1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2013.06.22. 11:00 HaFr

Na, tisztázzunk valamit, magyarok!

Hadd legyek egy kicsit közvetlen.

Mióta csak a politika valamennyire is érzékelhető és véleményezhető (kb. 500 éve), folyik a nyafogás ebben az országban a közállapotok miatt. Mondhatni, itt csak azok nem nyafognak, aki eladták a lelküket az aktuális rezsimnek, mindenki más -- az irigyek, a kimaradottak egyfelől, a pórnép és a lemaradottak másfelől, aztán a totál kiábrándultak és cinikusak mindig népes tábora, végül pedig a maroknyi közjó iránt elkötelezett író, költő, politikus, agrárszakember és kukás -- nyafog, nyafizik, panaszkodik, hamut hint a fejére vagy tobzódik magában, felemeli vagy lehalkítja a hangját, fontoskodik vagy "alámerül és kibekkel", okoskodik és ravaszkodik, vádol és védekezik... de soha, még véletlenül se cselekszik. A magyarok történeti eredetű egoizmusa (szolipszizmusa) és szociális kompetenciáinak hiánya miatt hatalmon lenni Magyarországon régóta a világ egyik legjobb boltja. Sokat nem kell domborítani, egy kis hízelkedéssel, hergeléssel és fenyegetőzéssel mindig is úgy meg lehetett osztani ezt a népet, hogy csak na. Remekül. Utána pedig Hawaii, amíg a következő hirig (érzelmi hullám), ami a magyarok egyetlen akcióképes közösségi ereje, el nem söpri a rezsimet, hogy aztán újra kezdődhessen minden.

Én persze nem vagyok Széchenyi, de hülye sem. Néhány dolog azért tagadhatatlan. A régi idolok mind abba pusztultak bele, hogy képtelenek voltak úrrá lenni ezen a dinamikán, sose tudták elindítani az országot azon az úton, hogy túlnyomórészt az értelem, a konszenzussal működtetett intézmények, a jogok és a kötelességek egysége, a tulajdon, az átláthatóság és a tolerancia váljanak az országot működtető fő erőkké, akárcsak a polgári társadalmakban, és ennek eredményeként végre alapja is lehessen a nemzeti büszkeségünknek, más, mint ami ma van: részint a hazug mítoszok és az önáltatás, részint az eleink bukásának ünneplése. (Mert tipikus, hogy a saját ünnepeinket sem ismerjük. Nem tudjuk, miről szólt '48 (és '18), kicsit a szájat húzva '56 és '89, mert a lényeget, a nyugati modernizációhoz való felzárkózás és a nemzeti függetlenség közös igényét mindig az előbbi kárára -- igen, igen, egykori ellenségeink szája íze szerint (!) -- értelmezzük.  A bukott forradalmaink hagyománya egyoldalúan a nacionalizmust erősíti, a forradalmaink ugyanarra a kaptafára húzva -- hogy a nyugat elárult, a kelet meg (nyugati ösztönzésre) megszállt minket, azaz magunkra maradtunk --, a személyes szabadságon alapuló polgári modernizáció igényének elfelejtése mellett, a legkártékonyabb hagyománya az országnak, nem véletlen, hogy alapvetően ugyanazokkal a hangsúlyokkal tudja ünnepelni Horthy, Rákosi, Kádár és Orbán: uralomra készülvén a (zavarosan értelmezett) szabadság és a proletár/szociális/nemzeti emancipáció nevében, uralmon lévén az állameszme és az aktuális állami ideológia nirvánájában.)

Egy nacionalista forradalom ortodox nyugati modernizációs igény nélkül -- Árpád-sávos Márcziussal, államilag szentesített endogén-paraszti/trafikos-önkizsákmányoló úton -- mindig nélkülözéshez és háborúkba vezetett. Most sem lesz másképp. A jobboldal adekvát válasza? De hát a baloldal lop! Ez így van. Mit várnánk erre a normális nyugati demokráciában? Hogy megerősítik a jogrendet. Csakhogy ma a jobboldal a nacionalizmussal helyettesíti a jogrendet, pacifikál és újraszervezi a lopás algoritmusát. Példaszerűen magyar viselkedés. Egyre mélyebben a zsákutcába. Mit kéne még jobban megérteni ennél, hogy valamit tegyünk is?

Szóval, én személyesen piszkosul unom már a nyavalygás minden stációját, forrását és konstellációját. Elegem van a fürdős kurvákból, akikké váltunk, elegem van a hazug megoldásokból, a nemzeti aljasságból, a ressentiment-ból és az égig érő ostobaságból, elegem van a másokra mutogatásból és a vesztes tradíciónkból -- és főleg elegem van a semmit tevésből. Ha ezt is elszúrjuk (értem ez alatt a rendszerváltást), amikor a sok hülye, félművelt egoista véleményével szemben természetesen nem kényszerít bennünket senki semmire -- tessék, szabad az út Belorussziába, lehet csatlakozni, ki tart vissza bárkit is, csatlakozzon mindenki a személyében, aki akar, de az országot nem adjuk, ez a mi hazánk --, tehát ha ezt is elszúrjuk, a sokszor invokált Isten majd olyan eleganciával söpör minket a szemétdombjára, hogy a Bibliát sem lesz időnk majd elővenni, hogy izééé...., hol is van ez megírva.

(Ajánlom a reménytelen, spirálba vesző hazudozás iskolapéldájaként -- különösen a néhány nappal ezelőtti "jól élünk" http://hafr.blog.hu/2013/06/18/orban_magyarorszag_jomodu_lett nyilatkozat fényében: http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/orban_meg_nem_ugy_elunk_ahogy_szeretnenk.557430.html)

248 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr925373155

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexa56 2013.06.22. 14:05:43

"Hol is vagyok? Egy szalmaszál nagyon
helyezkedik a csontozott uton;
kis, száraz nemzet; izgágán szuszog,
zúzódik, zizzen, izzad és buzog."

József Attila Óh szív! Nyugodj!

Érdemes meghallgatni Ágnes feldolgozásában

Boross Bence 2013.06.22. 14:42:49

Idézet Tölgyessy Péter mai cikkéből:

"Az ellenzék mindenkor felmutatni próbálja együttérzését a nehéz helyzetben élő, sérelmet szenvedő állampolgárokkal. A bajokért csaknem kizárólagosan a kormányt teszi felelőssé, aki merő hozzá nem értésből, merő önző osztályelfogultságból sanyargatja a választókat. Az oppozíció élénken ostorozza az uralom gyakorlóinak gazdasági hálózatteremtő lépéseit, irányított pályázatait, közbeszerzéseit, kifejezetten korrupciós visszaéléseit. Ismételten felmutatva, hová is tűnnek a szegény választók adóforintjai. Ezzel is erősítve a közvélemény hitét, ha nem lenne ennyire romlott és alkalmatlan a hazai politika, jutna itt pénz az összes jóravaló állampolgárnak. Az ellenzék váltig sulykolja, a politika eszközeivel, állami intézkedésekkel megoldhatóak az emberek gondjai. Nem a derék, szorgos magyaroknak kell igazodniuk a világ változásaihoz, hanem a hibát hibára halmozó kormánynak kell mielőbb eltakarodnia, és máris jobb lesz. A jó kormányzás majd segít mindenkinek. A szavazók jelentékeny része készséggel elhiszi, hogy nem a magyar társadalom teljesítményével, alkalmazkodóképességével van a végső gond, hanem a jóléthez elegendő elkergetni a vétkes kormányokat. Azután a kormányváltástól önmagában mégsem lesz jobb, ami ismétlődően előidézi a választók egyre fájóbb csalódását.

Az ellenzéki sérelmi magatartás hazugságcsapdáival roppant károkat okoz: súlyosan csorbítja az induló kormányok mozgásterét és cselekvőképességét, újfent túlterheli az államháztartást és a végletekig fokozza az állampolgárok eleve meglévő bizalmatlanságát bárminemű politikával szemben. Tovább erősíti a közvélemény orientációzavarait, az állami cselekvés megváltó erejéhez fűzött várakozásait. Ám a sérelmi politizálás mégis hatásosan működik: a hatalomváltás ismételten bekövetkezik. A szavazók keserű rezignáltsággal vagy elkötelezett szenvedéllyel, de mégis tendenciájában növekvő választási részvétellel szavazások során éltették a kétoldalú szembenállás szerkezeteit."

www.komment.hu/tartalom/20130621-az-orbanrendszer-termeszete-5.html

Boross Bence 2013.06.22. 15:00:34

Tölgyessy Péter írásának fő tanulsága, hogy a rendszerváltás azért sikertelen, mert nem az ország hagyományaira és lakóinak vágyaira, igazságérzetére építkezik. A magyarság értékstruktúrája leginkább a szerbekére hasonlít, de a nép mintának mindig is Ausztriát tekintette. Az erre a zavaros értékvilágra építő mindenkori reflektálatlan ellenzéki politizálás sikeresen tartósította az ország lemaradását, mivel megakadályozta a pozitív magatartásminták elterjedését, ugyanakkor egy ideig jól el tudta terelni vele a figyelmet saját kormányzati inkompetenciájáról. Az ördögi körből csak egy gyökeresen eltérő politikai stílus, új politikai kultúra fellépése segítségével léphetünk ki. Tölgyessy jól leírja, hogy 2010-ben még úgy látszott, hogy az új parlamenti pártokkal megjelenik ez az új politikai stílus, ma viszont úgy tűnik, hogy inkább a régi erősödik meg ismét.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.22. 15:09:24

@Boross Bence: Nem értem, miért házalsz Tölgyessyvel, miért nem azt mondod, amit te gondolsz. Az jobban érdekelne. Tölgyessy képtelen a lényegről beszélni.

Boross Bence 2013.06.22. 15:20:50

Még egy gondolat. Az új politikai stílust nem tudja a magyar értelmiség képviselni, mert bizonyította, hogy gondolati világa relatíve elmaradottabb, mint a társadalomé. Önálló megélhetés híján a politikai pártokhoz dörgölőzik, százszor jobban szeret szimbolikus harcokat vívni, mint új és jól működő intézmények részvételében felelősséggel közreműködni. (Ennek szép példája Magyar Bálint.) A magyar értelmiség nem a teljesítményt mérő objektív mércéket tekinti magára nézve kötelező erejűnek, hanem hézagmentesen belesimul a honi viszonyokba, ami kitüntetett társadalmi pozíciójához képest sokkal lesújtóbb, mint más csoportok esetében.

A reményt számomra a Széchenyi típusú alakok jelentik, akik saját vagyonukból áldoznak a közjót előmozdító tartós intézményekre, és nem az államot fejik. Bojár Gábor, Snétberger Ferenc, Matyi Dezső, meg néhány más hasonló ember. Ők nyilvánvalóan nem fognak politizálni, de mintaként szolgálhatnak azoknak, akik politizálni szeretnének.

Boross Bence 2013.06.22. 15:34:28

@HaFr: Tölgyessyvel azért házalok, mert - például Török Gáborral szemben - ő igyekszik a társadalmi mozgatóokokat felderíteni a politikai történések mögött, a magatartásmintákat pedig - veled szemben - nem egyéni pszichológiai beállítódásokra vezeti vissza, hanem - esetenként akár több száz éves - történelmi tapasztalatokra. Vagyis a szélesebb perspektíva miatt, ami persze tényleg gyakran tűnhet mellébeszélésnek. Lásd Uj Péter karikírozását:

444.hu/2013/06/20/top-10-legutosebb-alcim-tolgyessy-peter-az-orban-rendszer-termeszete-cimu-publicisztikasorozatanak-elso-harom-reszebol-1/

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.22. 15:44:30

@Boross Bence: igyekszem tartani az egyensúlyt a közösségi és az egyéni fájdalmak között :)

gomorra 2013.06.22. 16:13:58

Hajrá, hajrá, nem lehet megúszni a rendbetételt erős érzelmek, indulatok nélkül, teljesen érthető ha kifakadsz. Nekem is szokásom...
Szóval, nyavalyás magyarok, ne nyafogjatok, hanem amikor eljön az idő tegyétek a dolgotokat. Ilyen dolog például, hogy amikor lesz egy olyan közösségi kezdeményezés, ami más, ami jobbnak néz ki, mint a mai fidesz, mszp vagy jobbik, akkor ugorjatok s vegyetek benne részt, de izibe!

Gerilgfx 2013.06.22. 16:26:27

én meg el se megyek szavazni jövőre. minek?

gomorra 2013.06.22. 16:31:39

@Gerilgfx: na, itt is egy nyafogó!

Gerilgfx 2013.06.22. 16:33:33

@gomorra:

ember, te nyafogsz.

azon nyafogsz, mert nem megyek el szavazni. csakhogy ez ellen semmit sem tehetsz, ezért nyafogsz.

sőt, jobban tennéd, ha te sem mennél el: tényleg részese akarsz lenni annak, hogy ezeket az elmebetegeket megint hatalomra segítsük? ha elméssz, a te hibád is lesz. az enyém nem, hisz én aznap a szavazóhelységnek még csak a közelébe sem megyek.

gomorra 2013.06.22. 16:41:24

@Gerilgfx: Nyafogjunk hát.

Nem mész el szavazni, rendben. De akkor legalább menj s gyújtsd fel a szavazófülkét, vagy tégy valami akármi mást, mert véleményt azt kell nyilvánítani. Ha nincs kedvenc s nem csinálsz, legalább így mutasd meg, hogy nem csak nyfogni tudsz.

Gerilgfx 2013.06.22. 16:44:07

@gomorra: eddig mindig elmentem szavazni. tüntetni is voltam már. gyújtogatni meg nem szoktam. egyik párttal sem értek egyet, mi mást tehetnék, minthogy otthon maradok?

savanyujóska 2013.06.22. 17:02:31

@Gerilgfx:
Ezt elég sok embertől hallom mostanában. Mit lehetne erre mondani? Ha otthon maradsz, azzal a Fideszre szavazol. Annál meg most már gyakorlatilag bármi más jobb.

Tyreo 2013.06.22. 17:26:26

@Gerilgfx: Én széttépem a lapot valószínűleg.

savanyujóska 2013.06.22. 17:49:03

@Gerilgfx:
Mondom, bármi más. Szavazz akár a hungaristákra, az legalább tiszta helyzet lesz. Amúgy meg van vagy 120 bejegyzett párt az országban, és tuti, hogy a választásokig alakul még egypár. Nem igaz, hogy egy sincs, amelyik legalább egy picit jobban tetszene, mint a Fidesz.

1kivancsi 2013.06.22. 18:17:10

Érdekelne a Belorusz turistaút részletei. Hogy is van ez?

Husz_János_Puszita 2013.06.22. 18:25:39

@Boross Bence:

Már nem először találkozom azzal, Tölgyessyt mellébeszéléssel vádolják. Holott nagyon is a lényeget ragadja meg, a mélyben húzódó okokat boncolgatja. Az okok ismerete nélkül nem lehet továbblépni. A társadalom ismerete nélkül hogyan akarja azt bárki is vezetni?

Husz_János_Puszita 2013.06.22. 18:34:50

@Boross Bence:

Utólagos engedelmeddel bemásoltam valahová a kommented név nélkül. Megfogalmaztad, amit régóta gondolok.
Haladást az államtól és pártoktól független egzisztenciák képviselői hoznak el szerintem is, ha egyáltalán. Túl kevesen vannak.

camilló 2013.06.22. 19:10:55

@Boross Bence: "Az értelmiség, úgy viseli magán a politikai meggyőződését, mint tisztességes ember a ruháját." Teljesen egyetértek ezzel a gondolattal! Különösen érvényes ez Tölgyessyre.

camilló 2013.06.22. 19:20:36

A baloldal nem lop! Akik baloldalinak mondják magukat, no ők lopnak. Nem a szavak határozzák meg az embert, hanem a cselekedetei. Kit nevezünk baloldalinak? Én semmiképpen nem nevezném baloldalinak az olyan pártokat, akik ha hatalmon vannak, nem azoknak az érdekeit képviselik (legfeljebb szavakban) akikről szól egyáltalán az egész baloldali mozgalom. Azért hidd el vannak akik tesznek, és nem csak nyafiznak. Az egy dolog, hogy egyenlőre az árnyékban vannak.A valódi baloldal, megszólalási lehetőséget kap. A történelem ismétli önmagát, és ez nem csoda. Most is mindenkinek ajánlani tudom Szilágyi György Hanyas vagy? 28-as! című monológját!

explanatus 2013.06.22. 19:28:55

„…sose tudták elindítani az országot azon az úton, hogy túlnyomórészt az értelem, a konszenzussal működtetett intézmények, a jogok és a kötelességek egysége, a tulajdon, az átláthatóság és a tolerancia váljanak az országot működtető fő erőkké,…“

A legnagyobb gond az állandóság hiánya. Ha csak az utolsó száz évünket nézzük mindig valamilyen „ideiglenes” állapotban voltunk, vagyunk. Miután szétszabdalták az országot, lassan száz éve hisszük, hogy ez csak ideiglenes állapot. Miután megszálltak minket előbb nyugatról, majd keletről, azt hittük ideiglenes állapot, miután behajtották az embereket a téeszekbe azt hittük ideiglenes állapot, miután szétkapkodták a volt téeszeket azt hisszük ideiglenes állapot, miután elprivatizálták a közösen felépített ilyen-olyan üzemeinket, akiknek nem jutott azt hiszik ideiglenes állapot, akiknek meg jutott azok arról vannak meggyőződve, hogy ideiglenes állapot, ezért nem a jó gazda gondosságával működtetik, hanem minél több bőrt akarnak lehúzni róla. Ki tudja meddig tart alapon. A rendszerváltás óta hatalmon lévőknél ez a , ki tudja meddig tart még munkálkodik. Ezért van a „hazudtunk éjjel és nappal” és ezért van a trafik, a föld, meg ki tudja mi jön még a kétharmad akaratából.

Csak miután egy már figyelmen kívül nem hagyható tömeg (nép, választópolgár) felismeri ennek az „ideiglenes állapotnak” káros voltát, lesz bennünk erő, hogy kimondjuk „az országot nem adjuk, ez a mi hazánk”.egy egységes minimumot, a közlekedésben és a politikai életben is.

explanatus 2013.06.22. 19:36:13

sorry, az utolsó sor nem tudom, hogy keveredett ide

egyetmondok 2013.06.22. 21:14:00

Hafr, ez nekem nem világos:
" Egy nacionalista forradalom ortodox nyugati modernizációs igény nélkül -- Árpád-sávos Márcziussal, államilag szentesített endogén-paraszti/trafikos-önkizsákmányoló úton -- mindig nélkülözéshez és háborúkba vezetett. Most sem lesz másképp." -- gondolom,2010-re utalsz. Ez OKÉ,de miért a "mindig" ? Melyek voltak ez előző ilyenek ? Szerintem 1848 nem,az ugyanis nyugati modernizációs igényel indult,természetesen nacionalizmussal és nem tudjuk,hogy mivel végződött volna,ha sikerre jut,hiszen eltiporták. (Még akkor is ezt mondom, ha látható volt a forradalom tétovasága a történeti ország kisebbségeivel.)
Talán Horthy Miklós 19es proletárdiktatúrához "képesti" hatalmi konstrukciója ? Abban semmi forradalmi nem volt. (Meg nyugati modernizációs jelleg se,természetesen.)

Mi is 2010 történelmi előzménye ? Semmi Hafr. És mitől forradalom ez - nacionalistának éppenséggel az,ebben igazad van -,amikor azt a jogállami hatalmi konstrukciót dönti meg,amelyre (nem mellesleg) ez a "forradalom" a hatalomra lépése pillanatában felesküszik ?

Nem egy mezei puccs ez inkább Hafr ? De olyan, filmvászonra illő klasszikus ?

/Azt is kérdezném, hogy "a baloldal lop" kitétel remélem úgy értendő, mint a Fidesz (egyáltalán nem) adekvát válasza (amely semmire se ad választ),és/de nem mint a Tiéd./

Tisztelhetőbbnél tisztelhetőbb, okosabbnál okosabb emberek írják teli a magyar közbeszédet azzal,hogy a magyar néplélek, az ötszáz éves nulla állami szuverenitás, Werböczy, Ferenc Jóska, Horthy, Kádár, az elmaradt magyar polgárosodás, etcetera...etcetera...na jó, én is ilyeneket írogatok kommentként. Hogy ez mennyire logikus,ami Orbánnal velünk történik.

No,de mi van ha nem ? Mi van,ha ez csak néhány nagyon okos,edzett nacionalisa szociális demagóg "alkotmányos",de legyen: alkotmányos puccsa,és semmi más.

A múltkor írtam, hogy nem a mostani három év tisztázása a kérdés,az olyan világosan autokratikus,alkotmányosság és jogállam ellenes,mint a sicc. A kérdés,az igazi kérdés a 90-2010 közötti idő, ha az ugyanis alkotmányos,jogállami, akkor szépen be lehet látni,hogy abban lehet lopni,valakik lopni is fognak, mert ilyen tökéletlen az ember,de volt alkotmányos mód a tolvajokkal kezdeni valamit.
Én simán visszatérnék az alkotmányos,jogállami 90-2010 közötti világba, úgy is, hogy lopnak, mert ha alkotmányosság,jogállam van, akkor ott csak tolvaj kormányzati politikusok, tisztviselők, velük okosan kavaró vállalkozók lehetnek,de nem lehet tolvaj állam. Ami mostanra lett.

manyuska 2013.06.22. 21:21:32

Ritkán olvasni ennyi öntükörbebámulós üres értelmetlenséget, mint itt a kommentekkel együtt...

hot-spot (törölt) 2013.06.22. 21:31:17

Az mit jelent,ha a posztinak elege lett a nyafogásból?

Fejesrob 2013.06.22. 21:31:50

Akkor menekülj. Aztán meg fogsz lepődni, pld. már a szomszédos Ausztriában mekkora a nacionalizmus.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.22. 21:36:10

@Fejesrob: Jól megértetted a posztot, megint, semmi fejlődés.

Kemencés Szittya Buci 2013.06.22. 21:49:21

@egyetmondok:
Nincs különbség a kettő között.
A tisztviselők, kormányzati politikusok maguk az állam, ha ők tolvajok, akkor az állam is tolvaj.
Az a baj, hogy épp a tolvaj mszp-s vállalkozók és politikusok miatt lett itt 2/3, hogy ők majd nem ugyanazt csinálják.. De sajnos ugyanazt csinálják, csak még mellé látványosan is.
Alkotmányosságról és jogállamiságról csak annyit mondanék, Hitler alkotmánynak, törvényeknek megfelelően lett führer. Ha a politikai elitnek nem megfelelő az értékrendje, akkor cseszhetjük az alkotmányunkat, meg a törvényeinket.
Itt maximum egy olyan forradalom segíthetne, mint anno a francia Alkotmányozó Nemzetgyűlés volt. Csak sajnos az emberek gondolkodásában annyira be van ágyazódva a párt, hogy el sem tudják képzelni, hogy a törvényhozás működhet ám pártkatonák nélkül is. Egyáltalán, a párt fogalma teljesen elkorcsosult ma Magyarországon. Elvileg a párt azonos értékrendek, közös érdekek mentén egyesülő emberek szervezete. Melyik pártnál van ez ma meg egyáltalán? Maximum a Jobbiknál figyelhető meg a nemzeti egység mentén szerveződés, de csak azért, mert a többi párt annyira semmit nem tud nyújtani, hogy fájdalmas.
Én nem látom egyelőre ennek a posványnak a végét.

hot-spot (törölt) 2013.06.22. 21:51:59

@Kemencés Szittya Buci: Ez az!Még több közös képviselőt a parlamentbe!

nincs semmi baj! 2013.06.22. 21:58:18

Habár van alapja afelhorkanásnak, nekem mégis ez jutott eszembe a posztról:
www.youtube.com/watch?v=cv4MxS5vtv8

siskalaszlo · http://vulgarian.blog.hu 2013.06.22. 22:06:19

Nem lehet úgy emberrel találkozni, hogy ha megkérdezi az ember, mi újság?, nem valami pesszimista választ adna. Ez tényleg így van...

mahet 2013.06.22. 22:06:25

@Gerilgfx: Ezzel sem értesz egyet?

www.facebook.com/momapart/app_372242009553993

Ha csinálnak egy normális programot akkor egy szavazatot már kapnak tőlem 2014-ben... és csak azután költözünk Németországba.

egyetmondok 2013.06.22. 22:07:01

@Kemencés Szittya Buci:
No,de azt mindketten tudjuk,hogy az alkotmányosság nem lehet akármi.
Az még nem alkotmányosság, ha bármit ,mondjuk egy "Alkotmány"-nak, vagy "Alaptörvény"-nek nevezett szövegbe beleírunk.
Az alkotmányossághoz sajátos intézményi rendszer szükséges,e rendszer elemeinek rögzített, egymáshoz való viszonyai,stb.stb.
És egy egészet kell alkosson az egész állami struktúra,a rögzített eljárások mentén elválasztott államhatalmi ágakkal,fékes-ellensúlyos, egyensúlyos struktúráival.
S ha ilyenek nincsenek,akkor nem érdemes a felvilágosodás utáni alkotmányosságról beszélni.
Tehát Hitler állama nem volt alkotmányos, Sztáliné se, Kádáré se, mind-mind eltérő,más módon, de pont a fentebb írott alkotmányosság föltételeket iktatták ki. Vagy azok jelentős részét. Ettől még voltak szép "alkotmányos" szövegek, amelyek akár nagyon tetszetősek is lehettek. Csak éppen az alkotmányosság hiányzott.
Mint a mai alaptörvényi rend,és ez nem kell, hogy hasonlítson Hitelérhez,Sztálinéhoz. Elég egy-két alapvető közjogilag rögzített módon helyen megbontani a rendszert ahhoz,hogy az egészre ki lehessen mondani, hogy nem alkotmányos.
Megjegyzem Sólyomnak igaza volt,amikor az AB megcsonkítása miatt tömören fogalmazott,és azt mondta,hogy " a rendszer nem alkotmányos ".

Tehát lényeges különbség van a bűnbe eső politikus, tisztségviselő és bűnbe eső állam között.

micsoda? 2013.06.22. 22:30:29

Mi az, hogy nyafogunk. Nem, majd tapsolunk mint Észak- Koreában. Akinek füle, meg szeme van az ért belőle. Nem kell már álruhát ölteni, mint Mátyás király korában.

öt görög 2013.06.22. 22:40:33

aki szavazott, annak kuss, ő része és felelőse az egésznek

Kemencés Szittya Buci 2013.06.22. 22:53:38

@egyetmondok:
Alapvetően egyetértünk, felvilágosult, a modern polgári alkotmányosságtól sajnos vannak igencsak eltérő dolgai a mi új Alaptörvényünknek...
Most hirtelen nem emlékszek, hogy Sólyom kifejezetten az AB megszüntetése miatt mondta-e, amit mondott, de ha azért, akkor azzal nem értek egyet. Nem kellene ahhoz feltétlenül egy Alkotmánybíróság, hogy betartassa annak rendelkezéseit, mint ahogy nagyon sok más országban nincs is ilyen.
De az tény, hogy sajnos a hatalmi ágak nálunk nagyon koncentrálódnak, és ennek nincsen ellensúlya, mint mondjuk USA-ban a kétévente választott House of Representatives, a politikai elit pedig nincs annyira felvilágosult, hogy maguktól tartsák be ezeket az eszméket, elveket (demokrácia, jogállamiság).

Szociknak vége 2013.06.22. 22:53:46

Igen, eddig volt egy érzelmi hullám, ami elsodorta a kommunistákat.

Aztán egy másik, ami szintén elsodorta a kommunistákat.

Ja meg a kommunisták is elsodorták a pógári világot, csak ők orosz tankokkal.
Lehet ezért próbálkoznak most ilyen vicces posztokkal.

Gerilgfx 2013.06.22. 22:57:01

@mahet: azt mondja a kvíz, hogy 30%-ban egyezik a véleményem velük, ezért csatlakozzak hozzájuk. vicc :D

Gerilgfx 2013.06.22. 23:00:19

@Kemencés Szittya Buci: az usát demokratikus országnak tekinteni egy botor, eltúlzottan optimista nézet. az usa még iránhoz képest is diktatúra.

Gerilgfx 2013.06.22. 23:14:23

@Mesterlövész: az usa jogrendszere annyira antidemokratikus, hogy még a valódi többpártrendszer intézménye sem tudott kibontakozni - a vezetés az emberek emberi jogait semmibe veszi, a neki nem tetsző tagállamok utasításait tetszőlegesen felülírja. mindent ellepett a korrupció, az embereket hetekig tarthatják fogva börtönökben mindenféle hivatalos papír, indoklás, vagy bírósági engedély nélkül. a külföldi ,,terroristákat'' drónokkal lövetik agyon már évek óta, ha azokról úgy vélik, hogy az usa ellenségei. az usa lassan egy terrorállammá válik. iránban ez azért elképzelhetetlen.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.06.22. 23:18:25

@Gerilgfx: Akkor felelős leszel azért, amit a FIDESZ csinálni fog. Ha két úton mehetek, a jobbikat választom akkor is, ha még jobbat szeretnék.@mahet: Még annyit a javukra (Neked nem biztos, hogy öröm, hogy azt mondták, egy ellenzéki együttműködésbe beállnak, de ha az nem lesz, nem gyengítik önálló indulással a FIDESZ-ellenes erőket.

Gerilgfx 2013.06.22. 23:19:27

@Kuviklacz: de nekem az összes út egyformán rossz.

egyetmondok 2013.06.22. 23:40:01

@Kemencés Szittya Buci:
Persze,nem szükséges a törvényhozás normaalkotásának alkotmányos felülvizsgálatához elkülönült alkotmánybírói testület,intézmény.
De az amit alkotmányos felülvizsgálatnak, alkotmánybíráskodásnak nevezünk,az igen.
Indiától, Japánon át az egész jogállami,nyugati közjogi berendezkedésű világ rendelkezik erre nézvést eljárással, nincsen olyan jogállam,amely nem.
(Egész különleges szituk is vannak,pl.Hollandia,ahol ha valaki hozzá akarna írni egy mondatot az alkotmányhoz,a parlamenti többsége birtokában,azzal az indítványával automatikusan kiírja a új parlamenti választást, a választók meg majd eldöntik, hogy továbbra is bizalmat szavaznak-e annak a parlamenti többségnek,amely alkotmányt akar módosítani: ez tehát valamiféle népi-alkotmánybíráskodás,de igen praktikus.Vagy az USA, ahol a rendes bíróságokon lehet egy-egy törvény alkotmányellenességéért perelni. Az angolok tán egy szem kivétel,de ott is van egy felsőház,és a brit jogrend mint olyan, szinte az egész nyugati világ közjogi alapvetése.)

Olyan állat nincsen csak,mint a miénk,ahol az országgyűlés jelentős normaalkotása, az államháztartás bevételei (50% ujraelosztási ráta mellett !!) nem vethetők össze az alaptörvénnyel. Na ilyen nincsen, önmagában ettől nem jogállam az egész, ez is elég.
Sólyom, amikor az általam idézettet mondta,azt is mondta,hogy a "magyar országgyűlés visszatalált a 90 előtti öntudatához". Ebben is igaza van.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.06.22. 23:48:52

@Husz_János_Puszita: "Haladást az államtól és pártoktól független egzisztenciák képviselői hoznak el szerintem is, ha egyáltalán. Túl kevesen vannak."
Jó meglátás. Ez valóban így van.

egyetmondok 2013.06.22. 23:50:17

@Gerilgfx:
A diktatúrának a keresztény kultúrkörben nem a demokrácia,hanem a jogállam az ellentéte. Az USA jogállam, a parlamenti váltógazdaság valóban érdekes, mert történelmileg így alakult,de az állami hatalom megosztása, szövetségi-tagállami szinteken, a bírósági rendszer, az önkormányzatiság, és bőven lehetne sorolni,az egész szisztéma jogállami. Ezért demokratikus.

Megjegyzem ,ha lehet ilyet mondani "jogállamibb",mint az európai rendszerek,tessék megnézni,gyorsabban is mennek kifele a válságból.

A központi,szövetségi államnak persze akadnak túlburjánzó lépései,akár súlyosak is,mint most az adatbalhé. De olyan a rendszer,hogy az ilyen lépésekből balhé lesz,és nem rendszer,így meg mégis lehet vele mit kezdeni.

Nálunk a szar lett rendszer az elmúlt három évben,pedig előtte "csak" szar volt.

colonel Tigh 2013.06.23. 00:02:25

Egyébként röhej, de tényleg az (lenne) a legjobb megoldás, ha senki nem menne el szavazni. Én biztos nem megyek el, és senkinek sem kellene. Hatásosabb (és békésebb) módon nem tudok véleményt nyilvánítani.

Kemencés Szittya Buci 2013.06.23. 00:24:54

@egyetmondok:
Egyébként szerintem nem ott van a probléma, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét kurtították. Szerintem az a baj, hogy van egy másfél éves Alaptörvényünk, amit már 4x módosítottak épp kényük kedvük szerint. Az ellen az AB sem tudott volna mit csinálni már korábban sem, hisz ők az aktuális alkotmány szerint döntenek. A hatáskörük megvágása már-már "csak" szimbolikus. Szóval alkotmányellenességre lehet nálunk is hivatkozni, csak erre válaszlépésként 2 nap múlva a Fidesz-KDNP máris megváltoztatják olyanra az Alaptörvényt, ahogy az nekik jó. 4 éve még azt gondoltam, hogy túl sok a sarkalatos törvényünk, ma már azt gondolom, hogy túl kevés. Sőt, jó lenne, ha ezek nem 2/3-osak lennének, hanem mondjuk 4/5-ösek. Csak egyszer legyenek már jól megírva, aztán az ne változzon!
Én egyébként baromira sajnálom, hogy nálunk nem kötelező alkotmánymódosítás esetén népszavazást tartani.
De lehet itt bármilyen rendszert csinálni, ha az alkotó elemei a rendszernek (politikusok, tisztviselők) képtelenek a jogállamiság elveit magukévá tenni és betartani.
Önmagában egyik politikai rendszer sem jó vagy rossz, a benne résztvevők teszik azzá.

Kemencés Szittya Buci 2013.06.23. 00:29:24

@Gerilgfx:
Csak annyi a különbség, hogy ott az egyik párt valódi alternatívája a másiknak, nem csak a pártszínek eltérők. Az egyik támogatja az abortuszt, a másik nem. Az egyik szigorítaná a fegyvertartást, a másik nem. Az egyik szélesítené a tb-t, a másik nem.
Nálunk hol lehet ilyen különbségeket fellelni?
Természetesen az ő rendszerük sem tökéletes, vannak bőven túlkapások, és én egyébként nem is akarnék egyébként ott élni, de például hatalmi ágak elválasztását azért elég jól megoldották.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.06.23. 00:29:54

Legalább mi nyafogunk kitartóan. Valahol már ezt sem...

Cselekvés hiánya alatt mit értesz? Alulról szerveződő, civil, társadalomépítő mozgalmakat? Vagy a kormány elzavarását? Utóbbit újra és újra megtesszük, eredmény és alternatíva nélkül.

Alternatíva pedig most sincs. Ha leváltjuk a kormányt, a következő, régiúj arcok sem nyúlnak hozzá a nagy ellátórendszerekhez, nem programozzák át a gazdaságot és társadalmat, terveik sincsenek erre.
Amíg nem látok egy épkézláb programot, addig nálam inkább a jelenlegi bagázs a nyerő. Legalább bizonyos területeken érnek el részsikereket, elsősorban gazdasági (véletlenül sem a jogállamot érintő, vagy társadalmi) téren.
Ezek az elmúlt időszakban nem voltak jellemzőek (például: infláció, kamatszint, államadósság, áht hiány, finanszírozás, és legalább a növekedés is "átlagos" - végre, ellentétben a korábbi, régióhoz képest számított mínusz 4-5%-kal).

semmiextra 2013.06.23. 00:30:06

A szerző két helyen téved. Egyrészről 1869-ben egyszer a történelmünkben győzött az értelem az őrült nacionalizmus fölött, amelynek eredményeként Mo. egy rövid időre erősödő és komoly hatalmi erőt képviselő ország lett. Talán olvasni kéne némi Deák Ferencet.
A másik ami a nagyobb tévedés, hogy itt mindenki fürdős kurva. Van egy vékony réteg aki próbálkozik. Jól csináljak? Nem, még nem eléggé, de a mentségükre legyen mondva ezek nehéz kérdések amikre senki nem tudja a választ. Soha senkitől nem láttak, hogyan is kéne mert, olyannal próbálkoznak amivel a ma élők közül senki. Szembe úsznak az árral, mert megértették az üzenetet. Nem elbukni szégyen, hanem nem felállni.

high up! 2013.06.23. 00:55:03

Az egyébként politikailag teljesen tudatlan arabok is tudtak maguknak arab tavaszt csinálni. Angliában, Franciao-ban, Brazíliában is napokon belül tömeggé tudtak szerveződni az elnyomott rétegek, hogy tiltakozzanak.

Csak a magyar egy primitív szolga nemzet, amelyiket a seggét nem emelni meg még a saját érdekeiért sem. Hiába, ez a "falusi" primitívség generációról generációra öröklődik. Ezt használta ki a maszop, ezt használja ki a felcsúti párttitkár fia. Van még mindig majd 3 millió félázsiai magyar, akik meghatározzák, hogy ki legyen a következő négy év parasztvezére.

A polgárság egyetlen menekülési útja, ha saját pártot alapít és megkerülhetetlen kormányzati tényező lesz. 10-20%-os erővel mindkét parasztpártot (maszop-fidersz) kordában lehet tartani és így van remény az európai fejlődésre. Polgári párt nélkül viszont csak a menekülés marad minden, a nem elithez tartozó értelmes ember számára.

kov_vacs 2013.06.23. 01:04:25

Ok. Igazad van. És? Most? Akkor mi legyen? Nem akarok kibújni a felelősség alól, de nem hinném, hogy képes vagyok a normálispártot megcsinálni.
Az egy dolog, hogy most pont úgy jön ki a lépés, hogy nagyon kevés az időm. Ezt még valahogy megoldanám.
Pénzem nincs, brutál nagyságrendek kellenek hozzá. Tegyük föl, ezt is valahogy megoldanám, bár nagyon erős a gyanúm, hogy itt lép be a képbe a "majd kérünk érte valamit cserébe" lelkes felajánlók serege, és akkor kösszdenem.

De még ha előre is megyek, feláldozom rá az életem, nekifutok, ki lesz mögöttem? Ki fog utánam futni? Ki fog követni? Érdemes? Érdemes vállalni a kockázatot? A tucatnyi megfojtósdit a félig legálistól a teljesen illegális gáncsolásokig? Van miért? Van kiért?

Lehet, hogy kölcsönösen nem bízunk egymásban és mindenki vár a másikra, hogy csináljon valamit. Lehet, hogy pont ugyanezt a hibát követem el én is. Nagyon is lehetséges! De sajnos, ez az igazság: nem merem így a bőrömet a vásárra vinni, hogy attól tartok: nem éri meg. Hogy csak magammal tolok ki, és nem tudok változást elérni.

Ezért jobb híján várok valakikre.
Mert az elszomorító, hogy választási lehetőség a nagykorrupt, a kiskorrupt, a zavaros meg a náci. És a nagykorrupt meg a kiskorrupt zárja a piacot, és dönti el, hogy ki léphet be ide. Engem tuti nem engednek be.

high up! 2013.06.23. 01:06:21

@semmiextra:

Aztán vajon mit olyan nehéz megérteni, hogy mi mást kellene ajánlani a magyar politikiai mainstream demagógia helyett? Marha egyszerű: karakteres politikusokat szaktudással, akik nem akarnak mindenkinek megfelelni (pl a nyuggereknek nem).

Na ez az ami jelenleg hiánycikk. Libás jellegtelen és mocskos a múltja, az LMP egy gerillabanda, akik nem értették meg, hogy egy témába beragadva, mindenféle szakember gárda felépítése nélkül még az 5% is ajándék lenne nekik a sorstól 2014-ben.

2014-ben koalícióba kényszeríthetők a fidióták, de csak polgári erővel. A ballibeknek még akkor se igen álla zászló, ha össztársadalmi gyomorrontás áll be a fidiótáktól.

high up! 2013.06.23. 01:16:26

@kov_vacs:

Nem tudom nekem válaszoltál-e, de a kérdésedre van válasz. Egész érdekes módon, mára megérett a helyzet, hogy ismert és hiteles szakemberekből lehet gründolni egy pártot.

Ángyán, Sólyom, Mellár, Urbán és Chikán habozás nélkül megtehetné ezt, ahelyett hogy leállósávban vagy az LMP-nél vagy a Libásnál lúzerkodnák el az idejüket. Ezek a nevek aztán mágnesként vonzanák a mára már totális földalatti hallgatásba elmenekült szakember réteget.

Nem minden évtizedben van ilyen alkalom, hogy olyan pártot lehet alapítani, amelynek semmi extra PR nem kell és mégis tudja mindenki, hogy kicsodák és hogy tudnának eredményt felmutatni.

Valaha 2002-ben ennél kisebb igénynél is manjdnem lett valami a Centrum pártból. Ma az igények az ilyesmire kb. az 5-szöröse az akkorinak.

2013.06.23. 01:40:34

@Józsi bá': Ezek az elmúlt időszakban nem voltak jellemzőek (például: infláció, kamatszint, államadósság, áht hiány, finanszírozás, és legalább a növekedés is "átlagos" - végre, ellentétben a korábbi, régióhoz képest számított mínusz 4-5%-kal). "

Gazdaságilag vak vagy. Az ok egyzserű: Magyarország olyan kicsi, olyan erősen kötődik az exportjához, hogy nem saját fejlődésének irányítója. Most így állnak a csillagok. Majd egy év múlva beszélgessünk, lehet, hogy a számok épp fordítottak lesznek.

Gerilgfx 2013.06.23. 01:54:46

@egyetmondok: a demokrácia ellentéte a diktatúra, mindenféle kultúrkörben.

de ha már a jogállamról beszélünk, az usa jogállamiságban sem igazán veheti fel a versenyt akár csak egy egyszerű keleteurópai országgal sem.

errefelé nem divat például 144 millió forintos bírságot kiszabni 33 db saját használatra letöltött mp3 fájlért, és 25 év börtönt sem divat adni azért, mert az exbarátnőd elsírja magát a bíróságon, és azt hazudja, hogy megerőszakoltad. az usában pedig igen, lassan tömegsporttá válik az emberi jogok sárbatiprása, homályos ideológiák mentén az emberek életének tönkretétele. ez az usa ,,jogállami'' realitása.

aki abban a tévképzetben él, hogy az usa egyáltalán jogállam, azt figyelmeztetem, hogyha esetleg ebbéli meggyőződéséből az usába megy, és megbízna az ottani bíróságokban, jogrendszerben, államgépezetben, annak NAGYON súlyos közvetkezményei lehetnek önmagára nézve, szóval csak óvatosan!

nekem van egy usa béli ismerősöm (ott született, szülei is állampolgárok, stb), és egy szép napon kopogtatott néha néhány kommandós (ez még 1999-ben történt vele, tehát jóval a tornyok elleni támadások előtt). közölték vele, hogy terrorizmussal vádolták meg. kérte, hogy mutassanak valami hivatalos papírt, ám ezt nem kapott. megbilincselték, és elszállították, a szemét bekötötték. elszállították egy olyan börtönkomplexumban, hogy nem volt ablak. folyamatosan félhomály volt. nem tudta, hogy mikor van nappal, mikor van éjszaka. magánzárkába került. nem kérdeztek semmit. néha adtak neki enni, és elvitték sétálni egy folyosóra. semmi szórakozása nem volt, hermetikusan el volt zárva a külvilágtól. egy idő múlva énekelgetett, táncolt a cellájában. egy nap aztán kivitték, ahol egy muksó közölte vele, hogy nem találtak bizonyítékot, de úgyis tudják, hogy terrorista. aztán bekötötték a szemét, megbilincselték megint, és hazaszállították. otthon tudta meg, hogy három hét telt el az elrablása óta. az esetről semmiféle iratot nem kapott. nem tudja, hogy kik vitték el, nem tudja, hol tartották fogva, nem tudja, mi volt a vád, nem tudja, ki vádolta meg, nem tudja, mi alapján vádolták meg. 13 éves (!) volt, amikor ez az eset történt.

usa, mint jogállam. lol.
térjetek már észhez!

Lajosforras 2013.06.23. 02:10:16

@kov_vacs: oda sem férsz. a politika magyaroszágon szerintem nagyjából ott érne véget neked,amikor kiderülne,nem a megfelelő kutya kölyke vagy. a közelébe nem engednének. akár törvényes, akár törvénytelen eszközökkel,de megakadályoznák, hogy egyáltalán pártot alapíts. ha másként nem megy,kriminalizálnának és a pártalapításra szánt összeget elvinné az ügyvéd.
ebben az országban lehetetlen külsősként politikai pályára állni,szerintem nem is nagyon tudunk rá példát. sosem sikerülne. nem engedik.

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:10:55

Jogállam? Demokrácia? Szavazás? Na, ne! Senki nem gondolja komolyan hogy ha a tetves orbán elvesztené a következő választást, akkor azt annyiban hagyná. Miután kiállt a török diktátor mellett,szerintem nagyon egyértelmű magyarázatot adott arra hogy meddig hajlandó elmenni a hatalom megtartàsa érdekében. Egy pillanatig nem fog azon gondolkodni hogy az embetek közé lövessen-e!!!

Gerilgfx 2013.06.23. 02:14:54

@Rohadjmegorban: az a bizonyos diktátor megfelelően megtartott választásokon nyert.

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:17:48

Akkor a gecitolvajabortuszmaradék orbàn, gyurcsányt miért köpködte? Mellette miért nem állt ki?

Gerilgfx 2013.06.23. 02:18:51

@Lajosforras: ez túlontúl, mármár irreálisan pesszimista leírás volt. az országban annyi párt van, hogy dunát lehetne rekeszteni velük. a szopatás ott kezdődik, ha operatíve a hatalom közelébe akar férkőzni. a helyi, polgármesteri választásokat még csak-csak megnyerheti egy-egy tag, de az országoshoz már annyi csapda vezet, hogy a ,,nép egyszerű fia'' ezeken nem tud átvergődni, ha nincs legalább 50 ezer aktív párttag. ennélkül meg sokmindent nem ér a pártocska. max lehet mutogatni a szép színes logóját egy 20 fős betiltott tüntetésen.

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:19:00

@Gerilgfx: Akkor a gecitolvajabortuszmaradék orbàn, gyurcsányt miért köpködte? Mellette miért nem állt ki?

Gerilgfx 2013.06.23. 02:19:22

@Rohadjmegorban: mert beleült a székébe ;)

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:20:44

Tudnék nekik pár helyet amibe beleülhetne az összes szántóvetőtirpàk politikus!

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:24:20

Nem. A gyerekeik tőből letépett karjaiba ültetném a geciket. Persze csak gondolatban:) de álmodozni lehet! Vagy van már gondolatrendőrség is?

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.06.23. 02:38:07

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Egyszerűen nincs igazad.

Nézz meg más kis országokat a régiónkban! Van közöttük különbség? Nincs? Ha nem látsz különbséget a fejlődési pályák között, akkor azt a látványos lecsúszást sem láttad, amit ez a kurva ország produkált Medgyessy áldásos osztogatása után.

És akkor bizony vak vagy. Mert ha egy ország így elszakadhat a régiótól, mint azt mi tettük 2004-től, akkor felfelé is van út. És én most legalább némi stabilizációt látok. Lehet hogy csak földet értünk, lehet hogy ez nem a Fidesz érdeme, de legalább van. És ebbe bele kell kapaszkodni...

Rohadjmegorban 2013.06.23. 02:42:30

De sajnos ezt a lehetőséget a törvények soha nem fogják biztosítani. Pedig én először a családtagjaikat büntetném a tetveknek. Ahogy ők is a folyamatos közpénzek lenyúlásával, és a telhetetlen hatalmi vágyuk kielégítésével, családok tízezreit teszik tönkre. És már tényleg nem csak a pénzek lenyúlásárol van szó. Hiszen annyit nem lehet elkölteni mint amit a köcsög simicskán keresztül elloptak. Az a pénz már csak arra kell hogy a hatalmukat még jobban bebiztosítsák, és beteges módon még több dolog felett átvegyék az irányítást az élet különböző területein. Ezekhez képest bármelyik maffiahálózat elbújhat!

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.06.23. 03:40:34

’48, ’18, ’56, ’89 forradalmainak ez az értelmezése szerintem félrevisz. Az utólag rájuk eröltetett magyarázatok persze sokféleképpen falsok, eredeti célkitűzéseik azonban ortodoxan „nyugatosak” voltak. Vagy én nem értek most valamit a közlési szándékból.

BKV reszelő 2013.06.23. 05:14:50

@Gerilgfx: Pont ezért lesz a te hibád. Aki nem megy el, az az éppen befutóra adta a v oksát, mindegy ki az alapon. Gratulálok!

IMHO · http://imho.blog.hu 2013.06.23. 06:43:51

"Elegem van a fürdős kurvákból, akikké váltunk, elegem van a hazug megoldásokból, a nemzeti aljasságból, a ressentiment-ból és az égig érő ostobaságból, elegem van a másokra mutogatásból és a vesztes tradíciónkból -- és főleg elegem van a semmit tevésből."

És mit fogsz tenni azon kívül, hogy ugyanúgy rinyálsz tovább, mint ahogy azok rinyálnak, akikről a posztodban rinyáltál?

IMHO · http://imho.blog.hu 2013.06.23. 06:47:02

@Józsi bá': "És én most legalább némi stabilizációt látok."

Ja, csak azt nem látod, hogy mi okozza ezt a látszólagos stabilizációt, meg azt se látod, hogyan és miért fog összeroppanni egyetlen hét alatt. Tudod, nem mindegy, hogy homokra, vagy kősziklára stabilizálod a váradat.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.23. 06:58:10

@IMHO:

"nem mindegy, hogy homokra, vagy kősziklára stabilizálod a váradat"

www.youtube.com/watch?v=aNaXdLWt17A

When I started here, all of this was swamp. All the kings said I was daft to build a castle on a swamp, but I built in all the same, just to show them. It sank into the swamp. So I built a second one. That sank into the swamp. So I built a third. That burned down, fell over, then sank into the swamp. But the fourth one stayed up. And that's what you're going to get, lad, the strongest castle in these isles.

decision_cube 2013.06.23. 07:14:54

Jót nevettem ezen a poston :D

"Szóval, én személyesen piszkosul unom már a nyavalygás minden stációját, forrását és konstellációját."

Akkor ne rinyálj... :D

"tehát ha ezt is elszúrjuk, a sokszor invokált Isten majd olyan eleganciával söpör minket a szemétdombjára, hogy a Bibliát sem lesz időnk majd elővenni, hogy izééé...., hol is van ez megírva."

Ez már rég el van szúrva öregem, rég a szemétdombon vagy. Érzed a bűzt? Na, ha nem érzed, akkor rossz a szaglásod. Magyarországgal az a baj, hogy szar az oktatás, az emberek sovének, rasszisták és teljesen bezárkózottak, nulla konfliktuskezelő képességgel bírnak, nem képesek semmiféle más véleményt elfogadni, a tudatlan emberekből pedig könnyű csőcseléket csinálni, lásd pl. ahogyan a 2 világháború után, hipp-hopp kommunisa csőcselék lett a nyilas csőcselékből... vagy ahogy a rendszerváltás után a kommunista csőcselék hipp-hopp bevonult a templomba, az első sorba ült és betekerte magát nemzeti színű zászlóval,,, :D a magyarok saját ketrecükben élnek, mert ezt tanulják az iskolákban és odahaza, egy egész kultúra épül erre. Abban igazad van, hogy régóta ugyanez van. Sajnos erre csak egyetlen megoldás van, ugyanaz mint 200 éve mindig, ha nem akarod magad tönkretenni, vagy felkötni, akkor emigrálsz. Ha nem, akkor szopni fogsz, változtatni ugyanis nem tudsz, na persze hiheted, hogy tudsz. :D Jó hivést! :D

pocaklakó minimanó 2013.06.23. 07:26:37

Milyen muris dolog is látni, hogy egy PICSOGÓ BLOGBEJEGYZÉS arról picsog, hogy mások picsognak. :)

kronosz6 2013.06.23. 07:32:25

Valaki, talán Szolzsenyicin mondta, hogy a kommunistánál nincs aljasabb emberfajta a föld kerekén. Jelentem van: a magyar liberális. Mit beszélek, mi az, hogy magyar! A liberálisság nem országhoz kötött.

Ma reggel Index hírben "cigány - magyar" konfliktusról ír a liberális újságíró, aki természetesen felette áll a dolognak. Ő nemzetközi! És így is van. Ő bárhol is és 2-szeres az értéke: az ország állampolgára + világpolgár. És mint ilyen bármikor írhat kivülállóként az országról, ahol él, de nem a hazája!!!!!

2013.06.23. 07:56:27

Egy krimiben olvastam:
"Az ír politikai életet hihetetlen alattomosság jellemzi, és a zűrzavaros, vérfertőző, törzsi viszonyokat még a résztvevők közül is csak kevesen látják át. A két legnagyobb párt között a külső szemlélő alapvetően semmi különbséget nem lát. Mindkettő a jobbszélen foglalja el önelégült pozícióját, de az emberek közül sokan következetes és szenvedélyes hívei egyiknek vagy másiknak, attól függően, melyik oldalon harcolt a dédapjuk a polgárháborúban, vagy mert apunak üzleti partnere a helyi képviselőjelölt, és remek fickónak tartja. A korrupciót mindenki természetesnek veszi, sőt a lelke mélyén még csodálja is. Mélyen belénk ivódott a gyarmatosított népekre jellemző agyafúrtság és gerillamentalitás: az adófizetés elsumákolása meg a kétes ügyletek az ír lázadó szellem ékes bizonyítékai a szemünkben, ugyanolyan hősi tettek, mint amikor eldugtuk az angolok elől a lovakat meg a krumplit."
Ki lehet cserélni az írt magyarra, a jobbszélt balszélre és íme egy kiváló nemzetkarakterisztika ránk.

Régóta mondogatom, hogy a demokrácia alapvető hibája, hogy a választásokon a politikusok olyan képességeit teszteli, amelyek minimális mértékben szükségesek a kormányzati munkához. Választást lehet nyerni azzal, hogy valakinek szép a frizurája, vonzó a felesége, vicceseket tud mondani stb.

A vitára, hogy el kell-e menni választani a válaszom, hogy igen. Én 1998-ban voltam utoljára parlamenti választáson (azóta a lebonyolításban vettem részt), jövőre szándékomban áll választani. Jelenleg LMP-re hajlok, de ha valami hülyeséget csinálnak, akkor rajzolok a szavazólapra egy Egyik sem opciót, azt beikszelem és így dobom be. Ha sokan csináljuk, akkor csak-csak feltűnik az érvénytelen szavazatok nagy tömege, lesz újraszámlálás, a szavazatszámláló bizottsági tagok úgyis elmesélik, hogy sokan azt írták, hogy egyik se és öt percre belevertük a politikai elit orrát a saját szarába. És itt jön a picsogás: utána úgysem történik semmi :-(

fermion 2013.06.23. 07:59:38

Megint az egymás szapulásába merül ki itt a hozzászólások döntő többsége...:(
Miért nem tudtok élni a net adta lehetőséggel ,hogy közösen megoldjátok a problémáitokat?Igen,rinyál a posztoló és még sokan ebben az országban ,mert érzik ,hogy véget kellene vetni a 23 éves hazugságoknak ....itt valaki írta ,hogy a magyar ketrecben él és ez teljesen igaz ,mert képtelen pontot tenni a régi rosszra és azt mondani ,hogy az ami eddig volt abból elég .Valami újat kell kezdeni de olyat amit még nem próbáltunk (hisz az okos ember tanul a hibáiból).A magyar nem érezte jól magát se a szocializmus építésében se a mostani rabló kapitalizmus szerű maffia rendszerben (ez az elmúlt 23 évre vonatkozik és nem csak ezekre a mostani nyomorult, gátlástalan hazaárulókra).Azt kell kitalálni ,hogy miként is építsük fel a mi közösségünket ,mert ezt a több párti színjátékot tovább nem érdemes csinálni.Nekünk nem jó a diktatúra és nem jó az a fajta demokrácia sem mint ami nyugaton alakult ki néhány száz év alatt.(ne minősíteném mivel az legyen az ő gondjuk.)
Na és most értünk el oda ,hogy akkor mi is lenne jó a magyarnak amiben egy közösség tagjának érezhetné magát és a közösség is elismerné az egyént?Várom az ötleteket....lépjetek ki a saját ketreceitekből és adjatok igazán új és merész ötleteket amiket meglehet majd vitatni.

camilló 2013.06.23. 08:03:51

@kronosz6: Tegyél különbséget azok között, akik kommunisták, és akik csak annak mondták, mondják magukat. Valaki meg azt mondta, hogy "a legszebb szavak, a tettek!"

Feketeistván 2013.06.23. 08:04:03

Ha elmész szavazni, és valamilyen pártkezdeményre teszed a voksodat, praktikusan pont annyit fog érni, mintha otthon maradtál volna, mert az ún nagyobb pártok még jobban beágyazottak, tehát döglött szavazat. Ez az otthonmaradás mellett egy nyomós érv pl. a jelenlegi tendenciákat figyelembe véve. Persze az ember érezheti úgy, hogy a demokráciáért tett valamit, ez önbecsapás, mert döglött szavazat az döglött szavazat. A távolmaradás is egy vélemény.

camilló 2013.06.23. 08:07:01

@fermion: Még a szocializmus építésétől is messze voltunk. Ha a rendszer váltáskor, világosan elmagyarázták volna mi vár az egyszeri melósra, nincs rendszer váltás!

mahet 2013.06.23. 08:07:59

@Gerilgfx: dehogy, akkor ne szavazz rájuk.

Úgy látszik neked Albánia jön be, nekem meg Norvégia.

Ellenőrző QR kód (törölt) 2013.06.23. 08:08:54

Itt egyedül a balliberálisok picsognak, de ők legalább 0-24 -ben. Ők a megrögzött pesszimisták, ők azok, akik folyton másokban keresik saját sikertelenségük okát, ahelyett, hogy magukba néznének. Ők azok, akik a legpolitikamentesebb dologról is az általuk ellenségkép szerepébe helyezett politikust, vagy irányzat jut eszébe, majd rögvest el is kezdik azt a búvalb****ott picsogást és síránkozást...

camilló 2013.06.23. 08:09:31

@Kicsinko: Demokrácia? Mi az? Kinek a demokráciája? Mindig annak aki éppen hatalmon van. A szép az egészben, hogy most is a kisebbség gyakorolja a hatalmat a többséggel szemben. Akkor hogy is van ez a demokrácia?

orvlat 2013.06.23. 08:10:13

Tényleg a rinyálás a legfőbb baj. Èljetek pár évet átlagos afrikaiként, indiaiként, kínaiként! A világ 2/3-nál(de lehet 90%-nál) elmondhatatlanul jobban él az átlagos magyar, csak hülye pesszimista módon a nálunk jobban élő 10%-hoz méri magát.

mahet 2013.06.23. 08:11:15

@high up!: a te véleményedre is kíváncsi vagyok.
Ők lehetnek ilyen erő?
www.facebook.com/momapart/app_372242009553993

camilló 2013.06.23. 08:11:34

@Ellenőrző QR kód: Definiálnád mi az a balliberális? Külön a baloldalit, és külön a liberálist. Ha megteszed, akkor rá kell jönnöd, ez fából, vaskarika. Vagy egyik, vagy másik. A kettő kizárja egymást.

camilló 2013.06.23. 08:13:15

@orvlat: A hülye magyar, magához méri magát. Megkérdik az öreg parasztot: Bátyám! Mikor lesz jobb? Mire az öreg: Már volt!

fermion 2013.06.23. 08:14:49

@camilló: igazad van de a múlton már nem tudunk változtatni...viszont tanultunk az elmúlt 23 évből így ha képesek vagyunk kitalálni magunknak egy élhető közösséget akkor megtettük amivel tartozunk magunknak és a gyerekeinknek.
Te milyen magyar közösségben érzenéd jól magad?

camilló 2013.06.23. 08:21:10

@fermion: Közösségben. A munkahelyen is mindig azt sulykolom az emberekbe, ne álljanak ölbe tett kézzel, hanem ha látják, hogy valaki kínlódik, akkor ugyan lépjen már kettőt és segítsen, még akkor is ha nem az Ő munkája lenne. Az, hogy milyen közösség formálódik, nagy részben a vezetőktől függ. Lássuk be az utóbbi 23 évben egyetlen olyan politikus sem került a hatalom közelébe, aki példa lehetne. Mindig mondom, egy kommunista ha lát egy fekvő embert, akkor nem átlépi, vagy elmegy mellette, hanem oda megy, és megnézi, tud-e segíteni. Ha nem így tesz, nem kommunista! Még egy idézet:"Ha megremegsz a felháborodástól, ha bárhol a világon igazságtalanság történik. Az elvtársam vagy!"

barkaba 2013.06.23. 08:21:59

@camilló: Milyen jó a hülye zsidónak, az meg nem ezt teszi.

barkaba 2013.06.23. 08:24:56

@camilló: Csak is a kommunisták ilyenek. Akkor miért is internálták a családomat? Miért is nézték végig, ahogy meghal a nagyapám a börtönükben, ártatlanul, csak mert többje volt neki (mérnöki tudása révén), mint az átlagnak? Szar mocskos banda a bolsik, ha fényezed őket őket akkor is.

mahet 2013.06.23. 08:30:00

@camilló: ez a gyakorlatban azt eredményezi, hogy minden munkát egy-két ember csinál míg a többi csak lébecol.

fermion 2013.06.23. 08:34:37

@camilló: Ebben az országban oly sok mindent lejárattak a mindenkori vezetők ,hogy talán ne menjünk bele a kommunista dologba .Igen vannak és voltak igazi kommunisták is ebben az országban akik képesek a másik emberért tenni...bár szerintem egy normális ember is megtenné azt amiről te írtál.
Igazad van ,először az emberek fejében kellene rendbe rakni a dolgokat ,mert amíg ez a mentalitás marad addig sose lesz igazi közössége a magyaroknak.Abban is igazad van ,hogy találni kellene egy-két olyan magyar embert akire képes felnézni minden egyes állampolgár ,mert olyan emberi kvalitásai vannak amit mindenki elismerne és tisztelne.Nos ilyet nem találtunk és nem is fogunk találni a mai politikából élők között.

camilló 2013.06.23. 08:36:19

@barkaba: Fogalmad sincs miről szól a kommunista eszme. Fogalmam sincs miért internálták a családod, de azt tudom, hogy az enyém miért telepítették ki. Azért mert német származású. Kurvára nem érdekelte senkit, hogy a nagyapám a nyilasok lőtték le, és az se, hogy vörös katona volt. Amit akkor elkövettek az eszme nevében olyanok tették, akiknek közük nincs az eszméhez. Ha olvastad volna amit fentebb írtam, és még értelmeznéd is, akkor nem kellett volna írnod, csak e miatt!

camilló 2013.06.23. 08:40:22

@mahet: Olvasd el légy szíves még egyszer mit írtam! De segítek! Áll fenn a zsalu tetején két kőműves. Az egyik veszi fel a vibrátort. Beakad a zsaluba, és a szeme ugrik ki úgy húzza fel. A másik, ugye megteheti, hogy csak nézi, meg azt is megteheti, hogy oda lép, és kiakasztja, vagy segít felvenni. Nem tudom, Te mit dolgozol, de számtalan példát tudok felhozni. Erről beszélek.

na4 2013.06.23. 08:48:36

Ha valami normális kultúrában akarsz élni, menni kell. Itt már kár kísérletezgetni, reménytelen.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 08:54:41

@Chigavera: 48 talán igen.. de 18? az nem is fér bele a forradalmaink közé már, pontosan, mert a nacionalista interpretációs hagyomány nem engedi, mi a nacionalizmust még megspékeli Trianonnal. 56? önigazgató szoci, harmadik utas, utána meg minden. Kapitalizmus kizárva. 89 meg nem is volt, ugye, nincs is forradalomként elkönyvelve

mahet 2013.06.23. 08:56:19

@camilló: ja, ez mondjuk alap. Ilyenről civilizált környezetben nem is kell beszélni.

Ennek mi köze a kommunizmushoz?

camilló 2013.06.23. 09:02:59

Te a földön élsz?:)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 09:09:28

@camilló: Csak mint 1948, ha az is, nem polgári, tehát nem a jogállam, polg-lib stb. felé vezet.

valaki senki 2013.06.23. 09:15:42

@Gerilgfx: Felelősség.EZ AZ, amit nem akarsz felvállalni. Azok számára, akik demokrácia szerűségben élnek, a szavazati jog kérdése, igen is lényegi! HArcoltak is érte eleink, eleget! Döntés képesség. Na, ez már tényleg nehezebb, hiszen olyan valós alternatíva, amelynek jószándéka, hozzáértése iránt töretlen a bizalom, nincsen. Akarat. Arra, hogy működőképes országban éljünk, nem a zavarosban halászók hadát gyarapítjuk. Elvárás, elszántság. Elvárható a mindenkori kormányoktól, hogy köz javát szolgálják elsősorban, és ne a sajátjukat. És elszántan számon is kell kérni rajtuk. Eszközök. Egyre csekélyebb. Lsd sajtó, békamenet, ellenzéki tüntetések száma, mérete. És igen, pl én sem mentem ki, noha szívem szerint, mennék. Lustaság.? Na, ezért KELL elmenni szavazni legalább.... De nem árt előttefelkészülni belőlük, megnézni a programjaikat, kicsit mögé nézni a PR dumáknak, az arcokat, szemeket tanulmányozni, és TENNI azért, hogy végre olyanok legyenek kormányon, akiktől legalább nem hányunk..

2013.06.23. 09:31:19

@high up!: Miért lenne megoldás egy újabb párt? Miből gondolod hogy a gazdasági, politikai működés bugyraiban létezik akár viszonylagos tisztaság? A jobban működő országokban sem a "normálispártokon" múlik a stabilabb, biztonságosabb jogrend, jólét stb. Ahol kiegyensúlyozottabb a működés, ott a politika igazi ellenzéke a nép. Önkényes vezetést a nép ellenében nem lehet folytatni. Az kell hozzá hogy a nagy tömegnek legyen átfogó érdeke, tudja hogy mi az és megvédje. Mo-n társadalmi válság van, a tömeg nem tudja megfogalmazni mi lenne az érdeke így nem is tud lépni. A politika pedig kihasználja ezt. Ángyánéknak is van érdekkörük, annak érdekében fogják tenni, amit, valószínűleg.

camilló 2013.06.23. 09:33:00

@HaFr: Már meg ne haragudj, de én valahogy úgy értelmezem, hogy a kommunizmus, a teljes demokrácia. A felé vezető úton, elképzelhető a diktatúra, amennyiben a többség gyakorolja a kisebbség felett, és most itt a Lenini értelemben vett többséget, és kisebbséget értem. Ezen gondolat menet mentén, 19 a jogállamiság, sőt az állam nélküli állam megvalósulása felé vezető út, első lépése.:)

barkaba 2013.06.23. 09:38:09

@camilló: Az eszmét leszarom. A kommunisták megülték a nagyapámat teljesen ártatlanul és a családomat földönfutóvá tették. A kommunisták a kommunizmus zászlaja alatt. És egy szar kommunista se volt köztük, aki segített volna neki. Kik akkor a kommunisták?

willdataa 2013.06.23. 09:39:27

"ortodox nyugati modernizációs igény"

Úgy mint buziházasság, bevándorlók millióinak betelepítése, eladósítás, globalista imperializmus, környezetszennyezés, politikailag korrekt liberális cenzúra, és persze szélsőséges cionizmus és filoszemitizmus a köbön.

barkaba 2013.06.23. 09:39:54

@mahet: Semmi. Sőt a kommunizmusnak a közönséges gyilkosságok millióihoz, százmillióihoz van közük.

Lajosforras 2013.06.23. 09:41:53

@Gerilgfx: na igen. megvan az a vonal,amit egyszerűen képtelen párttámogatás nélkül átlépni az egyszeri ember.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 09:44:47

@camilló: Értem. akkor másképp gondolkozunk.

explanatus 2013.06.23. 09:46:38

„…találni kellene egy-két olyan magyar embert akire képes felnézni minden egyes állampolgár ,mert olyan emberi kvalitásai vannak amit mindenki elismerne és tisztelne…“ fermion

No, csak eljutottunk a gyakorlati részhez. Igen, találni kellene 106 meg 93 olyan embert, aki megfelel a fenti definíciónak és van is ilyen ember, csak szét kellene néznünk a környezetünkben. Ezzel azt is kimondtuk, meg kellene új arcokkal próbálkozni. De amíg „kölcsönösen nem bízunk egymásban és mindenki vár a másikra, hogy csináljon valamit. “@kov_vacs , addig nem indul meg ez a folyamat.

Persze, óriási meló legalább kilenc megyében és Budapesten- minimum 27 egyéni választókerületben önállóan jelöltet állítani, de ha csak állunk az árok előtt és méricskéljük, hogy milyen mély, milyen széles, lemondunk arról, hogy azt vegyük számításba, mekkora nekifutással lehetne ezt a –magunk által ásott árkot- átugrani.

Mi legalább addig eljutottunk, hogy kimondjuk.

camilló 2013.06.23. 09:47:12

@barkaba: A történelem, nem az erősséged, de az elfogultság nélküli gondolkodás is messze áll Tőled. Azért kíváncsi vagyok, a Horthy rendszerben, mi volt a családod?

body_andras 2013.06.23. 09:47:28

@Fejesrob: sokmindenben egyet tudok érteni a posztolóval. én pl jelenleg Olaszországban ééek, nacionalizmus itt is van, nem is akármilyen! bár nem azért jöttek ide, mert menekülnék valami elől. viszont az olaszok nem nagyon keverek bele a külföldieket a saját nacionalizmusukba (ha az adott külföldi nem része a kevésbé kedvelt nemzeti kisebbségeknek). ők se kíváncsiak az én magyar nacionalizmusomra, ergo nem fárasztanak a sajátjukkal. és ez így tök jó, mert senkinek a rinyálását nem kell hallgatnom. sokat segít ez abban, hogy immunis legyek mindenféle politikai nyafogásra.

body_andras 2013.06.23. 09:48:29

@body_andras: az anyja szentségit, elcsúszott pár betű a gépelésnél. tudom, ciki.

$pi$ 2013.06.23. 09:49:19

@camilló: "Amit akkor elkövettek az eszme nevében olyanok tették, akiknek közük nincs az eszméhez."

És mikor, hol voltak az "igaziak". Mao? Sztálin? Kik azok az igazi baloldal, akik csupa jót tettek? Ha az eszme olyan nagyszerű, akkor hogyan lehet, hogy mindenütt gyilkolászás lett a vége? Kivétel nélkül mindenütt!

Hogyan lehet egy eszme jó, ami tévedésekre és hazugságokra épül?

"Tegyél különbséget azok között, akik kommunisták, és akik csak annak mondták, mondják magukat."

És végül ha csak a jó kommunista a kommunista, akkor mit is jelent a "kommunista"? Nem lehet, hogy ez egyszerűen a "igazi skót" néven elhíresült szándékos logikai hiba[1]? Dehogynem!

Vannak, olyanok mint te, akik el sem tudják képzelni, hogy a kommunisták bűnzők, hazaárulók, tolvajok és gyilkosok. Ezért aztán egy huszárvágásssal megoldják: ezek nem "igazi" kommunisták!

Mit szólnál, ha kifordítanánk az egészet és azt mondanánk:

"A fasizmus egy nagyszerű eszme, csak gonosz emberek eltérítették, megakadályozták és elrontották. A fasiszták nagyon kedves és rendes emberek, csak beszivárogtak közéjük. Akik szörnyű bűntetteket követtek el, azok nem igazi fasiszták."

Ugye milyen vérlázító otromba hazugság? A kommunistákkal behelyettesítve is az!

[1] hu.wikipedia.org/wiki/Igazi_sk%C3%B3t

sörtelen 2013.06.23. 09:51:33

Basszus, ez ide tartozik...

HaFr, hadd rendezzem le az elején: ez is egy elgondolkodtató, szerintem helyes megközelítéseket is mutató írásod.
Amibe ma beleakadtam:
"...sose tudták elindítani az országot azon az úton, hogy túlnyomórészt az értelem, a konszenzussal működtetett intézmények, a jogok és a kötelességek egysége, a tulajdon, az átláthatóság és a tolerancia váljanak az országot működtető fő erőkké, akárcsak a polgári társadalmakban,..."
Zavaróan történelmietlen kijelentés. Azt sugallja, hogy a mai európai/Észak-amerikai polgári társadalmak kialakulása ezen elvek mentén ment volna végbe, mintegy közfelkiáltással megszavazott pályán. Noha mindannnyian tudjuk, hogy mennyire nem így zajlott, véres, bűnös évszázadok gyötrődése volt az ára.
A mi mentalitásunk nem "magyar", hanem tökáltalános, minden olyan, a fejlődésben megkésett társadalomra jellemző, amely nem szerves (véres/bűnös) úton jutott el új formáció alkalmazásának kényszeréhez.
Mi "bevezettük" a feudalizmust (menete, Géza és István kegyetlen, erőszakos módszere jól ismert); "bevezettük" a szocializmust, és 1990-ben "bevezettük" a kapitalizmus 100 évvel ezelőtti, mára már elavult formáját. Naná, hogy nem működik. orbán csak a rendszer-felzárkózási folyamat felgyorsításán dolgozik - semmivel sem ellenszenvesebb, mint a XVI-XIX századi nyugat-európai kapitalizmus kiépülése. Sőt. (Dickens és Mandeville.)
Ideírom, hátha más is elolvassa:
attól, hogy "semmivel sem ellenszenvesebb", nem jelenti azt, hogy ne lenne qrvára ellenszenves...

barkaba 2013.06.23. 09:52:57

@camilló: Annyira biztos ismerem a történelmet mint te, a szakmunkás bizonyítványoddal és a Foximaxival.

Értsd meg, akkor egy mocskos kommunista nem volt a pártban ami kommunistának hívta magát, mert szerinted azok segítettek volna, a rászorulókon. De nem. Egy se segített, mind örült a koncnak, amit széthordhattak. A legalja szar emberek voltak akik kommunistának hívták magukat (az elmélettől függetlenül) azok és ma is azok maradtak.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.23. 09:56:41

@willdataa:

Észak-Koreában egyik sincs a felsoroltak közül (talán a környezetszennyezés kivételével); mégsem a földi mennyország.

barkaba 2013.06.23. 09:57:15

@camilló: Gyáros. És azért gyáros, mert a nagyapám kiemelkedő mérnök volt, több nemzetközi szabadalommal. A munkásai mind megsiratták, mert nála többszörösét keresték vásárlóerőben, mint a mocskos bolsik alatt, akik megülték, hogy ráegyék a vagyonára a kezüket.

De nem csak ők kerestek többet, hanem az átlagmelós is az olasznál, spanyolnál, finnél, akik a rendszerváltáskor már négyszeresét keresték, mint a magyar proli. Megköszönhetik ez is, az aljas kommunistáknak.

lazarus.elte.hu/hun/dolgozo/jesus/otka0810/peldak.htm

high up! 2013.06.23. 10:06:34

@mahet:

Ebből a Momából így ebben a formában sosem lehet parlamenti párt. Ugyanis alapvető kellékek hiányoznak:

Arcok, személyek: nincenek
Közéleti média megjelenés: nincsen
Szaktudás: nincs
Részvétel vitafórumon: nincs

Ezek a különbségek és hátrányok egy újonnan megalakuló pártnál. Ez a hátrány nincsen meg egy akkor, ha mondjuk Ángyán, Sólyom, Urbán, Mellár és Chikán alapítanak egy középosztálynak szóló polgári pártot. 2014-ben csak egy ilyesféle párttaL törhető meg a fidióta hegemónia, nem pedig a ballib 50 féle variánsával. 2014-ben óriási igény lenne egy polgári, középosztálybeli pártra, lásd a közvélemény kutatásokat, miszerint 55% nem hajlandó még most sem egyik párt irányába sem mozdulni.

Egyébként ez a topic is mutatja, hogy milyen reménytelen a magyar: arról van szó, hogy elég a duma, milyen konkrétum kellene egy kormányváláshoz, erre 95% kommentelő azt hiszi, hogy akkor most az USA-ról, a kommunizmusról, a rég lejárt történelmi időkről meg hasonlókról kell oldalakat írnia. Hát ez az, hogy a magyar sose érti a viágot, meg az adott helyzetet maga körül, rendre fordítva üli meg a lovat. Aztán amikor bukik, akkor meg azt nem érti hogy miért.

vakapad 2013.06.23. 10:16:10

1./ Alaptétel:
A 2014-es választásokon a mostani közömbösök nem fognak elmenni szavazni, fenti okból Orbán a nagyobb hívőgárdájával simán nyer. Az átigazított választási szabályokat tekintve a kétharmad valószínűsége magas.

Ez egy befejezett tény, ezzel semmit sem lehet kezdeni. A magam részéről rendkívül sajnálatosnak tartom, de a gyerekeim hálisten elegendően képzettek mind a szakmájukat, mind a nyelvtudásukat tekintve, nekem ugyan már nincs állásom (a szakmámat az utóbbi években ért … khm … atrocitások mián – ne a zemberek fizessék meg, hanem én), de majd csak támogatnak valahogy.

2./ A nem elmenés valószínűsíthető oka:
A választópolgárok azon rétegébe, amelyik hol ide, hol oda csapódik (azaz eldönti a választásokat) olyannyira beleivódott, hogy az emútnyócévnél rosszabb kormányzás nem lehetséges (a beleivódás okait talán hagyjuk), hogy hiába látja most, hogy de, igen, sőt, nem akarja elhinni. 2010-es önmagát köpné szemen, ha elhinné. Mivel viszont a hite meg a látottak ellentmondásban vannak egymással, kénytelen magyarázatokat kreálni, melyek főleg a népi közhelyek kategóriájába tartoznak:
a./ Minden politikus csak a saját érdekét nézi, csak a hatalom érdekli, lop, csal, hazudik, a „néppel” nem törődik, azaz a másik se lenne jobb.
b./ Magyarország ellen nemzetközi összeesküvés dolgozik, mely gyarmati sorba akarja hazánkat taszítani (EU, IMF, multik, német/zsidó/piréz tőke), amely ellen küzdünk éppen. Ugyan nem a legjobb eszközökkel, de ilyen helyzetben a jelenlegi hadigazdálkodás valamennyire jogos.
Ha pedig a magyarázat megvan, akkor megnyugszanak, és hiába bármilyen lelkesítő beszéd, az senkit sem fog felrázni.

Az írástudók/blogtulajdonosok (az a 100 – 120 ember), akiknek nem tetszik az ügy, éppen nagy kiabálásban vannak, hogy csinálni kellene valamit. Forradalmat, népfölkelést, bármit, akármit, csak valamit legalább. Szidják persze az ellenzéket is, hogy miért nem viszi az utcára az embereket, vagy oszt gépfegyvert (de benzinespalackot legalább), amellyel az ellenzék nemigen tud mit kezdeni (lévén ilyen lehetősége nincs, és lévén éppen abban a tárgyalásban elmerülve, amely majd eldönti, hogy mennyire lesz az ellenzéki program liberális és mennyire baloldali – ez persze az 1. pont értelmében teljesen lényegtelen), maximum szomorúan konstatálja, hogy a közömbösök újabb megerősítést nyernek a nemelmenési szándékukat illetően.

A hozzászólásokból látható, hogy ennek semmilyen hatása nincs, mindenki mondja a magáét (én is). Kérdés, hogy mennyire reprezentálják a hozzászólók a megszólítandó réteget. Számarányukban természetesen semennyire se (1000 – 1500 versus 1,5 millió – a 4 millióból 2,5 millió sose ment el szavazni, és nem is fog), de azért következtetések levonhatók. Ahogy az 1./ pontban magam is megtettem.

high up! 2013.06.23. 10:18:26

@dr kotász:

Mondd, te nem veszed észre, hogy a magyar nép nem hasonlítható össze Európa (meg talán a világ) egyetlen más népével sem, mert még egy ilyen lusta, még a saját érdekeire is szaró nép a világon nincsen még. A magyar 40 évig beszopta Kádárt (nem mozdult meg ellene), 8 évig beszopta a Jóléti Rendszerváltást (csak a Fidesz cociális népszavazására mozdult meg), most meg ha nem jön egy polgári-közép párt, akkor Orbánt fogja legalább 8 évre beszopni.

A ballib meg Libás szinte semmiben sem alternatíva Isaura népének, az értelemmel bíró köréposztály meg alternatíva híján vagy ballib vagy a fidesz bandák kényszer szavazója lesz vagy lelép az országból, de akkor meg minden marad változatlan

mahet 2013.06.23. 10:20:16

@high up!: "Ebből a Momából így ebben a formában sosem lehet parlamenti párt."

Világos, hogy elég esélytelen de az iránynak valami ilyesminek kellene lennie.

Pont azért hoztam fel a Momát példának, mert ez egy jó irány. Az Európa-párti értelmiségieknek - akiknek az értékrendje egyezik a Momáéval - kutya kötelessége lenne egy ilyen irányvonalat támogatni.

Attól függetlenül!!!, hogy van-e esélyük valamit elérni. Elvekről van szó, ki kell állni értük nem szabad beérni a kisebb rosszal, mint a még-mindig-túl-baloldali Együtt2014 vagy nem-tudom-mit-akarok-ezért-inkább-baloldali-leszek LMP.

Ha a Moma bekerül valamilyen koalícióba és van egy mérhető támogatottsága akkor talán tudja a politikát kicsit befolyásolni.

Látod, hogy a KDNP is ott van 0 támogatottsággal és izomból próbálja visszahozni a középkort (sikeresen). Ha nem lesz egy normális jobboldali párt végre Magyarországon akkor nem sok esélye van az országnak.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.06.23. 10:21:25

@HaFr: Köszönöm a választ! Javaslom, hogy ezeket a forradalmakat saját korukban próbáljuk értékelni.

'48 egyértelműen, máig a legprogresszívabb, az összes hibájával együtt is, nem ragozom.

'18 inkább az utóélete miatt lóg ki, de a maga idejében az őszirózsás maga volt a progresszió: az ország függetlensége, a választójog demokratikus reformjáról szóló törvények megalkotása, amnesztia a politikai okokból bebörtönözötteknek, sajtószabadság, egyesülési és gyülekezési jogok biztosítása, a parasztok földhöz juttatása, munkaügyi és népjóléti intézkedések, szociális törvények létrehozása stb. Úri Magyarország helyett polgári köztársaság kísérlete. Ez nem nyugatos szándék? Igen, Károlyi naiv volt, sokat hibázott, az utójáték pedig el lett cseszve, de a császárságot leváltó köztársaságot nem nevezném valamiféle retrográd keleti vircsaftnak.

'56-ot megint csak a maga környezetében érdemes vizsgálni. Sokkal inkább a 30-as és a háborús évektől akarták elválasztani, mint valami szovjet típusú keleti révedésbe belehajolni, több volt benne a 45-48 közti fíling, és igen, a szociáldemokrácia is, a nyers kapitalizmus helyett, amely a maga korában mellesleg nagyon is progresszív volt, és a skandinávokat pl. azzá tette, amik ma. Persze rövid volt, zavaros, nem tudott kiforrni, egy volt kommunista volt a vezetője, de megint csak nem nevezném vidéki retrográd kocsmabulinak.

'89 a maga elcseszett bársonyosságával mégiscsak létrehozta az új berendezkedést, többpártiságot, intézményeket, önkormányzatiságot, és úgy nagyjából mindazt, ami nyugatossá tehetett volna minket, és most éppen megszüntetnek. Persze a társadalmat egy csapásra nem tudta megváltoztatni, és az mind Horn, mind Medgyessy mind Orbán alatt kéredzkedett vissza a Kádári langyiba, elmaradt a lusztráció és az ügynökkérdés rendezése, bicegett a kárpótlás, bénán lett átfordítva a gazdaság, stb. stb. De az alapvető nagy vonalakkal nem lett volna gond, más kérdés, hogy ezt aztán nem sikerült tartalommal kitölteni, ami segítette a keleti típusú minidespotizmus iránti szimpátiát.

Továbbra is tartom tehát, hogy ezek esetében a szándék zömében nyugati volt, míg a feudális háttér miatt a megvalósítás ill. a végeredmény nyilván nem tudott olyan virtigli és tiszta végeredményt hozni, mint Európa magállamaiban. Az lett volna csoda, ha igen. Ebben inkább hasonlítunk a többi perem-államra: Balkán, Ibéria stb., amik hasonló felemássággal küszködnek, épp csak más-más okból.

Vagy itt most ezek mindenkori átkeretezéséről, értelmezéséről beszélünk? Vagy mire akarsz kilyukadni? Segíts egy kicsit, mert nem világos a szándék, és még az is lehet, hogy egyébként egyetértünk :)

wotan 2013.06.23. 10:26:07

@Rohadjmegorban: Beteg ember vagy. Fordulj orvoshoz, ameddig nem késő!

camilló 2013.06.23. 10:28:23

@barkaba: Én munkás családból származom. Azt biztosan tudom, hogy még az általam elítélt Rákosi rendszer is többet adott a családomnak, mint a Horthy éra. Az hogy külföldön úgy éltek, élnek a melósok ahogy, nagyban köszönhető a szocialistának nevezett (mert nem volt az) rendszerek létének. Ezt lehet vitatni, de tény. Mint említettem az én családom kitelepítették a származásunk okán, dacára annak, hogy nagyapám fegyverrel harcolt a vörös hadseregben, és a nyilasok lőtték le. Ennek ellenére, elmondható az, hogy ha nem ilyen rendszer lett volna, hanem marad a Horthy féle uralom, akkor nem most nagy valószínűséggel nem az lennék aki vagyok. Az iskolai végzettségem firtatod. Valóban nincs diplomám, és nem véletlenül. nem mintha nem vettek volna fel egyetemre, vagy főiskolára. Nem is akartam menni, mert én már csak olyan idealista vagyok, hogy abban hittem, ha jól dolgozok, akkor majd a munkahely küld tanulni. Én dolgozni akartam, mert így szocializálódtam. A környezetemben mindenki bányász, vagy gyári munkás volt. Nyári szünetben, amikor bementem a gyárba diák munkára, közösségbe kerültem, ahol talán ragadt rám némi emberség. Had kérdezzelek meg, Neked van diplomád?

camilló 2013.06.23. 10:34:54

@$pi$: Se Maónak. se Sztálinnak nincs köze a kommunista eszmékhez. Bár ha Szun Ce nézeteit szem előtt tartva vizsgálom a cselekedeteiket, akkor a harcot hatékonyan vívták. Ez nyilván nem adhat felmentést az elkövetett igazságtalanságok súlya alól. Légy szíves fejtsd ki bővebben a hazugságokat, és tévedéseket.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 10:40:15

@sörtelen: Helló, alright, de:

"...sose tudták elindítani az országot azon az úton, hogy túlnyomórészt az értelem, a konszenzussal működtetett intézmények, a jogok és a kötelességek egysége, a tulajdon, az átláthatóság és a tolerancia váljanak az országot működtető fő erőkké, akárcsak a polgári társadalmakban,..."
Zavaróan történelmietlen kijelentés. Azt sugallja, hogy a mai európai/Észak-amerikai polgári társadalmak kialakulása ezen elvek mentén ment volna végbe, mintegy közfelkiáltással megszavazott pályán.

Nem, én sem így gondolom, nem volt teleologikus (célelvű) folyamat, ezért is fogalmaztam úgy, hogy "indították azon az úton, hogy ... váljanak fő erőkké". Lehettem volna talán pontosabb, de nem éreztem olyan fontosnak elhárítani ezt a támadási felületet, amelyre egyébként teljes joggal mutattál rá.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 10:42:13

@Chigavera: Hát szeretném egy viszonylag egyszerű keretrendszerben szintetizálni ezeket s a korábbi posztokban érintett megfontolásokat...a jövő érdekében.

high up! 2013.06.23. 10:47:10

@mahet:

Amit a Moma mond, azt mondja a 4K, az AM, meg Mari néni is a hentesnél. Tehát ez még semmi, semmi a tömegek által kívánt és fogható megjelenés.

A tömegek által fogható megjelenést csak olyanok tudják elérni, akik fel tudnak tűnni TARTÓSAN. Fakebook csoportok meg szilárd szaktudás nélküli emberkék erre alkalmatlanok. Ezek az emberkék jók molinó kifeszítésre, meg flash mobokra, aztán ennyi.

Aztán ha van tartós média megjelenésed, még ez se minden. Nézd meg Libásékat: milliárdosok klubja, aztán állandóan azon rinyálnak, hogy nincs pénzük a pártra, ezért nem tudnak média megjelenni (valójában: erősödni).
Francot: az ismertségük meg a kellő média megjelenésük rég megvan.
Csak egyvalami hiányzik: a választók bizalma. Fel se fogják, hogy ez meg miért van.

Ezért mondom: 2014-ben kiszoríthatóak a fidióták, de nem ballib alternatívával. Ha 2014-ben elmegy a hajó, akkor 2018-ig biztos összejön az az évi 2-3% GDP növekedés, aztán Isaura birkamenetelő népe a végén tényleg 20 éven át fogja megának a Felcsúti Demoklészt megválasztani.

Adalberto Gellenzeeri 2013.06.23. 10:47:13

Én nem nyafogok, dolgozom,szép nagy családom van, és verset mondok, meg énekelek és fotózom. A jelenlegi rendszert, az-az orbanisztánt elfogadhatatlannak találom. Szívesen felkoncolnám a fideszbuzikat, de egyrészt lecsuknának, másrészt értelmes ember nem koncolja fel állampolgártársait, ha azok rongálják az életét. Volt feleségemet sem koncoltam fel. Normális társadalomban az ember megszívja a fogát és a szavazóurnánál cselekszik, nyafogás nélkül. De ! Ezek az alulkvalifikált erkölcstelenek törvénybe iktatták az egyfordulós szavazást. Így lehetetlenné tették, a törvényesen működő politikai pártok önálló megmérettetését. Mondhatjuk, hogy a kötelező ellenzéki összefogásnak lehetnek előnyei, de nem így van. Tehát a fidesz az-az orbán hatalma megőrzése érdekében már eltérítette a demokratikus politika folyóját a medréből. Innen már minden abnormális, kényszerszülte dolog. Ezért utálom és megvetem a fideszeseket és magát orbánt. Külön blogot érdemelne maga orbán beteg személyisége és ennek a beteg deformált személyiségnek a hatása a társadalomra. De erről már sokat írtak és nem is lényeges. orbán egy ebolavírus ebben a társadalomban, és ártalmas vírusokról csak orvosi szaklapokban kellene olvasni. Reménykedjünk, hogy több ilyen agyhalott nem kerül vezető szerepben ebben az országban. Sem a jobboldalon, sem a baloldalon.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 10:52:26

Ahogy látom a helyzetet, a belarusz út egyre népszerűbb lesz. Nemcsak Mo-n, hanem világviszonylatban is. Pl. a különböző rendszerkritikus mozgalmak, antiglobalista fellépések, helyi tüntetések Brazíliában és Görögországban, alapvetően ebbe az irányba mutatatnak. Az emberek nem több szabadságért tüntetnek, hanem biztosabb megélhetésért, erősebb államért. A török tüntetések pl. nem ilyenek, s látható, nem is örvendenek tömeges támogatásnak.

Úgy tűnik, hogy Orbán jól megérezte ezt a trendet és igyekszik megvalósítani felülről azt amit a nép alulról akar.

Úgy tűnik, hogy a kapitalizmus igenlése, a demokrácia igenlése egyre inkább egy kis elit hobbijává kezd válni.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.06.23. 10:53:26

@sörtelen: Írod: "orbán csak a rendszer-felzárkózási folyamat felgyorsításán dolgozik"

Mármint melyik rendszerhez?
Mert a nyugathoz való felzéárkózásban nem segít. Nem, még a meterséges nemzeti tőkés-réteg létrehozása sem, mivel nem teljesítmény-alapú. A keleti típusúakhoz, meg az ország többi része nem csatlakozna olyan nagyon szívesen. Mert ha megharcolni nem is nagyon akar érte, mégis inkább nyugatra költözik, ha már menni kell.

fermion 2013.06.23. 10:58:47

@high up!: én is kb így kezdtem a hozzászólásom mint te:"Egyébként ez a topic is mutatja, hogy milyen reménytelen a magyar: arról van szó, hogy elég a duma, milyen konkrétum kellene egy kormányváláshoz, erre 95% kommentelő azt hiszi, hogy akkor most az USA-ról, a kommunizmusról, a rég lejárt történelmi időkről meg hasonlókról kell oldalakat írnia. Hát ez az, hogy a magyar sose érti a viágot, meg az adott helyzetet maga körül, rendre fordítva üli meg a lovat. Aztán amikor bukik, akkor meg azt nem érti hogy miért."
kértem ,hogy gondolkodjanak el és adjanak alternatívát......sajnos nem jött egy jövőbe tekintő valódi ötletse a jelen tarthatatlan helyzetére.Valami komoly baj van a magyar agyakban...vagy nincs ötletük vagy csak annyira önzőek ,hogy semmi se érdekli őket?:(
Miért megoldás az ha a szülők inkább elfogadják ,hogy a gyerekeik elhagyják az országot mintsem az ,hogy közösen csinálnának egy élhető országot ahonnan a gyerekeknek nem kellene elmenekülni?

2013.06.23. 11:07:53

@high up!: Nem hinném hogy önmagában a magyar nép rosszabb lenne bármelyiknél. A helyzet, a környezet amibe került, az utóbbi 40-60 év leépítette a közösség összekapcsolódását. A középosztály amelyikről írtál, a nagyvállalatok közép vagy felsővezetői, állami, vagy állami érdekeltségű cégek vezetői, vezető értelmiségi réteg, vállalkozók nagy része abban érdekelt hogy a rendszer maradjon. Engedményeket kapnak az alattuk lévő rétegek kihasználására, korrupcióra. A kedvezményezettség átszövi az egész rendszert és bebetonozza.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 11:08:15

@fermion: Ez csak azt mutatja, hogy a blogot nem ismered, de nem baj, nem kötelességed. Még a végén kiderülne, hogy nem csak nem cselekszel, de amit beszélsz, az is irreleváns.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.23. 11:09:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az emberek nem több szabadságért tüntetnek, hanem biztosabb megélhetésért, erősebb államért."

"Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard." -- H. L. Mencken

Mr. Waszabi 2013.06.23. 11:11:14

Még nincs itt az ideje a cselekvésnek, mármint a korábbi forradalmi hasonlatok tekintetében. Van egy kihordási ideje minden eseménynek - politikai változások tekintetében ez a pártolók és ellenzők arányának felborulása utóbbiak felé. Az 50-50% körüli lebegés ezt nem segíti elő. Jól látható, hogy 1998 óta folyamatosan ezen arány körül billeg a mérleg mutatója, óriási energiát pazarol el az egymásnak feszüléssel az ország megosztott lakossága. Elpazaroltnak mondom, mert az egymás ellenében elpazarolt romboló energiák az építésre, közös érdekek érvényesítésére fordítandó energiáktól vevődnek el.
Nem véletlenül működő modell az oszd meg és uralkodj évezredek óta, és nem véletlenül alkalmazz ezt Orbán sem. Ha nem tudod, mit csinálj, akkor teremts zűrzavart és a káoszban pecázd le, amit csak akarsz. Ennek tetten érhető mozzanata volt unortdoxia kitalálása és annak mentén a jogrendszer szétzilálása. Gyakorlatilag 4. éve nincs stabilitás a jogrendszerben, ami átláthatatlanná, tervezhetetlenné teszi minden társadalmi rétge és piaci szereplő jövőjét.
Orbán rendkívül alattomosan a tömegek megosztására alapozza hatalmi stratégiáját, folyamatosan fenntartva a ködöt és a zavart, teszi ezt ráadásul úgy, hogy lehetőség szerint ő ne legyen tetten érhető semmilyen konkrét lépésben, cselekvésben. Kiad vezényszavakat, szépen hangzó célkitűzéseket, viszont a piszkos munkát, amely végül egészen más tartalmat, eredményeket hoz, mint ő ígérte, nos azt sosem ő végzi. Véletlennek nem nevezhető az, ha több száz alkalomból egyetlen egyszer sem érhető tetten, holott ő a főnök. Amiként az sem véletlen, hogy egyetlen egyszer nem ismerte el tévedését sem. Olyankor legfeljebb a balek szerepét sok pénzért játszó stróman lett a hibás. Jó zsaru-rossz zsaru játék, amelyre kínosan és tervezetten vigyáz.
A gazdaságpolitikát Matolcsy csinálja, a jogrendszer átalakítását pedig többen is. Orbán csak dirigálja fentről az egészet, és mindenkor csak a számára egyértelműen népszerűséget biztosító eseményeket vindikálja magáénak, ezekben szerepel személyesen.
Roppant nehéz egy ilyen jól megtervezett, sok szereplős hazugságmodellt lebuktatni - erre csak a valóságban tükröződő eredmények, illetve ezek hiánya képes. Lehet, hogy ehhez 4 év kevés, de 8 már biztosan elég lesz.
Sajnos, nem mehetünk amellett sem, hogy az MSZP-nek ugyanazon szavazói halmaz biztosított 8 évet, amelyből a második 4 kimondottan tétlenül telt el. Az más kérdés, hogy Orbán ellenzékből folyamatos nyomás alatt tartotta, szinte bekerítette a 2002-2010 közötti kormányokat, amelyek nem tanulták meg kezelni retorikáját.
Szóval, a változáshoz be kell bizonyosodjon egyértelműen, hogy nem alkalmas, hogy nem akart itt semmiféle jobb Magyarországot, csak hatalmat akart. Ehhez viszont összehasonlíthatónak kell lennie az ő 4 évének az MSZP 4 évével, vagy rosszabb esetben az ő 8 évének az MSZP 8 évével. A számok akármelyik etap végén mindent elmondanak egyértelműen.
Nem lehet figyelmen kívül hagyni az emberek naivitását sem. 20 évvel a rendszerváltás után még mindig az államkommunizmusban bíznak, mert kényelmes gondolat. Az nem esett le ennyi idő alatt sokaknak, hogy azért bukott meg az a modell, mert működésképtelen volt a gyakorlatban. Ezt nem is fogják belátni az emberek, amíg elképzelésük a gyakorlatban olyan mélységbe nem taszítja őket és országukat általánosan, amikor muszáj lesz beismerniük önmaguknak: nem ezt akartuk, nem ez volt a cél. Talán hozzátartoznak ezek a nehéz időszakok is nemzet öntudatának éréséhez. Aki nem ismeri meg a rosszat, honnan tudná meg, mi a jó neki?
Az öntudat, akár egyes ember, akár társadalom szintjén nem jelentheti azt, hogy mások tudnak helyettünk olyan dolgokat, amiket nekünk kéne. Ilyen értelemben nagyon káros a mindig másban bízunk című hozzáállás - ez vezet önámításhoz. A jelek szerint 20 év alatt nem sokat fejlődött a nemzet és az egyének öntudata.

fermion 2013.06.23. 11:13:33

@HaFr: a mondanivalódból látszik ,hogy te is egy vagy ezen rendszer szolgái közül ami nem baj ,már tudjuk ,hogy tőled többet nem várhat a közösség csak ,hogy szolgálj valakit....kell a te fajtád is.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 11:15:43

@semmiextra: 1867 akart lenni, gondolom. Akkor nem az értelem győzött (bár szerepe volt benne), hanem a bécsi nyomás, illetve a Habsburgok külpolitikai és gazdasági kudarcai miatti kiegyezés szándéka. De még fontosabb, hogy 1867 sehol sincsen a magyar kánonban, de sehol. A ráció maga nincs benne a magyar kánonban, az büdös nyugati cucc.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 11:16:19

@fermion: NA, beszélgessünk, áruld el, miből látszik.

fermion 2013.06.23. 11:20:43

@HaFr: bocs de én olyanokkal szerettem volna beszélgetni akiknek van valami elgondolásuk a közös problémánk megoldására.....tőled ilyet nem várhatok így te számomra nem vagy érdekes.Te vitázz a múltba feletkezettekkel,nektek fontosabb a ti egyéni igazatok mint az ,hogy bármiben is előremútatóan nyilvánuljatok meg.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 11:25:07

@fermion: Biztos akkor eltévedtél, miért olvasod -- ha nem is ezt a blogot, mert azt nem ismered --, de ezt a posztot?

fermion 2013.06.23. 11:30:20

@HaFr: mi nem volt érthető abban amit neked írtam?szólj segítek értelmezni.Ha viszont minden tiszta akkor viszlát....

vakapad 2013.06.23. 11:31:40

@Mr. Waszabi:

Ez még sokkal-sokkal szebb magyarázat, mint amelyeket én írtam.

nyilasduma (törölt) 2013.06.23. 12:21:47

Elég végigolvasni a kommenteket, és rájössz,
EZ MA MAGYARORSZÁG !
Orbánozás, Gyurcsányozás, komcsizás, fasisztázás, büdösbunkózás.
Kész, ennyi.
Senkinek nincs egy jó ötlete, egy épkézláb elképzelése.
Meg is érdemeljük!
Igaza lesz Orbánnak:
- a következő 40 év a fideszről fog szólni!

Vidi Rita · http://www.hosnok.hu 2013.06.23. 12:45:36

Addig nem lesz változás, míg jobboldalizás, baloldalizás, liberális-ozás, meg a jó ég tudja, hogy milyenezés megy. Addig egymás ellen acsarkodás van, az meg egy gyanútlan résztvevő számára cselekvésnek tűnik.

Oszd meg, és uralkodj! Látszik, hogy jól működik.
Változni akkor fog a helyzet, amikor minden minőség elfogadja, hogy ő is csak akkor létezhet teljes értékűen, ha létezik ez ellenpólusa is, de nemcsak a pártok fogadják ezt el - ők elfogadják egyébként -, hanem az emberek, a szavazók is.
Tisztelet, elfogadás, sőt, befogadás.

Ehhez viszont annyi minden kellene, hogy meglegyen a magyar emberekben, ami egyszerűen nincs, hogy felesleges is rá szót vesztegetni.

Arra kell berendezkedni, hogy ez lesz a következő legalább 50 évben. És tökmindegy, hogy ki van hatalmon éppen, vagy ki nincs hatalmon.

Szerintem az viszont nagyon üdvös, ha 4 évente váltják egymást a pártok, tehát nemcsak jövőre, hanem mindig el kell menni szavazni.
Ennyi a szavazópolgár teendője.
Ha ezt kevesli, többet akar, akkor menjen politikusnak :)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.06.23. 12:47:31

Sok neked az az 1000 leütés is. Én félig sem bírtam.
Esetleg próbálkozz legközelebb 250 leütéssel, hátha az még belefér.
Vagy tegyél bele több magot, mert az a sok bla-bla nekem uncsi.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.06.23. 12:57:02

@Józsi bá': Rossz hírem van: csak gyorsabban süllyedünk.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2013.06.23. 13:08:37

@Gerilgfx: És? Akkor örökre ott állsz a kereszteződésben? Ráadásul ez nem opció, vinni fognak, amerre a többség szavazott (a szavazatukat leadók többsége, aki, ha azok, akik úgy gondolják, hogy nem jó, ami most van, otthon marad).
Már leírtam sok helyen, de miután Téged még azokon a blogokon nem láttalak, leírom ide is:
Orbán kívül helyezte magát a normális politikai téren. Emellett olyan játékszabályokat alkotott, hogy csak úgy lehet leváltani, ha mindenki, aki le akarja váltani, összefog (szerencsés esetben ebből ki lehet hagyni a szélsőségeseket, Jobbik úgyis beáll mögé, ha kell). Ha ismét létrejön egy olyan politikai tér, ahol a különböző elképzelések versenghetnek, ahol az egyéni kezdeményezésnek tere lesz, akkor lehet versengeni, és talán valamikor egy igazi jobboldali irányzat is nyerhet. Most ez esélytelen (ezért is mondták Bokrosék azt, hogy nem indulnak, ha nem lesz ellenzéki összefogás, de ha lesz, csatlakoznak). Hogy miért, és hogyan lehetne eljutni oda, hogy esélye legyen, arról szívesen vitatkozom, de ide nem fér el. A magyar ú.n baloldal meghirdetett populista programja ellenére sokkal több piackonform, vállalkozásbarát stb. intézkedést lépett meg, mint akár az Antall-kormány is.
Nekem valahogy ez a "tanulja meg az MSzP, hogy előbb újuljon meg, és aztán szavazunk rá" olyan, mint amikor a gyerekem fuldoklik, és nem húzom ki a vízből, mert előbb tanulja meg a testvére, aki beengedte a mélyvízbe, hogy jobban vigyázzon rá máskor.

kov_vacs 2013.06.23. 13:17:33

@HaFr: Meglep, hogy jó volt olvasni, amit írtam. Engem inkáb elkeserít. Bő három éve nehezen tudok megúszni úgy egy napot, hogy ne nyomasszon a helyzet megoldhatatlansága és az, hogy nem tudom, mit kellene tennem, ami lehetséges, és aminek van valódi változtató hatása.

Vitalea 2013.06.23. 13:23:23

Igen, össznépi sport a picsogás, de attól, hogy valaki megírja, hogy ez milyen szar, nem változik semmi. Alternatívát kéne ajánlani.
Mindenki azt hiszi, hogy nincs alternatíva, pedig van. Csak munkával jár, meg felelősséggel, meg áldozatokkal.
Vannak dolgok, főleg a helyi ügyekben amik ugyanúgy zavarják a balost, a jobbost, a liberálist és az apolitikust is. A közhiedelemmel ellentétben erre lehet építeni. Valójában nem csak árvíz idején tudják félretenni az emberek az ellentéteiket és melózni a közös ügyért, hanem bármikor amikor úgy érzik van értelme, mert az a hasznukra válik vagy közvetlenül a húsukba vág pártállástól függetlenül. A lét határozza meg a tudatot és ez felülírja akár egymás gyűlöletét is. No meg az is igaz, hogy úgy messziről könnyű utálni a jobbereket, libsiket, komcsikat míg a shzomszéd Jóska egész jó arc, ahogy a Julcsi meg Pista,em hazaáruló mint hús vér ember és nemdeológia massza. Ezért lehetséges pici civil összefogások létrehozása, amik deklaráltan politikailag semlegesen bizonyos ügyekkel foglalkoznak. Egy civil összefogás nem azzal foglakozik, hogy milyen pártállású az polgármester, hanem azzal, hogy mit csinál az önkormányzat. És jé, ha ez megvan akkor van civil kontroll, ami igenis tud eredményeket elérni. Ez az a módszer, amely ahol működtetik az emberek képes apró lépésekben változtatnia a helyi dolgokon. ha csak egy kicsi eredménye is van, már jóval hatékonyabb, mint a 4 fal közötti picsogás. Ha az emberek civilként együtt lépnek fel és nem hajlandóak egyik oldalhoz sem beállni, ha azzal foglalkoznak mi az amit közösen tudnak képviselni, akkor működik. Saját szememmel tapasztalom, hogy ha egy önkormányzatot árgus szemmel figyelik a civilek és levelekkel bombázzák őket ha jogtalanságot, aránytalanságot tapasztalnak, az azért nem marad visszhang nélkül. A politikusok ugyan már elszakadtak a valóságtól, de az önkormányzati politikusok egy része még ott él a körzetében és azzal tisztában van, hogy a megélhetése függ attól, hogy legalább minimálisan megfeleljen... Sőt az is előfordul, hogy kicsi helyi ügyek országosan összeérnek és úgy alakul valami. Nem földindulás szerűen, hanem szépen lassan, de lehet haladni. Példát is mondok: ha valaki követte az eseményeket ilyen kis civilek robbantották ki a menzabotrányt is.
Ezt lehet csinálni picsogás helyett hölgyeim és uraim!

Gerilgfx 2013.06.23. 14:43:14

@mahet: nekem Magyarország jön be

Éhes_ló 2013.06.23. 14:52:16

Ez jó volt.
Remélem még sokáig picsogtok itt egymásnak.
Tetszik a vergődésetek, csak arra kell vigyáznom nehogy megszánjalak benneteket.

Ekkor elég 2006 őszére gondolnom és máris látom az itt picsogókból mi terem, ha kedvenceik a hatalom közelbe jutnak.
Azt pedig ami nekik olyannyira tetszett és persze tetszene ismét és ismét, még kevésbé csípem, mint ezt a mostani lassú lecsúszást és hozzá a buktori-simicskai szabadrablást.

zila5 2013.06.23. 14:52:45

@kronosz6:
Valaki már megmondhatná, hogy kinek a hülye ötlete volt ezt a szép kerek földgolyót össze-vissza firkálni úgynevezett országhatárokkal, aztán azóta is azon vitatkozni, hogy ennyivel meg annyival ide meg oda kéne átrajzolni.Meg azon örülni vagy szomorkodni, hogy ki melyik vonal alá/fölé/mellé esett ki a gólya csőriből.
Ráadásul még ugyanazt kéne éreznie mindenkinek, aki ugyanazzal a vonallal van körbekerítve.
Agyrém.

Igényes 2013.06.23. 15:17:52

Elmesélném a személyes tapasztalatomat.

VALÓSÁG
Minimális kivétellel gyönyörű városok, kedves emberek, kellemes életkörülmények, mindenki normálisan viselkedik

INTERNET (főleg index és hasonlók)
Hisztérikus, idióta, hőbörgő, nyavalygó, nyálverő csőcselék, ami egészen riasztó képet fest az országról

Tanulság: a valóságban érdemesebb élni, nem ezen a szaron. Ott tenni is többet tudsz, ha netántán akarsz.

Igényes 2013.06.23. 15:19:03

Jah a pár gecit, aki úgy kenegeti ide meg oda a második bandát hogy öröm nézni, kifelejtettem. De ez sem teszi sokkal vonzóbbá, legfeljebb színesebbé, meg fosszagúbbá.

ymel 2013.06.23. 15:21:54

@Chigavera: kosz, nagyon jo kis osszefoglalasokat adtal. a poszt nekem zavaros volt a te szovegedhez kepest, raadasul valami tettekrol beszel, amirol a Brian elete jut az eszembe. akasztjak Briant. jo ,akkor szavazzuk meg. stb

sörtelen 2013.06.23. 15:47:02

@HaFr: Csak azért tartottam fontosnak kiemelni, mert a mi ("magyarok") mai farkasvakságunk egyik fő ősszetevője a "bevezetősdi". T.i.: ha okosak okosaknak elmondja mi a helyes, akkor majd lesz változás... Höhö.
(Épp most olvasom Ormos Mária könyvheti könyvét a Múlt a jelenben -t. És miről ír? Erről a "bevezetésről", mint olyanról. [85. oldal utolsó bekezdés.] Hejába, okos ember az, aki azt mondja, amit én gondolok. :) )
@Chigavera: rendszer-felzárkóztatásról írtam. Kapitalista rendszerről. Nem az életszínvonaléról.
Álláspontom szerint nincs teljesítmény-alapú kapitalizmus. Hogy' mely cselekvésnek milyen színvonalát ki és milyen alapon minősíthet "teljesítménynek" - arról igen hosszasan beszélgethetnénk.
Ezt meg:
"Mert ha megharcolni nem is nagyon akar érte, mégis inkább nyugatra költözik, ha már menni kell." én nagyon egyszerűen értelmezhetem a "beleülni a készbe" mentalitásnak.
Megint csak rendszerről beszélek.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.06.23. 15:53:14

@sörtelen: Rendben, értem, hogy a rendszerről beszélsz, mint ahogy én sem az életszínvonalra gondoltam, ebben nincs vitánk. Azt nem értem, hogy miben látod a felzárkóztatást?

sörtelen 2013.06.23. 15:55:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Maxval, egy gondolkodtatni igyekvő birca vagy, lelepleződtél.
Kockázatos, mert akadhatnak olyanok, akik levonják az adódó következtetés(eke)t.

sörtelen 2013.06.23. 16:10:03

@Chigavera: Működőképes "magyar" kapitalizmust, annak elavult Óeurópai változatában. (Elavult abban az értelemben, ahogy az új volt a XVII. században.) Sikertelen lesz, mert a felhalmozódásnak sem belső [ezt az eredeti privatizáció így-úgy rendezte, ezért kell most orbánnak újraállamosítani ugyanazt, hogy szétoszthassa a klientúrájának.] sem (a fejlettek aktív ellenakciói miatt) külső feltételei nem adottak. A szabadrablásnak, bocs', a szabadversenynek, csak a lakosság folyamatos lerablását lehetővé tevő belső jogrend kialakítása az egyetlen járható útja. Amíg ez nem keresztezi a régikapitalizmus országainak (a "fejlett demokráciák" országainak) oligarcháit, addig pöcsölhet orbán a homokozónkban. Amint azok pénzügyi céljait veszélyezteti, ide fognak vágni. És ez tök függetelen attól, hogy belül leszünk az EU-n, vagy kívül.
Sőt. Ha kívül leszünk, sokkal nagyobbat fognak tudni ütni.
orbán történelmi bűne lesz, hogy ez nem fogja visszatartani.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 16:49:36

@camilló:

"Amit akkor elkövettek az eszme nevében olyanok tették, akiknek közük nincs az eszméhez."

Ez a szokásos buta szöveg. Nem volt igazi kommunista Kádár, Rákosi, Kun Béla. Nem volt az Mao, Sztálin, Lenin. Valószínűleg Marx sem volt az. :-)

Ezen az alapon van a "fideszes eszme", ami valami nagyon jó dolog, de sosem láthatjuk meg tündöklését, mert mindenféle Orbán, Kövér, Deutsch, meg más álfideszesek a nagyszerű eszme nevében folyton csúnya dolgokat tesznek.

Chigavera · http://pezsma.blog.hu/ 2013.06.23. 16:59:32

@sörtelen: Azzal telejesen egyetértek, hogy ez így nem fog menni, mivel tulajdonképpen semmilyen feltétel nincs meg hozzá. Hiába játsza el OV a maga "bekerítését", ilyen erőszakolt államosításból, mesterséges elitképzésből és korporatív típusú struktúrából max egy dél-amerikai mintájú rángás fog kisülni, amely kb annyira lesz "nyugati" mint mondjuk Paraguay.

sörtelen 2013.06.23. 17:06:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
No, fussunk neki mégeccer:
" Maxval, egy gondolkodtatni igyekvő birca vagy, lelepleződtél. "
Egy vicc, amit magyarázni kell, nem vicc.
:((

Igényes 2013.06.23. 17:08:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ahhoz képest elég jól áll a fidesz. Talán mert a csúnya dolgok mellett mást is csinálnak, és nem csak ők. :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 17:17:33

@Igényes:

Persze, ez tény, ők a legnépszerűbb magyar párt, ez nyilvánvaló. Miért? Mert a többségnek ez tetszik.

camilló 2013.06.23. 17:45:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ha harcban követnek el olyat, ami embertelennek tűnik, igazolható, a győzelem érdekében. Tudom kegyetlenül hangzik, de fanatikusok ellen nincs jobb módszer. Ez a hadviselés tudománya. Az, hogy ki mennyire hű az eszméhez, békében nyilvánul meg. Érdekes, hogy Sztálin a hazájában, máig a legnépszerűbb politikusok egyike. Brezsnyevet sírják vissza a legtöbben. Kunról nem derülhetett ki, milyen is valójában. Rákosi már nem nevezhető kommunistának, az elkövetett bűnei miatt. Nem hibákat írok, hanem bűnöket. Ki is zárták a pártból. Marx "csak" az elméleti alapokat adta, neki harcban nem kellett részt venni. Kínáról, nem tudok annyit, hogy megítéljem, Maó hová sorolható. Valószínű jobban értette Kínát, és az ott élőket, mint mi. Ha nem így lett volna, Kína nem az lenne, ami. halkan megkérdem, melyik rendszer az, aki nem harcol az ellenségei ellen? Van aki kicsiben, van aki nagyban csinálja. Emlékeztetlek rá, hogy a demokrácia őre, kínzásokkal szed ki információkat az ellenségeiből, a négereknek (függetlenül az elnökük származásától) még mindig nincsenek olyan jogaik, amiket hirdetnek. Vagy a 2. Világháború alatt a Japán nemzetiségű állampolgáraik internálása micsoda? Soroljam még? De ezt bármelyik állam vagy eszme megteszi az ellenségeivel. Kádárról is nyilván más a véleményed mint az enyém. Csak aki nagyon elfogult, az nem látja be, hogy kevés hasonló formátumú politikus volt az országban. Neki milyen bűnöket rónál fel? Rossz a névmemóriám, de sok olyan kommunista volt, aki nem értett egyet azokkal akik elkövették azokat, amiket, most a kommunisták bűneiként rónak fel. Marcus Wolfot idézve:"Ezek a bűnök, a kommunizmus ellen elkövetett bűnök voltak!" Viktorékat egy napon sem lehet említeni Kádárral. ha párhuzamot kellene állítani, akkor Rákosi, vagy a Kárpátok Géniusza, aki közel áll hozzá. A sleppje is ugyan abból a fajtából való. Személyi kultusz építenek ki, kihasználva az emberek ostobaságát. A többségnek nem tetszik amit csinál a fidesz, de ezt nem fogják elmondani egy közvélemény kutatónak sem. Én ugyan nem életem a Rákosi rendszerben, csak amit olvastam, és hallottam úgy tudom megítélni, de a légkör hasonló. Mibe is bukott bele Rákosi? A többségnek csökkent az életszínvonala. Félelem légköre töltötte be az országot. A hibás politika, egyenesen vezetett, a hibás gazdasági irányításhoz. Végül, de nem utolsó sorban, nem értette meg a magyar népet! Pipáld ki, hogy ma mi van ebből az országban.

gomorra 2013.06.23. 17:56:26

@barkaba:
Igazad van, mocskosok voltak a bolsik. S szar mocskos banda a mostani FIDESZ is, mert ugyanazt csinálja, mint a valamikori bolsik: a trafikok megszüntetése, odaadása másoknak, s ugyanígy a mostani tervük, hogy földet nem örökölhet az, aki nem földműves, ugyanaz a gazember bolsevista cselekedet.
Gyurcsány takarodj, Orbán takarodj!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 18:13:21

@camilló:

Nem értek veled egyet. Számomra a kommunizmus bukott eszme, s ez az eszme amiatt bukott meg, mert Marx eszméi téveszmék. A bűnök kérdése ettől teljesen külön téma.

Igényes 2013.06.23. 19:22:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Gondolom. Nekem legalábbis tetszik, bár lassan az összes ismerősöm kiközösít miatta. Érdemes lenne belépni, hogy valami előnyét is érezzem végre. :D

Boross Bence 2013.06.23. 21:06:23

Még egy kis Tölgyessy Péter - zárásként és összefoglalásként:

"Még bármi lehetséges

A magyarok többsége átlátja a kétoldalú háborús szembenállás kártételét. Mégis, történelmi tapasztalatai alapján nem bízik a személyes politikai tevékenység hasznában. A jobbára atomizáltan cselekvő állampolgárok nálunk kivételes mértékig nem hisznek bármiféle közösségi fellépés értelmében.16 Felülről várják a megoldást és az elfogadhatóbb politikai kínálatot. A pártokat kívülről nem befolyásolható gépezetnek látják, és megszokták, hogy az átlagemberek legfeljebb a kisebbik rosszat választhatják. Ezért is új kezdeményezések nincsenek vagy erőtlenek maradnak, és idővel gyakran beleszédülnek a régi nagy tömbök delejes vonzásába."

[...]

"Távolról sincsen akkora eltérés a két tömb között, mint lelkes híveik gondolják, vagy miként a közéleti blokkok megpróbálják elhitetni az országgal. Mindegyik a maga esendő módján ugyanazt a válságköteget szeretné megoldani, az ismert eredménnyel. Mindkét oldalon roppant gyűlöletgépezet épült fel a közvélemény befolyásolására, és olyan erős a legelkötelezettebb hívek fogékonysága a táborelvű gondolkodásra, hogy fölöttébb valószínűtlen az egyes blokkok lényegi irányváltása. Magyarország közben mindinkább drámai helyzet felé tart, térségbeli lemaradásának trendje nem tört meg. A magyar parlamenti váltógazdaság a két tábor fundamentális harcának keretévé vált. Nem a táborelvű szembenállás okozta egyedül a bajokat, de döntő része van abban, hogy az ország nem képes megoldani gondjait.

Aligha várható egyedül felülről a fordulat. A nagy politikai tömbök irányítói is foglyai a háborús szembenállás logikájának. Magyarországnak nem lehet a gyűlöletszerkezetek uralmát egymagában legyőző hőse. De az egyes állampolgárok sem menekülhetnek el hatása elől szokott egyéni túlélési stratégiákkal. Változást csupán az hozhat, ha pozitív tapasztalatok egymást követő során az emberek megismerik az együttes cselekvés előnyeit, megélhetik a kiszámítható alkotmányosság hasznát. Az állampolgárok egyre szélesebb köreire támaszkodva új szereplők és szervezetek sora lép fel jobb- és baloldalon egyformán, és a közvélemény többségének támogatásával felmondja a kétoldalú szembenállás negyedszázados logikáját."

www.komment.hu/tartalom/20130623-az-orbanrendszer-termeszete-6.html

HaFr · http://hafr.blog.hu 2013.06.23. 21:07:54

@Boross Bence: Köszönjük, most már mindjárt minden más (5M) :)

pocaklakó minimanó 2013.06.23. 21:11:44

@mahet:

"Úgy látszik neked Albánia jön be, nekem meg Norvégia."

Norvégiát meg senki nem kérdezi meg, hogy bejössz-e neki.

Csak meg ne kérdezzék... :)

pocaklakó minimanó 2013.06.23. 21:15:32

@camilló:

"Ha harcban követnek el olyat, ami embertelennek tűnik, igazolható, a győzelem érdekében."

Egészen addig menő ez az álláspont, ameddig nem te vagy a járulékos veszteség. Abban a pillanatban viszont azonnal rájössz a dologra és eképpen módosítod a nézetedet: "Ha harcban követnek el olyat, ami embertelennek tűnik, igazolható, a győzelem érdekében - kivéve, ha az camilló et. testi épségét/életét hátrányosan befolyásolja."

Ui.: Elolvastad a korábban ajánlott könyvet? És miért nem?

pocaklakó minimanó 2013.06.23. 21:18:01

@camilló:

"Én ugyan nem életem a Rákosi rendszerben, csak amit olvastam, és hallottam úgy tudom megítélni, de a légkör hasonló."

Valószínűleg abban a korban ilyen "markáns és következetes", ellentétes nézeteket simán közzé lehetett tenni.

Vagy sem.

Ui.: Elolvastad a korábban ajánlott könyvet? És miért nem?

Uui.: Egyéb könyveket is tudok ajánlani, hogy a fenti idézetedhez hasonló ostobaságokat minél kisebb számban ossz meg a net érdeklődő közönségével.

mahet 2013.06.23. 21:41:00

@pocaklakó minimanó: jogos :) Innen a balkánról nem lenne egyszerű beilleszkedni egy európai országba.

pocaklakó minimanó 2013.06.23. 21:50:08

@mahet:

"Innen a balkánról..."

Nem szép dolog, hogy a települést, ahol laksz, úgy nevezed, ahogy.

Ugyanis a lakói teszik olyanná.

Légy európai!

camilló 2013.06.24. 19:53:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szerinted bukott az eszme! Szerintem, és sok más ember szerint nem bukott, sőt, most van igazán létjogosultsága. Ha ismered Marxot, (márpedig azt vélelmezem, olvasgattad) akkor tudod, hogy Lenin gondolta úgy, hogy a fejlődés menetét meg lehet változtatni. Ha annyira időszerűtlen lenne, akkor a válság kitörésekor, nem adott volna el több ezer példányt a műveit kezelő alap.

camilló 2013.06.24. 20:16:47

@pocaklakó minimanó: Én Che nézeteit osztom. Spanyolul nem írom le, mert nem tudom a helyesírást, de magyarul így hangzik: "Inkább állva meghalni, mint térden csúszva élni!" Az embertelen tettek is relatívak, kultúra függőek. Itt csak egy példát említek. A második világháborúban a japánok által elkövetett cselekedetek. Az adott ország kultúrájának a szemszögéből nézve, nem embertelen. Ajánlom figyelmedbe Muszasi életéről szóló könyvet, de akár az Öt kör könyvét is. Én úgy gondolom, aki harcot kezd, az legyen tisztában azzal, hogy bizony ő is lehet áldozat. Mit gondolsz a díszes amerikai hadsereg tagjai miért szenvednek harctéri betegségben? Mert úgy képzik ki, őket, hogy csak győzhetnek. Persze aztán csodálkoznak, és fel vannak háborodva, ha vissza lőnek. Lehet ezt a témát vesézni, de ha kiállsz egy eszme mellett, el kell, hogy döntsd, hajlandó vagy-e máglyára menni, vagy csak a lángokig. Nem mentegetem Sztálint, mert amit tett az én szemszögemből sem igazolható. Nem az eszme miatt tette amit tett, hanem csak simán a hatalma megőrzése érdekében. Van különbség.
Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy bizony megtörtént már, hogy egy kommentelőt bíróság elé citáltak. Egyébként arra próbáltam rávilágítani, hogy most is a félelem légköre uralkodik el. Nem mernek tenni, mert féltik a munkájukat, a megszerzett kis vagyonukat, a vállalkozásukat. Más eszközökkel, de ugyan az zajlik mint akkor. Még nincsenek talán börtönben emberek a meggyőződésük miatt, de ez csak idő kérdése. Ugyan az a személyi kultusz van kibontakozóban, mint akkor volt. Minden jóért a Kedves Vezető a felelős, és minden rosszért a mocskos hazaáruló baloldali pártok, meg a multik, meg belefér egy kis burkolt zsidózás, vagy a segédcsapatoktól nem is burkolt antiszemitizmus. Szóval szerinted nincs párhuzam?? A könyvbe beleolvastam, de ez alapján nem tudtam eldönteni, milyen nézeteket vallasz. Légy szíves írd le még egyszer a címét, mert valószínű felületes voltam. Érdeklődve várok több könyv címet is. Nem tudom, Neked ajánlottam-e Szilágyi György monológját. Ha nem most megteszem. Ha ismered a történelmet, akkor ráismersz arra, ami ma ebben az országban folyik, pedig nem is erről a korszakról szól. Ha megérted a mondanivalót, akkor Te nem fogsz így válaszolni.:)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 20:24:44

@camilló:

Az, hogy valami valakit érdekel, nem érv. Marx alapgondolatai tévesnek bizonyultak.

Marx szerint a társadalmi problémák - pl. szegénység - oka az, hogy elidegenedés van, melynek egyik fő következménye a kizsákmányolás. E probléma megoldására Marx javaslata a magántulajdon megszüntetése. Ha magántulajdon helyett minden közös, megszűnik az öncélú árutermelés, s pénz, s ezzel maga az eiidegenedés is, ehelyett a dolgok visszakerülnek normál helyükre: pl. nem azért fog a gyár cipőt gyártani, mert ezzel hasznot akar elérni a gyáros, hanem azért mert az embereknek kell cipő. Marx szerint eleve a társadalmi tulajdonon alapuló gazdaság hatékonyabb a kapitalizmusnál. Azaz nincs más dolgunk, mint megdönteni a kapitalizmust, elvenni a kapitalisták vagyonát (ez nem lopás, mert a kapitalisták vagyona mindenképpen lopásból származik, azaz csak visszavesszük a tolvajtól a lopott vagyont!), majd elkezdeni építeni a rendszert. Ez a rendszer, törvényszerűen hatékonyabb mivolta miatt, hamarosan le fog győzni minden ellentétes nézetet, azaz az erőszak csak a kezdetben lesz szükséges, hiszen mindenki magától, önérdekből is látni fogja hogy ez arendszer hatékonyabb. Így aztán az egész világon előbb-utóbb kommunizmus lesz.

Kb. ennyi. Azt, hogy miért abszurd ez, azt hiszem, nem kell vázolnom.

camilló 2013.06.24. 20:57:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Már meg ne haragudj, de nem Lenin hirdette, hogy a kapitalizmust meg lehet buktatni erőszakos úton is. Marx, mintha valami olyasmiről értekezne, hogy a kapitalizmus válságról válságra bukdácsol, amíg el nem ér a fejődése csúcsára, nem képes megújulni és ezért magától dől meg. Persze lehet tévedek, de én valami ilyesmire emlékszem.

camilló 2013.06.24. 21:01:02

@pocaklakó minimanó: "Valószínűleg abban a korban ilyen "markáns és következetes", ellentétes nézeteket simán közzé lehetett tenni." Remélem a blog szerzője megbocsátja, ha egy másik blogot linkelek, de azt hiszem érdemes belekukkantani. fenteslent.blog.hu/2013/06/24/parlamenti_cenzura

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 21:08:57

@camilló:

Hát nem. A felkelést sosem zárta ki Marx. A forradalmat mindig támogatta.

Annak ellenére, hogy egyik tévedése szerint a kapitalizmus önmagától is meg fog dőlni belső válsága miatt.

pocaklakó minimanó 2013.06.24. 23:15:09

@camilló:

"Én Che nézeteit osztom."

Vö.: "Che Guevara vagyok - többet érek nektek élve, mint holtan."

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 07:33:00

@camilló:

"Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy bizony megtörtént már, hogy egy kommentelőt bíróság elé citáltak. Egyébként arra próbáltam rávilágítani, hogy most is a félelem légköre uralkodik el. Nem mernek tenni, mert féltik a munkájukat, a megszerzett kis vagyonukat, a vállalkozásukat. Más eszközökkel, de ugyan az zajlik mint akkor. Még nincsenek talán börtönben emberek a meggyőződésük miatt, de ez csak idő kérdése."

Ugyan már! Arra nem emlékszel, hogy amikor egy nyilvános rendezvényen egy fickó bekiabált az éppen regnáló D-209-es ügynöknek, akkor...

"A bíróság által megállapított tényállás szerint: a Debreceni Egyetem 20 éves történelem, filozófia szakos hallgatója tavaly július 28-án Kapolcson, a művészeti fesztiválon az oda látogató Medgyessy Péter miniszterelnök felé azt kiáltotta háromszor, hogy "áruló". Az indoklás szerint a kiabálás többekben megbotránkozást keltett. Loppert Dániel ellen rendzavarás miatt feljelentést tett a tapolcai rendőrkapitány. A bíróság a hétfőn hozott határozatában leszögezte: közterületen, nyilvános helyen történt a kihívóan közösségellenes magatartás, ami alkalmas volt arra, hogy másokban megbotránkoztatást keltsen. A bíróság az indoklásában megállapította azt is: nem hagyható figyelmen kívül az sem, hogy a cselekmény nem sokkal a parlamenti választások után történt, s nagy tömeg jelenlétében hangzott el a kijelentés, amit lényegében a nemrég megválasztott miniszterelnök elleni hangulatkeltés céljából tett Loppert Dániel." (Bírósági figyelmeztetés Loppert Dánielnek, mkdsz1.freeweb.hu)

És hogy ez mennyire védhető volt. És senki nem rettegte tele az ájert.

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 07:33:39

@camilló:

"Szóval szerinted nincs párhuzam??"

Nincs párhuzam. Rettegde van.

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 07:36:52

@camilló:

"Remélem a blog szerzője megbocsátja, ha egy másik blogot linkelek, de azt hiszem érdemes belekukkantani. fenteslent.blog.hu/2013/06/24/parlamenti_cenzura"

Vö.: "Később pedig, a szocialista Szili Katalin házelnöksége idején a Parlament folyosójáról is kitiltották a kamerákat, amikor több tévétársaság riportot készített a parlamenti folyosókon, azaz tiltott helyeken dohányzó képviselőkről. Öt kereskedelmi médium a tévéközvetítés korlátozása miatt az Alkotmánybírósághoz is fordult, a testület azonban elutasította indítványukat." (nol.hu)

Mondd csak, hol olvashatom a felháborodásodat és a rettegésedet? Előre is köszönöm!

Nagy-Papa 2013.06.25. 15:46:46

Ezt írod:
" de soha, még véletlenül se cselekszik."
Ebben az írásban sem látom, a cselekedet megnyilvánulását (nem, az írást nem tartom annak), sem felhívást cselekvésre (pl. "utánam, ki az utcára, ki a térre!").
Akkor meg felesleges minden ilyen írás, és komment (ja, az enyém is...)

camilló 2013.06.25. 19:50:41

@pocaklakó minimanó:
Vö.: "Che Guevara vagyok - többet érek nektek élve, mint holtan."
Ezt, nem tudom hol olvastad! Ami elérhető, szinte mindent olvastam Róla. Mellékesen személyesen is beszéltem olyan emberrel, aki ismerte, és olyannal is, aki a gyerekeivel járt egy osztályba, sőt olyanokkal is akik bár nem értenek egyet a Kubai rendszerrel, de csak elismeréssel emlegetik, és másokat is, akik részt vettek a forradalomban. Teljesen ellenkezik a személyiségétől ez a Neki tulajdonított kijelentés. Ha ilyen lett volna, nem megy Bolíviába, nem fordul meg Kongóban.

camilló 2013.06.25. 19:54:44

@pocaklakó minimanó:
Nincs párhuzam. Rettegde van.
Tökéletes a párhuzam. Ugyan azokat a szervezeteket építi ki, mint Rákosi. Persze más a neve. Azért vannak akik nem félnek:)

camilló 2013.06.25. 20:06:28

@pocaklakó minimanó:
Mondd csak, hol olvashatom a felháborodásodat és a rettegésedet?
Már leírtam, én nem rettegek. Helyeseltem azt, hogy bemutatták a bagózókat. Hozzanak olyan törvényeket, ami mindenkire egyformán érvényes. Mint bagós, azért megértem a képviselőket? de ha ilyen törvényt hoztak, akkor tartsák be! Szili ugyan úgy helytelenül döntött, de azért van árnyalatnyi különbség a mostani, és az akkori eset között. Akkor "csak" bagózó képviselőkről volt szó, most viszont, mintha a föld sorsáról döntöttek volna.
Medgyessy esete sem olyan légkörben zajlott, mint ami most van az országban. Ne érts félre nem akarom védeni az akkori hatalmat sem! Távol áll tőlem! Mindegyik ugyan az a rabló banda, mindegy, hogy mi a színe.
Még mindig nem tudom, milyen politika az ami Neked megfelel.

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 23:50:12

@camilló:

"Ezt, nem tudom hol olvastad! Ami elérhető, szinte mindent olvastam Róla. Mellékesen személyesen is beszéltem olyan emberrel, aki ismerte, és olyannal is, aki a gyerekeivel járt egy osztályba, sőt olyanokkal is akik bár nem értenek egyet a Kubai rendszerrel, de csak elismeréssel emlegetik, és másokat is, akik részt vettek a forradalomban. Teljesen ellenkezik a személyiségétől ez a Neki tulajdonított kijelentés. Ha ilyen lett volna, nem megy Bolíviába, nem fordul meg Kongóban."

A megadott linken található infók szerint az őt elfogók egyike: "As 200 American-led troops closed in, said Mr Rodriguez, Guevara shouted: 'Don't shoot. I'm Che Guevara - I'm worth more to you alive than dead.'" (www.dailymail.co.uk/news/article-486423/The-truth-modern-legend-Che-Guevara-man-hunted-down.html)

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 23:50:50

@camilló:

"Ugyan azokat a szervezeteket építi ki, mint Rákosi. Persze más a neve."

Aha. Konkrétum semmi, de az legalább biztos.

pocaklakó minimanó 2013.06.25. 23:52:40

@camilló:

"Szili ugyan úgy helytelenül döntött, de azért van árnyalatnyi különbség a mostani, és az akkori eset között."

Ha valami rossz, akkor nem az alapján ítéled meg, hogy neked mennyire felel meg, vagy szerinted mennyire rossz. Ha a levesedbe belecsinál egy madár, vagy egy kutya, akkor nem fogod azt mondani a madaras változatra, hogy az tkp. jó, mert kevesebb, hanem nem eszed meg a levest.

camilló 2013.06.26. 19:05:39

@pocaklakó minimanó: Che-t a fogságba esése után, egy iskolába zárták be. Vártak arra, hogy megérkezzen a CIA ügynöke. Nos ez volt az a bizonyos Rodrigez. Az elnök, mikor megtudta, hogy élve került Che a kezébe, nem mondhatnánk, hogy nyugodt volt, sőt! A kihallgatás után, egyenesen az elnöktől jött a parancs, a kivégzésre, a CIA figyelmeztetése ellenére, mivel pontosan tisztában voltak azzal, ha megölik akkor egy legendát élesztenek fel. Ezzel Che is tisztában volt. Ha mondott ilyet, akkor azt nem félelemből mondta. Az egész személyiségével ellenkezne, ha akkor meghátrál. Egész élete bizonyítja azt, hogy nem ismert félelmet, és megalkuvást. A kivégzést senki nem akarta végrehajtani, mert tisztában voltak azzal, hogy nem marad megtorlatlanul. Egy őrmesterre erőszakolták rá a feladatot, aki csak részegen merte megtenni. A történetet, nem a CIA ügynöke mesélte el, hanem azok közül a katonák közül egy, aki ott volt. Érthető, hogy a CIA megpróbálja ezt a legendát lejáratni, de több az olyan adat, ami nem támasztja alá, a rágalmat. Megjegyzem, hogy kevesen maradtak életbe azok közül akik ott voltak, Ha jól emlékszem 3 éven belül, majd mindenki meghalt "balesetben".
Milyen konkrétumokat akarsz? Nem tudom itt élsz Te egyáltalán? Kezdem azt hinni, hogy nem. Nem fogok neveket mondani, több okból sem. De ha a szervezetekre vagy kíváncsi ugyan kutass kicsit az emlékezetedbe, milyen szervezetei voltak Rákosinak, és milyen van Viktornak. A kettő között csupán annyi a különbség, hogy Rákosi nem csinált senkiből milliomost, és amit államosított nem adta ki hitbizományba a haveroknak. Viktor, Rákosi módszereivel épít Horthy rendszert. Ha ismered a történelmet akkor ez bizonyára nyilvánvaló.
Szilivel kapcsolatban, ne ragadd ki a szövegkörnyezetből az idézetet.
"Ne érts félre nem akarom védeni az akkori hatalmat sem! Távol áll tőlem! Mindegyik ugyan az a rabló banda, mindegy, hogy mi a színe."
Kezdem azt érezni, hogy Fidesznyik vagy:)

egyérintő 2013.06.26. 23:19:59

Ez a Che kultusz valami olyasmi, mintha a szintén koncentrációs táborokat kigondoló, létrehozó Himmlert ajnározná valami eszement. Véreskezű gyilkosokat csak nem kellene ilyen nyíltan pátyolgatni, még akkor sem, ha ezek a szövegek itt, csupán az olvasók szimpla hergelésére lettek beírva...!

camilló 2013.06.27. 05:52:54

@egyérintő: Mit tudsz Te Che-ről? Gyanítom semmit! Nem véletlen, hogy Nyugaton, ma is töretlen a kultusza. Menj csak Spanyolországba, vagy akár Latin-Amerikába, és kérdezz Róla ott. A képe minden olyan tüntetésen megjelenik, ahol a kisemmizettek próbálják a jogait érvényesíteni.

egyérintő 2013.06.27. 13:04:19

@camilló:

Che elítélte az 56-os forradalmat, elítélte a gulyáskommunizmust is, neki a sztálinizmus volt a mindene. Igazi véres kezű hóhér volt, a kivégzések, a módszeres, véres harcok embere volt, de benne ismerhetjük meg a latin-amerikai koncentrációs táborok atyját is. Mindemellett Mao képzéseket vett, ez irányba fejlesztette magát Sztálin halála után. Ha mentegetni akarjátok, a Pol-Pot szintjét valóban nem érte el, mert nem ő volt a főnök sehol sem, így gyakolatilag nem volt lehetősége milliók legyilkolására. Azonban a lehetőségeit messze kihasználta, mint a felsővezetők egyike. Könyörtelen gyilkos és hóhér volt.

Számos híve volt, amiként számos híve volt Hitlernek, meg Leninnek, meg Marxnak, meg Sztálinnak is. Ilyen rajongók ma is léteznek, hiszen olyan híres emberek rakják ki a fényképét a falra, trikóra, vagy ahová csak tudják, mint amilyenek a baloldaliak által eszményített Sartre és Beauvoir voltak.

Általában a nyugati baloldali értelmiségiek istenítették ezt az embert, de ma is valamiféle jelképként használják a fényképét, feledtetve a gyanútlan szemlélődővel a véres valóságot. Merthogy a kubai forradalmi ritmusok átjönnek az óceánon, de semmi más. A véres valóságot, a hullák dombjait elfedi a távolság homálya és a média szubjektív fátyla. Amúgy a malenkij robot, Recsk, az ukrán 8 milliós holodomor, az orosz népirtás, a gulágokban elpusztult sok-sok millió nem igazán jut el a nyugati emberek érzékküszöbéig.

Olvasom az írásaidat, amelyben például a bűnös és bűzhödt Rákosi rendszeréhez hasonlítod a mai demokráciát. Nem csoda, hogy hasonló felismerési, értelmezési gondokkal szenvedsz a Che Guevara megítélésekor is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:57:44

@camilló:

Che vízióval rendelkező, nagyformátumú ember volt.

A “vízióval” rendelkező politikus eleve általában csendes elmebeteg, majd a hatalomra jutás után ez az állapot fokozódik. Ezt a fokozatot a hisztéria és a kényszeres cselekvés jellemzi.

Che legjobb barátjánál, Fidelnél ez úgy volt, hogy átlag évente kitalált valami egészen újat, egy rakás pénzt költött arra, majd megunta, félbehagyta, s kitalált egy még újabb valamit. Ez ment nagyjából 1990-ig. Ma is menne, de már nem jön az ajándékpénz Moszkvából naponta kétszer, így kénytelenek voltak abbahagyni azóta a legvadabb “forradalmi” elvek mindennapos gyakorlását.

Che ehhez képesebb nagyobb formátumú egyéniség volt, súlyosabb eset, mely nem elégszik meg a csendes elmebetegséges kényszeres cselekedetekkel, hanem bónuszként dühöngő elmebeteg módjára mindenkit saját kezűleg szeretne likvidálni, aki nem ért egyet az egyetlen igaz ideológiával, azaz az ő pillanatnyi elgondolásaival.

Sok egyébként Fidelt utáló kubai mondja ma is, hogy Fidel kevés pozitív cselekedeteinek egyike az, hogy végülis elküldte Che-t oda ahová való volt: a sírba. Ugyanis Che-hez képest Fidel kifejezetten mérsékelt ember volt. Pl. több “zseniális” Che-tervet is leállított időben: többek között a kubai pénz megszüntetését, a Kubai Nemzeti Bank valuta- és aranytartalékának megsemmisítését, valamint a 14-65 közötti férfiak és nők részére a munka-sorkatonaság bevezetését (magyarul: állami rabszolgaság).

Nagyjából a hatvanas évek közepéig azért Che elég szabadon garázdálkozhatott a kubai gazdasági életben, de aztán leszóltak Moszkvából, hogy nem fognak pénzt adni, ha egy dühöngő elmebeteg a kubai gazdaság fő vezetője. Che pl. kijelentette akkoriban, hogy a Szovjetúnióban kapitalizmus van, ugyanis a tervgazdaság valójában kapitalizmus, mert az igazi komunista társadalomban nincs pénz, ott önkéntes forradalmi munkahadseregek dolgoznak, a forradalmi hevületű emberek meg eleve ÉRZIK a hevületüknek köszönhetően, hogy mit kell termelni, ezért nem kell semmit sem irányítani, sem nyilvántartani, egyetlen feladata a hatalomnak golyót röpíteni az ellenforradalmárok fejébe, márpedig mindenki ellenforradalmár, aki szerint Che ötletei nem 100 %-ban jók.

Aztán miután kitúrták a főhatalomból Kubában, Che megpróbált új “forradalmat” szervezni, egyszerre két kontinensen is. Dehát az emberek sehol sem kértek az ő forradalmából. Végülis a Bolíviában “forradalmi adóból” (azaz lopásból) élő Che-gárdistákat megelégelték a helyi indián földművesek, s kihívták ellenük a rendőri szerveket, melyek sikeresen ártalmatlanították is a tucatnyi lumpenforradalmárt. Az életéért gyáván könyörgő Che-t fájdalommentesen likvidálták. A hős neve, aki megszabadította a világot az önjelölt gyilkos messiástól: Mario Terán. Nem tett sokat, de tettével jobb lett a világ.

camilló 2013.06.27. 18:06:22

@egyérintő: Neked forradalom, nekem ellenforradalom. Ha más nem a Mindszenty beszéd bizonyítja állításom. Valóban fegyvertelen sorkatonák kivégzése az bocsánatos bűn, ahogy bocsánatos bűn a többi vérengzés is. Csak a Miskolci Gáti ügyet had említsem. Nem volt Sztálinista, és ha valamit kért akkor elől járt jó példával. Gyilkos volt? Háborúban minden katona gyilkos. Megszűnt az ami, az Amerikai polgárháborút jellemezte. (Becsület szóra hazaengedték a foglyokat.) Sokat vadult a világ., és kíváncsi vagyok ki az, aki megkíméli az ellenségeit, vagy az árulóit. Ha Te ezt ami itt folyik demokráciának nevezed, csak gratulálni tudok. Majd ha nem lesz éhező gyerek, mindenkinek MEGÉLHETÉST nyújtó munkája lesz, nem kell félnie a holnaptól, és nem hülyítik el, értelmiséginek mondott "emberek" a maffiózók, a dolgozókat, akkor talán lesz demokrácia. Köszönöm az olyan demokráciát, ahol szabadon távozhatok a hazámból, mert képtelen tisztességes életet biztosítani. Érdekes módon az oroszok, második legkedveltebb politikusa Sztálin. Brezsnyev az első. Nem akarom menteni Sztálint, mert amit elkövetett a kommunizmus ellen, az megbocsáthatatlan! Talán, minden országban a saját állampolgárai tudják a legjobban megítélni, egy politikus, mit adott nekik. Nyilván a barikád két oldalán állunk, ezért nem fogunk egyetérteni. Én közösségben gondolkodom, Te az ént helyezed előtérbe.

egyérintő 2013.06.27. 18:19:36

@camilló:

Ha jól értem, akkor a beírtak alapján téged büntetőtörvényszék elő lehetne vinni, ahonnan nagy valószínűséggel pár év felfüggesztettel jönnél ki. Aki a kommunizmus gyalázatát próbálja nagy nyilvánosság előtt relativizálni, sőt a kommunizmus bűneit tagadni, dicsőíteni akarja, azt a törvény elítélheti.

Kérlek, hogy hagyd abba a kommunizmus gyalázatának propagálását, már csak a fentiek miatt is. No meg jó lenne, ha mások érzéseire, fájdalmaira tekintettel lennél!

camilló 2013.06.27. 18:26:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Már írtad, hogy éltél Kubában. Nyilván vannak benyomásaid. Nekem rövidebb idő jutott, és valószínű nem ugyanazokkal beszéltünk. Voltak Che-nek anarchizmusra utaló hajlamai, de mindig úgy viselkedett, ahogy egy vezetőnek viselkedni kell. Volt amiben megelőzte korát. Végül is az anarchizmus is az állam nélküli államról szól, ahol mindenki tudja mi a dolga. A megvalósításának, akkor nem volt reális esélye, és hosszú ideig, nem is lesz. Valóban azt hihette, hogy mindenki képes önzetlenül cselekedni. Ez nem így van. Igen voltak olyan ötletei, amiről később Ő is úgy nyilatkozott, hogy hülyeség volt. Beismerte, hogy sem bank vezérnek, sem iparügyi miniszternek nem jó. Mentségére legyen felhozva, hogy nem akarta elvállalni. Elvállalta, mert azt mondát neki, ezt kívánja a forradalom, és Ő azért mindenre hajlandó volt. Magát hivatásos forradalmárnak tartotta, és az is volt. Máshoz nem is igen értett. A harcban az első volt, és ha Ő nem tudott valamit megcsinálni, nem várta el mástól. Nem Fidel küldte, ez kitaláció, ami első perctől kezdve kísérte Őt, amikor elhagyta Kubát. Ha olvastad a könyvét a partizán háborúról, akkor tudnád, hogy amit Te rekvirálásnak tartasz, az ellentétes azzal amit leírt, Logikus, és egyszerű oka van. Valóban, akit ellenségnek tartottak, attól elvették, de egyébként fizettek mindenért. Akit Te hősnek hívsz, csak részegen merte megölni. Nem könyörgött az életéért, mivel tudta, hogy a halála többet használ az ügynek amit képvisel, mintha életben marad. Amikor felravatalozták, a parasztok azt hitték Jézus fekszik ott. Lehet láttad már azt a képet. Az akkori harc, mostanára érett be Bolíviában is, és kezd terjedni, egész Latin-Amerikában. Lehet szidni ami ott most folyik, de minden nép maga tudja, hogy mi a jó neki. van aki tudja, de nem mer tenni érte, inkább nyög rabszolga sorban. Ahogy a Valahol Európában című filmben mondta a Somlai Artúr: "A legnagyobb rabság, a nyomor!" Aki meg nem tudja milyen az amikor reggel, délben, este max. zsíros kenyér a menü, az ne beszéljen szabadságról, meg demokráciáról!

camilló 2013.06.27. 19:34:05

@egyérintő: Én úgy fogalmazok, hogy a kommunizmus ellen elkövetett bűnök voltak, amire azt mondják, hogy a kommunizmus bűnei. A mások fájdalmáról talán meg kellene kérdezni Mező Imre özvegyét, a Köztársaság téren kivégzett sorkatonák hozzátartozóinak véleményét, annak az ember nek a hozzátartozóinak a véleményét, akit a Gáti őrnagy mellé akasztottak, csupán azért mert szóvá tette, hogy amit ott csinálnak az embertelen. Az én fájdalmam, hogy nyilasok lőtték le a nagyapám, így csak képről láthattam, annak a sok százezer embernek a hozzátartozóját, akit Horthy bérencei segítettek a halálba, nem beszélve a Don mellett értelmetlenül meghalt emberek hozzátartozóit. Lehet a végtelenségig sorolni. 56- ban állítólag nem volt fekete lista, már csak azt nem értem, miért keresték akkor az én hozzátartozóim, volt csendőrök, és kis nyilasok. Senki nem volt ÁVÓ-s a családban, sőt még Rákosit sem szolgálták ki. Lehet átírni a történelem könyveket, de a tények makacs dolgok! Amit Rákosiék, Sztálinék elkövettek, valóban nem bocsánatos bűnök, de én a kommunizmus ellen elkövetett bűnöknek mondom ezt! Ráadásul légyszíves mutass már egy olyan helyet a világban, ahol kommunizmus volt. Olyat találsz aki ezt állította magáról, de annak még csak köze sem volt az eszméhez. A kolibri tojásra mondhatod, hogy az struccé, de az akkor is kolibri tojás marad!

Bereznay A. 2013.06.27. 21:45:46

Csak most vettem észre.

Ez egy nagyon, nagyon jó poszt.

Bereznay A. 2013.06.27. 21:51:34

@camilló:

Ja, ez jól bevált: „Nem ér a nevem”.

Bereznay A. 2013.06.27. 22:19:40

@HaFr:

Tölgyessíre nézve egészen egyetértek. Arra a részre, meg, hogy „miért”, inkább nem mondok semmit.

Bereznay A. 2013.06.27. 22:28:21

@Gerilgfx:

Vagy a demokrácia értelméről nics fogalmad, vagy az Egyesült Államokról nem tudsz semmit, vagy mindkettő igaz.

(Ezt nem vita nyitásának szánom, inkább berekesztésének.)

Bereznay A. 2013.06.27. 22:31:59

@Chigavera:

Ezen én is úgy éreztem érdemes volna töprengeni, de letettem róla. Az üzenet mindenképpen nagyon jó.

Bereznay A. 2013.06.27. 22:36:19

@IMHO:

Ő tényleg elszánta magát egy fajta tevésre, ezt lehet tudni. Pártot indít. A baj csak az, hogy ez értelmetlen, mert bármennyire is indokolt lehet más helyzetben, nem az, sőt a szándékolttal ellenkező hatást érhet el csak a mostaniban. A poszt akkor is jó.

Bereznay A. 2013.06.27. 22:43:01

@nemorino:

Á, nem. A képviselői választásoktól való öntudatos távolmaradást szorglmazó mozgalomra van szükség. Az ilyen érvénytelen szavazésok, csak az így eljárok pillanatnyi érzelmi kielégítésre jók. Tömeges tudatos távolmaradással csodákat lehetne művelni. Sajnos irtózatosan kevesen értik az erre vonatkozó összefüggéseket.

pocaklakó minimanó 2013.06.28. 10:40:52

@camilló:

Azért milyen érdekes, hogy az egyik beszámolónak azonnal hitelt adsz, míg a másikat meg azonnal elveted, jóllehet egyikre sincs több bizonyítékod, mint a másikra. :)

"Ezzel Che is tisztában volt. Ha mondott ilyet, akkor azt nem félelemből mondta. Az egész személyiségével ellenkezne, ha akkor meghátrál. Egész élete bizonyítja azt, hogy nem ismert félelmet, és megalkuvást."

És akkor a költő arra gondolt, hogy...

Muris, hogy te milyen precízen vágod Che lelkivilágát és milyen precízen tudod, hogy csak azt mondhatta, amit szerinted mondott és csak úgy érezhetett, ahogy szerinted érezhetett.

Mondjon bárki bármi mást, az nem lehet igaz, mert a te Che-képed nem ezt mutatja róla.

És mire gondolt Sztálin a halála előtt? Oszd meg, légy szíves! :)

egyérintő 2013.06.28. 14:10:24

@camilló:

"Én úgy fogalmazok, hogy a kommunizmus ellen elkövetett bűnök voltak, amire azt mondják, hogy a kommunizmus bűnei."

Én meg úgy fogalmazok, hogy a kommunizmus gyalázatos bűneinek tagadása, illetve relativizálása az, amit művelsz. A kommunizmus 100 milliónyi áldozatát ilyen gyalázatos cinizmussal szinte kiröhögni, bűn. Aki nagy nyilvánosság előtt ilyet elkövet, az számoljon azzal, hogy börtönnel bünteti a törvény.

Az eseted hasonló ahhoz, amikor a másik erőszakszervezet, a fasizmus hívei arról értekeznek, hogy amire azt mondják, hogy a fasizmus, nácizmus bűnei voltak, azok voltaképpen a fasizmus, nácizmus ellen elkövetett bűnök voltak. Hasonló az aljasság és cinizmus, mint a kommunisták esetében. Mint amit valamilyen okból te is elővezetsz...!

camilló 2013.06.28. 17:34:54

@pocaklakó minimanó: Ha figyelmesen elolvastad a fentebb írtakat, akkor nyilván kiderül, honnan szereztem az információkat. Teljesen mindegy milyen körülmények között találkoztam azokkal az emberekkel, de szavahihetőek, mert nem állt érdekükben hazudni. Megint kiragadtál a szövegkörnyezetből egy pár mondatot. Sehol nem írtam arról, hogy ismerem Che lelkivilágát. Fogalmam sincs mit gondolt Sztálin. Még talány annyit, hogy ha annyira félt volna, akkor eleve nem megy Fidellel Kubába. Nem egy, és nem két tűzharcban vett részt, ami azért némi bátorságra vall. Nem kellett kezelni, harctéri betegséggel. ha valamit állítok akkor annak szokott lenni alapja is. Ha valamit valahol olvasok, és érdekel a téma, akkor annak utána nézek több helyen is. Ritka amikor a netet használom erre a célra. Amikor a Világháborúk érdekeltek, akkor mind két fél írásait elolvastam, és még volt alkalmam olyanokkal beszélni, akik átélték, akár katonaként, akár civilként. Mikor Che Naplóját olvastam, bennem is éltek kétségek. Próbáltam megszerezni minden olyan írást, amiben akár csak említik. A Partizánháború című írását, talán 5 éve sikerült megszereznem. Ettől jóval korábban beszéltem azokkal az emberekkel, akiket említettem. El sem hinnéd, milyen furcsa körülmények között, de kicsi a világ, főleg, ha elég időt fordítasz rá:)

camilló 2013.06.28. 17:55:34

@egyérintő: Próbálom kicsit érthetőbben megfogalmazni, mi az amit írtam! Mondj, egy országot ahol kommunizmus volt. De tudod mit, olyat mondj ahol szocializmus volt. Nem találsz olyat. Mint említettem, a kolibri tojás, akkor is kolibri tojás marad, ha azt mondják rá, hogy strucc! A kommunizmus nevében valóban követtek el bűnöket. Ezt ha kicsit is ismernéd a történelmet akkor tudnád. Felhívom a figyelmed a Szovjet Kommunista Párt XX. kongresszusán elhangzott beszédre, ami először csak zárt körben volt ismeretes, de ma bárki olvashatja. Úgy látom arról sincs fogalmad, mi is a kommunista eszme. Több írást is tudok a figyelmedbe ajánlani, attól függően, milyen szempontból akarod megközelíteni a kérdést. Lehet számháborút folytatni, hogy ezeknek a bűnöknek, mennyi áldozata volt. Egy is sok! Ezt sem vitatja senki. A szép az egészben az, hogy "hithű" kommunisták is voltak ezek között az áldozatok között. A legnagyobb áldozatot Ők hozták, mert egy olyan eszme nevében ölték meg Őket, amiben hittek. A teljesség igénye nélkül, egy pár név. Trockíj, a tábornok per áldozatai, a zsidó orvosok perének áldozatai, de a magyarok közül Kun Béla, vagy éppen az itthon kivégzett Rajk László, Pálfy tábornok, de nem akarom sorolni. Érdekes, hogy annak a Nagy Imrének is volt köze, az Oroszországban perbe fogott magyar emigránsok peréhez, mint NKVD ügynök. Érdekes, hogy Kádár, Marosán megjárta Rákosi börtöneit, még is elvhűek maradtak, mert tudták nem ez a szocializmus, amiben hittek. Némi tévedést küszöböljünk ki! A fasizmus, nem lehet erőszak szervezet! Amiről Te akarsz beszélni az SS. No azt testületileg ítélte el a Nemzetközi Bíróság. A fasizmust, és a nácizmust nem is lehet mentegetni, mert aki más népeket, rasszokat tesz felelőssé egy nép bajaiért, azt nem lehet mentegetni semmilyen módon! Ugyan hol találsz olyat, hogy a kommunisták ezt, vagy azt a népet hibáztatnák a bajokért. Ha filozófiai értelemben nézzük, akkor az emberiség bajainak okozója a tőke, és azok az emberek, akik így, vagy úgy kizsákmányolják embertársaikat.
Nem válaszoltál arra amit az előző kommentemben írtakra. Szóval akkor hogy is van az, hogy fegyvertelen sorkatonákat, és az események közelébe sodródott emberek meglincselnek? Vagy ugye az nem is volt igaz!

camilló 2013.06.28. 17:56:51

@Bereznay A.: Mi az, hogy nem ér a nevem?

Bereznay A. 2013.06.28. 18:16:07

@camilló:

Utalás annak a jellegére, amit mondtál. (Egyébként egy gyerekek közötti technika/trükk/játék, ha ismered.)

camilló 2013.06.28. 18:39:22

@Bereznay A.: Ezzel tisztában voltam, mivel én is voltam gyerek. Az írásomban, semmi olyan nem volt, amivel azt mondtam volna, hogy nem ér a nevem. Ha az utána következőket is elolvasod, akkor még nyilvánvalóbb. De közelítsük meg a témát, másként. Aki a papok cselekedeteivel, vagy az inkvizíció tetteivel azonosítja a vallást, annak fogalma sincs a vallásról. Nekem személy szerint, rendkívül szimpatikus a jelenlegi pápa. Valahogy ilyennek képzelem el azt a vallást, amit kereszténységnek hívnak. Rengeteg munkája lesz, hogy azt a gyalázatot, amit rákentek, valahogy lemossa. Nos így vagyunk mi is, ezzel a kérdéssel. Ferenc pápa nyilván nem vállal közösséget, azokkal a papokkal, akik megáldották a fegyvereket, hogy a felebaráti szeretet jegyében, minnél többet öljenek. Nos megint csak azt mondom, így vagyunk ezzel mi is! Ha a spirituális maszlagot lemossuk a kereszténységről, nagyon hasonlóvá válik a kommunizmus eszméjéhez. Szóval, igenis ér a nevem!:)

Bereznay A. 2013.06.28. 19:10:12

@camilló:

OK. Hogy ne pocsékoljuk egymás energiáját, jobb, ha tisztában vagy azzal, hogy maximálisan szembenállok azzal amit képviselsz és csak a legrosszabbakat gondolom róla. Teljesen nyilvánvaló, hogy bármit is mondsz ezen nem fogsz tudni változtatni, maximum elmélyíted (nehéz), vagy dühbe hozol. El nem tudod képzelni, mennyire nem vagyok vevő a megközelítésmódodra. Próbálj belenyugodni.

camilló 2013.06.28. 19:43:10

@Bereznay A.: Ez a Te dolgod! Dühös lehetsz, és akkor mi történik?:) Talán kihívsz párbajozni?:)

pocaklakó minimanó 2013.06.28. 20:17:13

@camilló:

"Teljesen mindegy milyen körülmények között találkoztam azokkal az emberekkel, de szavahihetőek, mert nem állt érdekükben hazudni."

De bezzeg a másikat azonnal kétségbevontad, pedig semmi okod nincs rá az elfogultságodon kívül. Mégis megtetted.

"Ha valamit valahol olvasok, és érdekel a téma, akkor annak utána nézek több helyen is."

És aztán meglep, hogy egy közismert szöveggel találkozol, valamint az is meglep, hogy nagyon sokan nem úgy ítélik meg az idolod szerepét, ahogy azt te. És aztán gondosan szelektálsz, hogy mit fogadj el és mit ne.

"Próbáltam megszerezni minden olyan írást, amiben akár csak említik."

És pont azt nem sikerült megtalálnod, ahol az egyik leghíresebb idézete található. De most, hogy olvastad, rögtön kétségbe is vonod, hogy elhangozhatott, miközben semmivel nem tudod igazolni azt, hogy nem így történt. Mindössze azért állítod, hogy ne történhetett meg, mert az ellentmond az ideális képnek.

Hja, kérem, nem könnyű egy rajongó élete. :)

pocaklakó minimanó 2013.06.28. 20:23:16

@camilló:

"Ugyan hol találsz olyat, hogy a kommunisták ezt, vagy azt a népet hibáztatnák a bajokért."

Például Marx, aki zsidó létére virtigli antiszemitává lett.

Példa: ""Der jüdische Nigger Lassalle..." (Kari Marx levele Friedrich Engelshez, 1862. július 30.)

egyérintő 2013.06.30. 15:48:47

@camilló:

"Úgy látom arról sincs fogalmad, mi is a kommunista eszme."

Úgy tűnik gőzöd sincs, hogy mi volt itt majd fél évszázadon keresztül. Voltak szabad nép félórák, voltak brossúrák, a megjelent könyvek jelentős része a kommunista hablaty ezer formáját fogalmazta meg, voltak politikai gazdaságtan, tudományos szocializmus, materialista filozófia vizsgák.

És akkor még nem beszéltünk a támogatott művészi alkotásokról, filmekről, könyvekről, szobrokról. A személyi kultuszról, a te Che Guevarád, Rákosid, Kádárod, Sztálinod, Mao-d, Pol-Pot-od, Kim Ir Szen-ed gyilkos hatalmáról.

Mit felejtettem még ki?

A hülyeség annyira beivódott, hogy a vége felé, a 80-as évek második felében a telefonon, ha a kolléga úr megszólítást merte az ember használni, akkor lecsapták a kézibeszélőt, hogy "én nem vagyok úr!".

Csak mellesleg kérdem, hogy Kommunista Kiáltvány az kommunista irat szerinted, vagy nem?

camilló 2013.06.30. 19:34:40

@pocaklakó minimanó: Te mivel tudod igazolni, hogy megtörtént? Egy olyan "ember" szavaival, aki halálosan rettegett Che-től, és érdekében állt azt a nimbuszt rombolni, ami kialakult Che-ről. Az első könyv amit olvastam Róla, Moldova Napló című könyve volt. Pont az fogott meg benne, ami miatt támadták is Moldovát. Az embert ábrázolta, és csak utána a forradalmárt. Az ok ami miatt kétségbe vonom az állítást az elfogultság, és nem az én elfogultságom! Kíváncsi vagyok, ezen a linken kívül mivel tudod még alátámasztani a Te állításod helyességét? Ha igaz lett volna, ezt kihasználták volna az ellenségei. Azt hiszem nem vita téma, hogy az ellenségeinek, nagyobb anyagi, és propaganda eszközök állnak a rendelkezésére, mint a híveinek. Az, hogy miként ítélik meg az ellenségei a szerepét, nem lep meg. Nyilván nem istenítik azok a maffiózók, akiket börtönbe záratott, és csak a diplomáciai közbenjárásnak köszönhették, hogy nem lövette le őket. Nyilván azok a tulajdonosok sem tartoznak a rajongói táborba, akiktől elvették a tulajdonukat, és valószínű Battista is átkozta azt a napot amikor Che megszületett. Az elnyomók elleni harcban nincs szerelem.
Érdekes dolog a cionizmus. Hihetetlen, de a zsidók között is vannak anticionisták, ami nem keverendő össze az antiszemitizmussal. Úgy hiszem Neked sikerült. A pénzvilágban létszámukhoz képest, valóban túlsúlyban vannak a zsidók. Ennek történelmi okai vannak, mint azzal nyilván Te is tisztában vagy. A tőke hatalmát támadta Marx, és nem antiszemita szólamokat hangoztatott. Nekem tök mindegy, ki a tőkés. Az én szememben akkor is elnyomó, ha zsidó, és akkor is ha más néphez tartozik. Ajánlom figyelmedbe a Zsidókérdés Magyarországon című könyvet, ha már ennyire belekeveredtünk a "zsidókérdésbe".

camilló 2013.06.30. 19:58:46

@egyérintő: Ha nem is a teljes fél évszázadban, de itt éltem. Érdekes módon hozzám csak akkor jutott el a brossúra, ha kíváncsi voltam rá. Senki nem kényszerített, hogy KISZ tag legyek. Az én döntésem volt. A világirodalom remekei sorozat akkor került a könyvtárunkba, mert megfizethető áron adták. Valóban lehetett propaganda anyagot is kapni, de ugyan vegyél már a kezedbe egy ilyen könyvet, és vess egy pillantást arra, milyen példányszámban jelent meg. Valóban működött egy cenzúra, amit én is elítélek, bár legalább lektorálták a könyveket, és nem jelent meg mindenféle szemét, ami napjaink könyvpiacára jellemző. Még Marosánt sem engedték kiadni, hosszú ideig, Moldova művei sem mindig jelenhettek meg. Melyik szobor nem tetszik? Kun Béla? Károlyi Mihály? József Attila? A Fegyverbe Című alkotás? A Szabadság szobor? Nyilván jobban tetszik Horthy, és nem érted miért nem állítottak még szobrot Héjjasnak, Prónaynak, vagy Gömbösnek. Azt hiszem a személyi kultuszról, már írtam, de emlékeztetőül, a XX. Kongresszus anyagát javaslom. Volt nálunk is személyi kultusz, amit 56 után párthatározatban ismertek el. Marosán lemondásának az egyik oka volt, hogy feléledni látszott a személyi kultusz, Azért megkérdem, Kádárt milyen propaganda filmen láttad a Hős Gát Véder szerepében tetszelegni? A személyi kultusz egyik áldozata volt Ő is! Aki összekeveri a nálunk volt un. "létezett szocializmust" Maó, Sztálin, vagy az összes többi diktatúrával, az nem csak rövidlátó ..... Gondolom szeretsz olvasni és olvastad már a Don, Buda, Párizs című könyvet. Ha nem akkor olvasd el bátran, és abból talán megvilágosodik számodra, hogy a nálunk használt úr, és a külföldön használt úr kifejezés között, mi a különbség! Érdekes, hogy ha én használtam az úr kifejezést, senki nem csapta rám a telefont, és nem is szaladt el fejvesztve. Még egy apró momentum az életemből. Amikor katona voltam, hadbíróságra akartak citálni, rendszer ellenességért. Elég megdöbbentő volt, amikor a dandár pol. tiszt behívatott, és közölte velem. Ha van kedved meg összeköttetésed, a HM. személyi adatállományában megtalálható a szolgálati könyvem. A szép az volt, hogy a procedúra után megpróbáltak beszervezni. Simán és egyszerűen nemet mondtam. Semmiféle következménnyel nem járt! Így aki azt mondja, hogy nem lehetett nemet mondani, az hazudik! A 80-as évek második felében, ráadásul annyira fellazult az ellenőrzés, hogy eléggé hihetetlen számomra az állításod. Ha azt írtad volna, hogy az 50-es évek első felében, simán elfogadnám. Azt hiszem én is úgy vagyok mint Moldova. Nem én lettem baloldalibb, a világ ment el jobbra! A Kommunista Kiáltvány, tudományosan magyarázza az akkori történéseket, és próbál irányt mutatni. Nem tudom mi az ami nem tetszik benne.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.06.30. 20:58:16

@camilló:

"A Kommunista Kiáltvány, tudományosan magyarázza az akkori történéseket"

Mary Baker Eddy pedig megalapította a Keresztény Tudomány (Christian Science) egyházat.

egyérintő 2013.06.30. 23:37:26

@camilló:

Nem akarnék oldalakat írni, de Kádárral az volt a probléma, hogy nagyon féltette magát. Amit mondjuk Rákosi börtön szisztémájának ismeretében és annak kiszolgálása után nem csodálok. A probléma megoldására, mármint hogy hatalomban maradjon épségben, egy út vezetett. Mégpedig az, hogy a nemzet és a nemzet tagjainak gerincét megpuhítsa. Vagy kioperálja, vagy jobb esetben a bátrakét eltörje.

Az internacionalizmus csak a kis Magyarországra jellemző a volt szocialista országok közül. Senki sem művelte azt, amit a Kádár. Máshol is volt gerinctörés, de ezt a kisantant főleg a magyarokon gyakorolta. Lásd a Erdélyt és a Duna deltát, Délvidéket, Felvidéket, Kárpátalját.

A Kommunista Kiáltvány eléggé pontosan leírja a kommunista álmokat. Egy beteges elme beteges gondolatait. Amelynek következtében és annak továbbgondolása, annak megvalósítása következtében tízmilliók pusztultak el. Ez nem tetszik benne...

camilló 2013.07.01. 05:45:48

@egyérintő: Kádár nem akart hatalmat. Nyilván tudod, hogy 56-ban, két alternatíva volt, hogy ki, kik legyenek a vezetők. Szerintem, mi a jobbik megoldást kaptuk. A 60. születésnapján nyugdíjba akart vonulni, de sem a KB, sem a PB, nem támogatta. Akkorra már nemzetközileg elismert politikus volt, ügyesen lavírozott a csekély mozgástérben. Megijedtek, hogy nincs helyette más. Mi voltunk azok, akik legkevésbé voltunk internacionalisták. Mi nem voltunk egyetlen háborúban sem, amit a németek, csehek, oroszok, stb, nem mondhatnak el. A határokon kívül élők helyzetén, csak apránként lehetett változtatni. A Vajdaságban, széles körű autonómia volt. Csehszlovákiában a Benesi dekrétumok, eleve meghatározták a Magyarság helyzetét, amin csak súlyosbított a 68-as beavatkozás. Kádár maga mondta, hogy megtehettük volna, hogy nem veszünk részt benne, de annak következményei lettek volna, amit nem akart az ország lakosságára erőltetni. Két rossz közül a kisebbet választotta. A Szovjet részen élők helyzete nem volt sem jobb, sem rosszabb, mint a többi nemzetiség helyzete a "Birodalomban". A "Kárpátok Géniuszának" országában volt a legrosszabb a nemzetiségek helyzete. Óvatos politizálással próbált eredményeket elérni, és bármennyire is hihetetlen, még a Szovjet vezetést is felhasználta, hogy engedményeket érjen el. Én nem láttam gerinc törött embereket. Valamilyen szinten, az 56-os felkelők is kiegyeztek az akkori rendszerrel. Érdekes módon, mindegyiknek jutott munka, semmi nem veszélyeztette a megélhetésüket, diplomát is sokan szereztek.
Mi olyan beteges azokban az álmokban? Konkrétumot légy szíves!

egyérintő 2013.07.01. 13:33:27

@camilló:

"Kádár nem akart hatalmat." Ahhoz képest elég jól kiépítette a proletárdiktatúrát.

"Mi voltunk azok, akik legkevésbé voltunk internacionalisták." Ilyenkor röhögnek a kisantant politikusok a markukba...! :(

Attól, hogy te nem láttál tört gerincű embereket, azért voltak. Az 56 mártírjainak azért kellett akasztófán végezniük, mert hajlíthatatlan, operálhatatlan, töretlen gerincük volt. Az ilyen embereket, mint Mansfeld, akiknek sem nem hajlott, sem nem kioperálható volt a gerince, azoknak eltörték. Nem csak 56 után, de a rendszerváltásig így működött a kádár rendszer. Netán újat mondtam?

camilló 2013.07.01. 17:57:43

@egyérintő: Ha proletárdiktatúráról beszélsz, akkor tudnod kell, mi is az. 19-ben valóban proletárdiktatúra volt, ahhoz képest 56 után, közel sem volt, hasonló állapot. Nem diktatúrát épített, hanem egy élhetőbb Magyarországot. A gerincekről talán annyit, hogy Csurka is besúgó volt, és mint említettem, nem kellett feltétlen annak lenni. Személyes az érintettségem a családom kapcsán. Apám azért rúgták ki a pártból 62-ben, mert szóvá tette, hogy olyanokat vesznek vissza a pártba, akik 56-ban kiragasztották a tagkönyvüket, listáztak és kollaboráltak, az ellenforradalmárokkal. No akkor kapott a megyei első titkár egy nagy pofont, hogy feldűtötte az asztalt, amikor, a kérdésre, hogy ők vagy én marad a pártban, azt a választ kapta, hogy ők. Megvannak a párthatározatról a papírok. Szóval ennyit a gerincekről. A Köztársaság téri eseményekre sem reagáltál, ráadásul ugye a rendszer váltás után kiderült, hogy bizony nem egy, és nem kettő köztörvényest is besoroltak a 236 kivégzett közé. Felhívnám a figyelmed két apróságra is. A kisantant, még a 2. világháború előtt felbomlott. Jugoszláviát Titó szabadította fel, úgy hogy orosz csapatok lényegi harctevékenységet nem folytattak. Mi megint a rossz oldalon álltunk, mint annyiszor a történelemben. Újra ajánlom a Don, Buda, Párizs című könyvet a figyelmedbe ajánlani, de most a békeszerződés megkötésének körülményeiről írott részt olvasd el. Kicsit visszaugrok a történelembe, ha már a Trianoni békénél tartunk. 19 márciusában a kommunisták pont azért tudtak hatalomra jutni, mert a kormány a béke kötéssel kapcsolatban "elgyengült". A Tanácsmagyarország rögtön bejelentette, hogy nem fogadja el, az antant által diktált feltételeket. Felállították a Vörös hadsereget, amiben sok későbbi Horthysta tiszt is belépett, mert a haza védelmét tartották szem előtt. A Székely hadosztály árulása folytán, szinte lehetetlen helyzetbe került az ország. A továbbiakat talán tudod. A lényeg az, hogy a történelmi határok megtartásáért idáig egyedül a kommunisták harcoltak fegyverrel. A 2. Világháború lezárását Jaltában eldöntötték. Párizsban, kinn volt felváltva a teljes akkori politikai elit. Hiába volt a tárgyaló küldöttség kommunista vezetőjének a titkára a Kominternbe az Orosz delegáció vezetője, változtatni nem lehetett! Óriási eredményként lehet elkönyvelni, hogy a Pozsonyi hídfő 5 magyar falujából kettő megmaradt. Mikor a Magyar kérdésről szavaztak, csak Ausztrália képviselői álltak ki mellettünk, bár ők sem akarták összerúgni a patkót a "Nagyokkal".
A másik apróság. Kádár 56 november 4.-e után került hatalomra, előtte bár tagja volt egy ideig a Nagy kormánynak, érdemi hatalommal nem rendelkezett. Netán újakat mondtam?:)
süti beállítások módosítása