1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2015.08.11. 08:56 HaFr

Egy hazaáruló a nemzeti érzelemről

A nemzeti érzelmet analizálni nem szép dolog, ebben az országban könnyedén megkapja az ember érte a zsidó-ballib-hazaáruló jelzők egyikét vagy összességét, amivel pontosan jellemeztük is a nyilvánosságot uraló nemzeti érzelem leglényegét. Ostoba és agresszív. Természetesen az emberek többsége -- akiknek nem fűződik érdeke a politikai indulatok korbácsolásához -- normálisan érez valami pozitívat a nemzet iránt anélkül, hogy a másik ilyen érzelmeiben kurkászna, tehát induljunk ki belőlük.

A nemzeti érzelemben minimum keveredik a lokalitás és a múlt iránti vonzalom, az otthonosság és az identitástudat, nemcsak a nemzet, hanem kisebb-nagyobb közösségei iránti büszkeség, és még néhány egyedi -- adott esetben kritikai -- tudásforma. A nagy része valójában nem is a nemzetre -- a kollektívumra -- vonatkozik, az csak gyarmatosítja őket a nyelvi és politikai erejénél fogva. A nemzeti érzelem a személyes élmények miatt mégis eléggé személyes mindenkiben, alapvetően "konzervatív", de lehet ambivalens is, ha erős benne a kritikai elem. A legszélsőségesebb esetben lehet utálkozás is, de lám, ezt a köznyelv már aligha hívja nemzeti érzelemnek, mintha a nemzetnek csak pozitív asszociációkat és érzelmeket szabadna kifejeznie. A nemzetnek ezért (is) volt mindig érdeke megmagyarázni a háborúit és hallottait hősöknek felkenni: nehogy az egyetlen riválisa, az élet féltése ellene fordulhasson. Márpedig számtalanszor ellene fordult a magyar történelemben is, de valahogy a nemzeti érzelem mindig győztesen került ki ezekből a konfliktusokból, és az élettel szemben is győzni tudott -- ha tetszik, a kollektívum mindig erősebbnek bizonyult erkölcsi tekintetben és mozgósító erőben is, mint a személyes élet védelme.

Sőt, a személyes élet és az emberi jogok szembefordulása a nemzeti érdekkel mindig is a hazaárulás szóban végződött, és az egyén húzta a rövidebbet. Akkor is, ha minimum nem bizonyítható, hogy a nemzet nagyobb érték volna, mint tagjainak összessége, és ezek élete. (A konzervatív beállítottság alapvetően mégis így véli, és elég nehezen tudna azzal a kérdéssel megbirkózni, hogy ad absurdum, megéri-e egy nemzet tagjai 99%-ának feláldozása azért, hogy a nemzet továbbélhessen.) Mindezekért nyugodtan mondhatjuk, hogy a nemzeti érzelem -- nem csak azért, mert érzelem -- alapvetően irracionális, és egyenesen önsorsrontó is lehet. (Ami nem mond ellent annak, hogy a nemzetet mint egy közösség -- összetartó -- formáját védeni kell: de pontosan azért, hogy viszonylag könnyedén meg lehessen védeni, objektíve sikerekre kell vinni.)

A nemzeti érzelem önsorsrontó volta nagyon jól észrevehető az Orbán-kormány politikai egyszeregyén: a nacionalizmus triumfál minden politikai gazság fölött. Vagy a Jobbik renoméján: teljesen mindegy, hogy nem kínáltok élhető, legalább minimálisan racionális világot, a lényeg, hogy magyarok vagytok (nem zsidó-ballib-hazaárulók). A nemzeti érzelem okos, pozitív, alkotó ereje nélkül a nemzet könnyedén keveredhet szörnyű tragédiák szélére vagy egyenesen a közepébe (Trianon, Auschwitz, népességfogyás). A nemzet tehetetlen a nyilvánvalóan nem a közösségért dolgozó vezetőivel szemben, ha azok szisztematikusan kihasználják a nemzeti érzelem (fél)vak erejét; a nemzeti érzelmet ravaszul manipulálva ezek a gazemberek bármit megtehetnek egy országban, amely a nemzeti érzelemhez kevés racionális alapot társít, amely kevésbé a jelen tetteire büszke, mint a múlt ködbe vesző diadalaira, amely kevésbé bízik mai önmagában, mint a múlt mítoszaiban, amelynek nincsen jövőképe, ezért a múltat színezi, amely nem megalapozottan magabiztos, hanem agresszív.

Ideje lenne már a nemzeti érzelmünkbe egy csipetnyi nemzetféltést is vegyíteni. Ha nem is annyit, mint Széchenyi, Kölcsey, vagy Vörösmarty tette, de eleget ahhoz, hogy szembe tudjunk nézni a hibáinkkal, és a nemzeti érzésünkben legalább kiegyensúlyozó szerepe lehessen a produktív önkritikának.

(Aláírás) Egy tiszteletbeli zsidó-ballib-hazaáruló.

437 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr697697692

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.08.11. 09:40:32

ez egy nagyon egyszerű dolog. van egy több mint ezeréves politikai program. ami a nemzeti érzelműekben részben genetikai kód.

ez nagyjából azt mondja, hogy a kárpát-medencét és a kapcsolódó tengermelléket a többségi magyarok és a székelyek a szomszédos népekkel (osztrákokkal, tótokkal, ruszinokkal, oláhokkal, rácokkal, horvátokkal), a dunai németekkel (bajorokkal, svábokkal) valamint a szászokkal szervezzék meg. ez egy ezeréves program. ami száz éve úgy módosult, hogy ezt újra kell szervezni. tekintettel arra, hogy egymást metsző kultúrkörök vannak. nagy-magyar, nagy-román, nagy-morva (tkp. "csehszlovák"), nagy-szerb (tkp. "jugoszláv") és van nagy-orosz, ami szintén eléri a kárpát-medencét. ez az alapprogram. ennek vannak helyi változatai. az ötszáz éves refomáció sikeres volt a kárpát-medence keleti fókuszpontján debrecenben. és az ellenreformáció sikertelen. ezért ezen a ponton elképzelhető svájci konföderációs kapcsolat. és ezeken túl lehetnek hitközségek is. római katolikus pannonhalma vagy az ókeresztény pécs. a többségi nemzeti és a kisebbségi nemzetiségi hagyományokat őrző hollókő. a tájat az ősiségben megőrző hortobágy, vagy aggtelek. vagy hegyközségek, mint tokaj. ezek a világörökség részei. de ebbe a máriapócsi vagy a csíksomlyói búcsú. és ebbe illeszkednek a zsidó hitközségek is. a nagy-zsinagóga történetileg nagyjából olyan jelentős, mint a nagy-dzsámi vagy gül baba türbéje. nem értem azt, amikor valaki felveti, hogy új mecsetet építeni. gázi kászim pasáét kellene ökuménikussá tenni. az nyilvánvaló, hogy a kárpát-medence kulturális öröksége elég gazdag. és egyetlen vallási csoportnak sincs joga hegemóniát hirdetni. a kérdés, hogy a többségi magyaroknak jogukban áll-e a "nagy-magyar" koncepciót követni. jogukban áll-e azt követelni, hogy magyarországnak magyar érzelmű legyen a fővárosa. a magyaroknak van-e joguk a nemzeti kereszténységre. egy kisebbségi csoport azt mondja, hogy nincs. ha a többség azt mondja, hogy mégis csak van, akkor mi legyen ezzel a bizonyos kisebbséggel és elvbarátaikkal?

Lexa56 2015.08.11. 10:35:35

A nemzet abbban a formájában, ahogy ma (vissza)élnek vele, bálványisten, mondhatni elég vérszomjas bálványisten. Ezért nem fér össze a valódi kereszténységgel, bármit is hazdnak azok, akiknek az érdeke mást diktál. Aki Istent szereti, az a maga szintjén szeretheti a hazáját, sőt több jót tehet vele, mint azok, akik a nemzetnek nevezett bálványt ültetik trónra és elárulják az egyetlen Szuverént és egy nevetséges bábra cserélik.

Laikus Érdeklődő 2015.08.11. 10:42:29

Nagyon jó a kép. Jól mutatja, hogy a Kárpát-medence mennyire különleges, földrajzilag jól körülhatárolható régió Európában.
Örülök, hogy a PKP - de még egy tiszteletbeli ballib-zsidó-hazaáruló is - egyetért abban, hogy az új, egységes Európa régióit nem érzelmi-nemzeti, hanem objektív-földrajzi alapon kell újraszervezni.

2015.08.11. 11:20:59

@Laikus Érdeklődő:
a kárpát-medencét nem kizárólag objektíven kell újjászervezni. mintha csak tárgyak lennének benne. emberek is élnek benne. alanyok. ebben a gazdasági-kulturális makrorégióban a magyaroknak van többségük. a relatív többség legalább is biztos. de abszolút többsége is lehet a magyaroknak.

van egy csoport, amelyik azt mondja, hogy a magyaroknak ne legyen többségük sehogy sem. nincs olyan, hogy többségi magyar. nem térek ki arra, hogy ezek az emberek milyen eredettel rendelkeznek. ezeknek a zsidóknak és zsidókeresztényeknek (ejnye, mégis kitértem rá) az a legfőbb érvük, hogy ezzel sértjük a szomszédainkat. ezek valójában egymást metsző kultúrkörök. miért ne lehetne nagy-magyar (kárpát-medencei). és miért ne lehetne hirdetni, hogy ebben magyar többség van.

2015.08.11. 11:30:58

@Lexa56:
az a kérdés, hogy a többséget megilleti-e a gazdasági szuverenitás. és belekeverhetjük jézust. ő arról predikált, hogy a gazdagok osszák szét a vagyonukat. ez nem teljesen az, amiért te is rajongsz. kapitalizmus mindenek felett.

Lukács 18:22-24
Jézus ezeket hallván, monda néki: Még egy fogyatkozás van benned: Add el mindenedet, a mid van, és oszd el a szegényeknek, és kincsed lesz mennyországban; és jer, kövess engem.
Az pedig ezeket hallván, igen megszomorodék; mert igen gazdag vala.
És mikor látta Jézus, hogy az igen megszomorodék, monda: Mily nehezen mennek be az Isten országába, a kiknek gazdagságuk van!

nem azt hirdette, hogy adjátok el a közvagyont. hogy egy valakinek még több pénze legyen. hanem, hogy osszátok szét a magán vagyonotokat. ő így képzelte. újabban francesco papa is is ezt hirdeti. de azért még van mit aprítani a tejbe a vatikánban. mi az, hogy "valódi" kereszténység?

nevetőharmadik 2015.08.11. 11:39:24

@unionista᠍᠍: Nyugi, jól definiálható különbség van Jézus általános tanításai és egyéni elhívásai között. Az idézett rész egyéni elhívás, nem pedig általános tanítás.

nevetőharmadik 2015.08.11. 11:46:55

@unionista᠍᠍: Ja, és ha már Jézussal példálózunk, EZ általános tanítás arról, hogy ő hogyan ítél (Máté 25:13-30):

Vigyázzatok azért, mert sem a napot, sem az órát nem tudjátok, a melyen az embernek Fia eljő.
Mát.

Mert épen úgy van ez, mint az az ember, a ki útra akarván kelni, eléhívatá az ő szolgáit, és a mije volt, átadá nékik.

És ada az egyiknek öt tálentomot, a másiknak kettőt, a harmadiknak pedig egyet, kinek-kinek az ő erejéhez képest; és azonnal útra kele.

Elmenvén pedig a ki az öt tálentomot kapta vala, kereskedék azokkal, és szerze más öt tálentomot.
Azonképen a kié a kettő vala, az is más kettőt nyere.
A ki pedig az egyet kapta vala, elmenvén, elásá azt a földbe, és elrejté az ő urának pénzét.

Sok idő múlva pedig megjöve ama szolgáknak ura, és számot vete velök.

És előjövén a ki az öt tálentomot kapta vala, hoza más öt tálentomot, mondván: Uram, öt tálentomot adtál vala nékem; ímé más öt tálentomot nyertem azokon.

Az ő ura pedig monda néki: Jól vagyon jó és hű szolgám, kevesen voltál hű, sokra bízlak ezután; menj be a te uradnak örömébe.

Előjövén pedig az is, a ki a két tálentomot kapta vala, monda: Uram, két tálentomot adtál volt nékem; ímé más két tálentomot nyertem azokon.

Monda néki az ő ura: Jól vagyon jó és hű szolgám, kevesen voltál hű, sokra bízlak ezután; menj be a te uradnak örömébe.

Előjövén pedig az is, a ki az egy tálentomot kapta vala, monda: Uram, tudtam, hogy te kegyetlen ember vagy, a ki ott is aratsz, a hol nem vetettél, és ott is takarsz, a hol nem vetettél;

Azért félvén, elmentem és elástam a te tálentomodat a földbe; ímé megvan a mi a tied.

Az ő ura pedig felelvén, monda néki: Gonosz és rest szolga, tudtad, hogy ott is aratok, a hol nem vetettem, és ott is takarok, a hol nem vetettem;
El kellett volna tehát helyezned az én pénzemet a pénzváltóknál; és én, megjövén, nyereséggel kaptam volna meg a magamét.

Vegyétek el azért tőle a tálentomot, és adjátok annak, a kinek tíz tálentoma van.

Mert mindenkinek, a kinek van, adatik, és megszaporíttatik; a kinek pedig nincsen, attól az is elvétetik, a mije van.

És a haszontalan szolgát vessétek a külső sötétségre; ott lészen sírás és fogcsikorgatás.

Lexa56 2015.08.11. 11:50:03

@unionista᠍᠍: ezt a választ egy olyan embernek mondta, aki saját állítása szerint be akart jutni a mennyek országába. Méghozzá úgy tette fel a kérdést, hogy mit kell tennie ennek érdekében és úgy gondolta, hogy ő a törvényt betartja. No ennek mondta Jézus, amit mondott. A farizeusoknak soha nem mondott ilyent. Pál apostol mond hasonlókat a hívő uraknak, de ő nem a vagyon teljes felszámolásáról beszél. Társadalmi programot pedig egyikük sem hirdetett. Az ő üzenetük a kihívottaknak szól. az igazi kereszténység meg olyan, ami Jézus követéséről szól és nem fügefalevél egy mocskos politikai programon.

2015.08.11. 12:06:23

matematikában:
level0: a logikus: a semmi (a nulla) és a valami (az identitás, az önazonosság, az egy)
level1: a természetes: a nulla és minden, ami az egyből következik. a kettő, a három és a többi.
level2: az egész: természetes (ez a pozitív) és nem természetes (az ellentettje a negatív)
level3: a racionális: az egész (ami minden esetben a többség) és a maradék (a töredék, a tört rész, a kisebbség)
level4: a valós: racionális (értelmes) és az irracionális (érzelmes)
level5 a komplex: a valós és imaginárius (elképzelt)
level6: végül a matek azt mondja, hogy a térbeli négybevágás (a kvaternion) az, ami az ember számára még éppen elképzelhető. a legbonyultabb, amivel még éppen számolni tudunk az négy dimenziós tér a valóság felett. de ez már nem testszerű, mert az a három dimenzió. hanem van egy negyedik kitérés. amit időszerűségnek gondolunk.

melyik szintet másszuk meg a parnasszuson. van aki azt mondja, hogy nehogy már legyen többség. ha ezt tagadjuk, akkor nem lesz racionalitás. ez nem egy humán filozófiai kérdés. ha van osztás, akkor nagy valószínűséggel van többség. elemi matematika. értem, hogy egyesek azt mondják, hogy ne legyen osztás, ne legyen többség. de ez nem a valódi kereszténység, hanem a természetes önzés.

nevetőharmadik 2015.08.11. 12:18:07

@unionista᠍᠍: Bámulatosak a szabad asszociációid, akár egy LSD-s utazás, de szerintem hagyd meg a kereszténységgel példálózást azoknak, akik ismerik is azt, és nem csak a mentális tejbepapijukba akarják belekeverni itt-ott. Matekkal dettó.

egyetmondok 2015.08.11. 12:21:03

A Fidesz egész politikai jelensége arról szól,ahogyan a szabadság ügye és a nemzet ügye egymással szembe kerül.
Ez nem először fordul elő a magyar történelemben,ám az már azonban igen,nagyon is, hogy minderre semmi külső kényszer,idegen erő vagy hatalom nem ad okot.
Így hát a Fidesz urainak történelmi bűne egészen egyedülálló.

kommenthelyett 2015.08.11. 12:29:34

@egyetmondok:
'Így hát a Fidesz urainak történelmi bűne egészen egyedülálló.'
Ahh, tán csak nem hazaárulás?

Adam Ant 2015.08.11. 12:35:28

Néhány gondolatom az írással kapcsolatban: én nem igazán látom a nemzeti érzelem önsorsrontó voltát az Orbán-kormány politikai egyszeregyén, mert a nemzeti érzelem önmagában semmilyen sem, illetve, ha valamilyen, akkor ahogyan te is írod, B. P. inkább pozitív ( okos, pozitív, alkotó erő ).
Nem a nemzeti érzelem tehát az, amely diktálja Orbánéknak, hogy csaljanak, lopjanak, ezt a saját zsugoriságuk és becstelenségük diktálja, a nemzeti érzést pedig ennek érdekében próbálják meglovagolni, vagyis valójában nem a nemzeti érzelem az, amely tetteiket sarkallja. Nem lehet tudni, hogy ezt meddig tudják még fokozni, és mikor merül fel az igény arra, hogy aki a nemzetet a szájára veszi, az ne lopjon, de számomra kétségtelen, hogy semmi sem tart örökké.
A magyar szereti a régies , ünnepélyes maszkabálokat, a külsőségeket. Sok évtizeden keresztül nem élhette ki a vágyát, hogy ilyenekben tobzódhasson, a " szocializmus " mostohán bánt ezekkel a dolgokkal, helyette ott volt a népnek a " proletár internacionalizmus ".
Az élet, a túlélés vágya azonban a végén mindig győz, ha másképpen nem, akkor egy szép , nagy kiegyezésben végzi, akár egyéni szinten is. Orbán csak addig fogja húzni, amíg a gazdaság valahogyan húzza, mert ennyi kivándorlóval ugye, akik mesélnek otthon, egyre nehezebbé válik számára új meséket kitalálni a haldokló Nyugatról, amely még haldokolva is jobb életkörülményeket tud biztosítani a magyaroknak, mint a saját országuk....természetesen Orbán minél tovább húzza, annyival késik egy valódi nemzeti érdekeken nyugvó rendszer léttrejöttének lehetősége, úgyhogy hajrá, már csak a nemzet érdekében is taposni kell a gyalázatost ( szabadon Voltaire után )

Laikus Érdeklődő 2015.08.11. 12:42:46

@unionista᠍᠍: A nemzeti érzelmet ravaszul manipulálva korbácsolod itten az indulatokat amiket a szerző éppen hűteni próbál.
Szerintem te nem is vagy polgári konzervatív.

egyetmondok 2015.08.11. 12:45:19

@kommenthelyett:
Büntetőjogi értelemben természetesen ez nem hazaárulás.
Ez a politikai erkölcs legalja.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.11. 12:45:50

@Adam Ant: azt írtam, kihasználják a lopásra stb. ksz

kommenthelyett 2015.08.11. 12:52:41

@egyetmondok:
'A Fidesz egész politikai jelensége arról szól,ahogyan a szabadság ügye és a nemzet ügye egymással szembe kerül.'

Ugye akkor két eset lehetséges:
- a fidesz a szabadság ügye mellett döntött, és így szembe került a nemzet ügyével. Feltételezhető hogy nem erre gondoltál.

- a fidesz a nemzet ügye mellett döntött és így szembe került a szabadság ügyével.

Az illiberális demokrácia emlegetésével tényleg leszámolt a liberális demokrácia hamissá vált mítoszával, ergo tekintheted ezért a te sajátosan leszűkített szabadságeszményeddel való szembefordulás
aktusának is.

2015.08.11. 12:55:08

@nevetőharmadik:
én kérdem, hogy mi az a "valódi" kereszténység. a kereszténységben mi az, ami valóságos?

kommenthelyett 2015.08.11. 12:56:05

@egyetmondok:
Hát persze, nincs annál felemelőbb, amikor a formálódó új konzervatív párt önbizalmának magas fokáról így nemes egyszerűséggel erkölcsi osztályzatokat bocsát ki.
Ahogy a kommentelő kolléga többször is említette:
meglátjuk mi lesz ebből!

nevetőharmadik 2015.08.11. 12:57:34

@egyetmondok: 'A Fidesz egész politikai jelensége arról szól,ahogyan a szabadság ügye és a nemzet ügye egymással szembe kerül.'

Ez elég félreérthető, mintha a nemzetnek szerinted is lenne olyan legitim érdeke, ami ellentétben állna a szabadság ügyével.

kommenthelyett 2015.08.11. 12:59:15

@unionista᠍᠍: megtudhatod a nemzeti elköteleződésű atv 700-as klubjából és a vidám vasárnapok sziporkáiból Német Sanyi bácsi interpretálásában.

kommenthelyett 2015.08.11. 13:03:30

'Ideje lenne már a nemzeti érzelmünkbe egy csipetnyi nemzetféltést is vegyíteni.'

Ideje lenne, meg talán a globális szabadság és nemzetféltésben lemondani akár ideiglenesen is a nemzet más tagjainak legazemberezéséről is.
Hátha nem is azok, csak másképp látják a világ dolgait.

egyetmondok 2015.08.11. 13:10:03

@kommenthelyett:
A liberális demokrácia magyarul a demokratikus jogállam. Ezzel számolt le tehát a fidesz.
Igen, szerintem is.

2015.08.11. 13:15:25

@kommenthelyett:
erre többféle válasz van. mert lehet azt mondani, hogy ami valóságos az a vatikán. a szentszék a megvalósult kereszténység. valaki végigolvassa krisztus tanításait. és van akinek a vatikán jön ki, ami a vatikában van. ahol a szentatya az isten földi helytartója. a szent lélek kiválasztottja. aki a hit és erkölcs dolgaiban tévedhetetlen. és aki ennek az egyetemességében hisz az római katolikus. van akinek a hit gyülekezete.

szóval kérdés, hogy miféle kereszténységet akarunk. lehet mondani, hogy olyat, ami teljesen magánjellegű. semmiféle közösséget nem alkotunk. hanem mindenki egyénileg abban hisz, amit akar.

szerintem a többségi magyarok lehetnénekk nem-ortodox nemzeti keresztények. ami nem kelties (ortodox), de nem is nyugatos (liberárius). hanem kelet-közép európai: nem-ortodox nemzeti keresztény. ebből következik egy nem ortodox nacionalizmus illetve a nemzeti liberalizmus. ebbe belefér a szociáldemokrácia és a keresztényszocializmus. de induljunk ki abból, hogy aki magyar érzelmű az mind templomos.

egyetmondok 2015.08.11. 13:15:41

@nevetőharmadik:
Az,hogy egy közösség mit tekint legitim ügynek,döntő kérdés. Annak tekintheti a szabadságok megcsökkentését,adott esetben felszámolását is.

2015.08.11. 13:36:02

@Laikus Érdeklődő:
nekem úgy tűnik, hogy ebben a játszmában ha csak az aktívakat nézzük, akkor legalább 4 milliós tábor áll az egyik oldalon. (a pártot nem választók többsége is ide sorolódik) akik azt mondják, hogy kárpát-medencében mi magyarok vagyunk a többségben. ennek valamilyen jelentést vagy jelentőséget tulajdonít. és ennek van egy kemény magja. ez egy körülbelül 400 ezres hunnoro/hungaro csoportosulás.

és van egy ellentábor. ennek nagyjából a tizede. ha csak az aktívakat nézzük. ha a "demokratikus" oldal szavazótáborából kivonjuk a nyugdíjasokat, akkor legfeljebb 400 ezres választói csoportot kapunk. és ennek is van egy körülbelül 40 ezres kemény magja. ez a csoportosulás zsidókeresztény. és a szűkebb kör az "ősmagyarok" köreivel nem fog kiegyezni. de ez kölcsönös. szóval egyik se a másikkal. és mindkét tábor belső körei polgárháborúra is hajlandóak lennének. az egyik oldalon a forintgazdaság megdöntésével fenyegetnek. ezt a népet megnyomorítják. a másik oldalon azt mondják, hogy ebben az esetben erőszakcselekményektől sem riadnak vissza.

hogyan oldjuk meg ezt a vitát?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.11. 13:46:45

@kommenthelyett: nem a nézeteik miatt gazemberek, hanem az ellopott pénzek, az ellopott alkotmányosság, és az ellopott évtizedeink miatt -- jó neked, hogy ilyen megértő tudsz lenni, pozitív jellemre vall

kommenthelyett 2015.08.11. 13:47:10

@unionista᠍᠍:
- ugye a kereszténység nem csak a vatikán, hiszen a katólikusok mellett számosan vallják magukat kereszténynek, de kétségtelenül (és érthetetlenül) a pápa e modern korban is tekintélynek számít, alkalmanként még bloggerek is vitatkoznak egyes megnyilvánulásaival. és ez így jó

az sem véletlen hogy hívő kerszténydemokraták álmodták meg az Európai Uniót -bár vélem nem egészen erre az implementációra gondoltak eredetileg.

a kereszténység ugyan szigorúan magánhit, de szinte kizárólag csak közösségben létezve 'gyakorolható', lásd a 'főparancsolatot' : szeresd embertársaidat ...

nekem fogalmaim nincsenek, milyen keresztények lennének a mai magyarok, talán Czeizel Endre története mindenkit meghökkenthet, tán még MoinMoint is egyszer.

igen, a szociáldemokrácia, a keresztényszocializmus, a kerszténydemokrácia bőven belefér, de még a liberalizmus is -bár ha komolyan venné valaki a magyar liberalizmus közelmúltját, kétségei támadhatnak

nem hinném, hogy minden magyarérzelmű 'templomos' lenne, sokkal kevesebb a templombajáró, nem tudom béndek péter jár-e

Adam Ant 2015.08.11. 13:47:50

@kommenthelyett: Kétségtelen. A tolvajok mindig másképpen látják a világot....

kommenthelyett 2015.08.11. 13:54:05

@HaFr: semmiféle alkotmányosságot nem lopott el senki, de ez a kedvenc döglött dakota paci örökéletre van kárhoztatva szegény

az ellopott évtizedek rálőcsölése az általunk választott elitre nem túl elegáns, de kétségtelenül megállja a helyét, nem tetszettünk forradalmat csinálni -hálisten

Na de majd MOST jönnek az évtizedek, és a mindenttudó újelitünk végre rendet tesz - csak kik lennének azok? A Hídvégi Mihály, hogy csak egyet lessek le a pkp honlapjáról?

köszönöm az elismerést, bármi legyen is a megettes üzenete.
Viszont.

2015.08.11. 13:54:18

@kommenthelyett:
a népek templomban esküdnek például. és ugye magyarul esküdnek. előzetesen meg is keresztelkednek. magyarul nemzeti keresztények. szóval te a hitben az ellenséget látod, a szabadelvűségben is. és van aki nemzetben. ezt kell feloldani valahogy.

2015.08.11. 13:54:51

@HaFr:
orbán alkotmányos többséget szerzett. ezt nem nagyon lehet elvitatni.

kommenthelyett 2015.08.11. 13:55:54

@Adam Ant:
hogyne, ahogy a korrupció is akkor van amikor nem engem fizetnek le

kommenthelyett 2015.08.11. 14:01:07

@unionista᠍᠍: csak azok, akik valamiért fontosnak tartják a templomi esküvőt, sokan inkább csak marketingfogás okán

nem én a hitben még az ellenség szeretetét is belelátom, szerintem ez a legütősebb és 'legfelháborítóbb' a kereszténységben, (szerintem ezt nem bírták elviselni honfitársai anno) egyúttal az abszolút egyediségét is mutatva.
és ebben minden feloldható ha komolyan veszed nincs is más valós alternatíva az emberi(bb) életre

nevetőharmadik 2015.08.11. 14:09:31

@egyetmondok: Ahamm, tehát olyan értelemben használod, hogy az az ügy, amihez a nemzet a nemzeti érzelemmel hozzá van kapcsolva.

tamas11 2015.08.11. 14:10:17

@kommenthelyett:
A gazemberség nem látásmód, hanem viselkedés:
Alanya, aki saját előnyeiből vezetné le mások esélyeit.
Az egész akkor lép hatályba, amikor termőre fordul, amikor sikerül.
Addig csak szemétkedés.

nevetőharmadik 2015.08.11. 14:12:35

@unionista᠍᠍: A valódi kereszténység az Isten szellemével (vagy ha tetszik Szellemével) összhangban levő életvitel, aminek része az Istennel való személyes kapcsolat.

És minden valóságos benne. Vagy nem?

2015.08.11. 14:52:32

@nevetőharmadik:
a nemzet, egy nemzetiség, vagy egy nemzettség lehet isten teremtménye? szerintem lehet, de egyesek szerint nem, mert a népek mind egyek az úrban. na most ha így van, akkor a valóságban hol egyek? mondjuk ilyen a meki! lehet, hogy a mc donalds lesz, ami az istennek igazán tetsző. hülyeség annyit variálni a templomokkal. azok amúgy is kirekesztők mind. a meki az, ami igazán befogadó. a sajtburger lehet krisztus teste? a coca cola lehet krisztus vére? vagy ez egy hülyeség. vagy lehetne éppen, csak nem így szoktuk.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.11. 15:03:17

@unionista᠍᠍:
A "vicc" az, hogy a "többség" amire hivatkozol épp a Kárpát-medence keretei között kisebbség. Etnikailag és tradicionálisan egyaránt. A Turul nemzetség eredeti programját épp hogy az általad kisebbségnek titulált zsidókeresztények képviselik.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.11. 15:10:47

@HaFr:
Az egyoldalú, tehát önreflexióra képtelen, az önreflexió tagadására alapozott nemzeti érzelem önsorsrontó. Ez egyértelmű, de csak az érem egyik oldala. A civilizálódás nevében a nemzeti érzelem ellen fellépő haladó érzelem ugyanilyen mértékben válhatott és vált képtelenné az önreflexióra és vált életellenessé. Az ideológiai eszközökkel meghatározott frontvonalak egyik oldalán se üdvözülhetünk.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.11. 15:14:04

@unionista᠍᠍:
"a kérdés, hogy a többségi magyaroknak jogukban áll-e a "nagy-magyar" koncepciót követni."
A válasz egyértelmű: Ha a Kárpát-medence programot akarják érvényesíteni, akkor nincs joguk "nagymagyarkodni", mert egyik etnicitás se sajátíthatja ki a Turul nemzetség hivatását.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.11. 15:18:45

@raczsandor: persze, magam is így gondolom -- lásd egy fenti zárójeles megjegyzésem

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.11. 15:32:33

@HaFr:
Akkor nem is szóltam semmit :)
Csak még annyit, hogy elsőre "Egy hazaáruló nemzeti érzelemről" formában olvastam a címben.

egyetmondok 2015.08.11. 15:45:38

@nevetőharmadik:
Lehet ügy,amelynek a megvalósításához,lehet olyan kitűzött közösségi cél,aminek az eléréshez,eléséről a közösség hiheti,hogy arra a szabadságok veszélyt jelentenek.

nevetőharmadik 2015.08.11. 17:09:52

@unionista᠍᠍: Tudod, mit? Hiába hülyeség, lehetne, de nem így szoktuk. Voltam egyszer Németországban egy lutheránus gyülekezetben, ott bor helyett egyszerű must volt az Úrvacsorán, és ez teljesen érvényes. A katolikus ostya sem azonos a sok protestáns egyháznál alkalmazott pászkával, de hát nem ez a lényege a dolognak.

Laikus Érdeklődő 2015.08.11. 17:12:20

@unionista᠍᠍: "hogyan oldjuk meg ezt a vitát?"

Velencei módra. A népet megnyomorító belvárosi zsidó uzsorások megkaphatják a nekik járó egy font húst a nemzet testéből, de csak úgy vághatják ki, hogy közben egyetlen cseppet sem onthatnak Árpád véréből! Sejj!

Barnalány 2015.08.11. 17:44:18

@Laikus Érdeklődő: Nem tudom, kikre gondolsz, mint a népet megnyomorító zsidó uzsorások, de tény, hogy:

. az ország legnagyobb bankára, Csányi Sándor, tősgyökeres jászsági magyar parasztemberek leszármazottja,

. Matolcsy György, aki ráadásul még Huba is, az MNB elnöke, szintén magyar (nemesi!) felmenőkkel büszkélkedhet.

Ők ketten kezelik-uralják a magyar pénzügyi szféra meghatározó részét. Akkor tehát hol is vannak itt a zsidó uzsorások?

Barnalány 2015.08.11. 17:48:32

@poszt: Ha ezt a fotósorozatot valaki végignézi, akkor képben is van a magyar önképet illetően: www.facebook.com/jomagyartermek/photos_stream

A sorozat az "AMI MAGYAR AZ CSAK JÓ LEHET" elnevezésű facebook-közösség oldaláról származik. Nem vicc, tényleg van ilyen közösség, majdnem 40.000 kedvelővel!

2015.08.11. 17:50:17

@raczsandor:
a kárpát-medencében a relatív többség elég biztosan a magyaroké. az abszolút többség sem elképzelhetetlen. mert a népesség a dalmát szabadkikötők nélkül 28,5-29 millió fő. és összesen 12 millió magyar van. nem tudjuk pontosan, mert a magyarországi népszáláláson csaknem 1,5 millió ember nem kívánt válaszolni arra a kérdésre, hogy milyen nemzetiségű. ennyi ember nem tartja magát magyarnak, de egyéb nemzetiségűnek sem. ezek a baloldal által felheccelt szavazók, amihez persze kellett a jobboldal kampánya is.

miért ne lehetne azt mondani, hogy létezik egy nagy-magyar kultúrkör. ez a kárpát-medence. de egy nagy-szerb világ is létezik, stb. miért ne lehetne azt mondani, hogy mi magyarok a kárpát-medencét többségi alapon szervezzük. persze a környező népekkel szomszédsági alapon. és szövetségi kapcsolatban a dunai németekkel. mert ugye a duna az, ami kívülről ered. a bajorok és a svábok mellett tradicionálisan idetartoznak a szászok is. a reformáció okán akár a helvétek. azok, akik esetleg errefelé befektethetnek. ebbe elvben a zsidók is beleférhetnének. csak el kell fogadniuk ezt a koncepciót. igazodniuk kellene a többséghez. megértem azt, hogy valakinek ez nehezére esik. mert azt mondja, hogy a magyarok az ő családjával nem bántak kesztyűs kézzel. ebben az esetben ne nagyon akarjon magyarok között élni. az én oldalági rokonaim amerikai bombázásban haltak meg. emiatt egy kicsit sem haragszom egy amerikaira. pedig eldöntötték, hogy a vidéki nagyvárosok pályaudvarjait és azok környékét szisztematikusan szétzúzzák. és egy szőnyegbombázást is végrehajtanak. azért, hogy az ott élőket megtizedeljék. hergelhetném magamat, hogy a geci amerikaiak. és szétvethetne az ha ideg ha látok egy amerikai divatpólót. de nem így gondolkodom. azt látom, hogy ha a magyar ellenes zsidó csoport eltűnne, akkor nagyon sok értelmetlen vita megszűnne, és nem lenne antiszemitizmus sem. a palócok nem kérdőjelezik meg azt, hogy léteznek többségi magyarok. és nincs palócellenesség. mert ezt az évszázadok alatt kialakított "kódot" nem vonják kétségbe. nem nevezik civilizálatlannak, stb.

szóval nekem ebből egy nem-ortodox nacionalizmus/liberális következik kormányzati/önkormányzati szinteken. és ez a liberalizmus újrapozicionálása. de ez egyáltalán nem egy homogenizált közeg. olyat éppen az ortodox liberalizmus akar létrehozni. és ezt úgy próbálja elérni, hogy mindenki "csak" ember. azt, hogy mindenki elsősorban ember nyilván rendben van. ebből egy szimplex közéleti koncepció következik. ami szerintem a nőiség. de a kisebbségek integrációról ebben az esetben is úgy beszélhetünk, hogy van többségi társadalom. ebből következően klasszikus szociáldemokrácia. és mellette ökoszociális gondoskodás. ebbe vonhatók be a cigányok. de ez alig különbözik a keresztényszocializmustól, vagy akár skandináv típusú szociálliberalizmustól. de a "magyar" baloldal nem ilyen. ők ortodox liberálisak. amivel metropoliszok építhetők. tehát ha van egy 10 milliós világváros, akkor nem okoz gondot ha annak a határán megjelenik 100 ezer afrikai. telepedjenek le. és így épüljön tovább a metropolisz. ugyanez a 10 milliós magyarországon, vagy csehországban már nem igazán működik. a népek másképp képzelik el a világot. és ez adja a sokféleséget.

kommenthelyett 2015.08.11. 18:09:17

@tamas11:
'A gazemberség nem látásmód, hanem viselkedés:
Alanya, aki saját előnyeiből vezetné le mások esélyeit.
Az egész akkor lép hatályba, amikor termőre fordul, amikor sikerül.
Addig csak szemétkedés. '

megkérhetnélek hogy fordítsd le nekem magyarra?
már ha komolyan gondoltad.

nekem azt mondod ezzel, hogy addig szemétkedik a leendő gazember, amíg a mások esélyei termőre fordulnak, és akkor válik teljesértékű gazemberré az alany. Aki viselkedik.

ugratsz, azt hiszem, de jó poén volt:)

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.11. 18:13:31

@unionista᠍᠍:
"miért ne lehetne azt mondani, hogy létezik egy nagy-magyar kultúrkör. ez a kárpát-medence. de egy nagy-szerb világ is létezik, stb. miért ne lehetne azt mondani, hogy mi magyarok a kárpát-medencét többségi alapon szervezzük."
Lehet mondani, de ennek a nagymagyar gondolatnak semmi köze a kárpát medencét megszervező családi hagyományhoz.
A kárpát-medencét a Turul nemzetség szervezte egységbe, és ők nem engedték, hogy bármelyik itt élő nép "nagykodjon" a többi kárára.
Ez ilyen egyszerű.

kommenthelyett 2015.08.11. 18:18:33

@Barnalány: kösz a linket, tényleg lenyűgözően szép képekkel van tele :)

tamas11 2015.08.11. 18:26:36

@kommenthelyett:
oké.
a gazember előnyei fordulnak termőre, nem a mások esélyei.
Addig csak szemétkedik.

2015.08.11. 18:28:53

@Barnalány:
nézzük meg a korábbi jegybank elnököket. vagy a kereskedelmi bankok vezetőit. vagy a kereskedelmi médiát. azokat a területeket, most kétségtelenül támadnak. ez egy hatalmi harc. orbán úgy döntött, hogy nem a köznépet sanyargatja közvetlen, hanem bizonyos érdekeltségeket rombol le a bíráskodásban vagy a külügyben. ezt a köznép legitimálta azzal, hogy újraválasztotta.

az a probléma, hogy nem a nagy igazságérzettel rendelkező szorgalmas magyarokból lesznek a bírák, vagy az ügyvédek. hanem mindenki tudja, hogy a magyar igazságszolgáltatásban zsidókeresztény klánok uralkodnak. vagy mondjuk a magyar pénzintézeti rendszer nem olyan, ahol mondjuk a legjobb matekosokból lesznek vezető bankárok. hanem az a természetes, hogy külföldiek által megbízott helytartók vannak. a magyarok többsége azt mondta, hogy ezeket a pénzintézeteket nem ortodox módon nacionalizálják. a magyarok többsége nem nagyon akar külföldi bankokat. ez egy legitim törekvés. vannak közgazdászok, akik azt mondják, hogy az első és legfontosabb, hogy a bankokat idegen kezébe kell adni. ez is legitim gazdaságpolitikai törekvés. és választások vannak. és leszámlálják a szavazatokat. és most úgy tűnik, hogy az egyik csoport tartósan kisebbségben marad.

Adam Ant 2015.08.11. 18:50:38

@kommenthelyett: nem jó erre hivatkozni, ha már bebizonyosodott, hogy téged lefizettek....

Adam Ant 2015.08.11. 18:52:02

@HaFr: igen, ott van az, valóban, csak első olvasásra, nem találtam elég hangsúlyosnak. Második olvasásra már teljesen rendben volt a dolog.

2015.08.11. 19:10:05

Én azt nem szeretem, amikor valaki ha kritizál valamit az országban, vagy akár a hatalmat, akkor megkapja a hazaáruló, magyarellenes címkét, vagy akkor is ha a magyarságról önirónikus poént csinál. Pedig a hazaszeretet nem valami rózsaszín köd, én például minden hibájával együtt szeretem a hazámat, ha valamit kritizálok, abban benne van, hogy jobbítani szeretném, akinek ez magyarellenesség vagy hazaárulás, na én meg annak vonom kétségbe a hazaszeretét, mert amit érez, az valami egészen más, inkább lojalitás egy politikai oldalhoz vagy a hatalomhoz.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.08.11. 19:11:31

A nemzeti identitás természetes dolog, a nacionalizmus nem az. A nacionalizmus egy liberális tákolmány, melynek fő célja a kereszténység lerombolása.

kommenthelyett 2015.08.11. 19:12:23

@Adam Ant:
'már bebizonyosodott, hogy téged lefizettek....'

tényleg nem lyó hüjeségre hivatkozni, bár kétségtelenül a legegyszerűbb.
szerintem második olvasatban találnál másabb hangsúlyokat is.

2015.08.11. 19:12:43

Ami viszont végképp undorító, mikor egy politikus a saját politikája elleni támadást úgy hirdeti, mintha a nemzet elleni támadás lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 19:12:49

@Barnalány:

"Mit tolsz?"

unionista demagóg populizmust tol ... azt pedig nem lehet betiltani: már az ókori Athénban jelen volt.

kommenthelyett 2015.08.11. 19:15:10

@tamas11:
ok, de a kapitalizmus farkastörvénye hogy az előnyöknek termőre kell fordulniuk, különben megette a fene az egészet. Szabad a verseny.

2015.08.11. 19:17:56

@unionista᠍᠍:
Magyarországon alig vannak ma zsidók (vidéken meg végképp ritkaság), mégis minden droid mindenért a zsidókat teszi felelőssé, nagyjából 1000-szer annyi embert neveztek zsidónak, mint akinek akár töredéknyi zsidó származása is van. A durva, hogy már én is voltam zsidózva, mert nem tetszett valamely hozzád hasonlónak a véleményem valamiről, pedig én azon kevés kivételek közé tartozok, akinek az elmúlt 150-200 évben nem volt nem magyar őse.

Sylvester94 2015.08.11. 19:18:07

Ez így önmagában igaz, de azért annyit hadd kötözködjek már (mert én meg ilyen kötözködős típus vagyok...), hogy pont ugyanilyen cikket lehetne írni bármely nagy közösségformáló ideáról, értékről. Azon túl, hogy a cikk megállapításai nagyrészt helytállóak, nem érzem úgy, hogy ezek a megállapítások csak a nemzeti érzelemre lennének igazak.

kommenthelyett 2015.08.11. 19:20:16

@neoteny:
eszem ágában sincs 'védeni' unionista kollégát, de mi ebben a populizmus?

' a magyarok többsége nem nagyon akar külföldi bankokat. ez egy legitim törekvés. vannak közgazdászok, akik azt mondják, hogy az első és legfontosabb, hogy a bankokat idegen kezébe kell adni. ez is legitim gazdaságpolitikai törekvés. és választások vannak. és leszámlálják a szavazatokat. és most úgy tűnik, hogy az egyik csoport tartósan kisebbségben marad. '

végtelenül megengedő, már-már szélsőségesen liberális nézetei vannak: ab ovo nem tart kizártnak egymásal szöges ellentétben álló nézeteket sem, de mint hívő liberális a demokrácia forrásához utalja vissza a döntés lehetőségét: megszámláltatnak, és van akik elégtelennek találtatnak.
Mi ebben a populizmus?

2015.08.11. 19:23:07

@unionista᠍᠍:
Ha már azzal számolsz, hogy 12 millió, és még szerinted akadhat, aki ne meri magyarnak vallani magát, így meglehet az 50% a Kárpát medencében, akkor gondolom a kis-magyarországi cigány kisebbséget is magyarnak számoltad, hiszen a többségük a népszámláláson magyarnak (is) vallja magát, és akkor még nem beszéltünk az általad emlegetett zsidókról, vagy a svábokról, horvátokról, stb. Náluk akkor nem él a feltételezés, hogy esetleg csak a többség nyomására vallják magyarnak magukat?

Traktoros lány 2015.08.11. 19:24:06

@nagybalfasz: "Magyarországon alig vannak ma zsidók (...)"
Nagyon igaz. Én pl. még egyet sem láttam...

kommenthelyett 2015.08.11. 19:28:31

@nagybalfasz: nem kevésbé, amikor ravaszul manipuláló gazembereket látunk azokban akiknek másféle elképzelésük van akár a nemzeti érzületről, a nemzeti önérdekről, a nemzeti akármiről. Pedig egyedül a soha ki nem haló 'liberalizmus' az, aki pontosan tudja mi a nemzeti érzelem, érdek, ki az ostoba, ki korbácsolja a nemzeti érzületet.

2015.08.11. 19:29:31

@Traktoros lány:
Vagy csak nem tudod róla, hogy zsidó :-)

Nekem az ismerőseim között amúgy egyetlen olyan van, akinek egyik nagyszülője zsidó, mást nem ismerek (és az ő zsidó nagyapja történetesen budapesti volt).

Ellenben az én nagyszüleim látták, amikor a szülővárosomból az összes zsidót elviszik. Ehhez képest a szélsőjobbos ismerőseim mégis mindenhol zsidókat vizionálnak, pl. volt egy arc, aki egy tipikus falusi kocsmába ült be sörözni, és szerinte akivel nekiállt politikáról vitatkozni, az zsidó volt. Nyilván hemzsegnek ott is a zsidók...

Barnalány 2015.08.11. 19:30:28

@neoteny: El is foglalták:
. a perzsák,
. a spártaiak,
. a makedónok,
. a rómaiak,
. a törökök,
. most meg épp a saját populista demagógjaik.

Ha van egy kis szerencséjük, akkor hamarosan szigetenként eladják magukat a németeknek és végre rend lesz!:-)

2015.08.11. 19:33:43

@kommenthelyett:
Figyelj, én amíg az úgynevezett magyar jobboldal nem kezdte hazaárulónak, magyar ellenesnek címkézni a velük egyet nem értőket, nem kívántam beleszólni abba, hogy ki mit ért hazaszeretet alatt. A 2002-es kokárdás kampány óta, ami csak a kezdet volt, voltak azóta durvább húzásaik is, jogosnak érzem, hogy aki ki akarja taszítani a magyarok egy részét a nemzetből, azt ne tartsam egyáltalán hazaszerető embernek, sőt...

2015.08.11. 19:36:11

@raczsandor:
a magyar nemesi hagyomány az, hogy befogadni a környező nemzetségeket. de magától értetődő volt, hogy meg kell őrizni a többséget. mondhatod, hogy hova van ez leírva. szerintem ez génekben van kódolva. kérdezz meg akárkit, aki magyar nemesi családból való. vagy akár, aki jobbágysorból jön. ezt elő lehet hívni. ez eredendően nem filosz, hanem biosz. környezeti alkalmazkodás többségi alapon. ezzel hatalmi értelemben szemben áll egy környezetfüggetlenségre törekvő kisebbség. ebből alakul ki egy politikai küzdelem.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 19:38:23

@kommenthelyett:

"mint hívő liberális a demokrácia forrásához utalja vissza a döntés lehetőségét"

Az is demokrácia amikor két farkas és egy bárány szavaznak arról hogy mi legyen a vacsora. :)

Nem minden demokrácia liberális; ld. a klasszikussá vált esszét:

www.closer2oxford.ro/uploads/2012/06/12/The_Rise_of_Illiberal_Democracy.gf1ruw.pdf

Sylvester94 2015.08.11. 19:40:30

@nagybalfasz: ezt a játékot ketten játsszák :) pont azok szokták számon kérni a "hazaszeretet" kisajátítását, akik eközben a "demokrata" fogalmát sajátítják ki. (Tisztelet a kivételnek, természetesen.)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 19:46:23

@unionista᠍᠍:

"a magyar nemesi hagyomány az, hogy befogadni a környező nemzetségeket."

A normann nemesi hagyomány is az volt hogy "befogadni" a brit szigetek nemzetségeit -- ti. azokat, akik még éltek a hastings-i csata és az azt követő, nagyjából fél évtizedes "pacifikáció" után. :)

tamas11 2015.08.11. 19:54:52

@kommenthelyett:
Így van, szabad a verseny, és gazembereknek áll a zászló . Minden stimmel, Ha gondolod, mondhatod erre, hogy ez a kapitalizmus, hazai változata.
Te meg ismét más néven írsz.

2015.08.11. 20:10:24

@nagybalfasz:
igen, magyarcigányokat is beleszámolom. ahogyan a románok közé az oláhcigányokat. ez nem ortodox nacionalizmus, ami megengedi a többes identitást. éppen arról van szó, hogy dönthet valaki úgy, hogy magyarzsidó akar lenni. és úgy is, hogy nem akar azzá válni. ez utóbbi is jogában áll. de ebben az esetben el kell fogadnia, hogy kisebbségben van. ha ez nem tetszik, akkor lehet menni nyugatra. németországban, franciaországban vagy angliában is így lesz. amerikában lehet, hogy nem. de akkor amerikába kell menniük. vagy a gyerekeiket oda kell küldeni. ez ilyen egyszerű. ez a megoldás körvonalazódik. ezek után a cigányságból lehet a kelet-közép európai közvetítő nép. szóval ha megfigyeled, akkor ez ellen a cigányság többsége nem tiltakozik a magyar nacionalizmus ellen. leszámítva néhány "liberális" díszcigányt. de nekik nincsenek szavazóik. ha megfigyeled, akkor a svábok jelentős részben a jobbikban vannak. azért, mert ők értik vagy érzik, hogy a dunai németségnek újra vezető szerepe lehet. a sokác vagy bunyevác nemzetség se tiltakozik. a palócok sem. a kárpát-medencei környezeti alkalmazkodást a magyarországi nemzetiségek is kultiválják. egy bizonyos csoport nem, illetve egész pontosan annak is egy része.

nevetőharmadik 2015.08.11. 20:16:41

@neoteny: @Barnalány: Ez több demagóg populizmusnál, nem véletlen írtam egyik előző kommentemben, hogy a szabad asszociációi bámulatosak, akár egy LSD-s utazás. De persze ezt csak úgy mondom, mert ilyesfajta tudatmódosítással nincsen személyes tapasztalatom. Egy hiteles drogos megmondhatná, hogy Unionista olvasgatásánál van-e szükségem többre.

Adam Ant 2015.08.11. 20:16:56

@kommenthelyett: látom, hogy érted te az iróniát, csak nem szereted.....

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 20:27:46

@nevetőharmadik:

Amikor beindul és arról álmodozik hogy "mi kellene", annak van egy fantasztikus/vizionáris aspektusa ami hasonló a (bizonyos) drogok (vagy kombinációik) által keltett agymenésekhez. De amikor a kisebbségek demokratikus jogfosztását propagálja, meg "kihasználásról" értekezik, az csak szimpla demagóg populizmus.

kommenthelyett 2015.08.11. 20:51:39

@neoteny: hazánkban a farkasok meg a bárányok populációja igen nagy kilengéseket tud mutatni, csak most hirtelen nem tudom eldönteni 1994-ben a farkasok vagy a bárányok voltak 72% környékén.
2010-ben meg mint azóta számtalanszor kiderült a blogokon, hogy megvezetett birkák voltak többségben, így sikerült a farkasokat leszavazniuk, ha jól értelek.
Sok birka farkasokat győz.

2015.08.11. 20:54:03

@nagybalfasz:
te is azt mondod, hogy a hozzám hasonlók. felteszem "fasisztára" gondolsz. nekem úgy tűnik, hogy szinte mindenki ezt a törzsi háborút játssza.

te azt mondod, hogy magyar vagy. és ha jól értem, akkor azt, hogy szerinted a többségi magyaroknak nem dolguk a szomszédos népekkel, hogy a kárpát-medencét a kapcsolódó tengermellékkel középeurópai szövetségi keretek között szervezzék. ha ezt gondolod, akkor egy identitását vesztett magyar vagy. nem sokat olvashatsz arról, hogy mi történik besztercebányán, kassán, temesváron vagy eszéken. valahogy erről nem írnak a magyarországi lapok. holott ez természetes lenne. ha a szerkesztőségek magyar érzelműek lennének. nem az ortodox nacionalista "nagyon magyarok", de nem is úgy mint az ortodox liberális "nagyon európaiak". de arról se olvashatsz, hogy mi történik kismartonban vagy felsőőron. lehet mondani, mert ezek nyugati kisvárosok. oké, de arról is keveset olvashatsz, hogy mi történik pozsonyban, belgrádban vagy zágrábban. több szó esik alföldiről, mint az alföldről.

2015.08.11. 20:55:17

@Barnalány:
te egy identitását vesztett cigánylány vagy, aki elhagyta a sajátjait. és ezért képtelen a feje tetejéről a talpára állni.

kommenthelyett 2015.08.11. 20:57:22

@nagybalfasz:
'hogy aki ki akarja taszítani a magyarok egy részét a nemzetből, azt ne tartsam egyáltalán hazaszerető embernek'

teljesen egyetértek veled, ez kicsit arra hajaz, amikor a demokráciából taszigálják ki az embereket, ha nem ugyanazt értik alatta.

Maradjunk annyiban, nem nevezünk, de nem is tartunk senkit hazaárulónak, gazembernek, nemdemokratának.

a 2002-es kokárdázás egy megijedt reakció volt a szoci populizmus nem várt kiváló eredményeire. Tényleg nem volt szerencsés, de senkit nem akart kitagadni a nemzetből.

kommenthelyett 2015.08.11. 20:59:37

@tamas11:
'Így van, szabad a verseny, és gazembereknek áll a zászló .'
Például ezért sem rajonganak annyira a szabadversenyes kapitalizmusért sokan, ők is így vélik.
Minden bloghoz más néven írok, ebben igazad van.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 21:01:10

@kommenthelyett:

"ha jól értelek"

Rosszul értettél; továbbá elterelted a témát az eredeti kérdésedről, ill. az arra adott válaszomról. Kaptál te erre kormányzati engedélyt?

kommenthelyett 2015.08.11. 21:01:36

@Adam Ant: veszélyes dolog az.De azért szeretem.
Mondj egyet!

Barnalány 2015.08.11. 21:06:22

@nevetőharmadik: Jó, akkor majd megkérdezem alkalom adtán Kowa barátomat!:)

kommenthelyett 2015.08.11. 21:06:47

@neoteny: talán rosszul hallottalak, vezesd elő hát akkor a két farkas meg az egy bárány felállás történelmileg kialakult hátterét.

'Nem minden demokrácia liberális'
én láthatóan nem rajongok a 'megvalósult' liberális demokráciáért, egész jól elvagyok egy konszolidált demokráciában is

Barnalány 2015.08.11. 21:09:23

@unionista᠍᠍: Több náció is kavarodik bennem ( szerb, kun, még sváb is, a magyar mellett), de speciel cigány, az nincs. Legközelebb a cigánysághoz még gimiben kerültem: amikor is 4 évig 2 sorral arrébb ült egy cigányfiú osztálytársam.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 21:20:36

@kommenthelyett:

"talán rosszul hallottalak"

Az a te problémád: amit én mondtam az egyértelmű volt.

unionista nem "hívő liberális" amikor az illiberális demokrácia mellett teszi le a voksát, hanem épp' demagóg populizmusának teszi tanúbizonyságát.

kommenthelyett 2015.08.11. 21:28:05

@neoteny: hát ha neked az 'illiberális' abban nyilvánul meg hogy szabad választásokon a leadott érvényes szavazatok szikár matematikai összeszámlálásával döntik el az épp hatalomra jutó politikai formációt, akkor bizony igen elterjedt már ez az illiberalizmus szerte a világban.

Kétségtelenül nehezen barátkozik meg a hatalomért ácsingózók vesztese, hogy ennyire konzervatív számtannal tesznek neki keresztbe.

Mit lehetne hát tenni, hogy ne a legtöbb szavazattal lehessen nyerni?
Hogy csinálják ezt egy rendes kapitalizmusban?

2015.08.11. 21:37:02

@Barnalány:
őseredetet tekintve lehetsz cigány. nem szociológiai értelemben használom ezeket a szavakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.11. 21:38:06

@kommenthelyett:

"Hogy csinálják ezt egy rendes kapitalizmusban?"

Ismét demonstrálod értetlenségedet: nem "egy rendes kapitalizmusról" van szó, hanem a liberális és az illiberális demokrácia közötti különbségről.

A liberális demokrácia szükségszerűen alkotmányos: abban semmilyen mértékű választói többség sem legitimál egy olyan kormányzatot amelyik megfoszthat bárkit is az alapvető jogaitól: az élethez, a szabadsághoz és a magántulajdonhoz való jogaitól. unionista pedig állandóan ezt a húrt pengeti: hogy "a többség" (amely a legritkább esetben többség) szavazata _bármire_ feljogosítja a kormányzatot. Vagyis semmiféle "hívő liberálisról" szó sincs unionista esetében: épp' egy demagóg populista álláspontot foglal el.

Tamáspatrik 2015.08.11. 21:55:10

A cikk bátor és szókimondó. Jó az illusztráció: a realitás a kis Magyarország, azonban "lélekben", Antall József nyomán, ott van az egész Kárpát-Medence, mindenfelé magyarok és történelmi események. Ez az érzelmi oldal és az érzelmet analizálni nem hogy nem szép, de valójában lehetetlen, értelmetlen. Manipulálni viszont lehet, amint teszik ezt oly gyakran, pl. mit kerestek a magyarok a Piavénél és a Don-kanyarban? Nincs is rajta ezen a térképen egyik sem. Vajon mitől lettek a kivéreztetett hadseregek elesettjei hősi halottak? Ez már szerintem nem nélkülöz némi demagógiát. És a nemzetvédő valójában nem Szálasi volt, hanem aki valóban óvta a nemzetet, pl. Széchenyi a politikai hazardírozástól. Nem annyira a meggondolatlan harciasok, hanem a nemzet építői. A szélsőséges politika leginkább olyan érzelmekre épít, amelyek inkább indulatok. Amikor már háborúnak fogják fel, attól kezdve kiközösítenek mindenkit, aki nem hajlandó egyszerűen csak beállni a sorba és gondolkodás nélkül elfogadni mindezt.

Bicepsz Elek77 2015.08.11. 22:02:38

Ez tetszett. Vegre lehullott a lepel erről az un. konzervatívizmusról! Meg Rákosi Mátyás is valaki hozzátok képest!!!
Gyáva népnek nincs hazája csak élősködik másokon, amíg nem jön a féregírtás....

Barnalány 2015.08.11. 22:03:09

@unionista᠍᠍: Nem vagyok.
Barátkozz meg a gondolattal! A világ és az emberek nem olyanok, mint hogy az a te lázálmaidban él.

Barnalány 2015.08.11. 22:05:00

@Tamáspatrik: Érzelmeket nagyon is lehet analizálni.

Bicepsz Elek77 2015.08.11. 22:06:19

@Tamáspatrik:
Sokféleképpen lehet valaki nemzeti, és álnemzeti mozgalmak is vannak persze. Miert is nem Széchenyi nyert a "demagóg" Kossuth-al szemben???
Mert az utóbbi képes volt az elitizált Habsburg lakájok helyett a nep nevében gondolkodni. Nem volt persze bölcs ember középtávon, de hosszú távon biztosan!!!

2015.08.11. 22:08:48

@Sylvester94:
Már megbocsáss, többek közt melyik párt nevében van benne a demokrata? Ehhez képest melyik párt építi le a demokratikus intézményrendszert, és melyik párt az, amelyik ellenzékben még populista módon élt a népszavazás lehetőségével, kormányon meg ellehetetlenít minden próbálkozást? Nyilván a kormánypárt demokrata a diktatórikus állampártokhoz képest, de nyugati értelemben egyre kevésbé az.

explanatus 2015.08.11. 22:09:13

„a nemzeti érzelem mindig győztesen került ki ezekből a konfliktusokból,” A nemzet, a magyarság elleni külső, belső erők történelmünk folyamán mindig elmentek addig a határig, amikor a nemzet az elszenvedett tragédiák után megújult és visszatalált a megmaradás útjához. Bármilyen fájdalmas, de ezek szerint időről időre szükség van erre, hogy lássuk, milyen veszélyben vagyunk. Amikor a mieink „trianosítanak”, (kisajátítják az ország javait és az érdemtelenek között osszák szét) az sokkal fájdalmasabb, mint amikor a megszállók. Most éppen nem földrajzilag fosztanak meg bennünket, mint akkor, (lásd térkép) dka.oszk.hu/033300/033368/A_Karpat_medence_vizrajza_nagykep.jpg , hanem anyagi, szellemei erőforrásokból zárnak ki.

2015.08.11. 22:10:30

@unionista᠍᠍:
Én arról írtam, hogy ha mondjuk valaki nem vállalja fel, hogy magyar Erdélyben, hogy magyar, és ez torzítja a statisztikákat, ez fordítva is igaz lehet a trianoni határokon belül.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.11. 22:13:06

@Bicepsz Elek77: irtás, rövid i-vel, te nemzet bajnoka

2015.08.11. 22:15:24

@unionista᠍᠍:

"te azt mondod, hogy magyar vagy. és ha jól értem, akkor azt, hogy szerinted a többségi magyaroknak nem dolguk a szomszédos népekkel, hogy a kárpát-medencét a kapcsolódó tengermellékkel középeurópai szövetségi keretek között szervezzék. ha ezt gondolod, akkor egy identitását vesztett magyar vagy."

Ilyesmiről nem írtam semmit, ugyanakkor ha így gondolnám, akkor is csak a te geopolitikai véleményeddel nem értenék egyet, ha belőled indulnék ki és én más véleményt fogalmazok meg, akkor én is írhatnám, hogy ha nem így vagy úgy gondolod, akkor elveszítetted a magyar identitásodat. De én nem mondok ilyet, veled ellentétben.

Bicepsz Elek77 2015.08.11. 22:18:37

Egyebkent nagyon egyszeru a dolog: magyar az, aki magyarkent cselekszik!!!
Nem szarnazas, hanem valasztas kerdese. Nem allampolgarsag, hanem erzelmi azonosulas.
Anno a romai allamban peldaul (a csaszarkorig legalabbis)3-5 ev katonaskodashoz (es valamennyire foldtulajdonhoz)kotottek a polgarjogot. A polgarjogot el lehetett nyerni es nem volt alapjog. Aki nem akart meghalni Romaert haboru eseten az mehetett, amerre latott. Most peldaul sokan elszoktek az Assad fele teruletekrol mert nem akarnak besorozva lenni. Majd befogadja oket a Nyugat oszt jonapot!!!
Na de az ilyen emberek azert mar ne legyenek egyenloek azokkal, akik harcolnak a hazaert(barhol is legyen az!!). Persze mashogy is lehet tenni erte, de aki nem kepes valami fontosert felaldozni az eletet, az azt nem is erdemli

Netuddki. 2015.08.11. 22:21:26

@HaFr: Most mért kell ezt csinálnod? Valóban hazaárulónak tartod magad? Ha nem akkor mit foglalkozol ostoba balfékekkel, akik a libsizést, hazaárulózást az anyázás szinonimájaként használják. No meg a csordához való tartozás jelzéseként. Eh!

Netuddki. 2015.08.11. 22:23:00

@Bicepsz Elek77: "de aki nem kepes valami fontosert felaldozni az eletet, az azt nem is erdemli"

Meg a más faszával a csalánt, mi?

Bicepsz Elek77 2015.08.11. 22:24:26

@HaFr: Nem a helyesírás teszi a hazafit, hanem a helyes cselekedet. Nyelvtannáci!!!
Persze az ember ne hulyesegek miatt aldozza be magat(Piave es Don kanyar meg hasonloak).
Valaki itt beszelt a keresztenysegrol. Na hat szerintem magyar ember lehet kereszteny, ateista, buddhista, muszlim, zsido, meg (nemzeti) kommunista is es egyeb is, ezek kevesbe szamitanak. Nem azt jelenti ez, hogy ejjel-nappal Nagy-Magyarorszagrol kell almodni(a spanyolok is 700 ev mulva foglaltak vissza Hispaniat), de amitvlehet azt meg kell erte tenni, es a hazat gunyolo sopredeket a "helyere kell tenni".

GERI87 2015.08.11. 22:26:49

"nem bizonyítható, hogy a nemzet nagyobb érték volna, mint tagjainak összessége, és ezek élete."

A "nemzet' a 'tagjainak összessége', szóval hülye felvetés...
A társadalom, a közösség érdeke előrébb való mint az egyéné, de legalábbis nem kisebb! minden normális és sikeres társadalom alapja ez...az egyéntől elvár bizonyos szintű alkalmazkodást és az egyéni érdekek alárendeltséget.

"(A konzervatív beállítottság alapvetően mégis így véli,"

Jól, mert az egyén nem állhat a többség (a többiek, a "mi") érdekei elé!
A gond akkor van ha a 'közösségi érdek' egyéni hatalmi csoportok zsarnokságává válik és ők korlátozzák az egyént. Vagy ha a közösség beleszólását "túlgondolják" az egyén életébe...

"és elég nehezen tudna azzal a kérdéssel megbirkózni, hogy ad absurdum, megéri-e egy nemzet tagjai 99%-ának feláldozása azért, hogy a nemzet továbbélhessen.""

Ez elég hülye példa, és valószerűtlen.
Amúgy sem a nemzetnek kell továbbélnie hanem az össztársadalmi érdekeknek kell érvényesülni, akár úgy hogy új nemzet születik, elpusztul.

"a nemzeti érzelem -- nem csak azért, mert érzelem -- alapvetően irracionális, és egyenesen önsorsrontó is lehet. "

Hogy lenne irracionális? Az ember alapvető vágya és igénye hogy tartozzon valahová!

"A nemzeti érzelem önsorsrontó volta nagyon jól észrevehető az Orbán-kormány politikai egyszeregyén"

Dehogy, pont azt mutatja hogy ha egy közösség, nemzet gyenge akkor arra hivatkozva egyének, kis csoportok, önző seggfejek ragadják meg a hatalmat és saját céljaikra használják fel!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.11. 22:36:22

@Bicepsz Elek77: mesélj, te nemzetstratéga, és hol a helyük?

2015.08.11. 23:29:13

@nagybalfasz:
oké, relatív többség mégis csak a magyaroké. és akár abszolút többség is lehet úgy, hogy van kettős identitás. lehet valaki magyarcigány, vagy magyarzsidó, vagy akár horvátmagyar, mint zrínyi (zrinski). és van egy többségünk a kárpát-medencében. mi ezt az óriástájat szervezzük. természetesen nyitott módon a szomszédainkkal és a szövetségeseinkkel. ez ugyanaz, mint a franciáknak a l'hexagone.
media.tumblr.com/tumblr_la1bnmB8ul1qcauye.jpg
képzeld már el, hogy ha párizsban előadná egy csoport, hogy ezek a franciák micsoda fasiszták. és a francia nemzet teljesen meghaladott. franciaországban a baloldal is hazafias. a köztársaság a nemzet. és azt a francia szocialisták nem akarják meghaladni. itt egy teljesen idióta közélet van. ha azt mondod, hogy hazafiság, akkor a "komcsik" azt mondják, hogy ez egyenes út a gázkamrákig. ha azt mondod, hogy közösség, akkor a "libsik" azt mondják, hogy ebből következik a gulág. de úgy egyébként ez a két csoport koalíciót alkotnak. és hirdetik a globális kapitalizmust. ez egy koherens politikai közösség, semmi közük a budapesti zsidósághoz, annak egy részéhez. akiknek rettegniük kell a sötét diktatúra árnyékában. ez így rendben van?

kommenthelyett 2015.08.11. 23:32:01

@neoteny: 'A liberális demokrácia szükségszerűen alkotmányos: abban semmilyen mértékű választói többség sem legitimál egy olyan kormányzatot amelyik megfoszthat bárkit is az alapvető jogaitól: az élethez, a szabadsághoz és a magántulajdonhoz való jogaitól. '

ismét lenyűgöztél

az usa tehát nem liberális, de ezek szerint nem is alkotmányos, lévén hogy az államaiban még több helyen effektíve az állam meggyilkol embereket, gyakran két-három évtizeddel tettük vélt vagy valós elkövetése után, szükség esetén hamis bizonyítékok megrendelése és legyártatása igénybevételével.

orbanisztánban nyoma nincs egyiknek sem

unionista meg van annyira liberális, mint te konzervatív, és konzervatívabb nálad, legalábbis a kommentek alapján

Pipas 2015.08.11. 23:34:26

@nagybalfasz: "Ami viszont végképp undorító, mikor egy politikus a saját politikája elleni támadást úgy hirdeti, mintha a nemzet elleni támadás lenne. "

Amíg politikai vita van, addig nincs is gond, de amikor kilépnek a politikai színtérről és például gazdasági meg jogi lépéseket követelnek, akkor már más a helyzet. Amikor például azt követelik, hogy a felelős magyar kormány kövesse az európai parlament utasításait az az ország szuverenitása elleni támadás és nem politikai "támadás".

Nem az volt a problémás kérdés, hogy a magyar kormány helyes politikát folytat -e, hogy betartja -e a nemzetközi egyezményeket, hanem az, hogy végrehajtja -e az eu parlament politikusainak utasításait. A határvonal eléggé elmosott, a politikai vita és az ország szuverenitásának megsértése közt, de véleményem szerint párszor egyértelműen átlépték.

2015.08.11. 23:46:11

@kommenthelyett:

"Ideje lenne, meg talán a globális szabadság és nemzetféltésben lemondani akár ideiglenesen is a nemzet más tagjainak legazemberezéséről is.
Hátha nem is azok, csak másképp látják a világ dolgait. "

Ez valami vicc?
A korrupt politikusokat tudod gazembernek hívjuk, sőt én hazaárulónak egy bizonyos pozíció felett, de talán most ne tegyünk ennyire erős kijelentést.
Márpedig a mai top politikusok közt (értsd akik neveivel nap mint nap találkozunk) nagyítóval kell azokat keresni (és még akor sem biztos, hogy találsz), akik nem korrupt szemétládák barátom.

2015.08.11. 23:46:29

@Pipas:
hja, a másik csoport a demokrácia elleni támadásnak véli, hogy elveszti a szabad választásokat. de ez kicsit sem zavar ugye.

Pipas 2015.08.11. 23:53:59

@unionista᠍᠍: Az összes "megtámadták" meg "leépítették" a demokráciát egy ostoba politikai propaganda. Szánalmas volt végignézni ahogyan az EU parlament kétharmada felnyalta az egészet.

Olyan érzésem volt, mintha a politikus uraknak fogalma sem lenne arról mi az a demokrácia, de nyilván ez csak érzékcsalódás volt, nyilván ők maguk sem hitték el amit beszéltek.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 00:01:56

@kommenthelyett:

"az usa tehát nem liberális"

Állításod szerint 'lenyűgözött' téged az a megjegyzésem hogy "a liberalizmus és a demokrácia nem egy mindent-vagy-semmit propozíció"; de máris elfelejtetted azt.

"ezek szerint nem is alkotmányos, lévén hogy az államaiban még több helyen effektíve az állam meggyilkol embereket"

Nem minden emberölés gyilkosság; így hát az "effektíve meggyilkol" semmitmondó. Az USA alkotmánya tiltja a "kegyetlen és szokatlan" (cruel and unusual) büntetéseket: de mivel az alkotmány megfogalmazásakor már bevett szokás volt a halálbüntetés akasztással történő végrehajtása az USA államaiban, arra nehéz ráhúzni azt hogy alkotmányellenes. Az USA Legfelsőbb Bírósága (amelyik alkotmánybíróságként is működik) egyszer sem mondta ki azt hogy a halálbüntetés alkotmányellenes lenne.

"orbanisztánban nyoma nincs egyiknek sem"

Rémlik hogy a közelmúltban OV elkezdte pedzegetni a halálbüntetés visszaállításának kérdését, de legalább is egy arról szóló "társadalmi vita" létjogosultságát ... :))

"unionista meg van annyira liberális, mint te konzervatív"

Mivel én egyáltalán nem vagyok konzervatív, ebből az következik hogy unionista egyáltalán nem liberális.

2015.08.12. 00:17:07

@neoteny:
amit állítok az majdnem tautológia. ha valaki többséget szeretne magyarországon, akkor először is el kellene fogadnia a magyarok többségét. ha egy kisebbségi csoport azt gondolja magáról, hogy ők a mesterrassz, akkor ne csodálkozzon azon ha jön a führerprinzip és a herrenvolk. a kisebbség hegemónia kísérletével szemben a többség szupremáciát hirdet. felvonulnak a proto-indoeurópaiak (az "árják"). a cigányok többsége is a jobboldalra sodródik. mert ez a politikai helyzet a cigány vezérkultúrának kedvez. és az ellentáborban a zsidókeresztények egyedül maradnak, akik szanaszét húznak. és telesírják a világlapokat, hogy magyarországon micsoda félelemben és brutális elnyomatásban kell élni. fölmérték és az jött ki, hogy magyarországon a legerősebb az antiszemitizmus. a budapesti zsidókat utálják a legjobban. de ha franciaországban mondanák, hogy kitört a fasizmus, csak mert nem nyertek, akkor ott is gyűlölnék ezt a társaságot. nem az összes zsidót, hanem egy részüket. és nem minden vonatkozásban, hanem a közéleti tevékenységük miatt.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 00:25:02

@unionista᠍᠍:

"ha egy kisebbségi csoport azt gondolja magáról, hogy ők a mesterrassz"

Először meg kellene mutatnod azt hogy egy kisebbségi csoport azt gondolja (!) magáról hogy ők a "mesterrassz". Amíg ezt nem tetted meg, az összes többi ebből folyó következtetésed hibás.

2015.08.12. 00:42:46

@unionista

légyszíves kategorizálj, be, kényelmes helyet szeretnék a világképedben.

1. a bodrogközben születtem,a zemplénben nőttel fel
2. református mindenkim, én is, a fiam is
3. bármikor elmehetnék innen akár az usába is (meló szerintem azonnal) stb, de egy norvégia garantált
4. annyira szeretem az országot hogy eszembe sem jut elmenni
5. undorodva utálom az mszp-t
6. elhányom magma a gondolattól, hogy jobbik ésvagy fidesz
7. siffer andrás mégcsak böffenteni sem tudott valamit amivel egyetértek
8. kapitalista vagyok
9. magyar vagyok kurvára

lécci egy kategóriát nekem.

2015.08.12. 00:58:20

@neoteny:
ha egy csoport azt mondja, hogy ők meghaladták a nemzetet, akkor az valami olyasmit jelent, hogy ez a csoport úgy gondolja, hogy a nemzet fölött áll. ők valamilyen élcsapatnak képzelik magukat. és ezt tapasztalatom szerint törzsi jelleggel teszik. nem az összes zsidó, hanem azok, akik nem fogadják el a magyar többséget például azért, mert natív sémik és hiányzik belőlük a racionális belátás. de őket sem gondolom feltétlen rossz embernek, és azt sem, hogy adott esetben nem lehet igazuk. hanem csak azt, hogy nem nagyon lehet többségük feltételezve a demokráciát.

2015.08.12. 01:06:12

@my_anyád:
te egy pártatlan közember vagy. nagyjából úgy, mint én. csak veled szemben nem vagyok kapitalista. illetve valószínűleg egészt mást értünk kapitalizmuson. de mondjuk ha hülyének tartalak, akkor rendben vagyunk. kaptál egy kategóriát. nesze.

2015.08.12. 01:10:10

@unionista᠍᠍: hát nem bonyolítottad túl. ha hülye vagyok, akkor lehet hogy teljesen fos a világképed, amibe láthatóan beletetteaz az energiát pedig.

na mind1, én magyar vagyok az kurvaélet. te meg valami.

néccsak milyen jól működik a kirekesztés.

KerteszAdam 2015.08.12. 01:13:28

Szia!
A cikkből: (1) "Sőt, a személyes élet és az emberi jogok szembefordulása a nemzeti érdekkel mindig is a hazaárulás szóban végződött, és az egyén húzta a rövidebbet. Akkor is, ha minimum nem bizonyítható, hogy a nemzet nagyobb érték volna, mint tagjainak összessége, és ezek élete. "

(2) "de valahogy a nemzeti érzelem mindig győztesen került ki ezekből a konfliktusokból, és az élettel szemben is győzni tudott -- ha tetszik, a kollektívum mindig erősebbnek bizonyult erkölcsi tekintetben és mozgósító erőben is, mint a személyes élet védelme."

(1): A nemzet nem nagyobb érték mint tagjai összessége, és azok élete. Illetve ez kitoldódik az elkövetkező generációk jövőjének, és életének értékével is! (Emiatt fordulhat elő olyan paradoxon, hogy az egyén mint a nemzet értékének egységnyi képviselője honvédelemből feláldozhatja a saját sorsát elkövetkezendő generációk egész soráért.) Cirka a jövőért, a nemzet jövőjéért amely a nemzethez tartozó egyes emberek személyes jövőjével lesz egyenlő.

(2): A személyes sors valójában nem választható el élesen a közösségi sorstól. Én értem, és valós, hogy demagógiával szembefordítható. "Küzdj ez ellen az osztály ellen, küzdj az ellen az etnikum ellen, küzdj ez ellen a nemzet, ideológia, bármi ellen mert ezek az ellenségeid." Vagy. "Szoríts a nadrágszíjon egy élhetőbb jövő érdekében.". Meg ilyenek. A nemzet demagógiái valóban képesek beáldozni ÉRTELMETLENÜL az emberi, személyes sorsot, sorsokat. De maga a nemzet mint egy politikai területhez tartozó emberek sorsszövetsége önmagában nem egy ilyen demagógia. Az egyén sorsa nem szemben áll hanem függvénye a nemzeti sorsnak. Egy vesztes nép a civiljei sorsával fizet veszteségeiért!! Ez van. Legyen ez gazdasági, ideológiai vagy háborús veszteség, kudarc. Az egyes emberek fizetik meg az árát!

Ezért összességében kicsit a valóságtól elrugaszkodottnak tartom a nemzet és egyén sorsának éles elkülönítését, még inkább szembefordítását. Hamis eszmék valósan képesek nemzet és egyén, egyének csoportjainak szembefordítására, megosztására, elidegenítésére... de maga a nemzet, vagy hazaszeretet mint eszmény nem egy ilyen demagógia, sőt egyáltalán nem demagógia. Emberi alap. Ha nem tartunk össze történelmi, politikai sorstársainkkal, akkor nem fogunk tudni összetartani, vagy közös érdekeket találni más népek sorsközösségeivel sem! (Szerintem.)

KerteszAdam 2015.08.12. 01:28:00

Szerintem a nemzeti érzésben talán, illetve bizonyosan a keresztényi értékítélet, létszemlélet az az ideológiai forrás, 'adalék' amely a felebaráti szereteten keresztül útját állja a kirekesztő nacionalizmusnak. Gátja a szuverén, individualista, avagy az én fogalmammal élve testközpontú erkölcsi relativizmusnak, ösztönibb emberi szabadságnak is, de nem gátja a lélekközpontú, a természet szerinti, vagy a konstruktivitást támogató demokratikus emberi szabadságnak. Nem gátja a destruktív szabadságnak sem, ha az többséget élvez, pusztán esetleg kerékkötője. :) De ha többséget kap egyaránt fogja védeni az emberi élet értékét, valamint a nem ösztöni, nem a test szuverén értékítéletén nyugvó értékrendszert is. Nevezd vallásnak, vagy kinyilatkoztatásnak, vagy egyébnek. Az egyén élethez, és szabadsághoz való jogával együtt fogja védeni, és sohasem fogja támogatni az emberi ítélethozatal végső formáit!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 01:30:43

@unionista᠍᠍:

"ha egy csoport azt mondja, hogy ők meghaladták a nemzetet, akkor az valami olyasmit jelent, hogy ez a csoport úgy gondolja, hogy a nemzet fölött áll."

Vagy pedig "a nemzeten túl áll" -- és ettől kezdve hibás a további érvelésed.

"azok, akik nem fogadják el a magyar többséget például azért, mert natív sémik és hiányzik belőlük a racionális belátás"

Aki képes olyat írni hogy Irmuska nénit kihasználja az UPC (mert nem ad neki bronz csomag árában arany csomag szolgáltatást), az nem kérheti számon másokon "a racionális belátás" hiányát.

"de őket sem gondolom feltétlen rossz embernek, és azt sem, hogy adott esetben nem lehet igazuk. hanem csak azt, hogy nem nagyon lehet többségük feltételezve a demokráciát."

Nem ezzel van a baj; hanem amikor a politikai kisebbségükből arra következtetsz hogy az valamiféleképpen jogossá teszi a politikai életből való kiűzetésüket: vagy azáltal hogy fizikailag távoznak az országból, vagy azáltal hogy "hitközségekben" kerülnek politikai gettósításra. Az, hogy hiszel a politikai Endlösung-ban: hogy szerinted a politikai kisebbség szabad préda a teljes politikai jogfosztásra.

Ez tesz téged fasisztává.

2015.08.12. 02:01:23

@my_anyád:
nem gondolom, hogy nem vagy magyar. hanem csak azt, hogy ha úgy képzeled, hogy a szülőföldednek, a bodrogköznek kedvez a globális kapitalizmus, akkor sajnos hülye vagy.

úgy látom, hogy hiányzik egy nagy tisza-terv. egy operatív program, ami nem kizárólag a tiszát, hanem tisza mellékfolyói mentén szerveződő járásokat összefogja. ezek hasonló problémákkal küszködő kistérségek magyarországon. a legszegényebbek. a cigányság egy jelentős része is ezekben él. ez a szamoshát, a bordogköz, sajó-hernád völgye, a zagyva folyása, a hortobágy-berettyó és a körösök vidéke, és mondjuk még talán ide sorolható a tisza-tó. a globális tőkepiac még ott sem fektet be igazán. pedig az viszonylag jó környezeti adottságokkal rendelkezik. miért fektessek be a bodrogközben ricsén vagy cigándon ha befektethetek akárhol. dombrádot és cigándot egyesíteni kellene. és ugye trianon ezt a kistájat kettévágta. a még ma is magyar többségű királyhelmec hagyományosan a központ. nem szabad ilyet se mondani, hogy magyar többség. van elképzelésem arról, hogy mit kellene arrafelé csinálni. de nem haragszol ugye, ha nem osztom meg veled. mert ha kapitalista vagy, akkor azt gondolod ugyebár, hogy az államnak nem szükséges beavatkozni. nem nagyon érted, hogy a kistérséget előzetesen fel kell húzni egy adott szintre. persze lehet, hogy így is befektet oda valaki. ha így gondolják az ott élők, vagy akik onnan elszármaztak, akkor lehet, hogy ez lesz a megoldás. és a közigazgatáson nehogy változtassanak azért, hogy a kistáj ne legyen kettészelve. meg kell tenni mindent ezért. ebben talán akkor így egyet is érthetünk.

Bafana 2015.08.12. 07:28:52

Egy jótanács, kedves "tiszteletbeli zsidó-ballib-hazaáruló":
Ne csak a betűket rakd egymás után, néha kevésbé értelmesen, hanem olvass is!
Ha a Jobbik renoméjából csak ezt olvasod ki, akkor ajánlom a Jobbik programját elolvasásra. Azután - ha sikerül értelmezned - talán más is lejön nálad, mint a szájkaratézó magyarkodás.
Üdv.

Lеncsés István 2015.08.12. 07:33:30

@Pipas: Ja, világos! Az EU vezetői nem tudják mi a demokrácia. Értem. Csak mi vagyunk a gőzmozdony.

Lеncsés István 2015.08.12. 07:34:51

@Bafana: Na akkor idézz belőle olyat, ami arra érdemes! Ami úgy igazán jobbikos. Szerintem nem fogsz, mert te sem olvastad el.

Lеncsés István 2015.08.12. 07:36:03

@unionista᠍᠍: "orbán úgy döntött, hogy nem a köznépet sanyargatja közvetlen, hanem bizonyos érdekeltségeket rombol le a bíráskodásban vagy a külügyben. ezt a köznép legitimálta azzal, hogy újraválasztotta. "
Ajaj. Neked orvos kellene!

Lеncsés István 2015.08.12. 07:37:39

@unionista᠍᠍: Látod én is hiszek bizonyos dolgokban. Például a mondat kezdetét jelző nagybetűben.

Lеncsés István 2015.08.12. 07:44:32

@Bafana: Na?! Nincs idézet? Egy hívő jobbikosnak ezt fejből kellene nyomnia.

Bafana 2015.08.12. 08:07:10

@Lеncsés István: A keresődbe írd be és szemezgess! Miből akarsz idézetet? Ctrl C + Ctrl V, és teleírjam a fórumot? Hadd ne.

kommenthelyett 2015.08.12. 08:13:52

@neoteny: 'Nem minden emberölés gyilkosság; így hát az "effektíve meggyilkol" semmitmondó.'

folytathatunk szómágiát a gyilkosság mibenlétéről, bár ha valakinek elégséges indok emberek állami kivégzésére az hogy a tekintetes Legfelsőbb Bíróság még nem mondta ki az alkotmányellenességét, abban nehéz lenne elvi álláspontot felfedezni, se liberálist, se konzervatívot, keresztényt meg ugye végképp nem.

Bár gondolom azért nálad is rezeg a léc, amikor videók tucatján láthatod az amerikai állami erőszakszervezet spontán közterületi kivégzési metodusát (lásd effektív gyilkosság) kisebb szabálytalanságok tettenérése esetén is.

'Mivel én egyáltalán nem vagyok konzervatív, ebből az következik hogy unionista egyáltalán nem liberális.'

Abból, hogy te nem vagy konzervatív se, nem az következik hogy unionista ne lehetne liberális, akár csak egy kicsit is.
a 'van annyira' ugye az alsó határt húzza meg, ettől felfelé bármekkora lehet

Amúgy meg egy szabadelvű maga dönt arról, mi a helyes, mi a jó, unionista ugyanezt teszi, ergo liberális valamennyire :)

kommenthelyett 2015.08.12. 08:18:34

@MikeBoy: 'A korrupt politikusokat tudod gazembernek hívjuk,'

hívhatod, szabadságod van rá, mint egy echte szélsőradikális jobbosnak állítani bárki másról bármi mást. mint egy echte magyar liberálisnak is. jól el fogtok tudni beszélgetni egymással

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 08:23:22

@unionista᠍᠍:

"csak veled szemben nem vagyok kapitalista"

Találtam valami érdekeset:

library.hungaricana.hu/hu/view/HEVESEGERMSZMP__3_0066_02/?pg=10&layout=s

az oldal alján, a II. fejezet alatt az MSZMP helyi bölcsei az egri Dohánygyár tervteljesítését 'elemzik'. A következő oldalon kifejtik, hogy azért romlott a gyár pénzügyi eredménye, mert a termelési tervtúlteljesítést (!) a magasabb önköltségű cigarettákkal érték el (tervszerűtlenül!), nem az alacsonyabb önköltségű szivarfélékkel.

Na ez a nem-kapitalista, tervutasításos rendszer: termeljen többet a gyár, de az alacsonyabb önköltségű szivarokból tegye, ne a magasabb önköltségű cigarettákból. Az hogy a paraszt mit akar szívni, nem számít: és mivel a fogyasztói árak fixek (1960-at írunk), ha több cigarettát gyárt mint a tervezett, akkor romlani fog a pénzügyi eredménye.

A szabadpiacos kapitalizmusban felmegy a cigaretta fogyasztói ára ha abból relatív szűkösség támad: és akkor már megéri a gyárnak több cigarettát gyártania, még ha magasabb is a cigaretta önköltsége mint a szivaroké. Nincs szükség semmiféle termelési volumen tervezésére és annak lebontására cigarettákra és szivarokra: elég azt figyelni hogy mennyit hajlandóak fizetni az emberek a cigarettáért. Ha többet, azt kell gyártani, amíg a megnövekedett kínálat leviszi a cigaretták árát, így jelezve a gyárnak hogy már nem hasznos (profitot hozó) több cigarettát gyártani. És ez az az automatikus jelzőrendszer (a szabad árak változása által közvetített információ) ami mindig jobban fog működni mint a tervezés. És nem állhat elő az itt leírt helyzet, ti. hogy a gyár túlteljesítette a termelési tervét, de az a pénzügyi eredménye romlásával járt.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 08:42:03

@kommenthelyett:

"folytathatunk szómágiát a gyilkosság mibenlétéről"

Te kezdted. :))

"ha valakinek elégséges indok emberek állami kivégzésére az hogy a tekintetes Legfelsőbb Bíróság még nem mondta ki az alkotmányellenességét, abban nehéz lenne elvi álláspontot felfedezni"

Pontosan ez az "elvi álláspont": az (alkotmány)bíróság, mint független hatalmi ág, megbírálja hogy a törvényhozás (a másik független hatalmi ág) által hozott, a halálbüntetés kiszabhatóságáról szóló törvényei alkotmányosak-e.

Mint ahogy az USA Legfelsőbb Bírósága azt is kimondta hogy az olyan bűnelkövetőkre nem szabható ki halálbüntetés akik a bűncselekmény elkövetésekor nem töltötték be a 18. életévüket -- mert _azt_ alkotmányellenesnek találta.

"a 'van annyira' ugye az alsó határt húzza meg, ettől felfelé bármekkora lehet"

De mivel én egyáltalán nem vagyok konzervatív, nem szükségszerű hogy unionista egyáltalán liberális lenne.

"egy szabadelvű maga dönt arról, mi a helyes"

Tévedés: a szabadelvű _mindenki_ lehető legnagyobb mértékű szabadságát tartja helyesnek.

2015.08.12. 08:51:53

@kommenthelyett:

Ne beszélj már mellé kérlek!
Itt két lehetőséged van.
Azt mondod, hogy igazam van, hogy nagy részük korrupt vagy nem!
Mert korrupt politikus egy bűnöző, és a bűnöző egy gazember. Ezen azért ne próbálj meg vitázni, mert körberöhöglek hatszor.

Tehát ez az állításom igaz-e vagy sem?

"Márpedig a mai top politikusok közt (értsd akik neveivel nap mint nap találkozunk) nagyítóval kell azokat keresni (és még akor sem biztos, hogy találsz), akik nem korrupt szemétládák barátom. "

Ha nem lenne tiszta, el kezdem a komoly hatalommal bíró politikusokat sorolni.

Orbán Viktor
Lázár János
Rogán Antal
Stb.

Na róluk van szó.

Várj még idebiggyesztek neked egy másként "gondolkodót"

L. Simon László :)))))))))

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 09:03:54

Széchenyi:
Hogy a hunok legvalódibb fajtájából származhatom, arra az is elég bizonyíték, hogy a legszebb Alpok közt Svájcban, vagy Itália legbujább völgyeiben és tájain sem vagyok képes oly forrón, lelkesen és rajongón érezni és élni, mint hazám pusztáin és síkságain.

Akit magyarnak teremtett az Úristen és nem fogja pártját nemzetének - nem derék ember

Kölcsey:
E szóban - haza, foglaltatik az emberi szeretet és óhajtás tárgyainak egész öszvessége. Oltár, atyáid által istennek építve; ház, hol az élet első örömeit ízleléd; föld, melynek gyümölcse feltáplált.

Szentnek nevezik a koronát, mert a legszentebbnek gondolatát köték hozzája: gondolatát a szabad nemzet egy testbe foglalásának, gondolatát az egyesült néperőnek, mely ne csak idegen bitorló, de egyes honfiak féktelensége s hatalomvágya ellen is bonthatatlan gátat emeljen.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.12. 09:22:58

@KerteszAdam: igen, kicsit elrugaszkodott, de nem nagyon -- éppen a cikkben indokoltam. köszi

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.12. 09:24:49

@Bicepsz Elek77: mégis milyen hosszú távon, áruld el, értékelném, ksz -- ha már elfogadom ezt a Kossuth-SZéchenyi képet

kommenthelyett 2015.08.12. 09:26:48

@neoteny: 'Pontosan ez az "elvi álláspont":'
a Legfelsőbb Bíróságé, de én a tiédre utaltam, mint egy sajnálatosan behódoló tekintélyelvű valakiére

nem szükségszerűen liberális, ahogy én is írtam, mint nyitva hagyott lehetségesről

hogyne, csak a 'szabadelvű' határozza meg, mit ért mások legnagyobb mértékű szabadságán, ahogy teszi azt a radikális szélsőjobb is a maga értelmezésében

kommenthelyett 2015.08.12. 09:27:39

@MikeBoy: 'Ezen azért ne próbálj meg vitázni,'

értettem

Szűtté mamá? Szűjjé! 2015.08.12. 09:29:45

Kedves blogíró. Azért aztr, hogy 1-2 (de vagy 20 nickkel rendelkező) fidesz agitpropos itt mindenkit le libsibolsizik, aki nem tapsol egyszerre a fidesznek azért még nem ok az elkeseredésre. Nekik ez a dolguk, és mivel nyomorék lelkületük van, jórészben még élvezik is a trollkodást. Én is megkaptam már tőlük, pedig a klasszikus értelmében jobboldalibb vagyok, mint ők. A való életben - arccal - viszont még senki nem mondott ilyet nekem, pedig szoktam ismerősökkel / kollégákkal is politikáról beszélgetni.

2015.08.12. 09:31:57

@kommenthelyett:

Minek kerülöd azt, amit nem lehet?
Ez itt az internet.
Itt nem tudsz elbújni, ha mellébeszélsz.

Ott egy nagyon egyszerű kérdés.
Értem én, hogy problémás neked az állásfoglalás, de roppant egyszerű a kérdés és teljesen korrekt és csak az igen vagy a nem szavakat kell használnod.

Na akkor még egyszer:

Tehát ez az állításom igaz-e vagy sem?

"Márpedig a mai top politikusok közt (értsd akik neveivel nap mint nap találkozunk) nagyítóval kell azokat keresni (és még akor sem biztos, hogy találsz), akik nem korrupt szemétládák barátom. "

2015.08.12. 09:35:54

@Ballib Cenzúra:

Vannak itt még nagy nevek, akiktől lehet idézni:

„Oligarchák a Nemzeti Együttműködés Rendszerében nincsenek és nem is lesznek. Szeretném önt egyúttal tájékoztatni arról, hogy a mi fölfogásunk szerint oligarcha az a milliárdos, aki politikai, közvetlen politikai hatalmat is akar szerezni a gazdasági súlya mellé” – mondta Orbán Viktor 2012. május 7-én, a Parlamentben.

vs

„Azt üzenem a magyaroknak, hogy soha nem hazudok nekik" - mondta Orbán Viktor a Handelsblatt német gazdasági lapban megjelent interjúban 2012. október 10-én.

A mai magyar valóságban érdemesebb az ilyeneket ízlelgetni, nem gondolod? ;)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 09:42:36

@kommenthelyett:

"én a tiédre utaltam"

Az én "elvi álláspontom" az hogy az alkotmányosság (a hatalmi ágak megosztása) elengedhetetlenül szükséges a liberális demokrácia _lehetőségéhez_: annak hiányában bizonyosan nem lehet egy demokrácia liberális. Egy szót sem szóltam arról hogy nekem mi a véleményem a halálbüntetés gyakorlatáról.

"nem szükségszerűen liberális"

Erről van szó; szükséges hogy más módon mutasd meg unionista általad feltételezett liberalizmusának mértékét.

"a 'szabadelvű' határozza meg, mit ért mások legnagyobb mértékű szabadságán, ahogy teszi azt a radikális szélsőjobb is a maga értelmezésében"

Ez a szabadelvűség fogalmának teljes kiüresítése; mint ahogy írod is, akkor a radikális szélsőjobb is szabadelvű. Márpedig ha egy címke bárkire (és így mindenkire) ráaggatható, akkor elveszíti a jelentését, ami épp' abból fakad hogy különbséget jelöl meg entitások között.

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 10:04:59

@MikeBoy:
És az alternatíva:

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi."

2015.08.12. 10:15:19

@Ballib Cenzúra:

Ki mondta rajtad kívül azt, hogy Gyurcsány vagy az ő "liberálisai" alternatíva?
Te egy bukott politikusról beszélsz, míg én az ország jelenlegi Miniszterelnökéről jó reggelt kívánok.
Te bukott politikusokkal akarod védeni Orbánt?
Hát most hogy van ez? Szerinted ez normális, amit te csinálsz?

Az ország jelenlegi Miniszterelnöke nyilván politikai hatalomféltésből folyamatosan a szemedbe hazudik, te meg elintézed azzal, hogy de hát volt egy Gyurcsány is!??

Ezzel a hozzáállással csak egy hazug ember szekerét tolod. Vagy valami enyhe ostobaság rejtőzik benned vagy esetleg hasonló gondolkodású vagy, mint ez a hazug hát minek is nevezzem politikus.
Válaszd ki a neked tetszőt! :)
De talán tudsz harmadik verziót is!?

2015.08.12. 10:23:53

@neoteny:
nem akarom ezt n+1-edjére leírni. a magyar közélet törzsi jelleggel szerveződik. vannak zsidókeresztény pártok. a pkp is ilyen. ők nem a "nagy-magyar" hagyományokat képviselik, aminek részei a hitközségek, a városias és vidékies zsidókeresztény közösségek. ha ezt társadalmasítjuk, akkor a bajorhoz hasonló keresztényszocialista párt jönne ki. ha nemzetiesítjük, akkor nemzeti kereszténység. ami ugyebár nem lehet ortodox, mert az a balkán. hanem a szent koronai különféle népeit foglalja magában. a hungarista elvben lehet olyan, mint az anglikán. lehet mondani, hogy a nyilasok tömegesen öltek. az angolok is kivették a részüket a népirtásból. mégse revolverezi őket ezzel a brit polgári konzervatív párt. ha cameron dávid azt hirdetné, hogy az angolok fasiszták, de a brit polgári konzervatív párt majd megneveli őket, akkor biztosan nem szavaznának rájuk a szigetországban. ahogyan a pkp sem kap majd túl sok szavazatot a kárpát-medencében.

a törzsi jellegből a mennyiségi szemlélet következik, nem a minőségi. elvben a legkisebb eredetcsoportnak lenne az elemi érdeke, hogy ezt feladja. de mégis a zsidókeresztények ragaszkodnak ehhez a leginkább. mert ha egy populáció veszélyben érzi magát, akkor összezár. csak ugye ez egy szórvány evolúciós biológiai értelemben. ebből következően szét is húznak. és egy részüket kiűzik az országból. tehát az ősi ösztönök, biológiai programok, genetikai kódok kezdenek el működni. ez valójában nem tömeges kivándorlás. hanem a többség részéről útkeresés, egy kisebbség részéről szóródás. a magyarországi zsidók gyerekei szinte kivétel nélkül külföldön tanulnak. próbálnak visszatérni budapestre, de még annyira sem értik a magyarokat, amennyire a szüleik értették. illetve egyre kevésbé van a kezükben a média. soros györgy is látja, hogy a magyar projekt össze fog omlani. hiába küldik ide az amerikaiak a zsidó ügyvivőt (tényleg jeruzsálemben tanult). goodfriend demonstrált a nyugati téren, hogy hanuka lesz itt.
nepszava.hu/picture/37459/normal/149/00149319.jpeg
erre a paraszt azt mondja, hogy mi az a hanuka. az, hogy a zsidók győztek egy csatában. és megünneplik. és hogy ünneplik ezt meg a zsidó családok. pörgettyűznek, hogy ki nyeri el a az összes pénzt másiktól. így ünnepelnek. a köznép azt mondja, hogy ünnepeljenek a hitközségeikbe. kis közösségekbe szerveződve kapjanak kulturális autonómiát. mint a többi vallás vagy nemzetiség. ők egy a sok közül. igazodjanak a többségi magyarokhoz. mert ez itt magyarország. erre a zsidók azt mondják, hogy ez jogfosztás, fasizmus, stb. de a palócok nem mondják, vagy a sokácok. csak a zsidókkal van a probléma, illetve azokkal a keresztényekkel, akik úgy képzelik, hogy nekik kell megnevelni a magyarokat. felnőtt választókról van szó. és ehhez képest az ellentábor szinte akármit megtehet. orbán szomszédja mészáros milliárdos lesz. ráchel vőlegénye vesz a balatonnál egy kikötőt. összeházasodnak és ő szereli a közvilágítást. ez egy nyílt alvilági politika. de a köznép azt mondja, hogy ez még mindig jobb, mint az, hogy jön a nemzetközi valutaalap, hogy ne fizessenek már annyi nyugdíjat. irmuska néni kap havi 300 eurót. abból 200 euro a közmű. és minimálisam 50 euro az alapvető tisztálkodás és a gyógyszer. úgy tud megélni, hogy a gyereke segít neki néha. úgy van többlet pénze, hogy hétvégén ha kell, akkor valakinek lerakja parkettát, vagy járólapot vagy felszereli a redőnyt. egy ismerősével költöztet. persze nyilván nem adnak számlát. erre béndek péter azt mondja, hogy na ezt kellene felszámolni. az illegális tevékenységet. irmuska néni azt mondja, hogy akkor ő hogyan fog élni. ha van 20 euro rezsicsökkentés, akkor inkább arra szavaz. csak a gyurcsány feri csókolt neki kezet a vasutas művelődési házban. azóta őbelé szerelmes. a férje is feri volt. irmuska néni így dolgozta fel a halálát. a közéletben aktivizálta magát és támogatta a dk-t. a gyereke viszont jobbikos. egy eleve szegény környezetben nem megoldás a globális versenyen alapuló kapitalizmus. a zsidó baloldal ennek a kizárólagosságát hirdetik. akkor őket kell az országból kiűzni. mondhatod, hogy ez fasizmus. szerintem ez egy civilizált endlösung. nem örülök ennek. a magyarországi helyzetből természetes módon ez következik.

Sylvester94 2015.08.12. 10:28:52

@nagybalfasz: erre szokás azt mondani, hogy nincs olyan, hogy valaki csak kicsit terhes... annyira a Fidesz és a Jobbik is van demokrata, mint amennyire a baloldali és a liberális ellenzék nemzeti.

Persze, erről lehetne parttalan vitákat tartani - egy fideszes vagy egy jobbikos ugyanúgy nem ismeri el, hogy a többi erőben is lakozhat nemzeti érzés, ahogy a baloldali és a liberális ellenzék sem tekinti demokratikusnak azokat a pártokat, akik a demokráciát nem betűre a nyugati demokratikus ábécét másolják.

Erre pedig a pártok szívesen ráerősítenek, viszont ők (amellett, hogy nem vonom kétségbe, hogy valamennyire komolyan is gondolják) már érdekből vetítik rá a többiekre az antidemokratikus/nemzetellenes bélyeget. A Fidesznek és a Jobbiknak érdeke, hogy magát láttassa a nemzeti érdek egyetlen hiteles képviselőjének, a baloldali és a liberális pártoknak pedig az az érdeke, hogy magukat a demokrácia védelmezőinek láttassák.

Ez viszont - és ezt ők is pontosan tudják - egyszerű általánosítás. A pártok az ellenfeleiket nem teljes valójukban, hanem mondjuk Szanyi Tibor, Kövér László vagy Novák Előd (stb.) személyére lebontva mutatják be - tudatosan kiemelik a kívánt ellenségképre ráerősítő politikusokat, és elhallgatják az annak ellentmondó elemeket. Példának okáért nem nagyon szoktam hallani, hogy az MSZP vagy a Jobbik pl. Lezsák Sándorról vagy Varga Mihályról értekezne részletesen... Rogán Tóni vagy Lázár János érdekesebb. Meg velük el lehet adni az ellenségképet.

Ez a fajta felfogás minden egyes politikai pártra igaz. És minden politikai párt szavazói szépen be is kajálják úgy, ahogy van.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 10:49:17

@unionista᠍᠍:

"lehet mondani, hogy a nyilasok tömegesen öltek. az angolok is kivették a részüket a népirtásból. mégse revolverezi őket ezzel a brit polgári konzervatív párt."

A brit imperializmus fénykorában volt annak nem kevés brit kritikusa _akkor_ (is). A magyar (vidéki) zsidók deportálása (az ipari méretű és jellegű népirtásba) egyrészt a nyilasok uralma előtt történt, másrészt nem váltott ki nyílt kritikát vagy tiltakozást a nem-zsidó magyar polgárok részéről.

"igazodjanak a többségi magyarokhoz. mert ez itt magyarország. erre a zsidók azt mondják, hogy ez jogfosztás, fasizmus"

Mert az! :)

Te folyamatosan "a többség" diktatúráját propagálod. Ami egy fasisztoid koncepció: lényegileg azt mondod hogy "aki nincs velünk az ellenünk van: és aki ellenünk van azt meg kell fosztani a politikai részvétel lehetőségétől".

"[Irmuska néni] úgy tud megélni, hogy a gyereke segít neki néha."

No akkor már érted hogy a 2/3-os Fidesz-többség miért írta bele az Alaptörvénybe:

XVI. cikk

(4) A nagykorú gyermekek kötelesek rászoruló szüleikről gondoskodni.

2015.08.12. 11:12:03

@Ballib Cenzúra:

Minek kommentálgatsz, meg írsz blogot???? ha két hozzászólással ki lehet csinálni téged?
Azt hiszed van ideje bárkinek olyanokra, akik képtelenek reagálni a másik felvetéseire?

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 11:12:50

@neoteny:
Én úgy tudom a környező országokból cirka 70.000 zsidó menekült Magyarországra. Pl a romániai Vasgárda tevékenykedése nyomán.

A deportálások pedig a német megszállás után kezdődtek.

A többségi társadalomhoz való igazodás az fasizmus ?
Hülye vagy ?

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 11:13:49

@MikeBoy:

Szóval nem válaszolsz a kérdésre.

Sejtettem.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 11:17:34

@Ballib Cenzúra:

"A többségi társadalomhoz való igazodás az fasizmus ?"

A többségi társadalomhoz való igazodás kikényszerítése (és annak hiányában a politikai jogok _de facto_ megvonása) fasizmus.

2015.08.12. 11:17:38

@Ballib Cenzúra:

Aki nem reagál és teljesen más irányba viszi a témát az te vagy.
Nem teljesen értem, hogy mit sejtesz, de nincsenek választások szerencsére, mert nem lehet preferálni senkit.
na most akkor reagálhatsz a fenti felvetésemre, ha képes vagy rá!

Tehát:

Ezzel a hozzáállással csak egy hazug ember szekerét tolod. Vagy valami enyhe ostobaság rejtőzik benned vagy esetleg hasonló gondolkodású vagy, mint ez a hazug hát minek is nevezzem politikus.
Válaszd ki a neked tetszőt! :)
De talán tudsz harmadik verziót is!?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 11:19:51

@Ballib Cenzúra:

"A deportálások pedig a német megszállás után kezdődtek."

Mégis le lehetett állítani a deportálásokat a budapesti zsidóság elhurcolása előtt.

tamas11 2015.08.12. 11:21:57

@Ballib Cenzúra:
Ezt biztos nem orbán mondta.

kommenthelyett 2015.08.12. 11:24:26

@neoteny:
'Márpedig ha egy címke bárkire (és így mindenkire) ráaggatható, akkor elveszíti a jelentését,'

na ebben teljesen egyetértek veled, és amint láthatod ez a mai valóságban immár megszokottá vált, azaz semmit nem jelent mást mint a te kedvenc szómágiád implementálását

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 11:31:10

@kommenthelyett:

"mint a te kedvenc szómágiád"

Ez tőled, aki megpróbálta a 'szabadelvű'-t kiüresíteni, az "effektíve meggyilkolás"-t meg eladni mint értelmes fogalmat, különösen fájó. ;-)

2015.08.12. 11:34:28

@neoteny:

Ez a két magyar polgár a mellébeszélés királya.
@kommenthelyett: @Ballib Cenzúra:

Elég egy-egy kérdést feltenni és megfekszik mindkettő azonnal.
Csak nem politikusok a tanítómestereitek fiúk!?? :)

Marcus015 2015.08.12. 11:37:59

Jó cikk, a benne leírtakkal egyetértek.

high up! 2015.08.12. 11:53:55

@Ballib Cenzúra: "A többségi társadalomhoz való igazodás az fasizmus?"

Azt röhögöm bennetek agyhalott fideszbirka generációban, hogy hogyan fogtok majd kibámulni az ostoba fejetekből, amikor majd ez a NEMZETALJA kormánybanda megbukik és a kiépített birodalom egyazegyben mások kezébe megy át.

Hogy fogsz majd az ostoba fejedből kibámulni, amikor majd minden magyar buszra ki lesz rakva egy magyar civil csoport magyar adófezetők pénzéből finanszírozott 1 milliárd magyar forintos plakátkampánya, amelyben ott virít a fideszmaffia első 10 embere, miszerint "Ezek lopták széjjel az országot!"

Meg amikor a fideszeseket egy közmédiába se fogják meghívni szerepelni egy darab percre sem, hanem az MTV 1-től az MTV 10-ig minden adó csak a fideszesek garázdálkodásait fogja reggeltől estig beolvasni a népnek.

És így tovább. Akkor fogsz majd te, meg a hozzád hasonló Átlaghülyemagyarok keservesen bőgicsélni, hogy nincs demokrácia, ez diktatúra! Akkor majd újra rohangálni fogtok az EU-ba, hogy mentsen meg titeket, meg adjon nektek európai alkotmányt, meg stb.

Csakhogy akkor már késő lesz pubi! Még a leghülyebb Átlaghülemagyar előtt is világos kell hogy legyen, hogy egy napon mindegyik kormány megbukik. Ez a nap Orbaneszkuék számára meg egyre közelebb van. Sokkal közelebb, mint 2011-ben. Ceaucescu is azt hitte 1989 decemberében, hogy van még 30 éve a hatalomban, aztán 5 perc alatt megdöntötték.

Osztán tudod mi marad ebből a tengernyi mümájer nemzetieskedésből Orbaneszku bukása után? Semmi. Egy új kormány azonnal elprivatizálja az összes fosnemzeti bankot, állami fosrészvényeket, fos energia szolgáltatókat, és így tovább. A fideszes taplók helyett a saját taplóit ülteti majd be a milliónyi érték nélküli állami intézményi pozíciókba.

Úgy fogsz majd ott állni a világban, mint Átlaghülyemagyar gyerek a PISA teszt előtt, oszt még a kérdést se fogod érteni, nem hogy még tudnád is a válaszokat.

FOLYTASSUK!

vajdasagi 2015.08.12. 11:59:53

@unionista᠍᠍: "miért ne lehetne nagy-magyar (kárpát-medencei). és miért ne lehetne hirdetni, hogy ebben magyar többség van. "

ha szabad kérdeznem, hány gyermeked van? Mert ha nincs legalább kettő, akkor nagyon fals a magyar többségről beszélned.

2015.08.12. 12:06:35

@unionista᠍᠍:
Kik a Kárpátok gödrét ma lakják!

Őket már, nem lovak hozták!
Maguk jöttek, gyalog egykoron
Mezítláb, vagy bocskoron!
Paplakba, hivatalba beültek,
Maradék magyarok menekültek!
Megint nyugatra, útnak indultak!
Nyilaik, lovaik, már nem voltak!
Igaz, vissza se igyekeztek!
Hont, a hazába nem leltek!
Elolvadtak, népi kohóba.
Amerikát keresve, távolba!
A prérin leltek, maguknak földet,
Pusztájukról elűzöttek!

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 12:11:04

@MikeBoy:

Szívesen válaszolok neked.

Bármit megteszek hogy a ballib elkúrók ne jöjjenek vissza.

És szerencsétlenségedre sokan vagyunk így ezzel.. :DDD

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 12:12:56

@high up!:

"Meg amikor a fideszeseket egy közmédiába se fogják meghívni szerepelni egy darab percre sem, hanem az MTV 1-től az MTV 10-ig minden adó csak a fideszesek garázdálkodásait fogja reggeltől estig beolvasni a népnek."

Volt már így.. Az MSZP kormány alatt, pont ez zajlott.
Jelenleg az ellenzék legtöbbet éppen az MTV1-en szerepel.
Közel 50%-ban szerepelnek ellenzéki politikusok jelenleg.
Soha ilyen arány nem volt eddig.

deruyter 2015.08.12. 12:20:01

Jó cikk! A lényegénél fogja meg az orbáni uralmat. A lényeg, hogy el kell hitetni az emberekkel, hogy van egy megkérdőjelezhetetlen elv vagy identitás, aminek védelméért minden eszköz megengedett. Ha ezt elfogadják, akkor már csak el kell velük hitetni, hogy ez az elv vagy identitás támadás alatt áll és agyukat félretéve sietnek a védelmére. Elég ősi technika, de működik. Magam is több identitással rendelkezem, ezek közül csak az egyik a magyarság. Hogy mást ne mondjak, előbb mondanék le magyarságomról, mint a családomról, a szellemi szabadságomról, egyéb szabadságaimról. Mint ahogy több százezer magyar egy része is így tett, amikor kivándorolt ide-oda. Az embernek alapvető tulajdonsága, hogy csoporthoz, csoportokhoz akar tartozni. Több csoport áll ezért, ha nem is tudatosan versenyben, ezek egyike a nemzet. Jelenleg úgy tűnik ez áll nyerésre, de léte nem kőbe vésett vagy megkérdőjelezhetetlen. Különösen szomorú, hogy egyes gazamberek ezt az identitást kihasználva, annak vezetői pozícióiba beülve lopják meg az embereket. Persze a legtöbb csoport így működik, de egyik sem ennyire erősen. És valóban Orbán illiberális állam koncepciója éppen erről szól. Az állam/nemzet megvéd téged a külső erőktől, de ezért cserébe teljes kussolást vár el és azt, hoyg ennek az egyetlen identitásnak rendeld magad alá. Plusz még annyi, a nemzet védelmezésébe az orbáni olvasatban nincsenek benne a nemzetet alkotó egyének védelme (ahogy erre cikk jól rámutat), azaz ha a nemzet egésze boldog, akkor az egyes tagok ezzel elégedjenek meg. Ebből vezethető le az is, hogy mindenkinek el kellene olvadnia a boldogságtól, ha nő 1 %-kal a GDP, miközben ő személyesen ebből semmit sem lát, mert például egyre szarabbul él, plusz a számára elérhető állami szolgáltatások egyre szarabbak.

Egéridomár 2015.08.12. 12:22:53

@MikeBoy: Ne foglalkozz vele(ük). Nem érdemes rá(juk) bármennyi időt is pazarolnod. Annyira szánalmasak ezek a nagyhangú kocsma professzorok. Jellemző rájuk a harsányság, a meggyőződéses hit saját gondolataikban, néha a józan észnek ellentmondóakban is. Félműveltségük elég bátorságot és jogalapot kölcsönöz számukra, hogy logikusnak tűnő, de alapjában véve emeletes marhaságaikat világgá kürtöljék.
Mikrokörnyezetükben valószínű kiemelkednek a bamba megfáradt tömegből, ezért talmi megerősítést kapnak a ködös, bárgyú tekintetek tükrében, ostoba elméleteik igazolására. Szánalmasak a tekintetben is, hogy bár véleményük néha még aktuális is lehet, de tartalmilag torzult gondolatmenetük helyesbítő visszaigazolás híján végérvényesen félrecsúszik az összeesküvés elméletek és közhelyek szintjére.

deruyter 2015.08.12. 12:28:13

@Ballib Cenzúra: Egész konkrétan hazudsz. Persze nyilván azt gondolod, hogy az emberek annyira tyúkeszűek, hogy elhiszik, hogy "régen se vót jobb", de nem így van. Van aki még emlékszik, hogy miniszterelnököktől nem csak seggnyalók kérdezhettek, nem csak kormánypártiakból állt a médiahatóság, nem csak egy kutricában ülhettek az újságírók a parlamentben, nem volt az első összes csatorna a kábelszolgáltatóknál kötelezően az állami tévé értelmetlen csatornáira kiosztva, nem volt, hogy bíróság által jogerősen is szabadon hírhamisítónak nevezhető rákosista szintű hírszerkesztő folyamatosan felfelé bukjon stb. stb. Eriggy a pénztárhoz bértollnok!

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 12:43:08

@deruyter:
www.hirado.hu/2015/01/23/nezopont-tobbet-szerepelt-a-hiradokban-az-ellenzek-mint-a-kormanyoldal/
A híradót készítő hat nagy tévécsatornán nagyobb arányban jelent meg az ellenzék, mint a kormányoldal 2014 utolsó negyedévében. A magyar tartalmú politikai hírek ötöde a kormányról szólt, az MSZP pedig többet szerepelt, mint a Fidesz - olvasható a Nézőpont Intézet kvantitatív kutatásának összegzésében, amelyet pénteken küldött meg az MTI-nek.

Az ellenzék megjelenésének aránya a Duna Televízióban 36,8 százalék, az M1-ben 45,4 százalék, az RTL Klub hírműsorában 46 százalék, a Hír TV híradójában 47,9 százalék, míg a TV2-n 48,5 százalék volt. Az ATV volt az egyetlen csatorna, amelyben a vizsgálat adatai szerint 50 százalék felett - 55,4 százalékon - zárt az ellenzéki pártmegjelenések aránya.

Nézzük mennyi volt az MSZP alatt.
www.magellanpr.hu/index.php?inc=inc.hajonaplo.anyag.php&title=Haj%F3napl%F3%20-%20Esti%20f%F5m%FBsorid%F5s%20h%EDrad%F3k%20a%20magyarorsz%E1gi%20telev%EDzi%F3kban&azon=616
2004-ben a kormányzat és a koalíció politikusai átlagosan a belföldi hírek 67 százalékában szerepeltek – igaz, augusztusban szereplési arányuk az MTV-ben elérte a 82 százalékot (ezt azonban magyarázhatta az akkor bekövetkező kormányválság és miniszterelnök-váltás is, lásd Plauschin, 2005). 2005-ben enyhén nőtt a kormány és a koalíciós pártok reprezentánsainak megszólalási aránya, átlagosan 70 százalékot (a Magyar Televízióban 78 százalékot) érve el (ORTT, 2006). 2006-ban ez az arány átlagosan 62 százalékra – időnként 55 százalékra – esett vissza (ORTT, 2007).

Ballib Cenzúra · http://ballibcenzura.blog.hu/ 2015.08.12. 12:51:13

@Ballib Cenzúra:
www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDkQFjADahUKEwj66t-Rr6PHAhWBVRQKHey_Dfw&url=http%3A%2F%2Fwww.valasztaskutatas.hu%2Fkiadvanyok%2Fmeresrol-meresre-szerk.-angelusz-robert-es-tardos-robert-2006%2Fcopy_of_meresrol-meresre%2Fterestyeni-tamas-a-mediakiegyensulyozottsag-vizsgalatarol-a-valasztasok-kontextusaban-2013-egy-esettanulmany-modszertani-tanulsagai%2Fat_download%2Ffile&ei=RSTLVbq0KIGrUez_tuAP&usg=AFQjCNGlqWx21whkhe7u7JUmyGhk_wpdjA&sig2=jR1-AM1iUnmDJWqaQAS0Og&bvm=bv.99804247,d.d24&cad=rja

Az ORTT Mûsorfigyelõ és -elemzõ Igazgatóságának a 2005. évre vonatkozó
jelentése az országos rádió- és tévécsatornák legfontosabb hírmûsoraira
vonatkozóan egészében véve azt állapította meg, hogy „a politikai paletta
kormányoldali és ellenzéki szereplõinek megoszlása a kétharmad-egyharmad
arány közelében alakult mind az összes, mind az élõszóbeli megjelenés
esetében”.2 Voltak kisebb-nagyobb különbségek a csatornák között,
azonban a közszolgálati források hírmûsoraiban, így a Kossuth rádió Kró-
nikáiban, az MTV és a Duna Tv híradóiban szinte tizedszázalékos pontossággal
érvényesült a kormányoldali kétharmad – ellenzéki egyharmad

deruyter 2015.08.12. 13:07:24

Azért ne nevettesd már ki magad. Néőpont intézet?? Ha-ha-ha. A szereplés ugyan mit jelent?? Hmm? A gyakorlat azt mutatja, hogy hírolvasó 20 másodpercben elmonja, hogy az mszp-s lopcsalhazudiknemzetrontó, majd a fideszes politikus személyesen elmondhatja 19 másodpercben, hogy az mszp-s lopcsalhazudiknemzetrontó. Ilyen egyszerű teljesen haszontalan és hazug statisztikát gyártani, csak ki kell találni egy olyen kifejezést, hogy "megjelenés", ami ugye bármit takarhat. Plusz még kíváncsi lennék, hogy a kormány tagjainak m egjelenéseit is beleszámítják-e a fideszes megjelenésbe, de ez már csak hab lenne a tortán. Ja meg hát ugye ott van a CÖF is. Fuss neki még egyszer.

Jolka40 2015.08.12. 13:13:32

@Bicepsz Elek77: Nem meghalni kell a hazánkért, hanem dolgozni érte. Persze a munka fárasztó. Gyerekeket nevelni is fárasztó. Tanítani, gyógyítani, 40 fokban aszfaltozni fárasztó. Embereket háborúba hajtani, "hősi" halálba kényszeríteni persze könnyebb.

2015.08.12. 14:15:44

@Ballib Cenzúra:

Ritka egy jelenség vagy te!
Azt írod szívesen válaszolsz, majd rizsázol és nem válaszolsz.
Ezt már azért nehéz lesz űberolni mellébeszélésben.

2015.08.12. 14:31:39

@vajdasagi:
a kárpát-medencében a magyaroknak relatív többségük van. a kárpát-medence a kapcsolódó tengermellékkel a dalmát szabadkikötők nélkül egy 28,5 milliós közösség. ebben legalább 11,5 millió magyar. a további nemzetségek (felvidéki szlovákok, erdélyi románok, vajdasági szerbek, pannon horvátok) külön-külön fele ennyien sincsenek. nem nagyon értem, hogy miért nem legitim azt mondani, hogy a magyarok szomszédsági-szövetségi keretek ezt az óriástájat szervezik. ettől még létezhet nagy-szerbia. ahogyan a világot belgrádból képzelik. ezek egymást metsző kultúrkörök. de nekünk miért ne lehetne elsősorban a magyar többségű a fontos. ha te tényleg vajdasági vagy, akkor sajnos hülyének tartalak. és csak remélni tudom, hogy ez kölcsönös.

GERI87 2015.08.12. 14:43:53

@HaFr:

Ahogy olvasom a sok hülye kommentet, még velem jártál a legjobban, minden 'értékes' kritikát becsülj meg:)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.12. 14:48:46

@GERI87: vitathatatlanul te vagy a csúcs, ezt mások se mernék tagadni

2015.08.12. 14:49:17

@neoteny:
ha nem igazodnak a többséghez, akkor nem övék a főhatalom feltételezve a demokráciát. engem egyáltalán nem zavar ha van ellenzék. de az aktívak körében nagyon csekély a támogatottságuk. és a világlapokat telesírták, hogy diktatúra van, mert a fasiszta magyarok nem választják meg őket. amíg ez a csoport lesz a baloldalon (mert ők uralják a balos médiát, ennek a csoportnak van még mindig hatalma a bankokban és a multik egy része is ebből a körből választja ki a vezetőit), addig szélsőjobb irányába tolódás lesz. a német-néppárt is "benácult". a jobbikban a svábok erősödnek és az askenáci (sic!) schiffer árulót játszik. az, hogy mi lesz ebből majd kiderül.

GERI87 2015.08.12. 14:50:43

@unionista᠍᠍:

Már megint süketelsz?
'tengermellék, pannonhorvát, dalmát szabadkikötők..' az baszki. Hol élsz? Valami 30-as évekbeli konzervatív elefántcsonttoronyban ragadtál?

Az ilyen sületlenségek előtt még maga Szálasi vagy a dualizmus kori mélymagyarkodó kutyabőrös képviselők is elismerően biccentenének:)

kommenthelyett 2015.08.12. 15:04:32

@Minden ember belsejében van kaka:

előfordul.

Babitsnak más gondolattársítás adatott meg, lehet választani:

'...
Mindenik embernek a lelkében dal van,
és a saját lelkét hallja minden dalban.
És akinek szép a lelkében az ének,
az hallja a mások énekét is szépnek.'

lehet hogy ezért szorgalmaznák - nagyon helyesen - a mindennapos éneklés viszabevezetését az iskolában?

valamikor régen tán japánban valami kodálymódszerre hivatkozva csinálták, hátha begyűrűzik hozzánk is

2015.08.12. 15:30:02

@neoteny:
azóta az egri dohánygyárat a phillip morris felvásárolta és lebontotta.
www.youtube.com/watch?v=y2_55dhPtyw
a kommunisták és a kapitalisták együttese számolta fel. te egy olyan politikai közgazdaságtani iskolát képviselsz, ami mindenre a szabad kereskedelem oldaláról tekint. és globális optimumot keres. ezzel szemben a közakarat az, hogy lokális kapitalizációra volna szükség. a dohánytermékek kiskereskedelmi árát az állam erősen befolyásolja. a jövedéki adóval ugyebár. miért ne lehetne azt mondani, hogy ha felnőtt emberek cigarettázni akarnak, akkor mondjuk úgy tehetik ezt meg olcsóbban ha helyi dohányterméket vásárolnak. mondjuk a felvidéki magyar-szlovák régióban a regionális tanács úgy dönt, hogy jöjjön létre két egymással versengő felvidéki dohánygyár. az egyik szlovák, a másik magyar területen. és ezek gyártanak olcsóbb cigarettát. na most ha valaki azt mondja, hogy ebbe beszállna, mert mondjuk minőségi, kézműves termékeket gyártana egy kisüzemben, akkor azt szabadon megteheti. és ennek megfelelően szortírozzák a helyben megtermelt dohányt. tehát a verseny nem szűnik meg, hanem csak korlátozódik. és ha valaki a legjobb kubai szivart szeretné, akkor ahhoz is hozzájuthat, vagy fizesse meg a felárat.

ez a kereskedők számára nyilván nem jó. mert ebben a modellben az egri dohánygyár egyszerűen megállapodik a felvidéki trafikosokkal. nyilván törekszik arra, hogy el tudja adni a termékeit a régió piacain kívül. de van egy védett belső piaca. és azon ki tudja számolni, hogy nagyjából mennyit is kell termelni ahhoz, hogy a fogyasztói igényeket ellássa. persze nincs kizárva, hogy ha tud, akkor kilépjen a külső piacokra. és az sem, hogy a fogyasztók azt mondják, hogy nem kell nekik ez a cigi. és arra szavaznak, hogy bontsák le a gyárat. de ezt már nem a multi dönti el, hanem a nép. ez kétségkívül egy demokratikusabb termelési mód. és nem zárja ki a versenyt, vagy akár a kutatást-fejlesztést. hogyan lehetne egészségesebb az élvezeti cikkek fogyasztása. de ezt kitalálhatja jóska a kisüzemben, a műhelyben, vagy a laborban. értem, hogy ez nem a zsidó szabad-kereskedelmi logika, hanem a zsidó nemzeti-érzelmű termelői logika. amit a budapesti zsidóság többsége elvetett.

2015.08.12. 15:35:41

@GERI87:
nem gondolsz a világról semmit. úgy akarsz vitázni. nincs álláspontod és ebből következően érveid sem.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.12. 15:55:59

@unionista᠍᠍:
Nem szükséges a génekre hivatkozni, mert az etnicista értelmezést is vissza lehet vezetni dokumentumokra. Kristó Gyula például ezen az úton halad.
Az más kérdés, hogy hogy ez az eljárás vitatható, hiszen nem reflektál arra, hogy az etnicista nézőpont is történelmi képződmény. Ezen kívül azt is figyelmen kívül hagyja, hogy a premodern etnicitás nem azonos a modernnel.

Mindezeket figyelembe véve nyilvánvaló, hogy a királyaink, majd a nemességünk célja, nem a "magyar többség" biztosítása volt, hanem a saját uralmuk fenntartása és kiterjesztése. Egyfajta birodalmi küldetés volt, amit szolgálni kiváltság volt és nem "genetikai örökség".

A genetikai érvelés tehát szükségtelen. Valójában csak azoknak lehet vonzó, akiknek valamiért szimpatikus a "benáculás".

GERI87 2015.08.12. 15:58:27

@unionista᠍᠍:

Nem akarok vitázni, már egyszer megtettük.
Semmi értelme.
Csak emlékeztettelek rá hogy továbbra is hülyeségeket beszélsz (szívesen).

@HaFr:

"nehogy az egyetlen riválisa, az élet féltése ellene fordulhasson. "

Szerintem könnyen belátható hogyha mindenki csak a saját életét meg a másokét féltené, azon az alapon hogy soha senki ne haljon meg...akkor sehová sem jutottunk volna.
A 'csordaszellem' emberi jellemző, ösztön is, meghaladni nem lehet, még akkor sem ha őrültségeket követnek el miatta.

"de valahogy a nemzeti érzelem mindig győztesen került ki ezekből a konfliktusokból, és az élettel szemben is győzni tudott -- "

200 éve meghatározó identitás, a társadalom legszélesebb rétegeire kiterjedő eszme...de előtte is voltak tömegeket mozgató és halálba küldő "irracionális" eszmék, az "élettel szemben".
Én ezt utópiának érzem, hogy lenne BÁRMI ami sikeres is és egyben soha senki "nem hal bele", nem éri valakit hátrány stb.

"ha tetszik, a kollektívum mindig erősebbnek bizonyult erkölcsi tekintetben és mozgósító erőben is, mint a személyes élet védelme."

Ez mindig így volt és mindig így is lesz.

"egyenesen önsorsrontó is lehet."

Önsorsrontó lehet még a társadalmi osztályokra, különbségekre támaszkodó zsarnokság, a faji, vallási alapú identitásokra alapozás vagy akár az egyén mindenek-felé helyezése ugyanúgy stb.

Orbánnak ez jutott mert ő ilyen, meg ez a legkézenfekvőbb és leghatékonyabb módszer a hülyítésre.

2015.08.12. 16:14:16

@GERI87:
nem meggyőzni akarlak, hanem gondolkodásra ösztönözni. rendben van, hogy ezzel nem értesz egyet. hanem akkor mivel értesz egyet. de állíts valamit. ne csak ellent mondani akarj, mint egy buta óvodás.

GERI87 2015.08.12. 16:23:25

@unionista᠍᠍:

Azt állítom hogy olyan szavakkal, kifejezésekkel és főleg állásponttal operálsz és ami anakronizmus, meghaladott.
Az ebből fakadó érvek is idejétmúltak vagy hamisak.
Így értelmetlen.
Máskor meg utópikus elképzeléseid vannak, és fantáziálsz.
Ezzel nem lehet vitázni.

közösperonos átszállás 2015.08.12. 16:32:33

@Ballib Cenzúra: "Közel 50%-ban szerepelnek ellenzéki politikusok jelenleg."

Mai 14:00-s Híradó, online. Ellenzéki politikus egy darab se, államtitkár itt-ott, meg Szeged-Hódmezővásárhely (soha meg nem valósuló) tram-traine kapcsán nyilatkozik Vásárhely fideszes polgármestere. Egy pillanatra sem tűnik fel Szeged MSZP-s polgármestere. Igen, nyilván igazad van.

2015.08.12. 16:48:53

@GERI87:
nem azt várom el, hogy vitázz. hanem az érdekel, hogy magadtól mit gondolsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 17:37:55

@kommenthelyett:

BABITS BIHÁLY[1]

Született Szegszárdon: néhány nappal születése előtt ugyanis titkos figyelmeztetéssel rávette édesanyját, hogy utazzék Szegszárdra, nehogy "Szegszárdon Születtem, Szinésznőt Szerettem" című leendő versében az alliterációt elrontsák. Már hatéves korában egészen fejlett nyelvezete volt: az iskolában fél kézzel harmincezer olyan magyar szót tudott fölemelni, ami "B"-vel kezdődik, míg iskolatársainak a fáradtságtól már kilógott a nyelvezete. A fogarasi elemi és a verseci főgimnázium nyolc osztálya jártak beléje, azonkívül nála végzett a budapesti tudományegyetem filológiai fakultása. Majd a technikára került, ahol több szabadalmat nyert, újfajta alumínium ige-kötők-, szó-csavarok- és kettősfedelű mondatszerkezetekre, melyek Edisonnak "A modern verstechnika vívmányai és a villamos nagyanyacsavar" című munkájában is fölemlítvék. Nyersei nyőleg a Nyugatnál nyelentek nyeg: legutolsó kötete, a "Főtisztelendő úr, kérem, az esti takarmányszállítás minden valószínűség szerint megérkezik" című, hosszú feltűnést keltett.

A KLASSZIKUS GYOMORGÖRCSÖK CIKLUSBÓL

FUTURUM EXACTUM

Plutó e torzót márványból szoborta
Ó torzók torza, bőrző Dunakorzó
Ó korzók korza, őrző dunnaorzó
Mint ferde torta és megint retorta.

De Áfrikában fú az ántipasszát
És négerek masszálnak pántlimasszát
És ott az ég oly régi, égi méla.
S tán pápuákok pengetnek poros fát
S nem lesz Nyugat már, sem Fenyő, sem Osvát
S még él Balázs, még él a méla Béla.

----

1 Az eredeti "Mihályt"-t belügyminiszteri engedéllyel "Bihály"-ra változtatta költőnk, azzal a megjegyzéssel, hogy tehetségtelen keresztapja nem gondolt az alliterációkra.

2015.08.12. 18:11:13

@raczsandor:
minden hatalmi csoportosulás a dominancia fenntartására törekszik. ez jelen van az állatvilágban. közismert a szaporodásért folytatott küzdelem. a szaporodásban nem minden hím vesz részt, hanem az állatok előzetesen megvívnak egymással. azért, hogy a győztesek utána a lehető legtöbb nősténnyel párosodjanak. ehhez hasonló dominancia harc jelen van a humán populációban. ez azért folyik, hogy a nemzetség (a genus) előnyösebb helyzetbe kerüljön.

szóval nem azt állítom, hogy a szexizmus, az etnicizmus, a familiaritás jó, vagy rossz. hanem azt, hogy ha akarjuk, ha nem a politikában jelen van. és ezt leginkább a férfiak akarják. te is ha cselekedni kell, akkor partizánkodnál. és nem érted, hogy a többiek mit nem értenek ezen. ez a leghatékonyabb fegyver a despotikus balkáni cigányvezérek ellen. mert sose tudhatják, hogy hol és mikor jelenik meg az ellenség. orbán egy cigányvezér, aki erőt akar felmutatni. erősnek akarja láttatni magát, a pártját, a népet. de ha kis csoportok véletlen megzavarják, akkor erőtlennek tűnik. és ő pontosan tudja az elődjével szemben, hogy nem szabad erőszakkal fellépnie. ebből következően a partizánkodás egy hatékony fegyver. csak a környezetben kevés a hozzád hasonló délszláv férfi. és magyarázod, hogy te ebből a kultúrából mindent meghaladtál egy filozófia doktori címmel. csakhogy a biológia erősebb. persze mondhatod, hogy ez belemagyarázás. de azért az állam/nemzet szervezésének mikéntjét és a feminin/maszkulin váltásokat tartod fontosnak. éppen azt, ami alapvető protoeurópai (északi germán és a délszlávok) világában.

Hidvégi Mihály 2015.08.12. 18:20:45

@kommenthelyett:

"A Hídvégi Mihály, hogy csak egyet lessek le a pkp honlapjáról?"

Drága barátom, engedd meg, hogy csupán szép nyelvünk érdekében szóvá tegyem az előbbi mondatodat:

Név elé a magyar nyelvben nem illik névelőt tenni, csupán akkor ha a nevezett állat, pl. a Riska, a Morzsi kutya.
A nevemet rövid i-vel írom, a nevek helytelen írása khmm... szóval tessék helyesen írni.

Gery87 2015.08.12. 18:31:05

@unionista᠍᠍:

Most spontán kezdjek el mesélni? vagy nem értem mit akarsz.
A témához már hozzászóltam.

A te dolgaidra meg reagálok, már mondtam hogy miért.

KerteszAdam 2015.08.12. 18:31:18

@HaFr: Indokok: "A nemzeti érzelem okos, pozitív, alkotó ereje nélkül a nemzet könnyedén keveredhet szörnyű tragédiák szélére vagy egyenesen a közepébe (Trianon, Auschwitz, népességfogyás)"

Ez szezon, és fazon. Trianon: Károlyi Mihály 1918. december 3 kiadványa. Itt az önsorsrontás a nemzetietlen, jóhiszemű önkiszolgáltatás volt idegen haderőknek. Majd további, a más nemzetek jószándékában bízó naív egyezmények sora.
Auschwitz. Nem a hazaszeretet szülte a zsidógyűlöletet, és nem is volt jellemző a nép egészére. Volt aki kockáztatta a saját sorsát értük, embertársaiért. Egy idegen birodalom katonai ereje, megszállása nélkül, annak kecsegtető ígéretei nélkül, egy korábbi igazságtalanság helyrehozásának vágyálma nélkül ez sem így alakul. A magyar civil épp úgy ki volt szolgáltatva a fasizmus kényének mint a magyar zsidó. Lehet a félelem is bűn.. de akinek nem kell félnie semmitől, az könnyen ítél azok felett akiknek volt mitől félniük. A félelem tette az embereket részvétlenné, gyűlölködővé, nem a hazaszeretet. (Szerintem!)
Népességfogyás. Khm. :) Szabad tőkeerő áramlás, szabad munkaerő áramlás. Ez volt az uniós egyezmény lényege ha jól tudom. Semmi köze a hazaszeretet, nemzeti érzelem "önsorsrontásához", az az uniós csatlakozás természetes következménye. Nem itt fizetnek a munkaerőért, ide céget telepítenek a helyi olcsó munkaerő befogására, cserébe aki akar versenyezhet külföldi állásokért, nyugati bérekért. Nem nemzeti érzésből léptünk be.. szerintem változó ki mit várt ettől.

"az Orbán-kormány politikai egyszeregyén: a nacionalizmus triumfál minden politikai gazság fölött."

Azt hiszem az Orbán kormánynak emellett vannak érdemei is. Aki politikusra szavaz, pártra szavaz az sajnos korrupcióra, gazságra is szavaz, mert a haszonlesés ott van mindenütt. De. De van aki emellett fel tud mutatni olyan politikát, és olyan eredményeket amelyek nem csak meghozzák a sikert, de konzerválják is. Erre a liberális baloldal nem volt tartósan képes, és nem csak politikailag, de jogilag is hiteltelenekké váltak a demokrácia szempontjából. Demokráciában nem szabadott volna rendőri erőszakhoz folyamodni. Féltek a többségtől, féltek a kollektív társadalmi erőtől. (Hiba volt félniük.) Milyen liberalizmus az, ami bünteti a kollektívát? Ami büntetné, vagy illegitimként állítaná be a többséget? A többség nem az egyes emberek akaratából, érdekéből, valós döntéséből áll össze, csak a kisebbségé? (Minden egyes embernek nem lehet saját pártja, képviselője, mert az egy nagyon hangos parlament lenne, és még egy stadion sem tudná befogadni..) Az egyén sajnos csak kollektívában, csak közös értékek mentén, csak közös alkukat elfogadva tud érvényt szerezni a számára fontosabb, a közösségben egységesebben kidomborodó érdekeinek. Ilyen az élet. Még szép, hogy ha a többségi érdekeket fogalmazod meg, sőt kompletten beszélsz magyar érdekekről beleértve ebbe minden politikai oldalt, és magyar entitást, akkor triumfálni fogsz vele. Ez nem álsdágos. Az lenne a helyes ha nemzetidegen eszmékkel, idegen érdekek képviseletével szereznék meg a politikai többséget? Az lenne 'liberális'? :) (A tartalmatlan, másokkal kényszeresen szembefordító nemzeti demagógia jelenleg kisebbségben lévő politikai irány.) Létezik egészséges nemzettudat is, és én ezt egészségesebbnek tartom a behódolás hamisan tiszta ösztönénél.

GERI87 2015.08.12. 18:31:47

...meg nem' reagálok..

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.12. 18:39:33

@unionista᠍᠍:
Megint egy téves szillogizmus: A dominancia lényege az állatvilágban a szaporodás. A fajfenntartó dominancia az emberi világban is benne van, ergo az emberi dominancia lényege is a szaporodás.

Valójában pedig az a helyzet, hogy az emberi dominanciatörekvések lényege a szaporodás és még sok minden egyéb.

"kevés a hozzád hasonló délszláv férfi. és magyarázod, hogy te ebből a kultúrából mindent meghaladtál egy filozófia doktori címmel"
Persze így is lehet érvelni, de akkor úgy lenne korrekt, hogy a Te bioszodról és filoszodról is beszéljünk. Mi az amit Te meg akartál haladni, és mi az amit nem sikerült?
Mi a Te sztorid?

Annak meg, hogy az általam vitatott nézeted "genetikailag" bennem lenne 1%-nál is kevesebb az esélye. Ezt ha emlékszel a múltkor már kiszámoltuk.

borzimorzi 2015.08.12. 18:40:34

@unionista᠍᠍: Re: "a magyarok többsége nem nagyon akar külföldi bankokat. "

Vagyis azok a megvezethető csórók, akik felvették a devizahitelt ész nélkül, és a Fideszre szavaztak szintén ész nélkül, nem akarnak. Ezzel szemben az összes olyan ismerősöm, aki nem csóró, sőt, komoly megtakarításai vannak, külföldi nagybankok magyarországi leányvállalatainál helyezte el a pénzét. Már, ami még itthon van belőle...

Üdv:
b

GERI87 2015.08.12. 18:48:49

@KerteszAdam:

"Károlyi Mihály 1918. december 3 kiadványa. Itt az önsorsrontás a nemzetietlen, jóhiszemű önkiszolgáltatás volt idegen haderőknek."

A valódi és mély okok már Mohácsnál elkezdődtek, és valóban a 'nemzeti' nyelvi szempontok figyelmen kívül hagyása vezetett a soknemzetiségűséghez és számuk növekedéséhez.
Bár ezt meg maga a "nemzet" a nemesség tette.
Később meg a meggondolatlan és csökönyös magyar nemzetiségi politika.
Károlyi csak még egyet rúgott a magyar, a nemzetiségi, a külföldi nacionalizmusok által kikezdett és az idegen betelepítések okozta helyzetbe.

"Auschwitz. Nem a hazaszeretet szülte a zsidógyűlöletet, és nem is volt jellemző a nép egészére."

Az ok mélyebb volt. A társadalmi, gazdasági és egzisztenciális pozíciókért folyt a harc a keresztény középosztály részéről a zsidók kitúrása végett.
Akik a dualizmus óta szervesen beépültek a fontosabb helyekre.

Ez, mivel elmagyarosodtak veszélytelen volt, de az Európában mindenhol meglévő antiszemitizmus csírái is elegendők voltak a háború, Trianon, majd a válság évei miatt hogy ez felfúvódjon.

Igenis volt benne olyan él hogy "magyar-keresztény" réteget kell helyzetbe hozni, különösen a 1920 után az anyaországba elmenekült magyar hivatalnoki réteg, értelmiség számára, aki frusztrált, kilátástalan helyzetében kit okolt volna egy homogén országban ha nem a zsidókat?
Adta magát sajnos.
Az ok kis részben volt vallási, etnikai...főleg egzisztenciális volt.

A németeknek meg pont ekkor támadt az a mániájuk, hogy nekik is velük van bajuk, így mikor jött a második háború, vitték a szegény vidéki zsidót is.

A magyar nacionalizmus meg eredendően kisebbségellenes, de mindegyik az!

KerteszAdam 2015.08.12. 19:01:37

Mellesleg a zsidóságot nem lehet odakötni egyetlen politikai eszme mellé. "zsidó-ballib" Ez sztereotípia, és lényegében erősíti a rasszizmus tévképzetét. A zsidóságnak érdemi szerepe van a jobboldaliságban, hazafiasságban is. A polgári-keresztény épp úgy lehet zsidó, mint a szocialista, vagy liberális. Sőt valójában a szocializmus, liberalizmus fogalmai, vagy a jobboldaliság, hazafiasság is olyan eszmék amik árnyaltabbak mintsem egy egy párt kisajátított jellemzője legyen. A jobboldaliságban visszaköszönhetnek szociális, liberális érzelmek, szempontok, de az adott ideológiai tömb mégis más fogalommal jelöli magát, mást emel ki az eszmerendszeréből. A hazaárulást viszont lehet, hogy valóban helyes volt a baloldalisághoz, vagy liberalizmushoz kötni! ;) no nem azért, mintha ez volna a tudatos szándékuk, de szerintem a markáns nemzeti önmeghatározás hiánya miatt, ez természetes velejárója, vagy következménye annak az eszmei koalíciónak. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 19:12:53

@GERI87:

"A magyar nacionalizmus meg eredendően kisebbségellenes, de mindegyik az!"

Kanadában a helyzet jóval összetettebb:

en.wikipedia.org/wiki/Nationalisms_in_Canada#Present_day

KerteszAdam 2015.08.12. 19:24:47

@GERI87: "Igenis volt benne olyan él hogy "magyar-keresztény" réteget kell helyzetbe hozni, "

"Az ok kis részben volt vallási, etnikai...főleg egzisztenciális volt."

"A magyar nacionalizmus meg eredendően kisebbségellenes, de mindegyik az!".

Sajnos. Igen. Egyébként tényleg, mind a nemzetközi konfliktusok, mind az etnikai konfliktusok és maga az 'osztályharc' is mind mind egzisztenciális kérdés. HaFr-vel is, meg veled is egyetértek ezekben. Ha a nacionalizmus nem egészül ki valami emberségessel, azzal amit a liberalizmus valóban képvisel, és magáénak vall, vagy céljaként kezel, akkor csupán a megosztás, szembefordítás eszközévé válik. Ez igaz!

Én mégis elismerek egy olyan típusú nemzeti öntudatot, hazafiasságot amely nem a másokkal való szembefordulásban, nem a vérségi származásban, hanem az összefogásban, közös nemzeti sorsban határozza meg magát. Valamint a kereszténységben! Ez utóbbi számomra azért fontos, mert ha a liberalizmus (("élj élni hagyj", "ne árts másoknak, és bármit megtehetsz")) eszméje nélkül a puszta hazafiasság, nemzetiesség nacionalizmussá, vér alapú, etnikai öntudattá válik ami megosztja a nemzeti egységet etnikai alapokon. Nem marad értékmérője. A kereszténységben bármely nemzet, nép, de bármely vallás tagja is Isten egyenlő teremtménye marad, és ideológiai védelmet élvez. (Az én olvasatomban.) Lehet, hogy melegként, muzulmánként nem kapja meg azt a támogatást amit szeretne... amit szeretne a Vallása, Szexualitása számára, de megkap minden más esélyt mint ember. A liberalizmus naivája nem tud megvédeni attól az állapottól amit az exhibicionizmus, vagy vallási radikalizmus eszkalálódása okozhat.. de a keresztény ideológia igen. A liberalizmus világa azért tud békés maradni, mert a kereszténységgel rivalizál. Ha idegen vallás válik a riválisává az ellen nem lesz fegyvere, annak a többsége mortális lesz a liberalizmus világára nézve.. mindennemű kisebbség számára! (Elkerülhető. Elkerülném.)

kommenthelyett 2015.08.12. 19:45:01

@neoteny: továbbá: nyersei nyőleg a nyugatnál nyelenteg meg - vagy valami ilyesmi

kommenthelyett 2015.08.12. 19:50:11

@Hidvégi Mihály:
elnézését kérem tisztelt Hidvégi Mihály, legközelebb ha elrettentő példa okán idézném, figyelni fogok a pontos nyelvtani szabályokra -bár előtte át kellene rágnom a rendkívüli fontosságú újabb nyelvtanszabályainkon, félek nem fog menni egyhamar.
esetleg elmélázhat azon is, mivégre került szóba, nagyon remélem nem voltam sértő, a szándék mindenképp távol állt tőlem
csak elképzeltem, milyen vonzerőt fejthet ki a leendő konzervatívok körében

2015.08.12. 19:54:36

@KerteszAdam:
a magyar nemzeti liberalizmus alapja az volt, hogy a kisebbségeknek el kell ismerniük a többségi magyarok létezését. ebben különbözik az ortodox liberalizmustól és az ortodox nacionalizmustól. utóbbiak zsidó eredetűek. a zsidó liberalizmus nem fogadja el, hogy létezik többség. (lásd magyarország) a zsidó nacionalizmus pedig azt, hogy léteznek kisebbségek (lásd izrael).

a nem-ortodox nacionalizmus a klasszikus magyar kormányzati szemlélet. és a nem-ortodox liberalizmusból fakadhat a klasszikus magyar önkormányzatiság és a polgárosodás.

ez nem egy feminin humanista felfogás. hanem pragatikus maszkulin. ha magyarcigány akarsz lenni, akkor igazodj a többségi normákhoz. ami nem azt jelenti, hogy a cigányság el lesz nyomva. hanem legyen egy térségi kisvajda a magyarcigány önkormányzatokban, és egy kárpát-medencei nagyvajda a magyar kormányban. ez nem a "jaj szegény kiscigányok" típusú zsidó ajvékolás. ebben a felfogásban a cigányságot csak áldozati szerepben szabad bemutatni. és nem is a kuruc info. ami a cigányságot csak bűncselekmények elkövetőjeként ábrázolja. hanem a "normális" közgondolkodás. vannak cigányok. de ez magyarország. és nekik el kell fogadniuk a többségi magyarok normáit ahhoz, hogy a magyarok is elfogadják a cigányság szokásait. felnőttként kellene őket kezelni, mert különben gyerekesen követelőznek.

a cigány nagylányok integrációja mehet végbe szociális munkával. a cigány fiúk többsége leginkább fizikai teljesítménnyel integrálható. a "rossz" gyerekeknek kedvez a sportiskola. ne kést rántson, hanem kardot.
www.dehir.hu/wp-content/uploads/vid1120.jpg
unus pro omnibus, omnes pro uno.
www.debrecenivivas.hu/w/hi/hadhazalapko1.jpg
ne a követ dobálja, hanem a kosárlabdát.
hadhazifarkasok.hu/kepek/felhasznalo/100_8643_800x600.jpg
csak ha egy budapesti zsidó szociológus meghallja, hogy "hadházi farkasok", akkor kiáltja a fasizmust. pedig ez olyan, mint a maccabi:
www.haon.hu/2014/01/IMG_0144-Medium.jpg
csak ettől a zsidókeresztények összeszarják magukat. és magyarázzák, hogy ez nem lehet humánus. de lehet. ez lehet igazán. a cigányokat nem a könyvtárból kellene megismerni.

Hidvégi Mihály 2015.08.12. 20:14:15

@kommenthelyett: Nem volt sértő, nem, csak igyekszem tanítani ha tudok valamit s persze igyekszem magam is tanulni, hiszen mennyi mindent nem tudok még.

Amúgy nem kellene talán azon elmélkednie, milyen vonzerőt fejthetnék ki adott esetben, hiszen nem ismer, így aztán meddő dolog lenne ilyennel foglalkoznia.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 20:20:30

@unionista᠍᠍:

"a cigány fiúk többsége leginkább fizikai teljesítménnyel integrálható. a "rossz" gyerekeknek kedvez a sportiskola. [...] csak ettől a zsidókeresztények összeszarják magukat. és magyarázzák, hogy ez nem lehet humánus."

Te saját magadat izzítod "a zsidókeresztények" ellen. :))

Mutass már kérlek egyet "zsidókeresztény" szociológust aki azt mondja hogy sportprogramok szervezése cigány gyerekek/fiatalok számára (vagy azok részvétele olyanokban) "nem lehet humánus".

2015.08.12. 20:22:19

@neoteny:
csak azért tedd hozzá, hogy kanada területe 100x akkora, mint magyarország. ehhez képest a lakosság alig több, mint 3x akkora. kanadának egyetlen szomszédja van. szóval egy ilyen országban könnyebb azt mondani, hogy legyünk még sokfélébbek. nem lesz anarchia. bár ugye amikor magyarországról kanadába tömegesen mentek a borsodi cigányok, akkor leállították. és plakátoltak miskolcon.
rewrite.origos.hu/s/img/i/1302/20130225-a-kanadai-bevandorlasi-torveny-szigoritasarol4.jpg

a kárpát-medence etnikai értelemben elég sokszínű. és ha nincs többségi kultúra, akkor magyarország szétesik. ez lehet cél, de akkor az egy magyar-ellenes cél. és lehet mondani, hogy zsidókeresztényekkel szemben nemzeti keresztény és újpogány mozgalmak szerveződnek. de ezek lesznek a politikailag sikeresek.
kurultaj.hu/wp-content/uploads/kurultaj-13.jpg
ez nem egy filmforgatás. hanem törzsi jelleggel felvonulnak a népek, hogy ne a saul fiát forgassátok le, hanem a pozsonyi csatát. csak ugye a konzi vagy a libsi filmesek ebben nem az üzletet látják, hanem a fasizmust.
és akkor egy "iskoláslány" tart egy sajtótájékoztatót. bukdácsol a szövegben. csak sajnos igaza van:
www.youtube.com/watch?v=W1KiBeQEvBQ

Hidvégi Mihály 2015.08.12. 20:34:39

@KerteszAdam: Édes Kertészem, nem tudom a baloldalhoz vagy a liberális eszmékhez kötni, de amit jelen helyzetben Orbán magát jobboldalinak nevezvén véghez visz ma Magyarországon, nos, barátom, az kimeríti a hazaárulás fogalmát bőven. Hiszen aki ilyen megosztást végez a népén, ilyen aljasul lop, ilyen aljasul manipulálja a gazdaságot, ilyen nagy visszalépést tesz a gazdaságban, ilyen aljasul hazudik, ilyen aljasul aljasítja népét a gyűlöletkeltéssel, fittyet hány minden erkölcsi szabályra, nos barátom ennél nagyobb hazaárulást nehezen tudok elképzelni.

Hidvégi Mihály 2015.08.12. 20:36:04

@Hidvégi Mihály: Mármint úgy értem a mondanivalóm elejét, hogy nem tudom, hogy a hazaárulást lehet-e a baloldalhoz vagy a liberális eszmékhez kötni, stb...

GERI87 2015.08.12. 20:45:14

@KerteszAdam:

"Én mégis elismerek egy olyan típusú nemzeti öntudatot, hazafiasságot amely nem a másokkal való szembefordulásban, nem a vérségi származásban, hanem az összefogásban, közös nemzeti sorsban határozza meg magát."

nyugaton és az angolszász világban van erre példa, de kelet-Európában nincs. Itt a vérség, nyelvi, kultúrális alapok kellenek.

A kereszténység meg nem volt gátja - vagy elég erős gátja - sosem a nemzeti ellentéteknek.

"A liberalizmus naivája nem tud megvédeni attól az állapottól amit az exhibicionizmus, vagy vallási radikalizmus eszkalálódása okozhat.. de a keresztény ideológia igen"

Egyre inkább úgy látszik, hogy így van, persze csak ha az egyházak nem kurvulnak és el vagy marginalizálódnak végleg!
Ami részben már megtörtént.
Ateistaként is ezt problémának látom, mert a többségnek kell valami értékrend, kontroll amije magától nincs meg, az ateizmus/ateista szemlélet meg nem értékrend, ezt nem pótolja.
Akkor inkább legyen vallásos...

"A liberalizmus világa azért tud békés maradni, mert a kereszténységgel rivalizál. "

Ezt nem nevezném békésnek!
A liberalizmus szörnyszülöttei, lobbistái ott túrják, pusztítják a keresztény gyökerű nyugati értékrendet ahol csak tudják.
melegházasság stb.

"Ha idegen vallás válik a riválisává az ellen nem lesz fegyvere, annak a többsége mortális lesz a liberalizmus világára nézve.. mindennemű kisebbség számára! "

Így van. Az nem értékrend hogy "csinálj amit akarsz", meg "nincs helyes-helytelen", "nincs olyan hogy normális", "nincsenek eredendő nemek" stb.
Ennél tökéletesebb ellenfele nem is lehetne pl az iszlámnak...tényleg egy fertő.

GERI87 2015.08.12. 20:48:57

@neoteny:

Ott más a nemzet fogalom eleve.
De a Quebek-inke van nyelvi, vérségi, kultúrális alapja amennyire én tudom.
Egész sikeresen küzdenek a függetlenségért és már közel járnak, nem marginális mozgalomról van szó.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 21:07:15

@unionista᠍᠍:

"kanada területe 100x akkora, mint magyarország. ehhez képest a lakosság alig több, mint 3x akkora. kanadának egyetlen szomszédja van. szóval egy ilyen országban könnyebb azt mondani, hogy legyünk még sokfélébbek."

Az utolsó mondatod nem következik az előzőekből.

"a kárpát-medence etnikai értelemben elég sokszínű."

Mint ahogy Kanada is az.

"és ha nincs többségi kultúra, akkor magyarország szétesik."

Kanadában is van "többségi kultúra"; és épp' az tartja össze az országot, hiszen a quebec-i nacionalisták szeretnének saját "országot" (habár a kanadai dollár és a kanadai útlevél megtartásával képzelik azt). De a "többségi kultúra" nem "nyomja el" Quebec-et: pl. a bevándorlás, aminek menedzselése szövetségi feladat (az összes többi tartomány számára a szövetségi kormány menedzseli azt), Quebec esetében hozzájuk van rendelve: a qebec-i tartományi kormányzat maga menedzseli a bevándorlását, ami elsősorban abban nyilvánul meg hogy frankofón területekről próbálnak bevándorlókat "toborozni" hogy a Quebec-be bevándorlók kisebb valószínűséggel vándoroljanak el angol nyelvi többségű tartományokba (amit ugye nem tilthat meg Quebec senkinek).

A multikulturalizmus lényege épp' az hogy a domináns etnikumok/kultúrák ("a többség") nem próbálják meg elnyomni a kisebbségeket (sem azáltal hogy gettóizálják, sem azáltal hogy asszimilációra kényszerítik őket) hanem bevonják őket a politikai életbe, a hatalomgyakorlásba. Így minimalizálják az etnikai alapú _ellentétek szítását_. Persze hogy van etnikai alapú politizálás Kanadában (kerülnek kínai képviselők megválasztásra olyan választókerületekben ahol a kínaiak vannak többségben, vagy ugyanez szikekkel, vagy akár ukránokkal), de ezek a képviselők nem a választókerületeikben kisebbségben maradt etnikumok _ellenében_ politizálnak.

Távol álljon tőlem hogy azt mondjam hogy Kanada a földi mennyország: sok kritizálható dolog akad itt is. De összességében azért elég jól mennek a dolgok errefelé. És az nem érv hogy "mert nagy az ország, kevés emberrel": a természeti erőforrások nem aknázzák ki magukat, a fákat itt is ki kell vágni, az olajat itt is ki kell bányászni (sőt olajhomokból "kiolvasztani"), a vízierőműveket itt is fel kell(ett) építeni stb. Amit (jórészt) a szabadpiacos kapitalizmus keretében "szerveznek meg" a kanadaiak. Ld. a már negyedszázada létező NAFTA-t, az Észak-Amerikai Szabadkereskedelmi Egyezményt. Aminek volt és a mai napig van elég kritikusa -- pedig ők is élvezik azt a magasabb életszínvonalat amit az egyezmény biztosít (azáltal hogy Kanada "szabadon" exportálhat az USA-ba és Mexikóba).

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 21:20:59

@GERI87:

"Egész sikeresen küzdenek a függetlenségért és már közel járnak"

A legutolsó szövetségi választásokon a Block Quebecois, a szeparatista szövetségi párt, elveszítette a képviselői helyeinek több mint 90%-át (47-ről 4-re estek vissza).

A quebec-i szeparatisták közel sincsenek olyan pozícióban mint amilyenben két évtizeddel ezelőtt voltak, amikor kevesebb mint 1%-al veszítették el a quebeci népszavazást a Kanadából történő (egyoldalú) kiválásról.

A Parti Quebecois (a quebec-i, tartományi szintű szeparatista párt) pedig az utóbbi időben rendszeresen a 2. helyre szorul a quebec-i, tartományi Liberális Párt mögött.

(Kanadában előfordul az hogy egy szövetségi szintű és egy tartományi szintű párt ugyanazon név alatt működik, de semmi közük sincs egymáshoz, pl. különbségek vannak a politikai programjaikban, ill. a szövetségi párt nem gyakorol semmiféle felügyeletet a tartományi párt fölött.)

2015.08.12. 21:26:42

@neoteny:
ne viccelj már. az összes budapesti zsidó szociológus azt mondja, hogy nem kell focipályákat építeni. azért, mert az integráció szociális kérdés. persze ez leginkább valamilyen álhumanizmus: "jaj, szegény kiscigányok". ez az alapmintázat. aztán persze ez lehet "jaj, szegény kismelegek", "jaj szegény kisafrikaiak" és az áldozati szerepbe saját magukat is beemelik: "jaj szegény kiszsidók". a maradékot belelövik a dunába a fasiszta magyarok. ez politikai retorika. de ez nyilván nem lehet sikeres, mert többséget stigmatizálja. értem persze, hogy normális esetben nem volna szabad kisebbségellenesnek sem lenni. de a budapesti zsidóság a baloldalon törzsi jelleggel szerveződik össze. és mennél inkább támadják, annál inkább érvényesül. és ebből lesz az unásig ismételt törzsi háború.

a zsidó kultúra ott erős, ahol a közösséget természettudományos műveltség vezérli. azért, mert a zsidóságnak olyan generikus megoldásokat kell találni, ami többé kevésbé mindenhová odaillenek. és ez természettudomány, nem szimplán bölcselet. tehát a zsidóságnak például evolúciós biológia magyarázatot kellene találni a politika működésére. és hamar rájönnek, hogy az integráció alapja a többségi normák elfogadása ott, ahol a társadalom eredetében délies vagy keleties. ha japánban azt mondod, hogy meg kell nevelni ezeket a fasiszta japánokat, akkor a szamuráj harcosok ugyanúgy felsorakoznak, mint errefelé a szittyák.

2015.08.12. 21:30:57

@neoteny:
nem érted, hogy a budapesti zsidók és a zsidókeresztények egy része politizál a többségi magyarok ellen. és amit ez megszűnik úgy az idegenellenesség is meg fog szűnni. palócellenesség miért nincs?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 21:34:10

@unionista᠍᠍:

"az összes budapesti zsidó szociológus azt mondja, hogy nem kell focipályákat építeni"

Vagyis nem tudsz mutatni egyetlen "zsidókeresztény" szociológust sem aki azt mondja hogy sportprogramok szervezése cigány gyerekek/fiatalok számára (vagy azok részvétele olyanokban) "nem lehet humánus".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 21:41:05

@unionista᠍᠍:

"ha japánban azt mondod, hogy meg kell nevelni ezeket a fasiszta japánokat"

A fasiszta japánokat "megnevelték" az amerikaiak két atombombával; olyannyira, hogy ők (az amerikaiak) írták újra a japán alkotmányt a háború után.

És a japánok már nem egyszer elismerték a bűnösségüket a militarista/imperialista múltjuk miatt:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan

GERI87 2015.08.12. 21:52:12

@neoteny:

Úgy tudtam legutóbb (talán 2011) is negyven akárhány százalék volt az igenek aránya.

2015.08.12. 21:55:23

@neoteny:
próbáld már felfogni. nem azt állítom, hogy milyen jó, hogy a magyar közélet etnikai konfliktusokkal terhelt. hanem azt, hogy konfliktusokkal terhelt. pont. és ez leginkább úgy érhet véget ha a kisebbségek elfogadják, hogy létezik többségi nemzet. és mind elfogadja. egyet kivéve. az lesz a hunyó. és áll összefelé egy szemita csoport. a keresztények egy része beállt a zsidók mellé. az iszlám közösség mondja azt, hogy a jobbik fasiszta. vallási fundamentalista alapon tiltja meg, hogy a magyar muszlimok rájuk szavazzanak. van egy marokkói ismerősöm. apja marokkói, az anyja magyar. iszlám vallású. senki sem bántja ezért természetesen. kérdem tőle, hogy ez mennyire lesz jó. és magyarázza, hogy és ha a jobbik nyeri a választást, akkor a magyar iszlám harcol a többségi magyarok ellen? ő is érti, hogy ez így nem lesz jó. az a nyilvánvaló, hogy el kell fogadniuk a többséget. és a marokkói haverom mondja, hogy ezeket a zsidók pénzelik. és lehet, hogy a jobbikra szavaz.

GERI87 2015.08.12. 22:02:58

@neoteny:

A multikulturalizmus lényege épp' az hogy a domináns etnikumok/kultúrák ("a többség") nem próbálják meg elnyomni a kisebbségeket (sem azáltal hogy gettóizálják, sem azáltal hogy asszimilációra kényszerítik őket) hanem bevonják őket a politikai életbe, a hatalomgyakorlásba."

Kérdés hogy ez mire vezet hosszú távon.
-Ha nincs asszimiláció, beolvadási kényszer, akkor az önmagában lehet gettósodás, elzárkózás alapja önkéntelenül is.
-Vagy épp megborulnak a nyelvi, etnikai arányok és kiszorítanak addig többségi, domináns feleket.
Ami meg nekik ellenérdek lesz...

Én nem akarnék egy olyan államban élni, ahol esélyes hogy a saját nyelvi, etnikai közegem visszaszorul, mert annyira nincsenek elvárások, integrációs és asszimilációs kényszer.

Mindenki a hozzá hasonlót helyezi előtérbe, Ez a multikulti is addig működik amíg az arányok azoknak kedveznek akik a többséget adják és ezért nem érzik gondnak.

Úgy tudom azért Quebek nyomatja a francia nyelvet, nyelvhasználatot rendesen, a nem francia anyanyelvűek felé is.
Ez persze nem elnyomás, de egyértelmű dominancia a kisebbségek felé és szükség a saját térre, amit visszás lenne "élettérnek" nevezni de azért elég jó szó rá.

2015.08.12. 22:06:10

@neoteny:
oké, de ezzel demokratikus körülmények között aligha nyersz japánban választást. az atomtámadás annak felel meg, hogy beborítják a forintgazdaságot, jön a nemzetközi valutaalap, stb. és van egy politikai közösség, amelyik ebben bízik. a magyarok végképp megérettek a pusztulásra. és ezek nem palócok, vagy a sokácok bunyevácok. nem a ruszinok, az erdélyi szászok, vagy magyarországi svábok. és nem is az átlag cigány családok.

magyarországon holokauszt emléknap van. nem munkaszüneti nap, de az iskolában minden évben erről van szó. ezt követelték ki a zsidók. szerinted ez mennyire szeretik a gyerekek. ez nem hasonló ahhoz, mint amikor kötelezően antifasiszta marxista-leninistának kellett lenni? hja, az is zsidók miatt volt. nézd meg kik voltak a filozófusok. nem azt állítom, hogy milyen jó, hogy ez így működik. hanem azt, hogy ez így működik. a fiatalok körében a jobbik a legnépszerűbb párt. aztán lehet mondani, hogy mert a fasiszta magyarok még nem kértek elégszer bocsánatot.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 22:08:16

@GERI87:

Kétszer volt referendum Quebec-ben: 1980-ban és 1995-ben.

2011-ben szövetségi választások voltak; abban vérzett ki csaknem teljesen a Bloc Quebecois. Ma pedig már csak két képviselőjük van a szövetségi parlamentben.

Idén októberben ismét választások lesznek: nem valószínű hogy nagyon megugrana a képviselői helyeik száma.

És ahogy mondtam volt, tartományi szinten sincsenek a szeparatisták az élen; de az, hogy a Parti Quebecois van hatalmon Quebec-ben, nem biztosítéka annak hogy történik is referendum, még kevésbé annak hogy több az 'igen' mint a nem.

Továbbá van egy szövetségi törvény arra vonatkozóan hogy milyen kérdést tehet fel egy szeparatista referendum; valamint hogy a referendum milyen kimenetele számítana "egyértelműnek".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 22:23:57

@GERI87:

"Én nem akarnék egy olyan államban élni, ahol esélyes hogy a saját nyelvi, etnikai közegem visszaszorul, mert annyira nincsenek elvárások, integrációs és asszimilációs kényszer."

Kanadában szövetségi szinten a hivatalos nyelv az angol _és_ a francia. Ha bemész egy szövetségi hivatalba akár a Csendes-óceán partján, Brit Kolumbia tartományban, olyan távol Quebec-től amennyire csak lehet, akkor is azzal fogad a recepciós hogy "Bonjour, hello, how can I help you?" és ha franciául kezdesz el beszélni hozzá akkor ő franciául fog válaszolni.

Az pedig hogy Brit Kolumbiában egy tartományi hivatalban nem _kötelező_ hogy franciául kiszolgáljanak, érthető: ebben a tartományban a legtöbbek által beszélt nyelv az angol. Ha itt élsz (mert csak akkor mész tartományi hivatalba), akkor elvárható tőled hogy beszélj angolul. De ha pl. KRESZ-vizsgára mész (ill. az annak megfelelő írásos tesztre), akkor már kaphatsz francia nyelvű tesztet ... de kaphatsz mandarin, kantoni, pundzsábi, német vagy fárszi nyelvű tesztet is.

Itt a multikulti elég jól működik. Persze gengek szerveződnek etnikai alapon, és amikor gengháború van közöttük, akkor annak van egy etnikai jellege (pl. kínaiak indiaiak ellen), de az csak a gengbeli hovatartozás miatt van: egy kínai csőcselék nem áll össze indiaiakat verni, sem viszont. Jellemző módon amikor utoljára zavargások voltak Vancouver-ben, az azért történt mert a helyi jégkorong-csapat elveszítette a Stanley kupát a bostoniakkal szemben ... és a zavargásokban résztvevők között több etnikum is képviselve volt. És nem egymást ütötték, hanem a rendőrautókat borogatták és gyújtották fel, nagy egyetértésben. :))

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.12. 22:28:27

@unionista᠍᠍:

"a magyar közélet etnikai konfliktusokkal terhelt. [...] és ez leginkább úgy érhet véget ha a kisebbségek elfogadják, hogy létezik többségi nemzet."

Persze hogy létezik "többségi nemzet": de ha ez a "többségi nemzet" jogfosztásnak akarja kitenni a kisebbségeit, mégpedig etnikai alapon, akkor _az_ elfogadhatatlan. Márpedig te folytonosan erről bugyogsz, ti. hogy "a zsidók" és "a zsidóbarátok" nemzetellenesek, és ezért ki kell őket vetni a politikai nemzettestből.

2015.08.12. 23:16:23

@neoteny:
nem azt állítom, hogy ki kell rekeszteni őket. hanem azt, hogy a kirekesztik őket. ha a nyugdíjasokat nem számoljuk, akkor "demokratikus" oldalnak cca. 400 ezer, a "nemzeti" oldalnak cca. 4 millió szavazója van.

és tényleg úgy tűnik hogy a "demokratikus" oldalon egy bizonyos eredet vált dominánssá. mennél jobban támadják őket annál jobban összezárnak. ha létrejön egy újabb "baloldali", "liberális", "demokratikus", "civil" csoportosulás, akkor azok valahogy mind ugyanabból körből jönnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 06:07:39

@unionista᠍᠍:

"nem azt állítom, hogy ki kell rekeszteni őket"

Ezeket te írtad:

"a budapesti zsidóság egy végtelen önző, jelentős túlhatalommal rendelkező csoport. próbáljátok már megérteni, hogy azért van ner, mert ez a csoport az első számú ellenség. és ehhez kell egy civilizált endlösung."

"egy eleve szegény környezetben nem megoldás a globális versenyen alapuló kapitalizmus. a zsidó baloldal ennek a kizárólagosságát hirdetik. akkor őket kell az országból kiűzni."

"az önkormányzatiság előfeltétele, hogy a zsidókeresztényeket hitközségekbe kellene zárni."

És ennek variációit tucatszor.

Marcus015 2015.08.13. 07:41:03

@unionista᠍᠍: "a kárpát-medencében a magyaroknak relatív többségük van." Lehet hogy ez igaz, de így megfogalmazva csak egy csúsztatás és nem maga az igazság.

Meg kell nézni (pl. a Révai Lexikonban, amit magyar kiadó adott ki a XX. század első éveiben, tehát Trianon előtt) hogy mondjuk a Romániához csatolt megyékben milyen arányú a román és a magyar lakosság, a Szlovkiához csatoltakban mennyi a szlovák és magyar, a Szerbiához csatoltakban mennyi a szerb és magyar lakosság aránya.

Ha valaki veszi a fáradságot, megnézi (és nemcsak hablatyol) akkor láthatja hogy a meghúzott határok egy logikus kompromisszum eredményei mert az elcsatolt területek népességében a fogadó országokhoz tartozó nemzet népességi aránya nagyobb volt mint a magyaroké.

2015.08.13. 09:01:25

@kommenthelyett:

Sikerül végre egy igen/nem-et kisajtolnod magadból vagy sunnyogsz a fű alatt?

Laikus Érdeklődő 2015.08.13. 09:13:55

@Marcus015: "a meghúzott határok egy logikus kompromisszum eredményei mert az elcsatolt területek népességében a fogadó országokhoz tartozó nemzet népességi aránya nagyobb volt mint a magyaroké."

Amit írsz, az színtiszta etnikai alapú nacionalizmus, sőt rasszizmus. Azt dicsőíted, hogy a természetes földrajzi adottságokhoz igazodó évezredek alatt kialakult határokat egy rasszista etnikai alapú "kompromisszum" felülírhatja.
Nem vagy te náci legbelül?

2015.08.13. 09:15:33

@Marcus015:
nagyjából ez lett volna a korrekt felosztás:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Greater_austria_ethnic.svg/2000px-Greater_austria_ethnic.svg.png
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Greater_austria.png
ezt ferdinánd főherceg felkérésére egy aurel popovici nevű román orvos, jogász dolgozta ki. a monarchia autonóm és félautonóm államokból állt volna össze. ezt nem fogadta el a korabeli magyar politikai elit. nem kizárólag a területi veszteségek miatt, hanem azért, mert a kárpát-medence jogegysége megszűnt volna. a főherceget megölték. és kitört az első világháború.

egy komplex etnicitás a biológiai, földrajzi, nyelvi, történeti/vallási eloszlást figyelembe veszi. magyarországon a zsidó baloldal és a keresztény jobboldal többsége azt mondja, hogy ezeket a határokat a NYUGAT meghúzta. és a revízió semmilyen módon nem képzelhető el. ez nyilvánvalóan ellentétes a magyarok érdekeivel. a nemzeti érzelem felerősödik. a zsidókeresztények ordítják a fasizmust. a budapesti liberális értelmiség azt mondja, hogy ha mondjuk a román határon vannak színmagyar községek, mezővárosok, akkor azokkal semmilyen módon nem szabad együttműködni. azért, mert az erősítené a magyar többséget. ellenben ha jönnek az illegális határátlépő szírek vagy afgánok, akkor őket kötelező befogadni. azért, mert az a többséget felszámolja. ez az extrém liberálisok nyílt politikai célja. és ezzel szemben létrejön extrém nacionalista csoportosulás, amelyik azt mondja, hogy ilyen szemét zsidó társaság nem kell ebbe az országba. csakhogy ez utóbbi álláspont könnyen többsége kerülhet. a demokráciában többségi döntéshozatal van akárhogy csűrjük-csavarjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 10:08:13

@unionista᠍᠍:

"a demokráciában többségi döntéshozatal van"

Csak épp' a meghozható döntések halmaza korlátozott egy alkotmányos köztársaságban -- és Mo egy alkotmányos köztársaság.

2015.08.13. 11:04:43

@neoteny:
a napi politikai döntések többségi alapúak. értem persze, hogy így is azt csinálnak ki, akit csak akarnak. de erre a válasz nem az alkotmányosság és az emberi jogokra folyamatos hivatkozás, hanem a valódi önkormányzatiság. egy kisebbség egy területen többségben van. erre mondom azt, hogy a zsidók szerveződjenek ortodox (natív sémi) és nem ortodox (szemita zsidó és zsidóbarát) hitközségekbe. előbbi etnikai értelemben homogén, utóbbi heterogén. én inkább vagyok szemita, mint antiszemita. egy nem ortodox zsidó hitközséggel lehet tárgyalni. mivel nem születtem zsidónak ezért az ortodoxiába nem férek bele. nem én rekesztem ki őket, ők rekesztenek ki engem. ez egy liberális elgondolás, csak nem ortodox liberális.

nem arról van szó, hogy a hitközségből nem mozdulhatnak ki. budapestről is kimozdulhat egy budapesti. közigazgatási határokat magyar vagy akár európai állampolgárként szabadon át lehet lépni. a hitközség határait is. ami kulturális autonómiában és ha kell, akkor kiemelt védelemben részesül. a hitközségi lét lehetőséget adna a külkapcsolatok szervezésére. de gazdagság megteremtésében a magyarokkal együtt kellene működni. a budapesti zsidóság ezt nem fogadja el. ahogyan te is, ők is ezt jogfosztásnak, fasizmusnak minősítik. a nemzetietlen zsidó baloldal és a nemzetietlen keresztény jobboldal. a nyílt politikai céljuk az országos főhatalom megszerzése, paritásos alapon történő újraosztása, a magyar nacionalizmus felszámolása és a zsidókeresztény köztársaság helyreállítása. ez egy legitim politikai hatalmi törekvés. csak ezzel magyarországon nem nagyon nyerhetnek demokratikusan választást.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 11:08:45

@unionista᠍᠍:

"a válasz nem az alkotmányosság és az emberi jogokra folyamatos hivatkozás"

Neked nem, de a te véleményed nem számít. :D

2015.08.13. 11:12:19

@neoteny:
ha megfigyeled, akkor a kárpát-medencei egység a sokszínűsége ellenére is elég stabil formáció volt. azért, mert szinte csak természetes határai vannak. csak aztán ezt trianonban nyolcba vágták. a magyarok azt mondják, hogy mégis csak kell valamiféle renováció, civilizált revízió, informális egység, stb. ez egy nem ortodox nacionalizmus. és ezzel szemben az ortodox liberálisok mondják azt: nem, nem, soha.

2015.08.13. 11:13:23

(nem, nem, shoah)

explanatus 2015.08.13. 11:20:15

@Marcus015: Ugye ezzel azt akarod mondani, ahol a bevándorlók többségbe kerülnek/kerültek a befogadó országokban, ott az enklávé törekvéseknek szabad teret kell (majd) engedni, ilyen formában is: https://hu.wikipedia.org/wiki/Büsingen.

GERI87 2015.08.13. 11:21:34

@Marcus015:

"hogy mondjuk a Romániához csatolt megyékben milyen arányú a román és a magyar lakosság, a Szlovkiához csatoltakban mennyi a szlovák és magyar, a Szerbiához csatoltakban mennyi a szerb és magyar lakosság aránya."

HA ez nézed, annak semmi értelme mert a megyehatárok sem '8 elött MO-on, sem utána az utódállamokban nem követték az etnikai arányokat.
Sőt szlovákiában direkt úgy alakították ki őket hogy a magyarok mindenképp kisebbségben legyenek az adott közigazgatásban.

"az elcsatolt területek népességében a fogadó országokhoz tartozó nemzet népességi aránya nagyobb volt mint a magyaroké. "

Nyilván, de ettől még etnikailag homogén magyar sávok, tömbök, nyelvszigetek kerültek át, logikátlanul.
Ha a Tiszántúlt átcsatolod, akkor összességében Romániában még mindig román többség lesz, de ettől még régiós szinten egy homogén magyar tömb alakul ki!

explanatus 2015.08.13. 11:23:08

https://hu.wikipedia.org/wiki/Büsingen

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 11:27:16

@unionista᠍᠍:

"a magyarok azt mondják, hogy mégis csak kell valamiféle renováció, civilizált revízió, informális egység, stb."

Miért kellene?

GERI87 2015.08.13. 11:32:19

@neoteny:

Mondjuk, a dátumok el vannak csúszva, na meg mit keres ott Szlovákia 1000 körül?:)

ez jobb:

terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php?nev=147

Svájc és az Ibéria-félsziget masszívan vezet...

"Kétszer volt referendum Quebec-ben: 1980-ban és 1995-ben."

Azt hittem nemrég is volt valami...

"a tartományban a legtöbbek által beszélt nyelv az angol. Ha itt élsz (mert csak akkor mész tartományi hivatalba), akkor elvárható tőled hogy beszélj angolul."

Logikus.

2015.08.13. 11:33:07

@explanatus:
föladsz egy levelet. és azt írod rá: oradea / bihor / românia. vagy nagyvárad / bihar / magyarország. és kiviszi a postás.

GERI87 2015.08.13. 11:40:42

@unionista᠍᠍:

"ha megfigyeled, akkor a kárpát-medencei egység a sokszínűsége ellenére is elég stabil formáció volt."

Addig volt stabil amíg a magyarok aránya 80% körül volt és a nemzeti ébredés el nem kezdődött.
A szászok, horvátok már addig is jól elkülönültek és küzdöttek a központi magyar hatalom ellen kiváltáságaik védelmében.
Ez végig kísérte az egész történetüket és a nemzeti ébredés alapja lett.
A szerbek már akkor szálka voltak amikor török zsoldban harcoltak és sokan szépen le is telepedtek jó mélyen az ország közepén az elpusztult falvak helyén...később is a határőrvidék, meg a vajdaság egy szerb nacionalista fészek volt, nem akartak ők egységet.
Ez '18 előtt már 3-400 éve volt.

Marcus015 2015.08.13. 11:41:56

@explanatus: Azt fejtettem ki hogy a Révai Lexikon adatait elfogadva (el ell fogadnuk tényként mert kb. 1905 körüli évek magyar kiadványaként nem volt érdeke hogy az etnikai arányokat tekintve torzítson, legalábbis magyar oldal ellenében nem) a trianoni határokat reálisan, az akkori etnikai arányokat figyelembe véve húzták meg. Ebből sok minden következik.

Marcus015 2015.08.13. 12:01:06

@GERI87: Amit a szlovákiai, trianon utáni megyehatárokról írsz abban lehet hogy igazad van azzal nem vitatkozom. Én azonban a Tranon ELŐTTI Magyarország megyéinek etnikai arányaira hivatkoztam, a Révai Lexikon kb. 1905. évi adatokat közöl, nem későbbieket mert akkor jelent meg. Csak találomra felütve a Lexikont:

"Nyitra vármegye lakosainak megoszlása 1910-ben:
magyar 100324 fő, 22,0 %
német 27937 fő, 6,1 %
tót 324644 fő, 71,0 %."
A "tót" szlováknak értendő.
Tehát 71% szlovák és csak 22% magyar 1910-ben!!!

Marcus015 2015.08.13. 12:03:26

Ez a kötet (a Nyitra vármegyét is tartalmazó) 1916-ban jelent meg.

2015.08.13. 12:22:02

@GERI87:
addig volt az ország stabil, amíg a multikulturalitásban abszolút magyar többség volt. a kárpát-medencének ma is megvan a magyar magja. az egység informálisan helyreállítható. ehhez persze középhatalmi legitimitás kell. itt léphet be az, hogy kárpát-medence tágabb értelemben véve a duna-régió:
images.slideplayer.hu/8/2144945/slides/slide_2.jpg
még így is magyarország marad a középpontban. a fenti térképen az ellipszist kicsit nyugatabbra kellene tolni azért, hogy csehországot ne vágja ketté.

ezt támogatja németország. mert nyilván kikalkulálják, hogy a sváboknak, a bajoroknak és a keleti szászoknak van annyi pénzük, hogy ezt a makrorégiót uralni tudják. és ez végső soron ausztriának sem rossz. mert ebben az informális egységben helyreáll a monarchia. de ebben lehet nagy-morva (cseh-szlovák), nagy-román (román-moldáv) vagy a nagy-szerb (szerb és a boszniai szerb köztársasági) egység is belefér. és magyarország van a középpontban. a magyar nacionalizmus erősítése német szövetségi érdek.

2015.08.13. 12:25:40

@Marcus015:
1910-ben nyitra 16 419 lakosából 9754 (59,4%) magyar, 4929 (30%) szlovák és 1636 (9,9%) német volt. ehhez képest hová került? szlovákiába. trianon nem volt annyira igazságtan, ahogyan a turbómagyarok beállítják, de az sehogy sem jön ki, hogy igazságos volt.

explanatus 2015.08.13. 12:30:36

@Marcus015: Elfogadva állításod helyességét, adódik a kérdés:
és a franciáknál,
és a spanyoloknál,
és az olaszoknál, miért nem követték ezt az elvet?

Európában eddig az erőszakosan megváltoztatott határokat utólag, valamilyen módon mindig sikerült igazolni (népességarány) Ciprus, déli szomszédaink.

Persze, a helyi arányszámok alapján igazad van, de ez pusztán egy ürügy volt arra, hogy ami természetes módon kialakult, és önállóan életképes volt, a konkurencia megszüntesse. Többször leírtam már, azóta egyetlenegy „részország” sem tudott kiemelkedni a többitől, arról meg álmodni se lehet, hogy valamikor is elérjük a győztesek színvonalát. Ha egy egészet földarabolunk, akármilyen jól meghatározható indok szerint, a rész mindig rész marad és csak arra jó, hogy ezek a részek egymást gátolva ne tudjanak a rájuk kényszerített helyzetből kitörni. (napi példa, amikor csehek, szlovákok, magyarok egymást kitrükközve nyerik el a nagy autógyártók kegyeit).

Itt is érdemes böngészni www.deutsche-schutzgebiete.de/kuk_bevoelkerung.htm

2015.08.13. 12:50:44

szóval úgy kellene tekinteni a kárpát-medencére, hogy ahol szlovák, ruszin, román, szerb, horvát, szlovén többség kezdődik ott vannak a kétnyelvű határvárosok. és amíg magyarok vannak többségben, amíg magyar folytonosság van addig a területeket informálisan magyarországnak tekintjük. önkormányzati együttműködésre van szükség. persze így is maradnak magyarok a határon kívül. akik kistérségi kulturális autonómiát kaphatnak. a székelyföld a csángófölddel egy turisztikai régió lehetne. mert bukarest azt úgysem fogadja el, hogy legyen egy ilyen romániai közigazgatási egység. de turisztikai régióként nem olyan rossz nekik, mert ez végső soron a román kincstárt is gazdagítja. persze arra kell törekedni, hogy mennél több adó helyben maradjon. a regáttól való függés megszűnjön.

ezt segítheti az, hogy erdélyben újra megjelennek a szászok. a román államfő klaus iohannis szász nemzetiségű. erdély szavazta meg.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Alegeri_Preziden%C8%9Biale_%C3%8En_Romania_2014%2C_Primul_Tur.png
a magyar sajtóban simán azt kellene mondani, hogy johannis miklós. informálisan magyarosítani kellene a kárpát-medencében élőket. a szlovák miniszterelnök ficó róbert. az elődje radics ivett volt. és volt még dzurinda miklós és meciar ladomér. a kárpát-medencében élő nemzetségekre kvázi magyarként tekintük. ők a szomszédaink, a szövetségeseink. száz éve volt egy kis elhajlás. de azon lépjünk túl.

2015.08.13. 13:03:44

@explanatus:
pozsony képes volt felemelkedni. szlovákia egésze nem. közép és kelet-szlovákia ugyanolyan problémás, mint észak-magyarország. ebből magyar-szlovák eurorégiót lehetne. és abban létrejöhet abaúj-abov vagy zemplén-zemplín. a szepességben befektetnek a szászok. a németeknek jó ha a kelet-közép európaiak el kezdik védeni a piacaikat úgy, hogy a németeket szövetségeseiknek tekintik. az a kérdés, hogy trianon 100 mennyire lesz elbaszva. ha nem nagyon, akkor 21-28 közötti uniós fejlesztési ciklusra írhatók határvárosokat, határkerületeket, határmegyéket támogató operatív programok. ha a diplomácia kicsit is ügyes, akkor kihasználhatja az etnikai feszültségeket, akkor német vezetéssel különtámogatást is kaphatnak brüsszeltől, mondván hogy az európai stabilitás ennyit megér. persze ez egy veszélyes üzem. mert ebből polgárháború is lehet. és persze a legvalószínűbb, hogy nem történik semmi. mert jön @geri87 hogy ne álmodozzál.

2015.08.13. 13:17:34

@explanatus:
vagy ugye te is mondod, hogyan kérhet valaki ilyesmit számon egy polgári konzervatív párton? ezt nem kérem számon a pkp-n. a pkp egy zsidókeresztény párt. a zsidókeresztény hagyományok kizárólagosságát hirdeti. nincsenek jelen benne a magyar népi, nemzeti vagy polgári hagyományok. hanem azt hirdeti, hogy a zsidókereszténység ezt már mind meghaladta. és ezzel egyszersmind a nemzetet is. és ebből következően a globális kapitalizmushoz tessenek igazodni. mert minden igazságtalansága ellenére ez a lehető legjobb politikai berendezkedés. egy feltörekvő gazdaságban döntően lokális kapitalizációra van szükség. amiben a virtualizált jószágok, szellemi termékek és szolgáltatások globalizáltak. a sajt nem. és az offline sajtó sem. csak az online.

explanatus 2015.08.13. 13:22:06

@unionista᠍᠍: Ha van rá adat, szeretem nem magyar nézőpontból nézni magunkat, nem biztos, hogy hitelesebb, de nem lehet rá azt mondani, részrehajló.

„Im Frankreich des 18. Jahrhunderts sprach nur ungefähr die Hälfte der Bevölkerung Französisch als Muttersprache.” de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_Gruppen_in_Ungarn

A 18. században Franciaország lakosságának úgy a fele beszélte a franciát, mint anyanyelvet (ez az akkori lakosságszámot figyelembe véve 15 millió ember, kiket alig 100 év alatt franciásítottak)

Ehhez képest az akkori Magyarország a nemzetiségei liberalizmusával vetekszik a mai Hollandiával.

Hogy a franciáknak volt-e a ---Néptanítók Lapja --- amely az alapítást követően 7 nyelven jelent meg nincs tudomásom: „A lap 1868 és 1874 között hét nyelven jelent meg, hogy a nemzetiségi tanítók is anyanyelvükön olvashassák (megjelent németül, szlovákul, románul, horvátul, szerbül és ruténül).”

GERI87 2015.08.13. 13:47:37

@Marcus015:

Ezt mind világos, én is írtam hogy sem elötte sem utána nem javult a helyzet a közigazgatás terén, 1920 után akkor sem volt "kompromisszum".
Tehát javulás nem történt.

@unionista᠍᠍:

"addig volt az ország stabil, amíg a multikulturalitásban abszolút magyar többség volt."

Addig volt stabil amíg a magyar nacionalizmus a magyar államot etnikai és nyelvi alapon, magyar nemzetállamnak nem kezdte el szervezni! Ami elég nagy hiba volt akkor amikor a magyarság aránya országosan 40-50% körül volt csak, bizonyos vidékeken, régiókban meg egyáltalán nem volt magyar, úgy az országterület felében...
Tehát kb a XIX.sz elejéig, a reformkorig.

"az egység informálisan helyreállítható. ehhez persze középhatalmi legitimitás kell...."

Már megint fantáziálsz!
Ki akarja ezt? senki, nincs ilyen terv, komolyan vehető program stb.
Szállj le a földre!

"informális egység"

Miről zagyválsz már megint? mit jelent ez? semmit.

"a magyar nacionalizmus erősítése német szövetségi érdek. "

Hogy lenne már az!
Senkinek nem érdeke a régió etnikai alapú átrendezése. ez nem cél és nem támogatja senki sem!
Márpedig a nacionalizmus alapja ez.
Egy szövetségi, föderatív rendszerben meg pláne nem akarná senki hogy bárki a másik fölé helyezze magát, miért lenne érdeke ez a szomszéd államoknak?
Hülyeség.
Nekik az az érdekük ha a saját kisállamiságuk keretein belül homogén nemzetállam lesznek, a kisebbségek elsorvasztásával. Ez idővel valószínűleg bekövetkezik majd Szlovákiában, Szerbiában, Romániában, ahogy Horvátországban már végbement és MO-on is.
Hülyék lennének egy magyar központú, vezetésű erős magyar nacionalizmussal átszőtt szövetséghez csatlakozni!

2015.08.13. 13:51:06

@GERI87:
hja, persze mert a németek félnek, hogy a magyar nacionalizmus gazdaságilag úgy megerősödik, hogy térdre kényszeríti németországot. ha valamitől, akkor ettől nincsenek beszarva.

GERI87 2015.08.13. 14:00:28

@unionista᠍᠍:

"ezt segítheti az, hogy erdélyben újra megjelennek a szászok."

Őket csau szépen kipenderítette, eladta..
írmagjuk is alig van, többségük öreg, fiatal utánpótlás nincs.
A szászság gyakorlatilag nem tényező, "kihaltak".

"a magyar sajtóban simán azt kellene mondani, hogy johannis miklós. "

Ez elég anakronisztikus lenne és egyben hülyeség is.
Ő nem magyar, akkor minek magyarosítani a nevét?
Ma már ez nem gyakorlat egyáltalán.

"informálisan magyarosítani kellene a kárpát-medencében élőket. a szlovák miniszterelnök ficó róbert. ...."

Egyre rosszabb:) Mint valami fiktív történelmi regény...Hagyd abba.

@explanatus:

"A 18. században Franciaország lakosságának úgy a fele beszélte a franciát, mint anyanyelvet (ez az akkori lakosságszámot figyelembe véve 15 millió ember, kiket alig 100 év alatt franciásítottak)"

Tegyük hozzá, a többi is mind újlatin nyelv volt, és a francia közeli rokona volt meg dialektusa. Nem volt nehéz elfranciásítani!
Ezzel szemben akik ettől gyökeresen eltérő nyelvet beszéltek azok a legutóbbi időkig őrízték még nyelvüket, identitásukat pl baszkok (Franciaországban is élnek) katalánok, bretonok.

GERI87 2015.08.13. 14:02:00

@unionista᠍᠍:

Akkor sem céljuk.
Köztes-Európa német gazdasági és politikai érdekszféra, nekik tökéletesen megfelelő kisállamokkal.
Nem fognak ezen változtatni.

2015.08.13. 14:07:26

@explanatus:
kossuth elképzelése az volt, hogy a kárpát-medencét francia mintára elmagyarosítják. és ettől a forradalom leverése után is tartottak bécsben. ezért találták ki a finnugor nyelvrokonságot.

egyetmondok 2015.08.13. 14:22:33

@unionista᠍᠍:
Honnan veszed,hogy Kossuth a Kárpát-medencei más népeket elmagyarosítani akarta volna ?
Kossuth terve egy szövetségi államalakulat volt,nem az elmagyarosítás.

2015.08.13. 14:37:29

@GERI87:
a kisállamok megmaradnak, létrejönnek egymást metsző nemzeti (nagy-lengyel, nagy-magyar, nagy-morva, nagy-román, nagy-szerb) kultúrkörök. így a térség gazdaságilag könnyebben uralható. azért, mert kevésbé kell félni az államosításoktól. mert a nemzetieskedés hangsúlya áttevődik a kultúrára.

mondok egy példát. a magyarországi élelmiszeripart franciák uralják. de ez az uralom nem stabil. ha orbán viktor azt mondja, hogy valamilyen módon megadóztatja a nagy konzervgyárakat, és éppen a franciák esnek bele, akkor lehet menni strasbourgi bíróságra. ott nyilván igazat is adnak a franciáknak évek múlva. ezek után kaphatnak másik fajta adót.

ha a nacionalizmus áttevődik a kultúrára, akkor onnantól kezdve a tulajdonviszonyok viszonylag stabilak. tehát mi a német érdek? az, hogy először a magyarok gazdasági téren nemzetieskejenek. verjék ki a franciákat, briteket, amerikaiakat. a helyükre bevonulnak a németek. és utána jöhet a nagy-magyar nemzeti romantikázás. és ennek leginkább orbán viktor felel meg. és később akár vona is megfelelhet. a jobbikban ott vannak a svábok.

2015.08.13. 14:55:00

@egyetmondok:
a szabadságharcnak kossuth oldaláról az volt a célja, hogy francia mintára létrejöjjön a kárpát-medencei magyar nemzetállam.

"Minthogy e szó alatt nemzet, polgári státusban sokkal több értetik, mint csupán az, hogy valaki milly nyelvet beszél, ezennel kijelentem: hogy én, soha de soha, a magyar szent korona alatt más nemzetet és nemzetiséget, mint a magyart, elismerni nem fogok. Tudom, hogy vannak emberek és népfajok, kik más nyelvet beszélnek, de egy nemzetnél több itten nincsen."
Kossuth Lajos beszéde az alsótábla ülésén 1847-ben.

a dunai szövetség tervét emigrációban vetette fel.
mek.niif.hu/04800/04882/html/szabadku0178.html

2015.08.13. 15:11:39

@GERI87:
a szászok nem tényezők romániában. csak épp a román államfő szász.

egyetmondok 2015.08.13. 15:45:48

@unionista᠍᠍:
Ez igaz. 1848 egyik alapvető ellentmondása volt,amelyet 1867 sem tudott megoldani,feloldani,hogy a Szent Korona alatt más népek,nem magyarok is éltek.
S amit meg lehetett volna oldani,egy közös politikai nemzetté tenni a magyar korona (más)népeit a 16.,17.században,azt a Habsburgok nem tudták megtenni,ám a felvilágosodást követően,a népszuverenitás,önrendelkezés nagy elveinek kialakulását követően, a 19.század második felében ezt már nem is lehetett megtenni.

Ez volt 1848 súlyos belső ellentmondása,hiszen a Korona népei ekkor már úgy egy nemzetté nem voltak tehetők,mint amit a francia abszolutizmus meg tudott tenni,sokkal-sokkal korábban,és persze sok évszázad alatt.

Nem is véletlen,hogy Kossuth emigrációjában erre már nem tért vissza, a szövetségi államiság össze sem fér korábbi álláspontjával;
szomorú módon visszatért azonban a dualista magyar állam,amely visszatérés csak felerősítette a Habsburg-birodalom bomlását,s vele együtt a történelmi magyar államét is. Nem véletlenül írta Deáknak Kossuth,amit írt, 1867-ről.

2015.08.13. 16:05:23

@raczsandor:
a közéleti dominanciaharc arról szól, hogy egy törzs (tribus), nemzetség (genus), vagy a rend (ordo) vagy főrend (superordo) a többihez képest előnyös helyzetbe kerüljön. így működik a világ. akkor is ha mást mondanak a nézőgyerekeknek.

2015.08.13. 16:19:14

@egyetmondok:
ha én akkoriban élek, akkor azt mondtam volna, hogy adjanak össze egy hohenzollern-sigmaringeni fiút és egy habsburg-lotharingiai leányt. egyesítsék németországot, ausztriát, magyarországot és romániát. kiáltsák ki a középeurópai császárságot. és azon belül adjanak autonómiát a nemzetiségeknek. úgy, hogy csatlakozhatnak keletről a lengyelek és délről a szerb-horvátok. ebből alkotmányos monarchia következett volna. a magyarok választhattak volna egy saját alkirályt. de ez egy fikció persze.

2015.08.13. 16:38:51

@kommenthelyett:

Látod, milyen szánalmas, mikor valaki egy az egyben egy vita közben sunnyog.
Olyan mikor úgy hazudsz valakinek a szemébe, hogy mindketten tudjátok ennek tényét.
De neked az a "feladatod", hogy megvédd őket, hisz ez volt a belépőd is, hogy nem szabad gazembereknek szólítani, hiszen hátha másképp gondolkodnak csak.
Gyerünk hazudnod kell! Nincs más hátra.
Korruptak-e vagy sem?

Hogy lehet az, hogy védelmébe veszel valakit, mert le van gazemberezve, de ha tolvajnak van titulálva akkor meg sunnyogsz?
Van itt némi ellentmondás lássuk be...

Marcus015 2015.08.13. 16:50:55

@unionista᠍᠍: Az elcsatolt területeken jellemző volt hogy a városokban viszonylag magasabb volt a magyar ajkú lakosság aránya mint a vármegye többi részén vagyis a kisvárosokban és falvakban.
Azt azonban nem gondolhatja senki komolyan hogy 1-1 város külön Magyarországnak hagyahattak volna meg, a környék többi részét pedig más ország területének rendelnek. Remélem ebben egyetértünk.

Marcus015 2015.08.13. 16:54:18

@explanatus: Franciaország és Spanyolország nem omlott össze mint az Osztrák-Magyar Monarchia.

Marcus015 2015.08.13. 16:58:57

@unionista᠍᠍: Nem írtam azt hogy a trianoni döntés igazságos volt vagy nem. Elég messzire vezetne ha egy háborút lezáró békekötésnél az igazságok keresnénk. Én csak azt írtam hogy a trianoni határokat reálisan, az akkori etnikai arányokat figyelembe véve húzták meg.

explanatus 2015.08.13. 17:14:28

@unionista᠍᠍: Lehet, igazad van, nem vitatom. Én azonban azt gondolom, ez akkoriban, mármint a nemzetiségek nem volt a nemzetiségek számára rossz helyzet, mert különben lázadoztak volna. Kellett, hogy legyen egy „összetartozunk” érzés, amit aztán sikeresen föl tudtak számolni az ellenérdekelt felek. Talán nem istenkáromlás, ha az is megfordul a mai ember fejében, hogy akik ezt „összehozták” saját népüknek sem tettek jót.

Kiindulva a mából nem állhat messze az igazságtól, hogy az akkori akarnokok, meglovagoltak egy irányzatot, ahogy napjainkban is nap mint nap tapasztalhatjuk. Tudjuk, azért kell százezerszámra hazát elhagyni, mert mostani vezetőink saját önös érdeküket helyezik az első helyre, kerül, amibe kerül.

Már csak azért sem lehetett az akkori rendszer olyan nemzetiségelnyomó, mert a Duna–Tisza közén az Alföld déli részén ha nem is a mai napig, de öreganyáink generációjáig nagyon sokan élték le úgy életüket, hogy nem beszéltek magyarul, hanem saját anyanyelvükön, esetleg szomszédos falvak más nemzetiségű nyelvén. Ez akkoriban nem volt „hazafiatlan” cselekedett.

A mai napig egy bajai piaci nap, egy hajósi pincesor látogatás ad abból az időből nyelvi ízelítőt.

Marcus015 2015.08.13. 17:24:59

A Duna-Tisza közén, az Alföld déli részén feltehetőleg azért beszélnek sokan németül, szlovákul mert a a török kiűzeseét követően sok német ill. szlovák ajkú embet telepítettek ide, a török időkben ugyanis a lakosság nagy része elpusztult.
Románia jelenleg meglehetősen elnyomja a magyar nemzetiségét, mégis sokan beszélnek magyarul Székelyföldön. Az általad vázolt összefüggés létezik de csak hosszú idő, évszázadok alatt fejti ki a hatását.

2015.08.13. 17:36:03

@Marcus015:
az igazságos az lett volna ha mondjuk nyitra kétnyelvű határváros marad. és attól északra szlovák, délre magyar terület. ma nyitrán alig több 1% a magyar. szóval ezt nem lehet megtenni.

ezzel együtt az északi határt informálisan ki lehetne tolni. úgy, hogy azt mondjuk, hogy dunaszerdahely, érsekújvár, losonc, rimaszombat, rozsnyó, szepsi, nagykapos nem szlovák, hanem magyar-szlovák határvárosok.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Hungarians_in_Slovakia_2.jpg
ezek magyar-szlovák határkerületek központjai lehetnek. magyarországi területekkel létrehozhatók határmegyék. például abaúj megye-abov župa kassa/košice/kaschau központtal. csak mindjárt jön @geri87 és azt mondja, hogy ne akarjál ilyesmit.

explanatus 2015.08.13. 17:40:33

@unionista᠍᠍: Nem csak a finnugorság hazugság, az Óperenciás tenger magyarázat is.

Valahogy sose tudtam elfogadni, hogy a szegény ember legkisebb, legokosabb fia, amikor elindult szerencsét próbálni, akkor az jelentette neki a világ végét, hogy látott egy kis folyócskát Ausztriában mek.oszk.hu/02100/02115/html/4-200.html Ennyire nem lehetett hülye az a gyerek, aki megmenti valamelyik királyt a furfangjával. Végképp akkor omlott össze bennem ez a kép, amikor azt olvastam valahol, hogy az osztrák havas hegyeket meg üveghegynek nézte.

Inkább az képzelhető el, hogy egy másik folyóról lehet szó, de az „urak” akkor nem jártak arrafelé, mármint az EMS folyónál. OBERE EMS -től volt a folyó hajózható és a torkolatnál „Um 1600 war der Emder Hafen einer der bedeutendsten Nordeuropas” akkor a szegény ember legkisebb fia, mégsem volt annyira hülye és miután felült egy hajóra, hogy átkeljen az Óperenciás tengeren láthatott üveghegyet, azaz jéghegyet is. de.wikipedia.org/wiki/Emder_Hafen

Szóval, a szegény ember legkisebb fia igenis hallhatta a helyiektől hogy óbereemsz esetleg ottani, akkori tájszólás miatt ő úgy hallhatta, hogy ÓPERENC és megalkotta az Óperenciás tenger kifejezést.

GERI87 2015.08.13. 17:43:33

@unionista᠍᠍:

:)
És az mit számít ha a szászok aránya 2% volt még Nagyszebenben is ahol anno polgármester volt?

Számuk kb 36 ezer fő...."A maradottak átlagéletkora 69 év körül van."

GERI87 2015.08.13. 17:45:53

@unionista᠍᠍:

"létrejönnek egymást metsző nemzeti (nagy-lengyel, nagy-magyar, nagy-morva, nagy-román, nagy-szerb) kultúrkörök."

Nem jönnek létre, ez csak a te víziód, képzeletedben létezik, semmi több.

Elbeszélünk egymás mellett, te a tévképzeteidet, vágyálmaidat nyomatod és figyelmen kívül hagyod a valóságot.
Ami ennek ellentmond, azt nem veszed tudomásul.

GERI87 2015.08.13. 17:48:39

@unionista᠍᠍:

"a szabadságharcnak kossuth oldaláról az volt a célja, hogy francia mintára létrejöjjön a kárpát-medencei magyar nemzetállam. "

Eleve halott elképzelés volt.

uszo 2015.08.13. 18:22:31

@HaFr: Jó hogy ezt megírtad. Tisztul tőle a kép.
Kicsit más aspektusból, de ide vág.
Orbán egyik főideológusa, Balogh lelkész szerint a kereszténység nemzeteszme nélkül csupán kozmopolitizmus.

Jó a kontraszt....

Egyébként sajnálom, hogy magyar katolikus egyház bizonyos érdekekre való tekintettel nem foglal állást egyértelműen e tárgykörben, pedig pedig nyilvánvalóvá tudná tenni hol is áll a tanítás az univerzalizmus partikularizmus vitában a "nemzetikeresztények" számára is.

"Az emberi személy semmilyen körülmények között nem válhat eszközzé saját fejlődésén kívüli célok érdekében." (II. Vatikáni Zsinat Gaudium et spes 24.)

Az Egyházfórum hasábjain Gárdonyi Máté egyháztörténész így méltatlankodott "elképesztő, hogy mit akarnak lenyomni a torkunkon kereszténység címén".

KerteszAdam 2015.08.13. 18:37:41

@unionista᠍᠍: Klasszak a fotók a gyerekekről, és a sport tényleg jó ötlet. Küzdőszellemet ad, és új dimenziót a rivalizálásnak. Teljesítményt tesz az ember mögé ezzel elismerést akkor is ha vetélytárs.

Akkor a nem ortodox 'nacionalizmus', és a nem ortodox 'liberalizmus' az jó. Persze amikor önmagukban mondjuk ezeket a fogalmakat, többnyire szerintem az ortodox változatra gondolunk, azért érezzük, hogy ez tűz, és víz. Amúgy a liberalizmust, mint a tolerancia fogalmát, hatalmi ágak elválását, uralkodói abszolutizmus kerülését, állam egyház mint intézményrendszer szétválasztását jó dolgoknak tartom. Csak amikor kényszer jelenik meg benne, mikor kötelez valaminek az elfogadására, sőt törvénybe iktatja azt, akkor lép túl a szememben az ésszerűségen. Amikor egy identitásbeli kisebbség miatt nem mondhatod meg a gyerekednek, hogy mije van. Amikor a tolerancia kényszeredetté, és hiánya szankcionálhatóvá válik. Amikor az állam és egyház intézményi hegemóniáját összekeverik az állami szereplők hitéleti szabadságával, identitásával. A többséget a karhatalommal fenntartott abszolutizmussal. A lobbit a verseny korlátozásával. Meg ilyesmik. Csak emiatt nem tudok egészen azonosulni ezzel, amúgy kevesebb volna nélküle a világ, nem baj ha picit túlzóan támadja a sovinizmust, ortodox dolgokat, de tényleg gyakran érzékenykedő, megoldandó problémákat inkább megvédő, babusgató valami. :)

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.13. 18:57:47

@unionista᠍᠍: szóval semmi személyrs sztori. Így viszont trolkodássá silányul a provoatív "gondolatébresztés" mivel egyoldalú a játék.

KerteszAdam 2015.08.13. 19:03:57

@Hidvégi Mihály: A párpolitika pedig ilyen. Megosztó. Ezért pártos ház a parlament. Úgy nem lehet pártpolitikát csinálni, hogy" mindent mindenki nagyon jól csinál, de mi még jobban csinálnánk". A pártpolitika másból sem áll mint sárdobálásból, az ellenfél lejáratásából. Csak van akinek van emellett elképzelése is a hogyan továbbról. Meg van aknek csak a pártpolitika jelent mindent amit politikaként ismer. Ha megkérdezed hogyan tovább. "háát... felveszünk pármilliárd kölcsönt aszt csak elleszünk négy évig. És ennyi. Ennyit tud.
Nem vitatom, és nem is vagyok képben a mutyikban. Földügyek, trafik ügyek, stadion, meg hát eleve a papa bányája no meg a szőlő. Lehet 'irigykedni', vagy tisztességtelenség miatt haragudni. De valahogy ott van a magyarban, hogy ha egy 'névtelen' külföldi lobbizik össze magának valamit, csúsztat zsebbe itt, ott az nem érdekes, de ha egy földi magyar, az brrr. :) Én úgy vagyok vele, hogy a gazemberséget is nekünk kell privatizálni. Persze a külföldön adózó 'magyar' cégek engem is zavarnak. Ebben sem tudom mik a pártarányok. Kinek mi, mennyi, hol van.
Lenyomhatnék egy hosszas reklámot, pártpropagandát, de egyrészt témaidegen lenne, másrészt elég annyi, hogy az 'orbáni jobboldal' minden kozmetika, statisztika, blabla nélkül is hozott olyan eredményeket amelyekre a baloldal további hitelek tömkelegéből sem lett volna képes. Én így vélem. Így látom. Nekem a szocialista kormány idejében a szolgáltatók sohasem küldtek volna érvénytelen csekkeket. A pénzintézetek sosem küldtek volna vissza tisztességtelenül felszámított összeget. A bátyám sosem vált volna szja mentessé hét gyerekkel sem. A kisebbséghez tartozó embertársaim közül azokat akik érintettek benne, és nem eleve dolgosak, sosem láttam volna munkaeszközzel a kezükben az utcán, csak a hivatal előtt, meg szórakozóhelyeken. És sosem hallottam volna tőlük azt, hogy "Hajrá Magyarország, hajrá magyarok". :) csak olyasmit hogy igen, megcsináljuk, meg együtt, meg elszúrtuk, meg hogy nem értettünk hozzá. :) Meg hogy ne gyűlölködjünk, és hogy egyébként is kik vagyunk mi hogy az EP-ben is egyenlő partnernek képzeljük magunkat, mit dirigálunk mi, meg asszisztálunk a saját sorsunkhoz? "Eleve felháborító.." ;) Élvezetesebb számomra a politika, amikor komoly államok vezetői töprengenek el a magyar politikán, és előbb félénken megtámadják, aztán elkezdik 'zabálni', másolni. :) És.. csak hosszú lett, amit írtam. :)

KerteszAdam 2015.08.13. 19:51:39

@GERI87: Tetszik, hogy nem hívőként mondod ki azt, hogy a hit hiánya önmagában nem 'értékrend'. (Ateista portálokon én ezt már vetettem fel régebben.)
Attól, hogy valaki nem hisz, attól a racionalizmusa, vagy humanizmusa nem biztos, hogy bír akkora szervező erővel, pszichológiai ösztönzéssel, mint egyébként a vallások világa. A misztikum 'bizonytalansága' mégis valami olyasmi, amit nem lehet puskával lelőni, egy materialista erkölcs csőszt le lehet, és beindul az erőelvű gépezet. Mindig az adja a törvényt aki állva marad. És akkor Dawkins utódai is pisloghatnának bele a humanizmusba.

"A kereszténység meg nem volt gátja - vagy elég erős gátja - sosem a nemzeti ellentéteknek."

A kereszténység a világnak nem (volt) ma sem elég erős gátja. Tart valamit, lerak alapokat ha a többség tolerálja, de a nagyhatalmi rivalizálást nem tudja megfékezni. Arra még keresztény(ibb) politikusok is csak katonai megoldásokat tudnának elképzelni... ami normális, mert a világ, az államháztartás nem egy belső, zártrendszerű egyházi terep, ahonnan ki lehet zárni a 'devianciát'. A világból nem lehet hova kirekeszteni a másikat, tényleg csak úgy, hogy likvidálod, vagy kezelhetőbb esetben elzárod. A világ módszereit az egyház, vagy az egyes hívő nem tudja kiküszöbölni... de diplomáciai szerepvállalással, a saját hálózatában működő hírszerzéssel, publicitással tud valódi nyomást, befolyást gyakorolni.

"Ennél tökéletesebb ellenfele nem is lehetne pl az iszlámnak...tényleg egy fertő."

Ha a 'liberális világ' bukik, bukik a keresztény világ nyugalma is. Senki nem akar olyan világban élni ahol vadásznak rá. A reformáció óta a keresztény egyháznak megvan ez az alkuja a világgal. Szabad tereket hagynak egymásnak. Nem kéne nagyon erőltetni egy olyan vallást, aminek néhány szúrája kimeríti a gyűlöletkeltés fogalmát. Oké, hogy az Ószövetség sem babazsúr, de az nem egy jelen idejű kinyilatkoztatás, nem mostanra, vagy a mindenkori mára szól. (Az államvallás volt.) A Korán viszont a mindenkori jelenre szól a benne hívőnek, és nem mindegy ki tanítja. Ég, és föld, de a naturalistáknak meg a liberálisoknak ez csak két különböző vallás, két eltérő mese. Hát.. tök más műfaj.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 20:49:50

@KerteszAdam:

"Oké, hogy az Ószövetség sem babazsúr, de az nem egy jelen idejű kinyilatkoztatás, nem mostanra, vagy a mindenkori mára szól."

Ez a mindenkori mára szól?

Máté 10

34 Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert.

35 Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támaszszak az ember és az õ atyja, a leány és az õ anyja, a meny és az õ napa közt;

36 És hogy az embernek ellensége legyen az õ házanépe.

2015.08.13. 20:51:25

@explanatus:
az etimológiával vigyázni kell. szerintem leginkább csak megszavaztatni lehet a népet, hogy a lehetséges eredetek közül melyiket fogadjuk el igaznak.

válasszunk egy egyszerű szót. "ház". erre lehet mondani, hogy ez német "haus", óangol "hus". csakhogy ez a magyarban a -hoz, -hez ragból jöhet. rámutatok a házamra, hogy ide hozd. hozzám. haza. ami ugye mindjárt két jelentésű. jelenti a házamat és a hazámat. vagy mondjuk a házasságban van a hozomány. a nyelvújítás is azért volt annyira termékeny, mert a magyar agglutináló nyelv és ezért van egy belső szóképző logikája. ebben az esetben a németek vették át a ház szót a magyarból? valószínűleg nem. volt egy ősnyelv? nem tudjuk.

az angolszász nyelvészek azt mondják, hogy a "house" szó eredete ismeretlen. talán "hide" szóval rokonítható. azért, mert a ház arra való, hogy elrejtőzzünk benne. lehet. de az inkább inkább arra, hogy lakjunk benne, nem?. törzsi logikával gondolkodva hol érdemes elrejtőzni? a "hid" alatt. és ezek után rajtaütünk az ellenségen: a "hidon". másik oldalról "hidden": elrejtőztek. "hide" óangolban "hidan". összefügghetnek ezek? igen. tényleg összefüggnek. nem tudjuk. nagyon sok ilyen angol/szász-magyar szópár van. több, mint ezer. és olyan szavak, amik valószínűleg az ősiségben léteztek. "gate". óangolban "geat". ószászban: "gat". magyarul "gát". ezt innen vehettük át. törzsi háborús logikával mit lehet csinálni a gáttal? meglékelni. angolban leak (szivárog). óangolban leka, ónorvégban leki. lehet, hogy nem is a hunok/magyarok, hanem a vikingek "lékeltek". ha meglékeled a gátat, akkor mi keletkezik. egy kis tó. "lake". és ha a befagyott tavon halásznak, akkor mit csinálnak "lékelnek". összefüggnek ezek?

a magyar és a viking lehet kapcsolatban? a vikingek valószínűleg keleti árják voltak. mert skandinávia nyugati partjain kelet-indoeurópai eredettel rendelkezők élnek. két szót használtak rájuk: normann és rus. mint a ruszkik? a norvég statoil többségi kormányzati tulajdon, mint a gazprom. mondják a zöldek, hogy energiafüvet kell termelni. de az micsoda? "gaz". azt a paraszt régen nem belekapálta a földbe, mert akkor újra kinő. hanem összegyűjtötte, és miután megszáradt azért, hogy ne terjedjen tovább elégette. és mi keletkezett: "gáz". összefüggnek ezek? nem tudjuk. a biotermelés a klasszikus paraszti gazdálkodás. gaz, gazda, gazdag. irigykedve: gaz, gazdag.

gazdaság, gazdagság. azt mondják, hogy nem kell a mezőgazdaság. gdp arányosan csökken a részesedése. hogyne kellene. a mező-gazdaság. a mező "field". óangolban "feld". magyarul "föld". harcmező. a csata. "fight". empatikusan: "fájt"? hosszasan lehetne sorolni. ezek az ősi szavak összefüggnek a törzsi háborúkkal? ki tudja.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 21:00:33

@unionista᠍᠍:

""gate". óangolban "geat". ószászban: "gat". magyarul "gát"."

Csak épp' a "gate" jelentése nem gát, hanem kapu. A gát meg "dam" angolul.

2015.08.13. 21:09:57

@neoteny:
ez maszkulinitás. a törzsi háborús logika. az állatiasság. állat-, állapot-, államszerűség. ezzel szemben a nő, növényszerű. amikor a világban tartós növekedés van, akkor a nőiesség, a növényszerűség érvényesül. ennek hiányában megjelenik az állapot-, állam-vezéreltség. a célja, hogy a szertelent vagy rendszertelent, rendé, rendszerré szervezze. milyen organikus nyelv magyar.

nem értik azt a kiszólást, hogy "az asszony nem ember". állat? nem nő, növény! mikor lesz az asszony olyan, mint az állat? ha állapotos. védi a kicsinyét. az asszony lába közt a kicsinye az mi? a csúnyája. az asszony állat azt jelenti, hogy az asszony állapotos. csak ezt nem érti a főváros. fej-város. fő az a fej. mit kell velük tenni? főbe/fejbe üssük? a népeknek fő a fejük.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 21:13:58

@unionista᠍᠍:

"azt mondják, hogy nem kell a mezőgazdaság"

Kik? Hol? Mikor?

kommenthelyett 2015.08.13. 21:18:40

@MikeBoy: nincs itt semmi ellentmondás kedves mikifiú, szívesen vitatkozok bárkivel ha van valami affinitás bennem a témához, a gazemberezédhez, tolvajozáshoz nincs. ennyi.
jó legyél, ha tudsz.

2015.08.13. 21:19:06

@neoteny:
ugyanaz a konstrukció, mint a gát zsilippel: vaskapu.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 21:24:02

@unionista᠍᠍:

Rólad meg süt az egyszerűség: "uni" egy, "on" rajta, "ista" a Pista (átlaggyerek) hangzóazonosulás céljából rövidített csonkja.

explanatus 2015.08.13. 21:26:53

@unionista᠍᠍: Honnan van benned ennyi tudás??? Én nem akartam ennyire belemélyedni, csak a finnugorozásodra reagáltam, mert nekem se tetszik, ha szándékosan bármiben meghamisítják magyarságunkat. Erre hoztam föl példának az Óperenciás tengert, hogyha akarom, akkor találok valamilyen igazolást egy elméletre, de ha az aljas szándékból elkövetett eredetrombolás, az nem tetszik. Meg az sem, ha nyilvánvaló dolgokat nyilvánvalóan meghamisítanak.

bixikon.com/169712-kandare „Kandare (slowakisch und ungarisch kantár „Zaumzeug“)”

Tamáspatrik 2015.08.13. 21:29:17

@unionista᠍᠍: Ez a zsidó törzsi összetartás olyan, mint a fehér elefánt, sokan beszélnek róla, de még senki sem látta. Viszont keményen zsidóznak azok, akiknek semmilyen kapcsolatuk, tapasztalatuk nincs budapesti vagy bármiféle más zsidókkal. Ez számomra világosan azt mutatja, hogy sokan manapság bizonyos TULAJDONSÁGOKAT kapcsolnak a zsidó kultúrához, amelyek számukra fenyegetőek. Nem állítom, hogy ez a félelem teljesen légből kapott vagy abszolút alaptalan azt pedig végképp nem, hogy ne lenne megérthető. (Bár az esetek jó részében szerintem van némi túlzás.) Cigányellenesség sem azért van, mert a cigányok "összetartóak" lennének. Sőt. Ellenben bizonyos negatív tulajdonságokat tartunk a cigány kultúránál jellemzőnek, amelyeket szegények afféle családi örökségként kapnak a nyakukba... Sokgenerációs örökségek zsidó kultúrákban is vannak, pozitív és negatív értelemben egyaránt.

egyetmondok 2015.08.13. 21:29:17

@unionista᠍᠍:
Ez akkor is fikció lett volna,nem csak ma.
A nemzetiségeknek adott autonómia a 19.század közepe után az önálló állam első lépése lett volna. Ezt senki se merte megkockáztatni a magyar elitben.

Tamáspatrik 2015.08.13. 21:38:42

@KerteszAdam: Igen, pontosan, a dogmatikus liberalizmusról beszélsz, nálunk a 90-es években élte virágkorát sajnos, és mint minden ideológia (tömény formájában)életszerűtlen, sőt olykor életellenes.

Tamáspatrik 2015.08.13. 21:56:16

@unionista᠍᠍: "Nagy igazságérzettel rendelkező szorgalmas magyarok": az igazságérzet és a szorgalom az esetek nagy részében kevés a sikerhez. Számos egyéb tényező van, pl. a másokkal való együttműködés szintje. Egyébként pedig állításaid eléggé durva sztereotípiák. Szorgalmas és tehetséges gyerekekből lehet és gyakran lesz is bankigazgató (én is ismerek ilyet) vagy vállalatvezető. A 10 legnagyobb magyar matematikusból pedig momentán 8 zsidó származású.(Ez persze nem csak a tehetség kérdése, hanem a tehetséggondozásé és a családi hagyományoké is.)Zsidó származású, de attól még lehet magyar.
Normális közgazdász épp ésszel csak a TŐKEERŐ és a TAPASZTALAT miatt javasolhat külföldi tulajdonost. Nálunk volt egyszer egy Postabank: se tőke, se tudás, hogyan kell működtetni, meg is bukott. Most is vannak magyar bankok, de a helyzet nem sokat változott. Ettől eltekintve sokkal egészségesebb, ha növekszik a magyar tulajdonú pénzintézetek aránya.

GERI87 2015.08.13. 21:59:34

@KerteszAdam:

"Tetszik, hogy nem hívőként mondod ki azt, hogy a hit hiánya önmagában nem 'értékrend'. "

Ez egy eszmei irányzat a természetfeletti létéről/nem létéről és a világ teremtéséről való elképzelés, elgondolás, fogalomfelvetés, teória.
Továbbá a hittel és az egyházakkal szemben fogalmaz meg kritikát és véleményt.
Persze kapcsolódhat hozzá más ideológia elképzelés, politikai, filozófiai irányzat.

A hitet egyre kevésbé tartom meghaladhatónak, ez egyszerűen egy emberi vonás, amit nem lehet és úgy látszik (a békésebb formáit) nem is szabad elvetni.

Szemben azokkal aki szerint akkor jön el a "Kánaán" ha végre mindenki ateista (meggyőződéses ateista) lesz, eltűnik, elsorvad az egyház és a vallásosság, mert "akkor jobb világ lesz, okosabb emberekkel és kiveszik az igazságtalanság".

De ez utópia! Ilyen soha nem lesz.

A legtöbb ember legalábbis aki nem hisz, nem meggyőződéses ateista, inkább agnosztikus:
"nem gondol semmiről semmit", nincs álláspontja, véleménye, meggyőződése.

És ez baj, mert befolyásolható birka lesz csak belőle másban is.

"Attól, hogy valaki nem hisz, attól a racionalizmusa, vagy humanizmusa nem biztos, hogy bír akkora szervező erővel, pszichológiai ösztönzéssel, mint egyébként a vallások világa."

-A gyenge ateizmus, ami puszta tagadása valaminek, "a vallásos hit hiánya" az nem ad önmagában értékrendet!
-De akinek van, az ateistaként sem kevesebb vagy több semmivel mint aki hisz.

Van aki hit nélkül ateistaként is tudja mi a helyes és helytelen, van eredendő belső értékrendje.

Van akinek meg nincs.
Magyarán, az ateizmus önmagában nem tesz "felvilágosodottá" (aki azt képzeli pusztán azért jobb, mert nem hívő) és jó emberré.

Én úgy látom, csak attól nem lett jobb hely a világ és okosabbak sem lettek az emberek azáltal hogy arányaiban kevesebb a vallásos és visszaszorult az egyház.

A felvilágosodás, a humanizmus, az ipari forradalom...jobbá tette a világot, de ez még akkor történt amikor az európai társadalom mélyen keresztény volt és mindennapi életét ez jobban befolyásolta mint ma.
De az emberek már nem fizettek tizedet, nem égették el őket máglyán, az egyház politikai hatalma csökkent stb, lehetett bárki szabadon ateista "szabadelvű".

Nem volt sharia rendőrség az európai városokban, a házasság és alap dolgok fogalmát nem kezdték ki kisebbségi lobbik és önjelölt jogvédők, és nem sztároltak pszichiátriai kezelésre szoruló elmebetegeket (vagy népszerűséghajhász hazug férgeket) azért mert nem tudja eldönteni hogy fiú e vagy lány...

Szóval aranyközépút, a szélsőség semmiben nem jó.

2015.08.13. 22:01:49

@neoteny:
a magyarországi zsidó liberálisoknak ez az egyik vesszőparipájuk. a mezőgazdaság gdp részesedése a világban csökken. a magas hozzáadott érték a szolgáltatásban van. tehát mit kell feladni? a mezőgazdaságot. és mit kell fejleszteni? a szolgáltatást.

csakhogy a gazdag országok a szolgáltatásait a földből kitermelt javakhoz kötik. mondjuk a földgázhoz vagy kőolajhoz. vagy ritka földfémekhez. természetesen köthető szolgáltatás (például idegenforgalom) mondjuk a dunához, duna kanyarhoz vagy a budai hegyekhez. az alföldön a pusztában a termőföldhöz kell kötni. vagy a nemzeti parkhoz. és ezt nem értik. hanem magyarázzák, hogy a zsidók már meghaladták a földművelést és ezt a délibábos nemzeti romantikázást kellene végleg elfelejteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 22:07:53

@unionista᠍᠍:

"a magyarországi zsidó liberálisoknak ez az egyik vesszőparipájuk"

Nem mutattad meg hogy bárki is azt mondaná hogy "nem kell mezőgazdaság".

Ugyanúgy ahogy nem mutattad meg hogy bárki is azt mondja hogy sportprogramok szervezése cigány gyerekek/fiatalok számára (vagy azok részvétele olyanokban) "nem lehet humánus".

Trollkodsz, aztán amikor ráhívnak a blöffödre, akkor tovább trollkodsz.

Hidvégi Mihály 2015.08.13. 22:08:18

@KerteszAdam: Nos, azt hiszem több mindenben ellent kell mondanom. Nem öncélúan, nem azért, hogy bántsalak, isten ments, de úgy vélem, benned (s na haragudj, hogy tegezlek, nyugodtan tegezz vissza) sok olyan összpontosul, olyan tudásod van, ami sok más polgártársunkban, és ezért lehet nyugodt a mai politikai elit. Nem csak Orbán :(

Tehát bírálom a mondanivalódat. Nem téged bírállak, hanem azt a szemüveget, amin keresztül látod a világot. Nem biztos, hogy igazam lesz, de én pedig így látom, s remélem azért van némi igazság abban amit írok.

"A párpolitika pedig ilyen. Megosztó. Ezért pártos ház a parlament. Úgy nem lehet pártpolitikát csinálni, hogy" mindent mindenki nagyon jól csinál, de mi még jobban csinálnánk". A pártpolitika másból sem áll mint sárdobálásból, az ellenfél lejáratásából."

Nem gondolom, hogy így kell lennie a politikai helyzetnek, ahogyan ma Magyarországon van. A hatalmon lévő párt, illetve annak egy személyi szuperhatalma, Orbán olyan gyűlöletet kelt, ami nem hogy nem egészséges, hanem éppen nagyon is káros. Olyan hitet hint el a híveiben, hogy egyedül ő a megoldás Magyarország minden bajára és az ő egyedüli hatásos (?!) kormányzása, és aki ezt kicsit is kétségbe vonja, az hazaáruló, idegen érdekek kiszolgálója. Aki nem ért vele egyet, az nem magyar, nem érdemel ebben a hazában semmit, örüljön, hogy luk van a fenekén s maradjon csöndben, amíg szépen van. A nemes cél érdekében (hogy a "nemzeti" kormányzás (s ezzel Orbán maga) örökkön tartson, mindenkit gyűlölni kell, aki kételkedik, aki csöppet ellent mond, aki például szakmai okokra hivatkozva nem támogatja a kerítés megépítését. (szakmai ok pl: lófaszt sem ér tűzparancs nélkül, ergo kidobunk, elégetünk milliárdokat azért, hogy úgy tűnjön, hogy ez a kis szerencsétlen hatásosan és jól kormányoz. Mondod te, hogy akkor ki kell adni a tűzparancsot asszonyokra, gyerekekre - ugye nem?)

Tehát nem kell megosztani a nemzetet jó és nem jó hazafiakra. Ez ostobaság a mai politika részéről, káros, nemzetvesztő. Kis túlzással úgy kell éppenséggel politikát csinálni, ahogy írtad: , hogy" mindent mindenki nagyon jól csinál, de mi még jobban csinálnánk"

Mutyik.
Nem barátom, nem vagyok irigy ember. Orbán papának azért jár lófasz a bánya helyett, mert ha tehetséges, akkor szerezze meg magának tisztességgel, nyíltan, nem pedig mutyiban s ez vonatkozik az összes nemzeti szarra, aki odamegy a tűzhöz s lop. Ha mindig hagyjuk lopni a(z egyes) magyart, mert az a mi kutyánk kölke, nos barátom ez erkölcstelen egyrészt, másrészt kontraproduktív, mert nem igazi kiválasztódás megy végbe a gazdaságban, hanem az aljasabb, a gátlástalanabb nyer a szakmaibbal szemben s a produktum ezért sokkal kisebb lesz. Tudod, a nemzeti produktum, nem az, amit a Mercedes termel, hanem amit a Kovács Jóska.

"a gazemberséget is nekünk kell privatizálni." Nem, barátom, ami erkölcstelen, az erkölcstelen, ebben nem vitázom, punktum, az erkölcs mindenekfelett, erőt csak az (erkölcs) adhat egy embernek, de egy népnek is. Kérlek, ezt fontold meg jobban.

Ne nyomj nekem valóban pártpropagandát, nem gondolom, hogy Orbán elődei jobban tették volna a dolgukat gazdasági téren. Erkölcsileg tán kissé jobbak, különbek voltak, de lehet, hogy csak azért mert kicsit gátlásosabban loptak, hazudtak. A kormányzásuk szart sem ért a szociknak, szdsz-nek sem. Ahogyan Orbán is messze van egy államférfitól, olyan messze volt, van Gyurcsány is. Tolvaj, lusta banda volt az is, pofáztak de nem értettek semmihez, vagy legalábbis úgy tettek. Tehát látod nem kell pártpropagandát nyomnod nekem.

Azt mondod, Orbán tett jót is ezzel az országgal? Tudod, vak tyúk is talál szöget. Hát mért ne tett volna (akár véletlenül is?) jót. A kára százszorosa a hasznának, s nem csap pofázok, hidd el, tudod, én megéltem a szocializmust, s a hátam közepére sem hiányzik, hogy ez a marha oda visszavezessen az állami közműcégével, a közmunkásaival, Paks 2-vel. Ócska kis lószar ez az Orbán, nem más, ezt én mondom, Hidvégi Mihály, aki végig dolgozta az életét remélhetőleg becsülettel s azt tapasztalta, hogy aki annyit hazudik csal és lop, mint Orbán, nos az nem méltó fikarcnyi tiszteletre. S becsap benneteket naponta, harsogja, hogy jobban teljesítünk, s közben Románia is elhúz mellettünk, pedig ők tán nem is tudják 100%-ban lehívni az uniós forrásokat.
Hajrá Magyarország! kergesd el ezt a kisembert s naggyá válhatsz. Hajrá polgárok, éljen Magyarország!

2015.08.13. 23:01:01

@Tamáspatrik:
nem a zsidó matematikával van a probléma, hanem a zsidó filozófiával. a zsidó matematika többé-kevésbé univerzális. ahogyan a ruszki vagy német matematika is. vagy a görög vagy a perzsa. pithagorasz tételét elfogadják a kínaiak. a kínai maradéktétel elég ősi. és elfogadják az amerikaiak is.

a filozófia azonban nem ilyen. van egy csoport, amelyik azt mondja, hogy ők az univerzális filozófiai iskolát képviselik. és ezek az emberek rendszerint zsidók vagy zsidókeresztények.

itt van mondjuk az azóta megszűnt demokratikus kerekasztal. azért szűnt meg, mert fél éven át vitáztak az alapszabályról. mindenki uralkodni akart a csoporton belül.
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10941371_1566158903597381_5989778757772626787_n.jpg?oh=cf4e40865b91cc7b87170547914d7730&oe=56463B38
ebből a négy emberből a két idősebb láthatóan natív sémi. a két szemüveges középkorú nagyon hasonlítanak egymásra. könnyen lehet, hogy unokatestvérek. értem, hogy ebbe bele lehet magyarázni, hogy ez rasszizmus. csakhogy nem azt állítom, hogy ezek az emberek feltétlen rosszak vagy gonoszak. hanem azt, hogy ezek szuperfamiliák, alnemzetségek, klánok. a rasszisták ezekből fajsorokat, fajcsoportokat állítanak fel. és megbélyegzik őket. de nagyon úgy tűnik, hogy a magyar közéletben ilyen csoportosulások léteznek. az szdsz szétesése óta a baloldali értelmiség széthúz. a budapesti liberális zsidóságot semmi sem tartja egyben.

ilyenkor szokták azt mondani, hogy a jobboldalon is ott vannak. kétségtelenül kevesebben. csakhogy ők úgy tűnnek, hogy nem natív sémik. hanem "cigányok". az askenázi zsidók ötöde "cigány". ők ugye zsidóként vannak elkönyvelve. jobboldaliak. de egyáltalán nem tűnnek séminek.
kep.cdn.index.hu/1/0/572/5720/57208/5720872_d24551c6b789dfe17134fca031a2306a_wm.jpg
lehet állítani, hogy ne ez aztán már tényleg valamilyen primitív rasszizmus. a magyar jobboldalon nincs jelen a "cigánykodás". orbán viktor nem "cigánykodik". hanem mégis mit csinál? és lehet mondani, hogy a baloldalon semmiféle zsidó befolyás nincs. és azt, hogy az orbán kormány által mellőzött mérsékelt konzervatívoknak nincs közük a keresztényekhez.

ha a magyar közélet nem egy törzsi háborúskodás, akkor micsoda. ha a jobbik nem egy törzsi csoportosulás, akkor micsoda?

2015.08.13. 23:08:09

@kommenthelyett:

Égsz mint a rongy mellébeszélő "barátom".
De hát van ilyen.

"ha van valami affinitás bennem a témához, a
gazemberezédhez, tolvajozáshoz nincs. ennyi."

Akkor minek reagáltál a gazemberezésre ott fent a legelején? Ez az egész blog eről szóül, ami téged nem is érdekel?
Minek jöttél ide?
Egyszerűen olyan ostoba vagy, hogy egy blogon belül is önellentmondáésba keverdsz, hogy mentsd az írhád!!??
De a legnagyobb baj, hogy nem teljesíted a küldetésed.
Megakarsz védeni valakit, mikor legazemberezik, de elsunnyogsz, mikor tolvajnak nevezik!??

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 23:08:59

@unionista᠍᠍:

"van egy csoport, amelyik azt mondja, hogy ők az univerzális filozófiai iskolát képviselik"

Kik? Hol? Mikor?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.13. 23:21:50

@unionista᠍᠍:

"ha a magyar közélet nem egy törzsi háborúskodás, akkor micsoda. ha a jobbik nem egy törzsi csoportosulás, akkor micsoda?"

Ha valaki állít valamit, akkor neki kell (megpróbálnia) bizonyítania az állítása igazságát, nem a másiknak hogy a puszta állítás nem igaz.

hu.wikipedia.org/wiki/A_bizony%C3%ADt%C3%A1s_k%C3%A9nyszere

2015.08.13. 23:29:35

@neoteny:
ne viccelj már. mondjuk a puskás "akadémia" a hírekben megvan? az nem egy bentlakásos sportiskola. ilyenből épült majdnem egy tucat. és számtalan kisvárosi műfüves focipálya. az ellenzék folyamatosan bírálja a kormányt, hogy ez pénzkidobás. orbán azt mondja, hogy ezeken a kültelki sportlétesítményeken folyik majd az utánpótlásképzés és ez meghozza az eredményét. megtelnek az új stadionok.

nem az a probléma, hogy ezek a sportlétesítmények épülnek. hanem az, hogy nem szisztematikusan építik fel. minden járásba kellene legalább egy fejlett grund tömegsport célokra, minden tankerületbe legalább egy testnevelés tagozatos iskola, minden megyébe egy központi sportiskola, minden régióba testnevelési egyetem. és ebbe a programba már bevonható lenne mondjuk az adidas és a puma. vagy mondjuk ebbe pénzt rakhat a vfb stuttgart vagy a bayern münchen. pénzt rak egy ilyen iskolába. de ehhez tanulmányi szerződést kell kötni. és ha ezek után szabadon akarsz munkát vállalni, akkor fizetned kell. ez az ára annak, hogy kívülről pénzt raknak a rendszerbe.

a budapesti liberális "civilek" tiltakoztak, hogy ez nem szabad piac, hanem "röghöz kötés". hogy mennek ők ezek után bosztonba. sehogy. az a cél, hogy heidelbergbe menjenek vagy freiburgba. a németek nem magyarázhatják el részletesen a "birodalmi" törekvéseiket. nem állhat ki ezzel merkel, mert ez tényleg nem szabad piac. de azzal kiállt merkel, hogy a németek ne szavazzatanak az fdp-re. inkább nagykoalíciót kötnek. és a szociáldemokratáknak elmagyarázzák a hátsó szobában, hogy semmiféle szabad piac nem lesz errefelé.

2015.08.13. 23:45:21

@neoteny:
itt van a legnagyobb "magyar" akadémikus őstörténet kutató.
magyarnarancs.hu/data/cikk/7/93/23/cikk_79323/komoroczy_geza_409o.jpg
ő milyen nemzetiségű? nem tudjuk, mert nem tudhatjuk. a zsidó tudományok nemzetközi uniójának vezetője, a demokratikus charta szóvivője, a helsinki bizottság tiszteletbeli tagja. lehet, hogy palóc, de inkább tűnik zsidónak. itt vannak egy irodalmi találkozón.
www.litera.hu/img/IMG_2061x.jpg
soros alapítvány fogadásán:
www.soros.hu/foto/L/1994/04-10_eves_evfordulo/06-Fesztivalzenekar_fogadas/01905.jpg
ugyanez a fogadás:
www.soros.hu/foto/L/1994/04-10_eves_evfordulo/06-Fesztivalzenekar_fogadas/02795.jpg
www.soros.hu/foto/L/1994/04-10_eves_evfordulo/06-Fesztivalzenekar_fogadas/01878.jpg
ők kik? a szabadelvűek. azok a szabadelvűek akik azt mondják, hogy magyarországon a szólásszabadság addig tart, amíg nem bírálod a budapesti zsidóságot. nem állítom, hogy mindannyian zsidók. hanem azt, hogy úgy tűnik, mintha lenne közöttük.

2015.08.14. 00:00:14

ez sanyi haverom elmélete. tényleg az. szerinte orbán, áder, kövér, tarlós mind asszimilálódott cigányok. szerinte a kormány belső szlávokból állna. simicska, navracsics, pokorni. a hír tv bemondói tele vannak szlávos arcokkal. a simicska botrány után egy részük felmondott. szerintük orbán nem geci (~cigány)
www.youtube.com/watch?v=9bwxKeHDBKw
a szőkére festett nő, a másik hölgy, vagy a környezet nem elég cigányos?
kepfeltoltes.hu/140807/orban_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
nem azt állítom, hogy cigányok, tehát rosszak, vagy gonoszak. hanem azt, hogy a sanyi haveromhoz hasonló többségi iskolázatlan választó azt látja: ezek zsidók/zsidókeresztények, azok szlávok és balkáni cigányok, néhány amerikai zsidóval. és a jobbikban vannak az ősmagyarok és az őssvábok. és lehet, hogy oda csapódnak a német zsidók, mint amilyen schiffer. melyikre szavazzunk?

ezek etnikai csoportoknak tűnnek. alkotmányosan nem lehet megmérni. a pkp ugye a mérsékelten jobboldali, nyugatos, européer konzervatív. béndek bácsi pázmányos. sanyi haverom szerint az "sidókeresztíny". véletlen.

nem azt állítom, hogy bárki feltétlen gonosz szándékkal tör hatalomra. minden csoportosulás azt állítja a másikról. hanem azt, hogy ezek mintha törzsi csoportok lennének. ezek mintha törzsi háborút vívnának.

lehet mondani, hogy ez egy hülyeség. de akkor mégis mi mozgatja a jelenkori magyar politikát?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 00:06:23

@unionista᠍᠍:

Tehát szó sincs arról hogy bárki is azt mondja hogy sportprogramok szervezése cigány gyerekek/fiatalok számára (vagy azok részvétele olyanokban) "nem lehet humánus".

Egy teljesen szokványos politikai vitáról van szó: a parlament pontosan ezért létezik.

Hogyan jöttek létre eredetileg a nagynevűvé vált magyar sportcsapatok? Úgy hogy a munkások _önszerveződtek_: létrehoztak sportklubokat. Megnyertek hozzá támogatókat (nagyiparosokat, bankárokat stb.) akik _önként_ támogatták ezeket a kezdeményezéseket.

Te meg jó etatista módjára azt tolod hogy "az államnak" kell ezeket létrehoznia: hogy a polgárok képtelenek önszerveződni.

Egyszerűen erről van szó ... amit te ordas hazugságokkal tűzdelsz meg arról hogy ""az összes budapesti zsidó szociológus azt mondja, hogy nem kell focipályákat építeni".

Meg hogy "nem kell mezőgazdaság". Nem csoda hogy nem tudsz mutatni senkit aki ilyet mondana: mert a vita tárgya a mezőgazdaság _szerveződése_, nem az hogy kell-e vagy sem.

2015.08.14. 00:44:44

@neoteny:
saját magadnak mondasz ellent.

először azt állítod, hogy az ellenzék nem mond olyat, hogy nem állami pénzből ne szerveződjenek sportprogramok. (tagadás, tagadás, tagadás).

majd te magad mondod, hogy a sportklubokba ne legyen állami pénz. (újabb tagadás)

ellentmondás. mivel a sportprogramok sporklubokban szerveződnek. legyen ebben állami pénz, vagy ne legyen. döntsd már el, hogy erről mit is gondolsz.

2015.08.14. 00:46:49

@neoteny:
kanadában élsz és fogalmad nincs a magyar közéletről.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 01:05:25

@unionista᠍᠍:

"először azt állítod, hogy az ellenzék nem mond olyat, hogy nem állami pénzből ne szerveződjenek sportprogramok"

Dehogy mondtam ezt: te mondtad azt hogy van aki azt mondja hogy sportprogramok szervezése cigány gyerekek/fiatalok számára (vagy azok részvétele olyanokban) "nem lehet humánus".

Hazudsz mint a vízfolyás, aztán amikor ráhívnak a blöffödre, akkor elkezdesz másról beszélni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 01:06:08

@unionista᠍᠍:

Te meg hazudozol össze-vissza arról hogy mások mint mondanak.

2015.08.14. 01:53:17

@neoteny:
az ellenzék arról beszél, hogy fölöslegesek ezek a sportlétesítmények ("stadionok"), a sportiskolák ("akadémiák"), a hetente átadott kültelki focipályák. csakhogy ez elég sok cigány gyerekeknek biztosít programot. ilyen önszerveződés eredménye például a "maugli" kupa.
folyoiratok.ofi.hu/sites/default/files/maugli_kupa_-_sajat.jpg
fejtsd meg, hogy miért "maugli".
itt van egy ilyen sportpálya.
cdn1.szon.hu/2012/07/IMG_0528-600x400.jpg
az ellenzék arról beszél, az orbán kormány soha nem látott mértékben elnyomja a kisebbségeket, közte a szegény kis cigányokat. ehhez képest a kültelki cigányok többsége örül, hogy épült egy focipálya. az emberek azt látják, hogy van egy cselekvő jobboldal. és egy ellentmondásban, állandó tagadásban vergődő "demokratikus" ellenzék. pontosan olyan emberek, amilyen te is vagy. és esélyük nem lesz kormányra kerülni. de nemcsak 18-ban, hanem ezeknek a pártoknak utána sem. és innentől kedve vagy marad orbán viktor, vagy jön a jobbik.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 02:31:36

@unionista᠍᠍:

"az ellenzék arról beszél, hogy fölöslegesek ezek a sportlétesítmények ("stadionok"), a sportiskolák ("akadémiák"), a hetente átadott kültelki focipályák."

Ezt bizonyítanod kellene, ti. hogy az ellenzék azt mondja hogy _fölöslegesek_. Mert neked nem hiszek el semmit a puszta bemondásodra: te szégyentelenül hazudsz.

"csakhogy ez elég sok cigány gyerekeknek biztosít programot."

Hány cigány gyereknek biztosít mennyi programot, milyen áron?

"ehhez képest a kültelki cigányok többsége örül, hogy épült egy focipálya"

És? Mindenki örül mindennek amit "ingyen" kap. Már a római császárok "ingyen" osztogattak gabonát (panem) és cirkuszi játékokat (circenses) a plebsnek.

"esélyük nem lesz kormányra kerülni. de nemcsak 18-ban, hanem ezeknek a pártoknak utána sem. vagy marad orbán viktor, vagy jön a jobbik"

Tehát akkor mégis csak arról álmodozol hogy Mo lesz Közép-Kelet-Európa Fehéroroszországa. :))

kommenthelyett 2015.08.14. 08:08:45

@MikeBoy:
'Akkor minek reagáltál a gazemberezésre ott fent a legelején? '

pontosan azért, amit írtam is, ha valóban szeretnénk egy kicsit konszolidáltabb hangot a nyilvánosságban, akkor abba kéne hagyni a hazaárulózást, gazemberezést, fasisztázást, ilyeneket.

és minden tapasztalati tény ellenére azt feltételezem rólad is, valamikor eljutsz idáig
a bloggerkollégával együtt

2015.08.14. 08:51:32

@kommenthelyett:

Nem konszolidáltabb hangot szeretnénk, hanem azt, hogy a gazember, korrupt és hazaáruló politikusok eltűnjenek.Szerintem ez egy cseppet fontosabb. És ha eltűnnek, na akkor azonnal a konszolidáció is bekövetkezik,.
Mert ők rettenetesen károsak a társadalomra és a hazámra.
Innen nem az lenne a lehetőséged, hogy jajj ne használjuk ezeket a kifejezéseket, hanem az, hogy cáfolod azt, hogy a kormány top politikusai ilyenek lennének, feltéve, hogy másként gondolod.

Mert egyébként, ha egy top politikusra ráillik az, amiket itt írok, akkor kötelességünk ezt hangoztatni, különben a jövőnknek lőttek.

Ha nem értenél egyet ezekkel a jelzőkkel, akkor ellentmondhatnál, megcáfolhatnád, de nem teszed. Komolyan respekt, hogy nincs hozzá gyomrod, de ezen nem csodálkozok.

Ez a rendszer annyira a politikai hatalom felé fakadó lojalitásra, a korrupcióra, a politikai döntésekre épül, hogy az már félelmetes.

Akik kitalálták és működtetik és top pozíciókban vannak, azok bizony korruptak, gazemberek és hazaárulók.

2015.08.14. 09:11:31

@kommenthelyett:

Sajnálom, hogy ilyen helyzetben vagy.
Még nincs késő neked sem.....

kommenthelyett 2015.08.14. 09:15:50

@MikeBoy: látod már eljutottál egyfajta együttérzéshez, még ha nem is értesz velem egyet

2015.08.14. 10:04:51

@neoteny:
hja, ha nem a "libsik" nyernek, akkor magyarországból nem lehet más csak fehéroroszország. arról van szó, hogy a nép téged már kiűzött kanadába. és a hozzád hasonlókat is szeretné elüldözni magyarországról. és utána lehet ténylegesen valamiféle demokráciát építeni. csak ehhez előzetesen be kell tolni a "nácikat".

KerteszAdam 2015.08.14. 10:25:31

@Hidvégi Mihály: Ha nem támogatnám, támogatnánk ezt a pártot, visszajönne a másik. Ha Orbán tényleg csak tök véletlen érte volna el az eredményeit. véletlen csökkentett volna rezsit, véletlenül fordított volna az alanyi jogra építő kisebbségi politikán munkaalapú kisebbségi, és jövedelempótlási politikára, ha véletlenül támogatná az egyszerre munka-és gyerekvállaló szülők családjait, ha véletlenül vonná be jobban a közteherviselésbe a multinacionális cégeket, ha véletlen mászott rá a banki etikátlanságra, brókerekre, magánkézben lévő pénzintézetekre, véletlenül tartaná a hiánycélt 3% alatt az egykori 8%-al szemben, véletlenül terelte volna át az IMF politikai kontrollszervétől az adósságot a piac világába kötvényekkel amik nem képviselnek szervezeti politikai kontrollt, ha véletlenül szerzett volna nemzetiesebb befolyást a magyar jegybankban, és tévedésből szállíttatta le az alapkamatot, pénzszivattyút..... (AKKOR IS!) :) rá szavaznék egyszerűen azért, mert ő a lázadozó fiataloknak vizert vitetett a rendőrséggel, meg biztosította a demokratikus jogaikat. Amíg én élek, addig ellensúlya leszek egy olyan baloldalnak, ami karhatalommal verette meg az ellenzékét, és nem fogok hinni egy olyan liberális eszmében, annak képviselőiben akik sem Magyarországon, sem az Európa Parlamentben nem emelték fel a hangjukat a rendőri túlkapások miatt, nem emelték fel a hangjukat az ártatlan civilekért. Sőt itthon lecsőcselékezték az ellenzéket.. tényleg diszkrimináció nélkül, mindenkit. Igazolták a rendőri brutalitást, de most, hogy az ellenzék többségben van diktatúráról, a jogállamiság, köztársaság felszámolásáról, rezsimről beszélnek. Ezért még akkor is ellenük szavaznék, ha egy hozzájuk hasonló légpolitikájú párt állna velük szemben annyi különbséggel, hogy tényleg tiszteletben tartja a demokráciát, az ellenzéket, és az erőszakot erőszaknak nevezi, valamint betartja, betartatja a minimális jogszabályokat a karhatalommal. Nekem ennyi is elég lenne, önmagában. (Szerintem ebbe bukott meg a balliberális koalíció. demokráciából, és liberalizmusból buktak meg.)
A fenti eredmények mellett, meg személy szerint nem érdekel ki mennyit lop. Tudom, és elismerem, hogy lopni, mutyizni, protekcionizmusra építeni nem szép, nem tisztességes, meg még azt is el tudom fogadni, hogy a FIDESZ politikusai beszabadulva az új elitbe, felépítve az új nomenklatúrát, hatalmi holdudvart nekiestek a 'tortának' mint egy utcagyerek aki eddig csak vitrinben látott ilyesmit.... de ha emellett képesek voltak mindezt produkálni, akkor ott egye meg a fene. Gyurcsány a zsebeit ürítgetve pótolgathatta volna az államháztartási hiányt, meg 'plusz műszakot' vehetett volna fel, akkor sem hozta volna ugyanezt az eredményt. Ha az MSZP az utolsó tagig lemomndott volna a jogos jövedelméről is az ország javára, akkor sem. Ha a becsületük makulátlan lett volna, sőt karitatív, a politikájuk akkor is alkalmatlan volt ezekre az eredményekre. Szerintem. Nos. Lehet, hogy ezek nem nagy dolgok, meg hogy így is van kivándorlás munkaerő kiáramlás, tudáskiáramlás, így sem állt helyre az egykori, a szocializmusban még üzemelő iparrendszer, gyárak, a mezőgazdaság, az egykori exportpiac... de te is tudod, ezt a baloldal sem tudta volna visszahozni, de ők nem is akarnák, ők tőkepártiak, győzzön a nagyobb alapon, és az nem Magyarország. Minket 'leinnovál', leversenyez bárki. Annak is örülhetünk, ha nem magyar cégek minket választanak, nem mennek keletebbre olcsóbb munkaerőért. Ilyen lett a világ. ez szerintem messze meghalad minden pártszándékot, pártképességet, magasan felettük zajló folyamatok, örülhetnek ha ki tudnak lobbizni valami neves 'összeszerelő műhelyt' a 'proletárnak'. :)

Nincs bajom veled. Örültem, hogy kifejtetted a véleményed. sajnálom, hogy te ezzel nem tudsz elégedett lenni, és talán jó is ha sokan szkeptikusak, elégedetlenek... a birkai engedelmesség csúnya személyi kultuszokhoz vezet. A FIDESZ támogatottsága összességében kicsi, az elégedetlenség nagyobb, nem ad magas lovat a hatalomnak. A többséget a reménykedők arányának az eltolódása jelenti.

Hidvégi Mihály 2015.08.14. 12:01:10

@KerteszAdam: Húha, feladod a leckét, de előtte érlelnem kell a választ. Igen mély dolgokat feszegetünk, itt nem érdemes felszínen maradni.

zipe moha 2015.08.14. 12:13:30

@KerteszAdam: szép és őszinte gondolat-és álláspont kifejtés....a lényegét tekintve leegyszerűsítem:
..továbbra is kisebbik rossz keresése választása..
ez egy, a környezetből tanult minták berögzített , begyakorlott visszaadásának következménye...és belülről ugye ez egy nagyon racionális választásnak is látszik ráadásul...

az optimum viszont az elérhető legjobb keresése...ami a legritkábban esik egybe a kisebbik rosssz elfogadásával....más kérdés, hogy ez aktivizmus, kockázatvállalást, merészséget,tehetséget igényel...persze enni mindenki enne egy jó fáról...csak az ültetés-nevelést végezze el valaki, értem

KerteszAdam 2015.08.14. 12:14:44

@neoteny:
"Ez a mindenkori mára szól?" (Máté 21:34-36)

Igen. Ez aktuális kijelentés. Tudod mit írtam be a keresőbe, hogy megtaláljam a magyarázatot, az értelmét ennek a mondatnak? "Testvér testvér ellen" Ennyit. Tudtam, hogy abban a részben kap megvilágítást Jézusnak ez a mondata a fegyverről, ellenségeskedésről (de nem tudtam, hogy ez ugyanabban az igerészben lesz, hogy ennyire egyértelműen együtt hozza a Biblia).
De ennyire egyértelműen hozza, nem igazán lehet félreérteni a teljes részt elolvasva.
Itt vannak előtte lévő sorok:

16. Ímé, én elbocsátlak titeket, mint juhokat a farkasok közé; legyetek azért okosak mint a kígyók, és szelidek mint a galambok.
...
21. Halálra adja pedig testvér testvérét, atya gyermekét; támadnak magzatok szüleik ellen, és megöletik őket.
22. És gyűlöletesek lesztek, mindenki előtt az én nevemért; de a ki mindvégig megáll, az megtartatik.
...
28. És ne féljetek azoktól, a kik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, a ki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában

Ez után jön amit te idéztél. Hogy az ember ellensége lesz (lehet) a háznépe. Nem törvényszerű, hogy az legyen, de törvényszerű, hogy lesz ilyen. Van is. Azaz ez nem úgy szól, hogy "legyetek ellenségei a házatok népének", vagy hogy "ti ellenségeskedjetek a rokonaitokkal", hanem arról szól, hogy ők fognak ellenségeskedni. A Közel Keleten, Iszlám kultúrkörben ez sajnos máig így is van, de nyugaton élő muszlim család is reagálhat így, meg ateista szülők is kaphatnak 'rohamot' a 'szektás gyerek' miatt. :)

Van egy másik amit ki szoktak emelni az ige tanításrendszeréből a "meg nem gyűlöli atyját, anyját, fitestvérét.... énértem és az evangéliumért." Nos, ez is valószínűleg ugyanerről szól. Alapból a tiszteletre, és békesség keresésre tanít a Biblia, Pál leveleiben is.

KerteszAdam 2015.08.14. 12:43:18

@zipe moha: Ha egy magamfajta laikus pártalapításba kezdene, ne adj ég, győzne... mire beletanulna az egészbe több kárral járna a folyamat, mint haszonnal. Ez szerintem bármiben így van, ha egy sima asztalos műhelyt veszünk alapul, vagy egy céget akkor is. Kész optimális megoldást meg nem látok. Nem is biztos, hogy létezik legalább elvben "optimális megoldás". Egy párt ahol nincs mutyi, nem veri az embereket, mindenkinek bejön, mégis megmarad a fékek ellensúlyok aránya, nem válik "apolárissá" a hatalom, elégedett vele az EP, a környező nemzetek elkezdik keresni, hogy hogy biztosítsanak számára nagyobb teret a saját országaikban, általuk birtokolt gazdasági térben, dől a lóvé, jön fel a forint, külföldi cégek nyugati bért kezdenek fizetni, a piac ölelésre tárt karokkal várja az exportot... és elkezdenek nyugati orvosok jönni a magyar fizetések miatt. Szerintem az optimális lehetőségeknek van egy racionális plafonja.

Hidvégi Mihály 2015.08.14. 17:09:29

@KerteszAdam: Meg ne haragudj, de ez a kitétel, hogy ha nem támogatod a Fideszt, akkor visszajön az Mszp, nos, ez egy irtózatosan nagy megalkuvás.

Figyeld csak meg!

A Fidesz s ezzel Orbán is ugyanúgy meg fogja gyűlöltetni magát, ahogyan az Mszp és Gyurcsány. Sőt, valószínűleg jobban, Orbánnak még egy kötél is kinézőben van, ahogyan én ismerem a történelmet, bár ne lenne igazam. Talán egyedüli megmentője lehet, hogy mégis Eu-ban vagyunk, talán nem lesz akkora a gyűlölet iránta, hogy ez mégis bekövetkezzen.

S tudod miért? A népet nem érdekli a rezsicsöki, ami amúgy köztünk szólva egy nagy átverés, semmi más. Nem érdekli a rezsicsöki, amikor amellett is egyre csóróbb. Hiába a duma h. Magyarország jobban teljesít, a nép, az istenadta szegény s egyre szegényebb. Magyarország jobban teljesít, ahol a multik világa van, ott igen, de tudod azok a hasznukat kiviszik, joggal, attól még a magyar nem lesz gazdagabb, ha a multik jobban teljesítenek. Meg Európa is jobban teljesít, s jön hozzánk a pénzük, ez a látszat-jólét ahhoz köthető, hogy jön a más pénze.

Tudod a rezsicsöki kifejezés egy egészséges kapitalista országban értelmezhetetlen kifejezés. Egy szocializmusban, amely olyan szépen kimúlt, legalábbis azt hittük, ott értelmezhető, ott lehet neki tapsolni, hogy huáá, győztünk, lecsökkent a rezsi, de normálisan ennek csak az a vége, hogy a közművek lepukkannak, tönkremennek. Orbán valamekkora szerencsécskéje, hogy a villanyhálózat bedőlése kb. 20 évet vesz igénybe, de hogy bekövetkezik egy ostoba rezsicsökis szabályozással, ez tutti. A pénzt máshogy kell megfogni, nem ilyen olcsó trükkel mint a rezsicsöki.

Orbán rámászott a banki etikátlanságra? Naná, hát persze, hogy kezdeni kellett valamit ezzel, a magyar bankosok szépen adták a lovat a külföldi anyájuk alá. De ezt sem így végzik kapitalistáéknál (márpedig én annak igen nagy híve vagyok), hanem a szabályozást alakítják át, a versenyt élezik, szóval nem úgy hogy ide a pénzt s neked kuss, hanem szofisztikáltan, úgy, hogy a bankok el tudják végezni a hivatásukat. Mert van olyanjuk is, ha megtakarításod van vagy volt valaha, akkor tudod, hogy a pénznek fialnia kell s a gazdaságnak hitel kell. Nem, nem olyan, amit a Matelcsy nyom kifelé, nem állami pénz kell a gazdaságnak, hanem kereskedelmi banki. Szóval hidd el nekem, a banki megszorítás is egy kész nagy átverés show.

Támogatja a családokat? Naná, még szép, kell egy kis koncot lökni a népnek. Naná, hogy kell támogatni a gyerekeseket, ezt nálam jobban nem tudja senki, de én ezt egy erős gazdaság létrehozásával tenném, nem ilyen direkte támogatással, tudod, ha 220 ft lenne az euró, az milyen támogatás lenne a családoknak? S ha az Áfa nem világbajnok 27 % lenne, hanem 10 %, tudod, az mennyit jelentene a családoknak?

"nemzetiesebb befolyást a magyar jegybankban" ez is érdekes, nem kell ott nemzetieskedni, a szívében legyen a magyar magyar, ne a nemzetieskedésben. Egyébként a kamatcsökkentés szükséges volt s bejött, én talán ezt tudnám egyetlen eredménynek elkönyvelni, a szocik gyávák voltak ehhez is. Ennek a hülyének bejött ez, örülök neki, annak, hogy ennyire hataloméhes, azt viszont sajnálom.

Azt is írod, nem érdekel, hogy az eredmények mellett mennyit lopnak. Hát, hát, ezért nem kapsz dicséretet tőlem, lopni bűn, nemzetieskedve lopni s ezt nagyban, az egész ország kárára tenni még nagyobb bűn. Ahogy előzőleg írtam, nincs bocsánat a bűnökre, csak börtön lehet a válasz ilyen tettre. Nem is értem, hogyan lehet valaki elnéző a bűnnel szemben, ez minden egészséges társadalom alapja, hogy a bűnt büntetik s üldözik. Tessék ezen elgondolkodni, hiszen ha a bűn büntetlen marad, akkor még nagyobb gazemberségre sarkall, nos, hová vezet ez, barátom?

Nem tudok az eredményekkel elégedett lenni? Dehát az isten szerelmére semmi eredmény nincs, kullogunk vissza a szocialista társadalmi berendezkedés felé, hát ez lenne az eredmény? S írtam már sokszor, a cucilizmusban, amit más néven hiánygazdálkodásnak neveznek, a legtalálóbb vicc volt, hogy mi lenne ha a Szaharában kitörne a szocializmus?
Hát hiánycikk lenne a homok!

S ennek örüljek, hogy afelé tartunk, hogy tartósan sorba kelljen állni kenyérért? Igaz, hogy lehet ismét 3.60 a kenyér, de ahhoz sorállás is tartozik.

Na ja, a hülye szocik nem tudták a 3 %-os hiánycélt tartani, azok nem tudtak olyan erősen megszorítani, mint Orbán. Ennek a hülyének ehhez volt pofája, s ezt nevezzem eredménynek? Nem barátom, ez nem eredmény.

Száz szónak is egy a vége, az egész elitet el kell zavarni, egyik kutya másik eb, cserélgetjük a szart a húgyra, ezt minálunk vidéken ilyen érthetően mondják.
Kire cseréljük? Rád s rám, miránk, akik dolgozunk, akik nem megélhetési politikusok vagyunk. Nem úgy van az, ahogy írtad, hogy ha neked lenne pártod s győzne, akkor milyen nagy bajban lenne az ország mire beletanul az új. Új emberek kellenek, polgárok, akik észnél vannak, akik tántoríthatatlanok.
Hajrá polgárok, éljen Magyarország!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 17:55:48

@unionista᠍᠍:

Fehéroroszországban ugyanaz a rendszer van hatalmon már több mint két évtizede; ráadásul ugyanazon vezető alatt. "A nép" fele az állam által van alkalmazásban. Te is ilyen Mo-ról álmodozol.

"szeretné elüldözni magyarországról. és utána lehet ténylegesen valamiféle demokráciát építeni"

Valamiféle demokrácia? Mint amilyen a népi demokráciák voltak, ahol "a nép" 90+ százalékos választási győzelemben részesítette a képviselőjelölteket? a választókörzetenkénti egyet? :))

2015.08.14. 19:30:28

@neoteny:
kínában a kommunista párt 66 éve van hatalmon. ehhez képest van amikor fejlődnek, van amikor nem. kinyitották a gazdaságot, de nem teljesen. nem hülyék.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 19:51:34

@unionista᠍᠍:

Csak épp' azok a kínaiak akik Hong Kong-ban meg Szingapúrban meg az USA-ban meg Kanadában (és még jópár más helyen) éltek meg élnek sokkal jobban fejlődtek meg fejlődnek mint akik Kínában, a Kommunista Párt által engedélyezett módon és mértékben fejlődtek meg fejlődnek.

A kínai Kommunista Párt persze hogy nem hülye: a saját élősködő, parazita hatalmuk megtartása a tét.

egyetmondok 2015.08.14. 20:24:43

@KerteszAdam:
" Amíg én élek, addig ellensúlya leszek egy olyan baloldalnak, ami karhatalommal verette meg az ellenzékét... " --

te komolyan úgy hiszed, hogy így,a baloldal verette az ellenzéket ?

És erre mit kéne mondani ?
Hogy a jobboldal verette agyon a rendőrökkel azt az embert a kihallgatáson pár éve,aki bele is halt,nem az egyik szeme ment rá,hanem meghalt. Vagy neked hogyan tetszik jobban ?
A Fidesz verette agyon. Ez stimmel?

2015.08.14. 20:24:44

@neoteny:
ehhez képest a hongkongi, a kínai és a világgazdasági növekedés:
https://www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:HKG:CHN&ifdim=region&tdim=true&hl=hu&dl=hu&ind=false
nagyon úgy tűnik, hogy hongkong hozza az jó átlagot, amit kína 1990 óta jócskán meghalad.

összehasonlítás kanadával:
https://www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:CAN&ifdim=region&hl=hu&dl=hu&ind=false
persze értem, hogy magyarország nincs sehol. ettől függetlenül kína sokkal befolyásosabb, mint kanada.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.14. 20:43:40

@unionista᠍᠍:

És mi volt Kínában az 1990-et megelőző négy évtizedben? Különös tekintettel az ott élő emberek életszínvonalára?

"összehasonlítás kanadával"

Kína népessége vagy 37-szerese Kanadáénak; a GDP-je meg nincs még hatszorosa sem. Nehéz lesz elmagyaráznod a kínai gazdaságszervezés szupremáciáját a Kanadában gyakorlotthoz képest.

2015.08.15. 01:07:50

@neoteny:
addig ideológusok vezették kínát. azóta mérnökök. ez a különbség.

20 év alatt lett a gdp kanadához mérten 6x annyi. (vásárlóerő paritáson ez ennek majdnem a duplája. kínában minden "ócó". lehet, hogy az elkövetkező 20 évben nem tudnak ilyen mértékű növekedést produkálni. a nagy kérdés, hogy kína abszolút értelemben képes-e az usa fölé nőni.

egy kontinensnyi méretű esetén országnak fontos, hogy mekkora a tényleges gazdasági ereje. kanadaiak nyilván ezért forszírozzák a bevándorlást. mert másképp a gazdasági erő nem növelhető. ettől liberálisak. a feudális oroszország putyin óta 2,5x gyorsabb növekedést produkál, mint a kapitalista kanada. kivétel a válság éve, és a szankciók időszaka. az ideológiát a természeti környezethez és az emberekhez kell igazítani. katarban abszolút monarchia jött be. egy főre vetítve ők a leggazdagabbak. persze a fiú örökösök közötti trónviszály letaszíthatja őket az első helyről. és a vallási vezetők azt mondják, hogy az emirnek ne legyen már annyi felesége. mert ha túl sokféle fiú utód lesz akkor azok előbb-utóbb egymásnak esnek. és akkor valamilyen szent iratokból kiolvasnak valamit. vagy a "láthatatlan" alkotmányból. 1990 és 2010 között folyamatosan erre hivatkoztak. van a láthatatlan alkotmány, amit csak sólyom laci bácsi lát. de ő látja. a paraszt ezért találta ki, hogy a szent koronából vezessük le az alkotmányt. lehetne kávézaccból. egy demokratikus jogrendben törvények nem olyan, mint a fizikai törvények. a kepler törvényekről nem nagyon nyitunk közéleti vitát. a politikában a centrális erőtérről annál inkább.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.15. 05:44:33

@unionista᠍᠍:

"addig ideológusok vezették kínát. azóta mérnökök"

Még mindig ideológusok vezetik Kínát -- csak lényeges pontokban újjáalakították (reengineered) az ideológiát.

"20 év alatt lett a gdp kanadához mérten 6x annyi. (vásárlóerő paritáson ez ennek majdnem a duplája"

Inkább a másfélszerese. Vegyük úgy hogy kilencszerese Kína PPP GDP-je Kanadáénak: akkor már csak négyszer termelékenyebb Kanada, nem hatszor.

"egy kontinensnyi méretű esetén országnak fontos, hogy mekkora a tényleges gazdasági ereje. kanadaiak nyilván ezért forszírozzák a bevándorlást. mert másképp a gazdasági erő nem növelhető."

Oroszország és Kína is "egy kontinensnyi ország": és nekik már meg is van a népességük a "gazdasági erőhöz". Nekik kellene vezetniük Kanadát az egy főre eső "gazdasági erőben". Ha nem úgy van, akkor _annak_ a magyarázata az érdekes kérdés.

"az ideológiát a természeti környezethez és az emberekhez kell igazítani."

Miért kellene? Minden ember emberből van: ha egy bantu újszülött Japánba kerül, japánul fog megtanulni beszélni, nem zulu nyelven kezd el gagyogni. A szabadversenyes kapitalizmusban pedig automatikusan a természeti környezethez alakul a gazdaság: Mo-n soha nem fognak a vízierőművek dominálni az energiatermelésben, bármilyen ideológia is uralkodik az országban.

"katarban abszolút monarchia jött be. egy főre vetítve ők a leggazdagabbak."

Csak épp' az nincs bizonyítva hogy az abszolút monarchisztikus berendezkedésük _miatt_ ők a leggazdagabbak (egy főre vetítve). Lehet hogy egy alkotmányos köztársaságban is ugyanennyire lennének gazdagok, vagy még jobban. Továbbá az abszolút monarchia nem demokratikus: te pedig -- látszólag -- nagy hívője vagy a demokratizmusnak, legalább is állandóan azon a lanton pengeted a húrt.

"egy demokratikus jogrendben törvények nem olyan, mint a fizikai törvények"

Valóban: a törvényhozás ("a nép" képviselői) hozza a törvényeket. De ha ezeknek a törvények nincsenek alkotmányos ellenőrzésnek alávetve, akkor már bármilyen törvényt lehet hozni: akkor már lehetséges "a többség diktatúrája", ami ugyan demokratikus (amennyiben az 50% + 1 arra szavaz), de attól még demagógan populista diktatúra.

"a kepler törvényekről nem nagyon nyitunk közéleti vitát. a politikában a centrális erőtérről annál inkább."

Mussolini fasizmusa is egy "centrális erőtér" volt; de vita nem sok volt róla. Továbbá te épp' arról álmodozol hogy mindenki kiűzetésre kerül Mo-ról (vagy értve a szép szóból, befogja a pofáját) aki vitatni kívánja a "centrális erőtér" egyedül üdvözítő voltát.

Hidvégi Mihály 2015.08.15. 06:33:22

@neoteny: Szegény Neoteny, hogyan bírod szuflával, hogy egy ilyen hülyét győzködjél, mint ez a unionista. Pedig magam is azt szoktam mondani, hogy elveszett ember nincs a jó ügynek, de amit te teszel az már szinte gigászi küzdelem a sötétséggel szemben.

egyetmondok 2015.08.15. 07:34:06

@Hidvégi Mihály: Unionista egészen elképesztő. Olyan pontossággal mondja fel a marxi történelmi és dialketikus materializmus alapvetéseit,mint a pinty...,persze azzal az "apró" eltéréssel,hogy osztályok helyett népeket,fajokat,nemzetek lát,de pont ugyanazok a politikai pozíciók ezek esetében is,mint a marxi osztály-sorolás logikája.
Hát persze,hogy az állami hatalom,ami unionistánál e részletekeből összeáll valamiképp, leginkább a lenini állam.

kommenthelyett 2015.08.15. 08:06:15

@egyetmondok: nem vagy hajlandó a hegesztőpajzsot letenni az orrod elől, az a nagy helyzet
unionista az orrodnál fogva vezet, hol marhaságokat ír, hol meg komolyan gondolja, csak nem vagy képes, vagy nem is akarsz különbséget tenni
(nem, nem vagyok a fogadatlan prokátora)
válogattok a szar és a húgy közt, ahogy Hidvégi Mihály úr írta meglepő egyszerűséggel, mint egy komolyan vehető pártalapító

Hidvégi Mihály 2015.08.15. 10:39:43

@kommenthelyett: Azt a derék kifejezést ám nem erre írtam, egészen mást cserélget szegény népünk, sa-la-la-la.

tamas11 2015.08.15. 11:18:32

@KerteszAdam:
Ha egy magadfajta laikus páratlapításba kezdene, több kárral járna, mint haszonnal. Erre tippelsz, a saját esélyeidről szólva.
A kommenteléssel is így vagy? Nem kezdenéd el, mert jó időbe telik, mire optimális leszel? Dehogy, a kommentelésben, alázatos modorban ugyan, de kész következtetések, kimenetek vannak nálad. Az orbáni rendszer jó...

Amiért billentyűt ragadtál, hogy kihirdethesd: az optimális megoldás az lenne, ami most van.
A legnagyobb jóindulattal is csak azt tehetjük hozzá: Neked jó.
Nekünk meg nagyon rossz.Nem is rólad van szó, és rólunk sem.
Az a generális kérdés, miként kezeljük ill. kezeli a rendsszer e különbségeket? Mert ezzel a csúsztatós, relativizáló okoskodással kezeletlenül maradnak a durva hibák, azzal a felkiáltással, hogy másoknál is voltak, és a jövő is vemhes mások hibáival ..
Nálad a tüntetéseken szemkilövetés rendez Gyurcsány, Orbán meg vizet osztat... Ezenközben féltucatnyi, a kormányoldaalnak igazán kellemetlen közszereplő HALOTT!
( mind vitás, bizarr vagy feltáratlan körülmények köztmúlt el. Racionális plafonnal a fejed felett.
Nagyonis létezik olyan, ahol most nincs mutyi, nem verik az embereket , (hogy mindenkinek bejöjjön, az nem is kritérium!) egy újonc alatt újratemetődhetne a fékek és ellensúlyok aránya, és elégedett lenne "velünk" az EP.
Csakis ilyen pártszerű aspiránsok léteznek, és csak a mostani nem ilyen.
(MSZP-z ni pedig nem kéne már: Béndek van, (ha már ide írsz az esélykeresőknek), Schiffer van, Vona van, Újhelyi... a tény ez. A változás minden jóhiszemű ember számára új horizontot nyit.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.15. 13:50:31

@unionista᠍᠍: Mesélj inkább a családi hátteredről, a személyes céljaidról, és hogy mit sikerült elérni ezekből.

KerteszAdam 2015.08.15. 13:59:42

@egyetmondok: A két esemény sem nagyságrendileg, sem tartalmilagnemazonos.
2006-ban a magyar rendőrség civil tömeg ellen lépett fel erőszakosan.
Törvényen kívüliként jártak el, lényegében kollektíven a rendőrség egésze kívül volt a polgári jog kereteiből.
Nem igazoltattak, nem igazolták magukat, nem viseltek hivatalos egyenruhát aminek kötelező része az azonosítószám. Nem volt feljelentés, nem volt vád, nem volt meglévő indok a beavatkozásra..amíg nem generáltak.

A másik, hogy minizteri utasítást, pártutasítástkövettek, hiszen Gyurcsány utóbb saját elmondása szrintgészéjjel telefonos kapcsolatban volt a rendőrfőkapitánnyal. Ezpedig nem egy egyszerű érdeklődés, ez kézivezérlés. Irányította a rendőrséget. Továbbá a beavtkozás tervszerű, és előkészített volt,hiszen méga rendezvény kezdete előtt vidékről felvezényeltállomány várta a résztvevőket... nem a rendezvénytőlelkülönült tankos esemény, hanem a FIdeSZ rendezvény helyszínén. (Aki ott volt, tudja, hogy a metrókban már a rendezvény nyitása előtt is könnygáz fogadta az érkezőket. Voltakigyerekkel jött,és emiatt fordult vissza.) Azaz ez egy államhatalmi erőszakos beavatkozás volt nettó pártpolitikai szempontból. Népfegyelmezés volt, és médiában is a lakosság elmarasztalása követte az eseményeket.

Azta két rendőrt aki bántalmazta, megölte a férfit, nem hívta fel senki, hogy mit kell tenniük. De a 2006-os eseményekben nem szakmai megfontolásból származó tanácsok, parancsok mozgatták az állományt. Nem azok vezényelték el a TV székháztól arendőri erősítést, nem szakmai okból terelték bele a tankos tüntetőket az 56-os megemlékezőkbe, nem szakmai okokból szűkítették le a menekülés útját, és főleg nem szakmai jelleggel rugdosták őket a földön, verték le őket menekülés közben, rángatták ki a megemlékezésen részt sem vevő civileket a kávézókból. Viperát,éles vadászfegyvert sem szakmai szempontból használtak. Ez egy posztszocialista rezsim ösztöne volt, 56 MSZP-s bemutatója a jubileum alkalmából, vállszéles liberális támogatással. Így emlékezett meg a ballib. Ilyen az ő gyűlöletpolitikájuk, nem túl verbális, inkább gyakorlatias.

KerteszAdam 2015.08.15. 14:03:18

@KerteszAdam: Én amúgy 'örülök'is ennek. Ha nem mutatják kia foguk fehérjét,sose tudhatjuk kikkel állunkszemben.

KerteszAdam 2015.08.15. 14:08:24

@Hidvégi Mihály:
"de én ezt egy erős gazdaság létrehozásával tenném, nem ilyen direkte támogatással, tudod, ha 220 ft lenne az euró, az milyen támogatás lenne a családoknak?"
-Ezt hogyan érnéd el?
" S ha az Áfa nem világbajnok 27 % lenne, hanem 10 %, tudod, az mennyit jelentene a családoknak?
-Gondolom. De mivel pótolnád a hiányát a költségvetésben?

egyetmondok 2015.08.15. 14:30:09

@KerteszAdam:
Te most az elkövetőkről beszélsz.
Korábbi kommentedben nem az elkövetőkről beszéltél,hanem a megbízóikról: akik verettek. A baloldalról, így,hogy baloldal.

S természetesen a két eset összeér: az elkövető rendőr,az áldozat ártatlan.

A megbízó,aki veretett,egyik esetben a baloldal,a másik esetben a jobboldal. (Utóbbi esetben halállal végződőn,előbbi esetben nagyon súlyos,maradandó egészségkárosodással végződőn.)

Vagy csak neked lehet a kollektív bűnösség sámlijáról beszélni, másnak nem....
Ami nem fair,ha neked lehet,bárkinek lehet.

egyetmondok 2015.08.15. 14:46:54

@KerteszAdam:
Újabb különadókkal lehetne pótolni...,jól körül kell nézni,hogy van nagy lóvé.
Az AUDI 2013-ben,egyedül ez a cég, 900milliárdot vitt ki az országból. Miért nem lehet pl.az AUDI-ra kivetni valami különadót? Kilapátolja a komplett magyar eü.költségvetés felét,amit a magyar embereken keresett?

KerteszAdam 2015.08.15. 21:30:26

@egyetmondok:
Szia. Hagyjuk. Nem az a lényeg, hogy ki volt kormányon, hanem, hogy adott-e utasítást a rendőröknek.

Különadókat eleve fizettet a FIDESZ. Mind1

egyetmondok 2015.08.15. 21:37:47

@KerteszAdam:
Szia,és persze ne hagyjuk:
A baloldal adott utasítást 2006-ban a rendőröknek? Így, hogy a baloldal (ahogyan írtad)?
-------------
Milyen különadót fizet az AUDI ? Tájékoztass légyszíves.

egyetmondok 2015.08.15. 22:03:21

@KerteszAdam:
" Amíg én élek, addig ellensúlya leszek egy olyan baloldalnak, ami karhatalommal verette meg az ellenzékét " --

írtad. Nem kormányról írsz,nem politikusokról,hanem a baloldalról. Így,ahogyan írod,a baloldaltól jött az utasítás?

KerteszAdam 2015.08.15. 22:31:53

@egyetmondok:
Oké. Értelek. Baloldalról jött, de csak a miniszterelnök utasított, ő baloldali volt. Rendben, hogy nem az egész párt kagylózott, és a koalíciós partner sem volt jelen, a szavazóbázis még kevésbé. Ez tény. De utólag mintha nem horkant volna fel senki sem, hogy nade Fletó mit tettél? Mindezt a hátunk mögött? hát ez türhetetlen, erről egyedül kell számot adnod, most túlléptél egy határt. Hanem szépen vállt, vállnak vetve kiálltak egymásért. Merthogy a nyomorult csőcselék miért volt ott? De, ez nem csak a médiából jött.. beszélek egy balos érzelmű sráccal, hogy hát milyen borzasztó ami történt, mutatom a képet a vérző fejű nőről... "minek voltak ott?".
Érted? Minek mentek ki az emberek az utcára.. nem? Hát, így utólag belegondolva, Gyurcsányt így utólag megismerve, egy 56-os jubileumi megemlékezésen tényleg, én is úgy érzem, hogy azért ez felelőtlenség volt... :) ki hitte volna, hogy ennyire nem emberi tud lenni, ki hitte volna, hogy még a liberális humanisták is egy követ fújnának vele ekkor is? Mindegy, így történt, és az a generáció aki ezt megélte, aki ezt nem elvarázsolt liberálisként, vagy a másik kárán vállat vonogató baloldaliként élte meg, valamint politikailag addig is aktív volt, az ezt nem fogja elfelejteni. Baloldalon nincs sem baloldal, sem liberális eszme. Illetve ezeknek valós, és értékes elemeit nem képviselik azok, akik elvileg ezekről nevezik magukat. Amíg ezért nem kér bocsánatot az új generáció.. úgy értem nem a maga, hanem a baloldaliság, liberális eszme nevében, addig ez csak egy álca, bárki veszi fel. (Nem tudom Schiffer kért-e bocsánatot a liberalizmusnak ezért a szemhunyásáért, erőszakpártolásáért..) De nem is érdekes. Releváns politika csak nemzeti lehet. Ha nem történik erőszak, akkor is. Én bízom benne, hogy akiket nem az ország érdekel, hanem a politika, azok a jövőben is belebuknak majd az ösztöneikbe, lelepleződnek valahogy, és nem tudnak jó marketinget csinálni a szolgapolitikának. Mindegy. Mások, más országok, más emberek komolyabb gondokkal küzdenek. Nagyjából azok, akiket az európai hatalmak nem csak részben, meg majdnem, hanem totálisan, és régóta kihasználnak, kisajtolnak. Európa, fogadd menekültjeid.

egyetmondok 2015.08.16. 09:34:25

@KerteszAdam:
Értelek, tehát,amit a baloldal (így,hogy a baloldal)2006 ősze után , utólag elmulasztott, (szerinted kollektíven felvállalni az erkölcsi, vagy tán egyensen a büntetőjogi/?/ felelősséget azért,ami történt), azt Te minden további nélkül úgy tekinted, hintha előtte utasítást adott volna: veretett.
Nem rossz ötlet,de ugye nem baj,ha ezt az ötletet én nem sokra tartom.

Mert tudod,ez pont az,amit a balliberális megmondók a legszívesebben csinálnak a magyar jobboldallal, így,hogy a magyar jobboldal felelősségével...1944-ért.
A mondataid egy grammal se különbek, mint az övékéi.

2015.08.16. 13:24:51

@raczsandor:
elég sokszor leírtam már. csak trollkodom. és az érdekel, hogy a szocik bukása után a milyen komoly érvei vannak a libsi-konzi értelmiségnek a nácikkal szemben. és úgy tűnik: semmilyen.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.16. 18:11:18

@unionista᠍᠍: Arra nem gondoltál még, hogy egy troll nem is számíthat komoly érvekre?
A végső érved általában az, hogy a vitapartnered ilyen és ilyen ember. Persze így is lehet, de akkor arról is halljunk már valamit, hogy ki vagy te!
Ellenkező esetben erős a gyanu, hogy rejtegetsz valamit.
Szóval, ki vagy Te?

2015.08.17. 03:42:36

@GERI87: Valóban Magyarország?

Született egy ország, melynek uralkodó osztálya (idegen lévén) mindig a nép ellen, és saját önzése szerint élt! Akik soha nem átallottak idegen hatalomra támaszkodni, azt kiszolgálni saját uralmi helyzetük fenntartása érdekében.
1956 4000 páncélos hívása, lóháton, láncingben helyett, lánctalpon!
„István, a Szent, volt az első, csaknem tudatos szemétszállítónk, ez a kegyes király, kinek kóbor lovag-szállítmányairól talán csak a liberális angol premier tudhatna méltón megemlékezni.” Ady:
Nyelvében él a nemzet? (Szent királyunk áldásos bölcsessége nyomán! Legfeljebb!)

Magyarul beszél, gyakran sehogy máshogy. Neve román, sváb, vagy tót! Aszerint, hogy apja mi vót! Kettős keresztnevű, (A vezetéknév is keresztnév, gyengébbek kedvéért) vagy rubint, gyémánt, átverés gyanánt! Jött a szakadt, elűzött, kocsmát bérelt, harminc év, hamar milliomos lett! Később bankár, vagy gyáros, képvisel ő, politikus, miniszter akár, (milyen kár! Rákosi, Kádár, Antall) … mindenképp káros, tisztessége sáros!

2015.08.17. 10:02:59

@raczsandor:
nem érted ezt az egészet. nem akarok meggyőzni senkit. seggarc. a kommenteket szándékosan pozicionálom a gyűlöletbeszéd határára. azért írtam oda, hogy seggarc. érhető ez? mert a jelenkori politika nyelvezete ilyen. és az érdekelt, hogy mi történik ha a hangulatkeltésben megjelenik a racionalitás úgy, hogy nem tűnik el belőle az állatiasság.

Lexa56 2015.08.17. 10:37:52

@unionista᠍᠍: a szívnek teljességéből szól a száj. Még akkor is, ha csak felvett manírokról van szó. Ezt sem lehet büntetlenül eljátszani. most a büntetést nem közjogilag, hanem mentálhigiénésen gondolom.

2015.08.17. 13:41:31

@Lexa56:
ebben a sztoriban nem a saját sorsom izgat.

kommenthelyett 2015.08.17. 13:46:06

@unionista᠍᠍: 'hogy mi történik ha a hangulatkeltésben megjelenik a racionalitás úgy, hogy nem tűnik el belőle az állatiasság.'

ez, ami itt megy.

még annyira sem ösztökéli a rációra, mint amire maga is hajlana, de akkor be kellene látni hogy legalább a gondolat szintjén tovább kellene lépjen az állatiasságon.

ahogy a migráció belátható következményei előtt is becsukja tudatát, fülét, és csak a giccses műkereszténykedő jótékonykodást akarja meglátni, amit persze az itthoni szegényeivel meg nem tenne.

2015.08.17. 14:06:39

@kommenthelyett:
oké rendben van és mi a te alternatívád. mi az, ami azért találkozik a magyarok többségének elképzeléseivel (mert ez szükségszerűen következik a demokrácia logikájából) és nem kisebbségellenes. mi lenne ez a racionalitás?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.17. 14:38:51

@unionista᠍᠍:
Vagy csak ezért írtad oda, hogy "seggarc" mert érzékeny pontra tapintottam, és csak ilyen gyáva módon tudsz védekezni. Még egyszer kérdezem: Ha nincs rejtegetni valód, akkor mit rejtegetsz?

Egyszerű kérdéseim voltak, amire nem válasz az, hogy ”de nekem ez és ez a célom, és ez meg ez érdekel". Főleg úgy hogy az általad "liberálisnak" titulált vitaartnereid érveinek érvénytelenítése során rendre eljutsz oda, hogy a vitapartnered partikuláris adottságaira redukálva "érvényteleníted" az általuk kifejtett gondolatoat.

Ha nem adsz lehetőséget ugyanerre a saját érveiddel kapcsolatban, akkor tisztességtelenül jársz el.

Persze mondhatid, hogy nem is akarsz tisztességes lenni...

Én meg azt mondom erre, hogy valójában nem is érdekelnek a kérdéseidre adott válaszok.

Az egész "jól kigondolt" módszertan nem más mint a rejtőzködés alibije!

2015.08.17. 16:14:06

@raczsandor:
elég egyszerű módon csinálom ezt. régebben felhúztam magamra a libsi-konzi mezt. és azt mondtam a politikai ellenfeleiknek, hogy mondják már el, hogy miért is van brutális elnyomatás. és azok különös módon érveltek. jóllehet iskolázatlanul. ezek után magamra húzom a "náci" mezt. és azt mondom, hogy a libsi-konzi csoport mondja már el, hogy mégis mi lenne az új világkép, amivel meggyőznék a többséget. de ez a csoportosulás semmiféle elképzeléssel nem állt elő. van két és fél év a választásokig. bármivel állni elő lehet állni. én nem leszek politikus. tőlem nem kell félni. a valóságban egyetlen politikai csoportot se fogok támadni, se támogatni. virtualitásban kipróbáltam ezeket mezeket. kész.

ufópilóta 2015.08.17. 16:35:35

@unionista᠍᠍:
Nicsak egy szinténzenész kolega!!

Utazgatunk, lazulgatunk, a sok bamba bvájen meg csak fosikhányik a raktérbe, mi?

static.flickr.com/94/270768653_669c553495_o.jpg

kommenthelyett 2015.08.17. 16:37:15

@unionista᠍᠍: nekem semmiféle ötleteim nincsenek, sokkal inkább csak megérzéseim.

egyről pl: amikor a paksot annyira irracionális indulattal gyepálták, hogy mennyire értelmetlen, felesleges, drága, nem is lehet majd eladni, annyira kevés villanyra lesz majd szükség, stb - nem egyszer épp azok, akik évtizede egyengetik a bővítés útját, lásd bajnai, gyurcsány féle garnitúra, a szocikkal együtt.

nekem meg az jött le, hogy ha valaminek, hát az villanyhajtású közlekedésnek van igazán jövője, ahhoz meg sokkal több kell majd belőle.
erre itt az index címlap:
A zöld rendszám csak a kezdet - Bemutatjuk a Jedlik Ányos Tervet
Egyszerre hoz uniós milliárdokat, adhat lökést az autóiparnak és jelent ütõkártyát a Paks 2 projekt ellenzõivel szemben.

az abszolút egyedi 'politikai elemzésed' bármi fura, de teljesen ésszerűnek tűnik, kár hogy semmiféle komolyan vehető érvelés nincs vele szemben, én mindenesetre most már kifejezetten élvezem olvasni.
jófajta provokációnak is látom, az 'unionista᠍᠍ 2015.08.17. 16:14:06' kommented meg sok mindent elmond a blog komolyságáról is.

de hogy valami 'érdemit' is mondjak, a hazai választók legjelentősebb tömegének bizony ez a mostani kurzus felel meg legjobban az eddigiek közül, szerintem marad is még legalább még egy ciklusra, a radikálisok nem gondolom hogy tényleg hatalomra kerülhetnek egyhamar.
de igazad van, majd meglátjuk, aki a bokros idegrohamát túlélte, az rezignálttá válik, mi jöhetne még rosszabb?

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.17. 17:43:57

@unionista᠍᠍:
Persze ez még mindig csak egy kitérő válasz.

Elhiszem, hogy viseltél már "libsi" jelmezt is, de abban is biztos vagyok, hogy a jobban kötődsz a "liberálisokhoz" mint a jobbikosokhoz. Arra is van egy tippem, hogy miért. Azért, mert a "libsikkel" lehet trollkodni, a jobbikosokkal ellenben lehetetlen.
Egyszerüen rájöttél, hogy a trollokkal nem lehet trollkodni és ezért inkább ide jársz.
Ilyen értelemben nem vagy más, mint a magukat racionálisként meghatározók poitikai identitásának a vámszedője.
Egyszerűbben fogalmazva egy parazita, akinél az élősködés nem csak felvett póz, hanem tudattalan-ösztönös cselekvés.

vajdasagi 2015.08.17. 18:12:15

@unionista᠍᠍: " ha te tényleg vajdasági vagy, akkor sajnos hülyének tartalak. és csak remélni tudom, hogy ez kölcsönös. "

Én tényleg az vagyok, és ez amit fent említesz kölcsönös :-)

De megint kérdezem: hány gyereked van? Mert a gyermekeink száma miatt veszítettük el a területeinket is már több mint 100 éve. És a Te hagymázas ötletedi menték nem szerezzük azokat vissza, mert pl. a horvátok elküldenek tégeg a picsába, ha az Adriáig akarod elképzelni a régiódat. Ők inkább az olaszokkal közösködnének - ha már.

Lexa56 2015.08.17. 18:47:16

@unionista᠍᠍: pedig az az egyetlen, amiért felelős vagy. Nem a sorsodért, a döntéseidért. Másokat figyelmeztethetsz legjobb lelkiismereted szerint, vagy segíthetsz nekik, ha gyöngének látod őket, de mások sorsáért, döntéseiért legfeljebb csak közvetve vagy felelős. A sajátodért teljes mértékben.

KerteszAdam 2015.08.19. 15:00:51

@egyetmondok: Szia.

"Mert tudod,ez pont az,amit a balliberális megmondók a legszívesebben csinálnak a magyar jobboldallal, így,hogy a magyar jobboldal felelősségével...1944-ért. "

1. 1944-ért jobboldali emberek az életükkel fizettek a törvény előtt.
2. Magyarország, jobb és baloldal nem csak bocsánatot kért háborús bűneiért, hanem évről évre kultúrálisan folyamatos bocsánatkérésben van, bocsánatkérésben él, létezik.
3. 44 bűnösei most 69 évvel 'idősebbek..', vagy halottabbak.., 2006 bűnösei (Gyufi, Gergényi, érintett tisztek, rendőrök.. erkölcsileg a sérelmezetteket hibáztató baloldali orgánum, sajtó, közéleti személyek, politikusok együtt, és uniós kiterjesztésben is) pedig csupán 9 évvel öregebbek, de itt vannak még.
4. Nem kértek bocsánatot, nem feleltek a törvény előtt, és valószínűleg így is mennek el. A politikai, ideológiai jogutódjaik pedig ugyanebbe a mederbe lépnek bele, ők sem politikai, erkölcsi önvizsgálattal fogják megkezdeni a hivatalt. Ez az oldal, ez egy ilyen szellemiség. Aki nemzeti, az szerintük bűnöző, fajgyűlölő, és kirekesztő, és ha megverik ezért azt is megérdemli.

egyetmondok 2015.08.19. 16:13:03

@KerteszAdam:
" 1. 1944-ért jobboldali emberek az életükkel fizettek a törvény előtt. " ---
én nem azokról beszéltem, akik feleltek bíró előtt háború után.
Én arról beszéltem,ahogy balliberális megmondók így, hogy "a jobboldal" felelős 44-ért, fogalmaznak...,pont ahogy te a baloldalról 2006-ért.

" 2. Magyarország, jobb és baloldal nem csak bocsánatot kért háborús bűneiért, hanem évről évre kultúrálisan folyamatos bocsánatkérésben van, bocsánatkérésben él, létezik. " --- ehhez képest kissé érdekes, hogy te lazán így, hogy "a baloldal" kérjen bocsánatot 2006-ért... (Szerintem is nevetséges, hogy a magyarok örökké bocsánatkérésre vannak kötelezve. Te miért állsz be a követelők közé? Ez szánalmas.)

" 3. 44 bűnösei most 69 évvel 'idősebbek..', vagy halottabbak.., 2006 bűnösei (Gyufi, Gergényi, érintett tisztek, rendőrök.. erkölcsileg a sérelmezetteket hibáztató baloldali orgánum, sajtó, közéleti személyek, politikusok együtt, és uniós kiterjesztésben is) pedig csupán 9 évvel öregebbek, de itt vannak még. " ---

ha a Fidesz parlamenti többsége jogerős ítéleteket semmisíthet meg,mint legeslegfelsőbb bírói főrum,ahogyan láttuk 2010 után, akkor semmi akadálya sem lenne annak - ha egyszer a magyar ügyészség/bíróság ezt nem teszi-, hogy el is ítélje ezeket az embereket 2006-ért.
Fordulj tehát a kormány parlamenti többségéhez,ha aznap reggel a Habony/Finkelgruber duó úgy látja,hogy jót tesz a közhangulatnak,az az együttes az egész Uniót is elítéli legalább négy év végrehajthatóra.

" Aki nemzeti, az szerintük bűnöző, fajgyűlölő, és kirekesztő, és ha megverik ezért azt is megérdemli. " --

aki baloldali,az a nemzetiek szerint hazaáruló,felel Trinaonért,a 19-es kommün terrorjáért, Trianon nem fáj neki,felel a 48 utáni egész gazember államért,stb.stb.
Most ismét úgy beszélsz,mint a baloldali megmondók...,csak te jobbról. Ez ugyanaz a beszéd.

KerteszAdam 2015.08.20. 13:26:59

@egyetmondok:
Túlbonyolítod. Ma nem 1944 van. 2016 van, és amiről beszéltem az nem történelem még, hanem mostani politikához kapcsolódik. Közelmúlt.
Nekem nem kell, hogy minden évben megkövessen a baloldal. Elég lenne, ha fejlődést látnék bennük emberségben, nemzettudatban. Ehhez képest Gyufa az ottalvós showban elmondta, hogxy mindent szuperül csinált, megvédte a demokráciát, vagy mittom mit. Valamit 'megvédett', biztos nem a becsületét, mert az már odavolt, talán a hatalmát. Bár így se tudott kitartani 4 évig. Mindegy. :)

Retorika. Ez az amiben nincs változás. Ballib retorika szerint hazafinak, nemzetpártinak lenni fasizmus. Ballib retorika szerint Magyarország máig bűnös nemzet... történelmi bűnök miatt. (ismétlem, nincs aktuálpolitikai érvük.) Ha bárhol a világon balliberális, vagy globalista bajkeverés van, ösztönből mellé állnak, és a nemzeti, lokál érdekeltségű emberekkel, politikával szembe. Támogatnak bármilyen vérontást amit a demokrácia nevében követnek el. Egyetértenek elnyomott népek kizsákmányolásával, és tálcán vinnék a saját népeiket is. Ez az én 'sztereotípiám', ez a konzekvenciám amit elemzésekből, tényekből leszűrtem magamnak. A balliberális eszmeiség egy nemzetidegen, burkoltan, s ha kell nyíltan agresszív ideológiai tömb, nemzetközi szinten, nem csak itthon. Ennyi. Ennek ellenére természetesen az egyes ember, a képviselő mint civil teljesen ártalmatlan. Nem veszélyes másokra, nem lop tőlük, nem bántja őket. De kollektívában bármikor részt vállal ebben, vagy 'erkölcsi' támogatást ad ennek. Ez van. Mégis azt gondolom, hogy mind a szocializmusban, mind a liberalizmusban vannak nagyon jó meglátások, igazságok amik jogosak... de valami olyan beteges, és az érdekkülönbségek világára vonatkoztatva irreális, globalista eszmék hordozóhajójaként szolgál, amik miatt az alapgondolatai csak ezektől lefosztott módon, más nézőpontra ültetve maradnak hasznosak, vagy fenntarthatóak. (Szerintem.) De tárgyilag egyébként nem tudom, hogy a liberalizmus mint politikai ág mi jót hozott a világnak, a Francia forradalom mészárlásait leszámítva... (Tényleg ebből az eszméből született meg a demokrácia, vagy az egyenjogúság, vagy ..?)

egyetmondok 2015.08.20. 13:42:18

@KerteszAdam:
Ez tisztán vélemény kérdése.
Én pl.e blog szerzőjével értek egyet,hogy a NER nemzetellenes államhatalom.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.20. 18:23:38

@KerteszAdam:

"a liberalizmus mint politikai ág mi jót hozott a világnak, a Francia forradalom mészárlásait leszámítva..."

A klasszikus liberalizmus forradalma nem a Francia Forradalom volt, hanem az 1688-as Dicsőséges (Angol) Forradalom:

en.wikipedia.org/wiki/Glorious_Revolution

2015.08.22. 15:34:49

@Lexa56:
csakhogy amikor a közös ügyekről, a közügyekről van szó, akkor meg kellene érteni a népeket. főleg ha valami demokrácia félét akarunk, ahol a leghülyébb fasisztának is éppen úgy egy szavazata van, mint akárkinek.

Lexa56 2015.08.22. 15:49:22

@unionista᠍᠍: persze, a megértés meg az egyetértés két külön dolog.
Voltaire mondta egy ellenfelének: "Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."
Én is így vagyok a "fasisztákkal" (értsd antidemokratikus radikálisokkal). A másik bajom pedig az, hogy ők csak addig hivatkoznak a demokráciára, amíg meg nem szerzik a hatalmat, és akkor gyorsan tesznek róla, hogy minél hamarabb szétverjék. Ezért már eleve nem tudom becsületesnek tekinteni ezt a hivatkozási alapot. Ez játszódott le a náci hatalomátvételnél, ez történik sajnos majdnem minden szabadon megrendezett arab választáson, és mutatis mutandis ez történt nálunk is 2010-ben.
Tudomásul veszem, hogy egy ilyen országba születtem, de nem érzem otthon magam benne. Ugyanakkor nekem is van ugyanannyi jogom itt élni, mint bárki másnak, ha már egyszer öreg vagyok hozzá, hogy itt hagyjam az egészet. Védem a magam értékeit (nem érdekeit!), amíg tehetem, aztán agyonvernek, ha valóban szélsőségessé válnak a dolgok. Nem az első és nem az utolsó lennék a sorban. Aztán majd szépen agyonverik egymást is- igaz, az már engem nem vigasztal. Jézus is azt mondta: "ne azoktól féljetek, akik a testet megölhetik, aztán TÖBBET NEM ÁRTHATNAK". "Megmondom kitől féljetek: attól, aki a testet és a lelket is elveszítheti a Gyehennában". (Az idézet nem szó szerinti, mert nem kerestem ki, de a lényegét tekintve pontos). Üdvözlettel.

2015.08.22. 18:13:40

@Lexa56:
hja, tudom, hogy jönnek a fasiszták és beleölnek a dunába. ezt a szöveget ismerem. de ti harcoltok azért, hogy szabadság legyen. csak egy dolgot nem fogadtok el. azt, hogy létezik többségi magyar társadalom, többségi nemzet. vagy ha mégis, akkor szerintetek az eleve egy bűnös diktatúra és a gyehenna tüzén fognak égni minden magyarok. azért, mert ti vagytok az igaz emberek. a kiválasztott nép. és a magyarok megérettek a pusztulásra. rendben van. de miben különböztök a náciktól. mert ők ugyanezt mondják fordított felállásban.

tamas11 2015.08.22. 18:26:33

@unionista᠍᠍:
Téged olvasva azért feltűnő, hogy egy keletmagyarországi kútfúró kocsmai nézetrendszere mennyivel súlyosabb NEKED, mint mondjuk egy győri pedagóguscsaládé....
Itt még a többségekkel sem szabadna bűvészkedni, mert kétlem, hogy akiket "parasztoknak" nevezel, vagy kocsmastatisztikai tényezők, azok többen lennének akár nálunk, elvetélt értelmiségieknél, vagy a csakpedagógusoknál vagy bárki másnál.
(Tudod Torgyán mondogatta orbán bólogatása mellett, hogy a kisgazda mentalitás az a magyar néplélek...
Hát se néplélek, se kisgazdapárt, se kisgazdák Torgyán továbbhülyült, nota bene orbán vitte a hátán a parlamentbe...
Földalapú támogtás van ,oligacháék privatizálták már a néplelket is.

A demagógia és populista szelek alatt felerősödnek a kisebbségi hangok, de ne kezdjünk számháborúba, mivel a 39 %-nyi állampolgár-valakivel tulképpen ugyanúgy kell (ene) bánni, mint mondjuk, 49 %-nyival! A TUTIT mondja e az 50 nél épp eggyel több százalék?

Különösen azért, mert csak a politikai berendezkedés hozta magával nálunk, hogy a 23%-nyi hatalomittas, akit ennél többe (!) már akkor elküldtek volna balról és jobbról is ahalál f..szára, mégis úgy hivatkozik magára, mint abszolútumra, kétharmadot transzormált magának, és száz százalékig dönthet az eljárásokban, lokális ügyekben is...Te is lehivatkozod, mint igazságtételt.
Ez nálad úgy festett megdramatizálva, , hogy a kútfúró ittas kocsmai haver indulata, szorozva demagógiákkal és a megszólaló kórusnak konszolidált népharagkészlettel, az összesen egyenlő: demokráciázással.
Most pedig, te utánaküldöd metakommunikációként a megfejtést: te csak hozzászínlelted az ordenáré tónust..
Így keletkezne az igazság?
Légyszíves akkor törölni a reakcióinkkat is!

ufópilóta 2015.08.22. 18:30:06

@unionista᠍᠍:
Klasszikus szalmabáb érvelés. Tényleg csak ennyit tudsz?

Mesélhetnél inkább azokról a "törzsökös magyar" százezrekről, akik pontosan megértve a többségi hegemónián alapuló kormányzás (azaz: bolsevizmus) működésmódját, ráuntak arra, hogy "nemzetük" a középszer, a maradiság, a kollektivista élősdiség nevében mindig pont őket szipolyozza. Azokról a tehetségesekről, akik jobb viszonyok közt - azaz ahol nem a mielőbbi megkopasztásuk a "közcél" - többet tudnak a "demokratikus átlag"-nál.

Már persze ha valóban a "sorskérdések" érdekelnek.

2015.08.22. 20:04:20

@tamas11:
egy alföldi kútfúró nézetrendszere ugyanolyan fontos, mint egy kisalföldi pedagóguscsaládé. lehet erre mondani, hogy ez demagógia. ez a demokrácia logikája.

tamas11 2015.08.22. 20:37:56

@unionista᠍᠍:
Jó, akkor most a szerepjátékod keretében írjál, hivatkozz lépten nyomon a kisalföldiekre.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.22. 20:55:42

@unionista᠍᠍:
Örvendek, hogy visszatértél!
Így remélhetően a kérdéseimre is válaszolni fogsz. ;)

Lexa56 2015.08.22. 21:05:39

@unionista᠍᠍: abban, hogy ők módszeresen meg is próbálták megvalósítani. Én nem fogok megölni senkit, legalábbis nem tervezem, még kevésbé uszítok rá. De nem is állok be az üvöltő farkasok közé.

2015.08.22. 22:21:56

@ufópilóta:
egy kisebbségi hegemónia kísérlettel szemben a többség szupremáciát hirdet. létezik egy paraszti, jobbágy, köznemesi származású magyar többség. amiről azt állítod, hogy "maradi". te ezzel szemben állsz. rendben. te is a törzsi háborúskodás logikáját követed. identitásukat vesztett progresszív csoportosulások ugyanúgy, mint a retrográdok.

a magyar közélet nem valós problémák felvetéséről és azok esetleg komplex megoldásairól szól. hanem különféle hatalmi csoportok között ideologikus ellentét feszül. de a fenotípusok mögött áll egy genotípus. értem persze, hogy ezt a földrajzi környezet és véletlen hatások is befolyásolják. ezért törekszik a köznép modern korban is rendiségre. értem, hogy a liberális demokrácia követői szerint ez már teljesen meghaladott. mert van egy környezetfüggetlen, mindenkire egyformán érvényes filozófia, amit pénzügyi, katonai erővel ki lehet kényszeríteni. ezzel próbálkoztak irakban és szíriában. látjuk, hogy milyen sikerrel. látjuk, hogy az ortodox liberális pártok hogyan buknak el európában. északi és a nyugati demokráciákban. svédországban a szociáldemokraták és a mérsékeltek mellett a svéd radikálisok a legnépszerűbbek. a férfiak és a nők nem teljesen csereszabatosak. egy viking férfi képes gyermeket nemzeni. de nem tudja a magzatot a méhében kihordani, nem képes megszülni. és egy viking férfi nem tudja a szőrös mellével a csecsemőt megszoptatni. és nehogy már probléma legyen, hogy egy nő számára előrébb való a gyermek nevelés, mint az irodai karrier. de ettől még a nőket senki sem akarja kitiltani a munkahelyekről. csak az istenverte feminizmussal szemben valamilyen módon fel kell lépni. semmivel sem jobb, mint a hímsovinizmus. az ilyen típusú vitákat nem akarom eldönteni. csak azt állítom, hogy akkor a nemiség mégis csak tényező a közéletben. harvard egyetem nem természettudós professzorai "bizonyították" az abszurditást. azt, hogy a közéletben a humán biológiának egyáltalán nincs szerepe. magyarországon a szociológusok ezt mind elfogadták. és erre mondja azt sanyi havarom, hogy azoknak a fele zsidó. és ezek után jön @neoteny, hogy amerikában wilson, vagy kanadában pinker is azt mondja, hogy a szociológiát a humán biológiára kellene alapozni. és tudni véli, hogy ebben a csoportosulásban is van zsidó. nyilván akad egy horowitz. én nem vagyok antiszemita. egy kicsit sem. ha magyarországon nézzük ezeket a humán szociológiai, filozófiai tanszékeket, akkor azok a természettudományt szinte teljes egészében negligálják (magyarul felvilágosulatlanok) és nem a palóc kisebbség dominál. ez a csoportosulás politikai értelemben összetart. ez egy szabad ország be lehet állni közéjük. nem értem, hogy miért kellene erre a csoportra szavazni feltétlen. és miért feltétlen fasizmus ha valaki ellenük szavaz. és pláne az, hogy ezen kívül marad. nem leszek jobbik szavazó. hanem egyszerűen próbálom megérteni azt is, aki jobbikos. az extrém liberálisokat is próbálom megérteni. azzal amerikai típusú metropoliszokat lehetne építeni. de errefelé a többség olyat nem akar. értem persze, hogy azért, mert a magyarok maradiak.

2015.08.22. 22:23:51

@tamas11:
az majd kiderül, hogy a kisalföldön ki kerül többségbe. és az is, hogy a nagyalföldön. a pkp legitim formáció. induljon el a választásokon.

ufópilóta 2015.08.22. 22:37:25

@unionista᠍᠍:
Nem olvastalak végig.

"fenotípusok mögött áll egy genotípus"

Ahogy látom, te bármilyen apropóból képes vagy ehhez az axiómádhoz pattanni, és aztán gazdagon kivirágoztatni a képzelgéseidet.

Például azt, hogy "én" - (ufópilóta) - liberális irányból kötözködök veled.

Mert ugye a "metanoia" irányából jövő "támadásokra" egyszerűen süket vagy. Vagy inkább azért "tettetsz" süketséget, mert ebe az irányba semmit se tudsz kezdeni a vulgáris genotípus-fenotípus primitívségeddel.

2015.08.22. 23:14:38

@raczsandor:
már elmondtam neked, hogy kényszerűségből szerepet játszok. azért, mert szeretem objektíven tekinteni a világot. ha tehetném, akkor mérnék. csoportok, félcsoportok, csoportosulások viselkedését tényszerűen le lehetne írni. csak azt is értem, hogy ez rendkívül problematikus. mert ezeket a tényeket lehetne úgy csoportosítani, hogy akármelyik eredetről "bebizonyítsuk", hogy az a gonosz. ezt a zsidókról is be lehetne bizonyítani, a cigányokról is, a szlávokról is, a magyarokról is, a németekről, az angolszászokról, az amerikaiakról, az oroszokról, a perzsákról, akárkiről.

a görögök egy lusta nép. ezt legitim mondani. kiknek tartoznak a görögök. értem, hogy részben a németeknek. de a németek is tartoznak valakinek. kiknek tartozik végső soron mindenki? ezt a kérdést már nem nagyon szabad feltenni. még azt is elfogadom, hogy ezt ne válaszoljuk meg, mert abból még nagyobb problémák lehetnek. esetleg egyesek ölni akarnak. mondjuk olyanok, akiket kisemmiztek. mert van aki a lakása piaci árát kétszer visszafizette. de aztán nem tudott törleszteni. és családjával együtt az utcára rakták. és még két lakás árát vissza kellene fizetnie. mert a bank még felszámolta a kamatokat, és az ügyvédi költségeket, stb. értem, hogy mert aláírt egy számára előnytelen szerződést. és ugye magyarországon a lakhatás nem alkotmányos alapjog. mert a jelzálog alapú devizahitelezést így lehetett bevezetni. meg lehet nézni, hogy kik szorgalmazták ezt. és azt, hogy kik mondják azt, hogy a menekülteket be kellene fogadni. és bizony egyik és másik politika mögött is ugyanazt az eredetcsoportot látják. ugyanazok védik a szegény kisbankokat, mint a szegény kisafrikaiakat. és értem persze, hogy egy ilyen közegben könnyen hatalomra jut egy olyan csoport, ami azt mondja, hogy a magyarokat kell megvédeni. és szinte annyit lophatnak, csalhatnak, amennyit akarnak. a "demokratikus" oldal valamit mégis csak elhibázott. és lehet, hogy azt, hogy a többségük soha egyetlen pillanatig nem állt a többségi magyarok oldalán. nem lehet, hogy erről van szó? ennek a csoportosulásnak többsége sohasem volt magyar érzelmű. mert egész egyszerűen egy olyan natív koronacsoport, aminek nincs köze a kárpát-medencei eredethez. ezt objektíven meg lehetne mérni. de ezt nem tesszük meg. ez a szubjektív politikai szavazatokkal mérjük meg. senkire sem fogok szavazni. mert nem A és B politikai elképzelésről vitázunk. hanem arról, hogy kötelesek vagyunk-e mindenkit befogadni, aki errefelé kóborol. igen, vagy nem. és aki azt mondja, hogy nem az "fasiszta". aki azt mondja, hogy de az "humanista". melyikből lesz több szerinted?

2015.08.22. 23:34:41

@ufópilóta:
ez állatias primitívség persze, de ettől még ezeken alapul a politika. főleg magyarországon. ahol egy teljhatalommal felruházott kormányzót választunk. egy törzsi vezetőt. ez a közjogot nem én találtam ki. a magyar ősiségben is volt hatalommegosztás. katonai és szellemi vezető. ennek a közvetlen államfő választás felelt volna meg. egy csoport azt mondta, hogy azt nem lehet. (az összes szomszédos országban közvetlen államfő választás van.) itt az nem lehet, mert akkor a közvetlen választott államfő ellensúly képezhetne a kormányfővel szemben. és az nem jó. mondta egy csoport. de ugyanez a csoport mondja, hogy fékek és ellensúlyok kellenek.

közvetlen államfőválasztás esetén a köztársasági elnök mondhatná a mérsékelt balos szöveget. azt, hogy a bevándorlókkal szemben ne lépjünk fel indokolatlanul keményen. ő vihetné ezt a diplomáciai irányt. a kormányfőnek gyakorlatiasan kell gondolkodnia. és azt mondani, hogy védvonal kell, határvadászok. de ezt azért az államfő ellensúlyozhatja ha közvetlen választják. mert ebben az esetben nem feltétlen kell a parlamenti többséget követnie. a nép felé a lelkiismeretével elszámolni. és a leghülyébb fasiszták is értik a bevándorlás ügyében a kettősséget. de ez nem tud megjelenni. mert nincs valódi hatalommegosztás. hanem a rendszer egy paritásos alapon való belső osztozkodáson alapul.

történelmi kérdés, hogy ezt a rendszert kik hozták létre. a kocsma válasza, hogy a fővárosi zsidókeresztények. objektíven nem tudjuk eldönteni, hogy ez az állítás igaz vagy sem. de el lehet dönteni. és a történészek nyilván meg is teszik. de ha zsidó lennék, akkor is azt mondanám, hogy lássuk már be, hogy a magyar közjog el van hibázva. nem erre a népre van szabva. egy olyan csoport alkotta, amelyik teljes egészében negligálta a magyar történeti fejlődést. a világkommunizmus után egy globális überkapitalista világképet hirdetett. és annak megfelelően egy szimplex közjogi rendszert és közgazdasági környezetet teremtettek. ami azt a célt szolgálta, hogy amit csak lehet leromboljanak. de ami helyette épült nem lett jobb. és a köznép azt mondja, hogy ahogy a kommunistákat úgy a kapitalistákat is el kell zavarni. mindenki tudja, hogy orbánék lopnak. a köznép nem szereti orbánt. nincs nagy tapsolás. leszámítva, akiket megfizetnek. még időnként azok sem tapsolnak. a "demokratikus" ellenzéket még jobban utálják. most mit csináljunk.

panelburzsuj 2015.08.22. 23:49:08

@unionista᠍᠍:

Megértem, hogy a saját paripádat hajszolod. Neked ennyi jutott - ebből csikarod, amit tudsz.

De - legalább kísérletképpen... - próbáld meg fölölteni például ennek a vélhetően tősgyökeres magyar páncélostisznek a gúnyáját:

"Amikor átkerültem Verpelétre, vittem a málhazsákot, mindent és felvezettek az elhelyezési körletbe. Az első kérdésem az volt: srácok, milyen itt az élet? Mondják, hogy iszonyú pocsék. Na mondom, akkor cseberből vederbe estem? Menekültem egy gettóból, és beleestem itt egy másikba? Mi az a rettenetes? Azt mondja, "képzeld el, hogy délelőtt hat óra előadás. Megyünk egyik tanteremből a másikba, és csak tíz perces szünetek vannak. Ráadásul az ebéddel is sietni kell, mert ebéd után parancsalaki foglalkozás, meg levélosztás, meg mit tudom én, mi van." Aztán vissza kell menni a tanterembe és két óra kötelező egyéni tanulás van. Ott a rajparancsnokok pisszenni sem engednek, csak akkor, ha valaki a délelőtti jegyzetből nem ért valamit, akkor elmagyarázzák neki. És azután? - kérdem, mert vártam, hogy mikor jön az a rettenet. Hát, azt mondja, vacsorára való felkészülés. És utána? Kötelező televíziónézés, legalább a híradó, meg egy héten legalább háromszor vetélkedő, tematikus est, vagy jönnek művészeti csoportok, meg hát könyvtárba kell beiratkozni. Szóval csupa ilyen borzalmat mondtak. És akkor mi a borzalom? - kérdeztem. "Hát nem érted? Hat órát ülni, meg délután még két órát. És állandóan rákérdeznek, vizsgáztatnak, egyebek."

Na mondom, édes istenem, tényleg nagyon pocsék hely ez."

Házi feladat, csak neked, csak szeretetből: : kik a kerékkötők a fölidézett sztoriban? Az ármányos/furmányos belpesti zsidók - vagy a csökönyös betűmegvető magyarok?

(Az idézet innen:

katpol.blog.hu/2015/08/22/elet_a_pancel_mogott )

panelburzsuj 2015.08.22. 23:51:22

@panelburzsuj:

(aki eddig nem érezte ki az ufópilóta-panelburzsuj azonosságot - az nem való politikai/közéleti küzdőtérre... :)

2015.08.23. 01:03:38

@panelburzsuj:
nem a magánéletről, hanem a közéletről van szó. kifejezetten a politikáról.

2015.08.23. 01:11:22

@panelburzsuj:
nem kizárólag pártpolitikáról van szó, hanem vallásháborúról. gój motorosok ha megtérnek. balra mini presszó.
m.cdn.blog.hu/le/letahirek/image/Nyit%C3%B3k%C3%A9p.jpg

panelburzsuj 2015.08.23. 01:27:26

@unionista᠍᠍:
És te úgy gondolod el, hogy "a közélet" valami egészen más, mint a magánéletek összessége?

Hogy van valami olyan "princípium", ami a magánéletek összességét "törvényszerűen" felülírja?

(Zárójel: persze hogy van. A bolsevizmus. A nyertes mindent visz, mindent letapos - először is az összes kisebbséget... És teljesen mindegy, hogy ezek a kisebbségek "fajilag" egybe tartoznának - ha egyszer a pillanatnyilag éppen uralkodó - (sogenannte "többségi"...) - trendből kilógnak, akkor semmi helyük a "közben. Csakhogy a kollektív öngyilkosság legegyszerűbb receptje: üssünk fejbe minden diverzitást! ... )

Gondolkodtál már efféléken?

2015.08.23. 01:28:49

@panelburzsuj:
és ennek a direkt pártpolitikai vetülete:
www.neppart.eu/parlament2012/admin/data/file/20121202/9tala.jpg
szemből nézve balra a római katolikus püspök. püspöklila sapkában nem lehet eltéveszteni. jobbra a református politikus lelkész, mellette az emberi erőforrás miniszter és a kormányzó párt alelnöke. meg lehet nézni, hogy milyen arcot vágnak. ne gondold azt, hogy lelkesedek azért, hogy ez így működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.23. 02:02:36

@unionista᠍᠍:

"értem, hogy mert aláírt egy számára előnytelen szerződést"

Nyilvánvalóan nem érted: amikor aláírta, akkor "előnyösnek" találta saját maga számára ... csak amikor arra került a sor hogy a szerződésben rá rótt kötelezettségeket teljesítse, akkor vált "előnytelenné" számára.

A "pacta sunt servanda" pedig nem héberül vagy arámi nyelven van, hanem latinul.

2015.08.23. 02:15:51

@neoteny:
értem, hogy ez a pacta sunt servanda. csak a népek nem így gondolkodnak. vagy legalábbis a többség.

2015.08.23. 02:25:31

@panelburzsuj:
az alapvető összekötő elemek a szexizmus (a nemiség), az etnicizmus (a származás). és ehhez kapcsolódik a familiaritás (a családiasság).

ez az a görög katolikus motoros szerelés elég szexista. nem kezdem el magyarázni, hogy az a fiatalember egy fallosznak öltözik. azért, mert az ilyesmiért bolondulnak a lányok. normális esetben ez nem befolyásolná a közéletet.

csakhogy ez a fiatalember le lett fasisztázva. és bizony egy eredetcsoport által lett lefasisztázva. a parasztnénik is megijednek, amikor a kisunokájukat először ilyen szerelésben látják. nem mondják, hogy ez egyes út a gázkamrákig. ritkán bélyegzik őket fasisztának. itt játszik be a származás. jön a görög katolikus egyház. és megáldja a motorbiciklit. és ezek után szállítják a szavazókat. és nemcsak egyet, hanem a családokét. mini presszó előtt ott dülöngél az após. és mondhatod, hogy ez egy marginális jelenség. ez a magyar társadalom perifériája. csakhogy a magyar társadalom jelentős része ezen a szinten él. és egyébként ugyanez lejátszódik amerikában is. konföderációs jelmezekben. én unionista vagyok. szóval azt gondolom, hogy sikeres keresztplatformokat kellene létrehozni. de ehhez el kellene fogadni a többséget. mert ha a kisebbségek állnak össze, akkor a többségi csoportok azzal szemben fognak össze.

panelburzsuj 2015.08.23. 02:38:05

@neoteny:
Öreg baj ez. Mármint a "hűség" kívánalma.

Például érdekes lenne magyar nyelven fellelni olyasmi tartalmú ősrégi szövegeket, hogy "ha már bevállaltad, akkor nem ér kitáncolni" ...

Lásd pl: "holtodiglan-holtomiglan" ...

(Mint brutálisan magánéleti - ám a "köz"-re mégis elemi erővel ható "magatartartási formát"... Szóval hogy a kötelmek igenis - kötnek! Merthogy kibúvókat persze hogy sokkal könnyebb kitalálni (pláne csak "kidumálni") - mint tartós "ragasztékokat" ... Leszámítva persze az unionistai értelemben vett determinizmusokat. Amik valahogy "anyagilag" belénk vannak csomagolva - "rendíthetetlenűl". És egyetlen apró hibájuk, hogy sokkal jobban tudnak pusztítani, mint építeni...)

(A jó kérdés persze az, hogy - és ki nem szarja le az anyag korlátait? ... És erre a pontos válasz: aki maga is "csak anyagból" van... )

panelburzsuj 2015.08.23. 02:40:00

@unionista᠍᠍:
Maradjunk annyiban, hogy te 1 majom vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.23. 03:44:25

@unionista᠍᠍:

"csak a népek nem így gondolkodnak"

Dehogynem: pl. elvárják hogy a munkaszerződésükben lefektetett fizetést megkapják, vagy hogy a vásárlási szerződésben kikötött garanciális szolgáltatásokat megkapják. Olyannyira hogy bíróságon érvényesítik a szerződéses jogaikat, ha kell.

Az aláírásukkal hitelesítik hogy "úgy gondolkodnak".

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 07:35:19

@unionista᠍᠍:
Igen, mindezt már elmondtad.
De nem az érdekel, hogy mit és miért csinálsz a virtuális valóságban.
Az érdekel, hogy a való életben ki vagy.
Milyen a családi háttered? Mik a céljaid az életben és mennyit sikerült megvalósítani belőlük?

2015.08.23. 08:29:59

@raczsandor:
polgári neveltetést kaptam. és amit meg akartam valósítani azt megvalósítottam. éppen ezért nincs különösebb közéleti ambícióm. éppenséggel lehetne. de nem leszek semmiféle pártnak tagja. nem is voltam soha.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 08:37:05

@unionista᠍᠍:
Köszönöm!
Nehéz szülés volt de csak sikerült. Részben.
Mit jelent az, hogy "polgári nevelés", és mikor zajlott ez a nevelés?
Mivel foglalkoztak a szüleid?
Mi volt az amit sikerült megvalósítani?

2015.08.23. 09:32:21

@panelburzsuj:
a valóság zavar. te abból indulsz ki, hogy a népek össze vannak keveredve. itt van a második legnagyobb szír város aleppo (ősi nevén "arpad") lakosságából egy gyermek csoport. a wikipedia őket tekinti tipikusnak. úgy néznek ki, mintha dórika, gabika, elődke lenne az egyik pártból. tudom, hogy ez belemagyarázás. mi legyen "arpad" és mondjuk homs (ősi nevén "emesa") lakosságával ha az egyesült nemzetek evakuálják őket. a jobbik programja valószínűleg az lenne, hogy egy részüket irányított és tervezett módon fogadjuk be. mert ősmagyarok (tkp. őseurázsiai) vagy eredetében fehér kaukázusiak és őket fogadjuk be a nemzeti keresztségben. áprád a magyarok ősapja és emese az ősanyja ugyebár. ez ellen valószínűleg kézzel lábbal tiltakozna a helsinki bizottság és a váci püspök. csakhogy a köznép valószínűleg ennek tapsolna. és előbb-utóbb minden ország erre fogja a migránsokat használni. a nyugat különösen. a többségi nemzethez hozzá hasonló génállományt javítja fel fittebb egyedekkel. merkel mami egy nagy óvodát akar, de egy ponton a németek is benáculnak. és azért, mert a szegény kispalesztinok egy része kulturális elsőbbséget hirdeti meg. és ők a "cigányok" lesznek. ahogyan magyarországon orbán, vagy a német köztévében híressé vált kislány. merkel mami magához ölelte, mein gott, és utána ékes német nyelven elmondta, hogy akkor lenne boldog ha izrael nem létezne. és ő majd egy olyan német fiúba lesz szerelemes. mert egy tündéri kislány. mondhatod, hogy ez micsoda magyarázat már megint. de sajnos ez kell ahhoz, hogy egy részben német afrikakorps a sivatagba kimenjen. németországban 4.5% a zsidókeresztény. de számarányban felülmúlták őket a cigányok, a kaukázusiak, a görög-anatóliaiak. ez a bevándorlás következménye. szóval ennek a nagy vesztese nem az indoeurópai többség. mégcsak nem is az északi germánok. hanem arról van szó, hogy a németek szent rómához fűződő kapcsolata gyengül. de ez az ottani szabad demokraták politikájának eredménye. mit gondolsz miért volt az, hogy merkel mami megkérte a német népet, hogy szavazzák őket a bundestagból, mert inkább nagykoalíciót alkotnak. persze így az fdp helyébe lép valamelyik széljobb formáció. ahogyan itt az szdsz helyébe lépett a jobbik. és egyébként a svéd szélsőjobb is vezeti a közvéleménykutatásokat. és akár többségük is lehet a riksdagban. valószínűbb, hogy koalícióra lépnek mérsékeltekkel. lehet játszani az okos csepeli györgyöt. és magyarázni, hogy ez etnikai hovatartozásnak a politikában nincs szerepe. szinte csak etnikai kérdésekről esik szó. és ha nem arról, akkor a szexualitásról. svéd nők tiltakoznak, hogy nekik fontosabbak a gyermeknevelés, mint az hogy legyen valamilyen másod, vagy harmadvonalbeli irodai karrierjük. hosszasan lehetne ezt sorolni. mind arról szól, hogy semmiféle univerzális filozófia nincsen. az legfeljebb a felszín.

2015.08.23. 10:01:17

@raczsandor:
ha lelki tanácsokra szorulok, akkor majd esetleg hozzád fordulok.

2015.08.23. 10:06:58

@neoteny:
ha ez így lenne, akkor nem lehetett volna szinte a magyar pénzpiacot átrendezni. megalakult a "kontroll" csoport. a bankszövetség egykori elnöke, az erste egykori vezetője és az állami vagyonügynökség első vezetője is tagja. nagyon sok ilyen értelmiség csoport jön létre mostanában. ők is elindulnak a választásokon. valamilyen koalícióban. és nyilván meghirdetik azokat az elveket, amikről te is beszélsz. a népek majd szavaznak.

2015.08.23. 10:37:16

@raczsandor:
mondok egy példát. de ha nagyon akarod, akkor többet is. a polgári neveltetés azt jelentette, hogy volt mondjuk elég sok legóm. és nem zavart ha a szomszéd elvisz belőle néhányat. legfeljebb akkor ha valamelyik elem kellett. olyankor visszaloptam. és volt, hogy az övéből. mert a szüleik restellték, hogy a gyereknek ott a sok legó. és ők nem vettek egy dobozzal sem. muszáj volt venniük. de ezt pontosan értettem. nem hivatkoztam a magántulajdon szentségére. pedig tudtam, hogy az micsoda. nem zavart az sem, hogy a cigány osztálytársam elviszi a legjobb kisautót. azért vitte el, mert az ütött-kopott volt. folyton azt gurítottam, mert érdekelt, hogy mitől gyorsul. polgári neveltetés része volt, hogy egy sváb család folyton meghívott ebédre. persze nemcsak engem, hanem még elég sok gyereket. de egy másik német családnál jó pénzért angolul tanultam kisgyerekként még az "átkosban". de nem haragudtam, hogy pénzt kérnek. egyszer ők haragudtam meg, mert azt mondtam, hogy nem megyek a következő héten, mert lesz egy luis de funes film a tévében. és az jobban érdekel. és majd később megyek. azt mondták, hogy ne a bolondság érdekeljen. engem az is érdekelt egy kicsit. szóval ez a klasszikus polgári neveltetés. svábokkal, de asszimilálódott zsidókkal. ők vittek be az egyetemi laborba. a családom egyik ága paraszti. és annak egy nem vér szerinti oldalága cigány. szóval különféle kultúrát kitanultam. azt is, hogy aki horváth vagy tóth az rendszerint egy kicsit különbözik. érzekenyebbek, mert az identitásukat elveszették. ahogyan a ráczok. könnyen manipulálhatóak. szóval engem érdekelt, hogy a népek milyenek. de sohasem jutott eszembe, hogy megbélyegezzem őket. azt tapasztaltam, hogy a zsidókat és a keresztényeket tilos bírálni. mert ezeknek a többsége inkvizítor jelleggel működik. aztán rájöttem, hogy egy kicsit én is. tudtam, hogy nagyapám testvére részt vett a náci népirtásban. de azt is láttam, hogy szörnyű kínok gyötrik. mert ő úgy került bele a háborúba, hogy fiatalként a legjobban teljesítette a próbákat. szóval gyerekként felmértem, hogy az emberek igen is különbözőek. szó szerint mértem ezeket és persze hamar rájöttem, hogy létezik környezetfüggés. ezek a klasszikus polgári neveltetésből következnek.

szóval az óvónéni azt mondta, hogy minden gyerek egyforma. és nem szabad kirekeszteni az egyik cigány gyereket. aki verekedett, de úgy próbálták megnevelni, hogy legyen olyan, mint a többiek. felmértem, hogy erősebb és ebből következően erőszakosabb. és akkor rájöttem, hogy úgy kell megnevelni, hogy elég közel állok hozzá a kiütőben. úgy dobott meg a pöttyös gumilabdával, hogy a földre estem. az óvónéni indulatból lecigányozta. és elmondtam neki és a dadának, hogy ő is ugyanolyan gyerek, mint a többiek, és én szándékosan álltam oda.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 10:55:17

@unionista᠍᠍:
Nincs szándékomban lelki tanácsod adni.
A kérdéseim arra irányultak, hogy mutass valamit magadból, ami trollkodás céljából felhasználható ellened.
Ha már egyszer Te magad ezt a módszert követed.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 10:56:54

@unionista᠍᠍:
"az óvónéni azt mondta, hogy minden gyerek egyforma. és nem szabad kirekeszteni az egyik cigány gyereket."

Ezek szerint 1990 után jártál óvodába, hiszen 90 előtt nem nagyon mondhattak ilyet az óvónénik.
Jól tippeltem?

2015.08.23. 12:46:18

@neoteny:
te abban hiszel, hogy létezik egy univerzális jogrend. és abban a törvények nagyjából annyira rögzítettek, mint a fizikai törvényei. a pacta sunt servanda úgy érvényesül, mint mondjuk a gravitáció. csakhogy a jogfilozófia nem univerzális. a klasszikus fizika sem. de az legalább majdnem. a bölcselet egyáltalán nem.

van aki azt mondja, hogy kamatos kamatot ne szedjél. van aki azt, hogy kamatot egyáltalán ne szedj. és van aki azt mondja, hogy de. melyikből következik az egyetemesség. a szimpla összeadásból, a szorzásból vagy a hatványozásból. valaki mondhatja, hogy ne legyen kamat. mert szerinte az nem jó. racionálisan szorozni ne lehessen. így képzeli el a pénzvilág univerzalitását. mert azt érzi humánusabbnak, igazságosabbnak. a másik meg azt mondja, hogy alkalmazzad a hatványfüggvényt. és nem érti, hogy abból a standard normalitás az irracionalitáson alapul. azt érzelmi alapon lehet fenntartani. ez biosz és matek. és ez nem az ájdzsíer modell vagy a szix szigma. hanem az általános iskola ötödik osztályos matematika és biológia szakköri anyag. nem egy szuper elmélet, hanem az általános iskola.

2015.08.23. 12:58:19

@raczsandor:
ebben nem sok minden változott. a kádár rendszer humanitása ugyanúgy a szociálliberális alapelvekre épült, mint utána. csak előtte még osztottak vajas kenyeret. és az erősebb cigány gyerekek nyújtózkodtak, hogy kérnek még. repetázni is lehetett ha jól viselkedtek. a kádár rendszer valamivel humánusabb volt. a népek azt sírják vissza. rief bácsinak igaza van, hogy a sikeres politikusok még mindig késő kádár kort utánozzák. mert az utolsó viszonylag sikeres társadalomszervezés az volt. ez elég zsidó hivatkozás ugye.

2015.08.23. 13:32:48

@panelburzsuj:
ez nem determináció, hanem predesztináció. előzetes céltételezés. az ember eredendően éppen ettől konstruktív. csakhogy a civilizációk ütköznek. és az ember ezért képes rombolni. te ezeket a jó és rossz szinonimájaként használod. minden ilyen szokásos ellentétpárt. erre mondom azt, hogy a racionalitás az értelem, az irracionalitás az érzelem, de mindkettő valóságos. az irracionalitás is valóságos. az elképzelt, az ami nem valós. de az nem feltétlen irracionális. ha megérted ezeket a különbözőségeket, akkor esetleg nem kezded ez mondani, hogy a kommunizmus/kapitalizmus a jó/rossz. zártság/nyitottság, stb.

azt gondolod, hogy a zártságban nem jöhet létre sokféleség. gyönyörködtél már egy sziget zártságának sokféleségében. és a puszta nyitottságának kopárságában. csak most nehogy azt gondold, hogy feltétlen zártságra kell törekedni. ez nem ilyen egyszerű. de majnem. a humanitásban a humán környezeti igényekhez kellene igazodni. a népekhez. amik mind egyek az úrban. az úr hol lakik a kiskáté szerint? ott majd a népek mind egyek lesznek. de addig is hogy legyen. nincsen ez determinálva, de valami mégis csak predesztinálva van.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 15:19:47

@unionista᠍᠍:
Nyilván nem a gyakorlatról volt szó, hanem a szóhasználatról. Márpedig a kádár korszakban biztos nem hivatkoztak a "kirekesztés" fogalmára. A kérdés tehát marad: mikor voltál óvodás.

2015.08.23. 15:50:33

@raczsandor:
dehogy nem hivatkoztak. ha valamikor, akkor a kádár rendszerben azt hirdették, hogy a társadalom tagjai mind egyformák. és különösen kisgyerek korban el kellett felejteni mindenféle különbséget.

itt van egy kép az index címlapról.
kep.cdn.index.hu/1/0/968/9685/96856/9685645_1223d43aea921ddf5b0aa2f3649c93f2_t.jpg
szerinted ezeket a középkorú férfiakat mi tartja össze? sanyi a kútfúró haverom elmélete elég egyszerű: "ide figyeljél komám. ezek cigányok. cigány gecik". (lefordítom: egyenes férfi ágon őscigányok.) sanyi haverom szerint ezek anyai ágon lehetnek zsidók. ő azt mondja, hogy az egyenes anyai ág a hatalomszerzésben domináns, a hatalomgyakorlásban az egyenes férfiági eredet. ez heteroszexuális férfiak esetén érvényesül leginkább. az világos, hogy ez a teória brutális módon felrúg mindenféle politikai korrektséget.

rendben. szerinted mi az a filozófiai irányzat, ami a képen látható embereket összetartja? mert azt láthatod ugye, hogy majdnem szerelmesek egymásba. értem persze, hogy lopnak, csalnak, hazudnak. és a vezér ha kell, akkor "cigánykodik". de a filozófia micsoda. értem, hogy orbán populista és demagóg. csakhogy minden politikus az. a másik kettővel mi köti össze. mi az a filozófiai áramlat, ami ezeket az embereket egy politikai platformra tereli. sanyi haverom elmélete, hogy a "cigány geci". ez ellentétes mindenféle polgári neveltetéssel. kádáristával és posztkádáristával egyaránt. ez ebből a szempontból mindegy.

Lexa56 2015.08.23. 16:40:55

@unionista᠍᠍: amúgy rossz helyen keresgélsz. Felmenőim között magyarok mellett svábok, székelyek, évszázadok óta betelepült szlovákok voltak. (Kíváncsi vagyok rá, ebből milyen genetikai meghatározottságot olvasol ki).
Az ősök kutatásának megalázó procedúráján nagyszüleim generációjának kellett átmennie és a Horthy-korszak lelkiismeretes bürokratái semmi gázkamrával méltánylandó őst nem találtak felmenőim között. Egyébként a nacionalizmus stupiditását mutatja, hogy egyik nagyapám székely (!) nevét kellett magyarosíttatni, mert azt a bürokraták nem ismerték.
A hangyabolyok küzdelmével meg nem foglalkozom.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.23. 16:51:35

@unionista᠍᠍:

"van aki azt mondja, hogy kamatos kamatot ne szedjél. van aki azt, hogy kamatot egyáltalán ne szedj."

irmuska néni miért rakta be az élete megtakarítását a kvesztorba?

2015.08.23. 17:45:48

@Lexa56:
hja, csak beállsz egy csoportba. aztán persze lehet, hogy sváb vagy. de ez ennél bonyolultabb, mert a svábok huszada zsidókeresztény. és egy százalékuk férfiágon zsidó. ez az y kromoszómában van "lepapírozva". de ettől még lehetsz sváb. ahogyan én is lehetek zsidó. nem vágod ezt a szerepjátékot? de a svábok jelentős része mégis a "náci" jobbik irányába húz. és szerintem ez nem filosz, hanem biosz. a kérdés az, hogy tényleges politikai cselekvés milyen irányba húz. nem a hatalom nélküliség, hanem a hatalom. nem egyénileg, hanem csoportokban. úgy, hogy ezek persze mind a nagy átlagban érvényesülő sztereotípiák, esetenként kirívó ellenpéldákkal. a politika éppen ezeket használja. szóval ez olyan, mint a trónok harca. mondhatod, hogy nem számít, hogy ki a lannister és a stark. ki a baratheon és a bolton. de mégis ez mozgatja a történetet. és martin káoszregényét mégis ez emberiség bekajálja. mert neki egy üzenete van. nincs itt semmiféle filosz, biosz van. egy kis földrajz és egy kis fantasy. olvastam egy könyvben, hogy a versenyképesség az nagyon fontos. csak az micsoda. a görög katolikussá lett gój motorosnak az, hogy elég gyorsan döngessen valamelyik bekötő úton. persze felméri ésszel, hogy a kanyarban majdnem elpusztult, vagy elpusztított valakit. és ezek után jön a liturgia bizánci rítus szerint. lefasisztázták a zsidók, és a görög katolikusok áldották meg. a motorja után a megdöngeti a barátnőjét. és viszik a gyereket a görög katolikus keresztelőre. az egyház szállítja a szavazatokat akármelyik pártnak. amelyik megfizeti. és lehet mondani, hogy ezért tart itt az ország. de ez texas állam motorosaival is így működik. luzitánia vagy hispánia parasztjai is provinciálisak. csak madridban az értelmiség nem akarja megváltani, megváltoztatni a népeket. és amikor mégis csak azt szeretné, akkor az eredménye tömeges munkanélküliség a fiatalok körében. szervezzék meg azt a félszigetet. a földközi tenger mendencéjét és az atlanti óceán partjait. a maguk módján. errefelé a kárpát-medencét a kapcsolódó tengermellékkel kellene újjászervezni szomszédsági és szövetségi kapcsolatokkal. aztán mondhatod, hogy ez a fasizmus.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2015.08.23. 18:08:27

@unionista᠍᠍:
Azt állítod tehát, hogy az átkosban nap mint nap használták a "kirekesztés" szót az óvónénik?

2015.08.23. 18:31:09

@neoteny:
irmuska nénit egy dolog érdekelte. az, hogy neki van egy milliója. és ezek a kvesztorosok igérnek neki hatvanezret. csak be kell vinni a pénzt a csapó utcába. mert errefelé ott volt az irodájuk. ahol régen a gubacsapók kereskedtek. csak az ma már nem üzlet. letéti jegyeket nyomtatni sokkal inkább. kell hozzá egy ócska pc. egy lopott windows. és hp asztali nyomtató, ami bírja a strapát. hja, és engedély a jegybanktól. nyomtassál százmilliárdot. itt egy kép a vidéki károsultakról:
www.naplo.hu/2015/03/questor-karosultak-demonstraltak-a-csapo20-500x333.jpg
és itt van tarsoly csaba:
kep.cdn.index.hu/1/0/803/8039/80394/8039442_31e7679bd5db985d459c536d0a97652c_wm.jpg
hogyan fejtik meg a sztorit a népek? úgy, hogy nem kellett volna megbízni ezekben a cigányokban. hogyan magyarázza meg ugyanezt a sztorit zsiday a főbróker? úgy, hogy a magyarok pénzügyi kultúrája alacsony. túlságosan mohók. egymillióra nem lehet ígérni hatvanezret.

lehet mondani, hogy a népek hülyék. és az etnicista magyarázatok is primitívek. csakhogy orbán közösségi hálójában mégis van egy cigány dominancia. csak az nem látja, aki szemellenzőt hord. értem persze, hogy nem szabad így magyarázni. mert akkor esetleg valamelyik fasiszta gyereke öcsike fejbe veri a cigány osztálytársát. azzal, hogy cigány geci. és ezek után a cigány gyerek nagyobb testvére leszúrja. mert ő is azt látta a még nagyobb testvértől. szóval persze pontosan értem, hogy ilyet a mainstream médiában nem szabad mondani. ezért nincs blogom se. nehogy valamelyik köcsög kirakja a címlapra. csakhogy a világ jelentős részben mégis így működik. vagy legalábbis a hátsó kisagyakban mintha ilyesmi zajlana.

2015.08.23. 19:03:46

@raczsandor:
a kirekesztés szót talán nem használták ilyen gyakorisággal. de ilyeneket mondtak a szülőknek. vagy volt mondjuk a családi kör. ami nyilván nagyon kiváló volt. és nyilván sok tekintetben segítette a szocializációt. de ettől függetlenül láttam, hogy cigányok általában erősebbek és felmértem ésszel, hogy ebből következően erőszakosabbak, mint az átlag. tehát nem rosszabbak, hanem egy biológiai értelemben előnyös tulajdonságból következik egy hátrányos. és felmértem ésszel, hogy a cigányságnak milyen hátrányt okoz, hogy az elemi biológián alapuló gondolkodást a humán filozófia negligálja.

szóval mondjuk "játszin" (ez a játszótér) a gyerekek egy része "késezett". ez azt jelentette, hogy ülj le. a kezedet rakd le a földre. az ujjaidat amennyire csak lehet tárd szét. és a másik kezedbe fogj egy kést. és teljes erőből vágd az ujjaid közé. és eléggé féltem, de odamentem, hogy kipróbálom én is. megragadtam a kést. mire az összes cigány gyerek egyként kiáltotta. hogy fogod? úristen nézzétek már ezt a bénát hogy fogja! lehet mondani, hogy ezek szocializáció eredményei. de miért van az, hogy az egyik csoport így szocializálódik, a másik pedig amúgy. értem, hogy környezeti hatás. de a szocialista lakótelepen is különböztek ezek a csoportok. csak ezt a kádár rendszerben úgy oldották meg, hogy láthatóan nem cigány gyerekeket tettek a filmekben erőszakossá. és őket kinevették vagy megbüntették. és a rossz gyerek szerepére egy ruszki gyerekszínészt alkalmaztak. de ezt alapvetően jól csinálták. a rendszerváltás utáni társadalomszervezéssel sokkal több a probléma. főleg ha ezt a gyermekjólétre szűkítjük le. akkor a kádár rendszer messze fölötte állt a jelenleginek. a zsebtévével, az iskolatévével és a többivel.

panelburzsuj 2015.08.23. 19:04:01

@unionista᠍᠍:
A te "valóságod" addig érdekelt, amíg nem láttam át tisztán, hogy mi a "munkamódszered": az ismereteid hézagait töltöd-e ki fantáziálással - vagy a képzelgéseid mellé keresel úgy-ahogy működni látszó támasztékokat.

Amióta teljesen egyértelművé vált, hogy az utóbbi - érdektelenné vált számomra az egész "műved".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.23. 19:28:38

@unionista᠍᠍:

"irmuska nénit egy dolog érdekelte. az, hogy neki van egy milliója. és ezek a kvesztorosok igérnek neki hatvanezret."

Vagyis nyerészkedni akart, különösebb fizikai vagy szellemi teljesítmény felmutatása nélkül -- ahogy te fogalmazol.

2015.08.23. 21:52:44

@neoteny:
hja, mert amikor akárki berakja a pénzt egy alapba, akkor ők nem nyerészkedni akarnak fizikai vagy szellemi teljesítmény felmutatása nélkül. szóval ha úgy vesszük, akkor nem a magyar pénzügyi kultúra mohó, hanem a zsidó. (nyilván az összes) ha már ezeket a zsiday a magyar etnikumhoz köti, akkor ezt fordítva is meg lehet tenni. és ezek után a népeket meg lehet kérdezni, hogy mi legyen. amire azt mondják, hogy ők majd jól bedöntik a forintgazdaságot. embereket nyomorba és pusztulásba taszítanak. ha egy ez legitim törekvés, akkor a zsidókkal is meg lehet tenni. tehát amit egyik néppel meg lehet csinálni, azt a másikkal is. és persze értem, hogy ez így kegyetlenül tolja jobbra a politikát. aminek egyáltalán nem örülök. a fejemet fogom. de az a tapasztalatom, hogy szinte mindenki belemegy ebbe a játszmába. szóval úgy tűnik, hogy ezt a népek le akarják játszani valamiért.

2015.08.23. 22:12:55

@panelburzsuj:
aleppo helyén álló település ősi neve tényleg "arpad". és homs tényleg "emesa". és ezekben a városokban és környékükön törzsi csoportok egymásnak esnek. esetleg meg kellene nézni, hogy ezek a népek mifélék. korlátozni és szétválasztani őket. ha egyszer 10 dollárért megmondjuk az őseredetüket egyenes apai és anyai ágon. nem gondolod, hogy ez lenne a humánus? csak értem persze, hogy akkor a népek azt mondanák, hogy azt is döntsük már el, hogy ezek a zsidók tényleg zsidók-e. és azért vannak mérések. valójában nem mindegyik natív sémi. mert eleve két dolog keveredik. az egyik az anyai, és a másik az apai eredet. és például azt tapasztalják, hogy a lévik fele férfi ágon nem natív sémik. hanem őseurázsiaiak. de hogy kerültek oda. azok vajon nem a leventék. lehet, hogy nem. de ebből még kiderülhetne, hogy a hunnoro/hungaro és a szemita népek közötti kapcsolat elég régi. csak elég nagy a genetikai távolság. és ebből következően könnyen összekülönböznek. és ezt objektív módon lehetne méricskélni. csak akkor ugye a történelem, a vallás természettudományos alapokat kapna. és a politikai szolgálólányai és fiai hagyományosan.

de azért mégis csak fel lehet tenni a kérdést, hogy a faszomba van az, hogy a magyar nyelv kizárólagosan finnugor eredetű. és akkor árpád anyja emese. és ott van két ilyen nevű város. de nem a hantik, a mansik, a szamojédek lakta vidéken. és ilyenkor jön az akadémia, hogy mert a kultúrát odavitték a "vándorkereskedők". csak ugye ezek a "zsidó" akadémikusok. és haláluk után is meg lehet mondani. ha akármilyen utódjukból szinte bármi megmarad. ha ezek a zsidók, akkor a zsidók. de éppen nem ezen bosszúálló megoldás mellett vagyok. hanem azt mondom, hogy ebből nagyon könnyű lesz doktori dolgozatokat írni. és ugye a jobbik nagyon könnyen kormányra kerülhet. nem a természettudományt fogja érinti. hanem a bölcseletet. a filozófiát, a történelmet, a nyelvészetet. sok tekintetben a művészeteket, az esztétikát. szóval ahogyan a nácik átírták volna az egészet. csak épp nem visznek senkit a haláltáborokba. szóval ebből lehet egy civilizált endlösung. de ez átformálhatja a vallást és a közgondolkodást. a kérdés, hogy mit lehet ezzel kezdeni. nekem minden ismerősöm azt mondja, hogy ne aggódják már szegény kiszsidókért. mennél inkább kapálóznak annál mélyebbre ássák magukat abban a szarban, amit maguk kevertek. és ne akard már őket kimenteni. mert ők akarnak lehúzni a sárba. az emberek jó szándékát kihasználják, mert ezek ilyenek. szóval ez egy dilemma. de nem olyan érdekes persze.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.23. 23:58:00

@unionista᠍᠍:

"szóval ha úgy vesszük, akkor nem a magyar pénzügyi kultúra mohó"

Persze hogy nem "a magyar pénzügyi kultúra" mohó: irmuska néni meg a hozzá hasonlók ( www.naplo.hu/2015/03/questor-karosultak-demonstraltak-a-csapo20-500x333.jpg ) a mohók. Akik nyerészkedni szerettek volna fizikai vagy szellemi teljesítmény felmutatása nélkül -- ahogy te fogalmazol.
süti beállítások módosítása