1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.11.27. 19:33 HaFr

Észbontó hozzá nem értés a magyar gazdaságpolitikában

http://www.portfolio.hu/img/upload/2017/11/gdp_regiouj-20171122.png

Most hagyjuk, hogy ki mennyit lop, nézzük az elvileg publikus döntéseket, mint ez a kínai vasút most. Illetve hát ez se publikus, ahogy Paks se volt az: a mai becslés szerint legkevesebb 750 milliárdos ár 85%-át titkos kondíciókkal született kínai hitelből finanszírozzuk úgy, hogy a kivitelezés irányítása kínai kézben lesz és nagyrészt kínaiak fogják végezni, ami kísértetiesen emlékeztet az orosz bizniszre, de egyébként tipikusan ebben a konstrukcióban zajlik a kínai terjeszkedés Dél-Kelet Ázsiától és Ausztráliától Afrikán át Dél-Amerikáig, illetve kínai állami hitelek állnak a nyugati felvásárlások mögött is. A vasútprojekt azzal is kínai érdeket szolgál, hogy "egyrészt a kínai áruk így eggyel olcsóbban juthatnának el a kínai COSCO társaság által üzemeltetett athéni, pontosabban pireuszi terminálokból Nyugat-Európába. Másrészt a kínaiak ezen keresztül egyébként nehezen megszerezhető referenciát nyerhetnek más hasonló, unión belüli építkezéshez." (index.hu) A Figyelő korábban a kamatterhek nélkül számolva megnézte, hogy érdemi forgalombővülés esetén is leghamarabb 2400 év múlva térülhet meg Magyarországnak a gigaberuházás. (További szempontok itt.)

A magyar fél legfeljebb azt remélheti, hogy az így meglóduló kapcsolatépítés hosszabb távon további kínai befektetéseket jelent majd nekünk, de ez -- kivált a kínaiak ismeretében, akik nem hülyék, hogy az értékes knowhow-val rendelkező nyugati vállalatok és a nyugati piac helyett Magyarország felé kötelezzék el magukat -- ez utóbbi csak egy végtelenül kis játékos nedves álma a nagyok nappali szorításában. Orbán tudhatja, hogy a gazdaságpolitikája egy csődtömeg (jelzésképp: a területért felelős Varga miniszternek a világszínvonal jut eszébe egy commodity-t gyártó hazai középvállalat állami kitöméséről -- az embernek evidensen fogalma sincs, miről beszél), és hosszabb távon még nagyobb csődtömeg lesz (lásd az ábrát fent). Emiatt a kínai tőke bevonása célországként vagy közvetítő útvonalon létfontosságú az ország túlélése szempontjából. De hogy ez mennyire bizonytalan remény, azt jól mutatja, hogy akár csak a térségünkön belül is gyenge pozícióban vagyunk a befektetések dinamikáját nézve (az összesen kb. 1,3 milliárd euróért megvett Borsodchemet leszámítva pedig az utolsók között vagyunk a megvalósult befektetésekben), a Nyugaton eszközölt kínai felvásárlásokhoz és vállalatlapításokhoz képest meg ki se látszunk a fűből. Keserves csalódás lesz a magyaroknak, hogy a lila hozzá nem értést, a nagy hangú hőzöngést és a hazudozást keverő miniszterelnöknek hisznek megint ahelyett, hogy végre elhinnék (ha már tudni nem tudják): a kapitalizmus alapvetően racionálisan működik, az állami pazarlást pedig főleg nem honorálja. A cehhet majd valakinek ki kell fizetni, amely pénz a produktív gazdaságból lesz elvonva. (A kínaiak pontosan tudják ezt, de nyilván úgy vannak ezzel, hogy ha itt egy bolhányi gazdaság, amelyik finanszírozni akarja a terjeszkedését, akkor miért mondjanak erre nemet?! Mit érdekli Kínát, hogy közben egy népet nyomorít meg ez a tucatnyi kókler a hozzá dörgölőzésben.)

Orbánék evidensen politikai hasznot is remélnek ettől, hogy ti. a kínai terjeszkedés elősegítése tovább rombolja majd a liberális értékrendet Európában, és ebben még igazuk is lehet -- az EU-ról máris tudni, hogy nem nézi jó szemmel a magyar smúzolást. De amíg az EU sem több egy kakukkos óránál, amelyből óránként kiugrik a kakukk, csak épp a pontos időt nem mutatja, addig Orbán is biztos lehet benne, hogy majdcsak megbarátkozik ezzel is. Ahogy Pakssal is tette. Kakukk.

(U.i. az ábrához. Különösen érdekes benne a többi ország csaknem teljes együttállása, illetve a mi visszaesésünk egyértelműsége, amely a versenyképességi adatokból kirajzolódóan döntően a kormányzati teljesítmény és az intézményrendszer folyamatos romlásának tudható be. Nyilvánvaló az ábrából is a két "politikusi tehetségünk", Gyurcsány és Orbán kormányzati terméketlensége. Katasztrófa lenne, ha amíg az utóbbi kormányon van, az előbbiből válna újra az ellenzék vezére.)

221 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr5613398781

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2017.11.27. 21:32:52

amint a vallásháborúnak vége lesz megindulhat a fejlődés. persze könnyen lehet, hogy jön egy válság. és az elsöpri orbánt is. az alapprobléma, hogy a magyar közélet egy értelmetlen vitasorozat.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.27. 22:04:52

@444:

"az alapprobléma, hogy a magyar közélet egy értelmetlen vitasorozat."

Ennek a nézetednek a közzétételével részt veszel a magyar közélet vitáiban, így az álláspontod szerint értelmetlen az álláspontod.

Khonsu 2017.11.27. 22:41:27

@444:

De ennek a vallásháborúnak sohasem lesz vége, mert mindig jön egy új vallás. A résztvevők nem hajlandók belátni a háború értelmetlenségét. Így csak egyetlen vége lehet: totális megsemmisülés, mert ennek a háborúnak nincsenek győztesei.

Khonsu 2017.11.27. 22:45:41

@HaFr:

Bár tudom, hogy nem épp rózsás a helyzet, de grafikonon látni még jobban fáj. :(

2017.11.28. 05:54:20

@Khonsu:
ez a játszma zéró összegű. az egyik győz, a másik veszít. ha orbán győz, akkor soros alapítványi hálózata omlik össze. de a soros alapítvány célja is az, hogy a fidesz hatalmát aláássa. orbán azt mondja, hogy megvédi a magyar embereket. soros azt, hogy az egész emberiséget. soros hazudik nagyobbat. ebből következően ő indult nagyobb eséllyel. de orbán elég ügyes hatalomtechnikus. a fidesz hivatalosan 93 tavaszán fordult soros ellen. erről a debreceni kongresszuson döntöttek. ha 25 évvel később 18 tavaszán budapesten újra győzelmet arathatnak, akkor lényegében ez a párt elérte a célját. a kérdés, hogy mi lesz utána.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 06:24:46

A lényeg, hogy az ország geopolitikai ketrece tágítva legyen.

Csökkenteni kell az euroatlanti rabságot.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 06:29:34

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: valóban, csökkentsük! van út még lejjebb, ki a grafi értelmezési tartományából

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 06:29:51

@444:

Soros pechje, hogy 25 éve még Orbán az egyik leghűebb embere volt, így az ismeri minden trükkjét. Nehéz az olyan ellenség ellen harcolni, aki ismeri gondolkodásodat.

Lám, hiába küldte ki Bp-re Soros gazda a messzemenően sikeres szerb CIA-ügynököt Szargya Pokolovicsot, ő is csődöt mondott, nem sikerült a szokásos 800-fős bérgágogó tüntiknál nagyobb eseményt kreálnia.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 06:33:37

@HaFr:

A grafikon trükk. A valóság: az egész térség le van maradva, ez kb. olyan, mintha az óvodások méricskélnék hímvesszőjüket, s akinek 1 mm-nél hosszabb, az verné a mellét nagy büszkén, miközben a közelőkben ólálkodó pedofil brüsszelitának három-négyszeres mérete van.

A megoldás nem a versengés a térség elnyomottai között, hanem aközös fellépés. Az óvodás csoport hatalmas erő, ha EGYÜTT kergetik meg a másságára büszke brüsszeli bácsit. Éppen ettől retteg Soros gazda is.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 06:49:33

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: hát, Birca, ez is egy oltári nagy ostobaság és ha megkérdezed az észteket vagy akár a lengyeleket, a szlovénokat és a szlovákokat.. eh, hagyjuk, reménytelen

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 06:59:06

@HaFr:

Az észtek rettegnek az oroszoktól, így bármit eltűrnek a nyugattól, ezért nem szövetségeseink. A többiek viszont azok.

Nem érdekünk a jelenlegi liberális rend.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 07:01:15

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: affenét, nincs szövetségesünk, megint mi vagyunk a leghülyébbek, a többiek meg a józan érdeküket nézik, igaz, nincsenek orosz zsoldban, mint a magyar kormány

Lavinia Pinkerton 2017.11.28. 08:40:47

@HaFr: Ha jó ez a grafikon, akkor azt mutatja, hogy Orbán zseniális gazdaságpolitikájával sikertült 8 év alatt elérni, hogy ott legyünk, ahol a többi térségbeli ország a világgazdasági válság legalján volt éppen 10 évvel ezelőtt.
Csókoltatom a magyarokat, akik ezt tartják zseniálisnak.
Gyurcsány leszakadó ívet írt le, igaz, de sosem volt hatalma olyan, mint Orbáné.
Az ő idejében minden más hatalmi ágat, az önkormányzati szférával együtt fideszesek uraltak, úgyhogy nem látom a felelősségét egyszemélyinek.
Viszont Orbánnak azokra az évekre is átvetül az árnyéka, mint háttérhatalomnak.
Akkor azt mondták, minél rosszabb, nekik annál jobb, de végül kiderült, hogy Orbánék egyedül kormányozva is csak a rosszabbat nyomják.

2017.11.28. 08:50:55

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
soros a kgb régi felforgató módszerét alkalmazza kézikönyv szerűen pontról-pontra.
Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society
www.youtube.com/watch?v=b3OGLQvWqhc

DrGehaeuse 2017.11.28. 09:27:08

@Khonsu: "csak egyetlen vége lehet: totális megsemmisülés"

Remélhetőleg ez csak a KNER-be tömörült ál-elitet fogja érinteni. Ők meg is érdemelnék.

ijontichy 2017.11.28. 09:53:42

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: A finnek is rettegnek az oroszoktól, ezek szerint ők is bármit eltűrnek a nyugattól?
Ezzel szemben:
@HaFr: @Lavinia Pinkerton: a '90-es évek elején a kamara szervezésében volt alkalmam egy jó hónapos túra keretében végigjárni a Baltiakat. Az észteken látszott, hogy hamar talpra fognak állni, de ami a másik kettőt illeti... a bányamélye Szovjetúnió. Kádár Mo-a Ausztria volt hozzájuk képest. Ahhoz képest rendesen összekapták magukat, megdolgoztak a sikerért és ezzel tisztában is vannak. Szóval @Birca ne álmodozz, nem hiányzik nekik a kókler magyar wirtschaft.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 10:19:58

@444:

Így igaz. Ráadásul nem pénzéhségből csinálja, hanem fanatikus meggyőződésből.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 10:25:09

@444: tehát soros a kgb és még véletlenül sem a kgb (fsb) a kgb, jaj, apám

2017.11.28. 10:41:15

@HaFr:
a soros alapítvány a kgb régi felforgató módszereit alkalmazza lépésről lépésre. esetleg nézd meg a videót.
www.youtube.com/watch?v=b3OGLQvWqhc

Lavinia Pinkerton 2017.11.28. 10:47:15

@ijontichy:
@HaFr:
Talán meg tudnátok mondani, amit nem értek, hogy miért jó Orbánnak, ha a kínaiak megvesznek egy az országon keresztülvágó korridort, építenek rajta egy védett vasutat, amin az ő kilométerhosszú szerelvényeik zakatolnak folyamatosan.
Ez olyan, mintha kettévágnánk az országot és eladnánk azt a korridort Kínának.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 10:51:26

@444: megnéztem, ismertem -- de ez a KGB módszereiről készült videó, és úgy teszel, mintha a kgb utódszervezetei nem pont ezt alkalmaznák a napjainkban is, viszont feltételezed ugyanezt sorosról, ami merő spekuláció és -- ha már itt tartunk -- szubverzió, graula

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 11:05:35

@ijontichy:

Ők nem rettegnek, így komoly kapcsolataikm vannak Oroszországgal.

Lavinia Pinkerton 2017.11.28. 11:11:00

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

Az a fejlődés, hogy egy idegen atomhatalom lefoglal az országon átvágó darabot Magyarországból ?

Én ezt inkább inváziónak hívnám. Másrészről hazaárulásnak.

2017.11.28. 11:21:50

@HaFr:
az oroszok jelenleg a szabad sajtóban bevált módszerekek alkalmazzák. "mémeket" generálnak. ezzel befolyásolták az amerikai elnökválasztást és a brexit kampányt. mert ha a nézőgyerekek valami vicceset látnak a neten, akkor a social media keretei között azonnal megosztják. ezt használják ki.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.28. 11:34:10

@444:

"az oroszok jelenleg a szabad sajtóban bevált módszerekek alkalmazzák."

Azt még nem mutattad meg, hogy az oroszok jelenleg _csak_ ezeket a módszereket alkalmazzák.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.28. 11:47:01

@Lavinia Pinkerton:

A kereskedelem tehát invázió? Csak akkor az, ha túlhatalmat kap, mint ami a mostani helyzet: Brüsszelé a fél ország, s szívja a nép vérét. Ez ellen kell többek között a kínai vasút.

Lavinia Pinkerton 2017.11.28. 11:58:27

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Tőled, mint a kormány oroszkapcsolati emberétől inkább azt kérdezem, Birka, hogy nem sérti-e az orosz érdekeket az, ha a paksi építkezési területük és atomépítményük közelében egy másik atomhatalom is területet szerez és közlekedik.

kurtakocsma 2017.11.28. 12:31:05

Csak kellőképpen és szép fokozatosan hozzá kell szokni a nyomorhoz, s akkor nem lesz ebből probléma. Vannak régiók, ahol ezt már sikerült elérni. A felülről vezérelt s magát gőz erővel összelopó oligarcha/arisztokrata réteg mindenben tud majd segíteni, de limitált tehetségük lévén max a fejünkön ugrálásban lesznek nagyok, amikor valóban lekerülünk az EU-s pénzpumpáról, s az orosz-kínai nem adja olyan könnyen a "cseppeket".

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 12:35:53

@444: az egész ollan vicces, ugye? ehhez képest a sorosgyuri egy hasfelmetsző jack, a kgb meg a ksi hableány, menjél má a pitlibe

vajdasagi 2017.11.28. 12:47:12

@neoteny: Az orszok még olyan módszert is alkalmaznak, hogy ideküldik nekünk bircát (sajnos):

legális 2017.11.28. 13:17:12

Azért a grafikont szétszedhetné a poszter két részre, csak a könnyebb értelmezhetőség kedvéért.

2008-ig 95-ös bázisról eljutottunk 150%-ig, míg a többieké kb 220%-ig. Ezt valaki megmagyarázhatná.

2009-tól eljutottunk 140-ről 160-ra, a többiek 200-ról 220-ra. Ez nem kiugró, csak olyan mint a többi.

Mindezt azzal a nem kis hendikeppel, amit az alcsonyabb növekedés közben elkövetett eladósodottság-növekedés, merjünk kicsik lenni eu-tárgyalás és egyéb balfékeskedés okotott. Igazán súlyos hiba lenne összemosni a két időszakot

konrada 2017.11.28. 13:31:00

@Lavinia Pinkerton:
...zorbán 10 éve nem volt még sehol...
(Na jó, tudom a mantrát, ő annyira befolyásos volt akkor is, hogy miatta kormányoztak akkor sz.rul..;)

...viszont ha nézzük tovább: ott a 2010-12 közötti időszak, amikor gyakorlatilag stagnált a magyar mutató, aminek 2 olvasata van: vagy tényleg annyira sz.rul kormányzott ő is, vagy akkora kupacot vettek át - IMF hitel, túlzott deficit eljárás a maastrichti szabályzás mindhárom pontjának eltérése miatt - ami okán az államot vissza kellett venni, fejlesztési hitelt nem vehettek fel (miközben a táblázat gyakorlatilag minden országában pont annyival nőtt a GDP, mint amennyivel azon országok eladosodottsága)...
...de ezen sem nyitok vitát: mindenki annak gondolja, aminek akarja...

De viszont: 2012-16 között a magyar dinamika nagyjából hasonló a grafikon többi országának az átlagával (160/145 nagyjából hasonló a 235/210 aránnyal.

Az igazi kérdés az, miért jóval laposabb 2016-tól a görbe 2022-ig a magyar adatnál?
...valóban tényleg ennyivel kevesebb potenciál van csak a magyar gazdaságban, avagy az IMF - amely "valamilyen okból" a magyar jövőbeni adatokat tendenciózusan eddig is mindig alulbecsülte, most is téved?

...mert ezekrőről már érdemes polemizálni...
...de persze csak azoknak, akiket a valódi gazdasági folyamatok érdekelnek, aki meg csak fröcsögni akar, annak ez a grafikon tökéletesen jó lesz!;))

morph on deer 2017.11.28. 13:54:28

@Lavinia Pinkerton:
“Talán meg tudnátok mondani, amit nem értek, hogy miért jó Orbánnak, ha a kínaiak megvesznek egy az országon keresztülvágó korridort...”

Mégis mit tippelsz?
Van fogalmad róla, hogy mekkora a kickback egy ilyen üzlet után?

A koncepció baromi egyszerü: minél nagyobb összegért kell venni valamit, - tulajdonképpen bármit, Gripeneket, atomreaktort, kis- és nagyvasutat, - majd a jatt egy részét a hatalom garantált fenntartására lehet fordítani, a többi meg megy abba a néhány feneketlen zsebbe, amelyikbe szokott... Olajozottan működik, mint mindig! Jó a “kenés” úgy látszik.

Egyébként - semmi különös, - de a döntéshozók lényegében ma is ugyanazok, akik annakidején döntöttek a repülőgépvásárláskor, csupán csapaterősítés történt azóta...

Aztán majd valaki valamikor fizeti a számlát, de semmi ok az aggodalomra, az sem az orbán lesz...

morph on deer 2017.11.28. 14:01:52

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
“Brüsszelé a fél ország, s szívja a nép vérét. Ez ellen kell többek között a kínai vasút.”

Melyik fele, Birca?

Amúgy bölcs vezérünk megmondta: “ ...akkor meghosszabbítjuk Vásárosnaményig!”

És látod, most már akár Szecsuánig is!
Ez ám az igazi fejlődés, hát nem?

nem várt fordulat 2017.11.28. 14:36:50

" A cehhet majd valakinek ki kell fizetni"

Hát ki, basszameg.

Szelid sunmalac 2017.11.28. 14:42:21

Hova sullyedt ez a blog? A kommentelok tenyleg a birkaval vitaznak?

sZulamith 2017.11.28. 14:43:39

Érdekes, a kommunizmus micsoda eredményre képes, és mennyire dörgölődzik hozzá az egyébként kommunizmust ellenségként tekintő ország:) Vagy Kína nem kommunista ország?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2017.11.28. 14:48:45

@444: ti össze is házasodhatnátok Bircával, egyformán okosak vagytok :D

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2017.11.28. 14:49:10

@sZulamith: szólamokban talán, valójában államkapitalista.

hümhüm 2017.11.28. 14:53:06

@HaFr: "Észbontó hozzá nem értés a magyar gazdaságpolitikában"
Feltehetően te meg észbontóan értesz hozzá, azért írtad ezt a posztot.
Nyilván meg tudod világítani a többieknek, hogy a berakott grafikon szerint mi mennyi:
-milyen alapon számított GDP-t látunk?
-a 2.7-szeres szorzó mióta 170%?
- GDP alakulása hogyan látszik EUR egyenértékben számolva?
- az egy főre eső GDP hogyan alakult a grafikonon szereplő országokban abszolút értékben és vásárlóerő paritáson.
Így azért teljesebb lenne a kép, és esetleg a kommentek sem arról szólnának, mint most...

Szelid sunmalac 2017.11.28. 14:57:03

@hümhüm: Mert ha a kedeseid megvalaszolnak, az jelentos elterest mutatna megpedig ugy,hogy Magyarorszage lenne a vezeto szerep, a mienk mutatna a legnagyobb fejodest, a kianiak meg a mi zsebunkben lennenek. Csak az a franya grafikon, az hazudik.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 15:01:14

@hümhüm: és a napi zsömle árra vetítve is kellene? na szeva

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.11.28. 15:03:13

@legális: aha, akkor minden rendben, az orbánizmus a lehető világok legjobbika olyan fényesen csillogó szakértőkkel, mint Matolcsy és Varga Misi -- pedig a versenyképesség-romlás 2020-as évekre szóló hatását még el se kezdtük megbeszélni-- ott lesz ám igazán tündöklő a siker

2017.11.28. 15:09:47

@HaFr:
soros alapítvány a régi kgb iskolát alkalmazza. kulturális (marxista) demoralizálás. (hagyományos intézmények lejáratása). gazdasági (antimarxista) destabilizálás (szociális kiadások növelése, amiből következik az állam kényszerű eladósítása, a közvagyon kényszerű eladása. és ezt mint "liberális" tételt alkalmazzák. ezért vannak a szocialistákkal egy platformon. ők biztosítják a parlamentbe jutást és a kormányzati pozíciókat). ezen túl destruktív politika, dekonstruktív filozófia támogatása. ezzel szemben hatékony eszköz a démonizálás és az dezinformálás. ezt alkalmazza orbán.

Kivlov 2017.11.28. 15:12:53

Képzeljétek el azt a grafikont, ha 2010 után is a maszop kormányozott volna. lenne ott egy vízszintes vonal a 110es érték környékén :D :D :D

legális 2017.11.28. 15:17:22

@HaFr:
Olvasol is, vagy csak le akarsz söpörni.
Ráadásul véleménnyel adatokat. Nem szép dolog.
A legnagyobb dicséret, amit írtam, hogy nem kiugró, olyan mint a többi régiós országé - ez ugye nem az a hozsanna, amit igyekeztél a számba adni.
Meg azt is írtam, hogy az Orbán előtti időszakkal nem szabad összemosni, mert az a régió leggyengébbje volt, amit viszont szerintem nem lehet cáfolni.
Ha személyekre akarod vonatkoztatni, ugye nem gondolod, hogy pénzügyminiszterként László Csaba, de különösen Draskovics vagy Veres János a Matolcsy és Varga Misi szintje? Meg azt sem, hogy Simor Matolcsyhoz mérhető MNB-elnök.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.28. 15:17:32

@444:

"szociális kiadások növelése, amiből következik az állam kényszerű eladósítása"

A nyugdíjak megvédése is a Soros-terv része? Soros György nevet amikor az Erzsébet-utalványokat viszi a postás Irmuska néninek meg Böszörményinének?

legális 2017.11.28. 15:24:53

@konrada: Üdv,
kérded miért olyan lapos a további évek várhatója?
Azért, mert a görbe nyitó értéke az 1995 és nem 2009.
A 2009-es évet vennénk alapul, kb. ugyanaz lenne a meredeksége, mint a többieké (ld. 160/145 nagyjából hasonló a 235/210 aránnyal), de ezt nem lehetne negatív eredményként kommunikálni.
Viszont a grafikon azt akarta sugalmazni, amit, ezért lenne célszerű 2 grafikonon bemutatni. AZ sem véletlen, hogy abszolút értékek nincsenek rajta.

2017.11.28. 15:34:11

@neoteny:
erzsébet utalvány kibocsátása a nyomtatás és a postázás költségeit leszámítva nem kiadási tétel. aztán az egy másik kérdés, hogy irmuska azt látja, hogy kereslet élénkülésével az árak emelkednek a kispiacon. na de erre mondják azt habonyék, hogy ez is soros ördögi tervének része.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.28. 15:40:43

@444:

"erzsébet utalvány kibocsátása a nyomtatás és a postázás költségeit leszámítva nem kiadási tétel"

Nem? Akkor minden hónapban kellene Erzsébet-utalványokat küldeni a nyugdíjasoknak.

"aztán az egy másik kérdés, hogy irmuska azt látja, hogy kereslet élénkülésével az árak emelkednek a kispiacon"

Ha minden hónapban küldenének Erzsébet-utalványokat a nyugdíjasoknak, akkor ők átutalhatnák ennek a felét a Londonban mosogató kisunokáiknak, és akkor deflálódna a forint, inflálódna a font és így három legyet lehetne ütni egy csapásra.

nemecsekerno_007 2017.11.28. 16:01:16

"Észbontó hozzá nem értés a magyar gazdaságpolitikában"

Bulvárosodunk, bulvárosodunk??!!

:)

Egyébként nem értem, hogy miért kell a kormány kommunikációjára hasonló "sorosozós" szinten válaszolgatni.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2017.11.28. 16:20:06

@Kivlov: "Képzeljétek el azt a grafikont, ha 2010 után is a maszop kormányozott volna. lenne ott egy vízszintes vonal a 110es érték környékén :D :D :D"

ez minden, amit a Rezsim mellett a bérgárda fel tud hozni? kib.szott szánalmas...

anyadmajma 2017.11.28. 16:34:05

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: na, te hazaáruló bolsevik geci, megint a prémcsire hajtasz ennyi karakterrel?
Lúzergyökér:)

Periodista. 2017.11.28. 17:08:57

Kleptokrácia = olyan államberendezkedési forma, melyben a legfelső szintű hatalom és országvezetés tagjai egy saját maguk által kijelölt, kiváltságos kör tagjai számára biztosítják a közpénzek jelentős részének szabad felhasználását.

Ismerős ugye mindenkinek?

Töritanár_ 2017.11.28. 17:26:53

@Intercessor:

Nemzeti-populista- kleptokrácia = Azt az államrendszert és államberendezkedési formát, melyben az országvezetés a közjólét hamis látszatát keltő rendelkezésekkel szerez magának népszerűséget, miközben valójában egy szűk, kiváltságos elit számára biztosítja a közpénzek jelentős részét és látszólag a nemzet érdekeit szem előtt tartva kormányoz.

Töritanár_ 2017.11.28. 17:49:20

Még pontosabban:

Azt az államrendszert és államberendezkedési formát, melyben az országvezetés a közjólét hamis látszatát célzó rendelkezésekkel szerez népszerűséget magának és látszólag a nemzet érdekeit szem előtt tartva kormányoz, ám valójában egy szűk, kiváltságos hatalmi elit és oligarcha-kör számára biztosítja a közpénzek, erőforrások és állami bevételek jelentős részét, nemzeti-populista-kleptokráciának nevezzük.

2017.11.28. 18:05:36

@HaFr:
ez egy hatalmi játszma. orbán a vadász és soros a vad. és megfordítva.

Khonsu 2017.11.28. 20:43:09

@444: @maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

Soros egy vénember, aki örül, ha él még 1-2 évet. Az igazi "héttérhatalom" a nyugati világban (és csatolt részein) az amerikai (vagy inkább már észak-atlanti) katonai ipari komplexum, és a Federal Reserve.

Soros mindössze annak a világnak a terméke, mely legutóbb sikeresen kiegyezett ezekkel, de már jön is a helyükre az új világ az új "kiegyezéssel"...

Ami pedig a nyugati érdekszférában nem képes ezekkel kiegyezni, az eltűnik, mintha sosem lett volna.

Ez a nagy helyzet.

Aki annyira harcolni akar a "háttérhatalom" ellen, csak nyugodtan menjen neki ezeknek... :)

inquisitor amentiae 2017.11.28. 21:07:14

@Szelid sunmalac: "Hova sullyedt ez a blog? A kommentelok tenyleg a birkaval vitaznak?"
Az hagyján, hogy vitatkoznak vele, de nem képesek egyetlen összeszedett választ sem adni az üres szövegére. És a legszörnyűbb, hogy @HaFr is valószínűleg néhány sör után, kocsmából reagál, és ahelyett, hogy egy civilizált vitakultúráról mutatna példát, legfeljebb csak ad hominem válaszokat ad, de leginkább nem is válaszol, csak a felháborodását jelzi. Pedig nagyon egyszerű az ír: ne írj sértettségből / felháborodásból / defenzivitásból.

Visszatérő motívum az életemben szemlélni, amint az emberek úgy döntenek, hogy megőrülnek... És roppant szomorú vagyok, amiért nincs annyi időm és energiám, hogy minden őrültségre újból és újból tiszta fejjel válaszoljak. Nem tudom, HaFr: nincs olyasféle víziód, hogy legalább a saját blogod alatt kulturált beszélgetés legyen?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.28. 21:18:44

@inquisitor amentiae:

"nincs annyi időm és energiám, hogy minden őrültségre újból és újból tiszta fejjel válaszoljak"

Másnak sincs.

Ad Dio 2017.11.28. 21:36:00

Szeretem amikor az előrejelzéseket tényként adják elő.

Itt van a TÉNYEK grafikonja:

https://www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:HUN:POL:CZE&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:POL:CZE:EST:BGR:HRV:LVA:LTU:SVK:SVN:HUN&ifdim=region&tstart=785977200000&tend=1480287600000&hl=en_US&dl=en&ind=false

Ebből szépen látszik, hogy a régiós medián alatt csak 2003-2008 közt teljesítettünk. 2008-2011 közt középszarok voltunk, utána feljöttünk a csoport felső felébe.

Az ügyet tovább lehetne árnyalni a GDP arányos államadósság, illetve a magán-, és vállalati szektor szektor adósságának alakulásának kérdésével.

legális 2017.11.28. 22:58:45

@HaFr:
Kösz a linket szép grafikonok.
Start 2005
Beszakadás nálunk 2006-2007, másoknál kiugrás
2010-től mindenhol szerény növekedés.
Csak a Ferenc korszak rontja el. Nem úgy látod? Legalább így utólag.

2017.11.28. 23:19:30

@Khonsu:
soros alapítványi hálózatának célja, hogy felszámolja orbán rendszerét. orbán célja, hogy felszámolja soros alapítványi hálózatát. vagy legalábbis annak magyarországi elemeit. ez ilyen egyszerű.

Khonsu 2017.11.28. 23:48:34

@444:

Játsszanak csak nyugodtan (bár semmi értelme), egyik se a haverom, csak ha azt az apró szívességet megtennék, hogy nem kúrják el még több millió másik ember életét is, azért hálás lennék. Intézzék el egymás közt.

Tamáspatrik 2017.11.29. 00:34:18

A grafikont úgy is lehet értelmezni, hogy Kelet-Európának van egy északi része, amely az észak-európai mentalitást vette át. Takarékosság, dinamikus gazdaság - a német út. Van emellett egy déli része, amely pang, és ennek a déli résznek az északi részén vagyunk mi, átmenetként: próbálunk dinamizálni valamennyire, de közben szórjuk a pénzt, - tipikus déli mentalitás. Éj a mának. Hosszú távú tervezés nyista.
Gazdasági szakértelem sose volt az erőssége a kormányzó eliteknek, most sem az. A gazdaság a politika "szolgálólánya". :)

Tamáspatrik 2017.11.29. 00:49:50

@Ad Dio: Érdekes dolog a statisztika. A magyar gazdaság potenciálja (kreativitás, tehetség stb.) akkor bontakozna ki, amikor a gyenge periódus után a magyar GDP ABSZOLÚT ÉRTÉKBEN mért növekedése (per kopf) évről évre meghaladná legalább a szlovákét (osztrákét, lengyelét stb). Tehát hiába jó a ráta, hogyha a bázis nagyon alacsony. Az évi 4% körül lenne az alapelvárás, hogy fel tudjunk jönni vagy megközelíteni mások szintjét. 2012-ig nálunk valóban "kakukk volt az egész vidék", utána látszanak a felzárkózás halvány jelei, de tudjuk, hogy ez is egy buborékgazdaság, túlárazott építkezésekkel működik, olyan projektekkel, amelyek sose hozzák be a befektetett összeget és a termelékenység (egy főre előállított GDP) főleg a magyar cégek esetén alig változott. Erőből tolt gazdaság, lényeges fejlődés nélkül.
Stabilitás az igen, bár a GDP arányos államadósságot gyorsabban is lehetett volna csökkenteni. Viszont a kormánypártnak nem fűződött ehhez semmi érdeke.

Kivlov 2017.11.29. 08:28:38

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Ez is bőven több, mint amit a Zellenzék fel tud hozni maga mellett lassan 10 éve.
Mert még mindig csak a "patásorbán" logikánál járnak. :D

2017.11.29. 10:10:57

@Tamáspatrik:
és azt honnan tudod, hogy mondjuk a budapest-belgrád vasútvonal építése sohasem térül meg. megírta az index tehát úgy van. ha ahhoz kapcsolódik szófia és isztambuli kereskedelmi útvonalal, akkor a balkáni, kisázsiai nyitás kölcsönösen előnyös és lehet. a magyar fővárosból leginkább ebbe az irányba lehetne tőkét kivinni. ugyanígy szükséges a szolnok-békéscsaba irányába épülő 4-es gyorsforgalmi út. a visegrádi együttműködés szempontjából kulcs jelentőségű lenne a 2-es megépülése krakkó irányába. az lehet, hogy ezek a beruházások túlárazottak. ebben az értelmetlen közéletben az a csoda, hogy ezek épülnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 10:33:12

@444:

"ha ahhoz kapcsolódik szófia és isztambuli kereskedelmi útvonalal, akkor a balkáni, kisázsiai nyitás kölcsönösen előnyös és lehet."

Korábban még "a számok nélküli közéleti viták hiábavalóságá[ról]" értekeztél.

Ad Dio 2017.11.29. 10:38:17

@Tamáspatrik:

"A magyar gazdaság potenciálja (kreativitás, tehetség stb.) akkor bontakozna ki, amikor a gyenge periódus után a magyar GDP ABSZOLÚT ÉRTÉKBEN mért növekedése (per kopf) évről évre meghaladná legalább a szlovákét (osztrákét, lengyelét stb). Tehát hiába jó a ráta, hogyha a bázis nagyon alacsony. Az évi 4% körül lenne az alapelvárás, "

Ez tök jól hangzik, de mire alapozod azt, hogy eredendő versenyelőnyünk lenne BÁRMIBEN a szlovákokhoz vagy épp az osztrákokhoz képest? Mert én sajnos nem látom azt a versenyelőnyt. Sajna még mindig az olcsó munkaerőnk az egyetlen tartós előnyünk és ez nagyon keserves dolog. Sehogy sem lesz belőle a versenytársakhoz képest magasabb potenciál...

A magam részéről szkeptikusan állok a keleti nyitáshoz, bár Kína szerepének fontossága aligha értékelhető túl a jövőben. De hogy ebből nekünk hogy lesz pénzünk, azt még nem látom. Persze ha meg sem próbáljuk, akkor aztán tuttira nem lesz semmi belőle.

2017.11.29. 13:42:50

@neoteny:
ezt a kérdést számok nélkül aligha lehet eldönteni. anélkül azt lehet mondani, hogy vagy megtérül, vagy nem térül meg. ki tudja? orbán viktor tudja, hogy a beruházás (néhány familiárisának) biztosan megtérül. de ezt ugye számításokból tudja. az index újságírója tudja, hogy ezen túl úgy egyébként senkinek sohasem térül meg. lehetséges, de nem tudjuk, hogy ez a vonal milyen forgalmat bonyolít majd szófia és isztambul (ankara és teherán) irányába. vagy mondjuk macedónia és görögország irányába. a magyar cégeket ez a vasútvonal mennyiben támogatja belgrád, pristina, szkopje, thesszaloniki vagy akár athén fejlesztésében. mennyiből lenne érdemes ebbe bevonni északról a kis-lengyel krakkót.

tamáspatrik azt mondja, hogy ezt az egészet inkább az északi germánokra kellene bízni, mert azok dolgos népek. szemben a lusta déliekkel. és az a probléma, hogy a magyarok nem északhoz, hanem észak-délhez kapcsolódtak. ennek oka, hogy magyarország északi és a déli tengerek között van. valaki eredendően lehet németh, lengyel, cseh, tóth, horváth vagy rácz. a lényeg, hogy a kárpát-medencében részben magyarrá váljon. ez ugye a nacionalizmus.

ez a vasútvonal a magyar oldalon kelebia nevű településig fut. amit trianonban kettévágtak. a szerb oldalon is van egy kelebija (alsó). jelzem ott is magyar többség van. kapcsoljuk a két kelebiát össze. és a trianoni határon innen levő felsőt is szabadka (szabad) városához. jankovácsi (jánoshalmi) renner bt. szállíthatja a vasúti közlekedéshez a gumibiszbaszt. de az ugye egy kérdés, hogy mennyiért szállítaná az államnak. de abba számítson az is, hogy a termeléssel mennyi adót és járulékot fizet. mert csak így lehet eldönteni, hogy az állam szempontjából inkább megéri helyben termelni, vagy nem, mert sokkal olcsóbb behozni. ezt úgy általában nem lehet eldönteni. melyikből lesz a nagyobb bevétel és a kisebb kiadás. persze ezt számokkal is csak közelítően lehet becsülni. mennyia termelés esetleges környezeti kára. a másik oldalról munkanélküliség is okoz társadalmi problémákat. aminek enyhítésének szintén költsége van. mit jelent egy ilyen vasútvonal katonai, védelmi szempontból.

ezeket a kérdéseket most valós számítások nélkül kizárólag evilági hitre alapozva aligha lehet eldönteni. de a másik oldalról kizárólag a racionalitás sem lehet iránymutató. fontosak az érzelmek. a magyar urak a román parasztokat racionális okokból telepítették be erdélybe. aztán a románok elcsatolták egész térséget. és most diplomáciai bravúr lenne eurorégióvá, (román-magyar-szász) vegyes zónává alakítani. mert egy ilyen szövetségi államrend nem kedvez a fővárosoknak. párizsból nézva ha erdély önállóságot kapna, akkor nyilván bretagne is. és a végén még önállóvá válna normandia. ami a csatornán szabad kereskedelmi megállapodást kötne a britekkel. elzászban franciák és a németek párizs és berlin nélkül egyeznének ki. inkább kapjon strasbourg egy európai bíróságot. jól megbírságolja azokat, akiket akar. orbán azt mondja, hogy őket senki se választotta. a soros tervet hajtják végre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 13:53:19

@444:

"ezt a kérdést számok nélkül aligha lehet eldönteni."

Akkor az állításod, miszerint "ha ahhoz kapcsolódik szófia és isztambuli kereskedelmi útvonalal, akkor a balkáni, kisázsiai nyitás kölcsönösen előnyös és lehet", semmitmondó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 15:20:12

@444:

"és most diplomáciai bravúr lenne eurorégióvá, (román-magyar-szász) vegyes zónává alakítani. mert egy ilyen szövetségi államrend nem kedvez a fővárosoknak."

Bizony: nem lehet eldönteni, hogy melyik állam fővárosa szedje az adókat az ilyen vegyes zónákban. Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

2017.11.29. 15:35:36

@neoteny:
tamáspatrik szerint ez nem térül meg. mert az északi népek dolgosabbak. és a déliek kevésbé. a számok is ezt igazolják. ezért inkább északhoz kellene kapcsolódni és nem "észak-délhez", amihez most tartozunk. itt lép be sanyi érvelése. ide figyeljél komám ez a geci orbán egy balkáni cigány. kopott lábú koszos koszovói. de még mindig ő. ezerszer inkább orsós likud viktor, mint soros schwartz györgy.

sanyi érvelése politikailag nem korrekt. finoman szólva. csakhogy tamáspatrik érvelése is hasonló. nem bántani akarom. mert szinte mindenki használ ilyen típusú érveket. de honnan tudjuk, hogy a budapest-belgrád vasútberuházás sohasem fog megtérülni? ezt filozofikusan aligha lehet eldönteni. észak és nyugat: jó. dél és kelet: rosszak. magyarországon a férfi lakosság nagyjából 1/10-e valamilyen előgermán eredetű. vélhetően tamáspatrik is. bár ezt ugye így nem lehet eldönteni. és ugye egyik eredet sem jelent feltétlen se jót, se rosszat. tehát nem az van, hogy valaki sémita, akkor alacsonyabb rendű. de nem is magasabb rendű. mert zsidó. ráadásul a zsidóknak is csak a fele sémita. ez őseredet. tamáspatrik felteszem férfi. és az egyenes férfiági felmenőinek y kromoszómáját kis változtatással hordozza. és az könnyen lehet, hogy északi germán. de ez történelem előtti korok eredete. erre lehet mondani, hogy nehogy már ez számítson. a hardvard egyetemen megfejetették, hogy a hasonló eredetűek nem tarthatnak össze. hiszen a zsidók nem tartanak össze. arról híresek, hogy ők aztán nem. de. nekem úgy tűnik, hogy a számok nélküli közéletben ezek a törzsi tudatok versengenek. és a J1 próbál hegemóniára törni. azzal, hogy generikus, univerzálisnak gondolt megoldásokat keres.

a joghoz látszólag nem kellenek számok. mert az szimplán egy ítéletkalkulus. a jogi kódexekben legfeljebb a paragrafusoknak vannak sorszámaik. de azoknak jogi relevanciájuk nincs. egy törvényben az első bekezdés nem erősebb vagy gyengébb, mint 23b pont. persze valami deduktív levezetés alapján az egyik mégis csak előrébb került. na de ezek a sorszámok inkább csak technikai jellegűek. rendben. de a közjogban mégis csak lényegesek a számok. ha az nem lenne, akkor szemet szemet, fogat fogat érvet kellene alkalmazni. és gyilkosságért akasztás járna. a közjogi konstrukciókban lényegesek a számok. nem mindegy, hogy 1 vagy 10% az adó. az, hogy 3 vagy 30 napos fizetési határidő. sanyi szerint kulcsárt úgy kellene megbüntetni, hogy amíg nincs meg a pénz addig üljön. illetve addig közmunkára kellene fogni. ha kőfejtőbe vinnék, akkor eszébe jutna, hogy hol a pénz. feltéve, hogy egy része meg van egyáltalán. a bíróság 14 évig gondolkodott azon, hogy hány évre ítélje el. végül 5 évet kapott. amiből levonták az előzetes fogva tartást. és lett belőle 5 hét. és egyébként az eljárás állami összköltsége vetekszik az okozott kárral. sanyi szerint ilyenkor a megmaradt pénzt az ügyvédek és az ügyészek nyúlják le. sanyi szerint amíg a pénz nincs meg. de az eljárás során itt is kell számolni. de az már csak eljárásjog. sanyi észjárása logikai feltételt támaszt. és nullával hasonlít. és a halálbüntetés helyett is lehet életfogytiglan. az enyhébb ítéletként felfüggesztett börtönbüntetés. logikailag is lehet súlyozni. de csak használni kell éveket. a hivatali eljárásban munkanapot, vagy munkaórát. és itt lép be gödel nem teljességi tétele. ha egy formális axiomatikus elmélet tartalmazz a természetes számok elméletét, akkor tartalmaz megoldhatatlan problémát. ez abból következik, hogy megengedjük a végtelen leszámlálást. sanyi szerint az egy hülyeség. egymilliónál tovább számolni. annak mégis mi értelme van. ha már milliárd, akkor szerinte mindegy, hogy a vége hány forint. csányi milliárdos. egy száz forintosért már nem hajol le. sanyi szerint a matematika itt van elhibázva. és praktikusan igaza van, mert mondjuk a számítógép se úgy számolnak, hogy a változó érteke akármekkora lehet. lehetne úgy is számolni, de nem lenne hatékony. és ezért a programozó vagy a fordító optimalizál. de a fizika nem ilyen. abban is van persze korlát. a hőmérséklet alulról, a sebesség felülről korlátos. vagy az idő. a világegyetem 13,8 milliárd éves. 13,9 milliárd évvel ezelőtt mi volt? az idő korlátozva van egyfelől. török gáborosan másfelől is korlátozva van. az élet korlátozza. életszakaszok nem kellenek? mondjuk iskolarendszerhez. és elvben lehet mondani, hogy nem. ez a life long learning.

sanyi szerint öcsikének a szakközépiskolában első évben 1 munkanap gyakorlat. második évben 2 munkanap. és így tovább. 5 évre elvégzi a technikusit. és munkába áll. öcsike igényei növekednek. és ez sanyi kocsmai keretét csökkenti. sanyi elemi konstruál egy elemi leszámlálást. erre jönnek a filoszemiták. és elvekben kijelentik, hogy ez nem humánus. mert ezt semmiféle logikai érv nem támasztja alá. a számok miatt.

2017.11.29. 15:58:38

@neoteny:
dehogy nem lehet. mindenki eldönti, hogy budapestnek vagy bukarestnek fizetne adót. és attól kapja a közszolgáltatást. és létrejöhetnek szabad városok, amik maguk gazdálkodnak. de ez nem a soros féle koncepció. az azt mondja, hogy az ngo-k veszik át az irányítást. akit senki sem választott.

ha szabadka szabad város lenne és kelebia/kelebija egy kapcsolódó városrész, akkor mondjuk fenntarthatná a középiskolát, főiskolát. a szerb belgrádra, a magyar budapestre járna egyetemre. diákcsere programok keretében szerbek is tanulhatnának budapesten, és magyarok is belgrádban. ez a nemzeti kereszténység és nem a soros terv. orbán a délvidéken szabadka mellett topolyán magyar-szerb focisulit, eszéken magyar-horvát focicsapatot épít. a közszolgálati m4 sport a határon túli magyarok tulajdonában levő foci csapatok meccseit közvetíti. sanyi szerint magyar bajnokságba be kellene vonni a határon túlról egy erdélyi magyar tartományi csapatot. nagy-magyar kupa kellene. osztrák-magyar szuperkupa. a kocsma népét csak egy kicsit kell kikupálni és az unortodox nacionalizmust és a föderalizációt akar. soros ördögi terve nem egészen ez. otp-erste liga kupa döntő a egyik évben práterben, a másikban meg pesten csányi papi terve lehet. esetleg néha prágában. beveszik a buliba a populista cseh babis andrást is. ezek lokális kapitalisták és mind soros ördögi terve ellen. a globális tőkepiaci alapok kiszorítását tűzték ki célul azért, hogy maguk között osszák fel a piacot.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 16:00:21

@444:

"sanyi szerint a matematika itt van elhibázva. és praktikusan igaza van, mert mondjuk a számítógép se úgy számolnak, hogy a változó érteke akármekkora lehet. lehetne úgy is számolni, de nem lenne hatékony."

Sanyi nem hallott még a _Mathematica_ programról: abban a változók értéke akármekkora lehet. Persze a (virtuális) memória határt szab a méretüknek, de például ki lehet számolni a 850!-t:

52434751522060149269696758009111366494594006149283971551118518704361064639661011262327769680210270052405196789850366740433480742081853431690138814839247096312393098508601663171386622962201449494651694232294447165511801941404582111464552094033017415943152746288180465697972482714766701591182776216378597637016012582764527433363037287892386862534832329869493630145056976279925089778568129223896723943726208653032142324034536572789642526321806670350536480306386368965235792938094052619043062279200034461909662659644715276464208734165308376421949092803856758485655002021778099766423867710367686546929824758686012182151711995787180451629947989146012205816113744470064708414219977196164631499964008000951850939258339564511891910398060268276013762043871926479512145831371595571110917409056832667807316192358533958394070679772271820021868191654916620301175626835768814020539849377076187957445596808496816129504158502747535865973794881108960340739390678450182138952905327009033144549204182944190726448908375315616103345436087995653045435599224049528612567535795030792844982897054580506057039993829915685767927629332533940347487616012667168803197548947801977835216402520738480065118183279127637818623686905610586664383329897386939013110789743070517678651885587725304904508610402304772153223711105259316121049496321865144282157818047120879216941256603813678497183544129044509039398293708587786560053731032875058158164051063451298070124761815230958358012143425773359913132522992524394805233859331492384358089563079776173145551412763094214205775261013470862322014291092347097789939426389853465446167342852384678371012511930619486647496230261195953669456479102957165888556952780345846999479870949287871472990737616334055901217768749339532363920138424388739881666970285291169557663861002810994628287424621939375705886304878648618320794176940303471192571537789575275611190961555723873917220621504066742556810645542400915375390720000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 16:15:53

@444:

"dehogy nem lehet. mindenki eldönti, hogy budapestnek vagy bukarestnek fizetne adót. és attól kapja a közszolgáltatást."

Ez hogy' nézne ki az ÁFA fizetésénél? Mindenkinek lenne adóazonosító kártyája, amit lehúzna a pénztáros a vásárlásnál, és úgy lenne felszámolva és átutalva az ÁFA?

És ha kirabolják a polgárt, akkor ha Budapestnek fizeti az adót, akkor magyar rendőrőrsön kell feljelentést tennie, ha meg Bukarestnek, akkor a román rendőrőrsön? És ha elkapják a rablót, akkor magyar vagy román bíróság elé állítják attól függően, hogy hová fizeti az adót? És ha a rabló és az áldozat máshová fizeti az adót?

Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

ijontichy 2017.11.29. 16:32:23

@444: "dehogy nem lehet. mindenki eldönti, hogy budapestnek vagy bukarestnek fizetne adót."
Hiába no, az individuum legjobb barátja az offsór :-)
és még @neoteny az anarchista :-D

2017.11.29. 17:09:59

@neoteny:
na de a számítógépek mégse egy absztrakt adattípussal számolnak. hanem a fizikai megvalósításhoz kötődően mondjuk 32 bites hosszú egésszel, vagy 64 kétszeres lebegőpontos számokkal és ehhez hasonlókkal. ettől függetlenül akármilyen pontosságú számításokat el lehet végezni. csak a tároló és számítási kapacitás korlátok vannak. és most majd ezekben ígérnek nagyobb változást. a gépek képesek lesznek nagyon sok adatot nagyon sokféle képpen elrendezni.

1000! ennyi féleképpen tud leülni 1000 ember egy kerekasztalhoz. vagy ennyi féleképpen lehet sorba állítani őket.
402387260077093773543702433923003985719374864210714632543799910429938512398629020592044208486969404800479988610197196058631666872994808558901323829669944590997424504087073759918823627727188732519779505950995276120874975462497043601418278094646496291056393887437886487337119181045825783647849977012476632889835955735432513185323958463075557409114262417474349347553428646576611667797396668820291207379143853719588249808126867838374559731746136085379534524221586593201928090878297308431392844403281231558611036976801357304216168747609675871348312025478589320767169132448426236131412508780208000261683151027341827977704784635868170164365024153691398281264810213092761244896359928705114964975419909342221566832572080821333186116811553615836546984046708975602900950537616475847728421889679646244945160765353408198901385442487984959953319101723355556602139450399736280750137837615307127761926849034352625200015888535147331611702103968175921510907788019393178114194545257223865541461062892187960223838971476088506276862967146674697562911234082439208160153780889893964518263243671616762179168909779911903754031274622289988005195444414282012187361745992642956581746628302955570299024324153181617210465832036786906117260158783520751516284225540265170483304226143974286933061690897968482590125458327168226458066526769958652682272807075781391858178889652208164348344825993266043367660176999612831860788386150279465955131156552036093988180612138558600301435694527224206344631797460594682573103790084024432438465657245014402821885252470935190620929023136493273497565513958720559654228749774011413346962715422845862377387538230483865688976461927383814900140767310446640259899490222221765904339901886018566526485061799702356193897017860040811889729918311021171229845901641921068884387121855646124960798722908519296819372388642614839657382291123125024186649353143970137428531926649875337218940694281434118520158014123344828015051399694290153483077644569099073152433278288269864602789864321139083506217095002597389863554277196742822248757586765752344220207573630569498825087968928162753848863396909959826280956121450994871701244516461260379029309120889086942028510640182154399457156805941872748998094254742173582401063677404595741785160829230135358081840096996372524230560855903700624271243416909004153690105933983835777939410970027753472000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ez elég sok. ezért érdemes csoportosítani. de ugye most átcsaptál abba a szélsőségbe, hogy majd természetes módon le lehet számolni. praktikusan azt se lehet. kizárólag logikai úton csak dekonstruált filozófia alkotható, és abból következő destruktív politika. ami ha erőszakmentes, akkor az uralkodó államrend fentmaradását segíti. tgm meghirdeti a spektákulum társadalmát. az egy dekonstrukció. senki sem tudja, hogy mi a spektákulum. valószínűleg tgm sem. az nem veszélyes orbánra.

sanyi azt mondja, hogy nép válasszon egy olyan főbírót, mint dobozi volt. és az majd rendet vágna a dobozi lakótelepen. sanyi szerint oda csak az költözzön aki elég gyorsan tud ütni egyenesen és elég nagy a csapottja. ott ő is fél. pedig a ő "donkanyarban" (az egy régen bezárt, hirhedt kocsma) is edződött (így mindenki elmesélheti, hogy kit ütött le a donkanyarban). közvetlen tartományi bírói tanács választás veszélyes lenne az oligarchákra. szerencsére a "jogállam" a népbírók választását nem teszi lehetővé. a parlamenti pártok olyanokat választanak ki "független" legfelső bírói vezetőnek, aki megvédik az érdekeiket. és ők fizetik ki tgm-et is. aki azt mondja, hogy micsoda képtelenség az, hogy egy tartományi bírói tanácsba közvetlen a nép válasszon embereket. ilyen nem lehet jogállamban. legfeljebb a spektákulum társadalmában.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 17:21:42

@444:

"ettől függetlenül akármilyen pontosságú számításokat el lehet végezni."

Erről van szó; ezért nem számít az, hogy Sanyi mit gondol.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 17:29:33

@444:

"szerencsére a "jogállam" a népbírók választását nem teszi lehetővé. a parlamenti pártok olyanokat választanak ki "független" legfelső bírói vezetőnek, aki megvédik az érdekeiket."

Hja, ilyen államot alkottak az államalkotó népek.

2017.11.29. 17:42:24

@neoteny:
azért az áfát sem lenne túl bonyolult megosztani a big data centerek árnyékában. az adók egy része helyben maradhat.

vegyük a középiskolát. egy idegen nyelvet oktató líceumban egy magyar és román anyanyelvű között milyen probléma van? majd beszélnek latinul vagy franciául a románnal. azt megtanulni már nem feltétlen szörnyűség. és esetleg a román is megtanul egy kicsit magyarul. egy humán kollégiumban összeveszhetnek a történelmen. de azért vannak a művészeti iskolák, hogy ezeket az ellentéteket feloldják. a gonosz jumurdzsák elrabolja vicuskát és gergőt. akik megszöknek. na de az egyik gyereküket is elrabolja a gaz dervis, igen ám, de egy jóságos török asszony mégis csak visszadja cserébe elrabolt szegény kis törökért. bárdy györgy egyszerre tette gonosszá és a közönség kedvencévé jumurdzsákot. szóval a művészi alkotásokban a nézők érzik, hogy a nemcsak a jók, de egy kicsit a rosszak is mi vagyunk. egy reálgimnáziumban a román és a magyar könnyen egyetért elvbekben. politechnikumban együttműködhetnek a gyakorlatban. egy internátusban, sportiskolában versenyezhetnek sportszerűen. medikus iskolában a biosz nagyon hasonló (lehetnek kis eltérések. indiában kialakul a kasztoknál) a népfőiskolán a filozófia különbözik. de az közelíthető. ha van egy közös államvallás. a nemzeti kereszténység. ez a keleti és a nyugati vallásfelekezetek közötti különbségeket "megszüntetve megőrzi". ilyen látszólagos meghaladásokat lehet elérni filozofikusan. ami valóban lehet előre lépés a napi politikai gyakorlatban. csak ez most nem aktuális.

most még iontichy, khonsu, neoteny és társai mondják, hogy ilyet ne akarjál. valóban veszélyes üzem. most a politika nem közös államvallást, hanem közös ellenséget talált. lázadás soros ördögi terve ellen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 18:02:37

@444:

"azért az áfát sem lenne túl bonyolult megosztani a big data centerek árnyékában."

Ez hogy' nézne ki az ÁFA fizetésénél? Mindenkinek lenne adóazonosító kártyája, amit lehúzna a pénztáros a vásárlásnál, és úgy lenne felszámolva és átutalva az ÁFA?

És ha kirabolják a polgárt, akkor ha Budapestnek fizeti az adót, akkor magyar rendőrőrsön kell feljelentést tennie, ha meg Bukarestnek, akkor a román rendőrőrsön? És ha elkapják a rablót, akkor magyar vagy román bíróság elé állítják attól függően, hogy hová fizeti az adót? És ha a rabló és az áldozat máshová fizeti az adót?

Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

2017.11.29. 18:57:53

@neoteny:
ezt a rendszert a filoszemiták alkották. tgm parlamenti képviselőként beválasztották. mert az szdsz nem azt mondta, hogy ők az istentelen fővárosi zsidók, akik hegemóniára törünk. hanem azt mondták, hogy ők lesznek, akik biztosítják szabadságot a magyar népnek. orbán viktor úgy érezte, hogy ezeket fogják nagyon megutálni. és inkább átállt a másik oldalra még 93-ban. és őt nagyon gyűlöli azóta is tgm és a társaik. de ő úgy döntött, hogy ő inkább gazsuál a magyaroknak és a cigánykodást előadja úgy, hogy az "nemzeti kereszténység". a szabadság hajnalán a törzsi tudatok csapnak össze. tamáspatrik nick azt mondja, hogy az északi germánokról kellene példát venni, mert ők annyira dolgos népek. és inkább hozzájuk kellene kapcsolódni. és nem a kicsit lustácska déliekhez. a számok is ezt mutatják. na de a déli-délkeleti irányú kereskedelmi kapcsolat is megtérülhet. jelzem izrael is arrafelé van. mizrah kelet. angolul zavar van az éterben. mert ugye a west is este/nyugat. és az east is. a magyarok vándoroltak. keletre és nyugatra is estére értek. a night óangolul neaht [nyaht]. nyugat. napnyugta. a napfelkelte óangolul dagian [dajjan]. hajnal. a wander az ugye magyarul is vándor. az oxfordiak szerint ebből lett a wind. vagy a wend népnév. a vendégek. és a go múlt ideje a went. magyarul ment. a jüttek azok jöttek. a jó vendég a guest, aki befogadja a host rossz párja ghost. a gonosz. na ugye.

ijontichy 2017.11.29. 19:28:45

@444: Jaóféle anyagot tolsz. Holland, vagy kínai szintetikus? ;-)

2017.11.29. 20:16:02

@neoteny:
van magyar és román bankkártya és bankjegy. és mindkettő hivatalos. a forgalmat elkülöníthetik. szabad városban az adó marad helyben. ahogy fejlődik úgy oda csatolják a beosztott községeket, falvakat. és ebből kialakulhatnak a magyar és román és kétnyelvű települések, vagy településrészek. vegyes zónában. és a helyi adóbevételre kivetett királyi adó kerül budapesten a kincstárba és bukaresten a regálé kerül a regátba. és ebből finanszírozzák a magyar és a román tudományos akadémiát és akár közös doktori iskolát. a magyarok adott esetben mehetnek tanulni moldáv jászvásár (iasi) és havasalöldi királyi (craiova) egyetemére. vagy a román-ukrán határon bukovinába szőcsvásárba (sucava). ez a történelmi régiók és dominiumok restaurációja a nemzeti keresztségben.

és lehet mondani, hogy ez nem eredményezhet fejlődést. csak a nyugat. ez fejedelmi nagy-magyarország. ami egyben nagy-románia. közös pénzük a dukát. dux a fejedelem. dukátus. a magyar királyok titulatúrájában ott volt, hogy azok isten kegyelméből a kunok királyai is. kunok földje az egyben a román regátnak is része. és attól keletre eső területek. és a kunok vagy besenyők az uzokat űzték. vélhetően ebből lett ózd és ungvár (uzs-gorod). ezek a népek felveszik a keresztséget és törzsek keverednek.

soros elképzelése az, hogy közép-kelet európára eresszük rá az iszlámot. kis ázsiát, a közel és a közép-keletet. azokkal is ki lehet egyezni. kunok földje kipcsák desti. desti perzsául puszta. innen ered a magyar főváros egyik fele. a hegyekkel szemben a síkvidék milyen oldal? és perzsa rávágja, hogy desti. pesti. persze, hogy perzsául is úgy van. hiszen ők egy ősnép. a magyarok testvérei. desti pesti dva bratanki. ez a diplomácia. csak persze ezeket előzetesen egyeztetik a bölcsészek. azért, hogy a másik ne sértsék meg. a magyar diplomatáknak elsősorban nem angolul, vagy franciául kellene gondolkodni. hanem magyarul. kulturális kapcsolatokat keresni. a nyelvi hasonlóságok nyilván lehetnek véletlenek is. írásos emlékek mellette a néprajzi, régészeti leletek hasonlóságait.

a nyugati politika az, hogy ezekkel a népekkel te csak ne akarjál kapcsolatba lépni, vagy legfeljebb csak próbaképpen. rendben van. vigyázni kell. ezért lenne fontos a tagállamok külpolitikai szuverenitásának megőrzése és a közös európai haderő. és nato mellett az eurázsiai békepartnerség. ez a fajta nemzetköziség nem zárja ki a nemzeti érdekek képviseletét és az értelmes gondolkodást. csak van egy társaság, amelyik magát nemzetek felettinek képzeli. filozofikus mesterrassz, amelyik a spektákulum társadalmában mindent meghaladt.

2017.11.29. 20:20:57

@ijontichy:
alkoholt is csak alkalmanként iszok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 21:10:03

@444:

"ezt a rendszert a filoszemiták alkották."

Magyarország Alaptörvénye
(2011. április 25.)

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100425.ATV

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 21:13:29

@444:

"van magyar és román bankkártya és bankjegy. és mindkettő hivatalos. a forgalmat elkülöníthetik."

"mindenki eldönti, hogy budapestnek vagy bukarestnek fizetne adót. és attól kapja a közszolgáltatást."

Ez hogy' nézne ki az ÁFA fizetésénél? Mindenkinek lenne adóazonosító kártyája, amit lehúzna a pénztáros a vásárlásnál, és úgy lenne felszámolva és átutalva az ÁFA?

És ha kirabolják a polgárt, akkor ha Budapestnek fizeti az adót, akkor magyar rendőrőrsön kell feljelentést tennie, ha meg Bukarestnek, akkor a román rendőrőrsön? És ha elkapják a rablót, akkor magyar vagy román bíróság elé állítják attól függően, hogy hová fizeti az adót? És ha a rabló és az áldozat máshová fizeti az adót?

Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

2017.11.29. 21:47:16

@ijontichy:
az angol-magyar szópárhuzam keresés varga csaba nevű balázs béla díjas filmrendezőnek, matematika tanárnak és íráskutatónak volt a hóbortja. ezeknek egy részét ebben is megtalálhatod.
maghon.weebly.com/uploads/2/0/0/3/20035969/varga_csaba_-_angol_is_magyar_is.pdf
óangolt hasonlított).
csak a kommentekhez néha hozzácsapok ilyesfélét. persze ezek lehetnek véletlen hasonlóságok, egyezések is.

ahogy nézem nincs benne például mondjuk a fight. az ugye magyarul harcol. óangolban feohte, gefeoht. az olyasmi, mint a fojt, megfojt. ami magyarból a fullad származéka. amit finnugor eredetűnek mondanak. kitérő.

FÚL. Alapnyelvi örökség, finnugor kori tővel és magyar képzéssel. ⊗ A szótőhöz vö.: osztj. (V.) pikim ’megsavanyodott 〈hal, hús>, korhadt, (szét)málló <fa〉’; ? ;zürj. (S., P.) ped- ’elfojt, nem kap levegőt’; ? ;votj. (SZ.) ped- ’rothad, poshad, mállik’, (G.) pedi- ’elege lesz, megún valamit; légszomja van’; ;md. (E.,M.) pova-, (E) puva- ’megfojt’; ? ;észt poo- ’felfüggeszt, felköt, felakaszt’;lp. (N.) buv'vu- ’megfullad,
megfojt’ [fgr. *puß3- vagy *pur3-:: ’elfojt, megfojt’]. Megfelelői: türk boy- ’megfojt’;mong. boyu-’(össze)köt, kötöz’; stb.

tehát érhető ez? az osztjákok a megsavanyodott halra és húsra és korhadt, szétmálló fára azt mondták: "pikim". a magyarok arra, hogy valaki nem kap levegőt azt mondták: "fúl", "fullad". de ez abból lett, hogy a magyarok hallották, hogy az osztjákok a romlott halra, korhadt fára azt mondták: "pikim". ez a legújabb kiadású akadémiai etimológiai szótár.

"fúl" és a "fúj" hangutánzó, hangfestő szó. mondjuk így magyarázta el az egyik a másiknak, hogy megfullad, vagy megfúj valamit. fúúú. az akadémia szerint a savanyú halra és a korhadt fára azt osztjákok azt mondják: pikim. mi ez? monthy python? finnugrisztika! ha ez így van, akkor szinte bármi lehet.

nem állítom, hogy az óangol "feohte, gefeoht" (jelentése fight) és a magyar (meg)fojt, (el)fog, fogoly, fáj, fegyver feltétlen összefüggnek. elvágta a másik torkát és az fú-fú-fú megfulladt. megfojtotta. vagy harcoltak és fájt. a hunok (a magyar krónikák szerint ősmagyarok) találkoztak angolszászokkal. együtt harcoltak. lehet, hogy ezeknek semmi köze egymáshoz. és a magyar nem proto-indoeurópai nyelv. az alternatív nyelvészet azt mondja, hogy a magyar egy indoeurópai ősnyelv. valamiféle ősiséget, ősműveltséget őrzött meg a múltból. oké. ez nincs bizonyítva. rendben. na de a finnugor "pikim" és a magyar "fúl", "fullad". fú-fú-fú hangutánzó. a "fúr" is. amikor az ember forgat és fújtat. az elemi mozgásformákat kifejező szavak eredendően hangutánzó, hangfestő szavak. ez a kipárosítás lehet belemegyarázás. varga csaba szófejtése az volt, hogy a follow-folyó. erre lehet mondani, hogy hülyeség. de az oxfordiak szerint az óangolban a "fylgian" (follow) "fyllan" (fill) szavak alakja nagyon hasonló. a "tölt" és a "követ" szavak jelentését a magyar folyó, folyik kapcsolja össze. mert az utak a folyók mellett haladtak, legbiztosabban a folyókat követve kalandoztak. úgy tudtak legkönnyebben hazatalálni. és az is, hogy folyadékkal feltölt.

szóval nem biztos, hogy ez olyan nagyon nagy butaság. főleg úgy, hogy a finnugor szófejtés a mérce. az ősmagyar elmagyarázza a másiknak, hogy valaki megfulladt, vagy megfojtott. és nem azt mondja, hogy fú-fú-fú. hanem azt mondja, hogy képzeljétek már el egy osztják faluban járt és ott a korhadt fára azt mondják "pikim". na a magyarok mondják arra, hogy "fullad". és ez magyar tudományos akadémia. mert a szerencsétlen nyelvészeknek ki van adva, hogy ennek kell lennie. ha zürjén vagy a cseremisz szótárból nem tudja kioskodni, akkor marad az osztják (hanti). a vogul (manysi) még hasonlít. de ott a népnép ugor/magyar is hasonló. azokkal lehetett kapcsolat. de nem eredet. nem stimmel a földrajz (éghajlat) és nem stimmelnek a gének. a szófejtő mémek se.

ha valaki 2010 előtt magyar nyelvtan órán valaki azt mondta, hogy ez a finnugor izé ez így nem jó, akkor a tanárnak azt kellett mondani, hogy egy fasiszta, idióta, kripli, kretén. de nem. persze vigyázni kell, mert elég tág terepe van a belemagyarázásnak. még akkor is ha statisztikai összevetéseket végeznek. de ha valaki lapozgatja az oxford szótárt, akkor litvánnal olyan kapcsolatokat mondanak, hogy na. a magyarral nem. a hunokkal nincsenek kapcsolatban. mert a gonosz hun hosztok, de a germánok már nem voltak gonoszok. ők lettek a szent római birodalom örökösei. a magyaroknak vissza belső ázsiába. a magyar ősiség a keletiességet nem tagadja. a nyugatosságnak feltétlen magasabb rendűségével és ebből fakadó kizárólagosságával áll szemben. de ez ugye vallási kérdés. és ebben az angolok, franciák, németek ezt a keleties kapcsolatrendszert megvetik. így jutunk vissza a budapest-belgrád-szófia-isztambul vasútvonalig.

2017.11.29. 22:15:16

@neoteny:
ehhez egy félállami bankrendszer kell. a magyar/román bankkártya magyar/román adókártya is egyben. de mondjuk egy kézdivásárhelyi üzletben magyar pénzben (koronában) fizetnek. de az üzletben a kereskedő elfogad román bankkártyát/adókártyát is. ebben az esetben az áfa áfája román államé. mert a pénz helyben marad. csak az adó adóját osztják vissza budapestnek és bukarestnek. de az szja/tao eloszlásból is ellenőrizhető. kétféle bankkártya van, vagy kétféle bankjegy a kasszában. a hipermarketben van egy magyar és egy román pénztár.

technikailag ezt azért nem olyan nehéz megoldani. erre azt mondják, hogy ez a románoknak nem érdeke. olyan nagyon persze, hogy nem. de nekik sem feltétlen rossz. mert ebben a rendszerben nem arról van szó, hogy a nagy-román államiság létét bárki kétségbe vonná. hanem létrejönne egy vegyes zóna. és trianoni magyar területek kapcsolódnának a határ menti szatmár/sătmar/sathmar, bihar/bihor és békés/bekesch/bichiș városmegyéhez (románul judet [ejted zsudet]/varmeghia, magyarul határmegye/mezsgye). és a magyar-román egyházmegyék a nemzeti keresztségben szatariensis, bihariensis, bekesiensis. fejedelmi nagy-magyarország szövetségi szerződést köt nagy-romániával. és így lebontani a schengeni határokat. létrejön a partiumi eurorégió. és erdély szövetségi tartomány. ugyanez a nyugati határszélen osztrák-magyar őrvidék (burgenland). szövetségi államrend ausztriával. kárpát-medence és az alpesek összekapcsolódnak. és ugyanígy lehet nagy-cseh-morva-szlovák és nagy-szerb-horvát-szlovén-bosnyák államiság. és nagy-magyar.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 22:16:08

@444:

"és ebben az angolok, franciák, németek ezt a keleties kapcsolatrendszert megvetik."

Az angolok azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (India, Hong Kong stb).

A franciák azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (francia Indokína stb).

A németek azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (német Új-Guinea, Tsingtao stb).

2017.11.29. 22:25:41

nógrád/novo hrad, abaúj/abov megyék. délen csongrád/crna grad/tschongrad, csanád/cenad/tschanad, bácska/bačka/batschka.

csak ugye először a magyar gazdaság, a költségvetés és belső államgazgatást kell rendezni. ezért nem kellett volna előzetesen állampolgárságot adni. viszont a "baloldali" és "liberális" pártokat csak a határon túli szavazatokkal lehetett kiszorítani. mert azok ezeket nem fogadják el. tehát első körben őket kell a parlamentből kiszavazni. és csak utána lehet ezeket megpróbálni megcsinálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 22:32:38

@444:

"ebben az esetben az áfa áfája román államé. mert a pénz helyben marad. csak az adó adóját osztják vissza budapestnek és bukarestnek."

Ebből nehezen lenne 750 milliárdos nagymagyar-nagyszerb vasútvonal.

"erre azt mondják, hogy ez a románoknak nem érdeke. olyan nagyon persze, hogy nem. de nekik sem feltétlen rossz."

Persze, hogy nem feltétlen rossz: mivel az ÁFA 19%-os Romániában, fél Debrecen úgy döntene, hogy Bukarestnek fizet adót. Mert ugye az csak gyökfele a Budapest által szedett ÁFÁnak. Sőt még a leghűségesebb város, Sopron lakói is megfontolnák, hogy román adóalanyok legyenek. 30%-al kevesebb ÁFÁt fizetni nem piskóta. Lenne egy combos adóverseny Budapest és Bukarest között.

Habár ha kirabolják a polgárt, akkor ha Budapestnek fizeti az adót, akkor magyar rendőrőrsön kell feljelentést tennie, ha meg Bukarestnek, akkor a román rendőrőrsön? És ha elkapják a rablót, akkor magyar vagy román bíróság elé állítják attól függően, hogy hová fizeti az adót? És ha a rabló és az áldozat máshová fizeti az adót?

Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 22:35:48

@444:

"csak ugye először a magyar gazdaság, a költségvetés és belső államgazgatást kell rendezni."

"ebben az esetben az áfa áfája román államé. mert a pénz helyben marad. csak az adó adóját osztják vissza budapestnek és bukarestnek."

Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 23:15:16

@444:

"és ebben az angolok, franciák, németek ezt a keleties kapcsolatrendszert megvetik."

Az angolok azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (India, Hong Kong stb).

A franciák azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (francia Indokína stb).

A németek azért, mert szégyenlik a múltbéli keleties kapcsolatrendszerüket (német Új-Guinea, Tsingtao stb).

2017.11.29. 23:16:58

@neoteny:
ha soros azt mondaná, hogy az alapítványa 1 milliárd ejrót adományoz kolozsvárosnak azért, hogy létrejöjjön egy non profit szövetségi bank. és helyreáljon a szövetségi államrend, a fejedelmi magyar tradíciókra alapozva. és erdélyben legyen more open, more szósöl szivil szoszejiti. ez esetben bálványoson annyira nem bálványoznák orbánt. orbán cigánykodik, hogy lesz itt székely focisuli. ha soros betolja a zsetont, akkor ő nyert. bár lehet, hogy úgy is megválasztják orbánt. le kell szedni a plakátokat. és azt mondani. bocsika. és a fidesz áj láv soros pólókkal menekel. ez most a cigány kultúra. ha virítod a lóvét, akkor imádunk. ha nem, akkor takarodjál.

a románok ettől rettegnek, hogy soros a magyaroknak megveszi erdélyt. de esze ágában sincs. sőt. soros emberei mindenféle határmenti revíziót elleneztek. tehát ez nem a soros terv. éppenséggel lehetne. de ahhoz egy 180 fokos fordulat kellene. soros éppen az ilyen szomszédsági kapcsolatokon nyugvó természetes keveredésből fakadó multikulturalitást ellenzi. a kényszerbetelepítést támogatja. ez a soros terv. ha ezen változtat, akkor változtasson. nincs megtiltva. ha nem, akkor nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 23:36:54

@444:

"és most diplomáciai bravúr lenne eurorégióvá, (román-magyar-szász) vegyes zónává alakítani. mert egy ilyen szövetségi államrend nem kedvez a fővárosoknak."

Bizony: nem lehet eldönteni, hogy melyik állam fővárosa szedje az adókat az ilyen vegyes zónákban. Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

2017.11.29. 23:42:34

@neoteny:
a népfőiskolán azt tanítják, hogy a szittya magyarok az ókorban a íjfeszítő népekhez tartoztak. a kalandozások idejéig ezt a harcmodort alkalmazták. hunokkal. és egyébként az angol-szászok is ebből a barbár törzsi csoportosulásból erednek.

eastfália és westfália között volt egy szász hercegség. angria, angária, vagy engern.
en.wikipedia.org/wiki/Angria
a fenti térképen láthatod, hogy éppen innen származtak el az angolok. angria, angária, németesen engern szász területéről. és ott az angrivari törzs élt.
en.wikipedia.org/wiki/Angrivarii

The name Angrivarii can be segmented Angri-varii meaning "the men of Engern", parallel to Ampsi-varii, "the men of the Ems."

ez az ems az ems folyó. amin túl a magyar népmesei hagyományban az óperenciás tenger van.

Julius Pokorny derives the first element from an Indo-European root *ang-, "to bend, bow." From this root are also derived German Anger, English dialect ing, Danish eng, Swedish äng, Dutch eng/enk, and many other forms in Germanic languages, all meaning "meadow, pasture." Cf. the similar element Angeln.

tehát "bow, bend", íj, ív szavak óangolul ing [ejtsd: ingh]. mi köze lenne ezeknek?

The second element -varii is most prolific among Germanic tribal names, commonly taken to mean "inhabitants of", "dwellers in". Its precise etymology remains unclear, but there is a general consensus that it cannot be derived from the PIE root *wihxrós, "man", surviving in English "were-wolf".

-varii jelentése valaminek a lakói. ismeretlen etimológiája. így fejtik meg. "wihxrós". de hogy ez mi a lófasz lehet? oxfordban senki sem tud magyarul? vár, város.

tehát az angolok városi engerek. vengerek. magyarok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.29. 23:44:37

@444:

"a népfőiskolán azt tanítják, hogy a szittya magyarok az ókorban a íjfeszítő népekhez tartoztak."

Mely ókori népek nem tartoztak az íjfeszítő népekhez?

2017.11.30. 00:02:12

@neoteny:
hja, pont így tanítják oxfordban a gyerekeknek, hogy az -ing hajlítás azért lett, mert a barbár hunokkal íjaztunk. az angolok azt mondják, hogy na ez, amiből ők nem kérnek.

tóth gyula debreceni gyűjtése:

Pillantsunk tehát bele Anglia történetébe egy kicsit alaposabban! Vessük górcső alá Anglia első királyainak neveit:

Kezdjük Bernika királyaival: AETELRIC, AETELFIRTH és EDWIN.
Deira királyai között: AETELRIC, AETELFIRTH, EDWIN és AETELWOLD.
Northumbria királyai között: EADWULF, EADBERHT, AETHELWALD MOLL, I. AETHELRED, II. AETHELRED.
Mercia királyai: I. AETHELRED, AETHELBALD.
Választott királyok között: II. AETHELRED, AETHELFLAED.
Gewissae-királyság / Wessex: AETHELHEARD, AETHELWULF, AETHELBALD, AETHELBERT, AETHELRED.
Anglia / Cerdic-ház: I. Idősebb EDWARD, AETHELSTAN, I. EDMUND, EADRED, EDWIG, I. EDGAR, II. Mártír EDWARD, II. Tanácstalan AETHELRED, II. Vasbordájú EDMUND, III. Hitvalló EDWARD.

Joggal merül fel a kérdés: vajon mi ütött ezekbe az angol királyi családokba? Vajon miért ragaszkodtak olyan megátalkodottan az Etele név különféle változataihoz? Csak nem a Nagy Etelére, a hunok királyára emlékeztek? Csak nem az ő emléke előtt tisztelegtek e névválasztással? Csak nem a hatalmi igényük súlyát és jogosságát kívánták megalapozni azzal, hogy Attila nevét vették magukra? De mint láttuk az Ed név is meglehetősen gyakran felbukkant angol királyok neveiben. Mint tudjuk Ed és Edömén Attila unokái, Csaba fiai voltak, s így joggal feltételezhetjük, hogy a hunok között gyakori volt ez az elnevezés. A rengeteg Edwin, Edward, Eadred, Edmund és Edgar szintén egyértelmű jele annak, hogy az anglosaxon hódítók valójában hunok, azaz magyarok voltak.

csak persze a nagy-hun törzsszövetséget azért nem lehet kizárólag a magyarokkal azonosítani. de ez esetben magyarországnak lenne ókori történelme. amiről persze a krónikás magyar hagyomány hosszasan értekez. csak épp a magyar tudományos akadémia azt mondja, hogy az egy baromság. finnugor eredet van.

'Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past. -- 'George Orwell.

2017.11.30. 00:24:36

@neoteny:
a finn-számi-szamojéd népek gyűjtögető halász-vadász életmódot folytattak. vagy a skandinávok nagyrészt halász-hajósok voltak.
www.viasat6.hu/sites/hu.viasat6/files/ct_gallery_f_images/vik-ing2.jpg
a sémiték se tartoztak az íjfeszítők közé. a déltengeri népek. a fekete afrikaiak sem. kelet-közép-indourópaiak csehek-morvák-szlovákok, sziléziaiak, kis-lengyelek bányászok voltak. ők sem ezek a lovas-nomád íjfeszítők. és egyébként a keleti steppék földműves parasztjai sem igazán. de ezek a erdőspusztákon élő szittya lovas nomád törzsekkel keveredtek. magyarországon ez a vidékies pusztai-erdőspusztai kultúra a domináns. a magyarok leginkább kézművesek, háziiparosok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 02:31:03

@444:

"a finn-számi-szamojéd népek gyűjtögető halász-vadász életmódot folytattak."

"a "tölt" és a "követ" szavak jelentését a magyar folyó, folyik kapcsolja össze. mert az utak a folyók mellett haladtak, legbiztosabban a folyókat követve kalandoztak. úgy tudtak legkönnyebben hazatalálni."

"a sémiték se tartoztak az íjfeszítők közé."

Lásd a számos bibliai hivatkozást a íjakra és nyilakra.

"a déltengeri népek."

www.mediastorehouse.com/p/685/bow-and-arrows-papua-new-guinea-report-1968-12994678.jpg

"a fekete afrikaiak sem."

At the site of Nataruk in Turkana County, Kenya, obsidian bladelets found embedded in a skull and within the thoracic cavity of another skeleton, suggest the use of stone-tipped arrows as weapons.

"ők sem ezek a lovas-nomád íjfeszítők."

Csak épp' te íjfeszítő népekről bugyogtál, nem lovas-nomád íjfeszítőkről.

"a népfőiskolán azt tanítják, hogy a szittya magyarok az ókorban a íjfeszítő népekhez tartoztak."

Mely ókori népek nem tartoztak az íjfeszítő népekhez?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 02:34:38

@444:

"és most diplomáciai bravúr lenne eurorégióvá, (román-magyar-szász) vegyes zónává alakítani. mert egy ilyen szövetségi államrend nem kedvez a fővárosoknak."

Bizony: nem lehet eldönteni, hogy melyik állam fővárosa szedje az adókat az ilyen vegyes zónákban. Az ilyen vegyes zónák léte államellenes és így nemzetellenes. Az államrendek és a nemzeti egységek szétverését célozzák. Ha megvalósulnának, Soros György a földön fetrengve nevetne.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 03:11:18

@444:

"tóth gyula debreceni gyűjtése"

Helyesen: Tóth Gyula debreceni fantáziálgatásai.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 03:26:26

@444:

"kizárólag logikai úton csak dekonstruált filozófia alkotható, és abból következő destruktív politika."

Tóth Gyula blogjának egyetlen (!) bejegyzéséből:

"Amikor logikai okfejtéseim során eddig a pontig eljutottam"

"akkor abból logikusan következik"

"Ez így sehogy sem logikus"

"Mindebből pedig teljesen logikusan következik, hogy"

"Ekkor azonban felmerült bennem a teljesen logikus kérdés"

"Minden apró részlet, minden érthetetlen momentum a helyére fog kerülni, az események egy világos és logikus rendbe fejlődnek fel, eltagadott történelmünk hirtelen feltárul és a maga fenséges valóságában megmutatkozik!"

"egy teljesen konzisztens és koherens történelemképet kapunk, ahol érthetővé válnak a történések, minden szép és logikus rendbe fejlődik fel és nyoma sincs többé annak az érthetetlen és értelmetlen kuszaságnak, ami az akadémikus tudományosság által képviselt hamis történelemképből árad."

"Legfőképpen az a módszer tűnhet szokatlannak, amelyet logikai okfejtésünk során követtünk."

"Talán sikerült egy logikus és érthető magyarázatot találni az időrendi problémák keletkezésére."

2017.11.30. 10:09:29

@neoteny:
ne de ez éppen nem kizárólag logika. hanem írásos emlékek, számolás és logika.

illig a középkori történetírásban látott furcsaságokat. azt, hogy nagyon hasonló események egy bizonyos elcsússzal megismétlődnek. számolással (!) arra a következtetésre jutott, hogy a középkorból 297 év nem történt meg. a naptárreform során csak 10 napot állítottak. 13 napot kellett volna. ezek ugye számítások. számok. és ebből következően jön létre egy történeti konstrukció. lehet, hogy illig következtése téves. de ő a jelekkel számolt. vö. a spektákulum társadalmá. az egy számok nélküli dekonstrukció.

tóth gyula azt feltételezi, hogy a római pápa, a német-római és a kelet-római császár azért akartak ezerbe kerülni, hogy helyre állítsák a római birodalmat. az elképzelése az, hogy az egységes időszámításra való áttérés úgy történt, hogy egyes szerzeteseknek a francokat volt kedvük számolgatni. az évszámok mögé odabiggyesztették, hogy a.d. anno domini. az úr évében. csakhogy így egyes események bizonyos időközönként megismétlődnek. mert kétféle időszámítás alapján történő leírás eltérő időpontokba került. azt vagy egységesítették, vagy nem. az esetenként hiányzó időszakokokra kitaláltak történeteket. tóth gyula elképzelése tele van számolgatással. 44 éves elcsúszással talált párhuzamos történeteket. persze lehet, hogy az események tényleg megismétlődtek. csak mondjuk különös, hogy két uralkodó ugyanolyan időközönként ugyanabba az irányba háborúzik. na de itt konkrét földrajzi helyek vannak. konrét időpontok. a spektákul társadalma helynélküli és időtlen dekonstrukció. az valójában micsoda. és hogyan valósulna meg? erre nincs válasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 10:19:37

@444:

"de ez éppen nem kizárólag logika"

Tóth Gyula mást mond:

"Amikor logikai okfejtéseim során eddig a pontig eljutottam"

"akkor abból logikusan következik"

"Ez így sehogy sem logikus"

"Mindebből pedig teljesen logikusan következik, hogy"

"Ekkor azonban felmerült bennem a teljesen logikus kérdés"

"Minden apró részlet, minden érthetetlen momentum a helyére fog kerülni, az események egy világos és logikus rendbe fejlődnek fel, eltagadott történelmünk hirtelen feltárul és a maga fenséges valóságában megmutatkozik!"

"egy teljesen konzisztens és koherens történelemképet kapunk, ahol érthetővé válnak a történések, minden szép és logikus rendbe fejlődik fel és nyoma sincs többé annak az érthetetlen és értelmetlen kuszaságnak, ami az akadémikus tudományosság által képviselt hamis történelemképből árad."

"Legfőképpen az a módszer tűnhet szokatlannak, amelyet logikai okfejtésünk során követtünk."

"Talán sikerült egy logikus és érthető magyarázatot találni az időrendi problémák keletkezésére."

2017.11.30. 10:33:06

@neoteny:
varga csaba nyelvelméletének alapja a következő.
1. Minden jelkészlet: találmány;
2. Nem lehet kétszer ugyanazt a betűkészletet feltalálni;
3. Ha a=b és b=c, akkor a=c;
4. Az írásfejlődés irreverzibilis: hiányossá vált jelkészletből nem lehet rekonstruálni az elveszett betűket;
5. 50% feletti egyezés esetén két betűkészlet azonosnak tekintendő;
6. Minden a legegyszerűbb állapotból fejlődik ki;
7. A bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka, a múltban történtek megismerését célzó kutatás eredménytelensége semmit sem igazol.

ebben ugye ott van, hogy két jelet akkor tekint azonosnak ha legalább fele részben azonos. az oxfordi nyelvészek azt mondják, hogy "varii" jelentése az valaminek a lakója. és az indoeurópai nyelvek tanulmányozásával, a szó előfordulások összegzésével, számításokkal azt feltételezik, hogy az ősindoeurópai nyelvben létezett egy "wih(x)rós" nevű szó. az precíz etimológia nem ismert, de ezeknek nincs közük egymáshoz. pedig ez nagyon úgy hangzik, mint a "vár" és a "város". a jelek legalább fele részben egyeznek. de ezt le kell számolni. hány jel (betű/hang) egyezik. és meg kell mondani, hogy mit is tekintenek azonosnak. például w-v párt általában azonosnak tekintik. hangtan egy része matek. nyelv állásokat számokkal lehet leírni. az, hogy 1, 2, 3, ... helyett a népfőiskolán kacsacsőr szerű jeleket alkalmaznak. és azzal magyarázzák. az elemi matek. vagy csillagképekhez (állócsillagokhoz) kapcsol bizonyos jelentést. az részben matek. ettől lehet szisztematikus. számoktól. csak ők azt mondják, hogy nyilas. és ehhez képes a vízöntő. és a számok helyett kacifántosabb ábrákat használnak. mert úgy érdekesebb, vagy művészibb. a művészettörténész elemi matematikával dolgozik. kézzel lábbal tiltakoznak ellene. és persze ezek alapja az elemi logika. de abból konstruált elméletek nem csak logikai következtetést tartalmaznak. hanem térben és időben való egymás után következtetés. logikai-fizikai rendezést. és ez az, amit a filoszemita iskola nem fogad el. ők azt mondják, hogy a természetfilozófiát meghaladták. mert ők építik a spektákulum társadalmát. ebből következően magasabb rendűek. van egy ilyen filozofikus mesterrassz.

2017.11.30. 10:33:29

@neoteny:
közben számolt is.

2017.11.30. 10:38:42

@neoteny:
mondjuk ugyanott ezt írja.

Egyébként van egy olyan gondolatom, hogy Illig épp a mi időskálánk és az arszakida időskála között lévő 284 év különbséget érzékelte kb. három évszázados csúszásként. Vagyis az észrevételei akár helytállóak is lehetnek, csak nem pont úgy, ahogy ő gondolta. Az arszakida és a Dionysius Exiguus féle dátumok párhuzamos használata ugyanis valóban kb. három évszázad távolságba vethetett egymástól összetartozó eseményeket. Érdemes lenne Illig könyvét újraolvasni ennek a fényében. Persze ettől a valódi többlet Krisztus születésének évéhez képest továbbra is 532 év, vagyis egy nagy húsvétciklus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 10:40:36

@444:

"közben számolt is."

Logikusan, sőt kétszer teljesen logikusan.

"Amikor logikai okfejtéseim során eddig a pontig eljutottam"

"akkor abból logikusan következik"

"Ez így sehogy sem logikus"

"Mindebből pedig teljesen logikusan következik, hogy"

"Ekkor azonban felmerült bennem a teljesen logikus kérdés"

"Minden apró részlet, minden érthetetlen momentum a helyére fog kerülni, az események egy világos és logikus rendbe fejlődnek fel, eltagadott történelmünk hirtelen feltárul és a maga fenséges valóságában megmutatkozik!"

"egy teljesen konzisztens és koherens történelemképet kapunk, ahol érthetővé válnak a történések, minden szép és logikus rendbe fejlődik fel és nyoma sincs többé annak az érthetetlen és értelmetlen kuszaságnak, ami az akadémikus tudományosság által képviselt hamis történelemképből árad."

"Legfőképpen az a módszer tűnhet szokatlannak, amelyet logikai okfejtésünk során követtünk."

"Talán sikerült egy logikus és érthető magyarázatot találni az időrendi problémák keletkezésére."

2017.11.30. 10:41:33

@neoteny:
szerinted tóth gyula használt számokat vagy nem használt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 10:48:24

@444:

"varga csaba nyelvelméletének alapja a következő."

Az elmélet kialakítása ‑ matematikushoz illő módon ‑ a felfektetett premisszákra épülő, szigorúan logikus gondolatmenet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 10:49:10

@444:

"szerinted tóth gyula használt számokat"

Logikusan, sőt kétszer teljesen logikusan.

"Amikor logikai okfejtéseim során eddig a pontig eljutottam"

"akkor abból logikusan következik"

"Ez így sehogy sem logikus"

"Mindebből pedig teljesen logikusan következik, hogy"

"Ekkor azonban felmerült bennem a teljesen logikus kérdés"

"Minden apró részlet, minden érthetetlen momentum a helyére fog kerülni, az események egy világos és logikus rendbe fejlődnek fel, eltagadott történelmünk hirtelen feltárul és a maga fenséges valóságában megmutatkozik!"

"egy teljesen konzisztens és koherens történelemképet kapunk, ahol érthetővé válnak a történések, minden szép és logikus rendbe fejlődik fel és nyoma sincs többé annak az érthetetlen és értelmetlen kuszaságnak, ami az akadémikus tudományosság által képviselt hamis történelemképből árad."

"Legfőképpen az a módszer tűnhet szokatlannak, amelyet logikai okfejtésünk során követtünk."

"Talán sikerült egy logikus és érthető magyarázatot találni az időrendi problémák keletkezésére."

GyMasa 2017.11.30. 11:36:27

@sZulamith:
...Vagy Kína nem kommunista ország?...
Hat, mar igen jo ideje nem az.

2017.11.30. 12:36:36

@neoteny:
varga csaba használ számokat írásrendszerek összehasonlításához. varga csaba elméletei ebből következően nem dekonstruáltak. szemben mondjuk tamás gáspár miklós elképzeléseivel. aki a a spektákulum társadalmát hozza létre.

varga axiómáit kiegészítve. két jelsorozatot akkor tekintsünk egyezőnek ha abban jelek többségében egyeznek és jelentés is hasonló. a hasonló jelentésben a jelölés tárgya (a jelölt) többségében egyezik. ha a jelek/jelöltek éppen fele részben egyeznek, akkor az egyezésre mondjuk azt, hogy az kétséges.

a "wih(x)rós" és a "város" jelek egyeznek?

w-v -- egyezőnek tekintjük. 1:0
i-á -- nem egyeznek: 1:1
h(x)-_ -- nem egyeznek 1:2 (itt használjuk az üres jelet)
r-r -- egyeznek 2:2
ó-o -- egyezőnek tekintjük 3:2
s-s -- egyeznek 4:2

"wih(x)rós" és a "város" jelsorozatok hasonlóak. és ha a jelentésük is hasonló. ebből következően egyezőnek tekintjük. aztán ezekből felépíthető egy elmélet. amit össze lehet vetni a valósággal. de ha az nélkülözi a számokat, akkor aligha lehet.

nem egyszerűen logikai következmények vannak. hanem jelek, betűk egymáshoz rendelése, és egymásra következése. elmélet tartalmaz számokat. valamilyen kinduló üres jelet. nullát vagy szóközt. és utána következnek a jelek. betűk. és abból lesznek a szavak. és azzal füzérrel már lehet számolni. el lehet dönteni, hogy a "wih(x)rós" és a "város" jelek "hasonlóak"-e.

a spektákulum társadalmában nincsen számok. az te anarchikus világképedben nincsenek számok. nem lehet azt mondani, hogy egy társaság többségében eldönt valamit. és kisebbségnek nem tetszik, akkor kiléphet a társaságból. és ez a köztársaságokra is vonatkozik. de ehhez szavazatokat kell leszámlálni. anarchiában nincs számolás. mert abból indul ki, hogy nincs egy uralkodó. és a tagadásból próbál logikailag következtetni. nincs egy uralkodó. rendben van. de mi van helyette? a magyarok azt mondják, hogy a korona. és ki, vagy mi testesíti meg a koronát. és erre az a válasz, hogy a nép és választott nemesség. a többségi nemzetség és a nemzeti kisebbség. a nemzet. de ezeknek tagjait le lehet számlálni. ezek földrajzilag élnek valahol és valamikor. egy biologikus konstrukció, aminek alapja a nemzés. és erre jön papp réka kinga, hogy jaj milyen fúj. baszás. ez szexizmus. ő nem akar nemzést és nemzetet. ne akarjon. jönnek az ostoba filoszemita papok, hogy a nemzet a sátánizmus. egy konstrukció nem lehet biologikus. oké. ők csinálnak egy nem evilági konstrukciót. jézus krisztus ott ül a mindenható atya istennek jobbján. de nem mondják meg, hogy honnan nézve jobbján, vagy mi van a balján. a dekonstrukciót belevetítik egy nem evilági létbe. ezt csinálja az összes vallás. és ehhez társuló politikai konstrukció az egyház. minden tíz falu építsen templomot. egy falu, két falu, ..., tíz falu. építsél templomot. így lesz az egyház. az már meg van konstruálva. az egyház működését számokkal le lehet írni. a spektákulum működésében nincsenek számok. hihetnénk a spektákulumban is. csak éppen a többség a nemzeti keresztségben hisz. úgy, hogy megengedjük a libertárius vallásfelekezetet is. amiban az emberek a maguk módján lehetnek vallásosak. de a többség szeretne nemzethez tartozni. énszerintem. leszámlálás nélkül aligha dönthető el.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 12:40:23

@444:

"varga csaba használ számokat írásrendszerek összehasonlításához."

"varga csaba nyelvelméletének alapja a következő."

Az elmélet kialakítása ‑ matematikushoz illő módon ‑ a felfektetett premisszákra épülő, szigorúan logikus gondolatmenet.

2017.11.30. 12:40:47

@neoteny:
persze ezeken is lehet vitázni. mert valaki mondhatja, hogy a h(x) és az üres jel is egyezik. és ez esetben 5:1. de a kedvedért azok legyenek nem hasonlóak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 12:42:46

@444:

"persze ezeken is lehet vitázni."

"varga csaba használ számokat írásrendszerek összehasonlításához."

"varga csaba nyelvelméletének alapja a következő."

Az elmélet kialakítása ‑ matematikushoz illő módon ‑ a felfektetett premisszákra épülő, szigorúan logikus gondolatmenet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 13:10:36

@444:

"az te anarchikus világképedben nincsenek számok. nem lehet azt mondani, hogy egy társaság többségében eldönt valamit."

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

2017.11.30. 13:16:00

@neoteny:
a számolás és a logika nem kizáró tényezők. de amíg egy elméletben nincsenek számok addig az elmélet dekonstruált.

ez az implikáció tagadásának törvénye.
¬(A ⊃ B) ∼ A ∧ ¬B
ez egy logikai törvény. A és B helyére bármilyen formulát írhatok. mert a "Boole-kombinació propozícioális tautológia". még ez is dekonstrukció.

ez alapján írhatom azt, hogy "mivel a spektákulumból nem következik az orákulum ezért ha van a spektákulum, akkor nincs orákulum (ti. nem következik belőle. tehát van az egyik, akkor nincs a másik). ez egy logikailag helyes levezetés. csak épp nem tudjuk, hogy a spekákulum és az orákulum mi a lófasz. egészen addig amíg az elméletben nincsenek számok. addig dekontrukció. oda lehet írni misi mókust vagy a füles mackót is. csak a spektákulum és az orákulum filozofikusabb. legyen inkább mindeható atya, szűzanya, és ehhez hasonlók. lehetne obi van kenobi és leia hercegnő is. mi legyen a szimbólum, amiből levezetjük az alaptörvényt. "láthatatlan alkotmány" vagy a "szent korona". ez egy vallásvita. sólyom lászló szerint a szent korona eszmeiségéből nem lehet levezetni a jogállamot, csak a fasizmust. a jogállamot a láthatatlan alkotmányból kell levezetni, amit ő lát. senki se láthatja csak a laci bácsi. mert ő laci bácsi. és van egy mesterrassz. az a fasizmus.

tehát amíg az alaptörvényben nincsenek számok legfeljebb csak technikai jelleggel (sorszámoknak nincs jogi relevanciája) addig az egy dekonstrukció.

Senkinek a tevékenysége nem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetve kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és köteles fellépni.
Az Alaptörvény és a jogszabályok érvényre juttatása érdekében kényszer alkalmazására az állam jogosult.

ez alapján az állam fizikai kényszert alkalmazhat lényegében bárki ellen. na de ugyanezen cikk szerint.

A magyar állam működése a hatalom megosztásának elvén alapszik.

tehát mindenkivel szemben mégse lehet erőszakot alkalmazni. mert úgy nincs hatalommegosztás. de ez még így csak egy dekonstrukció. mert lényegében azt mondja, hogy van valami hatalom, ami tehet valamit. és ellene is tehetsz valamit. de mégse.

2017.11.30. 13:22:39

@neoteny:
nem kizárólag logika. ha varga csaba axiómáiban nem lenne benne az, hogy a két betűkésztet akkor tekint hasonlónak ha abban a betűk fele részben egyeznek, akkor bármelyik két betűkészlet hasonló lenne. és ebből arra a következtésre jutna, hogy eredendően egy írásrendszer létezett. ez pedig a szentírás. és azt mondaná, hogy ő abból vezet le mindent. oké. ez a filozofikus dekonstrukció a vallás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 13:23:54

@444:

"a számolás és a logika nem kizáró tényezők."

Bizony nem; nem véletlen, hogy egy CPU ALU-jában az aritmetikai funkciók logikai kapuk megfelelő összekapcsolásával kerülnek implementálásra:

en.wikipedia.org/wiki/Arithmetic_logic_unit
en.wikipedia.org/wiki/Adder_(electronics)
en.wikipedia.org/wiki/Binary_multiplier

"de amíg egy elméletben nincsenek számok addig az elmélet dekonstruált."

Értelmetlen posztmodernista bullshit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 13:24:54

@444:

"nem kizárólag logika."

"persze ezeken is lehet vitázni."

"varga csaba használ számokat írásrendszerek összehasonlításához."

"varga csaba nyelvelméletének alapja a következő."

Az elmélet kialakítása ‑ matematikushoz illő módon ‑ a felfektetett premisszákra épülő, szigorúan logikus gondolatmenet.

sZulamith 2017.11.30. 13:37:35

@GyMasa: Baloldal szerint az, a jobb oldal szerint nem az:)

Válasz Kina zászlaja:
A vörös a kommunista forradalom, a nagy csillag pedig a kommunista párt szimbóluma. A négy kisebb csillag a munkásokat, a parasztokat, a polgárságot és a patrióta kapitalistákat jelképezi, akiket egyesít a kommunizmus építésének feladata.

2017.11.30. 14:26:23

@neoteny:
van a prolog nyelv. az egy logikai programozási nyelv.

abban az egyszerű term konstans, változó és a lista. a konstans szám vagy füzér. nem volna muszáj tízes, vagy hexadecimális számkonstansokat megengedni és ascii vagy utf karakterket sem. ebből lehet aztán összetett termeket úgynevezett klózokat alkotni. ami tény vagy szabály. és az interpreter működésében a vágással a visszalépést meg lehet tiltani és a működését le lehet állítani. nagyjából ez a prolog. ezt le lehetne írni mindösszesen a 0 és az 1 jelekkel is. mint ahogyan alacsony szinten az egész egy bitsorozattal van leírva. de azokból esetenként bináris számokat kell alkotni ahhoz, hogy a prolog ténylegesen működni és logikai értelemben következtetni tudjon. számolás nélkül nem tud. mert alacsony szintem az a regiszter valamilyen hosszú. valamilyen architektúrán működik. ami egy logikai-fizikai felépítés. és van egy fizikai valóság. elektromágneses hullámok frekvenviája, feszültség és ehhez hasonlók.

prolog interpretert számok, számolás nélkül aligha fogod tudni a valóságban felépíteni. ha az mint logikai konstrukció nem létezik a valóságban, akkor az valójában a vallás. valaki hisz a prolog interpretációban. ahogyan tamás gáspár miklós hisz a spektákulum társadalmában. amíg egy elméletben nincsenek számok, számolás (azzal egyenértékű fűzér, vagy lista, vagy bármi amiben van a logikai következtetésen túl nem-logikai egymás után következés nincs kalkulus addig vallás. (a, b, c, d, e) lista. ehhez már kell számolás. lehetne az is, hogy hüvelykujj, a mutatóujj, a középsőujj, a gyűrűsujj és a kisujj. és ezzekkel végez hozzárendelést és leszámlál valaki. ha nincs bármi efféle, ami a logikai következtetésen természetes vagy valós módon túlmutat, akkor az elmélet dekonstruált. van például egy dekonstruált prolog interpretáció, de nincs prolog interpreter. de van. és attól van, hogy bináris számokból meg van konstruálva. és persze többféle változat belőle. azoknak van verziószáma, stb. azoknak összehasonlítható a sebessége, stb. tgm azt mondja, hogy ez hülyeség. a spektákulum társadalma az igaz filozófia. de nem. valójában az a hülyeség. és erre a filoszemiták azt mondják: nem. és a világ többi része azt, hogy de. és ez egy eldönthetetlen játszma. mert te filoszemita világképben hiszel. a dekonstruált anarchiában. amiben csak a tagadás van. nem hiszel az állami oktatásban. de konstruálj meg bármilyen szerinted nem állami oktatást. lényegét tekintve olyan lesz, mint az állami. csak te azt esetleg szabadnak gondolod, mert nincsenek tantárgyak, vagy osztályozás. az indexen volt, hogy egy angol tanár nem pontoz és nem osztályzatokat ad, hanem matricákat. azzal számolnak. ennek ellenére felteszünk olyan kérdést, hogy beszélsz angolul? és ezt logikailag is eldöntjük. sanyi nem beszél angolul. "bor' in de jú-esz-éj". ez a zene komám. de szerinte ez a "bor és az éj(szaka)". erről énekel brusz szpringsztín. sanyi nem tud angolul. de valamennyit mégis csak. helló. azt tudja. ennél jobban tudok angolul. ha megkérdezik, hogy beszélek-e angolul, akkor azt mondom, hogy egy kicsit. egy angol anyanyelvű azt mondja, hogy igen. van egy eldöntendő kérdés. de közte mégis csak vannak fokozatok. a nyelvoktatáshoz azokat használják. listákat és táblázatot írnak fel. egyes szám első személy második és harmadik személy. és többes szám. ehhez már számolni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 14:32:18

@444:

"amíg egy elméletben nincsenek számok, számolás (azzal egyenértékű fűzér, vagy lista, vagy bármi amiben van a logikai következtetésen túl nem-logikai egymás után következés nincs kalkulus addig vallás."

Ez az elméleted is egy vallás.

"ha nincs bármi efféle, ami a logikai következtetésen természetes vagy valós módon túlmutat, akkor az elmélet dekonstruált."

Értelmetlen posztmodernista bullshit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 14:35:17

@444:

"sanyi nem beszél angolul."

Dehogynem: amikor azt mondja, hogy "város", akkor azt is mondja, hogy "wihxrós", ami ugye városi magyart, vagyis angolt jelent.

2017.11.30. 15:15:55

@neoteny:
egy átlagos csak majdnem tud szlovákul és megfordítva. mert a cseh és a szlovák nagyon hasonló nyelvek. egy átlagos magyar alig valamit tud angolul. egy modern kori london angol nyelve alig valamit hasonlít a magyarra. statisztikai értelemben meg lehet mondani, hogy egy választott alapszókincsben mekkora az átfedés a jelenlegi magyar és angol között. és össze lehet hasonlítani az óangollal. illetve az oxfordi nyelvészek által az indoeurópai nyelvek őseiből statisztikai módszerekkel megkonstruált szavakkal. például "wih(x)rós". vagy mondjuk óangol "ing" [éjtsd inh] jelentése íj, ív. és egyéb érdekességek. ezeket össze lehet gyűjteni. és azt mondani, hogy a magyar és az angol között mégis csak valami kapcsolat. egy adott axiómarendszeren belül százalékosan mekkora a hasonlóság. és ezzel foglalatkodhatnak az anglicisztika tanszéken.

a finnugristák szerint nagyon nagyfokú a hasonlóság. de ők azt mondják, hogy az osztják "pikim" (jelentése megsavanyodott hal, hús, vagy korhadt fa) és a magyar "fúl" (fullad) szónak van köze egymáshoz. olyannyira, hogy ez az eredete. de egy másik aximórendszerben az van, hogy ha a nyelvet beszélők többsége elfogadja, hogy az hangutánzásból, hangfestésből származik, akkor azt fogadjuk el belső eredetnek. fú-fú-fú- így magyarázta, hogy a másik meg fulladt. mert megfojtották, vagy mert beleesett a folyóba. és ezt erősíti a fúj szó. de még a fúr is. mert abban ott rejlik fizikai fújthatás hangfestése. a farag szóban már nem. de ha valaki farag, akkor nem is fújtat. az elemi mozgásformákat leíró szavak milyen mértékben érzik a nyelvhasználók hangutánzóak, hanfestőek. ez például egy irracionális érzületre alapozott racionális mérés. de mivel itt számolás is van ezért ezek nincsenek ellentmondásban egymással. ha nincs számolás, akkor van egy dekonstruált logikai ellentétpár. racionális-irracionális. a kettő kizárja egymást. na de a valóságban mégse.

2017.11.30. 15:21:50

@neoteny:
persze. az, hogy egy adott iskola mit fogad el igaznak. te a logikus és a racionális szavakat szinonimaként használod. aztán amikor rájössz, hogy a számelméletben ezek mégse ugyanazt jelentik, akkor azt mondod hogy na jó. higgyen a számelmélet abban. de te nem hiszed. és erre nem lehet mit mondani. oké.

de te meg sem kísérelsz semmit se állítani arról, hogy szerinted mi az, hogy logikus azaz racionális? az micsoda?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 15:29:32

@444:

"statisztikai értelemben meg lehet mondani, hogy egy választott alapszókincsben mekkora az átfedés a jelenlegi magyar és angol között."

Pontosan: így hát Sanyi beszél angolul még ha nem is tudja.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 15:34:57

@444:

"te a logikus és a racionális szavakat szinonimaként használod."

Valóban:

Definition of rational

1 a : having reason or understanding
b : relating to, based on, or agreeable to reason : reasonable a rational explanation rational behavior

Definition of logical

2 : capable of reasoning or of using reason in an orderly cogent fashion a logical thinker

"aztán amikor rájössz, hogy a számelméletben ezek mégse ugyanazt jelentik, akkor azt mondod hogy na jó."

Valóban:

Definition of rational

2 : involving only multiplication, division, addition, and subtraction and only a finite number of times
3 : relating to, consisting of, or being one or more rational numbers a rational root of an equation

GyMasa 2017.11.30. 16:24:43

@sZulamith:
Az lehet, hogy magukat kommunistanak nevezik, de az allam berendezkedese az nem kommunista, ugyanis engedelyezett a magantulajdon. Illetve a gyarak allami tulajdonban vannak, tehat az allamkapitalizmus lesz az.

2017.11.30. 17:30:36

@neoteny:
hogyan lett az osztják "pikim" szóból a magyar "fúl" (fullad).

pikim--rövidülés-->pik--p/f hangváltás-->fik--k/l hangváltás-->fil-->fúl.
meg vannak az okok. pikim jelentése: ’megsavanyodott <hal, hús>, korhadt, (szét)málló <fa>’ a hal és a fa is megfullad. ettől megsavanyodik elkorhad. ebből ered a magyar "fúl". finnugor örökség. ez nem vicc. ez az akadémikus magyarázat.

ez a levezetés logikus (meg vannak az okok)?
racionális?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 17:34:56

@444:

"ez az akadémikus magyarázat."

És?

"te a logikus és a racionális szavakat szinonimaként használod."

Valóban:

Definition of rational

1 a : having reason or understanding
b : relating to, based on, or agreeable to reason : reasonable a rational explanation rational behavior

Definition of logical

2 : capable of reasoning or of using reason in an orderly cogent fashion a logical thinker

"aztán amikor rájössz, hogy a számelméletben ezek mégse ugyanazt jelentik, akkor azt mondod hogy na jó."

Valóban:

Definition of rational

2 : involving only multiplication, division, addition, and subtraction and only a finite number of times
3 : relating to, consisting of, or being one or more rational numbers a rational root of an equation

2017.11.30. 17:40:03

@neoteny:
ady endre magát ond vezér egyenes ági leszármazottjának képzelte. szerinte ond-od-ad-ady hangváltásokon keresztül jött létre a családnév. erről egy verset is írt.

ADY ENDRE: OND VEZÉR UNOKÁJA

Egy nagy tivornyán borral, vérrel
Idéztem a halottakat
S találkoztam vad Ond vezérrel.

Nyeregben ült kozák ló hátán,
Rabolt ló hátán dölyfösen
S én elhültem ős szine láttán.

Hiába akarnám, szeretném,
Nincsen hozzá semmi közöm,
Más a szemem, gerincem, eszmém.

Más a lovam, a vérem, álmom,
Tőle jövök és idegen
Az én ősöm, fajtám, királyom.

Ilyen bánat-folt nincs fölvarrva
E kerek földön senkire,
Csak fajából kinőtt magyarra.

ez egy logikus/racionális levezetés? ond-od-ad-ady.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 17:41:42

@444:

"ady endre magát ond vezér egyenes ági leszármazottjának képzelte."

És?

"te a logikus és a racionális szavakat szinonimaként használod."

Valóban:

Definition of rational

1 a : having reason or understanding
b : relating to, based on, or agreeable to reason : reasonable a rational explanation rational behavior

Definition of logical

2 : capable of reasoning or of using reason in an orderly cogent fashion a logical thinker

"aztán amikor rájössz, hogy a számelméletben ezek mégse ugyanazt jelentik, akkor azt mondod hogy na jó."

Valóban:

Definition of rational

2 : involving only multiplication, division, addition, and subtraction and only a finite number of times
3 : relating to, consisting of, or being one or more rational numbers a rational root of an equation

2017.11.30. 17:43:23

@neoteny:
na de akadémia vagy ady levezetése "logikus"/"racionális"? igen, vagy nem?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 17:45:01

@444:

"te a logikus és a racionális szavakat szinonimaként használod."

Valóban:

Definition of rational

1 a : having reason or understanding
b : relating to, based on, or agreeable to reason : reasonable a rational explanation rational behavior

Definition of logical

2 : capable of reasoning or of using reason in an orderly cogent fashion a logical thinker

"aztán amikor rájössz, hogy a számelméletben ezek mégse ugyanazt jelentik, akkor azt mondod hogy na jó."

Valóban:

Definition of rational

2 : involving only multiplication, division, addition, and subtraction and only a finite number of times
3 : relating to, consisting of, or being one or more rational numbers a rational root of an equation

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 18:40:50

@444:

"ettől lehet szisztematikus. számoktól."

Egy osztály diákjait tornasorba (magassági sorrendbe) lehet rakni egyetlen szám használata nélkül; anélkül, hogy megmérnénk (számosítanánk) bármelyik diák magasságát.

Elégséges, ha össze tudjuk hasonlítani két tetszőleges diák _egymáshoz mért_ magasságát. Vagyis csak egy "kisebb-vagy-egyenlő?" logikai értéket adó két paraméteres komparátor (összehasonlító) funkcióra van szükségünk; ezzel már magassági sorrendbe lehet rendezni tetszőleges számú diákot pl. bubble sort alkalmazásával (feltéve, hogy nincs túl sok diák az osztályban). Ez egy példa arra, hogy lehetséges "szisztematikus" viselkedés (itt: tornasorba rendezés) számok használata nélkül.

2017.11.30. 19:35:32

@neoteny:
a rendezéshez (például tornasor) nem feltétlen kell valós egységelem (méterrúd) és mértékegység (méter). és lehet csereberélni.

buborékrendező algoritmus sémája (wikipédia szerint)

procedure bubbleSort( A : list of sortable items )
n = length(A)
repeat
swapped = false
for i = 1 to n-1 inclusive do
/* if this pair is out of order */
if A[i-1] > A[i] then
/* swap them and remember something changed */
swap( A[i-1], A[i] )
swapped = true
end if
end for
until not swapped
end procedure

oké. nem feltétlen kell tömb. lehet listában is rendezni. abban nincs explicit sorszám. de van első eleme és van, ami utána következik. az nem logikai következetés. hanem valami fizikai, kémiai, biológiai, földrajzi értelemben vett rendezés. és ebből következően a rendezett lista természetes leszámlálás. nem elég a logikai következtetés. A ⊃ B, hanem van egy A <= B reláció. a rendezés maga a leszámlálás. nyilván azért rendezi le a tornatanár, hogy tudja ki a legmagasabb. négy elég magas kerüljön egy ötfős a kosárlabda csapatba. vagy tudja, hogy ki a legalacsonyabb. ezt tudnia kell, hogy milyen magasra teszi a rugat, vagy milyen magas szekrényt állít. azért, hogy a nagyon kicsinek is esélye legyen átugrani. a sornak megbecsli a közepét. és látja, hogy mekkora a medián magasság.

számok nélkül a tornatanár azt mondja. kisfiam, ezt a szekrényt át tudod ugrani. mindegy, hogy milyen kicsi vagy. és a szekrény milyen magas. ha többi átugrotta, akkor neked is át kell ugrani. és lehet, hogy az a szerencsétlen törpe. valakinek azt kell mondania: tanár úr. fél méterrel kisebb nálunk. de még egyszer maga a rendezés implicit számolás. akkor is ha nincs valós egységelem, nincs minden elemnek explicit sorszáma. mert első van (vagy nulladik) és utána következő, ami nem a logikai következmény.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 19:42:24

@444:

"a rendezéshez (például tornasor) nem feltétlen kell valós egységelem (méterrúd) és mértékegység (méter)."

Erről van szó: vagyis az, hogy "ettől lehet szisztematikus. számoktól" a tőled megszokott bullshit.

"nem elég a logikai következtetés."

Elég; egy pár két tagját meg kell cserélni a sorban, ha a "kisebb-vagy-egyenlő?" komparátor funkció 'hamis' értéket ad az összehasonlításukkor.

"a rendezés maga a leszámlálás."

Bullshit.

"de még egyszer maga a rendezés implicit számolás."

Bullshit.

2017.11.30. 20:30:04

@neoteny:
a logikai következmény: ⊃
az összehasonlítás: <>
ez két egymástól független művelet. az első logikai. a második (akárhogy csűrjük-csavarjuk) aritmetikai. aztán mondhatod, hogy az algebrai. az algebra számelméleti absztrakció. nem azt mondjuk, hogy 0 és 1. hanem egységelem és nullelem. előállíthatók olyan szövegek, amiben az identitás elem "magyar". az minden főnév elé odaírható.

mai MTI hír.
Az állam megveszi a Bálnát
A kormány úgy döntött, megveszi a Bálna épületét a fővárosi önkormányzattól a Magyar Turisztikai Ügynökségnek - közölte Lázár János, a Miniszterelnökség vezetője csütörtökön Budapesten, sajtótájékoztatón.

A MAGYAR állam megveszi a MAGYAR Bálnát
A MAGYAR kormány úgy döntött, megveszi a MAGYAR Bálna épületét a MAGYAR fővárosi önkormányzattól a Magyar Turisztikai Ügynökségnek - közölte a MAGYAR Lázár János, a MAGYAR Miniszterelnökség MAGYAR vezetője csütörtökön MAGYAR Budapesten, MAGYAR sajtótájékoztatón.

2017.11.30. 20:56:32

@neoteny:
így helyesebb:
A MAGYAR állam megveszi a MAGYAR Bálnát
A MAGYAR kormány úgy döntött, megveszi a MAGYAR Bálna MAGYAR épületét a MAGYAR fővárosi MAGYAR önkormányzattól a MAGYAR Turisztikai Ügynökségnek - közölte a MAGYAR Lázár János, a MAGYAR Miniszterelnökség MAGYAR vezetője csütörtökön MAGYAR Budapesten, MAGYAR sajtótájékoztatón.

az identitás elemet egyetlen főnév elé nem lehet igazán odaírni. MAGYAR csütörtök nincs. az mti hír készítője itt egy hibát vétett. nem kell odaírni, hogy csütörtökön. egy igazán jó propaganda szövegben minden főnév elé oda lehet tenni az identitás elemet. tessék pontosabban szerkeszteni.

egyébként lázár jános miniszterlnökséget vezető miniszter úgy értem MAGYAR lázár jános MAGYAR miniszterlnökséget MAGYAR miniszter csütörtökönként tart MAGYAR sajtótájékoztatót. azt hívhatnánk úgy is, hogy MAGYAR csütörtök. de nem így hívjuk. mert ennyire azért nem vagyunk nacionalisták.

Tamáspatrik 2017.11.30. 21:02:23

@Ad Dio: Én sem látom a versenyelőnyt, épp ezért nem is nagyon tudunk folyamatosan magas növekedést produkálni.

Ad Dio 2017.11.30. 21:43:02

@Tamáspatrik:

Nekem már az is elég, ha a régiós versenytársaktól nem maradunk le és a gazdaság stabil marad.

A kormány próbálkozásaira (keleti nyitás, Paks 2) egyelőre meglehetősen mérséklet bizakodással tekintek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 22:07:53

@444:

"a második -- az összehasonlítás -- (akárhogy csűrjük-csavarjuk) aritmetikai."

Bullshit: az összehasonlítás történhet bármi alapján. Hajszín szerint is sorba lehet rendezni diákokat, pl. albínófehértől kezdve a szőke különféle árnyalatain az éjfeketéig. Vagy szemszín alapján attól függően, hogy hová esnek a szemek színei a látható spektrumon ( en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum#/media/File:Light_dispersion_of_a_mercury-vapor_lamp_with_a_flint_glass_prism_IPNr%C2%B00125.jpg )

Szó sincs olyasmiről, hogy _minden_ összehasonlítás aritmetikai lenne; a C programozási nyelvben a relációs operátorok aritmetikai objektumokon ("számokon") operálnak, de már pl. a C++ programozási nyelvben a relációs operátorok túlterhelhetőek, és így tetszőleges objektumokon tetszőleges relációkat rendelhetnek az egyes relációs operátorokhoz.

Sőt még a C nyelv futásidejű könyvtárában lévő qsort() funkció negyedik paramétere is egy a programozó által adott összehasonlító funkció mutatója: ha a programozó úgy akarja, sorba rendezhet egy számokat tartalmazó tömböt pl. annak alapján, hogy hány 1-es bit van a számokban, amely esetben az összehasonlító funkció egyenlőnek fogja ítélni az 1-es, 2-es, 4-es, 8-as, 16-os, 32-es stb. számokat, és ezek mindegyikét kisebbnek fogja ítélni a 3-as, 6-os, 12-es, 24-es stb. számoknál, amelyek mindegyikét kisebbnek fogja ítélni a 7-es, 14-es, 28-as, 56-os stb. számoknál és így tovább.

Vagy összehasonlíthat számokat annak alapján, hogy "alulról" (jobbról) hanyadik bitpozícióban van az első 1-es. Ennek alapján egyenlőnek találja az 1-et, a 3-at, a 7-et, a 15-öt stb; és ezek mindegyikét kisebbnek, mint a 2-t, 6-ot, 14-et, 30-at stb. és így tovább.

Ha pedig valamilyen struktúrákból álló tömb kerül sorbarendezésre, akkor az összehasonlító funkció az egyes struktúrák tartalmait tetszőlegesen értelmezi abból a szempontból, hogy két struktúra közül melyiket értelmezi kisebbnek, nagyobbnak ill. mikor értelmezi őket egyenlőnek.

Így hát ez az összehasonlító funkció mindig "túlterhelt": explicit módon meg kell adni egy partikuláris implementációját, ami tetszőleges szempontok alapján elvégzi az összehasonlításokat két objektum ("szám" vagy struktúra) között.

Mivel a számok _jelentése_ tetszőleges, a számok összehasonlítása _nem mindig_ aritmetikai.

De mindezt te is tudod; csak lököd a posztmodern bullshit-edet.

2017.11.30. 22:28:18

@neoteny:
de ha nagyon akarod, akkor az összehasonlítás aritmetikai-logikai művelet. logikai kimenete van. de a bemenete aritmetikai. mondhatod, hogy nincs egység. csak kisebb. de ha többen vannak, akkor lesz annál kisebb. és maga a rendezés a leszámlálás. erre azt mondod, hogy ez nem számlálás. dehogy nem. a tornasorban van egy első eleme. és a nem-logikailag (például fizikailag magasság szerint) következők is rendezve vannak. és abban lesz első elem. ami az első után a második. és így tovább. a peano aritmetikában a számok így vannak megkonstruálva. végtelen sort alkotnak. de a számokat lehet véges ciklusba is rendezni. mint amilyen az évkör. de lehet spirális. vagy valami fraktálszerű elrendezés. de azokat legalább részben valamilyen aritmetikai művelettel állítják elő.

zenében a hanjegyekhez nem kötődne nem logikai (mondjuk fizikai) jellemző. akkor dallamot tetszőleges módon el lehetne torzítani. az egy macskazene. és az ütemet is. jöjjön egy rövid hang. de mennyire rövid. aztán egy hosszú. de mennyire hosszú. kétszer, vagy fele annyi, vagy három nyolcad. vagy valamit mondani kell ahhoz, hogy legyen zene. ötfokú skála. négy oktáv. mert egy operaénékes azt még esetleg kiénekli. a gyakorlatban azért van mérték és korlát.

erre mondtatod, hogy és ebben a kommentben hol vannak számok. ez is egy dekonstrukció. persze, hogy az. és ha ezt nem érted, akkor hülye vagy. nem fogadod el. oké.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 22:36:51

@444:

Például ennek a listának

3884005219, 3989912552, 2255097642, 2950251427, 1653727346,
3142592739, 485621301, 3450041516, 4012498276, 1394523725, 553728532, 831882237, 1322608746, 4285173154, 982877038,
3837976528, 3990505829, 1021671495, 455844986, 3643191153

az elemei (növekvő) sorrendbe vannak rendezve _valamilyen_ összehasonlítások szerint:

3450041516, 1394523725, 3142592739, 485621301, 2950251427,
1021671495, 3990505829, 455844986, 3989912552, 3884005219,
2255097642, 982877038, 1653727346, 3837976528, 1322608746,
4012498276, 3643191153, 4285173154, 831882237, 553728532

Már csak azt kellene tudnod megmondani, hogy mi volt a (növekvő) sorbarendezéshez használt összehasonlító funkció.

2017.11.30. 22:41:51

@neoteny:
a szín alapján hasonlítod össze. nem érdekel a frekvencia és a hullámhozz. mert az fizikai jellemző. és ugye azt próbálod kizárni. prizma sem kell. azt se kell konstruálni. hanem az égen van egy szivárvány.
cdn.thinglink.me/api/image/888365018112851968/1240/10/scaletowidth
ezt szétszedik elemekre.
www.publicdomainpictures.net/pictures/140000/velka/rainbow-1445337690d8q.jpg
piros, narancs, sárga, és így tovább. és hasonlítod a hajszíneket. de bajban vagy. mert a barna haj a leggyakoribb. csak épp a barna fény hol van?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 22:42:24

@444:

"és maga a rendezés a leszámlálás. erre azt mondod, hogy ez nem számlálás. dehogy nem."

Bullshit: ld. @neoteny:

2017.11.30. 23:13:11

@neoteny:
itt van az elekromágnes spektrum. a látható színkála. svg fájlban van. ki is nagyíthatod.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Electromagnetic-Spectrum.svg
a barna fény hol van?

2017.11.30. 23:19:38

@neoteny:
hol látod a barna fényt?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 23:21:26

@444:

"a barna fény hol van?"

In terms of the visible spectrum, "brown" refers to high wavelength (low frequency) hues, yellow, orange, or red, in combination with low luminance or saturation. Since brown may cover a wide range of the visible spectrum, composite adjectives are used such as red brown, yellowish brown, dark brown or light brown.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 23:22:31

@444:

A sárga és a vörös környékén.

2017.11.30. 23:35:50

@neoteny:
na de hagyjuk a hullámhosszakat. mert ugye az mérés. a hol van a barna fény szivárványban?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Electromagnetic-Spectrum.svg
a svg állományt ki is nagyíthadot. hol a barna?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.11.30. 23:43:57

@444:

"na de hagyjuk a hullámhosszakat."

Na de ne hagyjuk; ugyanis az is ott van, hogy "in combination with low luminance or saturation". Hol van az általad linkelt képben "low luminance or saturation"?

2017.12.01. 00:14:25

@neoteny:
na de ha a világodban nincsenek számok, akkor nincs hullámhossz, fényesség, telítettség. prizma sincs. mert azt számok nélkül aligha tudod megkonstruálni. de mondjuk van a szivárvány. egy probléma van. abban nincs barna. a barna egy trükkös összetett szín. a vörös és a sárga közötti átmenet az narancs színű. azt be kellene szürkíteni. az már barnás. csak szürkületben nincs szivárvány. és egyébként ez se igazán szép barna. szép barna úgy lesz, hogy a narancsba (ami ugye piros és sárga) kerül még egy kis kék. de az a színskálán odébb van. abban narancs és a kék nem keveredik. és ezért a szivárványban nincs barna fény. van barna szín. a termőföld feketés barna, a fa kérge szürkés barna. a az emberek a barna árnyalatait általában elég jól meg tudják különböztetni. a szivárványban nehezen lehet elhelyezni. amikor az lmbtq társaság szolidáris az afroamerikaiakkal, akkor így egészítik ki a szivárványszínű zászlót.
dallasnews.imgix.net/1498059834-philadelphia-flag.jpg
a sötét vörös elé teszik a barnát és a feketét. de annak inkább a narancshoz van köze.

ezt onnan tudom, hogy általános iskolában a rajztanár néni egy rigorózus öregasszony volt. sanyi úgy hívta "hitler nagyanyja". nála csak 6 szinű vízfestéket volt szabad használni. piros, sárga, zöld, kék, fekete és fehér. és ebből a szabó szilvi tudott szép barnát keverni. nem könnyű.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 00:37:26

@444:

"na de ha a világodban nincsenek számok, akkor nincs hullámhossz, fényesség, telítettség. prizma sincs. mert azt számok nélkül aligha tudod megkonstruálni."

Aligha? De azért egy kicsit lehet?

en.wikipedia.org/wiki/History_of_optics

"csak szürkületben nincs szivárvány."

De szürkületben is van narancs szín; és az a szürkületben már barna szín.

"piros, sárga, zöld, kék, fekete és fehér. és ebből a szabó szilvi tudott szép barnát keverni."

Mert volt pirosa, sárgája és _feketéje_. Amely fekete adta a narancs színhez az alacsony luminanciát, amitől barna (egy árnyalata) lett a narancs szín.

"szép barnát keverni. nem könnyű."

Kiváló: ha mutatnak neked egy fél tucat barna színű színkártyát, akkor neked ezek (feltételezhetően) nem egyformán szépek; vagyis képes vagy sorba rendezni őket aszerint, hogy te mennyire találod őket szépnek. Ezt a sorbarendezést el tudod végezni páronkénti összehasonlításokkal bubble sort-ot alkalmazva. Milyen aritmetikai műveleteket végzel ilyenkor?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 01:15:30

@444:

"itt lép be gödel nem teljességi tétele. ha egy formális axiomatikus elmélet tartalmazz a természetes számok elméletét, akkor tartalmaz megoldhatatlan problémát."

Helyesen: akkor tartalmaz olyan állításokat a természetes számokról amik igazak de nem bizonyíthatóak az elméleten (rendszeren) belül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 03:07:07

@444:

"orbán viktor tudja, hogy a beruházás (néhány familiárisának) biztosan megtérül."

Helyesen: Orbán Viktor tudja, hogy a magyar adófizetőktől erőszakkal eltulajdonított javaikból történő beruházásból néhány familiárisának biztosan lesz haszna. Hogy a tényleges befektetőknek, a magyar nettó adófizetőknek, megtérül-e a kényszerbefektetésük az érdekes kérdés.

"az index újságírója tudja, hogy ezen túl úgy egyébként senkinek sohasem térül meg."

Először is, nem az Index újságírója tudja, hanem a Figyelőé:

archive.figyelo.hu/cikkek/426929-2400-ev-alatt-terulhet-meg-orban-vasutja

Másodszor: ahogy a Figyelő-cikk is írta, a kamatköltségek (mert nem ismertek) nem kerültek beszámításra. Ugyanakkor a cikk csak vonatonkénti 123 rugó nettó pályahasználati díjjal számol mint bevétellel (nincs szó vámbevételekről). Ugyanakkor a költség már felugrott (eddig) 550 milliárdra (a cikkbeli, akkor még 472 milliárdról), így a cikkbeli számítás szerinti megtérülés 2400 évről 2800 évre nőtt.

De ez mind csak dobálózás számokkal, amiknek nagyon kevés alapjuk van.

Pedig lenne egy igen kézenfekvő megoldás: 99 évre bérbe adja Mo a földterületet Kínának amint a Soroksár-Kelebia vasút megy, és ezért bérleti díjat fizetnek a kínaiak. A vasutat meg építség meg/újítsák fel a saját költségükre. A magyarok egy petákot se fizetnek bele; ellenben a kínaiak felbérelhetnek magyar cégeket az építkezéshez. Így biztos lenne a magyarok számára a megtérülés: nem beruháznak semmit, de bérleti díjat szednek. Legyen a megtérülés a kínaiak gondja. Abszolút semmi értelme sincs annak, hogy a magyarok vegyenek egy vasutat a kínaiaktól hitelbe (kamattal együtt) 750 milliárdért ami a kínaiak kereskedelmét lendíti fel (különösen úgy nem, hogy Mo éves Kínába irányuló exportja valami 650 milliárd).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 03:09:16

@neoteny:

"a kamatköltségek (mert nem ismertek) nem kerültek beszámításra"

Közben kiderült, hogy ismertek (a hvg.hu szerint), ezért hivatkoztam a (kamattal együtt) 750 milliárdra a hozzászólásom második felében.

2017.12.01. 08:09:04

@neoteny:
a természetben van barna szín. de a szivárványban nincsen. mondjuk a fakéreg is barna. azokhoz hasonlítható a hajszín. mert van vöröses és sárgás (szőkés) kéreg és az ébenfa feketés. ezeket lehántják a szolgák. a törzsfőnök sorba rendezi fényesség szerint: van a szőkés, a vöröses, a barnás és a feketés. így jönnek sorban. és jöhetnek a széplányok. hadd lássam milyen a hajuk színe.

erre jön valaki és azt mondja. nem így kell ám ezeket sorba rakni. mert ő analizálta a színeket festékekkel. és a szőkére azt mondja sárga. a vörösre azt, hogy piros. na jó. eddig nincs nagy különbség. mert a színeket kicsit másképp mondja. na de azt állítja, hogy a barna pirosas-sárgás-fekete. és a fekete az fekete. és a szivárványból tudja, hogy a sárga vörös és a zöld fény közötti átmenet. nézze meg abban nem úgy vannak a színek rendezve. ezeket több szempont alapján is el lehet rendezni. és valójában van kékes haj is. az igazán szép barna nem szürkés narancs (ami a piros és a sárga). abban van kék. és ritka ugyan, de van kékes fehér hajszín. ami jégszőke. és ezeket nem is feltétlen sorba lehet rendezni fényesség szerint. és mi legyen idős ősz hajúakkal. mindhez tartozik hasonló fényességű szürke. na de az idős világosszürke haj mégse ugyanaz, mint a fiatal kékes jégszőke haja. pedig ugyanolyan fényes. a sötétszürke mégse ugyanaz, mint barna. és ugye nem mindegy, hogy melyik barna. a csúnya narancsos szürkés, vagy szép kékes. pedig ugyanolyan fényes. na jó. a szép lányok haját ne a fakéreghez hasonlítgassuk. hanem az idős nők őszes (szürkés) hajához és a feketéhez. és az egész élére állítsuk a fehéret. és itt jön be egy fényesség skála. telítettség skála. a spektrum színeiből kiokoskodják a hullámhosszt. ezeket egymásra vetítik, egymással valamilyen arányban keverik. az analógiás gondolkodás is arány párokon alapul. az már számolás. analóg számolás. és a digitális komputerre (a számjegyes számítógépre) mondod azt, hogy az csak logika. az nem számol. dehogy nem. csak von neumann gép mindent visszavezet kettes számrendszerre. turing gép szimbólum sorozatokra. egy zsidó és buzi.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 08:15:59

@444:

"szép barnát keverni. nem könnyű."

Kiváló: ha mutatnak neked egy fél tucat különféle barna színű színkártyát, akkor neked ezek (feltételezhetően) nem egyformán szépek; vagyis képes vagy sorba rendezni őket aszerint, hogy te mennyire találod őket szépnek. Ezt a sorbarendezést el tudod végezni páronkénti összehasonlításokkal bubble sort-ot alkalmazva. Milyen aritmetikai műveleteket végzel ilyenkor?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 08:33:07

@444:

"az analógiás gondolkodás is arány párokon alapul."

In ancient Greek the word αναλογια (analogia) originally meant proportionality, in the mathematical sense, and it was indeed sometimes translated to Latin as proportio. From there analogy was understood as identity of relation between any two ordered pairs, whether of mathematical nature or not.

[...]

Greek philosophers such as Plato and Aristotle actually used a wider notion of analogy. They saw analogy as a shared abstraction. Analogous objects did not share necessarily a relation, but also an idea, a pattern, a regularity, an attribute, an effect or a philosophy.

en.wikipedia.org/wiki/Analogy

Vagyis _bizonyos_ analógiák aránypárokon alapulnak, de nem _minden_ analógia alapul aránypárokon.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 08:34:09

@444:

"és a digitális komputerre (a számjegyes számítógépre) mondod azt, hogy az csak logika. az nem számol."

Nehezedre fog esni megmutatni azt, hogy hol mondtam ilyet.

2017.12.01. 08:42:05

@neoteny:
és az egy megint egy másik szempont, hogy mit lát valaki szépnek. lehet mondani, hogy az is csak logika. rendben. de úgy csak szép és csúnya van. nincs szebb. és nincs legszebb.

a kovács azt mondja, hogy szép lányok hajának színe olyan, ahogyan izzik a vas. az vöröses, sárgás, kékes, fehéres módon izzik. a kovács a fekete hajúakra nem mondja, hogy szép. mert szerinte a fekete lányok nem elég tüzesek. mire a másik azt mondja, hogy azok tüzesek igazán. mert nem vasból vannak. aztán kiderül, hogy egy kicsit mindenki vasból is van. na de ha csak logika van, akkor az ember vagy vasból van, vagy nincs vasból. harmadik eset kizárva. nincs olyan, hogy egy kicsit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 08:48:06

@444:

"és az egy megint egy másik szempont, hogy mit lát valaki szépnek."

Hogyne; ezért a kérdésem: milyen aritmetikai műveleteket végzel akkor, amikor számodra különböző szépségű barna színeket hasonlítasz egymáshoz?

"lehet mondani, hogy az is csak logika. rendben. de úgy csak szép és csúnya van. nincs szebb. és nincs legszebb."

Ismét egy csomó bullshit: ha összehasonlítasz egy pár barnát, akkor pontosan azt döntöd el a pár két eleméről, hogy egymáshoz képest melyik a szebb számodra és melyik a kevésbé szép számodra. Aztán ha elvégzed a barnák különféle árnyalatának sorba rendezését, akkor az egyik végén lesz a számodra legszebb (és a másik végén a számodra legkevésbé szép).

2017.12.01. 08:59:46

@neoteny:
a c++ programozás qsort algortmusára hivatkozol. szerint az rendez, de nem számol. mert annak paraméterként át lehet adni egy összehasonlító függvény hivatkozást. azzal számol. és a mutató értéke egy tárcím. az valójában egy szám. aztán egy c++ programot át lehet írni (le lehet fordítani) 0 és 1 karakterek sorozatára. vagy akár fekete és fehér korongok sorozatára. na de az a kód egy fizikai architektúrához tartozik. az architektúra egy rendszer logikai-fizikai felépítés. az építészmérnök a házat megtervezi. aztán az építőmunkás kivitelezi. persze van logika is benne. de kizárólag kizáró logikával aligha lehet egy házat valóságban felépíteni. mennyi tégla kell. izé. kell tégla. na jó, de mennyi? kell tégla. rendben van. hoznak néhányat. kell még tégla? igen. de mennyi? még kell tégla. na jó ez hülye. egyesével hordjuk a téglát és úgy rakjuk. szépen sorban. és mind a sorban marad. axiomatikusan, logikai úton, implicit módon közelítve az a számolás. még akkor is az, ha látszólag, exlicit módon úgy nincsenek számok. csak logika. kell még tégla, vagy már nem kell több. mert most már a fal elég magas. aztán lehet mondani, hogy nem kell mérce. elég ha legmagasabb a faluban kényelmesen elfér benne. az a mérce.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 09:18:04

@444:

"a c++ programozás qsort algortmusára hivatkozol."

Nem; a C futásidejű könyvtárában lévő qsort() funkcióra hivatkoztam. A C++ kapcsán a relációs operátorok túlterhelhetőségére hivatkoztam.

"az architektúra egy rendszer logikai-fizikai felépítés."

Erről van szó, mint ahogy utaltam is rá: @neoteny:

"és a digitális komputerre (a számjegyes számítógépre) mondod azt, hogy az csak logika. az nem számol."

Nehezedre fog esni megmutatni azt, hogy hol mondtam ilyet.

2017.12.01. 10:01:01

@neoteny:
na de ha három lány van, akkor lesz szép, szebb, legszebb. esetleg csúnya. és amikor ezeket sorba rendezed, akkor azzal valójában felállítasz egy számsort.

a ruhákat lehet úgy méretezni, hogy s, m, l, xl, xxl. de ez valójában egyenértékű egy számsorral.

előbb a vásárban volt nagy szűr és kicsi. utóbbi volt a "gyereknek való". aztán rájöttek, hogy ez nem elég. ezért volt legnagyobb, nagy, kisebb, annál kisebb. és a gyereknek való. az angolok azt mondták, hogy ez fordított sorrendben legyen s, m, l, xl, xxl. de ez implicit módon számolás. az angol és a magyar méreteket közös mérték, mértékegység, explicit számok nélkül nehéz egymáshoz hasonlítani.

a debreceni földközösségben a mérték a "nyilas" volt. egy nyilas hossza ténylegesen nem volt meghatározva. egy nyíllövésnyi. az 100-150 méter. de lehet 50 méter is, vagy akár 200. hanem csak az, hogy a város minden polgárának alanyi jogon jár valamennyi kis föld. egy "nyilas". minősítették a földeket. és hogy azon belü milyen sorrendben jár azt nyíllal sorsolták. vagy megegyeztek az utcaszerben. de ez nem polgári földtulajdon volt, hanem lényegében szociális földosztás. mert ez attól függött, hogy mennyi volt "béres föld" (amit a város kiadott haszonbérbe). és csak a maradékot osztották fel úgy, hogy, ha egy házban, vagy az ott lakó családban vagy családokban van munkaképes, de az iparosként, kereskedőként mindegyik nem tud megélni a városban és nincs elég megtakarításuk ahhoz, hogy a várostól tudjanak földet bérelni, de valamennyi adót fizetnek, akkor az adóért cserébe kapjanak egy kis földet. azon gazdálkodjanak. járjon egy "nyilas". ezt okoskodták ki. ez logika. de ez valójában egy szociális földosztás. amire lehet mondani, hogy baromság. debrecen a földközösség idején nagyobb város volt, mint pozsony, buda vagy pest. úgy, hogy háromfelé hódolt. a császárnak/királynak, a fejedelemnek és a török portának. mert a három részre szakadt országrészek határára került. igazán egyikhez se tartozott.

townson nevű angol utazó feljegyezte: "Hogy milyen körülmények között jött létre Debrecen, nem tudom, s azt sem sejtem, mi indíthatott harmincezer embert arra, hogy egy ilyen helyet válasszon lakóhelyéül, ahol sem forrás, sem folyó, sem építőanyag, sem tüzelőanyag, sem szívmelegítő bor nincs.” a termőföld. és azt írja, hogy a lakók messze nem a szegényebbek. úgy tudná ezt elmondani, hogy európában nincs még egy olyan nagy falu, mint debrecen. van egy kollégiuma. de az olyan, mintha londonban a legnagyobb szegényház lenne. a kollégium valójában egy nagy dologház, amiben a szegények dolgoznak. na de a diákok fenntartják magukat és tanulnak és tanítanak. és csodálkozik, hogy egyes diákok jártak már londonban. nem érti ezt az egészet. és azt mondja, hogy szinte egész európát bejárta. debrecen a legutolsó hely ahol letelepedne. aztán nyilván elmagyarázták neki, hogy senki se akarja, hogy feltétlen letelepedjen. ha nem tetszik neki, akkor álljon odébb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 10:03:18

@444:

"na de ha három lány van, akkor lesz szép, szebb, legszebb. esetleg csúnya. és amikor ezeket sorba rendezed, akkor azzal valójában felállítasz egy számsort."

Nem.

Ha mutatnak neked egy fél tucat különféle barna színű színkártyát, akkor neked ezek (feltételezhetően) nem egyformán szépek; vagyis képes vagy sorba rendezni őket aszerint, hogy te mennyire találod őket szépnek. Ezt a sorbarendezést el tudod végezni páronkénti összehasonlításokkal bubble sort-ot alkalmazva. Milyen aritmetikai műveleteket végzel ilyenkor?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 10:19:57

@444:

"a maradékot osztották fel úgy, hogy, ha egy házban, vagy az ott lakó családban vagy családokban van munkaképes, de az iparosként, kereskedőként mindegyik nem tud megélni a városban és nincs elég megtakarításuk ahhoz, hogy a várostól tudjanak földet bérelni, de valamennyi adót fizetnek"

Ha nem volt jövedelmük, akkor miből fizettek "valamennyi" adót?

"akkor az adóért cserébe kapjanak egy kis földet"

És ez miben különbözött a "béres föld" intézményétől?

"mi indíthatott harmincezer embert arra, hogy egy ilyen helyet válasszon lakóhelyéül, ahol sem forrás, sem folyó, sem építőanyag, sem tüzelőanyag, sem szívmelegítő bor nincs.” a termőföld."

Amiből az következik, hogy a debrecenieknek mindenféleképpen nyílt gazdálkodást kellett folytatniuk, hiszen valahonnét be kellett szerezniük az építőanyagot meg a tüzelőanyagot meg a szívmelegítő bort (a vízről feltételezem, hogy kutakból nyerték, nem pedig lajtoskocsikon importálták a városba).

Ami azt jelentette, hogy a termőföldnek és az azon alkalmazott termelési technológiáknak igen csak jónak kellett lenniük, hiszen a városba importált javakért a termőföldeken megtermelt jószágokkal fizettek a debreceniek: csak úgy gyarapodhattak, ha sok jószágot termeltek meg és azokat exportálva fizettek az importokért.

2017.12.01. 10:46:00

@neoteny:
dennis ritchie csak tudott számolni. explicit számolás nélkül aligha alkothatja meg a c nyelvet. azt mondja, hogy legyen egész (int). az már ugye szám. na de legyen rövid (short) és hosszú egész (long) is. azért, mert így lehet a kiszámítás alacsony szinten optimális. sőt még azt is mondja, hogy mindből legyen előjel nélküli (unsigned). és legyen mutató (*). és abból legyen explicit típus nélküli (void*). és ebből lesz a generalizált qsort algoritmus a szabványos c könyvtárban. ami akármilyen típusú tömböt, akár struktúra tömböt is képes lerendezni egy tetszőleges összehasonlító függvénnyel. stroustrup azt mondja, hogy ezt egészítsük ki. és legyen sablon. és egy absztakt adattípusnak legyen saját szerkezete és működése. lehesen hozzá műveleti jeleket és eljárásokat kapcsolni. és ebből lehet egy olyan általános szám (number) adattípust csinálni ami tetszőleges pontossággal számol. amire a c programozó azt mondja, hogy az úgy nem optimális. mert neki alacsony szinten ott van a float és a double. tehát állít egy korlátot és úgy optimalizál. persze ha rosszul állítja, akkor a változó túlcsordul. vagy csak futás időben derül ki, hogy a qsort mégse megfelelő típusú mutatókat kapott. előzetesen a fordító nem jelzett. erre dennis ritchie azt mondja, hogy ez a te bajod. stroustrup azt, hogy erre találta ki a sablont. és egy bonyoultabb előfordítót. egy lisp programozó azt mondja, hogy minden, ami nem elemi az lista. fűzzél mindent listába. listát listába. a forth programozó azt mondja, hogy hülye vagy. sokkal jobb verembe rendezni. a prolog azt mondja, hogy miért kellenek imperatív utasítások. azt le lehet írni deklaratívan. termekkel, egyszerű atomokkal és klózokkal. a tényekből és szabályokból következtetünk. mert úgy logikus. klasszikusan az a logikai programozás. de elvben mindegyik logikus. és a gyakorlatban a c fordító és futás idejű gép és a prolog értelmező is számlál. és ez vissza van vezetve 0 1 bitsorozatra. fekete és fehér oldalú korongok csereberélésére. újabban az elképzelés az, hogy az atom szuperponált állapotban lehet így is, lehet úgy is. nem csak az van, hogy tudom, hogy ez igaz. és konvenciálisan azt mondom: 1. és tudom, hogy nem igaz. és arra konvenciálisan azt mondom: 0. aztán megállapodunk abban, hogy ha valami nem nulla, akkor valami. tehát igaz. ne így legyen. hanem legyen olyan állapot, hogy még vagy esetleg már nem tudom. lehet így is, lehet úgy. erre valaki mondhatja azt, hogy ez így nem "logikus". dehogy nem. csak egy másik logika.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 11:04:04

@444:

"és ebből lesz a generalizált qsort algoritmus a szabványos c könyvtárban. ami akármilyen típusú tömböt, akár struktúra tömböt is képes lerendezni egy tetszőleges összehasonlító függvénnyel."

Erről van szó: ha csak számolás történne, akkor nem lenne szükség tetszőleges összehasonlító függvényre, hiszen a C relációs operátorai működnek mindenféle számokra (char, short, int, long és ezek előjel nélküli változatai, sőt még a float és double típusokra is).

Ha mutatnak neked egy fél tucat különféle barna színű színkártyát, akkor neked ezek (feltételezhetően) nem egyformán szépek; vagyis képes vagy sorba rendezni őket aszerint, hogy te mennyire találod őket szépnek. Ezt a sorbarendezést el tudod végezni páronkénti összehasonlításokkal bubble sort-ot alkalmazva. Milyen aritmetikai műveleteket végzel ilyenkor?

2017.12.01. 11:33:33

@neoteny:
ha egy szegény iparosnak vannak minimális szükségletei és megfizeti az adót. és mondjuk van családja. odaadja ami maradt. de ezek után nem tudja űzni az ipart. mert az ahhoz szükséges javakat a gyerekei elfogyasztották. ezt a problémát a liberális morálfilozófusokat követve megoldhatná úgy is, hogy az asszonyt vagy az egyik gyerekét (amelyik a legtöbb kiadással jár) fejbe veri a kalapáccsal. az utána a család nem fogyaszt annyit. és relatíve többet termel. erre azt mondták, hogy az iparos családjának is lehet földje. és azt művelje mondjuk az asszony. az ember kovácsoljon a műhelyben, ezt osszák el házon belül. ház után ha valaki akart, akkor igényelhetett valamennyi kis földet. egy nyilast. de csak a maradék földet osztották ki szociálisan. a nagyiparos, vagy a gazdag kalmár, vagy legnagyobb vendéglátó (bika bálint az arany bika tulajdonosa) piaci áron bérelhetett földet a várostól. de abban egyezség volt, hogy maradványt osszák el rászorultság elve szerint.

erre a nyugati típusú liberalizmus azt mondja, hogy na de olyan föld nincs. a város csökkentse a földbérlet árat. 1 évre 1 fillérért csak kiadják a földet valakinek. ez is egy elképzelés. ezzel szemben az állt, hogy ha valaki fizetett 1 nyilasért évi 10 forintot és ott volt egy másik hasonló méretű és minőségű földrészlet, akkor a másik azért is fizessen 10 forintot. ha emez megadta, akkor amaz is adja meg. így működött a földpiac. csak így általában megmaradt a termőterület egy része. amit lényegében szociálisan kioszthattak. és az első teljes körű népszámlálás idején kiderült, hogy debrecen nagyobb város, mint pozsony, buda vagy pest. amiben a polgárság ugyan nem volt különösebben gazdag. de olyan nagyon szegény se. a németek azt mondták, hogy ez így nem lesz jó. mert ha a magyarok ilyen nagy oppidumot építenek, aminak van saját ipara, vásárokat tart, idegen forgalma van és szolgáltat, akkor az hogyan függ a császártól. sehogy. az ilyen elég erős haderőt tudnának szervezni bécs ellen. ezért fel kell számolni a magyar nemzeti liberalizmust és ezt a félfeudális-félkapitalista polgárosodást.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 11:45:46

@444:

"ha egy szegény iparosnak vannak minimális szükségletei és megfizeti az adót. és mondjuk van családja. odaadja ami maradt. de ezek után nem tudja űzni az ipart."

Bygmester Finnegan, of the Stuttering Hand, freemen's maurer, lived in the broadest way immarginable in his rushlit toofarback for messuages before joshuan judges had given us numbers or Helviticus committed deuteronomy (one yeastyday he sternely struxk his tete in a tub for to watsch the future of his fates but ere he swiftly stook it out again, by the might of moses, the very water was eviparated and all the guenneses had met their exodus so that ought to show you what a pentschanjeuchy chap he was!) and during mighty odd years this man of hod, cement and edifices in Toper's Thorp piled buildung supra buildung pon the banks for the livers by the Soangso.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 12:21:53

@neoteny:
nem állítom, hogy csak számolás történik és nincs logika. szerintem logika nélkül a számolás mihaszna. de ugyanez igaz megfordítva is. számok nélkül a logika is mihaszna. elvben állíthatod, hogy nem. de a gyakorlatban majdnem biztosan igen.

ezért alakult ki a logika mellett a számtan. és ezért jött létre a logika mellett a fizika, a kémia. és a biológia is bioaritmetika, biofizika és biokémia. ezért jött létre a mértan és földrajz. ha a logika önmagában elég lenne, akkor ezeket természettudományos diszciplinkákat az emberiség nem alakította volna ki kínában ugyanúgy, mint oroszországban vagy amerikában. hanem lenne egységes filozófia. egységes evilági vallás. egy világvallás. egy világrend. de nincs. ez a tapasztalat.

a természettudomány vált többé-kevésbé egységessé. az sem teljesen. mert egy fizika előadáson elmondják, hogy ez most a német típusú felosztás. és az előadó elmondja, hogy ezt ezen címszó alatt találják meg egy amerikai tankönyvben. ugyanazt valamelyest eltérő nevezéktannal. és van aki úgy érti meg könnyebben. itt van a különbség. és lehet, hogy a cigányok nem csak azért teljesítenek kicsit rosszabbul az iskolában, mert valamivel szegényebbek. hanem mert nincs elegendő magyar-cigány tanító. de ez esetben a németek is, és az amerikaiak is próbálják a saját kultúrájukat kierőszakolni még a természettudományban is, ahol látszólag nincs különösebben jelentősége.

mit számít a fizika tanítás szempontjából a magyar nyelv eredete. azt, hogy ha elfogadjuk, hogy az elemi mozgásformákat leíró igék döntő többsége hangutánzó-hangfestő szó, akkor így tanítják az óvodában. és amikor a gyerek megtanul írni, olvasni és számolni, akkor megtanulja több nyelven, eljátssza művészien, vagy sportosan. vagy számoljon vele. és te ugye azt mondod, hogy számolnia már nem kell megtanítani. mert minden úgy is csak logika. de nem. a fizika nem csak logika.

persze erre lehet mondani, hogy az emberiség döntő többsége hülye. és nem értette meg, hogy egy olyan anarchiában kellene élni, amiben nincsenek számok. azt, nem tudom hogy számok nélkül hogy lesz kapitalizmus. tartok tőle sehogy. de te majd tudod. vagy tgm. a spektákulum társadalma ilyen. az anarcho kommunizmus. az anarcho kapitalizmus a másik véglet, abban mindennek van szabad piaci értéke. úgy mindent ki lehet cserélni és mindent ki lehet számolni. valószínűleg olyan se lesz. de ettől még lehet vele próbálkozni. álljanak össze az anarchisták. vegyenek földet és hozzanak létre legalább egy kistelepülést akárhol a nagyvilágban. aztán kiderül, hogy látszólag anarchiában élő amisok valójában brutális rendpártiak. mert másképp nem tudnák fenntartani a szokásrendet. a szabad piaci elmélet és a gyakorlat is régen elvált egymástól.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 12:55:53

@444:

"mit számít a fizika tanítás szempontjából a magyar nyelv eredete. azt, hogy ha elfogadjuk, hogy az elemi mozgásformákat leíró igék döntő többsége hangutánzó-hangfestő szó, akkor így tanítják az óvodában. és amikor a gyerek megtanul írni, olvasni és számolni, akkor megtanulja több nyelven, eljátssza művészien, vagy sportosan. vagy számoljon vele. és te ugye azt mondod, hogy számolnia már nem kell megtanítani. mert minden úgy is csak logika. de nem. a fizika nem csak logika."

What clashes here of wills gen wonts, oystrygods gaggin fishy-
gods! Brékkek Kékkek Kékkek Kékkek! Kóax Kóax Kóax! Ualu
Ualu Ualu! Quaouauh! Where the Baddelaries partisans are still
out to mathmaster Malachus Micgranes and the Verdons cata-
pelting the camibalistics out of the Whoyteboyce of Hoodie
Head. Assiegates and boomeringstroms. Sod's brood, be me fear!
Sanglorians, save! Arms apeal with larms, appalling. Killykill-
killy: a toll, a toll. What chance cuddleys, what cashels aired
and ventilated! What bidimetoloves sinduced by what tegotetab-
solvers! What true feeling for their's hayair with what strawng
voice of false jiccup! O here here how hoth sprowled met the
duskt the father of fornicationists but, (O my shining stars and
body!) how hath fanespanned most high heaven the skysign of
soft advertisement! But was iz? Iseut? Ere were sewers? The oaks
of ald now they lie in peat yet elms leap where askes lay. Phall if
you but will, rise you must: and none so soon either shall the
pharce for the nunce come to a setdown secular phoenish.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 13:32:00

@neoteny:
ez az, hogy nem érted az összefüggést. azt kérded. mi köze van a hangtannak a oktatáshoz? nyilván semmi. szerinted.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 13:41:25

@444:

"nem érted az összefüggést. azt kérded. mi köze van a hangtannak a oktatáshoz? nyilván semmi. szerinted."

next to nothing and celescalating the himals and all, hierarchitec-titiptitoploftical, with a burning bush abob off its baubletop and with larrons o'toolers clittering up and tombles a'buckets clotter-ing down.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 18:39:26

@neoteny:
angol fallow ~ puszta, ugar.
- óangol: fealu
- ószász: falu
- ősgermán: falwa
- ónorvég: fölr ~ föld
ez hogy van? senkinek nem tűnt fel. vagy feltűnt, csak valahogy elhallgatták.

Valószínűleg alapnyelvi örökség az ugor, esetleg a finnugor korból. ⊗ Vog. (T.) pawdl falu; ; osztj. (V.) puyal: ’ua.’.; ? finn palva-〈földrajzi nevekben〉; ? karj. palvi ’lakóhely’ [ugor (? fgr.) *pah-y3 vagy *palyx ’falu’]. Megfelelői: ; ujg. bal'iq ’város’; ; kalm. balyasun ’; falu’; stb. A -y –ß névszóképző talán már az alapnyelvben a tőhöz tartozott. Az alapnyelvi szó alakfejlődése nem teljesen tisztázott. – A szóvégen ú >
u, illetve ß > hangváltozás ment végbe.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 18:46:23

@444:

"angol fallow ~ puszta, ugar.

ez hogy van? senkinek nem tűnt fel. vagy feltűnt, csak valahogy elhallgatták."

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

The fall (bababadalgharaghtakamminarronnkonnbronntonner-
ronntuonnthunntrovarrhounawnskawntoohoohoordenenthur-
nuk!) of a once wallstrait oldparr is retaled early in bed and later
on life down through all christian minstrelsy.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 19:04:13

@neoteny:
na tessék, kiderült, hogy han solo is magyar. azt hagyjuk, hogy han/hun.

a hajója a millennium falcon. millenniumot azt értjük. megtanultuk az iskolában. honnan ered a "falcon" szó. Latin falx "curved blade, pruning hook, sickle, war-scythe". székely (sicle) sarló, háborús szkíta kasza.

vagy az van, hogy oxfordban senki sem tud magyarul. vagy tud. csak nem szabad érteni. vagy nem tudom.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 19:07:48

@444:

"na tessék, kiderült, hogy han solo is magyar"

"angol fallow ~ puszta, ugar.

ez hogy van? senkinek nem tűnt fel. vagy feltűnt, csak valahogy elhallgatták."

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

Of the first was he to bare arms and a name: Wassaily Booslaeugh of Riesengeborg. His crest of huroldry, in vert with ancillars, troublant, argent, a hegoak, poursuivant, horrid, horned. His scutschum fessed, with archers strung, helio, of the second. Hootch is for husbandman handling his hoe. Hohohoho, Mister Finn, you're going to be Mister Finnagain! Comeday morm and, O, you're vine! Sendday's eve and, ah, you're vinegar! Hahahaha, Mister Funn, you're going to be fined again!

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 19:17:44

@neoteny:
na de ha az ősmagyarok a finnugorokkal építették a pawdl-t, akkor hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu) azt mondták: fealu. az ószászok azt: falu. az ősgermánok azt, hogy falwa. és az ónorvégok azt, hogy fölr (~föld).

lehet mondani, hogy az ősmagyarok még azt mondták pawdl. és nyilván a honfoglalás után átvették az óangol, ősgermán szavakat. nem jó. mert az óangol a normann hódítás előtti angol. az ősgermán a németrómai birodalom előtti német. és arra hasonlít a magyar. amikor az akadémia szerint a magyarok a zürjénekkel és a vojtjákokkal építették a pawdl-t.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 19:21:53

@444:

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

Our cubehouse still rocks as earwitness to the thunder of his arafatas but we hear also through successive ages that shebby choruysh of unkalified muzzlenimiissilehims that would blackguardise the whitestone ever hurtleturtled out of heaven. Stay us wherefore in our search for tighteousness, O Sustainer, what time we rise and when we take up to toothmick and before we lump down upown our leatherbed and in the night and at the fading of the stars!

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 19:35:09

@neoteny:
ring szó jelentése gyűrű és csengetés.
óangol:
-- hring ~ small circlet
-- hringan ~ sound a bell
ez ugye harang. hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 19:45:22

@444:

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

For a nod to the nabir is better than wink to the wabsanti. Otherways wesways like that provost scoffing bedoueen the jebel and the jpysian sea. Cropherb the crunchbracken shall decide. Then we'll know if the feast is a flyday. She has a gift of seek on site and she allcasually ansars helpers, the dreamydeary. Heed! Heed! It may half been a missfired brick, as some say, or it mought have been due to a collupsus of his back promises, as others looked at it.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.01. 21:02:03

@neoteny:
az angol thick jelentése sűrű, vastag. azt is jelenti, hogy ostoba. ez a "thicket" rövidülése. annak jelentése bozótos, cserjés, erdős. az oxfordiak szerint ez az óangolban az jelentette, hogy "dense, viscous, solid, stiff; numerous, abundant; deep". mihez köthetők ezek a jelzők? sűrű, nyúlós, szilárd, merev, számos, kiadós és mély? és bozótos, cserjés, erdős. sanyi ebből két dologra asszociál. ami ebből szalonképes az a sziget.

az oxfordiak nem tudják megfejteni, hogy bozótos, cserjés, erdős izé, aminek a környezete sűrű, nyúlós, szilárd, merev, számos, kiadós és mély. mi lehetett az óangolban a "thicket"? sziget!

2017.12.01. 21:33:15

@neoteny:
honnan ered a catch szó?

from Anglo-French or Old North French cachier "catch, capture" (animals) (Old French chacier "hunt, pursue, drive (animals)," Modern French chasser "to hunt;" making it a doublet of chase (v.)), from Vulgar Latin *captiare "try to seize, chase" (also source of Spanish cazar, Italian cacciare), from Latin captare "to take, hold," frequentative of capere "to take, hold," from PIE root *kap- "to grasp."

proto-indoeurópai tő: KAP.
oxfordban senki se tud magyarul? hogy van ez?

2017.12.01. 22:11:52

@neoteny:
a "keep" eredete is az ős-indoeurópai KAP szótő. aminek jelentése megtart, eltart, ellátás, ellátmány.

óangol:
-- cepan -- jelentése: to render: nyújt, viszonoz az ómagyar azt mondja: "kap".
-- past tense cepte: -- "kapta"
--"capian": "to look, to keep an eye on, see to it" -- az ómagyar magyarázza, hogy: "ő kapja".

lehetetlenség, hogy ilyenformán kommunikáltak.

2017.12.01. 22:48:28

@neoteny:
keep/catch ≈ kap
hand/hold ≈ ad
nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek. a népvándorlással, és a cserekereskedelemmel. de ahhoz képest mégis valami rendszer, hogy osztjákul a savanyú hús "pikim" és ebből lett a magyar "fúl" (fullad) szó. ami nem hangutánzó, mint a "fúj", vagy a "fúr".

2017.12.01. 23:12:22

@neoteny:
a proto-indoeurópai tő a MAG. és ebből lett az angol "make" és "mass". a mag tőból ered a készít és a massza. ennek jelentése "kneedle". tésztát gyúr. van itt bármi összefüggés a magyarral?

a kelt tészta angolul dough. mit mondtak az óangolok arra, amikor a magból készítették a masszát. azt így mondták: "dag". dagad, dagaszt. az ősgermánok a tészta gyúrást így mondták: "daigaz". dolgoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.01. 23:24:09

@444:

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

Shize? I should shee! Macool, Macool, orra whyi deed ye diie? of a trying thirstay mournin? Sobs they sighdid at Fillagain's chrissormiss wake, all the hoolivans of the nation, prostrated in their consternation and their duodisimally profusive plethora of ululation. There was plumbs and grumes and cheriffs and citherers and raiders and cinemen too. And the all gianed in with the shoutmost shoviality. Agog and magog and the round of them agrog.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 00:11:13

@444:

"a népvándorlással, és a cserekereskedelemmel."

Egy informatikus átírja a középkor történelmét - Árpád honfoglalása 558-ban történt?

http://magyarmegmaradasert.hu/erdekkorok/mult-jelen-jovo/kitalalt-kozepkor/item/3488-egy-informatikus-átírja-a-középkor-történelmét

2017.12.02. 00:14:37

@neoteny:
na de mégis csak úgy tűnik, mintha az óangolok legalábbis hírből már hallottak a magyarokról. az angol hear (ejtsd hír) ugye azt jelenti hallani.

nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat. azért az elég furcsa, hogy amikor a pusztában a magból tésztát készítenek, akkor az óangolok azt mondják, hogy van ez a fealu. és van a mag. és ott dag. az ősgermánok azt, hogy ez falwa és daigaz. az óangolok étellel kapcsolatban azt mondják: etan. az itallal kapcsolatban azt, hogy drincan. vetni akkor kell, amikor nedves a föld. és a magyar puszta, a falu olyankor vet. és ebből lesz a wet (óangol wæt, wætan). az angolban a wet igei jelentése "to wet, moisten, water". öntöz. vet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 00:20:37

@444:

"nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat."

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

To the continuation of that celebration until Hanandhunigan's extermination! Some in kinkin corass, more, kankan keening. Belling him up and filling him down. He's stiff but he's steady is Priam Olim! 'Twas he was the dacent gaylabouring youth. Sharpen his pillowscone, tap up his bier! E'erawhere in this whorl would ye hear sich a din again? With their deepbrow fundigs and the dusty fidelios. They laid him brawdawn alanglast bed. With a bockalips of finisky fore his feet. And a barrowload of guenesis hoer his head. Tee the tootal of the fluid hang the twoddle of the fuddled, O!

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.02. 00:25:54

@neoteny:
az óangol és az ősgermán szókincs egy része erősen hunglish/magyarosch. lehet készíteni egy olyan óangol/ősgermán falusi tesz-vesz szótárt, amit megért a gyügyei paraszt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 00:32:06

@444:

"óangol/ősgermán falusi tesz-vesz szótár"

fallowsy

"nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat."

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

Hurrah, there is but young gleve for the owl globe wheels in view which is tautaulogically the same thing. Well, Him a being so on the flounder of his bulk like an overgrown babeling, let wee peep, see, at Hom, well, see peegee ought he ought, platterplate. Hum!

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.02. 00:56:27

@neoteny:
sanyi szerint a "harbour" jelentése "háború". mondom neki, hogy kikötő. na jó, a "harbour" azt jelenti: kikötőben háborúzni. na de tényleg mit jelentett eredetileg a "harbour"? az oxfordiak szerint: "temporary dwelling place, quarters, lodgings; an inn; the camp of an army in the field".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 01:06:43

@444:

"sanyi szerint a "harbour" jelentése "háború"."

"óangol/ősgermán falusi tesz-vesz szótár"

fallowsy

"nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat."

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

Yet may we not see still the brontoichthyan form outlined aslumbered, even in our own nighttime by the sedge of the troutling stream that Bronto loved and Brunto has a lean on. Hiccubat edilis. Apud libertinam parvulam. Whatif she be in flags or flitters, reekierags or sundyechosies, with a mint of mines or beggar a pinnyweight. Arrah, sure, we all love little Anny Ruiny, or, we mean to say, lovelittle Anna Rayiny, when unda her brella, mid piddle med puddle, she ninnygoes nannygoes nancing by. Yoh!

-- James Joyce "Finnegans Wake"

Laptop7712 2017.12.02. 20:49:08

@neoteny:

Szerintem érdemes lenne elgondolkoznod egy kicsit, és visszaváltani két sebességet.

Van pár fehér ló felfestve néhány domboldalon ott a "Ködös Albionban", a mai napig vitatkoznak rajta Oxfordban, hogy kik, miért is rakták oda a domboldalra.
Nekünk magyaroknak, ez teljesen szimpla, mivel a fehér ló kultusza a szkíta-hun-avar-magyar ősiségnek eleven máig élő hagyománya. Számukra ez még nem evidens, még kutatni kell kicsit.

Evidencia az adatolt történettudomány számára a szkíta-hun-avar-magyar kontinuitás.
Az ókorban kérdésként merült fel, hogy melyik nép a legősibb.
Az egyiptomi, vagy szkíta. Már akkor megválaszolták, hogy a szkíta ősibb nép, mint az egyiptomi.

Itt van ez a Varga Csaba matematikus, nyelvész. - sajnos már az égből figyeli azt, hogy mi történik idelenn -

Varga Csaba: Szavaink a múltból - Magyar is angol is -
maghon.weebly.com/uploads/2/0/0/3/20035969/varga_csaba_-_angol_is_magyar_is.pdf

Ilyeneket találsz a linkelt tanulmányban:
does deed did
tesz tett tett (múlt i.)

"Megerősítésül nézzünk példákat az m-w hangmegfelelésre is:
m-w

wash what went we where
mos mit ment mi merre

Ezzel bizonyítottuk, hogy a mos-wash, mit-what, ment-went, mi we szópárok csupán kiejtési változatai egymásnak. Tehát ugyanazt mondhatjuk, mint előbb: e szavak is közös szavai az angol és a magyar nyelvnek, függetlenül attól, hogy mit gondoltunk eddig a magyar és az angol nyelv viszonyáról. Mert ha ez a módszer helyes eredményt ad a fi nnségi nyelvekre, akkor az angolra is, vagy pedig egyikre sem. Ez
az eljárás azonban matematikai (valószínűségi) szempontból mindenképp helyes eredményt kell, hogy adjon."

A tanulmány végén közöl 500 angol szót, amit csak az nem ért a mai magyar nyelven, aki tréfarépát evett.

Matematikus nyelvész írta a tanulmányt. Tehát egy átlag magyar, aki hírből nem tanult angolul, ismer 500 angol szót, csak azért, mert magyarul tud.
Nekem ha annak idején így tanították volna az angol nyelvet, roppantul egyszerű dolgom lett volna minden szempontból.

444 jól beszél, amikor elkezdi szétszedni a történetet. A lényeget kellene belevenni a történetbe. A kultúrák évezredekre is kisugározzák a hagyományt. Az óangolok meg simán a szkíta hagyomány szerint életek nyelvükben is. ha ez nem lenne még elég, akkor érdemes elmerengeni azon, hogy az angolok azt mondják, hogy Ők voltak azok, akik kitalálták a "tizedes rendszert" mint a hatékony közigazgatás jogrendi alapját. A "tizedes rendszer" ösi szkíta hagyomány, tehát az angolok tudnak valamit a szkíta hagyományról. :)

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.12.02. 21:41:08

@Laptop7712: Jó olvasni téged ismét. Minap valahogy egy elválasztott szót láttam és először nem értettem, aztán leesett.

pap - ír

- - papír - -
Kétlem, hogy a világ több, mint 7.000 (nem elírás) nyelvének akárcsak egyikén ezt ugyanígy lehet származtatni.

www.reisereporter.de/artikel/1526-diese-karte-zeigt-alle-sprachen-der-welt

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 22:44:18

@Laptop7712:

"matematikus, nyelvész"

"Matematikus nyelvész"

Egy vesszőcske eltűnt közben.

"Van pár fehér ló felfestve néhány domboldalon ott a "Ködös Albionban""

This is the Willingdone on his same white harse, the Cokenhape.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.02. 22:45:54

@digipenna:

"Kétlem, hogy a világ több, mint 7.000 (nem elírás) nyelvének akárcsak egyikén ezt ugyanígy lehet származtatni."

Hogyan lehet a magyar az ősnyelv ha a világ több, mint 7.000 nyelvének egyikén sem lehet ezt ugyanígy származtatni?

2017.12.02. 23:26:44

@neoteny:
köt-él -- kötél

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.03. 00:07:03

@444:

"köt-él -- kötél"

"sanyi szerint a "harbour" jelentése "háború"."

"óangol/ősgermán falusi tesz-vesz szótár"

fallowsy

"nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat."

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

This is big Willingdone mormorial tallowscoop Wounderworker obscides
on the flanks of the jinnies. Sexcaliber hrosspower. Tip.

-- James Joyce "Finnegans Wake"

2017.12.03. 00:28:31

@neoteny:
Old English sed, sæd "that which may be sown; an individual grain of seed; offspring, posterity" from PIE *se-ti- "sowing". szed, szedi illetve szem.
leszedik azt, amit majd elvetnek.

a varga csaba féle gyűjtést kiegészítve főleg földműveléssel és harcászattal kapcsolatos szókincsben elég sok a párhuzam még angol-magyar relációban is.

2017.12.03. 00:30:55

@neoteny:
de a vicc az, hogy a "harbour" eredendően tényleg "háborúskodást" jelentett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.12.03. 00:36:40

@444:

"de a vicc az, hogy a "harbour" eredendően tényleg "háborúskodást" jelentett."

"köt-él -- kötél"

"sanyi szerint a "harbour" jelentése "háború"."

"óangol/ősgermán falusi tesz-vesz szótár"

fallowsy

"nem azt állítom, hogy ez vagy az eredet. hanem azt, hogy van vagy lehet kapcsolat."

"nem azt állítom, hogy ezek feltéten összefüggnek."

"hogy vették át a magyarok az óangol szavakat. vagy megfordítva az óangolok a magyar szavakat?"

"hogy lehet, hogy az óangolok pusztára (ami hagyományosan a magyar falu)"

A magyar falu egy puszta, egy ugar volt. A makogó magyaroknak csak ilyen falvakra futotta.

This is Rooshious balls. This is a ttrinch. This is mistletropes. This is Canon Futter with the popynose. After his hundred days' indulgence. This is the blessed. Tarra's widdars! This is jinnies in the bonny bawn blooches. This is lipoleums in the rowdy howses. This is the Willingdone, by the splinters of Cork, order fire. Tonnerre (Bullsear! Play!) This is camelry, this is floodens, this is the solphereens in action, this is their mobbily, this is panickburns. Almeidagad! Arthiz too loose! This is Willingdone cry. Brum! Brum! Cumbrum! This is jinnies cry. Underwetter! Goat strip Finnlambs! This is jinnies rinning away to their ousterlists dowan a bunkersheels. With a nip nippy nip and a trip trippy trip so airy. For their heart's right there. Tip.

-- James Joyce "Finnegans Wake"
süti beállítások módosítása