1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2019.09.14. 14:32 HaFr

Az orbánizmus közéleti kékharisnyája derékig üvegszilánkban élesztgeti a náci örökséget

Képtalálat a következőre: „mandiner”

Békés Márton saját elmondása (leírása) szerint térdig jár az üvegszilánkban. Kellemetlen lehet. A szerző úgy találja,  "körülöttünk szerteszét elavult régi és hamisan csengő új magyarázatok romjai borítják a mezőt, térdig járunk azon narratívák szilánkjaiban, amelyek az egyéni szabadságról, a kognitív kapitalizmus legújabb változatának materialista üdvösségharcáról, a – kétségtelen – klimatikus változások keltette apokalipszis-várásról és a bornírt technológia-imádatról szólnak – van, amikor egyszerre."

Némi szövegkritika és hermeneutikai erőfeszítés árán azt biztosan lehet tudni, hogy BM elégedetlen a világ folyásával. Hogy aláhúzza ezt a tényt, barokkos szövegfutamainál csak a magabiztossága nyúlik tovább a horizonton: "A hétköznapi vloggerek és rövid szavatosságú influencerek magyarázatai nem sokkal maradnak alatta a bárgyún felületes szekuláris világmegváltó kóklerekéinek, mint amilyen Jordan Peterson és Yuval Harari is. Az instacelebek, youtuberek, TED-speakererek és e sztárfilozófusok közötti különbség csupán annyi, hogy előbbiek mindössze a woke-kapitalizmus ostobenkó, akaratlan propagandistái (s ennyiben őszintébbek), utóbbiak viszont igyekeznek saját szellemi szuterénjükbe bezárni azokat a világítótorony-eszméket, amelyek kijelölik a holnap irányát."

Végül elválik: "az emberi közösségszervezés legrégebbi rétegeibe kell lefúrnunk ahhoz, hogy tiszta vizet hozzunk a felszínre." És megteszi. "Hasonló helyzetben (sic!), a Német Császárság történelmi hajótörésekor írta a következőket Arthur Moeller van den Bruck 1923-ban: >> A konzervatív ember azt a helyet keresi, ahol megvetheti a lábát és ahonnét új kezdetet indíthat. A konzervatív tehát szükségképpen egyszerre megőrző és lázadó. Azt a kérdést veti ugyanis fel, hogy mi az, ami megőrzésre méltó? Egy olyan konzervativizmus, amelyik elég nagyravágyó ahhoz, hogy ne a ritkaságok kamrája, hanem műhely legyen, elsősorban új alapot akar vetni. <<”

Nos, mielőtt magyon elgaloppíroznánk magunkat az analógiákkal, azért azt szelíden rójuk fel a NER kutatási igazgatójának, hogy elfeledkezett megemlíteni a könyvet, amelyből  van den Bruck magvas gondolatait idézi: ez a Das Dritte Reich c. opus, amellyel a szerző a náci rezsim névadójává vált. A könyv ennek megfelelően sok hitványságot tartalmaz, a formatív háttere pedig az a weimari köztársaság, amelyet hasonló hévvel gyaláz, mint BM a liberális demokráciát és annak gondolati "anarchiáját". A "hasonló helyzet" Weimar és a III. Magyar Köztársaság között áll fenn, de vajon BM hogyan szavatolná, hogy ne álljon elő hasonlóság Németország Harmadik Birodalma és Orbánisztán között?

Azt hinnénk, tiszta, konzekvens érveléssel, amellyel -- miután szerénységgel nem vádolhatóan analógiát vont a német szerző és saját maga között -- megpróbálja megóvni szeretett nemzetét, minket, attól, hogy a dritte Reich hazai analógiája is beköszöntsön hozzánk, ha már a névadó könyvet és a liberális anarchia analógiáit referenciaként ismerhettük meg. BM azonban nem hajlandó levonni a konzekvenciákat a valamikori Konservative Revolution tömeggyilkos kifutásából, inkább -- gondolom -- szeretné jobban csinálni azt. Végül is, miért kéne kevesebb esélyt adni a nemzeti szocializmusnak, mint internacionalista változatának, amelyből kétségtelenül változatos utak vezettek a halálba a múlt század során. Egyszer csak sikerül valamelyiket összehozni a maga teljes autentikus pompájában!

Így következik a bornírt náci utánérzés transzponálása "új alappá" a következőként: "hit az emberfölöttiben, erős állam, integráló nemzeti közösség, áldozathozatal, hősiesség, felelősségvállalás, hagyományelvűség". Ez persze éppúgy nácisztikus, hiszen ugyanez az ócska sóder folyt a csapból a német polgárok otthonaiban, miközben begördültek az első transzportok először a német és osztrák területeken lévő gyűjtő-, majd haláltáborokba, majd kirobbant az 50 millió halottat követelő újabb világháború. Hogy mi ebben a hősies, arról tessék megkérdezni a gondolatkaktuszait az Andrássy úton közpénzből trimmelő BM-t.

"Átmeneti korunk alapvonalairól mindent tudunk", írja, miközben evidensen nem tud semmit. Ha ismerné a kritikai történetírást, az Annales iskolát, a kultúrantropológiát, vagy akár a világfájdalom műveltebb múltbeli képviselőit (habár lehet, hogy ismeri, mert BM nem műveletlen ember), tudhatná, hogy átmeneti kor volt minden itt már az utóbbi 2500 évben, mióta az emberről emberi -- és nem kozmológiai -- gondolkodás van. Konkrétan ez az átmenetiség hívta életre -- hogy egy neki állítólag tetsző epizódot említsek -- a konzervatizmust. Kétszáz éve. És azóta sincs más -- ennek ellenére (szegény konzervatizmus!)  --, mint folyamatos átmenet (nota bene válság). Az, hogy időközben felnőtt 6-7 új generáció, amelyek mindegyikében új és új békésmártonok sorra találták fel a nekik tetsző bölcsességeket (többnyire ugyanazt a hármat), nem változtat a tényen semmit: fluxusban éltünk tegnap, abban élünk ma és ott fogunk élni holnapután.

A világ BM által adott magyarázata éppen az, ami egy radikális embertől kitelik (és hogy ez mennyire igaz, ahhoz elég felületesen ismerni a munkásságát, amelyen egyetlen felismerhető motívum húzódik végig: a radikalizmus). A gondolatainak 90%-a száz évet meghaladó ideje ismert, további 9%-a XX. századi, a maradék 1% pedig az, amit a folyamatosan satnyuló örökséghez a putyinista kelet hozzátett az utóbbi öt évben. BM eredetisége a leplezetlen ambíciójában rejlik, hogy egy silány, reciklikált rezsimhez méltó életművet produkáljon. (Ez valóban nóvum, a magukra írástudóként tekintő elődei azért képviseltek még valamilyen minőséget. BM-nek is meg volna az esze hozzá; úgy találom, valami más hiányozhat.)

"Mindent összevetve" -- szögezi le végül -- "a krízis a liberalizmus krízise és nem a demokráciáé." A liberalizmus, hadd jelezzem, már lassan száz éve egyetemesen halott, a ház már rég nem áll, ahova BM betérne egy buldózerrel, a demokráciát azonban most gyilkolja meg az etnicista erőszak, itt még lehet mit kezdeni. BM-nak is ez utóbbi projekt farvizén osztott lapot Az, Aki Már Trump Előtt Is Trumpista Volt, és BM nagy jelleme nyilvánul meg abban, hogy megértette helyét a mocsárban. Mivel konzervatívként írom e sorokat, értelemszerűen nem az ellenfeleimet akarom védeni BM-nal szemben, hiszen van elég bajom velük, csak tisztázni akarom, hogy nem ugyanazért ellenfeleink ugyanők. BM-nak úgy ellenfelei, ahogy egy forradalmáré minden, ami az útjában ál, az enyém úgy, mint akikkel együtt építettük fel a Nyugatot és a civilizációt. Vitázva. A békésmártonok ellenében.

A rezsimszolga az írása végén a magyar politikai innovációt emlegeti, amit a gondolati (ideológiai) munka csak megkésve követ, biztatva az olvasót, hogy vegyen részt ebben a reneszánszban. Kérdezem a végén, mielőtt elhárítanám az invitálást: legalább egy-két puzzle darabot mutatna-e BM az elképzelt renenszánszból a Szent Tamásnál megragadt érdeklődőnek. Mert innen a nácista utánérzés mellett csak a tolvajok fizimiskája látszik. Se politikai innováció (hacsak egy nép saját kormányzata általi szégyentelen kisemmizését nem tekintjük annak), se gondolkodás. Csak a Mandinert kezében tartó Gazda.

Összegzés, ismétlés: ahhoz képest, hogy mekkorra garral keresi az igazgató úr a nemzeti konzervativizmus hiteles változatát, ha jól számolom, kb. húsz év után is csak a náci lightig jutott el, és -- teszem fel jóindulatúan -- most gondban van, hogy lépjen-e tovább, vagy mi. Nem beszélve arról, hogy mennyi pénzbe került nekünk idáig is a kutakodása, mindent összevetve ez elég karcsú teljesítménynek. A nemzet megváltása, félő Istennek legyen hála, még sokáig várat magára. Ellenben, ha javasolhatom, Virág elvtárs, ezeket az erőfeszítéseket se kellene húsz évig érlelni és külön igazgatóságokkal felplankolni, mert ez így tényleg nagyon alacsony hatékonyságú. Elég lenne az előző hét generáció produktumát képeskönyvbe összegyúrni, feladni az oviban, és akkor serdülő korára minden rendes magyar gyerek már követelné magának a náci karszalagot, az élenjárók a kék parolit is. 

273 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr1115092298

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ricardo 2019.09.14. 17:24:17

„Illiberális demokrácia”, mondta Orbán Viktor öt éve Tusnádfürdőn. Békés Marci & Co. pedig komplett asztrológiai korszakváltást vizionált erre azóta: lezárult a Halak-korszak, jön a Vízöntő-kora.

Janossz 2019.09.14. 19:46:42

"A rezsimszolga az írása végén a magyar politikai innovációt emlegeti, amit a gondolati (ideológiai) munka csak megkésve követ, ..."

A konzervatív előbb tervez, aztán épít.
A bizonyítvány magyarázása nem ideológiai munka.

2019.09.14. 22:38:45

. . ." az igazgató úr a nemzeti konzervativizmus hiteles változatát, ha jól számolom, kb. húsz év után is csak a náci lightig jutott el, és -- teszem fel jóindulatúan -- most gondban van, hogy lépjen-e tovább, vagy mi".

a náci lightig és tovább magától nem is fog, mert a magyar néplélek, ahogy orbán mondja nem fogékony ideológiákra sem bal, sem jobboldalról, ugyanakkor - milyen érdekes, pont az ilyen néplélek a legjobb termőtalaj a bármiféle ideológiák legszélsőségesebb megjelenéseire.
ezért hangsúlyozom: magától!
tht várunk.
a kurzus nyugodtan nevezhető nácibarátnak(persze keresztény, naná! mint anno) a barátai a nácik azonban mostanában valamiért nincsenek üzemben. lehet hogy csak stanby módban várnak, hogy valahol valami történjen. egy szikra, ami beindítaná a gépezetet.
talán az örök fegyverbarát, hűséges szövetséges kis apostoli királyság(tényleg, azt még vissza kéne állítani) lesz a csiholója?
(á! de ez olyan XX.századi. a XXI.-ben érdekesebb dolgok is várhatnak ránk)

2019.09.14. 22:53:17

@Bánegressy:
ja igen! ideológiák, mert ugye politikai, társadalmi eszmék ide nemigen jutottak el, csak már regnáló hatalmi ideológiák torz formájában és ezért a társadalom tagjainak, civilekként, sosem volt lehetősége alaposan megcsócsálni ezeket.
sőt! ha jól meggondolom igazán olyan nagyon civilek sem lehettek.
csak alattvalók. ammeg nem ugyanaz.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 06:27:02

@Bánegressy:

"a kurzus nyugodtan nevezhető nácibarátnak(persze keresztény, naná! mint anno) a barátai a nácik azonban mostanában valamiért nincsenek üzemben."

Mert a _faji alapú_ nemzetiszocializmusnak elég rossz neve van.

Viszont Mussolininek és az olasz fasizmusnak (korporatív-etatista társadalomszervezés) egyáltalán nincs rossz neve: és mivel annyira nem is különbözött a szovjet bolsevik változattól, a gulyáskommunizmusba jól belesimuló magyarok fogékonyak a fasiszta üzenetre: Mussolini beszédeiből egy vállalkozó szellemű magyar politikus bármikor össze tud szedni egy beszédre valónyit amely beszédet percekig tapsolna a hallgatóközönség.

Célkereszt 2019.09.15. 07:52:29

@neoteny: Szeretném hinni, hogy Orbán nem tudja, hogy újra feltalálta a fasizmust, de tudja.
A népnek azt kellene elmagyarázni, hogy miért nem szeretjük a fasizmust, hiszen utakat és stadionokat épít, szívén viseli a nép sorsát, jóságos atyja nékik.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 08:24:35

@Célkereszt:

"A népnek azt kellene elmagyarázni, hogy miért nem szeretjük a fasizmust, hiszen utakat és stadionokat épít, szívén viseli a nép sorsát, jóságos atyja nékik."

Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard.

-- H. L. Mencken

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 08:34:00

@Célkereszt:

"utakat és stadionokat épít"

A gond nem azzal van, hogy épít: hanem azzal, hogy _mennyibe kerül_ ez a sok építkezés a nettó adófizetőknek. Meg mennyibe kerül a lakásvásárlóknak az, hogy az államhatalmi megrendelések stadionokra növelte az építőipar termékei iránti keresletet és ezzel az építőipari termékek árát.

Vagyis a stadionokkal kétszer szopatta meg a polgárok egy részét: szavazatokat vásárolt az építőipari kereslet növelésével (amihez a pénzt a nettó adófizetőktől vette el) és a lakásvásárlóknak is többet kellett fizetniük a lakásaikért mintha nem történt volna a mesterséges keresletélénkítés az építőipari termékek iránt.

Szóval ezt kellene elmagyarázni a népeknek, de ezt szinte senki sem akarja hallani -- akkor így jártak.

Célkereszt 2019.09.15. 08:37:19

@neoteny: Idézetekkel nem sokra megyünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 09:10:06

@Célkereszt:

Egyesek az idézetekkel is mennek valamennyire.

Én ezt a trükköt a stadionokkal már megírtam ezen a blogon néhányszor: nem igazán volt kedvem még egyszer nekifutni. De aztán úgy gondoltam, hogy a hozzám intézett hszeid hangvétele volt annyira civilizált, hogy megérdemelsz egy érdemi, kifejtett választ.

Célkereszt 2019.09.15. 09:25:58

" Aki esetleg nem tudná, és őszintén irigylem az illetőt, Békés Márton az Orbán-rezsim főideológusa, aki két éven belül a második Konzervatív Kiáltványt írta meg, persze lehet, hogy a harmadikat vagy a negyediket, ennyire én sem vagyok képben. Békés Megadja Gábor és Demeter Szilárd szintézise. Gátlástalan sutyerák, aki úgy érzi, hogy eljött az ideje, ráadásul ebben, és csak ebben, még igaza is van.
orulunkvincent.blog.hu/2019/09/14/bekes_marton_esete_a_melegkulturaval_csodaposzt?utm_medium=indapass&utm_campaign=inda_notification&utm_source=notilayer&utm_source=fejlec_bloghu&utm_medium=noti-dropdown&utm_campaign=fejlec
...
Én azt gondoltam, hogy talán nem kell Békésről írnom, miután Béndek doktor úr észrevételezte, hogy ez a fasiszta majomparádé a cím feltüntetése nélkül idézett Adolf Hitler egyik kedvenc művéből a Das Dritte Reich-ből."

"A nemzet megváltása, félő Istennek legyen hála, még sokáig várat magára. Ellenben, ha javasolhatom, Virág elvtárs, ezeket az erőfeszítéseket se kellene húsz évig érlelni és külön igazgatóságokkal felplankolni, mert ez így tényleg nagyon alacsony hatékonyságú. Elég lenne az előző hét generáció produktumát képeskönyvbe összegyúrni, feladni az oviban, és akkor serdülő korára minden rendes magyar gyerek már követelné magának a náci karszalagot, az élenjárók a kék parolit is. "

Nagyon jól szórakozok.

2019.09.15. 09:55:30

@neoteny:
szal az a helyzet, h m.o.-n a demokrácia olyan dzimilc, ami senki számára nem olyan vonzó, hogy tegyen is érte.
akár csak a szokásain változtasson. viszont ellenberger(szép magyarsággal) érte tenni annyira kockázatosnak tűnik a számára(ja! és sokaknak - és ezek nem
is feltétlenül az autokrácia hívei, egyébként lemondással is járna), amely koczkázatot vállalni nem érdemes. egyelőre

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 10:10:04

@Bánegressy:

Az emberek pontosan azt kapják ami kell nekik.

Erről beszélt Mencken a nyögetében amit a másik poszt alatt idéztem.

Az embereknek paternalisztikus állam kell, amelyik atyai módon gondjukat viseli? de az atyák a pálcát is elővették, amikor megítélésük szerint korrigálni kellett a fiúcsemete személyiségileg veszedelmes elhajlásait. Tehát amikor az államhatalom előveszi az ő hatalmának pálcáját (az egyik vesszőt a _fasces_ csokrából) és ad a formájuknak, akkor csak azt teszi amit a _gondos_ atyák is tettek fiaikkal. De az államhatalom nem a fiak érdekében, nevelő célzattal tángálja el a polgárokat, hanem azért, mert _megtehetik_: monopóliuma van a 'jogos' erőszakalkalmazásra.

Everything is a tradeoff in life. Ha ezt választod, nem választhatod azt, és viszont. A politikus pedig arról ismerszik meg, hogy megígéri neked, hogy mindkettőt meg fogja számodra szervezni, csak szavazz rá.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 10:12:21

@neoteny:

Írtam: Erről beszélt Mencken a nyögetében amit a másik poszt alatt idéztem.

Ja most látom, hogy te épp' a Mencken-idézetre reagáltál. :))

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 11:27:07

@Bánegressy:

"Orbán Viktor a Nemzetközi Katolikus Törvényhozók Hálózatának (ICLN) rendezvényén, Fátimában járt"

Orbán Viktor sem nem nemzetközi, sem nem katolikus. A törvényhozó stimmel.

Lefogadom öt kanadai dollárba veled, hogy azért ment oda, hogy felszedjen katolikus paráztatós dumákat. Mert ugye a nomináisan katolikusok még mindig többen vannak Mo-n mint reformátusok.

És ugye a katolikus egyház jóval hierarchikusabb, mint a protestánsok: Orbán nem egy pluralisztikus, nagymértékben önkormányzó államstruktúrát képzel el. Neki jobban fexik a pápa pozícója a tévedhetetlenségi dogmával mint a reformátusok elosztott hálózati szerveződése Mo-n vagy Amerikában, ahol nem államvallás a református vallásfelekezetek valamelyike.

Szóval szerintem ez egy tanulmányút volt neki alkalmazott szociálpszichológiai ismeretei bővítésére. Orbán nem ostoba -- ez teszi őt _nagyon_ veszélyessé.

2019.09.15. 15:49:59

@neoteny:
Neki jobban fexik a pápa pozícója a tévedhetetlenségi dogmával

de ez a pápa egy cihopata pápa
képes cserélgetni a szerepeit, meggyőződéseit, a lényeg, hogy mindig ő a pápa.
csak mások tévedhetnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 16:03:53

@Bánegressy:

Persze, hogy az: ezért tetszik OV-nak a pozíció.

2019.09.15. 23:40:43

@neoteny:
a fasces csomagocska, vesszőcske, nyalábocska. ez is magyarul van. a fasizmus aka. faszság. ez ősműveltség.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.15. 23:47:40

@cívisvárosi:

"ez is magyarul van."

Amely nyelvet Szent András tanította meg a szkítáknak.

teleorman 2019.09.16. 08:37:55

Jó írás ez, egy bajom van csak vele. Államosított (köztulajdonba vett, kisajátított) gondolkodókkal és gondolatokkal nem lenne szabad foglalkozni, hiszen ezek kártékonyak és ellenszenvesek lehetnek, de értékesek és eredetiek nem. Az odafigyelést meg kellene hagyni a valami újat is nyújtó eszmefuttatásoknak. BM az államosított gondolkodó mintapéldánya, értelemszerűen tehát még bottal se kellene piszkálni.

2019.09.16. 09:06:25

@neoteny:
a reformkori nyelvelmélet hittétele az volt, hogy a magyar nyelv ősi. és lehet, hogy az őskeresztények nyelve volt. szent andrás is ezt beszélte. lehet napkeleti bölcselet. a három királyok ezt beszélték. bárkai nyelv. noé nyelve. vagy a matriarchátus nyelvezete. a szkítáké, a pártusoké. a keleti steppe lovas nomádjainak nyelve. a kárpát-medence ősnyelve. kőkori földműveseké és háziiparosoké. wamberger hermann azt mondta, hogy őszerinte ez ősi török. joseph budenz, aki eredendően nem tudott magyarul megállapította, hogy a magyar ősi finn. és a reformkori értelmiség azt mondta, hogy éppenséggel lehet ősi finn is. a szabadságharc után létrejött új mta azt, hogy csak finn lehet. miért? mert csak.

Nati Walter 2019.09.16. 09:45:31

a jó öreg náci kártya....
remélhetöleg TGM post is lesz majd...csak a pártatlanság miatt ;-)

CCnick 2019.09.16. 09:52:36

Amikor nekiálltok nácizni az azt mutatja, hogy jó az irány

MAXVAL birсaman közíró (cenzúrázott) · http://bircahang.org 2019.09.16. 10:09:32

A fideszes holdudvar nem veszi észre, hogy nincs konzervatív válasz. Ahogy te se. Pedig mást értetek alatta.

Ők valamiféle klasszikus, ballibtalanított, nemzeti konzervatív-liberalizmust, te meg valamiféle modern, de nem progresszív új konzervatív-liberalizmust. Pedig mindkettő okafogyott utópia.

A probléma rendszerszintű, nem oldható meg a rendszeren belül.

Itt csakis az egész modernitás elsöprése, agyagba döngöláése lehet a megoldás, nem foltozgatása valamiféle "igazikonzervatív" vagy "keresztánydemokrata" receptek alapján.

Nalanda 2019.09.16. 10:27:24

Akárhogyan is kínlódtok, Orbánnak semmi köze a nácizmushoz. A fasizmushoz meg annyi, hogy a multinacionális cégeknek nem ad teljhatalmat. Ez nyilván azok szolgáinak fájdalmas tény, de a magyar vállalkozóknak és munkásoknak örömhír. Megjegyzem, ők vannak többségben, az ő szavuk dönt és nem a globalista haszonleső kisebbség.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2019.09.16. 10:32:43

@Nalanda: huh, te nagyon nem vagy tisztában Orbán gazdaságpolitikájával, ugye? Nemm mellesleg senki nem nácizta Orbánt ebben a posztban, legfeljebb BM hiszi, hogy a rendszer eltolható abba az irányba.. de lehet, hogy kt nap múlva már ő is a múlt lesz, mint schmidt Marcsi

Nalanda 2019.09.16. 10:51:19

@HaFr: Nyilván egy komintern baloldali az fasisztát mond, de nácira gondol, mert nem mondhatja ki, hiszen a náci párt nevében a szocialista munkáspárt szavak is szerepelnek. Klasszik sztalinista trükk ez, persze lehet már nem is tudatosan, hanem ösztönből jön. Orbán gazdaságpolitikájának az alapja meg jelentősen eltér attól, amit a külföldi tőke akar és ez a legtöbb embernek áldást hoz. Csak az érthetőség kedvéért: külföldi tőke -> 10 millió éhenhalt bengáli. Persze ma már nem fognak éhenhalasztani minket, de a profitmaximalizálás a mi kontónkra korlátok nékül a lehető legnagyobb szintre ugorna, a magyar munkaerő kárára. Persze ezt neked, mint Orbán gazdaságpolitikájának szakértőjének nem kell mondani.

Rodney2 2019.09.16. 10:53:22

@maxval bircaman (cenzúrázott): Ezt a problémádat számos Nyugati országban meg fogják oldani a kb egy generáció múlva relatív többségbe kerülő muszlimok :)

Homo fideszbirkusz 2019.09.16. 11:37:10

@Rodney2: "számos Nyugati országban meg fogják oldani a kb egy generáció múlva relatív többségbe kerülő muszlimok :)"

A muszlimok, meg nem muszlimok már 70 éve azt oldják meg Nyugaton, hogy a gazdaságnak van elég munkaerökínálata (nem úgy mint Orbanisztánnak, ahonnan már minen munkaerö elvándorolt), nincs generációs válság mert nem hal ki egy ország a totális kivándorlástól, (mint amit Orbnisztán éppen most mutat be), a nyugati nyugger meg élvezi a neki járó szép életet, mert van aki megtermeli nekik a fedezetet (nem úgy mint Orbanisztánban, ahol lenyúlták azt és nem is akarnak leállni)

Szóval kökemény szopó ágon vagytok Orbán elvtárs fajtiszta magyar Népköztársaságával.

dare 2019.09.16. 11:41:10

@Nalanda: Még szerencse, hogy nem ad teljhatalmat a multiknak, azt viszont elnézi nekik, hogy kivigyék innen a humán tőkét, amit egy világot látnak, képzik magukat fejbólintással konstatálnak csak a kormányoldalon.
A piac is tök frankón működik, tonnaszám kapják a nagygazdák az állami támogatásokat, a kisgazdák viszont képtelenek versenyezni az unióban már feleslegnek termelt, aztán az itt szétterített áruk tömkelegével, amit a kormány szintén csak nyugtáz.
Örömhír ez persze azon vállalkozóknak is (tisztelet a kivételnek), akiknek még lövése sincs arról, hogy pontosan mire is adta be a pályázatát (mivel megírják nekik), majd nyernek is vele (micsoda véletlenek vannak :D).
A munkások majd kiugranak a bőrükből, amiért annyit adózhatnak az államnak, amennyivel még így is megfizethetetlennek érzik a hálájukat.
Két ismerőssel beszéltem pont tegnap, az egyik több mint 20 éve a NAV-nál, a másik egy francia multinál dolgozik melósként.
Az államinál ott rúgnak beléjük, ahol csak lehet, a multinál dolgozó pedig megmutatta a bérlapját, amivel madarat lehetne vele fogatni, amikor látja benne milyen levonások vannak, és azok mire is mennek ( nyugdíj, tb..).
Beszélhetünk azon munkásokról is, akik több műszakban dolgoznak a multinál, és huszonévesen pánikbetegséggel meg szorongással kezelik őket, mivel a szervezetük nem bírja a kétnapos átállásokat (délelőtt, délután, este) a másik műszakra.
Multinak dolgozni jó, hiszen a legjobban a multi fizet.
Követelik a munkások a túlórát, ezért kellett meghozni a túlóratörvényt. :D
Ha viszont reálisan nézzük a dolgokat, akkor a munkásokat a multi is lehúzza, mivel pont azért vannak itt zömében, hogy nyomott bért fizethessenek, és az állam is kiveszi a zsebéből azt, amit ő is be tudna osztani hasonlóképpen mint az állam, nyugdíj meg tb címszó alatt.
Fájdalmas tények ezek, de az is igaz, hogy teljhatalomnál még fájdalmasabbak lennének ezek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 12:06:43

@cívisvárosi:

"a reformkori nyelvelmélet hittétele az volt, hogy a magyar nyelv ősi."

Hazudsz.

Nalanda 2019.09.16. 12:12:34

@dare: Ez semmivel nem magasabb szintű felsorolás, mint egy mélyjobboldali sirámja Mohácsról meg Trianonról. Amíg nincsen valósnak látszó alternatíva, addig az ilyen kritikák is az Orbán-rendszert támogatják, hiszen minden jó, csak ezeken kell változtatni a kánaánhoz.
A multikra szükség van, de olyan ágazatokban, amelyek nem teszik tönkre a magyar cégeket. Ez Gyurcsány idején nem volt szempont.
A magyarok ragaszkodnak az osztogató államhoz, ehhez adót kell szedni. Amint a közakarat megváltozik, az adó is változhat, de addig nem. A ksigazdáknak lenne lehetőségük piaci réseket találni, de nincs meg ennek a kultúrája. A támogatásokat ők is kapják, 30% árelőnyük van a nyugathoz képest, míg a termény a földnek és a napnak köszönhetően jobb minőségű. Amíg a szomszédban sokkal gazdagabbak, addig a jó hazai gyümölcs megy ki, az olcsó külföldi jön be.
A multikat itt kell tartani, mert az általuk adott bér az alapja a hazai fogyasztásnak és szolgáltatószektornak, plusz a bedolgozó magyar cégeket se felejtsük el!
Egyelőre a multi bér a legjobb, egyértelmű bevétele az országnak. Még szép, hogy a versenyszférában jobbak a fizetések.
Ami a lényeg, ha nem csatornázzák ki profitként a magyarok megdolgozott pénzét, hanem a hazai tőke gyarapodik, akkor lesz esélyünk kitörni abból, hogy idegenek profitját termeljük meg. Amint növekszik a hazai tőke, lesz egyre több mindenre pénz. A baloldal ennek az ellenkezőjét csinálta, kicsatornázta a vérrel-verítékkel megtermelt pénzeket. Az elmúlt öt évben több ágazatban a duplájára nőttek a fizetések. Ilyenkor mindenki veri a seggét a földhöz, nem pedig a levonásokon búslakodik. Ha ezt a Fidesz tudja folytatni, márpedig a tőke természetét veszik figyelembe, akkor hatalomban maradnak. Főleg amíg nincsen értelmes alternatívájuk.

Nalanda 2019.09.16. 12:14:21

@Homo fideszbirkusz: Mi van? A magyarokra azért van szüksége a nyugati gyáraknak, mert a muszlimok nem váltak be, avagy nincsenek elegen, avagy a muzulmán nő nem dolgozik, hanem gyerekeket szül.

Rodney2 2019.09.16. 12:23:09

@Homo fideszbirkusz:
Te debil vagy, vagy esetleg valami elkúrt Soros-ügynök? Bár ott idiótákat nem alkalmaznak.

dare 2019.09.16. 12:29:43

@Nalanda: Igen, minden kritika az Orbán rendszert támogatja.
Hihetetlenek ezek, egyszerűen nem tudnak hibázni.
Hirtelen milyen baráti hangnemet kezdtél megütni a multikkal, na mindegy, pedig még a társasági adó mértéke szóba se került (ezek után felesleges is lenne).
Ahogy írtam korábban, mindig abból kell kiindulni, hogy lehetne rosszabb is.
Ha így nézzük, akkor valóban szárnyalunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 12:31:21

@Nalanda:

"a profitmaximalizálás a mi kontónkra korlátok nékül"

Az lehetetlen: amit nem veszel meg azon egy fillér haszna sincs az eladónak.

Ha pedig megvetted, akkor azzal kimutattad, hogy a jószág többet ért számodra, mint annak az ára. Tehát te is profitáltál az adásvételből.

_Epikurosz_ 2019.09.16. 12:31:50

Köszönöm, hogy szóltál. Továbbadom.

dare 2019.09.16. 12:37:59

@Nalanda: A kisgazdáknak pedig a lenne lehetőségük, de nincs meg ennek a kultúrája mondatodat pedig lopom.
Nagyon tetszik. :D

chrisred 2019.09.16. 12:38:53

@Nalanda: Nem a nyugati gyáraknak van szüksége a magyar dolgozókra, hanem a magyar dolgozóknak a nyugati fizetésekre.

Nalanda 2019.09.16. 12:49:37

@dare: Mint említettem, az ellenzék nem mutat a jelenleginél jobbat. Abból tudsz választani ami van. Érdekelne, ezt mennyiben látod másként.
Nem ütöttem meg baráti hangnemet a multikkal szemben, vagy nálad a barátkozás mást jelent, mint nálam.
A kisgazdákat a baloldal gúnyolta legjobban, talán a "traktorkiállítás" és a traktorral a belvárosba behajtani táblák kihelyezése még meg van neked is.

Nalanda 2019.09.16. 12:50:36

@neoteny: Úgy igaz, ahogyan írtad, de én a munkásokkal szembeni profitmaximalizálásról írtam.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 12:51:41

@chrisred:

Tévedés: mindkettőnek szüksége van egymásra. Ha a nyugati gyáraknak nem lenne szükségük a magyar dolgozókra, akkor nem kötnének velük munkaszerződéseket.

Nalanda 2019.09.16. 12:53:36

@chrisred: Nyugati fizetésre mindenkinek szüksége lenne, leszámítva azokat, akiknek már van. :)
Amúgy nyugaton szakmunkásokból és informatikusokból komoly hiány van. Erre hivatkozva tudtak Győrben könnyedén 20% emelést kiharcolni a munkások.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 12:58:55

@Nalanda:

"én a munkásokkal szembeni profitmaximalizálásról írtam"

Olyan sincs: a munkás bére nincs összefüggésben a termék eladási árával és így a keletkezett profit mértékével.

Ez könnyen belátható abból, hogy a munkás bére akkor válik közös megegyezés tárgyává amikor a jószágok amik termelésében a munkás _majd_ közrejátszik még -- nyilvánvalóan -- nem kerültek eladásra, így az áruk és az eladásukon keletkezett haszon sem realizálódott még.

És mi van akkor, amikor veszteséget (negatív profitot) szenved el a vállalkozó? Akkor a munkásoknak vissza kellene fizetni a bérüket? Hiszen veszteségesen termelt jószág előállításához járultak hozzá.

Nalanda 2019.09.16. 13:05:44

@neoteny: Konkrétan arra gondoltam, hogy Európa keleti felén harmadannyi bért kapnak ugyanazért a munkáért, ugyanannál a cégnél dolgozók.
Amúgy a munkaerő ára nem kell, hogy jelentkezzen a termék árában, de a profitot meghatározza, ahogyan a veszteséget is.

Cpt. Flint 2019.09.16. 13:08:13

@neoteny: azért az abszurditásig ne vigyük el a hülyeséget... ugye nem azt akarod sugallni, hogy azért kap a multi (vagy egy sikeres [értsd: nagy profitot termelő] magyar cég) ÚJ munkása magasabb bért mondjuk egy óvónőnél, nyelvtanárnál, mert a multi/magyar cégvezető jobb szívű?
nyilván egy 10 ember fölött foglalkoztató cégnél már nincs ilyen direkt összefüggés a profit és az új ember bére között. de azért van: kis profitú vállalkozás nem tud nagy fizetést ajánlani, veszteség esetén pedig idővel valóban vagy fizetést csökkent, vagy elbocsát.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 13:12:35

@Nalanda:

"Európa keleti felén harmadannyi bért kapnak ugyanazért a munkáért, ugyanannál a cégnél dolgozók"

Harmadannyit kapnak, mert harmadannyiért is hajlandóak dolgozni: _pontosan ezért_ ők végzik a munkájukat, nem a háromszor drágább nyugati munkások.

"a munkaerő ára nem kell, hogy jelentkezzen a termék árában, de a profitot meghatározza, ahogyan a veszteséget is."

Dehogy határozza meg. A vásárlót egyetlen dolog érdekli: a termék ára. Ő nem annak alapján hozza meg a vásárlási döntéseit, hogy a vállalkozó és alkalmazottai milyen béreket alkudtak ki.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 13:14:57

@Cpt. Flint:

"ugye nem azt akarod sugallni, hogy azért kap a multi (vagy egy sikeres [értsd: nagy profitot termelő] magyar cég) ÚJ munkása magasabb bért mondjuk egy óvónőnél, nyelvtanárnál, mert a multi/magyar cégvezető jobb szívű?"

Persze, hogy nem akarom ezt sugallni: nem is tettem sehol.

"kis profitú vállalkozás nem tud nagy fizetést ajánlani"

Mivel az alkalmazotti fizetések nem a vállalkozó profitjából kerülnek kifizetésre, ennek az állításodnak semmi értelme sincs.

Cpt. Flint 2019.09.16. 13:19:43

@neoteny: "Mivel az alkalmazotti fizetések nem a vállalkozó profitjából kerülnek kifizetésre"
Ezt nem is állítottam. A bevételből kerülnek kifizetésre, költségként. A profit pedig - nagyon leegyszerűsítve - a bevétel és a költségek különbözete.
Tehát ha az alkalmazottnak többet fizetsz (növeled a költségeket), miközben a bevételed nem nő arányosan, a profitod kicsiből nullává válik, vagy negatívvá.

dare 2019.09.16. 13:20:15

@Nalanda: Mennyiben látom másként az altarnatívákat?
Azt látom, hogy a Fidesznek mindenki nagyobb ellenség, mint a régi baloldal, kivéve persze azokat, akik a régi baloldallal szövetkeznek.
Lásd Momentum, és a mostani szétzilált Lmp és Jobbik.
A Fidesz nem akar érdemi ellenzéket látni, ezért mindent elkövet azért, hogy akinek ez mégis eszébe jutna, annak ezt a lehető leghamarabb a tudomására hozzák.
Nincs alternatíva, mivel nem lehet alternatíva.
Azoknak van alternatíva (meg persze zseton), akiket az ország többsége nem igazán akar a hatalom közelébe se látni.
Oszd meg, és uralkodj, láttunk már ilyet, és ezután is lesz ilyen még.
Jelen pillanatban ha valaki politikával szeretne foglalkozni, és tükörbe is szeret nézni, az vagy a Kétfarkú kutyáknak kampányol (ami egy viccpárt), vagy Puzsér aktivistái között próbál elvegyülni (aki egy ordítozó médiaceleb+bohóc a két oldal trolljai szerint).
És akkor most egy kicsit döngessük meg a mellkast, mivel azért jó a Fidesz, mert nincs más helyette.
Amolyan önigazolás féle ez, azért szavazok rá, mert nincs más helyette.
Hát köszönöm szépen, de én még így se. ;D
Tudom mit csinált a baloldal, nem kell emlékeztetned rá.

2019.09.16. 13:22:57

@neoteny:
ha vásárlókat a termékek ára érdekli kizárólagosan, akkor miért vannak reklámok, amiben az árat leggyakrabban nem tüntetik fel. a (racionális) árazás mellett jelentős szerepet játszik az (irracionális) érzület. például a rokonaim most azért jönnek, hogy vegyenek valamilyen drágább (!!!) porcelánt nászajándékba. mert olyat a falusi vegyesboltban, a helyi coop üzletben nem lehet kapni.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 13:29:54

@Cpt. Flint:

"A bevételből kerülnek kifizetésre, költségként."

Így van.

"A profit pedig - nagyon leegyszerűsítve - a bevétel és a költségek különbözete."

Nem nagyon leegyszerűsítve, hanem _pontosan_ ez is így van.

"az alkalmazottnak többet fizetsz (növeled a költségeket), miközben a bevételed nem nő arányosan, a profitod kicsiből nullává válik, vagy negatívvá."

És? Az, hogy te többet fizettél az alkalmazottadnak mint amennyi értéket _képes vagy te_ létrehozni annak a terméknek az előállításával egy vállalkozói tévedés a részedről.

Mi van akkor, ha a profitod azért csökken vagy válik negatívvá, mert megváltoznak a fogyasztói szokások (divat) és lecsökken vagy megszűnik a kereslet a terméked iránt? Akkor is csökkent vagy negatív lett a profitod, pedig a munkásaid bére nem változott.

Ahogy helyesen megírtad, a munkások bére (a munkájuk ára) egy költségelem: _egy_ költségelem a sok közül. Ha a vállalkozó profitja növekszik, azt nem a munkásai kontójára maximalizálta: mondhatná a vállalkozó összes beszállítója is, hogy a vállalkozó a profitját az ő kontójukra maximalizálta.

Cpt. Flint 2019.09.16. 13:37:43

@neoteny: abban az esetben pl., ha a gyártást az alacsonyabb bérköltségek miatt áthelyezem egy másik országba, akkor pl. kimondottan az eredeti országban elbocsátott munkásaim rovására maximalizáltam a profitomat.

Cpt. Flint 2019.09.16. 13:44:12

@neoteny: amúgy én nem a profitmaximalizálási hajcihőre akartam reagálni, csak annyit észrevételeztem, hogy az abszurditásig sarkítod a dolgokat az ellenkező irányba.
ahogy te is írod: több tényezős a profitnövelés (lehetősége). nyilván ebben az is benne van, hogy ha lehetőség van rá, a munkások "rovására" IS történHET profitnövelés.

Nalanda 2019.09.16. 13:44:14

@dare: Ez a politika. A Fidesz bírálata nyugati, vagy demokratikus szemszögből azért necces, mert ugyanezeket a trükköket adják ott is elő, sőt onnan tanulják ezeket. Elég csak a kézivezérelt, brit, német, vagy francia sajtóra gondolni, vagy a többi párt lejáratása, lásd az AfD esete, mely egyenesen nácinak lett kikiálltva!
A baloldali sajtóban minden jobboldali politikus szélsőséges, homófób, minimum fasiszta, ostoba, gonosz, önző stb. Meg együtt mutogatják a fotóikat diktátorokkal félelemkeltésből, folyamatos a célozgatás a demokrácia felszámolására. Ugye ezek a hazai baloldal eszköztárában dettó meg van.
Az LMP-t a baloldal támadta veszettül, de még a MKKP is bűnbaknak van beállítva évek óta.
Azért szavaznak a Fidesz-re mert ad a szavazóknak olyat is, amire vágynak, míg a baloldal csak kutyapártos ideológiát kínál ingyen sör nélkül.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 13:47:12

@Cpt. Flint:

"az eredeti országban elbocsátott munkásaim rovására maximalizáltam a profitomat"

Vagy pedig a magyar munkások maximalizálták az ő profitjaikat (béreiket) a nyugati munkások profitjainak (béreinek) rovására.

Amikor a vásárló megvásárol egy partikuláris terméket egy partikuláris gyártótól, akkor az összes ilyen nem választott terméket gyártók rovására maximalizálta a saját profitját -- és ebben az emberek túlnyomó többsége nem talál semmi kivetni valót.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 13:49:30

@Cpt. Flint:

"csak annyit észrevételeztem, hogy az abszurditásig sarkítod a dolgokat az ellenkező irányba"

Ezt még nem mutattad meg.

"a munkások "rovására" "

Miért tetted idézőjelek közé a "rovására"-t?

body_andras 2019.09.16. 13:52:27

BM írt egy álértelmiségi, zagyva okoskodást, erre kaptunk egy "mire gondolt a költő" típusú elemzést, melyből már a hatodik bekezdésben az sül ki, hogy náci utánérzés.
Miért, kérdem én - miért ragaszkodunk elavult, rég nem élő izmusokhoz? BM magyarázza a nemlétező konzervativizmusát, a posztoló pedig belelátja (többek közt) a szintén nem létező nácizmust. Nézzünk már körül, hol élünk!
Ahogy a 1990-2010 időszakot posztkommunistának, úgy a 2010 utánit autoriter rezsimnek hívni is súlyos tévedés, önámítás. A mindenkori értelmiség és az egyszerű választópolgár ilyen megnyilvánulásokkal hárítja saját felelősségét a pártokra, melyek amúgy semmi különöset nem tesznek, csak elindulnak a választáson, majd átírják a szabályokat a saját játszmájuk szerint és hónuk alá veszik a közvagyont. Ennyi.
Az egész oda-vissza filozofálgatásból talán azért jelen poszt szerzője jön ki jobban, mert nem zengi pátoszosan a római katolicizmus képzelt nagyságát. Nem tolja a pofámba a hobbiját (ami a kereszténykedéstől a pecázásig bármi lehetne) mint valami kötelező dolgot ami mellett nem mehetek el szabad akaratomból. Egy jó pont.
@Nalanda: Azért a "magyar vállalkozókat" se vegyük egy kalap alá mint valami értékes, védett állatfajt akiket csak szeretni lehet és támogatni kell. Tisztelet a kivételnek, de sunyi, kontár, ügyfeleket kizsákmányoló, adócsaló aljanépség is akad közöttük.

body_andras 2019.09.16. 13:56:41

@body_andras: Bocsánat, elkalandozott a tekintetem a Manidneren, a keresztényi ön-pajzsraemelés már egy kommentelő remekműve, aki markáns kövérlacizmussal fűszerezi a BM közpénzem írt házifeladatát.

2019.09.16. 14:04:31

@neoteny:
A magyar nyelv szótára

V. szakasz A szószármaztatásról

Gyökszónak hivatik az, mely nincsen szóképzö által alkotva. Az ily gyökszók vagy "eredetiek vagy kölcsönzöttek. Ezek eredetéről, a természeti hang után képzetteket kivéve, alig mondhatni valamit, mert az ős régiség homályában vész el. Már az ily gyökszókról, akár azok a finn, zsidó, arab, akár a perzsa, mongol, török, tatár, akár tót, német, deák, görög nyelvvel legyenek közösek, legtanácsosabb ezen szabályt követni, hogy: hol a kölcsönzés akár nyelvünkbe, akár nyelvünkből világos, ott az kijelentessék; hol pedig eléggé ki nem mutatható, ott kétesnek maradjon a szótárban is, egyszerűen az jegyeztetvén meg, hogy ez vagy amaz magyar gyökszó, ez vagy amaz idegen nyelvvel közös.

Nalanda 2019.09.16. 14:10:01

@body_andras: Természetes, hogy vannak hazai szerencselovagok, akik másokon akarnak meggazdagodni és vannak külföldiek, mint a Suzuki, akik folyamatosan befektetnek és nem a profitot talicskázzák ki.

2019.09.16. 14:10:31

@neoteny:
azaz abból indultak ki, hogy a magyar nyelv legalább ugyanolyan ősi, mint a zsidó, az arab, a perzsa, a mongol, a török, a tatár vagy akár a többi indoeurópai nyelv. a görög, a latin (deák), a germán vagy a szláv nyelvek. és ebbe a körbe került be a finn. 1862-es kiadású szótár, amit 1844-ben kezdek el írni.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 14:11:53

@cívisvárosi:

"Ezek eredetéről, a természeti hang után képzetteket kivéve, alig mondhatni valamit, mert az ős régiség homályában vész el."

Ez nem hittétel, hanem ténymegállapítás (volt akkor, amikor írták a szótárat, legalább is a szótáríró szerint).

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 14:23:07

@Nalanda:

"vannak külföldiek, mint a Suzuki, akik folyamatosan befektetnek és nem a profitot talicskázzák ki"

A Suzuki pontosan azért fektet be Mo-n, hogy _később_ talicskázhassa kifelé a _még több_ profitot.

Nalanda 2019.09.16. 14:38:31

@neoteny: Már 20 éve nem viszi ki. Azért ez más, mint a rablóprivatizáláskor negyedáron eladott, majd leginkább franciák által tönkretett cégek esete.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 14:57:12

@cívisvárosi:

"1862-es kiadású szótár, amit 1844-ben kezdek el írni."

No látod, ez egy érdekes adat.

Charles Darwin 1859-ben publikálta az On the Origin of Species-t. Habár létezett evolúciós gondolkodás korábban is -- Erasmus Darwin, Charles nagyapja is írt már olyasmiről --, de Darwin munkássága helyezte a koncepciót a tudományos gondolkodás fősodrába.

Viszont az evolúciós gondolkodás leszármazási fákkal dolgozik (ahogy a biblia is): az érdekli, hogy kik voltak kiknek a _leszármazottai_. Az oldalági kapcsolatok csak olyan szempontból érdekesek, amennyiben az egyedek _közös_ genotípussal rendelkeznek.

_Ennek_ a paradigmának a használata viszont megköveteli a tudóstól azt, hogy _leszármazási_ kapcsolatokat derítsen fel, nem pedig ősi homályba vesző nyelv-genezist feltételezzen a magyar nyelvről, ti. hogy annak beszélői _nem tanulták senkitől a beszédet_, hanem a magyar nyelv eredti beszélői _függetlenül_ "fejlesztették" ki a beszéd-képességüket és ezzel párhuzamosan kreálták meg az eredeti magyar nyelvet annak nyelvtanával és szókészletével.

Ami nem egy _teljesen_ lehetetlen dolog, csak nagyon valószínűtlen. Mert ez a feltételezetten teljesen függetlenül _keletkezett_ nyelv olyan nyelvtani elemeket használ, ami a többi nyelvben is létezik: igéket, főneveket, mellékneveket, alanyokat, állítmányokat, tárgyakat stb. stb.

Hogyan történt az, hogy az ősmagyar nyelvet "kifejlesztő" ősmagyarok olyan nyelvet fejlesztettek ki, ami ilyen nagy mértékben hasonlít nyelvtanában a többi természetes nyelvhez?

Az igaz, hogy létezik olyan, hogy párhuzamos evolúció: az erszényesek között nemegy faj található, amelyiknek létezik az emlős "megfelelője" (vagy az erszényes az emlős változat "megfelelője"). De ezek a párhuzamok is az emlősök és erszényesek közös őséből következnek: nem kétséges, hogy egy ilyen egyed létezett valamikor a múltban. Senki sem próbálja azt állítani, hogy az erszényesek nem állnak származási viszonyban senkivel.

Ugyanakkor az is igaz, hogy a szem mint látószerv több taxában is kialakult egymástól függetlenül az idők folyamán: tehát _elvileg_ nincs akadálya annak, hogy az ősmagyarok függetlenül "fejlesztették" ki a _beszédkészségüket_ (amit aztán arra használtak, hogy összeeszkábálják a magyar nyelvet). De ez egy annyira extraordinary teória, hogy extraordinary bizonyítékokat követel. Amik jóval túlmennek a te hangutánzó-hangfestő bohóckoodásaidon.

És azért vagy te egy ördögfajzat, mert egy percet sem fogsz mindezen elgondolkodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 14:59:44

@Nalanda:

"Már 20 éve nem viszi ki."

A legyártott autókat kiviszi: eladja külföldön, ott realizálódik a pénzbeli (könyvelési) profitja.

2019.09.16. 15:02:02

@neoteny: én még mindig remélem, hogy inkább VESZTETT szavazatokat azokkal a stadionokkal. Naív-e vagyok? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 15:12:02

@a szürkebarát ötven árnyalata:

"én még mindig remélem, hogy inkább VESZTETT szavazatokat azokkal a stadionokkal"

Az, hogy VESZTETT-E (figyeld a múltidő használatát) egy ténykérdés volt 2018-ban a választás napján. Bármiféle a múltra vonatkozó reményed hiú.

Ha abban reménykedsz, hogy a stadionépítések miatt majd a következő parlamenti választásokon FOG VESZÍTENI szavazatokat, akkor pedig optimista vagy (nem naív; naív akkor lennél, ha biztos lennél abban, hogy a stadionok miatt fog veszíteni szavazatokat a következő parlamenti választásokon).

Cpt. Flint 2019.09.16. 15:18:11

@neoteny: "Vagy pedig a magyar munkások maximalizálták az ő profitjaikat (béreiket) a nyugati munkások profitjainak (béreinek) rovására."
Ez szofisztika. Nyilván nem a munkások döntöttek, hanem a vállalkozás, a munkások csak kihasználói és elszenvedői a folyamatnak.
Természetesen elmélkedhetünk azon, hogy ezt voltaképp az adott ország munkásai "érték el" az általuk (is) választott kormányon keresztül, sőt mi több, az addigi történelmük egyenes következménye... csak ez már trollkodás.

"Amikor a vásárló megvásárol egy partikuláris terméket egy partikuláris gyártótól, akkor az összes ilyen nem választott terméket gyártók rovására maximalizálta a saját profitját" így van, ezért kell államilag szabályozni, hogy ki mit gyárt.

"ebben az emberek túlnyomó többsége nem talál semmi kivetni valót"
én sem látok, nem is állítottam.

"Miért tetted idézőjelek közé a "rovására"-t?"
mert nem akarok marxistának tűnni.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 15:34:51

@Cpt. Flint:

"Ez szofisztika."

A magyar munkások nincsenek versenyben a nyugati munkásokkal?

"Nyilván nem a munkások döntöttek"

Nem a munkások döntöttek arról, hogy jelentkeznek a nyugati gyártó (vállalkozó) mo-i üzemébe munkára (és kialkudnak ezért egy bért)?

"a munkások csak kihasználói és elszenvedői a folyamatnak"

No ha kihasználói, akkor az azt jelenti, hogy azok a munkások _aktívan_ tesznek dolgokat (jelentkeznek álláshirdetésre, kialkudnak munkabért és megkötik a munkaszerződést), nem pedig passzív elszenvedői ezeknek a _gazdasági_ folyamatoknak.

"Természetesen elmélkedhetünk azon, hogy ezt voltaképp az adott ország munkásai "érték el" az általuk (is) választott kormányon keresztül"

Ha azt akarják az emberek, hogy változzanak a körülmények, akkor másféléket kell cselekedniük. Másfélét cselekedni pedig úgy érdemes, hogy _tudással_ rendelkezünk a cselekedeteink és azok következményei közötti összefüggésekről.

"ez már trollkodás"

Nah, a trollkodás az volt, amikor azt implikáltad, hogy én az abszurditásig viszem a hülyeséget. De ez nem szándékos trollkodás volt a részedről, mert megmutattad, hogy hajlandó vagy értekezni a témáról.

""Amikor a vásárló megvásárol egy partikuláris terméket egy partikuláris gyártótól, akkor az összes ilyen nem választott terméket gyártók rovására maximalizálta a saját profitját" így van, ezért kell államilag szabályozni, hogy ki mit gyárt."

Ezt Mussolini sem mondhatta volna szebben. :)

"én sem látok, nem is állítottam"

Dehogynem: "ezért kell államilag szabályozni, hogy ki mit gyárt".

"nem akarok marxistának tűnni"

... de marxistaként akarsz gondolkodni. :)

2019.09.16. 16:20:36

@neoteny:
rendben van. te azt írtad, hogy a reformkori nyelvelmélet nem a magyar nyelv ősiségéből indult ki. dehogy nem. azt mondták, hogy vannak nyelvcsaládok, amelyik tagjai többé kevésbé értik egymást. ilyenek a germánok, a szlávok, a latinok, mellettük a görögök, a török-türk népek, a tatárok, a zsidók, az arabok, a perzsák. ezeknek mind ősi kultúrája van. és ezek mellett áll a magyar, ami a finnségiekkel rokon. de nem ez az eredet. túl azon, hogy korábban sajnovics jános a magyar és a lapp nyelv azonosságaira felhívta a figyelmet. azt mondták, hogy a finnségi rokonság nem kizárólagos. nagyjából ebből indult ki a reformkori értelmiség.

aztán egy másik kérdés, hogy te ezt a kiindulási pontot elfogadod, vagy nem fogadod el.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 16:26:48

@cívisvárosi:

"te azt írtad, hogy a reformkori nyelvelmélet nem a magyar nyelv ősiségéből indult ki."

Hazudsz.

"ezek mellett áll a magyar, ami a finnségiekkel rokon. de nem ez az eredet."

Akkor hogyan keletkezett a magyar nyelv? mi a magyar nyelv eredete? ha a válaszod az, hogy ez ősi homályba burkolózik, az nyilvánvaló bullshit.

Nevezd meg a magyar nyelv _eredetét_. Minden más ebben a témában történő bugyogásod mihaszna ennek megválaszolása nélkül.

Emléxel az akadémikus nyelvész interjújára az Indexen? na ő megmondta a valódit: a kérdéseitek jók, a válaszaitok mihasznák (rossz gyümölcsök).

Cpt. Flint 2019.09.16. 16:43:16

@neoteny:
"Nem a munkások döntöttek arról, hogy jelentkeznek"
Nem a munkások döntöttek arról, hogy egyáltalán lesz lehetőségük jelentkezni adott munkahelyre, mert lesz ilyen munkahely.

"No ha kihasználói," "nem pedig passzív elszenvedői"
Nyilván aki igénybe veszi az új munkahelyet, az kihasználója a változásnak (tőlem nevezhetjük haszonélvezőnek is), aki meg elveszti a munkáját, az elszenvedője.

"Ha azt akarják az emberek, hogy változzanak a körülmények, akkor másféléket kell cselekedniük." "hogy _tudással_ rendelkezünk a cselekedeteink és azok következményei közötti összefüggésekről"
Egyén szintjén lehetetlen előre látni minden tényezőt, és aszerint tervezni az életedet. Ezt már Hari Seldon megmondta a pszichohistória megalkotásakor. Vállalkozási/társadalmi szinten a változások, jövőkép, megtérülés stb. sokkal jobban modellezhetők.
Emellett míg egyéni munkavállalóként gyakorlatilag nincs hatásod a munkaerőpiacra, a vállalkozásokra (oké, nyilván megint vannak kivételek, NFL sztárok, filmszínészek), addig egy nagyobb vállalkozásnak bizony jelentős hatása lehet ilyen téren. Tehát az oda-vissza hatás nem egyenlő.
Értem én, hogy töömörüljünk szakszervezetbe, meg mindenki doktoráljon közgazdaságtanból és utána tervezze meg az életét, csináljunk forradalmat stb.
Az emberek többsége azonban csak élni akarná a maga kis szaros életét, és ennyi. És szerintem ez teljesen rendben is van. Azért választ képviselőket, hogy azok gondolkozzanak helyette, és tegyék meg, amit kell, hogy az élete zavartalan legyen.

"Ezt Mussolini sem mondhatta volna szebben. :)"
az részemről már valóban szándékos trollkodás volt. :)

2019.09.16. 16:51:44

@neoteny:
nincs általánosan elfogadott elmélet. illetve van egy, amit az, hogy a magyar nyelv finnugor eredetű. de ez az elmélet sok szempontból problematikus túl azon, hogy a magyar köznép sem fogadja el. és erre mondom azt, hogy ezt is, mint oly sok kérdés a jelenkori közéletben elsődlegesen a hitre van alapozva.

2019.09.16. 17:05:19

@neoteny:
a népfőiskola válasza az, hogy a nyelv (nemcsak a magyar) hangutánzó hangfestő szógyökökből építkezik.

tehát mondjuk van az angol damn! szó. ami egy hangkitörés. és olyasmit jelent, hogy a fenébe! a népfőiskola elmélete azt mondja, hogy a dam szó is hasonlóan keletkezett. dam-dam-dam. így építették a gátat. és amikor az összedőlt, akkor azt mondták: damn! és az angolszász dam rokona a magyar tám, támasz. és lehet, hogy a magyarok és az angolszászok ősei együtt építettek gátat. úgy, hogy tham-tham-tham.

na most erre azt mta azt mondja, hogy ez egy délibábos nyelvészkedés. csakhogy az akadémiai nyelvelmélet szerint ennek eredete ősgermán: *dammaz. aminek semmi köze a magyar tám, támasz szóhoz. ami akadémikus ismeretlen eredetű. majdnem nyilvánvalóam hangutánzó: tám-tám-tám. a támasztékot így döngölték az ősindoeurópaiak.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 17:10:15

@cívisvárosi:

"nincs általánosan elfogadott elmélet."

A te elméleted az, hogy a magyar nyelv _nem származik_ semelyik más nyelvből -- és ez az elmélet nem egy tudományos elmélet, hanem egy politikai elmélet.

Ezért hazudozol folyamatosan ebben a témában (is): téged a legkevésbé sem érdekel a magyar nyelv története _eredeteitől_, hanem ezt a csaknem két évszázados _politikai_ harcot kívánod újraszítani.

Ugyanúgy, mint a gazdaságpolitikával: jössz a szegénységpornóddal, hogy milyen elesett Ricsi Túrricsén és nem magyar az aki nem szervezi meg számra a népnemzetiszocializmust. De ez az egész egy maszk rajtad: te leszarod Ricsi érdekeit is meg mindenkiét: téged _a politikai hatalom maga_ csábít.

8 Ismét vivé õt az ördög egy igen magas hegyre, és megmutatá néki a világ minden országát és azok dicsõségét,

9 És monda néki: Mindezeket néked adom, ha leborulva imádsz engem.

10 Ekkor monda néki Jézus: Eredj el Sátán, mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj.

-- Máté 4

2019.09.16. 17:35:29

@neoteny:
a reformkori hittétel az, hogy a magyar nyelv ősi. miért állították ezt? azért, mert nem találtak egy nyelvet sem, aminek a szókészlete a magyarhoz hasonló lenne. illetve azt találták, hogy a szógyökök alapján szinte minden nyelvben találnak egyező, vagy rokon értelmű szavakat.

erre a gyökelmélet ellenzői azt mondták, hogy nem a szótanból kell kiindulni, hanem a szavak egymáshoz való viszonyából, a mondattanból. és a magyar nyelv toldalékoló. ahogyan a finnségi nyelvek. vagy a török. csakhogy a toldalékok szinte egyáltalán nem egyeznek a finnel, és a törökkel is kevéssé. és a népfőiskola azt mondja, hogy a nyelvtan az eurázsia steppén és környékén jött létre. mert hogy a toldalékoló nyelvek ezek tájékán vannak jelen. nincs másik nyelv, amihez igazán hasonlítana és úgy nehéz közös őst találni. leginkább csak abból lehet kiindulni, hogy az adott nyelv ősi. és ez egyesek érzékenységét sérti. és érdekes módon általában ők a tömeges bevándorláspártiak, a globális kapitalisták, stb.

2019.09.16. 17:39:27

@neoteny:
tehát ha abból indulunk ki, hogy a magyar egy kultúrnemzet, aminek alapja a közös nyelv, akkor is szinte ugyanazok az ellentétek adódnak, mintha gazdaságról, vagy jogról lenne szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 17:46:15

@Cpt. Flint:

"Nem a munkások döntöttek arról, hogy egyáltalán lesz lehetőségük jelentkezni adott munkahelyre, mert lesz ilyen munkahely."

De ők döntöttek úgy, hogy nem vállalkozókként keresik meg a betevő kalácsra valót, hanem alkalmazotti pozícióban kívánják megtermelni a javakat amik árát elcserélik más, nekik megfelelően hasznos jószágokra. Tehát a vállalkozóktól való függés is a munkások döntése.

"aki igénybe veszi az új munkahelyet"

Hogyan lehetséges egy munkahelyet igénybe venni?

"Egyén szintjén lehetetlen előre látni minden tényezőt"

Nem _minden_ tényezőt kell előre látni, hanem _több_ tényezőt, mint korábban. Tudod, az okos ember a más kárából tanul. Az implikáció az, hogy a kevésbé okos a saját kárából tanul. De kik azok, akik a saját kárukból sem tanulnak, és főként: miért?

"egyéni munkavállalóként gyakorlatilag nincs hatásod a munkaerőpiacra"

Pontosan akkora hatásod van amilyen munkaerőpiaci döntéseket hozol. Ha elmész az interjúra és a főnök fel akar venni, de elkezd veled keménykedni, ezt nem azért teszi, hogy te felállj és otthagyd őt: hanem azért, hogy pszichológiailag domináljon téged, hogy te beszarj és aláírj egy munkaszerződést a lehető legalacsonyabb bérért. Igen, ott ő a vásárló: és a vásárlót az érdekli, hogy minél olcsóbban kapja meg a jószágot _amiről már eldöntötte azt, hogy meg akarja vásárolni_.

A jelentkezőnek csak úgy szabad bérről tárgyalnia, ha van egy összeg, aminél kevesebbért nem hajlandó gályázni -- _és tartja is magát ehhez_, ti. ha a reménybeli alkalmazó az összeg hallatán elkezd felháborodni, akkor a jelentkező feláll, megköszöni az interjúztató idejét és távozik. Persze ez feltételezi azt, hogy a jelentkező tájékozódott arról, hogy az ilyen _vagy hasonló készségeket igénylő_ munkáért mennyit fizetnek a környéken.

"Az emberek többsége azonban csak élni akarná a maga kis szaros életét, és ennyi."

Helyesen: az emberek többsége a lehető legtöbbet akarja fogyasztani a lehető legkevesebb idejét fordítva a cserejószágok megtermelésére.

"Azért választ képviselőket, hogy azok gondolkozzanak helyette, és tegyék meg, amit kell, hogy az élete zavartalan legyen."

És ő úgy gondolja, hogy az ő képviselőinek hívott törvényhozók azért léptek a politikusi pályára, hogy az ő életének zavartalanságát biztosítsák? Azok az emberek azért lettek politikusok, hogy _a saját életük zavartalanságát_ biztosítsák.

"részemről már valóban szándékos trollkodás volt"

Amivel megkerülted a lényeget: mindenki a saját profitját próbálja maximalizálni.

A nem-zéró összegű játszmák (mint pl. a specializálódás és kereskedelem is) lényege az, hogy a játszma payoff mátrixa olyan, hogy a legnagyobb haszon abból származik _mindkét félnek_, ha együttműködnek: ennél csak rosszabbul járhatnak _megismételt_ tranzakciók esetén (nem csapod be a szomszédodat, mert mellette kell élned, de nagyobb a csábítás arra, hogy becsapd a vadidegent akivel nem fogsz többet találkozni).

De ezekről tudni kell: másként átbasszák az embert mint szart a palánkon. Orbán Viktor azt mondta, hogy a magyar gógyis, szeret cselt vetni? de hát _egymásnak_ vetegetik a magyarok a cseleket szakmányba: és utána van arcuk panaszkodni _másokra_?

2019.09.16. 18:19:13

@neoteny:
ha az embernek elengedhetlen "kelléke" a munkaereje, akkor szerinted miért nem ehhez hasonló a politikai irányultsága, a szava, szavazata, amit a politikusok "vásárolnak" meg.

2019.09.16. 18:24:18

@neoteny:
ha egy munkaadó lehülyézi a főnökét a gyárban, akkor kirúgják feltéve, hogy valakivel tudják helyettesíteni. és ha nem, akkor is megfenyítik. ha ugyanezt egy állami alkalmazott teszi, akkor az ellenzékiek diktatúrát kiáltanak. és ugye lehet, hogy a főnöknek alacsonyabb iskolai végzettsége van, vagy műveletlenebb, de ügyesebb, rátermetettebb, megörökölt valamit, szerencséje volt, valamiért előnyösebb helyzetbe kerül. és a piacon egy suttyó is kirúghat egy akadémikust. az állami intézményekben is vannak suttyók és kirúghatnak egy akadémikust. azt mondják, hogy a szabad piac működését kell etalonnak tekinteni. így működik a szabad piac.

Janossz 2019.09.16. 19:42:58

@cívisvárosi: " ha egy munkaadó lehülyézi a főnökét a gyárban..."
Ki a munkaadó főnöke?

2019.09.16. 20:12:51

@Janossz:
a tulajdonos. ki a közintézmény tulajdonosa? a köznép. azt választja ki a munkaadót jelen állás szerint a "geci" orbánt. piaci elv.

2019.09.16. 20:21:17

@Janossz:
többségi alapon, mint az igazgatótanácsot. úgy tudom, hogy a piacon a nagyvállalatok le se szarják, hogy mit gondolnak a kisrészvényesek. így működik a piac. a kapitalizmus, aminél jobbat nem talált még ki senki se.

mert úgy volt, hogy összesűrűsödött az anyag és utána szétrobbant 13.8 milliárd éve. és 4.6 milliárd éve létrejött a földkerekség. kavargott az őslégkör. és addig addig kavargott, amíg létrejött a kapitalista embertípus. az a csúcs. azon túllépni istenkísértés. úgy, hogy ez így van kérem szépen. csak ezek a piszkos kapitalisták kihasználják az emberiséget, lerombolják a környezetünket úgy, hogy két választás van. vagy az emberiség végső pusztulása vagy a zöldek. újabban ez van.

Janossz 2019.09.16. 20:40:35

@cívisvárosi: " így működik a piac. a kapitalizmus, aminél jobbat nem talált még ki senki se. "

Ahol működik. Itt nem akar.
A jó öreg törzsi beidegződés nemcsak a közigazgatást rakosgatja tele a rokonságokkal, de az állítólagos magyar kapitalista is gondolkodás nélkül osztja a pozíciókat cégében a rokonságnak. Nyilvánvaló, már a vicc kategóriájába tartozó alkalmatlanság esetén is.

Normális világban apanázst adnak az eltartani kívánt fogalmatlanoknak, itt igazgatót csinálnak belőlük.
Aztán csodálkozunk, miért is versenyképtelenek a cégeink. Ezekkel??

2019.09.16. 20:44:56

@Janossz:
éppen arról van szó, hogy magyarországon még nem győzött a többségi demokrácia. és nem úgy működik, mint a szent piac. a nagyvállalatok, akik le se szarják, hogy mit gondolnak a kisrészvényesek. majd ha a kisebbségeket kiszorítják, akkor lesz piaci elven működő szabad magyarország. liberális nézetrendszer szerint.

Janossz 2019.09.16. 20:54:37

@cívisvárosi: A kisrészvényest nem kényszeríti senki.
Ha befektetése után számára megfelelő részesedést kap, nyilván kielégítőnek találja a cég működését, ha nem, és még le is szarják véleményét, hát továbbáll a pénzével.
" így működik a piac. "

2019.09.16. 21:12:38

@Janossz:
ahogyan nem kötelező magyarnak lenni. de az mindenki azt csinál, amit akar, mert olyan a piac. kurvára nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 22:33:58

@cívisvárosi:

"mindenki azt csinál, amit akar, mert olyan a piac. kurvára nem."

De nem is olyan ördögfajzatok fogják megmondani azt, hogy mit mennyiért vegyek és mit mennyiért adja el, mint te.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 22:35:08

@cívisvárosi:

"nem kötelező magyarnak lenni"

Milyen igaz: te sem vagy az.

Balambér Kovács 2019.09.16. 23:08:23

Az előfordul, hogy az ember jártában-keltében sz@rba lép.
De, hogy azt olvasni??
Békés Mártont??

2019.09.16. 23:24:56

@neoteny:
nem veszed észre, hogy ő már a ner embertípus, ez pedig nyilvánvalóan a magyar.
magyar magyar.
ezentúl így lesz az útleveledben: állampolgársága magyar(upsz, a tiédben már nem. monnyuk irigyellek is)
azt nem hiszem, hogy bele mernék biggyeszteni, hogy fajtája: . . .(nem magyar).
valami áthidaló megoldást ki kell még találniuk, hogy nyilvánvalóan láthatóvá is tegyék, hogy ki a magyar.
szvsz a kokkárda állandó viselése anno nem volt rossz ötlet. én, ha fideszes lennék újra elővenném, mert akkor még belebuktak, mostanára sztem már meg lehetne etetni azok közül is sokakkal, akiknek akkor vmiért még nem jött be.

azzal a különbséggel, hogy most a fideszeknek jár a kokkárda, kövér laci bácsi tűzi föl egyenként mindegyiknek. a nemfideszeknek viszont tilos kitűzni.
és így akkor megspóroljuk, hogy a nemfideszeket lássuk el valami kellemetlen, megbélyegző jellel, mint anno zsidainkat(ezt így mondják még debrecenben is. elég sokat jártam ott).

de írja is a zember: "összesűrűsödött az anyag és utána szétrobbant 13.8 milliárd éve. és 4.6 milliárd éve létrejött a földkerekség. kavargott az őslégkör. és addig addig kavargott, amíg létrejött a kapitalista embertípus. az a csúcs. azon túllépni istenkísértés".
sztem egyedül a magyar_ember, a fideszes, a ner-típus meri kísérteni a jauIstent. föl kell rájuk nézni!

Brix 2019.09.16. 23:42:37

@cívisvárosi: Egyszer igazán leírhatnátok már, hogy milyen kapitalizmust szeretnètek, mert eddig csak annyi derült ki, hogy : a nyugati gazdasági rendszer nem jó, sőt , elbukott, ès ti a sajátos magyar utat szeretnètek járni, ahol nincs nyugati "kizsákmányolás", a hazai az lehet jó..De, hiszen nem az van most, amire vártatok, amit szeretnètek? A sajátos magyar út megvalósult: az irányított, nemzethy kapitalizmus...Szinte minden fejlesztèsi pènz a NER- burzsoáziának megy...Nem az volt számotokra a cèl, hogy megerősödjön a hazai tőkèsosztály ? A zemberek is egyre jobban èlnek, hiszen a nemzethy nagytőkèsek köztudottan jól megfizetik a dolgozókat, jobban mint a multik...Vagy mègsem? Eljött a számotokra ideális állapot, ès mèg mindig elègedetlenek vagytok..." A Nyugat a hibás mindenèrt ès a liberálisok, az akadèmikusok hazudnak, mindenki összefogott ellenünk" Ti komolyan hisztek azokban az inkoherens-, logikátlan-, zagyva-, összefüggèstelen hülyesègekben, amiket itt leírtok a kommentekben, vagy csak szórakoztok, mert az mèg mindig a jobbik eset...

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.16. 23:59:32

@Brix:

"Ti komolyan hisztek azokban az inkoherens-, logikátlan-, zagyva-, összefüggèstelen hülyesègekben, amiket itt leírtok a kommentekben, vagy csak szórakoztok"

Komolyan hisznek abban, hogy ez a metódus _hatásos_.

Tekints helyi ördöfajzatunkra. Van neki egy kedvenc anyabaszó narratívája arról, hogy az angol nyelvet úgy kellene tanítani a magyar óvodásonak meg kisikolásoknak ahogy azt az angollal rokon magyar nyelv proponensei előadják. Én erre nem azzal reagáltam, hogy ez miért egy rossz ötlet, hanem mondtam neki, hogy csináljon ilyen rendszerrel tanító nyelviskolákat, aztán majd kiderül a (szabad)piacon, hogy ez kell-e a népeknek.

Mire ő nagy fapofával kifejtette, hogy az sem jó: a helyes az, ha _népszavazáson_ döntik el az emberek, hogy kell-e nekik az ő kiváló ötlete.

Ezek a kis etatista-kollektivista fordulatai rántották le a maszkot róla.

Brix 2019.09.17. 00:10:57

@Bánegressy: Igen , volt a szocialista embertípus , annak a jelenkori analógiájára lètrejött a NER- embertípus...Tipikusan az örök rendszerkonform , hatalomtisztelő , alázatos kisemberek lettek a NER- embertípus epitome-jai...Olyan emberek, akik igènylik az erőskezű vezetőt, igènylik a hierarchiát , felfelè nyalnak, lefelè taposnak...A szabadság helyett a biztonság fontosabb számukra...Mindentől fèlnek , amit nem èrtenek , nem ismernek, vagy nem adnak rá magyarázatot központilag...

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 01:54:55

@Bánegressy:

"föl kell rájuk nézni!"

Hát igen, én tettem azért, hogy nekem ne _kelljen_ fölnézni rájuk. Amikor visszamentem Mo-ra, a szabad akaratomból tettem -- de annak tudatában, hogy már meg van a kanadai állampolgárságom, bármikor tiplizhetek ha eldurvulnak a dolgok. No én 2009 végén ítéltem meg úgy, hogy eléggé eldurvultak.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2019.09.17. 07:57:49

"Elég lenne az előző hét generáció produktumát képeskönyvbe összegyúrni, feladni az oviban, és akkor serdülő korára minden rendes magyar gyerek már követelné magának a náci karszalagot"
A fasiszta orbánisták már most az oviban vannak, sőt, ott kampányolnak, mert ott nem kritizálja őket senki.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2019.09.17. 07:57:50

"Elég lenne az előző hét generáció produktumát képeskönyvbe összegyúrni, feladni az oviban, és akkor serdülő korára minden rendes magyar gyerek már követelné magának a náci karszalagot"
A fasiszta orbánisták már most az oviban vannak, sőt, ott kampányolnak, mert ott nem kritizálja őket senki.

Török törp hörcsögöt bökő bögöly 2019.09.17. 08:05:35

@Török törp hörcsögöt bökő bögöly: Nem az ellenfeleikkel vitáznak, azoktól félnek, inkább ovisoknak és a seggnyaló birkáiknak prédikálnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 09:51:11

@cívisvárosi:

"a rokonaim most azért jönnek, hogy vegyenek valamilyen drágább (!!!) porcelánt nászajándékba. mert olyat a falusi vegyesboltban, a helyi coop üzletben nem lehet kapni."

Köszönöm, hogy ezt a kiváló állatorvosi lovat hoztad diagnosztikára.

A követhetőség érdekében feltételezem azt, hogy a rokonaid 1 család és Béla a családfő (ha náluk az asszonypajtás hordja a nadrágot, akkor Bella). És Béláék a menyegzői párból a lányt, Annát ismerik, még nem találkoztak a vőlegénnyel.

Béláék feljönnek a nagy faluba, hogy porcelánt vegyenek. Gazdaságtani szempontból: igényük van egy fogyasztói jószágra ami _számukra_ szubjektíven értékesebb, mint az ára. Egészen pontosan: értékesebb, mint bármi más amit a porcelán áráért venni tudnának (lehetőségköltség).

De itt rögtön belefutnak Béláék egy megoldhatatlan problémába: a porcelánnak nem az ő _fogyasztói_ igényüket kell kielégítenie, hanem Annáét. Azt viszont egyedül Anna tudja, hogy mik az ő _szubjektív_ preferenciái porcelánokban: nincs a földkerekségen egyetlen ember sem rajta kívül, aki meg tudná azt mondani, hogy Anna milyen porcelánt vásárolna _magának_ mennyiért -- ha egyáltalán vásárolna porcelánt magának.

Ha Béláék azt kívánják, hogy Anna legelégedettebb legyen a nászajándékával, akkor rakják bele az általuk nászajándékozni szánt pénzösszeget egy borítékba, és diszkréten csúsztassák azt Anna kezébe egy óvott pillanatban. Ez a visekedés maximalizálja Anna hasznát: ő tudja azt legjobban, hogy ő mi(ke)t akar vásárolni annyi pénzből. Béláék _nem képesek_ Anna _helyett_ Anna számára Annánál jobban választani. (Persze Bélának még a menyasszonytáncnál is be kell tolnia egy huszast: azzal, hogy készpénzt nászajándékoznak, nem váltják meg a menyasszonytánc kulturális intézménye által rájuk rótt kötelezettségüket.)

De ez mind csak zsidó huncutság Béláéknak: _ők_ tudják azt, hogy feléjük _nem szokás_ készpénzt adni nászajándékba (az a menyasszonytáncnál van), tehát ők porcelánt fognak vinni akkor is, ha New York 57. utcájában mindenki rosszallóan ingatja a fejét.

De akkor milyen _szubjektív_ igényük van Béláéknak amit a porcelán vásárlásával elégítenek ki? Hát a _társadalmi elismerés_ iránti igényük: hogy ne vehesse őket a szájára Anna és a násznép, hogy ők elsunnyogták a nászajándékozást valami olcsó COOPos porcelánnal.

Amit Béláék a nászajándékba porcelánvásárlással tesznek: conspicuous consumption by proxy.

Ahelyett, hogy _maguknak_ vennének egy pazarló fogyasztói jószágot -- ahol is a pazarlás mértéke a gazdagságuk jele a többiek felé: Béláék még ezt is megengedhetik maguknak --, _nászajándékba_ adnak egy pazarló fogyasztói jószágot. _Ezért_ fontos számukra az, hogy 'drága' legyen a porcelán: olcsó porcelán _nem annyira_ pazarló, márpedig az egész mutatvány arra irányul, hogy mindenki lássa azt, hogy ők _tudnak_ pazarolni a legjobbakkal vetekedő módon.

Mindent lehet gazdaságtanilag _is_ elemezni. Ami nem egy nagy csoda: az Élet maga energia- és anyagcserékről szól, aminek folyik egy 'könyvelése' ahol nem lehet negatívba menni: amint elégségesen közel kerül a nullához a végösszeg, it's Game Over, Player One.

2019.09.17. 09:57:55

@neoteny:
én azért legalább egy szituációt el tudok képzelni, amikor föl lehetne rájuk nézni ;)
(persze előtte én mindenképpen megpróbálnék emigrálni. nem mindenkinek lenne az sikertörténet a nem-ner táborban sem)

amúgy az a szomorú, h én 1991 óta győzködtem az anyjukot, hogy tipli, de vagy ellenszegült, vagy keresztbe tett(már nem úgy, rosszindulatúan, hogy ott lehetett volna hagyni. sőt). közben én is tévelyegtem, beszoptam ezt, azt.
2006-ban, nem a zavargásokkor, hanem még a választások előtt viszont összevesztünk a szocikon, meg fleton, mert én már akkor elmondtam a fleto beszédének a lényegét és tökre ki voltam akadva, hogy vér-parából, ami azért az akkori ballib tábor egészén érezhető volt, hogy lehet fenntartani egy ilyen tök alkalmatlan kormányzatot, kurzust, minden; a másik tábor persze pont olyan , mint amiért fosnak tőle, ráadásul sokkal szervezettebb tht. jó vége ennek úgysem lehet. harcolni viszont vsz. mi nem fogunk akarni (:D), tht tipli.
- nem - aszondja - fletó nyer és minden rendben lesz!
kész ott dobtam el az agyam. szept 18-ig nem is nagyon beszéltünk(ez ugye ápr., vagy máj.-ban a választásokkor volt) utána a sárga földig leb*sztam, meg magamat is.
hát így telnek m.o.-n az évek évtizedek, mert én már 16 éves koromban akartam tiplizni, ráadásul a haverom akivel beszéltünk róla tiplizett is méghozzá "határsértéssel" halálmegvető bátorsággal, csak nekem nem szólt előtte.

utána még egy haverom jugóból átúszott olaszba; 2½ évig volt capuában aztán mérnök lett chicagoban(ez volt 1976-ban. akkor már bőven huszonévesek voltunk :(

így visszagondolva be kell ismerjem, hogy nem volt elég erős az eltökéltségem, a motivációm, hogy változtassak. engem is beszippantott a janibácsi-világ.
pedig visszagondolva és az őszintét megvallva már a kezdetektől nem a komcsizmust, meg a ruszki megszállást éreztem a fő bajnak.
már 1963-ban volt aki fölismerte(de őszintén talán még ő sem és talán mostanáig nem :D ), hogy ez itt rendszerfüggetlen, vagy bocs! ideológia független (m.o.-n a rendszer ideológiai ingadozásokkal állandó)
(mondjuk.pl.: konyvtar.dia.hu/html/muvek/MOLDOVA/moldova00574_kv.html pl a xv fejezet az nagyon ott van)

2019.09.17. 10:10:34

@neoteny:
hagyd a magyarokat úgy élni, ahogy ők szeretnének élni!
(ha már képtelen vagy megérteni őket :D )

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 10:17:31

@Bánegressy:

Én hagyok mindenkit úgy élni, ahogy ők szeretnének. De ha panaszkodnak, akkor ezzel meginvitálják a _saját_ viselkedésük kritikai elemzését is.

Itt ugye unionista azt hitte, hogy fogást talált rajtam: az ő rokonai drágább (!!!) porcelánt keresnek, nem olcsóbbat. Sőt ajándékba keresik a drágább porcelánt. Hát ezért.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 10:27:11

@Bánegressy:

"én azért legalább egy szituációt el tudok képzelni, amikor föl lehetne rájuk nézni"

Akkor leszünk nagy szarban amikor a titkosszolgák szoftvere képes lesz az ilyet helyesen értelmezni.

"nem mindenkinek lenne az sikertörténet a nem-ner táborban sem"

Bizony: a Forradalom után jön a Terror, és olyankor nem csak szigorúan ideológiai vonalak mentén dől el, hogy kiket állítanak a falhoz.

A többivel egyet is értek és együtt is érzek.

2019.09.17. 10:34:23

@neoteny:
a racionalitás, hogy ne egy drágább porcelánt vegyenek annának és andrásnak, hanem adják oda nekik annak az árát. és ők azt majd szabadon elköltik. ezzel szemben a porcelánt kiteszik a polcra. őrizgetik, vigyáznak rá, hogy el ne törjön. és gondolnak béla bácsira és bella nénire. akik a kisnyugdíjukból rájuk sokat áldoztak. ezért vesznek drágább porcelánt. ez irracionalitás. csakhogy ez is része a piacnak. mert hogy debrecenben a piacz útczán ebből legalább egy féltucat ajándékboltos megél. a szocializmusban volt porcelánkereskedő céh: úgy nevezték: "amfora udvar". és volt amfora a skálában.
www.youtube.com/watch?v=fYe9ZvMb6ao
erre volt alapozva a szocializmus: a szabad piaci irracionalitásra.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 10:50:55

@cívisvárosi:

"és ők azt majd szabadon elköltik. ezzel szemben a porcelánt kiteszik a polcra. őrizgetik, vigyáznak rá, hogy el ne törjön. és gondolnak béla bácsira és bella nénire. akik a kisnyugdíjukból rájuk sokat áldoztak."

Semmi akadálya sincs annak, hogy Anna és András egy olyan porcelánra költse a készpénzes nászajándékát amilyet Béláék vittek volna.

"ez irracionalitás"

Nem: ez instrumentális racionalitás (ti. Béláék részéről a porcelán nászajándékozása). Ha odaadnák a kápét, akkor meg episztemikus racionalitásról tennének tanúbizonyságot.

2019.09.17. 10:53:26

@neoteny:
new york 57. utcájában azt mondják, hogy győz a racionalitás, a szabad piaci irracionalitást kiküszöbölik a valóságból. tgm szerint az irracionalitás győz a piacon. és az emberek teljes egészében megosztják egymással a javaikat a földkerekségen. illetve mindenki a képességei szerint termel és a szükségletei szerint fogyaszt. és úgy létrejön a tesco gazdaságos kommün. a termelők annyi árut hordanak be a tesco raktáraiba, amennyit csak tudnak. képességeik szerint. és a fogyasztók csak annyit visznek ki, amennyire szükségük van.

"jóságos és igazságos" kádár jános azt mondta, hogy amíg eddig eljutunk, addig teljesítményük szerint részesüljenek a javakból a kollektívák és az egyének is ha jobban teljesítenek, akkor jobban részesüljenek a javakból. ezen túl a törvény erejével, a társadalom erkölcsi súlyával is fel kell lépni minden olyan jövedelemszerzés ellen, ami nem a tisztességes munkából ered.

2019.09.17. 11:02:33

@neoteny:
occam borotvájának elve szerint, hogy mindig az egyszerűbb magyarázatot kell elfogadni. és a racionalitás (értelem) - irracionalitás (érzelem) egyszerűbb annál, hogy az egyik "instrumentális", a másik "episztemikus". nincs ésszerű magyarázat arra, hogy miért a drágábbat vegyék meg nászajándékba. de a boltosok egy része mégis ebből él. a szabad piaci irracionalitásból. erre van alapozva a luxus. csak géza sanyi kőműves haverja szerint luxor: műkő. az egyiptológusok szerint viszont ez teljességgel lehetetlen. de ugye ez sem egy racionális vita.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 11:12:19

@cívisvárosi:

"mindig az egyszerűbb magyarázatot kell elfogadni."

Ez a te instrumentális racionalitásod: pontot tettél a mondatod végére. Holott helyesen ez így hangzik:

mindig az egyszerűbb magyarázatot kell elfogadni _a magyarázandó jelenségekre egyformán jó magyarázatok adók közül_.

Ezért (is) vagy te ördögfajzat.

2019.09.17. 11:25:53

@neoteny:
az, hogy béla bácsi és bella néni vásárlása ("vegyük a drágább porcelánt") irracionális (érzelmi alapú) talán nem írja le elég jól a jelenséget? szerinted az "instrumentális racionalitás" szemben "episztemikus racionalitással".

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 11:39:57

@cívisvárosi:

"irracionális (érzelmi alapú) talán nem írja le elég jól a jelenséget?"

Az én magyarázatom jobban leírja a jelenséget: nem kell irracionalitást feltételeznem Béla bácsiról és Bella néniről.

Továbbá az 'irracionalitás' egybemosása az 'érzelmi alapú'-val indokolatlan: egy részben érzelmeken alapuló döntés lehet helyesebb (és így racionálisabb) mint egy teljesen érzelemmentes (vagyis nemlétező) döntési folyamat.

Ezeket a kérdéseket Antonio R. Damasio könyve, a "Descartes' Error: Emotion, Reason & Human Brain" tárgyalja _kompetensen_. Nem született még olyan cívisvárosi aki elmagyarázza nekem azt, hogy ő többet derített ki az emberek érzelmeiről a Fácánban mint amennyit Damasio összekutatott.

2019.09.17. 11:53:00

@neoteny:
berki krisztián futballista szerint legyen ingyenes a bkv. és a költségeket finanszírozza a fővárosi tulajdonú budapest bank.

Puzsér Róbert és stábja szerint teljesen irreális és abszurd, hogy Berki Krisztián 10 ezer aláírást gyűjtött, mivel a tévés celeb "modellhadserege” alig pultozott, nagy átlagban körülbelül napi egy-másfél órát gyűjtötték az ajánlásokat, ami 16 nappal és a leadott 10 000 ajánlással számolva óránként 417 aláírást jelent.

pedig a focista elképzelése is "kapitalizmuskritikus" (köztulajdonban levő bank) "zöld" (ingyenes tömegközlekedés). erre azt mondják, hogy berki krisztián celeb. puzsér róbert nem celeb? karácsony gergely nem celeb? nem, karácsonyt a fiatalok és a magasan iskolázottak támogatják a publicus intézet szerint. tarlós istván programja a "jól bevált": "folytatjuk".

ingyenes közszolgáltatásokat finanszírozzák a közösségi bankok. populizmus ami kiszoríthatja a kapitalista elitet.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 11:58:03

@cívisvárosi:

"ingyenes közszolgáltatásokat finanszírozzák a közösségi bankok. populizmus ami kiszoríthatja a kapitalista elitet."

Ha a kapitalista elit kiszorítása a cél, akkor a venezuelai kormányzat gazdaságpolitikáját kell követni. Ott már megszüntették a kapitalista elitet, ők nem csak ábrándoznak erről.

2019.09.17. 11:59:17

@neoteny:
béla bácsi és bella néni nagyobb áldozatot vállal tudván, hogy abból annának és andrásnak ténylegesen semmilyen többlet haszna nem származik. mégis azt vásárolják meg.

edit azt mondja öcsikének az interspar üzletben. ez az olcsóbb zokni is jó lesz apádnak ajándékba. amire öcsike azt mondja, rendben. de a különbözetből vegyenek csokit. összekacsintanak. öcsike szereti az anyukáját, az apukáját és a csokit is. ez instrumentális vagy episztemikus?

2019.09.17. 12:05:22

@neoteny:
orbán sem csak ábrándozik a liberális kapitalizmus felszámolásáról, úgy tudom. csak ő a bankok egyik felét nacionalizálta, megegyezett a kapitalisták egy részével.

a focista (aki puzsér róbert szerint orbán haverja, mert a fidesztől kaphatta az ajánlások egy részét, alig pultozott a "modellhadserege", nemzeti a választási bizottság szerint 5023 érvényes ajánlása van, és 5000 a küszöb) ingyenes közszolgáltatást nyújtana közösségi bankolásra alapozva.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 12:13:32

@cívisvárosi:

"béla bácsi és bella néni nagyobb áldozatot vállal"

Ne vállaljanak: adják oda a drágább porcelán árát. Tegyék be a borítékba egy cetlire írva azt, hogy hol árusítják a porcelánt annyiért, amennyi geld van a borítéban és akkor Anna & András eldönthetik, hogy azt a porcelánt akarják-e megvenni vagy másik porcelánt vagy pedig valami mást.

Ezt a problémát Amerikában a bridal registry intézményével oldották meg: nagyáruházaknál feliratkoznak a menyasszonyok, felveszik egy listára azt, hogy az áruház által árusított jószágok közül melyiket szeretnék nászajándékba kapni, és az ajándékozók erről a listáról vásárolnak ajándékokat. Így nem merül fel az a probléma, hogy az ajándékozó nem ismeri (mert nem is ismerheti) Anna (& András) személyes preferenciáit.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 12:18:39

@cívisvárosi:

"orbán sem csak ábrándozik a liberális kapitalizmus felszámolásáról, úgy tudom."

Az csak félmegoldás akkor, amikor a kapitalista elit kiszorítása a cél.

2019.09.17. 12:27:43

@neoteny:
orbán ezek szerint fontolva haladó: konzervatív.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 12:45:02

@cívisvárosi:

"ingyenes közszolgáltatásokat finanszírozzák a közösségi bankok."

Ha ingyenesek, akkor miért kell finanszírozni őket? Mert a közszolgáltatásokat szolgáltató közszolgák nem dolgoznak ingyen?

Minden bank közösségi: a tulajdonosai által alkotott közösségé.

"populizmus ami kiszoríthatja a kapitalista elitet"

A fontolva haladó, konzervatív populizmus csak nagyon lassan szorítja ki a kapitalista elitet -- ha egyáltalán. A magyarok még mindig kiszorítósdit fognak játszani amikor Venezuelában már nem lesz egyetlen kapitalista se', hát még elit.

2019.09.17. 12:45:15

@neoteny:
béla bácsi és bella néni azt szeretnék, hogy anna és andrás gondoljanak rájuk. arra, hogy ők mennyire gondoskodóak, mennyi áldozatot hoztak értük, and so on. ez egy irracionális viselkedés, ami a szabad piacon jelen van. és amihez a kereskedők racionálisan közelítenek. és egyedileg gyártott, vagy számozott példányokat is rendelnek a manufaktúrából. azt mondják béla bácsinak és bella néninek, hogy sajnos ez egy kicsit többe kerül, mert ebből a készletből a világon nincs sok. béla bácsi azt mondja, hogy nem lesz az túl sok. bella néni azt, hogy valami olcsóval nem állíthatnak oda. ez számozott darab. mintha annak úgy nagyobb lenne a használati értéke. és irracionális módon (érzelmi alapon) megvásárolják.

2019.09.17. 12:46:35

@neoteny:
a közszolgáltatás úgy ingyenes, hogy a közösségi bank finanszírozza őket. például így lehet ingyenes tömegközlekedés. ahogyan a focista mondja.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.17. 12:57:14

@cívisvárosi:

"a közszolgáltatás úgy ingyenes, hogy a közösségi bank finanszírozza őket."

Ezt magyarul úgy mondják, hogy "a közszolgáltatás azért ingyenes, mert a közösségi bank megvásárolja őket a polgárok számára, akik így nem fizetnek a közszolgáltatások fogyasztásakor értük."

"ez egy irracionális viselkedés, ami a szabad piacon jelen van."

Ilyen magyarázatot adni is irracionális -- episztemikusan. De funkcionálisan már lehet racionális: ha a te célod ezzel az, hogy meghiúsítsd az episztemikus racionalitás alkalmazásának lehetőségét.

De te miért tennél ilyet?

2019.09.17. 20:50:36

@neoteny:
ha valaki közösségi módon bankol, akkor a jutalékokból fenntartanak valamilyen közszolgáltatást, mondjuk tömegközledést. ezt mondja a tv2 celebje, a "vasalt heréjű" focista (erről híresült el). és budapest szociálliberális népe azt mondja, hogy ezt így nem lehet. pedig egy szocialista (ingyenes - értsd térítésmentes közszolgáltatást kinál), viszonylag liberális (nem vagy köteles a közösségi bankot és a közösségi közlekedést igénybe venni), valóban kapitalizmus kritikus és zöld. tehát minden kritériumnak megfelel, amit a balliberálisok hangoztatnak. és egyébként nyilván nem ez a focista találta ki a modellhadseregével (bár ez sem lehetetlen), hanem (vélhetően) őt tolták be teszt alanynak. (és ha így van, akkor túlságosan nem állhatnak messze a kormánytól, mert az nemzeti választási bizottság a mintavételezéssel 5023 hiteles aláírást becsült. és ugye ha nagyon akarják, akkor ez lehet akár 4977, ami éppen nem éri el a jelöltséghez szükségest.

2019.09.17. 20:52:41

@neoteny:
tehát nem 18 nyelven publikáló csaba professzor, hanem egy focista mutat irányt.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 10:31:14

@cívisvárosi:

"ha valaki közösségi módon bankol"

Minden bank közösségi: a tulajdonosai által alkotott közösségé.

2019.09.18. 10:56:22

@neoteny:
a tulajdonosok a bankolásból magánhasznot remélnek, akkor magánbank. és a filantrópok a tőkepiaci nyereséget nem ajánlják fel az ingyenes buszjáratokhoz. berki krisztián, a "vasalt heréjű" focista, aki tv2 sztárja azt mondja, hogy ha ő főpolgármester lenne, akkor bemenne a bankba. azt mondaná: ide a nyereséget. és a pénzt bevinné a bkv főpénztárába. de ő ezt nem mint bankrabló tenné, hanem főpolgármesterként. a modellhadseregével utat mutatna budapest népének. mert ez szocialista, liberális és zöld. és ráadásul az ellenzéki jelöltek közül fásy ádám is őt támogatja.
ocdn.eu/pulscms-transforms/1/UHbktkpTURBXy8wYjY5OTgzM2U5NjgzZjk0MGU3MTAxZjRjYjUxNDhjNy5qcGeSlQMAG80CHM0BL5MFzQMgzQHC
ebből szerveződik az "új média". ilyen is van.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 11:01:04

@cívisvárosi:

"ilyen is van."

Meg ördögfajzatok is vannak.

2019.09.18. 11:14:48

@neoteny:
a népvallás azt mondja, hogy a bankolás: intézményesített csalás. úgy, hogy azt nagyrészt non profit módon kellene művelni. és vannak, akik azt gondolják, hogy azt úgy nem lehet. ők a "baloldaliak". és ebből adódik az ütközés.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 11:37:49

@cívisvárosi:

"a népvallás azt mondja, hogy a bankolás: intézményesített csalás"

Akkor ne bankoljanak a népek. Ki az a balfasz aki hagyja magát meglopni?

2019.09.18. 11:56:03

@neoteny:
a focista azt mondja, hogy csináljanak egy közösségi bankot és annak nyereségét vigyék át a bkv főpénztárába. úgy nem kell jegyeket, bérleteket váltani. mert a főváros bankja a közösségi közeledést jól megtámogatja. közösségi (közhasznú) pénzügyek mellett mindjárt van "ingyen ebéd". csaba professzor, aki 18 nyelven publikáló "világhírű" közgazdász azt mondja, hogy ezt így nem lehet. miért ne lehetne?

2019.09.18. 12:03:16

@neoteny:
ez ma délelőtti esemény. gyáravató.
haon.hu/wp-content/uploads/2019/09/krones-1024x734.jpeg
pascal männche és ralf goldbrunner nagyon örülnek. utóbbi a megnyitón azt mondta, hogy a munkakultúra miatt jöttek ide, mert az beleillik a vállalat szellemiségébe. 5.5 millárd forint vissza nem térítendő támogatást kaptak a magyar kormánytól.

2019.09.18. 12:05:29

@neoteny:
a messze földön híres magyar munkakultúra idevonzotta a németeket. ezt nem én mondom, hanem ezek a németek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 12:05:48

@cívisvárosi:

"a focista azt mondja, hogy csináljanak egy közösségi bankot és annak nyereségét vigyék át a bkv főpénztárába."

Hát igen, a focisták általában nem a legélesebb kések a fiókban.

"ezt így nem lehet. miért ne lehetne?"

Mert senki nem termel semmit, de a bank 'nyereségét' már elosztották egymás között? :)

2019.09.18. 12:18:33

@neoteny:
ez esetben az kérdés, hogy a pénzt ki tegye zsebre. a sanyi féle elképzelés szerint aki a valós árut megtermelte. tehát a buszgyár. az a piac. a buszgyártás. mert az valós árutermelés. a többi legyen köz(hasznú)szolgáltatás. sanyi a kútfúró szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 13:21:04

@cívisvárosi:

"ez esetben az kérdés, hogy a pénzt ki tegye zsebre. a sanyi féle elképzelés szerint aki a valós árut megtermelte. tehát a buszgyár."

Sanyi elképzelése az, hogy a közösségi bank nyereségét a buszgyárba vigyék át? de hát akkor mi lesz a BKV-val?

"aki a valós árut megtermelte. tehát a buszgyár. az a piac. a buszgyártás. mert az valós árutermelés."

Ja. Hány buszt termeltek meg Mo-n az elmúlt 9 évben?

Te rosszabb vagy, mint a párttitkárok anno.

"a többi legyen köz(hasznú)szolgáltatás."

A többi? nincs többi. A közösségi bank nyeresége már a BKV főpénztárban lenne ha közben Sanyi meg Dmitrij nem térítették volna el és vitték volna a pénzt a buszgyárba.

Rátok mondta azt a Thatcher Margit hogy csak egy gondotok van: hogy mindig kifogytok a mások pénzéből.

2019.09.18. 14:56:26

@neoteny:
2019. márc. 9.
Idén 450-500 autóbusz készülhet el a magyarországi gyárakban, és cél az, hogy az éves termelés 2022-re meghaladja az ezret – mondta el a Világgazdaságnak Vincze-Pap Sándor, a Magyar Buszgyártók Szövetségének elnöke.

2019. jún. 4,
A nemzeti autóbusz stratégia keretében, hat év alatt hatezer buszt cserélnek modern járművekre a közösségi közlekedésben – jelentette be az innovációs és technológiai miniszter az Ikarus székesfehérvári gyárában tett látogatását követően.

nagyságrendben 10 ezer busz közlekedik magyarországon. évente 1 ezer buszt gyártanak. akkor 10 évente cserélik le az összeset. átlagban 5-6 éves buszok közlekedhetnek.

2019.09.18. 14:57:23

@neoteny:
felteszem nagyjából ez palkovics akadémikus számítása.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 15:39:39

@cívisvárosi:

"autóbusz készülhet el"

Ti ugyanabba az ördögfajzat-képzőbe jártatok Vincze-Pap Sándorral: ő is feltételes módban nem mond semmit.

2019.09.18. 17:06:09

@neoteny:
vincze pap sándor buszgyártókat képviseli. ő azt mondja, hogy évente nagyjából ezer busz a célérték. ennek jelenleg valamivel kevesebb, mint a felét produkálják. palkovics politikus. ő azt mondja, hogy ez teljesülni fog. én meg azt, hogy éppenséggel teljesülhet.

debrecenben most ilyen buszokat gyártanak.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3052/reform_500le_6.jpg
jelenleg évente 100 darabot úgy, hogy a mercedes adja a főalkalkatrészeket. építenek egy nagyobb buszgyárat, amivel évi 1,000 darabos kapacitással a külpiacokat célozzák. európa top10 buszgyárának egyikévé akarnak válni. német szövetségi kapcsolattal ez sem lehetetlen, de egy válság könnyen keresztül húzhatja ezeket a számításokat.

és ugye van egy politikai kockázat. az egyik, hogy a fidesz elveszti a hatalmát belpolitikában. az ortodox liberálisok azt mondják, hogy semmiféle védelmet nem biztosítanak a termelő iparnak. ők azt mondják, hogy magyarországon nem lesznek összeszerelő üzem hanem csak magas hozzáadott értékű fejlesztések lesznek. amin általában szoftvert értenek hardver nélkül. mert azt gondolják, hogy buszokat gyártani vagy akár csak szervizelni is kurva könnyű. a buszozás élményét támogató applikációk gyártása a jövő. nyilván az is. egyáltalán nem vagyok a szoftverfejlesztés ellen, hanem csak azt gondolom, hogy mellé kell tenni a hardvergyártást. és amíg európában mindenfelé kormányzati, önkormányzati segédlettel történik addig nem lehet megtenni, hogy ugyanezt a magyar gyártók ne vegyék igénybe. a dk és a momentum azt ígérik, hogy a gyártókat terhelő multiadóval, progresszív jövedelemadóval, feltétlen alapjövedelemmel a nyílt fogyasztó társadalmat építenek.

2019.09.18. 17:45:18

@neoteny:
a másik a külpolitikai kockázat. az, hogy az európai bizottság enged az amerikai demokrata pártnak és az európai baloldalnak, akik ugye nagyon utálják a fideszt, mert azt mondják, hogy a hatalomból orbán és haverjai szorították ki őket. ők azt mondják, hogy álljon össze az antifasiszta nagykoalíció a népi nacionalistákkal szemben és szigeteljék el magyarországot, csehországot, lengyelországot. amire azt mondják, hogy a brexit és a v4 tagság felfüggesztésével brüsszel "lábon lőné "magát. és erre az esetre van kínai, indiai, koreai, japán, orosz, izraeli, török kapcsolat.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.18. 18:42:00

@cívisvárosi:

Így van: ezek mind az ördög művei.

2019.09.19. 09:48:46

@neoteny:
a bmw új vezérigazgatója nemrég az az oliver zipse lett, aki szijjártó haverja. ők az állami összefonódáson alapuló gazdaságpolitikát képviselik. azt, hogy az állam magas adókat vet ki alaphelyzetben. és válsághelyzetekben különadókat is kivethet, ami elsősorban a nagyvállalatokat sújtja. ugyanakkor az állam ugyanezeknek multiknak beruházási adókedvezményeket, vagy akár teljes adómentességet biztosíthat, az igényeik szerint átalakíthatják az infrastruktúra fejlesztést, a szakképzést, a bmw alvezér gyerek kaphat a nemzetközi iskolában kanadai tanítónénit. és ez milyen jó.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.19. 10:59:16

@cívisvárosi:

"és ez milyen jó."

Helyesen: és ez milyen jó lehet.

2019.09.19. 13:25:59

@neoteny:
így van. erre nem lehet azt mondani, hogy ez így tutira jó lesz. márcsak azért sem, mert a magyar ellenzéki lapok német értesülésekre hivatkozva arról cikkeznek, hogy bmw elhalasztja a beruházást. és egyébként még gyári munkást nem vesznek fel. hanem csak az adminisztrációt toborozzák. de tegyük fel, hogy megépül a gyár, akkor sem feltétlen kell a nagyvilágnak évi 150 ezer bmw. és ez elsődlegesen nem is a debreceni mérnökök, szakmunkások ügyességén, vagy ügyetlenségén múlik, hanem egy müncheni mérnöki irodától függ, és a német bankoktól. tehát ez egy kiszolgáltatottság valójában. persze alkalmas arra, hogy öcsikének viszonylag jól fizető állása legyen alkalmazottként. akár még arra is, hogy haverjaival beszállítóvá váljon. tehát ez elvben simán működhet. ezt egyengeti szijjártó péter úgy, hogy a kormány az egyik kezével ad, a másikkal elvesz.

és akár az is lehet, hogy ilyenformán egy nagyobb buszgyár épül mercedes alapokon. ezeknek az útját palkovics lászló egyengeti. mondván, hogy ebből szövetségi járműipari fejlesztőközpontok lesznek.

ezek létrejöhetnek és működhetnek akár úgy is, hogy erről kéziverzérléssel, miniszteriálisan megállapodnak? a válasz az, hogy igen. ebben bízik a fidesz.

2019.09.18.
Hallhattunk mindenféle rémhíreket a beruházás elodázásáról, amik teljesen alaptalanok. Elmentem a helyszínre, egy elhalasztani szándékozott beruházás nem úgy néz ki, hogy 270 géplánc dolgozik egyszerre. Magyarország gazdaságtörténetének egyik legnagyobb egyszeri építkezési munkáiról beszélünk, a BMW mindenben a menetrend szerint teljesít. Ráadásul szeptember 24-én a végleges adásvételi szerződés aláírására is sor kerül a város fejlesztő vállalata és a BMW között. – mondta Szijjártó Péter.

a külgazdasági miniszter újraválasztása az általa támogatott projektek sikerességétől függ. ez a racionalitás. aztán értem, hogy ez a politika lényegében a kormányhoz közel álló familiárisokat toboroz. csak azt állítom, hogy ez egy néppárti politika, amiben az ügyes üzletemberek érvényesülnek. a német gazdaságpolitika is ilyen. a nyugat.

2019.09.19. 13:44:47

@neoteny:
a debreceni szakképzési centrumban jelenleg ezt a 110 szabad piaci szakmát lehet tanulni.

Ács
Asztalos
Autóelektronikai műszerész
Autógyártó
Automatikai technikus
Autószerelő
Autótechnikus
Bádogos
Bőrdíszműves
Bőrtárgy készítő
Burkoló
Bútoripari gyártás-előkészítő, szervező
CAD-CAM informatikus
Cipőkészítő
CNC-gépkezelő
Csőhálózat szerelő
Cukrász
Dekoratőr
Diétás szakács
Digitális műszaki rajzoló
Divat és stílustervező
Drog-és toxikológiai technikus
Eladó
Elektronikai gyártósori műszerész
Elektronikai műszerész
Elektronikai technikus
Élelmiszer-és vegyiáru eladó
Építményzsaluzat és fémállvány szerelő
Építő-és anyagmozgató gép kezelője
Épület- és szerkezetlakatos
Épületgépész technikus
Erősáramú elektrotechnikus
Faipari technikus
Famegmunkáló
Férfi szabó
Festő, mázoló, tapétázó
Fitness-wellness instruktor
Fodrász
Fogadós
Gépgyártástechnológiai technikus
Gépi forgácsoló
Gyártósori gépész
Gyógyszeripari szaktechnikus
Gyógyszerkészítmény gyártó
Hegesztő
Húsipari termékgyártó
Hűtő- és légtechnikai rendszerszerelő
Idegenvezető
Infokommunikációs hálózatépítő és üzemeltető
Informatikai rendszerüzemeltető
Ipari gépész
Irodai titkár
Járműfényező
Járműipari fémalkatrész-gyártó
Karosszérialakatos
Kárpitos
Kereskedelmi képviselő
Kereskedő
Kézi és gépi hímző
Kiadványszerkesztő technikus
Kis-és középvállalkozás ügyvezetés
Kőműves
Konyhai kisegítő
Könyvkötő-nyomtatványfeldolgozó
Kozmetikus
Központi fűtés- és rendszerszerelő
Lakástextil-készítő
Létesítményi energetikus
Logisztikai és szállítmányozási ügyintéző
Magasépítő technikus
Mechatronikai technikus
Mélyépítő technikus
Műanyagfeldolgozó
Műanyagfeldolgozó technikus
Műemlékfenntartó technikus
Műszaki informatikus
Műszeres analitikus
Női szabó
Nyomdaipari technikus
Pék
Pék-cukrász
Pénzügyi-számviteli ügyintéző
Pincér
Postai üzleti ügyintéző
Regeneráló balneoterápiás masszőr
Sportedző
Szakács
Szállodai recepciós
Számítógép-szerelő, karbantartó
Számítógépes adatrögzítő
Szárazépítő
Szerszámkészítő
Szoftverfejlesztő
Turisztikai szervező, értékesítő
Üzleti szolgáltatási munkatárs
Vállalkozási és bérügyintéző
Vállalkozási mérlegképes könyvelő
Vállalkozási ügyintéző
Vám-, jövedéki- és termékdíj ügyintéző
Vasútépítő és -fenntartó technikus
Vegyész technikus
Vendéglátásszervező
Villanyszerelő
Víz,- csatorna- és közmű- rendszerszerelő

és ez az 5 szakma van, ami kifejezetten állami/szociális célú

Államháztartási ügyintéző
Családsegítő asszisztens
Gyógypedagógiai segítő munkatárs
Kisgyermekgondozó,- nevelő
Pedagógiai- és családsegítő munkatárs

az ellenzék azt mondja, hogy ez így nem lesz jó. mert ez nem piac. dehogy nem. nagyrészt ebből áll a piac. minimális állami/szociális család felügyelet. ez a debreceni szakképzési centrum kínálata. konkrétan ezek. ez a klasszikus liberalizmus.

és a kormányellenesek azt mondják, hogy inkább ezeket a szakmákat kellene tanítani:

Újságíró
Jogvédő
Filozófus
Szociológus
Gender tudós
Interkulturális tréner

ezeket alkalmazzák az ngo-k. és ezek mellett a hipermodernitás:

Űrtechnikus

nagyjából ez a 21. századi modern szakképzési struktúra. csakhogy jelenleg a piac nem ezt diktálja, vagy legalábbis magyarországon nem. és azt mondják, hogy mit számít az. nézd meg kaliforniát ahol elon musk és az űripar szárnyalnak. magyarországról ezzel szemben elüldözik a tudást. tehát nem azt mondják, hogy legyen még űrtechnikus is. hanem azt, hogy az összes többi nem is kell. mintha magyarországnak lenne egy külső gyarmatbirodalma, ami a valós árut megtermeli és jól működő tőkepiaci központja, ami a tőkenyereséget besepri. és úgy elegendő egy űrállomást építeni.

2019.09.19. 14:16:14

@neoteny:
és erre az a válasz, hogy na látod, itt van a rába tűzoltókocsija, ami felborult. nem a teszteken, hanem a nyilvános bemutatón.
index.hu/belfold/2019/09/19/tipushibak_miatt_borulhatott_fel_a_132_millio_forintert_vasarolt_tuzoltoauto/
és ne akarjanak már a magyarok tűzoltó autót gyártani. mégis mit akarjanak? 130 millióba került és nem alkalmas a tűzoltásra. gyártson valaki olcsóbban, vagy jobbat. de ezt legalábbis részben le kell gyártani, mert nem lehet mindent csak megvásárolni. orbánizmussal szemben a fogyasztói társadalom áll, hogy egy rendes tűzoltó autót se tudnak gyártani a magyarok? úgy tűnik. vagy építsen jobbat, vagy menjen oda, ahol tudnak.

2019.09.19. 14:33:13

@neoteny:
és ugye a budapesti műszaki egyetem űrtechnikusnak képzi ki a hallgatóit. tehát nem arra, hogy tűzoltóautót tervezzen. mert az 20. századi képzési struktúra. olyan már nem kell. űrtechnikusokra van szükség. csúcselitre. semmi másra.

és erre a fidesz betámad a 15. századi céhes iparral. azt is restauráljuk. errefelé 1871-ig működött a fésűsök céhe a gombcsinálókkal együtt. ha addig kellett fésű és gomb, akkor most is kell. lesznek gombcsinálók, kötélverők, gubacsapók és szűrszabók. építünk retrográd világörökségi központokat, amiben a magyarok őrzik az ősi mesterségeket, az ősműveltséget.

lehet ez? igen. és lehet mellette űrállomás. elvben az is lehet. és a pártok közül a fidesz mondja azt, hogy nekik mindegy. egy a lényeg: szavazzanak rájuk. a politikai pragmatizmus a többi pártból hiányzik. mert a széljobb elmegy egy premodern irányba. visszamegyünk a hun birodalomba. és abban minden szép és jó lesz úgy, hogy azon kívül majd mindenki a magyarok nyilaitól retteg. a szélbal szinte kizárólag a posztmodern világot hirdeti. azt, hogy lesz egy űrkikötő és egy bulinegyed. amiben nincsenek magyarok, hanem nemzetek felett álló szuperelit van, a "csak emberek".

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.19. 15:10:22

@cívisvárosi:

"nem lehet mindent csak megvásárolni"

Így van: ahogy a Magyarországi Református Egyház vallja, tartani is kell azt a markot ahhoz, hogy leessen egy kis alamizsna.

2019.09.19. 16:01:43

@neoteny:
2017-ban a költségvetés kiadási főösszege 19,034 milliád forint volt. és a költségvetési maradványösszegből utaltak át egy rakás pénzt az egyházaknak.
hvg.hu/gazdasag/20171228_penzosztas_tcsoportositas_magyar_kozlony
de ugyanazt megtették 2016-ban is.
www.reformatus.hu/mutat/121-milliard-forint-tamogatast-kapnak-az-egyhazak/
tehát lehet mondani, hogy az orbán kormány a választást megelőző években szórta a pénzt az egyházaknak. csakhogy alapcsonyabb hiánycélokat teljesítettek, mint az ellenzéki pártok. ezért volt miből szórniuk. nem azt állítom, hogy ez így teljesen rendben van, hanem azt, hogy a ballib kormányok idején a vallásosak érezték úgy, hogy az intézményeiket a költségvetésből kissé alulfinanszírozzák, most pedig a vallástalanok.

ez egy modern kori vallásháború, amiben a "liberálisok" azt mondják, hogy a közösségi hitnek, szellemnek, különösen a kereszténységnek, semmi keresnivalója a közéletben. ezt mondja az egyik tábor. a másik azt, hogy egy ökumenikus államegyházat hoznak létre. amiben megjelenik a libertáriusság. orbán viktor újabban keresztény szabadság eszményét hirdeti az illiberális demokrácia helyett. és lehet mondani, hogy amióta a haverjait kitették a partvonalon kívülre. majd jól megbüntetik. de felteszem ez esetben legitim az is, hogy ha nem, akkor elégtételt vesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.19. 16:16:26

@cívisvárosi:

"csakhogy alapcsonyabb hiánycélokat teljesítettek, mint az ellenzéki pártok."

Amival szintúgy az inkompetenciájukat mutatták meg: még a saját maguk által felállított hiánycélokat sem tudják tartani.

2019.09.19. 16:22:28

@neoteny:
a reformátusok aránya a népességben 11.6%. ez alapján a költségvetés kiadási összegéből 2,208 milliárd forintra voltak jogosultak. és kaptak "csak úgy" 59 millárd forintot. a reformátusságra eső költségvetés 2.6%-a. felőlem lehet mondani, hogy ez szavazatvásárlás. felőlem ellenőrizzék le, hogy ez megfelelő helyre került-e. én egy fillért nem kaptam, se ebből, se másból. csak azt állítom, hogy egyszer ezek érezték, hogy hátrányba vannak, másszor azok. és ezeknek a társadalmi csoportoknak a politikai vezető rétegei az "a" betűben nem tudtak kiegyezni egymással. szinte semmiben sem.

el kell dönteni, hogy vagy az egyház magánjellegűvé válik és ez esetben a templomokat privatizálni kellene, hagyni lepusztulni, vagy lerombolni. helyükön plázát építeni. ebből az következne. és ezzel a szélsőséggel szemben megjelenik egy ellenerő, amelyik új államegyházat hirdet. és jelenleg az ország nagy részén ez áll nyerésre leszámítva budapestet és szegedet.

2019.09.19. 16:33:25

@neoteny:
a hiánycélokat teljesítették. azért tudtak év végén még maradványösszegeket szétosztani. az még megmaradt a kasszában. és ezekkel az egyházakat megjutalmazták. egyéként részben azért, hogy határon túl is építkezzenek. mert a magyar állam nem teheti meg a trianoni békeparancs értelmében nem teheti meg, hogy az államhatárokon túl közintézményeket épít, de az egyházak megtehetik. és ezt nemzetet újraegyesítő törekvést a történelmi egyházak magukra vállalták. amit ugye a "baloldali", "liberális" pártok elleneznek. bizonyos értelemben joggal, mert hogy így valamivel kevesebb jut a határon belüli magyaroknak. és a vallástalanok is mondhatják, hogy kevesebb normatívához jutnak. de korábban meg ugye az ellentábor érezte úgy, hogy a közéletben kiszorulnak. hiszen ezt hirdették, hirdetik a mai napig. ahhoz, hogy normális közélet legyen vagy a kormányt, vagy az ellenzéket le kell váltani.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.19. 16:36:09

@cívisvárosi:

"ez alapján a költségvetés kiadási összegéből 2,208 milliárd forintra voltak jogosultak."

Dehogy voltak ők bármire is jogosultak: egyszerűen kaptak egy ajánlatot a szavazataik kiárusítására amit megragadtak.

Azt csak az általad tolt szimulákrumban mondják, hogy a Magyarországi Református Egyháznak joga van egy 7.2 tonnás aranyborjúra egyszeri juttatásként Babilon Szajhájától a választások előtt mintegy fél évvel.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.19. 16:37:43

@cívisvárosi:

"a hiánycélokat teljesítették."

"csakhogy alapcsonyabb hiánycélokat teljesítettek"

2019.09.19. 17:12:26

@neoteny:
az alacsonyabb hiánycél azt jelenti, hogy kevesebb a hiány.

2019.09.19. 17:14:53

@neoteny:
keveseb volt a hiány, amit terveztek. és úgy osztogattak. bakker, nem igaz, hogy ezeket nem értitek.

2019.09.19. 18:38:54

@neoteny:
a rendszerváltók koncepciója ugye az volt, hogy van a központi állam. az világnézetileg semleges. és normatív módon támogatja a közintézményeket. mondjuk fejpénzt az iskoláknak. és ezek után települési önkormányzatok, az egyház, az alapítványok lesznek az közintézmények fenntartói, akik ezt kiegészítik saját bevételekből. a helyi (belföldi) adóból, illetve külföldi adományokból.

az mszp úgy gondoldta, hogy ha el is vesztik a központi kormányzati pozícióikat, az önkormányzati intézményekben ott van a párt másod- és harmadvonala. a szakszervezetek érvényesíti a szocialista párt érdekeit, a szociális biztonságra alapozva visszaszerzik a főhatalmat. ha nem is olyan mértékben, mint kádár idején, de majdnem. az mdf úgy képzelte, hogy az egyházi intézményekben tanul az elit, ahogyan a horthy korszakban. az szdsz pedig azt, hogy a globális kapitalista tendenciák érvényesülnek. és az alapítványi iskolákból kerülnek az élvonalba.

és érvényesültek is. a privatizációval és a kárpótlással és a nagyságrendben 1 millió munkahely megszűnt. ezek helyébe léptek a multik. csakhogy ezek központjaikat a jobban fizető állásokkal a fővárosba helyezték. talán csak az esztergomi suzuki, és a győri audi volt kivétel. és ezzel települések döntő többsége a költségvetés nettó kifizetőhelyévé vált. egy olyan gazdasági szerkezet alakult ki, amiben a települések döntő többsége függő helyzetbe került. az egyházak azt mondták, hogy mit számít az. majd ők megképzik az elitet a hat és nyolcosztályos gimnáziumok elviszik a jobb tanulókat az mdf kormányzása idején. csakhogy az alapítványi szdsz nekiment ezeknek. mondván, hogy ez horthyfasiszta restauráció. és horn gyula szociális demagógiával megnyerte a választást. beálltak melléjük a liberálisok. és így folytatódott a kiszorítósdi.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 02:04:24

@cívisvárosi:

"és érvényesültek is. a privatizációval és a kárpótlással és a nagyságrendben 1 millió munkahely megszűnt. ezek helyébe léptek a multik. csakhogy ezek központjaikat a jobban fizető állásokkal a fővárosba helyezték. talán csak az esztergomi suzuki, és a győri audi volt kivétel. és ezzel települések döntő többsége a költségvetés nettó kifizetőhelyévé vált."

Aha.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 03:31:23

@cívisvárosi:

"bakker, nem igaz, hogy ezeket nem értitek."

Ne ugass, seggarc: szándékosan beszélsz úgy, hogy ne legyen értelme.

2019.09.20. 08:24:31

@neoteny:
2010-es egy főre jutó magyar gdp eloszlás megyénként.
4.bp.blogspot.com/-U2nxBjoJH50/US8_zy2yAlI/AAAAAAAAB_Q/Vgwk09RgnrU/s1600/krimin%C3%A1lstatisztika+14.jpg
átlag feletti győr-moson-sopron megye (119%) és még komárom megye (102%). és azt követi fejér megye (88%). az már bőven átlag alatti. erre a fővárosi "liberális" értelmiség azt mondja, hogy mert a vidék nem termelékeny. mert budapest aztán kurvára termelékeny. budapest termel, mint állat. a vidék meg nem termel. ezt mondják a "világhírű" közgazdászok, hogy budapest termeli a "dzsídípít". de az valójában micsoda? miféle termék? fogyasztás (az a termék?), második a beruházás (az a termék?), a harmadik a kereskedelem (export-import különbözete). papíron ez utóbbit is a főváros produkálja. mert ott van a multik pénzügyi-kereskedelmi központja. és az nagyobb részt adminisztráció sajnálatos módon. az, hogy magas hozzáadott értékű szellemi munka folyik az nagyrészt mese. adminisztráció folyik. a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltatásokból dől a pénz. és a gdp úgy termelődik, hogy ebből fogyasztanak.

félre értés ne essék, nem úgy általában a budapestiekkel van a probléma, hanem azzal az "liberális" elittel, amelyik azt mondja, hogy ez a rendszer így tartható. mert így működik a "nyugat".

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 08:31:23

@cívisvárosi:

"átlag feletti győr-moson-sopron megye (119%) és még komárom megye (102%). és azt követi fejér megye (88%). az már bőven átlag alatti. erre a fővárosi "liberális" értelmiség azt mondja, hogy mert a vidék nem termelékeny."

Nem, erre azt a jó árja édesanyád mondja.

2019.09.20. 08:56:37

@neoteny:
orbán el kezdte támogatni a multik termelő beruházásait vidéken. amivel nőtt a reálbér. a jegybank alacsonyan tartja a kamatot, gyengítik a forintot. ezzel támogatják az exportot, fékezik az importot. és erre a "liberálisok" azt mondják, hogy így elszáll a forint és elszabadul az infláció. lehet? igen. biztos? nem.

de ez a politika egy fokkal jobb annál, hogy az államot a szocik eladósítják, a libsik eladják legalábbis a közvélekedés szerin. az ortodox liberálisok szerint az államcsőd überfasza, mert úgy szabad a vásár, úgy szinte mindent lehet privatizálni. az ügyes üzletemberek az állammal összefonódva kapják a nagy összegű hiteleket nyugatról és felvásárolják a keletet. és ennek politikai korlátja van. az, hogy jönnek a népnemzetiek. és azt mondják, hogy a helytartó elit hazaáruló. amire válasz az, hogy bedöntik a fasiszta diktátor rendszerét.

és a fidesz köreiben kitalálták, hogy a termelő multikat kell megtámogatni. és a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektort nacionalizálják. így az ő kezükbe kerül a kereskedelmi média, a kereskedelmi bankok, a hipermarketek egy része. és úgy kalkulálnak, hogy amíg a folyó fizetési mérleg többletet mutat addig ezt tartani tudják. addig a globális tőkepiac nem esik nekik. vagy ha mégis, akkor eurázsai beruházók jöhetnek kelteről és az nyugat-európai befektetők megnézhetik magukat. a német gyáriparosok azt mondják, hogy mégis miért menjenek orbánnak úgy, hogy nekik biztosítja a manna esőt? és ha ez a lobbi az erősebb, akkor a fidesz marad a néppártban. azt mondják, hogy vannak kisebb hibák, módosítanak valami törvényt. orbán elmondja, hogy újabb hatalmas győzelmet arattunk. brüsszeli politbüró is ülhet a seggén. akiknek azt mondják, hogy basszad szájba a gecit. de nincs racionális érv túl azon, hogy szembe mennek a globális tőkepiac érdekeivel. és a legjobb esetben ez egy vallásvita. legrosszabb esetben a harmadik világháborút jelenti.

az ellenzéki kommentelők azt mondják, hogy a földkerekségről el kell söpörni a magyar népet? miért is? mert termelnek borsót, babot és bmw-t? és budapest "liberálisai" ezt nem fogyaszthatják el szabadon csak azok, akiket megválasztanak. és most ők az "illiberálisok".

2019.09.20. 09:04:29

@neoteny:
erről regálnek a világhírű közgazdászok, hogy azért alacsony vidéken a gdp és az átlagbér, mert a termelékenység alacsony. mintha az a gdp egyik tényezője lenne. mintha a szabad piaci munkabér a kibocsátással vagy akár a nyereséggel feltétlen arányos lenne. klasszikus liberális elvek mentén lehet, hogy végbe menne a felzárkózás. de a neoliberális elvek mentén nem. hanem csak még nagyobb tőkekoncentráció adódik, amit egy még centralizáltabb politbüró képes csak kiszolgálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 09:05:47

@cívisvárosi:

"orbán el kezdte támogatni a multik termelő beruházásait vidéken."

Amely állítás magába foglalja az implicit állítást, hogy semelyik más kormányzat sem támogatta a multik termelő beruházásait vidéken azelőtt, hogy Orbán ilyet tett volna.

De korábban meg arról áradoztál, hogy már a komcsik vegyesvállalatot csináltak a MekDöncivel, és a vidéki bábolnaiak támogatták a multit csirkehús beszállításával.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 09:11:39

@cívisvárosi:

"erről regálnek a világhírű közgazdászok, hogy azért alacsony vidéken a gdp és az átlagbér, mert a termelékenység alacsony."

Bullshit: egyetlen közgazdász sem állítja azt, hogy ez az összefüggés _csak_ a vidékre igaz. Az alacsony termelékenységűek bére akkor is alacsony, ha NYC 57. utcájában termelnek alacsony termelékenységgel.

Ilyen ostoba balfaszok vagytok ti: vesztek egy _általános érvényű_ gazdaságtani törvényszerűséget, és őrjöngtök, amikor a magyar paraszt helyzetének magyarázatául hivatkoznak rá. Mintha a magyar paraszt a Sziriuszról jött volna, ahol mások a természeti törvények.

2019.09.20. 09:15:08

@neoteny:
tehát van egy hosszabb távon valóban nem tartható "illiberális" gazdaságpolitika és van egy "liberális", amelyik rövid távon csődbe akarja vinni az államot mondván, hogy a szabad piac csak így győzhet világméretekben.

2019.09.20. 09:25:23

@neoteny:
ha általános érvényű törvény, akkor egyetemesen hat úgy, mint a gravitáció. az érvényes new york 57 utcáján, érvényes a budapesten az újlipótvársi irodházban és ugyanúgy érvényes gyügye fő utcáján is. valós értelemben vett termelékenységről gyügye fő utcáján lehet beszélni. mert ott van valós kibocsátás. és az általános érvényű a fizika.

te pedig metafizikáról beszélsz. a gyügyei parasztok érdekérvényesítő képessége kevesebb, mint a soros alapítványé. ha pénzben számolunk, akkor mészáros lőrinc. aztán mondhatod, hogy állami összefonódás. aki usa dollárban tartja a pénzét az összefonódik az amerikai egyesült államokkal. mert azt a pénzt az usa állítja elő. ha az nincs, akkor ki fogadja el a dollárt. kis színes papírokat, vagy egy kártyát, hogy odapittyentjük és adjál érte árut. és ugyanígy a többi pénznemmel.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 09:27:05

@cívisvárosi:

"van egy "liberális" [gazdaságpolitika], amelyik rövid távon csődbe akarja vinni az államot mondván, hogy a szabad piac csak így győzhet világméretekben"

Nah, ez csak a Drábik meg a te fejedben van.

Az államot senki sem akarja csődbe vinni: a nettó adófizetők nyilván nem, hiszen ők fizetik meg annak minden következményét, beleértve az államcsődből kilábalást, és a politikusok sem, hiszen olyankor nagymértékben lecsökken az _ő_ termelékenységük, mármint hogy mennyi adókat képesek kipréselni a nettó adófizetőikből.

A szabadpiac meg folyamatosan győz világszerte: emberek békésen csereberélik jószágaikat egymással orrba-szájba. A politikusok 'szabályozása' kell ahhoz, hogy ez a _természetes_ folyamat az emberek (relatív) _kárára_ legyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 09:33:17

@cívisvárosi:

"valós értelemben vett termelékenységről gyügye fő utcáján lehet beszélni. mert ott van valós kibocsátás."

Amikor a gyügyei Sanyi levizeli a polgármester autóját a kocsma mellett. Az valós kibocsátás.

Minden 'valós' kibocsátás amiért emberek önként fizetnek. Amikor a mámi betelefonál az Echo TV pszichosebészének percenként 485 Ft-ért, az is valós 'kibocsátás': mámi bullshitet akar vásárolni, és akad is valaki aki neki bullshitet árul. És erre _te_ nem mondhatod azt, hogy a TV-sámán 'kibocsátása' nem valós: mindaddig, amíg mámi önként átlapátolja a pénzét a látó számlájára, _neki_ elég valós volt a 'kibocsátás'.

2019.09.20. 09:45:07

@neoteny:
ha forintban számolunk, akkor mészáros lőrinc az első. aztán lehet mondani, hogy mert össze van fonódva az állammal. szerinte azért, mert okosabb, mint zuckerberg. de ő is addig leginkább csak addig lehet első, amíg össze van fonódva az egyesült államok kormányával. ha nem védik a demokraták, akkor azt mondják, hogy fizessenek 5 milliárd dollár büntetést, mert kiadták a személyes adatokat. marcon azt mondja, hogy a google fizessen 1 milliárd eurót, vagy nem szolgáltathanak franciaországban. amire azt mondják, hogy ők ott nem is szolgáltatnak valójában, hanem csak a nagyvilágban, amiben franciaország nem tartozik bele. különben se lesznek franciák. és eddig ugye a google osztotta az észt a világnak. ez volt a trendi. a népi nacionalisták ellentámadásba lendültek. orsolya néni kapcsán macron és orbán összekacsintanak. macron az idős, gazdag, befolyásos hölgyek iránti különös vonzódása kapcsán. orbán félre állíthatja weber-t, aki azt mondta, hogy neki orbán szavazata nem kell, mert a szocik csak így választották meg biztosnak. csak aztán a "liberális en marche és az "illiberális" fidesz azt mondták, hogy legyen egy 7 gyermekes arisztokrata: ursula tánti. merkel mutti azt mondta, hogy ő is egyetért. csak német "szociáldemokraták" mondták azt, hogy ez így nem "demokratikus".

2019.09.20. 09:47:44

@neoteny:
de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág. és innentől kezdve az értéke majdnem teljes egészében a hitre van alapozva. elhiszed, hogy az a papír, vagy kártya, vagy ér valamit, vagy nem hiszed el.

2019.09.20. 09:53:39

@neoteny:
tehát fizikai értelemben vett munkáról, teljesítményről lehet beszélni. az univerzálisnak tűnnek. a fizikai törvényekre legalábbis hétköznapi, földi körülményekre nem nagyon találunk ellenpéldát. de hogy a leggazdagabbak lennének a legügyesebb termelők, a termelékenység a döntő. ennek a tételnek szinte minden ellentmond. a legtöbb pénz azoknál van, akik nem termelnek. béndek péter vállalati tanácsadó azt mondja, hogy ezért vannak a szolganépek. aztán fel van háborodva, hogy a szolganép nem választja meg miniszterelnöknek. és azt mondja, hogy mert nincs szabadság. ha szabadság lenne, akkor a szolganép nem tudom, hogy mit csinálna.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 10:01:23

@cívisvárosi:

"aztán lehet mondani, hogy mert össze van fonódva az állammal."

Mert össze van fonódva az állammal.

"de ő is addig leginkább csak addig lehet első, amíg össze van fonódva az egyesült államok kormányával."

_Mikortól_ van összefonódva Zuckerberg az USA kormányával? Vagy _mindig_ is össze volt fonódva az USA kormányával? Már akkor is az USA kormánya finanszírozta a tevékenységét, amikor

Zuckerberg attended Harvard University, where he launched Facebook from his dormitory room on February 4, 2004, with college roommates Eduardo Saverin, Andrew McCollum, Dustin Moskovitz, and Chris Hughes?

"marcon azt mondja, hogy a google fizessen 1 milliárd eurót, vagy nem szolgáltathanak franciaországban. amire azt mondják, hogy ők ott nem is szolgáltatnak valójában, hanem csak a nagyvilágban, amiben franciaország nem tartozik bele."

Értelmetlen hitvita: Macron foglalja le a Google Franciaországban állomásoztatott szervereit.

"és eddig ugye a google osztotta az észt a világnak"

Csak azoknak, akik hozzá, ti. a Google-hez fordultak. Nekem a Google egyetlen egyszer sem ossztotta az észt kéretlenül.

"a népi nacionalisták ellentámadásba lendültek"

A Google ellen? A népi nacionalisták kattognának a legjobban ha nem lenne hozzáférésük a _számukra_ ingyenes Google-hez.

"Orbán félre állíthatja weber-t"

Feltételes módban bármi történhet. Illetve nem, de hogy _miért_ az már neked meg Drábiknak túl magas.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 10:03:28

@cívisvárosi:

"de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág"

Mert azzá tették az államalkotó népek által alkotott államok. Ha az államalkotó népek elégedetlenek az általuk alkotott államokkal, akkor tegyenek róla.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 10:04:30

@cívisvárosi:

"tehát fizikai értelemben vett munkáról, teljesítményről lehet beszélni"

Az olyan balfaszoknak mint te meg a Drábik még arról sem.

2019.09.20. 10:13:15

@neoteny:
aztán mégis melyik állampárt ígért bármi ilyesmit? mégis hol és mikor szavazott erre a nép? ezt különféle korokban mindig egy szűk csoportosulás kényszerítette ki. az ördögfajzatok.

2019.09.20. 10:27:25

@neoteny:
mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról? hacsak azért nem, mert az állam-ellenesek megvesztegetik, megzsarolják a politikusokat. és ez elemi közelítéssel tartható a fél világban, mert nettő tőkeexportőr országokban nagyobb jólétet teremt legalábbis átmenetileg. amíg a leszakadó térségek fel nem lázadnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 10:33:24

@cívisvárosi:

"mégis hol és mikor szavazott erre a nép?"

Olyat tett volna az államalkotó néppel az általuk alkotott állam amire az államalkotó nép nem szavazott?

"ezt különféle korokban mindig egy szűk csoportosulás kényszerítette ki. az ördögfajzatok."

Így van: elcsábították Babilon Szajháját -- hogy aztán Babilon Szajhája csábítsa el Isten gyermekei közül a legvédtelenebbeket.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 10:35:49

@cívisvárosi:

"mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról?"

Akkor meg mire vered a nyáladat, hogy "de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág"?

2019.09.20. 10:44:53

@neoteny:
mert, hogy erről a jogáról mégis csak lemondott a kereskedelmi bankok javára. aztán amikor ebből a fidesz közelében is létrejött néhány milliárdos, akkor azt mondták, hogy foglyul eljtették az államot, rendszerszintű a korrupció, stb. mintha ezt az egészet a fidesz kezdte volna el a nagyvilágban. ezt a rendszert magyarországon a fidesz járatta csúcsra és lehet, hogy ez a globális kapitalista világrend megremeg, összeomlik. és erre a válasz az, hogy ezzel majd a kormány félig szembefordul. és a termelői piacot támogatják globális kapitalista eszközökkel. a fogyasztói piacon a külföldieket, az idegenekek támadják.

2019.09.20. 10:57:21

@neoteny:
az állami tulajdonú antenna hungária megvette a telenor 25%-át. épül a "telener". elég régen mondom, hogy félállami szolgáltatók lesznek. és mindenki azt mondta, hogy ez egy hülyeség. ilyen nem lehet. a globális kapitalista világ ezt nem engedi meg, bedöntik a forintot, stb. és erre mondom azt, hogy lehet. de ezeket a rendszereket másképp nem tudják fenntartani. egy városi szolgáltatónál is önkormányzat kénye kedvén múlik, hogy kinek ad engedélyt akármire. csak arra, hogy adott esetben mondjuk felbontsák a járdát, ami ugye balesetveszélyes. de ezt mondjuk városi keretek között még ellenőrizeti a polgárság. úgy, hogy közvetlen tapasztalata van. de azon túl, ahogyan sanyi mondja "a nagybanin már farkastörvények uralkodnak".

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 11:02:05

@cívisvárosi:

"erről a jogáról mégis csak lemondott a kereskedelmi bankok javára"

Bullshit: a kereskedelmi bankokat a központi bankok felügyelik, és a központi bankokat _a törvényhozók_ hozták létre és felügyelik (bármiféle függetlenség csak Patyomkin-falu).

Az a mindenkori politikusok (törvényhozók) sara, hogy "a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág". Ők tették azzá; miattuk _törvényes fizetőeszköz_.

"a fogyasztói piacon a külföldieket, az idegenekek támadják"

Meg az összes magyart, akik szívesebben megvásárolják a külföldiek, az idegenek jószágait mint a nemzettestvéreik által előállítot hasonló de _drágább_ termékeket.

Trump, a nagy vállalkozózseni is ezt a dumát tolja (meg Navarro, a gazdasági tanácsadója): hogy a kínai termékekre kivetett vámokat _a kínaiak_ fizetik meg. Nem, azokat a vámokat ténylegesen azon jószágok amerikai fogyasztói fizetik meg _közvetlenül_, akik ilyen vámolt jószágokat megvásárolnak, és _közvetve_ azok, akik számára a jószág vámmal növelt ára már túl magas és ezért nem fogyasztják azt (a partikuláris terméket, amit korábban fogyasztottak).

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 11:02:52

@cívisvárosi:

"az állami tulajdonú antenna hungária megvette a telenor 25%-át."

"mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról?"

Akkor meg mire vered a nyáladat, hogy "de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág"?

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 11:13:17

@cívisvárosi:

"elég régen mondom, hogy félállami szolgáltatók lesznek"

Azért annyira régen nem mondhatod: 6 évvel ezelőtt még "liberális" troll voltál, aki meggyőződéssel hirdetted azt, hogy az Orbán-rezsim inkompetens a kormányzásban.

Csak aztán volt a 2014-es választás, aminek eredménye láttán leesett nálad a tantusz: ezek ügyes hatalomtechnikusok, széllel szembe nem lehet pisálni, eldöntötted hát, hogy a nyertesek mellé állsz. Erre mondják azt az amerikaiak, hogy "everybody loves a winner".

2019.09.20. 11:15:44

@neoteny:
és egyébként már a ceu is keresi az elveszett várost a pilisben. a népfőiskola szerint az polis. mert síkvidéken is van pilis nevű település, és ősi fellegvár. piramis alakú hegyek.
www.kozsditamas.hu/img/picture/145/pilisi-harmas.jpg
az index firkászai szerint gúla alakú mesterséges képződmény csak egyiptomban lehet. mert ők így tanulták az iskolában. és a "ceju" is ezt mondja. ők is el kezdik az elveszett világokat kutatni. az index firkászai szerint ilyenek nem léteznek, nem létezhetnek. mert mégis mi a francot kutatnak a régészek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 11:17:35

@cívisvárosi:

"és egyébként már a ceu is keresi az elveszett várost a pilisben."

"mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról?"

Akkor meg mire vered a nyáladat, hogy "de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág"?

2019.09.20. 11:45:05

@neoteny:
akkor is azt mondtam és most is az mondom, hogy elsődlegesen az a döntő, hogy a pártok mennyiben kompetensek az önkormányzatokban. mert a reálgazdaság magyarországon a mai napig megyék szintjén szerveződik legalábbis vidéken. és azt mondtam, hogy ezt a fővárosban nehéz lesz eldönteni. tehát kiegyezsére kellene törekedni. ha nem megy, akkor legalább félmillió embert a központi kormányzat, a fővárosi önkormányzat, az országos közintézmények környezetéből el kell űzni. és ennek a felét elűzték. és ha nem nyer karácsony gergely, akkor elűzhetik a másik felét. nagy hiba volt tarlóst a nagy nyilvánosságban lejáratni. mert ha nyer (és van rá esély), akkor ő is elégtételt vesz feltéve, hogy lesz hozzá elég ereje. de ha nem, akkor a környezete kooptálhatja az ellenzék egy részét és a másik részét elzavarják a francba. feltéve, hogy nyernek. ha nem, akkor karácsonyék bizonyíthatnak. ez így megy. az önkormányzati kompetencia a döntő.

kormányzati szinten egy modern kori vallásháború zajlik. és ezt regionalizálással lehetne, vagy lehetett volna elkerülni. azzal, hogy több modernizációs központot hoznak létre vidéken. ezeket kapcsolják össze a határ menti kisebbségi magyarokkal, a főváros az földrajzilag elszigetelt székelyföld érdekeit megvédi, a "liberálisok" kiállnak a magyar kisebbség mellett. (nekem az nem tetszett a székely nemzeti tanácsban amikor azt mondták, nem érdeklik őket az erdélyi és partiumi szórvány magyarok. mert örülnek, hogy a székely tömböt megtartják. azt gondolom, hogy erdélyt vegyes zónává kellene alakítani). és arról regéltem, hogy ha ezt meglépik a liberálisok, nemzeti érzelművé válnak, akkor nekik lesz többségük a parlamentben. akkor is liberális voltam, és ma is liberális vagyok, csak nemzeti liberális. klasszikus magyar liberalizmust képviselem. nem az angolszászt, hanem a magyart. ezek nem ellentétei egymásnak, de vannak különbségek. mert a magyar liberalizmus vidékies, lokalizált.

és amikor a nemzeti radikalizmus előre tört, akkor azt mondtam, hogy az antiszemitizmussal valamit tenni kell. valamit válaszolni kell a kocsma népeinek felvetéseire azért, mert a média kétirányúvá vált. és ez a felszínre fog törni. és ez értelmiségnek előzetesen kell kialakítani egy megengedőbb álláspontot úgy, hogy kizár bármiféle nyílt erőszakot. ha ezt megteszik, akkor a jobbikot, mint egy férget az asztalról lepöckölhetik. ha nem, akkor a fidesz váltópártja vidéken a jobbik lehet. ezt orbán érzékelni fogja és tolódik jobbra. a balliberálisok meg majd tolják mondván, hogy menjen csak, mert arrafelé van szakadék. amikor a szélén táncol, akkor belelökik. csak nehogy őket lökjék bele. ha ezt játsszák, akkor az egyik társaság eltűnik a süllyesztőben. és ezt játsszák. úgy egyébként a választók elvárása is ez. harmadik utas alternatíva nincs. részleteiben sem körvonalazódik.

2019.09.20. 12:03:51

@neoteny:
és erre hoztam példának a nyelvelméletet. mert az akadémikus bölcseletből az, ami mindenki számára érhető dolog. a természettudományos publikációk alapja felsőbb matematika. azt 1% vagy esetenként annyi sem. az akadémikus bölcselet értelmezéséhez műveltnek kell lenni. azt nagyjából 10% érti. a nyelvelméletet 100% érti. onnen lehet az akadémiai reformot megindítani. úgy, hogy beemelik a népfőiskola hitvilágát. és azt mondják, hogy éppenséggel lehet úgy is.

de erre is azt mondták, hogy ez fasizmus. nem engedi meg a nyugat, hogy államosítsák az akadémiát. nem kell államosítani: állami intézmény. és ha a költségvetési támogatását a kormány javaslatára a parlament évi 1 forintban állapítja meg, akkor annyi támogatást kapnak. így átalakíthatják az intézményrendszert úgy, hogy lesznek akadémikusok, akik orbán oldalára állnak, és lesznek, akik elvégzik a "piszkos munkát". csak ugye arról regéltem, hogy lesznek amúgy jó szándékú tudósok is, akik ezt kurvára nem értik. illetve részben ők is kiszolgáltatottak, a kutatási területükhöz elég sok pénz kellene, vagy egyszerűen családi kapcsolataik révén. az egyiknek a gyereke amerikai magánegyetemen tanul, a másik a húgából csinálna akadémikust, a harmadik a barátnőjét választja tudományos munkatársnak. az akadémiai dolgozók tiltakozhatnak, de a köznép aligha áll melléjük. mivel nincs népszerű, mindenki számára érthető új vagy legalább régi-új elméletük.

2019.09.20. 12:13:42

@neoteny:
jelenleg a pénz metafizikai jószág. mert a kormányok lényegében lemondtak a pénzkibocsátás jogáról a független jegybank és a kereskedelmi bankok javára. ezt a rendszert majdnem teljesen államosítani kellene. különben újabb és újabb válságokat generálnak. de hogy a kigenerált dollárt, eurót ki szerzi meg azt nehéz lesz megmondani. lehet bármekkora válság, az összes fiktív pénz nem fog eltűnni. a csalás sorozatok visszaszorulhatnak, parkoló pályára állhatnak, de idővel folytatódnak. és abból lesz új szuperhatalom. és az űrfegyverekkel fog fenyegetni. ez jött ki a kávézaccból.

2019.09.20. 12:25:29

@neoteny:
itt van példának pusztaottlaka. ami egy békés megyei falu. ahol az index a képviselő által menedzselt "szellemberuházásokat" mutatja be.
index.hu/video/2019/09/20/pusztaottlaka_simonka_szellemberuhazas_milliardok/
és leválthatják a fideszt? igen. biztos, hogy leváltják. 2019. május 6-án az ep választásokon

fidesz 69%
jobbik 10%
mszp 8%
dk 8%
a momentum 1 szavazatot kapott. barátnője, vagy barátja, vagy testvére, szülei, vagy valaki szavazott volna ővele. tehát a momentum fogja ezt elseperni? lehet de legfeljebb csak úgy, hogy az ömlik a mainstream médiából. csődbe megy a tv2 és azt harsogja az rtl klub, hogy csak a momentum. de ez mivel jobb annál, hogy csak a fidesz.

2019.09.20. 12:26:29

biztos, hogy leváltják? (egy kérdőjel lemaradt)

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 13:49:55

@cívisvárosi:

"a kormányok lényegében lemondtak a pénzkibocsátás jogáról"

"mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról?"

2019.09.20. 14:16:25

@neoteny:
szóval az önkormányzati választás után lehet pontosabb képet látni. a "migránsozás" most kevésbé hangsúlyos kampányelem. mert a kérdés az, hogy ki az, illetve kik azok, akiről úgy tartják, hogy a leginkább képes menezsdelni a település közintézményeit. persze a jelenlegi alkotmányos rendben együtt kell működniük a kormánnyal.

karácsony gergely ha valóban felelős módon akarná vezetni a fővárost, akkor azt mondaná tarlósnak, hogy bármelyikük is nyer, együttműködésre törekszik. és ez tarlós számára is előnyös, mert ha ő nyer, akkor is jelentős lesz az ellenzéke. és még úgy sem biztos, hogy lesz főávárosi közgyűlési többsége. ezért regéltem arról, hogy a fidesz egy kettős hatalmi képződmény, nem teljesen ugyan, de részben ellenérdekelt politikai csoportokkal. ehelyett az ment, hogy karácsony pribékje, aki a párbeszéd parlamenti képviselője nekiment tarlósnak. így tarlós ha nyer, akkor elégtételt vehet. és úgy nincs fidesz1 és fidesz2. hanem csak a fidesz van. és így leszámolhatnak ezzel a szemét társasággal, az utolsó színésznőcskével is, aki őket támogatja. mert nyilván valami ilyesmit képzelnek. és ha elegendő hatalma lesz, akkor meg is teszik. ha karácsony nyer, akkor folytatódik az adok-kapok. mert nyilván gyurcsány is megjelenik a színen, hogy a demokratikus koalíció győzött. és valóban ők a legnagyobb ellenzéki párt. lehet még patthelyzet, ami esetleg kiegyezésre kényszeríthet. úgy beemelhetnek a ner-be néhány ellenzékit.

de kiegyezésre egyelőre nem játszik senki. a felelős értelmiség sem. amíg pénzelte őket orbán addig bólogattak simicskára. amint nem azt mondták: mészáros lőrinc. rendszerszintű a korrupció. lehet mondani, de tegyük hozzá, hogy 2010 előtt is így volt és ebben a nyugat is benne van a kisvállalkozóktól a multinacionális óriásvállalatokig. és persze mondhatod, hogy az egyházak egyedi döntéssel jutnak többlet támogatáshoz. a református egyház akár, de az összes többi. de az úgynevezett civilek is. ellenzéki oldalon. csak ők az amerikai demokrata párttal vannak összefonódva. az ő nézőpontjukból orbánizmus a hitlerizmus és a sztálinizmus szerelemgyereke, és magyarországi politikai rendszer északkoreával vetekszik. éhező gyerekekkel, és félkatonai rendszerben megfélemlített felnőttekkel a francokat. nyilván vannak visszaélések. és ezek mellett vannak nagy összegű kifizetések, az átlagos kockázatot meghaladó befektetések, ezek nyilván szigorúbb felügyeletet követelnének. a kérdés az, hogy kik azok egymással szolidárisak, és kik azok kockázatközösségben állnak egymással egymással. és ez vallási kérdés.

2019.09.20. 14:20:20

@neoteny:
azért, mert lefizetik, megzsarolják az állami vezetőket. azért, mert a nettó tőkeexportőr területeken gyarmatosítók számára ez a rendszer többlet jövedelmet eredményez addig, amíg a tőkeimportőr gyarmatokon a köznép fel nem lázad. ezért működhet viszonylag jól a kapitalizmus a fél világon. de a másik felén reformszocializmust vagy új típusú feudalizmust fognak hirdetni, mert tkp. a kapitalizmus se egyéb, mint egy magánföldesúri rendszer.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 15:52:10

@cívisvárosi:

"azért, mert lefizetik, megzsarolják az állami vezetőket"

Lehetetlen: azokat az állami vezetőket az államalkotó népek választották meg az állam alkotására.

2019.09.20. 16:12:59

@neoteny:
és? az állami vezetők ugyanúgy visszaélhetnek a hatalmukkal, ahogyan az egyházi vezetők, vagy a piacvezetők.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 16:20:53

@cívisvárosi:

"állami vezetők ugyanúgy visszaélhetnek a hatalmukkal, ahogyan az egyházi vezetők, vagy a piacvezetők"

Truer words were never spoken.

És ezzel eljutottunk a végső kérdéshez: _miért adnak hatalmat_ az emberek az állami vezetőiknek, egyházi vezetőiken és piacvezetőiknek?

2019.09.20. 16:57:06

@neoteny:
a választott várásbírák esküszövege debrecenben.

Hogy ezen Nemes Városnak Vásár Bíróságra választatván, a híg és száraz rendelt mértékekre, fontokra s mázsáltatásokra, hús árultatásra szorgalmatosan vigyázok a fennálló s teendő Magistratusi Határozatokhoz képpest, Hivatalos kötelességemben híven eljárok és a piatzon áruba ki teendő eledelek jóságának s egészséges voltának,
úgy a mészárszékre vágatandó marháknak megvizsgálására különös gondot fordítok azokról a Jegyző Könyvet pontosan viszem s a piaci dolgokban lehető s elémbe adandó nehézségeket jó lelkem esmérete szerént eligazítom -s ugyanott a jó rendnek megtartásán igyekezem. I. E. Ú. S.

2019.09.20. 17:06:31

@neoteny:
azért, mert az embereknek általában véve ez a hitük.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 17:10:53

@cívisvárosi:

"az embereknek általában véve ez a hitük"

Akkor mire verik a nyálukat ha hitszegőknek bizonyulnak a választott vezetőik?

2019.09.20. 17:24:23

@neoteny:
debrecenben 1717-ben 6 vásárbírót választottak. egyenként évi 40 forintos fizetéssel. összehasonlításként a főbíró fizetése évi 300 forint, az igazságügyi orvos szakértőé (medicina doctor) évi 200 forint. a szenátorok, a főjegyző és a két aljegyző egyaránt évi 150 forintot kerestek. ezek a jól fizető városi állások. a városi ügyész 60 forintot keresett. egy ügyvéd éves rendelkezésre állási díja 20 forint volt. ehhez jött ügyenkén és ülésenként 5 forint. fellebvitel 10 forint. egy hivatalsegéd évi 33 forintot és 20 krajcárt keresett. kapott mellé egy pár csizmát. 1743-ban a hivalsegédek elérték, hogy a nagy sár miatt, a közszükségleti csizmáik javíttatására is költsenek. ezt a szenátus elfogadta. a 1 Ft 42 krajcárba került debrecen nemes városának, illetve adót fizető polgárainak.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 17:30:38

@cívisvárosi:

"összehasonlításként a főbíró fizetése évi 300 forint, az igazságügyi orvos szakértőé (medicina doctor) évi 200 forint. a szenátorok, a főjegyző és a két aljegyző egyaránt évi 150 forintot kerestek. ezek a jól fizető városi állások."

Amelyeket maguknak meg az unokaöccseiknek osztottak ki a város vezető polgárai -- és a jó fizetések összegét is ők döntötték el. Nem tették fel azokat népszavazásra.

"mégis miért mondana le az állam a pénzkibocsátás privilégiumáról?"

Akkor meg mire vered a nyáladat, hogy "de a pénz jelenleg majdnem tisztán metafizika jószág"?

2019.09.20. 17:40:21

@neoteny:
Polgárok sorába lépő esküvése
Hogy ebbenn a Polgári állapotban, mellyre most felvevődtem, Nemes Debreczen Városának Fő-Bírájától, Tanátsától, és több rendes Elöljáróitól függök, hozzájok illendő betsülettel, és tartozó engedelmességgel viseltetem.
A Nemes Városnak Privilégiumi, szabadsági, és jó rendtartási ellen, sem titkonn, sem nyilvánn nem igyekezem, nem tselekeszem; s őt ha valamit olyat értek, a' mi a' Bírónak, Tanátsnak, és a' Tanátsnak, és a' Város szabadságának, és jó rendtartásának sértődésére, ártalmára, kárára szolgálna. Elöljáróimnak azonnal tudtokra adom.
A Nemes Város szabadságával, sem útazásombann, Révekenn, Vámokonn, Harmintzadokkon, sem akármely Társasági alkalmatossággal viszsza nem élek. Polgári Útazó Levelemet senkivel nem közlöm, sem pedig egygyütt való közkereskedéssel senkit nem éltetek akár külső ember légyen, akár itt lakos, ha nem idevaló Polgár.
Semmi szolgálatot és közönséges terheket kerülő embert, annyival inkább gonosztévőt, mellettem, alattam nem tartok, s nem lappangtatok, s őt ha valahol, vagy a' Városbann, vagy annak határánn olyant hallok, vagy tapasztalok, halasztás nélkül hírré tészem.
Házambann magam cselédjeinn kívül semmi idegen embert nem tartok, ha szintén Bizonyság-Levele volna is. Lakónak hír nélkül bé nem fogadok; idegen esméretlen embernek pedig, ha Bizonyság-Levele nintsen, még tsak szállást sem adok: sőt ha ilyen jönne hozzám, felőle azonnal hírt tészek.
Ha ezen Polgári állapotból kiáltani, vagy a' Városból kiköltözni akarok, azt is Elöljáróimnak értésékre adom.
I. E. Ú. S.

2019.09.20. 17:42:35

@neoteny:
ne viccelj már. ezeket a tisztségeket a tanács választotta. és a tanács tagjait pedig a polgári házak (az adót fizető családok a cselédeikkel).

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 18:05:45

@cívisvárosi:

"Hogy ebbenn a Polgári állapotban, mellyre most felvevődtem, Nemes Debreczen Városának Fő-Bírájától, Tanátsától, és több rendes Elöljáróitól függök, hozzájok illendő betsülettel, és tartozó engedelmességgel viseltetem."

Tökéletes: nemes Debreczen városának elitje a _saját maguk iránti loyalitásra_ eskette fel a polgárt cserébe azért, hogy nekik engedélyezzék a brigádba csatlakozást.

Mint a Maffia az _omerta_ intézményével; vagy a szabadkőművesek a szertartásaikkal; és ahogy Adolf Hitler tette a _Wehrmacht_-al.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 18:23:26

@cívisvárosi:

"ezeket a tisztségeket a tanács választotta."

Igen, az a tanács amelytől függésre, nekik illendő betsületre és engedelmességgel tartozásra felesküvés feltételévé tette azt, hogy a debreczeni lakos polgárrá felvetessék és _választhasson_.

Vágod az ajánlat lényegét? "Akkor engedünk közénk ha előre megígéred, hogy függni fogsz tőlünk: ha formálisan elismered azt, hogy engedelmességgel tartozol nekünk."

Szó sem volt arról, hogy "az embereknek általában véve ez a hitük": ennek a hitnek az esküvel történő nyilvános megvallását _megkövetelték_ tőlük a _politikai_ vezetőik.

2019.09.20. 18:49:43

@neoteny:
senki sem volt kötelezve arra, hogy ilyen feltételekkel polgárrá váljon. errefelé a város így jött létre. senki sem volt röghöz kötve. se polgári család, se cseléd. el lehetett költözni a városból. és ha adóssága nem volt, akkor errefelé 1407 után szabadon költözhetett a jobbágy is.

amerikában mindenkinek el kell fogadnia, hogy ezt vagy azt mondja a legfelsőbb bíróság miközben ők sem istencsászárok. hanem megválasztotta őket a szenátus és onnantól kezdve életük végéig legfelső bíráskodhatnak.

2019.09.20. 19:00:44

@neoteny:
errefelé 1552 óta évente esküdtbírákat választottak és azok választottak főbírót. a szokásjog szerint egymást két egymást követő évben senki sem gyakorolhatta ezt a hatalmat. és ez a szenátustól független volt.

Érdemes Ferenci (Ferenczy) Péter úr bírósága az 1552. évre.
Az egész tanács határozta Szt. György napján (ápr. 24.), hogy minden egyes esztendőben mindkét, az alsó és felső járásból tizenkét bíró választassék, hogy szívesebben és kedvesebben szolgálhassanak a városnak, hivatalukkal törvényesen éljenek.

ezzel a határozattal szűnt meg az úriszék. május 12-én ezt török jános a város földesura aláírta.

a nótárius hitelügyleteket legitimált.
1552. május 17. kedd
Feria tercia post Cantate
Oroszlán (Orozlan) Pál bécsi polgár (civis Viennensis) letartja Tasi (Tassi) Demeternél levő posztórészből az őt illető résznek az árát, ami a tartozása felett van, a számadás megtételéig.

2019.09.20. 19:19:51

@neoteny:
oroszlán pál bécsi polgár is így kötött üzletet tasi demeternél levő posztórészről, hogy a szerződést érdemes ferenczy péter bírósága idején a jegyző legitimálta. azt bejegyezte a magisztrátusi jegyzőkönyvbe.
hbml.archivportal.hu/data/files/143846036.pdf

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 19:52:40

@cívisvárosi:

"senki sem volt kötelezve arra, hogy ilyen feltételekkel polgárrá váljon."

Ja, élhettek Debrecenben polgári státusz nélkül: akkor meg _úgy_ uralkodott rajtuk a cívis elit.

"amerikában mindenkinek el kell fogadnia, hogy ezt vagy azt mondja a legfelsőbb bíróság"

Magyarországon nem kell mindenkinek elfogadnia a Kúria döntését, vagy alkotmányos kérdésekben az Alkotmánybíróság döntését? Ki ne derüljön már, hogy a magyarok annyira kurucok, hogy leszarják a három hatalmi ág közül az egyiket.

2019.09.20. 20:00:29

@neoteny:
a debreceni polgárok elfogadták, hogy a feljebbvitel kerüljön a budai királyi udvarhoz, később az erdélyi fejedelemhez az ideiglenesen hazánkban állomásozó oszmántörök és németrómai csapatok miatt.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 20:03:23

@cívisvárosi:

"oroszlán pál bécsi polgár is így kötött üzletet tasi demeternél levő posztórészről, hogy a szerződést érdemes ferenczy péter bírósága idején a jegyző legitimálta."

Amely szolgáltatásokért _legalább_ Tasi Demeter megfizetett; de lehet, hogy Oroszlán Pál bécsi polgárt is lenyúlták azért, hogy _a jegyző_ hitelesítésével megkönnyítse _a bíró_ dolgát ha annak döntenie kell esetleg valamilyen peres ügyben ezzel a szerződéssel kapcsolatban.

Vágod? Az államhatalom egyik része arra kötelezi a polgárokat, hogy ha a _jogaikat_ érvényesíteni akarják, akkor fizessék meg az államhatalom egy másik részét. Ez nem csak árukapcsolás, de az államhatalom természetéből adódóan intézményesített rablás. Mert mi értékes szolgáltatást nyújtott a jegyző? Azt, hogy ő volt a _hivatalos tanú_. Vagyis az államhatalom _diszkriminálta a polgárait_ a szerint, hogy ki fizette meg a hivatalos állami tanút és ki nem. Aki megfizette, annak javára könnyebben döntött az államhatalom: aki pedig nem, az morfondírozhatott a vesztes per után, hogy most miért veszítette el a pert: mert nem volt igazsága, mert the law is an ass, vagy pedig azért mert nem vásárolta meg az államhatalom jóindulatát.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 20:06:31

@cívisvárosi:

"a debreceni polgárok elfogadták"

No látod: az amerikai polgárok is elfogadták.

Ilyen balfasz ördögfajzat vagy te: két kör alatt elfelejted azt a fúrót, amivel jöttél, és az ellenkezője mellett érvelsz.

2019.09.20. 20:07:45

@neoteny:
vagy mondjuk szovát debrecen egy jobbágyfaluja volt. ők elfogadták, hogy feljebbvitel a városi bíróságon van. ha valakik perben álltak és nem tudtak helyben megegyezni, akkor valahogy el kellett dönteni. fizettek 6 dénárt a bíróságnak. és az ítélt valahogy. és ezt elfogadták. elvben fordulhattak volna bihar megyéhez is.

2019.09.20. 20:10:00

@neoteny:
hogyan kellene ennek működnie? ha a bírói kar nincs előzetesen megválasztva, akkor az ítélkezés nem nagyon működhet a gyakorlatban. így lehetnek visszaélések. hiszen a bírák egy bizonyos időtartamra, vagy akár életünk végéig ki vannak nevezve.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 20:37:23

@cívisvárosi:

"vagy mondjuk szovát debrecen egy jobbágyfaluja volt. ők elfogadták, hogy feljebbvitel a városi bíróságon van."

Az amerikai Alapító Atyák nem fogadták el azt, hogy az ő legfelsőbb bíráik a londoni Parlament felsőházában ücsörésztek.

2019.09.20. 21:11:08

@neoteny:
hanem los angeles, chichago és houston elfogadta, hogy a legfelső bíráik washingtonban ücsörésznek.

2019.09.20. 21:12:46

@neoteny:
egy kisebb-nagyobb csetepaték után fogadták el. függetlenségi háború, polgárháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 21:18:31

@cívisvárosi:

Mert mindhárom város lakói lemaradtak az államalapításról. Amikor ők elfogadták, akkor már létezett az USA írott alkotmánya: nem olyan zsákbamacskát vettek, mint a debreczeni polgár amikor felesküdött a _tartozó_ engedelmességre.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 21:20:35

@cívisvárosi:

"egy kisebb-nagyobb csetepaték után fogadták el. függetlenségi háború"

Nem.

2019.09.20. 21:32:27

@neoteny:
debrecen polgárai kérték a királyt, hogy engedje meg, nekik, hogy a saját kebelükből válasszanak bírákat és esküdteket. 1361. május 1-jén lajos király azt mondta: legyen úgy. ezek után kiadtak egy oklevelet. és úgy lett.

2019.09.20. 21:35:30

@neoteny:
hogy került a bíráskodás londonból az amerikai fővárosba. és hogyan fogadta el ezt az összes államok. kellett hozzá egy függetlenségi háború és polgárháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 21:47:41

@cívisvárosi:

"debrecen polgárai kérték a királyt, hogy engedje meg, nekik"

Már akkor el lett baszva a dolog amikor Debrecen polgárai elhitték azt, hogy nekik a király engedélyére van szükségük ahhoz, hogy önkormányozhassanak.

2019.09.20. 21:48:24

@neoteny:
bírói eskü:
Kijelentem és fogadom az igaz Istennek, aki atya, fiú, szentlélek, egy igaz bizony Isten, hogy ő engem
az én hitemben úgy segéljen, hogy aminémű hivatalra engem e becsületes Tanács elválasztott, abban tehetségem szerint eljárok. A hamisat nem igazítom, az igazat nem hamisítom, a város szabadságának romlására nem igyekszem, igaz törvényt teszek, sem kedvet, se barátságot, sem adományt, sem atyafiságot nem nézek, de igenis vérem utolsó cseppjének kihullásáig Debrecent szolgálom, ámen.

Debrecen kapuin belül nem érvényesek a nemesi előjogok. Bírád a város, a származásod nem mentesít semmitől. Mit rád rovunk, meg kell tenned, el kell vállalnod. Nálunk a nemes éppúgy viseli a közterheket mint egy szolgáló.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 21:49:25

@cívisvárosi:

"hogy került a bíráskodás londonból az amerikai fővárosba"

Úgy, hogy az Alapító Atyák nem fogadták el azt, hogy a legfelsőbb bíráik a londoni Parlament felsőházában ücsörésztek.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 21:52:15

@cívisvárosi:

"igaz törvényt teszek, sem kedvet, se barátságot, sem adományt, sem atyafiságot nem nézek"

No de hát a nepotizmus a világ legtermészetesebb dolga, mint ahogy azt te itt többször kifejtetted.

2019.09.20. 22:03:51

@neoteny:
aztán amikor elfoglalták budát, akkor a pasának megígérték, hogy fizetnek évi 50 ezer ezüst akcsét. cserébe a török porta a városban nem neveznek ki kádit. ezt a szolnoki bég nehezményezte. debrecen a szolnoki szandzsákba volt beosztva. és a polgárság azt mondta, hogy ők amúgy is budának fizették az adót. fizetnek a pasának. parancsoljon rá a bégre. és kap évi 50 ezer ezüst akcsét. az egy lényeges dolog volt, hogy maguk válasszanak esküdteket és bírát.

2019.09.20. 22:09:31

@neoteny:
a familiaritás (családiasság) a rokonszelekció a világ természetes dolga. úgy egyeztek, hogy minden nagypolgári család, vagy polgári nagycsalád adjon egy tagot a tanácsba és utcák népe válasszon esküdteket. ebből lett a város.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 22:20:18

@cívisvárosi:

"a familiaritás (családiasság) a rokonszelekció a világ természetes dolga"

Igen, ezt már többször kifejtetted.

"úgy egyeztek, hogy minden nagypolgári család, vagy polgári nagycsalád adjon egy tagot a tanácsba"

És ebbe belegyeztek a kispolgári családok, vagy a polgári kiscsaládok is?

Nekem gyanús ez az eskütétel az atyafiságot nem nézésről. Te már kifejtetted azt is, hogy magyar bíró soha nem ad igazat idegennek egy magyarral szemben; nem hiszem, hogy egy debreczeni bíró atyafisága jó szemmel nézte azt, hogy a bíró megesküdött arra, hogy az atyafiságra nem tekint. Ha a bíró nem tekint az atyafiságra az ítéleteiben, akkor az atyafiak miért számítsák a bírót az atyafiaik közé? Most tett esküt, hogy a nem atyafiakat is úgy bánik, mint az atyafiaival: akkor legyenek az ő atyafiai azok a más debreczeniek.

2019.09.20. 22:38:30

@neoteny:
azt nem fogadták el, hogy idegenek akarnak uralkodni felettük. a magánföldesúri rendszerrel való küzdelem a szabad esküdt és bíróválasztás királyi jogára volt alapozva.

2019.09.20. 22:44:08

@neoteny:
pl. ez esküdtek valamint a bíró a szolga javára ítéltek, aki 2 év munkája bérét követelte.

Nagy (Nagh) Ferencnek, Wállas (Wallas) Balázs szolgájának két évi munkája béreként 20 forintot ítéltek, amiből tizenhatot esküje alapján megkaphat, a többi négyet és azt a 3 forint 25 dénárt, amenynyiért az ura használatára a szekeret vette, az ország szokása szerint megkaphatja.
Vállas (Wallas) Balázs a szolgája elleni perét, a földesúr székére fellebbezte.

2019.09.20. 22:51:44

@neoteny:
valószínűleg egy tehetős özvegyasszony üzletel a téglavetőkkel.

Vida (Vyda) Péter és Szántó (Zantho) János téglavetők (artefices laterum) Torkosné asszonnyal abban egyeztek meg, hogy augusztus 15. előtt (ante festum Assumpcionis Marié) hozzáfognak a téglavetéshez és december 26-ra (ad festum beati Stephani prothomartiris) egyezer nagyobb és nyolcezerháromszáz kisebb téglát készen átadnak.

2019.09.20. 22:56:51

@neoteny:
ha nagyon akarnák, akkor elvehetnék az özvegyasszony pénzét. de úgy a másik család özvegyétől is elvehetnék az örökölt vagyont. és ezért ezek a polgári családok létrehozzák a tanácsot és az esküdtszéket.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 23:03:34

@cívisvárosi:

"azt nem fogadták el, hogy idegenek akarnak uralkodni felettük."

De azt elfogadták, hogy a bíróvá lett agyafijuk _esküvel_ megtagadja azt, hogy emlékezni fog arra, hogy kik az ő atyafiai amikor az ítélőszékbe ül.

2019.09.20. 23:05:59

@neoteny:
és amikor azt mondják, hogy ilyet ne akarjál, akkor létrehoznak egy vallás felekezetet. de már azt mondják, hogy majd a város épít saját templomot. hogy ne idegen püspöknek fizessen adót. és hogy legyen két templom. mert úgy van két felekezet/gyülekezet. és úgy van vallásszabadság. ez a tatárjárás után a város (újjá) építésétől fogva jelen van. ha volt szigorú feudális rend, akkor azt a tatárjárás szétverte.

2019.09.20. 23:07:04

@neoteny:
valakinek döntenie kellett. választottak esküdteket és bírát. hogyan kellene?

2019.09.20. 23:10:27

@neoteny:
"az igaz, Isten szerint való kalmárság és keresködés jó és kedves Isten előtt" reformáció idején ezt hirdették.

2019.09.20. 23:18:36

@neoteny:
elveszett az utca közös bikája. a kendőt megtalálták a másik asszony ládikájában. ilyenekről pereskednek.

2019.09.20. 23:22:19

@neoteny:
ami a lényeges, hogy nagyobb összegű jelzálog kölcsönökkel kereskednek. de ezeket az ügyleteket feljegyezik. és a nyugat-európai polgári fejlődéssel ellentétben közösségi bankolás folyik és nem hoznak létre magán pénzintézeteket.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 23:47:44

@cívisvárosi:

"és amikor azt mondják, hogy ilyet ne akarjál, akkor létrehoznak egy vallás felekezetet."

Lófaszt: letették a hivatali esküt, aztán az atyafiak ügyeit a _másik_ bíróra szignózták ki, hogy ő döntsön az atyafiak javára. Legközelebb meg fordítva: manus manum lavat.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.20. 23:50:10

@cívisvárosi:

"az igaz, Isten szerint való kalmárság és keresködés jó és kedves Isten előtt"

Hogyne: csak épp' azért gyilkolták halomra egymást pár évszázadon át, hogy ki dönti el, hogy mi az igaz, mi az Isten szerint való -- és nem csak a kalmárkodásban.

2019.09.21. 07:23:03

@neoteny:
azon, hogy egy meg egy az kettő nem nagyon vesznek össze. bár sanyi szerint azt kellett volna megölni, aki kitalálta, hogy egyből ki lehet vonni kettőt, mert akkor nem itt tartana az emberiség.

2019.09.21. 07:35:50

@neoteny:
egy bíróság volt. a város a világias bírád. ezt hirdették. mohács előtt a fejebbvitel a budai királyi udvarban volt. utána gyulafehérváron az erdélyi fejedelemnél. egy debreceni polgár felett elsődlegesen debreceni esküdtek és választott bíró ítélt nagy lajos király rendelete szerint. familiaritás, rokonszelekció és polgárosodás a királyi magyarországon. amire az akadémikus bölcselet azt mondja, hogy ilyen nincs. dehogy nincs. és ez egy vallásvita.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 07:35:55

@cívisvárosi:

"bár sanyi szerint azt kellett volna megölni, aki kitalálta, hogy egyből ki lehet vonni kettőt, mert akkor nem itt tartana az emberiség"

Negative numbers appeared for the first time in history in the Nine Chapters on the Mathematical Art, which in its present form dates from the period of the Chinese Han Dynasty (202 BC – AD 220), but may well contain much older material.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 07:38:07

@cívisvárosi:

"egy bíróság volt"

Egyetlen bíróval? Mert ha nem, akkor letették a hivatali esküt, aztán az atyafiak ügyeit a _másik_ bíróra szignózták ki, hogy ő döntsön az atyafiak javára. Legközelebb meg fordítva: manus manum lavat.

2019.09.21. 07:58:06

@neoteny:
a helyi néplapban azt nyilatkozza a törvényszéket vezető hölgy, hogy a környékbeli járásbíróságok történetét jól felkutatják. és ezekre fogják alapozni a munkájukat. ez a konzervativizmus. folytonosságot próbálnak teremteni.

béndek péter azt mondja, hogy ez egy hülyeség. a jogot különösen a közjogot nem lehet szakrális alapokra helyezni. hanem van a velencei bizottság, vagy a hágai nemzetközi bíróság és ők majd értenek hozzá. és ebből összeállítják a szövetségi legfelső bíróságot. és ezek után az maga választja ki a bírákat anélkül, hogy a nép akár csak közvetve is megválasztaná őket.

megnéztem az ellenzéki kerekasztal tárgyalásokról szóló filmet. és mondjuk a választójogi törvény alapján antall volt az, aki azt mondta. legyen fele egyéni kerületi közvetlen választott, és legyen fele listás úgymond arányos képviselettel. ez a legegyszerűbb vegyes választási rendszer. tölgyessy azt mondta, hogy ez elviekben rendben van. de hol itt a kompánzáció. legyen ez kicsit megbonyolítva. ő majd számítógépen modellezi ezeket. de még ez is egy elvi álláspont volt. a többi párt azt mondta, hogy ne legyen túl sok egyéni kerület, mert az mszmp ismert és népszerű embereket indít velük szembe. legyen több listás hely. ezt képviseljék. antall fogta a fejét, hogy az elvi álláspontnak nem jó. tölgyessy is fogta a fejét, hogy számítógéppel kellene ezt modellezni. torgyán azt mondta, hogy az mindegy. egy a lényeg, hogy a független kisgazdapártot az egyezségből nem lehet kihagyni. és orbán volt a pragmatikus. azt mondta, hogy kell egy olyan elvi álláspont, ami gyakorlatban az ellenzéki kerekasztalnak jó és nem az uralkodó állampártnak. túl azon, hogy elmondta, hogy ezek után egymás ellen fognak küzdeni a politika természetéből adódóan.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 08:07:49

@cívisvárosi:

"béndek péter azt mondja"

Egyelőre még magyarul mondja: szükségtelen a te interpretációs szolgáltatásaidra támaszkodnia bárkinek is itt.

2019.09.21. 08:59:18

@neoteny:
minden utcának volt egy választott esküdtje. őket minden évben megválasztották. megnevezték a bírót függetlenül a tanácstól. annak tagjait ettől függetlenül választották. ezzel szétvált az igazságszolgáltatás és a végrehajtás. a legfelső bíróság elvben budán lett volna a királyi udvarban. csak azt a törökök elfoglalták. debrecen a három részre szakadt magyarország határára került. erdélyi fejedelemséghez mezővárosi jogokkal volt felruházva de kvázi városállamként működött. a hatalmi ágak szét voltak választva a reformáció idején is. nem kellett hozzá montesquieu. sőt a város/állam és az egyház is szét volt választva. a papságnak azonban maradt valamennyi hatalma. a francia forradalom azt mondta, hogy azt el kell törölni. mert az egyház helyébe ráció, az ész kultusza lép. errefelé nem volt ilyen forradalom, ilyesmit nem hirdettek. a papság hatalmát sem akarták teljesen megszüntetni, a nemességet se akarták ölni. hanem ezek hatalmát civilizált módon korlátozták. és ez a polgárosodás legalábbis errefelé. a kollégiumban létrehozták a diákköztársaságot. de nem volt teljes egyenlőség. mert aki szegény volt annak fát kellett hordania. vagy ha nem bírta a fát, akkor énekelt a kórusban vagy verset mondott. jártak polgári családokhoz. vagy ha nem tudott énekelni, és nem nagyon akart verset mondani, akkor lehetett házitanító a patricius családoknál. akiknek a gyerekei nem hordták a fát. a plebs meg hordta. és cserébe mehettek tanulni wittembergbe, genfbe, zürichbe, utrechbe. tehát nem volt se kapitalizmus, se kommunizmus. hanen ideologikusan ez egy vegyes államrend, amit folyamatosan formálódott.

az akadémikus bölcselet szerint a polgárosodás abból következik, hogy a forradalom eltörli a királyságot és megölik a nemességet. és ennek mintájára jött létre a tanácsköztársaság és a gulág.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 09:15:43

@cívisvárosi:

"megnevezték a bírót"

Kik és hogyan?

"a hatalmi ágak szét voltak választva a reformáció idején is. nem kellett hozzá montesquieu."

Nemes Debreczen városában hogyan volt szétválasztva a végrehajtó hatalmi ág a törvényhozó hatalmi ágtól?

"az akadémikus bölcselet szerint a polgárosodás abból következik, hogy a forradalom eltörli a királyságot és megölik a nemességet"

Helyesen: a népfőiskolások azt mondják, hogy az akadémikus bölcselet szerint a polgárosodás abból következik, hogy a forradalom eltörli a királyságot és megölik a nemességet.

2019.09.21. 09:24:20

@neoteny:
a feudalizmusban a jog a földhöz volt kötve. aki a földet tulajdonolta azé volt a jog. az ország a korona tulajdona volt. tehát nem az uralkodó, hanem a koronáé. és annak jogait a nemesség és a királyi udvar gyakorolta. úgy, hogy a királyt a nemesség választotta. és ellenállási joga is volt.

városokban a polgárság is tulajdonjogot szerzett. és azt mondták, hogy vidéken vannak nemesi házak. városban polgári házak. nekik is ugyanúgy vannak jogaik. debrecen nemes városa felett annak polgárai rendelkeztek. ehhez azonban telekkel kellett rendelkezni és meg kellett fizeti a taksát (tax). mint egy klubban tagsági díjat kell fizetni. és a hivatalokat működtetni kellett. és még 1848-ban is azt mondták, hogy a külső telkek bérlői vegyék meg a házhelyet a legolcsóbb piaci áron. és úgy váljanak polgárrá. annak alapja az, hogy van földjük. a polgárosodást feudális alapokra helyezték. mindenkinek van emberi joga születésétől fogva. de polgári joga nincs mindenkinek, hanem akinek földje van. és akinek ezen túl a hites választott közönség polgárjogot ad. klasszikus (magyar) liberalizmus. feudális alapokon áll és a tulajdonjogra van alapozva és az általános emberségre.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 09:35:44

@cívisvárosi:

"még 1848-ban is azt mondták, hogy a külső telkek bérlői vegyék meg a házhelyet a legolcsóbb piaci áron"

Persze, hogy azt mondták: mert az ilyen _privatizálás_ színhús volt a városvezetésnek:

- a kültelek bérleti jövedelemfolyamát (revenue stream) átváltották egy egyszeri (lump sum) bevétellé, amiről ők (a városvezetés) rendelkeztek

- és még adót is kivetettek az így debreczeni lakossá váló ex-bérlőre, vagyis egy _új_ jövedelemfolyamra tett szert a városvezetés

Mindaddig, amíg nem _ezekről_ regél Drábik addig mihaszna a tanítása. Sőt rosszabb: hamis mémeket ültet el hallgatósága fejeiben -- amikor van kauzális-logikus elemzés is a jelenségre.

2019.09.21. 09:52:25

@neoteny:
a corpus iuris hungarici érvényben volt. a törvények és az uralkodói rendeletek. például az, hogy hol és mikor vannak az országos vásárok. erre volt alapozva a kereskedelem. a fazekasok gyártották a cserép edényeket. és a kalmárok tudták, hogy hol és mikor van vásár. és milyen korlátozásokkal adhatják el a termékeket. megbecsülték, hogy vélhetően mennyi fazekat tudnak majd eladni. mennyi lesz a bevételük. mennyi adót, vámot kell fizetni. mennyi lesz a kiadásuk. és adott esetben a kalmár lekötötte a házát, hogy felvásárolja a fazekastól az árut. és vitték a vásárba. abból nyereségük adódott. visszafizették a kölcsönt. a nótárius ezeket az ügyleteket bejegyezte. ezt tkp. a közösségi bankolás.

de a törvényhozás mindvégi az országgyűlés volt. csak az ország három részből állt. az oszmán-török birodalom, a német-római császárság és az erdélyi fejedelemség hadakozott, hogy kié legyen magyarország. például 1557-ben a tordai országgyűlés kimondta a protestánsok vallások szabadságát. az országgyűlést jános zsigmond hívta össze erdélyben, akit előzetesen megválasztották magyar királynak. igen ám, de őt az esztergomi érsek nem koronázta meg. és a habsburg pártiak azt mondták, hogy ferdinánd az ország törvényes ura és parancsolója. és ebből következtek a belháborúk. és még ott volt a török porta. bocskai, rákóczi és kossuth azt mondták, hogy helyre kell állítani az ország egységét. és ezek mind a habsburgok ellen lázadtak.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 10:00:25

@cívisvárosi:

megnevezték a bírót"

Kik és hogyan?

"a hatalmi ágak szét voltak választva a reformáció idején is. nem kellett hozzá montesquieu."

Nemes Debreczen városában hogyan volt szétválasztva a végrehajtó hatalmi ág a törvényhozó hatalmi ágtól?

2019.09.21. 10:29:31

@neoteny:
az utcák választották az esküdteket. és az esküdtek választották meg a bírót. ez az igazságszolgáltatás. és ettől függetlenül választották ki városi tanács tagjait. ők végrehajtó hatalom. a törvényhozás a magyar/erdélyi országgyűlés.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 10:39:47

@cívisvárosi:

"az utcák választották az esküdteket. és az esküdtek választották meg a bírót."

Tehát volt egy választott, de választások között permanens esküdti kar, amelyik megválasztása után bírót választott?

És ki állapította meg és ki folyósította melyik kincstárból a bírók fizetését?

"ettől függetlenül választották ki városi tanács tagjait. ők végrehajtó hatalom. a törvényhozás a magyar/erdélyi országgyűlés."

No de hát a városi tanács is mindenféle törvényeket hozott: te magad idézted az ispotály felállításáról szóló városi tanácsi rendelkezést. Az törvényhozói tevékenység: az nem szigorú _ajánlás_ volt a városi tanács részéről, hanem annak a város alkalmazásában lévő pandúrok erőszakszervezetének alkalmazásával szereztek érvényt.

Mi másról tanácskozott volna a városi tanács ha nem arról, hogy milyen törvényeket/rendelkezéseket hozzanak?

2019.09.21. 10:57:51

@neoteny:
a reformációval a három hatalmi ág szétvált, és az államot és egyházi tanácsot is intézményesen szétválasztották. a kollégiumban diákköztársaság volt. diákparlament. és egy utolsó éves diák volt a szenior. akit már nem nagyon lehetett kicsapni. és az képviselte a diákokat a szenátusban. de saját diákpénztáruk volt. azt a választott diák ökonómus felügyelte. az özvegyek közül főzőnőket és sütőket alkalmaztak. és ebből mindenki járt pékáru. de nem volt teljes egyenlőség. mert a szegények hordták a fát. kialakítottak egy szokásrendet. nem akartak világforradalmat. mert ha a világ meg van váltva, akkor nem kell egy új világmegváltó ideológia túl az általános emberségen, amit a kereszténység hirdet. csak ebből nem következett a papság teljhatalma, de az sem, hogy a papságot teljesen megszüntessék. nagyfokú önkormányzatiság mellett működtek. szabad volt vállalkozni, egyéni cégek mellett céheket alapítani. és céhek szabályzatában is volt olyan, hogy kisebb összegű vitás ügyeket maguk az utcában intézik. és csak a feljebbvitel volt a városi igazságszolgáltatás. és volt választott ispotálymester, választott utcakapitányok. küldöttek és követek. a fejedelem mellett adott esetben tárgyalni kellett a császárral és a török portával. vagy éppen hadakozni ellenük. és ebből hozzák létre a környező mezővárosokban a hajdú kapitányságokat. és azokban is kialakul egy szokásrend. de egy hajdúvárosból beköltözhet valaki debrecenbe. vagy debrecenből egy hajdúvárosba. vagy akárhová. hajdúk elmentek az áruval a müncheni vásárba, akkor maradhattak ott is feltéve, hogy az ottani polgárok befogadták őket. vagy mehettek bécsbe. tanulni genfbe, zürichbe, wittembergbe, utrechtbe jártak. volt ösztöndíjrendszer.

na most ha mindezt képesek voltak megszervezni úgy, hogy budát az oszmántörök birodalom uralta. orbánnak aligha van nagyobb hatalma, mint egykor budai pasának. a klik-nek aligha van nagyobb hatalma, mint a fejedelmi udvarnak. a fejedelem elrendelte a kollégiumban a tóga viselését. erre a diákok egy része fellázadt. azt mondta, hogy akik reáliskolába járnak azok csak az ünnepeken legyenek kötelesek hordani. mert ők világiasan gondolkodnak. így nem kell annyi tógát küldeni a fejedelemnek. de azért marad valamennyi hagyománytisztelet. és fejedelem azt mondta: na jó, legyen így.

2019.09.21. 11:37:22

@neoteny:
az városi tanács helyi rendeletet hozott. és annak kezében volt a végrehajtó hatalom. és annak összhangban kellett állnia a magyar törvénykönyvvel. 1567 februárjában a debreceni zsinat kimondta a hitközségek egyesülését a magyar refomátus egyház létrejöttét. 1567 júniusában a tordai országgyűlés a vallásszabadságot biztosították. csakhogy azt jános zsigmond hívta össze. aki királynak ugyan meg volt választva, de az esztergomi érsek nem koronozta meg. mert ő habsburg ferdinándot támogatta. ezért azt mondták, hogy ez fejedelmi részországgyűlés. erdély önálló államalakulat volt. ment egy jogi csűrés csavarás is. később a kuruc országgyűlésekre azt mondták: conventus generalis. az nem lehetett diéta, mert azt csak a labanc uralkodó hívhatta volna össze. és az nem akart olyat, nehogy a nemesség ellene fellázadjon. a habsburgok azt mondták, hogy különben is a magyar nemesség 1687-ben pozsonyban lemondott az aranybullában rögzített ellenállási jogról. a kurucok azt mondták, hogy legfeljebb csak a nemesség egy része. azt mondták, hogy ők egy országos gyűlést tartanak. megválasztják a generálisokat, rákóczi herceget vezérlő fejedelemnek. és harcolnak a rendi országgyűlés jogaiért és a magyar szabadságért. a felkelést a császáriak leverték, a szatmári pacifikációban kiegyeztek. de eközben jogi évelés is folyt, nemzetközi példákra hivatkoztak.

2019.09.21. 11:50:27

@neoteny:
országgyűlésen az országos ügyeket tárgyalták meg. leginkább királyt választottak, hadsereget állítottak. később előtérbe kerültek a vallás szabadságot érintő kérdések. a reformkor idején állították az országos közintézményeket. például felállították a magyar tudományos akadémiát és a ludovikát (katonai akadémiát). nemzeti múzeumot, nemzeti színházat hoztak létre. vagy nemzetőrséget. ekkor vált hivatalossá a magyar nyelv. ezek országos ügyek, illetve országos közintézményekről döntöttek. debrecenben új városházát 19. században is közadakozásból építik. de korábban is a város a saját bevételeiből vásárolja. piacon az idegen kereskedőnek helypénzt kell fizetni. és ugye az ortodox liberálisok azt mondják, hogy a piac az mindenkié. az úgy szabad. nem az egy piactér és az kommunitás tulajdona. a választott hites közönség rendelkezik felette. és ezt nem fogadják el a mai napig.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 12:00:52

@cívisvárosi:

Ki állapította meg és ki folyósította melyik kincstárból a bírók fizetését?

"az városi tanács helyi rendeletet hozott. és annak kezében volt a végrehajtó hatalom."

Vagyis _nem_ voltak szétválasztva nemes Debreczen városában a törvényhozói és a végrehajtói hatalmi ágak. Ami nem egy nagy csoda: parlamentáris rendszerekre ez a nagyon felszínes "szétválasztás" jellemző.

Ugyan a kormány azért "felelős", mert a törvényhozás meg tudja azt buktatni bizalmatlansági szavazással, de a pártfegyelem (party Whip) rendszere, és az, hogy (általában) a párt vezetőjének engedélyeznie kell azt, hogy egy jelölt a párt színeiben indulhasson a választáson, biztosítja azt, hogy a parlament _gyakorlati_ felelősségrevonási hatalma erősen domesztikálva legyen a kormány által.

Vagyis valamennyi szétválasztás létezik (egy parlamenti képviselő nem utasíthatja semmire a bürokrácia egyik tagját), de a szétválasztás _célja_, a törvényhozóknak a végrehajtó hatalomtól való minél nagyobb mértékű függetlensége csak igen korlátozottan érvényesül.

2019.09.21. 19:33:52

@neoteny:
a választott tisztségviselők fizetését a város saját bevételeiből folyósította.

2019.09.21. 19:53:47

@neoteny:
sarkalatos törvényeket hozta meg az országgyűlés. illetve az országos eseményekről döntött. tehát mondjuk az országos vásárok rendjét a királyi/fejedelmi udvar határozta meg. de a heti vásárokat a város saját hatáskörben szervezte.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 21:33:59

@cívisvárosi:

"a választott tisztségviselők fizetését a város saját bevételeiből folyósította."

Aha, az igazságosztásra felesküdött független hatalmi ág gyakorlója mostmár csak egy a sok választott tisztségviselő közül.

A bírónak is fel kellett esküdnie a tanács iránti engedelmességre amikor polgárrá lett.

neoteny · http://word.blog.hu 2019.09.21. 21:35:48

@cívisvárosi:

"tehát mondjuk az országos vásárok rendjét a királyi/fejedelmi udvar határozta meg."

Szó sem lehet semmiféle 'mondjuk'-ról: a te bullshit-edért egyedül te vagy felelős.

2019.09.22. 09:09:56

@neoteny:
ne viccelj már. se a (fő)bíró, se az esküdtek/esküdtbírák a tanácsnak nem voltak alárendelve. egymástól függetlenül választották. a reformáció idején a végrehajtás és az igazságszolgáltatás intézményesen elkülönültek egymástól. és az országgyűlés volt a törvényhozás. és a városias államtanács mellett működött egy vidékies egyháztanács. előbbi világi, utóbbi féli világias. és ebből következően a reformáció nem számolta fel a papság uralmát, hanem csak korlátozta.

ezt a filoszemita bölcselet támadta. a zsidókeresztények azért, mert a papok uralmát kiterjesztenék. ez az ellenreformáció. a keresztényellenes nem-zsidók, vagy nem tudom kicsodák, politikailag korrekt módon hogyan kell őket nevezni. ezzel szemben a papság uralmát teljesen megszüntetnék. és hit helyébe a ráció, az ész kultusza kerül. ez a felvilágosodás.

tehát például errefelé az egyetemi templom alagsorába helyezték el az informatikai és számoló központot. és tetejébe épült egy elektronikus könyvtár, folyóirattár, zeneműtár felvilágosult elvek szerint. csakhogy azok is hitelvek. jött az első orbán kormány és azt mondta, hogy ez így nem lesz jó. retrográd módon vissza kell állítani az egyetemi gyülekezetet. amelyik ugye addig kiszorult a templomból. mert kiszorították őket a kommunisták és a liberálisok és a felvilágosodás. de ennek a "felelős értelmiség" tapsolt. és amikor orbán már nem pénzelte őket, akkor azt mondták, hogy ennek egyetlen kifutása van: a "fasizmus".

de az egyetemi gyülekezetnek is jótékony társadalmi hatása. például ma túrricsén táboroznak.
egyetemigyulekezet.hu/wp-content/uploads/2019/09/iranytu_web-750x410.jpg
és felteszem valamiféle kultúrát visznek a faluba a közmunkásoknak.

ezeket az érdekcsoportokat integrálta a fidesz. és ezért a viták a párton belül és nem a pártok között folynak. de ez nem a "fasizmus", hanem a néppártiság. és a nagy kérdés, hogy ennek mi az alternatívája? a budapesti válasz az, hogy létrejön az "összefogás". az antifasiszta pártok nagykoalíciója a népi nacionalizmussal szemben. ez a nyugatos minta. a még több "európa" dr. dobrev klárával. és ez fővárosban könnyen újra többséget kaphat. a párbeszéd gyurcsánnyal. mert a dk kisnyugdíjasai nélkül nem váltható le az orbán rezsim. ezt mondja budapesti elit. és a másik opció. a helyi egyesületek. amelyik azt mondja, hogy nem is kell leváltani. hanem csak kontrollálni. ezt mondja debrecen népe. mindkét törekvés legitim, de nincs szikronban egymással.

2019.09.22. 13:54:00

@neoteny:
a polgári eskü is így kezdődik.

Hogy ebbenn a Polgári állapotban, mellyre most felvevődtem, Nemes Debreczen Városának Fő-Bírájától, Tanátsától, és több rendes Elöljáróitól függök, hozzájok illendő betsülettel, és tartozó engedelmességgel viseltetem.

ezek a tisztségek intézményesen egymás mellé voltak rendelve. a főbíró mint polgár alá volt rendelve a tanácsnak. de tanácsos mint polgár alá volt rendelve a főbírónak. ez a klasszikus hatalommegosztás.

2019.09.22. 17:56:11

@neoteny:
Karácsony Gergely: "Az itt megtermelt javak 2 százalékáról dönthet a főváros maga, miközben a város adja az ország termelékenységének jelentősebb részét."

egy budapest "liberális" azt mondja, hogy ők "termelik" a gdp felét. a gdp ami fogyasztás, beruházás és kereskedelmi többlet/hiány. de az ehhez szükséges árut valójában nem a főváros hozza létre, hanem a magyar vidék és a külföld. a termelő beruházások ösztönzésével, és a pénzügyi-kereskedelmi szolgáltatások nacionalizálásával a "liberálisok" kiszorulnak.

de lesz ingyenes tömegközlekedés 14 éves kor alatt. 20 ezer forint rezsiutalvány nemcsak választási évben. és zuglói mintára "lopásra alkalmatlan önkormányzat". és lesz brüsszeli lobbista iroda. a pénzes zsákot oda dobják. karácsony gergelyt greta thunberg és az isztambuli emberek ereje hajta.
index.hu/belfold/2019/09/22/ingyen_bkv-t_iger_karacsony_a_14_even_aluli_budapestieknek/
süti beállítások módosítása