1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.03.17. 20:44 HaFr

Mit tanultunk magunkról Orbánnak köszönhetően?

Képtalálat a következőre: „exit destruction”

A megelőző lassulás, majd 2010-től a fokozatos visszafordulás a rendszerváltáskor még egyenes vonalúként és egyenletesként elképzelt mozgásban alapvető tanulságokkal szolgálhat magunkról. Például:

- Alapvető kompetenciák hiányoznak a magyar társadalomból a kapitalizációnk és a modernizációk történeti töredezettsége miatt, amelyekről mit sem tudott a politikai osztály 30 évvel ezelőtt, és ma sincs felkészülve ennek a hiánynak az -- immár más történeti helyzetben való -- kezelésére. A politikai osztály és a közéleti értelmiség termékeny önkritikája és jelentős vérfrissítése nélkül esélyünk sincs legitim, produktív nemzeti stratégia kialakítására.

- A magyarok legerősebb késztetése -- az egoizmus és az etnicizmus (a nemzeti traumák nyomán kialakult sérelmi-védekező ösztönből és a modernizáció töredezettségéből együtt következő) roppant káros kombinációja -- még hosszú évtizedekig velünk marad, ha Orbánt sikerülne is elküldeni. (Erre a késztetésre épít Orbán politikája, amikor az egyén/család egoista horizontját és a nemzet/etnikum kollektivista horizontját szólítja meg és ellenséges a köztes intézményekkel szemben, mint a társadalmi bizalom, az önkormányzatok, a piac, a civil társadalom, az állampolgári kezdeményezések stb., és ugyanezért olyan sikeres a hatalmi stratégiája explicit elnyomás nélkül is: mert nemcsak létező, hanem a domináns beidegződésekre épít.) Ezzel a ténnyel szembe kell nézni és nem szabad úgy tenni, mint amely a budapesti politikacsinálás öt négyzetkilométerén meghaladható.

A demokratikus ellenzék nem annyira demokratikus, mint racionalista: ezért nem érti, hogy egy töredékesen modernizált országban legitim az elfojtottságban, irracionalitásban, traumákban rejtőző politikai akarat is. Ez a racionalizálatlan, reflektálatlan akarat viszont kellő empátia mellett kiindulópontja lehetne -- az egoizmusok helyett -- a koordinációra képes individualizmusok és -- az etnicizmus helyett -- a modernizációs nacionalizmus felé való elmozdulásnak, ami viszont már komoly politikai tőkét jelenthetne az országnak. Magyarul, nem szabad lemondani a létező kultúránk műveléséről -- ez mindenképp termékenyebb hozzáállás, mint meghaladni akarni azt.

- Az eddigiek arra figyelmeztetnek, hogy az egyetlen legfontosabb feladata azoknak a politikusoknak, akik valóban a közjóért munkálkodnak, a liberális demokrácia (mint a legfőbb politikai jó) stabilitásának: intézményrendszerének és kultúrájának elültetése a társadalomban. 

- Ugyanakkor nem lehet a liberális demokrácia mögé állítani egy szegényedő, lemaradó politikai közösség túlnyomó részét a biztonság, a gazdagodás és az identitások megélhetőségének reális perspektívája nélkül. "Európába, de együtt" -- valahogyan. Ami távolról sem egy egyszerű kérdés, tekintve a globális értékteremtési struktúra és a versenyképesség kritériumainak rohamos átalakulását, amelyben Magyarország egyelőre alig kapott lapot.

- Ahogy az EU-nak sincs pontos jövőképe, úgy Magyarországnak sincs EU-képe. Ennek a kettős hiánynak az orvoslására -- a saját érdekünkben -- hathatós kampányt kell indítani az Unió döntéshozatali fórumain.

Mindenesetre nyolc év MSZP-vezette pangása, majd az újabb nyolc év nemzeti szocialista rombolása után már az is kihívás lesz, hogy a helyzetünket értékelni és érteni tudjuk. Félek tőle, olyan mélyre jutottunk kulturális, szociológiai, politikai stb. tekintetben, hogy a mai állapotunkat is csak utólag fogjuk tudni rekonstruálni, ha egyáltalán. A ránk váró feladatok fényében az ellenzék mai -- majdhogynem frivol -- viselkedése nem a kiutat mutatja, hanem a válság mélységét.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr9313748698

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ijontichy 2018.03.17. 20:55:35

"Mi a magyar most? - Rút sybarita váz." :-(

Moin Moin 2018.03.17. 21:54:57

1.) Amit írsz, abban igazad van.
2.) Nem értem, miért egy 1940-es angliai kastélytűz képe vezeti be a posztot? (www.castlehoward.co.uk/house-and-gardens/the-house-and-family/the-great-fire-of-1940)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.17. 22:04:20

@Moin Moin: :) há mer közélet meg Gemeinschaft

Moin Moin 2018.03.17. 22:07:19

@HaFr: Amúgy az a baj, hogy ennek a programnak a megvalósításához kellene vagy 30 év permanens jószándékú "centrális erőtér"... Nem tudok abban hinni, hogy ezt, ekkora változást a magyar társadalom önmagából képes lenne kitermelni, ráadásul egy ennyire gyorsan átalakuló világban.

Khonsu 2018.03.17. 22:11:28

A szükséges változásokhoz sajnos már a legoptimálisabb esetben sem lenne elegendő idő, az esés elkerülhetetlen, annyit lehet elérni, hogy tompítsuk. Ehhez az országban jelenleg meglévő összetevőket a lehető leggyorsabban a mostaninál jobb konfigurációba kellene rendezni (aztán szaporán imádkozni...). Kinőni már nem tudunk a helyzetből, de a legrosszabb még elkerülhető.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.17. 22:14:01

@Khonsu: sajnos meg fogjuk látni, bármi lesz

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 08:22:57

Jó hír, hogy a magyarok alkalmatlanok a liberális demokráciára. Alapvetően pozitívum, ha valaki alkatilag alkalmatlan egy rothadt, gonosz rend részévé lenni.

Ez csak azt jelenti, a magyarokban van egyfajta természetes erkölcsiség.

sinus67 2018.03.18. 09:33:03

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Így van! Létezik még erkölcsiség. Ezért kell leváltani a bűnözőket!

2018.03.18. 09:45:47

@HaFr:
a magyar társadalom filozofikusan azért értelmezhető nehezen, mert egyszerre individualizált és kollektivizált. a magánéletben erősen individuális. ezt úgy is meg lehet fogalmazni, hogy egoista. a közéletben erősen kollektivizált: etnicista. a magyarok és ebben hasonlóak a csehek és a lengyelek ezt a létformát elnyomó hatalmakkal szemben alakították ki.

Carmichael 2018.03.18. 09:51:06

Egyetértve a cikk megállapításaival én azt látom, hogy ennek a változásnak nem a politikai síkon kell elkezdődnie, hanem az egyének és mindennapok szintjén.

Ezt nekünk kell képviselni és elindítani - meg persze kitartani mellette - , és ma már ehhez nem kis bátorság kell azoktól, akik felvállalják, hogy nem korrumpálódnak (többé), nem az eddigi lózungok szerint élik az életüket, nem hagyják magukat manipulálni.
Az türelmes edukációnak ebben nagyobb szerepe lesz, mint a politikának, a civil kezdeményezések, mi több, még a vallás is hozzá tudná tenni a magáét.
Viszont amíg egymás között nem vagyunk képesek helyreállítani a bizalmat, addig minden lépés a helyes irányba játszva elfojtható, minden kezdeményezés szétzilálható. A társadalomban a bizalom helyreállítása kulcskérdés lesz a továbblépéshez.

2018.03.18. 09:51:33

egy kvízkérdés:

From a social point of view, the sickest communities of the New Europe are: first, Hungary.

Ki mondta ezt:
(A) Jean-Claude Van Damme
(B) Jean-Claude Juncker
(C) Frans Timmermans
(D) Adolf Hitler

2018.03.18. 10:47:17

@sinus67:
ha alkotmányosságot és büntetőjogot akarsz, akkor ahhoz előzetesen államvallást kell teremtened. szükség van főpapságra és egyháztanácsra, ami a bíráskodást legitimálja. a felvilágosultak gondolják azt, hogy ezekre már nem lesz szükség.

a mezőnyben orbán volt aki ezt legkorábban felismerte. és ezért válhatott kétes hírű népvezérré. vele szemben ellenzék lényegében csak az anarchiát kínálja. a szabad piacba és a nyugatosságba vetett feltétlen hit csak kevesek számára nyújt biztos megélhetést. felerősödik az etatizmus, a kollektivizmus igénye.

Janossz 2018.03.18. 11:43:25

@444: "előzetesen államvallást kell teremtened"
Bibliahamisító református papokból...

2018.03.18. 11:59:01

@444: tökmindegy, egyikük véleménye sem mérvadó

Periodista. 2018.03.18. 12:23:23

Szóval az orbáni rendszert le "nemzetiszocialistaztad". Ez aranyos, de ennél bonyolultabb azért az orbanizmus. Sokkal inkább nemzeti-populista vezérkultuszként irhato le, mintsem szimplán nácinak.

Editor_ 2018.03.18. 12:28:34

Egy etnicizmust emlegető etnicista poszt, szándékosan megválasztott nyelvezettel? Ez vajon mennyire hatékOny? :D

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.18. 12:29:18

@Intercessor: nem, a nemzeti szocializmus nagyon pontos kifejezés: a szocializmus (kolletivizmus) nemzeti-biologizáló (és nem materiális) jellegére utal, éppenséggel bonyolultabb, mint gondolod

morph on deer 2018.03.18. 12:38:38

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
“Ez csak azt jelenti, a magyarokban van egyfajta természetes erkölcsiség.”

Eddig azt hittem, hogy te is magyar vagy, de most megcáfoltál...

Khonsu 2018.03.18. 12:49:44

@444:

Ebben az "államvallás" dologban éppenséggel Orbán sem áll valami fényesen. Ha 2 milliónál megáll a híveid száma egy 10 milliós országban, az "államvallásnak" igencsak halovány... (bosszantja is, hogy nem képesek túllépni a "legnagyobb kisebbség" állapoton)

Khonsu 2018.03.18. 12:55:54

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

Az erkölcstelenség nem a liberális demokráciából ered. (sokkal inkább annak hiányából)

morph on deer 2018.03.18. 13:04:22

“Magyarul, nem szabad lemondani a létező kultúránk műveléséről -- ez mindenképp termékenyebb hozzáállás, mint meghaladni akarni azt.”

A “termékenyebb” talán “jövedelmezőbb”-ként jobban megfelel a valóságnak, ahogy én látom.
Véleményem szerint “létező kulturánk” már bőven meghaladta egyszer már korábban ezt a jelenlegi ...hmm... zagyvalékot, az úgynevezett demokratikus ellenzék láthatóan abba nem képes beletörődni, hogy nálunk megfordult az ‘evolúció’.

Ugyanis az orbanizmus semmi egyéb, mint idejét múlt, dohos, lejárt szavatosságú ideológia-foszlányok újrarendezett és újracsomagolt változata, egy frissen vasalt nemzetthy (színű) szalaggal átkötve...
A legszomorúbb az, hogy azt a bizonyos szalagot bizony illett volna tisztára is mosni a vasalás és újrahasznosítás előtt, a hungarista, nyilas, náci, komcsi mocsoktól, amivel beszennyeződötg az elmúlt száz évben, de ez - nem véletlenül - elmaradt.
Na ja, így ki-ki még felismerheti a számára kedves foltot, (mocskot) és nagyobb fogadókészséget tanusít a sok újracsomagolt “nemzetvédő” szemét elfogadására...

Ide lemenni azért kell némi felcsúti gyomor is, mindenkinek nem megy, ha kifizetődőbb, ha nem.
Szerencsére azért azoknak a száma is növekvőben van, akik végre tisztára akarják mosni “azt a szalagot”, mielőtt újra használatba kerülne.
Remélem, sikerülni is fog!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 13:35:00

@Khonsu:

Sajnos nem.

A liberális demokrácia alapja az erkölcstelenség.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.18. 13:41:16

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: miért kell orbitális hülyeségeket beszélni? Eddig elég volt neked simán a balkáni nagyságrend, mi változott?

Periodista. 2018.03.18. 13:56:28

@HaFr: akkor lehetne nemzeti-szocialistának nevezni Orbán rendszerét, ha konzekvensen ragaszkodna politikai ideológiájához és abszolutizálná a nemzeti-szocialista vagyis állami túlhatalmat és nemzeti-demagógiát illetve felsőbbrendűséget előtérbe helyező felfogásrendszerét. Ám ehelyett azt látjuk, hogy váltogatja ideológiáit (érdekeinek és a pillanatnyi helyzetnek megfelelően) és cupán a populista dogmatizmus hajtja melyet viszont saját önérdekének rendeli alá. Éppen ezért a PONTOS meghatározása a nemzeti-populista vezérkultusz, mely a rendszer három fő elemét tartalmazza: a nemzetieskedést a populista dogmatizmust és a vazérkultuszt.

Argus_ 2018.03.18. 14:07:28

@Intercessor: egyetértek. Nem lehet annyival elintézni Orbán berendezkedését, hogy szimplán nemzeti-szocialista. Ahhoz ugyanis bizonyos elvhűség is kell(ene), amit nyomokban sem látunk a Fidesznél. Orbán váltogatja ideáit, ha kell államosít igazi szocialistaként, ha kell (ál)liberális, ha kell konzervatív, vagy szociáldemokrata, esetleg (valóban) nemzeti-szocialista. Az ideológiák csupán eszközök a kezében, a lényeg a vezérkultusz és a populizmus, a javak megszerzéséért újraelosztásáért egy politikai alapú új hatalmi elit kialakításáért illetve meggazdagításáért.

Éppen ezért rendszerének két legmarkánsabb eleme a vezérkultusz és a populizmus, melyhez a nemzetieskedést társítja (közös nevezőként) illetve az oligarchizmust. Így az én meghatározásom:

-- vezérközpontú nemzeti-populista oligarchizmus --

A meghatározás minden lényegi jellemzőt tartalmaz!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 14:08:50

@HaFr: @Khonsu:

A liberalizmus az egyetlen rend, mely büszkén hirdeti pozitív értéknek a pénzéhséget, az önzést, mások átverését.

sinus67 2018.03.18. 14:13:02

@Intercessor:
Szerintem is megfelelő a meghatározás. Itt most nem a deportálásokat és a valódi háború elindítását kell érteni rajta. A nemzetiszocializmus az igazi énjét Hitler hatalomra kerülése után mutatta. A propaganda, a közmunkaprogram, a nemzetközi egyezmények semmibe vétele. És mindezeknek a nemzetiességbe burkolt véghezvitele. Nyílván oka volt annak, hogy ez széles körben kitudott bontakozni és vevőkre talált. (Ezen okok megvitatása már egy másik poszthoz lenne csatolható.)
A "mi" esetünkben ez a politikai ámokfutás csak másolata az eredeti nemzeti szocializmusnak. Jelen esetben a kiváltó okok teljesen mások. A cél, azonban ugyanaz! A hatalom megszerzése és megtartása!
Vagy előbb, vagy utóbb a megtartással akadnak majd problémák. Tekintettel arra, hogy kívülről jelentős kézzelfogható veszély nem merül fel ezirányban, így a veszély belülről várható. Ezért lesz egyre keményebb és egyre harciasabb a fidesz kommunikációja, a propaganda. Eljön majd egy pont, amikor már a beszéd, a propaganda nem lesz elég a hatalomban maradáshoz. Akkor jönnek majd a tettek. Ennek egyik előjeleként lehet felfogni az ÁSZ ténykedését a pártok büntetésével kapcsolatban.

Oblomov 2018.03.18. 14:34:31

@Moin Moin:
Talán csak a "demokratikus ellenzék" fogalmát kezeli túl leszűkítően a "demokratikus" ellenzék. Mintha a hódmezővásárhelyi jelenség meg sem történt volna. Pedig megtörtént, mégpedig demokratikusan született döntéshozatallal, és egy "töredékesen modernizált országban" (országrészben).

Ennek a létező történésnek a prolongása lenne kívánatos. Majdnem mindegynek tűnik számomra az is, hogy ezt egy "koordinációra képes individuum" (Márki-Zay), vagy egy cukifiú (Vona Gábor) körüli "modernizációs nacionalista" elit vezényli-e le, amennyiben erre egyiküknek ténylegesen is módja lehet.

Kívánatos, sőt nélkülözhetetlen persze az is, hogy a magát "demokratikusnak" beállító ellenzék asszisztáljon, hiszen kétharmados átalakítások meglépésének kényszeréről van szó, ami egyben a hatalomra jutó elit számára előírja egymás politikai kontrollját is. A felelős elitek meg majd lenyeletik rettenetes tagságukkal valahogy azt, amit főznek. A társadalmi szinű politikai educatió mindenütt így működik.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.18. 14:43:47

@Intercessor: @Dictus Magister: @sinus67: náci alapvetés van, az érdektelen, hogy Orbán előtte megjárt már mindent

Khonsu 2018.03.18. 14:51:39

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

A liberális demokrácia a liberalizmuson belül csak a politikai rendszer, az tehát eleve nem hirdet ilyeneket. Mellesleg ezeket a liberalizmus sem hirdeti. Ezek sajnos az emberi természet részei, ilyen vagy olyan formában minden rendszerben felszínre bukkannak, nem lehetséges megváltoztatni. Az egyetlen járható út a kezelésük, amire a populisták pont nem képesek, ugyanis az egész ténykedésük épp ezen negatívumok felszínre hozásából áll, ez maga a populizmus, ebből táplálkozik, az emberi természet sötét oldalából.

Ha pozitív változásra vágysz, akkor nem a populizmust keresed.

sinus67 2018.03.18. 15:36:19

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Amennyiben Te az egyén szabadságát erkölcstelennek tartod, ezzel együtt elismered, hogy az ún. Illiberális demokráciában az erkölcsösség csak egy álszent dolog. A propaganda szajkózza, de pont a vezetésben nem látható jele!
Lásd Kósa, Semjén, Rogán, Beszélő Krumpli!

sinus67 2018.03.18. 15:41:32

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Na nehogy már megmagyarázd, hogy Orbánék liberálisok, mert menten leugrok a vonatról!

sinus67 2018.03.18. 15:43:42

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Pénz éhség, önzés, mások átverése:
- ELIOS
- Kósa Lala
- Nemzeti tőke létrehozása (csak a mi haverunk, csak a mi családunk)

Csak hogy két friss példát hozzak fel.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 15:50:14

@Khonsu:

A liberális demokrácia a demokrácia korlátozott, liberális verziója.

Mi viszont fosztóképző nélküli demokráciát akarunk. A liberalizmust meg kidobjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.18. 16:03:23

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"A liberális demokrácia a demokrácia korlátozott, liberális verziója."

A demokrácia nem korlátozott verziója meg a csőcselék uralma.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 16:05:11

@sinus67:

Azok voltak, sőt részben ma is azok, pont ezért nem tudok teljes lélekkel kiállni mögöttük.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 16:05:48

@sinus67:

A nemzeti tőke miért gpnd? Nem jobb az idegen tőkénél szerinted?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.18. 16:06:29

@sinus67:

Ezen vagyunk, erről szól a Soros és a Brüsszel elleni harc.

Periodista. 2018.03.18. 16:07:35

@HaFr: Orbán maga a rendszer. Nem lehet tőle elválasztani. Nácinak minősítése pedig az egész jelenség végtelen leegyszerűsítése és érzelmi alapokra helyezése. Itt jobban meg van fogalmazva: forumcuria.blog.hu/2018/03/18/a_jelenlegi_magyar_berendezkedes_behatarolasa_es_megnevezese

HaFr · http://hafr.blog.hu 2018.03.18. 16:20:45

@Intercessor: nem, Orbán nem náci, Orbán hatalommaximalizáló, és most náci kontextusban megy neki a legjobban

Töritanár_ 2018.03.18. 16:40:44

@Intercessor: köszi a posztbeidézést! :-)

2018.03.18. 17:50:37

@Khonsu:
mi az, hogy liberális demokrácia. mi a politikai konstrukció?

Khonsu 2018.03.18. 18:07:51

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

"Mi viszont fosztóképző nélküli demokráciát akarunk. A liberalizmust meg kidobjuk. "

Még a demokráciát is, de nem az illiberalizmus diadala miatt, hanem mert a technológiai környezet adta lehetőségek megszűntetik azokat a (fejlettségünk adta) korlátokat, melyek között a demokrácia a leginkább elfogadható kompromisszumot képviselte.

Onnantól, hogy nagy létszámú népességben és akár globális kiterjedésben válik lehetővé hálózatos, tehát nem központosított rendszerek kiegyensúlyozott működése, a központi hatalom megszűnése miatt értelemszerűen feleslegessé válik az annak megragadását/megosztását célzó összes kormányzati modell.

Ha a közösségek úgy képesek párhuzamosan élni, hogy nem kényszerülnek a kormányzati hatalomgyakorlás miatt átfogó kompromisszumokra egymással, akkor a "többség uralma" értelmetlenné válik.

És nem, sem az illiberalizmus, sem bármely populista agyszülemény nem lesz képes győzedelmeskedni vele szemben (sőt! semmilyen központosított rendszer) mert:

1. egy alacsonyabb szervezettségi szinten a rendszer fenntartása kevesebb erőforrást igényel, vagyis hatékonyabb, fenntarthatóbb
2. a központosított rendszerek meggyengülése és szétesése esetén a társadalmak automatikusan ebbe az irányba mozognak.

Vagyis nem kell egyebet csinálnunk, mint kissé "megpiszkálnunk" a központosított rendszereket, vagy még akár azt sem, csak várnunk, hogy az idő és a természeti törvények bevégezzék rajtuk munkájukat és az ölünkbe hullik minden.

Azzal, hogy ti, populisták önként és dalolva "piszkáljátok", és lazítjátok meg a rendszerek összetartó elemeit jelentősen gyorsítjátok a természetes folyamatokat (tartós győzelmetek esélye nélkül, mert a szétesés titeket sem kímél), és nagy szolgálatot tesztek nekünk, bár ez sem tudtotokban sem szándékotokban nem áll.

Ettől függetlenül ne aggódj, neked is jó lesz ami jön, örülni fogsz neki, de semmi köze nem lesz ahhoz, amit most vársz.

Khonsu 2018.03.18. 18:09:04

@444:

HaFr nagyon szépen leírta már párszor, olvass vissza.

sinus67 2018.03.18. 18:49:05

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Szeretem, mikor játszod a fidiótát. Néha felb@sz agyilag, de általában jót nevetgélek!

2018.03.18. 18:57:41

@Khonsu:
mi a liberális demokrácia minimális intézményrendszere.

a középkori debrecenben volt egy választott szenátus. a nagytanács. volt egy kistanács. az esküdtbírák. a jurátus. pro-kurátotork (próbátorok). ügyvédek. a főbíró. a nótárius (jegyző). egyháztanács. presbiterekkel. a kollégium. a tanárok mellett a diákoknak is volt saját önkormányzatuk. ez volt a diákköztársaság: a coetus. a diákparlament: a konvent. azt egy végzős diák vezette. a szénior. volt egy ispotálymester. céhmesterek. a piacot felügyelő választott vásárbírák. választott utcakapitányok felügyelték a rendet. ez volt az utcaszer. voltak választott küldöttek. a házzal rendelkező adót fizető polgárok évente választották újra a magisztrátust. két egymást követő évben senki sem gyakorolta a főhatalmat. nem lehetett főbíró. ez liberális demokrácia? a filoszemiták szerint nem. mert szerintük választott egyháztanács nem lehet. egyház nem kell. nem voltak pártok. ez nem lehet liberális demokrácia. vagy lehet? mi az, hogy liberális demokrácia?

2018.03.18. 23:53:50

@neoteny:
mi az a minimális intézményrendszer, amitől egy politikai rendszer liberális demokrácia?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.19. 00:36:46

@444:

"mi az a minimális intézményrendszer, amitől egy politikai rendszer liberális demokrácia?"

1) mivel a liberális demokrácia nem egy bináris állapot (létezik vagy nem létezik) hanem egy kontinuumon helyezkedik el, a kérdés értelmetlen

2) bármiféle intézményrendszer mihaszna, ha nem _effektív_ intézményrendszer

3) amilyen mértékben a liberális demokrácia liberális, ti. alkotmányos védelmet biztosít az _összes_ polgárnak az államhatalommal szemben, olyan mértékben nem demokratikus, ti. korlátozza a többségi néphatalmat

Itt az azóta klasszikussá vált esszé az illiberális demokráciákról:

www.closer2oxford.ro/uploads/2012/06/12/The_Rise_of_Illiberal_Democracy.gf1ruw.pdf

Habár 21 éve íródott (Mo-ra még liberális demokráciaként hivatkozik a szerző), az esszében épp' arról értekezik a szerző, hogy mi a különbség a liberális demokráciák és a "sima" (illiberális) demokráciák között.

GyMasa 2018.03.19. 08:55:49

@Moin Moin:
...Nem tudok abban hinni, hogy ezt, ekkora változást a magyar társadalom önmagából képes lenne kitermelni, ráadásul egy ennyire gyorsan átalakuló világban...
Foleg, ha ezt a "kitermelest" meg aktivan szabotalja is a komplett politikai kornyezet.

GyMasa 2018.03.19. 09:07:31

@morph on deer:
...Szerencsére azért azoknak a száma is növekvőben van, akik végre tisztára akarják mosni “azt a szalagot”, mielőtt újra használatba kerülne.
Remélem, sikerülni is fog!...
En csak azt kernem ezektol az aldott jo emberektol, hoyg tartsak tiszteletben azoknak az embereknek a kivansagat, akiknek megfelelnek BIZONYOS, HASZNOS reszek a jelenlegi rendszerbol.
Ugyanis a jelenlegi rendszernek is vannak ertekei, amik erdemesek a megtartatasra.
Es, ha ezek a "szalagmosok" rakenyszeritik mindenkire a sajat szalagukat, az sajnos ugyanugy fasisztoid megmozdulas lesz, mint a mostani rendszer, ami ellen harcolnak.
Es, ha igy tesznek, akkor mar egybol nem lesznek semmivel kulonbbek azoknal, akiket le akarnak valtani.

DrGehaeuse 2018.03.19. 09:27:45

@sinus67: Röfögő disznósajt. :)

GyMasa 2018.03.19. 09:39:41

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
...A liberalizmus az egyetlen rend, mely büszkén hirdeti pozitív értéknek a pénzéhséget, az önzést, mások átverését...
Nem, Birca.
Amirol irsz, az nem a liberalizmus.
Azt anarchianak hivjak.

morph on deer 2018.03.19. 09:41:25

@GyMasa:
Amire célozni akartam a ‘szalaggal’ az annak a halaszthatatlan szükségessége, hogy végre nézzünk már szembe a valósággal és számoljunk le egyszer s mindenkorra a “nemzeti” fogalomhoz tapadó, tapasztott mindenféle járulékos elemtől.
Gondold végig, hogy ki mikor és mire használta már, hányan követtek már el megbocsáthatatlan tetteket a ‘nemzet’ érdekére hivatkozva, és sorolhatnám.
Csak kisérlet képpen tedd egymásmellé a jelenlegi bornírt “Nemzeti dohánybolt” szókapcsolatot és a “Nemzeti dal” címet.

Most épp a szemünk előtt zajlik egy hamis nemzet-tudat felépítése a lehető legalantasabb célból, - hogy arra hivatkozva lehessen egymás ellen hergelni embereket, - és a megvezetettek már megint csak a “nemzetthy” csomagolást látják, ami a mocskos tartalmat többé-kevésbé még takarja.

Hogy mi lesz, vagy milyen lehet egy következő ‘tartalom’ nem tudom, nem tudhatom.
Mindenesetre én azzal kezdeném, hogy a “nemzeti” fogalmát megpróbálnám megszabadítani az orbánista konnotációktól és megpróbálnám helyreállítani a becsületét.
Talán a miénket is sikerül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.19. 09:47:46

@GyMasa:

"Azt anarchianak hivjak."

Csak azok, akik tudatlanok az anarchia természetét illetően: en.wikipedia.org/wiki/Anarchy

GyMasa 2018.03.19. 09:48:07

@Oblomov:
...a magát "demokratikusnak" beállító ellenzék ...
Hat, eppen ez a baj!
Nem beallitani kellene megprobalniuk magukat, hanem valodi demokrataknak lenni.
Ez viszont elegge kevesse hiteles a jelenlegi szlogenjeik fenyeben:
- a 2/3-os torvenyek modositasa akar kisebbsegbol is
- Az "elszamoltatas" - nem 100%-ban a hatalyos jogszabalyok betartasa mellett
- Alkotmanyozasi felhatalmazast kerni mindenfele erdemi program nelkul.

GyMasa 2018.03.19. 10:06:10

@sinus67:
...- Kósa Lala...
Tipikus albotrany. Lajosunkat megvezettek egy nigeriai levellel...

GyMasa 2018.03.19. 10:09:43

@neoteny:
Esetleg akkor ha mar ilyen jol tudod, megoszthatnad velem, hogy mi a neve!
Tenyleg erdekelne!

DrGehaeuse 2018.03.19. 10:10:21

@GyMasa: A botrány nem az hogy megvezették, hanem az hogy be is dőlt neki! Ha nem gondolta komolyan, hogy jutott el az üggyel közjegyzőig?
Ha valaki ennyire ostoba és kapzsi arra nem hogy milliárdokat nem szabad bízni, de még egy döglött birkát se.

screpes 2018.03.19. 10:11:05

@GyMasa:
morph on deer -hez csatlakozva, én meg arra kérnélek, írd össze itt és most, hogy mi lenne az, ami kérésed tárgya, mi legyen, amit megőrizzenek a szalagos cuccból. Olyasmiket, ami arra érdemes, és a nagy közösség érdekei is azonosíthatóak benne.
(Teszem azt, Karácsonytól igazán nem tarthatsz, hogy porig rombolva törne zúzna nemzeti étékeket, , itt inkább az lesz gond, ha ott sem zúzunk, ahol s amiben kellene.
Egyébként, (Ha) olyannyira alapvető egyszerű dolgokról van szó , nem okozhat problémát, összeírni a nemzeti minimumot (miért csak nemzeti az a minimum?), s mi több, én még csak nem is kezdem majd vitatni.

screpes 2018.03.19. 10:15:15

@DrGehaeuse:
Nem kéne még ennyire sem komolyan venni mindazt, amit mondanak...
Egészen nyilvánvaló, hogy ekkora összeg még a világméretű magánforgalomban sem froghatott (soha nem forog ÍGY), hanem abban az iőszakban történt giga-pénzmosási nemzeti trükközés kísérőjelensége, afféle elvetélt (?) pénzmosási kíséerlet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.19. 10:56:07

@GyMasa:

A politikai módszer:

The great German sociologist Franz Oppenheimer (1864-1943), who wrote this magnificent little book called The State, put the case brilliantly.

In essence, he said, there are only two ways for men to acquire wealth. The first method is by producing a good or a service and voluntarily exchanging that good for the product of somebody else. This is the method of exchange, the method of the free market; it’s creative and expands production; it is not a zero-sum game because production expands and both parties to the exchange benefit. Oppenheimer called this method the "economic means" for the acquisition of wealth.

The second method is seizing another person’s property without his consent, i.e., by robbery, exploitation, looting. When you seize someone’s prop­erty without his consent, then you are benefiting at his expense, at the expense of the producer; here is truly a zero-sum "game"--not much of a "game," by the way, from the point of view of the victim. Instead of expanding production, this method of robbery clearly hobbles and restricts production. So in addition to being immoral while peaceful exchange is moral, the method of robbery hobbles production because it is parasitic upon the effort of the producers.

With brilliant astuteness, Oppenheimer called this method of obtaining wealth "the political means." And then he went on to define the state, or government, as "the organization of the political means," i.e., the regularization, legiti­mation, and permanent establishment of the political means for the acquisition of wealth.

In other words, the state is organized theft, organized robbery, organized exploitation. And this essential nature of the state is high­lighted by the fact that the state ever rests upon the crucial instrument of taxation.

mises.org/library/state-its-history-and-development-viewed-sociologically

GyMasa 2018.03.19. 11:29:33

@DrGehaeuse:
...A botrány nem az hogy megvezették, hanem az hogy be is dőlt neki!..
Olvasd el a cikket errol a hetvegerol az indexrol.
index.hu/belfold/2018/03/14/kosa_lajos_botrany_kozjegyzo_euromilliardok_osszefoglalo/
...Ha nem gondolta komolyan, hogy jutott el az üggyel közjegyzőig?...
"Este a HVG-nek nyilatkozott Kósa. Eszerint a nő hajthatatlan volt, azt állította, hogy csak Kósában bízik meg, a bankokban és az államban nem, és ragaszkodott a közjegyzői iratokhoz. "Ma már tudom, hogy ahhoz kellett neki, hogy később rám hivatkozhasson", mondta a politikus."
Olvasd el az elso napon megjelent cikkeket, ahol le is van irva, hogy nem ertette, miert van szukseg a kozjegyzore, de addig eroszakoskodtak vele, amig belement.
(Azert kellett a pecsetes papir, hogy azt tudjak mutogatni MASOKNAK, akiket szinten le akartak huzni)
...Ha valaki ennyire ostoba és kapzsi arra nem hogy milliárdokat nem szabad bízni, de még egy döglött birkát se...
Es, ime itt van egy cikk rola, hogyan "mukodnek" ezek a csalasok:
index.hu/gazdasag/2018/03/16/kosa_lajos_orokseg_csalas/
Megy egy masik:
index.hu/gazdasag/2018/03/17/kosa_hasonlo_atveres_megrendeles_ezermilliard_svajci_bankar/

GyMasa 2018.03.19. 11:36:32

@DrGehaeuse:
AMugy azt mar kifejtettema temaval kapcsolaban, hogy laja elegge nem volt korultekinto az ugyben:
- 4,3 milliard EUR, az kurvasok penz. Ezzel a Nemet milliardos lista TOP20-aba lehet bekerulni, ahol hemzsegnek az 50-100+ eve alapitott jolmeno csaladi vallakozasok tulajdonosai. ha megnezed a listat, akkor elvetve akad csak olyan ceg, ami fiatalabb 50 evnel, es csak talan 2 db van, ami 30 evnel is fiatalabb.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Germans_by_net_worth
Tehat, mar itt illett volna a veszcsengonek eszeveszetten szolnia.
- Mielott kozjegyzohoz megyek, egy ilyen papirt alairni, feltetlenul targyalok egy ugyveddel, aki ert is az ilyen jellegu dolgokhoz. Ha jo az ugyvedem, akkor szol, hogy o ehhez nem ert, es keres valakit, aki viszont igen.
- Anyuka 800 millios kenopenzerol a papirt pedig nem tudom hogy tudta alairni, az tenyleg total amator volt, de az szerintem csak azert kelljen, hogyha lajosunk elkezd pattogni, akkor ezzel tartsak sakkban.
- Aztan az is a csalas-teoriat tamsaztja ala, hogy 9 ev alatt sem sikerult lezarni a hagyateki eljarast.

GyMasa 2018.03.19. 11:49:22

@screpes:
...morph on deer -hez csatlakozva, én meg arra kérnélek, írd össze itt és most, hogy mi lenne az, ami kérésed tárgya, mi legyen, amit megőrizzenek a szalagos cuccból...
Kezdetnek itt van az elmult 8 ev ertekelese az indexrol:
index.hu/gazdasag/2018/03/19/gpd_fidesz_gazdasagpolitika_elmult_nyolc_ev_eletszinvonal_munkahely_jovedelem/
Az nekem pl. mar megfelelne, ha ennel nem lenne _ROSSZABB_ amit produkalnak. Ugyanis, ahogy nezem, a konkluzio mindegyik pontban csak annyi, hogy "lehetett volna jobban is", ami azert nekem elegge kotozkodes szagunak tunik.
...Olyasmiket, ami arra érdemes, és a nagy közösség érdekei is azonosíthatóak benne...
Pl. tovabbra is jo lenne azEU atlag feletti gazdsagi novekedes, es az is, hogy minden megyeben nott a jolet.
...(Teszem azt, Karácsonytól igazán nem tarthatsz, hogy porig rombolva törne zúzna nemzeti étékeket,...
Tole valoban nem tartok, de azoktol a hatteremberektol, akik mozgatjak a szalakat a hatterben, na toluk viszont igen.
Tudod, karacsony egeszen addig marad ME, amig nem kezd el a hatteremberek erdekei ELLEN dolgozni.
Abban a pillanatban villamgyorsan megbuktatjak.
TUdod, ezzel van tele az mszp tortenelme...
Ha pedig elvtelenul kiszolgalja oket, akkor semmivel nem kulonb a mar levitezlett gardanal.
Es, ne haragudj, de pl. en ot egyaltalan nem tartom sem karizmatikusnak, sem eleg jo strateganak.
De ne legyen igazam!
...itt inkább az lesz gond, ha ott sem zúzunk, ahol s amiben kellene...
Amire eleg nagy esely van.
Nezd meg az mszp elmult ciklusaiban milyen hatekonysaggal/lelkesedessel vette fel a harcot a korrupcio ellen?
Es, ha mindehhez hozzaadjuk azt, hogy az elszamoltatast illene a demokratikus jogallam es a romai jogrendszer keretei kozott vegrehajtani, akkor kulonosen rossz eselyekkel indul ez az egesz moka.
Persze, nyilvan lehet csinalni, amit orszagszerte hangoztatnak a kulonoseg kartekony, es elvakult orbangyulolok:
- Lampavasra logatas
- Vagyon elkobzas azonnal
- fidesz betiltasa
- fidesz szavazok megbuntetese (ami kulonosen rosszul hangzik, barmit is ertenek alatta)
- alkotmanyozas egyszeru tobbseggel
- Az elvaras, hogy a szavazok egy bianko csekket adjanak nekik a valasztason.
- meg a hasonlo kivalo otletek.
...Egyébként, (Ha) olyannyira alapvető egyszerű dolgokról van szó , nem okozhat problémát, összeírni a nemzeti minimumot (miért csak nemzeti az a minimum?), s mi több, én még csak nem is kezdem majd vitatni...
Kedzetnek ott az indexes cikk.
Remelem, az nem tul kormanyparti neked!
Ha igen, akkor csak szolj, majd irok egy sajat listat.

GyMasa 2018.03.19. 11:50:27

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
...Nem, az anarchizmus nem ezt mondja...
OK, ertem, akkor nem anarchia, viszont az IGAZI liberalizmus pedig nem az, amit te jellemztel.

Janossz 2018.03.19. 18:50:29

@GyMasa: " Ha igen, akkor csak szolj, majd irok egy sajat listat. "
Igen, már szólt. Ezt kérte tőled.

GyMasa 2018.03.19. 21:33:40

@Janossz:
Mondd csak, elolvastad, amit írtam, vagy megint csak write only üzemmódba kerültél, ahogy megláttad a nevemet?

screpes 2018.03.20. 09:57:06

@Janossz: @GyMasa:

Igen, amiket írtál JANOSSZ olvasta, és jól értette, mert nekem nem válaszoltál a kérdésemre.
Egy index cikket ajánlgattál, azt hiszed a KSH részleges adataival kifordítottad sarkaiból a blogvilágot. Neked tetszik az, hogy 10 százalék aránytalnul gazdagodott...

Úgyhogy érdemben az alábbiakat vedd fontolóra, ha munkaköröd engedi.

Azt, hogy hogyan élünk (rosszabb/jobb), én nem az index cikke alapján ítélem meg, mert számomra nyilvánvaló: hiteles forrás az, ahogy én, és köreimben az emberek élnek, amit hitelesnek tekintek, és nem a túlmediatizált környezetből szívhatok fel... A sajtóban éltem, meg tudom különböztetni a búzát.. nemcsak az ocsutól, hanem a mások búzájától is...
Ebből adódik, hogy én még ma is inkább írnám az indexet, mintsem olvasnám.
Sokkal nkább, mint kormánylihegőként, amilyen itt te vagy, linkelgessek buszkén lovagolva a félreértelmezhetőségen....
E tények halmazából és környezetéből nekem az is nyilvánvaló, (amiről hallgatsz), hogy NEKED biztosan jobb az életed... Mindig vannak ilyenek, tudni kell mennyien, és miképp juthattak előnyeikhez, rajtad látszik is. Ha trafikod lenne, azt is előadhatnád, mint sikerműfajt.
Nem a dolgozó népről, vidékiekről, tanuló gyerekekről nyugdíjasokról beszélünk tehát, hanem egy vegyes népességről, amin belül te bagatellizálod a hátrányt szegénységet, politikai diszkriminációt. Te a foglalkoztatási statisztikából a kivándoroltak adatira böködsz, mint sikerre, én pedig várom, hogy mikor jelentkeznek be SKYPE-on az unokáim, odakintről...

Így megy ez: az a kérdés hogy kiknek jobb, miben jobb, és viszont. És mennyien vannak ezek, kétfelől, VÁLTOZHAT E természetes úton a besorolódásuk? (NEM). Átlátható e, hogy mi az ára alkalmazkodásuknak?
Nekem is van rokonom, aki harom gyerkkel, felsővezetőként hétszázezer nettó felett keres, minden hétvégén jó helyeken üdül, és látom, mi az, amit végez, mi az ára ennek.. Ha színt kell vallami, aznap hatszáz kilométerre menekül, jó messzire a Skoda Superbbel..

Akkor tehát mik a mértékadó tétek: gyógyszereim ára, az alapvető élelmiszereim, orvosi várakozás idők, gyernmekeim unokáim tanulása, esélye (nem külföldön!) és beszélgetés az emberekkel..
Döntő dolgok ezek, informálódási szokasaink keresztmetszete (plakátozástól a mainstream ocsmányságán át) meghatározó a fonákáról is: : a média maga az üzenet....

(Végezetül kompletté teszem e példáimat, kenyérrel és vajjal, amit minden nap veszek: imádom pirítva. a magvas szeleteltet, és a tesztnyertes vajat- az a legolcsóbb is.
Tavalyelőtt 270 és 170 voltak az áraik, sokszor akciózva, most ugyanez 430 illetve 260. Ft, napi reggeli vásárlásom tehát CSAK emiatt és ezzel 50 százalékkal , napi (!) több mint kettőszáz forinttal NŐTT. tehát csak a vajaskenyerem havi hatezerrel több! Ez az átlagnyigdíj hat százaléka!
Na erről mit ír az indexünk? Áfacsökkentésről fog írni, nem a vajaskenyeremről. Bebizonyíthatja, hogy jobb lett pest megyyében az EU-s emelkedéshez mérten a GDP-változásom...

Döntsd el, hogy hitelels keresztmetszet vagyok e a társadalom önképeként, neked kell e velem indexet olvastatni hozzá?
(ismét hozzáteszem: te etttől még elégedett lehetsz, te eszmeiségeddel ott vagy a Békemenet első sorában, tegnap onnan elnyilatkozott a 4 nagy ember, hogy a békéért szállnak ők itten most síkra, (Bayer Bencsik Stefka stb

A békéért, jó, mint a szépségversenyes csajok, de miért velem szemben?! Én többet tettem azért a békességért, elhiszed? És többet szenvedtem hiányától, mint Bayer, aki akkor a Pierrot éjszakai presszóban alkoholizálódott, és ünnepelt Népszabis meg Kuríros író volt...a többiek meg - le sem írom, kik voltak..
A Magyar Nemzetesdis Stefka munkásőr volt, majd a a tv Hetet vezette, és Bencsik is jól pozícionálgatta magát.
Téged ez is megnyugtat, nekem hidegrázás: miért is ez a 4 figura jön velem szemben békét védeni? állami pénzeken, vállukkal (is) összezárva, ne is látszódkjék, kik jönnek mögöttük....) 3-4000 kedvezménnyel hozott lengyel, meg a névszerint "behívott" olcsón utaztatott idősb vidéki polgári körösök....
..........

GyMasa 2018.03.20. 11:08:23

@screpes:
...mert nekem nem válaszoltál a kérdésemre...
Kérdezted, hogy mit kellene megtartani.
Én válaszoltam, hoyg az idézett cikkben szereplő tendenciákat kellene megtartani, ÉS jobban csinálni, mert én úgy ítéltem meg, hogy elég ól össze van szedve ebben a cikkben, hogy miféle jó dolgok történtek az országgal.
És, ott volt legalul, hogy ha ez nem elég, akkor írok saját listát is.
Tehát, elég lett volna valami olyasmit válaszolni, hogy "igen, kíváncsi vagyok a saját listádra is", és akkor megírom azt is.

...Neked tetszik az, hogy 10 százalék aránytalnul gazdagodott...
Most arra a 10%-ra gondolsz, akik az szja bevételek 90%-át fizették be az államkasszába?
MINDENKI gazdagodott.
Az NEM ELÉG jó???
...ha munkaköröd engedi...
Kezd veled kapcsolatban is az az érzésem lenni, hogy vagy egy mérhetetleül arrogáns ostoba alak vagy, vagy csak szimplán egy troll.
Ez a hangnem nem vezet értelmes vitához.
...Azt, hogy hogyan élünk (rosszabb/jobb), én nem az index cikke alapján ítélem meg, mert számomra nyilvánvaló: hiteles forrás az, ahogy én, és köreimben az emberek élnek, amit hitelesnek tekintek, és nem a túlmediatizált környezetből szívhatok fel...
Nem, az csak a te környezetednek hiteles forrás. Abból országos szintű következtetést levonni, nem vall túl okos emberre.
Mert, ha teszem azt, egy borsobi zsákfaluban élsz, akkor a mérhetetlen nyomort fogod magad körül látni.
Pedig az egész ország nem nyomorog
...A sajtóban éltem, meg tudom különböztetni a búzát.. nemcsak az ocsutól, hanem a mások búzájától is...
EZt most nem értem. a KSH-s adatokkal kapcsolatban mit is szeretnél megkülönböztetni?
...Ebből adódik, hogy én még ma is inkább írnám az indexet, mintsem olvasnám...
Akkor jelentkezzél oda újságírónak, ahogy ltom, nincs túl magasan a léc, szóval biztos felvennének.
...Sokkal inkább, mint kormánylihegőként, amilyen itt te vagy, linkelgessek buszkén lovagolva a félreértelmezhetőségen...
1., Nem vagyok kormánylihegő, de ezt felesleges is írnom, mert nyilván már elöntötted, és ahogy látom, neked sokkal mértékadóbb az egód mint holni tárgyilagos valóság.
2., Tudod, a kormánynak igenis voltak olyan tettei, amik jók voltak. Azokat kellene megtartania az újaknak, és EMELLÉ hozzátenni TOVÁBBI jókat. De ezt sem először írom le.
3., Az indexet nehéz lenne kormánypárti honlapnak definiálni, mint látod, direkt nem valami kormánypárti oldalról linkeltem be az adaokat. Én, őszintén meg voltam lepődve, hogy ez a cikk ennyire pozityvan értékelte a kormány eddigi 8 évét.
...E tények halmazából és környezetéből nekem az is nyilvánvaló, (amiről hallgatsz), hogy NEKED biztosan jobb az életed...
Igen, itt, Németországban sokkal jobban keresek a napi munkámból, mint Magyrországon tettem.
De erről nem "hallgatok" ez közismert tény, soha nem titkoltam, szóval, azt hiszem, ha a többi "következtetésed" is ennyire precíz, akkor lesz még itt móka meg kacagás...
... Mindig vannak ilyenek, tudni kell mennyien, és miképp juthattak előnyeikhez, rajtad látszik is...
Igen, le kell érettségizni, diplomát szerezni egy olyan szakmában, amiben a karrier csúcsa nem a közalkalmazotti bértábla, vagy a műszakvezetés a McDonaldsban, meg kell tanulni 4-5 nyelven folyékonyan beszélni, és FOLYAMATOSAN képezni magadat a szakmádban, hogy te is kapjál minden nap 2-3 közvetlen állásajánlatot a világ különböző pontjairól.
... Ha trafikod lenne, azt is előadhatnád, mint sikerműfajt...
Jaaaaaaaaaa, hogy te nem erre gondoltál.
Ó.
...Nem a dolgozó népről, vidékiekről, tanuló gyerekekről nyugdíjasokról beszélünk tehát, hanem egy vegyes népességről,..
Igen, akiket te már deklaráltál, mint a magad körül megtalálható, igencsak nem reprezentatív minta
...amin belül te bagatellizálod a hátrányt szegénységet,...
Hol bagatellizáltam el? Idézetet!
Ne csak vagdalkozzál!
...politikai diszkriminációt...
Mi az a politikai diszkrimináció?
...Te a foglalkoztatási statisztikából a kivándoroltak adatira böködsz, mint sikerre,...
Ööö, most mondtad, hogy _SZERINTED_ az indexes cikk az nem releváns statisztika.
Meg szerinted a KSH sem releváns statisztika.
Ha belinkelném a CIA stattisztikát arról, hogy Magyarországon a legalacsonyabb aa külföldre költözés aránya, az sem lenne releváns statisztika. (mint, ahogy azt már többektől megkaptam)
Hanem szerinted a releváns statisztika, amit magad körül látsz.
Akkor ne gyere itt országos érvényű megállapításokkal, amiket a saját szük, nem reprezentatív környezetedben tapasztaltakból vonsz le.
Hiszen, a te relevanciád azon alapul, hogy az adott statisztika támogatja-e a világképedet.
... én pedig várom, hogy mikor jelentkeznek be SKYPE-on az unokáim, odakintről...
Dehát, nem pont ez volt az EU-hoz csatlakozáskor a fő mantra, hogy "Ott élhetünk az EU-n belül, ahol akarunk" meghogy "vehetünk cukrászdát Bécsben"?
Akkor most éppen nem jó az EU, vagy hogy megy ez???
A saját listámat pedig majd megírom, ha visszajöttem a gyerekkel a kórházból.
(bár túl derűlátó nem vagyok ezután a hozzászólásod alapján)

abdul hackeem 2018.03.20. 16:03:44

@GyMasa: Nem találod érdekesnek, hogy te már letrolloztál engem, Neotényt, most pedig screpest.
Pedig elég életszerű és személyes érintettségű hsz.-ek voltak.
Ha beteg, akkor jobbulást a gyereknek.

GyMasa 2018.03.20. 16:30:24

@GyMasa:
Akkor a lista:
- Egykulcsos adózás megtartása *1
- Az adórendszer nem az alsóbb rétegek támogatásának az eszköze! Arra van a szociális rendszer. Azt pedig rá lehet bízni a kerületekre/városokra
- A családtámogatások adókedvezmény alapon tartása.
- Az összes adózási fegyelmet növelő intézkedés megtartása:
* EKÁER
* Elektronikus pénztárgépek
* Bizonyos összeg feletti átutalásos számlák online jelentése az NAV felé
* Az ÁFAcsalások ellen bevezetett lépések megtartása, és körének szélesítése
* A bevezetett alacsony ÁFA kulcsok megtartsa.
* A jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása
* Az ingatlanadóztatástól való távolmaradás
* Az ingatlanok bérbeadásának egyszerűbbé tétele, és az adóelvonás csökkentése. (a magyar bérlakáspiac egy katasztrófa!)
- A közmunkarendszer megtartása, DE emellé aktívabb, de legfőképpen sokkal hatékonyabb átképzési rendszerek bevezetése ÉS a korrupció kiírtása mellőle.
- A rokkantak számának indokolt mértéken tartása, jogorvoslati lehetőséggel
- A járulékok további csökkentése
- Nekem tetszik a jelenlegi okmányirodai rendszer az ügyfélkapukkal. Szerintem hatékonyan, és gyorsan működnek
- Szerintem Paks2 megépítése (!!!Kizárólag techinkai és ellátásbiztonsági szempontból, a pénzügyi, és a Titkosítási résztől függetlenül") elemi érdeke az országnak.
- A foglalkoztatottság növelése.
- Az ország, és ezzel az EU határainak további védelme *2
- A határozott külpolitika
- A nemzeti értékek, érdekek szem előtt tartása
- A fiatalság testedzzése

Amikkel viszont nem értek egyet, ér azonnali jelleggel aporig rombolnám mindet:
- Leszámolni a korrupcióval. (tudom, naív vagyok)
- A kibaszott rezsicsökkentés, mindenestől. Az állam teremtsen piaci körülményeket és gondoskodjon az egészséges versenyről.
- Az emberek közé szórt mindenféle pénzek (CSOK, szocpol, stb)hagyjon egy jó adórendszerrel elég pénzt az emberek zsebében.
- Állítsa már valaki vissza a magántulajdon szentségét
- Az önkormányzati rendszer teljes átalakítására is szükség lenne.
Szerintem a 3200 önkormányzat nevetségesen sok. (és, egyúttal iszonyúan drága is)
- Én azonnal leállítanám az összes plakátkampányt, meg az értelmetlen sorosozást.
- Ideje volna már, hogy a kormány ténylegesen elkezdje pl. rendbehozni a gazdaságot. Első lépésként egyből felül kellene vizsgálni a KKV-kat mindet.
Kb 2/3-ukat azonnali jelleggel meg lehetne szüntetni, és akkor a maradék, akik amúgy életképesek, egyből egy 3x akkora piacon találják magukat, és sokkal több bevételük lehet.
- AZ egészségügyet és az oktatást alapjaiban kellene rendbehozni. Ez NEM a több pénz beleöntését jelenti, hiszen egyiknek sem a kevés pénz a LEGNAGYOBB problémája.
Sokkal inkább súlyos szerkezeti és hozzáállásbeli gondok vannak velük. Amiket, sajnálatos módon a több pénz nem fog megoldani, csak jó drágán lesz majd ugyanilyen szar (jobb esetben marginálisan jobb) belőlük.
(Mindkét ágban szüksége lenne a tulajdonosi szemlélet és a szolgáltatói alázat sokkal erőteljesebb megjelenésére)

*1 (illetve lehet felőlem akár progresszív is, amennyiben nincs nullás adókulcs (közteherviselés! a minimálbért keresők is lesznek betegek, nekik is van gyerekük, stb), és a kulcsok Európai országhoz méltóan vannak megállapítva. Tehát az albán bérek norvég adórendszerrel kifejezetten nem tetszik. (például: Minmálbér 120%-áig 5%, a minimálbér 5x-éig 10% a minimálbér 10x-eséig 15%, a minimálbér 20x-osa felett 20%)

*2 Nekem nincs ellenemre, ha BÁRKI le akar telepedni Magyarországon, bőrszíntől, vallási hovatartozástól függetlenül. Csak két elvárásom van:
** Hivatalos, törvényes úton tegye ezt
** legyen meg a beilleszkedésre a 100%-os motívációja. Ha magyar akar lenni, akkor viselkezdjen magyarként, és ennek rendelje alá a vallását, a bőrszínét, és a kultúrális hátterét. Ha más kultúrában szeretne élni, akkor költözzön olyan országba, ahol neki megfelelő kultúrális viszonyok uralkodnak.)

GyMasa 2018.03.20. 16:31:52

@abdul hackeem:
Ja, mert engem még senki nem trollozott le, ugye?
Meg, gondolom, még veled aztán SOHA nem fordult elő, hogy trollkodtál valakivel, ugye?
:-)

Janossz 2018.03.20. 17:22:01

@GyMasa: Jó sok mindent sikered összehordanod, napestig lehetne vitatni, de nem érsz annyit.
Csak két apró észrevétel:
"- Nekem tetszik a jelenlegi okmányirodai rendszer az ügyfélkapukkal. Szerintem hatékonyan, és gyorsan működnek"
Nekem meg nagyon nem tetszik az eszement bürokrácia túlburjánzása, hogy nekem személyi igazolványom, lakcímkártyám, Tb kártyám, adókártyám, meg jogosítvány (ami egy füzet) dagassza a a tárcám. 2108-at írunk.
Egyszem kártyán ellátható lenne az összes funkció, kiegészítve mondjuk (baleset, sürgősségi ellátás esetére) fontos egészségügyi információkkal.

"** legyen meg a beilleszkedésre a 100%-os motívációja. Ha magyar akar lenni, akkor viselkezdjen magyarként, és ennek rendelje alá a vallását, a bőrszínét, és a kultúrális hátterét."

A bőrszínét...? Viccnek szántad, vagy ennyi telik tőled?

abdul hackeem 2018.03.20. 17:39:20

@GyMasa: Látod, a nagy irkálásban, a hsz.-emben a lényeg felett megint elsiklottál. :-(

screpes 2018.03.20. 17:48:17

@GyMasa:
megírtad a listádat, köszi, jó képet adtál magadról, arról, miként képzelnéd a világod. Amint ígértem, (tudtam előre) ezekből nem csinálok vitatézist.
Ami az én listámat illeti, adatok és
közhelyparádé helyett közérzeti "műsort+ és summázatot várok magamtól, amibe más is belefér, mint a saját pozícióink kivetítgetése, hazai adatokkal pároztatva.. Ezt teszed, miközben németben élsz..

(Vajon milyen német munkahely lehet az, ahol egész nap folyamatosan terjedelmes válaszokra vagy képes, és még orvoshoz id viheted gyermeked?)
Nekem idehaza az orvosi várakozási idők, (azok képtelen és abszurd mívolta), a küllföldre ment, vagy még oda vágyó rokonok és honfitársaim, a morális közállapotok, az országvezetők (le)szereplése - ilyesmi számít, ítéletemet ezek kalibrálják. Soha nem változhatna meg álláspontunk pusztán attól, hogy nem 2, hanem 4 %-kal lépett előre a GDP., és bárgyú azzal érvelgetni, hogy egy Karácsony alatt majd nem fog.... Meglehet.
Viszont bűn lesz majd utálni a másik embert, csoportot, és egység ellen szónokolni - nemzeti oldal gyanánt.
Ha mindezt helyrehúzza majd végre egy következő kormány, akkor élhető hely lesz Mo. Nemcsak "németből" nézve.
Érdektelen közhelyfésülgető túlfizett médiamunkás vagy te valójában.

---

2018.03.20. 18:02:15

@Janossz:
azért van ennyi igazolványod, mert az úgynevezett liberálisok anno nem engedték, hogy aki akarja az egyetlen személyi azonosító okmányt használhasson. és aki szeretné annak legyen több azonosító jele. egy társadalombiztosításra, egy pedig lakcímnyilvántartásra. mert a közlekedési rendőrségnek nem kell tudnia, hogy hol laksz. elég a jogosítványod. az orvosnak sem. elég a társadalombiztosítási kártyád. és így tovább. tehát ez éppen azért van így, hogy az emberi jogaid ne sérüljenek. persze ezek után lehet mondani, hogy bürokratikus ezeket szétszedni és összekapcsolni. mert ezeket teljesen szétválasztani nem lehet. ahogyan a trónt és az oltárt sem. valamiféle államegyháznak kell legitimálja az alkotmányosságot. a szabad piac önmagában ahhoz nem elegendő, stb.

Janossz 2018.03.20. 18:13:33

@screpes: Eszembe jutott egy emlék.
Pár éve volt szerencsém (?) megismerni egy Németországban élő negyvenes török fazont.
Már ott születettként szemlátomás jólétben élte életét családjával a háza melletti benzinkút és a földszinti két orvosi rendelő bérleti díjából.(Meg tudja fene, még miből...)
Egy órai ismeretség után lelkesen dicsőitette nekem Erdogánt, hogy ő a legjobb, az igazi...

Ezeken mindig megdöbbenek, mikor a liberális piacgazdaság jótéteményeit (életszínvonalát-minőségét) élvezve imádja valaki a népét otthon elnyomó zsarnokot.
Emberünk is efféle lehet. Bár nem kell mindent elhinni. Láttunk már trollt, Svájcból, akinek az egyszerű kérdésre, hogy milyen idő az általa jelzett városban nem akaródzott válaszolni.
Merthogy a meteobluen tíz másodperc alatt kontrollálható a dolog:-).

Janossz 2018.03.20. 18:17:37

@444: Az idő csak Debrecenben állt meg. Minden szerv használhat egyazon kártyához olyan olvasót, amely csak általa jogosult információkhoz ad hozzáférést.
A papoknak meg ugyan mi köze mindehhez?
Hiszen a Bibliát sem ismerik.

GyMasa 2018.03.20. 18:30:16

@Janossz:
...Jó sok mindent sikered összehordanod, napestig lehetne vitatni, de nem érsz annyit....
Eszem ágában sincs veled vitatkozni.
Teljesen felesleges volna
Csak két apró észrevétel:
...Nekem meg nagyon nem tetszik az eszement bürokrácia...
És, ennek mi köze van ahhoz, hoyg az okmányiroda az jó rendszer-e vagy nem?
Az okmányiroda akkor is jó lenne, ha az általad vázolt 2 irat elég volna.
Semmi köze nincs a két dolognak egymáshoz.
...A bőrszínét...? Viccnek szántad, vagy ennyi telik tőled?...
Arra gondoltam, hogy egy magyar állampolgár elsősorban legyen magyar.
Aztán, ha Afrikából, vagy Kínából, vagy akárhonnan jött, és más a bőrszíne, az cseppet sem fontos. Mert Magyar.

GyMasa 2018.03.20. 18:31:41

@abdul hackeem:
Ezt éppen most nem értem, de nyilván ez az én hibám.

2018.03.20. 18:36:45

@Janossz:
azért van külön lakcímkártyád, hogy ha a közlekedési rendőr megállít, akkor a személyi igazolványodból ne tudja kiolvasni, hogy hol laksz. ha bele van írva, mint ahogyan a kádár rendszerben be le volt írva, akkor ez sértette az emberi jogaidat. és az úgymond liberálisok verték a seggüket.

erre mondhatod azt, hogy legyen csak egy chipkártya és minden hatóság csak annyit olvasson ki a központi nyilvántartásból, amennyi szükséges. de erre jön a társaság a szabadságjogokért, hogy ez problémás. mert egy azonosítód van. és az úgy nem jó. és hogy a központosított állami nyilvántartás (amit ugye követelsz) az autoriter rezsimek sajátossága.

GyMasa 2018.03.20. 18:57:48

@screpes:
...megírtad a listádat, köszi, jó képet adtál magadról, arról, miként képzelnéd a világod. Amint ígértem, (tudtam előre) ezekből nem csinálok vitatézist...
Pedig pont ez a vita lényege, hoyg megosszuk egymással a véleményünket.
...Ami az én listámat illeti, adatok és
közhelyparádé helyett közérzeti "műsort+ és summázatot várok magamtól, amibe más is belefér, mint a saját pozícióink kivetítgetése, hazai adatokkal pároztatva...
Sajnos az itteni 5000 karakter nem engedi meg, hogy teljes terjedelmében kifejtsek mindent.
Főleg akkor nem, ha itt a többséget nem is érdekli.
...Ezt teszed, miközben németben élsz...
Igen itt élek. Ettől még aggódhatok az ország helyzetéért, nem?
...(Vajon milyen német munkahely lehet az, ahol egész nap folyamatosan terjedelmes válaszokra vagy képes, és még orvoshoz id viheted gyermeked?)...
Úgy hívják, hogy "szabadság".
...Nekem idehaza az orvosi várakozási idők,...
MOstanában nem voltam orvosnál otthon, de azért elárulom, hogy itt, Németorszgában is egész napos program egy-egy orvost meglátogatni.
A múltkor elkaptuk a rohadt infuenzát. Elmentünk háziorvoshoz (2,5 óra várakozás).
Ő elküldött Tüdőrendelésre, ami 5 óra várakozás volt.
Ja, és itt is kell beutaló a tüdőrendelésre.
És, itt általában még a beutalóddal is időpontot kell egyeztetni. Ahová először mentünk, ott áprilisra lett volna időpont (február közepén).
Az MRI-re CT-re itt is simán várni kell heteket. Ha esetleg szerencséd van, akkor megürül egy hely, és akkor 3 óra múlva is lesz időpont.
A kórházi várakozás szintén órákba kerül.
...(azok képtelen és abszurd mívolta)...,
Itt is vannak "érdekes" dolgok.
..a küllföldre ment, vagy még oda vágyó rokonok és honfitársaim,...
De, könyörgöm! AZ EU-nak éppen ez a lényege, hoyg oda költözöl, ahová csak akarsz!
Sőt, ma már hamarabb haza tudzs repülni Londonból SZegedre, mint Győrből hazavonatozni.
Ingyen lett a Roaming is, így telefonálni is annyit tudsz, mint otthon.
Aztán gondolj bele, hogy mekkora előny, hogy a gyerekeim igazi, német, anyanyelvi iskolába járhatnak, és akcentus nélkül tudnak majd németül beszélni. A kicsi már Bajorul is megérteti magát.
Kell ennél hatékonyabb nyelvtanulás?
...a morális közállapotok,...
Na, azzal még innen is tele van a zsákom, ezzel nem vagy egyedül.
...az országvezetők (le)szereplése...
Eben is egyet értünk.
...- ilyesmi számít, ítéletemet ezek kalibrálják....
Értem.
Sajnos otthon olyan az ország, amilyennek a nép akarja. Van az a mondás, hogy "minden országnak olyan kormánya van, amilyet megérdemel"
A legfőbb probléma még csak nem is a fidesz, vagy a töketlen ellenzék, hanem, hogy az egyéneknek nagyrészt megfelel mindaz a fos, amit eléjük tolnak.
Ugyanis ha nem felelne meg, akkor lennének alternatívák, és tenne az ország valamit ellene.
Persze, tudom, panaszkodni azt lehet a legkisebb erőfeszítéssel.
Párt tagnak lenni/ pártoto alapítani, aztán azt sikerre vinni hosszú-hosszú évek (ha nem évtizedek) munkája, és ahogy látom, a türelmes építkezés nem a legfőbb tulajdonsága a magyar népnek.
...Soha nem változhatna meg álláspontunk pusztán attól, hogy nem 2, hanem 4 %-kal lépett előre a GDP.,..
Nekem sem ettől van az az álláspontom, ami van. Van egy alap értékrendem, és ehhez próbálok választani politikai formációt a palettáról.
Ha van pont megfelelő, akkor az OK, ha meg nincs, akkor jön a "legkisebb rossz" elve.
Jelenleg én nem látok még "legkisebb rosszat" sem a palettán.
Viszont sokkal rosszabbakat látok.
...és bárgyú azzal érvelgetni, hogy egy Karácsony alatt majd nem fog.... Meglehet...
Azért legyünk már realisták!
Karácsony lehet egy cuki csávó, pont úgy mint Vona is, de azért ez édeskevés ahhoz, hogy elvezesse az országot ilyen orbán, meg gyurcsány kaliberű pszichopatákkal szemben.
Egyszerűen nem elég karizmatikus miniszterelnöknek.
...Viszont bűn lesz majd utálni a másik embert, csoportot, és egység ellen szónokolni - nemzeti oldal gyanánt...
Hát, ebben, feltételezve, hogy most a fideszes propaganddára gondolsz, elég rossz hírem van.
AZ ellenzéki kommunikáció is pontosan ugyanúgy szítja a gyűlöletet, szóval ebben én nem látok semmiféle különbséget.
...Ha mindezt helyrehúzza majd végre egy következő kormány, akkor élhető hely lesz Mo...
Sajnos, a "következő" kormány ilyet egészen biztosan nem fog tenni, ugyanis vagy a fidesz marad, ami a legesélyesebb, vagy ideig óráig a szivárványbagázs, de ők sanszosanigen hamar bele fognak bukni a túl széles ideológiai skálába, amit átfognak.
Szeirntem az a formáció, amelyik érdemi kormányzati munkára alkamas lehene, ma még nem látszik, de egészen biztosan nem szignifikáns. Talán 2022-re már lesz valaki, aki akkor, vagy '26-ban átveheti a kormányt.
...Nemcsak "németből" nézve....
Innen nézve vérzik a szívem az országért.
...Érdektelen közhelyfésülgető túlfizett médiamunkás vagy te valójában...
Nem az vagyok, de ahogy gondolod.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 19:02:01

@444:

"ha a közlekedési rendőr megállít, akkor a személyi igazolványodból ne tudja kiolvasni, hogy hol laksz"

Miért van a közlekedési rendőrnek egyáltalán szüksége a személyi igazolványod olvasására?

abdul hackeem 2018.03.20. 19:02:23

@neoteny: Kösz, hogy itt vagy, tanulhatok.
Bocs az ösztönös félreértésemből adódott gépelésért.

Janossz 2018.03.20. 19:04:33

@GyMasa: Engem meg nem nagyon érdekel, mikor mire gondolsz.
A Süni már jelezte, miféle vagy, most bemutattad itt mindenkinek.

Janossz 2018.03.20. 19:14:00

@444: Reszeled a fingot. Egy kártyán lehet öt (vagy ötven) csipet elhelyezni, aztán mindenki olvasgassa róla, amihez hozzáférése van.

GyMasa 2018.03.20. 19:16:05

@Janossz:
...Emberünk is efféle lehet...
Janikám!
Neked igen súlyos szövegértelmezési problémáid vannak.
Meg empatikusan is igen alulfejlett lehetsz.
És azt is látom, hogy amilyen nagy demokrata vagy, a mások véleményének elfogadása is kritikus kihívás elé álít.
De nem baj, a magadfajtának is terem babér.

GyMasa 2018.03.20. 19:19:18

@Janossz:
...Engem meg nem nagyon érdekel, mikor mire gondolsz...
Ehhez képest, mintha túl sokat foglalkoznál velem.
Nem mintha zavarna, mert pont nem érdekel az értelmi fogyatékos okoskodásod, szóval, ha erre porcosodik, folytasd csak nyugodtan.
...A Süni már jelezte, miféle vagy, most bemutattad itt mindenkinek...
Na, mer' Ő aztán a minden tudás végső letéteményese.
Azért neki is vannak erős kihívásai az empátia terén.

2018.03.20. 19:54:32

@Janossz:
egy személyi azonosítót akarsz, vagy többet. mert ha egy van, akkor össze lehet kapcsolni az adataidat. az magyar alkotmánybíróság azt mondta ki, hogy nem lehet egy ilyen személyi azonosító jeled. azért találták ki, hogy ezzel felszámolják a központi közigazgatást. ebből következik, hogy különféle igazolványaid vannak. te azt szeretnéd, hogy ezeket integrálják egy plasztik kártyára. de az nem lesz olcsóbb. a legegyszerűbb állami adminisztráció az, hogy egy központi nyilvántartás van. ha ezt szétszedik településekre és tevékenységekre, akkor a közigazgatás azzal bonyolódik.

Janossz 2018.03.20. 19:59:58

@Janossz:
Reszeled a fingot. Egy kártyán lehet öt (vagy ötven) csipet elhelyezni, aztán mindenki olvasgassa róla, amihez hozzáférése van.

Senki se akarja szétszedni településekre, esetleg te.
Neked valószínű az tetszene, ha mindenki egy táska irattal járna a világban, különös tekintettel a keresztlevélre...

2018.03.20. 20:00:44

@neoteny:
a magyar alkotmánybíróság anno azt mondta ki, hogy ne legyen személyi azonosító jel. tehát közlekedési rendőr a jogosítvány alapján megtudja, hogy jogosult vagy-e vezetni járművet. nem kell tudnia azt sem, hogy az illető nő vagy férfi. vagy hogy mi a neve. egyáltalán miért kell nevet választani. és ez megy odáig, hogy ha "mein führer" megszólítást várja el, akkor ahhoz is joga van. és ha a másik nem így szólítja, akkor megsérti a másik jogait. már eleve a he és a she is sértő ugyebár. csak a ignatyevék ezt a vitát nem tudják importálni kanadából. pedig nagyon szeretnék.

2018.03.20. 20:03:32

@Janossz:
rendben van. ez esetben békéscsabán nem lesz nyilvántartás. úgy a legkisebb az állam költsége, hogy a békéscsabaiak felballagnak a központi nyilvántartóba. nekik többe kerül. de az államnak kevesebbe.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 20:16:31

@GyMasa:

"Az adórendszer nem az alsóbb rétegek támogatásának az eszköze! Arra van a szociális rendszer. Azt pedig rá lehet bízni a kerületekre/városokra"

A szociális rendszer az adórendszeren keresztül van finanszírozva.

"A családtámogatások adókedvezmény alapon tartása"

Ami effektív regresszív sávos adóztatás.

"A jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása"

Ami lehetetlenné teszi "[a] családtámogatások adókedvezmény alapon tartása"-t.

"A foglalkoztatottság növelése"

Az államhatalom csak úgy tudja növelni a foglalkoztatottságot (ha egyáltalán), hogy állami alkalmazottakat (bürokratákat) vesz fel.

"hagyjon egy jó adórendszerrel elég pénzt az emberek zsebében"

_Mire_ elég pénzt? Az emberek fogyasztói javak iránti igénye praktikusan végtelen; nincs hiány abban, hogy mire tudnák költeni az emberek az adókban befizetett bármelyik forintjukat (vagy tetszőleges pénzüket).

"Állítsa már valaki vissza a magántulajdon szentségét"

Az adószedés a magántulajdon szentségének legalapvetőbb megsértése.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 20:19:32

@444:

"tehát közlekedési rendőr a jogosítvány alapján megtudja, hogy jogosult vagy-e vezetni járművet."

Így van; tehát szükségtelen az, hogy ha a közlekedési rendőr megállít, akkor bármit is olvasson a személyi igazolványodból.

Janossz 2018.03.20. 20:30:11

@444: Ennyire nem lehetsz ostoba.
Ha a debreceni okmányirodában kapsz egy igazolványt, az attól debreceni igazolvány lesz?
Ha a postás hozza neked, akkor postai?
Valamennyi okmányod a központi (állami) szervektől van.
Még ami mindenütt másutt helyi hatáskör, a gépjármű-nyilvántartás is.

2018.03.20. 20:51:59

@Janossz:
te azt szeretnéd, hogy legyen egy központi nyilvántartás. mindenkinek van egy személyi azonosító jele. és ahhoz kapcsolódóan lekérdezhetik az adataidat bárhol magyarországon? vagy európában? vagy a világban? moszkvában is kérdezhessék le? vagy hogy legyen? hanti-manysinkszban a "nyelvrokonaink"?

a legtöbb jogod elvben akkor van ha te ezt váltakozó módon egyénileg határohatod meg. de ez esetben a legbonyolultabb a közigazgatás. a legegyszerűbb akkor ha van egy központi nyilvántartás. és az adataidhoz mindenhonnan hozzáférnek. de ez esetben a személyi jogaid sérülnek. a kettő között hol van a határ? vallási kérdés.

GyMasa 2018.03.20. 20:57:41

@neoteny:
...A szociális rendszer az adórendszeren keresztül van finanszírozva...
Igazad van, amit mondani akartam, az az, hogy az adójóváírás mindenkinek, automatikusan a személyi jövedelem adóból nem az anyagilag rászorulók támogatásának a legjobb módja.
Arra sokkal hatékonyabban használhatóak a helyi önkorményzatok által nyújtott szociális eszközök, amit igen helyesen megállapítottál, hogy a befolyt adókból finanszíroznak.
...Ami effektív regresszív sávos adóztatás...
Igen. Bár nem értem, hoyg mit akartál ezzel mondani..
...Ami lehetetlenné teszi "[a] családtámogatások adókedvezmény alapon tartása"-t...
Akkor majd válasszanak egyet, ezt úgysem én döntöm el.
Illetve van ám köztes megoldás is, ahogy a mostani kormány csinálja.
Csökkenti az szja kulcsot, és növeli az ÁFA kulcsot.
És, így műr egyből nem lett lehetetlen egyik fajta adóztatás sem.
...Az államhatalom csak úgy tudja növelni a foglalkoztatottságot (ha egyáltalán), hogy állami alkalmazottakat (bürokratákat) vesz fel...
Vagy kedvező feltételeket teremt a vállalkozások számára
vagy jobban engedi gazdagodni a polgárait, hogy azok több terméket vehessenek, és több szolgáltatást használhassanka, aminek a kiszolgálására újabb munkavállalókat vesznek fel.
Vayg egyszerűen adókedvezményeket/támogatásokat nyújthat egyes cégeknek, akik ezért vállalják, hogy ezért új munkahelyeket hoznak létre.
..._Mire_ elég pénzt? Az emberek fogyasztói javak iránti igénye praktikusan végtelen; nincs hiány abban, hogy mire tudnák költeni az emberek az adókban befizetett bármelyik forintjukat (vagy tetszőleges pénzüket)...
Így van.
Amire én gondoltam az az újraelosztás csökkentése (és remélem, jól emlékszem a kifejezésre.)
...Az adószedés a magántulajdon szentségének legalapvetőbb megsértése...
Szerinted.
De mi nem vagyunk egy állásponton a világ működését tekintve. Amivel semmi baj.
Vaóban sérti az adószegés a magántulajdont, de az azért elég meredek kijelentés, hogy ez lenne a legalapvetőbb megsértése.
Az adót az állam fenntartására szedi az államhatalom.
(ez az alapcélja, most a hatásfoktól, meg a tolvajlástól tekintsünk el, mert az nem ide tartozik)
Tehát az adózásra lehet úgy is tekinteni, mint az állam működtetésénak az árára.
Azaz nem egyenlő az egyszerű rablással, amikor csak elveszik a pénzt, de semmit nem kapunk érte.
AMire egészen konkrétan gondotam, az az, hogy ki kellene halni a magyar társadalomból a kommunisták által meghonosított hozzáállásnak. Ez ugyanis nagyban gátja az ország gazdagodásának.

Janossz 2018.03.20. 21:07:10

@GyMasa: " Az adót az állam fenntartására szedi az államhatalom. "
Ez a baj. A saját fenntartására ne szedjen adót.
Ha már muszáj, az általa nyújtott szolgáltatásokra szedjen.

2018.03.20. 21:10:42

@neoteny:
na de a @Janossz problémája az, hogy így túl sok azonosító kártya van.

az adókártyán adószám van.
a társadalombiztosítás kártyán társadalombiztosítási azonosító jel van.
a lakcímkártyán személyi szám van.
a személyi igazolványon egy okmányazonosító.

ezeket azért alakították ki így, mert a magyar alkotmánybíróság kimondta, hogy egy személyhez nem tartozhat egy személyi azonosító jel.

de így ezeket az adatbázisokat nem lehet összekapcsolni. azért, hogy mégis össze lehessen ezért mindre fel van vezetve a név, az anyja neve, születési hely, idő. tehát ha valakinek hozzáférése van, akkor a különféle adatokat összekapcsolhatja. és az alkotmánybíróság azt mondta, hogy ez így már alkotmányos.

abszolút jó megoldás nincs. vallási kérdés az, hogy az egyes emberek milyen hozzáférést engedélyeznek, vagy nem engedélyeznek az államnak. és az állam mit engedélyez, vagy nem engedélyez az állampolgárainak. de teljes szabadság nem lesz. elvben se lehet.

Janossz 2018.03.20. 21:10:57

@444: " a legegyszerűbb akkor ha van egy központi nyilvántartás. és az adataidhoz mindenhonnan hozzáférnek. de ez esetben a személyi jogaid sérülnek."

A legegyszerűbb, ha van egy központi nyilvántartás, mely garantálja, hogy az adataimhoz csak az arra jogosultak (felhatalmazottak) férjenek hozzá.

GyMasa 2018.03.20. 21:18:32

@Janossz:
Akkor most nem akarsz velem beszélni, vagy mégis?
Igazán ideje lenne már eldönteni.

2018.03.20. 21:21:23

@Janossz:
kezdetben a neved, az anyukád neve és a születési hely és idő volt az azonosítód. mert ezeket írták be a születési anyakönyvi kivonatba. és amikor nagykorúvá váltál, akkor ezt vezették át a személyi igazolványodba.

aztán azt mondták, hogy ez így túl sok adat. elég lesz a személyi szám. ami a születési idő és egy négyjegyű azonosító volt. amiből az utolsó számjegy egy ellenőrző számjegy volt. és a központi adatbázisokban minden magyar állampolgárt a személyi szám azonosított.

jött a rendszerváltás. és a magyar alkotmánybíróság kimondta, hogy a személyi szám általános használata alkotmányellenes. tehát nem volt járható az, hogy legyen egy személyi szám és az alapján kérdezze le mindenki azt az adatot, amihez jogosultsága van. mert az alkotmánybíróság azt mondta, hogy ilyet nem lehet. mert ez a jogállam. ezért jött létre a jelenlegi nyilvántartás.

ijontichy 2018.03.20. 21:33:08

@444: Jött rendszerváltás, és egy wannabe jogász villantani akart valamit. Ezért Sólyom László állampolgár indított egy beadványt szegény személyi szám ellen, amit annak rendje és módja szerint el is bírált az AB (előadó alkotmánybíró: Sólyom László Dr.). Hát nem vicces? :-)
Amikor a sokszáz... ezer... millió... na jó, majdnem kimondhatatlan költségekről kérdezték, roppant tekintélyes (szerintem ostoba) képet vágva és elnézve a riporter, a kamera, meg úgy mindenki feje fölött kinyilatakoztatta, hogy az AB ilyen semmiségekkel mint zseton, stb. nem foglalkozik. Elvégre a szent alkotmány mindenekfelett. De hát isten nem ver bottal. Nem mondom, hogy nem mosolyodtam el, midőn vitya elébb őt magát, majd a hőn szeretett alkotmányát rúgta fenékbe. :-)

2018.03.20. 21:46:34

hja és a személyi számban ott volt a nem. a nőket kettessel jelölték. azt sugallta, hogy másodrendű állampolgárok. de ezt a "hímsoviniszta" azonosítást nem törölték el. mert a lakcímkártyán továbbra is ez van. az alkotmánybíróság azt írta elő, hogy ne legyen egy azonosító.

elég lenne az, hogy hu-##-##-##-##. és az a hivatalos telefonszámod. amire kaphatsz hivatali értesítést. elektronikusan szavazhatsz, stb. az ügyfélkapus azonosító "akármi kukac freemail.hu". ez lenne talán a legegyszerűbb. de így viszont nyomon követhetik azt is, hogy éppen hol tartózkodsz. és ugye mi van, akinek nincs telefonja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 21:55:03

@GyMasa:

"egyből nem lett lehetetlen egyik fajta adóztatás sem"

Nem a bármelyik fajta adóztatás lehetetlenségéről volt szó, hanem "[a] családtámogatások adókedvezmény alapon tartása"-ról. Mivel effektív adókedvezményt csak a jövedelemadókból lehet eszközölni, "[a] jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása" "[a] családtámogatások adókedvezmény alapon tartása" ellehetetlenüléséhez vezetne.

"Vagy kedvező feltételeket teremt a vállalkozások számára"

Hogyan? Arra csak a saját tevékenységének minimalizálásával képes az államhatalom.

"vagy jobban engedi gazdagodni a polgárait, hogy azok több terméket vehessenek, és több szolgáltatást használhassanka, aminek a kiszolgálására újabb munkavállalókat vesznek fel"

Így van; és ebből kiderül, hogy az államhatalom egyetlen eszköze a saját tevékenységének minimalizálása ("jobban engedi gazdagodni a polgárait").

"adókedvezményeket/támogatásokat nyújthat egyes cégeknek"

Az adókedvezmények az államhatalom saját tevékenységének csökkentése (minimalizálása). A támogatások nyújtásához viszont adókat kell szednie másoktól (beleértve cégeket): vagyis az egyes cégek munkahelyteremtő tevékenységét csak úgy képes támogatni az államhatalom, hogy másoktól (beleértve cégeket) pénzt von el, ami szükségszerűen azon munkahelyek megszűnését vagy létre nem jöttét jelenti, amelyek azért maradtak volna meg vagy kerültek volna létrehozásra mert a támogatáshoz szükséges elvonások (adók) az ilyen munkahelyek által előállított javak (termékek és szolgáltatások) megfizetésére kerültek volna.

Ahogy ezt az előző pontban helyesen kifejtetted.

"Va[l]óban sérti az adósze[d]és a magántulajdont"

No ha ez így van, akkor mire gondoltál akkor, amikor ezt írtad: "[á]llítsa már valaki vissza a magántulajdon szentségét"?

"Az adót az állam fenntartására szedi az államhatalom."

Így van: az adószedés -- az állampolgároknak a magántulajdonuktól történő államhatalmi erőszakkal történő megfosztása -- célja az államhatalom önmagának finanszírozása.

(ez az alapcélja, most a hatásfoktól, meg a tolvajlástól tekintsünk el, mert az nem ide tartozik)"

Dehogynem tartozik ide: te is azért fizetsz javakért (termékekért/szolgáltatásokért) mert _te_ úgy ítéled meg szubjektíven (!), hogy a kapott jószág (termék/szolgáltatás) többet ér számodra. mint a kifizetett összeg. Ha te úgy ítéled meg, hogy a kifizetendő összeg szubjektíven (!) többet ér számodra, mint egy partikuláris jószág (termék/szolgáltatás), akkor nem fizeted ki a kért összeget: nem vásárolod meg a partikuláris jószágot (terméket/szolgáltatást). De az államhatalom által "ajánlott" cserék nem visszautasíthatóak az adófizető polgár részéről: az adófizető polgár nem mondhatja azt, hogy számára nem éri meg annyi adót fizetni az államhatalom által nyújtott olyan szolgáltatásokért, mint amennyit fizetnie kell amilyen szolgáltatásokért.

Ha neked hajvágásra van szükséged, akkor elmész ahhoz a férfifodrászhoz, amelyik a te szubjektív (!) megítélésed szerint a legjobb hajvágást végzi a legolcsóbban. Erősen kétlem, hogy "nem ide tartozónak" tekintenéd azt, ha én egy pisztolyt tartanék a fejedhez, hogy velem vágasd le a hajadat olyan áron amilyet én állapítok meg és ezért olyan minőségű hajvágást kapj amit szintén én állapítok meg. Pedig az államhatalmi szolgáltatások ezen az elven működnek.

"nem egyenlő az egyszerű rablással, amikor csak elveszik a pénzt, de semmit nem kapunk érte"

Ld. az előző pontot: attól, hogy én levágnám a hajadat (a nekem megfelelő módon/minőségben) még nem változtatná meg a "csere" erőszakos jellegét: ha olyan ár megfizetését kényszeríteném rád olyan hajvágásért amit te nem tekintenél számodra szubjektíven (!) elég jónak (amely cserébe nem egyeznél bele az erőszakos kérnyszerítés hiányában), akkor én megrabolnálak téged attól függetlenül, hogy _valamilyen_ (hajvágási) szolgáltatást nyújtanék neked.

2018.03.20. 22:02:53

@neoteny:
az állam azt mondja, hogy ezen túl kevesebb lesz adminisztrációs teher. és csak egyetlen központi nyilvántartó hivatal lesz. tehát békéscsabán nem lesz okmányiroda. mert úgy az államnak olcsóbb. na de békéscsabaiaknak drágább lesz. viszont az államnak olcsóbb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 22:05:32

@444:

"vallási kérdés az, hogy [...] az állam mit engedélyez, vagy nem engedélyez az állampolgárainak."

Ezért vannak a vallásháborúk: ugyanis az államhatalmat birtokló emberek vallási hittételei mások, mint az államhatalom által "engedélyezett" állampolgárok hittételei.

"de teljes szabadság nem lesz."

Elég az, ha az államhatalom általi "engedélyezéstől" való minél teljesebb szabadság lesz.

2018.03.20. 22:05:39

@neoteny:
valaki bekopogtat az ajtódon azzal, hogy ő ott lakik. és hogy ez az ő lakása, amit te jogtalanul használsz. ha nincs állam (közhiteles ingatlannyilvántatás), akkor mi történik?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 22:07:45

@444:

"az állam azt mondja"

Miért mond az állam bármit is?

2018.03.20. 22:24:18

@neoteny:
de azt két emberrel betörik. és azt mondják, hogy ez ő lakásuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 22:45:24

@444:

Akkor ők betörők és rablók: nem tudnak felmutatni _semmilyen_ szerződést arra vonatkozóan, hogy hogyan jutottak a lakás feletti birtokjoghoz.

2018.03.20. 22:48:22

@neoteny:
böszörményiné szeret utazgatni. mert 65 év felett az ingyenes. csak a helyjegy árát kell megvenni. de böszörményiné szerint elég veszélyes, hogy nem ülhet mindenki oda, ahová akar. mert a múltkor is egy bűnözőképű volt a kocsiban. nem ülhetett máshová. joga van tudni, hogy kivel utazik a vonaton? de az a bűnözőképű fizette böszörményiné utazgatásait. az ő jogai is sérültek. viszont böszörményiné is joggal vetheti fel a kérdést. ha ő fizet a helyjegyért, akkor jogában áll tudni, hogy kivel utazik a vonaton. meddig tartanak az emberi jogok?

2018.03.20. 22:58:43

@neoteny:
de nem is kell. mert szerintük te vagy a betörő. és nekik is van egy szerződésük. amit egy magánügyvéd állított ki.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 22:58:46

@444:

"de böszörményiné szerint elég veszélyes, hogy nem ülhet mindenki oda, ahová akar. mert a múltkor is egy bűnözőképű volt a kocsiban. nem ülhetett máshová."

No ha Böszörményiné szerint _elég_ veszélyes, hogy bűnözőképűekkel kell egy kocsiban, van egy kézenfekvő megoldása a problémájára: vásárolja meg az összes helyjegyet egy kocsiban, és akkor biztosan nem kell bűnözőképűekkel egy kocsiban ülnie.

"meddig tartanak az emberi jogok?"

Ezt már linkeltem, de te -- ezek szerint -- nem olvastad el:

fee.org/articles/is-health-care-a-human-right/

2018.03.20. 23:04:08

@neoteny:
ez az a fajta liberalizmus, ami azt magyarázza meg, hogy az embereknek mihez nincs joguk. lényegében semmihez sem. leszámítva azt, hogy virtualizált pénzért vásárolhassanak bármit.

2018.03.20. 23:11:24

@neoteny:
anarchiában autótolvajlás nincs. mert akárki ellophatja a másik autóját. nincs közhiteles módon nyilvántartva, hogy az kié. nincs központi állam. miért nincs ilyen település?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 23:11:41

@444:

"de nem is kell."

"nekik is van egy szerződésük."

Akkor mégiscsak kell; a saját állításodat cáfolod két mondattal később.

És ha kell szerződés a birtokjog bizonyítására, akkor már a kérdés az, hogy mitől hiteles egy birtokjogot bizonyító szerződés. Szerinted csak az állami földhivatal képes ("köz")hitelesen nyilvántartani a birtokjogok átruházásáról szóló magánszerződéseket: de ez nyilvánvalóan nem így van, hiszen rengeteg más birtoktárgy átruházásáról történő magánszerződések sincsenek állami intézményeknél nyilvántartva, mégis használva vannak birtokjogok bizonyítására vitás esetekben. Még csak arról sincs szó, hogy az ingatlanok (piaci) értéke tenné szükségessé a birtokjogok átruházásának állami nyilvántartását: rengeteg jószág létezik, amelyik (piaci) értéke meghaladja a tulajdonosa ingatlanának (piaci) értékét.

GyMasa 2018.03.20. 23:12:18

@neoteny:
...Nem a bármelyik fajta adóztatás l..
OK, értem!
Ha megszűnik az szja, akkor lehetettlen adókedvezményt adni belőle.
De ha csökken az szja kulcs (de nem nullára), akkor abból lehetségs még adókedvezményt adni, ugye?
...Hogyan? Arra csak a saját tevékenységének minimalizálásával képes az államhatalom...
Ige, például pontosan úgy.
...Így van; és ebből kiderül, hogy az államhatalom egyetlen eszköze a saját tevékenységének minimalizálása ("jobban engedi gazdagodni a polgárait")...
EBben is egyet értünk, mint eddig is.
...No ha ez így van, akkor mire gondoltál akkor, amikor ezt írtad: "[á]llítsa már valaki vissza a magántulajdon szentségét"?..
Valami olyasmire, hogy a háború utáni kommunista időszak egyik rettenetes hatása volt az, hogy az embereket leszoktatta
- Az öngondoskodásról
- Arról, hogy tiszteletben tartsák mások munkájának a gyümölcsét.
És rászoktatta
- hogy minden apró bajára valaki mástól várja a megoldást
- A mások zsebében túrkálás
Ebbe pedig beletartozik pl. az általad sérelmezett trafiktörvény is. Egy normális országban ezt nem így intézték volna.
... az államhatalom által "ajánlott" cserék nem visszautasíthatóak az adófizető polgár részéről:..
Dehogynem!
El lehet menni. Én pl. meg is tettem. Most egy jobb ár/érték arányú országban élek.
Magyarországon az a probléma, hogy eddig is lopott mindegyik kormány, és most is lop.
Sajnos az eélmüt 30 év tapasztalata alapján egészen biztos vagyok benne, hogy bármelyik kormány kerül is hatalomra, az is lopni fog.
És, pont ezért lenne jó, ha olyanlenne a nép, hoyg ezen mélységesen felháborodik.
De nem olyan.
Helyette kacsint egyet, és adót csal.
...Ld. az előző pontot: ...
Igen, értem, amit mondasz, de jelenleg nem látok túl sok lehetőséget, hogy ez a dolog, az általad leírt, ideális formában működjön.
Jelenleg az én kezemben csak az elköltözés van eszközként, amivel én éltem is.
... még nem változtatná meg a "csere" erőszakos jellegét..
Viszont ez egyben a világ "jellege" is, szóval nem túl sok mozgástere van az egyénnak, hogy ezen alapvetően változtasson...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 23:16:46

@444:

"az embereknek mihez nincs joguk"

Az embereknek nem mindenhez van joguk amiről azt hiszik -- és mondják -- hogy joguk van.

"lényegében semmihez sem"

A te féktelen fantáziálgatásaidban.

2018.03.20. 23:26:56

@neoteny:
na de ezen intézetek szeirnt mihez van joguk az emberek túl azon, hogy egyesek virtualizált pénzért a fél világot megvehessék. ezen túl miféle jogot adnának az embereknek ezek az intézetek?

2018.03.20. 23:29:57

@neoteny:
a fee.org milyen jogot adna az emberiség egyes tagjainak?

2018.03.20. 23:35:06

@neoteny:
hittételekre lehet alapozni kis közösségeket? és abból létre lehet hozni települést, vagy településhálózatot (államot). ezt megengedi a fee.org az emberiség legalább egy részének?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 23:53:03

@GyMasa:

"De ha csökken az szja kulcs (de nem nullára), akkor abból lehetségs még adókedvezményt adni, ugye?"

OK, akkor hát azt az állításodat, miszerint "[a] jövedelem adóztatása helyett a fogyasztás adóztatása [történjen]" úgy értetted, hogy a jövedelem adóztatásnak _aránya_ csökkenjen a fogyasztás adóztatásához képest.

"El lehet menni."

Van, ahonnét el lehet; és vannak olyanok, akik képesek elmenni. De ez nem megoldás azok számára, akik akármilyen okok miatt nem képesek elmenni: nekik nem áll rendelkezésükre az államhatalmi "ajánlatok" ilyen eszközzel történő visszautasítása.

"Most egy jobb ár/érték arányú országban élek."

Ebben biztos vagy? Németo-ban hasonló az állami költségvetés(ek) aránya a GDP százalékában a mo-ihoz képest; és mivel az egy főre eső GDP magasabb Németo-ban mint Mo-n, a jobb ár/érték arány percepciója származhat csak abból, hogy nagyobb az érték (és nem kerül érzékelésre a nagyobb ár).

Mint pl. ahogy kifejtetted egy másik hozzászólásodban azt, hogy a német egészségügyben is vannak a várakozási időkben kifejeződő elosztási problémák.

"ez egyben a világ "jellege" is"

Mire gondolsz? Hogy az egyre növekedő méretű, az élet egyre több aspektusát "szabályozó", az egyre több visszautasíthatatlan "ajánlatot" tevő államhatalmak a világ "jellege"?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.20. 23:55:53

@444:

"miféle jogot adnának az embereknek ezek az intézetek?"

"a fee.org milyen jogot adna az emberiség egyes tagjainak?"

Eleve hibás feltételezés az, hogy a (negatív szabadság)jogokat bárki más (az államhatalmak vagy intézetek) adná az embereknek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 00:01:18

@444:

"hittételekre lehet alapozni kis közösségeket?"

Hogyne lehetne -- olyan _egyének_ által, akik _önkéntesen_ elfogadják a kérdéses hittételeket és _ezért_ vetik alá magukat a kérdéses hittételeknek.

abdul hackeem 2018.03.21. 04:14:03

@GyMasa: "És, pont ezért lenne jó, ha olyanlenne a nép, hoyg ezen mélységesen felháborodik.
De nem olyan.
Helyette kacsint egyet, és adót csal."

Mivel te már nem vagy a "nép" része (ti. leléptél) ezen az alpon tetted a kijelentésedet? Vagy a kiküldetési pénzemből is eü. hozzájárulást levonó adózásnak tapsikoljak? MINDEN jövedelmi fillérem után mindenféle adót fizetek. Még a pálinkafőzőmet is bejelentettem az önkorinál (ki is röhögtek), köszönhetően a szabadságharcnak.
Az apád fasza adócsaló, az.

2018.03.21. 10:34:53

@neoteny:
de ezek az egyének a tulajdonukból létrehozhatnak egy települést, vagy településrészt. és a tulajdon egy része felett közösségileg rendelkezhetnek. és ebből létrehozhatnak egy településhálózatot, ami az állam.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 10:39:12

@444:

"a tulajdon egy része felett közösségileg rendelkezhetnek"

Helyesen: a _saját_ tulajdonuk egy része fölött közösségileg rendelkezetnek mindazok, akik a _saját_ tulajdonuk egy részét közösségi (szövetkezeti) formába helyezik.

"létrehozhatnak egy településhálózatot, ami az állam"

A te nihilista-posztmodern fantáziálgatásaidban.

2018.03.21. 10:50:05

@neoteny:
a fee.org el akarja venni egyes emberek szabad akaratából alkotott jogát. azzal, hogy ez a fee.org tulajdonosainak a szocializmus nem tetszik. másoknak a kapitalizmus nem tetszik. az, hogy a tőkepiacon szabadon generálható a pénz, vagy bármilyen értékpapír. tehát valaki kitölt egy halom papírt. azt mondja, hogy szerinte ez hatot ér. és a szolgája megvesz egy papírt hét sékelért. és megy a bankba, hogy mennyi a cége az üzleti értéke. és neki adjanak már hitelt. mire a bankár is nekikezd bankjegyeket kitölteni. és ezekkel szabadon vásárolhatnak a piacon anélkül, hogy bármiféle fogyasztható jószág (valós érték) jött volna létre. ez a pénzügyi kereskedelmi kultúra az atlanti-transzatlanti összekapcsolódva eredményezte a gyarmatosítást. kelet-közép európában kényszerbetelepítést és kitelepítést jelentett. ami elvezett a nácinémet népirtásig. azért, mert egy népcsoport a törzsi tudatát univerzálisnak tekintette. és egy részük a mai napig úgy képzeli, hogy nem lehet máshogy. és ez okoz egy olyan közéleti problémát, amire nincs válasz.

2018.03.21. 10:51:10

@neoteny:
mi az állam? ha nem egy településhálózat, akkor micsoda?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:01:18

@444:

"mi az állam?"

Ezt már megbeszéltük: az arcodnak a szád alatti része.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:06:16

@444:

"a fee.org el akarja venni egyes emberek szabad akaratából alkotott jogát."

Miféle jogát? Böszörményiné szabad akaratából alkotott jogát arra, hogy ha ő fizet a helyjegyért, akkor jogában áll tudni, hogy kivel utazik a vonaton?

2018.03.21. 11:07:51

az állam egy összefüggő településhálózat. és a nemzeti kereszténységben a népesség természetes módon keveredhet a szomszédokkal egy adott természeti környezetben (tájegységben). erről megállapodhatnak a népek a baltikumtól a balkánig az oroszokkal. kelet-közép európai tömb pedig szövetségre léphet a németekkel. ha ehhez a közép európai népeknek nincs joga, akkor izrael állam sem lehet legitim. bármikor ellephetik az arabok. akár békés úton akár az olajból szerzett temérdek usa dollárral. és elfoglalhatják úgy, hogy a zsidóknek nem lesznek jogaik kollektíven megvédeni magukat. és soros alapítvány pontosan ezt hirdeti. európában és izraelben is az iszlamizációt preferálja. azt, hogy a leginkább szapora néptömegek bevándorlással verje szét az államokat. a magyar vidék elcigányosítása ezt a célt szolgálta. a pozitív diszkriminációra alapozva, ami ugye a többségi társadalmat negatívan diszkriminálta. azonban a zsidóság "liberális" része bírálhatatlanságot követel magának. a soros alapítvány etnikai konfliktusok sorát generálja. az amerikanizált demokrácia export-import testvérnépek háborúját eredményezi a közel-keleten valamint kelet-európában. és ez fenyegeti a térséget.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:12:57

@444:

"az állam egy összefüggő településhálózat."

A te nihilista-posztmodern fantáziálgatásaidban.

2018.03.21. 11:17:08

@neoteny:
böszörményinének jogában áll tudni, hogy a vonaton a kényszerű módon mellette ülő kiféle, miféle? vallási kérdés. mert hogy nem választhatja meg szabadon az ülőhelyet. a kötelezettséggel szemben miféle jogosultság áll? na de ez hová vezetne. ez esetlegesen a cigányságot diszkriminálná. vagy gátolná a büntetésüket letöltött szabaduló bűnözők integrációját a társadalomba. mert hogy senki se szeretne egy gyilkos mellett utazni. miközben az lehet, hogy csak megtévedt. miközben egy büntetlen előéletű fenevad felrobbantaná a vonatot. és ha a népesség teljesen szabadon keveredhet, akkor ezekkel a gyakorlatban is számolni kellene. és most egyesek azt mondják, hogy ezt semmilyen módon nem lehet korlátozni. ez ugye a soros alapítvány, ensz, stb.

2018.03.21. 11:21:14

@neoteny:
a zsidóságnak joga van arra, hogy létrehozzon zsidó telepeket és abból létrehozza izrael államot?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:30:43

@444:

"böszörményinének jogában áll tudni, hogy a vonaton a kényszerű módon mellette ülő kiféle, miféle?"

Nem; már csak azért sem, mert ha Böszörményinének létezne ilyen joga, akkor a vasúti kocsiban ülő összes másik embernek is létezne az a joga, hogy tudja Böszörményinéről azt, hogy ő kiféle, miféle. Például azt, hogy Böszörményiné az élete megtakarítását jelentő egy millából Quaestor kötvényeket vett, aztán amikor a Quaestor bebukott, akkor Böszörményiné a nettó adófizető nemzettársaitól származó javakból követelte vissza a saját mohóságából származó veszteségét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:36:41

@444:

"a zsidóságnak joga van arra, hogy [...] létrehozza izrael államot?

Ezt a "jogát" a(z akkor Palesztinában élő) zsidóság erőszakkal érvényesítette: en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestine_war

2018.03.21. 11:38:54

@neoteny:
jogában áll-e tudni, hogy böszörményiné questor károsult, vagy azt, hogy 65 év feletti nyugdíjas (tehát a többi utas fizeti a vasúti jegyét, leszámítva a helyjegyet), de a másik oldalról jogában áll-e böszörményinének tudnia azt, hogy a mellette ülő idős asszonyt kirabolt, vagy jogában áll-e tudni egy fiatal nőnek, hogy mellette egy szexuális ragadozó ül. mert most ugye a genderisták azt hirdetik, hogy valakinek jogában áll megtagadni azt, hogy a másik úgy beszéljen róla, hogy he vagy she. és mi van ha ő egyik se akar lenni. tehát mindenki maga választhassa meg a saját nemét, és személyes névmását és a megszólítását. miért ne választhatná meg azt is, hogy kiféle, miféle ember mellé üljön a vonaton.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 11:42:53

@444:

Tehát szó sincs arról, hogy "a fee.org el akarja venni egyes emberek szabad akaratából alkotott jogát."

2018.03.21. 12:13:07

@neoteny:
és hódító vilmos? vagy a windsor ház?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 12:19:15

@444:

És I. (Szent) István király? Vagy Dzsingisz kán?

2018.03.21. 12:26:33

@neoteny:
dehogy nem. a fee.org azt állítja, hogy bizonyos jogok nem illetnek meg senkit se. azt el akarják venni mondván, hogy olyan jog nincs is. de a jog az eredendően absztrakt. és egy adott humán populációban (szaporodási közösségben) válik konkréttá. az emberiség egészének jogait is lehet értelmezni. csak nagyon nehezen. mert a brit birodalom vagy az egyesült államok legitimitása is megkérdőjelezhető.

eddig úgy volt, hogy vannak nemzetek. és ezek lehetőség szerint békés módon megállapodnak egymással. és ebből lesz a nemzetközi jog. csak ugye van egy faji-vallási csoport (J1 jelű eredethez egy része és az általuk pénzelt jogvédők, filozófusok, újságírók, politikai aktivisták akiket a kocsmában "lezsidóznak", de ez egy multikulturális törzsi csoport, aminek a tagjai magukat filozofikus mesterrassznak és a világ népei felett állónak képzelik) azt mondják, hogy ők eredendően a nemzetek felett állnak. tehát nekik mint kiválasztott népnek jogukban áll a többi nemzet felett rendelkezni anélkül, hogy őket erre az a népek megválasztanák.

a magyar kormány aláírta a helsinki záróokmányt. de az aligha tartható, hogy három "demokrata" eldönti, hogy azt a kormányok betartják vagy nem tartják be. a helsinki bizottság nem az államok felett álló választott bíróság. hanem egy fizetési lista, ami a soros alapítványhoz kötődik. és ami megkérdőjelezi izrael állam létét és az oroszok autonómiáját ukrajnában. viszont továbbra is élvezi az egyesült államok demokrata pártjának és az európai szociáldemokraták valamint a "liberálisok" támogatását.

tehát ez egy etnikai konfliktus, amit pesten egy csoportosulás (akiket tévesen "a" "zsidósággal" azonosítanak) gerjeszt faji-vallási alapon.

2018.03.21. 12:33:41

@neoteny:
az államok létét elvben a vallás legitimálja és ezzel szemben álló ellenkultúra teszi illegitimmé. ami például a szabad piac totalitását hirdeti. ezt hirdetik az anarcho-kapitalisták. vagy az állam totalitás és ezért nincs szükség egyházra. ezt hirdették az anarcho-kommunisták. illetve mindkettőt hirdetik a balliberálisok. mondván, hogy egyházakra nincs szükség a közéletben. és majd egy második forradalommal államokra se lesz szükség. csak előbb még a balliberálisok megszerzik az államhatalmat. ezt hirdették a komcsik is. és a kapitalisták is. egy filoszemita törzsi csoport, amelyik a faji-vallási alapon szerveződve mai napig egy politikai platformon áll. és lényegében a közjogot kérdőjelezi meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 13:01:20

@444:

"a fee.org azt állítja, hogy bizonyos jogok nem illetnek meg senkit se."

Helyesen: az fee.org publikált a weboldalán egy esszét Trevor Burrus tollából, ahol a szerző amellett érvel, hogy bizonyos "jogok" (pozitív "jogok") nem azonosak a negatív jogokkal: Positive “Rights” Are Just Politically Contingent Claims to Something.

"azt el akarják venni mondván, hogy olyan jog nincs is."

Ami nem létezik, azt nem lehet elvenni. Mivel nem mutattad meg azt, hogy léteznek "egyes emberek szabad akaratából alkotott jog[ai]", nem állíthatod azt, hogy bárki is el akarja venni azokat.

"a magyar kormány aláírta a helsinki záróokmányt."

Miért tett úgy?

"de az aligha tartható, hogy három "demokrata" eldönti, hogy azt a kormányok betartják vagy nem tartják be."

Bárkinek lehet véleménye arról, hogy a kormányok betartják-e a nemzetközi egyezményekben vállalt kötelezettségeiket -- véleményszabadság, ami egy mindenkit megillető szabadságjog. Bárki a nyilvánosság elé tárhatja az ilyen véleményét -- szólásszabadság, ami egy mindenkit megillető szabadságjog. Az pedig, hogy valaki milyen fizetési listán van, szintén egy szabadságjog: a szabad társulás joga. Míg amikor egy politikus az államhatalmi fizetési listán van, annak a fizetési listának a finanszírozása nem önkéntes beleegyezésen alapul, hanem az államhatalom által a nettó adófizetőktől erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) elsajátított javakkal történik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 13:13:04

@444:

"az államok létét elvben a vallás legitimálja"

Ez a te törzsi tudatodból származó vallási hittételed.

"ami például a szabad piac totalitását hirdeti"

Az emberek a _viselkedésükkel_ hirdetik a szabadpiac totalitását: Andika folyamatosan eldönti azt, hogy melyik üzletben milyen árukat vásárol -- vagy nem -- milyen árakon Zolika pénzéből. Sanyi is szabadpiaci tevékenységet folytat amikor eldönti azt, hogy mit vesz meg 100-ért; és a kuncsaftjai is szabadpiaci tevékenységet folytatnak akkor, amikor eldöntik azt, hogy mit vesznek meg -- vagy nem -- 200-ért Sanyitól. Irmuska néni és Böszörményiné is szabadpiaci tevékenységet folytatott, amikor az életük megtakarításait jelentő egy-egy millájukból Quaestor kötvényeket vásároltak. Mindenki azt akarja, hogy _számára_ szabadpiac legyen: hogy ő dönthesse el szabadon azt, hogy mit vásárol meg -- vagy nem -- mennyiért.

GyMasa 2018.03.21. 13:14:41

@neoteny:
...OK, akkor hát azt az állításodat,..
Igen.
...Van, ahonnét el lehet; és vannak olyanok, akik képesek elmenni...
Ez is igaz, de ha elegen mennek el, akkor annak hatasa lesz a maradottakra is.
Ennek mar lathatoak a jelei Magyarorszagon is.
Abban, hogy igy lecsokkent a munkanelkuliseg, es hogy nonek a berek, szerintem van resze annak, hoyg sokan elmentek az orszagbol.
...De ez nem megoldás azok számára, akik akármilyen okok miatt nem képesek elmenni: nekik nem áll rendelkezésükre az államhatalmi "ajánlatok" ilyen eszközzel történő visszautasítása...
Ez attol fugg, mit tekintesz teljesen objektiven olyan kivulallo oknak, ami ellen tenyleg nem tehet az illeto.
EN pl azt, hogy valaki nem beszel nyelveket, azt nem tudom 100%-ig objektiv oknak elfogadni.
De alapvetoen igazad van.
...Ebben biztos vagy?...
Nekem, szemelyesen jobb az ar/ertek aranya.
Arrol nem tudok nyilatkozni, hogy masoknak ez hogy megy.
...Németo-ban hasonló az állami költségvetés(ek) aránya a GDP százalékában a mo-ihoz képest; és mivel az egy főre eső GDP magasabb Németo-ban mint Mo-n, a jobb ár/érték arány percepciója származhat csak abból, hogy nagyobb az érték (és nem kerül érzékelésre a nagyobb ár)...
Ez nem ilyen egyszeru!
Vannak dolgok, amik dragabbak, vannak, amik olcsobbak. Teljesen felesleges ezeket osszhasonlitgatni.
AZt tudom, hogy en szemelyesen jobbnak erzem az eletemet itt, mint anno Magyarorszagon.
...Mint pl. ahogy kifejtetted egy másik hozzászólásodban azt, hogy a német egészségügyben is vannak a várakozási időkben kifejeződő elosztási problémák...
Igen, de ez is csak rajtad mulik, hogy ezeket a karos hatasokat milyen modon engeded az eletedet rombolni.
Ezek jellemzoen olyan dolgok, amiken lehet bosszankodni, de felesleges, ugyanis nincs rahatasod a tortentekre. (Max. elmehetsz maganrendelesre jo dragan)
...Mire gondolsz? Hogy az egyre növekedő méretű...
Igen erre gondolok. Es arra, amit az elobb irtam, Csak rajtunk mulik, milyen mertekben hagyjuk, hogy ezek a tenyek elrontsak a napunkat.
Aki akar, az 24/7-ben aggodhat, meg anyazhat barmi miatt.
A nagy kerdes, hogy mit er el vele.

2018.03.21. 13:35:03

@neoteny:
de az élet nem azonos a vásárlással.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 13:37:57

@GyMasa:

"Ez attol fugg, mit tekintesz teljesen objektiven olyan kivulallo oknak"

Nem csak a "teljesen objektív kívülálló okokra" gondoltam; létezhetnek erős szubjektív okok is: pl. egy elvált szülő esetén ha a másik szülőnél él(nek) a gyerek(ek), vagyis az elvándorló szülő nem képes magával vinni a gyerek(ek)et, akkor ez lehet egy szubjektív ok arra, hogy valaki az elvándorlás ellen dönt.

"en szemelyesen jobbnak erzem az eletemet itt"

Ez rendben van; viszont arról volt szó, hogy mennyire jó az állami szolgáltatások ár/érték aránya.

"Csak rajtunk mulik, milyen mertekben hagyjuk, hogy ezek a tenyek elrontsak a napunkat."

Ez igaz: kellőképpen sztoikus életfilozófia alkalmazásával bármiféle körülmények elviselhetőek. De te a Németo-ba történő elvándorlásoddal demonstráltad azt, hogy a mo-i tények (körülmények) eléggé elrontották a napjaidat -- hiszen tettél arról, hogy megítélésed szerint jobb tények (körülmények) közé kerülj.

2018.03.21. 13:42:42

@neoteny:
és egyébként sanyi és zolika szerint is az összes hipermarket takarodjon. andika és edit szerint legyen minél több, annál jobb. több akció van. tehát mintha a nők lennének engedékenyebbek. a feminitás képviselik a fogyasztói. és a maszkulinitás a termelői érdekvédelmet. de ez egy ellenérdekeltség a társadalomban. és a piacon. tehát filozofikusan azt állítani, hogy a piacon minden egyes ügylet önkéntes tévedés. maga a piac is kényszerít nyilvánvalóan.

a filoszemiták kiindulási pontja elvben is téves. és a gyakorlatban is. a szabad piac totalitása soha sehol sem érvényesült. egy csoportosulás abban hisz, hogy a pénz az egyetlen értékmérő. melyik pénz? milyen pénz. gyuri bácsinak százcsilló dollárja van az orákulumban. és? ki nem szarja le. miért kellene azt kötelezően belekeverni mások által használt pénznemekbe. miért kellene elfogadni az amerikai orákulum pénzét a nagyvilágban? az állami erőszakkal van kikényszerítve.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 13:53:30

@444:

"az élet nem azonos a vásárlással"

Az ilyen nyögetekre alkalmazza Daniel Dennett a "deepity" kifejezést: egy állítás ami mély bölcsességnek tűnik, pedig csak triviális; és amennyiben nem triviális annyiban hamis vagy értelmetlen.

Az, hogy az élet nem azonos a vásárlással, triviálisan igaz; de ebből nem következik az, hogy a "vásárlásnak" (helyesen: a javak szabadpiaci cseréjének a munkamegosztást gyakorló társadalmakban) ne lenne központi szerepe az élet magas(abb) színvonalú fenntartásában.

2018.03.21. 13:56:51

a dollár elfogadását az egyesült államok hadserege kényszeríti ki. ki a franc fogadná el egy olyan pénznemet, amiből naponta milliószámra bocsátanak ki fedezet nélkül. és a meghirdetett szabad piaci versenyben a többi ország is kénytelen ugyanezt megtenni. ez a rendszer katonai erőszak fenyegetésével van kieszközölve. ha valamelyik kormány tagja azt mondja, hogy ez így nem jó, akkor fejbe lövik. ha ugyanezzel a rendszerrel visszaél, de az amerikai befektetők kárára, akkor nem demokratikus. seehofer nem vonja kétségbe orbán viktor demokratikus elkötelezettségét. mert pénzelik a dél-német gyáriparosokat. akik munkahelyeket teremtenek. és ezzel csökkentik a munkanélküliséget és növelik a reálbért. és a többiekkel szemben versenyelőnyökhöz jutnak. egyedi elbírálással. de nem csak németek. az epam 1.9 milliárd forintos debreceni beruházásához 1.3 milliárd forint vissza nem térítendő támogatást kapott. mert hogy ezzel erősítik az ssc szektort. a tormatermeléshez is adjon az állam 2/3 önrészt? szofverfejlesztéshez, vagy a tornacipő gyártáshoz.

mai hír a helyi hírlapból.

Tisza vizet ihatnak végre
Még idén elkezdődhet a vezetékes ivóvízhálózat kiépítése a Halápon és Nagycserén élő 2600 ember számára. A kormány ugyanis 562 millió forintot ad a beruházásra - jelentette be kedden Papp László Debrecen polgármestere, Pósán László országgyűlési képviselő, valamint Türk László és Kovács István a városrészek önkormányzati képviselői.

egyes családok vettek olcsó külső telkeket halápon és nagycserén, ahol elvben állandó lakhelyük sem lehetne, mert nincs közművesítve. 2600 szavazó pósán lászlót támogatja, hogy végre tiszta vizet ihassanak. de nyilván egy politikus se fog ellenük kampányolni. hanem ezek az emberek a szavazatukat "adják el" az olcsó vezetékes ivóvízért cserébe.

ijontichy 2018.03.21. 14:15:30

@444: "a dollár elfogadását az egyesült államok hadserege kényszeríti ki" Mondjuk ez bornírtság, de ha igaz is lenne, az miért is baj?
"... meglepte Robbot a kockákkal, amelyek egyik felükön némi ólommal
voltak preparálva, azért ügyes dobással úgy játszhatott velük az ember, hogy a nehezebbik lapjukra essenek, és a jó eredmény ne pusztán a szerencsétől függjön. Miután mindketten ismerték a kockának ezt a tulajdonságát, a játék korrekt volt."
Nálad még egy ponyvaregényírónak is jobb a lényeglátása. :-)

GyMasa 2018.03.21. 14:20:06

@neoteny:
...Nem csak a "teljesen objektív kívülálló okokra" gondoltam;...pl. egy elvált szülő ...
Pedig azok azok az okok, amiken semmikeppen nem tudsz valtoztatni, A gyerek lathatasa is lehet objektiv ok.
Bar, mint megirtam tegnap, azert ma Europa eleg kicsi utazas szempontjabol.
Egy Ausztriai ingazas megoldhatja ezt a problemat.
...Ez rendben van; viszont arról volt szó, hogy mennyire jó az állami szolgáltatások ár/érték aránya...
Ezt en viszont csak a sajat szubjektiv tapasztalataim alapjan tudom megitelni.
Es, ugy erzem, ha Screpes-nek joga van ahhoz, hogymesszemeno kovetkeztetesekt vonjon le a szuk kornyezeteben tapasztaltak alapjan, akkor en is elhetek ezzel a modszerrel.
...Ez igaz: kellőképpen sztoikus életfilozófia alkalmazásával bármiféle körülmények elviselhetőek. De te a Németo-ba történő elvándorlásoddal demonstráltad azt, hogy a mo-i tények (körülmények) eléggé elrontották a napjaidat -- hiszen tettél arról, hogy megítélésed szerint jobb tények (körülmények) közé kerülj...
Tehat, nem hagytam, hogy elrontsak a napomat.

2018.03.21. 14:24:34

@neoteny:
a halápon és nagycserén élők a szavazatukkal azt érték el, hogy kapjanak fejenként 216 ezer forint támogatást. és van aki a liberalizált devizapiacot érte el. tiborcz azt, hogy szállodákat vehessen a balatonnál. ők ezt ügyeskedte ki. de ugye ha az államok nem bocsátanák ki féktelen módon a pénznemeiket, akkor nem kellene másodperc alapon spekulálva átváltani. a liberalizált devizapiac teremtette gazdagság legalább részben érték nélküli. az abból fakadó többlet hiányként jelentkezik. a devizahitelek kárvallottjai adott esetben tömegével költöznek ki külső városrészekbe. ott kisebb lakházat építenek. a politikusok a szavazatokért cserébe közművesítik a telkeket. olyan is van, hogy a képviselők rokonai is beszállnak a bizniszbe. vesznek olcsó telket. amit majd drágábban értékesítenek. na de volt már belvárosban is ingatlanspekuláció. csak nagy összegű fedezet nélküli hiteleket tolnak be. és azzal tornásszák fel az árakat. az államok nélkül nem létezne hitelpénz. az állami befolyás közelsége nélkül a belvárosi ingatlanok kevesebbet érnének. de a kültelki választók is "ügyeskednek".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 14:26:40

@444:

"és egyébként sanyi és zolika szerint is az összes hipermarket takarodjon."

Győzzék meg nemzettársaikat arról, hogy ne vásároljanak hipermarketekben (bojkottálják a hipermarketeket): rövid időn belül el fognak takarodni.

"tehát filozofikusan azt állítani, hogy a piacon minden egyes ügylet önkéntes[:] tévedés."

Azok az ügyletek amelyek nem önkéntesek nem jönnek létre a szabadpiacon: ha a csere nem képvisel elég hasznot bármelyik fél számára, akkor az nem történik meg.

"maga a piac is kényszerít nyilvánvalóan."

Hogyan kényszerít a piac bármire is?

"a szabad piac totalitása soha sehol sem érvényesült."

Mert az államhatalom erőszakkal (értsd törvényekkel) beleavatkozik a piacok működésébe.

"egy csoportosulás abban hisz, hogy a pénz az egyetlen értékmérő."

És ez a csoportosulás tévedésben van: a pénz értéke ugyanúgy szubjektív mint minden más jószágé. Anna számára érhet többet egy kiló sertéskaraj, mint Anna 1500 forintja; de ebből nem következik az, hogy Béla számára is többet ér egy kiló sertéskaraj mint Béla 1500 forintja. Ha pl. Béla vegetáriánus, akkor ez a helyzet nem fog előállni: a pénz nem az egyetlen értékmérő.

"ki nem szarja le."

Mindazok, akik hozzá akarnak jutni Gyuri bácsi pénzéhez.

"miért kellene azt kötelezően belekeverni mások által használt pénznemekbe."

Ennek semmi értelme sincs: bármiféle "belekeverés" azért történik, mert a "belekeverők" szerint hasznos az USD birtoklása.

"miért kellene elfogadni az amerikai orákulum pénzét a nagyvilágban?"

Nem kell; azért fogadják el az emberek az USD-t, mert hasznosnak találják a birtoklását, ugyanis mások hajlandóak elcserélni a javaikat USD-ra.

"az állami erőszakkal van kikényszerítve."

Csak ott, ahol törvényes fizetőeszköz; és ott is csak a már fennálló adósságok kifizetésére. Ha az USA-ban bemész egy étterembe és elfogyasztasz ott egy ebédet, akkor adósságod áll fenn az étteremmel szemben: az étteremnek el kell fogadnia (valamilyen mennyiségű) USD-t ennek az adósságnak a kiegyenlítéseként (nem mondhatja azt _utólag_, hogy fizess pl. arannyal). De pl. egy almaárus mondhatja _előre_ azt, hogy ő csak pl. (valamennyi) permetezőszerért hajlandó elcserélni (valamennyi) almáját: ő nem kényszeríthető arra, hogy USD-ért adja az almáját.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 14:42:01

@GyMasa:

"nem hagytam, hogy elrontsak a napomat"

Megváltoztattad a tényeket (körülményeket), mert volt "ráhatásod".

De előzőleg arról értekeztél, hogy "ez is csak rajtad mulik, hogy ezeket a karos hatasokat milyen modon engeded az eletedet rombolni.
Ezek jellemzoen olyan dolgok, amiken lehet bosszankodni, de felesleges, ugyanis nincs rahatasod a tortentekre. [...] amit az elobb irtam, Csak rajtunk mulik, milyen mertekben hagyjuk, hogy ezek a tenyek elrontsak a napunkat". Itt explicit módon olyan tények (körülmények) elfogadásáról írsz, amelyekre nincs "ráhatása" az egyénnek.

GyMasa 2018.03.21. 14:43:25

@neoteny:
..."a szabad piac totalitása soha sehol sem érvényesült."

Mert az államhatalom erőszakkal (értsd törvényekkel) beleavatkozik a piacok működésébe...
Mondjuk a vallalatok alapfeladata is a szabad piac ellen hat.
Ugye a celjuk a leheto legnagyobb profit termelese, aminek a szabad piac az egyik legnagyobb ellensege.
A vallatnak az idealis allapot a monopolium elerese, azaz egyeduli szereplove valni a piacon, hiszen akkor az termek eladasi arat nem korlatozza szinte semmi.

GyMasa 2018.03.21. 14:46:07

@neoteny:
...Megváltoztattad a tényeket (körülményeket), mert volt "ráhatásod"...
Igen, es pl. elvbol nem nezek TV-t meg nem hallgatok radiot (pedig van TV elofizetesem is). Mert azok is elrontanak a napomat, ebben egeszen biztos vagyok.
Es, ezt barki megteheti, Magyarorszagon belul is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 14:49:33

@444:

"ha az államok nem bocsátanák ki féktelen módon a pénznemeiket, akkor nem kellene másodperc alapon spekulálva átváltani."

Helyesen: ha az államok nem fiat (beválthatatlan) pénzeket bocsátanának ki, hanem közös árucikk (pl. arany) lennének a pénzek, akkor nem lenne lehetőség a pénznemek közötti arbitrázsra.

"az államok nélkül nem létezne hitelpénz."

Így van: ezért (is) kritizálják az anarcho-kapitalisták az államhatalma(ka)t.

2018.03.21. 14:51:05

@neoteny:
ne viccelj már. próbálja egy állam azt mondani, hogy nem váltja át a dollárt a saját pénznemére. az usa dollár katonai erőszak nélkül nem létezne.

2018.03.21. 14:53:37

@neoteny:
na de az anarcho-kapitalisták az államkapitalizmusból származő jövedelmek legitimitását nem vonják kétségbe. hanem úgy állítják be mintha az szabad piacon jött volna létre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:00:14

@GyMasa:

"A vallatnak az idealis allapot a monopolium elerese"

Amire egy (1) vállalat önmagában képtelen: minél nagyobb profitot ér el, annál nagyobb motivációjuk van más vállalkozóknak és tőkéseknek a kérdéses terméke(ke)t termelni.

A monopóliumokat mindig az államhatalmi erőszak (értsd törvények) hozzák létre: annak hiányában a monopolárakból származó magas profit megkaparintásáért belépnek más termelők is a piacra.

2018.03.21. 15:02:08

@neoteny:
ugyanaz a "trükk", mint amit a kommunisták próbáltak bevetni. első forradalommal a párt átveszi az államok feletti irányítást. és ezek után jön egy második forradalom. létrejön az állam nélküli világtársadalom: a kommunizmus.

ugyanez pepitában. a kapitalisták átveszik az államok feletti irányítás. és ezek után jön egy második forradalom. létrejön az állam nélküli világtársadalom: a kapitalizmus.

ugyanezt hirdetik az úgynevezett zöldek. vagy újabban "a" civilek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:07:47

@444:

"próbálja egy állam azt mondani, hogy nem váltja át a dollárt a saját pénznemére."

A Magyar Nemzeti Bank valutaváltási tevékenységet nem végez!

mnb.hu/arfolyamok

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:15:09

@444:

"na de az anarcho-kapitalisták az államkapitalizmusból származő jövedelmek legitimitását nem vonják kétségbe."

Csak a te féktelen fantáziálgatásaidban:

mises.org/library/government-spending-bad-economics
mises.org/library/government-spending-does-not-help-economy

Általánosságban:

mises.org/sites/default/files/Man,%20Economy,%20and%20State,%20with%20Power%20and%20Market_2.pdf

Ld. a 12. fejezetet és az azt követő "Power and Market" kötetet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:17:56

@444:

"ugyanaz a "trükk""

A te fékeveszett fantáziálgatásaidban: az anarcho-kapitalizmus nevében hordozza az anarchiát, az uralkodó(k) hiányát, az államhatalom-nélküliséget.

2018.03.21. 15:29:16

@neoteny:
az a jövedelem, amit az államkapitalizmus (az egyesült államok erőszakos fenyegetése a területén kívül a nagyvilágban) hozott létre legitim?

2018.03.21. 15:32:25

@neoteny:
az egyesült államok nélkül sorosnak és társainak egy fityingje se lenne. ha az istene az államoktól függetlenül létrejött jövedelmét ítéli meg, akkor az zéró körüli. a soros alapjainak nincs államoktól független valós piaci jövedelmük. nem termelnek krumplit. hanem csak pénzből pénzt nagyrészt úgy, hogy létrejönne bármiféle valóságos érték. egy virtualizált lufi. mint ez a komment csatorna. mint ez a komment.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:36:53

@444:

Erre már kaptál választ:

"Classical liberalism" is the term used to designate the ideology advocating [...] international peace based on free trade.

mises.org/library/what-classical-liberalism

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:40:23

@444:

"az egyesült államok nélkül sorosnak és társainak egy fityingje se lenne."

Tévedés: en.wikipedia.org/wiki/Quantum_Group_of_Funds

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:47:12

@444:

"nem termelnek krumplit. hanem csak pénzből pénzt nagyrészt úgy, hogy létrejönne bármiféle valóságos érték."

Irmuska néni és Böszörményiné sem termelt krumplit amikor Quaestor kötvényeket vásároltak az életük megtakarításait képviselő egy-egy millából: ők is pénzből akartak pénzt csinálni.

Amikor Sanyi 100-ért vesz és 200-ért ad el, akkor ő is pénzből csinál pénzt; és nem termel krumplit. Te azt mondod, hogy felújítja a használtcikkeket; de az is kiderült, hogy amikor nem újította fel a karcos szekrénysort, akkor nem is akarta visszaadni a pénzt az elégedetlen vásárlójának. Így hát kérdéses az, hogy ténylegesen mennyi felújítást végez; és annak hiányában szerinted nem jön létre valóságos érték.

2018.03.21. 15:49:07

@neoteny:
a szépségkirálynők azt mondják, hogy a szépséges mosolyuk teremt világbékét. az államok által kibocsátott fedezetlen pénz nem szabad kereskedelmet jelent, hanem minimálisan kereskedelmi háborút.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:51:21

@444:

"az államok által kibocsátott fedezetlen pénz nem szabad kereskedelmet jelent"

Így van: ezért (is) kritizálják az anarcho-kapitalisták az államhatalma(ka)t.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 15:55:59

@444:

"az államok által kibocsátott fedezetlen pénz nem szabad kereskedelmet jelent"

És már magyarul is megvan:

Rothbard pontosan rámutat arra, hogyan hoznak létre a bankok pénzt a semmiből, és miként hagyja az államhatalom által támogatott központi bank annyiban ezt.

ellenpropaganda.com/murray-n-rothbard/

2018.03.21. 15:56:49

@neoteny:
igen, ez folyamatosan kérdés. a piacon realizált jövedelmet a nép politikai értelemben kétségbe vonja. és valamiféle államhatalmi korrekciót követel. amit az uralkodó ideológia/vallás és abból következően az egyház legitimál.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 16:03:08

@444:

"a piacon realizált jövedelmet a nép politikai értelemben kétségbe vonja."

Helyesen: a nép politikai értelemben kétségbe vonja a piacon _mások által_ realizált jövedelmet. A _saját maga által_ a piacon realizált jövedelmet nem vonja politikai értelemben kétségbe a nép.

ijontichy 2018.03.21. 16:45:43

@444: "akkor nem kellene másodperc alapon spekulálva átváltani." Ugyan már miért akarod te megakadályozni, hogy a bitszinten reszelt algoritmusommal (fél másodperccel jobb, mint a többi ;-) ) pénzt keressek? Mert azt nem mondhatod, hogy nem dolgoztam meg vele :-)

"a devizahitelek kárvallottjai adott esetben tömegével költöznek ki külső városrészekbe" A devizahitelek kárvallotjai akár csalásra is képesek voltak anno, hogy megkapják az áhított devizahitelt. Amikor meg bedőlt, elkezdtek vonyítani, hogy mekkora genyóság már a devizahitel. A fideszállam (ki is nyitott jogilag utat anno a devizahitelezéshez?) meg megvásárolta ezeket a szavazatokat. Mert ha megy a buli, akkor "kétmarokkal", ha meg épp bukó van, akkor jön a rinya, meg a mutogatás. Gumigerinc rulez.:-/

2018.03.21. 17:17:10

@ijontichy:
a soros pénzalapjai a világias zsidó kultúra pusztulását okozzák pesten. és egy növekvő amerikai ellenességet. mert hogy ugye ezt kultúrát a demokrata párti amerikai zsidósághoz kapcsolja. és a vicc az egészben, hogy egészre izrael erősít rá. és akkor válik még abszurdabbá, amikor hitgyülekezeti is beáll jobbra. a jobbik pedig balra fordul. egyelőre a kulturális károk brutálisak.

ijontichy 2018.03.21. 17:58:05

@444: "a soros pénzalapjai a világias zsidó kultúra pusztulását okozzák pesten." Blabla... csak az ostoba ember lesz *"ellenes" és mutogat másra. Na persze az alcsúti röfi éppen ezt a fajtát szeretné tenyészteni kellő számban.
A logikus ugyanis az (ha már adottak a soros pénzalapjai, amik elég nagyok ahhoz, hogy ne lehessen olyan könnyen megingatni), hogy eltöprengünk azon, hogyan kereshetünk velük/rajtuk zsetont ;-)?
Persze lehet hörögni is, de attól nem lesz vastagabb a zseb és valóban! jobb a közérzet.
A "kulturális" (pontosabban értelmi) károk valóban kimondhatatlanul nagyok, mert már vagy húsz éve rongálja az agyakat a stöpszli komcsy és bandája. Ékes példája vagy te magad is :-)

Janossz 2018.03.21. 18:25:05

@444: ." a piacon realizált jövedelmet a nép politikai értelemben kétségbe vonja. és valamiféle államhatalmi korrekciót követel "
Igen, ezt ismerjük, még a Kádár-érából. Mikor valaki jó üzletet csinált az állami vállatok által kihajított meggymagból, logikád alapján elítélték, és börtönbe csukták. Ez volt az "államhatalmi korrekció".

Khonsu 2018.03.21. 22:16:02

@ijontichy:

Ő ilyen vicces troll. (bevallottan)

3 dolgot imád támadni (igazából bármibe képes belekötni, de ez a 3 a kedvence):

1. Az anarchiát, ami mellesleg a legközelebbi állapotot eredményezné az általa annyira támogatott elosztott/hálózatos szerkezetű rendszerhez.

2. A kapitalizmust, melynek logikáját természeti törvénynek elfogadva, és a technológia segítségével értő módon hasznosítva az 1. ponthoz jutunk.

3. A liberális demokráciát, mely az ehhez szükséges alapokat az alternatívák közül a legnagyobb hatékonysággal teremti meg (hagyja kifejlődni).

Vagyis lényegében saját maga ellen harcol, ami engem egyszerre fáraszt és szórakoztat. :)

Mondjuk komolyra fordítva a szót, az tényleg érdekes helyzetet eredményez, hogy a Nyugat lassan eljut arra a pontra, ahol "szintet lép" tovább fejlődik a liberális demokráciából, miközben Magyarországon olyan soha nem is lesz, mert a kifejlődéséhez már nincs elég idő. Ahhoz viszont túl kicsik vagyunk (és erősen függők, gazdaságilag és földrajzilag is beágyazottak a Nyugatba), hogy kizárhassuk a jövőt, így az "utód" apránként be fog jönni hozzánk is.

Na az érdekes lesz, ha valami, ami hosszú társadalmi és gazdasági fejlődés következményeképp alakul ki, megérkezik egy arra teljesen felkészületlen közegbe.

Azon kevesek, akik felkészültek rá, megfelelően erős hazai alapok hiányában a külső gyökerű elemeihez lesznek kénytelenek csatlakozni (és a rendkívül erős vonzás miatt pillanatok alatt fognak is), és lélekben, majd fizikailag is lelépnek és beolvadnak.

A maradók olyan spéci eszközöket kapnak az értelmetlen "vallásháborújukhoz", amiről nem is álmodtak, és amivel gyakorlatilag a végromlásba harcolhatják majd egymást, és fogják is.

A NER, mint a legerősebb játékos (szervezetét tekintve) sokáig kihúzhatja, de az opportunizmus, ami az erejét adja, egyben egyenesen elvezet majd az ők beolvadásukhoz is (legfeljebb egy generáció késleltetéssel az előző hullámhoz képest).

Vagyis politikusaink áldásos tevékenységének hála úgy fogunk beleolvadni abba a "birodalomba" (az eljövetelét valószínűleg eltalálta Birca, csak épp teljesen másképp néz majd ki, mint gondolja) ami közeleg, hogy a társadalmi és gazdasági önszerveződési képességeink elégtelenek lesznek ahhoz, hogy önerőből hosszú távon stabil struktúrákat képezzenek a konglomerátum kavargó levesén belül.

Aminek az lesz a következménye, hogy ez a nép, kultúra, gazdaság, ez az egész ahogy van úgy oldódik majd fel, mintha soha nem is létezett volna...

2018.03.21. 22:43:15

@Janossz:
ez az összes rendszer jellemzője. a piac ugyanis sohasem szabad teljesen. ezért valamiféle korrekció szükségszerű.

vannak emberek, akik azt mondják, hogy a globális pénzhatalom semmiféle korrekcióra nem szorul. de az amerikai demokrata pártban vezető zsidók mondják azt, hogy alapjövedelmet kellene osztani, mert hogy az elosztási viszonyokat valamiféle módon korrigálni kellene. tehát nem a kádár mondja, hogyan a globális pénzhatalom. ez az irányzat ettől szocialista és liberális.

magyarországon ugyanez a csoport (szintén zsidók vezetésével) az alapjövedelem osztását ahhoz feltételhez kötné, hogy valaki semmit sem dolgozik. és az átlagbért 30-50% adókulccsal sújtaná. ez a párbeszéd programja. de ezt zsidó emberek elképzelése ferge zsuzsától surányi györgyig.

na most erre lehet mondani, hogy hagyjuk már ezt a hülye zsidózást. a filoszemita értelmiség, németh sándor féle hitgyülekezete, a soros alapítvány és kapcsolt szerveződései a magyar közéletben nem tölt be meghatározó szerepet. a tv2 élén andy vajna, az rtl klub élén kolosiék is zsidók. az esztergomi érsek is zsidó. na és? ezekben az emberekben a közös, hogy valamiféle világuralmat akarnak megvalósítani. aztán, hogy ezt milyen módon az kérdéses. globális pénzhatalommal, globális média uralommal, világegyházzal, a népek felett álló kiválasztottsággal, prófétikus küldetéstudattal, embertársaink egy része a totális rendszerek létrehozására hajlamos.

ha én zsidó lennék, akkor azt mondanám, hogy induljunk ki az erdős rényi gráfból. erdős és rény két nagyon kiváló magyar zsidó matematikus. és ez a véletlen gráf a globális településhálózat. és azok összefüggő feszített részei az államok. erre fel lehet építeni matekot. gazdasági és jogi iskolát. aztán lehet mondani, hogy ez a kádári kispolgári kommunista, vagy a horty féle nagypolgári fasiszta rendszer. azt gondolom, hogy a késő kádár kor, és a korai horthy korszak bizonyos elemei kisebb, nagyobb változtatásokkal de átvehetők.

nagyjából végigolvastam a helyi levéltári iratokat. a középkori magisztrátusi jegyzőkönyveket, a két háború közötti kataszteri nyilvántartásokat. a kádár rendszer szociabilitása meg volt a középkorban. a horthy korszak zsidókkal szembeni "vádjait" maguk a zsidók hirdetik. csak ebből nem kellene azt a következtetést levonni, hogy a zsidók egytől egyig gonosztevők. hanem meg kellene próbálni valamilyen értelmes párbeszédet folytatni. úgy látom, hogy a fővárosban folyamatosak a balhék és ezért nem lehet. persze az ellenzékiek felháborodása is érthető, hiszen a nyílt kormányzati korrupció. de ebben németh sándorral értek egyet, aki azt mondja, hogy az állam és egyház, a vallás dolgainak tisztázása nagyobb prioritást élvez. ábrahámi vallások békés egymás mellett élését kellene megteremteni egy páneurópai civilizációban, aminek természetes része izráel népe, a szentföld, a zsidó egységállam, a nemzeti keresztény európa és az arab világ. de az, hogy ezt az amerikai demokraták kívülről próbálják vezérelni megint csak problémákat okoz. persze atlanti és a transzatlanti világ, amerika és izreal kapcsolatát is figyelembe kell venni. hálózatos külpolitikai modellből kellene kiindulni. aminek alapja zsidó matek. nem a tudománnyal van a probléma. hanem a filoszemitákkal, vagy azok egy részével. akik egy hely nélküli, utópisztikus világképük van. a jó, az igaz és a szép helyébe nem valamilyen transzcendens létezőt, istenséget állítanak, hanem a piacot, a pénzt, a pénzpiacot. és azt mondják, hogy az nem szorul korrekcióra. dehogy nem. mert úgy definiálják a piacot, hogy az jó. és az állam feltétlen rossz. ez az anarcho-kapitalisták alaptétele. az anarcho-kommunisták fordítva képzelik. a piac az valami nagyon sötét dolog. és az állami újraosztás fényességes liberális demokrácia. nyilván nem, de fordítva sem igaz. de még egyszer ez vallási kérdés. mert ha valaki a szabad piac totalitásában hisz, akkor abban hisz. eltérő vallású emberek közéleti vitája horror. ezek a kommentek konfúz betűtengerek és majdnem teljes egészében értelmetlenek. (belefűzök valami baromságot is. így próbálom ezt demonstrálni.)

2018.03.21. 23:09:29

@ijontichy:
volt idő, hogy soros györgynek a magyar politikai osztály a balközéptől a jobbközépig benyalt a meleg szarig. soros akkor se támogatta a magyar tudományt, művészeteket. hanem kizárólag a felforgató tevékenységet, ami a kizárólag a saját hatalmi céljait szolgálta. a vörös iszap károsultakat azért támogatta meg, hogy abból balhé legyen. ami egyébként lehetett volna. soros a régi kgb forgatókönyvéből dolgozik. subversion and control of western society. annak egy módosított változta. subversion and capitalist takeover. az oroszok azért tudnak ez ellen viszonylag hatékonyan fellépni, mert pontosan tudják, hogy a soros alapítvány mit fog csinálni. a régi kgb írta ezeket a forgatókönyveket. amíg az amerikai demokrata párt a soros és társai agytrösztjeit követik addig könnyen tudják őket kontrollálni.

pesten lehet, hogy nem tudják. és akár össze is állhat az mszp-p-dk-lmp ellenzék. pesten a jobbikkal nem kell egyezkedni. a balliberálisoknak nélkülük is többségük lehet. soros adjon nekik néhány milliárd dollárt. el fogják kótyavetyélni, mert ha hatalomra kerülnek, akkor sem fognak tudni kormányozni. karácsony gergely-gyurcsány ferenc-szél bernadett kormánya egy héten belül elbukna. még akkor is ha nem írnának ki új választásokat. gyurcsány ferenc és vágó gábor éppen perben állnak. egy komolyan vehető politikus a koalíciós egyeztetésben nem mondja a sajtónak, hogy a másik bűzlik az alkoholtól. komment csatornában lehet mondani baromságokat, felelős hatalmi pozícióból nem lehet.

azt akarom ebből kihozni, hogy sorosnak udvaroltak is. és volt, hogy soros ellen brutális ellenkampány folyt. de ő önzetlenül sohasem adományozott egy centet sem. semmilyen viszonyrendszerben. persze megteheti, de ezért fölösleges kaparni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.21. 23:51:29

@444:

"mert úgy definiálják a piacot, hogy az jó."

Épp' "a népek" "definiálják" a szabadpiacot jónak azáltal, hogy létrehozzák azt a javaik önkéntes cseréi összességeként. Ha ők nem találnák a szabadpiacot jónak, akkor nem folytatnának szabadpiaci tevékenységeket, ti. nem cserélnék a javaikat önkéntesen.

Amikor Andika elcseréli Zolika 1500 forintját egy kiló sertéskarajra a TESCOban, akkor azt Andika önkéntesen teszi: a szubjektív megítélése szerint számára többet ér az egy kiló sertéskaraj mint az 1500 forint. Ha nem gondolná így (vagy amikor nem gondolja így), akkor nem cserélné el az 1500 forintot az egy kiló sertéskarajra. És viszont: ha a TESCO (mint vállalkozás) nem tekintené az 1500 forint birtoklását hasznosabbnak, mint a sertéskaraj birtoklását, akkor nem árulná a sertéskarajt 15000 Ft/kg-ért. Semmiféle államhatalmi korrekcióra sincs szükség: az emberek eldöntik maguknak azt, hogy mi mennyit ér nekik és ezen szubjektív értékelésük alapján részt vesznek egy partikuláris adásvételben vagy nem. Bármiféle államhatalmi "korrekció" azt jelenti, hogy nem az emberek döntenek saját maguknak arról, hogy mi mennyit ér nekik, hanem mások döntenek helyettük. Amit senki sem akar _magának_: a kocsma népe mélységesen fel lenne háborodva ha mások mondanák meg nekik azt, hogy mit igyanak és azokért az italokért mennyit fizessenek. Teljesen megfelel nekik a Fácánban uralkodó piaci anarchia: a saját viselkedésükkel (azzal, hogy részt vesznek benne) "definiálják" azt magukra nézve jónak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 00:12:22

@neoteny:

"nem árulná a sertéskarajt 15000 Ft/kg-ért. "

Helyesen: egy nagyságrenddel lejjebb.

2018.03.22. 00:22:41

@neoteny:
de a piac nem azonos a vásárlással.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 00:24:07

@444:

A piac épp' a "vásárlások" (helyesen: adásvételek) összességével azonos.

2018.03.22. 00:49:45

@neoteny:
a reálgazdaság termelésből és fogyasztásból áll illetve a közvetítő kereskedelemből. kereskedelmi szolgáltatásokból ami szintén fogyasztás. az elfogyasztható áru mennyiségét a szolgáltatások csökkentik. amikor kiviszik a vendégnek a libasültet, akkor még egyszer nem lehet megenni. de a gazdaságnak része a fogyasztás és szolgáltatás is. anélkül nincs gazdagság. termelés nélkül nincs áru. de csak az árupiacon.

a piac ugyanis nem kizárólag árupiac. hanem pénz- és árupiac. és a kapitalizmusban a pénzpiac dominál. globális kapitalizmusban világméretekben. és a piacon pénzhez lehet jutni. korlátolt felelősséggel, állami garanciavállalással és üzleti titoktartással. a bankcsődök esetén a betéteseket az állam rendre kifizeti. de a betéteknél sokkal több pénzt bocsátanak ki a kereskedelmi bankok. a tőzsdén értékpapírok időnként a reálgazdasági folyamatoktól elszakadva értékelődnek fel, illetve le. a kapitalizmusban a tőkepiac az elsődleges. a reálgazdaság másodlagos.

bitcoin. vesznek számítógépet, ami egy hősugárzóként működik. ez az új "orákulum". az ott csihol egy titkosított bitsorozatot. el kezdenek pénzt kibocsátani. a bázeli nemzetközi fizetések bankjában mit csinálnak. ki tudja. andika járt sql tanfolyamra. a munkaügyi központ átképezte európai uniós támogatásból. az előadó elmondta, hogy a relációs adatbázisokat pénzügyi tranzakciók kezelésére fejlesztették ki eredendően. ami igaz. de a munkaügyi központ oktatója azt is hozzátette, hogy erre a rendszerre "a" "zsidók" rátették a kezüket. és ebből lett az oracle. ez a pénzhatalmi konteó, ami vagy igaz, vagy nem igaz. de a köznép mindenesetre abban hisz, hogy a pénzpiacon valamiféle ügyeskedés zajlik. a telenort nem hálózatfejlesztő mérnökök veszik meg, hanem csehországban ügyes üzletemberek. ez magyarországon kis túlzással persze mészáros lőrinc köreivel egyenlő. ő lett a nemzeti együttműködés rendszerének ikonja. ha orbán megnyeri a választást, akkor a piac mészáros lőrinc üzleti érzékében továbbra is bízni fog. és hitelt adnak neki azért, hogy övé legyen a telenor magyarországi üzletrésze. és ez esetben létrejön a "telener". erre mondhatod, hogy ez egy államhatalmi segítséggel létrejött jelentős vagyonhányad. és a többi? a cseh ügyes üzletemberek? vagy "a" "civilekért" aggódó norvégok?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 01:12:51

@444:

"kereskedelmi szolgáltatásokból ami szintén fogyasztás."

A kereskedelmi szolgáltatások termelés; ezeknek a szolgáltatásoknak az igénybevétele fogyasztás.

"az elfogyasztható áru mennyiségét a szolgáltatások csökkentik."

Bullshit.

"amikor kiviszik a vendégnek a libasültet, akkor még egyszer nem lehet megenni."

Mert elfogyasztásra került; de nem a pincér ételkihordó szolgáltatásának fogyasztása volt a libasült fogyasztása.

"a piac ugyanis nem kizárólag árupiac. hanem pénz- és árupiac."

Helyesen: a piacon a javak (termékek/szolgáltatások) cseréje a pénz közbeiktatásával történik (az igények egybeesésének problémája megoldásaként). A pénz is egy jószág: sőt az a jószág amit mindenki igényel. Ha a hentes sertéskarajt ad el, azt nem mindenki igényeli (pl. vegetáriánusok nem); de ha a hentes a sertéskarajt pénzért adja el, azt a pénzt már elcserélheti tetszőleges más jószágra, amit azok tulajdonosai el kívánnak cserélni.

"de a köznép mindenesetre abban hisz, hogy a pénzpiacon valamiféle ügyeskedés zajlik."

Irmuska néni és Böszörményiné mégis Quaestor kötvényeket vett az életük megtakarításait jelentő egy-egy millájukból.

Irmuska néni mégis áruhitelre vásárolta a Made in Russia LG mosógépét.

Az emberek (egy része) mégis hitelre vásárolnak ingatlanoktól kezdve okostelefonokig mindenféle jószágokat.

A köznép úgy ítéli meg, hogy számára hasznosak a pénzpiaci szolgáltatások.

A többi a tőled megszokott nihilista-posztmodernista bugyogás.

2018.03.22. 01:44:19

@neoteny:
de van két vallás. a zsidó vallás azt mondja, hogy a a bankjegyeket piacon szabadon elő lehet állítani. a zsidókeresztények is ezt hirdetik. a reformáció abból lett, hogy egy zsidó bankár lett a pápa. szentlélek a mediciek nevét súgta rómában a papok fülébe. és azok kibocsátották a vatikáni bankjegyeket. amiket búcsúcédulaként beválthattak. és erre a fuggerek megtámogatták a marci gyereket. inkább a fugger családnak tartozzanak a népek, mint a medicieknek. szászok csináltak egy ribliót. tehát ez egy vallási ellentét. vagy katolikus-protestáns, vagy zsidó-keresztény, vagy zsidó-keresztény és iszlám szinkretizmus között. ez egy vallási konfliktus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 01:49:39

@444:

"de van két vallás. [...] ez egy vallási konfliktus."

Ezek a te törzsi tudatodból származó vallásod hittételei.

2018.03.22. 01:51:31

@neoteny:
nem fogunk ennél tovább jutni. teljes mértékben értelmetlen a vita. talán ennyit sikerült megértetni. többet biztos nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 02:49:58

@444:

"nem fogunk ennél tovább jutni."

Helyesen: a kocsma népfőiskolás népe nem fog tovább jutni. Marad nekik az ajvékolás, hogy senki sem áll az oldalukra.

2018.03.22. 03:11:40

@neoteny:
azokat írtam le, amiket körülöttem levőkből hallottam. egy része nyilván baromság. de talán nem minden. az viszont nyilvánvaló, hogy szinte semmiben sincs egyetértés. van egy vallási konfliktus. filoszemiták és a nemzeti érzelműek között. és ebből lesz egy értelmetlen vita. ami a napi politika.

aztán majd kiderül, hogy ennek ki lesz a nyertese. mennyit szerez a fidesz és a jobbik. mennyiben ellensúlyozza az mszp-p-dk-lmp-momentum-együtt. az is lehet, hogy a fővárosban győz a jelenlegi ellenzék. az is lehet, hogy a fidesz elveszti a többségét. és a mérleg nyelve a jobbik lesz. de az is lehet, hogy harmadjára is újraválasztják orbán viktort. amivel tisza kálmán magassába emelkedik legalábbis a kormányzat hosszában. aztán nyilván lesz egy válság, amibe orbán is beleszalad. és akkor dől el a történelmi megítélése. persze ha győz. csak akkor. ha elveszíti a többséget, akkor az is érdekes lesz. hogyan kormányoz együtt gyurcsány ferenc és vona gábor. erre mondom azt, hogy ebből a két táborból végül csak egy maradhat a fővárosban. persze lehet valami kompromisszum, de azt nyomokban se lehet látni. úgy, hogy marad a kultúrharc. remélhetőleg a sorosozás, a zsidózás, a cigányozás, a buzizás is alább hagy. az új felállásban több lesz az értelmes párbeszéd. ezekkel a véleményekkel találkoztam. lehet tovább köpködni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 03:37:04

@444:

"az viszont nyilvánvaló, hogy szinte semmiben sincs egyetértés. van egy vallási konfliktus. filoszemiták és a nemzeti érzelműek között. és ebből lesz egy értelmetlen vita."

Ezek a te törzsi tudatodból származó vallásod hittételei.

"erre mondom azt, hogy ebből a két táborból végül csak egy maradhat a fővárosban."

Ez a te törzsi tudatodból származó vallásod hittétele.

"az új felállásban több lesz az értelmes párbeszéd."

Nem a kocsma népfőiskolás népének részéről: ők azt hirdetik, hogy kritizálni a konteóiknak nemzetellenes. Ezt nem engedhetik el, mert enélkül nem sok kognitív fogódzkodójuk marad.

GyMasa 2018.03.22. 09:56:04

@neoteny:
...Amire egy (1) vállalat önmagában képtelen: minél nagyobb profitot ér el, annál nagyobb motivációjuk van más vállalkozóknak és tőkéseknek a kérdéses terméke(ke)t termelni...
OK, akkor magyarazd el kerlek, hogy szerinted mennyi koze van az USA kormanynak a kovetkezo cegek kvazi monopol helyzetehez:
- Microsoft
- Apple
- Facebook
- Google
...A monopóliumokat mindig az államhatalmi erőszak (értsd törvények) hozzák létre:...
A fenti cegeknel melyik torvenyek hoztak letre a monopoliumukat?
(ha eltekintunk attol a konteotol, hogy ezeknek a cegeknek az indulasakor az USA titkosszolgalat fizetett, hogy kemkedesre/tiltott adatgyujtesre alkalmas hatso ajtokat epitsenek a termekeikbe?)
...annak hiányában a monopolárakból származó magas profit megkaparintásáért belépnek más termelők is a piacra...
Illetve az is erdekelne, hogy szerinted az Apple kozel 200 milliard USD merteku keszpenzallomanya segitsegevel meddig tart egyszeruen megvasarolni a konkurenciakat?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 11:37:00

@GyMasa:

"kvazi monopol helyzet"

Vagyis ezek a cégek nem monopóliumok.

"A fenti cegeknel melyik torvenyek hoztak letre a monopoliumukat?"

Te magad azt írtad, hogy "kvázi monopol helyzet"-ben vannak ezek a cégek; most meg már azt írod, hogy monopóliumok. Mi történt közben a "kvázi" módosítóval?

2018.03.22. 12:19:54

@neoteny:
1971. aug. 15-én nixon felmondta az usa dollár és az arany konvertibilitását. és ezzel megindítottak egy féktelen pénznyomtatási folyamatot. amivel az egyesült államok sikeresen szétverte szovjetuniót. de egy második hidegháború küszöbére sodorták a világot túl azon, hogy folytatták a proxy háborúkat és ezzel ártatlanok millóit ölték meg és tízmilliókat tettek földönfutóvá. akiket ugye kényszerbetelepítenének a demokraták. szijjártó péter elmeséli az ensz közgyűlésen, hogy magyarországon a civil szervezetek támogatását lehet mérni az aktív népesség körében. a zszja 1% anonim felajánlávál. például a transparency international magyarországi helytartóit tavaly 193 (!) adófizető támogatta. lényegében maguk a transparency international magyarország munkatársai és esetleg közeli ismerősei, családtagjai. az ngo-k valós társadalmi támogatottságuk lényegében zéró.

ijontichy 2018.03.22. 12:40:41

@444: "de van két vallás. a zsidó vallás azt mondja, hogy a a bankjegyeket" A világ meg PLSZ, hogy mit mond az akármilyen vallás.
Egyébként meg minek örökösen idekeverni a vallás(ok)at. Egytől egyig roppant sikeres vállalkozások. Egészen fantasztikus, miket képesek eladni :-).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 12:46:02

@444:

"1971. aug. 15-én nixon felmondta az usa dollár és az arany konvertibilitását. és ezzel megindítottak egy féktelen pénznyomtatási folyamatot. amivel az egyesült államok sikeresen szétverte szovjetuniót. de egy második hidegháború küszöbére sodorták a világot túl azon, hogy folytatták a proxy háborúkat és ezzel ártatlanok millóit ölték meg és tízmilliókat tettek földönfutóvá."

Igen, az USA (szövetségi) kormányzata valamilyen mértékű imperialista politikát folytat (mint ahogy tette azt a Szovjetunió és teszi azt a putyini Oroszország). És?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 12:58:36

@444:

"megindítottak egy féktelen pénznyomtatási folyamatot. amivel az egyesült államok sikeresen szétverte szovjetuniót."

A Szovjetunió miért nem indított meg egy féktelen pénznyomtatási folyamatot amivel sikeresen szétverték volna az USA-t?

2018.03.22. 13:02:00

@ijontichy:
azért, mert ezt nem az amerikai indiánok törtek világuralomra. hanem a hogy is hívják. félre értés ne essék, nem "a" zsidók, hanem a "liberális" "demokraták". magyarországon ennek társaságnak van egy filoszemita helytartó elitje. németh sanyi bácsi is látja, hogy ez a balliberális szekértábor nem lesz tartható. és egyébként az ellenoldalon kósa kapitány és lázár parancsnok is talán belátják, hogy a korrupció a következő európai uniós költségvetési ciklusban nem lesz tartható. és egyébként addigra jöhet egy újabb gazdasági válság. van egy társadalmi dilemma. egyszerre kellene megfékezni a kormányt és leváltani az ellenzéket. így ebből kialakulhat egy akár egy patthelyzet is. koordinált visszaléptetésekkel nyerhet a "demokratikus" ellenzék a fővárosban akár a jobbik támogatása nélkül is esélyük van erre. de gyurcsány ferenc és vona gábor aligha tudnának együtt kormányozni karácsony gergely és szél bernadett vezetésével. a másik forgatókönyv, hogy a fidesz tarol. és önmagában többsége lesz, kétharmada is lehet. ez majd április 8-án elválik. de akármi is lesz a végeredmény ez az irracionális vallásháború folytatódik a fővárosban.

2018.03.22. 13:05:19

@neoteny:
még indíthat. egy második hidegháborúban, amivel újra maga mellé állíthatja kelet-közép európát.

ijontichy 2018.03.22. 13:07:16

@444: "gyurcsány ferenc és vona gábor aligha tudnának együtt kormányozni" Nem fontos. Elsőre elég ha a bolsipárt elkezd fragmentálódni. A hajszálrepedések már most is látszanak. Inkább öt kormányválság egy ciklusban, mint a komcsyk status quo-ja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 13:09:29

@444:

"egyszerre kellene megfékezni a kormányt és leváltani az ellenzéket."

Mire/kikre kellene leváltani az ellenzéket?

"ez az irracionális vallásháború folytatódik a fővárosban"

Melyik vallásháború racionális?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 13:11:25

@444:

"még indíthat."

Ez nem válasz arra a kérdésre, hogy a Szovjetunió miért nem indított meg egy féktelen pénznyomtatási folyamatot amivel sikeresen szétverték volna az USA-t?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 13:13:51

@444:

"még indíthat."

A venezuelai kormányzat is indított egy féktelen pénznyomtatási folyamatot, de ezzel csak a saját gazdaságukat verték szét sikeresen.

2018.03.22. 13:23:15

@neoteny:
az átlag magyar háztartás számára szükséges termékekhez a technológia oroszországban is rendelkezésre áll. a nyersanyagok és az energiahordozók is. koreai, japán, kínai és indiai befektetők is vannak. a németek elhibázták, mert nekik ezeknél jobb ajánlatokat kellett volna adni a magyaroknak vegyesvállalatok formájában. mert abból könnyedén kialakulhatott volna egy szövetségi államrend, amiben magyarország induló állapotában azért inkább egy német protektorátus, amiből persze kialakulhat a szabad államiság úgy, hogy a német és a magyar beszállítók vegyesvállalatok nyereségéből egyaránt részesednek. ezzel ugye a németek mintavállalatokat, mintavárosokat hozhattak volna létre, amivel befolyást szerezhettek volna a közel és közép keleten. a német politikai kormányzat azonban feladta a nemzeti kereszténységet és egy részleges iszlamizálódást tűzött ki célul. azt, amire egyértelmű nemet mondott a magyar diplomácia. victoria nuland odavágta dossziét szijjártó péter futsal csapatának. de a kreml úgy ügyeskedett a facebook hirdetésekkel, hogy a tengerentúl a trump adminisztráció vette át az irányítást átmenetileg legalább is. mindenki zuckerberget szidja, hogy ezt miért engedték meg a nagy szólás szabadságban. ebből lesz egy kutyakomédia. csak remélni lehet, hogy a politikai döntéshozók józanul cselednek.

GyMasa 2018.03.22. 13:28:36

@neoteny:
...Te magad azt írtad, hogy "kvázi monopol helyzet"-ben vannak ezek a cégek; most meg már azt írod, hogy monopóliumok. Mi történt közben a "kvázi" módosítóval?
Es, hol huzodik a hatar a kvazi monopolium es a valodi kozott?
Szigoruan 100%-ot tekintesz monopolhelyzetnek, vagy 80%-ot?
Ha 100-at, akkor miert, es, ha 80-at, akkor azt miert?
SZerinted mekkora eselyevan egy Facebook-konkurens cegnek ma felnonie az USA-ban, akkora mereture, hogy erdemi konkurenciaja legyen?

2018.03.22. 13:30:53

@neoteny:
de venezuela szövetségi úgy nyomtat pénzt, hogy annak az árufedezetét nem tudja előállítani reálgazdaság. mivel nincs fejlett bányaipara és agrárkapcsolata.

ugyanez az oroszokra nem áll. tehát moszkva elvben megteheti, hogy ad nyersanyagot, energiahordozót, szállít technológiát és nyújt hitelt. és cserébe elvárja a készárut kelet-közép európából. ami azért egy viszonylagos jólétet teremthet. az egy főre jutó orosz gdp évi 8-9 ezer dollár. a magyar ennek csaknem a másfélszerese. ezt megcélozhatják oroszországban úgy, hogy kelet-közép európai iparosságot a saját hasznukra fordítják.

2018.03.22. 13:31:25

de venezuela szövetségi *rendszer nélkül* úgy nyomtat pénzt, hogy.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 13:35:49

@444:

"az átlag magyar háztartás számára szükséges termékekhez a technológia oroszországban is rendelkezésre áll. a nyersanyagok és az energiahordozók is. koreai, japán, kínai és indiai befektetők is vannak."

És?

"a németek elhibázták"

A német gazdaság teljesítéséből nem úgy tűnik.

"csak remélni lehet, hogy a politikai döntéshozók józanul csele[ke]dnek."

A politikai döntéshozók józanul cselekednek: a saját érdekeiket tartják szem előtt.

ijontichy 2018.03.22. 13:36:42

@444: "de venezuela szövetségi úgy nyomtat pénzt, hogy annak az árufedezetét nem tudja előállítani reálgazdaság" Akkor mi bajod az USA "féktelen pénznyomtatási folyamat"-ával?

ijontichy 2018.03.22. 13:41:35

@444: "az átlag magyar háztartás számára szükséges termékekhez a technológia oroszországban is rendelkezésre áll"
Ez a ruszkik iránti vonzódásod hamar lelohadna, ha üzleti tárgyalásokat kéne velük folytatnod. A jenki jóval kellemesebb partner.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 13:45:01

@GyMasa:

"Szigoruan 100%-ot tekintesz monopolhelyzetnek"

Mi más lenne a monopolhelyzet?

"Ha 100-at, akkor miert"

Mert a 'monopólium' szóban a 'mono' egyedülit jelent. Ha egy partikuláris terméket két termelő állítja elő, az duopoly; ha több mint kettő, akkor pedig oligopoly.

Az általad felsorolt cégek egyike sincs monopolhelyzetben. Monopolhelyzetben pl. azok a települési hulladékgyűjtő és -kezelő cégek vannak, amikből a település önkormányzata csak egyet engedélyez: önkormányzati rendelettel (törvénnyel) tiltja meg más vállalkozások belépését a település hulladékgyűjtő és -kezelő piacára.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 14:04:01

@444:

"venezuela [...] úgy nyomtat pénzt, hogy annak az árufedezetét nem tudja előállítani reálgazdaság."

Akkor hát a "féktelen pénznyomtatás" _önmagában_ nem elégséges a sikerhez; nem biztosít "versenyelőnyt".

"elvben megteheti [...] jólétet teremthet [...] megcélozhatják"

A fantáziálgatásokban minden lehetséges: Zolika is fantáziálgathat arról, hogy gyógynövények termesztéséből úgy meggazdagodik, hogy helikopteren viszi Andikát Ibizára és közben kokót szippant Andika meztelen seggéről.

2018.03.22. 14:17:29

@neoteny:
önmagában persze, hogy nem elég. sorosnak is annyi pénze van, hogy nem tudja hová pakolni. de az ngo-k hálózatát 1,000 adófizető se támogatta. pedig az szja felajánlások anonim módon folynak. tehát még azt se lehet mondani, hogy félnek a hatalomtól. a rengeteg pénzzel, a világ legjobbnak tekintett szociológiai, pszichológia, filozófiai, jogi és közgazdasági intézeteivel karöltve 25 év alatt nem tudtak összehozni egy szerethető politikai programot. a pénz nem minden.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 14:22:31

@444:

"önmagában persze, hogy nem elég."

Erről van szó: így hát az állításod, miszerint "megindítottak egy féktelen pénznyomtatási folyamatot. amivel az egyesült államok sikeresen szétverte szovjetuniót" hamis.

2018.03.22. 14:30:48

@neoteny:
nyilván nem kizárólag ezzel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 14:36:07

@444:

"pedig az szja felajánlások anonim módon folynak. tehát még azt se lehet mondani, hogy félnek a hatalomtól."

Úgy érted, hogy az SzJA 1%-nak felajánlásáról szóló nyilatkozaton nincs rajta sem az adófizető neve, sem az adóazonosítója?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 14:40:16

@444:

Az állításod csak erről szólt; így hamis.

zipe moha 2018.03.22. 14:57:14

Mit tanultunk magunkról Orbán által?
- nincs új a nap alatt..
- Orbán csak a tünet...nem ő a betegség

Így Magyarország ( hanyadik?) német megszállásának emléknapját követően íme egy kis adalék , egy elitél haboros bűnös elméjéből...egymás között nem hazudnak.Gondolom,sokan nem ismerik...mint ahogy azt sem ismerik, hogy a ma miért olyan amilyen...gyújtsunk zseblámpát a pislogáshoz...

www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/doksi/ng5560.html

2018.03.22. 19:54:16

@neoteny:
amennyire tudom egy borítékon kell feltüntetni az adófizető nevét, adóazonosító jelét. és ebbe kell tenni a rendelkező nyilatkozatot, amin a kedvezményezett adatai vannak. ezeket aztán szétválasztják. tehát az adóhatóság feltéve, hogy betartja a törvényeket nem tart nyilván semmilyen dokumentumot arról, hogy ki milyen civil szervezetet támogatott. ezt a módszert éppen ezek a jogvédő irodák javasolták. még egyszer: amennyire tudom. mert írtam már olyat is, hogy a legó nem adományozott túl sokat a magyar óvodáknak, bölcsődéknek ahhoz képest, hogy a magyarországi gyára ontja a játékot, ingyen közművesítéseket, vissza nem térítendő állami támogatásokat kaptak. túltermelnek. ehhez képest a skandinávok is politikai párt céllal adományoznak. lásd norvég alap, ami egy az egyben az lmp tagokból áll. a schiffer andrás apai nagyapja pál (akit születésekor mózesnek kereszteltek) egész véletlenül osló nagykövet volt. ezek a családok főhivatalnokok hosszú sorát adták. ezek a családtagjaikat nevezték ki mindenhová. erre szakosodtak a népköztársaságban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 21:55:04

@444:

"tehát az adóhatóság feltéve, hogy betartja a törvényeket"

Bizony.

"mert írtam már olyat is, hogy a legó nem adományozott túl sokat a magyar óvodáknak, bölcsődéknek"

Te azt írtad, hogy a LEGO semennyi játékot sem adományozott a magyar óvodáknak. Aztán amikor belinkeltem a cikket arról. hogy a LEGO adományozott játékokat valamelyik (talán épp' debreceni) óvodának, akkor ezt írtad: "oké, te nyertél".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.22. 22:02:22

@neoteny:

"akkor ezt írtad: "oké, te nyertél"."

Helyesen: ezt írtad: "oké. rendben van. nyertél."

2018.03.23. 13:06:06

@neoteny:
(lényegében) semennyit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 13:42:20

@444:

"(lényegében) semennyit."

Csak te nem ezt írtad akkor, hanem ezt:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2018.03.23. 13:58:31

@neoteny:
mennyi egy "rakás". nyíregyházán duplo játékokat gyártanak.
www.lego.com/hu-hu/themes/duplo/products
(legjobb tudomásom szerint a lego ezen családját magyarországon állítják elő). ehhez képest a lego mennyi játékot adott a magyar bölcsődéknek és óvodásoknak? lényegében semennyit. miközben több tízmilliárd forint vissza nem térítendő állami támogatást kapott gyárépítésre "munkahelyteremtés" címén.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 14:04:24

@444:

"ehhez képest a lego mennyi játékot adott a magyar bölcsődéknek és óvodásoknak?"

Csak te nem ezt írtad akkor, hanem ezt:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2018.03.23. 14:06:51

@neoteny:
tegnap volt a thyssenkrupp "bokrétaavató" ünnepsége. az üzemcsarnok az előzetes tervekkel ellentétben kicsit csúszik. (3.8 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatást kaptak). na de az épület legmagasabb pontja már elkészült. és oda helyeznek egy bokrétát.
www.naplo.hu/2018/03/elerte-az-epulet-a-legmagasabb-pontjat-i-500x745.jpg
félkész gyáravató. "bokrétaünnep".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 14:12:41

@444:

"(lényegében) semennyit."

Csak te nem ezt írtad akkor, hanem ezt:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

2018.03.23. 18:04:06

@neoteny:
melyik óvoda az, amelyikbe adtak "egy rakás" legót?

például ide adtak 500 ezer forint értékű laminál padlót és ráadás legót (ami felteszem kisebb értékű, mert akkor annak az árát tüntették volna fel az adományban).
www.szon.hu/ajandek-es-raadas-a-lego-tol-az-ovodanak/2696299

ehhez képest.
Szijjártó Péter közölte: a kormány költségvetési forrásból 4,4 milliárd forinttal járul hozzá a [Lego] nyíregyházi beruházáshoz, amely azért is kiemelt jelentőségű, mert egy ilyen mértékű munkahelyteremtés rendkívül fontos az országnak azon a részén.

Martin Svejda szavai szerint a Lego örömmmel fogadta el a magyar kormány felkérését a közös építkezésre. Hangsúlyozta, hogy a nyíregyházi gyár fontos hely a Lego térképén, ebben az üzemben gyártják a Lego összes Duplo kockáját, és itt működik a Lego teljes fröccsöntő kapacitásának egyötöde.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 18:19:47

@444:

"melyik óvoda az, amelyikbe adtak "egy rakás" legót?"

Ott van az általad linkelt cikkben, hogy "ajándékot is hoztak rengeteg LEGO formájában". A "rengeteg" pedig több, mint "egy rakás".

Mennyi az "egybe sem"?

2018.03.23. 19:23:52

@neoteny:
ez a nagy ajándék.
naplanya.mon.hu/lanya/6237214/6237244.jpg
nekem is volt ennyi legóm. csak azt akarom ebből kihozni, hogy nem úgy tűnik, hogy hatalmas nagy osztogatás van a társadalmi felelősségvállalás keretében. inkább csak pr fogás. nagyjából ahogyan politikusok is óvodásokkal kampányolnak. persze rögtön meg a hiszterizálás pro és kontra. miközben elképzelni nem tudom azt, hogy valaki eddig mondjuk ellenzéki szavazó volt. de most, hogy orbán viktor meglátogatta az óvodát fidesz szavazóvá válik. vagy megfordítva. ezért fog akármelyik ellenzéki pártra szavazni.

nem közéleti elképzelések vitája ez. orbán viktor aggódik a gyerek jövőjéért jobban. vagy szél bernadett. sajnos nem látom azt, hogy bármivel is jobb lenne ezeknél a legó igazgatótanácsa.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 19:34:38

@444:

"nekem is volt ennyi legóm."

De csak azért mert a szüleid burzsujok voltak, mert már a szocializmusban kiszolgáltatták a szegény magyar dolgozó szolganépet a nyugatnak.

"csak azt akarom ebből kihozni, hogy nem úgy tűnik"

Helyesen: _neked_ nem úgy tűnik. Viszont a Délhír azt írta 2013.01.04-én, hogy

"Huszonhét debreceni óvoda kapott fejlesztő játékokat

A dániai alapítású DanChurchAid és a Lego Alapítvány ajándékai több mint 2700 gyermeket örvendeztettek meg."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 19:35:31

@neoteny:

"a Délhír"

Helyesen: a Dehir.

2018.03.23. 20:55:49

@neoteny:
de ez összesen mennyi adomány a magyarországi termeléshez képest?

2018.03.23. 20:58:40

@neoteny:
mert ugye a liberális elképzelés az, hogy nem kell állam, mert majd ezek a cégek el kezdenek ingyen osztogatni tömegével. alapítványokat létrehozni. de miért osztogassanak? és ha egyes cégvezetők ezt meg is teszik, akkor hogyan állják majd a versenyt azokkal, akik nem adományoznak. mert ugye az adomány felárát a fogyasztóikkal ki kell fizettetni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 23:00:09

@444:

Te ezt írtad akkor:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem."

Mennyi az "egybe sem"?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.23. 23:13:32

@444:

"mert ugye a liberális elképzelés az, hogy nem kell állam, mert majd ezek a cégek el kezdenek ingyen osztogatni tömegével."

A te féktelen fantáziálgatásaidban: az állam sem osztogat ingyen tömegével.

"de miért osztogassanak?"

A Lego Alapítvány miért osztogat?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.24. 05:08:01

@444:

A MEGAKOM Tanácsadó Iroda összesen mennyi játékot adományozott magyar óvodáknak a bevétele arányában?

2018.03.24. 08:46:50

@neoteny:
mennyit osztogat? a liberálisok azt mondják, hogy rengeteget. nekem úgy tűnik, hogy amit szétosztanak abból egy-egy óvodába nem jut egy rakással se. mennyit oszt szét a legó úgy, hogy az államtól az üzemek bővítéséhez kapja a vissza nem térítendő támogatást?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.24. 08:57:38

@444:

"nekem úgy tűnik"

2016.08.13-án ezt írtad:

"a lego nyilván nem akar egy rakás játékot adományozni a magyar óvodákba. egybe sem. marketing jelleggel sem."

Viszont a Dehir (liberálisok?) azt írta 2013.01.04-én, hogy

"Huszonhét debreceni óvoda kapott fejlesztő játékokat

A dániai alapítású DanChurchAid és a Lego Alapítvány ajándékai több mint 2700 gyermeket örvendeztettek meg."

"mennyit oszt szét a legó"

A MEGAKOM Tanácsadó Iroda összesen mennyi játékot adományozott magyar óvodáknak a bevétele arányában?

Janossz 2018.03.24. 11:25:22

@neoteny: Hagyd már!
A LEGO játékot gyárt, azt ad.
A MEGAKOM meg Integrált Településfejlesztési Stratégiákat gyárt, nyilván igen magas színvonalon, mert a környék virágzik, piszkosul.
Nyilván a csóróbb önkormányzatoknak ingyen adják,csak a szerénységük tiltja az ezzel való kérkedést...
Tényleg ennyi város van a Nyírségben?
Vagy az a stratégia, hogy minden településre kitesznek egy táblát: EZ A FALU VÁROS ?
süti beállítások módosítása