1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.10.25. 15:28 HaFr

Orbán mind fölött

Nehéz megszokni az egyébként trehány és korrupt baloldali (közéleti) értelmiségnek, hogy a magyar politikai tájkép tényleg megváltozott. Jött egy ember, aki mára a legpolitikusabb politikussá vált -- pusztán azáltal, hogy túlhelyezte magát "jón és gonoszon" (a liberális demokrácia moralitásán, vö. Nietzsche), és elkezdte működtetni a politika sajátlagos rendezőelvét: a hatalmat.

Azért nehéz megszoknia a tisztes úri szalonnak ezt a jelenséget, mert éppen maga járult hozzá a "jó és a gonosz" korrumpálásához -- vágta el az utat a maximálisan jó értelemben vett, jobb helyeken még mindig domináns liberális (erkölcsi fókuszú) politizálás előtt --, amikor eleszdéeszesedett, ezért nincs már milyen alapról szónokolnia. A moralitást moralizálássá züllesztette, mert magáévá tette a politika hatalmi érdekét, de továbbra is erkölcsi (demokratikus) nyelvezetet használt. Most, amikor valaki kimondta és aszerint él, hogy a politikában a moralitás érdektelen, a moralizálás nem több mint a korrupció főhajtása az erény előtt, illetve egyetlen faktum van, és ez az erő, a baloldali házinép talaját vesztette, és máig nem talál fogódzót. Pénze nincs, a politikusai suták, legitimációja alig. (Jellemző, hogy a legutóbbi affér óta idestova 48 órája folyik az önmarcangolás, amelynek vitathatatlan csúcspontja, hogy a Klubrádió ma du. 5 órai híreiben az első három perc Kuncze rádiós karrierjének siratásával telt. Ahelyett, hogy a politikusit siratták volna, ha már.)

Kedvemre való látni ezt a tengeribeteg közeli állapotot. Orbán persze az erő kultuszába gabalyodva jóval közelebb került a nemzetiszocializmushoz, mint hinné és szeretné, de kétségtelen megtette mindenkinek azt a szívességet, hogy legalább láthatjuk: nem lehet büntetlenül túl sokáig hatalomban tartani a jellemtelenséget és a mindennapi korrupciót, ha el akarjuk kerülni az erő(szako)t. Mert valamilyen pozitív szervezőelv előbb-utóbb fel fog lépni a hiány betöltésére. Továbbá van olyan logika, amellyel a korrupció úgy is kiiktatható, hogy közben újjászületve ünnepelni lehet mint egy új világ elismert alkotórészét. Viszont -- látni kéne már -- akkor más lesz a jelentése (miként más is lett) és nem támadható egyszerű (vagy akár rendszerszintű) korrupcióként, hiába görcsöl ezen a tévelygő ellenzék.

Orbán most újrarendezi a tájat. Irt, tarlót éget, épületeket tesz földdel egyenlővé, újakat emel, újra fásít, ha kell, hegyeket épít. Amit tesz, egyeseknek korrupciónak, illetve a régi kontextusból autokráciának tűnik -- az új tájban azonban újszerű játékszabályok születésének, új rendnek, amely az amorális hatalmat (a népi zsargonban: a nemzetet és az igazságot) szolgálja. Új világot alakít, amelyben a baloldalt nagyjából némaságára és észrevétlenségre ítéli. (Szinte a poszthoz időzítve született meg ma a Hivatalos Történelem Nemzeti Hivatala, a VERITAS is. Gyanítom, nem terem majd sok babér a baloldalnak ebben a történelemben.)

De: az ellenzék előtt továbbra is ott a lehetőség, hogy kreatívan viszonyuljon a helyzethez, és ellentámadásba menjen át. Ám ez az ellenzék nem a mai baloldali ellenzék lesz már. (Nem akarom hosszan ragozni, miért, lásd a cikk elejét.)  Az, nagyon helyesen, most pántlikázza az önfelszámolását. Nincs kétségem afelől, hogy Orbán akkor sem tudná győzelemre vinni a hatalmi politizálást, és előbb-utóbb akkor is elbukna, ha ellenzéke sem volna -- mert a világ nem kedvez neki, és a rendszere, mint minden etatizmus, nagyon alacsony hatékonyságú.

De távolról sem mindegy, mikor és milyen állapotban adja át az országot. Az egyetlen, ami ezt siettetni tudja, egy új ellenzék lehet.

211 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr625598976

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsóti 2013.10.25. 16:27:19

Álmodik a jobbernyomor.Miniberlusca csak plagizátor nem politikus.8:1 kicsit megviselte az idegeit,ha így folytatja győz a rezsidémon.Olyan produkciót süvegelsz aminek alpáriságát kénytelen ellenfelei gyilkosozásával elfedni!

Saga 2013.10.25. 16:51:48

Agreed. Mint egy új baktérium törzs ellen az immunrendszer. Előbb betegség tüneteket produkál, de közben bőszen folyik a fehérjeszintézis és próbál fogást találni a betolakodón. Új ellenanyag születik, amit addig a baktérium még nem látott.

Persze majd rezisztens lesz és minden kezdődhet előről, de az már egy másik történet lesz.

Ha beteg túléli persze.

Az erő ellenerő törvénye itt is működik. Amilyen erővel akar valaki hatalmat összpontosítani, annál nagyobb lesz az ellenállás is. Persze nem a fizika direktségével.

Minél erősebben szorítod a marék homokot, annál több pereg ki belőle.

egyetmondok 2013.10.25. 17:32:36

@Saga:
Jó példák,de a közösség politikai működése nem biztos,hogy olyan mint a betegen szorongatott homok,vagy éppen a meglóduló fehérjeszintézis.
Nekem nagyon úgy tűnik,hogy az új,vadonatúj, orbáni államrend ellen mintha nem léteznének ilyen közösségi automatizmusok, törvényszerűségek.
Ebből persze nem lehet azt a következtetést levonni,hogy akkor ez az államrend OK,hanem csakis azt,hogy csinálni kell új ellenzéket.

toportyánzsóti 2013.10.25. 17:52:51

Meg kéne tanulnod valahogy uralnod a ballerfóbiádat.Jobberprodukcióval mindig csak bukta van bármilyen gyenge a baloldal.Dolgozni,valódit produkálni kéne nem lopni,csalni,hazudni,giccset gyártani.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.25. 18:11:50

@toportyánzsóti: Ezért ennél bonyolultabb a dolog, bár értékelem a hitedet

Lexa56 2013.10.25. 19:00:24

A jobboldal is moralizál miközben abszolút amorálisan cselekszik. Az is rombol. De még hogy!

centenárium 2013.10.25. 19:51:34

Új ellenzék!
Azok meg a Holdon vannak.

leponex 2013.10.25. 19:53:15

"..de kétségtelen megtette mindenkinek azt a szívességet, hogy legalább láthatjuk: nem lehet büntetlenül túl sokáig hatalomban tartani a jellemtelenséget és a mindennapi korrupciót, ha el akarjuk kerülni az erő(szako)t. Mert valamilyen pozitív szervezőerő előbb-utóbb fel fog lépni a hiány betöltésére."

No ez egy jól sikerült mondatod, kedves HaFr, feléd való tapintatból hagytam el a preambulumát ;-)

Az orbáni 2/3 egyszeri(?) létrejöttét sokféleképp próbálták magyarázni, ez szintén egy lehetséges válasz erre.
Bizony az önmaga szolgaságát önként választó választópolgárok sokasága önként :) szavazott Orbánnak bizalmat, akik nem rajongásból, hanem értelmes belátásból fakadóan: ezt a balliberális ámokfutást ( annak masszív külföldi beágyazottságával ) bizony tényleg nem lehet mással, mint ERŐVEL elhajtani a kormányrúd mellől!

Erőszakról szó sincs, becsületedre legyen mondva, csak zárójelesen utalsz rá, mintegy poénként.

És ez az erő bizony valamelyest eredményesen ( hellyel-közzel inkább ), de e határon túli presszióval is képes volt megállni. Nem kis teljesítmény volt ez, lássuk be.
Ennek a pozitív szervezőerőnek megnyilvánulása is volt az a legalább 300000 a Hősök terén.
(Jó, a Lurdy-ház sem kicsi ;-)
Csináljátok utána, kedves HaFr, oszt lehet forradalmárkodnotok ...

Számomra a teljes tehetetlenség beismerésével ér fel, amikor hitlerezésbe fordul egy értelmiségi ...
Kár ...

leponex 2013.10.25. 19:59:43

" amely az amorális (azaz hatékony) hatalmat szolgálja.... és előbb-utóbb akkor is elbukna, ha ellenzéke sem volna -- mert a világ nem kedvez neki, és a rendszere, mint minden etatizmus, nagyon alacsony hatékonyságú."

Látod kedves HaFr, magad bonyolódsz a nagyot mondani akarásod hálójába,
A Zorbán csinálja az amorális hatékony etatista hatalmat, ami nagyon alacsony hatékonyságú.

Jó, hogy nem mentél műszaki pályára, vagy ezt már mondtam? :)

leponex 2013.10.25. 20:01:50

"Kedvemre való látni ezt a tengeribeteg közeli állapotot."

:)
No, ebben is egyetértünk!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.25. 20:21:56

@leponex: Ez jogos, a többi meg szokás szerint zavaros

szist 2013.10.25. 21:12:49

Hát...berend (iván) úr! akiről te írsz - mármint az eljövendő ellenzéket még csak most csiszolják szülei egy részeg éjszakán,,,!!

leponex 2013.10.25. 21:12:53

@HaFr:
- a hitlerezésedre utalás a zavaros?
- az amorális, azaz hatékony hatalom nagyon alacsony hatákonysága?

bádogos 2013.10.25. 21:22:09

@leponex: Milyen 300000 ?

A Hősök tere kb. 100x100 m = 10.000 m2
(Barátod a gugli mepsz.)
Egy m2-en max. 4 ember helyezhető el (próbáld ki a liftben) - de akkor már úgy állnak - mint a heringek és minimális lehetőség van mozgásra. Egy levegősen álló tömeg kb.1, a sűrűn, de még elviselhető térközzel álló 2 ember/m2.
A téren (megnéztem néhány képet), max. 15-20 ezer ember lehetett. Ha nagyvonalúan számolunk, szorozd meg 2-vel vagy 3-mal - azokra is gondolva, akik az Andrássy úton, meg a mellékutcákban maradtak.

Ez tokkal-vonóval 40-60.000 ezer ember. A többi duma meg propaganda.

panelburzsuj 2013.10.25. 21:26:29

@leponex:
Ismereda tűzcsinálás titkára ácsingózó Lajcsikirályt?

"Ember akarok lenni,

nem orbángután" ...

Átlagold a hitlerezéssel: nagyjából a valóságot kapod.

Hidvégi Mihály 2013.10.25. 22:14:02

@leponex:

Lepó, az istállóját, már megint félrebeszélsz! Mi a fenét bánt téged az, hogy van aki felháborodik a gazságon, jöjjön az baloldalról vagy úgynevezett jobboldalról?!

Azt a sok hülyét, akik állítólag 300000-en voltak minek hozod ide? Olyan sületlen vagy, már meg ne haragudj, annyiszor mondtam, hogy meg ne szólalj ennek a szar Orbánnak az érdekében, mert semmi erkölcsi alapotok nincs rá, ilyen kibaszott s szétbarmolt országban.

Úgy hogy a Lurdy ház sokkal többet ért, mint az utaztatott 300.000 hülyéd.

panelburzsuj 2013.10.25. 22:34:37

@HaFr:
"Most, amikor valaki kimondta és aszerint él, hogy a politikában a moralitás érdektelen, a moralizálás nem több mint a korrupció főhajtása az erény előtt, illetve egyetlen faktum van, és ez az erő"

Ezt ki és mikor mondta ki?

Én nyomát sem látom Orbánban és környezetében olyanféle kihívó vakmerőségnek, hogy "megszabadítalak benneteket attól a tehertől, amit lelkiismeretnek hívnak".

Sőt: az elszadeszosodás pontos tükörképeként egy meztelencsiga virtú-jával megmászott, giccsbe züllesztett, pocsolyában megedzett "hígmagyarkodást" és "nyálkeresztyénkedést" látok.

explanatus 2013.10.25. 22:36:01

@Hidvégi Mihály: Nem érdemes! Persze, tudja ő is, de a pénzért, esetleg hivatalért meg kell dolgozni. Vedd úgy, mint helyi rádióknál „Az időjárás jelentést támogatta ..xy.” Vagy xy fizetett hirdetését látták. Mindjárt másként fogod látni, esetleg gondolj a nikneve mögé egy kicsi (x)-et.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.10.25. 22:56:22

@leponex:

Gondolj a rabszolgatartásra. Egyszerre amorális és "hatékony" (amennyiben a funkcionális erőszak alkalmazásán alapul, ti. ütni egyszerűbb valakit, mint meggyőzni vagy egyezséget kötni vele), de hosszú távon kevésbé hatékony mint egy olyan termelési forma ami szabad emberekkel történő szabad megegyezésen alapul -- a szabad akaratukból dolgozók jobban motiváltak, pl. az előmenetel lehetősége (jobb fizetés) által is.

Makkasz 2013.10.25. 23:44:39

"Hivatalos Történelem Nemzeti Hivatala, a VERITAS"

A hülyeség határtalan. Testnevelési stratégia, rezsicsökkentés, nyugdíjvédelem, stadionépítés, fülkeforradalom, márványszilárdságú, veritas.

Appám.

Makkasz 2013.10.25. 23:52:43

@leponex:
Ez az ellenségkép és diadalmenet csak orbáni illúzió:

"És ez az erő bizony valamelyest eredményesen ( hellyel-közzel inkább ), de e határon túli presszióval is képes volt megállni. Nem kis teljesítmény volt ez, lássuk be.
Ennek a pozitív szervezőerőnek megnyilvánulása is volt az a legalább 300000 a Hősök terén."

Valójában EU a legjobb szövetségesünk, sőt eltartónk. EU pénzekre ácsingózás nélkül Orbán még messzebbre menne. Nem volt sehol ellenség, a balfaszmenetesek a semmivel ütköztek meg keményen, és győzték le azt.

A balfaszmenet jó, mert összetartja a tábort a közös ellenség fenyegetésében, sikerélményt ad a sohasem sikereseknek, de a legszebb erénye hogy fenyegeti a gondolkodni képest, a kisebbségeket, bárki aki látja hogy a király meztelen.

Orbán győzelme nem az erő hanem a butaság diadala.

dr kíváncsivagyok 2013.10.25. 23:53:36

Az utolsó mondattal mélyen egyetértek !
Ezen kívül :
"Orbán persze az erő kultuszába gabalyodva jóval közelebb került a nemzetiszocializmushoz, mint hinné és szeretné,"
Nem közelebb,...benne van totálisan...

tudom_hogyan_szól_két_tenyér_ha_csattan 2013.10.25. 23:54:52

"Nemzeti szocializmus" ??????

"liberális (erkölcsi fókuszú)" ??????

Miről beszél ez az ember ??????

Járt iskolába ??????

Bármilyenbe ?????? Akár marxista vizilófiára ?????

dr kíváncsivagyok 2013.10.25. 23:56:29

@Makkasz:

""Hivatalos Történelem Nemzeti Hivatala, a VERITAS" "

...és ebben aaz a szép , hogy egy államtitkár (politikus !) nevezi ki és MENTI FEL (eszem megáll...) a vezetőjét !
Egy tudományos intézetnek !!!

nem szépen hangzik ,de lassan már a szar is nemzeti lett nálunk... és ezzel ki is üresítették ezt a felemelő és emelkedett szót !
nemzeti szar...

dr kíváncsivagyok 2013.10.25. 23:58:50

@tudom_hogyan_szól_két_tenyér_ha_csattan:
""Nemzeti szocializmus" ?????? "

Nem ugatnál , ha tudnád mit jelent !
Nagy elődje a vezérednek - egy bizonyos Hitler úr - is így kezdte .
Kis ártatlan lépésekkel és "tömegek " felhatalmazásával...

leponex 2013.10.25. 23:59:10

@HaFr:
"Orbán persze az erő kultuszába gabalyodva jóval közelebb került a nemzetiszocializmushoz, mint hinné és szeretné,"

Ja.

Gondolom azért korrigáltál egy kicsit, mert én voltam a zavaros :)

Értem én, hogy a modern, haladó bloggerek a gyorsaság érdekében összecsapják a posztjukat, oszt ha nagyon blama/kellemetlen/kínos/primitív/... hát igazítanak egyet-kettőt... rajta.

Ettől még semmivel se lett több értelme, kedves HaFr, még ha egy mezei kommert el is intézhetsz egy '@leponex: zavaros és nemtelen'" kokival;-)

Nos, miért is nemzeti-szocialista ( azaz NÁCI ) Orbán?
Hajrá!

dr kíváncsivagyok 2013.10.26. 00:00:24

Orvbán t az EU fogja megbuktatni...
Nem látványosan , de határozottan !
Mert beleszarik a kézbe amely enni ad neki...

leponex 2013.10.26. 00:02:23

@bádogos:
"Milyen 300000 ?"

Igazad is lehet, nem végeztem számolást.
Legyen 50 ezer?
Akkor ennyivel kisebb náci lett Orbán ?

dr kíváncsivagyok 2013.10.26. 00:02:45

@leponex:
"Nos, miért is nemzeti-szocialista ( azaz NÁCI ) Orbán?
Hajrá! "

A gazdasági lépéseit ugye nem kell magyarázni...
ezeken felül azért , mert nácikat rak a nemzeti tantervbe , mert náciknak ad állami támogatást , mert náciknak ad színházat , mert náciknak emel szobrot...
Most már érted, Kretén ?

leponex 2013.10.26. 00:03:19

@Hidvégi Mihály:
Misi bátyám, szerintem nem vagy velem méltányos ...

leponex 2013.10.26. 00:05:45

@Makkasz:
"Orbán győzelme nem az erő hanem a butaság diadala."

Ahogy gondolod komám, szabad.

Nyiván a harmadik IMF-hitel a bal(lib)ektől meg a szürkeállomány diadala. Szó szerint :)

dr kíváncsivagyok 2013.10.26. 00:05:48

@leponex:
""Orbán persze az erő kultuszába gabalyodva jóval közelebb került a nemzetiszocializmushoz, mint hinné és szeretné,""2

Mit gondolsz stupid polgártársam ? Miért nincsenek lángoló autók és a kockakő-dobáló csőcselék az utcán ?
1.) mert a vezérük kormányoz
2.) mert ki vannak stafírozva színházzal szoborral és aljas némasággal !!!!!!!!!!!!

dr kíváncsivagyok 2013.10.26. 00:07:24

@leponex:
"Nyiván a harmadik IMF-hitel a bal(lib)ektől meg a szürkeállomány diadala. Szó szerint :) "

Te nyomorult,..az sem zavar hogy az IMF hitel feleannyiba kerül , mint amit most csinál Orvbánod ---a kötvénykibocsájtás ?

leponex 2013.10.26. 00:08:19

@dr kíváncsivagyok:
"Mert beleszarik a kézbe amely enni ad neki..."

A kis etatista.
Enni kap, oszt mit csinál az a pernehajder :)

ENNI ad nekünk az Unió bürokráciája, hallod HaFr?

leponex 2013.10.26. 00:09:35

@dr kíváncsivagyok:
'Most már érted, Kretén ?'

Hát hogyne érteném.
Kretén náci vagyok, HaFr barátunk meg bólogat.-)

panelburzsuj 2013.10.26. 00:10:30

@leponex:
Próbáltak itt többen is rábírni, hogy lazíts.

De te juszt is megküzdöttél a megvetésért.

Makkasz 2013.10.26. 00:13:17

@leponex: Óriási szerencse, hogy GDP 10%-ának megfelelő manyup vagyon elherdálása után:

- az államadósság ugyanannyi mint előtte,
- a gazdaság stagnál,
- a foglalkoztatottság versenyszférában csökken,
- beruházások leálltak.

Mindez úgy, hogy soha nem látott mennyiségű pénz érkezett legfőbb ellenségünktől, az EU-tól (EU adófizetőitől).

Ez a fidesz "szürkeállomány" sikere.

Persze, az előtte való teljesítmény is egy rakat szar volt, most húggyal jól szét lett veretve.

Szerencsére, újabb 1000 mrd magánvagyont sikerül orbánivá tenni a takarékszövetkezetek posta tulajdonrész vásárlásával.

Mestertolvajok.

A balfaszmenetben a semmi püfölésén túl az a szép, hogy izzón fájó keléssé teszi az állítólagos jobboldali, állítólagos konzervatív orbánt EU seggén.

leponex 2013.10.26. 00:18:22

Kedves HaFr!

"Az egyetlen, ami ezt siettetni tudja, egy új ellenzék lehet."

Bíztattalak, hajrá! Tényleg szükség lenne egy valódi baloldalra, meg egy tisztán k.-konzervatív-liberálisra.

Ahogy derék fanklubodat elnézem, sokat kell még dolgoznod rajta ;-)

leponex 2013.10.26. 00:20:56

@panelburzsuj:
:)
Még így sem vagyok elég laza ?

Tényleg, Ti hol gyűltetek?

panelburzsuj 2013.10.26. 00:28:24

@leponex:
De, de, laza vagy, mint egy csasztuska.

Kik mink?

nu pagagyí 2013.10.26. 00:30:04

Ezer szerencse, hogy a nép nem szokott moralizálni. Ha elfogy a betevő, hirtelen felindulásból kupánvágja az okozóját. Orbán is igy végzi, mert egy fejlődésre képtelen rendszert hozott létre, célja egy statikus társadalom, amelyben törvényszerűen egyre költségesebb lesz az improduktív talpnyalók eltartása.

leponex 2013.10.26. 00:38:18

@Makkasz:
"Szerencsére, újabb 1000 mrd magánvagyont sikerül orbánivá tenni a takarékszövetkezetek posta tulajdonrész vásárlásával."

Oszt ha szeretsz puzzlézni, itt az alkalom ...

- ájemef -hitel KELL, mert kampec (2011)
- Orbánt 2012-re Andorra cseréli az unió
- Bajnait Csárlsz Gáti bácsiék fazonírozzák a John Hopkinson Hillari asszony segedelmével
- Hillary asszony és Halmai Gábor volt élettársa Scheppele főalkotmányjogász reszketni méltóztatik a magyar jogállamiságért
- 3% felett lesz a hiány- így a Zunió ( háromszor is )
...
- a bankadó miatt tönkremennek a bankok, meg nem is hiteleznek, pedig az összes adót az ügyfelekre terhelték :)
- 50% magyar tulajdonú bank kell - mondta nemzetiszocialistán az Orbán, ami úgysenem lehetséges.
- a nemzetiszocialista Orbán közben 4.5-5 % kamatra dollárkötvényt bocsát ki, és lecseréli a névleg 2.5%, de valójában 5% körüli ájemef hitelt.
- forintalapú kedvezményes állampapírokat bocsát ki, a (külföldi) bankokból átvándorolnak a megtakarítások ide.
- tőkeemeléssel a takarékokból több lépésben egy hazai tulajdonú bank jöhet létre -szigorúan nemzetiszociális alapon, ugye.
- a devizahitelek felszámolása felé egy pici lépés megint történik novemberben, tán még a bankok némi együttműködése is lehetséges.

Jövőre meg választás, de HaFr barátunk Pártjáról semmi hír ..
:(

leponex 2013.10.26. 00:40:08

@panelburzsuj:
HaFr barátunkkal nyilvánosan itt beszéltetek a randiról, igaz becs szóra nem ígérkeztél el ;-)
De ha Neoteny ott volt, hát csak nem hagytad ki :))

leponex 2013.10.26. 00:52:53

@neoteny:
"Gondolj a rabszolgatartásra. Egyszerre amorális és "hatékony""

A 'hatásos' meg a 'hatékony' igen hasonlít egymáshoz.
Majd nézz utána a wikin;-)

A rabszolgatartás meg abszolút morális alapon volt, gondolj csak a Demokrácia Őshazájára, a ősi görög demokráciára, Arisztotelészre, a Liberalizmus Veteményeskertjére, ahol még akkor is rabszolgaság volt amikor nálunk a 48-as forradalom a jobbágyfelszabadítást forszírozta.
Nehogy már Te mondd meg, mi az amorális!

Makkasz 2013.10.26. 00:55:03

@leponex: Szomorú hogy fideszes teljesítményt csak előző kormányhoz hasonlítva tudod definiálni, magát fideszt is mint az előző kormányok ellentétét.

Próbáld meg egyszerűen megnézni mik az eredmények:

- hiány 3% alá csökkent, megszünt túlzott deficit eljárás,
- igazságosabb adórendszer bevezetése,
- határon túli magyarok könnyített állampolgársága.

mi az ami nem sikerült:

- államadósság csökkentése,
- foglalkoztatottság növelése versenyszférában,

Mi az ami kudarc:

- államosítások,
- alkotmány,
- médiatörvény,
- beruházások csökkenése,
- elszegényedés,
- oktatás leépítése,
- focializmus.

Mi volt az ára:

- 10 %-nyi magánmegtakarítás elszórása (az majd hiányozni fog később, ugyanaz mintha hitelt vettünk volna föl),
- elszegényedés,
- emigráció,
- csökkenő népesség (születések is,
- értelmetlen túlszabályozás (kötelező óvoda, kötelező iskola 8-16),
- kiszolgáltatottak szmának extrém növekedése,
- hatalmas korrupció,
- paternalizmus,
- szélsőségek megerősödése.

Mi lehetett volna (pl kihasználva soha nem látott mennyiségű EU pénzt, kétharmadot):

- jelentős magánberuházások (ad-hoc adóztatás, államosítás nélkül),
- munkahelyek versenyszférában,
- adósságarány csökkentése GDP növekedéssel,
- növekvő reálbérek és foglalkoztatottság,
- jövőkép, fejlődés.

Természetesen nem lennének közmunkások és kevesebb lenne a nyugdíjas, közalkalmazott is (zsarolható, becsapható szavazó).

Így ítéld meg orbi teljesítményét. Ha azt gondolod, orbán jobb mint szocik, nem vitatom.

Persze kapjanak még négy évet, fegyházban letöltendőt.

Ha ellenfelem 20 centit ugrik magasba, én 25-öt, de a világ 2m fölött jár, az nem egy nagy diadal, szerintem.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 01:06:19

@Makkasz: 'Ha ellenfelem 20 centit ugrik magasba, én 25-öt, de a világ 2m fölött jár, az nem egy nagy diadal, szerintem.'

És akkor kit válasszak, aki 20 centit ugrik? Nem. Akkor meg minek a sok faxni?

Egyébként 2010 óta Magyarorságon és Észtországban csökkent az államadósság, 25 EU tagállamban nőtt. Most vagy Orbán a hülye, vagy a világ hülye és hitelből kell élni.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 01:11:19

Amúgy 2 dologban igaza van a poszternek.

Orbán sem tart örökké. Pozitív dologként kellene tekinteni arra, hogy a balliberális oldal megszünt/meg fog szünni mert nem volt sem bal sem liberális, és valami újabb, jobb épül majd helyette.

leponex 2013.10.26. 01:15:41

@Makkasz:
"Szomorú hogy fideszes teljesítményt csak előző kormányhoz hasonlítva tudod definiálni, "

Hol is?

"Mi az ami kudarc:"

Kinek?

- államosítások, - közszolgáltatások? OK, energiaszektor egy része? - szerintem OK
- alkotmány, - mindegyik eddigi kormányzat megpróbálta, nem mment csak Orbánéknak. Lehetett volna konszenzuálisabb is, de eleve nem kívánt a ballib részt sem venni benne, akkor??

- médiatörvény, - mi van vele, történt valami??

- beruházások csökkenése, - mintha egy elhúzódó pénzügyi-gazdasági válság lenne, még az Unióban is.
- elszegényedés, -- mint elébb, plusz 3% alatti hiány esztelen erőltetése az Unió részéről, megörökölt IMF-hitel ( ami ugye a de facto államcsőd elodázására volt elég, de visszafizetni 2010-től kellett

- oktatás leépítése, - ??
- focializmus. - nos, ebben van valami -elsőre.

Mi volt az ára?
Jó kérdés, és mi lett volna az ára egy újabb IMF-hitelnek, amit ballib szürkeállományunk tolt ezerrel?
És mi lett volna utána?

"Mi lehetett volna (pl kihasználva soha nem látott mennyiségű EU pénzt, kétharmadot):"

Mikor is kötötték le ezeket az uniós forrásokat? Mire is ? Milyen programokra? Kik?

"Így ítéld meg orbi teljesítményét."
Ó, én attól tartózkodnék erősen, véleményem azért van.

De semmi akadály annak, hogy bárki, aki jobbat tudna produkálni, vezesse elő magát, oszt nézze meg, mennyien hisznek neki.

HaFr barátunk ígért már mindent itt, jön a konzervatív-liberális-k. forradalmával, kezében a Jó Kormányzás Kézikönyvével, oszt legott bekanyarodott a thermopűlei szorosba.

Ennyi.

"Ha ellenfelem 20 centit ugrik magasba, én 25-öt, de a világ 2m fölött jár, az nem egy nagy diadal, szerintem."

No, hajrá, fuss neki, oszt rugaszkodj el, 220-ra!

vasmargitt 2013.10.26. 01:17:54

mocsok kis takony jobber blogger úr, felesleges itt fényesre nyalnia a csüngő hasú diktátor seggét. ettől függetlenül, akinek még maradt kis sütnivalója ebben az országban és nem vált agyatlan zombivá, mint ön, drága blogger úr, az pontosan tudja: orbán egy sunyi és gátlástalan maffiózó, aki a pereputtyát röpke pár év alatt milliárdossá tette a mi pénzünk elrablásával. egy normális országban egy dohos tömlöc mélyén rohadna, avagy a sleppjével valamelyik fán lógna.

úgyhogy csak bátran nyalja a seggét a a keresztapjának. biztos maga is milliomos már. mi többiek viszont pontosan tudjuk, kicsoda ez a vérnősző banda

Makkasz 2013.10.26. 01:33:00

@Lucky Larry Silverstein: Moon nem csökkent az államadósság. Add hozzá a manyupot, máris látod hogy az

államadósságkezelő központ szerint szinten maradt adósság

valójában 10%-kal nőtt.

Ez szép teljesítmény:)

Abban meg igazad lehet, nyilván a világon mindenki hülye, csak orbán a normális:))))))))))))))))))))))))

rockjano 2013.10.26. 01:40:10

"egy új ellenzék lehet."

ÉS AZ MEG HONNAN A FRANCBÓL JÖNNE?????????????????

Tudniillik az Orbánrezsim legfontosabb törekvése és ezért mindent be is vetnek hogy ez az ellenzék ne jöhessen létre.

Nem is jön egyébként… amit ők szeretnének egy olyan ellenzék amelyik belesimul a trendszerbe kicsit bírálja néhol de szépen eljátsza a másodhegedűs szerepét mint Putyinéknál…

Nem véletlen hogy még mindig a Bajnai a főgonosz ő tölle jobban tartanak mert újabb szereplő..

Nem lesz itt más szereplő ez az esetlen behemót mszp veri majd meg őket valamikor… kérdés mikor…. (nem zárom ki inden ellenére hogy bizony jövőre...

Makkasz 2013.10.26. 01:41:54

@leponex: Hát, én biztos jobban tudnék.

Bekötött szemmel és hátrakötött kézzel is.

Egyszerűen mert nem vagyok tehetségtelen és nem a lopás motivál.

Ez a kettő már önmagában többre elég mint amit fidesz felmutatott.

Néha majd olvasd át a listát máskor is, gondold át. Csak egy életünk van. 23 évet elbasztak belőle, meddig akarod még.

Persze megint nem bírtad kihagyni, hogy odaszúrj baloldalnak (relatívban ítéled meg fideszt).

Ezt most gúny nélkül kérdem, komolyan:

- Miért jó az IMF hitel lecserélése? Miért olcsóbb szerinted? Ezt nem értem (by the way, IMF hitel piciny része összes adósságunknak),

- Milyen eredményt vársz egy mondjuk viszonylag értelmes államosításban (közmű), milyet egy "stratégialilag" indokoltban (EON? energiacégek), és mit egy húsgyárban, állami mobilcégben

- Milyen értéket látsz stadionokban, különösen felcsútiban?

- Milyen értéket látsz 6,2 mrd-be kerülő testnevelési stratégiában?

- A látványos korrupció és erkölcsoktatás hogy jön össze, ill. foglalkoztat-e téged (komolyan).

Komolyan, kezdem érteni gondolataidat, és nyitott vagyok vitatkozni, akár magánban is.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 01:46:16

@Makkasz: Nekem az Eurostat adatok is megfelelnek. Kiemelkedően kezeli a kormány az adósságot, nk-i összehasonlításban.

Makkasz 2013.10.26. 01:47:07

@Lucky Larry Silverstein: hihi ÁKK eltüntette a vesztes államadósság csata képeit (aohgy KSH közmunkások számát és megvátoztatott metodológiát) -két ilyen nyomi szervezetet:)))
De megmaradtak korábbi adatok adósságról:

szamvarazs.blogspot.com/2012/12/a-magyar-allamadossag-alakulasa.html

@leponex:

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 01:55:10

@Makkasz: Jól látszanak Orbán sikerei a grafikonodon.

Makkasz 2013.10.26. 01:55:39

@Lucky Larry Silverstein: Nekem is. Felcsökkent az adósság.

Csak add hozzá a manyup pénzt, máris látod, 8%-kal felcsökkent. Amúgy meg 0 az érdemi változás, de lássuk az év végét, meg az adósságszabály módosítást.

Annyira tehetségtelen banda, hogy 10%gdp lopás után sem tud saját szabályának megfelelni:))))

Kiemelkedően:))) Kiemelkedően rosszul???

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 02:05:12

@Makkasz: A Manyup pénzt te adod hozzá, nekem jó az a grafikon úgy ahogy van, ha az Eustatnak jó.

Elég tisztán látszik, hogy Orbán 1. alatt csökkent az adósság Orbán 2. alatt megállt a növekedés, közben meg meredeken nőtt.

Archenemy 2013.10.26. 02:25:31

@Makkasz: "Miért jó az IMF hitel lecserélése? Miért olcsóbb szerinted?"

privatbankar.hu/kotveny/ennyi-az-imf-hitel-kamata-valojaban-es-ezert-nem-tul-kedvezo-jelenleg-255578

"Az IMF-hitelek lehető legalacsonyabb kamata ugyan csak 1,09 százalék éves szinten, de az összeg emelkedésével és a futamidővel ez 3,09-4,09 százalékra is felszökik. A kamat ráadásul változó és emelkedhet is, közben futamidő viszonylag rövid. Jelenleg nem látszik érdemleges kamatelőny a nemrég kibocsátott dollárkötvényekhez képest"

tudom_hogyan_szól_két_tenyér_ha_csattan 2013.10.26. 03:46:13

@dr kíváncsivagyok:
Azt mondod: "ugatok". Jó, akkor lemegyek kutyába - csak hogy néhány mondat erejéig egy szinten legyünk. Azt kívánom, hogy egyszer személyesen tapasztald meg a különbséget, s így megtanuld, hogy ne dobálózz a szavakkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.10.26. 04:06:51

@leponex:

"A 'hatásos' meg a 'hatékony' igen hasonlít egymáshoz."

Valóban:

hatékony (melléknév)

A legkevesebb szükséges erőfeszítéssel és időben megvalósuló (munka, tett, változás), amely egy tevékenység (akció) célját maradéktalanul kielégíti, megvalósítja.

wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Hat%C3%A9kony

hatásos (melléknév)

1. a kívánt hatást eredményező; eredményes, hatékony.

wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/Hat%C3%A1sos

"Nehogy már Te mondd meg, mi az amorális!"

Miért, ki mondja meg, a Bogár Laci bácsi? :)

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.26. 07:01:07

Remek írás!
Kedvemre való látni ezt a tengeribeteg közeli állapotot.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 07:05:39

@explanatus: Persze, igazad van, én is így gondolom, az eszemmel tudom is.

Csak számomra félelmetes, hogy valaki (mert akárhogy is, Leponex mögött is egy ember van, családdal, mindennel együtt) ennyire el tud vonatkoztatni a legalapvetőbb erkölcsi normáktól. Mert ha csukott szemmel mantrázza, hogy neki a legszebb s legokosabb ember Orbán Viktor, az számomra teljesen rendben van. De mikor azzal jön, hogy gúnyt űz abból, ha valaki megkérdőjelezi annak az oldalnak a teljesítményét, amiben ő hisz, ez elszomorít. Erkölcstelennek vélem, hogy a jobbítási szándékot is igyekszik aláásni. S azért szomorít, mert olyan kicsi vagyunk, olyan kevesek vagyunk, s olyan nagy lesz majd az újjáépítési feladat, hogy egyetlen emberről sem szabad lemondani. Leponexről sem, rá is szükség lesz majdan is.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.26. 07:40:52

@neoteny: "a rabszolga munkaja szuksegkeppen hanyag" a rabszolganak nincs tulajdona, a termeloszekozok - amikkel munkat vegez - sem sajatjai. Legfobb eszkoze a munkaeszkozok megsemmisitese vagy csak a munkabeszuntetes.

Rabszolgat ezert nem tudsz osztonozni ( magantulajdona ugyanis ugysem lehet ) marad a tomeny eroszak, ami instant eredmenyt okoz.

A baj annyi, az nem jo a rabszolganak, bar errol ot nem szoktak kerdezni.

A magyar tarsadalom spartacus fele lazadast akar ( ie 71-72 ) - a rendszert jonak talalja csak a benne elfoglalt hellyel nem elegedett. ( lasd "benne vagyok kartell, ha kihagynak korrupcio")

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.26. 07:41:11

s olyan nagy lesz majd az újjáépítési feladat, "
köszönjük szépen...de jelenleg épp a komcsi-ballib-szoci-libsi oldal által idehányt fécát takarítjuk. kicsit vastag a guánó amit 1948 óta ideszartak. úgyhogy bocsi...nem kell vastagítani azt.
ja hogy nem is lesz rá mód? mert a pékfaszára lettek elzavarva 2010ben?...és esély sincs, hogy visszajöjjenek 1014ben? örömhír.

MACISAJT 2013.10.26. 07:45:12

"De távolról sem mindegy, mikor és milyen állapotban adja át az országot. Az egyetlen, ami ezt siettetni tudja, egy új ellenzék lehet."

Lássuk azt az új ellenzéket:)

Mert pl. momentán ott van máris egy új ellenzék.
És azt kell mondanom, hogy a Schiffer vezette LMP-pláné a karácsonygergelyektől megtisztított változat - igencsak tisztességes, korrupcióval sem vádolható, nemzetárulásban is mértékletesebb mint hasonszőrű társaik( a budapesti kohnbanditizmust írjuk nagyvonalúan az eltávozott puccsisták számlájára)...
Sőt, Schifferék demonstratívan távol maradtak
az október 23-i "demokratikus"(muhaha) performanszról, ami szintén politikai józanságra vall.

Szóval, új ellenzék már van.És nem is rossz.
De van rá igény?
Láthatóan:nem sok.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.26. 07:45:45

Hadiállapotot nem lehet akármeddig fenntartani, Orbán viszont egy olyan úton indult el, ahol nem lesz lehetősége a konszolidációra, mert azt gyengeségnek tekintenék a hívei. Konszolidáció nélkül viszont a fülkeforradalma fel fogja falni önmagát.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 07:47:41

@vasmargitt: Magácska is úgy olvas, mint egy műveltebb óvodás, betűzve, max szótagolva, aztán mire a mondat végére ér, elfelejtette a lényegét. Mint néhány bérkommentelő nemzeti populista itt a blogon.

dr Smittpálelnökúr 2013.10.26. 07:51:44

Jól értem és a kedves blogger azt állítja, a Fidesz nem a korrupciót maximálisan használó rablóbanda?

Elmész te a kurva anyádba, rohadt agyhalott csicska.

árnyékgyuri 2013.10.26. 07:53:33

Engem ez az etatizmus nem hatékony dogma akaszt hasba. Ez pont olyan, mint az állam rossz gazda. Semmiféle 21. szd-i tapasztalat nem támasztja alá, de mondják mert a 19-20 században ez talán így volt.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 07:53:46

@dr Smittpálelnökúr: Hah! Csúnyábban nem tudja tekerni az úr? A mama büszke lenne.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 07:55:35

@árnyékgyuri: Ja, most éppen arra várunk, hogy valaki alátámassza, ami sosem volt alátámasztható, de most az lesz, mert a 21. században szívunk? Fenomenális! Akkor hát tényleg mi vagyunk a labor!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.10.26. 07:55:37

@HaFr:

Miből feltételezed hogy olvas? Az eddigi összes hozzászólása azt mutatja hogy Write-Only módban van.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 07:59:41

@FILTOL: Maga mire olyan rátarti? Arra, hogy a másik hülye gyereknek is ömlik az orra vére? remélem, bő gatyában és paszományos mentében írja mindezt, a történeti chrestomathiával a hóna alatt. A guanóról meg a szellemi nyomor jut eszembe, amivel maga ezt a blogot is hónapok óta táplálja.

2llkedő 2013.10.26. 08:01:26

„”””Az államnak pártatlannak kell lennie . Nem ügyeskedhet, nem változtathatja kénye-kedve szerint a törvényeket és a szabályokat. Ha az állam részrehajló, és magánérdekek kiszolgálójává alacsonyodik, magánérdekek foglyává teszi a törvényhozást, akkor saját működésének értelmét számolja fel. Ha az állam azt akarja, hogy tiszteljék, akkor tiszteletre méltónak is kell lennie.””””

„”””Magát az államot sem övezi erkölcsi megbecsülés, mert maga sem viselkedett erkölcsös módon. Miközben folyamatos áldozatvállalást várt el polgáraitól, egyre kevesebbet adott cserébe . Az államon sokak szerint valójában nincs már mit tisztelni, maradék tekintélye pedig a korrupciós botrányok sorozatával tovább porladt . Az állam a magánérdekek kiszolgálójává vált, a törvényalkotás lobbicsoportok áldozatául esett .””””

/ A Nemzeti Együttműködés Programja
Irományszáma: H/47
Érkezett: 2010. máj. 22. /

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 08:01:40

@neoteny: Igazad lehet, még mindig naiv vagyok. Ezek idejönnek csőstül offolni, képzelem, mennyi közpénzbe kerülhetek már a pártközpontnak. Szellemi csendőrök.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 08:02:55

@félázsiai 2llkedő: Ja, hát naponta köpik szembe magukat meg minket, de a népet nem zavarja, amíg van retúrjegy Pestre és ígérgetés szakmányban.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.26. 08:08:01

@HaFr: hűha..már magázódunk?
rátartiság azt hallani, hogy a fidesz kormányzat UTÁN majd nagyot kell takarítani? egy de facto államcsőd után sebtiben felvett IMF hitel UTÁN...amit VÉLETLENÜL csak a kormányváltás után kell kezdeni törleszteni...? erre a teljesítményre nem lennék büszke, főleg, hogy ezek 1948-89 ig is összehoztak egy totális csődöt, majd utána még 12 évig hatalomban voltak..bizony..Horn és Megyó-Fletó_bajnai kúrmányok. és hopp megint államcsőd....
szóval azt állítani ennyi hatalomban töltött év után, és ilyen teljesítményre, hogy a jobboldal után kell takarítani majd...nem vall józan gondolkodásra.
a kiszólásra meg..látom a fővárosí gőg kibuggyant.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 08:15:20

@FILTOL: Milyen érzés állandóan fideszül beszélni? Megszokta már, vagy még azért néha visszavágyik a magyarhoz? Amit kivettem a zombi nyelvből, az az, hogy egy szoclib apologétát keres, keresse máshol. Az érvei egyébként elavultak, lapozzon csak tovább, a "Hogyan kommenteljünk hatásosan?" pártbrossúra 124. frissítésben ezeknél már biztosan jóval kifinomultabb érveket is lel.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.26. 08:23:16

@HaFr: elnézést, de de a terelés nem hatásos, talán ha a lényegre koncentrálnál....
a zombizás, pártközpontozás bizony-bizony a szoclib érvendszer utolsó mentsvára. látom egy ígéretes érdekes blog írjója ügyesen lekurvult az index szintjére hamar...
a hatást meg leszarom, saját véleményem az, hogy nevetséges bármelyik ellenzéki szájából azt hallani, hogy MAJD itten "olyan nagy lesz majd az újjáépítési feladat"....miközben 48-90ig uralkodtak, meg utána is 12 évig...és összhoztak két államcsődöt.
úgyhogy kösz. csak ne takarítgassanak.

2llkedő 2013.10.26. 08:26:59

@FILTOL: "összhoztak két államcsődöt."

Mikor?

Foxtrotty 2013.10.26. 08:27:15

"liberális (erkölcsi fókuszú) politizálás "

Helyesen: libernyák erkölcscsősz politizélés

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.10.26. 08:28:40

@Kim Јong Un: Ööööö, Kimi!
Ő is narancsfasz, mint te. Ennyire ne legyél már hülye!!! :-)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 08:34:40

@FILTOL: Hát ha ilyen önérzetes vagy, rendben -- de akkor ugorj neki még egyszer a posztnak.

panelburzsuj 2013.10.26. 08:48:05

@leponex:
Veled is szóba állnék - persze ha nem csak egy kályhacsőből huhugó nyamvadt fizetési cédula vagy.

CSENDES 2013.10.26. 08:48:32

@félázsiai 2llkedő: Köszi, hogy emlékeztettél.:-)9 Most megyek és hányok egyet. (megint)

explanatus 2013.10.26. 08:52:42

@Makkasz: @dr kíváncsivagyok: „Hivatalos Történelem Nemzeti Hivatala” Ilyen mintha lett volna már. Az iskolában tanították annak idején. Otthon meg szüleink, nagyszüleink a Valós és Átélt Történelemmel ismertettek meg bennünket és minden egyes fejezet elmondása után hozzátették, ha elmondod az iskolában inkább haza se gyere többet.

kapiksz 2013.10.26. 08:54:12

Végre egy Blog ahol a kommenteket élvezettel lehet olvasni !..bár a vége felé - ahogy szokott lenni - elfajulgat a hanghordozás. Általános leszek: A profizmusnak mindig vannak irigyei, amatőr kapkodók, akik görcsbe rándulva csapkodnak - jobbra - balra. Így van ez a politika műfajában is. A politika sokkal összetettebb mint ahogyan sokan látják. Profikkal csak profik vehet fel a versenyt itt is. Nem kéne a bal oldalon ennyit személyeskedni, túl sok, ha megfigyelitek az OV.- egyszer nem konkretizál egy személyre és ez nagyon bejön.

2llkedő 2013.10.26. 08:54:14

@CSENDES:
"""Tűrhetetlen, hogy az állam javaira úgy tekintsenek, mint politikai zsákmányszerzés tárgyára . Elfogadhatatlan, hogy a közjavakkal törvénytelenül és erkölcstelenül sáfárkodók az államot mint magánvállalkozást kezeljék. Fontos, hogy a társadalom tagjai felelős és megbízható partnerként tekintsenek az államra . Mára a közhatalom működése alapjaiban nélkülözi a kiszámíthatóságot és a stabilitást . A szétzilált és leépített közigazgatás nemcsak a mindennapi lét kerékkötője, de a gazdasági fellendülés akadálya is, ma mind a piaci szereplőknek, mind az állampolgároknak csak terhet jelent, nem segítséget. Újra kell építeni az államot, ebben kulcsszerepe van a szaktudás és elhivatottság érvényre juttatásának és annak, hogy visszaadjuk a közigazgatás rangját."""

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.26. 08:56:17

@HaFr: nem akarlak kiábrándítani, de ÉN nem a posztodra reagáltam, hanem egy hozzászólásra:)))

czjanos 2013.10.26. 08:56:58

A VERITAS-hoz: mi az igazság ott, ahol a kizárólagos hatalom uralkodik? Az, amit a hatalom (és annak fő megtestesítője) igazságnak tart. Sok éve történt, amikor Orbán még kérdezhető volt a TV-ben, hogy a riporter kétkedett az Orbán által elmondottban. Orbán akkor így reagált: miért nem hiszi el, már harmadszor mondom! Lefordítva: az az igazság, amit ÉN annak tartok. Lehet, hogy valamelyik haveri ménesben már fényesítik egy szép, fehér ló szőrét, sörényét?

Dzoltán55 2013.10.26. 08:58:29

@Makkasz: Ez így igaz,az elmúlt évszázadok bizonyították hogy a magyar nagyon sötét nép.Tisztelet a kivételnek.

vasmargitt 2013.10.26. 09:03:06

@HaFr: tudja picinyem, az én nevem előtt az áll, hogy dr.

má mé lennék bérkommentelő? kerestem elég pénzt külföldön. plusz, ezen az oldalon nem fizetnek a kommentekért - nem is szokás, nincs is rá pénz. meg tudja, erkölcstelen is,ami ott maguknál nem szempont.ezért is űzik ezet ipart nyakló nélkül.

amúgy ez annyira jellemző magukra, jobbos agyhalottakra: semmi érvük nincs semmire, merthogy nem is lehet: ugyanis az orbán pereputty tényleg pár röpke év alatt az ország öt leggazdagabb családja közé lopta be magát. ráadásul a haverokat és a
magafajta klienseket is gazdaggá tette - a mi pénzünkön. van erre takonykám ellenérve? ja, hát persze, hogy van: szótagolva olvasok

ostoba kis patkány

kapiksz 2013.10.26. 09:08:46

@félázsiai 2llkedő: Csak azt érveld le, hogy miért jobb az államnak amúgy nyereséges tevékenységeket bagóért eladni külföldi befektetőknek melyek kenőpénzei egyes politikusok off-shore érdekeltségeikben landolnak és persze a megvett tevékenység nyereségét kiviszik az országból ?

ymel 2013.10.26. 09:09:57

szerintem nagyon jó, plasztikus szöveget rittyentettél, köszi.
Én jómagam a posztmodern és a modern eszmeiség találkozásaként látom most a Fidesz és a médiában leginkább hangos ellenzék dilemmáját. Az ellenzék agytrösztjének az a baja, hogy saját posztmodern állapotát nem fogja fel, ezért rinyál az összefogásról, Orbánék viszont egy eggyel korábbi létállapotot betonoznának vissza - anakronisztikusak, én innen magyarázom, amit Te is (úgy vélem) úgy látsz, hogy előbb-utóbb bukta lesz a vége.

CSENDES 2013.10.26. 09:10:03

@czjanos: Szerintem csak azt tükrözi az általad felidézett történet, hogy OV hisz abban, ha többször elmondja, akkor igazzá válik amit állít, de legalábbis el fogják hinni.

2llkedő 2013.10.26. 09:15:23

@kapiksz: "hogy miért jobb az államnak amúgy nyereséges tevékenységeket bagóért eladni külföldi befektetőknek "

A privatizálás az nem azt jelenti, hogy külföldi befektetőnek adták el. Miért nem vette meg magyar befektető bagóért?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 09:20:00

@vasmargitt: Jaj, doktornő - biológus tetszik lenni? Kisállatok szak?

kapiksz 2013.10.26. 09:25:25

@félázsiai 2llkedő: Nem vehette meg mert nem annyit én nem úgy tudott kenni. Zavaros dolgok voltak, sok cikket lehet még olvasni a témában, pl. index.hu/belfold/2011/09/08/kocsis_istvan_mindig_mindent_tulel/

leponex 2013.10.26. 09:25:35

@Makkasz:

"Ezt most gúny nélkül kérdem, komolyan:

- Miért jó az IMF hitel lecserélése? "

1. nem olcsóbb, hanem alig drágább, ezt írtam
2. Nem az a kérdés, hogy olcsóbb-e, hanem hogy MIKOR tud egy ország az IMF-hitel nélkül is 'működni'. Ugyanis azért kérik az államcsőd-helyzetben lévő országok, mert más már nem ad nekik pénzt.

No, nem hogy elköltsék, hanem arra, hogy az lejáró hiteleket és/vagy azok kamatait egy újabb hitelből fizessék.
Az IMF hitel annak beismerése, hogy alkalmatlan az akkori vezetés az ország pénzügyeinek minimálisan elvárható kézben tartására is.
Először a 'szocializmusban', majd a szoc-lib kormányzat alatt, harmadszor meg szintén.

Kell ennél még több magyarázat?

Ismerve ballibjeinket, az IMF hitel eztán is remek dologként lészen aposztrofálva, a Bajnai rendbe tette az ország pénzügyeit, gazdaságát, az államadósságból történő manyup meg az öngondodkodás szinonimája.

Az energiaszektor államilag garantált 8%-os profittal való 'eladása' - jórészt külföldi állami tulajdonban lévő cégeknek - meg 'privatizációnak' leszen csúfolva, az Orbán meg egy etatista náci, mert visszavásárolja.

******
No, ezért is mondhatta Orbán még a választások előtt:

" Magyarországon a legutóbbi időkig egy duális párterőtér alakult ki. A duális erőtér természetesen a kultúrát sem hagyta érintetlenül. Nem arról van szó, hogy a kultúra szereplőinek is el kellett helyezkedniük ebben az erőtérben - bár ez is igaz -, hanem elsősorban arról, hogy egy ilyen erőtérnek szükségszerű velejárója az állandó értékvita. Nincs egyetlen olyan közös érték, közös cél ebben a duális erőtérben, amit mind a két fél elfogadna, hanem folyamatos harcok zajlanak a legalapvetőbb kérdésekben is. Ha mi azt mondjuk, hogy családtámogatási rendszer, akkor ők megszüntetik; ha mi azt mondjuk, hogy kettős állampolgárság, akkor ők azt mondják: beözönlik 23 millió román. Állandó értékvitáink vannak. Nemcsak politikai küzdelmek, hanem értékviták is.

..
Napjainkra azonban megszűnni látszik a rendszer dualitása, s egy centrális politikai erőtér van kialakulóban, ami egyrészt a jobboldali konjunktúrának, másrészt a mi megerősödésünknek köszönhető. Hogy így néz-e majd ki ez a politikai erőtér a választásokat követően is, azt nem tudom, csak szeretném, ha így nézne ki. Annyi azonban bizonyos: megvan a reális lehetősége annak, hogy a magyar politika következő tizenöt-húsz évét ne a duális erőtér határozza meg, amely állandó értékvitákkal, megosztó, kicsinyes és fölösleges társadalmi következményeket generál. Ehelyett huzamosan létrejön egy nagy kormányzó párt, egy centrális politikai erőtér, amely képes lesz arra, hogy a nemzeti ügyeket megfogalmazza - és ezt nem állandó vitában teszi, hanem a maga természetességével képviseli.

Ha tehát a kormányzati célokról és felelősségről gondolkodunk, a kérdés a következőképpen hangzik: olyan kormányzati, politikai magatartásformát akarunk-e folytatni, amely magában hordozza a duális rendszer visszaállásának lehetőségét? Vállaljuk-e ezt tudatosan, folytatjuk-e a magyar társadalomról szóló értékvitáinknak a napi politikai célok érdekében történő szétzilálását, az egész társadalmat újra és újra megosztó vitákat, vagy benn tartjuk az elit szűk köreiben, ahol a helye van? Egyszerűbben szólva: vagy egy olyan kormányzati rendszert próbálunk felépíteni, amely minimálisra csökkenti a duális erőtér visszaállásának esélyét, és helyette hosszú távon egy nagy centrális erőtérben rendezi el a politikai kérdéseket; vagy ellenkormányzásra készülünk, és akkor a duális erőtér vissza fog állni.

Meggyőződésem, hogy nem ellenkormányzást kell folytatni, hanem a nemzeti ügyek kormányzását kell megvalósítani...
Jómagam ebben a vitában azt javaslom, hogy az állandó harcra berendezkedett politika helyett az állandó kormányzásra berendezkedett politikát válasszuk, ne a másik féllel folytatott folyamatos és állandó küzdelem határozza meg gondolkodásunkat, hanem bizonyos nemzeti ügyek meggyőző erejű képviselete. Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk. A kétpártrendszer folytatását egy duális erőtérben állandó értékvitákkal, vagy azokat megfelelő helyre irányítjuk, és egy nagy kormányzópártra jellemző, állandó kormányzásra törekvő politikai erő magatartását, céljait jelenítjük-e meg a közvéleményben."

*****
Lehet, sőt kell is vitatkozni a jobboldal így felvázolt 'hatalomtechnikájával' az eddigi eredményességének megítélésében, de erre biztat Orbán is:

"Természetesen verseny lesz, és a végén a választók fognak dönteni. A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk."

Ez zajlik most, és láthatjuk az 'alternatívákat' :)

De ahhoz néhány kézikönyvecske, meg 2015-ös 'költségvetésen' meg egy Népgyűlés helyett blogban meghirdetett programhalandzsán kívül valami komolyan vehetőre is szükség lenne.

Gúny nélkül mondom.

De majd szólj, ha látsz valahol ilyet.

stim 2013.10.26. 09:27:08

Nem Orbán hibája vagy mesterkedése, hogy a baloldal már bizonyítottan alkalmatlan és erkölcsileg komoly deficitje van. Szükségszerű megszabadulni tőlük mert kártékonyak hiteltelenek a múltban elkövetett hibáik miattés mert alkalmatlanok egy túlterjeszkedő kormány hiteles ellenzéki ellensúly szerepének eljátszására. Nehéz azoknak elhinni, hogy a demokráciát védik akik amikor hatalmon voltak csak kihasználták a kiskapuit és azokat az adóforintokat amiket a magyar állampolgár fizetett havonta-évente lemondva a munkája gyümölcséről olyan mértéktelenüm költötték, hogy súlyos hiteleket kellett felvenni a "jó" kormányzás látszatának fenntartására.

Újra kellene értelmezni a "populista" és a "szakértői" kifejezéseket. Mert hiába csűrik-csavarják a baloldali médiákban, hiába hazudnak maguknak a nép szemlátomást érzi, hogy ki van vele és ki ellene.

A populista népszerűsködő de ami populáris az népszerű. A demokráciában a nép szavaz. Arra szavaz amit jónak ítél, amin érzi, hogy jó neki. Tehát népszerű. Lehet dölyfösködve, fölényeskedve, entelllektüell gőggel szakértői kormányzásnak hívni valamit ami nem az vagy álfilozófiai, szofisztikus okoskodásokat írogatni jóról és rosszról.

Amiről a nép úgy érzi, hogy neki rossz az nem szakértői mert nem a nép javát szolgálja. Nem a nép javát szolgálta hanem a bankokét a magasan tartott jegybanki alapkamat. Az eladósodás. A devizahitelek. Egyéni érdekeket szolgáltak a nokiás dobozok miközben a metró szétrohad. A méregdrágán épített M6-os amin alagútak épültek 6m földréteggel az alagút fölött. Az áron alul eladott ingatlanok, közművek, Sukoró. A szolgáltatóknak államilag garantált haszon. A rezsikiadások soxorosára emelése az elmúlt 8 év alatt. A kisebbségek és a magyarok összeugrasztása, egymásra uszítása a tisztességtelen pozitív diszkriminációval, ami a gyakorlatban a törvény előtti egyenlőtlenséggel járt, aminek a következménye lett az elpofátlanodás és a siófoki cigány erődemonstráció és arra válaszlépésként a Jobbik menetelései. A cigánygyilkosságok. Sorolhatnám még. Ezek az MSZP-SZDSZ kormányzás "jó" "eredményei".

Aki a nép javát szolgálja azt a nép megszavazza. Ez hívják demokráciának. Az ország vezetőségének vannak feladatai amiket meg kell oldani. HA egy kormány ezekkel foglalkozik akkor az a kormány teszi a dolgát és akkor hagyni kell, hogy csinálja és nem kell hagyni, hogy túlkapásokat kövessen el. (Nade ehhez egy hiteles ellenzékre lenne szükség ellensúlyként akinek a szavának van súlya de látjuk, hogy a hiteltelenek egymást tiporva nem tudnak félreállni és nem lesz versenyhelyzet. A mai hiteltelen ellenzék káros a demokráciának)

Feladatokat kell megoldani, erre való a vezetés. Aki meg már kapott vezető szerepet és nem oldotta meg a problémákat hanem szaporította az ne csodálkozzon ha többször nem kap lehetőséget. Tudni kell átadni a stafétát ha kitelt a becsület.

♔bаtyu♔ 2013.10.26. 09:28:56

" Új világot alakít, amelyben a baloldalt nagyjából némaságára és észrevétlenségre ítéli."

Megtiltja a ballibsiknek, hogy ATV-t nézzenek, Klubrádiót halgassanak, megnyissák az Index oldalait?

Fel sem merül, hogy Bajnainak, Mesterházy-nak és az egész ballib brancsnak nincs mondanivalója azonkívül, hogy Orbán takarodj, sok a náci és mi vagyunk a demokraták?

Mert ezt már 2010-ben is untuk.

kapiksz 2013.10.26. 09:31:31

@stim: Gratulálok ! Egy kicsit hosszú, de így kerek, egyetértek, ezt te most írtad "on the fly" vagy copy+paste ?:)

czjanos 2013.10.26. 09:31:44

Stim, Orbánnak is kitelt a becsület 2002-ben. Nem átadta a stafétabotot, hanem elvették tőle. Nem is tudott bele törődni ( a Haza nem lehet ellenzékben, tehát a Haza Én vagyok).
Ezt az utat mások is bejárhatják. Pl. a baloldal, de nem a mostani produkciójával.

leponex 2013.10.26. 09:34:55

@neoteny:
"Miért, ki mondja meg, a Bogár Laci bácsi? :)"

Mostanában azért sokat javult, és pompás globaloizés szavakat talál ki :)
Egy vélemény a sok közül.

De mi történik a 85. napon??

MACISAJT 2013.10.26. 09:35:33

Az agyonvert ballibákra jellemző, hogy aggastyánok próbálnak "forradalmat" gerjeszteni:
www.168ora.hu/itthon/vitanyi-ivan-nacionalizmus-felelem-sikerpropaganda-fidesz-119501.html

Amúgy ez volt Szárszón is.
Ahol felvonult a "demokratikus"(muhaha) gerontokrácia, hogy heller ágnes pucér hasát és fajkasházi vécédeszkáját skubizza...

Ott van(lesz hamarosan) Bekéscsaba tanulságosa lakmusza.
Ahol ballibáék elkúrták.És nem indulhatnak.
Maradt két ellenzéki jelölt.
Jobbik és LMP.

Kíváncsiak lehetünk a végeredményre.

leponex 2013.10.26. 09:37:42

@panelburzsuj:
"Veled is szóba állnék "
Hát tegyed!
Fizetési cédulát nem láttam már 2000 óta :)

MACISAJT 2013.10.26. 09:38:34

@MACISAJT: "Az agyonvert ballibákra jellemző, hogy aggastyánok próbálnak "forradalmat" gerjeszteni:"

És még:
www.168ora.hu/bluzone/levelhullas-valasztasok-orban-jobbik-koalicio-118789.html

stim 2013.10.26. 09:38:41

@kapiksz: úgy írom ahogy jön, néha odébbrakok egy mondatot. elnézést a gyors gépelés miatti hibákért.

tlvajferi 2013.10.26. 09:42:45

majdnem félévszázadig a baloldal teljes hatalmat gyakorolt, és utána is az elmúlt huszonegynéhány év többségben

ez alatt az ország teljesen lemaradt a nyugathoz képest és a Kelethez képest is

és itt nemcsak z olajban gazdag öböl melletti keletre kell gondolni, hanem a távol keletre is

Korea, Kína, Malájföld, Thaiföld, Szingapúr, Fülöp-szigetek valamikor messze mögöttünk álltak (jó, akkor még nem a baloldal kormányzott nálunk) és most messze előttünk mind, vagy nagy részben(a területük hatalmas)mind

igazából már nem vagyunk egy súlycsoportban sem velük,akárcsak a magyar foci a többivel...

köszönjük meg szépen a baloldalnak!

leponex 2013.10.26. 09:44:21

@czjanos:
"Stim, Orbánnak is kitelt a becsület 2002-ben. Nem átadta a stafétabotot, hanem elvették tőle. Nem is tudott bele törődni ( a Haza nem lehet ellenzékben, tehát a Haza Én vagyok)."

Ez is egy értelmezési lehetőség.

Tényszerűen pedig emígyen hangzott el:

"...A polgári Magyarország nem ennek az országnak az egyik kisebb vagy nagyobb része. A polgári Magyarország az egész. A polgári Magyarország az, amit az emberek polgárként tesznek kormányoktól függetlenül. Néha könnyebb, néha nehezebb ezen az egy Magyarországon élni és szolgálni, de ez a helyünk. Innen nem megyünk el. Itt maradunk. Haza akkor is van, ha idegen hatalmak befolyása alá kerül, ha tatár, ha török dúl. Haza akkor is van, ha történelmi viharok rázzák. Haza akkor is van, ha nem a miénk a kormányzati felelősség. A haza nem egyszerűen politika, hanem az életünk. Meglehet, pártjaink és képviselőink az országgyűlésben ellenzékben vannak, de mi, akik itt vagyunk a téren, nem leszünk és nem is lehetünk ellenzékben, mert a haza nem lehet ellenzékben. Legfeljebb egy kormány kerülhet ellenzékbe saját népéhez képest, ha feladja a nemzet céljait. Még egyszer: nem az a fontos, hogy mi hozzuk a jó döntéseket, hanem, hogy jó döntések szülessenek. Ezért, még ha vannak is intő jelek, és tudjuk, amit tudunk, a most alakuló kormányt és pártjaikat nem múltjuk, hanem tetteik alapján fogjuk és akarjuk megítélni...."

'Vannak intő jelek' - és még csak 2002 volt ...

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 09:44:53

@FILTOL: Apád faszát, Filtol, ezt sem lehet szebben mondani! Így hátha megérted, a te szinteden szólok hozzád.

Ne óbégass, hogy 48-90ig uralkodtak. Igen, uralkodott akkor a szocializmus, de mi a lófaszért hozod itt elő? Nem vetted észre te idióta, hogy ez a blog arról szól, hogy nem lehet visszatérni 48-90-es időponthoz sem, nem szabad az azt követő 24 évet sem mintául venni, mert ekkor is Orbán is Gyurcsány is végzetesen elkúrta, elkúrja. Új erő kell! Igazi, népre támaszkodó erő, azt az utat kell választani, ami már bizonyította, hogy jólétet és szabadságot teremt: ez a nyugat.

Olvasgass itt, mielőtt azt a mocskos pofádat kinyitod, mocskos kezeidet elindítod a billentyűkön.

kapiksz 2013.10.26. 09:46:01

@MACISAJT: És nálunk Fóton, nov. 24. Közel Budapesthez,...15 ezer ember, elég jó minta lesz a polgármester-választás.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 09:46:49

@FILTOL: S nem veszed észre, hogy épp Orbán igyekszik visszacsempészni a 48-90-es éveket az államosításával? Ó, te igen bölcs!

stim 2013.10.26. 09:49:20

@czjanos: igen, csak akkor a gazdasági növekedés közel 5%-on volt, Arról beszéltünk, hogy pár éven belül bevezetjük az eurót és az államháztartási hiány 53% volt, nem 82%. A gazdaság növekedett. Az, hogy az szdsz hasonló módon mocskos lejárató kampánnyal mint ami most Baján volt megvezette az embereket akik aztán megtapasztalták, hogy ugrik a pannon puma ha az SZDSZ a gazdasági tárcáért felel az nem a Fidesz sara. Nem vagyok naív, nyilván voltak korrupciós ügyek, senki sem szent. Csak közben az ország ment előre míg ezt valahogy az MSZP-SZDSZ nem tudta elérni, sőt.

És akkor megint jönnek elő ilyen arcok mint a Kuncze aki azt dörmögte, hogy "a megélhetési bűnözéssel együtt kell élni" Élj együtt vele te. Mondd annak a nyugdíjasnak akit agyoncsapnak az otthonában a pénzéért a betörők. Leszel te még nyugdíjas ha nem vagy. Rajtad múlik milyen lesz az öregkorod.

Netuddki. 2013.10.26. 09:49:36

@tlvajferi: Bírom amikor a 2perces fikanickek osszák az észt!
Qrvára nem érdekel mit tartasz a baloldalról kisfácán, 3 éve a fidesz kormányozza az országot, de még nem látszik, hogy előbbre jutottunk volna. A legkönnyebb másra mutogatni, főleg ha láthatólag beszarás lett a nagy erőlködésből...

"tlvajferi 0 bejegyzést írt és 749 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2009.07.10. óta tag."

2llkedő 2013.10.26. 09:50:59

@♔bаtyu♔: "Fel sem merül, hogy Bajnainak, Mesterházy-nak és az egész ballib brancsnak nincs mondanivalója azonkívül, hogy Orbán takarodj, sok a náci és mi vagyunk a demokraták?"

Piktornak volt mondanivalója azon kívül, hogy Gyurcsány takarodj?

Ja? Volt. Korábban már be is idéztem őket.

leponex 2013.10.26. 09:51:32

@czjanos:
Hadd emeljem ki a HaFr barátunk által szimpla 'nemzetiszocialista' Orbán szövegből a bizonyítékot:

"Innen nem megyünk el. Itt maradunk. Haza akkor is van, ha idegen hatalmak befolyása alá kerül, ha tatár, ha török dúl. Haza akkor is van, ha történelmi viharok rázzák. Haza akkor is van, ha nem a miénk a kormányzati felelősség. A haza nem egyszerűen politika, hanem az életünk."

No és a kishitler csak kibújuk, ugye?

" Legfeljebb egy kormány kerülhet ellenzékbe saját népéhez képest, ha feladja a nemzet céljait."

czjanos 2013.10.26. 09:52:04

@leponex: Illeszd ebbe az Orbán-szövegbe azt, amit most mondott Orbán: megint szervezkednek, fenekednek.....hadrendbe állítjuk csapatainkat ...szerveződjetek.... (nekem nincs leírt szövegem, csak emlékezetből írok).
Az intő jelre való utalásodat elfogadom: intő jel, hogy hol áll a mai Orbán az akkori Orbánhoz képest.

panelburzsuj 2013.10.26. 09:52:12

@leponex:
És hol randizunk?

Gyógyszertári fiókban?

leponex 2013.10.26. 09:54:08

@Hidvégi Mihály:
" Nem vetted észre te idióta, hogy ez a blog arról szól, hogy nem lehet visszatérni 48-90-es időponthoz sem, nem szabad az azt követő 24 évet sem mintául venni,"

Ja.

Bajnai a liberális-konzervatív-k. forradalom utolsó (elbukott) reménysége.

Bajnai -miniszterelnök
Bokros - pénzügyér
Mesterházy - frakcióvezető

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.10.26. 09:54:55

@HaFr: na végre....kezd visszatérni a humorod:)

leponex 2013.10.26. 09:55:19

@panelburzsuj:
Azt hittem meginvitálsz a lovaidhoz, csak kipihenték fáradalmaikat ;-)

Netuddki. 2013.10.26. 09:55:47

@FILTOL: Balfasz fidesztroll! Az orbán nagyon jól tudta mire vállalkozott 2010-ben. Hol vannak az eredmények? Ugyanaz a csökött komcsi szemlélet uralkodik a fideszben mint amit most olyan nagy mellénnyel fikázol. De milyen eredményt várunk el az orbán rezsimtől amikor többet foglalkozik a bukott maszoppal mint az érdemi munkával? Ostoba, hazug, mutyizó, tolvaj banda, ezek vagytok. Bebizonyítottátok, és előbb-utóbb megkapjátok érte a megérdemelt büntetésetek...

czjanos 2013.10.26. 09:58:42

@stim: Ne felejtsd el, hogy 2008-ban volt egy gazdasági világválság, amelyik nálunk sokkal erősebb országokat, gazdaságokat is megroppantott. Az elmúlt három és fél alatt pedig szépen mentünk lefelé, tavaly év végén lehetett a gödör alja és most onnan próbál a kormány kikecmeregni. Nem a gazdaság fellendítésével, hanem a szavazatvásárló osztogatással. Orbán úgy számol, hogy nyugodtan osztogathat, mert biztosan hatalmon marad és egy megnyert választás után azt csinál, amit akar: a nyakunkat is szorongathatja, mert üres lesz a házipénztár.

panelburzsuj 2013.10.26. 09:58:58

@leponex:
Ló-e?

Ez honnan jött?? ... :)

no_successful2 2013.10.26. 09:59:24

"mert a világ nem kedvez neki, és a rendszere, mint minden etatizmus, nagyon alacsony hatékonyságú."

Rendszere Kádárnak és az MSZP elődpártja (MSZMP) által Moszkvai direktívák szerint kormányzott országnak volt.
Ezt nevezték anno politikai rendszernek, vagy egyszerűbben "rendszernek". Nos a rendszerváltás óta Magyarország hivatalos államformája, a polgári demokrácia.
Amióta Uniós tagok vagyunk, azóta ez a polgári demokratikus "rendszer" uniós keretek között, az uniós normáknak megfelelően működik. Ha jogalkotásunkban ezen elveknek meg nem felelő jogszabály születik, az unió egyből jelez, és ennek megfelelően módosítjuk a jogszabályokat, így van ez jelenleg is.
Ha eddig nem esett volna le, elmondom, ezért hisznek nektek egyre kevesebben. Nem a valóságot tükröző terminológiák szerint beszéltek, és publikáltok.
Ezzel mintegy manifesztáljátok, hiteltelen voltotokat, teszitek ezt folyamatosan.
Ne csodálkozzatok hát, ha még a masszívan baloldali, vagy liberális szavazókat is elbizonytalanítjátok.

leponex 2013.10.26. 10:00:14

@czjanos:
Mintha előtte a Démokratikus Ellenzék néhányszor megnevezte volna a közös ellenséget, akit el kell takarítani :)

Orbán meg erre üzent a saját támogatóinak, hogy lassan lehet készülődni a kampány terepmunkálataira, ahogy azt 2010-ben ölég hatásosan művelték.

Ilyen egy rendes kampány, nemdebár?

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 10:01:11

@stim: Stimt amit írsz, Pont így van, szépen végigvetted az elmúlt időszak hibáit.

S azon gondolkodtál-e (s nem provokálni akarlak, mert igazat írsz, csak beszélgetni), hogy mindarra a rosszra válasz lehet-e az, hogy kell alakítani a nemzeti burzsoáziát (igen, szerintem is), olyan módszerekkel, ami még sehol a világon nem vezetett eredményre: leosztással (trafikmutyi, földmutyi, eu-s pénzek mutyija, bankmutyi), erkölcsi megfontolások sutba dobásával ( baltás gyilkos elengedése, mindenféle keleti gyüttment beengedése fizetség fejéban), s mindeközben a szegények teljes üldözésével, ellehetetlenítésével folyó embertelen politika. S még lehetne sorolni...

Szóval ahogy mondani szoktam, csúnyán, de igazan, elcseréltük szart a húgyra.

leponex 2013.10.26. 10:01:13

@panelburzsuj:
Nem az a kérdés ecsém, honnan jött, hanem hogy hová mégyen!

MACISAJT 2013.10.26. 10:01:27

@kapiksz: (" És nálunk Fóton, nov. 24. Közel Budapesthez,...15 ezer ember, elég jó minta lesz a polgármester-választás.")

Fót nem jó példa.
Egyrészt mert hagyományosan sok az elmebeteg szavazó arrafelé, akik a múltban is hajlamosak voltak mindenféle abszurd ingadozásokra...

Másrészt mert olyan a közhangulat arrafelé,mint talán sehol máshol az országban.

kapiksz 2013.10.26. 10:02:18

@kovi1970: Ezzel a szempontrendszerrel, légyszíves írjál pár sort a másik oldalról is. Hátha meggyőző lesz ?!

leponex 2013.10.26. 10:03:43

@czjanos:
" Az orbán nagyon jól tudta mire vállalkozott 2010-ben."

Sejteni biztos sejtette.
""Életem legnagyobb feladata előtt állok" - jelentette ki Orbán Viktor, a Fidesz miniszterelnök-jelöltje pártja választási központjában vasárnap késő este; úgy értékelte: a magyar emberek a választás első fordulójának napján ítéletet mondtak, legyőzték a reménytelenséget."

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 10:03:50

@leponex:

@explanatus: Persze, igazad van, én is így gondolom, az eszemmel tudom is.

Csak számomra félelmetes, hogy valaki (mert akárhogy is, Leponex mögött is egy ember van, családdal, mindennel együtt) ennyire el tud vonatkoztatni a legalapvetőbb erkölcsi normáktól. Mert ha csukott szemmel mantrázza, hogy neki a legszebb s legokosabb ember Orbán Viktor, az számomra teljesen rendben van. De mikor azzal jön, hogy gúnyt űz abból, ha valaki megkérdőjelezi annak az oldalnak a teljesítményét, amiben ő hisz, ez elszomorít. Erkölcstelennek vélem, hogy a jobbítási szándékot is igyekszik aláásni. S azért szomorít, mert olyan kicsi vagyunk, olyan kevesek vagyunk, s olyan nagy lesz majd az újjáépítési feladat, hogy egyetlen emberről sem szabad lemondani. Leponexről sem, rá is szükség lesz majdan is.

Anselmo 2013.10.26. 10:06:02

Orbán azt teszi, amiért rá szavaztam. Imádom a demokráciát!

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 10:06:56

@leponex: Tudta ezt Orbán, s akkor, egyetlen mondata erejéig, még hittem is benne, s reménykedtem. De az a pár pillanatra is kár volt, mert aki ellenzékben annyit hazudott s olyan rossz útra állította az irányt '02-'10 között, abból csak ez következhetik, ami most van: szegényedés közben a polgárháború felé való sodródás.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 10:07:50

@Hidvégi Mihály:

...Sejteni biztos sejtette.
""Életem legnagyobb feladata előtt állok" - jelentette ki Orbán

panelburzsuj 2013.10.26. 10:08:37

@Hidvégi Mihály:
Inkább kevés oroszlán, mint sok Leponex.

öööö...

Lepus

CSENDES 2013.10.26. 10:13:08

@Anselmo: Nem, te Orbánt imádod.

nincs1itt 2013.10.26. 10:13:22

A tények makacs dolgok... Már nem tudom ki mondta, nem is fontos! A tények pedig azt mutatják, hogy a papír, újabban az elektronikus felület bármit elbír!
Mo. sajnos, olyan gödörbe került - amit a rendszerváltó "ellenzék" is gondosan ásott - amelyből a kivezető út igen hosszú lesz. Államháztartási adatokon vitatkozni, pontos számok ismeretének teljes hiányában érvelni, meglehetősen gyermeteg dolog. A fideszesek szajkózzák a párt szlogeneket, a nem fideszesek meg cáfolják azokat. Szerintem bármelyik oldalról is vennénk mintát az alapján, hogy mennyire pontosak az adataik, elkeserítő képet kapnánk.
Ezzel szemben a valóságot nem vizsgálja senki. Egész pontosan arra gondolok, hogy a megélhetés, jövőkép miként alakul... Valahogy ez elmarad.

leponex 2013.10.26. 10:14:58

@panelburzsuj:
"Ékezetek nélkül, csak sort sor alá tapogatva,
úgy irom itt a homályban a verset, mint ahogy élek,
..."

' a réten zászlós sörényű lovak száguldanak a hulló nap felé ...'

Kár, hogy nincs itt miloka, formás kis irodalmi felolvasót rendeztünk néha Gréczy Bárdunknál ...
:)

eqlessootista 2013.10.26. 10:18:45

Népszerű blog. Fontos: OV és tettestársai 1etlen célja a közpénzek gyors magánosítása. Valóban az
várható, hogy a "nem moralizáló tömeg" besokall és bizony Ceaucescu-story-t hoz össze a TEKuritate védelmi illúziója ellenére OV-nek, és akár szélesebb pereputtyának is! Vajon sejtik-e sorsukat?

leponex 2013.10.26. 10:20:31

@panelburzsuj:
"Inkább kevés oroszlán, mint sok Leponex."

Jól tudod! Vigyázni kell az adagolással, állandó kontroll, miegymás :)

" Idegennyelbven: Bladi Nyuszi"
rendszertelen adagolásnál meg ugye jelentkeznek a beszédzavarok, tompa tekintet, ilyenek nagy változatossággal..
:)

tlvajferi 2013.10.26. 10:29:43

@kovi1970:
te tényleg agymosott vagy, "nem kicsit nagyon"

most is a baloldal kormányozza az országot, csak a média elhiteti veled, hogy nem!
te meg bevetted
:-)
na üdv.,mert menne kell, sábesz van

no_successful2 2013.10.26. 10:31:32

@Hidvégi Mihály:

"aki ellenzékben annyit hazudott s olyan rossz útra állította az irányt '02-'10 között"

Mi vaaaan !?

vvveeeeheheeee!!! Ez kééész :))))

2013.10.26. 10:32:08

@rockjano: Az új Lenineket kitermeli a mély szegénység.
Nem kétséges,hogy új ellenzék lesz hamarosan,de az sem lesz jobb véleményem szerint.

csak egy néző 2013.10.26. 10:34:10

Csak halkan kérdezném a birkamenetben vonulgató hívőktől, ha ne adj Isten (vagyis adhatná), hogy valamilyen csoda folytán eltünne a szeretett nemzetvezetőjük, hogy vajon akkor is így vonulgatnának és hallgatnák ájtatos csodálattal, mondjuk Szíjgyártó, Navracsics, Kósa, Lázár, Tömjén Zsóti hagymázas beszédeit, hogy a többi idióta papagájt ne is említsem????
Apropó, igen nagy hálával tartoznak az ellenzéknek, hogy 14-ben is tuti befutók lesznek, nem fikázni, hanem megköszönni kellene nekik. Ha 18-ig a fidesz nem dől bele a sját kakájába,addigra talán sikerül majd a fidesznek összehozni valami értelmesebb ellenzéket.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 10:37:35

@no_successful2: Sikertelenkém, lehet ez számodra új, de ez a hülye (ez nálam orbán szinonimája) beállt egy irányba már akkor, ellenzékben. Ezt az irányt viszi azóta is, ez az irány végzi az ország lepusztítását, lerablását, morálisan, gazdaságilag. Ez az irány mondatja vele azt: Magyarország jobban teljesít. Nem igaz, szarul teljesít most is akárcsak őelőtte, a felvett kommunisztikus irány miatt pedig még szarabbul fog.

no_successful2 2013.10.26. 10:42:43

@nincs_itt:

"Ezzel szemben a valóságot nem vizsgálja senki. Egész pontosan arra gondolok, hogy a megélhetés, jövőkép miként alakul... Valahogy ez elmarad. "

Nem, nem maradt el, mindenki úgy véli, hogy a jövőkép egyre szarabb, de ez a folyamat már a rendszerváltás óta tart.
De nem csak nálunk van ez így, leszámítva néhány gazdasági potentátot, a világon mindenütt. A fogyasztói társadalom van válságban, de már a 70-es évek olajárrobbanása óta. Persze vannak fellendülések, hullámvölgyek, ciklikusan visszatérő válságok, és konjunktúrák, de gyakorlatilag lefelé megyünk, és ezt az államadósságok alakulása tükrözi legjobban.
A fogyasztást nem lehet társadalmi megrázkodtatás nélkül visszafogni, ezért hitelből élünk, ami tulajdonkléppen nem szól másról, mint arról, hogy az erőforrásokat olyan mértékben használjuk fel, amilyen mértékben nem vagyunk képesek megtermelni, előállítani, kitermelni, stb.
Nézd meg az amerikai államadósság alakulását, nem győzik emelgetni a plafont.

CSENDES 2013.10.26. 10:53:32

@csak egy néző: Biztos, hogy nem. 2011. október 23-án p.l inkább elmaradt a FIDESZ-gyűlés, mert a vezér elutazott.

valaki senki 2013.10.26. 10:55:57

Nekem nem könnyű indulat nélkül olvasnom ezt, merst számomra- ha naív maradtam is- igenis létezik különbség a jó és a rossz között. Kétségtelen tény azonban, hogy a mai paletta csak a rossz, még rosszabb, legrosszabb közötti választást teszi lehetővé, megfűszerezve hazudozással, egyre mélyülő korrupcióval, bénázással, illetve szándékos rombolással egyaránt. Gyönyörű! Néha felteszem magamnak a kérdést, kell -e nekünk "külső ellenség" mikor itt együtt van jelen megosztó, tolvaj, ostoba, tisztességtelen, cinikus, egysejtű, és minden ami ahhoz kell, hogy eltűnjünk a történelem süllyesztőjében!

no_successful2 2013.10.26. 10:57:43

@Hidvégi Mihály:

"Nem igaz, szarul teljesít most is akárcsak őelőtte, a felvett kommunisztikus irány miatt pedig még szarabbul fog. "

Történelmi eredmény, hogy kikerültünk végre a túlzottdeficit eljárás alól. Csak azt ne mondd, hogy ez rossz irányba mutat.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 11:08:01

@no_successful2:

Igen, önmagában vizsgálva valóban lehet azt gondolni, hogy ez jó. Szükséges volt nagyon, hiszen eu-s forrásoktól estünk volna el.

De nem lehet önmagában vizsgálni, a gazdaság ennél bonyolultabb, összetettebb.

Mert olyan áron kerültünk ki, hogy túlzottan megadóztatják a gazdaságot, s így a növekedési potenciál romlik folyamatosan. Nagyon minimális a beruházás ennek következtében, nincs hitel, nincs pénz a szolgáltatóknál sem. A gazdaság fuldoklik.

Nem így kellett volna kikerülni. A verseny élénkítésével, gazdaság pörgetésével, bürokrácia leépítésével, adóátcsoportosítással. Óriási hiba volt az egykulcsos adó, a gazdagok adójának eltörlése (-töröltetése még a szocik alatt), hibát hibára halmoz. Az államosítás, a hús hatósági árának lebegtetése pedig a kapkodás legszebb példája lehetne. Meg a legrosszabb.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 11:14:33

@Hidvégi Mihály: 'Mert olyan áron kerültünk ki, hogy túlzottan megadóztatják a gazdaságot, s így a növekedési potenciál romlik folyamatosan.'

- A növekedési potenciál romlik, a növekedés meg javul. Az egyik mérhető, a másik ballib mantra. Hehe

'Nagyon minimális a beruházás ennek következtében, nincs hitel, nincs pénz a szolgáltatóknál sem.'

- Sosem volt ennyi beruházás ingyen van a hitel az elmúlt évekhet képest tudsz vmi konkrétumot vagy csak hadarod amit hallottál otthon?

istvankah 2013.10.26. 11:15:23

@FILTOL: azért ne feledd:azért mert a szar könnyebb fajsúlyánál fogva lebeg a "nép" tetején,attól még szar és büdős is!Mindenki olyan "virágot"szagol,amit "szakit!Ha neked ez tettszik,tőlem nyalogathatod is!

Képtelen 2013.10.26. 11:19:40

Megvalósulni látszik Puch László rémálma, Gyurcsány sírba fogja tenni az MSZP-t!

egyetmondok 2013.10.26. 11:40:00

@no_successful2:
" Rendszere Kádárnak és az MSZP elődpártja (MSZMP) által Moszkvai direktívák szerint kormányzott országnak volt.
Ezt nevezték anno politikai rendszernek, vagy egyszerűbben "rendszernek". Nos a rendszerváltás óta Magyarország hivatalos államformája, a polgári demokrácia.
Amióta Uniós tagok vagyunk, azóta ez a polgári demokratikus "rendszer" uniós keretek között, az uniós normáknak megfelelően működik. " ---

nagyon lényeges mondatok,s szerintem ez a lényeg: lehetséges-e a 2010-es választások után átalakításokat az 1990-2010 között létezett rendszerhez képest valami másnak nevezni. Lett-e "új rendszer" ?

Ahogyan olvasom a kommentedet,szerinted nem. Ahogyan olvasom a blog szerzőjét,mintha igen. Ha az én véleményemet kérdeznéd,egyértelműen igen.

S azt csak halkan jegyzem meg, hogy amit írsz, "polgári demokrácia",az a mi politikai közbeszédünkben a "népi demokrácia" ellentéte,helyesen egyébként,és nem mellékesen a nyugati politikai közbeszédben nem használatos,ismeretlen szóösszetétel.

Érdekes kipróbálni,hogy egy angollal beszélgetve,vagy egy franciával,lefordítod neki ezt,hogy "polgári demokrácia",és meg lehet lepődni,mert nem fogják érteni,hogy miről van szó. Azt se nagyon,hogy " népi demokrácia",de ha úgy próbálod magyarázni,hogy "people's republic",na úgy igen,beugrik majd nekik, hogy "ja,a kommunizmus", és azonosítják a közép-kelet európai,90 előtt létezett proletárdiktatúrákkal,a szocializmussal.

Tudod mit használ a politikai nyelv a "polgári demokrácia" fordulat helyett,annak szinonímájaként ? A "liberális demokrácia" szóösszetételt.

Kérdeznélek,ha szabad: Magyarországon liberális demokrácia van ?

(S ha szabad,és nem bánod,kissé kijavítanálak: a "polgári demokrácia" nem államforma,az a hatalom gyakorlásának a formája,a módja,pontosabb azt mondani,hogy kormányforma, míg az államforma a köztársaság,a népköztársaság,a királyság stb.)

Hipok Rita 2013.10.26. 11:41:42

Ritka éleslátás, tökéletes helyzetelemzés!
Ez az ellenzék tökéletesen alkalmatlan.

CSENDES 2013.10.26. 11:44:13

@Hipok Rita: Hát igen. Jobb helyeken a kormány szokott bukni. Unortodoxiában az ellenzék is.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 11:44:42

@egyetmondok: 'Érdekes kipróbálni,hogy egy angollal beszélgetve,vagy egy franciával,lefordítod neki ezt,hogy "polgári demokrácia",és meg lehet lepődni,mert nem fogják érteni,hogy miről van szó.'

- Azt sem fogják megérteni miért vesznek a magyarok használt autót. Ennyi a különbség az ő és a mi demokráciánk között.

Jó demokráciának mindig erős középosztály az alapja. Aki pusztítja ezt a réteget (pl. komcsik) az kinyírja a demokráciát. Ennyi.

Politikailag Mo. ugyanolyan demokrácia mint bármelyik másik. Gazdaságilak kéne felnőni, egyénileg és társadalmilag egyaránt.

egyetmondok 2013.10.26. 11:48:19

@no_successful2:
" Amióta Uniós tagok vagyunk, azóta ez a polgári demokratikus "rendszer" uniós keretek között, az uniós normáknak megfelelően működik. Ha jogalkotásunkban ezen elveknek meg nem felelő jogszabály születik, az unió egyből jelez, és ennek megfelelően módosítjuk a jogszabályokat, így van ez jelenleg is. " ---

írod,és ez nekem már új rendszer. Ez,hogy kijavíthatók legyenek a normaalkotás hibái,itt,benn,nálunk meg kéne történjen. De már nem tud,míg 2010 előtt meg tudott történni.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 11:49:51

@egyetmondok: 'Ez,hogy kijavíthatók legyenek a normaalkotás hibái,itt,benn,nálunk meg kéne történjen. De már nem tud,míg 2010 előtt meg tudott történni.'

- Kifejted?

nincs1itt 2013.10.26. 11:50:15

@no_successful2: Értelek, részlegesen igazad is van! De azért a '70-es évek óta tartó hanyatlás, szerintem, a legendárium része Mo.-on!

egyetmondok 2013.10.26. 12:11:17

@Lucky Larry Silverstein:
A liberális demokráciák (vagy "polgári demokráciák") a normaalkotás hibáinak lehetőség szerint minél hatékonyabb kiküszöbölésére két módszert alkalmaznak. Magát a normaalkotási folyamatot és az utólagos normakontrollt.

Ebből a szempontból az egyéni képviselői indítványok tömegével történő,olykor alaptörvényi (alkotmányi) normaalkotás a normaalkotás folyamatából veszi ki a fékek,egyensúlyok eszközeit,az utólagos norma kontroll 2010-ig létezetthez képest történt korlátozása pedig egyértelmű.

Az nem felel meg a polgári demokratikus hatalom gyakorlásnak,hogy ami benne van szövegszerűen egy alkotmányszövegben,az nem lehet alkotmányellenes.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 12:31:01

@Lucky Larry Silverstein:

"- A növekedési potenciál romlik, a növekedés meg javul. Az egyik mérhető, a másik ballib mantra."

A kettő nem választható el egymástól. Nincs növekedés. Emlékszel? 2012-ben -1,7 % volt a "növekedés". Idén ha lesz 1%, akkor az azt jelenti, hogy még így sem éri el a teljesítmény a tavalyelőtti mértéket.
Haver, én nem vagyok ballib, úgy mantrázz itt nekem!

"- Sosem volt ennyi beruházás ingyen van a hitel az elmúlt évekhet képest tudsz vmi konkrétumot vagy csak hadarod amit hallottál otthon?"

Legyünk konkrétak. Én lassan 30 éve dolgozom ugyanabban a szakmában. Ez időszak alatt ennyire kevés beruházás - mint az idén - még sosem volt, gyakorlatilag a nullára került. Ennyit az ingyenhitelről.

Matolcsy ingyenhitele is egy nagy blabla, ez is olyan, mint többi: nagy dúrral bemutatott pofára esés.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 12:35:18

@egyetmondok: 'A liberális demokráciák (vagy "polgári demokráciák") a normaalkotás hibáinak lehetőség szerint minél hatékonyabb kiküszöbölésére két módszert alkalmaznak. Magát a normaalkotási folyamatot és az utólagos normakontrollt.'

Mi az hogy normaalkotási hiba?

Utólagos normakontroll Mo-n szükült más (felőlem liberális) demokráciákban meg nem is volt.

'Ebből a szempontból az egyéni képviselői indítványok tömegével történő,olykor alaptörvényi (alkotmányi) normaalkotás a normaalkotás folyamatából veszi ki a fékek,egyensúlyok eszközeit'

- Hogy mi? Nem fékekre szavaztam hanem egyéni képviselőkre, hogy tegyenek indítványt.

'Az nem felel meg a polgári demokratikus hatalom gyakorlásnak,hogy ami benne van szövegszerűen egy alkotmányszövegben,az nem lehet alkotmányellenes.'
- Mármint azok szerint akik kiszorultak a hatalomból.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 12:38:19

@Hidvégi Mihály: 'A kettő nem választható el egymástól. Nincs növekedés. Emlékszel? 2012-ben -1,7 % volt a "növekedés". Idén ha lesz 1%, akkor az azt jelenti, hogy még így sem éri el a teljesítmény a tavalyelőtti mértéket.'

2010-13ban nagyobb a növekedés mint 2006-10ben, úgy, hogy a GDP arányos adósság már stagnál, nem nő. Ezekután mantra hogy a növekedési potenciál csökken. Mihez képest?

Válts szakmát, és ismerkedj a releváns adatokkal.

egyetmondok 2013.10.26. 12:40:53

@Lucky Larry Silverstein:
" 'Az nem felel meg a polgári demokratikus hatalom gyakorlásnak,hogy ami benne van szövegszerűen egy alkotmányszövegben,az nem lehet alkotmányellenes.'
- Mármint azok szerint akik kiszorultak a hatalomból. " ---

ez tök jó:-)))
Az,hogy akármit beleírunk egy alkotmányszövegbe,akár azt is beleírjuk,amit korábban az utólagos normakontrollra szánt testület azzal ellentétesnek talált,szerintem nem fér össze a polgári demokráciával.
No,mostan egykomám,én nem hogy része,de még a közelibe se voltam soha a hatalomnak. Honnan szedtek Ti ilyen elképesztő fordulatokat a szövegeitekben ?

" Utólagos normakontroll Mo-n szükült más (felőlem liberális) demokráciákban meg nem is volt. " --- jó nagy tévedés,de igen népszerű,az biztos.És sajnos nem az a tévedés benne,hogy itthon szűkült az utólagos normakontroll...

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 12:45:37

@Lucky Larry Silverstein: Nem korrekt a 2006-2010-es éveket hasonlítani. Emlékszel 2008-ra? Mintha válság lett volna, nemde? Méghozzá elég mély.

Amivel nem mondom egyáltalán, hogy a 2002-2010 évek csodásak lettek volna. Egyáltalán nem, nagyon mélyrepülésben volt a mi gazdaságunk egészen 2001 óta. Igen, Bokros apánk csomagja jó irányba állította a gazdaságot, Orbán akkor learatta a babért vele, de már 2001-től hanyatlunk. Erősen. S ez pedig ami most van? Kész agyrém az orbán-matolcsy páros.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 12:47:27

@egyetmondok:
hja, meg van egy harmadik elem. ami igazán a liberális. ez a rendeletalkotás szabadsága. az, hogy általánosan elfogadott konszenzusos kerettörvények vannak, kormányzati ajánlások és az országos politikától független önkormányzati rendeletalkotás. ez utóbbi adja a liberális demokrácia lényegét. a független önkormányzatok. az abból szerveződő független megyegyűlések és az alulról szerveződő regionális tanácsok.

a másik, hogy sólyom lászló által kimódolt normakontroll nem működik. azért, mert az alkotmánybíróság nem lehet pártatlan úgy hogy az alkotmánybírókat a pártok választják. ahhoz is független képviselet kell. vagy ha ez nincs, akkor föderatív, vagy konföderatív államrend. és többnemzetiségű közép-európai szövetségi alkotmánybíróság.

a belpolitikában a hatalmat a nemzeti szint alá és fölé kell tolni. a magyar nép valószínűleg egy balkáni feudális modell mellett teszi egyértelműen voksát. de ez hosszú távon nem annyira rossz modell. mert vidéken a szabad királyi városi létnek erősek a hagyományai. ha nem működik a _country_, akkor majd működik a _county_. kiemelt kistérségek szintén önállósodhatnak. erre lehet építeni az elkövetkező 20-30 évben. és el lehet menni külföldre.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 12:47:45

@egyetmondok: 'Az,hogy akármit beleírunk egy alkotmányszövegbe,akár azt is beleírjuk,amit korábban az utólagos normakontrollra szánt testület azzal ellentétesnek talált,szerintem nem fér össze a polgári demokráciával.'

Ez is álláspont.

Szvsz az hogy egy közvetlenül nem választott testület hatalmát egy választott testület korlátozza, maga a megtestesült demokrácia.

'No,mostan egykomám,én nem hogy része,de még a közelibe se voltam soha a hatalomnak.' - viszont az érvelésed az övéket követi.

'jó nagy tévedés,de igen népszerű,az biztos.' - Az USAban milyen utólagos normakontroll van?

2llkedő 2013.10.26. 12:48:19

@Hidvégi Mihály: "Emlékszel 2008-ra? Mintha válság lett volna, nemde? Méghozzá elég mély."

Az semmi se nem vót a mostani válsághoz képest, de pártunk és kormányunk a helyzet magaslatán áll, mert:

"""A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. """

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 12:51:06

@Hidvégi Mihály: Akkor adjunk plusz pontokat?

2008ban Európában nem volt válság, 2009en látszott meg ez minden országon. Mo-n már 2007ben is. Ebben megelőztük Európát.

Agyrém vagy nem a ballib a kanyarban nincs, tekintve, hogy protestszavazókon kívül más oda nem szavaz. És ezt már 2002ben is megszívta az ország, nem kicsit.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 12:53:41

@Jóképességű Takarítónő:
egy a szélsőbalos párt megjelenését borítékolni lehet. a jobbik középre próbál húzni. mert látják, hogy a zsidózással, cigányozással, buzizással nem tudnak növekedni. konszolidált jó fiúk akarnak lenni. csakhogy annak nem lesz túl sok szavazója. a radikálisokat szélbalról meg lehet majd szólítani.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 13:05:20

@no_successful2:
nem a jóléti rendszerrel van probléma. hanem azzal, ha az nem igazságos, azaz nem egyenlő. a másik probléma ha a jólét a reálgazdaság, és nem a tőkepiac profitjának lefölözésére épül.

ma a világ legnagyobb hitelezője kína. sokak szerint ők az egyetlen hitelező. mindenki más adós és adósodik. ehhez képest a négy kínai nagybank csak szolidan nyereséges. hogyan lehetséges ez? úgy, hogy a kínai kommunista párt a tőkepiac hasznát majdnem teljes egészében elvonja. és abból építi ki a jólétet.

orbán majdnem ugyanezt csinálja. a bankadóból nem jólétet csinál, hanem egy új feudális elitet épít. nemzeti nagytőkéseknek nevez. ebből persze nem lesz működő reálgazdaság. de remélhetően nem lesz rosszabb rendszer, mint a globális kapitalizmus. orbán a népi kínai elképzelése bukásra van ítélve. de itt nem lesz semmiféle globális kapitalizmus. azt vitya nagyon pontosan látja.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 13:08:12

@kantonista: Először azt írod csak Kína hitelez.

Aztán azt hogy Orbán ezt másolja. De az már nem fog müködni.

Ez a lényeg?

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 13:10:20

@tlvajferi:
szerencsére magyarország jobban teljesít. és napról napra érezhető, hogy a magyarok nincsenek már annyira leszakadva. hanem a kedves nemzetvezető elvtárs irányt mutat. az sem számít ha félcigány. a lényeg, hogy az ősmagyaroknak és az ősszékelyeknek végre van igazi nemzeti képviseletük orbán viktor vezénylőtábornok úr személyében.

panelburzsuj 2013.10.26. 13:12:06

@kantonista:
"nem lesz semmiféle globális kapitalizmus"

Talán pontosabb úgy, hogy államok globális kapitalizmusa nem lesz.

Mert vállatoké már van, és nem igazán látom, hogy mondjuk a Caterpillar-Komatsu vetélkedésbe hogyan tudna valaki harmadik hipp-hopp befurakodni.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 13:13:53

@Lucky Larry Silverstein:
ezt próbálja másolni, de csak részleteiben tudja. előkeresheted, orbán a kormányzás elején olyanokat mond, hogy majd mi fogunk hitelezni a világnak.

panelburzsuj 2013.10.26. 13:15:40

@Lucky Larry Silverstein:
Ne keverd össze a beszélgetést azzal, hogy valamiféle orbánista hitvédelmi osztag tagjaként téged ennyi érdekel, ezért te ennyit is látsz meg.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 13:18:16

@kantonista: És mit mondjon? Hogy a világ fog hitelezni nekünk?

Orbán 2 kormányzása közül az elsőben csökkent a GDP arányos adósság, a másodikban meg, meglátjuk 2014ben de sanszos hogy ugyanaz történik. 2010 óta ez az EUban(25 országban) Észtországot leszámítva fordítva van.

Ha mindenki eladósodik, mi meg nem akkor pont az fog történni amit Orbán mondott. Persze addig még sok munka van hátra.

Hidvégi Mihály 2013.10.26. 13:27:42

@Lucky Larry Silverstein:

Ki beszélt itt ballibekről, hogy azokra kéne szavazni? Szó sincs róla, balfékek azok, csakúgy, mint Orbán.

Új erő kell, új emberekkel!

2llkedő 2013.10.26. 13:28:56

@Lucky Larry Silverstein: "Ha mindenki eladósodik, mi meg nem akkor pont az fog történni amit Orbán mondott."

Ha a kiskutya nem szarik, akkor kidurran. Ezt meg én mondom.

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 13:32:50

@Hidvégi Mihály: Új erő már jött vagy 8. Mind ballib hasadékok, jobbikot leszámítva.

4k,milla,szolidaritás,e14,dk,szocdem,bokros,szily,fodor,pm

Hány új erő lesz még? Fél év alatt?

2llkedő 2013.10.26. 13:47:54

@Lucky Larry Silverstein: "Hány új erő lesz még?"

Remélhetőleg lesz még egy, a Walesi bárdok.

panelburzsuj 2013.10.26. 13:53:14

@Lucky Larry Silverstein:
Te még dalolni se tudsz, államimagyar:

szily kút

szanyi kút

szentandrási sobri kút

feketeesfeher 2013.10.26. 13:54:22

Ha jól érzékelem, a szerző a tartósan fennmaradó kétpártrendszerben hisz.
Szerintem téves a stratégia.

panelburzsuj 2013.10.26. 13:55:16

@panelburzsuj:
(Mondjuk az elejéről már lemaradtál, Máj Dír Szerencsefia: szérül legeljetek, fának ne menjetek... )

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.10.26. 13:57:25

@feketeesfeher: NEm, nem érzékeled jól, a mai baloldal megmarad valamilyen roncspártban, de lesz értelmes centrum

Lucky Larry Silverstein 2013.10.26. 14:00:33

@HaFr: 'mai baloldal megmarad valamilyen roncspártban, de lesz értelmes centrum'

- a mai baloldal szavazóival? Vagy az UFOkkal?

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 14:49:10

@panelburzsuj:
ha rajtam múlna, akkor a globális vállalati kapitalizmus is visszaszorulna egy kicsit. ugye azt mondom, hogy a svájci gazdaságot kicsiben koncentráljuk európában néhány ponton. debrecenben például. ezt már nem regélem el többet. mert gondolom, hogy ez világos.

na most ez úgy indulna, hogy a város a helyi ipart aggregálni. lenne egy mezőgép debrecen nevű béna vállalat. azt mondanám, hogy ezt esetleg futassa fel az osztrák steyr, ehhez társuljon a svájci-német liebherr hungária. nem muszáj, de gondolják meg, hogy a nyírség, a hortobágy, az érmellék és a sárrét között fektessenek be hajdúságba. nyilván lenne egy tucat érvem, hogy miért. persze az önerőből brutálisan megszervezett jó oktatás lenne a kulcs elem. én harmadik osztálytól szerveznék szakosított tantervű osztályokat az összes kerületben. a szövetségi iskolai központokban. ami azt jelentené, hogy egy tucat természettudományos osztály indulna minden évfolyamban, és ugyanennyi testnevelés tagozat. lehet, hogy utóbbi tele lenne cigánnyal. előbbi meg nem. és?

a cél az lenne, hogy errefelé osztrák-magyar-svájci-német munkagépek dominálnának.

és helyzetbe lesznek hozva. kétféle módon. az egyik, hogy a város résztulajdonos. és akkor nem kell közbeszerzés, mert megoldjuk helyben. a másik lehetőség, hogy a cégek az adót részben természetben fizethessék meg. markoljanak ki egy csatornát a vízműveknek. úgy, hogy abba betársul a suez. a hajdúság nyugati/atlanti (francia) befektetési övezetébe esik. mert pont ott vannak a főcsatornák. na most a suez persze mondhatja azt, hogy ahhoz sokkal jobb az amerikai markoló, sokkal jobb lenne amerikai lánctalpas. azt mondanám, hogy kedves amerikaiak. fektessetek be. a béna mezőgépből egy óriás mezőgazdasági gépgyártó központ épülhet. persze lehet, hogy nem. erre nincs garancia. de ilyen projekt tervet majdnem százat tudok mondani.

és ugye a stadstschule-schulestadt program önerőre épülne. ahhoz nem kellenek külföldiek. alföldi nyomda nyomná a tankönyvet. egy nyomdaipari kkt. amiben részben a városnak résztulajdona lenne. nem kuncze gábor, nem is a kelló. persze lenne mondjuk egy tanért. gyártson amper mérőt fizika órára. ezt még a helyi komcsik találták, hogy az majdnem ugyanaz, mint a medicor. na most ebbe valami osztrák rakhat pénzt. és a tanért vonalon jöhet a logitech és a siemens. és már most itt van a national instruments. lépjen be a természettudományos képzésbe, a városi fizikai szakkörbe. de ha ők ezt nem akarják (nagyon szeretnék), akkor ezt megcsinálná a város. ha a mezőgépgyártásba nem társulna be a piac, akkor azt hanyagolnánk. közpénzt alapvetően a szociokulturális intézményekbe rakjuk. egyetlen szuperkórházba és egy tucat szuperiskolába. aztán ha erre mozdulnának a szövetségesek, akkor elmagyaráznám nekik, hogy teljesen jó az önkormányzati résztulajdon.

a cél, hogy helyi zárt gazdaságok épüljenek ki. családi, városi és szövetségi keretek között. és ezek együtt nyissanak ázsia felé. mert egész más az, hogy van egy amerikai-osztrák-német-svájci-magyar lánctalpasok vonulnak fel a gyöngy folyó völgyébe és deltájába. guandong (kanton) párttitkárának gyereke és összes barátja ingyen lubickolhatna hajdúszoboszlón. de ha nem akarnak idejönni, akkor is hívnék egy tanítót. cantonese chineese legyen az iskolákban. persze a nyelvi osztályokban. akár harmadiktól, aki ezt választja. aki ebbe bízik. majd lesz aki angolul és németül tanulna.

rózsika azt mondja, hogy németül tanuljon először mindenki. mert az olyan nehéz nyelv. mert ezt mondják neki berlinből. a hajdúság északi része germán (német) befektetési zóna lenne. a keleti rész (aminek a fele romániába esik) román. a déli olasz. ahol van fürdőváros. ott az eni a gázmezőn. a berettyóújfalui tejre mehet a parmalat. ez az egész pármai-hajdúsági együttműködés is nagyon menő lenne. pármai sonka lenne a napköziben. ez ugye arra épül, hogy van egy county (kanton). és az mint egy nemzetgazdasági egység működik, illetve együttműködik. a hajdúság határain checkpoint lenne. nem kell megállítani mindenkit. de lássák, hogy van igazgatásrendészet.

lehet, hogy ez a koncepció ma nem aktuális. szerintem így lehet akár 7% gazdasági növekedés. de lehet bukás is. lehet, hogy debrecen 500 ezres, vagy krakkó jellegű 1 milliós agglomeráció akár. de az is lehet, hogy 100 ezres, vagy csak 50 ezer ember lenne. mert mindenki elköltözne. nyilván attól függ, hogy ezek a projektek mennyire működnének.

explanatus 2013.10.26. 14:59:42

@Lucky Larry Silverstein:  2013.10.26. 11:44:42
@egyetmondok: 'Érdekes kipróbálni,hogy egy angollal beszélgetve,vagy egy franciával,lefordítod neki ezt,hogy "polgári demokrácia",és meg lehet lepődni,mert nem fogják érteni,hogy miről van szó.'

- Azt sem fogják megérteni miért vesznek a magyarok használt autót. Ennyi a különbség az ő és a mi demokráciánk között.

--------------------

Ezek a fogalmak, melyeket nehéz nem-magyarnak megérteni nem a mában gyökereznek. Egy legenda szerint, a népi demokráciában nagy-emberek delegációja látogatott meg egy nyugati autógyárat és az egyik nagy-ember odaszólt a tolmács hölgynek kérdezze meg mennyibe kerül a színhibás autó. Szegény, persze beleadott anyait-apait a vendéglátók egy istennek se értették a kérdést. Mire a nagy-ember odaszólt a tolmács hölgynek: Mivankislánynemmegyanémet?
Ezek hungarikumok.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 15:02:24

@Lucky Larry Silverstein:
engem nem érdekel a fidesz-mszp meccs. puch laci bácsi nyilván arra játszik, hogy most nem kell nyerni. elég az ha a szocik a legnagyobb, vagy az egyetlen kormányváltó erő lesznek. és majd csak megbukik orbán. akkor majd államosítják a közgépet. kínlódjon vele simicska lajos. egy ponton majd elveszik tőle az egészet. és privatizálják.

orbán azt mondja, hogy mindent lehet így államosítani egy kormányzati tollvonással. nem láttam, hogy puch lászló emiatt tiltakozott volna. én ez ügyben senkinek se szurkolok. játsszák le egymás között. az nevet, aki a végén nevet. de a szocikat nehéz lesz elpusztítani. mert az egy elég régi formáció: kmp, mkp, mdp, mszmp, mszp és lesz modern kori szdp is. a következő rendszerváltásnál.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.10.26. 15:31:43

@kantonista:

Nem gondoltál még arra hogy "építkezős" stratégiai videójátékokat tervezz? Szerintem hatalmas sikered lenne velük: az ötleteid semmiképpen nem nevezhetőek szürkéknek vagy kisformátumúaknak.

egyetmondok 2013.10.26. 16:24:18

@Lucky Larry Silverstein:
" Az USAban milyen utólagos normakontroll van? " --- :-))

Nem is kissé lesz nehéz átbeszélnünk a liberális demokráciák (ha a liberális szó zavar,értsd ezt polgári demokráciaként) alkotmányos fékes,egyensúlyos,ellensúlyos rendszereit,ha Te nem tudod,hogy az alkotmánybíráskodás (az utólagos normakontroll)az USA-ban hogyan működik.
Talán azt hiszed,hogy ott olyan nincs is. Ja, így persze könnyű támogatni a Fidesz által hozott korlátozó döntéseket a magyarországi alkotmánybíráskodást illetően.

Szóval van az USA-ban ilyen,és nincsen semmiféle értelemben korlátozva.

egyetmondok 2013.10.26. 16:28:25

@kantonista:
Szerintem nem létezik olyan helyi,önkormányzati rendeletalkotás,vagy nem létezhet,amely számára csak valamiféle "ajánlás" lehetnek a törvényhozás normái. Azoknak semmi sem mondhat ellent,de talán Te magad se úgy gondolod,hogy egy helyi rendelet ellentétes lehetne egy központi normával,főként alkotmányos normával.

Azzal egyetértek,hogy az önkormányzatiság lényeges eleme a helyi normaalkotáshoz való jog,azzal,hogy azt éppen úgy alá kell vetni az alkotmányosság próbájának,utólagos kontrolljának,mint bármely más normaalkotási tevékenységet,akár egy egyesület alapszabályát is. Valóban, az alkotmányosságnak,a hatalmi ágak elválasztottságának, a jogállamnak lényeges kelléke az önkormányzatiság.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 16:28:25

@neoteny:
de gondoltam rá. csak azt a valóságra építve megírni elég bonyolult lenne.

egyetmondok 2013.10.26. 16:40:58

@explanatus:
A "polgári demokrácia / népi demokrácia" fordulataink a létezett szocializmus marxi nyelvi fordulatai,azt a különbséget írják le,amely a marxi tételeknek megfelelve a nyugati államokat a magántőke kiszolgálóinak,míg a létezett szocializmus államait a nép kiszolgálóinak véli.

Ezek a nyelvi fordulatok velünk maradtak,semmi baj velük,de kell érteni,hogy nem így beszél a nyugati világ,amikor politikáról,közjogról beszél.

Ezért megdöbbentő,amikor fideszesek rákezdenek arra,hogy nem csak liberális demokrácia létezik,hanem más is. Azt mondják ezzel,hogy tehát nem csak polgári demokrácia létezik,hanem más is. Tényleg ? És mi lenne az ? Csak nem a népi demokrácia ? De, valójában az....

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 17:23:29

@egyetmondok:
ez a modell alapesetben elég egyszerű.

önkormányzatok -> parlament <- kormány

a kormány és az önkormányzatok is alá vannak rendelve a parlamentnek. nem arról van szó, hogy egy agglomeráció azt csinál, amit akar. a parlament által elfogadott kerettörvényeket be kell tartania. de olyan rendeletet alkot, amilyet gondol. a kormány csak azért van, hogy legyen valamilyen ajánlás.

a parlament az alsóházban ülnek össze a politikai pártok és megválasztják a politikai kormányt. a felsőházában a független polgármesterek gyülekeznek. a parlament mindkét háza egyszerű többséggel fogadja el a törvényeket. és választja meg a legfelső bíróság tagjait.

a legfelső bíróság dönthet arról, hogy az adott rendelet megfelel-e a törvényben lefektetett általános elveknek, vagy sem. de a kormányrendelet is megsemmisíthetnek, vagy önkormányzatit is. van törvényi. de végrehajtásban a helyiek akarata érvényesül a bírói hatalom kontrollja mellett.

a számvevőszék a kormány és az önkormányzatok gazdálkodását is ellenőrzi. ha vidéken a járás, városban a kerület a legkisebb önkormányzat, akkor nem 3000 hanem 100-200 helyhatóság működik. ellenőrizhető az önkormányzati gazdálkodás és a rendeletalkotás.

egyetmondok 2013.10.26. 17:27:04

@kantonista:
Alapesetben egyszerűbb dolog a demokráciánál, jogállamnál,alkotmányosságnál nincs is.
A bibi az,hogy soha nincsen alapeset.:-)))

"a legfelső bíróság dönthet arról, hogy az adott rendelet megfelel-e a törvényben lefektetett általános elveknek, vagy sem. de a kormányrendelet is megsemmisíthetnek, vagy önkormányzatit is. van törvényi. de végrehajtásban a helyiek akarata érvényesül a bírói hatalom kontrollja mellett." ---

ez érdekes,áttérnél valami angolszász alkotmánybíráskodási modellre,az európai hagyomány helyett ? Oksi,nekem az is tetszik.

kantonpárti (törölt) 2013.10.26. 18:17:09

@egyetmondok:
mondjuk úgy, hogy a legfelső bíróság alkotmányügyi kollégiuma. ezt hívhatjuk alkotmánybíróságnak is. és akkor ez mindjárt a német modell.

itt az a lényegi eltérés, hogy az önkormányzatok: községek, városok, és abból megyék és a régiók szabadon szerveződhetnek. tehát ha létre akar jönni egy balaton county, és balatoni főpolgármestert akarnak választani, akkor ezt lehessen megtenni. vagy a duna-kanyarból létrejönne egy önálló esztergom county, akkor legyen. ha komárom és komarno egy város akar lenni, akkor tehesség meg a parlamentek jóváhagyásával létrejön egy közös határváros. de ezeket a pártoktól függetlenül kezdeményezhessék a helyi polgárok.

az elkövetkező 20-30 évben ebbe az irányba kell lépni. nem lesznek jól működő pártok. ha nincs független önkormányzatiság, akkor túl kevés embernek lesz túl sok hatalma. ami könnyen egyeduralomhoz vezet:
önkormányzat -> kormányzó <- kormány
a kormányzónak van alárendelve minden.

szemben a demokratikus alapmintázattal:
önkormányzat -> parlament <- kormány

a probléma, hogy a fővárosi értelmiség ezt szeretné:
parlament <- kormány <- önkormányzatok
csakhogy így elnyomott helyzetben van a vidék. és ez nyilván nem demokratikus, ez a felállás nyilván nem stabil.

egyetmondok 2013.10.26. 19:14:25

@kantonista:
Ezek helyes gondolatok,egyet is értek velük,én azonban azt nem hinném,hogy a demokrácia stabilitása a közigazgatás területi és területi hatáskörei kérdésén múlna.
Még sok minden mástól pont ilyen erővel függ ez.

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.10.27. 21:00:31

A hatalom mindig rossz szervező erőnek bizonyult.
Nicse egy kókler volt különben. Majdnem annyira, mint az agorafóbiás Kant, aki a falut sem hagyta el, de a világot akarta megváltani.
Ez meg finom célzás akart lenni egy polgárháborúra? A kérdés természetesen költői
"nem lehet büntetlenül túl sokáig hatalomban tartani a jellemtelenséget és a mindennapi korrupciót, ha el akarjuk kerülni az erő(szako)t. Mert valamilyen pozitív szervezőelv előbb-utóbb fel fog lépni a hiány betöltésére."

GeoCracker · http://endresy.blogspot.com/ 2013.10.27. 21:01:39

@CSENDES: No meg nem is igen mertek itthon maradni. Szinte az összes prominens szereplő vagy vidéken, vagy külföldön volt.
süti beállítások módosítása