1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.03.31. 09:02 HaFr

Miért szavaz egy konzervatív a kormányváltásra?

Képtalálat a következőre: „18th century paintings town”

Talán nem evidens a kelet-ajropéer kavalkádban, hogy miért szavaz -- nem írom, hogy szavazzon, mert nem vagyok felelős mások gondolataiért sem, nemhogy a cselekedeteiért -- egy arch konzervatív a kormányváltásra; az a konzervatív, aki szerint nagyjából a XVIII. század közepétől lényegi kérdésekben folyamatos degenerálódásban van a világ, amit a nem lényegi kérdésekben elért sikerek legfeljebb elfednek előttünk: ez tudniillik a hegytető, ahonnan már lefele vezet az út (nem az út valóságát tagadjuk, hanem az emelkedését), illetve minden későbbi konzervatív politikai álláspont nagyjából erre a pre-modern pozícióra tekint vissza. Nem kenyerem tehát a felvilágosodás szülte progresszivizmus és az erkölcsi egyenlősdi (a felvilágosodást megtartottam volna annak a háromezer embernek a körében, akik Ockham, Bacon és Descartes óta egyáltalán értik, mi ez), rettenetesnek tartom a nacionalizmust és a demokráciát, szóval nem vagyok éppen mai érdekű gyerek. Nekem Harrach Péter, Kövér László és a Mandiner kommentelő közössége semmi más, mint a tömegek természeti rend és civilizáció elleni lázadásának legújabb hulláma. A magyar nyelv ismételt felváltása az artikulálatlan hörgéssel.

A kormányváltás ügye élesen elválik a szememben az ellenzék ügyétől. Az ellenzék reménytelen, korrupt, természetesen része a hazai züllésnek. Amikor a kormányváltásra szavazok, nem az ellenzékre szavazok. Az ellenzék csak hordozója -- ebben a szörnyű, pokoli rendszerben, amit demokráciának nevezünk -- annak az esélynek, hogy ha alacsony szinten is, de normalizálódjon az ország állapota. A normalizáció egyetlen biztosítéka a liberális demokrácia és a piacgazdaság legalább darabokban való helyre- vagy még inkább lábra állítása és ennek nyomán az állam és a tömegízlés hatalmának visszaszorítása a politikai életben. Ennek az esélyét -- azaz a konzervatív élet megélésének lehetőségét nacionalista tömeg- és állami kényszer, beavatkozás és függés nélkül -- csak az ellenzék biztosítja. A Fidesz nem konzervatív, hanem nacionalista és demagóg, pusztítja az államtól független élet lehetőségét és a kitartottságot kínálja fel azoknak, akik más körülmények között polgárrá (autonóm gazdasági és szellemi cselekvőkké) válhatnának.

Második okom, ami miatt a kormányváltásra szavazok az a minősíthetetlen színvonal, amely a mediatizált uralkodó rétegben elszabadult és olyan arcokat és jellemeket dobott a felszínre, hogy ezek már önmagukban garanciái annak, hogy Magyarország egyik historikus mélypontját éljük. Amikor az uralkodó réteg és a tömeg napi kontaktusban vannak, akkor a politikai martalócok országlása minden nap rontja az ország erkölcsi állapotát, konzisztenciáját és regenerációs képességét. Ilyen alakoknak nem szabadna semmilyen értelemben példaként szerepelniük a hétköznapokban, ez önmagában elég ok a kormányváltásra.

Harmadik és negyedik okom is biztosan van, de nem érdekelnek. Már ezektől is hányingerem van. Szóval, hajrá, védelmezői a civilizáció emlékének!

496 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr8613795556

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Carmichael 2018.03.31. 09:59:37

Betű, szó és írásjelek szerint egyetértek.

2018.03.31. 11:28:27

egyelőre nincs olyan konzervatív párt a körzetemben, amelyre szavazni lehetne.

konzervatív kormányváltásra a kínálatból meg aztán végképp lehetetlen szavazni.
amúgy is kuka lenne az ilyen szavazat sorsa.

Carmichael 2018.03.31. 11:45:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Mert a konzervatívok átkozott liberók."

Ennyit rólad, a gyakorló Keresztényről, így Húsvétkor, és a kognitív disszonanciádról, ami sokadszorra is zavarja a szövegértésedet.

Moin Moin 2018.03.31. 12:14:32

Mi sem bizonyítja jobban, hogy "nagyjából a XVIII. század közepétől lényegi kérdésekben folyamatos degenerálódásban van a világ", mint az a tény, hogy a szászországi Pirna kb. ma is úgy néz ki, mint ezen az 1760 körüli festményen. Megvan a vár, az evangélikusok Szűz Mária-temploma, csak az Obertort nevezták át Oberburgstarsséra és az utcák alatt csordogáló szar-húgy került kb. 2-3 m-rel mélyebbre a csatornázás által...

...Egyébként meg: letört vóna a kezed, ha nem egy szász, hanem egy bajor kisváros-képet biggyesztel ide, he?!

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2018.03.31. 12:17:09

A hányingerrel nem vagy egyedül. Én egy papírzacskót is viszek a szavazófülkébe..... De sosem cserélnék olyanokkal, akiknek erre nincs szükségük.

Moin Moin 2018.03.31. 12:52:53

@Fuxos (ex bömis): Miért nem hánysz egyenesen az urnába? Másra úgyse jó az, jelen felállás szerint!

screpes 2018.03.31. 13:12:39

@Fuxos (ex bömis):
Nem a pacsirta fontos, csak a dal.
Tudod a pacsirta az a madár, aki hajnalban hányni szokott.

Carmichael 2018.03.31. 15:05:32

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Ha a fenti véleményed fenntartod, akkor több okból sem állíthatod, hogy Jézus követője vagy.

A véleményed pedig nem tény, mint ahogy te folyamatosan azt kezeled. Tanuld meg megkülönböztetni a ketőt, sokat ad a karakterhez és a hitelességhez is.

A poszttal való egyetértéshez nem kell feltétlenül sem konzervatívnak, sem liberálisnak lenni, a kettőt lazán és gondolkodás nélkül összemosni viszont katyvaszra utal az okos fejedben.

Janossz 2018.03.31. 15:17:07

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Nagypénteken mások hulláján taposni vágyásáról ír nyilvánosan egy keresztény?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.31. 17:04:11

@Janossz:

Így igaz. A gonoszság ilyen időben erősebb. A keresztény bosszú is.

Janossz 2018.03.31. 17:09:31

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Ortodoxék elég unortodox módon értelmezik a felebaráti szeretetet, ezek szerint.

Janossz 2018.03.31. 17:31:33

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
És, hogy ki/mi a gonosz, azt természetesen te mondod meg. Az Úr nevében. Valami pópa lettél ott, bolgárföldön?

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2018.03.31. 17:41:48

@Moin Moin: *Miért nem hánysz egyenesen az urnába? Másra úgyse jó az, jelen felállás szerint!* Nem rossz ötlet....de én egy világért sem szentségteleníteném meg a demokrácia legnagyobb ünnepét, a szabad választásokat. Végül is, madagaszkáriak vagyunk, nem Bajorok, így marad a papírzacskó. @screpes: Önnek uram mi a problémája?

Carmichael 2018.03.31. 18:21:40

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Az ítélkezéshez és az átokhoz? Üsd fel a Bibliát jóbarát, és olvasd újra, ezúttal figyelmesen. Ne a saját interpretációdhoz és prejudikációidhoz alakítsd a szöveget, hanem a morálra ügyelj.

"A tanítás tiszta és érthető."

És te mégis félreérted.

Carmichael 2018.04.01. 09:10:40

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

A rossz ELKERÜLÉSE alapvető keresztény kötelezettség.
Az ítélet nem a te dolgod, az elátkozás pedig egyenesen ellenjavalt. És ez még csak a kezdet.

Olvasd újra, és ne te változtasd meg, neki kéne téged megváltoztatnia...

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.01. 09:18:02

@Carmichael:

Nem. A bűn elítélése és a bűnös elítélése 2 külön kérdés.

Csak elkerülni a bűnt nem tisztességes. Ez önző magatartás.

Kivlov 2018.04.01. 09:41:28

Ha a konzervatív a kormanyváltasra szavaz?
- kitől vár jobbat, mint most?
- milyen alapon vár jobbat?
- biztos, h ő konzervatív?

chrisred 2018.04.01. 10:10:42

@Kivlov: Így van. Egy konzervatív jelenleg inkább ellenzékváltásra szavaz. A mostani külföldről megvásárolt, Soros által kézivezérelt, teszetosza és jelentéktelen ellenzék helyett legyen erős, lánglelkű politikusok irányította nemzeti ellenzékünk - vagyis a Fidesz.

chrisred 2018.04.01. 10:13:35

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: A kereszténység siíta vagy szunnita irányzatát gyakorlod?

Kivlov 2018.04.01. 10:44:29

@chrisred:
Marhaság. Nem kell újra az elqrás...

sterimar 2018.04.01. 10:51:57

A Fidesz vállalhatatlan, de az ellenzék még inkább. Kormányváltásra szavazni pedig csak az ellenzékre szavazással lehet.

lobaszopiatej 2018.04.01. 10:53:34

Mítoszokban "gondolkodik" az összes kommenter (bal-jobb-konzervativ-liberális stb töküres lózungok), holott a pártprogramokat kellene megnézni.

Itt van rögtön a Momentum a legazdagozott bűnös középosztály megadóztatásával, beállva az MSZP mögötti sorba. Magyarul pórul járunk vele, mindannyian aki dolgozik és nem csal adót.
Hasonlóan a Jobbik: minimálbéres adócsalókat támogatna.
Megint jönne a korszak, hogy bárhol állunk sorba, mindenki számlát kér a saját magát önfoglalkoztató cégére (céges lakás, céges autó, céges étkezés, céges minden).

Csak 1-2 felkutatandó törtpepártnak van 1kulcsosa jelenleg, azaz szinte nincs is alternatívája a Fidesznek (irom ezt ugy hogy utálom őket).

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 10:57:47

@chrisred: Lehet a fidesz ellenzék. De a java részét le kell csukni az elmúlt 8 év bűneiért. És nem csak a lopásra gondolok...

De ez nem is baj, mert ezektől a begyöpösödött téeszelnök "öregfideszesektől" ellenzékből is csak a károkozásra, meg gyújtogatásra és persze árokásásra futotta. Ideje lenne háttérbe vonulniuk. És ha maguktól nem megy, akkor egy független ügyészség kapargassa meg az Elios, Lőrinc barát, a letelepedési kötvény biznisz, vagy éppen a szaporodó fidesz kastélyok kérdéskörét, és megtisztul a fidesz.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 11:01:08

@lobaszopiatej: Nem kell aggódnod, a fidesz nem lesz most leváltva. A hatalmát kéne korlátozni az "egészséges" szintre. És ez jól is van így. Ezért kell az ellenzéki oldalon befogott orral a legesélyesebb jelöltre szavazni. Nagy áldozat lesz, az én körzetemben pl egy összegyurcsányozódott DK-sra kell majd valószínűleg. Miközben Gyurcsány a legkártékonyabb újkori politikusunk azzal, hogy Orbán királycsinálója lett.

Kivlov 2018.04.01. 11:04:07

@Mr Elios:
Persze h nem. De legalább minimálisan jobbos.
Konzervatív párt régóta nincs a palettán. Meg igazi jobbos se.

Carmichael 2018.04.01. 11:05:23

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

A bűn nem az, amire te azt mondod. A bűnös nem az, akire te azt mondod. Egyik sem a te dolgod. A te elsődleges dolgod, hogy te kerüld a bűnt, nem a bűnösök vagy akár a bűn meg- és elítélése.

Jézus a saját életén keresztül mutatott példát erről (gondolat, szó, tett), illetve tanításon, nem pedig ítélkezésen keresztül. Tudod, az előbbi segíteni akar a bűnösön, hogy elhagyja, az utóbbi megbélyegezni és büntetni akarja azt. Most pedig olvasd újra el a kommentjeidet, a többi rajtad múlik. C. kilép.

Kivlov 2018.04.01. 11:05:37

@Mr Elios:
Fenyegetőztök? Orbán hasonló felmondatára meg 2 hetig telebömböltétek a libbant médiát? :D

sterimar 2018.04.01. 11:05:47

@lobaszopiatej: Az összes párt szétszopatná a középosztályt.
Ahogy a balos véleményformálók azt tanácsolják a híveiknek, hogy akár befogott orral is, de szavazzanak a Jobbikra, ha az az esélyesebb, azt hiszem a középosztály nem mazochista részének hasonlóképpen kell tennie a Fidesszel.

GyMasa 2018.04.01. 11:06:38

@Mr Elios:
... A fidesz nem konzervatív. ..
Miért, az ellenzék meg az?

Barkalot 2018.04.01. 11:12:19

Valószínűleg Gy. Némethre fogok szavazni jobboldaliként itt Újbudán, listán még gondolkodom, de a fidesz soha többet! Simicskó is egy buta tök.

GyMasa 2018.04.01. 11:16:22

@sterimar:
AZtmondjuk nem értem, hogy miben reménykednek a jobbik-balik keresztbeszavazással?
Megírta az index, hogy a jobbikosok 80%-a és a balikosok 75%-a nem hajlandó átszavazni.
Ez rohadt szar kilátásokkal kecsegtet ezekben a körzetekben...
Főleg, hogy a jobbikosok hajlamosak inkább a fideszre szavazni, mint egy balosra....
A balosok, meg inkább otthon maradnak, vagy szarnak az átszavazósdira.
Tehát, akárhogy is nézem, ez sehogy nem jó az ellenzéknek...

Janossz 2018.04.01. 11:16:26

@sterimar: " befogott orral is, de szavazzanak a Jobbikra, ha az az esélyesebb, azt hiszem a középosztály nem mazochista részének hasonlóképpen kell tennie a Fidesszel. "
A középosztály nem mazochista, még nem lecsúszott, nem kliens része nagyon jól látja, ez az út hová vezet.
Majd dönt, hogy az Egykulcsos Isten, vagy az európai lét a fontosabb számára.

Európai téridő 2018.04.01. 11:22:38

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Ez a konzervativizmus laboratóriumi tenyészet, nem igazán életszerű.

Janossz 2018.04.01. 11:27:57

Ilyen szeles időben nem jó ez a címlap-szereplés.
Mi mindent behord a szél...

Tenkes Kapitánya 2018.04.01. 11:33:18

"a felvilágosodást megtartottam volna annak a háromezer embernek a körében, akik Ockham, Bacon és Descartes óta egyáltalán értik, mi ez"

megmondom mi ez a szerző részéről: az emberek mélységes megvetése

arturdent 2018.04.01. 11:33:25

Egyenlőre nem tudom elképzelni, hogy vajon milyen kormány tudna alakulni az ellenzékből ha nyernek, ki lenne a miniszter elnök? Hogy tudnák elosztani a minisztériumokat. Melyik tábor akarata érvényesülne. Egy nagy katyvasz lenne és pár hónap múlva előrehozott választások újra. Ezt egy Hollandia, Németország megengedheti de mi nem. Ezen kívűl ennek az országnak eddig csak baja lett a bal lib oldal ámokfutásaiból.

Amator 2018.04.01. 11:36:36

@GyMasa: " ... A fidesz nem konzervatív. ..
Miért, az ellenzék meg az? "
Jól mondod, kis ország vagyunk, nekünk csőcselékből is csak egy jutott. Igaz, az is a Fidesz oldalán harcol.

Tenkes Kapitánya 2018.04.01. 11:42:37

"a Mandiner kommentelő közössége semmi más, mint a tömegek természeti rend és civilizáció elleni lázadásának legújabb hulláma"

Ez észérv akar lenni?

Tenkes Kapitánya 2018.04.01. 11:44:22

@HaFr: Mi olyan nehéz a felvilágosodás megértésén, hogy arra csak 3000 ember képes??

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 11:45:45

@Tenkes Kapitánya: mondjuk, maga a folyamat sem egyszerű, de leginkább a hátulütőivel való szembenézés

GyMasa 2018.04.01. 11:46:13

@Amator:
Mivel ma Magyarországon nincs a konzervatív oldalnak érdemi politikai képviselete, ezért ki-ki a saját vérmérséklete szerint fog szavazni.
És ne feledd azt sem, hogy azért igenis nagyon sokan vannak a passzívok.
És a fentiek miatt azok nagyrészt a konzervetívok lehetnek, természetesen azokon kívül, akiket semennyire nem érdekel a politika.
Majd, ha valaki képes lesz érdemben megszólítani ezt a réteget, akkor lesz esély arra, hogy stabil demokrácia alakuljon ki az országban.
Ugyanis a mai helyzet szerint az ellenzés sem stabilitást (mindegyik közvéleménykutató szerint messze a fidesz a legnépszerűbb párt ma, a második pedig a jobbik) sem demokráciát (Lásd KariGeri ötletét, hogyan lehetne "megkerülni" a 2/3-os törvényeket egyszerű többséggel) nem fog tudni az országban biztosítani.

2018.04.01. 11:47:00

A PKP-nak nem sikerült országos listát állítani. A Sportos és Egészséges Magyarországért és hasonló pártoknak meg igen. Innentől kezdve, miért foglalkozzunk azzal, mit mond a PKP blogja a választásról? Nulla a politikai teljesítményük.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 11:49:42

@Petimester: ugye, nekünk nem gyűjtött a Fidesz és nem vagyunk politikai vállalkozók? Ennyi elég? De még egy: itt nem a PKP beszél, hanem én, ha véleményed van, célszerű lenne a poszthoz illesztened, Peti

Amator 2018.04.01. 11:49:59

@arturdent: Vedd már észre, hogy túl sokat vársz egy kormánytól. Egy normális országban lazán működik minden kormányok nélkül is, lásd Olaszország a 70-es években, ahol időnként havonta alakultak új kormányok.
Ha semmi nem változna belföldön, csak a nemzetközi kapcsolatai javulnának az országnak, már akkor is lenne értelme a kormányváltásnak.

2018.04.01. 11:54:46

És már a PKP alaptétele is hibás: ugyanis a nem bokrosi értelemben vett konzervatív NEM liberális demokráciát akar, ha ezt akarna, akkor liberális, iletve neo-liberális lenne. A konzervatív jobboldali egyáltalán nem akar egyenlőségelvűséget, elveti a mai demokráciát.

A konzervatív jobboldali meritokráciát akar: vagy műveltségi cenzust vagy azt, hogy az egyes emberek szavatai műveltségüktől, képzettségüktől, állampolgári ismereteiktől függően ne ugyanannyit érjenek.
(Megjegyzem John Stuart Mill klasszikus liberális is hasonlót preferált ahogy a szabadvelvű ifj. Andrássy Gyula is. Akkoriban még a liberálisok is valamilyen szinten anti-egalitáriánusok voltak).

screpes 2018.04.01. 11:54:56

@Petimester:

Akkor miért nem húzol el innen (is) GY MASA?!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 11:59:33

@Petimester: így van, ebben egyetértünk, ha rövid nick múltadból futotta volna a posztjaim követésére, akkor pont ezt láthatod bennük -- és a PKP is ezen az állásponton van

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 12:01:19

@Petimester: kivéve, hogy a liberális demokráciának nincs ma politikai programmá tehető pozitív alternatívája (vö Churchill), az etnicista autokrácia kivált nem az

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 12:09:11

Emberek, nickek! A trollokat azonnal kivágom, kár próbálkozni

Amator 2018.04.01. 12:09:23

@GyMasa: Én nem bántanám az ellenzéket, talán egyedül Gyurcsányt negligálnám, mivel ő már egyszer megmutatta, hogy teljesen alkalmatlan a feladatára. A 8 év alatt a Fidesz ördögi módon lehetetlenítette el a működésüket, kezdve azzal, hogy minden visszásság, amire az ellenzék felhívta a figyelmet, következmények nélkül maradt. Ezzel az embereket is kondicionálták arra, hogy semmi értelme a kritikának, mert nem történik semmi. Aztán fokozatosan eljutottak oda - leginkább a teljes média megszerzésével -, hogy permanens kampányidőszakot imitálva ott szidják és támadják az ellenzéket, ahol csak tudják. Felhasználva a propaganda minden eszközét. Aztán ott van az útszéli hangnem, amit minden fideszes és kormánytag ( talán Varga Mihály az egyedüli kivétel ) használ a Parlamentben is. Ezzel szemben egy intelligens ember tehetetlen. Németh Szilárd, mint vitatkozó csodafegyver. Folytassam ?

Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 12:17:47

@Janossz: Az egykulcsos adó nem a boldogult szadesz mániája volt egykor?

Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 12:21:45

@Amator: Miért az állítólagos "baloldal" mennyire baloldali? Nem igazán..

Janossz 2018.04.01. 12:28:37

@Novák Aircraft Ferencné: Ez meg alighanem a Repülős Gizi lesz...

Nagy tudású kormányszóvivőt idézve: De sikerült??

GyMasa 2018.04.01. 12:33:41

@Amator:
Én nem bántom őket, hanem nem tartom a mai formájukban alkalmasaknak őket a kormányzásra.
A kicsik (mindenki az mszp-dk-n kívül) túl kevesen vannak, a nagyok pedig már bizonyítottak (ahogy írtad, fleto mindkét nagy színeiben).
Jelenleg a legnagyobb ellenzéki erő a jobbik, de nekem személyesen nagy kérdésem, hogy mi lesz a következménye a nagy középre húzódásnak, (ami önmagában még nem lenne akkora baj) súlyosbítva azzal a ténnyel, hogy belementek az összefogósdiba.
Mivel a jobbik anno kifejezetten a szocik miatt hányingert kapott emberekre támaszkodott, nekem kifejezetten veszélyes játéknak tűnik arra számítani, hogy majd most együtt viszik valamire. Ezt ugye alá is támasztja, hogy a jobbikosok 80%-a elutasítja az átszavazást.
De, majd egy hét múlva meglátjuk!

2018.04.01. 12:41:33

@HaFr: Az autokráciát én is elítélem. Ahogy a média által manipulált tömegdemokráciát is, mert pont ez termeli ki a demagógokat. A többség zsarnoksága toposza a konzervatív 1x1 Arisztotelésztől Szent Tamáson át Tocqueville-ig.

Churchill cinikus mondatára való hivatkozás nem igazi érv. Ahogyan a "történelmi" (ma: a globalizációs, robotizációs) "szükségszerűségére" való hivatkozás is csak ürügy a beletörődésre.

Vegyük észre, hogy progresszívok bezzeg sose hivatkoznak arra, hogy ez van, ilyen a világ, nincs mit tenni, ezért nem is tudunk változtatni. Pont ellenkezőleg, semmi nem elég nekik.

A konzervatizmus nem merülhet ki abban, hogy mindig csak az aktuálisan még megmaradt (egyre jobban pusztuló) társadalmi struktúrákat és értékeket próbáljuk menteni. Ezzel a defenzív hozzáállással a "konzervatív" végül legfeljebb szimpatikus vesztes lehet, hiszen egyre kevesebb hagyományos érték marad amit védelmezni tud még.

Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 12:42:03

@GyMasa: A Jobbik elhatárolódik mindenféle együttműködéstől Gyurcsányékkal..

GyMasa 2018.04.01. 12:44:31

@Novák Aircraft Ferencné:
Remélem, ezt sikeresen tudják kommunikálni is a választóik felé!
Majd meglátjuk jövő héten, mmi történik.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 13:06:28

@Kivlov: Megtisztelsz, hogy az én szavaimnak akkora jelentőséget tulajdonítasz, mint az ország miniszterelnökének, aki alatt ott a TEK, az ügyészség, a bíróság, a Kubatov kuverosok és még sorolhatnám. :-)

Te figyi, mit érzel, amikor ilyeneket írsz?

arabszopolibsik 2018.04.01. 13:06:46

Ennek az eszelos kaosznak az lesz vege, hogy az ellenzeki partok egymast fogjak kiejteni a parlamentbol.
Es ha tul magas lesz a reszvetel, akkor a kis partok ugyis kiesnek.
Jo elkepzelni egy mszp, dk, lmp nelkuli parlamentet.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 13:07:59

@GyMasa:

Beszélgetés kb:
- Az ég kék.
- Nem, a fű zöld.

Na jó, hagyjál már!

Amator 2018.04.01. 13:08:29

@Novák Aircraft Ferencné: Egyetértek. Katyvasz van, nem oldalak mentén megy a politizálás, hanem témák alapján állásfoglalás van. Ha az egyik fehéret mond, a másik feketét fog. Elég veszélyes, főleg a gazdasági bevándorlók témájában. Én aztán igazán tudom mi az, éltem Birminghamben egy darabig.

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:08:41

Ha mondjuk ezt a kérdést pragmatikus módon közelítjük meg, akkor látható, hogy (megint) a "rossz" és a "rosszabb" közötti választásról van szó.
Ízlés kérdése, hogy kinek melyik melyik.

Az ugyebár látható, hogy az "összefogás" egynémely pártoknál azt jelenti, hogy kb "mindenki rám szavazzon, mert csak így van esély", és ezzel akarják megvezetni a választókat. Ezek mindent megragadnak (szavakban), hogy összefogásra, meg az "esélyes jelölt" melletti kiállásra buzdítsanak, egészen addig, amíg az esélyes jelölt az ő jelöltjük :)

Az is tény, hogy még a legvérmesebb remények megvalósulása esetén is az ellenzék egy 4-5 pártból álló szivárványkoalíció lesz, ami aligha lesz életképes. Ellenkezőleg, az ezzel kapcsolatos forgatókönyvek azt jelzik előre, hogy a győztes koalícióban levő pártok annyira leamortizálják magukat, hogy kb egy év után új választásokat kell kiírni, amit a Fidesz kb 80-90%-al nyer.

Én nem mondom, hogy ki kire szavazzon, sőt, mindenki szavazzon úgy, ahogy szeretne, ahogy szíve, esze stb diktálja (ebből mondjuk látszik, hogy én az "átszavazásnak" ab ovo ellenfele vagyok - az ember ne szavazzon "taktikailag" ide-oda, mert esetleg arra ébred, hogy a taktikai partnere (pl. Gyurcsány Ferenc) rendesen át fogja b.....ni. De a fenti bekezdést azért érdemes megfontolni :)

Amator 2018.04.01. 13:18:57

@GyMasa: " Én nem bántom őket, hanem nem tartom a mai formájukban alkalmasaknak őket a kormányzásra. "
Mert már neked is átformálta egy kicsit a mostani propaganda a gondolkodásod. ( Nem bántásként írtam. ) Egy kicsi, szakértői kormány vidáman el tudná látni a feladatát. Hol van az előírva, hogy meg kell szállni az összes közintézményt, meg az önkormányzatokat, hogy meg kell reformálni, vagy átalakítani a társadalmat. Vissza kell állítani azt a status quo-t, hogy kormányváltásnál max. a helyettes államtitkárig cserélődik a garnitúra. Nem kell megszállni az országot a társadalom ellenében. Ez agyrém ami ma folyik.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 13:20:07

@Novák Aircraft Ferencné: Te Nocraft Józsfné új inkarnációja vagy? :-)

Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 13:27:55

@Mr Elios: Nem, semmi közünk egymáshoz. Csak a véletlen műve a névhasonlóság..

Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 13:29:54

@arabszopolibsik: Ha pl. valami össznépi fellángolás lesz a Jobbik mellett, akár ki is eshet a parlamentből a DK és az LMP, a megnövekedett részvétel miatt. Ez is benne van, bár nem valószínű..

Khonsu 2018.04.01. 13:33:38

Reális esély ellenzéki győzelemre nincs, ezért ettől felesleges tartani. A cél a fidesz 2/3 megakadályozása, ami (talán) korlátozza annyira a hatalmukat, hogy ne tudják teljesen felszámolni egy későbbi (békés, alkotmányos) kormányváltás lehetőségét.

Vagyis aki most az ellenzékre szavaz (a kutatások ismeretében) nem kockáztatja, hogy ezek kormányra is kerüljenek, de a fidesz hatalmának korlátozásával segít időt nyerni ahhoz, hogy a jövőben kitermelhessen az ország egy olyan ellenzéket, amire már szívesebben szavazhatunk.

Szerintem ezt egyik tábor sem bánná.

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:38:07

@HaFr:
jut eszembe, HaFr, te miért nem szavazol az általad alapított PKP-ra?
Ez nekem nem túl tiszta: ha én pártot alapítanék, akkor rá is szavaznék - legalább én (mert ha én se, akkor minek a párt ugyebár).

Ennek folyományaképp legalább Neked nem kellene azon gondolkodnod, hogy kire szavazz, hiszen neked van egy saját pártod ugyebár :) Ha Te sem szavazol rá, akkor meg hogyan várod, hogy a pártod meg fog erősödni, vagy bármi? :)

Ez a rész tényleg érdekelne....

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:43:38

@Khonsu:
ne haragudj, de az összes ellenzéki párt arról szónokol, hogy VAN esély egy ellenzéki győzelemre/kormányváltásra.

Az, hogy utána mit csinálnának, másik dolog. Én pl. láttam olyan DK-s plakátot, hogy ők pl. ingyenessé tennék az alapvető víz- gáz és áramszolgáltatást - színtiszta demagógia, én csak arra szavazok, aki azt garantálja, hogy NEKEM FIZET, ha megnyitom a vízcsapot :)

Én határozottan félek attól, hogy pl. EZEK kormányra kerülnek :)

Az meg a másik,hogy "segít időt nyerni, hogy egy normális ellenzék kitermelődhessen" - ne haragudj, mennyi idő kell ehhez? Gondolok arra,hogy 8 év eltelt, de normális ellenzék még mindig nincs, még mindig Gyurcsány bácsi vigyorog a plakátokon :)

Ehhez adjak én időt? :)

Janossz 2018.04.01. 13:44:26

@nick papagiorgo: "Az is tény, hogy még a legvérmesebb remények megvalósulása esetén is az ellenzék egy 4-5 pártból álló szivárványkoalíció lesz, ami aligha lesz életképes."
Nagy igyekezetedben elég furcsa dolgokat állítasz.

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:46:05

@Janossz: miért, mi lesz, egy tiszta MSZP kormány? :)

Janossz 2018.04.01. 13:48:14

@nick papagiorgo: Azt látjuk, hogy írni tudsz, de olvasni, értelmezni??
Esetleg a saját mondatod, ha megpróbálnád...

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.01. 13:49:16

@Európai téridő:

A liberók kitervezték ezt a "konzervatívizmus" nevű izét évszázadokkal ezelőtt még, ma pedig immár van ez "modern konzervatívizmus" nevű maszlag, egyenesen Soros gazda laboratóriumából.

A kisemberek undorodva mondanak NEMet erre.

Én a modern konzikat még az ultraliberóknál is jobban utálom, mert ez utóbbiak legalább őszinték.

Khonsu 2018.04.01. 13:50:06

@nick papagiorgo:

Egyetértek, de pillanatnyilag nem tudok jobbat.

GyMasa 2018.04.01. 13:52:49

@Amator:
...Egy kicsi, szakértői kormány vidáman el tudná látni a feladatát...
OK, és szerinted az ellenzék meg tudna egyezni egy ilyen "kicsi, szakértői kormány" összetételében?
Ja, és ki mondja meg ennek a kormánynak, mi a feladata?
Abban hogy egyeznek meg?
Látod már, mi a problémám?
...Hol van az előírva, hogy meg kell szállni az összes közintézményt, meg az önkormányzatokat, hogy meg kell reformálni, vagy átalakítani a társadalmat...
A fene megette, ha át akarja valaki alakítani, majd kialakul magától.
Lehet, hogy nekem nem fog tetszeni, ami lesz belőle, de én sem élek örökké. Addig meg valahogy kibírom.
..Vissza kell állítani azt a status quo-t, hogy kormányváltásnál max. a helyettes államtitkárig cserélődik a garnitúra...
Miért "kell"?
Mit nyersz vele?
...Nem kell megszállni az országot a társadalom ellenében...
Az majd 8-án kiderül, mi van a társadalom ellenében.
A jelenlegi közvéleménykutatók szerint a fidesz vezet. Mindegyik szerint.
Ha nyernek, akkor elfogadod, hogy a társadalom nem akarja ezt a váltást?
...Ez agyrém ami ma folyik...
De, ha a népnek ez kell, akkor mit csinálsz?
Most komolyan!

GyMasa 2018.04.01. 13:56:52

@Mr Elios:
Az volt a bejegyzés témája, hogy miért szavazzon egy konzervatív a kormányváltásra.
Erre te közlöd, hogy a fidesz nem konzervatív.
Én pedig, hogy az ellenzék sem az.
Ami részemről csak annyit jeletett, hogy ma egy konzervatívnak igen nehéz számára megfelelő pártot választani.
És, mivel a kínálat az nem szűk, hanem igazából nem létezik, így rohadtul nehéz dolga van ma egy konzervatívnak.
És, ezen nagyon nem segít az sem, hogy amikor valaki hangot ad a kétségeinek, akkor egyből fideszbirka lesz belőle (most nem aztmondom, hoyg te személy szerint ezt mondod, de olvass csak bele tetszőleges blogba ott láthatod miről beszélek.)

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:57:05

@Janossz: bocsáss meg elmagyaráznád, hogy mire gondolsz?
Látod, én túl butavagyok ahhoz, hogy a Te fényeselméd szökkelléseit csak úgy megértsem :)

ijontichy 2018.04.01. 13:58:42

@Amator: "Egy kicsi, szakértői kormány vidáman el tudná látni a feladatát"
Hát ez az! Amíg a "karrierbürokraták" a helyükön vannak, a napi rutin jó ideig elviszi az országot. Mindig gyanús, ha egy "új seprű" a(z) (fő)osztályvezető stb. szinteken masszív takarításba fog. Pl. 2010-ben még vígan el is döcögött volna egy ideig az ország, kormány nélkül. Ma már nem biztos. Ez a "jó fideszes gazdasági kormányzás" mítosz, amit 2002 óta építgetnek. És egyre inkább mítosz is lesz, lévén kifúrtak egy csomó szakembert ("néma volt netán, s csak lelkesedni rest" alapon), illetve egyre kevesebben vannak, akik nevüket adnák ehhez az ámokfutáshoz. Márpedig ez így a lassú és biztos halál.
Ez a "nem lesz életképes kormány" tkp. a magyarok "állambácsitól várom a sültgalambot" mentalitásának egyfajta megnyilvánulása. Nem lesz, nem lesz, és akkor mi lesz? Kormányválság? Na és? Államcsőd? Ugyan már. És ha az lesz, akkor mi lesz? Még abba is kevesebben halnának bele itt ojrópa közepén (tkp. senki), mint a jelenlegi "világszínvonalú" eü. csődtömegbe.
Magyarán a fityesz-guanó megrepesztése, a status quo megingatása csak jobbat hozhat.

nick papagiorgo 2018.04.01. 13:58:59

@Khonsu: ó,senki se tud :)

Ha rám hallgatsz, szavazz, akire akarsz, a taktikázás meg hülyeség. Ha a "nép" kormányváltást akar, úgyis megteszi. Ha meg nem, akkor meg úgyse, hiába rágják a szájukba az "okosok", hogy erre meg arra kell szavazni, mert az az esélyes :)

Janossz 2018.04.01. 14:01:08

@Janossz: "Az is tény, hogy még a legvérmesebb remények megvalósulása esetén is az ellenzék egy 4-5 pártból álló szivárványkoalíció lesz, ami aligha lesz életképes."

AZ ELLENZÉK EGY SZIVÁRVÁNYKOALÍCIÓ LESZ, AMI ALIGHA LESZ ÉLETKÉPES.

A te elméd látszik kissé homályosnak, már iszod a célzóvizet?

GyMasa 2018.04.01. 14:01:36

@nick papagiorgo:
Vigyázz, mert még a végén te is az én alteregommá fogsz válni :-D

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:01:47

@ijontichy:
aha. Egy Gyurcsány nevű bácsi is ugyanezt mondta, illetve a szocik 2002-ben.
A baj csak az, hogy ők olyan tökéletesen és demokratikusan kormányoztak, hogy 8 év alatt beleroppant az ország gazdaságilag. Demokráciában az élen voltunk, csak az a fránya megélhetés, na az nem jött össze :) Pedig milyen szép nagy tervek voltak :)

És az a szomorú, hogy most megint ezek jönnének vissza :)

Khonsu 2018.04.01. 14:01:53

@nick papagiorgo:

Az a baj, hogy a kínálatból egyikre se akarok, így marad a taktikázás egy szebb jövő reményében. :)

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:06:24

@Janossz:
Azt ugye te sem tagadod, hogy ha az ellenzék győz, akkor nem EGY párt győz, hanem egy koalíciós kormány lesz pl. MSZP-DK-Jobbik-LMP.

Felvilágosítanálak, hogy eddig a rendszerváltáskor volt koalíciós kormány (és megbukott, gyakorlatilag atomizálódott), illetve utána voltak MSZP-SZDSZ-kormányok, amikből az utolsó szintén megbukott, a végét a szocik kisebbségi kormányként vitték végig. És az csak 2 pártból állt.

De most majd egy 3-4-5 pártból álló koalíciós kormány ütőképes lesz, mi? :)

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:08:32

@GyMasa: ó, egynémelyek szerint én és kb. ötven társam (gyakorlatilag mindenki, aki nem ért egyet) mind egy ember vagyunk. Csak azt nem sikerült eldönteni, hogy ki a "fő" közülünk :)

Sokkal egyszerűbb ugyanis azt hinni, hogy aki ellenvéleményen van, az mind ugyanaz az ember. Egyfelől megnyugtatóbb, másfelől meg "lám, ő is olyan hasadt, mint én " :)

Janossz 2018.04.01. 14:10:19

@nick papagiorgo: Kész, megadom magam.
Ha háromszori olvasásra nem találtad meg a hibát, amire figyelmeztettelek, te győztél.
De legalább a hited erős. Az is valami.

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:11:14

@Khonsu: hát ez van :)
Nem kell ezt amúgy nagyon mellre szívni - igazából a politikusok a választást mindig ilyen élethalálharcnak állítják be, "ha nem győzünk akkor összedől a világ" stb. Pedig ápr 9-én is ugyanúgy fel fog kelni a nap, bármi is lesz.
Én egy nagy lottónak fogom fel, ha most nem nyerek, akkor majd talán négy év múlva stb. Nekem nincs nagy tétje. Úgyhogy kb ennyi :)

Janossz 2018.04.01. 14:12:58

@nick papagiorgo: Panaszlodjatok csak szépen egymásnak ezekről a csúnya vádaskodókról: GYM alig három napja padlózott a fikanickjével, hiteles az előadás.

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:13:35

@Janossz: ezajó, győztem! :)
Oké, ellenzéket írtam kormány helyett. De most te ezen lovagolsz? :) Vesszőhibákat nem akarsz keresgetni, és egyesével kijavítgatni? :)

Janossz 2018.04.01. 14:16:43

@nick papagiorgo: Ó, ha ilyen semmi különbség van a kormány, vagy ellenzék között, akkor akár be is fejezhető az agitácó! :-)

Amator 2018.04.01. 14:19:24

@GyMasa: Persze, látom mi a problémád, de én úgy vagyok vele, hogy a mostaniaktól bárki jobb. Ezek folyamatosan betonozzák be a hatalmukat, és olyan közállapotokat teremtettek, hogy az ország lakossága egymás gyalázásával van elfoglalva, ahelyett hogy kontrollálná a politikusokat, mert akkor talán kevesebbet lopnak.
" A fene megette, ha át akarja valaki alakítani, majd kialakul magától. " Dehát a Fidesz most pontasan ezt csinálja, ezért is írtam, hogy egy leendő kormánynak sokkal kevesebb feladata lenne.
" Miért "kell"?
Mit nyersz vele? "
Ne viccelj, azt nyerem vele, hogy a szakembereknek, hivatalnokoknak a közszférában nem kell izgulnia, hogy kormányváltásnál repülnek-e vagy nem. Politikai posztokon természetes a váltás, szakember fronton meg nem. Nincs olyan hogy baloldal, vagy jobboldali szakember. Csak szakember van. ( Mondjuk ez politológus szinten nem igaz, de ebből én arra következtetek, hogy a politológia áltudomány ). :)
Én elfogadom a választás eredményét, ami arról szól, hogy kinek van nagyobb tábora. De hogy ez a társadalom akarata lenne, azt nem gondolod komolyan. Ez az 1 fordulós választás kényelme. Ha 2 fordulós lenne, a Fidesz a parlamentbe se kerülne, ez azért könnyen belátható.
Visszatérve a koalíciós kormányhoz, meg az ő programjához, visszakérdeznék, a Fidesznek a pénz lenyúláson és folyományain kívűl milyen programja van ?

GyMasa 2018.04.01. 14:21:20

@nick papagiorgo:
Látod, máris megkaptad!
:-)

ijontichy 2018.04.01. 14:21:57

@nick papagiorgo: Részemről nyugodtan. Most ugyanis pont azt adod elő, amivel én a legkevésbé sem értek egyet. Mo. legnagyobb baja pont a fityesz '98-as kormányra kerülése volt. Az "egész pályás letámadás" véget vetett a normális (mondom normális! nem morális/erkölcsi dicsőség) kapitalizálódás folyamatának. A vitya vezette fityesz gyakorlatilag húsz éve rombolja a társadalmi közgondolkodást. Sokkal, de sookal több kárt okoztak ezzel, mint a ballibek a balfék mutyi-gazdaságpolitikájukkal. Egy gazdasági csődből (főképp a nyugati tömb részeként) sokkal könnyebb felállni, mint egy agyilag lerohasztott, ízekre fragmentált, lefojtott indulatoktól nyomorított társadalmat gatyába rázni.

Amator 2018.04.01. 14:24:27

@ijontichy: Én akkor egyetértenék veled. :)

ijontichy 2018.04.01. 14:29:35

@Amator: Akkor kapunk majd a pofánkra :-)

nick papagiorgo 2018.04.01. 14:35:41

@ijontichy: felőlem aztán nyugodtan :)
Ha te inkább egy gazdasági csődből akarsz felállni, ám tedd :)

Annyit megjegyeznék, hogy
1. ezt az egészet nem a Fidesz kezdte el, hanem Gyurcsány, amikor a kettősállampolgárságnál azzal példálózott, hogy majd jön a 8 millió román, és "elveszik a magyarok munkáját" (ismerős a szlogen? Nem is Orbán találta ki, ugye?)

2. ezt nagyon könnyű úgy tálalni, hogy "Orbán lerohasztotta a társadalmat morálisan". Orbán nem egy Cipolla, hogy "nézzen a szemembe, mostantól Ön agyilag le van rohasztva". Ez egy hosszú folyamat, és partnerek is voltak benne- igen-igen, az ellenzékről beszélek. Éna jelenlegi ellenzéket (tisztelet a kivételnek) sem tartom olyannak, hogy majd megkezdené kis hazánk erkölcsi felemelését - persze errmől pofáznak, de az érdekük nekik is az, hogy te csak tedd az ikszet oda, ahova mondják, és kuss. Ők meg majd viszik a lóvét.

Úgyhogy - többször hangsúlyoztam - felőlem aztán mindenki arra szavaz, akire akar, de ne éljünk már ilyen "starwars" álmokat, hogy a gonosz Darth Vadert majd most legyőzik, a Köztársaság győzedelmeskedik, és majd eljön a béke, a jólét, meg a szépség. Ez még a Star Wars-ban sem így történt, tudniillik :)

lobaszopiatej 2018.04.01. 14:50:30

@Novák Aircraft Ferencné: ' Novák Aircraft Ferencné 2018.04.01. 12:17:47
@Janossz: Az egykulcsos adó nem a boldogult szadesz mániája volt egykor? "

Dehogynem: nol.hu/archivum/archiv-395500-207578

Aztán a Fidesz megcsiniálta. (Ja, és nem bukott bele, mint az SZDSZ a vizitdíjba.)
Akkor most a Fidesz libsi?

GyMasa 2018.04.01. 15:07:00

@Amator:
...Persze, látom mi a problémád, de én úgy vagyok vele, hogy a mostaniaktól bárki jobb...
Hát, ez a te vélaményed, és remélem, hogy ennek megfelelően fogsz majd szavazni!
Szerintem bárki egészen biztosan nem lesz jobb.
Inkább hajlok egy barátom véleményére,aki szerint "nem jobb az, csak másképpen szár!"
...Ezek folyamatosan betonozzák be a hatalmukat, és olyan közállapotokat teremtettek, hogy az ország lakossága egymás gyalázásával van elfoglalva,...
Már ne haragudj, de az "egymás gyalázása" az teljesen mindkét oldal hibája!
Ugyanis az "egymás" azt jelenti, hogy mindkét fél részt vesz benne.
...ahelyett hogy kontrollálná a politikusokat, mert akkor talán kevesebbet lopnak....
A következő ilyen kontroll jövő vasárnap lesz.
Akkor az ország gyakorolni fogja a jogát a kontrollra.
Majd kiderül, mit választanak.
...Dehát a Fidesz most pontasan ezt csinálja, ezért is írtam, hogy egy leendő kormánynak sokkal kevesebb feladata lenne...
A társadalom átalakítása az nem egyenlő az ország közjogi rendszerének az átalakításával, ebben megegyezhetünk, ugye?
...Ne viccelj, azt nyerem vele, hogy a szakembereknek, hivatalnokoknak a közszférában nem kell izgulnia, hogy kormányváltásnál repülnek-e vagy nem...
Hát, ezzel viszont csak az a baj, hogy akik MOST vannak ott, azoknak nizony izgulniuk kell, mert a te elgondolásod első lépése az, hogy a jelenlegi garnitúra repül.
Mert, pont azzal van gondod, ha jól értem, hogy a fidesz rajtuk keresztül betonozza(ta) be a hatalmát.
Tehát, ahhoz, hogy változtass, ki kell rúgnod a mostaniak egy részét, vagy mindet, még akkor is, ha pártfüggetlenekkel akarod feltölteni a helyüket.
...Politikai posztokon természetes a váltás, szakember fronton meg nem...
Matolcsy, az politikai, vagy szakmai poszt-e?
És Polt?
Vagy az AB tagjai?
Hol húzod meg a határt?
...Nincs olyan hogy baloldal, vagy jobboldali szakember...
Csak szakember van. ( Mondjuk ez politológus szinten nem igaz, de ebből én arra következtetek, hogy a politológia áltudomány ). :)
Vannak szakemberek, bal- és jobboldali gondolkodásmóddal.
És ez nagyban fogja befolyásolni a hozzáálásukat.
...Én elfogadom a választás eredményét, ami arról szól, hogy kinek van nagyobb tábora...
EZ dícséretes!
...De hogy ez a társadalom akarata lenne, azt nem gondolod komolyan...
Pedig a választásokat a leadott szavazatok döntik el.
Ez a módja annak, hogy mérjük a támogatotságot.
Többen leírták már, hogy különbséget kell tenni aközött, hogy valaki elégedetlen egy rendszerrel, és aközött, hogy milyen módon szeretne ezen változtatni.
Az az ellenzék felelőssége, hoyg egy hihető alternatívát tegyen le az asztalra, a mostani szar rendszer helyett.
Ezt eddig nem tették meg.
Ha megteszik, akkor majd fognak rájuk szavazni.
...Ez az 1 fordulós választás kényelme. Ha 2 fordulós lenne, a Fidesz a parlamentbe se kerülne, ez azért könnyen belátható...
Az összes közvéleménykutató toronymagasan a fideszt mutatja a legnépszerűbb pártnak.
Akkor tehét mindegyik hazudik?
...Visszatérve a koalíciós kormányhoz, meg az ő programjához, visszakérdeznék, a Fidesznek a pénz lenyúláson és folyományain kívűl milyen programja van ? ..
Lényegtelen.
Ők vannak most a kormányon. Bárki akarja leváltani őket, annak egy sokkal vonzóbb alternatívát kellene kínálnia.
Van ilyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 15:32:26

@GyMasa:

"A társadalom átalakítása az nem egyenlő az ország közjogi rendszerének az átalakításával"

Mi más célja lenne az ország közjogi rendszerének átalakításnak mint a társadalom (helyesen: a társadalmat alkotó egyének közötti viszonyok) átalakítása?

Amator 2018.04.01. 15:57:39

@GyMasa: " Hát, ez a te vélaményed, és remélem, hogy ennek megfelelően fogsz majd szavazni! "
Jelenleg ugyanaz a helyzet, mint 1994-ben. Akkor is az MDF ellen szavazott mindenki, mert elegük volt a pökhendi, arrogáns megnyilvánulásaikból.
Az egymás gyalázása jelenleg tényleg mindkét oldal felelőssége. Azért ne feledkezzünk meg Bayer Zsolt és Németh Szilárd munkásságáról sem. Azt pedig határozottan állítom, hogy ez a Fidesz bűne.
" A következő ilyen kontroll jövő vasárnap lesz. "
Hát nem. Nem ilyen kontrollra gondoltam. Hanem olyanokra, amikor helyi szervezetek megakadályoznak egy felülről jövő döntést, ami nem szolgálja a helyi érdekeket. Amikor a helyi katolikus nőegylet felszólal a polgármester egyik intézkedése ellen, mert nem látni a hasznát, csak a polgármester érdekeit szolgálja. Igen, és demokráciában ilyenkor a polgármester meghátrál, mert van civil kontroll. Nálunk semmi sem történik. Lásd a szolnoki polgármester, aki tavaly le örömlányozott idősebb hölgyeket. Még csak bocsánatot sem kért, nem hogy lemondjon.
Persze a közjogi átalakítás nem egyenlő a társadalom átalakításával, de nem is erre gondoltam.
Azzal van a gondom, hogy fentről leszól egy elvtárs egy megyei vagy városi szintű dologban, tehát olyan dolgokba avatkoznak, amihez semmi közük. 3-4 év alatt szakember lehet valaki, tehát nem váltanám le a mostani szakembereket, ha már beletanultak.
Matolcsy ? Ez jó kérdés. A Fidesz Járaival már bebizonyította, hogy hogyan lehet egy kormány ellen dolgozni hatékonyan. Ezért mégha a Jegybank a fékek és ellensúlyok rendszeréhez kéne hogy tartozzon, az említett példa miatt elbizonytalanodtam. Polt meg az AB egyértelműen szakmai poszt kéne hogy legyen.
" Az összes közvéleménykutató toronymagasan a fideszt mutatja a legnépszerűbb pártnak. " Nana. A biztos pártválasztók körében. De megismétlem, 2 fordulós választás esetén az egyéni körzetek jó ha 10 %-át tudnák elhozni, vagy még annyit sem.
Igen, vonzóbb alternatíva kellene, erre mondanám, hogy én már azzal is megelégednék, ha valaki azt ígérné, hogy kevesebbet lop, és nem hazudik ( annyit mint a mostaniak ). Azért érdekes dolog, az egyik bevallja hogy hazudtak éjjel nappal. Ezt értették. A másik meg azt mondja nyíltan, hogy ne azt nézzék hogy mit mondok, hanem hogy mit cselekszek. Na most ha én azt mondom hogy jobbra megyek, és balra indulok, akkor az lazán hazugság, mégis az emberek azt mondják Orbán performanszára, hogy pávatánc. Miközben a fent említett példa formál logika szerint is hazugság volt. Orbán mostani megszólalásaiban több a hazugság, mint az igaz elem. Ezt mindenféle demagógia nélkül állítom. És még sokan mások is.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2018.04.01. 16:06:34

Rogán húsvétozott:

444.hu/2018/04/01/rogan-miniszter-a-four-seasons-ben-koltotte-el-az-unnepi-ebedet

Egyébként gyakran járok délidőben arrafelé, az összes szőröstalpú közpénzből felkapaszkodott fideszgetvát láttam már ott luxusautókból kiszállni. Ott rázzák a közpénzből lopott rongyot. Kivagyiskodnak, már a járásán látszik némelyiknek, hogy mekkora sutyerák amúgy.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2018.04.01. 16:24:23

@nick papagiorgo: 1., A 8 millió román az 23 millió volt és Kovács László. Amikor a magyarigazolványt (amely akkor a FIDESZ trójai falova volt a szavazójoggal járó kettős állampolgárság becsempészésére) úgy fogadtatta el Orbán a román kormánnyal, hogy az összes román állampolgárra kiterjesztette a szabad magyarországi munkavállalást.
2., Orbán tizenkét éve kormányfő, két kormányzása között meg nyolc évig a legagresszívabb ellenzék volt (plusz jelentős mennyiségű önkormányzatot irányított a FIDESZ). Ezt egyszeri szembenézésnek beállítani már a trollkodással határos. És amikor Keleti honvédelmi miniszter vagy éppen Medgyessi lánya valami kis aprópénzt keresett ezzel-azzal, azonnal kitört a közbotrány. Most meg mindenki természetesnek veszi a saját lábon álló vej és a szülőfalu gázszerelőjének gazdagodását, hogy a Közgép eddig kiváló volt, most meg alkalmatlan, hogy egy miniszter örökséget kezel jutalék fejében és sorolhatnám napestig. Emellett már akár nem is kellene emlegetni a folyamatos többmilliárdos gyűlöletpropagandát (amelyből a propagandaminiszter szomszédja gazdagodott), a legfőbb ügyészség és a Számvevőszék szelektív gyakorlatát. Ez mind csak egy pillantás, igaz?

szepipiktor 2018.04.01. 16:30:32

A címben feltett kérdést nem értem. Miért ne szavazhatna?
Ez nem ideológiai kérdés és a fidesz nem is konzervatív.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2018.04.01. 16:33:13

@GyMasa: Csak két apróság (de ezek nélkül az egész érvelésed dugába dől): hagyománnyal rendelkező demokráciákban elég pontosan lehet tudni, hogy melyik poszt politikai és melyik nem, csak ismerni kell az igazgatás működését. Matolcsy politikai kinevezett egy nem politikai poszton (jegybanki függetlenséget tessék megguglizni). Az ügyészség érdekes kérdés, mert van, ahol a kormány alá tartozik, van, ahol nem. Ezzel együtt nem kellene politikai posztnak lennie. Az államigazgatásban (mellékesen, minden igazgatásban) megvannak a politikai posztok (ezért van parlamenti államtitkár - azelőtt politikai államtitkár volt - a minisztériumokban külön a közigazgatási államtitkártól, aki az apparátus vezetője) és a szakmai posztok aszerint, hogy milyen döntési hatáskör és felelősség kapcsolódik hozzájuk. Nagyot mosolyogtam az első FIDESZ-kormány idején, amikor azt várták az itthoniak, hogy az európai választások után sok vezető köztisztviselő hazajön. Nem jöttek.
A másik, hogy az ellenzéki pártok programja elolvasható. Csak tájékozódni kell és nem beugrani a FIDESZ propagandájának meg a ki tudja, miért, de egyet jobbra egyet balra ütögető "független" megmondóembereknek.

szepipiktor 2018.04.01. 16:37:48

Én súlyosabbnak érzem azonban azt, hogy a ma passzív 60% többsége jobbközép, polgári és keresztény, ebbe a konzervativizmus bőven belefér.
De "hála" az ellenzéki pártoknak, ma továbbra sincs számukra optimális alternatíva, a jobbik lehetne, de ennek a halmaznak a szélsőjobbos nézetek is idegenek.
És mivel ennek a passzív halmaznak a megmozdulása jelentené a kívánt nagy részvételt, előfordulhat, hogy mégsem indulnak el, és a fideszből kiábrándultak (a régi fideszből, ahol a konzervativ vonal a kisgazda és a MIÉP részéről érkezett...), szóval a csalódottak is otthon maradnak, mert a nagy halmaz, döntésre képes halmaz számára a baloldal és a neoliberális világ még messzebb van a kívántaktól.
De ez már a váltásra vágyó, pontosabban a koncra hajtó pártok felelőssége, és az őket elvtelenül kiszolgáló saját bérmédiájáé.
Az ellenzéki médiának nem az mszp, dk vagy a lmp reklámozását kellene végeznie, mert ezzel a 60%-ot otthon tartja (tudom ez is a valódi cél!), hanem már egy éve a technikia összefogást, az ügyvezető, rendrakó kormányzást kellene követelnie az ellenzéki pártoktól, és akkor lehetne tárgyalni a passzívakkal, hogy jöjjenek, mert nem kerülnek egy balos - már többször leszerepelt - vonal világába.

szepipiktor 2018.04.01. 16:47:50

@Kuviklacz:
Ugyan már!
Egy ellenzéki programot mutass, ami nem közhelygyüjtemény, demagóg propaganda.
Az nem program, hogy rendbe tesszük az oktatás vagy az egészségügyet!
A program ott kezdődik, hogy részletes, gazdasági számításokkal alátámasztott és időpontokat meghatározó anyagot olvashatunk, hogy például mit akarnak tenni a lakásproblémával?
Nem az a program, amit a momentum ír, hogy megoldják a felsőoktatásban tanulók albérletproblémáit.
Egynek nincs részletes bérlakásprogramja, miközben leülök veled és fél óra alatt - gazdaságilag igazolt módon - leírjuk, hogy a fővárosban max. 5 éven belül, plszu pénz bevonása nélkül, felszámolható a lakáshiány. És a most albérletben szenvedő tízezrek végre normális árú állami bérlakásokba költözhetnének, családjuk lehetne.
De nem látsz megoldást a vállakozói réteg számára sem, közben a 200 ezres hazai mikró, kkv és kv szektor adja az állami bevételek 60%-át, adja a nem állami munkaerőpiac döntő részét. Látsz programokban erre megoldást?
Nem azt, hogy támogatjuk őket.
Hogyan? Ez egy szakma, egy magyar vállakozó elmondja neked, mire lenne szükség! Likvidtőke! Munkalyteremtési támogatások, nekik szóló vállakozói hitelek.
És a hazai piacon a ellenük kiépített diszkrimináció felszámolása!!! Ma a multikat támogatja a kormány, egy hazai gyártó soha nem jut be a kereskedelmi láncokba, sőt ha észlelik hogy megy nekik, becsukják a maradék kiskapukat is.
Erre olvastál megoldást?
Vagy arra, hogy az oktatás alapja a MAGYAR alap legyen? Hogy egy nemzet jövője a kultúrájától is függ? A saját anyanyelvének ismeretétől, a saját kultúrájának ismeretétől?
Hogy szeresse a hazáját? Na ehelyett az internacionalista, globalizált baromságok, mert akik ezt írták, azok vagy az Y generációs hazátlanok, vagy maximum a Google-ről hallottak.
Szóval ne kamuzz, ma nincs egynek sem programja, mert nem készülnek a kormányzásra!!! Csak a kasszához akarnak jutni 4 évre...

febiha 2018.04.01. 17:02:02

Jó úton éppen nincsen az ország. Ami most folyik, abból nemigen lesz felzárkózás, még visegrádi sem. (Aki kicsit is átlátja a gazdasági folyamatokat, annak ez evidens. Aki nem, az higgyen csak az agitpropnak.) Ám lehetne rosszabb is. Ebben az esetben még a NER által azért szavatolt viszonylag stabil, lassú lecsúszás is csak vágyálom lenne. A mostani ún. ellenzék - kb. olyanok, mint az ötösről méterekkel az üres kapu fölé lövő csodacsatár - alighanem képes lenne ezzel meglepni nemzetünket. Ám van egy - mondjuk úgy - erkölcsi dimenziója is a dilemmának. (Ezt ne becsüljük azért le. A jelenlegi állapotokért felelős az az erkölcsi nihilizmus, amit jól illusztrál az ügynökkérdés "megoldása" vagy az 1949-50-ben lopott vagyon elorozása, amelynél az első szabadon választott kormány büszkén vállalta az orgazdaságot...) Magára kicsit is adó választó jóváhagyhatja-e a népbutításnak, a közvagyon pazarlásának és széthordásának, a németszilárdok közszereplésének a NER-ben elért szintjét? Fiat iustitia et pereat mundus, vagy jobb a csendes, szélárnyékos csodavárás?

Tenkes Kapitánya 2018.04.01. 17:43:13

@Kuviklacz: "többmilliárdos gyűlöletpropagandát (amelyből a propagandaminiszter szomszédja gazdagodott"

1. Nincs gyűlöletpropaganda.
2. Az Orbán kormány reklámra fordított pénze kisebb, mint a Gyurcsány kormányé volt.
3. Bárki a reklámcég, kimutatják róla, hogy "fideszközeli".

GyMasa 2018.04.01. 18:26:17

@Amator:
...Hát nem. Nem ilyen kontrollra gondoltam. ..
Ilyen kontrollt nem tudsz az emberek kezébe adni.
Ezt az embereknek a születésük pillanatától kell magukba szívniuk (olyan kultúrális környezetben felnőni).
És, mint ilyen, sajnos hosszú évtizedekre lesz szükség, hogy ez gyökeret is eresszen!
Le kell végre vetni a "következmények nélküli ország" bélyegét.
...Még csak bocsánatot sem kért, nem hogy lemondjon...
AKárcsak fleto 2006-ban!
Ha igazi államférfi lett volna, anno azonnal feláll, és lemond, hogy új választások legyenek.
Ehelyett láthatod, mi történt "a legfontosabb a hatalom megtartása a következő választásokig"
És, ismerjük az árát ennek.
(igen a komplett mai helyzet tuladjonképpen ennek köszönhető.)
...Azzal van a gondom, hogy fentről leszól egy elvtárs egy megyei vagy városi szintű dologban, tehát olyan dolgokba avatkoznak, amihez semmi közük...
És, ezt ki-miért hagyja?
..3-4 év alatt szakember lehet valaki, tehát nem váltanám le a mostani szakembereket, ha már beletanultak...
Az lehet, hogy szakember lehet, de az ideológiai háttere nem változik meg az embernek.
Szóval, igencsak bonyolult ez a helyzet...
..Nana. A biztos pártválasztók körében. De megismétlem, 2 fordulós választás esetén az egyéni körzetek jó ha 10 %-át tudnák elhozni, vagy még annyit sem...
Csakhogy NINCS 2 fordulós választási rendszer!
Ami van, azzal kell(ett volna) az ellenzéknek gazdálkodnia.
A szabályokat okolni a kudarcért nem túl felnőtt dolog!
HmvHely szépen megmutatta az ellenzéknek is, hoyg egyáltalán nem igaz, hogy a rendszer a fideszenk kedvez!
A rendszer annak kedvez, aki több szavazatot kap!
De, az ellenzék, ahelyett, hogy ki tudja mit csinált itt 4 évig, 2015 januárjára meg kellett volna egyeznie abban, amit most próbálnak tető alá hozni!
Komplett árnyék-program, árnyék kormány, kellett volna, és azzal kampányolni 3 évig, és nem 6 hónappal a választások előtt lkezdeni kapkodni...
...Igen, vonzóbb alternatíva kellene, erre mondanám, hogy én már azzal is megelégednék, ha valaki azt ígérné, hogy kevesebbet lop, és nem hazudik ( annyit mint a mostaniak )...
Ez kevés!
Olyan kell, akinek megvna a táogatottsága, és legalábbis közelítő elképzelése arról, hogy mit szeretne csinálni.
...Azért érdekes dolog, az egyik bevallja hogy hazudtak éjjel nappal. Ezt értették...
Nem bevallotta, hanem lebukott vele. AZ a beszéd nem a népnek szólt eredetileg.
Csak utólag tették "igazságbeszéddé" az mszp- spindoktorok..
...A másik meg azt mondja nyíltan, hogy ne azt nézzék hogy mit mondok, hanem hogy mit cselekszek...
Igen, és helyretette jó részét annak, amit az elődje csinált.
...Na most ha én azt mondom hogy jobbra megyek, és balra indulok, akkor az lazán hazugság, mégis az emberek azt mondják Orbán performanszára, hogy pávatánc. Miközben a fent említett példa formál logika szerint is hazugság volt. Orbán mostani megszólalásaiban több a hazugság, mint az igaz elem...
Mégis, azóta valahogy jobban megy az országnak, nem?
...Ezt mindenféle demagógia nélkül állítom. És még sokan mások is...
Igen, és ehhez a véleményhez meg is van minden jogod, mint ahogy neke is megvan a sajátomhoz.

GyMasa 2018.04.01. 18:33:22

@Kuviklacz:
...az ellenzéki pártok programja elolvasható...
Azt nem mondom, hogy mindet olvastam, de amit sikerült (egyáltalán végig olvasni) ott azért sok olyan dolgot olvastam, ami magában is komolytalanná teszi az egészet.
- Az a párt, ahol egy ilyen mondat, hogy "2050 CO2 MENTES országot akarunk megújulókkal, ÉS gázerőművekkel" bekerül a programjukba, ott még van bőven mozgástér a fejlődésre! (talán a momentumé volt?)
- Aztán az LMP-s "minden 100 HUF költségvetési pénzből 20-at az oktatásra, meg az egészségügyre fordítnuk" is eléggé "érdekes" ígéretnek tűnik! - Annyira, hogy Kálmán Olgánál még gyurcsány is kinevette ezért Szél-t...
- És, akkor ezek mellett az ígéretek mellett, az "örök élet, ingyen sör" túlságosan nem is lóg ki a sorból...
Na az a szomorú!

ben2 2018.04.01. 18:50:05

Úgy látszik a szerző figyelmét elkerülte az az alpári mocskolódás, ami a ballib blogok ellenzéki kommentelőiből ömlik a 2010-es kormányváltás első napja óta.
Ha tőlük reméli a civilizáció emlékének védelmét, akkor jobb, ha már most felkészül a keserű csalódásra.

Ami a kormányoldalon felszínre került "arcok és jellemek" szinvonalát illet, egyetértek a szerző kritikájával.
Ugyanakkor a "szárazon k..rlak seggbe" jobbikos polgármestert vagy az öszödi beszéd "elvtársi" szófordulatait nézve a szerző helyében az ellenzéki politikai elittől sem várnék megváltást.

Persze ha a szerző is csak a szokásos kettős mércét alkalmazza, mint a "g nap" óta 180 fokos fordulatot vett Simicska birodalomba tartozó "konzetvatív" megmondóemberek többsége, akkor alapvetően nem is az a kérdés, hogy miért csak az egyik oldalon veszi észre a nyilvánvalót, hanem hogy mennyiért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 18:53:19

@szepipiktor:

"leülök veled és fél óra alatt - gazdaságilag igazolt módon - leírjuk, hogy a fővárosban max. 5 éven belül, plszu pénz bevonása nélkül, felszámolható a lakáshiány. És a most albérletben szenvedő tízezrek végre normális árú állami bérlakásokba költözhetnének"

"közhelygyüjtemény, demagóg propaganda"

abdul hackeem 2018.04.01. 18:55:08

@GyMasa: "A rendszer annak kedvez, aki több szavazatot kap!" Te meg ennek a rendszernek tapsikolsz, miközben kikéred magadnak, ha bolsinak titulállak. Vicces fiú vagy te hallod.
"Olyan kell, akinek megvna a táogatottsága, és legalábbis közelítő elképzelése arról, hogy mit szeretne csinálni."
te pedig még mindig nem mutattad be a fityisz programját.

GyMasa 2018.04.01. 19:05:22

@abdul hackeem:
Azt hiszem, veled már nagyon nincs mit megbeszélni.
Légy szíves, olvass vissza pár kommentet!
Tudom, hogy fárasztó, de ott van a válasz mindegyik kérdésedre!

abdul hackeem 2018.04.01. 19:10:01

@GyMasa: Fáradtnak tűnsz. Még egy hét...
Vagy csak azokra ugrasz, akik meggyőzhetőnek tűnnek még?
Érdekes taktika. Mi lenne a stratégia?
Ismerős mondatok?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 19:22:23

@GyMasa:

"ott van a válasz mindegyik kérdésedre!"

Feltéve, hogy az olyan elméncségek mint pl. "a népet kellene leváltani" válaszok bármire is.

Vagy pl. amikor kifejted, hogy a neked Mo-n nem tetsző dolgokat kibírod akár életed végéig is -- csak nem teszed hozzá, hogy te Németországban csinálod ezt a "kibírást".

Vagy amikor arról álmodozol, hogy hogyan szüntetnéd meg a mo-i KKV-k 2/3-át államhatalmi erőszakkal, mert azok működését te nem találod eléggé hasznot hajtónak.

Vagy amikor azt harsogod, hogy nem több pénz kell az egészségügybe -- miután kifejtetted azt, hogy hogyan kellene vagy négyszeresére emelni az orvosok fizetését.

ben2 2018.04.01. 19:26:43

@abdul hackeem:

Minden demokratikus választási rendszer túlkompenzálja a győztest a kormányképesség érdekében.
Az előző is ezt tette.
A Britt rendszerben meg a mandátumok 90%-át a Fidesz kapta volna és most is meglenne a kényelmes 4/5-e.

"te pedig még mindig nem mutattad be a fityisz programját"

8 év kormányzás után mégis milyen programot vársz?
A kormányzásnak vannak eredményei és hibái, mindenki eldöntheti, hogy melyiket milyen súllyal veszi figyelembe.
Ha végig nézzük a fontosabb kérdéseket, akkor a jelenlegi kormány maradása esetén könnyű megtalálni a válaszokat.
Viszont egy összellenzéki koalíció esetén meg tudnád mondani, hogy:
- felépítik-e Paks 2-t?
- megmarad-e a családtámogatási rendszer?
- engednek-e kvóta kérdésben?
- mennyi többlet forrást szánnak egészségügyre és oktatásra és miből?
- tartják-e a költségvetés egyensúlyát?
- marad-e a közmunka program?
és így tovább.
Ahány ellenzéki párt, annyi egymásnak ellentmondó lózung.
És itt nem az a lényeg, hogy egy esetleges kormányváltás esetén szinkronizálni kell a különböző programokat. Maguk az ellenzéki szavazóbázisok érdekei állnak élesen szembe egymással.
A budapesti értelmiség pl. kiharcolhatja, hogy közmunka program helyett ismét két kézzel szórják a segélyt, de az a vidéki szalonrasszista jobbikosoknál tutira kiveri a biztosítékot. Így viszont a Jobbik fog keresztbe feküdni a tervnek és ez a döntések 90%-ával így lenne.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.01. 19:32:03

@ben2: ippeg megváltást várok tőlük, pont erről szól a poszt

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 19:33:44

@ben2:

"Minden demokratikus választási rendszer túlkompenzálja a győztest a kormányképesség érdekében."

Ellenpélda: a holland választási rendszer, ami csak listás és arányos.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 19:39:00

@ben2:

"- tartják-e a költségvetés egyensúlyát?"

Helyesen: megtartják-e a költségvetés deficitjét a Fidesz általi szinten -- ugyanis a Fideszes költségvetések nincsenek egyensúlyban.

abdul hackeem 2018.04.01. 19:40:25

@ben2: - felépítik-e Paks 2-t? Kell-nekünk?
- megmarad-e a családtámogatási rendszer? Jó ez így?
- engednek-e kvóta kérdésben? A fityisz miért engedett be ennyi migránst?
- mennyi többlet forrást szánnak egészségügyre és oktatásra és miből? Mennyi többlet forrást szánt a fityisz és az hogyan hasznosult?
- tartják-e a költségvetés egyensúlyát? A fityisz tartotta? (lsd. államadósság)
- marad-e a közmunka program? Fizessünk alamizsnát 270 ezer! embernek, hogy a fityiszre szavazzon?
A lopás és megosztás helyett meg kellett volna ezeket beszélni.

GyMasa 2018.04.01. 19:49:54

@neoteny:
...Feltéve, hogy az olyan elméncségek mint pl. "a népet kellene leváltani" válaszok bármire is...
Miért, nem igaz?
Van az a mondás, hogy minden országnak olyan kormánya van, amit megérdemel...
...Vagy pl. amikor kifejted, hogy a neked Mo-n nem tetsző dolgokat kibírod akár életed végéig is -- csak nem teszed hozzá, hogy te Németországban csinálod ezt a "kibírást"...
Mindenki előtt adott a lehetőség, hogy utánam csinálja.
Amíg otthon voltam, addig is kibírtam a nekem nem tetsző dolgokat.
A szocik alatt is voltak má nem tetsző dolgok, dögivel, azt' azt kibírtam.
Az élet "nem tetsző dolgok" sorából áll!
Ha neked nem, akkor te igazánszerencsésnek érezheted magad!
...Vagy amikor arról álmodozol, hogy hogyan szüntetnéd meg a mo-i KKV-k 2/3-át államhatalmi erőszakkal, mert azok működését te nem találod eléggé hasznot hajtónak...
Ez sem igaz, én azt írtam, hogy véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje, és csak mindenféle csalásokkal képesek megmaradni a piacon.
Ha pedig csalnak, akkor igenis az adóhivatalnak a feladata felderíteni, hogy csalnak, és ez esetben intézkedni, büntetni és ha szükséges megszüntetni a céget!
Egyáltalán nem azt írtam, hoyg találomra szüntessen meg a NAV cégeket!
...Vagy amikor azt harsogod, hogy nem több pénz kell az egészségügybe -- miután kifejtetted azt, hogy hogyan kellene vagy négyszeresére emelni az orvosok fizetését...
Megint nem értetteél meg. (bár az eddigiek alapján hajlok arra, hogy nem a megértéssel van itt a gond)
Azt írtam, hogy csak a több pénz - úgy általában - nem oldja meg az egészségügy próblémáját! (tudod, amivel az összes ellenzéki jelölt kampányol)
Az oktatással együtt súlyos struktúrális problémáik vannak, amiket a több pénz nem old meg csak jó drágán lesz ugyanilyen, vagy marginálisan jobb szolgáltatás.
Tudod, amikor a nőgyógyász "főorvos úr" elküldi a betegét az állami rendelésre vizsgálatokat elvégeztetni, majd az eredményeket "megbeszéli" este a magánrendelésén, természetesen 20000 HUF/alkalom díjért.
Az ilyen orvos meglopja a kórházat, és ezzel együtt az adófizetőket is.
Ha ebbe a rendszerbe több pénzt pumpálsz bele, akkor ezek az alakok meg fogják találni a módját, hogy ennek a több pénznek is elveszejtsék a közpénz jellegét.
"mert úgyis fizeti az állam!"
És, akkor ismét ott is vagyunk a szocializmusban.
És, azt is elfelejtetted hozzátenni, hogy az orvosok béremelésével egyidejűleg zéró toleranciát vezetnék be a hálapénzre.
Szóval, igazán nagyra értékelném, ha nem próálnál ilyen csúsztatásokkal élni, hiszen biztos vagyok benne, hogy érdemi vitára is alkalmas vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 20:08:13

@GyMasa:

"Miért, nem igaz?"

Ugyanúgy igaz, mint az az állítás, hogy a mannaeső megoldaná az élelmezési problémákat: nem válasz semmire.

"Mindenki előtt adott a lehetőség, hogy utánam csinálja."

Vagyis nem "bírtad ki" életed végéig a Mo-n uralkodó viszonyokat.

"véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje, és csak mindenféle csalásokkal képesek megmaradni a piacon.
Ha pedig csalnak, akkor igenis az adóhivatalnak a feladata felderíteni, hogy csalnak, és ez esetben intézkedni, büntetni és ha szükséges megszüntetni a céget!"

Ami ugyanaz, mint hogy megszüntetnéd a mo-i KKV-k 2/3-át államhatalmi erőszakkal, mert azok működését te nem találod eléggé hasznot hajtónak.

"Azt írtam, hogy csak a több pénz - úgy általában - nem oldja meg az egészségügy próblémáját!"

Akkor milyen problémát oldana meg az orvosok fizetésének vagy négyszeresre emelése? Mert _ezt_ javasoltad.

abdul hackeem 2018.04.01. 21:02:00

@GyMasa: ...Vagy amikor arról álmodozol, hogy hogyan szüntetnéd meg a mo-i KKV-k 2/3-át államhatalmi erőszakkal, mert azok működését te nem találod eléggé hasznot hajtónak...
Ez sem igaz, én azt írtam, hogy véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje, és csak mindenféle csalásokkal képesek megmaradni a piacon.

GyMasa 2018.03.20. 16:30:24
"Amikkel viszont nem értek egyet, ér azonnali jelleggel aporig rombolnám…
...
- Ideje volna már, hogy a kormány ténylegesen elkezdje pl. rendbehozni a gazdaságot. Első lépésként egyből felül kellene vizsgálni a KKV-kat mindet.
Kb 2/3-ukat azonnali jelleggel meg lehetne szüntetni, és akkor a maradék…

Hát érdekesen bontogatod az igazság szeletkéit, azt meg kell hagyni.

"Szóval, igazán nagyra értékelném, ha nem próálnál ilyen csúsztatásokkal élni, hiszen biztos vagyok benne, hogy érdemi vitára is alkalmas vagy."

Nyilván, tebazmeg alkalmas vagy az érdemi vitára.

GyMasa 2018.04.01. 21:28:11

@neoteny:
..Ami ugyanaz, mint hogy megszüntetnéd a mo-i KKV-k 2/3-át államhatalmi erőszakkal, mert azok működését te nem találod eléggé hasznot hajtónak...
Nem, nem ugyanaz.
Az, hogy egy cég adót csal, az nem az "én nem találom eléggé hasznot hajtónak" esete, hanem objektív törvényszegés.
...Akkor milyen problémát oldana meg az orvosok fizetésének vagy négyszeresre emelése? Mert _ezt_ javasoltad...
- Nem vándorolnának el az orvosok
- A zéró toleranciával a hálapénz irányába együtt, kifehérítené az orvostársadalmat, pont úgy, ahogy egy normális országban működik.
- Esetleg (de ebben szinte biztos vagyok, hogy ez a rész viszont magától nem fog működni, csak, törvényi felelősségrevonással) az összes orvos _CSAK_ a _SAJÁT_ fizetéséből élne meg, és nem élősködne az állmai rendszeren - ahogy az a morálisan jobban fejlett országokban van -, és akkor máris lenne értelme több pénzt adni az egészságügynek, úgy általában is, hiszen, akkor azt a pénzt arra fordítanák, amire szánva lett.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 21:41:30

@GyMasa:

"Az, hogy egy cég adót csal"

Mivel az adószedés _nem_ szabadpiaci tevékenység, ezért az, hogy "véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje" hamis: az "életképességük" hiányát nem a szabadpiaci üzleti modelljük okozza, hanem az, hogy adóztatják őket orrba-szájba.

"és akkor máris lenne értelme több pénzt adni az egészságügynek"

Ezen álláspontod szerint a több pénz megoldaná az eü _valamilyen_ problémáit.

abdul hackeem 2018.04.01. 21:48:20

@GyMasa: "hiszen, akkor azt a pénzt arra fordítanák, amire szánva lett." Azt a pénzt most is arra fordítják, amire szánva lett.
Felsőbb utasításra, megfelelő, kormányközeli üzletembereknek átutalják.

GyMasa 2018.04.01. 21:53:41

@abdul hackeem:
Ember, neked dossziéd van rólam???
Ez azért nem semmi OCD lehet...
:-)
Ha, akkor nézzük csak, mit is írtam valójában:
hafr.blog.hu/2018/03/17/mit_tanultunk_magunkrol_orbannak_koszonhetoen/full_commentlist/1#c34836768
"- Ideje volna már, hogy a kormány ténylegesen elkezdje pl. rendbehozni a gazdaságot. Első lépésként egyből felül kellene vizsgálni a KKV-kat mindet.
Kb 2/3-ukat azonnali jelleggel meg lehetne szüntetni, és akkor a maradék, akik amúgy életképesek, egyből egy 3x akkora piacon találják magukat, és sokkal több bevételük lehet."
Felhívnám a figyelmedet különösen az "akik amúgy életképesek"
kitételre, ami igaz nem szó szerint, de utal arra, amit az előbb is írtam.
Érdekes, hogy az "idézetedből" pont az a fél mondat maradt le, ami éppen nem stimmelt a narratívádhoz.
De, tudod mit!
Bocsánatot kérek tőled is, amiért nem fogalmaztam akkor eléggé egyértelműen.
Így megfelel?

abdul hackeem 2018.04.01. 22:16:25

@GyMasa: Ne érezd magad kivételes helyzetben, vagytok még néhányan, akiknek van dossziéja nálam. Csak a minielnöknek lehet?

Az OCD-ről esetleg nem tehet valaki, de a nótórius hazudozásról már annál inkább. Figyelmeztettelek már, az internet nem felejt. Én sem. Lehet, hogy ti igen.

Mi köze a kormánynak, vagy neked ahhoz, hogy melyik KKV életképes, vagy sem? Aha, orbán et. most is megmondja már!

A te narratívádhoz nem stimmelt, t.i. azt írtad: "Ez sem igaz, én azt írtam, hogy véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje,..." és ehhez képest leírtad, hogy a kormánynak felül kell vizsgálni.
Nem is tőlem kell bocsánatot kérned, hanem neoteny-től.

És, hogy a klasszikust idézzem: "Szóval, igazán nagyra értékelném, ha nem próálnál ilyen csúsztatásokkal élni, hiszen biztos vagyok benne, hogy érdemi vitára is alkalmas vagy."

GyMasa 2018.04.01. 22:30:32

@neoteny:
..Mivel az adószedés _nem_ szabadpiaci tevékenység, ezért az, hogy "véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje" hamis: az "életképességük" hiányát nem a szabadpiaci üzleti modelljük okozza, hanem az, hogy adóztatják őket orrba-szájba...
AMi igazából teljesen irreleváns, ugyanis, amennyiben Magyarországon vállalkoznak, akkor rájuk a magyar adótörvények vonatkoznak, legyenek azok bármilyenek!
Tehát,
- vagy úgy vállakoznak, hogy betartják a törvényeket, és akkor ha van - a magyar viszonyok között IS - életképes üzleti modelljük, akkor nyereségesek lesznek, a "orrba-szájba" adóztatás ellenére is.
- Vállalkoznak valameyik másik EU-s országban, ahol kedvezőbbek az adófeltételek
- Nem vállalkozik.
...Ezen álláspontod szerint a több pénz megoldaná az eü _valamilyen_ problémáit...
Ami semmiben nem mond ellent az eredeti álláspontomnak, hogy az egészségügynek nem a pénzhiány az egyedüli/legfőbb problémája.

GyMasa 2018.04.01. 22:37:40

@abdul hackeem:
Figyelj csak, egy vitában, ha nem értesz valamit, akkor vissza kell kérdezni.
Lehetnek elgépelések és szerencsétlen megfogalmazások egy-egy hozzászólásban.
Persze, ha a dolgok megvitatása a cél, ha csak szaporítani akarja valaki a szót, meg kötözködni, akkor azt is lehet.
...Mi köze a kormánynak, vagy neked ahhoz, hogy melyik KKV életképes, vagy sem? Aha, orbán et. most is megmondja már!..
Még mindig nem érted?
Akkor most ezt úgy veszem, hogy megkérdezted, hogy gondoltam:
Ahogy már leírtam:
A mindenkori adójogszabályokat be kell tartania annak, aki vállakozni akar Magyarországon.
Ha nem tartja be, akkor a NAV kötelessége ezt kideríteni, és szankciónálni, tehát szó sincs itt semmiféle orbán viktorról!
A legelső válaszom Screpes-nek is arról szólt - legalábbis ezt szerettem volna megfogalmazni, de látom nem sikerült - hogy a NAV igazán elkezdhetné már csinálni a dolgát, egy szolgáltatói szemléletű adóhivatalnak lenni.
Aki segíti a vállakozókat, de lecsap az ügyeskedőkre.
Remélem, most érthető volt.
Ha esetleg valmai nem tiszta, akkor légy szíves most kérdezni, és nem később idézgetni fél mondatokat abból, amit írtam!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 22:39:14

@GyMasa:

"akkor ha van - a magyar viszonyok között IS - életképes üzleti modelljük"

Csak ebből már _kihagytad_ a "szabadpiaci körülmények között is" kitételt: így hát te magad állítod azt, hogy az eredeti "véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje" hamis.

"Ami semmiben nem mond ellent az eredeti álláspontomnak, hogy az egészségügynek nem a pénzhiány az egyedüli/legfőbb problémája."

No ha _semmiben_ nem mond ellent az eredeti álláspontodnak, akkor az álláspontod az, hogy a magyar eü problémái megoldhatóak bármiféle több pénz beletolása nélkül: szükségtelen az orvosok fizetésének vagy négyszeres emelése.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 22:55:49

@GyMasa:

"a NAV igazán elkezdhetné már csinálni a dolgát, egy szolgáltatói szemléletű adóhivatalnak lenni.
Aki segíti a vállakozókat, de lecsap az ügyeskedőkre."

Csak épp' ez semmitmondó bullshit: egy adóhivatal nem szolgáltat semmit a vállalkozóknak, hanem adókkal terheli őket. Az adóhivatal a kormányzatnak szolgáltat: annak számára szedi be az adókat, amik a polgárok (beleértve a vállalkozókat) magántulajdonának államhatalmi erőszakkal történő elsajátítása.

miketbeszéltek 2018.04.01. 23:16:00

Maximálisan igazad-lenne. Sajnos azonban olyan sorsdöntő, jövőt meghatározó kihívások támadtak a világban és "a nemzetközi helyzet egyre csak fokozódik", hogy egész egyszerűen nem engedhetünk meg 4 évnyi kísérletezést, és kormányválságokat. Most arra a kismalacra van szükség, aki a farkas lábát sem engedi be...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.01. 23:45:22

@GyMasa:

"vissza kell kérdezni.
Lehetnek elgépelések és szerencsétlen megfogalmazások egy-egy hozzászólásban."

Itt például @neoteny: visszakérdeztem; te gondosan ignoráltad a visszakérdezést.

ijontichy 2018.04.02. 00:32:05

@nick papagiorgo: Nézd, nekem - majdnem - mindegy. Utoljára szavazok.
Amit előadsz az jellegzetesen alkalmazotti hozzáállás (éljen a csúcsra járatott etatizmus). Én viszont '92 óta szabadúszó vagyok. Ugyan nem éltél meg a saját bőrödön csődöt, de te tudod, hogy... blabla. Ezt tanítják, és ez a jó a politikusállatfajnak, aki belőled él.
A csőd az üzleti élet szerves része. Nem cél (normális esetben, és nem zavarosban halászók számára), de nem is tragédia.
És megint reflexből véded a mélynövésű pocakos hadfit (nem egyedül csinálta stb.).
Mint mondtam ők kezdték. A magyar társadalomnak nyolc éve sem volt, hogy kinőjön a Kádár-rezsim langyosvizéből (amiben egyébként a többség vígan ellubickolt volna még, ha akad aki fizeti a fűtésszámlát). Nem volt idő kellő méretű, öntudatos, az államtól kellőképp független középosztály kialakulására, mert visszajöttek a komcsyk (tévedések elkerülése érdekében: ez a fidesz és nem a maszopszadesz. A Kádár-éra legférgebb társadalmi rétege, jól ismerem a fajtáját, '89 előtt ez akart a rókánál is vörösebbnek látszani).
Vitya persze jól ismerte őket, ott nőtt fel a magyar vidéken, és jól is számított, kikre kell építeni.
Az út amin Mo. jár tévút, de Vitya ehhez tökhülye, és nem is képes hallgatni másra. Egy túltelített és szűkülő piacon akar részarányt növelni - hányszor írt erről HaFr (ha nem is így fogalmazva). De hát mit várhatunk tőle? Felelőtlen szarjancsi.
Ez a NER-felállás még egy-két évtizedig ellébecolhat (a nyugatnak sem érdeke jelenleg vitya megborítása), szóval ne aggódj, gazdi áprilisban biztosan nem bukik még. De minél tovább létezik, annál később fog az említett folyamat folytatódni és befejeződni. Nem lehet megúszni. Nem lehet lojalitásalapon honi tőkés- és középpolgári osztályt építeni. Az csak piaci viszonyok közötti kiválasztódással működik.

miketbeszéltek 2018.04.02. 00:59:38

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: "A liberók kitervezték ezt a "konzervatívizmus" nevű izét évszázadokkal"
Pályafutásod legnagyobb zöldségeit írod. De igazad van: amit csinálsz, az nem konzervatívizmus, hanem sztálinizmus: amikor már az is ellenség, aki igaz, ugyanazt támogatja mint Te; de ezt nem teljes szívből hiszi, a kétely csíráját is kiirtva; csupán a kisebbik rossz alapján.

moonlight777 2018.04.02. 02:27:33

Hát nem is tudom..... én is a kormányváltásra szavazok, de nem feltétlen értek egyet az irományod minden momentumával.
A nacionalizmust egyáltalán nem tartom ördögtől valónak, egy egészséges nacionalizmusnak része kellene lennie a társadalomnak, az identitásunknak, hogy ne váljunk gyökértelenné.

A klasszikus értelemben vett liberalizmus és a piacgazdaság nem létezik, illúzió, annak valamilyen korcs változata van jelen globálisan.... nem feltétlen kell ehhez ragaszkodni, sőt.

Én eléggé rendszerkritikus vagyok, hiszem azt, hogy amíg az egész rendszert a gyökereinél fogva nincs megváltoztatva, addig csak ebben a fertőben fogunk továbbra is fetrengeni, csak hol mélyebben, hol kevésbé mélyebben.

Kezdjük ott, hogy a parlamentáris, azaz a képviseleti demokrácia megbukott, működésképtelen, pont ennek isszuk most a levét. Helyette a részvételi demokráciát kellene preferálni, digitálisan is, és párhuzamosan oktatással együtt.

Továbbá a szociális piacgazdaságot lenne célszerű végre kipróbálni, talán nem lenne ennyi nyomorgó ember, talán egy kicsit igazságosabb és szolidárisabb világban élnénk.
Egy zárt rendszerű bolygón végtelen növekedést (beleértve gazdaságit) vizionálni óriási baromság és ostobaság.
Helyette egy minden erőforrás tekintetében fenntartható gazdaságra kellene törekednünk, ahol van az a pont hogy Elég, nem kell több. Egyúttal gátat kell szabni az egyéni kapzsiságnak.

És ami még nagyon fontos, az emberre tekintsünk már úgy mint egy ember és nem egy humán erőforrás. Mert ez iszonyúan káros a társadalomra.

És még valami: ideje lenne elkezdeni azzal a problémával foglalkozni, hogy a technológia, a robotika fejlődésével évtizedes távaltokban emberek milliónyinak a munkájára nem lesz szükség. Mit kezdünk ezekkel az emberekkel, miből fognak élni? Mivel foglaljuk majd le őket? Erre hamarosan válaszokat kellene adni, különben nagy baj lesz.

abdul hackeem 2018.04.02. 05:41:05

@GyMasa: Tehát az ominózus részlet, utoljára:
"a kormány ténylegesen elkezdje pl. rendbehozni a gazdaságot. Első lépésként egyből felül kellene vizsgálni a KKV-kat mindet.
Kb 2/3-ukat azonnali jelleggel meg lehetne szüntetni"

Most meg ezt írod: "Ha nem tartja be, akkor a NAV kötelessége ezt kideríteni, és szankciónálni, tehát szó sincs itt semmiféle orbán viktorról!
A legelső válaszom Screpes-nek is arról szólt - legalábbis ezt szerettem volna megfogalmazni, de látom nem sikerült - hogy a NAV igazán elkezdhetné már csinálni a dolgát, egy szolgáltatói szemléletű adóhivatalnak lenni."

Tehát akkor szerinted az lenne a kormány dolga, hogy az állampolgárok szabad akaratából létrehozott gazdasági szervezeteket a NAV szolgáltatásaként felülvizsgálja és megszüntesse?
Azt sugalmazod, hogy nincs itt semmi látnivaló a kivételezett vállalkozói körrel, aki hülyére nyeri a pályázatokat, lopja ki a pénzeket és helyzeténél fogva nem is (keres)talál semmi kivetnivalót náluk a NAV?
Arról is érdekelne a véleményed, hogy a szolgáltatói NAV hogyan szolgáltatna a képviselői adóbevallások esetében, ahol nyilvánvaló az eltitkolt jövedelem, vagy a be nem vallott nagy értékű ajándék?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.02. 06:26:30

@miketbeszéltek:

A konzervatívizmus mérsékelt liberalizmus, ennyi az egész. Nem egy önálló eszmeáramlat.

chrisred 2018.04.02. 07:42:58

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: A legnagyobb tévedésed, hogy a polgári gondolkodásmódot azonosítod a liberalizmussal.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.02. 08:24:12

@chrisred:

Mi a különbség köztük? A polgári eszme azonos a liberális eszmével.

Janossz 2018.04.02. 09:14:27

@GyMasa: Látod, Masa, ezért írok ide én olyan keveset.
Mert a receptoraim érzékelték, hogy itt a közönség jó része okosabb/tájékozottabb nálam. Olyanoknak meg nem okoskodik kétlábú ember, mert nem fog jól kijönni belőle. Inkább olvasom őket.
Neked ennyi eszed sincs, hogy ezt megérts.
Inkább csinálsz magadból bohócot, vergődsz itt szánalmasan, belekeveredve a zagyva hazugságaidba.

GyMasa 2018.04.02. 10:17:09

@abdul hackeem:
...Tehát akkor szerinted az lenne a kormány dolga,...
A kormány dolga kormányozni
...hogy az állampolgárok szabad akaratából létrehozott gazdasági szervezeteket a NAV szolgáltatásaként felülvizsgálja és megszüntesse?...
Ezt a kérdésr elolvastam eddgi 12x, de nem sikerült rájönnöm, hogy mit szeretnél tudni.
...Azt sugalmazod, hogy nincs itt semmi látnivaló a kivételezett vállalkozói körrel, aki hülyére nyeri a pályázatokat, lopja ki a pénzeket és helyzeténél fogva nem is (keres)talál semmi kivetnivalót náluk a NAV?...
Amiről itt beszélsz az nem NAV hatásköre, amennyiben az adott vállakozások rendesen fizetik az adókat.
A lopás és a korrupció az a rendőrség és egyén nyomozóhatóságok dolga.
...Arról is érdekelne a véleményed, hogy a szolgáltatói NAV hogyan szolgáltatna a képviselői adóbevallások esetében, ahol nyilvánvaló az eltitkolt jövedelem, vagy a be nem vallott nagy értékű ajándék?...
A szolgáltatói NAV nyomozna, és amennyiben kiderülne egy csalás, akkor feljelentést tenne.

Amator 2018.04.02. 10:33:56

@abdul hackeem: " Azt sugalmazod, hogy nincs itt semmi látnivaló a kivételezett vállalkozói körrel, aki hülyére nyeri a pályázatokat, lopja ki a pénzeket és helyzeténél fogva nem is (keres)talál semmi kivetnivalót náluk a NAV? "
Igen, ez tünt fel nekem is, hogy @GyMasa: barátunknak a KKV szektor a bögyében van, miközben legtöbbje a beszállítóiparhoz tartozik, tehát a multiknak szállít be, tehát piaci viszonyok között létezik. Ezek a vállalkozók vígan megállnák a helyüket az angol vagy német piacon is, mert hatékonyan dolgoznak. Pechükre a magyar beszállítóipart választották, ahol rendkívül nyomott áron kell dolgozniuk, dehát ez van. A trükközés sajnos emiatt törvényszerű. Bezzeg, ha az építőiparban dolgoznának, fideszközeli kapcsolatokkal, akkor csak úgy dőlne a pénz hozzájuk, nyugodtan túlszámlázhatnának, legfeljebb egy kicsit visszaosztanának a nem létező korrupció jegyében. Gyengébbek kedvéért az a korrupció amikor 4 stadiont tudnánk építeni a pénzünkből, de csak 3-ra jutott, mert a maradékot szétosztották egymás között. És ehhez egyesek tapsikolnak. Még annyit, hogy ezek a vállalkozások a nemzetközi porondon labdába sem tudnának rúgni, mert hatékonysággal, költségérzékeny termeléssel a mesében sem találkoztak. Persze, támogassuk a hazai tőkésosztályt ! Ez olyan dzsentri vírtus.

GyMasa 2018.04.02. 10:40:08

@neoteny:
...Csak ebből már _kihagytad_ a "szabadpiaci körülmények között is" kitételt: így hát te magad állítod azt, hogy az eredeti "véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje" hamis....
Aki akarja, az megérti, aki nem érti meg, az kérdez.
Aki akar, az levon következtetéseket.
Ezek a te következtetéseid.
...No ha _semmiben_ nem mond ellent az eredeti álláspontodnak, akkor az álláspontod az, hogy a magyar eü problémái megoldhatóak bármiféle több pénz beletolása nélkül: szükségtelen az orvosok fizetésének vagy négyszeres emelése...
Akkor ne emeljük meg az orvosok fizetését!
Hiszen, kilogikáztad, hogy _TULAJDONKÉPPEN_ nem is akarom azt, ugye?
...Csak épp' ez semmitmondó bullshit:...
Semmivel nem semmitmondóbb bullshit, mint amivel politikai pártok kampányolnak.
...egy adóhivatal nem szolgáltat semmit a vállalkozóknak, hanem adókkal terheli őket...
Nem, az adójogszabályok terhelik a vállakozókat adókkal.
A NAV ezeknek az adójogszabályoknak a betartásáért, és az adók beszedéséért felelős.
...Az adóhivatal a kormányzatnak szolgáltat:...
Nem kizárólag.
A NAV pl. bizonyos esetekben elkészíti a magánszemélyek adóbevallását, ha kérik.
Ez szolgáltatás az emberek felé is.
...annak számára szedi be az adókat,...
Igen, ez az egyik dolga.
...amik a polgárok (beleértve a vállalkozókat) magántulajdonának államhatalmi erőszakkal történő elsajátítása...
Ezzel a résszel nem tudok mit kezdeni.
Így működik a világ...
...Mi más célja lenne az ország közjogi rendszerének átalakításnak mint a társadalom (helyesen: a társadalmat alkotó egyének közötti viszonyok) átalakítása?...
Mondjuk a fidesz kormánynak más elképzelése van arról, hogy milyen szerkezetű államigazgatást szeretne, mint a szociknak.
EZért átalakítja a rendszert, hogy az ő elképzelésének feleljen meg.
Ezeknek az átalakításoknak nem feltétlenül kell befolyásolniuk az egyének közötti viszonyokat.

chrisred 2018.04.02. 10:43:58

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Nem. A polgári szabadságjogok a polgári értékrendnek csupán az egyik elemét jelentik.

Janossz 2018.04.02. 10:51:56

@GyMasa:
"Nem, az adójogszabályok terhelik a vállakozókat adókkal."
Ami adójogszabályok ugyebár természeti törvények, nem a mindenkori kormány által meghatározott mértékű elvonások.
"Ezzel a résszel nem tudok mit kezdeni."
Az egész helyzettel nem tudsz mit kezdeni, hogy arra befogadási készséggel nagyon kevéssé rendelkező társaságban kezdted osztani a húszforintos kormánypropagandát, most meg ütögetik az orrod az excerementumodba.
Ilyenkor kéne elkullogni, Sir Robin!

GyMasa 2018.04.02. 10:56:00

@Amator:
...Igen, ez tünt fel nekem is,...
Ez azért lehetett, mert ez csak egy kiragadott fél mondat volt egy másik poszt alá írt bejegyzésemből.
És, hogy-hogynem, pont az a fél mondat hiányzott belőle, aminek a hiányában félreérthető is let a mondat.
...Ezek a vállalkozók vígan megállnák a helyüket az angol vagy német piacon is, mert hatékonyan dolgoznak...
Igen, és ezek a vállalkozások az az 1/3-amiről eredetileg szó volt, és akiket akadályoz a maradék 2/3.
(a 2/3 csak egy saccolás a részemről, nem ismerem a pontos számokat. Tehát, ha van valami konkrét adat, akkor azt örömmel veszem.)
...Pechükre a magyar beszállítóipart választották, ahol rendkívül nyomott áron kell dolgozniuk, dehát ez van...
Lehet külföldre is terjeszkedni, sőt az egész céget át lehet vinni székhelyileg akárhová, az EU-n belül.
... A trükközés sajnos emiatt törvényszerű...
De éppen erről szólt az eredeti hozzászólásom, hogy aki trükközik, az ne vállakozzon!
Ha megszünne az a 2/3 a maradéknak 3x-os piaca lehetne, ahol már jobban tudna fejlődni.
...Bezzeg, ha az építőiparban dolgoznának, fideszközeli kapcsolatokkal,...
Olyan kapcsolatokkal BÁRHOL dolgozhatnának.
A korrupciónak pontosan az a lényege, hogy nem versenykörülmények között működik a cég.
... Gyengébbek kedvéért az a korrupció amikor 4 stadiont tudnánk építeni a pénzünkből, de csak 3-ra jutott, mert a maradékot szétosztották egymás között...
De ennek ismét nincs köze a NAV-hoz, ez egyszerű köztörvényes bűncselekmény, s nem a NAV feladata ellene harcolni.
...Még annyit, hogy ezek a vállalkozások a nemzetközi porondon labdába sem tudnának rúgni, mert hatékonysággal, költségérzékeny termeléssel a mesében sem találkoztak...
Semmilyen piacgazdaságban nem tudnának.
...Persze, támogassuk a hazai tőkésosztályt !...
Igen, a hazat támogassuk, és ne valami külföldit.
...Ez olyan dzsentri vírtus...
Ebben nem értünk egyet.
A hazai tőkés többet fog a pénzéből itthon elkölteni, mint egy német tőkés. Nem feltétlenül mindet, de többet.

GyMasa 2018.04.02. 11:03:21

@Janossz:
...Ami adójogszabályok ugyebár természeti törvények, nem a mindenkori kormány által meghatározott mértékű elvonások...
És, a NAV alkotja a törvényeket?
Nem.
Akkor jobb lett volna, ha tartod magad a pár hozzászólással fentebbi kijelentésedhez.
...kezdted osztani...
te osztod itt az észt, nem veszed észre?
Arra is képtelen vagy, hogy egy 3 mondatból álló reagálásomat értelmezd, és arra reagáljál, mai oda van írva.
Komolyan szánalmas vagy.
...a húszforintos kormánypropagandát,...
Pont arról szólt az egész, hogy mit, hogyan kellene átalakítani.
Arról meg hadd ne én tehessek már, hogy képtelen vagy szöveget értelmezni.
... most meg ütögetik az orrod az excerementumodba...
Úgy gondolod?
De jó neked, akkor mára is megvan az örömöd, ugye?
...Ilyenkor kéne elkullogni, Sir Robin!..
Nyugodtan, nem akadáyozlak meg benne.

Amator 2018.04.02. 11:14:21

@GyMasa: Azt becsülöm benned, hogy végig batátságos hangnemben vitatkozol. Néha nem úgy és arra válaszolsz, ami a konkrét felvetés volt, de túl sok információ és szándék kavarog, amit leginkább személyes beszélgetésben lehetne rövidre zárni.
A dzsentri vírtust megmagyarázom. Azt mindenki belátja, hogy egy hazai tőkésosztályra szükség lenne. A magyar termékek lendítenének a a hazai iparon. Ezt csak tőkekoncentrációval lehet elérni. Igazi kapitalistákra lenne szükség, nem Mészáros Lőrincekre, akiknek kb. 30-as IQ-juk van. Egy dologhoz értenek, a pénzszóráshoz. Meg az újságírók megszégyenítéséhez. Erre értettem a dzsentri vírtust.

lecsós 2018.04.02. 11:15:32

@abdul hackeem:
Az égész vállalkozói kör, az elmúlt 30 évben képtelen volt megmutatni azt, hogy érdemes vállalkozni legálisan. Az egész gazdaságpolitikai törvénykezés 1989 óta semmilyen hozzáadott értéket nem képvisel. Ma sem, és 30 éve sem lehet a garázsból vállalkozást indítani, nulla az innováció, lássuk be, az egész gazdasági elit hitelessége a béka segge alatt van. Teljesen hiteltelenné váltak, és egy mai fiatal számára lássuk be, ez így van jól.

Nagyjából az van, hogy ma is, és 30 éve is vagy a multi seggnyalással, vagy módzserváltáskor megszerzett gombokért privatizált, és utána milliárdokért a multiknak eladott iparágakban alkotók tolják a fiatal generáció pofájába a tutit.
Ezzel semmi gond nincs, csak az, hogy az egész rendszer, és vele együtt a politikai- gazdasági elit is hiteltelenné vált, és ezzel vége a dalnak, madár mindegy, hogy mennyi a lóvé a trezorokban.

Ebből következik egy alapvető gond. Az elit egyik tagja sem tud arról semmit mondani, hogy hogyan lehet egy normális KKV-t indítani egy kistelepülésről úgy, hogy képes legyen kb. 5 év alatt regionális szereplővé válnia.

A mostani középvállaltoknak hazudott ilyen olyan indokkal az elmúlt 30 évben hypeolt vállalkozások zéró potenciált képviselnek a nemzetközi piacon. Egy szaros regionális márkát nem tudott kitermelni ez a réteg az elmúlt 30 évben a tradicionális szektorokban. Ez nem vállalkozási rendszer, ez a nagy büdös semmi.
Mivel ilyen rendszert sikerült összerakni, a 40 alatti korosztály menekül innen, mivel zéró a vásárlóerő az országban, mindez történik 2018-ban, amikor egy repülőjegy Európába roppant olcsó.

Egy mai 20 éves pont leszarja azt, hogy mit tol a politika az arcába, vagy hogy még bírjon ki pár évet, és akkor jobb lesz. Lófaszt, legyen jó most, és igaza van. Itt volt 30 év, és sikerült olyan rendszert kiépíteni az országban, ahol mindenki rábaszik arra, ha az utcáról akar vállalkozást indítani. Ennek a rendszernek semmi értelme nincs, de tényleg.
Egy orvos, egy mérnök kezdő havi fizetése minimum 10 000 – 17 000 EUR nettóban havonta, mi a tökömet lehet ezzel kezdeni? Erre a kérdéskörre meg nincs válasza a politikánk 30 éve.

Lófasz az, amit rendszerszinten összerakott a politika. Az igazi kapitalista azt akarja, hogy emelje a vásárlóerőt, - ha a reálgazdaságba fektet be – mivel az az érdeke, hogy vegyék a termékeit, mivel csak így tudja pörgetni a gyárának kibocsátását.

Mi van nálunk? Lófasz. Egy 30 éves paktum alapján a magyar nép nem keresheti meg az alapvető életéhez szükséges lóvét, se ma se régen. Erre mondta azt egy német 25 éve, hogyha ez így megy, rá fog baszni egyszer erre mindenki.
Egy „jobb nerttó fizetés” Pesten olyan 170 000 Ft. Az albérlet rezsi nélkül meg 100 000 – 150 000 Ft. Hogy a picsába sikerült ezt az arányt összehozni 30 év alatt?

Ezt lehet magyarázni, de mát a környező országokban is pofán röhögnek minket.
Itt tartunk, erre mondanak nemet a fiatalok, erre jön még rá a "zelit gazdasági faszságainak működése az elmúlt 30 évben.
Erre a rendszerre kellene felnézniük, érted ugye?

Janossz 2018.04.02. 11:21:20

@GyMasa: " Pont arról szólt az egész, hogy mit, hogyan kellene átalakítani. "
Pont arról szól az egész, hogy általad roppant körmönfontnak gondolt módon egyfajta narancsos agent provocateurként sunyin terjeszd a propagandát. Értjük ezt.

GyMasa 2018.04.02. 11:27:23

@Amator:
... Azt becsülöm benned, hogy végig batátságos hangnemben vitatkozol...
Vigyázz mit írsz, mert meg leszel te is azzal gyanúsítva, hogy saját magamnak válaszolok a nevedben :-)
Mostanra már mindenki én vagyok, aki ellent mer mondani..
...Néha nem úgy és arra válaszolsz, ami a konkrét felvetés volt,...
Igen, mert előfordul, hogy nem értek meg mindent.
Ezért előre is elnézést kérek!
...de túl sok információ és szándék kavarog, amit leginkább személyes beszélgetésben lehetne rövidre zárni...
meg ideológiailag is vannak itt óriási szakadékok!
...A dzsentri vírtust megmagyarázom. Azt mindenki belátja, hogy egy hazai tőkésosztályra szükség lenne. A magyar termékek lendítenének a a hazai iparon. Ezt csak tőkekoncentrációval lehet elérni...
Ez pontosan így van!
..Igazi kapitalistákra lenne szükség, nem Mészáros Lőrincekre, akiknek kb. 30-as IQ-juk van...
Ez a szép a szabad piacban (mégha nem is 100%-ig felel meg a definíciónak), hogy a tehetségtelenek elbuknak benne.
Ezek az emberek csak addig lesznek "gazdagok", amíg állandó utánpótlása van a vagyonnak.
Tehát, amint elapad a pénzforrás, ha amúgy tehetségtelenek, akkor szükségszerűen el fogják herdálni azt a vagyont.
Valahogy úgy, mint ahogy egy örökséget/lottó 5-öst is el lehet szórni.
A pénz végül úgyis ahhoz fog eljutni, aki ért hozzá.
...Egy dologhoz értenek, a pénzszóráshoz. Meg az újságírók megszégyenítéséhez. Erre értettem a dzsentri vírtust...
OK, így már értem.

Kage kyōi 2018.04.02. 11:54:32

Szerintem a konzervatívizmusnak békejobbot kéne nyújtani a liberális oknak (és Vica versa) felismerni egymás értékeit és lehetőségeit és elindulni egy jobb úton. Már így is eléggé kihasználták a különbözőségeket a tudjukkik és akik 92-ben liberális bólintott lettek 98-ra konzervatívok, 2010-re populisták, 2018-ra pedig szélsőjobbosok.
Szàmukra nincs visszaút. Az Országnak van!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.02. 13:44:22

@GyMasa:

"Aki akarja, az megérti"

Igen, ez könnyen érthető: egyszer

(1) "én azt írtam, hogy véleményem szerint a magyar kkv-k 2/3-ának nincs szabadpiaci körülmények között is életképes üzleti modellje"

másszor meg

(2) "úgy vállakoznak, hogy betartják a törvényeket, és akkor ha van - a magyar viszonyok között IS - életképes üzleti modelljük, akkor nyereségesek lesznek"

Mivel a

nyereség (profit/haszon) = bevételek - költségek

az "életképes üzleti modell" az, amelyik alkalmazása/végrehajtása esetében a bevételek nagyobbak, mint a költségek; ami ekvivalens azzal, hogy a költségek alacsonyabbak, mint a bevételek: a nyereség (profit/haszon) pozitív (mert a negatív nyereséget veszteségnek hívjuk, és a veszteséget termelő "üzleti modell" nem "életképes").

A "szabadpiaci körülmények" azt jelentik, hogy az összes gazdasági tranzakció (adásvétel) az ezen tranzakciókban részt vevő felek _önkéntes_ választásából történnek: hogy nem kerül alkalmazásra erőszak senki részéről (ezért nem szabadpiaci tranzakciók a rablások, lopások, csalások: a megrabolt/meglopott/csalás áldozatául esett fél nem adta _önkéntes_ beleegyezését ahhoz, hogy megrabolják/meglopják/csalást kövessenek el ellene). Mivel az államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) beszedett adók/járulékok megfizetése _nem_ önkéntes választás eredményeként történik az adókat/járulékokat megfizető részéről, ezért mindazokban az esetekben, amikor a vállalkozó költségei között vannak adók/járulékok, nem állnak fenn a szabadpiaci körülmények. Sőt még ha nincsenek is adók/járulékok (megfizetésére kényszerítve vállalkozók), de pl. van államhatalmi erőszakkal [értsd törvényekkel] történő árszabályozás (pl. minimálbér, garantált bérminimum) már (szintén) nem állnak fenn a szabadpiaci körülmények.

Vagyis az a vállalkozó, aki úgy vállalkozik, hogy betartja a törvényeket _nem_ szabadpiaci körülmények között vállalkozik: az adó/járulék költségeit ill. a minimálbérből/garantált bérminimumból származó költségeit nem önkéntesen vállalja, hanem azok megfizetésére az államhatalmi erőszak (értsd törvények) által van kényszerítve. Így lehetséges az, hogy egy vállalkozó "üzleti modellje" "életképes", ti. nyereséget termelő szabadpiaci körülmények között (amikor nem fizet adókat/járulékokat ill. minimálbért/garantált bérminimumot), de már nem "életképes", ti. nem termel nyereséget akkor, amikor a vállalkozó megfizeti az adókat/járulékokat ill. minimálbért/garantált bérminimumot.

Márpedig ezekben az esetekben, ti. amikor a vállalkozó "üzleti modellje" "életképes" -- nyereséget hajtó -- szabadpiaci körülmények között, de nem "életképes" -- nem hajt nyereséget -- a törvények betartása esetén, az "életképesség" hiánya nem a vállalkozó "üzleti modelljéből" származik, hanem az államhatalmi erőszakból (értsd adó-
ill. árszabályozó törvényekből). _Ezért_ hamis az 1-es állításod (amelyik nem ugyanaz, mint a 2-es állításod).

És ezért hibás a "terved", miszerint

"a kormány ténylegesen elkezdje pl. rendbehozni a gazdaságot. Első lépésként egyből felül kellene vizsgálni a KKV-kat mindet.
Kb 2/3-ukat azonnali jelleggel meg lehetne szüntetni"

ugyanis itt azt javaslod "a gazdaság rendbehozásaként", hogy olyan (kk) vállalkozásokat, amelyek szabadpiaci viszonyok között "életképesek" (nyereségesek), de az államhatalmi erőszak (értsd törvények) alkalmazása mellett nem "életképesek" (veszteségesek) a kormány (az államhatalom mindenkori birtokosa) "szüntesse meg". Vagyis hogy "a gazdaság rendbehozása" abból áll, hogy a kormány (az államhatalom mindenkori birtokosa) által "életképtelenné" tett vállalkozásokat -- amelyek az államhatalmi erőszak hiányában "életképesek", vagyis hasznot hajtóan működnek, ezzel demonstrálva azt, hogy az általuk termelt javak kielégítik azok fogyasztóinak igényeit -- "megszünteti".

Ez csak olyasvalaki számára jelenti "a gazdaság rendbetételét", akinek az a meggyőződése, hogy a kormány (az államhatalom) jobban tudja azt, hogy a gazdaságnak hogyan kell működnie mint a gazdaság szereplői (akik önkéntesen választott adásvételei alkotják a szabadpiaci körülményeket).

Laikus Mérgelődő 2018.04.02. 14:28:45

@neoteny: "Mivel az adószedés _nem_ szabadpiaci tevékenység"
Az adószedés JOGÁLLAMI tevékenység. A piacnácik eldönthetnék végre, hogy mi a fontosabb, a szabadpiac, vagy a jogállam és a demokrácia.

@GyMasa: A Fidesznél jobban még senki se gyűlölöte a KKV-at ebben az országban. Legalábbis a rendszerváltás óta.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.02. 14:48:17

@Laikus Mérgelődő:

"Az adószedés JOGÁLLAMI tevékenység."

Amitől -- még ha igaz is lenne -- még az adószedés nem szabadpiaci tevékenység.

Mindemellett a jogállam nem azt jelenti, amit te hiszel, hogy jelent: kiindulásképpen ld. https://hu.wikipedia.org/wiki/Jogállam

sztd 2018.04.02. 15:08:54

Ha jól értem, a szerző azt a korszakot pártolja, amikor még nem volt válás, mosakodás, és megszólták azt a férfit, aki nem járt ... prostituáltakhoz. Szíve joga.

A szerző viszont nem természettudós. Lehet, hogy több érzéke van a természetes viselkedéshez mint a progressziónak, de a természet rendjéről nem tud annyit, hogy vágyjon rá. A természetnek a (reneszánsz előtti értelemben vett) középkor óta egyre kevesebb esélye van arra, hogy rendet vágjon, de tény, hogy a "XVIII." században több volt, mint ma.
De a nemzet, ami az etnikumban is gyökerezik, következik az emberi természetből, bármennyire is nem tetszik ez sem a konzervatívoknak, sem a liberálisoknak. Az előjogok viszont nem következnek belőle.

Az is következik, hogy nem mi mondjuk meg, hogy kinek hol a helye, hanem küzdünk, és elfogadjuk az eredményt.

GyMasa 2018.04.02. 18:39:20

@neoteny:
Köszönöm a magyarázatot.
Nem értek egyet veled.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.02. 19:29:17

@GyMasa:

"Nem értek egyet veled."

"Aki akarja, az megérti, aki nem érti meg, az kérdez."

abdul hackeem 2018.04.02. 20:03:36

@lecsós: Az égész vállalkozói kör, az egész gazdaságpolitikai törvénykezés, a garázsból vállalkozás, az innováció, az egész gazdasági elit hitelessége, vagy a multi seggnyalással, milliárdokért a multiknak eladott iparágakban alkotókról beszélgessünk?
Vagy arról, hogy mindenki rábaszik arra, ha az utcáról akar vállalkozást indítani. Azt mégis, hogyan? Mint a Kútfúró Sanyi?
Esetleg egy orvos, egy mérnök kezdő havi fizetéséről? Mert ők meg már alkalmazottak.
Egy 30 éves paktum alapján a magyar nép nem keresheti meg az alapvető életéhez szükséges lóvét. Az melyi paktum lenne? És miért nem állnak ki az érdekeikért, esetleg szabad szakszervezetek alapításával, nyomásgyakorlással? Mi akadályozza őket?
Erre a rendszerre kellene felnézniük, érted ugye? Nem. Nem kell felnézni rá. Sőt. Meg kell változtatni. Csak a zinternetjüket tudják megvédeni, az érdekeiket nem? Rizikót vállalni, tanulni esetleg?
Lófasz, az.

screpes 2018.04.02. 20:25:14

@Ben2

az az (ellenzéki) pártprogram, amely jövőképet adna - túl azon hogy igen nehezen hozható tető alá - valójában nem egy hasonlóval versenyez a választási előjátékok során, hanem többek közt a megfélemlítettséggel és félrevezetettségekkel.
Ezekkel is meg kell küzdenie annak, aki kollektív tervet akarna a köztudatba vezetni.
Mert a mainstream politika a társadalmi stratégiák során ezzel is élhet.: megtévesztéssel, félelmek keltésével, (él is) ezek aztán hatásukban részei a jelen helyzetértékeléseknek, a látható, úgymond gazdasági eredmények mellett, azok közt vegyülve.
Érthető ez? Tehát az ellenzéki jövőkép nem a mai helyzettel versenyez, hanem azzal, (is) amit hazudnak róla.
Ez abszolút vesztes pozíció.

De miért evidencia, hogy a fidesznek nem kell hogy legyen hasonló? Mert migránsozás van és sorosozás, ENSZ ellenesség takarékon...
Hozzá sem szólnak az oktatásról, cigányságról egészségügyről szóló polémiákhoz elemzésekhez - összegezve: panaszokhoz.
Program gyanánt ez édeskevés, és rosszabb mint farzeusság ugyanezt egységes jövőkép gyanánt a spontán praxissal felérő programot kérni várni az ellenzéktől, amely erényeként többféle, megosztott, mert az útkeresést megosztottság, többszinűség jellemzi.
Aki tehát mindezeket várja az ellenzéktől egy váltás /változás előfeltételeként, az pontosan tudja, hogy ez az az út, amin nem is jöhet létre kormáynváltás, kormányváltó egység.
Ezzel szemben, ha pedig a szavazói lézstszámokról ítélünk, ami nem kávézacc, akkor már 2014 ben is többen kívántak titeket pokolra balról is jobbról - veheted magadra..
Érdemi mérlegeléseknél kilökődhetnél a jövőképből - mit nem értesz ezen?
Most is ez lesz, arctalanul arcátlanul erre hivatkozgatsz iitt. Vajon miért nem csap ki Harfr? dekonstruálod az érdemi vitákat, véleméynkoncentrációt.
----------

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.02. 20:39:35

@lecsós:

"Egy „jobb nerttó fizetés” Pesten olyan 170 000 Ft."

2017-ben a nettó _átlagkereset_ 250,599 Ft volt Budapesten a KHS szerint: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli030b.html

"Az albérlet rezsi nélkül meg 100 000 – 150 000 Ft. Hogy a picsába sikerült ezt az arányt összehozni 30 év alatt?"

Úgy, hogy akad elég ember, aki megfizeti a 100-150 rugós albérleti árakat. Ha nem akadna, akkor az albérleti árak nem lennének 100-150 rugósak. Kereslet-kínálat, market clearing prices.

Arról lehet értekezni, hogy a kormányzat hogyan avatkozik be a keresleti (pl. CSOK) és a kínálati (pl. stadionépítések) oldalon, de nem úgy tűnik, mintha ez téged érdekelne: te el vagy foglalva az "elit" generikus fikázásával. Neked Róna Péter is hiteltelen, mert magának épített sajtüzemet a bankári jövedelméből, nem pedig arról osztja az észt "hogy hogyan lehet egy normális KKV-t indítani egy kistelepülésről úgy, hogy képes legyen kb. 5 év alatt regionális szereplővé válnia".

Khonsu 2018.04.02. 21:23:17

@screpes:

Az a baj, hogy az az ellenzék amilyent szeretnénk, az amelyik le tudná győzni a fideszt (a NER-t), és az ami jelenleg van 3 teljesen különböző dolog.

Szeretnénk egy "normális", civilizált, nyugatos ellenzéket, de az Magyarországon életképtelen lenne, mert még ha nem lenne is a fideszes hatalmi és média gépezet, a társadalmi háttér akkor sem kedvezne egy ilyennek, mert az egyszerűen nem fejlődött ki.

Ami le tudná győzni a NER-t, az egy "NER 2.0" lenne, de az meg kb. cseberből vederbe, legfeljebb abban bízhatnánk, hogy egy kissé okosabban, humánusabban és kevésbé pofátlanul csinálnák, de amúgy nagy vonalakban hasonló cucc lenne mint ez.

Végül pedig van a jelenlegi ellenzék ami se nem jó, se nem esélyes, de nincs más. Ez az igazi tragédia, hogy 2xelmuttnyoccév után még mindig itt tartunk...

Khonsu 2018.04.02. 21:36:05

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Hogyan nézne ki a te alternatívád? Hogy lehetne megvalósítani?

screpes 2018.04.02. 21:37:30

@Khonsu:

igen nyilván így van.
A jövőben vakon kell bízni, kölcsönös lesz ez a bizalom, mert

erre az a bonmot, hogy a jövő is vakon bízik, bennünk..

lecsós 2018.04.02. 22:39:03

@neoteny:

Mi a tökömet kezdjek a budapesti keresetekkel pl. egy bakonyi kis településen? Hagyjuk már Neo, te is jobban hiszel az EUROSTAT-nak, mint a KSH-nak. Magyarország, és Budapest nem az UK, és London. Budapest nagyon Kassával sem tudja felvenni a versenyt, mivel az átlagember a nagy "Pösten" nyomorog. Neo, érdemes lenne kimenni a városból, faura, vagy egy tanyára, egy kicsit körülnézni. Olyan helyeken, ahol szétbaszta a helyi társadalmat az elmúlt 30 év. Ott kellene elnyomnod ezt a dumát, hogy van aki ezt a lóvét is kifizeti a lakhatásért. Egy szaros albérletet nem tud kiköhögni a fiatal a nagy "pösten" közben meg megy a rinya, hogy nincs kosztümös, meg öltönyös droid az SSC-ben, pedig olyan fasza fejlesztések vannak a városban mindenfelé.
Lófasz ez,sajnos ez a fajta lufi ki fog pukkadni olyan 3 éven belül, mert az öltönyös, és kosztümös droid Lengyelország, vagy UK, vagy Szlovákia felé veszi az irányt, vagy épít egy faházat vidéken, és nyugiban bio kaját zabálva felneveli a gyermekeit.
Ez nem indok, amit mondasz, ez a nagy büdös semmi. Csók? Szerintem nem töltötte be a szerepét, csak probléma van vele.

Róna nem azt teszi, amit megtehetne. A száját nem nyitotta ki a kampányban, a sajtüzeméről meg saját maga mondta, hogy életképtelen, tolni kell bele a lovét, amit bankárként megkeres.
Aztat is mondta, hogy halvány lila gőze nincs arról, hogy akkor most mennyiért gyárt le azt üzem egy kg sajtot.
Az ember üzemtulajdonosként hiteltelen, bankárként meg nem nyilvánul meg, ezért mondom azt, hogy a "zelit" hiteltelen, és szereptévesztésben van.

Nagyon liberális vagyok, de azt amit a liberalizmus nevében a "zelit" tolt az elmúlt 30 évben, azzal nagyon komoly problémáim vannak.
Ahogy levezényelték a "privatizációt" ne haragudj, de abba sokan majdnem beledöglöttek.
Szétlopott mindent mindegyik politikai garnitúra.
Egy olyan rendszert tolt rá a "zelit" és tolja rá folyamatosan a magyar társadalomra a "demokrácia" jegyében, amire mindig rábaszik, és mindegyik meg tudta magyarázni, következmények nélkül.
Szerinted ennek van értelme? Szerinted a fiatalok nem azért húznak el, mert azt gondolják, máshol van értelme?
Ezért mondom azt, hogy a teljes "zelit" hiteltelen, és ráadásul néma.
Erre mondom azt, hogy ilyen elitje csak nekünk van, ilyent máshol nem látok. Szánalmas.
Te is tolod a tankönyvi rizsát az elszámoló árakról, amit a piac kialakít, amit a szabad piac kialakít. Mondtam már neked, hogy olyan, hogy szabad piac nem létezik, soha nem is létezett, csak a tankönyvekben van ilyen. Keverte már akkor is a szerző a szabadon választható piaci hozzáférés fogalmát a szabad piac fogalmával.

Egy paraszt szabadon dönthetett arról, melyik kereskedőnek adja el a termékét - ez a szabad termék pozicionálás - Dönthetett továbbá arról hogy melyik piacra akarja vinni a termékét (a városira, a járásira, vagy megyeszékhelyre) szabadon választhatott a piacok között.
De kurvára nem volt biztos, hogy az Ő általa választott piacára szabadon beengedik-e, vagy nem. Vagy csak akkor, ha megfizeti az aznapi helypénzt. Ez ma is így van, legyen az bármilyen termék piaca, legyen az bármilyen szofisztikált piac.
Tehát olyan nincs, hogy szabad piac, és szerintem nem is volt régen sem, csak talán a kibucokban. A "zelit" ott tolja el, hogy az alapokat nem mondja el a népnek, és most a nép le akarja húzni a "zelitet" a klotyón, mert nem képvisel számára értéket. Erre meg szépen ráérzett a politika. Nem vagyok elit ellenes, csak fel akarom nyitni a szemeket, hogy álljanak a sarára az emberek, és tegyék azt, ami a dolguk. Viselkedjenek elitként, és mutassanak utat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 00:16:25

@lecsós:

"az Ő általa választott piacára szabadon beengedik-e, vagy nem. Vagy csak akkor, ha megfizeti az aznapi helypénzt."

Ami szintén egy szabadpiaci tranzakció: a piaci hely tulajdonosa és a jószágait árulni kívánó paraszt adásvételt csinálnak. A paraszt pénzt (általánosságban: jószágot) ad a helyért, a piaci hely tulajdonosa meg a paraszt rendelkezésére bocsátja a piaci árusító helyet egy napra.

A "szabad" a szabadpiacban nem azt jelenti, hogy ingyenes (költség nélkül), hanem azt, hogy a javak tulajdonosainak önkéntes (nem erőszakon) alapuló cseréje.

"Tehát olyan nincs, hogy szabad piac"

Csak azok számára nincs, akik képtelenek megkülönböztetni a "szabad" két jelentését: ingyenes (gratis) és erőszakmentes (libre).

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.03. 06:46:52

@Khonsu:

Közös érdekeken alapuló rend. Filantlopókat és más rabló gazembereket a lágerbe, a nép meg boldogul.

2018.04.03. 08:42:34

@neoteny:
na de ha egy idegen kereskedő csak úgy be akar lépni egy közösségi piactérre, akkor az ugye sérti a tulajdon szentségét. erőszak.

2018.04.03. 08:43:25

de ha egy idegen kereskedő csak úgy be akar lépni egy közösségi piactérre, hogy nem tulajdonos ...

lecsós 2018.04.03. 08:57:49

@neoteny: A szabad fogalmának csak nálad, és a latin nyelvben van két jelentése. Ezért mondom ezt, mert e miatt a szabadságértelmezés miatt - és ahogy ez a fogalmi keret leképeződött a valóságra az elmúlt 30 évben - akarja a nép kitenni a szűrét a teljes gazdasági-politikai elitnek, mivel számára a fogalmi keret, amiről beszélsz, a gyakorlatban úgy nyilvánul meg, hogy mindig ráfarag.

Olyat is csak a tradicionális gazdasági megközelítés ismer, hogy szabad piaci tranzakció - kényszer nélküli, nem erőszakon alapuló csere-
Szabad piac csak azon gondolkodók számára létezik, akik a XVIII. századi Angliában elkezdték számokkal leírni a gazdaságot, addig jutottak, hogy a termodinamika első főtételét adoptálták a gazdaságra, ami akkor sem volt jó megközelítés, azóta meg eltelt pár száz év, és a megközelítés mára nevetség tárgyát képezi egyes kutatóhelyeken.

Szóval minden piac szervezett piac, és mint ilyen, eléggé determinált szabályrendszerek miatt működik, ez alól nincs kivétel. Egy szervezett piacot általában valamilyen komplex strukturális háttér determinál. Pl. egy komplex ellátási lánc - ebben az értelemben logisztikai input-output kapcsolatként értelmezve valamilyen termék előállításához - működése csak ilyen determinisztikus szabályrendszerben értelmezhető.

A 21. század felülírta ezt a fajta fogalmi megközelítést, miivel a gazdasági rendszer magasabb szervezettségi szintet ért mára el.

Ezt a működésmódot szépen leírja a cégeknél "terms and conditions" - felhasználási feltételek - című dokumentum. A szabad piacon a cégek szépen meghatározzák azt, hogy - ate fogalmaid szerint- az "önkéntes csere" hogyan valósul meg náluk. Már ennek a megléte is egyfajta kényszer lehet a te fogalmaid szerint. Tehát ilyen nincs, hogy szabad piac, - főleg nem két fogalmi jelentéssel- fából vaskarika amit mondasz.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.03. 09:32:09

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: kezded közelíteni az uszítás tényállását amellett, hogy az ízetlenségét már rég átlépted -- nem szeretnélek kizárni, de rövidesen erre kényszerülök (nyilván minden későbbi nickedre vonatkozik ez)

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.03. 09:44:34

@HaFr:

Most a hangulat felfokozott Jézus feltámadásanak közeli eljövetele miatt, ennyi az egész.

Egyélbként meg nézd meg mennyi az engem érő sérelem és mennyi ehhez képest a tőlem kiinduló sérelemokozás...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 12:49:39

@lecsós:

"A szabad fogalmának csak nálad, és a latin nyelvben van két jelentése."

en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_libre

"e miatt a szabadságértelmezés miatt [...] a nép [...] mindig ráfarag."

Lehetetlen: azzal, hogy "a nép" önkéntesen (erőszak ill. annak hiteles fenyegetése hiányában) részt vesz bármiféle szabadpiaci tranzakcióban (adásvételben) kinyilvánítja azt, hogy számára hasznot hoz a javak ilyen cseréje (az adásvétel): preferálja a csere utáni állapotot a csere előtti állapotjához képest. _Ezért_ történnek javak cseréje (adásvételek): mert az emberek úgy gondolják, hogy többet ér számukra az, amit kaptak mint az, amit adtak. Másképpen nem vennének részt a cserében (adásvételben).

"Szóval minden piac szervezett piac, és mint ilyen, eléggé determinált szabályrendszerek miatt működik, ez alól nincs kivétel."

Amikor Annácska az oviban elcseréli a csokiját Bélácskával annak nyalókájára, akkor ki szervezte meg azt a piacot amin ez a piaci tranzakció lezajlik, és mi az eléggé determinált szabályrendszer ami miatt ez működik?

"egyfajta kényszer"

Csak épp nem egyfajta kényszerről van szó, hanem erőszakról. Ha Anna szomjas és ennek csillapításáért vesz egy üveg palackozott vizet Bélától, akkor Anna a biológiai kényszerének (szomjúság) hatására vesz részt a szabadpiaci tranzakcióban -- de nem tesz senki erőszakot Annán: önként választja azt, hogy elcserélje valamilyen jószágját (praktikusan valamennyi pénzét) Béla vizére. Anna választhatja azt is, hogy a szomjúságának oltására (a biológiai kényszerének megszüntetésére) pl. bemegy a bevásárlóközpont női mosdójába és ott a csapból iszik vizet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 14:27:29

@444:

A "közösségi piactér" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közösségi vagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

2018.04.03. 15:12:40

@neoteny:
ez debrecen főutcája az előző századfordulón. a piacz útcza. a "kiegyezés" után ferenc józsef út, a "felszabadulás" után vörös hadsereg útja.
i.pinimg.com/originals/66/7a/92/667a9204c3329b8921115ddc34d5bc83.jpg
ez az ortodox kapitalisták teljes egészében magánosítani akarnak. az ortodox kommunisták pedig teljes egészében államosítani.

vegyes gazdasági modell egy lehetséges formája: közbirtokosságon alapuló magánszolgáltatások. ugyanott: városi bérpaloták.
hbml.archivportal.hu/data/images/kepek/Kep-149.jpg
ennek a megfordítása magánbirtokon alapuló közszolgáltatás a klasszikus természetbeli adózás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 15:14:14

@444:

"közbirtokosság"

A "közbirtokosság" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közbirtok", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.03. 15:27:45

Kedves Péter!

Soraidat olvasva arra kellett gondolnom, hogy bizonyára saját magad is azon 3000 közzé sorolod, akik Ockham, Bacon és Descartes óta egyáltalán értik, hogy mi is az a felvilágosodás.
Feltételezem, hogy Te magad születés útján jutottál ebbe az arisztokratikus klubba.
Ellenkező esetben azt kell hinnem, hogy Te is csak a felvilágosodás szülte progresszivizmus és az erkölcsi egyenlősdi által inspirált intézmények létének köszönheted a felvilágosodás lényegének megértését.

2018.04.03. 15:45:16

@raczsandor:
mi az, hogy felvilágosodás?

A polgári hajdúk statútumai: Anno 1643. die 13. Januárit

11. articulus. Az esküdt uraimról.
Mikor az Isten Sz. György napot elhozza, mint az előtt is jó végzés volt, úgy mint a fele az tanácsnak megmarad és az fele újabban állítódjék.

hol van oly mértékű hatalommegosztás akár csak a szokásjog szintjén, hogy évente lecserélik a tanács felét. képzeld már el azt, hogy a deutsche telekom igazgatótanácsában felvetné, hogy évről évre lecserélik az igazgatók és a tanácstagok és felügyelő bizottság felét azért, hogy senkinek se legyen túlhatalma. melyik "felvilágosult" igazgatótanács szavazná ezt meg? és van egy mese a versenyről. ami azt jelenti, hogy a 6-8 nagyobb szolgáltatóból országonként melyik 2-3 uralkodjon. ezt hívják úgy, hogy verseny. és ebbe mészáros koma ne szóljon bele. állítsák meg orbánt. rendben. és mi lesz utána?

2018.04.03. 16:07:48

@neoteny:
a piac utcát hagyományosan felosztották. az egyik (keleti) oldalán épültek a közintézmények. és úgy képzelték el, hogy azon épületek földszintjét a teraszait a városi képviselők familiárisai kapják.

természetesen le lehet váltani a képviselőket ha a köznép úgy ítéli meg, hogy unfair módon részrehajlók. de megengedték azt, hogy a piac utca fele a mindenkori hatalomnak alá van vetve.

a helyőrségi művelődési otthon a városparancsnoknak volt alárendelve. az éttermet nyilván valamelyik rokona, ismerőse vezette. a polgárság a tiszti klubban megfizethette annak a nyereségét feltéve, hogy akarta. nem volt kötelező ott szórakozni. és egyébként leválthatta a városparancsnokot.

az főutca másik (nyugati) oldalán a vendéglátóhelyek így közelíthették a szabad piaci működést. tehát nem abból indultak ki, hogy a választott politikus nem élnek vissza a hatalommal. hanem abból, vagy azzal visszaélnek, vagy nem élnek vissza. a főutca egyik felében intézményesítették a feudális uradalmi jelleget választott köztestületekkel. a főutca másik fele viszonylag szabadon kapitalizálódott.

ez is lehetséges modell. a városháza éttermet a városi tanács mindenkori vezetőinek képviselőinek családi érdekeltsége. és így lehet a másik fele szabadabb.

nem azt állítom, hogy ez a "debrecen iskola" feltétlen jó. vagy jó, vagy nem jó. ez a tradíció.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.03. 16:17:45

@raczsandor: :) nice rebuttal --- de értelemszerűen más iránt vett volna a társadalmi intézmények (köztük az oktatás) rendje is --, ha a felvilágosodás megmarad abban a keretben, amire utaltam, és nem indít el olyan folyamatokat, amelyeket kritizáltam. Ez azonban nem zárja ki, hogy én is megszerezhettem volna a kellő tudást (amely persze más és jobb tudás lenne, mint amivel most az iskoláknak köszönhetően bírok, de amit revideáltam a felvilágosodáskritikám részeként). Tehát az ellenvetés nem állja meg a helyét a pozícióm koherenciáját illetően

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.03. 16:19:46

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: ütéseket kapunk és adunk, te azonban az utóbbi hetekben fenyegetőztél már minden elképzelhető háborúval és halálnemmel a "liberálisokat" illetően, téged viszont még képzeletben se akart eddig eliminálni senki

2018.04.03. 16:26:51

@neoteny:
a tiszti klub önkiszolgáló jellegű volt és a szokás az volt, hogy a pénzt mindenki ott hagyta az asztalon. így valaki fizetés nélkül is távozhatott, vagy akár ellophatta a pénzt a szomszédos asztalról. de ez esetben a helyőrség vezetőjével került szembe. így működött a hemo. a szövetkezeti étterem is önkiszolgáló jellegű volt. de ott a pénztárnál kellett fizetni. az óvárosokban a sarki kisbolt előtt ott hagyták a dobozos tejterméket és a péksüteményt. marika néni kinyitott. mindenki elvette, amire szüksége volt. és a doboz sarkán ott sorakozott a pénz. az emberek maguknak visszaadtak belőle. és még biztonsági kamera sem volt. hanem volt egy nagyfokú szociális biztonság. ami egyben persze korlátozta a szabadságot.

a piac sokféleképpen működhet. és a vallás dönti el, hogy egy közösség ezek közül melyiket, vagy melyeket preferálja.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.03. 16:44:19

@HaFr:

Mások kamuznak, én meg kimondom nyíltan, csak ez az eltérés.

2018.04.03. 17:38:44

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
a virtualitás elég sok mindent elbír. de azért abban egyet kellene érteni, hogy ezekben a hatalmi játszmában senkinek a haja szála nem görbüljön. ha valaki köztulajdonú színházat akar igazgatni, akkor el kell nyernie a közbizalmat. és pesten most az egyik brancs elküldte a másikat. és most a másik visszavághat. ebből kialakul egy kultúrkampf.

2018.04.03. 17:52:48

@neoteny:
100 évvel ezelőtti hírek.

1918. február 28. A városi tanács ülésén többen elmarasztalták a kormányt mivel Debrecen ellátását mostohán kezeli. A város lakosságának 73%-a nem-termelő, tehát ellátatlan.
(előzmény: február 19-én Debrecen a nagyváradi közélelmezési körzetbe került, vezetője a bihari főispán lett.)

1918. június 11. Debrecen zsidósága tisztelgett Baltazár Dezső reformált püspök előtt és 20 ezer koronás alapítványt tettek a Kollégium javára.
(ezzel összefüggő hír: 1918. július 31. Debreceni város tanácsa 20 millió korona hitel felvételéről döntött.)

1918. augusztus 22. Vásáry István lemondott a közélelmezési osztály vezetéséről. Az élelmezési ügyek irányításával Zöld [szül. Grün] József tanácsnokot bízták meg.

abdul hackeem 2018.04.03. 18:05:25

@lecsós: Bár az előző hsz.-emre sem válaszoltál, azért lenne még valami.
A "terms and conditions" tipikusan a szabad piacról szól. Te ugyanis szabadon, bárhol (Amerika, Európa, Kína, stb.) beszerezheted a - tipikusan - szellemi terméket, vagy igényelheted a szolgáltatást, de ugyanazok a feltételek vonatkoznak mindkét félre. Ha elolvastad és megértetted utána dönthetsz, hogy használod, vagy sem, vagy mást veszel igénybe. Téged senki nem kényszerít, hogy az "agree" gombot nyomd meg. (én oprendszerből pl. évekig a pingvineset használtam az ablakos helyett és csak előnyöm származott belőle)

2018.04.03. 18:14:33

@neoteny:
1919. április 24. Baltazár Dezső református püspök delegáció élén üdvözölte a megszálló román csapatok parancsnokát, Dumitrescu tábornokot.
1919. április 30. Az Osztrák-Magyar Bank debreceni fiókja kifizetia román hadsereg Debrecentől követelt 4 millió koronás hadisarcát.
1919. június 28. A román hadseregparancsnokság megtiltotta Debrecenben a hírterjesztés minden formáját.
1919. augusztus 25. A városi tanács közölte a román katonai parancsnokával, hogy a növekvő rekvirálások elviselhetetlenné váltak a lakosság számára.
1919. október 4. Debrecenben 14 ezer munkanélküli van.

1920. március 10. A nemzeti hadsereg bevonult Debrecenbe. A felmérés szerint a románok a megszállás ideje alatt Debrecen területén 2 milliárd 345 millió korona kárt okoztak.
1920. május 23. Zöld [szül. Grün] József tanácsos az 1918-ban Csehországnak eladott gyapjú ellenértékeként 6,5 millió korona értékű iparcikket hozott Debrecenbe.
1920. október 2. Debrecen város adóssága 63 millió korona.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 18:22:04

@444:

"és úgy képzelték el, hogy azon épületek földszintjét a teraszait a városi képviselők familiárisai kapják."

Igen, úgy képzelték el a politikusok. Ettől (voltak) politikusok.

2018.04.03. 18:26:38

@abdul hackeem:
a linux is korlátozta a piacot. a közösségi jelleg korlátozta a operációs rendszerek piacát. ami a felhasználó szempontjából szabadság, az a fejlesztő szempontjából korlát és megfordítva. az általános szerződési feltételekben sem ugyanazok a jogok és a kötelmek, hanem épp ellenkezőek.

abdul hackeem 2018.04.03. 18:39:40

@444: Nem korlátozta. Mások a feltételek MAGÁN (közösségi, mert azt támogatja a Linux) és megint mások ÜZLETI (mert az üzlet) felhasználás esetén.

2018.04.03. 18:48:02

@neoteny:
a problémát nem az okozta, hogy a tiszti klub a városparancsnok érdekeltségébe tartozott. mert ha valaki nem akarta megfizetni a nyereségét, akkor nem ment oda.

néha jártunk arra kiskamaszként. egyszer ettem egy csoki fagylalt kelyhet. mert hogy bármit el lehetett venni. rájöttem, hogy nincs nálam annyi pénz. a többiek mondták, hogy kifizetik. szóltam a főpincérnek, hogy egy fagylalt kehely nem lesz fizetve. azt mondta, hogy legközelebb behozza. aztán legközelebbi alkalommal nem az a főpincér volt beosztva. és utána sem. majd vagy fél év múlva volt ott. szóltam neki, hogy a fagylalt kehely ára itt lesz hagyva, ami a múltkor nem lett kifizetve. fogalma sem volt róla. azt mondta, hogy nem tartja számon ezeket. a bevétel anélkül is meg van. aztán a rendszerváltás után a tiszti klubot eladták (bezárták).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 18:52:15

@444:

"a linux is korlátozta a piacot. a közösségi jelleg korlátozta a operációs rendszerek piacát."

A mannaeső hiánya korlátozza az élelmiszerpiacot. Az ipari méretekben működő teleportáció hiánya korlátozza a közlekedési és szállítási piacot.

Se vége, se hossza azoknak az okoknak, amik korlátozzák a különféle piacokat -- de ezek nem _erőszakkal_ felállított korlátok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 18:53:59

@444:

"a problémát nem az okozta, hogy a tiszti klub a városparancsnok érdekeltségébe tartozott."

A probléma az, hogy hogyan került a tiszti klub a városparancsnok érdekeltségébe.

abdul hackeem 2018.04.03. 18:59:17

@neoteny: Ja, hogy a kurucos virtus miatt kellett anno leállítani a BKV valamelyik beszállítójának a szoftverét? :-)

2018.04.03. 18:59:31

@abdul hackeem:
a linux éppen az üzleti kiszolgálók piacán vált egyeduralkodóvá. mert hogy minimális technológiai ismeret birtokában bárki telepíthet egy webszervert. szabadon elérhető a szoftver. persze hardvert meg kell vennie. és az a cég lesz a piacvezető, amelyik eredendően a legtöbb pénzt szerzi meg ehhez. az operációs rendszerek között sincs valódi verseny. csak a réspiacok sokszereplősek. mert az ugye nem valódi verseny, hogy van linux, windows és mac. android úgy lett, hogy steve jobs és eric schmidt az iphone megjelenése előtt kötöttek egy megállapodást, hogy a google nem lép be a mobil alkalmazáspiacra. schmidt a kockázati tőkések embere volt. és a google vezetőjeként bent ült a konkurens apple igazgatótanácsában. jobs kénytelen volt neki is beszámolni a saját cégének terveiről. mert ezt az ágazatot (is) a pénzhatalom ellenőrzi. schmidt nem tartotta be a megállapodást. és így lett az android.

2018.04.03. 19:06:16

@abdul hackeem:
ez a deutsche telekom nevű világcég volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 19:11:43

@444:

"és az a cég lesz a piacvezető, amelyik eredendően a legtöbb pénzt szerzi meg ehhez."

Még ha így is lenne: és?

"az operációs rendszerek között sincs valódi verseny."

Mivel nem árultad el azt, hogy mitől 'valódi' a verseny, ez egy semmitmondó (szemantikailag üres) állítás.

"mert az ugye nem valódi verseny, hogy van linux, windows és mac."

Mivel nem árultad el azt, hogy mitől 'valódi' a verseny, ez egy semmitmondó (szemantikailag üres) állítás.

2018.04.03. 19:19:37

@neoteny:
a hivatásos katonák is szórakoznak valahol. és ezt hagyományosan a tiszti klubban teszik.

a katonák viszonylag ritkán szórakoznak a kaszinóban. havonta van egy zártkörű rendezvény. és azon túl a helyőrségi művelődési otthon nyitott. de annak vezetőjét a városparancsnok nevezi ki. nyilván annak adja bérbe az éttermet, akiről úgy gondolja, hogy az a legtöbb hasznot nyújtja neki és a helyőrségnek. havonta a zárt körű rendezvényen legyen elég étel, ital. elégedettek legyenek a tisztek. persze ennek felárát a tiszti klubba járó civilek fizetik ki. de egy polgár sem köteles oda járni.

abdul hackeem 2018.04.03. 19:20:07

@444: Hehe, azért megnézném, hogy Te hogyan telepíted az Apache-ot.
Az ismereted szabadon megszerezheted (ha tudod). De, ha üzleti célra használod, akkor jogdíjat kell fizetned.
"schmidt a kockázati tőkések embere volt. és a google vezetőjeként bent ült a konkurens apple igazgatótanácsában." Ö, miért is?
"jobs kénytelen volt neki is beszámolni a saját cégének terveiről." Miért is?
"mert ezt az ágazatot (is) a pénzhatalom ellenőrzi." Próbáltál már pénz nélkül almát szerezni a piacon? "schmidt nem tartotta be a megállapodást." Ezt nem fejtetted ki teljesen, melyik megállapodást? Az Androidot 2003 2004 tájékán alapították, szintén Linux alapon.
"és így lett az android." Vagy nem.

abdul hackeem 2018.04.03. 19:24:46

@444: Tehát nem a Magyar Telekom alvállalkozója a T-Systems alvállalkozója(i)?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 19:25:05

@444:

"a problémát nem az okozta, hogy a tiszti klub a városparancsnok érdekeltségébe tartozott."

A probléma az, hogy hogyan került a tiszti klub a városparancsnok érdekeltségébe.

2018.04.03. 19:26:34

@neoteny:
valódi verseny akkor ha van ha a felhasználók számának, vagy a forgalom arányának növekedésével a statisztikai hibahatáron kívül a piaci szereplők számra természetes logaritmikus skála alapján növekszik. tehát 2-3 szoros felhasználói növekménnyel belépnek újabb és újabb szereplők. az operációs rendszerek piacán a felhasználók száma növekszik. a piacon a lényeges szereplők évtizedek óta ugyanazok.

Khonsu 2018.04.03. 19:31:45

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Közös érdekeken alapuló rend."

Ez eléggé tág meghatározás. Azért érdekelne kissé pontosabban, mert azok alapján amiket eddig írtál megtudhattuk, hogy ellenzed a liberalizmust és a kapitalizmust, de kommunizmust sem akarsz és a nacionalizmust is elítéled. A konzervativizmust még az előbbieknél is rosszabbnak tartod. Kisebbik rossznak tartod Putyin és Orbán rendszerét, de az ők irányukat is tévesnek tartod. Sűrűn hivatkozol a kereszténységre, de meglehetősen sajátosan értelmezed.

Néppártinak tartod magad, de az egyének és közösségek szabad akaratában nem hiszel, nem értesz egyet az anarchizmussal.

Ezek után tényleg érdekelne, hogy hogyan is képzeled el azt a rendszert, amire vágysz, mert a korábbiak alapján vagy halvány elképzelésed sincs róla, vagy valami nagyon új dolgot találtál ki. :)

Az külön bónusz, hogy "néppártiként" imádsz atomháborúval fenyegetőzni, ami azért alaposan megritkítaná a népet.

Ezért (ha már) meg is ragadnám az alkalmat, hogy helyére tegyek néhány dolgot...

1. Atomháborúval fenyegetni az nagyon kemény dolognak tűnik, a legtöbben biztosan jól meg is ijednek tőle, de rólam lepereg, ne erőltesd. Ha kicsit jobban utánanézel, akkor megtudhatod, hogy az orosz nukleáris doktrína kizárja, hogy elsőként vessenek be atomfegyvert. Ezt még éppen meg lehetne magyarázni, hogy de mert egyébként így meg úgy... Nem ezt komolyan gondolják, mert a nukleáris fegyvereik vezérlését olyan módon oldották meg ("holt kéz"), hogy egy nukleáris háborúban a válaszcsapást is egy automatika indítaná el (gondolva arra, ha akkor már senki sem él, aki ezt megtehetné), ami vastagon aláhúzza a doktrína hitelességét, hogy csak utolsóként és a legeslegvégső esetben nyúlnak az atomhoz. A nukleáris fegyverek és azok esetleges bevethetősége tekintetében tehát példás módon járnak el.

Az pedig, hogy néha fenyegetőznek vele, az teljesen természetes, hiszen az atomfegyverek rendeltetése az elrettentés, de ne hidd, hogy atomháborút akarnak. Ezt persze nagyon jól tudod...

2. Sokadszorra leírom, hogy anarchista vagyok, semmi közöm a "ballibsikhez".

Ezeket úgy éreztem, nem árt tisztáznunk a későbbi felesleges körök elkerülése okán. Az általad várt rendszer leírását pedig továbbra is kíváncsian várom.

2018.04.03. 19:35:17

@abdul hackeem:
ezek a deutsche telekom érdekeltségei. létrehoznak cégeket. errefelé it services. egy rakás pénzen ülnek. egy államilag garantált oligopol piacon fenntartják a mobil szolgáltatást. a pesti "baloldali" "liberálisok" azt mondják ez a szabad piac. a lényeg az, hogy külföldiek kezébe kerüljön. egészen pontosan a nyugat kezébe. de ez az ország kiszolgáltatás, nem verseny, nem verseny, hanem szabad rablás egy bizonyos érdekkör számára. amelyik egyébként védi a "baloldali" "liberális" pártokat és a "demokratákat" az ahhoz kapcsolódó a filoszemita értelmiséget és a "civileket". ezek jelen állás szerint visszaszerzik pestet. felőlem szerezzék. különösebben az se zavar ha nyernek, az se ha vesztenek. mi az elképzelés? a szabad piac totalitása valójában nem létezik. hanem ilyen vagy amolyan (korlátozást) szabályozást lehet bevezetni. és ezzel viszonylagos szabadság érhető el.

2018.04.03. 19:36:30

@Khonsu:
szabad piaci alapon kinek a kezébe kerüljenek az atomfegyverek?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 19:40:49

@444:

"valódi verseny akkor ha van ha a felhasználók számának, vagy a forgalom arányának növekedésével a statisztikai hibahatáron kívül a piaci szereplők számra természetes logaritmikus skála alapján növekszik. tehát 2-3 szoros felhasználói növekménnyel belépnek újabb és újabb szereplők."

Miért lenne ez a "valódi verseny" kritériuma?

" az operációs rendszerek piacán a felhasználók száma növekszik. a piacon a lényeges szereplők évtizedek óta ugyanazok."

Mivel nem árultad el azt, hogy mitől 'lényeges' egy piaci szereplő, ez egy semmitmondó (szemantikailag üres) állítás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 19:44:31

@444:

"szabad piaci alapon kinek a kezébe kerüljenek az atomfegyverek?"

Mivel az atomfegyverek nem szabadpiaci alapon kerültek és kerülnek kifejlesztésre (a kifejlesztésük finanszírozása államhatalmi erőszakkal [értsd {költségvetési} törvényekkel] történnek), a kérdés értelmetlen.

abdul hackeem 2018.04.03. 19:49:57

@444: "egy rakás pénzen ülnek. egy államilag garantált oligopol piacon fenntartják a mobil szolgáltatást. a pesti "baloldali" "liberálisok" azt mondják ez a szabad piac."
Hogy jutottunk a linuxtól a mobil szolgáltatáshoz?
Akkor tanuld meg az apache-ot és vidáman kereshetsz havi egy millát. Ráadásul akkor már nem fog érdekelni, hogy milyen oligopoly fizet neked.
Szerinted is minden adott ehhez.
"hanem ilyen vagy amolyan (korlátozást) szabályozást lehet bevezetni. és ezzel viszonylagos szabadság érhető el." wtf? megint sok volt a sósborszesz?

Khonsu 2018.04.03. 19:51:53

@444:

A rendszernek formát adó és azt összetartó "vallás" és annak "papsága" kezébe, egy az oroszhoz hasonló (csak lényegesen továbbfejlesztett) automatikán keresztül kontrollálva.

2018.04.03. 19:54:43

@neoteny:
ezt nevezem valódi versenynek. amikor a felhasználók forgalmának növekedésével az egymástól független piaci szereplők száma logaritmikusan növekszik.

az operációs szereplők piaca globalizált. és a világ népességének többsége használ legalább 1 számítógépet. ez azt jelenti, hogy nagyságrendben legalább 20-25 egymástól független operációs rendszernek kellene lennie a globális piacon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 19:55:06

@444:

"hanem ilyen vagy amolyan (korlátozást) szabályozást lehet bevezetni. és ezzel viszonylagos szabadság érhető el."

Hogyan válhatsz milliomossá? Kezdd milliárdosként, és veszíts el sok pénzt.

2018.04.03. 20:05:37

@Khonsu:
anarchiában nincs közösségileg választott papság.

a hit gyülekezete egy anarchista módon szerveződő gyülekezet. van németh sanyi bácsi. ő hit gyülekezetének alapító ura és parancsolója. németh sanyi bácsit senki se tudja leváltani. azért, mert a hit gyülekezetének hivatalos tag nyilvántartása sincs. hanem önként és dalolva fizetnek sanyi bácsinak. sivatagi kultúra. rovarszerű életmódot preferál. melyiké legyen az atomfegyver. anarchiában nyilván egyiké se lehet.

a sémitákról levált egy népcsoport. ők a keresztények. abban a vallás letelepedett közösségekre van alapozva. és ebből lett európában az uralkodó államvallás: a nemzeti keresztény. és ezt próbálja megszüntetni az amerikai zsidóság, mert másképp nem tudják felvásárolni magyarországot, vagy ukrajnát. soros, illetve az amerikai demokrata párt "civiljei" ülnek be az ukrán állami vállalatok élére. és azokat privatizálják. miközben az ukrán állam adósság megnövekszik. inflációt is gerjesztenek hozzá. ugyanezt csinálják magyarországon.

velük szemben választották meg a fideszt. és a visszaélések következtében esetleges leváltja a filoszemitákkal és a jobbik koalíciójára. ez anarchiával, a gyakorlatban polgárháborúval fenyeget.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 20:07:51

@444:

"ezt nevezem valódi versenynek."

Miért ezt nevezed valódi versenynek?

"nagyságrendben legalább 20-25 egymástól független operációs rendszernek kellene lennie a globális piacon"

Egyrészt: ez csak akkor igaz, ha valaki elfogadja a te definíciódat a valódi versenyről.

Másrészt: (legalább) ennyi oprendszer létezik is a globális piacon.

Harmadrészt: mivel nem árultad el azt, hogy mitől "egymástól független" két oprendszer, ez egy semmitmondó (szemantikailag üres) állítás.

2018.04.03. 20:22:05

@Khonsu:
és ugyanez a csoportosulás próbálja szétverni oroszországot. ahogyan egy évszázada megdöntötték a cárizmust és nem mellékesen szétverték a magyar királyságot.

2018.04.03. 20:35:29

@neoteny:
ezt nevezem természetes versenyhelyzetnek, valódi versenynek. egy 10 milliárdos (viszonylag zárt) piacon van 20-25 független szereplő. ln 10 milliárd ≈ 23. süt a nap, de ezt leszámítva a világpiac viszonylag zárt.

tehát egy államhatalmilag szabályozott 10 milliós közösségi piacon is van 16 egymástól független szereplő. (a függetlenség azt jelenti, hogy egyik sem irányítja a másikat. van 16 ilyen nagyvállalat a 10 milliós közösségi piacon. ha igen, akkor azt nevezem természetes versenyhelyzetnek, valódi versenynek. aztán mondhatsz másik meghatározást. küszöböt.)

egy 20 ezres kistérségi piacon 10 független helyi szereplő verseng. elemi közelítéssel ezt jelenti, hogy van valódi verseny.

2018.04.03. 20:39:56

@Khonsu:
magyarországon a szabadkőműves páholyiratok jelentős része megmaradt. az egy évszázada történt eseményekről elég sokat tudunk. ugyanazok a családok anarchisták. ez vélhetően J1 haplogoup törzsi tudata. a sémiták egy része. M267 marker.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 20:47:10

@444:

"ezt nevezem természetes versenyhelyzetnek, valódi versenynek."

Miért ezt nevezed természetes versenyhelyzetnek, valódi versenynek?

"van 16 ilyen nagyvállalat a 10 milliós közösségi piacon."

Miért csak nagyvállalat? Mitől nagyvállalat a nagyvállalat?

A "közösségi piac" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közösségi vagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

"egy 20 ezres kistérségi piacon 10 független helyi szereplő verseng. elemi közelítéssel ezt jelenti, hogy van valódi verseny."

Akkor most nagyvállalat vagy független helyi szereplő?

Helyesen: a te elemi megközelítéseddel. De még nem mutattad meg, hogy a te elemi megközelítésednek miért kellene mindenki más elemi megközelítésének is lennie.

Debrecenben van legalább 150,000 szavazó. A te elved szerint nincs valódi verseny akkor, ha nincs legalább 12 független helyi jelölt bármelyik választással betöltött városi pozícióra.

2018.04.03. 20:53:37

@neoteny:
okostelefon eladások a gartner szerint.

Q1 2017
andorid 327,163,600 (86.1%)
ios 51,992,500 (13.7%)
others 821,200 (0.2%)
(a windows és a blackberry gyakorlatilag leállt a fejlesztéssel. a piac kétszereplősség vált.)

lecsós 2018.04.03. 20:54:13

@abdul hackeem:
Ahogy már mondtam, az hogy a kedves termelő, vagy vásárló választhat a rendelkezésre álló termékek, és szolgáltatások között, az azért lehetséges, mert valamilyen földrajzi lehatárolásban valakik- általában államok, vagy államok alkotta jogokkal rendelkező szervezetek- valamilyen szintű szabályozása mellett ezek a termékek és szolgáltatások létrejöhettek. NA már most ez nem elég, hanem az kell hozzá, hogy a termékek és szolgáltatások egy nagyon komolyan determinált rendszeren keresztül az adott helyen, és időben az adott vásárló számára az adott elérhetőségi úton hozzáférhető.
A kedves vevő csak erre költheti prompt a pénzét az adott helyen, és determinisztikus viszonyok között.
Tehát olyan nincs, hogy szabad piac, és soha nem is volt. Komplexív, több dimenziós ellátási modellek vannak, és annak hozzáférési vetületei, és az ilyen rendszerek kimenetei, ami legyen termék pl.
A történet általában egyfajta szocializációs kultúrában így képeződött le, és formálódott a gazdaságfilozófiai megközelítések alapjává nyugaton. Ilyen az Egyiptomi, a Görög- Római kultúrkör, de ide sorolom Bizáncot is.
Van egy másik gazdaságfilozófiai kultúra is a világban, ami az egyet, mint mindenkor működő egészet veszi a gazdaságfilozófiai fejtegetések alanyává. AZ ilyen kultúrák abban hisznek, hogy minden gazdasági szereplőnek, aki részt vesz egy adott tranzakcióban, önállóan kell képviselnie a működő egészet, és mint ilyen egység, nem függ semmilyen helyi, vagy lokális kiszolgáló hálózattól. (A Római birodalomban ilyen rendszer volt az úthálózat, vagy a hadsereg téli szállásainak rendszere -
Ez két roppantul eltérő hozzáállás az élethez, és főleg a gazdaságfilozófiához.
Visszatérve a fentiek miatt ilyen, hogy szabad piac, nem létezik, soha nem is létezett. Determinált rendszerekhez, determinált módon lehet hozzáférni. Minden kor gazdasági szereplőinek megvoltak a "felhasználási feltételei", a harc azért ment általában, hogy mi legyen benne, meg ki mikor, és mit írhat bele.

2018.04.03. 21:03:21

@neoteny:
igen. ebben nagyjából ebben az esetben lehetne versenyről beszélni. ha debrecen méretű vásorban nagyjából egy tucat egymástól független helyi jelölt versengene a polgármesteri pozícióért.

a különféle hivatásrendek ennyi féle javaslattal állnának elő. népegészségügyi program legyen, vagy közoktatási, szakképzési, igazságügyi (közigazgatás) átalakítása, vagy haderő reform. az adott évben melyik ágazgat kapjon fejlesztési prioritást. közlekedés és a járműipar, az építőipar, a közüzemi gépgyártás, vagy a vegyipart igénylő közművek, vagy a mezőgazdaság, az állami gazdaság, a nemzeti park. és ki vezesse és ki ellenőrizze ezt a projektet az adott évben. és melyiket?

2018.04.03. 21:13:34

@neoteny:
kósa lajos "demokratikus" ellenzéki ellenjelöltje nem is debreceni, vagy város környéki lakos. de még csak nem is debreceni születésű. hanem ennek a fiatalembernek, aki a gulyás balázs (nem a márton) civil aktvista az anyukája. hanem az internet adó elleni tüntetést szervező tüntetés egyik főszervezdője. az anyukája ep képviselő. az apukája medgyessy péter kormányának egyik főtanácsadója volt. vannak ilyen családok, hogy papa, mama, gyerekek politikusok, civil aktivisták. ezek a gulyásék nem marhapásztorok leszármazottai. erre szakosodtak. családügyileg. ők a "demokraták".
vele szemben áll kósa lajos, akinek a 82 éves anyukája is ügyes üzletasszony. sikeresen elnyeri a több száz milliós pályázatot. ez nem valódi verseny.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 21:20:14

@444:

"a piac kétszereplősség vált."

Ez lett az okostelefonok oprendszereinek versenyének kimenetele -- mostanáig. Azt, hogy egy évtized múlva hány okostelefon oprendszer lesz a piacon és milyen piaci részesedésekkel senki sem tudja.

Viszont a fogyasztó nem okostelefon oprendszert vásárol önmagában, hanem okostelefonokat valamilyen oprendszerrel. Az okostelefonok piaca pedig nem kétszereplős:

www.idc.com/promo/smartphone-market-share/vendor

Khonsu 2018.04.03. 21:24:40

@444:

Mivel ebben az esetben anarcho-transzhumanizmusról van szó, így bármennyi igazságalapja is van annak amit írsz, ehhez biztosan nem lehet köze. (akkoriban még nem létezett)

Könnyebb megértéshet, miről lenne szó:

A középkorban ugye feudális széttagoltság volt. Az egyház volt az, ami összefogta Európát a hiten és az "infrastruktúráján" keresztül, de mindezt mindezt úgy, hogy uralkodni nem uralkodott, nem képezett államot, nem voltak határai.

Az anarcho-transzhumanizmusban egy "technológiai vallás" és és egy azzal összefüggő technológiai infrastruktúra tartaná össze a rendszert hasonló módon.

Ez egy lényeges különbség például az anarcho-kapitalizmushoz képest, miközben ellentmondásban nem áll vele, mert a piaci elvet alkalmazza, de kicsit "játszik" vele.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 21:37:05

@lecsós:

"az hogy a kedves termelő, vagy vásárló választhat a rendelkezésre álló termékek, és szolgáltatások között, az azért lehetséges, mert valamilyen földrajzi lehatárolásban valakik- általában államok, vagy államok alkotta jogokkal rendelkező szervezetek- valamilyen szintű szabályozása mellett ezek a termékek és szolgáltatások létrejöhettek."

Amivel azt állítod, hogy a javak előállítását/termelését és azok cseréjét az államhatalmi szabályozás teszi lehetővé: hogy az államhatalmi szabályozás hiányában nem kerülnének előállításra/megtermelésre javak, ill. azok nem kerülnének elcserélésre.

Ez nyilvánvalóan nem igaz: pl. az illegális drogok piacát nem az államhatalmi szabályozás teszi lehetővé, hanem épp' ennek a piacnak a megszüntetését célozza az államhatalmi szabályozás. Az, hogy ezen államhatalmi szabályozások ellenére létezik az illegális drogok piaca bizonyíték arra, hogy nem az államhatalmi szabályozás teszi lehetővé javak előállítását/megtermelését és azok cseréjét.

2018.04.03. 21:38:14

@neoteny:
nem azt állítom, hogy semmiben nincs "valódi" verseny. hanem mondjuk mobil operációs rendszerekben nincs. vannak az iphone "hívők". és van az android. persze utóbbinak a forráskódját bárki szabadon letöltheti és módosíthatja. de a szereplők egymástól nem függetlenek. hanem van egy kommuniti. és ha még lenne ilyenből van húsz, akkor ebben is "valódi" verseny lenne a nagyvilágban. de nincs.

persze lehet mondani, hogy miért ez a küszöb. és miért nem a fele, vagy a negyede. mert szinte mindenki használ mobil telefont. persze lehet, hogy egyesek nem is használnának okostelefon helyett hangátvitelre alkalmas célhardvert használnának. csak az okostelefon piacának annyi a tőkepiacon annyi hitele (versenyelőnye van), hogy ezt a kézi számítógép gyártást olcsóvá teszi. mondván, hogy ezzel meghaladták a távbeszélőt (célhardvert).

2018.04.03. 21:50:38

@Khonsu:
1552-ben debrecenben a római katolikus egyház intézményei, 1562-ben az úriszék megszűnt. nem volt se földesúr, se pápaság. de nem volt anarchia. éppen ellenkezőleg. teljes kiválasztásra törekedtek. arra, hogy minden nagyobb családból valaki töltsön be valamilyen közhivatalt. az anarchia a sivatagi kultúra. nem letelepedett népcsoportok, települést és államot nem hoztak létre a felmenőik se. a sémitáknak egy része ilyen. és ebből kreálnak filozófiát. mondván, hogy a progresszió primitív államellenesség. és nagy technológiai fejlődés lesz. lesznek a végtelen energiával működő mindent gyártó gépek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 21:51:49

@444:

"van az android. persze utóbbinak a forráskódját bárki szabadon letöltheti és módosíthatja. de a szereplők egymástól nem függetlenek."

Helyesen: szerinted nem függetlenek valamiféle általad felállított -- és eddig nem közzétett -- függetlenségi kritérium szerint.

"persze lehet mondani, hogy miért ez a küszöb."

Valóban, ez a kérdés: miért ez a küszöb?

2018.04.03. 22:08:06

@neoteny:
az android különféle változatai nagyon hasonlóak. ugyanazt a rendszermagot másolják le és módosítják. öcsike is kiadhat egy saját android disztribúciót. ami az ő saját telefonján működik. na de azt öcsike nem az android kommunitől függetlenül hozta létre. de ha ő ír egy operációs rendszert, aminek a támogatásával beszélhetnek a népek pusztában, akkor az nem függ a google fejlesztéseitől.

egy N szereplős piacon kérdés, hogy létezik-e ln N egymástól független fejlesztői csoport egyenként legalább √N felhasználóval. elemi közelítéssel ezek elemi (nem racionális) küszöbszámok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 22:13:06

@444:

"az android különféle változatai nagyon hasonlóak. ugyanazt a rendszermagot másolják le és módosítják. öcsike is kiadhat egy saját android disztribúciót. ami az ő saját telefonján működik. na de azt öcsike nem az android kommunitől függetlenül hozta létre."

Az ő változatát az "android kommunitől" függetlenül hozza létre: a módosítás ténye azt mutatja, hogy nem felel meg neki az "android kommunitől" függő változat.

"egy N szereplős piacon kérdés, hogy létezik-e ln N egymástól független fejlesztői csoport egyenként legalább √N felhasználóval."

Ez a te álláspontod; de még nem mutattad meg azt, hogy miért kellene ennek más álláspontjának is lennie.

2018.04.03. 22:14:24

@neoteny:
miért nem ennek a fele, vagy a negyede. N szereplős piacon p=1/n valószínűséggel van igény egy termékre.

Khonsu 2018.04.03. 22:18:24

@444:

"1552-ben debrecenben a római katolikus egyház intézményei, 1562-ben az úriszék megszűnt. nem volt se földesúr, se pápaság. de nem volt anarchia."

Ha a központi hatalom megszűnt/működésképtelenné vált, akkor az gyakorlatilag anarchia volt.

"az anarchia a sivatagi kultúra. nem letelepedett népcsoportok, települést és államot nem hoztak létre a felmenőik se. a sémitáknak egy része ilyen."

Ha központi kormányzat valamilyen okból nem létezik vagy hatalmának érvényesítését a környezeti tényezők ellehetetlenítik akkor ott anarchia alakul ki, mert az (egy, az aktuális körülményekhez illeszkedő változata) a rendszer egyensúlyi állapota. Az anarchia a természetes nyugalmi állapot, ami felé a rendszer törekszik.

A sémitáknál (ahogy más népeknél is) a vezérközpontúság és az anarchia is jelen van, mert azt a környezeti tényezők határozzák meg, hogy melyik hatékonyabb.

"a progresszió primitív államellenesség."

A progresszió (mint fejlődés) semleges ilyen szempontból, de a progresszivizmus mint ideológia állampárti, miközben az anarchizmus államellenes.

"és nagy technológiai fejlődés lesz. lesznek a végtelen energiával működő mindent gyártó gépek. "

Emberi léptékkel végtelennek tekinthető, de igen, ez nagyon valószínű. Valószínűbb, mint az, hogy a technológiai fejlődés egy ponton (a szingularitás előtt) megáll. Ha viszont nem áll meg, abból egyenesen következik, hogy egyszer elvezet oda, hogy mindez megvalósuljon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.03. 22:25:38

@444:

"N szereplős piacon p=1/n valószínűséggel van igény egy termékre."

Ez brutális idiótaság.

2018.04.03. 23:01:14

@Khonsu:
dehogy volt anarchia. megszűnt az úriszék, a polgárság maga választott tanácsot, esküdteket és bírót. a környező jobbágyfalvakban mindenki azt csinált, amit akart. azok elnéptelenedtek. aztán a vidéken azért jönnek létre a hajdúvárosok, mert az jobb, mint az anarchia közeli állapot.

2018.04.03. 23:02:24

@neoteny:
például sanyi szerint nem kell okostelefon. tehát nem igaz az, hogy arra mindenkinek van igénye.

Khonsu 2018.04.04. 00:12:02

@444:

Ha ez önkéntesen szerveződött, márpedig a leírásod alapján igen, akkor az bizony anarchia volt. Az anarchia nem összetévesztendő a káosszal. Az anarchia egy spontán rend, az az egyensúlyi állapot, amit a rendszer felvesz, ha megszabadul a hatalmi kényszerektől.

Nekem úgy tűnik, a példádban pont ez történt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 01:07:41

@444:

Igen, ezért is brutális idiótaság az, hogy "N szereplős piacon p=1/n valószínűséggel van igény egy termékre."

Khonsu 2018.04.04. 01:39:24

@444:

"anarchiában nincs közösségileg választott papság."

A papságot általában sehol sem választják közösségileg, a papi hivatást az egyén választja, a választást pedig a hit motiválja. Az, hogy a papság így kialakult közösségén belül milyen elven töltik be a posztokat, az ha választás útján történik is, már a papság közösségén belül zajlik, ebbe a "teljes" (papságon kívülállókat is tartalmazó) közösségnek nincs beleszólása. Az egyház nem demokratikus intézmény.

Olyan nincs, hogy "nemzeti kereszténység". A kereszténység sikerének egyik kulcsa épp az, hogy nem "nemzeti", ellentétben a zsidó vallással (vagy akár a hinduizmussal), mely szorosan összekapcsolódik egy etnikummal. A kereszténységbe nem kell "beleszületni", felvétele önkéntes elhatározás eredménye (normális esetben), etnikumtól független, globális projekt.

Magyarország nincs felkészülve az anarchiára, ez teljesen igaz. Az anarchizmus általam várt formájának megfelelő működéséhez szükséges alap létrejöttéhez ugyanis megelőzőleg több generáción át tartó, megfelelőkörnyezetben végbemenő (liberális demokrácia + kapitalizmus) társadalmi és gazdasági fejlődés szükséges.

Ez Magyarországon kimaradt és már nem is lehet bepótolni, mert Nyugaton (ahol ugye ezek a feltételek már adottak) legfeljebb 2 évtizeden belül kifejlődik az, amiről írok. Annyi idő alatt nem lehetséges az országot alkalmassá tenni a fogadására, a jelenlegi körülmények közé megérkezve pedig itt kő kövön nem maradna, az nagyon valószínű.

A legtöbb, amit a jelen helyzetből még ki lehetne hozni, az egy NER 2.0 lenne, ami megvalósítható a NER 1.0 "felokosításával", vagy egy konkurens megszervezésével és azt követő hatalomváltással. Ez nem alkalmas arra, hogy teljesértékű részeiként (és maximális haszonélvezőiként) integrálja az ország népét a rendszerbe, de összehozhat egy olyan kiegyezést, ami valahol a felzárkózás és a totális összeomlás között stabilizálja az országot zárványként, a Nyugaton létrejövő konglomerátum (vagy annak valamely részének) "hűbéreseként".

Ezzel elkerülhetjük az egyébként 20 éven belül ránk váró totális összeomlást, arra jó, többre nem. Utána pedig ebből a helyzetből (talán) elindulhatunk pozitív irányba, ha a "konglomerátum" részéről is van erre fogadó készség, és az eltelt időben az itteni fejekben is normalizálódnak kissé a dolgok, de még a legjobb esetben is piszok nehéz idők várnak az itt maradókra, abban biztos vagyok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 05:47:43

@444:

"a hit gyülekezete egy anarchista módon szerveződő gyülekezet. van németh sanyi bácsi. ő hit gyülekezetének alapító ura és parancsolója. németh sanyi bácsit senki se tudja leváltani. [...] mert [...] önként és dalolva fizetnek sanyi bácsinak."

Erről van szó: Németh Sándor csak azoknak "ura és parancsolója" akik _önként_ vállalják azt, hogy alávetik magukat Németh Sándor vezetésének. Németh Sándor nem "ura és parancsolója" -- de még csak vezetője sem -- egy _terület összes lakójának_: Németh Sándor nem parancsolhat meg semmit egy Hitgyülis szomszédjának -- még akkor sem, ha a kérdéses személynek mindkét szomszédja Hitgyülis vagy akár a kérdéses személy utcájában mindenki más Hitgyülis.

"a sémitákról levált egy népcsoport. ők a keresztények."

Ez egy brutális idiótaság: a keresztények egy partikuláris mémcsoport hordozói, nem a sémitákról levált népcsoport. Hogy ez így van az abból is látható. hogy az amerikai őslakosok között vannak keresztények, akik ősei valami 14 ezer évvel ezelőtt "váltak le" az emberiség többi részéről, akkor, amikor sémiták még mutatóban sem voltak.

"ebből lett európában az uralkodó államvallás: a nemzeti keresztény."

A te féktelen fantáziálgatásaidban; a kereszténység legelőször a Római Birodalomban (egy többnemzetiségű államban) lett uralkodó államvallás, ld: en.wikipedia.org/wiki/State_church_of_the_Roman_Empire

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.04. 06:18:38

@Khonsu:

A részletekről sokat lehet vitázni.

Alapvetően a cél a kifarolás a protestantizmus-felvilágosodás-liberalizmus sátáni háromszögéből.

Az új rend főbb vonásai:
- bivalyerős állam,
- "független" nemzeti bank megszüntetése,
- a gazdasági hatalom visszavétele,
- idegen tőke erős korlátozása,
- a stratégiai és nagyvállaltok államosítása.

screpes 2018.04.04. 07:40:53

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

a személyeskedés más súllyal esik latba, mint az a magatartás (itt is) amely harmadik személyeket érint: azt nem lehet egymásközt lemeccsezni.

2018.04.04. 07:59:39

@neoteny:
az anarchisták abból indulnak ki, hogy a letelepedett (államalkotó népeknek) nincs joguk vezetőket választani. mert hogy az anarchistákat korlátozza. az anarchizmus egy totalitárius eszménykép, amelyik jogot formálnak az egész világra.

európában az anarchisták többsége zsidó (nem minden zsidó anarchista) és ebben a körben a másodlagos preferencia a cigányság és/vagy homoszexuálisok. mert hogy így képzelik el, hogy "kiválasztott" népből a "felvilágosultak" vezető szerepe a pénzhatalomnak alárendelve megmaradjon.

az anarchisták az eszméből következően a zsidó állam létét is kétségbe vonják. a palesztinok célja, hogy anarchiába taszítsák izraelt. a zsidók célja, hogy anarchiába taszítsák palesztinát. és a cél oroszország szétverése. első körben ukrajna megszerzése. az ngo-k emberei ülnek a kulcs pozíciókban kijevben. és a forgatókönyv hasonló. elnyomják a kisebbségeket. persze a kisebbségi magyarokat az anarchisták szerint éppen nem nyomják el. elnyomják a melegeket. ami aztán tovább erősíti a homofóbiát. az anarchisták az etnikai konfliktusokat és a szexizmust tudatosan gerjesztik. a hagyományos családmodellt szétverjék.

nagyjából ez a konteó. ami megvalósulni látszik. kérdés, hogy mi mond ennek ellent.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 08:20:38

@444:

"az anarchisták abból indulnak ki, hogy a letelepedett (államalkotó népeknek) nincs joguk vezetőket választani."

Ez egy brutális idiótaság: az önként választott vezetők nem uralkodók.

"mert hogy az anarchistákat korlátozza."

Az önként választott vezetők csak azokat korlátozzák, akik ezeknek a korlátozásoknak önként alávetik magukat. Az uralkodók mindenkit korlátoznak, akik az uralmuk alá eső területen tartózkodnak.

"az anarchizmus egy totalitárius eszménykép, amelyik jogot formálnak az egész világra."

Ez egy brutális idiótaság: az anarchisták az uralkodó(k)tól -- a központi államhatalomtól -- való szabadságot preferálják.

A többi pedig hasonló fékeveszett fantáziálgatás.

2018.04.04. 08:33:35

@neoteny:
az őskeresztények (legalábbis a nyugatiak) többségében sémiták voltak. a vatikán a zsidókeresztény állam. kikeresztelkedett zsidók hozták létre. szent péter volt róma első püspöke. és a pápaság hívei annak követői. zsidókeresztény államrend, ami szándéka szerint felette áll az európai nemzeteknek. ezzel szemben áll a protestantizmus, ami azt mondja, hogy a papság legyen választott úgy, hogy a teológus mellett világias vezető is áll. kettős kiválasztáson alapul. nincs egy személyi hatalomgyakorlás, ami az anarchiában általános.

tehát az anarchisták azt mondják, hogy a hitgyülekezet ura és parancsolója nem archos, mert sanyi bácsit önkéntesen követik. és hétről hétre minden egyes mondatát megtapsolják a hívek. halleluja. jertek imádjuk németh sándort a sportcsarnokban. vidám vasárnap friderikával. csak friderikuszt kirúgták, mert szerinte ez a németh sándor egy despota. de fridi erre akkor jött rá, amikor sanyi bácsi nem bácsi nem hosszabbított vele szerződést. illetve nem ő, hanem a fia.

a hitgyülekezete tagjainak természetesen jogukban áll németh sándor követni. de egy településnek is jogában áll vallást választani a közvagyonra alapozva. kvázi egy igazgatótanácsi döntést hoznak, hogy egy város területén ki emelhet templomot. létezhet-e bizniszegyház, ahol a főpapság nem cserélődik, hanem az választott. az a zsidókeresztények hagyomány. a pápaság. németh sándor zsidókeresztyén. vagy ugye iványi gábor is keresztyén zsidó. ő a kiválasztott népből való. kövessék önként a hívei. persze ezek az emberek az államhatalommal, vagy annak egy részével szorosan összefonódnak. az atv egy brutális államellenes tevékenységet folytat. ha ugyanezt csinálnák izrael ellen, akkor régen betiltották volna őket. vagy az usa ellen.

a reformációból az következne, hogy a városi alkotmányosság keretében lehet korlátozni a vallást. és a nemzeti kereszténység keretében lehet kiegyezni a zsidókkal és a zsidókeresztényekkel, esetlegesen a zsidókeresztyénekkel.

2018.04.04. 08:45:53

@neoteny:
érpatakon legitim volt az előző polgármester megválasztása. igen. pedig a lakosság egy része nagy imre attilánéra szavazott. csak összefogott a simon és a csuszáné. így rizsák robié lett a gyógyszertár. és nem a bodnár sanyié. aki az előző polgármestert választotta. az szerint egész hátterében a bige csabi áll.

ha valakinek nem tetszik az előző, vagy az új polgármester és úgy gondolja, hogy az nem is lehet leváltani, akkor költözzön a szomszéd faluba ahol neki tetszőkből áll a többség és rendszerint az ingatlan árak hasonlóak. ha valakinek magyarországon egyik település se tetszik igazán, akkor váltson államot. ha alföldi róbert trianon ügyében románok pártját fogja, akkor költözzön romániába. szervezze bukarestben a prájdot. ha az nem jó, akkor menjen bosztonba.

tegyük fel, hogy pesten győznek a "demokratikus" ellenzék, akkor ugye a jelenlegi kormány pártiak lesznek elnyomva. és megfordítva.

lehet mondani, hogy ne egy egyszemélyi vezetés legyen hanem testületi döntések arányos képviselettel, vagy ne egyközpontú legyen az állam és a kisebbségeknek is legyenek jogai. úgy kellene megváltoztatni az alkotmányt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 08:52:35

@444:

"az őskeresztények (legalábbis a nyugatiak) többségében sémiták voltak."

Mikor? I.sz. 80-ban, 180-ban, 280-ban vagy 380-ban?

"nincs egy személyi hatalomgyakorlás, ami az anarchiában általános."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"tehát az anarchisták azt mondják, hogy a hitgyülekezet ura és parancsolója nem archos, mert sanyi bácsit önkéntesen követik."

És mert Németh Sándor nem "ura és parancsolója" senkinek, aki nem követi őt önkéntesen.

"egy településnek is jogában áll vallást választani a közvagyonra alapozva"

A "közvagyon" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közvagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

Továbbá vallást nem települések választanak, hanem egyének.

"a reformációból az következne, hogy a városi alkotmányosság keretében lehet korlátozni a vallást."

Ez a tőled megszokott nihilista-posztmodernista semmitmondás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 09:02:49

@444:

"érpatakon legitim volt az előző polgármester megválasztása. igen."

Nem az anarchisták szerint.

"tegyük fel, hogy pesten győznek a "demokratikus" ellenzék, akkor ugye a jelenlegi kormány pártiak lesznek elnyomva. és megfordítva."

Így van; ezért hirdetik azt az anarchisták, hogy ne legyen államhatalom (aminek a megtestesülése a mindenkori kormányzat), mert annak birtokosai szükségszerűen elnyomnak valakiket.

"úgy kellene megváltoztatni az alkotmányt."

Ahogy Lysander Spooner mondta:

But whether the Constitution really be one thing, or another, this much is certain - that it has either authorized such a government as we have had, or has been powerless to prevent it. In either case, it is unfit to exist.

Amit nem könnyű magyarra fordítani, de valami ilyesmi:

Bármilyen is az Alkotmány, egy dolog biztos: vagy felhatalmazott egy olyan kormányzatot mint amilyenünk volt és van, vagy pedig képtelen volt annak létrejöttét megakadályozni. Mindkét esetben alkalmatlan a feladatának betöltésére.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 09:08:34

@HaFr:
Kedves Péter!

Ellenvetésem lényege nem az a feltételezés volt, hogy mi lett volna ha nem alakult volna ki a kultúra és benne az oktatás aktuális rendje, amely a Te aktuális tudásodat is megalapozta.
Lehet, hogy akkor is szert tehettél volna a felvilágosodás kritikájához szükséges tudásra, ha a történelem más irányt vesz. Ugyanígy az is lehetséges, hogy Franciaország császára lettél volna.
De mit bizonyít ez a lehetőség? Ahogy látom nem sokat.
Ami viszont tény, és nem puszta lehetőség, hogy az aktuális tudásodat jórészt az aktuálisan létező társadalmi, kulturális és intézményes rendnek köszönheted.

Ettől persze még nem kell inkoherensnek érezned a felvilágosodáskritikádat.

2018.04.04. 09:12:44

@neoteny:
zsidókeresztények dominálta J2 haplogroup jelenkori eloszlása és a római birodalom legnagyobb kori kiterjedése korrelálnak.
farm9.staticflickr.com/8253/8676203150_d05bfca903_z.jpg
erre lehet mondani, hogy ez véletlen. na de valószínűleg nem. a római birodalom addig terjedt, amíg a zsidókeresztény egyház hódítani tudott. de az őskeresztények is sémiták voltak. legalábbis többségében a nyugatiak. péter apostol róma első püspöke kikeresztelkedett zsidó volt. erdő péter is zsidó. lehet tudni, hogy grünwald. a szélsőjobboldaliak a felmenőit kikeresik a zsidó lexikonból. paskai lászlóról is lehet tudni, hogy zsidó volt. vagy várszegiék is zsidók. asztrik bácsi egy kikeresztelkedett zsidó. nem azt állítom, hogy ők feltétlen rosszak. hanem azt, hogy ezek zsidó emberek, akiket soha senki nem választott. hanem a vatikán nevezte ki őket helytartónak. ami a zsidókeresztény állam. lehet mondani, hogy ez egy baromság. tényszerűen lehet ellenőrizni, vagy cáfolni. van egy ilyen sémita összeesküvés, vagy nincs. több is van. J1 (zsidó szórvány) és J2 (zsidókeresztény szórvány). és az első támogatásával hirdetik meg a felvilágosodást, a zsidókereszténységgel szemben álló új világvallást. zsidók pénzelik. ahogyan rómát is kikeresztelkedett zsidók vezették. abból lett a reformáció. a medici bankház pénzügyi terméke volt a búcsúcédula. ami a nem tetszett a fugger bankháznak. persze ez egy konteó.

milyen eredetű a pénzhatalom? a nagy összegű átutalásokat tegye átláthatóvá transparency international 2.0. ahogyan a közpénzek költését is. mert hogy ezek a vagyonok állami segédlettel jöttek létre. államok eladósításával és államilag garantált pénzügyi termékek féktelen kibocsátásával illetve azok származékos ügyleteiből.

demján sándor nagy barátja volt munk bácsi. de munk bácsi csak vásárolt. vett egy aranybányát. de miből vette. ügyeskedett. de ő mindig csak vásárolt. ez nem egy piaci tevékenység. demján sándor életművének minden eleme az éppen aktuális államhatalommal való összefonódást jelenti. egy német el akarta tőle venni a takarékbankot. kunos csődbe vitte a mezőbankot. a princz a postabankot. az mszp-szdsz kistelepülési postahálózatot felszámolta. miféle vallásfelekezet? az mszp fordítva micsoda?

ezek az emberek azért akarják felszámolni a vidékiességet és azért hirdetnek modernizációt, hogy országokat, országrészeket felvásároljanak. ugyanaz a céljuk, mint az oligarcháknak. csak őket utána nem lehet leváltani. mert lázárt le lehet váltani. ha azt mondják, hogy azt a vadászkastély mégse kellene. de ha olcsón felvásárolják az országot, akkor utána már ezt a csoportot nem lehet leváltani csak egy újabb rendszerváltással, kisebb polgárháborúval. ukrajnát eladják. az ukrán nép majd rájön, hogy nekik nem lesznek bankjaik. nem lesz kereskedelmi médiájuk, stb. nem lesz saját fővárosuk és nem lesz országuk. ez az anarchisták célja. magyarország ne legyen. de csehország se. románia se. németország se. semmi ilyesmi. hanem anarchia.

2018.04.04. 09:15:01

@raczsandor:
ne viccelj már. a felvilágosodás kritika a kocsmában is gyakori. olyanok körében, akik végig bukták az általánost. sanyi a kútfúró haverom is "nagy elsőtétítésnek" nevezi. így tanítják a népfőiskolán.

2018.04.04. 09:19:04

@raczsandor:
politikai értelemben nem a pkp áll szemben a filozófia akadémikus irányzatával, hanem a népfőiskola. nem orbán bírálja a filoszemita történelemszemlélet, mégcsak nem is vona, hanem a népfőiskola. orbánt és vonát az érdekli, hogy minél több szavazatot gyűjstenek be. ha kell, akkor erzsébet utalvánnyal, ha kell, akkor néppártosodással. a populisták egy szinkretikus ideológiát hirdetnek. és az a nagy kérdés, hogy ebben mi válik államvallássá. maradnak a felvilágosodás eszméi, vagy ezek módosulnak.

2018.04.04. 09:24:56

@neoteny:
tegyük fel, hogy van egy település 1 millió lakossal. és ebből mondjuk 100 anarchista. jogukban áll meggátolni, hogy 9,999,900 bármiféle alkotmányt hirdessen. azzal, hogy egy spooner nevű is megmondta, hogy az alkotmány az sose lesz jó. tehát egy közösségben semmiféle normát nem lehet hirdetni, azt még partikulárisan érvényesíteni sem amíg van akár csak 1 anarchista a nagyvilágban. de sose lesz totális szabadság. tehát mindig lehet mondani, hogy az úgy nem lesz jó. az anarchia egy primitív kontrakultúra. és hogy miféle eredetű az archeogenetika elég pontosan megmondja a lexikonból, csontokból, vagy a leszármazottakból. a markert is megmondja.

2018.04.04. 09:49:31

@neoteny:
tehát ha van egy humán populáció. politikai identitással rendelkező szaporodási közösség. amelyik az államalkotó. véges számú őseredet dominál valamilyen sorrendben. legyen az ABCD. ezzel szemben létrejön egy D'C'B'A' ellenkultúra. és az lesz anarchista. ez egy null hipotézis. ezt igazolja vissza az, hogy az a tény, hogy a nemzeti keresztények RIEJ közösségében az anarchisa politikai csoportosulások összetétele J'E'I'R'. és utóbbiak célja, hogy szétverjék az államot.

ha az J2 adja az államvallást (kikeresztelkedett zsidók), akkor J1 az anarchista és hirdeti a felvilágosodást. de ugye fordítva is lehet. az arab világban a J1 a domináns. ott a keresztények vezette csoportosulás okozhat felfordulást. elmagyárázzák, hogy mégse annyira jó, hogy van egy evilági uralkodó. inkább higgyenek abban, hogy isten fia ott ül a mindenható atyaúristennek jobbján. ahhoz képest az emir családja micsoda. egy gaz elnyomó. ez képes szétverni az abszolút monarchiát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 09:52:45

@444:

"zsidókeresztények dominálta J2 haplogroup"

Ami egy brutális idiótaság.

"korrelálnak"

www.tylervigen.com/spurious-correlations

"erre lehet mondani, hogy ez véletlen. na de valószínűleg nem."

_Mekkora valószínűséggel_ nem véletlen?

"a római birodalom addig terjedt, amíg a zsidókeresztény egyház hódítani tudott."

Épp' fordítva: a kereszténység (főként) addig terjedt, amíg a Római Birodalom hódítani tudott. Legalább is a Római Birodalom fennállása idején.

"J1 (zsidó szórvány) [...] támogatásával hirdetik meg a felvilágosodást"

Világos; a zsidó szórvány támogatása nélkül például nem is történt volna meg a Skót Felvilágosodás: en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Enlightenment

"munk bácsi csak vásárolt. vett egy aranybányát. de miből vette. ügyeskedett. de ő mindig csak vásárolt."

Világos: azért vett aranybányát, hogy ne adja el az aranybányából kitermelt aranyat.

"ha olcsón felvásárolják az országot, akkor utána [...] ukrajnát eladják."

Zavart érzek az Erőben: ha mindig csak vásárolnak, akkor hogyan képesek eladni Ukrajnát meg a többi országot?

"nem lesz saját fővárosuk és nem lesz országuk. ez az anarchisták célja."

Helyesen: az anarchisták célja az, hogy ne legyenek (központi) államhatalmak, amelyek birtokosai (a mindenkori kormányzatok) uralkodnak az ország területén lakók felett. De ezt a célt osztják a klasszikus liberálisokkal (minarchistákkal) is: az utóbbiak ugyan nem kívánják teljesen megszüntetni az államot, de annak szerepét csak a magántulajdon védelmére kívánják korlátozni (beleértve ország védelmét kívülről jövő támadásoktól).

2018.04.04. 09:54:42

@neoteny:
a vallásbéke úgy jöhet létre, hogy a domináns R nőágon kereszteződik az I, E, J férfiági eredettel. és az RI, RE, RJ csoportokból lesznek a többségi magyarok (és a szlávok), a cigányok és a németek (német rómaiak). és a JEIR populációt kell szekularizálni. az államtól elválasztani.

lehet mondani, hogy ez egy feltételezés. a származás nem függ össze a politikafilozófiával, a vallással. ez nem törzsi tudat. nézzük meg, hogy a filoszemiták dominánsan miféle eredettel rendelkeznek. úgy is az jön ki, hogy nem zsidók. mert hogy zsidó összeesküvés nincs. ezt el tudjuk dönteni. elemi leszámlálással.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:15:49

@444:

"tegyük fel, hogy van egy település 1 millió lakossal. és ebből mondjuk 100 anarchista."

Valószínűtlen feltevés; az emberek _viselkedéséből_ az látható, hogy praktikus anarchisták: saját maguknak döntik el azt, hogy mit termelnek hol és mennyiért adják az általuk megtermelt javakat, és azt is saját maguk döntik el, hogy mit vásárolnak hol és mennyiért. A legtöbb ember azt akarja, hogy az államhatalom a _másikat_ "szabályozza", ne őt.

"tehát egy közösségben semmiféle normát nem lehet hirdetni, azt még partikulárisan érvényesíteni sem amíg van akár csak 1 anarchista a nagyvilágban"

Ez megint egy brutális idiótaság: a Hitgyüli közösségében olyan normákat hirdet Németh Sándor, amilyet csak akar -- és még érvényesítheti is azokat a normákat úgy, hogy kizárja a Hitgyüli közösségéből azokat, akik nem az általa hirdetett normák szerint viselkednek. De amikor egy egyén (vagy család) vásárol egy házat/lakást egy utcában ahol Hitgyülisek vannak többségben (vagy akár az új lakoson kívül az összes többi lakos Hitgyülis), ezzel _nem válik a Hitgyüli közösségének tagjává_: Németh Sándor nem hirdethet normákat az új lakosnak, és nem is érvényesítheti azokat az új lakossal szemben.

"az anarchia egy primitív kontrakultúra."

Helyesen: az anarchia a kultúrák önkéntes megválasztásáról szól, arról, hogy a különféle közösségek tagjává önszántukból válnak emberek, nem pedig államhatalmi erőszak következtében.

2018.04.04. 10:15:49

@neoteny:
a keresztényeket a rómaiak (nyugati árják) üldözték. de nem ölték meg. hanem a szó szoros értelmében űzték őket maguk előtt. bement a faluba a keresztény a misszió. utána a római légió könnyen elfoglalta. ha abban hisznek a harcosok, hogy a csatában vagy győznek, vagy ha vesztenek, akkor is hőssé válva örökké élnek, akkor nyilván harcolni fognak. ha abban hisznek, hogy ha megdobnak kővel, akkor dobd vissza kenyérrel úgy viszonylag könnyű leigázni. és több nemzetség felett is lehet uralkodni. így lett a zsidókereszténység sikeres biordalmi államvallás. és ezzel szemben áll egy másik sémita ág. felvilágosodás, modernizáció, világias pénzhatalom az anarcho kapitalizmus. illetve ennek a totális tagadása az anarcho kommunizmus. totális eszménykép.

ha valaki tényleg kozmpolita, akkor mindegy, hogy budapesten vagy bosztonban él. attól kozmpolita, hogy a világpolgárnak mindegy. egy világpolgárnak az nem korlát, hogy költözzön bosztonba. de a kozmpolitia filoszemiták a magyarországon a magyar államiság felett akarnak uralkodni. ők nem világpolgárok valójában. a filoszemiták között a liberálisok valójában nem szabadelvűek. a filoszemita baloldaliak nem munkáscsaládok. munk bácsi a filantróp. megvette az aranybányát. de miből vette meg. vannak emberek, akik csak felvásárolnak. az orákulumban levő pénzből. de az mennyi. üzleti titok. de azt a pénzt, azt a jelet az államok bocsátották ki. munk bácsi az állam segítsége nélkül sose lett volna milliárdos. vagy a nagy barátja demján. az üzletfele volt még a wallis. illetve a magyar állam, a pártállam idején is. meg még a szlovák állam, a lengyel állam. és munk bácsi. egymás között üzletelnek és az állammal azért, hogy a lakosságot eladósítsák és a közvagyont eladják.

demján sándornak nem azért kellett a takarékszövetkezet, hogy vidéken elég sok család élhessen meg földművelésből és félig automatizált háziparból. és legyen mgtsz 2.0, ktsz 2.0, áfész 2.0, takszöv 2.0. neki ez a párállam idején volt fontos. amivel pénzhez jutott. jött a rendszerváltás. a pártbizottság után az egyesült államokkal fonódott össze. aztán egy német el akarta tőle venni a takarékszövetkezetet. aki egyébként a bajnai vezette wallistól megvette az indexet. csak aztán orbán kicsinálta, amire lépett simicska.

és megállapítják, hogy a többségi magyarok, a vidéki parasztok a hibásak. brutális despotikus elnyomó társaságokból lehet választani. demján rendes, mert holtában nem akar uralkodni. hanem szétverte a szövetkezeti rendszert, ami a pártállam idején a hatalomba emelte. milyen rendes. a többihez képest. ez így megy. ez a népfőiskolás konteó. tényszerűen lehet ellenőrizni, hogy ez mennyiben igaz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:19:35

@444:

"a vallásbéke úgy jöhet létre, hogy a domináns R nőágon kereszteződik az I, E, J férfiági eredettel."

Ábel és Káin testvérek voltak; ez még sem volt elég ahhoz, hogy fennmaradjon közöttük a "vallásbéke".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:25:36

@444:

"a kozmpolitia filoszemiták a magyarországon a magyar államiság felett akarnak uralkodni"

Korábban még az anarchistákat vádoltad ezzel.

"munk [...] megvette az aranybányát. de miből vette meg. vannak emberek, akik csak felvásárolnak."

Bullshit: Munk eladta az általa megvásárolt aranybányából kitermelt aranyat. Aztán abból a pénzből mást vásárolt.

"hogy a lakosságot eladósítsák"

A lakosság el akar adósodni: azért köt hitelszerződéseket. Ha nem akarna eladósodni, akkor nem kötne hitelszerződéseket.

"a közvagyont eladják"

A "közvagyon" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közvagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

2018.04.04. 10:29:12

@neoteny:
a magyarok döntő többsége az államot önszántából hozta létre. rácz sándor nick számára nem tetszik a magyar állam, akkor álljon szerbnek, vagy aminek akar. cseh laci az úszó is költözhet prágába. de ha ő valamiért magyar akar lenni, akkor legyen magyar. nem a magyarok a kirekesztők. hanem a filoszemiták. azok mondják azt, hogy akik nem ért velük egyet az nem civilizált. szó nincs a kultúra szabad megválasztásáról. az anarchisták azt hirdetik, hogy a közélethez nincs joga senkinek se, mert az elnyomja a szegény kis anarchistákat. és amíg csak 1 anarchista is létezik, addig lehet hirdetni, hogy ő el van nyomva és nincs teljes szabadság a világban. de az egy ellenkultúra. amiből a kommunisták és a kapitalisták is államnélküliséget hirdettek. a gyakorlatban az államhatalommal összefonódtak. demján sándor a tipikus példája. vagy csintalan sándor. ő aztán tényleg mindenkivel üzletelt már mint az államhatalommal. és egymás között. ezt hívják úgy, hogy szabad piac. üzletrészek adásvétele állami (kormányzati, önkormányzati) segédlettel. egyszerűen az a céljuk, hogy eladósítsák az államot és eladjanak mindent. illetve a másik oldalon ezt hitelből felvásárolják. és az ellenértékét előállítják a szolganépek.

a magyar lakosság döntő többsége azt mondja, hogy köszönjük szépen de ezt a filoszemita világképet nem kérjük. a németek többsége azt mondja, hogy de ők kérik. ők feladják a nemzeti kereszténységet. rendben. de kelet-közép európában magyarországon, csehországban, lengyelországban a nemzeti keresztényég van többségben. amire azt mondják, hogy csehek többsége a maga módján vallásos és nacionalista. az is nemzeti keresztény. a zsidó keresztény várszegi eladja a pannonhalmi apátságot. ahogyan a másik várszegi. ezek felszámolják az államot és az államegyházat. és jöjjenek tömegével bevándorlók. mindezt a globális pénzhatalom segítségével. ez volt a konteó. és ez történik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:31:56

@444:

"munk [...] megvette az aranybányát. de miből vette meg."

Sanyi hogyan tett szert a meztelen nős kártyanaptárakra, amivel seftelt az általános iskolában?

Sanyi hogyan tett szert arra a pénzre (a 100-ra), amiből megvette az első használtcikkét (hogy aztán 200-ért adja azt el)?

2018.04.04. 10:38:51

@neoteny:
de az aranybányát miből vette. tehát nem az volt, hogy munk bácsi vett egy csákányt és nekilátott kitermelni az aranyat. hanem ő egy ügyes üzletember, aki a liberális államhatalommal és a pénztőkével üzletelve megvette az aranybányát. a semmiből teremtett papírokból, amit az államhatalom legitimált, bankjegyekből amit az államhatalom legitimált. ha ténylegesen szabad piac lenne, akkor munk bácsi a szegény kis menekültből sose lett volna multimilliárdos.

kanadában ennek tapsolnak. mert hogy a nettó tőkeexportőr államok így tudnak gyarmatosítani. és ez gazdagságot teremt. a gyarmatok fővárosában is tapsolnak. a gyarmatokon nem annyira.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:55:45

@444:

"a magyarok döntő többsége az államot önszántából hozta létre."

Ha ez így lett volna, akkor Vajknak és támogatóinak (akik között ugye voltak bajor lovagok is) nem kellett volna lenyomnia Koppányt és az ő támogatóit.

"nem a magyarok a kirekesztők. hanem a filoszemiták."

Akkor hát nem az anarchisták a kirekesztők.

"szó nincs a kultúra szabad megválasztásáról."

Pontosan arról van szó: aki akar, Hitgyülis; aki akar, református; aki akar, agnosztikus; aki akar, ateista. Aki akar, szocialista; aki akar, kapitalista. Mindenki szabadon választja meg a kultúrát _saját magának_. Azt a kultúrát viszont, ami _másra_ kényszerít kultúrát államhatalmi erőszakkal, nem lehet szabadon választani.

"ezt hívják úgy, hogy szabad piac. üzletrészek adásvétele állami (kormányzati, önkormányzati) segédlettel."

És? Lehet VV Gigit (Rácz Ildikót) szende szűznek hívni, de attól még nem lesz az.

"egyszerűen az a céljuk, hogy eladósítsák az államot"

Az állam eladósítása az államhatalom birtokosainak, a mindenkori kormányzatnak a célja.

"eladjanak mindent"

Ez nem passzol ahhoz, hogy "vannak emberek, akik csak felvásárolnak."

"a magyar lakosság döntő többsége azt mondja, hogy köszönjük szépen de ezt a filoszemita világképet nem kérjük."

A magyar lakosság döntő többsége eladja a javait (beleértve a munkájával termelt javakat) és az azért kapott pénzekből megvásárolja a mások javait (beleértve a munkájukkal termelt javakat): ezt a filoszemita világképet _gyakorolják_.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 10:57:28

@444:

"de az aranybányát miből vette."

Sanyi hogyan tett szert a meztelen nős kártyanaptárakra, amivel seftelt az általános iskolában?

Sanyi hogyan tett szert arra a pénzre (a 100-ra), amiből megvette az első használtcikkét (hogy aztán 200-ért adja azt el)?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 11:01:13

@444:

"ha ténylegesen szabad piac lenne, akkor munk bácsi a szegény kis menekültből sose lett volna multimilliárdos."

Azért, mert a kocsma népfőiskolás népe elissza azokat a pénzeit amik befektetésével _és_ munkájával haszonhoz tudna jutni szabadpiaci tevékenységekkel, még nem válnak a megfejtéseik igazzá.

2018.04.04. 11:03:17

@neoteny:
sanyi osztálytársának az apukája az alföldi nyomdában volt a igazgató. és így lett sok meztelen nős naptára a szocializmusban. a gyerek azt mondta, hogy itt van ez a sok pucér nős kártyanaptár. az apukája hazahozta a gyárból. mennyit hozzon belőle. sanyi azt mondta, hogy ezt adja neki csak úgy és majd cserébe nem adott semmit. de ezt a gyereket rávette arra, hogy ezt neki odaadja. rájött, a pucér nős kártyanaptár a kiskamaszok körében pénzként funkcionál. mindenféle játékot adnak érte. amit sanyi részeges apja nem vett meg. hanem a vaosz kocsmába járt ahová elvitte sanyit is. ahol selyemtapéta volt, viselkedni kellett. a kis debrecenben pedig verekedni. ezeket sanyi mind megtanulta. és azt, hogy hol van a rakaca víztározó. gajdicsné a földrajz tanár annak a környékén született. a minisztériumba is írt, hogy az kerüljön a kötelező alaptantervbe. minden magyar gyerek tudja, hogy az hol van. sanyi azt mondta, hogy duna-tisza-dráva-száva törjön el a lábad szára. úgy volt, hogy gajdincsné megbuktatja. mondtam neki, hogy a rakacza víztározó a térképen itt van. ezt tudjad. és erre gajdicsné megenyhült. és azt mondta, hogy ne a hajlított bútorgyárban gőzölje a fát. az apja is azért alkoholista, mert a gőz és a lakk, festékek elegyét szívja magába. és sanyi ne menjen a bútorgyárba. mert az be fog zárni. mivel az erdőspuszta vízellátása nincs megoldva. előbb a vízművet fogják fejleszteni. és oda is kell majd erős ember, amilyen sanyi. és gajdicsnénak igaza lett. a zsidókról ugyanazt gondolta, amit "gülüszemű" (irmuska hívja így a gajdics ottó nevű újságírót), mert egy ideig szerepelt az atv műsoraiban mint ellenzéki, ő és a "kispatkány" (ez g fodor gábor).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 11:09:14

@444:

"sanyi osztálytársának az apukája az alföldi nyomdában volt a igazgató. és így lett sok meztelen nős naptára a szocializmusban. a gyerek azt mondta, hogy itt van ez a sok pucér nős kártyanaptár. az apukája hazahozta a gyárból. mennyit hozzon belőle. sanyi azt mondta, hogy ezt adja neki csak úgy és majd cserébe nem adott semmit. de ezt a gyereket rávette arra, hogy ezt neki odaadja."

"a gyakorlatban az államhatalommal összefonód[ott]".

De még mindig nem derült ki az, hogy Sanyi hogyan tett szert arra a pénzre (a 100-ra), amiből megvette az első használtcikkét (hogy aztán 200-ért adja azt el)?

2018.04.04. 11:10:31

@neoteny:
az a pénz, amit munk bácsi használt az államhatalom hozta létre. adóságként.

1918. június 11. Debrecen zsidósága tisztelgett Baltazár Dezső reformált püspök előtt és 20 ezer koronás alapítványt tettek a Kollégium javára.
1918. július 31. Debreceni város tanácsa 20 millió korona hitel felvételéről döntött.
ezek után az élelmezési biztos zsidó lett. és aztán a többi. átvették a hatalmat. kiszolgálták a megszálló románokat. aztán jött a horthy hadsereg. ez volt száz éve.

nem az összes zsidó, hanem egyesek, akik az állam eladósítására és az állami vagyon eladására játszottak akár azon az áron is, hogy polgárháború lesz. mondván, hogy ez nagy üzlet. csak jött hitler és azt mondta a németeknek, hogy nézzétek már meg jobban. kik balhéznak. csak nem a zsidók. de. és tényleg azok balhéztak. csak nem mind. és persze ez nem azt jelenti, hogy feltétlen meg kell őket ölni. hitler viszont úgy gondolta, hogy de. és megszervezte a náci pártot. a filoszemiták mindenkit ezzel azonosítanak a mai napig, aki őket a mainstream médiában bírálni merészeli.

2018.04.04. 11:21:53

@neoteny:
a kútfúrás pénzéből. sanyi hétvégi házaknál, kültelkeken ásott kutakat. és így ad és vesz használt cikkeket. illetve van egy költöztetős haverja. meg redőnyös haverja. az egyetemváros környékén a lakótelepeken ezzel lehet üzletelni.

valaki beköltözik egy albérletbe magasabb szintensüti a nap. ha nincs redőny, akkor nyáron nagyon nem jó. télen se, mert fújja a szél. erre kell neki redőny. sanyi összebeszél a redőnyössel, hogy az albérlővel lehet bútort adni, venni. a redőnyös azt mondja, hogy az erkélyen ez az üveg repedt. és balesetveszélyes. úgy vigyázzon. és hívja ki az üvegest. azt kifizetik az albérlet tulajdonosa, vagy a biztosító. van a biztosítónál is ismerős kárfelmérő. van egy ilyen network.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 11:31:45

@444:

"az a pénz, amit munk bácsi használt az államhatalom hozta létre."

Az a pénz, amiből Irmuska néni és Böszörményiné Quaestor kötvényeket vásároltak az államhatalom hozta létre.

"Debreceni város tanácsa 20 millió korona hitel felvételéről döntött."

Akkor kik is adósították el Debrecen városát?

"csak jött hitler és azt mondta a németeknek, hogy nézzétek már meg jobban. kik balhéznak. csak nem a zsidók. de. és tényleg azok balhéztak. csak nem mind."

És nem csak ők balhéztak: a müncheni Sörház puccskísérlet Hitler és elvbarátai balhéja volt. Az Sturmabteilung egy balhézásra létrehozott pártmilícia volt.

"a filoszemiták mindenkit ezzel azonosítanak a mai napig, aki őket a mainstream médiában bírálni merészeli."

Mint ahogy te is mindenkit filoszemitaként azonosítasz, akik a te népnemzetiszocialista nézeteidet bírálni merészelik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 11:34:28

@444:

"a kútfúrás pénzéből."

Vagyis a megtakarításaiból. Munk az első vállalkozását az apósától kapott $3,000-al indította: ez az összeg az apósának a megtakarítása volt.

2018.04.04. 11:36:00

@neoteny:
ezeknek a hálózatoknak a központja a kocsma. vannak nyugdíjas hálózatok. irmuska is része. hozza a diót aranka. vagy a szomszédja vágott disznót és hozza a hurkát, kolbászt kóstolónak. amiből sanyi is rendel. sanyi úgy vesz almát, hogy kinéz egy almáskertet. ahol szerinte elég szép az alma. és amikor azt szedik, akkor odamegy, hogy mennyibe kerülne néhány láda. és egyébként nem-e kell nekik használt bútor, vagy burkoló, vagy üveges, vagy valami. ha van ott valami ház, akkor ott valami teendő. ez egyénileg szerveződik. szerinte sokkal hatékonyabb lenne egy kiterjedt háziipari szövetkezet. amiben edit korongozna és készít tűzzománcot. mert azt szereti. és ezeket elcserebéli az áfész boltban. ahogyan a valós árut (terméket, valós szolgáltatást) ő is csereberéli.

azt mondja, hogy ő az apostoli "csereberében" érettségizett. (apostoli csere egy fővárosi elitiskola. ő úgy fejti meg, hogy ez kölcsönösen előnyös (~apostoli) cserebere. de ennek elemi közelítéssel van egy korlátja. ha megveszi százért, akkor nem adhatja többért, mint kétszáz. mert akkor több lesz a haszna a termelőnél. a kínai kereskedő azt mondja: minimum kétszáz. de annyiért el is adja. a zsidónál nincs korlát. a zsidó kommunisták azt mondják ne lehessen semmiféle kereskedése. ha az anarchiában a kultúra szabad választás, akkor sanyi hihet ebben a viszonylag szabad, limitált kereskedelemben. amit ő úgy hív, hogy a "sanyiság".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 11:44:48

@444:

"vannak nyugdíjas hálózatok. irmuska is része."

Irmuska néni meg kebelbarátnője, a Böszörményiné mégis a hálózatukon kívül csináltak filoszemita befektetést amikor Quaestor-kötvényeket vásároltak.

"a zsidónál nincs korlát."

Hogyne lenne korlát: amennyit a reménybeli vásárló hajlandó megfizetni.

"ha az anarchiában a kultúra szabad választás, akkor sanyi hihet ebben a viszonylag szabad, limitált kereskedelemben."

Persze, hogy hihet: ami a saját maga kereskedelmi (általánosságban: gazdasági) tevékenységeit illeti. Abban viszont nem hihet, hogy ezt a hitét joga van államhatalmi erőszakkal másokra is rákényszeríteni.

2018.04.04. 11:52:22

@neoteny:
de munk bácsi nem csákányt vett. a népfőiskola szerint a szellemi szabadfoglalkozás részben politika. az, hogy kié legyen az aranybánya. azé, aki csákányt fogott, vagy ügyes üzletembereké. munk bácsi a "liberális" államhatalommal fonódott össze. a "liberális" azt jelenti, hogy neki mindent megenged. a kanadai aranyásóknak már nem. de mit számít az. nekik nem lett aranybányájuk. mert hogy a kérdés, hogy az államhatalom milyen pénzügyi termékeket legitimál. ha semmit, akkor kis színes papírokkal csak korlátozott módon lehet üzletelni. pucérnős kártyanaptárak pénzként funkcionáltak. na most ha rajzolnak kanadai dollárt mondván, hogy mindenki köteles érte árut adni, akkor kanadai dollárt kibocsátó bankokat kell létrehozni. úgyse hiszik el, hogy van egy olyan szemét társaság, amelyik erre szakosodik. csak amikor erre rájönnek, akkor problémás. jön hitler. ezért kell megnyerni az értelmiséget. adnak 20 ezer koronát a kollégiumi diákoknak. és 20 millió korona hitelt vesznek fel. de abból nem termelő eszközöket vettek. ezért kellettek a zsidó kommunisták. akik szétosztották segélyként. még több hitelt kelljen felvenni. ebből lesz a szociálliberális gazdaság és társadalompolitika. ami a demokraták szerint az egyetlen civilizált lehetőség.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 12:19:48

@444:

"de munk bácsi nem csákányt vett."

Sanyi sem bútorkészítő gépeket vett.

Irmuska néni meg Böszörményiné sem varrógépet vettek (még csak Andikának sem), hanem pénzpiaci termékeket a Quaestor-tól.

"munk bácsi a "liberális" államhatalommal fonódott össze. a "liberális" azt jelenti, hogy neki mindent megenged."

Dehogy engedtek meg mindent neki: amikor beleállt a földbe az államhatalommal közösen épített bútorgyáruk, akkor az államhatalom által létrehozott állami vállalat felmondott neki (és az üzlettársának is).

"ha rajzolnak kanadai dollárt mondván, hogy mindenki köteles érte árut adni"

Csak épp' semmi ilyet nem mondanak:

Currency Act
R.S.C., 1985, c. C-52

An Act respecting Currency

[...]

PART I
Currency and Coinage
Monetary Unit

3 (1) The monetary unit of Canada is the dollar.

[...]

Accounts, Contracts and other Matters Relating to Money

12 All public accounts established or maintained in Canada shall be in the currency of Canada, and any reference to money or monetary value in any indictment or other legal proceedings shall be stated in the currency of Canada.

R.S., c. C-39, s. 11.

13 (1) Every contract, sale, payment, bill, note, instrument and security for money and every transaction, dealing, matter and thing relating to money or involving the payment of or the liability to pay money shall be made, executed, entered into, done or carried out in the currency of Canada, unless it is made, executed, entered into, done or carried out in

(a) the currency of a country other than Canada; or

(b) a unit of account that is defined in terms of the currencies of two or more countries.

Vagyis ha én pl. csak USD-ért (vagy €-ért vagy forintért vagy ezek tetszőleges kombinációjáért) vagyok hajlandó eladni valamilyen jószágomat, akkor nem lehet engem arra kényszeríteni, hogy elfogadjak CAD-ot fizetségként.

2018.04.04. 12:20:22

@neoteny:
szerinted jogában áll-e az emberiségnek településeket létrehozni? egy anarchisták úgy indítanak, hogy ők az egész földkerekség felett jogot formálnak. a zsidó kommunsták ugyanúgy, mint a zsidó kapitalisták. ugyanúgy, mint a zsidókeresztény egyház. és a zsidókeresztyének is azt hirdetik, hogy a zsidók a kiválasztott nép. halleluja. a sanyi bácsit bírálni nem lehet, mert ő a kiválasztott. halleluja. beül a másik zsidó az átévébe, ahol a zsidó műsorvezetőnek előadják, hogy az államhatalom és az egyház nincs szétválasztva. de ezt a hitgyülekezete mondja, ami az államhatalommal és a pártpolitikával a legszorosabban van összefonódva. az összes filoszemita totalitárius ideológiát hirdet. nem az összes zsidó. viszont a totalitárius ideológiát hirdető filozófuskör a konteó szerint egy eredet. az ehhez kapcsolódó pénzhatalom, média, jogvédők, civilek vezetői, stb.

nézzük meg, hogy ez mennyiben igaz. az, hogy J1 eredet dominánsan saját magával üzletel és az államhatalommal azért, hogy azt eladósítsa. tudunk eredetet mérni. akár a múltban is. csontokból, akár leszármazottakból. tehát nem kell vitázni azon, hogy a honfoglalók finnegánok voltak, vagy sem. nem. de a honfoglalók közé túl sok finnegán nem is keverdett. tehát az, hogy az ősmagyarok és az ősfinnek és csak ezek egy közös nyelvet hoztak volna létre valószínűleg nem igaz. szinte minden cáfolja. ki találta ki ezt a baromságot. nagyjából akkora hülyeség, mint az, hogy angolok eszkimók. nyilván nem magyarok. és tényleg. csak nem az összes zsidó és nem az összes német. hanem brutális magyarellenes társaság. amelyik a bach korszak óta képes volt uralni a bölcseletben a magyar tudományos akadémiát. a hivatalos álláspont a mai napig az, hogy mondjuk a húúúz szó nem hangutánzó. hanem lovas nomád nép húúzott valamit. de az úgy lett, hogy a zürjének arra, hogy vág azt mondják: kopite. és ebből lett a magyar húz. és nem lehet máshogy. lehet, hogy nem hangutánzó. de 100 magyarból 100 annak érzi. ereszd is hangutánzó. azt kimondod, akkor kiereszted a levegőt. és szinte az összes mozgásformát leíró magyar szónak van egy hangutánzó, hangfestő jellege. de hasonló létezik a többi nyelvben is is csak nem ennyire nyilvánvalóan. magyarországon akadémikus bölcselet nagy része arról szól, hogy el kell tagadni ennek a népnek a nyelvét, a kultúráját, vallást.

wahorn adrással haladjuk meg, vagy nagy natália tyereskovával, hajós andrissal, vagy nádas gyurkával, vagy teri blekkel. ezek a magyar nemzettel szembe fordultak. de ez nem az összes zsidó. ehhez kapcsolódik kálmán olga, akinek a férje a sötét diktatúrában a köztévében dolgozik. kiszállnak az ágyból. a pizsamában az egyik megy a sötét diktatúra ellen hirdetni az igét a hit gyülekezetébe. a másik a köztévébe. mindkettőt simicska lajos alkalmazza. ők a "demokraták".

alföldi róbert szeretne politizálni, akkor olyannal üljön le nyílt vitára, aki nem ért vele egyet. ne alinda kérdezzen alá. de ezt törzsi jelleggel képzelik el. felőlem győzzenek a demokraták budapesten. a magyar államiság szétverése mint egy évszázada. a "baloldalon" az anarchista elképzelések vannak újratöltve. és az eredményezi a fasizálódást.

2018.04.04. 12:28:14

@neoteny:
munk bácsi számláján a számolatlan amerikai és kanadai dollár úgy lett, hogy azokat amerikai és kanadai bankárok államhatalmi segédlettel kibocsátották. és ennek következtében a kanadai és amerikai állam, a lakosság és a vállatok eladósodtak. tehát azok az értékpapírok államhatalmi segédlettel jöttek létre.

munk bácsi rajzol munk márkát úgy, hogy az egy játékpénz, akkor azért ad nem adnak semmit. legfeljebb a gyerek játékokat ha pucér nő van rajta. ahogyan sanyi is üzletelt. ezek az emberek az államhatalommal fonódtak össze. és az usa célja az, hogy az amerikán kívül felszámolja. elsősorban persze oroszországban és kelet-közép európában azért, hogy az ne kapcsolódjon össze németországgal.

az állam által kibocsátott fiktív jelekért cserébe akarnak árut, vagyont vásárolni olyanok, akik magukat állam felett állóknak hirdetik. mennyi pénz van az orákulumban? és azért annak a tulajdonosai mit adtak cserébe. túl azon, hogy az állam által legitimált pénzügyi termékek felértékelődtek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 12:37:11

@444:

"szerinted jogában áll-e az emberiségnek településeket létrehozni?"

Településeket nem az emberiség hoz létre, hanem egyének (esetleg családok) azáltal, hogy egymáshoz közel építenek lakóépületeket. Így hát a kérdésed egy értelmetlen bullshit kérdés.

"egy anarchisták úgy indítanak, hogy ők az egész földkerekség felett jogot formálnak."

Ez ismét egy brutális idiótaság.

"az összes filoszemita totalitárius ideológiát hirdet."

Az előbb még az anarchistákról fröcsögtél.

"az államhatalommal azért, hogy azt eladósítsa"

Az államhatalmat annak mindenkori birtokosai, a kormányzatok adósítják el; ld. pl:

"Debreceni város tanácsa 20 millió korona hitel felvételéről döntött."

"ezek a magyar nemzettel szembe fordultak."

Irmuska néni és kebelbarátnője, a Böszörményiné is szembefordultak a magyar nemzettel amikor a hálózatukon kívül csináltak filoszemita befektetést a Quaestor-kötvények vásárlásával.

Sanyi is szembefordul a magyar nemzettel amikor 100-ért vesz és 200-ért ad el.

"a magyar államiság szétverése mint egy évszázada. a "baloldalon" az anarchista elképzelések vannak újratöltve."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz: bárki aki az államhatalom megragadására törekszik nem lehet anarchista.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 12:40:08

@444:

"munk bácsi számláján a számolatlan amerikai és kanadai dollár úgy lett, hogy azokat amerikai és kanadai bankárok államhatalmi segédlettel kibocsátották."

Irmuska néni és kebelbarátnője, Böszörményiné számláin az életük megtakarítását jelentő egy-egy milla úgy lett, hogy azokat magyar bankárok államhatalmi segédlettel kibocsátották.

Sanyi számláján a 100 úgy lett, hogy azokat magyar bankárok államhatalmi segédlettel kibocsátották. Aztán a 200 is úgy lett.

2018.04.04. 12:47:45

@neoteny:
meg vannak a szabadkőműves páholyiratok, ahol ezek emberek arról értekeznek hogy nem számít az, hogy a román hadsereg megszállja debrecent. kifosztja a lábszagú parasztokat. még több hitelre lesz szükségük. és ezért előbb le kell fizetni a kollégiumban az értelmiséget. ha van ilyen, akkor szerinted minek kell majd nevezni ezt a csoportosulást túl azon, hogy hazaárulók. és ez mennyiben módosítja azt a képet, hogy velük szemben a horthyfasiszták felléptek.

mert hogy szerinted ez egy önkéntes eladósodás volt. mert hogy szerinted 1918-ban magyarországon
a szabad piac uralkodott.

ijontichy 2018.04.04. 12:52:56

@444: "az állam által kibocsátott fiktív jelekért cserébe akarnak árut, vagyont vásárolni olyanok, akik magukat állam felett állóknak hirdetik. mennyi pénz van az orákulumban? és azért annak a tulajdonosai mit adtak cserébe."

A kocsma népe irigykedik. Nos, amíg a fentiekért nem egy elismerő csettintés a reakció, csak a veszett irigykedés, addig helybentopi van a kocsma népének. Negyven év komenizmus nem volt elég megtanulni, hogy "Tanulni, tanulni, tanulni"? :-)
Ja és adddig egy hőzöngő szarházi ül a bársonyszékben, aki - micsoda meglepetés! - a kocsma népéből nyeli a zsetont, nem az orákulumból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 12:57:10

@444:

"meg vannak a szabadkőműves páholyiratok, ahol ezek emberek arról értekeznek hogy nem számít az, hogy a román hadsereg megszállja debrecent. kifosztja a lábszagú parasztokat. még több hitelre lesz szükségük. és ezért előbb le kell fizetni a kollégiumban az értelmiséget. ha van ilyen"

_Ha_ van ilyen? De hát azt írtad, hogy "meg vannak a szabadkőműves páholyiratok"; hogy van ilyen.

És hát ilyen is van: en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion

"szerinted ez egy önkéntes eladósodás volt"

Te idézted: "Debreceni város tanácsa 20 millió korona hitel felvételéről döntött."

2018.04.04. 13:08:40

@ijontichy:
semmiféle irigykedés nincs. mert ha egy szó is igaz, abból amit a papok prédikálnak, akkor ezek az emberek a pokolra kerülnek mind. a zsidók hite szerint is. a történelem ura igazságot tesz. vagy a tudomány. az archeogenetika, vagy akármi.

ráczsándor nick nemrég még abban a tudatban kapta meg a phd-jét, hogy a mesterei filozofikus világnagyságok. és most azzal szembesül, hogy egyesek szerint hazaáruló, senkiháziak. de ez innentől kezdve egy primitív hatalmi játszma. és a kérdés csak az, hogy melyik tábor vesz elégtételt a másikon. és ugyanez ment egy évszázada csak akkor az anarcho-kommunista zsidókkal szemben. azoknak a családoknak semmi emlékezetük nem marad. a nyugati kultúrában sem. sehol. mire kellene irigykedni?

erre hozom példának a három polgár lányt. ahol a család mögött valós szellemi teljesítmény áll. de a papa a nemzet ellen hangolja őket. így a polgár lányok nem teremtik meg a magyar sakkiskolát. mert ahhoz három okos lány kell. de zsuzsa inkább amerikában lenne senki. viszont több pénze van? nem. de legalább nem magyar. zsófi izraelben van. nagyobb biztonságban van? nem. viszont nem magyar. polgár papa próbál bosszút állni. a lányait is ellenkultúraként nevelte ki. polgár judit az ensz sakknagykövete. csak az ensz a korrupt nemzetközi politikusok gyűjtőhelye. álljon be oda polgár judit.

ez a három lány nem jött rá, hogy nekik a magyar nép oldalára kell állni. mert ezek a lányok sakkozni tudnak, de népmesét nem ismernek. illetve ezt a polgár papa megakadályozza. parttalan bosszúállás vezérli.

sajnálkozás van. nem irigység. az, hogy ezt magyarországon akarják lejátszani. ha nem akarnak magyarrá válni, akkor menjenek kanadába, vagy ahová akarnak.

2018.04.04. 13:14:22

@neoteny:
sok ládányi irat van. ha van ilyen, akkor mit kellene mondani ezekről az emberekről? hogyan kellene őket nevezni túl azon, hogy hazaárulók?

nem javaslom, hogy őket a zsidóság egészével azonosítsuk. azt sem, hogy bármiféle filozófiai irányzathoz kössük. mert primitív népellenesség. ezeknek az embereknek a felmenői se tudtak integrálódni sehol a világban. tehát mindenhol egy kontrakultúrát hoztak létre. és mindenhol az államhatalommal összefonódva váltak sikeressé egészen addig, amíg a korábbival szemben álló elit nem került a hatalomba. a "demokraták" a köznép támogatását tartósan sehol sem élvezték.

hogyan kellene ezt a társaságot nevezni?

2018.04.04. 15:35:40

@neoteny:
népszerű "népfőiskolás" előadás. és ezek az emberek mindenfelé járják az országot.
www.youtube.com/watch?v=UCUhcAWM7Qg&t=15m53s

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 16:49:23

@444:
Felvilágosodásból és annak kritikájából több variáció lehetséges.
Te most egy másfajta variációt hoztál szóba, bár erős a gyanúm, hogy az nem is kritika, hanem a szimpla tagadás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 17:08:07

@444:

"sok ládányi irat van. ha van ilyen"

_Ha_ van ilyen? De hát azt írtad, hogy "sok ládányi irat van"; hogy van ilyen.

És hát ilyen is van: en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion

"nem javaslom, hogy őket a zsidóság egészével azonosítsuk."

Kiket?

"ezeknek az embereknek a felmenői se tudtak integrálódni sehol a világban."

Kik "ezek az emberek"?

"hogyan kellene ezt a társaságot nevezni?"

Kik "ez a társaság"?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 17:25:16

@444:
Mi a felvilágosodás?
A kapitalizmus biztosan nem.
Voltak olyan történelmi periódusok, amikor erősítették egymást , de jelenleg már nem ez a helyzet.

2018.04.04. 17:38:46

@neoteny:
nem keresztények, akik nem nemzetiek, baloldaliaknak és liberálisnak kell mondani de valójában nem azok, nem is demokraták, mert hogy nem fogadják el azt, hogy a többség nem rájuk szavaz, kozmopolitának mondják magukat, de nem is világpolgárok. a vezető értelmiségének többsége zsidó származású, de lényegében nincs közük a zsidó nyelvhez, kultúrához, valláshoz. filoszemitának mondott akadémikus bölcselet, de az alapvető téziseik a legújabb kori kutatásokkal összevetve egyre kevésbé tartható, inkább arra derül fény, hogy a hatalomba kerülve folyamatosan hazudtak. van egy a globális pénzhatalomhoz csatlakozó társaság, amelyik néhány magát anarchistának (államellenesnek) mondó politikai aktivista, a "civilek", amelyik egyre inkább csak egy fizetési lista. akiket a népfőiskola úgy aposztrofál, hogy a "tudjuk kik".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 17:47:35

@444:

"nem keresztények, akik nem nemzetiek"

De kik ezek név szerint? Terítsd ki a lapokat.

2018.04.04. 18:15:22

@raczsandor:
mi a kapitalizmus?

szerintem a szabad tőkepiac. az, hogy az állam egyesek számára pénz és pénzügyi termékek előállításához legalábbis részleges szabadságot biztosít. és ebből létrejön egy globális pénzhatalom. amelyiknek egy része próbál az államok fölébe kerekedni. habony árpád fordításában ez "soros györgy ördögi terve". de itt ugye mindenféle emberek vannak. orbán viktor is ezzel a pénzügyi rendszerrel él vissza. és egy falusi gázszerelő is vehet luxus irodaházakat az andrássy úton feltéve, hogy a bankok ezen céljában támogatják. miért ne támogatnák. a hírek időnként arról szólnak, hogy egyes kereskedők 10 milliárd eurónyi hitelt nem tudnak törleszteni bécsi bankároknak. ennek a rendszernek van előnye a fogyasztás szempontjából. mert a gazdaság olcsó tömegtermékeket állít elő. és ebben az anarcho-kapitalizmus tagadhatatlanul hatékonyabb, mint a korábbi rendszerek. de egyenlőtlen elosztás jön létre, amit nem lehet ellensúlyozni anarcho-kommunista politikai eszközökkel. mert hogy a szocialisták az állam eladósításán, a liberálisok az állam eladásán dolgoznak. de a többség továbbra is államalkotó akar maradni.

konstruktivista vagyok. azt gondolom, hogy lehetséges politikai rendszereket kell felvázolni a helyi társadalmaknak. és amikor azt mondják, hogy ez az, mi ezt akarjuk és ebben konszenzus közeli állapot jön létre, akkor sikerült eltalálni az adott népcsoport kollektivizált törzsi tudatát. szerintem nincs egy olyan filozófiai irányzat, amelyik összefogná ezt az egészet. de lehet, hogy van. nyilván aki filozófus abban hisz, hogy van ilyen. és hogy ezt ő fogja megtalálni. szerintem a filozófia örök kétségek birodalma. és nem előíró, hanem leíró jelleggel lehet művelni. és nem sokban különbözik a néprajztól. a néprajz azt mondja, hogy a "cigányok". a szociológusok azt, hogy a "mély szegénységben élők", a filózófia dekonstruált, a politkai iskola azt mondja, hogy a "fasiszta" magyarok által elnyomott "telepiek", vagy a másik oldalról a "segélyesek". a magas filozófia ezt a stigmatizálást elkerüli. de nem tudja az emberiség egészét megragadni. a politika próbálja ezeket szembefordítani. a szociológiának nincs a politika nélkül eszköztelen. a néprajz, ami most háttérbe van szorítva túláltalánosít. nincs olyan, hogy "a" cigányok. olyan se, hogy "a" zsidók. vagy "a" magyarok. miközben azért valami mégis van. a társadalom valahogy kicsúszik a szabad bölcselet kezéből. és ami helyére került részben kulturálatlan és veszélyes vizekre evez. a közéleti viták nagy része arról szól, hogy ki alázza meg a másikat sikeresen abban az értelemben, hogy a közönség neki tapsol. de ezt nem csak orbán csinálja így, vagy a "baloldalon" a sokat szapult gyurcsány ferenc, hanem mindenki. én is ezt játsszom. tehát azt kell mondani a másiknak, te utolsó mocsadék állat. bárcsak szakadt volna a fejed az anyádba. és ezzel tutira kapsz 1%-ot. mert akiket ilyenformán bírálsz azt 1% majdnem biztosan utálja. de így nem lehet normális közélet. hogy lehetne azt nem tudja senki. a jogállam, bla, bla, bla, mit jelent? a mi emberünk ül az igazságszolgáltatás csúcs intézményeiben. mert ha nem, akkor nincs jogállam.

nem látom, hogy ebből mi a megoldás. szerintem csak partikuláris megoldások vannak. mert ami a legjobb budapestnek az nem a legjobb debrecennek és megfordítva. és ez két város, amelyik egyidőben szinte sohase fejlődött. és mi a helyzet erdéllyel. vagy a kárpátalján az "ukrán" "nyugdíjasokkal". kis igazsága mindenkinek van. de összességében ez az ország nem tud egyöntetűen fejlődni. (szerintem ettől nem vagyunk szlávok) mert hogy lengyelország nem ilyen. vagy csehország. persze lehet, hogy csak azért nem látjuk ezekben a népekben a széthúzást, mert nem ismerjük a történelmüket eléggé. a szerbek és a horvátok egymásnak estek. de belgrád nem zágráb rovására akar fejlődni és megfordítva. miközben a magyarokban a szomszédvárral való rivalizálás elég erőteljes. a magyar kultúra töredezettebb. egyébként ettől talán gazdagabb is. persze ez megint ilyen népnemzeti romantikázás, ami összeköt. ami felvilágosult nézőpontból a délibábos álomvilág.

2018.04.04. 18:48:39

@neoteny:
a széljobbos portálok ezt is összeszedik.
hu.rightpedia.info/w/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1ja/orig
az egy természetes dolog, hogy zsidók összetartanak. ezeknek az embereknek egy része úgy zsidó, ahogy a cipőm sarka. de nagyjából róluk van szó.

pesten a polgárság egy része azt mondja, hogy ez egy világelit. és lényegében velük lehetne budapest világváros. csak vannak a "nemzeti" "keresztény" magyarok. akik szerint inkább nélkülük kellene polgárosodni. persze ebben a listában vannak olyanok jobboldaliak és olyan "balosok" is, akik nem magyarellenesek. nagyrészt a régi kultúrharcos elit. a fiatalabbaknak nincs túl nagy befolyásuk, kívülről kell segítség. soros alapítvány. na azt kell felszámolni és a "zsidó" "baloldalnak" vége van. mert szétveri a jobb. így gondolkodnak. a másik oldalon hisznek abban, hogy ők a kiválasztott nép. csak ezt úgy nevezik, hogy ők a "felvilágosultak". világias kiválasztottság tudat. és hegemónia kísérlet. a gazdaságban pénzhatalomra alapozva. a kultúrában az ősiség meghaladását hirdetve. és a társadalomban az etnikai arányok megváltoztatását célozza. ebből a listából aki "liberális" ezt vallja.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.04.04. 18:52:59

@raczsandor: szerintem ettől valóban nem inkoherens csak amennyire minden múltbeli korszak (itt a XVIII. sz. közepének) idealizálása, illetve kritikai használata az -- de hát ez a konzervativizmus. A konz egészen kokrétan a születése pillanatától a modernizáció adott gyakorlatának kritikusa, tehát konrétan a felvilágosodás előtti állapotot idealizálja (vagy legalább preferálja) -- ez pedig kb a jelzett időpont. Eközben, teszem hozzá, se én, se senki más, ha valóban komolyan vehető, nem retroaktív-restaurációs. Ez adja a dolog szépségét :)

Khonsu 2018.04.04. 19:04:48

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Akkor, ha jól értelmezem, ez nagyjából a keresztényszocializmus és a dél-amerikai szocializmusok (Venezuela, Bolívia) keverékeként képzelhető el?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 19:05:04

@444:

"szerintem a filozófia örök kétségek birodalma."

[...]

Right now, as I speak, billions of organisms on this planet are engaged in a game of hide and seek. It is not just a game for them. It is a matter of life and death. Getting it right, not making mistakes, has been of paramount importance to every living thing on this planet for more than three billion years, and so these organisms have evolved thousands of different ways of finding out about the world they live in, discriminating friends from foes, meals from mates, and ignoring the rest for the most part. It matters to them that they not be misinformed about these matters--indeed nothing matters more--but they don't, as a rule, appreciate this. They are the beneficiaries of equipment exquisitely designed to get what matters right but when their equipment malfunctions and gets matters wrong, they have no resources, as a rule, for noticing this, let alone deploring it. They soldier on, unwittingly. The difference between how things seem and how things really are is just as fatal a gap for them as it can be for us, but they are largely oblivious to it. The recognition of the difference between appearance and reality is a human discovery. A few other species--some primates, some cetaceans, maybe even some birds--shows signs of appreciating the phenomenon of "false belief"--getting it wrong. They exhibit sensitivity to the errors of others, and perhaps even some sensitivity to their own errors as errors, but they lack the capacity for the reflection required to dwell on this possibility, and so they cannot use this sensitivity in the deliberate design of repairs or improvements of their own seeking gear or hiding gear. That sort of bridging of the gap between appearance and reality is a wrinkle that we human beings alone have mastered.

We are the species that discovered doubt. Is there enough food laid by for winter? Have I miscalculated? Is my mate cheating on me? Should we have moved south? Is it safe to enter this cave? Other creatures are often visibly agitated by their own uncertainties about just such questions, but because they cannot actually ask themselves these questions, they cannot articulate their predicaments for themselves or take steps to improve their grip on the truth. They are stuck in a world of appearances, making the best they can of how things seem and seldom if ever worrying about whether how things seem is how they truly are.

We alone can be wracked with doubt, and we alone have been provoked by that epistemic itch to seek a remedy: better truth-seeking methods. Wanting to keep better track of our food supplies, our territories, our families, our enemies, we discovered the benefits of talking it over with others, asking questions, passing on lore. We invented culture. Then we invented measuring, and arithmetic, and maps, and writing. These communicative and recording innovations come with a built-in ideal: truth. The point of asking questions is to find true answers; the point of measuring is to measure accurately; the point of making maps is to find your way to your destination. [...]

ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/postmod.tru.htm

"mert ami a legjobb budapestnek az nem a legjobb debrecennek és megfordítva."

Ez csak a zéró összegű játszmákra igaz: és a kereskedelem -- a javak önkéntes cseréje -- _nem_ zéró összegű játszma. Ugyanis mindenki azért vesz részt javak önkéntes cseréjében, mert úgy gondolja, hogy számára többet ér az, amit kap, mint az, amit ad. _Ezért_ vesz részt a cserében (adásvételben); ha nem úgy gondolná (amikor nem úgy gondolja), akkor nem jönne (nem jön) létre javak önkéntes cseréje (adásvétel).

"a magyarokban a szomszédvárral való rivalizálás elég erőteljes"

Ami racionális viselkedés akkor, ha a magyarok meggyőződése az, hogy csak zéró összegű játszmák léteznek: hogy ahhoz, hogy valaki haszonra tegyen szert, valaki másnak szükségszerűen veszteséget kell elszenvednie. De ha ez a meggyőződés téves, ha a magyarok nem ismerik fel azokat a játszmákat amikor a racionális viselkedés a kooperáció -- ami hasznot hajt az együttműködésben részt vevő mindkét (összes) félnek -- és ehelyett a domináns stratégiáikat követve nem vesznek részt a kölcsönösen hasznot hajtó tevékenységekben, akkor ebből a téves meggyőződésükből veszteségük -- elmaradt hasznuk -- származik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 19:15:45

@444:

"a széljobbos portálok ezt is összeszedik."

Ezek zsidóknak (vagy annak vélt személyeknek) a listája. Te viszont a "nem keresztények, akik nem nemzetiek"-ről értekeztél: kik ezek név szerint? Terítsd ki a lapokat.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:31:30

@444:
Mi a kapitalizmus?

Nekem ez a meghatározás tetszik:
1. "a sötét kor már elérkezett. És ez főképpen azzal a szereppel van kapcsolatban, amelyet az ember életében játszani kezdtek az úgynevezett vizuális-pszichés generátorok, vagy másképp: a második fajtájú objektumok. Amikor Buddha arról beszélt, hogy a dualizmust a világ szubjektumra és tárgyi valóságra való feltételes felosztása váltotta ki, akkor az egyes számú szubjektív- objektív felosztásra gondolt. A sötét kor legfőbb jellemzője az, hogy az ember életét az a kettes számú szubjektív-objektív felosztás határozza meg, amely Buddha idején egyszerűen nem létezett.Annak megvilágítására, hogy mit kell egyes számú és kettes számú objektumon érteni, hozzunk fel egy egyszerű példát, a televíziót. Amikor a televízió ki van kapcsolva, egyes számú objektumot alkot. Egyszerűen egy üvegfalú ládika, amelyet nézni vagy nem nézni bárkinek szabadságában áll. Amikor az ember tekintete a sötét képernyőre esik, szemmozgását kizárólag a belső idegi impulzusai vagy a tudatában lezajló pszichés folyamatok irányítják. Például képes észrevenni, hogy a képernyőt összepöttyögették a legyek. Vagy megfontolás tárgyává teheti, hogy vegyen-e egy kétszer akkora televíziót. Vagy gondolkozhat róla, hogy nem kellene-e áttenni egy másik sarokba. A be nem kapcsolt televízió semmiben sem különbözik azoktól a tárgyaktól, amelyekkel Buddha idején kapcsolatba kerültek az emberek, lett légyen az kő, a fűszálon lévő harmatcsepp vagy egy kettős hegyű nyílvessző – tehát mindazon tárgyak, amelyekre Buddha utal a beszédeiben.
De amikor a tévét bekapcsolják, akkor az egyes számú objektumból kettes számúvá alakul. Egészen más természetű jelenséggé változik. És bár a képernyőt néző személy nem veszi észre ezt a számára megszokott metamorfózist, az kolosszális méretű. A néző számára megszűnik a televízió mint súllyal, mérettel és egyéb fizikai jellemzőkkel bíró fizikai objektum. Ehelyett a nézőben egy másik – minden itt jelenlévő számára jól ismert – térben való jelenlét érzése alakul ki.
Vonjuk meg az első mérleget. A kettes számú objektumnak, azaz a bekapcsolt televíziónak az a kettes számú szubjektum, azaz a virtuális néző felel meg, aki ugyanúgy irányítaná a figyelmét, ahogy ezt ténylegesen megteszi a montírozó- és forgatócsoport. A néző érzéseit, gondolatait, az adrenalinnak és más hormonoknak a szervezetében való kiválasztását a külső operatőr irányítja, tehát belső folyamatai idegen akarat függvényeivé váltak. Természetesen az egyes számú szubjektum nem érzékeli azt a pillanatot, amikor elfojtja a kettes számú szubjektum, úgyhogy az elfojtás után már nincs, aki érzékelné, hogy a kettes számú szubjektum nem reális.
De nem egyszerűen nem reális (valójában ezt a szót az emberi világban mindenre alkalmazni lehet). Nincsenek szavak nem reális voltának leírásához. Az egyik nemlétnek a másik nemlétre való halmozása olyan légvár, amelynek szakadék az alapja. Felmerülhet a kérdés, hogy miért kell – nem reális voltuk fokozatait méricskélve – ennyit foglalkozni ezekkel a nemlétekkel. Ám az az igazság, hogy nagyon fontos az első és második típusú szubjektumok közti különbség.
Az egyes számú szubjektum abban hisz, hogy a realitást az anyagi világ jelenti. A kettes számú abban, hogy a realitást a televízióban megmutatott anyagi világ alkotja.
Az egyes számú szubjektum illuzórikus, mivel a világ szubjektívre és objektívre való hamis és téves felosztásának a terméke. Ám gondolatai, hangulatai kaotikus mozgása esetében is létezik az egyes számú szubjektum, mint néző; metaforikusán azt mondhatnánk, hogy az egyes számú szubjektum állandóan egy önmagáról szóló tévéadást néz, miközben szép lassan elfelejti, hogy néző, és fokozatosan beleéli magát az adásba. (...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:32:58

@444:
2."(...)Ebből a szempontból a kettes számú szubjektum teljesen képtelen és leírhatatlan valami; lényegében egy tévéadás, amely egy másik tévéadást néz. Az adásnézésnek ebben a folyamatában részt vesznek emóciók és gondolatok, viszont abszolút nem létezik az, akinek a tudatában létrejönnek.
A televízió programról programra való gyors kapcsolgatását – amihez azért folyamodnak, hogy ne kelljen a reklámot nézni – szörfözésnek vagy zappingnek nevezik. A burzsoá gondolkodás meglehetősen részletesen vizsgálta a magát a zappingnek átadó ember pszichés állapotát és az ennek megfelelő gondolkozásmódot, amely fokozatosan bázis értékűvé válik a mai világban. Ε jelenség kutatói azonban a zappingelésnek azt a módját vizsgálják, amikor a tévénéző kapcsolgat programról programra.
Magának a tévénézőnek az átkapcsolása, amelyet a rendező és az operatőr irányít (azaz a kettes számú szubjektum technomodifikáció útján való kényszerindukálása folyik) – ez a zapping másik, erőszakos formája, és a vizsgálatával kapcsolatos munkákat gyakorlatilag titkosítottak minden országban (Bhután kivételével, ahol betiltották a televíziózást). De a kényszerzapping – amelynek során a tévé a tévénézőt irányító távkapcsolóvá válik – nem egyszerűen a képsor egyik szervezési elvének, hanem a televíziós hipnotizálás, főleg a rekláminformációs mező tudatra-hatása alapjának bizonyul. Ezért a második típusú szubjektumot a továbbiakban nevezzük Homo Zapiensnek, vagy X3-nak.
Ismételjük meg ezt a rendkívül fontos következtetést: ahogy a tévénéző – nem óhajtván a reklámot nézni – átkapcsolja a televíziót, úgy a kép gyors és előre nem ismert technomodifikációja átkapcsolja magát a nézőt. A Homo Zapiens állapotába átmenvén ő maga változik távkapcsolóval irányított tévéműsorrá. És ebben az állapotban tölti élete jelentős részét.
Az emberiség állapota ma nem egyszerűen siralmas, hanem azt lehet mondani, hogy nincs állapota, mivel alig van ember. Nincs semmi, amire rá lehetne mutatni, azt mondván, hogy: „Íme, ez a Homo Zapiens.” Az X3 – ez egyszerűen a sötétbe merült lélek luminoforjának remanens fénye, egy másik film forgatásáról készült film, amely egy üres házban megy a tévében.
Törvényszerűen felmerül a kérdés, hogy miért került a ma embere ebbe a helyzetbe? Ki akarja elcserélni az anélkül is eltévelyedett Homo Sapienst egy köbméter X3 állapotú űrre?
A válasz természetesen nyilvánvaló: senki. De próbáljunk a keserűen abszurd helyzet fölé emelkedni. A helyzet mélyebb megértése érdekében emlékezzünk rá, hogy a televíziózás létének legfőbb oka a pénzmozgással kapcsolatban álló reklámtevékenység! És most a közgazdaságtan néven ismert emberi gondolategyüttes felé kell fordítani a figyelmünket.
Közgazdaságtannak nevezik azt a hamis tudományt, amely az egyes és kettes típusú szubjektumoknak a képzelt meggazdagodásuk hallucinatórikus folyamatához való illuzórikus viszonyát vizsgálja.
Ε tudományág szempontja szerint minden ember egy olyan szervezetnek a sejtje, amelyet a régmúlt korok közgazdászai Mammonnak neveztek. A teljes és végleges felszabadulás frontjának tananyagában egyszerűen ORANUS-nak (azaz SZÁJSEGG-nek) nevezik ezt a szervezetet. Ez a név felel meg legjobban valós természetének, és kevés teret hagy a misztikus spekulációnak. Minden egyes sejt, azaz minden egyes, közgazdasági értelemben vett ember egy sajátos szociális-pszichés membránnal van ellátva, amely – az oranus szervezetében a vér vagy a nyirok szerepét játszó – pénzt be- vagy kiereszti az emberbe. A közgazdaságtan szempontjai szerint Mammon minden sejtjének az a feladata, hogy lehetőleg minél több pénzt vegyen fel a membránon keresztül és minél kevesebbet engedjen ki rajta.
Ám az oranusnak mint egésznek a létparancsa azt követeli, hogy sejtrendszerét állandóan erősödő pénzáram mossa át. Ezért az oranus az evolúciója során – jelenleg a puhatestűekéhez közeli fejlődési fokon van – a legegyszerűbb idegrendszerszerűséget, az úgynevezett „médiát" fejlesztette ki, amelynek alapja a televíziózás. Ez az idegrendszer az oranus virtuális szervezetében idegi hatás impulzusokat küld szét, amelyek sejt-monádjai tevékenységét irányítják.
Ezeknek a hatásimpulzusoknak három fajtája létezik: orális, anális és elfojtó vau-impulzusok (a „wow!” kereskedelmi indulatszó alapján). (...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:34:13

@444:
3. "(...)Az orális vau-impulzus pénz elnyelésére kényszeríti a sejtet, hogy megszüntesse a sejt önmagáról alkotott képe és a sejtnek a reklám által teremtett felettes-énje közti konfliktusból származó szenvedést. Jegyezzük meg: nem azokról a holmikról van szó, amelyeket pénzért meg lehet venni, hogy megtestesítsék ezt a felettes-ént, hanem magáról a pénzről. Nagyon sok milliomos ócska göncökben és olcsó autókkal jár – de ahhoz milliomosnak kell lenni, hogy valaki ezt megengedhesse magának. Egy koldus ilyen helyzetben kimondhatatlanul szenvedne a kognitív disszonanciától, ezért sok szegény ember utolsó pénzéből is igyekszik drágán és jól öltözni.

Az anális vau-impulzus pénz kiválasztására kényszeríti a sejtet, hogy élvezetet merítsen az önmagáról alkotott kép és a felettes-én egybeeséséből. Amennyiben a két leírt tevékenység – a pénz elnyelése és kiválasztása – ellentmondásba kerül, akkor az anális vau-impulzus rejtett formában hat, és az ebben a helyzetben lévő ember képes azt hinni, hogy a kielégülés nem magával a pénzköltés aktusával, hanem ennek vagy annak a tárgynak a birtoklásával van összefüggésben. Pedig nyilvánvaló, hogy például egy ötvenezer dolláros karóra – mint fizikai objektum – birtoklása nem képes nagyobb gyönyört szerezni, mint egy ötvendollárosé, tehát a lényeget a pénzösszeg nagysága jelenti.

Az orális és anális vau-impulzust a záróizom funkciói alapján nevezték el, bár helyesebb lenne a be- és kilégzéssel kapcsolatba hozni őket, mivel az általuk kiváltott érzés sajátos pszichés fulladáshoz, vagy – ellenkezőleg – hiperventillációhoz hasonlít. Az orálo-anális inger legnagyobb intenzitását a kaszinóban vagy pedig az értéktőzsdén való játék esetében éri el, bár a vau-stimuláció bármilyen formát ölthet.

Az elfojtó impulzus elfojt és kiszorít az ember tudatából minden olyan impulzust, amely zavarja az oranus sejtjével való teljes azonosságában. Ez az impulzus akkor jön létre, amikor a pszichés ingerből hiányoznak az orálo-anális alkotók. Az elfojtó impulzus olyan jammer, amely – intenzív akadályokat generálva – elfojtja a nemkívánatos rádióadó adását. A működését nagyszerűen megfogalmazzák az olyan szólások, mint: Money talks, bullshit walks, vagy: If you are so clever show me your money! Ε nélkül a hatás nélkül az oranus nem tudná arra kényszeríteni az embereket, hogy eljátsszák sejtjeinek szerepét. Az elfojtó impulzus hatására, amely blokkol minden finomabb pszichés folyamatot, amely nincs közvetlen kapcsolatban a pénzmozgással, a világ kezd kizárólag az oranus megtestesüléseként értelmet nyerni. Ez szörnyű eredményekhez vezet. Íme, hogyan fogalmazta meg látomását a londoni ingatlantőzsde egyik brókere: „A világ az a hely, ahol a biznisz találkozik a pénzzel.”
Nem túlzás azt állítani, hogy a leírt pszichés állapot általánosan elterjedt. Minden, amivel a modern közgazdaságtan, szociológia és kulturológia foglalkozik, lényegében az oranus anyagcsere- és testi folyamatainak leírása.
Az oranus természete szerint parazita típusú primitív virtuális organizmus. De a sajátságát az alkotja, hogy nem egy szervezet-donorban telepszik meg, hanem más organizmusokat tesz a sejtjeivé. Minden egyes sejtje határtalan lehetőséggel és a szabadsághoz való természetes joggal rendelkező emberi lény. A paradoxont az jelenti, hogy az oranus mint organizmus az evolúciós szempontok szerint sokkal alacsonyabban áll, mint bármelyik sejtje. Számára nem elérhető az absztrakt gondolkozás, de még az önreflexió sem. Azt lehetne mondani, hogy az egy dollár címletű bankjegyen ábrázolt híres szem valójában semmit sem lát. Egy Ogyessza városából való képzőművész festette oda egy piramis felszínére, és ennyi. És jobb lenne fekete kötést tenni erre a szemre, mielőtt megvadulnak az összeesküvés-elmélet skizofréniára hajlamos hívei.

Az oranusnak nincs se füle, se orra, se esze. És persze egyáltalán nem a gonosz megtestesülése vagy pokolfajzat, amint a vallási biznisz oly sok résztvevője állítja. Önmagától nem támad semmilyen kívánsága, mivel egyszerűen sohasem támad benne elvont kívánság. Érzelmek és szándékok nélküli értelmetlen polip, amely űrt nyel el és választ ki magából. Mindeközben mindegyik sejtjének megvan a potencionális képessége annak felismerésére, hogy egyáltalán nem az oranus sejtje, hanem épp ellenkezőleg, az oranus mindössze agyának egyik jelentéktelen objektuma. Éppen ennek a lehetőségnek a blokkolására kell az oranusnak az elfojtó impulzus. Korábban az oranusnak csak vegetatív idegrendszere létezett; az elektromos tömegkommunikáció megjelenése viszont azzal jár együtt, hogy az evolúciósfolyamat során kialakította a központi idegrendszerét is. Az oranus legfontosabb, minden embert elérő idegvégződése ma a televízió. Már beszéltünk róla, hogy a tévénéző tudatát hogyan helyettesíti a virtuális Homo Zapiens tudata.
(...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:35:33

@444:
4. "(...) Most vizsgáljuk meg a három vau-impulzus hatásmechanizmusát.
Az ember normális állapotában elméletileg képes felismerni a vau-impulzusokat és képes ellenállni a nyomásuknak. Ámde a tévéadással öntudatlanul összeforrt Homo Zapiens már nem személyiség, hanem egyszerűen állapot. A kettes számú szubjektum ugyanúgy nem képes a történések elemzésére, mint ahogy nem képes rá egy magnetofonfelvétel, amelyen kakaskukorékolás van. Még a képernyőn zajló dolgok kritikus értékelésének felmerülő illúziója is az indukált pszichés folyamat része.
Néhány perces időközökben a tévéműsorban – azaz a kettes számú szubjektum tudatában – reklámblokkot mutatnak be, és mindegyik reklám olyan anális, orális és elfojtó vau-impulzusok bonyolult és végiggondolt kombinációja, amelyek a psziché különböző kulturális rétegeivel kerülnek rezonanciába.
Ha a reklámklip hatását durva párhuzamba akarjuk állítani a fizikai folyamatokkal, a következőket mondhatjuk: a pácienst először elaltatják (az egyes számú szubjektumot elfojtja a kettes számú), aztán gyorsított hipnózisnak vetik alá, és feltételes reflexkapcsolatot hoznak létre a hipnotikus állapot minden pillanata és a páciens emlékezete között.
Egy bizonyos pillanatban a kettes számú szubjektum kikapcsolja a televíziót, és újból az egyes számú szubjektummá, azaz átlagos emberré változik. Ezután már nem éri közvetlenül a három vau-impulzus. De kifejlődik nála egy, a remanens mágnesességhez hasonlító effektus. Az agya maga kezdi kitermelni az előbb őt ért hatásokat. Ezek a vau-impulzusok spontán módon fejlődnek ki, és olyan hátteret alkotnak, amely előtt spontán módon jelenik meg a többi gondolat. Ha a szubjektum az X3 állapotban a három vau-impulzus hatásának van kitéve, akkor a normális állapotba visszatérve annak a három vau-tényező hatásának van kitéve, amelyeket automatikusan generál az értelme.

Ha az ember rendszeresen és állandóan X3 állapotba kerül, és elfojtó vau-impulzussal való besugárzásnak van kitéve, akkor ez ahhoz vezet, hogy a tudatában egy sajátos szűrő fejlődik ki, amely csak az oralo-anális vau-tartalommal telített információ elnyelését teszi lehetővé.
Ezért az embernek még lehetősége sincs, hogy a valódi természetét firtató kérdéssel foglalkozzon.

De mi is az ember valódi természete?
Egy sor körülménynél fogva, amelyekre most nincs helyünk kitérni, erre a kérdésre mindenki csak maga tud válaszolni. Bármilyen szánalmas is legyen az átlagos ember állapota, mégis van lehetősége, hogy megtalálja a választ erre a kérdésre. Ami a kettes számú szubjektumot illeti: neki nincs meg ez a lehetősége, mivel ő maga nem létezik. Mindazonáltal (és lehet, hogy éppen ezért) az oranus médiarendszere, amely szétküldi az információs térbe a három vau-impulzust, az önidentifikáció igényével állítja szembe az X3-at.
És itt kezdődik a legérdekesebb és legparadoxabb dolog. Mivel a kettes számú szubjektumnak semmilyen belső természete sincsen, számára a válaszadás egyetlen módja, hogy azoknak a televízióban mutatott tárgyaknak a kombinációja által határozza meg magát, amelyek nyilvánvalóan sem az ő egészét, sem részeit nem alkotják. Ez a helyzet hasonlít az apofatikus teológiára, amikor az Isten azon keresztül határoztatik meg, hogy nincs, csak itt apofatikus antropológiával van dolgunk.
A kettes számú szubjektumnak arra a kérdésre, hogy „Mi vagyok én?", csak az lehet a válasza: „Én az vagyok, aki ilyen és ilyen autóval jár, ilyen és ilyen házban lakik, ilyen és ilyen ruhát hord.” Az önidentifikáció csupán a fogyasztott termékek jegyzékének összeállítása által lehetséges, az átalakulás pedig csak e jegyzék megváltoztatása által. Ezért a reklámozott objektumok többsége bizonyos meghatározott személyiségtípust, jellemvonást, hajlamot és tulajdonságot „jelöl ki magának”. Végeredmény gyanánt létrejön ezeknek a sajátságoknak, hajlamoknak és vonásoknak egy olyan meggyőző kombinációja, amely képes egy reális személyiség benyomását kelteni. A lehetséges kombinációk száma gyakorlatilag korlátlan, a választás lehetősége szintén. A reklám ezt így fogalmazza meg: „Nyugodt, önmagában biztos ember vagyok, ezért vásárolok piros papucsot.” A kettes fajtájú szubjektum, aki a gyűjteményébe a nyugodtságot és önbizalmat is fel akarja venni, ezt annak tudatában éri el, hogy piros papucsot kell szerezni, ami az anális vau-faktor hatására meg is valósul. A klasszikus esetben az orálo-anális stimuláció körré zárul, mint a közismert példában az önmaga farkába harapó kígyó: „Egymillió dollár kell, hogy házat vegyek egy gazdag környéken, hogy legyen hol felvenni a piros papucsot, a piros papucs pedig ahhoz szükséges, hogy megszerezzem a nyugalmat és önbizalmat, ami lehetővé teszi, hogy megkeressem az egymillió dollárt, hogy vegyek egy házat, ahol felvehetem a piros papucsot, amivel elérem az önbizalmat és nyugalmat.” (...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:36:46

@444:
5. "(...) Ha az orálo-anális stimuláció körré zárul, úgy vehetjük, hogy a reklám-mágia elérte célját: létrejön egy illuzórikus struktúra, amelynek nincs középpontja, holott minden tárgy és emberi tulajdonság ezen az identity nevű központon keresztül kerül kölcsönviszonyba.
Identity: a második típusú szubjektum, a fejlődésnek azon a fokán, amikor képes önállóan létezni, a három vau-impulzussal való állandó aktivizálás nélkül, csupán az agya által önállóan generált három remanens vau-faktor hatása alatt.
Identity: a hamis ego – és ezzel mindent megmondtunk. A modern ember állapotát elemző burzsoá gondolkozás úgy tartja, hogy hatalmas lelki hőstettet jelent, hogy valaki az identityn keresztül áttörjön a saját egójához. Lehetséges, hogy így van, mert az ego nem viszonylagosan létezik, az identity viszont csak viszonylagosan. A baj csak az, hogy ez lehetetlen, mert nincs honnét, nincs hová áttörni, és nincs, aki áttörjön. Ennek ellenére feltételezhetjük, hogy a „Vissza az egóhoz!” vagy „Előre az egóhoz!" jelszavak ebben a helyzetben, ha nem is értelmet, de esztétikai igazolást nyernek.
A három vau-impulzusnak az emberi pszichikumban végbemenő sokkal finomabb folyamatokra való rátevődése teremti meg a modern kultúra egész középszerű sokszínűségét. Itt különösen nagy szerepet játszik az elfojtó impulzus. Ennek olyan a hatása, mint a légkalapács dübörgésének, amely elnyom minden hangot. A vau-orálison és vau-análison kívül minden más külső ingert visszatart az említett szűrő, és az ember elveszti érdeklődését minden iránt, amiből hiányzik az orális és anális összetevő. Jelen rövid munkánkban nem vizsgáljuk a reklám szexuális oldalát, de azt azért megjegyezzük, hogy a szex egyre gyakrabban csak azért bizonyul vonzónak, mert azt az életenergiát szimbolizálja, amelyet pénzzé lehet transzformálni (és nem fordítva). Ezt igazolhatja bármelyik komoly pszichoanalitikus. Végső soron a modern ember gyakorlatilag mély hitetlenséget táplál minden iránt, ami nincs kapcsolatban a pénz elnyelésével és kibocsátásával.
Külsőleg ez abban nyilatkozik meg, hogy az élet egyre unalmasabbá, az emberek pedig egyre számítóbbakká és hűvösebbekké válnak. A burzsoá tudomány úgy értelmezi az új magatartási kódot, mint az emocionális energia megőrzésére és konzerválására tett kísérletet, amely a korporativ közgazdaság és a modern életforma követelményeivel van kapcsolatban. Valójában nem lett kevesebb emóció az emberi életben. De az elfojtó vau-tényező állandó hatása ahhoz vezet, hogy az ember minden emocionális energiája áttevődik az orális vagy anális vau-tematikával összefüggő pszichés folyamatok területére. Sok burzsoá szakember ösztönösen érzi a tömegkommunikációnak a folyamatban lévő paradigmatikus mozgásban játszott szerepét, de mint ifjabb Allende elvtárs mondta: „a soha nem létezett fekete macskát keresik a sötét szobában, amely soha nem lesz”. Még ha a kiszáradó, összefonnyadó „én” protézisének nevezik is a burzsoá szakemberek a televíziót, vagy kijelentik is, hogy a média szétfoszlatja az irreálissá vált személyiséget, a legfontosabbról megfeledkeznek.

Irreálissá csak az a személyiség válhat, amely reális volt. Léteznie kell ennek az „én”-nek, hogy kiszáradjon és összefonnyadjon.
A kiszorító vau-tényező hatására a sötét kor kultúrája és művészete az orálo-anális tematikára redukálódik Ennek a művészetnek az alapvonását röviden szájseggűségként lehetne meghatározni.
A százdolláros bankjegy kötegeivel tömött fekete táska mára a legfontosabb kul-turális szimbólummá, könyvek és filmek központi elemévé vált; az életben való mozgási pályája pedig a legfőbb témává. Pontosabban szólva, ennek a fekete táskának a műalkotásban való jelenléte generálja a filmvásznon vagy a szövegben történő dolgok iránti emocionális érdeklődést. Jegyezzük meg, hogy bizonyos esetekben a táska nincs közvetlenül jelen; ilyen esetekben a funkcióját vagy azoknak az úgynevezett sztároknak a részvétele veszi át, akikről közismert, hogy otthon megvan nekik ez a pénzzel tömött táska, vagy pedig a film költségvetésével vagy jegybevételével kapcsolatos tolakodó információ. A jövőben egyetlen művészeti alkotás sem fog e táska nélkül létrejönni, és nincsenek már messze azok a filmek és könyvek, amelyek legfőbb tartalma a Coca-Cola leplezett dicsőítése és a Pepsi elleni támadás – vagy fordítva – lesz.

Az oralo-anális impulzusok hálózatának hatására az emberben kifejlődik egy belső auditor (a „belső komisszárnak"-nak a piacgazdaság korára jellemző megfelelője). Folytonosan végzi a realitásnak a tárgyak értékbecslésre redukált értékelését, és büntető funkciót tölt be azáltal, hogy kimondhatatlan szenvedést okoz az embereknek a kognitív disszonancia miatt. Az orális vau-impulzusnak a belső auditor által felmutatott „loser” zászlócska felel meg, az anális vau-impulzusnak pedig a „winner” zászlócska. Az elfojtó vau-impulzusnak az az állapot felel meg, amikor a belső auditor egyszerre emeli fel a „winner” és „loser” zászlókat. (...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:38:00

@444:
6. "(...) Most nevezzük meg az identity néhány típusát:
a) orális vau-típus (domináns pattern, amely körül az emocionális és lelki élet szerveződik: aggályos igyekezet a pénz megszerzésére).
b) anális vau-típus (domináns pattern: a pénz kéjes kibocsátása, illetve a pénzt helyettesítő objektumokkal való – vau-exhibicionizmusnak is nevezett –manipuláció.
c) elfojtó vau-típus (lehetséges kombinációban az első kettő bármilyen variációjával): az oralo-anális kivételével gyakorlatilag elfojt minden ingert.
Ennek az osztályozásnak a viszonylagos volta abban mutatkozik meg, hogy ugyanaz az identity anális lehet azok számára, akik lejjebb állnak a vau-hierarchiában, és orális azok számára, akik feljebb (természetesen önmagában semmiféle identity sem létezik, mert puszta epifenoménről van szó). A lineáris vau-hierarchiát, amelyet a hasonló módon felsorakoztatott identityk sokasága alkot, korporációs húrnak nevezzük. Ez egy sajátos szociális örökmozgó, amely abból meríti az energiáját, hogy bármelyik identitynek folytonosan össze kell mérnie magát az egy lépcsőfokkal fölötte lévővel. A folklórban ezt a nagy elvet a „To keep up with the Johnes”mondás tükrözi.

A korporációs húr elve szerint megszervezett emberek zsinórra felfűzött halakra hasonlítanak. Ám a mi esetünkben ezek a halak még élnek. Sőt az orális és anális vau-tényezők hatására a számukra „fent”-nek tetsző irányba másznak a korporációs húron. Az ösztön, vagy ha úgy tetszik, az élet értelme iránti vágy kényszeríti őket erre. És az élet értelme, a közgazdaságtani metafizika szempontjai szerint: az orális identity análissá változtatása.
A helyzet nem korlátozódik arra, hogy a három remanens vau-tényező hatásának kitett egyed arra kényszerül, hogy identityként értelmezze önmagát. Ha egy másik emberrel kapcsolatba lép, abban is ugyanúgy identityt lát, mint magában.
Abszolút minden, ami egy embert jellemezni tud, az oralo-anális koordinátarendszer által már kölcsönös összefüggésbe került a sötét kor kultúrájával, és a mérhetetlen szájseggűség kontextusában érvényesül.
A vau-ember minden szembejövőt kereskedelmi információval telített klipként elemez. A másik ember külsejét, beszédét és viselkedését azonnal vau-szimbólumok összességeként interpretálja. Egy nagyon gyors, kontrollálhatatlan folyamat zajlik le benne, amely a tudatban felvillanó és kihunyó anális, orális és elfojtó impulzusok egymásutániságából alakul ki, és amelynek eredményeképpen az emberek meghatározzák egymáshoz való viszonyukat. Homo homini lupus est – hirdeti a latin szállóige. De az ember már régóta nem farkasa az embernek. Még csak nem is image-makere, nem is dealere, nem is killere és nem is exclusive distributora, mint a mai szociológusok feltételezik. Minden sokkal szörnyűbb és egyszerűbb. Az ember az ember vauja – és nem is az embernek, hanem egy pontosan ugyanolyan vaunak. Úgyhogy a mai kulturális koordinátarendszerre kivetítve ez a latin mondás így hangzik: A Vau a Vau Vauja.
Ez nemcsak az emberekre vonatkozik, hanem úgy egyáltalán mindenre, ami figyelmünk mezejébe kerül. Mélységes szomorúságot érzünk, ha valamire ránézünk, értékeljük, és nem találjuk benne az ismerős stimulánsokat. Az érzékelésünk sajátos binarizációja megy végbe: bármely jelenség anális és orális vektorok lineáris kombinációjára bomlik. Bármely image-nek egészen pontos pénzbeli kifejezése van. Még ha hangsúlyozottan nem kommerciális ez az image, akkor is azonnal felmerül a kérdés, hogy milyen kommerciális értéket képvisel a kommercionalizálatlanságnak ez a típusa. Innét támad a bárki számára ismerős érzés, hogy minden a pénzre épül.
(...)"
folyt. köv.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 19:38:59

@444:
7. "(...) És valóban, minden a pénzre épül, mivel a pénz régóta önmagára épül, minden más pedig tilalom alatt áll. Az orálo-anális csobbanások válnak az egyetlen engedélyezett pszichés reakcióvá. Az agy minden további tevékenysége blokkolva lesz.
A második fajtájú szubjektum teljesen mechanisztikus, mivel a képcsőben folyó elektromágneses folyamatok visszhangja. Az egyetlen szabadság, amelyet a magáénak mondhat: a szabadság, hogy azt mondja, „vau”, amikor a soron lévő árucikket megvásárolja, amely rendszerint egy új televízió. Éppen ezért nevezik az oranus irányító impulzusait vau-impulzusoknak, az identityzmus tudattalan ideológiáját pedig vauerizmusnak. Ami a vauerizmussal együtt járó politikai rendszert illeti: néha telekráciának vagy médiokráciának nevezik, mivel ebben a rendszerben a tévéműsorok alkotják a választás, szavazás tárgyát (illetve, mint a fentiekben bebizonyítottuk: szubjektumát is). Itt jegyezzük meg, hogy a „demokrácia” szó – amelyet oly gyakran használnak a tömegkommunikációs eszközökben – egyáltalán nem ugyanaz, mint a XIX. században és a XX. század elején elterjedt „demokrácia” szó. Csupán homonímiáról van szó: a régi „demokrácia” szó a görög „démosz”-ból ered, az új pedig a „demo-version” kifejezésből.
Most pedig vonjuk le a következtetéseket!
Az identityzmus: dualizmus, a fejlődésnek azon a fokán, amelyen a hatalmas korporációk befejezték az emberi tudat átalakítását; az emberi tudat az orális, anális és kiszorító vau-impulzusok állandó hatása alatt, önállóan kezdi generálni a három vau-tényezőt; e folyamat következményeképpen a személyiség állandó és makacs elfojtása és a helyén az úgynevezett identity megjelenése folyik. Az identityzmus három sajátsággal bíró dualizmus. Ez a dualizmus: 1) halott; 2) rothadt; 3) animált.
Sokféleképpen lehetne meghatározni az identityt, de ez teljesen felesleges, mivel a valóságban úgysem létezik. A történelem korábbi szakaszaiban az ember ember által és egy absztrakt fogalom által való kizsákmányolásáról lehetett beszélni, az identityzmus korában azonban már nem lehet kizsákmányolásról beszélni. Az identityzmus szakaszában teljesen eltűnik a látómezőről az, akinek a szabadságáért küzdeni lehetne.
Ezért a világvége, amelyről olyan sokáig beszéltek a keresztények, és amelyhez menthetetlenül elvezet a tudat vauerizációja, abszolút veszélytelen lesz minden tekintetben – ugyanis eltűnik az, akit a veszedelem fenyegethetne. A világvége egyszerű tévéadás lesz."

(Viktor Pelevin: Generation P)

2018.04.04. 19:44:55

@neoteny:
amikor a magyar közéletben azt mondják, hogy jobboldali keresztény, akkor az azt jelenti, hogy nem baloldali zsidó. (úgy egyébként keresztényszocialista eszménykép is van.) amikor azt mondják, hogy liberális, akkor annak a jelentése az, hogy nem nemzeti, nem magyar. (úgy egyébként nemzeti liberális eszménykép is van. a magyar történelem nagyjai nemzeti érzelműek és szabadelvűek voltak.) a nem-nemzeti liberálisok a libsik. az a liberális biboldók, az istentelen zsidók. a progresszió sem haladás pártiságot jelent, a haza és haladás összekapcsolását, hanem éppen a nemzetgazdaság és a nemzeti kultúra multinacionális meghaladást. amihez az egyneműek házassága elengedhetetlen. mert ha az nincs, akkor fasizmus van. de nem, vagy nem feltétlen. és ebből lesz egy őrült vita.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 19:49:39

@444:

Te a "nem keresztények, akik nem nemzetiek"-ről értekeztél: kik ezek név szerint? Terítsd ki a lapokat.

ijontichy 2018.04.04. 20:05:52

@444: "ez a három lány nem jött rá, hogy nekik a magyar nép oldalára kell állni." Oszt miért is? Tudod mi a "kell"? Amikor muszáj felkeresned a "00" feliratú helyiséget (de legalább egy helyre kis rekettyést). Na az a "Kell". Meg amikor a szergej a gerincedbe nyom egy davajgitárt, akkor is "kell". Viszont, aki feláldozza a kényelmes, hasznos és jó élet lehetőségét holmi hagymázas "ah, NEMZETEM!" oltárán, amikor se a tatárok, se a ruszki tankok nem állnak a határon, csak pár büdös féreg lop a "nemzet" nevében és tapos a "nemzet" testén, az hülye. Slussz. S mivel "demokrácia" van, s a nemzet-testvérek úgy döntöttek, hogy a lét csúcsa kánonban nyalni a kondásgyerek és privilegizáltjai seggét, akkor bizony menni kell, mert maradni bűn. De fogalmazhatok úgy is, hogy a sűrűn emlegette vallási oldalad is benne legyen. Az Úr nem azért teremtett minket, hogy az életünket szarul éljük le, ha van más lehetőség (és még csak ölni se kell érte). Szóval nem élni a hasznos és kényelmes élet lehetőségével Isten elleni vétek :-)

"sajnálkozás van" Ez legalább kölcsönös :-)

2018.04.04. 20:16:47

@raczsandor:
ez nem meghatározás, hanem irodalmi körülírás. a szerző ha jól értem valami olyasmit gondol, hogy a kapitalizmus szükségszerű rossz, ami az ember önazonosságát gépesíti, számszerűsíti, tárgyiasítja. a @Khonsu nick szerint éppen ez a jó, mert jön a szingularitás (az valami ugrás a fejlődésben) és beáll a transzhumanizmus állapota. állam nélküli társadalmakban nem lesznek megkülönböztethetők az emberek és gépek. hanem csak ember-gépek lesznek vagy gép-emberek. és ezek szintéziséből még magasabb rendű transzhumánumok jöhetnek létre az új hegeliánusok szerint. tehát ugyanez szerinte a szükségszerű jó.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2018.04.04. 20:22:54

@444:
Lehet, hogy boldogabbak leszünk a poszthumán jövőben, de akkor meg elő jön az az ősi kérdés, hogy mi a jobb nekünk: az, hogy boldogtalan emberek maradunk, vagy boldog nem emberré válunk.

2018.04.04. 20:28:42

@ijontichy:
polgár zsuzsa elment amerikába. és ott egy senki. több pénze van, mint magyarországon lenne? aligha. polgár zsófi elment izraelbe. és ott egy senki. nagyobb biztonságban, mint magyarországon lenne? aligha. polgár judit elment az enszbe "sakk" nagykövetnek. és ott egy senki. nem veszi körbe korrupt politikusok az enszben? dehogy nem. csak most a három polgár egy senki. amerikában, izraelben és az enszben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 20:32:00

@444:

"ott a lista."

Ezek zsidóknak (vagy annak vélt személyeknek) a listája. Te viszont a "nem keresztények, akik nem nemzetiek"-ről értekeztél: kik ezek név szerint? Terítsd ki a lapokat.

Janossz 2018.04.04. 20:58:07

@444: "polgár zsuzsa elment amerikába. és ott egy senki. több pénze van, mint magyarországon lenne? aligha. polgár zsófi elment izraelbe. és ott egy senki."

Te meg itt maradtál Magyarhonban, és itt vagy egy senki.
Tolod a hülye "népfőiskolás" dumád, írod a semmire se jó térségfejlesztési stratégiádiat csókosként a rezsim kegyéből, (apropó, Komádi felvirágzott már?), és valakinek érzed magad.
Senkiházi vagy.

2018.04.04. 21:03:15

@neoteny:
a magyarországon a nem-keresztény azt jelentette: istentelen zsidó. a nem-nemzeti azt jelenti, hogy "baloldali" zsidó. ugyanez a "liberális". vagy a "demokrata". vagy a "civil". ezek szemben állnak a magyarok többségével, a többségi magyarokkal. ők a versenyképesek, az egyetlen civilizáltak, a nagyon európaiak.

2018.04.04. 21:12:15

@Janossz:
egy pillanat, egy példának hoztam komádit. és egy fillért nem kaptam senkitől. ezt tisztázzuk.

ez a három lány nem akart magyar lenni. meg úgy gondolták, hogy sokkal jobban járnak ha a család nem tart össze, hanem szétszóródnak a nagyvilágban. és most zsuzsa egy senki amerikában. zsófi egy senki izraelben. judit egy senki az enszben. ők nem akartak három okos lány lenni. nem választották ezt a népmesei motívumot. nem akarnak magyarok lenni. de a papájuk nem akarja. tehát a polgár lányok integrációja azért nem volt sikeres, mert a papájuk despotikus módon ellenkultúraként nevelte a lányait.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 21:12:36

@444:

"a magyarországon a nem-keresztény azt jelentette: istentelen zsidó. a nem-nemzeti azt jelenti, hogy "baloldali" zsidó. ugyanez a "liberális". vagy a "demokrata". vagy a "civil"."

Kik számára jelentette azt? Sorold őket név szerint; terítsd ki a kártyákat.

"ezek szemben állnak a magyarok többségével, a többségi magyarokkal."

A kocsma népfőiskolás népe nem a magyarok többsége, nem a többségi magyarok. Próbálkozz újra.

Egyébként pedig Érpatak elesett: a még nevében is Orosz addig balhézott, amíg a többség leváltotta a helyi főhatalomból.

2018.04.04. 21:17:16

@neoteny:
a liberális a magyar közbeszédben nem azt jelenti, hogy szabadelvű, kossuthista. hanem azt, hogy libsi. (liberális biboldó) politikailag korrekt változata. ez a "baloldali" zsidó. nem-nemzeti, nem-keresztény és államellenes. ellenben "európai", "civil" "demokrata".

Janossz 2018.04.04. 21:20:23

@444: " ők nem akartak három okos lány lenni. nem választották ezt a népmesei motívumot. nem akarnak magyarok lenni. de a papájuk nem akarja."

Hatszázezer honfitársunk szóródott szét a világban a dicsőséges nemzeti keresztényszocialista kormány alatt.
Nem azért, mert mert nem akartak volna magyarok lenni.
Csak nem lelték honuk a hazában.

Pedig a papájuk a maradásuk akarta.

2018.04.04. 21:35:53

@Janossz:
szerintem a papájuk akarta, hogy ne legyenek magyarok. mert hogy egy ellenkultúraként nevelte a lányait. és az egy félelnyomó rendszerekben termékeny. annak van egy lázadás jellege. és ez szűnt meg a rendszerváltással. a nem-nemzeti, nem-keresztény "liberális" értelmiségnek, hogy ők lesznek a "mindenkori" "ellenzék". a "szabad sajtó".

de zsuzsa nem vált igazi amerikaivá. mediatizált üzletasszonnyá. zsuzsa nem fotogén. zsófi aligha lesz lett igaz hitű izraelita. és judit miféle nemzetközi karriert szeretne az enszben? lehetne egy nőügyi biztos gurmai zitával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 21:36:53

@444:

"egy példának hoztam komádit"

Példának arra, hogy hogyan áll a magyarok oldalára a MEGAKOM Tanácsadó Iroda. Amely példát teljesen véletlenül választottál ki: teljesen véletlenül tudtad, hogy a komádi önkormányzat szerverén hol van a magyarok oldalára állt MEGAKOM Tanácsadó Iroda által készített területfejlesztési terv. Semmi közöd sem volt soha a magyarok oldalára állt MEGAKOM Tanácsadó Irodához; 1/n valószínűséggel esett rájuk a választásod. Az is teljesen véletlen, hogy Hajdúszoboszlónak is a magyarok oldalára állt MEGAKOM Tanácsadó Iroda készített városmarketing stratégiát. Az a Hajdúszoboszló, amelyik a FORENSYS Kommunikációs Tanácsadó Kft-nek is ügyfele volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.04. 21:40:32

@444:

"a liberális a magyar közbeszédben nem azt jelenti, hogy szabadelvű [...] hanem azt, hogy [...] nem-nemzeti, nem-keresztény és államellenes."

Kik számára jelenti ezt? Sorold őket név szerint: terítsd ki a lapokat.

Janossz 2018.04.04. 21:43:47

@444: Tereled a szót.
"szerintem a papájuk akarta, hogy ne legyenek magyarok. mert hogy egy ellenkultúraként nevelte a lányait. és az egy félelnyomó rendszerekben termékeny. annak van egy lázadás jellege."
Az a Kádár-rendszer volt, amely nem hordozta tenyerén a Polgár-családot.

Arról nem szólsz, mi van a hatszázezer elhúzott fiatalról, akik egy roppant nemzetikeresztényszocialista kormány regnálása alatt kényszerültek kivándorolni.
Azok is mind zsidók lettek volna?

ijontichy 2018.04.04. 22:07:59

@444: Honnan tudod Te, akik nem vagy Ők, hogy a mi a jó nekik. Vagy nekem (aki szintén nem vagy). Élj, ahogy tetszik. De rákényszeríteni másokra a népnemzeti-cucilista-provinciális agybajt, egyedül üdvözítő művészetté kikiáltani a bukolikus lírát (persze piros-fehér-zöld kötésben, ízléses aranykereszttel), hát... Nem fognak áldani benneteket a jövő nemzedékei, az tuti. Ezt csak azért mondom el, nehogy ostobán halj meg. Nomeg mert alapvetően rosszindulatú vagyok ;-)

ijontichy 2018.04.04. 22:23:58

@444: Jah, egyébként pár éve, mikor Elcsi ezt
( www.youtube.com/watch?v=9eZyUvtP-_E&feature=youtu.be )
írta, Judit meglehetősen elégedettnek és boldognak látszott.
Úgyhogy vonyíts még egy picit, de
Te_Soha_Nem_Fogsz_Annyit és Olyan_Színvonalon_Élni, Mint Ő (vagy Ők).
Szóval ki a senki?
Tanuld meg: Úgy élj, hogyha lepereg előtted az életed filmje, ne tudd eldönteni, hogy a műfaja kaland volt, vagy pornó. :-)

2018.04.05. 10:24:36

@ijontichy:
úgy látszik, hogy újra és újra el kell magyarázni, hogy ez az én véleményem. hanem egy vélemény. az, hogy a polgár lányok egyénileg keresik a boldogulást. mert hogy a polgár család célja az, hogy szóródjon a nagyvilágba. és ehhez minden joguk meg van természetesen. magyarrá válva a család megteremthetett volna egy nemzeti sakkiskolát. de nem ezt választották. hanem zsuzsa egy senki amerikában. zsófi egy senki izraelben. és judit egy senki az enszben. és zsuzsa nem gazdagabb azzal, hogy elment a tengerentúlra. zsófi nem él nagyobb biztonságban azzal, hogy kiment a közel keletre. és juditot is legalább annyi korrupt politikus veszi körül az enszben, mint magyarországon. ahol ez a három lány közösségben lehet sikeres. na de polgár judit abba hisz, hogy ő a nők esélyegyenlőségét megteremti. álljon egy globális feminista mozgalom élére buta libákkal. hajrá.

a polgár lányok nem értik, hogy ők magyarországon közösségileg lehetnek sikeresek. és ez nem áll ellentétben a nemzettel. abból következik nemzetközösségi létforma. és ezt a polgár család nem érti. a polgár papa elsősorban. francokat se érdekel, hogy mennyi pénze van. erre mutat fityiszt a magyar társadalom. a tőkepiac bárkiből ügyes üzletembert csinál. egy buta kültelki gázszerelőből is. a magyar társadalom ezt demonstrálja.

2018.04.05. 10:39:17

na tessék. szóval ez nem az én véleményem. (engem személy szerint nem érdekel, hogy polgár család hogyan szóródik. tegye úgy, ahogy jól esik neki.)

screpes 2018.04.05. 12:41:33

@444:
már megírtam egyszer, nem használt...

Nézzünk egyszer ennek az okoskoásodnak is a végére.
Nézzünk a körmödre, bár nem az én dolgom lenne, hanem a sajátod. (rájönni, hogy mi lehet a kifogás az állítólagos szerepjátékaiddal szemben, mi is az, ami lehetetlenné válik általa.)

Az itt zajló kommunikációra is érvényes, ami mindegyikre. a személyes szerep szerepVÁLTÁS nem vetkőztethet ki azokból a szokásainkból, (mindenkori hallgatóiddal közös kommunikációs szokások), amelyek során a KÖZÖS igazság, az alaakuló vélemény egyáltalán születhet.
A metakommunikációi a net felületeken amúgyis szegényes szinte nulla: nem kísérhetjük üzeneteinket azzal a csomagolással, ( ffintor, összekacsintás felhősödő homlok , esdeklő mosoly és társai- amiktől fogyaszthatóbbá válnak vad mondásaink.

Itt mindez nincsen, a nagyon szegényes szmájlik nyomorúságából színvonalas eszmecserék kinőttek , hálisten..
Az attribúció is lehetetlenné válik a szerepváltásokkal. Az ok- és jelentéstulajdonítás: segíthetne megérteni a mondanivalódat: szóval mindaz amitől tudhatnánk, hogy valójában ki vagy, hogy miért mondhaod amit mondasz,..Nem segít, ha utólag jóindulatúan figyelmeztetsz, hogy mindaz lehet fikció...
Nem segít, ha az a lábjegyzet, hogy "egy része" kamu..
A másik rész tévedés, harmadrész esetleg hazugság.

Ezért tehát, ne várd, hogy ez a rutinná tett fikciós személyiségépítés mentén Igazi válaszok érkezhetnek, pozitív kapcsolatok sem..
-----------------

2018.04.05. 12:53:56

@Janossz:
ha valaki a pénzért megy ki nyugatra, akkor az rendben van különösen úgy, hogy fiatal. menjen. azzal semmi probléma nincs.

www.orbannakmenniekell.hu/oldal/rolunk
Igaz Kati vagyok, 58 éves közgazdász. Budapesten élek a születésemtől fogva, 3 felnőtt gyerekem van. [...] A gyerekeim jórészt külföldre költöztek, mert itt nem láttak reményt a boldogulásra.

ha igaz kati gyermekei jogfosztottnak érzik magukat, mert nem a kedvenc pártjuk nyerte a választásokat és ezért reménytelennek látják a jövőt, akkor menjenek a francba. mert 2014-ben a választók 44,87%-a a fideszre és 20,22% a nemzeti radikális jobbikra szavazott. igaz kati és gyermekei úgy érzik, hogy a magyar választók kétharmadával nem tudnak közösségben élni. és nem tudnak kiegyezni, akkor menjenek. de azóta a jobbik néppártosodott. és ha a "demokratikus" pártokkal többséget kapnak, akkor felőlem legyen egy új mszp-szdsz, amibe belép a jobbik is. elég sajátos. és egy patthelyzet is előállhat. és az is, hogy a fidesz nyer, akár kétharmados parlamenti többsége is lehet a "nemzeti" tábornak.

a választások kimenetele nyílt. nagyrészt nem ésszerű politikai elképzelések csapnak össze, hanem ellenérzések. kiegyezésre semmi esély. (felveszem a "népfőiskolás" mezből a radikális. mennyire tud kiegyezni azzal egy mérsékelt európai "konzervatív". úgy tűnik semennyire. (jelzem fordítva is megtettem. és úgy se ment. persze lehet, hogy ezt tévesen ítélem meg. de nem látom azt, hogy ez a két társaság miben is egyezhetne ki. mert hogy nyilvánvaló visszaélések az egyik oldalon, de ugyanúgy nyilvánvalóak a másikon.) vagy a "nemzetiek" vesznek elégtételt a "demokratákon", vagy megfordítva. valamelyik győzzön. ha április 8-án egyik se győz, akkor továbbra is háborúzni fognak. és létrejöhet egy patthelyzet. ez esetben az önkormányzatok és a független reálértelmiség szerepe növekszik meg. és akkor is ha orbán kétharmaddal nyer. mert hogy alkotmányos többség birtokában a jogrendet uralják, de a reálgazdaság attól nem működik. az ellenoldali szabad bölcsészeket kutasíthatja, a multikat is, de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni. de persze lehet, hogy egy sötét katonai diktatúra következne, amit a "demokratikus" ellenzék vizionál. április 8-án kiderül, hogy a köznép melyiket választja.

2018.04.05. 13:05:41

@screpes:
www.nemzetisport.hu/egyeb_egyeni/sakk-polgar-judit-lemondott-eselyegyenlosegi-nagykovet-lesz-2544273

Polgár Judit mögött nagyszerű sakk-pályafutás áll, plusz élvezetes sokszínű játékstílusa miatt is méltán népszerű.

Ugyanakkor az esélyegyenlőségi nagyköveti karrierjét mondjuk kezdhetné azzal, hogy visszamondja a 2 évvel ezelőtti magyar halhatatlanok közé való beválogatását, mondván ezt nem a sakktudásával - hiszen a magyar sakktörténelemben voltak nála jobb sakkozók, például kortársként Lékó Péter -, hanem csak a női mivoltából eredő pozitív diszkrimináció révén "érdemelte" ki.

Ez sajnos jellemző a mai feminista "esélyegyenlősdire", a pozitív megkülönböztetést (mint csak hogy egy más példát is mondjak, hogy teljesen indokolatlanul a nők hamarabb mehetnek nyugdíjba a férfiaknál, stb) mintegy magától értetődően elfogadják, ha valahol pedig negatív megkülönböztetés éri őket, azonnal "esélyegyenlőségért" kiabálnak, ráadásul, mint a példa is mutatja, sokan szépen meg is élnek ebből!

jó kis liberálnáci sóhivatali semmitmondó aranybánya.

Gratulálok a Királynőnek ! ENSZ felkérést nem mindenki kap...azt viszont nem tudom jobb lett volna-e esetleg egy afgán v egy közel keleti nőt harcba küldeni--az egyenjogúságért, mert Európában ez a téma "kifutott" és nincs rá válasz mi a jó megoldás

Polgár Judittal valóban nincs semmi
baj, de ennyi erővel harcolhatna a világbékéért is.

Remélem, érthető voltam: Nem Polgár Judittal van itt a bibi, hanem az ENSZ ilyen-olyan nagyköveti posztjaival.

Polgár Judit azt csinál, amit akar, eddig is sok dicsőséget szerzett Magyarországnak, de a megbízása gittegyleti.

Jó állás, nem kell semmit sem csinálni és jól megfizetik.

erre az a válasz, hogy ezek "fasiszták". de nem, vagy nem feltétlen. ahogyan a kocsmában elmondják, hogy ma mindhárom polgár lány egy "senki". amerikában, izraelben és az enszben. mert hogy feladták a magyarságukat. és senkivé váltak. persze ensz "nagykövet". nem a köznép választotta erre a pozícióra, hanem korrupt politikusok. akik elég sok pénzt fizetnek 2030-ig juditkának a semmiért. félre értés ne essék. nem irigylem tőle. legyen a soros alapítvány arca. azzal még többet keres. de valószínűleg a kritikus kommentelőknek van valamennyi igazságuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.05. 13:19:16

@444:

"de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni"

Mert ha nem egyezkedik méginkább, akkor a reálértelmiség dühösen toppant a lábacskájával? A MEGAKOM Tanácsadó Iroda nem ír több területfejlesztési tervet Komádinak? A FORENSYS Kommunikációs Tanácsadó Kft nem ad több kommunikációs tanácsot Hajdúszoboszlónak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.05. 13:28:46

@444:

"nem a köznép választotta erre a pozícióra"

Matolcsy Györgyöt sem a köznép választotta az MNB elnöki pozíciójára.

2018.04.05. 14:41:42

@neoteny:
ezekkel komádi (vagy akármelyik ilyen kistelepülés) nem lendült fel. na de ha most jönnek a demokratikus pártok és kormányhivatalban szabó erika (vagy akárki) helyébe ültetik az mszp-p-dk-lmp-jobbik helyi aktivistáját, akkor mennyivel lesz jobb (valószínűleg semmivel). ez a játszma vidéken vihar a biliben. a simon és a csuszáné összefognak, hogy a rizsák robié legyen a gyógyszertár és ne a bodnár sanyié. persze ezeknek a családoknak a megélhetésük szempontjából lényeges. de az ország egésze szempontjából majdnem mindegy. ki lenne a jobb gyógyszertáros: a rizsák robi, vagy a bodnár sanyi. ki tudja?

és erre a liberális válasz az, hogy ezt piaci alapon döntsék el. de úgy valószínűleg mindkettő vesztene. azt várják el, hogy mindkettő nyerjen egy kicsit. de ahhoz kisebb főváros kellene. karácsony gergely fossza ki, vagy vona gábor, vagy orbán viktor. vagy a multik majd a bondár sanyit kinevezik művezetőnek és a műszakban váltja a rizsák robi és könyvel nekik a csuszáné? állami támogatással azok se ruháznak be még nagyobb iparvárosban sem. hogy is legyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.05. 14:56:10

@444:

"és erre a liberális válasz az, hogy ezt piaci alapon döntsék el. de úgy valószínűleg mindkettő vesztene."

A te féktelen fantáziálgatásaidban. Mint ahogy féktelenül fantáziálgatsz arról, hogy "de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni". Mert ha nem egyezkedik méginkább, akkor a reálértelmiség dühösen toppant a lábacskájával? A MEGAKOM Tanácsadó Iroda nem ír több területfejlesztési tervet Komádinak? A FORENSYS Kommunikációs Tanácsadó Kft nem ad több kommunikációs tanácsot Hajdúszoboszlónak?

2018.04.05. 17:11:49

@neoteny:
érpatakon a rizsák robi és a bodnár sanyi is gyógyszertáros akar lenni. de egy állami gyógyszertár van államilag támogatott gyógyszerekkel és valószínűleg nincs olyan kormány, amelyik támogatná, hogy növeljék az állami támogatást. ki kapja meg a gyógyszertárat. rizsák robi vagy a bodnár sanyi. ezt úgy döntik el, hogy a simon és a csuszáné összefognak a bige csabival és megválasztják nagy imre attilánét, aki azt mondja, hogy legyen a rizsák robi. mert régen az ő anyósa üzemeltette. igaz, hogy utána a bodnár sanyi üzemeltette nyolc évig, de az nem számít. mert az a régi polgármester idején volt. így dől el. nincs szabad piac. és az, hogy kié legyen a gyógyszergyár ugyanígy. csak ott nagyobb összegű hiteleket adnak. így dőlnek ez a játszmák az államkapitalizmusban. kicsiben az pártállam dönt, nagyban a tőkepiac: a "piacok".

Khonsu 2018.04.05. 19:48:27

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Köszönöm, ezzel sokat segítettél, mert most már tudom, hogy miről vitatkozunk. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.05. 20:24:49

@444:

"nincs szabad piac [...] az államkapitalizmusban."

Így van. De ez nem válasz arra, hogy

"de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni".

Mert ha nem egyezkedik méginkább, akkor a reálértelmiség dühösen toppant a lábacskájával? A MEGAKOM Tanácsadó Iroda nem ír több területfejlesztési tervet Komádinak? A FORENSYS Kommunikációs Tanácsadó Kft nem ad több kommunikációs tanácsot Hajdúszoboszlónak?

2018.04.06. 12:23:19

@neoteny:
ha nem lesz ahogyan orbán mondja "mesterterv", akkor nem fogják tudni tartani a gazdaságot. arról vitáznak, hogy ki uralja a jogrendet. ami persze nagyon sok mindent meghatároz. de komádiban egy multi sem tud versenyképes vállalatot építeni.

mai hír, hogy biharkeresztesen szijjártó péter térkő gyárat avatott. idézet: "A most elkészült gyár a világ legmodernebb technológiájával van felszerelve és 10-15 új munkahelyet teremt". ezért a kormány 400 millió forint vissza nem térítendő támogatással segítette biharkeresztest. mert ugye az ipari parkhoz az infrastruktúrát ki kell építeni. a jövő év végére bővítik az üzemet. újabb 180 főt foglalkoztatnak. 2.18 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatásért cserébe. de ez nem egy általános beruházási adókedvezmény, hanem egyedi elbírálás alapján történik. felfuttatják a termelést. a térkövet megveszik az önkormányzatok. komádiban is műkőből lesz a főtér és a főutca brüsszeli támogatásból. amit jól megállítunk. kérdés, hogy ez a rendszer meddig lesz tartható. mikor lesz a következő válság. és mi lesz arra adott választ.

2018.04.06. 12:37:31

@neoteny:
szijjártó péter ha már ellátogatott biharkeresztesre gyárat avatni, akkor berettyóújfaluban nemet mondott a migrációra.
cdn1.haon.hu/2018/04/szp-2.jpg
viccelődott a fiatalokkal.
www.haon.hu/2018/04/szp-1.jpg
nekik valami radikálisat kell mondani. szintén mai hír, hogy biharkeresztes mellett ártándi határátkelőn 79 illegális migráns bújt el a brikketet szállító kamionban.
cdn1.haon.hu/2018/04/mg-1.jpg
kérdés, hogy ez mire lesz elég. ez a hétvégén elválik. de a hogyan továbbra nincs válasz. csak annyi, hogy folytatjuk. a másik, hogy helyreállítjuk a "jogállamot". de az is csak annyi, hogy mi veszünk elégtételt őrajtuk, és nem fordítva.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.06. 12:45:15

@444:

"ha nem lesz ahogyan orbán mondja "mesterterv", akkor nem fogják tudni tartani a gazdaságot."

Ennek semmi értelme sincs éppúgy, mint annak sem, hogy "de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.06. 12:48:14

@444:

"de a hogyan továbbra nincs válasz. csak annyi, hogy folytatjuk."

Bizony: így hát az, hogy "de ez esetben a reálértelmiséggel még inkább kénytelen lesz egyezkedni" nihilista-posztmodernista semmitmondás.

screpes 2018.04.06. 20:20:34

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

kifarolni a Protestant- felvilágos- liberal "sátáni" háromszögéből és
befarolni a bivalyerős állam- nemzeti bankfüggetlenség- űzött idegentőke angyalokkal szegélyezett háromszögébe ...

ez mindenekelőtt azt jelenti, hogy értékek és értékgondozás HELYETT , részben hamis hivatkozással hatalmi-gazdasági alapokra, az eszméynek megfegyelmezése történjék.
Haladásellenesség per def.
kiszorítani a gondolatot, és szervezeti/hatalmi lépésekkel helyettesíteni a személyes függetlenség elméleti rekvizítumait.
És tudod miért?
mert ti (te meg a pápáid) nem tudják elhozni a kánaánt, mostantól nem is akarják. Elég lesz az NEKIK.
Az illiberális országok leghatalmasabbjai, most, hogy helyzetbe hozták magukat liberális alapokon felnőve, megmondják, hogy ezekután mi nem kell nekünk: felvilágosultság, szabadelvűség, és hozzá a kétkedés-tagadás joga,
Kell egy jó ügyvéd, oszt jónapot...
Neked van ilyen jó ügyvéded? Lesz? A jogellátás is a privilégiumok része lett.
Gyorsan leírom, amig nem jön értem az újinkvizíció:
menj t e a büdös ...ba. Az hogy valaki hülye, az hagyján. De még az is, hogy szemét.
De hogy reggeltől estig szemétkedjen, főállásszerűen?!

Janossz 2018.04.06. 21:00:13

@444: ."de a hogyan továbbra nincs válasz. csak annyi, hogy folytatjuk"
Ez elég jó válasznak tűnik annak fényében, hogy minden felmérés szerint az ország népének min. 60 %-a változást akar...
Tehát elégedetlen, nem akarja ennek a folytatását.

Janossz 2018.04.06. 21:08:16

@444: Talán jobb lett volna, ha már így alakult, program nélkül indulni, ha elénekelte volna a Király egy kollégájának az
"Egyszer megjavulok én, jó leszek majd" c. opuszát a Hősök Terén, élőben, az M1-en.
A "Folytatjuknál" többet hozott volna.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.04.07. 06:57:37

@screpes:

Így igaz, nem jó a haladás.

Helyette szabadság kell.

A nép szeretne magára fordítani munkája eredményét, nem világoligarchákra. Pont.

screpes 2018.04.07. 10:59:58

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Valami elmeroggyant az éjjel belepiszkált a kontextusba, így történhetett, hogy haladás és szabadság NÁLAD MÁR egymás ellentétpárjaként jelenik meg. Én ilyet nem mondtam. A világoligarchákkal szemben pedig, nekünk a hazaiakkkal kéne foglalkozni: ( ha a "nép magára szeretné fordítani munkája eredményét").
Ha például egyes-egyedül Lőrinc papa leadózná vagyongyarapodását, (tehát jövedelemnek számítana, amije "lett"), akkor minden hazai munkavállaló átlagjövedelme havi 20 000 forinttal nőne a statisztika szerint, ő ennyivel emelné a papa az átlagot, mindenki átlagát, papíron...

ha pedig a globálkulákok hazai helytartóival akarsz szembemenni, akkor szerinted kikkel találod szemben magadat? Az ügyvezető igazgatóikkal? Nem.
Azokkal, akik kedvezményezik őket. Munkahelyteremtés okán halmozzák (halmozzuk) "zsírjukat". Elég lenne ezt abbahagyni, csakhogy nem lehet...Ez a kormányzat beruházáspolitikája.

Végül pedig, hogy szabadság kell....
Szerinted van? Mi légyen az? A szabad költözés joga Nyírségből Pestre? Vagy nyugatabbra, mosogatni globálkulákék gyorséttermi konyháin?

2018.04.07. 11:50:04

@screpes:
ez az alapprobléma. ez a pénz kinél landol? ami másodperc alapú spekuláció eredménye valós értékteremtés nélkül. ez végül zsebébe kerül. mert az adósságszolgálat KÖZPÉNZ.
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/hungary
majd esetleg valódi civil szervezet, transparency international 2.0, kiharcolja azt, hogy ezt a polgárság megtudja. kik adósították el az államokat. az egyesült államokat és ezek után kényszerűségből az összes többi kénytelen adósodni. a tőkepiaci önkény kiktől ered. miféle vallásfelekezet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 12:14:02

@444:

"mert az adósságszolgálat KÖZPÉNZ."

A "közpénz" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közvagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

"kik adósították el az államokat."

A mindenkori kormányzatok.

screpes 2018.04.07. 13:01:06

@444:

A pénz "landolását"
az adósság keletkezésétől számíthatod, attól, amikor papír róla keletkezik (hivatkozéási alap a későbbi cserékre) de valójávan akkor válik ténylegessé, amikor valaki nem teljesít, vagy hamis értékkel egalizál.
máskülönben lehetne az is, hogy adósságszolgálatként a magyar állam is enterleütéssel egalizál..

Igazi érték nem is a munka, hanem a nettón kinyert ásványikincsekkel való fizetés, az onnan eredeztethető aktus számíthatna, mert azt a későbbi cserék során mindenki értékkknt ismerheti meg és el. tehát azt a pénzt, aminek VOLT valós érték-fedezete.
Csakhogy:
A pénzforgalom folyamán ezek a különböző forrású értékek elvegyülnek a csereértékkként használt értékpapírokban: van benne ez is az is, talán még munka is (az persze nagyon keveset ér, ha nincs benne kreatív elem, új megoldás, alkotói momentum, hiszen eredetileg tudatlan emberek maszatolásával azonosítható....

A bűvöskockát is veheted olybá, mint óriási piacképes felfedezést, de mit sem ér, ha már valakik "miafaszér' pergetik azt a színes szart" ?!

Ellenpéldával is éhetünk, (a klasszikus KGST-s barter ügyletek például kitérnek a fenti " "ellentmondás" elől, mert megítélheted, hogy mit ért neked az uránérc, amit bányásztál magyarul, és mit ér z ellenében adott faanyag, amit oroszok lekaszáltak szibériában a tajgán....

ha hamis pénzt kapna/adna valaki ugyanezekért, akkor bukta.
De látom, hogy te mindenképp a főníciaiak származásánál akrnád megállítani a filmet.

2018.04.07. 13:32:46

@screpes:
a pénzt a tőkepiac a semmiből teremti nagyrészt adósságként. az államok eladósításával, részleges tartalékolással, költségvetési hiánycéllal, kamatos kamattal. ezek azok, amit szinte mindenki pontosan ért. a létező kapitalizmusban a pénz nagyrészt adósság. és ennek ellenértékét kellene előállítani. és egyesek azon keresnek, hogy a pénzt mint adósságot előállítják. de ez nem az állam. ebből nem költségvetési tartalék lesz, hanem hiány. az egy történeti kérdés, hogy ezt a pénzrendszert magyarországon kik vezették be a modern kori magyarországon. annak a politikai csoportosulásnak távoznia kell az országból. oda mennek ahová akarnak. ha föniciaiak, akkor a föniciaiak. nagyjából ez a jobboldal és a széljobb álláspontja. orbán is ezzel a rendszerrel él vissza. a magyar társadalom azért teremtette meg mészáros lőrincet, hogy a példájából megértsék a rendszer működését. a tőkepiac szinte bárkiből csinálhat milliárdost.

screpes 2018.04.07. 13:40:59

@444:
Mészárosból nem a tőkepiac csinált milliárdost.
Azt fedezted fel, hogy a pénz és a hatalom csereszabatosak. nagyjából.

2018.04.07. 14:16:31

@screpes:
dehogynem. csak ez esetben az állam és a tőkepiac összefonódása nyílt. nyílt államkapitalizmus. orbán a szomszéd gázszerelőt mészáros komát bízta meg. rogán az előző házasságából született gyerekének nevelőapját. kósa lajos a szépkorú anyukájából csinált ügyes üzletasszonyt. de van egy faji vallási alapon működő csoportosulás, amelyik a hatalom szempontjából kulcs ágazatokra szakosodott. és most már az van, hogy ez a csoportosulás akár a szélsőjobbal is összefognak, hogy a főhatalomba vissza kerüljön. nincsenek elvek. németh sanyi bácsi szerint orbán viktor az egyetlen alkalmas miniszterelnök jelölt. és ezek mind történelmi tények lesznek.

2018.04.07. 14:31:00

@screpes:
a főváros nagyrészt ezzel kerül helyzeti előnybe. a "liberális" értelmiség nagyjából a mai napig azt mondja, hogy a rendszert működtető "demokrata" nemzetközi csoportokkal lehet budapest világváros. de ahhoz nettó tőkekivitelre lenne szükség. különben ez csak egy helytartó elit. amit a köznép előbb vagy utóbb elzavar. feltéve, hogy a demokrácia minimuma fennmarad. lehet, hogy orbán kormányt előbb zavarják el. ez majd holnap kiderül. de hogy ezt a rendszert tartósan nem fogja tudni működtetni a "demokratikus" ellenzék az nyilvánvaló. karácsony-gyurcsány-szél-vona koalíció rövid úton bukna meg. feltéve, hogy összeállna egyáltalán. de ez holnap estére elválik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 16:03:06

@444:

"költségvetési hiánycéllal"

"de ez nem az állam"

"orbán is ezzel a rendszerrel él vissza"

Melyik a kakukktojás?

2018.04.07. 18:11:20

@neoteny:
az állam készpénzt nyomtat. bankjegyeket a nemzeti bank elnökének kézjegyével. ezen túl még érméket bocsát ki váltópénzként. de ezen túl a pénz nagy részét a kereskedelmi bankok állítják elő. nem kell hozzá állami tulajdon. hanem erre a "piacok" fel vannak hatalmazva.

soros alapítvány elképzelése az, hogy kibocsátják a migráns kötvényt. beírják a könyvbe, hogy európa tartozik. és ezzel szemben követelnek. de cserébe az ngo-k segítik a migránsok integrációját. és ezzel "mindenki" "jól" jár. nagyjából ez az osf elképzelése. new york 57. utcájában a társadalmak működését az erre érdemesek kiokoskodják. elsősorban a kiválasztottak, akik kivételesek, nélkülözhetetlenek és bírálhatatlanok. és másodsorban a kiválasztottak kiválasztottjai: "a" "civilek". és ezek kitalálják, hogy szociális programokat nyújtanak a szegény kis muszlimoknak. na de ez pénzbe kerül. európa tartozik. az osf pedig követel. valaki az elvándoroltak földjét is megveheti. a fegyvert is el lehet adni, amivel a környezetüket lerombolják. és még az újjáépítésen is lehet pénzt keresni. ezzel "mindenki" jól jár. kivéve azt az egy millió szerencsétlent, aki lelőttek. milliónyi sebesült. és tízmilliónyi földönfutó. mit számít az. ez a fejlődés. a globális keveredést kierőszakolják. aki ezt bírálni merészeli az gyűlölet kampányt folytat a demokraták ellen.

ha nincs a migránsválság, akkor orbánnak az újraválasztásra esélye nem lenne. így viszont kényelmes többsége lehet, kétharmad közelébe kerülhet. ezt majd holnap meglátjuk. mészáros lőrinc szállodaláncot vásárol, megveszik a spar üzleteit, luxus irodaházakat világörökségi helyszínen, erőművet épít és távközlési szolgáltatót vehet. médiabirodalmat épít. ő nem szól bele a szerkesztésbe. a szerkesztők tudják a dolgukat. fenntartja a helyi futball akadémiát, az arborétumot, a kisvasutat. egy igazi filantóp.

hja, hogy mindezt állami segédlettel. mert a kormányzó úrnak a szomszédja. ez egy nyílt, direkt kapcsolat. hogy van ez amerikában? nincs összefonódva a politikai és a pénzügyi elit? hja, hogy ott kétpártrendszer van. az valódi politikai verseny. na de fidesz is szövetségben áll a kereszténydemokratákkal. semjén fővadász úrral. tiltja a biblia, hogy kisfókákra lövöldözzél. nem. na ugye. legyünk már ennyire megengedők, hogy vadászaton hadd üldözze már a rénszarvast a helikopterrel. magánpénzből, magánmeghívásra teszi. azt csinált, amit akar. a svéd állam ne avatkozzon be. tudományos tény, hogy a magyarok finnugorok. a kormányfő helyettes úr helikopterrel vadászik. modernizációs példát mutat. és azt nem tarthatja számon, hogy ki nyeri el a pályázatokat. éppen a meghívója. az a független közigazgatás hatáskörébe esik. hm?

na de ilyen típusú összefonódás csak a fidesz-kndp sajátja? dehogy is. csak most ők kormányoznak. hadd fonódjon már össze a többi is a tőkepiaccal államügyileg. vagy a szimpla hazaárulók hadd szolgáltassák már ki az országot. bizonyítván, hogy a magyarok semmire se alkalmasak.

na de ezek lebontanák a kerítést. az ensz betelepítené a migránsokat. na most akkor kire is kellene szavazni. adjál tanácsot.

screpes 2018.04.07. 18:32:29

@444:
Tőlem is elfogadsz tanácsot?
Nézz végig a jelölteken. Kit szeretnél abban a szerepben látni, hogy ügyeidet intézze, feleljen érted? Az államot ebben az értelemben és igénnyel szervezze...
És közben, legalább kezdetben , ne csaljon lopjon a saját maga javára, de külön előnyöket se rezerváljon.
ne remegjen a hatalomért se, mert abból is baj lesz, lehet.
Na, ennyi volt a tanácsom.
Ha másak a szempontjaid, akkor mondd ki azokat.

2018.04.07. 18:56:13

@screpes:
a saját szempontjaimból elmesélem a saját blogomban saját magamnak. ilyeneket szájalnak a környezetemben. ezeket megértem. esetenként egyet is értek velük. néha nem, vagy nem tudom, hogy mit gondoljak. mivel nincs elég információ. maga a rendszer elbaszott. az nyilvánvaló. a világ pénzrendszer elsősorban, a magyar jogrend másodsorban.

Janossz 2018.04.07. 19:04:26

@444: Már megint színészkedsz.
Téged az érdekel, ki fog településfejlesztési tanulmányokra milliókat kiutalni neked győzelme esetén.
A választ is tudod rá.

2018.04.07. 19:42:44

@Janossz:
tisztázzunk már valamit. senkinek nem írtam településfejlesztési tanulmányt. és a jövőben sem valószínű, hogy fogok ilyet írni. pláne nem pénzért. de el szoktam olvasni ezeket.

Janossz 2018.04.07. 19:57:12

@444: Tisztázzunk valamit, érthetőnek tartom, ha az a réteg, mely e nagyszerű rendszer kedvezményezettje, rájuk szavaz választások alkalmából.
Legyen az tíztrafikos vállalkozó, vagy százholdas műkörmös. Akár tanulmány-sokszorosító is lehet.
Vagy akár csak egykulcsosát számolgatja elégedetten fizetésnap, és a CSOK-os kéglihez keresi a telket.

Megértem őket.
És látom, hogy az ő örömük az ország romlását hozza, az én valódi munkával, valódi piacon megtermelt jövedelmemből elvont adóból finanszírozandódik.
És ennek nem tudok örülni valami oknál fogva.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 21:19:45

@444:

"az állam készpénzt nyomtat."

Az állam készpénzt, ti. bankjegyeket _is_ nyomtat. Amikor az állam államkötvényt bocsát ki, akkor nem készpénzt nyomtat. Amikor a jegybank megvásárol államkötvényeket, akkor nem bankjegyeket nyomtat, hanem entert nyomogatva számlapénzt nyomtat.

"de ezen túl a pénz nagy részét a kereskedelmi bankok állítják elő. nem kell hozzá állami tulajdon."

A "független" jegybankot az állam hozza létre államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel). A "független" jegybank létezése teszi lehetővé a részleges tartalékolási bankrendszert: a "független" jegybank szolgál a "lender of last resort"-ként _is_.

"Rothbard pontosan rámutat arra, hogyan hoznak létre a bankok pénzt a semmiből, és miként hagyja az államhatalom által támogatott központi bank annyiban ezt."

ellenpropaganda.com/murray-n-rothbard/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 21:30:00

@444:

"senkinek nem írtam településfejlesztési tanulmányt."

A Komádinak a MEGAKOM Stratégiai Tanácsadó Iroda által írt integrált városfejlesztési stratégiát nem egy ember készítette:

A TANULMÁNY KIDOLGOZÁSÁBAN RÉSZTVEVŐ SZAKÉRTŐK:
Barabás Eszter, Dobos Károly, Gonda József, Guti András,
Koós Tamás, Májas Anikó, Molnár Anita,
Róka László, Vámos Mariann, Várhegyi Tamás, Vojtonovszki Gergő

"de el szoktam olvasni ezeket."

Világos: szörfölöd a kelet-magyarországi régió településeinek szervereit, aztán amikor véletlenül rábukkansz egy a MEGAKOM Stratégiai Tanácsadó Iroda által készített integrált városfejlesztési (vagy városmarketing) stratégiai tanulmányra, akkor azokat olvasgatod.

2018.04.07. 21:43:39

@neoteny:
részleteit se írtam semmiféle kormányzati, önkormányzati tanulmánynak. innen indulva szörfölök.
www.terport.hu/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 21:53:19

@444:

"innen indulva szörfölök."

Csak épp' a tanulmányt nem a terport.hu-ról linkelted, hanem a komadi.hu-ról. "Véletlenül" tudtad azt, hogy a komadi.hu-n van egy a MEGAKOM Stratégiai Tanácsadó Iroda munkatársai által készített integrált városfejlesztési stratégiai tanulmány.

2018.04.07. 22:08:52

@neoteny:
az érdekelt elsősorban, hogyan lehetne az akadémikus filoszemita bölcselet és a népfőiskolát közelíteni. lehet-e bármiféle egyezség. és a válasz az, hogy sehogy. a népfőiskolás érzület és a neolib/neokon értelmiség felfogása nem csereszabatos. nem jönnek létre értelmes viták, bármiféle normális eszmecserére semmi esély sincsen. ezért kommenteltem széljobbos mezben.

mindenki tudta, hogy a kapitalizmus igazságtalan. de most ebbe bele lett hergelve fidesz és a jobbik szavazótábora. a baloldali választók eleve szocializmust akarnak. a jobboldal ennek a népnemzeti változatát. ami filoszemita nézőpontból lehet a pre/poszt kommunizmus/fasizmus. filozofikusan nincs megoldás. ebből következnek etnikai magyarázatok. a közéleti viták vallási-faji konfliktussá alakulnak. és a viták szinte teljességgel értelmetlenné válnak. az egyetlen cél a másik megalázása. a hatalmi játszma szereplőit a parttalan bosszúvágy vezérli. vihar a biliben.

holnap kiderül, hogy a köznép hogyan választ. ezt majd meglátjuk.

2018.04.07. 22:15:32

@neoteny:
nem tudok ezzel mit kezdeni. nem írtam semmiféle kormányzati, önkormányzati tanulmányt, annak részletét sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 22:33:30

@444:

"mindenki tudta, hogy a kapitalizmus igazságtalan."

Irmuska néni és kebelbarátnője a Böszörményiné mégis Quaestor-kötvényeket vettek az életük megtakarításait jelentő egy-egy millájukból: lehet, hogy azt mondják, hogy a kapitalizmus igazságtalan, de ez nem akadályozta meg őket abban, hogy részt vegyenek a kapitalizmusban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.07. 22:36:51

@444:

"nem tudok ezzel mit kezdeni."

Helyesen: mostmár nem tudsz ezzel mit kezdeni. 2017.12.15-én 17:54:58 előtt még tudtál volna valamit kezdeni ezzel: akkor még meggondolhattad volna azt, hogy jó ötlet-e belinkelni a komadi.hu-ról a MEGAKOM Stratégiai Tanácsadó Iroda munkatársai által készített integrált városfejlesztési stratégiai tanulmányt.

ijontichy 2018.04.07. 22:56:03

@444: "mindenki tudta, hogy a kapitalizmus igazságtalan" Na mert a kommunizmus olyan igazságos volt, nemde?
Hogy kedvencemet idézzem: "Tudják mi lesz, ha a kapitalizmus beszarik? Visszajönnek a kommunisták. Előbújnak a bozótból."
Ami azt illeti, Mo-on ez részben már meg is történt. Mo-nak szaga van. Orbánszaga. Komcsyszaga. Hegyeshalomhoz közeledve már érezhető :-(. És ez nem a Bábolna után néha érezhető "bioillat". Ez hamisítatlan, penetráns narancskomcsy-bűz. Csak a honi orrok már eltompultak. A béka megfőtt :-/.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 04:00:43

@444:

"holnap kiderül, hogy a köznép hogyan választ"

Akárhogyan is választ "a köznép", hétfőn is lesz

- hiánycél, ami elérésre kerül
- multik "munkahelyteremtő" támogatása
- "közbeszerzés"
- eü várakozólisták
- akadémiai finnugristák

chrisred 2018.04.08. 07:50:17

@444: A szufficitesre tervezett költségvetés azt jelenti, hogy az állam eleve több pénzt akar elvonni az adófizetőktől, mint amire a rábízott feladatok ellátásához szüksége van. Magyarán ellopja.

2018.04.08. 08:35:39

@chrisred:
na de az államok el vannak adósítva. a hiánycél a kamatkiadással korrelál. és a cél ennek a helyzetnek a fenntartása. kérdés, hogy kik az államok vámszedői? a kisbefektetőkön kik részesülnek ezekből a mesés összegekből, ebből a mannaesőből.
www.nationaldebtclocks.org/
és hogy ezek az emberek eredendően mit is adtak az államoknak kölcsön. a nagy büdös semmit. ugyanúgy kiválasztották magukat, mint a királyok. csak nem katonai erővel nyomták el a köznépet, hanem az emberi butaságra alapoznak. és erre alapoznak a mai napig. és ezzel szemben a populisták érzelmileg spannolják fel a közönséget. mert hogy azok egyszer rájönnek, hogy becsapták őket.

2018.04.08. 08:39:55

@ijontichy:
felőlem akár meg is bukhatnak ahogyan mondod a "narancskomcsik". mert ugye az a demokrácia leglényege, hogy a kormányt le lehet váltani. és mi lesz utána?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 09:01:13

@444:

"na de az államok el vannak adósítva."

Helyesen: a mindenkori kormányok eladósítják az államokat.

"a hiánycél a kamatkiadással korrelál."

Helyesen: a kamatkiadás a hiánycéllal korrelál.

"és a cél ennek a helyzetnek a fenntartása."

Igen, a politikusok célja ennek a helyzetnek a fenntartása. Ők költenek, a nettó adófizetők meg fizetnek, ill. az infláción keresztül mindenki fizet.

"kérdés, hogy kik az államok vámszedői?"

A politikusok: ők költenek, a nettó adófizetők meg fizetnek, ill. az infláción keresztül mindenki fizet.

"mert hogy azok egyszer rájönnek, hogy becsapták őket."

Ha rájönnének akkor nem szavaznának be egy másik garnitúrát a főhatalomba, hogy az folytassa a becsapásukat.

2018.04.08. 09:42:07

@neoteny:
a külső adósság kamatkiadása landol valahol. német nyugdíjalapba kerül, akkor az nem végállapot. német nyugdíjas németországon keresztül el van adósodva. annak a pénznek egy része még tovább áramlik. hová? kiknek a számlájára kerül és azok eredendően mit adtak kölcsön? aminek a kamataiból (sőt kamatos kamataiból) felvásárolhatnák a fél világot.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 09:59:09

@444:

"német nyugdíjalapba kerül, akkor az nem végállapot."

Persze, hogy nem: a német nyugdíjalap kifizetéseket eszközöl a német nyugdíjasoknak.

"német nyugdíjas németországon keresztül el van adósodva."

A német (szövetségi?) költségvetés valami 1.5%-os többletben volt 2016-ban.

"annak a pénznek egy része még tovább áramlik. hová?"

Hová áramlott Irmuska néninek és kebelbarátnőjének, Böszörményinének az életük megtakarítását jelentő egy-egy millája amikor Quaestor-kötvényeket vásároltak? Ők eredendően mit adtak kölcsön?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 10:01:23

@444:

Hol landol az a pénz, amire a mindenkori kormányzat szert tesz a hiánycél teljesítésével?

2018.04.08. 10:04:04

@neoteny:
orbán és körei (mészáros, garancsi, vajna, stb.) ugyanezzel a rendszerrel élnek vissza. a különbség az, hogy a nettó tőkeexportőr területeken a népesség nagyobb része élvezi a tőkejövedelmekből származó előnyöket, különösen a főváros. erre az európai válasz az, hogy leszakadó, tőkeimportra szoruló vidéknek osszanak különféle segélyeket. mert hogy túl nagyok a különbségek. és így nem jönnek létre az amerikanizált metropoliszok. de ilyenformán az államkapitalizmus nem lesz tartható. nyugatos oligopóliumokkal szemben megszerveződnek a keleties oligarchák. de azzal politikailag ellenérdekelt ellenzék kapitalizmus kritikus. a jobbik is, az lmp is. az mszp és a dk szavazói nagyrészt kisnyugdíjasok, akik a szociális biztonságot erősítenék. karácsony gergely szociális igéreteinek se szeri, se száma. minimálnyugdíj megduplázásával az összes szociális juttatás duplázódna, mivel azok kiszámítási alapja magyarországon ahhoz van kötve. és 13. havi nyugdíj ígérete, stb. az lmp csak 30%-kal emelné a családi pótlékot. és ezek a pártok nem az intézményes gyermekjólétet erősítenék, hanem szórják a segélyt az egyik oldalról és a globális kapitalizmust, a pénzhatalom hegemóniáját fent kívánják tartani a másikról. a szocialistákat azért támogatják soros és társaik, mert ezek a pártok eladósítják az államot. és ezek után a kormányok kénytelenek eladni az állami vagyont. a szociálliberálisok és a konzervatívok ilyenformán felszámolják az államot. és győz a globális kapitalizmus. egy a nemzetek felett álló világelit. nagyjából ez elképzelés a b777-esen.

na de ez legfeljebb a nettó tőkeexportőr területeken eredményez tömeges felzárkózást. egy ilyen rendszer aligha győzhet a világ egészén. mert a sorosnál és társainál felhalmozódó pénznek a valós ellenértéke micsoda? annak a pénznek egyre nagyobb hányada adósság. az ensz tagállamai kiknek tartoznak? mert ugye ez közpénz.

2018.04.08. 10:12:42

@neoteny:
abból a többletpénzből mészáros vásárolhat anélkül, hogy bárkitől el kellene direktben venni. és magánbankokhoz sem kell fordulni. a költségvetés elsődleges hiányát kell egyensúlyban tartani. és a hiánycélból gazdagodnak a nemzeti nagytőkések. miközben a nemzetközi pénzvilágot különadókkal terhelik. amiből munkahelyeket teremtenek.

tehát orbán egyrészt védi a nyugat termelő oligopóliumait. keleties oligarchák a pénzügyi kereskedelmi-szolgáltató szektorban terjeszkednek.

2018.04.08. 10:21:31

@neoteny:
ez a gazdaságpolitika viszonylag sikeres, mert a nyertesei belföldiek. csak persze a nyereség egyenlőtlenül oszlik el. és ez ellenérzéseket kell. és ezt próbálják felülírni sorossal, a migránsokkal. ha orbán többségben marad, akkor ugyanezt a politikát fogják folytatni a következő válságig. ha a jelenlegi ellenzék kerül többségbe, akkor kérdés, hogy miféle kormányt alakítanának. persze megoszthatják a fideszt és alkotmányozhatnak. létrehozhatnak egy arányos rendszert, ami azt jelentené, hogy a képviselők legalább fele fővárosi lenne. mert hogy országos listát budapest központtal a legkönnyebb létrehozni. és már nem kellenek a vidéki képviselőjelöltek. befejeződhet a főváros kifosztása, de úgy majd megint leszakad a vidék. és érpatokon reaktiválják a régi polgármestert, vagy majd radikalizálódik az új.

na de várjuk meg előbb, hogy mi lesz a mai választás kimenetele.

2018.04.08. 10:32:56

@neoteny:
tehát hogy érthető legyen. lázár épít egy vadászkastélyt, ami mögött valós értékteremtő munka nincs. hacsak az nem, hogy ő tárgyal különféle vállalkozókkal. de ezt ludwig az ügyes üzletember is ugyanezt csinálja, amikor irodaházat épít.

az irodaház ellenértéke nem a szellemi szabadfoglalkozásúak valós értékteremtő (mérnöki) tevékenységéből ered. hanem az állam és a pénzhatalom összefonódásából. és a filoszemita bölcseletből. abból, hogy ez nem lehet másként, és hogy ezzel mindenki jól jár. aki nem azt meg kárpótolja a szociális ellátórendszer. miből? adósságból! és ez növekszik folyamatosan, de majd ezzel a gazdaságban lépést tart a hatékonyság, a termelékenység növekszik. jön a szingularitás. vagy nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 10:37:10

@444:

"orbán és körei (mészáros, garancsi, vajna, stb.) ugyanezzel a rendszerrel élnek vissza."

Így van.

"a különbség az, hogy a nettó tőkeexportőr területeken a népesség nagyobb része élvezi a tőkejövedelmekből származó előnyöket"

Helyesen: a népesség nagyobb része élvezi a tőkebefektetésekből származó jövedelmeket. Renner úr nem fogyasztotta el az összes jövedelmét, hanem annak egy részéből termelőeszközöket vásárolt (a megtakarításait befektette), és azokkal a gépekkel gumibiszbaszokat gyártott, amit el tudott adni haszonnal. A tőkejövedelmek nem az égből szállnak alá, hanem úgy keletkeznek, hogy a vállalkozó hasznot hajtó termelésbe fekteti őket.

"kapitalizmus kritikus [...] kisnyugdíjasok, akik a szociális biztonságot erősítenék"

Semmiféleképpen nem létezhet "szociális biztonság" ott, ahol a javak nem kerülnek megtermelésre: elfogyasztani csak azokat a jószágokat lehet, amik megtermelésre kerülnek. Adhat akármennyi Erzsébet-utalványt Orbán a nyugdíjasoknak ha Renner úr üzeme nem termel gumibiszbaszokat. Márpedig Renner úr üzeme azért termel _több_ gumibiszbaszt, mert Renner úr megtakarított (nem fogyasztotta el az összes jövedelmét), és termelőeszközökbe fektette a megtakarításait: kapitalistaként viselkedett (és viselkedik).

"na de ez legfeljebb a nettó tőkeexportőr területeken eredményez tömeges felzárkózást. egy ilyen rendszer aligha győzhet a világ egészén."

Hogyne győzhetne: csak az kell, hogy az emberek ne éljék fel az összes jövedelmüket, hanem takarítsanak meg és fektessék a megtakarításaikat termelőeszközökbe, amik használatával megnövekszik a fogyasztói javak előállításának termelékenysége.

"mert ugye ez közpénz."

Először is: a "közpénz" úgy közösségi, mint ahogy Lázár János hivatali Audija. Az is "közvagyon", de csak Lázár János ülhet bele: ha Sanyi megpróbálna beleülni, jól fültövön csapdosnák a kormányőrök.

Másodszor: a gazdagság nem a pénzből származik, hanem a pénzért megvásárolható javakból. Nem pénzből van szükség többre, hanem javakból: nyomtathat akármennyi pénzt a "független" jegybank (ami államhatalmi erőszakkal, értsd törvényekkel kerül létrehozatalra és működtetésre), attól csak az infláció nő, nem lesznek gazdagabbak "a népek" (viszont gazdagabbak lesznek azok, akik először/korábban jutnak a "frissen" nyomtatott pénzhez).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 10:48:02

@444:

"abból a többletpénzből mészáros vásárolhat anélkül, hogy bárkitől el kellene direktben venni."

Két lehetőség van:

1) a deficitet államkötvények kibocsátásával finanszírozza a mindenkori kormányzat. Ebben az esetben a nettó adófizetőktől kell elvenni ahhoz, hogy Mészáros (és mindenki más, akinek a kormányzat kifizeti a költségvetési deficit összegét) vásárolhasson.

2) a jegybank monetizálja a deficitet úgy, hogy megvásárolja az államkötvényeket (azoknak egy részét) "frissen" nyomott pénzzel. Ezzel viszont inflációt gerjeszt, amikor is mindenkitől elvételre kerül a pénz csökkenő vásárlóértékén (árinfláción) keresztül a deficit monetizált összege: így jut Mészáros (és mindenki más, akinek a kormányzat kifizeti a költségvetési deficit összegét) többletpénzhez, amiből vásárolhat.

Nincs ingyenebéd: a deficitet meg kell fizetni, valakiktől el kell venni ahhoz, hogy Mészáros (és mindenki más, akinek a kormányzat kifizeti a költségvetési deficit összegét) többletpénzhez juthasson, amiből vásárolhat.

2018.04.08. 10:53:25

@neoteny:
tehát a politikusok ugyanazt csinálják, amit az ügyes üzletemberek. csak a döntéshozói pozícióért cserébe szavazatokat is szereznek. a rendszer az állam és a pénzhatalom összefonódására van alapozva. csak kérdés, hogy ezek hogyan osztozkodjanak. ha jön egy új kormány nem szolgálja ki a német gyáriparosok munkahelyteremtő pénzigényét hanem a szociális kiadásokat növelik meg, akkor a költségvetési egyensúly újra felborul (az elsődleges egyenleg is folyamatosan, jelentős hiányt mutat). a termelő vállalatoknál a munkabér igény növekszik. erre mondja azt sanyi, hogy "csapdázni" kellene. ő úgy képzeli, hogy a vízmű emelje meg számukra a közüzemi díjakat. ezt mondja a "fejeseknek". és ha nem tetszik nekik, akkor fúrjanak kutakat. de ez esetben sanyi lényegében a tulajdonosként és vállalkozóként gondolkodik. csak ez persze kockázatos, mert a tömeges kivonulás bedönthetné a helyi gazdaságot. orbán meggyengülése egyáltalán nem jó a külföldieknek. különösen úgy, hogy a jobbik lenne a mérleg nyelve. még azoknak se jó, akik államcsődre játszanak. nekem úgy tűnik, hogy a politikai szereplőket leginkább az ellenérzések, a döntéshozókat időnként a parttalan bosszúvágy vezérli.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 10:59:38

@444:

"lázár épít egy vadászkastélyt, ami mögött valós értékteremtő munka nincs. hacsak az nem, hogy ő tárgyal különféle vállalkozókkal. de ezt ludwig az ügyes üzletember is ugyanezt csinálja, amikor irodaházat épít."

Egy vadászkastély fogyasztói eszköz, egy irodaház termelőeszköz. Ha egy irodaház irodáit kibérelik magánvállalkozók (Ludwig képes azt hasznot hajtóan kiadni), akkor valós értékteremtő munka volt az irodaház megépítése, ami épp' abban fejeződik ki, hogy a bérlők többet fizetnek mint Ludwig költségei voltak.

De még a vadászkastély megépítése is valós értékteremtő munka: csak abban az esetben nem Lázár végzi a valós értékteremtő munkát, hanem a vállalkozók, akik végzik az építést, és a valós érték Lázár _számára_ keletkezik, ami abban fejeződik ki, hogy Lázár többet fizet a vadászkastélyért, mint amennyi az építők költsége volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 11:02:05

@444:

"tehát a politikusok ugyanazt csinálják, amit az ügyes üzletemberek."

Nem: a politikusok államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) tuljdonítják el a polgárok magántulajdonát képző javakat, míg a vállalkozók önkéntes cserék eredményeként jutnak haszonhoz.

2018.04.08. 11:30:03

@neoteny:
mészárosnak relativisztikus versenyelőnye van. de amikor steinhoff úrnak hiteleznek, akkor ő relativisztikus versenyelőnyhöz jut. legfeljebb kifinomultabb kapcsolatrendszerben, kisebb politikai, nagyobb pénzügyi kockázatokat vállalva. a szavazatoknak ára van. persze ezt is finanszírozni kell valakinek. erre mondja azt mondja azt orbán, hogy az legyen a külföld. ők nem szavaznak. majd megírják a világlapok, hogy egy diktátor. de mit számít az. és most úgy tűnik, hogy az oligarcháikat nem tűrik. a rendszert szűk többséggel is tovább tarthatják. ha azonban azt elvesztik, akkor kérdés, hogy miféle kormány következik. jövő ősszel az önkormányzatival egy időben új választások következnek. jelenlegi alkotmányos rendben 19 végén választanak főbírót és főügyészt 9 évre. (vagy nem tudnak választani és ez esetben maradnak a jelenlegiek.) orbán rendszerét is szétverhetik az ellenzékiek. de mi épül helyette. ők szaladnak bele a válságba. ez esetben a rendszerváltó elit, annak másod, harmad generációja is megy a lecsóba. tegyük fel, hogy az új választásokat a jobbik nyeri. és? vagy akárki. az lmp. és? és még ott vannak a kormányhivatalok. komádiban a munkaügyi központban szabó erika főosztályvezető. (ez csak egy példa. nem vagyok szabó erika rokona, se ismerőse, nem írtam komádinak, se senkinek településfejlesztési tervet). de ezekkel mi lesz. a térkövező, játszótérépítő cég karácsony gergelynek kedvezkedne. és az ellenzéki képviselőt vinnék vadászni. a globális piacon hogyan lesz komádi versenyképes? ezt kellene megoldani szabó erikának, aki kiosztja a támogatást tegyük fel, hogy a bátyjának. de jön a dk-ból katalin. és ha ő lesz a munkaügyi főelőadó, akkor mi lesz. erre bokros azt mondja, hogy senki se legyen. csökkentsék az állami kiadásokat. ez esetben fideszes erika rokonai és dékás katalin ismerősei is veszítenek. a gyógyszertár nem lesz se rizsák robié, se a bodnár sanyié. hiába fogott össze a simon és a csuszáné. érpatak hogyan lesz globális üzemméretekben versenyképes. erre nincs válasz.

2018.04.08. 11:31:26

@neoteny:
az ügyes üzletemberek a politikusoktól jogokat kapva semmiből generálják a pénzt. és ugyanúgy relativisztikus versenyelőnyhöz jutnak, mint mészáros. csak legfeljebb kifinomultabb kapcsolatrendszeren keresztül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 11:41:11

@444:

"erre bokros azt mondja, hogy senki se legyen. csökkentsék az állami kiadásokat. ez esetben fideszes erika rokonai és dékás katalin ismerősei is veszítenek."

Igen, a rablás, lopás, csalás elleni törvények érvényesítésével veszítenek a rablók, tolvajok, csalók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 11:45:42

@444:

"az ügyes üzletemberek a politikusoktól jogokat kapva semmiből generálják a pénzt."

Bullshit: Renner úr nem generált a semmiből pénzt, hanem gumibiszbaszokat gyártott, amiket haszonnal eladott olyanoknak, akik azokat önként megvásárolták.

2018.04.08. 11:46:55

@neoteny:
na de a megtakarításokat az ország adósságszolgálatként kifizeti a külföldnek. kiknek? ők nem rablók, csalók, tolvajok? ez háborút jelentene. polgárháborút legalább. tehát nehogy azt hidd, hogy bokros tudna egy hétig "demokratikusan" kormányozni.

2018.04.08. 11:56:00

@neoteny:
renner úr éppen az államtól közel egy milliárd forint vissza nem térítendő támogatást kapott. mennyi állami támogatás járjon munkahelyenként?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:04:26

@444:

"na de a megtakarításokat az ország adósságszolgálatként kifizeti a külföldnek."

Mert "az ország" hitelt vett fel "a külföldtől".

"kiknek?"

Azoknak, akik a hitelt nyújtották?

"ők nem rablók, csalók, tolvajok?"

Miért lennének azok?

"nehogy azt hidd, hogy bokros tudna egy hétig "demokratikusan" kormányozni"

Úgy hallottam, hogy 1994 és 1998 között tudott "demokratikusan" kormányozni a Horn-kormány amiben Bokros (egy évig?) pénzügyminiszter volt.

2018.04.08. 12:04:33

@neoteny:
tehát a rendszert egy esetlegesen létrejövő új kormány ugyanúgy kézi vezérelten tarthatná. csak esetleg visszajönnének szakképzett pénzosztók, akik eddig legalább is rövid úton csődbe vitték az országot. ha orbán többségben marad, akkor folytatódik migránsozás. a fővárosi filoszemita értelmiség világképe nem kompatibilis a népfőiskolás közgondolkodással. az álláspontok nem is közelíthetők. persze lehet, hogy tévedek. karácsony gergely, gyurcsány ferenc, szél bernadett és vona gábor miben értenek egyet. elégtételt vesznek orbánon. nyilván annak a hívei se hagyják magukat. ezen kívül?

2018.04.08. 12:05:33

@neoteny:
a helyzet összehasonlíthatatlan 1994-1998 közötti időszakkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:06:13

@444:

"renner úr éppen az államtól közel egy milliárd forint vissza nem térítendő támogatást kapott."

Egy negyedszázaddal azután, hogy létrehozta a Renner Bt-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:08:38

@444:

"tehát a rendszert egy esetlegesen létrejövő új kormány ugyanúgy kézi vezérelten tarthatná."

Bizony: ha "a közönség" rájönne, akkor nem szavaznának be egy másik garnitúrát a főhatalomba, hogy az folytassa a becsapásukat.

2018.04.08. 12:09:43

@neoteny:
ha bokros lajos jönne, akkor lángokba borulna budapest. ha egy megszorító kormány jön, akkor egy éven belül úton elbukik. ha osztogató, akkor három év alatt. ha elszámoltató és újraválasztás után osztogató, akkor úgy bukik meg. az ellenzék politikai szerepre alkalmatlan. és a fékevesztett orbán is. de választók 2/3-a továbbra is jobbos, vagy szélsőjobbos. a baloldalon 1 millió nyugdíjas áll. és legfeljebb ennyi szabad bölcsész. utóbbiak is mind eltartottak. csak a hatalomban szeretnének azzal válni.

2018.04.08. 12:10:46

@neoteny:
mennyi járjon? és milyen alapon? kinek mennyi? és kinek a kárára?

2018.04.08. 12:17:37

@neoteny:
gumibiszbaszt beszállítani mészáros lőrinc is képes (gyurcsánynak is volt valami gumigörgő gyára) feltéve, hogy ehhez kap állami támogatást. traktort építeni már azért bonyolultabb úgy, hogy azt megvegyék a parasztok. renner úr traktorát nem veszik meg. ahogyan az mtz traktorokat sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:18:01

@444:

"ha bokros lajos jönne, akkor lángokba borulna budapest."

Ezért nem is jön: a MoMa mérhetetlenül alacsony támogatottsággal rendelkezik.

"de választók 2/3-a továbbra is jobbos, vagy szélsőjobbos."

Még ha így is lenne: mire mennek vele?

2018.04.08. 12:19:12

állami/tőkepiaci támogatásból mészáros lőrinc is tudott luxus irodaházakat, szállodaláncot vásárolni. na de a többit hogyan vásárolták az ügyes üzletemberek?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:21:33

@444:

"mennyi járjon?"

Semennyi: a Renner Művek sikeres volt a vissza nem térítendő állami támogatás előtt is; azok, akik meg csak vissza nem térítendő állami támogatással képesek működni veszteséget termelnek, így szükségtelen a működésük.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:22:22

@444:

"gumibiszbaszt beszállítani mészáros lőrinc is képes [...] feltéve, hogy ehhez kap állami támogatást."

Renner úr állami támogatás nélkül is képes.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:26:41

@444:

"renner úr traktorát nem veszik meg."

A Renner traktor még nincs (sorozat)gyártva:

2018. feb 01.

[...]

A cég jánoshalmi telephelyén tucatnyian dolgoznak jelenleg is a sorozatgyártás feltételeinek megteremtésén.

[...]

halasmedia.hu/rovatok/gazdasag/renner-traktor-a-sorozatgyartast-tervezik

Így hát sikerült ismét betolnod egy brutális idiótaságot.

2018.04.08. 12:33:02

@neoteny:
két éve készítik elő. ami rendben van. de egyelőre nem vették meg a parasztok. állami támogatást előre kiosztották.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 12:43:11

@444:

"de egyelőre nem vették meg a parasztok."

A Renner traktor még nincs (sorozat)gyártva:

2018. feb 01.

[...]

A cég jánoshalmi telephelyén tucatnyian dolgoznak jelenleg is a sorozatgyártás feltételeinek megteremtésén.

[...]

halasmedia.hu/rovatok/gazdasag/renner-traktor-a-sorozatgyartast-tervezik

Így hát sikerült ismét betolnod egy brutális idiótaságot.

2018.04.08. 12:58:51

@neoteny:
na de a prototípus két éves. hány előrendelés van. felőlem legyen sikeres a renner traktor. de 1) renner úr egy autóipari beszállító. a betelepülő német iparvállalatok támogatva vannak. tehát közvetve renner úr. és közvetlen is. és a parasztok is, akik a traktort vásárolják a földekre. tehát megint csak renner úr közvetve. persze ha ez nem lenne, akkor nem lenne annyi munkahely jankovácson. viszont esetleg kiválogatódna a környékről az, aki jobban csinálja, mint renner. ki kapja a támogatást? erre a klasszikus liberális válasz, hogy senki se kapja. de úgy nem megy, mert a renner bt. valószínűleg nem tudja felvenni a versenyt a közel kétszáz éve kapitalizálódó amerikai vállalattal, vagy szintén állami támogatást élvező fehéroroszzal. tehát mindenkit mivel egy világligába nem nagyon lehet összeereszteni. hanem a hasonló helyzetben levő kis piacokat kellene fair módon hálózatba kapcsolni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 13:17:54

@444:

"hány előrendelés van."

Miért kellene előrendeléseknek lennie?

"a betelepülő német iparvállalatok támogatva vannak. tehát közvetve renner úr."

Ez a mindenkori kormányzatok politikája: ha nem tetszik a köznépnek, tegyenek róla -- már ha képesek.

"mert a renner bt. valószínűleg nem tudja felvenni a versenyt a közel kétszáz éve kapitalizálódó amerikai vállalattal"

A Renner Művek több, mint negyedszázados, hasznot hajtó működése a bizonyíték arra, hogy sikeresen fel tudta és tudja venni a versenyt a piaci szegmenségében.

"a hasonló helyzetben levő kis piacokat kellene fair módon hálózatba kapcsolni"

Ez a te féktelen fantáziálgatásod; közben pedig a Renner Művek gumibiszbaszt gyárt hasznot hajtóan, miközben traktort fejleszt a haszna egy részéből (nem fogyasztja el a Renner család a jövedelmük azon részét).

2018.04.08. 13:33:16

@neoteny:
na de a renner bt. nem szabad piaci alapon működik. hiszen közvetlen és közvetve is versenyelőnyök hosszú sorát élvezi. mennyi járjon ebből az állampolgároknak? ki, miért és mennyi támogatást kapjon gumibiszbasz gyártásra?

ijontichy 2018.04.08. 13:43:16

@444: Ha eszük van az új seprűknek (félek nem lenne elég - még ha nyernének se), hagyják működni a piacot. Nota bene: lényegi intézkedés nélkül is elmuzsikál a gazdaság jó ideig, elég, ha arra ügyelnek, hogy kiszárítsák a komcsyk tartalékait. Vissza lehet szerezni a maradék közmédiát és csapból is a gazdasághoz nagyon hülye orbán & co. (annál hülyébb már csak a magyar választó, aki ezt beszopta) emúttnyócévi bűneinek kell csorognia (ráadásul ebben nem is kell hazudniuk). Vissza lehet hozni/fel lehet szabadítani azokat a hasznos karrierbürokratákat, akiket a mocskos komcsyk kicsináltak a nyolc évük alatt. Fel kell frissíteni az aranyhalnyi emlékezetét az embereknek a sürgősségiken, meg a fertőzésekben elhunytak szükségtelen és korai elmúlásáról, a gyerekek beszűkült perspek tívájáról a legrosszabb bolsi közoktatásban, amiben nem kevés szerepe volt/van egy félművelt falusi tahó országlásának. Olyan "egész pályás" letámadást zúdítani a ner-re (főleg vidéken), hogy csak kapkodják a fejüket. Defenzívába szorítani őket, és ott is tartani. Muníció van bőven, hegyekben áll. Stigma Petya tényleg vagy végzi a dolgát, vagy teljesen ellehetetlenül. Fel lehet számolni a "tehetséges" Mr. Orban képét. Vitya nyugaton - emberileg - egy méltán közutálatnak örvendő személy. Viszont annyira ostoba, hogy jól lehet keresni rajta. Szerintem a bajorok (meg úgy általában a németek) a térdüket csapkodják a röhögéstől két sör között, ha vitya szóba kerül. Fel kell szabadítani a "néma volt csupán, s csak lelkesedni rest" tömegeket az országban, hogy végre ők is egy jót röhöghessenek szabadon a paprikajancsin és az udvari bolondjain, amit már 2000 környéke óta nemigen tehettek meg - a nevetés gyógyít.
Le kell számolni (gazdaságilag) a mélyvidéket uraló narancsbárókkal.
Te meg aranyapám nyiss egy kurzust a népfőiskolán (de lehet a kocsmában is. Kezdjetek mondjuk Brealey-Myers-el. Jó alapmű. És talán megérted te is, hogy az "orákulum" ugyan nem biztos hogy igazságos, de messze kevesebb kárt okoz, mint egy félművelt félázsiai (vagy ahogy nagyanyám (RIP) több évszázadnyi népi bölcsességével keresetlenül mondaná "na ez se hazudtolja meg a fajtáját") :-)
Mert a magyarban amúgy is eléggé felgyűlt frusztrációt a stöpszli csak "befelé" fordította - így a magyar a magyar ellen fenekedik, miközben kifelé max az ökölrázásra futja - a komcsy meg tollasodik a saját honfitársain. A nyugat köszöni jól van, a jóléti társadalmaknak sincs végük (csak épp van némi hullámvölgy), és egyébként is, jólétet csak a munka teremt. A magyarok meg síkhülyék, hogy éljeneznek egy ilyen lózunglengető ("munka alapú társadalom" - most komolyan??? mé? mijafaszom alapú lenne) baromnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 13:51:56

@444:

"na de a renner bt. nem szabad piaci alapon működik."

Senki sincs államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszerítve, hogy a Renner Bt. bármilyen termékét megvásárolja, vagy azokért bármilyen partikuláris árat fizessen.

"hiszen közvetlen és közvetve is versenyelőnyök hosszú sorát élvezi."

A Renner Művek vagy negyedszázada versenyképes volt mielőtt állami támogatásban részesült.

"mennyi járjon ebből az állampolgároknak?"

Az állampolgároktól államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) eltulajdonított javakból származnak az állami támogatások; ha ez az állampolgároknak nem tetszik, tegyenek róla -- már ha képesek rá.

"ki, miért és mennyi támogatást kapjon gumibiszbasz gyártásra?"

Senki, semmiért és semennyit: a Renner Művek sikeres volt a vissza nem térítendő állami támogatás előtt is; azok, akik meg csak vissza nem térítendő állami támogatással képesek működni veszteséget termelnek, így szükségtelen a működésük.

2018.04.08. 13:53:27

@neoteny:
renner úr nem a szabad piacra példa. hanem arra, hogy közvetett és közvetlen állami támogatások sorával egy 8-10 ezeres kistelepülésen létesíthető gumibiszbasz gyár. ez az, ami működik. vissza nem térítendő állami támogatásokkal.

2018.04.08. 13:56:22

@neoteny:
renner úr, az alkalmazottai, és azok családtagjaik eltartottak és igénybe veszik az állami szolgáltatásokat. renner úr vissza nem térítendő állami támogatásokkal versenyelőnyöket élvez.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 14:02:11

@444:

"példa. hanem arra, hogy közvetett és közvetlen állami támogatások sorával egy 8-10 ezeres kistelepülésen létesíthető gumibiszbasz gyár."

A Renner Bt. 1991-ben indult el; a honlapja szerint 2008-ban kapott először állami támogatást.

Ha neked van más információd, mutasd azt meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 14:03:06

@444:

"renner úr, az alkalmazottai, és azok családtagjaik eltartottak"

Ki(k) által?

2018.04.08. 14:19:23

@neoteny:
nagyjából azóta van ez a rendszer. egy bt. 17 év működés után évente kapja sorba a tíz, százmillió forint vissza nem térítendő támogatást. ez a szabad piac? nem. ez arra példa, hogy egy 8-10 ezres kistelepülésen ilyenformán működik gumibiszbaszgyár.

tegyük fel, hogy renátó is elvégzi járműipari technikumot. csupa ötös. ő is kapjon támogatást. vagy őt hozzuk versenyhátrányba. mert 1991-ben ez az állami támogatósdi nem volt általános. akkoriban olcsón privatizálni lehetett. amiről az állam és azzal összefonódó tőkepiac döntött.

ez egy államkapitalista rendszer. amiben a jelentős részben politikusok döntik el, hogy renátó gyáriparos lesz (százmilliós, vagy milliárdos támogatással), vagy gyáripari alkalmazott (tízmilliós támogatással, vagy anélkül). így működik a rendszer. közel sem szabad piac.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 14:19:48

@neoteny:

"A Renner Bt. 1991-ben indult el"

Helyesen: a Renner Bt. 1992-ben indult el, ugyanis 1991 december 31-én alapították.

2018.04.08. 14:24:57

@neoteny:
alonso már sok éve van a forma1-ben. induljon előrébbről, mert már bizonyított?

Janossz 2018.04.08. 14:35:13

@444: De hát ez csak köpködés.
Egy tizenhét éve eredményesen működő vállalkozás kaphat állami támogatást kvázi befektetési alapon.
Ez esetben az állam a támogatás összegénél nagyobb bevételre számít a létrejött új munkahelyek adó-járulékbefizetéseiből, illetve megoldja a térség foglakoztatási problémái egy részét. Tiszta haszon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 14:39:59

@444:

"nagyjából azóta van ez a rendszer."

Erről van szó: előtte 16 évig állami támogatás nélkül prosperált a Renner Művek.

"évente kapja sorba a tíz, százmillió forint vissza nem térítendő támogatást"

Helyesen: a saját honlapja szerint a következő támogatásokat kapta:

2008 - 83.115.000
2009 - 40.200.000

2010 - 72 476 722
2013 - 92 972 308
2013 - 52 282 952

2014 - 97.490.000
2015 - 43.170.000

Ha neked van más információd, mutasd azt meg.

"ez a szabad piac?"

A Renner Bt. a szabadpiacon értékesíti az általa megtermelt jószágokat: senki sincs államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszerítve, hogy a Renner Bt. bármilyen termékét megvásárolja, vagy azokért bármilyen partikuláris árat fizessen.

"tegyük fel, hogy renátó is elvégzi járműipari technikumot. csupa ötös. ő is kapjon támogatást."

Csak épp' mindenkit nem lehet támogatni: így hát a helyes politika az, hogy senki se kapjon támogatást.

"így működik a rendszer."

Nem tetszik az, hogy így működik a rendszer? Úgy soha nem fog működni, hogy mindenki támogatást kap.

2018.04.08. 14:51:01

@neoteny:
renátó elvégezte a járműipari technikumot csupa ötössel. nyilván van ilyen is. és esetleg alkalmasabb lenne, mint renner úr. de nem indított 1992-ben bt-t. mert akkor még meg se született. ezért járjon valami előjog, vagy ne járjon. és kinek járjon.

sanyi szokta ezt mondani a társasházi vitákban, hogy a legrégebb óta lakik itt. és aki csak most költözött ide az neki ne dumáljon. különben is a garázssor előtt a betont ő öntötte. vérét, verejtékét adta ezért a házért. na jó segített neki akkoriban a többi társasházi lakó, vagy fizetett. és aki most megvette a lakást a garázzsal az elvben kifizette a sanyi munkájának árát. ne de mit tett ezért a házért?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 14:55:22

@444:

"esetleg alkalmasabb lenne, mint renner úr"

Ez megint csak fékeveszett fantáziálgatás.

"ezért járjon valami előjog, vagy ne járjon"

Az állami támogatás "előjoga" ne járjon: mindenkit nem lehet támogatni, így hát a helyes politika az, hogy senki se kapjon támogatást.

ijontichy 2018.04.08. 16:30:31

@444: "tegyük fel, hogy renátó is elvégzi járműipari technikumot. csupa ötös. ő is kapjon támogatást"
Hát, te még Kádár szintjén sem állsz értelmileg. (ld: "Nem mondhatjuk az egyetemről frissen kijött fiatalnak, hogy gyere elvtárs, itt a lakás, itt a kocsikulcs ülj be elvtárs, éljen a szocializmus!")

2018.04.08. 17:18:31

@neoteny:
renner úr miért kapott 83 misit. mert volt egy 16 éves bétéje? felteszem jóskának is volt, aki nem kapott. felőlem kapjon. csak nem értem, hogy mi az a szisztéma, amit támogatsz. ami alapján renner úr "szabad piaci" szereplő. renner úr egy ügyes üzletember. vélhetően van olyan kompetens, mint az átlagos ügyes emberek. ha renátó a technikumban csupa ötös és a nagybátyja a kisebbségi önkormányzatban elnökségi tag, akkor azért neki járjon egy kicsi, mert munkahelyet teremt. lehet, hogy róbert még rátermettebb. aki vissza nem térítendő támogatást kap az versenyelőnyhöz jut. és aki a semmiből teremtett nagy összegű hitelekhez (tehát nem takarékszövetkezeti kölcsönhöz) az is. és így lehet róbert a bosch beszállítója. német szövetségi állami segédlettel megtámogatja az oberbank. és így nyer oberfrank róbert szabad piaci alapon. de lehet, hogy renátó lenne a legügyesebb, csak elnyomják az "fehérek".

2018.04.08. 17:21:07

@ijontichy:
mire járjon állami támogatás. 16 éve működő bétére 83 millió. az úgy rendben van. utána még 40, és még 72, 92, 52, 97, 43. ez így járjon a gumbibiszbasz gyártáshoz. mi a szisztéma?

ijontichy 2018.04.08. 18:29:19

@444: Némi lekicsinylést érzékelek ebben a "bété"-ben. Tudtad, hogy a Schöller, Aldi stb. az mind BT? Azaz a cégforma önmagában semmit sem jelent (sőt!). Ezt nem tanítják a népfőiskolán?
Hogy mi a szisztéma? Ha a tényleg független kontrollt is kiállja, s nem csak trükkök százaival bizonyítható, hogy ezzel Mo. nettó adófizetői végső soron jól járnak.

Janossz 2018.04.08. 18:40:24

@444: " mi a szisztéma? "
Pályázat. El kell indulni, el kell nyerni a támogatást.
De ez neked felfoghatatlan, olyan versenyszerű izé.

2018.04.08. 19:18:09

@Janossz:
na, de ez esetben a rendszer az állami beavatkozáson alapul. közelítőleg sem a szabad piacon.

Janossz 2018.04.08. 20:21:07

@444: Ez esetben az állam támogatást ad egy, a szabad piacon sikeres vállalkozásnak a növekedéshez. Ennyi.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 20:23:25

@444:

"renner úr miért kapott 83 misit."

Mert megpályázta az Új Magyarország Fejlesztési Terv keretében.

"mert volt egy 16 éves bétéje?"

Mert volt egy 16 éves bétéje, amely megfelelt a pályázati feltételeknek.

"felteszem jóskának is volt, aki nem kapott."

Ez megint fékeveszett fantáziálgatás.

"felőlem kapjon."

Mindenki nem kaphat.

"csak nem értem, hogy mi az a szisztéma, amit támogatsz."

Ez nem az én szisztémám: ez a mindenkori kormányzat szisztémája.

"ami alapján renner úr "szabad piaci" szereplő."

A Renner Bt. a szabadpiacon értékesíti az általa megtermelt jószágokat: senki sincs államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszerítve, hogy a Renner Bt. bármilyen termékét megvásárolja, vagy azokért bármilyen partikuláris árat fizessen.

"azért neki járjon egy kicsi"

Mindenkinek nem járhat.

"lehet, hogy róbert még rátermettebb."

Ez megint fékeveszett fantáziálgatás.

"aki vissza nem térítendő támogatást kap az versenyelőnyhöz jut."

Ez így van: ezért ne kapjon senki vissza nem térítendő támogatást.

"a semmiből teremtett nagy összegű hitelekhez (tehát nem takarékszövetkezeti kölcsönhöz)"

A takarékszövetkezetek ugyanúgy reszleges tartalékolást folytatnak, mint bármelyik hitelintézet.

ijontichy 2018.04.08. 21:21:32

@444: "lehet, hogy róbert még rátermettebb" A temetők tele vannak "rátermettebb" egyénekkel.A világ nem igazságos. De hogy kevésbé legyen igazságtalan, ahhoz ki kell rúgni a vörösöket. Mo 40 év alatt sem volt képes megtanulni, miről ismerszik meg a vörös :-( (még ha fakult is '90 óta kicsit). Márpedig vörösre káposztát... izé országot nem bízunk.

Na ideje eltolni a biciklit, 10 óra laza autózás vár. Az M1 egy katasztrófa. Az igazi vörösök elkúrták a pénzt stadionokra :-(. Nem véletlen vonatozik a főpárttitkár elvtárs Bécsig.

Jah és a rezsimszolga maradványkollegáknak: ekkora szar mint a mostani valasztas.hu még nem volt. Lehet, hogy a selejt maradt, de azért ennél jobban is összekaphattátok volna magatokat. OMG 2010??? Ugyan már! OMG 2018!!! :'-(

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 21:32:11

@ijontichy:

"10 óra laza autózás vár"

Jó (értsd biztonságos) utat.

2018.04.08. 21:37:07

@neoteny:
de ez esetben ez a rendszer az intézményesített állami beavatkozás. miért lenne ez a megoldás akár csak közelítőleg is szabad piaci? brüsszeli és budapesti, varsói politbüró harcol egymással. egyik se "liberális".

a takarékszövetkezetek takarékbankokká alakultak. tehát a szövetkezeti tagok tehát nem tagi kölcsönt folyósítanak egymásnak, hanem részeleges tartalékolás mellett a kereskedelmi bankokhoz hasonlóan pénzt teremtenek. a betétállományt jóval meghaladóan hitelt generálhatnak. és az otp sem országos takarékpénztárként működik, hanem otp bank. ahogyan az erste sparkasse helyébe is az erste group lépett. ez a tőkepiaci "liberalizáció" része.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 21:58:20

@444:

"de ez esetben ez a rendszer az intézményesített állami beavatkozás."

Valóban: és te ezt a rendszert szeretnéd még jobban kiterjeszteni. Csak az lehetetlen: mindenki nem kaphat támogatást.

"miért lenne ez a megoldás akár csak közelítőleg is szabad piaci?"

Ki mondta azt, hogy az állami támogatások rendszere szabadpiaci? A Renner Bt. viszont (viszonylagos) szabadpiaci körülmények között működik: senki sincs államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) arra kényszerítve, hogy a Renner Bt. bármilyen termékét megvásárolja, vagy azokért bármilyen partikuláris árat fizessen.

"a takarékszövetkezetek takarékbankokká alakultak."

Így van. Amikor Irmuska néni és kebelbarátnője, Böszörményiné Quaestor-kötvényeket vásároltak az életük megtakarításait jelentő egy-egy millájukkal, akkor ők nem hitelt nyújtottak a Quaestornak, hanem kölcsönt adtak: nem állt rendelkezésükre az egy-egy millájuk (ill. el kellett volna adniuk a Quaestor-kötvényeiket ahhoz, hogy ismét rendelkezhessenek a pénzükkel).

Vagyis lehet tőkepiaci tevékenységeket folytatni részleges tartalékolású bankrendszer nélkül is: csak kétfelé kell választani a bankrendszert, ti. kereskedelmi bankokra, amelyek nem folytatnak hitelezést és befektetési bankokra, amelyek csak kölcsönöket folyósítanak, nem hiteleket. De ehhez meg kellene szüntetni a központi bankokat -- az ECB-t is --; viszont az az államhatalmak csökken(t)ését jelentené, amely nem érdeke egyetlen politikusnak sem.

Ahogy magvasan megállapítottad amikor még "liberális" mezben trollkodtál:

"a politikusokat kell korlátozni te szerencsétlen barom."

2018.04.08. 22:14:30

@neoteny:
nem minden esetben a saját véleményemet írom. nyilván nem gondolom, hogy ez a rendszer kiterjeszthető lenne úgy, hogy nincsenek relatív vesztesei. és ha jön a recesszió, akkor ennek a rendszernek abszolút vesztesei is lesznek.

az index tudósítója azon problémázik live, hogy a választási bizottságnál fizetős a büfé, és azért már öt órája vannak ott és nincs ingyen kaja ezért ők is, ahogyan az m1 kénytelenek pizzát rendelni.

az állam ne fizesse a köztévének, na de pizzát vegyen az index újságíróknak ha már tudósítanak.

2018.04.08. 22:16:35

az index tudósítója azt mondja live, hogy a jobbiknál van ingyen muffin. elfogyott. és megy pizza evés is. akinek jutott. a fidesznél pogácsa sincs. mondják.

2018.04.08. 22:17:57

@neoteny:
tehát ezek a "liberális" újságírók nem azt mondják, hogy ne legyen "ingyen ebéd" vagy "estebéd". remélik, hogy lesz még egy adag muffin. vicc az egész.

2018.04.08. 22:29:46

kész zoltán vesztett.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 22:34:07

@444:

"nyilván nem gondolom, hogy ez a rendszer kiterjeszthető lenne úgy, hogy nincsenek relatív vesztesei."

Mégis azon vered a nyálad, hogy a debreceniek miért nem kapnak olyan és annyi vissza nem térítendő állami támogatást mint a Debrecenbe települt multik (általánosságban: külföldi cégek).

2018.04.08. 22:40:29

@neoteny:
az egyik kárára kaphat a másik. a rendszernek legalább relatív vesztesek vannak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 22:43:07

@444:

"az egyik kárára kaphat a másik."

Ezért brutális idiótaság az, amikor azon vered a nyálad, hogy a debreceniek miért nem kapnak olyan és annyi vissza nem térítendő állami támogatást mint a Debrecenbe települt multik (általánosságban: külföldi cégek).

2018.04.08. 22:52:11

@neoteny:
a kommentek egy része hülyeség, persze.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 22:55:05

@444:

"a kommentek egy része hülyeség"

Mert megérted a brutális idiótaságokat hirdető kocsma népdfőiskolás népét.

2018.04.08. 22:57:26

@neoteny:
jól mutatja azt, hogy négy éve is volt ez a probléma, hogy az átszavazóknak esetenként 1 választókör kijelölése kevés. és ugye nem sikerült törvényt módosítani noha a választási iroda vezetője többször is jelezte a problémát. mert ez valahogy elkerülte a képviselők figyelmét. ezért nyilván elsősorban a kormány a felelős, de a "korszakváltó" ellenzékről is sokat elárul, hogy miért nem kezdeményeztek egy ilyen sokpárti módosítót, hogy legalább ez működjön.

na de bréking. a fidesz kétharmad közelében.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 23:05:28

@444:

"a fidesz kétharmad közelében."

Még több vissza nem térítendő állami támogatás a "munkahelyteremtő" multiknak.

2018.04.08. 23:06:05

@neoteny:
igen, próbálom megérteni. ahogy nézem a részeredményeket az jön be, hogy a politika elmúlt nyolc-tíz éve vihar a biliben. hasonló eredmények ismétlődnek. tehát minden párt szavazóbázisának meg van a maga kis világában a maga részigazsága. és igazából az nyer, aki a legügyesebben bánik az ellenérzésekkel. ebben verhetetlen a fidesz. a "liberális" értelmiség meg sem próbálja ezeket megérteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 23:14:14

@444:

"igen, próbálom megérteni."

Ezért írsz kényszeresen brutális idiótaságokat.

"minden párt szavazóbázisának meg van a maga kis világában a maga részigazsága"

Helyesen: minden párt szavazóbázisának meg van a maga kis világában a maga politikai érdekeltsége.

"Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt."

-- Frédéric Bastiat: "A Jog"

2018.04.08. 23:16:20

@neoteny:
részeredmények alapján a budapesten 18 választókerületből csak 6-ban nyer a fidesz. amire ugye két válasz adható. az egyik, hogy jutalmaznak azért, hogy visszaszerezzék az elvesztett képviselő helyeket. a másik, hogy büntetnek.

és ugye lesz még egy érdekesség. az, hogy egy billegő kétharmad szempontjából a német önkormányzati jelöltnek is lesz szerepe, aki fidesz tag. de azt mondta, hogy ő elsősorban a nemzetiséget képviseli. illetve ugye gyurcsány mondhatja, hogy megint a határon túliak biztosítják a kétharmadot. persze 75% körüli a feldolgozottság. és még ugye ott van külképviseli szavazás, ahol ugye nem erős a fidesz. tehát ők meg elvehetik.

tehát megint majd megy a szanaszét húzás. miközben azért orbán örülhet. hiszen magas részvétel mellett egymás után másodjára is újraválasztották. a politikáját a választók relatív többsége (közel fele) legitimálta.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 23:36:57

@444:

"igen, próbálom megérteni."

Ezért írsz kényszeresen brutális idiótaságokat.

"minden párt szavazóbázisának meg van a maga kis világában a maga részigazsága"

Helyesen: minden párt szavazóbázisának meg van a maga kis világában a maga politikai érdekeltsége.

"Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt."

-- Frédéric Bastiat: "A Jog"

2018.04.08. 23:48:15

@neoteny:
de kinek a tulajdonát, jövedelmét kellene megvédeni. tállai 55%-ot kapott. megvédte a mezőkövesdieket járandóságát a magas üzemanyag áraktól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.08. 23:52:13

@444:

"de kinek a tulajdonát [...] kellene megvédeni."

Mindenkiét.

"tállai [...] megvédte a mezőkövesdieket"

"mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz"

2018.04.08. 23:56:37

@neoteny:
na de mol pénzéhez vezetői akarnak rabolni a szegény kis mezőkövesdiektől, akit tállai elnök úr megvédett. vagy a mezőkövesdiek iparkodjanak, építsenek egy jobban működő várost és úgy olcsóbb lesz az üzemanyag. melyik párt mondja az utóbbit?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 00:03:34

@444:

"na de mol pénzéhes vezetői akarnak rabolni a szegény kis mezőkövesdiektől"

Hogyan? Nincs egyetlen videó sem olyanról, hogy a mezőkövesdi MOL kút alkalmazottai elbarikádozták volna az utat és Kalasnyikovokkal kényszerítették volna be az autósokat a kútra, hogy drága üzemanyagot vegyenek.

2018.04.09. 00:17:14

@neoteny:
na de a mol igazgatótanácsában se mondták azt, hogy oké az állami részből mezőkövesd kapja meg a maga jussát. és a mezőkövesieknek legyen saját közútjuk mellett egy közösségi benzinkútjuk annak minden előnyével és hátrányával.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 00:19:07

@444:

"na de mol pénzéhes vezetői akarnak rabolni a szegény kis mezőkövesdiektől"

Hogyan? Nincs egyetlen videó sem olyanról, hogy a mezőkövesdi MOL kút alkalmazottai elbarikádozták volna az utat és Kalasnyikovokkal kényszerítették volna be az autósokat a kútra, hogy drága üzemanyagot vegyenek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 00:21:12

@444:

"az állami részből"

Az állami rész az államé, nem a mezőkövesdieké.

2018.04.09. 00:29:22

@neoteny:
de a mezőkövesdiek adják az adóhatóság élére tállai elnök urat. akinek jogában állt informálisan tájékozódni az üzemanyag árakról a mol illetékeseitől. akik áttanulmányozták a kereskedelmi árképzésről szóló direktíváikat és korrigálták. az állam arányos módon beavatkozott tulajdonrészével. és megvédték a mezőkövesdiek javadalmát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 00:48:26

@444:

"az állam arányos módon beavatkozott tulajdonrészével."

Pontosan ez a beavatkozás volt a MOL többi tulajdonosának megrablása.

2018.04.09. 07:33:46

@neoteny:
na de azoknak jogukban állt felszólalni. miért vállaltak kockázatközösséget az állammal?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 07:42:33

@444:

"na de azoknak jogukban állt felszólalni."

A rablás áldozatának is jogában áll felszólalni: mondhatja azt, hogy "csúnya rabló!"

"miért vállaltak kockázatközösséget az állammal?"

A rablás áldozatai miért mentek arra, ahol rablók járnak?

2018.04.09. 10:01:49

@neoteny:
na de kik a rablók. a gyarmatosítók vagy a gyarmatosítottak, akik a tulajdonukból fakadó jogaikat védik és érvényesítik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 10:07:37

@444:

"na de kik a rablók."

Azok, akik erőszakkal vagy annak hiteles fenyegetésével eltulajdonítják mások magántulajdonát.

2018.04.09. 10:33:41

@neoteny:
a 3-as főút mellett a mátyás király utcában levő mezőkövesdi mol kút és annak környezet kié? illetve honnan szállítják az olajat és a gázt. és kik adják a finomítókba a technológiát. nyilván ezek osztoznak a nyereségen. mivel ennek jelenleg része a magyar állam, és a mezőkövesdiek többsége a mátyás király utcát nem kívánja külföldieknek eladni ezért ők is beleszólhatnak. egy központosított államrendben a jogaikat tállai képviselőn keresztül érvényesítik. akit jelentős többséggel újraválasztottak. de ugyanezt képviseli a mezőkövesdi jobbik. a mezőkövesdi mszp-p és a dk nyugdíjasai se akarják azt, hogy az energia árak teljes egészében szabad piacivá váljanak. és az lmp sem. és ezek a pártok jutottak be a parlamentbe.

2018.04.09. 10:43:44

@neoteny:
jelenleg a normál benzinárak mezőkövesden.
holtankoljak.hu/uzemanyagok#a=map&view=map&fuelTypeID=1&city=Mez%C5%91k%C3%B6vesd%2C+3400+Magyarorsz%C3%A1g&lat=47.8074617&lng=20.569852500000025&range=20

mol: 370.9 Ft/l
shell: 369.9 Ft/l
lukoil: 367.9 Ft/l

ha elfogadjuk, hogy a shell állami beavatkozástól mentes, akkor a mol még így se megy a piaci ár alá. szó nincs beszerzési ár alatti állami értékesítésről, ami a többi szereplő piaci pozícióját aláásná.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.04.09. 10:53:07

@444:

"mivel ennek jelenleg része a magyar állam, és a mezőkövesdiek többsége a mátyás király utcát nem kívánja külföldieknek eladni ezért ők is beleszólhatnak."

Pontosan ez a beavatkozás volt a MOL többi tulajdonosának megrablása.

ijontichy 2018.04.09. 14:18:57

@neoteny: Thx. Megvolt :-)

Mo-nak több észt, Neked meg sok türelmet a jövőre. ;-)
süti beállítások módosítása