1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.09.01. 10:28 HaFr

A magyarok súlyos identitásválságban vannak

Képtalálat a következőre: „magyar világ”

Ha magyar vagy, "olyan nyelven beszélsz, olyan rugóra jár az agyad, olyan észjárás igazságai és törvényei szerint rendezed be az életed immár ezer éve ugyanazon a helyen, amely csak ránk jellemző" - mondta nemrég a Fősámán maga.

Ha meg francia, wales-i (Cymry), portugál, szász.... -- tehetjük hozzá -- akkor meg alkalmasint két-háromezer éve teszed ugyanezt, mégse hülyültél bele. További égtájakon a négy-ötezer éves népekről most nem beszélve.

A nagy népvándorlásban az egyik utolsó népként érkezett a magyarság Európába -- vagyis mindenki más nagyjából előttünk. A mai mediterrán és nyugat-európai népek formálódásakor, a Kr. előtti 3. évezredben, amikor az indoeurópai törzsek (pl. a prekelta/ibér eredetű majdani portugálok) elkezdtek benyomulni a kontinensre, még a hírünk sem volt itt.

Nagyon aggasztó, hogy olyasmivel kell dicsekedni -- és még aggasztóbb, hogy olyasmivel akarjuk identifikálni magunkat --, ami részint legenda (az igazság az, hogy a magyar meglehetősen fiatal népnek tekinthető Európában), részint történelmietlen (az igazság az, hogy népünk összetétele folyamatosan alakul át nem ezer, hanem három-négyezer éve), részint pedig láthatóan arra a hiányra utal, ami a nemzetünk reális önmeghatározásában tátong. Ez utóbbi különösen aggaszthat egy etnicista nemzetvezetőt, ezért folyamodik legendák és történelmietlen klisék hajtogatásához.

A magyar nemzet -- mióta elveszítette a szuverén modernizációs komponensét, 1849-ben, és minden modernizációs kísérletet a történelmében külföldi erők és hazai zsoldosaik támadásaként él meg -- óhatatlanul csak védekezésben, hiányban és sérelemben tud gondolkodni, ami egyenesen vezet oda, hogy meg is teremti a maga ellenségeit, vagy nem ismeri fel őket időben. Ez így is marad, amíg a modernizáció nem épül be a nemzeti logikánkba, hiszen a modernizáció nem fog leállni a világban csak a mi kedvünkért, amit a mai állapotunkból kiindulva továbbra is az ellenünk irányuló támadásként fogunk értelmezni. Nem erre mondjuk, hogy okos. Ennek megnyilvánulása, hogy a mozgósítható többség leszavaz Orbánra, aki a saját állapotához mért evidenciákat kínálja neki, holott ez rossz a többségnek.

Amíg valaki ki nem meri mondani és nem lesz egyre több vevő arra, hogy ezek az evidenciák félreértelmezéseken, hazugságokon és egy sikertelen évszázadért való kompenzáción alapulnak, illetve a további kudarcaink biztos forrásai, addig a hanyatlás is folytatódni fog. Más pénzén élünk, folyamatos ravaszkodásra kényszerülünk a világgal szemben, a politikai vezetői becsapják a saját népüket, és amivel kezdtem: nemzetként lényegi identitásproblémáink vannak. De jó lenne, ha egyszer a nemzet valóban azt jelentené, amit tulajdonítunk neki, többé-kevésbé az igazságokon épülne fel, és hozzá ezek az igazságok a valódi fejlődés zálogát is jelentenék.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr2314215173

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Moin Moin 2018.09.01. 10:44:54

Alig akad népcsoport Európában, amely később érkezett a magyaroknál: kunok, jászok... cigányok.:-)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.01. 11:13:09

"kényszerünk"

kényszerülünk

ricardo 2018.09.01. 11:57:30

Tkp. a magyar társadalomfejlődés egész megkésettsége abból ered, hogy eleve késve érkeztünk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.01. 12:11:32

@ricardo:

A Magna Carta és az Aranybulla között csak hét év különbség volt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 12:18:01

@neoteny: bizony, a XIII. század elején voltunk a legközelebb a Nyugathoz, utána ott viszont elkezdődött a polgárosodása, városodás, individualizáció... aztán ilyen fénypont volt a protestáns Erdély és a dualizmus kora, de akkor már reménytelen hátránnyal a mentalitásban

screpes 2018.09.01. 13:36:11

@neoteny:
Egyetértesz azzal, hogy nagyon nehéz analógiát találni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 14:17:35

A magyar nemzet ösztönei erősek, így nem hagyja magát felszámolni, mindenféle erőszakos, modernista, öngyilkos eszmék kénye-kedvére.

A liberalizmus sose volt esélyes magyar földön, még akkor se, amikor a liberális eszme a virágkorát élte. Így ma, a liberalizmus agóniájának korábban még kisebb az esély, hogy a magyar nép hirtelen liberó kényszerzubbonyt kap magára, s járni kezdi a háttérhatalom táncát.

Ez van, tessék ebbe beletörődni...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 14:23:01

@maxval balcán bircaman: épületes ökörségek, birca -- ebbe már beletörődtem tőled... A magyar nemezt 150 éve számolja fel magát a posztban jelzett okok miatt, mostani állapotában pedig a legkevésbé szuverén nemzet Európában, szétesett, gazdaságilag gyenge, szellemileg leépült, politikailag kompromittált közeg

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 14:31:06

@444:

Mert akkoriban a liberalizmus és a nacionalizmus egy volt, s a magyarság idegen állam alatt állt, így volt rokonszenves Kossuth.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 14:33:30

@HaFr:

Szerintem meg ez pozitívum.

A fel nem zárkózás a liberális ideálokhoz hosszú távon mindenképpen pozitívum.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 14:35:10

@maxval balcán bircaman: :D ezt majd ír bele a népünk nekrológjába, ez olyan szép volt...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 14:40:04

@HaFr:

Ma már, a liberalizmus agóniájának korában, látjuk: jobb is volt nem loholni a hatalmasok után.

A ruszin nagymamám mondta annak idején "ha a másik beugrik a kútba, utána ugrasz?". Valahogy ezzel is így van. Sokszor jobb kivárni, megvárni, érdemes-e beugrani a kútba. Jobb más kárán tanulni, mint magunk kárt szenvedni.

Igen, volt egy liberélis virágkor, kevesek sok pénzt loptak össze, de komolyan ez lenne a cél?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 14:46:59

@maxval balcán bircaman: a liberalizmus köszöni jól van, kár tolni a putyinista vágyakat itt

Janossz 2018.09.01. 15:01:12

@maxval balcán bircaman:
"A fel nem zárkózás a liberális ideálokhoz hosszú távon mindenképpen pozitívum. "
Tehát a jövő mindenképp Kirgizsztán dolgos népéé.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 15:04:34

@HaFr:

A liberalizmus alapjai megrendültek: csökken a másoktól lopás lehetősége.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.01. 15:05:28

@Janossz:

Alapvetően a hagyományörzés, a természetes jót preferálás jobb taktika.

Carmichael 2018.09.01. 15:07:44

Azért - a cikk igazát nem vitatva - ideje lenne inkább mielőbb túllépni az egész etnocentrikus világképen.
Olyan globális problémákat kell(ene) most már sürgősen megoldanunk, amiket nemzeti szinten képtelenség, még ha sikerül is összehozni egy pazar öndefiníciót egyszer. A nacionalista gondolkodás ezeket csak elmélyíti.
Úgy nagyjából a Trónok Harca problémája, amit Jon olyan szemléletesen hoz Dany tudomására az első találkozáskor. Csak az éjkirály, meg a serege itt globális felmelegedés, túlnépesedés, éhinség...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 15:10:14

@maxval balcán bircaman: ugyan, teljesen értelmetlen mondatokat kreálsz, ilyen szinten nem bocsátkozom vitába

Célkereszt 2018.09.01. 15:13:02

Végül is igaza van Hafr-nak: az én identitásomat már felszámoltam. Ebben persze szerepet játszott a jobboldal kirekesztő politikája. Vigyék a magyarságomat, legyenek vele boldogok. Ha már identitást kellene magamnak keresni, az az európaiság lenne. Jó lenne, ha nemzetiségként európainak vallhatnám magam.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.01. 15:16:39

@screpes:

Nehéz jó analógiákat találni -- és nincsenek tökéletes analógiák.

Célkereszt 2018.09.01. 15:34:25

@444: Nem baj. Nekem így jó.

zenonküp 2018.09.01. 15:49:44

Zbiegnew Herbert

TÖRENGÉS A NEMZET PROBLÉMÁJA FELETT
A tényből hogy egyformán káromkodunk s egyazon szavakkal vallunk szerelmet a tudós túl sokra következtet
aztán a közös iskolai olvasmány sem nyújt feltétlenül elegendő alapot az együtt-öléshez
hasonló a helyzet a földdel (füzek homokos út ég búzatábla plusz a bárányfelhők az égen)
szeretném tudni végül is mennyi ebből a bebeszélés s hol kezdődik a valódi kötelék
vajon történelmi élményeink elferdítették volna lelkialkatunk s az eseményekre most hisztériás törvényszeriiséggel reagálunk
vajon még mindig barbár törzs vagyunk mesterséges tavak elektromos erdőségek között
az igazat megvallva nem tudom
csak annyit mondhatok hogy van kötés van élő kapcsolat kitetszik ez sápadtságunkból és a hirtelen elvörösödésből is az ordítozásból abból ahogy karunk kilendül
s azt is tudom ez sietősen megásott sírhoz is vezethet

végrendeletül végül hadd mondjam el
tudja mind akit illet: lázadtam én is
de vallom hogy e bevérzett kötés-kötelék a legutolsó kell legyen amit a szabaduló majd felszakít

Kedvenc költőm egyik verse.
Még úgy gondolom, hogy az utolsó bekezdés ront a versen, de még nem készülök meghalni.
Elfogult vagyok, s azt gondolom, van ez annyira jó mint Hobsbawm közepesen terjedelmes monográfiája a nacionalizmusról, hanem jobb.

Carmichael 2018.09.01. 16:40:46

@444:
Jóbarát, arról írok, hogy fel kellene ébredni, pl. neked is, hogy amit összeírkálsz itt, az semmit nem fog számítani hamarosan. A bolygó életképessége megy tönkre alattunk, és lassan már az is kevés, ha együtt és külön-külön csak olyasmit csinálunk, ami "nem árt", úgy kb. minden energiánkat arra kéne fordítani, hogy legyen még némi esélyünk emberiség szinten túlélni ezt.
Ma kb. a teljes földi népesség 30%-a az, aki képes világcentrikusan gondolkodni, és kb. 70% kellene egy komoly fordulathoz. A földnek nincs szüksége ránk, nem fog semmit megteni az érdekünkben, túlél minket, aztán majd újra kezdi egy értelmesebb fajjal. Nekünk lenne szükségünk a földre, de ehhez fel kellene nőni, és ketyeg a vekker. 40 éve lehet tudni mit kellene tennünk, csak most már nem várhat, és még mindig ott tartunk, hogy én magyar vagyok, ő meg román, etióp, vagy hottentotta.

Célkereszt 2018.09.01. 17:14:30

@444: John Lukács írta 1992-ben!

"Amikor egy magyar nacionalistának mondom, hogy jó magyarnak lenni önmagában még kevés az üdvösséghez, az illető biztosan meghökken, alkalmasint
nem is tud egyetérteni velem. A populista nacionalizmus, amely nem tévesztendő össze a tizenkilencedik századi, mára már sok helyen ódivatú
liberális nacionalizmusokkal, modern és demokratikus képződmény. A populista nacionalisták feszélyezettek, agresszívek, humortalanok; ferde
szemmel nézik azokat a honfitársaikat, akik nem látszanak egyetérteni az ő populista és nacionalista ideológiájukkal.
Ezeket kinevezik kisebbségnek, célozva rá - és esetenként nyíltan is hangoztatva hogy az ilyen kisebbség az autentikus nemzettesttől idegen."

Janossz 2018.09.01. 18:03:31

@444: Ezek a szép bukolikus történetek az árpa árasztása előtt, vagy után történtek, panellakó?

Khonsu 2018.09.01. 18:06:23

@Célkereszt:

Ismerős érzés. Mióta a magyarság egyre inkább a Fidesz céljaival és ténykedésével való azonosulást jelenti, azóta egyre kevésbé érzem magam ehhez a nemzethez tartozónak...

2018.09.01. 18:08:36

én egyre inkább megértem a magyarokat.
az, hogy orbán ilyen biztos érzékkel talált rájuk az igazolja az ebben a mondatban foglalt vágy lehetetlenségét és igazolja az óvodáskortól kezdődően, egyre lázasabban sulykolt identitás hazugságo/ka/t: "De jó lenne, ha egyszer a nemzet valóban azt jelentené, amit tulajdonítunk neki, többé-kevésbé az igazságokon épülne fel, és hozzá ezek az igazságok a valódi fejlődés zálogát is jelentenék".

Carmichael 2018.09.01. 18:15:32

@444:

"világ centrikusan gondolkodó 30% a legnagyobb környezetszennyező"

Ezt hogy hoztad ki? Te érted, mi az, világcentrikusan gondolkodni? Ennek semmi köze a lakóhelyhez. Csak mert városban élsz, nem kötelező környezetszennyezőnek, nacionalistának, stb. lenni, személyes döntéseid vannak, éppen úgy mint falun.
en.wikipedia.org/wiki/Worldcentrism

"ezt felmértem nagyjából 3 évesen"

Ezt te 3 évesen felmérted? Anyám, borogass...

Célkereszt 2018.09.01. 18:34:41

@444: Amiről te beszélsz, az a többség zsarnoksága.
Meglehetősen egyszerűen szoktad a vitás kérdéseket elintézni :lesöpröd az érveket, dehonesztálod az ellenfelet.

Carmichael 2018.09.01. 18:45:15

@444:

A városi életmódnak nem kell szükségszerűen pazarlónak lennie, mint ahogyan a falusi/vidéki sem feltétlenül takarékos. Ez egyéni szinten (a választásaink szintjén) dől el, ehhez szükséges kicsit tovább látni, mint a saját életünk időben és térben. A technológia fejlődése lehet a megmentőnk és a sírunk is, attól függően hogyan használjuk és milyen célból, merre fejlesztünk. Ismétlem, a VALÓS problémáink globálisak, nem országszintűek, és nem kezelhetők nacionalista hozzáállással. Most még van idő fejlődni világnézetileg, de kb. az utolsó esélyünk rá.

Carmichael 2018.09.01. 18:46:42

@444:
Persze, hogy nem, csak téves.
Ilyen nekem is volt pár annyi idősen.

2018.09.01. 19:03:09

@444:
3éves korodban nem mesélted esetleg mindjárt el nagymutternak a szerves savak homológ sorát, amelynek következő elemével az eszcájgot, meg a tükröt tisztította.
ejnye, ezt a valósághű tényszerű emlékezetet! ami olyan mulatságos jellemzője életterünk(lebensraum) hőseinek.

Carmichael 2018.09.01. 19:20:09

@444:
Bár lenne minden városlakónak saját kútja, mindjárt más lenne a helyzet...
Bocs, eddig bírtam ezt humorral, innen magadra hagylak.

Célkereszt 2018.09.01. 19:21:45

@444: Biztos, hogy csinárt. Szerintem inkább csilánt vagy csillánt, legálabb is Vámospércs, Nyírábrány vonalon.

Célkereszt 2018.09.01. 19:24:22

@444: Én nem nemzetiségi kiegyezésről beszéltem, hanem a politikairól.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2018.09.01. 19:26:13

A Hajnal vonal itt szeli ketté Európát, innenső oldala a (nem polgárosodott, nem iparosodott) volt nyugati határunknál kezdődik.

Moin Moin 2018.09.01. 20:04:58

@444: A zsidók már az ókorban Európában voltak - ld. még "Római Birodalom", valamint "Szent Páter" és "Szent Pál" címszók alatt!

Dédnagyapám: négy is volt, nem tudom, melyikre gondolsz? ...De azt hiszem, nincs alapod arra, hogy bármelyiküket is lenácizd-lenépirtózd. Kérlek, a jövőben minden hasonló személyes utalástól tartózkodj!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 20:27:32

@444: Szegény Jézus, mi mindent kell elviselnie

Moin Moin 2018.09.01. 20:30:58

@444: 1.) Nem szokásom senkit sem "köpködni".

2.) A magyarországi zsidóság elhurcolása elképzelhetetlen lett volna a magyar hivatalos szervek hathatós és aktív közreműködése nélkül - ez konszenzus a mainstream törrénettudományban.

3.) A zsidóság európai megjelenéséhez semmi köze annak, hogy kik és miképpen voltak részesei a Magyarorszgon 1944-45-ben lefolyt népirtásnak.

4.) Amit a négy dédapámról állítottál, hogy t.i. ők, vagy valamelyikük "berakta a zsidókat a sparherdbe", az kimeríti a Btk. 228§-át: "Aki halottat vagy emlékét a 226. vagy a 227. §-ban meghatározott módon meggyalázza, vétség miatt az ott meghatározott büntetéssel büntetendő."
A hivatkozott két paragrafus a rágalamzás és a becsületsértés - ha gondosan áttanulmányozod a nevezett paragrafusokat, könnyedén kiszámolhatod, hogy kaphatsz érte 2 szép évet a böriben... Mit szólsz hozzá?:-)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 20:55:03

@444: azt hiszem, nem a megértés a legerősebb oldalad

Moin Moin 2018.09.01. 20:57:21

@444: Te, szerintem 444-ben Szabó Dezsőt köszönthetjük!:-)

2018.09.01. 21:12:15

@Moin Moin:
azért ennyire ne sértsük meg Szabó Dezső emlékét(bár vele sem biztos, hogy beljebb lennénk).
ő is szénné zsidózta ugyan magát, de elég világosan látta, mennyire reménytelen társulat a kurzus kereszt/y/é/ny magyar jobboldal és különösen a szélsőjobb.
igaz, ő is a saját hülyeségükön és alkalmatlanságukon kívül igyekezett a németségre hárítani a felelősséget.

ijontichy 2018.09.01. 21:12:32

@444: "a magyarországi zsidóság a német megszállással lett elhurcolva."
Persze, persze... a Mo-i zsidótörvények is mind arra utalnak, hogy erre aztán soha nem is volt ám igény.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.01. 21:21:42

Kamenyeck-Podolsz is tökre nem magyar volt

2018.09.02. 09:06:30

@444:
ja.
és a sziklaszilárd magyar identitás alapja az, hogy mindenről más tehet.
amiről nem a szidók(jelzem ilyen nagyon kevés létezik az identitással kapcsolatos narratívákban), arról a németek, szlávok, románok stb.(törökök, mostanában nem annyira, illetve amennyiben mégis, arról is inkább a németek, a nyugat)
filoszemita angolszászok!
ilyen értelemben és abban az összefüggésben, hogy melyik nép mit tett mások ellen és mások mit tettek egy adott nép ellen, a magyar az erkölcsi mount everest.
szerintem eccerűja feladat; föl kell szólítani az enszet, hogy szólítsa föl a többi népeket, hogy hagyják békén a magyart.
járuljanak hozzá a magyarországon a magyar nép, különösen a parasztság hozzájárulása nélkül ott tartózkodó, az övékétől eltérő politikai preferenciákkal és gazdasági érdekkel rendelkező nem "őshonos" lakosok magyarországról való kitelepítéséhez(erről szólhatnának a kvóták)

sürgősen létesítsenek világalapítványt, hogy leróhassák a régi idők óta felgyűlt, immár tetemes erkölcsi és anyagi tartozásukat ezen kiváló nép irányába.

a vatikán, ha mindjárt szentté nem is(sok a refkó(), de legalább boldoggá nyilváníthatná.

ien eccerűjez. mijebbeja nehéz?
rajta!

(ez mondjuk cinikus, de sárkány ellen sárkányfű . . . )

Janossz 2018.09.02. 09:15:21

@Bánegressy: Ja, és az kimaradt, hogy kérjenek bocsánatot!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.02. 09:44:11

@Bánegressy:

És vegyék bele az ENSz alapokmányába, hogy

1) a Kárpát-medencében a magyar a domináns nemzet

2) a Kárpát-medence kiterjedését a magyarok állapítják meg

Janossz 2018.09.02. 10:23:12

@444: Amennyire emlékszem, mi üzentünk hadat nekik.
Abba pedig sok lehetőség belefér. Mégse mi bombáztuk Manhattant, van ilyen. Ezért nem jó ötlet a Fácán vendéglőben részegen belekötni a kőfaragóba, pl.

"akkor beszéljük meg."
Veled? Bármit is?
Egy szófosó trollal, aki mint az elakadt lemezjátszó-tű a saját nótáját fújja évek óta?
Egyetlen saját gondolat nélkül, csak a száz éves mantra. Pfff.

2018.09.02. 10:24:01

@Janossz:
alapértelmezett.
@neoteny:
elég nekünk a trianon előtti határok visszaállítása.
@444:
félre értés ne essék, nem az összes németről és nem az összes zsidóról van szó. egyesek . . .

itt kezdődik a szemléletbeli problémák legfontosabbika, ami hiányzik és egyeseknek a hatalom csúcsain(nem csak most!) az a legfontosabb, hogy ez örökre így maradjon, mert ebből tuják fenntartani a hatalmukat, ez a jogállamiság alapja, amit rendszeresen és következetesen aláásnak.
minden elkövetett hibának, bűnnek, mindig meg lehet találni a felelőseit, de isten őrizz! eccerűbb azt mondani, hogy ezek, azok.
messzire vezetett volna a nürnbergi pereket is kiterjeszteni a vh. összes felelősére.
a délszláv háborúban is bicebóca az igazságtétel.

jaj! még előbb; az l.vh után is eccerűbb volt úgy rendezni a dolgokat, ahogy.
és aztán eccerűbb volt nürnbergi törvényeket hozni, mert ha ezeket sikerül keresztülverni a németeken és aztán európán, sőt az egész világon, akkor kb. meg is oldódik a világ minden problémája.

de maradjunk magyarországon és a holokauszt idejében.
hát én csak annyit mondok, a zsidókkal való leszámolásnak volt társadalmi elfogadottsága(úgy kb.2/3), a mentésük ugye az adminisztráció szempontjából nagyjából ugyan olyan volt, mint most migráncsot etetni(simizni)(azaz bűn), a társadalmi elfogadottsága, beágyazottsága nagyjából a 0felé konvergált.
erről hosszasabban is lehetne mesélni, elég az hozzá, hogy pl Sz.D., aki élete végéig a.sz. volt is fontosnak tartotta megemlíteni, h milyen eljárás az, hogy az egyik itt élő néppel, bármennyire is konfliktusokkal jár az együttélés, egy másik, az általa leigázott és szövetségessé tett adminisztrációk és arra kapható lakosok segítségével egyszerűen irtsa.

szóval veled szemben, Sz.D.-ben nekem az volt feltűnő, hogy, különösen a vége felé észrevette, hogy mennyire apokaliptikus végzet felé tart az ő kis hazája és milyen sok "jó szándékú" ember dolgozott ezen a bukott kommün óta, de ő, Ő(mert azért ő is megalomán volt a lelkem) hisz egy emberi útban és ez még úgy is lehet(ebben nem vagyok biztos), ha nem egyezik ki senkivel, akivel ő úgy érzi, hogy nem akar, vagy nem lehet. de az első az embernek maradás és ebből kellene, hogy következzenek a jogok(pl.) és minden más.

ezzel együtt úgy hiszem, hogyha megéri a háború végét, szegényt úgy húzták volna fel, mint győzelmi zászlót.
a nememberek.
kommerek, tudjukkik . . . olyanok, mint amilyen érzésem szerint te is szeretnél lenni.
lényeg a szélsőség.

2018.09.02. 12:16:09

@444:
" többségi magyarok köszönik, de nem kérik".

nem ez a baj.
meg lehet ezt értelmesen mondani

"jelzem lehet mondani, hogy gyűlöletkampányt folytatnak . . ."

ez a baj, hogy olyanokra bízzák, akik ezt kihasználják és szvsz teljesen eltérítik, mondhatnám megtweakelik a "többségi magyarok" szándékát.
a szegény kis soros györggyel vívott meccs egy tweaker meccs.
ennek nem a gyügyei paraszt lesz a nyertese. ők legfeljebb a B-közép lehetnek. jó esetben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.02. 13:02:52

@444:

"az kétségtelen, hogy cél volt hogy zsidók az közintézményekben, közhivatalokban ne legyenek túlreprezentálva."

A második zsidótörvény ("A zsidók közéleti és gazdasági térfoglalásának korlátozásáról" szóló 1939. évi IV. törvénycikk) nem bármiféle "túlreprezentálásról" szólt, hanem teljes tiltásról:

5. § Tisztviselőként vagy egyéb alkalmazottként zsidó nem léphet az állam, törvényhatóság, község, úgyszintén bármely más köztestület, közintézet vagy közüzem szolgálatába. [...]

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.02. 13:55:10

@444:

"nézzük meg, hogy milyen mértékű volt a "zsidók közéleti és gazdasági térfoglalása" a hatalmi szempontból fontos ágazatokban."

Ne nézzük meg: te explicit módon a zsidóknak a közintézményekben, közhivatalokban történt "túlreprezentációjáról" írtál -- amiről megmutattam, hogy a második zsidótörvény ("A zsidók közéleti és gazdasági térfoglalásának korlátozásáról" szóló 1939. évi IV. törvénycikk) teljes tiltást vezetett be.

"állami megrendelésre a monarchia hadseregének gyártottak ruhát, lőszert, az ellátásukhoz konzervet."

És ha nem pályáztak volna állami hadimegrendelésekre, akkor azért lettek volna a nemzettestbe befurakodott idegen mételyek.

Továbbá az általuk gyártott ruhákhoz szükséges lent a magyar termelőktől vásárolták; ugyanúgy, mint ahogy a konzervekhez szükséges marhahúst, sertéshúst, gabonaféléket a magyar termelőktől vásárolták.

"csak az első háborús projekt nem jött be."

Hogyne jött volna be: itt értekeztél arról, hogy az I. vh. után a zsidók felvásárolták a Debrecen környéki földek felét.

prognosys 2018.09.02. 15:58:51

Fő ellenségünk a minden oldalon jelen lévő nemzetárulás, gáncsokodás, hazudozás, a nép szellemi, anyagi erejének folyamatos tékozlása...szerintem...a permanens kiábrándultság elvette a hitet, a reményt a jobbá tételre, ezért nincs valódi akarat / lehetőség ezek megváltoztatására

látjátok feleim szümtükkel 2018.09.02. 21:09:36

@444: "mert ugye a magyarok búbos kemencét építettek, cserépkályhát. de a német hatékony vaskályháikkal modernizációs irányt mutattak és ezzel vitték előre európát."

hehehe.

A vaskályhába ha nem rakták folamatosan a tüzelőt, akkor bezony hideg volt a lakásban, míg a kemence és a cserépkályha hőtárolós szerkentyű. A vaskályhák felélték az erdőket.Szóval rossz hasonlat.

Előrevívő az, amikor a vaskályhát beleépítik a kemencébe.

Behaton 2018.09.02. 21:16:19

Ezer éve vagyunk itt és beszélünk egy csodás nyelvet, mely összeköt minket. Ezer év. Lehet ezt sikernek elkönyvelni? Szerintem igen. Sokaknak nem adatott meg ennyi. Sokaknak nem sikerült. Joggal lehetünk büszkék ezer éves államunkra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.02. 21:48:58

@Gerzsonka123:

"1990 után bagóért felvásárolták Kelet-Európa gyárait, mezőgazdaságát."

Ami azt jelenti, hogy a gyárak és mezőgazdaság tulajdonosai hajlandóak voltak bagóért eladni azokat.

"Aztán bezárták őket, mert csak a piac kellett."

Mi akadálya volt annak, hogy a magyarok új gyárakat és/vagy mezőgazdasági termelőüzemeket nyissanak?

"Aztán kicsábították Kelet -Európából (is) a szakképzett munkaerőt."

Csak azért voltak képesek kicsábítani a szakképzett munkaerőt, mert a szakképzett munkaerő azt kereste, hogy hol tud többet kapni a szakképzett munkaerejéért. Ha a szakképzett munkaerő nem úgy ítélte volna meg, hogy számára jobb az, ha kicsábítják, a kicsábítás nem lett volna sikeres.

Vagy úgy gondolod, hogy a szakképzett munkaerő tartozik azzal a többi munkaerőnek, hogy visszautasítsa a szerinte csábító ajánlatot, és a kevésbé csábító de az ország határain belüli ajánlatokat fogadja el?

Tamáspatrik 2018.09.02. 22:13:36

@Gerzsonka123: Ezeknek a pontoknak nem sok közük van a menekültek szétosztásához.
Emellett Macron (és a mostani francia generáció) nem fosztogatott Afrikában.
Az I. világháborút lezáró békeszerződés ránk vonatkozó részét történetesen a Trianon palotában írták alá, de mindhárom győztes nagyhatalom elfogadta, azaz ők is felelősek.

Franciaország a történelemben olykor a szövetségesünk volt, máskor az ellenségünk, de a legkevesebb befolyásuk volt arra, hogy a második világháború után vagy akár a rendszerváltást követően mi történt itt nálunk.

Tamáspatrik 2018.09.02. 22:16:37

Mivel sokan úgy érzik, hogy hiányzik egy identitás, ezért próbálnak ilyet mesterségesen létrehozni: a hősies keleti nép mítoszát építgetik.
Ha tegyük fel nekem vannak hősies és dicsőséges rokonaim (ez esetben mondjuk hunok és tatárok), attól én is hős vagyok?
A múltba nézéssel akarnak identitást létrehozni, holott az a jelenben készül nap mint nap.
Létezik identitás, kulturálisan rendkívül gazdag, csak ami van az egyeseknek valamiért nem elég jó...

tcrex 2018.09.03. 07:28:00

Nektek minden reflex gyűlölet ami véd a belefaragó kollektív identitásba. Egyszerűen így vagytok összerakva mert a lelketek mélyén tudjátok hogy ti vagytok a faragás.

mindbender2 2018.09.03. 08:27:22

@Carmichael: Barátom, ez az evolúció. Kicsiben is, nagyban meg ilyen.
Nincs megállás.
Az olajnál "jobb" energiahordozó nincs. Korlátozhatod magad, de valaki úgyis el fogja égetni az utolsó cseppet is, amit felett hatalma van.
Ez törvényszerű sajnos.

2018.09.03. 08:57:10

köszönjük a posztot és az azt igazoló sok hsz.-t ;)

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 09:22:14

Identitásválsága csak annak van, aki az internacionalizmusa okán részben elveszítette identitását.
Aki csak pislog hogy ki ő, honnan jött, és hová tart.
Szóval leginkább a ballibeknek van ilyenje.
A többiek köszönik, jól megvannak magyarként.

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 09:25:40

@Tamáspatrik:

"a hősies keleti nép mítoszát építgetik."

Keletről jöttünk ez tény.
És mivel sok más azóta letűnt, asszimilálódott, kiirtott népcsoporttal ellentétben még élünk, itt vagyunk, identitásunkkal, magyarságunkkal együtt, így okkal nevezhetjük hősiesnek elődjeinket.

A mi dolgunk csak annyi, hogy a jövőben is magyarként élhessenek unokáink

Európai téridő 2018.09.03. 09:34:05

Kedves HaFr, Te vagy identitásválságban, te keresed az utat és beszélsz össze-vissza..

Attilajukkaja 2018.09.03. 09:52:10

"Amíg valaki ki nem meri mondani és nem lesz egyre több vevő arra, hogy ezek az evidenciák félreértelmezéseken, hazugságokon és egy sikertelen évszázadért való kompenzáción alapulnak, illetve a további kudarcaink biztos forrásai, addig a hanyatlás is folytatódni fog."
Kimondani nem elég. Voltak és vannak elegen, akik ezt kimondják, de a nép nem Jézus, hanem Barabás nevét akarja hallani. A magyar egy jobbágy alkat (hogy genetikailag az lenne, azt nem hiszem), szereti, ha a cár atyuska mondja meg neki a tutit. Főleg, ha a mondandó még le is van öntve valami népnemzeti ragacsos mázzal. Mert a seggünk ugyan kicsit kint van a gatyából, de a mellényünk akkora, hogy több ezer letelepedési kötvényért fizető idegen is bőven belefér!

Attilajukkaja 2018.09.03. 09:55:55

@Európai téridő:
"Kedves HaFr, Te vagy identitásválságban"
Ezt miből gondolod?

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"A mi dolgunk csak annyi, hogy a jövőben is magyarként élhessenek unokáink"
Ez kétségtelen! De ezért tenni is kellene, nem csak utálkozni másokkal szemben, mert így egyre több magyar gyerek születik külföldön és szakad végleg el az eredeti hazájától.

2018.09.03. 10:00:41

@Attilajukkaja:

Onnan gondolja, hogy ő egy troll.
Mint ahogy a másik is, akihez hozzászóltál.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:06:26

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"Identitásválsága csak annak van, aki az internacionalizmusa okán részben elveszítette identitását."
Ez milyen gigantikus tévedés!!!!!!!!!
Nálunk az identitás zavara nem abból ered, hogy valaki nem tudja, honnan jött, vagy nem tudja, hol született, hanem abból, hogy nem tudja a magyarságot objektíven elhelyezni a világban. Pont az eltúlzott nacionalizmus az, ami ezt a válságot okozza, mert sajnos vannak olyanok, akik azt hiszik, hogy Magyarország a világ közepe és hogy mi különbek vagyunk más népeknél. Akinek internacionalista szemlélete van, az sokkal objektívebben el tudja helyezni a kicsi Magyarország helyét, szerepét a világban.

"A többiek köszönik, jól megvannak magyarként."
Én nem úgy látom. Különben nem siránkoznának, nem gyártanának egyfolytában összeesküvés elméleteket.
Amúgy liberálisként én is nagyon jól elvagyok magyarként. Semmi bajom a magyarságommal. Ha végleg külföldre kényszerülők a kormány jóvoltából, akkor is magyarként leszek ott el, igaz, sokkal jobb körülmények között.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:07:59

@MikeBoy:
"Onnan gondolja, hogy ő egy troll."
Nem gond! :o)
Ismerem ezt a típust és szeretem meghallgatni az "érveiket".

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 10:11:06

@Attilajukkaja:

Nekem nincs válságom. Magyarnak lenni jó. Büszke vagyok arra hogy magyar vagyok.

Ha neked vagy Hafrnak válsága van, akkor oldjátok meg, de ne akarjátok rám kivetíteni, mert nekem nincs.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:23:53

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"Nekem nincs válságom. Magyarnak lenni jó. Büszke vagyok arra hogy magyar vagyok."
Magyarnak lenni tényleg jó! Még akkor is, ha külföldön mostanában kicsit szégyenkeznem kell a kormányom miatt. Gondolom, ugyanilyen jó lehet írnek vagy új-zélandinak lenni, mert szvsz minden náció szereti az országát, a gyökereit.
Viszont nem hiszem, hogy neked ne lenne válságod, mert az független a magyar büszkeségedtől. Lehet, hogy tévedek, de aki azt hiszi, hogy Trianon a gonoszok összeesküvése volt az akkori Magyarország ellen, hogy most is folyton csak támadják Magyarországot a szövetségeseink, akik tenyeréből eszünk, hogy Putyin a legjobb barátunk, hogy Magyarország többet, jobbat érdemelne, hogy mi vagyunk Európa éllovasai, ... az bizony komoly identitászavarral küzd. Ez az etnonáci szemlélet sok jóval nem kecsegtet.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:26:16

@MikeBoy:
"Van ebben azért egy kis mazochizmus lássuk be! :D"
Én kihívásnak nevezem. :o)))
Amúgy meg miért hagyjam, hogy ezek lepjék el a hozzászólásokat? Én itt most "ellentüntetek".

Európai téridő 2018.09.03. 10:29:18

@Attilajukkaja: Hát a legutóbbi írásaiból, amelyekben ide-oda röpikézik a szerző. Keresd vissza azokat, koma!

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:34:09

@Európai téridő:
"a legutóbbi írásaiból, amelyekben ide-oda röpikézik a szerző. Keresd vissza azokat, koma!"
Tényleg a komád lennék? Nem hiszem! :o)))
Ennél azért konkrétabb választ vártam. Nyilván nem fogok fél órát tölteni azzal, hogy rájöjjek, körülbelül miről is beszélsz. Ha nem tudod megfogalmazni három mondatban, akkor te sem vagy tisztában azzal, mire gondolsz.

blah 2018.09.03. 10:41:36

sokszor érdeklődtem már a nemzeti értékek iránt magyarkodó nyomiknál, azt a handabandát amit lenyomtak... ezeknek a párt a vallásuk és az adja az értékrendjüket.

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 10:44:24

@MikeBoy:

Komolyan érdekelne, hogy miből szűrted le hogy troll vagyok ?

Melyik mondatomból ?

Azt értem hogy simogatod azok egoját, akik elmagyarázzák mennyire szar magyarnak lenni, de hogy letrollozd azokat akik szerint nincs így, az igen nagyfokú szűklátokörűségre, és intoleranciára vall.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:47:27

@MikeBoy:
"Az a baj, hogy a trolloknak ez a célja."
Én sem ma léptem le a falvédőről, és sokáig az volt az elvem, hogy az ilyeneket jobb ignorálni. De mivel sokan válaszoltak nekik, ezért az én bojkottom nem érvényesült.
Nem válaszolnék nekik, ha más is így tenne.

"Őt ez nem érdekli, illetve nem fog éremben vitázni soha."
De legalább kiderül, hogy nem tud érdemben vitázni.

"Egyszerűen csak rombol és ezt rajtad/rajtunk keresztül éri el."
Ha így érezném, nyilván abbahagynám, illetve abba is szoktam hagyni.

"Írt egy bullshitet. Erre te rákérdeztél.
Tudsz a válasszal mit kezdeni? Nem!"
Persze, hogy nem lehet vele semmit sem kezdeni, de nehogy már azt higgye, hogy csak úgy lenyeli mindenki az ő bullshitjét. :o)

"Ha megint rákérdezel, ugyan ez lesz."
Tudom.

"Közben ő eléri a célját, hogy rombolja a blogot."
A blogot mindenképp rombolni fogja. Mint írtam, az ilyen trollok bojkottálása csak akkor működik, ha a többi hozzászóló sem válaszol, de leginkább akkor, ha a posztoló teszi helyre őket. Itt egyik sem működik.
Azért megfontolom az eszmefuttatásodat!

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 10:52:18

@Attilajukkaja:

Elég nehéz ignorálni mindenkit, hisz legutóbbi választáson pl a Fidesz 93%-ot szerzett, az MSZP meg benézett 5% alá.

Szóval meglehetősen vicces az a közeg, ahol 5% trollozza a 93%-ot.

Attilajukkaja 2018.09.03. 10:58:52

@blah:
"ezeknek a párt a vallásuk és az adja az értékrendjüket"
Sajnos én is így látom. A párt pedig egyenlő Orbánnal, ő az isten. A magyar emberek többsége nincs önálló gondolkodásra szocializálva, ami persze nem az ő hibájuk. A demokráciától félnek, mert nem volt idejük megtanulni, az mit is jelent. Erre a rendszerváltás utáni káosz is rátett egy lapáttal. Igaz, akkor senki nem tudta, pontosan mit is kellene csinálni, de az emberek megijedtek. Inkább egy cáratyuska, egy Kádár, egy Horthy, akik tűzzel-vassal rendet teremtenek, mint hogy maguk vegyék kezükbe a dolgokat. Fogalmuk sem volt arról, ezt hogyan kell csinálni. Ezt sajnos a nyugati világ sem ismerte fel, azt hitték, ha anyagilag támogatnak minket, akkor a társadalmi gondolkodás is automatikusan átalakul. Tévedtek. És most agyilag ott tartunk, ahol egyes európai országok a múlt század húszas-harmincas éveikben.

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 11:02:00

@Attilajukkaja:

Azért lássuk be, hogy aki valódi demokráciát szeretne, az nem fog se az MSZP-re se Gyurcsányra szavazni, akik 2006.10.23-án azonosíthatatlan rendőrökkel verették meg a tüntetőket.
Mert a valódi demokrácia, ettől a komcsi mentalitástól, azért jóval többet jelent.

Attilajukkaja 2018.09.03. 11:07:23

@MikeBoy:
"Lesz illetve mindig van aki leáll velük és így valamilyen szinten célt érnek el."
Igen, erre gondoltam. De abban is igazad van, hogy legalább én lehetnék ennél egy picit okosabb. Nehéz megállni! :o)

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"Szóval meglehetősen vicces az a közeg, ahol 5% trollozza a 93%-ot."
Még egyszer, UTOLJÁRA válaszolok neked.
A 100%-os választási eredmény sem mond semmit, ha csak a polgárok 15%-a megy el szavazni, vagy még annyi sem. Látható, csak azok mentek el szavazni, akik ki lettek rendelve. A lakosság bojkottálta a szavazást, mert nem akart részt venni ebben a disznóságban. Elég nagy égés ez az illiberális demokráciának!!! Azon csodálkozom, hogy a fenébe nem lett egyhangú a szavazás! :o)))))
Gondolom, a következő szavazáson majd az lesz, és akkor még büszkébb leszel a NER-re. Ugye?

Carmichael 2018.09.03. 11:15:43

@mindbender2:

Nem, sajna az evolúció fejlődést jelent, amiről te írsz az max. változás.
Én a fokozatos tudati ébredés evolúciójáról beszélek, ami fájóan hiányzik a technológiai mellől (a fizikai mindegy, hiszen 10 000 évek alatt ha változik egy pöttyet).

Pechünkre az óra előbb leketyeg, mint a többség megértené, hogy ha nem tanulunk meg globálisan gondolkodni az életünkről, miközben komoly hatással vagyunk egymás életére, akkor a bolygó leír minket.
Évtizedek óta kapjuk az üzeneteket közvetlen módon a Földtől is is, meg így is:
academic.oup.com/bioscience/article/67/12/1026/4605229

Nacionalista vezető ezt vagy nem érti, vagy ignorálja, minkettő alkalmatlanná teszi a vezetésre. Már persze, ha túl akarunk emberiségként élni. A nemzeti identítás keresgélése ebben a helyzetben beleragadás a problémába. Viszont nem törvényszerű, csak az etnocentrista logika következménye.

blah 2018.09.03. 11:18:04

@Tájékozódj mielőtt elhiszed: én most utólag sajnálom, hogy nem, ágyúval lőtték az agyatlan fideszeseket akik most egy maffia mellett tartanak ki körmük szakadtáig.

Attilajukkaja 2018.09.03. 11:26:24

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"Mert a valódi demokrácia, ettől a komcsi mentalitástól, azért jóval többet jelent."
Mégis mit?

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 11:30:31

@Attilajukkaja:

Te hadilábon állhatsz az "utoljára" szó értelmezésével úgy látom. :)
De persze engem nem zavar ha válaszolsz, de az se ha nem.
Veletek ellentétben soha nem zavar a különvélemény.
Helyén kezelem.
Nem úgy mint a baloldali demokraták:
" én most utólag sajnálom, hogy nem, ágyúval lőtték az agyatlan fideszeseket "

blah 2018.09.03. 11:36:30

@Tájékozódj mielőtt elhiszed: jó ágyútöltelék alapanyag lettél volna, egyszer az életben hasznodat vette volna az emberiség.

screpes 2018.09.03. 12:02:04

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:

Ez a közeg, az ide irkálók, konzervatívok, zömmel fővárosiak, ahol számbeli fölényt alakítottak ki az ellenzéki hangok, ami érvényesült a fővárosban a választáskor is. itt ez az arány tovább tolódik, úgyhogy te vagy az 5 %... A legnagyobb ellenzéki erő a jobbik.
azt hogy mi és ki a troll, annak a polémiának elejét veheted: megírod, hogy ki vagy.
Nem is érdeeks, hogy kapsz e pénzt a vélemányedért, de MSZP-ről, 2006 ról írogatsz... Nem lehetséges, hogy ma más van a hazádban, mint akkor?
Neked mennyit jelent, hogy más nézetek is vannak, mint a z élesre vasalt kormányhűség?
Nem troll vagy, hanem elvtelen buta kis fidesznyik.

Attilajukkaja 2018.09.03. 12:19:16

@Attilajukkaja:
Gondolom, az előbbi eszmefuttatásodról majd blaht és screpest is kioktatod!

illaim 2018.09.03. 12:25:54

@Tájékozódj mielőtt elhiszed: A randalírozó csürhét, minden jogállamban szétoszlatja a rendőrség! LOL

Attilajukkaja 2018.09.03. 12:33:49

Kiszállok ebből a sárdobálásból, mert nem egy értelmes diskurzus lett a végeredmény, hanem megint egy troll vs. bárki más elleni támadás.
A putyini pénzekből finanszírozott kommentelők ismét győzelmet arattak, ... legalábbis azt hiszik. Mert nem tudják, hogy bármennyire is erőltetik a pártpropagandát, az emberek nem annyira hülyék, mint amennyire nézik őket. Viszont TÉNYLEG félnek. Ismét beköltözött magyar lélekbe a félelem. És ez utóbbi a legszomorúbb!!!!!!!!!!

DrGehaeuse 2018.09.03. 13:01:40

@HaFr: Valójában Hunyadi Mátyás idején voltunk legközelebb a nyugathoz. Európa egyik legtekintélyesebb királyi udvara volt Mátyásé.

Innen nézve fura és érthetetlen, hogy Mátyás halála után kevesebb mint 40 évvel hogyan következhetett be mohács.

BTW azon zárójeles mondataid amik az "az igazság az, hogy" felütéssel kezdődnek minimum vitathatók. Szerncsésebb lett volna igy kezdeni őket "a fősodorbeli történettudomány véleménye az, hogy".

Ezer évvel ezelőtt csak egy katonailag és stratégiailag nagyon ütőképes hadinép (Árpád magyarjai - Hetumoger) költözött be a Kárpát-medencébe. Senki hitelt érdemlően nem cáfolta meg (régészetileg nem is lehet) László Gyula régészprofesszor un. "kettős honfoglalás" elméletét amely szerint a mai magyar nyelv elödjét a IX. században beszélő nép Árpád népének beköltözésekor nagy tömegeiben (kb. 10 szeres számbeli fölényben) már jelen volt a Kárpát-medencében és a X. század folyamán nyelvileg asszimilálta Árpád hadinépének zömmel onogur(bolgár-) török nyelvű és lovasíjász kultúrájú népét.
Meggyőződésem, hogy az akkor már nagyon gyenge és szétesett Avar kaganátus még meglévő birtokos és uralkodó elitje szerződéses megegyezéssel hívta be Árpádot törzsszövetségével együtt, hogy helyreállítsák az egész Kárpát-medencére kiterjedő országot.
Számomra még ennél is fontosabb, hogy az a teória amely az MTA jelenleg még makacsul védett álláspontja, miszerint a magyar nép (és vele a magyar nyelv) csak 895-896(-900) körül jelent meg mai hazánk területén, kizárólag téves nyelvi és félreértett vagy félremagyarázott történeti forrás-adatokra épül.

Gregbíró 2018.09.03. 13:06:33

@Attilajukkaja: Ha mi most ott tartunk ahol múlt századi európa akkor nagyon jó helyen vagyunk, tudjuk hogy kik az ellenségeink. A Nyugat sajnos képtelen felfogni hogy a délről érkező szar cunami hamarosan elpusztítja őket. Egyébként ha nem látod hogy a világ egyik legjobb helyén laksz akkor nyisd ki a szemed.

Attilajukkaja 2018.09.03. 13:30:44

@Gregbíró:
"Ha mi most ott tartunk ahol múlt századi európa akkor nagyon jó helyen vagyunk, tudjuk hogy kik az ellenségeink."
Akkor sem tudtuk. Durván bele is buktunk!

"A Nyugat sajnos képtelen felfogni hogy a délről érkező szar cunami hamarosan elpusztítja őket."
És ezt akkor így kellene kommunikálni a "nyugattal"? Fennhéjázó fenyegetéssel? Orbán miért képtelen a párbeszédre? Ha a nyugat elpusztul, mi leszünk az elsők, akiket leeresztenek a WC-n!

"ha nem látod hogy a világ egyik legjobb helyén laksz akkor nyisd ki a szemed."
Miről próbálsz engem kioktatni? És mire fel????? Nem erről volt szó egy percig sem! Ne terelj!

Tájékozódj mielőtt elhiszed 2018.09.03. 13:31:39

@screpes:

Nem szívesen ábrándítalak ki, mert nehezen viseled, és láthatóan hajlamos vagy bunkózni aki mást gondol a világról, de nincs igazad.

www.atv.hu/belfold/20180903-budapesten-is-mar-folenyben-a-fidesz
Nézőpont: Budapesten is már fölényben a Fidesz

Attilajukkaja 2018.09.03. 13:36:54

@Tájékozódj mielőtt elhiszed:
"Budapesten is már fölényben a Fidesz"
Kádár János is szeretett ilyen statisztikákat publikálni. :o))))
Alig várom, hogy valahol 100%-ban szavazzanak Orbánra, ... vagy Putyinra!

BéLóg 2018.09.03. 14:29:41

@Attilajukkaja: Te, mostan volt PAKSON valami választás, nem is tudom, nyert a Fidesz? :-)
Békésben (vagyhol) meg mintha 5% alá esett volna a ballib zászlóshalyó, nem is tudom.
Valyon Kádár ezzel is büxkélkedett? Mit gondolx?

screpes 2018.09.03. 14:40:03

@BéLóg:
Persze, Kádár az utolsó pillanatig büszkélkedett.

DrGehaeuse 2018.09.03. 14:52:50

@HaFr: Lásd hozzászólásomat fentebb.

IdomitottFoka 2018.09.03. 15:02:22

@BéLóg: Most tényleg azon örömködsz, hogy az MSZMP jelöltje győzött a hazafias népfront jelöltje ellen?

Attilajukkaja 2018.09.03. 15:09:40

@BéLóg:
"Európa, amelyet majd az "Orbánkerítésnek" nevezett szerkezet választ el Eurábiától, s amely Szlovéniától (Magyarország, Szlovákia, Csehország) Lengyelországig ér majd, akkor is élő és eleven lesz, ha az, amit MA nyugatnak hívunk, lehúzza magát a WC-n."
Ja, a Berlini falról is pont ugyanezt gondolták. :o)))

"Bár énszerintem háború lesz"
Orbán politikájának ez egyértelmű következménye.

"eredménye az lehet, hogy Észak-Afrikát elfoglalja a Nato, elzavarja onnan az iszlámokat és Európához "csatolja" (de jure)."
De jure nem fog menni. A többit nem bánnám.

"Ebben az esetben te fox lehúzódni a WC-n."
Hú, de kis agresszív kismalacnak tetszik lenni! :o))))

nu pagagyí 2018.09.03. 15:12:22

@444: A "többségi" magyarok csak állami uszítást folytattak a zsidó polgárok ellen, megalázták őket (sárga csillaggal, gettósítással), szabad prédává tették a vagyonukat, majd végül szakmai segítséget nyújtottak a náciknak a megsemmisítő táborokba való elhurcolásban. Nem sokan szóltak az érdekükben.

Pillanatnyilag ismét az állami uszításnál járunk (egyelőre az összekacsintós verzió fut), bár zsidó már alig van.

Attilajukkaja 2018.09.03. 15:21:24

@BéLóg:
"Valyon Kádár ezzel is büxkélkedett? Mit gondolx?"
Először arra, hogy nem értem ezt a sok x-et. :o)))
Gondod lehet a magyar nyelvvel.

Másodszor, hogy Kádár nem próbálta átverni az embereket azzal, hogy azt mondta, ne azt figyeljék, amit mondok, hanem azt, amit ...bla-bla-bla. Aztán évekig csak bla-bla-bla.

És megismétlem, amit már leírtam a mostani helyi választásokkal kapcsolatban: ahol 15% alatt van a részvételi arány, az nem választás. Egy ilyen győzelemmel csak az büszkélkedik, akinek ezt Orbán utasításban adta.
Látható, hogy lassan, de biztosan visszatérünk a kádári rezsim gyakorlatához.

Attilajukkaja 2018.09.03. 15:23:14

@nu pagagyí:
"Pillanatnyilag ismét az állami uszításnál járunk (egyelőre az összekacsintós verzió fut), bár zsidó már alig van."
Így van, ... de miért lenne már alig zsidó?

nu pagagyí 2018.09.03. 15:35:16

@BéLóg: Lassan úgy kell majd kijelölnie a Fidesznek az "álellenzéki" jelöltet. Normális ember nem indul operettválasztáson, hiszen valós jogköre nem lesz, viszont számíthat a hatalom retorzióira, a propaganda média és különféle, a rezsim által mozgatott szabadcsapatok összehangolt mocskolódására saját maga, családja és választói ellen.

Egy ilyen kvázi diktatórikus rendszert amúgy sem lehet választáson megbuktatni, hiszen úgy csal, ahogy akar, csírájában tesz tönkre minden alternatívát a képviselőivel együtt. Leginkább egy gazdasági válság és a romló körülmények, vagy a környező világ és az egyre belterjesebbé váló diktatúra közti látványos minőségi különbség ássa meg a sírját.

IdomitottFoka 2018.09.03. 15:36:52

@nu pagagyí: Ennél tovább nemigen fognak menni, a 30-as években a zsidóknak nem volt atomcsapásra képes militarista háttérországuk. Ezen mondjuk a széljobbhülyék is elgondolkodhatnának, hogy ami akkor sem bizonyult a legjobb ötletnek, most még katasztrofálisabb elképzelés.

nu pagagyí 2018.09.03. 15:48:06

@Attilajukkaja: Elég sok üres, vagy más célra épített zsinagógát látni például, amit az egykor virágzó közösségek építettek fel. Nincsenek már ilyenek és nem feltétlenül a szekularizálódás miatt. Sokan meghaltak a vészkorszakban, aki nem az sem feltétlenül vágyott vissza egy olyan országba, ahol üldözték a származása miatt. Horthyéknak az asszimilálódott, magát magyarnak tekintő zsidókat is sikerült kipiszkálnia a nemzetből, ami tulajdonképpen a nemzeti jelszó alatti nemzetrombolással egyenértékű. És akkor az erkölcsrombolásról még nem is szóltam, ami maradandó emléket hagyott, a mostani telepofával zsidózgató, cigányozgató polgártársaink képében.

Tenkes Kapitánya 2018.09.03. 15:48:34

A magyarság őshazája a Kárpát-medence.
Francia, német, angol pedig nem volt még 500 éve sem.

Tenkes Kapitánya 2018.09.03. 15:50:15

"További égtájakon a négy-ötezer éves népekről most nem beszélve."

De, beszéljünk. Mely népekről van szó, amelyek 4-5 ezer éves folyamatosságot mutatnak fel? Mer egyébként egy ilyen sincs.

Tenkes Kapitánya 2018.09.03. 15:58:38

@nu pagagyí: Zsidó származásából soha senkinek nem származott hátránya Magyarországon. Kivéve, amikor német megszállás alá kerültünk 1944-ben.

nu pagagyí 2018.09.03. 16:02:04

@IdomitottFoka: A szélsőjobbhülyék nem szoktak foglalkozni a realitásokkal. A végső pofonig hisznek valamiféle "csodafegyverben". Orbánék valószínűleg nem ez a kategória egyelőre, de használják őket, mert nem tanultak a történelmi példákból. Könnyen a fejükre nőhetnek, hiszen látható az állampárt felhígulása egyre silányabb, de annál hataloméhesebb alakokkal, egyre több engedményt kell majd tenni nekik és mivel a rezsim sikeresen gyilkolja a társadalom immunrendszerét, nem lesz majd ütőképes erő, ami ellenállhat.

IdomitottFoka 2018.09.03. 16:05:40

@Tenkes Kapitánya:
Persze soha senkinek:

hu.wikipedia.org/wiki/Tiszaeszl%C3%A1ri_v%C3%A9rv%C3%A1d

Amúgy miért kéne beszélni veled bármiről, ha előre deklarálod, hogy nem leszel hajlandó semmit sem megérteni bármilyen hozzászólásból? Persze, Anglia 500 éve nem is létezett, a hinduk saját magukat gyarmatosították és a többi. Bazi unalmas ám hozzád hasonló trollokkal, mindent az ősrobbanástól kell elkezdeni... remélem ebből itt nem eszel.

Attilajukkaja 2018.09.03. 16:08:35

@nu pagagyí:
"Elég sok üres, vagy más célra épített zsinagógát látni"
Ez igaz.

"akkor az erkölcsrombolásról még nem is szóltam, ami maradandó emléket hagyott, a mostani telepofával zsidózgató, cigányozgató polgártársaink képében."
Egyetértek. De ettől még nem mondhatod, hogy nálunk alig van zsidó. Hál'Istennek maradtak még elegen. Mondom ezt úgy, hogy jómagam nem vagyok érintett. :o)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.03. 16:08:50

@Tenkes Kapitánya: jaj bakker persze, én meg imre -- de jó lehet az óradíjat, mert ingyen nem lehet már ezt a sok ökörséget tolni theculturetrip.com/europe/greece/articles/the-oldest-countries-and-nations-in-the-world/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.03. 16:12:20

@Tenkes Kapitánya:

"Zsidó származásából soha senkinek nem származott hátránya Magyarországon."

https://hu.wikipedia.org/wiki/Második_zsidótörvény

Partikulárisan:

5. § Tisztviselőként vagy egyéb alkalmazottként zsidó nem léphet az állam, törvényhatóság, község, úgyszintén bármely más köztestület, közintézet vagy közüzem szolgálatába. [...]

"Kivéve, amikor német megszállás alá kerültünk 1944-ben."

Ezt a törvényt 1939-ben hozta meg a magyar országgyűlés.

nu pagagyí 2018.09.03. 16:14:21

@Tenkes Kapitánya: Horthy nem mondott le a megszálláskor, hanem legitimálta a Sztójay-kormányt és szabad kezet adott a deportálásokhoz. Az államvasutak, csendőrség stb ennek megfelelően "kiválóan" teljesített. A megszállás ellenére tehát a magyar állam zökkenőmentesen szuperált "őfőméltósága" szponzorálásával.

A német megszállás előtt (38-41 közt) egyébként volt még három zsidótörvény, egyre durvább jogfosztásokkal. Talán, ha veled szemben alkalmaznának hasonlókat eltöprengenél rajta, ért-e valamiféle sérelem.

Attilajukkaja 2018.09.03. 16:16:45

@Európai téridő:
"Lustaság fél egészség."
Az egészséghez semmi köze, illetve pont az ellenkező irányban hat a punnyadás az egészségi állapothoz képest. De a lustaság egyik motorja a kreativitásnak. Ez tuti! Senki nem találta volna fel a porszívót vagy a gőzmozdonyt, ha nem akart volna ezzel kiváltani valamilyen nehéz munkát. :o)))

Attilajukkaja 2018.09.03. 16:21:50

@Tenkes Kapitánya:
"Zsidó származásából soha senkinek nem származott hátránya Magyarországon. Kivéve, amikor német megszállás alá kerültünk 1944-ben."
Ez most komoly??? :o)))))
Horthy numerus clausus-áról már hallottál?

Pinabajusz 2018.09.03. 16:25:39

Most akkor lehet igy altalanositani.

Rofoghetek en is hasonlot, ami indexes cimplap lesz, hogy

pl. "A ciganyok sulyos identitas valsagban vannak"?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.03. 16:27:49

@Pinabajusz: próbáld meg -- hátha az lesz, ha ez a célod... csak közben ne felejts el érvelni, minimum annyira, amennyire én tettem

Pinabajusz 2018.09.03. 16:27:55

@Attilajukkaja: A numerus clausus pozitiv diszkriminacios torveny volt. Persze volt, akiket negativan erintett, De ez olyan mint a noi, cigany vagy a neger kvota.

Egyebkent jo lenne mar ha a zsidok tullepnenek mar ezen is, meg a holokauszton is. Nekunk is mindig azt ugatjat, hogy lepjunk tul Trianonon.

IdomitottFoka 2018.09.03. 16:39:17

@Pinabajusz: Nem a zsidók nem léptek túl a holokauszton, hanem a hortisták. Azóta is relativizálgatnak, egyik túlzásból a másikba esnek.

nu pagagyí 2018.09.03. 17:03:59

@Pinabajusz: A "numerus clusus" volt az első, ami nem a tehetségről szólt, hanem a származásról. Aztán kényszerértékesíteni kellett a vállalkozásaikat adott szektorokban, úgy mint most Simicskának csak persze faji alapon (a faj persze már eleve sunyi megnevezés). Végül már keresztlevelet kellett kérni egymástól, ha házasodni akartak, de már a kölcsönös szimpátia fellobanásakor is, nehogy véletlenül fajgyalázás bűnét kövessék el. Láthatod tehát a politika teljes lealjasodását, ami előkészítette az utána következő borzalmakat.

De nem is akarok már nyilvánvaló dolgokon rugózni, hiszen te is pontosan tudod miről van szó, ha nem vagy teljesen agyalágyult. Ha mégis agyalágyult lennél, sajnállak, ha nem akkor megvetlek.

élhetetlen 2018.09.03. 17:19:54

@444: "láttam, hogy lényegében csak azért van hűtőszekrény, mert hogy én néha oda elmegyek nyaralni. és megveszem a tejcsarnok mellett a túró rudit. és otthon ahogyan tanultam berakom a hűtőszekrénybe. de a paraszti nagyszüleim azt nem használták. mert azt mondták, hogy ami természetes módon nem marad friss azt nem eszik meg. azért vannak a háziállatok, hogy azt megegyék”. Érdekes család vagytok. A nagyszülők nem azt mondják, hogy annyi túró rudit vegyél, ami eláll addig, mint a túró, hanem vesznek egy hűtőszekrényt, amit csak a te túró rudid tárolására használnak, másra nem. Vagy rosszul emlékszel a három éves korodban történtekre, vagy hülyének nézed a nagyszüleidet. Ott volt a hűtő, de nem rakták be a maradék pörköltet, hogy másnap megegyék, jó lesz az a disznóknak, ha nem bírta ki a harminc fokot. Így mulattak a nagyszüleid. 65 múltam, és emlékszem még arra, mikor a falusi háztartásban nem volt hűtő, és palackos gáz, és az aludttejet a harminc méter mély kútba eresztettük le, mert hidegen jó a forró pirítóssal, de, mikor lett hűtő, eszünkbe nem jutott ezzel szórakozni. És mikor elérhető lett a fagyasztóláda is, akkor ment be a negyven rántani való csirke, mert az csak pár hétig az, utána vagy tyúk lesz, vagy kakas. Tésztát gyúrhatsz Pesten is, az egyetlen lényegi különbség, hogy a megpucolt zöldség héját itt kidobod, mert nincs állatod, ami megegye.

élhetetlen 2018.09.03. 17:54:17

@444: „hogy tudom, hogy a hangyasavtól.„ „és ekkor mondta azt a nagyanyám, hogy mégis csak van valami értelme a városnak.„. Elképesztő vagy. Az, hogy a nagyanyád azt mondta amit, nem jelent semmit, mert, ha a nagyanyádat érdekelte volna, hogy miért csíp a csalán, már az általános iskolás tanára is megmondta volna. Odalökött neked valami szöveget, mert őt csak az a tény érdekelte, hogy a csalán csíp. és tudni kell, hol lehet megfogni, hogy ne csípjen. Mivel te ezt nem tudod, kapsz egy kesztyűt. Mi köze a városnak a csalánhoz? Minden városi születetten tudja, hogy miért csíp a csalán, csak a falusi nem? Miközben tök mindegy, mert ha csíp, akkor csíp. Ennél sokkal súlyosabb, amivel a reklámok tömik a fejeket, hogy csak a természetes alapú gyógyszerek, kenőcsök a jók. Egyenek már csattanó maszlagot, vagy beléndeket, az biztosan jó, mert természetes. Ennyit a városiak tudásáról, akik a gyógyszertárban így választanak.

Attilajukkaja 2018.09.03. 18:01:53

@Pinabajusz:
"A numerus clausus pozitiv diszkriminacios torveny volt. Persze volt, akiket negativan erintett"
:o))))))
A kivégzés is pozitív dolog, kivétel az, akit kivégeznek. És persze a családja. Főleg, ha csak azért végeznek ki valakit, mert ilyen vagy olyan nemzetiségűnek született.

"jo lenne mar ha a zsidok tullepnenek mar ezen is, meg a holokauszton is."
Szerintem szívesen megtennék, ha valaki pl. a Parlamentben nem jönne néha elő azzal, hogy listázni kellene éket.

"Nekunk is mindig azt ugatjat, hogy lepjunk tul Trianonon."
Én ezt a nézetet nem osztom. Szerintem inkább meg kellene beszélni, hogy mi vezetett Trianonhoz. És ebben mennyi volt a magyarok szerepe. Az elhallgatás sohasem jó.

ami szabad 2018.09.03. 18:03:20

Ezzel az identitásbéli problémával alapvetően egyetértek. Azt hiszem folytatni kellene a megkezdett gondolatot, vagyis hogy hogyan játszik rá a "politikai elit" a szegény én attitüdre, miszerint mi állandóan áldozatok voltunk /vagyunk, közünk nincs ahhoz hogy alig közeledünk - ha egyáltalán- a nyugati nívóhoz. Persze értem én, hogy egyik kis tetű sem fogja kimondani, nyugi, szétlopjuk az országot- szavazz rám- lehúzunk néhány évtizede és ezt szeretnénk zavartalanul folytatni- szavazz rám... szóval, marad a külső ellenség, a félelmek generálása, mely oly meleg akolt eredményez, egységet az ellenségben. Dolgunk lenne azzal, hogy a polgárosodás mentén haladjunk, mer ez eredményez független szellemeket és lelkeket a kiszolgáltatott zsellér- lét helyett. Ebben az egyéni felelősség erősítése egyfajta kulcs lenne, ezzel dolgunk van!

Attilajukkaja 2018.09.03. 18:03:43

@élhetetlen:
éket = őket.
Elütöttem. Bocsi!

Attilajukkaja 2018.09.03. 18:08:16

@Pinabajusz:
Figyelmetlen vagyok:
éket = őket.
Elütöttem. Bocsi!

@élhetetlen:
Már azt sem tudom, kinek mit írok. :o)))

Attilajukkaja 2018.09.03. 18:11:50

@ami szabad:
"Dolgunk lenne azzal, hogy a polgárosodás mentén haladjunk, mer ez eredményez független szellemeket és lelkeket a kiszolgáltatott zsellér- lét helyett. Ebben az egyéni felelősség erősítése egyfajta kulcs lenne, ezzel dolgunk van!"
Nagyon jól mondod!!!!
De ez a jelenlegi kormánynak nem kedvezne. Minden erejét beveti, hogy ezt megakadályozza.

élhetetlen 2018.09.03. 18:22:12

@444: „ezek után a többségi magyarok egyezkednek a kisebbségekkel”. Ijesztő vagy. Ki a magyar ebben az országban? Mert, ha már az sem, akinek a családja is itt élt már száz éve is, akkor ki? Miért kell megkülönböztetni, hogy ki, mikor honnét jött. Mire jó, a népi nacionalizmus? Miért a katolikusok csak a jó emberek, ami nem igaz? Miért nem az a szempont, hogy egy ember esetleg nem vallásos, de erkölcsös? És ekkor nem számít a származása, de az előítéletekkel teli emberhez képest felsőbbrendű. Nem megy?

kun andras 2018.09.03. 18:24:27

Lehet, hogy te "más pénzén élsz", sőt élősködsz. Én kb. 25éve külfödi multiknak dologzom. Egyik sem szívjóságból alkalmazott, hanem azért mert töredékpénzért csinálom ugyanazt a munkát, sokszor jobban, mint a nyugati kollégáim. A különbözetet pedig ők és a részvényeseik teszik zsebre.
Az EU mennyit ad neked szövegből meg tökelegem van már. Nézzük már meg, hogy mennyi hasznos(!) beruházásra adott pénzt az EU. Vonjuk le belőle azt, ami lopásra, korrupcióra ment el és azt, amit az adófizetők, az ÉN általam befizetett adóból fizettek be. Ki fog derülni, hogy lófaszt sem adott nekem az EU. Azt, hogy Gyurcsánynak, Demszkinek, Orbánnak... sokat ad(ott) az EU készséggel elismerem.

élhetetlen 2018.09.03. 18:26:50

@Attilajukkaja: Semmi gond, sok a komment, nem nehéz eltévedni.

Attilajukkaja 2018.09.03. 18:45:31

@élhetetlen:
"Semmi gond, sok a komment, nem nehéz eltévedni."
Köszi a megértést! Én közben még vacsit is készítek a családnak. :o)

@kun andras:
"Nézzük már meg, hogy mennyi hasznos(!) beruházásra adott pénzt az EU"
Hát igen! Szerintem sokkal többre, mint amennyit okosan felhasználtunk volna. :o)

élhetetlen 2018.09.03. 18:51:11

@444: na most jézust se a magyar parasztok ölték meg.”. Ez így igaz, de nem tudom, miért elég ahhoz, hogy Magyarországon az itt élő zsidók ellen lázítsál, mert szerinted ők nem magyarok. Az nem zavar meg egy kicsit sem, (nem csak téged, senkit sem a katolikus közösségből), hogy Jézust megkeresztelte Szent János, de egy szó nincs arról, hogy Szűz Mária valaha is megkeresztelkedett volna? Durva leszek. Felajánlottuk országunkat Máriának.Egy zsidó nőnek, és azóta is szidjuk a zsidókat. Logikus. Ettől kezdve Mária országa vagyunk. Visszajelzett, hogy elfogadta-e a felajánlást? Jobban szeret bennünket, mint pl. Spanyolországot? Fújd fel a „kultúrhacodat”, ami nem tudod miről szól.

Tenkes Kapitánya 2018.09.03. 18:54:22

@nu pagagyí: Én nem vagyok felelős azért, mert egy magyar mozdonyvezető vezette azt a vonatot, amivel zsidókat deportáltak. Egy mai szlovák sem felelős azért, mert Tiso 1942-ben deportáltatta a szlovákiai zsidókat. A zsidók sem felelősek azért, mert Lengyelországban a zsidók is részt vettek a zsidók deportálásában.

élhetetlen 2018.09.03. 19:17:19

@444: Hát itt nem fogunk megegyezni. Tehát az istentelen zsidók a liberrálisok, és aki nem istentelen zsidó, az „keresztény”. Aki meg liberális, az nem magyar. Tehát, ha én származástól függetlenül ítélek meg egy embert, (legyen istentelen zsidó, vagy cigány), akkor nem vagyok magyar, mert kiestem a keresztény kategóriából.
„van egy társaság, amiben az istentelen zsidók túlreprezentáltak. politikailag korrekt módon őket kell úgy nevezni, hogy "liberális". ehhez képest mindenki "keresztény".Érdekes kijelentés, az iszlám hívők is kereszténynek tekinthetők eszerint? Nem kéne ezt átgondolnod? Lehet, hogy nem vagy olyan okos, amilyennek hiszed magad? Csak kérdezem.

marczy 2018.09.03. 19:19:23

"Ha meg francia, wales-i (Cymry), portugál, szász.... -- tehetjük hozzá -- akkor meg alkalmasint két-háromezer éve teszed ugyanezt, mégse hülyültél bele."
1. A kedves cikkíró nézzen utána azért a történelmi és nyelvészeti tényeknek. Az önálló néppé és nyelvvé válás sem ugyanaz, mint az, hogy ki mióta van egy bizonyos helyen megtelepedve.
Például a francia és a portugál nem olyan régen vált el a latintól. A francia nyelv története nagyjából kétezer éve kezdődött a gall-népi latin kétnyelvűséggel, majd nyelvcserével, míg a magyar mint nyelv háromezer éve önálló, elvált a vogultól és az osztjáktól. Ebből 1100 évet töltöttünk a Kárpát-medencében.

2. Ott is van helye vitának, hogy a Római Birodalom kultúrájában pontosan mekkora pusztítást vittek véghez a germánok és a hunok - helyenként elég nagyot, viszont ahhoz kevesen voltak, hogy maguk ne olvadjanak be a romanizált lakosságba, tompítva ezzel a Róma bukása okozta cezúra élét.

3. A Frank Birodalmat (ami Németország és Franciaország elődállamának tekinthető) 482-ben alapították, ez is "csak" 400 évvel korábbi, mint a magyar honfoglalás, ilyen távlatokban ez már nem számít.

4. A skandináv jóléti államok majdhogynem a semmiből jöttek létre, annyira későn iparosodtak, de megúszták minimális veszteséggel gyakorlatilag mindkét világháborút. ENNYI. Tehát sokkal inkább a szerencsésebb történelem és az ebből adódó töretlen fejlődésnek köszönhető jobb társadalmi berendezkedés és nem a "ki volt ott előbb" kérdése az, ami egy ország sikerét eldönti.

5. A leglényegesebb dolog, amiben különbözik tőlünk a Nyugat: ott _nem_ volt török multikulti és _nem_ volt orosz megszállás. Ennyi. De jöhetett gót, vandál, hun, háborúzhattak egymással, mégis megmaradtak. Mint önálló népek, a franciák, a németek, az angolok fiatalabbak mint mi. Sőt az angolok a népvándorlás idején kerültek a Brit-szigetekre, ami csak pár száz évvel korábbi, mint a magyar honfoglalás. Nyelvük ekkor még jóval közelebb volt pl. a némethez.

6. Aztán: az egységes Római Birodalom idején sem szervezték még a germán törzsek magukat állammá. Néha betörtek itt-ott, de ennyi. Tanulékonyak voltak, a Nyugat-Római Birodalom romjain megalapították a királyságaikat, de részben beleolvadtak pl. a spanyolok ősei közé.

A Római Birodalomban ugyanis egy (Nyugaton egy, Kelettel együtt kettő) kultúra létezhetett minden értelemben szabadon, és ez a római (és keleten a görög). A meghódított népesség rövid úton akkulturálódott és nyelvileg asszimilálódott, nincs értelme tehát folytonosságot keresni a kelta és a mai neolatin és angolszász kultúrák között. Ahol meg van, ott súlyos konfliktusok forrása volt az erőszakos asszimiláció és annak kísérlete, lásd pl. régen Wales, ma és a közelmúltban (Észak-)Írország.

NINCS ÉRTELME TEHÁT egy vélelmezett egységes indoeurópai kultúrát ráhúzni Európára csak azért, hogy a magyarokat szidjuk, mert ez az egységes indoeurópai kultúra NEM Nyugat-Európában létezett, hanem a Kr. e. IV. évezredben, jóval keletebbre. Mi meg jöttünk az Urál túlfeléről, de kit érdekel ez már? A világon senkit.

A kelták amúgy egy más tészta, de ld. fentebb, nagyon megszenvedték a szintén indoeurópai franciák és angolok nyomulását.

A prekelta/ibér eredetű portugáloknak sem volt fogalmuk arról, hogy pár generáció múlva már portugálok lesznek.
Csak annyi igaz abból, amit írsz, hogy régebb óta letelepült életmódot folytattak, de kultúrájuk és nyelvük folyamatosan változott, ahogy a népként való önmeghatározásuk is.
Ugyanis ezeknek a népeknek is folyamatosan alakul át az összetétele!!!
Amit ma Európának nevezünk, az nem más, mint a Római Birodalom öröksége - nem több. A magyarok ezt Szent Istvántól kezdve átvették és a magyar viszonyokra alkalmazták, Pityu értelemszerűen német mintára törvénykezett. A kereszténység felvételétől kezdve tehát nincs értelme beszélni arról, hogy a magyarság mióta Európa része.
Hasonló példa: a Szent Korona-tan és pl. az angol királyi koronára vonatkozó jogok is számos közös elemet tartalmaznak.
A Monarchia idejére kialakult egy kiforrott, polgári, részben hagyományosan magyar, részben németes, de bizonyos helyeken angolszászos jogi elemeket is tartalmazó államberendezkedésünk, amit részben a nemzetiségi viszályok, részben maga a két világháború, majd a szovjet uralom szétvert.
Az identitásválság tehát sokkal inkább 1949 óta tart, mert akkor a tradicionális alkotmányunk kereteit ütötték ki, és csak 1989 óta adott számunkra a szabad fejlődés lehetősége. Egy működő indentitáskonstrukció felépítése viszont nem 30 év, hanem több.
Vagy ott az NDK-NSZK-kérdés: a németek ugyanúgy megszenvedték az orosz megszállást, ahogy mi. Ennek nézzen utána a kedves cikkíró.

Attilajukkaja 2018.09.03. 19:23:18

"Én nem vagyok felelős azért, mert egy magyar mozdonyvezető vezette azt a vonatot, amivel zsidókat deportáltak."
Na ja! Mindenki ezzel jön. Amúgy tényleg ne te vagy a felelős, de a mentalitásod olyan, hogy bármikor megtennéd, ha alkalmad nyílna rá. Vagyis nem tudtad feldolgozni, megemészteni, hogy nagyapád annak idején miért is küldött ártalmatlan embereket a halálba.

"Lengyelországban a zsidók is részt vettek a zsidók deportálásában."
Nálunk is. Kényszerítették őket.

Attilajukkaja 2018.09.03. 20:20:29

@444:
"a liberálisnak mondott ellentábor úgy érzi, hogy faji alapon szorítják ki őket. csak hogy 2010 előtt ők is faji alapon szorítottak ki mindenkit, aki kicsit is hazafias volt. mondván, hogy az egyet jelent a fasizmussal. "
Ezt az állításodat meg is tudod indokolni, bizonyítani?

Janossz 2018.09.03. 21:07:40

@444: " csak ezeket a mainstream médiában bedobni politikailag inkorrekt. azonnal lenáciznak. "

Ügy jelzésszerűen, felsorolnád az általad mainstreamnek
tartott médiákat?
Bizony, a nácikat olykor lenácizzák. Ez egy ilyen világ.

Tenkes Kapitánya 2018.09.03. 21:11:34

@marczy: A frank birodalmat germánok alapították. A franciák neve egy germán törzsből ered.
Az angol államot a normannok alapították, akiknk ősei vikingek voltak, de ők már ófranciául beszéltek. A mai angolnak nevezett nyelv szókincsének 40%-a ófrancia eredetű - az arisztikrácia nyelve évszázadokig még az ófrancia volt. Namost akkor milyen kontinuitás van Angliában? Takán a rózsák harcától.

"NINCS ÉRTELME TEHÁT egy vélelmezett egységes indoeurópai kultúrát ráhúzni Európára csak azért, hogy a magyarokat szidjuk, mert ez az egységes indoeurópai kultúra NEM Nyugat-Európában létezett, hanem a Kr. e. IV. évezredben, jóval keletebbre."

Első rés igaz, második nem. Nincs indoeurópai ősnép. Az indoeurópai nyelvek hasonlósága többszörös pidginizáció eredménye. Ebből a folyamatból írásos dokumentumokkal az újlatin nyelvek kifejlődése figyelhető meg részben.

csakférfi 2018.09.03. 21:28:57

@444:
Szép magyarázatokat adtál a "magyar identitás válságra".
Ami lehet hogy nem is létezik.
Csak egy közhely.....kb. Mátyás óta.
Vagy a Kiegyezés óta.
Mindig is divat volt hivatkozni a "nyugat" eszme és pénzrendszerére Mo.-on.
Erre harap mindenki.
Ugyanolyan európai nép vagyunk mint a német...francia...holland...stb.
Azok sem jobbak nálunk.
Csak többet loptak más országoktól.
:)
Kb. ennyi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.03. 23:58:59

@444:

"a magyar nemzeti identitás alapja a kárpát-medence és (közvetlen környezete) informális államegységén alapul. azon, hogy van egy a magyarok vezette mini nemzetközösség. többségi magyar nemzet mellett a felvidéken élnek cseh-morva-szlovák (tót), erdélyben románok-moldáv (oláh) nemzetség. az alpokalján és a főváros környékén élnek a dunai németek, a kárpátalján kis-orosz (ruszin, rutén) nemzetiség [...]

egy modern államszervezetben mindez nem zárja ki, hogy létezzen nagy-román-moldáv, nagy-cseh-morva-szlovák vagy nagy-szerb-horvát-szlovén-bosnyák szövetség. tehát a szomszédok is megteremthetik a saját kultúrköreit."

Én soha, de soha a magyar szent korona alatt más nemzetet és nemzetiséget, mint a magyart, elismerni nem fogok. Tudom, hogy vannak emberek és népfajok, akik más nyelvet beszélnek, de egy nemzetnél több itten nincsen.

-- Kossuth Lajos felszólalása az országgyűlés alsótáblájának 1847. december 11-i kerületi ülésén

chrisred 2018.09.04. 04:24:40

@marczy: 4. Tyúk és tojás kérdése, hogy a kedvezőbb társadalmi berendezkedésük miatt úszták-e meg szerencsésebben a skandináv államok a második világháborút, vagy fordítva. Finnország volt a második ország, amit a világháború során le akart rohanni az egyik szuperhatalom, a lengyel erőforrások töredékével olyan károkat okoztak a szovjet hadseregnek, amivel lehetőséget teremtettek a függetlenségük megőrzésére. (Ne feledjük, a Molotov-Ribbentrop paktumban igényelt érdekszféra többi részét a Szovjetunió könyörtelenül bekebelezte és birtokolta egészen a felbomlásáig.) És rajtuk kívülNorvégia is fontos stratégiai és hadműveleti terület volt, de ott Quislinget az egész nép gyűlölte és megvetette, nem úgy, mint mi a magyar németbarát elitet Horthyval az élen.

chrisred 2018.09.04. 04:36:14

@Tenkes Kapitánya: A normannok megszállták Angliát, ahogy Európa több részét is, Normandiától Szicíliáig, és ők alkották a vezető réteget egy ideig. De ez semmiben nem jelképezi az ott élő nép nyelvét és identitását. Ahogy a török megszállás idején sem volt jelentősége a magyar nép identitását tekintve, hogy kik voltak és milyen nyelven beszéltek a magyarországi szandzsákok hivatalnokai.

chrisred 2018.09.04. 04:53:57

@marczy: "A Monarchia idejére kialakult egy kiforrott, polgári, részben hagyományosan magyar, részben németes, de bizonyos helyeken angolszászos jogi elemeket is tartalmazó államberendezkedésünk"

Szerintem ez a meghatározás már önmaga ékes bizonyítéka az identitásválságnak. A süllyedő hajó lékeit másoktól kölcsönkért anyagokkal próbáltuk foltozni. Ahelyett, hogy a mi új hajónk építését folytattuk volna tovább, amibe a reformkorban belekezdtünk.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 05:21:45

@Attilajukkaja:

Ha 15 % részvétel mellett nyerne egy ballib, az összes ballib média tűzijátékos örömünnepet ülne.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 05:24:41

@Attilajukkaja:

Az erős vezető pozitív dolog. Alternatívája a háttérhatalom irányítása, gyenge, viszálykodó, alkalmatlan politikusokon keresztül.

Szóval vezető mindig van. A kérdés: a nép akaratából, vagy akarata ellenére.

chrisred 2018.09.04. 05:33:34

@maxval balcán bircaman: Ez az alattvalói hozzáállás. A polgárt nem kell vezetni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 05:35:11

@chrisred:

De, kell vezetni. Hacsak nem akarsz anarchiát.

Továbbá, eleve nem lehet az egész lakosság polgár. Még a leggazdagabb társadalmakban se több 20 %-nál a polgárság.

chrisred 2018.09.04. 05:54:48

@maxval balcán bircaman: A kettő között nincs összefüggés. Az anarchia a központi irányítás hiánya. A polgárok által ellenőrzött és felügyelt központi kormányzat nem anarchia.

A polgári társadalmakban mindenki valamelyik állam polgárának számít. Ha nem az, akkor a polgári státuszt helyettesítő egyéb státusszal kell ellátni.

nu pagagyí 2018.09.04. 06:43:58

@maxval balcán bircaman: Az erős vezető hajlamos diktatúrát kiépíteni, mivel az erő azt jelenti, hogy akaratát mindenkivel szemben véghezviszi. Ezt a legkényelmesebben akkor teheti meg, ha szisztematikusan kiiktatja a vele nem egyező véleményt képviselőket. És láss csodát, mára meg is szűnt minden tér, ahol értelmes vita folytatható. A vezér úr környezetében már csak lelkes seggnyalókat találni, akik szó nélkül végrehajtanak bármit, nyilvános megnyilvánulásaik eredetisége pedig a tihanyi visszhanggal vetekedik.

A nép akarata maximum a besúgói jelentésekből ismerhető meg titkos leiratok formájában, de azt is csak a rezsim arra kijelölt belső köre ismerheti meg. Ha esetleg nagyon akarna valaki valamit, az már ma is számíthat a hatóság zaklatásaira, ahogy azt a 16 éves gyerek esetében láttuk, aki merészelt felszólalni egy diáktüntetésen (házkutatás, stb).

nu pagagyí 2018.09.04. 07:04:19

@maxval balcán bircaman: Persze hogy nem lesz mindenki polgár, de a polgárok tudnak mintát adni azoknak, akik polgárrá szeretnének válni. És ki az, aki nem?. Polgáron természetesen nem a fideszes strómanokat értem.

Tudós sem lesz mindenki, de mégis a tudósok azok, akik a világ alapvető működését fel tudják tárni és hátsó szándékok nélkül, megbízható módon megismertetni a nem tudósokkal.

Normális társadalom csak akkor működhet, ha a rendszer azt támogatja, hogy társadalmilag hasznos teljesítmény alapján, tisztességes versenyben választódjon ki a mintaadó réteg, ahol mindenki esélyt kap a felemelkedésre (kb. ez a liberális demokrácia célja). Minden más rendszer olyan társadalmakhoz vezet, ahová most tartunk: önpusztító, félelemmel és gyűlölettel teli, teljesítményre képtelen.

ami szabad 2018.09.04. 07:26:22

@Tájékozódj mielőtt elhiszed: Én is imádom, hogy magyar vagyok! Szeretem, és többnyire büszke is vagyok a hazámra! Ám valószínűleg, nem ugyanazokért a dolgokért vagyok rá büszke, mint te. Úgy vélem ugyanis, önmagában is nagy dolog, hogy egyáltalán létezik mára önálló Magyarország, ehhez az a fajta szívós, kreatív és néha kifejezetten fifikás túlélési stratégia kellett, ami ma éppen kiveszőben van. A számtalan betelepítés, és az evolúció közös eredményeként ( + tanulás a generációkon át) összességében érdekes új megoldásokat eredményezett. Szeretem az országomat amikor büszke lehetek rá. Amikor arról olvasok/ hallok, hogy az emberek jók. Amikor olyan tájakon járok, ahol gondozott és ápolt környezet ( vagy legalább nagyjából érintetlen) helyekre jutok el. Büszke vagyok az "agyas" honfitársakra, vagy amikor egy sportoló olyan teljesítményt nyújt, hogy bekerül a világ élmezőnyébe. Nem vagyok viszont büszke, amikor éppen a félelmekre játszó agymosó- torzítás eredményeképpen éppen embertelenségünkről, ostobaságunkról, a leegyszerűsített fekete vagy fehér döntési mechanizmusokról, a mérhetetlen korrupcióról és az abba tökéletesen beletörődő "néplélekről" olvasok. Nem vagyok büszke a növekvő agresszióra, a tudatosan butított emberekre, és kifejezetten szégyenkezem a mai "politikai elitünk" miatt, helyettük is, hisz ők már rég meggyőzték magukat, hogy ez így tök rendbe van, mára a szégyenérzet maradéka is kihalt. Büszke vagyok az emberfeletti küzdelmet folytató orvosokra és vagy tanárokra, de leköpném azokat akik olyan helyzetet teremtettek, hogy mindennapi hősökké kell válniuk csak azzal, hogy teszik a dolgukat. Ugyanezt még számos szakma képviselőjéről elmondhatom. Számomra a Parlamentben a legértékesebb ember a takarító/ karbantartó. Szeretem azokat az embereket, akik művelik a földet, vagy dolgoznak a gyárakban, vagy bárakárhol, és nem szeretem azokat, akik csak kifogást gyártanak, miért nem csinálnak semmit. Nem szeretem viszont bennük, ha önzésük túlmutat az egészséges ösztönökön, és jól megmagyarázzák miért is tetűk másokkal. ( mert ez is már a torzításuk eredménye) Az az ország tehát amit immáron vagy egy évtizede épít nekünk a magát kereszténynek hazudozó álszent politika, messze nem alapszik a keresztény értékeken, cserébe próbálja a neo- feudalizmust elfogadtatni, egyre nagyobb sikerrel, melynek lesz néhány millió kárvallottja annak érdekében, hogy néhány tízezren kőgazdag és helyi hatalmasság képében tetszeleghessen, nem tetszik, és egyértelműen azért tudunk ebbe az irányba menni, mert az identitásunkat szisztematikusan, lassan de biztosan, tudatosan cserélik valami ős- kőkorszaki turulos- nagymagyarországos- külső ellenségkeresős- összeesküvéselméletes - szegény én, akit mindig csak bántottakos- baromsággal. És ez a torzítás elfedi a szemek elöl a valóságot, hogy végre a szuverenitás eredményeképpen igenis itthon dönthetné el a regnáló hatalom mi a prioritás: kisvasút- stadion, kontra oktatás, egészségügy, infrastruktúra, vidék fejlesztés élhetőbb ország, miegymás. Ilyenkor nem vagyok büszke a hazámra, mert úgy véltem, erősebb a szűrője a többségnek, és átlát a szitán, hogy igenis az egyéni felelősség, a boldogulásunkért a munkánk minőségéért, másokért ha kell, a közösség valós értékeinek és érdekeinek képviselete iránti igény felülírja a történelmi hagyományainkat, miszerint a hűbérúr üres hintója előtt is leveszik a kalapot, és nagy tisztelettel arrébb állnak! Azt reméltem, kinőttük már ezt a fajta mentalitást, és képesek vagyunk megvédeni magunkat a csinovnyik lét sokszázéves beidegződéseitől! ÉS EZZEL él vissza a regnáló hatalom, a kódolt alázattal, mely ellen csak a már távozó és távozni akaró milliós nagyságrendű fiatal az aki rendre lázadni szokott, éppen ezért hagyják, sőt ösztönzik a távozásukat!

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 07:27:39

@chrisred: "A normannok megszállták Angliát, ahogy Európa több részét is, Normandiától Szicíliáig, és ők alkották a vezető réteget egy ideig. De ez semmiben nem jelképezi az ott élő nép nyelvét és identitását."

De jelképezi, Angliában mindenképp, mert ott a normannok évszázadokig megőrizték nyelvüket, szokásaikat. A mai angol szokások az óangol és a normann keveredéséből alakultak ki. A mai angol nyelv szókincsének 40%-a normann eredetű. Ezek nem az alapszavak, hanem ritkábbak és választékosabbak. A bíróságok csak 1731-től használják kötelezően az angolt a normann helyett. Ezt a mély hatást Magyarország egy részének török megszállásával párhuzamba hozni bámulatos amatőrizmus.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 07:30:34

@chrisred: "Quislinget az egész nép gyűlölte és megvetette"

Annyira gyűlölte és megvetette, hogy semmit nem tettek ellene 1945. május 8-ig.

chrisred 2018.09.04. 07:47:20

@Tenkes Kapitánya: Ez a hozzászólás annak fényében vicces, hogy magad írtad: "Az angol államot a normannok alapították, akiknk ősei vikingek voltak, de ők már ófranciául beszéltek."

Tehát a vikingek már Normandia megszállása után átvették az ott élő nép szokásait és nyelvét. A francia hatás nem a normannok száz évig sem tartó, hanem az Anjou Plantagenetek több évszázados uralma alatt szilárdult meg a szigeten.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:51:14

@chrisred:

Ha minden állampolgár polgár, akkor mi értelme külön polgárságról beszélni?

nu pagagyí 2018.09.04. 07:53:40

@maxval balcán bircaman: Az állampolgár jogi státusz, a polgár társadalmi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:55:41

@nu pagagyí:

Nincs ellentmondás.

A gyenge vezető káoszt hoz, nem demokráciát.

Valaki mindig irányít.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 07:55:52

@chrisred: normannok alatt természetesen nem vikingeket értettem, hanem Hódító Vilmost és utódait.
Az angliai normann uralkodóház kihalása csak annyit jelentett, hogy nem volt egy normannak férfi örököse, és nem a normann arisztokrácia kihalását.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.09.04. 07:57:30

@nu pagagyí:

Ez kb. olyan, mintha a hajléktalanokat azzal segíténk, hogy képeket mutatnánk neki saját lakásban élő emberekről.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 07:59:42

@HaFr: Ezek közül csak Japánban és Örményországban van folytonosság. A többinél csak a terület ugyanaz. Mi köze van a piramisépítő óegyiptominak a mai egyiptomi arabokhoz? A terület, más nem.

chrisred 2018.09.04. 08:02:07

@maxval balcán bircaman: A polgári társadalomban semmi, hiszen mindenkinek ugyanaz a státusza, nincs nemesség, nincsenek jobbágyok.

chrisred 2018.09.04. 08:06:49

@Tenkes Kapitánya: Márpedig normannak az elfranciásodott vikingeket nevezzük. Abban igazad van egyébként, hogy a török közigazgatás rossz példa, mert az egy létező állam kinyújtott karja volt. Míg normann állam valójában nem volt, mindig az lett egy normann állam, amit egy csapat normann elfoglalt, és utána átvette a vezetését és az ott élő nép kultúráját. Inkább a mongolok ázsiai kirajzására hasonlít.

nu pagagyí 2018.09.04. 08:09:31

@Tenkes Kapitánya: Quisling a németek bábja volt, felesleges lett volna kinyírni, jött volna másik helyette. Egy megszállt országban az öngyilkossággal határos bármilyen hatalom elleni cselekedet, csak kevesen vállalkoznak ilyesmire, de attól a nép természetesen gyűlöli a magszállókat és saját árulóit. Közkívánatra fel is akasztották a nácik kitakarítása után, ahogy nálunk Szálasit.

nu pagagyí 2018.09.04. 08:14:43

@maxval balcán bircaman: A hajléktalanság már egy rosszul működő társadalom jele, olyané, ahol nem kapják meg a kellő esélyt az emberek, lecsúszásukat pedig nem gátolja semmi, sem állami segítség, sem társadalmi szolidaritás. Ez tulajdonképpen a rossz minták hatása.

screpes 2018.09.04. 08:17:12

@maxval balcán bircaman:

teljesen érdektelenek azok az üres közhelyek, amiket írsz. Pontosan olyan, mintha jönne valaki és ideírná az ellenkezőjét:
"erős vezető zavart kelt"
"nem hoz demokráciát"
vagy
"Lehet többségben a polgár"
stb
Közben nem vitathatjuk meg, hogy mely csoportokra mi érvényes, és mi vár a hazai környnezetben, az itthoni társadalomban - most!

De nyilván ez a célod: szétzavard az érdemi diskurzust, putyinista közhelyekkkel.

chrisred 2018.09.04. 08:17:40

@Tenkes Kapitánya: Norvégiában a 3 millió lakosra a németek 400 ezer fős megszálló erőt tartottak. Csak összehasonlításul, a 10 milliós Magyarországot 50-100 ezer német katona tartotta megszállás alatt.

nu pagagyí 2018.09.04. 08:23:32

@Tenkes Kapitánya: Vajon hová tűntek az ókori Egyiptom lakóinak utódai? Nem hallottam arról, hogy lemészárolták őket. Kultúrát cseréltek, de a kultúrát történelmileg lehet csereberélni, akár az arab-iszlámot is felválthatja más.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 08:43:44

@nu pagagyí:

"fel is akasztották"

Golyó által végezték ki, mint a magyarok Bárdossyt, Sztójayt és Imrédyt.

Ami persze a végkimenetel szempontjából csak minimális különbséget jelent.

Larrikin 2018.09.04. 08:48:18

@444: tudsz arról, hogy a fidesz szavazók, pártkatonák, vezetők - még az utóbbi 8 évben lezavart táborcsere ellenére sem - abszolúte nem osztják a nézeteidet? Akad persze olyan, aki igen. Ugye ismered a nonpolkorrekt viccet, mikor a szőke nő visszatekeri a kocsiban az órát, hogy jobb áron tudja eladni?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.04. 09:48:57

@Tenkes Kapitánya: ja, és mi k9ze a török megszállta vagy Habsburg megszállta területnek Magyarországhoz? Pont ilyen buta kérdések a tieid is, már hogyne lenne köze. Az etnikumról van szó, ami ott van az összes említett országban évezredek óta. Sajna

DrGehaeuse 2018.09.04. 10:04:08

@marczy:

Kedves hozzászóló, néhány helyen pontosítanék.

1. "míg a magyar mint nyelv háromezer éve önálló, elvált a vogultól és az osztjáktól. Ebből 1100 évet töltöttünk a Kárpát-medencében."
A magyar nyelv sokkal több, mint 1100 éve van a Kárpát-medencében. Mivel árpád fejedelem hadinépe (max. 300000 fő) - ide érkezésekor elenyésző kisebbségben volt az akkor már bizonyíthatóan (csak a bizonyitékokat MTA és a történészek hangadói nem hajlandók figyelembe venni) itt élt akkor már nyugati szomszédaik által legalább egy emberöltővel korábban (a magyarok bejövetele előtt) is Hungároknak - hitles írott forrásokban is dokumentált módon - nevezett néphez képest, ezért nem tarthatta meg többféle főleg törökös nyelvjárásait, hanem nyelvcserével bemagyarosodott (Hungár lett, mint a többség). Máskülönben hogyan képzelhető el, hogy egy nép amelynek 7 törzséből legalább 4-nek a neve török (türk), a törzsi elöljárók nevének 80-90%-a török. Még a legfőbb fejedlem is török neveket adott gyermekeinek (pl. Tarhos = Tarchan a.m. sarcot begyüjtő sereget ellátó tiszt; Zolta vagy Solt (Zsolt) = Sultan (Szultán) a.m. fénytől származó), mégis leszármazottaik 150 év után csak magyarul és latinul beszélnek.

Azt még az MTA történészei sem vitatják, hogy a magyar nyelv (onogur-)török szókészlete (kb. 1200 szó) legalább 300 évvel az un. "honfoglalás" tehát (helyesen) a magyarok bejövetele előtt került a magyar (akkor még valószínüleg Hungar-nak mondott) NÉP-i nyelvbe, persze az országot azután (a szeri gyűlé után) magyerik országának kezdték nevezni a magyeri urai, aztán a nép is igy kezdte nevezni, végül a NÉP is elkezdte saját magát mogyeri, magyeri, magyari végül egyszerüen Magyar Népnek nevezni. Aztán már a nyelvet is Magyar nyelvnek nevezték.
Ennek ellenére nyugati szomszédaink ma is Hungárusoknak neveznek és nyelvünket is Hunáriai nyelvnek nevezik és baromira furcsának tartják hogy ez ellen mi nem tiltakozunk, holott mi magunkat Magyar-nak mondjuk és nyelvünket is magyarnak nevezzük.

3. A Frank Birodalmat csak 843-ban osztották három felé Nagy károly unokái -Jámbor Lajos fiai- (Verduni szerződés www.themaparchive.com/treaty-of-verdun-843.html) három királyságra és a pápai államra. Persze Franciaországról még jó sokáig nem lehet beszélni, mint ahogy Francia nyelvről sem igazán. Valamiféle Német országról még kevésbé. A Keleti- és a Nyugati-Frank királyság 870-ben egymás között felosztotta a középső királyság nagy részét (Lotharingia), de a megnövekedett Keleti-Frank királyság kezdetektől instabil képződmény vol, 936-ban (Madarász Henrik halála) teljesen szét is esett az örökösen egymással hadakozó fejedelemségekre. Az első olyan esemény amely valamiféle Németország-nak (Német-Római császárság első formációja) volt tekinthető az I (Nagy) Ottó nevéhez köthető, akit (miután a magyarokat a rókalelkű Vörös Konrád tőrbecsalta) Lech mezején a magyarok (egy része) fölötti győzelem (és a hadizsákmány) fölötti örömmámorban úszó hercegek és nagyurak Imperátorrá kiáltottak ki (955).

és mégy ehhez:
"csak 1989 óta adott számunkra a szabad fejlődés lehetősége."
Sajnos szabad fejlődésről 1989 óta sem beszélhetünk. Magyarország szuverenitása korlátozott, mert a magyar népnek nincs olyan valódi elitje amely legalább néhány alapkérdésben egyetértve rendbe tudná tenni Magyarország alkotmányos helyzetét. A 89-e ideiglenes félköztársaság (nekem személy szerint a bicska nyílik ki a zsebemben amikor a ballibák harmadik -esetleg leendő negyedik- köztársaságtól hadoválnak) átmeneti alkotmányat a kiteljesedő KNER maffia egy neki komfortosabb kiherélt "Alaptörvény" segítségével kívánta hatálytalanítani, de ez több szempontból is érvénytelen aktus volt. Amiben ma élünk az egy magánhatalmi latorállam amit egy ember és szűk köznyezete és nem a Magyar Nép akarata formál.

Attilajukkaja 2018.09.04. 10:05:20

@444:
"konkrétan ettől a lánytól rettegett az egész balliberális sajtó. amikor még a magyar sajtó 80-90%-ban volt ballib. de az amerikai lapok rettegtek, az ensz közgyűlést majdnem összehívták azzal magyarországon kitört a fasizmus. na jó, volt két haverja, akikből az egyik tornából fel volt mentve. tőlük "rettegett" a nato haderő."
Ez volt az érvelésed arra, hogy "a liberálisnak mondott ellentábor úgy érzi, hogy faji alapon szorítják ki őket. csak hogy 2010 előtt ők is faji alapon szorítottak ki mindenkit, aki kicsit is hazafias volt. mondván, hogy az egyet jelent a fasizmussal."?
Egy náci maskarába öltözött kiscsaj, akitől rettegett az egész világ? :o))))))
Nagyon komoly!

"persze a "náci" kártyát játszották a ki a "demokraták". ez a lány mostanában az ezo tévében ad elő."
Na persze! Majd még azt is megpróbálod nekem bemagyarázni, hogy a hölgyike egy vérliberális demokrata. :o))))

@maxval balcán bircaman:
"Ha 15 % részvétel mellett nyerne egy ballib, az összes ballib média tűzijátékos örömünnepet ülne."
Az biztos, mert azt jelentené, hogy Orbán már börtönben ül!

"Az erős vezető pozitív dolog. Alternatívája a háttérhatalom irányítása, gyenge, viszálykodó, alkalmatlan politikusokon keresztül."
Egy frászt! Mindenki ezt hajtogatja, aki fél a valódi demokráciától, mert kicsit melósabb dolog, mint egy diktatúra. Az erős vezető az persze, hogy egy pozitív dolog, főleg ha nem él vissza at erejével.

"Szóval vezető mindig van. A kérdés: a nép akaratából, vagy akarata ellenére."
Mindig akadnak emberek, akik az embertelenség és maffia oldalán állnak. A mostani helyközi választásokon szerencsére nem voltak többen 10-15%-nál.

helyközi ember 2018.09.04. 10:27:36

@Attilajukkaja: ja, aki nem azt vallja, amit ti, annak nincs önálló gondolata, ugye?

Az ellenzék “ajánlata” ez volt számomra a választásokkor:
1: fizessek a 15 helyett 38% SZJA-t, csökkenjen a nettó fizetésem egynegyedével
2: korlátlan bevándorlás, újranyitott menekülttábor a falumban, hetente lecserélődő lakókkal
3: gemdersemleges oktatási rendszer, szivárványgyerekek nevelése a gyerekeimből
4: helyi beruházások helyett a cigányság “felzárkóztatása”, illetve a nemzetközi nagytőke tömése (ún. “államadósságcsökkentés”).
5: én egy vidéki bunkó vagyok, nem is érthetem meg a budapestiek kozmopolita gondolatait.

Mindezt olyan szereplők (“jelöltek”) személyén kereszül megvalósítva, akik 46 hónapig nem szóltak hozzám, az utolsó 2 hónapban pedig képtelenek voltak egymással BÁRMIBEN is megegyezni.

Tényleg csodálkozol, hogy ezután nem ellenzéki pártra szavaztam? Valóban meglep, hogy ilyen csúfondárosan kikaptatok a választásokon?

Ja, és az sem erősíti a bizalmat, hogy eddig 2 usernevemet tiltotta le a bloggazda. Csak nem igazán értem, miért. Sokkal durvább zsidózások/nácizások/személyeskedések vannak fentebb, mint az én hozzászólásaim. Aztán csodálkoztok, ha senki nem veszi komolyan, hogy ti sírtok a demokrácia meg a szólásszabadság haláláról...

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 10:38:48

@HaFr: Te genetikai folyamatosságról beszélsz. Ezt elismerem, megvan a régi egyiptomiak és a maiak között. De ez csak biológia. Társadalmilag, kulturálisan semmi folyamatosság sincs.
Sok helyen etnikai folytonosság sincs. A mai kalinyingárdi területen először poroszok éltek, akiket kiirtott a német lovagrend, helyükre németeket telepítettek; majd a németeket elűzték, és helyükre oroszok települtek.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 10:43:09

@DrGehaeuse: "nevezett néphez képest, ezért nem tarthatta meg többféle főleg törökös nyelvjárásait, hanem nyelvcserével bemagyarosodott"

Tévedés. Árpád magyarjai tudták, hogy a Kárpát-medencében ugyanúgy beszélnek, mint ők. A Tarihi Üngürüsz ez szó szerint leírja. Semmilyen nyelvi hatás nem bizonyítja, hogy az őslakosok és az Árpáddal beérkezők eltérő nyelvet beszéltek volna.
Míg mondjuk Angliában ott van a rengeteg nyelvi réteg, a keltától, óangoltól az ófranciáig.

2018.09.04. 10:45:59

@HaFr:
a magyar államiság mai fogalmainkkal egy unortodox nacionalizmuson alapult. erdélyi fejedelmek betelepítették a román parasztokat azzal, hogy azzal majd jó magyarok lesznek. nem lettek annyira jó magyarok. megtanulták, hogy a betelepítéssel csínján kell bánni. de a magyar nacionalizmusnak az a célja, hogy az erdélyiek többsége legyen jó magyar. ez bukarestben az ortodox nacionalista románoknak nem tetszik.

ez a debreceni irodalom házának rejtő kiállítása.
denagy.hu/wp-content/uploads/2018/09/19553934_1699696540340078_5793115297246972718_n-2-768x510.jpg
és ezt viszik temesvárra. a magyar kormánytámogatással felújított nagyváradi zsinagógában bemutatják bereczki csaba soul exodus című zenés dokumentumfilmjét.
www.youtube.com/watch?v=BFSdrnagm2E
de ők a saját néphagyományukból építkeznek. és ők is tkp. unortodox népi nacionalisták. amit john lukács annyira utál. mert hogy ő nem a zsidó néphagyományokból építkezik. mondván, hogy azt már meghaladták.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 10:48:11

@chrisred: Norvégia területe sokkal nagyobb Magyarországnál, az alakja is elnyúltabb.
15 ezer norvég önkéntes harcolt a náci németek oldalán, főleg e keleti fronton. Gondolom a norvégoknál ez naponta sajtótéma és iskolai megemlékezések témája.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 10:49:15

@444: "erdélyi fejedelmek betelepítették a román parasztokat"
Mítosz. Nem volt szervezett betelepítés soha, spontán bevándorlás volt.

2018.09.04. 11:02:45

@Tenkes Kapitánya:
engedték, hogy spontán bevándoroljanak. most a reális cél az lehetne, hogy partium, erdély és a kárpátalja félmagyar térséggé, tartománnyá váljon. az egy dilemma, hogy a magyaroknak jó lenne az, hogy erdélybe esetleg visszatelepedjenek szászok. a kelet-német ipart, amit a nyugat-németek leromboltak elvben kárpátalján és erdélyben újra lehetne teremteni. beregszászon mz motorokat gyártani németekkel. vagy ifa teherautót brassóban vagy nagyszebenben. jó lenne ez a magyaroknak? és ebbe a magyaroknak beleszólásuk van, mivel ez a térség részben magyar politikai befolyás alatt áll annak ellenére, hogy trianonban nem így döntött a nyugat. annak ellenére, hogy a "demokratikus" ellenzék azt mondja, hogy ezt nem fogadja el. a többség ma már a történelmi királyi nagy-magyarországban gondolkodik. ebből fakad a nemzettudat és az államiság legalább egy évezrede. aki ezt nem tudja, vagy nem akarja megérteni az nem-magyar.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 11:10:11

@444: A lakatlan területekre való bevándorlást abban a korban hogyan lehetett volna megakadályozni?? A magyarok a folyóvölgyekben laktak, a románok meg a lakatlan hegyi legelőkre érkeztek. Erre erősítettek rá a török-osztrák vérfürdők, amelyek magyar területeket néptelenítettek el a 16-17. században, újabb teret nyitva a román térfoglalásnak.

2018.09.04. 11:17:29

@Tenkes Kapitánya:
de a libsiknek is van projektjük. az, hogy ők az amerikai zsidó kockázati tőkével globális szolgáltató központtá és világvárossá teszik budapestet. és ezen is el lehet gondolkodni. is lehetne azt mondani, hogy na jó, biztosítsunk 1 négyzetkilométert erre a célra.

ezt a ballibek nem fogadják el mondván, hogy ezzel az esélyét is elvesztik annak, hogy az ország egészét politikai értelemben uralják. mert hogy ez egy modern kori gettót jelentene tulajdonképpen egy globalista értelmiségnek, ami a zsidó kockázati tőkére van alapozva. olyan pénzre, ami a semmiből valós teljesítmény nélkül lett kigenerálva. és lehet majd hallgatni, hogy a zsidók a legokosabbak. egy pénzes zsák tetején mészáros lőrinc is megokosodik. brutális versenyelőnnyel indul. ha akármelyik karmester kap évi 200 millió forintot, mint mondjuk fischer iván, akkor lehet világhírű. és lehet mondani, hogy a jövőben ezt ne játsszuk magyarországon. mert hogy a zsidók nélkül még egy nyavalyás zenekart se tudnak összeállítani a fasiszta magyarok. ezt fischer iván és társainak világképe. brutális magyarellenesség. és erre a politikai válasz az, hogy meg kell őket fosztani a főhatalomtól. de nem az életüktől. csak ők levezetik ezt a második háborúból. és erre lehet mondani, hogy na jó, a zsidókkal vagy egy részükkel a békés egymás mellett élés lehetetlen. de ugye azt is lehet mondani, hogy mégis csak próbáljuk meg. vagy mégse. az ilyen típusú kérdéseket dönti el a politika.

2018.09.04. 11:27:05

@Tenkes Kapitánya:
elvben meg lehet akadályozni. csak az erdélyi fejedelemségnek akkoriban ezt nem volt módja megakadályozni. és nyilván volt olyan elképzelés, hogy majd jó magyarok lesznek. én református vagyok. de felmérem ésszel, hogy nem feltétlen volt jó ötlet kirakni a német-római katolikusokat akkor, amikor az oszmántörök birodalom megszállta az ország jelentős részét. de ez a német-római birodalom a reformáció előtt se támogatta magyarországot. inkább ők is csak megszállni akarták. innen nézve már jó ötlet volt a reformáció. csak épp az ország nagyobb részén az ellenreformáció győzött.

Attilajukkaja 2018.09.04. 11:41:18

@helyközi ember:
"ja, aki nem azt vallja, amit ti, annak nincs önálló gondolata, ugye?"
Nem, annak nincs önálló gondolata, aki nem képes önállóan gondolkodni, és mindent elhisz, amit a kormány hazudik. Nem csak most, hanem annak idején is így volt.

"Az ellenzék “ajánlata” ez volt számomra a választásokkor:
1: fizessek a 15 helyett 38% SZJA-t, csökkenjen a nettó fizetésem egynegyedével"
Ezek szerint neked nagyon magas volt a fizetésed. És igen, akinek nagyon magas a fizetése/jövedelme, az fizessen többet!

"2: korlátlan bevándorlás"
Kormánypropaganda. Ilyet soha nem vizionált Magyarországon SENKI!

"3: gemdersemleges oktatási rendszer"
Miért baj az, hogy a gyerek döntheti el, hogy babával vagy kisautóval akar játszani?

"4: helyi beruházások helyett a cigányság “felzárkóztatása”, illetve a nemzetközi nagytőke tömése (ún. “államadósságcsökkentés”)"
Most is a külföldi nagytőke tömése folyik. Csak már a cigánysággal sem foglalkoznak, pedig tényleg jó lenne egy valódi felzárkóztatás. Nem, nem Farkas Flórián "felzárkóztatására" gondolok. :o)))

"5: én egy vidéki bunkó vagyok, nem is érthetem meg a budapestiek kozmopolita gondolatait."
Sajnálom, hogy bunkónak tartod magad. Vagy megvan rá a valós okod, vagy kisebbségi komplexusban szenvedsz.

"Mindezt olyan szereplők (“jelöltek”) személyén kereszül megvalósítva, akik 46 hónapig nem szóltak hozzám, az utolsó 2 hónapban pedig képtelenek voltak egymással BÁRMIBEN is megegyezni."
Az úgy nevezett ellenzék mostanság tényleg egy röhej.

"Tényleg csodálkozol, hogy ezután nem ellenzéki pártra szavaztam? Valóban meglep, hogy ilyen csúfondárosan kikaptatok a választásokon?"
A szavazók fele sem szavazott a Fideszre. Ettől függetlenül egyáltalán nem csodálkozom, hogy a Fidesz újra 2/3-ot hozott ki magának.

"eddig 2 usernevemet tiltotta le a bloggazda. Csak nem igazán értem, miért."
Erre sajnos nem tudok reagálni. :o(
Nem ismerem a részleteket.

"csodálkoztok, ha senki nem veszi komolyan, hogy ti sírtok a demokrácia meg a szólásszabadság haláláról..."
Miért? Mert téged kétszer is kitiltottak? :o))))

chrisred 2018.09.04. 12:00:42

@Tenkes Kapitánya: Nem állítottam, hogy a norvégok között nincsenek idióták. Mondjuk ez a létszám eltörpül a magyar feltöltésű Waffen SS hadosztályok létszáma mellett.

2018.09.04. 12:05:54

@chrisred:
és a német waffen ss hadosztályokról nem beszélve. abból volt messze a legtöbb. nem a norvégból és a magyarból.

chrisred 2018.09.04. 12:09:08

@444: "és nyilván volt olyan elképzelés, hogy majd jó magyarok lesznek."

Nem volt, és a rendi társadalomban nem is számított, milyen nemzetiségű volt a jobbágy. Csak a hűbérúr tartozott a rendekhez, az ő nemzeti hovatartozása és vallása számított.

Attilajukkaja 2018.09.04. 12:19:21

@DrGehaeuse:
"Azt még az MTA történészei sem vitatják, hogy a magyar nyelv (onogur-)török szókészlete (kb. 1200 szó) legalább 300 évvel az un. "honfoglalás" tehát (helyesen) a magyarok bejövetele előtt került a magyar (akkor még valószínüleg Hungar-nak mondott) NÉP-i nyelvbe"
Nem értek hozzá, de ezt én is így tudom. A magyarság nagyon heterogén népségből állt össze, sok törzs tudott valamennyire törökül. Vagyis a magyarban nem csak török jövevényszavak vannak, hanem eredetileg is kerültek bele török eredetű szavak. Ettől függetlenül nem áll meg a turanizmus gondolata, amely a pl. a kirgiz és a magyar nyelv rokonságára utalna.

Tenkes Kapitánya 2018.09.04. 12:29:24

@chrisred: Tudom, szerinted a magyarság egy hitvány, alávaló népség, egy rohadt csürhe.
Ez a beteges véleményed téged minősít.

2018.09.04. 12:32:35

@chrisred:
ez a filoszemita propaganda. hogy a 18-19. századig nem számított se a származás, se a vallás. dehogy nem számított. az erdélybe betelepült oláhok egy része vált magyarrá. és egy részük nem.

a jelenkori magyarországon debrecenben a mihály napi nagyvásárban román paraszt azt mondja: tekintetes úr, mi a nagy magyar királyiból jöttünk. melyik királyiból? a havasalföldiből. hm. craiova. a havasalföldi román paraszt így tudja eladni a portékáját, hogy részben magyar identitást vesz fel. persze nem állítom, hogy az összes román így gondolkodik. de van ilyen is. és a középkorban is hasonlóan működött. számított a származás, a vallás. a hűbéresek esetén is. akkor még román idenitás nem nagyon volt. csak havasalföldi és moldáv. a román nacionalizmus 19. századi. a magyar 9. századi. és ezt állítják be úgy, hogy nem is volt magyar nacionalizmus. dehogy nem volt. csak nem nevezték így a felvilágosodás előtt. ahogyan heteroszexualitás is volt. csak azt se nevezték így. de ettől még létezett.

chrisred 2018.09.04. 12:45:09

@444: Nem azt mondtam, hogy a vallás és a nemzetiség nem számított, hanem pont az ellenkezőjét. Csak nem a jobbágyoké.

Attilajukkaja 2018.09.04. 12:55:46

@Tenkes Kapitánya:
"Ez a beteges véleményed téged minősít."
Ez a beírásod pedig téged!!!!!

DrGehaeuse 2018.09.04. 13:00:57

@Attilajukkaja: A magam részéről tagadom a Turanizmusnak azt a formáját amely szerint a magyar egy türk eredetű turáni nép volna.
A magyar nép kialakulása a Kárpát-medencében kezdődött már a középső paleolitikum idején, és itt is vált teljessé a kunok és jászok bemagyarosodásával az újkor elején. Az un. honfoglalás csak egy törökös kultúrájú és zömmel török nyelvű alkotórész érkezését és gyors bemagyarosodását jelentette, de tőlük származott a középkori nemesség legnagyobb része. Azért is lehetett olyan gyors a bemagyarosodásuk, mert a magyar nyelv már az avarok és 670 körül az un. onogur-bolgárok érkeztével azok nagy száma miatt nagy török szókinccsel (és más török nyelvekben megszokott nyelvtani sajátosságokkal) gazdagodott. Valójában ómagyar nyelről csak Baján kagán érkezése előtti (567) időkre vonatkozólag lehete beszélni (u.i.Theophülaktosz Szimokattész szerint az avarok az ogurok egy fajtája-v.ö. pszeudo-avarok problémája). Sajnos abból az időből írott nyelvemlék nem maradt fenn. Az viszont biztos hogy a magyar nyelv gyakorlatilag összeolvadt egy onogur-török nyelvjárással amelyet a viszonylag nagy számban (az akkori őslakos ómagyarok 1/3-át is kitehette a számuk) érkezett Kuber/Kuver kán (Kovrát vagy magyarul Kurt vezér fia) vezette onogur-bolgárok beszéltek ("griffes-indás" kultúra népe, László Gyula szerint nagyobb részük magyarul beszélt és ők voltak többségben -szerintem viszont kb. 1/3-ados kissebségben voltak). A török jövevényszavak egy része kikopott, más részük (főleg a nagyállattartás és a pásztorkodás illetve az ország kormányzásával és hadviseléssel kapcsolatos szavak) viszont teljesen kiszorította az azonos jelentésű ómagyar szavakat.

chrisred 2018.09.04. 13:01:03

@Tenkes Kapitánya: És döntöttél már, hogy magyar leszel, vagy mégis inkább bélyeget gyűjtesz?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.04. 13:05:41

@Tenkes Kapitánya: az lehet, de etnikai folytonosság van Franciaországban, Portugáliában, Wales-ben, Írországban, régebbi, mint a magyar -- ennyit állítottam

2018.09.04. 13:08:15

@Attilajukkaja:
a turanizmus gondolata olyannyira megáll, hogy az árpád házi királysírokban talált y-dns az R1a-Z2123 haplocsoportba esik. ami az iráni-turáni népekre jellemző. most nagyon úgy tűnik, hogy az archeogenetika igazolja a krónikás hagyományt és a népi nacionalizmust. ezért került az mta defenzívába. jelzem a kutatást az mta megkerülésével egy bizonyos dr. kásler munkatársai vezették. tehát pontosan tudják, hogy jelen állás szerint nekik van igazuk. és az mta történészei is tudják, hogy ők állnak vesztésre. és ezzel a finnugor eredet elméletet nyelveredetként is még erősebben megkérdőjeleződik. semmi sem utal arra, hogy a honfoglaló keleti-indoárja katonanemzetség az ókorban a sarkkörön együtt élt az enyecekkel és a nyenyecekkel. a finn-permi népek ennek az őseurázsiai törszszövetségnek az északi szomszédai lehettek. a hantik és a manysik is találkozhattak velük. de kizárólagos évezredes együttélésre semmi sem utal. ennek semmiféle tárgyi emléke, élettani nyoma nincsen. nyelvemlék pláne. a hanti és a manysi ábécé 1930-as években készült el.

finnugor elmélet azt mondja, hogy a finnugorok az őshazában az ősfinnek felmutattak az égre. és azt mondták: sänke. az ősmagyarok is felmutattak az égre. és ők is azt mondták: sänke. csak az ősmagyarok és az ősfinnek évezredeken át békésen együtt éltek. szóról szóra egy nyelvet beszéltek az ókorban. csak nem keveredtek. mert finnekre jellemző egyenes férfiági eredet a magyar népességben 1% alatti. na jó lehet még az, hogy nagyon ügyesen szétváltak. és ezek után a finnek ültek a tűz körül. és elhagyták sänke szó végét. és ebből lett a sää. időjárás. a magyarok mentek mendegéltek. ők a szó végét hagyták el. és ebből lett figyelem az a szó, hogy ég. és ez nem lehet máshogy legalábbis az mta nyelvészei és történészei szerint. és azt mondják, hogy ebbe csak ne akarják belekeverni a genetikát. mert a nyelv és származás két teljesen eltérő dolog. messze nem ugyanaz, nagyon is eltérhet persze. na de egy nyelveredet elméletnek meg kellene állnia a helyét biológiai értelemben is. persze már a földrajz sem stimmel. éghajlati öv. a steppei lovas nomádok találkozhattak a nagy hidegek elől délre vándorló népekkel. az ókorban évezredeken át kizárólagos módon együtt éltek. ez a múltban is egy nyilvánvaló baromságnak hangzott. egyébként a finnek is azt mondják, hogy ők inkább keresnék az északi germán rokonságot. vagy lehet ebből csinálni egy nagy indoeurópai-őseurázsiai nyelvcsaládot. ez részben politika.

eldődlegesen mivel függjön össze a finn sää (~időjárás). a magyar ég szóval. most budapesten és helsinkiben azt mondják: igen. ez a hivatalos elmélet. de ez éppenséggel lehet az ónorvég ský rokona (ennek eredeti jelentése felhő). na most finnül az, hogy ég: taivas. és ez éppenséggel lehet a magyar tavasz rokona. mert amikor a nagy felhők eltűntek az égről, akkor eltűnt a jég egy része. a táj átváltott. így "tavas" a tavasz. és ez ott van a finnben is. ez egy népi etimológia jelenleg. amire az mta azt mondja, hogy ez egy orbitális hülyeség. de ez részben politika. melyik fikcióra mondjuk azt, hogy ez valahogy így lehetett.

2018.09.04. 13:18:06

@HaFr:
a legnagyobb genetikai adatbázis R1a szekciójának adminisztrátora egy lengyel. szerinte a keleti-indoeurópai népeket így lehet genetikai értelemben besorolni.
pottsdna.com/wp-content/uploads/2017/02/R1a-Clades-July-2016-Lubicz-Lapinski.jpg
ez a fickó azt mondja, hogy a magyarok relatív többségét adó R1a-Z280 jelű y-dns a kárpát-medencében jött létre valamikor kr. előtt 3,000 környékén. ez azt jelenti, hogy egy valószínűleg földműveléssel foglalkozó nemzetség nagyjából 5,000 éve a kárpát-medencében él. és elsődlegesen ez adja a magyarság folytonosságát. ami nem azt jelenti, hogy a többi eredetnél jobb lenne. már csak azért sem, mert például a tisza culture ennél régebbi. de az leginkább a cigánysághoz köthető.

az is lehetséges (és jelenleg nem tudjuk pontosan), hogy a honfoglalás abban állt, hogy a kárpát-medencében élő földműves, morvákkal rokon iparos nemzetségre rátelepedett egy velük rokon katonai horda. tehát nem minden magyar akkor jött. hanem van egy kárpát-medencei ősnép. amire te azt mondod, hogy olyan nem lehet. miért ne lehetne.

Attilajukkaja 2018.09.04. 13:24:17

@444:
"a turanizmus gondolata olyannyira megáll, hogy az árpád házi királysírokban talált y-dns az R1a-Z2123 haplocsoportba esik"
Továbbra sem vagyok szakember, de azt tudom, hogy XIX. század után elvetették.

"jelzem a kutatást az mta megkerülésével egy bizonyos dr. kásler munkatársai vezették."
Kásler, a hétvégi hobbitörténész? Nem véletlenül kellett megkerülnie az MTA-t. :o))))
Kár, hogy olyan sokan megcáfolták az elméleteit!

2018.09.04. 13:33:54

@HaFr:
a genetika azt mutatja, hogy a nyugat-indoeurópai R1b és kelet-indoeurópai R1a eredet a kárpát-medence egészén kiegyenlítődnek. valamint a protoeurópainak mondott eredetben az északi-germán/skandináv I1 és az délszláv/dinári balkáni I2 eredet. és ezt az egyensúlyt erősítik a balkáni feketék. E1b. és a kisebbségi létet elfogadják el az őskeresztények J2. a népek mind egyben az úrban. és azzal ők lesznek a papok. de ők elfogadják, hogy van uralkodó eredet. szent jános pál a magyar katolikus egyház átalakításáról hungarorum gens című apostoli pászorlevelében intézkedett. a másik sémita ág. a J1. és ez az általuk vezetett filoszemita értelmiség azt mondja, hogy a magyar teljes egészében kevert nemzet. de még a magyar nyelv is. szinte minden szó átvétel. a magyarban nyelvben alig van magyar eredet. az a szó, hogy ég az ősfinnugor sänke szónak a származéka. csak a laikusok nem értik, hogy a szókezdő s időnként elmarad. az nk g-vé változik. és az äge már majdnem ég. de az égei tenger is lehet kapcsolatban a magyar ég szóval. az aegae városáról kapta a nevét. aki egy amazon királynő volt. az amazonok szittya harcosokat követték. és a szittyák a honfoglaló magyarok rokonai. sokféle magyarázatot lehet adni. és egy kicsit mindig politika, hogy melyiket fogadjuk el.

DrGehaeuse 2018.09.04. 13:35:53

@Tenkes Kapitánya: Egyébként az ellentmondás könnyen feloldható. A Tatihi Üngürüsz is mint a többi geszta az Árpádházi királyok hercegeinek oktatása céljából íródott gyüjteményes és regéket is tartalmazó mű volt (ősgeszta).
Ennek megfelelően elsődlegesen Árpád fejedelem és törzse (Megyer) szempontjából írja le a történteket. A Megyer törzs és még talán két másik (Keszi és Kér) nem onogur török volt (a Tarján, Jenő, Kürt+Gyarmat és a Nyék törzsek biztosan onogur törökök voltak, akik Bat-baján Kara-Bolgar törzsei közül kiváltak és Ügyek /Tat Ugek/ idejétől kezdve harcostársai a Megyer törzs vezette szövetségnek ezért is nevezték őket fekete ugoroknak az orosz krónikák --- Kara= Fekete ami a török szinkódban jelent Fö-t, Központi-t, ill. Nagy-ot is) hanem Szavárd (szabir, Savartü asfalü), és az ő nyelvük a Királyi Szkíták magyarral rokon nyelvjárásának kései maradéka vol

2018.09.04. 13:45:57

@Attilajukkaja:
talán nem a hvg és az index firkászaitól kellene kizárólag tájékozódni. ezt a cikket a dr. kásler munkatársai és a göttingeni egyetem jegyzik.
link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs12520-018-0609-7.pdf
és jön az index firkásza, hogy ezek hülyék bazdmeg. ők vették rá erdő pétert, hogy nyissák ki a királysírokat. és egy nemzetközi kutatócsoport vett mintát. az mta vezetésének megkerülésével. ezzel a kutatási eredménnyel a finnugor eredetelmélet elég erősen megkérdőjeleződik. nyelveredetként is. ez egy hatalmi játszma az akadémikus közegben.

DrGehaeuse 2018.09.04. 13:53:40

@HaFr: De Franciaországon belül más etnikum folytonos Bretaigne-ban, más Normandiában és más Provance-ban (Okcitánia része), megint más Gascogne-ban. Sokan ma is beszélik még a breton és az Okcitán provanszál nyelvet amit a csak standard franciául beszélők nem is nagyon értenek.
en.wikipedia.org/wiki/Occitan_language
Korzikát már meg se merem említeni.

Egyes etnikumok folytonosságát a "Franciák" nemes egyszerüséggel megszakították.

mult-kor.hu/20090102_nepirtassa_minosithetik_a_vendeei_meszarlast

chrisred 2018.09.04. 13:57:44

@444: Hogy lehet genetikai úton nyelvtörténeti bizonyítékokat szerezni?

Attilajukkaja 2018.09.04. 13:58:40

@444:
"talán nem a hvg és az index firkászaitól kellene kizárólag tájékozódni. "
Gondolom, számodra Kálmán László és Nádasdy Ádám is csak valami szarházi nyelvész-firkász.

2018.09.04. 14:12:50

@DrGehaeuse:
kérdés, hogy milyen nyelvet beszéltek a hunok. és a honfoglalás előtt a kárpát-medence népe magyarhoz hasonlóan beszélt-e. görög kapcsolatok is lehetnek. ha már görög katolikus vagy. és azt mondod, hogy fő, nagy. görögül mégas ~ magas. ez ugye népi magyarban a magos. magból magasra növő. ez vajon összefügg a görög mégas vagy a latin magnus szóval? ez egy kicsit mindig politika. vagy ugye az erő, hatalom németül Macht. de ez ugye a földművelésben a magvakból, az iparban a vasmagból ered. a hadsereget fel lehet fegyverezni és etetni. a brit Edward az ad/etet és véd. de az óangol ed jólétet jelentet. és az evéssel összefüggött. abból lett az eat. a ward óangolban weard az a véd. függjön össze az óangol a magyarral? ez egy kicsit mindig politika.

Attilajukkaja 2018.09.04. 14:17:11

@chrisred:
"Hogy lehet genetikai úton nyelvtörténeti bizonyítékokat szerezni?"
Ez engem is érdekelne!!! :o)

chrisred 2018.09.04. 14:20:49

@444: Kimaradt a "nő" és a kínai "女 - nǚ" írásjel összevetése, ami szóösszetételekben (nǚren-nő, nǚer-lány) ugyanazt jelenti.

2018.09.04. 14:23:15

@Attilajukkaja:
kálmán lászló és nádasdy ádám hazudnak, mint a vízfolyás. ugyanis ők pontosan tisztában vannak azzal, hogy ahogyan a magyar és a finn úgy a magyar és szinte akármelyik környékbeli nyelv rokonítható.

széchenyi és társaik azt mondták, hogy a magyart elsődlegesen a magyarból vezessük le. és ezek után mutassunk rá a többi nyelvvel való kapcsolatra. széchenyi elsődlegesen ezért hozta létre a magyar tudományos akadémiát. nyelvművelésre. és ezt az irányzatot számolták fel bécsből. azzal, hogy legyen a finn a legközelebbi nyelvrokon. ez volt a legjobb bécsnek a magyarokkal szemben. a finneknek és az észteknek akkoriban nem volt önálló államuk. a török úgy jöhetett szóba, hogy bécsben volt olyan terv, hogy a magyar koronával esetlegesen új bizánci birodalmat építenek.

a finnugor eredet elmélet (nem a rokonság, hanem az eredet) alig védhető. kálmán lászló, nádasdy ádám és társai nem is vitatkoznak. azt mondják, hogy a magyar nyelv finnugor eredetű. és mindenki, aki mást gondol az hülye. szerintem ez egy kicsit mindig politika. és az a politikai irányzat kerül háttérbe, amit kálmán lászló és nádasdy ádám képviselnek a klubrádióban. ezt szorítja ki a magyar idők. de annak is van legalább olyan mértékű tudományos alapja, amilyen a korábbi elképzeléseknek volt.

2018.09.04. 14:29:57

@chrisred:
azt is lehet mondani, hogy az véletlen. vagy véletlen, vagy nem véletlen. van aki szerint noé valójában nő volt. és patriarchátus kreált belőle férfit. és egyébként tényleg furcsa, hogy noé három fia (sém, hám és jáfet) külön rasszba esnek. és ezek elég pontosan megfeleltethetők a J, E és R jelű férfiágaknak. az y-dns apáról fiúra adódik át. ha ennek a bibliai történetnek bármi valóság alapja van, akkor az tényleg csak úgy lehet, hogy noé nő volt. a nagy befogadás, az emberiség megmentése mind a nőiségből fakad. de ezt le lehet söpörni azzal, hogy azt gondolja, hogy noé esetleg nő volt az hülye. és kínaiul csak véletlen nű. vagy véletlen, vagy nem véletlen. melyiket higgyük el. ez egy kicsit mindig politika.

Attilajukkaja 2018.09.04. 14:33:50

@444:
"kálmán lászló és nádasdy ádám hazudnak, mint a vízfolyás."
Na persze!!!! Ha-ha-ha! Orbán meg a kókler Kásler viszont tudja a tutit. :o)))))))

"pontosan tisztában vannak azzal, hogy ahogyan a magyar és a finn úgy a magyar és szinte akármelyik környékbeli nyelv rokonítható."
Pontosan ismerik a különbséget a nyelvi rokonság és a jövevényszavak között.

"széchenyi és társaik azt mondták, hogy a magyart elsődlegesen a magyarból vezessük le. és ezek után mutassunk rá a többi nyelvvel való kapcsolatra"
OK, de melyik magyarból? Hiszen a nyelv folyamatosan változik.
(Megkérdezhetem, hogy miért nem használsz nagybetűket. Lustaságból vagy azért, mert nem tudod, mikor és hol kell használni?)

"azt mondják, hogy a magyar nyelv finnugor eredetű. és mindenki, aki mást gondol az hülye."
Ők legalább szakmai vitát folytatnak. És nem hülyéztek le senkit. Feleslegesek az ilyen rosszindulatú kirohanásaid.

chrisred 2018.09.04. 14:45:17

@444: Az aktuális szókincs a kulturális környezet terméke, tehát sok esetlegesség van benne. Ha jól emlékszem, Ráth Végh István példája erre a szputnyik volt, mint új magyar kifejezés, és köze sem volt ahhoz, hogy eredetileg mit is jelent oroszul.

2018.09.04. 14:51:33

@chrisred:
németül a lány Mädchen. ennek a rokona az angol maiden. ami szintén lányt jelent. szüzet egész pontosan. ennek az eredet ismeretlen. ezt az ófelnémetben úgy mondták: magad. óangolban úgy: mægeð. ez a szűzlány. magában, van? magányos. aveszta nyelven: magava. kellene a magja. összefügg ez a magyarral? ha a magyar egy finnugor nyelv ahogyan nádasdy és kálmán professzorok mondják, akkor ez egy hülyeség. hogyan is függhetne össze a magyar az óangol, ószász nyelvekkel. miért ne függhetne össze? nádasdy és kálmán professzorok politikai célja azt, hogy a magyart kiemeljék az indoeurópai kultúrkörből túl azon, hogy a magyarok mindent átvettek. szláv törzsek tartósan sose hódították meg a magyarokat. nádasdy és kálmán professzorok szerint a magyarok vettek át szavakat a szlávból. de fordítva nem lehetett. tehát ők még nem abból indulnak ki, hogy ezek a nyelvek egymásra hatottak, hanem abból, hogy a magyar volt az átvevő nyelv. és a magyar nyelvben magyar kulturális eredet a nyelvújítást leszámítva nincsen.

azt mondják, hogy a kerül és a kör szónak sincs köze egymáshoz. kerék, kerek, kerít, kert szavaknak nincs közül ahhoz, hogy kerül, körül, kering. mert ha van egy kr- szógyök, akkor adódik, hogy ez egyben a latin circulus vagy akár az angol circle rokona. és nehogy már a magyar a latin vagy az angol mellé kerüljön nádasdy és kálmán professzorok politikai elképzelései szerint.

na most ilyenkor jön az, hogy nádasdy és kálmán professzorok a klubrádióban vajon miféle származásúak. és ezzel megérkeztünk a szélsőjobboldal politikai tematikájához. de esetleg nekik is lehet valami igazuk. csak ebből nem következik, hogy az őket mind haláltáborokba kellene zárni. ez egy politikai küzdelem, egy hatalmi játszma, egy civilizált keretek között zajló kultúrharc. a nép sose hitt a finnugor elméletben. ezért jött létre a népi etimológia. amit nádasdy és kálmán professzorok teljességgel tudománytalannak minősítenek. rendben van. de a finnugor elmélet alapja sem "tudományosabb".

a Mädchen vagy a maiden szó összefügghet a maggal, a magányos lánnyal. ha a magyar egy ősindoeurópai nyelv, akkor igen. ha finnugor eredetű, akkor nem.

2018.09.04. 15:00:25

@chrisred:
a nyelvben van valamiféle rendszeresség és rendszertelenség is. az ég szó honnan ered. ha a magyar a napkeleti bölcselet nyelve (és ugye a honfoglaló vezérek génjei keleti-indoárják, szóval napkeleti bölcselet nyelve lehet éppenséggel lehet a magyarhoz hasonló, és az kelet-iráni, turáni kapcsolatot is magyarázza). a nap az egy, ami az éget az égen. ahhoz fohászkodás az ige. az égből lesz az év. amit bejár a nap az égen az egy ív. ha az összekapcsolódik: öv. ez összefügg azzal, hogy az angolban of az övé? ha a magyar egy ősindoeurópai nyelv, akkor éppenséggel összefügghet. ha finnugor, akkor nem. nádasdy és kálmán professzorok azt mondják, hogy ez egy hülyeség. mert ez úgy volt, hogy az ősfinnugorok azt mondták sänke. és abból lett az a szó, hogy ég. és nem lehet máshogy. dehogy nem lehet. ez bölcselet. ez jelentős részben attól függ, hogy mit hiszünk el.

chrisred 2018.09.04. 15:11:59

@444: A szókincsről volt szó, nem a nyelvről. A nyelv közösségi termék, egymás megértését szolgálja, tehát törvényszerűen az a belső logika működteti, amit az adott közösség a magáénak vall.

2018.09.04. 15:17:50

@chrisred:
a finnugristák szerint az észak az nem éjszak. ott egy kicsit sötétebb van. mert kisebb szögben az év rövidebb szakában süti a nap. és mondjuk a német Süd szó nem függ össze azzal, hogy délen többet és erősebben süt a nap. ami egyébként angolul day. ami nem függhet össze azzal, hogy dél. akkor van napközben. ha a magyar egy ősindoeurópai nyelv, akkor ezek összefüggnek. a keleties népi etimológia és a nyugatosság egyaránt érvényesül.

ha nádasdy és kálmán professzorok uralják politikai értelemben a közintézményeket, akkor mindezt csak az fasiszta, idióta, kripli, kretének gondolhatják. ez minimum a fasizmus gondolatbűne. és magyarázzák, hogy a magyarok felállítják a haláltáborokat. a németek hozták létre, akikbe annyira szerelmesek. a történelmi nagy-magyarország fogadta be őket, amit annyira utálnak. nádasdy és kálmán professzorok elméletében is hinni kell. a bölcselet ilyen műfaj.

chrisred 2018.09.04. 15:34:19

@444: És miért tesszük a családnevünket előre?

2018.09.04. 15:42:58

@chrisred:
na de mi ez a belső logika. a széchenyi idejében még a gyöknyelvészet volt az uralkodó elmélet. az azt mondta, hogy a magyar alapszókincs jelentős része magából a magyarból ered. a magyart magyarázzuk magából a magyarból. elsődlegesen ez a magyar nyelv belső logikája.

az mta szerint a magyar alapszókincs nagy része finnugor örökség. és ami nem az török, iráni, szláv vagy német átvétel. vagy nyelvújítás. és ami ebbe nem sorolható be az ismeretlen eredetű. elveti azt, hogy a magyart elsődlegesen a magyarból magyarázzuk. az ég, az év, az ív és az öv összefüggnek. egy finnugrista azt mondja, hogy ezek különféle nyelvekben lettek képezve. nem a magyarban. hanem ezek átvételek. és a magyarok a legritkább esetben voltak nyelvben átadók.

az mta szerint a magyar néplélek az, hogy folyamatosan dobálják ki a szókincset. előbb finn nyelvjárást beszéltek. de aztán mentek. és úgy törökül, irániul, szlávul és németül. persze, hogy vannak jövevényszavak. de van egy magyar, vagy magyaros gyökkészlet. és a szavak jelentős része abból van képezve. ez a magyar nyelv belső logikája. a jel és a jelentés esetleges módon összefüggnek.

a népi etimológia összegzi azt, amit a nyelvhasználók gondolnak. és ezeket tagadja az mta. de nem írott nyelvemlékekkel cáfolja. hanem egy légből kapott elmélettel.

az a szó, hogy lég összefügg azzal a szóval, hogy lung. ami a lélegzés szerve és lebeg a két lebeny. ha a magyar egy ősindoeurói nyelv, akkor ezek összefüggnek. ha finnugor, akkor nem. melyiket fogadjuk el. arról folyik a vita.

2018.09.04. 15:49:20

@chrisred:
egy ragozó, ragasztó nyelvben a keleties névsorrend budai béla. de ez angolul béla of buda. persze magyarban mondhatnánk, hogy béla a budai. de előbbi változat egyszerűbb. talán ezért.

2018.09.04. 16:12:52

@Attilajukkaja:
ők előfeltételezik azt, amit bizonyítani akarnak. azt, hogy a magyar nyelv eredetében finnugor. ez hit. véleményem szerint. a török nyelvek is agglutinálnak. és törökben ez a mondat: "cebimde çok küçük elma var" azt jelenti, hogy "a zsebemben sok kicsi alma van". lehet ilyen példamondatot is konstruálni. azt, hogy egy szó ősi finnugor örökség mégis honnan a francból tudjuk. a hanti és a manysi ábécé 1930-as években készült. az előttről nincs írott nyelvemlék.

nem a finnugor rokonság a kérdéses. mert a finnt és a magyart lehet rokonítani. de mi igazolja a nyelvi eredetet. azt, hogy a magyarok és finnek egy ókori őshazában egy közös nyelvet beszéltek. ennek a középkorból semmiféle írásos emléke nincs. ez egy újkori kitaláció, az évezredes magyar-finn együttélésnek semmiféle tárgyi emléke nincs. nem arról van szó, hogy a finnek ne lennének szimpatikusak. aki azt gondolja, hogy a magyar nyelv finnugor eredetű az nem-magyar. a nyelvet nem úgy használja, ahogyan egy többségi magyar használja. ezért lehet ezzel választást nyerni. az mta azt mondja, hogy mindenki hülye, mert összekeverik a nyelv és a nép eredetet. de ugye az elmélet korábban nyelv és néperedet elmélet is volt. másképp nem is nagyon lehet közös finnugor őshaza az ókorban. de ez egy hit. az is, hogy a magyar ősindoeurópai nyelv. abból a korból nincs nyelvemlék. és egyébként a magyar számos indoeurópai nyelvre hasonlít egy kicsit. lehet, hogy azok valami őse. vagy valamiféle ősműveltséget hordoz. mostanában ebben divatos hinni. de ez egy vallási kérdés. amit a bölcselet megtámogathat. csak ehhez a politikának át kellene rendeznie az erőviszonyokat a bölcsészkaron. orbán azt mondja, hogy ő majd átrendezi. és ezt a nép legitimálja, akkor át lesz rendezve feltéve a demokrácia minimumát.

helyközi ember 2018.09.04. 16:20:40

@Attilajukkaja: nem, nem keresek nagyon sokat. De az utolso tobbkulcsos adorendszerben havi br 140.000 forintta már belelógtam a felső, 38%os sávba. Most 2x akkora fizubol 2x akkora adot fizetek, vagyis a kozteherviseles arányos. Ennél csak rosszabb lehet, es nincs olyan ember, aki meg tudna mondani, hogy NEKEM mi a luxus, hol az a hatar, ami felett szamomra felesleges dolgokra koltok. Volt olyan munkakorom, ahol a netto eves berem a hatszorosa volt a beosztottaimenak, az altalam fizetett ado viszont a SZAZSZOROSA volt a beosztott eves adojanak. Ugy, hogy en is 2 gyerekes, csalados emberkent adoztam. Szerinted ez lenne az igazsagos kozteherviseles? A belszin luxus? A karaj luxus? A parizer luxus? Hol a hatar?

Az en 1600lakosu falumban van egy menekulttabor. Amig nem volt kerites, volt hetvege, hogy 10.000 (igen, tizezer) migrans kerult ide csuklos buszokkal a deli hatarrol meg bicskerol, majd indult tovabb gyalog az osztrak hatar fele. Miota van kerites, nem lattam migranst a faluban, de a kozeli megyeszekhelyen sem. Ez nekem eleg nyomos erv, illetve szemelyes tapasztalat, nem propaganda, nem alhir.

En hiszek a ferfi es noi szerepmintakban, azt gondolom, hogy egy ember vagy him, vagy nonemunek szuletik. Nem csillamponinak, nem LMBTQstb transzgenderakarminek. Es nem akarom, hogy a kamasz gyerekem fejet ilyenekkel tomjek tele.

A törölt hozzaszolasomban meg mindossze annyit irtam, hogy a jelenlegi europai orszagok keves kivetellel NEM nemzetek. Tortenelmileg ugyanis nem angolok, franciak, olaszok, belgak, csehek voltak, hanem gotok, normanok, szaszok, bajorok, gallok, morvák, totok. A Karpat-medence teruletét viszont ezer eve Magyarorszagnak hivjak es magyar nemzetisegu tobbseg lakja, mindenfele invazios es asszimilacios kiserlet ellenere. Szerintem erre (is) lehet buszkenek lenni. Nem tudom, ebben mi nem tetszett a bloggazdanak...

helyközi ember 2018.09.04. 16:33:31

@444: érdekes dolgokat írsz a nyelvről. (Nem gunyolódom, tényleg!)

2018.09.04. 16:42:50

@Attilajukkaja:
szakmai vitákat folytattak. aha. czuczor gergelyt bebörtönözték császárellenes verséért. csak azért nem végezték ki, mert jedlik unokatestvére volt. és ezek jött a finnugor és a török elmélet. tehát az, hogy magyart elsődlegesen ne magából a magyarból magyarázzuk. hanem minden nem nyelvújítás korabeli szó legyen finnugor ősi örökség, vagy török, iráni, szláv, német átvétel. és ha nem, akkor ismeretlen eredetű. és a magyar sose lehetett átadó.

a seper, söpör törökül is sipir, süpür. na most ez micsoda. török átvétel. de ugye éppenséggel a törökök is átvehették a magyaroktól. vagy akár egymástól függetlenül is létrejöhettek. mert hogy spr, spr hangutánzó, hangfestő szavak. és ettől mondjuk a sweep se áll túl távol. csak az óangoloknak ez swp-swp volt. de lehet, hogy a magyarok és a törökök együtt sepregettek. az is lehet, hogy a magyarok a töröktől vettek seprűt. de éppenséggel fordítva is lehettek. ezek a nyelvek és a szavak alapesetben rokonok, vagy rokoníthatóak. de ebből a finn kapcsolat nem emelkedik ki szignifikánsan. elemi közelítéssel a magyarnak és a finn nyelvnek kevés köze van egymáshoz.

ez egy részlet kalevalából.

Vaka vanha Väinämöinen
itse tuon sanoiksi virkki:
"Näistäpä toki tulisi
kalanluinen kanteloinen,
kun oisi osoajata,
soiton luisen laatijata."
Kun ei toista tullutkana,
ei ollut osoajata,
soiton luisen laatijata,
vaka vanha Väinämöinen
itse loihe laatijaksi,
tekijäksi teentelihe.

azért abba hinni kell, hogy egy ilyen finn nyelvjárást beszéltek a magyarok csak aztán eltöröködtek, elirániasodtak, elszlávosodtak, elnémetesedtek. és semmiféle magyar nyelv nem volt. csak az ősfinn. mert a magyarok a nyelveket így csereberélik és szeretik a szavakat kidobálni. éppen, hogy nem. néhány nemzetközi szót kivéve szinte magyarosítanak. ennek nagy ellenlábasa nádasdy professzor. mert hogy jönnek a nácik, stb.

Attilajukkaja 2018.09.04. 17:22:51

@444:
"ők előfeltételezik azt, amit bizonyítani akarnak. azt, hogy a magyar nyelv eredetében finnugor. ez hit."
Nyilván! Amit a nyelvész szakemberek mondanak az vak hit, amit meg Kásler - aki orvosként a Tízparancsolat betartását hirdeti az egészség megőrzése érdekében - kitalál mint hobbitörténész, az mind nagy-nagy igazság.
Kásler onkológusként (saját szakmájában) sem kiemelkedő, nemhogy nyelvészetben! :o))))
Az orvosi tudományos munkája is középszerű, ráadásul Magyarországon hal a meg a legtöbb ember rákban az EU-n belül. Az én szememben semmiben sem elég hiteles.

"a török nyelvek is agglutinálnak"
És ez mit bizonyít?

"hogy egy szó ősi finnugor örökség mégis honnan a francból tudjuk."
Nem tudom. Mint mondtam, nem vagyok szakember.

"az mta azt mondja, hogy mindenki hülye, mert összekeverik a nyelv és a nép eredetet."
Persze. Minden akadémikus hülye, csak te vagy villanykörte. :o))))

"ez egy hit. az is, hogy a magyar ősindoeurópai nyelv."
Ezt még soha nem hallottam. Éppen, hogy nem az!

"orbán azt mondja, hogy ő majd átrendezi. és ezt a nép legitimálja, akkor át lesz rendezve feltéve a demokrácia minimumát."
Azt hiszem, utoljára Sztálin elvtárs szólt bele a nyelvészek munkájába. Vagy Elena Ceaușescu?
Talán nem kellene Orbánnak folytatnia ezt a nagyszerű gyakorlatot! Hagyjuk a nyelvi kérdéseket a nyelvészekre, Orbán meg Kásler pedig maradjanak a saját kaptafájuknál, ... ha egyáltalán van ilyenjük. ;o)

chrisred 2018.09.04. 17:24:46

@helyközi ember: Bármelyik bérkalkulátorban ellenőrizheted, hogy bruttó 140 ezer forintos bér nettója 2010-ben 101 ezer forint volt, 2012-ben 91 ezer.

Attilajukkaja 2018.09.04. 17:53:19

@helyközi ember:
"De az utolso tobbkulcsos adorendszerben havi br 140.000 forintta már belelógtam a felső, 38%os sávba."
Érdekes, mert én nem. A fizum kb 35%-a nekem is elment, de nem adóba, hanem minden más levonással együtt. Az adósáv csökkentése után is kb. ugyanennyit visz el tőlem az állam.

"Most 2x akkora fizubol 2x akkora adot fizetek, vagyis a kozteherviseles arányos."
Kétszer akkorát, mint 38%??????????????????

"nincs olyan ember, aki meg tudna mondani, hogy NEKEM mi a luxus, hol az a hatar, ami felett szamomra felesleges dolgokra koltok."
Azért vannak elképzeléseid, nem? :o)

"Volt olyan munkakorom, ahol a netto eves berem a hatszorosa volt a beosztottaimenak, az altalam fizetett ado viszont a SZAZSZOROSA volt a beosztott eves adojanak."
Így, látatlanban nem tudom megíténi, hogy ez mennyire volt jogos.

"en is 2 gyerekes, csalados emberkent adoztam. Szerinted ez lenne az igazsagos kozteherviseles?"
Volt családi pótlékod, nem?
Azon lehet vitatkozni, hogy hol húzzuk meg a progresszív adósávok határát. De amúgy igen, úgy gondolom, hogy a nagy keresetűek fizessenek több adót.

"A belszin luxus? A karaj luxus? A parizer luxus? Hol a hatar?"
Mondom, ezen lehet vitatkozni. De ha valaki több milliót visz havonta haza, az fizessen magasabb adót.

"Amig nem volt kerites, volt hetvege, hogy 10.000 (igen, tizezer) migrans kerult ide csuklos buszokkal a deli hatarrol meg bicskerol, majd indult tovabb gyalog az osztrak hatar fele."
Budapesten is átéltük a 2015-ös menekült áradatot, de elhiszem, hogy nektek nehezebb volt. Egy humanitárius katasztrófa zúdult Európára, amit valahogy kezelni kellett. Mióta Merkel megállapodott a törökökkel meg néhány észak-afrikai országgal, azóta ez alábbhagyott. Még most is jönnek, de nálunk már abszolút kezelhető mennyiségben.

"Miota van kerites, nem lattam migranst a faluban"
Igen, tudok róla. A migránsok ugyan továbbra is jönnek Európába, csak elkerülik a faludat. Máshol jelennek meg, ami neked persze jó. Akik pedig erre tévednek, azokat a kormány börtöntáborokba zárja és nem enged be hozzájuk se orvost, se ételt. Ezzel védik a "keresztény" kultúrát, amiről nekik halvány fogalmuk sincs. :o))))

"Ez nekem eleg nyomos erv, illetve szemelyes tapasztalat, nem propaganda, nem alhir."
Megértem. De ha nem lenne kerítés, akkor is alábbhagyott volna a menekült áradat.

"azt gondolom, hogy egy ember vagy him, vagy nonemunek szuletik."
Ez csak biológiai szempontból igaz. A társadalmi szerepvállalása viszont más egy nőnek és egy férfinak.

"Nem csillamponinak, nem LMBTQstb transzgenderakarminek."
Ilyenek is akadnak. De a genderkutatásoknak ez csak egy kis része. A teológia is sokat foglalkozik a női és a férfi szerepvállalással már évszázadok óta. Ez miért nem volt bántó eddig?

"Es nem akarom, hogy a kamasz gyerekem fejet ilyenekkel tomjek tele."
Mivel????????

"A törölt hozzaszolasomban meg mindossze annyit irtam, hogy a jelenlegi europai orszagok keves kivetellel NEM nemzetek."
Ehhez sajnos továbbra sem tudok hozzászólni.

"A Karpat-medence teruletét viszont ezer eve Magyarorszagnak hivjak es magyar nemzetisegu tobbseg lakja, mindenfele invazios es asszimilacios kiserlet ellenere. Szerintem erre (is) lehet buszkenek lenni."
Mint mások is írták, a magyarok elég későn érkeztek ide, de attól még lehetsz nagyon büszke a feltételezett őseidre. Nem hinném, hogy ezért a megjegyzésedért tiltottak volna ki kétszer is a blogról. :o)

Attilajukkaja 2018.09.04. 19:43:06

@helyközi ember:
Ide vezet a te a kormányod nagy "keresztényi kultúrádat" védő gyűlöletkampánya:
index.hu/belfold/2018/09/04/szombathely_garazdasag_kozlekedesi_incidens_bunteny/
Büszke lehetsz rá!

2018.09.04. 19:48:16

@neoteny:
csak azóta volt két elvesztett háború.

2018.09.04. 19:58:49

@Attilajukkaja:
de nem ténybeli cáfolatokat mondasz. hanem azt, hogy te hiszel a jelenlegi akadémikus nyelvészeknek. az a vallásod része.

Janossz 2018.09.04. 20:00:12

@444: Mely mindkettőben kezdeményező fél voltunk.

2018.09.04. 20:04:46

@Attilajukkaja:
egy közlekedési baleset után kiabáltak.

2018.09.04. 20:08:18

@Janossz:
ne viccelj már. magyarország egyik esetben sem volt szuverén állam. a magyar hadsereg az első háborúban ausztria érdekében, a másodikban németország nyomására viselt hadat. a magyarok a kárpát-medence informális egységét akarták. ausztriának kellett bosznia és németországnak a donbass.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 20:18:20

@444:

"magyarország egyik esetben sem volt szuverén állam."

Olyan szavakkal dobálózol amiknek nem ismered a jelentését.

2018.09.04. 20:28:16

@neoteny:
az első háborúban a magyar hadsereg de jure nem volt szuverén. a másodikban de facto.

Attilajukkaja 2018.09.04. 20:30:47

@444:
"de nem ténybeli cáfolatokat mondasz. hanem azt, hogy te hiszel a jelenlegi akadémikus nyelvészeknek. az a vallásod része."
Ja, ha Kásler hobbitörténész beszél bele abba, amihez nem ért, az tény. Ha elismert szakemberek, nyelvészek alkotnak véleményt, az csak a vallásom része. Azt hiszem, értem az "érvelésedet"! :o)))))

"egy közlekedési baleset után kiabáltak."
Komoly "baleset" lehet egy tükör megrongálása, ha ezért helyben megverik az embert. Úgy, hogy a "baleset" elkövetője megállt és rendezni akarta a problémát. Csak a magyar csürhe rögtön gyomorra ment.
Gondolom nálad ez a normális, te is így szoktad rendezni a dolgaidat.

2018.09.04. 20:34:48

@Attilajukkaja:
Archaeological and Anthropological Sciences
doi.org/10.1007/s12520-018-0609-7
mondhatod, hogy nem ért hozzá. mert ezt írja a hvg és az index firkásza. de ezt nem ők döntik el. hanem az archaeological and anthropological sciences lektorai.

2018.09.04. 20:38:55

@Attilajukkaja:
az index ugyanúgy kelti a hisztériát, mint ahogyan az origo csak az ellenérdekelt módon. polarizálják a közéletet. ezt a játszmát orbán nyeri meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 20:41:18

@444:

"a magyar hadsereg [...] szuverén"

Te azt állítottad, hogy "magyarország egyik esetben sem volt szuverén _állam_". Államilag felállított hadseregeknek nincs saját szuverenitásuk; az azokat felállító (és azoknak parancsokat adó) államoknak van vagy nincs szuverenitásuk. Vagyis a következőket kell(ene) megmutatnod:

1) az Osztrák-Magyar Monarchiában (K. und K.) a közös külügy és hadügy azt jelentette, hogy a Magyar Királyság nem volt szuverén állam

2) a Magyar Királyság 1941-ben nem volt szuverén állam

Hop to it.

2018.09.04. 21:17:09

@neoteny:
1) a magyar királyságban a nemességnek, a polgárságnak, a munkásoknak és a parasztságnak különösebben nem állt érdekében, hogy annektálja boszniát. ezzel tulajdont, jövedelmet, birtokokat nem szerezhettek volna. ez egyes gyáriparosoknak volt érdekük és egyes bécsi és pesti bankároknak, akik üzletet láttak a háborúban. a haditanácsban nem magyar néprétegek érdekeit vették figyelembe. hanem a monarchia uralkodó osztályának érdekeit.

a közös külpolitika azt jelenti, hogy a tagállamok de jure nem szuverének. hanem a birodalom egészének érdekeit veszik figyelembe. texas az usa egyik tagállama. de nincs szuverén külpolitikája. a state department dönt. és nem texas állam kormányzótanácsa.

az európai unióban erről folyik a vita, hogy európai egyesült államok legyen, vagy ne legyen. maradjon-e meg 28 tagállam külpolitikai szuverenitása, vagy sem. lásd kötelező kvóta. ez egy forró kérdés európában, hogy ez mégis hogy legyen.

2) a magyar királyság de facto nem volt szuverén. ha a magyar hadsereg nem lép be a háborúba, akkor a németek vélhetően megszállták volna az országot. és kifosztják. és van egy nem-magyar, hanem németbarát tisztikar. amelyik nem a magyar nép érdekeit veszi figyelembe, hanem birodalmi érdekeket.

csakférfi 2018.09.04. 21:33:06

@444:
Jól birod öregem!
De......
"az index ugyanúgy kelti a hisztériát, mint ahogyan az origo csak az ellenérdekelt módon. polarizálják a közéletet. ezt a játszmát orbán nyeri meg.
"

Orbán nem nyer semmiféle játszmát.
Mintahogy Kádár sem nyert.

Mi "közemberek" veszítünk.
No nem indenditást. Hanem vágyakat és álmokat.
Mert orbán nyerni akar.
Széles a látóköröd és a tudásod...az értelmezésed párját ritkítja.
Vedd dícséretnek!
:)
2 napja diskuráltok.
Bakker a "semmiről".
:)

DrGehaeuse 2018.09.04. 21:33:28

@444: A hunok sajna szintén hóditóként érkezett és rövid Kárpát-medencei tartózkodásuk idején (376-454) inkább ártottak az őslakos "ómagyarok"-nak, ha mással nem hát azzal, hogy fokozták a gyilkos és rabló germán törzsek (vandálok, markomannok és quadok később pedig longobárdok és gepidák) által okozott pusztítást.

chrisred 2018.09.04. 21:35:13

@444: Vagyis Európának egyetlen olyan állama sem volt szuverén, amelyik a németekkel való szembeszegülés esetén azt kockáztatta, hogy a németek elfoglalják? Akkor tulajdonképpen nem is volt szuverén ország Európában a németeken kívül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 22:05:05

@444:

1) Bosnyákország (mert ugye van -- vagy legalább is volt -- annak szép magyar neve is) az Osztrák-Magyar Monarchia általi annektációja 1908-ban történt, 30 évnyi osztrák-magyar megszállás és adminisztráció után (az 1878-as berlini konferencián épp' Andrássy Gyula osztrák-magyar külügyminiszter érte el ennek a megszállásnak és adminisztrációnak az elfogadását). Vagyis a trónörökös meggyilkolása nem pusztán a 6 évvel korábbi annektáció "eredménye" volt, hanem a már több, mint harmadszázados osztrák-magyar balkáni politikáé is. Amely politika célja a délszláv egységtörekvések meghiúsítása volt: így hát nem lehet egyértelműen kijelenteni azt, hogy a Magyar Királyságnak nem állt érdekében az Osztrák-Magyar Monarchiának ezen balkáni politikája.

Texas tagállamnak valóban nincs saját külpolitikája -- de küld 36 (8.3%-nyi) képviselőt a szövetségi törvényhozás alsóházába, és 2 (2%-nyi) szenátort a felsőházba, ahol az USA külpolitikája (valamilyen mértékben) meghatározásra kerül. Vagyis Texas nem veszíti el az _összes_ külpolitikai szuverenitását, hanem azt a szövetségi törvényhozáson keresztül gyakorolja (amilyen mértékben a szövetségi törvényhozás alakítja az USA külpolitikáját).

2) az, hogy a szuverenitás gyakorlásakor figyelembevételre kerülnek különféle szempontok, beleértve nemzetközi politikai szempontokat, nem jelenti azt, hogy a szuverenitás nem áll fenn. Mo akkor veszítette volna el a szuverenitását, ha a németek megszállják az országot 1941-ben -- de még akkor sem lett volna a szuverenitásvesztés szükségszerűen teljes mértékű: Dániát is megszállták a németek még 1940-ben, mégsem került kifosztásra az ország (és viszonylag kevés dán életébe került a II. vh). Így hát nem egyértelmű az, hogy a jobb megoldás volt a Harmadik Birodalom oldalára állás és a Szovjetúnió elleni hadüzenet: ha egy dán stílusú megszállás történt volna Mo-n, akkor sokkal kisebb árat fizetett volna az ország (népessége) a háború alatt is, és talán a háború után is.

A Magyar Királyságnak a Harmadik Birodalomhoz történő csatlakozása épp' a magyar állam szuverenitásának kifejeződése volt.

2018.09.04. 22:17:27

@chrisred:
magyarország a tengelyhatalmak tagja volt. és abban de facto nem volt szuverén. egy esetleges német agresszióval szemben nem volt szövetségese.

a magyar diplomácia hiába kereste az angolszász kapcsolatokat. a szövetségesek elmagyarázták, hogy se az egyesült királyság, se az egyesült államok nem fog magyarország mellé állni. a szlovák köztársaság és a román királyság a tengelyhatalmak tagja volt, de magyarországgal szemben bécsi döntések után területi követeléseik voltak. a részleges revízíót csak náci németország támogatta. az angolszász országok nem akarták népszavazások útján történő etnikai határokat. amerikaiak nem, franciák nem, angolok nem. a mai napig sem. nácinémetországgal szemben nem volt esélye. angolszász szövetségben bíztak. akik beintettek nekik.

2018.09.04. 22:23:00

@neoteny:
szerájevó (török szeráj volt) elfoglalása birodalmi cél volt. a hadseregnek kell majd ruha, töltény, konzerv. így okoskodtak. de kik. a magyar parasztság. még csak nem is a magyar nemesség. hanem a nem-magyarok. ez a népfőiskolai értelmezés. ezt nem osztja romsics akadémikus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 22:25:15

@444:

"ez a népfőiskolai értelmezés."

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy milyen mértékben volt szuverén a Magyar Királyság 1914-ben.

2018.09.04. 22:35:26

@neoteny:
teleki a németeknek nem engedte át a vasútvonalakat. lengyel menekülteket fogadtak be. próbált tárgyalni az angolszászokkal. de azok nyilvánvalóvá tették, hogy nem támogatják magyaroroszágot. de magyarországnak a német megszállással szemben nem volt szövetségese. teleki ezért lőtte magát fejbe.

2018.09.04. 22:39:34

@neoteny:
népfőiskolás mezben trollkodom. ez egy lehetséges értelmezés. amelyik azt mondja, hogy voltak akik magyarország, a magyar nép érdekeit tartották szem előtt. és voltak, akik idegen birodalmi érdekeket. ők nem-magyarok legfeljebb csak magyarországiak. ez a népfőiskola értelmezése, ami eltér a hivatalos akadémiai történetírástól, ami népfőiskola értelmezésében nem-magyar. magyarországot nem a lehető legjobb színben próbálja feltüntetni, hanem a lehető legrosszabban. így lehet ezt a két tábort a lehető legegyszerűbben megkülönböztetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 22:40:23

@444:

"magyarországnak a német megszállással szemben nem volt szövetségese"

Mo akkor veszítette volna el a szuverenitását, ha a németek megszállják az országot 1941-ben -- de még akkor sem lett volna a szuverenitásvesztés szükségszerűen teljes mértékű: Dániát is megszállták a németek még 1940-ben, mégsem került kifosztásra az ország (és viszonylag kevés dán életébe került a II. vh). Így hát nem egyértelmű az, hogy a jobb megoldás volt a Harmadik Birodalom oldalára állás és a Szovjetúnió elleni hadüzenet: ha egy dán stílusú megszállás történt volna Mo-n, akkor sokkal kisebb árat fizetett volna az ország (népessége) a háború alatt is, és talán a háború után is.

A Magyar Királyságnak a Harmadik Birodalomhoz történő csatlakozása épp' a magyar állam szuverenitásának kifejeződése volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.04. 22:43:24

@444:

"népfőiskolás mezben trollkodom."

Valóban: és ezzel nem járulsz hozzá a vita színvonalához. Az, hogy prezentálod a népfőiskolás álláspontokat, önmagában nem trollkodás: hanem az a trollkodás, hogy amikor mások reflektálnak az általad prezentált népfőiskolás álláspontokra, akkor te nem reflektálsz _érdemben_ ezekre a reflekciókra, hanem csak újraböfögöd a népfőiskolás dumát.

2018.09.04. 22:58:28

@neoteny:
a népfőiskola álláspontja azt, hogy van a parasztság, a munkások, a polgárság és ezek oldalán álló nemesség. ők a nép. és ezek vagy képesek egy szuverén államnemzetté szerveződni, vagy nem képesek.

john lukács azt mondja, hogy a szuverén államnemzetté szerveződést célzó népi nacionalisták a rossz emberek. lukács györgy is ezt mondja. egy brancsból valók. és ők nem-magyarok legalább is a népfőiskola értelmezése szerint. és erre a john lukács azt mondja, hogy a népfőiskolások nácik. szuverén államnemzetek ne legyenek. miért? mert csak. attól egy lépés auschwitz-birkenau. a népfőiskola azt mondja, hogy éppen fordítva van. és ez egy vita, hogy kinek van igaza. politikai vita, és vallásvita.

2018.09.04. 23:06:57

@neoteny:
teleki de jure szuverén módon döntött. de facto nem. azért, mert a német megszállással szemben nem volt szövetségese. dániának nem azt mondták az angolszászok, hogy a háború után majd jól megbüntetünk még, lesz ne mulass. magyaországnak azt, hogy de. majd jól megbüntetünk. nem azt, hogy az etnikai határokat helyre állítjuk. forduljanak hitler ellen. és majd az amerikaiak és az angolok megsegítik a magyarokat. és délről partra szállnak. azt mondták, hogy eszük ágában nincsen. hanem magyarországot a háború végén meg fogják büntetni. elszedik a visszaszerzett területeket, ahogyan el is szedték. nem is volt kérdés. fel sem merült, hogy esetleg közelítően az etnikai határok mentén kellene meghúzni az államhatárokat, népszavazásokat kellene tartani. ezek a második háború lezárultával fel sem merültek. semmi ilyesmi.

csakférfi 2018.09.04. 23:20:42

@444:
Épp a hétvégén merült fel. Trianon.
Baráti sörözgetés közben.

"A szerződésben a győztes felek kijelentik, hogy Magyarország felelős a háborúban győztes államoknak okozott károkért (161. cikk), a VIII. rész további cikkeiben és függelékeiben pedig részletesen szabályozzák az ennek következtében teljesítendő jóvátétel feltételeit.[6"

Wiki.
Ebben mi olyan sértő az "idenditásunkra nézve.
Legyőztek. Rossz oldalon álltunk.
És......?
Kérdeztem a haveromat...mi ezen olyan érthetetlen?

2018.09.04. 23:33:31

@neoteny:
ebben a felállásban szövetségesek nélkül milyen esélyei voltak magyarországnak? mennyiben volt szuverén?
www.facinghistory.org/sites/default/files/Map_8.1_Europe_ME_1941.jpg
ha az angolok azt mondják, hogy majd az amerikaiakkal partra szállunk az adrián, akkor lett volna valamennyi. de azt mondták (érthető módon), hogy eszük ágában nincs oda behajózni. hanem a franciaországot, belgiumot, hollandiát, dániát szabadítják fel. ha a magyar királyság egyben maradt volna, akkor annak esetleg esélye lett volna tartania magát. vagy ugye ha a monarchia egyben marad. de ezek nem maradtak egyben. ebben a felállásban magyarország de facto elvesztette a szuverenitását. azzal, hogy a szövetségesek azt mondták, hogy egy lópikulát fogunk segíteni. meg lesztek büntetve. választhattok. hitler vagy sztálin. nem arról van szó, hogy telekiék nem keresték az angolszászokat. dehogy nem. nekik nem ért annyit magyarország. zsidókkal együtt se.

2018.09.04. 23:37:13

@csakférfi:
te abból indulsz ki, hogy volt két oldal. a fasiszták és az antifasiszták. és voltak semlegesek. ebből magyarország rossz oldalra állt. ez egy lehetséges értelmezési keret. de van egy másik. voltak akik a magyarok oldalán álltak és voltak, akik nem. és voltak semlegesek. ez egy másik értelmezési keret.

jelenleg is így folyik a vita.

csakférfi 2018.09.04. 23:39:22

@444:

"Teleki Pál miniszterelnök öngyilkossága előtt Horthy Miklóshoz írt búcsúlevele
1941. április 3.

Főméltóságú Úr!
Szószegők lettünk – gyávaságból – a mohácsi beszéden (*) alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét.
A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.
Nem tartottalak vissza.
Bűnös vagyok.
Teleki Pál"
Ezzel ertek egyet.
Sajna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 01:31:43

@444:

"ebben a felállásban szövetségesek nélkül milyen esélyei voltak magyarországnak?"

Hogyne lettek volna szövetségesei Magyarországnak "ebben a felállásban": szövetségese volt a Harmadik Birodalom, a fasiszta Olaszország és birodalmi Japán. Ugyanis Mo csatlakozott a Háromhatalmi Egyezményhez 1940 szeptember 27-én.

Azt kellene megmutatnod, hogy Mo nem volt szuverén akkor, amikor aláírta a Háromhatalmi Egyezményhez csatlakozást.

csakférfi 2018.09.05. 02:15:58

@neoteny:
Szuverenitás?
Aláirtuk, vagy nem?
Nem mindegy?
Buktuk az önálló "nagy magyarországot".
Addig sem nagyon volt súlyunk a világpolitikában......most sincs.
Lehet hogy or-bán király elhiteti velünk hogy van .....fe nincs.
Sem azért mert ő mondja,sem azért mert azt hisszük mi találtuk ki a migráció ellenes kampányt.
Mekkora illúziók.
Anyám borogass!
:)

nagyonunalmas 2018.09.05. 03:28:46

@444: "fel sem merült, hogy esetleg közelítően az etnikai határok mentén kellene meghúzni az államhatárokat" .

De. Anglia meg az USA is ezt mondta. A magyar-román határ a szovjetek miatt lett megint a trianoni. Sokat olvashatsz pl. Romsics Ignác Erdély elvesztése c. könyvében a dologról, ha akarsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 03:35:33

@csakférfi:

"Aláirtuk, vagy nem?
Nem mindegy?"

Nem mindegy. Ha mindegy lenne, hogy emberek -- beleértve különféle szintű állami vezetőket -- aláírnak-e szerződéseket, akkor a szerződések megszűnnének hasznos eszközök lenni.

Például nem mindegy, hogy az Orbán-kormány aláírta-e a paksi atomerőmű bővítéséről a szerződést az oroszokkal.

csakférfi 2018.09.05. 03:51:11

@neoteny:
Nem erre értettem.
Hanem arra hogy "szuverén "ként.
Vagy nem .
Akkor is az aláírás kötelez az abban foglaltaknak.
Bakker.
Ennyire hülyének nézel?
Nem csodálom hogy egyszerü összefüggéseken ennyit agyaltok.
:)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 04:08:33

@csakférfi:

"Nem erre értettem.
Hanem arra hogy "szuverén "ként.
Vagy nem .
Akkor is az aláírás kötelez az abban foglaltaknak."

Tévedés: ha valaki bizonyítani tudja azt, hogy a szerződés aláírását fizikai erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével kényszerítették ki belőle, akkor az aláírása és így a szerződés érvénytelen; a benne foglaltak teljesítésére nem kötelezhető a _fizikai kényszer_ hatására aláíró.

De ha a reménybeli aláírónak azt mondják, hogy ha aláírja a szerződést akkor leszopja őt a Playboy egy egész évfolyamának összes centerfold-ja és ő _ennek_ hatására aláírja a szerződést, akkor később nem hivatkozhat arra, hogy ő nem volt képes gyakorolni a szuverenitását a szerződés aláírásakor, mert őt _egy csábító ajánlattal_ "kényszerítették" arra, hogy aláírja a szerződést.

"Ennyire hülyének nézel?"

Nem nézlek hülyének; nem csak hülyék hisznek tévesen dolgokat.

chrisred 2018.09.05. 04:32:10

@444: Ezt úgy kell értenem, Magyarország de facto önként lemondott a szuverenitásáról, hogy növelhesse a területét? Ebben benne van az egész stratégia értelmetlensége, a magyar vezetés egy kisebb szuverén állam helyett egy nagyobb területű nem szuverén állam helyzetét választotta.

chrisred 2018.09.05. 04:43:45

@444: Tudtommal Magyarország ugyanazokat a garanciákat megkapta volna, mint Lengyelország, ha ellenáll a németeknek. A balkáni frontnak akkor lett volna az angolok részéről realitása, ha Magyarország támogatja az angolbarát jugoszláv kormányt, ezáltal a Görögországban harcoló brit csapatokat is. De Magyarország átengedte a Jugoszlávia ellen bevetésre kerülő német haderőt, így de facto az angolok elleni balkáni hadműveletet támogatta.

chrisred 2018.09.05. 04:52:25

@444: "ha az angolok azt mondják, hogy majd az amerikaiakkal partra szállunk az adrián,"

1941 tavaszán az USA nem volt hadviselő fél. Emlékeim szerint nem sokkal azelőtt egy szavazaton múlt, hogy a Kongresszus nem szüntette meg a sorkatonai szolgálatot az Államokban. Teljesen irreális lett volna amerikai részvételt ígérni bármilyen hadműveletben.

csakférfi 2018.09.05. 05:04:13

@neoteny:
Ezt a ferdítési készségedet hol tanultad?
A három hatalmi egyezmény aláírásához ennek gyakorlatilag semmi köze.
Mármint a kényszerített szerződés.
Te tényleg hülyének nézel!
Ilyent!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 05:22:25

@csakférfi:

"A három hatalmi egyezmény aláírásához ennek gyakorlatilag semmi köze."

Hogyne lenne köze: ahogy 444-nek írtam volt, a kérdés az, hogy milyen mértékben volt szuverén a Magyar Királyság (állama, vagyis kormányzata) amikor csatlakozott a Háromhatalmi Egyezményhez.

Az én álláspontom az, hogy a Háromhatalmi Egyezményhez csatlakozás egy szuverén állam (kormányzat) cselekedete volt: a Magyar Királyságra nem került semmilyen erőszakos nyomásgyakorlás, ti. megszállással fenyegetés vagy hasonló kényszerítés. Az pedig, hogy a Harmadik Birodalom (a fasiszta Olaszországgal együtt) "szívességeket" tett a Magyar Királyságnak a két bécsi döntéssel ("országgyarapítás") _nem_ szuverenitást csökkentő kényszerítés volt, hanem olyan politikai "jószágok" adományozása a magyar kormányzat(ok) számára, ami motiválta a magyar kormányzatokat a szövetségi kapcsolatok szorosabbra fűzésére.

csakférfi 2018.09.05. 05:43:26

@neoteny:
Nem.....nem....nem

"A gazemberek oldalára álltunk – mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! a legpocsékabb nemzet.
Nem tartottalak vissza."

Belinkeltem Teleki gróf levelét Hortynak.
Ebből nekem egyértelmű.
Volt válsztási lehetőségünk.Márpedig ez nem a kényszerített szerződés és a ráhatás esete.
Önállóság,azaz szuverenitás.
Nekem ez egyértelmü.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 05:48:02

@csakférfi:

"Ebből nekem egyértelmű.
Volt válsztási lehetőségünk.Márpedig ez nem a kényszerített szerződés és a ráhatás esete.
Önállóság,azaz szuverenitás.
Nekem ez egyértelmü."

OK, akkor mi egyetértünk; 444-nek más az álláspontja.

csakférfi 2018.09.05. 05:57:34

@neoteny:
:)
Ok.
Megyek.....letelt a műszakom.
444 meg téved.
Az akkori és a mostani politikai és gazdasági elit között nem sok különbség van.
Talán Horty-ék visszafogottabbak voltak.

Attilajukkaja 2018.09.05. 08:54:44

@444:
"mondhatod, hogy nem ért hozzá. mert ezt írja a hvg és az index firkásza. de ezt nem ők döntik el. hanem az archaeological and anthropological sciences lektorai."
Köszönöm a linket, megnéztem az AAS cikket, ami DNS alapján tesz megállapításokat. Ezekből persze csak az etnikai hovatartozásra lehet következtetni, nem a nyelvi rokonságra. A kettő nem egy és ugyanaz. A HVG-nél és az Indexnél amúgy újságírók dolgoznak.

"az index ugyanúgy kelti a hisztériát, mint ahogyan az origo csak az ellenérdekelt módon."
Így van, minden politikai lap ezt teszi: polarizálja a közéletet. Nem feltétlenül hiszterizálja. De ha az egyik fél azt teszi, akkor természetes, hogy a másik oldal erre megpróbál rávilágítani. Nem tudom, hogy az Index vagy a HVG ellen nyertek-e már pert a szélsőjobbosak valótlan állítások miatt úgy, ahogy például a Pesti Srácok ellen. Szóval ez a két újság semmivel sem hiszterizál jobban, mint a másik oldal sajtója. :o)

"ezt a játszmát orbán nyeri meg."
Attól függ, mit nevezel győzelemnek. Lehet, hogy Orbán nyer, de Magyarország már eddig is sokat veszített miatta (is).

@csakférfi:
"Addig sem nagyon volt súlyunk a világpolitikában......most sincs.
Lehet hogy or-bán király elhiteti velünk hogy van .....fe nincs."
Pontosan!

"2 napja diskuráltok.
Bakker a "semmiről".
:)"
Már harmadik napja. :o)))))

2018.09.05. 09:25:24

@Attilajukkaja:
a honfoglaló vezérek döntő többsége nagy valószínűséggel nem volt finn. és ugye a kárpát-medencében élő népesség sem döntő többsége sem. se a magyar, se a környező népességben nincs a finnekre jellemző marker.

a finnugor elmélet egy eredetelmélet. azt állítja, hogy a magyarok, a finnek és velük rokon népek egy feltételezett finnugor őshazában évezredes együttélés során egy közös nyelvet hoztak létre. ezek a népek és csak ezek. úgy, hogy a finnek és velük rokon népek a magyarokkal nem keveredtek. ez mégis hogyan lehet? de ugye a földrajz sem stimmel. a finnek és a velük rokon népek, valamint a magyarok feltételezett ősei eltérő éghajlati övben éltek, eltérő életmódot folytattak. ezek szomszédok voltak. és ezek a népek élhettek egy közösségben az őskorban. szomszédos törzsszövetségek lehettek. ami megmagyarázza azt, hogy a magyar egy kicsit olyan, mint a finn. de csak egy kicsit. mondjuk az a szó, hogy kicsi ott van a törökben is. és erre azt mondja az mta, hogy azt a magyarok a törökből vették át. de a kicsi, kicsiny ugye a kis szóból van képezve. úgy, hogy az egy kicsit hasonlít a törökhöz. magyarok képezték ezt a szót, magyar eredetű úgy, hogy a törökkel rokon.

a jelenlegi akadémikus nyelvészet nem abból indul ki, hogy ezek a népek egymásra hatottak, hanem abból hogy a magyar sohasem volt átadó, hanem csak átvevő. és folyamatosan cserélődött a szókincs. és ugye egyáltalán nem ez a jellemző a magyarokra. majdnem az ellenkezője. néhány nemzetközi szót kivéve, szinte minden szót igyekeznek magyarosítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 09:27:33

@Attilajukkaja:

"(444-et idézve:) "ezt a játszmát orbán nyeri meg."
Attól függ, mit nevezel győzelemnek. Lehet, hogy Orbán nyer, de Magyarország már eddig is sokat veszített miatta (is)."

Ezt nem lehet elégszer hangsúlyozni: Orbán és/vagy a Fidesz és/vagy a Fidesz támogatóinak győzelme nem a magyar társadalom győzelme.

2018.09.05. 09:33:20

@chrisred:
1941-ben magyarországnak a harmadik birodalommal szemben vívott háborúban nem volt szövetségese. ezek után kénytelen volt kiszolgálni németországot.

a filoszemiták azt mondják, hogy mert magyarország nem állt be az antifasiszta koalícióba. amikor tárgyaltak az angolszászokkal, akkor azt mondták, hogy ne álljon be. az atlanti és a transzatlanti világnak magyarország annyit nem ért, hogy a nácikkal való szembefordulását támogassák. magyarországot büntetni akarták. kik? kik azok, akik így gondolkodnak a mai napig?

chrisred 2018.09.05. 09:43:27

@444: "a finnugor elmélet egy eredetelmélet. azt állítja, hogy a magyarok, a finnek és velük rokon népek egy feltételezett finnugor őshazában évezredes együttélés során egy közös nyelvet hoztak létre"

Nem, a finnugor nyelvek elmélete csak annyit mond ki, hogy ezek a nyelvek az uráli nyelvcsalád egymáshoz közel álló ágához tartoznak, és valószínűleg mind az egykori uráli ősnyelvből fejlődött ki. Ezen kívül semmi mást, még azt sem, hogyan vált azon népek anyanyelvévé, amik ezeket jelenleg beszélik. Az ezzel kapcsolatos kulturális elméleteket a finnugrisztika tartalmazza.

2018.09.05. 09:45:53

@neoteny:
ez orbán viktor és a fidesz familiárisainak politikai győzelme. ez nagyjából 3 millió választó. és ezt a politikai irányt támogatja nagyjából 1 millió széljobbos, akik orbánt és sorost egy nemzeti/polgári radikális fordulattal egyszerre váltanák le.

és ez a filoszemita értelmiség veresége. őket 1 millió kisnyugdíjas támogatja. érthető módon. ők a termelésben közvetlen nem érdekeltek és rá vannak utalva a hipermarketek folyamatos akcióira. ami a fogyasztó szempontjából előnyös. ők a szocialistákat támogatják. és van nagyjából 0.5 millió ortodox liberális, akik nagyrészt a multik fővárosi alkalmazottai. nekik a globális kapitalizmus fenntartása megint csak érdekük. de ez az 1-1.5 millió ideológiai értelemeben nehezen összetartható választó áll szemben a határmenti és határon túli szavazókkal együtt 4-4.5 millió nép nacionalistával.

ez a felállás. és ezt a játszmát nyeri meg orbán. úgy, hogy a választók nagyjából harmada nem áll sehol. de őket nem tudja megszólítani az ellenzék. eddig legalábbis nem tudta. a narratíva nagyjából ez: két választás van. a filoszemiták vagy a fasizmus.

és itt kapcsolódik a rossz oldalon állás. ami azt jelenti, hogy magyarországnak egy az atlanti és transzatlanti világ uralta nyugati koalícióban kellene részt venni. szembe fordulni ororszországgal és tömegével befogadni a bevándorlókat. mert ha nem, akkor az a "fasizmus". ez a demokratikus ellenzéki narratíva.

Attilajukkaja 2018.09.05. 09:47:45

@444:
"a jelenlegi akadémikus nyelvészet nem abból indul ki, hogy ezek a népek egymásra hatottak, hanem abból hogy a magyar sohasem volt átadó, hanem csak átvevő."
Nem vagyok nyelvész, ezért ilyen vitákba felesleges lenne belemennem. De hiszek a szakembereknek, akik ezt tanulták és egész életükben ezzel a foglalkoztak, hírnevet szereztek maguknak. Te azt mondod, azért, mert ez nálam egy vallás. Ha neked ez a kifejezés tetszik, ám legyen. De továbbra is jobban hiszek nekik, mint a botcsinálta hobbitörténészeknek. Bocsi. :o)

"folyamatosan cserélődött a szókincs. és ugye egyáltalán nem ez a jellemző a magyarokra. majdnem az ellenkezője."
Én nem így tudom. Rengeteg jövevényszó van a magyarban, amit a törököktől, szlávoktól, germánoktól vettünk át.
Azért kíváncsi lennék arra, hogy a kirgiz nyelvben mennyi hasonló hangzású szó van a magyarhoz képest.

"néhány nemzetközi szót kivéve, szinte minden szót igyekeznek magyarosítani."
Az igyekezet néha fel-fellángol, több-kevesebb sikerrel. Ahogy más nyelvekben is.

@neoteny:
"Ezt nem lehet elégszer hangsúlyozni: Orbán és/vagy a Fidesz és/vagy a Fidesz támogatóinak győzelme nem a magyar társadalom győzelme."
Egyetértünk! :o)

2018.09.05. 09:48:00

@chrisred:
és a feltételezett uráli ősnyelvet kik hozták létre? az ufók?

chrisred 2018.09.05. 09:52:55

@444: Nem, az egyetlen ország, amelyik majdnem egy éven keresztül szövetségesek nélkül harcolt a Harmadik Birodalommal Európában, a Brit Birodalom volt. Amennyiben megtagadtuk volna a német csapatok átengedését, és emiatt háborús konfliktusba keveredünk, ott lett volna szövetségesnek Jugoszlávia, akikkel pár hónappal korábban kötöttünk örök barátsági szerződést, és Görögország, akik éppen elverték Mussolinit és brit erősítést kaptak. Gyakorlatilag az egész Nyugat-Balkán.

chrisred 2018.09.05. 09:54:52

@444: Minden bizonnyal az uráli ősnép, vagy az uráli ősnépek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 09:56:33

@444:

"1941-ben magyarországnak a harmadik birodalommal szemben vívott háborúban nem volt szövetségese. ezek után kénytelen volt kiszolgálni németországot."

Mert a Magyar Királyság semmiféle háborút nem vívott a Harmadik Birodalommal 1941-ben: egyrészt a Magyar Királyság formálisan is _szövetségese_ volt a Harmadik Birodalomnak (is) 1940 szeptember 27-e óta, másrészt informális szövetségesi politikát folytatott _legalább_ a két bécsi döntést megelőzően (de valószínűleg 1933-tól, Hitler hatalomra kerülésétől).

Te próbálod azt a narratívát tolni, hogy a Magyar Királyság a náci Németország karmai közé hullott, mert a gonosz angolszászok nem voltak hajlandóak megvédeni a magyarokat a németektől annak ellenére, hogy a magyarok készen álltak bármiféle együttműködésre az angolszászokkal csak azért, hogy megmeneküljenek a németektől. Ez egy brutális idiótaság: az 1942 március 9-én hatalomba került Kállay-kormány kezdte el az angolszászok iránti (korlátozott) tapogatózást; azt megelőzően a Magyar Királyság vezetőinek csaknem teljesen megfelelt a Harmadik Birodalommal való szövetségesi együttműködés. Amely együttműködés nem a Magyar Királyság bármiféle szuverenitás-deficitjéből származott, hanem épp' a szuverenitás érvényesüléséből fakadó szövetségesi politikából.

Attilajukkaja 2018.09.05. 09:59:47

@444:
"és itt kapcsolódik a rossz oldalon állás. ami azt jelenti, hogy magyarországnak egy az atlanti és transzatlanti világ uralta nyugati koalícióban kellene részt venni. szembe fordulni ororszországgal és tömegével befogadni a bevándorlókat. mert ha nem, akkor az a "fasizmus". ez a demokratikus ellenzéki narratíva."
Nem. Te is csak a lejárató kormánypropagandát nyomatod. Senki nem akar ide tömegével befogadni bevándorlókat. És nem kell jobban szembefordulni Oroszországgal, mint akármelyik EU tagállamnak. Orbán sajnos két kapura játszik, ezért adósítja el Magyarországot az oroszok felé.
Az viszont igaz, hogy "az atlanti és transzatlanti világ uralta nyugati koalícióban kellene részt venni". Főleg azért, mert a magyar emberek nagy többsége ezt akarta és most is ezt akarja. Az EU és a NATO tagság mellett köteleztük el magunkat, illene úgy is viselkedni. Jelenleg narratíva szintjén nem ez történik. De mint tudjuk, Orbánnál nem azt kell figyelni, hogy mit mond, vagyis előrebocsájtotta, hogy folyamatosan hazudni fog a népének. És van, aki ennek még örül is. :o(

2018.09.05. 10:05:34

@chrisred:
a finnugor elmélet nem egy szimpla rokonságelmélet. ha az lenne, akkor nem lenne vita. mert a magyar szinte az összes indoeurópai, altaji nyelvvel rokonítható egy kicsit. és a finnel is. de olyan nagyon egyikkel se. tehát nem igaz az, hogy a magyar és kizárólag a finn-permi nyelvtan hasonlít egymásra. az altaji nyelvek is agglutinálók többek között.

nádasdy ádám még most is olyan előadásokat tart, hogy árpád vezér otthon valószínűleg még ősfinnugorul beszélt. áprád vezér és a turul dinasztia nagy valószínűséggel szittya volt. az archeogenetika ezt valószínűsíti. ahogyan a krónikák írják. keleti indoárják vezette lovas nomád katonanemzet vajon miért venné át az obi-ugorok nyelvét. akik kis halász vadász népek. az lehet, hogy ezek a népek találkoztak. példál azért, mert a nagy hidegek elől időnként délebbre vándoroltak. lovasok nomádok vágtattak steppén. ez magyarázza azt, hogy leginkább a manysi számolás hasonlít a magyarhoz. de az mta azt állítja, hogy árpád vezér otthon egy manysihoz hasonló nyelvjárást beszélt. csak közben a nyelv eltörökösödött, elirániasodott, elszlávosodott, elnémetesedett. és amit nem tudnak ebbe besorolni az ismeretlen eredetű. és ebből következően a magyarban magyar eredet szinte egyáltalán leszámítva a nyelvújítást nincs legalábbis az mta szerint, mert hogy minden szó vagy finnugor örökség, vagy átvétel, vagy nyelvújítás, vagy ismeretlen eredetű. a magyarban magyar eredet nincs az mta szerint.

2018.09.05. 10:14:54

@Attilajukkaja:
ha a magyar nép többsége amerikai demokrata párt és az európai bizottság elképzeléseit támogatja, akkor vajon miért támogatja orbánt. és vajon miért nem váltja le.

a momentum mozgalom azt mondja, hogy ők együtt masíroznak macron elnökkel. fekete győr andrás apját kinevezik párizsban európai főhivatalnoknak. ők egy atlantista irányzatot képviselnek. de a köznép nem mondja azt, hogy éljen a francia köztársaság. éppen az antant volt az, amelyik szétverte a történelmi magyarországot. mert nem akartak egy kelet-európai konkurenst. és utána a nácinémetország félig lerohanta őket. és ezt keletről nem ellensúlyozhatták a magyarok és a lengyelek. mert ilyet nem akart a nyugat. nem hozták létre nagy-lengyelországot. így őket is könnyedén lerohanták.

de nem azt mondják, hogy trianonban rossz döntéseket hoztak a nagyhatalmak. és ez vezetett el a második háborúhoz. trianon, a holokauszt és a gulág a nagyhatalmi politika következményei. túl azon, hogy a magyar diplomácia sem volt a topon. de ez nagyrészt egy kényszerpálya volt.

chrisred 2018.09.05. 10:20:08

@444: Nem szimpla rokonságelmélet, hanem szimpla nyelvrokonságelmélet. Ami még azt sem követeli meg, hogy a finnugor nyelveket beszélő népek mindegyike bármikor közvetlen kapcsolatban állt egymással.

chrisred 2018.09.05. 10:23:06

@444: "ha a magyar nép többsége amerikai demokrata párt és az európai bizottság elképzeléseit támogatja, akkor vajon miért támogatja orbánt. és vajon miért nem váltja le."

Kádárt se váltotta le, mert nem volt kire. De ebből azért azt a következtetést elég merész levonni, hogy alapvetően az egész nép a KGST és a Varsói Szerződés tagja akart lenni.

2018.09.05. 10:26:49

@neoteny:
a magyarokat sokkolta trianoni döntés. és ezek után a politikai osztály szinte egésze legalább részleges revíziót követelt. és a magyarország azzal volt szövetséges, aki azt támogatta. jelenleg is ez a helyzet.

ha ma soros györgy kiáll és azt mondja, hogy ő 25 milliárd dolláros vagyonából 5 milliárdot szétoszt a gyerekei között, mert abból már meg lehet élni. és 20 milliárd dollárt beteszi a nemzeti bankba azért, hogy budapestet a kárpát-medence tőkepiaci központjává tegye. és egyébként a magyar zsidók támogatják, hogy a magyar nemzeti kereskedőház szerezzen tartós béreletet az adrián. úgy kereskedjenek a magyarok a szentfölddel. ez jó lenne a pesti zsidóknak is, és a magyaroknak is. ha ezt mondaná, akkor erre a köznép válasza az lenne, hogy végre már megértette, hogy mit is kellene csinálni. de nem ezt mondják. mert hogy soros célja nem az, hogy a szegény kis magyarokkal jót tegyen. az osf nem egy jótékonysági alapítvány hanem kifejezetten hatalmi céllal szerveződik. csak azt úgy állítják be, hogy soros györgy a filantróp.

Attilajukkaja 2018.09.05. 10:27:22

@444:
"ha a magyar nép többsége amerikai demokrata párt és az európai bizottság elképzeléseit támogatja, akkor vajon miért támogatja orbánt. és vajon miért nem váltja le."
Általában az a válasz, hogy azért nem váltja le, mert nincs értelmes alternatíva. Ezt nyomatják mindenhol, a média 95%-ban. A magyar ember pedig elhiszi.
Amúgy nem is tudtam arról, hogy a magyar nép többsége az amerikai demokrata párt elképzeléseit támogatja. Erre tudnál dobni valami linket?

"a köznép nem mondja azt, hogy éljen a francia köztársaság. éppen az antant volt az, amelyik szétverte a történelmi magyarországot."
Nagy ügy, az oroszok mi jót tettek Magyarországgal a történelem folyamán?

"hogy trianonban rossz döntéseket hoztak a nagyhatalmak. és ez vezetett el a második háborúhoz."
Te tényleg úgy tudod, hogy Trianon volt az oka a második világháborúnak? Vagy milyen második háborúra gondolsz?

"trianon, a holokauszt és a gulág a nagyhatalmi politika következményei. túl azon, hogy a magyar diplomácia sem volt a topon."
Egyetértek.

chrisred 2018.09.05. 10:31:45

@444: A kisnyugdíjasok és a szélsőjobbosok nagyjából benne vannak abban a 2,6 millióban, akik a Fideszre szavaznak.

2018.09.05. 10:38:59

@chrisred:
ott van fekete győr andrás. a momentum együtt masírozz a francia köztársaságpártiakkal. ők egy atlantista párt, ők képviselik a felvilágosodás eszményét. a momentum rendelkezik annyi fiatal értelmiségivel, hogy a minisztériumokban főosztályvezető szintig az állásokat betöltsék. csak ehhez meg kellene nyerniük a választást. mondjuk závecz tiborról feltételezzük azt, hogy nem kifejezetten kormánypárti. a nyilvános közvéleménykutatások szerint a momentum 2-3%-os sávban mozog. de álljon melléjük az lmp. fogjanak össze a néppártosodó jobbikkal. és majd kiderül, hogy a jobbikos választók mekkora hányada akar macron elnökkel masírozni. vagy hányan támogatják a clinton klán visszatérését. és azt, hogy irányítson bajnai és az imf. de jöjjön bajnai és ezeket hirdesse meg, vagy akárki. a magyar lakosság döntő többség nem ezt akarja. ennek legfeljebb félmilliós támogatottsága van. tehát a feltétlen nyugatosság talán be lehet kerülni a parlamentbe. de kormányozni aligha lehet a jelenkori magyarországon. amire a válasz az, hogy mert a magyarok nácik. és ezt a fasiszta diktatúrát támogatják. vagy legalábbis ezt az autokratikus rezsimet, ezt az autoriter rendszert. itt tartunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.05. 10:50:58

@444:

"a magyarokat sokkolta trianoni döntés. és ezek után a politikai osztály szinte egésze legalább részleges revíziót követelt. és a magyarország azzal volt szövetséges, aki azt támogatta."

Vagyis érvényesült a Magyar Királyság szuverenitása a szövetséges-választásban.

chrisred 2018.09.05. 10:52:15

@444: Az idősebb Fegyőr fideszes káder, a fia éppen Orbánt játszik a liberális korszakából. Az LMP: ott Schmidt Mária fia jelenleg az atyaúristen. Nekik nyilvánvaló, hogy a narancsos káderstruktúrába beilleszkedve nekik még évtizedekig nem osztanak jó lapokat, ezért kicsit ellenzékiskednek, addig sem kell dolgozniuk. A Jobbik éppen néppártmentesedik, és oda készül a politikai palettán, ahol a Fidesz helyet szorít nekik. Majd Morvai egy békemeneten leegyezteti az illetékesekkel.

2018.09.05. 11:03:03

@chrisred:
a fideszre azok kisnyugdíjasok szavaznak, akiknek családtagjai elnyerik a közbeszerzéseket, bent ülnek a kormányhivatalokban. a fidesz egy familárisokból szerveződő párt. és a fidesznek vannak széljobbos szavazói is.

a fidesz nagyon sokféle. a mai helyi néplap címoldalán. ő koroknai edit a modem (modern művészetek múzeumának igazgatója)
www.naplo.hu/2018/09/koroknai-edit-a-modem-ugyvezetoje-foto-d-500x760.jpg
Meghosszabbítják a kulturális szenzációnak számító Impressziók. Monet-tól Van Goghig, Matisse-tól Warholig című tárlat látogatási idejét. Az eredetileg tervezett szeptember 22. helyett október 7-ig tekinthetők meg a remekművek a MODEM-ben. A kiállítás kapcsán az elkövetkezőkben is számos programot szerveznek, amelyekről kedden számoltak be az illetékesek.

van egy 10 milliárd forintra biztosított kollekcióból egy impresszionista kiállítás debrecenben. de ezt is a fidesz szervezi. koroknai edit nem lehetne közintézményvezető akkor ha ő az mszp-szdsz támogatója lenne. aztán lehet mondani, hogy nem úgy tűnik, mintha ő annyira népi nacionalista lenne. a fidesz a posztmodern városiasságot és a premodern vidékiességet egyaránt támogatja. ez a kölcsey központ kisfilmje.
www.youtube.com/watch?v=nmCvB8n8Uhk
ez a fidesz kultúrpolitikája. és ezzel szemben áll az, hogy ne akarjanak már néptáncolni. a fideszt az érdekli, hogy mivel lehet szavazatot szerezni. és a gyereknapon hennával festik a lányok a kezüket. a fiúk íjászok. és azt mondják, hogy ez a hindueurópai indoszkíta hagyomány a nemzeti keresztségben. mert hogy a magyaroknak ennyiféle kulturális kapcsolatuk van. vagy nem kell hozzá ez az ideológia se. lényegében kiszolgálják a köznép legkülönfélébb kulturális igényeit. és a helyi gazdaság szereplőinek támogatását megnyerni, valamint kiegyeznek a multik egy részével. és a zsidók egy részével is. akik ellenük fordulnak azokat igyekeznek kiszorítani. de ez nem a diktatúra, hanem a politika. csak nyugaton fel van osztva a terep egy nyugatos antifasiszta nagykoalícióban. magyarország nagy részén ez egypárti keretek között valósul meg. az antifasiszta koalíció nem szerzett többséget. de álljon össze és szerezzen. de nem kötelező rájuk szavazni. az ő narratívájuk azt, hogy két választás van az "illiberális" "fasiszták" vagy a "liberális" "antifasiszták". illetve ha így teszik fel a kérdést, akkor tartósan előbbire szavaznak többen.

chrisred 2018.09.05. 11:06:01

@444: A Fideszre azok a kisnyugdíjasok szavaznak, akik a közéletet a Habony- és Mészáros-lapokból meg a Vajna-médiából ismerik.

helyközi ember 2018.09.05. 11:17:28

@Attilajukkaja: ketszer annyi adot fizetek, mint azok, akihez kepest ketszer annyit keresek. Ezzel teljesul az is, hogy a magasabb fizetesbol tobb adot fizetek. ARÁNYOSAN tobbet.

Es mint irtam, nem akarom, hogy mas dontse el: mi nekem a luxus. Osztalytarsaim szakmunkaskepzobe mentek, ertektelen szakmat tanultak. Es rohogtek rajtam, aki nyaron nem a strandon ult, hanem vizsgaidoszakot huzott, nyelvet tanult, gyakorlaton volt.
Most ők minimalbert keresnek, kettonor kiesik a szerszam a kezukbol, nem kell gondolkozniuk munka kozben sem. Ha valamit elrontanak, semmi kovetkezmenye. En tanultam, jobban keresek, de otthon is azon jar az eszem, hogyan fogom holnap vegezni a munkamat. Raadasul az en munkam minosegetol sok mas ember munkahelye fugg. EZERT keresek en tobbet. Ezt viszont NEM LEHET objektiven sulyozni. Nem lehet objektiven megmondani, hogy az en - 270 ember sorsat befolyasolo -munkam, vagy az emiatt almatlanul atforgodott ejszakaim mennyivel ernek tobbet, mint a sori melos belesz@rós munkaja? 10%kal? 20%kal? Kétszer? Ötször? Az hamar kiderul, hogy csopvez (5-8ember iranyitoja) sem akar senki lenni 20% potlekert, pedig ott felelosseg szinte nincsen, csak postaskodas. Akkor miert is akarjuk, hogy 50%tobblet legyen eleg annak, aki a vallan viszi a ceget? Ez a tobbkulcsos adorendszser csak a netto irigysegrol szol, mindig az benne a “gazdag”, aki tobbet keres, mint az otletado. Persze, lehet parizert enni, meg 15 eves autoval jarni, de ha en nem veszek uj autot, akkor neked nem lesz mit megvenni 12 evesen. Lorincek, tiborcok meg kozben rohognek a ceges villaban, ceges autoval, ceges nyaraloval, repiszamlara ettermi ebeddel. Mert a VALOBAN gazdagok kurvara nem SZJA-alanyok, a vagyonuk/eletszinvonaluk nem bérből szarmazik.

Az meg, hogy ket hozongo nekiesik egy sotetebb boru embernek (erdekes, mennyire kihangsulyoztak, hogy SKOT, meg diplomas), ferjen mar bele az egyedi eset kategoriaba. Ahogy egyedi eset volt az osszes tomegbehajtas, keseles, savas tamadas, stb is. Legalabbis a halado sajto szerint...

2018.09.05. 11:26:28

@chrisred:
na de hozza létre márky zay péter a pártját. vagy akárki. a tegnap az indexen volt egy interjú elek istvánnal. aki azt mondja, hogy ő támogatta azt, hogy a jobboldal kiegyensúlyozza a hátrányát a médiában a balliberálisokkal szemben. a rendszerváltás idején a lapok nagyobb része posztkomcsi és libsi volt. ő azt szerette volna, hogy ezt ellensúlyozza a konzi értelmiség. és az európai értelemben vett nyugatos konzervatívok és az amerikai demokrata párthoz kötődő liberálisok vitázzanak a parlamentben, a szabad sajtóban. és ebből létrejön egy értelmiségi diskurzus. amivel felvirágzik a haza. antall józsef is így képzelte, vagy tölgyessy péter és kis jános, hogy ők majd filozofikus vitákat folytatnak. szabó iván létrehozta az mdnp-t, kupa mihály létrehozta a centrum pártot. egyikük se volt bokros lajos típusú szedjünk el mindent a néptől és adjunk oda a nyugatnak, mert a magyarok semmire se alkalmasak típusú közgazdász. hanem azt mondták, hogy a nyugati típusú multiknak kellene uralni a gazdaságot és legfeljebb a helyi kis és középvállalkozókat támogatni kellene valamelyest. és erről majd szakmai vitákat folytatnak a neolibekkel. úgy, hogy a nemzetközi példákat összevetik.

de a jobboldali és a széljobbos választók nem ezt a kiegyezős politikát akarták. jelzem a ballib értelmiség sem. hanem azt, hogy legyen egy kultúrharc. és abban döntsük el. elek istvánnak nincs tömegbázisa. ő azt mondja, hogy a fidesz ne akarja a média egészét, hanem csak a felét. de a fidesz nem fogja azt mondani, hogy na jó, a libsiknek is maradjon már valami. azért, hogy intellektuális vitákat folytassanak. mint ahogyan a libsik is azt mondják, hogy amikor a média 80%-ban volt az övék, akkor 80%-ban volt szabad. ha 20%-ban lesz az övék, akkor csak annyira szabad. mert ők a szabad sajtó. ők sem fogadják elek istván középutasságát. vagy pálinkás professzor azt mondja, hogy a neolib térfélen is vannak kiválóak tudományban. őket sem szabad kizárni. hanem a tudományos folyóiratokban hivatkozásszámlással meg lehet ítélni, hogy melyik kutatási irányok azok, amitől eredmények várhatók. erről egy akadémiai közösségen belül egy szakmai grémiumnak kellene dönteni. és nem úgy, hogy jön egy ismeretlen, aki vezetett egy kampuszt nagykanizsán. és egyébként biztosította a feltétlen lojalitását a miniszterelnök irányába. pálinkás azt mondja, hogy az akadémia függetlenségét politikailag nem kellene megsérteni. és ebben ők kiegyeznek lovász lászlóval. de a köznép nem áll ki mellettük.

helyközi ember 2018.09.05. 11:34:33

@Attilajukkaja: “Nem vagyok nyelvész, ezért ilyen vitákba felesleges lenne belemennem. De hiszek a szakembereknek, akik ezt tanulták és egész életükben ezzel a foglalkoztak, hírnevet szereztek maguknak.“

Arra nem gondoltál, hogy végighallgass/végiggondolj érveket/érveléseket? És ha az lovikusnak tűnik, akkor megkérdőjelezd a “hírnevet szerzett” szaktekintélyek állításait?

Pont a héten futottam bele egy videona, ahol Sir David Attenborough (akkor még nem volt Sir) a 80as években egy brit akadémiai tag egyetemi professzorral vitatkozott. Mert a prof állítása szerint a darwini evolucio hülyeség. Vagy emlitsem Galileit, akit korának elismert tudosai siman maglyara kuldtek?

Probalj magad donteni, ne fogadd el feltetlenul a “szaktekintelyek” allitasat. Hm?

chrisred 2018.09.05. 11:38:56

@444: A Fidesz hangadói ma már nem a liberális értelmiség állásait ostromolják, hanem a konzervatív értelmiség képviselőit próbálják háttérbe szrítani.

2018.09.05. 11:40:24

@chrisred:
és a példákat hosszasan lehetne sorolni. a neolibek és a mérsékelt konzik közötti a középutasságnak nincs tömegbázisa. hanem a nemzeti radikalizmusnak van. aztán lehet mondani, hogy ezzel magyarország újra a vesztébe rohan. de ennek a célja az, hogy a filoszemita értelmiséget kiszorítsák. és egy évszázada is ez volt a cél. és hetven éve is ez. nem az, hogy haláltáborokba zárják és megöljék. hanem az, hogy magyarország térjen vissza a államinemzeti keresztény hagyományaihoz. és a magyarok vezette kárpát-medencei nemzetközösség újjászerveződjön. ezt a filoszemita értelmiség ellenzi. és velük nem lehet egyezkedni. hanem ki kell őket szorítani a főhatalomból, a közintézmények döntő többségéből. és ennek érdekében egyezkednek a nyugattal.

tehát ha azt mondták volna az angolszászok, vagy az amerikaiak, vagy ők az összes zsidót befogadják és úgy nem lesz antiszemitizmus. de támogatják egyébként a részleges magyar revíziót, népszavazásokkal húzzák meg a határokat és ne nagyhatalmi eszközökkel. de nem ezt képviselték. hanem azt mond, hogy van egy háború. azt a szövetségesek megvívják magyarországgal szemben. és ennek lelkes támogatói voltak a filoszemiták. a mai napig ez a politikájuk. ezek a viták ezekben a komment csatornában folynak, virtuálisak a lövészárkok.

Attilajukkaja 2018.09.05. 11:40:56

@helyközi ember:
"ketszer annyi adot fizetek, mint azok, akihez kepest ketszer annyit keresek."
Ezt nem értem. Ha egyszer egységesen 15% a szja, akkor ez hogy lehet? Különadókat persze én is fizetek, ... elég sokat.

"nem akarom, hogy mas dontse el: mi nekem a luxus."
Erre szerencsére senki nem is törekedett! :o)

"Most ők minimalbert keresnek, kettonor kiesik a szerszam a kezukbol, nem kell gondolkozniuk munka kozben sem."
Az ilyen minimálbéresek keresnek általában jól. Kettőkor szépen átmennek maszekba, feketén.

"az en munkam minosegetol sok mas ember munkahelye fugg. EZERT keresek en tobbet. Ezt viszont NEM LEHET objektiven sulyozni."
Persze. És?

"Akkor miert is akarjuk, hogy 50%tobblet legyen eleg annak, aki a vallan viszi a ceget?"
Te a magyar bérek kérdését feszegeted, ami elég problémás magában is.
Illetve (ismétlem!) az adósávokkal nem értettél annak idején egyet. Ettől még a progresszív adózás igazságosabb lehet, mint ez a kiegyenlítősdi.

"Ez a tobbkulcsos adorendszser csak a netto irigysegrol szol"
A te szinteden talán. De aki többmilliós fizut visz haza minden hónapban, az fizessen több adót. Én továbbra is ezt vallom.

"Lorincek, tiborcok meg kozben rohognek a ceges villaban, ceges autoval, ceges nyaraloval, repiszamlara ettermi ebeddel. Mert a VALOBAN gazdagok kurvara nem SZJA-alanyok, a vagyonuk/eletszinvonaluk nem bérből szarmazik."
Az adózás tudtommal nem csak a bérekre vonatkozik. Szóval egyről beszélünk.

"Az meg, hogy ket hozongo nekiesik egy sotetebb boru embernek (erdekes, mennyire kihangsulyoztak, hogy SKOT, meg diplomas), ferjen mar bele az egyedi eset kategoriaba."
Szerintem abba is tartozik. Az érdekessége csupán annyi, hogy idevezet a kormány gyűlölet- és idegenellenes propagandája. A skótot pedig valószínűleg azért írták oda, hogy megkülönböztessék egy rohadt migráncstól, amire a magyar ember mostanában akkora szeretettel és emberséggel ugrik, mint oroszlán a gladiátorra. Ez a szerencsétlen nem akarta elvenni a mi fantasztikus kultúránkat, csak picit megrongált egy visszapillantó tükröt. Ráadásul abszolút európai módon reagálta le a balesetet, míg a magyarok ősbunkó tulok módon estek neki.
Olaszliszka sem került az egyedi kategóriába, nem igaz?

"Ahogy egyedi eset volt az osszes tomegbehajtas, keseles, savas tamadas, stb is. Legalabbis a halado sajto szerint..."
Azok sem voltak egyedi esetek, már amennyire nem egyedi eset minden elmebaj és gyilkosság.

Attilajukkaja 2018.09.05. 11:48:03

@helyközi ember:
"Arra nem gondoltál, hogy végighallgass/végiggondolj érveket/érveléseket?"
De igen, csak nem mindegy ki érvel: egy szakember vagy egy laikus.

"És ha az lovikusnak tűnik, akkor megkérdőjelezd a “hírnevet szerzett” szaktekintélyek állításait?"
Nem tudom megítélni, mi a lovikus :o)

"Mert a prof állítása szerint a darwini evolucio hülyeség. Vagy emlitsem Galileit, akit korának elismert tudosai siman maglyara kuldtek?"
Igen, nyilván előfordulnak ilyen viták. Idővel kiderül, kinek van igaza.

"Probalj magad donteni, ne fogadd el feltetlenul a “szaktekintelyek” allitasat. Hm?"
Nem tudok magam dönteni, mert nincs meg hozzá a képzettségem. Azért vannak a szakemberek és a nemzetközi tudományos szakvélemény, hogy ezt megtegyék helyettem. Nem érthet mindenki mindenhez! Vagy te mindenhez értesz? Hm?

2018.09.05. 11:56:49

@chrisred:
a fidesz a zsidókeresztény köztársaságot verte szét. azt, hogy a zsidó vagy feltétlen zsidóbarát baloldal (~libsik) és a zsidókeresztény jobboldal (~konzik) vitáznak egymással. és előbbiek összefognak a szocikkal, utóbbiak kiszorítják a nácikat. ezt ajánlották antall józsefnek. és ezt fogadta el. az mszp és az szdsz összefognak. az mdf pedig kiszorítja csurkát és a miépet. és ez a két politikai csoportosulás váltja egymást. egyik ciklusban kis jános lesz a miniszterlnöki főtananácsadó, a másikban elek istván. tölgyessy péter azt gondolta, hogy ő a konzi és a libsi értelmiség között egy történelmi hidat képez. és majd ezen orbán viktor politikusként egyensúlyoz.

csakhogy orbán viktor nem ezt választotta. illetve 93-ban lehet, hogy ezt gondolta. és talán még 98-ban is így képzelte el az első orbán kormányt. de a 2002-es választási vereség után már nem. jelzem medgyessy péter is a nemzeti közép kormányát hirdette meg. török gábor és karácsony gergely közösen írtak tanulmány. ők így egyensúlyozgatni akartak. de politikusként karácsony gergely is a libsiket és a mérsékelt európai konzikat egy zöld asztal mellé ülteti, mosolyogva ígér a szoci szavazókat. eljátssza, hogy ő a nagymama kedvenc kisunokája. ezzel megnyerik a választást kiszorítva a szélsőséges nacionalistákat. a "geci" orbánt. de egyrészt nem jött létre ez a választási "antfasiszta" koalíció, másrészt nem kellett csak nagyjából 1.5 millió embernek. mert a jobbik szavazóinak többsége nem a "cukiságra" szavazott. hanem a radikalizmusra

sanyi a kútfúró haverom tipikusan ilyen szavazó. szerinte ezerszer inkább "orsós likud viktor", mint "soros schwartz györgy".

chrisred 2018.09.05. 12:10:26

@444: Vagyis szerinted Orbán most a putyinista szélsőjobbal összefogva veri szét a polgári körök maradékát, vagyis a "zsideszt"?

2018.09.05. 13:01:59

@chrisred:
a polgári körök mozgalom az többek között kerényi imre találmánya volt. egy évig vona gábor is orbán viktor polgári köréhez tartozott. nem ezt verik szét. hanem egy mérsékelt középutas értelmiségi csoportosulást teszik a vonalon kívülre. chikán attila, bod péter ákos, az akadémiai körökből vizy szilveszter, vagy pálinkás józsef és társaik. akik azt mondták, hogy ők lesznek az egyik oldal. de ezek nem polgári körök, hanem mondjuk a polgári értelmiség atlanti-transzatlanti elkötelezettségű, feltétlen nyugatos része. de ez a társaság az értelmiségen belül is egy kisebbség. erre mondom azt, hogy van egy "akadémikus bölcselet" és ezzel szemben áll a "népfőiskola". utóbbiak nem azonosak habony árpád politikai szólamaival, de egy népi nacionalista világkép.

helyközi ember 2018.09.05. 13:15:56

@Attilajukkaja: 15% adonal 150.000 forintnbr fizibol pont feleannyi adot fizetsz, mint 300.000 ft fizubol. Aki tobbet keres, tobb adot is fizet. Pontosan annak arányában, amennyivel tobbet keres.

A tobbsavos adorendszerek sávjai buntetoleg hatnak, azt feltetelezik, hogy van egy szint, ahol nekem mar nem er annyit a penz, mint masnak. Ez egyreszt kontraproduktiv (“minek tulorazzak, sávot lépek es az ado ugyis elviszi a tobbletet”), masreszt DE, IGEN azon alapul, hogy valaki mas hatarozza meg, mi szamit luxusnak ebben az orszagban. Marpedig en 2 szelet rantott husert hajlando vagyok ketszer annyit dolgozni, de nem 3x annyit, mint az elso szeletért. Marpedig a progressziv, tobbkulcsos adorendszer elvarja, hogy aránytalanul tobbet dolgozzak a tobblet jovedelemert.

Es ugy tunik, azt sem ertetted meg, hogy a valoban gazdagok miert nem adoznak. Azert nem adoznak, mert jovedelmuk nem bérjovedelem es nem tőke hozama. Ingatlanado nincsen, ha pedig minden vagyonuk -ami gyakorlatilag szemelyes hasznalatu vagyontargykent funkcional- (legyen az Ferrari, vadaszkastely, vagy maganrepulo) az xy ZRT konyveiben szerepel, akkor bizony nem adoznak belole/utana.

Amig en a sajat netto, adozott berembol veszek Skodat, fizetek alberletet, oltozom a Háda divatbol es etkezem a gyari menzan, addig ML a ceges Mercedessel furikazik,( amit a ceg tankol es szervizel), a ceg apartmanhazanakpenthouse lakosztyaban ter este nyugovora, munkaruhakent a ceg elszamolja az Armani oltonyet es reprezentacios koltsegkent a Four Seasonsban elkoltott ebedjet is. Mikozben kirohog es megmutatja a br 130.000 Ft/ho munkaberrol szolo munkaszerzodeset.

Viszont ha Ferenc, aki jol kereso informatikus es van egy havi br 800.000-es munkaszerzodese, az a “tobbkulcsos-hívők” szerint mar olyan kibaszott gazdag, hogy oda lehet neki verni a 38%os adokulcsot. Nehogymá 3 évente kocsit akarjon cserelni a mocskos burzsuj! Sőőőt, az utolso balos kormany idejen ÉVI 1,6mio Ft brutto jovedelemnel volt a savhatar. Vagyis egy 140-150 ezer bruttot (3muszakban, tuloraval) osszekaparo gyari melos a rendszer szerint mar GAZDAGnak szamitott. Na ebbol nem kerek. Akkor sem, ha 1, 10, vagy 100millional van a hatar. Ha alacsonyra teszed, rendes embereket szivatsz meg, ha magasra teszed, akkor meg ugysics belole kimutathato ktgvetesi bevetel. Ezert hulyeseg.

Amugy te tenyleg elhiszed, hogy a VALOBAN gazdagok fizetnek adot? Barhol a vilagon? Ugyan mar...

helyközi ember 2018.09.05. 13:20:55

@Attilajukkaja: lovikus = logikus

Nem, nem ertek mindenhez. De amiket itt @444 felsorolt a nyelvvel kapcsolatban, az szamomra logikusabban hangzik, mint a kvökkömökköjökkö Kalevala rokonság, akikkel egy betüt nem értünk meg egymás szavából.

Ja és a feketemunkások se fizetnek adot. Sőt, ha emeled az adot, vagy nem dolgozik (kevesebb gdp) vagy feketen dolgozza a tobbletet, igy megintcsak az sziv, aki nem tudja elkerulni az adozast. Igen, a multinal alkalmazasban allo, tanult “kozepreteg”...

2018.09.05. 13:27:18

@chrisred:
két példa a helyi néplap címoldaláról. mindkettő mai cikk. soltész miklós a miniszterelnökség "egyházi, nemzetközi kapcsolatokért és üldözött keresztények megsegítésérét" felelős államtitkára elmondja, hogy milyen nagyszerű, hogy a hitoktatás bekerült az iskolai tanrendben. erre mondja azt béndek péter, hogy a 21. században erre mégis mi szükség van. inkább egy modernizációs fordulat kellene. csak a fidesz ezt nem támogatja, hanem az ilyen soltész féléket ültetik be államtitkárnak.

de azért ez nem teljesen így van. mert a helyi néplap mai számának címoldalán ott van a szakképzési centrum vezetőjének nyilatkozata. aki szerint az általános iskola felső tagozatán erősíteni kellene a természettudományos tárgyakat. nincs elég fizika, kémia tanár. a szakképzési centrum oktatói kara besegítene. mert nekik érdekük, hogy többen járjanak politechnikumba.

és erre béndek péter válasza az, hogy ne akarjanak már szakközépiskolásokat. mert úgy is robotok szerelnek össze mindent. de a műszaki szakközépiskolában szerelik a robotokat. azért, hogy előállítsák a háztartási gépet, vagy ruhaipari terméket, élelmiszert, gyógyszert, vagy valami szórakoztató elektronikai iparcikket. járműveket. ahhoz, hogy ezeket a magyarországon előállítsák kell sok szakközépiskolás. közülük kiválogatódnak vezető fejlesztőmérnöknek, egyesek részt vesznek az űrkutatásban. de ezeket a fidesz sem ellenzi. ezt szeretnék megvalósítani.

az ellenzék is ezt szeretné azzal, hogy ezt majd ők vezetik. de csak azt mondják, hogy nincs elég fizika, kémia tanár. a fideszben a szakképzési centrum azt mondja, hogy akkor majd ők a felső tagozaton megerősítik a tanári kart. konstruktívan állnak a kérdésekhez. mondhatnám azt is, hogy felelős módon gondolkodnak.

az ellenzék azzal akar választást nyerni, hogy minden rossz. és ezért orbán a hibás. és egyébként számolják fel az egyházat és a vidékiességet. mert hogy ez a modernizáció.

Attilajukkaja 2018.09.05. 13:37:03

@helyközi ember:
"15% adonal 150.000 forintnbr fizibol pont feleannyi adot fizetsz, mint 300.000 ft fizubol. Aki tobbet keres, tobb adot is fizet. Pontosan annak arányában, amennyivel tobbet keres."
Ja, hogy te így fizetsz dupla adót?? :o)))
Te ezt igazságosnak tartod, én meg nem. Mondjuk 300 ezernél még én is.

"A tobbsavos adorendszerek sávjai buntetoleg hatnak, azt feltetelezik, hogy van egy szint, ahol nekem mar nem er annyit a penz, mint masnak."
Szép elmélet, de a valóságban egyáltalán nem hat büntetőleg.

"Ez egyreszt kontraproduktiv"
Mondom, szép elmélet.

"azon alapul, hogy valaki mas hatarozza meg, mi szamit luxusnak ebben az orszagban."
???? Még egyszer leírom (többször nem fogom), hogy az adósávok limitjén lehet vitatkozni. Azt eddig sem, és ezek után sem az adózók fogják meghatározni egyénileg a saját szájuk íze szerint.

"Marpedig a progressziv, tobbkulcsos adorendszer elvarja, hogy aránytalanul tobbet dolgozzak a tobblet jovedelemert."
Ez akkor lenne igaz, ha a jövedelmed egyenesen korrelálna, arányulna az elvégzett munkával. De ez nincs így.

"azt sem ertetted meg, hogy a valoban gazdagok miert nem adoznak."
Nem is tudtam, hogy a gazdagok egyáltalán nem adóznak. Ez valóban új számomra.

"Azert nem adoznak, mert jovedelmuk nem bérjovedelem es nem tőke hozama."
Szóval ők semmit nem adóznak szerinted?

"Ingatlanado nincsen"
Pedig én fizetek a garázsom után az önkormányzatnak.

"ha pedig minden vagyonuk -ami gyakorlatilag szemelyes hasznalatu vagyontargykent funkcional- (legyen az Ferrari, vadaszkastely, vagy maganrepulo) az xy ZRT konyveiben szerepel, akkor bizony nem adoznak belole/utana."
Miért adóznának? Azért az ÁFÁ-t még nekik is illik megfizetni, nem? Meg a gépkocsi adót, meg a többit is.

"ML a ceges Mercedessel furikazik,( amit a ceg tankol es szervizel), a ceg apartmanhazanakpenthouse lakosztyaban ter este nyugovora"
Ha ezt a cég állja, akkor miért ne? Főleg, ha ez nem egy állami cég. Ha az, akkor ez a kormányunk politikája.

"jol kereso informatikus es van egy havi br 800.000-es munkaszerzodese, az a “tobbkulcsos-hívők” szerint mar olyan kibaszott gazdag"
Megint beleesel abba a hibába, hogy kitalálsz egy nemlétező adósávot.

"az utolso balos kormany idejen ÉVI 1,6mio Ft brutto jovedelemnel volt a savhatar."
Azóta a forint RENGETEGET romlott.

"ebbol nem kerek. Akkor sem, ha 1, 10, vagy 100millional van a hatar."
Tiszteletben tartom a véleményedet. Ez egy tipikus jobbos hozzáállás.

"Amugy te tenyleg elhiszed, hogy a VALOBAN gazdagok fizetnek adot? Barhol a vilagon? Ugyan mar..."
Valamennyit biztosan. Miért lenne ez hülyeség? Ne Orbánból és a maffiájából indulj ki. Van, ahol a NAV nagyon is komolyan veszi magát, az USA-ban például nem lehet viccelni az adóhatósággal.

chrisred 2018.09.05. 13:43:28

@444: Orbán polgári körének Vona mellett olyan tagjai voltak, mint Martonyi, Makovecz vagy Granasztói. Nincs sok jelentősége, hogy Kerényi a párttitkári, majd Chartás múlt után éppen hová pozícionálta magát 2002-ben. Mindenkinél korábban tudta, hogy mikor lett a "polgári" jelző elavult politikai termék.

chrisred 2018.09.05. 13:49:07

@helyközi ember: "Sőőőt, az utolso balos kormany idejen ÉVI 1,6mio Ft brutto jovedelemnel volt a savhatar."

Másodszor kérlek, nézz utána, mennyi maradt nettóban a bruttó 140 ezer forintos fizetésből 2010-ben, illetve 2012-ben. A 2010-es évre vonatkozó adószabályok szerint évi 2,5 millióig lehetett adójóváírást igénybe venni, miközben az átlagbér bruttó 200 ezer körül volt.

2018.09.05. 13:53:23

@chrisred:
mi az, hogy "polgári"?

chrisred 2018.09.05. 13:58:16

@helyközi ember: "A tobbsavos adorendszerek sávjai buntetoleg hatnak, azt feltetelezik, hogy van egy szint, ahol nekem mar nem er annyit a penz, mint masnak."

A többsávos adórendszerek sávjai ösztönzőleg hatnak, mert azt feltételezik, hogy a magasabb keresetű, ezért több erőforrás felett rendelkező adózóknak kiemelt erőfeszítéseket kell azért tenni ahhoz, hogy megőrizzék a társadalmi pozíciójukat.

chrisred 2018.09.05. 14:05:03

@444: Egy jelző. Teszem azt, olyan kifejezésekben fordul elő, mint a "Magyar Polgári Szövetség".

2018.09.05. 14:23:47

@chrisred:
a fidesz magyar polgári szövetség az egyik oldalon. és velük szemben állnak "a" "civilek", akik a transznemű bevándorlók jogaiért aggódnak.

chrisred 2018.09.05. 14:26:33

@444: Tehát az egyik oldalon azok állnak, akik senkinek a jogaiért nem aggódnak?

Attilajukkaja 2018.09.05. 14:34:48

@444:
" "a" "civilek", akik a transznemű bevándorlók jogaiért aggódnak."
:o)))))
És kis szarvaik vannak, amit sorosan hordanak a fejük tetején!

2018.09.05. 14:49:40

@chrisred:
a fidesznek van 3 millió familiárisa. ők a saját jogaikon kívül olyan nagyon senkiért aggódnak. de ezt hívják individualizmusnak. és amikor ez kollektivizálódik, akkor azt úgy mondják: populizmus. a gyerekeiket igyekeznek a jóra nevelni. és az a kereszténység. és így lesz ilyesmi a tanévnyitó. itt mondott beszédet soltész államtitkár, akit béndek péter a posztjában kritizált.

a helyi néplap így tudósított:

Keresztény életforma: boldogan egy életen át
Hétszáz diák örülhet a Szent József Gimnázium új épületszárnyának és tornatermének.
www.naplo.hu/2018/09/felavattak-a-szent-jozsef-gimnazium-uj-e-40.jpg

chrisred 2018.09.05. 15:07:15

@444: 3 milliónál több olyan ember van, aki kizárólag a saját jogaiért aggódik. Viszont itt azokról van szó, akik közéleti feladatokat látnak el, közfunkciót vállalnak, élethivatásszerűen képviselnek másokat. Náluk azért némileg visszatetsző, ha kizárólag a saját jogaikkal vannak elfoglalva.

2018.09.05. 16:26:05

@chrisred:
és vajon new york 57. utcájában mindez hogy van?

screpes 2018.09.05. 16:50:39

@444:
Nyilváb azt akarod sugallni (írtad már elégszer), hogy u g y a n í g y ...
De én ezzel szemben kétlem, hogy a vezető párt famíliárisai úgy dönthetik el a választást, ahogyan nálunk történt.
Aki a kettő közé azonosságot erőltet , az csalni akar.
ott ugyanis a konkurrens erő nagyjából UGYANOLYAN erős, most is.

2018.09.06. 08:25:32

@neoteny:
az első háború után a magyar királyságot az antant osztotta fel. ebből következően a második háborúban a tengelyhatalmak tagja lett. a magyarország célja legalább egy részleges revízió elérése volt. de ezt azt atlanti-transzantlanti világból se egyesült királyság, se az egyesült államok nem támogatta. franciaország értelemszerűen nem. ők kezdeményezték magyarország felosztását a románokkal. illetve így jöttek képbe a csehek. elcsatolták a felvidéket és az még kárpátalját is azért, hogy magyarország a németek oldalán semmi esetre se tudjon hadba lépni. na de egy ilyen helyzetben nyilván németek oldalára állt. jelzem szlovák köztársaság és román királyság is tengelyhatalmak tagja lett. őket mégse büntették. a kérdés az, hogy kik tették a magyarellenes lépéseket. és erre a válasz: "tudjuk kik". akik a jelenkorban is. ugyanazok a családok. és most azért van az illiberális demokrácia, hogy őket kiszorítsák a hatalomból. a száz évvel ezelőtti politikai játszmák vannak újratöltve.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 08:35:31

@444:

"a de egy ilyen helyzetben nyilván németek oldalára állt."

Vagyis érvényesült a Magyar Királyság szuverenitása a szövetséges-választásban.

2018.09.06. 09:50:49

@neoteny:
ha magyaország nem lépett volna be a háborúba, akkor a német "szövetséges" megszállja és kifosztja az országot. ahogyan később megszállta és kifosztotta. akkor ez az időszak nem 1 évig tartott volna, hanem 4 évig. ez esetben a budapesti zsidóság nagy valószínűséggel nem élte volna túl a holokausztot. mert 41-ben került volna hatalomra szálasi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 09:58:17

@444:

Mo akkor veszítette volna el a szuverenitását, ha a németek megszállják az országot 1941-ben -- de még akkor sem lett volna a szuverenitásvesztés szükségszerűen teljes mértékű: Dániát is megszállták a németek még 1940-ben, mégsem került kifosztásra az ország (és viszonylag kevés dán életébe került a II. vh). Így hát nem egyértelmű az, hogy a jobb megoldás volt a Harmadik Birodalom oldalára állás és a Szovjetúnió elleni hadüzenet: ha egy dán stílusú megszállás történt volna Mo-n, akkor sokkal kisebb árat fizetett volna az ország (népessége) a háború alatt is, és talán a háború után is.

A Magyar Királyságnak a Harmadik Birodalomhoz történő csatlakozása épp' a magyar állam szuverenitásának kifejeződése volt.

2018.09.06. 10:06:40

@neoteny:
úgy valószínűleg ugyanaz lett volna, ami lengyelországban, csehországban. szinte az összes zsidót megölték. egy vicc az egész, hogy a filoszemiták azt mondják, hogy horthy miért próbált balanszírozni. teleki kifejezetten angolszászokkal kereste a kapcsolatot. az nem jött be. ezek után bárdossy kifejezetten német barát volt. azzal próbálták elkerülni a megszállást. az sem jött be. de a németek azt mondták, hogy tessenek hadba lépni a szovjetunió ellen. utána kállai kormány is egyensúlyozott. azt mondták, hogy hadba belépnek a németek oldalán az oroszok ellen, de közben tárgyaltak az angolokkal. de ez sem jött be. és ezt követte a német megszállás. 41-ben jöhetett volna sztójai, lakatos és szálasi. vagy egyből szálasi. a filoszemiták utólag ezt követelik, hogy horthy miért lépett be a háborúba. miért nem engedte azonnali megszállást, ahogyan a csehek és a lengyelek. hány zsidó maradt meg arrafelé?

2018.09.06. 10:07:19

@neoteny:
dániának a német megszállás ellenében volt szövetségese. magyarországnak nem volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 10:15:47

@444:

"dániának a német megszállás ellenében volt szövetségese."

Összekevered Dániát Norvégiával: Dániának semmilyen szövetségese nem volt a német megszállás ellenében.

"de a németek azt mondták, hogy tessenek hadba lépni a szovjetunió ellen."

Amely kívánság teljesítésével a Magyar Királyság beáldozta a II. magyar hadsereg _magyar_ katonáit mindamellett, hogy az elbalfaszkodott kiugrási kisérlettel azt is bebiztosította, hogy Mo egy vesztes állam legyen a háború után -- Romániával szemben, amely ügyesen hajtotta végre a kiugrást: vissza is került hozzájuk Erdély.

A Magyar Királyságnak a Harmadik Birodalomhoz történő csatlakozása épp' a magyar állam szuverenitásának kifejeződése volt.

2018.09.06. 10:29:03

@neoteny:
azt, hogy egy ország szuverén, nem szuverén egy túlzott leegyszerűsítés. mert mondjuk egy háborúban megvert ország aligha lehet teljesen szuverén. trianon után az antant által diktált békeparancsot hajtottak végre. lehet mondani, hogy magyarország az erről szóló szerződést magyarország szuverén módon írta alá? már azt sem. de mondjuk azt mégis csak, hogy horthy helyreállította kis-magyarország félszuverenitását. és ezek után az első bécsi döntéssel magyarország szuverenitása tovább növekedett. sőt még azzal is, hogy a magyar királyság a kárpátalját önerőből megszállta. etnikai alapon a második bécsi döntést is meg lehetett indokolni. erdélyt egy északi és egy déli zónára osztották. és a délvidéki bevonulást is lehet etnikai okokkal magyarázni. ezt lehetett volna kerülni ha trianonban nem úgy dönt a franciák és az angolok, ahogyan. hanem a vitatott területeken körben népszavazásokat rendelnek el. de valamiért csak magyarországot akarták büntetni, valamint ausztriát és németországot. az amerikaiak a saját maguk által meghirdetett elveiket köpték szembe. kik voltak, akik ezt támogatták? közel száz folyóméternyi szabadkőműves páholyiratot. ezt próbálják összrakni különféle külföldi levéltári dokumentumokból. csak ezt a a történészi munkát az mta nem támogatja. romsics ignác vagy pláne ormos mária. meg úgy általában a nyugati akadémikus közeg. mert az amerikaiaknak, angoloknak, a franciáknak úgy ahogyan van a történetírás elfogadható. a németek azt mondják, hogy ezt az egészet ne vegyük újra politikai napirendre.

2018.09.06. 10:40:50

@neoteny:
többségi magyar szempontból persze, hogy hülyeség volt a szovjetunió elleni hadba lépés. pláne az egyesült államok elleni hadüzenet. de ezt nem a magyar nemesség forszírozta, hanem a magyarországi német, feltétlen németbarát tisztikar. a 1910-es népszámlálás adatai szerint a magyar királyságban élt 10 millió magyar (és ebben benne voltak a zsidók is) és 2 millió német. filoszemiták úgy állítják be, hogy a 7 szomszédos országra szakadt 9 milliós magyarság a felelős. egy szanaszét vert nép. kelet-európában a magyar volt az a népcsoport, amelyik a zsidóságot emancipálta. a magyar királyság multikulturalitásába beillesztette. az integráció után szétverték. kik? drábikék azt mondják, hogy a magyar és a francia szabadkőművesség. és ezen az alkalmon kapva kaptak a csehek. drábik külföldi levéltári forrásokra hivatkozik. magyarországon is maradtak dokumentumok. a kádár rendszer idején nem semmisítették meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 10:53:36

@444:

"hogy egy ország szuverén, nem szuverén egy túlzott leegyszerűsítés."

Te voltál, aki ezzel a túlzott leegyszerűsítéssel éltél: "magyarország egyik esetben sem volt szuverén állam."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 10:55:37

@444:

"kelet-európában a magyar volt az a népcsoport, amelyik a zsidóságot emancipálta."

Most ezt a dumát tolod; de máskor meg a Bécs által történt kényszerbetelepítésről bugyogsz.

2018.09.06. 11:11:01

@neoteny:
ez egy kényszerbetelepítéssel indult. a kiegyezés után normalizálódott a helyzet. csakhogy ezek után jött az első háború. és után a második. és utána a hidegháború. trianon, a holokauszt és a gulág. ezek egymás következményei.

2018.09.06. 11:12:29

@neoteny:
ha ezt egybites módon leegyszerűsítjük, akkor magyarország 1941-ben már aligha volt szuverén (értsd már nem volt félszuverén).

2018.09.06. 11:23:33

@neoteny:
de ha akkor horthy a német megszállást választja, akkor a németek magyarországról biztosíthatták volna a wehrmacht hadtápellását. lehet, hogy eljutottak volna moszkváig, de valószínűleg akkor se tudták volna legyőzni a szovjetuniót. de tovább tartott volna a háború és mondjuk sztálin nem lett volna abban a helyzetben, hogy diktáljon béketárgyalásokon. és nem tudta volna kelet-közép európában bevezetni a szovjet típusú rendszert. oroszországban jött volna egy gyenge típusú jelcin jellegű elnök. mert az amerikai érdek az lett volna. őt kiszorította volna olyasmi pártfőtitkár, mint brezsnyev volt. magyarországon tildy zoltán alakított volna kormányt. de ez esetben zsidók aligha maradtak volna meg. mert egy 4-5 éves német megszállást kellett volna túlélniük. a zsidók minden vagyonát elvették volna. a parasztok gyártották volna konzervet, ruhát és a lőszert a német hadseregnek.

2018.09.06. 11:49:19

@neoteny:
ha horthy enged, akkor a munkások nagyjából arra a sorsra jutottak volna, mint schindler zsidók. dolgoznak a gyárban, de nem ölik meg őket. mert valakinek kezelni kell a félautomata gépsorokat. és a parasztok dolgozhattak volna földeken egy félkatonai rendszerben. nagyjából úgy, mint kínában. de vajon hány zsidó élt volna túl 4-5 éves nácinémet megszállást.

így viszont 1944 végén megalakult megalakult az ideiglenes nemzeti kormány. debrecenben így marad meg 4 ezer zsidó (a 49-es népszámlálás adatai szerint legalábbis). debrecenből dokumentáltan 3,5 ezer ártatlant, szerencsétlent vittek el. a hitközség 6 ezres veszteségről beszél. mert voltak, akik eltűntek, elmenekültek.

a pesten a filoszemiták azt mondják, hogy milyen jó lett volna ha horthy nem lép be a háborúba. magyarország helyett belépett volna hitler. a nácinémetek már 41-ben megszállják az országot. az mennyivel jobb lett volna nekik. tényleg. őket csak érdekli, hogy szétverjék magyarországot. a mai napig az élteti őket. sajnálatos módon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 11:50:05

@444:

"magyarország 1941-ben már aligha volt szuverén"

"hogy egy ország szuverén, nem szuverén egy túlzott leegyszerűsítés."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 11:52:57

@444:

"ez egy kényszerbetelepítéssel indult."

Ha a magyarság emancipálta a zsidókat, akkor nem számít az, hogy kényszerbetelepítéssel indult. Ha számít az, hogy kényszerbetelepítéssel indult, akkor a magyarság soha nem emancipálta a zsidókat, csak a magyar törvényhozás emancipálta őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 12:04:43

@444:

"a munkások nagyjából arra a sorsra jutottak volna, mint schindler zsidók. dolgoznak a gyárban, de nem ölik meg őket. mert valakinek kezelni kell a félautomata gépsorokat. és a parasztok dolgozhattak volna földeken egy félkatonai rendszerben."

Dániában nem ez történt, holott megszállták őket a németek (először protektorátusként kezelték őket, aztán 1943 augusztus 29-től hivatalosan is megszállták őket).

2018.09.06. 12:32:59

@neoteny:
1941-es európa térképe.
www.facinghistory.org/sites/default/files/Map_8.1_Europe_ME_1941.jpg
egy gondolatkíséletben tegyük fel, hogy németország ekkor megszállja magyarországot. ezek után a wehrmacht vezetői a kárpát-medencét a szovjetunió elleni harc hadtápellátásához használták volna. konzervet, ruhaneműt, töltényeket gyártottak volna. azért, hogy óriás szárazföldi hadműveletben a nácinémet katonák tudjanak enni, inni és lőni. dániát egy svédország elleni háborúban tudták volna használni. de az nem került napirendre. a szovjetunió elleni háborúról 41 februárjában döntöttek. májusban indult volna el a támadás. de mussolini seregei vereséget szenvedtek. így egy hónappal később indult meg a hadművelet. nácinémet szempontból "logikusabb" lett előbb elfoglalni magyarországot. ha horthy keményen ellentmond áprilisban, akkor nyilván ez történt volna. a szovjetunió elleni támadás júliusban úgy indul meg, hogy a folyamatos hadtápellátás biztosított magyarországról. dániában nem ez történt. de dánia máshol van.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 14:56:26

@444:

"de úgy látszik, hogy ez se érthető"

Hogyne lenne érthető: elkezdted a szerecsenmosdatást azzal, hogy "magyarország egyik esetben sem volt szuverén állam", aztán csak tetézed.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.06. 15:29:02

@444:

"mit kellene tenni. [...]

mit kellett volna tenni? [...]

mit kellett volna tenni?"

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy a Magyar Királyság szuverén volt-e amikor hadat üzent a Szovjetuniónak.

Janossz 2018.09.06. 19:42:48

@444: Miért, miért? Mert szuverén állam volt.
Gyarmatok nem szoktak hadat üzenni.

Tenkes Kapitánya 2018.09.06. 20:35:42

A "súlyos identitásválság" még mindig nem lett bebizonyítva.

Egy bombasztikus kijelentés maradt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.06. 21:17:45

@Tenkes Kapitánya: akkor ideje végre elolvasni a posztot is, nem csak a címet

Tenkes Kapitánya 2018.09.06. 21:30:31

@HaFr: Pont azért írtam, mert nemcsak a posztot olvastam, hanem a hozzászólásokat is, és sajnos azokban sem jutott előbbre a bizonyítás.
Mert nincs logikai kapcsolat a "súlyos identitásválság" és a posztban leírtak között.

Tenkes Kapitánya 2018.09.06. 21:38:54

Tovább segítek:
1. Abból, hogy a Fősámán kijelent valamit (kontextusból kiragadott idézettel kezdődik a poszt", nem következhetne bárki másra (például az egész magyarságra) vonatkozó általános érvényű kijelentést.
2. Nincsenek négy-ötezer éves folyamatosan önazonos népek. Egyiptom? Óriási eltérések 500 évenként. Ókori görögök? Semmi közük a maiakhoz. De ha lenne is, miért lenne mindez felhasználható a magyar identitásválsághoz??? Semmiért.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.09.07. 03:12:08

@Tenkes Kapitánya: oké, és akkor minek harcolnak a nulla migráció érdekében a kormányoldal hívei (már leszámítva azt a húszezer bűnözőt/migránst, akiket maguk hoztak be?) Nem tudom, miért kell irracionálisan tiltakozni az ellen, hogyha egy nép az utolsók között érkezik a mai szállásterületére, akkor a többiek nyilván előbb érkeztek? Tul.képp mi az ördögről beszélünk?? Arról nem beszélve, hogy az etnikai érvelésben az etnikum "tisztaságának" szerepe jóvan nagyobb a magyar etnoszpocialista miliőben, mint a modernizálódott Nyugaton. De ez az etnikai homogenitás és töretlenség ami ezer év óta fikció Magyarországon -- vajon mekkora Árpád népének genetikai állománya ma a mai magyarságban? Minimális. Hány nép milyen arányban telepedett itt le ezer év alatt? Tatár, török, Habsburg időkben? Mi az egyáltalán, hogy magyar etnikai értelemben? De ha az etnikai érve lyukas, hát lyukas a területi érv is. Mekkora is ma az ország? Na ez a baj, látod. Fikciókra építed te is a gondolatmenetedet, de ami sokkal nagyobb baj, Orbán is ezt tartja fő kérdésnek Magyarországon és vezeti orránál és mítoszoknál fogva a szavazóit. Na, ezért tartunk itt, szégyen.

Attilajukkaja 2018.09.07. 09:56:01

@Tenkes Kapitánya:
"A "súlyos identitásválság" még mindig nem lett bebizonyítva."
Nekem Orbán kijelentései elég bizonyíték rá. Ha holnap a baszkok hívják meg valami EU-s összeröffenésre, akkor ott is el fogja mondani, hogy mi tulajdonképpen rokonok vagyunk, mert egyikünk nyelve sem indoeurópai és nagy szabadságharcos múlttal rendelkezünk.
A magyarság eredete szerintem egy érdekes tudományos kérdés, amellyel sok szakember foglalkozik nálunk. Nagyon helyesen. Viszont kevés álmatlan éjszakám volt nekem vagy az ismerőseimnek amiatt, hogy még mindig nem tiszták az etnikai, nyelvi hovatartozásom, az évezredes gyökereim. Gondolom, Orbánnak sem. Ez csak része az ő kedveskedésének (nagyon PC voltam!) a vendéglátói irányába. Nem csak ezt nem kell tőle komolyan venni.
Viszont ha valaki erre rámutat, esetleg kifigurázza, az sem a világ vége. Ezt el kell viselnie mindenkinek, aki egy ilyen opportunista politikus mellett áll ki.

2018.09.08. 13:57:39

@Attilajukkaja:
orbán azért van megválasztva, hogy a filoszemita értelmiséget szétverje. lezárjon egy 100-150 éves korszakot. ez a politikai küldetése. a a közéleti krédója. és ez évtized végére nagyjából meg is valósul feltéve, hogy a demokrácia minimuma érvényesül. de nagyon nehéz elképzelni, hogy a közeljövőben, vagy akár középtávon is a többség magyarországon "neoliberális" vagy annak mondott pártokra szavazna. ezt az értelmiségi elitet szétverik populisták. kérdés: hogyan tovább.

screpes 2018.09.08. 16:28:16

@444:
Nem, OV nem ezért van megválasztva.
Választóit nem az motíválta, ami téged...
Onnan kéne közelíteni, hogy kik azok akik oda szavaztak: mi motíválhatta őket ennek a hatalomnak a megtartásában?
Én három fő csoportot neveznék meg, ahogy már sokszor megtettem, esetleg most kiegészíteném egy negyedikkel is.
De innen már rád bízom a dolgot, mert ez mindenképp több és más, mint a filoszemita értelmiség szétverése....

Attilajukkaja 2018.09.08. 16:56:17

@444:
"orbán azért van megválasztva, hogy a filoszemita értelmiséget szétverje."
A választói vajon tudnak erről? :o)

"lezárjon egy 100-150 éves korszakot. ez a politikai küldetése."
Nem hinném, hogy ezt sikeresen viszi végbe. Meglátásom szerint semmit nem zár le, inkább csak összekuszálja a szálakat. De egy valódi szembenézés a magyar történelemmel, annak minden kudarcával, valóban nagyon várat már magára. Nagy haszna lenne belőle az identitádtudatunknak!

"ez évtized végére nagyjából meg is valósul feltéve, hogy a demokrácia minimuma érvényesül."
Ezt sajnos nem nagyon értem.

"nagyon nehéz elképzelni, hogy a közeljövőben, vagy akár középtávon is a többség magyarországon "neoliberális" vagy annak mondott pártokra szavazna."
Ebben sajnos igazad van. Főleg, hogy Orbán nem előre, hanem hátra próbálja forgatni az idő kerekét. Ezzel hülyíti az embereket.
Az országunk nevét pedig továbbra is nagybetűvel írjuk! Tényleg ennyire nehéz ezt elfogadni?

"ezt az értelmiségi elitet szétverik populisták. kérdés: hogyan tovább."
Valóban!!! :o(

Attilajukkaja 2018.09.08. 16:58:48

@444:
"identitádtudatunknak"
Kicsit gyermekdedre sikerült az elírásom. :o)))
Bocsi!

2018.09.08. 19:16:27

@Attilajukkaja:
ez az elkövetkező 1-2 évben eldől. mennyiben tud újítani az antifasiszta koalíció. a nem-keresztény/keresztényellenes (neo)szocik, a nem-nemzeti/nemzetellenes (neo)libek és az nem-államalkotó/államellenes (neo)konok alkotta csoportosulás milyen alternatívával áll elő túl azon, hogy a politikai ellenfeleik (neo)nácik.

FrVili 2018.09.09. 00:11:26

@444: Igen, és nagyon jó úton halad ezzel befejezve csurkapista életművét. De hát hiába üldöztettnek ki ezek, visszahúzódnak Amerikába és onnan folytatják országrontó tevékenyégüket, bomlasztják kultúránkat, értékeinket. Résen kell lenni. Ez a harc sohasem lesz befejezve, itt nincs végső – ahogy ők képzelték- ezért fontos a nemzeti oktatás. Most még a techno-mediatic-capitalism az ő kezükben van, bár még a Carthaginem delendam esse nem lehetséges (ez csak ázsiai szövetségeseinkkel lesz lehetséges), azonban nem bántanék senkit. Másik bolygóra persze száműzhetnénk őket a saját technológiájukkal, legalább a kütyüeiknek lenne valami haszna, de félő, hogy onnan is neonácizó üzeneteket küldenének műholdjaikról, ha látnák filoszem besúgóiktól, hogy a világ Bacon-t immáron Bakonynak mondja. Rendben. Zavarják csak a műholdjainkat, akkor se fogunk a hiteleik körül keringeni többé. Azt mondom menjenek a táguló világegyetemeikbe. Onnan publikálgassanak, ne a mi pénzünkből. A multiuniverzumaikban a sötét anyagukkal: a tőkepiaccal. Ott expandáljanak. Ezt sanyi itt nem veszi be. És máshol se. A nagyanyáink ismerték a gyógynövényeket meg fortélyokat, sanyi meg kiokoskodja mi az ő érdeke, nem kell, hogy mások mondják meg, hogy a korcsma gőze nem visz messze. Mi a messze? Messze, mese, meskete, mesüge, hű mi fürge. Ebugattát! Már csak megmondom, mi végett nézi át a mezőséget, a szaros pelust Rachel mért hozta ki? Söprés innen, jön az új elit: ürgét akar önteni. Nincs ezzel baj.
Ennyi sületlenségre mit mondhat az ember? “De hát, aki ezt állította, az szemlátomást egy nagyon hülye ember.” - mondta Bereményi Géza. Vigyázz Géza, mert te is mész az űrhajóra.

2018.09.09. 10:53:00

@FrVili:
kiegyezéspárti vagyok eredendően. de a filoszemitákkal nem lehet kiegyezni. egy olyan istentelen társasággal, amelyik magát filozofikus mesterrassznak tartja. és rajtuk kívül mindenki más náci. ezzel nem lehet mit kezdeni. nem akarnak magyar államiságot. ne akarjanak. nem akarnak magyar nemzetet. ne akarjanak. és ha megkérdezik tőlük, hogy mit akarnak, akkor nincs válasz. túl a tagadáson. lényegében azt akarják, hogy ne legyen közélet. az úgy nem megy, hogy new york 57. utcájából irányítanák magyarországot, egész európát. azzal, hogy egy magát felvilágosult abszolutistának képzelő társaság úgy képzeli, hogy a világ népei felett áll. van egy 100-150 éves hegemónia kísérlet. ezzel szemben a többség szupremáciát hirdet. ez a demokrácia illiberális minimuma, nem a fasizmus. vagy akadémikusan persze lehet ezt mondani. de azért változtatják meg az akadémiát. errefelé a többség, könnyen lehet, hogy az európai többség nem kívánja az amerikai demokrata párt világképét követni.

2018.09.09. 11:04:59

illetve ez még csak nem is az amerikai demokrata párt. néhány család balhézik. lehet, hogy nem soros alex fogja meghatározni a magyar polgárosodást. és?

screpes 2018.09.09. 13:05:12

@444:
most ki határozza meg a magyar polgárosodást?

2018.09.09. 13:50:14

@screpes:
jelenleg senki. a cél most az, hogy a filoszemita értelmiséget kiszorítsák a főhatalomból. polgárosodásról szó nincsen. az államvallásról folyik a vita.

screpes 2018.09.09. 14:58:40

@444:
Megint melléhordasz, kisöreg.
Ha szó sincsen polgárosodásról, akkor azt is a kormányzat határozza meg, ez a kormányzás minősége. Hiányjel formájában.
Fogyatékosság...
kivéve, ha közmegegyezés tárgya, hogy NEM KELL..
De az ellenkező eset forog fenn: erre választódtak eredetileg.

2018.09.09. 15:54:34

@screpes:
van egy csoportosulás, amelyik 100-150 éve a fővárosból uralkodkodni próbál magyarország egésze felett. és most a cél, hogy őket kiszorítsák a főhatalomból. ne legyenek parlamenti pártjaik a magyar országgyűlésben, ne legyenek kereskedelmi bankjaik magyarországon, ne legyen az irányításuk alatt magyar nyelvű kereskedelmi média. országos méretekben ne befolyásolhassák a magyar közéletet. jelenleg ez a cél. ilyen túlhatalommal egyetlen faji-vallási csoportosulás se rendelkezzen anélkül, hogy a többség őket erre megválasztotta volna.

és ez nem arról szól, hogy ilyen a zsidóknak ne legyen. az evangelikus egyháznak sincsenek kereskedelmi bankjaik, se kereskedelmi médiájuk. úgy hirdetik az igét. németh sándor úgy szeretné, hogy de. a közakarat azt, hogy ezt korlátozni kellene alkotmányosan. ilyen túlhatalma senkinek se legyen anélkül, hogy őket a többség valaha is felhatalmazta volna.

ijontichy 2018.09.10. 01:58:23

@444: Jószagú Ferenc Jóska meg a Deák Feri bá'...
Oszt a "4000 éves zsidó próbálkozás a később Pannónia néven ismertté vált Mária országa egésze feletti uralomért" c. többkötetes monográfiád sajtó alá rendezése hogy áll? ~2.5 milla félbolond országában tuti bestseller lesz :-).
Btw. ez a "túlhatalom" azért elég viccesen hangzik, mióta a fityisz fülsértően disszonáns hangfekvésben telesikoltozta vele Mo. minden szegletét.

2018.09.10. 16:53:54

@ijontichy:
a lakosság 5%-a "neoliberális" és a sajtónak jóval több, mint 5%-a. például ez nyilván túlhatalom.

ijontichy 2018.09.10. 20:09:57

@444: Híjde pontos számaid vannak. Honnan valók? Csak nem a pártközpontból? Van egy rossz hírem: Nincs olyan, hogy "neoliberális" (ember), sem olyan, hogy "konzervatív". Valójában mindenki "liberális" és "konzervatív" saját jól felismert érdekei mentén (kivéve a kanonizált szenteket, de ugye azok meg múltidőben vannak), attól függően, hogy adott esetben mely épp a célszerű.
Például jól felismert érdek, hogy lehet-e pénzt keresni neo-lib-kon kategorizálásokról szóló n+sok megabájtnyi elmélkedések prezentálásával. A pech, hogy ez a népességnek még 5%-át sem érdekli, így a piac elég szűköcske. Az viszont tuti, hogy ha nem tudsz elég zsetont ezzel összevadászni, az előbb-utóbb mentális károsodáshoz vezet (ha eddig még nem vezetett; álmodban nem szoktál két macska lenni? ;-) ).

2018.09.10. 20:30:46

@ijontichy:
közvéleménykutatások, választási eredmények. mégis melyik párt neoliberális? mekkora támogatottságuk?

Janossz 2018.09.10. 20:50:23

@444: . " mégis melyik párt neoliberális? mekkora támogatottságuk? "

Melyik? Terítsd a lapokat, agitátor!

screpes 2018.09.10. 21:12:55

@444:

A sajtóműfajok, és az információátadások alapegysége a hír.

Ezeknek a híreknek érdemesssége (érdekesssége) két irányból közelíthető meg: a közlő(k) és befogadók felől.
Ami ről beszélnek és amiről szeretnénk, hogy beszéljenek, tudatni és tudnivalókra osztható. És hír az, amit valaki elhallgatni szeretne.
Ebben a közegeben a szabad elv jelenléte létsükséglet, a címsorok nem szürkések hanem vörösek, vagy sárgák, a tudni- és tudatnivalók dominálni fognak. neoliberális a sajtó,
Neo-nak és liberálisnak kell lennie ennek közegnek, mert máskülönben érdektelen, tulajdonképpen nem is létezik. A riporter is kérdez, firtat, kételkedik. megidéz, - semmire menne, ha bólogatna.
Nagyon hülyének kell lenni ha ezt az attitűdöt - a sajtómunkás mentalitását - valaki TÚLHATALOMNAK nevezi.. Nincs hatalom a sajtómunkások kezében, mert csak a társadalmi kontrollal együtt, annak működő szervezeteivel képez egészet. Kérdezéseink semmit sem érnek, ha nem köötelező vagy nyilvános a válasz.

2018.09.10. 21:29:05

@Janossz:
együtt, ami külön indult, aztán mégse. de megszűnt. momentum, liberálisok, az nem tudom létezik-e, a kutyapárt és párbeszéd egy kis része. ezeknek egy része libsi. ez összesen kb. 5%. ehhez képest ők akarják birtokolni a média legalább felét, vagy akár az egészét. mert ők a "szabad" sajtó.

Janossz 2018.09.10. 21:34:09

@444: No jó. De melyik a neo?

"ehhez képest ők akarják birtokolni a média legalább felét, vagy akár az egészét. mert ők a "szabad" sajtó. "
Ezt ki mondja? Te?

screpes 2018.09.11. 07:12:57

@444:

A sajtóműfajok, és az információátadások alapegysége a hír.

Ezeknek a híreknek érdemesssége (érdekesssége) két irányból közelíthető meg: a közlő(k) és befogadók felől.
Ami ről beszélnek és amiről szeretnénk, hogy beszéljenek, tudatni és tudnivalókra osztható. És hír az, amit valaki elhallgatni szeretne.
Ebben a közegeben a szabad elv jelenléte létszükséglet,
neo-nak és liberálisnak kell lennie ennek közegnek, mert máskülönben érdektelen, tulajdonképpen nem is létezik. A riporter is kérdez, firtat, kételkedik. megidéz, - semmire menne, ha bólogatna.
Nagyon hülyének kell lenni ha ezt az attitűdöt - a sajtómunkás mentalitását - valaki TÚLHATALOMNAK nevezi.. Nincs hatalom a sajtómunkások kezében, mert csak a társadalmi kontrollal együtt, annak működő szervezeteivel képez egészet. Kérdezéseink semmit sem érnek, ha nem kötelező vagy nyilvános a válasz.
-

2018.09.11. 09:48:26

@screpes:
a média feladata az, hogy lehetőség szerint objektíven bemutassa a valóságot. a sajtóban azt írják le, ami lényeges és lehetőség szerint úgy, ahogyan dolgok történtek. persze kérdés, hogy mi a lényeges.

az origón rendkívüli hír:
Elfogták az erőszakoló afgán migránst.
Ausztriába menekült, ahonnan Németországba utazott volna. Már a vonaton volt, amikor elfogták. Őrizetben van.

az indexen címlapsztori:
Abból kellene diplomáznia a magyar YouTube-sztárnak, amit ő oktat
Egy világhírű fotóst kormányhatározatban tiltottak le a videók készítéséről, mert nem ismerték el fotóművész diplomáját.

az index a híre alapjaiban hazug. az illető nyilván NEM világhírű (az átlag embernek fogalma nincs, hogy az illető tudjuk kicsoda), NEM youtube sztár. NEM a kormány határozott, NEM tiltották el videók készítésétől. hanem van egy szűk körben egyébként lehet, hogy ismert fotóművész, akivel az egyéni vállalkozás kiváltásánál a hivatalok packáztak.

nekem is volt egyéni vállalkozásom. ennek kapcsán volt jó és rossz hivatali tapasztalatom is. de utóbbi esetben nem szaladtam egy országos napilaphoz, hogy a kormány engem el akar tiltani bármitől is a sötét diktatúrában. ebből csináljanak címlapsztorit. ez egy baromság. a liberálisok ezzel próbálnak választást nyerni. a kormánypártiak azzal, hogy jönnek a migránsok és megerőszakolják a lányainkat, asszonyainkat. és ezzel nyernek. de a "liberálisok" konkrétan hazudnak.

a fotós a magyarok, pláne az emberiség nagy része egyáltalán nem ismeri, nem tiltották el a videókészítéstől, pláne nem egy kormányhatározatban. hanem egy bürokratikus szabályrendszerben egy másik teáor kódot kellett volna beírni. ennyi.

screpes 2018.09.11. 11:11:29

@444:
az indexen az első hír az erőszakoló elfogása, origón az ötödik.
a fotóst nem találom vezető hírek közt.

Mickey Pearce 2018.09.11. 14:04:17

@screpes: Amikor új hír volt a a"fotós", akkor a legelején volt az Indexen. Nyilván ki se nyitottam ilyen baromságot, de ott volt a "fontos hírek" között hosszabb ideig.

Mickey Pearce 2018.09.11. 14:06:50

@Janossz: Nem, ezt ők maguk mondják.

ijontichy 2018.09.11. 23:51:39

@444: Nesze neked ballib túlhatalom:
comment.blog.hu/2018/09/11/ha_van_hirmusor_aminek_jar_a_nivodij_az_a_tenyek

Más:
Ma gyomorforgató orbánbűz terjengett errefelé (na jah, Strasbourg nem Brüsszel, csak százpár km), nem csoda, hogy az EP majd fele kihagyta az egy légtérben tartózkodás lehetőségét Európa "megmentőjével". A többi igazi hős, vagy mazochista :-).

2018.09.12. 11:53:01

@ijontichy:
a másik oldalon vannak purlitzer emlékdíjasok. most ez ki van egyensúlyozva. és orbán sem a többségi magyarok vezetésével egyensúlyoz. mert hogy a többség valahogy nincs képviselve a kereskedelmi médiában. mert hogy nem kultiválják ezt a majomkodást. de inkább orbánra szavaznak és nemzet hörcsögére, mint a radnódi miklós antirasszista díjasokra. jelzem radnótival túl sok probléma nem volt. ez egy vallási-etnikai konfliktus, aminek ma egy újabb fejezete nyílhat. nem vagyok vátesz, csak trollkodom (a kommentjeim egy részével nem is értek egyet), de ugye várható volt, hogy részben a németekkel is össze lesz rúgva a por.

2018.09.12. 11:59:18

@ijontichy:
remek példa. ez a karikatúra egy erős testalkatú fekete teniszezőnőt dühösen egy karikaturista így ábrázolt. és erre jön, hogy ez szexizmus, rasszizmus, stb.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2091/20917/209176/20917664_59a7bdeeb466064f95b0b61081237f45_wm.png
lehessen már basszus bírálni a feketéket és a zsidókat is. lehessen mondani azt, hogy tgm egy hülye zsidó. feltéve, hogy lehet azt mondani, hogy a többségi magyarok hülyék. persze ezek értelmetlen viták. de most ezekben dől el a politika. szerinted gyomorforgató orbánbűz terjeng. sanyi a kútfúró szerint inkább orsós likud viktor, mint soros schwartz györgy. döntsük el, hogy melyik. döntse el az európai néppárt. és majd folytatódik ez a vita, amíg el nem dől valamerre. erre valók az ep választások.

ijontichy 2018.09.12. 15:34:14

@444: Igen, gyomorforgató orbánbűz terjeng. De én ezt nem Debrecenben mondtam ám! A szaros idejött, mint egy mártír, hogy "a magyarokat báncsák". Senki nem bántja a magyarokat. A magyaroknak el kell dönteniük, hova állnak, mert az nem muzérol, hogy a nyugati adófizetők pénze vityahaveri zsebekbe folyik. És Nem! A piac oda-vissza nyitott, csak vityaszolgák hazudják, hogy nem, a hülyék meg picsognak, hogy ők át lettek baszva (mert még a Lenin összest sem olvasták. Csak nyafiznak, hogy a negyven év komenizmus...). Ahelyett, hogy itt sikoltozol napi n megabájtot holmi ezüstpénzekért, találj ki valami bizniszt. Nincs minden lefoglalva a német vállalkozók által. Lásd:
index.indavideo.hu/video/A_mangalicak_kiralynoje
Ami pedig a semmiből generált csilliókat illeti: ha elég jól csinálod, te is lehetsz generátor. Csak oda nem a magyar blogoszférában való szófosás útján lehet eljutni. Pech, de a kommentáradatod alapján neked senki nem hiszi el, hogy a generált csilliók érnek is valamit.

"ez a karikatúra egy erős testalkatú fekete teniszezőnőt dühösen egy karikaturista így ábrázolt. és erre jön, hogy ez szexizmus, rasszizmus"
Te szeherencsétlen! Hiszen épp ez a liberális szemlélet. A karikaturista karikírozott, a hibbant-libbant visítozott - mindenki teszi a dolgát. A karikaturista válaszul rajzolhat az idióta hibbant-libbantról is karikatúrát, csak találja ki, hogyan lehet a röhejességét (e tárgyban!) rajzban ábrázolni. Tilos? Nem tilos, azt te csak szeretnéd, mert akkor vonyíthatnál megint, mint a fába szorult méreg.

A liberalizmus lényegének talán legjobb audiovizuális prezentációja evör:
www.youtube.com/watch?v=zmX7K8noikE
(nem, nem a rombolás, azt szarosagyú vitya csinálja a magyar társadalommal immár jó húsz éve)
Enélkül az ősleves csak ősleves maradt volna, a birka agyában sem lenne egy birka gondolot sem a komenizmusról, neked meg nem lenne interneted, hogy kínkeserves szófosással megkeresd a napi betevőt :-).

2018.09.12. 15:56:43

@ijontichy:
ne viccelj már. az augusztusi nyilvános közvéleménykutatások (ebben két balos, és egy jobbos intézet van) adatai szerint a választók 54%-a támogatja a fideszt. őket támadják. a külpolitikában 16% a jobbikos szavazó is orbán mellett áll. és talán még az 5% lmp szavazó egy része is.

a karikatúra ellen az ortodox liberálisok tiltakoznak. mondván, hogy a kisebbségek védelme európai érték. és az felette áll a többségnek. erről szól a sargentini jelentés is. az ortodox liberális elittel szemben lép fel az unortodox illiberális populisták. és az egyiknek a mainstream közéletből el kell tűnnie magyarországon is és európában is. ezt a kérdést el kell dönteni.

2018.09.12. 16:02:33

@ijontichy:
tehát hogy világos legyen 70-75% magyar választóra mondják azt, hogy sértik az európai "értékeket". az egy baromság, mert a sajtó nem szabad ezért nem a magyar választók nem tudják, hogy orbán be akarja zárni a ceu-t. 70-75% azt mondja, hogy zárja be. a posztgraduális képzés ne legyen amerikai magánérdeknek alárendelve magyarországon. aki ilyet szeretne az menjen ki amerikába. vagy menjen ausztriában ha ott amerikanizálnák a közoktatást. bécsben a köznépet soros alex pénze érdekli elsősorban. a gyügyei parasztok azt mondják, hogy inkább legyen kisebb, de összetartóbb tudományos közeg, amelyik a nép oldalán áll.

az, hogy sargentini jelenség a magyar népe egészét alázza túlzás. de 70-75%-ban igaz. ettől nem lesz népszerűbb a "nyugat". a gyügyei parasztok is "zöldek" a tyúkszaros mackónadrágjukban. csak nem úgy, mint sargentini kisasszony. de ahogyan azt várni lehetett. tovább folytatódik az irracionális politikai küzdelem. és a kormány részben a németekkel is kénytelen lesz összerúgni a port.

ijontichy 2018.09.12. 17:26:33

@444: Már megint a szófosás. Kit érdekel a 70-75% magyar választó véleménye a CEU-ról? Egyetlen kérdés van csak: a magyarok tiszteletben kívánják-e tartani az EU által lefektetett alapelveket (incl. oktatás, tudomány, sajtó stb. szabadsága), vagy sem? Ha nem, úgy is jó, nincs harag, csak akkor lépjenek ki az EU-ból, ahogy azt az "osztálybomlasztó rossztanuló" Nigel gyerek mondta. Nem tanulni kevésbé munkás, ez tény. Ennyi.
Akkor ki lehet rúgni a CEU-t, le lehet degradálni az Alkotmánybíróságot, a Földrajzinév Bizottságot, Stigma" Petya lehet örökletes főszügyész, lehet Vitya seggéhez legközelebb nyaló bírákat kinevezni, nincs szükség pénzt költeni olyan fügefalevelekre, mint Újságírókamara, elég a Várban székelő helytartótanács, sőt! választási cirkuszra sem kell többé költeni, lehet drótkerítést felhúzni, vámokat kivetni (ezt nagyon csípnéd), "Alföldi Robik" jöjjenek ki "ide", ha nem akarják demszkyknek érezni magukat Kádár Magyarországán... és így tovább.
Részletekről egy vityával csak a hülye ül le vitatkozni. Meg a mazochista. Fárasztó úgy üzletelni, hogy pontosan tudod: a partner csak addig tartja magát bármely megállapodáshoz, amíg kést tudsz szorítani a torkához; és ezt az EP-ben ülő nyugati politikusok még csak most kezdik megtanulni.
Élni, és élni hagyni - ilyen egyszerű. És ha a Huxit megtörténne, tuti, hogy az EU részéről utána is jöhetnek kifelé magyarok - hacsak vitya nem húzza fel nektek újra a rosszemlékű műszaki zárat.

2018.09.12. 19:11:38

@ijontichy:
na, de nem arról van szó, hogy orbán tiszteletben tartja-e az európai "liberális" "értékeket", mert a fideszt nem az ufók emelték a hatalomba, hanem a magyar választók nagyjából fele. és ehhez jönnek még a jobbik nemzeti radikálisai, akik szintén elutasítják ezeket a "liberális" "értékeket". orbán tetszik, nem tetszik egy népvezér. aztán, hogy a sargenti jelentés elfogadásával a népszerűsége csökken, vagy sem azt megtudjuk. jövő májusban ep választások lesznek.

2018.09.12. 19:15:05

@ijontichy:
a másik dolog. a kivándorlás politikai akadályozása nem cél. éppen ellenkezőleg. arról van szó, hogy a radikalizálódó népesség azt mondja, hogy aki úgy gondolja, hogy magyarországon sérülnek az emberi jogok az menjen. és vissza se jöjjön. aki több pénzért megy ki az egy másik kérdés. aki többletjogokért az képtelen a magyarok többségéhez alkalmazkodni. válasszon másik államot.

ijontichy 2018.09.12. 20:44:08

@444: Ez csak időhúzás, ami a büdösbolsi kedvenc taktikázása. De jól mondod: az [az ország] aki képtelen az Eu-s alapelvárásokhoz alkalmazkodni, válasszon másik államszövetséget - és ezt a döntést kurva gyorsan át kéne verni a kedves magyarokon. Nem ám évtizedekig lopjuk a más pénzét.

Az idő pénz, szóval ne húzzuk egymás idejét Orbán elvtárssal. Mo. döntsön Eu. vagy Putyin szekértábor. Utóbbi esetben a magyaroké lehet Orbán elvtárs népvezér, az összes illiberális baromságával, a kutya sem fog beleszólni.

FrVili 2018.09.12. 21:23:22

@444: Próbáld már megérteni az európai pártok többsége döntött. AZ EU politikai közösség is. Nem kell azonosulni az értékekkel, nem kell betartani a szabályaikat. De annak vannak következményei. El lehet menni. Ki lehet lépni az EU-ból, aki úgy gondolja, hogy az EU-ban sérülnek a nemzetállamok az menjen el onnan és vissza se jöjjön. Lehet arra vetemedni, hogy ellehetetlenítsük azokat, akik más véleményen vannak. Ez is egy kultúra, értékrend, nincs ezzel semmi baj, ha az ezt elszenvedőket nem zavarja. Sőt támogatja. A többség akarata érvényesüljön Mo.-n is. Nagyon helyes. Ahogy érvényesül is egy notórius hazudozó képviseletében, aki képtelen 3 percen belül vagy egy mondaton belül nem ellentmondásba keveredni és lebuktatni magát, hogy hazudik. Nincs ezzel semmi baj. Csak van, ahol megelégelték. Persze nagy politikai kavarás és nemzetek feletti összeesküvés ártatlan áldozata lett ismét Mo., de ez tök jó primadonna szerep ovinak. Ehhez nagyon értenek, a kis csücsörítős szájukkal rinyálni, hogy báncsák az egész országot, méltóságát meg mia ..szom. Erre sokan vevők. De, hogy pont egy nő rúgta ki a sámlit az öreg 80-as években szocializálódott komcsi vezér és bandája (Boross Péter a kedvencem, nála nagyobb komcsiból lett horthysta nem nagyon van ) alól. Az azé durva. Most nem lennék ceus.
Értelmes ember már nem sok van itthon. Ettől nem kell félni. Főleg a keresztény értelmiség menekült el. Ez sikerült. Büszkék lehettek magatokra. Kicsi dugovicsok lassan alakul az a világ, amit képzeltek.
Kicsi náci huszár, öreg gránátos lehetsz te, nem sokat értesz a világból, mert mindig ugyanazt a megoldást helyettesíted minden egyenletbe és a végén az egyenlőtlenséget és az alapegyenletet is letagadod, csak hogy a fixációd, ami életben tart, életben tartsd miközben a perverz (verbális) ürítési aktusodhoz az offline kocsma közönsége már nem kielégítő. Az ilyenekkel nincs és nem is lehet kiegyezni. Csak kiközösíteni lehet és feltenni a címkét a homlokukra, mert annak aki a sarkon … az bizony egy ..., nincs ezzel semmi bajn csak a dolgokat a helyükre kell tenni, 'a levesbe' -ahogy ezt az EP is tette.

2018.09.12. 21:33:16

@ijontichy:
nincs ebben időhúzás. orbán éppen azt mondja, hogy ha így gondolják, akkor tegyék ezt. kitehetik a fideszt az európai néppártból, akár magyarországot is kizárhatják az európai unióból. ez egy újabb hidegháborút jelentene. amit nem feltétlen nyerne meg a nyugat. de ha ezt akarják, akkor csak rajta.

ijontichy 2018.09.12. 21:33:28

@444: Off
Egyébként szar nap ez a mai a stöpszlinek:

index.hu/kulfold/2018/09/12/ensz_emberi_jogok_jelentes_magyar_kormany_elitelte/

Természetesen ez is Soros, meg egyébként is mindenki hülye, csak az a magyar helikopter, aki nyalinthatott már a megtestesült bölcsesség ánuszából.
Olvass Lem-et: Kemokrácia.
Magyar verziója a "kalcinált, porított vityaexkrementum".
On

ijontichy 2018.09.12. 21:35:43

@444: Dehogy ezt mondja. Bár én szurkolok, hogy keményítsenek be. Szép mutatvány lesz, ahogy a vezír húsz körömmel kapaszkodik a bennmaradásért. Ráférne az elbódult fejekre egy vödör jegesvíz.

2018.09.12. 21:43:14

@FrVili:
a személyes véleményemet majd a saját blogomon írom meg. a komment csatornában csak trollkodom. nem minden esetben a saját véleményemet olvasod. hanem a környezetemben levőkéből rakom össze. de ezt már sokszor leírtam. felőlem személyeskedhetsz.

orbán most éppen azt mondja, hogy
rendben van. kizárhatják a fideszt az európai néppártból. álljon össze a nagykoalíció. kizárhatják magyarországot. és ezek után mégis kit választanak meg. szanyi tibort?

jelenleg 1 millió kisnyugdíjas, 0.5 millió filoszemita, 3 millió fideszes és 1.5 millió nemzeti radikális állnak szemben egymással. tehát a jobbikosok és köreik is leváltanák orbánt a belpolban, de mellette állnak a külpolban.

ijontichy 2018.09.12. 21:52:42

@444: "ez egy újabb hidegháborút jelentene" Semmit azon túl, ami most is van. Ha Mo. kikerülne az Eu-ból (nem kívánom ezt, főleg "a zemberek" érdekében nem), rögtön kevésbé lenne érdekes úgy Putyinnak, mint az USA-nak. Remélem figyeltél, hogy épp most nyalatkozott meg az USA új (és tán nem véletlenül vityánál is mélyebb növésű) nagykövete. Az USA nem barátunk (mármint az EU-nak), neki jó egy vitya az EU-n belül.

2018.09.12. 21:55:27

@ijontichy:
weber éppen azt ajánlotta orbánnak, hogy tegyen engedményeket és ez esetben a néppárt fele tartózkodik. orbán azt mondta, hogy lépjenek magyarország ellen. aztán az majd kiderül, hogy ezek után a fidesz támogatottsága csökken, vagy a külpolban maga mellé állítja a jobbik és az lmp egy részét. illetve a újabb válságban a kelet-európával szembeforduló atlantista "nagykoalíció" a kilépő britek nélkül hogyan teljesít.

FrVili 2018.09.12. 22:07:41

@444: akkor én sem veled vitatkozom, hanem az általad imitált személlyel, aki faluvégi kurta kocsma és a kötcsei találkozó szellemi palettáját mutatja (trollkodja) fel, de színvonalában és öszefüggéseiben sokszor fekete györgy és bayer zsolti fölé lő és sajnos sok általam ismert ember fejében össszegyűlt katyvasszal tökéletes összhangban van. Mivel túl jártas vagy az egyik oldal nyelvi világában, nem tartom valószínűnek, hogy a nem troll személyed ettől nagyon el tudna rugaszkodni, de ha mégis meghajolok írói munkásságod előtt.

2018.09.12. 22:21:47

@ijontichy:
az új hidegháborút nyugat-európának az egyesült államok és az egyesült királyság nélkül kellene megvívnia. amerikai és brit hírszerzés nélkül az orosz titkosszolgálatok merkelt és macront kis túlzással akkor buktatják meg, amikor akarják. ez esetben skandináv országok, ausztria, svájc semlegességének is vége lenne. na még vannak a spanyolok, az olaszok, görögök. nekik aztán tényleg nagy érdekük kelet-európa ellen fordulni, és észak-afrika felé a határokat teljesen megnyitni.

ez az egész most az oroszoknak az érdeke, az amerikaiak érdeke, törököknek, izrael érdeke. európán kívül most mindenki röhög a markába. a néppárt elhibázta. racionális lépésként a frakció felének tartózkodni kellett volna megvárva a jövő májusi ep választást. éppen orbán mondta azt, hogy nem tesz engedményeket. úgy, hogy csak tessék. nekik van többségük. a döntés az ő kezükben van. fogadják el a jelentést. ezek után játsszák le az előírt kutyakomédiát.

2018.09.12. 22:40:57

@FrVili:
próbálom megérteni a korszellemet.

ijontichy 2018.09.12. 23:49:20

@444: "az új hidegháborút nyugat-európának az egyesült államok és az egyesült királyság nélkül kellene megvívnia." Ez a fidesz píárközpont friss foximaxis fejtágítójából való? Nagyon össze lehetnek most zavarodva, ha ekkora zagyvaságot előadtak. Még mindig a pocakos hadfi lejárt szavatosságú próbálkozását nyomod. Semmi nem történt, csak az EP meglépte, ami várható volt (ha nem akarnak végképp segget csinálni a szájukból). Nem, a mai nap nem a migránsválság kezeléséről szólt. Azt vitya csak szerette volna. De az egy másik mese - és tudod: minden napra egy mese jár. Gulyásgeri, meg a két másik csicska képe priceless volt. Szar lehet náthásan szipogva látni az istent, aki meg tudja jósolni, hogy holnap is fölkel a nap.

Na mindegy. Kellően polgárosult országokban az "üzlet" jellemzően a jobbközépre szavaz és - ha szükségesnek érzi - megpénzeli a szélsőjobbot. Ennyit a "jövő májusi ep választás"-ról.

Ettől még nem hiszem, hogy Mo-on vitya megbukik. Húsz éve rongál agyilag egy arra egyébként is kapható társadalmat. Az eredmény magáért beszél. Mo. megnyerte, hagy vigye.

2018.09.13. 10:03:30

@ijontichy:
nézzük, hogy mi történt. weber egyezkedni akart. arra kérte orbánt, hogy tegyen engedményeket. ő azt mondta, hogy nem tesz. és erre maga a néppárt is kétharmados megtámogatta a sargentini jelentést. ebből az következik, hogy összeáll egy bevándorláspárti nagykoalíció és egy bevándorlásellenes kiskoalíció. és utóbbinak lesz tagja, egyik vezére orbán. mert az, hogy magyarországon a cigányság el van nyomva kormányzati, önkormányzati szinten nem igaz. az antiszemitizmus vádja sem igaz. (időnként szélsőséges antiszemita megjegyzéseket dobok be komment csatornákba és erre már nem jön az, hogy ezek a nagyfülűek, görbeorrúak, stb.) soros alapítványi hálózatát korlátozzák. ez igaz. illetve ennél még több is igaz. az ehhez kapcsolódó szellemi műhelyeket adminisztratív eszközökkel igyekeznek szétverni. ha ez közintézményi jelleggel szerveződnek, akkor a személyzeti politikában érvényesítik a kormányzati többséget. erre szavaz cca. 3 millió választó. és van cca. 1.5 millió nemzeti radikális, akik azt mondják, hogy ezt még határozottabban kellene érvényesíteni. és ezzel szemben cca. 1 millió kisnyugdíjas választó áll. aki ebben a kérdésben valójában nem áll sehol. az ún. balliberálisok az ő szavazataikkal próbálnak a hatalomba visszakapaszkodni. és van egy cca. 0.5 milliós ortodox liberális csoportosulás, akik a dogmatikusan szemben állnak a jelenlegi kormánnyal. egy seholsincs világot kérnének számon a magyar társadalmon egy vég nélküli vitában. és most az a cél, hogy ez filozofikus mesterrassz, a magát nemzetek felett állónak mondó szuperelit távozzon 1) a kormányból. ezt már elérték. 2) a parlamentből. jelenleg ez a kormánypárt célja. a külpolitikával élesen megosztani az ellenzéket az ep választásokra. 3) ha az ortodox liberálisok számára a fővárosi underground világa nem elegendő, akkor ez a kultúrharc még tovább fokozódik. és ez esetben a filoszemitákat az országból is elűzhetik. persze ehhez az kell, hogy a fidesz adja a főpolgármestert. erről már a főváros polgársága dönt. én eredendően kiegyezéspárti vagyok. egy negyedik opció híve. de mindkét tábor harcolni akar. és most a sargentini jelentés elfogadása ezt tovább lehetetleníti. mert hogy egy csoportosulás azt mondja, hogy diktatúra van. azért, mert nem nyerték meg a választást.

ha az európai néppárt következetes, akkor a fideszt a soraiból kizárja. és ez eljuthat odáig, hogy a nyugat kelet-közép európával szembefordul. de ez egy új hidegháború kezdetét jelentené. jelenleg az európai néppárt a politikáját egy merkel-macron megállapodásnak rendelte alá. illetve úgy tudják a többséget biztosítani, hogy cdu/csu és spd mintájára az európa parlamentben nagykoalíciót alkotnak. és a bizottságot vezetné a csu-s weber. nyilván többségük lesz. és orbán és támogatói európában kisebbségbe kerülnek. és adminisztratív eszközökkel érvényesíthetik az akaratukat. és ez akár egy új hidegháborúig is elvezethet. feltéve, hogy ezt akarja a német nép, a francia nemzet fel akarja adni az önállóságát, akkor csak rendelje alá a gazdaságát a német érdekeknek. ha a skandinávok, ausztria és svájc fel kívánják adni a semlegességüket, akkor csak tegyék. ha a mediterrán országok az olcsó munkaerő reményében teljesen meg akarják nyitni a szabad kikötőiket a muszlimok előtt, akkor csak tegyék. vívjanak egy háborút az oroszokkal és törökökkel. ha nyugat-európa népei ezt választják, akkor válasszák. de ugye a jelenlegi európában uralkodó pártokkal szembeni politikusok azt mondják, hogy ne ez legyen. és majd kiderül, hogy melyik milyen eredményt ér el az ep választásokon. illetve az, hogy budapesten az ellenzék mit lép. kik mondják azt, hogy a sargentini jelentés ebben a formában egy hülyeség. most ugye van mód a fidesszel egyezkedni. és van mód arra is, hogy a politikai ellentéteket tovább élezzék.

screpes 2018.09.13. 11:39:27

@444:
Súlyosan tévedsz, illetve tévesztesz, mert szándékosan teszed.
NEM az történt, amit leírsz.
A jelentés 11 pontjából csak egyetlen szól a bevándorlásról.
nem jön létre bevándorláspárti nagykoalíció, mert a problematika más témák mentén hasad.

A (belföldi) szavazói klakkjaidban egyszerűen eltünteted a baloldalinak nevezett ellenzékieket, azzal a trükkel, hogy a teáltalad erőltetett filoszemitás problémalátásban ők nem is látszanak: nem népcsoportokat vállalnak fel az emberek, hanem orbáni politikát utasítanak el. Abban pedig más és más prioritásokat keresnek-találnak: a nacionalistát is priorizálhatják, de mást is: például oktatást. egészségügyet...
Abban nehéz azonosítani a filoszemity érzületet. Csak neked sikerül ilyen élesen.
Valójában te vagy aki szítod az ellentétet,

2018.09.13. 12:12:04

@screpes:
a sargentini jelentésben a nacionalisták véleménye nem látszik. őket tüntetik el tagállamonként. és ahol ez nem lehetséges ott a tagállamokat megbélyegzik mondván, hogy az európai "értékeket".

a fidesszel kapcsolatban folyamatosan az a vád, hogy ahol nem fideszes polgármester van oda nem jut elegendő támogatás. és ezt politikai alapon döntenek. az európai parlament is politikai alapon vonná meg a nekik nem tetsző tagállamoktól a költségvetési forrást, a szavazati jogot.

ez kábé olyan, mintha most a magyar parlament azt mondaná, hogy szeged bűnös város. a polgármestere nem nekik tetsző és ezért megvonják a szavazati jogukat, mert nem képviselik a magyar értékeket. ugyanez folyik európai viszonylatban. sargentini kisasszony és társai az európa parlamenti többségből fakadó jogaikat próbálják érvényesíteni és azzal kiszorítani a politikából orbánt és társait. európában ugyanaz folyik nagyban, mint ami magyarországon kicsiben.

2018.09.13. 12:24:55

megsértik* az európai értékeket. mert hogy európa egy értékközösség. nos ha így van, akkor magyaország is egy értékközösség. és ilyen alapon a magyar parlament is megbélyegezhetne politikai csoportokat mondván, hogy nem megsértik magyar értékközösséget. követelhetné a szavazati jogot megvonását. és ilyenformán elfogadhatnák németh sziszi jelentését, vagy akármit. sziszi megkérdezné a cöf-öt és a nézőpont intézetet. g fodor gábor újságcikkeire alapozva írhatna egy jelentést.

ijontichy 2018.09.13. 14:56:03

@444: Vigyázz, még sérvet kapsz a nagy erőlködésben :-). A tegnap nem a migránskérdésről szólt, bárhogy terelsz. Arról szólt, hogy EU-ban tudják: a látszatra (is) adni kell (néha).
Mo. egy mikropi..nyi ország, és Európában korántsem akkora jelentőségű ez a vihar a biliben, mint azt a fityeszpíár odahaza láttatja. Ezért (is) csak most kapta a pofont a stöpszli, és nem 5-6 éve. A másik fele, hogy az orbáni szintű pofátlan hazudozás azért novum errefelé. Kellett egy kis idő, hogy - az USA külüggyel ellentétben - ebben kevesebb gyakorlati tapasztalattal rendelkező európaiak erre rázizzenjenek. vityának annyi, meg egy bambi. Eddig sem volt több bábunál a nagy kavarásban, ezután pláne nem lesz az. Emberi gyengeségei már mindenki előtt nyilvánvalóak, ki is használják rendesen.

A világ sokkal egyszerűbb, mint a te zavaros konteóid. Egyszerűbben is működik. Majd meglátod.
Isten ments, hogy bárkit erőszakkal kiszakítsunk a kalcinált vityaexkrementum boldog bódulatából. Ami biztos, vitya bukása után - történjen az bármikor és bárhogyan - sokan fognak megint sok pénzt keresni a magyarokon (mondjuk szvsz. aki n-szer fizet tanulópénzt, az nem normális - de nem az én pénzem).

2018.09.13. 15:44:39

@ijontichy:
2013-ban volt ugye a tavares jelentés. aminek kapcsán a magyar kormány és európa parlament megállapodásokra jutottak. azóta mi volt az a szörnyűséges tett, amiben orbán az európai "értékek" ellen tett. ez az illegális migráció ellenesség és soros alapítványi hálózatának szétverése. weber azt mondta neki, hogy ezekben tegyen engedményeket. és ez esetben a néppártiak egy része nem szavazza meg. orbán erre az ajánlatra mondott nemet. ha az epp következetes, akkor kizárják a fideszt. és német mintára öszeállhat egy európai nagykoalíció. de velük szemben a tömeges bevándorlást ellenző pártok lesznek.

ijontichy 2018.09.13. 17:55:35

@444: Mondom, hogy sérvet fogsz kapni. Ok, vitya kiadta, hogy nyomni kell a migránskérdést, mint süket a csengőt, de! A tegnap akkor sem a migránsproblémáról szólt! Továbbá a "a tömeges bevándorlást ellenző pártok" csak a stöpszli nedves álmaiban automatikusan a barátai.
Vitya "Mi sohasem vetemednénk arra, hogy elhallgattassuk azokat, akik nem értenek egyet velünk" kijelentése pontosan azt kapta, amit - ha magyaroknak eszük lett volna - már 2002-ben meg kellett volna kapnia, valahányszor kiállt röfögni: a nyíltszíni kiröhögést. Maximum a "jaj de jó standupos a minelnök úr" tompítással együtt.
Tudtad-e, hogy az egészséges személyiségfejlődésnek mintegy megkoronázása a magasszintű humorérzék kialakulása. A stöpszli, meg a magyar társadalom zöme megrekedt a dakota vicceknél. Tekintélyelv rulez. Ez egy naon komoly ország naon komoly miniszterekkel, naon komoly szavazókkal, akik naon komolyan veszik magukat ;-). Nahát!

Btw: Segítség az önismerethez:
orulunkvincent.blog.hu/2018/02/03/miert_szavazol_a_fideszre
Te hány pontos vagy? :-)

2018.09.13. 20:20:55

@ijontichy:
ez csak köpködés.

Janossz 2018.09.13. 20:42:33

@444: Neked minden köpködés, amire nincs válaszod.
Ez téged minősít.

2018.09.13. 21:13:12

@Janossz:
mi az, ami ebben a hozzászólásban értelmes? a magyarok ilyen szarok, olyan szarok. ez a duma megy. az a cél, hogy ez a szarozós társaság menjen. és akikkel nincs értelmes párbeszéd. akik annyit tudnak mondani, hogy micsoda sötét diktatúra van, mert nem jóskát választották. és ezért nem jóska spanja került be valahová, hanem pistáé. ez nem a diktatúra, hanem ilyen pártpolitika.

nekem nincs semmiféle fidesz állásom, felőlem rúgják ki jóska spanját és ültessék be pistát. nyerjen választást. egy párt úgy adhat főhivatalnokokat, közintézményvezetőket. az ideális a nulla pártrendszer lenne. ha ezeket választanánk. de ilyet nem akar egyetlen párt sem. újhelyi istván se, niedermüller péter se, akik megszavazták a sargentini jelentést. mintha az mszp-szdsz kormány idejében minden überfasza lett volna. akkor nem volt korrupció. az szdsz nem volt brutális médiafölényben a szocikkal szemben is, és a fidesszel szemben is. az szdsz extrém liberálisai veszti el a maradék pozícióikat, illetve az mdf mérsékelt része. sólyom lászló és társaik. induljanak el a választásokon. de ennek az értelmiségi csoportosulásnak nincsenek választóik. az a demokrácia, hogy ők nem kerülnek a hatalomba. van a láthatatlan alkotmány, amit csak sólyom laci bácsi lát, mert ő a nemzetek felett álló szuperelit tagja. akit egyébként az mszmp kért fel, hogy alkotmányozzon. most ők kikerülnek a hatalomból. aztán lehet mondani, hogy a helyükre kerülő gulyás gergelyek és rétvári bencék nem elég jók. tessenek kiállítani még jobbakat. hátha őket választják.

Janossz 2018.09.13. 21:17:38

@444: Évek kitartó munkájával sikerült elérned, hogy nem vagy vitaképes.
Ezért válaszom: Ez csak köpködés. :-))

2018.09.13. 21:26:47

@Janossz:
köpködjél. engem nem zavar.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.13. 22:06:12

@444:

"a magyarok ilyen szarok, olyan szarok. ez a duma megy. az a cél, hogy ez a szarozós társaság menjen."

Ha ez történne, az ország népessége megfeleződne: a magyarok kb. fele nem bízik meg nemzettestvéreiben -- vagyis ilyen vagy olyan szarnak tartja a másik magyart.

2018.09.14. 09:41:28

@neoteny:
a kárpát-medencei magyar népességben van 3 millió fideszes, 1-1.5 millió nemzeti radikális, 1 millió szoci kisnyugdíjas és 0.5 millió mondjuk így "liberális". politikailag korrekt kifejezések közül talán a filoszemita lenne a legpontosabb jelző. ez egy keresztényellenes neoszoci, nemzetellenes neolib, államellenes neokon értelmiség. azt mondják, hogy a vallás magánügy. ebből következően a történelmi egyházak vonuljanak ki a közéletből. mert azt a modernitás meghaladta. ahogyan a nemzeteket. és ebből következően az állam is vonuljon ki a közintézményhálózatból, mert rossz gazda. ezt mondja a "konzervatív" bokros, vagy ugye béndek péter is valami hasonlót. és ők mondják azt, hogy a magyarok semmire se alkalmasak.

magyarországon azért értelmetlen a közélet, mert ezzel az államvallásról folyik a vita. de ez csak a fővárosban kérdés. ott képzelik el azt, hogy bevonulnak a multik. és lesz egy őket kiszolgáló jogász, közgazdász elit, egy filozófus kör, amelyik azt mondja, hogy ők felette állnak a nemzeteknek. és ezt támogatja a globalizált pénzhatalom. a koncepció az, hogy nagyjából 300 versengő óriásvállalatra alapozzák a világgazdaságot. ágazatonként 2-3 márka versenyezne. és ehhez társulnának a pénzügyi-kereskedelmi szolgáltatók. kereskedelmi bankok, kereskedelmi média, hipermarketek. nagyjából ez az elképzelés.

csakhogy erre aligha szavaz kovács jószefné marika néni, aki elmeséli a görbeháza melletti bagotán, hogy régen milyen jó volt az élet.
www.naplo.hu/2018/09/kovacs-jozsefne-marika-neni-szivesen-bes-1.jpg
és marika néni úgy egyébként lehet, hogy a szocikra szavaz, de kisfia fideszes, a kisunokája jobbikos. és marika néni világképát az lmp sallai féle irányzata vallja magáénak. amelyik ad egy sallert a "balliberálisokkal" összefogni akaró hadházy képviselőnek. a magyar társadalom döntő többsége nem kompatibilis a fent leírt nevezzük így filoszemita világképpel. annak a totalitárius kapitalista változatával sem. és az ahhoz kapcsolódó kulturális marxizmussal sem. ami ugye felszámolná az államnemzeteket és az egyházat. és ugye az is kérdés, hogy nyugat-európa kompatibilis-e ezzel a világképpel. a fent leírt világ atlantizmus-transzatlantizmus, vagy amerikanizmus. kelet-közép európában nem ilyen világot akarnak a népek.

2018.09.14. 10:07:21

@neoteny:
tegnap volt hajdúböszörményben a város napja (ti. báthory gábor fejedelem 1609. szeptember 13-án rendelte el a hajdúk böszörményi letelepítését. ez is ugye "migráció". na de azt a választott fejedelem rendelte el és nem soros alex.)

velük kellene kapitalizmust építeni.
www.naplo.hu/2018/09/kiss-attila-polgarmester-koszontojefotok.jpg
www.naplo.hu/2018/09/a-varos-napja-programjait-rendezte-meg-h.jpg
www.naplo.hu/2018/09/a-varos-unnepen.jpg
díszpolgári címet kapott jakab istván.
www.naplo.hu/2018/09/a-varos-napja-programjait-rendezte-meg-h-7.jpg
de kitüntették riad naboulsi urat is, akinek sajtgyára van hajdúböszörményben. ő egy ügyes üzletember libanonból. itt stratégiai megállapodást köt kormány illetékésével.
static.fidesz.hu/newsite/gallery-pic/013/648x364/1415276142-dkos20141106013.jpg

és ugye hajdúböszörmény lakosságszámban már csaknem 2x akkora, mint a magyar medián település. ez nem egy kistelepülés. területében hajdúböszörmény 370 km2. budapest 525 km2. ebből legjobb esetben is vegyes gazdaság, félfeudális-félkapitalista rendszer építhető, reformált agrárszocialista elemekkel kombinálva.

2018.09.14. 10:20:27

@neoteny:
és ezt mérik fel orbán politikai ellenfelei. a filoszemiták első elképzelés a rendszerváltás után az volt, hogy el kell cigányosítani a vidéket. mert a szegény kis cigányok beszavaznak a baloldalra, aki eladósítják az országot. a liberálisok eladják. és olyanok lesznek, mint a hadházi cigányok, mint amerikába a négerek. és reppelnek fatimával.
www.youtube.com/watch?v=TvAO1WqcEug
és ne vigyék el radnótit. nem engedhetjük, hogy megismétlődjön. és ezért a feketéket köteles legyen betelepíteni. és fogjunk már össze a gyűlölködés. de noár is vicsorít. és ez a társaság kurvára nem versenyképes. tehát nem tud motort szerelni, nem ért a biotechnológiához, nem python programozó, nem termel agrárterményt, semmit. hanem azt mondják, hogy a nyugat hozza ide neki a robotokat. azok mindent előállítanak. és ők lesznek a robotok helytartói. önműködő robotok nem igényelnek filozófust, de jogászt se, közgazdászt se. tanár se kell, mert ott a robot. az élet alapvető kérdéseivel nincsenek tisztában. soros alex világképét próbálják érvényesíteni.

gulyás gergely azt mondja, hogy az ep egy nyilvánvaló csalással megpróbálja eltiporni a jogállamot. orbán viktor azt mondja, hogy egy másik ep kell ide. ami megállítja az illegális migrációt és megvédi a nemzeti keresztény európát. és a fidesz képviseli a jogállamot. a filoszemiták azt mondják, hogy ők diktálják jogállamiságot. mert van egy filozofikus mesterrassz, akiket nem kell a népnek megválasztani. mert miért kellene?

2018.09.14. 10:40:07

@neoteny:
hajdúböszörményben van a general electric volt lámpagyára. mert az amerikaiak eladták. és az új tulajdonos a német jörg bauer szintén a ner embere. böszörményi üzemben látható.
cdn1.haon.hu/2018/04/tng.jpg
az "ügyes" üzletember munkahelyet teremt és ezért fizeti az állam. ezek után nyilván elnyeri a közbeszerzést. ne a migráció legyen a téma, hanem a korrupció. rendben van. ha ez nem jogállami, akkor kiket is kellene börtönbe zárni?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.14. 11:16:00

@444:

"weber egyezkedni akart. arra kérte orbánt, hogy tegyen engedményeket. ő azt mondta, hogy nem tesz. [...] most ugye van mód a fidesszel egyezkedni."

Ennek semmi értelme sincs.

2018.09.14. 11:31:41

@neoteny:
az ellenzék azt mondja, hogy helyre kellene állítani a jogállamiságot. hogyan kellene helyre állítani a jogállamiságot hajdúböszörményben? mi legyen a "migráns" naboulsi úrral. vagy az "igaz magyar" jakab istván úrral, akiket a város napja alkalmával kitüntettek, illetve díszpolgárok lettek. vagy a német jörg bauer úrral. ők ugye mind ügyes üzletemberek: "vállalkozók". hja, hogy ők mind össze vannak fonódva az állammal. ebből melyik összefonódás a "jogállami"? vagy mindegyik, vagy egyik se. persze lehet mondani, hogy a németek meritokraták és ezért nem csalnak. na de a sargentini jelentés kapcsán ők "csaltak". eltiporták a jogállamot.

az index címlapján a "diktatúra" újabb jelképe: közpénzből épül a nemzetközi bentlakásos iskola. a városnak lesz egy fizetős iskolája. nyilván jobb lenne vegyes tulajdonlással üzemeltetni. ne a városlakók egésze kockáztasson. mert ugye ez vagy nyereséget termel, vagy nem termel nyereséget. de miért kellene ezt feltétlen külföldieknek eladni?

miért ne lehetne azt mondani, hogy a jó tanulók, vagy akár jó sportolók is pályázhatnak. nemzetközi környezetben mindenki eltölthet valamennyi időt. a végzősök részben készülhetnek fel a végzősök érettségire. eltölthetnek egy szemesztert. és a városnak van egy ilyen iskolája. az index szerkesztősége számára ez valami szörnyűséges dolog. mert a szolgáltatásokat államosítják. de ha termelés, a valós árupiac megmarad, akkor az klasszikus vegyes gazdaság.

2018.09.14. 11:37:57

@neoteny:
most a fidesszel informálisan egyezkedhet a jobbik és az lmp arról, hogy szemben az mszp-vel és a dk-val támogatják orbán külpolitikáját. cserébe beülhetnek a köztévébe, helyet kapnak a közintézményekben, stb. tehát most az ellenzék egy része elvben tárgyalási pozícióban van.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.14. 12:05:09

@444:

"most a fidesszel informálisan egyezkedhet a jobbik és az lmp arról, hogy szemben az mszp-vel és a dk-val támogatják orbán külpolitikáját."

Úgy érted, hogy a Jobbik és az LMP inkább képes lenne támogatni Orbán külpolitikáját mint Manfred Weber képes lett volna arra ha kiegyezésre került volna sor közte és Orbán között?

ijontichy 2018.09.14. 12:13:36

@444: Na már megint a szófosás.
Itt van a bizonyíték, miért is idegezs a stöpszli:
- "Sargentini a modernkori antiszemitizmus képviselője";
- "Csak a bevándorlás felől lehet nézni a Sargentini-jelentésről szóló szavazást";
- "A bevándorlásról szóló küzdelem dönti el Európa jövőjét"
Iszonyúan fájhat neki, hogy nem sikerült tematizálnia a migráció témakörére a Sargentini-jelentés vitáját. Nincs novum, most megy a "köpködés", meg a megosztási kísérlet. De az is milyen otromba paraszt módjára: "Ő [Kurz] egy fiatalember, beleesett egy zűrös zavaros vitába, ez nem könnyű. Talán bátrabb is lehetett volna az osztrák politika..."
Muhaha... a "bölcs" Orbán majd szárnyai alá veszi Kurz-ot.
"A bevándorláspártiak azonban a jobboldalon is többségben vannak. A jobboldal megosztott. 85-en voltak velünk. 115 ellenünk, őket név szerint ismerem"
Listázgatunk, listázgatunk??? :-D

2018.09.14. 12:41:10

@neoteny:
orbán olyasmit játszotta el, amit kádár 72-ben. kiugrasztotta a nyulat a bokorból. akkor a 68-as reformok után erősítettek a moszkoviták. ezért kádár azt mondta, hogy mivel 60 éves ezért nyugdíjba vonul. pártfőtitkárságról lemond. erre előállt az új pártvezetés. hogy ők átvennék a hatalmat. kádár azt mondta, hogy lemond. de előbb kérdezzük meg a kongresszust, hogy azt elfogadja-e. és nem fogadta el.

orbán azt mondja a kossuth rádióban, hogy név szerint tudja, hogy ki van ellene. tehát most barát-ellenség alapon felosztják a terepet. és orbán azzal számol, hogy bevándorló kérdést napirenden tartva a nyugatot kiegyezésre készteti. de neki ehhez szövetségesek kellenek. és a jobbik és az lmp tárgyalási pozícióban van. kérhetnek engedményeket a belpolitikában feltéve, hogy támogatják orbán külpolitikáját. tehát neki jól jönne az, hogy a magyar "zöldek" őt támogatják. az európaiak nem, de azok "komcsik". a jobbik se antiszemita már a "piros-fehér" zászlóval. csatlakozzanak a nemzeti együttműködéshez. szily katalint bemutatja keresztényszocialistáknak. orbánnak ez a néppártosodás nagyon jól mutatna. vele szemben kik állnak? az egykori mszmp utódpártja és "szemkilövető" gyurcsány. a "komcsik". morvai krisztinát is bevették a jobbikból. ugyanúgy bevehetnek többeket. orbánnak külpolitikai értelemben szüksége van arra, hogy bővítse a táborát. belpolban nem kellene. a jobbik és az lmp nélkül is van kétharmada.

2018.09.14. 12:58:13

@neoteny:
orbán azt mondja, hogy most nem belpolban, hanem külpolban egyezkedne weber úrral. mert hogy belpolban elégtételt vesz. amire weber úr azt mondja, hogy ők ahhoz nem asszisztálhatnak. amire orbán azt feleli, hogy akkor a néppártban valljanak színt. ki az aki soros és társainak irányába elkötelezett, és ki az, aki nem.

2018.09.14. 16:36:37

@ijontichy:
mindenki trollkodik. manfred weber szerint orbán korábban még az alkotmányt is módosította, de most nem. azt mondták neki: menjen a francba. kinek van törvényhozása. európai uniónak, vagy tagállamnak. ez ugye nincsen eldöntve. mert ugye orbán szerint a magyar országgyűlés diktálja a jogállamiságot. mert így van informálva. nincs nemzetek felett álló szuperelit. pláne nem egy kopasz német. ő nem diktálhatja a magyar jogrendet. és ő azt mondja, hogy dehogy nem. mert ő lesz a legfőbb komisszár. ez már így előre el van döntve. merkel ezt így eldöntötte, mint brezsnyev moszkvában.

2018.09.14. 16:38:36

@ijontichy:
manfred weber se túl magas. mert te így ezt megfigyelted.

2018.09.14. 16:42:52

@ijontichy:
itt van az "antiszemita" mazsihisz. támadja köves slomót, hogy neki csak a zsinagóga kell az államtól. és ezek a dolgos mazsihisz tagoknak nem az kell. ők aztán végképp nem kötődnek az államhoz. csak ez a köves slomó. az kötődik.

2018.09.14. 16:43:52

@ijontichy:
ők kétkezi munkások, mert baloldaliak.

2018.09.14. 16:47:29

a közélet egy kutyakomédia. és az észak-amerikából jön és nyugat-európából. a magyar törvényeket nem sargentini kisasszony szabja, mert az európai unió jelenlegi célja nem a tagállamok szuverenitását tiszteletben tartó jogharmonizáció. hanem nekik nem tetszik jóska, akkor írjanak róla jelentést. jóska nem jó elvtárs. zárják ki a pártból szovjetunió komiszárjai gondolkodtak így.

2018.09.14. 16:54:11

@ijontichy:
ki az antiszemita. aki soros györgyöt bírálja, vagy netanjahut. vagy a mazsihiszt nem szabad bírálni, mert az antiszemitizmus. de köves slomót szabad. brüsszel antiszemita. vagy párizs. és ugye a iszlám is sémita, sőt ugye az őskeresztények is sémiták. őket se szabad bírálni. mert a toleránsok zéró toleranciát hirdetnek.

ijontichy 2018.09.14. 17:16:08

@444: Mondom hogy ne izgasd fel magad! Árt a vérnyomásnak. Annyit nem ér az a kis zseton ;-).

A Sargentini-jelentés NEM_A_MIGRÁCIÓRÓL szólt, és ha egy csepp esze lenne az európai jobbközépnek (amit kétlek), simán kifoghatná a széljobb (és persze vitya) vitorláiból a szelet.
Tehát senkit sem érdekel (ebben a kérdésben) a migrációs krízis, bármennyire is erre szeretné eltolni a közbeszédet az alcsúti maradona.

Senki sem akarja diktálni a magyar jogrendet! Annyit követelnek meg - mint minden jobb klubban - hogy a szabályokat mindenkinek be kell tartani. Ha nem akarja, úgy Mo. szíve-joga a Huxit. Ki tudja, meglehet, hogy boldogabb lesz ezúton.

Azt viszont már vityának kell elmagyarázni az ő népének (ha úgy alakul, és ha ez eljut egyáltalán a nép tudatáig), hogy miért esett akkorát Mo. tekintélye? Miért lett sokkal kevésbé érdekes EU-n kívüliként Putyin, Kína, Azeri és török, meg az összes egyéb egzotikus bagázsnak azután, hogy nyicsta uniós útlevél, vámmentes házasság ;-) és az összes hasonló "termék/ügyeskedés", amelyek ugyan volumenükben Mo-nak (és az ő Népének) annyira sokat nem, áber vityahaverságnak igen jelentős zsetont hoztak.

Ancora una volta: a Sargentini-jelentés csupán kérdés, hogy betartja-e vagy sem Mo. a klub alapszabályzatát? Ha nem, úgy nem kötelező a klubtagság. Lehet követni Nigel-t, az osztály rossztanulóját, az sokkal kevésbé fárasztó. Senki sem kényszerít onnantól rá semmit.
De a parancs a pártközpontból ugye az, hogy ezt tilos világossá tenni "a zemberek" előtt, ezért ez a sok híglé, amit ideöntesz?

2018.09.14. 17:22:10

@ijontichy:
de milyen "szabályokat" kell betartani. az "értékekre" hivatkoznak. nem szabályokra.

2018.09.14. 17:34:03

@ijontichy:
van az usa. abban texas államnak van egy korlátozott belpolitikai szuverenitása és nincs önálló külpolitikája. texas állam 1836-1845 között volt önálló. elszakadt mexikótól és csatlakozott az egyesült állomokhoz. texas állam kormányzója nem köthet szerződést kubával. mert az egyesült államokban a state department azt mondja, hogy ahhoz nincs joga. de ugye az európai unió nem így lett létrehozva.

2018.09.14. 17:40:01

@ijontichy:
a bajor weber úr szerint rendszerszinten fenyegetik a jogállamiságot. mi a francnak akar idejönni a bmw. dobjanak már nekik át e-mait-t, hogy figyeljél már jóska, magyarország a sötét diktatúra. judit néni megkérdezte a transvanilla egyesületet. és ők is azt mondták. és weber úr is. az ep képviselők. mi a francot keres itt az audi. és a többi. a bajor parlament döntse el. és ha úgy döntenek, hogy magyarország nem jogállam, akkor menjenek a francba. miután visszafizették az összes állami támogatást, amit egyedi elbírálással kaptak. rendszerszintű a korrupció. az.

Janossz 2018.09.14. 18:12:37

@ijontichy:
"Azt viszont már vityának kell elmagyarázni az ő népének (ha úgy alakul, és ha ez eljut egyáltalán a nép tudatáig), hogy miért esett akkorát Mo. "

Ennél még fájóbb lesz megmagyarázni gazdanépének, a vidék derék új urainak, hogy is kellene tovább a földalapú támogatások elapadásával a föld zsírjából némi munkával megélnie.
Ez lesz a legnehezebb. És itt veszti el-pillanatok alatt- bázisát.

ijontichy 2018.09.14. 18:31:56

@444: A "sötét diktatúra" a te szöveged. A diktatúrát ma már nem csak harmadikvilágbeli, vagy zsugásvili értelemben használjuk. Hogy az egyszeri kovács23jános is értse: nem kritériuma a sortűz, a patakvér, a hullahegy, vagy a gázkamra.

Tehát! A Sargentini-jelentés (többek között) arról szól, hogy elég volt abból, hogy vityáék játsszák a hülyegyereket ("csókolom, de hát milyen "szabályokat" kell betartani"? aki ennyire hülye, az tényleg mit keres a klubban?).
Most találkoztak azzal a "tanerővel" (neked pechedre talán nem volt ilyen; jót tesz a személyiségfejlődésnek), akinek a "tarkóján is van szeme". Láttam fiam mit csináltál. Hagyjuk a rizsát, a "de jure" teljesítés nálam kevés az elégségeshez. Problem? ;-)

Tehát lehet igazodni a sorba (nem túl nehezek a követelmányek, legfeljebb nem biztosítják a vityafélék holtig tartó regnálását), vagy menni a klubból.
Fideszessel nem vitázunk! Lenézzük (ld. Hofi). Szvsz. ennek már 2002-ben eljött volna az ideje. Sajnos a magyar elit baromfiudvarában a felháborodott kotkodácsoláson kívül semmi más nem történt és történik (nem jó példa az istenadta népnek). És nem dicsekednék vele, hogy egy Vaclav Havel, vagy egy Bartus László okosabb (vagy gerincesebb) volt, mint egy ötödikes... izé MTA, avagy ProfBatthyány-tag ficere :-/.

2018.09.14. 18:33:48

@Janossz:
a földalapú támogatást a francia parasztok miatt találták ki. aztán azt kapta az angol királynő is. ez se orbán találmánya. azt lehet mondani, hogy kormánykörök a földtulajdonnal visszaélnek. de ezt se orbán kezdte.

2018.09.14. 18:34:49

@ijontichy:
de melyik szabályt sérti meg orbán?

2018.09.14. 18:37:35

@ijontichy:
tehát most az van, hogy "rendszerszinten" sértik a jogállamot. de ha így van, akkor a bajorok miért akarnak magyarországon beruházni? és a többi német vállalat? vagy a bécsi bankárok. ez esetben ez erste bank meneküljön.

2018.09.14. 18:41:48

@ijontichy:
ne csak kurz, hanem a strabag követlje, hogy vizsgálják ki a rendszerszintű korrupciót. vagy mondjuk tárják fel, hogy a médiabefektetők kormányzati kapcsolatait. ne csak simicska és mészáros esetén, hanem az összes esetben. a hatalmi összefonódásokat vizsgálja a korrupció ellenes ügyészség. ne csak romániában, magyarországon és lengyelországban hanem az összes esetben.

ijontichy 2018.09.14. 18:53:06

@444: Senki nem követel mást, minthogy Mo. döntse el: klubtag kíván maradni vagy sem? De gyorsan. Senkit nem érdekel már a "de a szomszéd pistike is..." c. duma.
Egy vityahívőnek se legyen kétsége: Mo-nak sokkal nagyobb szüksége van az Audira (Merdzsóra, BMW-re... stb), mint azoknak Mo-ra.
És nem visszakérdezni: "csókolom, de hát milyen "szabályokat" kell betartani?". Azért már csípőből "pofon" jár. Eljött a gyermekkor vége.
De ne aggódj, asszem bármi is lesz, Mo-on te még sokáig meg fogsz élni ;-)

Janossz 2018.09.14. 18:53:49

@444: ." de ezt se orbán kezdte. "
Ezt ki mondta, hogy Ő kezdte volna?
De ő fogja befejezni. Ez a lényeg, troll!
Aztán se falunap, se fesztivál hetente, szegény muzsikusok is bajban lesznek...

Janossz 2018.09.14. 19:04:18

@444: " a földalapú támogatást a francia parasztok miatt találták ki."
Ja. Ezért aztán a francia (és a német, dán, holland, stb) parasztoknak eszébe sem jut, hogy a rendszer megszüntetését eredményező politikát vivő erőket emeljenek kormányra.
De, mint tudjuk, a magyar paraszt ezeknél mindnél okosabb, előre valóbb. És X5-el szeret járni, mert az ízlése is kifinomult.

ijontichy 2018.09.14. 19:05:50

@444: Egye fene, lásd milyen jó vagyok, itt a válasz a kérdésedre (de hát milyen szabályokat):

"Rám nem kiabáltak, össze nem kuszáltak.
Kezembe fejszét adtak,
így szép lassan
dologra szoktattak."
(Jevtusenko)

Da ha neked úgy tetszik, hát várd a májust (bár közelít a tél). Csá. :-)

2018.09.14. 19:15:29

@ijontichy:
jevtusenkótól álmomban is tudok idézni, akár oroszul is. mert kötelezően ezt kellett énelni szovjet tiszteknek:
www.youtube.com/watch?v=QlX6C0TyxEk
de a már "már termelnek újra a gyárak" című csasztuskát úgy kezdtük "már felmentek újra az árak". néztek is magyarul tudók, hogy mit is énekelnek ezek.

2018.09.14. 19:31:26

@ijontichy:
a sargentini jelentés úgy van összerakva, mintha orbán felkérné a cöf-öt, a gazdaköröket, a nagycsaládosok egyletét, hogy állapítsák már meg, hogy az ellenzékiek sértik-e a magyarok értékeit, mert ha igen, akkor a szavazati jogot meg kellene vonni. mert nem engednek elhajlást. egyoldalú jelentés kisebbségekről, kisebbségi vélemények nélkül. egy nyilvánvalóan bugyuta kisasszony, és most weber magyarázza a rendszerszintű korrupciót. azt véletlenül nem "meritokrata" német cégek tartják fent, véletlen nem a bécsi pénzintézetek?

Janossz 2018.09.14. 20:32:35

@444: "jevtusenkótól álmomban is tudok idézni, akár oroszul "
Szpasziva, tovaris. Ha ilyen jól megy, talán próbálkozhatnál orosz putyinista blogokon is.
P. s. A Bircát itt ne hagyd!

2018.09.14. 20:51:59

@Janossz:
kisz tag se voltam. általános iskolában gyakran látogattak szovjet tisztek. errefelé ugyanis három orosz laktanya is volt. egy atomtámadásban az amerikaiak debrecent is kilőtték volna. berettyóújfalura miért mértek volna atomcsapást azt nem tudom.
futureoflife.org/background/us-nuclear-targets/?cn-reloaded=1#nukemap

2018.09.14. 20:58:30

@Janossz:
nektek annyi a világképetek, hogy van egy szuper jó rendszer, ez a nyugat és a van a geci orbán. migránsként vélhetően nem értitek, hogy kelet-közép európába jár lopni a nyugat. azért nem vizsgálják alaposan, hogy mi történik magyarországon. a német cégek, a bécsi bankok nyakig benne vannak.

2018.09.14. 21:03:06

@Janossz:
sargentini azért harcol, hogy hatalomra kerüljön gyurcsány ferenc, karácsony gergely, sneider tamás és ungár péter koalíciója. kurva jó. ezt esetleg hadd döntsék már el magyarországon a választók, hogy ez mennyire lenne jó.

Janossz 2018.09.14. 21:11:31

@444:
" migránsként vélhetően nem értitek, hogy kelet-közép európába jár lopni a nyugat. azért nem vizsgálják alaposan, hogy mi történik magyarországon. "
Migráns neked a berettyóűjfalusi édesanyád, jó?
Már, ha nem a bokorban találtak valahol...

Ennyire be vagytok szorulva trollkoma, hogy már mindenki migráns, aki nem a ti nótátok fújja??
Szar lehet félni.

2018.09.14. 21:11:36

@Janossz:
szél berni és a fekete győr amerikai kormánytól kapott ösztöndíjat. nem hazaárulók ők se. ez a szerencse. mert az amerikaiaik demokraták. ha aktív politikusokat amcsik pénzelnek az ugyanúgy gáz, mintha ruszkik pénzelnék. szél berni amerikában megvédi a békét. részt vesz a "A Women Leaders: Promoting Peace and Security" programban. ezt fontosnak tartja berni, mert a "nemi egyenlőséget a kormány démonizálja". amíg ők lesznek az ellenzékiek addig orbán hátradőlhet.

Janossz 2018.09.14. 21:27:44

@444: Orbán és néhány derék társa meg a sátáni Sorostól kapott ösztöndíjat, mi több, el is fogadta.
Akkor most mi van?
Mondtam már, nem vagy vitaképes, egy ócska szar troll vagy itt.

2018.09.14. 21:29:05

@neoteny:
mondjuk a horthy korszakot is előzményekből kellene megérteni. nem a következmények felől.

11 hónapos román megszállás:

A románok után berendezkedő városvezetés hozzákezdett a megszállás okozta károk felméréséhez.
A város hivatalainak, egyesületeinek és intézményeinek veszteségeit Vásáry
tanácsnok és Csobán Endre főlevéltáros egységes szempontok szerint összesítette. Eszerint
a debreceni törvényhatóság területének károsodása 2 milliárd 345 millió koronára
rúgott. Ebből a román katonaság mindösszesen 6 millió koronát térített meg, és ezt
sem kizárólag a teljes értékűnek tartott „kék” pénzben.61 Ez az összes kár alig több mint
2,5%-a volt. A város és a lakosság kára 230 millió koronát tett ki. A mezőgazdasági termények
51 milliós, az állatállományé pedig 84 milliós kárt szenvedett. A város elveszítette
ipari és mezőgazdasági készleteinek, valamint háztartási berendezéseinek 50-60,
az állatállománynak pedig 30-50 %-át. A megszálló alakulatok 300 vagonnyi gabonát,
tíz vagon burgonyát, 8000 vagon takarmányt és 11 ezer mázsa dohányt vittek el. A városban
működő üzemek és műhelyek 80-90%-át érte kár, egyes iparvállalatok vesztesége
pedig a 10 és 60% között mozgott.62
A legnagyobb kárt a MÁV debreceni műhelye szenvedte el. A veszteségekről készült
jelentés szerint a műhely „katonai megszállása” március 8-án ért véget. Ekkorra már
csak 8 mozdony és 332 kocsi maradt a városban, azok is „üzemképtelen állapotban”.
Komoly veszteségeket szenvedett a géppark is: a megszállók a gőzgépet, a generátort, a
kazánkovács-, a rézműves-, a rugókovács- és a kerékkovácsműhelyeket is „teljesen leszerelték”.
De elvitték az esztergaműhely gépészeti berendezésének 95, a kovácsműhely
ugyancsak 95%-át, a famegmunkáló gépek felét, valamint a tanműhely összes gépészeti berendezését és szerszámát. Egyedül a „kocsiszerelde ép” – összegezte a sötét helyzetet
a beszámoló.63
A város iskolái is megsínylették a megszállást. A fémipari szakiskolából 7 millió korona
értékű anyagkészlet, szerszám és géppark került a bukaresti iparművészeti iskolába. A
posták és távirdák összesített kára 670 500, a dohánygyáré 590 ezer, az állami méntelepé
pedig 8 millió korona volt.64

Már az elhúzódó I. világháború és a lezajlott forradalmak is alaposan megviselték a várost,
a román megszállás következményei pedig végképp próbára tették az egész Tiszántúl
tűrőképességét. A kifosztott város gazdasági talpraállítása komoly nehézségekkel
járt, a közel tizenegy hónapos megszállás nyomait Debrecen még évek múlva is magán
hordozta. A gazdasági károk mellett a lezajlott gyilkosságok, bántalmazások és megalázó
tortúrák okoztak nehezen gyógyuló lelki sebeket. Borítékolni lehetett hát, hogy a regenerálódás
és az újrakezdés komoly terheket ró majd a lakosokra.

de ezek után jött a német megszállás, az orosz megszállás. és kurvára nem értitek, hogy miért is kellene nemzeti függetlenség a polgárosodáshoz. és ezzel szemben állnak a seggarcok, hogy inkább a szegény kis szomáliakat kellene befogadni, mert ha nem, akkor az a fasizmus. de ezek ugyanazok a családok, akik miatt volt tanácsköztársaság, a román megszállást, miattuk volt a náci megszállás, és az orosz megszállás. egy békés együttélésre alkalmatlan társaság. jelenleg is azok a családok balhéznak. és ők nem a zsidók. hanem egy magyargyűlölő társaság, amiben túlreprezentált egy népcsoport. akik sehol sem váltak államalkotóvá.

2018.09.14. 21:31:42

@Janossz:
de ő legalább kibaszta sorost.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 02:38:05

@444:

"miért is kellene nemzeti függetlenség a polgárosodáshoz"

Vesd össze pl. Hong Kong-ot Mao Kínájával. Hong Kong nem volt nemzetileg független (brit kolonialista ellenőrzés alatt állt), mégis nagymértékű volt a polgárosodás. Mao Kínája nemzetileg független volt, mégsem történt polgárosodás (hanem csak Deng Sziao-ping 1979-es nyitásától kezdődően).

"ezek ugyanazok a családok, akik miatt volt tanácsköztársaság, a román megszállást, miattuk volt a náci megszállás, és az orosz megszállás"

Ez a konteó ebben a formájában igencsak karcsú.

2018.09.15. 08:52:37

@neoteny:
csaknem 100 folyóméternyi páholyirat van a szabadkőművességről. jelzem a kádár korban is ott volt, csak nem olvasta el senki legalábbis széljobbról. raffay bement a levéltárba azzal, hogy ne nevessék ki, de ugye szabadkőművességről nincsen irat. és azt mondták neki, hogy szabadkőművesség. hogyne lenne. nem kell a konteókban hinni. magyarországon megmaradtak a források. mert a horthy lefoglalta. kádár idején nem semmisítették meg, hanem bekerült a levéltárba.

2018.09.15. 08:55:03

@neoteny:
hja, csak a román megszállás nem jelentett technológia importot. a románok 11 hónap alatt elvittek szinte mindent, amit mozdítani tudtak.

2018.09.15. 09:06:39

@neoteny:
hong kong egy gyarmatbirodalom szabadkikötőjeként polgárosodott. és máig nem szerezte vissza a függetlenségét.

magyarországnak a nyugathoz való viszonyban még mindig a nemzeti liberális kossuth öregkori koncepciója lehetne a követendő. a történelmi magyarország szövetségi államrendet alakít ki ausztriával és bajorországgal. és ez a dunai konföderáció keretében rendezik a balkánt. bécsben van elég készpénz, bajorországban elég technika. ez lenne kölcsönösen előnyös. de ezt lehetetlenítik el minden módon ugyanazok a családok, akik román megszállásnál tapsoltak. mert a rokonaikat ausztriában és németországban kiirtották. de ezért a magyarokat teszik felelőssé. és ezek után nyilván nem lesz békés egymás mellett élés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 09:07:21

@444:

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy milyen mértékben szükséges (ha egyáltalán) a nemzeti függetlenség a polgárosodáshoz.

Ez a te trollkodásod egyik eleme: teszel valamilyen állítást, aztán amikor annak érvényességét megkérdőjelezik, akkor elkezdesz másról bugyogni. Népfőiskolás "érvelés".

2018.09.15. 09:13:11

@neoteny:
és ugye ebből következik az, hogy orbán elégtételt vesz. és ebben nem enged weber úrnak. amire az európa parlamenti bajor főképviselő azt mondja, hogy magyarország nem jogállam. lengyelország sem. szlovákia és románia ellen is eljárást indít. csak tudnám, hogy a bmw miért akar nem-jogállamba telepedni. hacsak azért nem, mert a "rendszerszintű korrupció" kedvezményezettje. de ezt vizsgálja meg egy bizottság. a bmw beruházás kapcsán megjelent néhány német bölcsész, hogy legyen holokauszt emlékközpont. legyen. de ugye abban a német megszállás lesz bemutatva. és ugye mellé kellene tenni az amerikai bombázásokat. a civilek elleni háborús bűnöknek sajnálatos módon se szeri se száma. tehát itt valamiért most a 75 és a 100 évvel ezelőtti hatalmi játszmákat szeretnék újrajátszani. a legviccesebb, amikor a filoszemiták azt kérik számon, hogy miért nem jöttek már be 41 tavaszán a németek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 09:15:57

@444:

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy milyen mértékben szükséges (ha egyáltalán) a nemzeti függetlenség a polgárosodáshoz.

Ez a te trollkodásod egyik eleme: teszel valamilyen állítást, aztán amikor annak érvényességét megkérdőjelezik, akkor elkezdesz másról bugyogni. Népfőiskolás "érvelés".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 09:23:29

@444:

"hong kong egy gyarmatbirodalom szabadkikötőjeként polgárosodott. és máig nem szerezte vissza a függetlenségét."

Pontosan erről van szó: Mao Kínája pedig nem polgárosodott, holott nemzeti függetlensége volt 1949-től.

2018.09.15. 09:26:39

@neoteny:
az állításom az volt, hogy vajon miért is gondolja azt a magyarok többsége, hogy a polgárosodás előfeltétele a nemzeti függetlenség.

erre te azt hoztad példának, hogy hong kong is gyarmat volt. és gyarmati sorban polgárosodott. úgy érted, hogy kelet-magyarországnak is jobb lett volna ha sorrendben megszálló dumitrescu, moisu, mardarescu tábornok alkotta katonai tanács vezette volna a tiszántúlt. ebben a sorrendben fosztogattak 1919 áprilistól szeptemberig. majd michaescu parancsnok kinevezte magát kormányzó tábornoknak. visszahelyezték az elrabolt polgármestert. decemberre normalizálódott a helyzet. a csokonai színház bemutatta a lili bárónőt. aztán 1920 márciusban bevonult a magyar hadsereg. és áprilisban a kötelező beszolgáltatások ellenére ünnepelték horthy-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 09:32:35

@444:

"az állításom az volt, hogy vajon miért is gondolja azt a magyarok többsége, hogy a polgárosodás előfeltétele a nemzeti függetlenség."

Nem.

2018.09.15. 09:34:30

@neoteny:
nem azt állítom, hogy egy gyarmatbirodalom tagjaként nem lehet polgárosodás. hanem azt, hogy a magyaroknak nincs ilyen tapasztalatuk. mondjuk a szlovákok is gondolhatják azt, hogy a felvidék magyar királyság gyarmata volt. csakhogy kassa, bártfa, eperjes, lőcse szabad városok voltak. nagyszombaton egyetem épült. pozsony pedig 1541 után a 1848-as szabadságharcig magyar királyság fővárosa volt. tehát a magyar nemesség elég nagy szabadságot adott a felvidéki szlovák kolóniának. de a magyaroknak nincs olyan tapasztalatuk, hogy bármiféle megszálló birodalom hasonlót biztosított volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 09:46:24

@444:

"nem azt állítom, hogy egy gyarmatbirodalom tagjaként nem lehet polgárosodás."

Az jó: akkor egyetértünk abban, hogy habár a nemzeti függetlenség lehet kívánatos _más szempontból_, de a polgárosodásnak _nem_ szükséges (és még kevésbé elégséges) feltétele.

2018.09.15. 10:58:42

@neoteny:
magyarország számára a legegyszerűbb az lenne ha egy nagy-német protektorátus tagjaként polgárosodna feltéve, hogy a németek elfogadják a min. 50% beszállítói hányadot és a vegyesvállalati formát és legalább egy félszuverenitását. de nem fogadják el. véleményem szerint irracionális módon. de nyilván az ő szempontjaik eltérnek. manfred weber nem a fidesz szavazataival akar európai főbiztos lenni. és meg akar felelni az atlanti elvárásoknak. és nem fogadja el azt, hogy orbán elégtételt vesz. ha én lettem volna manfred weber helyében, akkor szavakban elítéltem volna a ceu bezárását, de a szavazáson tartózkodtam volna mondván, hogy egy bizottsági elnök aspiráns feltétlen ne ítélkezzen. mert, hogy egységes európa az első. és a jövőben is tárgyalni kell majd az orbán kormánnyal. de ettől még a sargentini jelentés átment volna. én így csináltam volna. de manfred weber ne így csinálta. és nyilván ő dönti el. de ebből megint csak az jön ki, hogy jobb lenne a polgárosodást a nemzeti függetlenségre alapozni. mert így nem kell megfelelni különféle hatalmi játszmáknak. persze így gazdasági értelemben kockázatosabb.

a folyó fizetési mérlegben brutális többlet. és ezt a külföldi vállalatok adják. egy részükre nincs szükség. vagy a német, vagy a nem-német cégeket ki lehet rakni. weber úr számára az lenne az előnyös, hogy a nem-németeknek mondják azt, hogy aus. ki lesznek fizetve, ehhez kellenek a bécsi bankárok és mehetnek békével. duna-menti konföderáció, nagy-német protektorátus. keresztény középeurópai egyetem.

de ugye amerikanizált ceu is lehetne. ez esetben németekre se lenne szükség. csak a soros alapítvány többségi magyarellenes. és a német néppárt is. mert mondhatják, hogy ők nem a magyar nép ellen emeltek szót. dehogy nem. a többségi magyarok ellen. és az 50%-os fidesz mellett ott van 20%-os nemzeti radikális jobbik. a soros alapítvány közéleti kizárásának a migráns krízis óta brutális mértékű a támogatottsága. de nem azért, mert volt egy egyoldalú kormánypropaganda. hanem mert azzal szemben folyt egy egyoldalú ellenpropaganda. a politika polarizálja a véleményet és ezek közül a köznép inkább orbánnal értenek egyet szemben sorossal. ezzel nyert választást a fidesz. úgy, hogy a választó arra is érzékeny, hogy egy képviselőnek drága karórája van. botkát ezzel sikeresen támadták: rolex laci. orbán köreinek közbeszerezési visszásságait azért nézik el, mert az soros alapítvány kiszorítását célozza. és egyébként tiborcz többek között ezért célpont a nemzetközi körökben. hódmezővásárhelyen ki szereli a közvilágítást. ez azért nem olyan nagy ügy, amit összeurópai parlamentáris keretek között vitatnak. ez a bevándorlással függ össze és azzal, hogy orbán elégtételt vesz.

tehát ha nincs nemzeti függetlenség, akkor nagyon sok ügy kapcsolódik össze. new york 57. utcájában mit szeretnének az magyarországon annyira irreleváns, mint ahogy nyilván nem az andrássy útról diktálják a state department politikáját. de ugye nuland lebaszta a dossziét szijjártó elé. azzal, hogy ezt hajtsátok végre. szijjártó meg azt mondta, hogy köszönik, de majd ők értenek hozzá a futsal csapattal. csakhogy akkor mögöttük állt a német külügy. mára ez le lett cserélve lengyelre, részben oroszokra és részben izraelre. az antiszemitizmus központja brüsszel. netanjahu miniszterelnököt onnan támadják. ez antiszemitizmus. mondja orbán. mire mondhatják azt, hogy nem. de ez esetben a soros elleni támadás se az.

nemzeti függetlenség deklarációja mellett a magyar diplomácia azt mondja, hogy a saját utunkat járjuk. ezt tartsák tiszteletben. csak ugye ez esetben a felzárkózás nehezebb. és ugye egy megcsonkolt országban kellene ezt megtenni. úgy, hogy a határon túli kisebbségek is elvárják a támogatást. és szavazati joguk is van. tehát ezt is kiszolgálja a politika.

lehet mondani, hogy ezzel elszigetelődik az orbán rezsim és egy válságban összeomlik. ez nem lehetetlen. de nagyon nehezen képzelhető el, hogy ezek után következik tóth bertalan-schneider tamás-gyurcsány ferenc-ungár péter kormány. és karácsony gergely főpolgármesterként osztogat. ők az ellenzék "erős" emberei. erre az a válasz, hogy fekete győr andrást és szél bernadettet az amerikai külügy kiképzi. nem hiszem, hogy ebből következne a polgárosodás.

2018.09.15. 11:07:37

@neoteny:
tehát még mindig az orbán rendszer konszolidációja a legesélyesebb. a nemzetközi nyomásgyakorlás következtében a fidesz kénytelen nyitni a belpolitikában azért, hogy támogassák a külpolitikáját. ez lehetőség a jobbik és az lmp számára arra, hogy pozíciókat szerezzen. most az lmp mondhatna egy független, vagy legalább annak látszó főpolgármester jelöltet. akit támogathatna a fidesz. cserébe az lmp és a jobbik a külügyben hűségesküt tesz orbán mellett. és a jobbik is kap önkormányzati pozíciókat. mert az nem megy, hogy majd összefognak a szocikkal. orbán érdeke most az, hogy szélesítse a magyar néppártot. szily katalin létrehozza a keresztényszocialista platformot. és nyugdíjas klubokba jár, mint horn gyula. de oda mehetnek a hívő keresztény és a nem hívő szocialista kisnyugdíjasok is. ezzel szavazatokat szerezhetnek. és ők a szociálisan érzékenyek nem a "népnyúzó" bokros lajos. ellenzéki alternatíva hiányában a polgárosodás leginkább egy társadalmi konszolidációt hirdető néppárti politikából következik.

screpes 2018.09.15. 11:21:43

@444:
------

Már többedszer írsz az LMP-ről és Szél B-ről, mint tényezőrúl.
Miközben befolyáásuk nulllához közelít...
Szinte nincsenek is.
A jobbik pedig nevetséges a fidesz mellett, szavazóként is és a "külügyekben" is), mert egészen idáig annak ellenzékeként nyilvánult meg.

2018.09.15. 12:02:43

@screpes:
a sargentini jelentést nem szavazta meg se a jobbik, se az lmp. ez egy részleges külpolitikai kiállás orbán mellett. amiért cserébe a kormány tehet irányukba tehet belpolitikai engedményeket. ezzel megosztva az ellenzéket.

szél és fekete győr mennek az amerikai külügybe. nyilván a demokrata párt képzik ki őket. az egy másik kérdés, hogy mennyire lehetnek sikeres kihívói a fidesznek. az amerikai külügynek nem sok fogalma van az átlag magyar választóról. kb. ahogyan kiképezték a szír "demokratákat" és a többit. szóval az amerikai külügy most újra erre játszik. a sargentini jelentés elfogadása után irracionális lépések sorozata következhet. amivel a térség szélső esetben új hidegháborúba sodródhat.

Janossz 2018.09.15. 12:51:24

@444: " a térség szélső esetben új hidegháborúba sodródhat. "
Ha hagyják. Nem fogják.

2018.09.15. 13:55:05

@Janossz:
egy dolog hibádzik. a nép nem választja meg a nyugat favoritjait.

Janossz 2018.09.15. 18:23:31

@444: "egy dolog hibádzik. a nép nem választja meg a nyugat favoritjait."

Nem. Azokat a gólya hozza, nyilván.
Csak ötvenszer annyi választja őket, mint az ittenieket. Tehát ennyivel többet képviselnek.
Ha meg a pályán mindenki szembejön, kezdj el gondolkodni, jól hajtottál-e fel!
Na, ciao! Mára épp elég volt belőled, troll koma!

2018.09.15. 21:20:25

@Janossz:
a magyarok nem választják meg az iszlamistákat. nyugat-európában kérdéses.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 22:50:19

@444:

"az 50%-os fidesz mellett ott van 20%-os nemzeti radikális jobbik. [...] orbán köreinek közbeszerezési visszásságait azért nézik el, mert az soros alapítvány kiszorítását célozza."

A Fidesz mellett ott lévő nemzeti radikális Jobbik nem nézett el:

4cdn.hu/kraken/image/upload/s--F2Y_Lp4_--/6zZHTgLu0mu7X2M1s.jpeg

2018.09.15. 23:10:34

@neoteny:
na de ez belpolitika. a jobbikos ep képviselő balczó azt mondta, hogy a sargentini jelentés alapjaiban hamis, de van korrupció. ebből következően ő tartózkodik. de a jobbik és különösen jobbikos választók soros ügyben legalább olyan radikálisok, vagy még radikálisabbak a fideszeseknél. őket a libsik folyamatosan balra sorolják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.15. 23:23:37

@444:

"na de ez belpolitika."

Így van; A Fidesz mellett ott lévő nemzeti radikális Jobbik belpolitikailag nem nézett el:

www.korkep.sk/wp-content/uploads/2017/05/plakat_2-770x470.jpg

2018.09.15. 23:54:13

@neoteny:
a jobbik ugye egy nemzeti radikális párt. vagy legalábbis a szavazóik többsége nemzeti radikális. ők orbánt és sorost egyszerre váltanák le.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.16. 00:10:53

@444:

No ha ez így van, akkor a 20% Jobbikosra nem igaz az, hogy "orbán köreinek közbeszerezési visszásságait azért nézik el, mert az soros alapítvány kiszorítását célozza". Mindamellett, hogy még azt sem mutattad meg, hogy Orbán köreinek közbeszerzési visszásságai a Soros-alapítvány kiszorítását céloznák. Mindamellett, hogy Orbán köreinek nem csak közbeszerzési visszásságai vannak: ld. pl. a Nemzeti Dohányboltok esetét, vagy az elégtételvételeket, vagy az állami földek bérbeadása körüli szarkavarásokat, stb.

screpes 2018.09.16. 07:03:49

@444:
Ez az okoskodásod rövid úton vezetett el egy képtelenséghez.

2018.09.16. 18:25:55

@neoteny:
a soros alapítvány másról se beszél. csak arról, hogy az orbán kormány a gazdasági és jogi erőfölényét túl a személyes meggazdagodáson persze arra használja, hogy őket a közéletből kiszorítsa. ez a diktatúra. orbán azt mondja, hogy ez a demokrácia, a közakarat. ez a két narratíva verseng.

Janossz 2018.09.16. 18:32:57

@444: " arra használja, hogy őket a közéletből kiszorítsa. ez a diktatúra. orbán azt mondja, hogy ez a demokrácia "
Miféle demokrácia az, ami mások kiszorítását akarja a közéletből?

2018.09.16. 18:50:40

@Janossz:
abban a többség unortodox módon nem a kormány, hanem az ellenzék leváltását célozza.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.16. 18:53:18

@444:

"az orbán kormány a gazdasági és jogi erőfölény[e]"

Ami nem Orbán köreinek közbeszerzési visszásságai.

Próbálkozz újra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.16. 19:41:37

@444:

Az Orbán kormány gazdasági és jogi erőfölénye csak a mágusok nyelvhasználata szerint az mint Orbán köreinek közbeszerzési visszásságai. Tudod, a csaló mágusoké.

screpes 2018.09.16. 19:46:47

@444:
Honnan kéne (lehetne) leváltani egy ellenzéket?!
Hiszen nincsen hatalmon - attól ellenzék....
Abban áll az unortodoxia, hogy ezt a képtelenséget lovagolja, azt valósítja meg:
nincs is lényegében elenzék.
Ha a gyakorlatot elemzed (elég szemlélni) akkor pontosan ezt látod.
A probléma (itt) csak annnyi, hogy egy barom még ezen tetszeleg is...

screpes 2018.09.16. 19:47:01

@444:
Honnan kéne (lehetne) leváltani egy ellenzéket?!
Hiszen nincsen hatalmon - attól ellenzék....
Abban áll az unortodoxia, hogy ezt a képtelenséget lovagolja, azt valósítja meg:
nincs is lényegében elenzék.
Ha a gyakorlatot elemzed (elég szemlélni) akkor pontosan ezt látod.
A probléma (itt) csak annnyi, hogy egy barom még ezen tetszeleg is...

2018.09.17. 08:25:31

@screpes:
ne viccelj. jelenleg az ellenőrző hatalom az övék.

2018.09.17. 08:26:45

@screpes:
a libsik "a" "civilek". a demokrácia minimuma akkor érvényesül ha helyükbe a magyar polgárság kerül.

2018.09.17. 08:27:21

pontosabban akkor lesz liberális demokrácia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 08:37:17

@444:

Ez megint mágus-kamuduma: például az Állami Számvevőszékben sem az ellenzék emberei ülnek. A bírókat meg Handó Tünde csuklóztatja.

screpes 2018.09.17. 09:03:00

@444:
akkor tehát az ellenőrzésből kéne leváltani az ellenzéket?

2018.09.17. 09:41:02

@screpes:
a kultúrharc addig lesz, amíg a szoclib pártokat ki nem szavazzák a magyar országgyűlésből.

2018.09.17. 09:51:30

@neoteny:
kérdés, hogy az ellenőrző hatalom, mondjuk így a demokratikus kontroll mechanizmus közjogi értelemben hová kerüljön.

erre a válasz az, hogy elsődlegesen a szabad sajtó ellenőrzi a hatalmat. a nyilvánosság, a média a negyedik hatalmi ág. ehhez társulnak a nem-kormányzati szerveződések: a civilek. és a mindenkori parlamenti ellenzék képezi az ellensúlyt. valamint a független igazságszolgáltatás. illetve az, hogy az állam a közszolgáltatásokat a lehető legnagyobb részben kiszervezi. ezáltal a polgárság, a szabad piac értékítélete válik meghatározóvá. és az állam valamilyen minimál programban biztosít térítésmentes megoldásokat a rászorultaknak. de részben ezt a szerepet is átveszik az magánalapítványok, a filantrópok. nagyjából ez a szociálliberális koncepció, amit támogatnak a neokon értelmiség. ha jól értem, akkor valami ilyesmi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 09:53:38

@444:

Aminek semmi köze sincs ahhoz, hogy az ellenzék milyen mértékű ellenőrző szerepet tölt be jelenleg; ismét kényszeresen mágus-mellébeszélsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:00:49

@444:

"az állam a közszolgáltatásokat a lehető legnagyobb részben kiszervezi"

Mivel bármi tekinthető közszolgáltatásnak, e szerint a tézis szerint minden szolgáltatás az államhatalom feladata, és ha nem az államhatalom végzi egy partikuláris szolgáltatás végzését, akkor az kiszervezés.

De ez nem így van: az emberek egymásnak nyújtanak szolgáltatásokat; a szolgáltatások eleve "kiszervezve" vannak. Az államhatalom csak parazitikusan rátelepedni képes a különféle szolgáltatások nyújtására.

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

2018.09.17. 10:25:02

@neoteny:
a jobboldali és a szélsőjobbos választónak az a célja, hogy a "komcsikat" és "libsiket" a mainstream közélet kiszorítsa. tehát az mszp-szdsz és kapcsolt pártjai (dk, együtt, lmp egy része, momentum stb.) ne kerüljenek a parlamentbe, de annak még a közelébe se. soros alapítványi hálózatát verjék szét. a "komcsi" és a "libsi" lapokat vásárolják fel. a bírákat nyudíjazzák. ehhez a körhöz tartozó közintézményi vezetőket rúgják ki, véleményformáló értelmiséget szorítsák ki a hatalomból, az elsődleges ellenőrző, ellenzéki szerepből is. ez nem kizárólag orbán viktor személyes ambíciója. amiben a miniszterelnöki hivatalban őt támogatja gulyás gergely és társai. hanem ez a fidesz familiárisainak célja. és ezt a jobbik nemzeti radikális választói is támogatják túl azon, hogy ők elszámoltatnák a fideszt. és a határmenti, határon túli szavazókkal ez 4-4.5 millió választó. és ezzel szemben nagyjából 0.5 millióan mondják azt, hogy ez így diktatúra. és ebbe a játszmába vonnak be 1 millió kisnyugdíjast.
galeria.cdn.index.hu/belfold/2018/09/16/tuntetes_az_europai_magyarorszagert_a_bem_teren/20948826_aa93af3a45c15e54251f67c9bf2d89ea_t.jpg
akik a olcsó tömegtermékek fogyasztói társadalom előnyeit próbálják élvezni.
és valamiféle szakszervezeti érdekkört.
galeria.cdn.index.hu/belfold/2018/09/16/tuntetes_az_europai_magyarorszagert_a_bem_teren/20948830_f4d75cd670dadbb4c9da01bdca8163e9_q.jpg
de a "melósok" többsége inkább jobbikos. a baloldal elvesztette az aktív korú városi szakmunkás szavazóinak többségét, illetve meg se nyerte. mert ez a réteg szocializmusnak inkább egy népnemzeti változatára "vevő".

2018.09.17. 10:25:35

@neoteny:
hogyan képzeled el a (magyar) oktatást?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:27:28

@neoteny:

"ha nem az államhatalom végzi egy partikuláris szolgáltatás végzését, akkor az kiszervezés"

Helyesen: ha nem az államhatalom végzi egy partikuláris szolgáltatás nyújtását, akkor az kiszervezés

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:29:28

@444:

"a jobboldali és a szélsőjobbos választónak az a célja, hogy a "komcsikat" és "libsiket" a mainstream közélet kiszorítsa."

Aminek semmi köze sincs ahhoz az állításodhoz, miszerint "jelenleg az ellenőrző hatalom az övék [ti. az ellenzéké": ismét kényszeresen mágus-mellébeszélsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:36:02

@444:

Nem az számít, hogy _én_ hogyan képzelem el az oktatást, hanem az, hogy _az oktatandó gyerekek szülei_ hogyan képzelik el az oktatást. Mint ahogy pl. a debreceni Ady Endre gimnáziumba járó diákok szülei úgy képzelték el az oktatást, hogy a 14 (vagy akárhány) éve -- ki is tüntetett -- igazgató a helyén marad, nem pedig egy a kvázi egypártrendszer által beejtőernyőzött ifjú titán igazgatja az iskolát.

2018.09.17. 10:42:24

@neoteny:
a klik szerint:
Klebelsberg Központ információi alapján az országos - mintegy 170 ezer fős - pedagóguslétszám legfeljebb 1-2 %-a betöltetlen".

egy korábbi hír szerint 4325 tanár hiányzik az állami iskolákból. ez nagyjából 2.5% a 170 ezerhez képest.

az index szerint:
Óriási a tanárhiány, van, ahol az állások majdnem fele betöltetlen
A magyar oktatás egy olyan vállalat, ami a munkaerőhiány miatt 79 százalékon üzemel. Van tankerület, ahol a lehetséges létszámnál 45%-kal kevesebb a tanár.

de ugye joób sándor nevű újságíró a maximált keretszámhoz viszonyít. tehát mondjuk van egy iskola. lehetne akár 4 rajztanár is. mert ha elég sok pénzt szerez az iskola kiemelt művészeti feladattal, akkor foglalkoztathatnak ennyit. 3 rajztanár is elegendő. ez ugye 25% hiányt jelent. és egyébként 2 rajztanár is megoldja. csak ez esetben több a túlóra. de ez egy kritikus létszám. mert ha az egyik rajztanár megbetegszik, akkor beküldik technika tanárt. hogy magyarázza el a gyerekeknek a perspektívát. mert azt el tudja magyarázni. és 1 rajztanári állás betöltetlen. de a klik azt mondja, hogy tulajdonképpen az is be van töltve. na jó lehet, hogy van 2.5% hiány. amire azt mondják, hogy ez 1-2%. az index azt mondja, hogy tanárhiány országos méretekben 21%.

tehát nem azt mondja, hogy a klik szerint 1-2%. de a pontos adat 2.5%. mert erre az átlag választó azt mondja, hogy ezt tudjuk. ha valami jó és arról statisztikát közölnek, akkor azt el kell osztani kettővel. ha valami rossz és arról mondanak statisztikát, akkor szorozd meg kettővel. de az index szerint az eltérés 10-20x. az index hazudik. de a valóság bemutatásával nem kattintanának a hírre.

2018.09.17. 10:52:17

@neoteny:
na de az iskola honlapja hirdeti, hogy egy jelenlegi és két egykori diákja is szerepel egy új magyar filmben.
www.youtube.com/watch?v=KIF9kj0njdg
és egyébkén reklámozzák schell juditot, aki tiltakozott a kinevezés ellen. és egyébként rózsavölgyi tanár úr továbbra is tanít. de ha az index tudósításait vennénk alapul, akkor az ország egyik legjobb művésztanárát váltottak le, akit kis túlzással vár a broadway. nem tudom, hogy milyen tanár. de ha nem tetszik neki a magyar állam és várja a broadway, akkor menjen oda.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:52:43

@444:

"de ugye joób sándor nevű újságíró a maximált keretszámhoz viszonyít."

Ki állapítja meg a maximált keretszámot és miért?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 10:54:59

@444:

Mindennek semmi köze sincs ahhoz, hogy kiknek az elképzelése szerint kellene a debreceni Ady Endre gimnázium igazgatói posztját betölteni.

Attilajukkaja 2018.09.17. 10:56:31

@444:
"ha az egyik rajztanár megbetegszik, akkor beküldik technika tanárt. hogy magyarázza el a gyerekeknek a perspektívát"
Így van, az iskolák úgy próbálják megoldani a tanárhiányt, hogy bizonyos tantárgyakat nem szaktanárok oktatnak. Az sem véletlen, hogy össze akarják vonni a biológia, kémia, fizika tanítását egy természettudományos órává. Amivel nem is lenne gond, ha lennének nálunk is olyan tanárok, akik ezt így egyben oktatni is tudják.
Egyik részről leterhelik a gyerekeket napi 8-9 órával, másrészt meg nem tudnak ehhez hátteret biztosítani. És akkor jönnek be az olyan ötletek, hogy oktassunk a gyerekeknek háborúsdit.
Itt is csak a kapkodás, az ötletelés, a szakmával és a szülői közösségekkel való tárgyalóképesség teljes hiánya.
Mert csak!!!

screpes 2018.09.17. 11:01:08

@444:
Olvasd már el ennek a rózzavölgyinek a pályázatát - 65 oldalas.
Egy rossz szó, alkalmatlan gondolat, fölös rag nincsen benne.
Utána okoskodhatunk, hogy ki mindenki írt (vagyis "írhatna") különbet.
Ezzel le is zárhatnánk ezt a "vitát".

2018.09.17. 11:03:42

@neoteny:
kinek van iskolája. te azt mondod: a szülőknek, diákoknak, tanároknak. ez az alapítványi működés. és lehetőség van alapítványi módon üzemeltetni iskolát. tehát létre lehet hozni a rózsavölgyi színitanodát. ez a debreceni rocksuli növendékeinek örömzenéje.
www.youtube.com/watch?v=GGfJNjmc5yY
0:50-nél dombi tibi dobol, aki egy focista. és szeret dobolni. ő is beiratkozott a rocksuliba. és lehet, hogy a fociban szerzett jövedelméből béréből még a tandíjon túl önként támogatja az alapítványt. aki zenélni akar amatőr vagy félamatőr módon megteheti. és válhat félprofivá, profivá. nincsen betiltva. sőt ezt támogatja a fidesz. ha azt mondják, hogy zenélnének a főtéren, akkor azt mondja a polgármester, hogy zenéljenek. klasszikusan ők a civilek.

és nem pukli lászló és tiltakozó "kockásingesek". az egy ellenzéki politikai szerveződés, aminek célja a kormányváltás. az, hogy magyarországot a "sötét diktatúrából" visszavezessék a 2010 előtti "fényességes demokráciába".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 11:10:44

@444:

"kinek van iskolája. te azt mondod: a szülőknek, diákoknak, tanároknak. ez az alapítványi működés."

Így van: és a kérdés az, hogy miért van szükség _nem_-alapítványi működésű iskolákra.

2018.09.17. 11:16:34

@screpes:
rendben van. de rózsavölgyi iskolaigazgatóként a norvég alapnál pályázott zöld energiára. napelemet raktak az iskola tetejére és a radiátorba szereltek egy szelepet, ami lezár akkor ha kinyitják az ablakot, és ezzel ugye szellőztetéskor nem száll el a hő. ezt támogatta a norvég alap. cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak. mert a norvég alapot se csak az energiahatékonyság érdekli. és rózsavölgyit ezért váltották le. mert "kockásinges". de klighammert is leváltották.

az iskolaigazgatónak politikai értelemben is meg kell felelnie. egy állami iskolában az államnak. egyházi iskolában az egyháznak. alapítványi iskolában az alapítvány közéleti célkitűzéseinek. ha egy alapítvány azt mondja, hogy védjék az állatokat, akkor annak vezetője nem mondhatja, hogy szerinte állatvédelem túlzott altruizmus. az autópálya mellett a békáknak is építenek létesítményeket, hogy azok se érezzék rosszul magukat. mert nekik az nem olyan jó, hogy lecsapolják a mocsarat. az állatvédők odamennek. és a szegény kisbékák jogait megvédjék. ez egy közpolitikai tevékenység. amivel lehet egyetérteni, és lehet vele nem egyetérteni. de egy állatvédő alapítványnál "zöldnek" kell lenni. az állami iskolában "piros-fehér-zöldnek". ez egy politikai elvárás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 11:26:43

@444:

"ezt támogatta a norvég alap. cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak. mert a norvég alapot se csak az energiahatékonyság érdekli."

Ez csak a te mágus-következtetésed: nincs semmilyen bizonyítékod arra, hogy a Norvég Alap bármiféle követeléssel előállt volna azon túl, hogy a pályázati összeget a pályázati célokra használják.

"az állami iskolában "piros-fehér-zöldnek"."

Még nem mutattad meg azt, hogy miért szükségesek az állami iskolák.

2018.09.17. 11:30:42

@neoteny:
na de rózsavölgyi tanár létesíthet egy privát színitanodát, amit támogatnak az adakozó debreceniek, vagy az index olvasói, vagy akár a new york-i broadway magántársulatai. mert ha olyan kiváló színészek jönnek ki az iskolából, mint a schell judit, akkor talán érdemes lenne adni évi néhány tízezer dollárt.

na de a broadway számára schell judit nem ér annyit. nem azért, mert ő rossz színész, hanem valamiért. nem ahhoz a közegbe tartozik. szexuálisan nem oda van beavatva. ha schell judit a broadway döntéshozóinak múzsája lenne, akkor őt játszaná el a címszerepet. de new york és a broadway is tele van schell judithoz hasonló kedves, jóravaló teremtéssel és nyilván vannak mindenre kaphatók rosszlányokkal. és ők gyártják a szuperprodukciókat a menedzserekkel. a magyar költségvetés sokszorosából. de ebből ők még nyereséget termelnek.

ezt rózsavölgyi, schell judit és az ady gimnázium tanárai, diákjai miért nem csinálják utánuk?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 11:46:56

@444:

"na de rózsavölgyi tanár létesíthet egy privát színitanodát, amit támogatnak az adakozó debreceniek, vagy az index olvasói, vagy akár a new york-i broadway magántársulatai."

Nem privát színitanodáról van szó, hanem gimnáziumról, amelyik színművészeti képzést is nyújt. Ha ilyen iskolát létrehozhat Rózsavölgyi tanár úr _és_ az ilyen iskola megkapja az állami normatívát az oda járó diákok után, akkor jogos az az igény(ed), hogy csináljon Rózsavölgyi tanár úr iskolát a támogatóival.

2018.09.17. 12:02:23

@neoteny:
a norvég alap kormányzati ellenőrzés alatt áll. és ebből következően politikai céljaik is vannak. ők az lmp-t támogatták. a párttagságukról lemondva egy az egyben az lmp tagjaiból lettek a pénzosztók.

a norvég királyság budapesti nagykövet úgy volt vele, hogy most kit válasszon. schiffer család is norvégiában volt diplomata. neki van egy zöld pártja. ami ugye a norvég alap profiljának megfelel. ezek a schifferék egy rendes család. és az lmp egy bázisdemokratikusan működő mozgalom. őket választották. de ez is egy politikai kiválasztás.

amire lázár parancsnok azt mondta, hogy ez itten kérem magyarország. úgy, hogy a norvégok pénzét a magyar kormány megbízottjával kellene közösen szétosztani. a magyar kormány a pénz elosztásában segítséget adna. mert különben is az ellenőrzés hibákat talált a könyvelésben. túlzott volt a fénymásoló számla. felteszem a norvég alap irodistáinak ismerősei is oda jártak fénymásolni. ők is megoldották "okosban". és lehet, hogy még elloptak egy doboz gemkapcsot. ezen túl olyan sok mindent nem találtak. és erre lázár azt mondja, hogy na jó. legyen ez a norvég alap. de a norvég alapnak is voltak politikai elvárásai. az őket ért "nemtelen" támadásokkal szemben lépjenek fel a "civilek". orbán viktor ezzel szemben azt mondta, hogy ő elégtételt vesz. és ne legyen "kockásinges" iskolaigazgató. és a dr prof bódis ezt végrehajtotta.

én azt mondtam volna, hogy ha rózsavölgyi úgy is nyugdíjba megy, akkor addig maradjon társigazgató. és nyugdíj mellett is maradhat művészeti tanácsadó. nekem úgy tűnik, hogy pártközpontból támogatott politikai kinevezett sem feltétlen akar rosszat. nem kellene értelmetlenül egymás ellen fordítani a köznépet. de ennek a hatalmi játszmának a részesei nem így gondolkodnak. se a kormány, se az ellenzék, se a magyar idők, se index publicistái. te se azt mondod, hogy na jó. mivel ez nem alapítványi iskola, hanem állami tulajdonú, akkor az állam mondja meg. ha rózsavölgyinek nem tetszik, akkor csináljon magániskolát. kap hozzá normatívát és adókedvezményt. hanem, hogy a klik-nek nincs joga leváltani. dehogy nincs. ez nem a diktatúra. ilyen a politika. a klik tankerületi főigazgatója pappné gyulai katalin asszony megdöbbent. mert szerinte ez egy szakmai döntés. mondhatná azt, hogy szakmai és politikai (szakpolitikai) a döntéshozatal.

puzsér róbert szerint az aczél györgy felismerte, hogy a tilt, tűr, támogat hármasból a tűrt irányzat a legjobb. és azt akarta szélesíteni. ezért virágzott a kultúra. de most ezt a kategóriát szűkítik. tiltott és támogatott kulturális termékek vannak. és ezek borzalmasak. ennek oka, hogy orbán viktornak nincs lelkiismerete. mondja puzsér róbert. szerintem orbán viktornak is van lelkiismerete, mindenkinek van, orbán egy politikus be akarja venni az ellenzéki vezetésű intézményeket. központi kormányzat, a minisztériumok példát statuálnak. a jelenlegi támogatottsággal ezt megtehetik. és az önkormányzatokban van ellenérdekeltség. ott lehetne ezeket az ügyeket rendezni. de ez egyben a rendszer konszolidációja. ami a jelenlegi ellenzék nem fogad el. ők meg akarják dönteni a kormányt. felőlem döntsék meg. de nekem úgy tűnik, hogy a többség azt mondja, hogy váltsák le az ellenzéket. aztán te mondhatod, hogy szerinted ez nincs így, vagy ha így van, akkor sincs jól, mert hogy ez nem a többpárti váltógazdálkodás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 12:16:39

@444:

"a norvég alap kormányzati ellenőrzés alatt áll. és ebből következően politikai céljaik is vannak."

Ez csak a te mágus-következtetésed: nincs semmilyen bizonyítékod arra, hogy a Norvég Alap bármiféle követeléssel előállt volna azon túl, hogy a pályázati összeget a pályázati célokra használják.

2018.09.17. 12:29:07

@neoteny:
debrecenben jelenleg is vannak alapítványi középiskolák.
www.discimus.hu/
www.gorogdemeter.hu/
ezekben fogtechnikust, gyógyszertári asszisztenst, gyógymasszőrt és efféléket képeznek. felteszem azért, mert ezekkel a szakmákkal el lehet helyezkedni németországban, hollandiában, svédországban, az egyesült királyságban. és megéri kifizetni néhány százezer forintot, mert az első néhány hónapban megtérül. és ezt kihasználják a fenti alapítványok létrehozói. ugyanezt lehet csinálni színészetben is. ahogyan van rocksuli.

lehet, hogy valaki azért fizet be, hogy aztán elmenjen a magyar, vagy a brit kereskedelmi show műsorba. és valaki ő befizet félmilliót rózsavölgyi tanár úrnak. és ezek után simon cowell azt mondja. oridzsinöl. az amanda sír és azt mondja, hogy tacsing, emösönel. és ezzel garantált a világhírnév. vagy az rtl klubnál alföldi és ördög nóri, stohl buci és lilu, vagy nem tudom kicsoda.

2018.09.17. 12:35:51

@neoteny:
a magyar állam politikai céllal szerveződik. de norvég állam kizárólag emberbaráti szeretetből. csak a norvég nagykövet véletlen az ismerős családból való pártelnök spanjait nevezte ki az alap élére. egytől egyik lmp tagokat. tehát nem "vakon" döntött. ki tudná a pénzt a "legjobban" elosztani. hivatali adminisztrációval pénzt osztani olyan nagyon nem bonyolult. andy vajna azt mondja, hogy kell hozzá egy rendezői szék, egy szivar, egy napszemüveg és ő majd eldönti egy las vegasos pólóban a világhírű nem tudom kivel.
www.femcafe.hu/sites/default/files/images2014/1_vorosszonyeg/andy_vajna01_origo_hu.jpg
ez hollywood esetén is politika. andy vajna rájött, hogy itt nem republikánusok és demokraták vannak, hanem a fidesz-kdnp. úgy, hogy ő most a támogatja "kereszténydemokráciát".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 12:54:15

@444:

Mindennek semmi köze sincs ahhoz, hogy te konkrétan azzal vádoltad meg a Norvég Alapot, hogy "ezt támogatta a norvég alap. cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak. mert a norvég alapot se csak az energiahatékonyság érdekli." Amire semmi bizonyítékod sincs.

2018.09.17. 13:12:37

@neoteny:
a rocksuli egy független civil intézmény. de az ottani bandák az évadzáró koncertjeit a roncsbárban tartják. ami lukács laci tulajdona. aki a tankcsapda zenekar vezetőjét. a tankcsapda az évzáró koncertjeit a főnix csarnokban tartja. ami a debreceni önkormányzat tulajdona. ezért lukács laci támogatja a helyi önkormányzatot. amelyik bérbe adja neki a roncsbárt. ahol koncertezhetnek a rocksuli tehetséges és esetleg kevésbé tehetséges növendékei.

na most ha sanyi a kútfúró rocksztár szeretne lenni, akkor részlegesen ehhez alkalmazkodnia kell. persze ha sanyi akkora sztár, hogy várja sony music entertainment, akkor mondhatja, hogy orbán menjen a gecibe. ahogyan eminem is mondhatja. mert a kiadója az universal music group nem függ a magyar államtól. de ezek a kiadók felismerhetik rózsavölgyi tanár úr és tanítványainak tehetségét. és mondhatják, hogy vár benneteket new york. mert amerika a szabadság "őshazája". de ugye ott is két párt diktálja a jogot, a pénzügyi rendszert, a dollárdiplomáciát. ez lényegét tekintve ugyanaz a rendszer, mint az orbáni "sötét diktatúra".

persze értem, hogy a rocksuli írna egy opuszt "köszönjük sargentini" címmel, akkor papp polgármester azt mondaná, hogy ezt ne adják elő a főtéren. hanem táncoljanak rosenthal bácsi csárdását, vagy akármit akarnak. ami az ő érdekköreit nem zavarja. és amire azt mondhatja: mi együtt vagyunk debrecen. ezt szokta mondani. de kiállhat egy iskolaigazgató a főtérre, hogy "köszönjük sargentini". de ezek után választást kell nyernie ahhoz, hogy igazgató maradjon. és lehet mondani, hogy de a kormány a takarítónénit is kiteszi. feltéve, hogy van helyette fideszes takarító. a pártpolitikának erősen alá van rendelve a közélet. de ez legitim politikai cél.

ezt a rendszert az államtól és a tőkepiactól független értelmiség kontrollálhatja. tehát nem a bertelsmann és az ngo-k. mert azok a tőkepiactól függnek. nem rózsavölgyi, mert ő az államtól függ. hanem lukács laci vagy az animal cannibals, vagy akárki elég népszerű, vagy képes azzá válni. de ők nem mondják. hanem újhelyi istván nézőpontjából kollaborálnak a "fasiszta" rezsimmel. a liberális demokráciához lehet, hogy őket kellene leváltani. az nem lehet?

2018.09.17. 13:17:54

@neoteny:
abból indulok ki, hogy a norvég államnak politikai céljai vannak. és tudtommal ők is meghirdették az elégtételt. egyszer legalább is láttam a norvég nagykövetet az atv stúdiójában előadta, hogy az ő "független" (értsd tőle függő) alapját csak ne ellenőrizze a magyar kormány. amire lázár azt mondta, hogy azok a "független" (értsd tőle függő) intézmények ellenőrzik. a norvég kormány elítélte a szörnyűséges támadást a "civilek" ellen. de ők ellenzéki pártvezetők közvetlen munkatársait nevezték ki pénz osztásra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 13:34:08

@444:

"abból indulok ki, hogy a norvég államnak politikai céljai vannak."

Ami nem bizonyíték arra, hogy a Norvég Alap azzal a feltétellel finanszírozta meg a debreceni Ady Endre gimnázium épületének az energetikai modernizálását, hogy "cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak". _Ezt_ a konkrét vádadat kell bizonyítanod, és _ennek_ a bizonyításnak az elvégzésére nem tettél eddig semmit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 13:46:59

@444:

"a pártpolitikának erősen alá van rendelve a közélet. de ez legitim politikai cél."

2016.02.05. 09:51:51-kor ezt írtad (még unionista nicken):

"a zsidóság és a zsidóellenesség uralja a pártpolitikát."

2017.03.09. 10:24:16-kor ezt írtad (még unionista nicken):

"csak szerintem amikor az ember a hátsó kisagyát használja, akkor nagyon leegyszerűsít és végtelen primitív módon gondolkodik. fekete-fehérben. a pártpolitika ezen alapul."

2017.03.17. 11:06:06-kor ezt írtad (még unionista nicken):

"a pártpolitika alapja az ideológiai meghatározottság és az ebből következően a kirekesztés."

2017.05.23. 10:55:09-kor ezt írtad (már 444 nicken):

"a pártpolitikában klánok háborúznak. és a pártok (közös őssel rendelkező nagyobb leszármazási sorok) kládok csatlakoznak. tehát a pártpolitikán alapuló közélet egy törzsi háborúskodás."

2018.09.17. 14:01:10

@neoteny:
hu.wikipedia.org/wiki/Norv%C3%A9g_Alap-%C3%BCgy

A kialakult helyzet miatt, június 4-ére, Oslóban berendelték a norvég külügyminisztériumba Jeszenszky Géza magyar nagykövetet.[27]

Június 12-én csütörtökön Brüsszelben három órás tárgyalásra került sor a magyar kormány képviselői és a Norvég Alapot fenntartó Izlandot, Liechtensteint és Norvégiát képviselő Finanszírozási Mechanizmus Bizottság között.[28][29] A megbeszélésről kiadott norvég sajtóközlemény szerint a megbeszélésen nem született megoldás. A közlemény emlékeztetett rá, hogy a magyar hatóságok áthelyezték az alapok végrehajtását és monitoringját, amivel megszegték a korábbi megállapodásokat, továbbá, hogy az alapok felfüggesztése után a magyar kormány azok átvilágításába kezdett, noha ez a donor országok joga. A közleményen a három adományozó ország kijelentette, hogy az alapok újraindításának feltétele a megállapodás szerinti struktúra visszaállítása és a jogtalan KEHI vizsgálat leállítása.[30]

Ezzel egy időben a „#SpeakUpForHungary” nevű kampány keretében, húsz ország hatvan civil szervezete tett közzé a magyar civil szervezetekkel szolidaritást vállaló közleményt, amelyben felszólaltak a civilek elleni magyar kormányzati támadás ellen.[31][32]

Június 19-én Gary Robbins az Egyesült Államok EBESZ-hez delegált képviselője „Nyilatkozat a civil társadalom és a média megfélemlítéséről Magyarországon” című felszólalásában aggodalmának adott hangot a „Magyarországon végbement fejlemények miatt”. Nyilatkozatában a magyar kormánynak a Norvég Alap elleni támadása mellett megemlítette a magyar sajtóban szerinte kifejlődő öncenzúrát, az Origo főszerkesztőjének elbocsátását, az egyes piaci szereplőket súlyos versenyhátrányba hozó reklámadó egyeztetés nélküli bevezetését és arra kérte a magyar kormányt, hogy egyeztessen a civil társadalom és média képviselőivel, illetve emlékeztetett Magyarország vállalásaira „a gyülekezési és a véleménynyilvánítási szabadság, és ennek részeként a sajtószabadság”, terén.[33]

A KEHI eközben folytatta a Norvég Civil Alaptól támogatást elnyert civil szervezetek ellenőrzését. A szervezetek továbbra sem ismerték el az eljárás jogszerűségét. Egy részük ennek ellenére az iratok átadása mellett döntött, mivel tartottak tőle, hogy megvonják adószámukat, és be kell szüntetniük tevékenységüket. Ezzel szemben más ellenőrzés alá vont szervezetek – így például a Krétakör Alapítvány[34], az Átlátszó.hu projektet bonyolító Asimov Alapítvány, vagy a Budapest Pride-ot szervező Szivárvány Misszió Alapítvány – úgy döntöttek, hogy nem adják át a szerintük jogtalanul követelt pályázati dokumentációt, viszont bizonyítandó, hogy nincs titkolnivalójuk, közzéteszik azokat az Asimov Alapítvány honlapján.[35][36][37] A Norvég Civil Támogatási alap június végére pedig „Norvég Piknik” néven nyílt napot hirdetett, amelyen bárki meglátogathatta az Alap lebonyolításában részt vevő és az abból támogatott szervezeteket és megismerkedhetett tevékenységükkel.[38][39]

de ugye ezek a "civilek" mind "korszakváltó" politikai csoportosuláshoz tartoztak. és ehhez képest inkább a rocksuli a civil. vagy lukács laci. amikor először voltam tankcsapda koncerten, akkor az auróra előzenekara voltak. és albumuk címe az volt viszlát iván. és 88-ban már lehetett tudni, hogy kimennek az oroszok. a népszabadság még nem írta meg, de a fürdőkocsmában sírtak az orosz tisztek. és most azt mondják az ellenzékiek, hogy ugyanolyan rendszerváltásra van szükség.

a kozmosz zenekar azt írja szövegében:
mi vagyunk a hősök és mi vagyunk a holtak
a nácik és a komcsik is magyarok voltak
mi voltunk Koppány és Kun Béla
mi vagyunk magunk a probléma

a köznép azt mondja, hogy a nácik többsége német volt, vagy feltétlen németbarát. a komcsik többsége zsidó volt, vagy feltétlen zsidóbarát. és ezek kozmosz zenekar félre érti a történelmet. kun béla nem volt magyar hazafi. ahogyan horthy nem volt tömeggyilkos, hanem nemzeti hős volt. és lehet, hogy a filoszemiták ezt fordítva látják. mert nem-magyarok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 14:12:19

@444:

Ami nem bizonyíték arra, hogy a Norvég Alap azzal a feltétellel finanszírozta meg a debreceni Ady Endre gimnázium épületének az energetikai modernizálását, hogy "cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak". _Ezt_ a konkrét vádadat kell bizonyítanod, és _ennek_ a bizonyításnak az elvégzésére nem tettél eddig semmit.

2018.09.17. 14:24:31

@neoteny:
igen, szerintem ezek eredendően etnikai konfliktusok. a fővárosi zsidók többsége és a németek egy kisebb része nem kompatibilis a többségi magyarokkal. nem gondolja azt, hogy az átlag magyar kicserélhető egy átlag némettel, vagy zsidóval. hanem idegenként azt gondolja, hogy ők a felsőbbrendűek. van egy politikai csoportosulás, akik magukat a nemzetek fölé helyezik. például a zöldek azzal, hogy ők "megmentik a bolygót".

értem persze, hogy a politikában is szükség van valamiféle univerzalizmusra, globális felelősségvállalásra. de nem hiszem azt, hogy ez felette áll a lokalitásnak. az univerzalizmus sem lehet totalitárius.

a ceu politikai okokból nem működhet pesten, de működhet bécsben. a ceu hívei menjenek bécsbe. azt mondják, hogy ezzel az oktatás szabadságának joga sérül. de az nem egy totális jog. orbán tusványoson fényképezkedett egy flamand csoporttal pajzs és nem tudom mi. akinek a vezetőjét kirúgták, mert viccelt a zsidókkal.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--34tm8TVB--/w_1160/7ChZkHwGfU8G846Xs.png
és azt mondták, hogy ilyen flamand ne járjon a genti egyetemre. és erről a liberálisok nem azt gondolják, hogy a szólás szabadsága előrébb való. én nem rúgnám ki. hanem azt mondanám, hogy kérjen bocsánatot. emberek milliót ártatlanul megölték. de esetleg a zsidók is mondják azt, hogy meg van bocsátva. és ha nem tudják, akkor nem lesz békés egymás mellet élés. mert mindig lesznek, akik hülye vicceket posztolnak. és az áldozatok gyerekei, vagy unokái, esetenként dédunokái nem mondják azt, hogy spongyát rá, akkor nem lesz megoldás. és nem mondják. hanem az van, hogy orbán náci. antiszemita, mert támadja sorost. de szerinte brüsszel antiszemita. mert támadják netanjahut. a mazsihisz szerint az emih megélhetési zsidókból áll. köves slomó szerint sose volt a zsidóknak ilyen jó dolguk.

ebből nem azt a következtetést vonom le, hogy ezek a görbeorrúak a magyarság ellen vannak. hanem azt, hogy ők is politizálnak. és ezt alapvetően a hitközségekbe szerveződve tehetnék meg. a kisebbségi létet elfogadva. és mivel magyarország nem akar gyarmatosítani, nem akar túl sok magyar kolóniát a nagyvilágban ezért a kölcsönösség jegyében a túl sok idegen sem jöhet be. a magyar társadalom viszonylag zárt. értem, hogy soros alex nyitott társadalmat szeretne, mint amerikában. mert az a szabadság őshazája. oda kell menni.

de soros alex magyar szabadságot teremtené meg. köszike, nem kérjük. errefelé inkább kossuth lajos lesz a példa. inkább őt választjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 14:33:25

@444:

"hanem idegenként azt gondolja, hogy ők a felsőbbrendűek."

Pedig a magyar a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mesterrassz.

2018.09.17. 14:53:48

@neoteny:
szerintem elvárták. szerinted nem várták.

szerintem rózsavölgyi nem azért lett kockásinges, mert amikor pukli istván meghirdette a mozgalmát, akkor megdobbant a szíve, hogy igen tenni kell a szabad magyarországért. hiszen iskolaigazgató volt. és olyan nagyon nem volt korlátozva. én annyit tudtam erről a gimiről, hogy egy link suli. mert mellette van a színház. és mennek statisztálni. elmarad a fizika óra. amikor ki kell tölteni a központilag előírt kompetencia tesztet, akkor megoldják "okosban". de ezek a gyerekek nem jelentkeznek fizikusnak. hanem a színházban táncolnak, énekelnek. nekem ennyi információm volt. amiben felőlem kételkedhetsz.

én ha döntéshozó lennék, mint ahogyan nem vagyok az, azt mondtam volna, hogy erre azt mondtam, hogy ne rúgják ki a rózsavölgyit, de a politikai kinevezettet se, mert nekem úgy tűnt, hogy jó szándékkal akar vezetővé válni. a művészeti iskolában át kellene írni a fizika tankönyvet. a művészethez kötődően tanulják a fizikát. a színpadtechnika működésén keresztül magyarázzák el akár a színházban. és nem hiszem, hogy ezt ne támogatná a klik, az európai unió, vagy a norvég alap. vagy akár a debreceni egyetem és az akadémiai bizottság is megteremthetné a saját oktatási programját a keleti országrészben függetlenítve magát a központi államhatalomért folyó pártcsatározásoktól. az ellenzék az oktatást new york 57. utcájának rendelné alá. ők ahogyan te is elsősorban alapítványi iskolákban gondolkodnak.

szerintem városi iskolhálózatra van szükség. ami államilag nincs túlközpontosítva. de az alapítványi működés a jelenlegi pénzügyi elosztásban unfair. errefelé egy iskola se tud versenyezni soros alex pénzével. ő unfair módon kíván versenyezni. persze azt mondja, hogy azt nem az egyesült államok segédletével szerezte és nem politikai szerepvállalással és nem függ össze a származásával. szerintem egy nagyon kicsit lehet, hogy ez is számított. szerinte nem.

egy félig központosított városi iskolarendszerbe lehetne integrálni az állami, és részeben az egyházi működést. és ezek mellett műkdöhetnének alapítványi központok. és abba soros alex pénzét úgy kellene bevonni, hogy a magánalapítványok adóznak és azzal megtámogatják a magyar államot, a a magyar közoktatási alapot. amire nyilván soros alex mondja azt, hogy unfair. szerinte a magyar állam nem korlátozza az oktatás szabadságában. szerintem meg de. legalábbis errefelé. és ebből egy vallásvita adódik. de ez egy eredendően etnikai eredetű. nekem úgy tűnik, hogy a J1 eredet törzsi tudata valamiféle dogmatikus univerzalizmus. de ezt jelenlegi alkotmányos keretek között nem lehet mérni. mert származásra, vallásra, politikai irányultságra vonatkozó adatot nem szabad összekapcsolni. azért, hogy nehogy a második háború borzalmai nehogy megismétlődjenek. ez esetben a kocsma népe "zsidózik". és ezt felerősítette az internet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 15:02:47

@444:

"szerintem elvárták."

Ah, szóval nem _tudod_ (bizonyítani), hanem csak a mágus-véleményedet hangoztatod. Az annyit is ér.

Attilajukkaja 2018.09.17. 15:15:08

@neoteny:
"nem bizonyíték arra, hogy a Norvég Alap azzal a feltétellel finanszírozta meg a debreceni Ady Endre gimnázium épületének az energetikai modernizálását, hogy "cserébe viszont elvárták, hogy rózsavölgyi tagja legyen a kockásinges mozgalomnak". "
Persze, hogy nem. És nem is bizonyítható semmi. Viszont nagyon jól jön a populistáknak, hogy ezzel kampányoljanak egy adott közösség ellen.
Az persze feltételezhető, hogy a Norvég Alap magyarországi képviselete azzal adományoz oda pénzeket, hogy elvárja, az jó helyre menjen. A "jó hely" pedig nagyon szubjektív dolog, mint tudjuk. Más egy Tiborcznak, és más egy iskolaigazgatónak. A kockásing mozgalom pedig már csak egy következménye ennek az értékrendnek, aminek az igazgató már a Norvég Alap megjelenése előtt is birtokában volt.

2018.09.17. 15:44:49

@neoteny:
ez annyit jelent, hogy a magyar egyenrangú a göröggel, vagy a latinnal. alkalmas arra, hogy vallást teremtsen. mert felépíthető hozzá valami mitikus háttér. de ez nem az, hogy az ősmagyarok együtt éltek, csak nem keveredtek az ősfinnekkel. és azt mondták az égre: sänke. csak aztán a magyarok mentek mendegéltek. és elhagyták a szó elejét. a finnek ültek tűz körül. és a szó végét hagyták el. de a finn sää (~időjárás) és a magyar ég szó egy tőről erednek. és aki mást gondol az csak idóta, kripli, fasiszta, kretén lehet. ez is egy teremtett mítosz. ezt mondja az mta.

a népfőiskola azt mondja, hogy a nap az "egy", ami égen éget. és ehhez kapcsolódik az ige. mert hogy a magyar őrzi az ősi imádság nyelvezetét. az ősi perzsa és arab előimádkozó vallási vezető nem véletlenül: "imam". az mta azt mondja, hogy de véletlen. az imád zürjén nyelven "von dzsalmi" azt jelenti: szemmel ver. és ebből lett a magyar imád. ami nem lehet oszmántörök átvétel. mert hogy az imád szó korábbi nyelvemlékben előfordul. az semmi esetre sem függhet össze az "im" indulatszóval. és azzal, hogy "áld". ez népi etimológia, ami teljességgel tudománytalan.

de ugye a zürjén "von dzsalmi" (~szemmel ver) --> magyar "imád" levezetés mennyire tudományos? na jó, egy kifejezésben van egy "d" és egy "m" igaz, hogy fordított sorrendben. és erre azt mondják, hogy na jó ez bizonytalan eredetű. vagy ismeretlen eredetű. de nem magyarázhatod meg magából a magyarból. ha a teremtő ige, a napkeleti bölcselet nyelve, akkor megmagyarázhatod. de ez ugye vallási kérdés. és ebből következően egy vallásvita.

2018.09.17. 15:56:32

@neoteny:
a klik tankerületi vezetője azt mondja, hogy türk iskolaigazgatót kizárólag szakmai alapon nevezték ki. és ő megdöbbent azon, hogy egyesek politikai szempontokat vetnek fel. te tudod bizonyítani, hogy pappné gyulai katalint nem szakmai alapon értékelte a pályázatokat? amit prof dr bódis jószef áttekintett. és ez alapján nem szakmai alapon választott? tudod bizonyítani?

2018.09.17. 16:24:02

@neoteny:
A Debreceni Tankerületi Központ válaszában először is leszögezte: „megdöbbent, hogy egyesek politikai ügyet kívánnak kreálni egy szakmai döntésből” a Debreceni Ady Endre Gimnázium intézményvezetői megbízása kapcsán. Az augusztus 9-i, Pappné Gyulai Katalin nevével fémjelzett közlemény azzal folytatódik, hogy a két pályázat „a jogszabályi előírásoknak megfelelő időben és módon került benyújtásra, a pályázati eljárás folyamata a törvényi előírásoknak megfelelően zajlott le”. A véleményezési jogkörrel rendelkező szervezetek a saját szempontjaik alapján nyilvánították ki véleményüket a pályázókról és a pályázatokról. A Debreceni Tankerületi Központ fenntartóként szakmai szempontok alapján alakította ki álláspontját
– írta Pappné Gyula Katalin.

miből gondolod, hogy ez a tankerületi központ vezetője bármiféle politikai elvárása lenne az iskolaigazgatók irányába. nyilván abból, hogy pappné gyulai katalin a klik alkalmazottja. és annak vezetőjét az emmi nevezi ki. annak vezetőjét a kormányfőt választja ki. és a kormányfőt magyar országgyűlésben a politikai pártok. és a politikai pártok képviselőit a köznép. ez volt a közakarat. az iskola tanárai, diákjai többségében nem ezt gondolták, de "szakmai" szempontokat is figyelembe véve egy másik elhatározásra jutottak. és annak is van legitimációja országos méretekben.

lehet mondani, hogy ilyenkor a helyi érdek legyen az erősebb. erre hivatkozik a kormány brüsszelben. lehet, hogy az európai pártoknak kétharmada van, de orbán viktor képviseli a helyi közérdeket. ő közvetlenebb módon van megválasztva.

screpes 2018.09.17. 19:01:01

@444:
Nem kell bizonyítani, a VESZTES pályázat fenn van a NETen. A nyertes nincsen...
Bizonyítás nincsen, az illetékes - 2 fideszember - azt mondja , nem volt szakmaiatlanság, mert ők jobbnak látták azt, amit mi nem láthatunk...
Miközben látunk egy RAGYOGO, tanárok szülők diákok által támogatott vesztes pályázati amyagot...
Az igazi szakmaiság azzal érvelne, hogy kiteszi a rivális pályamunkát.

screpes 2018.09.17. 19:08:54

@444:
megjegyzem, a szakmailag kifogástalan Türknek már elő kellett volna állnia elképzelésével, mivel elkezdődött a tanév.
Elképzelés nélkül, vagy késéssel indulni... nélkülözni a kellő nyilvánosságot... máris mínuszokat jegyez...
Még a végén kockás inge is lesz .

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 19:21:00

@444:

"ez annyit jelent, hogy a magyar egyenrangú a göröggel, vagy a latinnal."

Ez csak a te máguskodásod. A nemzeti kormány vezetője szerint:

"Olyan nyelven beszélsz, olyan rugóra jár az agyad, olyan észjárás igazságai és törvényei szerint rendezed be az életed immár ezer éve ugyanazon a helyen, amely csak ránk jellemző."

A magyar páratlan.

2018.09.17. 20:17:16

@neoteny:
az angol nyelv milyen eredetű? óangol. a szász? ószász. a latin nyelv milyen eredetű? ólatin. görög? ógörög. a szláv? ószláv. és a magyar? ómagyar. ó nem. finnugor. a magyar miért nem egyenrangú a többivel? miért kell azt finnugor örökségből származtatni?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 20:51:09

@444:

"és a magyar [nyelv milyen eredetű]?"

Hát a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusoktól ered. Ezért mesterrassz a magyar.

2018.09.17. 21:02:13

@neoteny:
az mta kitalálja, hogy finnugor. és erre azt mondják, hogy ezek valamit el akarnak titkolni. és ezt megfejtik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.17. 21:13:35

@444:

Te kétségbe vonod azt, hogy a magyar a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusoktól eredne; hogy a magyar nyelvet beszélő magyarok mesterrassz lennének. Te nem vagy magyar, csak magyarországi.

2018.09.17. 21:41:33

@neoteny:
a magyarországi angol és német szakos keresse az angolszász-magyar kapcsolatot. és ugyanígy a latin, a görög szakos a maga kapcsolatát. a turkulógus a török-türk rokonságot. az indológus az indiait. a finnugor kapcsolatot is lehet vélelmezni. kelet-indoiráni a jelenkori akadémiai álláspont szerint létező kapcsolat. ez alapján fel lehet tételezni azt, hogy a magyar a napkeleti bölcseletből őriz valamit. az mta azt mondja, hogy mezopotámiával kulturális kapcsolat nem lehet. de miért ne lehetne? egyesek meg vannak ettől őrülve. a köznép megfejti, hogy ezek az izék, a hogy is hivjákok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 02:00:47

@444:

"egyesek meg vannak ettől őrülve."

Igen, a népfőiskolások.

2018.09.18. 10:05:05

@neoteny:
ez egy háború. van a szó, hogy pad. azzal függ össze a padlás és a padló. mert hogy mindkettő valami padozat, palló. és ezzel függ össze a padka. ezeknek vannak hasonló szláv megfelelői is. amire az mta azt mondja: ezek szláv jövevényszavak. de a magyarban ennek van egy legalább félig logikus rendszere. és a szláv népek tartósan sohasem uralkodtak a magyarok felett. az mta szerint a magyar csak átvevő volt, és néhány kivételtől eltekintve sohasem átadó. a számítógépes egér alátéte is ugye pad. és a magyarok lefordítják úgy, hogy pad.

az angolszász pad eredeti jelentése: "bundle of straw to lie on". ez is ugye padozat. és azt mondják, hogy ennek a rokona a németalföldi pad: "sole of the foot". na de az olyasmi, mint a pata, amiből lesz ugye a patkó (a kovácsolt pata), ami összefügg azzal a szóval, hogy kő, kemény, pattog. ahogyan a patak is a köveken pattog. és a patak menti útvonal. az olyasmi, mint az angol path. ez most véletlen? passz.

az oxfordi nyelvészek azt mondják, hogy a path és a pad esetleg összefüggnek. mert a "th" megfelelői az þ és ð hangok cserélődtek. de ez ott van a magyarban is. na most az mta elméletét követve az angolok is a szlávoktól is vették át. mert hogy szerintük ezek szláv szavak.

és a népfőiskola elmélete azt mondja, hogy ezek ősindoeurópai szógyökök. aminek egy félig logikus rendszer megőrződött a magyarban az eurázsiai (urali-altaji) nyelvtannal. a magyarok földművesek, háziiparosok ősi nyelvezetét, vagy annak egy sajátos módon kiművelt változatát használják a magyarok. az mta azt mondja, hogy nem, nem, nem. ez teljességgel tudománytalan. ezt lehet mondani, mert ennek alapja részben valóban a hit. de a finnugor elmélet alapja is részben a hit. az oxfordi nyelvészet alapja is részben a hit. egy érzület. és az mta nem érez együtt a magyarok többségével.

és erre mondják azt, hogy mert hogy van egy filozofikus mesterrassz, amelyik a nemzetek felett áll. és a bölcselet tisztán a racionalitásra van alapozva. igen? a zürjén nyelven "von dzsalmi" azt jelenti szemmel ver és ebből lett a magyar "imád". de annak az imámokhoz nincs köze. a szabad szónak a sabbath szombathoz. ha a magyar szókincs alapja nem a finnugor, hanem egy kulturális világörökség, akkor ugye van kapcsolat. csak ez esetben a magyar legalábbis egyenrangú a többi népnyelvvel. ebben a vitában az a vicc, hogy a népfőiskola elmélete nyitottabb.

2018.09.18. 10:21:36

@neoteny:
az indoeurópai összehasonlító nyelvészet a path ősét így fejti meg: "póntohs". pontos? pontokból áll az útvonal. a magyar rejlő ősműveltség. a jelekben rejlik, rejtőzik. az mta azt mondja, hogy ez egy hülyeség. de ugye vagy hülyeség, vagy nem hülyeség.

2018.09.18. 10:22:02

és ez az, ami hit kérdése. ki hogyan érez.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 10:31:05

@444:

"és erre mondják azt, hogy mert hogy van egy filozofikus mesterrassz, amelyik a nemzetek felett áll."

És erre mondod te azt, hogy a magyar a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok nyelve; és így a magyarul beszélő magyarok a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok leszármazottaiból álló mesterrassz.

2018.09.18. 11:25:49

@neoteny:
ezt félreérted. a népfőiskola elmélete azt mondja, hogy létezett egy (kelet) indoeurópai ősműveltség. mondhatjuk úgy is, hogy napkeleti bölcselet. és legalább is részben ennek a nyelvezetét őrizte meg a magyar. de ennek nyomai ott vannak a többi indoeurópai nyelvben. mert hogy a nyugatiak többsége is őseurázsiai. a magyarok kulturális közvetítők kelet és nyugat között. és észak-déli irányban is. a honfoglalók az urali finn-permi és az török-türk-altaji népek között. a jelenkori magyarok északi germánok és a délszlávok között is. tehát van egy kulturális világörökség. valamiféle ősműveltség. az nem kizárólag a magyaroké. hanem a magyar kultúra ezt igyekszik őrizni.

tehát a népfőiskola nem mondja azt, hogy az angol nem őriz semmit az ősműveltségből. a fejsze axe. de eredendően valamiféle hangutánzás. az óangol őse, lóbálta a fejszét, vagy annak azzal kettévágta a fát. és azt mondta: "áksz". és ez a magyar ág és az ács szóval esetlegesen rokon. de lehet véletlen hasonlóság. az oak az óangolban ac. az lehet, hogy nem a tölgyfa ág. ezekben a szócsaládokban lehetnek csalások. ezek részben a hiten alapulnak. és a magyarok ezt értik. mert értik, hogy ilyen a mágusok nyelve. az emberi cselekvés, a cselekedet legalább részben cseleken alapul. ilyen a bölcselet.

a filoszemiták azt mondják, hogy ők a bölcseletet kizárólag a racionalitásra alapozzák. mert hogy ezt az ősiséget meghaladták. és ebből lesz egy vallásháború.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 11:41:46

@444:

"ezt félreérted. a népfőiskola elmélete azt mondja, hogy"

A nemzeti kormány vezetője azt mondja, hogy

"Olyan nyelven beszélsz, olyan rugóra jár az agyad, olyan észjárás igazságai és törvényei szerint rendezed be az életed immár ezer éve ugyanazon a helyen, amely csak ránk jellemző."

Ezen mit lehet félreérteni? A magyar különleges; a magyar a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok nyelve; és így a magyarul beszélő magyarok a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok leszármazottaiból álló mesterrassz.

Ha te nem ezt mondod, akkor te nem vagy magyar, csak magyarországi.

2018.09.18. 11:50:13

@neoteny:
a különös, különleges nem azt jelenti, hogy felette vagy alatta hanem azt, hogy külső, legkülső részén áll. de a magyaroknak van egy bensőséges kapcsolata a világgal. mert ilyenek a magyarok. mindent megmagyaráznak. ha a zsidók is ilyenek szeretnének lenni, akkor legyenek ők is magyarok. tartozzanak a magyar nemzethez. amire azt mondják, hogy azt már nem. ez esetben ne tartozzanak. mi se tartozunk. ezt meghirdeti varga misi a miséken.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 12:02:07

@444:

"de a magyaroknak van egy bensőséges kapcsolata a világgal. mert ilyenek a magyarok."

Amilyen senki más; mert senki más nem beszéli a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok nyelvét, csak a magyar. Ezért mesterrassz a magyar.

Ha te nem ezt mondod, akkor te nem vagy magyar, csak magyarországi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 12:12:03

@neoteny:

"senki más nem beszéli a napkeleti bölcseletet birtokló mágusok nyelvét"

Helyesen: senki más nem beszéli a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok nyelvét

2018.09.18. 12:47:01

@neoteny:
a népfőiskola elmélete azt mondja, hogy a matriarchátus korában volt egy vagy legfeljebb néhány ősnyelv, vagy nyelvváltozat. ez nem kizárólag a magyaroké, hanem mindenkié. és ebből a kulturális világörökségből fejlődtek ki a különféle patriarchális nyelvezetek az ókorban. és fejlődtek tovább a középkorban és az újkorban. de a magyar úgy fejlődik, hogy közben igyekszik őrizni az ősiséget. ebből nem következik, hogy a magyar az összes többi államnemzet felett áll. hanem csak azt, hogy ezt feltételezett ősműveltséget igyekszik őrizni. de ez egy hittétel, hogy a magyarok a nyelvünkben őrizni kívánják a hagyományt. azt, amit az őseink nemzedékről nemzedékre ezt teszik.

az mta azt mondja, hogy a magyarban nem őrződik semmiféle kulturális világörökség. hanem a finnugor örökség őrződik. a zürjén, cseremisz és ehhez hasonló népek nyelvezete. és az elirániasodott, eltörökösödött, elszlávosodott, elnémetesedett. de ezeknek nem volt közös őse, vagy ha mégis, akkor annak nyomai aligha találhatók meg a magyarban. mert hogy ez egész ősnyelviség egy mítosz. és ez az elmélet teljességgel tudománytalan.

és valóban az ősnyelv létezése egy mítosz. és az is, hogy a magyar (és az összes többi nyelv) ebből ered az is. ez egy mítosz. de felépíthető egy ezzal kapcsolatos mitológia. az bölcselet. és ezt valaki vagy elhiszi, vagy nem hiszi el. ez a vallás része. de a finnugor eredetelmélet is ilyen.

az mta azt mondja, hogy na jó, de a nyelv eredetéről ők hivatottak dönteni és nem a magyar nép. hanem az akadémikusok, akik maguk közül választják ki, hogy ki legyen vezető nyelvész, irodalmár, történész, jogász, filozófus, és ki ne legyen. és nyilván nem lehet az, aki nacionalista. mert attól egy lépés auschwitz-birkenau. és nem engedhetjük meg, hogy megismétlődjön. ezért van a filoszemita bölcselet. és az azt mondja, hogy a magyar nyelv eredetében finnugor. és kész. ezt a magyar tudományos akadémiának joga eldönteni a hatályos törvények szerint. na jó, de ezt a törvényhozás megváltoztathatja. amire lovász lászló azt mondja, hogy ezzel ezzel a jelenlegi mta autonómiája sérül. a társaságot a törvényhozás akár fel is oszlathatja. és létrehozhat egy újat úgy, hogy a magyar tudományos akadémia elnökét az államfő nevezi ki. mta 2.0. így is lehet. úgy is, hogy erről egyezkednek. a kormány engedményt tesz, vagy a kormányfő elégtételt vesz. ez politika.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 13:14:52

@444:

"a népfőiskola elmélete azt mondja"

A nemzeti kormány vezetője azt mondja, hogy

"Olyan nyelven beszélsz, olyan rugóra jár az agyad, olyan észjárás igazságai és törvényei szerint rendezed be az életed immár ezer éve ugyanazon a helyen, amely csak ránk jellemző."

Eszerint a magyar különleges; a magyar a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok nyelve; és így a magyarul beszélő magyarok a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok leszármazottaiból álló mesterrassz.

Ha te nem ezt mondod, akkor te nem vagy magyar, csak magyarországi.

2018.09.18. 13:32:11

@neoteny:
de magyar attól, hogy valamiféle vélt vagy valós ősiséget őrzi nem feltétlen áll a többi felett. a jelenlegi akadémikusok egybehangzóan azt mondják, hogy ilyen ősműveltség nincs, vagy ha van, akkor annak nyomai nem találhatók meg a magyarban. hiszen a magyar alapszókincs finnugor örökség. és a magyarok legközelebbi nyelvroknonai az obi-ugorok. akik egy ősfinn, vagy ahhoz hasonló nyelvjárást beszéltek.

például a felhő szó nem felfelé szálló hő. hanem a finn pilvi származéka. az ősfinnek még azt mondták:
*pilwa (a csillag jelzi, hogy egy rekonstruált szó). és ebből lett a finn pilvi és a magyar felhő. a p/f hangváltással. mint a folk és a polka. csak ez magyar-finn vonatkozásban. és az, hogy felhő felfelé szálló hőből keletkezik ugyan igaz, de ezt magyarul csak véletlen nevezik így. az akadémikus bölcselet ez nem vélelmezi. a népfőiskola meg azt nem, hogy az ősmagyarok azt mondták: *pilwa. csak aztán mentek mendegéltek és azt mondták: felhő. ők ezt nem vélelmezik. és ez innentől kezdve vallási kérdés. melyiket higgyük el inkább.

de a gyökelméletből, ősi szóképekből nem következik, hogy a magyar felette állna a többi nyelvnek. a felhőt jelölheti az a szó az, hogy pilvi. ami finn. és észtül pilv.

a nyelvészetben olyan elképzelésekkel kellene találni, amit a nyelvhasználók többsége elfogad. és nem cáfol semmi, vagy legfeljebb alig valami. és a hivatalos nyelvelmélet nem ilyen. azt egyrészt nem fogadja el a többség. másrészt valószínűtlenné teszi az archeogenetika.

2018.09.18. 13:57:07

@neoteny:
lehet azt mondani, hogy az elsődleges nyelvelméletbe ne keverjük bele a szavak jelentését és különösen ne a jelentésátmeneteket. hagyjuk a szemantikát. a kiindulási alap legyen a szintaxis. a jelöléstan, ami a szavak és mondatok szerkezetével foglalkozik. ez esetben a magyar egy finn-permi-urali-altaji nyelvcsaládba illeszthető. de abban alighanem egy önálló ágat képez. mert a magyar nyelvtan a finntől eltér legalább annyira, mint a finn a szamojédtől. tehát egy önálló ág. ha egy ilyen nyelvcsaládban lehet önálló ág a mongol tunguz, akkor a magyar miért ne lehetne.
image.ibb.co/hBazsK/Linguistic_map_of_the_Altaic_Turkic_and_Uralic_languages_en.png

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 14:01:42

@444:

"de magyar attól, hogy valamiféle vélt vagy valós ősiséget őrzi nem feltétlen áll a többi felett."

Hanem feltételesen áll a többi felett: feltéve azt, hogy a magyar a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok nyelve, és feltéve azt, hogy a magyarul beszélő magyarok a napkeletei bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok leszármazottjaiból álló mesterrassz.

Aki pedig nem ért egyet ezekkel a feltevésekkel, az nem magyar hanem csak magyarországi.

2018.09.18. 14:49:42

@neoteny:
és ugye ez a finnugor vagy török kérdést is zárójelbe teszi. mert azt mondja, hogy ezzel is és azzal is rokon. mert hogy őrzi az ősiséget, valamiféle ősműveltséget, ami egy kicsit finn is és török is. azokhoz is kapcsolódik. ez egy vélelmezett ősiség. de azt szerintem minden további nélkül lehet mondani, hogy ez egyfajta ősműveltség. és erre mondjuk lehet alapozni az általános iskolai anyanyelv tanítást alsó tagozaton, és az alapfokú idegen nyelv tanulást felsőbb osztályokon. szerintem erre ez az elmélet nagyon is alkalmas. és ezzel egy átlagok magyar gyerek egy széles körű alapműveltséget szerez.

egy alapozó alapfokú nyelvtan könyvet fel lehet ezt úgy építeni, hogy egy átlag magyar már képes legyen értelmesen megszólalni bárhol európában. illetve egy ezek az alaptantervek további modulokkal bővíthetők még egyszer úgy, hogy ezek sajátosan magyar anyanyelvű tanulókra vannak alapozva. és ugye itt van egy vita, hogy lehet-e, kell-e egy ilyen sajátos magyar iskola. és erre mondja azt orbán viktor, hogy mi az, hogy. nagyon is. még a fociban is ez kellene. a magyarok abban is úgy nyerhetnek, hogy sajátosan cselt vetnek.

ez egy debreceni volt világválogatott kézilabdázó. nemrég elhunyt varga pista. ő elhajolva végezte el szabaddobást. elugrott a sorfal előtt és úgy dobta el a labdát.
web.unideb.hu/~tkis/ddozsa/elmentvargapista.jpg
és ezt azért tudta megtenni, mert téglagyári munkás volt. és a feladata az volt, hogy a téglákat kézzel fordítsa. ebből következően olyan erős csuklója lett, hogy azokon vetődve vagy ugorva is meg tudott támaszkodni. így dobta a hétméterest, hogy bevetődött.
web.unideb.hu/~tkis/ddozsa/images/1985jubileum/vargahetes.jpg
de ez ugye megint egy földműves, háziiparos. hordani kellett a téglát. a lába is elég erős.
web.unideb.hu/~tkis/ddozsa/images/1985jubileum/varga07.jpg
és ebből lehet egy sajátosan magyar "tégláskerti" kézilabda iskola. a kézilabdázó gyerekek építik vályogot vetnek. és ez elég jó a cigányoknak és tetszik a "lábszagú" parasztoknak is. na most erre lehet mondani, hogy de az iskolában inkább modern fitness gépek legyenek. és lehetőség szerint ne a sárba kelljen már tapicskolni. mert ez egy "mucsai" gondolkodás. és ebből adódik egy vita.

2018.09.18. 14:50:31

@neoteny:
a napkeleti bölcselet nem áll a világ felett.

2018.09.18. 14:55:18

@neoteny:
ahogyan a nyugat se áll. vagy délosz se állt a világ felett. az égei tenger se áll a világ felett. északon általában hosszabb az éjszaka. de nem állnak a világ felett. hanem csak megfejtik, hogy dél, day, süt, süd esetleg összefüggnek. a népfőiskola ezt vélelmezi. de lehetnek véletlen egyezések is. mert ez részben hit. a mágusok nyelvéből következnek a cselek, csodák, de ebben lehetnek csalások, csalódások. a mágusok nem állnak a népek felett. már csak azért sem, mert magyarok a magok (maguk) urai.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 15:05:29

@444:

"a napkeleti bölcselet nem áll a világ felett."

Az előbb még azt írtad, hogy "de magyar attól, hogy valamiféle vélt vagy valós ősiséget őrzi nem feltétlen áll a többi felett."

Értem én, hogy azért folytatsz kettősbeszédet, mert a magyar a mágusok nyelve. És azt is értem, hogy te elkötelezett vagy azon feltételezések mellett, hogy a magyar a napkeleti bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok nyelve, és hogy a magyarul beszélő magyarok a napkeletei bölcselet ősműveltségét birtokló mágusok leszármazottjaiból álló mesterrassz -- csak kettősbeszédet kell folytatnod azért, hogy a Kárpát-medence többi népe nehogy rájöjjön arra, hogy mire alapozódik a magyarok dominanciája. A kultúrfölény.

2018.09.18. 15:22:58

@neoteny:
szokás azt mondani, hogy a jelenkori a számítástechnika nyelve az angol. a legtöbb programozási nyelvben a kulcsszavak többsége nem német, francia, hanem angol. ezzel az angolok a világ felett állnak? nem.

a népfőiskola azt mondja, hogy a magyar legyen a földművelés, a háziiparosság nyelvezete. egy vélelmezett ősműveltségre, világörökségre alapozva. ez valami olyasmit céloz, hogy legyünk a legfejlettebb agrárország. ahogyan az opera nyelve az olasz. a földművelés és háziiparosság nyelve legyen a magyar. ez a népnemzeti romantikus gondolkodás. az operettek világa.
www.youtube.com/watch?v=Pg39JWgBSt0
és filoszemiták azt mondják, hogy ezt kellene már sürgősen elfelejteni. mert hogy ez a modernizáció legfőbb gátja.

2018.09.18. 15:34:37

@neoteny:
szintén egy zsidó megoldás.
Emmerich Kálmán - Gräfin Mariza
Komm mit nach Varazdin, so lange noch die Rosen blüh'n,
Dort ist die ganze Welt noch rot , weiss ,grün!
www.youtube.com/watch?v=AZhu-_YnhmY
az egész világ piros-fehér-zöld (róth, weisz, grün).

2018.09.18. 15:43:00

@neoteny:
mindig a nemzeti előtt várom a kicsi nőt.
www.youtube.com/watch?v=QkJ3b3Z95zY
szemben az emke cigánya zenél. ugye ez is multikulti. sajátosan magyar. ez ugye ma már nacionalista, szexista, soviniszta, rasszista. ezt ugye zsidók írták.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.18. 15:43:26

@444:

"ez a népnemzeti romantikus gondolkodás. [...] ez a modernizáció legfőbb gátja."

Pontosan:

"Romanticism [...] was partly a reaction to the Industrial Revolution, the aristocratic social and political norms of the Age of Enlightenment, and the scientific rationalization of nature—all components of modernity. [...]

It elevated folk art and ancient custom to something noble [...] In contrast to the Rationalism and Classicism of the Enlightenment, Romanticism revived medievalism and elements of art and narrative perceived as authentically medieval in an attempt to escape population growth, early urban sprawl, and industrialism."

en.wikipedia.org/wiki/Romanticism

screpes 2018.09.18. 16:25:42

@444:
Legyünk!
Legyünk az, amit mondasz!

2018.09.19. 15:48:04

@neoteny:
a romanticizmus, nemzeti érzület nem zárja ki az egyéni értelmet, hanem érzelmileg megtámogatja a közösségi fejlesztéseket. ez klasszikus vegyes gazdaságot eredményez. egy félfeudális-félkapitalista világot. és szerintem ez az alapja a polgárosodásnak. amit vidéken agrászocialista elemek nélkül aligha hajtható végre. csak ugye azt szokták mondani, hogy ez a harmadik utasság nem járható.

2018.09.19. 16:12:07

@neoteny:
a szellemi szabad foglalkozásúaknak elvben az anarcho-kapitalizmus a legjobb. az munkásoknak az anarcho-kommunizmus. a parasztoknak a feudális anarchia. de egy heterogén társadalomban ezeket össze kell egyeztetni. és ebből vegyes gazdaság következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 19:32:55

@444:

"ez klasszikus vegyes gazdaságot eredményez. egy félfeudális-félkapitalista világot. és szerintem ez az alapja a polgárosodásnak."

Igen, ahogy a fehéroroszok is szanaszét polgárosodták magukat 1994 óta.

2018.09.19. 19:34:08

@neoteny:
na de ott nincs vegyes önkormányzatiság, mint svájcban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 19:40:21

@444:

De van vegyes gazdaság, ami szerinted a polgárosodás alapja.

2018.09.19. 19:49:02

@neoteny:
egyesült arab emirátusokban hét emír elég jól irányítja az országot. hét "királyság". vagy mondjuk szingapore elég jól el működik egypárti keretek között is. ha valakinek nem tetszik, akkor mehet maláji vagy a brunei szultánságba.

2018.09.19. 19:50:52

@neoteny:
magyarországon. észak-amerikában a polgárosodás alapja a kapitalizmus. nyugat-európában is. de magyarországon legfeljebb csak részben. mivel magyarországnak nincsenek gyarmatai. budapesten egy komprádor kapitalista csoportosulás próbálta gyarmatosítvani a vidéket. a napokban verik szét. az indexet is végre valahára.

2018.09.19. 20:01:13

@neoteny:
a rendszerváltás bukott el. a rendszeváltó elit. mondjuk így a filoszemiták. akiket tévesen "lezsidóznak". orbán őket is megosztotta. magyarországon élére állt egy új átmenetnek ezek helyébe részben keleti típusú oligarchák léptek. de csak részben mert orbán megtámogatta a nyugati típusú oligopol berendezkedést is. csakhogy elárulták a néppártban. ami részben persze egy színjáték. mert hogy weber a baloldali és a liberális pártokat is megnyerve kíván európai biztossá válni. de a fideszt a néppártból egyelőre nem zárják ki. és ebből következik egy újabb perpatvar.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 20:10:37

@444:

"magyarországon."

Magyarországon nincs vegyesgazdaság: Belaruszban van. A fehéroroszok mégis kevésbé polgárosodottak, mint a magyarok.

"budapesten egy komprádor kapitalista csoportosulás próbálta gyarmatosítvani a vidéket."

"A Szentesen eladásra kínált földek több mint a felét az egykori állami gazdaság utód agrárholdingjának igazgatósági tagjai vásárolták fel, Ángyán név szerint fel is sorolja a liciten nyertes, és a cég igazgatóságában is helyet foglaló személyeket:

– Földi János István milliárdos agrár-nagyvállalkozó, cégháló-tulajdonos és -vezető, a Zászlóshajó Zrt. – további 8 cégben érdekelt – vezérigazgatója, és azonos lakcímű, üzlettárs családtagjai.

– Valamint a holding több cégében is érdekelt további vezetők: Gálfalvyné Fekete Julianna, dr. Harmath Levente Gábor, Juhász Milán, Kovácsházi Andrásné és lánya, Kovácsházi Henriett, a Miniszterelnökség Agrár és Vidékfejlesztésért Felelős Államtitkárságának munkatársa, két testvér, Oláh Endre és Oláh Miklós, valamint dr. Szenti Ákos.

[...]

Itt [Hódmezővásárhelyen] a kormánypropaganda szerint zömmel a helyiek vásároltak, 93 gazdálkodó vett majd 200 hektárnyi földet. Arról már többször írt a sajtó, hogy Hódmezővásárhelyen Lázár János nagybátyjának a cége, a Gorzsai Mezőgazdasági Zrt. már tarolt a bérletek elnyerésekor is, majd sokat megvásárolt azokból az állami földekből, amelyeket egyébként bérleti pályázatokon már elnyert. A család itt bevetett mindent, elment a licitre Lázár nagybátyjának a lánya, de annak fia is. A család végül 503 hektárral lett gazdagabb, igaz ennek nagyobb részét nem Vásárhelyen vették, hanem például Óföldeákon, ahol viszont egyetlen helyi sem jutott területhez.

[...]

Hulladékgazdálkodási díjhátralék beszedő, építőipari, telekommunikációs eszközök forgalmazója is vásárolt földet Bakson, ráadásul egyik sem helyben lakó. Pedig itt 1000 hektárt vertek dobra, a falubelieknek egy darab sem jutott, persze a hátrányos helyzetű településen nem is nagyon akadt volna olyan, akinek lett volna erre pénze. Ángyán professzor táblázatban foglalta össze, hogy mennyi földet írtak ki licitre egy-egy (összesen 51) településen, és ezek közül hány esetben vásárolt helyi lakos. Eperjesen, Dócon, Óföldeákon, Tiszaszigeten, Felgyőn egyetlen helyi sem rúgott labdába. Ezek közül Óföldeákon (itt Lázár nagybátyjának földjei vannak) 1000 hektár volt eladó, Eperjesen 600, Bakson szintén 1000 hektárra lehetett licitálni."

hvg.hu/kkv/20180626_Angyan_ujabb_jelentese_Lazar_es_Farkas_Sandor_rokonai_is_jol_jartak_a_foldarveresekkel_Csongradban

2018.09.19. 20:21:01

@neoteny:
ez államkapitalizmus. ők vásárolják fel a termőföldet. bennük bízik a tőkepiac. ebből létrejön egy magánföldesúri rendszer. erre válaszul amerikában tömegesen beköltöztek a nagyvárosokba. és egy vidéki egy külvárosi kapitalista hotdog árusként megél. és iskolázhatja a gyereket. aki ha tanul, akkor mehet magánegyetemre. bekerülhet a pénzügyi körökbe. beiratkozhat a hardvard üzleti iskolájába. de magyarországon ez nem eredményez polgárosodást. mert magyarországnak nincsenek gyarmatai, amit az andrássy úti luxus irodaházakból eligazgathatnak. és eleve szentesről nem fognak tömegével elköltözni kispestre hotdog árusnak.

mert ahhoz reformszocializmus kellene. ami korlátokkal ugyan, de megengedte a magángazdaságot a szövetkezeti rendszerben. ángyán reformszocialista.

2018.09.19. 20:22:08

a polgárosodáshoz* reformszocializmus kellene.

2018.09.19. 20:28:40

@neoteny:
szentesen a szövetkezeti üzletekben anna méri baromfi felvágottat. nők a pult mögött.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 20:32:07

@444:

"ez államkapitalizmus. ők vásárolják fel a termőföldet."

OK, akkor hát azt akartad írni, hogy "budapesten egy komprádor államkapitalista csoportosulás gyarmatosítja a vidéket."

2018.09.19. 21:09:27

@neoteny:
így van. de olyanok gyarmatosítják a vidéket, akiket le lehet váltani. ha lauder úr veszi meg a földet, akkor övé lesz örök időkre. és nem lehet leváltani. legfeljebb el lehet költözni akárhová. megvették az országot. egy hazaáruló társaság ezt akarta elérni. és erre mondták azt, hogy ha el kell adni, akkor vegye meg földi jános istván milliárdos agrárvállalkozó. őt le lehet váltani. és a kormánykörök lauder úr érdekeltségeit kivásárolják. és andy vajna kapja a kaszinó koncessziót a nemzeti kulturális alappal. de őt le lehet váltani.

2018.09.19. 21:20:50

@neoteny:
egyesek egyszerűen fel akarták vásárolni a fél országot, a fél világot semmiért. kigenerálják a dollárt és annak nincs fedezete. semmi, hanem ezek után legyen övék a fél világ úgy, hogy le se lehessen őket váltani. de ez egy népcsoportnak a kultúrája. nem a zsidóké. hanem egy nemzetek felett álló szuperelit világképe. és ők azt mondják, hogy az etnikai arányokat is megváltoztatják. megjelenik a kényszerbetelepítés igénye. ez egy polgárháborús konfliktust eredményez. gondolj már bele. az a csoda, hogy nincsenek milliós tüntetések, hogy ez a népcsoport takarodjon magyarországról, de még a környékéről is. nem a zsidók, hanem magukat a világ felett állóknak képzelő "liliputiak". és részben kivásárolni, olyanokra cserélni, akiket le lehet váltani.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 21:42:31

@444:

"de olyanok gyarmatosítják a vidéket, akiket le lehet váltani."

Lázár János nagybátyjának lányát meg fiát le lehet váltani? Ez nagyon mágus-bullshit.

2018.09.19. 21:43:12

@neoteny:
index.hu/gazdasag/2018/09/19/a_tozsde_allatorvosi_lova_a_kartonpack-sztori/
kié legyen a csornai napelemgyár és a kartonpack. és lehet mondani, hogy ezek zűrzavaros ügyletek. rendben van. de ha ez hans és horst üzlete lenne, akkor brüchner gergely újságíró tapsikolna. inkább legyen olyanoké, akiket le lehet váltani. és ebből az is következik, hogy hans és horst menjenek a francba. csak persze orbánék őket is bevonják. mert másképp nem megy. de közben weber úr úgy lehet a legfőbb európai népbiztos, hogy kiszolgálja a "szociáldemokraták" és a "zöldek" igényeit. sargentini kisasszony még mielőtt megmenti a bolygót, a szegény kismagyarok jogait is megvédi.

2018.09.19. 21:46:25

@neoteny:
persze, hogy le lehet. a lázár családot le lehet váltani. az orbán családot is le lehet váltani. soros alapítványi hálózatát nem lehet. őket törvény erejével ki lehet zárni a magyar államiságból. erre strasbourg mondhatja azt, hogy a magyar államot zárják ki az európai unióból, vagy legalább a szavazati jogát függesszék fel amíg helyre nem áll a "jogállam". de azt ki gyakorolja? kik mondják meg, hogy mi a "jogállami". az ngo-k?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 21:50:55

@444:

"persze, hogy le lehet. a lázár családot le lehet váltani. az orbán családot is le lehet váltani."

Ez csak mágus-kamuzás: a Lázár _család_ tagjai nem töltenek be választott pozíciókat éppúgy, ahogy az Orbán _család_ tagjai sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 22:01:48

@444:

"kigenerálják a dollárt és annak nincs fedezete"

Semmilyen fiat (beválthatatlan) pénznek sincs fedezete -- de ez nem jelenti azt, hogy nincs vásárlóértéke. Persze az utóbbi változik annak mértékében, hogy mennyi fiat pénz kerül kigenerálásra -- de ez igaz az USD-re is meg az €-ra is meg CHF-re is meg a GBP-re is meg a magyar forintra is meg az összes többi fiat pénzre is.

2018.09.19. 22:13:09

@neoteny:
de őket a magyar társadalom adott esetben elszámoltathatja. ha tiborcz vejtől elveszik a turai kastélyt, akkor orbán viktor nem mehet strasbourg-ba. azért szavaz irmuska gyurcsányra. andika azért szavaz orbánra, hogy inkább ráchelé legyen a kastély, mint az idegeneké. zolika beszavaz szélsőjobbra. de ők adott esetben leválthatják az orbán kormányt. és azzal tiborcz elbukja a turai kastélyt.

orbán persze konszolidálhatja a rendszerét és a családtagjai közadakozással oligarchákból nagypolgárokká válhatnak. ez egyik opció.

a másik, hogy létrejön egy félkatonai rendszer titkosszolgálatokra vagy a hadseregre alapozva. ilyen az orosz illetve a török államberendezkedés. a magyar jelenleg nem ilyen. de nem is a nyugati típusú többpárti demokrácia. hanem egy kvázi egypártrendszer formálódik. de a bajor szabadállam is kvázi egypárti. ha valakinek nem tetszik seehofer papi, akkor mehet stuttgartba vagy a saar vidékre. a magyarországon a sárvíz völgye és a mezőföld nem önálló. ezért szánthatják be kishantost. ángyán nem tudná megvédeni a magyar földet sargentini féle társaságtól. ángyán lenne a miniszterelnök, akkor kompromisszumokat kötne. orbán nem köt, hanem elégtételt vesz. ezért cserébe a családjáé lesz a turai kastély. de azt a köznép éppenséggel elveheti.

2018.09.19. 22:15:48

@neoteny:
vásárlóértéke úgy lesz, hogy azt előteremtik a szolganépek. ahhoz kell a dollárdiplomácia, hogy a kigenerált dollár fedezetét a népek előállítsák. ehhez kellenek a multik, az ngo-k és a többi. és ugyanígy van az euróval és az összes pénznemmel. a forinttal is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 22:25:15

@444:

"de őket a magyar társadalom adott esetben elszámoltathatja."

Az 'elszámoltatást' -- ami _nem_ leváltás -- adott esetben a magyar társadalom bárkivel megteheti, akinek jószágai vannak Mo-n.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 22:32:14

@444:

"vásárlóértéke úgy lesz, hogy azt előteremtik a szolganépek."

Vásárlóértéke úgy van, hogy korábban is volt vásárlóértéke -- visszamenőleg addig az időpontig, amikor még fedezettel rendelkező pénz volt. Az USD is, a GBP is, de még a magyar forint is rendelkezett arany- ill. ezüstfedezettel még a múlt században is. Csak a Bretton Woods-i rendszer felszámolásával szűnt meg a legtöbb valuta fedezete (a többieké, mint pl. a magyar forinté, már korábban), ill. a CHF esetében 2000-ben.

2018.09.19. 22:43:25

@neoteny:
a continental debreceni gyárának tegnap előtt volt az alapkő letétele. ők végzik el az első kapavágást.
autopro.hu/uploads/articles/275/27446/lead_800w.jpg
7000 négyzetméteren 450 munkavállaló sebességváltókat gyárt 10.6 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatással. ez a morva marketinges lesz a főnökük.
autopro.hu/uploads/articles/275/27446/5_800w.jpg
ő is egy ügyes üzletember, ahogyan a többiek. ő se ért az autógyártáshoz. valami jürgen úgy gondolta, hogy ez a fickó majd el tudja vezetni az üzemet.

kigeneráltak a semmiből nagyságrendben 100 millió eurót és mellé 10 milliárd forintot. amit átutaltak a continental számlájára. aki ebből megbízza a nagymester kft-t, hogy építsen egy üzemcsarnokot. és az történetesen a lajosé. de ő kijárta az új főnix terv keretében építsenek betonból egy új strandot. és azzal jól jár a miklósi úr, vagy akárki. ügyes üzletemberek. de nyugaton is ez van.

lajost és miklósi urat le lehet váltani. és velük már ki lehet egyezni. lehet azt mondani, hogy oligarchából legyenek nagypolgárok. de juránek urat és társaikat a polgárosodáshoz el kell zavarni. valakinek majd különadót kell kivetni a contiental üzemére. elég erősnek kell lenni ahhoz, hogy ezt megtegye. és átmenetileg szükség van ezekre a munkahelyekre.

2018.09.19. 22:47:35

@neoteny:
a pénznek nemesfém fedezete nincs. de árufedezete van. ha kinyomtatnak százcsillió dollárt, akkor a dollárdiplomácia feladata azt, hogy biztosítsa a "jogállami" kereteket ahhoz, hogy az amerikai érdekeltségbe tartozó nagyvállalatok a dollár árufedezetét előállítsák. ez lehet nyersanyag, vagy félkész áru, vagy késztermék. kibányásszák az olajat. és dollárban számolják el. kadhafi azt mondta, hogy ő aranyban számolna el. és fejbe lőtték mondván, hogy diktátor. és a szaudiak? ők demokraták.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 22:51:00

@444:

"andika azért szavaz orbánra, hogy inkább ráchelé legyen a kastély, mint az idegeneké."

Ami csak azt mutatja, hogy Andika tudatlan: ugyanis az idegen a saját pénzével fizet a kastélyért, Orbán Ráchel meg az Andika adóforintjaival (is) fizet a kastélyért.

2018.09.19. 22:57:04

@neoteny:
orbán úgy tesz, mintha ezzel a világrenddel menne szembe. de valójában ugyanezt a rendszert használja ki. azt mondja, hogy ezt a nagy nemzetköziségből legalább részben szorítsuk be nemzetállami keretek közé. ebből lesz mészáros, matolcsy, csányi, garancsi, lázár és társaik üzletei a dohánykereskedéstől a napelemekig. de az ellenzék azt mondja, hogy helyükre hívjunk be külföldről szélhámosokat. akiknek a jogait megvédi strasbourg. orbánt nem védi meg.

a magyar társadalom kénytelen egy olyan helyzetet teremteni, hogy na jó. legyen ez orbáné és köreié. és ne védje meg a külföld. így lehet egyezkedni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 22:57:05

@444:

"a pénznek nemesfém fedezete nincs. de árufedezete van."

Ha a pénznek lenne áru_fedezete_, ti. a pénz beváltható lenne fix mennyiségű valamilyen árura, akkor az a pénz nem fiat (beválthatatlan) pénz lenne, hanem commodity (valamilyen árura fix arányban beváltható) pénz lenne.

A fiat (beválthatatlan) pénznek nincs semmiféle fedezete: nem váltható be semmire fix arányban. A fiat (beválthatatlan) pénznek vásárlóértéke van, ami _változó_: ha ma tudsz venni egy kiló sertéskarajt 1600 Ft-ért az nem jelenti azt, hogy holnap is tudsz venni egy kiló sertéskarajt 1600 Ft-ért: a forint nem rendelkezik semmilyen fedezettel (és ez igaz az összes többi pénzre is mai napság: mindegyik fiat [beválthatatlan], vagyis fedezet nélküli pénz).

2018.09.19. 22:59:11

@neoteny:
a turai kastélyhoz nem kell a költségvetési forrás. azt a semmiből generált hitelpénzből veszik meg. nem adóforintokból.

2018.09.19. 23:01:19

@neoteny:
aztán mondhatod, hogy ez inflációt teremt. de ha lauder úrnak kigenerálják a dollárt. azt átváltja forintra. és úgy veszi meg a turai kastélyt. az is inflációt gerjeszt. a continental és a bmw beruházás is inflációt gerjeszt. növekednek az ingatlanárak. a lakások, az albérlet árai. növekszik a tüzijátékon a tócsni ára.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 23:03:30

@444:

"a turai kastélyhoz nem kell a költségvetési forrás. azt a semmiből generált hitelpénzből veszik meg. nem adóforintokból."

Bullshit: Tiborcz komát adóforintokból fizették a közvilágítási projektekért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.19. 23:12:01

@444:

"aztán mondhatod, hogy ez inflációt teremt."

Ez inflációt teremt.

"az is inflációt gerjeszt."

Amikor meg visszafizetik a semmiből kigenerált hitelt, az meg deflációt gerjeszt.

"a continental és a bmw beruházás is inflációt gerjeszt. növekednek az ingatlanárak. a lakások, az albérlet árai. növekszik a tüzijátékon a tócsni ára."

Tévedés: az azonos kínálat melletti keresletnövekedés hatására emelkedő árak _nem_ infláció. Az inflációt a _pénzmennyiség-növekedés_ okozza, ti. hogy ugyanannyi árut több pénz "kerget": hogy a pénz vásárlóértéke csökken.

2018.09.19. 23:47:52

@neoteny:
a bmw beruházás kapcsán kigeneráltak 44 milliárd forintot telekvásárlásokra, közműépítésre. ez inflációt gerjeszt. persze ennek nagyrészt előállítják az ellenértékét. és az ügyes üzletemberek, akik ezért semmit sem tettek túl azon, hogy ők voltak a döntéshozók jól járnak. a hvg, az index "leleplezi", hogy a telekcserét fidesz közeli ügyvédek intézik. miért ki intézze? az mszp-szdsz közeli ügyvédek? számukra ők a "függetlenek". a fidesz meg azt mondja, hogy ezek a "függetlenek", ahogyan kinevezik "szakmai" alapon az iskola, vagy színházigazgatót, vagy akármilyen intézményvezetőt.

ebben a hatalmi játszmában egy brancs maradhat. ez vagy egy "antifasiszta" nagykoalíció (ez nyugati megoldás), vagy egy nacionalista párt. azért, mert magyarországnak nincsenek gyarmatai. a hatalmi játszmákat magyarországon fogják lejátszani. ha bosznia és albánia magyar koronagyarmat lenne, akkor ezeket a játszmákat szerájevóban, tiranában játszanák le.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 00:00:28

@444:

"a bmw beruházás kapcsán kigeneráltak 44 milliárd forintot telekvásárlásokra, közműépítésre. ez inflációt gerjeszt."

Amikor pedig Debrecen városa visszafizeti a semmiből kigenerált 44 milliárd hitelt, az deflációt generál.

A te -- és a népfőiskolások -- gazdaságtani ismeretei súlyosan hiányosak.

2018.09.20. 00:41:38

@neoteny:
így van. akkor abból defláció lesz. de közben még fognak pénzt generálni. és egyre többet és többet. és ezzel szemben egyre több és több árut kellene elfogyasztani a csökkenő népességnek külső gyarmatbirodalom nélkül, akiket ki lehetne zsákmányolni. ezért a rendszer fenntartásához szükség van bevándorlókra. különben nem lesz tartható.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 03:01:53

@444:

"de közben még fognak pénzt generálni. és egyre többet és többet."

De közben még fognak hiteleket visszafizetni. És egyre többet és többet.

A te -- és a népfőiskolások -- gazdaságtani ismeretei(d) súlyosan hiányosak.

2018.09.20. 08:08:15

@neoteny:
csakhogy azokat egy kicsit később fogják visszafizetni. és ebből lesz infláció. azt maga a tőkepiac gerjeszti. és ha annyi hitelt nyújt, amennyit az adósok nem tudnak, nem akarnak visszafizetni, akkor jön az, hogy mentse meg az állam. ezt a rendszert nyugaton is előbb vagy utóbb államosítani fogják. másképp nem tartható fent. az antiszemitizmus amerikában erősödni fog. magyarországon egy korszak vége van. a filoszemiták kommunista és a szélsőséges liberális kapitalista nézeteinek együttesen is olyan csekély a társadalmi támogatottsága, hogy a parlamentbe jutás is veszélybe kerül. a médiaérdekeltségeiket sorra felvásárolják. az közintézmények vezetéséből kiszorítják őket.

2018.09.20. 08:26:45

@neoteny:
az nem lesz tartható, hogy budapest nem termel árut hanem csak fogyaszt. a fővárosok gazdagsága nem valós árupiacon alapul. ebből következően csak hatalmi jelleggel tartható fent. és mivel magyarországon nincsenek külbirtokai ezért ezek hatalmi játszmák belföldön játszhatók le.

az index kritizálja, hogy a kormánykörök megveszik a fél balatont. mészáros és tiborcz megvette az összes szinte keszthelyi szállodát és a kikötőt.
index.hu/video/2018/09/20/keszthelyen_mar_ne_akarjon_szallodat_venni_a_balaton_partjan/
indexes srácok, ez a kapitalizmus. csak az index három seggarca eladná a külföldnek. a kormánykörök azt mondják, hogy inkább ők vennék meg. és a köznép azt mondja, hogy inkább ők. mert őket le lehet váltani. a többek keszthelyiek mondják meg, hogy ki legyen a balaton kormányzója. az lehet akár tiborcz is. a szolgáltató szektorban a verseny nagyrészt politikai jellegű.

2018.09.20. 08:43:28

@neoteny:
azon problémáznak, hogy zsiday budai éttermeket üzemeltet.
index.hu/gazdasag/2018/09/19/zsidai_roy_ket_vendeglatohelyet_nyit_a_budai_varban/
ha a balliberálisok zsidai üzemeltetik, akkor az nem volt probléma. ő nemzeti érzelmű konzervatív zsiday. a francokat. de őt már adott esetben le lehet váltani.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/2097/20972/209724/20972446_871fd31e74c7ed6962975c692b5ae070_x.jpg
ők veszik meg fél budapestet, vagy a fél balatont. de ezek után a budapest népe, a balatoni polgárok velük már egyezkedhetnek. a külfölddel nem. mert ők kívülről vezetnék az országot gyarmatként egy helytartó elittel. és ezt a rendszert számolja fel orbán. zsiday előadja, hogy ő keresztény konzervatív. de amerikában hogy megy? "demokrata" "filantrópok" vannak. "republikánus" szállodaláncok és tornyok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 08:46:02

@444:

"csakhogy azokat egy kicsit később fogják visszafizetni. és ebből lesz infláció."

Nem: a hitelek folytonosan kerülnek visszafizetésre, így a hitelvisszafizetések deflációt gerjesztő hatása ellensúlyozza a semmiből generált hitelkihelyezések inflációs hatását.

Az inflációt a _pénzmennyiség-növekedés_ okozza: a pénzmennyiség-növekedés pedig úgy történik, hogy a központi (jegy)bank pénzt "nyomtat". Ez pedig az államadósság pénzesítéséből (monetizing of government debt) történik:

Tegyük fel, hogy az állam elad 100 milliárd forintnyi államkötvényt a lakosságnak: a népek megkapják a kötvényt, az állam (kincstár) pedig megkapja a népek pénzét, amit elkölt. Ha a népek megtartják az államkötvényeket azok lejáratáig, akkor az államnak (kincstárnak) ki kell fizetnie azok névértékét (plusz a kamatot) a népeknek. De ha a központi (jegy)bank megvásárolja ezeket az államkötvényeket a népektől (mert pl. a népeknek szükségük van a pénzre mert máshol jobban be tudják fektetni azt), akkor a központi (jegy)bank frissen "nyomott" pénzzel (forintokkal) fizet a népeknek az államkötvényekért. Ha pedig a központi (jegy)bank megtartja ezeket az államkötvényeket azok lejáratáig, akkor a lejáratkor a központi (jegy)bank nem követel az államtól (a kincstártól) fizetséget ezekért az államkötvényekért: hanem csak elküldi a kötvényeket a kincstárnak, amelyik széttépi azokat. Így az állam ingyen jutott ehhez a 100 milliárdnyi pénzhez: és a népek is megkapták a 100 milliárdjukat -- de 100 milliárd forinttal _több_ pénz van a rendszerben, vagyis a központi (jegy)bank rontotta a pénzt: csökkentette annak a vásárlóerejét, hiszen több pénz van forgalomban mint előtte volt, ami szükségszerűen azt jelenti, hogy az egységnyi pénz kevesebbet ér. _Ez_ gerjeszti az inflációt: a "független" központi (jegy)bank összejátszik az állammal, hogy az államadósság egy részét frissen "nyomtatott" pénzzé konvertálja. És mivel az infláció az adósoknak kedvez és a hitelezőket sújtja, az állam kétszeresen is jól jár az inflációval: azokat az államkötvényeket, amelyeket tényleg visszafizet azok tulajdonosainak is elinflált pénzzel képes visszafizetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 09:11:16

@444:

"mészáros és tiborcz megvette az összes szinte keszthelyi szállodát és a kikötőt. [...] csak az index három seggarca eladná a külföldnek."

Amikor a Mészáros és/vagy Tiborcz áltak megvett keszthelyi szállodák külföldieknek adják ki a szállodai szobát, akkor ők is a külföldnek adnak el magyar javakat: nem magyarok fogyasztják a szállodai szobát mint szolgáltatást, hanem külföldiek. Bárki aki bármilyen magyar terméket vagy szolgáltatást elad külföldieknek, szó szerinti hazaárulást folytat: a hazában előállított jószágot külföldieknek adja el.

2018.09.20. 09:22:07

@neoteny:
debrecenbe jön a bmw. ezzel emelkednek az ingatlanárak. erről cikkeznek a lapok. nekem is van egy ismerősöm, aki csak ezért vett fel gyorsan hitelt. most még viszonylag olcsón megveszi azt lakást, amit a külföldön levő tulajdonostól bérel. aki azt olvassa a lapokban, hogy magyarországon diktatúra van. és ezek után nem költözne haza. az ismerősöm megveszi tőle a lakást kereskedelmi banki hitelből. de nincs mögötte mások megtakarítása. tehát nem arról van szó, hogy valakinek a betétjét adják kölcsön. és annak fizet kamatot. az a szocialista/szociális pénzrendszer. a takarékszövetkezetek. el kezdenek hitelből ingatlanokat építeni. hitelből folynak ingatlanberuházások. debrecenben most egy nagyobb és három kisebb új irodaház épül. hitelből épülnek. és majd megtérülnek. vagy nem térülnek meg. de ez addig is inflációt gerjeszt. és persze, hogy ezek kiindulási pontjában a központi bankok illetve a fed állnak. az ezekhez kapcsolódó pénzügyi körök vásárolnak.

az infláció abból lesz, hogy fedezet nélkül kerül pénz a forgalomba. defláció abból, hogy a pénz árufedezete előáll. de az inflációt az állam és a tőkepiaci összefonódása okozza. amikor a hitelezés visszaszorult, törlesztették a népek a devizahitelt, akkor érdekes módon defláció volt. ezzel lenyomták a kamatokat. amivel kormánykörök olcsó pénzhez jutottak. és abból vásárolnak. ilyen a létező kapitalizmus. és az index azt írja, hogy tiborcz megszerzi a jacht kikötőt. ha tony az ügyes üzletember venné meg, akkor ugyanők azt mondanák, hogy ez milyen kafa. az lmp főtámogatója richard field üzletember igazi demokrata volt. csak az lmp nem nyert választást. lázár maga mesélte el, hogy bécs egyik legnagyobb ingatlanbefektetőjével miniszterelnöki hivatalvezetőként milyen üzleteket között. de nem lázár volt az első, és nem is az utolsó. és a kurz azt mondja, hogy magyarország nem jogállam, mert kormánykörök összefonódtak a pénzpiaccal. szerencsére bécsben nincs ilyesmi. hiszen bécs nem erről híres. neki az nem tetszik, hogy a bécsi bankárokat esetleg kiszorítják. inkább az ebesz diktálná a jogrendet. mert ők "demokraták" és megvédik a szegény kismagyarok jogait. orbán a nagy-magyarok jogait védi meg úgy, hogy nyugdíjprémiumot és tüzelőutalványt oszt választások előtt. és munkahelyeket teremt. nominálisan a béreket tolja fel. inflációt is gerjeszt. de az árutermelés deflációt teremt. és ettől a reálbérek emelkednek. adót csökkent, egyedi adóbevételeket oszt. és így próbálja a közszolgáltatásokat szinten tartani.

2018.09.20. 09:40:36

@neoteny:
a kapitalizmus az, hogy a tőkepiac pénzt, pénzpiaci termékeket állít elő a semmiből. és ezt a pénzt szabadon fel lehet használni. a konteó az, hogy ez a gyarmatosító nyugat és a zsidók találmánya. zsidók hiteleztek zsidóknak. ahol nem volt gyarmatosítás ott a zsidók ellen fordultak. és ebből következett a holoakuszt. csak ugye ez politikailag nem korrekt. de a kocsma nép a kezdetektől ezt gondolja. és ezt az értelmiség többsége is kezdi elfogadni. az akadémikus történészek nyilván nem. ők nagyrészt kommunisták. és foggal körömmel védik a gyarmatosítást. a kulturális marxizmus köti őket össze. egy olyan állam nélküli társadalomban hisznek, amelyik nem-nemzeti és nem-keresztény. és ezzel szembe kerülnek az európai tradíciókkal. klasszikus urbánus liberális, szabad városok hálózatával. azért nem lehet a fél balaton egy családé. mert keszthely egy balatoni szabad város. települések is viszonylagos önállósággal rendelkeznek. és a helyiek érdeke, hogy lehetőség szerint a tulajdonosi körből kirakják a külföldet. a libsik azt mondják, hogy kívülről kellene irányítani keszthelyt. valahonnan egy offshore szigetről. és a konteó az, hogy ez az egész a gyarmatosító nyugatiak és a zsidók közös találmánya. és ez a globális kapitalista világ omlik össze azzal, hogy a létező kapitalizmusban megjelennek a kvázi egypárti autokratikus rezsimek, nyílt korrupciót hirdetnek. csakhogy erre szavaz a nép. azért, mert ezek az oligarchák helyiek. és leválthatók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 09:47:54

@444:

"debrecenbe jön a bmw. ezzel emelkednek az ingatlanárak."

Igen, a megnövekedett kereslet változatlan kínálat esetén áremelkedéshez vezet. Ez nem infláció, hanem a keresleti-kínálati viszonyok változásából keletkező áremelkedés.

Ha a jégeső elveri a meggytermést, akkor a meggy ára emelkedik -- a jégesőnek mégsincs inflációgerjesztő hatása.

"debrecenben most egy nagyobb és három kisebb új irodaház épül. hitelből épülnek."

Vagy pedig az építtetők tőkéjéből épülnek. Nem minden befektetés történik hitelből: amikor pl. egy startup-ba befektet egy venture capital cég (vagy személy), akkor az a venture capital cég (vagy személy) a saját pénzét fekteti be.

"az infláció abból lesz, hogy fedezet nélkül kerül pénz a forgalomba."

Nem: az infláció abból lesz, hogy _több pénz kerül permanensen_ forgalomba, mert a központi (jegy)bank pénzt "nyomtat".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 09:51:02

@444:

"a kapitalizmus az, hogy a tőkepiac pénzt, pénzpiaci termékeket állít elő a semmiből."

_Permanens_ pénzt csak a központi (jegy)bankok állítanak elő. A részleges tartalékolási rendszerben semmiből generált hitelpénzek megszűnnek létezni amikor a hitel visszafizetésre kerük: a hitelpénzek nem permanens pénzek.

Mivel ebben az alapvető dologban tévedésben vagy, minden ebből származó következtetésed is téves még akkor is, ha logikailag hibátlan lenne a levezetésed (de még csak ez sem igaz).

2018.09.20. 09:54:24

@neoteny:
és ugye az index publicistái azt állítják, hogy a kormánykörök nem akarnak idegenforgalmat, nemzetközi kapcsolatokat. dehogy nem. ők a tulajdont veszik meg, veszik vissza a külföldtől. akik szembefordulnak velük azokra adót vetnek ki, akik nem azokkal kiegyeznek és az ingatlanokat jó áron visszavásárolják.

bárki részese lehet az üzletnek. vehet konzum részvényt. amiről az árfolyamok tovább emelkednek. lőrinc koma és tiborcz vej vagyona sokszorozódik. erre az index publicistái szerint ők a rossz emberek. de az ő világképükben ha ezt egy külföldi csinálja, akkor ők a jók. ugyanaz a rendszer. azzal a különbséggel, hogy "liberális" "demokráciában" a külföldieket nem lehet leváltani. mert egy nemzetek felett álló jogrend védi őket. orbán azt mondja, hogy legyen nemzeti jogrend. és a rendszer addig legitim, amíg a nép őt és köreit támogatja. ez nyilván sokkal jobb ajánlat.

elemi közelítéssel két eset van. orbán egy válsághelyzetben már nem tud kormányozni és csődbe viszi az országot. ennek a politikai következményei kiszámíthatatlanok. a másik opció, hogy ezek a termelő multikkal megerősített pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltatásokon és idegenforgalom alapuló cégbirodalmak válsághelyzetben is viszonylag jó teljesítményt nyújtanak. a magyar gazdaság nem omlik össze. ez esetben következet konszolidáció. és a harmadik eset. orbán azt mondja, hogy felőle jöjjön a válság. mert hogy ez egy jól összerakott gazdaság. magyarország európa első öt élhető országának egyike lesz, amit majd mészáros, tiborcz, garancsi, rogán és társaik teremtenek meg a népnek. ők a nemzeti nagytőkések.

szerintem a második forgatókönyv a legvalószínűbb. aztán az első. és végül a harmadik.

2018.09.20. 10:01:08

@neoteny:
a pénzállomány a hitelekkel folyamatosan növekszik. és pénzipar, a tőkepiac gyorsabban növekszik, mint reálgazdaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 10:02:54

@444:

"lőrinc koma és tiborcz vej vagyona sokszorozódik. erre az index publicistái szerint ők a rossz emberek. de az ő világképükben ha ezt egy külföldi csinálja, akkor ők a jók. ugyanaz a rendszer."

Nem: a külföldi befektető (de még a turista-vásárló is) pénzt hoz Mo-ra, míg Lőrinc koma és Tiborz vej vagyona jórészt a magyar adófizetők pénzéből sokszorozódik.

"a magyar gazdaság nem omlik össze."

A fehérorosz gazdaság sem omlott össze; de az egy főre eső vásárlóerőn számolt GDP Belaruszban a magyarnak négyzetgyökfele. Ki is törne Mo-n a parasztlázadás ha az életszínvonal egyharmaddal esne; és ki is fog törni a parasztlázadás amikor a környékbeli kisantant (!) országokban egyharmaddal magasabb lesz az életszínvonal mint Mo-n.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 10:04:00

@444:

"a pénzállomány a hitelekkel folyamatosan növekszik."

És a pénzállomány a hitelek visszafizetésével folyamatosan csökken.

_Permanens_ pénzt csak a központi (jegy)bankok állítanak elő. A részleges tartalékolási rendszerben semmiből generált hitelpénzek megszűnnek létezni amikor a hitel visszafizetésre kerük: a hitelpénzek nem permanens pénzek.

Mivel ebben az alapvető dologban tévedésben vagy, minden ebből származó következtetésed is téves még akkor is, ha logikailag hibátlan lenne a levezetésed (de még csak ez sem igaz).

2018.09.20. 10:11:39

@neoteny:
készpénzt és érméket a jegybank nyomja. de az se permanens pénz, mert időnként bevonják, vagy bezúzzák. valójában nem ér annyit, mint amennyi rá van írva. az egy jel. de a tőkepiac folyamatosan állítja elő a hitelpénzt. és gdp arányosan is egyre többet. amíg nem jön egy válság, mert a nép nem tud, vagy akar fizetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 10:24:52

@444:

"készpénzt és érméket a jegybank nyomja."

Sőt a permanens virtuális/elektronikus pénzt is a központi (jegy)bank "nyomja".

"de az se permanens pénz, mert időnként bevonják, vagy bezúzzák."

És kibocsátanak annyit amennyit bevonnak/bezúznak.

"de a tőkepiac folyamatosan állítja elő a hitelpénzt."

És folyamatosan "égeti" el a hitelpénzt ahogy a hitelek visszafizetésre kerülnek.

"amíg nem jön egy válság, mert a nép nem tud, vagy akar fizetni."

A válság azért jön, mert a hitelpénzek a semmiből vannak generálva: nem áll mögöttük tényleges megtakarítás. A vállalkozók viszont azt hiszik, hogy amikor -- a központi (jegy)bank által generált alacsony kamatlábak következtében -- pénzbőség van, hogy növekedett a tényleges megtakarítások mértéke, és ezért érdemes befektetni több termelőeszközbe (kapitális jószágba). De amikor a központi (jegy)bank megemeli a kamatlábakat, akkor kiderül az, hogy a pénzbőség nem a tényleges megtakarításokból származott: kiderül, hogy nem voltak hasznot hajtóak a pénzbőség hatására eszközölt tőkebefektetések, nincsenek vevők a több jószágra -- és ha ez elég sok vállalkozót sújt, akkor beüt a válság. _Ez_ a gond a részleges tartalékolású bankrendszer által a semmiből generált hitelekkel: azok nem okoznak inflációt, de okoznak hibás befektetéseket.

2018.09.20. 10:30:44

@neoteny:
az ismerősöm bérel egy lakást. azt olvassa a lapokban, hogy a bmw gyár betelepülésével az ingatlanárak emelkednek. ezért megvenné a lakást a tulajdonostól, aki külföldön van. és azt olvassa a lapokban, hogy magyarországon sötét diktatúra van. ezért úgy dönt, hogy nem költözik haza. hanem eladja a lakását az ismerősömnek. aki ezek után bemegy a bankba és azt mondja, hogy kellene neki hitel. a bank ha azt folyósítja, akkor azt a semmiből állítja elő. vannak korlátok, amiket a jegybank illetve a pénzügyi kormányzat támaszt. de azok sehol sem túl szigorúak. a bank a semmiből generálja a pénzt. leüti az entert. és ott a folyószámla hitel. ez inflációt gerjeszt. és amikor az ismerősöm törleszt, akkor defláció lesz. de amíg a hitelállomány és a betétállomány különbsége növekszik addig a pénzpiac inflációt gerjeszt. amikor nagyarányú a törlesztés, akkor fordul át deflációba.

2018.09.20. 10:43:39

@neoteny:
az átlátszó összeszedi, hogy ez tiborcz nevén lévő ingatlanok.
Aligai strand / Club Aliga
Hullám Hotel Keszthely
Helikon Hotel Keszthely
Orbánhegy – Hangya utca 30.
Andrássy út – palotaszint
Kelenhegyi út – villa
Mahart-ház
Turai kastély
Rátkai klub
Volt Postabank-székház

ehhez kapott a hitelt. és a szállodában megszállnak, az irodákat kibérlik. és egyébként tiborcz vesz mészáros részvényeket. azok ára növekszik. és még hitelhez is juthat. mert egy ügyes üzletember. erre az átlátszó azt mondja, hogy na de ő a miniszterelnök veje. és a kapcsolatainak köszönhetően folyósítják neki a pénzt. az átlátszót finanszírozó filantrópokkal mi a helyzet? ők nem ugyanígy csinálják. csak ők ahhoz vannak hozzászokva, hogy ők választják ki a miniszterelnök jelölteket. és orbán viktort nem választanák meg. csakhogy a köznép mégis megválasztja. mert a fidesz felépített egy familiárisokból álló lokális hálózatot. és ez legalábbis részben kiszorítja a globálist. amire a szocialisták és a liberálisok azt mondják, hogy ez a "jogállami". mert soros alex az "európai" "értékeket" képviseli.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 10:49:50

@444:

"a bank a semmiből generálja a pénzt. leüti az entert. és ott a folyószámla hitel. ez inflációt gerjeszt."

És ahogy az ismerősöd fizeti vissza a hitelt, az meg deflációt gerjeszt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 10:51:56

@444:

"és a szállodában megszállnak, az irodákat kibérlik."

És ha külföldiek szállnak meg a szállodákban, ha külföldiek bérlik az irodákat, akkor hazaárulás történik: a hazában lévő szállodai szobák használatát adják el külföldieknek, a hazában lévő irodákat adják bérbe külföldieknek. Nem magyaroknak: külföldieknek.

2018.09.20. 11:15:00

@neoteny:
nem. hazaárulás akkor történik, amikor a szállodát külföldinek adják el úgy, hogy a külföldi pénze is a semmiből állt elő. erre te mondhatod, hogy na de ekkor az állami költségvetésbe befizetés történik. igen, de tiborcz is nettó befizetője az állami költségvetésnek. amikor neki hiteleznek, akkor az nem közvetlen költségvetési tétel. hanem neki azt a kastélyt, szállodát, yacht-kikötőt átengedik. és ráchel turisztikai szakértő. svájc egyik legjobb magánegyetemén végzett. a tanítja ki a corvinus egyetemen. ők majd megszakértik. és lehet venni részvényeket. szárnyalnak az értékpapírok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 11:34:35

@444:

"nem. hazaárulás akkor történik, amikor a szállodát külföldinek adják el úgy, hogy a külföldi pénze is a semmiből állt elő."

De. Hazaárulás minden olyan eset, amikor a hazában előállított jószág külföldinek kerül eladásra.

"tiborcz is nettó befizetője az állami költségvetésnek"

Azt állítod, hogy Tiborcz cégei több adót és járulékot fizettek be a költségvetésbe, mint amennyi állami megrendelést kaptak?

2018.09.20. 11:43:38

@neoteny:
hazaárulás az, amikor valaki egy magyarországi ingatlant (házat, háztáji birtokot) külföldi számára értékesítésre kínál. árulja a hazáját. kiárusítják az országot. a szocik, konzik, libsik szerint ez egy jó ötlet. hazaárulás az is, amikor áruba bocsátják a kismacs és nagymacs közötti földeket és eladják a bmw gyárnak. csak kelet-magyarországon autót gyártani sokkal nehezebb, mint a balaton mellett szállodát üzemeltetni. ezért a bmw esetén a hazaárulást a köznép inkább megbocsátja.

2018.09.20. 11:56:57

@neoteny:
amikor tiborcz és köreik megrendelést kapnak az államtól, akkor szállítanak kavicsot, homokot, meszet, bitument, és építőgépeket. szállítanak lámpákat. és a legjobb árakat adják. az eu azt mondja, hogy na de olyan korlátokat szabnak, amivel a konkurenseket kiszorítják. és ezen lehet vitázni. de ezeken nemcsak tiborcz esetén lehet.

az európai unió túlárazottnak ítélte meg az m35-ös autópálya berettyóújfalu és nagykereki közötti szakaszát. síkvidéken 4 milliárd forint kilométerenként tényleg nem kevés. aztán azt mondták, hogy mégse olyan sok. sőt még egészítsék ki az autópályát debrecentől berettyóújfaluig. így létrejön a miskolc-debrecen-nagyvárad autópálya. de ebből profitál a bmw. mert hogy ennek éppen a gyártelepük lesz a közepén. na jó, építsenek kis hidakat, meg a szegény kisbékáknak is építenek létesítményeket, hogy az ő jogaik se sérüljenek. és ezzel jól jár a hódút és a duna aszfalt. és erre azt mondja kurz, hogy a hetes cikkelyt kellene alkalmazni. mert "rendszerszintű" a korrupció. de ha a strabag is épít, akkor nem az. csak úgy mindez még többe kerül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 11:58:30

@444:

"hazaárulás az, amikor valaki egy magyarországi ingatlant (házat, háztáji birtokot) külföldi számára értékesítésre kínál."

Az is hazaárulás amikor valaki egy magyarországi szállodai szobát külföldi számára ideiglenes értékesítésre kínál: magyar nem használhatja a szobát addig, amíg külföldi lakik benne.

Az is hazaárulás amikor valaki egy magyarországi irodát külföldi számára ideiglenes értékesítésre kínál: magyar nem használhatja az irodát addig, amíg külföldi bérli azt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 12:02:32

@444:

"amikor tiborcz és köreik megrendelést kapnak az államtól, akkor szállítanak kavicsot, homokot, meszet, bitument, és építőgépeket. szállítanak lámpákat."

Aminek semmi köze sincs ahhoz az állításodhoz, hogy "tiborcz is nettó befizetője az állami költségvetésnek".

"és a legjobb árakat adják."

És ezt onnét lehet tudni, hogy nyilvános közbeszerzési pályázatokon nyerték el ezeket az állami megrendeléseket.

2018.09.20. 12:34:50

@neoteny:
na de annak az árunak is van piaci értéke. ha a "korrupciót" fel akarják számolni, akkor legalább is részben vissza kellene térni az állami építőipari vállalatokhoz, aminek tulajdonosa a nép. vagy az autós klubok. és ők fizetik az autópályák építési költségét és használati díját. de az összes érdekcsoport azt mondja, hogy ez és a többi közszolgáltatásból fakadó üzlet legyen az övé. mert úgy lesz "független", "szakmai", "jogállami". és ha másé, akkor alkalmazzuk a hetes cikkelyt. mert "rendszerszintű" a korrupció. ez a legújabb. túl azon, hogy az autópályán még jönnének a migránsok. úgy, hogy az államhatár nem legyen védhető. mert miféle állam, miféle határa. ezt mondják a filoszemiták. és erre mondja azt orbán, hogy menjenek a francba. és ezért választja újra a nép.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 12:47:06

@444:

"ez és a többi közszolgáltatásból fakadó üzlet"

Szerinted mi _nem_ közszolgáltatás?

2018.09.20. 13:33:01

@neoteny:
a vegyes gazdaság klasszikus változatában az árucsere magánjellegű. a pék süt egy kiflit. és azt mondja, hogy egy kifli 10 krajcár. és kap érte egy darab rezet. ha elég sok kiflit családi vagy céges egy rendezvényre, akkor egy kis vagy nagy ezüstöt. ha a még ennél is több kiflit ad el egy nagykereskedésben, akkor aranyat. ezért ezekért vesz lisztet, vajat, tejet, élesztőt, sőt, cukrot, amire a pékségben szükség van. ez ugye mind valós áruféleség. de az elektromos áramot és a gázt közszolgáltatásként kapja a helyi közmű vállalattól. ami nem az övé, hanem közösségi tulajdonban van. a fogyasztók tulajdonolnak egy kis erőművet. és a fogyasztó arányában megválasztják az igazgatótanácsot. pékek azt mondják, hogy szerintük legyen jóska az erőmű vezetője, mert ő ért hozzá. vagy fizessék meg jürgent, akinek a vezetésével az erőművet átalakítják. de ugye ez esetben megint csak valós árut vásárolnak. ez a klasszikus vegyesgazdaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 13:43:59

@444:

"a pék [...] az elektromos áramot és a gázt közszolgáltatásként kapja a helyi közmű vállalattól. ami nem az övé, hanem közösségi tulajdonban van."

Ezt semmi sem indokolja.

2018.09.20. 14:17:21

@neoteny:
a kommunizmust és kapitalizmust sem indokolja semmi. a vegyes gazdaságot se. a katolicizmust se indokolja semmi. a protestantizmust sem. az ateizmust se.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 14:27:51

@444:

"a [...] kapitalizmust sem indokolja semmi."

Az emberek viselkedése indokolja: (majdnem) mindenki több jószágot szeretne fogyasztani, és minél termelékenyebben előállítani azokat a jószágokat amiket elcserél értük. (Majdnem) mindenki gyarapodni kíván.

2018.09.20. 14:43:24

@neoteny:
kérdés, hogy a termelékenység növelhető-e közösségi tulajdonra alapozva. a kommunisták azt mondják: mi az, hogy. nagyon is. a kapitalisták erre azt felelik, hogy ez ki lett próbálva. és nem működik. a kelet-német autógyárak trabant-okat gyártottak. a nyugat-németek pedig mercedes-t. nyilván jobban teljesít a privát tulajdonú üzem, mint a közüzem. de ugye a szolgáltatásokat nyugati világ egy részén is államosítják. és lehet vitázni, hogy ez most jó, vagy nem jó. hit kérdése. sanyi szerint öcsikének szövetkezeti autógyár lenne a legjobb. mert edit elkényeztette. és szerint öcsike nem elég rátermett ahhoz, hogy magánvállalkozó legyen. neki az lenne a jó ha egy szakmunkás brigád tagja lenne, akik megfizetnek egy általuk választott szakmérnököt. és öcsike brigádja ők kibérelhetnek közösségi tulajdonú félautomata gépsort az autós tanintézetben. ő egy motoros fűrészt. edit pedig korongozzon és pingáljon. mert ő azt szeret. és mázas művekért cserébe vásároljon az áfész boltban. de ez tulajdonképpen a reformszocializmus. amiben sanyi maszek használt cikk kereskedése is megengedett, de azon túl különféle tulajdonformák keverednek.

2018.09.20. 14:44:04

@neoteny:
sanyi igénye nem a kapitalizmus.

2018.09.20. 14:55:23

@neoteny:
az emberi viselkedés ebből a szempontból is elég sokféle. és kérdés, hogy egy adott populáció mit is gondol erről. és ezek faji-vallási alapon dőlnek el. az egyesült arab emirátusokban bejött az, hogy van hét emír. közülük lehet választani. az egyesült államokban az, hogy van két párt.

screpes 2018.09.20. 16:31:17

@444:

nem felel meg az érvelésed.

A kommunisták már nem hiszik azt, hogy közösségi tulajdonra alapozva növelhető a termelékenység, "nagyon is".
Inkább megtanultak kételkedni benne..
Kérdés, hogy ezek után miféle "kommunisták "ők?"

A közszolgáltatások egy részét a "nyugat" egy részén államosítják...
Ebből sem adódik semmiféle sarkos következttetés, arra nézne, hogy nálunk mit kellene másként..

Legutóbbi hsz-edben már te is ennek adsz hangot, "az emberi viselkedés sokféle", persze 15 perccel korábban még jössz a faji-vallási alappal, ami ellentmond annak, hogy fentiekkel kapcsolatban nagyon markáns tapasztalatok gyűltek össze, (hol voltak növelheőek a termelékenységi eredméányek), és azok NEM vallási tapasztalatok. és ritka, távoli tapasztalat az emirségeké.

Az amerikai meg kissé hasonlatos hozzánk.: náluk a kétféle, pártszerű megosztottság, ami világfelfogásként is kezelhető, de mi következik ebből?
Minek ide a vallási problematika? Bonyolult ez anélkül is.

Öcsikének szövetkezeti autógyár lenne jó - hát olyan nincsen.

2018.09.20. 16:56:44

@screpes:
a sokféleség nem azt jelenti, hogy mindenki másképp egyforma. a történészek majd kikutatják, hogy mérő lászló tényleg összebeszéltek-e a nem tudom kicsodákkal. engem ez a része érdekel a legkevésbé. de mondjuk azt el lehetne érni, hogy a következő évtizedben már mérő lászló és a többi hozzá hasonló diktálja, hogy a magyar társadalom hogyan éljen. el lehessen térni attól, amit mérő lászló elképzel. és ehhez őket bizony ki kell szorítani a parlamentből. mert szaladnak fűhöz-fához csak azért, mert nem nyertek választást. de ők nem "a" zsidók, hanem egyesek, akik évtizedek óta a magyar társadalomnak diktálnak. ezek a hatalmi szempontból kulcs pozíciókra szakosodott hálózat, aminek a soros alapítvány az egyik eleme. esetleg lehessen már eltérni a totális individualizmustól. azért kellett az illiberális demokráciát létrehozni, azért kell fizetni orbán köreinek, tiborcz, garancsi, simicska, mészáros meggazdagodását, mert ezt a liberálisnak mondott társaságot ők verik szét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 18:21:05

@444:

Sanyit elárulja a viselkedése: 100-ért vesz és 200-ért ad el, hogy a hasznából fel tudja újítani a fürdőszobáját meg fizetni tudjon köröket a Fácánban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 18:23:39

@444:

"egy adott populáció mit is gondol"

Populációk nem gondolnak semmit; populációk egyedei gondolnak valamit. Az pedig, hogy mit gondolnak, legjobban abból látható, hogy mit tesznek -- ld. pl. Sanyit.

Janossz 2018.09.20. 19:40:42

@neoteny: Tulajdonképp igaz, amit írtál, csak hát a kollektivista eszmék létrehozzák maguk körül/alatt a kollektíven gondolkodó masszát is.

Így hát Négyeske joggal gondolhatja, hogy az emberek egy központ által diktált gondolkodásmód szerint gondolkodnak/élnek.

Mivel ő szemlátomást ezt tette egész életében, téveszméje érthetőnek tűnik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 20:28:59

@Janossz:

Különbség van az etatista-kollektivista eszmék _hangoztatása_ és az emberek _egyéni viselkedése_ között.

Sanyi bugyoghat a közösségi eszközpark szükségességéről, de ő mégis egyénileg akarja kibérelni a különféle eszközöket, hogy saját maga hasznára fusizzon velük.

2018.09.20. 20:29:10

@neoteny:
te betiltod az összeadást. ha egyének gondolnak valamit, akkor ugye ezeket nem lehet összeadni, mert miért ne lehetne? magyarországon 100 emberből nagyjából 98 azt gondolja, hogy nincs szükség tömeges bevándorlásra. 2% szerint szükség van. na most ezek után hogy legyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 20:35:45

@444:

"ha egyének gondolnak valamit, akkor ugye ezeket nem lehet összeadni"

Te Sanyinak a kapitalizmus iránti _egyéni_ álláspontjára hivatkoztál; bármiféle összeadás csak a te féktelen fantáziálgatásodban létezik.

2018.09.20. 20:38:21

@neoteny:
sanyi vegyes gazdaságot szeretne az ő partikuláris igénye szerint. a használt cikk kereskedés legyen privát. de legyen közösségi erdért vállalat, amiben fűrészelhet. a költöztetős haverjának közösségi tefu kellene másodálláshoz. a közösség vagy megveszi nekik a fűrészt és az teherautót. vagy nem veszi meg. de nem igaz az, hogy a kollektivizálással a hatékonyság feltétlen csökken. ők nem a tőkepiaci segédlettel vásárolnának munkaeszközöket, hanem részben kollektivizáltan.

2018.09.20. 20:41:07

@neoteny:
na de ez esetben hogyan létezik társaság. a bmw tulajdonosi többsége úgy döntött, hogy debrecen mellett beruháznak. valószínűleg nem volt teljes egyetértés. és ők most ugye kényszerítve vannak. többségi tulajdonosi döntéssel kisebbségben maradva kénytelenek kockázatot vállalni. vagy eladhatják az üzletrészüket, de ezáltal jogfosztottá válnak. így működik egy gazdasági társaság, vagy egy kulturális társulat. és hasonlóan működik a társadalom.

Janossz 2018.09.20. 20:43:31

@444: "sanyi vegyes gazdaságot szeretne az ő partikuláris igénye szerint. a használt cikk kereskedés legyen privát. de legyen közösségi erdért vállalat, amiben fűrészelhet. a költöztetős haverjának közösségi tefu kellene másodálláshoz. a közösség vagy megveszi nekik a fűrészt és az teherautót. vagy nem veszi meg. de nem igaz az, hogy a kollektivizálással a hatékonyság feltétlen csökken."

Amiről te beszélsz, azt skizofréniának hívják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 20:46:51

@444:

"de nem igaz az, hogy a kollektivizálással a hatékonyság feltétlen csökken."

A kollektivizálással a hatékonyság feltétlenül csökken: a kollektivizálás arról szól, hogy a hatékonyabban működőktől vagyontranszfer történik a kevésbé hatékonyan működők felé.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 20:48:51

@444:

"vagy eladhatják az üzletrészüket, de ezáltal jogfosztottá válnak."

A te féktelen fantáziálgatásaidban: azáltal, hogy eladják az üzletrészüket, érvényesítik a magántulajdonhoz fűződő jogukat, ti. hogy a saját szempontjaik szerint diszponálnak a magántulajdonukkal.

2018.09.20. 20:51:19

@Janossz:
ezek szerint a svájciak skizofrének. mert ott vannak állami (kantoni) bankok. és magánbankok. vagy bajorok skizofrének, mert a bmw magántulajdon, de a bayernlb állami tulajdon. vagy a norvégek skizofrének, mert az equinor (statoil) többségi állami tulajdonú. az a társaság a norvégek között egyenlő módon van felosztva. ezért equi-nor. de a telenor nem ilyen. persze éppenséggel azt is feloszthatják egyenlő módon a norvégek. és a statoil-t privatizálhatják. de norvégiában vegyes gazdaság van.

Janossz 2018.09.20. 20:59:01

@444: Ezek szerint te vagy a skizofrén.
Magán ócskáspraxis mellé közösségi Erdért, álmomban bútokat fűrészeltem a kollektív gépeken, ketten voltunk, én meg a Sanyi.
Aztán dupla pénzt kaszáltunk az ócskapiacon, mivel már mindenből kettőnk volt.
Idióta.

2018.09.20. 21:02:07

@neoteny:
tegyük fel, hogy a bmw egyik kisrészvényese bertha nem ért egyet azzal, hogy magyarországon beruházzanak. például azért, mert szerinte magyarország nem jogállam. ez lehetséges, mert az ep képviselők kétharmada ilyesmit gondol. manfred weber a bajorok főképviselője is ezt képzeli. és lehet, hogy neki is van bmw üzletrésze. egy nem-jogállamba ő nyilván nem fektetne be. de a bmw tulajdonosi többsége mégis csak úgy döntött. van egy kisebbség, akinek a jogai sérülnek. és kénytelenek viselni a politikai kockázatot, amit magyarország esetleges nem-jogállami volta jelent. de ez lehet gazdasági kockázat, vagy akár kulturális ellenérzés magyar kormánnyal szemben. mert mondjuk van egy bmw tulajdonos, aki utálja orbánt. akármilyen okból. biztos van olyan bmw tulajdonos, aki azt gondolja: ősi bajor, bajorságunk legyen az első. és ne akarjanak beruházni magyarországon. nyilván van ilyen is. de ők kisebbségben vannak. az ő jogaik is sérülnek.

ők vagy vállalják a kockázatot, vagy eladják az üzletrészüket, de azzal a társaságban jogfosztottá válnak. kapnak valamennyi pénzt persze. és abból vehetnek peugeot-citroen részvényt, amelyik nem ruház be magyarországon. de mégis kényszerítve vannak minden egyes üzleti döntés esetén.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 21:12:42

@444:

"vagy eladják az üzletrészüket, de azzal a társaságban jogfosztottá válnak"

A te féktelen fantáziálgatásaidban: azáltal, hogy eladják az üzletrészüket, érvényesítik a magántulajdonhoz fűződő jogukat, ti. hogy a saját szempontjaik szerint diszponálnak a magántulajdonukkal.

2018.09.20. 21:19:35

@neoteny:
és ugye ezt a társaság létéből fakadó korlátot el elvben el lehetne kerülni úgy, hogy nincs olyan, hogy bmw. az egy fikció. hanem egyénileg állnak össze akik beruházának magyarországon. ez most minden bmw tulajdonos számára kényszer. biztos van, aki azt mondja, hogy a németek munkahelyét védjék meg. vagy szegény kis szíreknek adjanak lehetőséget.
thenewswheel.com/wp-content/uploads/2015/11/BMW-Group-Supports-500-Refugees-760x505.jpg
azzal, hogy tagjai egy társaságnak kénytelenek közösségi kockázatot vállalni. és legalább is részben a többséghez igazodni. persze meggyőzhetik a többieket, vagy kiléphetnek. hasonló a helyzet a társadalommal.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 21:23:55

@444:

"ez most minden bmw tulajdonos számára kényszer."

Sem a BMW részvények vásárlása, sem azok megtartása nem kényszer.

Próbálkozz újra.

2018.09.20. 21:25:52

@neoteny:
az ismerősöm bérel egy lakást. de a tulajdonos, aki külföldön él azt mondja, hogy sötét diktatúra van. erre az ismerősöm azt mondja neki. igen, igen szörnyűséges, de ő megvenné tőle a lakást. és úgy tűnik, hogy eladja neki. és összeházasodik a barátnőjével. sargentini jelentés hatására jut viszonylag olcsón lakáshoz. és így házasodik. de ezt felfoghatod úgy is, hogy eladja a magyarországi üzletrészét. vö. eladja a bmw üzletrészét.

ijontichy 2018.09.20. 21:27:07

@444: A kisrészvényesek azért vesznek részvényt (egy nagy társaságban), mert pénzt akarnak keresni. Nem azért, mert ők akarják fújni a passzátszelet egy nagy cég stratégiai tervezésében. Azt is tudják előre (mert nem magyarországi sanyik), hogy az a részvény mire jogosítja fel őket. Tehát semmiféle jogfosztás nincs, gyakorolhatják szabadon a jogaikat.
Már megint azzal foglalkozol, ami nem a te dolgod. Vagy alapítottál egy ügyvédi irodát, ami vitás kérdésekben kisrészvényeseket képvisel? Hát... ennek alapján nem lennék az ügyfeled. :-)

2018.09.20. 21:33:16

@neoteny:
a magyar állampolgárság sem kényszer. az ensz további 192 tagállamból lehet választani.

2018.09.20. 21:35:01

@ijontichy:
lehet mondani, hogy egy társaságban a kisrészvényesek csak ne akarják fújni a passzát szelet. ugyanezzel logikával azt is, hogy a társadalomban a kisebbségek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 21:37:50

@444:

"ő megvenné tőle a lakást. és úgy tűnik, hogy eladja neki. és összeházasodik a barátnőjével."

Váljék kedves egészségükre: mindenki úgy gondolja, hogy jól járt.

Mindennek semmi köze sincs Sanyinak a közösségi eszközparkot illető ábrándozásaihoz.

2018.09.20. 21:41:52

@neoteny:
ahhoz van köze, hogy a külföldön élő tulajt az európai és a magyar többségi akarat disszonanciája késztette arra, hogy eladja a magyarországi tulajdonát (üzletrészét).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 21:47:10

@444:

"a magyar állampolgárság sem kényszer."

A szocializmus viszont kényszer: Sanyi "közösségi" eszközparkját államhatalmi kényszerítéssel finanszírozzák az adófizetők -- hogy aztán Sanyi (meg a költöztetős haverja) _egyénileg_ húzzanak hasznot abból.

2018.09.20. 21:50:04

@neoteny:
az ismerősöm jó áron kivásárolja. ahogyan garancsi is kivásárol magyarországi ingatlanbefektetőket. vagy tiborcz. csak ők persze jóval több hitelhez jutnak, mint egy átlag közember.

persze erre lehet mondani, hogy az ügyletben a vevő a hülye. mert beszopta a kormány propagandát. és azt is, hogy az eladó. mert beszopta az ellenzéki propagandát. mert nincs közelítőleg objektív tájékoztatás. én közelítőleg azt írom le, amit a környezetemben mondanak, vagy gondolnak. de ez egyrészt nem reprezentatív, másrészt nem kell ebben megbízni. nagyrészt nem saját véleményemet írom le. felőlem lehetne így is, úgy is.

2018.09.20. 21:51:57

@neoteny:
az államhatalmat a többség választja. ahogyan bmw igazgatótanácsot is. és lehet mondani, hogy a kisrészvényesek csak ne szóljanak bele. kussoljanak. és ha nem tetszik, akkor vegyenek francia psa részvényt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 21:56:30

@444:

"én közelítőleg azt írom le, amit a környezetemben mondanak, vagy gondolnak."

Sokkal érdekesebb az, amikor azt írod le, hogy a környezetedben lévők mit _tesznek_. Sanyi bugyoghat a "közösségi" eszközpark szükségességéről vagy kívánatosságáról, de 100-ért vesz és 200-ért ad el, és az ebből az _egyéni_ tevékenységéből származó haszonból újítja fel a fürdőszobáját és fizet köröket a Fácánban.

Irmuska néni meg kebelbarátnője, Böszörményiné pedig Quaestor-részjegyeket vettek az életük megtakarítását jelentő 1-1 millájukból: pénzt csináltak (vagy legalább is akartak csinálni) pénzből. Szavazhatnak akárkire; a _tetteikkel_ kimutatták azt, hogy a kapitalizmusra szavaznak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 22:16:12

@444:

"az államhatalmat a többség választja."

Tévedés: az államhatalom attól függetlenül létezik, hogy bárki megválasztaná. Az államhatalom partikuláris birtoklói kerülnek megválasztásra. Amely "többség" a 2018-as választáson az összes választópolgár 34.6%-a volt, vagyis kicsivel több, mint 1/3-ad.

2018.09.20. 22:16:28

@neoteny:
részben a kapitalizmusra szavaznak, részben nem. sanyi a vízmű alkalmazottja. és szerinte létre kellene hozni újra a vaosz (városi alkalmazottak országos szövetsége). mert ő az apjával a vaosz kocsmába járt inni, ahol viselkedni kellett, mert selyemtapéta a falon. és a vaosz pályára járt teniszezni. ahová először csak a fejeseket engedték be. de aztán fellázadtak a melósok. tehát sanyi részben piacpárti, népnemzeti szabad gondolkodó, szakszervezeti mozgalmár. ő nem filozofikusan képzi az identitását. hanem a megélt élete az érdekei szerint. neki jó volt a vaosz. mert volt kocsma és tenisz. ettől kicsit drágábbak voltak a városi közszolgáltatások. mert a selyemtapéta és a tenisz árát ki részben a városlakóknak kellett fizetni. de neki ez jó volt. úgy, hogy az szerinte úgy jó.

2018.09.20. 22:18:13

@neoteny:
a bmw beruházásáról az összes részvényes hány százaléka döntött?

ijontichy 2018.09.20. 22:22:48

@444: Ha az "Erdért" jó biznisz, alapítson a Sanyi egy "Erdért"-et. Mint ÉCA-adó, kereshet hozzá tőkéstársakat. Ha meg kellő mértékben közösségi szükséglet, akkor meg forduljon bizalommal az önkormányzathoz, vagy az országgyűlési képviselőjéhez (a kérdés volumenétől függően).

2018.09.20. 22:23:12

@neoteny:
a legfrissebb közvélemény kutatás szerint a pártok támogatottsága. ez századvég, szóval lehet mondani, hogy fideszes. de a többi is nagyon hasonló.
kozvelemenykutatok.hu/wp-content/uploads/2018/09/teljes_felnott_nepesseg-01-2-1014x478.png
van egy jobbos-széljobbos tömb. és ezzel szemben nem a "baloldaliak" képeznek ellensúlyt, hanem a valóban függetlenek. tehát nem azok a függetlenek, akik feltétlen meg akarják buktatni a kormányt. hanem akik eseti döntésekkel korrigálnák a "rezsim" túlzásait. de ez lényegében legitimálja a kormányzatot. ez az, ami nem tetszik a "demokratikus" ellenzéknek. ők azonban nem tudnak alternatívát kínálni.

2018.09.20. 22:28:56

@ijontichy:
ő közösségi erdért vállalatot szeretne. szövetkezeti jelleggel szervezné. nem akar idegen tőkét bevonni. mert szerinte a tőkések jövedelmének nagy része nem tisztességes. jelzem arról cikkez az index, hogy amerikában is ezt mondják a demokraták.
index.hu/kulfold/2018/09/20/usa_demokrata_bal_dsa_elovalasztasok_ocasio-cortez/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 22:31:04

@444:

"az érdekei szerint [...] de neki ez jó volt. úgy, hogy az szerinte úgy jó."

Pontosan: Sanyi az _egyéni érdekei_ szerint alakítja ki a nézeteit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 22:32:04

@444:

"a legfrissebb közvélemény kutatás szerint a pártok támogatottsága."

Az egyetlen érdekes "közvélemény kutatás" a választáskor történik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 22:37:27

@444:

"amerikában is ezt mondják a demokraták"

Nocsak, nocsak: akkor Sanyi az amerikai demoraták nézeteivel egyező állásponton van? De hiszen az amerikai demokraták Soros György antikrisztusának bábjai; New York City 57. utcájáról diktálnak nekik.

2018.09.20. 22:50:19

@neoteny:
a választási eredmények ettől olyan nagyon nem térnek el.

2018.09.20. 22:52:42

@neoteny:
az baloldali ellenzéki pártok meghirdették az ellenállást. és újra legfeljebb néhény ezer ember tüntetett budapesten. és őket is leginkább gyurcsány tudja utcára vinni. akivel aligha nyernek választást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 23:06:59

@444:

Ami azt jelenti, hogy a kvázi egypártrendszer komprádor államkapitalista csoportosulása gyarmatosítja a magyar vidéket.

Miközben a nemzeti kormány vezetője ilyen dumákkal kábítja a népeket:

"Olyan nyelven beszélsz, olyan rugóra jár az agyad, olyan észjárás igazságai és törvényei szerint rendezed be az életed immár ezer éve ugyanazon a helyen, amely csak ránk jellemző."

A magyar mesterrassz. Csak az a gond, hogy a vezetői is ebből a mesterrasszból kerülnek kiválasztásra: még gógyisabbak, még jobban tudnak cselt vetni mint a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 23:11:24

@444:

"ezek az emberek fossák a hülyeséget (ahogyan én, vagy te)"

Speak for yourself, troll.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.20. 23:34:59

@444:

"részemről ez hülyéskedés."

A hülyéskedés akkor hasznos, ha szórakoztató. A te hülyéskedésed csak nagyon ritkán szórakoztató.

"véleményhalmaz."

Helyesen: összefüggéstelen véleményhalmaz.

ijontichy 2018.09.21. 00:21:31

@444: És? Ki akadályozza meg, hogy Szövetkezeti cégformában gondolkodjon?
Jahogy a zsetont csengesse ki neki a közösség? Vissza nem térítendően, speciálisan csak ennek a zseni sanyi gyereknek?
Az a baj a magyarokkal, hogy a "sajátos" magyar "oldjuk meg okosba" és/vagy "fogjuk meg és vigyétek" gondolkodásról képtelenek letenni. Ami '90 óta egyre kevésbé működik (ahol - látszólag - igen, ott a saját "nemzettestvér" kárára, véletlenül sem a "BMW" kárára). És az a minitetű még hülyíti is őket. :-/

screpes 2018.09.21. 07:10:48

@444:

De hát ezek a mache influencerek éppenséggel az illiberális alternatíva, leginkább a tv2 a lelőhelyük. Ott lesznek honosak, ahol több a pénz.

screpes 2018.09.21. 07:13:22

@444:
Gyurcsány alkalmatlan arra a szerepre, amire magát szánja.

screpes 2018.09.21. 07:15:06

@neoteny:
Az is manipulált..
Sőt a leginkább manipulált.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.21. 08:41:53

@screpes:

Az lehet; de attól még a választások azok a "közvélemény kutatások" amiknek következményeik vannak.

screpes 2018.09.21. 09:15:48

@neoteny:
Úgy vagyok vele, hogy számomra csak azok a közvéleménykutatások, amelyek JÓL tükrözik vissza a tényleges közvéleményt. A többi csak tévedés.
A választás lehetne ilyen, de csak a kellő distinkciókkal.
Mértékadó, hogy pesten ellenzéki akarat látszódott, és vidéken az ellenkezője, utóbbi többsésget alkotva, többséggé transzformálva. E körülmény rámutat arra, hogy miben lehettek manipulálva mindazok, akik hatása alá kerültek ennek a propagandaáradatnak, amit a kampány, és a szervezett vélemény-alakítás-befoláysolás jelent.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.21. 09:35:49

@screpes:

Félreértettél: nem arról van szó, hogy a választások mennyire JÓL tükrözik vissza a tényleges közvéleményt, hanem arról, hogy a választások azok a "közvélemény kutatások" amiknek következményeik vannak -- olyan következményeik, amelyek nincsenek bármilyen pártpreferenciákról szóló "közvélemény kutatásoknak", akármennyire is JÓK azok.

screpes 2018.09.21. 09:45:45

-----

@ijontichy:

Gyanús nekem ez a BMW gyerek...
Nem szoktak ezek előnytelen dolgot csinálni. Az a menedzsment, amelyik "ilyen" autókhoz vezet, minden bizonnyal hasonlóképp kifinomult egy telephely megválasztásakor is.
Az "olcsó telek", meg a várható (?) munkaerő-ajánlat szerintem még mindig kevés egy ilyen döntéshez.
Szerintem visszahozták a lábon eladandó nagymennyiségű, eleve kölcsönzésre gyártott armada gondolatát. A kézsülő autókat keletre menő nagytávú utazásokra szánják, amely járművekkel már nem is jön vissza tulajdonosuk, lízingelőjük, bérlőjük. ezért hallgatnak ezúttal a Debrecen mellett gyártandó típusokról, amit ilyenkor már tudni szoktak.

screpes 2018.09.21. 10:01:27

----
@444:

Most itt nem vitáznék, hanem tőled kérdezem, hogy mikor szólsz, hogy ELÉG?! Ha azért kell fizetni "nekik", hogy szétverjenek egy liberálisnak mondott társaságot, akkor meddig, és mennyit kell fizetni? Mi jelenti a "kész"-et?
Téged (sanyit) nem kellene szétverni? Gyökeresen mást akartok, mint amerre a kormányzás halad.
Ennek ellenére, te úgy látod, hogy Mérő mondja meg (az "országgyűlésben") még mindig, hogy hogyan kéne élni?!
Nekem ugyan nem, neked sem, nekik sem.

Tegyük fel, nem tudom, ki az a Mérő, (sokan vannak ilyenek), és valóban nem kapok egy fillért sem Sorostól, stb, ebben az évtizedben nekem nem mondták (ők) meg, hogy hogyan éljek, hanem egy Német Sziszi, meg a KDNP-s Semilyenzsóti mondja, és persze Orbán próbálja, mindenáron.

Az előző évtizedben Mérőék diktáltak volna a parlamentben?
Meghülyültél?

Úgyhogy most arra várok, mikor mondanák a magadfélék, hogy ebből elég... Abból elég, ami most van, 2010 óta.
Hány ingatlan kell még magyarország vejének meg a stadionszomszédoknak?
Itt nem az egyéni vagyonosodás aggasztó, hanem a szisztéma.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.09.21. 10:24:39

@screpes:

"nem tudom, ki az a Mérő"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Mérő_László

unionista/444 Mérő László köpködésével (is) csak trollkodik.
süti beállítások módosítása