1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.11.02. 21:35 HaFr

Válasz TGM-nek

Tamás Gáspár Miklós, fiatalkorom kedvenc szerzője, három állítást tulajdonít Orbánnak, amelyekre szerinte az "ún. baloldali ellenzéknek" nincsen válasza, és innen fakad, hogy az előbbi kormányzása feltehetőleg folytatódni fog. A három állítás:

1. "Orbán Viktor miniszterelnök szerint megkönnyebbednek a megélhetés terhei, ha pártja kormányon marad."

2. "Amennyiben az ún. baloldal (a mai ellenzék) alakítana kormányt a jövő tavasszal esedékes országgyűlési választások után, (OV állítása szerint) a megélhetés megnehezednék." Az ok: "a mai ellenzék a transznacionális-globális tőke érdekképviselete, ez utóbbi pedig az eddiginél is nagyobb profitra törekszik, amelyet többnyire „kivisz” az országból."

3. "A miniszterelnök avval indokolja központosító, államosító, antipluralista, uniformizáló, világnézeti egyöntetűséget erőltető jogalkotását és rendszabályait, hogy a mai világméretű zűrzavarban a nemzetet – vagy/és a magyar etnikumot – egységes politikai közösséggé kell formálni."

Nos, azt hiszem a két első állítás egyenértékű, tehát így is fogom kezelni őket (végül a szerző is emellett dönt), azaz marad két Orbánnak tulajdonított állítás(komplexum). TGM szerint az ellenzék nem tud érdemben reagálni az elsőre azon túl, hogy a realitás pontosan az ellenkezőjét kívánná meg Orbán politikájának (az állításai "perverzek"), "azt viszont nem mondja az ellenzék" -- teszi hozzá TGM --, "hogy a megélhetés megkönnyítése, a drágaság csökkentése helyes állami cél – még ha másképp óhajtaná is megvalósítani." Az ellenzék ugyanis piaci megoldásokat részesítene előnyben az állam bevetése helyett, így TGM.

Majd folytatja: "Az [utolsó, fenti 3.] állításra adott ellenzéki válasz a leghatástalanabb: miközben a miniszterelnök és apparátusa megmagyarázza, ám nem tagadja antipluralista (tévesen „antidemokratikusnak” nevezett) intézkedéseit, az ellenzék rásüti, hogy antipluralista."

Ha nem lát választ az ún. baloldalon, hadd válaszoljak minderre a polgári konzervatív ellenzék nevében.

Felejtsük el egy pillanatra, hogy mi tűnik ma baloldalnak és jobboldalnak, mert ez egy olyan nyelvjáték, amelyben úgy is az győz, akinek több a pénze (habár valamennyire a leleményesség is számít). Mi, akiknek a pénz nem adatott meg, csak azt ismételhetjük, amire egyébként TGM is tesz célzást: nem ismerünk konzervatív pártot Magyarországon (talán a Bokros visszafogottan, ám rossz társaságban politizáló alakulatán kívül). Két-három jelentősebb etatista (redisztributív-államelvű) párt van (MSZP, Fidesz, Jobbik), amelyek -- a mi szemszögünkből -- két metszetben tűnhetnek baloldalinak, jobboldalinak, illetve szélsőjobboldalinak, de ez nem változtat a közös etatizmusukon és társadalomalakító aktivizmusukon (antikonzervativizmusukon).

Az egyik szemszög -- mondjuk így -- a nemzeti sorskérdésé, ez alapján a baloldal a mai Magyarországon internacionalista, a jobboldal nacionalista, a szélsőjobb rasszista. A másik a szociális kérdésé, ez alapján a baloldal a nagyobb egyenlőség, a jobboldal a nagyobb egyenlőtlenség, a szélsőjobb inkább az előbbi oldalán áll. A leosztásban semmi unortodox nincs, a 20. század garmadával produkálta ezeket a formációkat többnyire (ha nem is mindig) olyan politikusok által működtetve, akiknek egyetlen szenvedélyük volt, a hatalom, és ennek megszerzéséhez és megtartásához kerestek alkalmas ideológiát. Meggyőződésem, hogy tiszta véletlen, hogy Orbán jelenleg olyan platformon áll, amilyenen -- vezethetne éppen úgy egy internacionalista Fideszt is. A hatalma -- és az ennek keretet adó etatizmus -- a lényeg, a többi esetleges.

Egy konzervatív párt szerint a nagypárti etatizmus (elvonáson, újraelosztáson és korrupción alapuló stratégia) leginkább azért veszélyes, mert az államhoz köti a polgárokat, az állami újraelosztás logikája szerint versenyeztetve őket, ami megerősíti az atomizáltságukat és egoizmusukat. (A konzervativizmus tehát nem elvont szabadsághiányként kezeli az állam túlterjeszkedését, mint a libertáriusok, hanem konkrét szociológiai defektusként.) Az etatizmus alternatívája a társadalmi önszerveződés és a közösségek erősítése, amelyek ellent tudnának tartani az államnak, és a kooperatív individualizmus és a felelős autonómiák felé tolnák el a magyarok (szociálpszichológiai) egoizmusát és egymással szembeni bizalmatlanságát.

Nyilvánvaló, hogy TGM problémafelvetése (1-3.) eleve az etatizmus tartományába utalná a (hiányolt) vitát a kormányoldal és a "baloldali ellenzék" között, ami nekik mindenképpen egyformán testhezálló, de pont ez a tény az, ami elfojtja a megoldás lehetőségét -- TGM ecsetkezelése tehát (értékmentesen fogalmazva) manipulatív és kontraproduktív. Hogy mennyire az, azt mutatja, hogy bár TGM állítja, "ugyan egyetlen árva szót se hisz[ek] el Orbán Viktor magyar miniszterelnök hármas üzenetéből, amelyre nem nehéz válaszolni", mégsem könnyíti meg a helyzetünket a válaszával.  

Konzervatív nézőpontból (amit nem TGM-nek magyarázok) a fenti állítások nem állítások, a problémák nem problémák -- hanem az egész megtévesztés és a politikai kultúránkra oly jellemző porhintés (szép angol szóval subterfuge), amelynek lehet nagy a keletje most is, de látszik, hogy ismét a szakadékba visz. Orbánnak se a magáról szóló, se az ellenzékről szóló kijelentése nem fogadható el anélkül, hogy a teljes irracionalizmus csapdájába esnénk azonnal. Az állam ugyanis -- szemben azzal, amit TGM gondol -- ab ovo nem lehet alkalmas semmilyen gazdasági (nem hogy társadalmi) probléma megoldására -- ehhez előbb pontosan fel kellene mérni, hol teremt értéket és hol nem. Ma az államra vonatkozóan semmiféle vita nem zajlik Magyarországon, a jó kormányzásról még annyi sem, a két párt egyetért az adócentralizáció és az ízlések és pofonok szerint újraelosztás primitív játékszabályában -- és sajnos úgy tűnik, mind emiatt a vita TGM érvrendszerében is belezuhan ugyanebbe az irracionalitásba, amelynek a perszonalizált kivonata az ő esetében a "munkát, kenyeret", a módszertani vázlata pedig a "sehova se tartunk, menjünk hát gyorsabban".

TGM nagy leleplezése arról, hogy "Orbán miért nyer 2014-ben", végül egy halk sóhajtással múlik ki. Nem tett hozzá semmit a tudásunkhoz, viszont erősíthette az olvasói meggyőződését azzal kapcsolatban, hogy az államról és a pártokról való elmélkedés a magyar közgondolkodás non plus ultrája. Erősíthette azt a meggyőződést, hogyha az ellenzék nem talál ki sürgősen valamit az állam használatával kapcsolatban (vagy legalább azt, amit TGM rejteget a fejében), akkor talán ország sem lesz itt két év múlva. Tehát éppenséggel erősíthette egyfelől a Fideszt, másfelől az MSZP impotenciáját.

A válaszom az álkérdésre, hogy az ún. baloldal miért nem talál fogást a Fideszen, ez: mert még sosem talált ki az államelvű ember a szívéhez közelebb álló politikai doktrínát a nemzeti szocializmusnál (amely közben természeten egy büdös nagy oligarchikus manipuláció, és ekként Aristoteles igen összeszedetten ír róla -- amint TGM pontosan tudja.) De ez a válasz nem válasz arra a kérdésre, hogy miért nyernek a fiatal demokraták, ha nyernek. Ez a válasz ugyanis a magyar népig vezet (ideértve az elitjét), és sokszor sok szempontból tárgyaltam már ezen a blogon, ezért itt csak annyit: Orbán leváltása messze a legkisebb feladat azok közül, amelyek még ránk várnak, mielőtt ez az ország végre eljut a polgári civilizációba.

219 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr515611924

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

TamasGM 2013.11.02. 22:31:53

Kedves Péter, az egyenlősítő-redisztributív etatizmus NEM AZ ÉN PROGRAMOM, mint tudjuk. Hogy erről mit gondolok, az elolvasható - többek között, de legutóbb - "Jobb- és baloldali antikapitalizmus" c. esszémben, ÉLET ÉS IRODALOM, 2013. okt. 25. Itt arról beszélek - ennél világosabban & egyszerűbben MÁR NEM LEHET - , hogy mit lehetne megkövetelni a jelenlegi társadalom kereteit elfogadó ellenzéktől. De ÉN NEM FOGADOM EL EZEKET A KERETEKET, ami szerintem nem lehet akadálya annak, hogy a mainstream vitákban állást foglaljak. Éppen az teszi tehetetlenné a radikális baloldalt, hogy az "eszmei tisztaság" miatt nem hajlandó állást foglalni - félve épp az ilyen félremagyarázásoktól, mint az Öné. Kérem, olvassa el Kádár Béla akadémikusnak, a Magyar Közgazdasági Társaság elnökének, volt miniszternek az interjúját ugyancsak a NÉPSZABADSÁGban. Ő sokallja a reálbéreket Magyarországon. Evvel szemben - kérem, ne haragudjék - mindenféle gúny & öngúny nélkül a "Munkát, kenyeret!" álláspontjára helyezkedem. Ami az államot illeti: tudni vélem (de nézze meg: Jacques Ranciere: LA HAINE DE LA DÉMOCRATIE, Párizs: La Fabrique, 2005), hogy "a demokrácia" (mindenki hatalma), ha komolyan vesszük, azt jelenti: "anarchia" (senki hatalma). Nekem, mint köztudomású, ez "az eszményi állam", ez volt anarchista koromban, konzervatív koromban - és ez most. Szívélyes üdvözlettel TGM

TamasGM 2013.11.02. 22:33:36

@TamasGM: Bocsánat, helyesen: "az olyan félremagyarázásoktól, mint az Önéi". Sajnálom. A magyar nyelvtan tiszteletében egyetértünk. Jó éjt. TGM

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.02. 22:39:04

@TamasGM: Köszönöm. Én is így olvastam ez ÉS-beli cikket, ezért perhorreszkáltam egy sort az itt célba vett írástól/ miatt. Ebből nem derült ki most (számomra) a "rendszerkritikus" álláspont. Merci.

explanatus 2013.11.02. 22:57:51

Húúúúúúúúúú. Úgy tűnik, itt kemény pengeváltás folyik (nem is akarom zavarni).

Nem igazán értem teljes mélységében. Viszont, mint a közélet iránt hébe-hóba érdeklődést mutató ember úgy látom most megszorongatták a magyar értelmiségi elit egyik nagy nevét, aki a többi nagy névhez hasonlóan cserbenhagyott bennünket, egyszerű mezei, politika iránt érdeklődőket.

Valahogy a mi elitünk a mai napig nem tudott bajainkra, jövőnkre nézve olyan megoldásokat adni, hogy eligazodjunk.

Hidvégi Mihály 2013.11.03. 07:00:16

@TamasGM: Kedves TGM, nekem, mint érdeklődő (bár megszólalásnál már korántsem olyan nagy kifejező erővel bíró, ám mégis a maga feje szerint gondolkodni igyekvő embernek) már szintén volt ilyen érzésem korábbi írásait olvasva, mint itt Péternek, hogy jó, feltáró, de valahogy mégsem viszi előre az ügyünket.

toportyánzsóti 2013.11.03. 08:03:22

Trükkösek a ballerek,kiéneklik a sajtot a narancsvoksmaffia szájából ügyesen,már ők is szajkózzák somolyogva,hogy nyerni fog az ovis tolvaj,csaló,hazug szekta.Rájöttek a titkos választást az ilyen miniberluskák miatt kellett bevezetni,akik már csúsztak 8 évig a saját taknyukon és nem tanultak belőle!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.03. 08:11:37

@toportyánzsóti: Na, micsoda haladás a nézeteidben! :)

Lexa56 2013.11.03. 08:32:01

@TamasGM: Kedves TGM - a mandineren hivatkozott, majd teljes terjedelmében végigolvasott tanulmányából én is hiányoltam egy kicsit az alternatíva felvázolását, bár lehet, hogy csak én nem olvastam elegendő számú publikációját. Mindenesetre már azokból is nyilvánvalóvá vált számomra nemcsak elképesztő olvasottsága, de az is, hogy igen jól disztingvál a társadalmi kérdésekben. A jó diagnózis nagyon fontos, de csak az első lépés a gyógyulás felé, és ha a "baloldalt" elmarasztalja a válaszadásban, akkor nem lenne jó, ha Ön is ebbe a hibába esne. (Erről Said Orientalizmus c. könyve jut eszembe, ami végig az európai szemléletet ostorozza - anélkül, hogy megmondaná, hogy a szerző hogyan látja az arab kultúrát belülről - de ez itt off). Mély tisztelettel.

dibbler 2013.11.03. 09:45:07

Az okos emberek azt hiszik, hogy az ő szellemük, elveik, stb vezeti, mozgatja a társadalmi változásokat. Tudjuk, hogy ez nem igaz.

A doktrinák (amiket a zemberek megesznek) is versenyeznek. A legsikeresebbet meglovagoló politikai elit nyeri a választásokat. Azzal együtt, hogy meg kell venni állami pénzzel a megfelelő rétegeket.

TGM megértette, hogy én, az átlagparaszt milyen primitiven, két-három pontba sarkítva látom a dolgot.
TGM fejlődik, vagy csak öregszik és jönnek a gyengeségek.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.11.03. 09:57:22

@HaFr: a korrektség elvárható minimuma lenne, hogy belinkelnéd az eredeti TGM cikket........

dibbler 2013.11.03. 09:59:19

Kedves Béndek Péter, eljutni a demokráciába ...
Ha Ön gyakorlati ember, akkor tudja, hogy csak két dolog fontos:
- a terveknek már a papiron is működniük kell
- a végrehajtás mindig sok-sok lépésből áll.

Tehát: nem kell az egész magyar népkultúrát megváltoztatni, elég ha olyan rétegeknek adjuk a hatalmat, akik valamely doktrinát képviselnek.
:-)

egyetmondok 2013.11.03. 10:14:34

Én azt nem értem TGM esetében,hogy ha a kommentjében olyan egyértelmeűen és világosan jelenti ki, hogy nem fogadja el a "jelenlegi társadalom kereteit",amelyet - szavai szerint - az ellenzék nagyon is elfogad,akkor hogyan hiheti el,hogy egy percet is szabad eltölteni ( neki eltölteni!!) azzal a kérdéssel,hogy vajon "megkönnyebbedhetnek" avagy sem az életkörülmények ebben az országban pl.az olyan kormányzati döntések nyomán,mint a rezsicsökkentés egész - szerintem elmebaj kategóriájú - ötlete.
Miért írja meg akkor ezt a gondolatfutamát ?

TGM-mel ugyanis van egy helyzet: őt nem lehet nem olvasni,s én őt sohasem fogom úgy olvasni,mint a rém gyönge celeb-politológusok egyikét. Nem is akarok erre kísérletet tenni.

panelburzsuj 2013.11.03. 10:24:16

@dibbler:
"ez az ország végre eljut a polgári civilizációba"

Érdekes: az "eljut" után én nem "demokráciát", hanem "polgári civilizációt" olvasok.

Lehet, hogy más szöveget nézünk?

Vagy HaFr - kajánul vihogva - rotálgatja a célt?

Vagy valamelyikünk diszleksziás?

2013.11.03. 10:26:44

Én pl. hányok a lumpen-okostojás Tamás Gáspár Miklóstól. De uraim, ki beszél itt választásról? Ki között lehetne választani? Nincs ellenzék! A politika sajátossága, hogy a hatalmon lévő pártot erodálja, népszerűtlenné teszi a napi hatalomgyakorlás.

Orbán és a Fidesz népszerűbb ma mint valaha. Méltán. Aki erdálodott az az ellenzék. A koncepció és tehetség teljes hiányától szenvedő ellenzéki vezetők teljesen megzavarodtak. Aljas és önmagukat lejárató lépésekkel erősítik a Fidesz hatalmát.

Ez az ország szerencséje. Kibújt a szög a zsákból. A mai ellenzék csődött mondott hatalmon is, és most ellenzékben is. Pár év múlva, rossz emlékként fognak ezek a levitézlett alakok eszünkbe jutni!

rfbzs 2013.11.03. 10:30:17

" Orbán leváltása messze a legkisebb feladat azok közül, amelyek még ránk várnak, mielőtt ez az ország végre eljut a polgári civilizációba."
- Ez itt a lényeg. Mert azt a rombolást, amit orbán és rendszere véghezvitt - és nem elsősorban gazdasági értelemben, mert azt meg lehet oldani - szinte képtelenség helyehozni. Az élet minden területére úgy berágta magát a - nem tudok megfelelőbb kifejezést rá - "fejenállás", hogy a világnak kéne megfordulni ahhoz, hogy mi talpra állhassunk, - már elnéézést aképzavarért!

panelburzsuj 2013.11.03. 10:30:53

@Lindalinda:
"Aki erdálodott az az ellenzék."

Aki ergyálódott, az meg a kormány.

Párosan szép az élet.

Minorkavidor 2013.11.03. 10:33:51

Többek közt azért nem lehet jó baloldali vagy antiorbanista konzervatív választ adni mert a jelszó ez: nézd meg a számlát! Hány karakterből áll:

A baloldali vagy konzervatív válasz ennél többszörösen több karaktert és időt igényel:
Például:
A számla valóban csökkenést mutat, de kifizeti a számlát? A fidesz-frakció gyulai ülésén (még februárban kiharcolt 52 milliárdos kompenzációt az önkormányzati tulajdonban levő közműcégek részére, hogy a rezsicsökkentésből eredő veszteségeket kompenzálják. Azaz az egyik oldalon adnak csökkentést, de ennek fedezete az adókból származik, amit te állsz t. állampolgár!
Végül hivatkozni lehet az ilyen helyzetekre:
nol.hu/gazdasag/a_rezsicsokkentes_miatt_nem_viszik_el_a_szemetet

Látható a különbség? Mármint a magyarázat hosszában?

Még a fidesz első kormányzásának időszakában jelentette ki egy fideszes főember, hogy úgy kell kommunikálni a választókkal, mint egy 12 éves gyerekkel!
AZ átlag választópolgár (a 8 millióból legalább 7,8 millió) max 30 másodperces üzeneteket bír felfogni:))

Ez van!

Amúgy meg TGM sem adott használható választ.

Vombatus Ursinus 2013.11.03. 10:37:42

Furcsa egy ország ez. Az ellenzék alkalmatlan ellenzéknek, a kormány és a kormánypártok pedig alkalmatlanok a kormányzásra.

Mi a megoldás?

panelburzsuj 2013.11.03. 10:39:59

@rfbzs:
A mindenható orbánizmus efféle dicshimnuszaira - (ld: ezek a rómaiak, ezek aztán tudnak uralkodni...)- kétféle tippem szokott lenni.

a) A szerző elég fiatal ahhoz, hogy a valóban mindenhová befészkelődő államszocializmus lerázhatatlanságát a saját bőrén/karrierjén érezte volna.

b) A szerző "baloldali elkötelezett", aki a leküzdendő sárkány rettentőre pingálásában - és így legyőzése heroizálásában (vagy elhalasztásában...) - közvetlenül érdekelt.

Tessék választani! :)

vasmargitt 2013.11.03. 10:46:02

orbán azért fog győzni újfent, mert az ellenzék végzetesen amatőr. vezetői között nemhogy államférfi nincs, de politikus sem.

egészen vicces, hogy erre a primitív, gonosz, emberellenes, vérszopó, az országot afrikai szintre süllyesztő, tolvaj orbáni kurzusra nincsenek érvényes szavai az úgynevezett ellenzéknek. amit a remek vezetői - élükön az egymikronnyi méretű politikai tehetséggel megáldott mesterházyval, de a tőle semmivel sem különb bajnaival - művelnek, az értelmetlen nyekegés. arra ember nem figyel, amit ezek mondnak.

röhej, hogy egy olyan országban, ahol van vagy 4 millió tényleg szegény ember, ezeknek a remek un. baloldali pártoknak egyetlen szavuk sincs hozzájuk. az emberi jogi duma és makrogazdasági abrakadabra csak a pesti flaszter amúgy jól élő virágszálait éri el. annyi szavazatot is fognak kapni. de meg is érdemlik. és mi is, amiért egyrészt eltűrjük a csüngő hasú diktátor szemérmetlen gazdagodását, náci retorikáját, másrészről pedig az impotens ellenzéki vezetők helyezkedését az orbán által nekik vetett egyre apróbb koncokért.

sikerült kitermelnünk a régió legtehetségtelenebb, legönzőbb, legmohóbb, az országot leginkább leszaró politikai osztályt. úgy kell nekünk, mi vagyunk a leginkább felelősek, hogy az ország gyorsuló ütemben csúszik a szakadék felé.és már bulgária, románia is elzúgnak mellettünk. ostoba népnek ilyen az országa. csudánkra járnak, milyen hülyék vagyunk egy orbánnal a nyakunkon, amit boldog bégetéssel eltűr még vagy 10-15 évig. amíg nem hal éhen az utolsó magyar is - leszámítva vérünket kiszívó milliárdossá lett politikai osztályt.

Vizilabda 2013.11.03. 10:51:27

Mit kíván a magyar nemzet 2014. -re?

1.Ne legyen miniszterelnök tisztség ezentúl. Minek az? Ugribugri kiskirály? Nem kell Törpapa.

2.Ne legyen túl nagy hatalma 1 pártnak vagy embernek, vagyis korlátozva legyen a hatalma és ellenőrizve a tselekedetei. Leváltható legyenek a személyek, ha kihágnak.

Lehet folytatni.

Abendsen 2013.11.03. 10:53:07

@Vombatus Ursinus:

Vajon kell-e megoldás? Létezik-e probléma? Úgy tűnik a társadalom nagyobb részének megfelelnek ezek a pártok hiszen rendezvényeiken tömegek vannak, megválasztják őket stb., az újonnan jövő pártok pedig rendszerint eltűnnek a süllyesztőben. A rendszerkritika nálunk marginális, leginkább néhány értelmiségi hétvégi hobbija.

panelburzsuj 2013.11.03. 11:03:58

@Abendsen:
"a társadalom nagyobb részének megfelelnek ezek a pártok"

Leszámítva persze a disszidenseket, a szinglihordákat, a "megélhetési szabályszegőket" stb. stb. - összegezve mindazokat a "társadalomtagokat", akik valahogy nem érzik tökéletesen magukra szabottnak a "Magyarország jobban teljesít!" fílinget.

Abendsen 2013.11.03. 11:10:44

@panelburzsuj: Ezek valóban nem számítanak hisz nem vesznek részt, politikai szempontból, a társadalom életében. Nagyon fasza, hogy mindenki visszahúzódik a saját szubkultúrájába és onnan kiabál de nem lehet velük mit kezdeni.

panelburzsuj 2013.11.03. 11:19:11

@Abendsen:
Mert "a társadalom" az a politikailag hasznosítható (vokstermő...) populáció, a többi meg az eltűrni muszáj resztli?

2llkedő 2013.11.03. 11:20:01

@Minorkavidor: "Még a fidesz első kormányzásának időszakában jelentette ki egy fideszes főember, hogy úgy kell kommunikálni a választókkal, mint egy 12 éves gyerekkel!
AZ átlag választópolgár (a 8 millióból legalább 7,8 millió) max 30 másodperces üzeneteket bír felfogni"

""""Kikhez kell a propagandának szólnia?

A művelt intelligenciához, vagy a kevésbé képzett tömegekhez?
Mindig csak a tömegek felé kell irányulnia!

A propaganda feladata nem az egyesek tudományos kiképzése, hanem a tömegnek bizonyos tényekre, eseményekre, szükségszerűségekre stb. való figyelmessé tétele úgy, hogy azok jelentősége a tömeg érdeklődésének középpontjába kerüljön.
Minden propagandának népszerűnek kell lennie és szellemi színvonalát a felvilágosítandók legkevésbé képzett rétegének befogadóképességéhez kell szabni.
Minél nagyobb az a tömeg, amelyre hatást kell gyakorolni, annál kevésbé legyen magas a propaganda szellemi színvonala. Ha tehát a propaganda a háborúban való kitartás fokozását célozza, és éppen ezért az egész népre irányul, a túlságosan magas szellemi előfeltételek kerülésére a legnagyobb gondot kell fordítani.
Minél kisebb a tudományos tehertétel és minél inkább a tömeg érzelméhez szól a propaganda, annál átütőbb az eredmény. Ez a propaganda helyességének és helytelenségének legkitűnőbb fokmérője, és semmi szín alatt sem egynéhány tudósnak vagy esztétikai ifjoncnak a kielégítése.
A tömeg befogadóképessége nagyon korlátolt, értelme kicsiny és éppen ezért nagyon feledékeny. Ezekből a tényekből kifolyólag tehát minden hathatós propaganda csak néhány pontra kell, hogy szorítkozzék. Ezt a néhány pontot és néhány tételt addig kell vezérszavakban ismételni, amíg az utolsó is megérti ebből a szóból azt, amit akarunk. Mihelyt az ember ezt az alaptételt feláldozza és sokoldalú akar lenni, akkor a hatás elaprózódik, mert a tömeg a nyújtott anyagot sem megérteni, sem megemészteni nem tudja. Ezáltal azonban az eredmény is tovább gyengül mígnem végleg elmarad.""""

Vombatus Ursinus 2013.11.03. 11:30:05

A probléma mindenképpen létezik. Mára eljutottunk oda, hogy nyilvánvalóvá vált: ez a fajta politikai váltógazdaság 20 év alatt teljesen kontraszelektálta a magyar politikai "elitet".

kutyás majmok vagytok (törölt) 2013.11.03. 11:49:03

@Vombatus Ursinus: "Mi a megoldás?"

Lett volna egy jó megoldás a második világháború idején: amikor Horthy hadat üzent az Egyesült Államoknak, ide a pusztába kellett volna ledobni az atomot. Akkor megtanulta volna az ostoba nép, hogy soha többé ne kérjen a "nemzeti" oldalból.

2llkedő 2013.11.03. 11:50:47

@kutyás majmok: "Akkor megtanulta volna az ostoba nép, hogy soha többé ne kérjen a "nemzeti" oldalból."

Márai Sándor:

"Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a 'jobboldaliság' címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő mint 'keresztény magyar ember', előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert 'keresztény magyar úriember', joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem 'keresztény magyar' vagy 'úriember', tartani a markát, s a keresztény magyar markába baksist kérni államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a jobboldaliság igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt harmincéves, és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen; talán megalkuszik, fogcsikorgatva, s mert önző és gyáva: bizonnyal hajlong majd az új rend előtt; de szíve mélyén örökké visszasírja a 'jobboldali, keresztény, nemzeti' világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni és aladárkodni a nagyvállalatokban, képzettség és hozzáértés nélkül. (...) Ez a fajta soha nem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet."

yatumux 2013.11.03. 11:56:35

Kedves Péter,

A mi családunk, nem vagyunk kevesen... A mostani kormányra fog szavazni.
Nem beszélhetek az összes Fidesz szavazó nevében, de akivel beszéltem eddig hasonlóan látja:

Valóban a mi ízlésünk, értékrendünk, értékeink, érdekeink és legfőképpen szilárd meggyőződésünk szerint a nemzet jelene, jövője szempontjából a legjobb válaszok a Fidesztől jönnek.

Mi kritizáljuk Orbánt. Nem is szeretjük. Még nincs jobb.

A probléma az, hogy ahogy Ön is, mindkét oldalon megkérdőjelezhetetlennek hiszik a saját véleményüket.

Pedig nem az.

Ez csak az ön világnèzete.

A nemzet szempontjából igaza van.

Az egész magyar nemzettel-USA, Erdély, csángók, felvidékiek, délvidékiek, Kárpátalja, partium, szórvány és Magyarország- valóban a baloldal nagy része nem tud mit kezdeni.

Pedig ez nemzetstratégiai szempontból a legfontosabb.

Ezt szép csendben kellene tenni, ebben nem szabadna nyíltan vitázni a pártoknak.

Szóval nekem még Ön is a testvérem. A nem hivatalosan magyar, erdélyi cigányok, a csángók, az USA magyarok, a jobbikosok, a munkáspártiak, mindenki. Még gyurcsány is...

Őt csak sajnáljuk, hogy megbomlott...

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2013.11.03. 11:59:09

Huh, nem könnyű olvasmány.

Ahogy már korábban említettem, én nem szeretem a kategóriákat. Bizonyos kérdésekben vallott nézeteimre liberális, másokra talán éppen konzervatív címkét aggasztanának a megrögzött skatulyázók. Hasonlóképpen nem hiszek abban, hogy általánosságban kijelenthető az, miszerint az állam szerepe minden téren csökkentendő. Konkrétan van egy terület (inkább "területcsoport"), amelyben az állam szerepe és társadalom formáló szerepe nagyon is kívánatos meglátásom szerint a 21. században. Ez pedig a kutatás és fejlesztés!

Hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy a nagy innovátorok a Szilícium-völgy géniuszai és a hozzájuk hasonlóak, holott ők valójában állami alapkutatási projektek vívmányaiban látták meg a fantáziát, és tették őket termékké: a kutatás és fejlesztés kettőséből a fejlesztésen volt a hangsúly. Utóbbi lépés elképesztően fontos, és semmit nem von le az érdemükből, de lényeges látni, hogy a hosszútávon (több mint 10-20 év) forradalmi megújulást hozó technikák döntő többsége bizony állami kutatási projektekből növi ki magát (GPS, Internet, Wi-Fi stb.). Egy a profitot szem előtt tartó cégnek egyszerűen nem érdeke, hogy bizonytalan kimenetelű, 30 éves időtávban gondolkodó kísérletekbe fektesse a vagyonát. Mi több, induló cégként az időszak túléléséhez szükséges fedezet sem áll rendelkezésére. (Kivételek persze vannak, például a Tesla, mely az Elon Musk személye jelentette márkára - és vagyonra - alapozva vonzza a befektetőket.)

Egy extrém példa: ki tudna létrehozni egy start-up vállalkozást azzal a céllal, hogy fúziós reaktor létesítésén dolgozzon? A projekt évtizedeket emészt fel, a siker minimum kétséges, a költségek felfoghatatlanok... Az ilyen jellegű, az emberiség sorsát megváltoztató eredmények bizony állami alapokon nyugszanak. Mondhatjuk, hogy rengeteg a napelemeket fejlesztő cég például, de menjünk csak oda vissza, hogy kik "játszottak" először az alapokat jelentő félvezetőkkel? Hol is születnek az újabb generációkat eredményező áttörések?

A látszólag homályos célú alapkutatást végző állami/egyetemi laborok és az azokat később felkaroló, azokat termékké tevő kétségkívül innovatív privát cégek közt egy szakadék tátong, melyen sok eredmény képtelen átvergődni... Ennek segítése az állam feladata egy profit orientált világban.

(Saját oldalon írok majd erről többet, de könnyen lehet irodalmat találni a témakörben:

- ez egy kicsit rossz stílusú előadás, de a lényeg benne van:
www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_government_investor_risk_taker_innovator.html

- a Scientific Americanban írtak pár cikket az októberi számban erről:

www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-to-unlock-life-changing-technologies-now-waiting-in-the-labs

www.scientificamerican.com/article.cfm?id=how-142-nations-capitalize-on-science )

A 21. században a világ olyan tempóban fog változni, ami még az elmúlt évtized fényében is értelmezhetetlen (lásd: Al Gore - Future). Azon országok, amelyek lemaradnak ebben az új forradalomban [ voyager.blog.hu/2013/01/14/39_az_ujabb_ipari_forradalom ], az innováció és kutatás helyett a kétkezi munka és a nyersanyagok kiaknázása felé fordulnak, menthetetlenül hanyatlásnak indulnak.

A fenti - csak vázlatosan kifejtett - okok miatt egy új politikai erőnek az elsődleges céljai közt kell szerepeljen a kutatás és fejlesztés fellendítése; a tudomány és technológia fontosságának hangsúlyozása és kultúra részévé tétele; az oktatási rendszer akár tradíciókkal szembemenő, de a kor kihívásainak megfelelő megreformálása (hittan vs. informatika órák száma például).

Egyre több politikai, társadalmi, szociológiai témájú könyvet olvasok manapság. Ennek eredményeként cseppet sem gondolom úgy, hogy a humán tudományok képviselőit le kellene kezelnie a természettudományos ismereteket fémjelző embereknek (sajnos van erre bőven példa - Klinghammer szerencsétlen nyilatkozata például). A kettő egyre inkább összeforr egymással (pl.: hálózatkutatás és társadalmi jelenségek kapcsolata).

A politika és az államvezetés szintjén azonban ez a transzformáció nem indult még meg. Sokszor tisztán politikai, filozófiai, társadalmi kérdésekről folyik a vita a fórumokon, vezetőink pedig jogászok, esetleg gazdasági szakemberek. Sokkal több mérnökre, kutatóra lenne szükség az államvezetésben. Ennek egyszerű oka, hogy miként én sem tudok semmit az alkotmányjogról, vagy egyszerű gazdasági folyamatokról sem, úgy értelemszerűen a jogi végzettségű miniszterek sincsenek tisztában a műszaki-tudományos világ részleteivel. Mind a kettőre szükség van, utóbbi pedig egyenesen elengedhetetlen az ország felemelkedéséhez! Ehhez pedig szükség van az állam beavatkozására és aktív szerepvállalására!

yatumux 2013.11.03. 12:00:06

@kutyás majmok: ugye tudod mit írsz? A saját nagymamád halálát kívánod? Na látod az ilyen véres, gyilkolásra hajlamos emberek miatt szavazunk a Fideszre.

Lucky Larry Silverstein 2013.11.03. 12:02:33

Óriási leegyszerüsítés a választást érvek és ígéretek harcának látni (önmagában) amire az ellenzéknek nincs válasza.

Nem csak az számít ki mit mond, az is hogy ki mondja.

Orbán ereje annak köszönhető, hogy van egyértelmü iránya a politikájának, és hogy azt teszi (nem úgy és nem annyira) amit mond, és azt mondja amit tesz.

Ezt más politikusnál nyomokban sem látni, se víziót, se irányt, csak a szokásos lózungokat.

Khonsu 2013.11.03. 12:03:24

Szinte biztosnak látszik a Fidesz győzelme, a leírt okokból. Ugyanis ahhoz, hogy valamely ellenzéki párt legyőzhesse, ki kéne lépnie a saját maga számára felállított korlátai közül, amit valamiért nem mer megtenni egyik sem. Így azonban nem tudnak olyannal előállni, amivel kellő számban vonzanának új választókat.
A rendszer megmerevedett. Egészen addig bizonyosan marad a Fidesz, amíg egy új ideológia be nem lép a képbe. Az ezt hirdető párt pedig minden valószínűség szerint kívülről fog érkezni, a jelenlegi felhozatal minden szempontból alkalmatlannak tűnik erre.
Így ez már bizonyosan nem történik meg a választásokig.

panelburzsuj 2013.11.03. 12:04:35

@yatumux:
És a képmutató (parvenü) középosztályi pótcselekvés lehetőgének megadásán túl mi jelentősége van még ennek a "nemzettenyésztésnek"?

2llkedő 2013.11.03. 12:04:51

@Lucky Larry Silverstein: "Orbán ereje annak köszönhető, hogy van egyértelmü iránya a politikájának,"

???????

"és hogy azt teszi (nem úgy és nem annyira) amit mond, és azt mondja amit tesz."

„Ne azt nézzék, mit mondok, hanem amit csinálok.”
/Orbán Viktor/

blöff 2013.11.03. 12:07:29

Az a helyzet, hogy az ellenzéki, balliberális oldalon általános zavar van, az ún. balliberális közgondolkodók közül sokan Orbán Viktor érdemeit is hangsúlyozzák, a hibák mellett.
Igazodnak az új rendnek megfelelően.
TGM-nek volt már pár irányváltása, egy ideje látható, hogy OV támogatója kezd válni. Ez onnan datálható szinte, amikor OV nyílt levelet írt neki. Elején szidta, pocskondiázta, majd csak szidta és elismerte egy-két érdemét, most már írásainak elsődleges üzeneteiben intellektuálisan kritizálja és dícséri, azt a másodlagos üzenetet hordozva ezzel, amely a Fidesz kommunikációs stratégiának a része is lehetne. Legközelebb már az intellektuális kritika is elmarad.

2llkedő 2013.11.03. 12:09:07

@Lucky Larry Silverstein: "Orbán ereje annak köszönhető, hogy van egyértelmü iránya a politikájának,"

"Akkor új politikai és gazdasági rendszereket kellett fölépíteni. Egyelőre most még nem kell új politikai rendszereket fölépíteni, de föl kell építeni új gazdasági rendszereket Közép-Európában, és reméljük a Jóisten megsegít bennünket, hogy a demokrácia helyett nem kell kigondolnunk más típusú politikai rendszereket, amelyeket a gazdasági túlélés érdekében aztán be kelljen vezetni" - mondta.
www.stop.hu/belfold/orban-egyelore-most-meg-nem-kell-uj-politikai-rendszereket-folepiteni/1068590/

A kormányfő hozzátette: a jelenlegi demokratikus rendszerek beépített problémája a vezetés gyengesége. "Egy elnöki rendszer valószínűleg alkalmasabb nehéz reformok végrehajtására, mint egy parlamentáris rendszer."
index.hu/belfold/2012/10/10/orban_az_elnoki_rendszer_alkalmasabb_a_reformokra/

„””””””””9. Az új mozgalom lényegébõl és belsõ szervezetébõl kifolyólag ellensége a parlamentnek. Elveti tehát a vezért mások véleményének végrehajtójává lealacsonyító többségi döntés jogának elvét általában éppen úgy, mint saját bensõ szervezetében. A mozgalom az egész vonalon a vezér feltétlen tekintélyének elvét követi, amely ennélfogva a legnagyobb felelõsséggel is jár.””””””””

yatumux 2013.11.03. 12:10:45

@félázsiai 2llkedő: drága amice! Ez az egyik kedvenc érvetek.
Nem akartam leírni, de megteszem.

Fidesz rendezvény: családok, megmosott haj, nem kevés Buda, jólöltözött, többnyire kulturált emberek.

MSZP: nejlonszatyor, testszag, idős-volt MSZMP tagok és néhány anarchista fiatal.

Jobbik: dettó.

Nos. Ezzel le is írtam a választók 85%-át.

No és a maradék: budapesti, magát világpolgárnak valló, magát értelmiségnek valló, nihilista akik a csángókèrt nem tennének soha semmit, de megmagyarázhatatlan okból Izrael államot és a hazai zsidóságot napi tèmaként kezelik.

Köszi, de káros. A magyar zsidóság döntő többsége a magyar nemzet részeként érzi magát jól és a székely autonómiához több köze van mint Jeruzsálem státuszához.

panelburzsuj 2013.11.03. 12:12:05

@félázsiai 2llkedő:

Mér, bakker, a szélzsáknak nincs egyértelmű iránya?

Mindig széllel szembe!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 12:12:46

@_Maverick:

"menjünk csak oda vissza, hogy kik "játszottak" először az alapokat jelentő félvezetőkkel?"

Ez egy beugratós kérdés? Shockley, Bardeen és Brattain a Bell Labs-nál -- ami ugye nem állami kutatóintézet volt.

Vagy Robert Noyce, aki csak magánvállalatoknál dolgozott.

Vagy Gordon Moore, aki szintén.

yatumux 2013.11.03. 12:16:11

@panelburzsuj: ez alatt mit értesz.
Elmondom én mit. Több helyen elég sokáig éltem külföldön.
Feltűnt, hogy hozzájuk képest sok magyarnak nemzet fóbiája van.
Azt gondolom, hogy egy átlag szlovák tisztábban látja mint te.

Én így látom: a nemzet a családom. A nemzettársaim a testvéreim.
Lehet, hogy jobb tesója, apja van a szomszédnak, de ezt a mi családunk otthon kell, hogy megoldja. Ja és attól még őket szeretem a legjobban.

Téged is.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2013.11.03. 12:19:41

@neoteny: Ebben igazad van, de ahogy a Wikipédián is írják:

"Devices using semiconductors were at first constructed based on empirical knowledge, before semiconductor theory provided a guide to construction of more capable and reliable devices."

Az újabb generációs, fejlettebb eszközök már elméleti kutatásokon nyugszanak, melyek sokszor egyetemi laborokban születtek, a cégek által sokszor nem sokra becsült elméleti tanszékeken.

Ettől eltekintve igazad van, nem ez a legjobb példa a mondanivalóm érzékeltetésére.

2llkedő 2013.11.03. 12:20:59

@yatumux: Az, hogy te mit hiszel, a te dolgod, Egyéni szoc. problem.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 12:23:28

@kutyás majmok: többször elmondtam, de ismétlem újra. ezt a feneketlen gyűlöletet a másik oldallal szemben 20 éve tapasztalom, és mindig megdöbbent.
de nem baj. ez is fentartja azt a váleményem, soha többé nem szabad titeket a hatalom közelébe sem engedni. 2014 történelmi pillanat arra, hogy újabb ütést kapjatok, hogy mélyebbre csússzatok a történelem süllyesztőjében. és ez így van jól.

yatumux 2013.11.03. 12:23:44

@panelburzsuj: szerintem extrémitások helyett egy kiszámítható középszerűség a fejlődés melegágya lehet.

A nemzetet nem kell tenyészteni. Ez van.

Az van hogy a legtöbb USA magyar szebben éli meg a magyarságát mint a legtöbb Mo baloldali.

Ott van jó példa, de a baloldali családokat Kádárék agyon korrumpálták.

Ki panelt kapott dr Kotász és Biszku budai villát.

Ja TGM mennyit fizetett az 5 kerületi lakásáért?

Nem akarok vádaskodik hiszen nem tudom. De talán kiderül egyszer...

Tőlünk, a mi családunktól csak elvettek. Mi mégis adunk zokszó nélkül.

panelburzsuj 2013.11.03. 12:26:00

@yatumux:
"Tőlünk, a mi családunktól csak elvettek. Mi mégis adunk zokszó nélkül."

Mit adtok?

yatumux 2013.11.03. 12:26:15

@félázsiai 2llkedő: igen, de vannak álltalános humán szabályok.
Pld ezért az USA-ban börtön járna. Nagyon helyesen.

Zavaros, csalódott, sikertelen életed miatt ne másokat gyűlölj.

2llkedő 2013.11.03. 12:27:25

@yatumux: "Pld ezért az USA-ban börtön járna."

Mijért?

nemigenértem 2013.11.03. 12:28:59

Tényleg nem is olyan bonylult a képlet.

AZ emberek tényleg azt gondolják, hogy a FIdesz az ő érdeküket is védi a multikkal szemben, míg a baloldal teljesen kiszolgálja őket!

De miért is gondolná másként?

A manyupokban, az energiaszektorban és még az autópályánál is úgy engedtek át állami cégeket, milliárdos forgalmakat külföldi(gyakran állami) cégeknek, hogy semmi felelősséget nem róttal rájuk.
A profit és a piac garantált, az emberek kiszolgáltatottak.

Mindez nem hozott igaz versenyt sehol.
Csak visszaélést a monopóliummal, kizsákmányolást és a legszomorúbb, hogy az adósságunk is csak nőtt.
A bevételek eltűntek néhány populista (inaktív rétegnek) osztogatásban, vagy korrupt csatornákon.

Ezt akarja újból bárki?
Elhiszi bárki, hogy verseny lesz az energi szektorban?
......ne máár

Most olvastam, hogy a britteknél is kiakadtak az energiaszektor gátlástalanságán és pont a magyar módszert hozták fel jó példának.

Szóval nem csoda, hogy a baloldalt a pénzőke és a nagytőke szolgájának tekintjük.

Az is.

Viktor világosan elmondta 2002-ben.
www.youtube.com/watch?v=rfLfBd7epI0

A harmadik téma is világos.

Igenis kemény kézre van szükség.
A balliberális oldal a kormányzásuk alatt és változatlanul most is egymással marakodik mindenen.
Nem az országra koncenrtálnak, hanem a pozició harcokra.
Ebből elég volt!

Ki akarja megint ezt?

Nem véletlen, hogy háború idején már az ókri demokráciákban is diktátort választottak határozott időre.
Most az emberek a 2/3 dal tették ezt meg.

Szükség volt rá, és szerencsére jól élt vele a kormány.

2llkedő 2013.11.03. 12:29:30

@yatumux: "Zavaros, csalódott, sikertelen életed miatt"

Honnan tudod, hogy milyen az én életem?

"ne másokat gyűlölj."

Ki gyűlölködik?

2llkedő 2013.11.03. 12:30:56

@nemigenértem: "Nem véletlen, hogy háború idején már az ókri demokráciákban is diktátort választottak határozott időre."

Tehát Piktor diktátor.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2013.11.03. 12:31:56

@neoteny: Egyébként most kicsit utánanézve, nem is annyira rossz az a példa. Csak jobb magyarázatot igényel, mint az én felületes pár sorom volt. Itt egy összefoglaló írás a kormány szerepéről a félvezetőipar fellendülésében:

coursesa.matrix.msu.edu/~business/bhcweb/publications/BEHprint/v024n2/p0133-p0166.pdf

Holbrook - Government Support of the SemiconductorIndustry: Diverse Approaches and Information Flows

yatumux 2013.11.03. 12:34:17

@panelburzsuj: mit vettek el? :)))

Nagyszüleimnek összesen 16 unokája volt.

Mind dolgoznak, szép családjuk van, adóznak, többségünk jótékonykodik, vásárol, békés, nem bánt senkit, nyelveket beszél, rengeteg külföldi barátunk van, ápoljuk a határon túliakkal a kapcsolatot, elmondjuk a gyerekünknek hogy szép a himnusz, hogy jó magyarnak lenni.

Gyűjtünk, építünk, szeretünk, fejlődünk, összekovácsolunk.

És mégegyszer. Még Gyurcsányt se gyűlöljük.

luis5 2013.11.03. 12:34:24

Embörök!
Sokan elfelejtik hogy a OV-ra és kormányára a többség nem ezért szavazott és fog szavazni tavasszal, mert úgy érzi minden idők felülmúlhatatlan kormányzását végzik.
Hanem azért mert az elmúlt 20 évben megtapasztalták -többek között a bloggazda által istenített- szabadversenyes kapitalizmus áldásainak helyi verzióját.
Eltünt 2 millió munkahely és helyette lett 1M. A szent kapitalizmus nevében nyugati piaci monopóliumok jöttek létre, bezárták a cukorgyárakat, egy sor iparágat eltüntettek: piacot vettek, nem gyárakat. És mindennek a csúcsa: az energiaszektor eladása Horn Gyula által, GARANTÁLT PROFITTAL, Budapest Bank 1 Ft-ért á'la Bokros stb. Ha ez valami, akkor a kapitalzmus szembeköpése.
Nincs nálam nagyobb barátja egy polgári értékrend és gazdaság működésének. De amit ezen a címen az ún. baloldal (ami önmagában egy vicc hogy a globáltőkések helyi lerakatává lettek) előadott az elmúlt 20 évebn az az átlagember szempontjából egy hazaárulás ( a társadalomfilizófiát, nemzetet most hagyjuk). Ne csodálkozzon senki hogy nincs nagy keletje az ún. kapitalizmusnak, helyette inkább a rezsicsökkentés a menő. Mert a szent piactól -egy szűk réteget leszámítva- nem kaptak a legtöbben semmi jót.

yatumux 2013.11.03. 12:36:36

@félázsiai 2llkedő: cáfolj meg. Én nem örülök neki de idáig érződik, hogy komoly problémák vannak az életedben.

Ne legyen igaz!

Vombatus Ursinus 2013.11.03. 12:38:14

@yatumux: "Az van hogy a legtöbb USA magyar szebben éli meg a magyarságát mint a legtöbb Mo baloldali."

Mert nekik az egy ködbevesző legenda, amit a szülők, vagy a nagyszülők elbeszéléseiből ismernek (ha egyáltalán). Én meg itthon élem meg a "magyarságom". Nap, mint nap és kőkeményen szembesülök vele.

2llkedő 2013.11.03. 12:39:09

@yatumux: "cáfolj meg."

Minek cáfoljalak meg? Meghagylak a rózsaszín világodban. Tudod, egyéni szoc. problem. Legközelebb pedig olyannal gyere, amit igazolni is tudsz, ne csak fantáziálj.

yatumux 2013.11.03. 12:39:10

@félázsiai 2llkedő: arra hogy kisbarátod atombombát dobatna Magyarországra és te nem " határolódsz el" :) :(

Vért akar inni mint 19 Ben, mint 47 ben, mint 56 ban.

A saját vérét... És hova szavaz? Na hova? Bal..

panelburzsuj 2013.11.03. 12:39:31

@yatumux:
És mit gondolsz, hogy a kolumbiai vagy a sziámi középosztályi családok mit csinálnak másképpen?

2llkedő 2013.11.03. 12:39:48

@yatumux: "Én nem örülök neki de idáig érződik, hogy komoly problémák vannak az életedben."

Felsőbbrendűnek teccik érezni magát?

2llkedő 2013.11.03. 12:40:59

@yatumux: "és te nem " határolódsz el""

Nekünk Mohács kell!!!!

yatumux 2013.11.03. 12:41:55

@félázsiai 2llkedő: ok beletaláltam. Hány éves vagy? Szerelmes vagy? Szerelmesek beléd? Elismert ember vagy? Mi alkottál? Mit fogsz? Család? Gyerekek? Nyelvtudás? Megállnád a helyed elit nyugati körökben?

2llkedő 2013.11.03. 12:42:26

@yatumux: "mint 56 ban."

Széllel szemben lehet pisálni, csak nem érdemes, mert huggyos leszel.

yatumux 2013.11.03. 12:42:31

@félázsiai 2llkedő: nekünk bèke kell és összefogás

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2013.11.03. 12:42:41

- a mai magyar értelmiség kb. egyötöde vállaltan fidesz szimpatizáns jobboldali

- a mai magyar értelmiség kb. kétötöde vállaltan ellenzéki, de a baloldaltól semmit nem lehet várni, így a kétötöd tagjai kivárnak/ rosszabbik esetben elszegődnek dk/egyéb apróbb pártok támogatóivá
-
a mai magyar értelmiség kétötödét meghagyom általánosításom hibahatárainak.
----
szénné szét van politizálva a magyar közélet,ami csak azért gáz, mert a magyar humán értelmiség jelentős részének fingja nincs a közgazdaságtanhoz, elvi szinteken, eszmékben álmodozva rizsáznak.
mi hülyék, akik meg bízunk az értelmiségben, minden cikk végén ugyanúgy csalódunk,
mert a vége mindig ugyanaz:
elvi szinteken ringatózás, semmiről beszélés, magyar szélmalom közélet, csak születő, és csírájukban hónapok után elpusztuló mozgalmak nevei változnak. mindenki mindentől fél, alig akad frusztrációktól mentes politikus, értelmiségi közéleti szereplő.

Könyörgöm! Fel kéne nőni, nem politikai divatokon rugózni. A képlet nem annyira egyszerű, hogy orbánt úgy magyarázzuk, ahogy éppen tetszik (TGM módra), vagy ahogy senki sem beszél róla. Két éve mindenki Orbán ellen volt, most épp félig a pártját fogni a menő. Ezek politikai-közéleti vélemény divatok, úgy változnak mint az épp aktuális színek egy londoni kifutón.

Csak az országból lehet eszméket építeni, nem pedig fordítva. Magyarország jobban teljesít, mondja a kormányzat, s igyekszik ezt számokkal bizonyítani.
A mindennapi élet szintjén egy-egy párt nem képes sem erre, sem pedig az ellenkezőjére. Végtelenül ki vagyunk szolgáltatva a világgazdasági mechanizmusoknak. Azokban kellene lavírozni, nem pedig a szólamszövegezésben az éjszakai kávézgatás-beszélgetés mellett, kedves értelmiségi kortársak! Ebből a jobboldali monument ebből még fel-felfog valamicskét, a baloldal pártocskái a hatalmi harcoknál nem látnak tovább. A fideszben is csak hatalmaskodást látnak, s így önmaguk is megmaradnak ezen a szinten: mi a baj a hatalommal, a fidesz hatalmával, s mi a baj a saját hatalmukkal: tehát nekik miért nincs.

A nép, az istenadta ezt leszarja.
Ne rugózzunk már ezen a semmin, a hatalmon, könyörgöm.
Annyira szét van politizálva minden, hogy már szinte élni nehéz. A közélet pedig unalmas, és érdektelen.
Erről minden szereplő tehet.

2llkedő 2013.11.03. 12:42:57

@yatumux: "ok beletaláltam."

Mibe találtál bele?

2llkedő 2013.11.03. 12:44:08

@yatumux: "nekünk bèke kell és összefogás"

Igen. Ehhez szükséges, hogy a fidesz, élükön Piktorral eltűnjön. Az árokásás nem a béke és összefogás eszköze.

yatumux 2013.11.03. 12:44:17

@félázsiai 2llkedő: nem csak tudom hogy a legtöbb ilyen embert az önbizalom, a sikeresség zavar. Saját zavarosságuk és kudarcainkon miatt.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 12:45:56

@félázsiai 2llkedő: nektek? persze, nektek az kell..
ti vagytok azok akik napi 24ben sulykoljátok. a magyar csak veszteni tud. évtizedekig uralkodtak és lősködtek ezen a népen a mai ballib és elődeik. elég volt. viseljétek méltósággal, és nem azért fogtok veszteni újra, mert orbán jó, hanem azért mert a történelem igazságot tesz. és megsemmisíti a kommunista elődpárt emlőin nevelkedett mszp-t és függelékeit .

Lexa56 2013.11.03. 12:46:04

@yatumux: "ez csak az ön világnézete" - így van, de az öné sem az egyetlen, megkérdőjelezhetetlen világnézet. Még akkor sem, ha a családjával meg akár 2 millió (jó, legyen 3 millió) magyarral osztja. Ez nem a magyarság egésze. És ennek a világnézetnek intézményes kizárólagossá tétele és minden más szinte üldözésig menő kirekesztése bűn, erőszakos ráerőltetése a társadalom maradékára épp olyan "social engineering", mint amivel a liberálisokat vádolni szokták. És épp olyan átmeneti hatása lesz, mint a történelemben minden erőszakos ideológiai erőlködésnek. Ezzel is szembe kellene nézni reggel, borotválkozáskor.

2llkedő 2013.11.03. 12:46:55

@yatumux: "Saját zavarosságuk és kudarcainkon miatt."

Látom, jól ismered magadat.

2llkedő 2013.11.03. 12:47:50

@jogalany: Mert nem kellemetlen a számodra. Senkinek sincs igaza, aki nem a te véleményeden van.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 12:51:52

@félázsiai 2llkedő: idézz már Máraitól olyat is amikor a komcsikat jellemzi....
és szerintem igaza volt. igen, van ilyen hozzáállás, Márai polgár volt akinek a jobbszél ugyanolyan büdös volt, mint a balszél. csakhigy a balszél most is bűzlik...és demokratikus ellenzéknek hívja magát (vicc). a jobbszél meg egy marginális picsapattanás egy hangya seggén...a jobbik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 12:53:17

@_Maverick:

Ha a kutatás-fejlesztés finanszírozása "támogatásnak" számít, akkor a fogyasztók nagyságrendekkel több "támogatást" nyújtottak a félvezetőiparnak mint a különféle állami megrendelések.

A hadiipari megrendelések egyébként sem a _pro bono publico_ indíttatásból származnak, hanem az államnak az erőszakmonopóliumot birtokló szerepéből.

Itt egy cikk ami felsorol egy rahedli vállalatot amelyeket tönkrementek miután bőkezű "támogatásokat" kaptak állami forrásokból (magyarul az adófizetők pénzéből):

reason.com/blog/2013/04/24/fisker-solyndra

Vombatus Ursinus 2013.11.03. 12:53:45

@FILTOL: "évtizedekig uralkodtak és lősködtek ezen a népen a mai ballib és elődeik. elég volt. viseljétek méltósággal, és nem azért fogtok veszteni újra, mert orbán jó, hanem azért mert a történelem igazságot tesz. és megsemmisíti a kommunista elődpárt emlőin nevelkedett mszp-t és függelékeit ."

Ásít, legyint. Unalmas. A fideszben több mszmp-s van, mint az összes parlamenti pártban együttvéve. Ti többen is használjátok ezt a nicket, vagy elfogyott a nagybetű a billentyűzetedről? :)

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 12:55:15

azt állítja a szerző, hogy ifjúkora kedvenc szerzője TGM. Még ha a mait már nem is szereti, azért csak olvassa hébe-hóba és tudja, hogy régóta antikapitalista, antietatista, stb, így aztán a „nem derült ki …számomra a renszerkritikus álláspont” elég nehezen értelmezhető.

másrészt abban igaza lehet TGM-nek, hogy sok ember szerint „a megélhetés megkönnyítése, a drágaság csökkentése helyes állami cél . nemrég olvashattuk, közel 4.5 millió ember nyújtott be adóbevallás, 16, azaz tizenhat százalékuk vallott be 3 millió feletti éves jövedelmet (a hatmillió feletti már csak négy százalék volt). bármekkora is az eltitkolt jövedelmek mértéke, ez azért jelez valamit arról, milyen a jövedelmi helyzet, hányan gondolhatják úgy, hogy rászorulnak némi megélhetéskönnnyítésre, drágaságcsökkentésre, stb. Nem várható, hogy ezzel ellentétes intézkedéseknek nagyon lelkendezzenek.
az más kérdés, hogy ez mennyire helyes, célravezető, de attól még látni kell, hogy van ilyen igény és azért messze nem alaptalan

(az meg egy zárójeles, és lényegében nem igazán blogbavaló kérdés, hogy miért is kell a konzervatív és az antietatista közé egyenlőségjelet tenni, ill. vajon mennyiben helytálló mindent ezen a szemüvegen, (államhoz kötött vs. kooperatívan individualista polgárok) át nézni mindent, mondjuk a 20. században talán érthető volt ez, de ma már aligha ennyire egyszerű a helyzet, pláne ha még a lehetséges jövőképeket is figyelembe vesszük)

panelburzsuj 2013.11.03. 12:56:27

@FILTOL:
Sorold már el, hogy a mai "keresztény-nemzeti tábor" vezéralakjai között kik az echte magyar polgári származékok. Akik nem hagymát hagymával zabálnának...

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 12:59:47

Az információs társadalomban ami a világot behálózza legalábbis a fejlettebb felét nemzetállami lázálomban ringani meglehetős butaság.
Világpolgárnak, európainak lenni Magyarként, értékes dolog. Bedőlni ma Magyarországon a politikai elit cirkuszának siralmas.
Itthon egymást zsarolva, megvásárolva, fenyegetve a hátérben a melósokon röhögve panelprolizni, osztozkodni a piszok kemény munkával megteremtett javakon, ezt teszik a megválasztott politikusaink. Talán majd egy sokkal későbbi generáció képes lesz megszabadulni a tisztességtelen mindenkit leszaró gőgtől, mely mindkét oldal elitjét jellemzi. Bár nehéz ebben reménykedni, hiszen itt a ország asztalán kártyapartiként hazardírozó politikai virtusnak, évszázados hagyományai vannak. Buta rövidlátó nemesek és még butább földesurak országa voltunk évszázadokig. Most ennek a revíziója folyik. Figyelmeztető jel, hogy a Magyar elit anyagilag az európai elit szintjén áll, míg az átlagpolgár, Albán, Macedón, Bolgár, stb. társaságban biceg. Gondolkozni, használni az eszünket, nehéz dolog, bár megérné. Sajnos Barátokköztöt meg Éjjelnapalmocskot bámulni tompán, sokkal könnyebb mint megharcolni a regnáló tolvajokkal. Nincs is rá nagy mennyiségű jelentkező. Ennek persze az is oka, hogy a tolvaj úr egy haverunk bátyjának a haverja és ebből következően "nagyon rendes ember". Nembaj, majd a Magyar Hajnal! Nekik nem lesz ilyen bonyolult eldönteni ki a rendes ember! Ők kettes számrendszerben fognak számolni.Elhozzák nekünk az szép új világot. A jó isten mentse meg ezt az országot magunktól!

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2013.11.03. 13:02:05

Kapjuk az elemzéseket, nyugodtan megágyazhatunk magunknak a magyar szócséplés cicaharc- újságíró-polgárháború barikádjai tövében, és megebédelhetünk, kényelmesen.

jogalany 2013.11.03. 13:02:23

A cikkíró több ponton téved.
1, Az állam igenis alkalmas a gazdasági folyamatok szabályozására, sőt kötelessége a piac negatív hatásaitól a polgárait megvédeni, sajna nem nagyon teszi.
2, A rezsi csökkentés nem az adófizetők terhére történik, hanem a rosszul eladott cégek haszna terhére.
3, A politikai elit bármelyik oldala Fidesz - MSzP kontra LMP, Jobbik, 2014, stb.között nincs komoly nézetbeli különbség, a forma világa más, a célja mindnek a konc.
4, O.V. nyerni fog, ebben Gyurcsánnyal 2006 -ban megegyeztek, mikor a fidesz láthatóan szándékosan veszített. Ezért gondolom a DK be fog jutni, pedig vezetőjét már rég börtönbe kéne látni 2006 ősze miatt.

mojszipupi 2013.11.03. 13:04:30

Sok igazság van ezekben a magasröptű értekezésekben és ad valamiféle magyarázatot a történésekre, de 2014-et a fidesz-mszp paktum döntötte el. Az mszp ki lett fizetve, a rekord összegű autópálya építéseken át (milyen érdekes h, egy mszp s se vetette a fidesz szemére) a klubrádióig. Gyurcsány támadása az alku legfontosabb eleme. Mostantól az mszp megélhetési politikusainak legfontosabb feladata h minden eszközzel megakadályozza a DK bevonását az összefogásba.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:05:55

@panelburzsuj: maradok a saját családom, eredetem ismeretésnél, és nem kívánok politikusok után kutatgatni...
a keresztény kurzust meg pont leszarom, a mai egyház szégyenletesen szánalmas, az őket nyomó politikusok is. de ettől nem fogom jobban szeretni a libást.

yatumux 2013.11.03. 13:07:33

@Lexa56: de nem ismeri a Fidesz szavazók többségét.
Én elfogadok mindenkit aki nem bánt, nem akadalyoz.

Próbálunk úgy élni mint pl egy svéd pár. Ott is voltunk nászúton.

Mit mondjak még? A legjobb barátaim balosok.

Sok meleg barátunk van.

A közmunkás cigánynénihez odamentünk nevetgélni az 1,5 éves lányommal.

Csak olyan erős a nemzet tudatom mint egy nyugatinak.

Próbáljuk jól csinálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 13:09:41

@jogalany:

"Az állam igenis alkalmas a gazdasági folyamatok szabályozására, sőt kötelessége a piac negatív hatásaitól a polgárait megvédeni"

1) mit jelent az "alkalmasság"?
2) mik a piac "negatív hatásai"? Mert ha pl. az hogy olyan vállalkozások amelyek nem képesek eléggé olcsón és/vagy eléggé jó minőségben előállítani termékeket és/vagy szolgáltatásokat és emiatt tönkremennek, az nem "negatív hatás" hanem a piac természetéből fakadó lényegi "hatás".

panelburzsuj 2013.11.03. 13:10:25

@FILTOL:
Nem a libásutálatod az érdekes, hanem hogy miért támogatsz egy még sötétebb és múlttalanabb, ám maga magát "nemzetire" fényező maffiabagázst.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.03. 13:11:30

A helyzet az, hogy TGM és Fidesz között egyértelműen a Fidesz a kisebbik rossz.

egyetmondok 2013.11.03. 13:11:32

@Wintermoots:
" ...milyen a jövedelmi helyzet, hányan gondolhatják úgy, hogy rászorulnak némi megélhetéskönnnyítésre, drágaságcsökkentésre, stb. Nem várható, hogy ezzel ellentétes intézkedéseknek nagyon lelkendezzenek.
az más kérdés, hogy ez mennyire helyes, célravezető, de attól még látni kell, hogy van ilyen igény és azért messze nem alaptalan " ---

nos,sajnos nem,nem más kérdés,s amíg úgy próbáljuk elbeszélni a dolgainkat,hogy közben igen-igen könnyedén azt hajtogatjuk,hogy "más kérdés",addig nem is lesz előbbre.
Ez a "logika" ugyanis az a logika,amely mentén a Fidesz anno megszavazta a 13.havi nyugdíjat,az elképesztő méretű állami béremeléseket,stb.stb.,és amely mentén most az Mszp ugyanúgy,mint anno a Fidesz, megszavazza a rezsicsökkentést.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.03. 13:12:48

@félázsiai 2llkedő:

Tessék hozzátenni: mit értett "jobboldal" alatt Mária. Mert így ez csúsztatás.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:13:36

mik a piac "negatív hatásai"
pl.
index.hu/gazdasag/bankesbiztositas/2013/10/07/jp_morgan/
soroljuk tovább...
azért a cikkből ez elég riasztó:
egy nagyobb, az összes bankkal történt megállapodás keretében fizetett a JPMorgan 1,96 milliárd dollárt a véletlenül kilakoltatott adósoknak.

---

véetlenül kilakoltatott emberek?

Libor botrány?
tényleg nem hallottál ezkről? tényleg a piac áldásos tevékenységét tapasztaltad az elmúlt 5-6 évben?

yatumux 2013.11.03. 13:15:17

Na csók mindenkinek! Megyünk almáspitét sütni... :) gondolatban küldök, a feleségem csodásat süt ! :))) nyammm

Lexa56 2013.11.03. 13:15:29

@yatumux: Ezt készséggel elhiszem, de a Fidesz politikája nem erről szól, cselekedetei még kevésbé. Én nem tudnék jó lelkiismerettel kiállni egy párt vagy azt vezető személyek mellett, akiknél ilyen kiáltó ellentét van a hirdetett elvek és a gyakorlat között. Nem látnám megalapozottnak a meghirdetett erkölcsi fölényt. És ami nekem a legjobban fáj, nem tudnám támogatni a kereszténységgel való cinikus visszaélést.

jogalany 2013.11.03. 13:17:41

@FILTOL:
Érdemes azon elgondolkozni, vajon a zsidó származású Gyöngyösi(Jobbik képviselő) miért vetette fel az országgyűlésben. Rég ki kellett volna rúgni, de vidáman veszi fel az apanázsát ma is.
A vallás ópium a népnek. És akik képesek etetni a népet az az egyház(k). Minap olvastam, egy kutató bizonyítékokat talált elméletére, miszerint a Jézus történetet a római elit találta ki, hogy a lázongókat féken tudják tartani. Az egyház mélyen hallgat.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:18:26

@panelburzsuj: talán mert nem sötétebb. és talán mert egy csomó dologban egyetértek velük.
pl. egykulcsos adó.

vasmargitt 2013.11.03. 13:20:21

mindnyájan hülyék vagytok en bloc, vagy ha nem , akkor pedig sunyi fideszes patkányok

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 13:20:27

@jogalany: A 2006-o ügyben miért kellene a Fletónak ülnie? Jogalanyként és tisztánlátóként kérdezlek. Aki ma bármelyik jogállamban autókat gyújt fel, tévé székházat foglal el, bármilyen indíttatásból is teszi, ha a végén nem dönti meg az aktuális hatalmat, simán börtönbüntetésre számíthat. Megúsztátok, ideje leszállni a témáról. Természetesen nem a brutlisan lövöldöző rendőrőkről beszélek, de azért ne hidd, hogy Gyurcsány arra hatalmazta fel a parancsnokokat, hogy szemmagasságban gumilövedékkel tüzeljenek.

panelburzsuj 2013.11.03. 13:21:56

@FILTOL:
Tehát szimpla önzésből.

Aki neked többet ád, az a te bálványod.

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 13:22:45

@FILTOL: Az egykulcsos adó, a magyar kereseti viszonyok között, szégyenletesen alkalmatlan proaganda kellék. Gazdaságilag indokolatlan és csak a szétszakadást növeli.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:23:47

@panelburzsuj:
:)))
gondolom te teréz anya utódja vagy mi?
:DDD

panelburzsuj 2013.11.03. 13:23:47

@vasmargitt:
A sunyi fideszes patkány már hülye se lehet?!?

Te rohatt balliba kirekesztő!

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:24:33

@sparhert: nekem bejött...sajnálom, hogy így van. hamu a fejemre.

nemigenértem 2013.11.03. 13:24:54

@sparhert: Dehogy!

A családi adózással együtt értelmezhető és végre a dolgozó, gyereket nevelőkt segíti.
A segélyes, gyermekükből élők helyett!

Végre.

panelburzsuj 2013.11.03. 13:25:49

@FILTOL:
Teréz anya szerzetes volt, így törvényes utóda nemigen lehetek...

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 13:27:11

@vasmargitt:
Nagyszerű, hogy francia tudásodat és egyébként is kifinomult stílusodat megcsillantva, egy magvas mondattal bekapcsolódtál ebbe a beszélgetésbe. MINEK???

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 13:27:48

@FILTOL:

Ha ezek "a piac" negatív hatásai, akkor minden csalás, rablás és lopás -- de még önként hozott hibás döntés -- is "a piac" "negatív hatásai" -- és akkor "a piac" elveszíti a jelentését, ill. egyenlővé válik "az élet"-tel.

panelburzsuj 2013.11.03. 13:27:52

@FILTOL:
Egyébként meg ez a tiszta fideszes beszéd: szarok én mindenkire - kivéve a zsákmányközösségemet.

jogalany 2013.11.03. 13:28:48

@neoteny:
1-re. A képessége.
2-re. A gazdaságot ne keverjük az állami feladatokkal. Amit írtál a gazdaság része, cégek születnek és tönkre mennek.

2llkedő 2013.11.03. 13:30:18

@FILTOL: "idézz már Máraitól olyat is amikor a komcsikat jellemzi...."

Idézzél te.

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 13:31:43

@FILTOL:
Az más! Végre valaki. Még szerencse, hogy én notórius adókockázat elkerülő vagyok(ez a NAV véleménye a cégtulajdonosokról). Így engem csak névleg zavar.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 13:32:02

@neoteny: ja persze, az utcai bűnözés egyenlő lenne a piaci összefonódások eredményeképpen válságba sodort világgazdasággal (ingatlanpiaci válság pl.)? háhógyne. persze
ügyes terelés.

2llkedő 2013.11.03. 13:32:10

@FILTOL: "mert a történelem igazságot tesz. és megsemmisíti a kommunista elődpárt emlőin nevelkedett mszp-t és függelékeit."

Függelék: fidesz

panelburzsuj 2013.11.03. 13:33:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ugyanazt a "keresztény és magyar" úri középosztályt, amit pl. Bibó István.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 13:33:25

@jogalany:

1) A "képesség" nem "alkalmasságot" jelent: egy versenyfutó eltörheti a másik versenyző lábát -- mert képes rá -- de ettől nem alkalmasabb a versenyfutásra mint akinek eltörte a lábát.

2) te írtad azt hogy "[a]z állam igenis alkalmas a gazdasági folyamatok szabályozására"; akkor ki is keveri "az állami feladatokat" a gazdasággal?

2llkedő 2013.11.03. 13:33:28

@yatumux:
"Hány éves vagy? Szerelmes vagy? Szerelmesek beléd? Elismert ember vagy? Mi alkottál? Mit fogsz? Család? Gyerekek? Nyelvtudás? Megállnád a helyed elit nyugati körökben?"

Tippelhetsz!

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2013.11.03. 13:34:43

@nemigenértem:
Ez valóban így van, csak sajnos(!) ez a szegmens a társadalmunk egészét tekintve elenyészően kicsi.

panelburzsuj 2013.11.03. 13:36:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Előbb hisztizel, utóbb naésezel.

Naccerű párbeszéd alakul körötted.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.03. 13:38:02

@panelburzsuj:

Amit írtál, az nem érv arra amit én írtam, ennyi az egész.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 13:39:58

@FILTOL:

"az utcai bűnözés egyenlő lenne a piaci összefonódások eredményeképpen válságba sodort világgazdasággal (ingatlanpiaci válság pl.)?"

Te hoztál példát arra hogy mekkora _büntetést_ (mert nem jószántából) fizetett a J. P. Morgan.

Az "összefonódások" pedig nem piaciak voltak -- az (amerikai) állam forszírozta a nagyobb ingatlantulajdonosi arányokat a pl. a Fed, Fannie Mae és Freddie Mac-on keresztül (is), a bankok csak hitelezték a "könnyű pénz" -- mert abból élnek.

mitmiért? 2013.11.03. 13:42:59

Már tök lényegtelen mit beszél TGM, függetlenül annak igazságtartalmátol. Ma már csak egy mellőzött pozőr, akinek elvitte józan itelokepesseget saját mellőzöttsége.

jogalany 2013.11.03. 13:45:21

@sparhert:
A nem tudás nem mentesít, mondják. Ezért kell tanulni, mindig.
A TV székház megtámadása! provokáció volt, nem a tömeg volt agresszív, hanem egy ügynökök által felheccelt és lefizetett kis csoport. (egy ügynököt a TV kamerája előtt fogtak le, miközben kiabálta, én közületek való vagyok).
A székházat irodai Pécsről vezényelt rendőrök védték, köztük sok nő, miközben két utcányira teljes felszerelésben a rohamrendőrök százai várakoztak.
Így lettek a rendőrök lélekben is alkalmasak egy drasztikus visszavágásra.
Igen, Gyurcsány a felelős aki telefonon irányította az egész eseményláncot (lásd az amerikaiak tel lehallgatási jkv-it), a lovasrohamot a nép ellen, a vadászfegyverek alkalmazását, az azonosítók levételét, éles fegyverek nagy tűzerővel helyszínre szállítását, az elhasznált könnygázgránátok 6300 db pótlását a hadügyminisztertől és mocskossága abban is megnyilvánult, hogy barátinak páncélozott terepjárót (kettőt is) biztosított, az nehogy megsérüljön. A nép ellensége lett mindezekkel. Na azok voltak fasiszta órák budapesten.

panelburzsuj 2013.11.03. 13:54:49

@jogalany:
És miért nem bizonyított mindebből egy betűt sem a Gyurcsány bűnein megdicsőülő, Gyurcsányt megdöntő kormányzat?

Miért nincsenek kihallgatások, jegyzőkönyvek, perbefogások a "főkolompos" ellen?

Mi telt hat-hét évbe a főrendőrök utáni szaglászásban?

Miért csak az utcai "harcosok" kapták meg a magukét innen is, onnan is?

jogalany 2013.11.03. 13:55:48

@neoteny:
Az 1, pontban hozott példád sántít, olvasd vissza magadnak.
Az állam alkalmassága a képességéből ered, vagyis szabályozó feladatai vannak, erre kap felhatalmazást és erőt a választás során.
Ha nem lenne képes rá, nem tudna beleszólni, beavatkozni. A gazdaság az államtól a keretet kapja, amit vagy be tud tartani vagy sem, de mindenképpen halad. Különböző szinteken, de mindig halad.

jogalany 2013.11.03. 13:59:35

@panelburzsuj:
Tessék olvasni, ki kapott páncélozott autót?
Ki egyezett meg Gyurcsánnyal 2006-ban?
Kérdéseidre és még sok másra csak ezek tudása alapján találsz magyarázatot, minden más oknál maradnak kérdések, ennél az oknál, minden megvilágosodik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 14:01:40

@jogalany:

Nem sántít az: az állam erőszakkal képes beavatkozni a gazdaságba.

"gazdaság az államtól a keretet kapja"

Milyen "keretet"? A magántulajdon birtoklásának (ami az azzal történő szabad rendelkezést is magába foglalja) jogi érvényesítése az egyetlen "állami feladat": minden azon túl eső "keret" az erőszakos állami beavatkozást jelenti.

panelburzsuj 2013.11.03. 14:12:30

@jogalany:
Szóval "a tudás" forrása te vagy.

Meg az azonos konteót hívők közössége.

2llkedő 2013.11.03. 14:18:30

@jogalany: Ennyi sületlenséget egy szuszra!

egyetmondok 2013.11.03. 14:20:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
" Tehát a jobboldali Márai saját maga ellen beszélt? " ---,igen, akár ezt is lehet mondani. És sajnos igen-igen kevesen voltak,akik ilyen egyértelműen mertek fogalmazni. Panelburzsuj említette fentebb Bibót. Bizony,tessék olvasni tőle: Bibó is ezen kevesek közé tartozik.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.03. 14:29:01

@egyetmondok:

Én nem így értelmezem. Az én olvasatomban Márai a horthysta konszenzust kritizálta, annak társadalmi alapját, s nem a jobboldalt. A horthysta jobboldal helyett egy modern jobboldaliságot favorizált.

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 15:03:08

@neoteny:

ez egy elmélet, van sok más is, nem kell hogy mindenki a tiédet fogadja el.

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 15:04:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

a huszas-harmincas évek stimmel, csak most nem az ezerkilencszázas, hanem a kettőezres évek ilyen évtizedeiben járunk. igazából mennyire releváns az, hogy akkor márai mit favorizált?
(történeti szempontból persze az)

nu pagagyí 2013.11.03. 15:05:23

@jogalany: Urbán Flórival megbeszélted az összeesküvési teóriádat?

2llkedő 2013.11.03. 15:07:10

@Wintermoots: Márai egy embertípust írt le. A leírás éppen a hatalmon lévőkre tökéletesen igaz.

nu pagagyí 2013.11.03. 15:11:40

@yatumux: Nekem a Fidesz-hívekról hirtelen a savas bácsi, a vak komondoros képviselő, a diplomahamisító Schmitt, az orgoványi erdő Bayerje, a fatolvaj miniszterelnöki vej ugrik be. De most már Te is.

Blogger Géza 2013.11.03. 15:15:26

"Az állam ugyanis -- szemben azzal, amit TGM gondol -- ab ovo nem lehet alkalmas semmilyen gazdasági (nem hogy társadalmi) probléma megoldására "

Ez ostoba anarchista-liberális demagógia, amelynek semmi köze a modern valósághoz, (egyébként a modern konzervativizmushoz sem) amelyben egyre több probléma ölt olyan szintet, hogy csak az állam vagy néha egy szuperállam (mint pl EUR) tud velük eséllyel szembeszállni.

nu pagagyí 2013.11.03. 15:24:07

@Blogger Géza: Igen, Géza! Úgy látom, az erős állam haszonélvezőinek mindig van indoka az erős államra.

Blogger Géza 2013.11.03. 15:28:37

@nu pagagyí: Nekem meg az agyhalott baloldaliakról te, aki még azután is a bajai videó igazsága mellett érvelt, amikor már a leghülyébbeknek is világos volt, hogy kamu. :)

vasmargitt 2013.11.03. 15:29:27

sok, magát széplelkűnek és a nemzet oszlopának vélő fideszes takony, a csüngőhasú diktátor fizetett seggnyalója.

rohadjatok meg

micsoda moslékországgá tettétek ezt a jobb sorsra érdemes országot. röpke három év kellett hozzá.

Szúrófény 2013.11.03. 15:36:51

@luis5: A Remete levele: közreadja a címzett

Kedves komám Gábor

Régön írtam má’. Tudod, a szemem is romlik má, mint a pógári menyország ígérete, kezem is reszket, mint ezek a komminizmus kísértetétől. Fijatal koromba, kétféle gazember vót, a keskeny bajszú, ez a kóbikat üldözte, meg a tömött bajszú, ez meg a gazdagokat! Szóval egyet, üldöztek, oszt a pénzét akarták! A háborút a tömött bajszú nyerte, oszt béggyöttek, itt maradtak az oroszok!
Kutya világ jött, kutyának se kívánom. A semmi emberek lettek a hangadók! Addig szava nem vót, se becsülete, mer a munkát kerülte, mint a pocsolyát a lyukas bocskorával. Szóval a semmi emberek közt, szava lett! (Hangot adott véleményinek, mint üres hordó, ha üti a sarló meg a kalapács! Attól lesz néki kalács, ha elveszi a másét! Amikor aztán a másé elfogyott, jött a kopp! Mint Petőfi mondta: „s a pókok szeme koppant!” Hamar eljött, aztán csak hálójukat lepte, nehezítette a por!) Először a nyilasok pofáztak, aztán átállottak kommonistának! Most meginyt nyílassal próbálkoznak, mint hallom! A hun lett az eszme, ahun nincs már semmie! Becsület, tisztesség odalett, mint élet az eszmékbűl! No, újat egyse tud, játssza az észét, elővesz másik téveszmét! Annak rozsdás kolompját rázza, birka nép, megy utána. Fél mint a pulitúl, meg kimarad a bulibúl, ha másképp béget! Hallom komondorral is próbálkoznának, de nem működik az, pórázon tartva!
Tudod, még az álmosításkor, vagy államosításkor, gyön éjjel az öreg gulyásom, báró úr, elveszik a marhát! Vegyék, feleségül! Mondom néki! De én velem mi lösz! Ne félj, a ganajozó villát nem veszik ki a kezedbűl, hivatalodhoz se értenek, egy bóhás kutyájuk ha vót! Úgy lett! Ő maradhatott az istállóba, nékem menni kellet a kastélybúl. Kifele! No, rájuk dőlt az is, mint rendszerük! Amint az orosz kiment, nékik végük lett! Mára, gyerünk új imára! Magukénak ébresztették az álmosított vagyont, de az nem ébred! Hozzáértés nékül a tulajdon is csak szart ér! De nem jön rá!
„No a hazugság jobban teljesít!” Mondják, de el is hiszik? Tisztába vannak e vele, mint onokám a szaros pelenkába! Nincs ki tisztába tegye! Finnyásak, mint Diszkó tündérek, cseléd meg mán nincs! Legfeljebb „Cselédkönyves” firkász az újságnál! Azt se veszi senki, Megjött a népnek az eszi. Meg a Médiákból ingyen öntik fülibe a hantát! Munkanélküli, mer nem ismeri a kapát!
Létező, élő személy volt! Szendrőládon, Boldva parton „dekkolt” saját szava szerint! Dekung=fedezék, német. 1960 körül.

Blogger Géza 2013.11.03. 15:38:28

@félázsiai 2llkedő: Még szerencse, hogy a 20. század második felében végleg eltűnt ez keresztény úri középosztály. Utána az állampárti háló töltött be hasonló szerepet (abszurd módon még Gyurcsány is egy volt zsidó-villába került), és ennek a hálónak a megtörését egyetlen hazai párt vállalta fel kellő határozottsággal, és ez a Fidesz.

vasmargitt 2013.11.03. 15:44:12

fideszes kistaknyok, ha a csüngő hasú diktátorotok, akinek a seggét nyaljátok éjt nappallá téve, valóban olyan fasza csávó volna, akkor most kapná magát, átrándulna a szabadság térre. kiosztaná ott a három éve beígért két pofont a hitsorsosának, vagyis a náci papocskának, valamint saját kezűleg döntené le egy református templomba bevitt horthy bálványt.

de hát ő is csak egy náci takony és ti is azok vagytok

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 15:44:50

@Blogger Géza:

ez meg zagyvaság. ez az egyikfajta modern konzervativizmus, ezt nevezzük a köznyelvben neokonzervatívnak. persze ezek is liberálisok,de konzervatív-liberálisok,nem az "elvont", nemritkán (de nem mindig) egalitarista, etatista liberalizmus képviselői.
egyesek azt gondolják, ez a jövő, szerintem meg nagyrészt a múlt. óriási támogatottságuk nincsen.
(ez nem baj, az viszont igen, hogy pl. a fidesznek van, valszeg jövőre is nyernek)

Minorkavidor 2013.11.03. 16:06:01

@jogalany:

Az a Csanád volt...
A februárban tartott gyula frakció hétvégén a fideszes országgyűlési képviselő-polgármesterek 52 milliárdot harcoltak ki költségvetési támogatásként, amely pénz fedezni hivatott az önkormányzati közműcégek rezsicsökkentés miatti veszteségeit. Az államnak meg ugye adóbevételekből van pénze...

@nemigenértem:

Ja, azért csökkent 2011-ben a br 300.000 ft alatt keresők netto bére 5-15.000 ft-tal. Akkor az átlag bruttó fizetés 210.000 HUF volt, így a netto bércsökkenés a dolgozók 80 %-át érintette. Ugyanis párhuzamosan kivezették az adójóváírást, ami az átlagjövedelemmel rendelkezőknek havi max.13.100 ft-ott jelentett. Ráadásul 2011-ben még szuperbruttóból vonták le az adót, így nem 16, hanem 20.34 % volt az adóterhelés.

@FILTOL:

Miért kell mindig ezt a listát belinkelnem?

Az MSZMP tagjai voltak:

Kövér László – MSZMP tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT) alelnöke (a másik alelnök Gyurcsány Ferenc volt)
Járai Zsigmond – MSZMP-tag, III/II-ES együttműködő
Matolcsy György – MSZMP-tag, III/II-es együttműködő
Martonyi János – MSZMP-tag, III/II-es együttműködő
Pintér Sándor – MSZMP-titkár
Schmitt Pál - az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban
Hoffmann Rózsa – MSZMP-tag
Mikola István – MSZMP-tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Stumpf István – MSZMP tag, a Hazafias Népfront alelnöke
Fónagy János – MSZMP-tag
Vonza András – MSZMP-tag
Ligetvári Ferenc – MSZMP-tag
Chikán Attila – MSZMP-tag
Boros Imre – MSZMP-titkár
Turi-Kovács Béla – MSZMP-tag
Harrach Péter – MSZMP-tag
Kerényi Imre – MSZMP alapszervezeti titkár
Pozsgay Imre – MSZMP PB-tag
Szűrös Mátyás – MSZMP KB-titkár
Boross Péter – MSZMP-tag
Balogh Gyula – MSZMP-tag
A Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) tisztségviselői voltak:
Orbán Viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár
Varga Mihály – KISZ-titkár
Rogán Antal – KISZ-titkár
Deutsch Tamás – KISZ-titkár
Csintalan Sándor – jelenleg a Fidesz házi csatornájánál, a Hír TV-nél dolgozik, volt MSZMP- és MSZP- tag,
Szita Károly – jelenleg fideszes kaposvári polgármester, volt III/III-as együttműködő.

Ez csak a felső szint, hol vannak még alsó szinteken levő fidesz-káderek?

Bizony a fidesz az mszmp legnagyobb utódpártja! Ezen persze ne csodálkozz, hiszen az MSZMP-nek a csúcson 812.000 tagja volt. Igaz jogelődjének a Magyar Dolgozók Pártjának meg 1 millió...

orbán FUCKtor 2013.11.03. 16:07:21

@luis5: ne felejtsd el hogy az elmúlt 20-ból a haverodék 8-at kormányoztak.

egyetmondok 2013.11.03. 16:08:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem volt más jobboldal akkoriban Max. Mit kritizálhatott volna mást Márai ? Vagy akár Bibó. Az valószínű, hogy egy "másik" jobboldaliság biztosan jobban tetszett volna neki,mint ahogyan az is biztos,hogy egy másik baloldaliság is,mint amit a háború után láthatott,itt sem maradt végül.
De amit a két háború közötti jobboldaliságban olyan élesen kritizált,azzal nem igen lehet vitázni.

egyetmondok 2013.11.03. 16:11:23

@Blogger Géza:
És biztos az Géza,hogy az egyik állampárti háló ellen egy másik állampárti hálóval lehet a leghatékonyabban "küzdeni" ?

profilo 2013.11.03. 16:48:43

TGM-ről,TGM-mel vitatkozni...bakker!

Ne égessétek magatokat itt!

A permanens tagadó,az örök ellenzéki...

Ismerhetnétek saját életetekből ezt a prototípust,akinek mindenről,mindig van,megvan a véleménye.Oktat,kioktat,dorgál és megfed.
De egy valami mindig hiányzik.
A megoldás,a helyes út,az iránymutatás és a személyes példa,mellyel megmutatná,hogy miként is kellene ezt csinálni,hogy mi lenne jobb,mi lenne a célravezető.
Ezt sose várjátok tőle.

Ő az,aki ha tehetné,saját sírkövére ezt vésetné:

Én megmondtam!

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2013.11.03. 16:52:38

@luis5: "Hanem azért mert az elmúlt 20 évben megtapasztalták -többek között a bloggazda által istenített- szabadversenyes kapitalizmus áldásainak helyi verzióját.
Eltünt 2 millió munkahely és helyette lett 1M. "

A problémám nekem az, hogy Orbán maradása után az az 1M teljesen leépül, és ezzel párhuzamosan továbbiak is, amiket nem érintett az elmúlt 20 év. Pontosabban szólva nem csak az az 1M fog elsorvadni, amit a külföldi tőke hozott létre, hanem az is, amit az ott dolgozók tartanak el a piaci keresletükkel.

Boka1 2013.11.03. 17:47:02

Szivemből szólt az az írás, ami úgy vázolta fel a mostani gazdaságpolitikát, hogy a a nyerteseknek neoliberális, a veszteseknek meg nemzeti protekcionista kommunikáció. Kevesen tudják, hogy a kormány adósmentő csomagját is a bankok csinálják meg, csak úgy adja be a parlamentnek, hogy a fidesz csinálta. Akkora színjáték, hogy Básti Lajos el sem tudná játszani. A tanulság, hogy együtt kell működni a mutyiban, akkor siker van.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.03. 17:50:18

Re: TAMÁS GM | 2013. november 2. | 23:43:20

A lovagiasság azt követeli, hogy idézzem itt a jelenkori magyar konzervatív gondolkodás egyik legkiválóbb reprezentánsának hozzászólását:
hafr.blog.hu/2013/11/02/valasz_tamas_gaspar_miklosnak
Minden hozzászólónak köszönöm, hogy időt szánt szerény írásomra.

Köszönöm, HaFr-

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.11.03. 17:51:50

@HaFr: a nol.hu komment részéből

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 18:13:40

@Wintermoots:
a modern magyar jobboldallal egy probléma van. kizárólag "nem jobboldali" (balos, vagy független) támogatója van.

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 18:16:40

@jogalany:
milyen állam? pártállam, városállam, szövetségi állam? mi az, hogy "az" állam?

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 18:24:12

@nemigenértem:
csakhogy a cigány gyerek ettől függetlenül fel fog nőni. és mivel lenyomták a víz alá, ha feljön, akkor lesz benne egy kis feszkó, amit majd nehéz lesz kezelni. és elég sok ilyen cigó lesz. ugyanis ők a magyarokhoz mérten fele annyi idő alatt kétszer annyi utódot hoznak létre. a családi adókedvezményből lesz még nemulass.

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 18:30:41

@kantonpárti:

ezt rendszeresen leírják, a fogalmakat kisajátítani akaró fórumozók/kommentelők, de attól sajnos még nem lesz igaz.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.11.03. 18:34:02

nos, kedves @HaFr: magadtól nem voltál képes az eredeti (TGM) cikk belinkelésére. tudod, ez nettó tahóság, - úgy tűnik TGM-et ez nem zavarta, de ez nem változtat ezen.

így megteszem helyetted: TGM cikke, melyre ezen poszt reagál itt vala: www.nol.hu/megmondok/tamas_gaspar_miklos/20131102-miert_nyer_orban_viktor

2llkedő 2013.11.03. 18:36:01

@Blogger Géza: "Még szerencse, hogy a 20. század második felében végleg eltűnt ez keresztény úri középosztály."

Gejza!

Nem tűnt el, éppen most van fénykorában a fidesz-kdnp képében.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.11.03. 18:56:21

@Minorkavidor: 1000x is beidezheted akkor sem lesz értelme.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 19:03:23

@Wintermoots:

Az egy ténykérés hogy az állam erőszakkal avatkozik be a gazdaságba: törvényeken és szabályozásokon keresztül -- amelyeknek erőszalkkal szerez érvényt.

J.László 2013.11.03. 19:04:13

Azon merengek, vajon mi lehet az a "polgári civilizáció".

J.László 2013.11.03. 19:10:08

@kantonpárti:
Ez nem a "jobboldal", hanem a "baloldal" problémája.

Eltekintve persze attól, hogy ez azért nem egészen így van.

komissarlajos 2013.11.03. 19:10:16

@Brendel Mátyás: Vannak akik naphosszat emelgetik a dögnehéz zászlórudakat.
Ezeket később eldöngetik a zászló nyelével.
És a selymet sodorja a szél.

komissarlajos 2013.11.03. 19:18:49

@félázsiai 2llkedő: Igazából a bloggerpityunak: Vannak akik naphosszat emelgetik a dögnehéz zászlórudakat.
Ezeket később eldöngetik a zászló nyelével.
És a selymet sodorja a szél.

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 19:33:00

@Wintermoots: @J.László:
modern jobboldalon felteszem azt a gondolkodást kell érteni, ami a hagyomány nem kizárólag őrizni akarja, hanem megkísérli folyamatosan újrateremteni. ez a felfogás urbánus (városias) alapvetően. amit magyarországon balra szokás sorolni. a jobboldaliak a népnemzetiek. érzelmileg motivált törzsi ungabunga. mindig is ez volt, és mindig is ez lesz. ez nem filosz, hanem biosz.

J.László 2013.11.03. 19:37:24

@kantonpárti:
Tehát a baloldal érzelmileg motivált ungabunga, ha a jobboldalt támogatja, mint megtudtuk Tőled.

Tartok tőle, hogy valami kicsit összezavarodott a fejedben.

Az "elemzésed" különben szenzációs. Mintha egy szabadnép-félórán ülnénk.

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 19:55:05

@J.László:
képtelen vagy állítani, és érvelni. nem vagy véletlen jobber?

lerajzolom, hátha így jobban megérted:

hagyományteremtő => urbánus => "baloldali"

magyarországon az urbánus elég egyértelműen balra vagy középre sorolódik. minden "neo". azért, mert a feudális jobboldal a "mérsékeltek" nélkül is erős. és ez nem filosz, hanem biosz.

en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png

varisztor 2013.11.03. 20:05:54

@FILTOL: Nono! A balszél jelenleg kormányoz. Nem színe és a retorikája jellemzi a balszélt, hanem a cselekedetei is. Ez alapján a balszél most kormányoz. Nevezhetjük bélszélnek.

panelburzsuj 2013.11.03. 20:17:33

@félázsiai 2llkedő:
Ne essünk túlzásba: a Fidesz-KDNP nem egyenesági leszármazottja a hajdani "úri középosztálynak", hanem a egy silány, giccses, parvenü utánzata.

De akár hamisítványt is mondhatnék.

quisum 2013.11.03. 20:26:17

Piktor azért fog győzni, mert ebben az országban 9 millió idióta él. ENNYI.

Blogger Géza 2013.11.03. 20:28:31

@félázsiai 2llkedő: Nem nevezném ezt a középosztályt sem kereszténynek, sem úrinak. De az kétségtelen, hogy a Fidesz mögött ott áll az a nemzeti középosztály, amely szemben áll mind üzletileg, mind ideológiailag a (nem csak)zsidó-liberális középosztállyal, amely fő ellenfele.

Viszont ez kevés lenne, a Fidesz centrista (klasszikus jobboldali és klasszikus baloldali elemeket szintetizáló) politikája nagy mértékben támaszkodik a középosztály alatti rétegekre is, ez sikere titka. És ezért vannak kudarca ítélve azok az elitista pártok (mint az ebben a blogban szerveződő plázapárt, az SZDSZ vagy a Dávid-féle MDF), amelyek nem találtak meg a közös hangot a társadalom derékhadával. Akik "oldd meg te az oktatásodat, az egészségügyedet, a közművekkel és bankokkal folytatott harcodat, engem meg hagyjál békén a privát nyomoroddal." üzenetekkel operálnak.

egyetmondok 2013.11.03. 21:35:55

@Blogger Géza:
Van két középosztálya a magyar társadalomnak,amelyek egymással szemben állnak,még üzletileg is. Tényleg, Géza ?
És ez hogy van ? Ha valaki nagykereskedő,de nemzeti közepes,attól nem vesz a kiskereskedő,ha (nemcsak)zsidó-liberális közepes ?

Nyugtass meg,hogy ez csak vicc...kérlek !

kantonpárti (törölt) 2013.11.03. 21:42:25

@panelburzsuj:
mivel a magyarok többsége kelet-indoeurópai, vagy őseurázsiai ezért politikai értelemben nincs szükség semmilyen mérsékelt, modern, kísérletező, vagy megújító konzervativizmusra.

a magyar jobboldalnak nincs szüksége semmiféle nyugatosságra. nem kell neki se márai, se bibó. de ennek az oka nem az, hogy a magyarok helytelenül szocializálódtak, hanem egész egyszerűen azért van ez így, mert a magyarok többségében keletiesek.

ebből következik, hogy az európai normákat itt csak kívülről lehet kikényszeríteni. a polgári gondolkodást legfeljebb önkormányzati keretek közé lehet becsempészni.

komplikato 2013.11.03. 21:52:04

@Blogger Géza: A FIDESZ egy pénzzel felpumpált párt, egy marionett báb a hazai "nem-oligarchiák" kezében. És innentől minden "tőke ellenes" kamu akciójuk hiteltelen. Pénzt és piacot vesznek el itt és adnak oda másnak amott. Ennyi.

Minden más csak látszat.

panelburzsuj 2013.11.03. 22:01:57

@kantonpárti:
Arra van biosz-magyarázatod, hogy a honkongi, szingapúri, tajvani kínaiak mitől "polgáribbak" a sártúró kontinetális parasztoknál?

panelburzsuj 2013.11.03. 22:19:30

@Blogger Géza:
Szóval az osztályvezető-helyettesek forradalma után eljött a brigádvezető-helyettesek forradalma is?

Wintermoots (törölt) 2013.11.03. 22:32:36

@neoteny:

innen már csak egy lépés, hogy egyetérts TGM-mel:)

@kantonpárti:

korábban másként értelmeztem amit írtál, de így már világos, mire gondolsz.

brendel meg eltűnt

Blogger Géza 2013.11.03. 22:38:14

@komplikato: A Fidesz soha nem mondta, hogy nem akar kapitalizmust. Csak éppen (legalább részben) nemzeti és "együttérző" kapitalizmust akar (vö. Cameron), akárcsak a nemzet többsége.

Blogger Géza 2013.11.03. 22:39:08

@panelburzsuj: Így is mondhatjuk. Bár ezek a "brigádvezetők" néha elég nagy brigádokat vezetnek...

Blogger Géza 2013.11.03. 22:40:12

@egyetmondok: Ahogy ezt te képzeled, az a vicc. :) Nem nagyon van bojkottozás, a pénznek nincs szaga.

egyetmondok 2013.11.03. 22:45:28

@Blogger Géza:
Ja,értem,tehát nincsen is két középosztály,és persze kettő nem is lenne elég,hiszen a Jobbiknak is van kb. egymillió híve,akkor kéne legyen egy jobbikos nemzeti közép is,a fideszes mellé,meg a nem nemzeti (nemcsak)zsidő-liberális mellé...
És akkor hány középosztály is van Géza ebben az egy magyar társadalomban ?

Blogger Géza 2013.11.03. 22:51:07

@egyetmondok: A Jobbik mögött gyakorlatilag nincs középosztály. Leginkább önmagukat a régi elit ellen pozicionáló egyetemisták-főiskolások, és Kelet-Magyarország szocialistákból kiábrándult lúzerei állnak mögötte.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.03. 22:52:46

@Wintermoots:

Az anarchista TGM-el igen. De az anarchizmusnak is sok változata van; és azokon belül nem állunk közös alapon.

Blogger Géza 2013.11.03. 22:56:56

@egyetmondok: Amúgy a "híve" nehezen megfogható kategória, de a Jobbiknak szerintem sose lesz egymillió aktív szavazója. Ez 5 milliós szavazótábornál 20%-ot jelentene, de szerintem ez az arány sose lesz meg, a MIÉP-hez hasonló hanyatlás vár rá. (A Magyar Hajnal jelenség is ezt vetíti előre.)

egyetmondok 2013.11.03. 23:03:01

@Blogger Géza:
Géza,akinek ma egyetemre-főiskolára jár a gyereke,az inkább a közép,mint az az alatt.
No,de mindegy is,mert hogy se három,se kettő középosztály nincsen itt,Géza,legfeljebb az álmaitokban.

FMR 2013.11.04. 00:07:41

@TamasGM:

Tisztelt Tamás Gáspár Miklós! Ön azt írja, hogy a demokrácia jelenti az Ön számára az "eszményi államot". Nos, a demokráciával kapcsolatban - mind annak teoretikus megalapozásával, fundamentális elveivel, mind pedig gyakorlati megvalósulásaival - SÚLYOS (és véleményem szerint védhetetlen) aggályok merülhetnek fel. Ebbéli meggyőződésemet osztja kollégája, Salamon János filozófus is, akinek talán Ön is olvasta ÉS-beli - véleményem szerint briliáns és megkerülhetelen - cikkét. Íme:

www.salamonjanos.eoldal.hu/cikkek/egy-mondat-a-demokraciarol---elet-es-irodalom-lvi.-evfolyam--18.-szam-2012.05.04.html

Megköszönném, és épülésemre szolgálhatna, ha Salamon esszéjének felvetéseire emitt reflektálna. Őszintén érdekelne. Tisztelettel:

XY, aki filozófus

FMR 2013.11.04. 00:21:34

@FMR: ...megkerülhetetlen...

Elnézést.

Wintermoots (törölt) 2013.11.04. 00:21:46

"A demokráciánál jobb berendezkedésről még eltűnődni, álmodozni is túl gyáva, félszeg írástudó társadalmi elitnek elkerülhetetlenül arra kell ébrednie majd egy szép napon, hogy a félszegség megtestesült antinómiája, egy türannosz álmodik helyette, és a nép helyett – persze a nép nevében.

Meglehet, hogy mi, euro-atlanti liberális demokraták éppen erre a negatív epifániára, lidérces pillanatra vágyunk és várunk. Hogy mintegy lidércfénynél megpillanthassuk a saját irracionalitásunk fundamentumait. Földszagú, plebejus empirizmusunk, pragmatizmusunk, antielitizmusunk és antiintellektualizmusunk által vezettetve nemigen hiszünk sem a régi bölcseknek, sem a történelemkönyveknek. Nekünk a saját bőrünkön kell megtapasztalni a legrosszabbat, amire egy emberi közösség képes: a szemforgató populizmust, demagógiát és nacionalizmust, vagyis az intézményesített imbecillitást, infantilizmust és irracionalizmust.

Nyilván erre az élményre van szükségünk ahhoz, hogy végül álmodni merjünk egy olyan nem demokratikus, neoracionalista rendszerről, ahol, ha nem is szellemi, de legalább gazdasági-üzleti arisztokraták írják az euro-atlanti, vagy legalábbis az Európai Uniós alkotmányt, gondosan ügyelve arra, hogy annak legfontosabb elemeit a tagállamok népeinek strukturálatlan, impulzív akarata fölé, elérhetetlen magasságba helyezzék.

A despotikus, anarchikus demokráciánál egy legalább gazdasági racionalitáson alapuló politikai berendezkedéssel bizonnyal mindenki jobban járna. Leszámítva a nép barátait, a demagógokat és a pálya szélén melegítő türannoszokat, akiknek itt végre tisztességes munka után kellene nézniük."

kemény, eredeti, valóban:)

panelburzsuj 2013.11.04. 00:27:07

@Blogger Géza:
Helyettesek Géza... Helyettesek...

Amúgy meg írógépszerelők, villamoskalauzok, hentessegédek és más derékhadbeliek is képesek egészen nagy brigádokat elvezetgetni - ha a lehetőség úgy hozza nekik.

jogalany 2013.11.04. 00:35:14

@panelburzsuj:
A tényekkel szemben nem is marad más, mint konteot emlegetni, hátha így feledésbe merül.
De felmentő tényeket egyet sem találsz.
A megállapodásban résztvevő politikusok tettei csak a megállapodás fényében válnak logikus eseménysorrá.
Akik hisznek akármelyik politikusnak, ellenőrzés nélkül, az csak báb a játszmáikban.

panelburzsuj 2013.11.04. 01:02:12

@jogalany:

Akkor tutira én nyertem, mert a politikusoknak se hiszek - meg neked se.

2llkedő 2013.11.04. 07:29:06

@Blogger Géza: "Viszont ez kevés lenne, a Fidesz centrista (klasszikus jobboldali és klasszikus baloldali elemeket szintetizáló) politikája nagy mértékben támaszkodik a középosztály alatti rétegekre is, ez sikere titka. "

Éljen, és virágozzék a Nemzeti szocializmus!

panelburzsuj 2013.11.04. 08:06:53

@félázsiai 2llkedő:

Inkább oroszlánizmus lesz az...

"Ide nekem az oroszlánt is!

Majd ordítok én, hogy még a fejedelem is azt kiáltja rá:

"Ordítson még egyszer! Ordítson még egyszer!""

(a modernizált változat fejedelem helyett persze a középosztály alatti rétegek nagymértékű támogatásával)

kantonpárti (törölt) 2013.11.04. 11:49:30

@panelburzsuj:
ázsiában a városok szintjén működik a demokrácia. a nemzetinél kisebb, a társadalminál zártabb közösségekben a törzsi gondolkodást elnyomják. az ősjapánnak, vagy az ősmalájnak megmondják, hogy mit kell csinálni. az ősmagyarok is pontosan erre vágynak. mondják meg, hogy mi a dolguk túl a tradíciókon.

a nyugati elképzelés ezzel szemben az, hogy ezt majd demokratikusan kitaláljuk, és mindenki valósítsa meg önmagát. szuper. csak errefelé a népek nem ezt akarják. orbán viktor az a politikus, aki ezzel a nyugatos felfogással nyíltan szembeszállt. és az emberek egy jelentős része úgy képzeli, hogy a kormányzó majd mutatja az irányt.

de ez így nem működik. szerintem a független önkormányzatokban kellene csinálni. ahogyan ment ez a középkori európában, és ahogyan működik az újkori ázsiában.

debrecenben a jelenleg a legnagyobb munkaadó egy zsidó. a rendszerváltás után megvették a biogal gyógyszergyárat, ami most teva néven fut. a debreceni üzemből 500 embert ki fognak rúgni. amit még újabb 500 ember követhet. szerintem ezen a ponton azt kellene mondani, hogy két eset van: a zsidók vagy kivonulnak a debrecenből (és egész megyéből), vagy a város és tel-aviv (aminek az elővárosában van a teva központja) szorosabbra vonja a kapcsolatait.

itt ez a félfeudális gondolkodás működne. vagy együttműködünk a zsidókkal, vagy nem. ha kimennek, akkor nem teva lesz, hanem debreceni gyógyszergyár. de akkor felejtsék a plázát. lehet, hogy még a zsinagógát is lebontjuk ha építeni kell egy új utat. ebben az esetben nyertek a nácik. ez az egyik opció. a másik, hogy városban hatszög alakban kijelölünk kisebb befektetési övezeteket. zsidó szakmai befektetőkkel, és arab kockázati tőkésekkel -1000 helyett lesz 5000 új munkahelyet teremtünk. megépíthetik a város r&d központját, vagy lépjenek le. és erre lehet, hogy erre azt mondanák: viszlát. inkább mennek halicsba. az ukrán munkások biztosan olcsóbbak, és valószínűleg a lembergi egyetem is van olyan jó, mint a debreceni. elég sok érv szól a kivonulás mellett. ha ez erre hajlanak, akkor éppen ideje kivonulni. de le is lehet ülni. és akkor majd egy páneruópai együttműködés keretei között az arab kockázati befektetőkkel együtt diktálunk.

a loki szurkolók szidják a zsidókat. csak közben ők szponzorálják a kedvenc focicsapatot. és nem kevésnek ők adnak munkát. nekik is el kell dönteni, hogy mit akarnak. együtt tud működni az zsidó gyógyszergyár és arab orvostanhallgatók és az egyetemváros. de az is lehet, hogy ez a projekt nem működik. és akkor nyernek a nácik. persze az alkotmányos keretek között. senkinek sem lesz bántódása. ha kifelé akarnak menni, akkor majd lesz aki felteszi a kérdést: mit keresnek itt ezek a kibaszott arabok és a zsidók. de ennek az egésznek semmi köze a nyugati demokráciához. vagy ahhoz, ahogy tamás gazsi elképzeli a világot. ez valójában egy urbánus diktatúra.

panelburzsuj 2013.11.04. 12:43:42

@kantonpárti:
Szóval a bioszt "a társadalom" gond nélkül felülírja.

Csak annyit kell kitalálni, hogy a kellő hatékonyság érdekében milyen szinten lépjen be az bizonyos "társadalom" - azaz a családi, rokoni szintnél tágabb emberi környezet.

jogalany 2013.11.04. 14:42:25

@panelburzsuj:
Azt írod nem hiszel senkinek.
Jól teszed, ne higgy csak tedd itt is, amiért megfizetnek.

kantonpárti (törölt) 2013.11.04. 17:34:33

@panelburzsuj:
praktikusan meg kell találni azt a legkisebb közigazgatási egységet, ami racionálisan törekedhet az önállóságra. aminek valódi önkormányzata lehet. errefelé ez valószínűleg a megye. ezen túl lehet régió. azt valamiért nem ellenzik az emberek. de a járást (kistérséget, városrészt) valószínűleg felülről kell igazgatni. úgy, hogy a települések erős vétójoggal vannak felruházva.

egy sváb község törekszik az önállóságra, egy sváb járás valószínűleg önállóvá is válhatna. de a magyarok ezekben a vidékies körzetekben azt várják, hogy felülről diktáljanak nekik. nem azért, mert a magyar fiatalok szemben a sváb nénikkel és bácsikkal szemben iskolázatlanok, hanem mert csak.

a székely egy olyan őseurázsiai ág, amiről valamiért levált a "nyugat". a székelyek mondják is, hogy nekik autonómia kell. de az európai rendezési javaslatot elutasítják. azt, hogy minden szék legyen autonóm. de maga a székelyföld csak informálisan jöjjön létre. mert akkor az jó a románoknak is. így ki lehet egyezni. de az ősszékelyek és az ősrománok azt mondják: az úgy nem lesz jó. valószínűleg egy erős vétójog elegendő lenne nekik a régiókból összeálló románián belül. azért, mert a natívoknak rezervátum kell. nem akarnak ők valódi önállóságot. hanem csak azt, hogy nemet lehessen mondani a "felsőbb" utasításokra.

az erdélyi szászoknak ez kevés volt. ők a kiegyezéskor brassó és nagyszeben mellett még öt kisebb szászvárosnak is teljes önállóságot akartak adni. semmi ilyet nem akartak létavértesen vagy vámospércsen. de nem az iskolázatlanság miatt. kölcsey se akart ilyet szatmárcsekén. a megyében akart jegyző lenni.

könnyen lehet, hogy itt még mindig a megyék szintjén lehet valódi önkormányzatiság. úgy, hogy a települések vétójoguk van. a keleti határszélen a nacionalizmus ellenére megszervezhetők az eurorégiók és az uniós megyék.

simán működne szatmár (satu mare) megye. azért, mert a nacionalista románok azt látják, hogy magyarországtól elcsatolják a tisza és a szamos közét. innen nézve meg idecsatolják szatmárnémetit. de ugyanígy bihar-bihor megye. és ugyanezért működne a tiszántúli eurorégió is. mert a románok azt látnák ebben, hogy tiszáig ér "nagy-románia". a magyarok meg azt, hogy visszacsatoljuk az elveszett "nagy-magyar" területeket. ezen a ponton léphetnek be a németek. mert mondjuk egy ilyen "transtheiss" szövetségi állam lenne a közép-európai föderális államrendben. olyan, mint türingia vagy alsó-szászország. ezt a népek nem elleneznék. de valószínűleg elvárnának a németektől néhány millió eurót. azt, hogy a közösségi beruházásokhoz a szövetségi bank hosszú lejáratú, alacsony kamatozású hitelt nyújtson.

Zka77 2013.11.04. 19:02:57

@Blogger Géza: az erős állam tényleg jó bizonyos dolgokra. Mintpéldául:
- közpénzek ellopása
- közpénzek elbaszása
- piaci verseny torzítása és gáncsolása

Jééé, pont ezt csinálja a Fidesz, milyen jó is nekünk!

Blogger Géza 2013.11.04. 19:42:26

@Zka77: Ez megint a szokásos liberális demagógia. A bűnözés (beleértve a lopást is) ellen valójában az erős állam tud hatékonyan fellépni, nem a gyenge. És a piaci verseny szükséges korrekciójára is csak az képes. Elbaszáson meg mindenki azt ért, amit akar, nincs olyan közpénzköltés, ami valaki szerint ne lenne felesleges, ez csak üres hőbörgés.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.04. 20:18:41

@Blogger Géza:

"A bűnözés (beleértve a lopást is) ellen valójában az erős állam tud hatékonyan fellépni"

Ha akar. Ahogy a szólás tarja: "ne lopj, az állam nem tűri a kompetíciót".

"a piaci verseny szükséges korrekciój[a]"

Ezen is azt ért mindenki amit akar; nem kevésbé üres hőbörgés.

Ahogy Bastiat írta volt: "a kormányzat az a fikció amin keresztül mindenki az összes többi költségére kíván megélni".

Blogger Géza 2013.11.04. 20:43:37

@neoteny: De ha választópolgárok úgy érzik, túl erős a korrekció, és ők a maguk lábán megállva megállják a helyüket, fizetik saját zsebből az oktatást, egészségügyet, nincs gondjuk a hiteltörlesztéssel vagy a kvázi-monopolhelyzetben lévő szolgáltatókkal, akkor majd szavaznak egy ultraliberális pártra. Amúgy nem lenn rossz, ha itt tartana magyar lakosság anyagilag és öntudatban, de nem hiszem, hegy ez belátható időn belül bekövetkezne.

A piaci verseny nem cél, hanem csak eszköz. Ha úgy néz ki, az adott helyzetben (!!!) nem jól működik, miért ne lehetne lecserélni vagy megjavítani?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.04. 20:58:21

@Blogger Géza:

"ők a maguk lábán megállva megállják a helyüket, fizetik saját zsebből az oktatást, egészségügyet, nincs gondjuk a hiteltörlesztéssel vagy a kvázi-monopolhelyzetben lévő szolgáltatókkal"

A (választó)polgárok fizetik a saját zsebükből az oktatást is, az egészségügyet is: akkor amikor befizetik az adóikat.

Ha gondjuk van a hiteltörlesztéssel, ne vegyenek fel hitelt: sehol sem volt megírva hogy azokat kötelező felvenni, különösen nem svájci frankban vagy euróban vagy jenben -- de még forintban sem.

"a kvázi-monopolhelyzetben lévő szolgáltatók"

És ki hozta azokat a szolgáltatókat "kvázi-monopolhelyzetbe"? _Mindig_ a politikusok, a különféle szintű "állam".

"az adott helyzetben (!!!) nem jól működik"

Akkor már csak az a kérdés hogy mik azok "az adott helyzetek", mit jelent hogy "nem jól működik" és kik azok akik szerint így van.

Blogger Géza 2013.11.04. 21:38:57

@neoteny: Semmit nem értsz. Van, aki annyi (pl családi) adókedvezményt kap, hogy nem is fizet (jövedelem)adót. Ellenben ha az orvos mindenkitől ugyanakkora pénzt kér (és miért tenne másként), akkor biza sokan kiszorulnának az ellátásból. Ezért sem ugyanaz, hogyha valamit az állam fizet vagy ha az illető.

Nem az állam hozta monopolhelyzetbe pl. a gázszolgáltatót, hanem az élet, a technológia. Senkinek nem vezet be 10 gázcső az otthonába. Ez megint a liberális szűklátókörűség.

panelburzsuj 2013.11.04. 21:50:58

@Blogger Géza:
Polgármesterem sincs több egynél, Gejza.

Pedig abból lenne kínálat, meg el is férne több ugyanabban az irodában...

Ezt is a gonosz multik mívelték velem?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.04. 21:53:23

@Blogger Géza:

"nem is fizet (jövedelem)adót"

Viszont fizet ÁFÁ-t.

"Ellenben ha az orvos mindenkitől ugyanakkora pénzt kér (és miért tenne másként)"

Mert nem csak egyetlen orvos létezik; a szabadpiacon ők is versenyeznek minden páciensért.

"Nem az állam hozta monopolhelyzetbe pl. a gázszolgáltatót, hanem az élet, a technológia. Senkinek nem vezet be 10 gázcső az otthonába."

mises.org/daily/5266/

The Myth of Natural Monopoly
by Thomas J. DiLorenzo

[...]

Six electric light companies were organized in the one year of 1887 in New York City. Forty-five electric light enterprises had the legal right to operate in Chicago in 1907. Prior to 1895, Duluth, Minnesota, was served by five electric lighting companies, and Scranton, Pennsylvania, had four in 1906. … During the latter part of the 19th century, competition was the usual situation in the gas industry in this country. Before 1884, six competing companies were operating in New York City … competition was common and especially persistent in the telephone industry … Baltimore, Chicago, Cleveland, Columbus, Detroit, Kansas City, Minneapolis, Philadelphia, Pittsburgh, and St. Louis, among the larger cities, had at least two telephone services in 1905.

[...]

In 1880 there were three competing gas companies in Baltimore who fiercely competed with one another. They tried to merge and operate as a monopolist in 1888, but a new competitor foiled their plans: "Thomas Alva Edison introduced the electric light which threatened the existence of all gas companies." From that point on there was competition between both gas and electric companies, all of which incurred heavy fixed costs which led to economies of scale. Nevertheless, no free-market or "natural" monopoly ever materialized.

When monopoly did appear, it was solely because of government intervention. For example, in 1890 a bill was introduced into the Maryland legislature that "called for an annual payment to the city from the Consolidated [Gas Company] of $10,000 a year and 3 percent of all dividends declared in return for the privilege of enjoying a 25-year monopoly. This is the now-familiar approach of government officials colluding with industry executives to establish a monopoly that will gouge the consumers, and then sharing the loot with the politicians in the form of franchise fees and taxes on monopoly revenues. This approach is especially pervasive today in the cable TV industry.

Legislative "regulation" of gas and electric companies produced the predictable result of monopoly prices, which the public complained bitterly about. Rather than deregulating the industry and letting competition control prices, however, public utility regulation was adopted to supposedly appease the consumers who, according to Brown, "felt that the negligent manner in which their interests were being served [by legislative control of gas and electric prices] resulted in high rates and monopoly privileges. The development of utility regulation in Maryland typified the experience of other states."

[...]

----

_Mindig_ a politikusok, a különféle szintű "állam" hozza "kvázi-monopolhelyzetbe" a szolgáltatókat.

Blogger Géza 2013.11.04. 21:54:50

@panelburzsuj: Ennél hülyébb párhuzamot még életemben nem hallottam. Valószínűleg májad is csak egy van, de ennek semmi köze sem a multikhoz, sem az államhoz...

Vagy ha így jobban tetszik: a legliberálisabb államokban is csak egy polgármestere van egy településnek.

Blogger Géza 2013.11.04. 21:59:58

@neoteny: Hülyeség. Mutass egy háztartást, amelyhez 10 gázszolgáltató vezet gázcsövet. :) Valójában szinte sehol nincs tökéletes verseny, csak tankönyvek lapjain.

"They tried to merge and operate as a monopolist" A piaci szereplők megpróbálnak oligopol, kvázi-monopol vagy monopol pozíciókat elérni, ha van erre remény, és ez ellen CSAK AZ ÁLLAM tud hatékonyan fellépni. (Nem mindig tud vagy akar persze.)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.11.04. 22:04:28

@Blogger Géza:

Hogyan lehetne hülyeség ha a példák mutatják hogy létezett egészséges versengés pl. a háztartási gázszolgáltatás piacán -- amit aztán jól megszüntettek a politikusok azáltal hogy törvényekkel monopolhelyzetbe hoztak egyes szolgáltatókat?

"They tried to merge and operate as a monopolist but a new competitor foiled their plans"

panelburzsuj 2013.11.04. 22:06:52

@Blogger Géza:
Értsem úgy, hogy az állam az a képződmény, ami minden monopolizáló törekvéstől megvéd - csak hogy a saját monopóliumát semmi se veszélyeztethesse?
süti beállítások módosítása