@neoteny:
zzzzzzzzzz' még nem olvastam el [(*'- `*) = remorseful]

@Bánegressy:

Ejnye-bejnye, de így meg lehetőségem adódott mégegyszer propagálni a művet (hátha egy kóbor apáca is rákattint a linkre).

@cívisvárosi:

"nem sok fogalmad van a magyar királyságról"

www.riosmauricio.com/wp-content/uploads/2013/04/Hoppe_Democracy_The_God_That_Failed.pdf

Hoppe ezen könyvének az alcíme: The Economics and Politics of Monarchy, Democracy, and Natural Order

index.hu/kultur/2019/10/31/perrel_fenyegeti_bocsanatkeres_mtva_riporter_balogh/
Két dolgot utálok nagyon: a pitiáner embereket, meg a langyos sört :-/. Csak az utóbbi nem teljesen reménytelen ;-).

index.hu/video/2019/10/31/kover_laszlo_orban_viktor_avatas_nemzeti_vertanuk_emlekmuve/
"Kövér László szerint a vörösterror elkövetőinek a szellemi örökösei ma is köztünk élnek"
Aha. Mindeközben Mo-ra látogatott Putyin et. akivel a szuterén Mo. kiváló politikai kapcsolatokat kíván ápolni :-/

Húb+ van ám némi disszonancia úgy agyilag, és akkor még finom voltam :-(.

@neoteny:
a magyar királyság ténylegesen szinte sohasem volt monarchia.

@cívisvárosi:

Színtelen zöld ideák dühödten alszanak.

@neoteny:
a monarchia egyeduralmat jelent. ki volt a magyar királyságban ténylegesen egyeduralkodó? olyan nagyon szinte senki.

@cívisvárosi:

"olyan nagyon szinte senki."

Olyan kicsit szinte mindegyik.

Ezeket a szaknyelv úgy hívja, hogy _semantic trap_. Én hozok egy hivatkozást monarchiára, demokráciára meg a természetrendre -- erre te megpróbálsz beüzemelni egy szemantikai csapdát: 'ténylegesen' de 'nagyon szinte' de 'senki'.

It's all pure, unadulterated bullshit.

@neoteny:
a magyar királyság ténylegesen szinte sohasem volt monarchia. leginkább az anyaország, a felvidék, erdély és a délvidék föderatív; a vármegyék, törvényhatóságú jogkörű városok és a székes főváros konföderatív államegysége.

a problémát az jelenti, hogy a főváros, vagy annak egy jelentős része nem a magyar királyságot (a fenti államrendet), hanem idegen birodalmakat szolgál. a német-római birodalmat, az oszmán-török birodalmat, a habsburg birodalmat (ausztria ténylegesen monarchia, a bécsi udvar ausztriát ténylegesen uralja) a harmadik birodalmat (a náci németországot).

@cívisvárosi:

Te viszont ténylegesen egy ördögfajzat vagy.

@neoteny:
az ördögfajzat az egy kicsit ilyen kedveskedő izé. nekem legalábbis. majdhogynem becézgetés. jó hogy nem már ördögfióka.
a sátánfajzat, vagy pokolfajzat az jobb. pokolfajzat.

@Bánegressy:

Hát akkor nekem inkább a sátánfajzat jön be: 'spawn of Satan' egy közismert kifejezés az angolban.

@neoteny:
ezt sokszor megbeszéltük. csak leírom egyesek véleményét, amivel nem is feltétlen értek egyet. és az érdekel: lehet-e kiegyezés. és úgy tűnik, hogy nem lehet.

@cívisvárosi:

"csak leírom egyesek véleményét"

Bullshit; az senkinek nem véleménye, hogy "a magyar királyság ténylegesen szinte sohasem volt monarchia."

@Moin Moin:
debrecenben ruyter utca is van. onnan indul a zsuzsi vonat. a falógertől. kisvasút. amit nagyon utáltok. ezért felújítják. na jó, nem ezért.

@Moin Moin: remek ember voltwww.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Frigate/F-804-HNLMS-De-Ruyter.htm

@cívisvárosi: Istenem, micsoda ostobaságokat hadoválsz össze,csak azért nem reagálok, mert azt se lehet tudni, hogy te magad mennyire veszed komolyan, amit leírsz

@HaFr:

"azt se lehet tudni, hogy te magad mennyire veszed komolyan, amit leírsz"

_Valaki_ munkát rak abba, hogy ezek a dumák megjelenjenek a blogodon.

@neoteny:
bármilyen különös, képes vagyok önálló véleményalkotásra is. a magyarország ténylegesen szinte sohasem volt monarchia. magyar királyság leginkább budavárból és különféle félfeudális, félig polgárosodott kiskirályságokból szerveződő mini nemzetközösség, ami többségében magyarnak vallja magát. egyszemélyi uralkodó, tekintélyelvű vezetés leginkább akkor volt, amikor nem volt király. a kormányzóságok idején. vagy akkor se.

@cívisvárosi:

"a magyarország ténylegesen szinte sohasem volt monarchia."

Ez senkinek nem a véleménye.

@HaFr:
nyilván nem voltak tárnoki, személynöki szabad városok a felvidéken. nyilván nem volt erdély többé kevésbé különálló. a délvidéken is elég sokan megfordultak. de ezek föderatív-konföderatív államegységet alkottak az anyaországgal. a kiskirályi vármegyék és a lényegében törvényhatóságként működő szabad városok. országos gyűlések, részországgyűlések. de monarchia az nem nagyon volt. az ausztria.

@neoteny:
debrecen keresztyén respublika volt a magyar királyságban. a nyugati típusú "felvilágosult" történetírásban ilyen nem lehet. mert abban köztársaság felülírja a királyságot. errefelé nem. de a lengyeleknél sem. az első rzeczpospolita: királyság: res publica regni polonici.

@cívisvárosi:

"debrecen keresztyén respublika volt a magyar királyságban."

Ez kinek a véleménye?

@neoteny:
a városi reformátusságé.

@cívisvárosi:

85 milliárdért akármi lehet a véleményük.

@neoteny:
nem egy évtizede gondolják ezt, hanem lassacskán öt évszázada.

@neoteny:
nem fél évtizede, hanem lassacskán fél évezrede. így lehet mondani.

@neoteny:
tehát nem az a probléma, hogy nincsenek autonóm közintézmények. hanem az, hogy ezek túlontúl széthúznak. és folyik egy ádáz politikai küzdelem a főhatalomért, központi állami befolyásért.

karácsony gergely sem azzal nyert választást, hogy el fogja igazgatni budapestet, van egy a választópolgárok többsége által legitimált fejlesztési terve a 2019-2024 közötti időszakra. hanem nincs ilyen. baranyi krisztinának sincs ilyen ferencvárosra vonatkozóan. hanem ezeket majd most kezdik el előkészíteni. ehhez keresnek haveri beszállítókat. ezekhez a projektekhez szereznék meg kassza kulcsát 2022-ben. úgy, hogy addig nyilvánosságra hozzák a fidesz visszásságait és ezek után elsöprik a rezsimet. ez a tervük. de ez nem egy fejlesztési terv. hanem az, hogy ők lopják el. illetve azt mondják, hogy ők nem lopnak. mert baranyi krisztina, baráti köre és azok haverjai majd kevesebbel is beérik, mint az elődje bácskay polgármester, vagy kubatov gábor. ehhez csatlakozik a dk, az mszp-p, az lmp, a momentum és a jobbik. és összességében ez így olcsóbb lesz.

@neoteny:
erre mondom azt, hogy a költségvetés nettó befizetői szakmai szervezetekbe, helyi egyesületekbe tömörülve tudnak egy szabad (szabályozott) piaci viszonyokat teremteni. ha ezt a központi államtól és a globális tőkepiactól függetlenül akarja megteremteni, akkor az adott településnek, vagy településrésznek, vagy településhálózatnak az árumérleget kellene egyensúlyban tartani klasszikus liberális elvek szerint. úgy nem szorul folyamatos külső finanszírozásra. mert most mindenki egy kicsit többet szeretne kivenni a közösből úgy, hogy kevesebbet fizet be. és ez nem nagyon működik csak úgy, hogy féktelen módon nyomják a pénzt. ami egy bevált módszer rövid távon. de közép és hosszútávon nem tartható.

és a kormányellenesek azt mondják, hogy ebbe majd belebukik a fidesz. vagy a nemrég hatalomhoz jutott ellenzéki pártok. azok is belebukhatnak. az erőforrásokat ki kitől veszi el mondván, hogy azok nemtelen, hazaárulók. a másik oldalról a szolgalelkek serege. ez mennyivel jobb?

@HaFr: A holland flotta mindenkori zászlóshajója viseli a de Ruyter nevet, a "második" hajó pedig a De Zeven Provincien - "A hét tartomány" -, mivel de Ruyter híres hajójának ez volt a neve. (Ezt a hajót napjainkban építik újjá Den Helderben, ahol a flotta kikötője is van.)

Ha eccör majd épp Hágában árulsz hazát, látogassad már meg az öreget: az Újtemplomban van... 18 ojró a beugró, mert hollandok, no.

@neoteny:
csak a probléma az, hogy ha egy magyar város vagy városmegye klasszikus liberális elvek alapján szerveződne, akkor jelentős versenyhátrányba kerül a világpiacon. mert hogy a globális pénztőke euró, dollár milliárdjai nem állnak rendelkezésére mivel azok a valós árupiacon és az önkéntes árucserén alapuló klasszikus liberális hitelveket elutasítják. és ezt mégis miért vállalja be egy közösség. a soros alapítványban van 20 milliárd dollár. ha soros alex annak a felét átutalja budapestre, akkor annak a hozamából eléldegélnek a "demokraták". csak persze ehhez az is kell, hogy mindeközben a magyar nép soros alexet éltesse. mert ezek az alapok valós árut nem termelnek. a szabályozási környezet visszásságait (kapitalista nézőpontból a lehetőségeit) használják ki. a pénzteremtést.

baranyi krisztina szerint ferencváros ingatlanjait eladták bagóért. most majd neki kell eladni, vagy máskülönben ferencvárosba bemenő végelátathatlan áruféleségeket mivel ellentételezi. megtöltenek 6-8 plázát. kifelé mi megy. hajrá fradi? a deutsche telekom it services munkatársainak szellemi termékei. de az egy állammal összefüggő oligopólium. a morgan stanley generálja a pénzt. de mivégre? nyilván ők is megvennék a fél világot. ők azt szeretnék, ami ellen baranyi krisztina tiltakozik. a ferencváros ingatlanjait eladták bagóért. ha ezt el akarja kerülni, akkor klasszikus liberális elvek szerint kellene megszerveznie ferencvárost. de baranyi krisztina inkább csak kiborítaná a bilit a bakáts téren és az mszp-s és a dk-s szavazatokban bízva ő osztanak krumplit a szegényeknek. ő utalja ki a milliós havi fizetést a tanácsadó haveroknak. és nyomdába kerülés előtt most majd az ő munkatársának küldik el a helyi napilapot. és ezt a mandiner teszi közé.
mandiner.hu/gallery/2019/Kereki%20Gerg%C5%91/baranyi_ferencvaros.jpg
és az index címlapjára ez nem kerül ki. hanem a lakájmédia majd alákérdez.

@Brix: Ááá, nem érted te a dialektikát!

Aszongya a Tudomány, hogy gyün a Mad Max-világ (index.hu/techtud/2019/10/31/klimavaltozas_forro_fold_metan_aszaly_felmelegedes_felelos_ertelmiseg/ ), ami majd leginkább a fejudalizmusra fog emlékeztetni.

No, ha Orbánéknak hála Magyarország már most feudalistává lesz, akkor ha bekövetkezik a klímamadmax-korszak, az ország a többi nemzethez képest behozhatatlan előnynel fog stratolni!

...Ércsük?!?!

@cívisvárosi:
Ember, valami amit szedsz, nem kellene!

@cívisvárosi:

"karácsony gergely sem azzal nyert választást, hogy el fogja igazgatni budapestet"

Ez kinek a véleménye?

@cívisvárosi:

nem mennék bele a részletekbe, de azonnal fennakadok azon, hogy miyen nagyvonalúan bánsz a szolgáltatásokkal, Mint az értékteremtés egyik válfajával, ami a mikro és makro üzletelés tárgya, bevételek forrása. A gatdasági szerkezet gerince.. A turizmus például, a külkereskedésnek az a válfaja, ahol fizetnek azért, hogy " idejöjjenek", és fogyassztanak. Ám sokszor kevéssé fizetnek a kacsáért, mintsem az elegánsan üzelmelő vagy ócska, "aéternatív" éttermi környezetért amiben elfogyaszthatják azt a kacsát, vagy mást..
Ausztria pl nemzeti jövedelmének 9 %-a pl turizmusból adódik, 25 000 km (!) sipálya van! Kérdezhetnéd: mi az, hogy lejt a hegy?!
Azért fizetnek, hogy ott lecsússzanak - ez alig túlzás. Nyugodtan elhanyagolhatjuk, hogy este mit eszsnek ugyanezek az emberek az éttermben, a tányéron lehet akármi, ami szintén nem ott terem.
Nálunk ilyenek a romkocsmák is: ott a kaja csak az egyik része annak, amit értéknek tekinthetsz,(fizetnek érte), mert otthon megehetné a konyhájában állva - ugyanazt.
És ha ezeket az értékeket behívjuk, akkor már nem is kell (?) magyarázni, hogy mindez az épített sűrűnlakott területekkel jár együtt, amint az osztrák síeltetés a lejtőkkal.
De nem akarnám megkerülni a problémát, a tiédet: a alpesi penziósok egy része tőzsdén is szerepelhet, jövedelme egy része nyilván tisztán spekuláció, pénzforgalmi "ügyesség- csalás is. Mekkora hányad ez?
Zürichben vagy Luxembourgban 95 % felett, nyilván. Nálunk meg sokkal kevesebb.
---------

@Moin Moin: Magyarország most az "érett feudalizmus" korszakát éli, erős központi hatalommal és funkcionáló vazallus rendszerrel, de mihelyt a külső körülmények drasztikusan megváltoznak, a pénzforrások lecsökkennek, elindulhatunk a feudális anarchia felé, ami akár egy " Mad Max " világig is fajulhat, a legrosszabb esetben..
A familiárisok csak addig tartanak ki a henyék mellett , amíg van közös érdek, elosztható pénz, amint a viszonyok megváltoznak, az addig hűséges alnádorok, alispánok, várnagyok, vicebánok, gazdatisztek, itélőmesterek mindjárt elpártolnak az uralkodótól, és akkor jöhet a feudális anarchia: harc a nemzeti vagyon és a politikai hatalom újraosztásáért...

@screpes: Pontosan erről van szó! A Magyarországon megtermelt GDP 64-65%-a szolgáltató szektorban termelődik meg, a másik kb 31-33% az iparban. A mezőgazdaság részaránya GDP-ből 4% alatt van a foglalkoztatásból kb 7%- azaz: a mezőgazdaság a legkisebb szerepet játssza a nemzeti jövedelem megtermelésében
Nincs olyan fejlett ország, ahol a mezőgazdaságra jólétet tudtak építeni, ellenben szolgáltató szektorral..
Luxemburg sem az Arcelormittal miatt gazdag, hanem azért mert vagy 35 nemzetközi bank székhelye...
Éppen ezért , hamis az az állítás is , hogy Budapest élősködik a vidéken , mert "negatív az árumérlege", ott "nem termelnek semmit" Egyébként Budapesten állítják elő a GDP kb 39-40%-át, miközben a lakossága az ország lakosságának a 20%, kb..

@Moin Moin:
lipót kinevezett valami német-római birodalmi kormányzót a magyar királyság élére. és a bécsújhelyi püspök és esztergomi érsek pozsonyba összehívtak egy vésztörvényszéket. és több száz protestáns prédikátort elhurcolták. őket szabadította ki ruyter. illetve kiváltotta a nápolyi alkirálytól.

@Brix:

"mindjárt elpártolnak az uralkodótól, és akkor jöhet a feudális anarchia: harc a nemzeti vagyon és a politikai hatalom újraosztásáért..."

Ezért folytat az uralkodó igencsak aktív káderpolitikát. A felnyomuló hajtásokat szorgosan gyomlálgatja, hogy senki ne tudjon tőle független tárbort alakítani. Lehet -- sőt biztos -- hogy vannak belharcok a Fideszben is, de eddig azokból mindig OV került ki rózsaillatúan.

Pls see Chapter 3 here:

www.burmalibrary.org/docs13/The_Dictators_Handbook.pdf

@BiG74 Bodri:
a főváros elképzelése a piacról az, hogy hordják be a valós árut a fővárosba és ott remekül elfogyasztják. és kifélé mi megy valóságban? szinte semmi, vagy alig valami. szellemi termékek se. hanem a szemét és a kultúrszemét. ezt kapja a vidék, az ország. és ez ellen lázadt fel a vidék. ezért van fidesz. az a termelői piacot támogatja. az ellenzék pedig a fogyasztói társadalmat.

@cívisvárosi:
Ez igen le lett egyszerűsítve. Aztán hova termel az a termelői piac, a fideszes, már piacként és termelőiként?

@cívisvárosi:

"a főváros elképzelése a piacról az, hogy hordják be a valós árut a fővárosba"

És hordják is: neked meg coki.

@neoteny:
és hogy működnek az ellenzéki pártok. pont ugyanígy.

a kérdés az, hogy fideszben hogyan döntenek. megpróbálják meggyőzni a fővárost. vagy azt mondják, hogy majd karácsony hibázik eleget. és ellenzéki megyeszékhelyeket megosztják. a megyei közgyűlésekben nagyot nyertek. arányos listás választás mellett 481 megyei képviselői helyből 245 fideszes. és mellette még a jobbik 29 és mi hazánk 8 helye is udvari ellenzéknek számít. ami közel 3/4-es fölény. a megyébként 27 momentumos képviselő van. és ők a fővároson kívül majdnem eszköztelenek.

@cívisvárosi:

"és hogy működnek az ellenzéki pártok. pont ugyanígy."

Ez kinek a véleménye?

@neoteny:
Most miről beszél?

@BiG74 Bodri:

Á, csak posztmodernen idétlenkedik: a "valós áruk" hamis kategóriájára hivatkozva próbál uszítani a fővárosi lakosság ellen.

@neoteny:
Köszi!

@neoteny:
így van. a dolog működik. de amint elvész a hatalom az egyik oldalon el kezdenek kiabálni a másikon. a momentum azt mondja, hogy a fidesz centralizál. mihez képest? a momentum 20 elnökségi tagjából 2 vidéki (egy szombathelyi, pécsi) és van egy "díszcigány". az egy fővárosi klikk, akiknek alá lehet rendelődni. a dk egyszemélyes párt. gyurcsány és gyurcsányné "koalíciója".

@cívisvárosi:

"a dolog működik. de amint elvész a hatalom"

_Ez_ a dolog _mindig_ működik.

@neoteny:
ez esetben mi ez a nagy ellenzéki sírás-rívás. miért akarják az ellenzéki pártok kivégezni a fideszt és megfordítva.

@neoteny:
mitől hamis?

@cívisvárosi:

"ez esetben mi ez a nagy ellenzéki sírás-rívás"

Te jajongsz a fővárosiak "valós" árufogyasztásáról.

"mitől hamis?"

Tőled?

@neoteny:
ha a fővárosnak van egy jól működő piaca és egyébként nem szorul rá állami és azzal összefonódó kereskedelmi banki pénzteremtésre, az egyesült államokkal összefonódó globális kockázati tőkealapokra, akkor mi a probléma? miért olyan fontos, hogy a "sopi" nyerjen terézvárosban? hacsak nem ugyanazért, amiért a fidesznek is fontos. a saját embereit ültessék be a mindenhová. és ők bizniszelnek az ingatlanokkal. a hozzájuk kötődő demokrata ügyvédek, pesti srácok kiált majd diktatúrát. jönnek a komcsik és a libsik. sopi meg majd retteg a "náciktól". ez így megy.

@cívisvárosi:

"ha a fővárosnak van egy jól működő piaca"

Van.

"akkor mi a probléma?"

Valóban: mire vered a nyáladat?

@neoteny:
ez akkor működik ha egy ország nettó befektető. vagy hatalmas külső adóssága, külső vagyona még hatalmasabb. úgy elég számolni a pénz. és azon több párt osztozkodhat. mert van min osztozni. de ferencvárosban baranyi krisztina nem nagyon tud min osztozkodni. felszámolja a bakáts téri parkolási maffiát. és? utána ugyanez a célja, mint a fidesznek. megszerezni a kassza kulcsát. hozzájuk dobják a pénzes zsákot a brüsszeliták. ezért akarják kigolyózni orbánt az európai néppártból.

@neoteny:
de ez esetben miért nem szárnyal az államtól függetlenül budapest? miért nem uralják a fogyasztói piacot a magánintézmények ahogyan mondjuk kaliforniában? ahol a szellemi szabadfoglalkozásúak összefogtak santa clara-ban. budapest "liberális" népe arra szavaztott, hogy fogjanak össze dr. dobrev klárával. ez vajon ugyanez a "liberalizmus"?

@cívisvárosi:
Csak mert meghalok a kíváncsiságtól: meg tudnád fogalmazni egy laza bővített mondatban a mondanivalód lényegét?

@BiG74 Bodri:
a fővárosnak nincs valós árupiaca. ezért nem működhet klasszikus liberális elvek szerint. mert az egy dolog, hogy budapest nem állít elő materiális jószágokat, a szellemi termékek sem ellentételezik az a mérhetetlen mennyiségű árut, amit el akar fogyasztani. és innentől kezdve az elsődleges kérdés az, hogy kinél legyen a kassza kulcsa illetve az, hogy kihez dobja a pénzes zsákot a brüsszeli politbüró.

@cívisvárosi:
És kinél legyen?

@BiG74 Bodri:
annál lesz, aki nagyobbat hazudik ügyesebben.

@cívisvárosi:
Kinél legyen?

@cívisvárosi:

"ez akkor működik ha egy ország nettó befektető."

Ez kinek a véleménye?

@cívisvárosi: "a főváros elképzelése a piacról az, hogy hordják be a valós árut a fővárosba és ott remekül elfogyasztják. és kifélé mi megy valóságban?"

Az áruk ellenértéke- a pénz, amiből a fővárosban sokkal több van, és nagyobb a fogyasztói piac, ezért megéri a debreceni árutermelő parasztoknak odaszállítani a terményeiket...Már ha a modern gazdaságban, ahol a piacon forgó áruk nagyobbik hányada valamilyen import termék , van-e értelme egyáltalán a belső munkamegosztás egyenlőtlenségeiről beszélni...Szerintem nem... Amit megvásárolsz iparcikkeket, kb. 80%-90%-os az import arány...
Másrészt, a főváros és a vidék közötti kereskedelmet a kölcsönös érdeken alapuló önkéntes kapcsolatok alakítják, a "munkamegosztás" pedig a komparatív előnyök különbözősége alapján jön létre közöttük ( a hajdúságban disznót nevelnek, mert helyben adott a kukorica, Budapesten IT cégek vannak, többek között a nagy számú képzett munkaerő miatt..)
A főváros "kizsákmányolja" a vidéket értelmezhetetlen a szabadpiaci viszonyrendszerben...
Más kérdés , hogy az állam hogyan osztja el a vállalkozásokból beszedett helyi adót és hogyan osztja vissza a települések között..
A vidék nagyobb része itt az eltartott kategóriába kerülne, Budapesttel ellentétben...

Pont az állami költségvetésből "eltartott" kistelepüléseken van a legnagyobb szavazóbázisa a kormánypártnak ...

"a megyei közgyűlésekben nagyot nyertek. arányos listás választás mellett 481 megyei képviselői helyből 245 fideszes. "

Azért nyertek nagyot, mert a települések kb 1/3- án, jellemzően a kistelepüléseken , nincs is más jelölt, mint az állampárti jelölt, vagy a független - aki - tisztelet a kivételnek- de az állampárt "függője"

A fő politikai harc ma Magyarországon a kvázi egypárti állam, az autoriter jellegű rezsim és teljhatalmú vezetője Orbán és a mindent behálózó maffia módszerekkel működő rendszere ellen van..
A törésvonal nem ideológia természetű, mint ahogy egyesek beállítani akarják, hanem a plurális demokráciáért a kiegyensúlyozott hatalmi viszonyok helyreállításáért ((és az elrabolt közpénzek
visszaszerzéséért )) folyik...
Orbán nem akar hatalomváltást , hanem csak bebetonozni 30, vagy még több évre a hatalmát, imlicit kizárólagos hatalomra tör, ezért lehetőségünk van bármilyen eszközzel harcolni ellene ...

@BiG74 Bodri:
nem vagyok budapest. ebből a felhozatalból a tarlós-puzsér párosra szavaztam volna. mivel a főváros vállalatait leginkább tarlós tudja elvezetni. egy tapasztalt városgazda. főgondnok. a puzsér érti a mainstream kultúrát és elég jól ismeri az underground világát. budapest választóinak többsége őket küldte el a francba. legitim módon tették. csak ugye micsoda hazugsággal. mert amikor a fidesz kapott 51%-ot és a saját embereit ültették mindenhová, akkor azok kiáltottak sötét diktatúrát, akik 51%-kal a saját embereiket ültetik be mindenhová. a főváros és a vidék szétszavazott. ezt el kell majd dönteni. 22-ben és/vagy 26-ban.

@cívisvárosi:
Tarlós fideszes báb, ott nem számít, hogy valaki szakember, vagy sem, még ha az is.
Puzsér egy valóvilág celeb, nevetséges.
A szétszavazás pedig nem szétszavazás abban a formában, ahogy te beállítod. Nincs ellentét, csak a fityisz a kiépített hatalmát vidéken könnyebben kamatoztatja.

@BiG74 Bodri:
van tarlós, aki "báb". ehhez képest karácsony gergely nem egy opportunista, szervilis politikus, nem egy "báb" hanem?

a megyébkben, a kistelepüléseken a fidesz, a jobbik önállóan mandátumot szerzett része és a mi hazánk közel 3/4-es többségben van. a fővárosban kisebbségben. ha ez nem szétszavazás, akkor mi?

@cívisvárosi:
Még valami! Ha nem sikerül észrevenni, 51% és 51% között óriási lehet a különbség. Az egyik simán lehet egy plurális demokrácia, míg a másik egy teljesen elnyomó egypárt rendszer.

@cívisvárosi:
Miért rakod egybe a fideszt, a jobbikkal?
A fidesz az fidesz, a jobbik meg jobbik, a mi hazánk meg bohócpárt.
A jobbik fogta, hogy Budapesten csak ronthatja a ellenzék pozícióját, eredményesség nélkül. Racionális, a fityisz által kikényszerített lépés.

@cívisvárosi:

"ehhez képest karácsony gergely nem egy opportunista, szervilis politikus, nem egy "báb" hanem?"

Budapest megválasztott főpolgármestere. :))

@cívisvárosi: " megyébkben, a kistelepüléseken a fidesz, a jobbik önállóan mandátumot szerzett része és a mi hazánk közel 3/4-es többsèget szerzett" Elèg baj az nekik! Egyèbkènt, a Mi Hazánk - explicit náci mozgalom- megjelenèse a fidesz radikalizálódó szavazóit fogja elszívni...Bár, a 888- át időnkènt nèzegetve olyan messze Orbanèk sem állnak már a szellemi pöcegödörtől. Hol vannak már a mèrsèket polgári szabadelvű- konzervatív vonaltól...

@Brix:
értem, jönnek a nácik. a fasiszták. a másik oldalon. a komcsik, a liberálfasiszták.

@Brix:
de az it cégek santa clarában nem kiáltottak fasizmust, nem fogtak össze dr. dobrev klárával. budapesten meg de. és szerintem ez nem ugyanaz a liberalizmus.

@cívisvárosi: "Liberálfasizmus"- az egy fideszpropaganda- oximoron, ha van valahol sok volt kommunista az èppen a Fidesz...

@cívisvárosi:

"értem, jönnek a nácik. a fasiszták."

Amikor az utolsó (használt) autómat vettem, akkor a sales pofa puhatolózott, hogy mivel keresem meg a betevő kalácsomra valót (ugye fel akarják térképezni a kereslet méretét). Én a szabványos válaszomat adtam, miszerint I program computers. Mire ő belökte -- 2016-ban -- hogy "that's the future!"

Nem javítottam ki: nem szomorítottam el azzal, hogy a programozás vagy 3 évtizeddel korábban volt _a jövő_, amikor én elkezdtem az ipart űzni. Ma már igencsak _a jelen_ a bitek billegtetése.

A nácik, a fasiszták nem _jönnek_. Már itt vannak bőven.

@neoteny:
ez érveket nem értem, hogy tarlós bábú. bezzeg karigeri. speibl és hurvinek.
gittegylet.files.wordpress.com/2012/07/spejbl-hurvinek.jpg

@cívisvárosi:

"ez érveket nem értem"

Te azt sem érted, hogy Bp-re miért hordják be a valós árut.

@neoteny: Orbánnak talán nincs is szüksège a" diktátorok kèzikönyvère " , hiszen amíg van nèhany százezer fanatikus , elvakult "hívő", akik szó szerint mindenhová követik, kritika nèlkül mindennel egyetèrtenek , mindent vègrehajtanak , addig a legbelső hatalmi körökből sem nagyon mernek ellentmondani...Aki megtettèk- Navracsics , Pokorni, Lázár - mind elbuktak politikailag , de legalább nem rosszabbul vègeztèk...Egyèbkènt, mindenkit jól megfizetnek, így nem is nagyon akarnak lázadozni, mèg ha nem is èrtenek mindig egyet az aktuális politikával ...

@neoteny:
dehogy nem. pénzért cserébe. és kérdés, hogy azt ki állítsa elő államhatalmi segédlettel. és ez termeli a "dzsídípít".

@cívisvárosi:
Tarlós bizonyította, hogy báb, mondjuk sok más lehetősége nem is volt.
Felkészül "karigeri". Meglátjuk, aztán nyomhatod, hogy na ugye. De most ő jön.

És igen, bár nem pakolnám szét két részre, inkább azt mondanám, akikhez a nácik beférnek azok nácik. És bizony van szélsőjobbos fanatikus náciból elég sok kishazánkban. Pont leszarom amikor felhorgadnak, hogy ők nem nácik, hanem hazafiak. Pont leszarom a fityiszes enyelgést, mely szerint lassan ki sem lehet mondani, hogy náci.
Csak a vakok nem látják,hogy a náciérzelműek mindig a fityiszre fognak voksolni, és erre a fityisz mindig számít is, és tesz is érte. Tematizálhatod, hogy nácik, meg nem nácik, de a fogatlan széljobbos az mindig büszke náci lesz. Ettől függetlenül jelenleg a fityisz náculását amúgy mindenki nagy ívben leszarja, mert sokkal nagyobb a gond velük, mintsem, hogy kihasználják ezt a fanatizálható, agyhalott csoportosulást.

@cívisvárosi: Látom , az " államhatalmi segèdlettől nem tudsz szabadulni.." Nektek, rendszer- hívőknek az állam mondja meg azt is , hogy mikor , hányszor , milyen cèlból kell az asszonnyal együtt lenni, hogy fennmaradjon a" szaporodási közössèg " a nemzet...A kèrdèsem az lenne hogy Te\ Ti általánosan állambuzik vagytok, vagy csak szimplán ebbe az orbáni államba vagytok belebuzulva? Az állambuzik - mint te - mit várnak ettől az államtól, mert gondolom pènzt nem sokat kapsz cserèbe az önkèntes felvilágosító munkádèrt...A lènyeg szerintem neked az, hogy vège a politikailag korrekt beszèdnek , a kocsmában nem kell tovább suttogni: mindenkit meg lehet előre ítèlni, pusztán a származása miatt, esetleg picit fizikailag is fenyíteni...
Az Orbán- rendszer nem más - szerintem- mint a selejt lázadása a való világ realitásai ès az alapvető erkölcsi normák ellen....Hogy ebből mi jön ki, Mad Max világ , vagy fasizmus , nem tudom, de nagyon nem látom, hogy ez a" rend" konszolidálódni akarna...

@cívisvárosi: A fidesz a demokráciát söpörte el, most ezt kellene megállítani, nem hatalom- hanem rendszerváltásra van szüksèg...

@Brix: Azaz: az európai - a pártok egyenlő ès valós versenyèn ès váltógazdálkodásan alapuló- plurális rendszert kell kialakítani.Visszahozni a működő fèkek ès ellensúlyok rendszerèt , valóban független hatalmi ágakat , ahol nem pártemberek dominálnak kizárólagosan ...Arányosítani a választási rendszert, hogy megnehezedjen az abszolút párthatalom lètrejötte. Szigorítani a politikai vezetők összefèrhetetlensègi szabályait, kiterjeszteni a csaladra a vagyonbevallását , stb..

A legfőbb akadály most a Fidesz kvázi egypárti , autoriter államgèpezete , amely egy szűk , partközeli elit èrdekeit szolgálja a közjó helyett...Ha egyzs

Ha egyszer elbuknak , akkor a legelső az lenne hogy felszámolják az állampárti hatalmi rendszer minden maradvány elemèt, ami szinte lehetetlen , úgy beásták magukat az Alaptörvènnyel ès a 20 - 25 ève èpítgetett hatalmi hálózatukkal a társadalomba...

@cívisvárosi:

"pénzért cserébe. és kérdés, hogy azt ki állítsa elő"

Amikor fizetnek vele, akkor már nem kérdés.

Ez a kemény, nem a vídia: belekötöttem Vándor Éva hvg.hu-s cikkének az első mondatába úgy, hogy az angol nyelvű Wikiből idéztem a _memento mori_ szócikkből a koncepció ókori eredetéről -- és az egész hozzászólás nyomtalanul eltűnt, de még az én Disqus oldalamról is.

@neoteny:

Ja nem, csak lecsúszott a hozzászólások listájának közepére. My bad.

Haver, légy jó mindhalálig.

hu.wikipedia.org/wiki/A_Debreceni_Reform%C3%A1tus_Koll%C3%A9gium_nevezetes_di%C3%A1kjainak_%C3%A9s_tan%C3%A1rainak_list%C3%A1ja

hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%ADres_pannonhalmi_di%C3%A1kok_list%C3%A1ja

hu.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1pai_Reform%C3%A1tus_Koll%C3%A9gium#H%C3%ADres_di%C3%A1kjai

@cívisvárosi:

„...ami a kultúrának magyar földön egészen tipikus bélyeget ad, az kiváltképpen ennek a kultúrának, általában a magyar szellemi életnek hatalmi, vagy tágabb értelemben: politikai meghatározottsága. A magyar szellemi glóbusz (...) jellemzően hatalmi ígérkezésre alakult. (...) ...nálunk egyedül a politika az önmagáért való, autonóm kultúrterület és a kultúrának minden más ága tőle függ és a benne való részesedés arányában érvényesül. A kereszténység felvételétől napjainkig úgyszólván minden mozgás hatalmi szóra történt; az egyéni kezdemény is csupán a hatalom attribútumaival tud gyökeret fogni, mint ahogy a közösségi összetartásnak is, egyszerű és bonyolult formáiban is egyaránt a szervezet, a vezetés, az alkalmazkodás, vagy akár a dekoratív megjelenés önelégültsége nem csak az előfeltevése, hanem éppenséggel a végső lényege. Tét és ellentét - hagyomány és megújulás - egyképp hatalmi indítékokra vezethető vissza. Van ebben kétségkívül valami védekező vonás: azzal, hogy mindennemű alkotótevékenység nálunk általában hatalomhoz kötött, az egész kultúra mintegy az állam- és nemzetfenntartás szolgálatába szegődik.” (Prohászka Lajos: A vándor és a bujdosó. Universum K., Szeged, 1990., 146. p.)

@Moin Moin: Amszterdamban van, nem Hágában

en.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Kerk,_Amsterdam

Ott van az emlékműve ahol egy katolikus templomban az oltár lenne. És ez a koronázótemplom :)

@Rodney2: Hát persze hogy Amszterdamban van, nem is tudom, miért írtam Hágát?

Talán mert ott gyakrabban vagyok... Vagy mert a múltkor ott ordibáltam a helyi momentumsokokkal - és még mindig a hatása alatt vagyok!:-)

@Moin Moin: :)
Mi bajod van neked a hágai momentumosokkal?? Mik derülnek ki...

@Rodney2: Leírom:

Néhány alkalommal konzultáltam velük az elmúlt hónapokban; mindenek előtt koncepcionális kérdésekről, mint politikai és társadalmi stratégia, szervezetépítés, tömegbázis-potenciál, stb. tettem ezt annak ellenére, hogy kezdettől voltak számomra bizonyos furcsaságok – a hollandiai csapatot illetően, de általánosságban (és már kezdettől 2017-től) a Momentum egészével kapcsolatban is. A legutóbbi, október eleji összejövetelen, alig két héttel az önkormányzati választás előtt megjelent az eu-s képviselői iroda kabinezvezetője is (aki egy venezuelai CEU-s – de ezt most inkább ki se nyissuk!) Amikor azt írtam, hogy „megjelent”, akkor itt konkrétan valami „tranziens jelenségre” kell gondolni: kb. 20 percig volt ott, hogy minek, arra nem sikerült rájönnöm…

Ezek után valamiféle beszélgetés indult, elég diffúz jelleggel. Ennek során (fogalmazzunk úgy) magához ragadta a kezdeményezést egy fiatal, Hollandiában élő lány, aki belekezdett egy nagyon bizarr mondókába arról, hogy miképpen szereztek a nők szavazati jogot Magyarországon „száz évvel ezelőtt”, „Madách Imre közreműködésével”. (Azon most egy pillanatra emelkedjünk felül, hogy ő meghalt 1864-ben…) E monológja közben alapvető tárgyi tévedésekbe esett - de legalább végtelen öntudattal tolta a hülyeségét, hosszabb időre lekötve ezzel az egész társaságot.

Még egyszer: erre a performanszra a kampányidőszak finisében került sor, amikor – talán – lehetett volna egyéb dolga is a társaságnak.

Rólam tudni kell, hogy rosszul tolerálom a célszerűtlen, időrabló dolgokat, de azért egy ideig megpróbáltam valamiféle racionális irányba terelni, sajnos sikertelenül. …És akkor elszabadultam: választás elé állítottam a csoport vezetőjét, hogy vagy ezt a zavarodott csajt küldik el, vagy én megyek innen – nyilván tudva, hogy mi lesz az eredmény…

…A dolog személyes nyeresége az volt, hogy így még világosban hazaértem, nem kellett sötétben-szakadó esőben hazavezetnem 170 km-t.

@Moin Moin: küldtem neked egy ilyen belső mailt vagy mifenét, fogalmam sincs hogy működik. Gondolom oda kapsz üzenetet amilyen mailcímen regisztráltál
Ha nem kapod meg szólj!
Üdv, R :)

@Rodney2: Nem gyütt sömmi...
Ide írjá': moin.progblog@gmail.com

(Amúgy: Nekem cseppet se szimpi ez a Rodney név: a végin még rám is elkezdesz toprpedókat lődözgetni!)

@Moin Moin: Írtam

Én dolgoztam két CEU közgázon végzett fiatal hölggyel, az egyik román volt, a másik bulgár. Mind a kettő olyan volt mint a venezuelai CEUs és a "fiatal, Hollandiában élő lány" valamilyen lineáris kombinációja... kifent egyen feminista volt mindkettő, de a szakmai dolgokról magabiztosan kifejtett véleményüktől kihullott a szőröm (én kb a főnökük főnökének a főnöke voltam 2 különböző országban, aki előre láttam a 2008-as válságot és ezért jó sok pénzt kerestem akkoriban). Ezért aztán mikor ment a CEU "kiutálása", nem kerültem hisztérikus állapotba... az állítólag magyar államnak befizetett évi 1 milliárd HUF adóbevételért mondjuk kár (spekulánsdollárnak nincs szaga :))) ). Na de hagyjuk, halottakról vagy jót vagy semmit...

@Rodney2:

ismerős a jelenség, de jobbára úgy alakul ki, hogy az a hallgató, aki feminiista "lesz" már eleve így keres, orientációja alapján választ egyetemet. Más egyetemeken ugyanúgy kihullhat a szőröd a hallgatók orientációjától, vagy attól, hogy mennyire hiányzik.
Az egész képletből nem az következik, hogy "ne legyen" CEU, hanem pont az, hogy minél többféle legyen. Akkor azok sorában egyik lesz csupán.
Vagy tán a CEU elsősége bizonyos listákon manipuláció eredménye?
ki manipulál kit?
A hallgatókat, vagy a közítéletet?
----------

@screpes: Ne fárasszál, ennél te biztosan értelmesebb vagy :(
1. "orientáció" + agymosás > "orientáció"
( a hölgyek nem gender szakra szerettek volna járni hanem K Európa "legjobb" közgáz egyetemére mentek, az egyiket azért vették fel makro-elemzőnek mert CEU diplomája volt, csak kár hogy ahhoz pont nem értett)

2. CEU csak postgrad oktatást végez és csak társadalomtudományokat (nem eszközigényes) rengeteg pénzből, nem lehet fair módon összehasonlitani "normális" egyetemekkel ahol az oktatás nagy része az undergraduate képzés, stb. Tudod te ezeket...

3. "szőrkihullás" a szakmai felkészültségnek szólt... ha már megvesznek kilóra nagy impaktfaktoros tanárokat (mert ugye a CEU nem azért van magasan a listán mert egy ősi nagy hagyományú szellemi műhely saját nevelésű Nobel díjasokkal), akkor elvárható lenne hogy használható tudású szakemberek hagyják el a postgrad szintet,
plusz a magabiztos hülye általában károsabb mint a bizonytalan hülye mert utóbbi inkább kérdez mielőtt nekiáll hülyeséget csinálni

4. Nem tartom nemzeti sorstragédiának hogy egy izlandi diák jövőre a "Buzulás helyzete Rejkjavikban" cimű nagyhatású disszertációját a nagy impaktfaktoros témavezetőjével (anyám borogass) nem Budapesten hanem Bécsben készíti el. Nekem meg ilyen az orientácóm :)))

5. Mindenféle egyetem welcome, csak ez a CEU kicsit kilóg a normális egyetemek sorából, mert ha azt gondolod hogy alapvetően ez nem egy "Soros Janicsárképző" akkor gondold át még néhányszor. Ez nem ugyanaz mint amikor a Harvard vagy Yale alumni ad egy rahedli pénzt az egyetemének mint "filantróp". Ezért is van hogy csak "társadalomtudományokat" oktatnak megfelelő "orientációval" Pl ha Soros filantróp lenne (és nem egy gátlástalan gazember saját agendával, de ezen most nem vitatkozzunk) akkor azt a pénzt sokkal hasznosabban elkölthetné orvosi képzésre, rákkutatásra, CT és MR gépekre vagy valami eszközigényesebb high-tech képzésre. Teccik érteni??

@Rodney2:
Nem, nem vagyok értelmesebb. Azt viszont tudni kéne, mikor, mitől lettél te ilyen zsürielnök-féle.
Nincs mese, képzett soros janicsár vagyok, világképed az se zavarja, ha még a katedrára is felkapaszkodnék. Csak akkor ki lenne a sok soros ösztöndíjas, a sok sok szultánfajzat? Ők nem janicsárok? És pont te ne lennél az?!

Koromnál fogva én még láttam nagyon jó ingyen angol nyelvtankönyveket Sorostól, meg 95 csúcsfénymásolót az összes akadémiai intézetnek, aztán embargós apple számítógépeket... (amik nélkül az ott ologozók szerint is már-már lehetetlen volt a munka!)
Nem estem hanyatt akkor sem, csak kisssé nagyon dissszonáns ha valaki most azt mondogatja hogy ki is a janicsár, meg hogy inkább CT-gérpre "kellett volna" költeni.

Inkább leírhatnád azt, mit nem tudott kellő szinten a venezuelai makro-elemző leány, amit te keresményed magasából oly magabiztosan meg tudtál ítélni. Leehet, hogy rossz munkaerőt választottak, amikor őt felvették, vagy akkor, amikor téged.
-------

@DJCS:

Te hol rohadnál egy normális világban?

Mit tudsz a forint megshortolásáról?
Nem válaszoltál arra, miként értékelendő, hogy
Orbán, Kövér, Deutsch, Kovács Zoltán, Szájer stb, Soros pénzén tanult ösztöndíjakkal neves nyugati egyetemeken. (nem soros egyetemein...)
Az sem közömbös, hogy mit tanulmányozhattak ezekkel az ösztöndíjakkal,

@civisvarosi: Mivel az axióma úgy szól, hogy "a fideszes az idióta és/vagy aljas gazember", a fidesz vezetői esetében annyi a valószínű, hogy közöttük nagyobb a sűrűsége a második kategóriába esőknek.
Vitya saját magának adott "történelmi küldetése" (ennyi esze azért csak van), hogy holta napjáig "de facto" hatalmon maradjon. Különben az utódjának óriási lesz a csábítás, hogy vitya (& al) sitten pácolásával szerezzen magának népszerűséget. Ami egy olyan megveszekedetten házmesterlelkületű országban, mint Mo. nem is annyira nehéz feladat :-).

Btw. Má' lelépett/leléptették a szupersuli vezetőjét? Persze saját kérésére, érdemei elismerése mellett ;-). Mondom én, hogy a bolsi örök* :-(.

Olvastam, hogy jókat deliráltál "a cívisváros megaszondja vityának, hogy mi, hogyan lesz...". Apukám, vitya csettint, ti meg úgy bokáztok (fidesz1 ide, meg fidesz2 oda), hogy a süketek is felkapják a fejüket Bécsben :-). Nem szégyen az, csak állapot. Így volt ez '89 előtt is (ld. *), ha leszóltak a "fehér házból". :-)