés. Akkor mi lesz? Na menjél, gondoljátok át egy finom kávé mellett. Aztán jelentkezz.

index.hu/gazdasag/2020/07/22/dispomedicor_tobb_sorscsapas_utan_ujabb_debreceni_cegnel_erosodik_az_allami_kontroll/?fbclid=IwAR17fDu-ma3SPP4Zeh5p32Kl1kdZJlRY7CIYURXYrthrr2utyn3pxJ3ZfFU

Èrdemes elolvasni , hogy mit is jelent gyakorlatban a NER- pofátlan nyomulása ...Ezek már valódi kommunista módszerek , privát vállalatokra teszik rá a kezüket- államosítanak....Először csak " átveszik " a a stratègiainak minősített vállalkozások irányítását , majd feltőkèsítik közpènzből, az eredeti tulajdonos kisebbsègbe kerül , majd kèsőbb átadják egy haveri vállalkozónak...
Így járt barátom cège is, amely a nagy hagyományú Medicor jogutódja...
Az állam nem segítette a minősègi termèkeket - igaz drágábban mint a távol- keleti konkurencia - gyártó magyar tulajdonű cèget: a magyar egèszsègügy az emberi egèszsègre káros , kínai szarokkal látja el az országot , mert nálunk csak az számít , hogy egy szűk csoport agyon keresse magát az importált eszközökön...Lásd: a lèlegeztetőgèp- üzlet ès Orbán " portyázói."

@sas70:
az alapprobléma, hogy budapest nem képes a tőkeexportra. nincsenek budapesti központtal rendelkező magyar vállalatok magyarországon kívüli telephelyekkel. és a brutális áruimportot nem ellensúlyozza szinte semmi. csak az idegenforgalom, ami pandémia idején lófasz esti fényben.

debrecen bevételeinek kis része idegenforgalom. de azért igyekeznek tartani nemzetközi rendezvényeket. elérték a fiba vezetésében, hogy rendezzen ilyen kosárgálát.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2020/kosaraskep.jpg
azért, hogy a szállodáknak, vendéglátóhelyeknek legyen forgalma. a fővárosi önkormányzat úgy gondolja, hogy nincs szükség semmiféle keresletélénkítő politikára. ez akkor érvényes, ha van egy jól működő tudásipar. de nincsen. és ez az összes párt hibája, ezért a magyar értelmiség a felelős és részben a magyar fiatalok leginkább a budapesti "liberálisok". tehát még mindig az van, hogy heller ágnes hagytékát kiállítják. és a budapesti filozófiai iskola mit hirdetett meg? a nagy semmit legjobb esetben is. csak annak nem volt szabad ellentmondani, mert az illetőt a világlapokban lefasisztáztak. és jó esetben nem akasztották fel a népbiztosok, nem csukták börtönbe az elvtársaik. és a mai napig ez megy, hogy a "demokraták". tehát nem egy technokrata reálértelmiség orbán kihívója, hanem a gyurcsány nímandjai és a momentum generáció identitás vesztett szabad bölcsészei. egy momentumos is tudja, hogy a transznemű bevándorlók mellékhelyiség használati jogának kiterjesztése valójában nem a progresszió. be lehet ezt állítani kulturális forradalomnak, azzal a közpolitika polarizálódik, a társadalmi problémák éleződnek és azok etnikai konfliktusokba csapnak át. ahogyan amerikában is. és ez eredményezte trump győzelmét. ez ez a végtelen aljas politika eredményzi a káoszt a világban. ehhez képest semmi az, hogy lölő lopik. nem az a probléma, hanem az, hogy orbán nem szántotta az ehhez kapcsolód "liberális" propagandát. és az "illiberális" demokráciát nem konszolidálta. ez a hidegháborús politika. ami magyarországot hétfelé, európát kettészakította. ami eredményezte két háborút, trianont, a holokausztot és a gulágot.

Úgy csinálunk, mintha Magyarország különösebben osztana, vagy szorozna. Itt arról van szó, hogy a Nyugat fizet(bribe) nekünk azért, hogy rend a Balkánon. Egyébként ezeknek az országoknak a politikai rendszere nem számít, csak ne csússzanak át nagyon fasizmusba.

Íme, a lopakodó diktatúra , már nem is annyira lopakodó:

hvg.hu/itthon/20200722_Menesztettek_az_Index_foszerkesztojet

Bekövetkezett az, amire sokan számítottak: Orbán teljesen átalakítja, èrtsd: a saját èrdeki szerint átszabja a szabad gondolkodás legnagyobb közössègi terèt , az Indexet..Ha valami igazán fájdalmas dolog törtènhet , akkor az ország legnagyobb, legobjektívebb online mèdiájának felszámolása az ..Most kellene tíz - vagy százezreknek az utcára menni ès kiállni a rezsim disznóságaival szemben, mert innen már nincs hova hátrálni...
Ezután majd olvashatjuk az állampárti , fèlművelt, gyökèr- propagandista újságírók vèlemènycikkeit...

@cvsvrs: "a fidesz népi nacionalista. orbán népszerűségre törekszik és a fidesz az egyetlen párt, amelyik integrálni kívánja a határmenti és a határon túli magyarokat."

Senkit nem akar integrálni, ennek semmiféle nyoma nincs, Az illiberális gondolat egy kiváltságos, szupergazdag elitre és az általuk irányított, a középosztályi életformát soha el nem érő tömegekre osztja a népet. Mint Wellsnél az eloik és a morlockok.

@Főnix Oszlár Gazdag:
nem orbán, hanem a kereskedelmi bankok. de ezek magyarországon orbán kezében vannak. mert a kormányzat bármikor kivethet különadókat. alkalma is nyílik rá. a nemzeti konzultáció keretében most is ugye megkérdezi a köznépet, hogy akarják-e, hogy a bankok járuljanak hozzá a védekezés költségeihez. erre a választók 99%-a igennel felel. lobogtatja a nemzeti konzultáció eredményét. ezt akarják a magyar emberek. és ha a európai központi bankkal és a globális pénzvilág szereplőivel kiegyezhetnek egy kiszámítható csúszóleértékelésben, akkor a megtakarításokat érdemes euróban tartani és adóforinttal a folyó kiadásokat fizetni. a magyar gazdaság 500 forint körüli dollár/euro árfolyamon lenne versenyképes. csak az brutális inflációt eredményezne. ezt 2030 körülre érhető el. és a magyar gazdaság a világ élvonalához képest 20-30 éves lemaradásban lesz. és az egyetemek 2-3 éves lemaradásban. az előző generáció technológiát megkaphatják. ebből a helyzetből ennél sokkal többet nem nagyon lehet kihozni.

értem, hogy van olyan narratíva is, hogy majd heller ágnesnek emlékezet állít a budapest iskola. és az akadémikus elit idevonzz a kockázati tőkét. és ebből következik egy hipermodernizáció. amivel magyarország embert küld holdra magyar marsjárók szántják a vörös bolygót. ezt is meg lehet hirdetni. csakhogy az nem heller ágnes és társai hagyatékából következik. a filoszemtia bölcselet filozofikusan is üres. abból nem következik semmi. csak volt egy purgatóriumi időszak, amikor ezt nem volt szabad kimondani. a mainstream médiában most se szabad ilyet mondani persze. az értelmiség folyamatosan arra volt kényszerítve, hogy nem a saját (kereszténynek mondott) hitéből, hanem a semmiből vonjon le következtetéseket. ebből következően a reálértelmiség meg volt lőve a közéletben. és ez eredményezte a kultúrharcot. csakhogy most már olyanok állnak a "liberális" térfélen, akik az áldozati kultúrában semmit se tudnak felmutatni, őket nem akarták bele se lőni a dunába. heller ágnes mondhatott akármit. kislányként meg akarták ölni. és nem érdekelte semmi. 15 évesen odáig jutott, az se bánja, hogy az anyját megölik. csak őt ne. a magyar társadalom kénytelen volt ezt elfogadni. de most már karigeri mosolyog. és főpolgármestként mondaná ugyanazt, hogy őt szegény kis vidéki srácot üldözik a nácikok. meg koncz zsuzsát is bródy jánost is üldözik a nácik, ahogyan a komcsik is üldözték. na úgy, valahogy. mert észak korea készülődik. orbán rezsim konszolidációjának alapja, hogy valamelyik lánya szül neki egy fiú unokát. akivel focizhat a kertben. és megmutatja neki a szomszédos foci akadémiát, az ölébe ültetheti a népstadionban. azt a foci egyházat, amit épített. és ha a haverjaival nem viszik csődbe az országot, akkor tapsolni fog nekik a közönség.

az orbánizmus egy lehetséges fejlődési pálya. az ellenzék ezzel szemben semmit sem kínál.

@sync: Azért fizet, hogy legyen olcsó és igénytelen munkaerő a magországok közvetlen közelében. Hosszú távon ezek persze már nem magyarok lesznek, hanem a betelepülő ukrán és balkáni vendégmunkások.

@cvsvrs: Az ellenzék a hatalommal szembeni indulatok, a gőz levezetését szolgálja. Mint régen az udvari bolondok.

Pattanás vagyunk az EU seggén, fájdalmas lenne kinyomni, hát adnak pénzt a tünetek tompítására.

@chrisred:
a határon túli magyarok 95%-a a fideszre szavaz, vagy senkire se szavaz. mert látja, hogy a haverok erdélyben is elrakják a pénzt. a keleti határszélen és a partium-ban a magyar politikusok összekacsintanak a románokkal. de nincs másik párt, amelyik a magyar polgári forradalom egyik kulcs elemét a történelmi magyarország egységét és az erdéllyel való uniót szorgalmazná. az egyetlen párt a fidesz. a többi azt mondja, hogy el kell fogadni trianont úgy, ahogyan azt a nyugat előírta. mert különben olyan konfliktussorozatba keveredik a nemzet, amiből nem tud kimászni. az összes többi párt a status quo-t hirdeti ez ügyben. a fidesz az egyetlen népi nacionalista párt, amelyik a határon túli magyarok, különönsen a határon túli magyar egyház kiszolgálásával egy csendes revíziót hajt végre.

balról is lehetett volna a határon túlon átnyúló hazafias baloldali néppártot építeni. úgy, hogy 2005-ben szily katalint választják meg államfőnek, aki keresztényszocialista uniót hirdet. azzal leszerelhetették volna a nemzeti radikalizmust. csak ugye az szdsz leszavazta szily-t. és a tökfej sólyom lett az államfő. aki az akadémikus bölcsészként egy seholsincs világot hirdetett. az a fidesznek ellenzékben jó volt. kormányra kerülve mellőzték. és hazafias népi baloldal (ami a jobbikosok egy részét behúzza az összefogásba) helyébe a nemzeti radikalizmus lépett. és ma a fidesz az egyetlen hazafias párt.

@cvsvrs: Gyurcsányéknak 2004 után semmilyen határon átnyúló összefogásra nem volt esélyük. Az egyetlen lehetséges társadalmi összefogás akkoriban csak ellenük irányulhatott. Ahogy most is csak egy nerellenes társadalmi mozgalom integrálhatná a darabokra esett magyar társadalmat.

@chrisred:
magyarországon 4.350 ezer embernek van középfokú végzettsége. és ebből 1.750 ezer főnek van érettségije és ipari szakközépiskolai végzettsége. ez az előfeltéte annak, hogy egy multinacionális vállalat egy több millió dolláros high tech gyártósor mellé beállítsa. magyarországra járási szinten lehet külföldről üzemegységet telepíteni. a gazdaságpolitika alapja a "felszabadulás" óta. a "rendszerváltás" utáni kormányok nem a szovjet, hanem a nyugat-német elvtársakat szolgálják ki. az orbán kormány is. épül kgst 2.0 a német adófizetők és az európai unió támogatásával. ezt szolgálja ki orbán is. ezért maradhat a néppártban.

a mol ukrán vendégmunkás gyerekeinek a kormány magyar iskolát építene, hogy oda járassák a gyerekeiket. ezek határon túli félmagyarok, nagyrészt cigányok. tehát nem a fehér ukrán nacionalista jön magyarországra dolgozni. egy konténervárosban. ők is megveszik a magyar állampolgárságot és mennek nyugat-európába. kalapos román cigányok beköltöznek a nyírségbe és válnak tömegével magyarrá. a bizánci rítusban keresztelkedve egy évtizeden belül a görög katolikus egyház komolyan veendő tényező lesz kelet-magyarországon. és van egy tippem, hogy ki fogja szorítani rómát.

@cvsvrs: Az oligarcha Orbán ellenfele a 2010-es népi hős Orbán lesz. Csak nem ő játssza el majd a fiatalkori saját szerepét. Minél inkább a szuperelit kezébe kerül a sajtó, minél inkább jobbággyá teszik a népet, minél inkább fokozódik az elnyomás, annál inkább tudatára éred a nép annak, hogy mi folyik. Hogy egy idő után majd egy szavát nem lehet elhinni a sajtónak, a TV-nek. A tudatosan adagolt sovinizmus egy ideig működik, de aztán a többség rájön arra, hogy a "magyar" szó csak a pár ezer fős szuperelitet jelenti, a többiek meg csak becsapható, bérrabszolgaként tartott, jobbágyszerű biodíszletnek kellenek. Orbán azt hiszi, hogy a pár ezer főnyi neoliberális/feudálbolsevik elit szimulált Kádár-rendszere, félfeudalizmusa kell a népnek, pedig nem: a népnek az igazi jólét és a nemzeti szabadság kell. Ebben a rendszerben pedig egyre kisebb a jólét és egyre kisebb a szabadság, de egyre több az önkény és egyre kevesebb az igazság. Aki a történelmet ismeri, az tudja, hogy mi jön most: a végjáték. Nincsenek ezeréves birodalmak és ez sem lesz az. Ám vannak forradalmak és nálunk is volt már néhány. Meg lesz is néhány. Ez a történelem. A papírmasé feudálbolsevik elit meg egy idő után úgy fog összeomlani, hogy azt sem fogjuk tudni, hogy kikből állt valaha. A naciodrog is unalmas egy idő után. És ez a válság nagyot fog csípni.

@chrisred:
ne viccelj már. 2004-ben az rmdsz egy baloldali párt volt, amelyik a bukaresti baloldal politikai szövetségese volt. és azzal koalícióban állt. markó béla román köztársaság miniszternök helyettese volt. bukaresti kormányban 2012-ben is olyan beosztást kapott, mint amilyet mondjuk 2014-ben lázár jános. és tőkés püspökék támogatták a fideszt. ők sikertelenül próbáltak elszakadni az rmdsz opportunista vezetésétől. a baloldalon egyszerűen csak meg kellett volna választani szily katalint államfőnek. és meghirdetni a hazafias baloldaliságot és a keresztényszocialista uniót erdéllyel. és úgy most az mszp oligarchiával főznék a csíki sört és gyurcsány inná a majálison. és azt mondaná a nyugdíjasoknak, hogy a rezsicsökkentésből és újonnan bevezetett 13. havi illetményből nekik is több jut. ezt a baloldal is megcsinálhatta volna. balról is lehetett volna egy néppártot szervezni. a balliberálisoknak a kereskedelmi médiában olyan brutális fölényük volt, vagy akár az internetes portálokon. az rtl, a tv2, az index, az origo, a startlap. és még ott volt a népszabadság, a népszava, a hvg, a megyei napilapok, az atv. a közmédiában a naptévé. ezek sose voltak függetlenek. mind-mind balliberálisok voltak. és ezek mellett simicska, széles "médiabirodalma" eltörpült.

@Főnix Oszlár Gazdag:
a szabad sajtó nem az index, hanem az internet. ennek a youtube csatornának van ma a legtöbb magyar felirakozója. kicsit kevesebb, mint 1.2 millió nagyrészt z generációs fiatal. ennyi követője nincs egyetlen ellenzéki pártnak sem.
www.youtube.com/watch?v=-_g8ruJVJxA
ezekkel az üzenetekke lehet e
1. Rövidnadrág térd alá no no
2. Kuba galléros summer vibe
3. Kerek nyakú póló a still
4. Iced out wrist
5. Fehér Sneaker
6. Bokazokni off.
7. Melegítő is back in style
8. Ne az instának vegyél cuccot.
ezek most a legnézetebb valóban szabadon szerkesztett magyar youtube csatorna legfrissebb videójának tippjei a z-generációs ifjúságnak. 0 társadalomkritika.

roli szerint majd ők fogják megdönteni a rezsimet. ha a rezsim magától összeomlik, akkor lehet. különben aligha.

@cvsvrs: Azért ennél az adatoknál a korösszetétel is számít. Ha egy multi valahol telephelyet létesít, akkor a hosszú távú előnyöket akarja biztosítani. Magyarország ezen a téren demográfiai szempontból rosszul áll, mind mennyiségi, mind minőségi tekintetben.

A pár tízezres ukrajnai magyar munkaerő nem oszt, nem szoroz, Lengyelországban töbmillióan dolgoznak.

@cvsvrs: Na látod, ugyanúgy lehülyézed a jövő magyarjait, mint ahogy lényegileg a liberálisok tették azt 2007-ben. Oszt az sem volt valami jó ötlet. Meg ez sem az. A sok pénz sokszor elhülyíti az újgazdagokat. A kevés pénz meg dühössé tesz sokakat.

@Reding Roli: A legolvasottabb, leglátogatottabb netes portálok egy pillanat alatt, mennek a kukába, ha a közönség átklikkel. Valamikor az Origo volt az etalon. Nézd meg ma! Persze mérhetetlen mennyiségű pénzzel fenn lehet tartani egy ideig, de aztán vége lesz. Volt olyan idő ebben az országban, amikor elolvasták az újságokat, de nem hitték el azt, ami bennük volt. Persze nem akarom kicsinyíteni a propaganda hatását, mert az azért nem jelentéktelen, de nem is mindenható a 21. században.

@Főnix Oszlár Gazdag:
senkit se hülyézek le. ez a jövő magyarjainak legnézettebb önszerveződő csatornája. ha csak az instán akarsz rajolni valami cuccban, akkor vedd fel a plázába, hagyd benne a címkét és vidd vissza. ajánlja a legnépszerűbb magyar influenszer. oldd meg okosba.

@cvsvrs: Ez mind hiába lett volna, ha egyszer a népszavazáson leírták magukat. Érdekes ner magatartásforma a közvetlen demokrácia, jellemzően a népszavazások hatásainak lebecsülése, pedig szerintem sokkal többet árulnak el a társadalom általános hangulatáról, mint a választások.

@sas70:
az index kicsivel több szavazót hoz az ellenzéknek, mint a fidesznek. de ebben se vagyok biztos. szóval az indexet sokan szeretik, de majdnem annyian utálják.

a közmédia már rég nem attól népszerű, hogy azt mondja bakondi ezredes, hogy erősödik a nyomás a balkáni migráns útvonalon úgy, hogy kérdezzük meg gyorsan nógrádi professzort mit is csinál jól az orbán kormány. ezzel nyertek 18-ban. de ma már attól népszerű, hogy a közmédia bemutatja az utolsó faluban az utolsó familiáris vállalkozást is. vendégházat, vagy kisüzemet. amivel a forintgazdaság sohasem látott eredményeket ért el. rekordokat rekordokra halmoz. és már nem direkt párpolitikai propganda, hanem marketing. ezek nem szabad piaci, de piaci szereplők. amit az európai unió támogatási rendszere hozott. az új kgst. az ügyeskedő maszekokkal és szovjetek helyett a nyugat-német elvtársakkal. this is the situation.

@cvsvrs: Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy bár a magyar tűr, de egy ponton túl már lázad és erre van pár történelmi példánk!
Eddig Orbánnak sikerült kiegyensúlyozni, mert támogatta egy 10 éves világgazdasági növekedés és az eu-s pénzek 1000 mrd-jai. Most viszont nem lesz növekedés, a gödör alja se látszik még és a támogatások is lelassulnak. Persze lehet az inflációval játszani, de csak egy darabig, mert ha a forint a pengő sorsára jut, akkor gyorsan karóra fogják tűzni a fejét.
Ha valaki akár még 1989 tavaszán is azzal jön, hogy egy év múlva már nem lesz állampárti hatalom, szocializmusnak nevezett rendszer, akkor azt vagy hülyének, vagy álmodozónak nézték volna. A politikai helyzet nagyon gyorsan változhat és könnyen a visszájára fordul minden.

@chrisred:
2004 végén volt a népszavazás. és 2005 nyarán volt az elnökválasztás. ha még akkor többséget kap szily katalin, akkor lett volna esélye a baloldali néppártnak. a magyar államfő körbe utazza erdélyt és kiegyeznek a román szocialistákkal kormányzó markó bélával. iliescu után jött nastase, basescu. 2014-es kampányban mesterházy próbálkozott pontával. az visszaájára sült el. mert akkor az rmdsz a fidesz zsebében volt. balról is fel lehetett volna építeni egy a határon átnyúló néppártot. csak nem volt erre vezető politikai szándék. a nem-nemzeti "liberálisok" és a nem-keresztény "szocialisták" kifejezetten ellenezték.

@chrisred:
magyarul az, hogy orbánnak kétharmada van ennek a szociálliberális értelmiség hibája. vagy bűne. az, hogy az ország kénytelen visszalépni egy kvázi egypártrendszerbe azért, mert a rendszerváltó elitből egyetlen párt fogadta el a nemzeti minimumot. antall azt mondta, hogy lélekben a határon túliak miniszterelnöke is. ez is problémás. mert a nemzeti liberális minimum ennél azért több: unió erdéllyel (trianon óta felvidékkel, kárpátaljával is). aki nem ezt képzeli az nem-magyar.

@chrisred:
és mivel ezt az integrációt nyugat-európai liberálisok és magyarországon az úgymond nyugatos pártok nem támogatták ezért a határon túli magyarokat a egyházi közintézmények integrálják a keresztségben. többek között ezért erősödött meg újra a papság és ezért van illiberális demokrácia.

@cvsvrs: Nem, ez kirekesztő gondolkodás. Aki nem ezt gondolja, arról legfeljebb azt lehet kijelenteni, hogy nem nemzeti liberális magyar. Én konzervatívként úgy gondolom, hogy Erdélyt és az erdélyieket a történelmi hagyományok alapján autonómia illeti meg, és nem az, hogy hozzácsapják ehhez vagy ahhoz az országhoz. Ez nem nacionalista és nem liberális elképzelés, de ízig-vérig magyar.

@cvsvrs: Az illiberális demokrácia a népi demokrácia ikertestvére, ahol a jelző valójában fosztóképző.

@chrisred:
ez alapján az sem legitim, hogy erdélyt hozzácsapták romániához.

@cvsvrs: Nyilván. De már a kiegyezés is lezárta azt a folyamatot, ami a kápolnai unióval kezdődött.

@sas70: "bár a magyar tűr, de egy ponton túl már lázad" Hát... ahogy a puliszka, a pörkölt se robban ;-). Az a pont igen messze van a jelen körülmények között, és nagyon nem kívánom magunknak. Azt ugyanis akkora globális krach válthatja ki, ami errefelé sem kívánatos. Bár én '56-ban még csak max kéjes álom voltam, apám és a hozzá hasonló korú öregek (számomra szavahihető hamistanúk ;-) ) egyértelműen fogalmaztak: akkor mentek az utcára, amikor már szinte zabálni sem volt mit (főleg Pesten). "Nem a pofánk nagy, a zsömle kicsi" - ugye ismerős?
Ami pedig '89-et illeti, az istenadta nép elég jól eltapicskált volna még a kádári langyos pocsolyában, ha akad még valaki, aki állja a fűtésszámlát. Mo. nem élhetetlen (Kádár alatt sem volt az), és senki sem fogja "átlövetni az oldalát". Ősz óta az alcsúti állatka, amúgyis vérben forgó szemmel dúlva igyekszik kiüríteni az önkormányzatiság maradványait is, lévén a budapestiek képesek voltak - a szaros gumicsizmája helyett - egy "se hús, se hal" karigerit ültetni a polgimájszteri székbe (micsoda skandallum! :-) ).
A minap Brüsszelben megint betömték vitya pofáját egy adag pénzzel (eszerint megéri nekik), ami persze nem azt jelenti, hogy be is fogja, de a rendet fenn fogja tartani. Az itteni sajtónak köszönhetően, van már ugyan egy érezhető mormogás a német adófizetők részéről (elvégre a 80 milla frici elenyésző kisebbsége részvényes az "ABM &al"-művekben), de ez még messze van attól, hogy komolyabb hatása legyen.
Ami biztosnak tűnik: vitya és a haverjai max a "kurvanyjukat foglalják el", de nem Európát. Az EP választás megmutatta, hogy a kellőképpen polgárosodott nyugat sokkal kevésbé vevő a popritmusú felhangokra, mint az a migránsválság ütése nyomán várható volt (az AfD is jobbára csak az exkommer NDK részeken tudott komoly sikereket elérni, de a kereslet ebben a "politikai piaci résben", úgy tűnik időleges volt ).

Btw. érdekes, én 4-5 éve vártam a "kétsebességes" Európa irányába indulást, most nem látok ilyesmit, de @HaFr talán más szemszögből nézi.

@chrisred:
ne viccelj már. tényleg az a probléma, hogy ti nem vagytok magyarok. ennyi az egész.

@cvsvrs: Sajnos a sérült személyiséged okán annak megállapítására, hogy ki a magyar, képtelen vagy. Olyan ez, mintha színvaknak magyaráznám a naplementét, csak ez gyógyítható. Már mondtam, hogy keresd fel az analitikusod. Sokkal jobban érzed majd magad, miután kigyógyultál a vityakórból. Ilyen egyszerű az egész ;-)

@cvsvrs: A te problémád, hogy a magyarok nagy részének létezését le akarod tagadni.

@chrisred: Gyakorlatilag ugyanazt csinálod, mint a ballibek 2004-ben, csak te a határon belüliektöl határolod el magadat.

@cvsvrs: "mert az éppen most bukik meg" :-DDDDD Már megérte felkelni. De - ahogy látom - nálad fizunap lehetett, mert megint túlszippantottad magad a liofilizált vityaexkrementumból :-DDDD.
Megbukunk (vagy nem), de nem baj, mert mi gégénket jóféle Krug Gande Cuvée-vel locsolgatva, egy illatos kubai füstjébe burkolózva leheljük ki a lelkünket, míg nektek csak vitya kerítésszaggatója jut. Persze nincs semmiféle hiányérzetetek, a főni péntekenkénti agyfingásai (via radiowaves) a permanens comfortably numb állapotában tartanak (ld: "kemokrácia"), így aztán nem tudjátok miről maradtatok le.
Ezzel együtt én igen hálás vagyok a fidesznek. Mo-nak ugyan kimondhatatlan károkat okoznak, de én lassan már hegymászni is mehetek, annyit javult a tériszonyom, ahogyan magatokat lefelé ásva, egyre magasabbról lehet titeket lenézni. És még egy rossz szavatok sem lehet, elvégre én szóltam. Pedig igen nehéz volt legyűrni az ősi önérdek roppant csúf késztetését :-).

@cvsvrs: Az a baj, hogy te azt hiszed, hogy az 1995-ös SZDSZ párttaggyűlés tagjaival folytatsz vitát. Azt hiszed, hogy mi nem tudjuk, milyen a tehénszar. Azt hiszed, hogy sírva panaszkodunk Soros Gyuri bácsinak, mert bántottak minket. Fogalmad sincsen, kik vagyunk. Fogalmad sincsen, mennyien vagyunk. Te magyarnak vélsz egy magát Kádár-rendszerként eladó, de valójában republikánus-nagytőkés oligarcha ideológiát. Én meg nem tartom ezt magyarnak. Én egy 7-8%-os GDP növekedést produkáló, ténylegesen bibliai, keresztény, a középosztálynak pénzt és hatalmat adó ideológiát tartanék magyarnak. Trianonról meg annyit, hogy pont az a republikánus-nagytőkés-feudális magyar elit okozta a tragédiát, amelyik most azt hiszi magáról, hogy ő az utóbbi ötszáz év legnagyobb hazafija, csak mert az EU-s pénzekkel együtt is csak akkor GDP növekedést produkált, mint Gyurcsány Ferenc és sikerrel átver évről-évre 2.8 millió posztkádárista soviniszta szavazót. Hát nem, ez édeskevés nekünk. Meg mindenki másnak is, ha egyszer elkezdenek az emberek gondolkodni. Pl. akkor fognak elkezdeni gondolkodni az emberek, ha már nem lesz mit olvasni az Indexen sem, mert csak a bűzló öndicséret marad ott.

@cvsvrs: Nem az a gond, hogy lopik, hanem hogy 10 év alatt sem magasabb GDP növekedés sincsen, sem sikertermék sincsen. Magyarán a propagandán és az állampárton kívül semmihez sem értetek. De ez sem gond, csak akkor hagyjátok, hogy más csinálja.

@cvsvrs: "ne viccelj már. az ellenzék is kirekesztő."

Így van. Az egyik oldal a flamandokat gyűlöli, a másik oldal a vallonokat, és mindkét oldal gyűlöli azokat, akik azt mondják, ne hülyéskedjetek, mi mindannyian belgák vagyunk.

@cvsvrs: Az ezeréves magyar tradíció befogadó. A kirekesztő része abból a tradícióból ered, akik azt mondták, nincsenek magyarok, csak magyar nemesek, akik akik minden népen uralkodnak a Kárpát-medencében, azokon is, akiknek magyar az anyanyelvük. Ez a tradíció elkülönülésre, a kiválasztottság tudatára és mások lenézésére épül, kábé mint az orthodox zsidóság.

@cvsvrs: Mindenki tesz magasan az akadémikus értelmiségre. A gond azzal van, hogy közepesek az eredmények és a rendszer alapja egy (tucatnyi) ember messianisztikus küldetése, amely azonban totál középszerű eredményeket produkál, de ők irtózatosan nagy hazafinak képzelik magukat. És ez a középszerű, pofátlan egotúra már kezd extrém módon nyomasztóvá válni.

@cvsvrs: Magyar vallás? Persze, hogy van, nem is egy, hanem egy csomó. :)

@cvsvrs: Álproblémák, álproblémák, álproblémák. Ha nem lenne politika, azt sem tudnád, miben különbözünk tőled.

@cvsvrs: Alaposan mellélőttél. Amúgy pontosan tudom, hogy a színcigány falvakban miért Fidesz szavazó mindenki. Folyamatosan abban a hitben élsz, hogy amit néhány önjelölt, félművelt kultúrmessiás kitalál egyik vagy másik oldalon, az tömegeket mozgat meg. Ezt ők terjesztik saját magukról, hogy saját nem létező jelentőségükből pénzt csináljanak.

@cvsvrs: Aki csak magát imádja, az nárcisztikus személyiségzavaros és szociopata. Arról már nem is beszélek, ennek semmi köze a kereszténységhez. Ha pedig ez valami rejtett irigység a zsidókkal szemben, akkor csak szólok, hogy talán pont ezért internacionalista a kereszténység, mert nem akart önimádó genetikai kultusszá válni. Szóval nincsen magyar önimádat, mint vallás, ez csupán egy történelmi személyiségzavar lehet. Ki kell gyógyulni belőle. Krisztus segíthet.

@cvsvrs: A kommunistákkal való leszámolást extrém trükkös módja miatt gratulálok. Ha bevisszük őket a hatalomba, akkor számolunk le velük igazán. Hát nem zseniális?

ertelemblog.wordpress.com/2019/12/12/amikor-a-kommunista-fidesz-kommunistazik/

@cvsvrs: A sovinizmus a Sátán, a kereszténység meg a megoldás. A román kezelje keresztényként a magyart, a magyar kezelje keresztényként a románt. A gond a pogányokkal van. Azaz a gyűlölködő sovinisztákkal. Mindkét oldalon. Helyre kell őket rakni és akkor mindenki boldogan fog élni. A magyar autonómia meg minimum. Pont.

@cvsvrs: Ki nem sz..ja le az akadémiát? Én emberileg sokkal többre tartom magam a kispiásnál, kispalkónál, a kovbojnál, meg az agyhavernyónál. Hozzám képest eléggé gyér minőségű alakok - no nem mint fizikus, vagy matematikus, de az ebben a kontextben nem is érdekes. Az ember legyen tisztában vele, mennyit is ér - és az én nyelvem nem barna. Persze (az üzlet, az üzlet) van az a pénz, amiért én is eltűrném, hogy egy parasztbolsi necsak a fejemre szarjon, de szét is kenje, ám Mo-on nem tudok száz embert sem, akire azt mondanám: megértem. Szóval óccsójánosok országa lettetek :-(. De majd elmúlik.

Neked pedig megmondtam már, hogy ne verd magad, mert t̶e̶n̶i̶s̶z̶k̶ö̶n̶y̶ö̶k̶ö̶d̶ személyiségproblémád van, ami egy egészséges egyéniség számára azonnal felismerhető. Kiszögelted szemben az ággyal a trikolórt (+ a fideszlogót meg a föncsi képét) oszt reggel felébredsz és ránézve elkezded zsolozsmázni, hogy "magyar vagyok, magyar vagyok...". Milyen magyarságtudat az olyan, aminek mankóra van szüksége, legyen az trikolór, vagy "vallás"? Megmondom: kishibás. De mint jeleztem, gyógyítható - csak nem fidesszel.
Ezzel szemben az egészséges magyarságtudattal rendelkező embernek semmi ilyesmire nincs szüksége. Nekünk a magyarságunk olyan, mint a levegővétel. Hát ez van.

@cvsvrs: Azért te is érzed, hogy ezt követően ez az egész komcsizás eléggé nevetséges?

@cvsvrs: A Kurultájon erősen vitatnák a te 1100 éves egy vallás elméletedet. Amúgy csak a családomban van három keresztény és magyar felekezet.

@cvsvrs: Orbán nem is terjeszt ilyen lapos konteókat, az a kultúrmessiások dolga.

@cvsvrs: Nem hiszem, hogy valaha is jártál Kurultájon.

@cvsvrs: Ezzel teljesen egyetértek.

@cvsvrs: Az ellenségképed továbbra is téves konteokon alapul, Hunyadi János magyar volt, ahogy a serege is, a huszita szekeresekkel, a rác könnyűlovasokksl és a német tüzérekkel.

@cvsvrs: "a magyar társadalom már-már _gyermekies_módon_ adakozik" Oh yeah... köszöni is szépen a összes multi, nomeg narancszín bolsi banda szűk elitje ;-)

@cvsvrs: De miért azonosítod a magyarságot egy nárcisztikus személyiségzavarral? Ez szerintem tévedés. www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/783/narcisztikus-szemelyisegzavar

@cvsvrs: Igen, az apostoli szent királyság is magyar volt, meg Petőfi is. aki azt mondta, hogy akasszátok fel a királyokat. A világ állandó mozgásban, változásban van, hatással van ránk, is mi, magyarok is hatással vagyunk rá, változtatjuk. A te egy pózba merevedett képed a magyarságról a magyarok torzképe.

@cvsvrs: Nem az a baj, hogy beszélnek az egyszerű emberekhez, hanem az, hogy a republikánus-nagytőkés oligarchák átverik őket.

@cvsvrs: Dehogynem tudok lelkesedni azért, ami magyar. Gárdonyi Géza, Károly Róbert, Nagy Lajos, Csontváry Kosztka Tivadar, Szent-Györgyi Albert, Bartók Béla, Zsoldos Péter, Passuth László stb. stb. stb. zseniális. Imádom őket. Én a középszerű ócskaságot nem bírom, mert az gáz. Nekem a hulladék sovinizmus nem magyar, hanem egy pogány nulla.

@cvsvrs: és mivel budapest magyarország fővárosa ezért ezt az ellentmonást fel kell oldani valahogy. ehhez szükséges egy illiberális átmenet. mert ez egy olyan helyzet, amiben mindenkinek nem lehet igaza."

Illiberais átmenet ? Hova átmenetet , a diktatúrába? Illiberalis demokrácia nem lètezik , csak egy konstruált, absztrakt fogalom, hiszen a társadalom jelentős rèsze liberális , így kirekeszteni sem lehet őket , egy elvileg demokratikus rendszerben ( de nem az, persze..) .... A definíciótok szerint meg különösen sok liberális van : mindenki , aki kormányellenes, az nektek liberális ....Budapest nèpe kormánypárti elsősorban vagy liberális ? Ők akarják - e az illiberalis demokráciat? Az èrtelmisèg többsège liberális vagy kormánypárti ? Ők akarjak- e az illiberalis demokráciat? A fiatalok többsège liberális vagy kormánypárti? Te kirekesztenèd ezeket a nagyon jelentős társadalmi csoportokat a demokráciából , amit ők a már bevált " liberális " formájában ès nem az O1G -fèlèben szeretnènek èlni ..
Ha megvalaszolod magadnak ezeket a kèrdèseket , akkor rájössz, hogy az illiberalis demokrácia egy nem megvalósítható , elmèleti konstrukció , itt egy szimpla autoriter rezsimről működik , amely pont azokat rekeszti ki , akik valóban tesznek a magyarság fennmaradasáèrt : a liberalis gondolkodású városi polgárokat, munkásokat az èrtelmisèget - akik anyagi hozzájárulása és nèlkül nem lenne pl.határontúli politika ...Orbán az ő adójukat is osztogatja a határon túlra...Sőt, inkább az övèkèt..
A határon túli magyarok mennyi adót fizetnek a közösbe? Ja , hogy semmit...Az alföldi kistelepülèsek idősebb ès alacsonyabb iskolai vègzettsègű lakosai mennyi adót fizetnek a közösbe ? Alig valamit...Ők Orbán legfőbb támogatói...

Vajon a budapesti "liberálisok" mennyi adót fizetnek , ès mennyi adót a kormánypárti kistelepülèsi emberek?

A nagyvarosi polgárok , az èrtelmisèg , kis - ès közèpvallalkozók azok , akik fenntartják ezt az országot ès te őket szeretnèd kirekeszteni , mivel ők " liberálisok " , "nem magyarok " A fasizmusban hiszel , kár lenne tovább tagadni ....

@cvsvrs: Ha te itt megjelensz, ez a kommentsáv behal. Széttrolkodod az egészet. Kár. Pedig itt értelmes emberek is hozzá szoktak szólni, egész jó gondolatokkal. (automata üzenet, kérem ne válaszoljon rá)

@cvsvrs: Nem beszél. "Gagyog, s ragyog" :-)
Amúgy már megint az egyszerű magyar emberek tollával akarsz ékeskedni? Vagy azt állítod, hogy minderre a fityesz tanította őket? Te, lécci lécci, állj ki időnként az erkélyre, és kajabáld már kifelé, hogy "emberek hé! Legyetek hálásak fidesznek, adakozzatok még többet" ;-).
Nomeg ezt a kereszténykedést is befejezhetnéd végre, elvégre az, aki figyel is, jól látja, hogy te Isten fölé rendelted a pártod, meg annak a bűnözőalkatú bolsi tulajdonosát. A te Bibliád a párttagkönyv (hanyas számú?). Hát milyen keresztény az ilyen keresztény? :-D

@morpho: Inkább tanulj tőle. Most nyerjük meg 2022-őt.

@Reding Roli: "Orbán az ő adójukat is osztogatja a határon túlra...Sőt, inkább az övèkèt." Hát... vitya elég smucig alak Ha a már megszerzett (ellopott) jószágról van szó, abból nem szívesen ad ("visszakapod közjavak formájában" hehe, meg a lópikulát, azt). Ha zseton kell, sunyin kitalálnak valami adót/elvonást, vagy jön Brüsszelbe nagy hangon követelőzni, aztán hazamegy, és teleröfögi az ország minden zugát azzal, hogy ő mekkora ász, mekkor győzelmet aratott. Érdekes, most hogy komoly pénzről volt szó, nem a wckefét, vagy a tálib menyasszonyt akarta kiküldeni maga helyett. A jogokat nagyon tudja, a kötelezettségek... hááát... na de nem akarom magamra haragítani a hibbant-libbant gárdát, szóval most nem idézem drága nagymamám (RIP) mondását (csak gondolom ;-) ).

@cvsvrs: És ha csecsemőként Szlovákiába vittek volna, akkor most szlovák soviniszta lennél? Az a baj az érveléseddel, hogy összetéveszted az agyad jobboldali génhordozó neurológiai programozását a magyarsággal. Te nem magyar vagy elsődlegesen, hanem génhordozó jobboldali agyad van. Minden nép kb. egyharmada ilyen. De ha minden nép egyharmada ilyen, akkor ez miért tenne téged magyarrá? A magyarság nem sovinizmus, a magyarság nem jobboldaliság. A biológiai programozásod egy kisebbség mentális állapota és nem a magyarok többségi jellemzője.

@morpho: Igazából a 22-es választásokat tekintem az utolsó utáni pillanatnak amikor még Európához lehet esélyünk tartozni. A választások egy dolog, annak eredményére való néplélek reagálás egy másik lesz.

Azt elismerem, hogy valóban az nem egy korrekt normális demokratikus választás lesz, egy hibrid rezsim lejtő pályával.

Az ellenzék valóban töketlen, kilátástalan. De akkor kérdem mi a megoldás? Dőljünk a kardunkba és kussoljunk? Asszisztáljunk némán ahhoz, hogy 1 millió vallási fanatikus túszul ejtett egy országot? Adjunk fel mint több millió polgártársunk és bűnösök között legyünk néma cinkosok? Vagy, hogy egy klasszikust idézzek: "Ha így gondoljuk keressünk egy jó erős kötelet..." Hmm?

Az zavar a véleményedben, hogy beletörődő és feladó. Leírod elkönyveled, ennyi volt. Az utolsó magyar meg oltsa le a villanyt. Nem mondom, hogy sétagalopp, nem mondom, hogy na aztán minden megvan oldva ha és amennyiben csoda történik és nyer valami ellenzéki lista izé. De már most leírni? Az ilyen vélemények után mire tartjuk azokat akik viszik még a zászlót?

@cvsvrs: Ne állítsd. A lényeg, hogy sikertelenek vagytok, pontosabban a lelassult tempótok miatt, életminőség tekintetében egyre nő a távolság Mo. és az EU nyugati államai között. Te nap mint nap rizsázol a sikerekről (Kádár-rezsim, "nyugi-nyugi", még ebben sem tudtok novumot felmutatni), de nem rizsázol pölö a kórházi sikerekről (Hé haver, hogy álltok a várható életkorral a szarházi alcsúti alatt? De ne a ksh adatait vedd elő, és ha más nincs, az még rosszabb, elvégre nincs hülyébb annál, aki magának is hazudik. Javultak már a kékgolyó mutatói, mióta lapátfülű idióta nem közvetlen irányítja?). Az ország rosszul teljesít, mert tömegek vannak túlélő üzemmódban, kiábrándultak, vagy teljesen felesleges harcokra (hahaha, idióta törpenapcsi*, és még senki se baszta pofán, hogy "hé öreg ez csak üzlet, nem háború") pazarolják az energiájukat. Csődre ítélt modell, csak a nyugati beágyazottság miatt tovább lesz életképes, mint a "létező cucilizmus".

*Adott ez egyáltalán egyetlen őrséget is a Bakonyban? Micsoda elkorcsosult, megnyomorított szánalmas, jellem kell ahhoz, hogy a valóban katonaviselt emberek ne röhögjék körbe, amikor harcziasan "csatákról" röfög :-(.

Amúgy a végkövetkeztetésem: amíg nem születik meg a magyar Lincoln Projekt nincs esély a helyére küldeni ezt a mű jobboldali biznisz konzervatív szektát.
www.youtube.com/c/TheLincolnProject/videos

@cvsvrs: Hát ti olyanok vagytok, mintha többen lennétek. És a politikai nézetetek is olyan, mintha mindig változna. És az igazságotok is olyan, mintha mindig a vevőhöz igazítanátok. Talán még egy mondaton belül is. Még, még, tanulni akarok. :)

@kószák egyike: Tudod az a baj, hogy a Kádár rendszerben pont ilyen esélytelen voltál. Ez meg egy ugyanolyan rendszer. Most miért álltassuk magunkat, hogy majd a választások, meg 2022, meg a demokrácia? Itt olyan már rég nincs. Demokratikus úton nem lehet Orbánt leváltani, ahogy Kádárt se lehetett. Egyszer megöregedett és szenilis lett.Nagyjából ezek az esélyeink vannak most is. Annyival jobb a helyzet, hogy most össze lehet csomagolni és elhúzni egy jobb világ felé. A remény hal meg utoljára, de nálam már meghalt.Tudod mennyit téptem a pofámat? Tudod mennyi tüntetésen voltam? És? Az elmúlt 500 év magyar történelmében mindig ez volt. A magyar így szeret élni, erre vágyik. Ez mindig is így marad.

@cvsvrs: A nacionalizmus a felvilágosodás és a polgári liberalizmus eszmèinek elterjedèse okán alakult ki, megjelenèse kifejezetten a felvilágosult nemzeti èrtelmisèghez köthető először, akik a nemzeti kultúrák-, a nyelv jelentősèget ès nemzeti önrendelkezèst hangsúlyozták, a korabeli feudális , abszolút monarchiák homogenizaló, egysègesítő törekvèseivel szemben ...

A politikai liberalizmus elterjedèse, a romantikus nacionalizmus , polgári társadalmak megszilárdulasa ès a kapitalista termelèsi mód elterjedèse egymást erősítve, egy időben mentek vègbe a 19- ik században , majd a 20- ik században az államnemzet- èpítő, integráló, magyarosító nacionalizmus helyèt átvette romboló , kirekesztő , befelè forduló nacionalizmus , amely a fajelmèlettel, a hungarizmussal , az antiszemitizmussal, zsidótörvènyekkel , vègül Nyilas- rèmuralommal vègződött...

A 2vh után jött a teljesen ellentètes világ: az internacionalizmus , amely azt mondja ,hogy nem számít az ember nemzetisège az csak egy konstrukció, a lényeg hogy mindenki egyenlő , a közös osztálytudat a fontos , nem a nemzettudat..."Minden ember testvér" - futurikus üzenete és a " Világ proletárjai egyesületek !"

A Modern kor lezárta a nacionalizmus időszakát Nyugat- Európában is , ennek lett következmènye az EU, a francia - nèmet megbèkèlès, szövetsèg...A korábban egymással ellensèges államok megèrtettèk, hogy a nemzeti önzès politikája, a nacionalizmus milyen pusztító hatású , ès sikeresen felszámoltak a köztük lèvő kibèkíthetetlennek tűnő törènelmi ellentèteket...

A jelenlegi posztmodern káoszban nyílt új lehetősèg a nacionalizmus újjáèledèsère - hiszen a bizonytalanabbá való világban, ( migráció, identitasvesztès) az emberek kerestèk a kapaszkodó pontokat. Így született újjá szèlsőjobboldal , ès vitte sikerre magát jelentős rèszben a nacionalizmusra alapozva..

De, a jövő Európájában a nemzeti önzèsen alapuló , destruktív, nacionalista politika helyett , a konszenzuson alapuló, èpítő , konstruktív nemzetpolitika lesz az uralkodó...Persze, az is csak egy darabig , mert egyre gyorsul a globális elkeveredès ès a nemzetállamok feloldódnak a globális katyvaszban...:) :) ( Csak vicceltem...)

@cvsvrs: A közèpkori magyar nemessègnek elsősorban osztalytudata volt , nem nemzettudta: Szent István óta jelentős rèszben nèmet ès nyugat-európai , vagy szláv nemzetisègűek voltak a magyar főnemesek . A nemzetisèg a jobbágyság esetèben nem sokat számított, hiszen nem is voltak politikai jogaik, csak a nemessèg volt " nemzetes", politikai jogokkal bíró osztály ...
A modern nemzetek megszületése a felvilagosodás utani időszakra tehető ( Diderot leírta a Nagy Enciklopèdiában) ès az akadèmikus szemlèlet is teljes egèszèben ezt a felfogást fogadja el...A közèpkori nemzettudat, - ha volt egyáltalán - az teljesen más volt, mint a modern idők nemzettudata...
A primodalista elmèlet szinte senki nem fogadja el...

@cvsvrs: persze , azért hívta magát úgy hogy natio Hungarica"

A rendi felfogás értelmében csak a nemesek voltak a magyar nemzet (natio Hungarica) tagjai, de ők etnikai származásuktól és anyanyelvüktől függetlenül. A szlovák és a román nemes is a natio Hungarica tagja volt, de a magyar jobbágy és a városi polgár nem.

@cvsvrs: "a magyar nemzet kicsit régebbi." És ez hány centet ér a piacon? (mert ha nem adnak érte egy üveg ásványvízrevalót, akkor szomjan maradsz; de ha ma adnak is, holnap már nem biztos).
Nomeg mire is jogosít fel téged a "nemzeti öntudatra ébredt" tót atyafiakkal szemben?
Az "ősiség" csak akkor ér igazán valamit, ha jóféle vágott dohányt is hagytak mellé az ősök.
De most komolyan, mit akarsz? Skanzent az országból? Abból nem él meg mindenki. A bolsik alatt marad a társadalom, amelyik nem érti más szavát (néha a sajátját se).
Egy multival lehet üzleti tárgyalást folytatni, de egy bolsival, akinek a magyar társadalom fejletlensége miatt lehetősége nyílt alkotmányba írni, ki lophat (és a listát máról holnapra meg is változtathatja), azzal nem.
Szóval nem az a kérdés, mi lesz, ha a NER bukik (jó lesz!), hanem az, hogy mikor teszi végre a dolgát Mr. Cholesterol ;-).

Az igazság az, hogy a Fidesz és Orbán (és talán a velük dolgozó USA tanácsadó cégek) SOKKAL, FÉNYÉVEKKEL okosabb, mint az itt lévő hozzászólók. Sőt, továbbmegyek, sokkal okosabbak, mint a magyar értelmiség. Nézzük meg, hogy miért. Ez csak egy vélemény, de próbáljuk ki, hogy ki ért vele egyet. Cvsvrs látszólag amatőr, de ténylegesen - szerintem - egy profi propagandát nyomat, amely tökéletes összhangban van az emberek evolúciós pszichológián alapuló érzelmi logikájával. Cvsvrs (vagy a csapat, amely mögötte áll esetleg) az alábbi mintát követi: 1.) a közösségi kohézió és identitás biomentális ösztöneivel manipulál 2.) red herring alkalmazásával témát vált, amikor az agymosás racionálisan észlelhetővé és zavarosság válik 3.) folyamatosan dicséri az elért eredményeket, mert azokat a közösségi túlélést szolgálónak állítja be 4.) aki ellenkezik, azt ad hominemmel támadja be és főleg közösségellenesnek állítja be. *** És mi ezzel szemben a hozzászólók válasza? a.) elutasítás és távolmaradás b.) racionálisan elvesznek a részletekben c.) megszégyenült visszavonulás. SENKI sem próbál meg egy hasonló jellegű, konzekvens ellen-agymosással előállni, mert aki ilyet csinál, az "elmebeteg" és "primitív". Na, EZÉRT veszít az ellenzék szinte minden alkalommal 2010 óta. Így tényleg nincsen értelme a politizálásnak és az ellenzéki létnek.

@cvsvrs: Érdekes, a szlovákoknál a középkori cseh királyság nem áll kapcsolatban a nagymorva birodalommal? Pedig tudtommal a Premysl dinasztia onnan ered.

@cvsvrs: A valóság nem az, aminek a nép képzeli, mert akkor a Föld lapos lenne. A hülyék attól még hülyék, hogy a tolvajok hagyják azt, hogy hülyék legyenek. finnugor.elte.hu/?q=alszk

@cvsvrs: "ha nekik ez így jó, akkor szuper jó" Pontosan. Ami pedig a felvidéki magyar honfitársakat illeti, az ő problémáik zömét - mint már írtam volt - Schengen megoldotta.

A különböző nemzetek turbo* -jai (turbomagyar, turboszlovák, turboromán stb.) amúgy sem tudnak érdekelni. Zömük önsorsrontó módon zakkant, kivéve azon példányokat, akik nagyon is tudatosan, és igen jól ingyenélnek hivatásszerűen űzött "turbo"-ságukból. Mo-on momentán jelentős számban fordul elő ez utóbbi típus, annál sűrűbben, minél közelebb járunk a hal bűzlő fejéhez. Többségüknél, ha megkapargatjuk a trikolórt, kiderül, hogy a fehér-zöldet a kádári vörösre kenték rá. Hát mitől ne tartanám szaralaknak őket?

@ijontichy:

Albániában az első szabad választásokat követően, kusza, forradalomelőtti állapotok uralkodtak, mígnem partraszállt néhány kamion olasz spagetti...
3000 fegyveres olasz katona kísérte.
Egyetlen áldozat sem volt, pedig komoly zavargások voltak - a spagettiszétosztásnál.

@cvsvrs: Nem én tagadok, te tagadsz. Mutass egy nemzeti akadémiát a világon, amelyik nem hisz a magyar nyelv finnugor eredetében. Dekonstrukciós szándékom csak a testet imádó pogány állatemberekkel szemben áll fenn, hogy Krisztus szeretete hasson át mindent. De ez a Biblián alapszik, amitől meg rettegtek, mert nem pogány és nem bolsevik. Azaz nektek idegen.

@cvsvrs: Miden nèp megkonstruálja a maga mitológiáját, hogy ezzel igazolja , legitimálja egy adott geográfia terület birtoklását ès igazolja saját felsőbbrendűsèget...A szomszèd nèpek referencianemzetkènt tekintenek egymásra: osztrák- magyar, szlovák - magyar, román - magyar, egymáshoz mèrik önmagukat ...A cèl a kultúrfölèny bebizonyítása, ès az, hogy milyen ősi idők óta èlnek az adott területen.
A románok azt mondják , ők Római Birodalom örökösei , a Dákok leszármazottai, mi csak " mongol " hódítók vagyunk...A csehek- szlovákok azt mondják : Ők a Morva birodalom örökösei - Benes gyűlölte a magyarokat...
Ez mind nem egyèb, mint 19. századi nacionlizmus..
A közèpkorban a modern nemzet fogalma nem lètezett. Feudális államok voltak , multietnikumú uralkodókkal ( Chatillon Anna, Meraniai Gertrúd, Laszkarisz Mária )

Az Árpád - ház is teljesen "kevert nèpessèg "volt , etnikailag...A cèl a közèpkorban a minèl nagyobb hűvèrbirtok kialakítása volt , nem a nemzetállam kialakítása ..Senki sem törődött a nemzetisèggel, magyar szellemiség nem nagyon lètezett ..
A magyar főnemessèg jelentős rèsze nèmet volt ( Vencellinèk István mellett mint közvetlen testőrsèg, Majd Guth- Keled nemzetsèg akik nádori tisztsèget töltöttek be...)
Erdèlybe szászokat telepítettek a Barsacágba , máshová bajorokat, a besenyőket a hatarvidèkre , behívták ès letelepítettèk a kunokat , jászokat..
1686 után pedig tömegèvel jöttek nèmetek Mária Terèzia hívására, a magyar nemesek is maguk telepítettèk be a román munkaerőt Erdèlybe , ahogy szlovák , szerb munkaerő megjelenése ellen sem tiltakozott senki ...A nemzetisègi kèrdès mèg nem merült fel a közèpkorban ès a nemzetek sem èbredtek öntudatra...

@cvsvrs: Rossz helyen tapogatózol! A várszínháznak kéne többségi magyarrá válnia ;-)

@cvsvrs: Ááá, csak a 30%-nyi soviniszták hülyeségeit nyomatják egyesek, hogy fenntartsák a hatalmukat. A sok hülye meg tapsikol, miközben veszik ki a pénzt a zsebükből. Ügyes, de a hülyéket akkor sem menti fel.

@cvsvrs: Káslernek van egy szakmája, amiben tudományos szinten is bizonyított szaktudása van. A nyelvészethez meg annyi köze van, mint egy átlag nyelvésznek a rosszindulatú daganatok gyógyításához.

@cvsvrs: "a finnugor nemcsak nyelvi, hanem egyenes férfiági eredet is egyben."

Nem, a finnugor nyelvcsalád egy nyelvtudományi fogalom. Nem létezik finnugor nép, és a nyelvhasználat nem biológiai formában öröklődő, hanem a közösségen belüli tanulható szociális jelenség. Ha a papagájomat megtanítom magyar szavakra, attól még nem fog magyar papagájokat nemzeni.

@cvsvrs: Mindenki tudja - a sovinisztákat kivéve -, hogy a magyar egy nyelvcserés nép, azaz a mai magyar lakosság többsége nem a honfoglalóktól ered genetikailag. A magyar jórészt egy asszimilált nép, finnugor nyelvvel, indoeurópai (jórészt szláv R1a) génekkel és a török sztyeppei népek távoli nomád kulturális emlékével. Genetikailag a magyarok nem képeznek szigetet, azaz genetikailag sohasem voltak idegenek. Magyarán asszimilált, genetikailag indoeurópai nép vagyunk, nem pedig bevándorló és főleg nem ázsiai eredetű.

@cvsvrs: Harcolj a valóság ellen, mint a többi 2.8 millió magyar. 2:0-ról szép fordítani. Sok sikert. De minket nem hagynátok békén a szektátokkal?

@cvsvrs: A különbség az, hogy a finnugor nyelvelmélet esetében egy létező tudományos állítással vitatkozol, míg a finnugor leszármazásnál egy nem létezővel. Úgyhogy gratulálok, a kettőből egyet már meg is nyertél. :)

@cvsvrs: Kásler Miklós tudományos kutatásai nem bizonyították, hogy egy rég kihalt királyi család genetikai hovatartozása milyen értelemben releváns egy nép által használt nyelv történeti hovatartozása szempontjából.
Az, hogy az Arpad- ház tagjai nem finnugor eredetűek , nem bizonyít semmit, főleg nem releváns a honfoglaló magyarság genetikájával , különösen nem a mai magyarság genetikájával kapcsolatosan ....A halaszó- vadászó - gyűjtögető èletmódot folytató, Ural előterèben èlő ősök, nem elèg nemesek a historizáló, nacionalista politikának? Nekik csak a közèp- ázsiai , baktriai , harcos, kultúrnèpek? lehetnek ősök szempontjából elèg magasztosak ? ..Onnan már csak egy kis lèpes amit Badiny Jós Ferenc ès Papp Gábor állítottak, hogy a magyarok a sumèrok leszármazottjai , amit nyelvèszeti
eszközökkel is próbálták bebizonyítani (Úr- Uruk )

@cvsvrs: Na de az egész világ azt mondja, hogy a magyar nyelv finnugor. Okosabbak vagytok az egész világnál? Ti 2.8 milliónyian? Lehet, hogy nem is emberek vagytok, hanem űrlakók? Na, az lenne aztán a nagy bevándorlásos sztori, nem?

@cvsvrs: Tudjuk, tudjuk, a hülyeség elterjesztése boldoggá teszi a 2.8 millió szavazótokat, de a valóság az egészen más. Egy kis tény az álomvilág helyett: www.viszki.sulinet.hu/tananyagtar/2015-2016/baier/nyelvrokonsag.pdf

@cvsvrs: Persze, kiválasztottak vagytok, 2.8 milliónyian. A tudásotok a csillagokból ered. Külön vallás tagjai vagytok. OK, de ahogy mondtam, miért nem maradtok a szektán belül? Nem elég az egész állam? Mi is kellünk, 5.2 milliónyian? Az összes költségvetési pénz sem elég? Mi kell még? A lelkünk? Azt nem adjuk pogányoknak.

@cvsvrs: Milyen nyelvtudományi leletet vársz egy írásbeliség előtti korból?

A legújabb genetikai kutatások azt is kimutatták , hogy a legtöbbünk ősei , vagy máskèpp fogalmazva a legtöbb magyar ős nem jött sehonnan sem ide, hanem már a neolitikumban is itt èltek, autochton eredetű populáció..
" Haplogroup G , the original Neolithic Europeans is common in the most part of Europe, at a low frequency, reaching peaks above 70% among Madjars...

@cvsvrs: Cívis, Cívis... egy székely nem autentikus abban, ki a magyar, elvégre ő székely (nem én mondom, ők mondják). Nem mintha ez a marhaság sokat számítana, de ha már: miért is ruházod át a többségi magyarságodból származó "jogaidat" egy kisebbségre? Kéccáz dolcsiért?

@cvsvrs: "tehát vagy a magyarok nagyon buták, hogy a saját anyanyelvüket se értik,"

Nincs szükség nyelvtudományi ismeretekre, hogy valaki használni tudja a nyelvét. Nincs összekötve a lejátszódó folyamat és annak a tudományos háttere. Az emberek döntő többsége úgy használja a testét, szervezetét, hogy alapvető biológiai szakismeretekkel sem rendelkezik.

@cvsvrs: Az áskálódik a kérdez rokon értelmű párja? Lehet, hogy tényleg egy másik magyar nyelvet ismersz, mint amit mi tizenvalahány milliónyian a Kárpát-medencében beszélünk. :)

@cvsvrs: Ezt az újkorban találták ki, majd nem sokkal később el is felejtették, mint téves elméletet. Ha olyannal akarsz vitatkozni, aki ezt az elméletet vallja, akkor időgéppel kell visszautaznod a XIX. század közepére.

@cvsvrs: " az mta azt mondja, hogy ezt így nem lehet." És igaza is van.
Te a magyar nyelvnek azon nagyszerűségét
használod ki, hogy ilyen játékokra képes. De ettől a magyar nyelv - nyelvészetileg - még finn(ugor) rokonságot mutat. És nem angolt. Amit te előadsz, az csak azt bizonyítja, hogy a magyar nyelv - csakúgy mint a magyar gén - jó sokat szedett föl itt a Kárpát-medencei keveredés során.
Amúgy ha már... miért nem a japán. A natív névsorrendjük ugyanaz mint a miénk. Továbbá, kezdő koromban, az ugyancsak kezdő japánok angolságát értettem a legjobban. Ráadásul keletiek. Íme a népfőiskolai szintű bizonyíték, hogy biztos valami rokonság van itt :-DDD

@Főnix Oszlár Gazdag: "SENKI sem próbál meg egy hasonló jellegű, konzekvens ellen-agymosással előállni, mert aki ilyet csinál, az "elmebeteg" és "primitív". 
Attól, hogy valaki háborút indít, mert az célravezető, még nem biztos, hogy a legjobb megoldás, mert a vége világháború lesz, 100millió halottal. Ha valaki azzal ér el eredményeket, hogy felgyújtja a vitapartner házát, akkor gyújtsam fel én is az övét, hogy választást nyerjek? Tudod mit? Akkor kormányozzon ő, én meg elmegyek oda, ahol nincs háború. Ha egy egész ország eltűri a háborút, sőt még tetszik is neki, akkor legyen vele boldog. Legfeljebb majd meglepődik, ha egyszer atombombát dobnak rá. De azért az nem baj, ha ebből sokan ki akarnak maradni.

@cvsvrs: Ez a XXI. században szinte minden tudományterületre igaz.

@cvsvrs: Neked az a bajod mindenkivel, hogy korlátozza az állam foglyul ejtését. Ezért minden független hatalmi centrumot és erőt támadsz, amíg csak a szekta nem marad meg. Márpedig nem fog 2.8 millió (értsd. kb. tucatnyi vagy egy db) ember diktálni és nem lesz 5.2 millió (ténylegesen 10 millió) röghöz kötött jobbágy itt.

@cvsvrs: A kommunista időkből az önszerveződésre való képtelenség és az állam foglyul ejtése, meg a pártállam, meg a dialektikus materialista szekta maradt itt. Az 5.2 millió ember meg nincsen veletek, és életetek legnagyobb meglepetése lesz, amikor majd ellenetek szavaznak. Biztos nem bírják a nárcisztikus szektákat. Ez van.

@cvsvrs: nade a "fél" az miért "half" ? ;-)

"a fidesznek 2.8 millió híve." Na ez így nem igaz. A fideszre szavazott ennyi. Sanda gyanúm, hogy ebből bő félmilla a pokolba kívánja a narancstálibokat, csak pechjére neki nemhogy a választás szabadsága, de a NEMVÁLASZTÁS lehetősége sem adatott meg. Mert meló holnap is kell, különben hogy lesz a gyereknek cipő télire.

@cvsvrs: Red herring érvelés, evolúciós pszichológia, identitás, állam foglyul ejtése, hatalmi versenytársak semlegesítése, pártállam. Unnncsiiiiiiiiii.

@ijontichy: Az a 2.8 millió a határontúliak levélszavazatainak beleszámításával jön össze, Tehát nem csak a 8 millió országon belüli szavazásra jogosultat kell az egész halmaznak venni, hanem az összes magyart, aki a Kárpát-medencében él, és szavazhatna. Mert miért tekintsek egy határon túli magyart a Fidesz hívének, ha annyit nem tesz meg, hogy felveszi a magyar állampolgárságot, hogy szavazhasson a Fideszre? Szóval vagy 8 millióból 2.6 millió, vagy 12 millióból 2.8 millió.

@cvsvrs: Rossz helyre címezted. A zsidóhype @JT mániája itt a szomszédblogban. Én PLSZ. Az viszont nem, hogy Mo. csúszik lefelé. Te meg nem értesz (vagy ami valószínűbb) nem akarsz érteni nagykövetül. Attól, hogy egy nagykövet nem akkora "helyből büdösparaszt" mint a főnöke (vagy a tiéd), még nem jelenti azt, hogy megdícsért. Ti már akkor majd bepisiltetek az izgatottságtól, amikor Obama ment a második ciklusért, hogy "namajdmosthakirugjákaniggertafehérházbóldejóislesznekünk). Nem rúgták, de nektek trampli alatt is csak 50 perc jutott (amúgy én egy ilyen fickóval nem fényképeszkednék együtt, de hát hol van hozzám képest jellemben a te főnököd). Ahogy Trumpot sem biztos, hogy kírúgják (ez sokban függ a vírusbalhé további eseményeitől). Az amerikai azért nézi ám, hogy lukas-e a gatyája (nem úgy, mint a hüjjemagyar), oszt ha nem tetszik neki még képes félreszavazni. Cimbi mesélte, hogy hallotta az egész addigi életében rep szomszédját keresetlenül elhajtani (kb. "a niggerre fogok szavazni!!!" és még párszor az "f" betűs szó) az ottani "kopogtatókat", annyira tele volt a hócipője a Bush-adminisztrációval.
Hogy ki hazudik kegyetlenül? Hát ti barátom, bő húsz éve és sugárhányásban bele a társadalom arcába ;-).

@cvsvrs: kifelé áll az ország szekere az eu/nato integrációból. persze értem, hogy ez a trump adminisztráció. és ha majd jönnek a demokraták, akkor magyarország el lesz szigetelve. ez a fickó örült, hogy látott zsidókat. nem tűnt fel neki, hogy üldözik őket. ütik őket, le akarják lőni őket, jaj, amiről a demokraták beszélnek. valaki hazudik, de kegyetlenül."

A nagykövetsèg teszi a dolgát : hidakat èpít az országok ès vállalatok között...Nagyjából ugyanazt az udvarias szöveget nyomják el a világon bárhol...Nekik a belpolitikai stabilitás, a befektetőbarát üzleti környezet, alacsony adók, ès a helyben lèvő olcsó szakkèpzett munkaerő számít...A jogállamiság -, a mèdia helyzetèvel, vagy az autokratikus betendezkedèssel nem foglalkoznak ..
Attól , hogy a befektetőknek tetszik az üzleti környezet, a polgármester ambiciózus - itt jegyzem meg nem a Fideszt, hanem a debreceni polgárokat kèpviseli- mèg Orbán lehet egy nagy " G " ès az Orban-

@Reding Roli: Az Orbán- rendszer már megkapta a "bizonyítványát" , 448 igen 197 nem arányában megszavazta az Európai Parlament -a nèpparti kèpviselők jelentős rèszènek szavazatával- , hogy itt megsèrtik jogállamiságot, ezèrt a 7- es cikkely szerinti eljárás folyik a rezsim ellen...

@cvsvrs: Nekem van egy reális helyzetértékelésem: A fidesz a legnagyobb szar, már ami a magyar társadalom fejlődését illeti. Ahogy többször írtam volt, háromésfél gazdasági csődből könnyeb felállni, mint a fidesz által a fejekben okozott károkat helyretenni. Te vagy rá az élő példa ;-)
De lécci lécci, írjál már a "nyugi-nyugi" mellé egy Ludas Matyit is! Félig már úgyis azt írsz. Tökéletes lenne a Kádár v2.0 feelinghez. :-)

@cvsvrs:
"a fidesz nagyon sok mindent jól csinál. reális helyzetértékeléshez ezt el kellene tudni ismerni"

Van amit jól csinálnak , de az összteljesítmèny mègis nagyon gyenge! Ne csak mindig a 10-15 èvvel ezelőtti állapotokhoz hasonlítsátok, hanem a közvetlen riválisainkhoz , hozzájuk kèpest hol tartunk? Mközben èrkezett vagy 45 milliárd euró nettó EU- forrás, volt egy kisebb európai - ès világkonjuktúra, soha nem látott alacsony nemzetközi kamatok ès nagyon kicsi külső inflációs környezet..Mit èrt el közben a NER? Kit hagytunk le? A debreceni jobban keres mint a kolozsvári vagy a kassai?
Hol állunk egy főre eső fogyasztásban , hol állunk reálbèrben, mennyit èr a forintgazdaságban elèrhető kereset???
Ezek a fő kèrdèsek ami a gazdaságot illeti , ( a társadalomra most nem tèrnèk ki..)
Ezek a lènyeges referenciapontok , a többi csak bullshit propaganda!!
Hagyjuk már a Fidesz cigány kirakat- felzárkóztatási programját! Hajdúhadházon minden hèten kirabolnak vagy megölnek valakit...ezt persze nemcsak a Fidesz ku..ta el, csak folytatta... Az egèsz közoktatási rendszer válságban van , előbb ott kellene rendet tenni , színvonalat -, bèrt emelni , anèlkül nincs felzárkózás!

@cvsvrs:

"debrecenben van 2 magyar nyelvű független online napilap. az egyik hirdetésekből tartja fent magát, a másik előfizetéses rendszerű.... akkor nem értem, hogy miért ne működhetne budapesten..."

Azért, süsd meg, mert egy rakás közpénzt elszórtok szemét uszításra, aztán aki mást akar, azzal "demokratikusan" közlitek, hogy fizessen elő az online portálra. Rendben van, de akkor kérem vissza azt a pénzt, amit az adómból a Fidesz-médiára fordítanak.

"szaladgálnak a világlapokhoz, hogy tombol a fasizmus"

Valós sérelmével az ember nem "szaladgál". Ha téged leütnek és kirabolnak, akkor nem "szaladgálsz" a rendőrségre feljelentést tenni. Síkhülye közegben mozogsz, ahol az embereket egy ilyen szóhasználattal meg lehet győzni, és nem kíváncsiak arra, hogy egy panasz jogos-e vagy sem.

@Főnix Oszlár Gazdag:

Bocs a közbekotyogásért...

@cvsvrs:
Úgy tűnik, hogy mègis veresèget szenvednek az illiberalis , autoriter rendszerek az EU- ban, ( agyarorszag a number 1..) ..Az EP jelenlegi formájában megvètózta a tagállamok vezetőinek bizánci háttèralkuját , amely elnèző lett volna jogállamisági kritèriumok terèn , ès csak nehezen , több körös, hosszas folyamat eredmènyekènt lehetett volna szankcionálni, a támogatásokat megvonni...
Az EP elsöprő többsège ezt az alkut elutasította, azaz: nem engednek a jogállamisági kritèrumok téren Orbánèknak ...Hiába a megalkuvó Európa Tanács , az európai embereket kèpviselő kèpviselők nem alkudnak! A jogalkotás is az ő kezükben van...
Orbán választás előtt áll: vagy konszoldidalja rendszerét, vagy paria lesz ezután ...Mondjuk már most is az, már a Nèppartba is...De nyugaton nem illik gyűlölködni ...Egyelőre, ( mèg) megtűrik az " osztály " erőszakos , hisztis, h. gyerekèt....

Jav: "konszolidálja"

" az EP 465 szavazattal, 150 ellenszavazat és 67 tartózkodás mellett elfogadták az állásfoglalást.."
Röviden ez azt jelenti , hogy megválasztott európai kèpviselők többsège elutasítja a magyar ès lengyel rezsim autokrácia- törekvèseit! Európában mindenkèppen elbukott az illiberalis demokrcia...Már csak az a kèrdès, hogy az Európa Tanács ès Bizottság meddig akarja a Parlamenttel szemben - a valóban legitim, megválasztott EU szerv akarata ellenèben- folytatni ezt vègtelen időkig tartó pávatáncot , jogállamiság kèrdèsèben...

@Reding Roli: Tombol is a pali. Szegény index is szívja, pedig elsőre nem is kérdőjelezte meg komolyan a nagy diadalmenetet :-/

Btw. ami a társadalmat illeti, fontos. Picit talán fontosabb is lenne, mint a gazdaság. Namármost, ami elkezdődött, az '98 őszén kezdődött. De facto szőnyegbombázás a magyar társadalom kohéziós erői ellen. Kohn bácsi csak annyit mondana: ügyes. "Mi vagyunk a polgárok, ti nem, két kokárda..." látszólag apróságok, de 2002-re már elég rendesen sikerült összeugrasztani az embereket. Mindenki vadul azt kereste, mi az ami elválaszt, és elfeledkezett arról, ami összeköt :-/.

@ijontichy: Nyugaton Orbán hiteltelennè vált , de ezt a folyamatot a közmèdia úgy állítja be, hogy a migrációval kapcsolatos különböző álláspontok miatt , ezt súlykolják, pedig nem..
A ZDF bemutatta Felcsútot, hogy tűnnek el az EU pènzek....Egy átlag nèmet nem fogja soha elfogadni , hogy egy miniszterelnök családja állami vagy EU - s pènzekből gazdagodik...
A másik vörös posztó: Orbán külpolitikája ...Pl a Erdogán rendszerèvel a jó kapcsolat ...Amikor bementek Afrinba majd utána az echte kurdok által lakott területekre , ahol először megerőszakoltak majd agyonvertek egy kurd politikusnőt török fèlregularis csapatok...
Orbán meg a várban tárgyalt Erdogannal közvetlen utána ..
Ha lehet mondani , hogy valami gyomorforgató, akkor ez az volt..
Engem ez ilyen embertelen momentumai , amiből látszik hogy egy Ge...i, jobban zavarnak , mint a jogállamiság elleni harca ...

@cvsvrs: "az akadémia egy állami intézmény? annak működésébe beleszólhat az állam mint tulajdonos? igen. az egyik hitvilág. a másik az, hogy nem. mert az egy független intézmény. de nem. mert a független intézmény xy magánalapítványa. de a magyar tudományos akadémia nem ilyen. és freund tamás az első elnök, aki ezt hajlandó volt megérteni."

Szerintem nem az első, a Kádár rendszerben az összes MTA elnöknek be kellett látnia, hogy az MTA nem független intézmény, hanem az állampárt irányítja. Ez volt a bolsevik berendezkedés. Utána volt egy olyan nézet, hogy az MTA az államtól független, mert az adófizetők tartják el, ahogy magát az államot is. Ez volt a polgári nézet, mint 1945 előtt is. Most meg visszatértünk a bolsevik nézethez.

@cvsvrs: és ilyesn világhoz kíván visszatérni a fidesz. vagy ilyesmihez. valamihez, ami ehhez nagyon hasonló. és erre a magyar társadalom "illiberális" többsége ezt elfogadja. budapest "liberális" többsége azonban nem. és ebből adódik a feszültség."

Milyen illiberalis többsèg? Budapest , Szeged , Pècs, Miskolc lakosságnak többsège ès a jelentős megyei jogú városok nem akarnak illiberális rendszert!
A polgárság többsège nem akar illiberalis államot - a vidèki , alacsonyabban iskolázott, idősödő rètegeknek pedig kevès fogalmuk van mi törtènik az országban, mert az autoriter rendszer propagandagèpezete manipulálja őket...
Orbán sem nagyon használja már az "illiberalis demokrácia " rendszer megnevezèst, mert így is az az általános nemzetközi percepció ,hogy Magyarországon sèrül a jogállamiság ès nincs demokrácia ...
Az, hogy kvázi egypárti rendszer van, egyèrtelmű. Az, hogy a jelenlegi társadalmi rendszer nem demokratikus, egyèrtelmű...Folyamatos politikai nyomás van a mèdián, a kultúrán , a tudományon- bizonyított ...Az állam a független hatalmi ágak teljes felszámolására kèszül...
Ez egy olyan társadalmi rendszer, amely megvetèst èremel, szègyen , hogy 30 èvvel a rendszerváltás után idáig jutottunk...
A EP kèpviselői elsöprő többsèggel újra vèlemènyt mondtak az orbani- rendszerről: nem fogják hagyni , hogy az európai polgárok pènzèből, tekintèlyelvű rezsimek èpüljenek !

@cvsvrs: . azt, hogy megdöntik a rezsimet. ezt is gondolhatják. de ez esetben számolniuk kell azzal, hogy a rezsim dönti meg őket. és utóbbi is lehet legitim. feltéve, hogy a közönség azt mondja, hogy az index firkászai menjenek a francba."

Az Index a leglátogatottabb portál Magyarorszagon , az etalon, referencia...
Emellett egy felèpített brand! Ezt nem lehet újraindítani más nèven , mindenki
tudja...
A napi látogatottság 1,7 millió felett, havi több mint 53 millió! Ez a hírcsatorna Magyarországon , ezt figyeli mindenki a kormánypárt hívei is, mert híreket ott olvas az ember, nem a komanypárti mèdiaban...
A Prosti Srácok, 888 ès társai hol vannak az Indexhez kèpest? Vagy hol vannak a HVG- hez, 444- hez kèpest olvasottsagban???? Azokat is napi 500-600 ezer ember látogatja!
Egyedül az origo jelentős , de az is csak " elzabrált" online hírportál..

Az államparti mèdia galaktikus pènzből sem tud mèdiat èpíteni, mert az az izgalmas újságírás , amely rendszerkritikus álláspontot vesz fel!
A valóságot soha nem tudjátok megerőszakolni! Egyáltalán , hogy mered te Dull Szabolcsot ès az Index újságírót minősíteni? Hülye!

@cvsvrs: A Kádár rendszert külső okok tartották fenn, ezek megszűnésétől omlott össze. Hogy a társadalom mit akart volna a rezsim bukásakor, és hogy a rezsim elitje meg az általuk tárgyalóasztalhoz hívott új politikai erők miben egyeztek meg, két külön dolog. Hiszen már akkor megmondták, hogy tetszettünk volna forradalmat csinálni. Magába a kerekasztalba bele voltt kódolva a politikai pluralizmus fokozatos elhalása.

@cvsvrs:

Az, hogy a fideszes sajtó nem tudja a piacon, tisztességes versenyben legyőzni a nem fideszest, hogy a "fideszkultúra" versenyképtelen a piacon hatalmi hátszél nélkül, az mintha azt mutatná, hogy nincs rá akkora társadalmi igény, mint feltételezed. Az agyrohasztó propagandára még az értelmesebb fideszesek sem kíváncsiak. Ha pedig tisztességes versenyben a fideszmédia nem tudja legyőzni a nem fideszest, az számomra a kormánypárt kulturális narratívájának gyengeségét/alacsony minőségét bizonyítja.

@cvsvrs: "nagyjából 2000 táján látni lehetett, hogy a fidesz is belemegy a nyílt korrupcióra. mert úgy látják, hogy tisztességes módon a balliberális hálózattal szemben nem tudnak a hatalomban maradni."

Ne mosdassuk már a szerecsent, a székházügy jóval a balliberális koalíció felállása előtt történt.

@cvsvrs:

Blogot most is csinálhat bárki, ahhoz minek? Majd annyi lesz, hogy az újságírók és nyomukban az olvasók is átmennek más, a kormánypártiaknál akár csak egy hajszálnyival is kritikusabb lapokhoz, aztán a kiherélt index versenyezhet az origóval a 600 ezer agymosottért, meg az állami hirdetésekért.

Irgalmas Egek, HaFr, ez a kisbetűs, véresszájú NER propagandista, a te blogodon veri a faszát állandóan, lassan az ezredik nicken...de ha igazam lesz abban, amit két éve írtam, szomorú idők köszöntenek rá is.

zordidok.blog.hu/2018/09/21/szereny_javaslat_a_blog_hu_minden_bloggerenek

Mostanra Messzi Tündér is eljutott oda, hogy picit aggódjon ezen.

orulunkvincent.blog.hu/2020/07/23/ha_esetleg_megis_vege_mondjuk_a_vincentnek

@cvsvrs: "ujj péter." Sokadszorra írod ezt.

Uj Péter. Egy "J"-vel.

Magyarország egyik legjobb újságírója, az ő személye és az általa létrehozott újságírás/platformok megemlítése nélkül nem lehetne megírni a rendszerváltás hiteles történetét, de még közvetlenül a rendszerváltás előttit sem nagyon, amikor felbukkant a Népszabadság állandó szerzőjeként például.

Csak, hogy tudd, ha már köpködöd, legalább írd le rendesen a nevét. Kisbetűvel akár.

@cvsvrs: Csak akkor még illiberális koalíció volt. Igen, én is ezt írtam korábban, azok közül, akik leültek a kerekasztal mellé, senki nem tervezte, hogy a hatalomgyakorlás technikája érdemben megváltozzon a kádárizmushoz képest. Még azok se, akik liberálisnak nevezték magukat, vagy Soros ösztöndíjjal tanulmányozták a polgári demokráciákat. A polgári szabadságjogok addig jelentettek némi védőernyőt, amíg az egymás közti politikai harcban ezt a belső kör ezt a kártyát kijátszotta egymás ellen. Most már nincs politikai harc, a polgári jelző elavult politikai termékké vált.

@cvsvrs:

Azt nem tudom miből szerveződik, bevallom engem elsősorban nem ideológiai, hanem kényelmi szempontból bosszant az index beszántása. Ők azért úgy nagyjából középen álltak, ezért lehetett bízni benne, hogy amit ott olvasok, az úgy azért valahol az igazság közelében lehet. Mindenképp kényelmesebb, mint tíz forrásból összerakni az igazságmagot. Vagyis a beszántása nagyban megnehezíti a magyar közélet követését az átlagos hírfogyasztó számára.

für alle felle ;-) nagyon ideges a pali (és hát nagyon ideges a slepp értelmesebb része).
A tanulság? Segíts magadon, I̶s̶t̶e̶n̶ az EU is megsegít. Csakhogy talán kérni kellett volna. Szépen (nem parasztbolsi stílusban). Például úgy, hogy az EP-választáson mindenki! feltápászkodik a két hátsó lábára, elvonszolja a valagát az urnákig és leszavaz az első non-fityfasz listaelemre, gondolkodás nélkül (ld. "Gondolkodás nincs, enyém lesz a kincs!"). Mindjárt egyszerűbb lett volna az EPP-nek úgy rúgni valagba a bolsi-tagpártot, hogy zúgva száll, mint a győzelmi zászló. Mindjárt nem lenne kétség, hogy a Tanács esélytelen az - egyébként durva sértésekkel illetett - EP megpuhítására jogállam-ügyben. Igen, durva sértésekkel, ugyanis, ha nem tűnt volna fel, a wckefe-külügyér, meg a Brüsszelbe akkreditált komcsy rohamosztag, diplomáciai szemmel-füllel már a kurv'anyázás szintjén ordibál (cipővel veri a pulpitust) a nemzetközi játszótéren. Hja kérem, a bolsi örök, és nem adhat mást, mint ami a lényege. Ráadásul az egészet magának köszönheti a törpenapcsi. Annyira vágyott a nemzetközi reflektorfényre, hogy végül sikerült is felhívnia magára a nyugati sajtó figyelmét. A sajtó pedig tette a dolgát, így ma átlagfrici és társai kezdik szorongatni képviselőik tökét, hogy ugyan mire is osztogatnak az ő adójukból egy bűnözőalkatú kommunista párttitkárgyereknek és bandájának? Van egy rossz hírem, a fidesz egyszerű talpas szavazóinak (ha esetleg nem vették volna észre, mert feléjük csak a pártsajtó kapható): errefelé lassan rosszabb a respektetek, mint a Kádár-rezsimé volt :-(.

@cvsvrs: "A magyar és a lengyel erők Brüsszelnél megállították a liberális brigádok nemzetközi támadását" (OV)
Elvtársak! Fel! Támadunk! Háború van! (adott ez egy őrséget is valaha??? :-D)
Mi van cívis, feredőztök az ismerős Népszabó vezércikk stílusban? A korrekt az lenne, ha kimondanátok, hogy hullik a vén kánya tolla, és annyira fostok már, hogy egy index-et sem tudtok eltűrni házon (határon) belül.

Btw. Bartus újfent jól látta:
nepszava.us/az-index-elesett/
Amerikai Népszava
Közzétéve September 09, 2017, 12:58 pm
Sokadszor meakulpázok gondolatban, amiért 2009-ben megmosolyogtam a kissé hisztériásnak tűnő "röpirataiért".

@cvsvrs: Mondja az, aki a fidesz kommunista pártot dicsőíti nap mint nap. Cicuka, neked fingod sincs, milyen volt a szabó '90 után. Maga a demokratikus liberalizmus, ahhoz a bűzhedt, bolsi mételyhez képest, amit ma fel tudtok mutatni. Ezt még én is meg tudtam ítélni, pedig csak két esetben adtam nekik tanácsot, IT support keretében. Felejtsd el! Undorító hellyé züllesztettétek a magyar közéletet. Ez a valóság, bárhogy tekeregtek is. És nincs vis maior, nincs szovjet hadsereg, csak a szokásos emberi hitványság :-(.

@cvsvrs: "számoljon már azzal, hogy orbán buktatja meg őket." Mondtam már, hogy egyre idegesebb vagy. Inkább igyál egy sört! Rossz lóra tettél, megdöglött, ennyi. Nem vagy te hülye, nincs itt a világ vége, legfeljebb a következő markecingmunkádat nem rázod ki könnyedén a kisujjadból.

@cvsvrs: Idé pandémia okán nem ünnepeltük Mecky 7x-et, de most már többé nem is megyek. Tudod, magammal szemben van egy elvárás, van egy határ. Az pedig valahol a napi tízdeka párizsi a gyereknek. Ha az van veszélyben, akkor talán. Csakhogy ezek zömének esetében erről szó nincs.
Pölö a Rózsi is szippantott egyet, és azzal el is felejtette, hogy ilyeneket is írt:
"szabadon szívni az új levegőt,
azt mit vártunk rég"
Kár.

@cvsvrs: index.hu/kultur/media/2020/07/24/kepzest_indit_a_kozmedia_a_jovo_ujsagiroinak/
Mész előadni? ;-)

@cvsvrs: Akkor Stromfeld Aurél biztosan nem ebbe az állítólagos budapesti iskolába járt.

Te @cívis, mondtam már, hogy aki sikoltozva "nácizik", meg "fasisztázik", azok zöme vitya fizetési listáján van, és neked készíti a terepet? ;-)
Ami pedig az index 60+ újságíróját illeti, nem kell belőlük mártírt csinálni. Elég annyi, amit én megkaptam '92-ben: "Well done, let's move on".

"ujj péter, na jó uj péter mint "liberális" belépett az mszmp pártlapjába. ami úgy lett a rendszerváltás után magyarország legnépszerűbb napilapja, hogy az mszp volt a résztulajonosa. mennyire független uj péter..."

"ha valaki független újságíró, akkor kezdőként nem megy el rögtön az mszmp párlapjához. amit 56-ban a forradalom leverésére hoztak létre. egy független újságíró nem vállal gyakornoki munkát egy ilyen helyen. aztán lehet mondani, hogy bencsik, stefka is komcsi lapokba írtak. "

Ekkora önpicsánszúrást még nem láttam a blog.hu-n, és bár megígértem korábban, hogy mi ketten nem fogunk egymással diskurálni, de ezúttal van annyi mentségem, hogy nem filozófiai, hanem ténybeli kérdésekről cserélünk némi eszmét. Most akkor mit szólsz te ahhoz, hogy Bayer Zsolt, az ötös számú párttagkönyv tulajdonosa, szintén a rendszerváltás után lett 1993/94-ben a Népszabadség főmunkatársa? (Uj Péter 1990-től, a rendszerváltás hajnalától dolgozott ott gyakornokként, és 1992-től 2000-ig tolta az ipart náluk.) Most képzeld el. És ilyeneket írt ez a Bayer ebben a mocskos -és átmentett bolsi-komcsi lapban, ugye:

„Kenderesen veszett el végképp minden. A kormányzó sírjánál nyilvánult meg az új hatalmi elit azon szándéka, hogy az elmúlt negyven évet zárójelbe téve, Kádár diktatúráját Horthy embertelen és tisztára moshatatlan rendszerével »haladja meg«.”

Muszáj megkérdeznem, és ebben semmi bántó szándék nincs. Te hány éves vagy? 20? Van neked bármi halovány fogalmad a peresztrojka/glasznoszty/ magyar reformszocialista, ideológiailag döglödő Kádár-rezsim utolsó éveiről? És a rendszerváltás korai éveiről? Ahogy azt tanult @ijontichy: kommentelőtársam mondta, láthatóan semmi. A Népszabadságnak nagyjából semmi köze nem volt ahhoz, amiért azt 1956-ban (Egek, ilyen "érveket" idedköpsz) létrehozták, de ahhoz már 1980-ban sem volt sok köze, és 1985 után, egy kifejezetten nyitott lapnak számított...egy szovjet megszállás alatt lévő országhoz és egy végső "fehér terrort" emlegető, bezuhanó rezsimhez képest.

1990 után viszont a rendszerváltás egyik legjobb lapja volt (ahogy azt mondtad is), de nem azért, mert az MSZP volt a résztulajdonosa,(ahogy a valóságot hajlítod) hanem azért mert gyakorlatilag inkább liberális, szabadszellemű és olykor (kapaszkodj) kifejezetten liberális konzervatív jellegű újságírást valósítottak meg a munkatársai. Rendszeres olvasója voltam (apám a hvg, ÉS, Népszabadság előfizetője volt, ezeket bújtam) és a mai napig emlékszem arra, hogy milyen keményen beleszálltak a baloldalba is...állandóan ment a balhé a párt részéről, hogy deeztmosthogynemáelvtársakvagymárnemelvtársakjanemtényleg? A Hétvége melléklete az egyik legjobb közéleti melléklet volt, de hozzáteszem a Magyar Nemzet hétvégi mellékletei is egészen kitűnőek voltak. (kultúra, környezet, társadalom,...mindig olvastam, nagyon odatették magukat)

Magyarán lebasztad Bayer Zsoltot. Bajod lesz ebből. Pedig, amit tett, az biztosan a hasznára volt: a Népszabadság nagyon jó közeg volt akkoriban egy újságírónak. Uj Péternek szintén, akinek félelmetesen jó írásai voltak ott. A Szerda mellékletétől mindenki be volt szarva a magyar társadalomkritikában mutatott tűpontos leleteiért. Köze nem volt se neki, se a lapnak, semmiféle komcsi-bolsi-libsi (rossz értelemben)...általad vetített közeghez. Nagy veszteség az egész magyar közéletnek/médiaközegnek hogy hagyták lemészárolni, és odadobták véres koncként...lenne helyük a Nap alatt, az Indextől kicsit balra, a 444-től kicsit jobban jobbra, de mindenhonnan merítve. Ma valószínűleg egy erős szociáldemokrata hang lenne...ami a rendszerváltás után is volt, csak még nagyon bizonytalanul, útkeresően.

@cvsvrs: "bárki csinákhat blogot, a blog.hu vagy akármilyen más szolgáltatóval. vagy telepíthet bárki wordpress-t vagy akármilyen más megoldást. az a független internetes újságírás. és nem az index. az oligarchikus pénzből szerveződött. amióta nem internettó, hanem elsődlegesen politikai célokat szolgál. és az egy politikai párt, az szdsz célja. és annak maradványa. ami leginkább a momentum"

A csillagokat is lehazudod az égről. Hányingerem van tőled!