Nagyszerű, csak a "minden réteg gazdagodása" erős egy kicsit megfogalmazásnak (oké, bizonyos értelemben a kevésbé ritka étkezés is gazdagodás, de azért igen pontatlan szóhasználat).

2-3-as pontok: a magántőkét elsősorban nem csak a finanszírozás biztosítása érdekében szokták bevonni egészségügybe-oktatásba, hanem a k+f elősegítése, hatékonyságának növelése érdekében is. Ráadásul mivel ennek se hagyománya, se jól működő (egyáltalán működő) gazdasági/pénzügyi kultúrája sincs Magyarországon, főleg ilyesféle nagyságrendű magántőkével rendelkező befektetők nincsenek, azt azért tudatosítani kell, hogy itt nagy tapasztalattal és gyakorlati megoldásokkal rendelkező külföldi befektetőkre, vállalatokra is szükség lesz.

Az „ingyenes” helyett pedig mondjuk a „térítésmentes bizonyos feltételek mellett” kifejezés szerencsésebb lenne, mivel ingyen nincs az égvilágon semmi... :) Hiába mondogatják manapság, hogy „ingyenes iskolai étkeztetés”, azt valakinek meg kell termelnie, megvennie, beszállítania, megfőznie és kitálalnia, és akik mindezt megteszik valószínűleg profitért/fizetésért csinálják... tehát nem „ingyen”.

4-es pont: az erős civil kormányzati kontroll érdekében elsősorban erős, tudatos és a közügyek iránt elkötelezett civil társadalom kellene... ha lenne ilyen Magyarországon, akkor már Orbánék sem jutottak volna újra hatalomra 2014-ben. :) Az önkormányzatiság, a helyi irányítás, a szubszidiaritás pedig fontos lenne, de egyrészt ehhez is elkötelezett civil társadalmi csoportok kellenének, másrészt a legnagyobb probléma ezzel kapcsolatban a jelenlegi ötszintű közigazgatási rendszer, amit legfeljebb kettőre kellene leredukálni, és a megyék helyett elsősorban a régiókat alapul venni. A közigazgatáshoz ma már nem irodákra és fénymásoló-nyomtató segédmunkásokra van szükség, hanem szerverekre, informatikusokra és online ügyfélszolgálatra. :) Ezzel kapcsolatban meg a jelenlegihez képest néhány százzal kevesebb gittegylet állami hivatalról, és néhány százezerrel kevesebb állami bürokratáról beszélünk, szóval itt pedig az elbocsátásokat nem fogja megúszni egy következő kormányzat.

De mondjuk szerencsés lenne, ha mindezekről lenne szélesebb társadalmi vita a következő hónapokban a következő (nem biztos, hogy 2018-as) választásokig, nem pedig a Fidesz-KDNP kádárista nosztalgiát ébresztő és primitív kampányszlogenjeiről... :)

@GNDL: köszönön, ezekkel nagyjából tisztában vagyunk, de egy összefoglaló és rá épülő szórólap erejéig ezektől a finomságoktól el kellett tekintenünk -- sok embernek pl. értelmezhetetlen, vagy legalábbis nem kellően egyértelmű a "térítésmentes" szó

@HaFr: Akkor ez a söralátét-méretű programváltozat?:-)

mit jelentene ez egy átlagos méretű vidéki településen. mondjuk a kárpát-medence közepén mezőtúron. (a határon kívüliek miatt a politikai programot kissé keletiessé kell tenni). tehát a kárpát-medence egészében kell gondolkodni.

tegyük fel, hogy megígéred a korrupció felszámolását. csakhogy az tartja össze a települést. hogyan fog bekapcsolódni a világgazdaságba. hogyan lesz versenyképes. a népek lehet, hogy azt mondják: béndek úr nyissa újra a téglagyárat. az milyen jó volt a cigányoknak. a másik azt, hogy újra ne nyissák. mert akkor dolgozni kellene megint. inkább magas minőségű blabla legyen. de miért menjen valaki mezőtúrra. oké, hogy van egy strand. de az majdnem mindenhol épült. légvonalban 75 kilométerre van a legközelebbi autópálya. de a gyakorlatban ez majdnem 100 kilométert jelent. mert a tiszán nem egyszerű átkelni. hidat is kellene építeni béndek úr. csak az állami hídépítő nem lesz korrupt. persze lehet, hogy úgy leszakad a híd. ha a törvények nem elég szigorúak. szóval az üres általánosságokon túl a népeknek meg kellene mondani, hogy mezőtúron egész konkrétan hogyan kellene a mezőt túrni. ez az, amire nincs szükség nyugaton. és ez az, amit igényel kelet népe. jöjjön a grófúr.

@HaFr:
a térítésmentes azt is jelenti, hogy nem kell az ideológia. kádár népe elsősorban nem a (hit) térítést igényli. hanem azt, hogy a közszolgáltatásokért direktben ne kelljen fizetni. oldják meg fent az okosok. azért etetjük őket. így gondolkodik az átlag paraszt. tehát maradva a mezőtúri példánál. ott van egy kórház. mit csinálsz vele? privatizálod? kinek? a korrupt polgármesternek és családjának? vagy bezárod? azonnal megbuktatnak. fenntartod? miből?

van ott egy gimnázium. a teleki. a facebook falán az első hír. itt van egy előadás. 10 éve gyakorolják.
www.youtube.com/watch?v=qk_V-p7x9e4
azóta is bemutatják. pink floyd a kartondobozokkal. érdemes tovább nézni. a zene jó. nagy szürke maci is van a díszletben. nem akarom bántani őket. ugye világos. van egy mezőtúri gimnázium. a teleki blanka. ahová te megígéred a világszínvonalú oktatást. de ha ott valaki szuper táncos, akkor ő is hajlong a kartondobozokkal. mint a többi szerencsétlen. és lehet, hogy holnap kockás ingben sztrájkolnak. és eléneklik, hogy
we don't need no education
we don't need no thought control
no dark sarcasm in the classroom
teachers leave them kids alone
hey teacher leave us kids alone.
ezt éneklik nem túl nagy meggyőződéssel. a szürke macival. mert valójában azt akarják, hogy kézen fogja őket valaki. szóval hogy lesz világszínvonalú oktatás mezőtúron. vagy egészségügy. vagy igazgatásrendészet. vagy igazságszolgáltatás. hogy lesznek bekapcsolva a világgazdaságba. még egyszer. átlagos település. találomra választottam. első hírt a közösségi oldalról. szóval ez a tipikus vidéki magyar valóság. konkrétan mit ígérsz nekik.

@HaFr:
második hír. szakmák éjszakája. várunk a telki blankában.
fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/64484_979848795384501_5927129072361018490_n.jpg?oh=222100b43fcca23562d29ca33115417b&oe=57830DB5&__gda__=1467459784_f7e4695249d36fe328c81fa34660d040
programozhatsz robotot, keverhetsz koktélokat. lesz pénzbárbaj. és életet menthetsz. és lesz környezetvédelmi bemutató is. várunk a mezőtúri telki blankában. április huszonhatodikán. hattól tízig.

ezeknek a gyerekeknek azt kellene mondani, hogy esély nincs arra, hogy majd mezőtúron robotot programoznak, vagy persze lehet, de akkor nem nagyon lehet ott a high tech környezetvédelem. mert ahhoz nagyon sok koktélt kell keverni. és miért menjek mezőtúrra koktélt inni? monacóban rendben van. de mezőtúron hogy lesz ez.

az intézmény fenntartójával interjú. az "új néplapban".

Várhatók-e további fejlesztések az iskolában?

- Fenntartónk a napokban hagyta jóvá, hogy az alagsorban egy fitnesztermet alakítsunk ki annak érdekében, hogy a mindennapi testnevelés feltételeit megteremtsük. A legfontosabb azonban az lenne, hogy végre felújíthassuk az iskolánk homlokzatát.

meg programozzuk a robotokat, védjük a környezetet, megmentjük az életet és keverjük a koktélokat. és akkor a hagyomány a régi kilián laktanya. és a honvéd szabó lajos se.
www.magyarfutball.hu/data/upl/2014/02/1391263136_szabo_lajos_mezotur_2.jpg
nb-2 es csapatuk volt. erre emlékszem. na ez egy átlag magyar város. erre varrjál gombot.

@unionista᠌: Azon nevetek, hogy az European Banking Authority igazgatoja, Farkas Adam, pont mezoturi. Ott jarta ki az altalanos iskolat.

www.eba.europa.eu/about-us/organisation/top-management

és ugye világos. ezért van az, hogy a rendszer nem tud összeomlani. mert mezőtúron is van minden, mint a búcsúban. és ebből valami csak működik valahogy. de fejlődés sincs. hanem inkább az a siker, hogy nincs összeomlás. és mindenki várja felülről, hogy egy kis pénzt csurgassanak már le, hogy felújítsuk a homlokzatot. vagy fitness terem az alagsorban. ami nagyjából azt jelenti, hogy a pincét kitakarítják. leraknak egy linóleumot. és bemelegítés után lehet emelgetni a kézi súlyzót. persze az is lehet, hogy fitness gépeket beszereznek a nagyker ár duplájéárt. nyilván otthoni használatra szánt eszközöket. amik tartós használat után egy év múlva elromlanak. de majd kicseréljük. megoldjuk okosban. úgyis a zsidók a hiábásak. vagy a szakállas majom migránsok. akik iszlamizálni akarják a keresztény európát. de mi megvédjük a hazánkat. karcagi birkapörköltet. az hungarikum. az olyan, hogy a fejét belefőzik az állatnak. a fülét, a farkát, a körmét. mindenét. kárba ne vesszen. azt jól összerottyantják a bográcsban. jó szaftos lesz. főtt krumplival hungaricum. egy kis erős zöld paprikát karikázunk rá. nincsen annál jobb. csak előtte egy kis pálinkát muszáj letolni. aperitifnek. másképp senki sem szopogatja a birka koponyáját.
m.cdn.blog.hu/ne/netfolk/image/karcbirka.jpg
ez a karcag ad két
minisztert.
fesztivalok.varosom.hu/upload_pic/big/43/8260130305073103_birkafozo_fesztival_2013.jpg
a kunsági birkapörkölt karcagi hagyomány a szellemi (!) kulturális örökség nemzeti jegyzékén. piros paprika. kreatív. mert az ugye lehet kis ef betű. abból a formából tüzet is rakhatunk. korona legyen. júniusban karcagon birkaétkek az asztalon.
a gyerekek kóstolják. ú de fincsi.
image.elelmiszer.hu/572x368/210286.jpg
m.cdn.blog.hu/re/rekordok/image/karcag3.jpg
a háttében a lidlis szatyor. hoztunk akciós kekszet, mert a birka a francnak se kell.

és ha azt mondod, hogy ez nem jó, akkor magyarellenes vagy. mert azt is meg kell mondani, hogy mi lenne helyette a jó. ezt várják az államtól. többek között. adhatsz nekik autonómiát. a birkával mi legyen. azt mond meg. de úgy, hogy nem dobhatod el az állat fejét. kreáljál abból is hagyományt. a híres nevezetes nemzeti birkafej micsoda. találd ki. ezt várják. és még ott lesznek a cigányok. és most a "tisza culture" dominálja a közéletet. azért, mert ez a probléma.

@kiazmarmegint:
oké, és mire mennek vele a népek mezőtúron? varga misi a pénzügyminiszter is karcagi. vida ildikó kisújszállási. az mind a nagykunság. ontja magából a pénzügyi szakembereket. csak jó valamire ez a pénzpárbaj a telki blankában.

te úgy képzeled, hogy a business authority management a top értelmiség. a nagykunsági paraszt úgy gondolja, hogy az valami idegen úri huncutság. abból csak a baj lehet. ettől orbán megvédi a magyar embereket. és ezért sorosgyörgyöznek a köztévében. mondhatod, hogy a népek hülyék. de nem érted, hogy a cél elsődlegesen nem az, hogy a magánkézben levő tőkepiac gazdagodjon. hanem az, hogy mezőtúr. és ehhez az kell, hogy a tőkepiac legyen közhasznú. másképp nincs magyar polgárosodás.

@unionista᠌: >>> te úgy képzeled, hogy a business authority management a top értelmiség.

Abszolut nem ugy kepzelem. Osszekeversz valakivel.

nem értitek, hogy a magyarok világképe végtelen feudális. azt várják, hogy összeszervezzenek nekik egy modern kori uradalmakat. amiben persze lehet egy robotika. de meg kell mondani, hogy az hová kapcsolódjon. tehát amire nyugaton azt mondják, hogy ez majd megoldja a piac arra a többség azt mondja magyarországon, hogy ezt oldja meg az állam.

tessék.
images.slideplayer.hu/8/2086693/slides/slide_2.jpg
Kocsis Gáborné Lamberti Judit környezetismeret 4. osztály BONI Széchenyi István Általános Iskolai Tagintézménye.
csakhogy a túr nem a nagykunságon túr. nem mezőtúron. hanem a felső tiszán. ezt a verset petőfi nagyar községben írta. az meglepő módon kisar mellett van. az öreg túr ott folyik. azóta az óriás projekt arrafelé az ásott túr létrehozása. kiásták a népek, hogy lecsapolják a mocsarat. aztán jöttek a háborúk és hidegháborúk. horthy korszak nem oldotta meg. a kádár korszak nem oldotta meg. az orbán korszak sem oldotta meg. de a szabad piac sem oldja meg. a népek várják, hogy jöjjön választott köznemes. egy thúry. aki megszervezi a modern kori uradalmat. aki azt mondja, hogy jóska fiam. itt fogd meg. sanyikám te meg ott. laci te. jer ide. lépésről lépésről végigvezeti őket a 18., a 19. és 20. századon.

@kiazmarmegint:
akkor mégis mit számít az, hogy valami főbankár mezőtúri. valószínűleg semmivel nem okosabb, mint vida ildikó. vagy varga mihály. a kedvenc banking authority mendezseredet azért választották ki erre a posztra, mert a legnagyobb pénzpiaci gazemberséget is elnézi. nyilván olyat választanak. persze ez a térség is kitermeli a marcsikát és a kun mediátor brókerét. de végtére a nagybankok is hasonlóan csinálják. csak ha marcsika bebukik egy kisebb tételt, akkor összeomlik az egész nagykunsági pénzalap. az a megtakarítás, amit a parasztok összehoztak a birkapörköltből. ezt nagyban érdemes csinálni. aztán persze az is bebukik. olyankor jön a banking authority magamegent. és megmagyarázza, hogy az államnak kellett volna ezt felügyelnie. annak, aminek úgy egyébként nem szabad beavatkoznia. csak mentsék meg a szegény kisbankokat. de a lábszagú parasztokat ne mentsék meg. ezt hívjátok liberalizmusnak. a nép szar szemét embernek gondol benneteket. teljes joggal.

@unionista᠌: Te jo eg, megemlitem Farkas Adamot, leginkabb azert, hogy azt mutassam, hogy Mezoturrol sem lehetetlen eredmenyt elerni, mast nem mondok, es maris "szar, szemet ember" vagyok. Mit lehet erre mondani. Adios.

@kiazmarmegint:
nem mezőtúrRÓL kell eredményt elérni. hanem mezőtúrON. nem érted az alapproblémát. nem arra van szükség, hogy kineveljük a hazaáruló banking authority szakembereket. az a cél, hogy őket kizavarjuk az országból. úgy, hogy vissza se jöjjenek. lehet, hogy így félmillió ember kivonul. az a cél. húzzanak el. ez elsősorban az egészségügyben jelent problémákat. a magyar társadalom elég nagy árat fizet ezért. de távlatosan mindennél fontosabb, hogy ezt a réteget az országból elzavarja. pontosan az ilyen farkas ádám féle seggnyalókat. az, hogy ő nemzetközi seggnyaló semmivel sem jobb, mintha nemzeti lenne. a hozzá hasonló embereket a magyarok többsége mindig is leköpte. róna pétert is sikerült elzavarni. az volt a cél. legyen oxfordban egy senki. mert az lesz. egy senki. magyarokkal kapcsolatban nem volt elképzelése. csak az, hogy ez a nép nem alkalmas a nyugati típusú kapitalizmusra. elég lett volna öt percet beszélgetni sanyi haverommal. aki szerint esküszövetség kellene az apostoli szent királyságban. öcsike (a fia) nike cipőt akart? hol él ez a gyerek. nincs nekünk arra pénzünk. de szép kártyás utalványt. egészségpénztárost. amit be lehet váltani hervisben. mert évike ráírja a számlára, hogy gyógypapucs. oszt akkor így lehet sportcipő. a magyarok úgy spekulálnak, hogy becsapják az államot. de a pénzalapok is így spekulálnak. mindenki azt akarja, hogy a veszteség az államokon csapódjon le. azok eladósodnak a végtelenségig. pénzalapokban hegyekben halmozódik a pénz. kedvenc farkas ádámod felügyeletével. de ezzel végtére is parasztot semmizik ki. évike kicsiben csak. adókedvezményhez jusson sanyi. a kun mediátor marcsika közepes méretekben. eljátssza a parasztok pénzét. állítólag az ukrán maffiáét is eljátszotta. és lelőtték. dmitro haverom szerint nem. vida ildikó már nagyobb méretekben felügyelte a csalást. farkas ádámod még nagyobb méretekben. és nyilván azt kell először lefejezni. kisembereket megvédeni. pitiáner csalókat. de ez kevés. mert utána őket össze kell szervezni egy működő társadalommá. de az szabad piaci alapon nem megy. a szabad piac hozta létre ezt a struktúrát. a te logikád szimplán hazaáruló. valaki árulja el a népet mezőtúrról. farkas ádám megtette. hú de kafa.

@unionista᠌: Úgy tűnik most ez a legújabb szereped. Az értetlen. Jó, játszunk. Gondold el, hogy egy történelmi szerepet osztanak ki rád.

Valahol a sztyeppéken az a hír járja, összehívták a hét törzs vezetőit. Nagy a mozgolódás mindenfelé. A törzsek vezetői bekéretik a lóhátról vágtában visszanyilazni tudó legjelesebbeket, a táltosokat, az asszonyokat, hogy megtanácskozzák a teendőket. Tartanak egy napot, ahol bárki elmondhatja az üggyel kapcsolatos véleményét. A sokadalomból kitűnik az uni család onista nevű vitéze, aki azért kapta a vitéz rangot, mert nem volt olyan dolog, amibe ne tudott volna belekötni. Ebben ő volt a legjobb. Föl is figyelt rá a törzs vezetője és azt mondta az éppen blogot rovó írástudónak, ródd bele a nevét a küldöttségem tagja közé és küldjétek el Árpád vezérnek a rovásírásos visszaigazolást.

Árpád vezérnek szemet szúrt, hogy a delegációba a még föl se fedezett Ámerika nagy tisztelője is ott van. Nagyon megörvendett ennek és amikor beérkeztek a vezérek, azt mondta, hozzátok elém azt az uni család onista nevű kötözködőjét, hadd lássuk mit mond, végtére is a magyar nép sorsa fölött ülünk most tanácsot, hát hallgattassék meg a másik fél is.

Az uni család onista sarja illő tisztelettel köszöntötte Árpádot meg a többi vezért. No, fiam, azt mondják rólad, te vagy az, aki mindenben hibát talál. Arra kérünk, mondd hát mi a gond a tervünkkel. A zavar leghalványabb jele nélkül keményen belenézett Árpád szemébe majd végigjárt a tekintete a vezéreken, mintha azt fürkészte volna, megvannak-e mind heten. Ebbe nem tudott belekötni, érhető tiszta magyar nyelven elkezdte.

Figyelj Árpád, ti tényleg azt hiszitek, ha elindulunk napnyugtának, akkor találunk egy olyan helyet, amit Kárpát-medencének mondanak? Igen fiam, azt hisszük, a vezértársak és én magam is. És arra nem gondoltok, ha ott megjelenünk, akkor kihívjuk magunk ellen egész Európát? Dehogynem, és majd megleckéztetjük őket, hogy tudják meg kifélék-mifélék vagyunk. És mi lesz ha azok ott összeállítanak egy hadsereget többszörös túlerővel?

Hát fiam, gondoltunk erre is, és azt mondták a táltosok, vívunk egy háromnapos csatát velük. Az első napon tüzes nyilakkal fölgyújtjuk a hajóikat, az összeset, vágta rá egyszerre a többi vérszerződő. Második nap a Duna egyik partján verjük őket ronggyá. A harmadik napon pedig a másik parton lévő sereget. Aztán hogy az ifjú vitézek se essenek ki a formából, a menekülők után nyargalnak és lenyilaznak belőlük annyit, amennyit akarnak. Utána bemutatjuk nekik a menekülős cselt, ezzel kicsaljuk őket Ennsburgnál a várból és azokat is lenyilazzuk, egyedül a királyt hagyjuk futni.

Ezt mondták a táltosok? Hát a te táltosaid Árpád vezér tiszta lököttek. Dehogy lököttek fiam, azt is megmondták, erre a csatára mint Pozsonyi csatára fog emlékezni a világ. Én meg azt mondom neked öcsém, te velük jössz, hogy a magad szemével lásd, ha van elég bölcsesség és akarat, az ember olyan dolgokat is el tud érni, ami elérhetetlennek tűnik, csak hinni kell benne.

Több hátszelet a biciklistáknak! Plusz legyen béke, szabadság és egyetértés, de most tényleg.

@explanatus:
ezt béndek péterrel beszéld meg. te pozsonyi csatát akarsz. lényegében ortodox nacionalizmust. ő meg az egész világot beengedné. az ortodox liberális nemzetközi üzleti iskolát követve. szerintem egyik se működik.

@ricardo:
ez a három utoljára együtt mikor is volt?

@unionista᠌: „hidat is kellene építeni béndek úr”

mé neki hánytorgatod föl? A barátaid építenek egyet a Tiszára Szegednél. A Dunán 80 kilométeren 4 híd lesz. Dunaújváros, Dunaföldvár, (új Paks-Kalocsa), Szekszárd.

Kalocsa-Pécs autóbusz menetrend ujmenetrend.cdata.hu/uj_menetrend/volan/talalatok.php 14 járatból 3 megy át Szent László hídon, de közvetlen járat az adott napon nincs, se oda, se vissza, csak átszállással. 111 km, menetidő 3 óra 5 perc a huszonegyedik században. A hídon kb. annyi jármű halad át, mint amennyi fácán átrepül az úton. Arra sok a fácán :) a gemenci erdő miatt. Ettől a hídtól 20 km-re építenek egy másikat.

Te meg Béndeken kéred számon a tiszai hidakat? Kérd számon a barátaidon, a régieken, meg a mostaniakon!

@explanatus:
oké, de valami utat, vagy hidat mindenhol követel a nép. mi lesz a teleki blankával. következő hír.

Szakképzési központtal bővült az iskolánk!
ez az.
fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/12472530_971479182888129_7710493431248081542_n.jpg?oh=4fa5323fbf93881d2d0738686ad425c5&oe=578CB6BD&__gda__=1467288038_54de278fb1c1612e66f2fd4b6d947b26
fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/12799015_971479192888128_1388721085127647625_n.jpg?oh=504d1533fc0a16e0bc41040e564b09ed&oe=5798B735&__gda__=1468002655_603a5de1bdb75b73d3ed031ac7724a2b
volt egy kis ez az az átadón.
fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/v/t1.0-9/12804851_971479426221438_6863740465098666592_n.jpg?oh=43034b12786e1649bc9f1630e2fbeeca&oe=57761A23&__gda__=1469568289_0bd8cdcb6cafcb8ca24d1531ffcaca11
de ez nem a mezőtúriak cikizése. egy átlagos magyar kisváros ilyesmi. lényegében nincs semmiféle minta, amit követhetnének. a megragasztották a kiszakadt linóleumot. összetolták a régi székeket. a sarokban van egy filodendron. rózsikától rendeltek kasznió tojást az átadóra. gyerekek itt tanulják a kereskedelmet és a vendéglátást. új szakképzési központ. 2016 magyarország. lehet mondani, hogy orbán a hibás. eddig hogy volt? ugyanígy, vagy egy átlagos kistelepülésen még így se. azt mondták, hogy majd a szabad piac megoldja. mezőtúron. ecsegfalván és kuncsorbán. a problémákat azon kérik számon, aki a népeket vezetni akarja. és persze ilyenkor béndek is azt mondaná, hogy az "elmúlt a nyolc év". a "jól bevált" szöveget. mert mégis mit mondjon.

ezt úgy lehet csinálni, hogy van egy szövetséges. egy szövetségi állam. amelyik azt mondja. oké, rendben van. építsük 120 szövetségi iskolai központot. minden tankerületben van tehetséggondozás és van valamilyen hasznavehető szakképzés. de ezt úgy csinálják meg, hogy magyarországon döntő többségében német és magyar cégek lesznek. mert másképp miért invesztáljanak komolyan pénzt a közintézményekbe? ha ez nem német, akkor lehet akármilyen elvben. a gyakorlatban csak ők jöhetnek szóba. vagy a ruszkik. lehetne azt, hogy egy-egy várost vagy vidéket kiemelünk. és azokat egymástól függetlenül húzzuk fel. de a nyugat egyelőre nem akar városhálózatokat. hanem a nacionalizmusok versengenek.

@unionista᠌:

"a problémákat azon kérik számon, aki a népeket vezetni akarja."

Micsoda borzalom!

Aki vezetni akarja "a népeket", az oldja is meg "a problémákat". Ha nem tudja megoldani őket, akkor ne akarjon vezetni.

"ha ez nem német, akkor lehet akármilyen elvben. a gyakorlatban csak ők jöhetnek szóba. vagy a ruszkik."

Vagyis legyen Mo gyarmat: német vagy orosz, mindegy. De ugye "a nép" képtelen bármit is megszervezni magának: kell az übermensch vagy a cár atyuska, aki osztja a befehl-t vagy az ukázt.

Illetve te majd kényszeríted "a szövetségest" hogy tolja be az alapítványokba a pénzt ... mert ha nem, ráhívod az oroszt. Vagy a németet.

"lehetne azt, hogy egy-egy várost vagy vidéket kiemelünk."

Hogyan? És miért nem a város vagy vidék emeli ki magát? Nyugat-Mo kiemelte magát, legalább is az ország többi részéhez képest; tőlük kellene elvenni a javakat, hogy azzal más városok/vidékek kerüljenek kiemelésre?

----

Itt egy cikk egy olyan országról (városállamról), ahol a reformszocializmus működött -- de már ott is csökken a vezetők népszerűsége, habár ők tényleg megoldottak rengeteg problémát:

city-journal.org/html/singapore%E2%80%99s-midlife-crisis-14311.html

@neoteny:
a németek (vagy akármilyen nyugati) akkor lehet szövetséges ha alapítványi hálózatot hoz létre. de nem olyat, mint schwartz bácsi. aki a humán értelmiség felét megvette. mert tudta, hogy azok könnyen válnak hazaárulóvá. és az elképzelés az volt, hogy majd mindenkit lefasisztáznak akik nem értenek velük egyet. és most őket zsidózzák le. ebből lett egy libsi-náci kultúrkampf. ha ezt demokratikusan játsszák le, akkor utóbbiak kerülnek többségbe. ha felszámolják a demokráciát, akkor polgárháború következik.

induljunk ki abból, hogy béke lesz. a @ricardo nick azt mondja, hogy szabadság és egyetértés is legyen mellé. a kettő együtt nem nagyon szokott előfordulni. a népek olyanok, hogy hatan gondolnak nyolcfélét. egy kilencediket próbálok mondani. adjuk fel az ortodoxiát. az ortodox nacionalizmust ugyanúgy, mint az ortodox liberalizmust. és hozzunk létre szövetségi kolóniákat. úgy, hogy mellette működik egy alapítványi hálózat. erre a németek alaphelyzetben azt mondják, hogy hozzunk létre szövetségi kolóniákat. pont. mert ők is kényszeríteni akarnak. a saját nemzeti érdekeikből indulnak ki, és nem a magyarokéból.

nekünk az lenne a jó ha minden tankerületben létrejönne egy szövetségi iskolai központ. ezt megépítenék a magyar gyerekeknek. pont. azt mondják, hogy tanulmányi szerződések kellenek. szakfelügyeleti rendszer. a szövetségi alaptantervet vegyed át. és a legfontosabb, hogy ezek után nem mehetsz csak úgy el svédországba vagy angliába. egy magyar legfeljebb csak a német szövetségi államrenden belül szabad. erre azt lehet mondani, hogy hívjuk közép európainak. és mégis csak legyen beleszólásunk abba, hogy milyen legyen a szövetségi alaptanterv. ők is kényszeríteni akarnak. őket is kényszeríteni kell. azt kell mondani, hogy ha ez nem tetszik a dunai németeknek, akkor a volgai oroszokkal is összeállhatunk újra. a ruszkik elfoglalják a duna medence közepét és a bajorok lesznek a periférián. és még egyszer nem leszünk olyan mulyák. az oszmántörököket első körben nekivezetjük bécsnek. az orosz-ukrán alvilágot útba igazítjuk. vagy zárni kell a kárpát-medence keleti határait. és a cél a dunai német-magyar kiegyezés. de a britek ajánljanak jobbat. vagy a franciák. vagy az amerikaiak. mint a németek. persze lehet mondani, hogy egy sem akar idejönni. oké, de akkor mit keresnek magyarországon. fogják a cókmókjukat és szabadon kivonulhatnak. legfeljebb egy szövetséges maradhat. és ezek mind mást akarnak. mert a nyugat sem egységes. sőt a németek sem egységesek. ezért mondom, hogy elsősorban a dunai németekkel lehet tárgyalni. a bajorokkal, keleti frankokkal és a történelmi magyarországhoz kötődő svábokkal, illetve erdélyben a keleti szászokkal. mert nyugatról nem nagyon vannak más szövetségeseink. sose voltak.

nyíregyházán át lehet venni skandináv mintákat. mert a tirpákok evangelikus tótok voltak. az ugye az északi vallás. ott van a svéd electrolux, a dán legó. de nem ment oda a finn nokia és a norvég alap. a nyírség nem lett small skandinavia. az aeg (ami egy classic háztartási gép márka) a svédeké. vegye vissza a siemens. és lépjen a magyar electrolux helyébe. és akkor így lehet lehel hűtőszekrény jászberényben. ami a magyarok álma. a félautomata gyártását engedjék át. persze innentől kezdve a háztartási gépszerelő németországba mehet dolgozni. svédországba akkor ha a svédek a közönséges hűtőszekrény gyártását átengedik.

az explanatus nick azt mondja, hogy mindenkit verjünk ki innen. játsszuk újra a pozsonyi csatát. ehhez az kell, hogy a szlovén hegyvidék gorensjka is minkét támogasson. az hagyományosan szlovén krajna. carniola. ausztria határőrvidéke. ahogyan ukrajna az nagy-oroszoké. az is krajna. a gorenje a bécsi kereskedőkkel áll össze. a lehel a német gyártókkal. vagy a hajdú. persze ez utóbbi működhetne úgy is, hogy a liebherr átadja a gyártást. az egy svájci nehézgépgyártó vállalat. csak valamiért hűtőket is gyártanak. vélhetően azért, mert szállodákat építenek. és azt szerelnék fel saját márkás háztartási gépekkel. ugyanez a hajdúvárosok logikája. debrecenben az arany bika szállóban, vagy hajdúszoboszlón hajdú legyen a mini bár. vagy a szállodai porszívó is hajdú. lehet, hogy jobb a samsung. a pusztában a népek viszonylagos zártságra törekednek. mint svájc. mint a liebherr csoport. vili bácsival és izolda nénivel. az is egy opció, hogy debrecen legyen egy külső katon. a másik, hogy a siemens/aeg. és svájc beszorulhat az aarne völgyébe. döntse el fribourg, hogy hová áll. most nem a szabad piac logikája érvényesül, hanem a kereskedelmi háborúké. a svájci stadler a máv elsőszámú beszállítója. de lehet a siemens mobility. építsenek kisvasútat svájcba. nagy nemzetközi vonalakat a siemens épít. a magyarok is kaphatnak egy vagongyárat. így svájc húzza a rövidebbet. vagy szereljék fel a magyar reáltanodákat. a logitech is megteheti. vagy az orosz mikron. döntsük el, hogy svájci mowag legyen. orosz páncélos vagy tigris tank. melyik ajánl jobbat.

@unionista᠌:

"a németek (vagy akármilyen nyugati) akkor lehet szövetséges ha alapítványi hálózatot hoz létre."

Akkor nem lesz szövetséges.

"nekünk az lenne a jó ha minden tankerületben létrejönne egy szövetségi iskolai központ."

Meg az, hogy ha manna hullana az égből.

"szabadság és egyetértés is legyen [a béke] mellé"

Igen, világbéke, meg unikornis-finggal hajtott nemszennyező energiaforrás, meg egy póni minden 12 évesnek.

"melyik ajánl jobbat."

Ez feltételezi, hogy bármelyik is ajánlja szövetségi alapítványok finanszírozását, ahol ők a pénzt adják, te meg az ideológiát.

@neoteny:
tehát ugye világos. most a tiszántúlon régi használt caterpillárok túrják a földet. lehet liebherr. de azt megvásárolni drágább. és ráadásul nem is a legjobb. de a célnak megfelelő. gyártsuk ezeket le magyarországon. és tanulmányi szereződésekre, szövetségi munkaszerződésekre alapozva fejlesszük együtt. de ez lehet frankóniai faun. ami a japánoké. mittelfrankónia megkaphatja a magyar építőgépek piacának egy részét. akár a fag beszállhat a mezőgazdasági gépgyártásba. az is frank. man motorokkal gyárthatják a magyar iskolabuszt. csak ehhez adidas cipőgyár is kell. felszerelni a sportiskolát. és faber castell művésztelep. kelet-frankónia (ami bajor szabad állam része) alapítványi működéssel belép a magyar piacra. de ezen a dunai németek kereshetnek. sőt a kisebb frankóniai gyártók sem mennek tönkre. ha nincsenek védett piacaik, akkor azok sem nyernek a világversenyben. svájc sem. de ha nekik lábszagúak a magyarok, akkor kövessék a szarfaszú magyar zsidóságot. csak rajta. ez esetben az íjfeszítő népek logikája érvényesül. és a cél az őseurázsiai szövetség létrehozása. orbánék többek között ezért járták körbe az összes lehetséges országot. az lehet keleti kereskedelmi partner. de lehetnek a magyarok szövetségesei a nyugat ellen. orbán ezt jól csinálja. és hiába béget a zsidó baloldal. debreceni mintára létrehozta a zsidó jobboldalt. és azzal budapestet elfoglalja. persze azok visszatámadnak a "civilekkel". ez a sztrájk nem a magyar iskolákról szól. ez egy hatalmi harc.

a mezőtúri teleki blanka hogyan legyen legalább olyan, mint városliget melletti. és utána a kettő együtt közelítse a nyugatot. ehhez egy városi iskola iskolaváros programra van szükség. és minden kerületbe kell egy szövetségi iskolai központ. választott tankerületi vezetővel. ha a magyarok feudálisak, akkor lehet ebből modern kori nemesség. viseljen bárói rangot. hívják úgy a az iskolateremtőt, hogy mezőtúri felsővadász báró akárki. ha ez a hóbortjuk. ez a cím korlátozottan lehet örökletes. tehát mondjuk a gyerekek viselhetik ezt, ha az apjukat tankerületi főigazgatónak (bárónak) választották. és és ezért nem lophat nekik túl sokat. mert a gyerekeken is ott lesz a billog. az apád volt az a szemét báró. vagy megfordítva. és akkor a közvetlen utódait is méltóságos urazzák. ha a többségi akarat ez, akkor modern kori választott nemesek: grófok szervezzék az igazgatást a megyében. ha ezt akarják a községi jobbágyok. ez a félfeudális-félkapitalista föderális modellben lehet egyet előrelépni. a zsidóság nagy része ezt visszalépésnek éli meg. de nekik nem a nagy-magyar metropólia kell, hanem amerikai metropoliszok. hipermodernek. aztán persze azokban trump papi ígéri a rendteremtést. a jenkik eldöntik, hogy mit akarnak. de ott is többségi alapon dől el a játszma. erre vagy arra. mindenkinek aligha fog tetszeni az elnökválasztás eredménye. schwartz bácsi ott is ügyeskedik. izreal mondja azt a magyaroknak, hogy nem kell ilyen erős balliberális csoport. a globális multikulturalitásban nem képes erősödni a cionizmus. kiegyeznek a szaudiakkal. különféle nacionalizmusok viaskodnak. zsidók, szaudiak, szírek, líbek, perzsák. albánok, bosnyákok, stb. a népek nekiláttak csatázni.

@neoteny:
ezt nem te döntöd el. hanem mondjuk a bajor miniszterelnök. aki orbán legnagyobb hülyeségeit is megvédte. eddig legalábbis. a jobbik integrálta a svábok többségét. csak a leghülyébbek maradtak kívül a körön. akikből teljesen kiveszett a hazafiság. az egy kérdés, hogy milyen szövetségi rendszer jön létre. a német sem feltétlen jó. csak nincs sokkal jobb.

operatív programokhoz szövetségi államokat kell rendelni. és a kulcs kérdés, hogy a központi régió és a régió központok hová kerülnek. ez lehet bajor. a megyei jogú városok és városmegyék lehetnek svájci rendszerűek. ez a debreceni iskola. a dunántúli kerületek ausztriához állnak a legközelebb. a tiszai járásokba léphet be frankónia. ahogy sanyi haverom mondja. tisza cipő kellene, de olyan frankó adidas predátoros. herzogenaurach. a nem ortodox területekre a műkdödő tőke egy irányból érkezik. nyugatról a duna mentén. majna és a a felső-rajna vidéke mellől. az ortodox többségű területeken a visszatelepülő keleti szászok hozhatják a fejlődést. úgy, hogy a magyarok választhatnak. vagy együttműködnek velük, vagy velük szemben versenyezhetnek. a németek a "tisztességes" versenytől nincsenek beszarva. persze ez nem szabad verseny. mert a mezőt, a földet (field-et) csak erős korlátokkal nem nyitják meg a világ népei előtt.

@neoteny:
éppen azt gondolom, hogy ez a három (béke, szabadság, egyetértés) nem nagyon lehet együtt. ha nem lesz béke, akkor akkor egyetértés lesz abban, hogy szabadságra van szükség. de az polgárháborút jelent. abban a zsidóság lesz az ellenség. nem a palócok. és nem is a bunyevácok. ezt lenne a legrosszabb.

egy fokkal jobb, hogy úgy van látszólagos egyetértés, hogy nincs szabadság. hanem liberális vagy illiberális véleményterror van. döntsük el, hogy melyik legyen. láthatóan az illiberálist választják többen.

lehetne szabadság is. de akkor túl nagy egyetértés nem lesz. feltéve, hogy béke van. a szabadság abban áll, hogy aki nem ért egyet a többséggel az szabadon elmehet. kivonulhat.

@unionista᠌:

"a bajor miniszterelnök. aki orbán legnagyobb hülyeségeit is megvédte. eddig legalábbis."

Nagy rezsije nem volt rá; ahogy az amerikai szólás tartja: money talks and bullshit walks.

"a németek a "tisztességes" versenytől nincsenek beszarva. persze ez nem szabad verseny."

A németeknek teljesen megfelel a szabadverseny: legalább is a nyugati felüknek. Ők jól megélnek amellett.

----

"ha nem lesz béke, akkor akkor egyetértés lesz abban, hogy szabadságra van szükség."

Egyezzünk meg abban, hogy te hülye vagy.

"lehetne szabadság is. de akkor túl nagy egyetértés nem lesz. feltéve, hogy béke van. a szabadság abban áll, hogy aki nem ért egyet a többséggel az szabadon elmehet. kivonulhat."

Észak-Korea, amelyik nyitva tartja a kapuit Dél-Korea felé?

Jónak tűnik. Isten igazából egy dolgot hiányolok belőle, nevezetesen az állami kiadások csökkentését. Szerintem a magyar gazdasági helyzet sok problémája abból adódik, hogy az államnak jelentős kiadásai vannak, amik csak nagy méretű adóztatással finanszírozhatóak. Konkrétan a legnagyobb terhet az állami nyugdíjak, segélyek, valamint az állam gazdasági szerepvállalásai jelentik. Véleményem szerint amíg ezek a kiadások nem csökkennek, addig jelentős adócsökkentésre nincs lehetőség.

@stoic79:
nyugdíjcsökkentéssel nagy esély lesz választást nyerni. tényleg az van, hogy az szdsz szétesése után a maradék ortodox liberálist próbálja behúzni 20-30 korszakváltó mozgalom. de ezek legfeljebb néhány ezres támogatottságot képesek elérni.

Érteni vélem a célt, de hibásnak, és néhol populistának tartom az eszközt.

A kétkamarás parlament alkotmánymódosítást igényel. A jelenlegi választási rendszerben a Fidesz azért szerez 2/3-dot, mert nincs még meg a kétpártrendszer másik pártja. Amint meglesz, akkor itt nem lesz 2/3 egyhamar.
Magyarul ez az ígéret ebben a formában egyértelműen betarthatatlan. Másrészt a civil kontroll nem parlamenttel oldható meg, hanem olyan civil hozzáállással, mint ami a tüntetésekhez is vezet. Ebből akkor lesz civil kontroll, ha minden kormányzatnak számolni kell vele. Örülök, ha így lesz, de ezt nem egy párt fogja ilyenné alakítani.

A magánbiztosítót én a nyugdíjba és az egészségügybe nem engedném be. Tényleg. Sokan látták ezeknek a a gazdálkodását közelről, és... inkább az állam.
A működtetés más kérdés, de ott is fontos, hogy kié lesz a haszon. Ha pl. orvosok lesznek a kórháztulajdonosok is, az szimpatikus. Ha annyi a változás, hogy a magánklinikák munkáját is elfogadja az állami biztosító, az is működhet. A megoldás kockázatos, de működhet jól. Az egészet azonban meg kellene előznie egy minőségbiztosítási rendszer kiépítésének, amire érzésem szerint önmagában is rámehet egy ciklus.

Korrupció felszámolása? Politikai bűnözés felszámolása? Ez valami vicc?
Magyarország volt már a mostaninál korruptabb, és volt kevésbé korrupt is, de sosem volt korrupciómentes. A tapasztalatom alapján a korrupció alatt mindenhol azt értik, hogy amiből én kimaradok. Az USA-ban is, és Norvégiában is. Ausztriában meg ez a természetes életforma (és most már lassan itt is az, de a magyarokat még zavarja).
Mit számolna fel a PKP? A kimaradást?

Az EU esetén valami konkrét? Milyen lenne a feladatmegosztás? Hogyan nyeletné le a németekkel és a franciákkal? Miben működnének együtt a nemzetek?

Fontos az ambíció, de szerintem még ebben a formában is dolgozni kell ezen a programon. Némelyik hozzászólás is hosszabb, mint a bejegyzés, és ennél egy kis szórólapra is több fér.

@sztd:
a közkórházban az osztályvezető főorvos műtét közben azon gondolkodik. mentsük meg ezt az újabb szerencsétlent. mert ha igen, akkor túl sokba kerül az ellátás. ugrott az osztalék. ez így nem működik.

tb finanszírozástól független magánklinikát lehet csinálni. persze kedvezményeket lehet adni. mondok néhányat. a klinika szakdolgozói járulékmentességet kapnak. mert a munkájukkal hozzájárulnak az egészségbiztosítás fenntartásához. az ellátáshoz fix összegű tb támogatás (a kórházi napidíj összege) adható. de egy privát intézményben az ellátás alapvetően magánfinanszírozásban működhet. az úgy nem megy, hogy a klinika lejelenti, hogy megmentett X embert a biztos haláltól. erről írnak egy jelentést. mert így lényegében bármennyi pénzt kaphatnak attól függően, hogy mennyit hazudnak. egész egyszerűen nem megy a direkt összekapcsolódás csak valamilyen kis összegű (marketing jellegű) érintőleges kapcsolat. a tb 7 évenként 1 alapszintű állapotfelmérést megfinanszíroz. erre érdemes beszerezni laborberendezéseket. de a magánorvoslás jelenleg sincs betiltva. nem az a probléma, hogy ezt a magyar állam rugalmatlansága miatt nem lehet megcsinálni. hanem az, hogy a magyar gazdaság nem teljesít úgy, ahogyan szükséges. azért, mert nincs magyar kézben árutermelés. a kórházban nincs áru. mert a fővárosi agglomeráció lényegében lemondott a hazai tulajdonú valós értékteremtésről. az első és legfontosabb ezt az értelmiséget kiseperni az elitből. a pkp-t ugyanúgy, mint a libsiket és a társaikat.

A legfontosabb hiányzik belőle.....a nyári időszámítás eltörlése. :)

@fuxosbömis (ex kacagányos):
a legfontosabb programpont a földbirtokosok, gyáriparosok, nagykereskedők, multinacionális vállalatok, volt politikusok elszámoltatása. és be kell mutatni egy ügyvezető kormányt. amit a német nagykoalíció legitimál. most ezzel lehet választást nyerni.

a politikai kommunikáció alapja kódolt zsidózás, burkolt cigányozás és kevés buzizás. és attól való folyamatos elhatárolódás. a fideszt nemzeti/polgári radikális jobbik/lmp páros vona/schiffer vezetésével képes összeroppantani. ez a kutya-macska koalíció is bukásra van ítélve. hogy utána mi lesz azt nem lehet tudni. olyan még nem volt, hogy ne lett volna valahogy.

@unionista᠌: A leírt problémákra a követelmények meghatározása, és az ellenőrzése a megoldás. Erős a gyanúm, hogy eddig egyik sem működött. Az is megoldás, hogy a betegnek jelzik, hogy eddig fizette a TB, de, ha ezen felül is akar valamit, akkor azt ő fizeti (vagy egy magánbiztosító, ha van neki olyanja).

Innentől kezdve az orvos nem csak azt mérlegeli, hogy, ha ezt és ezt csinálja, akkor az sokba fog kerülni, hanem azt, hogy ha megcsinálja, akkor nyugodtan alszik, ellenőrzéskor sem bukik ki a dolog, de lehet, hogy többe kerül, vagy olyat csinál, amit esetleg a TB nem fizet.
Ha nem csinálja meg, akkor az költséget sem jelent, cserébe az ellenőrzésen megbüntethetik a kórházat, beperelik a kórházat, aminek így kevesebb lesz az osztaléka. Ha nem kellett megcsinálni, akkor jól járt, ha meg kellett volna, akkor nem jár jól. Mérlegelni az ilyesmit mindig kell, szerintem most is, szóval ez szerintem működhetne.
Ha a klinika bejelenti, hogy ezt és ezt tette, de az ellenőrzésen ez fennakad, akkor azt lehet csalásként kezelni, ami büntetőügy, stb.

A magánbiztosítós rendszerrel viszont az a probléma, hogy a beteg valószínűleg a kezelés után szembesül azzal, hogy a biztosító semmit nem fog fizetni, mert az ilyen-olyan apró betűs részben leírta, hogy kórházi kezelés finanszírozása csak a tisztán zöld szemű 58 cm-nél nem magasabb felnőtt férfiaknak jár. Ezért kell szerintem mindenképpen állami biztosító. Ott ilyen esetben ez rögtön politikai ügy lenne.

@sztd:
azt felejtsd el, hogy a magánklinikákat állami hivatásrendek képes ellenőrizni. magán intézményeknek legfeljebb csak minimális összeget szabad kifizetni a közösből. ne gondold már azt, hogy habony árpinak ne lenne magánklinikája. vagy lagzi lajcsinak. vagy akármilyen pénzsóvár embernek.

az illiberális állam azt csinálhatja meg, hogy az aktív korúakat megtakarításra kötelezi. és ezt a pénzt elkülönített számlákon tartja nyilván. tehát a másik oldalról persze liberális marad. és ezért a lényegében kötelező megtakarításokért versenyeznek a magán egészségügyi szolgáltatók. de ezzel több pénz nem kerülne a rendszerbe. sőt kevesebb lenne. mert a pénz egy része az egyéni járulékszámlákon parkolna. a klinikák a fiatalokat plasztikai műtétekkel bombáznák. azért, hogy az elsődleges nemi jelleget még inkább kidomborítsák. tehát még kötelező egyéni számlákról finanszírozott magánegészségügy is problémás. közös kasszából különösen problémás. ilyenkor szoktak jönni az ortodoxok azzal, hogy ne legyen közös kassza. de ebben az esetben az ellátás egy hét alatt összeomlana.

a munkaadói járulék egy részét munkaegészségügyi célokra fordítani. a munkaadónak érdeke, hogy a munkavállaló egészséges legyen. de a másik oldalról problémás. mert a munkából egészségügyi kár keletkezhet. ezt a munkaadó igyekszik eltitkolni. tehát nem érdeke a folyamatos szűrés.

a magánklinika és a magánorvoslás alapvetően magánfinanszírozást igényel. nem nagyon lehet összekapcsolni az állammal. legfeljebb csak érintőlegesen. nem lesz több pénz azzal, hogy belépnek a magánbiztosítók. sőt átmenetileg kevesebb lesz. és még mielőtt az átállás megtörténik a rendszer az eleve szegény országokban összeomlik. pontosan úgy, mint a magánnyugdíjpénztárak esetén. a gazdagabb országok is bebukják majd ezt az olyan globális válságokban, amelyekben a tőkejövedelmek eltűnnek. a rendszer ugyanúgy rossz, csak ez az eleve szegényebb helyeken azonnal jelentkeznek. a gazdagabbak nem tanulnak belőle. hanem azt mondják, hogy a szegények a hülyék. a nyugat-európai és az észak-amerikai civilizáció lejtmenetbe kapcsolt. egyelőre nem nagyon látszik, hogy mi a megoldás.

@unionista᠌: Tisztelt Unionista Úr,

Egyszer már írtam....mi nem vagyunk beszélő viszonyba. Kérem a jövőben kíméljen meg a nekem írt megjegyzésektől.

@Fuxos (ex bömis):
nem neked írtam, hanem annak a pixelhalmaznak, amelyik azt hiszi, hogy képvisel valamit.

@unionista᠌:
Nekem tetszik ez az érvelés, hogy valamilyen szövetségi rendszerben, lehatárolt – terület alapú – üzleti modellekben gondolkozva, valamilyen termékalapú innováció köré képzeled el a vidékfejlesztési politikát. Ez a sapka – amit most tettél a fejedre – liberó oldalról átláthatatlan, és nagyon nem támogatandó. Egy ilyen rendszert nem tudsz távolról egy bizonyos nagyság felett távolról irányítani. A német, - sőt tovább megyek – az angol KKV rendszer is az ilyen jellegű területi modellekre épül. Bajoroknál is, és az angoloknál is a gazdaság gerincét (gazdasági potenciál 92 %-a) a 5-150 fős KKV-k működésére épül.
Ha pl. a jobbik megérti azt, hogy mit lehet kezdeni a területtalapon lehatárolt üzleti modellekkel, akkor a rendteremtés után elkezdi területi alapokon felemelni a helyi cigányságot. Előáll az a helyzet, hogy a „nácik” ellesik pl. azt a modellt, amit Cserdiben összerakott a cigány polgármester, - Bogdán úr – és elkezdik tolni máshol is. Elő fog állni egy olyan helyzet, amire 25 éve nem volt példa. Fejlődés, és megélhetés alap szinten, mondhatni fillérekből.
Tehát jobbról szépen elkezdi nyomni ezt a megoldást. A kormány nagyon nem mit kezdeni a játékkal, vagy átveszi a programot és valami butított változatát állami szinten támogatja, vagy ellenáll, de akkor borítékolható a totális bukta. Ebbe belekötni liberó oldalról roppant nehéz, és lehet ha valaki rájátszana, akkor egy vajda küldené el az illetőt oda, ahova kell.
A kormánypárt ott cseszi el, hogy szisztematikusan képtelen „vidéki aggyal gondolkozni”. Mindent szépen rendszerszinten átstrukturál, de lóvé alapon teszi ezt, úgy, hogy kialakítja az új tőkés társadalmat. Sztrájk készültség a legnagyobb autógyárban. Kezd lázadni a paraszt, meg a melós, hogy 12 órában nyomja 3 műszakban, havi 120- 140 nettóért. Nagyon komoly dilemmában vannak a srácok. Lóvé van ezerrel, - EU-s fejlesztési ciklus – de nincs melós vidéken, meg nincs mesterterv sem. Milyen komplex adoptációs modellt toljanak rendszer szinten a projektekbe? havi 120 e nettó fizetéseket kódoljunk projekt szinten, vagy havi nettó 460 e nettó fizetéseket alap szalag melletti pozícióban?
Ebből roppant komoly problémák lesznek, mivel nem tudsz mit mondani Hanzinak, aki 14 éve ugyanazt az excel táblát használja. Bármilyen cég, szolgáltatás nagyon komoly problémával fog szembesülni a közeljövőben vidéken.
Nézem a HR-es blogokat. Aszongya a HR-es, hogy az utóbbi 3 évben mindenki, aki feltöltötte a CV-t a portáltra, felírta mellé, hogy nettó 460 alatt ne is nagyon hívják fel. Panaszkodik, hogy ezt hogy a picsába gondolja egy 25 éves, akinek nincs gyakorlata, és alig száradt meg a tinta a bsc diplomáján? Ennyibe kerül az élet, annyiba, mint nyugaton, oszt jóvan.
Lassan, de szépen kezdenek kiürülni a rendszerek, és madár mindegy, hogy mennyi lóvé lesz fejlesztésre.
Közben van még egy kis baj. Habony, vagy Vajna, Ráhel vagy Mészáros nem lesz földesúr, vagy gróf, vagy grófnő, csak az akar lenni. A falu szemében az ilyen embereknek nincs becsülete, mióta világ a világ. Ezért ha ezt a játékot ne tudja konszolidálni a kormánypárt, vidéken bele fog bukni. Ez se tegnapi tapasztalat. Volt egy király, aki azt mondta, hogy le kell számolni a kiskirályokkal. Meg is tette. Jött is utána egy konszolidációs időszak. Ezzel tisztában vannak, de nagyon nem látják a megoldást. A libsik a fasorban sincsenek az alternatívaadással. Roppant kemény kérdések vannak, és már rég elfogyott az idő. Unionista, azonnali megoldás kell, ami működik, és azonnal elkezdhető.

@Laptop7712:
kormányzati szinten a jobbik/lmp csinálhat valamit. önkormányzati szinteken függetlenek. de a fidesz 18-ig amit csak lehet el fog lopni. ha esetleg lesz változás, akkor is arról szól majd minden, hogy ki mennyit lopott, csalt, hazudott. ennek a fejlesztési ciklusnak lőttek.

@unionista᠌: amit itt letoltál, az a ripacskodás új szintje, gratulálok nagyon. komolyan mondom, teljesítmény. ezzel kitörünk viszont.

@unionista᠌: Szakiskola az oktatási rendszeren belül a nem működik kategória már jó ideje. A KLIK egyenes következménye a TISZK-nek. Térségi Integrált Szakképző Központ. Még a szocik kezdték el összevonni a szakképző iskolákat.

Ha az oktatásban valahol nagy bajok vannak, az a szakoktatás. - - „A szakmát választó diákok olyan iskolákba kerülnek be, ahol az elmúlt öt évben a műhelyekben és laboratóriumokban nem volt új beszerzés, és a meglévő berendezések javítására és felújítására sem jutott elegendő pénz”- - www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/oktatasi-szervezetek-szerint-sulyos-problemak-vannak-a-szakkepzesben-is-648966 Volt fönt egy videó egy tanműhely átadásról, de már törölték. A gyerekek hátizsákjai az ablakok kilincsein lógtak, azaz nem voltak szociális helyiségek. A fölszereltség siralmas állapotban volt.

Ezt a helyzetet akarod a németekkel megoldani, amikor náluk alig akad diák, aki szakmát akar tanulni.”In Deutschland werden in diesem Jahr so wenige Jugendliche ausgebildet wie seit der Wiedervereinigung nicht mehr. Gleichzeitig blieben 37.000 Lehrstellen unbesetzt.” www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/ausbildung-so-wenig-azubis-wie-seit-25-jahren-nicht-mehr-a-1008109.html

@Laptop7712: szépen leírta mégis miért működik, mert a számtalan kis-és középvállalkozás lendületben tartja a rendszert. Ott, ilyen vásárok vannak www.ihm.de/ nálunk meg kolbásztöltő versenyek. Ez a rendszer akkora tömeg, amit nem tud megingatni semmiféle intézkedés. Nálunk nem a gyerekek eszével van a baj, mert nemzetközi versenyeken több szakmában évek óta az élmezőnyben végeznek. Meg kellene nézni, ezek a gyerekek milyen helyen sajátítják el a gyakorlati oktatást. Kis cégeknél, családi vállalkozásoknál, ahol nem fordulhat elő, hogy öt éven keresztül nem vesznek semmit, amikor minden héten újabbnál újabb eszközök jelennek meg a piacon, amivel a munka egyszerűbb, könnyebb, rövidebb idő alatt elvégezhető, ráadásul az elkészült termék minősége jobb.

@my_anyád:
ez nem ripacskodás, hanem való trollkodás. vannak a városliget mellett a teleki blankások. a pukliék. ők a közoktatáson belül csinálni akarnak egy kasztot. és létre hoztak egy mémet. ők a kockásingesek. mert egy volt államtitkár, a klinghammer azt mondta, hogy a vezető tanárok, ne legyenek kócosak vagy borostásak és ne grasszáljanak kockásingben a médiában. a hétköznapokon szerintem sem kell szigorú dresscode. de megértem azt is, hogy ez a klinghammer mit akar mondani. azt, hogy az iskola alapvetően egy konzervatív intézmény. ahol rendet, fegyelmet kell tartani. persze valójában egyensúlyt kell tartani. de nem a balliberálist, hanem jobbat. a nemzeti érzületből következő rendpártiság és a szabadság között. vagy a kereszténység és a szociális érzület között. ez egy nemzeti liberális és egy keresztényszocialista attitűd. tehát a politikát filozofiai értelemben pont fordítva kellene bekötni, mint ahogyan a jelenlegi pártok teszik. de a pkp sem egy keresztényszocialista párt. béndek péter neokon. ami azt mondja, hogy a hagyományokat nem kell teljesen eltörölni. de majdnem. lényegében nem sokban különbözik a kettő. mindkettő amerikába való. vagy londonba. mondjuk a brit gyarmatbirodalmat lehetne ezekkel újjáépíteni. de magyarország egésze ebben a szemléletben nem nagyon tud működni. vagy persze lehet, hogy igen. ezért mondom azt, hogy mi legyen a mezőtúri teleki blankában. a medián magyar településméret 17,5 ezer. tehát a magyar népesség egyik fele ekkora vagy ennél kisebb településen él. a másik fele ennél nagyobban. de ez azt jelenti, hogy kiskőrös kisebb, nagykőrös nagyobb. mezőtúr az átlag körüli. nagyjából az ország (~uruszág) közepén. tehát a kérdés az, hogy a világszínvonalú oktatás ott hogyan valósul meg. úgy, hogy majd lecsökkentjük az adókat. mert miért ne csökkentsük. ez működik budappest belső kerületeiben és még talán működik buda külső részein. a polgárság alacsony adóterhek mellett civil módon önszerveződve alapítványokat hozzon létre. és valamennyi normatívát osztanak vidékre. a főváros, a szabad kereskedelem és a szabad tőkepiac előnyeit maximálisan kihasználva ilyenformán fenntartható. de az ország egésze nem. és az a koncepció megbukott, magyar budapest egy amerikai típusú metropolisszá válik. és gyügye a gödöllői kertészeti főiskolához és agrártudományi egyetemhez kötődik. 250 km távolság. majdnem végig autópálya van. működhetne így is. csak ehhez a gyügyei parasztot embernek kellene tekinteni. csak nem nézik annak. mert azt kellene mondani. ha onnan az értelmiséget legalább egy évszázada elhordjuk, akkor azért olyan nagyon ne csodálkozzunk azon, hogy a tyúkszaros mackónadrágjukban nem képesek az önszerveződésre. innentől kedve nem elég azt mondani, hogy mi világszínvonalú oktatást akarunk, hanem meg kell mondani hogy konkrétan hogy legyen. ehhez képest a pkp is azt mondja, hogy majd megoldja a civil önszerveződés és a piac. ha tömegével lennének civilek (polgárok), akkor nem kellene a polgárosodást meghirdetni.

@explanatus:
pontosan azért lehet magyarroszági industrieschule, mert a német fiatalok nem nagyon akarnak gyári munkások lenni. aztán lehet mondani, hogy arra nem is lesz szükség. mert az autókat a robotok összerakják. de mindenki nem lehet vezető mérnök. az alkalmazottak egy részének ott kell dolgozni az üzemben. és nem hr/pr kell az irodákba. hanem mérnökség. ahogyan a magyar közéletből is ez a civil engineering hiányzik. amira a humán filozófia azt mondja, hogy társadalom mérnökösködést (társadalmi munkába mérnökösködni) ne akarjál. mert így kizárólag jogász, közgazdász, filozófus, irodalmár, történész, magyarul humán bölcsész kerül az államhatalomban. a liberális zsidó baloldal és a konzervatív zsidókeresztény jobboldal lefolytat egy ideológiai vitát. a reálértelmiség pedig szervezze a piacot. oké. de az nem működik, hogy a befektetők mindenfelől jönnek.

debrecenben a zsidók megvették a gyógyszergyárat. fejlesztettek valamit, de lényegében semmivel sem lett jobb, mint a régi biogal. rosszabb sem lett. a város semmire sem ment a zsidókkal. egy generikus gyógyszergyárat fent tudna tartani a város, vagy akár az állam is. hiszen az lényegében közgyógyellátást szolgálja. ha a zsidók pénzt raknának a gyógyszerkutatásba, az iskolai és kórházi laborokba, akkor rendben lenne. de nem raknak. azért, mert lehet, hogy az a magyar diák elmegy a sanofi részlegébe kutatni. miért rakjon abba pénzt a konkurens teva. és ugyanezért a franciák sem tesznek be jelentős pénzeket alapítványi jelleggel.

debrecenben van egy harmadvonalbeli amerikai félvezető gyártó. a national instruments. kisebb, mint a texas instruments. és sokkal kisebb, mint a hewlett-packard vagy a dell. ők akarnak valamit. ugyanaz a probléma. miért képezzék ki a magyarokat, ha egyszer teljes szabadság van. lehet, hogy ezek után valaki az apple vagy a lenovo mérnöke lesz. szabad piacon, nyílt társadalomban nincs alapítványi működés csak és kizárólag hatalmi jelleggel. és ez a zsidó és zsidókeresztény logika. hiába mondják, hogy nem. de. persze egyébként a németek is hatalmi céllal raknának pénzt ezekbe. nem azt állítom, hogy a sémiták a rosszak. hanem azt, hogy ez a világ a szövetségi államrendben a hitközségekbe való. de ha a többség felekezetek felett álló nemzeti kereszténységet akar, akkor ahhoz kellene igazodniuk. mert az is lehet civilizált. a nacionalizmus nem a sátánizmus. a kárpát-medence népeinek miért ne lehetne egy közös kardinálisa. ebben az esetben a szlovákoknak és a horvátoknak van egy a magyarokkal közös pápaválasztó bíborosuk. az jó pozsonynak és zágrábnak is. a kárpát-medence keleti keresztényeinek miért ne lehetne egy közös metropolitájuk. úgy, hogy van nagy-szerb, nagy-román és nagy-orosz pátriárka. a kis-oroszok, a ruszinok az európai és az eurázsiai unió között közvetítenek. deklarálni kell, hogy velikaya rus' és velikaya vengri' határa vereckei hágó. a kárpátok két oldalán a nyugat ukrajnaiak és ruszinok összekapcsolják a keleti és a nyugati keresztény városhálózatot. értem, hogy ez nem a régi dogmatika. nyugat jó, kelet rossz. persze a kárpátalja katonai határőrvidék. és a bundeswehr ott állomásozhat fehérgyarmaton és kisvárdán. a gyügyei paraszt a szövetségi haderőt etetheti. de ha valaki erősebb, akkor beállhat katonának. és ha okosabb, akkor fejlesztheti a hadiipart. ami persze civilben a high tech. járműipar, gépgyártás, számítástechnika, mikroelektronika, biotechnológia. és ha a szövetségi haderő viszonylagos önállóságot kap. tehát nem a nato közvetlen irányítása alatt áll, hanem az észak-atlanti szerződésben, de eurázsiai békepartnerségben működik, akkor ezt moszkva is elfogadhatja. és éppenséggel eladhatja a gázt. vagy kárpátalja az építőanyagot, energiahordozót. ezért kap agrárterméket vagy generikus gyógyszert. de ehhez szabályozott szabad kereskedelmi útvonalak kellenek. a jelenlegi kapitalizmusnál irányítottabb és tervezettebb gazdaság. de nem olyan mértékben, mint a kommunizmus volt. ahol elvben egy kisüzleted, egy kisüzemed, egy kisbirtokod se lehetett. mert a koncepció az volt, hogy legyen közös a gatya is. értem persze, hogy a németek azt mondanák, hogy legyen német a gatya is. mert a politikában alapvetően minden hatalmi jelleggel működik. de mégis úgy látom, hogy ez a szövetségi rendszer a működőképes. ami leginkább a dunai németekre korlátozódik. azért, mert a kárpát-medence a duna medence közepén van. szerintem nincs sokkal jobb annál, amit az öreg kossuth kitalált.

@explanatus:
de ez a svábföldi mittelstand, kis és középvállati szektor be tud kapcsolódni nagyvállatokhoz. ezt az alemánok megoldották. alulról építkezve létrehozták. felépítették. te azt mondod, hogy ezt mi is meg tudjuk csinálni. oké, ezer éve nem tudjuk, de majd most megcsináljuk. rendben. de hogyan lesz holnap autó. vagy kórházi műszer. az idepottyan az égből. nem az a kérdés, hogy pénz hogyan lesz. mert azt annyit nyomtatunk, amennyit akarunk. árufedezet hogy lesz hozzá úgy, hogy kolbászt se töltsünk.

az egész libsi koncepció arra épül, hogy van egy áruval teli kifogyhatatlan raktár. amit a szolganépek majdnem feltöltenek. a kereskedelmi bankok kifogyhatatlan hiteleiből megvesszük megvesszük az árut. tehát pénzügyi és árufölény birtokában nekünk csak szolgáltatni kell. de ezt magyarország nem teheti meg. valódi értékteremtésre, árutermelésre és ahhoz kapcsolódó szolgáltatásokra van szükség. ennek a high tech elemit a magyar ipar jelenleg nem képes biztosítani. tehát szövetségi iparra van szükség. ami részben lokalizált (helyi igényeket elégít ki) és részben globalizált (a világpiacra termel).

ha egy évben kell 75 ezer új autó magyarországra, akkor a szövetségi gyártó (mondjuk a bmw/mercedes) állítson elő 150 ezret. ennek a fele a magyaroké. a másik fele a németeké. a suzuki gyár legyen bmw mini. szereljünk össze kétszer annyi autót egy szövetségessel. és az szövetségi állam esetleg felszereli a magyar ipari iskolákat. azért, mert abból neki haszna lesz. és ezek után tudunk felzárkózni. és attól a németek nincsenek beszarva, hogy mondjuk egy bmg (budapest motor és gépgyár) erősebb lesz, mint a bmw (bayernische motoren wagen). hanem őket még adott esetben inspirálja a verseny. de nem félnek attól, hogy a magyarok sokkal jobb autókat raknak össze, mint ők. a tanulmányi szerződésbe azt kell írni, hogy a szövetségi iskolarendszert igénybe véve német vagy magyar céghez szerződhet. ha valaki azt mondja, hogy nem akar ilyet, akkor ne akarjon. legyenek ortodox liberális és ortodox nacionalista térségek ahová mindenki, vagy egyetlen külföldi sem léphet be. szerintem az optimum az, hogy legfeljebb egy van. de magyarország jelentős részén nem nagyon lehet nulla. mert szövetségi rendszer nélkül nincs high tech ipar. tehát az lesz, amit a gyügyei paraszt akar. adj isten szatmárban. szüpörcsöljél velünk. ciberézzél juci nénivel. a puliszkás töltikénél nincsen finomabb. ez a falusi turizmus egyébként rendben van. de mellette kell, hogy legyen bundeswehr. kárpátaljai északi határőrvidék. déli katonai határőrvidék. nyugati határőrvidék az alpokalján. keleti peremvidék erdélyben a visszatelepülő szászokkal. de ugyanúgy lehet nagy-morva katonai határőrvidék. védi a kárpát-medencét. aztán lehet mondani, hogy ki támadna. az iszlám állam. vagy akárki. az oroszok. és ezek a helyőrségek mozgósíthatóak. békefenntartó szerepet tölthetnek be. képezhetik a szakmunkásokat. de lehet kis-lengyel-magyar légió. és abból lehet magyar hozzájárulással polski. illetve lehet rába, csepel, vagy pannónia. csak ahhoz, hogy rába kamion legyen előzetesen szükséges a man. persze lehetne iveco, vagy akármi más is. de ha a multik sokfelől jönnek, akkor kizárt az alapítványi működés. ha egyfelelől, akkor lehetséges. ha azt mondjuk, hogy lenne pannónia motor bmw rad alkatrészekre alapozva. összerakjuk. azt mondják, hogy csináljatok. és akkor az éppenséggel lehet jobb, mint a ktm. persze ez azt jelenti, hogy din, tüv lesz mindenhol. ennek valamilyen magyar változata. ez a szövetségi ipar. mondjál jobbat.

ti liberálisok azt tudjátok mondani: ez így nem lesz jó. geci orbán. de felőlem álljanak össze a kockásingesek és jelöljük ki azokat az országrészeket amiket teljesen elzárunk a külvilágtól. ott épüljön a magyar magyarságunk. és legyenek olyanok, amiket teljesen kinyitunk. és ott legyen globális multikulti. betelepülő pakisztániakkal. hátha abból lesz amerika. de az usa metropoliszai se nagyon képesek teljes keveredéssel működni. mert jön egy fickó. és azt mondja, kibaszni innen a muszlimokat. és ezzel választást nyerhet. a két véglet között kell megoldást keresni. de az nem lesz univerzális. a politikában csak partikuláris megoldások vannak. amik adott helyen, adott korban érvényesülnek. ti meg abban hisztek, hogy majd béndek péter bemondja azt, amivel véget ér a történelem. világszínvonalú oktatást akarunk. nem úgy általában. mezőtúron hogy lesz. 120 szövetségi iskolai központból 1 városi és egy 1 vidéki jut a nagykunságba. szolnokra és karcagra. és itt mezőtúron túrjuk a mezőt? ott folyik össze a hortobágy-berettyó (tkp. a keleti főcsatorna) és a körös. oda állami gazdaság kellene. hagyományos feldolgozóiparral. az észak és a dél-alföld határán egy kiskereskedelmi lerakattal. robotikát is akarnak. szolnok és karcag között fegyverneken lehet robotika. fegyverkezzenek. túrkevén kössék a kévét. tiszaföldváron építsenek napközis tábort. lehet mondani, hogy micsoda hülyeség ez. mondjál jobbat.

@unionista᠌:
Azt szeretnéd, hogy (például) Mezőtúr és közvetlen térsége önálló gazdasági egység legyen, beleérted, hogy sikeres is. "Maradjon sikeres," Mert az volt, középkorias mezei városképletével egészen a századelőig.
Vagyis, ne legyen máshogy, ami rég másként van. Ehhez betagolnád valamely szövetségi rendszerbe. Kereskedelmi? Földrajzi? Üzleti ez a rendszer?! Vagíy származási alapú? Nálad ez tisztázatlan, jól elfér benne az irracionális vágy.
Jövéképed keveredik a múltat elemző kitekintéssel, egy
mezőváros, ahol a birka ténylegesen is a köz-gazdaság kulcsállata lehetett, s egyúttal a közgondolkodásé is. Mentaitását kölcsönözte a létfeltételekhez. Most iis így lehetne, a bogrács mellett dölnének el a legfontosabb kérdések. (el is dőlnek).
Melyek azok? Hát példádul az hogy miként éljenek fiaink-lányaink. (erre bukunk mindannyian). Vagy elmennnek, (azokéi, akik a kondér mellett állnak), vagy maradnak ugyan , de akkor a birkadominancia velük marad.
Ehhez (egységes) tankönyvi passzusok:
Őrzése, tenyésztése, főzése, fogyasztása, pálinkával alapozva - ahogy írod is.
Sokat kell tennünk azért, hogy így legyen, és túl sokat kéne az ellenkezőjéért!
Ennek a primitív, mégis csoportos életvezetésnek az étkezési szokások álltak a tengelyében. A mindennapi élet. Nem azért mert eleink hedonisták voltak, hanem a létminimumokhoz közel felértékelődtek a még elérhető javak, (és úgy is maradnak - ez az avitt paraszti szemlélet, nálad a pont). A Maslow piramis derekánál lejjebb matattok, magyarként, makacsul . Vegetáltatás, és biztonság, azaz létminimum és hamis LÉTBIZTONSÁG.

Úgyhogy elmennek karcagról a tehetséges fiúk, és miniszterségig vihették.
Most ez nincsen: a mostaniak messszebbre mennek, távolabbra tekintenek, át a határokon is. A létminimumok helyett a mobilitás a nyerő: a szemük sarkában nem a budi, hanem a monitor. A sikeresélynek elfogytak a hazai dimenziói. Maslow a f o g y a s z t ó i igények rétegződéséről írt, kerülve a politikát, de mi nem tehetjük meg.
A helyzetelemzésed fokuszában egy életkép áll, és abból adódik a következtetés, hogy ide társadalmi mobilitás kell, nehogy okoskodásban, nemzeti elismertségben , életnívóban. hozzátok kelljen igazítani a gyatrát. .
PKP-Béndek joggal protezsálja Széchenyit - igaza van. neked hozzá kéne frisssíteni Móriczot, és aztán Adyt.

@unionista᠌: Elsiklasz egy lényeges dolog felett. Vezetői helyeken, nem a látszatvezetőin, a fél évszázados kontraszelekció „legjobbjai” vannak. A Schmittek, a Semjének, lásd doktori, szinte bemondásra. Lefelé a rangsorban ugyanígy. Te ide írogatod Magyarország-megváltó elméleteidet. Miért nem kopogtatsz be velük valamelyik illetékes hivatalba. Azért mert a tudatalattidba, vagy a tudatosodba magad is érzed, hogy meg se értenék mit akarsz mondani. Ezért a görcsös ragaszkodásod a dunai németekhez, svédekhez, svájciakhoz mert tőlük várod, hogy kitakarítsák a döntéshozó helyeket, melyeket a kontraszelekció elfoglal. Nem fog menni, mert nekik csak annyit engednek, hogy kvázi mini-enklávékként működhetnek.

Amint látni, a kontraszelekciót a fiúk a maguk embereivel akarják lecserélni. Eddig nem találták meg azokat, akik eredményt tudtak volna fölmutatni, ezért ez az eszeveszett központosítás, hogy ha eredmény nincs is, legalább a saját embereknek van helyük.

Ebből a helyzetből csak egy teljesen más szellemiség vezethet ki bennünket. Hogy ez a te nagy ellenséged a PKP lesz-e a választópolgárokon múlik. Amíg a jelenlegi összejátszós jobb-baloldal meg nem rogyik, addig ez van. Részemről ez a téma lezárva.

@explanatus:
a semmi vitatkozik a valamivel. nem azt állítom, hogy én vagyok az okos és te az ostoba. hanem azt, hogy én gondolok valamit. te meg nem gondolsz semmit se.

@unionista᠌: kellene pár jó tanár az uruszágodba, mezőtúrra. mint nekem volt az informatika tanárom (számítástekina volt akkoriban a neve asszem), meg a matek, meg a fizika.

aztán eltelik pár évtized (gyors siker=hazugság), és akkor a mezőtúri arcok röhögnek rajtad, hogy neked az a felsőbbrendűség alapja, hogy nem főződ bele a jószág fejét a pörköltbe. meg nem vágsz rá csípős paprikát. (ripacs)

nyilván a haverjaid sorosberencezéssel elérik hogy a fene se akarjon tanár lenni aki ezt így meg tudná csinálni.

@my_anyád:
engem nem zavar ha a karcagiak belefőzik a pörköltbe a birka koponyáját. belsőséget. mindent. szétdarabolják. és egyben belerottyantják. úgy tapasztalom, hogy ennél az átlag nagykunsági is finnyásabb. de csak főzzék. nekem van néhány ismerősöm erről a környékről. mind azt mondják, hogy ezt nem kellene. a hagyomány egy részét meg kell változtatni. nem akarom eldönteni helyettük. szerintem abban a térségben két nagyobb gazdasági egység lehet. egy városias: nagy-szolnok. és egy vidékies: nagy-karcag (tkp. a nagykunság). a tisza-tó mint kistérség lehet egy gazdasági egység. illetve a nagy-jászberény (tkp. jászság). ezeket alkalmassá lehet tenni profittermelésre. de mezőtúrt önmagában nem lehet. nem azért, mert az emberek hülyék. hanem egész egyszerűen nagyobb agglomerációkká kell összeállni. mert különben nincs ipar. magyarországon 346 város van. ezeknek a felében nincs ipar. legfeljebb csak háziipar. ami egyébként fontos, de annak non-profit községi jellege lehet. de ha nem akarnak semmiféle agglomerációba összeállni, akkor ne álljanak. hanem ahogyan mondod. fogjanak össze a mezőtúri arcok. csak mi lesz a céljuk konkrétan. megteremtjük a mezőtúri micsodát. ami majd önmagában profitot termel. nem azt állítom, hogy ott hülyék élnek. hanem azt, hogy a nagykunságban az induló állapot és a környezeti adottságok nem alkalmasak arra, hogy nagy-karcag mellett még egy vidékies egy szuverén gazdasági egység létrejöjjön. nekik érdemes lenne a nagy-szolnoki agglomerációba sorolódni. és szolnokot és törökszentmiklóst összezárni. villamos vonal kellene közé. ott van magyarország legnagyobb vagyongyára. csak van egy népcsoport, amelyik azt mondja, hogy a helyi piacra ne akarjál már termelni. a gazdaság nehogy már a helyiek érdekeit is szolgálja. ha ezek összeépülnek, akkor az a belső agglomeráció 150 ezres. csak persze szétszórt. és nem lehet mindenfelé villamos. ezért kellene magyar buszgyártás. de ahhoz, hogy az legyen be kell vonni egy szövetségest. egy induló technológia transzfer nélkül hiába fognak össze a mezőtúri arcok. legfeljebb valami ellen tudnak. te azt szeretnéd, hogy orbán ellen. én meg nem szeretném, de tartok tőle, hogy a zsidók ellen fognak össze. aztán hozzátok létre az antifasiszta koalíciót. az, hogy karcag két minisztert ad. és azt a térséget megerősítik. nem feltétlen rossz. azért szavaznak erre a népek. a kormányzati célok általában helyesek. ahogyan csinálják az helytelen. az, hogy vannak hungaricumok (földrajzi árujelzővel ellátott községi termékek) helyes. de az, hogy a karcagi birkapörkölt abban a formában hungaricum szerintem helytelen. de ha a karcagiak azt mondják, hogy azt nem kell megújítani. mert ez így jó.
kep.cdn.index.hu/1/0/451/4513/45132/4513282_38f37263f2cb0200c9fbceaa65617d4d_wm.jpg
a birka koponyájából faragjanak valamit a nagybot végére. de ne főzzék már bele a pörköltbe. ha már hungaricumról van szó, akkor abba minden magyar beleszólhasson. de ha a többség azt mondja, hogy ez úgy jó, akkor legyen.

@tamas11:
a magyar társadalom etnikai összetétele lényegesen megváltozik. a cigányság száma növekszik. és csak azért nem lesznek nagyon sokan, mert ők is szóródni fognak. ők lesznek a kelet-közép európai közvetítő nép. egy hagyományosan zárvány kultúrából jön létre egy szórvány. és megfordítva. a zsidó diaszpóra leginkább csak hitközségekbe zárkózva létezhet kelet európában. zsidókeresztény magyarok nyugatra vándorolnak. különösen budapestről és a dunántúlról. ez különösebben azért nem érdekli kelet-magyarországot, mert abban a térségben az elvándorlás egy évszázada folyamatos. egy ország nevetett szalacsi sándor nevű fazonon. de ilyen az, amikor egy térségben nincs értelmiség vagy csak elvétve néhány megszállott. és termelte ki a tállai vagy tasó elvtársakat. akik államtitkári szintre emelődtek. nagyjából ezt a világot.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--dWM1Di2Z--/w_1160/6lsskGKJoLMuFUBcs.jpeg
a foci pálya mellett a sátorba hordjuk a kolbászt és tepertőt. zöldpaprikával, lilahagymával, paradicsommal és a tetejébe egy kis ugorkával. ez a modern kori feudális világ vált uralkodóvá a társadalomban. miközben létezik egy kapitalista világ. ez nagyjából a multinacionális vállalatok és környezete. a pkp értékítélete az, hogy ez utóbbi a jobb. és mindenkié aki orbánnal szemben áll. mert ő azt mondja (vagy azt hazudja) a népnek, hogy mi magyarok vagyunk a jók. csak a gonosz multik kihasználnak bennünket. úgy veszik el tőlünk a tehetségeinket, hogy még csak félig sem teszik tehetőssé a nemzetet. és ebben a többség igazat ad neki. abban már nem, hogy az általa megkreált nemzeti nagytőkés csoport jobb lesz. de lényegében nem is lett rosszabb. a gazdaság eddig legalábbis nem omlott össze. nyilván a kormányzati propaganda a sohasem látott növekedésről hazug. de az ellenpropaganda sem igaz. a többség nem diktatúraként éli meg ezt a rezsimet. aki nyíltan szemben áll azokat kirakják. de ez így volt a korábbi kormányok idején is. a pártoskodás egy végletes értelmiségi széthúzást eredményezett. és a társadalom válasza erre az, hogy ezt a kérdést eldönti. a politikai rendszert jobbra tolja. szerintem ez a határon túli magyarok állampolgárságával dőlt el. ahol ez volt a hivatalos mszp-szdsz kampány.
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/4/45/Kettos_allampolgarsag_uszitas_mszpszdsz.jpg
erre mondták azt a szélbalos választó is, hogy ez így nem lesz jó. szerintem innentől kezdve indult el szélső jobb irányába való tolódás. akkoriban azt gondoltam, hogy ha erdélyt a magyar közéletbe bekapcsoljuk, akkor egész egyszerűen elborul a közélet. és amíg magyarország nem stabilan a legerősebb állam addig ezt nem szabad megtenni. de nemet se lehet mondani. végül az igenek győztek, de a részvétel alacsony volt. ez ugye 2004 vége. annak ellenére, hogy 2006 tavaszán gyurcsány még választást tud nyerni. ősszel kiszivárog az őszödi beszéd. és onnantól kezdve ez a folyamat felerősödik. szerintem 2020 körül tetőzik. a trianoni évfordulón. szerintem a magyar közélet nagyjából addig erősen determinált. utána viszont a történések beláthatatlanok. lehet jó is, rossz is. szerintem ez az évtized nagyrészt azzal telik el, hogy mindenki gyalázza a másikat. azt, hogy mi lesz a megoldás egyelőre senki sem tudja.

@unionista᠌:

Nem neked, csak a válaszodra hivatkozva. Igen, meg kell vívjuk jelenkori Pozsonyi csatánkat, igaz nem visszanyilazással. Itt többször is elhangzott, az Unió jelenlegi formájában a keleti országok, köztük Magyarország leszakadását nem szünteti meg, hanem tartósítja, mélyíti. Talán ezért is a nyugatiak nagy kedvence a volt egyesített baloldalunk. A mai jobb oldalt is az egyik legerősebb régió, a bajor, támogatja. Véletlen? Aligha. Ők szívják föl az itthon, most már határozottan kijelenthető, a mesterségesen csúcsra járatott munkaerő fölösleget. Véletlen?

Itthon elvan mindenki a maga kedvenc ellenségével és nagyon nem figyelünk az unión belüli folyamatokra. Pedig a helyzet egyre világosabb. Vannak a britek, kiknek bevallottan csak érdekeik vannak, ha tehát érdekeik úgy kívánják megtapsolják Orbánt, és fölhasználják céljaik elérésére, aztán majd dobják.

Ennek eredménye, hogy a két ősi „rivális” Merkellel és Hollande a kényszerű egymásra utaltságból próbálják kihozni amit lehet. A mellőzött, de magukat ismét erősnek érző osztrákok valami monarchia-félét kovácsolnak a régi monarchia országait kitaszítva. És végül vagyunk mi itt a visegrádi négyek, azaz mondhatnánk akár Pozsonyiaknak is ezt a csoportosulást, mert Merkel, Hollande, Erdoğan szövetség legalább akkora túlerő, mint amivel Pozsonynál álltunk szemben.

Mi meg mit sem törődve a körülöttünk szervezkedő világgal, fölfedeztük a legújabb hungarikumot a nem politizáló politikai tüntetést, amit a kormánykoalíció és ebben is hűséges ellenzéke ugyanúgy hangsúlyoz.

@unionista᠌: csak annyit akartam mondani, hogy mezőtúron is van jövő, csak kell, hogy valaki meghozza egy gyerek kedvét pl. a programozáshoz (más szakmákra 0% rálátásom van), mint velem történt 25 éve, még mezőtúrtól is sokkal szarabb helyen. onnantól meg nem számít orbán, mire a mai kisiskolások felnőnek úgyis halott lesz.

hogy a pörköltbe fejet tesznek azt én nagyon leszarom, szerintem ne is a többség döntsön ebben, hanem aki főzi a pököltet.

@explanatus:
a magyarok a németrómaiakkal szemben a csatát úgy tudták megvívni, hogy összefogtak a szomszédos nemzetségekkel. tehát ahhoz egy viszony erős kárpát-medencei egység kellene. ami jelenleg nem létezik. most tulajdonképpen a nemzeti érdek érvényesítéshez kell egy szövetséges. és ők nem a németek, hanem csak a dunai németek. szent istván felesége boldog gizella civakódó henrik lánya volt. aki összeesküvéseket szőtt i. és ii. ottó császár ellen. ebben támogatták a csehek, a lengyelek, a frankok és ostmark (a keleti grófság, vagy keleti birodalom ausztria). most van egy civakodó seehofer. ha a német cdu és a bajor csu szembefordultak egymással, akkor szükségük lesz külső szövetségesre. a német egység megbomlását a magyar diplomácia a saját céljaira kihasználhatja. mert ha magyarokkal szorosabb szövetségre lépnek a bajorok, akkor erősebbek vagyunk a szomszédainknál.

@my_anyád:
Mezőtúron, ott a számozott utcák környékén, ott van a Badár emlékház. Értem én, hogy a programozás nagyon truváj lenne az ottani fiatalok számára, de nagyon másképp megy arra az élet. Az emberek slambucot esznek, és el is tudják készíteni. A gyerekek, és a fiatalok valamelyik holtág mellett sütik a szalonnát, és isszák a bort, és a pálinkát, főzik a slambucot, vagy horgásznak főleg a nyári időszakban.

Tehát ez arrafelé a hagyomány, meg van ott egy mezőgazdasági főiskola is. Tehát arrafelé mezőgazdasági informatikai startupok kellenének. Komolytalanra véve a figurát, olyan játékszereket kellene fejleszteni, mint az okostelefonnal vezérelhető tyúkudvar, vagy pálinkafőző, ami 3 percenként küld fényképet a közösségi médiára, vagy automata közösségi slambuc főző.

Tehát pont leszarós arrafelé az informatika, mivel nincs semmi féle tradíció arrafelé ebben a témában. Az talán közelebb áll a valósághoz, hogy fingik egyet a tehén. Abból hogyan lehet metánt felfogni, ezt meg hogyan lehet felhasználni biogázként. Milliárdokat lehetne adni évente Mezőtúrnak, csak abból, hogy észrevette, hogy mit lehet kezdeni a tehénfinggal.

Ezen most lehet röhögni, de ez mára egy nagyon komoly tudományterületté vált, amit széles körben kutatnak.
Ez épp olyan, hogy borvidéken mindig valamilyen borral, szőlővel, vagy melléktermékével kapcsolatos innováció a lehető legcélravezetőbb.
Magyarország agrár ország, az is fog maradni, madár mindegy, hogy most az összeszerelő üzemeket preferálják. Hagyni kellene azt, hogy játszanak maguk. Pest – messziről jött ember – ne magyarázzon bele, hogy mit kellene tenni. Ilyen egyszerű ez.

A baj az, hogy a döntéshozók, és azok, akik kaszálnak a pályázati menedzsmenten, nem kell hogy gondolkozzanak azon, milyen innovációk kellenének helyi szinten. Szépen megy a bevett gyakorlat szerint a pénzgyártás, és nagyívben tesz mindenki a láncban arra, hogy valami értelmes előremutató dolgot is létre lehetne hozni a bevett gyakorlat szerint. Mivel ezt nem fogják fel, ezért a vidék védekezik, és járja a saját útját. Ez mindig így volt a történelem során. És mindig a vidékről indult a megújulás is. Ahogy kinéz, ez most sem lesz másképp.

@Laptop7712: vágom, de ugyanezt a 80-as évek végén meg lehetett ugrani a bodrogközben. a pár 10ezer emberből szerintem néhányan voltunk, aki tudta mi az a számítógép, rajtam kívül csak a haverom hallgatott metálzenét, de ha valaki azt mondja összesen 2en tudtuk ott, hogy mi az a death metal azt is elhinném. nem is a zenéről van szó, hanem arról hogy nem pont azt hallgatod amit mindenki. kilátástalanság teljes maximumon. beköltözünk a városba azonnal beraktak a C osztályba mint falusit, 4én voltunk fehérek kb. 20ből.

_ahhoz képest_ vittük valamire, kellett 1 jó számtek tanár, aki egyszer megmutatta, hogy amit mások meg tudnak csinálni a gépen, azt mi is megtudjuk. át is raktak a matek osztályba hamar. tényleg ennyi mult akkor, ott, nekünk. mezőtúr ma ehez képest szerintem nem is áll rosszul.

gecizni velük a pörkölt meg az iskolai ünnepség miatt teljesen failnak tűnik. sátoraljaújhelyben is teljes gáz volt a szalagavató, de most őszintén kit érdekel ez? megfeleltünk a szülők meg a tanárok elvárásainak, de pont rajtuk akartunk felülemelkedni, az én gyerekem is gondolja azt hogy oké most beégetem magam apám miatt, de majd én jobb leszek ennél.

@unionista᠌:

Nem ilyen egyszerű ez. Az a baj Seehofer nem szövetségest keres, hanem piszkosul nagy bajban van ezért pont jól jött neki a kerítésépítő. Azt csiripelek a verebek, Seehofer miután belátta, hogy nincs fogása Merkel asszonyon, gondolt egy nagyot. Mivel a CSU csak bajorországi párt, hát valahogy, teljesen véletlenül alakult egy párt volt CDU és CSU tagokból, amit azonnal elkereszteltek professzorok pártjának, és óriási sorbaállás volt tagfelvételnél. Ahogy te szoktad mondani, nem biztos, hogy így van, de megindult az átáramlás a CDU-ból ebbe az új pártba az AfD-be. Miután Merkelnek elkezdett fogyni a tábora, teljesen véletlenül megpuccsolták az alapítót, aki kilépett és újra alapított egy másik pártot, ami azonban már nem nyerő kategória. Az AfD új pártelnök-asszonya kicsit jobban nyitott jobbra, mint az az eredeti tervben volt, így a migránsoktól megrémült németek (vannak ilyenek is) beszavazták őket mindenhova, ahol éppen választás volt.

Visszatérve Seehoferre, neki az lehetett a terve, vagy mondjuk úgy, vágya, hogy ez az új párt meggyöngíti annyira Merkelt, hogy a CSU az AfD-vel komoly erőt képviselt volna Merkellel szemben. Nem jött be a terv, mert az AfD átment fideszbe. Szépen látszik ez most a három tartományban, ahova bekerültek, mert senki nem akar velük beszélni. Ezért, Seehofernek szüksége van valakire, ha nincs ilyen országon belül, hát keresett valakit országon kívül. Gondolom, mára már belátta, mennyire kockázatos Orbánt szövetségesül tudni, de már nem tud kihátrálni ebből. Jövőre lesznek választások a németeknél. Addig ki kell alakuljon valami. Mivel a CSU AfD árukapcsolás nem jött össze, taktikáznia kell. Egymásra vannak utalva. Seehofer és Orbán. A választások körül eldől kettőjük kapcsolata.

Tudod, az a gond, hogy belavíroztunk egy olyan helyzetbe, és ebben teljesen igazat adok neked, ahol nincsenek szövetségeseink. Hogy értsd, én nem ellened beszélek, hanem meg vagyok arról győződve, hogy sem a németeknek, sem a bajoroknak nem célja egy gazdaságilag erős Magyarország. És arról is meg vagyok győződve, hogy magunkra szabott gazdaságba fektetnénk energiánkat, akkor márpedig építhetnénk egy gazdaságilag erős országot, hiszen szinte mindenki arra vár, hogy értelmes dologért dolgozhasson. Ehhez azonban előbb jótékony feledés kellene boruljon az eddigi baloldal vezetőire és térdre kell magát rogyassza a Fidesz, mert kívülről megrogyasztani egyelőre nem lehet. Nem kétséges, hogy térdere rogy, csak idő kérdéses. Minél később, annál rosszabb nekünk.

Ha jól belegondolsz, akkor a PKP egy olyan párt, amelyik fölszívhatná a „belső bomlasztókat” vagy a magukat függetlennek mondó vezető értelmiségieket. Ha netán tudatosulna az elégedetlenkedőkben, a politika-mentesen sztrájkolókban, hogy nincs olyan, hogy politikamentes-megmozdulás, elkezdenének keresgélni a nem parlamenti pártok között, melyik az a párt, amelyik eddigi megnyilatkozásai miatt le tudná győzni úgy a bal-, mint a jobboldalt. Csak egy van a PKP.

Mai hír, föladta a küzdelmet a fekete ruhás nővér. Kár, nekem színpatikus volt a kiállása. Ő se kapott támogatást az értelmiségtől. Sanyi haverod, meg az én haverjaim, szimpátiája meg nem sokat ér.

Most, hogy föl akartam tenni az írásomat, látom @Laptop7712: -ot. Az ő megnyilatkozásai a legszebb példa arra, amit mondtam, hogy arra vár, hogy értelmes dologért dolgozhasson.

@Laptop7712: „hogy fingik egyet a tehén.”

Ugye tudtad :) !
Ne mond hogy nem!

Tehénfing konzervdobozban Ára: 5,95 Euro plusz postaköltség !!!!

És vették !!!!

bővebben itt: www.merkur.de/bayern/kuhstall-dose-1580669.html

@explanatus: évi ezermilliárdos maffiával szemben feladta. kb meg sem karcolta a felszínét sem annak amit akart volna.

gondolom soros nem fizeti tovább. :)

Ha én lennék a 3x4 hírportál :)

www.tagesanzeiger.ch/zuerich/raserrennen-auf-a1-polizei-beschlagnahmt-autos/story/15992703

@explanatus:

Ez meglepő, de nagyon frappáns kis játékszer! Nézd meg a csajt a képen. Ettől a tehenészlánytól mindenki megveszi azonnal a tehénfingot : ) Én is megvenném, viccelsz? : )

Amúgy nem tudtam, hogy ez a termék létezik.
Én gyűjteném a tehénfingot, és építenék rá egy termékrendszert. Lenne metán alapú gáz a kempingfőzőkbe, meg lenne tiszta metán is ipari felhasználásra.
Szeparálnám az illatanyagot, folyadékba elnyeletném, és adnám aranyárban parfüm alapanyagnak, vagy parfümnek. Lehet belőle alkotni.

Az élelmiszeriparban őrült gyerekek dolgozgatnak, és álmodnak marhaságokat egy-egy bezúzott éjszaka után.

A csávó, aki a következő terméket kitalálta, biztos arra ébredt, hogy most azonnal bele kell köpnöm egy gázkormatográfba, mivel ez az az íz, amit kerestem. Őrülten zseniális a tag. : )

És lőn. Megalkotta a punci ízű sört.

www.frisss.hu/aktualis/megjelent-a-punci-izu-sor-es-ez-nem-vi2cc

Az a mérnök, aki elővesz egy tradicionális hazai alapanyagot, és működőképes rendszert képes álmodni köré, ami emeli a vidék presztízsét, az iparágakat tud megváltoztatni, vagy létrehozni. Tudás kérdése az egész.

Néha röhejesen egyszerű meglátásokon múlik a történet. Mint a tehénfing a dobozban. : )

@my_anyád:
oké, csak ez úgy valószínűleg nem működik, hogy összeállnak a mezőtúri arcok és megteremtik a magyar űrkutatást. akkor sem ha véletlen odaszületik a világ három legjobb asztrofizikusa. és másik három ember aki tökéletes asztronauta. mert a nulláról nem tudják előteremteni mindazt, ami ehhez szükséges. persze lehet vizionálni, hogy néhány évtized és mindenki építhet otthon űrállomást. a marsra szól a féláru utazási kedvezmény, és arra adnak támogatást, hogy műveld meg a holdat. lehetséges. de egyelőre nem itt tartunk. mert mondjuk magyar/cigány családok százezrei a téli tüzelőre valót nem tudják előteremteni.

ha számítástechnikát akarsz, akkor ahhoz magyar iskolaszámítógép kellene. ha nagyon sok pénzem lenne, akkor azt mondanám, hogy minden gyereknek járjon egy apple mini. az a legjobb fejlesztőeszköz. egy évfolyamban 100 ezer gyerek van. egy ilyen eszköz a kiskereskedelemben 500 dollár/euro. számoljuk 100 ezer forintos nagykereskedelmi árral (tegyük fel, hogy nincs lopás). ez azt jelenti, hogy 1 évfolyam felszerelése 10 milliárd forint. ha 10 évfolyam van, akkor ez 100 milliárdos forint költségvetési kiadás. ugye még nincs kijelződ. ami még ugyanannyiba kerül. viszont ezek az eszközök 2 év garanciával működhetnek. tehát ez évi 100 milliárd forint kiadás.

olyan iskolaszámítógépek kellenek, mint a raspberry pi. én azt mondom, hogy le kellene koppintani a németekkel. és gyártani úgy, hogy a siemens kivásárolja az összes magyarországi mikroelektronikai gyártó kapacitást. és ebből lehet magyar iskolaszámítógép. mondjuk legyen ez a neve, amit régen volt: primo. köthetsz rá mindenféle perifériát. és ezek után siemens munkaállomásként is állja meg helyét. lehet játékgép belőle. videoton tv computer. a kijelző jászfényszarui samsung. intelligens háztartás. magyarországi electrolux gyárak. és mellette a tunsgram. national instruments szövetségi keretek között.

a sokfelől érkező multikat egy korporáció kapcsolja össze. és ezek után annak érdemes csinálnia alapítványt. mert tulajdonképpen minden kárpát-medencei mikroelektronikai termék magyar vagy német. (indulásként szoftverben ugyanolyan erősek lennénk, hardverben gyengébbek. az a németeké lenne. mert most kevés dolog van magyar kézben.) a fritzek attól nem félnek, hogy a mezőtúri arcok összeállnak és versenyben megverik őket. a nagykunsági teleki blankában ugyanolyan labor van, mint a városliget mellettiben. ez a közoktatás. indulásként valamiféle egység kell. egy közös számítástechnika tankönyv. ha másképp nem megy, akkor írják meg a németek. természettudományos területen legyen szövetségi alaptanterv. így nincs vita. ezek után persze a sztaki, a műegyetem vagy akár a mezőtúri matematika-fizika-számítástechnika tanár kitalálhat érdekes feladatokat. írásban a tankönyvben minden magyarul van.

beszédben a közvetítő nyelv angol/német/magyar keverék. basic english. angol alapfokú nyelvtan és alapszókincs. ehhez jön a angol vagy német szakzsargon. esetleg ők tanulnak magyarul. tehát lehessen az egyszerűsített angolszász nyelvtant használni. de ha akarják, akkor mondjuk olyanokat, hogy alphakanal vagy rastergrafik. windows helyett fenster. ezt sanyi haverom is megtanulja. fényáteresztő bazdmeg. az ablak.

@unionista᠌: oké, ugy látom pár dologban egyetértünk.

egyetlen nyelvet kell tanítani (a kurva vagány magyar mellé, amit ajándékba kaptál) az ANGOL, kurva jó nyelv, aki azt mondja h szegényes az nem beszéli, ilyen egyszerű. ha meg beszéled 1 perc alatt vásárolsz bármit az amazonról. elolvasod az emberiség tudását amikor csak akarod. aki nem így tolja, az béna. még megvan a pillanat amikor erre rájöttem. fasza volt.

magyar iskolaszámítógépért bármikor a véremet adnám (óriási retró filingje van az összeszerelős ZX spectrum (kit) miatt - nekem), óriási projekt lenne, de mostanában nem lesz, mert lőrinc nem tud belőle kesst húzni.meg viktor nem vágja h árammal működnek mostanában a cuccok. bocs most ijen itt a vezetés. támogasd azért őket, mert.... nem értem miért. ja mert amúgy jót akarnak. lol.

amiben meg nem értünk egyett:

mezőtúron múlik, hogy akkor most mi igazodunk a németekhez vagy mehaladjuk őket. szerintem a németek nem okosabbak mint mi. más lehetőségeik vannak ezért többre viszik. itt debrecenben az általános iskolában fogadok lesz a fiamnak 2-3 olyan haverja, hogy párszor eljönnnek videojátékozni, mutatok nekik par szkriptet amivel lehet a minecraftban építeni automatikusan 1 hazat es eldől az életük, kurva jó programozók lesznek. és b+ nem kerül egy forintba se. az úgyis lőrincnek megy.

mikor elkészül 1 játékhoz a pályaszerkesztő, akkor odaveszel magad mellé bármilyen gyereket, megmutatod neki hogya kell megcsinálni a térképet. és egy életre elrendezted a sorsát. oké, ez informatika-only amit mondok, a többi szakmát oldják meg mások.

ok, nagyon elfogult vagyok a videojáték fejlesztés felé. de mutass bárkit 8-20 év között aki erre nem vevő. télleg fontos, hogy milyen az iskolai ünnepség mezűizében?

@my_anyád: Tökéletes leírás! :) :) Húgom kislányával volt gyesen. Ovis kisfia sokat volt nálunk, tehermentesítettük a sokkal fiatalabb húgomat. A gyerek a fotelek összes gombját lecsavarta :) Hogy ne szedje szét a házat odaültettem, jobban mondva odaállt a Commodore+4 elé és beírta a nevét, xy józsika. Az anyja bevitte a gyerekeket a munkahelyére egy napon, (ez akkoriban szokás volt) amig a nők a kislánnyal voltak elfoglalva, xy józsika az iroda össze írógépéhez odatipegett, fölmászott a székre és betipegte, hogy xy józsika öt példányban, indigóval. Programozó lett. Cégek megmondják kb. mi kell, xy józsika eltölt pár napot a cégnél és szállítja a megfelelő programot. Én nem akartam belőle programozót csinálni, csak nem akartam, hogy szétszedje a házat :) Erre illik, amit egyik szomszédom szavajárása volt, amikor valaki többre vitte, mint aki tanította: a kordé elkerülte a szamarat.

@explanatus: ja szokás volt bevinni a gyereket régebben a melóhelyre, ha nem volt hová tenni. én is voltam apám munkahelyén, nagyon csalódott voltam, hogy nem c64-ek vannak hanem ilyen fekete-zöld izék.

@my_anyád:
oké, csak ez lényegében nem közoktatás. az (ortodox) liberalizmus a magánélet logikáját akarja átvinni a közéletbe. bill gates azt mondja, hogy teljesen felesleges az iskola. hiszen az internetre feltöltött ingyenes tananyagokat bárki le tudja tölteni. oké, de a microsoft miért nem támogatta az encarta projektet? vagy mennyire működne a gyakorlatban ha azt mondanánk a magyar gyerekeknek: ott a wikipédia. és ha nem értesz valamit, akkor kérdezd meg a szüleidet vagy a szomszédot.

az én időmben a közoktatásnak még nem volt része a számítástechnika. de egy osztálytársamnak volt egy zx spektruma. hozták angliából. azon írtunk csillagok háborúját. egy másik osztálytársam sváb volt. náluk volt lego technik. otthon ndk fémépítő: construction. és műanyag modellvasút: tt. miközben az iskolában technika órán házat (kunyhót) és hajót (tutajt) kellett építeni. és járhattál modellező szakkörbe ahol a gumimotoros repülő lehetett a csúcsteljesítmény. persze akkoriban is jobb volt az oktatás privát része. ezért volt az magyarország viszonylag elmaradott. de nem adták fel az össztársadalmi egységet. ezért volt az oktatás viszonylag fejlett. oecd összehasonlításban a középmezőny elején voltunk, most pedig a végén. tehát a szabadság összességében inkább rombolást eredményezett. különösen vidéken. a budapest-bécs korridor a rendszerváltás nyertese. az ország többi része abszolút vagy relatív értelemben vesztes. tehát vannak családok százezrei, amik effektíve lecsúsztak. és ezt azzal intézzük el, hogy a legjobb rendszer a kapitalizmus. vannak kisebb igazságtalanságok. a totális szabadság szétszakítja a társadalmakat.

lehet szidni ezt palkovicsot. de látszik, hogy mérnök. azt mondja, hogy ha van N számú közintézmény, akkor legyen mondjuk sqrt(N) kis központ. 50-60 tanügyi egység alá tartozzon 50-60 tagintézmény. ez egy közönséges gyökvonás. innentől kezdve a (valódi) városok és városrészek lennének az intézményfenntartók. ezek alá tartoznak a községi vagy közösségi iskolák. úgy, hogy a fejlesztéshez és a működéshez szükséges normatívást biztosítja az állam. ez egy egyszerű, de jól központozott rendszer. lehet, hogy indulásként nem is kellene tovább bonyolítani. hanem azt mondani, hogy minden tanügyi egységben legyen matematika tagozat, (a gyakorlat oldaláról közelítő) természettudományos, művészeti, nyelvi osztály és sportiskola. valamint gyógypedagógiai intézet. a rászorult gyerekeknek. és ne kezdjük el a hülyeséget, hogy a kötelező közoktatásban a vak gyereket be lehet vinni a látók közé. mert az a gyermek eleve speciális törődést igényel. egy kerületi művelődési házban lehet azt mondani, hogy itt van teca. vak, de nagyon szépen zongorázik. fogadjátok sok szeretettel. teca ezek ez itt az énekkarosok. tapogasd meg, aki odamegy hozzád bemutatkozni. hangolódjatok egymásra. aztán üssük szét a zongorát. de tecát speciális környezetben kell képezni. mert a kétkezes zongorajátékkal szinkronban nem képes kottát olvasni. mivel nem lát. az egyik kezével képes olvasni. és csak úgy csak egy kézzel tudja a dallamot játszani. pont, mint egy béna. mert béna. persze nagyon sok gyakorlással ezt a hátrányt majdnem teljesen leküzdheti. és a játékával egy egész énekkart vezetve adhat elő a nagytemplomban, vagy kihangosítva a főtéren. tehát közösségben egy vak kislányt is képesek vagyunk nagyon magas művészeti szintekre eljuttatni. de ez nem a totális szabadság. nyilván érdekes, hogy van egy vak gyerek a jubileumi játszótéren. és felnőtt felügyelettel aki akar játsszon csörgőlabdát. a látók szemkötővel. ez önkorlátozás. de lehet azt is mondani, hogy mi a picsának. egy vak biztosan úgy programozna, ahogyan nekem eszembe nem jutna. illetve értem persze, hogy a vakoknak teletext-szerű internet kellene. rendezett számkódok a hivatkozások. amit megtanulhat. vagy ha nem tud, akkor felolvastathat. hogyan is lehet továbblépni.
www.teletext.hu/mtv1/images/100-01.gif
és ez az alaplogika egy konzolon nem biztos, hogy az sokkal rosszabb, mint a jelenlegi csúcstermék.
upload.wikimedia.org/wikipedia/ca/5/5d/Windows_10.png
csak elég nagy hülyeségnek hangzik a kérdést úgy feltenni: hogyan kellene vakoknak tévét csinálni? nekem úgy tűnik jónak, hogy a vak gyerek speciális iskolába jár. délután vagy hétvégén szakköri foglalkozáson találkozik a többiekkel. ha a számítástechnikát szereti, akkor a többi kis programozóval. és nem az átlag gyerekkel. aki esetleg a billentyűzettel fejbe veri. nem feltétlen azért, mert rosszat akar. hanem kardozni szeretne. azt, hogy a másik vak is fogja a billentyűzetet. és effektív vívjanak. ki veri pofán a másikat.

@unionista᠌: gondolom ismered ezt az ábrát

jakubmarian.com/wp-content/uploads/2014/05/english-eu.jpg

nemtom mennyire igaz, de el tudom képzelni h kb. korrekt.

namost aki mindennnapi tesit vezet be mindennapi angol helyett, arrol mit gondoljak azon kivül, hogy 1 retardált fasz?

@my_anyád: Ez az angol tanítás/tanulás valami olyant jelent, mint a kötelező orosz volt, annyi különbséggel, most nem kap diplomát akinek nincs nyelvvizsgája. Tulajdonképpen kötelező, ugyanúgy ahogy az orosz nyelv volt. Nyelvet tudni (bármilyet) jó dolog. Nem tudok róla, hogy kiszámította-e valaki, egy magyar gyerek mennyi órát kell tanuljon mondjuk angolul, hogy „élvezhető” nyelvtudás birtokába jusson. Egy ország politikai elkötelezettségének legbiztosabb ismertetőjele, milyen nyelvet kell a törzstiszteknek bírni. Ez a háború előtt a német volt, majd az orosz, most már tiszti iskolai felvétel első és legfontosabb előfeltétele az angol nyelvvizsga.

Nagyon egyoldalú ez a nyelv-tanulósdi. Megkockáztatom, az Unión belül azért sem értenek bennünket, mert nem beszélik a nyelvünket. Nem tudok egyetlen egy olyan európai vezetőről, aki megtanult volna rendesen románul, horvátul, csehül, magyarul. A szállóigévé és röhögés tárgyává vált szólás „Tolmácsot kérek” minden egyes nyugati európai országra érvényes. A most meghalt Westerwelle külügyminiszterként egy angol tudósítónak egy sajtótájékoztatón azt mondta, a mi (azaz német) újságíróink önöknél angolul teszik fel a kérdéseiket. Tegye már meg, hogy Németországban németül kérdez. Ha jól emlékszem azon a sajtótájékoztatón nem volt több kérdés.

A nyelvtanulás iszonyatosan sok időt emészt fel. Ráadásul a magyar oktatási rendszer nyelvtanítási módszerei borzalmasan elavultak (ebben is). Elég föllapozni egy iskolai gyereknyelvtankönyvet. Iszonyatos mennyiségű teljesen felesleges szómennyiséget követelnek meg a gyerekektől.

Lomb Kató a világ első szinkrontolmácsainak egyike, tizenhat nyelvvel keresett pénzt. Azt vallotta, hogy az idegen „nyelv az egyetlen, amit rosszul is érdemes tudni.” Persze ma már kell az idegennyelvtudás, de érdemes lenne egy új értékelési kategóriát bevezetni, az elégséges tudást. Elégséges tudás az, amivel ma úgy egymillió magyar keresi kenyerét, vagy törleszti a svájci alapú hitelét.

@Laptop7712:
régen volt két vállalat. az egyik az emg, a másik az mmg. elektronikus és mechanikus mérőkészülékek gyára. ebből az elektronikus számít modernnek. a mechanikus ilyen.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Mechanical_calculators_Keyboards.png
ezek valójában szalagos vagy kártyás turing gépek. vagy amilyen volt az engima.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Four-rotor-enigma.jpg
számolnak és az eredményeket rögzítik és közvetítik. csak mechanikusan. illetve félig elektronikusan. egyáltalán nem triválisan működnek. hagyományos agrártermeléshez tökéletesek. ez az elfeledett hagyomány kerületne a vidékies körzetekbe: nagy-karcag. tkp. a nagykunság. landkreis. az egyik modell. az mmg. nagy-szolnok a városias körzet. stadtkreis. oda az emg. azok von neumann gépek. persze a kettőt nem szigorúan elválasztva. mert jelenleg von neumann gépek nélkül nem tudunk megmozdulni. de könnyen lehet, hogy időlegesen turing veszi át az irányítást. és még az is lehet, hogy az lesz a modernebb. csak kvantumszámításokkal. mert a modern enigma már most erre alapoz. sanyi haverom azt mondja, hogy régi típusú pénztárgép kellene. ami csilingelt a talponállóban. azoknak kellene visszatérni a száműzetésükből. ezek a csillag gyorséttermek voltak. amit a helyi vörös csillag mgtsz üzemeltetett. a mechanikai mérőkészülékekre alapozott állami gazdaságok nem voltak feltétlen rosszak. de a népek ezért a globális android alkalmazásboltot nem fogják feladni. és annak a szoftver oldalán nem vagyunk elmaradva. sőt a világátlag (nem a világ, hanem az átlag) előtt vagyunk. de hardverben mögötte. egy mechanikus vérnyomásmérőt le tudunk gyártani. az kell az állatorvosnak. de elektronikus kell minden háziorvosi rendelőkbe. és majd kvantummechanikus. az a jövő.

@explanatus:

"Tegye már meg, hogy Németországban németül kérdez. "

ez nem ovis egyenlőségesdi? akarok válaszolni kérédsre vagy nem akarok. ha akarok akkor kézzellábbal is elmutogatom amit szeretnék, de ha van közös nyelv akkor triviális a megoldás.

totál nem értek a nyelvtanuláshoz meg tanításhoz. én úgy tanultam angolul, hogy amit a számítógép kiírt abbol minden egyes szót kikerestem az piroskék szótárból. kinkeserves volt rájönni később, hogy nem magyarul kell kimondani az angol szavakat, meg hogy a fonetikus leirás mi is volt ott a szavak mellett. de akkoriban nem lehetett angol szót hallani. de könnyen beszélek én szeretem az angolt. viszont ma meg lehet úgy nyelvet tanulni hogy a hobbidról, vagy ami érdekel arról youtube-on nézel angol videókat vagy eredeti nyelven nézed a filmeket. könnyebbnek tűnik azért így.

nagyon szánalmas viszont ahogy a kolegák (mind piacképes komoly szakértelemmel) szétrebbennek mikor valakinek szóba kell állni 1 amerikaival. hirtelen mindenkinek más dolga lesz. ennyin múlik, hogy a tudást nem tudják rendesen kamatoztatni, mert mindenféle kamu nyelvizsgákkal szerzik meg a diplomát.

@explanatus: Azt mondod, a "tolmacsot kerek" minden nyugat-europai orszagra ervenyes. Szerintem peldaul Hollandiara, vagy Svedorszagra nem.Ezen ket helyen nem talalkoztam angolul nem beszelo emberrel. Ettol persze me'g tenyleg udvariasabb dolog a fogado orszag nyelvet beszelni (egyszer elkepedtem a 90-es evekben, mikor Franz Vranitzkyt a tv-hirado riportere angolul interjuvolt), de kotelezonek nem kotelezo. Aki ragaszkodik hozza, az magat korlatozza.

@my_anyád:
mindennapi angol ahhoz kell, hogy az irodalmi angol nyelvet beszéld. azt beszélje az idegenvezető, egy brit cégnél a vezető tanácsadó. de úgy egyébként egy progamzónak miért kellene tudnia. a basic english és a szakszókincs elegendő. egy programozótól várjuk el azt, hogy ha elé teszik a unix manualt, akkor azt megértse. vagy bármi hasonlót. c++ referencia kézikönyvet. vagy egy folyamatábrát. tehát az elvárás szerintem az, hogy közösségi jelleggel vegyen részt szakfordításban. és egy általa választott témában legalább egyszer idegen nyelven adjon elő. a szakdolgozatát írja angolul. és azt egy apple/microsoft/google alvezér előtt védje meg. mit tudom én laszlo bock google vezetőjének egyike. az igazgatótanácson túl több, mint egy tucat alelnök van. egy magyar származású amerikai. beül a műegyetemre. és részben szórakozik. a szokásos "hunglish" következtében egy kicsit magyarul. és embereket keres a google magyarország csapatába. az elvárás szerintem az, hogy a hallgató egy választott témában tudjál egyszerű jelenben előadni. kérdésekre válaszolni. úgy, hogy az a másik visszakérdez.

de nem kell kötelező tizenkét igeidő. németben a három nem. nem. nem. nem. ezek nem kellenek. egyetemistaként jelentkeztem a dohánygyárba (ami akkor német tulajdon volt) valami tanácsadófélének. nem akartam ott dolgozni. hanem csak próbából elmentem, hogy milyen egy interjú. az első két forduló komolytalan volt. végül jött a hamburgból ide érkező alvezér. angolul köszöntem. és az egyszerű angolt használva néhány német szakszóval beszéltem. először csak nézett, hogy ez hülye. főleg amikor mondtam neki: munkasch. ezzel a hangsúllyal. egy ponton nagyon fel akart venni. mondtam neki, hogy nem oké. egyrészt mert ez egy dohánygyár. és ahhoz nem kellenek idegenek. másrészt ő azt mondta, hogy ha bármi probléma van, akkor az első dolgom az legyen, hogy hozzá fordulok. mondtam neki, hogy az utolsó lenne. ők elvették a gyárat. és most majd szétlopják. a "munkasch". és ők majd kivonulnak. azt mondta, hogy képzelem. mondtam neki, hogy debrecenben egy hofi (hoffmann) nevű zsidó is megbukott. pedig nála nagyobb komikus nem létezett. a pusztában minden idegen elbukik. erre vagyunk berendezkedve. látott ebben a városban kőfalat? nem. azért, mert ezen a vidéken nincsen hegy. csak palánk volt. az úton fapalló. az erdőspusztából. de ilyenkor simán azt a szót használtam, hogy "palánk". és azt, hogy "erdospuszta". not wall. in hungarian: "fal". hanem "palánk". "pala", "palló". "wood". from the "erdo". "forest". ah, "wald". ah, planken. és megértette, hogy ide könnyen bejönnek az idegenek. de a népek kizavarják. mindezt azért, mert nincs hegy. és ez a puszta und erdospuszta. mondtam, hogy igen. azt mondta, hogy komplett idióta vagyok. mondtam neki, hogy a föld (field, feld) és ami ahhoz kötődik nem lehet németeké. kérdezte, hogy milyen nyelven beszélek hozzá. mondtam neki: jiddis. azt kérdezte, hogy zsidó vagyok? mondtam, igen. azt mondta fel vagyok véve. mondom neki, hogy ez csak egy vicc. ha ő hülyének tart, akkor egy perc alatt hülyét csinálok belőle. azért, mert ha az anyanyelvemet beszélem, akkor én irányítom a beszélgetést. neki kell megfejteni, hogy mire gondol ez a hülye. és úgy korrekt, hogy semleges vagy kevert nyelvet beszélünk.

@unionista᠌: értem a nyelvi fejtegetést, egyet is értenék, de ld. az @explanatus-nak írt legutóbbi válaszom utolsó bekezdését. szóva amiatt mégse tudom elfogadni amit írtal. tudni kell angolul ELÉGGÉ.

nevettem a kőfalas példádon. amit legjobban utálok debrecenben, hogy itt nincs kőfal. otthon meg lepten-nyomon terméskőből van minden. like.

a pusztás témával az a baj, hogy a fél ismerősi köröm a NI-ban dolgozik. najó. lehet a NI a kivétel, de az nem rossz amit azok csinálnak. szeretik a népek.

@kiazmarmegint: Nem voltam ezek szerint elég pontos. Azt tudom, hogy Hollandiában van (volt) magyar képzés a Groningeni egyetemen. Azt is tudom, a holland hivatalokban holland-magyar nyelvű dokumentumok is vannak a munkavállalóknak, és ha bekerül az ember a kórházba, ha azt érzik, a nyelvtudása nem kielégítő, megkérdezik, igényt tart-e telefonos tolmácsra.

De nem ide akartam kilyukadni, hanem oda, hogy az angol kiszorít minden más nyelvet és ezzel újfajta gyarmatosítóként lép föl.

Persze értem, jó ha van egy közös nyelv, de így óriási előnyük van, amit kíméletlenül ki is használnak. Az első közös orosz-amerikai űrhajósok úgy társalogtak egymással, hogy az orosz amerikai-angolul, az amerikai meg oroszul, mert akármilyen jól elsajátít egy nyelvet az ember, csak ritkán ér el anyanyelvi szintre.

@unionista᠌: ja amúgy a napi tesit allítottam szembe a napi angollal. lehet mismásolni a nyelvoktatáson, de nézzük már meg a dolgot kontextusában is. te is a tesit választanád? de őszintén, ne 2000 karakterben, hanem magyarul. retardált-e orbán viktor.

@my_anyád:
oké, de mintha minden kommented arról szólna, miként lehetne a versenyképes tudást vagy annak hasznát kivinni az országból. ami privát módon persze érthető. de a közcél az ellenkezője. tehát a kérdés, hogy a tudás, technológia hogyan jöjjön be a kárpát-medencébe úgy, hogy a megtermelt érték legnagyobb része nem megy ki. elsődlegesen ezen múlik, hogy az ország egésze gazdagodik, vagy szegényedik. és nem azon orbán mennyit lop. az annak következménye, hogy a magyarok tulajdonában nem jön létre elég érték. és ezért az emberek a piacon kénytelenek becsapni egymást. és ebből következően mindenki azt mondja, hogy inkább én járjak jól, mint a másik. mert amíg nem magyar tulajdon nem hoz létre elegendő valós értéket addig, összességében nincs win-win játék.

@unionista᠌: ezt nem teljesen értem, de én felvállalom, h egyszerű gondolkodású ember vagyok. ha kimegy az ész az oszágból, akkor még mindig rosszabbul állunk mintha ittmarad és itt termel. megfelelő szint elérése után lenne-e magyar USTREAM dömping. kérdőjel. én nem tudom a választ.

ide még beírtam egy csomó mindent, de letöröltem. nem akarom már ismételni magam, nincsenek copy+paste paneljaim mint neked. szerintem ez fasza ország, méltatlan kormányzással.

@my_anyád:
attól függ, hogy mi az angol és mi a tesi. én nagyon utáltam a ruszki tesit. ami nagyjából az, hogy ha hajlékony vagy legyél izmos tornász. gimnasztika. vagy buzi balettos. ha nem, akkor hájas és izmos nehézatléta. irány a szpartakiád. a délszláv tesi a labdajáték. a magyar paraszti tesi gyógytorna.

sokat vitáztam angol tanárokkal. ők egyöntetűen azt mondták, hogy a kultúrát kell átvenni. nekem az volt a fixa ideám, hogy az angol csak azért kell, hogy a szaknyelvet értsük. mivel én matek tagozatra jártam azt mondtam, hogy kellene heti egy angol/amerikai nyelvű matek. azért, hogy a szaklapokat el tudjuk olvasni. a westminster abbey nem feltétlen kell. protestánsak vagyunk, de nem vagyunk anglikánok. vaszilij blazsennij-székesegyház sem kell. mert nem vagyunk keleti-keresztények. az orosz a ruszki matekhoz kell. még egyszer matematika tagozaton. teológián meg az kell, ami fent van.

a magyar nyelvtan nagyon eltér a többi nyelvtől. és nagyon fontos, hogy a többség ne angolul gondolkodjon. és azt fordítsa magyarra. mert akkor ennek az országnak vége van. magyarul gondolkodjon. az angol ahhoz kell, hogy az ember ne fossa a szót ahogyan én teszem, hanem a gondolait rendezze. de hogyha valaki előbb átfordítja angolra, onnan vissza, akkor képtelen konstruktív lenni.

@unionista᠌: csak sikerül elkenni. :)

@explanatus: Abban egyetertunk, hogy az angol jelenleg tenyleg kiszorit minden mas nyelvet. Ki tudja mi lesz szaz ev mulva. A spanyol statusza valoszinuleg emelkedni fog.

De szerintem meg lehet tanulni angolul, magas szinten is. Me'g ugy is, hogy az angol anyanyelvu ismeroseid egy resze toled kerdezzen. Persze attol is fugg, kinek mennyire fontos ez. Ha valakinek az a celja, hogy teljes rangu partnerkent reszt tudjon venni akarmilyen tarsalgasban, akkor meg lehet tanulni. Ha 12 eves kor utan kezdi az ember, akkor az akcentus valamennyire valoszinuleg megmarad. De a szemelyes tapasztalatom az, hogy az angolszaszok ezt joval kevesbe banjak, mint a frankofonok. Talan mert megszoktak.

@explanatus: Ja, es a kotelezo orosszal valo osszehasonlitas azert tulzas. Ma tobb ember karrierjet segiti az angoltudas, mint amennyiet a Kadar-rendszerben az orosz segitette.

@my_anyád:
nyilván mindkettő szükséges.

@my_anyád:
ami szükséges az a business english. de azt nem lehet kötelezővé tenni. legfeljebb ajánlott. ha egy szerződést eléd tesznek angolul és nem teljesen érted a szöveget, akkor az problémás. ha egy céget vagy részleget akarsz vezetni és levelezned külföldi partnerekkel, de nem ismered az üzleti angolt, akkor kinevetnek. persze ha küldesz nekik valami folyamatábrát, akkor a hr/pr rendszerint nagyon kreatívnak tart. ilyen egyedi üzleti levelet még senki sem küldött. miközben a folyamatábra sablonosabb a sablonnál. számtalan szituáció van, amikor nem elég az, hogy úgy beszélsz, mint tarzan. de az mind üzleti jellegű. a nemzetközi üzleti iskolát nem lehet kötelezővé tenni. csak ajánlottá.

egy ország háborodott fel, hogy egy magyar focibíró a nemzeti bajnokságban egy fekete-afrikainak azt mondta: ha még egyszer szabálytalankodik, akkor ki fogom állítani. majd az úgy felelt. speak english. a bíró azt mondta: nem érdekel. igaza volt. egy játékos a magyar bajnokságban úgy pályára sem léphetne ha nem beszél alapfokon magyarul. ő egy munkavállaló. idejön afrikából. és magyarázza, hogy alkalmazkodjunk hozzá.

egy nemzetközi mérkőzés másik kérdés. egy nemzetközi bírótól elvárható, hogy a fifa hivatalos nyelvein beszéljen. de az egy nagyon korlátozott nyelvtudás. az egy protokoll. a szabálykönyvet kell kommunikálnia több nyelven. (oroszból nekünk minden lecke után a következő órára a feladat az volt, hogy el kell mondani a tartalmat. minden órán legfeljebb egy gyerek felelt. én elkértem a legjobbtól azt a szöveget, amit leírt. szünetben megtanultam. értettem nagyjából, hogy mit beszélek. ha egy szót nem ismertem, akkor megkérdeztem a jó oroszostól, hogy az mit jelent. de lényegében, mint egy verset megtanultam. a futball bírónak is így kell beszélnie. nagyon korlátozott a kommunikáció. és ő irányít. ha német-horvát meccset vezet, akkor el lehet várni, hogy előző héten tanulja meg a szerb-horvát futball nyelvezetet. tudja azt mondani, hogy a következő szabálytalanságnál leküldöm a pályáról. fegyelmezze a játékost az anyanyelvén. és persze egy válogatott csapakapitánytól elvárható, hogy beszélje a fifa legalább egy hivatalos nyelvét. tehát a magyar válogatott kapitányától elvárható, hogy beszéljen angolul.

de a magyar bajnokságban egy afrikai menjen a picsába ha egy szót nem beszél magyarul. amikor azt mondta: speak english! azonnal piros lap. nincs olyan törvény, hogy az egész világnak angolul kell beszélnie. ez az usa és a brit nemzetközösség célja. magyarország éppen ebből a szövetségi rendszerből lépett ki lényegében. és hogy hová lép be, azt nem tudjuk.

@unionista᠌:

"ami privát módon persze érthető. de a közcél az ellenkezője."

Ez filosz; a biosz meg az, hogy az egyedek akarnak gyarapodni.

A "közcél" ilyeneket hozott létre:

index.hu/fortepan/2016/04/04/a_magyar_gumi/

@neoteny:
ez rendben van. de a közakarat az, hogy ebből kellene kiindulni. azért, mert most is ilyen az ország. ez nagyjából a múlt század húszas évek amerikája. tehát átlagosan nagyjából egy évszázados lemaradás. és a cél, hogy ez csökkenjen. ez egy lokális optimumkeresés. felzárkózás. és a kérdés ez hogyan mehetne végbe. nem úgy általában, hanem a jelenkori magyarországon. karcagon, mezőtúron, vagy gyügyén.

@unionista᠌:

"a közakarat az, hogy ebből kellene kiindulni"

Ez csak a te avítt nemzetiszocialista filoszod.

@neoteny:
egyrészt ez a személyes tapasztalatom. másrészt ezt a választásokon megmérjük. a magyar feudális és a német föderális államrendnek valamilyen különös kombinációjára van szükség. de lehet, hogy nem erre van szükség. csak szerintem. tehát a probléma tényleg az, hogy sohasem kérdezték meg a magyarokat, hogy miféle önkormányzatiságot szeretnének. hanem csak a hagyományokat próbálták eltörölni és szinte sohasem kínáltak fel alternatívákat.

@unionista᠌:

"tehát a probléma tényleg az, hogy sohasem kérdezték meg a magyarokat, hogy miféle önkormányzatiságot szeretnének."

Vagyis a választások mihasznák: csak parasztvakítás folyik.

@neoteny:
azért, mert a természetes kiválasztódás erősen korlátozott. egy listára lehet szavazni. újraválaszthatjuk orbánt és bandáját. le lehet váltani. de az alternatíva gyurcsány visszatérése. mert őt se kiköpni, se lenyelni nem tudják. ha vona és schiffer meghirdetnék az "elszámoltatást", akkor valószínűleg választást nyernének. mert ők még nem voltak hatalmi pozícióban. de az egy kutya-macska koalíció lenne.

van egy magyar és egy német feudális közjogi hagyomány. a magyar a járás-megye-nemzet. a német lényegében ugyanez csak nagyobb "üzemméreten". kerület-régió-föderáció. ezek egymásba csúsztak. budapest kerületekre van osztva. és a központi régió azért úgy ahogy fejlett. a magyar közjogi hagyomány debrecen környékén maradt meg a leginkább. van egy városmag. és körbe beosztott járások. ezek régi majorságokból létrejött kisebb-nagyobb mezővárosok. és az együtt alkot egy városmegyét. klasszikus vármegyét. debrecen hagyományosan egy vásárváros. a fő utca az a piacz útcza. attól civisváros, hogy lényegében mindenki piacgazdaságot akar. sanyi haverom is. ő "a megveszem százért eladom kétszázért logikát" követi a használt cikkpiacon. csakhogy debrecen a várost hagyományosan úgy képzelik el, hogy az egy viszonylag zárt gazdasági egység. ami a termelői oldalra optimalizál. ezzel szemben budapest azt mondja, hogy a gazdaság legyen nyílt. alapvetően fogyasztói társadalmat építsünk. a kettő között kellene egyensúlyt teremteni. csakhogy ezt egyelőre nem nagyon sikerült megtalálni. mert vagy túl nyitott, vagy túl zárt modell kap többséget.

az nyilvánvaló, hogy egy viszonylag modern városhálózatot kellene létrehozni. a hierarchia egyes szintjeihez az ellenőrző feladatokat kell rendelni. előzetesen azonban agglomerációkat kellene létrehozni. túl sok a kellene. és ez túl bonyolultan hangzik. ezért a politikai mondanivalóból az összes elvi megfontolást el kell felejteni.

praktikusan kell elmagyarázni. nagykunságiak, magyarok. hozzuk létre a nagykunsági önkormányzatot. fogjon össze a vidék. mert egy vidékies körzet. egy landkreis. és ugyanezt. jászságiak, magyarok. hozzuk létre a nagy jászsági önkormányzatot. fogjon össze a vidék. és ezek határán. szolnokiak, magyarok. hozzuk létre nagy-szolnokot. ez egy stadtkreis. de ez sem ennyire egyértelmű. mert debrecenben azt kell mondani. hajdúságiak, magyarok. hozzuk létre a hajdúvárosok szövetségét. kisnyírségiek, érmellékiek, erdőspusztaiak, hajdúságiak, pusztaiak és hajdúhátságiak. hozzuk létre nagy-debrecent. mert a város és a vidék egyek. és így lehetünk újra szabad város. freistadt. vagy budapest szövetségi várost.

de ezek után a népek megkérdik. oké, és miért hozzuk létre. mit kellene nekünk csinálni a kisnyírségben ahhoz, hogy szabadok legyünk. tasó elvtárs megígérte az új bicikliutat. biciklit kellene gyártani. oké. és hogyan gyártsunk biciklit. és itt két opció van. az egyik bérmunka. a másik az előző generációs technológia megvásárlása. a legkorszerűbbet nem fogják eladni. a tíz évvel ezelőttit úgy, hogy a szövetségi gyártó a helyi piacon versenyelőnyöket kap. tehát lényegében kétféle bringa van a viszonylag zárt piacon. a legújabb német és egy előző generációs német. ami immár magyar. tehát a száz éves lemaradás ezzel csökkenthető 10 évesre. csakhogy ezt budapesti többség majdnem biztosan nem fogadja el. legfeljebb egy kisebbség. ők kellenek debrecenbe. akik bringát gyártanának a kisnyírségben. és akik debrecenben mondják, hogy ők nem akarnak védett piacot azok mehetnek budapestre. ahol azt mondják, hogy nem kell kerékpárt gyártani, hanem magára a bringázásra (a szolgáltatásra) építik a gazdaságot. ez a két iskola ütközik. szerintem nyilvánvaló, hogy a debreceni a fenntartható. ami azt mondja, hogy lehetőség szerint hajdúsági bringán hajtsál. az áru fele legyen helyi. és van egy szövetségi gyártó. 10+10 évre megkapja a belvárosi bemutatótermet. így fizetünk azért, hogy átadja az előző generációs technológiát. a holt tőkét. ami a kisnyírségben éppen jó. ez egy brutális versenyelőny. mert lényegében mindenkit kiszorít. feltéve, hogy a német olyan biciklit gyárt, mint a többi gyártó. viszont lehet a neten rendelni egy franciát is. magánimport nincs betiltva. tehát az egyén jogai nem sérülnek. a külföldi társaságok jogai korlátozódnak. de hozzon egy francia technológiát debrecenbe. és balmazújváros balmazüsvárosz lesz. "little lille". vagy egy olasz. és akkor hajdúszoboszló mediterrán jellegű fürdőváros lesz. egy külföldi cég úgy léphet be a piacra, hogy szerződik a helyi társadalommal. végső soron ez is egy liberális modell. csak nem ortodox. mert városok, városállamok közül viszonylag szabadon lehet válogatni. ez gazdasági értelemben ókori, kulturális értelemben középkori és társadalmi értelemben modern. csak ami a mainstream filozófiai iskolában globális az ebben a modellben lokalizált. mondhatnám úgy is, hogy ez reformált zsidó.

@unionista᠌:

"a természetes kiválasztódás erősen korlátozott"

Vagy épp' a természetes kiválasztódás eredménye a rezsim. Ők tudják beetetni a választókat a legjobban.

@neoteny:
a természetes kiválasztódás a közvetlen kiválasztás. tehát az, hogy egy meghatározott időre elfogadom, hogy X irányít és Y ellenőriz közösségi intézményeket.

a miniszterelnököt de facto a nép közvetlen választja. de jure a parlament tagjai. valójában azonban listavezetők közül választunk. és ők hozzák a saját embereiket. így jön létre a központi kormányzat. és ez lényegében el is dönt mindent.

magyarországon nincs tényleges önkormányzatiság. de jure közvetlen választjuk a polgármestereket. a gyakorlatban a párthovatartozás dönt. a polgármesterek a pártállam helytartói. a köznép lényegében egyetlen csúcsvezető személyről dönthet. úgy, hogy a média erősen pártos és folyamatosan befolyásolja a közvéleményt.

@unionista᠌:

"a természetes kiválasztódás a közvetlen kiválasztás."

Ez csak a te avítt nemzetiszocialista filoszod.

@neoteny:
ez világos. erre mondom azt, hogy ebben az évtizedben valószínűleg eltart majd ez a gyűlölködés. mert az egyik oldalnak semmi sem lesz jó. és ennek következtében felborul a pálya. a kérdés csak az, hogy mi lesz utána.

@unionista᠌:

Addig, amíg egyesek szerint "a közcél" a privát érdekek "ellenkezője", mindig borult lesz a pálya.

@neoteny:
ez a két dolog ütközik össze. a közcél és a privát érdek. az ortodox liberális (amit a köznép úgy nevez: a "zsidó") kultúra (valójában vallással) ezt úgy oldja fel, hogy a népek a közcélokat felejtsék el. vagy legalábbis tegyék második helyre. az egyéni érdekek az elsődlegesek. de valójában ez is egy közkultúra. a zsidó és zsidóbarát értelmiség közösségi elképzelése. egy kisebbség hegemónia kísérlete. nem azt állítom, hogy feltétlen rossz, vagy gonosz elképzelés. hanem azt, hogy egy sémita törzsi logika, amiből hiányzik a környezeti alkalmazkodás. arról van szó, hogy az északatlanti civilizációban él egy népcsoport, amelyik jelentős szerepet játszik a politikában, a hatalmi szempontból kulcs ágazatokra szakosodott úgy, hogy évezredek óta nem államalkotó. ez a zsidóság. csakhogy ez magyarországon kapott egy erős versenytársat. ez a cigány közkultúra. a cigánykodás. amit egyébként az ortodox nacionalista sémita csoportok is támogatnak. izrael és az amerikai republikánusok. és ez ütközik össze az amerikaibarát és az angolszász világhoz közel álló demokratákkal. a nato költségvetésének háromnegyedét vagy még többet ad az usa. európai haderő lényegében nincs. papíron van egy közös határőrizet. az a frontex. amelyik képtelen megvédeni európai külső határait. európa függ az orosz nyersanyagoktól. a készáru nagy része kínai.

az idei amerikai a jövő évi német szövetségi választás után tisztább képet kapunk. valószínűleg a két női vezető ki győztesen. clinton és merkel. borítékolni lehet, hogy mindkettő gyenge kormányzást eredményez. ha minden így folytatódik, akkor a nyugati világ egy jelentős része az évtized végére kormányozhatatlanná válik. azért, mert nincsenek közösségi célok. vagy ha vannak, akkor azokat egyéni érdekek felülírják.

készült egy átfogó nemzetközi felmérés a 15-34 éves fiatalokról.
millennialdialogue.com/wp-content/uploads/2015/08/Hungary-Report-Final-Version.pdf
a magyar fiatalok 6%-a mondja azt, hogy nagyon érdekli a politika. 34%-át egyáltalán nem érdekli. 60% mondja, hogy szavazna.

pártok támogatottsága (nemzetközi felmérés): 53% jobbik, 17% fidesz, 11% lmp, 6% mszp. és a többi nem éri el a parlamenti küszöböt. tehát itt orbán után (jelen állás szerint) egy vona-schiffer koalíció következnie. nyilván azért, mert a fiatalok többsége a "nagy-elszámoltatás" projektet óhajtja. és az elképzelés egyre inkább az, hogy az induló állapotot közösségileg írjuk újra. a szélsőjobboldali retorika mögött valójában szélső balos társadalmi igények húzódnak. még egyszer: nem a nyugdíjasok körében. ami érthető. hiszen egy nyugdíjas jövedelme csak az államtól függ. hanem ezt a magyar fiatalok mondják tömegével. és ehhez kell alkalmazkodni. én értem, hogy béndek péter kiáll a térre és azt mondja:

Az első számú célunk "minél több honfitársunk bekapcsolása a nemzeti érdekű, versenyképes piacgazdaság kialakításába, hogy a társadalmunk minden rétege gazdagodásnak indulhasson". régebben azt gondolta, hogy "nemzetközi érdekű". de egy év alatt annyit változott a világ, hogy azt mondja "nemzeti érdekű". ez orbán retorikája. nemzeti érdekű gazdaság azért, hogy társadalom minden rétege gazdagodásnak induljon. ez nem polgári konzervatív, hanem civilizált nemzeti kötőjel szocialista.

@unionista᠌:

"ez a két dolog ütközik össze. a közcél és a privát érdek."

Akkor szar a közcélnak.

@neoteny:
ezek között egy normális társadalomban létrejön valamiféle egyensúly. a normális társadalom előfeltétele, hogy a mainstream közéletben korlátozottan legyenek jelen a totális ideológiák.

két ilyen is volt ezzel kapcsolatban. az egyik a proletárdiktatúra és a világkommunizmus. ami azt mondta, hogy csak közcélok léteznek. ennek érdekében hozták létre a pártállamot. a másik véglet a globális kapitalizmus, a kozmpolitizmus, és a fogyasztói társadalom. ez azt mondja, hogy csak magánérdekek léteznek.

valóságban mindkettő létezik. az önmagában rendben van, hogy az újraosztás 50% körüli. az, hogy a magyar gdp 5%-a kinek a kezébe kerül adósságszolgálat címén nem tudom. azt látom, hogy a népek úgy fejtik meg, hogy ezek mögött a mögött a zsidóság áll. ők a balliberálisok. a volt kommunistákból lett kapitalisták. a történészek dolga lesz ezt felfejteni. a zsidókereszténységek is totalitást hirdetnek. mindenképpen ők akarják adni a vallást. a zsidóság is ilyenek. és az iszlám. szóval a sémita népeknek lehet, hogy van egy ilyen biológiai tulajdonságuk. a globális ideológiákat keresnek. de ezek filozofikusan dekonstruáltak. marx se mondta meg, hogy mi a kommunizmus. a politikai konstrukció micsoda. a kapitalizmussal is ez a helyzet. magyarországon van egy csoportosulás és ők azt mondják, hogy kapitalizmus a lehető legjobb rendszer. az eleve nem egy jól definiált politikai rendszer. hanem a közösségi célok, a kommunitáris, kommunisztikus közgondolkodás tagadása. és a kapitalizmus is tagadás. a kommunizmus tagadása. mindkettő keresztényellenes. a zsidókereszténység is kommunista és kapitalistaellenes. az iszlám is ilyen. mindenki mindenki ellen. és úgy tűnik, hogy ez a sémi népek törzsi logikája. mindegyik egy totális ideológiát (vallást) akar globális méretekben kikényszeríteni. lehet, hogy tévedek. de van egy ilyen őrület európában

és magyaroszágon is. és ezzel szemben lázadt fel a többség. a filoszemiták alapállítása, hogy nincs többség. ehhez képest majdnem minden társadalmi csoport elég egyértelműen egy irányba húz. azt, hogy ebből mi lesz azt nem tudom. azt sem, hogy kinek vagy minek lesz szar.

@unionista᠌:

"az önmagában rendben van, hogy az újraosztás 50% körüli"

Miért lenne rendben? Erőszakkal elveszik polgárok tulajdonát, és másnak adják. Ha én odamennék hozzád, és erőszakkal elvenném a javaid vagy jövedelmed felét, azt rablásnak tekintené mindenki. De ha az állami pandúrt küldöm oda, akkor te "közterhet viselsz" "a közcélok" megvalósítása érdekében.

@neoteny:
nyilván azért, mert így lehet egyensúly a közcélok és a magánérdekek között. a probléma nem az, hogy a megtermelt érték egy jelentős részét újraosztjuk. hanem az, hogy azok nem közösségi célokat szolgálnak.

én nem vagyok antiszemita. ha zsidó lennék és biológiai késztetést éreznék arra, hogy ideológiát faragjak, akkor azt mondanám, hogy félállami megoldások kellenek. és a patriotizmusra és a lokálpatriotizmusra kellene alapozni. ha van egy üzem, mondjuk egy cipőgyár, és egy bizonyos termékre érkezik magáncélú és közhasznú megrendelés, akkor így megvalósulhat a természetbeni adófizetés.

tehát mondjuk a népek ezt a terméket valamiért szeretik. 1970-ben tervezték.
alfoldicipo.hu/images/content/alfoldic1.jpg
ha megrendelnek belőle privát módon 1,000 darabot, akkor úgy is lehetne adót fizetni, hogy ugyanebből a termékből ugyanennyi megy a közraktárba. feltéve, hogy abból is rendeltek ugyanennyit. nincs közbeszerzés. de ha valaki módosít rajta és abból piaci alapon 10,000 darabot rendelnek, akkor a közhasznú megrendelések száma is ezzel párhuzamosan növekszik. vagy megfordítva. mondjuk a kórházi dolgozók azt mondják, hogy ebből az új fajtából rendelnének. és ez a piacon marketing értékkel bír. persze ezzel is vissza lehet élni. (nincs univerzális megoldás) de például ezzel a közbeszerzések egy részét ki lehet küszöbölni.

persze mondjuk villamosra kevés embernek van szüksége. de ott is ki lehet választani, hogy a város vagy a városrész lakói melyiken szeretnénk utazni. a gyártó megmondja, hogy ez mennyibe kerül. az utazóközönség a vonaljegy és bérletek vásárlásával lízingeli. és így megy át köztulajdonba. de a népek kiválaszthatják, hogy melyik villamost akarják.

errefelé a város vásárolt 18 villamost. azt lehetett kiválasztani, hogy milyen színűre fessék. a népek a kék sárgát választották. a régi is olyan volt. főnixmadarat festettek rá. én azt mondom (és ez nem egy univerzális igény), hogy lehetőség gyártsuk le a villamost. profit úgy lesz, hogy indítunk a szomszédos nagyváradra helyközi járatot. és majd a románok fizetnek. persze erre a románok is azt mondják, hogy ők is gyártanának. és ebből versenyhelyzet adódik. de ki lehet egyezni. a románok gyártsanak buszt. mi pedig majd adunk nekik villamost. amire esetleg azt mondják, hogy magyar buszokat vegyetek. vagy lengyelt. tehát ha a városok adják veszik az árut, akkor az állami közbeszerzéshez képest megint csak csökkenti a korrupció lehetőségét. persze ha vadászgépeket kell beszerezni, akkor az nem nagyon kell egy városnak sem. ahhoz már az állam kell. de ha csak egyénen alapuló privát gazdaság lenne, akkor nem lenne légierő.

@unionista᠌:

"a probléma nem az, hogy a megtermelt érték egy jelentős részét újraosztjuk."

Hogyne lenne probléma: a magántulajdon intézményesített elsajátítása (adószedés) rablásnak minősül amikor nem az államhatalom teszi azt.

"közösségi célok"

Csak azok lehetnek "közösségi célok", ami _mindenki_ (a köz) célja. A _többség_ (ami lehet olyan kicsi is, mint 50%+1) céljai nem közösségi célok.

"félállami megoldások"

Az adófizetők finanszírozzák, az államhatalom képviselői húznak hasznot belőle?

"de ki lehet egyezni"

Ha meg nem lehet "kiegyezni", akkor majd kényszeríted a "szövetségeseket".

"persze ha vadászgépeket kell beszerezni, akkor az nem nagyon kell egy városnak sem. ahhoz már az állam kell. de ha csak egyénen alapuló privát gazdaság lenne, akkor nem lenne légierő."

A Talibánnak nincs légiereje, mégis sikeresen harcol az afgán (állami) hadsereg ellen, amit az amerikai légierő támogat. A szovjet-afgán háború idején a mudzsaheddineknek sem volt légierője, mégis kiszorították az oroszokat. A gerilla típusú (nem-állami) hadviselés többször is eredményes volt jól felszerelt állami hadseregekkel szemben.

@neoteny:
oké, de a magyarok döntő többsége nem akar talibán vagy mudzsáhid mintákat követni. a sémita törzsi világkép ütközik össze a keresztény európával.

@unionista᠌:

Az, hogy a magyarok döntő többsége milyen mintát akar követni nem teszi szükségszerűvé az állami légierő létét.

@neoteny:
oké, ez az ortodox liberális elképzelés. nekem van egy tippem, hogy ez az egyik sémita ág törzsi logikája. a J1 jelű
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/HG_J1_%28ADN-Y%29.PNG
ott az a pont budapest. az antiszemitizmust az gerjeszti, hogy ez a csoportosulás, mint minden sémi népcsoport hegemóniára törekszik. totális ideológiát (vallást) próbál teremteni. és azt mondja, hogy nincs szükség semmiféle területi rendezettségre. a többség hagyományosan a J2 jelű sémi ágat választja. ez a keresztény. ami egyébként az átlaghoz képest túlságosan szigorú területi hierarchiát képzel el. ez sem egyezik a paraszti kultúrával, de az ünnepnapokon összeegyeztetik. mindenesetre a kettőből inkább a másodikat választják államvallásnak. ezt a J1 különösen nem fogadja el. de lehet, hogy a felvetés teljesen fals. az anarchiára való törekvés eredendően elemi (partikuláris) biológia és nem (univerzális) magas filozófia. kár, hogy ezt eddig nem mérték.

@unionista᠌:

"az antiszemitizmust az gerjeszti, hogy ez a csoportosulás, mint minden sémi népcsoport hegemóniára törekszik."

Ez csak a te avítt nemzetiszocialista filoszod.

@neoteny:
a zsidók, a keresztények (a zsidókeresztény eredettel rendelkezők), az iszlám is vallást akarja biztosítani a népeknek. hegemóniára törekszik mindegyik. a szabadság többek között abban áll, hogy a népek ezek közül szabadon választhatnak. ebből egy városban, vagy városrészben tartósan csak egy létezhet. ezt kell az államiságtól elválasztva a templomokba szervezni. szekularizálni. tehát itt városok, vagy városrészek vallásáról van szó. debrecen többségében reformált. de lehetnek benne reformált zsidók. akik a hétköznapokon úgy viselkednek, mint a többség. az ünnepnapokon követik a zsidó hagyományokat. ez elég liberális. csak nem ortodox liberális. a budapesti zsidóság ezt nem fogadja el. ők azt mondják, hogy egy globális kapitalista, kozmopolita világot, egy teljesen nyitott multikulturális társadalmat építenek. ez is egy hegemónia kísérlet. és ez bukott el. ezt a vallást a magyarok többsége nem kéri. és az ortodox liberálisok azt mondják, hogy ehhez a népeknek nincs joguk. nem lehet nemzeti keresztény magyarországot, nemzeti keresztény európát építeni. miért ne lehetne.

@unionista᠌:

Látom, összehasonlító vallástanból is megbuktál.

"ebből egy városban, vagy városrészben tartósan csak egy létezhet."

Ez csak a te avítt nemzetiszocialista filoszod.

"nem lehet nemzeti keresztény magyarországot, nemzeti keresztény európát építeni. miért ne lehetne."

Mert ha valami "európai", akkor az a vallások és/vagy politikai ideológiák pluralitása. Épp' az tette Európát (a Nyugatot) "versenyképessé", hogy vallásilag és/vagy politikailag többpólusú volt, nem monokulturális.

@neoteny:
hülye vagy. ennyi.

@neoteny:
megmagyarázom miért vagy hülye: a vallásszabadság neked jeleni, hogy a népek nem gyakorolhatják szabadon a vallásukat. ha a magyarok többsége felekezetek felett álló nemzeti kereszténységet akar, akkor miért ehhez ne lehetne joguk. ha angliában államvallás lehet, akkor akár magyarországon is lehetne. de még csak nem is erről van szó. ha a magyarországi zsidóság nem akar nemzeti keresztény lenni, akkor ne legyen. de ők nem tilthatják meg, hogy mások miféle vallást gyakoroljanak. az a vallásszabadság, hogy ezt a népek döntik el.

@unionista᠌:

"a vallásszabadság neked jeleni, hogy a népek nem gyakorolhatják szabadon a vallásukat"

Ez csak a te avítt nemzetiszocialista filoszod.

"ha a magyarok többsége felekezetek felett álló nemzeti kereszténységet akar, akkor miért ehhez ne lehetne joguk"

Maguknak akarhatnak; másoknak nem. Mert az előbbihez van joguk, az utóbbihoz nincs.

"ők nem tilthatják meg, hogy mások miféle vallást gyakoroljanak"

Pontosan erről van szó: a magyarok "többsége" a saját vallását és annak gyakorlását megválaszthatja, másokét -- beleértve a magyarok "kisebbségét" -- nem.

"az a vallásszabadság, hogy ezt a népek döntik el."

A saját maguk számára, egyénileg: de nem mindenki számára.

@neoteny:
szó nincs arról, hogy ahhoz mindenki feltétlen csatlakozzon. az ortodox zsidók nyilván nem is csatlakozhatnak. hiszen ők eleve nem keresztények. a zsidókeresztények eldönthetik, hogy ezt támogatják vagy nem támogatják. 2001-es népszámláláson 52% mondta magát római katolikusnak, 2011-ben ugyanez az adat 37%. ez a jelentős csökkenés az újpogány nacionalizmusnak tudható be. amit a pártok felett álló nemzeti kereszténység állíthat meg. döntsék el, hogy mit akarnak.

@unionista᠌:

"amit a pártok felett álló nemzeti kereszténység állíthat meg."

Miért kellene bármit is "megállítani"?

"döntsék el, hogy mit akarnak."

De hiszen eldöntik: 2001-ben 52% pápistának vallotta magát, 2011-ben 37%. Ez a döntésük.

@unionista᠌:

"ha nagyon sok pénzem lenne"

"Nagyon sok pénze" a következő módokon lehet valakinek (beleértve az államot):

1) Pénzt nyomtat. Ez -- viszonylag gyorsan -- inflációhoz vezet.

2) Elveszi a sikeres (magán)vállalkozásoktól a pénzt (pl. [nyereség]adók formájában), és azzal finanszírozza a felvirágoztatni szándékolt vállalkozások (beleértve az oktatást) veszteségeit.

3) Hitelt vesz fel. Azt vissza kell fizetni, (kamatos) kamatostul.

4) Tőkét von be. A bevont tőke viszont tulajdonrészre tesz szert: egyrészt hozamot/hasznot vár, másrészt érvényesíti a tulajdonosi befolyását a befektetése arányában.

Szándékosan ebben a sorrendben írtam a lehetőségeket: (szerintem) az 1-es a legrosszabb, és a 4-es a legjobb módszer (habár a 3-as módszer bizonyos esetekben megközelítheti ill. elérheti a 4-es hatékonyságát).

Mindenesetre mindegyik módszernek vannak hátulütői, van "ára". És ezeket az "árakat" bele kell számolni a "ha nagyon sok pénzem lenne" típusú fantáziálgatásokba.

@neoteny:
egy államba vagy városba legfeljebb egy helyről vagy egy irányból érdemes tőkét bevonni.

errefelé van egy amerikai mikroelektronikai gyártó. a national instruments. támogatják az oktatást. de csak ímmel-ámmal. leginkább csak pr jelleggel. a samsung egy jóval nagyobb vállalat. van egy smart school jászfényszaruban.
sworld.hu/wp-content/uploads/2014/01/samsungsmartschool.jpg
csodálatos. de ez nem fogja tömegével kitermelni a tehetségeket. legfeljebb csak néhány embert. ez is leginkább csak pr célokat szolgál. nem arról van szó, hogy a magyarok hülyék és nem is arról, hogy a samsung egy gonosz multi. miért lépjen be korea/usa akárki a magyar oktatásba komolyan ha utána egy gyerekek elmehetnek akárhová dolgozni. és nyilván ugyanezt mondják a svédek. hiába van electrolux. itt van egy izreali gyógyszergyár. nem azért nem fektet az oktatásba, mert zsidók a gonosz gyíkemberek. hanem mert azzel egy konkurens francia gyártó segíthet. és fordítva is így van. a franciák se csinálnak alapítványokat.

tehát egy állam szabadsági fokát annak a gazdasági fejlettségéhez kell igazítani. ha a befektetők jellemzően egy helyről vagy legalább egy irányból érkeznek, akkor nem ez a helyzet.

a rendszerváltás idején mindenki amerika barát volt. azt mondtam, hogy két nagyvállalat hiányzik a magyar gazdaságból. a general motors és a general electric. vagy bármi, ami ehhez hasonló. a hagyományos feldolgozó iparban és gyógyszergyártásban nem vagyunk nagyon rosszak. szoftverben sem. de ez az ország hardver gyártásban gyenge. lényegében két ilyen konglomerátum kellene. és csók. azt mondták, hogy ez hülyeség. mert ez így majdnem ugyanaz, mint a kgst. csak egy nyitottabb világban az amerikaiakkal. erre azt mondtam, hogy erre van szükség. lekommunistáztak. kisz tag sem voltam. a kisz tagok kommunistáztak le. és a munkásőrből lett kapitalisták.

utána azt mondtam, hogy akkor egy iparvárosba lépjen be legfeljebb egy cégcsoport. debrecenbe lépjen be svájc. szervezzen külső kantonokat. egy városhálózatot. ez baromira megérné nekik. mert a környékről mindenki debrecenbe jönne. minimális befektetéssel övék lehetne néhány régióközpont. kis nemzeteket. "második fővárosokat" célozzák. azt mondták, amit te is. ez egy hülyeség. azok a svájci cégeknél dolgozó közép és felsővezetők, akik egyébként lefizetik az államot. nem azért szállít a stadler, mert nincs jobb. a vasút tipikusan olyan, hogy a kormány eldönti, hogy ki gyártsa a szerelvényeket. aki többet fizet. ez így van mindenhol. tehát nem azt mondom, hogy svájc gonosz. a stadler élén nem véletlen van politikus. lehet mondani, hogy legyen verseny. de magyarországon a vonalak jelentős részén nem lehet. egy cég sem él meg. nemhogy több.

a fővárosban elemi érdek az, hogy legyen minél több multinak irodája. mindenki aki kicsit is értelmes költözzön budapestre. ez ellen a vidék fellázadt. és most ott tartunk, hogy vannak a gonosz multik. és ősi magyar magyarságunk. és ezt meglovagolja a politika. ha nem orbán lovagolná meg, akkor lenne helyette egy másik.

pukli istván szervezi a kockásinges forradalmat. oké. de az úgy nem megy, hogy mindenki azt csinál, amit akar. mert nyíregyházán most is azt mondja az amúgy rosszul fizetett tanári kar, hogy még mindig jobbak vagyunk, mint nagycserkeszeiek. onnan beviszik a gazdagabbak a gyerekeket a megyeszékhelyre. nap mint nap beautóznak. viszik a gyereket is. a kis községekben maradnak a munkanélküli munkás családok, a parasztok és a cigánysor. a ligetben is fát vágnak. és nyírturán is. csak ott azért, mert különben az emberek télen megfagynak. a családok egy részénél a gázt kikapcsolták. de majd kapnak autonómiát. és a szabad piac megoldja. ha szabad piac lenne, akkor magyarországon leginkább egy metropolisz maradhatna. és esetleg a régióközpontok. tehát nyírturának el kellene tűnnie. mert az a multik számára értelmezhetetlen. a szoci, a konzi és a libsi elit azt mondja, hogy ez a fejlődés. a fejlettebb külföld érdeke az első. a nácik meg azt, hogy a magyar embereké. persze ők se jobbak. a nemzeti nagytőkések világa egy új feudalizmus. de a kapitalizmus lényegében megbukott.

budapesten odaláncolják magukat a fához a zöldek. oké, igazuk van. de nyírturán lakatosék azt mondják, hogy menni kell fát vágni (egész pontosan lopni), mert különben megfagynak. és egyébként a közmunkának is örülnek. azzal nyernek választást, hogy ingyen tüzelőt ígérnek. mert egy ilyen faluból 100 éve elvisznek minden értelmesebbet. és ebből lett az a fővárosi elit, amelyik a fához láncolja magát. a többség célja jelenleg az, hogy a vezető értelmiséget leváltsa. lényegében mindegy, hogy kire. csak az összeomlást kell elkerülni. a liberális-konzervatív ellenzék az összeomlásra játszik. és ez a nemzeti-szocialista csoportokat tovább erősíti. és egyelőre nem nagyon látni, hogy mi lesz a megoldás.

@unionista᠌:

"egy államba vagy városba legfeljebb egy helyről vagy egy irányból érdemes tőkét bevonni."

Ugye nem probléma számodra hogy ezt a puszta állításodat megpróbáld valamilyen érveléssel támogatni? Mert egyébként kénytelen leszek azt írni, hogy ez csak bullshit.

@neoteny:
mert ha több felől jönnek, akkor nem működik. például nincs alapítványi működés. a multikultiból is túlközpontosítás jön létre. nem tudják a vidéki telephelyeket kontrollálni.

sanyi haverom szerint addig jó, amíg van "ákéesdés" üzemanyag. az aksd egy osztrák városüzemeltetéssel foglalkozó cég. összesen két telephelyük van magyarországon. debrecenben és hódmezővásárhelyen. ennek van egy központja budapest mellett gyálon. de az kevés. még van egy belvárosi irodájuk. mert az ugye kell. hr/pr, kommunikációs "szakemberek", stb. de azt, hogy egy csóró debrecenben a tócóskerti lakótelepen szemetet seper, havat lapátol vagy füvet nyír nem budapest belvárosából irányítják. mert az túl egyszerű lenne. hanem felé van rendelve egy központ bécs mellett himbergben. mert ugye a cég osztrák. csakhogy még azt is birtokolja egy spanyol cégcsoport. ennek a központja madrid. ez egy tipikus multinacionális európai vállalat. és megy magas minőségű szolgáltatás blabla. ennek a költségét a lánc végén kell megfizetni. ennek az egésznek a haszna madridban csapódik le. ők járnak jól, mert ők a legnagyobbak. ami tőkeerőt jelent. tehát ez azt jelenti, hogy a spanyol fcc csoport mögé több pénzt generáltak, mint az osztrák asa mögé. ez volt a bankok vezetői döntése. (tehát nem arról volt szó, hogy az fcc és az asa versenyeztek, hogy a teret ki takarítja szebben, jobban, olcsóbban. szó sem volt erről. hanem a tőkepiacon döntött így valaki, hogy ez esetben madridiak veszik meg a bécsi céget, és nem fordítva. de nyilván van, amikor osztrák veszi meg a spanyolt. nyilván mindkettő szopatja a kelet európai cégeket. tehát ezzel madrid nagyon jól jár. bécs még jól jár. magyarország már nem. de budapest még igen. és alig jut valami, akik szedik a szemetet a lakótelepen. azok lázadnak fel. megoldják okosban. a kisgépekből leengedik az üzemanyagot. bemennek a kocsmába. megisznak egy felest. és beírják a jelentésbe, hogy a munka el van végezve. ennyi pénzért ennyi jár. ha jól dolgoznak, akkor se kaphatnak többet. nyilván úgy szavaznak, hogy a rohadt szemét multik. orbán kitalálja, hogy szedjék a szemetet a közmunkások. ebből következően a magyar állam nem ad megrendelést az osztrák cégnek. azoknak az emberei a jobbikra szavaznak. kik a hibásak? naná, hogy a zsidók. mert ezt az egész multikultit a világi zsidó vallással azonosítják. mivel kellene azonosítani. másik opció. liberálisok. libsik. ez kódolt zsidózás.

a megoldás az, hogy egy államba, vagy egy városba legfeljebb egy szövetségi csoport tegye be a lábát. tehát van egy szövetségi állami központ. egy városi központ. és onnan már közvetlen bejárhatók a községi telephelyek. ha egy magyar város nem tudja megoldani a hulladékkezelést, mert nincs elég teherautó, akkor az állam behívja a szövetségestól gyártót. ha kell N teherautó kommunális célra, akkor 2N darabot kell gyártani. mert mondjuk a szövetségi gyártó számára így éri meg. viszont cserébe felszereli az ipari iskolát. azért, hogy az utcaseprő gyereke már képzettebb legyen. ezzel nyilván ő is jól jár. mert ebből nem nagyon húz hasznot csak ő és az adott ország. amelyikkel szerződött. tehát ez nem multikulti, nem sokpolóusos, és nem is egy pólusos, hanem bipólusos.

mi vagyunk a keleti sarok. és ha kell, akkor kapcsolódunk egy nyugati sarokponthoz. aztán ha kell teherautó még egyszer közcélra, akkor onnan hozunk. ettől még valakinek lehet nem szövetségi autója. de a magyar államnak nem lehet. azért, hogy a közbeszerzéseket átengedik koncessziós díjat fizetnek. ami egyszeri technológiai transzfer, vagy természetben adnak árut. és ezt a szerződést a nyugati sarokból a cégek, a keleti sarokból pedig a nép kontrollálja. tehát ha a szövetségi vállalatok (a németek) azt mondják, hogy ez nem jó, akkor vonuljanak ki. viszlát. de a magyarok is mondhatják, hogy nem jó. vonuljanak ki. viszlát. vagy egyezkedjenek másik piaci csoporttal. spanyolokkal, vagy akárkivel.

nyilván az lenne a jó ha nem kellene senki, de önerőből sem nagyon megy végbe a felzárkózás. és úgy sem, hogy a közhasznú gazdaságot az egész világ fele kinyitjuk. egy irányba kell nyitni. és persze ha van eladható áru, akkor utána már lehet a világgal csereberélni. de itt nem arról van szó, hogy egy magánszemély milyen autót vesz. hanem az állam mit vásároljon. és a gyártó mit kínál azon túl, hogy tőle közhasznú módon vásárolnak.

nem azt állítom, hogy ez feltétlen működik. de működhet. mert lényegében csak egy general motors és egy general electric jellegű konglomerátummal kell szerződést kötni. tehát úgy egyébként teljesen nyilvánossá lehetne tenni, hogy a németek mennyit keresnek ezen az üzleten. viszont ők kénytelenek lennének visszajuttatni valamennyit. mert a szerződést fel lehet mondani. amit mit tudom én 10+10 évre kötnek. nagyjából ennyi idő a felzárkózás.

@unionista᠌:

"mert mondjuk a szövetségi gyártó számára így éri meg."

Hát ez az: te csak mondod, hogy így éri meg ... illetve te mondod, hogy így éri meg, nem "a szövetségi gyártó".

"de itt nem arról van szó, hogy egy magánszemély milyen autót vesz. hanem az állam mit vásároljon."

Ezt hívja úgy az angol nyelv, hogy "begging the question": feltételezed, hogy az államnak vásárolnia kell. Először meg kellene mutatnod, hogy miért _szükségszerű_, hogy az államnak vásárolnia kell. Amíg ezt nem teszed meg, értelmetlen azon agyalni, hogy "az állam mit vásároljon". Mert erre az a helyes válasz, hogy az állam semmit se' vásároljon: az állam ne folytasson gazdasági tevékenységet. Szükségtelen: az emberek meg tudják oldani a problémáikat saját maguk is. Nem szükséges az, hogy egy városban állami (önkormányzati) monopólium legyen a szemétgyűjtés és -szállítás: ezt a feladatot magáncégek teljesen jól el tudják végezni, és ha verseny van a szabadpiacon, akkor az(ok) a cég(ek) fogja(k) végezni, amelyik(ek) a legnagyobb hatékonysággal végzi(k).

@neoteny:
vannak mondjuk a kommunális szolgáltatások. például a szemétszállítás. ez tipikusan olyan, hogy meg lehet oldani magánúton. jóska szemétszállító kft. és azt mondja, hogy X összegű havidíjért cserébe t időközönként kiürít n kukányi vagy zsáknyi szemetet. és elszállít legfeljebb N kilónyi hulladékot. már ugye itt megjelenik, hogy valami standard kell ahhoz, hogy hatékonyan működjön. de erről megállapodnak. akár úgy, hogy eleve a hulladékgazdálkodási vállalat adja a szemétgyűjtőket. és ezt a szolgáltatást beárazza. igen ám, de a piacon megjelenik pista. és azt mondja, hogy kiszámoltam, hogy ha jóska cégének aláígérek és 100 ügyfelet gyűjtök, akkor az nekem megéri. csak én nem adok nekik kukát. de az úgy is van már nekik. így lesz a hatékonyabb. sanyi haverom is beszáll a nagy szemétbizniszbe. és ebből létrejön a privát hulladékgazdálkodás. ez az elmélet. csakhogy ez magyarországon ez nem alakult ki elmúlt 25 évben. felnőtt egy generáció és annak jelentős része még annyira sem akar szabad piacot, mint akik a kádár rendszerben szocializálódottak. kiáll béndek péter. és azt mondja: még több kapitalizmust. a népek nem nagyon tapsolnak. lehet mondani, hogy ennek az oka a sajtó támogatottság hiánya. oké. bokros lajosnak van média háttere. őt se támogatják. a rendszert azokra az emberekre kell szabni akik rendelkezésre állnak.

sanyi haverom azt mondja, hogy tudod mi kéne ide komám. csepel nagyteherautó. és hódgép kisgépek. mert az magyar. és akkor gyártanánk újra hajdú mosógépet. és újra lenne energomat. tisza cipő kellene, csak predátoros. a probléma, hogy erre a magyar ipar önmagában nem képes. tehát a nemzeti ipart teremteni jelenleg csak erős korlátokkal teremthető. az ortodox nacionalizmus nem járható. a budapest-bécs korridoron kívül az ortodox liberalizmus sem működik.

fizetni kell az új munkahelyekért. innentől kezdve nincs kapitalizmus. mert a gazdaság állami beavatkozás nélkül nem működik. legjobb esetben is egy kereskedelmi háború van kibontakozóban. és ahhoz szövetségesre van szükség.

tehát az, hogy félállami man/csepel teherautók hordják a szemetet. a méh közhasznú hulladéktelepire. és a vállalkozók onnan vásárolják meg újrahasznosítható nyersanyagot. tehát a piacon a termelői oldal szabad. bárki gyárthat jobb teherautót. és azzal nyilván a szolgáltatás is olcsóbb lesz. tehát ne vegyen jobb autót. hanem gyártson. vagy vehet persze. de a kereskedő adjon is el. tehát az autókereskedelem nem az, hogy szimplán eladunk. hanem magyarországon gyártott autót exportálunk és azzal szemben importáljuk a külföldit. különben a népet el kell adósítani. lehessen ezt is megtenni. de vámmentesség feltétele, hogy a kereskedő az árumérleget nem borítja be. gyártson jobb autót, mint a csepel/man. és ha ezt megteszi, akkor nyilván jóska cége kiszorítja a félállami magyar-német szövetségi iparvállalatot. csakhogy a németek ettől nincsenek beszarva. mert ha mégis megjelenik egy ilyen, akkor nyilván megpróbálhatják felvásárolni. ha jóskának tanulmányi szerződése van, akkor a németeknek lehet elővásárlási joguk. tehát egy ilyen koncesszió nem teljes monopólium, de nagyon erős jogosítvány. viszont így lehet industrieschule. tehát joschkának lesz esélye versenyképes tudást szerezni. igaz, hogy ezt magyarországon és németországban hasznosíthatja. ennek ez az ára. és ha az ország elég fejlett, akkor ezt fel lehet mondani. vagy ha a németek ki akarnak cseszni a magyarokkal. tehát ez nem egy örök szerelem. ilyesmit 10+10 vagy 7+7+7 évre lehet kötni.

tehát mondjuk az első 7 évben a magyar mezőgazdaság finanszírozásába belép a bayernische landesbank. és ezen túl szövetségi ipari és kereskedelmi kamarát. a következő 7 évben a parasztok felszabadulnak a hitelek alól. de a szövetségi iparvállalatok még mindig kellenek. és érvényben van a magyar-német szabad kereskedelmi egyezmény. és a harmadik 7 évben eldöntjük, hogy még mindig kell húzni az ipart, vagy nem kell. és akkor már csak a szolgáltatásokban működünk együtt. és megmarad mondjuk a szövetségi államvasút. és végül lehet, hogy az sem kell, mert magyarország a szomszédaival együtt szuverén gazdasági térséggé válik. ha ez nem pálya a németeknek, akkor szembe kell velük fordulni. és kínai kormánnyal egyidőben államosítani kell. tehát a beijing benz és a mercedes hungária is állami kézbe kerül. őseurázsiai együttműködés keretében. ebben az esetben az oroszokkal lehet gyártani. ebben nem lesz max planck institut magyarországon. nem kellenek 20+ éves kutatási szerződések. hanem belép a rosatom. ez esetben lépjen be az orosz föderácija. ha a németeknek nem kell a tuti, akkor a ruszkikkal kell szövetségre lépni. akkor az van, hogy elsőként léptünk ki a szovjet blokkból. és elsőként térünk vissza. bécsben lehet félni. nem a magyaroktól, hanem az orosz-ukrán alvilágtól. a holland nép már most elutasította a kijevvel való tárgyalást. dmitro haverom magyar/európai uniós állampolgár. szabadon jár-kel. tehát itt a határokat zárni kell. és új szövetségi keretek kellenek.

na jó, tényleg unalmas már ez trollkodás. ennél szélsőségesebben már nem tudok provokálni. azért próbáltam ezeket ennyire abszurd módon kisarkítani, hogy hátha lesz valami ellenérved. de te is csak azt tudod, amit a többiek. ez egy hülyeség, ezt így nem lehet, stb. ugyanazt mondod, amit a liberális-konzervatív értelmiség. annál csak a szabad sajtónak mondott gondolatrendőrség rosszabb. leveszem ezt a csörgősipkát, mert unalmas. a náci mezt, mert kényelmetlen. ezt a problémahalmazt majd csak megoldja valaki, aki be akar szállni a politikába. úgy érzi, hogy ez a dolga.

@unionista᠌: talán ez kicsit túl szinpadias lett, csörgősipka, meg minden. viszont köszönjük az eddigi erőfeszítéseidet, senki sem élvezte, de legalább már vége. (természetesen nincs vége) lécci ne indokold meg, hogy miért csináltad.

www.youtube.com/watch?v=3fRLhgHF_kY

13:18 „Nem tudjuk az egyént meggyógyítani, amikor a közösség beteg”

@my_anyád:
a részemről ez egy brainstorming volt. és egy teszt. mint mindenki én is gondolok valamit a világról. leírtam ennek a vitatható elemeit. olyanokat, amivel én sem feltétlen értek egyet. és még ráadásul belekevertem a környezetemben előforduló legkülönfélébb véleményeket. fiatalemberek, nyugdíjas nénik, iskolázottak, iskolázatlanok véleményét. ezeket egyesítve jött létre az "unionista" nick. számtalanszor leírtam, hogy nem kell ezt túl komolyan venni. blogom sincs és valószínűleg nem is lesz soha.

@unionista᠌:

"nem kell ezt túl komolyan venni"

Persze, hogy nem kell -- mindaddig, amíg blogos agyalások szintjén marad. De amikor a kormányzatok a gyakorlatba ültetik át "a nép" "véleményét" (amely "véleményeket" túlnyomórészt épp' a kormányzatok ültetik a fejekbe), akkor már élesben megy a játék.

Most olvastam újra Moldovától az "Akit a mozdony füstje megcsapott ..." ill. olvasom "A szent tehén"-t. Nem kérdéses, hogy Moldova (zsidó módon?) hatásvadász, és sokszor adomákra meg nyilvánvalóan hibás "véleményekre" támaszkodik -- de azért kiviláglik az "állami rencer" alapvetően korrupt és erősen kontraszelektáló természete. Te meg ezt elintézed azzal, hogy "ez rendben van", és tovább fújod a kollektivista-etatista harci kürtöt.

@neoteny:
a politikai problémák filozófiai értelemben divergensek. nem hiszek abban, hogy létezik univerzális filozófia. egyetemes erkölcs talán létezik. de az is leginkább a magánéletre korlátozódik. a közéletben partikuláris megoldások vannak.

ha egy közösség többségi alapon fenn akarja tartani a monarchiát, akkor tartsa fent. de nyilván nagy-britanniában is van egy kisebbség aki azt mondja, hogy töröljék el a királyságot. és magyarországon is vannak royalisták. ezt a problémát filozofikusan sehogy se lehet megoldani. persze lehet mondani, hogy az uralkodó csak formális szerepet töltsön be a közéletben. csak protokoll feladati legyenek. lényegében egy bábú a politikai színjátékban. de mégis mire jó egy uralkodó, aki valójában nem uralkodó.

persze az talán fontos, hogy legyen egy pártatlan szereplő a közéletben. a magyar jogrendben erre találták ki az államfő intézményét. szerintem közvetlen kellene választani köztársasági elnököt. de erre a rendszerváltók azt mondták, hogy az úgy nem lesz jó. mert ez túl erős legitimációt jelentene. és az nem jó, hogy a miniszterelnöknek van egy ellensúlya. ugyanezek a rendszerváltók azt mondják, hogy a fékek és ellensúlyok a legfontosabbak. és most az alapprobléma, hogy a miniszterelnöknek nincs politikai ellensúlya. miért nem választunk közvetlen államfőt? támogatná a nép. csak a pártok nem támogatják. egyik pártnak se érdeke. mert úgy vannak vele, hogy inkább ők válasszanak, és ne a nép. az alkotmánybírák azt mondják, hogy az államfőválasztás módja nem lehet népszavazás tárgya. miért ne lehetne? azért, mert ők levezetik a láthatatlan alkotmányból. szerintem egy nádorhoz pozícióra volna szükség. az államfőt a miniszterelnöktől függetlenül kellene kiválasztani. tehát ha a kormányfőt a parlament legitimálja, akkor a köztársasági elnököt közvetlen a nép. a civil mozgalmak az államfő hivatalához fordulhatnak. kezdeményezhet törvénymódosítást. beküldhet egy határozati javaslatot a parlamentbe. ami azt vagy elfogadja vagy elutasítja. ahogyan egyébként az államfő is ugyanezt teszi a törvényekkel.

a tanítanék egyesület tegye meg a tanügyi javaslatát. forduljon a köztársasági elnökhöz. annak hivatala a kodifikációhoz szükséges támogatást megadja. a köztársasági elnök beküldi a tisztelt ház elé. csakhogy áder jános valószínűleg nem nyújt be olyan törvényt, hogy váltsák már le a húgát. én ebben a helyzetben meghívnám a "kockásingesek" vezetőjét ebédre. és azt mondanám, hogy éppen itt van a húgom is. tárgyaljatok. de erre lehet azt mondani, hogy ez újabb bizonyság a diktatúrára. és hogy én legitimálni akarom, hogy az államfő húga vezeti az oktatási hivatalt. és lehet vitázni azon, hogy ilyenre van-e szükség egyáltalán. mindenki azt tanítson, amit akar. oké. és ha mondjuk a gyerekek népszavazással eldöntik, hogy ne legyen matek? vagy ha nincs fizika tanár, akkor azt ne tanítsanak? ha a cigánysoron a fiúk csak focizni akarnak, akkor mi legyen? persze a gyerek igényei. de ezeket filozofikusan nem lehet végérvényesen megoldani. vagy csak egy partikuláris megoldást lehet adni. ez a politika.

@unionista᠌:

"ha egy közösség többségi alapon fenn akarja tartani a monarchiát, akkor tartsa fent."

Ha így lenne, akkor ha egy közösség többségi alapon ki akarja irtani a kisebbséget, akkor tegye meg.

"legyen egy pártatlan szereplő a közéletben"

Lehetetlen: nincsenek pártatlan emberek. Az lehet, hogy valaki formálisan pártatlan -- nem tagja egyik pártnak sem, és formálisan nem támogatja egyik párt sem a választáson --, de neki is vannak meglátásai, elvei (ha más nem, akkor az "elvtelen" gyakorlatiasság), "ideológiája". Mert létezik "pártja": a rá szavazó választók alkotják azt.

"mindenki azt tanítson, amit akar. oké. és ha mondjuk a gyerekek népszavazással eldöntik, hogy ne legyen matek?"

Műprobléma: az iskolát nem egy "politikai közösségként" kell felfogni, hanem egy piaci szolgáltatásként. A bolti vásárló sem szavaz arról, hogy mit árulnak a boltban: a pénzével (vásárlásával) szavaz arról, hogy ő mit akar fogyasztani. De az, hogy ő személy szerint nem akar pl. sört venni, nem ruházza fel azzal a joggal, hogy kikényszeríthesse, hogy ne áruljanak sört a boltban, akárhány ilyen vevő is akad. Ha a boltos úgy ítéli meg, hogy olyan sokan nem akarnak nála sört venni, hogy neki nem éri meg azt a pár láda sört árusítani, ami elfogy egy hónapban (ill. olyan drágán kellene adnia azt a kevés sört, hogy azt nem hajlandó megfizetni a kisebbség), akkor majd nem lesz sörárusítás.

@unionista᠌:

Ja, és az, amit írtál, csaknem teljességében (politika)filozófia. Vagyis azt használod, aminek a létezését tagadod.

@neoteny:
nem azt állítom, hogy nincs politika filozófia. hanem azt, hogy az nem univerzális. az legfeljebb csak partikuláris megoldásokat szolgáltat. te gondolhatod azt, hogy az oktatás egy szabad piaci szolgáltatás. de valójában az is egy partikuláris megoldás. ahogyan az állami közoktatás is az.

a közéletben politikai konstrukciók versengenek. a demokrácia az, hogy népek eldönthetik, hogy nekik melyik tetszik inkább. az illiberális változatában ezt többségi alapon döntik el. és a kisebbség tiltakozhat. most például az ellenzék elérte, hogy az üzletek vasárnap újra nyitva lehetnek. van egy drogériában dolgozó ismerősöm. az üzletben 12 női eladó van. és ebből 10 örült annak, hogy minden hétvégén van egy fix szabadnapja. ők mind családanyák. nekik nem volt jó, hogy a szabadnapot az egyik héten szerdán, a másikon pénteken adták ki. mert hét közben a férj dolgozott. a gyerekek pedig az iskolában voltak. sohasem volt együtt a család. ennél már csak az volt a rosszabb ha a férfi is valamilyen váltott műszakban dolgozik. például van olyan ismerősöm, akik három nap 12 óráznak nappal. ezt követi 3 pihenő nap. majd 3 nap éjszakai műszak. majd ezt követi 3 nap pihenőnap. ez is jobban működne, hogy ezen felül van heti egy fix pihenőnap. hatba általában könnyebb osztani, mint hétbe. mindegy, hogy milyen megoldást választunk. úgy is lesz olyan, ami valakinek nem tetszik. még egyszer. a kereskedelemben dolgozó nőismerősöm munkatársai most fel vannak háborodva. mondván, hogy nekik nincs joguk együtt lenni a családdal. mert ha egy üzlet kinyit, akkor a többi nem teheti meg, hogy nem nyit ki. persze lehetne mondani, hogy ha egy kereskedő vasárnap nyitva tart, akkor szombaton zárjon be. kövesse a tradicionális "zsidó" munkarendet. de fel lehet tenni a kérdést: miért kövesse. ami a munkaadónak szabadság, az a munkavállalónak már nem az. ami fogyasztói oldalról szabadság, az termelő oldalról nem feltétlen az. ami az egyik embernek belső késztetés. az a másiknak külső kényszer. erre a problémára sem lesz általános megoldás. legfeljebb ami annak tűnik. ne legyen szabály. most majd sokaknak az nem fog tetszeni.

@unionista᠌:

"nem azt állítom, hogy nincs politika filozófia. hanem azt, hogy az nem univerzális. az legfeljebb csak partikuláris megoldásokat szolgáltat."

A politikai gyilkosság is egy partikuláris megoldás.

"te gondolhatod azt, hogy az oktatás egy szabad piaci szolgáltatás. de valójában az is egy partikuláris megoldás. ahogyan az állami közoktatás is az."

Megoldás ki számára? Mert a szabad piaci szolgáltatás megoldás a tanulók és az oktatók számára; az állami közoktatás pedig "megoldás" a kormányzat és annak bürokráciája számára.

"a közéletben politikai konstrukciók versengenek. a demokrácia az, hogy népek eldönthetik, hogy nekik melyik tetszik inkább. az illiberális változatában ezt többségi alapon döntik el."

Teljesen szükségtelen, hogy mindenki számára ugyanaz a "megoldás" létezzen: az emberek eldönthetik maguknak, hogy ők milyen "megoldást" szeretnének a saját problémáikra.

Nem mellesleg a "többségi alapon döntik el" is egy univerzális szabály, hiszen épp' azt mondja ki, hogy a többség döntése mindenkire érvényes.

"10 örült annak, hogy minden hétvégén van egy fix szabadnapja"

Kiváló: akkor ők dolgozzanak olyan üzletben, amelyik nem tart nyitva vasárnap.

"mert ha egy üzlet kinyit, akkor a többi nem teheti meg, hogy nem nyit ki"

Ez bullshit: rengeteg példa van arra, hogy egy üzlet nyitva van akkor, amikor egy másik nem. Csak egy példa a saját környékemről: itt 3 kilométeren belül két Esso benzinkút is van, amelyek este 10-kor bezárnak -- de 20 km-el arrébb, egy másik elővárosban, van egy Esso kút amelyik éjjel-nappal nyitva tart (és általában 3 cent/literrel kevesebbért adja a normálbenzint, mint a két hozzám közeli Esso kút, amelyek éjszaka zárva tartanak).

"ami a munkaadónak szabadság, az a munkavállalónak már nem az"

A munka a munkaadóé: (cserébe is) adni csak azt tud az ember, amit birtokol. A szabadság nem azt jelenti, hogy bármelyik fél is önkényesen állapíthatja meg a közöttük létrejövő (munka)szerződés feltételeit: hanem azt, hogy szabadon eldöntheti mindkét fél, hogy kívánja-e alávetni magát a szerződésben vállaltaknak azáltal, hogy megköti a szerződést. Egy szerződés szükségszerűen korlátozza a szerződő felek szabadságát: mindketten vállalnak kötelezettségeket (már a szóban benne van, hogy feladják a szabadságukat valamilyen mértékben) cserébe azért, amit a másiktól kapnak (ez utóbbit nevezi úgy az angol jogi nyelv, hogy 'consideration', és ez szerves része a szerződésnek: enélkül nem létezik érvényes szerződés).

"ne legyen szabály. most majd sokaknak az nem fog tetszeni."

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

-- Frederic Bastiat: "A jog"

@neoteny:
ugyanazokat a köröket futjuk. magyarországon nagyon kevés ember mondja azt, hogy számoljuk fel a közoktatást. csak és kizárólag magániskolák legyenek. utóbbit leginkább a budapesti zsidóság forszírozza.

a demokrácia logikájából az következne, hogy legyen "magyar" közoktatás és legyenek "zsidó" magániskolák. de erre a többség azt mondja, hogy ez így nem jó. magyarország a magyaroké. ne engedjük meg, hogy akár csak városrészeket elfoglaljanak az "idegenek". ez lényegében nemzeti bolsevizmus. a liberális zsidó vagy zsidóbarát értelmiség pedig azt mondja, hogy ha lehatárolnánk a belváros egyes részeit, akkor lényegében gettókat hoznánk létre. és ők ebből a fasisztoid rendszerből nem kérnek. csak az alkotmányos szabadság teljes visszaállítása lehet megoldás. vagyis az, hogy nincs semmiféle kötelező nemzeti minimum. tehát egyik csoport sem akar párhuzamos társadalmakat. és talán helyesen. mert félő, hogy így a társadalmon belül túlságosan kiéleződne a verseny, és a két elképzelés frontális módon ütközne össze. polgárháborút eredményezne. tehát akkor ezt a kérdést el kell dönteni. legyen-e közoktatás, vagy ne legyen. és ha erre a lakosság döntő többsége oldaláról a válasz az, hogy legyen, akkor miért ne legyen. az ortodox liberális kisebbséget meg kell kérni, hogy találjon egy olyan államot, ahol az elképzeléseiket támogatják. vagy egy olyan várost. hozzanak létre egy privát módon működő városállamot. szerintem az a világban nem lehetetlen. de a jelenkori magyarországon nehezen elképzelhető. a többség ellenére civilizált módon semmiféle politikai rendszert nem lehet fenntartani. szerintem az angolszász hagyományokat sem lehet egy az egyben átvenni. de lehet ezekkel próbálkozni. néhány száz vagy ezer fős neolib vagy neokon pártokat ezekből létrehozni. nem azt állítom, hogy ezek feltétlen rossz vagy gonosz elképzelések. hanem azt, hogy a többségi magyaroktól idegen.

@unionista᠌:

"a többség azt mondja, hogy ez így nem jó"

A többségnek nincs joga arra, hogy azt mondja, hogy úgy legyenek a dolgok, ahogy az a többségnek jó -- és a kisebbségnek nem jó.

A többség felállíthat bármiféle iskolarendszert -- magának. Senki sem kényszeríti őket, hogy ne csináljanak maguknak valamiféle szövetkezeti iskolarendszert, olyan tantervekkel és szabályokkal, amilyeneket ők akarnak. És amilyeneket ők finanszíroznak. Ez a szabadság: hogy az emberek szabadon választják meg, hogy kikkel társulnak (vala)milyen problémáik megoldására.

"a többség ellenére civilizált módon semmiféle politikai rendszert nem lehet fenntartani"

A "többség hatalma" nem civilizált politikai rendszer. Az arginusaei -- győztes -- tengeri csata után az athéni generálisok (nyolcan voltak) nem tudták kimenteni 25 elsüllyedt vagy megsérült athéni (csata)hajó legénységét, mert vihar csapott le rájuk. Amikor ezt az athéni demokraták megtudták, kiakadtak; hat -- győztes -- generálisukat perbe fogták, elítélték és kivégezték. "A többség" akarata érvényesült -- de ez nem jelenti azt, hogy civilizált módon bántak a (hadi) vezetőikkel.

@unionista᠌:

"szerintem az angolszász hagyományokat sem lehet egy az egyben átvenni"

Az Aranybulla hét évvel a Magna Carta (első verziója) után került kibocsátásra. És ezek ugye 800 évvel ezelőtt történtek.

@neoteny:
a rendszerváltás idején kialakult volt egy konszenzus. azt mondták, hogy minden felnőtt állampolgár adót fizet. és minden gyermekhez hozzárendelünk egy bizonyos összegű állami normatívát. amit ki lehet egészíteni. (1) alapítványi jelleggel. és ebből lett az alapítványi iskola. ez a zsidó vagy zsidóbarát liberális közgondolkodásra volt szabva. (2) egyházi jelleggel. és ebből lett az egyházi iskola. ami a zsidókeresztény tradíciókhoz igazodott. (3) önkormányzati jelleggel. ez volt többségi logika. tehát az önkormányzatok elvben a saját bevételeikből is kiegészíthették az állami normatívát. csakhogy nekik kötelező közfeladataik is voltak. és rendszerint azok ellátásához sem volt elegendő pénzük. tehát a többség eleve hátrányból indult. a zsidó és zsidókeresztény modell volt előnyben. az alapítványok adókedvezményekhez jutottak. az egyházak jelentős ingatlanvagyont szereztek. rendben. visszakapták azt, amit elvettek tőlük. de azért döntően belvárosi ingatlanokból állt a portfolió. az iskolarendszerben hatalmas különbségek alakultak ki. és jött a szokásos szöveg, hogy van egy kiválasztatott, nélkülözhetetlen és bírálhatatlan mesterrassz. és a magyar iskolarendszert erre a liberális zsidó alapítványi működésre alapozzuk. a zsidókeresztények. ezt vegyék át a parasztok. egyes helyeken megpróbálták átvenni. létrehoztak alapítványi iskolát a tehetősebbek. brutális botrány volt, hogy a részben fizetős képzéssel kirekesztik a cigányságot. pedig ugyanúgy támogatták volt a szorgalmasabb gyerekeket. csak ugye a többit ott hagyták volna a porban és a mocsokban. a lauder iskola ugyanezt csinálja. vagy akármelyik alapítványi iskola. oké, most ezt náci mezben sarkítom így ki, hogy ez a "zsidó" modell. nem azt állítom, hogy ez feltétlen rossz vagy gonosz. hanem azt, hogy ez nem működik. és a zsidókeresztény felekezeti modell sem. az egyházi iskolákból sem lettek valódi elitintézmények. orbánék unortodox és illiberális módszerekkel államosították ezt egészet. és most palkovics államtitkári szinten azt mondja, hogy egy rosszul központosított rendszerből csinál egy jól központosítottat. pukli és a "kockásingesek" azt mondják, hogy minden legyen alapítványi rendszerű. nem kell kötelező közoktatás. mindenki azt tanuljon és tanítson, amit akar. ez az általad is preferált anarcho-kapitalista modell. csakhogy a magyar nép jelentős része két dolgot nem akar: anarchiát és kapitalizmust.

@unionista᠍:

"a rendszerváltás idején kialakult volt egy konszenzus."

Aha. 1948-ban is kialakult volt egy konszenzus.

"most palkovics államtitkári szinten azt mondja, hogy egy rosszul központosított rendszerből csinál egy jól központosítottat."

Olyan szegény még senki sem volt, hogy ígérni ne tudott volna. Ha egyszer rosszul központosították a rendszert, akkor mi a biztosítéka annak, hogy másodszorra (vagy n-edszerre) jól központosítják a rendszert?

"a magyar nép jelentős része két dolgot nem akar: anarchiát és kapitalizmust."

Mit akar "a magyar nép jelentős része"? Sztálinizmust (Észak-Korea), szocializmust (Venezuela), vagy "félállami" rendszert (Fehéroroszország)?

Egyébként pedig: azt, hogy "a magyar nép jelentős része" mit akar, nem tudod te sem -- és a kormányzat épp' most előzte meg azt, hogy kiderüljön, mit akar "a magyar nép jelentős része" a vasárnapi nyitvatartás kapcsán.

"Magyarország ma felkészületlen arra, hogy a fejlett európai nemzeteknek versenytársa és együttműködő partnere legyen."

TGM:A kelet-európai liberálisok a „fejletlenségünket” és a „keleti mentalitásunkat” okolják, keveslik a „versenyszellemet” és az „egyéni kezdeményezést”: ez az áldozat okolásának ismeretes stratégiája, amelyhez még az abszurd nemzeti (regionális) öngyűlölet is hozzájárul. Éppen ezért a liberális újságírás antirasszizmusa hiteltelen, jobb esetben következetlen, rosszabb esetben képmutató. Az Európa-kultusz és a Nyugat-kultusz egyszerűen az erősebb kultusza, ami csak változata a belsővé tett (interiorizált) fajgyűlöletnek, amellyel némely roma vezetők között is találkozhatunk

kettosmerce.blog.hu/2016/04/12/tgm_ciganyellenes_kommentek_meg_a_kettos_mercen_is?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201604

@NotaBene: Azert ez meglep, hogy van me'g valaki, aki komolyan veszi TGM-et.

@neoteny:
a magyarok elsősorban magyar mintákat akarnak követni. persze ezek nem állnak túlságosan messze a brit hagyományoktól. voltak idők, amikor a hunok és az anglik együtt harcoltak róma ellenében.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Invasions_of_the_Roman_Empire_1.png
csak annak idején errefelé volt a "protest" főváros. most róma helyett brüsszel a központ. de a brit diplomácia is támaszkodik valamelyest a magyar nacionalizmusra, mint ahogyan a magyar próbált támaszkodni az angolokra, amikor a központ berlin volt. ez a földrajzi-történeti kapcsolat viszonylag gyenge. de létezik. az első angol királyok egy része talán nem véletlen volt "aetel-" előnevű. az jó eséllyel az attila/etele.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Ethelwulf%27s_Ring_-_Illustration_from_Cassell%27s_History_of_England_-_Century_Edition_-_published_circa_1902.jpg
a gyűrűn fellelhetők a hun motívumok. a sólyom. a szent turul. persze ez már politika. szóval innentől kezdve elindul a belemagyarázás. mert ezt el lehet azzal intézni, hogy az óangol "aetel" nemest jelent. oké és az honnan ered. nem tudjuk. ne kössük a kelethez a hont. a magyar "hon" a brit "home" között nehogy már összefüggést lássunk. még egyszer. az politika, hogy ezt belelátjuk, vagy sem.

az oxfordi etimológia szótár azt mondja, hogy "home" szó összefügg a szlavón "semija" szóval is. az ugyanis házi szolgát jelent. a magyar "hon" szóval nem függ össze. a "semija" tényleg pont úgy hangzik, mint a "home". ez teljesen nyilvánvaló az oxfordiak számára. és ez "tudományos" tény. a szlavón a "semija" inkább a "személy" szóval függhet össze. ilyenkor jön a magyar tudományos akadémia idegen szekciója. a magyarok a személy szót átvették szlavónoktól. csakhogy a népi etimológia az, hogy a "személy" a "szem" szóval függ össze. elsősorban az adja a "személyiséget". a magyar paraszti hagyományban a gyereknek rögtön a szemét nézi meg. mert úgy gondolják, hogy elsősorban az határozza meg az ember kinézetét. mert a szem az, amin keresztül kinézünk. személyiség és a kinézet szavak fiziológiai értelemben összefüggnek. a nyelvnek van egy belső logikája. aminek az eredete elemi biologika. és ez mond ellent annak a szemiotikai alapvetésnek (szemléletnek), hogy a hangalakhoz véletlen társul a jelentés. és nincs köze a léthez és a lélekhez. persze lehet, hogy az angol "let" (~legyen) és a magyar "lét" szónak nincs köze egymáshoz. persze értem, hogy az bérbeadást is jelent, a bérben levést jelent. a levés és a leves szavak összefüggnek. mert ha földarabolnak egy állatot és felöntik folyadékkal, akkor az ősiségben a levés. a folyadék, ami folyékony. amilyen a folyó. amit ha követünk az a "follow". persze lehet, hogy ez belemagyarázás. de az óangol "folgian", az ószász "folgon", az ófríz "folgia", óholland "volgen" és az ónorvég "fylgja" egy irányba haladást (move in the same direction) azaz folyamatosságot és folytonosságot jelentet. nehogy már ennek köze legyen a magyar "folyó" szóhoz. lehet, hogy ez a népi etimológia csak belemagyarázás, de akkor a többi is lehet, csak belemagyarázás. a szemét (szemita) nyelvészek azt mondják, hogy ez áltudományos érvelés. rendben van. de az oxfordi nyelvészet is áltudományos. az politika valójában, hogy a népek között a hasonlóságot vagy a különbözőséget látjuk meg. proto-indoeurópai (árja) világkép kapcsolatot lát az őseurázsiai íjfeszítő és az angolszász kultúra között kapcsolatot lát. egyenes férfiági kapcsolat van. ez viszont majdnem biztosan igaz. mert ez már természettudományos mérés. nem teljesen biztos, ahogyan az apasági eredetvizsgálat sem biztos. ez pontosan az apáról fiúra adódó y kromoszóma hasonlóságából mutatható ki. persze ez nem bizonyítja a "folyó" és a "follow" szavak összefüggését. ha akarjuk, akkor összefüggnek. ha nem akarjuk, akkor nem függnek össze. lehet így is, lehet úgy is.

@unionista᠍: "Mivel a Magyar nyelvet nem a VÉL-ETLENEK vezérlik, hanem a benne lévő bámulatos REND-SZER, ezért az sem véletlen hogy a Magyar nyelvben a SZÓ-GYÖK-ÖK, teljesen olyan szerepet játszanak, mint egy fa, vagy egy bokor életében a GYÖK-EREK!"

digipenna.blog.hu/2016/01/12/fazekas_mihaly_683

A Magyar Nyelv mint Útikönyv
Az oldal kedvelése · 2015. december 12. ·

A modern nyelvészet, és szógyökök szerepe a Magyar nyelvben…

Mivel a Magyar nyelvet nem a VÉL-ETLENEK vezérlik, hanem a benne lévő bámulatos REND-SZER, ezért az sem véletlen hogy a Magyar nyelvben a SZÓ-GYÖK-ÖK, teljesen olyan szerepet játszanak, mint egy fa, vagy egy bokor életében a GYÖK-EREK!

Ezek a SZÓ-GYÖK-EREK adnak a nyelvnek olyan stabilitást, ami miatt minden GYÖK-ERES változásoknak ellenáll! Hiszen a Magyar szavak olyan alkotó elemekből állnak, melyek önmagukban is ÉRT-EL-MES-EK, így ha MEG-VÁL-T-OZ-TAT-NÁNK egy szó bármelyik összetevőjét, magát a szó értelmét változtatnánk meg!

Ezért van az, hogy bizonyos tájszólásokat elsőre alig értünk, viszont ha rááll a fülünk, a GYÖK-ÖK adott helyi táj-változatára, már gond nélkül értjük mit akarnak közölni velünk.

A modern magyar nyelvészet nevű hiedelemrendszer szerint viszont, ezek a SZÓ-GYÖK-ÖK nem is léteznek! Szerintük pont fordítva működik a nyelv, mint az amúgy logikus lenne, így ők a logika teljes hiányát hívják tudománynak!

Például azt tanítják, hogy nem a GYÖK-ÖK-BŐL kiindulva lesznek az ÖSSZE-TETT szavak egyre bonyolultabbak, hanem az új szavak szerintük inkább elvonással születtek!
Például a KÖR-NYEZ-ET szóból, elvonással született a KÖR szavunk, aminek ráadásul szerintük semmi köze a KER nevű gyökhöz!?!? Szerintük a KÖR és a KER-EK, KAR-IKA szavunk csak véletlenül tűnnek rokon szónak.

Szerintük őseink nem láttak KÖR-T ami KER-EK, csak KÖR-NYEZETET, és hogy megismerkedjünk a KER-EK fogalmával, meg kellett várnunk, hogy a finnugorok megmutassanak őseinknek egy KER-EK KAR-IKÁT...

Az, hogyha bárki ránéz egy KÖR-RE, aminek a KÖR-VONALA teljesen EGY-ÉRTELMŰEN KER-EK, nem számít! A lényeg csak az, hogy ezzel a zabolátlan logikátlansággal, gyakorlatilag azt tesznek a Magyar nyelvel amit akarnak!

Például származtathatják a teljesen egyértelműen azonos GYÖK-EREK-EL rendelkező szavakat, más-más nyelvekből, szabadon...

És ma még ezt hívják NYELV-TUDOM-ÁNY-NAK…

Juhász Zsolt
amagyarnyelv.hu/

@digipenna:
a magyar nyelvnek van egy belső logikája. ez többé-kevésbé tiszta sor. ezeket nyelvtan órákon nyilván tanítani kellene. az elemiben.

a kérdés az, hogy a magyar kultúra milyen viszonyt ápoljon a környezetével. ez egy politikai kérdés. a magyar ugyanis szinte minden nyelvvel rokonítható. de egyikhez sem hasonlít igazán.

van mondjuk az angol eat (óangol: etan, aet, eten, ónémet: ezzan, essen) szó. ehhez a magyar étel és az eszik szavak igen közel állnak. a drink/trink szópárra ital és az iszik is rímel. bár itt kevesebb a hasonlóság. a live/leben és az él/élet között van hasonlóság. de a dead/tot hal/halott szó között már kevesebb. de hasonló tetem szó. a sleep és az alszik is hasonló. vagy mondjuk az angol move, a francia mouvoir és a latin movere egy közös szógyökből ered. ez a mo. és ugye a magyar mozog, mozgat szavak is ebből erednek. tehát mindjárt lehet azt mondani, hogy a magyar egy proto-indoeurópai nyelv. vagy akár azt is, hogy az indoeurópai ősnyelv. igen ám, de nagyon sok mindenben nincs hasonlóság. és a magyar rokonítható a sémi-hámi nyelvekkel. vagy akár a finn-balti nyelvcsaláddal. ez utóbbihoz hasonlít a legkevésbé. a hivatalos nyelvelmélet (ami egy nyilvánvaló tévedés vagy szándékos hazugság) szerint abból ered. a nyilvánvaló tévedés vagy a szándékos hazugság ott van, hogy az uráli eredetet a finn, a hanti-manysi és a szamojéd kultúrához kötik. az valójában egy őseurázsiai eredet. ami nyugat-indoeurópaiakkal rokonítható. tehát a magyarok a belső ázsiai eredet következtében nyugatosak. ez elég nagy ostobaságnak hangzik. a genetikai kutatások azt mutatják, hogy a turáni népek rokonok. a magyarok őseurázsiai vonalon a törökökkel, türkökkel, türkménekkel. budenz józsef pedig azt mondta, hogy inkább a magyar nyelv rokonságot mutat az uráli népekkel. csakhogy ez utóbbi nem finnugor eredet.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_(ADN-Y).PNG
hanem őseurázsiai.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
ez az, amivel ugyan nem minden, de sok minden helyre kerül.

@digipenna:
persze ez is csak feltételezés, de a jelenlegi etnikai összetétel alapján az mondható, hogy a magyarok többsége kelet-indoeurópai vagy azzal rokon őseurázsiai eredetű. jelentős a délszláv és a cigány eredet. és a politikában ezzel konkurálnak a sémiták: a zsidók és a zsidókeresztények. utóbbiak vannak jelentősen felülreprezentálva. mert a kultúrában (vallásban) és a gazdaságban (piacon) erősebb szerepet játszottak. csakhogy a valódi demokráciából sokkal inkább egy arányos képviselet következik. és ezért a filoszemitákkal szemben a köznép fellázadt. a fővárosi zsidó és zsidókeresztény klánok egymással harcolnak és velük szemben állnak a kládok. persze ez is csak egy null hipotézis. a zsidó baloldal és a zsidó jobboldal harcol egymással, mindenki mindenkivel. és senki sem akar demokráciát. persze ez is azért egy kisarkított és eltúlzott álláspont. és persze valódi mérések nélkül lehetőséget ad a belemagyarázásra. a demokrácia az ugye a démosz és a kratosz szavakból ered. jelentése népakarat. vegyük el az -osz képzőt. dém-nép, krat-akarat. mérjünk. mérés görögül metron. latinum metrum. ez eléggé hasonlít a magyar mér szóra. tehát úgy tűnik, hogy a magyar nyelv görög eredetű. vagy valamiféle ősműveltség. vagy az ősműveltség maga. mér. csak. de lehet azt is mondani, hogy ezeket a magyarok vették át. tehát a magyarok méricskélni sem tudtak. azt is a görögöktől vették át. valószínűleg többféle ősműveltség van. és nyilván van valamiféle közös emberi tudás. de azt nem kizárólag a magyarok halmozták fel. minden nem a magyarból ered. de az is, hogy semmi sem ered a magyarból. az egy alapvetően téves vagy szándékosan hazug beállítás, hogy a magyarban alig van magyar eredet és szinte minden átvétel. ennek majdnem az ellenkezője igaz. ha a magyarok egy idegen szót át is vesznek, akkor is megpróbálják a nyelv belső logikája szerint megmagyarázni. így lesz a kornerből szöglet. tehát létre lehetne hozni németes, szlávos vagy latinos magyar nyelvezetet. és egy ősi (vagy legalábbis annak vélt) magyart. ezek keverékét beszéljük a kárpát-medencében. valamilyen talán uráli/turáni (vagy legalábbis annak vélt) nyelvtannal. persze ezekről még mindig nagyon keveset tudunk. inkább csak feltételezések vannak.

@unionista᠍:

"a magyarok elsősorban magyar mintákat akarnak követni."

Az jó; akkor még csak véletlenül sem bolsevik (többségi) politikát -- ami tudvalévőleg orosz-szovjet eredetű, vagy fasizmust -- olasz eredetű, vagy nemzetiszocializmust -- német eredetű. Vagy "valódi" demokráciát, ami ógörög eredetű.

@unionista᠍:

"a magyar nyelvnek van egy belső logikája. [...] ha a magyarok egy idegen szót át is vesznek, akkor is megpróbálják a nyelv belső logikája szerint megmagyarázni."

Melyik nyelvnek nincs "belső logikája"? Vagy ha mindegyiknek van, akkor azok hogyan különböznek a magyar nyelv "belső logikájától"?

@neoteny:
a magyar agglutináló nyelv. gyökökből és ragokból képez (ragaszt) szavakat. és a magyarok ehhez ragaszkodnak. ez nemcsak a magyarra jellemző. ilyesmi a sémi-hámi nyelvekben is létezik. és általában az ősműveltséget hordozó nyelvekben. valószínűleg ez a típusú nyelvi logika volt a régi iskola. az új pedig az indoeurópai nyelvhasználat és a latin, germán, angolszász vagy szláv írásbeliség. a nyugati és a keleti kereszténység. a magyar a nyelviségben megőrződött az ősiség. ez azért valamennyire különös. nem azt állítom, hogy ilyen a világban nincs. de a magyar nyelv igazán nem hasonlít többihez. ez jó is, rossz is. egy kínaianak lehet azt mondani, hogy a "nű" az nálunk is "nő". és talán azért, mert a "han" és a "hun" dinasztiák együtt éltek egykoron. de ebből legfeljebb egy mesevilág építhető fel. ezt tudományosan nem nagyon lehet megalapozni. de a finnugor elméletnek sincs semmiféle tudományos alapja. az urali eredet nem finn. az urali környékén ilyen nevű nagyvárosok vannak: kazán, szamara, perm (~perem). ezek elég magyarosan hangzanak. és ezek a magyar törzsekhez köthető ősi szállásterületeken vannak. de ezeknek kevés közük van a finnekhez. a hanti-manysi területtel valóban a finnekkel rokon. de az a magyar nyelvhez és a kultúrához érintőlegesen kapcsolódik. a magyar nép és a nyelv sokkal inkább tűnik őserázsiai eredetűnek. a magyar alig hasonlít a finnhez. a finnugristák azt mondják, hogy azért, mert a magyarok beszéltek egy ősfinnt. csak az ősfinn szavak eltűntek. és egyébként hogyan tanulták meg az ősfinnt ha ezek a népek nem éltek hosszasan együtt. és erre a válasz az, hogy átvették a nyelvüket. de előtte milyen nyelven beszéltek a magyar törzsek mielőtt átvették a finnektől, akikkel tartósan nem éltek együtt. a finnugristák azt mondják, hogy a magyar törzsek csak makogtak. aztán kaptak egy nyelvleckét a finnektől. finnül makogva bejöttek a kárpát-medencébe. és a vándorkereskedőktől vették át a szavakat. de a magyar krónikák egy szót nem ejtenek a finnektől. azért, mert azokat forrás kritikával kell illetni. a finnugor elméletben semmi sem stimmel. csak az, hogy van egy urali nyelvekkel való hasonlóság. de az ősurázsiai. tehát nem kizárja hanem erősíti ki a török, a türk, türkmén hasonlóságot. de a magyar nyelv igazán nem is törökös. csak úgy ímmel-ámmal. rokonítják mindenféléhez. a sumér, ógörög, etruszk mellett akár a kelta vagy a szláv nyelvekkel is lehet rokonságot kimutatni. a konyha oroszul úgy van, hogy kuhnye. ezzel valószínűleg rokon az angol kitchen (óangol cycene), a német küche (ősgermán kokina) vagy a francia cuisine. ebbe beilleszthető a magyar konyha. de ezt a kunyhó szóval magyarázzák. az asszonyok a kunyhóban főztek a főknek. de nem azt mondjuk, hogy konyháztak, vagy kunyhóztak, hanem azt: főztek. a főz leginkább a fő (vezető) szóval rokonítható. annak a kiszolgálása a főz. és mai napig tart az, hogy a magyar családfő azt mondja, hogy az asszony helye konyhában van. de ez a nyelv belső logikájából következik. főzzön a főnek. a férfi dolga, hogy megépítse a téli házat és a nyári konyhát (kunyhót). a ház valószínűleg a -hoz, -hez, -höz ragból jön. a hoz szó is. hozzad, hozzám, házamhoz. ebből lesz a haza. a hon. ott-hon (~at home). oké ez utóbbi lehet, hogy belemagyarázás, de a finn szókincsen ilyen mértékű kapcsolat sincs. amire a finnugristák azt mondják, hogy az nem számít. mert a magyarok ősfinnül beszéltek. csak aztán átvették a szlávból azt, hogy kuhnye. és ebből lett a konyha. a szlavónból átvették azt, hogy szemija. és ebből lett a személy. de előtte az ősfinnt beszélték. csak ennek semmiféle fizikai tárgyi, biológiai nyoma nincs. az őseurázsiai eredetnek van. túl azon, hogy ennek van írásos nyoma. de azt forráskritikával kell illetni. csakhogy a világ egyetlen krónikája (beleértve az északi népeket) sem mondják, hogy a magyarok a finnektől erednek. a szamojédek (az enyecek és a nyenyecek) sem. valószínűleg permi terület lehet a peremkerület. de ott már nem nagyon élhettek finnek. egyes elméletek azt mondják, hogy az északiakat télen engedhették levonulni. és a déliek cserébe nyáron felvonultak. és ebből következően kialakult a nyelvben, a szokásokban hasonlóság. de a biológiai mérések azt mutatják, hogy a férfiágak legalábbis viszonylag jól elkülöníthetők. és a magyar az őseurázsiai ág. nem a finn. szijjártóék megszüntették az észt követséget. ami egy faszság. helyre kell állítani. de ezt a finnugor mesét is helyre kell tenni.

@unionista᠍:

"a magyar agglutináló nyelv. gyökökből és ragokból képez (ragaszt) szavakat. és a magyarok ehhez ragaszkodnak."

Tekintettel arra, hogy a magyarok nyelve a magyar, nem igazán ragaszkodhatnak máshoz. :)

"a magyar a nyelviségben megőrződött az ősiség."

Ha becsülnéd a magyar nyelvet, akkor nem használnád arra, hogy ilyen és hasonló semmitmondó mondatokat fogalmazz meg vele -- mindamellett, hogy ez a mondat nem csak szemantikailag hibás, de szintaktikailag is.

@neoteny:
amit a fidesz csinál az nemzeti bolsevizmus. ez gerő andrás kifejezése. aki ugyebár zsidó. de teljesen igaza van. gerő andrás mellette királypárti. mert ő a habsburg intézet élén azokba szerelmes. egy royalista ismerősöm abban bízott, hogy iv. károly az utolsó magyar király és zita királyné egyik dédunokája habsburg ferdinánd zvonimir visszatér. ő azt mondta, hogy a habsrurg család erre nevelte. zágrábban keresztelték meg. a mamája thyssen-bornemissza. csak ő inkább autóversenyző lett.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Ferdinand_Habsburg.jpg
kérdés, hogy a tyhssen és a tisza családnak köze van-e egymáshoz. ha a te kedvenc járműipari beszállítód azt mondja, hogy mi magyar nemesek vagyunk egy kicsit legalábbis, akkor a nép azt mondja: fektessetek be a tiszánál. vagy itt a tisza medence központja. debrecen. és lehet mondani, hogy teremtsük meg a tiszai autóalkatrész gyártást. csakhogy ez szabad piaci alapon sohasem fog működni. szabad piaci alapon a tiszai autóipar sose lesz versenyképes a nagyvilágban. szóval ez egy kérdés, hogy a global vagy local company. budapest viszi a globális, debrecen viheti a lokális nemzetstratégiát. szerintem az utóbbi lesz az erősebb. a magyar tömegtermékek legfeljebb réspiacokon lehetnek időlegesen piacvezetőek. nem azért, mert a magyarok hülyék. hanem mert összesen 10-15 millió ember. a világ ennek az 500 szorosa. és a társadalmi cél nem az, hogy egy szűk elitet neveljünk magániskolákban. ez a zsidó koncepció. hanem az, hogy ezt a 10-15 millió embert együttesen emeljük fel egy kicsit és majd ebből kiválogatódik egy viszonylag szűk elit. ami vagy a thyssen vagy a tisza munkatársa lesz. tehát a kárpát-medence belső piacán leginkább a magyar és a német versenyez egymással. illetve együttműködnek azért, hogy a magyar nemzeti érdekek érvényesüljenek. a magyar autóipar jobb legyen, mint a roman, az aro, vagy a dacia. persze azok mögött ott lesznek a szászok és a franciák. ez egy középeurópai biznisz. és felteszem ez a kruppék számára nem pálya. ha az ő vállalati elképzeléseik eltérnek a formálódó magyar nemzetstratégiától, akkor nyilván fel kell mondani a szerződéseket. és visszafizettetni velük az utolsó cent állami támogatást is. vagy bekényszeríteni erre a pályára. ha sorba álltak a pénzért, akkor a feltételeket időlegesen a magyar kormány diktálja. vagy államosítják a cégüket. amire szintén azt mondod, hogy ez nekik nyilván nem pálya. ezt megértem. ha valaki a szabad piacban hisz, akkor semmi keresnivalója a jelenkori magyarországon.

@unionista᠍:

"csakhogy ez szabad piaci alapon sohasem fog működni. szabad piaci alapon a tiszai autóipar sose lesz versenyképes a nagyvilágban."

Szar ügy.

"a magyar tömegtermékek legfeljebb réspiacokon lehetnek időlegesen piacvezetőek. nem azért, mert a magyarok hülyék. hanem mert összesen 10-15 millió ember. a világ ennek az 500 szorosa."

A luxemburgiak meg valami 560,000-en vannak.

"ezt a 10-15 millió embert együttesen emeljük fel egy kicsit"

Emelje fel ki? A fehéroroszokat ki emeli fel?

@neoteny:
az, hogy a "magyar őrzi az ősiséget vagy ősműveltséget" valójában egy politikai kijelentés. és a finnugristákkal vitatkoznak. a finnugor elméletről nagyjából lehet tudni, hogy bécsben találták ki. azért, hogy letörjék a magyar nacionalizmust. a magyarok finn semmiféle krónika nem szól. nincs tárgyi lelet, komolyan vehető néprajzi gyűjtés, antropológiai kutatások és genetikai mérések sem támasztják alá. az egész azon alapul, hogy az urali eredetet finn-ugornak mondják. de ez két egymástól eltérő eredet. van egy tippen, hogy a magyar finnugrista brundenz józsef kelet-porosz származású volt. arrafelé élnek balti népek. de a magyarok döntő többsége nem ez az eredet.

tehát ha feltételezzük, hogy az emberré válás korai szakaszában létezett valamiféle ősnép és az beszélt valamilyen ősnyelvet, akkor nyilván ebből származik az összes nyelv. a finn ugyanúgy, mint a magyar. de azt semmi sem támasztja alá, hogy létezik egy közvetlen közös ős, egy ősfinnugor, amiből a finn és a magyar leszármazik. ez nyilvánvaló tévedés. mert a két nyelv szókincsében annyi az eltérés. a magyarban elég sok az altaji (altáji) török eredetű szó. az altáj ettől a belső ázsiai műveltségi területtől délre eső rész. a török, türk, türkmén, mongol, tunguz. de ide tartozik a koreai és a japán is. ha így vesszük, akkor a "feltáj" az északi eredet. és ami közte van az a szittya, szkíta-hun műveltség. és a krónikák ahhoz kötik a magyarokat. hunor és magor legendájához. amiből az utóbbi az eredetében kelet-indoeurópai a szántó-vető paraszt. csak ez a törzsszövetség nem szlávul beszél, hanem fabrikálnak egy igazán sehová sem sorolható köztes nyelvet. és ez a magyar. és a kárpát-medence közepén a népek ezt fabrikálják ma is. a zsidók azt mondják, hogy nem. ti finnugorok vagytok. ha meg lenne alapozva (de nincs), akkor sem a zsidóság dolga, hogy megválassza az itt élő államalkotó nép identitását. hanem ez ennek a politikai közösségnek (a nemzetnek) a joga. az, hogy magyarországi zsidóság egy jelentős része nem akar a többségi magyarokkal egy politikai közösségben élni végtére is érthető. mert a magyar közintézményi rendszer és a közellátás rendkívül szegényes, túl azon, hogy a magyar állam a teljesítményt túladóztatja. ez így van. ezt nem nagyon lehet vitatni. de ennek az országnak akkor lesz lehetősége a fejlődésre ha a saját útját járhatja. és a többség oldaláról is nehéz elképzelni, hogy ebben a jelenkori ortodox liberális magyar zsidóság komoly szerepet játszhat. hiszen ők a magyar államisággal (általában véve minden államisággal) és a magyar nemzeti érdekkel és a nemzeti érzülettel (általában véve mindenféle nemzettudattal szemben) magukat egy globalista élcsapatként definiálják. a magyar polgárosodás lokális kapitalizációt igényel. a gyügyei paraszt a tyúkszaros mackónadrágjában részlegesen állami segítséget igényel ahhoz, hogy boldogulni tudjon. és az elképzelés az, hogy ehhez vegyünk el a külföldtől. a thyssen kihasználhatja azt, hogy a gyügyei paraszt azt is mondja, hogy akkor volt jó, akkor volt rend, amikor sváb volt az orvos és szász volt a tanító. mert a legöregebb paraszt még emlékszik, hogy a tanító jól odavert a körmére. és valamiért mégis ezt sírja vissza. valószínűleg a feudális világkép nagyon erős. csak a gyügyei paraszt azt mondja, hogy választani kellene a szatmári nemest. a szatmári tankerületbe megválasztjuk a tanító családot. a főigazgató báró urat a bárónéval, vagy a bárónőt a férjével. ez a világkép a hátsó kisagyakban. a sémita népek törzsi tudata ettől eltér. és ebből csinálták a filoszemita kultúrát, ami lényegében egy globalizált, világias vallás. csakhogy a magyarok többsége azt mondja, hogy nekünk saját nemzeti keresztény vallásunk legyen. ami a szent korona szellemiségéből következik.
filantropikum.com/wp-content/uploads/2013/08/debreceni-viragkarneval2.jpg
erre a zsidók azt mondják, hogy jönnek a fasiszták. mert ezeknek a gyerekeknek az ősei vitték el a rokonaikat a haláltáborokba. és őket a jelenkori magyar politika is az akkori időkre emlékezteti. és ezek a magyarok még mindig nem kértek bocsánatot. a magyarok a saját életüket akarják élni és nem akarnak bocsánatot kérni azoktól a zsidóktól, akik nem élték meg a múlt szörnyűségeit. közös világháborús emléknap kellene. erre a zsidók azt mondják, hogy ez összemossa a tettest és az áldozatot. debrecenben több ezer ártatlan civil halt meg amerikai bombázásban. nagyjából annyian haltak meg, ahány zsidót elvittek. arányaiban több ember, de abszolút számokban ugyanannyi.
hbml.archivportal.hu/data/images/deb_bomb11.jpg
mégsem jut eszébe senkinek, hogy ezt számon kérje az amerikaiakon. vagy akár a zsidókon, akik tapsoltak a gettóban. mert azt hitték, hogy őket szabadítják fel. egyszerűen szétbombázták a nagyobb vasúti csomópontokat, gyár- és raktárépületeket és azok környékét. ha ezekre nem tudunk közösen emlékezni, akár a magyar katonákra, akik ártatlanul haltak, akkor nincs mód a békés együttélésre. és ha ezt 0 zsidó érti, akkor annyi érti.

@neoteny:
a luxemburgiak tőkejövedelemekből élnek. például abból, hogy gattyán gyuri pornós cége oda van a bejegyezve. és alacsony adók mellett magyarországon kívül kapitalizálódik. tehát nem arról van szó, hogy magyar cég létrehoz egy luxemburgi telephelyet. és egyébként budapesti értéktőzsdén van. hanem kimegy luxemburgba, mert ott alacsonyabbak az adók. gattyán nyilván nem minta a magyar polgárosodáshoz.

a magyar tőzsdén valódi privát cég a graphisoft. az is német kézben van. irodát nyitnak az usában, egyesült királyságban, franciaországban, japánban, szingapúrban. csak épp magyarországon nem. állítanak egy steve jobs szobrot. szuper jó fejek. ez az átlag magyarnak miért jó? sanyi haverom ennek miért tapsoljon? az a demokrácia, hogy az összes megtermelt jószág felének elosztásában a plebs véleményét is figyelembe veszik. és bojáréknak erre a problematikára nincs válaszuk. ebből következően a graphisoft a piaci játékot megnyeri. az állammal szemben veszít. illetve dehogy nyeri meg. mindent a németek kezére játszik át úgy, hogy abból az átlag magyar nem profitál. és bojár a magyar állam ellen fordul. csakhogy a magyar államiság valószínűleg évtizedek vagy akár évszázadok múlva is állni fog. graphisoft már most sincs. az nem egy működő cég. az a múlt. bojár papi szürcsölheti a koktélokat. ő jól járt. a többi rosszul. úgy kell nekik. rendben. de erre a politikára átlag sanyi miért szavazzon.

@unionista᠍:

"kimegy luxemburgba, mert ott alacsonyabbak az adók"

Egyértelmű; senki nem szereti amikor 'legálisan' kirabolják.

Mo is lehetne egy relatív adóparadicsom Keleteurópában; akkor oda menne a 'kapitalizálódás'.

"gattyán nyilván nem minta a magyar polgárosodáshoz."

Ez miért nyilvánvaló? Jövedelemre/haszonra tesz szert fogyasztóktól, akik önként és dalolva lapátolják a pénzt a zsebébe mert olyan terméket/szolgáltatást nyújt nekik, amit azok kívánnak. _Ez_ a polgárosodás útja.

"ez az átlag magyarnak miért jó?"

Miért ne lenne jó? Exportot termel, értéket hoz az országba, növeli az életszínvonalat a magyar dolgozói számára.

"az a demokrácia, hogy az összes megtermelt jószág felének elosztásában a plebs véleményét is figyelembe veszik"

Dehogy; ez a szocializmus. Annak gazdasági sikerei pedig ismertek.

"bojár a magyar állam ellen fordul"

A magyar állam meg a magyarok ellen fordul.

"erre a politikára átlag sanyi miért szavazzon"

Átlag sanyi azt hiszi, hogy a magyar állam érte van -- pedig empirikus tapasztalata van arról, hogy ez soha nem így volt.

@neoteny:
magyarország nem képes globális adóparadicsommá válni. mert az ország eleve szegény és mellette demokratikus. a szavazók többsége nettó állami kifizetőhely. van 3 millió nyugdíjas. 1 millió közalkalmazott. és 1 millió közmunkás vagy munkanélküli. és ezzel szemben áll látszólagosan 3 millió szabad piaci munkavállaló. csakhogy ebből legalább 1 millió olyan cégekhez kötődik akiknek a léte a közvetlen vagy közvetve közbeszerzésektől függ.

magyarország
-- 2 millió kiskorú
-- 3 millió nyugdíjas
-- 3 millió államhoz kötődő munkavállaló.
-- 2 millió szabad piaci munkavállaló.
utóbbiak nem szavaznak orbánra, de a többi pártra sem. ők kezdenek el kivándorolni külföldre. ennek a csoportnak negyede már most külföldön van. a másik negyed a multikhoz kötődik. a szabad piaci munkavállalói réteg 1 millió alá esik. őket több tucat blog, facebook csoport, civil mozgalom lényegében hiába szólítja meg. ezek lényegében liberális szekták. az szdsz radikális és az mdf mérsékelt vonalának megmaradt szavazói.

és akkor az 1 millió határon kívüli választóról nem volt szó. akik mit is akarnak? mondjuk parasztkantátát.
www.youtube.com/watch?v=HV11mIxAy3Y
18. századi németes kántálást. jelzem orbán és lévai anikó ott vannak az első sorban.

@unionista᠍:

"mert az ország eleve szegény és mellette demokratikus"

Vagy azért szegény, mert nem adóparadicsom (sőt annak az ellenkezője, pl. a világbajnok mértékű ÁFÁval); és "a demokratikus többség" a szocializmust vágyja (vissza).

@neoteny:
van egy 10 millió lakosú ország. és abban van legfeljebb 2 millió szabad piaci munkavállaló. nem lehet adót radikálisan csökkenteni. mert a családok többsége nettó állami kifizetőhely.

de nemcsak erről van szó. debrecenben a fag nevű német vállalat új üzemcsarnokot épít. szuper. ezt a beruházást a magyar állam 5 milliárd forinttal támogatja. ennyit vallanak be. tehát a beruházó nem azt mondja, hogy úgy általában csökkentsd a magyar társasági adót, vagy a magyarországi járulékos terheket. mert felmérik ésszel, hogy úgyse arra szavaz nyugdíjas, közalkalmazott, közmunkás vagy munkanélküli többség. hanem azt mondják, hogy a magyar államkincstár erre és erre a számlaszámra előzetesen utaljon át ennyi és ennyi pénzt. személyre szabott adócsökkentést kérnek és kapnak. innentől kezdve a multik is azt mondják, hogy diktáljon az állam. persze értem, hogy ez rendkívül problematikus. mert ez innentől kezdve arról szól, hogy varga mihály milyen mértéken tud gazdaságot tervezni. ide toljunk ennyi milliárdot, oda amannyit. és egyébként még a fazekas elvtársnak is jusson. ő is karcagi. és mészáros komát se hagyjuk ki a sorból. matolcsy györgy azt mondja, hogy akkor ő is kipakolná a jegybankot. és ennek az szab gátat, hogy csányi azt mondja, hogy azért ő maradjon a leggazdagabb. és persze lázár is bejelentkezik. az álmoskönyv szerint ebből teljes gazdasági összeomlás következik. de ez esetben az összes külföldi cég magyarországi telephelyét államosítani kell. sőt egy bizonyos üzemméret fölött az összes belföldi vállalatot. tehát ebből irányított és tervezett gazdaság következik. gazdasági összeomlással vagy összeomlás nélküli politikai konszolidációval.

@unionista᠍:

"nem lehet adót radikálisan csökkenteni. mert a családok többsége nettó állami kifizetőhely."

Ezért csóró "a többség".

"az álmoskönyv szerint ebből teljes gazdasági összeomlás következik."

Nem szükségszerűen; de mindenféleképpen (relatív) szegénység következik. Fehéroroszország gazdasága nem omlott össze: csak pl. a nominális egy főre eső GDP-je fele a magyarnak, a PPP GDP-je meg gyökfele (70%-a) a magyarnak. De szorgos munkával még elértheti a magyar kormányzat, hogy paritásra kerüljenek Fehéroroszországgal.

@unionista᠍:

"tehát ebből irányított és tervezett gazdaság következik"

Mint ahogy egy érvágás által legyengített beteg gyógyulásához még több érvágás vezet.

Ami a tervezett gazdaságot illeti:

en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy

Ami az irányított gazdaságot illeti:

en.wikipedia.org/wiki/Control_theory

@neoteny:
ez a totális tervezettség, totális irányítottság.

az ortodox liberálisok azt mondják, hogy az állam nem tudja megtervezni, hogy hány háztartási gépet kellene gyártani jövőre ahhoz, hogy a magyarok többsége elégedetten dőljön hátra a fotelben. dehogy nem tudja. a kiskereskedelmi forgalomból megbecsüli. a döntéseket ott kell meghozni ahol a legtöbb információ áll rendelkezésre. szubszidaritás elve. ki tudja legjobban, hogy hány hűtőszekrényre van szüksége a magyaroknak? a magyar állam. a minisztériumban csak azt nem tudják, hogy milyen konverteres, inverteres izé kell. illetve azt csak részben tudják. mert a közintézményekben is szükség van hűtőszekrényekre. és egyébként szükség van közalkalmazotti háztartási-ipari gépszerelőre. és egyébként a szabad piaci szereplőknek is. akik kisebb-nagyobb hűtőházakat tartanak fent. és a kisboltoknak is kellenek hűtőszekrények. van internet. innentől kezdve elég könnyű a közösségi megrendeléseket összehozni.
fogyasztó <--> kereskedő/szolgáltató állam <--> termelő
ezt a kapcsolatot ugyanúgy megteremtheti az állam, mint a szabad piac. mindkettő alkalmas rá. csak az egyikből félállami, a másikból teljes egészében szabad piaci működés következik. a kommunizmus az, hogy az állam a termelő szektort is elfoglalja. a kapitalizmus az, hogy a kereskedelmi szolgáltató szektort is átengedi. a félállami a kettő közötti megoldás.

@neoteny:
magyarul az állam ugyanúgy képes közvetíteni, mint a piac. és ez a modell magyarországon közép európai szövetségi keretek között működőképes.
fogyasztó <--> szövetségi állam <--> termelő
ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy a gazdaságban dominánsan német szereplők vannak. és velük versenyeznek a magyarok. behozza az árut a metro. fizet a jogokért. a bécsi kereskedő fölé kell ígérnie. ebből persze túl nagy bevétel nem lesz. mert ez egy korlátozott verseny. tegyük fel, hogy a metro nyer. ők szerzik meg az éves koncessziót. ha a piacon túláraznak, akkor nem a holland, francia, brit zsidó konkurensének van esélye legyőzni. hanem a magyar külkereskedelmi vállalatoknak. egyetlen külföldi konkurensük van. ha a magyar cégek nem tudják a túlárazott termékeket a piacról kiszorítani, akkor úgy kell nekik. miért nem hoznak be olcsóbbat, miért nem állítanak elő jobbat. ez is verseny. csak nem totális verseny. a felzárkózást mindenhol úgy ment végbe, hogy az adott államnak legfeljebb egy szövetségese volt. nincs ellenpélda.

@unionista᠍:

"az állam nem tudja megtervezni, hogy hány háztartási gépet kellene gyártani jövőre ahhoz, hogy a magyarok többsége elégedetten dőljön hátra a fotelben. dehogy nem tudja. a kiskereskedelmi forgalomból megbecsüli."

Aha, ezért mentek az elégedett magyarok Bécsbe a Gorenjéért.

És ezért volt a létező szocializmusokban hiánygazdaság -- és van a mai napig.

"a félállami a kettő közötti megoldás."

Megoldás mire?

@neoteny:
te a szabad kereskedelem totalitásában hiszel. azt mondod, hogy egy populáció számára az a legjobb ha teljesen kinyitja a piacait. és egy adott állam, város területén bárki teljesen szabadon kereskedhet. tehát szerinted az ideális az lenne, hogy egy adott területen élő népcsoportból végtelen számú idegen próbálna meg hasznot húzni. ez az ortodox liberalizmus. az ortodox zsidó kereskedelmi kultúra. és hiába magyarázod, hogy ez az adam smith féle angolszász kultúra. akkoriban a gazdaságban nem a hitelpénz dominált. tehát az egyik modell a "libsi".

a másik a "náci". az ortodox nacionalizmus azt mondja, hogy egy állam vagy egy város piacára egyetlen idegent sem kellene beengedni. tehát körbekerítjük mondjuk magyarországot. és alaphelyzetben azt fogyasztjuk el, amit a kerítésen belül megtermelünk. persze ha megvesznek tőlünk valamit az idegenek, akkor mi is vehetünk tőlük valamit. vagy az abból szerzett pénzt szabadon felhasználhatjuk egy másik relációban. de magyarország területén magyarok gazdálkodnak. a városban vagy az államban gyakorlatilag nincsenek idegenek. ez is szabad versenyt jelent. a városok és az államok versenyeznek egymással. és a belső piacon a magyar gyártók és magyar kereskedők versenyeznek a magyar fogyasztókért. és idővel nyilván kiválogatódnak a a legjobbak.

magyarország jelen állapotában szükség van szövetségi gyártókra. és éppenséggel lehet szövetségi kereskedői csoport. de ezekből nem kell túl sok. tehát ha a piacon jelen van mondjuk media markt, akkor nem kell még több idegen ebben a szektorban. mert a német kereskedő is nagyjából ugyanazt tudja, mint a francia vagy a brit. ha a media markt ebből következően túláraz (mert nincs külföldi konkurense), akkor a magyar kereskedőknek lehetőségük meg van legyőzni őket a szabad piaci versenyben. és ugyanígy az iparban. van egy szövetségi gyártó. és magyarok. a belső piacon nem a világgal kell versenyezni, hanem csak a szövetségiekkel. aztán persze ez nem zárja ki, hogy bárki kilépjen a világpiacra. csak persze koreában hátrányba lesz egy magyar. de amúgy is hátrányban van. koreának azt lehet mondani, hogy akkor veszünk tőlük háztartási gépet, ha ők is vesznek magyar árut. mert ez kölcsönösen előnyös. különben nem. nem adósodunk el minden irányba. viszont így a fogyasztás színvonala nem esik le a béka segge alá. mert a magyar piacon biztosított a szövetségi német háztartási gép. siemens. bérmunkáért cserébe. és azzal konkurálhat a lehel, vagy a hajdú. vagy akárki. használhat német alkatrészeket. és még ráadásul a németek alapítványokat is fenntarthatnak tanulmányi szerződésekért cserébe. tehát ez a modell valójában a szabad piacot, a smith féle modellt mímeli. azt feltételezve, hogy a bajorok is tudják nagyjából azt, amit a világ. viszont nekik állami bankjuk van. a bayernlb állami bank. és azt a szervezett magánhatalom (amit a köznép úgy nevez: a zsidók) ugyanúgy megpróbál kicsinálni, mint mindent és mindenkit, akik nem a "liberális" modellt követik. és ezek ellen lázadnak fel a népek. az ortodox liberalizmus a fővárosoknak és a tőkepiaci központoknak előnyös. frankfurtban nem kell termelni. mindenki sokkal jobban él, mint mondjuk a frank vidéken. mittelfrankóniában hiába van az adidas, vagy a puma központja. vagy a járműipari gyártó fag. a tőkepiaci nyereség nem a frankföldi, hanem a frankfurti számlákon képződik. úgy, hogy ott ezért semmit sem kell tenni. dolgozzanak a szolganépek vidéken. lefölözzük a hasznot a városban. csak persze a városok sem egyenrangúak. frankfurt fölött van brüsszel. és felettük áll basel. és ebből próbál kiszállni london. a britek próbálnak kilépni az unióból. ahogyan skócia nagy-britanniából. de nem nagyon lehet. a skótokat is befenyítették azonnal. a katalánokat szintén. ez a szemét társaság a regionalizmust sem támogatja. csak persze a népek lázadoznak. a középosztály relatíve mindenhol szegényedik. ehhez jött még, hogy az unió fogadjon be milliószámra bevándorlókat. nincs felső határ. a német állam képezzen ki munkavállalókat és a globális mercedes húzza a hasznot. csakhogy a bevándorlók fele analfabéta. robotika mellett nem kell ennyi ember. legfeljebb csak magasan képzettek. csakhogy az ortodox liberális ideológia az, hogy kevert fajú népesség kell. és fölötte áll majd a zsidóság és a zsidóbarát értelmiség. soros papi ezeket komolyan képzeli. nyomják a magánegyetemeken. miközben az ortodox liberálisokat egész európában a halál faszára küldik.

@unionista᠍:

"tehát szerinted az ideális az lenne, hogy egy adott területen élő népcsoportból végtelen számú idegen próbálna meg hasznot húzni."

Amikor a kanadai fogyasztó chilei szőlőt vesz februárban Kanadában, három szereplő vesz részt ebben:

1) a chilei szőlőtermelő
2) a többrésztvevős (!) kereskedőlánc, amelyik eljuttatja a szőlőt Chiléből a (számomra) helyi boltba
3) a kanadai fogyasztó

Te azt állítod, hogy ebből csak a 2. résztvevő húz hasznot. Ha így lenne, nem lenne soha szőlő vásárolható Kanadában februárban: a chilei szőlőtermelő nem termelne szőlőt (hiszen nincs haszna belőle), a kanadai nem vásárolna szőlőt februárban (hiszen nincs haszna belőle). Így persze a kereskedőlánc sem tudna "hasznot húzni".

Ezzel szemben a gyakorlat azt mutatja, hogy vásárolnak chilei szőlőt februárban Kanadában: mindhárom résztvevőnek haszna kell származzon ebből a kereskedelmi kapcsolatból. Ez pedig azon tézised bukását jelenti, hogy egyedül a kereskedőlánc "húz hasznot" a chilei szőlőtermelőből is, meg a kanadai szőlőfogyasztóból is.

"ez is szabad versenyt jelent. a városok és az államok versenyeznek egymással."

Ezt a "lógyikát" követve a háború az igazi szabadverseny: azzal tudja egy adott területen élő népcsoport a legtöbb hasznot húzni az idegenekből, és ott derül ki az "alkalmasság" igazán.

"ott ezért semmit sem kell tenni"

Világos: a kereskedőlánc sem tesz semmit azért, hogy a chilei szőlő eljusson Kanadába februárban, csak a hasznot fölözi. A chilei szőlőtermesztő is el tudna evezni kis hűtőladikjával Kanada partjaihoz, aztán kis hűtőgépes kerékpárjával bebiciklizne a városba, ott leállna az út szélén és árulná a szőlőjét. Minden haszon az övé lenne.

"a skótokat is befenyítették azonnal"

Milyen formát öltött ez a "befenyítés"? Azt, hogy népszavazást rendeztek a kilépésről?

"a középosztály relatíve mindenhol szegényedik."

Azt állítod, hogy a különféle nacionális és szupranacionális államhatalmi szervek nem képesek megszervezni az életszínvonal növekedését?

Akkora lyukak vannak "a lógyikádban", hogy teherautóval lehet közlekedni rajtuk; de te tolod a hülyeségeidet zavartalanul.

@neoteny:
debrecen környékén elég sok a termőföld. és ebből következően jelentős fölösleg élelmiszerből. ezt az agrár többletet nyilván érdemes értékesíteni. és helyette vásárolni azt, amiből hiány van. ilyenek például a bányászati termékek. csakhogy az éppen van kárpátalján. ahol nincs munka és a népek éheznek. azt kell mondani, hogy debrecen szabad város (városmegye, vármegye) eladja a gabonát és az élőállatot. és vásárolna rönkfát, terméskövet. és erre a válasz az, hogy ezt oldja meg a piac és a tőkepiac. csakhogy ehhez beruházni kell. gépeket kell vásárolni, fűrésztelepet építeni. vagy mondjuk konzvergyárat. az elmélet az, hogy a tőkepiac generál hitelpénzt. megépülnek a szükséges üzemek, beindul a szabad kereskedelmen alapuló üzlet. és a népek boldogulnak a debrecentől ungvárig a tiszántúlon és kárpátalján. és mindenki nagyon boldog. ez az elmélet.

a gyakorlat az, hogy a tőkepiac azt mondja, hogy neki a föld kell. megvenné a tiszántúlt és a kárpátalját. és a térségben élő népek az idők végezetéig dolgozzanak nekik cselédként. magyarorországon nem a vállalatok kaptak hitelt. a magyarországi bankok nem a reálgazdaság szereplőit adósították el, hanem a lakosságot. magyarországon a kereskedelmi bankok nem teremtenek munkahelyeket. a szabad tőkepiac célja egy eleve szegény vidékeken az, hogy kisemmizzék a lakosságot. és ez sajnos a zsidó identitás része. természetesen nem azt állítom, hogy minden zsidó feltétlen rossz vagy gonosz ember. és azt sem, hogy a problémák egy részéről a natív népesség nem tehet. hanem azt, hogy moldova gyuri bácsi leírja, hogy minden mennyire szegényes. ennek egyébként örülnek a parasztok. megvették a piacon moldova könyveit. sorba álltak, hogy dedikálja az író úr. és ezzel semmi probléma nincs. már ennél sokkal rosszabb ferge zsuzsa néni, aki azt mondja, hogy az a probléma, hogy a gonosz nagy magyarok elnyomják szegény kis cigányokat. csakhogy hajdúhadházon, hajdúsámsonban vagy hosszúpályiban a magyarok és a cigányok egyformán szegények. nincsenek megtakarításaik, nem hitelképesek, tyúkszaros mackónadrágban egyénileg, közösségi gondolkodás nélkül nincsenek életlehetőségeik. persze ha tanulnak (feltéve, hogy van rendes iskola), akkor ezek mégis csak adódnak. de nem a szülőföldjükön. a szabad tőkepiac szereplői várják, hogy a térség összeboruljon. és ugyanezt csinálták ukrajnában. ahol egy polgárháborút is kirobbantottak. mondván, hogy akkor majd ukrajna nato tag lesz. az imf ad nekik hitelt. feltéve, hogy eladják az országot. demszky lett volna az egyik főtanácsadó kijevben. és ment a soros alapítvány. kijevben is indult a meleg békemenet. a kívülről kiválasztott ukrán miniszterelnök egész véletlen zsidó volt. ez így működik. ez a kelet-európai zsidó identitás része. sajnos. mert ha én is zsidó lennék, akkor ugyanezt mondanám. egy magyarországi zsidó azt mondja a parasztnak, hogy te csak ne akarjál kereskedni kárpátaljával. még az ott élő magyarokkal se lehet semmiféle kapcsolatod. mert ez egy nacionalista, irredenta, soviniszta gondolkodás. aminek csak egy vége lehet: a holokauszt. holott éppen azért voltak zsidó pogromok, mert a zsidóság egy része arra törekedett, hogy mindent felvásároljon. és nem működtesse a gazdaságot. azért, hogy utána a szegényektől még többet még olcsóbban vásárolhasson. tehát egy eleve szegény térségben lényegében kisemmizzék a lakosságot. ez az ortodox kapitalizmus. és a zsidók egy másik csoportja azt mondta, hogy államosítsanak mindent. senkinek se lehet egy kisbirtoka, kisüzeme, kisüzlete. a másik véglet az ortodox kommunizmus. és többségében ők is zsidók voltak magyarországon legalábbis. nem azt állítom, hogy minden magyar zsidó gonosz. azt sem, hogy összeesküdtek a magyarok ellen, vagy a világ ellen. hanem azt, hogy ez a népcsoport kelet-közép európában képtelen volt alkalmazkodni a többséghez. azért, mert azt várják el a kelet-indoeurópai paraszttól, hogy nyugat-indoeurópai városlakóként éljen. azt várják el a maszkulin délszlávoktól, hogy az északi társadalmak feminin mintáit kövessék. és úgy képzelik, hogy van egy totális filozófia, amit az egész világ köteles követni. mert van egy kiválasztott, bírálhatatlan és nélkülözhetetlen népfaj. egy mesterrassz. ami a zsidóság. ha az ortodox nacionalisták alapja ezt izraelben területi korlátokkal a környező népekkel kiegyezve művelik, akkor ez rendben van. minden nép higgyen önmagában. az is rendben lenne, hogy az ortodox liberáis zsidó szórvány hitközségekben magániskolákat szervez. és ott az lesz a közoktatás. vagy az alapítványaik vállalhatnak alternatív tehetséggondozást. mert lehet, hogy a többségi társadalom kirekeszt egy szupertehetségest. a kisebbségi hitközség befogadja. és persze el is lehet hagyni ezt a csoportot. ez is működhetne feltéve, hogy ezt elfogadják a népek. de ezt nem fogadják el a nemzeti keresztény magyarok. és a magyarországi zsidók sem. mert ez azt jelentené, hogy megfosztatnak a főhatalomtól. és nem uralkodhatnak az ország felett. ezért nincs zsidó kisebbségi önkormányzat.

@neoteny:
tehát ha minden áron valamilyen generikus megoldást akarsz keresni, akkor arra a válasz nem a szabad piac, hanem a szabad államiság. vagy inkább szabad államszerűség. leginkább így lehetne magyarul mondani. mert az állapotvezéreltség feltételezi, hogy az államban van egy vezér. és nem feltétlen kell lennie. tehát lényegében egy vegyes önkormányzati rendszerre volna szükség. az egyén szabadsága abban áll, hogy választhat. reformált civisvárosban akar élni. vagy azt környező görög katolikus hitközségekben. vagy az evangelikus hagyományokat követő nyíregyházán és környékén. tulajdonképpen a nyírségi egyház. csak ez magyarul megint feltételezi, hogy van egy-ház, aki uralkodik. ezért ez nem valódi egyház. mert van mellette városháza, agrár, ipari, kereskedelmi kamara, stb. vagy válaszhatsz, hogy a tisza tavi kistérségben szeretnél élni. vagy a tiszazugban. a tiszazugban martfűn van a tisza cipőgyár, és van egy növényolajgyár. az amerikai tulajdonú bunge. de ez a régi szocialista üzem. az amerikai ugyanazt a vénusz étolajat állítja elő, amire martfűiek a leghülyébb pártvezetéssel is képesek voltak. tehát az amerikaiak úgy képzelik, hogy övék a kárpát-medencei növényolaj ipar. senki sem kaphat hitelt azért, hogy konkurens nagyüzemet építsen. ez néhány ember döntése. ezt nem azok döntik el, akiknek a piacon megtakarításaik vannak, hanem a kereskedelmi nagybankok. de az a világban is összesen legfeljebb néhány száz család kezében van. és ebbe a levesbe köp bele orbán és matolcsy. persze visszaélnek vele. csányi próbál ügyeskedni. ő ugyanúgy fel akarja vásárolni a délvidéken a mezőgazdaságot. ezért vezeti orbán hóbortját a magyar foci egyházát. ezek az emberek a cigány politikai kultúrára jellemző hatalmi mintákat követnek. orbán kimegy kohl kancellárt meglátogatni. és azt mondja, hogy angela merkelért a vérét áldozná. mert mi magyarok megvédjük berlint az idegenektől. és merkel ugye éppen azt mondja, hogy a magyarok a határra ne telepítsenek drótakadályt. de ez a politika sem sikeres. és ebből következően orbán kettős beszéde dominál. és ez bosszantja merkel nagyasszonyt, mert ő is domina akar lenni. persze lehet, hogy ez az egész mint a dominó összeomlik. egyik elborul és az beborítja a másikat. a kérdés, hogy utána mi lesz.

a térségben önmagában ez a generikus önkormányzati alapmodell sem működőképes. leginkább egy németes igazgatás kellene. ami a land(kreis), a stadt(kreis) és a bund hármasa. tehát vidékies körzet, városias körzet és szövetségi állam. ennek a mintaállama lehetne a térségben legfejlettebb svájc. vannak a nagyobb városias kantonok (~stadt), a kisebb lakossággal rendelkező vidékies félkantonok (~land). és a confoderatio helvetica (~bund). és ezek után lehetne a kelet-közép európai térségben szabad városokat (freistadt), tulajdonképpen külső kantonokat szervezni. vagy szövetségi városokat (bundesstadt). és ezek hálózata adná a modernitást. ez lenne az ideális. csakhogy ilyet svájc nem akar. azért, mert akkor le kellene mondani a tőkejövedelmek egy részéről. és azt non profit módon beforgatni a kelet-közép európai térségbe azért, hogy ne léphessenek be az oroszok. a felzárkóztatást addig kell folytatni amíg ezek a külső katonok el nem érik a legszegényebb svájci félkanton szintet. annál tovább nem érdemes húzni a térséget. de addig igen. tehát ez egy gazdasági és védelmi program. így lehet kiterjeszteni a semleges zónát. csakhogy ilyet svájc nem akar. bécs sem akar szabad városokkal kereskedni. nem mondják azt a parasztnak, hogy figyelje a bécsújhelyi agrártőzsdén a búza árfolyamát. nincs ilyen. azért nincs. mert a cél még mindig az, hogy elvegyék a paraszttól a földet, az üzemeket, az üzleteket. nem az árut akarják megvenni, hanem a árutermelő eszközök maradékát. a gyügyei paraszt a tyúkszaros mackónadrágját is devizahitelből vegye meg. ez a bécsi bankárok elképzelése. nekik ez a legjobb. a magyarok azt mondják, hogy ha népnek nem jó a raiffeisen, akkor többségi akarattal ki lehessen őket tenni az országból. ha valaki mégis ott akarja tartani a pénzét, akkor tartsa ott. a szerződést kösse meg az interneten, vagy utazzon ki bécsbe. ez is szabadság. csak korlátozott szabadság. a raiffaisen azt mondja, hogy ez számukra elfogadhatatlan. és ebből következik a szabadságharc. csak orbán és társai a hatalmukkal visszaélnek. maguknak lopnak. az ellenfeleik szimplán hazaárulók. szerintem csak partikuláris megoldás van. tehát egy választott szövetségi korporációknak versenyelőnyöket adni. de ezért cserébe kikényszeríteni az alapítványi működést. mert maguktól nem akarnak jótékonykodni. a siemens felszereli az iskolai labort. de a diák tanulmányi szerződést köt. felszerli a kórházi labort és a beteget az allianz non profit módon biztosítja. viszont maga a siemens az állami megrendeléssel profitot szerez. ez biztosítja ázsiával szemben a piaci pozíciót. de a gyártás a helyieknek munkahelyet teremt. de ez primitív fordításban azt jelenti, hogy ki kell baszni minden idegent, leszámítva a németeket.

@unionista᠍:

"azt kell mondani"

Nem kell azt mondani.

"az elmélet az, hogy a tőkepiac generál hitelpénzt"

Nem ez az elmélet: ez a gyakorlat. A nemzetiszocializmusban is hitelpénz volt; sőt Hjalmar Schacht hamispénzt gyártott a MEFO-számlapénzzel.

"a gonosz nagy magyarok elnyomják szegény kis cigányokat. csakhogy hajdúhadházon, hajdúsámsonban vagy hosszúpályiban a magyarok és a cigányok egyformán szegények. nincsenek megtakarításaik, nem hitelképesek, tyúkszaros mackónadrágban egyénileg, közösségi gondolkodás nélkül nincsenek életlehetőségeik."

Vagyis a gonosz nagy magyarok -- az állam/kormányzat és a velük szövetséges oligarchák -- elnyomják a szegény kis magyarokat is.

A "közösségi gondolkodás" meg kimerül a szocializmus utáni vágyakozásban: az abban való reménykedésben, hogy majd az az állam fog nekik "életlehetőséget" adni, amelyik kiszipolyozza őket.

"egy magyarországi zsidó azt mondja a parasztnak, hogy te csak ne akarjál kereskedni kárpátaljával. még az ott élő magyarokkal se lehet semmiféle kapcsolatod."

Ez egy hazugság.

"a zsidóság egy része arra törekedett, hogy mindent felvásároljon. és nem működtesse a gazdaságot. azért, hogy utána a szegényektől még többet még olcsóbban vásárolhasson. tehát egy eleve szegény térségben lényegében kisemmizzék a lakosságot. ez az ortodox kapitalizmus."

Ez csak a te antiszemita és antikapitalista lázálmod.

@unionista᠍:

"a válasz nem a szabad piac, hanem a szabad államiság"

Az állam a szabadság pontos ellentéte: az állam adóztat, szabályoz, felvásárol.

"a világban is összesen legfeljebb néhány száz család kezében van. és ebbe a levesbe köp bele orbán és matolcsy"

Dehogy köpnek bele; becsatlakozni akarnak.

"a magyarok azt mondják, hogy ha népnek nem jó a raiffeisen, akkor többségi akarattal ki lehessen őket tenni az országból"

Miért kellene kitenni a Raiffeisen-t az országból? Ha "a magyarok" "azt mondják", hogy nekik nem jó a Raiffeisen, nagyon egyszerű módjuk van: ne nyissanak számlákat a Raiffeisen-nél, ne vegyenek fel a Raiffeisen-től hiteleket ... bojkottálják a Raiffeisen-t. De mivel ezt nem teszik, nyilvánvaló, hogy nem gondolják azt, hogy "a népnek" "nem jó" a Raiffeisen.

Revealed preferences, bitches.

@neoteny:
miért ne lehetne a raiffeisen bankot kitenni az országból feltéve, hogy ez a többség így akarja. kinek a joga sérül magyarországon? ha valaki ügyféllé akar válni, akkor szabadon kimehet bécsbe üzletet kötni. de miért ne lehetne olyan helyzetet teremteni, hogy magyarország területén nincs raiffaisen fiók feltéve, hogy ez a közakarat. persze ha a bécsi bankházak a magyarok számára kölcsönösen előnyös ajánlatokat adnak és a népek úgy ítélik meg, hogy a bécsi bankárcsaládok jelenlétéből összességében több előny származik, mint hátrány, akkor értelemszerűen lehet. különben nem lehet. te lényegében azt mondod, hogy nem kell közjog. a közösségeknek nincs joguk semmiről dönteni. magyarországon azért van illiberális demokrácia, mert ezt kevés, de nagy hatalommal bíró ember képzeli. illetve az a filozófus kör, akiket megvásároltak, vagy ezek a körök helyzetbe hoztak. közte béndek péter. és néhány ostoba. béndek péter meghirdetheti a tőkepiac korlátlan uralmát csak nem szavaznak rá. aztán persze ezen finomíthat és mondhatja, hogy ezt korlátozni kellene. de csak ímmel ámmal. arra se szavaznak túl sokan. hanem arra, hogy államosítsák a teljes bankrendszert tokkal vonóval. annak lenne támogatója. csak az megint csak nem működne. mert a szervezett magánhatalom alapja a szabad piac és a szabad tőkepiac. a szabad kereskedelem, a szabad sajtó. csakhogy ezeket mindet néhány ember irányítja. én kurvára sajnálom, hogy nem vagyok antiszemita. mert magyarországról a világlapok címlapjára kétféle képpen lehet kikerülni. zsidó vagy. ez az egyik opció. a másik, hogy a mainstream médiában kimondod azt a szót: zsidó. és másnap az antlanti és a transzatlanti média megírja, hogy kitört a fasizmus. és ez így működik. oké, talán egyre kevésbé. de mégis csak. és ennek a tisztességes zsidók ugyanúgy áldozatai, mint a kulturált magyar többség. csakhogy ők képtelenek a magyarok oldalára állni, mert az usa jobb feltételeket kínál. oda küldik a gyerekeket. és mondják, hogy magyarország is kötődjön amerikához. a közeljövőben nem fog. demokratikusan legalábbis. a mai magyarországon a jenkiket ugyanúgy utálják, mint a rendszerváltás előtt a ruszkikat. a szovjetunió összeomlásával az egyesült államok globális hegemóniáját is meg kellett volna törni. mert az egypólusú világrendet nem lehet fenntartani. csakhogy európa erre képtelen volt. brüsszel bürokratái lényegében kiszolgálják washingtont. és többek között ezért akar elszakadni london. és ezért akarják a nemzetek európáját a franciák. a németek föderatív államrendet szeretnének. de úgy, hogy berlinből diktálnak. tehát különféle nacionalizmusok vannak a helyi és a regionális szinteken. skócia, katalónia, baszkföld. de van észak-olasz liga. a pó völgye (padánia) legyen önálló. mert a milánói bankházaknak sincs világhatalmuk. és látják, hogy a tőkepiaci nyereséget legalább részben a helyi társadalmakba kell visszaforgatni. különben az olasz középosztály csúszik lefelé. és az demokratikusan kitermeli az újfasizmust. csak milánó nyilván nem akar túl sok haszonról lemondani. és ezért azt mondja, hogy a pó völgye kapjon önállóságot. a sziciliai alvilág szervezze délt. csak közben együtt kell megvédeniük lampedusa szigetét. mert azt elfoglalják a líbek. vagy az iszlám állam. és akkor az olasz nacionalizmus lesz erősebb. az, hogy meg kell védeni a nemzet egységét. és akinek ez nem tetszik az szabadon elmehet olaszországból. ez az illiberális demokrácia. magyarországon is ez van. és persze, hogy ezzel a politikusok visszaélnek. de a liberális demokráciával még inkább. az lényegében azt jelenti, hogy a népnek semmilyen joga nincs az önszerveződésre. mert bármelyik európai városnál vagy államnál van nagyobb pénzhatalom. és ezeknek az embereknek egyetlen céljuk van. európa szétverése. és felvásárlása. ezzel probálkoztak görögországban, ukrajnában, magyarországon. és különösen kelet-magyarországon közvélekedés egyre inkább az, hogy ennél az oroszok is jobbak. tehát ha nem lesz jobb, akkor magyarország akár az eurázsiai unióhoz is társulhat. nem belép, hanem társul. persze ebből embargó következne. és kecskeméti mercedes helyett lada gyár. a gyári munkás nem keresne kevesebbet. tehát a német is csak úgy jobb, ha felszereli az iskolát. de csak akkor szereli fel ha tanulmányi szerződést kötnek vele. ez nem jó a zsidóknak. viszont a hitközségeiket se akarják kisebbségi önkormányzatokká szervezni. mert az hatalmi szempontból visszalépés. innentől kezdve nincs liberális megoldás. csak illiberális. és az lehet demokratikus. amikor a többség diktál. és nem demokratikus, amikor egy kisebbség próbálja megmondani hogyan is kellene élnie a többségnek. nyilván egyik megoldás sem jó. de az első még mindig demokratikusabb, mint a második. valódi önkormányzatiságot jelenleg nem akar szinte senki. sajnos.

Még vagy háromszor vissza kék vonulni meg rükverc, attól hitelesebb lenne.

@unionista᠍:

"miért ne lehetne a raiffeisen bankot kitenni az országból feltéve, hogy ez a többség így akarja. kinek a joga sérül magyarországon?"

Azé a kisebbségé, amelyiknek megfelel a Raiffeisen mo-i jelenléte?

"a közakarat"

Olyan nincs; egyéni akaratok vannak.

"te lényegében azt mondod, hogy nem kell közjog"

Valóban; már többször hivatkoztam Bastiat "A jog" c. írására:

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

"ez az illiberális demokrácia. magyarországon is ez van. és persze, hogy ezzel a politikusok visszaélnek."

Ld. az előző idézetet.

"kecskeméti mercedes helyett lada gyár. a gyári munkás nem keresne kevesebbet."

Ismét egy puszta állítás bármilyen támogató érv vagy empirikus adat nélkül.

"innentől kezdve nincs liberális megoldás. csak illiberális. és az lehet demokratikus. amikor a többség diktál. és nem demokratikus, amikor egy kisebbség próbálja megmondani hogyan is kellene élnie a többségnek. nyilván egyik megoldás sem jó."

Akkor miért ragaszkodsz a diktatúrához? A klasszikus liberalizmus lényege, hogy senki sem diktál: sem a többség, sem a kisebbség. Mindenki a saját legjobb belátása szerint cselekszik, illetve a saját belátása szerint önszerveződik: akik focizni akarnak, focicsapatot hoznak létre, akik focit akarnak nézni, megfizetik a belépőjegyet a meccsre, akiket meg nem érdekel a foci, azok nem csinálják és nem is finanszírozzák azt, hogy mások csinálják.

@neoteny:
a klasszikus liberalizmusból többségi (majoritarian) kormányzás és kisebbségi önkormányzatok (minorities) következnek. tehát ebben az esetben az, hogy van egy többségi magyar kormány és zsidó kisebbségi önkormányzatok. de ez egy vallási kérdés. két opció van.

(A) nemzeti keresztény magyarország. szekuláris zsidó hitközségek.
(B) szekuláris magyarország. nemzeti keresztény hitközségek.

az én válaszom az, hogy majdnem mindegy. csak döntsük el. és ha a többség felekezetek felett álló nemzeti keresztény egyházat akar, akkor azt akar. mindenki szabadon megválaszthatja a vallását. a többség is. persze ezek után a kisebbségek szervezhessék meg a saját hitközségeiket. a zsidók ehhez értelemszerűen nem csatlakozhatnak. de ez nem kirekesztés. ez azt jelenti, hogy ők egy vallási kisebbség magyarországon. mint a krishna tudatúak. somogyvámos külterületén létrehozták a maguk biofarmját. nem sírnak, hogy eggyel kevesebb minisztert adnak a kormányban. nem akarják csak azért szétverni az országot, mert most éppen nem a zsidó baloldal van hatalom. csak a jobboldal. biztos vannak krishna tudatúak között homoszexuálisok, de nem parádéznak a sugárúton, nem akarják uralni a hatalmi szempontból kulcs ágazatokat. nem akarják krishna tudatúak legyenek a magyar kereskedelmi bankokban, krishna tudatúak legyenek a kereskedelmi médiában. nem akarnak maguknak pénzügyi fölényt, árufölényt, információs és kommunikációs fölényt. nem akarják a többi népeknek feltétlen megmondani hogyan éljenek. és ezért nincs krisha-tudat ellenesség. és hosszasan lehetne sorolni a magyarországi kisebbségeket. zsidóellenesség viszont van. és mivel a politikailag aktív fiatalok fele jobbikos így az tartós lesz. és innentől kezdve az újpogányság ha vissza is szorítják és vona betolja schiffert, a vezető egyház a hatalmi erőviszonyból következően valószínűleg a német-római lesz. de majd kiderül.

@neoteny:
en.wikipedia.org/wiki/Majoritarianism

@unionista᠍:

"a klasszikus liberalizmusból többségi (majoritarian) kormányzás és kisebbségi önkormányzatok (minorities) következnek."

Szó sincs ilyesmiről: ahogy magad is kifejtetted, az illiberális demokrácia a többségi kormányzás, "a többség diktatúrája".

Az általad adott linkről:

Advocates of majoritarianism argue that majority decision making is intrinsically democratic and that any restriction on majority decision making is intrinsically undemocratic.

Ez pontosan a te érvelésed.

@neoteny:
a közéleti problémáknak nincs egyértelmű megoldása. a problémamegoldás folyamata is divergens. ha valaki ilyen kérdésekkel foglalkozik, akkor azt látja, hogy van legalább két egymásnak majdnem teljesen ellentmondó érvrendszer. és ha ezeket mégis össze akarja kombinálni valahogy, akkor abból olyan bonyolult konstrukció származik, hogy azt az átlag ember biztosan nem érti meg. és a kombináció még kevésbé egyértelmű. tehát a közélet problémákra csak partikuláris megoldásokat lehet adni. és ezek sokfélék lesznek. ezekből kell válogatni.

már az is kérdés, hogy kinek van joga válogatni. a válasz az, hogy minden embernek. de legyen azért felnőtt. te azt mondod, hogy ne legyen egyenlő szavazati jog. a tőkepiaci szereplők döntsék el ezt a játszmát. de így lényegében a magyarok nem szólhatnak bele a saját sorsuk alakulásába. leszámítva talán matolcsy gyurit, mert ő jegybank élén első magyarként (eddig a közvélekedés szerint csak zsidók voltak) elég sok pénzt lopott. ezt is lehet úgy magyarázni, hogy lám-lám. a magyarok sem jobbak. nem mindegy, hogy ki vezeti a nemzeti bankot. azért nem. mert amíg zsidók vezették valahogy folyamatosan veszteség volt. most meg ugye matolcsy az árfolyamnyereséget próbálja meg elsinkófálni. a jegybank az államtól független tőkepiaci szereplő. és ha úgy vesszük, akkor erre joga van. ha simor csinált volna nyereséget, akkor az összes ballib azt mondaná, hogy a pénzt a jegybank vezetésének joga van alapítványokba forgatni. jegybank független. azt a pénzt nem veheti el az állam. pláne fiskális politikát el kell választani a monetáristól. mindent meg lehet magyarázni. van érv pro és kontra. persze a költségvetés állja a jegybank veszteségeit, akkor a nyereségeihez is van köze. persze talán jobb lenne tartalékban, mint elkölteni. persze az is egy válasz, hogy ha elköltjük, akkor élénkíti a gazdaságot. további növekedést generál. beindítja a gazdaságot. persze az államnál nem mindig lesz tőkenyereség. majd megszorítunk. tehát a szokásos magyar húzd meg-ereszd meg pénzpolitika. nem az a probléma, hogy a zsidók rosszabbak, mint a nem zsidók. a probléma, hogy eltér a vallásuk. mindegy, hogy világiasak. a magyar zsidóság egy a magyar paraszttól teljesen idegen és attól lényegesen különböző világot akar. nem feltétlen rosszat, sőt nyilván jobbat is. csak különbözőt. innentől kezdve valakinek a hite sérül. első körben nem a jogai, hanem a hite. arról van szó, hogy a magyar társadalom többsége nem hisz abban kultúrpolitikában és gazdasági stratégiában, amit az ortodox liberális zsidóság hirdet. mert az nem a magyarokra optimalizál. ők el is mondják, hogy a multinacionális vállalatok érdekei és a nyugati bankházak és kereskedőházak az elsődlegesek. és ehhez képest minden másodlagos. a zsidók a zsidók érdekében politizálnak. és a többségi magyarokkal szemben. ezt a jobboldal úgy fordította le, hogy egy háborút indítanak a nemzet ellen. erre a válasz az illiberális demokrácia. ami persze nem zsidóellenes. mert valójában az elvtelen zsidó jobboldal szorítja ki az elvhű liberálisokat. schiffer vezetésével a zsidó középutasok a szélsőjobboldallal készülnek összeállni. ezért rúgják ki az extrém radikálisokat a jobbik felső vezetéséből. aztán majd kiderül, hogy a középre tolódás mekkora szavazat-nyereséggel és veszteséggel jár. ezek egyenlege mennyi lesz. szerintem zéró. ennek a nyertese a parlamenti küszöb alatt levő lmp lehet. nyilván ezért találták ezt ki az éceszgéberek. így vona pedig bekerülhet a kormányba. de ott kontrollált körülmények között megbuknak. és utána visszatérhet a szociálliberális koalíció. a zsidó újhullám. nagyjából ez a terv. de majd ebben a feltételezett esetben a ortodox liberálisok is többségi elven akarnak kormányozni. mondván, hogy a társadalom végül mégis csak őket igazolta vissza. és a jobboldaliak gonosz diktatúráját felszámolják. minden tábor ugyanezt csinálja. amíg politikai váltógazdálkodás folyt addig az emberek csereberélése eltartott a ciklus közepéig. utána a kirúgottak kaptak annyi végkielégítést, hogy még jól is jártak, mert a következő ciklusban visszaülhettek. de most a társadalom 8 és most úgy tűnik, hogy akár 12 éves kormányzati ciklust is enged. így a háború fokozódik. mindkét oldal elvtelen. vagy mindhárom.

az elvi válasz az, hogy a többségé a főhatalom. a kormányzati politika. de a kisebbségeknek jogukban áll helyi önkormányzatokat létrehozni (ott ahol többségük van). tehát mondjuk a zsidónegyed környékén zsidó többség van. és ott lehet önkormányzati keretek között vasárnap is nyitva levő üzletet nyitni. persze lehet, hogy egyes üzletek szombaton lennének zárva. de a boltzár kérdése nem erről szól. de az is egy divergens probléma. nem arról van szó, hogy vasárnap nem lehet nyitva üzlet. csak annyi, hogy a társaságok vasárnap nem alkalmazhatnak olyan személyeket, akiknek az üzletben nincs tulajdonrészük. ez kizárta a hipermarketeket. adjanak tulajdonrészt a dolgozóiknak. ez klasszikus baloldali érvelés. és az, hogy szegény kis tesco.

@unionista᠍:

"a közéleti problémáknak nincs egyértelmű megoldása. a problémamegoldás folyamata is divergens."

Pontosan: ezért kell hagyni azt, hogy mindenki megoldja a saját problémáit -- anélkül, hogy erőszakot gyakorolna bárki más személye és tulajdona felett.

"a jegybank az államtól független tőkepiaci szereplő."

Hogyne, és az állam az állampolgárok érdekében tevékenykedik. Ha te ezt komolyan gondolod, akkor van neked eladó tengerparti telkem Debrecen határában.

"és ha úgy vesszük, akkor erre joga van."

Ha hogy' vesszük? Vehetjük úgy is, hogy két útonállónak joga van kifosztani az egyedüli vándort: végül is többségben vannak.

"mindkét oldal elvtelen. vagy mindhárom."

Erről van szó: az állam/kormányzat az alattvalók erőszakos kizsákmányolásán alapszik.

"az elvi válasz az, hogy a többségé a főhatalom. a kormányzati politika."

A kormányzati politika a kormányzaté (és annak kebelbarátaié); nem a többségé. A többség szerepe az, hogy fizesse az adókat, mert ha nem, akkor fültövön csapják őket. A többségnek semmi köze sincs "a főhatalomhoz": a hatalmat felettük illetve rajtuk gyakorolják, nem ők teszik azt.

"a társaságok vasárnap nem alkalmazhatnak olyan személyeket, akiknek az üzletben nincs tulajdonrészük"

Vagyis törvénnyel kényszeríti ki a tulajdonrésszel nem bíró alkalmazottak vasárnapi munkanélküliségét. És elmagyarázza, hogy ez az ő érdekükben történik.

@unionista᠍:

"ezért rúgják ki az extrém radikálisokat a jobbik felső vezetéséből. aztán majd kiderül, hogy a középre tolódás mekkora szavazat-nyereséggel és veszteséggel jár. ezek egyenlege mennyi lesz. szerintem zéró."

Ez egy puha "hosszú kések éjszakája" Vona részéről: Hitler is akkor vágta haza Röhmöt és az SA vezetését, amikor azok a nemzetiszocialista forradalom továbbviteléről bugyogtak. Vagyis balról próbálták előzni Hitlert. Nekik az életükbe került: itt csak a politikai (párt)életből kerülnek kivégzésre a radikálisok.

@unionista᠌:

"a fiatalok többsége a "nagy-elszámoltatás" projektet óhajtja. és az elképzelés egyre inkább az, hogy az induló állapotot közösségileg írjuk újra."

Közismert, hogy a fiatal magyar munkavállalókat, elsősorban a férfiakat mágnesként vonzzák a nemzetközi lehetőségek. A Randstad Workmonitor legutóbbi felmérése szerint a 34 év alatti férfiak 79 százaléka a megfelelő állásért külföldre is áttelepülne.

hvg.hu/gazdasag/20160421_a_penz_mellett_a_kilatastalansag_es_a_menekules_motivalja_a_kulfoldre_vandorlokat_euwork_allasborze

@neoteny:
mondjuk ez a novák egy pöcs. a kuruc infó tényleg egy szennylap. lehet a zsidókat underground helyeken bírálni. de egyrészt differenciáltan, másrészt ezt ellensúlyozni kell, mert különben brutális gyűlöletet gerjeszt. és nekik lényegében ez volt a céljuk. túl azon, hogy kiválogatják a bűnügyi nyilvántartásból a cigányokat. tehát az ő náci beállításukban a cigány csak bűnelkövető. a libsi médiában a cigány csak áldozat. nyilván egyik sem jó. és nyilván nem helyes zsidó közéleti embereket személy szerint kicsinálni azzal, lakcímet, telefonszámot közölnek. mert mindig lehet olyan idióta aki fizikai erőszakot követ el. de azért ez is mindig a zsidó baloldalra vonatkozott. az amerikaiak között a jobbosokat zavarja, hogy ők kevesebb szerephez jutottak a rendszerváltásban. mert az szdsz őket már nem pártolta, mivel korábban a zsidókeresztény antallt támogatták. ez egy törzsi háborús játszma. mindenféle ideológiák mögött klánszerű szerveződések vannak. az országos listák leszármazási sorokból állnak össze. néhány család tolja be az embereket. és azok ütköznek össze. az nsdap egyes ágai is így működtek. és az mszmp is ilyen volt. a jelenlegi magyar közélet is ilyen. klánok háborúznak. és és ezek mögé sorakoznak kládok. de az amerikai is persze. csak ott van egy viszonylag stabil kétpártrendszer. persze mostanában az is meginogni látszik. de azért valószínűleg hillary behúzza. és angela is tudta előre, hogy a radikálisok ellen nagykoalíciót kell csinálni. amúgy a laikusok számára is kiszámítható pálya ez. a vona-schiffer koalíció ha létrejön, akkor az valószínűleg egy kutya-macska barátság lesz. a kérdés, hogy a bukása után mi lesz.

@neoteny:
ha az elit szűkül, akkor abból egy irányítottabb, tervezettebb gazdaság következik. tehát egy dolog a nemzetközi üzleti iskola és az elmélet. és egy másik a nemzeti gyakorlat.

@unionista᠍:

"egy irányítottabb, tervezettebb gazdaság"

Ami a többség elszegényedésének legbiztosabb záloga.

@neoteny:
miért is?

@unionista᠍:

en.wikipedia.org/wiki/Socialist_calculation_debate

@unionista᠍: Te magad megmondtad, mi kellene:
-------------------------------------------------------
unionista (törölt) 2012.10.20 23:33:25
@vadkelet:
10% kommunizmus (egyenlő újraosztás), 10% kereszténység (jókedvű adakozás), 80% kapitalizmus. mondj jobbat.
--------------------------------------------------------
mandiner.blog.hu/2012/10/16/megismerni_szlovakiat_i_kis_szlovak_legendarium_x

@megunom:
piacpárti pártok vagyok alaphelyzetben. és úgy tűnik, hogy még három és fél éve is próbáltam tartani a kapitalizmust. de ma már úgy látom, hogy nem lehet.

távlatosan egy szimpla vegyes gazdaság épülhet. tehát a vállalatok felét alaphelyzetben az állam tulajdonolja. mindegy mit csinálsz: a céged fele közösségi tulajdonban van. persze ez azt is jelenti, hogy az adót fizethetsz természetben. úgy, hogy a közösségtől megrendeléseket kapsz. tehát ha valaki almát termel, akkor egy láda megy a piactérre, és egy másik láda a közraktárba. persze fel van címkézve, hogy kinek az almája. tehát lényegében marketing szerepet tölt be. a piacosítást szolgálja az, hogy a napköziben jókedvűen eszik a gyerekek. ha az alma nem jó, akkor annak a termelő a szabad piacon közvetlen látja kárát. tehát érdekében áll a közhasznú, alapítványi üzletágát is a lehető legjobban művelni. az állam megmondja, hogy mire is van szüksége. ez 50% kapitalizmus és 50% kereszténység. persze kereszténység helyébe részben egyenlő újraosztást is lehet érteni. és a kapitalizmus helyébe zsidó ortodoxiát. tehát mindjárt ott vagyunk zsidókeresztény alapoknál. de ha akarod megmagyarázom, hogy ez a rendszer nemzeti szocialista. a fasizmusból is lehet civilizált ideológiát fabrikálni. egy ilyen középutas modellbe szinte bármit bele lehet látni.

régebben úgy gondoltam, hogy a közhasznú részt a hagyományos két tized közelébe le lehet szorítani. ez az usa/kanada és ausztrália számára járható út, de európa számára nem nagyon. a legegyszerűbb az lenne ha a két szélsőség között félúton megállnánk. ezt képviselhetné mondjuk schiffer. de ezzel sem lesz túl sok szavazójuk vidéken. a származása miatt. sajnálatos módon. engem nem zavar semmi ilyesmi és lehet, hogy csak túl sok náci ismerősöm. de ha felhúzom ezt a mezt, akkor minden második ember kisírja magát a vállamon. nekem úgy tűnik, hogy a közhangulat az, hogy mindenről a zsidók tehetnek. persze ez nem reprezentatív minta. ha a jobbik radikálisait egy kicsit lehalkítják, akkor esetleg működhet vonával a kutya-macska koalíció. kérdés, hogy schiffer lehet-e egy bethlen. és vona egy jobboldali peyer. létrejöhet-e egy új egységes párt. így állnak (feltétezve egy jobbik-lmp paktumot).
kepfeltoltes.hu/160422/image__1__www.kepfeltoltes.hu_.png
csak az a probléma, hogy nagyon sokféle dolgot kellene egyszerre változtatni. tehát elszámoltatás egy. egészségügy kettő. oktatás három. közben radikálisan alakítsuk át az adórendszert négy. és a jogrendszert öt. közben ki kellene találni, hogy mi legyen cigánysággal hat. és még a külpolitikai problémák. bevándorlók, trianon. ez így nyilván nem megy egyszerre.

tehát meg kellene osztani a feladatokat. nyilván mindent mindenhonnan lehet támogatni. és jó szokásunk szerint támadni is. és a végső döntést a fővárosban kell meghozni. de az ország átalakításába a vidéki és az erdélyi értelmiséget is be kell vonni. az egészségügyi reformot részben vigye szeged. az oktatást pécs. a munkaügyet (németekkel való gazdasági tárgyalást) győr, a rendészeti reformokat miskolc. a vidékfejlesztést lepasszolni debrecenbe. a határon kívüli kérdésre tegyenek megoldási javaslatot kolozsvár/marosvásárhely. bárhonnan lehet persze ezt ötletekkel segíteni. levinni a régióközpontokba a politikát. még lejjebb kellene. mert az ország egyik felének legfeljebb a megyeszékhely elérhető. már aki nem a periféria perifériáján lakik. és a megyeháza a határ túloldalán van. tehát nem kizárólag a fővárosból, hanem a központi régióból és a régióközpontokból lehet megnyerni a választást. és tessék megérteni, hogy udvarolni kell a népeknek. tehát azt mondani, hogy székesfehérvár a királyok városa. nincs annál szebb. csak a királynék városa. ha épp veszprémben járnak. debrecenben azt kell mondani, hogy a kálvinista rómánál nincsen szebb. a civisváros. a legkeletibb nyugati keresztény város. a szabadság őrvárosa. nem kellene félni tárgyalni egyházi vezetőkkel. a papságot nem kell félteni. ha azt látják, hogy orbán bukik, akkor oda állnak, ahová kell. én sokat szidtam a határon kívülieket. nem azért, mert nem kedvelnem azokat, akik ebből a közegből jönnek. hanem mert tovább bonyolítják a közéletet. de úgy tűnik, hogy ez ilyen bonyolult.

@unionista᠍:

"tehát a vállalatok felét alaphelyzetben az állam tulajdonolja. mindegy mit csinálsz: a céged fele közösségi tulajdonban van. [...] a közösségtől megrendeléseket kapsz. [...] az állam megmondja, hogy mire is van szüksége."

Szereted összemosogatni az államot és "a közösséget". De kilóg a lóláb.

@neoteny:
vegyünk egy konkrét példát. tegyük fel, hogy az iskolai tornacipőt közszükségletnek tekintjük. a közösség, ez esetben a gyerekek olyasmiket mondanak, hogy azon legyen rajta batman és ehhez hasonlók. és az őket képviselő szülők vagy gondviselők jelentős része is azt mondja a cipőboltban, hogy kellene egy pár tornacipő tudja az a batman mintás, amit reklámoznak a tévében.

az iskolaorvos mondhatja azt, hogy a gyereknek ilyen vagy amolyan cipő kellene. mert a tartását javítani kell. persze végső soron az egyén dönt. közszükségetek elosztásába beleszól az állam. a gyermekorvos állami alkalmazott. és akár azt is elő lehet írni, hogy az a cipő lehetőség szerint magyarországon gyártott legyen. és azt is, hogy a magyarországi magyar vagy szövetségi. államszövetségi keretek létrehozására is van mód. akár az európai unión belül. semmi sem tiltja. azt, hogy egy közszükségleti áruféleség lehetőség szerint magyarországi alapanyagból, magyar iparnak és a magyar kiskereskedőknek lehetőséget adva szövetségi támogatással. ehhez a szociális jogokat korlátozni kell. mert mondjuk családi pótlékként nem lehet készpénzt adni. hanem csak utalványt. ezt az ortodox liberálisok nem fogadják el. vagy azért, mert ez szerintük a szegény kiscigányokat hátrányos helyzetbe hozza. vagy azért, mert szerintük egyáltalán nem kellenek közszükségletek. rendben. de ez mind kisebbség. elsősorban a többségi akaratot érvényesíteni. a ha kisebbségek ezt nem tudják elfogadni, akkor tegyenek konstruktív javaslatokat.

@unionista᠍:

"a gyermekorvos állami alkalmazott."

Csak a fele; amelyik a közraktárban rendel. A másik fele a szabadpiacon él, ott árulja a szolgáltatásait. Nem ez "a félállami" rendszer?

@unionista᠍:

"akár azt is elő lehet írni, hogy az a cipő lehetőség szerint magyarországon gyártott legyen. [...] hogy egy közszükségleti áruféleség lehetőség szerint magyarországi alapanyagból, magyar iparnak és a magyar kiskereskedőknek lehetőséget adva"

Ha Debrecenben él és dolgozik a gyerekorvos, akkor akár azt is előírhatja, hogy a cipő lehetőség szerint Debrecenben vagy a debreceni régióban gyártott legyen. És a kaptafa is legyen debreceni; a vasérc, amiből a kaptafa vasrésze készült, is legyen debreceni eredetű; a kohó is legyen Debrecenben, meg az öntöde. Nem ez a debreceni termelők (vasércbányászok, kohómérnökök, olvasztárok, kaptafakészítők és cipőkészítők) által alkotott közösség érdeke?

És ez igaz Miskolcra is, Nyíregyházára is, Szegedre is, Pécsre is, Győrre is. A másutt előállított termék nem hoz hasznot a helyi termelők közösségének; miért ne írhatnák elő, hogy helyi eredetű legyen minden termék, és az azok előállításához felhasznált összes alapanyag és termék is?

@unionista᠍:

"egy közszükségleti áruféleség"

Mitől lesz egy áruféleség "közszükségleti", illetve mitől nem "közszükségleti" egy áruféleség?

@neoteny:
azért nem írhatjuk ezt elő, mert ennek természeti korlátai vannak. debrecen környékén nem bányásznak vasércet. tehát a debreceniek ha vért pisálnak, akkor se tudnak egy szöget legyártani úgy, hogy előzetesen nem importáltak hozzá fémet. persze feldolgozhatják hulladékot. de teljesen nem zárhatják be a gazdaságot. és nyilván nem is érdemes. mert lehet, hogy érdemesebb olcsó félkész terméket vagy készterméket vásárolni. de ez sem ilyen egyszerű. mert tegyük fel, hogy a kínai szövet olcsó. az isztambuli kereskedő drágábban adja. de ha a török porta vásárol a város piacáról, akkor az előnyösebb a polgárság számára. ez a reformált zsidó logika. mert a kereskedőnek végül is mindegy. forogjon az áru. persze van a hülye vicc, hogy kohn és grün mennek a sivatagban. és látnak egy darab ürüléket. kohn azt mondja a másiknak: ha ezt megeszed, akkor adok 100 sékelt. megeszi. odaadja a pénz. mennek tovább. megint látnak egy darabot. grün szólal meg. ha te ezt megeszed, akkor 100 sékelt. ő is megeszi. a pénzt visszadja. mennek tovább. és azon gondolkodnak, hogy ez miért is jó nekik. arra jutnak, hogy mert volt forgalom. a paraszti logika ennek majdnem az ellenkezője. zártabb gazdaságot képzel el. azért, mert az ellátási lánc elején van és így a kereskedő lefölözi hasznot. ezért közösségi értékesítésben gondolkodik. és valójában az a termelői optimum. a fogyasztói pedig az ellenkezője. mennél nagyobb verseny az értékesítésben. az egyensúlyi állapot valahol a kettő között.

@neoteny:
attól, hogy a népek azt mondják. a lakosság jelentős többsége azt mondja, hogy az iskolában minden gyereknek legyen egy pár tornacipője. ebből következik, hogy az közszükséglet. erre mondod, hogy ez intézményesített lopás. mert így lényegében van aki valós teljesítmény jut áruhoz. de a közszükségleti lehet tornacipőhöz szerződést kötni. itt ez a pár cipő, de.

@neoteny:
na, jó, feladom. nyertél. (tényleg nagyon unalmas ez).

@neoteny:

jó a kérdés, de ti, hatvan év alattiak, kihagyjátok a megfejtésből a valóságot, hiszen VOLT MÁR ilyesmi, valami hasonló...(úgy hívtuk, szocializmus...)
Hiába közszükségleti valami, ha nincsen. Nincs ott és akkor vagy nincs elég... Vagy: nem felel meg a céljának, nem eléggé...
Unionista elmélete (javaslata) valóban demokratikus: olyan többsésgiség ( ha épp VALÓBAN fennáll), ami rögzíti kodifikálja a már most is fennálló állapotot.
A gyügyei, meggyes példáknál maradva)
1 Nincs meggykonzerv
2. Van csak nem olyan minőségű, (választékú) mint szeretnénk
3. Néhányan fogyasztanak jóféle meggyeket.
Olyan világ lenne ez, mint mikor azért vett gumicsizmát valaki a moszkvai GUM áruházban, mert azt leheettt kapni, és lesz majd hozzá sár, és a mérethez meg valaki úgyis hozzánő...
És ez nem volt vicc!

Vagyis úgy oldódik a probléma, hogy nem oldódik meg, és egyesek, szereznek gumicsizmát, mások nem , még kevesebben pedig mégis, jobbat "nyugatabbról" . Vagy ők mennek a sárban a Lada Nivával...
De mi tagadás, egy ilyesfajta megoldás hátterében valóban jobban elképzelhető a teljes foglalkoztatottság.

zseniális az utolsó meglátásod: eez is lopás, mert van aki valós teljesítmény (NÉLKÜL) jut áruhoz.

@tamas11:
@neoteny: bocsánat, az utolsó mondat Unionistára vonatkozott imént

@tamas11:

"De mi tagadás, egy ilyesfajta megoldás hátterében valóban jobban elképzelhető a teljes foglalkoztatottság."

Igen. A probléma az ilyen teljes foglalkoztatottsággal az, hogy konzerválja a gazdasági viszonyokat. unionista megírta egyszer a múltban: legyen kisipari termelőszövetkezet, ahol a gyügyei nénik faliáldást hímeznek, akkor is, ha az nem kell senkinek pénzért (ingyen majdnem minden elkel). De ez nem csak a gyügyei nénikre vonatkozik, hanem mindenkire: legyen mindenkinek a választott szakmájában munkája akkor is, ha abban veszteségesen termel. Vagyis "a népek" egy méretes része azért legyen megfizetve, hogy olyasmit termeljen ami nem adható el még a költségéért (alapanyag, gépek, munkabér) sem, a profitot felejtsük el. Vagyis a teljes foglalkoztatottság szükségszerűen veszteséges "vállalkozásokhoz" vezet: és a fizetések vásárlóerejének elveszéséhez is, hiszen kevesebb _keresett_ termék van készítve, így azok drágábbak.

A létezett szocializmusban volt teljes foglalkoztatottság; volt "létbiztonság" is. De az olyan életszínvonallal is párosult. És leszarom a késő kádárkori romantikát, amit unionista is nyomatott néhányszor. Egy telefonvonalhoz 12 év várakozás kellett és/vagy protekció, egy autóhoz 5-8 év várakozás, és a Merkúr-telepről kihozott Trabantot, Moszkvicsot, Wartburgot vagy Ladát felárral el lehetett adni. Akkor, amikor Észak-Amerikában minden házat 4 földi vonal behuzalozásával építettek, és egy telefonvonal bekötése a központba 2 munkanapba került. Én az első autómat Kanadában $250-ért vettem árverésen (egy tönkrement használtautó-kereskedő állományát verték dobra). Egy benzinzabáló csatahajó ( static.panoramio.com/photos/large/87221825.jpg ) volt, amiről esedeztek le a páncéllemezek, de nem is került egyheti bérembe sem (mint zöldfülű bevándorlónak).

Egyszer kifejtettem unionistának, hogy mindenki olcsón akar venni és drágán eladni, mint a zsidók. Erre jól lekurvaanyázott ... pedig ezt már Szent Ágoston is megírta. Persze Szent Ágoston rómkat (zsidókeresztény) volt, nem tökös református.

@neoteny:
az a zsidó-keresztény kultúra, hogy olcsón venni és drágán eladni. az autentikus paraszti kultúrában nincs ilyen. és a német kultúra sem erre épül. az egyik haverom vett egy használt bmw-t németországból. és a német felhívta, hogy az autó hogy szuperál. és mondta neki, hogy nagyon jó. csak kicserélt benne valamit. megkérdezte, hogy mennyibe került? ő mondott egy összeget. a német mondta, hogy átutalja. mert ő fél évre garanciát vállalt. azért hívta fel, hogy volt-e valami javítási költsége. és mondta, hogy ő nem tud adni számlát, mert az alkatrészt a bontós haverjától vette. a németnek nem az a fontos, hogy olcsón adjon és drágán vegyen. hanem azt várja el, hogy a végén azt mondják neki: köszönöm szépen. a zsidók logikája, hogy olcsón adni és drágán adni. a skandinávok (északi germánok) elképzelése sem ez. a spanyolok üzleti logikája az, hogy csináljunk valamit olcsó és szerethető. és az üzlet a mantenimiento. a karbantartás. a német üzleti iskolában a karbantartás non profit. a német a régi használt bmw-t is úgy adja el, hogy a karbantartás a vevőnek ne kerüljön túl sok pénzbe. hanem úgy érezze, hogy a legjobb autót vásárolta. a haverom is mindenkinek elmesélte, hogy szuper jó a kocsi és a németek milyen rendesek. és ez néhány ezer forintos átutalás marketing. de a német a kis összegnél az eurót is úgy váltotta, hogy ne csapja be a magyart. azért, hogy a vevő úgy érezze: a bmw a legjobb autó. a németek rendesek. ez nem olcsón venni, drágán eladni elképzelés. az a zsidó nemzetközi üzleti iskola. nem azt állítom, hogy az feltétlen rossz. csak azt, hogy nem feltétlen kell követni. mert az egyénre optimalizál. a zsidók karácsonykor azt játsszák a pörgettyűvel, hogy ki nyeri el a másiktól az összes pénzt. persze ezzel a szociális háttérrel lehet a legtöbb pénzhez jutni. a zsidó hagyományban tulajdonképpen a pénz az isten. persze ez ellen néhány zsidó fellázadt. ők az ortodox kommunisták. persze ők is egy totális ideológiát hirdettek. ha mindenáron általános megoldást akarunk adni, akkor az valamiféle vegyes rendszer. de arról túl sokat általában nem lehet mondani, mert mondjuk a skandináv modell nem ugyanaz lesz, mint a brit. és kérdés, hogy a magyarországon mi válik modellértékűvé. az majdnem biztos, hogy valami ami nem ortodox. és szerintem az is, hogy az illiberális felfogásra csak átmenetileg van szükség. amíg a filoszemiták marginalizálódnak. ma mérő lászló nem olyan nagy tekintély, mint mondjuk tíz éve volt. és csak azért, mert zsidó. semmi más nem indokolja, hogy ma már nem veszik meg a könyveit, nem olvassák annyian a cikkeit. az, hogy ő nem népszerű csak a származásával függ össze. azzal, hogy ő le se tagadhatja, hogy nem zsidó. mert tipikusan úgy néz ki, mint egy natív sémi. és ez borzalmas szerintem. mert még le is üthetik akár, ha találkozik valami idiótával. és ezért gondolom azt, hogy a zsidóságot a mainstream médiában legyen tilos bírálni. de az underground közegben lehessen. mert az ortodox liberális kultúrát így lehet civilizált módon aláásni. de ha az ortodox liberalizmust komolyan vennénk, akkor bármit meg lehetne tenni. mérő lászló háza előtt tüntetni, hogy mérő gyere ki. ég a házad idekint. és azt is meg lehetne tenni, hogy a családjára gyújtják az épületet. és védje magát. vegyen egy olcsó tűzoltókocsit. személyesen nem ismerem mérőt, de ő valószínűleg belátja, hogy az ortodox liberalizmus a zsidó kisebbségeknek nem pálya. legfeljebb olyan államban vagy államokban, amelyek globális tőkeimportőrök. és az ortodoxia következtében a lakosság jelentős többletjövedelemhez jut. tipikusan ilyen az usa. magyar többség viszont nem ortodox mind az államiságban, mind az egyházban.

@neoteny:
mi egymásnak írunk, de tulképpen egyetértve. Azt remélem, ebből ért Unionista is, ha olvassa. Biztosak lehetünk abban, hogy tisztában van, hova vezethet az általa szorgalmazott piackerülő megoldás: piackonform lesz, de annak legalján. Ezekután az a kérdés, hogy ELFOGADNÁNK e, hogy úgy legyen.
Ő például futkozna e gyerekének martfűi tornacipő után? Nyilván nem szívesen, de talán... A jellegztes megoldás az lenne, hogy felhívja azt a Sanyit, akinek felesége osztályvezető a tornacipőgyárban...
Viszont ami biztos, hogy z a gyerek megnyitná a neten a csomagküldős cipőeladós szájtokat, és elküldené a francba a papát, martfüvezni. Aztán uzyonnáznának meggylekváros kenyeret.
Ilyenkor jön az, hogy tiltani kezdik - a netezést
De ő lenne a magyar vidéki ember, aki őshonosan mozog a hiányok közepette.

@tamas11:
a szocializmusban gyügyei téesznek volt egy léüzeme. ha a meggy piaci ára alacsony volt, akkor feldolgozták. csináltak belőle meggylevet. de a léüzem nem egy emberé volt, hanem a faluközösségé. ha a meggynek jó ára volt, akkor nem indították be a kis léüzemet. hanem az árut eladták egy az egyben. és ezzel mindenki jól járt. és jött a rendszerváltás, ami azt mondta, hogy nem lehet coop. mert az kollektivizmus. és a szövetkezeteket kötelező volt felszámolni. mert a társasági törvény előírta. azt hagyjuk, hogy a nyolcvanas évek végén társasági törvényt kik írták. és azt is, hogy az ötvenes évek elején kik hozták létre a kolhozt.

a gyügyei parasztnak az volt a jó, hogy van mezőgazdasági termelő szövetkezet (mgtsz), mellette kis, közép és nagyháztáji birtok, van általános értékesítési (fogyasztói) szövetkezet (áfész), van közösségi értékesítés, közraktár (közért) és természetben fizethet adót. ez lényegében egy kiterjedt félállami coop. ami nem jó a hipermarketeknek. de olyan nagyon nem jó a cba fiúknak sem. ebben az üzletben az abc (általános bolti cikkek) piac nem az övék. a cba csak az export-import: a füszért. de az hagyományosan a zsidóké. hagyományosan a zsidóknak vannak globális szabad kereskedelmi kapcsolataik. csak a magyar zsidók nem kereskedők, hanem tipikusan filozófusok, jogászok, közgazdászok vagy újságírók. amivel nem lenne probléma ha nem azt hirdetnék, hogy a paraszttól el lehet venni a földet. oké ezt úgy hirdetik, hogy meg lehet venni. és erre a paraszt azt mondja, hogy akkor lehet ha valaki a faluba költözik. tehát a telekhely eladó. de a termőföld nem. illetve persze azt mégis eladják. és ez majd nem fog tetszeni a vidéknek. de még mindig jobb, hogy a föld mészáros komáé, mintha az idegeneké lenne. mert mészárost bármikor fel lehet akasztani. tőle könnyebb visszavenni, mint egy külfölditől. és hiába magyarázzák a zsidók, hogy ezáltal micsoda hatalma lesz mészárosnak. ő egy ostoba cigány vízgázszerelő. és a hatalma orbántól függ. orbán hatalma pedig még mindig a köznéptől. de a multik hatalma független a közemberektől. annak nincs demokratikus legitimációja. orbán azt mondja, hogy ők a demokrácia ellenségei és velük szemben illiberális demokráciát hirdet. és lényegében egyetlen politikai ellenfelük van: ez a formálódó vona-schiffer páros. gregor bernadett az átévén lesz műsorvezető, stb. de persze ez a kutya-macska koalíció sem lesz működőképes feltéve, hogy megnyeri a választást. mert az is nélkülözi a többségi világképet. ami egy térbeli időbeli rendezettségre építi fel a kultúrát.

egy példát mondok. az oktatásban azon folyik a vita, hogy túl sok a kötelező tananyag. mert ugye a jelenlegi kormány a totális centralizáció híve. a magyar állam megmondja, hogy a magyar gyerek mit tanuljon. arany jános: toldi. tanuld meg mind a tizenkét éneket. mert az a magyar közkultúra része. közkincs. ha magyar vagy, akkor tudnod kell. ilyenkor a parasztgyerek is húzza a száját. de azt mondja, hogy na jól van. ég a nap melegtől a kopár szik sarja. tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta. ez egész jó. a zsidó gyerek azt mondja, hogy ezt tizenkét éneken keresztül nem fogja megtanulni. mert ez a nemzetközi kapcsolatokban nem hasznos. erdős pál a világ egyik legkiválóbb matematikusa volt. azon túl, hogy remek humora is volt. láttam a magyar díszdoktorrá avatását. eljátszották a himnuszt. és a mellette ülőtől megkérdezte: ez a zenét ugye az erkel írta? a fasizmus azért veszélyes, mert akkor az lesz, hogy ezek a zsidók még a magyar himnuszt se ismerik. de a liberálisok azt mondják, hogy nem is feltétlen kötelező ismerni. hanem a tananyag legyen szabadon választott. mert ez egy oktatási piac. valójában a keresztény kultúra az, ami ezzel szemben mindent kötelezővé tenne. arany jánost kívülről fújjad. úgy, mint a bibliát. de nem ez a paraszti logika.

a paraszti logika térbeli és időbeli osztottságra épül. mondjuk arra, hogy van egy központi iskola a járásban. annak vannak községi tanintézményei. és délelőtt vannak a kötelező órák. délben harangoznak. onnantól kezdve szabadon választott. a zsidók azt mondják: egész nap szabadon választott. mert piac. a keresztények azt, hogy egész napos kötelező iskola. mert egyház. erre a vidékies többség azt mondja: inkább legyen a kereszténység. azért, mert úgy szoktuk. de a harangszó után legyen csak fakultáció. ez a hagyományos reformált kollégiumi modell. nemcsak kicsengetnek. hanem a nagytemplomban délben szól a harang. onnantól kezdődött a fakultás és a szabad foglalkozás. a kollégiumban a legfelső hatodik (sextárius) évfolyam elvonulhatott a sestakertbe. és azt csinálnak, amit akarnak. de előtte volt egy kötelező penzum. az év fele tanítási idő, a másik fele tanszünet. nyáron hosszú szünet kell, mert akkor van a betakarítás. télen is elég hosszú. az iskolát ne kelljen fűteni. tavasszal a veteményezéshez is kell egy kis szünet. ez egy agrárlogika. ami a természet rendje. a filoszemiták azt mondják, hogy ők okosabbak, mint a természet. legyen minden szabad.

@tamas11:
nem azt mondom, hogy legyen martfűi az iskola tornacipő. ez ugye a magyar sportcipőgyártás jelenlegi csúcsterméke. én nem vagyok ortodox nacionalista. nem gondolom, hogy magyar gyerek csak magyar tornacipőben fusson. de nem vagyok ortodox liberális sem. nem gondolom, hogy mindenki teljesen szabadon olyan tornacipőben futhat, amilyenben csak akar. nyilván ez lenne a legjobb. csak ebben az esetben a gyerekek egy jelentős részének nem nagyon lenne tornacipője. mert ezt eredményezi a szabad kereskedelem és a szabad tőkepiac. teljesítmény nélküli gazdagodást. hagyományosan ezt hirdetik a zsidók. illetve marx után szabadon azt, hogy legyen közös a gatya is. ez két szélső eset. igazán egyik se jó. tehát közte kell egy partikuláris megoldást keresni.

ha azt mondjuk, hogy az év felében, a tanítási időben az iskolában minden napos testnevelés kötelező. és ehhez szükséges tornacipő, akkor abból az következik, hogy az iskolai tornacipő közszükséglet. és az állam elég pontosan tudja, hogy hány párat kell gyártani. mert megszámolja, hogy hány iskolás gyerek van. és annyi pár. ezek után a cipőgyár úgy is fizethet adót, hogy a közszükségleti árut legyártja. és az áru felét behordja a közraktárba. ahhoz, hogy ez az áru elég jó minőségű legyen szükséges egy szövetséges. innentől kedve sanyi haverom logikája érvényesül. legyen tisza cipő, csak olyan predátoros. ami egy korábbi adidas brand. az ehhez szükséges technológiát akár meg is kaphatja martfű. tehát egy szövetségi állami technológiai transzferrel fejlődhet az ország. a németek a csúcsmárkát is odaadják a sportiskolásoknak. csak persze ennek megkérik az árát. és azt mondják, hogy a felzárkózási időszakban a bundesliga csapatoknak elővásárlási joguk legyen. és innentől kezdve a cél, hogy a magyar bajnokság a közép európai szövetségi ligában a déli dunai csoportban van. abban is a magyarok (a szlovákok, a horvátok, a szlovének) nem ortodox királyiak. a nem ortodox császáriak (a bajorok és az osztrákok). az ortodox pedig a románok és a balkán (szerbek, bolgárok). seehofer papiék úgy képzelik, hogy ennek a térségnek az iparcikk piacát a bajorországi vállalatok uralni tudják. és ezek után beléphetnek a török piacra. és onnan tovább léphet az indoiráni nyelvterületek felé. csakhogy ez egy "árja" logika alapvetően. ezért egyeznek meg abban, hogy megnyitják iránt, de izrael ezt bizonyos feltételekkel fogadja el. ezért befogadják a szíreket. még merkel fejében sincs semmiféle ideológia. ez realpolitik.

@unionista᠍:

"az a zsidó-keresztény kultúra, hogy olcsón venni és drágán eladni. az autentikus paraszti kultúrában nincs ilyen."

Romantikus bullshit a törzsökös _Volk_ "tisztaságáról". Ld. en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkisch_movement

"az egyik haverom vett egy használt bmw-t németországból. és a német felhívta, hogy az autó hogy szuperál. és mondta neki, hogy nagyon jó. csak kicserélt benne valamit. megkérdezte, hogy mennyibe került? ő mondott egy összeget. a német mondta, hogy átutalja. mert ő fél évre garanciát vállalt. azért hívta fel, hogy volt-e valami javítási költsége. és mondta, hogy ő nem tud adni számlát, mert az alkatrészt a bontós haverjától vette. a németnek nem az a fontos, hogy olcsón adjon és drágán vegyen. hanem azt várja el, hogy a végén azt mondják neki: köszönöm szépen."

Cool story, bro.

"ez nem olcsón venni, drágán eladni elképzelés. az a zsidó nemzetközi üzleti iskola."

Sanyi haverod melyik zsidó nemzetközi üzleti iskolában szerezte az MBA-ját?

"ha az ortodox liberalizmust komolyan vennénk, akkor bármit meg lehetne tenni. mérő lászló háza előtt tüntetni, hogy mérő gyere ki. ég a házad idekint. és azt is meg lehetne tenni, hogy a családjára gyújtják az épületet. és védje magát. vegyen egy olcsó tűzoltókocsit."

Látszik, hogy milyen ostoba vagy: azért, mert egy szolgáltatást nem az állam (a kényszer"közösség") nyújt, nem jelenti azt, hogy az emberek _önként_ nem társulhatnak annak nyújtására.

"az ortodox liberalizmus [...] legfeljebb olyan államban vagy államokban [pálya], amelyek globális tőkeimportőrök. és az ortodoxia következtében a lakosság jelentős többletjövedelemhez jut."

Ennek se' füle, se' farka, de ezt tőled már megszoktuk.

@unionista᠍:

"ezt eredményezi a szabad kereskedelem és a szabad tőkepiac. teljesítmény nélküli gazdagodást."

Miért is?

@neoteny:
sanyi haverom nem olcsón akar venni és drágán eladni. hanem azt gondolja, hogy a használt cikk piacon valamit megvesz százért, akkor azt kétszázért adja. mert szerinte így éri meg. persze ő ezért tárolja az árut, és esetenként kijavítja. tehát ha a garázsában látsz valamit és azt mondod neki, hogy ezt megvenném harmincezerért, akkor azt mondja: az csak húszezer. mert tízezerért vettem. tehát ő nem a hagyományos kereskedelmi árképzést követi. nem a kereslet-kínálat függvényében határozza meg az árat. hanem egybites eltolást végez (az a kettővel való szorzás). de ez nemcsak sanyira jellemző. hanem nagyon sokan mondják azt, hogy ha nekem száz forint költségem, akkor kétszázért adja el. csak a probléma, hogy kétszáz forintból százat elvesz az állam. tehát az állam is egybites eltolást végez csak visszirányba (kettővel osztja a jövedelmeket). persze sanyi soha életében nem adott számlát. mert minden hasznot elvenne az állam. persze garanciát se ad semmire. komám ha elvitted, akkor az a tiéd. sanyi használt cikk üzlete erre az egyszerű logikára alapozva prosperál. nincs keresleti és kínálati görbe. az nála fel sem merül. tehát amiről a nemzetközi üzleti iskola azt állítja, hogy univerzális az valójában nem az. jobs azt mondta, hogy minden dal vagy minden album legyen 1 dollár. legyen egy fix ár, ami független a kereslettől. persze a dalok tárolási költsége valószínűleg 1 cent volt. fizettek valamennyit az előadónak. de valószínűleg ott is működött ez az egybites eltolás. az apple 1 dolláros eladásból 50 cent körüli hasznot realizál. és abból adózik nagyjából két tizedet. ami a hagyományos. és így jön ki a 30% körüli profitráta. de ebben az esetben sincs kereslettől és kínálattól függő egyensúlyi ár. nem arról szól, hogy olcsón venni és drágán eladni. lehet, hogy egy dalt nagyon sokan töltenének le. jobs azt mondta, hogy az ugyanúgy legyen 1 dollár, mint a másik, amit nagyon kevesen. az amerikai zsidó kiadók nem értették. ők egy cédét ha elég nagy volt kereslet, akkor felfelé áraztak. és ha az csökkent, akkor leáraztak. jobs azt mondta, hogy adják mindig ugyanannyiért.

@unionista᠍:

"sanyi haverom nem olcsón akar venni és drágán eladni. hanem azt gondolja, hogy a használt cikk piacon valamit megvesz százért, akkor azt kétszázért adja. mert szerinte így éri meg."

en.wikipedia.org/wiki/Distinction_without_a_difference

@neoteny:
az adót alapvetően a védelemért cserébe kell fizetni. ez a vadnyugaton is így alakult ki. tehát ha mondjuk az A erődben volt árufelesleg és védtelenül vitték át B erődbe, akkor azt ott helyben kifosztották. ha az árut nem védte semmi, akkor a vadnyugaton elvették. ha B erődben volt felesleg és ők sem védték meg az árut, akkor nyilván A vette el. az nagyon hamar kiderült, hogy az árut védeni kell. annak viszont van költsége. ez az adó. A és B azt mondta, hogy alkossunk egy államot. fizessünk be valamennyit a közösbe. az állam megvédi az árut és még mellett szolgáltathat. és ebből fejlődött a demokrácia. mert az állam a fejlődéssel a kötelező védelmi feladatain túl még ígért a népeknek. persze ezzel együtt az adókat is kellett emelni. de az a a vadnyugaton eredendően a védelmi pénz volt.

errefelé a külvárosi müller drogéria üzletet tavaly háromszor rabolták ki. románok spéci autóval betolatnak. és kirámolják az üzletet. és átviszik határon. nyilván le van fizetve a határőr. a márkás parfümöket viszik el. müller úr azt mondta, hogy ez így nem jó. negyedévente biztonsági üvegajtót cserélni. mondták neki, hogy telepítsen fém ütközőket a járdára. ami eredetileg az üzlet előtt gyalogosokat védi. a parkolóból ne hajtson valaki a járdára. müller úr azt mondta, hogy az nem az ő tulajdona. telepítsen oda az osztrák ingatlanfejlesztő. aki a külvárosi kis üzletközpontot építette. az osztrák azt mondta, hogy ő ezt megépíti, de megemeli a terület bérleti díját. müller úr azt mondta, hogy erről szó sem lehet. így megegyeztek abban, hogy inkább fizessen a biztosító. a románok örülhetnek. és az üveges. várja, hogy mikor törnek be megint. mert neki nyilván elég jó üzlet beszerelni az új ajtókat. a polgármester felesége azt mondja, hogy ha az üzletrészt kapna, akkor a város esetleg megvédené az üzletet. megépítené az ütközőket. vagy a betörés pillanatában azonnal értesítenék a román határ mellett a magyar járőrt. mert nyilván arra mennek. tehát a gyakorlatban nem tisztán üzleti, hanem egy félig üzleti, félig hatalmi logika érvényesül. ennek sincs semmi köze a piaci kereslethez és a kínálathoz. a polgármester felesége üzletrészt akar a védelemért cserébe. ezt tanulta a férjétől. miszter húsz százaléktól. orbán a különadókat is lényegében védelmi pénzként szedi be. ez a korai kapitalizmus vadkeleti változata.

@unionista᠍:

"az adót alapvetően a védelemért cserébe kell fizetni. ez a vadnyugaton is így alakult ki."

Igen, a fáraók is azért adóztatták meg az egyiptomi proletár főzőolaj-használatát, mert a parasztok kifosztották egymás főzőolaját.

Ahogy Franz Oppenheimer megfogalmazta: két alapvetően ellentétes módon tudja valaki megszerezni a szükségletei kielégítéséhez szükséges javakat. Ezek a munka és a rablás: megdolgozni értük, vagy erőszakkal eltulajdonítani mások munkájának gyümölcsét. A munkát és az azzal megtermelt javak mások munkájával termelt javakra történő cseréjét "a gazdasági módszer"-nek nevezte; míg a mások munkája által termelt javak viszonosság nélküli kisajátítását "a politikai módszer"-nek nevezte.

Az állam a politikai módszer legkifejlettebb szervezett formája. A társadalom a gazdasági módszer legkifejlettebb önszervezett formája.

Ezért hamis amikor váltogatsz ide-oda az állam és "a közösség" (társadalom) között: az állam nem a társadalom, és a társadalom nem az állam. Az állam erőszak alkalmazásával ill. annak hiteles fenyegetésével dominálja a társadalmat: az állam nem a társadalom akaratának kifejeződése.

@neoteny:
ez nem az olcsó és a drága, hanem konkrétan az 1 és 2 megfelelője. sanyi nem adja el a heverőt harmicezerért feltéve, hogy tízezerért vette. hanem csak húszért. ha többet kínálsz neki, akkor azt mondja: harmincezred van, akkor ez húszezer és ezt vidd el tízezerért. (amit ötezerért vett).

vagy mondok egy másik példát. errefelé egy jól menő cukrászdában (tehát ez nem csak sanyi elképzelése) ha adsz borravalót, akkor cserébe a tulajdonos összekészít valamit. és azt mondja: ez még vidd el. az új vendégek rendszeresen nem értik, hogy ez micsoda. és a tulajdonos magyarázza: többet tetszett adni, mint amennyit kértünk. csomagoltunk egy kis aprósüteményt vagy csokoládét. attól függően, hogy milyen az idő. tehát nem akar feltétlen drágán eladni. hanem tisztes hasznot akar elkönyvelni. és ennek alapja nagyon gyakran ez a kettővel való szorzás (lényegében egy biteltolás). a 800 forintos tortaszelet valójában 400 forintjában van. és ha valaki 1000 forintot ad és nem kér vissza, akkor 200 forintért csomagol valamit. ami neki valójában 100 forint kiadás. ha ez a cukrász nemzetközi ("zsidó") üzleti iskolát követné, akkor nem adna semmit csak úgy. mert annak az üzleti alapvetése: semmi nincs ingyen. nem is lehet. hanem az időjárástól függően nyáron a nagy melegben a fagylalt drágábban adják. mert nagyobb a kereslet. és ha esik az eső, akkor le kell árazni, mert csökken a kereslet.

ruzicska néninél mindig volt ingyen fagyi. mert ő szeretett osztogatni. ruzicska bácsinak ez eleinte nem tetszett. de aztán rájött, hogy ez marketing. a szegényebb gyerekek foci után azt mondták a téren: menjünk a csapókanyarba fagyizni. fussunk, ki ér oda hamarabb. és szaladt mindenki. a gazdagabb polgári családból jövő gyerekek fizettek. a szegényebbek ingyen kaptak. ha nincs ingyen fagyi, akkor a csórók azt mondták volna, hogy ne menjenek. mert ők úgysem tudnak fizetni. de mivel volt ingyen fagyi, ezért mentek. ők voltak a rikkancsok. hétvégén a polgári családokban a gyerek elvitte a szüleit a fagylaltoshoz. olyankor ruzicska bácsi szigorúan megkérdezte: jól viselkedett ez a gyerek? és adott még egy gömböt. mert a szülők is vettek fagylaltot. maguknak kértek egy nagy adagot. a gyerekeknek egy kicsit. ruzicska azt mondta, hogy ha a gyerekek rendesen viselkedtek, akkor ők is kapnak egy nagy adagot. (mert vitték a szüleiket). az ingyenesség valójában piacosítást szolgálta. a szegény gyerek beszervezte a polgári családból jövő gyereket. az mondta, hogy hétvégén az egész család menjen fagyizni. és ez a dolog a helyi piacon működött. persze ruzicskáéknak így nem lehetett üzletláncuk. mert ők elosztogatták a fagylaltot a környékbeli szegényeknek. csak még évtizedek múlva is emlékeznek rájuk a környékbeli családok. a zsidóságnak sehol sem maradt emlékezetük. az üzleti kultúrájukból hiányzik az, hogy ha jól viselkedtél, akkor kapsz egy fagyit. mert ez valójában így van rendjén. ha túlfizettél a süteményért, akkor csomagolunk aprósüteményt. miért ne tennénk. hiszen így is meg van a tisztes hasznunk. a zsidó üzleti iskola ennél mohóbb. a százcsillió dolláros világuralmi hitelnek kell megtérülnie. és ezt hívják nemzetközi üzleti iskolának. de ez a hagyományos zsidó üzleti kultúra. az ortodoxia. nem azt állítom, hogy az feltétlen rossz vagy gonosz. a parasztnak az a célja, hogy legyen egy 1 hektáros telken önfenntartó családi gazdasága. persze eladja a fölöslegét. és ezért vásárol olyat, amit maga nem tud megtermelni. de nem maga a fogyasztás okoz örömet, hanem a termelés és a fogyasztás. zsidó termelők nincsenek. ők hagyományosan nem állítanak elő semmit. hanem kereskednek és fogyasztanak. tehát a konzum kereskedelmi kultúra. amit megpróbálnak ráerőltetni az emberekre. ez amerikában működik. de európában kevésbé. és kelet-európában egyáltalán nem. de nem arról van szó, hogy azért nem működik, mert az európaiak szegények. hanem azért szegények, mert ezt a világképet próbálják az emberekre erőltetni. és ha a filoszemita értelmiség marginalizálódik magyaroszágon (ellenzéki pozícióik sem nagyon lesznek), akkor lesz lehetőség a fejlődésre.

na, nyilván nem itt kell ezt a vitát eldönteni. amíg orbán ellenzéke a hozzátok hasonló a magyar valóságot érzékelni képtelen emberekből áll addig azt csinálnak, amit akarnak. ha a magyar közéletből az ortodox liberalizmus eltűnik, akkor indulhat el a fejlődés.

@unionista᠍:

"ez nem az olcsó és a drága, hanem konkrétan az 1 és 2 megfelelője."

Egy autentikus paraszt beléd állítja a vasvillát, ha ilyen szofisztikált érvelést adsz elő neki. :)

"zsidó termelők nincsenek. ők hagyományosan nem állítanak elő semmit."

holocaust.archivportal.hu/temak/budapest-kornyeki-zsido-iparosok-es-kereskedok-listai

"ha a filoszemita értelmiség marginalizálódik magyaroszágon (ellenzéki pozícióik sem nagyon lesznek), akkor lesz lehetőség a fejlődésre"

Igen, Hruscsov is megmondta, hogy el fogják temetni a kapitalizmust.

@unionista᠍:

"a parasztnak az a célja, hogy legyen egy 1 hektáros telken önfenntartó családi gazdasága."

Aminek a felét alaphelyzetben az állam tulajdonolja. Mindegy, mit termel a paraszt: a telke fele közösségi tulajdonban van. A közösségtől kap megrendeléseket; az állam megmondja neki, hogy mire is van szüksége.

@neoteny:
ez néhány év vagy évtized eredménye. nem nagyon nevezhető hagyománynak. a hagyományos zsidó gazdaság alapja a szabad kereskedelem. nem azt állítom, hogy ez feltétlen rossz. hanem csak azt, hogy ez a zsidó tradíció. ezt nevezték el úgy, hogy szabad piac. ami nem azt jelenti, hogy a reálgazdaság szerelői (a termelők, a fogyasztók és a kereskedők) szabadon eldönthetik a piac működésének szabályait, hanem azt, hogy nem dönthetik el. az a szabadság, hogy nem hozhatsz szabályokat. milyen lenne a foci úgy, hogy nincsenek szabályok. az egyik szabadon lerúghatja a másikat. a cél a totális győzelem.

@unionista᠍:

"a hagyományos zsidó gazdaság alapja a szabad kereskedelem. [...] hanem csak azt, hogy ez a zsidó tradíció. ezt nevezték el úgy, hogy szabad piac."

Aha, soha nem is kereskedtek a nem-zsidó népek egymás között.

"az a szabadság, hogy nem hozhatsz szabályokat."

Az a szabadság, hogy senki sem kényszeríthet egyoldalúan szabályokat másokra -- sem a többség, sem a kisebbség.

"az egyik szabadon lerúghatja a másikat."

A rablás, lopás, csalás nem szabadpiaci tevékenység. Akkor sem, ha az állam alkalmazza ezeket "a többség" nevében.

@neoteny:
ha a paraszt oktatást vagy mondjuk egészségügyi ellátást akar, akkor az áru egy részéről le kell mondania. ha a közszolgáltatásokért cserébe minden árut be kellene szolgáltatni, akkor az lenne a kommunizmus. és lehetne úgy is, hogy nem szolgáltat be semmit sem, de akkor értelemszerűen mindenről neki kellene gondoskodnia. a város felől nem épülne út, nem jönne áram, nem lenne iskola, nem lenne kórház, nem lenne csendőr.

a gyügyei paraszt azt mondja, hogy a piacát védje meg az állam. intézzék el, hogy a meggy felvásárlási ára ne 60 ft/kg legyen, hanem legalább a duplája. neked az a válaszod, hogy a piac így árazta be. mert nem érted, hogy a piacon összesen 1 felvásárló van. mert egy kartell felosztja, hogy az egyik ide megy, a másik oda, a harmadik amoda. a valóságban nem feltétlen van verseny. hiába van szabad piac. és nem mehet oda akárki, hogy ő 70 ft/kg áron vásárolná a meggyet, mert elzavarják vagy leütik. egy ország háborodott fel, hogy szegény szocialista képviselő nem tudta beadni a népszavazási kérdését, mert odamentek a kopaszok. és szerinted azok másnap hová mentek? a nagybani piacra. a védelmet nem az állam látja el, hanem maguk a piac szereplői. és ezért van az, hogy a termelőtől 60 forintért veszik és a fogyasztónak 600 forintért adják.

A lovasíjász gondolatai: „..a magyar néplélek beteg...“
www.youtube.com/watch?v=ljIh3le0IgE

@unionista᠍:

"lehetne úgy is, hogy nem szolgáltat be semmit sem, de akkor értelemszerűen mindenről neki kellene gondoskodnia. a város felől nem épülne út, nem jönne áram, nem lenne iskola, nem lenne kórház, nem lenne csendőr."

Léteznek magánvállalkozásban épített és magántulajdonban lévő utak (toll roads).

Léteznek magántulajdonban lévő áramszolgáltatók.

Léteznek magániskolák.

Léteznek magántulajdonban lévő biztonsági vállalkozások.

"a gyügyei paraszt azt mondja, hogy a piacát védje meg az állam. intézzék el, hogy a meggy felvásárlási ára ne 60 ft/kg legyen, hanem legalább a duplája. [...] a piacon összesen 1 felvásárló van. mert egy kartell felosztja"

Vagyis a gyügyei paraszt azt akarja, hogy az állam legyen az egyetlen felvásárló; hogy az legyen a kartell. Mert azt hiszi, hogy az állam az ő érdekeit nézi és képviseli -- minden tapasztalata ellenére.

"a kopaszok. és szerinted azok másnap hová mentek? a nagybani piacra. a védelmet nem az állam látja el"

Miért nem látja el az állam a védelmet? Az adókat beszedi, bőségesen ...

"ezért van az, hogy a termelőtől 60 forintért veszik és a fogyasztónak 600 forintért adják"

Már elmagyaráztam, hogy azért 600 Ft mert az a városi bolt polcán 600 Ft, nem a gyügyei paraszt portájának kapujában. De te csak tolod a kollektivista-etatista propagandádat.

@tamas11: Unionista saját bevallása szerint szerepeket játszik. Föntebb belinkeltem a Lovasíjász gondolatait. Én úgy látom elindult egy folyamat, ami elszórtan ugyan, de erős hatást vált ki. Unionista gyügyei meggye iskolapélda a majd lesz valahogyra. Gyügén zúgolódnak az emberek, a meggy fölvásárlási ára miatt. Ez az első lépés. Fölismerték, vesztesek. Addig még nem jutottak el, hogy ebből a vesztes helyzetből miként tudnának kilábalni. Még nem.

Az ország egy jelentős része is fölismerte vesztes helyzetét. A szabadon konvertálható tudású emberek a helyzetet úgy oldják meg, oda mennek, ahol megfelelő jövedelemre tudnak szert tenni. Hamarosan elfogy az a tömeg, aki ezt megteheti. Kivándorlás.

Megjelent egy nem lebecsülhető réteg, amelyiknek nincs ilyen konvertálható tudása, pedagógusok. Ők már túl vannak a fölismerésen és elindult egy folyamat, ami a nem-politizálás, vagy a rossz oldalra állás miatt egyelőre nem érhet el eredményeket, mert a beidegződés, hogy csak abból választatunk (pártokat), ami van, kudarcos.

Ennek a folyamatnak akkor lenne sikere, ha a pedagógusok/nővérek fölhagynának a nem-politizálással, mégpedig úgy, hogy egy a múlthoz nem köthető párthoz csatlakoznának, a PKP-hoz. Ha azonban a pedagógusok/nővérek a PKP mellé állnának, akkor a gyügyei meggytermelőknek és másoknak is példát mutatnának azzal, hogy keresni kell a megoldásokat, lehetőségeket és nem várni, hogy majd megoldják valakik, vagy megoldódik magától.

@neoteny:
van egy szép elmélet arról, hogy majd magánutak, magán áramszolgáltatók versenyeznek. de ez magyarországon nem működik. a magántulajdonban levő biztonsági vállalkozások a "kopaszok". ők hozzák el a demokráciát. ne ez már tényleg szánalmas.

@unionista᠍:

"de ez magyarországon nem működik."

Persze, hogy nem "működik": az állam monopolizálja ezeket a gazdasági ágakat. Az érvelésed "lógyikája" hasonló a "megölte apját-anyját, hogy részt vehessen az árvák vacsoráján" gondolatmenethez.

"a magántulajdonban levő biztonsági vállalkozások a "kopaszok"."

Tévedés: a "kopaszok" nem a törvények betartása mellett működnek. Egy rablóbanda nem biztonsági vállalkozás.

A te kis tanmeséid szánalmasak "az autentikus paraszti kultúráról", meg "a többség" "szabadságáról" arra, hogy elvegye mások szabadságát "a demokrácia" nevében.

@unionista᠍:

"és jött a rendszerváltás, ami azt mondta, hogy nem lehet coop. mert az kollektivizmus."

Az emberek szabad társulása (pl. szövetkezetekbe) nem kollektivizmus. Ha úgy lenne, akkor bármilyen egy személynél nagyobb vállalkozás is "kollektivizmus" lenne. A kollektivizmus az, amikor valakik _erőszakkal_ (pl. törvényekkel) kényszerítenek bárkit is hogy társuljon polgártársaival. A téeszesítés kollektivizálás volt, amilyen mértékben erőszakkal kényszerítették "a kulákokat" hogy lépjenek be a tszbe.

Te szándékosan összemosod az szabadon történő társulásokat a "félállami", erőszakkal történő kollektivizálással.

FPÖ-Erdrutschsieg

Österreicher wählten die Veränderung

http://www.krone.at/Oesterreich/Hofburg_Oesterreicher_waehlten_die_Veraenderung!-FPOe-Erdrutschsieg-Story-507016

@digipenna:
mindenütt szerezhet bónuszvoksokat az a párt, amely a félelmet használja ki. Nem lehet tudni, hogy mennyi félelem bizonyul jogosnak, és gerjeszteni is lehet. Speciális a helyzet ott, ahol ezt a félelmet a kormánypárt lovagolja.
A spindoctorok a múzsának nyelves csókot adnak...
Ilyenkor nincs hálás ellenzéki szerep. Szembemenni a kormányzattal ezügyben butaság lenne, mellé pedig sosem állhatnak riválisai, akik épp hevesen megdöntésére törnek. ( a jobbik alól például kirántották a migránsüggyel a sámlit).
Életveszélyes az, ha kontrollok hiján a médiahegyen is túl, ténylegesen is gerjesztik a feszültséget azzal, ha pl provokálják a migránsokat. Nem is kell ehhez saját erő, az osztrákok például határvédelmet építenek a közös határunkon, tehát egyúttal "nekünk", "nálunk".... Most el kell dönteni, hogy örülünk ennek vagy sem -nesztek ba'meg, nálunk és ha adódik, ellenününk is védik az Uniót... . Az első sajtóvisszhangokban jelen van e kettősség. De miféle helyzet az, amiben tartósan nem tudjuk, hogy valami NEKÜNK fehér, vagy fekete, kell e vagy sem?
Perdöntő, amiről a kormánymédia mélyen hallgat: telepítenek e vissza embereket, vagy sem? Kvótáról kell, hogy harsogjon a közbeszéd, és közben attól függetelenül létezik már toloncolás... Ti tán tudjátok, milyen alapokon, hol, és mennyi migránst érint? Vagy hogy mennyien jönnek be most? Mert azok ittrekednek. De nemkyívánatosak jöhetnek l e g á l i s a n is.

@tamas11: El kell ismerni, a migránsáradat megoldása telitalálat. Magával a ténnyel semmi gond. A gond az, ez pusztán a megszámlálhatatlan „rebellis” cselekvés egyike, ami találkozik az emberek (és az én) megítélésével. Itt nem arról van szó, hogy előrelátás, tervezés, netán komoly háttérelemzés, tényfeltárás áll mögötte, hanem dacos ellenszegülés.

Az osztrák választási eredmény folytatása a francia, német eredményeknek. Nyugodtan ide vehetjük a svájci SVP sikerét is. A migránsválság fölerősítette a vágyat/igényt, hogy az országok saját maguk döntsék el, mit tartanak helyesnek. Az UNIÓ jelenlegi formájában a nem kívánatos arcát mutatja. Merkel erőszakosan akarja keresztülvinni akaratát a tagállamokon. Úgy gondolja, ha legyőzhette a görögöket, akkor mindenkit legyőzhet. Nem fog menni.

Mi egy olyan helyzetbe hoztuk magunkat, hogy jók vagyunk, ha borsot kell törni valaki orra alá. Seehofer, Kohl, Cameron fölhasználnak érdekeik mentén, de abból nekünk semmi előnyünk nem származik. Valahogy nem sikerült (érdek) szövetségesekre szert tennünk. Nemzetközi szinten, olyan futottak még kategóriában vagyunk. Igen, a kerítésnek két oldala van.

@digipenna:
nem használnám azt a kifejezést, hogy a migránsáradat megoldása, inkább a kezeléséről lehet szó, és ha már kezelés, akkor az ideje sem közömbős, miközben alapvetően kétféle: (1) amit mondanak, és gondolunk felőle, a hivatalos közlemények miatt, (tehát a kommunikáció, és általa elérhető fejlemények), továbbá, (2) ami történni fog, vagy jelenleg is történik, de nem tudunk elég pontosat felőle.Ezek az okok és történések viszont immár rajtunk kívül esnek, mondhatni "európaiak", a tőlünk független változások sorozatát csak kivételezettek látják magyar kezelésnek.
(Egy példa: ami most Röszkénél történhet, az immár szerbektől, törököktől, görögöktől és horvátoktól és a német-osztrák fellépéstől függ, nem tőlünk). Az osztrák határi fejlemények úgyszintén. Ami a mindekori "túloldalon " van, az történik - velünk is.

www.youtube.com/watch?v=vn1gMKsSZ84

index.hu/mindekozben/poszt/2016/05/07/egi_jellel_uzentek_fentrol_az_orszagnak/

@neoteny: akkor most már minden rendben lesz!

@my_anyád:
felhőtlen lesz az ég.