1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.02.03. 09:36 HaFr

Hogyan lehetünk sikeres ország?

A világot viszonylag egyszerű szabályok igazgatják, akkor is, ha ezeket a szabályokat sokan sokszor áthágják. Ennek ellenére a szabályok és törvényszerűségek évszázadok óta nem változnak. Nem változnak, mert ésszerűek, logikusak és hasznosak. Magyarország mégis úgy tesz, mintha nem léteznének, sőt szembe megy velük.

Két ilyen szabályt említenék, hogy alátámasszam a mondanivalómat. Az egyik, hogy azok az emberek és azok a népek élnek jobban, amelyek nagyobb értéket tudnak termelni a többiek számára. Amelyik nép okossága, találékonysága és teremtőképessége nagyobb, és ennek eredményeit el tudja adni másoknak, azaz az okosságának piaca van, az jobban fog élni. Több pénzt kap az alkotó tevékenységéért, több pénzét kap egy évi, egy havi, vagy egy órai munkájáért. Ez igaz minden egyes emberre, és igaz az emberek nagyobb csoportjaira, egész nemzetekre. Minél nagyobb értéket állítanak elő, annál többet kapnak érte a piacon, tehát annál jobban élnek. És tegyük hozzá, kevesebb pénzt lehet kapni egyszerűbb munkákért, és több pénzt lehet kapni magasan képzett munkákért, találmányokért, fejlesztésért, szellemi tevékenységért. Ezért nagyon fontos, hogy egy országnak nagyon magas színvonalú oktatási rendszere legyen.

A másik szabály, amiről röviden beszélnék, az, hogy egy kormány akkor végzi jól a feladatát, ha egy nép értékteremtő tevékenységét a lehető legjobban támogatja. Ez a kormány feladata. Biztosítania kell a törvényességet, hogy az élet kiszámíthatóan folyjék, ne kelljen senkinek félnie visszaélésektől, méltánytalanságoktól, meglepetésszerű büntetésektől. A törvényesség biztosítása mellett a kormánynak gondoskodnia kell minden gyerek egyenlő színvonalú oktatásáról, hogy az ország minden pontján ki tudjon bontakozni a tehetség, ami aztán emeli az értékteremtést. Nem csak Budapest előkelő kerületeiben, hanem az ország legeldugottabb falvaiban is, ahol ma is születnek tehetségek, csak éppen elvesznek maguk, az ország és a világ számára. A törvényesség és az oktatás mellett a kormány feladata a mindenki számára elérhető, színvonalas egészségügyi ellátás és az egészséges környezet biztosítása, hogy a betegségeink korán kiszűrhetők, az életünk hosszabb és egészségesebb, az emberi méltóságunk minél hosszabban megőrizhető legyen.

Összefoglalva: a világ azokat a társadalmakat jutalmazza magasabb életszínvonallal és nagyobb boldogsággal, ahol magasabb értékteremtés folyik, és a kormányok ennek az értékteremtésnek – az értékes emberi élet alapfeltételeinek – szolgálatában állnak. Értékteremtés és értékteremtő kormány. Két dolog, amely ma Magyarországon nyilvánvalóan nincs, vagy csak dirib-darabjaiban van meg.

Azzal kezdtem az elején, hogy ezek olyan szabályok, amelyek alól nincs kibúvó. Gondoljon bele bárki, hát nem igaz ez? Mit tud kezdeni magával egy olyan társadalom, egy olyan ország, amelyben alacsony az oktatás, az egészségügy és a jogszolgáltatás színvonala, mit tud kezdeni magával egy olyan ország, amelynek népe nem termel magas színvonalú, jól eladható terméket a nemzetközi piacra? Magának adja el az ócskát? Minden bizonnyal. Ez a szegénység és az elmaradottság biztos útja.

Magyarország az Orbán-kormánnyal olyan válaszút elé került, amikor el kell dönteni, elindul-e a bezárkózó, szegényes, önmagával valójában elégedetlen élet felé, vagy éles kanyart vesz, és elkezd értékekben, nemzetközi együttműködésben, versenyképességben, a gyerekeinkben, és a jövőnkben gondolkodni.

Ezt a szöveget a Polgári Konzervatív Párt elnökeként jegyzem, amelynek célja összefoglalható abban, amit idáig mondtam. Értékteremtő országot és értékteremtő kormányzást akarunk. Ennyit. Semmi hókuszpókusz, sérelmi nyűg, összeesküvés elmélet, önlegyezgető Bogár-teóriák. Ennyi. 

komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr938355988

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Echo on: Hogyan lehetünk sikeres ország? 2016.02.05. 00:29:41

"A világot viszonylag egyszerű szabályok igazgatják, akkor is, ha ezeket a szabályokat sokan sokszor áthágják. Ennek ellenére a szabályok és törvényszerűségek évszázadok óta nem változnak. Nem változnak, mert ésszerűek, logikusak és hasznosak. Magyaror...

Trackback: Béndek Péter: Hogyan lehetünk sikeres ország? 2016.02.03. 10:39:03

Magyarország az Orbán-kormánnyal olyan válaszút elé került, amikor el kell dönteni, elindul-e a bezárkózó, szegényes, önmagával valójában elégedetlen élet felé, vagy éles kanyart vesz.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Khonsu 2016.02.03. 10:29:13

Na ebbe kössön bele, aki tud! :)

nevetőharmadik 2016.02.03. 10:32:48

Tökéletes! Gördülékeny, nem túl hosszú mondatok, nincsenek benne idegen szavak, érthető, szépen és jól hangzik!

(Ami nem azt jelenti, hogy nem kellhet majd továbbtömöríteni szórólap-méretre, de eddig nekem ez tetszik a legjobban)

M illumino d immenso 2016.02.03. 10:39:02

@nevetőharmadik: szerintem is majdnem tökéletes,
tömörebben így is lehetne:
Mindenki képességei szerint alkothasson, mindenki szükségletei szerint részesüljön, és szorgos népünk győzni fog! Úgy legyen, ámen!

ban 2016.02.03. 10:44:01

Magyarul Béndekkel. (végre!)

DrGehaeuse 2016.02.03. 10:45:37

Frappáns, Fain!
Köszönöm!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 10:55:58

"Hogyan lehetünk sikeres ország?"

3 alappont ehhez:
- szakítás a nyugati, kiszákmányoló geopolitikai modellel,
- szakítás a liberális tabukkal,
- független, nemzeti politika minden szinten.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 10:56:48

"a világ azokat a társadalmakat jutalmazza magasabb életszínvonallal és nagyobb boldogsággal, ahol magasabb értékteremtés folyik"

Igen, pont EZZEL a liberális estimesével kell elsők közt szakítani...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 10:58:41

@BircaHang Média: szegénységet hoznál az országra, birca, gazdagságot az uraidra, magad se tudod, mit beszélsz

my_anyád (törölt) 2016.02.03. 11:03:21

@BircaHang Média:

nézd birk!

www.nak.hu/README.txt

470 millióért még a rídmít sem törölték ki, ajánlom a 2. pontból a b-t.

gratulálok a gazdáidhoz.

A brand versenyképessége 2016.02.03. 11:09:08

"A másik szabály, amiről röviden beszélnék, az, hogy egy kormány akkor végzi jól a feladatát, ha egy nép értékteremtő tevékenységét a lehető legjobban támogatja."

Nem pedig horribilis összegekkel a külföldi tulajdonú multikat, hogy rabszolgaként üveggyöngyökért alkalmazzák a bennszülötteket.

Laptop7712 2016.02.03. 11:10:56

A mai rendszerszintű kapitalizmus nagyon nem honorálja az értékteremtést. Mivel ez a fogalom eléggé megfoghatatlan. Ha honorálná az értékteremtést, akkor nem léteznének platform független gyártási rendszerek.
Meg kellene határozni azt, hogy mit is jelent az értékteremtés fogalma, milyen fogalmi rendszereben értelmezzük, és ebből a fogalmi környezetből milyen gazdaságszervezési elveket lehet levezetni, és ez hogyan függ össze az egyén „versenyképességével” az adott környezetben.
Ahogy nemzetközi szinten is megfigyelhető, az oktatási rendszer semmilyen módon nem befolyásolja az egyén „versenyképességét” például: Sir Richard Branson 16 évesen hagyta ott az oktatási rendszert, és mára több 10.000 főt foglalkoztató cégrendszert épített fel (több, mint 40 év alatt).
Az adott földrajzi területen élők életminősége nagyon nem függ például az adott területen jelen lévő ipari potenciáloktól. Lehet, hogy azért van ott az ipari potenciál, hogy a helyi ember csak robotoljon éhbérért a helyi gyáregységben.
Tehát egy kicsit jobban meg kellene fogni a témát. Mi is történik? Egy ember elhatározza, hogy mérnök lesz. Ipari háttér hiányában dobbant külföldre. Ha lenne ipari háttér, akkor is valamilyen olyan rendszer kellene, ami képes integrálni az ój tudást, és meg is fizeti. Ekkor nem dobbantana a mérnök, az orvos, a szakápoló, a gimnazista.
A politikusainknak, és a hazai gazdasági guruknak fogalmuk sincsen, mi a megoldás. Más kellene, mint a lóvé.
Tehát mi is az értékteremtés? Egy hitel dealer egy db kihelyezett 20 millás lakáshitelen megkeresi a nettó 500.000 Ft -ot minimum. Egy egyéni vállalkozó falun, aki autókat javít, az nem is álmodhat ilyen játékról.
Említhetünk még ilyen iparágakat, (pénzügyi szektor, tanácsadási piac, stb.). Akkor hogyan is néz ki az a bizonyos értékteremtés? És hogyan is függ össze az egyéni teljesítményekkel? A mai világban eléggé látható a rendszerszintű határvonal.

M illumino d immenso 2016.02.03. 11:12:12

@BircaHang Média: te nem hiszel abban, hogy a Világ igazságosan jutalmazza a jó liberálisokat, és megérdemelten bünteti a gonosz nacionalistákat?

Mennyivel boldogabb egy amerikai mint egy busman?
Millió rendőr, partiőr, magántulajdonban lévő fegyver, a világ legerősebb mindenható hadserege biztosítja boldogságát, jólétét mind az USA-n belül. mind a Világ bármely részén, ha szükségesnek látja a mindenkit legboldogabbá tevő legfejletteb libdem exportjával!
Egy busmannak meg csak egy nyamvadt élet jut - míg el nem éri őt is a jólmegérdemelt legfejlettebb.
Hogy boldogságot hoz-é neki vagy mást, az még nem biztos.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 11:20:11

@Laptop7712: nyugodj meg, azért nagy átlagban ez működik -- a nagyobb érték nagyobb vásárlóerőt vonz, ennyi. Lehetnek persze nem piacvi értékek, csak a kettőt ne keverjük össze pls. Például van sz>r kézművesáru, és jó sorozatgyártott cucc, akkor is, ha a munkás kevesli a bérét

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 11:27:51

@HaFr: ha a munkás fenyegetné a tőkés érdekeit azzal, h máshol több pénzt tud keresni, mert versenyképes a tudása, és ezt nagy tömegben tennék, akkor lenne béremelés -- és egyébként igen, olyan oktatást kell adni a polgároknak, amelynek birtokában fenyegethetik a tőkést, épp erről szól a cikk

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 11:31:21

@HaFr:

Egész más az alapállásunk. Te abban hiszel, hogy Mo-nak reális esélye van bekerülni a kizsákmányolók klubjába. S most hagyjuk ennek erkölcsi oldalát: a lényeg, hogy erre esély nincs.

népoldali 2016.02.03. 11:33:31

"A VILÁG JUTALMAZZA"...
"fognak sirni a kereskedök,mert senki sem veszi portékáikat"Igen a sátáni világrend értékei...
Megy a levesbe az egész ,mi itt maradunk,akkor is amikor a libsi istenek buknak wall streetestül,polkorrektestül együtt.

Laptop7712 2016.02.03. 11:44:50

@HaFr:
A következőt érzékelem: Minden országban, vagy közösségben, az adott közösség meghatározta azt, hogy mit tekint értékteremtési folyamatnak, továbbá az hogyan néz ki a gyakorlatban. Ebben konszenzus van, és lehet hozzá viszonyítani.
Azaz: Ha részt akarok venni az adott helyszínen az értékteremtési folyamatban, kereshetek a részvételemhez szerepet, amit ha bevállalok, akkor a szerepből levezethető anyagi, és társadalmi elismerést megkapom.
Magyarországon ilyen nincs, az elmúlt 40 év nem foglalkozott ezzel a dologgal, és mivel ennyire tartjuk önmagunkat, képtelenek vagyunk bármit is tárgyiasítani.(export árú alap létrehozásának képessége).
A nagyobb érték – vagy helyi értéktermelő képesség -nem féletlenül jelent helyben nagyobb vásárlóerőt. Ez tény. Lehet egy olyan gyár, ami luxusterméket állít elő exportra, de a benne dolgozók helyi szinten a legalapvetőbb szükségleteiket sem tudják kifizetni bérükből.
Ezért létezik fair trade mozgalom nyugaton.
Az értékteremtés, és a piaci érték két külön fogalom, és most kezdenek a mélyére ásni.

Ilyen kutatásokból alakulnak folyamatosan az erőforrás megosztáson alapuló üzleti modellek, mivel feltette azt a kérdést, hogy mi is az érték? Válaszolt rá. Mindezek után elkezdte megosztani egy bizonyos üzleti modell szerint az az értéket, amit annak tekint.
Majd Ő megmondja, hogyan lehet levezetni ebben az értékteremtési folyamatban azt, hogy bér, meg a többi.
Az van, hogy az ilyen játékokat nem értjük itthon.

Khonsu 2016.02.03. 11:51:49

@népoldali: Teljesen mindegy ki bukik, az itt leírtak igazsága rendszerfüggetlenül érvényes.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 12:00:55

@BircaHang Média: Szóval csak azért, mert jó kommunistakén a világot kizsákmányolókra és kizsákmányoltakra osztod, minket belöknél az utóbbi táborba -- köszönöm, ez sokat segített abban, hogy megértsem az eddigi összes kommented mögöttes értelmét, nincs több kérdésem

StanLee · https://newsroll.net 2016.02.03. 12:14:11

Nem szabad csak az oktatas minosegetol varni a fellendulest. Lattam par ceget felnoni ugy, hogy egy szakdolgozat vagy diplomamunka eredmenyeit hasznaltak fel. Nem azert lettek ezek a nemet diakok mostanra tehetos kozeposztalybeli cegtulajdonosok, mert a magyaroknal okosabbak, precizebbek, vagy sokkal jobb minosegu oktatasban reszesultek, hanem azert, mert az adott orszagban rendelkezesre allo piac biztositotta szamukra, hogy a termekuk eletkepes legyen, majd pedig onnan tudtak finanszirozni a novekedesuket.

Sok magyar otlet csak azert nem valosul meg, mert mar az otlet megvalositasank a finanszirozasa is megbukik, de legyen penz, mi van akkor, ha az otlet itthon nem eladhato, hanem a piaca tobb ezer km-re tolunk van. Innentol mar megint halalra van itelve a hazai tudas, fejlszetes, minden.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 12:16:02

@StanLee: jó, azért a szabvány nyilvánvalóan az oktatás és általában a társadalmi kompetenciák növelése

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 12:33:07

@HaFr:

Nem vagyok kommunista. A kizsákmányolás nem csak marxista fogalom.

borzimorzi 2016.02.03. 12:42:13

Ezzel maradéktalanul egyetértek.
Mást nem tehetek.
Üdv:
b

Liberalis velemenyTERROR 2016.02.03. 12:43:30

"Hogyan lehetünk sikeres ország?"

Folytatni kell azt, amit az elmult 5 evben az Orban kormany csinalt. Es tovabbra is maximalisan tamogatni kell Orban Viktort.

paráznabillegető 2016.02.03. 12:43:32

hogyan???
hát sehogy! :)
évekre, soksok évre lenne szükség egy kegyetlenül felgyorsult világban, miközben a legjobbjainkat már elvesztettük, és veszítjük folyamatosan a többit is. teljesen reménytelen.

vigyázó szemetek bulgáriára vessétek, az leend a sikeres jövő. nosza, mesélj csak arról, birka.

Irbisz 2016.02.03. 12:52:53

@Laptop7712:

Elegge es szüksegtelenül tulbonyolitod a kerdest. A cikkiro altal felvetett, es az orszagra ertelmezhetö szempontbol eleg jol megvalaszolhato, mi az ertekteremtes, es mit jelent a magas hozzaadott ertek, es ennek mi köze az oktatas nivojahoz az orszag jelenlegi helyzeteben.
Ebed elött nincs kedvem erröl kisregenyt irni, igy csak par tömondatban összefoglalom:
- Ertekteremtes ezen a szinten az, amiert masok hajlandoak fizetni- a rendszeren kivülröl (erröl a kriteriumrol sokan elfeledkeznek).
- Sokkal inkabb tudasra, kreativitasra, agymunkara kell epiteni, mintsem egyszerü, alacsony berköltsegü fizikai munkara. Miert? Az orbani szakmunkas, összeszerelöorszag zsakutca, mert ez kis hozzaadott ertekü munka, barmikor elvihetö, es tul nagy az olyan, meg sokkal olcsobb konkurencia, akikkel ugysem versenyezhetünk- es nem is lenne szabad abban versenyezni, hogy olcsobbak vagyunk mint a romanok, törökök, ukranok ... :(
- Magas hozzaadott ertekü munkahoz kepzett, modern es versenykepes tudassal rendelkezö emberek kellenek. Azaz pont olyanok, akik most kb. az oktatas mostohagyermekei, mert strategiai cel az olcso berrabszolgak tömeges kepzese.
- Ilyen emberek kepzesenel alapvetö fontossagu az iskolarendszer, par kiemelt elitiskola semmit nem szamit, azok max arra jok, hogy kitermeljek az uralkodo kasztot, annak utanpotlasat.
- Egyenszintü peldakkal megis mit akarsz bizonyitani? Total hülyeseg, orszagrol, tömegekröl beszelünk, ez statisztikailag müködik, egy Sir Branson mint a normaleloszlas 0,0001% gyakorisagu tagja teljesen lenyegtelen.

" Említhetünk még ilyen iparágakat, (pénzügyi szektor, tanácsadási piac, stb.). Akkor hogyan is néz ki az a bizonyos értékteremtés? És hogyan is függ össze az egyéni teljesítményekkel? A mai világban eléggé látható a rendszerszintű határvonal."
Ne mar, mind a penzügyi szferaban, mind a tanacsadoknal igen jol megfoghato es megmondhato, mi az ertek, amit el tudnak adni, es ez megadja azt is, egyeni teljesitmennyel ez hogy függ össze.
Persze ha szörszalhasogato es szüksegtelen aprosagokban elveszünk, akkor tömegevel lehet olyan kerdeseket feltenni, amelyeket szuperkomputerekkel megtamogatva sem lehet megvalaszolni ...

gellért mária 2016.02.03. 12:52:53

@Laptop7712: Nem kell meghatározni az érték fogalmát, mert az elvont fogalom...és mindenkinek más.De ha már...akkor a Béndek Péter meghatározta, azok a szellemi és anyagi termékek, amitől egy társadalom jobban él. Az emberi alkotóképesség sokféle értéket teremthet amelyek közt mindenki megtalálhatja a magáét.
Hogy milyen értékeket választunk, azt is kitermeli egy szabad társadalom feed-back mechanizmusa.

saci02 2016.02.03. 12:56:35

@BircaHang Média: Tenyleg fuj-fuj liberalizmus, csak miota annyi az olajnak, doglodnek az illiberalis allamok az illiberalizmusukkal egyutt...

gellért mária 2016.02.03. 12:56:35

@gellért mária: De ha minden áron szeretnél egy konkrét érték fogalmat, akkor az emberi alkotóképesség az érték.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:10:54

@saci02:

1. Nem igaz.

2. A kettőnek egymáshoz semmi köze.

MEDVE1978 2016.02.03. 13:24:34

Ez nem más, mint egy jó kis kapitalista lózunggyűjtemény. Ezzel nincs is baj, csak azt kell látni, hogy a gonosz magyar ugar nem ezt akarja.
Akkor lenne sikeres az ország, ha a népessége és kultúrája fennmaradna...

Kivlov 2016.02.03. 13:29:36

Szociális kiadások drasztikus csökkentése, közszféra megnyírása. => adócsökkentés, munkahelyteremtés, beruházások támogatása.

gellért mária 2016.02.03. 13:32:02

@M illumino d immenso: Félreértetted."Mindenki szükségletei szerint", az a kommunizmus.

gellért mária 2016.02.03. 13:35:41

@MEDVE1978: Akkor lenne sikeres az ország, ha a népesége és kultúrája fennmaradna"
És ezt ki akadályozza? Csak nem a magyarok?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:40:30

@saci02:

Neked is szól előbbi hozzászólásom.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:42:07

@MEDVE1978:

A magyar nép eleve nem akarja ezt, ennyi az egész. A kormányzat meg kénytelen lavírozni, mert ha nyíltan felmondaná a háttérhatalmi szolgáltatot, másnap bombázni kezdenék Budapestet. Ennyi az egész.

Most ki kell bekkelni a liberalizmus agóniáját.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:43:37

@paráznabillegető:

Bulgária a liberális modellt követi, pont ezért rossz a helyzete.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:44:23

@Liberalis velemenyTERROR:

Ez így nem igaz. Orbán pozitívumait kell támogatni, a negítavumait meg nem kell.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 13:45:12

@HaFr:

Nem, mert Marx a kizsákmányoláson egy konkrét dolgot értett, márpedig én pont ezt a marxi koncepciót tagadom.

vajdasagi 2016.02.03. 13:47:19

@MEDVE1978: Csakis akkor maradhat fenn a népessége is meg a kultúrája is, ha növekszik a tagjai értékteremtő képessége. Amerikába exportálom a saját szellemi termékemet, majd az erre kapott pénzből elmegyek itthon színházba. Ez ilyen egyszerű.

Az eredeti szöveg Béndek Péter legjobb eddigi megnyilatkozás. Az már kérdés, hogy a pillanatnyi kormányzásunk ebben a megvilágításban mennyire szarnak látszik. De hát az is - itt csupán ez nagyon érthető módon le van vezetve. Nem is csoda, hogy a mostani rendszer csókos pajtásai itt vannak és próbálják széttrollkodni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 13:47:24

@BircaHang Média: aha, pedig nagyon úgy tűnt, hogy ezt használod -- az nem derült ki, hogy ezt tagadod. Ha tagadod, miért használod a szót?

vajdasagi 2016.02.03. 13:52:00

Tisztelt Béndek Péter úr: őszinte elismerésem. Olvastam én már Öntől sok nagyon mély értelmű és helyes, nemes eszmefuttatást, de azok mindig elvontak voltak, és a nép nagy többsége számára nehezen követhetőek.

Ez azonban olyan, amilyet egy párt valóban mondjon az ország állampolgárainak. Sokan értik és könnyen megértik.

Le a kalappal, és köszönöm :-)

PS. Azért várok én Öntől még mély és bonyolult eszmefuttatásokat is, de azokat nem egy párt, hanem egy "szakember" részéről. Egy PÁRT részéről ilyenek kellenek.

zoktolk 2016.02.03. 13:56:14

@Laptop7712: Mellesleg megjegyzendő, hogy Angliában az iskolai képzés 16 éves korig tart. Tehát onnantól kezdve dolgozhat mindenki full time. Nem hagyta ott, csak nem tanult tovább. Tehát pont az mellett érvelsz, hogy a jó oktatással megszerzett tudást felhasználva akár nagyon fiatalon, nagy hozzáadott értékkel lehet vállalkozni és sikereket elérni. Hehe.
Amiről beszélsz az az enablement. Legyen lehetősége mindenkinek, akinek van hozzá késztetése/szerencséje, hogy alkothasson és ne legyen az állam a visszafogó tényező.
El tudod képzelni Magyarországon a "Branson story"-t?
Csak akkor ha apuci miniszterelnök.

@ HaFR: Jó a cikk. Jó irányba mutat.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 14:02:51

@BircaHang Média: annyira vagy rejtélyes, hogy az na

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2016.02.03. 14:06:52

Ha a PKP kormányra kerülne, hogy érné el ezeket a nemes célokat? Ha jól látom ezekhez 3 dolog kell. (Pénz, pénz és pénz). Adóemelések?

2016.02.03. 14:08:00

@vajdasagi:
jó látni, hogy nemcsak orbán, hanem béndek nyaloncok is vannak.

2016.02.03. 14:14:50

@Irbisz:
az a probléma, hogy a kicsi, nyitott, szegény gazdaságok egy folyamatosan változó környezethez képtelenek alkalmazkodni. innentől kezdve a gazdaságot zárni lehet. mert a másik kettő adottság. de teljesen bezárni nem tudjuk. tehát a szomszédainkon túl választani kell egy (vagy legfeljebb néhány) szövetségest. és mindenki mást megpróbálni kizárni. persze ez innentől kezdve egy kereskedelmi háború. egy kényszerpálya, amiből ki lehet jönni jól és nagyon rosszul.

Laptop7712 2016.02.03. 14:24:07

@Irbisz:
Érdekes a hozzászólásod.
El is olvastam. Ami nagyon komolyan szembeötlött, az nem más, mint az, hogy kevered az értékteremtést az értékválasztással.
A legszembetűnőbb eset az értékválasztásnál, nem más, mint amikor az ember valamit vásárol. Ha vesz valamit, akkor választott egy értéket, ami összhangban van a saját értékrendjével.
Tehát az értékteremtést nem érdemes összekeverni az értékválasztással, mivel nagyon komoly probléma lesz belőle, és van is.
Egy ember értékteremtése, és értékválasztása lehet nagyon eltérő. Ott tartunk, hogy a politika elfelejtette ezt észrevenni, és dobbantott minimum félmillió ember.
Tehát az érvrendszered itt csúszott félre.
A pénzügyi rendszer értékkészlete termékrendszer- termék központú, és mint ilyen, az egyéni teljesítménycentrikusságot erre a rendszerre építik rá. Ez egy teljesen más ügy.

@gellért mária:
Az értékteremtés célja, és eszközrendszerének vizsgálata is nagyon komoly kérdéseket vethet fel. Ha valaki tényleg elindul az útján, és elkezd szabadon teremteni, akkor az azt jelenti, hogy bevállalja a legnagyobb kockázatot, mert megérti azt, hogy mi is az értékteremtés lényege. „A társadalom feed-back mechanizmusa” nagyon nem támogatja ezt az opciót. Ekkor elkezdi azt tenni, ami boldoggá teszi minden percben. Hoppá- hoppá.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 14:37:11

@dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)!: nem, szerintem nem látod jó, pl. kezdjük rögtön annál, hogy mekkora pazarlás ma az államban, abból kitelne egy teljes oktatási rekonstrukció kezdetnek

paráznabillegető 2016.02.03. 14:52:09

@BircaHang Média: meglehet, de nem az a lényeg, hogy mit követ, hanem hol van és hova tart. erről mesélj.

2016.02.03. 15:02:21

@zoktolk:
a branson sztori is arról szól, hogy ő is apuci szeretne lenni ugyanúgy mint orbán. másokból akar meggazdagodni. csak ő az állam rovására dolgozik. oroszországban lelőnék, mint egy kutyát.

zoktolk 2016.02.03. 15:31:31

Már ne haragudj, de rettenetesen primitívnek tartom a hozzászólásod. Oroszországot hozni példának egy demokráciáról szóló beszélgetésbe... Hát, nem tudom. Lényeg, hogy mindegy. Nem releváns.
Nem arról beszéltünk, hogy Branson mennyire jó ember, meg, hogy hogyan lett sikeres gazdag stb. A lényeg az, hogy meg tudta csinálni mert egy olyan társadalomban él, ahol ez a norma. Elősegítik a hasonló törekvéseket és nem pedig alávágnak. A rendszer akkor működhetne sikeresen, amikor csak akkor találkozol vele, amikor te kezdeményezel. Nem pedig belemászik az arcodba nap mint nap. Ez a lényege.

zoktolk 2016.02.03. 15:43:06

@BircaHang Média: Bocs, de tényleg. Te minek jársz ide?
Fizetnek érte, hogy beleköss mindenkibe? Ha ennyire nem tetszik, amit az oldalon olvasol, akkor menj és írd a cikkeidet tovább az oldaladon. Maradjanak azok itt, akik ugyanazon értékrend szerint képzelik el leélni az életüket. Ti meg majd kimehettek tüntetni ellene ha véletlen arra kerül a sor.
Menj zaklasd az MSZP-t meg a többi nagy pártot. Mi jól elleszünk nélküled.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 15:46:30

@zoktolk:

Emelem az oldal szintjét szerény, de megtisztelő jelenlétemmel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.02.03. 15:47:02

@paráznabillegető:

Azért van ott, mert vakon követi a nyugatot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 16:12:32

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Most a maffiózó-mezt öltötted magadra? Megérted a szegény kisgyilkosokat is?

gellért mária 2016.02.03. 16:18:42

@unionista᠍᠍᠍᠍: Ez dicséret,eloismerés, nem nyaloncság. Azért mert nem kap érte semmit, szemben Orbán nyaloncaival.

zenonküp 2016.02.03. 16:42:18

"Egy ideig még ott hentergett előttük a porban, aztán hirtelen lerázott magáról minden bánatot, hazament, s a szobában így szólt a feleségéhez:

- Elzalébn, a katonák hülyék, és a te Nátánod nagyon okos."

Viktor vajh mit mondhatott Anikó asszonynak???))

my_anyád (törölt) 2016.02.03. 17:07:15

@BircaHang Média:

"Olvasd el te is erről szóló elemző cikkemet"

elemző cikk! birca "tollából"! :D

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.02.03. 18:37:36

@zenonküp: Nekem vannak ötleteim, de kulturlényként nem írom ide őket.

Érdekes 2016.02.03. 18:58:36

"Magyarország az Orbán-kormánnyal olyan válaszút elé került, amikor el kell dönteni, elindul-e a bezárkózó"

bullshit level 9999. Magyarországnak 89'-ben kellett volna ezt meglépnie, jó reggelt, nem most ért válaszút elé.

de a magyar emberek átlagban ilyenek, egymást utálják, egymást meglopják. legalábbis az elmúlt 25 év, az összefogás hiánya és a történelem alapján ezt lehet kikövetkeztetni kristálytisztán.

hogy megértsd, nem a kormánynak kell változnia, hanem ennek a lusta, tolvaj rabszolgalelkű népnek és akkor majd lesz alkotás, nem utálják ki azt, aki elér és alkot valamit, nem kívánják azt, hogy véresre nyald a xy s3ggét a semmiért, nem lopják meg a másikat stbstb. tehát, ha majd egy felelős és intelligens nép lesz, akkor majd jól fogunk élni nagy átlagban. elárolom a NAGY titkot, ilyen itt sosem lesz.

egész egyszerűen, az átlagparaszt mentalitás, a gőg és az unintelligencia blokkolja ezt (persze, nem kell úgy venni, h ez csak magyarokra vonatkozik, sok ilyen nép van azért még, de ez nem vígasz)

paráznabillegető 2016.02.03. 19:07:38

@BircaHang Média: jah?... ennyi? :)
na, mindegy, bolgár szakértőnket hallották, mindenki vonja le a következtetést, további szép jó estét kívánok.

Tamáspatrik 2016.02.03. 19:35:24

Alapvetően nincsenek sikeres országok, csak sikeres régiók. Nyugat-Kína nem sikeres, Dél-Olaszország sem az, Kelet-Németország sem. A Balkán am-blokk sikertelen. Dél-Kelet Ázsia, a tengerpartközeli területek sikeresek, Észak-Nyugat-európai magrégió is van, Közép-Európa pedig is mint az előző "másodhegedűse" (amely nem foglalja magába pl. azt a Kelet-Lengyelországot, ahol a választók az orbánista kormányt szavazták be a hatalomba...)
Még egyetlenegy kormánynak sem sikerült egy elmaradott régiót felhozni, akármennyi pénzt feccöltek belé, inkább a sikeresek erősödtek és húzták magukkal a többit. Munkamegosztás van, minden összpontosul a tudásközpontoktól kezdve a mezőgazdasági vagy segédmunkát biztosító központokig.
A mi sikeres régiónk kb. a Szentgotthárd-Kecskemét-Gyöngyös vonaltól északra található, a többi legfeljebb bedolgozó. Pontosabban, ennek centrum-bedolgozó vonalnak a bedolgozói. Ezen a vonalon belüli cégnél dolgozom, ahol megéri Békésbe levinni a cuccot és ott összerakatni és naponta visszahozni, ennyivel olcsóbban lehet ott munkaerőt kapni. A régiók az országhatárokat nem tisztelik, a miénk egy nagyobbnak a része, ezt az egészet kell még jobban megerősíteni és egy kicsit tolni kelet felé. Csak régiós együttműködéssel lehetséges a megerősítése (amihez kellenek az osztrákok, csehek, szlovákok és lengyelek. A Matolcsy-féle banán t.képp). Ez a régió a motor, amely húzza magával a többit.

integrans 2016.02.03. 19:54:16

No de hogyan lehetne értékes emberi élet, ahol maga az intézményes alap hiányzik, és ezt sem veszik észre negyedszázadon keresztül sem?

Mi lehetne előremutató, valóban értékteremtő útra irányító gondolatiság, ha nem azzal kezdjük a dolgokat, hogy letisztázzuk a 26 éve kialakuló/fennálló alkotmánytalansági helyzetet?

zenonküp 2016.02.03. 20:03:44

en bloc szeretném kívánni minden játszi kedvű kommentelőnek e párt elnökének keserű pillanatait s azt a hihetetlen makacsságot, miszerint újra és újra, szinte az unalomig képes még egyszer elmondani a már többször leírt dolgokat s még örülni és képes némelyek megvilágosodásának.
Az Úr legyen vele és az Ő lelke.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.03. 20:13:15

@HaFr:
"ha a munkás fenyegetné a tőkés érdekeit azzal, h máshol több pénzt tud keresni, mert versenyképes a tudása, és ezt nagy tömegben tennék, akkor lenne béremelés"
Ez egy meglehetősen cinikus hozzáállás!
De ebből is látható, hogy a valóságban nem csak az értékteremtő képesség határozza meg az értéktöbbletből való részesedés arányát, hanem az értéktöbblet elosztásában ellenérdekelt felek erőviszonyai is.

Robur 2016.02.03. 20:48:27

Azért azt megkérdezném a sötét fidesz és egyéb birkáktól, hogy például a dél kelet ázsiai kis tigriseknek, hogy sikerült bekerülni a világ elit klubjába, ha eleve lehetetlen oda bekerülni. Mert azoknak aztán tényleg semmije sem volt.

Robur 2016.02.03. 20:49:39

@BircaHang Média: A dél kelet ázsiai kis tigriseknek, hogy sikerült?

2016.02.03. 21:03:09

@neoteny:
ha valaki szeretne egy olyan "apucit", mint branson, akkor összeköltözhet vele a brit virgin szigeteken.

ezzel kapcsolatban azt gondolom, hogy a politikának nem papolni kellene az innovációról. hanem állami segédlettel létrehozni egy innovációs központot. az ország földrajzi középpontjától nem messze. erre alkalmas hely lehet helvécia nevű település. és ott nemzeti vagy nemzetközi innovációs díjat nyert fiatalok kaphatnak lehetőséget mondjuk egy évig. és ha a találmányt tökéletesíthetik és ha elegendő számú közösségi megrendelést kapnak, akkor a sorozatgyártást megfinanszírozza a magyar fejlesztési bank. ebből kinőhetnek svájci németekhez hasonló magyar tulajdonú családi vállalkozások. mellette francia svájci mintájára létrehozható egy luxus óra-ékszer ipar. mivel a prototípus fejlesztés, a modellezés igényli a preziciós alkatrész gyártást. ez a kettő összekapcsolható. az induláshoz szükséges eszközök beszerezhetők. vannak 3d nyomtatók ezek egy része nemcsak műanyaggal, hanem drágakőporral vagy nemes fémszállal is működtethetők. ez nyilván elég sokba kerül, de nem hülyéknek kell odaadni. persze nem gondolom, hogy mostanában ilyen lesz magyarországon, de a következő évtizedben éppenséggel lehet. azt végképp nem gondolom, hogy itt majd befektet a branson. ezek az emberek területen kívüliséget akarnak maguknak. és ott felhalmozni csillárdokat. van egy csomó hülye, aki abban hisz, hogy majd az ilyen fazonok idejönnek, vagy a még hülyébbek, hogy a geci orbán miatt nem jönnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 21:07:37

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ha valaki szeretne egy olyan "apucit", mint branson, akkor összeköltözhet vele a brit virgin szigeteken."

Ha valaki nem szeretne egy olyan "apucit", mint OV, el kell költözzön Mo-ról.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.03. 21:13:39

@raczsandor: persze, más a Holdon az értékteremtés két szkafander viszonyában -- és a piac komplex társadalmi környezet

2016.02.03. 21:21:51

@raczsandor:
ez úgy működik, hogy a világ gazdagabb fele általában érdekelt fenntartani a globális kapitalizmust. a szegényebb fele ellenérdekelt. viszont csak úgy tud kilépni a rendszerből ha a fogyasztásban visszalép. mert ehhez teljesen be kellene zárnia a gazdaságát. a gombostűvel szokták magyarázni. mennyibe kerül a fémet kibányászni és abból acélszálat előállítani. és még azt feldarabolni. a végét lecsiszolni. és gázpisztollyal üveggömböt fújni. ehhez képest rendkívül olcsón megveheted a hipermarketekben. mert a világnak vannak olyan pontjai, ahol ezt óriás üzemméretekben félkatonai módszerekkel állítják elő. innentől kezdve az van, hogy adjuk fel a (fizikai) hardver elemek gyártást. és majd a globális szoftver szolgáltatások, a szellemi (logikai) áru lesz kelendő. de nem. a többség leginkább csak a materiális jószágokért fizet. innentől kezdve a filozófusok többsége is beáll bégetni a konzervatív-liberálisok közé. szocialista vagy nacionalista politikussá válnak. nyilván van egy vékony mezsgye, amin át lehet haladni. de ezt egyelőre senki sem látja pontosan.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 21:30:56

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"mert a világnak vannak olyan pontjai, ahol ezt óriás üzemméretekben félkatonai módszerekkel állítják elő. innentől kezdve az van, hogy adjuk fel a (fizikai) hardver elemek gyártást."

A győri Audi-gyár vagy az esztergomi Suzuki-gyár "óriás üzemméretekben félkatonai módszerekkel" működik?

"és majd a globális szoftver szolgáltatások, a szellemi (logikai) áru lesz kelendő. de nem. a többség leginkább csak a materiális jószágokért fizet."

A ThyssenKrupp Presta-nál Budán szellemi árut termelnek: elektromos kormányrásegítőt fejlesztenek, elsősorban ennek a szoftverét. De ebből "materiális jószág" lesz: elektromos kormányrásegítő a BMW-ben, Audiban, Mercedesben, SEAT-ban és ahová még eladják.

Te miért mindig az ostobák mezét öltöd magadra?

Laptop7712 2016.02.03. 21:36:08

@Érdekes:
Hát erre mit mondjak? Első meglátásom az, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi az átlag magyar paraszt mentalitás, nincs is ezzel semmi baj. Az tudod olyan, hogy szarik a „nagypolitikára” és azért nem döglött éhen a város a háborúk alatt, mert mindig volt mit elvenni tőle. Tudod, ezeket a tetves parasztokat akarta kiirtani a vörösterror – ja ezt nem lehet mondani, mert az rasszizmus – meg Roth Manó ugyanezt játszotta el velük az 50-es években. Tudod, ezeknek lett rohadt tetves kulákunokáik.
Tudod, ha a politika azt tenné, ami a dolga, és elhúzna oda, ahová való, akkor jobb lenne neked is, de ez csak feltételezés. Persze lehet, hogy ilyen viszonyok között nem lehetett volna előadni azt, ami volt az elmúlt 25 évben. A jobbik szépen jön fel, Jön majd a Schiffer, egy jobbik kormány fejeként, és közösen belenéznek néhány aktába, az elmúlt 30 évből. Válogatnak kicsit.
Ritkán olvasni ekkora utálatot. Temessük be az árkokat. Gyönyörűen állunk.

nevetőharmadik 2016.02.03. 21:44:06

@raczsandor: Az erőviszony a behelyettesíthetőséget jelenti, ami viszont az értékteremtő képességgel van összefüggésben. Éppen abból ered a nagyobb hozzáadott érték, hogy azt nehezebb/kevesebben tudják létrehozni = kevésbé helyettesíthető = jobb alkupozíció.

Lehet, hogy ennek a törvényszerűségnek a következményei nem tetszenek, de a mechanizmusra rámutatni nem cinizmus.

2016.02.03. 22:05:58

@neoteny:
a győri audi gyár állami támogatással működik. lehet mondani, hogy a munkakultúra, a szinergia, beszállítók. süket duma. maga a gyár is úgy épült és az üzem is úgy bővült, hogy a magyar állam annyi pénzt rakott bele, amennyit a németek kértek. és vélhetően a bajor állam is támogatja őket. így tud fennmaradni az ipar.

thyssenkrupp magát a kormányművet nem magyarországon gyártja. hanem csak a szoftvert. és ők nem adnak munkát a társadalom minden rétegének. hanem elviszik az elitet. az nem olyan nagy szám. és az ilyen külföldi cégekből túl nagy haszna a magyar társadalomnak. az átlagnak. és a politika arról szól, hogy nekik kell nyújtani valamit. a gyakorlatban kicsit az átlag alá kell célozni. mert inkább onnan kerülnek biztos választók.

egy jól működő gazdaság nem egy szűk rétegnek nyújt megélhetést, hanem a társadalom minden rétegéből képes bevonni embereket az értékteremtésbe. ez legfeljebb a korai kapitalizmusban létezett.

2016.02.03. 22:06:38

mármint magyarországon. mert nyugaton egész egyszerűen a gyarmatokról elvitt haszonból tartják el a hotdogárust.

explanatus 2016.02.03. 22:07:36

@unionista᠍᠍᠍᠍: Te tényleg nem olvasol, vagy ha igen, megkerülöd, ami nem passzol az elméletedbe. csak neked:

Hagyjuk má' ezt, hogy a német meg svájci. Tudod, hogy alakult ki a svájci óragyártás. Tudod azt is hogy lett a Krupp, Krupp. Olyat mondok neked, amitől leülsz. Nekünk nem őket kell követni, te se gondolod komolyan, hogy meggyszedés után a gyügyeiek Gyü-Gye (Gé-Gé, hogy az ángolul tudó világ népi ki tudják mondani) márkanév alatt svájciórákat fognak gyártani. A svájci órában az óra a legkevesebb. Hagyomány, márka, dizájn, több száz év gyakorlat, meg mit tudom én, de óra kevés van a svájci órában.

Nekünk azt kell követnünk, amit a jól teljesítő országok követnek. Nézzük meg a két országot. Az első mercédeszt nem azért tudták megépíteni, mert rettenetesen okos ember volt az első autó gyártója, hanem, mert minden rendelkezésre állt, -műszaki, tudományos, technikai háttér-, ami kellett az autóhoz.

Namármost mi van nekünk, amire valamit fölépíthetnénk. SEMMInk. Nincs ipar, nincs innováció, nincs hagyomány, nincs jövőkép. Hogy akarsz ennyi semmiből valamit fölépíteni? A németek nem azért jók, mert mindent tudnak, hanem azért, mert van egy szinte családra lebontott vállalkozóréteg. Ha szerencséd van bekerülsz olyan közegbe, ahol tucatjával vannak látótávolságon belül családi vállalkozások, alig alkalmazottal. És működik, egymás között, meg beszállítóként is működik. Egy ilyen kis családi cég nem a kínaival versenyzik, de a szomszédjával se, mert egymásra épülnek, egymást kiegészítik.

Persze nem tudatosan jött ez össze, hanem ha van aki kanyarcsavart csinál, akkor a szomszéd nem fog ugyanazt, hanem kanyarszöget, mert olyan nincs a környéken és megélnek belőle. Mind. Igaz, panaszkodnak, mert mire fölnő a második gyerek, neki a telken már nem engednek garázst építeni.

(Ja, hamarosan megint ipari forradalmat lép a német, mert már szedik össze a föloldott embargó óta a nem legújabb generációs műszaki eszközöket, hogy eladják Iránnak, mint Aufbauhilfe jó pénzért, és beszerzik a legjobb technikákat, a családi vállalkozások is.)

Nálunk meg az a mesebeli helyzet van, hogy bémegy a fidesz-embör a városba, kiszógája a háromnapos esztendőt és hazatér egy nem ért hozzá, de jószolgálataiért kapta pályázattal és éli világát, míg e nem fogy a pénz.

Erre akarsz te építeni? dunai németek, meg, meg … Júúúújjjj haggyámá!

www.baselworld.com/de-CH/CatalogueAndBooks/ECatalogue.aspx?m=r&o=1&p=113629

A mai posztot se olvastad el, pedig benne van, hogy leszünk sikeresek, hát nem 3D nyomott svájci órákkal.

zipe moha 2016.02.03. 22:07:39

@Laptop7712: ...temessük be az árkokat a magyar közemberek között...néha elgondolkodom Bogáron...ezt a cikkét most megosztom...szigorúan " baloldaliaknak" ...és " jobboldaliaknak"...csak..:

ui: az általa hivatkozott tanulmányt főként érdemes elolvasni:

Jó reggelt Magyarország...:) ( Jó reggelt Vietnám)

magyarhirlap.hu/cikk/46610/Az_eladositasdosszie_titkai?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201602

2016.02.03. 22:20:41

@neoteny:
a másik, hogy ugye nem a szellemi árut veszik meg, hanem magát a kormányművet. annak az előállításához gyarmatosítani kell. neki is kell egy félkatonai diktatúra vagy állami támogatás. ez a képmutató társaság papol a liberális demokráciáról. és a magyar társadalom értékítélete az, hogy basszák ki ezeket a cégeket. de ez egyenes következménye annak, hogy ők is kibasznak a társadalommal. ez egy probléma persze. egyelőre nem látszik, hogy mi a megoldás. senkinek sincs fogalma róla. de még csak közelítően sem. ebből legjobb esetben egy kereskedelmi háború lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 22:22:45

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a győri audi gyár állami támogatással működik."

Puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

Továbbá akkor sem igaz, hogy egy "óriás üzemméretekben félkatonai módszerekkel" működő üzem lenne.

"thyssenkrupp magát a kormányművet nem magyarországon gyártja. hanem csak a szoftvert."

Épp' a legnagyobb hozzáadott értékű részét.

"ők nem adnak munkát a társadalom minden rétegének"

Senki sem ad munkát a társadalom minden rétegének.

"a politika arról szól, hogy nekik [az átlagnak] kell nyújtani valamit"

És mit nyújt a politika az átlagnak?

"egy jól működő gazdaság nem egy szűk rétegnek nyújt megélhetést, hanem a társadalom minden rétegéből képes bevonni embereket az értékteremtésbe."

Csak épp' nem egyforma mértékű értékteremtésbe. Szükség van arra is, aki a PET-palack visszaváltóban szortírozza a cuccost, de ő soha nem fog annyi értéket teremteni (és annyi fizetést kapni), mint a szoftvermérnök aki az elektromos kormányrásegítőt programozza.

A gyügyei paraszt csak 60 Ft-ot kap a cigánymeggyért a porta sarkában. Sírhat a szája, hogy a gróf úr oldja meg azt, hogy 120 Ft-ért legyen megvéve a meggye: de a magyar ipari munkás is azt szeretné, ha dupla bért fizetnének neki, pedig a gyügyei paraszt nem hajlandó másfélszeres árat fizetni a biliért, amit a magyar ipari munkás készít.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 22:24:39

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a másik, hogy ugye nem a szellemi árut veszik meg, hanem magát a kormányművet. annak az előállításához gyarmatosítani kell."

Te meg hülye vagy -- ez már nem a mezed.

2016.02.03. 22:27:57

@explanatus:
az, hogy te nem tudod elképzelni, hogy valaki összerak egy mechanikus órát az nem azt jelenti, hogy senki sem tud. akár nemesfémből. 3d nyomtatók vannak. és még terveket is vásárolhatsz. csak ahhoz, hogy ezt csillagászati áron értékesítsd valamilyen exkluzivitás kell. svájc ezt évszázadokon keresztül kivívta magának.

de ezt az állam is kivívhatja magának. nekünk van egy helvécia luxus óragyárunk. és az miénk. az, hogy neked egy olyan márkájú órád van azt jelenti, hogy te áldoztál azért, hogy a magyarországon egy innovációs központ működjön. ha csak egy műanyag helvéciád van, akkor kevesebbet.

pontosan értem, hogy 100 emberből 99 azt mondja, hogy ez egy hülyeség. és ennek a támogatottsága 0-1% közötti. mégis én ezt gondolom. te meg nem gondolsz semmit. önálló közéleti elképzelésed nincsen. nem azt mondom, hogy te vagy a hülye. lehet, hogy te vagy nagyon okos. és én nem értem. mert ezt állítod.

Laptop7712 2016.02.03. 22:29:31

@neoteny:
www.hirado.hu/2016/02/01/brusszel-szerint-szabalyos-az-audinak-nyujtott-tamogatas/

Megfelel az uniós szabályozásnak az Audi győri autógyárának bővítéséhez nyújtott 133,3 millió eurós (41,5 milliárd forint) magyar állami támogatás - állapította meg részletes vizsgálata után az Európai Bizottság.

- Ez minimum 20 milla / tervezett munkapozíció / év

Tényleg csak így csinálnak valamit.

2016.02.03. 22:30:33

@neoteny:
az audi nem kapott állami támogatást? igen. ezt bizonyítsd.

explanatus 2016.02.03. 22:31:56

@explanatus: Így kezdődött a svájci óragyártás: "Hugenottische Flüchtlinge aus Frankreich, so heißt es, brachten es ins calvinistische Genf. 1587 nahm der Stadtrat den Franzosen Charles Cusin kostenlos ins Bürgerrecht auf – unter der einzigen Bedingung, dass er den einheimischen Goldschmieden sein Handwerk beibringe.
...beschäftigten hundert Meister dreihundert Gesellen"

és ők is koppintottak ahogy most a kínaiak: "Pferdehändler in der Schmiede einige Lehrlingsarbeiten des jungen Daniel sieht, überlässt er diesem die Uhr. Dem Jungen gelingt es tatsächlich, sie zu reparieren. Mehr noch: Der 14-Jährige setzt sich in den Kopf, selber eine ähnliche Uhr herzustellen. Ein Jahr lang arbeitet er an den nötigen Feinwerkzeugen, dann an den Federn, der Schale, der Schnecke, der Unruh. In den nächsten sechs Monaten baut er die Uhr zusammen. "

www.zeit.de/2012/10/Uhren-Spezial

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 22:40:50

@Laptop7712:

"Ez minimum 20 milla / tervezett munkapozíció / év"

A "per év" honnét jön? Nem évente tol be az állam 41.5 milliárd forintot, hanem egyszer.

A beruházás egyszeri támogatásának mértéke ~11%. Az állam azért fizeti ezt ki, mert így "vásárol" 2,100 munkahelyet. Szerintem az Audi akkor is megtette volna ezt a bővítési befektetést, ha nem kapja meg ezt a támogatást -- de ha képes megkapni, akkor nyilvánvalóan bemegy rá. Talált pénz.

Mennyi adót fizet majd az Audi a bővített termelésre? Mennyi SzJA-t fizet majd a 2,100 munkás? Mennyi járulékot fizet majd az Audi a 2,100 munkás bérére? Mennyi ÁFA-t fizet majd a 2,100 munkás amikor elkölti a munkabérét?

zenonküp 2016.02.03. 22:57:38

@unionista᠍᠍᠍᠍: "a filozófusok többsége is beáll bégetni a konzervatív-liberálisok közé"

be, bee, bee

kivéve a filozófusokat, kiváltképp az anarchista ösztönű konzervatív ízlésűeket és a konzervatívnak született, de időnként anarchisztikus dühkitörésekre is képes filozófusokat

a többiek oszt bégetnek, mint állat))

gellért mária 2016.02.03. 23:10:19

@explanatus: Fordítsd le, nem tudok németül

explanatus 2016.02.03. 23:10:41

@unionista᠍᠍᠍᠍: Jó, beszéljük meg. Az óragyártás csupa szakmunka. Nem azt mondom, nem lehet órát gyártani, azt mondom ahogy másnak, úgy az óragyártásnak sincsenek meg a feltételei, sem a műszaki, sem a gazdasági oldalon.

www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/oktatasi-szervezetek-szerint-sulyos-problemak-vannak-a-szakkepzesben-is-648966

Namárost, nyolcadik, vagy érettségi után elmegy a gyerek szakmát tanulni. Bekerül egy iskolába, ahol a cikk szerint az oktatás alapvető feltételei hiányoznak. Az elmúlt öt évben nem volt új tárgyi beszerzés. Érted? Semmi sincs! Van satu, kalapács, reszelő. Gondolom, túlnyomásos műhely sincs a pormentesség végett, meg állandó, egyenletes hőmérséklet sem. Csilivili Mérőgép, legújabb generációs CNC megmunkáló berendezések sem. Talán van doszos autocad.

Azt se hiszem, hogy a tervező dizájnereseknek lenne az a fajta 3D egér, amivel Károly walesi herceg brit trónörökös játszott, amikor Magyarországon járt, évekkel ezelőtt.

Nem arról van szó nem tudnánk órát gyártani, kis túlzással bármit tudnánk, ha meglennének a feltételek. A több, mint félmillió odakint tud. Euróban többszázeres értékű berendezéseken dolgoznak magyarok. A pizzafutár, meg mosogatólegendának hamar vége lenne, ha megszólaltatnának ezek közül párat a médiában, de ez nem cél, hogy híre menjen, hogy tud a magyar dolgozni, és nem is akárhogy. Itthon is tudna.

Ha már óra, a MOM olyan mechanikus mérőórákat csinált, hogy ahhoz képest (pontosságban) akkor a mostani japán csodakütyük elődei olyan téesz melléküzemág szintűek voltak. Pedig itt lehetne ezen a területen leghamarabb pénzesíteni az oktatásra fordítottakat.

Csináltak itt inkubátorházakat, TISZKEkeT meg a jó ég tudja mit, nem csak éppen föltételeket nem, úgy az elméleti, mint a szakmai oktatáshoz. Így, hogy? Úgy őszintén?

Ja, és nem bántalak, csak dühít, tehetetlenség. Mivel veled beszélek, hát neked mondom el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.03. 23:33:47

@explanatus:

No de épp' ezért hozakodtam elő a ThyssenKrupp Prestával, mert megvoltak a feltételek: műegyetemi know-how, diákok/végzettek. El is kezdtek dolgozni, ki is fejlesztettek valamit amire van kereslet. Erre unionista fikázza azt, ami megvalósult -- és álmodozik olyasmiről, ami (még) nem valósult meg.

explanatus 2016.02.03. 23:48:20

@neoteny: A helyzet az, hogy a föltételek hiánya iszonyatos gond, mert nem indul be az agyban az a folyamat, aminek a végén előjön egy termék, vagy szolgáltatás, egy újítás …

Azt mondja a semmisincs iskolában, így itt én nem tudom megcsinálni azt a biciklivillát, amit megálmodtam (ez csak példa) Ha megvan minden, akkor nekiáll kísérletezni, Egyszer eljut egy pontra, amikor azt mondja SIKERÜLT, de már rég nem biciklivillán spekulál, hanem valami máson.

Ezt kéne valahogy megcsinálni, hogy akinek beindul az agya, az „szenvedhessen” a kudarcig, vagy a sikerig, ahogy a mondod a példádban.

2016.02.03. 23:51:47

@explanatus:
az országban legalább 100 inkubátorházat csináltak. ami nagyjából annyi volt, hogy felhúztak egy irodaházat.

FŐNIX INKUBÁTORHÁZ
JELLEMZŐK
-- kiváló lokáció, presztízs cím
-- jó ár-, értékarányú irodaterületek, egyéb helyiségek
-- széles szolgáltatáskínálat, éttermek, kávézók a környéken
-- 24/365 irodai hozzáférés
-- egyterű nyitott helyiségek, "piazza koncepció" lehetősége
-- igény szerinti belső gipszkarton válaszfalazás
-- környzettudatos és energiatakarékos technológiák alkalmazása
-- rugalmasan alakítható gyengeáramú hálózat
szélessávú internet hozzáférés (optikai kábel, UPC, Invitel, Magyar Telekom, Antenna Hungária)
-- tűzjelzőrendszer
-- kamerás biztonsági rendszer
-- kártyás beléptető rendszerű személylift, teherlift
-- nyitható ablakok (természetes szellőzés)
-- természetes fény minden irodában
-- szintenkénti vizesblokk, teakonyha
-- légkondicionálás
-- belső udvaron parkolási lehetőség
-- kerékpártároló
-- portaszolgálat
-- teljeskörű helyszíni üzemeltetés
a szupertehetségek ide jöjjenek. nyitható ablakok vannak. természetes szellőzés. gipszkarton falazás. mindenféle internet: upc, invitel. lift és tűzjelző.

azt mondod, hogy nincsenek meg a FELTÉTELEK. igazad van. majd azt, hogy ezt nem lehet megteremteni. első körben próbáljuk megteremteni 1 helyen. a magyar innovációs képességet koncentráljuk valahol vidéken egy mintatelepülésen. nyilván az ország közepén valahol. és ezek után persze majd minden régió akar magának ilyet, vagy minden megye. de ilyenből nem tudunk építeni egyből húszat.

explanatus 2016.02.03. 23:58:05

@unionista᠍᠍᠍᠍: Ha van ilyen, akkor elindult valami jó irányba. Sajnálom, nem tudtam erről.

2016.02.04. 00:15:30

@neoteny:
a politikának nem azt kell megoldania, hogy a műegyetemi elit eladja magát a külföldnek valahogy. hanem azt, hogy az ország közmegelégedésre működjön. legalább a többség azt mondja, hogy ez így rendben van. két dolgot szoktam kapni. az egyik, hogy egy idegengyűlölő fasiszta diktátor vagyok. a másik, hogy szar szemét hazaáruló vagyok, mert mindent kiszolgáltatnék a külföldnek. mert szerintem a megoldás jelenlegi helyzetben az, hogy a gazdaságot a lehető legzártabb környezetben védett módon fejlesztjük. szerintem kereskedelmi háború van, és ez egy hosszan elnyúló válság lesz.

hangsúlyozom, ez csak egy gondolatkísérlet. tegyük fel, hogy azt mondjuk, hogy az iparban csak a dunai németek maradjanak. és vásárolják ki a rajnaiakat és a külföldet. ezek után lehet, hogy a thyssenkrupp azonnal elbocsátana 300 embert. ebből lehet, hogy 150 azonnal elmenne az anyavállalathoz. mondván, hogy ez egy sötét diktatúra észak-korea, stb. csakhogy miről is van szó. egyrészt marad a külföldi tulajdonú hazai álláslehetőség. csak egy cégcsoportba koncentrálva. ez mondjuk a bmw. másrészt létrejönne egy magyar cég. ez a bmg. és egy kisebb, mondjuk 30 fős csapat el kezdhet kormányművet építeni.

persze lehet mondani, hogy ez a koncepció egy hülyeség. rendben. mi az, ami nem hülyeség.

2016.02.04. 00:28:07

@explanatus:
ez jó? épült valami ahol van lift és tűzjelző. és ettől inkubálódik a tehetség? majd minden városban épült ilyen. mátészalkán is van ilyen.
www.innovatech.hu/
gazdaságfejlesztői alapítvány tart előadást. de a gazdaság nem fejlődik. mert nincs meg az áru, amit mátészalkán elő akarnak állítani. a híres neves szalkai micsoda? és nem fog magától kialakulni. hanem a központi kormányzatnak kell bemondani, hogy mit gyártsanak. nyilván nem függetlenül a környezetüktől és attól, amit esetleg jelenleg is csinálnak. és ezt persze el kell fogadniuk az ott élőknek. lehet mondani, hogy unionista elvtárs: ez országos tervhivatal. majdnem. mert ezt félállami módszerekkel lehet csinálni. nem az a cél, hogy ne legyen maszek. hanem, hogy besegítsen az állam ott, ahol a többség nem akar túl sok multit.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 00:47:40

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a politikának nem azt kell megoldania, hogy a műegyetemi elit eladja magát a külföldnek valahogy"

Nem bizony; és nem is oldotta meg azt _sem_.

"hanem azt, hogy az ország közmegelégedésre működjön."

Azt nem tudja megoldani a politika. A legtöbb, amit tehet az, hogy jogbiztonságot teremt: hogy az emberek saját megelégedésükre gyarapodhassanak. Már amelyik akar.

"mi az, ami nem hülyeség."

az Audi Győrben
a Mercedes Kecskeméten
a ZF Egerben
a Polyduct Nádudvaron
a Lego Nyíregyházán

és a többi prosperáló vállalat, amelyikben dolgoznak az emberek, és termékeket, terményeket és szolgáltatásokat állítanak elő, amelyre van kereslet belföldön is, külföldön is.

Nem úgy kell versenyezni a kínaival, hogy államilag (tehát a többi adófizető pénzéből) dotált gombostűket gyárt Mo, hanem hogy olyat gyárt, amit a kínai nem tud (mert pl. nincs tőke befektetve arra ott), vagy pl. mert logisztikailag előnyösebb helyzetben van a magyar. De ezt nem az államnak kell eldöntenie: nem is képes rá. A vállalkozó az, aki a gonosz profit reményében gondolkodik azon: mit tudok csinálni ami haszonnal eladható?

A gazdasági szabadság listájának 54. helyén van Mo. Az elsőn Hong Kong, másodikon Szingapúr, harmadikon Újzéland, negyediken Svájc. Fehéroroszország meg a 154-en. Te mégis a fehérorosz módszert propagálod.

2016.02.04. 01:27:48

@neoteny:
ezek mind állami támogatásból működnek. a lego nemrég kapott 4,4 milliárdot szijjártó petyától.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 03:05:47

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ezek mind állami támogatásból működnek."

Puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

"a lego nemrég kapott 4,4 milliárdot szijjártó petyától."

Miért adott az állam 4.4 milliárdot a nyíregyházai Lego-nak?

bétaverzió 2016.02.04. 06:25:54

Totálisan premodern világkép. Ahogy már többen leírták, hallgatólagosan idejét múlt értékfogalomra építkezik.

index.hu/tech/2016/02/03/tonkre_keresi_magat_egy_termek_nelkuli_ceg/

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 07:16:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:
"innentől kezdve az van, hogy adjuk fel a (fizikai) hardver elemek gyártást. és majd a globális szoftver szolgáltatások, a szellemi (logikai) áru lesz kelendő. de nem. a többség leginkább csak a materiális jószágokért fizet."
A francokat!
Te lehet hogy azt, hiszed, hogy csak a gombostűben lévő "anyag" áráért fizetsz. A valóság ezzel szemben az, hogy a gombostűgyártó gépsor tervezőinek és üzemeltetőinek szellemi erőfeszítéseiért is fizetsz. Csak ugye ezeket a kiadásaidat megosztod a több millió gombostű felhasználóval.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 07:33:31

@nevetőharmadik: Igazad van, de Péter nem csak rámutatott az említett mechanizmusra, hanem erkölcsi értékkel is felruházta azokat.
Ezt írta: "ha a munkás fenyegetné a tőkés érdekeit azzal, h máshol több pénzt tud keresni, mert versenyképes a tudása, és ezt nagy tömegben tennék, akkor lenne béremelés"
De ilyen nincs! Péter a „nagy munkástömegek” elmaradt lázadására hivatkozik, mint olyan tényezőre, amely legitimálja a fennálló rendszert. Ez a „legitimáció” pedig nem puszta létezőként, hanem erkölcsileg is igazolt létezőként tálalja a rendszert.
Szerintem viszont nincs valódi legitimáció, mert a rendszer úgy van felépítve, hogy nincs lehetőség a szervezett munkástömegek elvándorlására. Csak egyéni „lázadások”, elvándorlások lehetségesek, és ez semmit se javít a helyben maradók alkupozícióján, hiszen mindig van aki az elvándorlók helyébe lép.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 07:50:24

@raczsandor:

"Csak egyéni „lázadások”, elvándorlások lehetségesek, és ez semmit se javít a helyben maradók alkupozícióján, hiszen mindig van aki az elvándorlók helyébe lép."

Honnét lépnek az elvándorlók helyébe?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 07:58:23

@neoteny:
X nagyvárosban van megfelelő műszaki képzést biztosító egyetem. Ezért X-be telepedik y cég z részlege.
Z-ből folyamatos a migráció a kedvezőbb bérezésű központokba, de ez nem gond, mert X vonzáskörzetéből folyamatos az utánpótlás X egyetemére és onnan a Z részlegre.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 07:59:49

@raczsandor:

Vagyis olyanok kapnak munkát, akiknek nem volt korábban.

zipe moha 2016.02.04. 08:13:32

@neoteny: ...a munkaerő migráció csak korlátozottan és átmenetileg tudja elfedni a problémát...úgy is mondhatnám , hogy a szőnyeg alá besöprés fáradságos esete...ha igazad lenne, akkor elég ha kb 4 millió ember elmegy az országből...mert az előálló javak jelen gazdaság stratégia mentén csak 6 millió ember ellátására elegendőek...nyilván nem....a munkaerő migráció az 1 % " találmánya"...háború és népirtás helyett...mi van akkor ha már a szemét ...a nyilvánvaló rendszer entrópia...nem fér a szőnyeg alá??

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:15:42

@zipe moha:

"úgy is mondhatnám , hogy a szőnyeg alá besöprés fáradságos esete"

Mondhatod úgy is, de attól még nem lesz igaz.

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2016.02.04. 08:18:59

@neoteny: "A beruházás egyszeri támogatásának mértéke ~11%. Az állam azért fizeti ezt ki, mert így "vásárol" 2,100 munkahelyet. Szerintem az Audi akkor is megtette volna ezt a bővítési befektetést, ha nem kapja meg ezt a támogatást -- de ha képes megkapni, akkor nyilvánvalóan bemegy rá. Talált pénz. "

Pontosan.....és ez a támogatósdi annyira degenerálta a vállalkozások (kicsitől nagyig, hazai vagy multi mindegy)gondolkodását, hogy a beruházások nem üzleti alapon dőlnek el....azzal már csak a formalitás miatt foglalkoznak, már ahol.....hanem az alapján, hogy lehet-e rá támogatást kapni vagy nem. Ez az egyik komoly gátja a magyar gazdaság kibontakozásának, sőt a saját tapasztalatom szerint a legnagyobb.

zipe moha 2016.02.04. 08:20:30

@neoteny:

bulgária vagy örményország azért áll még ebben a szisztémában, mert az országaik majd FELE kivándorolt.....a szélek mutatják az entrópia jellegét...

épp te magad idézted be az örményországi helyzetet leíró cikket..megkeresem , beidézem én is

zipe moha 2016.02.04. 08:22:11

@neoteny:
"Mondhatod úgy is, de attól még nem lesz igaz. "

ne a vitáért vitázz és fölényeskedéssel fedd el a tehetségtelenségedet és az alkamátlanságodat...tárd fel az érveidet..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:26:48

@raczsandor:

Azt írtad, hogy az elvándorlás semmit sem javít a helyben maradók alkupozícióján. Ha olyanok kapnak állást, akiknek korábban nem volt, akkor nyilvánvalóan javult az ő alkupozíciójuk: 0 jövedelem helyett van X jövedelmük -- amit az elvándorlók "hátrahagytak".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:29:00

@zipe moha:

Tettél egy puszta állítást, ami mellett nem érveltél. Erre a megfelelő "ellenérv" az állítás tagadása.

zipe moha 2016.02.04. 08:30:18

@neoteny: "Azt írtad, hogy az elvándorlás semmit sem javít a helyben maradók alkupozícióján. Ha olyanok kapnak állást, akiknek korábban nem volt, akkor nyilvánvalóan javult az ő alkupozíciójuk: 0 jövedelem helyett van X jövedelmük -- amit az elvándorlók "hátrahagytak". "....ez nagyon gáz...amolyan egy bites...kit/ kiket nézel hülyének???...mert ezt teszed

zipe moha 2016.02.04. 08:31:13

@neoteny: ...szeretnél 3. beültető kezelést is??...majom

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 08:31:54

@neoteny:
De ez így nem korrekt érvelés.
Helyben maradók = azok akik már Z részlegben dolgoznak, de nem vándorolnak el.
Z részleg újoncainak nem volt és sokáig nem is lesz olyan választási lehetőségük, hogy helyben maradnak vagy kivándorolnak.
Ezért olyan erős Z részleg "alkupozíciója".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:34:19

@zipe moha:

Niylvánvalóan elolvastad a cikket, benne ezt is:

"Ehhez képest a polgármestert negyedszerre választották meg nemrég. Minden politikai és gazdasági pozíció az övé és a barátaié. Nincs betölthető munkahely a százezres városban, ami ne hozzájuk kötődne, ezáltal nincs ember a településen, aki ne az ő könyörületességükből boldogulna vagy éppen válna földönfutóvá. Kérdezem a helyieket, miért választják meg őt újra és újra. Elmondják, hogy azért mert az ellenzék töketlen idióták gyülekezete, ráadásul hiába nyerne bármelyik is, ezek két nap alatt elvágnák a torkát, hiszen minden egyéb (főleg gazdasági) hatalom is az övék. Legfeljebb a polgármesterséget veszítheti el, de ha akarja, egy hét alatt taccsra teszi a várost, hogy se víz, se áram mondjuk. Kiderül a kátyúzás felújításáért felelős cég, akivel szerződéses kapcsolata van az önkormányzatnak, a polgármester testvéréé. Svájciak hoztak volna technológiát, miképpen kell betonozni a hegyek között úgy, hogy ne legyen minden évszakváltásnál ez a kátyúrengeteg. De akkor nem lenne mit felújítani minden kora tavasszal, az meg jelentékeny bevételtől vágná el a testvéri vállalkozást. Marad tehát a folyamatos kátyúzás."

Ezért van csóróság Örményországban (jelen esetben Vanadzorban). Nem azért, mert az elvándorlás "a szőnyeg alá besöprés fáradságos esete".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:37:30

@raczsandor:

"Helyben maradók = azok akik már Z részlegben dolgoznak, de nem vándorolnak el."

Ezt írtad:

"elvándorlások lehetségesek, és ez semmit se javít a helyben maradók alkupozícióján, hiszen mindig van aki az elvándorlók helyébe lép"

A "helyébe lépők" alkupozíciója javult: lesz munkájuk, 0 jövedelem helyett lesz X jövedelmük, amit az elvándorlók "hátrahagytak".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:40:27

@zipe moha:

Mutasd meg, hogy mennyiben nem javult azok alkupozíciója, akik az elvándoroltak helyébe lépnek, és a 0 jövedelmük megnövekszik X-re, amit az elvándorlók "hátrahagytak". Mert ennek megmutatása nélkül csak eregeted a bohócságaidat.

zipe moha 2016.02.04. 08:41:09

@neoteny: ...amit csinálsz arra a rendszeresített műszó, a dezinformálás...a tények olyan meghamisított kontextusba való gyömöszölése ami a kívánt végeredményt hozza ki minden esetben...

"Ezért van csóróság Örményországban "..nem nem azért, hanem azért mert EZ a globális szisztéma pestisként terjeszti el a lokális entrópiát..

nem vagy elég intelligens az intellektuális hamisításhoz...bár néhányan nem szólnak vissza..de a legtöbben észlelik...csak hogy tudd

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:45:31

@zipe moha:

"EZ a globális szisztéma pestisként terjeszti el a lokális entrópiát"

Ilyen állításokkal nyertes lehetsz a bullshit bingóban, de másra nem alkalmas.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 08:45:33

@neoteny:

Akkor még egyszer:
Az alkupozíció nyilván feltételezi az alku szituációját.
Kik volnának ebben a szituációban?
A Z cég és annak alkalmazottai.
Mi az alku tárgya?
Hogy legyen-e fizetésemelés vagy ne.

Akiknek korábban nem volt munkájuk, azok nem arról fognak "alkudozni", hogy legyen-e fizetésemelésük vagy ne, hanem arról, hogy alkalmazzák-e őket vagy sem.

zipe moha 2016.02.04. 08:48:55

@neoteny: ...örményországban amerikai bérek vannak, MERT a "kik az elvándoroltak helyébe lépnek, és a 0 jövedelmük megnövekszik X-re, amit az elvándorlók "hátrahagytak"."???...

mert javult ugye az alkupozíciójuk...annyira javult, hogy csak na...és bárki a kivándoroltak helyébe tud lépni..ergó olyanok jutnak munkához akik addig nem...ekkra baromságot!?

amit állítasz, átmeneti és tüneti jellegű ,marginálisan és esetlegesen korlátozott hatással bíró...nem kezeli az entrópiát hanem mindössze ( átmenetileg) elfedheti...

délután rendelek..:)..írd meg mikor jössz és meddig maradsz.....:)))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:50:28

@raczsandor:

"Akiknek korábban nem volt munkájuk, azok nem arról fognak "alkudozni", hogy legyen-e fizetésemelésük vagy ne, hanem arról, hogy alkalmazzák-e őket vagy sem."

Pontosan: és ez az alkupozíciójuk javul igencsak lényegesen.

Vagy szerinted az lenne a kívánatos, hogy a Z cég már alkalmazottai kerüljenek jobb alkupozícióba a béremelésüket illetően, azon az áron, hogy a munkanélküliek ne kerüljenek felvételre?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 08:54:47

@zipe moha:

"és bárki a kivándoroltak helyébe tud lépni"

Ugye elolvastad a cikket, benne ezt is:

"Nincs betölthető munkahely a százezres városban, ami ne hozzájuk kötődne, ezáltal nincs ember a településen, aki ne az ő könyörületességükből boldogulna vagy éppen válna földönfutóvá."

Ezért nem tud "bárki" a kivándoroltak helyébe: mert minden munkahely a politikai vezetéstől függ. Az kap munkát, aki a politikusok csókosa.

zipe moha 2016.02.04. 09:07:16

@neoteny: "Az kap munkát, aki a politikusok csókosa."

na látod, megy ez ...csak nehezen..

tehát: nem kaphat mindenki munkát...és az " alkupozíció növekedése " sem tutifix..

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 09:08:31

@neoteny:
Arról írtam, hogy Z cég DOLGOZÓINAK alkupozíciója nem javul az esetenkénti elvándorlások dacára se.
A frissen felvett újoncok a felvétel pillanatáig nem tekinthetőek a cég alkalmazottainak.
Ebből következik az is, hogy az általam megfogalmazottakkal szemben nem érv az, hogy az újoncoknak jobb lett a helyzete ahhoz képest, amilyen akkor volt amikor még nem voltak a cég dolgozói.

Az ellenérved tehát haszontalan. Ennyi erővel én is kérdezhetném, hogy "Vagy szerinted az lenne a kívánatos, hogy a munkanélkülieket azon az áron vegyék fel hogy a Z cég alkalmazottai ne kerüljenek jobb alkupozícióba?

zipe moha 2016.02.04. 09:12:20

...a globális entrópia lényege...hogy azért, hogy a lokalítások a centrum államok irányba lefölözhetők legyenek...a lokalításban korrupt politikai szisztémát üzemeltenek...ezek pedig a tünetek...
ui: az entrópia lényegét valójában úgy érinti a munkaerő migráció...hogy felgyorsítja a jelnség által okozott károk keletkezését....végső soron a szisztéma önmaga ellen hat

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:15:03

@raczsandor:

"Vagy szerinted az lenne a kívánatos, hogy a munkanélkülieket azon az áron vegyék fel hogy a Z cég alkalmazottai ne kerüljenek jobb alkupozícióba?"

Igen, ez a kívánatos: a Z cég már alkalmazottainak nincs monopóliumuk a Z cég bértömegére, és nem is kívánatos az, hogy legyen. Mint ahogy nem kívánatos hogy bármilyen eladónak monopóliuma legyen a(z adott) piacon.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:18:06

@zipe moha:

"a lokalításban korrupt politikai szisztémát üzemeltenek"

A "centrumállamok"? Ők rakják pozícióba a korrupt lokális kiskirályokat? Hogyan teszik ezt?

zipe moha 2016.02.04. 09:20:01

@neoteny: ...egy gyártószalag mellett az emberiség nagyobb hasznodat venné...gondold át

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:21:26

@zipe moha:

Vagyis nincs válaszod a kérdésre. Ez várható volt.

zipe moha 2016.02.04. 09:26:27

@neoteny: ...leginkább ..kapálnod kellene, ott hasznosulnál kiválóan...1 HA csemege kukorica föld...mire a sorok végére érnél mindenre meglenne a válaszod...persze a terményedet gyügyei áron veszik majd csak meg...miért nem építettél kereskedelmi hálózatot..na ugye?! így jártál...:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:28:25

@zipe moha:

Vagyis továbbra sincs válaszod a kérdésre. Ez várható volt.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 09:28:41

@neoteny:
Tehát a valódi ellentét nem is a cég és a cég aktuális alkalmazottai között van, hanem a cég aktuális és potenciális alkalmazottai között.

Ezek szerint a cégnek nincs is önálló érdeke, és végső soron csak a potenciális alkalmazottak önzetlen ügyvivőjeként lép fel az aktuális alkalmazottak ellen!

Ne szórakozzunk már egymással!

Nyilvánvaló, hogy az egész okoskodás mögött az a dogma áll, miszerint a cég érdekei sérthetetlenek és vitathatatlanok.
Ilyen előfeltevések mellett pedig fel se merülne az a lehetőség, hogy a cég aktuális és potenciális dolgozói egyaránt jól járjanak.

2016.02.04. 09:40:33

@raczsandor:
ha a gazdaság teljesen nyitott, akkor a fogyasztó a piacon az anyagárat és a kereskedő marginális hasznát fizeted meg. így működik a számítástechnika. ha a szoftver nyitott, akkor a szellemi termék valójában ingyenes. a hardver árát fizeted meg. és abban is leginkább csak az anyagárat és a kereskedelem hasznát.

ebben a modellben a szellemi erőfeszítéseket kizárólag a tőkepiaci nyereségből finanszírozzák. egy kockázati tőkés kizárólag az üzletrészek adásvételéből gazdagodik. és nem a lakosság közvetlen befizetéseiből. ha a piac nyitott.

monaco nem nyitott. tehát nem mehetsz oda, hogy jó napot kívánok, én most itt építenék egy szállodát. és az valamivel olcsóbb lenne, mint a szomszéd. mert monaco majdnem teljesen be van építve. a városállamnak van egy határa. addig tart a gazdagság. és az majdnem teljesen zárt. kulturálisan nyitottak. ha valaki odamegy és megfizeti a luxust, akkor be van fogadva. ha nem, akkor mehet a picsába. ott nincs helsinki bizottság. és nem magyarázzák el, hogy megsértik a genfi konvenciót, mert egy szegény kispakisztáni monaco államban akar letelepedni. adjanak már neki legalább egy kis kérót vagy legalább egy pecót. ilyen nincs. mert a gazdagság zárt. a többi nyisson. mert a tőkepiacon így képződik több jövedelem. a szellemi elitet ebből busásan meg lehet fizetni azért, hogy a rendszert fenntartsa. egy probléma van. a demokrácia. az, hogy a népek fellázadnak. és ezek a lázadások etnikai jellegűek. kínában a tibetiek vagy az ujgurok lázadnak fel, mert a tőkepiaci központoktól távol esnek. elzárják őket a tőkejövedelmektől. mert nem elég nyitottak. tehát a szellemi elitjüket nem szolgáltatják ki pekingnek vagy sanghajnak. és kínának az a célja, hogy a gyöngy folyó deltájában kanton magába olvassza hongkongot és makaót. ezek elemi és ősi hatalmi játszmák.

a kérdés az, hogy a magyar stratégia micsoda. miután az adjunk el mindent a nyugatnak, mert így olyanok leszünk, mint ausztria koncepció a bécs budapest korridoron kívül megbukott. és erre jelenleg nincs válasz.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:43:33

@raczsandor:

"Ezek szerint a cégnek nincs is önálló érdeke, és végső soron csak a potenciális alkalmazottak önzetlen ügyvivőjeként lép fel az aktuális alkalmazottak ellen!"

Tévedés: a cég önálló érdeke az, hogy a lehető legkisebb költséggel (bérrel) alkalmazza a kompetens munkaerőket. Ha van bőséges kínálat a kompetens munkaerőből, az nyilvánvalóan lenyomja (vagy legalább is szinten tartja) a bérszintet -- kivéve ha a már alkalmazottak képesek megakadályozni azt, hogy a kompetens munkaerő felvételre kerüljön.

Senki sem önzetlen: a cég a legolcsóbban akar munkásokat, a már alkalmazottak több bért szeretnének kapni, a munkanélküliek meg munkához szeretnének jutni.

Az elvándorlók jelen (példa)esetben a kompetens munkanélkülieket hozzák jobb alkupozícióba.

Ha nincs kompetens utánpótlás (mert pl. nehéz és/vagy hosszú ideig tart megszerezni a kompetenciát, ld. pl. orvosok), akkor a maradó már alkalmazottak jobb alkupozícióba kerülnek bér tekintetében.

Vagyis egy mixről van szó: ha betanított munkások vándorolnak el, akkor a helyben maradó már alkalmazottak béralku-pozíciója nem javul, de a munkanélkülieké igen. Ahogy növekszik a kompetencia-igény (és ennek megfelelően kisebb az adott szakmabeli munkanélküliek száma), úgy javul a már alkalmazottak béralku-pozíciója.

Természetesen mindez csak statikus gazdaságra igaz, ahol a munkahelyek száma konstans. Ha több vállalkozás kezd működni, az szintén a jobb béralku-pozícióhoz vezet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 09:51:33

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ha a szoftver nyitott, akkor a szellemi termék valójában ingyenes."

Feltéve hogy az adott nyitott szoftver teljesen kielégíti a gyártó igényeit/szükségletét. Ami a ritkább eset: általában a nyitott szoftver további fejlesztést igényel, adaptálni kell az adott hardverre, amiért már viszont fizet(nie kell) a gyártónak.

Pl. adott az OCFS2, ami egy nyitott szoftver. De van egy hardver gyártó, aki készít egy masszívan párhuzamos fájlszerver hardvert, és azon az OCFS2 "gyári", nyitott változata rossz hatásfokkal működik. Ekkor felbérel programozókat, hogy az OCFS2 Distributed Lock Manager-ét (ami a bottleneck az adott hardveren) adaptálja a hardver által nyújtott gyorsabb kommunikációs csatornához. És ezért fizet.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 09:53:34

@neoteny:
Nincs tévedés, mert nyilván ironikus éllel fogalmaztam meg a kritizált mondatot.

Természetes, hogy van saját érdeke a cégnek is.
De ebben a helyzetben ne tegyünk már úgy mintha az nem is létezne.
A valódi érdekellentét pedig nem a cég aktuális és potenciális alkalmazottai között van.

Ugyancsak tény, hogy az aktuális dolgozóknak - olyan okok miatt, amelyek függetlenek az ő személyes kompetenciájuktól- nincs lehetősége a tömeges és szervezett migrációra.
Ebből következik, hogy Péter általam kifogásolt megjegyzése mégiscsak cinikus hozzáállást takar.

Az aktuális dolgozóknak valóban nincs monopóliumuk a cég "bértömegére" és a potenciális alkalmazottaknak se.
Valakinek azonban biztos van ilyen monopóliuma. Adott körülmények között ez a nem más mint maga a cég. A bér adott összegének tehát csak korlátozottan van köze az alkalmazott kompetenciáinak. Sokkal inkább egy monopólium birtoklása az ami befolyásolja a béreket.

2016.02.04. 10:02:39

@raczsandor:
minden dogma abból indul ki, hogy egy csoport érdekei vitathatatlanok. a kapitalizmusban a capital (a tőke, a főváros) érdekei vitathatatlanok. csakhogy vidéken fellázad a nép. és úgy foglalja vissza a fővárost, hogy azt mondja: a többségi nemzet érdekei vitathatatlanok. és ez a nacionalizmus. a kisebbségek közül az, amelyik eredendően a legnagyobb hatalommal rendelkező csoportosulás azt mondja: ez nem liberális demokrácia. mire a többség azt feleli. igen, ez illiberális demokrácia. és ez tetszik a népnek. a konzervatív-liberális dogmák megbuktak. és amíg nincs új doktrína. addig a nemzeti kötőjel szocializmus uralkodik. tehát nincs jobb és baloldal. a nemzeti populizmust és a szociális demagógiát egyaránt felvonultató pártok vagy pártszövetségek uralkodnak. simicska olyan képet fest magáról, hogy ő egy rendes ember. reggelente kiflit és tejet vesz a közértben. és ő is megvédi a magyar emberek érdekeit. kispolgári nacionalizmust produkálja. ahogyan a jobbik/lmp párosa is próbál összecsiszolódni. orbán azonban eddig legalább is korlátlan úr.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:03:52

@raczsandor: ezt írtad: "De ebből is látható, hogy a valóságban nem csak az értékteremtő képesség határozza meg az értéktöbbletből való részesedés arányát, hanem az értéktöbblet elosztásában ellenérdekelt felek erőviszonyai is. "

az értékteremtő képességet a piac definiálja a kereslet alapján, az értéktöbblet elosztásával érvelni nem adekvát, a teremtés ellen az elosztással érvelni hibás gondolatmenet. Ti. maga a felek relatív ereje is a piaci körülmények eredménye. Ha én most feltalálok valami nagyon pöpecet, aminek a nyeresége 2 év múlva beláthatóan egymilliárd dollár lesz, akkor lesz rá kereslet, és valaki meg fogja venni még ezelőtt, ha eladom neki -- de lehet, hogy ez a valaki aztán eldugja a fiókba, mert egyéb érdekei vannak, tehát a piac nagyon bonyolult helyzeteket fog produkálni, de semmi sem változtat azon, hogy az értékteremtő képességet árazza be, a haszon elosztása pedig ettől független kérdés

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 10:08:07

@raczsandor:

"A valódi érdekellentét pedig nem a cég aktuális és potenciális alkalmazottai között van."

Dehogynem van az _is_: az alkalmazottak -- beleértve a kompetens potenciális alkalmazottakat is -- versenyben vannak egymással a munkaerő-piacon.

"az aktuális dolgozóknak - olyan okok miatt, amelyek függetlenek az ő személyes kompetenciájuktól- nincs lehetősége a tömeges és szervezett migrációra"

Például mik ezek az okok?

"Az aktuális dolgozóknak valóban nincs monopóliumuk a cég "bértömegére" és a potenciális alkalmazottaknak se."

Vannak olyan cégek ahol van monopóliumuk: az ún. "union shop"-ok, ahol a cég megegyezést kötött a szakszervezettel (vagy szakszervezetekkel) hogy csak szakszervezeti dolgozókat alkalmaz. A szakszervezet meg szenioritás (szakszervezeti tagság hossza) alapján "ajánlja" az új alkalmazottakat.

"Valakinek azonban biztos van ilyen monopóliuma. Adott körülmények között ez a nem más mint maga a cég. A bér adott összegének tehát csak korlátozottan van köze az alkalmazott kompetenciáinak. Sokkal inkább egy monopólium birtoklása az ami befolyásolja a béreket."

No de épp' az elvándorlás ténye mutatja, hogy az adott cégnek nincs monopóliuma: hiszen ha lenne, nem tudnának elvándorolni a dolgozói.

nevetőharmadik 2016.02.04. 10:17:07

@raczsandor: Csakhogy Péter értékrendjében (remélem, kijavít, ha rosszul értettem) a személyes kiválóságra való törekvés az erkölcs betöltése. A kiváló pedig értelménél fogva azt jelenti, hogy ritka, a többinél jobb = értékesebb. Az a rendszer tehát, amely a kiválóságot (nagyobb hozzáadott értéket, kisebb helyettesíthetőséget) jutalmazza, erkölcsös. A legitimációja tehát nem abból fakad, hogy a munkástömegek elfelejtettek fellázadni, ez nem áldozathibáztatás (vagy ha már "áldozathibáztatás", akkor nem ezen az alapon: Péter mondatának értelmében akkor lenne jobb alkupozícióban, ha jobban betöltené az erkölcsi parancsot).

Az "ilyen nincs"-hez adalék (sok cikk van mostanában erről, épp ezt dobta ki a Google):

www.haon.hu/nincs-mese-muszaj-emelni-a-bert-vagy-otthagynak-a-dolgozok/2951241

Magyarországon a munkaerő elvándorlása ha nem is szervezett, de olyan méretű már, hogy rendszerszintű probléma nem csak a vendéglátóiparban, éppen az folyik hát, amiről te állítod, hogy nincs: a visszamaradtak alkupozíciója igenis javul. (Hogy egyébként miért alacsonyak a bérek és miért komplex dolog ezen változtatni, azt egy másik poszt alatt nemrég kitárgyaltuk).

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 10:19:19

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a többségi nemzet érdekei vitathatatlanok [...] és ez tetszik a népnek."

Vagyis "a többségi nemzet", "a nép" újramelegített szocializmust akar: szabadság helyett egyenlőséget. Akkor is, ha a nagyobb egyenlőség alacsonyabb életszínvonalhoz vezet.

Persze ezt úgy gondolja, hogy azért ő majd megoldhassa okosba' magának hogy neki azért csak több legyen, mint a szomszédnak: vagy úgy, hogy jobban dörgölőzik a gróf úrhoz, vagy úgy hogy azért ő csak kimegy a Mariahilfer Straße-ra a Gorenjéért, a szomszédnak meg legyen csak jó a magyar Hajdú mélyhűtő. Esetleg mindkettőt csinálja majd ... meg amit még lehet.

vajdasagi 2016.02.04. 10:21:35

@gellért mária: Köszönöm szépen. Én is így látom: a nyalonc az, aki ellenszolgáltatást remélve dícsér. Esetenként akár úgy, hogy nem is ért egyet.

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Én nem is ismerem HaFr-t, meg teljes mértékben azért dicsérem, mert írása találkozik az értékrendemmel, és még újabb gondolatokat is ébreszt bennem. Neked nemcsak az értékrended középkori színvonalú, hanem még a szavak jelentését sem ismered mindig.
A világ nem zárkózhat be, mert abból Észak Korea lesz. Kénytelen van értéket teremteni egy olyan közegben, ahol 7 milliárd potenciális versenytársad van. Hogy ez nehéz? Hát igen. De ez alól nem bújhatsz ki valamiféle hagymázos álmokkal. A horvátok és a többiek nem akarnak majd szövetkezni Veled.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:25:45

@raczsandor: a munkások (helyettesíthető tudással rendelkezők) ereje az összefogásban van, amint Marx mondta. Csak a láncaikat veszíthetik. Ez nem cinizmus, hanem piaci belátás.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 10:29:56

@HaFr:

"with a single discreet motion" -> "with a single discrete motion".

You need a better editor.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:36:10

@neoteny: Springer provided abysmally bad editing

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 10:37:30

@HaFr:
Ezek szerint a PKP ajánlata ez:
"Szeresd a te PIACOD, mert az igazságosan jutalmazza a szent értékteremtő képességet, de ennek egyébként semmi köze ahhoz, hogy az általad is megtermelt javakból mekkora részre vagy jogosult!"

nevetőharmadik 2016.02.04. 10:38:11

@HaFr: Természetesen szabad :) Érdekes téma - egyéni életre is alkalmazható (a Free preview-ban találtak engednek erre következtetni), vagy kifejezetten vállalati életben hasznosítható csak?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:38:42

@neoteny: you may read the complete front material in full free of charge

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:39:45

@nevetőharmadik: ez egyszerre etika és vállalatszervezés, amely az egyéni kiválóság elősegítésére épül, Marx konzervatív alternatívája :)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:40:39

@raczsandor: ki beszél itt a PKP-ról? de hát gúnyolódni se kell, ugye, nem segíti elő a megértést

nevetőharmadik 2016.02.04. 10:41:50

@raczsandor: Továbbá: "Ismerd a te PIACOD, hogy tudd, mit és kinek adsz el!"

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 10:43:14

@HaFr:
"a felek relatív ereje is a piaci körülmények eredménye"
Mi a helyzet a diktatúrákkal, vagy a gyarmati uralommal?
Ezek is a piaci körülmények eredményei?
Ezt csak azért kérdezem, mert a diktatúrák és gyarmati uralmak hatásai is igencsak meghatározzák a piaci tranzakcióba bonyolódó felek relatív erejét.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 10:44:43

@raczsandor: persze, h az, noha nyilván nem klasszikus, hanem oligopol-diktatórikus piac -- de az adott társadalom képességeit tükrözi

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 10:46:36

@neoteny:
""az aktuális dolgozóknak - olyan okok miatt, amelyek függetlenek az ő személyes kompetenciájuktól- nincs lehetősége a tömeges és szervezett migrációra"

Például mik ezek az okok?"

Például az, hogy a jobb fizetést nyújtó cégek, cég részlegek olyan országokban vannak, amely országok korlátozzák a munkaerő vándorlását.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 10:59:55

@nevetőharmadik:
„Az a rendszer tehát, amely a kiválóságot (nagyobb hozzáadott értéket, kisebb helyettesíthetőséget) jutalmazza, erkölcsös.”
De pont hogy ez nem működik sok esetben! Magasabb szintű munkavégzés van, például azért mert a dolgozó tapasztalatai folyamatosan bővülnek, az ennek megfelelő béremelés viszont elmarad!
Péter definíciója szerint tehát ez a helyzet erkölcstelennek tekintendő. Mégsem hajlandó levonni ezt a következtetést, hanem inkább kérdőre vonja a méltánytalanság áldozatait, hogy „miért nem szervezkednek és lázadnak”, hiszen csak a láncaikat veszíthetik.
Ebből aztán előáll az a paradox helyzet, hogy a Péter által preferált rendszer csak akkor őrizheti meg erkölcsi igazoltságát, ha a alkudozó felek egyike rendszerellenes marxista lázadóvá válik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 11:02:38

@raczsandor:

Igen, az állam (munkaerő)piaci beavatkozása mindig kedvez valakiknek -- és így hátrányos helyzetbe hoz másokat.

Az USA-ban évi 65,000 H1B vízumot adnak ki, ami lényegileg magasan kvalifikált (egyetemi/posztgraduális végzettségű) külföldiek számára van kitalálva. Az amerikai cégek nyígnak, hogy többre lenne szükségük; az amerikai alkalmazottak nyígnak, hogy elveszik a munkájukat (habár elvileg csak olyan pozícióba vehetnek fel H1B vízummal, amire nem találnak amerikait), meg lenyomják a béreiket.

Az állam állandóan próbálja a kecskét is jóllakatni, meg hogy a káposzta is megmaradjon: nem meglepő módon ez szinte soha nem sikerül neki.

2016.02.04. 11:04:03

@neoteny:
a nyitottság addig hasznos amíg a fejlesztőeszközök ingyenesek. azok a cégek buktak el (pl. borland), akik ezeket magasan árazták. az átlag programozó a borland fejlesztői környezetet vagy lemásolta/ellopta vagy használt valamilyen ingyenes helyettesítő terméket. az apple is egy fejlesztői környezetet, egy viszonylag nyílt platformot biztosít. de ezt lenyomta az android. mert az még nyitottabb. mert az ios magasan árazott. és egy fejlesztőnek leginkább csak egy mac minit érdemes vennie. ami az anyagköltségnél és a kereskedelem marginális hasznánál nem kerül többe. és ehhez jönnek az adók és a vámok. magyarországon egy mac mini 180 ezer forint. ugyanez amerikában 500 dollár. ami 140 ezer forint. persze lehet mondani, hogy az áfa. de ez mindegy. az apple bukásra van ítélve. mert egy raspberry pi zero 5 dollár. csak 1 nap alatt elfogyott a készlet.

a magyar állam akkor járna el helyesen ha a miniszterelnök látogatást tenne a kínai népköztársaságba. és a közoktatásban minden gyerek kapna egy számítógépet az életkorral arányos kijelzővel. az óvodás a 3 éves egy 3 collos, 5 éves 5 collos, 8 éves 8 collos, 13 éves 13 collos, 21 éves 21 collos kijelzővel felszerelt palmtop, laptop, desktop megoldást. ezzel az a probléma, hogy a kereskedők rosszul járnak. mert ezek után ki venne a gyerekének táblagépet ha az állam biztosít egy ingyenes eszközt. egyrészt a felnőttek vennének, másrészt egyesek nyilván vennének drágábbat, harmadrészt a szabad piaci kereskedők adják el a kiegészítőket.

a magyar állam véleményem szerint akkor járna el helyesen ha minden cég alapításakor (amiért díjat kell fizetni) adna egy számítógépet. kis kiszolgálót. a 10 fős cég egy közepes méretűt. a 100 fős egy nagyobbat. és az 1,000 fős még nagyobbat. fordítunk a logikán. a hardver lesz ingyenes. illetve értem persze, hogy no free lunch. ezt magában foglalja a cég regisztrációs díja. a társasági adóért cserébe lízingelsz egy japán vagy koreai kisautót. ezeket az eszközöket be lehet hozni ázsiából. de még jobb lenne itthon legyártani a dunai németekkel. siemens, bmw.

persze ezek után a siemens hülyére keresheti magát. mert az általa gyártott és az állam által kiszórt eszközökkel kompatibilis háztartási gépeket vásárolnának. de ezért lehetne kérni azt, hogy mindenből a félautomata legyen teljesen magyar gyártású. tehát a magyar ipar 100 éves lemaradást csökkentsük. ez szövetségi elköteleződést jelent. egy olyan gazdaság irányába, amelyik a magyarnál fejlettebb. de méreteiben hasonló mértékű. tehát nem az egész német, hanem a dunai német. nem szomszédos. tehát nem tudja közvetlen elfoglalni. a megállapodásba be kell vonni bécset. azért, hogy a felzárkózás szakaszában (ami egy zárt időtáv) elszakadni se tudjon. a gazdasági szerződés lényegében egy koncesszió. közjogi értelemben ez föderalizáció. aminek célja az, hogy magyarország ugyanolyan középeurópai szabadállam legyen, mint ausztria vagy bajorország. amit itt nem ortodox nacionalizmus, az a németeknél nem ortodox liberalizmus. mert ez a nagy-német egység feladását jelenti. és azt a migránsok szétverhetik. mert a dunai németek már most távolodnak a rajnaiaktól. akik azt mondják, hogy szakítsák le a keleti blokkot. csakhogy az elbai mentén a szászok is fellázadnak. putyin is azért nem akarja feltétlen visszavenni a donyec vidékét. mert akkor oroszország európai részén a don vidéke önálló gazdasági egységgé alakulhatna. a dnyeper, a volga, az ob, a jenyiszej és az amur vidéke is önállósulna. persze az oroszok ezek felé egy cárt akarnának emelni.

de a magyar stratégiában gyengébben de ez szerepet kaphat. legalább is én így képzelem. hogy danubius, tisza, pannónia, hunnia, kárpátia konglomerátum működhetnek. úgy, hogy mindegyik kap egy vezető ágazatot. pannónia gépgyártás, tiszai vegyipar. persze ezek keresztbe is szervezőhetnek. mert mondjuk szolnokon lehet mávag. és ezzel területet is lehet foglalni. a kárpátia építőiparban betársulhat kárpátalja vagy erdély. de ehhez az államnak kell beavatkozni. ezt nem fogja megfinanszírozni egy idegen bank. ehhez kellene hungária pénzintézeti központ. viszont ehhez az kell, hogy a köznép a globális kapitalizmust megdöntse. úgy, hogy az ország ne omoljon össze.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 11:04:44

@HaFr:
Tehát az elnyomottak és kizsákmányoltak csak maguknak köszönhették, hogy elnyomták és kizsákmányolják őket?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 11:25:55

@raczsandor:

"Magasabb szintű munkavégzés van, például azért mert a dolgozó tapasztalatai folyamatosan bővülnek, az ennek megfelelő béremelés viszont elmarad!"

Ez feltételez dolgokat:

1) a nagyobb tapasztalat nagyobb termelékenységhez vezet: vagyis a dolgozó több terméket állít elő és így az egységnyi költség csökken

2) a vállalat ugyanolyan áron képes és akarja eladni a több terméket, mint a korábbi kevesebbet

Ami az 1-es pontot illeti, fontos hogy mekkora arányt képvisel a dolgozó bére a termék összköltségében. Mert ha a nyersanyagköltség és/vagy a munkaeszközköltség dominálja a termék költségstruktúráját, akkor a dolgozó megnövekedett termelékenysége jelenthet kis költségcsökkenést a termék előállításában; akkor nincs igazán nagy megtakarítása a vállalkozónak, amiből bért emelhetne.

Ami a 2-es pontot illeti, lehet hogy a vállalkozó inkább csökkenti a termékei árát, hogy ezzel nagyobb piaci részesedésre tegyen szert, vagy akár csak megőrizze a piaci pozícióját.

Ezért fontos a munkaerőpiaci mobilitás: a dolgozó igazi "fegyvere" az, hogy a megnövekedett tapasztalatait (amit képes megnövekedett termelékenységbe fordítani) máshoz viszi, több bérért. Ha ennek a lehetősége fennáll, akkor a vállalkozó megfontolás tárgyává teszi a béremelést.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 11:28:29

@raczsandor: én eleve nem beszélek kizsákmányolásról, más a látószögünk

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 11:30:09

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"az apple bukásra van ítélve."

Akkor ugye te agresszíven shortolod az Apple részvényeit, és úgy meggazdagodsz majd a bukásán, hogy egész Kelet-Magyarországot kistafírozod ipari létesítményekkel? :))

2016.02.04. 11:42:46

@raczsandor:
a lázadás eredendően sohasem filozofikus, hanem biologikus. ezért nem működött a bokros lajos féle lázadás. vagy a tamás gáspár miklós féle. teljesen mást mondanak, de politikai értelemben mégis egy közös platformra terelődnek. orbán egy cigányvezérként azt mondja: mi vagyunk a többségi nemzet. amire ti azt mondjátok, hogy nem létezik. itt van. és ez azért működik, mert azon kívül, hogy "MAGYAR" nincs politikai identitás. van még az "EURÓPAI". az egyébként nőági biológia. egy bizonyos mtdna addig van többségben amíg a világot európainak gondoljuk. persze ez részben földrajz, történelem és vallás. a nemzetieskedés pedig részben a közös nyelviségből ered. tasó elvtárst azért nehéz legyőzni, mert a választókerületének nincs közéleti identitása. a városhoz való tartozás nem erős. és vidékies identitás nincs kitalálva. tehát nem mondja azt senki: "kisnyírségiek", vagy azt, hogy "erdőspusztaiak". mert nincs paraszti,jobbágysorból jövő modern kori köznemesi elit, amelyik érti ezt tájjelleget. pedig a cigányság integrációjának is ez a kulcsa. azt mondja: "hajdúságiak" és "hajdúhátságiak". vagy azt, hogy "majorságiak". de ez egy nagyon veszélyes üzem. mert ha ezekkel a népet felheccelik és nincs mögötte koncepció, vagy van de az elbukik, akkor ez polgárháborút eredményez. mert ezek a tájegységek nekimennének debrecennek. és ezek után a debreceni elit célja az lenne, hogy menjenek neki budapestnek. tehát amikor te azt mondod, hogy a tisza medencében fellázadnak a cigányok, akkor nem kalkulálsz azzal, hogy az észak és kelet-magyarországi elit érdeke az lesz, hogy azt budapestnek vezesse. és ebből egy brutális háború lehet. ami egyébként jelenleg is tart. csak ez inkább gazdasági és részben kulturális jellegű. de ez sémitákkal szemben zajlik. már a reformáció is erről szólt. debrecenben a reformáció az volt, hogy aki nem tért át a világi vallásra azt kizavarták a városból. a zsidókeresztényeket gyakorlatilag. mert nekik genetikailag kell az egyistenhitbe kapaszkodni. a többi rendesen nem veszi túl komolyan az óbégatást. és akkor jött pázmány péter, hogy krisztus földi helytartóban higgyetek a kutyaúristenit. mert a jó istent valahogy csak le kell transzformálni a földre. amire a paraszt azt mondja, hogy az a szent korona. és akkor jönnek a pázmányosok, hogy ne akarjál nemzeti keresztény lenni. a nemzetieskedés a sátánizmus. a ceu és te is mondod, hogy az a nemzeti öncélúság. fordítsuk úgy, hogy önrendelkezés. gazdasági félszuverenitás, kulturális autonómia. csakhogy valójában két nemzet van. többségi (tömbben élő) és kisebbségi (szórványban élő) magyar. és ha ehhez integrálni akarjuk a zárványban élő cigányságot, akkor a zsidókérdésre csak primitív válasz adható. azért, mert maga a lázadás etnikai jellegű. ebből következően igényel valamilyen ellenséget, vagy ellenségképet. van egy generációs különbség. a nyugdíjasok többsége inkább balra húz. ha ez megszűnik, akkor ez a játszma demokratikusan eldől. és azon a ponton az ellenfél megpróbálja felszámolni a demokráciát. teljes politikai összeomlásra fog játszani. és ha azon a ponton nincs valós alternatíva, akkor az ország sorsa kizárólag a külső hatalmakon múlik. magyarországot döntsük be, vagy ne döntsük be. szóval ezzel egy rendkívül veszélyes útra lépett az ország. de erre lépett. és egyébként nemcsak magyarország, hanem egyre inkább egész európa.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 11:46:26

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"egy bizonyos mtdna addig van többségben amíg a világot európainak gondoljuk"

Lamarck apánk bólogat! :))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 11:57:46

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a lázadás eredendően sohasem filozofikus, hanem biologikus."

A Reformációnak mi volt a biológiai alapja?

2016.02.04. 12:23:20

@neoteny:
az apple nem holnap fog megbukni. a legolcsóbb apple fejlesztői platform 500 dollár. a nem-apple pedig 5 dollár. a végfelhasználókat becsaphatják azzal, hogy mindenre azt mondják: itt van az új i-xxx. revolutionary. de a szoftvergyártókat sokkal nehezebben. ettől függetlenül fejlesztéshez ma egy mac mini a legjobb. nem túl drága és szabadon megválogathatod hozzá a perifériákat. de nem ez az apple vezető terméke. a periféria gyártást nem kellett volna kiszervezni. az apple kiegészítői termékei klasszikusan nem apple cuccok. persze ma már van apple stylus. de ez egy a sok közül.

magyarország dilemmája az, hogy centrális pozícióba helyezi magát (kárpát-medence, duna-medence) vagy megmarad perifériának. utóbbi biztonságosabb választás. de ez egyben a biztos leszakadást, a fővárosoktól távol vidéken pedig biztos nyomort jelenti. persze lehet mondani, hogy 250 km nem távolság. az m3-as autópályában polgár után azért van egy elég nagy kanyarulat, mert így budapestről debrecent hivatalosan el perccel hamarabb lehet elérni, mint nyíregyházát. és amíg nem volt divat az állami támogatás addig a befektetők ilyeneket is mérlegeltek. fogalmuk nem volt arról, hogy mi az a debrecen és nyíregyháza. nem érdekelte őket. két kisváros. persze ma az érdekli őket, hogy mennyi támogatáshoz jutnak. a multikat is. a majdnem az összeset. ha a egyik kapott, akkor a másik is követeli. a multik magyarországot nyilván perifériális helyzete sorolnák. a dunai német szövetségben lehet centrális helyzetbe kerülni.
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/c/cf/Duna-terkep.png
a "liberálisok" is látják, hogy brüsszel megbukott. európa új centruma a rajna vidék.
www.rollintl.com/roll/_images/rhine.gif
a németek tartományok ha kiegyeznek egymással és kelet közép európával, akkor létre jön egy közép-európai duna-majna-rajna régió. ebben magyarország félperiferiális dél-keleti központ lehet.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Europa_Ludwigskanal_Rhein_Main_Donau.png
úgy, hogy észak-kelet varsó. ebből lesz a lengyel-magyar két jó barát, együtt harcol, s issza borát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 12:54:28

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"az apple nem holnap fog megbukni."

Ja úgy. Akkor teljesen mihaszna állítás az, hogy az Apple bukásra van ítélve: semmi információt nem hordoz.

nevetőharmadik 2016.02.04. 13:02:17

@raczsandor: Hozzátéve ahhoz, amit Neoteny írt, a versenyképes tudás/tapasztalat is olyan dolog, ami inflálódik. Hiába fejlődtem én is sokat szakmailag az utóbbi pár évben, a szakmabeliek szintén fejlődtek, a saját fejlődésem lehet, hogy csak a szintentartáshoz elég.

2016.02.04. 13:24:53

@neoteny:
a keleti szászok és hozzájuk kapcsolódva az északi germánok fellázadtak a zsidókeresztényekkel szemben. ezek viszonylag jól behatárolható férfiági eredetek.

a zsidókeresztények érdeke az, hogy a népek összekeveredjenek, a gének végérvényényesen rekombinálódjanak úgy, hogy egy elit összezár az egyházban és tetszőleges módon hülyítheti a népet. bármit megtehet. ennek a vége az lett, hogy a zsidókeresztény egyházat szekularizálta a protestantizmus. ezt lelkesen támogatta a másik sémit ág, a világi zsidóság. és megindult a felvilágosodás. galilei, pascal, leibniz nem voltak zsidók. newton induló műve a "philosophiae naturalis principia mathematica" volt. eredetileg a temészeti jelenségekhez, törvényszerűségekhez fűztek volna filozofikus magyarázatokat. jelenleg az európai felvilágosult humán filozófia ott tart, hogy a biológia nem az élettan, hanem az valami ördögtől való gonosz dolog. az emberiség faji alapon szerveződik. miért mégis hogyan szerveződjön? a humán filozófia abból indul ki, hogy a közéleti viselkedésnek nincs biológiai alapja. mintha a gének csak külső ismertetőjegyeket határoznák meg és nem befolyásolnák az belső tulajdonságokat. a humán populáció egészére jellemző az, hogy a magánéletben nagyfokú a hasonlóságok vannak, a közéletben a szabályozott abszolút monarchiától az anarchia közeli szabad piaci állapotokig jelentős különbségek vannak. és ez mind lehet civilizált.

2016.02.04. 13:35:21

@neoteny:
ez a térkép eléggé korrelál az európaiság határával. 3.bp.blogspot.com/-0GEqTHtPnjM/UIdJzZFPB-I/AAAAAAAAAV4/5SfzPIeHxf8/s1600/h.jpg
a kérdés, hogy az filozofikusan micsoda.

my_anyád (törölt) 2016.02.04. 14:07:51

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"szép" az elmélkedésed szoftverfejlesztés témában.

a borlandnál kicsit mosojogtam (a borland bukásáról fogalmad nincs az tuti), az apple-t a raspberry-hez (ráadásul zéróhoz) hasonlítás viszont a csúcspont, ott hangosan röhögtem.

köszi.

2016.02.04. 14:18:29

@my_anyád:
a borland fejlesztőeszközöket magasan árazva akarta eladni. nem volt rá képes. ha nem ebbe bukott bele, akkor mibe. ez az egyik kérdés.

a másik, hogy az apple számára az érdekes nem az, hogy mit gondolsz bodrogközből vagy bodaszőlőről. hanem mit gondolnak a szegény kispakisztániak az indusnél, vagy az indiaiak a gangesznél, illetve az onnan elszármazók a temzénél.

MrTiberius 2016.02.04. 15:00:08

Nem értem az oktatási példát.

A mostani egész oktatási reform egyik fő indoka, hogy mindenki, lakóhelyétől függetlenül egyforma képzést kapjon.

Ezért:
- centralizált felügyeleti és működtető szervezet
- állami tulajdonba vétel (önkormányzati helyett)
- tankönyv választás drasztikus korlátozása
- kőkemény nemzeti tanterv
- pedagógus minősítések (saját meg más)

Tényleg elég belapátolni egy sereg közhelyet, és azt mondani, hogy minden egyszerű? És semmit a mikéntről?

zipe moha 2016.02.04. 15:03:45

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..."a dunai német szövetségben lehet centrális helyzetbe kerülni."...csatlósként centrális helyzetbe kerülni...volt már ilyen...magyar összeomlás, területvesztés és szolgaság lett belőle...ennél jobban nem tudnád megásni a következő gödröt a nemzetnek....ez unionista nem csak kevés mint gondolat...de végzetes is lehet..

ui: írtam már ha az usa elengedi a németeket...mindenkinek útban lesznek (náluk lesz európa vagyona..)...érted ez mit jelent??..ehhez akarnád csatolni az országot már megint??...vasmacska perspektíva...csak utána ne nyávogj, hogy megint mi lett az országból..

zipe moha 2016.02.04. 15:06:59

@unionista᠍᠍᠍᠍: ismered azt, hogy .." nyergelj, fordulj..."?..honnan ismernéd mi?..te csak "nacionalista" vagy ...nem patrióta..

2016.02.04. 15:07:05

@zipe moha:
európa vagyona svájcban van.

zipe moha 2016.02.04. 15:13:31

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..ne kábítsuk egymást... a vagyonnak több formája van...a bizalomra alapuló! pénz addig vagyon amíg van bizalom...a gyárak-és a termelővagyonok utána is..olyan egyenletet állíts ahol a németek "konkurensek"...csak olyat

bétaverzió 2016.02.04. 15:39:18

És akkor kiderül, hogy a 20 milliós Románia is képtelen az értékteremtésre. Pedig ott Orbán sincs.

kettosmerce.blog.hu/2016/02/04/a_szegenyeknek_meg_kell_halniuk

2016.02.04. 15:46:35

@zipe moha:
a dunai német gdp évente 650 millárd dollár. a kárpát-medencei nomálisan ennek nagyjából a fele. vásárló erő paritáson nincs túl nagy különbség. az együttműködésbe nem kell a teljes bajor gazdaságot bevonni, de be kell vonni bécset. ebből következően vélhetően ők diktálnának. de ez tekintve magyarország helyzetét annyira nem rossz alkupozíció.

mindenki beszél arról, hogy világszínvonalú oktatást teremt. oké. ki szereli fel a laborokat. úgy, hogy az ezzel egyidejűleg tömegesen termelő munkahelyeket teremt. ha nem a siemens, akkor kicsoda. oké ezt megteheti mondjuk a 联想集团有限公司. de ki szereli fel az egészségügyi intézményeket. úgy, hogy munkahelyeket teremt. ha nem siemens, akkor kicsoda. ki épít biztonságos gyorsvasúti hálózatot. úgy, hogy magyarországon tömegesen munkahelyeket teremt. ha nem a siemens, akkor kicsoda.

zipe moha 2016.02.04. 15:59:22

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...kína, tajvan, japán...nem "konkurensek", érted-e?

zipe moha 2016.02.04. 16:04:43

@zipe moha: ...amikor az olaszok először és kizárőlag ők hoztak fűszereket és selymet ( voltak képesek)...amiből most nem a termék érdekes, hanem a képesség...akkor elkereskedték egész európát..ez volt az olaszok reneszánsza...de a világ is úgy ismerte meg ezt a kor, hogy " reneszánsz"...ez pedig a magyarok új reneszánsza...a második Mátyás Király után..:)
nyilván ez inkább sok cselekedet jelez előre, kevésbé turisztikai útikalauz az érdekes helyek felsorolásával....:))

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 16:13:30

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a keleti szászok és hozzájuk kapcsolódva az északi germánok fellázadtak a zsidókeresztényekkel szemben."

Debrecen környékén keleti szászok vagy észak-germánok éltek a 16. sz. közepén?

2016.02.04. 16:34:29

@zipe moha:
oké, beléphet a samsung. de úgy nem lesz videoton tévé. a másik opció, hogy belép a siemens hungária. a samsung a jászfényszarui gyárat kivásárolják. és ebből videoton kijelzőket csinálunk úgy, hogy hozzákapcsoljuk a siemens eszközöket. és ugyanezt meg lehet tenni az electrolux gyárakkal. és mellé belép a tungsram világítástechnika. siemens hungária, videoton, electrolux, tungsram már képes felszerelni a magyar háztartást. a családok nem úgy kapnak szocpolt, hogy vegyenek akármit. hanem vásároljanak hazai gyártású háztartási gépeket.

ez nem zárja ki, hogy legyen hajdú, vagy lehel. vagy akármilyen magyar brand. csak ezekkel jelen állapotban nem lehet csatába menni. a maszekok eldönthetik, hogy A) beállnak a németeket szolgálni. B) összefognak és versenyben legyőzik őket. a németek a második opciótól nincsenek beszarva látva a magyar ipar jelenlegi helyzetét. viszont a kizárólagosságért cserébe kérhetjük, hogy szereljék fel a közintézményeket. pláne úgy, hogy ebből közvetlen is hasznot húznak. hiszen részben ők gyártanak. és közvetve is, hiszen ha kiképeznek egy szakmunkást, akkor az német vagy magyar céghez kerül. tehát megéri közösen képezni.

most azt mondják: miért képezze ki jóskát, ha utána magyarországon is dolgozhat akárkinek. miért legyen jobb a szakképzés. a gyerekek nem az iskolában tanulják a szakmát, hanem az első munkahelyükön. ahová 20-30 évesen lépnek be. mert kell 2-3 diploma, amivel megszerzett tudást nem nagyon használnak. képezzük 21 éves korig. de már előtte is összeállhatnak a politechnikumban. nem muszáj a németek irányába elköteleződni. az egy opció. ez egy gazdasági megállapodás. kulturálisan ettől lehet nyitottnak lenni. népdalokat énekelni koreával, japánnal. a reconquista következő generáció dolga.

zipe moha 2016.02.04. 16:53:59

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..eladod az országot, azért nem lehet...nincs német kiegyezés, felejtsd el a simenst...ellene kell menned, mondjuk a hunniroy-al...:)
vége..nincs tovább unionista a bolond d fut vissza a ketrecbe csahosnak...akarom mondani csatlósnak..mit tudunk?...bármit...amit csak akarunk..még így is....

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 17:00:08

@MrTiberius: ööö, szerintem Ön nem tudja, mi folyik az oktatásban

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.04. 17:00:44

@bétaverzió: ez bizony mindent cáfol, ami nálunk van

gellért mária 2016.02.04. 17:14:40

@MrTiberius: nem értem, hogy mit nem értesz.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 17:25:54

@nevetőharmadik:
Akkor tessék belegondolni a következő helyzetbe:
Adott egy ipari robotokat gyártó és programozó cég.
A cég angliai vagy olaszországi részlege megszerez egy projektet, mondjuk a Land Rovertől. Kap x összeget a robotok legyártására és a programok elkészítésére.
Ugyanezen cég programozó részlege 50 Poundos órabérre elvállalja az új modell legyártásához szükséges program elkészítését.
Ez a részleg belekezd a programozási projektbe, de eleve nincs annyi és olyan képességű programozója, akikkel el lehetne végezni a feladatot.
De sebaj!
Ott van a cég romániai részlege, ahol a "romanian gypsies" majd elvégzik a munka maradék részét 16 Poundos órabérért.

Tegyük hozzá, hogy az órabért nem a projektben résztvevő dolgozók kapják meg, hanem a részlegek, akik fix összeget fizetnek a részleg dolgozóinak.
Hol érvényesül itt az az elv, hogy a piac igazságosan beárazza az egyén kompetenciáit?
A cég angliai és romániai alkalmazottai ugyanazon a projekten dolgoznak, mégis ég és föld a fizetések közötti különbség.

Valószínű, hogy nem elszigetelt jelenségről van szó!

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 17:27:54

@HaFr:
Így nyilván kényelmesebb Neked...

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 17:30:21

@neoteny:
Akkor a mi államunk fejlettebb a nyugati társainál, hiszen itt nem kergetik magukat ilyen dilemmákba. A mi államunk megelégszik a vállalatok jóllakatásával.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 17:40:01

@HaFr:
Az általad adott premisszákból egy külső szemlélő csak ilyen - gúnyosnak minősített - következtetéseket vonhat le.

Ha rosszkedvűek és "morgolódnak" a megbízód munkásai, akkor milyen tanácsot adsz a vezetésnek?
Azt, hogy változtassák meg a rendszert, vagy "továbbképzést" javasolsz, ahol a munkások végre megvilágosodnak, hogy minden úgy jó és igazságos, ahogy éppen van?

Talán nem meglepő, hogy a második esetben az alkalmazottak esetleg "gunyorosan" reagálnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 17:44:48

@raczsandor:

"A mi államunk megelégszik a vállalatok jóllakatásával."

Mert azok a vállalatok munkahelyeket hoznak létre, amikkel aztán az állam büszkélkedhet a statisztikákban, hogy ők (ti. az állam) mennyi munkahelyet teremtett.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:03:58

@raczsandor:

"Hol érvényesül itt az az elv, hogy a piac igazságosan beárazza az egyén kompetenciáit?"

Létezik ilyen elv? Ha igen, akkor mi az "igazságosság" definíciója, amit az elv használ, és milyen módon mérhető az igazságosság mértéke?

Az eredeti példádnál maradva: igazságos az, hogy a Z vállalat felvehet munkanélkülieket az elvándorlók helyébe? Vagy az az igazságos, ha nem vehet fel, és így a már alkalmazottak kerülnek jobb béralku-pozícióba?

Vagy pl. igazságos az, hogy a szakszervezet megakadályozhatja a nem-szakszervezeti dolgozók alkalmazását? Vagy az az igazságos, ha a munkanélküli egyenlő eséllyel jut munkához csak a kompetenciája alapján, függetlenül a szakszervezeti tagságától?

zipe moha 2016.02.04. 18:14:30

@neoteny:
"Mert azok a vállalatok munkahelyeket hoznak létre, amikkel aztán az állam büszkélkedhet a statisztikákban, hogy ők (ti. az állam) mennyi munkahelyet teremtett. "...amiket válság esetén először zárnak be, addig meg tilos a szakszervezet,viszont szabad a transzfer árazás...és még ezer.. ...egyre többen értenek egyre több mindent neoteny ..és nem teszik neki....ez van..

mindegy is...én ezt szoktam nézegetni...kanada sem piskóta..
www.economist.com/content/global_debt_clock?fsrc=scn/fb/wl/bl/globaldebtclock

egy 3 évvel ezelőtti cikk:

hvg.hu/gazdasag/20130515_313_szazalek_a_Fold_adossaga

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 18:17:14

@neoteny:
Talán nem arról szól Péter írása, hogy a piac mindenkit az értékteremtő képességének megfelelően pozícióba helyez?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 18:17:25

@neoteny:
Talán nem arról szól Péter írása, hogy a piac mindenkit az értékteremtő képességének megfelelően pozícióba helyez?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:21:37

@zipe moha:

"amiket válság esetén először zárnak be"

Mint ahogy bezárt a győri Audi, az esztergomi Suzuki meg a budai ThyssenKrupp Presta a válság idején.

zipe moha 2016.02.04. 18:23:25

@neoteny: ...még nem volt válság...ez még nem az volt.....

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:30:27

@raczsandor:

Hol szerepelt a posztban az 'igazságosság' szó?

Ezt te hoztad be a vitába: és sem nem árultad el, hogy mi a definíciója, sem azt, hogy hogyan lehet mérni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:32:02

@zipe moha:

"még nem volt válság...ez még nem az volt"

Akkor nem számít, hogy mit zárnak be először válság idején.

2016.02.04. 18:38:12

@neoteny:
a tiszántúlon a keleti szászokkal rokon kelet-indoeurópaiak vannak jelentős többségben. a gyügyei paraszt visszasírja a szász tanítót. mert akkor rend volt. a kazettás mennyezetet "tsináltatta a reformáta szent eklésia a magok költsigekkel isten dicsőségére".
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Gy%C3%BCgye%2C_festett%2C_kazett%C3%A1s_mennyezet_1767-b%C5%91l.jpg
később az evangelikus központ nyíregyháza lett. a tirpák többségből következően. amelyik nép a felvidékről és a délvidékről érkező szlávok találkozásából ered. vélhetően ez az őság:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29.PNG
tehát a balkániakat leginkább a skandinávok tudnák tartósan megtéríteni. mert evolúciós biológiai értelemben testvérnépek. nyíregyházán svéd electrolux, dán legó. nyírbátorban dán coloplast van.

az alapállításom az, hogy a felzárkózáshoz az kell, hogy egy térségben a szövetségesek 1) fejlettebbek legyenek. 2) egy irányből érkezzenek. tehát ne mindenfelől akarják a natívokat téríteni. 3a) az idegenek az ott élők viszonylag közeli rokonnépei legyenek 3b) elsősorban férfiágon. mert így kerülhető el az etnikai alapú lázadás illetve a félkatonai diktatúra. nem olyan érdekes ez. nem nagyon lehet ezt kutatni. mert az európai mainstream filozófia azt mondja, hogy a történelemnek szexista, etnikai, familiáris jellege? ilyen nincs. szinte csak ezekről van szól. a jelenkorban is ezek váltak vezértémává. tehát európa valamilyen retrográd jelleget keres. és szerintem ez a városhálózati modell. amiben a multikulturalitás nem úgy volt jelen, hogy mindenki különböző, tehát mindenki azt csinál, amit akar. hanem a városoknak, városrészeknek volt valamilyen karakterük. a polgárosodás kulcsa vélhetően egy nagyfokú önkormányzatiságban van. de ezt a magyar társadalom döntő többsége a jelenlegi állapotában valamiért nagyon nem akarja. ennek az okát egyelőre nem fejtette meg senki.

zipe moha 2016.02.04. 18:40:16

@neoteny: ok nekünk itthoni magyaroknak, mivel mára csak azok lettek ..számít, a vásárlóerő így is vékony alig költenek az emberek a hazai belpiaci vállalkozások vegetálnak..másrészt a zárás a kiszolgáltatottság mértéke alapján magyarországon totális összeomlást eredményezne...jelenleg

...ha neked nem számít...akkor szerintem kanadába zárjanak először, az irodákat...a pakik és az indiaiak is jobban csinálják és olcsóbban....1 HA csemegukorica kapálóst mindig találunk neked, gyere nyugodtan..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:44:26

@zipe moha:

"ok nekünk itthoni magyaroknak, mivel mára csak azok lettek ..számít"

Nem számít, mert még nem volt válság.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:47:26

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a tiszántúlon a keleti szászokkal rokon kelet-indoeurópaiak vannak jelentős többségben."

És ezért csatlakoztak Debrecen (és általában a Hajdúság) lakói a keleti szászok és észak-germánok református lázadásához a 16. sz. közepén?

2016.02.04. 18:48:50

@raczsandor:
oké, és mi a megoldás. te megmagyarázod, hogy a kapitalizmus rossz. a másik oldal azt mondja, hogy jó, csak még vannak kisebb hibák. lehet, hogy kicsit aránytalan az, hogy kevesebb, mint 70 embernek van annyi vagyona, mint a többi 7 milliárdé. de mindig is így volt. mit lehet ezzel kezdeni. a filozofikus válasz micsoda. a politikai ez: megvédjük!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 18:55:09

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"kevesebb, mint 70 embernek van annyi vagyona, mint a többi 7 milliárdé"

Még csak ez sem igaz: 62 embernek van annyi vagyona, mint a világ szegényebb felének (3.5 milliárd embernek).

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 18:58:14

@neoteny:
Lehet, hogy nem írta le konkrétan, de attól még az igazságosság egyfajta (libertariánus) elképzelése mellett érvel. Máskülönben nem ösztönözne arra, hogy a piac által létrehozott rendet ne csupán esetleges állapotként értékeljük, hanem olyanként ami az erkölcsi elismerésünket és támogatásunkat is megérdemli.

gellért mária 2016.02.04. 19:09:02

@unionista᠍᠍᠍᠍: És ez miért fáj neked? Gondolod "kevesebb mint 70 ember" miatt szegényebb 3,5 milliárd? Ez nem ilyen egyszerű összefüggés.

2016.02.04. 19:14:20

@neoteny:
ha férfiak nagy tömegben vagy kiterjedt szórványban lázadnak, akkor az y-dns hasonlóságának vagy különbözőségének a csoport viselkedésében kulcs szerepe van. ez egy végtelen primitív és nagyon gyenge null hipotézis. nem olyan nagyon érdekes. én vagyok a hülye, hogy folyton felvetem.

2016.02.04. 19:14:55

@neoteny:
így már mindjárt jobb.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 19:18:45

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Nincs olyan nagyra törő tervem, hogy bebizonyítsam a kapitalizmus rosszaságát. Megelégedek azzal, hogy felhívjam a figyelmet a libertárius érvelés néhány ellenmondására.

2016.02.04. 19:25:54

@gellért mária:
ha ezt elfogadod, akkor nagyon nehéz azt mondani, hogy a geci orbán uralkodik, miért uralkodik a geci orbán, az orbán geci. szabad választásokon leváltható. az államok felett uralkodó emberek egy része nem váltható le. én értem, hogy ebből a lakosság egy része hasznot húz. helytartó szerepkörre vágyik. csak erre nem szavaz a nép. sokkal inkább arra, hogy védje meg az embereket ettől a csoporttól. amire azt mondják: globális háttérhatalom, szervezett magánhatalom, a pénzhatalmi elit, stb. a tudjukkik.

zipe moha 2016.02.04. 19:44:51

@unionista᠍᠍᠍᠍:.. így van..ezt keresik a népek..és nem találják..

explanatus 2016.02.04. 19:45:50

@HaFr: a mindnégy törli a blogodra való hivatkozást :) Veszélyes vagy!

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.02.04. 19:46:39

Az "igazságosság" nem gazdasági kategória. Minél jobban "érvényesítik" az "igazságosságot" a gazdaságban, annál szegényebb lesz a társadalom.

zipe moha 2016.02.04. 19:50:42

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..jó példa erre a syrizával kapcsolatos nemzetközi hatalmas tömegvárakozás....nem az új " baloldalt" ünnepelték, hanem az "új paradigmát"...az Alternatíva születést...aztán óriási csalódást váltott ki amikor leesett, hogy ez még csak egy meghekkelt ugyan úgy mesterségesen támasztott kísérlet mindössze..

zipe moha 2016.02.04. 19:53:43

@unionista᠍᠍᠍᠍: ..ki kell egyezni a Társadalmakkal...vissza kell adni nekik a Politikát önmaguk felett..ez egy intelligens és megoldás lenne

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:07:28

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Mindenesetre helytallobb. Te szeretsz nagyivu allitasokat tenni, aztan kiderulnek roluk, hogy nem egeszen az a helyzet, ahogy azok hangzanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:08:56

@raczsandor:

"az igazságosság egyfajta (libertariánus) elképzelése mellett érvel"

Lehetseges; de ez nem jelenti azt, hogy az o" igazsagertelmezese megegyezik a tieddel.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:15:45

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"csak erre nem szavaz a nép. sokkal inkább arra, hogy védje meg az embereket ettől a csoporttól."

Azt is lehet; de annak is a'ra van.

A Duna-menti nemetek kozott nincs "ennek a csoportnak" tagja?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 20:19:53

@neoteny:
De nem is a saját igazságosságfelfogásomat taglaltam.
Kizárólag arra utaltam, hogy milyen problémák vannak Péter értelmezésében.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 20:20:01

@neoteny:
De nem is a saját igazságosságfelfogásomat taglaltam.
Kizárólag arra utaltam, hogy milyen problémák vannak Péter értelmezésében.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:23:44

@raczsandor:

"Kizárólag arra utaltam, hogy milyen problémák vannak Péter értelmezésében."

Ezek a 'problemak' csak egy mas igazsagfelfogas hasznalata mellett letezhetnek. Nem kerulheted meg annak kifejteset, hogy milyen igazsagertelmezes mellett vannak problemak HaFr ertelmezesevel.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:28:58

@raczsandor:

Magamat idezem:

"Nem kerulheted meg annak kifejteset, hogy milyen igazsagertelmezes mellett vannak problemak HaFr ertelmezesevel."

Helyesebben:

Nem kerulheted meg annak kifejteset, hogy milyen igazsagfelfogassal szemben vannak problemak HaFr ertelmezesevel.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 20:40:50

@neoteny:
Egy valóságértelmező paradigma érvénytelenségének bizonyításához nem kell egy alternatív paradigmát kidolgozni.
Elegendő rámutatni azokra az anomáliákra, amelyek nem illeszthetőek be a vitatott paradigmába.

Péter meg valahogy úgy van ezekkel az anomáliákkal, hogy azok valójában nem is léteznek, mert csak azok tapasztalják őket, akik még nem értették meg az ő paradigmáját.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:42:01

@raczsandor:

Dehogy az: a sajat igazsagfelfogasa mellett nincsenek 'problemak' az ertelmezesevel.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:45:32

@raczsandor:

"Elegendő rámutatni azokra az anomáliákra, amelyek nem illeszthetőek be a vitatott paradigmába."

Nem mutattal ra HaFr (lehetseges) igazsagfelfogasanak inkonzisztens volta'ra; hanem egy nem-specifikalt igazsagfelfogashoz kepesti anomaliakrol beszeltel.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 20:46:20

@neoteny:
Ezek szerint helytálló a fentebb már leírt benyomásom:
"Péter meg valahogy úgy van ezekkel az anomáliákkal, hogy azok valójában nem is léteznek, mert csak azok tapasztalják őket, akik még nem értették meg az ő paradigmáját."

Ez így rendben is volna, csak akkor nevezzük nevén a dolgot:
Péter dogmatikus!

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 20:51:28

@neoteny:
Tévedés!
Péter igazságfelfogásához viszonyítottam bizonyos tapasztalatokat, amelyek ezen a módon - Péter igazságfelfogásához viszonyítottan - anomáliaként értelmezhetőek.

Az inkonzisztencia pedig abból ered, hogy Péter univerzális érvényűként érvel a saját igazságosságfelfogása mellett, pedig - a fentebbi okokból következően - jól láthatóan nem mutat univerzális érvényességet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:52:58

@raczsandor:

"Ez így rendben is volna, csak akkor nevezzük nevén a dolgot:
Péter dogmatikus!"

Akkor mindenki dogmatikus akinek van egy igazsagfelfogasa es azt alkamazza az erveleseiben.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 20:55:06

@raczsandor:

"Péter igazságfelfogásához viszonyítottam bizonyos tapasztalatokat, amelyek ezen a módon - Péter igazságfelfogásához viszonyítottan - anomáliaként értelmezhetőek."

Ezt nem tetted meg: a te -- nem specifikalt -- igazsagfelfogasodhoz viszonyitottal jelensegeket, amiket ennek alapjan anomalianak talaltal.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 21:01:10

@neoteny:
Ez is tévedés!
Az a dogmatikus, aki arra vezeti vissza a saját paradigmájának szempontjából anomáliaként értékelhető tapasztalatokat, hogy a problémás tapasztalatokat megélő személy még nem eléggé érett, mert nem tette magáévá az üdvözítő paradigmát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 21:06:27

@raczsandor:

Szo sincs ilyesmirol: dogmatikus az, aki nem nyit vitat bizonyos hiten alapulo tezisekrol, hanem azok axiomakent torteno, feltetlen elfogadasat koveteli.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 21:17:42

@neoteny:
Péternek is van ilyen megkérdőjelezhetetlen axiómája!
Az, hogy a piaci rendszerrel szemben hivatkozott anomáliák végső soron csak a piacot nem eléggé értők fejében léteznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 21:24:39

@raczsandor:

"Az, hogy a piaci rendszerrel szemben hivatkozott anomáliák végső soron csak a piacot nem eléggé értők fejében léteznek."

A te megkerdojelezhetetlen axiomad meg az, hogy van olyan "elv, hogy a piac igazságosan beárazza az egyén kompetenciáit".

gellért mária 2016.02.04. 21:25:36

@unionista᠍᠍᠍᠍: Szóval le akarod váltani "szabad választással" Bill Gates-t. és a többit milliárdost, mert ők a liberális szabad versenyes kapitalizmus kiemelkedő nyertesei.És akkor mi lesz? Vagyis le akarod váltani a kapitalizmust? Miket hordasz itt össze?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 21:31:26

@neoteny:
Egyáltalán nem, ezt az elvet Péter megnyilvánulásaiból szűrtem le.
Furcsa is lennem, ha ez lenne az én elvem, hiszen egyáltalán nem vagyok piacfétisiszta.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 21:36:52

@neoteny:
Ez igencsak furcsa lenne, hiszen nem vagyok piacfetisiszta.
A valóság ezzel szemben az, hogy Péter megnyilvánulásaiból szűrtem le ezt az elvet.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 21:37:13

@raczsandor:

"ezt az elvet Péter megnyilvánulásaiból szűrtem le"

Hol? Hogyan? A posztban ez az allitas van:

"Amelyik nép okossága, találékonysága és teremtőképessége nagyobb, és ennek eredményeit el tudja adni másoknak, azaz az okosságának piaca van, az jobban fog élni. Több pénzt kap az alkotó tevékenységéért, több pénzét kap egy évi, egy havi, vagy egy órai munkájáért. Ez igaz minden egyes emberre, és igaz az emberek nagyobb csoportjaira, egész nemzetekre. Minél nagyobb értéket állítanak elő, annál többet kapnak érte a piacon, tehát annál jobban élnek."

Ebben egy szo sincs arrol, hogy lenne olyan "elv, hogy a piac igazságosan beárazza az egyén kompetenciáit".

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 21:43:37

@neoteny:
Ja értem már!
Akkor az nem igazságos, ha egy nép több pénzt kap a nagyobb okosságáért?

Tamáspatrik 2016.02.04. 21:51:41

Egy szempontot ajánlanék a cikkíró figyelmébe.

Mitől lehetek sikeres mint ember?
-Világosan látom gyengeségeimet és erősségeimet és hiszek önmagamban, tehát abban, hogy képes vagyok ugyanolyan teljesítményre mint mások.
-Tanulok másoktól és a saját hibáimból.
-Támogat a családom, én is támogatok másokat.(A siker ugyanis sosem egyéni érdem, mindig csapatmunka eredménye.)
-Folyamatosan építem a kapcsolatokat.
-Optimistán szemlélem a világot, a problémákat lehetőségekként élem meg.
stb.

Mitől sikeres egy ország vagy egy régió? Ugyanettől. A család helyébe egymás támogatását, a siker érdekében végzett összefogást értve...

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.02.04. 21:57:26

@raczsandor: Péter nem piacfetisiszta hanem konzervatív, azaz a józan eszét használja és figyelembe veszi a realitásokat. Mindennapi cselekedeteinket ugyanaz a logika írányítja, mint ami a piacot. Lehet fellengzős ideológiákban gondolkodni, sőt azt is elvárni, hogy természetesen ne mi hanem mások az általunk elképzelt elvek szerint éljenek, de ez a társadalmi hatékonyság halálát jelentik.....mert szemben áll velük a rideg valóság.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 21:58:01

@raczsandor:

Miert lenne igazsagos?

Az 'igazsagossag' egy normativ fogalom: egy osszefugges (torvenyszeruseg) pedig deszkriptiv.

Az pl. hogy egy jarmu fekutja negyzetesen no" a sebessegevel, egy deszkriptiv allitas. Az, hogy torveny van a gyorshajtas ellen (mert a sebesseg negyzetevel novekedo fekut megnoveli a balesetek es azok sulyossaganak valoszinuseget), egy normativ 'allitas'.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 22:00:25

@fuxosbömis (ex kacagányos):
A gravitáció törvénye is a rideg valóság része, mégse kell blogot írni a propagálása érdekében :)

És tévedés: a mindennapi cselekedeteinket nem ugyanaz a logika irányítja mint a piacot. Vannak más logikák is!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:01:35

@fuxosbömis (ex kacagányos):

"Mindennapi cselekedeteinket ugyanaz a logika írányítja, mint ami a piacot."

So"t: mindennapi cselekedeteink hozzak letre a piacot.

nevetőharmadik 2016.02.04. 22:02:05

@raczsandor: Naná! De ez, hogy nyugati munkáért miért nem kapunk nyugati béreket, ezerszer kiveséztük-kivesézték már, pl. itt:

hafr.blog.hu/2016/01/25/miert_alacsonyak_a_bereink_a_magyarorszag_marka_hanyatlasa

Meg itt:

hafr.blog.hu/2016/01/19/rovid_bevezetes_a_konzervativ_politikai_szemleletbe/full_commentlist/1#c29147170

Meg itt:

www.portfolio.hu/gazdasag/nagy_kamu_a_berlemaradas.199088.html

Meg itt:

www.portfolio.hu/gazdasag/de_tenyleg_miert_keres_tobbet_egy_osztrak_mint_egy_magyar.209918.html

És a tisztesség kedvéért itt:

www.portfolio.hu/gazdasag/miert_alacsonyak_a_bereink_valasz_a_portfolio_irasara.210244.html

(Megjegyezném, hogy ez utóbbiban Pogátsa Zoltán valójában nem cáfol, hanem még egy faktort hoz be a képbe, igaz, kissé úgy adja elő, mintha kizárólag az ő faktora működne).

Az órabér-fix bér kapcsolatáról vagy ellentétéről: nem először van az a benyomásom, hogy még nem voltál mindkét oldalon. A fix bér persze szinte soha nem éri el egy adott projektben órabérben megkereshető összeget, ez igaz. Cserében nagyobb fokú biztonságot ad: kiszámítható jövedelem, kevésbé függ a munka mennyiségének igen kellemetlen hullámzásától, és főleg nem kell foglalkozni üzletszerzéssel, marketinggel, stb. A tisztán órabéresek jellemzően önfoglalkoztatók, a tulajdonképpeni munkájuk mellett kicsiben egy egész vállalat funkcióját is elvégzik, ami nem kicsit strapás. Aztán ha van munka, dől a pénz, ha nincs, akkor meg kopp van. Mindig mindennek meg kell fizetni valahol az árát.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:06:06

@raczsandor:

"a mindennapi cselekedeteinket nem ugyanaz a logika irányítja mint a piacot"

Mindennapi cselekedeteinket az a logika iranyitja, hogy megprobaljuk a helyzetunket/allapotunkat szubjektiven jobba tenni. A piac is igy jon letre: valamit, ami szamunkra szubjektiven kevesbe ertekes elcserelunk valami olyasmire ami szamunkra szubjektiven inkabb ertekes, es ezzel jobba tesszuk a szubjetktiv helyzetunket/allapotunkat.

Laptop7712 2016.02.04. 22:16:04

@neoteny: @Tamáspatrik:

Ezzel a mondattal a cikkíró nagyon félrelőtt. A termelőképesség, találékonyság, és okosság, és az ebből következő eredmény. Mit is jelentenek ezek a fogalmak? A mai közgazdasági elméletek, főleg a vállalat gazdaságtan területén vannak olyan kutatási eredmények, melyek arról mesélnek, hogy az egyén teljesítménye teljesen irreleváns, abban az esetben, ha egy rendszer célszerűen szervezett.
Tehát az egyén, és teljesítménye teljesen irreleváns. Nem hozzáértő is lehet nagyon komoly fizetéssel bárhol, a szervezetben.
A nemzetközi rendszerekben az nagyon megfigyelhető, mivel a kapitalizmusnak ez az alapja. A rendszerek örökölhetőek.
Tehát a cikkíró felvetése tételesen cáfolható.
A kérdés megint az, hogy mit lehet kihozni, és hogyan a rendelkezésünkre álló tényleges lehetőségekből. Jelen pillanatban azt sem tudjuk, milyen erőforrásaink vannak, és azt sem tudjuk, hogy mire is kellenek az erőforrások.
Egy valamit tudunk, erre van analógia a második világháborút követő évekből. A vidéki paraszti családoknál volt kaja, mert volt tradicionális termelés, és volt minden. A város azért élt túl, mert az emberek vidékre mentek a városból. Most van egy kis gond. Nincsenek ilyen vidéki paraszti családok nagy számban. Ezért a helyzet más.

Az, hogy most egy család, vagy egy régió mitől sikeres, az nézőpont kérdése, semmi más.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 22:18:32

@neoteny:
De ez még mindig nem ugyanaz a logika!
A mindennapi cselekedeteink logikája akkor lenne ugyanolyan mint a piaci logika, ha nem csak a célok (egyéni helyzetünk javítása), de az eszközök tekintetében is azonosság lenne.
Ezzel szemben a mindennapokban nem csak a csere eszközét használjuk!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:19:30

@nevetőharmadik:

"Cserében nagyobb fokú biztonságot ad: kiszámítható jövedelem, kevésbé függ a munka mennyiségének igen kellemetlen hullámzásától, és főleg nem kell foglalkozni üzletszerzéssel, marketinggel, stb."

Igen, es elobb kifizetesre kerul, mielott meg eladasra kerulne a megtermelt joszag (amely haszonnal torteno eladasanak rizikojat a vallalkozo viseli).

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 22:22:24

@nevetőharmadik:
Amit az órabér-fix órabér különbségéről mondtál, azzal nincs is gond.
A gond ott van, hogy az általam említett esetben mindkét helyen fix órabér van, és minden feltétel azonos, egyedül a végeredmény (az fix órabér mennyisége) az ami eltér.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.04. 22:29:18

@neoteny:
Rendben!
Akkor mondjuk azt, hogy a piaci rendszerben a nagyobb teljesítmény nagyobb fizetést eredményez, de erre nem mondhatjuk azt, hogy ez így igazságos.

Szüntessük meg ezt a rendszer úgy, hogy mindenki ugyanakkora jövedelemhez jusson, függetlenül a teljesítményétől.

Ha a piaci rendszer nem volt igazságos, akkor annak az ellentéte se lehet igazságtalan, nemde?

Vagy ne szüntessük meg a piaci rendszert, csak korrigáljuk a hatásait némiképpen, mondjuk progresszív adózással.
Mondható, hogy ez a jóléti rendszer igazságtalan?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:30:15

@raczsandor:

"Ezzel szemben a mindennapokban nem csak a csere eszközét használjuk!"

Mutass egy emberi cselekedetet/tevekenyseget, es en megmutatom, hogy cserebe adsz valamit. Meg a billentyuzet nyomogatasa is energiafelhasznalassal jar; sot a puszta melazas is: az emberi agy nyugvo allapotaban a test altal felhasznalt energianak valami 20%-at teszi ki.

Mindig elcserelunk valamit valamiert. Lehet, hogy nem gondolunk bele; lehet, hogy nincs szabad valasztasunk a dologban; de nincs ingyenebed, mindennek ara van. Ha mas nem, akkor un. "opportunity cost": ha ezt teszem, nem tehetem azt, es viszont.

explanatus 2016.02.04. 22:36:51

Ez a poszt lehetne akár a párt kiáltványa. Valahogy ez jött elő bennem:

www.youtube.com/watch?v=NO6yAw5VJf4

nevetőharmadik 2016.02.04. 22:39:55

@raczsandor: Annak magyarázatára viszont ott vannak a linkjeim. Nem tiszteletlenségből, de engedd kérlek, hogy ne fejtsem ki saját szavakkal most őket :)

Természetesen nem akarlak arról meggyőzni, hogy a jelenség és a magyarázata neked személyesen tessék. Arról viszont igen, hogy a libertárius magyarázat inkább ragadja meg a probléma gyökerét, és az ismerete (elfogadása, figyelembe vétele) akkor is működőképesebb/fenntarthatóbb megoldási stratégiát eredményez, ha amúgy egalitárius beállítottságú vagy.

nevetőharmadik 2016.02.04. 22:41:49

@neoteny: Hát ez az. A vállalkozó rizikóját soha senki nem irigyli, csak ha éppen bejött a számítása neki. Akkor viszont rohadtul, hogy dögöljön meg :P

Laptop7712 2016.02.04. 22:46:46

@neoteny:
Régen, az emberek egy faluközösségben természetes módon cseréltek, fogalmuk nem volt arról, hogy mi is az az „opportunity cost”, tettek rá.
Az volt az érték, hogy a lehető legtöbb időt töltötték a családdal. Boldogok is voltak. Ma meg az emberek idegesen ülnek a kocsiba a dugóban.
A másik meg kenyeret süt a kicsi lányának. Akkor most miről beszélünk? Hogy a törpbe is nézzen ki a gazdasági rendszer?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:47:48

@raczsandor:

Ezek a _valasztasok_ mar ertekelhetoek normativan: igazsagos-e eroszakkal vagy annak hiteles fenyegetesevel elvenni emberektol a magantulajdonukat, javakat amikert megdolgoztak (es az elhalasztott fogyasztasukkal felhalmozott to"kejuk is "dolgozik", amikor azt befektetik termeloeszkozokbe), es azt odaadni masoknak, akik nem dolgoztak meg azokert? Ennek es hasonlo kerdeseknek a megvalaszolasa mar feltetelez egy igazsagossagfelfogast: mar van mirol vitazni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 22:53:17

@Laptop7712:

"Az volt az érték, hogy a lehető legtöbb időt töltötték a családdal. Boldogok is voltak."

Valoszinuleg igy volt. Kulonosen az tette boldogga oket, hogy a gyerekek fele meghalt a pubertas elott, joreszt valamilyen fertozo betegsegben. De legalabb nem a szemelytelen korhazban tette, hanem a szereto csalad koreben haldokolhatott.

Laptop7712 2016.02.04. 22:58:47

@neoteny:
Mivel a halál az élet természetes része volt. Ma nem az, lehet tőle rettegni, meg biztosítást kötni rá. Itt tartunk.

fuxosbömis (ex kacagányos) · http://fuxos.blog.hu 2016.02.04. 23:08:59

@raczsandor: Biztos hogy vannak olyanok, akiknek nem a piaci logika vezérli az életüket, csak én még eggyel sem találkoztam....viszont nagyon sok olyan emberrel igen, kik ezt hazudják önmaguknak és ezt el is hiszik.
P.S. Ne vegye magára, ha nem a kabátja.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.04. 23:10:45

@Laptop7712:

"Mivel a halál az élet természetes része volt."

Ja, a gyerekhalal az elet termeszetes resze volt. Es ez boldogsaggal toltotte el az embereket.

Meg az ehinsegek is az elet termeszetes reszei voltak; meg a nepesseg fele't kiirto jarvanyok; meg a haboruk, a fosztogatasok, a nok megeroszakolasa, a rabszolgatartas es a nepirtasok. Mind megannyi oromteli termeszetes resz.

Laptop7712 2016.02.04. 23:24:35

@neoteny:
Kiforgatod a szavaimat, nem kicsit, tedd, semmi gond.
Azt akarom mondani, hogy teljesen más volt a fontos akkor, és teljesen más ma.
Ma képtelenek sokan átélni azt, hogy mi a boldogság, azt sem tudják mi az.

naphegyi vince · http://liberator.blog.hu/ 2016.02.05. 00:19:19

Huh, ez megint egy az igazán ütős Béndek-írások közül. Ez a második, amit egy az egyben, na jó 95%-ban reblogolnám.

Az 5% így néz ki:

Ezt a szöveget a Polgári Konzervatív Párt alkalmi rajongójaként és sajátos módon elkötelezett híveként reblogolom. A PKP céljai csakúgy mint az enyéim összefoglalhatók egy szép bejegyzés erejéig ebben, amit idáig Béndek polgár- és sorstárs írt.

Értékteremtő országot és értékteremtő kormányzást akarunk. Ennyit. Kevesebb hókuszpókuszt, semmi sérelmi nyűgöt, semmi összeesküvés elmélet, de annál több a magyar jövőbe bízakodva tekintő, harcos derűt. Ennyit. És ez nem is olyan kevés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 00:39:14

@Laptop7712:

"Azt akarom mondani, hogy teljesen más volt a fontos akkor, és teljesen más ma."

Ezt honnét veszed?

Vagy minden "természetes", beleértve a letapogató elektronmikroszkópot, vagy semmi sem "természetes" azóta, hogy Ug, a mester kőszakóca-pattintó, megtanította a fiát, Ogot, a szakmára.

Laptop7712 2016.02.05. 07:28:18

@neoteny:
Az, hogy kinek mi a természetes, az hit kérdése. Van aki a „vagy- vagy” törvényben hisz, és van olyan ember is, aki az „is-is” törvényt részesíti előnyben.
Tehát amit írsz, az azt sugallja, hogy nálad minden a „vagy-vagy” alapján működik. Ezt én elfogadom, ez a te dolgod.
Ezért vagyunk ebben a helyzetben. Valaki azt mondja, hogy vagy ez, és vagy így, de nem máshogy. Valaki meg azt mondja, hogy ezt is, és ezt is így. Nem nagyon érti az egyik a másikat.
Talán képesek leszünk egy minimális nézőpont váltásra, mert ha nem szét fog rohadni k9rülöttünk minden.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 08:07:44

@Laptop7712:

"Az, hogy kinek mi a természetes, az hit kérdése."

Igen; vagyis ez is szubjektív értékelés tárgya. Ennek megfelelően nem lehet hivatkozni a "természetességre" mint abszolút mércére.

Tegnap vettem szőlőt a boltban. Évezredeken keresztül semmi sem volt "természetes" abban, hogy február elején az északi féltekén (annak is a 48. szélességi fokától északabbra) valaki friss szőlőt egyen. Csak azért lehetséges, mert Chilében termesztettek olyan szőlőt, ami nem rothad meg azalatt, amíg elszállítják onnét az északi féltekére, kirakják a boltba és ott én megveszem. Jó drágán, de az az én szubjektív preferenciám, hogy hajlandó vagyok kifizetni az árát az élvezetért, amit az elfogyasztása okoz. Ez egy példa arra, hogy a "természetellenesség" hogyan növeli emberek életszínvonalát, és így boldogságát.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.05. 08:50:41

@fuxosbömis (ex kacagányos):
Nézzük csak az itt lezajló vitákat.
Szerinted melyik meghatározás illik rájuk jobban, a "csere", vagy a "viaskodás"?

zipe moha 2016.02.05. 08:56:30

@Laptop7712: ..lépjünk túl a hiteken...akinek nem megy ,annak a tanult konformitása miatt nem megy...a sebekbe is belenyúl és még is az fogja mondani, hogy ez nem seb...hanem a természetes állapot egy formája...

érdekes..és bátor cikk jelent meg..:sok van benne...

444.hu/2016/02/03/bibliai-leptekekben-omlik-ki-a-penz-a-kulkerbankbol

.."hogyan lehet sikeres ország"..hát, így sehogy..a végén a helyi szántó-vető majd elviszi a hátán a költségeket..ez a siker maximuma errefelé

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.05. 08:57:41

@neoteny:
Ezek szerint egyetértesz azzal, hogy az egyéni jogok és közöttük a magántulajdonhoz való jog - elsődlegessége igazságos, míg az előbb említett jogok megsértése igazságtalan?
Még akkor is, ha a legitim erőszakot monopolizáló állam korlátozza ezeket a jogokat.

Namost Péter konzervatív-libertárius-piaci-anarchista koncepciója elválaszthatatlan az egyéni jogok elsődlegességének és sérthetetlenségének tézisétől, ami maga is az igazságosság egyfajta felfogása.
Következésképpen Péter koncepciója is az igazságosság egyfajta felfogására épít.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 09:05:03

@raczsandor:

Időt cserélünk azért, hogy kinyilváníthassuk a gondolatainkat. Csinálhatnánk mást is; de ezt választjuk, mert ez okoz számunkra nagyobb örömet/élvezetet.

Más edz, vagy tévézik, vagy a gyerek házi feladatát ellenőrzi, vagy a kutyát sétáltatja, vagy kaját készít ... mind megannyi választás szubjektíven értékelt hasznú cselekedetek/tevékenységek között.

nevetőharmadik 2016.02.05. 09:17:35

@raczsandor: A viaskodás talán nem adok-kapok? Az ütésváltás nem csere? :D

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 09:17:49

@raczsandor:

"Namost Péter konzervatív-libertárius-piaci-anarchista koncepciója elválaszthatatlan az egyéni jogok elsődlegességének és sérthetetlenségének tézisétől, ami maga is az igazságosság egyfajta felfogása."

Tegyük fel, hogy ez HaFr igazságosságfelfogása. Hangsúlyozom, hogy ez egy feltevés; az ő igazságosságfelfogásáról csak ő tud nyilatkozni.

Ha ez HaFr igazságosságfelfogása, ez ellen nem érv az, hogy a román alkalmazott nem keres nominálisan ugyanannyit, mint az angol: a román alkalmazott fizetése szabad, önkéntes beleegyezésen alapul, éppúgy mint az angolé.

Vagyis nem kérheted HaFr-n számon azt, hogy nem érvényesül az "elv, hogy a piac igazságosan beárazza az egyén kompetenciáit", ahol is az "igazságos beárazás" egyenlő nominális fizetést jelentene, bármilyen más szempont figyelembevétele nélkül.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.05. 09:24:26

@neoteny:
Persze persze!
A romániai alkalmazott szabadon választhat, hogy éhen hal vagy inkább elfogadja a kérdéses cég ajánlatát (benne a kollektív szerződés tilalmával).
És természetesen az angliai alkalmazottak is ugyanilyen feltételek mellett egyeznek meg a munkaadójukkal.
A kezem meg belelóg a bilibe.

Milyen más szempontokat tudnál felhozni, ami igazolja a nominális fizetések fentebb említett különbségét?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 09:27:45

@raczsandor:

"A romániai alkalmazott szabadon választhat, hogy éhen hal vagy inkább elfogadja a kérdéses cég ajánlatát (benne a kollektív szerződés tilalmával)."

Azt állítod, hogy a romániai alkalmazottnak csak ez az egy cég adna munkát?

Laptop7712 2016.02.05. 09:59:52

@zipe moha:
Nagyon összeszedett anyag. Nem is ezzel van a gond. Az elmúlt 30 évben kialakultak a történet rendszerszintű elemei, és szépen kialakult ennek a játéknak az írott, és íratlan szabályai. Nem kell csodálkozni azon, hogy mi tűnt el az elmúlt 30 evben. Iparágak tűntek el a „spontán privatizáció” közben. Az elmúlt 10 év megmutatta, hogyan kell pályázatot írni.
A baj nem ezzel van. Hanem azzal, hogy az átlagembernek kezd tele lenni a töke, és disszidál, kivonul, elvonul, de nem vesz részt a játékban. Közben a rendszer mára látványosan rohad szét, belülről. Ez6ért történik az, ami.
Ha megnézed, azok a rendszerek, melyeket kitömnek – így volt ez az elmúlt 30 évben – nem azért csinálták, hogy legyen a játéknak valamilyen társadalmi haszna. Hanem azért, hogy lehetőleg még több pénzt lehessen a történettel termelni.
Azok, akik a lóvét kapták, és azok is, akik a lóvét kapják, telesen hiteltelenek, és az a szervezet, melyet vezetnek, az is hiteltelenné vált. Közben elhiszik azt, hogy amit tesznek, az jó, továbbá hogy Ők, mint személyek alkalmasak arra, hogy vezessenek egy ilyen szervezetet.
A fiatalok ezt a kontraszelektív rendszert unták meg, és fordítottak neki hátat. Eljött az idő, amikor nem a pénz számít.
Jön egy Hosszú Katinka, és oldalról megroppant egy 30 éve szépen a langyosban működő játékot. Neki ez a természetes, semmi mást nem csinál, csak azt, ami nemzetközi szinten természetes működési mód. A rendszer meg áll bambán, és néz ki a fejéből. Védekezni nem tud, mivel azt sem tudja, mitől, és hogyan működik Katinka játékszere. Hát ez így nem szokás.. „Ténleg? Hoppá.”

Jön egy miniszer, és rájön arra, hogy az MVH -nál szívnak az ügyfelek. Izomból tüzel hátulról a sajátjaira. Mivel a történet alapítása óta azért van, hogy a saját működési módja szerint működjön, eddig nem is szúrt szemet. Jött egy generáció, aki azt mondta, hogy ezt így hogy?

Minden mozgásban van, lesznek itt szép esetek, hidd el. Jönnek a korosztály (20-as 30-as) abszolút hiteles emberei, és elkezdenek kérdezni.

2016.02.05. 10:13:44

@neoteny:
müller úr nyit egy üzletet debrecenben. a béreket úgy állapítja meg, hogy egy magyar tulajdonú konkurens kiskereskedő mennyit kínál egy bolti eladónak. lényegesen nem fizet többet. miért fizetne. persze egy eladó megteheti, hogy országot és nyelvet váltva elvándorol ulmba. és ott többet fizetnek. de még mindig nem annyit, mint egy helyi németnek. mert ők megtehetik. és meg is teszik.

müller urat az gondolkoztatja el, hogy tavaly az egyik külvárosi üzletét háromszor rabolták ki. harmadjára egészen brutális módon. a helyi sajtó sem nagyon írt róla, mert megkérték (lefizették) az újságírókat. és az önkormányzat kerek perec megmondja neki, hogy nem nagyon fogják megvédeni az üzletét. mert abban nincs helyi érdekeltség. nincs városi vagy helyi polgári tulajdon. müller úr egy idegen. hanem az lehetséges, hogy a volt polgármester vagy alpolgármester felesége átveszi az üzlet irányítását. továbbra is rendelnek müller úr nagykereskedéséből. de a magyarországi üzleteit adja fel. különben különadót vetnek ki rá. és nem védik meg az árukészletét. ez egy kereskedelmi háború. a vadnyugaton is ez volt.

zipe moha 2016.02.05. 11:37:40

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...és ez még csak a védekező része a kereskedelmi háborúnak...a támadó rész jórészt azon múlik, hogy akik ezt a védekezésre, önvédelemre kényszerítő helyzetet okozták...kiszoríthatóak -e a p-csába...és ezek mind magyarok, mert nem a német müller bácsi a bűnös, hogy a magyar játékboltok-és papír írószerek ki lettek kukázva...a háttériparukkal egyetemben..

és ez csak ez az ország...csak, hogy müller bácsinak szerte európában ugyan ez a gondja lesz...és meg is mondják neki amint az usa lepattintja müllerbácsi nagyanyját....ez a r5eálfolyamat és nekünk is pattintani kell, hidegen számítóan józanul.. pont ahogy velünk teszik ezert éve..pont úgy...nem csahosnak lenni..

2016.02.05. 12:07:12

@neoteny:
ebből következően abszolút szabadság sincs. mert ami az egyik ember számára belső késztetés (naiv, esetenként vak hit) az a másik számára külső kényszer. és ez oda-vissza érvényes.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 15:52:29

@unionista᠍᠍᠍᠍:

" ami az egyik ember számára belső késztetés (naiv, esetenként vak hit) az a másik számára külső kényszer. és ez oda-vissza érvényes."

Ennek ebben a formában semmi értelme sincs.

nevetőharmadik 2016.02.05. 17:39:34

@neoteny: Ez lehetne Fidesz-jelmondat is.

gellért mária 2016.02.05. 18:39:42

@Laptop7712: Hát ezt a tündérmesét meg honnan veszed, hogy régen az emberek boldogok voltak? Megáll az eszem!

gellért mária 2016.02.05. 18:45:22

@unionista᠍᠍᠍᠍: Na látod, ez is a kockázatok közé tartozik, amiért Müller úr kevesebbet fizet itt, mint Ulmban az alkalmazottainak.

2016.02.05. 19:31:22

@gellért mária:
hülye picsa. leléptem.

2016.02.05. 19:32:17

@gellért mária:
az okokat és a következményeket összekeverő alávaló némber vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 19:51:25

Heh, lefoszlott unionistáról a kúl troll mez, és rápattant a frusztrált troll mez. :)

gellért mária 2016.02.05. 20:22:24

@unionista᠍᠍᠍᠍: Szerintem te kevered össze az okot és az okozatot.Az ok, hogy nem vagyunk versenyképesek, az okozat pedig ahogy arra a magyar ember reagál..és ez a mód nem orvosolja az okot.
Örülök, hogy így felzaklattalak. Én vagyok az ok , te pedig az okozat..pont olyan minőségű mint fenti témában.

2016.02.05. 20:27:25

@neoteny:
én személy szerint nem vagyok frusztrált. megértő vagyok az egyik irányból és azt látom, hogy vannak szar szemét emberek. és egyáltalán nem zavar ha engem gondolnak annak.

van egy ismerősöm, aki a müller bolt játékosztályán dolgozik. kereskedelmi szakközépiskolát végzett. alapfokon beszél németül. és mindent megtesz azért, hogy jó eladó legyen. időnként felveszi a mesecsatornák műsorát. gyorsítva átpörgeti, hogy tudja milyen mesék futnak. közte a reklámokat lelassítva nézi azért, hogy azt is tudja mivel manipulálják a gyerekeket.

ha jön egy család, akkor azonnal felméri, hogy mennyi pénzük van. ha egy szegényebb gyerek akar valami drága játékot, akkor szülők szemébe néz. ha látja, hogy azt nem tudják megvenni, akkor leguggol a gyerek mellé. és ajánl neki valamit, ami persze olcsóbb. és megfordítva is. ha látja, hogy a szülők pénzesek és a gyerek túl olcsót választ, akkor kézen fogja és oda viszi a legdrágább játékhoz. a hosszabb nyitva tartás miatt váltott 12 órás és 6 órás munkarendben kell dolgozni. időnként árut kell rakodni, pénztárba kell ülni. szereti csinálni. de havi 90 ezer forintot keres. és az üzletben össze van zárva egy tucat nő. és ölik egymást. mert a boltvezetőnek lehet több pénze. és esetleg a főpénztárosnak. müller úr egy olyan helyzetet teremt, hogy egymást kelljen kinyírniuk a megélhetésért. értem, hogy müller úr valahol a rátermettebb. mert ő csak kortyolgatja a koktélokat. de lehet, hogy nem lenne rosszabb ha müller úrtól valamelyik politikus feleség átvenné az üzletet. mert még ők is emberségesebbek lennének. én értem persze, hogy a budaörs párt a nagykereskedelmi lerakatot védi. de ebből adódik egy konfliktus. nem vagyok frusztrált, mert személy szerint nekem nem következnek ebből hátrányok, képes vagyok racionalizálni, de emocionálisan is nyilvánvalóvá kell tenni azt, hogy a magyar főváros polgárságának egy része nemzetellenes és alávaló. müller úrral ki lehet egyezni. az üzlet. de aki annak szurkol, hogy a magyarok többségének legyen már rossz, azokkal nem kell. szerintem ezért szavaz 74% (a teljes népességben 43%) jobbra és 26% (a teljes népességben 15%) balra. de a baloldalon a parlamentbe az mszp-dk jutna. ezek összes támogatottsága 18% (a teljes népességben 10%). a többi parlamenti pártot a hibahatáron mérik. az rtl klub az együtt szekértolója. de mégse szavaznának rájuk túl sokan. mert az, hogy egy eleve szegény ország legyen gazdaságilag teljesen nyitott az egy hülyeség.

2016.02.05. 20:31:08

@gellért mária:
nézd, elmagyarázom részletesebben. legközelebb ha kimentek a térre és megint lesztek vagy húszan, akkor gondolkodjatok el, hogy valamit nem tudtok megérteni a világból. olyan emberek vagytok, akik hatalmi helyzetükkel nem éltek közvetlen vissza, de képtelenek vagytok a köznépet szolgálni azért, mert nem vagytok a szónak a szoros értelmében emberségesek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 20:42:01

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"képtelenek vagytok a köznépet szolgálni azért, mert nem vagytok a szónak a szoros értelmében emberségesek"

Mi is a "köznép" vagyunk; nincs más "köznép" rajtunk kívül, akik igényt tarthatnának a "szolgálatunkra".

Azok, akik a "köznép szolgálatáról" bugyognak, a legritkábban teszik azt. Először is, mert ők is a saját érdeküket nézik; másodszor, mert nincs meg a kompetenciájuk a hatékony "szolgálathoz"; harmadszor meg azért, mert csak úgy tudnak "szolgálni" hogy elvesznek az egyiktől hogy odaadják a másiknak. És ami a legrosszabb, hogy ezzel a másikat sem segítik: mindössze függésben tartják maguktól, és megakadályozzák, hogy a másik saját erőforrásaira támaszkodva javítson a saját helyzetén, hogy úgy gyarapodjon.

És ebben semmi "emberség" sincs.

gellért mária 2016.02.05. 21:18:43

@unionista᠍᠍᠍᠍: Tévesen ítélsz meg. Emberséges vagyok és egész életemben áldozatosan és emberségesen és nagyon sokat dolgoztam. Szeretném, ha Magyarország sikeresebb lenne, pont úgy ahogy te szeretnéd.Az ehhez vezető utat azonban nem úgy látom ahogy te.A helyzet sajnos az, hogy a magyarok többsége abban látja a siker titkát, hogy kiűzi, elűzi, elveszi a másét, legyen az a másik külföldi vagy magyar.Mert a magyarok egymással ugyanazt teszik, mint Müller úrral...kicsiben és nagyban, a módszer közös.

Laptop7712 2016.02.05. 21:19:25

@gellért mária:
Azért gondolom, hogy valami boldogság volt a történetben, mert nagyon nem láttam a nagyapámat keseregni azon, hogy milyen élete volt. Élvezte az életét. Ezt látom a körülöttem lévő embereken is. Az, hogy más kesereg a saját életén, az nem az én dolgom.

2016.02.05. 21:25:49

@neoteny:
ha müller úr nem tudja megvédeni az üzletét, akkor pakoljon össze. de ő mondjuk valószínűleg érti ezt. a gazdaságon túl vannak védelmi kérdések. a közgazdaságtan ezzel jelenleg nem kalkulál. a piac védelme nemcsak azt jelenti, hogy a kereskedelem korlátozott és csak viszonylag szabad. hanem azt, hogy az áru védve van. ha ezt müller úr nem igényli, akkor ne igényelje. csak ebben az esetben kifosztják. de nem az állam. hanem a plebs egy része.

2016.02.05. 21:30:15

@gellért mária:
és mégis mit vesz el müller úrtól. a jachtját? ne viccelj már. az ő árukészlete hitelpénzre van alapozva. az ő árukészlete egy olyan banké, amelyik a semmiből teremtette a pénzt. az egész rendszer arra épül, hogy főszabály szerint a gazdagok gazdagodjanak a szegények pedig szegényedjenek. aki ezt nem látja az sajnos hülye. a kapitalizmusnak addig volt értelme amíg volt kommunista kísérlet. ami a másik véglet volt. és ez a kettő féken tartotta egymást. a kommunizmus kiszorult ázsiába. és a cél, hogy a kapitalizmus kiszoruljon amerikába. európában vegyes gazdaság épüljön.

zipe moha 2016.02.05. 21:37:41

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...nem lehet mindenkivel kiegyezni...olyankor arra érdemes gondolni,hogy ők sem akartak kiegyezni mindenkivel....a saját mércéjükkel kell megmérni az embereket, amilyennel ők mértek cselekedeteikben..és ez igazságos amellett, hogy keresztényi is.. a kocka dolga hogy forogjon

Laptop7712 2016.02.05. 21:39:39

@gellért mária:
Mária, szögezzünk le valamit. Az elmúlt 25 év vidéken úgy telt el, hogy kicsináltak minden lehetőséget, a liberalizmus, és a demokrácia nevében.
Azok, akik azt mondták, hogy mindet el kell adni a külföldnek, és majd Ők megcsinálják a demokráciát. A vidéki paraszt mehessen dolgozni az összeszerelő üzembe. Tehát a vidék mára, ha tehetné, nagyon gyorsan, és radikálisan oldaná meg ezt a témát, úgy, hogy hírmondója nem lenne a liberális eszmének hazánkban. Mindenki tudja, ki mikor, hogyan lopott. Puzsér írt egy nagyon jó cikket,, -MNO- hogy az egész politikai elit miért mehet el oda, ahová való.
Teljesen hiteltelen minden, és mindenki.
Te nem ismered a magyart. Nem jártál mostanság pár éve disszidált közösségben, például. Összefogás van, és példakeresés. Mivel a ti generációtok nem tudott példát mutatni, ezért teljesen leírták a ti generációtokat. Ez van. Ezen sem a lóvé,sem a pozíció nem segít. Nem tudsz mit mondani, ami hiteles lenne, mivel az elveszett valahol félúton.
Müller urat azért akarják kinyírni ilyen szinten, mivel szar excel táblát tart a kezében, és elvárja azt, hogy 80 ért heti hat napban, 3 műszakban dolgozzon a magyar paraszt.
Gondolj bele, Müller úr, meg Jehuda is akkor lenne nagyon jó, ha kifizetné legalább a 420.000 Ft nettót a szalag mellett, betanított munkára. Azért, mert otthon ezt teszi.
A mostani 20, és 30 éves azért tesz meg mindent, hogy büntessen, mivel minden, ismétlem minden életlehetőségét elvette a korszak, tőle, de már az apjától is. Ezt meg nem felejti el. Ezzel foglalkoznia kellene a politikának, mivel semmilyen válasza nincs arra, hogy mi is történik körülötte. Ezt te sem látod az üvegablakon keresztül. Ahogy látom, egy bizonyos magyar üzleti kört ismersz, aki így viselkedik egymással, nem baj, ilyennek is lennie kell. Hiteltelenné vált.
Vidéken az ilyen egy percet sem tudna túlélni, ez biztos.
A balhé készül, és roppant kegyetlen is tud lenni, amikor a tehetetlen düh irányítatlanul szabadon fog áramolni.
Azt látja, hogy az összes politikus az elmúlt 25 évben érinthetetlen. Közben meg 110.000 Ft-ból nyomorog egy gimnáziumi pályakezdő tanár.

zipe moha 2016.02.05. 21:39:48

@unionista᠍᠍᠍᠍: ...bizony leírtad..így működik..:)

gellért mária 2016.02.05. 21:59:34

@unionista᠍᠍᠍᠍: A magyar vállalkozó nem banki hitelt vesz fel? A magyar bank milyen pénzből bank? A magyar trafikostól a másik trafikos yachtot vett el?

Laptop7712 2016.02.05. 22:11:58

Másnap délben rendelni fogok egy kávét a Parlament kávézóban, és megeszek egy cigánypecsenyét valamelyik piacon. Ha mindezzel végeztem, koccintunk egy pohár jó borral a haverokkal, és megyünk a dolgunkra, vissza, haza, mivel meg kell tanítani az embereket arra, hogy hogyan lehet még főzni bablevest, mivel roppant nagy tudáséhség, és pánik lesz az új helyzetben. Ja meg kaját kell majd vinni rendszeresen a pesti ismerősöknek. 56-ban ugyanez volt, a vidék nem hagyta cserben a várost. Ez így lesz most is, ha balhé lesz. Azért reménykedjünk a legjobbakban., hogy nem kell kijátszani ezt az opciót.
Egyéb kérdés? :)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 22:20:55

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a piac védelme nemcsak azt jelenti, hogy a kereskedelem korlátozott és csak viszonylag szabad. hanem azt, hogy az áru védve van."

Ez bullshit: a "piacvédelem" pontosan azt jelenti, hogy a belföldi termelők versenyképessége úgy kerül "javításra", hogy az importtermékek megdrágításra kerülnek a vámok/adók által.

Tamáspatrik 2016.02.05. 22:21:10

@Laptop7712: Nem nézőpont kérdése, hogy ki a sikeres vagy ki nem. Aki eléri célját az sikeres, aki kudarcot vall, az nyilván nem. Tehát elérhető célokat kell kitűzni.. :) Definíció szerint sikeres nem lehet az sem, aki nem csinál semmit. Ki MIBEN sikeres, ez jó kérdés, pl. Kuba az ökológiai környezet megőrzése terén sikeres, vagy a vegetarizmus terén, mert a húsevés ott luxus.
Én azt az elméletet vagy inkább okfejtést ismerem, hogy egy jól működő rendszerben az emberek többsége butább lehet mint egy rosszul működőben. VISZONT a jól működőben a társadalmi elit (az értelmiség csúcsai) sokszorosát teljesíti a másikhoz képest. Mivel a tudásközpontok tőlünk nyugatra vannak, ezek elvonzzák a szellemi tőke jó részét, erre a problémára még nem született jó megoldás. A teljes bezárkózás egy másik irányú túlzás, a sikertelenség receptje.
A cikkíró kérdésfeltevése jó, az eredménye a horribilis mértékű vita, ergó a kérdésfeltevés sikeresnek bizonyult. :)

Tamáspatrik 2016.02.05. 22:31:42

@Laptop7712: Nem tudod, hogy boldogok voltak-e, csak úgy gondolod. Igazából nem összehasonlítható a két korszak, másfajta problémák voltak akkor és másfajták most. Romantikus nosztalgiáink vannak ugyan, de tény, az öngyilkosok száma magas volt akkor is, sőt. Nagyobb volt a létbizonytalanság, mint ma. (Pl. a jégeső elverte a termést és akkor koplalhattak.) A dédnagyszüleim még tanyán éltek, nagyszüleim falun édesanyám falun született és városba költözött, én már városban születtem.
Édesanyám mesélt sok mindent, hogyan éltek régen, de eszébe nem jutott soha olyan botor fejtegetést, hogy boldogok voltak-e akkor. Nyilván éltek, ahogy tudtak, volt aki boldogabb volt és volt aki kevésbé.

gellért mária 2016.02.05. 22:34:46

@Laptop7712: Hát ha azt látod a környezetedben,hogy élvezik az életet, akkor miféle balhé készül vidéken? Mégsem boldogok?

Laptop7712 2016.02.05. 22:42:42

@Tamáspatrik:
Nekem a német társadalmi elit nem oly rég azt tanította, hogy a sikeres társadalom szervezés olyan, amikor a társadalmat alkotó egyének többsége elhiszi azt, hogy sikeres tud lenni. Mivel személyes sikerén keresztül képes hozzátenni a közös cél érdekében úgy, hogy egyéni társadalmi pozíciójának elismerésén keresztül a társadalom támogatja. Ebben az esetben a társadalom nem akarja leváltani az eliteket, és működhet a rotációs hatalommegosztási rendszer.
Ott bukott meg a baromi nagy hazai liberális demokrácia az elmúlt 25 évben, hogy mára nem tudsz mit mondani az egyénnek, hogy ez a fajta társadalomszervezési mód számára bármilyen szinten megfelelő. A tudatos rabszolga fel fog lázadni, mivel az elitje minden oldalról elárulta. Ezt érzi a saját bőrén, nap, mint nap.
Azt mondja, hogy semmit, l..o..sz rt teljesített az elit, nem mást. Rosszabb vélemények szerint szimplán hazaáruló, mivel eladta az országot. - Ezt mondja a kocsma népe -
25 év alatt nem volt képes felépíteni az elit a magyar tudásközpontot, és erősíteni a hazai közgondolkodást? Mintha ez lenne az alapfeladata annak, aki az elitnek gondolja, vagy mondja magát.
Pista a „paraszt”, aki 25 éve folyamatosan termeli a paradicsomot, és a kölest, többet tett, mint bármelyik parlamenti képviselő az elmúlt 25 évben. Sok szempontból igaza van.
Kuba az ökológiai tájgazdálkodás – benne a fenntartható állattenyésztéssel – példát ad a világnak. Ez mára egyetemi tananyag. Sikert értek el a városi – helyi ellátás – terén, amit kényszer szült.
Nincs magyar gazdaság, létre fogják hozni. Vagy így, vagy úgy, de valami kijön ebből a történelmi helyzetből.

Laptop7712 2016.02.05. 22:47:36

@gellért mária:
Ha lenne egy szabad hétvégéd a naptáradban, akkor szívesen elvinnélek ide a szomszéd cigánysorra, csak úgy körülnézni. Ott is hagynálak egyedül egy éjszakára. Másnap délben mennék érted. Meleg ruhát, hozz, arra szükség lehet.

gellért mária 2016.02.05. 23:00:37

@Laptop7712: De akkor miféle boldogságról írsz a környezetedben? Miért gondolod, hogy tájékozatlan vagyok a cigánysorokat illetően.?

2016.02.05. 23:09:20

@neoteny:
részben ezt. részben azt, hogy aki az adott térséggel "tisztességes" módon kereskedik. a tisztesség nem jótékonykodást jelent. hanem azt, hogy nemcsak hozza az árut, hanem viszi is. tehát az a kereskedő, amelyik az exporton és az importon is képes hasznot húzni védelmet kap.

müller úr akkor lenne nagy spíler, hogy a német piacon megjelenő saját márkás termékeit magyarországon állítaná elő. azt az árut kiviszi. és ezen keres. és németországból az árut behozza. és azon is keres. és mellett még pénzt kölcsönözhet. és azon is keres. de ebben az esetben müller úr támogatja a vidéket azért, hogy gyógynövényt termeljen. ezek után a védett piacon a város létrehozza a feldolgozóüzemet. és beindulhat az árucsere. persze ez nemcsak két pont között egy lokális szakaszon működhet oda-vissza. hanem egy globális hurokban körbe-körbe.

magyarországon az van, hogy a hipermarketek behozzák a kacatot. azt dömping áron értékesítik. ez a fogyasztónak látszólag jó. mert olcsón vásárolhat. de ez lerombolja a hazai termelői piacot. beborítják a helyi piacon az árumérleget. ez kényszerű eladósodást eredményez. ezek után a lakosság eladósodik. az állam kénytelen eladni a vagyontárgyait. és kénytelen kiszolgáltatni a gazdaságot külföldnek. a kereskedelmi mérleg úgy mutat többletet, hogy a multik termelik meg az árut. de ezzel lényegében adósrabszolgává tesznek egy országot. ez a klasszikus gyarmatosítás. a németek is ezt csinálják. és egyébként mindenki. a kapitalizmus így tartható fent. ezzel szemben az államok különadókat vethetnek ki és államosíthatnak. ezt csinálja orbán. szerintem arra kell törekedni, hogy ennek a folyamatnak a végén egy szövetséges maradjon az országban. ez akárki lehet. a magyar társadalom elég profi abban, hogy egyirányú függéssel szemben érdekeit érvényesítse. és ha ez nem birodalmi jellegű katonai diktatúra, hanem szövetségi viszony, akkor abból kölcsönös előnyök származhatnak.

Laptop7712 2016.02.05. 23:10:50

@gellért mária:
Van olyan ismerősöm, aki szépen, boldogan éldegél a tanyán. Történt egyszer, hogy éjszaka a szomszéd cigánysorról valakik elvittek minden mozdíthatót, és majdnem rájuk gyújtották a házat.
Addig boldogan éltek, ezek után kicsit nem voltak azok.

Nem tudom, mennyire vagy tájékozott, vagy tájékozatlan a cigánysorokkal kapcsolatban, de meglátásom szerint cigánysor közelében, vagy a cigánysoron egyetlen éjszakát nem töltöttél.
Tudsz valami újat hozzátenni a vitához?
Ez a fajta kérdésmód vita közben egy nagyon komolyan lejáratott kommunikációs fogás. Nem méltó ehhez a vitához, úgy gondolom.

Tamáspatrik 2016.02.05. 23:11:31

@Laptop7712: Sokszor elfelejtjük hangsúlyozni azt, amikor és amiben mások véleményével egyetértünk. A magyar falvak nagy részére ez a leírás sajnos teljesen igaznak tűnik, és valóban ők voltak a nagy vesztesei ennek az elmúlt pár évtizednek.
Édesanyám faluja a Jászságban az is nagyon maga alatt van, sok a lepusztult ház, nem nagyon épül új, a cigányok száma megnőtt (a főtér környékének szépsége, egyedisége tartja benne a lelket a szó szoros értelmében). Az elkeseredettség érthető, az okai valószínűleg összetettek, a probléma megoldását pedig valószínűleg majd az idő fogja meghozni, hogy mikor és hogyan azt még nem tudjuk.
Háy János regényeiben is roppant jól megfogalmazza ezt a fajta hanyatlási folyamatot, amiről szólsz.

Soha nem voltam híve semmiféle forradalomnak, lázadásnak, a "Münzer-indulat", ahogy Sütő András nevezte egyik drámájában, még sosem szült jó vért.

A kérdés túl nagy falat, inkább azt vizsgálnám, hogy amely falvakban fellendülés van (mert vannak ilyenek), az minek köszönhető és hogyan adaptálható. Nyilván többféle "recept" képzelhető el. Az önszerveződő közösség, amely tényleg eléggé ritka, és nagyon nagy szükség van rá.
(Kubával kapcsolatban amit írtam az csak arról szólt, hogy vannak jó oldalai és vannak kevésbé az ottani sajátságos viszonyoknak. Bizonyos szempontból sikeresek, mert az emberek tudnak "élni", elég jól elvannak, nem depressziósok vagy alkoholisták, ellentétben Belorussziával, vagy ellentétben a megfélemlített Észak-Koreával. Vagy a teljesen kaotikus Haitivel.)

Laptop7712 2016.02.05. 23:14:41

@gellért mária:
Ha balhé lesz, a kisebbség megindul a főváros felé. Mivel aztat tudják, hogy oda kell menni, mivel ott döntenek mindenről. Ha már ott vannak, körülnéznek egy kicsit.
Ezt nem kellene megérni, valamit tenni kellene.

gellért mária 2016.02.05. 23:15:52

@Laptop7712: Németországban a Weimari demokrácia ugyanazok az érvek mentén bukott meg, mint nálunk.Pedig a nyomor oka ott sem a liberalizmus, meg a demokrácia, stb. volt, hanem a német birodalom összeomlása, a háború elvesztése.És milyen lenne ma Németország, ha nem kaptak volna Marshall segélyt és nem hozták volna létre a mai politikiai -társadalmi rendszert a Marsall segéllyel együtt az amerikaiak a nácizmus után?
A mi nyomorunk oka sem a liberalizmus, demokrácia, stb, csak nálunk is ebben látják az okot.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 23:25:54

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"nemcsak hozza az árut, hanem viszi is"

Viszi is, ha van olyan áru amit haszonnal el lehet adni. De amikor a gyügyei paraszt attitűdje az, hogy ő nem adja a meggyét 60 Ft-ért, hanem inkább elosztja ingyen, és a gróf úr szervezze meg azt, hogy 120 Ft-ért legyen felvásárolva a meggye, akkor nincs olyan áru amit vinni lehetne.

A gyügyei paraszt meggye a porta tövében 60 Ft-ot ér. A 120 Ft-ért valami extrát (értéktöbbletet) kell nyújtani. Pl. azt, hogy a gyügyei paraszt nem követel azonnal fizetést a meggyexportőrtől, hanem meghitelezi a meggyet addig, amíg az exportőr megkapja a fizetséget a már leszállított meggyért.

"ez a fogyasztónak látszólag jó. mert olcsón vásárolhat."

Nem látszólag jó: a megmaradó pénzéből mást vehet, vagy többet ugyanabból. A valóságban jó.

"beborítják a helyi piacon az árumérleget. ez kényszerű eladósodást eredményez. ezek után a lakosság eladósodik."

Miért adósodik el? Nem kell felvenni hitelt; nem kell elfogyasztani azt, amit még nem termelt meg az ember.

"de ezzel lényegében adósrabszolgává tesznek egy országot."

Az "adósrabszolgaságba" önként adja el magát az ember.

"ez a klasszikus gyarmatosítás."

Az, hogy a bennszülöttek többet fogyasztanak, mint amennyit termelnek?

"a magyar társadalom elég profi abban, hogy egyirányú függéssel szemben érdekeit érvényesítse."

Ennek a mondatnak semmi értelme sincs: a magyar társadalom nem tesz semmit, az magyar egyének tesznek dolgokat. Pl. azt, hogy a saját zsebükbe irányítják "az állam vagyontárgyait", vagyis az adófizetők adóját.

Laptop7712 2016.02.05. 23:34:27

@gellért mária:
Vidéken azért egyenesítik a kaszát, és mennének rendet tenni, mert a következő dolgok történtek az elmúlt 25 évben, a liberalizmus, és a demokrácia ölén: A 100 %-os, 1989-es nemzeti vagyon, benne a mezőgazdasági, és élelmiszeripari alap infrastruktúra,ami 15 millió ember ellátására, és nagyon komoly exportra volt képes,
1994-ig teljesen eltűnt. Mai árakon számolva olyan 100.000 milliárd forintnyi működő eszközrendszer. Ezzel párhuzamosan megszűnt 1,4 millió munkahely vidéken 1994-ig.
1999-ig megtörtént a teljes földprivatizáció úgy, hogy az is földre licitálhatott, akinek szatócsboltja volt.
2004, belépés az EU-ba, teljes liberalizált termékpiac. 2015-re a vidékről kimenekült 500.000 ember. Ez így egyben, ráadásul békeidőben, minden történelmi ok nélkül, eléggé szépre sikerült.
Erre mondta azt egy befektető a 90-es években, hogy baromi nagy árat fogtok ezért fizetni, amit most tesztek.
Itt tartunk. A cigánynak meg marad a nyomor, és a kilátástalanság. Lassan nincs eszköz, amivel fel lehetne emelni a vidéket, mivel eszköztelenné tette az elmúlt 25 év. Ez az álmoskönyv szerint rosszat jelent.

gellért mária 2016.02.05. 23:38:43

@Laptop7712: Nekem nincsenek "kommunikációs fogásaim."
Te, zipe moha és unionista viszont,csak ismétlitek magatokat, és számos kérdésre nem válaszoltok, hanem újra előadjátok ugyanazt...vagy más témára tértek át..válasz gyanánt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 23:49:27

@Laptop7712:

"A 100 %-os, 1989-es nemzeti vagyon, benne a mezőgazdasági, és élelmiszeripari alap infrastruktúra,ami 15 millió ember ellátására, és nagyon komoly exportra volt képes"

A KGST-piacokon belül. És mit lehetett venni azért a "nagyon komoly exportért"? Szokol rádiót meg Junoszty tévét? Zsigulit, Moszkvicsot, Trabantot meg Wartburgot, aminek az ára felét ki kellett fizetni előre, aztán várni 5-8-10 évet, amíg sorra kerül az ember, és "átveheti" az autót, miután kicsengette az ár másik felét? Hogy egy új autót 20%-os felárral lehetett eladni? Meg hogy 12 évet kellett várni egy telefonvonalra, ha egyáltalán kapott valaki?

Ausztriában, a Mo-al szomszédos országban, ami méretében is, népességében is hasonló Mo-hoz, kapitalizmus volt akkor is, meg ma is. 1936-ban alig volt különbség a két ország GDP-je között. Hogyan lehet az, hogy az osztrákok kihozták és hozzák magukból azt a gazdasági teljesítményt, amit, kapitalista viszonyok között, a magyarok pedig képtelenek erre?

2016.02.06. 00:07:42

@neoteny:
ha egy városban vagy vidéken nincs termelés és az nem tőkepiaci központ, ebből közvetkezően nincs pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltatás, akkor az adott területen nincs megmaradó pénz. hiány van. a kapitalizmus az adóssággal és a hitelpénzzel nem értéktöbbletet, hanem folyamatosan hiányt teremti meg. ezt kellene ledolgoznia a népeknek. ehhez kell egy helytartó elit. amelyik tőkenyereségen osztozik a külfölddel.

ha megfigyeled, akkor orbán nem a high tech iparvállalatokat támadja. azokkal "stratégiai megállapodást" köt. ami lényegében egy meg nem támadási szerződés. hanem a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltatókat. azokra vet ki különadókat, azokat államosítja. csak ezzel visszaél. mert a haverjait ki kell szolgálni. az ellenzék azt kifogásolja, hogy miért kapnak a kormányzat haverjai milliárdos hiteleket. mert így működik a bank. hogy milliárdos hiteleket generál. és ha az adósok nem tudnak fizetni, akkor a bankokat az állam konszolidálja. ez a kapitalizmus. csak épp most nem pontosan az a kör húzza a hasznot, mint eddig. értem persze, hogy most a tőkerészt is az állam kockáztatja. tehát így beindulhat egy fékevesztett hitelezés. de ez a magánszektorban is beindult. tehát ebből újabb válságok következhetnek. ebből egyelőre senki sem látja a kiutat.

2016.02.06. 00:17:54

@unionista᠍᠍᠍᠍: kár, hogy az ír csoda nem arról szólt, hogy megadóztatjuk a gonosz pénzügyi szolgáltatókat, de nem arról szólt a finn és az észt sem. táplálod itt a magyar rögeszméket, csak tudnám, miért

explanatus 2016.02.06. 00:25:13

@gellért mária: Igazad van, de. Nekünk (kommentelőknek) óriási felelősségünk van. Ez egy olyan blog, amelyik eljutott oda, hogy vita van. Példán keresztül, jobban megy. Elfogadtam unionista meggyőződését a lokális gazdasággal kapcsolatban. Ő így látja. Eddig nem tudtam neki olyat mondani, ami akár egy hajszálnyira (0,04 mm) kizökkentette volna ebből. Viszont egy-egy megnyilatkozását fölhasználom arra, lásd svájci óra, hogy az általa mondottak más megvilágításával a blog olvasói (remélem) új információkhoz jutnak a témával kapcsolatban.

Én @Laptop7712: gondolatai megjelenésének nagyon örülök. Ő úgy világítja meg a dolgokat, hogy azokat a részleteket látjuk, melyek tapasztalataink, képzettségünk miatt eddig nem voltak láthatók. tamas11 bölcs higgadtságát irigylem. Sorolhatnám a többieket. raczsandor a saját blogjával. Meg várom, hogy újra megjelenjen (nem jut eszembe most a cinkneve), ő a környezetváltozásról ír blogot, de hadd ne soroljak most mindenkit.

Szóval, azt akarom mondani, jó csapat ez. A szűk keretek nem engedik, hogy legapróbb részletekig kifejtsük egy témával kapcsolatban nézeteinket, ezért van, hogy hiányosnak érzi az ember néha a választ, amit kap. Egy másik poszt kapcsán majd jön, kérdezetlenül. Nekem ez a tapasztalatom.

Nézd meg 2500 oldalmegnyitás, több mint 350 komment. Mi ez ha nem siker. A posztíróé és kicsit a mienk is.

2016.02.06. 00:25:54

@neoteny:
oké, de a szocializmus eljutott ideáig.
outside.mfor.hu/mfor/images/videoton_050725_560.jpg
tehát képesek voltak egy saját márkajelzéssel ellátott számítógépet építeni. a legvidámabb barakk eljutott idáig.
kartyanaptarak.files.wordpress.com/2013/09/videoton-2-1982.jpg
városi fények, kényelem, család, barátok, coca-cola. ehhez képest az átlag magyar számára a kapitalizmus túl sok előnnyel nem járt. leszámítva budapest-bécs (pozsony) közötti területet. tehát lényegében a tőkepiaci központok között indult el a fejlődés. azoktól távol leszakadás van. győr fejlődött. pécs és szeged alig. debrecen stagnált. miskolc pedig leszakadt. most ezt meg lehet úgy magyarázni, mert ezek a térségek nem elég versenyképesek. de ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a cseh azért kapott ki a phelpstől, mert nem elég gyors. ússzál gyorsabban laci. azt kell megmondani, hogyan úszhatna gyorsabban. a feltételeket kell megteremteni. ami persze nem egyszerű, mert eleve rosszabb helyzetből indulunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 00:30:05

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"ha egy városban vagy vidéken nincs termelés [...] ezt kellene ledolgoznia a népeknek."

Ha nincs termelés, akkor nem dolgoznak a népek. Ha dolgoznak a népek, akkor van termelés.

"az ellenzék azt kifogásolja, hogy miért kapnak a kormányzat haverjai milliárdos hiteleket. mert így működik a bank. hogy milliárdos hiteleket generál. és ha az adósok nem tudnak fizetni, akkor a bankokat az állam konszolidálja. ez a kapitalizmus."

Ez nem a kapitalizmus: ez az ún. crony capitalism, amikor a kormányzat összeszövetkezik az oligarchákkal, és hitbizományként kezelik az adófizetők pénzét.

"tehát így beindulhat egy fékevesztett hitelezés. de ez a magánszektorban is beindult."

Mert az állam a "független" jegybankokon keresztül pénzt pumpál a gazdaságba, és az "easy money" szükségszerűen a tőke rossz allokációját eredményezi. A vállalkozók azt hiszik, hogy a növekedett hitelezési kedv a nagyobb megtakarításokból származik, tehát van fizetőképes kereslet a termékeikre: pedig nincs, nem az emberek megtakarításaiból (elhalasztott fogyasztásukból) származik a pénz, hanem a jegybanki manipulációkból.

A "fékevesztett hitelezés" mindig az állam tevékenységéből fakad.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 00:35:04

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"tehát képesek voltak egy saját márkajelzéssel ellátott számítógépet építeni."

Mi volt az ára a Commodore 64-hez meg a ZX Spectrum-hoz képest, és mennyi szoftver került megírásra rá, az előbb említettek arányában?

"ehhez képest az átlag magyar számára a kapitalizmus túl sok előnnyel nem járt."

Puszta állítás, bármiféle támogató adat vagy érv nélkül.

"azt kell megmondani, hogyan úszhatna gyorsabban"

Úgy, hogy modern edzési módszereket és terveket használ. Nem úgy, hogy bezárkózik az uszodába, leússza kényelmesen a távot, aztán a dobogó felső fokára áll.

2016.02.06. 00:43:28

@feher.b:
de mi nem vagyunk se finnek, se észtek. mi magyarok vagyunk. és ha a többség azt mondja, hogy basszák ki a külföldi bankokat az országból, akkor ahhoz kell alkalmazkodni. mert ez a demokrácia. abban a többséggel nem nagyon lehet szembemenni. vagy nem kell demokratának lenni. az is egy opció.

én azt mondom, hogy ha a kormány államosításba fogott, akkor ezt folytatni kell. hozzunk létre a _hungária_ pénzintézeti központot. de úgy, hogy mellé hitelbiztosítóként belép a _bank austria_. tehát most fordítunk egyet a tőkepiac működésén. nem az állam biztosítja a piacot, hanem az államot biztosítja a piac. és ha erre bécs nem hajlandó, vagy nem kínál elég jó feltételeket, akkor a németek által feltőkésített törökökkel szövetkezve megostromoljuk őket. a bevándorlók modern kori janicsárként vonulnak fel. és a török segédlettel kereskedelmi háborút indítunk ellenük. és a balkán passaunál kezdőik. ez az egyik lehetőség. a másik, hogy mondjuk az otp mellé belépő erste tranzakciós díjat fizet. és ezt kapja meg a bank austria azért, hogy biztosítja a hungária pénzintézeti központot. tehát ha ez nem dől be, akkor nincs veszteségük. de nyereségük is eltűnik.

ti azt mondjátok, hogy az országnak milyen fasza, hogy az állam ingyen biztosítja a külföldi bankokat. átengedte a pénzintézeti szektort. és ha kellett, akkor konszolidálta őket. mert ugye a tőkepiaci válságban beborult az egész. most fordítva üljünk fel a lóra. hátha úgy lesz az előre.

2016.02.06. 00:51:21

@neoteny:
oké, de az valami volt, és jobb, mint semmi. a konzervatív-liberális elképzelés az, hogy kizárólag fogyasztóként kell részt venni a gazdaságban. magas hozzáadott értékű szolgáltatásokkal. de ez az értékteremtésbe csak az elitet, vagy annak is csak egy részét képes bekapcsolni. illetve azokat, akik eleve jó helyzetben vannak. tehát ez a körúton belül pálya. és az ország néhány pontján lehetséges.

persze nem arról van szó, hogy a margit szigetet vessük be kukoricával. azért, hogy a gazdaság csak termelésből álljon. hanem egyensúlyt kell teremteni. és ehhez magyarországon állami beavatkozás szükséges.

explanatus 2016.02.06. 00:54:25

@unionista᠍᠍᠍᠍: Szemétszállítás. Ez egy olyan valami, amit akár te is megálmodhattál volna. Jól megválogatott helyekre leosztva, központból vezérelve. Működik. De gondolom, ha lett volna beleszólásod, akkor azt mondtad volna, jó, vegyük meg az alépítményt és csinálunk egy szemétgyűjtő tartályt. Saját tervezésűt.

Több dolog meglétének hiánya miatt vannak világszínvonalú fullextrás kukásautóink, meg egyedi tárolóink. Ez azt jelenti, a kukamozgatókon, sofőrökön kívül egyetlen munkahely sem született. Ha a településeken az utak állapota olyan lett volna, akkor a kukahordókra se lett volna szükség, mert a gép automatikusan fogja a kukát, üríti, majd visszahelyezi a lefestett kukapontra. Mindez azért van így, mert így ott fönt egyszerűbb. Nincs gond anyagbeszerzéssel, gyártó, javító, karbantartó telepek működtetésével, mert nem volt aki értett volna hozzá.

images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimg.directindustry.de%2Fimages_di%2Fphoto-g%2F62121-4691495.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.directindustry.de%2Fprod%2Ffaun-umwelttechnik-gmbh-co-kg%2Fproduct-62121-399719.html&h=360&w=540&tbnid=CyN5u6BWSMCbDM%3A&docid=zOm1DWx9iFGcyM&ei=-zS1VuPmDeH9ywPipp6gBg&tbm=isch&client=ubuntu&iact=rc&uact=3&dur=502&page=7&start=126&ndsp=22&ved=0ahUKEwij0Ln95-HKAhXh_nIKHWKTB2Q4ZBCtAwiRATAv

2016.02.06. 00:54:39

@neoteny:
amit fidesz csinál az nem kapitalizmus persze. ilyet a jobbik se akar. és az lmp sem. kapitalizmust az mszp, dk akar. de a szavazói (nyugdíjasok) nem akarnak. kapitalista párti az együtt, mlp, a moma, pkp. a támogatottságuk nulla közeli vagy a hibahatár alatti.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 01:12:17

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"az valami volt, és jobb, mint semmi"

Nem igaz: jobb nem elmenni a kaszinóba, mint elmenni és elveszíteni a konyhapénzt.

"a konzervatív-liberális elképzelés az, hogy kizárólag fogyasztóként kell részt venni a gazdaságban. magas hozzáadott értékű szolgáltatásokkal. de ez az értékteremtésbe csak az elitet, vagy annak is csak egy részét képes bekapcsolni. illetve azokat, akik eleve jó helyzetben vannak. tehát ez a körúton belül pálya."

Nem igaz: az Audi Győrben van, a Mercedes Kecskeméten, a Lego Nyíregyházán, a ZF Egerben és a Polyduct (egy magyar vállalkozás) Nádudvaron.

"hanem egyensúlyt kell teremteni. és ehhez magyarországon állami beavatkozás szükséges."

Nem igaz: a gyügyei paraszt azt akarja, hogy a gróf úr szervezze meg a meggye 120 Ft-on történő felvásárlását, akárhogyan. De ez az "akárhogyan" csak úgy történhet, hogy a gróf úr rálőcsöli a meggyet a magasabb áron a többi jobbágyra.

A gyügyei paraszt vagy adja el a meggyét 60 Ft-ért, takarékoskodjon, szövetkezzen és teremtse meg a magasabb hozzáadott érték lehetőségét, vagy adja oda hitelbe az exportőrnek, amíg az megkapja a vételárat és ki tudja fizetni a gyügyei parasztot (több, mint 60 Ft-al kilónként), vagy termeljen mást, aminek nagyobb a felvásárlási ára, vagy menjen el oda, ahol van munka. De ne a többi jobbágyból próbáljon megélni úgy, hogy a gróf úr rájuk kényszeríti a meggy megvásárlását.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 01:14:05

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Fehéroroszországban Lukasenko elnök rendszeresen 80+ százalékkal kerül megválasztásra. A fehérorosz GDP fele a magyarénak, a PPP GDP meg négyzetgyökfele.

Laptop7712 2016.02.06. 08:55:40

@neoteny:
Ez nyugaton, de még a nagy USA-ban sincs így legalább 40 éve. A következő történt arrafelé: Kialakultak a célintegrált termelési rendszerek, aminek az a lényege, hogy a termelő kulcsrakész megoldásokat kap.
Ez nálunk is kialakult az 50-esévektől a 90-es évekig. Ezt tönkre kellett vágni, mivel nem volt értek egy élelmiszergazdasági nagyhatalom a nagy demokráciában. Tehát ott sántít az, amit mondasz, hogy nincsenek meg az alapjai annak, hogy bármilyen árat mondjanak.
A hazai felvásárlási árat – pl. a meggynél – kb. három német kézben lévő feldolgozó mondja meg, jobb esetben Münchenből. Vesz egy kg meggyet 60 Ft-ért, és adja a normál 1 kg-os meggybefőttet 2 EUR-ért a láncoknak.
Ebből nagyon komoly problémák születtek érési időszakban mivel az FVM kinyitotta a száját, és azt mondta, hogy semmi nem indokolja azt, hogy 60 Ft-os árat mondjatok. És igaza van. Nyíltan megkérdezte azt, hogy akkor mitől is függ egy felvásárlási ár.
netoeny, ha nyíltan elkezd az állam ilyen kérdéseket feszegetni, már ezzel is nagyon komolyan meg fogja világítani azt, hogy a jelenlegi állapotok mellett hogyan, és miért tud egy-egy külföldi tulajdonú cég milliárdokat kivinni az országból.
Azt fogja mondani az állam: Vagy fizess normális bárt, vagy fizess normális felvásárlási árat. Ha egyiket sem teszed, pá.
Ez semmi mást nem jelent, csak azt, hogy el lesz magyarázva az, hogy vége a gyarmati gazdálkodásnak, itt is ugyanaz lesz, mint otthon, ha nem, ülj kocsiba, tedd konténerbe az üzemedet, és irány haza.
A többi duma.
Joggal mondja azt, hogy az egész kapitalista rendszer úgy rohadt, ahogy van, mivel még a komcsi idő alatt a gazdaságszervezés valamilyen szinten működött.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 10:22:10

@Laptop7712:

"Azt fogja mondani az állam: Vagy fizess normális bárt, vagy fizess normális felvásárlási árat. Ha egyiket sem teszed, pá."

És ha pá, akkor mi történik a meggyel?

2016.02.06. 10:35:34

@explanatus:
egy városhálózatot kell létrehozni, amiben a munka megoszlik. szeged könnyű-gépgyártás, kommunális szolgáltatásokhoz. miskolc nehézgépgyártás építőiparhoz. szolnoki mávag. és ez kiegészíti a dunai német személygépjármű ipart.

itt van például ez a cég.
www.tadanofaun.de/en/products.html
a faun a japán tadano csoport kezébe került. nem azért, mert a németek nem tudnak nehézgépeket gyártani. hanem mert nincs piacuk. ezért van egy 800 fős gépgyáruk nürnberg mellett egy a duna-medence határán egy majna-vidéki kisvárosban. pednitz-pegnitz-regntiz völgyében. kis-német provincializmus. eladják magukat japánnak. nem sokkal jobb lenne nekik ha együttműködnének a magyarokkal. miskolcon a faun lenne az észak-magyarországi közgép. szeged mellett visszaállna a hódgép és dél-alföldi mezőgép. de ehhez kell egy technológiai transfer. egy széteső majnai kis-német vállalatot a tisza-medencében össze lehet rakni. és a kárpát-medencében piachoz jut. és utána kiléphet a balkánra. ebből lehet egy kölcsönösen előnyös együttműködés. de ehhez le kell ülni a bajor kormánnyal. a közgép elszámoltatása egy másik dolog. simicska is kényszerhelyzetben van. mert ő el fogja bukni az orbánnal szembeni háborút. tehát az okosabb enged, szamarabb szenved példát követve dicsőülhet meg. elegendően sok pénzt megtart magának. azért van, amiért megdolgozott. ő felajánlja a közgépet az államnak. ez is jobb annál, mint bebörtönözni. mert az is lehet. a magyar ipart össze kell legózni.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 10:39:58

@Laptop7712:

"A hazai felvásárlási árat – pl. a meggynél – kb. három német kézben lévő feldolgozó mondja meg, jobb esetben Münchenből. Vesz egy kg meggyet 60 Ft-ért, és adja a normál 1 kg-os meggybefőttet 2 EUR-ért a láncoknak."

Nehezen adhatják 2 EUR-ért a láncoknak, ugyanis a láncok adják átlagosan 1.3 EUR-ért a fogyasztóknak.

index.hu/gazdasag/2015/06/24/meggyes/

zipe moha 2016.02.06. 10:45:00

@neoteny:

"És ha pá, akkor mi történik a meggyel?"...az már nem neoliberális haszonhúzók dolga...de pl...:

A gyügyei paraszt vagy adja el a meggyét 60 Ft-ért, takarékoskodjon, szövetkezzen és teremtse meg a magasabb hozzáadott érték lehetőségét, vagy adja oda hitelbe az exportőrnek, amíg az megkapja a vételárat és ki tudja fizetni a gyügyei parasztot (több, mint 60 Ft-al kilónként), vagy termeljen mást, aminek nagyobb a felvásárlási ára, vagy menjen el oda, ahol van munka."...aminek az optimum mixét az állam kezdeményez az önkormányzat szervez...szóval az pá' símán összejöhet..

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 10:45:07

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a faun a japán tadano csoport kezébe került. nem azért, mert a németek nem tudnak nehézgépeket gyártani. hanem mert nincs piacuk. [...] eladják magukat japánnak. nem sokkal jobb lenne nekik ha együttműködnének a magyarokkal."

Ha nincs piacuk, akkor milyen együttműködést folytathatnának a magyarokkal?

Ha nincs piacuk, akkor miért vette meg őket a japán csoport?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 10:49:26

@zipe moha:

"szóval az pá' símán összejöhet"

Mennyire simán? Mert ugye feltételes módban fogalmaztál, akkor illik tudnod megadni a valószínűséget.

2016.02.06. 12:18:59

@neoteny:
oké, de az ukrán példán is lehetett látni, hogy a liberális demokrácia import nem működőképes. az usa azt mondja, hogy odavisszük a fejlett demokráciát. és ezáltal államokat elfoglalunk. belorussziát például úgy lehetne feltörni, hogy a lengyel diplomácia azt mondja: legyen breszt az európai és az eurázsiai unió egyik határvárosa. breszt legyen része a varsó körüli városi gyűrűnek. és nyissák meg a varsó-breszt-minszk-szmolenszk-moszkva kereskedelmi útvonalat. (szmolenszk mellett van katiny, ahol a lengyel tisztikart megölték. kulturálisan végbemehet az lengyel-orosz megbékélés.) városhálózatok vagy alhálózatok jönnek létre és ezek kapcsolódnak össze. mondjuk egy postdami megállapodás keretében.

ez jó putyinnak, mert feloldja az embargót. jó a lengyeleknek, mert breszt bekerül a varsó körüli gazdasági gyűrűbe. ennek a vesztese lukasenko, mert a zárt társadalmi rendszerét feltöri és fehérorosz társadalmat félig nyitottá teszi. és ezek után minszk leválthatja a diktátort.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 12:26:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Vagyis nincs összefüggés aközött, hogy mekkora egy rezsim nominális támogatottsága, és mennyire sikeres a gazdaság az országban.

2016.02.06. 13:17:38

@neoteny:
a kárpát-medence lenne a piacuk. szövetségi gyártóként védettséget élveznének. az államosított közgép és a privát faun gmbh együttműködését. és mellette újjáalakulhat a dam (diósgyőri acélművek), digép (diósgyőri gépgyár). de ennek elődje a diósgyőri kincstári és magántársulati vasmű 1775. alapító fazola henrik kovácsmester. "kincstári és magántársulati" lényegében prekapitalista működés. ehhez kellene visszatérni. és azt mondani, hogy a termelő vállalatok természetben fizessék meg az adót. mert a magyar államnak (valójában a magyar városoknak) szüksége van nehézgépekre és acélszerkezetekre. a paraszt meg majd eteti, itatja az embereket. egerben gyártanak dohányt, stb. a gazdaság komplexitását egy kárpát-medencei városhálózat fedi le. aminek része lehet besztercebánya. lehet cseh-szlovák tatra és a vagónka. ez egyszerre nagy-magyar és nagy-morva. ficó is mondhatja, hogy visszaállítja a nagy-morva ipart. és orbán is. vagy váltsa le vona. ha egyszer az kell a népnek, hogy informálisan visszaállítsuk nagy-magyarországot, akkor szervezzük meg gazdasági és a kulturális együttműködést. a szlovák himnusz valójában egy közös magyar-szlovák (tót) népdal.
www.youtube.com/watch?v=jvyCTic-RsA
erre a magyar nacionalisták azt mondják: ellopták. valójában a népek egymástól vették át ezeket. a szlovák hármashalom a tátra-mátra-fátra. ha magyar-szlovák felvidék jön létre, akkor a szlovák nacionalisták képzelhetik, hogy ezzel teljesedik ki az ősi morvaságuk. a magyar azt, hogy visszafoglaltuk végre a felvidéket. valójában egy regionális együttműködés jön létre. csak ehhez technológiát kell bevonni. a nyersanyagot, a munkaerőt és a piacot biztosítjuk. és a piac védelmét. a darutollas csendőrökkel. lehet mondani, hogy ez a fasizmus. de ez valójában civilizált. csak nem ortodox liberális. és nem ortodox nacionalista.

2016.02.06. 14:19:00

@neoteny:
a fehérorosz gazdaság nyugati irányba zárt. azon nyitni kell. például úgy, hogy breszt az európai és az eurázsiai unió határvárosa. ezzel a nyitással megszűnne a fehérorosz diktatúra és az orosz embargó. ezzel putyin lényegében beáldozná lukasenkót. de ezzel egyidőben rendezni kell ukrajnát. egyszerűen húzni kell egy demarkációs vonalat. de úgy, hogy azon határvárosok sorakozzanak. tehát ez lényegében határmegyékből álló az európai-eurázsiai "mezsgye". ami etnikai, biológiai, földrajzi, történeti, nyelvi valláshatár. ezzel szemben áll az ortodox liberalizmus. amelyik azt mondja, hogy csak az egyén számít. a civilizált világban nem lehetnek városok, vidékek. mert ezek lényegében szabad piaci korlátokat jelentenek. csak tudnám, hogy miért kell falat építeni a mexikói határon. miért nem engedik be a szegény kis mexikóiakat. vagy miért van fal az izraeli határon. persze én nem ortodox nacionalista vagyok. hanem nem ortodox. hozzunk létre vásárvárosokat a magyar-román határon: szatmárnémeti-nagyvárad-arad vonalon. ha zsidó lennék, akkor is ezt mondanám. a román nacionalista majd úgy képzeli, hogy elcsatolta biharkesztesztest. a magyar úgy, hogy visszafoglalta a turul nemzetség ősi szállásterületét. a brassó-marosvásárhely-kolozsvár-nagyvárad-debrecen kereskedelmi útvonalat kellene megnyitni. de ez mehet tovább miskolc-besztercebánya irányába egészen brünn prága, drezda egészen lipcséig. szászország és az erdélyi szász univerzitás összekapcsolódik. a szász szabadállamiság egy cseh-szlovák-magyar-román együttműködés keretében kiterjed. ez jó a székelyeknek, mert így a románok kénytelenek biztosítani a kisebbségi jogokat. de a románoknak is jó, mert közép-európához kapcsolódnak és ahelyett, hogy egy új kettős schengen végleg leszakítaná őket beruházásokhoz jutnak. ez egy vásárvárosi jellegű klasszikus európai polgárosodás. szabályozott (korlátozott) szabad kereskedelmi útvonalak jönnek létre. nem ortodox nacionalizmus és nem ortodox liberalizmus.

gellért mária 2016.02.06. 16:02:27

@zipe moha: Hát pont ez a "pá" nem jött össze simán. És nem a "neoliberalisok" miatt.A "neoliberálisok" pont azért jöttek, nem a "pá" nem működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 16:58:27

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a kárpát-medence lenne a piacuk."

Ja, hogy "kiárusítod az országot".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 17:00:53

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a fehérorosz gazdaság nyugati irányba zárt. azon nyitni kell."

Ilyet nem akar a fehérorosz nép: minden választáson 80+ százalékban szavaz Lukasenko elvtársra.

tamas11 2016.02.06. 17:16:11

@zipe moha:
Komolyan kell vennünk az ábrándjaiankat.
"mi történne a "pá" után?!
De most igazán! Minek van valószínűsége?
Kényszerpályán lennénk akkor, vagy sem?
Termelési, kerskedelmi kultúra, személyi állomány, tőke, stb együtt áll, vagy hiányzik? És van olyan politikai elit, aki egy "ilyen típusú" döntést tarósan támogat majd? (hogy a hatvan forintos hazai meggyből két eurós konzerv lehessen nyugatias piacon, és /vagy sokkal olcsóbban a hazai polcokon?

Nem. Azonnal behívnak egy külföldi havert, a mi fiúnk részesedik, ügyvezet, elprivatizálja a szektort- megyültetvényt- üzemi területet - bagóért .
Saját gyerekét külföldre küldi (nem tanulni, hanem érvényesülni!)
és így tovább. Úgy mint harminc huszonöt, tiízenöt-tíz-öt éve is...
Vagy tán nem ez a valószínű B-variűáció, amit itt a közös mesében fel sem tüntettek?
(És valóban: ez ma már nem komcsis, vagy kapitalista modell, hanem azoktól független, várható kórlefolyás. Ott tartunk, hogy nekünk illik magunk ellen fogadni.
Egyetlen nagy előnye van ennek: vélelmezheted, hogy aki belép ebbe a láncba valahol az elején, az állítólag magyar lesz, uniós már lapátolhatja alá a genetikai hagyományt... De miért is? Amikor az adrián nyaralok, tömegével jönnek szembe a helyi macedón és dalmát gyerekek, gyönyörű kék szemmel....A Háziasszonyok 10 15 éve így privatizálták "ki" az idegenforgalmat.

Laptop7712 2016.02.06. 18:37:17

@tamas11: @gellért mária: @unionista᠍᠍᠍᠍:
Ugye most jelent meg egy cikk a magyarhirlap.hu-n, hogy milyen képzést is akar most itt előadni az MNB. Érdemes elolvasni a cikket, és levonni belőle a következtetéseket. A „pá” már megtörtént, és történik ma is, folyamatosan.
- neoteny: Nem tudhatom kapásból minden termék árát, ezért elnézést kérek : ) –
Amit érdemes lenne észrevenni, az az, - és ez nagyon nem látszik egy komoly belvárosi irodaház igazgatói irodájából – hogy a hazai gazdaság kettévált a rendszerváltás után. „Polkorrektül” azt mondják rá, hogy a hazai gazdaság duális szerkezetűvé vált.
Ez nagyon nem szűrődik be egy bank igazgatói irodájába azért, mivel ez a gazdasági rendszer – banküzemtani szokványok szerint – indulástól, azaz 25 éve tilos hitelezéssel bármilyen szinten támogatni. Ezt az egyetemen szépen meg is tanították, hogy mi a történet lényege. Mára a gyügyei meggytermelőnek van annyi információja – lehet, hogy a közgazdász lánya Londonban mosogat, de szabad idejében kurzusokra jár - hogy belássa azt, mi a játék lényege.
Elmondom neked, roppantul mindegy számára, az, hogy mi lesz a meggyével. Nagyívben tesz rá – ez az index cikkéből is kiderül. –
Tamas11, ez pontosan az ellenkezője, arra fogad, hogy képes arra, hogy maga képes megoldani ezt a problémát.
Ha valaki érzékeli azt, hogy a gazdaság duális szerkezetű, - mások szerint már inkább tercier szerkezet mutat a hazai gazdaság, és nem duálist – akkor nagyon komoly mély filozófiai összefüggésekre is rájöhet.
Erről már beszéltünk itt, nem oly rég, és akkor totális elutasítás lett a vita vége. Úgy gondolom, unionista, és neoteny, és expanatus nagyon komolyan előremutató hozzászólásokat ír annak érdekében, hogy az olvasó egy kicsit jobban átlássa azt, hogy mi is történik körülötte.
Többféleképpen lehet „csirkeszárnyat” sütni.
Van, aki leveszi a polcról a csomagolt bio terméket, és megnyomja a gombot a „digitális tűzhelyen”.
Van, aki meg fogja a szekercét, a tuskót, meg a forró vizet, és ahogy azt a - nagyanyától tanulta – elkezd előkészülni a főzésre, azzal, hogy levágja a csirkét.
Ezért nem értik sokan, miért úgy kezdi a főzést a mama, hogy feltesz egy fazék vizet főni.

tamas11 2016.02.06. 18:49:47

@Laptop7712:
nem értelek. Te aznosítod a hazai meggytermelő esélyeit a londonban mosogató lányáéval, mert az ott úgyis "megéli" a korszerű közgazdaságtant (majd).
Meglehet, de a kettő közt egy nemzethalál van. Ha kötődünk a hagyományos földrajzisághoz, és úgy képzeljük el a nemzet felemelkedését, hogy annak a Duna Tisza közén , Tiszántúlon is meg kell látszania, akkor nekünk l annyi....
Akármilyen reményteljesen mosogat az a leány.

tamas11 2016.02.06. 19:06:11

@Laptop7712:
Megtennéd, hogy adsz egy forrást az áltaéad említett Magyar Hírlapos MNB oktatásról szóló cikkhez?

tamas11 2016.02.06. 19:06:27

@Laptop7712:
Megtennéd, hogy adsz egy forrást az áltaéad említett Magyar Hírlapos MNB oktatásról szóló cikkhez?

Laptop7712 2016.02.06. 19:40:05

@tamas11:

magyarhirlap.hu/cikk/47007/Az_eszme_legyozte_az_eszt

"Az eszme legyőzte az észt
A közelmúltban két, akár meglepőnek is nevezhető hírrel lettünk tájékozottabbak."

Tamás, félreérted a szavaimat. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a meggytermelő sokkal magasabb szintű tudáshoz fér hozzá első kézből. ez ezt jelenti, semmi mást nem jelent. Több információ, megalapozottabb tervek, és sokkal hatékonyabb válaszok a kihívásra.

Úgy gondoltam, elég érthetően fogalmaztam:
„....Elmondom neked, roppantul mindegy számára, az, hogy mi lesz a meggyével. Nagyívben tesz rá – ez az index cikkéből is kiderül. –

Tamas11, ez pontosan az ellenkezője, arra fogad, hogy képes arra, hogy maga képes megoldani ezt a problémát.”

Ez nem nemzethalál, ez döntésképesség. Meg kell mutatni a Tiszántúlon is, - ismétlem, megmutatni – hogy mit is jelent az, hogy értékteremtés, egy-egy fókuszponton.

tamas11 2016.02.06. 19:45:45

@Laptop7712:
Az nem világos számomra, hogy szerinted megszerezük ezt a korszerű tudást, vagy éppensésggel az lesz a feszültségek forrása, hogy hiányzik?

gellért mária 2016.02.06. 19:57:03

@Laptop7712: Elolvastam....ez nem szakmai cikk...ebben semmi információ nincs.Boros Imre politikai cikke. Boros kontra MTA közgazdászai, utóbbiak irreveláns ócsárolása...nevetséges erre hivatkozni.

explanatus 2016.02.06. 20:44:30

@zipe moha: Itt egy nagyon szép példa arra, nem azt nézik mit csinálsz, mennyiből kell megélj hanem, hogy ki vagy! A Németországban dolgozó bolgárok, lengyelek, románok, magyarok papíron minimálbért kapnak, de annyit trükköznek a munkaadók, hogy még ennyi se jut. Mielőtt az jönne, hogy az alvállalkozó nem fizet rendesen, meg kéne gondolni, hogy a munkavállalók miért csak alvállalkozókon keresztül alkalmaznak.Gondolom, csak.

www1.wdr.de/studio/muenster/themadestages/fleischbranche-arbeitsbedingungen-102.html

Laptop7712 2016.02.06. 21:37:17

@gellért mária:
Elindítottak egy szisztematikus tisztítási folyamatot kedves Mária. Ez le fog csorogni sokfelé. A végén azt fogod észrevenni, hogy teljesen megváltozik körülötted a komplex tudásközeg. Nem akartam Matolcsi cikket belinkelni, gondoltam Boros is elég arra, hogy nézőpontot válts. Tévedtem. Nincs is ezzel semmi gond.

@tamas11:
Most vagyunk egy közgazdaságtani paradigmaváltás küszöbén, ami köré a színház épületet az MNB építi, és Ő is fogja megtölteni tartalommal. A gond ott lesz, amikor szisztematikusan át fogják állítani a reálgazdaságot az új játékra. Ebből nagyon sok minden fog következni. Amit én látok az nem más, hogy még el sem kezdték igazán, de már most nagyon komoly értetlenség van, hogy ezt így nem lehet. de lehet, és pont így lehet, és azért mert csak. Általában ez a válasz.
Amit látni kell, lehet, hogy a liberális közgazdaságtant képviselők csak a felszínen mutatják azt, hogy nem értik azt, hogy mi történik, nem látok bele, de nem is nagyon érdekel. Ha így van, akkor nem értem a felháborodást. Inkább az lehet a valószínűbb, hogy nem értik, mélyen mi miért történik.
Azért Matolcsi és csapata amikor elkezdte tolni a kamat csökkentést, eléggé nyomták azt, hogy itt lesz a vég.
Természetesen nem fél ez a diszciplína attól, hogy a mostani közgazdasági játék – amit annak nevezünk - bedől. Ez természetes kimenet. A kérdés az, hogy az emberekkel mi lesz, mi lesz a családokkal, stb. Vannak olyan komplex modellek, amivel szépen lehet modellezni azt, hogy egy-egy terület ellátása hogyan néz ki. Lesznek az átállásnak fájdalmai, a kérdés több rétű lesz, majd akkor, és ott. Nem vagyok jós, nem vagyok az agytröszt tagja, csak látom azt, hogy mi lehet.
Nagyon komoly feszültségek forrása is lehet a történet, ez csak nézőpont kérdése.

gellért mária 2016.02.06. 22:46:13

@Laptop7712: Hm. "A föld fog sarkából kidőlni
Semmik vagyunk s minden leszünk"
Ez jutott eszembe. A vége is az lesz.

2016.02.07. 01:11:43

@unionista᠍᠍᠍᠍: nem vagyunk rosszabbak semelyik másik népnél és a hagymázas háborús elképzeléseid helyett sokkal jobban szeretnék egy már 200 éve bevált modellt kipróbálni. te háborúzz a számítógépeden mások ellen, abból nem lehet baj

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 08:47:08

@neoteny:
Mivel most az értékteremtő képesség beárazásáról beszélünk gondolom az nem képezi a vita tárgyát, hogy egy mérnök elmehet-e budipucolónak, vagy sem.
Ha egy földrajzi térséghez vagy kötve, akkor specializáció sok esetben korlátozza a lehetőségeidet.
Pláne, ha a kérdéses területen megjelenő cégek még karteleznek is!

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 08:54:44

@neoteny:
Így is fel lehet fogni, de ha kicsit jobban megkaparjuk a verbális viaskodás pszichológiai hátterét, akkor korántse ilyen ártatlan a "játék"!
Milyen cserét folytatnak az egymással valódi háborúban álló felek? Főleg akkor, amikor a harc az egyik fél eltűnésével ér véget?
Nem épp az a piac lényege, hogy az ott zajló játszmák nem ilyen, zéró végösszegű interakciók?
Ezzel szemben számtalan olyan emberi tevékenység is van, amely csak nullösszegű játékként értelmezhető.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 08:57:22

@Fuxos (ex bömis):
Ha igaz, hogy minden emberi tevékenység leírható a piaci modellel, akkor az annyit jelent, hogy nincsenek zéró végösszegű interakciók.
Ezzel szemben az általános tapasztalat az, hogy nagyon sok nullösszegű játszmában veszünk részt.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 09:10:00

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Orbán pontosan annyira magyar, többségi és nemzeti, mint amennyire az ellenzék modern, európai és haladó.
Semennyire!
Az egyetlen különbség a két kis törzs között mindössze annyi, hogy az orbáni klientúra kiterjedtebb és hatékonyabb a rivális hálózatnál.
Orbán sikeresen hiteti el magáról, hogy ő a Népet, a Nemzetet képviseli, de mindez persze nem több puszta illúziónál.

Laptop7712 2016.02.09. 09:37:48

@raczsandor:
Van egy nagyon komoly félreértés, amivel nem tud mit kezdeni a hazai „kapitalizmus, meg demokrácia”. Jött egy generáció, aki azt mondta, hogy a gazdaság azért van, hogy engem szolgáljon, és nem azért vagyok én, hogy a gazdaságot szolgáljam. És itt vége a játéknak. Számára nem létezik munkahely, hanem azt mondja, hogy és vagyok Gipsz Jakab, és mit tud tenni értem a gazdaság, meg a politika. Tehát, az hogy mi a zéró összegű játék, hogyan néz ki, nagyívben tesz rá, ha Ő egész nap éppen a barátnőjével akar virágszirmokat számolni a réten, a tavaszi napfényben. Erről mesél Matolcsy, meg a dolgozatai, hogy paradigmaváltás van, mivel más lesz a fontos. Erre meg rájön az, hogy a kapitalizmus hazai formája kicsinálta a 40-es korosztállyal bezárólag mindenkinek az életét. Tehát egy 17 évesnek, és egy 40 évesnek ugyanaz a problémája, és ugyanabban látja a megoldást.
Nem tudod ész érvekkel meggyőzni a vidéket, hogy az elmúlt 25 év, a rohadt nagy demokráciában az érdekeit szolgálta.
Ha Németországban adták volna elő így a privatizációt, mint nálunk, akkor már rég szélsőjobbos kormány van náluk, és a népharag szépen fellógatott volna egy két szereplőt okosban a tavaszi napsütésben. Nézd meg, ugyanazt tette volna a derék német, mint amit a migránsok elhelyezésére szánt épületekkel tett. 2015-ben olyan 400 ilyen jellegű épület égett le, véletlenül, mivel mindenhol zárlatos lett a konnektor.
Másik. Tudvalevő, hogy a rendszerváltás után a szocik és a fidesz vagy 70-30 ban, vagy 30-70-ben osztoztak a lóvén, a kérdés csak az volt, hogy éppen ki van hatalmon. Tehát a hátország közös, az irányítási struktúrák 40 éve változatlanul beágyazottak. Ebből van most nagyon komoly probléma, mivel elkezdett szétrohadni a rendszer. A baj az, hogy senkit nem érdekel, hogy mi megy a mélyben, ezért fals válaszokat ad a politika a helyzetre. Itt tartunk.
Én is búcsúzom, nagyon jó vitákat folytattunk, jó volt megismerni gondolkodásmódokat, és nézőpontokat.

2016.02.09. 12:08:04

@raczsandor:
orbán azt mondja, hogy ő Népet, Nemzetet képviseli. a demokratikus ellenzék pedig azt, hogy a Nyugatot, a Civilizált Világot. a magyarok csak kis részben akarnak az atlanti, transzatlanti világhoz tartozni.

magyar nemzeti egység leginkább csak a nyelviségben van. szeretjük azt gondolni, hogy ősi és ebből következően nagyon különleges a nyelvünk. ebből következően van egy sajátos észjárásunk. ebből következik a szabadságvágyunk, és a rendkívül szabados gondolkodásunk. ebből következik a magyarok belpolitikai ereje és a diplomáciai gyengesége. van egy nemzeti összetartozás tudat. tehát amikor a paraszt azt látja, hogy ott áll a rajtkövön cseh laci. és elé van vetíve a magyar trikolor, akkor a tudat alattijában egy kicsit össze van zavarodva. hogy lehet valaki egyszerre cseh és magyar. aztán persze a magyarnak szurkol. és amikor kimászik a medencéből, akkor azt várja el tőle, hogy végre kimondja: győztünk. így többes számban. a cseh vitézzel legyőztük a világot. a lengyel miniszterelnök a magyar testvéreikről beszél. ez egy kelet-közép európai provincializmus persze. de ez is a szabadság, egyenlőség, testvériség hármasára épül. ezek a népek függetlenedni próbálnak a nyugati és a keleti elnyomóiktól. nagyjából hasonló fejlettségűek. és a legfőbb társadalmi problémájuk a balkáni cigányok integrálása. a testvériség a cigány kultúrából ered. orbán ezt a külpolitikában is kihasználja. a cigányság lehet a kelet-közép európai közvetítő. az elszigetelt zárványok összekapcsolódnak és egy kiterjedt államokon átnyúló hálózat jön létre. miskolchoz kapcsoljuk krakkót és katowicét. magyarországhoz kötjük kis-lengyelországot és sziléziát. a délvidéken zentát és szabadkát kellene visszaszerezni valahogy. ez a magyar szent szabadság. balkáni népi cigányvezér. a kérdés, hogy ennek a politikának mi lesz a kifutása. a jobboldal számára az ütőkártya trianon 100. a baloldal számára a nyugatos lépés évforduló a kiegyezés 150 lehetne. de még azt is a jobboldal használhatná ki ha azt mondaná: hozzuk létre a hungária pénzintézeti központot és azt biztosítsa a bayernische landesbank (a bajor állami bank) és a bank austria (unicredit). az állami (társadalom) biztosító mellé lépjen be az allianz. hozzon létre közös fiókhálózatot az otp és az erste sparkasse. és ezzel széchenyi, kossuth és deák álmát a duális monarchia, dunai konföderáció egyszerre festjük fel. egy harmadik bécsi döntéssel megállapodunk a szomszédainkkal határvárosok és határmegyék létrehozásában, a keleti szászokat bevonva erdély dolgában. ezt elvben támogathatnák a fővárosi zsidóság is. nekik annyit kellene mondani, hogy a szokásjog szerint ők adják a főváros jegyzőjét és a zsidó negyedben legyen citibank. ez elegendő az atlanti és a transzatlanti kapcsolatok tartásához.

a probléma, hogy ezek a politikai-értelmiségi csoportosulások eredendően úgy képzelik, hogy kizárólagosan a saját törzsi világképük egyetemes. ezek a nőiségben képesek egyesülni. orbánnal a legnagyobb probléma az, hogy férfi. ha gyöngysor lenne a nyakában, klipsz a fülében, ritikül a kezében és nő lenne, akkor mindenki elfogadná. azt mondanák, hogy ő a magyar thatcher margó. így viszont egy cigánybáró.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 12:19:09

@unionista᠍᠍᠍᠍:
"orbán azt mondja, hogy ő Népet, Nemzetet képviseli."
Erre csak annyit mondok, hogy nem kötelező bedőlni Orbán trükkjének.
Egyébként a NÉP többsége nem is teszi ezt.
"a magyarok csak kis részben akarnak az atlanti, transzatlanti világhoz tartozni."
A magyarok többségét nem a nyugatosság zavarja, hanem az alávetés. Ha nem járna alávetettséggel, akkor nem lenne semmi gondjuk az atlanti világgal.

És végezetül ne használjunk olyan eufemizmust Orbánra, hogy "cigánybáró", meg "cigány kultúra". Nevezzük nevén a gyereket: maffiavezér.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.09. 13:27:59

@raczsandor:
magyarországon a nyugatosság és a keletiesség is évezredek óta egyet jelent az alávetettséggel. sohasem győzött a nyugat. se az ókorban a római birodalom, se a középkorban a német-római császárság. a nyugatos eu jelenkorban is megbukott. ahogyan orbán balkáni világa is elbukik. a magyar nemzeti keresztény érzület alapja az, hogy róma és bizánc egy kutya. eb ura fakó. london és moszkva a magyar társadalomtól egyenlő távolságra vannak. nem akarunk berlintől sem függni. és ezért kell varsó. viszont a balkánt mégis csak le kell határolni. ehhez kell bécs és dunai németek. erdély, kárpátalja és a délvidék ügyében unortodox lépésekre van szükség. tehát az egész magyar diplomácia arról szól, hogy a magyarság a kárpát-medence vezető ereje maradjon, mert így vívható ki egy regionális középhatalmi státusz. a liberális baloldalt az usával való kapcsolat érdekli. erre a jobboldal válasza: nyissunk kína és indokína irányába. ez majd valahogyan ellensúlyozza a nato befolyást. a magyar diplomácia alapja ez a folyamatos egyensúlyozás. ami az országot időnként viszonylagos magasságokba emeli, időnként pedig mélységbe taszítja. az ortodox zsidósággal az a probléma, hogy ezt a kettősséget nem érti, és ebből fakadó látszólagos nemzeti egységet nem érzi. túlságosan mohó kultúra. és azt mondja: az usa a legfejlettebb. oda kell kötődni. nincs több kérdés. ez úgy működhetne, hogy van egy nem ortodox zsidó lélek, ami vágyakozva gondol előre kelet felé. csakhogy ezek a szemek cionra tekintenek. ez az ortodox zsidó nacionalizmus. a cionizmus. még nem veszett el reményünk, kétezer év reménye, szabad nemzetként élni a hazánkban, cion és jeruzsálem földjén. ez a hatikva. ezt párizsban a francia nacionalizmussal összeegyeztetik valahogy. de budapesten ez nem működik valamiért.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.09. 16:47:55

@unionista᠍᠍᠍᠍:
Talán így van.
De mi köze van ehhez Orbánnak és az általa vezetett jobboldalnak?
Semmi!

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.09. 21:42:04

@raczsandor:
az, hogy a balkáni cigány kultúra mind a belpolitikában, mind a külpolitikában (!) erősebbnek bizonyul a többséget negligáló zsidó és zsidókeresztény elitnél.

zipe moha 2016.02.10. 08:27:38

....akkor a magyar paraszt valóságérzékelése helyes, hogy ő egyáltalán nincs képviselve...de mindenki rá hivatkozik, vele takaródzik...

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2016.02.10. 17:44:35

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Alapvető tévedésben élsz!

Neked van egy jövőképed, ami szerinted ráadásul megegyezik A NÉP jövőképével.

Ezen kívül azt gondolod, hogy a jövőképed csak egy bizonyos csoport - a zsidók - domináns helyzete miatt nem realizálódhatott.

Most azt látod, hogy van egy maffiahálózat, ami felszámolja a téged "akadályozó" csoport dominanciáját. Ebben esetleg még igazad is lehet.

Mindebből viszont teljesen tévesen következtetsz arra, hogy a téged "akadályozó" csoport visszaszorulása után automatikusan a te jövőképed fog érvényesülni.

Csalatkozni fogsz!
A jelenleg uralkodó maffia csak a maffiauralom fenntartásában érdekelt, ezért SOHASE tesz azért, hogy megvalósuljon a te jövőképed!

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.10. 18:31:11

@raczsandor:
nem ezt gondolom. de mindegy. viszlát.
süti beállítások módosítása