1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2015.10.10. 22:11 HaFr

Kapitalizmust vagy idealizmust?

A globális kapitalizmus kiemelte az emberiséget a szegénységből, és elég jelentősen járult hozzá ahhoz, hogy az utóbbi 70 évben elkerültük a nagyobb regionális háborúkat, nem beszélve a világháborúról. A nacionalizmusokkal és a vallási fanatizmussal szemben alapvetően a józan ész és a kiegyezés pártján áll. A világ vezetésében az erős államok mellé felzárkóztak a globális társaságok, amelyek az államérdekeket felülíró szempontjaikkal gyengítik és keresztbe metszik a nemzeti politikai osztályok érdekeit. Ezek a gazdasági társaságok sosem voltak szeplőtelenek, de strukturális hatásuk a világ kormányzásában mégis pozitív: erősödött általuk a hatalommegosztás intézményi rendszere. E társaságok szempontjai -- a részvényesi érdekek, a profit, és a piaci részesedés növelése -- nem engedik, hogy hosszabb távon nemzeti rezsimek szolgálatába szegődjenek vagy diszkrimináljanak identitások alapján; és megfordítva, a nemzeti és szupraállami hatóságok szabályozó politikája révén maguk is ellenőrzés alatt állnak.

De semmi sem ideális. Nem ideális a társaságok fölötti fogyasztóvédelmi kontroll, és nem optimális mindenhol a piaci egyensúly sem. Ám mivel a világban ellátási láncok (tehát a nagy cégek a beszállítóik hierarchiájával együtt) érvényesülnek, és ezért a nagy korporációk befolyása a világban is szupranacionális, ezzel mégis erősítik a társadalmak és kultúrák toleranciáját egymás iránt (miközben helyet hagynak lokális vállalkozásoknak is). Ha nem akarsz elszegényedni, mondják, együtt kell működnöd azokkal, akiktől egyébként vallási stb. szakadékok választanak el. Hogy nem mindenki gazdagszik egyformán? Igaz. Történnek mocskos dolgok? Történnek. Ettől még a lehető legjobb globális struktúrában (a tudások, a hierarchizált piac, a politikai rezsimek, a társadalmak, a vallások és kultúrák, a normák és a kockázatok versenyében) a globális társaságok szerepe elengedhetetlen és üdvözlendő. Főleg, ha a szabályozott piac működik. Márpedig, ahol egy Tesco és egy VW széteshet, illetve a legnagyobb társaságok ezres listáján jóval kisebb az állandóság, mint a Fidesz élén, ott működik.

Sokan (nacionalista politikusok) a társaságok előretörését és a világ hatalmi átrétegződését a nemzeti kultúrák romlásaként élik meg; és a maguk szempontjából biztos igazuk van. Egy ország, ahol egy nagyobb multi megszervezi a verseny és az együttműködés kultúráját, már nem ugyanaz az ország, mint amelyben a legfőbb érték az etnicista alapú kohézió, az önellátó közösségek kert-Magyarországa, és a hazai gyártású romantika. Ebben van veszteség is, valódi veszteség is. De sokan esnek az idealizmus tévedésébe kétszeresen is. Egyrészt azzal, hogy valahol mélyen azt hiszik, van az emberiségnek olyan ideális állapota, amelyben az anyagi jólét, az emberség, a kulturális autenticitás, a demokrácia, a világbéke, és még néhány dolog mind szavatolható. Nincs ilyen. A másik, hogy úgy vélik, a saját álláspontjukat megérné univerzálisan érvényesíteni -- és ezért hajlamosak a politika és az eszmék versenyét is korlátozni. Rosszul teszik: a saját álláspontjuk (bármi legyen is az) már az első pontból következően sem lehet tökéletes. Mindig számolni kell veszteséggel, amit elszenvedünk miatta.

A liberalizmus bukását hirdetni és elősegíteni is ostobaság. A liberalizmus -- szemben a rasszizmusokkal, a vallási fanatizmusokkal, az autokráciákkal, és további "autentikus" népi elhülyülésekkel szemben -- jobbára értéket hozott a világnak, ahol pedig tévedett, 1) a kereszténységgel szembeni "felvilágosító" harca, és 2) az individualizmus és a piac kiemelése az erkölcsi kontextusából, nem igazolja a gondolatjelek közé tett retteneteket.

Mindazonáltal, aki nem tudja megőrizni a saját kultúráját (hitéletét, erkölcsi rendjét, szellemi igényességét) a saját berkeiben, ne a liberalizmust hibáztassa ezért. Nem kötelező McDonald'sba járni, RTL Klubot nézni, és korruptnak lenni. Nem kötelező videójátékot játszani a színjátszókör látogatása helyett. A saját igényességét és értékrendszerét mindenki maga alakítja. A gondolatjel közé tett rezsimekkel szemben a liberalizmus mégis hagyja, hogy ez az alakítás -- a döntések szintjén -- szabadon folyjék. A konzervativizmusnak éppen ezért csak a liberális (vagy polgári) demokrácia keretei között és kultúrájában van értelme: ebben feladat. Tradicionális közösségekben egyfelől, autokráciában és a fanatizmusok keretei között másfelől a konzervativizmus értelmezhetetlen. Ott ugyanis az ember nem tehet konzervatív választásokat. Ott mások választanak helyette.

A konzervativizmusban azonban a piac nem cél, hanem eszköz. Ezért elvárásokat is támasztunk vele szemben. A cél pedig a kulturális és társadalmi egyensúly, ennek részeként pedig a társadalmi kompetenciák olyan növelése, hogy minél több ember tudjon értékteremtő módon bekapcsolódni a piacgazdaságba.

519 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr537955672

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

camilló 2015.10.10. 23:06:16

A kapitalizmusban csak a pénz számít, és minden ennek a megszerzésének van alárendelve. Amerika soha nem a demokráciát védte, hanem a saját gazdasági érdekeit. Hol vannak az emberi értékek? A VW botránya pontosan megmutatja, hogy csak a profit ami számít. Ne légy naiv, és ne gondold azt, hogy ezt a "huncutságot" csak úgy felfedezték. Valakik a haszonélvezői lesznek. Van megoldás? Hogyne lenne! Az anarchizmus. Persze ahhoz empatikus , öntudatos emberekre lenne szükség! Elméletben meg van a lehetősége. Elméletben megvan a lehetősége annak is, hogy a kapitalizmus, minden ember jobb létéért létezik. Bár ez a természetétől is idegen!

2015.10.10. 23:07:19

azért te se nagyon látsz az orrodnál tovább ha azt mondod, hogy a világban nincs szegénység, mert azt a globális kapitalizmus, azaz a szabad tőkepiac totalitása felszámolta.

a kapitalizmus eredménye, hogy magyarország az összes megtermelt jószág huszadát odaadja valakiknek. néhány családnak. a nevüket sem tudjuk. a nemzetiségüket sem. a köznép azt mondja, hogy ez néhány zsidó és zsidókeresztény szuperfamilia. de ezt nem tudjuk pontosan. a kapitalizmus nem szimplán a piacgazdaságot jelenti. hanem konkrétan az, hogy magyarországon nagyjából egy megyényi ember kizárólag azért dolgozik, hogy néhány szuperfamiliát gyararapítson. akikről azt sem tudjuk, hogy kicsoda. tehát a feudalizmushoz képest annyi változott, hogy nem tized van, hanem huszad. ennyi az adósságszolgálat. szerencsésebb országoknál harmincad. és ezt a népek idegeneknek utalják át. a szegénység meg ugyebár maradt. azt a technológia fejlődése számolja fel valamelyest. az meg nem a kapitalizmusból következik.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.10. 23:14:27

@camilló: @unionista᠍᠍: két marxista -- egyéb pántlikákkal -- szerencsésen találkozott, beszélgessetek :)

2015.10.10. 23:21:28

@camilló:
a magyar költségvetésből az az évi 1000-1500 milliárd forint hiányzik, amit az államadósság szolgálat tesz ki. ha az nem lenne, akkor lehetne normális oktatást és egészségügyi ellátást csinálni. a kérdés az: hogyan lehet felszámolni az államadósságot. tervezett államcsőddel. hogyan lehet ezt megcsinálni? úgy, hogy a költségvetésnek egy ponton többlete van. nem szorul külső finanszírozásra. és abban az esetben azt lehet mondani, hogy a továbbiakban a globális kapitalizmusból nem kérünk. persze ebben az esetben ezek a pénzalapok megpróbálnák bedönteni a forintot. ezért a liberalizált devizakereskedelmet is előzetesen fel kellene számolni. és kellene egy szövetséges középhatalom, ami az országot megvédi. ez németország. persze ők ezt nem csinálnák ingyen. az ő irányukba teljesíteni kellene. a másik opció, hogy a visegrádi országok összehangoltan intenek be. tehát nem csak magyarország lép ki a globális kapitalista világból, hanem lengyelország, csehország és szlovákia is. és esetleg ehhez csatlakozik szlovénia, horvátország, szerbia és románia. és utána a balkánon bulgária, albánia és görögország. illetve a baltikum. a kelet-közép európai térség ebben az esetben fejlődésnek indulhatna. ehhez éppen nem anarchizmus kell, hanem patrióta államférfiak és államnők.

2015.10.10. 23:21:51

@HaFr:
apád volt marxista.

integrans 2015.10.10. 23:23:54

"....emberiségnek olyan ideális állapota, amelyben az anyagi jólét, az emberség, a kulturális autenticitás, a demokrácia, a világbéke, és még néhány dolog mind szavatolható."

Méghozzá alkotmányos garanciák szerint lehetséges és szükséges is az alkotmányos viszonyok szavatolása. Különben, ha ez nincs, akkor törvényesség sincs.

Illetve, ami helyette van, az csak egy hamis joglátszat szerinti kollektív csalárdság.

integrans 2015.10.10. 23:31:04

És az is könnyen belátható, hogy ahol a tőkeáramlása messzemenőkig szabad, miközben az egyszerű emberi megélhetésekből meg milliók korlátozva/kirekesztve vannak, - tehát az önrendelkezésüktől a joggal visszaélően megfosztva vannak, - egy ilyen rendszer sehogyan sem tekinthető sem liberális demokráciának, sem a jogállamiság alapkritériumainak megfeleltethetőknek.

Korrekt74730 2015.10.10. 23:42:39

@unionista᠍᠍: Hafr nem írta, hogy "a világban nincs szegénység, mert azt a globális kapitalizmus, azaz a szabad tőkepiac totalitása felszámolta." Te akartad így érteni.
Egyébként meg nem szégyen ha lemarxistáznak, az is rendben van, ha valaki képes némi modernizálást elfogadni, amelyet a szocdem ideológusok okosabbjai már régen megtettek.
Hogy Hafr apja mi volt, azt meg egyszerűen nem értem, hogy jön ide?
Saját kommented-ben intellektuális, aztán ha egyet nem értés van mindjárt bunkócska ? Te drága!

zipe moha 2015.10.11. 00:12:27

@HaFr: Kicseréltek Péter....ez nem Te vagy...erre élő ember nem szavaz...a XXI.század első felében, a bemutatott liberalizmus fényében az eladósított, perifériára szorított Magyarországon...ez nettó neokonzervativizmus...már látom több "szakértőnél" a neoliberalizmust új jelző mögé bujtatni.. neo konzervativizmus ez az új név....kiábrándító csalódás volt Fukuyama pesti szereplése is...most meg ez...

kiváncsi vagyok mit írnak a többiek...

unionista᠍᠍ 2015.10.10. 23:21:28 ..+1...100%-ban , pont így....ez van

2015.10.11. 00:12:57

@Korrekt74730:
hafr a "kapitalizmus" szót a "jó" szinonimájaként használja. ami "kiemelte az emberiséget a szegénységből". először is tisztázni kellene, hogy a kapitalizmus nem a piacgazdaság. az ókorban is volt piacgazdaság. de nem volt kapitalizmus. a kapitalizmus a szabad tőkepiac.

ez például azt jelenti, hogy a kereskedelmi bankok szabadon generálhatnak hitelpénzt. hogy világos legyen magánszemélyek kormányzati engedéllyel a semmiből teremtenek pénzt. amit aztán kölcsön adnak a háztartásoknak és a vállalatoknak. és a népek a piacon megtermelt javak egy részét átutalják ezeknek a részben ismert, részben ismeretlen családoknak. és ezek után ezek a pénzalapok versenyeznek egymással. de annak van esélye a nagyobb nyereségre, amelyik eredendően több pénzzel rendelkezik. mert ez a pénz forog a tőzsdén.

a tőzsdejáték micsoda? az, hogy lehet árfolyam emelkedésre és a csökkenésére fogadni. ez alaphelyzetben egy fej vagy írás típusú játék. van aki a fejre fogad, van aki az írásra. és a játékosok ennek megfelelően nyerik el egymástól a pénzt. ha ezt egymással szemben játsszák és az A játékosnak 1000 induló zsetonja van, a B játékosnak 10, akkor nyilván A nyeri el B pénzét. viszont összességében minden szereplő érdekelt az árfolyamok emelkedésében. de ez brutális vagyoni különbségeket hoz létre. nem számolja fel a szegénységet. ehhez járul a liberalizált devizakereskedelem. a másodperc alapú spekuláció azt eredményezheti, hogy egy termelő vállalat az egyik pillanatban nyereséges, negyed óra múlva veszteséges. mert úgy alakulnak az árfolyamok. és hosszasan lehetne sorolni. a kapitalizmus a közönséges szélhámosság és a gazdasági idiotizmus keveréke. minden minden totális ideológia. a kommunizmus is ilyen volt. és ezt valahogy mindig zsidók és találják ki zsidókeresztények kultiválják. amivel nem lenne probléma. csak nem nagyon értem, hogy miért kellene ezt az iskolát kötelező módon követni.

zipe moha 2015.10.11. 00:27:35

@unionista᠍᠍: ...a magyar GNI és a külföldre vitt tőkejövedelmek között legkevesebb 2000 milliárd forint a negatív egyenleg...évente.
a német, japán , osztrák ect.jólét gazdasági erőnlét a tőkebefektetéseikből származó hazautalt tőkejövedelmeikből áll elő a GNI-jük brutális többletet mutat ...melyeket a belsőleg megtermelt GDP-jük nem is tartalmaz....

data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.CD

Khonsu 2015.10.11. 00:33:39

@camilló: A kapitalizmus struktúrái organikusak, maguktól "nőnek", egy bonyolult, dinamikusan változó komplett ökoszisztéma, sok sok visszacsatolással. Rengeteg hibája van, de a természetes állapothoz közelebb áll az idealizált rendszereknél. Ez magától felépül és újjáépül, nem kell erővel felépíteni, vagy újjáépíteni. Mint minden organikus rendszerben, itt is valamilyen erőforrásért folyó versengés a mozgatóerő, ebben az esetben ez a pénz.

Az anarchizmus egy gyűjtőfogalom, abba nagyon sokféle, teljesen eltérő megvalósítás beletartozik. Csak a centralizált hatalmat, mint például az államot veti el, de azon túl a gazdasági és politikai rendszer tekintetében is széles teret enged a gyakorlati megvalósításnak. Az anarchizmus nem zárja ki a kapitalizmust. Amire gondolsz az a kommunizmus, az kizárja, de az éppúgy ellentétesek az anarchizmussal is.

A kapitalizmus "hajlékony", önmagában nem jó vagy rossz. Kihozhatunk belőle nagyon jó és nagyon rossz dolgokat is.

Olyan, mint hogy a fizika törvényeinek engedelmeskedve a víz lefelé folyik. Ezt a törvényt nem tudjuk megváltoztatni, de a hasznunkra fordíthatjuk, pl. a folyók szabályozásával, erőművek építésével. A kapitalizmusban a szereplők a pénz irányába fognak mozogni, ennek a törvénynek engedelmeskednek, de hogy ezt hogyan teszi, na az a lényeg. A kapitalizmus folyója is megszelídíthető, és akár "erőműveket" is építhetünk rá.

zipe moha 2015.10.11. 00:44:34

@Khonsu: + 1..abból ahogy és amit írsz az látszik, hogy nem dogmáról beszélsz hanem praktikumról...ehhez még patriotizmus kell hozzá tenni, a lokális érdekek érvényre juttatásának képességét és kb egészen fogyasztható....

Khonsu 2015.10.11. 00:50:40

@Khonsu: A kapitalizmus tulajdonképpen egy elv, egy törvényszerűség, nem egy konkrét rendszer. Olyan rendszerek gyűjtőfogalma, melyekben ezek az alapvető törvényszerűségek érvényesülnek. A konkrét "kapitalista rendszer" sokféle lehet.

Khonsu 2015.10.11. 00:56:56

@zipe moha: Valami ilyesmiről lenne szó. A lokális érdekek érvényre juttatása egyfajta szimbiózis által lenne leghatékonyabban megvalósítható. A kapitalizmus struktúráinak és a közösségi struktúráknak az "összenövesztésével".

búvár kondér 2015.10.11. 06:54:25

jó írás! Talán a legjobb. ...... de amint olvasom a hozzászólókat túl magas a léc.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.11. 07:11:04

A kapitalizmus helyett más nincs jelenleg, ez tény. Viszont itt az ideje az úgyis haldokló liberalizmust leváltani. A liberalizmus elért saját korlátaihoz, immár nem képes megoldásokat kínálni.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.11. 07:14:21

@unionista᠍᠍:

Egyetértek.

A nyugat hatalmas kozmikus porszívóként szívja ki Kelet-Európa pénzét, ezzel finanszírozva saját luxus életét. Ezt a folyamatot - mely 1990-ben indult! - le kell állítani bármi áron.

A legjobb megoldás: az EU átalakítása, liberális alapjainak likvidálása. Ezt teszi manapság Orbán is, ezért támogatni kell őt, minden más ellentét ellenére.

Hidvégi Mihály 2015.10.11. 07:29:39

@unionista᠍᠍: Jó helyen kapisgálsz, amikor azt mondod, hogy a környékünkön lévő 2. vonalbeli eu-s államok összefogása szükséges. Szerintem is kell ez, de azt is hozzátenném, hogy a kapitalizmus és demokrácia keretein belül, igen, igen, patrióta államférfiakkal, államnőkkel. Lényeges az összefogás, de nem a szembemenés, szemben állás kidomborításával, hanem a tárgyalás, a megbeszélés, együttműködés a régiekkel.

Hidvégi Mihály 2015.10.11. 07:30:55

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Olvasd el még egyszer a cikket s próbáld meg értelmezni. Próbálj meg kiszakadni a szokásos gondolatmenetedből.

Fog ez menni...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 07:45:08

@Khonsu: így van@zipe moha: sajnálom, hogy egyrészt nem akartad megérteni a posztot, másrészt klisékben gondolkodsz

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 07:46:46

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: és adnak nekünk 4-5%-nyi GDP-t vissza.... Ezt csinálja Orbán. na ne röhögtess

camilló 2015.10.11. 09:06:02

@Khonsu: A kapitalizmust nem kell erővel megvédeni?? Kedves ismeretlen! Te hol élsz a Holdon? Csak a 20.század történelmében sok háború játszódott le a pénz hatalmáért! Hány rendszert döntöttek meg a demokrácia álarca mögé bujtatva? No a Te álláspontot az ami idealista, és rettenetesen naiv! A kapitalizmus édes gyermeke az Imperializmus, annak meg a fasizmus!
Az anarchisták azt mondják magukról, hogy ők az igaz kommunisták, a mi fogalmaink szerinti kommunisták pedig nem mások, mint bolsevikok! Valljuk meg van is igazságuk! Az anarchizmus egy kizsákmányolás mentes társadalmat vizionál, ami ugye eleve kizárja a kapitalizmust. A kommunizmus elismeri az állam létét az ÁTMENET időszakában. (Majdnem pontos idézet Lenintől.)
Naiv vagy kedves idegen, ha azt hiszed a kapitalizmusnak van emberi arca! Amikor a gazdasági érdek felülírja az emberi érdeket (ez az egyik alapja a kapitalizmusnak) akkor bizony nem lehet arról beszélni, hogy majd eljön egy olyan időszaka, amikor minden ember normális életéért létezik.

camilló 2015.10.11. 09:11:42

@HaFr: Kedves HaFr! A Tescó a legjobb példa hogy miért nem a legjobb gazdasági berendezkedés a kapitalizmus. Ti azt állítjátok, hogy az állam rossz tulajdonos, rossz gazda. Ennek az elméletnek a mentén nem történhetnének meg olyan dolgok egy magántársaságnál, mint ami a Tescónál megtörtént.(Ideírom, hogy Marx elmélete igazolása is a Tescó. Leépítéssel reagál a válságra, stb.) A VW pont alátámasztja, hogy mennyire a pénz ami dominál! Nem akarlak megsérteni, mert attól jobban tisztellek, de engedd meg, hogy egy hasonlattal éljek Veled kapcsolatban. A szűzlánynak hiába magyarázod a szexuális élet szépségeit, mert nem fogja megérteni. Tegnap este volt az egyik Csillagok háborúja epizód ennek hatására kérlek, hogy lépj át az erő világos oldalára!:)

camilló 2015.10.11. 09:15:27

@unionista᠍᠍: Lenin szerint minden állam csak elhalás útján szűnhet meg. De ezt az elhalást lehet siettetni aminek ugye megint kidolgozta a mikéntjét. Erre kevés az esély, mert bizony az ellenfél is olvasta. Kispolgárokat csináltak a munkásokból, akik nem fognak felállni a tv elől, amíg a létük nincs veszélyben. No erre vigyáznak, hogy ne történjen meg.
Varufakisz megoldása az adósság kezelésére szerintem járható út lett volna. Bizony kemény sakk lett volna a kapitalizmusnak!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 09:30:08

@camilló: Kedves camilló kollégám, gazdasági tanácsadó vagyok, történész, politikai filozófus és konzervatív. Mindegyikből merítek, amikor a cikkeimet írom. Törekszem a megalapozottságra. Szűz (naiv) ebben az értelemben sem vagyok.

2015.10.11. 09:32:07

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Nem érted Orbán politikáját, sebaj. Alacsonyan tartja a béreket, rossz oktatást működtet, esze ágában sincs magas hozzáadott értéket termelni képes munkaerőt nagyobb számban 10-20 év alatt az országnak lehetővé tenni. Az elképzelése az, hogy ami "megfogható", csak az a termék ér valamit, ahhoz viszont jó havi 100 nettóért a szakiskolás tanonc. Így (szerinte) majd a németek se viszik innen Pakisztánba a gépsort és nekünk is - személyes kedvencem - "válságálló" munkahelyeink lesznek. Jóléti társadalmat már azért sem akar, mert utálja a Nyugatot, válogatósnak érzi a nyugati mentalitást az ő tokaszalonnás-felcsúti labdarúgós értékrendjéhez.

Véletlenül sem próbálna egy jobban működő kis ékszerdobozt csinálni az országból. Helyette felajánlott 5 millió gépsori munkást a világnak.

zipe moha 2015.10.11. 09:32:25

@búvár kondér: ...túl magas, ja ...bezzeg egy búvárnak....:)))

uszo 2015.10.11. 09:57:48

@HaFr: Egészében nagyon jó, logikus és tisztázó írás.

Ez a rész meg különösen kellett, mivel hazánkban a hatalmat gyakorlók és híveik azt vélik, hogy konzervativizmus akár felvilágosodás előtti szintre hozása, az elfogadható európai kultúrnívó, része.

"A konzervativizmusnak éppen ezért csak a liberális (vagy polgári) demokrácia keretei között és kultúrájában van értelme: ebben feladat. Tradicionális közösségekben egyfelől, autokráciában és a fanatizmusok keretei között másfelől a konzervativizmus értelmezhetetlen."

Az alábbi rész tekintetében annyit hozzáfűznék,hogy a "kereszténységgel szembeni "felvilágosító" harca",véleményem szerint nem volt teljes tévedés. Az bizony, ha fájdalmas viták, viszályok árán is de a kereszténység épülését szolgálta és szolgálja. Természetesen ez a hatás oda vissza érvényes.

"A liberalizmus bukását hirdetni és elősegíteni is ostobaság. A liberalizmus -- szemben a rasszizmusokkal, a vallási fanatizmusokkal, az autokráciákkal, és további "autentikus" népi elhülyülésekkel szemben -- jobbára értéket hozott a világnak, ahol pedig tévedett, 1) a kereszténységgel szembeni "felvilágosító" harca, és 2) az individualizmus és a piac kiemelése az erkölcsi kontextusából, nem igazolja a gondolatjelek közé tett retteneteket."

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.11. 10:03:18

@feher.b:

Orbán nehéz helyzetben van, kb. mint Horthy helyzete a 30-as években. Lavíroznia kell folyamatosan, mert ellenkző esetben jön a washingtoni és brüsszeli légierő és bombázza Bp-et. Horthynek nem sikerült, reméljük, hogy Orbán sikeresen ki tud ugrani.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2015.10.11. 10:58:16

@HaFr: Lesz még itt több is, a marxista alapok igen sok ember elméjébe beleivódtak: liberatorium.blog.hu/2015/10/05/a_velunk_elo_marxizmus

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 11:08:07

@stoic79: köszi, hasznos _ valóban sok az illúzió

zipe moha 2015.10.11. 11:56:24

@HaFr: haszontalan dolog az idealizmust negatív színben feltüntetni és mint szemben állót nevesíteni...holott az kapitalizmus a létező valósága.az idealizmus pedig a haladás maga...az emberi világot az idealisták vitték el a mai szintjére is egyáltalán...ha úgy tetszik a kapitalizmus is az idealizálók terméke....azt mondani hogy ez a létező legjobb semmiben sem különbözik a feudalizmus nemesi dicséretétől....ehhez nem kapsz olyanoktól támogatást aki a rabul ejtett állam alá vetettek...olyanoktól akik húzzák az alávetés járadékait azért nem mert hordozol elég újdonságot ahhoz , hogy azt kiérdemelt azzal hogy,hozod a tömeget asaját érdekei ellenére is....ez így a fidsznek...még pontosabban az 1%-nak játszik....ahhoz viszont alacsony hatásfokkal...kétszék és a közötte lévő padló

zipe moha 2015.10.11. 12:00:14

"olyanoktól akik húzzák az alávetés járadékait azért nem mert hordozol elég újdonságot ahhoz , hogy azt kiérdemelt azzal hogy,hozod a tömeget asaját érdekei ellenére is."...

helyese(bbe)n

olyanoktól akik húzzák az alávetés járadékait azért nem mert NEM hordozol elég újdonságot ahhoz , hogy azt kiérdemelD azzal, hogy hozod a tömeget a saját érdekei ellenére is....

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 12:03:33

@zipe moha: a kapitalizmus önmagában hordja a megújulási képességét, teret enged az bíráló mozgalmaknak is, teljesen adekvát platform; az idealizmus önmagában rendkívül veszélyes és romboló lehet

camilló 2015.10.11. 12:05:11

@HaFr: Ha minden titulusoddal nem is voltam tisztában, de párat tudtam. Pont ezek a titulusok teszik azt, hogy így látod a világot. Nálam megmaradsz becsületes embernek és ettől nagyobb elismerés azt hiszem nincs is. Pontosan ezért utaltam a hasonlatommal arra, hogy a másik fél szemével is vizsgáld meg az általad leírtakat. Persze ha nem változik a véleményed, attól még az Rólad alkotott képem nem lesz negatív, hiába vagyok kommunista (és egyéb cimkék:))!

zipe moha 2015.10.11. 12:16:56

@stoic79: ..másik nézőpontból ugyan így észlehető, hogy a liberális alapok igen sok ember fejébe "beleivódtak"...holott pont ugyan olyan kudarcosak a gyakorlatban mint a marxi elméletek gyakorlata...ezzel csak annyit mondtál, hogy az ember olyan maradt, mint amilyen volt...
az idealista arról
beszél, hogy ez már! nem az ideális állapot...meg kell haladni...még mielőtt megiszod a következményeit...most éppen a liberális-konzervatív dogmatikus.... valószínűleg nem csak világnézeten hanem egzisztenciális érdeken álló szemellenzősségnek..a következményeit....jobb ma megosztani a 3. libacombot...mint holnap kifizetni a mostani habzsi-dőzsi teljes árát...értem,hogy néhányan azt gondolják, hogy fizetés nélkül is lehet távozni...nem lehet... így egyél..akarom mondani nyilatkozzál...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 12:18:54

@camilló: a titulusok nem számítanak, azért hoztam fel őket, hogy lássék a gyökerek szerte ágazó volta, tehát "így" látni a világot éppen nem egyenlő a korlátozottsággal, szeretném remélni. Mondjuk hibám, hogy nem vagyok marxista, az biztos. Ezt a korlátoltságot nem élvezem.

zipe moha 2015.10.11. 12:31:18

@HaFr: a kapitalizmus önmagában egy termék...egy konstrukció....az idealizáció terméke...és veszélyes volt valóban a feudalizmusra...ilyen értelemben veszélyes mert a haladást kényszeríti ki az érdekállandóság helyett...persze,lehet általánosan elfogadott módosulata igen ( Khonsu írta..)
...ez amit újra -és újra mindössze csak hitelesítgettek ( feleslegesen mert kb annyi presztízse van/ maradt a magas értelmiségnek ezek után, mint egy kohómérnöknek az Amazonasz dzsungelében)...nem az. a kapitalizmus nem / sem dzsoli dzsóker...ebből nyílt elitdiktatúra lesz így...abból meg annak a következményei..végig kell e menni ezen...sokan mondják igen, és ha nem akarnak ugrani lelökik őket...ettől jóval több kell Hafr, mond hogy nem megy vagy nem vállalod...csinálja akinek 2 anyja van...miért egy hozzáértő?.. végül is igazad van

2015.10.11. 12:36:38

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
szerinted mennyire reális az, hogy létrejöjjön az alábbi öt keleti-keresztény szabadállam:
-- nagy-bulgária (bulgária és macedónia)
-- nagy-albánia (albánia és koszovó)
-- nagy-szerbia (szerbia-montenegró és bosznia, úgy hogy a bosnyákok területi autonómiát kapnak nagy-szerbián belül, hercegovina horvátország részévé válik)
-- nagy-románia (románia és moldova a dnyeszteren túli területek nélkül)
-- nagy-oroszország (a fehéroroszok és az ukránok területi autonómiát kapnak)

2015.10.11. 12:45:05

@zipe moha:
a feudalizmus a földre, a kapitalizmus a pénzre alapoz. a meghatározó mindkettőben az induló állapot. mindkettő brutális egyenlőtlenségeket hoz létre. amire téves válasz volt a kommunizmus. ezek keresztény, zsidó-keresztény és zsidó találmányok. és ezekkel szemben szerveződött a fasizmus. illetve jelenleg az újfasizmus, az újpogányság, nemzeti radikalizmus, népnemzeti mozgalmak, aminek civilizált európai kifutása a nemzeti kereszténység.

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.11. 12:53:02

@unionista᠍᠍:

Nagy-Bulgária nem valószínű. A mecedón identitás a bolgárság elutasítán áll, ez az alapja.

Nagy-Albánia, Szerbia és Románia - nagyon valószínű.

Nagy-Oroszország: ez nem célja Oroszországnak, így nem lesz.

2015.10.11. 12:54:36

@Hidvégi Mihály:
reálgazdasági befektetőkkel lehet tárgyalni. de hitelezőkkel nem lehet. költségvetési többletet kell csinálni. és utána tervezett módon államcsődöt kell jelenteni. a legnagyobb hitelminősítők azt mondják, hogy egyetlen külföldi se vegyen állampapírokat. mert az semmit sem. bóvli. ehhez kell igazodni. a bóvli papírok ellenértékét a külföld számára nem kell visszafizetni. igazodni kell a hitelminősítőkhöz. ez nem ellenségeskedés. alkalmazkodás.

2015.10.11. 13:08:13

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
az oroszok célja az eurázsiai unió létrehozása. az tulajdonképpen nagy-oroszország.

ha kikiáltják nagy-albániát, akkor az veszélyeztetheti macedoniát. az albánok fel akarják osztani:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Republic_of_Macedonia_census_2012_-_Ethnic_relations_map.gif
vagy a macedónok inkább lennének albánia, mint bulgária része?

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.11. 13:15:37

@unionista᠍᠍:

A szövetség nem Nagy-Oroszország. Az Eurázsiai Únió független államok szövetsége.

Nyilván, ha csak 2 opció van, az albánok a nagyobb rossz a bolgárokhoz képest a macedónok számára.

A XX. sz. közepén kialakult macedón nép identitásának alapja a bolgárellenesség, viszont ma az albánok a fő ellenségeik.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 13:20:12

@zipe moha: a realitások szintjén kell maradni -- társadalomszervezésben és versenyképességben is

2015.10.11. 13:38:48

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
az eurázsiai unió az, ami a régi szovjet himnusz első versszaka mond: szövetségbe forrt szabad köztársaságok / a nagy-oroszország kovácsolta frigy.

zipe moha 2015.10.11. 13:42:05

@HaFr: ..igen, a realitás az hogy a legjobb már nem a legjobb...fel kell ismerni a ciklusok végét...a kérdés mindösszesen már csak annyi: ez egy kis ciklus..45 óta eltel 70 év...nagyciklus..cca.1000 év..vagy az utolsó ciklus...Biblia...bármelyik is, nagyon kellenek az idealizálók..maradandót már csak ők képesek előidézni...a pusztulás próféták pedig egyre erőteljesebben "igazolnak hitelesítenek"...állítják azt, hogy minden rendben van..relativizálják ami nincs...én így látom...
szóval van válasz a címbeli kérdésre..: idealizálók kellenek..csak ők, ez most az az idő..nem a működtetés görcsös akarása ( hiábavalóság, a lekvárt átjárta a penész)..hanem a haladás, a faj túlélése ( nem csak az egyén kívánsága a túlélőkhöz való tartozás öncsaló hite...) a magasabb erkölcs megjelenése ...

egyetmondok 2015.10.11. 13:48:13

@unionista᠍᠍:
".... aminek civilizált európai kifutása a nemzeti kereszténység ".

Ha a nemzet biosz,akkor ennek a nemzeti kereszténységnek nincsen hova kifutni egy aránylag elviselhető rendőrállamon kívül,amely hírből ismeri csak a demokráciát (még csak súlyos fokú antiszemtitizmus se kell,hogy ennél többre lehessen jutni).
Tessék megnézni a két háború közötti magyar államhatalmat: súlyosan manipulált választójogi törvények nélkül egy évet sem bírt volna ki.
Meg lehet próbálni újra,csak azt kell elfelejteni,hogy a "népek majd eldöntik".

2015.10.11. 13:48:16

@uszo:
az ortodox liberalizmus vallási fanatizmus.

2015.10.11. 14:02:10

@egyetmondok:
a többség magyarországról kiűzné a zsidókat. a zsidóellenesség a vidéki cigányság körében a legnagyobb. a cigányság be fog jelentkezni a kelet-közép európai közvetítő nép szerepkörére. azért, mert erre a szerepkörre a legfittebb. a cigánysából lesz a szórvány populáció és a zsidóságból zárvány. a szerepek felcserélődnek.

a zsidóság számára az egyetlen lehetőség, hogy világias zsidó és zsidóbarát hitközségekbe szerveződik. feladja a pártpolitikát és független/pártatlan vagy ha így jobban tetszik civil önkormányzatiságot hirdetnek. de ebben el kell fogadniuk a kisebbségi létet. én például azt gondolom, hogy a fővárosban lehetne a szokásjog az, hogy zsidók adja a jegyzőt. a zsidók felelnek a fővárosi önkormányzat törvényes működéséért. de a fővárosnak többségi magyar vezetése van. azaz a zsidóknak fel kell adniuk a főhatalmat, és a kontra szerepkörbe vonulniuk. ha ezt nem teszik, akkor a magyar társadalom folyamatos jobbra tolódással civilizált módon felszámolja őket. vagy a zsidóság számolja fel a demokráciát. ebben az esetben polgárháború következne. fizikai erőszak. amitől isten mentsen.

2015.10.11. 14:08:19

@maxval bircaman megbízott szerkesztő:
mindkettő szojuz. csak nem lenini párt vezet, hanem putyini.

egyetmondok 2015.10.11. 14:11:11

@unionista᠍᠍:
Nem ott a probléma, hogy a többségi magyarság milyen más etnikumot űzne ki,vagy nem űzne ki.
A probléma ott van,hogy a többségi magyarságon belülieket is ki kell űzni a törvényhozási többség megszerzésének esélyéből,ha nem értenek egyet a rendőrállami tempóval.

egyetmondok 2015.10.11. 14:44:12

@unionista᠍᠍:
" Nem ott a probléma, hogy a többségi magyarság milyen más etnikumot űzne ki,vagy nem űzne ki.
A probléma ott van,hogy a többségi magyarságon belülieket is ki kell űzni a törvényhozási többség megszerzésének esélyéből,ha nem értenek egyet a rendőrállami tempóval. " --

írtam az imént. Ehhez hozzátenném, hogy a megoldás persze kézenfekvő,s ezt alkalmazod te is: aki nem ért egyet, az zsidó,pontosabban az a zsidó. Kinevezitek tehát az ellenséges etnikumot.

Bicepsz Elek77 2015.10.11. 14:53:54

Mennek itt a nagy szovegek, ahogy a sarlatan-politologusok pl. Fukuyama is megirta. De ezek a "politologusok" altalaban totalisan felmuveltek,vagyis inkabb ugy mondanam, hogy nem ismerik a vilag valodi mozgato rugoit(vagy rosszabb: azert fizetik oket, hogy ezt ne irjak le). Az o paradigmaik veget ernek ott, hogy tobbsegi szavazas meg alkotmanyellenes meg ilyenek. Ami jo az angolszasz vilagban, az nem alkalmazhato mas helyeken.
Ami a globalis vallalatokat erinti: ok alapvetoen az USA-tol fuggenek. Ha az USA (+ Anglia stb. joval kisebb mertekben)nem allna mogottuk, akkor be se mernenek menni egyes helyekre.
Itt van a Del-Szudan ugy. A magyar sajtoban nagy visszhangja volt: a csunya arabok olik a deli keresztenyeket. Majd elszakadt(de Donyeck az ugye nem szakadhat el!!). Ennyi jelent meg. Mi a hattere? A szudani elnok nagyobb szazalekot kert az amerikai olajkitermeloktol, erre azok az USA segitsegevel elszigeteltek Szudant es elszakitottak a deli reszet, ahol meg mindig haboru van!! (vigyazo.blog.hu/2015/08/12/kasztralt_kisfiuk_megeroszakolt_kislanyok_remalomma_lett_a_del-szudani_fuggetlenseg)Na ez nem jelent meg nalunk!!!
Ez az un. dicsoseges kapitalizmus!!!! A kelet-europai allamok ugyanugy ki vannak hasznalva: kevesebbet ero penz es fizetes, nyugati(kinai)arudomping, EU-s szabalyok, a vamhatar eltorlese(sokszorosa az EU tamogatasokank amugy!!!).

2015.10.11. 15:31:03

@Bicepsz Elek77:
a tisza-medence alkothat egy gazdasági egységet.
www.grid.unep.ch/products/4_Maps/tisza_basinb.gif
ebben lehetséges együttműködés a románokkal.

uszo 2015.10.11. 15:50:52

@unionista᠍᠍: "illetve jelenleg az újfasizmus, az újpogányság, nemzeti radikalizmus, népnemzeti mozgalmak, aminek civilizált európai kifutása a nemzeti kereszténység."

Olyan nincs, hogy "nemzeti kereszténység" hiába állítja nektek a Nagysámán. Olyan van hogy nemzeti egyház, de az más tészta. Tehát ha civilizálódni kívánnak az általad sorolt ideológiák valami más célt kell keresni, mert a nemzeti kereszténységgel maradnak ahol voltak.

"az ortodox liberalizmus vallási fanatizmus."

Az lehet. Ezt gyakorolják most a zorbánék? Eléggé fanatikusan szarnak a szegényekre elesettekre. Vagy az illiberalizmus is vallási fanatizmus?

egyetmondok 2015.10.11. 16:09:06

@unionista᠍᠍:
Nem,addig nem lehetséges,amíg a bioszt hiszik filosznak "a népek".

zipe moha 2015.10.11. 16:11:50

@uszo: Az "illiberális" kifejezés a rossznyelvek szerint a kormányok mögött álló kormányok elé terjesztett vezetői-döntéselőkészítői anyagokból származik...." A magyarok számára a szocializmus ill. ( etve) liberalizmus egyaránt a feudalizmus modernizált változatának kísérletét próbálta megvalósítani...ám nem nyertek általános támogatásra az ott élő egyedek között.Ill.( etve) a liberalizmusban még lenne némi kifutás...csak más elnevezés alatt, így például lehetne őőő...illiberalimus,neokonzervativizmus, vagy neokolonizmus...."...:))))))))

2015.10.11. 16:25:07

@uszo:
teologikusan mindent meg lehet magyarázni. a magyarokat akár az iszlámhoz is lehetne kötni. hiszen a magyaroknak az a gábriel arkangyal adta a koronát, aki a koránt diktálta. ebből következhet az iszlám-magyar testvériség is. nincs ilyen cél. ii erzsébet egyik ükanyja az egy rhédey. ha szentté avatják, akkor az anglikán egyházhoz is lehetne kapcsolódni. nyilván ilyen cél sincs. teologikusan szinte bármit lehet. maxval megmagyarázza, hogy egyetlen egyház van. a népek mind egyek az úrban. a népek nagyjából úgy kapcsolódnak egymáshoz a földön, ahogyan akarnak. ha a többségi magyarok egy ökumenikus nemzeti keresztény egyházban akarnak egyesülni, akkor ezt megtehetik. és ha a zsidók ehhez nem akarnak csatlakozni, akkor ne csatlakozzanak. ha nem akarnak megkeresztelkedni és ezáltal nem akarnak hazafivá válni, akkor ne akarjanak. álljanak szemben a magyarokkal. ezt a törzsi háborút vívjuk. ha nem lesz nemzeti keresztény egyház, akkor előbb-utóbb jönnek marmonkannával az újpogányok. nem értem a zsidókat. de ők biztos tudják, hogy mit akarnak. és hogy mire jó nekik a magyarellenesség.

vargánya 2015.10.11. 18:43:34

@HaFr: Kedves Hafer!
Nem vet rád jó fényt, ha érvelés helyett minősítgetsz. Nem mintha meglepő lenne a "liberálisoktól".

Jolka40 2015.10.11. 19:07:28

"ahol pedig tévedett (a liberializmus), 1) a kereszténységgel szembeni "felvilágosító" harca".
A tudósok (csillagászok, geológusok, geofizikusok, biológusok) meg csak hadd erőlködjenek...

KEDZDJETEK EL FÉLNI ! 2015.10.11. 20:36:42

Az újabb világháborút nem a kapitalizmus miatt sikerült elkerülni, hanem azért mert mindkét szuperhatalom rendelkezett atomfegyverekkel.

Az első világháború pedig lezárulhatott volna egy sokkal igazságosabb békével, ha az amerikai nagytőke nem lát lehetőséget a háború folytatásában, amelynek következményei lettek a rendkívül kártékony Versailles környéki békediktátumok, amelyeknek a következénye viszont a német revanspolitika majd a II. világháború lett, és 6 millió zsidó kiírtása.
Persze a 2. világháborúval szintén negon jól járt az USA-beli nagytőke.

Tehát vastagon benne volt az amerikai nagytőke mindkét világháborúban..

Éppúgy, ahogy a vietnami háborúban, majd a 911-es önmerénylet után az arab világ destabilizálásában.

Tehát az amerikai kapitalizmus a háborúk kirobbantásában érdekelt, ellentétben a poszter által leírtakkal..

egysmás 2015.10.11. 20:47:30

A technika hozta el a jólétet, nem a kapitalizmus.

BéLóg 2015.10.11. 21:25:55

Ez az első mondat:
"...A globális kapitalizmus kiemelte az emberiséget a szegénységből, és elég jelentősen járult hozzá ahhoz, hogy az utóbbi 70 évben elkerültük a nagyobb regionális háborúkat, nem beszélve a világháborúról...."
Istenem, TÉNYLEG van aki képes ezzel a felütéssel kezdeni egy elemzést?
Hát azt javaslom, hogy elő kellene venni a történelemkönyvekezt (még azokat is lehet amiket a "győztesek" írtak" hogy belássuk, a II. világháború befejezése óta FOLYAMATOSAN zajlottak és zajlanak a nagyobb regionális háborúk és egyébként nagyjából a második iraki beavatkozás óta a III. világháború is elkezdődött -- csak annyi a különbség hogy csak most éri el Európát.

Nem tudom, ha valaki EKKORA bakival indít, el lehet hinni bármi mást amit ezután ír?

Gabor Ventilla 2015.10.11. 21:28:23

@HaFr: A kapitalizmus árúinak olcsó volta az az ágyú, amely ledönt minden kínai falat. (Marx)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 21:30:04

@BéLóg: kedves kommentelőenk át kéne gondolnia, hogy minden volt, jelen, és jövőbeli háborút a kapitalizmus nyakába akar varrni. Mert felütésnek ez sem rossz.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 21:31:38

@egysmás: khmm.. értem. Akkor vesse össze a kommentelő a szocializmus és a kapitalizmus technikateremtő erejét -- lát különbséget? Gondolom, lát. Ezek szerint a technika nem önmagát hozza létre, hanem megfelelő környezet kell hozzá.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 21:33:29

@A megvalósult amerikai ólom: Látom, nagyon a begyében van az "USA-beli nagytőke". Milyen alternatívája lenne a világ számára gazdasági rendszer gyanánt?

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 21:35:12

@vargánya: A marxista persze minősítés -- de lehet kategorizálásnak, leírásnak, klaszifikálásnak, értelmezésnek is tekinteni. Pont ahogy az idézőjelbe tett liberálist. Meg minden második szót, amit kimondunk,.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.10.11. 21:37:17

@Bicepsz Elek77: én is azt javaslom, hogy tegyük ki ronda disznók szűrét egy napra... csodálkozni fog, mi minden fog történni azon a napon. Például kiürül -- tíz embert leszámítva -- az ország. A többi meg gyertyával fog világítani, és maga feji majd a szomszéd elhagyott tehenét.

BéLóg 2015.10.11. 21:41:53

@HaFr: Ez az állítás alapjaiban téves és abszolút elferdíti azt amit állítottam.
jelezném hogy a fekete NEM a fehér ellentéte.
1. A II. világháborútól indítottam mivel te is elmúlt 70 évről írtál. ergo a "minden volt háborút" illető megjegyzés eléggé barátságtalan mivel ilyet nem mondtam.
2. Hasonlóan értelmetlen és beírásom abszolút nem tartalma semmilyen JÖVŐRE mutató állítást.
3. Az pedig TÉNY, kedves HaFr, akár tetszik, akár nem, hogy nem igaz hogy a II. világháborúval "béke" köszöntött volna a földre, pláne nem a kapitalizmus eredményeként.
Ezzel pontosan ELLENTÉTBEN azonnal ezután elkezdődtek a mai napig is tartó háborúk, Ázsiában, Afrikában, Dél-Amerikában. Számomra úgy tűnik, olyannyira Európa központú látásmódból készült a cikk, hogy a többszázmillió halott 1945 óta ki sem veri a szerzőnél a biztosítékot!
Szóval tessék ezzel a ténnyel vitatkozni.

Az lehet hogy egyedül vagyok azzal, hogy a III. világháború már folyik, PONTOSAN a kapitalizmus bűneként, bár szerintem lesznek akik nekem adnak igazat.

laci_52 2015.10.11. 21:46:04

"A globális kapitalizmus kiemelte az emberiséget a szegénységből"

Pontosabban: valamennyi embert kiemelt a szegénységből és ennél sokkal többet még mélyebb szegénységbe taszított annak érdekében, hogy egy szűk világelit mesés mértékben meggazdagodjon.

Ezt a szűk elitet hívják úgy, hogy háttérhatalom.

borzimorzi 2015.10.11. 22:30:53

Mi a csuda? Még egy poszt, amellyel teljesen egyet tudok érteni. Mi van itt újabban?
Azt nem állítom, hogy ugyanígy meg is tudtam volna írni. De ugyanígy gondolom.

Üdv:
b

2015.10.11. 22:37:14

@HaFr:
vesd össze a szocialista magyar ipart és a magyar kapitalistát. melyik a fejlettebb? amúgy a szocializmusban cocom lista volt. és még így fejlettebb ipara volt az országnak, mint jelenleg.

BéLóg 2015.10.11. 22:39:16

@borzimorzi: Szia!
Biztos hogy ugyanazt a posztot nézzük? Mert én erősen úgy látom, hogy vannak a poszternak elég súlyos tévedései másrészről némely állítását igen erősen és bizony komoly és jó háttérrel cáfolják a vitapartnerek.
Én például sok jó gondolatot találtam mind a posztban, mind a reflexiókban, de azért azt sosem tudnám mondani hogy a teljes szöveggel lehetséges volna egyet érteni...
Mondom, szerintem.

2015.10.11. 22:42:30

@BéLóg:
borzimorzi szdsz maradvány.

egysmás 2015.10.11. 22:53:57

@HaFr: a megfelelő környezet nem egyenlő azzal, aminek megfelelő az adott környezet.
Nem a kapitalizmus hozott jólétet, hanem, a technika, és ugyanezen két dolog fogja átstrukturálni a társadalmat a mostani tudás- és munkaalapúból balami egészen mássá.

egyetmondok 2015.10.12. 07:48:13

@unionista᠍᠍:
" a magyar költségvetésből az az évi 1000-1500 milliárd forint hiányzik " --

ne viccelj már,az nem ennyivel,hanem minimum a duplájával kéne kevesebb legyen,kisebb legyen,de nem hogy több.

Miféle országot szeretnél Te ? Ahol az állami költségvetés valahol 60-70% körül központosítja az előállított jövedelemet és osztja vissza az éppen kormányzó politikai erő elképzelései szerint ?

És még te beszélsz komolyan önkormányzatiságról, komolyan autonómiákról, miközben nincsen az a pénz, amit ne adnál oda az államnak ? Észmegálló...,de persze igazad van, ezt csinálja mindenki - egy törpe kisebbség kivétel -,aki csak megszólal politikai ügyekben: még több pénzt, még több pénz az államnak...Tiszta elmabaj.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 07:59:59

@unionista᠍᠍:

"mindkettő brutális egyenlőtlenségeket hoz létre."

az egyenlőség zsidó filosz. az egyenlőtlenség árja biosz.

uszo 2015.10.12. 08:08:08

@zipe moha: nem tudom, hogy igaz e ez a hátérhatalmi összeesküvés elmélet amit az illiberalizmus tekintetében vázoltál. Az viszont zavar hogy a kedvesvezető megkívánja csinálni. Azzal, hogy ez a tárdadalom tömegesen hajlik a tekintély elvűségre, amit a feudalizmussal jellemeztél egyet értek. Viszont az illiberalizmus, meg a neokonzervativizmus aljaiban más társadalometikai kategória. Az egyik része liberaliz,usnak ter,észetesen innen vitatható minőségben, a másik nem az.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 08:18:30

@laci_52:

"valamennyi embert kiemelt a szegénységből és ennél sokkal többet még mélyebb szegénységbe taszított"

Ez a duma; a valóság pedig az, hogy a világ népességének az a része akik "extrém szegénységben" (napi $1.90-nél kevesebből, 2011-es PPP dollárt véve) élnek, a történelemben először 10% alá csökken (az 1990-es 37%-ról):

www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/10/05/for-the-first-time-less-than-10-percent-of-the-world-is-living-in-extreme-poverty-world-bank-says/

egyetmondok 2015.10.12. 08:37:30

@uszo:
Azon pont túl is vagyunk,hogy a vezető meg kívánja vagy nem kívánja csinálni: csinálja,nap mint nap.
S azt is érdemes látni,hogy az a tekintélyelvűség,amit mint közösségi magatartást említesz,azt teszi lehetővé,hogy szó szerint felszámolódjék a törvény előtti egyenlőség,adórendszertől a szakszervezeti jogokig lehet ezt sorolni.

uszo 2015.10.12. 09:30:37

@egyetmondok: pontosan erről van szó.

uszo 2015.10.12. 10:09:14

@unionista᠍᠍: a mindent megmagyarázáshoz nem kell teológusnak lenni. Pl. Aki azt állítja, hogy gábriel adta a koronát a magyaroknak az nem teoológus, hanem mitológus:-) maxvalnak állásfoglalásainak semmi köze a teológiához, ahogy figyelem megnyilvánulásait azt tapasztalom, hogy a teológiában alapvetően konszenzusosálláspontokat nem ismer, vagy nem ismer el. Márpedig a teológia tudomány akár a filozófia. Amit persze lehet jólvagy rosszúl müvelni. A magyarok persze egyesűlhetnek egy nemzeti keresztény egyházban, de ahhoz hogy kereszténynek nevezzhessék magukat bizonyos teológiailag konszenzusus dogmatikai elemekt vallaniuk kell hozzá. Ezzek viszont a kereszténységet univerzálissá teszik és nem partikulárissá. Ezért a nemzeti kereszténység a kereszténységgel alapvető ellentmondást támaszt mivel partikuláris.így csak nemzeti keresztény egyházról beszélhetünk a jelzett megszoritásokkal, ami csak az egyházszervezésben nyilvánul meg.

2015.10.12. 11:15:17

@uszo:
a zsidókeresztény dogmatikát feladni. így jött létre például az anglikán egyház. a church of england. vagy az északi egyházak. mondjuk a church of sweden. dániában is elfogadott, hogy egyes templomok előtt ki van tűzve a keresztes nemzeti lobogó. a magyarok ugyanígy válhatnak újra nemzeti kereszténnyé, modern kori keresztény nemzetté. csak ebbe az ortodox liberális zsidó és a zsidókeresztény felfogás nem fér bele. de akkor ők alakítsanak különálló hitközségeket. de olyan nincs, hogy egy csoportosulás megmondja, hogy mit gondolhatnak a többségi magyarok. ha a magyarok nemzeti kereszténnyé akarnak válni, akkor azzá válnak. ha egy kisebbség ettől el akar különülni, akkor különüljön el. ha ki akar vonulni az országból, akkor vonuljon ki. de az egyre inkább egy etnikai elkülönülés lesz, ez egy etnikai jellegű kivonulás. ez egy etnikai konfliktus. most a cigány vezérkultúra bajor segédlettel győzi le a zsidókeresztényeket. ennek jelenleg egyetlen alternatívája van: a őseurázsiai törzsi kultúra a svábokkal (a jobbik). és még sehol nincsenek a keleti árja parasztok, akik a keleti-szászokkal kapcsolódhatnak össze. a magyar reformok külső támogató északi szlávok (a lengyelek), belső ellenzéke balkáni. asszimilálódott délszlávok (navracsics, simicska, garancsi vagy lázár) illetve a szefárd zsidók. orbán minden harcostársainak fele asszimilálódott cigány. a közjogi méltóságok, a főpolgármester. ez egy etnikai konfliktussorozat, aminek civilizált kifutása a nemzeti kereszténység kelet-közép európai felvétele.

2015.10.12. 11:59:31

@neoteny:
ez technikai fejlődés. ami a kínai kommunista párt vezetésével kínában ugyanúgy végbement, mint a kapitalista egyesült államokban. putyin feudális birodalommá szervezte oroszországot. ők ezzel fejlődtek. tehát a világ három jelenleg legjelentősebb szereplője kína, az usa és oroszország eltérő fejlődési pályát járnak be. biodiverzitás. ami ellent mond mindenféle totális ideologikus elképzelésnek. világ proletárjai/burzsoáziája/kozmopolitái egyesüljetek.

almodhi 2015.10.12. 12:03:51

@camilló:
Azért az megdöbbentő és szomorú, hogy bárki úgy kezdjen egy komolyan gondolt mondatot hogy "Lenin szerint..."

DrGehaeuse 2015.10.12. 14:03:43

"A globális kapitalizmus kiemelte az emberiséget a szegénységből, és elég jelentősen járult hozzá ahhoz, hogy az utóbbi 70 évben elkerültük a nagyobb regionális háborúkat, nem beszélve a világháborúról."

Ez egy szép összetett mondat.
A benne rejlő 3 fő állítás közül csak egyet tudok vita nélkül elfogadni, t.i. hogy sikerült elkerülni egy újabb világháborút, legalábbi abban az értelemben amilyen értelemben világháború volt az 1914-ben vagy az 1939-ben kezdődőtt (egyesek szerint a kettő egy volt egy nagyszünettel).

1. A kapitalizmusnak - mivel nem átfogó társadalomszervezési modell - soha nem volt célja, hogy kiemelje az emberiséget a szegénységből. Nem is tett ilyet.
A Szegénység csökkenése a kapitalizmus által termelt jövedelem jobb elosztásának köszönhető. Ezt pedig olykor véres harcok árán (munkásmozgalom, szakszervezeti mozgalom -> sztrájkok, demonstrációk) és -szinte az egész emberiségnek szenvedést vagy "csak" károkat okozó- válságokból levont következtetések alapján meghozott kormányzati (állami) intézkedések, tehát törvények útján való (megrend-)szabályozás által érték el azok a társadalmak amelyekben elég erősek voltak a humanista (döntően puritán és protestáns szellemű) hagyományok.

2. Az utóbbi 70 évben nagyon sok nem is kicsi (értsd: NAGY) regionális háború volt. A teljesség igénye nélkül:
- Kóreai háború (USA,SZU -> 2 Korea)
- Vietnámi háború I. (Francia)
- Suezi "válság"
- Arab-Izraeli háborúk (4db)
- Vietnámi háború II. (USA)
- Irak-Irán
- Afganisztáni háború (SZU)
- Öbölháború
- 2001.09.11 utáni "Háború a terror ellen" ??? (USA)

2015.10.12. 15:05:05

@DrGehaeuse:
a kapitalizmus a szabad tőkepiac (free capital market). amiből a például az következik, hogy a pénzkibocsátás magánkézben van. és amerikában a fed a ténylegesen magánkézben van. amerikától függ a city of london, a vatikán és részben svájc. a franciák menekülnének a német függés alól. és önállósítanák frankofóniát. az angolok a transzatlanti függést részlegessé tennék. svájc nem tudja, hogy mit csináljon. ha nem lesznek reálgazdasági befektetései (külső kantonjai), akkor svájc gazdasága is megzuhanhat. a luxus órák többsége jó minőségű kínai hamisítvány. nem lehet a rösztire és a sajtra a a gazdagságot építeni. persze továbbra is svájc maradhat a világ legnagyobb pénzmosodája. de az alpesek is eláraszthatók bevándorlókkal. és vadnyugati módszerekkel szétverhetők, kifoszthatók a kantonok. bécs dilemmája ugyanez. új típusú hadviselés van kibontakozóban.

camilló 2015.10.12. 16:25:35

@almodhi: Szerintem meg az elgondolkodtató, hogy valaki így nyilvánuljon meg, ha Leninről van szó. Bár gondolom olvastad A-tól Z-ig a műveit, tökéletesen tisztában vagy a munkásságával azért vagy ilyen lekicsinylő. Pár apróság ne zavarjon, mint pl. hogy lehet vitatni a szerepét a történelemben, de akkor is ge világformáló politikus, gondolkodó volt. Te hogy állsz ezzel?? Gondolom Neked is van huszon-egynéhány könyved és jegyzetek százai. Nem kell elolvasnod Lenin összes művét, de hogy képet alkothass róla ajánlom figyelmedbe Krausz Tamás Lenin című társadalomelméleti rekonstrukció művét. Tudod az ellenfeled soha nem szabad lebecsülni, Rettenetesen hasonlítasz ahhoz a rendszerváltás utáni figurához, aki egy gyűlésen, ahol szóba került Kádár János neve, felállt és megkérdezte ki az a Kádár János? Majd diadalittasan körülnézett. Az ilyen figurák a rendszerváltás előtt úgy viselkedtek, Mint Ráth-Végh egyik könyvében a német prédikátor aki amikor Nabukodonozorról beszélt, akkor hozzátette, hogy nagytiszteletű. Szóval jó a szöveged, de nagyon gyenge!

DrGehaeuse 2015.10.12. 17:04:28

@unionista᠍᠍:
A svájci fegyvergyártás az neked smafu?
Az se zavar, hogy a pénzmosodán kívüli iparágakban (és nem csak az óragyártásra gondolok) a svájci cégek mind a versenyképeségi listák élmezőnyébe tartoznak.
Nem kell félteni Svájcot a svájciakat még kevésbé. Helyén van az eszük, ellentétben velünk gyarmati helyzetbe kormányzottan, ostoba etatista elitünk árulásai miatt eszement módon önsorsrontóan élő magyrokkal.

DrGehaeuse 2015.10.12. 17:45:15

@HaFr:
Ezek szerint nálad a Kapitalizmus egy társadalmi berendezkedési modell?

Akkor mit kezdjünk azzal a ténnyel, hogy Franciaországban már a Bastille lerombolása előtt a (rendi) monarchia idejében is voltak tőkések (Bourgeois), volt tőzsde (alapítva 1724 XV. Lajos idején) és voltak értékpaírok tehát kapitalizmus volt. A Bécsi tőzsde se sokkal fiatalabb (1771)ott meg asztán tényleg abszolut monarchia volt a Habsburgok alatt (lázadtak is ellene a magyar urak).

DrGehaeuse 2015.10.12. 18:07:08

Írod:
"A kapitalizmus... A nacionalizmusokkal és a vallási fanatizmussal szemben alapvetően a józan ész és a kiegyezés pártján áll."
továbbá:
"A liberalizmus -- szemben a rasszizmusokkal, a vallási fanatizmusokkal, az autokráciákkal,.."

Ehhez képest tudtommal ezek a fránya (librális?)kapitalisták egész jól elvannak (gyümölcsöző és megbonthatatlan együttműködés) olyan helyeken mint:
- Szaúd-Arábiai Királyság (abszolút monarchia, nincs parlament, pártok működése tilos, nincs alkotmány de van saría és Iszlám fundamentalizmus dögivel)
- Kína (kommunista egypártrendszer).
- Pinochet Chiléje anno.
stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 18:10:18

@unionista᠍᠍:

"putyin feudális birodalommá szervezte oroszországot. ők ezzel fejlődtek."

vesd össze az szocialista orosz ipart és a mai orosz feudalizmust. melyik a fejlettebb?

2015.10.12. 18:10:46

@DrGehaeuse:
svájcnak nincs komoly hadiipara. a svájci védelmi politika arra épül, hogy minden hadköteles fegyvertartásra is kötelezett. minden aktív korú svájci férfiak tart otthon egy pisztolyt és egy gépkarabélyt. a modern kori hadviselésben fegyvertelen civil önkéntesekkel (bevándorlókkal) lehet bevonulni. és adott esetben robbantani. a gazdaság szabályozott kereskedelmi útvonalakon egy zárt hálózatban lesz fenntartható. ahogyan haladunk előre nagyon úgy néz ki, hogy a biztonságpolitika előrébb való lesz a gazdaságnál.

2015.10.12. 18:23:15

@neoteny:
a jelenlegi orosz ipar abszolút értelemben fejlettebb, mint 25 évvel ezelőtt. egy lada kalina jobb autó, mint egy régi zsiguli. viszonylagos fejlettségben az oroszok elérték azt a szintet, amit a szocializmus produkált. egy lada kalina nyugat-európában is eladható autó.

magyar ipar abszolút fejlettségben sem éri a volt szocialista szintet. a magyar ipart szétverték. magyar ipar egy tévé készüléket nem tud előállítani. de egy rádiót sem. az ipar olyan szintre le van butítva. magyar ipar egy metrókocsit nem tud legyártani. egy porszívót vagy egy kávéfőzőt. elég nyilvánvaló, hogy magyarországon nem tartható nem kapitalista fejlődési pálya.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 18:30:11

@unionista᠍᠍:

"egy lada kalina nyugat-európában is eladható autó."

hány lada kalinát adtak el németországba? hány bmw-t, audi-t és mercedes-t adtak el oroszországba?

almodhi 2015.10.12. 18:44:14

@camilló:
Kedves Camilló, mellé.
A Lenin-összest tényleg nem olvastam, de mivel az életem egy nem elhanyagolható része esett a Lenin által megálmodott diktatúrákba, kénytelen voltam valamennyit olvasni tőle, sőt némileg szigorlatozni is belőle. Pár műve (igaz hogy leginkább gyerek-ijesztgetési céllal) ma is ott van a polcon.
Lenin szerepét nem lehet vitatni a történelemben: egy mocskos tömeggyilkos volt. Százmilliók életének a megnyomorítója.
Annyiban volt világformáló politikus mint Adolf Hitler, Mao Ce-Tung vagy Pol Pot.
Ezért nem tudom felhőtlenül kiröhögni a mai leninistákat, mivel egy kis potenciális kolhozosítás, Gulag és tömeges éhhalál mindegyikükben ott van.
És megnyugtatlak: a családi hagyományunk nagyjából 1918 óta változatlanul ítéli meg Lenint és társait. Legfeljebb amikor a felmenőim élete múlott rajta, kicsit csendesebben tették, de nem sokkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 18:50:19

@unionista᠍᠍:

"magyar ipar abszolút fejlettségben sem éri a volt szocialista szintet."

a suzuki gyár kevesebb autót gyárt rosszabb minőségben mint a szocialista magyar ipar gyártott ikarusz buszt?

"a magyar ipart szétverték."

miért mentek a magyarok bécsbe a maria-hilferstrasse-ra gorenje hűtőt venni amikor volt kiváló magyar hajdú? vagy sinclair zx-et meg commodore 64-et venni amikor volt kiváló videoton személyi számítógép? meg mindenféle egyéb nyugati szutykot vásárolni amikor mindennek volt kiváló, a magyar ipar által gyártott megfelelője?

a nép nem hülye; akkor hazaáruló?

2015.10.12. 18:53:34

@neoteny:
a lada ugyanolyan standard autó, mint mondjuk egy seat. lényegében nem jobb, de nem is rosszabb.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 19:01:18

@unionista᠍᠍:

"a lada ugyanolyan standard autó, mint mondjuk egy seat."

a nyugat-európai vásárlók ítélete szerint nem.

2015.10.12. 19:01:26

@neoteny:
a kapitalista magyarország egy iskolaszámítógépet sem tud gyártani. szemben a szocialistával. ami a cocom mellett rosszabbat csinált, mint a nyugat. de valamit produkált. a semmi áll szemben a valamivel.

2015.10.12. 19:05:42

@neoteny:
ez előbb-utóbb érzelmi kérdéssé válik. a franciák francia, az olaszok olasz autóval járnak. a csehek többsége cseh skodával. a lengyelek gyártanak valami polonézt. a románok dáciát. ezeket előbb utóbb nemzeti tulajdonba veszik. ez basz be a németeknek.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 19:06:20

@unionista᠍᠍:

"de valamit produkált. a semmi áll szemben a valamivel."

A szar is egy produkció; mégsem fizet érte senki.

a nép nem hülye.

uszo 2015.10.12. 19:08:57

@unionista᠍᠍: "a zsidókeresztény dogmatikát feladni. így jött létre például az anglikán egyház. a church of england. vagy az északi egyházak. mondjuk a church of sweden."

Látom nem akarod érteni mit beszélek. Teljes tévedés amit írsz. Az tény, hogy ezt viszont nagyon magabiztosan teszed.

A protestáns egyházak a katolikus dogmák bizonyos részét vetették el amelyek miatt nem katolikusok már, de továbbra is keresztények. Tehát nem adták fel a keresztény dogmákat.

"dániában is elfogadott, hogy egyes templomok előtt ki van tűzve a keresztes nemzeti lobogó."

Na..Dánia lutheránus ország. A lutheri egyháztan egyik alapvetése pediglen az, hogy...az egyház külső rendjének irányítása beleértve az anyagi ügyeket is a világi hatalom feladata.

"magyarok ugyanígy válhatnak újra nemzeti kereszténnyé, modern kori keresztény nemzetté. csak ebbe az ortodox liberális zsidó és a zsidókeresztény felfogás nem fér bele."

Megint egy tévedés. Mert a magyarok ugyan így-már a a hivatkozásaid alapján-csupán protestáns államegyházat alapítanának, és ebben bizony az általad csak "zsidókereszténynek" nevezett felfogás alapvetés.

Persze kihagyhatjátok a "zsidókeresztény" felfogást, és megalapíthatjátok a "Jézus a pártus királyfi magyar nemzeti egyházat" csak ez már nem lesz a világ keresztényeinek szemében keresztény egyház hiába állítjátok annak.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 19:10:14

@unionista᠍᠍:

"ezeket előbb utóbb nemzeti tulajdonba veszik. ez basz be a németeknek."

sanyi szétflexeli a leopard 2-es tankot?

camilló 2015.10.12. 19:37:10

@almodhi: Kedves almodhi! Hogy Lenin nevében a kommunizmus nevében mit cselekedtek az teljesen független Lenin munkásságától! Az, hogy az ellenségnek nem hirdetett kegyelmet abban a történelmi helyzetben teljesen természetes. Szeretnélek emlékeztetni arra, hogy egy történelmi személyiséget úgy ítélnek meg, hogy mit ADOTT hozzá a történelemhez! Azt mondod, szigorlatoztál. Tudok gratulálni a tanáraidnak! Mondjuk nem csodálkozom, hiszen engem is vegzáltak párttitkárok, akartak hadbíróság elé állítani rendszerellenességért. Én akkor is pont úgy kommunista voltam, mint most. Az akkori szervilis középvezetők nyalonc viselkedés, teljesen megegyezik a rendszerváltás óta hatalmon lévő bármely párt kis és középvezetőivel! No, de mit várhatunk, ha olyan az elit, mint amilyen...Akkor talán egy kis Oroszország ismeret. Gulagok a 200.század ELEJÉTŐL működtek Oroszország területén. Persze a nevük nem ez volt, de tény, hogy léteztek ezek a munkatáborok. A hatalomra jutó bolsevikok (hangsúlyozom BOLSEVIKEK) még Lenin életében állítottak fel táborokat ahol a "nép ellenségei" tartották. Talán egy polgárháborús időben lehet ez akár bocsánatos bűn is!(Megjegyzem ha már Maó-t is idecitáltad, hogy a Kínai Vörös hadsereg is ilyen taktikával tett rendet az elfoglalt területeken. De hogy ne Maó-t és bolsevikokat vádold ezzel a szemedben kegyetlennek tűnő eljárással javaslom olvass Szun Ce-t.) Lenin halála után, hogy mit tettek az örökségével az teljesen idegen Lenin szellemétől. Annak is van neve, amit sajnos nem tanultál, pedig a XX.Kongresszus után nyilvános volt. Segítek ezt úgy hívták hogy Sztálinizmus! Volt egy politikusunk aki azt mondta, hogy a krumpli leves, legyen krumpli leves. Nos ha vitába bocsátkozol akkor legyél szíves a nevén nevezni a dolgokat és ne adj neki Te nevet. Még egyszer ajánlom Krausz Tamás művét, és még szigorlatoznod sem kell! Mi, ahogy az írásodból kitűnik már találkozhattunk ha nem is közvetlenül, de közvetve a családunk útján. Bizony az én nagyapám két Vörös hadseregben is harcolt. Harcolt egy jobb élet reményében. Fegyverrel a kezében esett el két nappal a Felszabadulás (igen kedves almodhi így nagybetűvel, mert a többség számára az volt, bármennyire is szeretnék átírni egyesek a történelmet)után esett el egy nyilas rabló fegyverétől. Ha nem a Lenin által megálmodott rendszer egy kísérlete (az összes hibájával együtt is) következik az országban akkor a 10 árva aki utána maradt nem valószínű, hogy olyan életet élhet, mint amit élt! Igen a mi családunk is megszenvedte a Sztálinizmust az 50-es években, mint mindenki. De ez nem Lenin bűne volt. Ha szigorlatoztál akkor diplomád is van, annyira elnyomtak a múlt rendszerben! Talán Kádár címere van a diplomádon, amiért biztos tanultál, de kíváncsi lennék, hogy ha Ti kerültök hatalomra, nekünk mi jutott volna az életből? "Imádkozzál és dolgozzál ez a világ rendje! Jártál leventére....) Sziágyi György Hanyas vagy-ából idéztem. Fenn van a neten! Nyugodtam megnézheted és ha ismered a történelmet még meg is fogod érteni. Az hogy nem ez lett a vége Leninnek is köszönhető. Amúgy ha ellenségek vagyunk, hát legyen! Nekünk egy fillér sem ragad a kezünkhöz, mindenki becsületes munkás volt a családunkban. Én meg nem ijedek meg sem Tőled, sem az olyanoktól akik hasonlóak hozzád: Mint említtetem presszionáltak a Kádár rendszerben is, de minden hibájával együtt is emberségesebb volt az emberek többségének, mint az utána következő rendszerváltással. No ezt is Leninnek köszönhetjük. MI! Nyilván nem Ti!

2015.10.12. 19:51:21

@uszo:
a protestáns egyházak a zsidókeresztény dogmákat adták fel. a római katolicizmust. a zsidókereszténységet. ezek szinonimák. péter apostol nem csehszlovák, nem is jugoszláv, nem is angolszász, hanem egy megkeresztelkedett zsidó. jézus a biblia szerint péternek adta a mennyország kulcsait.

mt 16,19
neked adom a mennyek országa kulcsait. amit megkötsz a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldasz a földön, a mennyben is fel lesz oldva.

és ezzel péter rómába ment. így lett róma a zsidókeresztény világ központja. legalábbis a római katolikus (zsidókeresztény) hitvilágban. a vatikán (a zsidókeresztény állam) címerében láthatod a kulcsokat.

jelzem paskai bíboros is megkeresztelkedett zsidó volt. és erdő bíboros is az. a nácik ezt mindig a nagy leleplezésként adják elő. a klérusban az a normális, ha valaki zsidókeresztény. csak ez nem nagyon lesz tartható. mert a kevéssé iskolázott, kiművelt közönség úgy érzi, hogy becsapták, átverték, megtévesztették őket. láthatóan te sem érted ezt az egészet.

BéLóg 2015.10.12. 19:55:02

@DrGehaeuse: Én majdnem szórol szóra 8csak a példák nélkül) ugyanezt írtam le és ezzel már az első mondatában leledző súlyos tévedés okán megkérdőjlezhetővé lett minden ezt követő állítás.

Annyit tennék még hozzá, hogy "európai" szemmel MÉG (talán!) nincs világháború de ha alaposabban összeadjuk a MA harcoló országokat és ellenfeleket, énszerintem már régen elkezdődött a III: Világháború.
...amely MOST kezd Európa felé terjedni.
Úgy élünk mi itt, mint a lengyelek 1939 augusztus 30-án (!) aztán 31-én egyszercsak arra ébredtek hogy az addigi világuknak vége.
Lehet hogy még csak augusztus 1-je van, vagy 10-e, de hogy benne vagyunk a "hónapban" az szerintem egyre nyilvánvalóbb.

almodhi 2015.10.12. 19:58:44

@camilló:
Nyugi, nem kell félned.
A MI (ha már így kettéosztottál minket) rendszerünkben szabad komcsinak, leninistának, sztálinistának, trockistának, bolseviknak, menseviknek, eszernek, maoistának, eurokommunistának, sandinistának lenni (remélem egy alfajt sem hagytam ki).
Legfeljebb vicces egy kicsit.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 20:05:20

@unionista᠍᠍:

"a kevéssé iskolázott, kiművelt közönség"

pedig mindenki beiratkozhatott ötödik osztályos környezetismeret szakkörre. ahol minden elhangzott ami a sikeres élethez szükséges.

camilló 2015.10.12. 20:39:05

@almodhi: A MI rendszerünkben "csak" emberek emberek vannak! Bármilyen vicces de bizony ez Lenin rendszere, ahol nincs állam, nincs elnyomó, csak emberek vannak!

almodhi 2015.10.12. 20:43:32

@camilló: Éljen. (Szűnni nem akaró ütemes taps.)

2015.10.12. 20:56:25

@neoteny:
az általános iskola ötödikes szakköri anyaga arra jó, hogy a jelenkori közéletet magyarázza.

2015.10.12. 20:57:23

@almodhi:
a lenin állameszménye ugyanolyan anarchista volt, mint a tiéd.

uszo 2015.10.12. 20:58:59

@unionista᠍᠍: "a protestáns egyházak a zsidókeresztény dogmákat adták fel. a római katolicizmust. a zsidókereszténységet. ezek szinonimák....jelzem paskai bíboros is megkeresztelkedett zsidó volt. és erdő bíboros is az. a nácik ezt mindig a nagy leleplezésként adják elő. a klérusban az a normális, ha valaki zsidókeresztény."

Most én is előadok neked egy nagy leleplezést...Képzeld a protestáns hitletétemény alapja a "zsidókeresztény" Pál apostol teológiájából származik. Aki egy megkeresztelkedett zsidó farizeus volt. Képzeld a protestáns egyházak hívei között is voltak vannak zsidó származású emberek, sőt lelkipásztorok is.

uszo 2015.10.12. 21:14:34

@camilló: "Naiv vagy kedves idegen, ha azt hiszed a kapitalizmusnak van emberi arca! Amikor a gazdasági érdek felülírja az emberi érdeket (ez az egyik alapja a kapitalizmusnak) akkor bizony nem lehet arról beszélni, hogy majd eljön egy olyan időszaka, amikor minden ember normális életéért létezik."

Nagyon érdekeseket írsz. Nem gondolod, hogy ezt az "ideális kapitalizmust" ennek féktelen önzését, ami ha megvalósulna biztosan egy szociáldarwinista struktúrát alkotna, na ezt a XIX.században kezdve a XX.század derekára a sikeresen domesztikálta a marxizmus és a szociáldemokrácia? Ezeknek a kollektivizáló hajlamára viszont jó hatással volt a gazdasági liberalizmus? Szerintem vannak értékek itt is ott is.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 21:15:36

@unionista᠍᠍:

mi haszna van a jelenkori közélet magyarázatának, ha a a kevéssé iskolázott, kiművelt közönséget be lehet csapni, át lehet verni, meg lehet téveszteni?

2015.10.12. 21:19:31

@uszo:
azok elfogadják a nemzeti kereszténységet. amit az ortodox liberálisok kategorikusan elutasítanak. és a zsidókeresztény egyházi vezetőknek sem érdeke, hogy a kereszténység és a nacionalizmus összekapcsolódjon. mert ebben az esetben többségi magyarokból állhat a főpapság. és az egyházban kisebbségbe kerülhetnek.

egysmás 2015.10.12. 21:21:56

@unionista᠍᠍: A faszé' kéne hinnem abban, hogy volt egy zsidó valahol kisázsiában, akit kifingatott Poncius Pilatus, majd feltámadott és én, mint nemzeti magyar ettől megváltást nyertem.

Egy kibaszott ázsiai babonán keresztül kéne megélnem a magyarságom?

Eszeden vagy?

camilló 2015.10.12. 21:27:24

@uszo: Nincs ideális kapitalizmus, nincs emberarcú kapitalizmus. A tőke és annak a természete lehetetlenné teszi. Én nem látok a mai liberalizmusban értéket! Ne feledd, hogy az állam léte csak az átmenet idején elfogadható Lenin szerint. Amíg van állam, addig van elnyomás is. Az un. "létezett szocializmus" is egyfajta államkapitalizmus volt, és köze nem volt a szocializmushoz, még ha ezt a nevet is adták neki. Érdekesség, hogy Kádár nem engedte, hogy a szocialista szót beletegyék az ország megnevezésébe."Először szülessen meg a gyerek, majd utána ráérünk nevet adni neki!" Sokszor leírtam, de megteszem a Te kedvedért is. A liberalizmus legnagyobb veszélye, hogy elhiteti a kizsákmányoltakkal, hogy egyenlőek lehetnek a kizsákmányolókkal. No ebből kiindulva, értelmezhetetlen amit írtál.

camilló 2015.10.12. 21:32:28

@almodhi: No az ütemes taps, ami pont nem jellemzi a kommunizmust! Sikerrel kevered a Sztálinizmust a kommunizmussal! Amúgy, ha a tömeggyilkosságoknál tartunk, légy szíves írd már le, melyik volt az a rendszer, ami áldozatok nélkül került hatalomra. Szigorlatodból tudnod kellene, hogy a diktatúra igazolható, ha a többség diktatúrája van a kisebbség felett. No ez, ami nem tetszik a feudális, tőkés rendszer híveinek. Mert bizony a kizsákmányolt mindig több, mint a kizsákmányoló.

BéLóg 2015.10.12. 21:38:14

@camilló: Az a vicces, hogy Marx annakidején teljesen jól leírta a kapitalizmus lényegét, ezért aztán ma minden közgazdász aki VALÓBAN érteni akarja a világot, önként és dalolva olvassa újra a műveit.
Amit emellett elfelejtenek megmondani, Marx durván antiszemita volt és nem egyszer tett egyenlőségjelet a kapitalizmus embertelen mivolta és a cionizmus lényege közé.
Marxot azután Lenin gyakorlatilag lenullázta, de végül mégiscsak kiderült, kinek voltak időtállóbb alkotásai.
Egyébként ha nem lettek volna az elmúlt században szó szerint vérrel és halálig tartó önfeláldozással kiharcolt vívmányok, a mai napig is 16 órát dolgoznánk heti hét napon, lófasz nyugdíjunk lenne és a gyerekmunka teljességgel törvényes lenne.
Amire Afrikában és Ázsiában a mai napig találunk példát.
Szóval ennyit az "emberarcú" kapitalizmusról.

2015.10.12. 21:38:20

@egysmás:
ez a zsidókeresztény dogma. a nemzeti kereszténység lényege éppen az, hogy nem feltétlen kell ebben hinned. a hitedet ettől függetlenül megélheted.

egysmás 2015.10.12. 21:45:49

@unionista᠍᠍: De én nem akarok keresztény lenni, nincs szükségem arra, hogy valami faszfej gyerekbaszó tróger az erkölcsről prédikáljon, bezárassa a boltokat vasárnap, vagy hogy transzcendens megéléséről pofázzon, ahhoz alakítsa a társadalmat meg az én életem.

Egyszerűen nincs rá szükségem, hogy hagymázas őrültek, hülyék és skizoid nyomorultak mondják meg a téveszméik alapján a tutit.
Tőlem kereszténykedjenek, az ő dolguk, de ENGEM hagyjanak békén! Nekem ne legyen kötelező!

EZ a liberális hozzáállás.

egysmás 2015.10.12. 21:53:11

@camilló: "A liberalizmus legnagyobb veszélye, hogy elhiteti a kizsákmányoltakkal, hogy egyenlőek lehetnek a kizsákmányolókkal. No ebből kiindulva, értelmezhetetlen amit írtál."

Ezt a keresztények mondják.

A liberális azt mondja, hogy egyenlő jogaid vannak.

2015.10.12. 21:56:03

@neoteny:
nem mindegy, hogy mivel csapják be az embereket. nem mindegy, hogy sanyi haverom jägermeistert vagy göring schnapsot rendel. ugyanazt issza. de nem mindegy, hogy mivel csapják be. a nemzeti kereszténység ilyen szempontból is jobb mint náci fajelmélet. csak először is meg kell érteni, hogy mi a náci fajelmélet alapja. és ahhoz fel kell venni a náci mezt. nekem legalábbis is fel kellett venni.

uszo 2015.10.12. 22:01:11

@camilló:
„Társadalmi-gazdasági nézeteimet tekintve még mindig marxista vagyok” – jelentette ki Kalkuttában tartott előadásán a száműzött tibeti vezető. Mint mondta, elsősorban azért ért egyet a marxista eszmékkel, mert a szegények és gazdagok közti gazdasági különbség csökkentését ő is fontosnak tartja. „A kapitalista országokban egyre növekszik a gazdagok és szegények közötti szakadék. A marxizmus szerint törekedni kell a javak egyenlő elosztására. Ez számomra is nagyon fontos” – mondta." www.origo.hu/gazdasag/20150114-dalai-lama-kalkuttai-egyetemen-marxista-vagyok.html

Egyik kedvencem. Nem vagy egyedül. Becsülöm a bátorságod a szabadságra, ha ez jelent valamit.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 22:02:43

@BéLóg:

"ha nem lettek volna az elmúlt században szó szerint vérrel és halálig tartó önfeláldozással kiharcolt vívmányok"

Otto von Bismarck az 1880-as években -- a világon először -- hozta létre a jóléti államot, három szociális törvényen keresztül:

- az 1883-as betegségbiztosítási törvény
- az 1884-es balesetbiztosítási törvény
- az 1889-es nyugdíj- és rokkantságbiztosítási törvény

Mindezt tette (legalább) két okból: egyrészt hogy a német szocialisták politikáját aláássa, másrészt hogy csökkentse a németek kivándorlását az USA-ba, ahol magasabbak voltak a reálbérek, de nem volt társadalombiztosítás. Ezen társadalombiztosítási törvények bevezetésével ellensúlyozta a magasabb amerikai reálbéreket.

2015.10.12. 22:03:03

@egysmás:
az a kérdés, hogy a többség milyen hitet választ magának. a magyarok többsége az ortodox liberalizmust elutasítja. a hétköznapokon nemzeti liberális, az ünnepeken nemzeti keresztény akar lenni. te meg nem akarsz az lenni. nem kötelező.

egysmás 2015.10.12. 22:11:02

@unionista᠍᠍: A liberális szerint élhetsz úgy, ahogy akarsz.
A keresztény szerint úgy kell élned, ahogy ő mondja.

És, ha megteheti, törvényt is hoz róla, mégpedig azért, mert a keresztény, az hatalmon bolsevik, hatalmon kívül meg rinyál, hogy így a lekiismereti szabadság, úgy az egyetemes emberi jogok.

A keresztények, skizoidok, csak sokan vannak.
Ha nem Istennel beszélsz, meg nem a Bibliát tartod minden igazság hordozójának, hanem az Észak lángjait, és Alyr Arkhontól kéred a halálod utáni nyugodalmat és Békét, akkor kapsz egy fasza lítiumos kezelést.
Ugyanez a Szűzanyával, meg Jézussal, iskolai tananyag.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 22:11:42

@unionista᠍᠍:

"nem mindegy, hogy mivel csapják be az embereket"

Milyen különbséget jelent hogy mivel csapják be az embereket ha a kevéssé iskolázott, kiművelt közönség úgy érzi, hogy becsapták, átverték, megtévesztették őket?

"a nemzeti kereszténység"

Az előbb kifejtetted hogy a nemzeti kereszténység nem keresztény: nem kell a nemzeti kereszténynek abban hinnie hogy Jézus Krisztus -- amiben a Krisztus a "megváltó" ógörög szava -- megváltotta az emberiséget a kereszthalála által.

Vagyis a "nemzeti kereszténység" olyan mint az "ingyenes egészségügy".

2015.10.12. 22:47:24

@neoteny:
a nemzeti kereszténység többféle ősiséget egyesít. különböző legendákat emelhet be a kánonba.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 23:03:18

@camilló:

"a diktatúra igazolható, ha a többség diktatúrája van a kisebbség felett"

Ez nagyszerű, ugyanis ezzel minden lincselés és pogrom is igazolható.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 23:05:08

@unionista᠍᠍:

Az előbb kifejtetted hogy a nemzeti kereszténység nem keresztény: nem kell a nemzeti kereszténynek abban hinnie hogy Jézus Krisztus -- amiben a Krisztus a "megváltó" ógörög szava -- megváltotta az emberiséget a kereszthalála által.

Vagyis a "nemzeti kereszténység" olyan mint az "ingyenes egészségügy".

2015.10.12. 23:26:50

@neoteny:
látom nehéz megérteni, hogy az egyház esetlegesen különféle hitvilágokat egyesít. a hozzád hasonló hülye gyerekek brutális károkat okoznak az itt élő kisebbségnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 23:37:35

@unionista᠍᠍:

Az előbb kifejtetted hogy a nemzeti kereszténység nem keresztény: nem kell a nemzeti kereszténynek abban hinnie hogy Jézus Krisztus -- amiben a Krisztus a "megváltó" ógörög szava -- megváltotta az emberiséget a kereszthalála által.

Vagyis a "nemzeti kereszténység" olyan mint az "ingyenes egészségügy".

Vagy olyan, mint a román "művész": mindenféle legendákat beemel a kánonba, azt "kereszténységnek" titulálva, mint ahogy a wifin a toboz meg a fogkrém "művészet".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.12. 23:40:51

@unionista᠍᠍:

miért próbálod hülyére venni a népet? miért akarod becsapni a többségi magyarokat azzal hogy az újpogányság kereszténység?

2015.10.12. 23:54:20

@neoteny:
ha valaki a karácsonyban kerecsen ünnepet akar beleképzelni, akkor azt képzeli bele. az ilyesmi nyilván ütközik a zsidó-keresztény dogmákkal. mert ezek pogány rítusok, amiket a római katolikus egyháznak elvben üldöznie kellene. csak a gyakorlatban nem nagyon teheti meg. kénytelen elfogadni, hogy a tradíciókat nem kizárólagosan a katolikus klérus diktálja, hanem a népek. ezeket kell a nemzeti keresztségben elrendezni. ez térben részben rendezés. mert vannak tájjellegű elemek. helyi szokások. és van egy időbeli rendezés. éjféli mise a katolikusoké. a karácsony és az ünnepek nemzeti programmá alakulnak. ami neked annyira hiányzik. és ezért akarod másoktól is elvenni. de nem nagyon sikerülhet.

BéLóg 2015.10.12. 23:58:25

@neoteny: Egy-két eset, pláne amelyek végülis HASZNOT hoztak a tőkésnek, még nem teszi igaztalanná a vérrel-verítékkel kivívott jogokról írottakat.
Tudjuk hogy Ford is azért vezette be a szabad szombatot 1926. szeptember 25-én, hogy a munkásainak legyen miért tőle Ford autót venni.
A VALÓDI kapitalizmus egyébként, ahogy írtam, most Ázsiában, Afrikában van, talán Dél-Amerikában is.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 00:03:47

@unionista᠍᠍:

"ha valaki a karácsonyban kerecsen ünnepet akar beleképzelni, akkor azt képzeli bele."

Képzelhet amit akar; de ha nem hisz abban hogy Jézus Krisztus a kereszthalála által megváltotta az emberiséget, akkor nem keresztény.

Márpedig szerinted a "nemzeti kereszténynek" nem kell hinnie ebben. Vagyis megpróbálod beállítani az újpogányságot kereszténységként.

Miért próbálod becsapni a népet?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 00:24:14

@BéLóg:

Meg sem említeni az "egy-két esetet", különösen amikor az első volt a világon, nem vall túlságos intellektuális becsületességre.

"Tudjuk hogy Ford is azért vezette be a szabad szombatot 1926. szeptember 25-én, hogy a munkásainak legyen miért tőle Ford autót venni."

A szabad szombat bevezetése miért vezetett volna arra hogy több Ford autót vesz a munkás?

Amire te gondolsz az az, hogy 1914-ben, amikor az amerikai ipari munkások heti átlagbére kb. $11 volt, Ford egy 8 órás munkanapra $5-ra emelte a fizetést (vagyis csaknem háromszor annyira mint az átlag, 6 napos munkahetet feltételezve). Ez már esetleg vezethetett ahhoz, hogy több Ford autót vettek a Ford munkásai.

"A VALÓDI kapitalizmus"

A kapitalizmus azt jelenti, hogy a termelőeszközök magántulajdonban vannak. Az "államkapitalizmus" egy fogalomzavar. Olyan van, hogy oligarchikus kapitalizmus, amikor a magántulajdonban lévő termelőeszközök tulajdonosai az államhatalmat felhasználva olyan törvényeket hoznak, ami a számukra előnyös; de ha az állam birtokolja a termelőeszközöket, akkor az nem kapitalizmus.

2015.10.13. 00:34:54

@neoteny:
a nemzeti kereszténységnek is nyilván része a megváltás. a te elképzelésed szerint krisztusnak nem lehettek követői életében. vagy ha voltak is, hiába keresztelkedtek meg és hiába követték. nem hittek a kereszthalálában. mert nem hihettek benne. hiszen az még meg sem történt. ez hogy van.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 00:45:34

@unionista᠍᠍:

"a nemzeti kereszténységnek is nyilván része a megváltás."

Miért lenne "nyilván része"? Azt írtad hogy "a nemzeti kereszténység lényege éppen az, hogy nem feltétlen kell ebben hinned".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 00:49:23

@unionista᠍᠍:

"a te elképzelésed szerint krisztusnak nem lehettek követői életében."

Jézus életében nem volt Krisztus. Azzá csak a kereszthalála által vált.

Neked mindig is ilyen alapvető gondjaid voltak a "lógyikával"?

BéLóg 2015.10.13. 00:58:28

@neoteny: Én nem tudom miért mondana ellent a te állításod akár a világ első három "munkásbarát" intézkedésére, amikor a 3x8=24 eléréséért és még azon túl is a gyermekmunka, heti hét nap dolgozás és társai ügyében ezrek adták az életüket effektíve sztrájkokban, tüntetésekben, harcban. Vagy ezzel vitatkozol?
Intellektuális becsületesség hiánya, ej de modoros kend! -- esetleg ez azt jelentené hogy nem mondok igazat?

A Ford sztorit a guglival kerestem meg, ott van neked is hogy utána olvass. Volt egy cikk valamikor éppen a szabad szombat meg a gyerekmunka kérdésében, OTT olvastam erről először, de ezúttal AZT a cikket nem találtam meg, de helyette ez volt az első amit kidobott a kereső:
www.rgstudio.hu/hirek/mar_csak_emlek_a_munkaval_toltott_szomba
A pihent munkás többet és jobban termelt, kapott a profitból is aztán EZEN autót vásárolt -- a Fordtól. EZ a linkelt cikkben KONKRÉTAN nincs benne, de az eredeti írásban amely alapján nekiálltam keresni, pont így volt.
Lópikulát kaptak volna ha nem számol utána uncle Henry, abban szerintem biztos lehetsz.
Ugye ő volt az is aki végigjárta az autóroncstelepeket és átvizsgálva az autókat, ha HASZNÁLHATÓ alkatrészt talált a kidobott autókban, azokat újraterveztette, hogy nehogy már bármi is túléljen egy autót ami helyett újat kellene venni.

Ja és államkapitalizmusról nálam egyetlen egy sort sem találsz, ezt tán nem is nekem címezted?

Én azt mondom, az igazi kapitalizmus gyakorlatilag sátánarcú, az "emberhez" a legkevesebb köze sincs.

2015.10.13. 01:04:13

@neoteny:
ha valaki nem akarja hinni a megváltást, akkor ne higgye. anélkül is lehet valakinek hite, lelkiismerete. ilyen alapon senki sem lehet keresztény, ameddig nem tapasztalta meg egy szerette halálát. nem nagyon lehet fogalma arról, hogy mi a megváltás.

BéLóg 2015.10.13. 01:06:24

@neoteny: Nos, találtam a kapitalizmusról mást is, amely messze megelőzi az általad "első volt a világon" időszakot:
"...Az ipari forradalom hatásai a társadalomban

Az ipari forradalom jelentős társadalmi és szociális változásokat is elindított. Első hatásként létrejöttek az ipari nagyvárosok (urbanizáció). Ezen metropoliszokban két egymással élesen szembeálló új osztály alakult ki: a magántulajdonnal rendelkező kisebbség (burzsoázia) és a gyárakban alkalmazott többség, az ipari munkásság (proletariátus). Az ipari munkásság élet- és munkakörülményei nagyon rosszak voltak. Nem volt ritka a 14 – 16 órás munkaidő, a női- és gyermekmunka. A lakáskörülmények is nyomorúságosak voltak. Járványok tizedelték a munkásnegyedek lakóit. Gyakran kerültek az alkoholizmus, bűnözés és prostitúció hálójába. Ha nem volt megrendelés a munkás azonnal utcára került. A munkások összetörték a gépeket, melyek látszólag megfosztották őket hagyományos munkájuktól, ez volt az ösztönös géprombolás. Létrejött az ipari forradalom második hatása a munkás szakszervezetek megalakulása. Angliában a munkások által kiharcolt 1825 –ös szakszervezeti törvény már engedélyezte azt, hogy a munkások érdekeik védelmében szervezetekbe tömörüljenek. Azonban a fokozatosan jelentős társadalmi tényezővé váló munkásság az 1820 –as évektől már nem érte be ennyivel, és politikai jogokat, illetve szavazati jogot is követelt, amivel kialakult az ipari forradalom harmadik hatása. Létrejött a chartizmus eszméje, mely végül 1832 –ben aratott győzelmet, amikor az angol munkásság végre szavazati jogot kapott. Ugyancsak a munkássághoz köthető az ipari forradalom negyedik hatása: a gyári törvények megalkotása. Ezen jogszabályok 1842 –től születtek meg, és szabályozták a munkások alkalmazásának feltételeit, ezzel védve az addig teljesen kiszolgáltatott réteget. (Gyerek és női munka korlátozása, napi 10 órás munkaidő bevezetése 1847 -ben.)..."
Innen van:
tortenelemklub.com/ujkor/a-19-szazad/326-az-ipari-forradalom-toertenete
Ergó, az ELSŐ eredményeket jóval azelőtt kezdték kiharcolni maguknak a kapitalizmus abszolút szenvedő alanyai, hogy Bismarck mit csinált 1883-tól...

Remélem így már eléggé intellektuálisan becsületesnek minősülök a te szemedben is :-)

2015.10.13. 01:19:13

@neoteny:
szerintem valaki nem attól lesz krisztus követője vagy nem követője (keresztény vagy nem keresztény), hogy hisz-e a messiásban. hanem leginkább talán attól, hogy van-e lelkiismerete.

BéLóg 2015.10.13. 01:27:55

@unionista᠍᠍: Nem tudom, most ez a kapitalizmusról szóló blog vagy valamiféle vallás-filozófia adok-kapok?
Mert akkor megkérdezném hogy most szűz volt-e Mária, vannak-e szentek, van-e feltámadás, pokol és tisztítótűz, elkárhoznak-e a reformátusok és a muszlimok, kell-e nekünk pápa, hazudnak-e a Jehovisták, vicc-e a mormon hit meg effélék. Ezekről nekem mind megvan a rendkívül alapos véleményem úgyhogy tudok hozzászólni ha érdekes csak akkor essünk neki!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 01:34:28

@BéLóg:

"ez azt jelentené hogy nem mondok igazat?"

Azt jelenti, hogy csak a munkásmozgalmi harcoknak tulajdonítottad az összes jóléti intézkedést -- pedig már a legelső ilyen törvények egy nem-szocialista kormányzat műve voltak.

"A pihent munkás többet és jobban termelt, kapott a profitból is aztán EZEN autót vásárolt"

Ahogy írtam volt, az 1914-es (nagy) béremelések a Ford-üzemekben valóban pénzt raktak a munkások zsebébe (amit költhettek akár Ford autókra). Amikor Ford áttért a 6 napos/48 órás munkahétről az 5 napos/40 órás munkahétre változatlan (!) fizetés mellett, ezt mondta:

"Leisure is an indispensable ingredient in a growing consumer market because working people need to have enough free time to find uses for consumer products, including automobiles."

Vagyis az volt a meglátása hogy a több szabadidővel megnövekszik a munkások ipari javak iránti igénye, beleértve az autókat. Úgy gondolta hogy a munkás nagyobb valószínűséggel fog autót venni ha egy nappal megnövekszik a heti szabadideje.

"Én azt mondom, az igazi kapitalizmus gyakorlatilag sátánarcú, az "emberhez" a legkevesebb köze sincs."

Ismét az intellektuális becsületesség hiánya: a "valódi"/"igazi" kapitalizmust épp' úgy definiálod, hogy az ami az összes emberi probléma okozója. Amennyiben pedig a kapitalizmus a tömegek életszínvonalának történelmileg páratlan emelkedéséhez vezetett, az már nem "valódi"/"igazi" kapitalizmus.

Ezért írtam le a kapitalizmus jelentését: a kapitalizmus azt jelenti, hogy a termelőeszközök magántulajdonban vannak.

Ami pedig Ázsiát, Afrikát és Dél-Amerikát illeti:

Észak-Korea -- Dél-Korea
Zimbabwe -- Botswana
Chile -- Venezuela

A párokból elsőként említett országokban kapitalizmus van; a másodikként említettekben pedig -- legalább is nominálisan -- szocializmus. (Ráadásul az első két pár szomszédos országok.) A párokból melyik országokban élnek jobban a széles tömegek, a másik országhoz viszonyítva?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 01:36:11

@unionista᠍᠍:

"ha valaki nem akarja hinni a megváltást, akkor ne higgye. anélkül is lehet valakinek hite, lelkiismerete."

Hogyne; csak az nem keresztény.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 01:52:08

@unionista᠍᠍:

"szerintem valaki nem attól lesz krisztus követője vagy nem követője (keresztény vagy nem keresztény), hogy hisz-e a messiásban"

Ahogy már rámutattam, a "Krisztus" szó jelentése "megváltó". Aki nem hisz abban hogy Jézus megváltotta az embereket kereszthalála által, az nem hisz abban hogy Jézus a Krisztus -- a megváltó --; ennek megfelelően nem lehet keresztény.

A lelkiismeretesség nem egyenlő a kereszténységgel. Pl. a szekuláris humanisták "lelkiismeretesek"; viszont nem keresztények -- és vissza is utasítják azt az implikációt hogy azok lennének, bármilyen értelmezés alapján.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 01:55:25

@neoteny:
@BéLóg:

"Észak-Korea -- Dél-Korea
Zimbabwe -- Botswana
Chile -- Venezuela

A párokból elsőként említett országokban kapitalizmus van; a másodikként említettekben pedig -- legalább is nominálisan -- szocializmus."

Helyesen:

Észak-Korea -- Dél-Korea
Zimbabwe -- Botswana
Venezuela -- Chile

A párokból másodikként említett országokban kapitalizmus van; az elsőként említettekben pedig -- legalább is nominálisan -- szocializmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 04:28:18

@BéLóg:

"a kapitalizmus abszolút szenvedő alanyai"

Amely "alanyok" még inkább szenvedtek a kapitalizmust megelőző időszakban. A brit Agrikulturális Forradalomnak két hatása is volt: egyrészt a népesség rohamos növekedése (1700-ban 5.5 millió, 1770-ben 8.5 millió, 1801-ben 9+ millió, 1831-ben 16 millió), másrészt a mezőgazdasági munkásigény csökkenése: a kialakuló nagygazdaságok termelési hatékonysága nőtt, ezért viszonylag kevesebb mezőgazdasági munkásra volt szükség.

A proletariátus azért ment a gyárakba dolgozni, mert az megélhetést biztosított számukra. A gyári munkák nélkül éhen haltak volna -- vagy a szegényházban vagy a dologházban tengették volna életüket. És mit állított elő a proletariátus a gyárakban? Olyan tömegcikkeket, amit ugyanaz a proletariátus fogyasztott ... nem luxuscikkeket gyártottak, az jórészt megmaradt a kézműves mesteremberek -- erősen korlátozott -- piaca.

Az életszínvonal növekedése nem ment volna végbe tőkebefektetés nélkül: az tette lehetővé a technológia, a gyártási folyamatok folytonos javulását, vagyis a termelékenység növekedését. Ez a termelékenységi növekedés emelte rohamosan az életszínvonalat, ami a növekvő reálbérekben és az abból megvásárolható fogyasztási cikkekben manifesztálódott.

DrGehaeuse 2015.10.13. 09:35:47

"egy nagyobb multi megszervezi a verseny és az együttműködés kultúráját"

????? Melyik területen?

Extra polcpénzek a hipermarkeceokban?
A tőkeerősebb és/vagy dömpingbeszállító van előnyben nem a minőséget termelő kis-közepes.

Kedvenc példám a húsipar, konkrétabban a szárazárú.
Ehető minőségű kolbászt már legalább 15 éve nem tudok venni, hacsak nem attól a néhány kézmíves gyulai hentestől aki évente 1-2 alkalommal felbukkan egy-egy fesztiválon vagy vásáron.

Még a Pick szalámi minősége is nagyon sokat romlott a "verseny kultúrája" következtében.

A "multi" tőkeerejénél fogva inkább a piac homogenizálása irányába hat és nem a sokszínűséget és minőséget megőrző valódi versenyt élénkíti.

DrGehaeuse 2015.10.13. 10:32:20

@HaFr:
Kedves Péter!

BéLóg sem és én sem akarok semmit a kapitalizmus nyakába varni. De egy valójában nem létező eredményt (t.i. hogy az utóbbi 70 évben sikerült elkerülni a nagyobb regionális háborúkat - de nem sikerült) a kapitalizmus érdemének beállítani finoman szólva tévedés.
Nyilván valóan a nagyobb regionális háborúkat nem a kapitalizmus okozza. De hogy legalábbis bizonyos kapitalisták jó hasznot húztak belőlük az biztok. Jó indulattal feltételezheted, hogy a rgionális háborúkat kizárólag az ostoba és militáns politikusoknak és a becsvágyó vérszomjas hadvezérknek köszönhetjük, igy a "kapuitalisták"-nak semmi közük hozzá. De ez egyenértékű lenne azzal az állítással, hogy: "hadiipari lobby márpedig nincs".

DrGehaeuse 2015.10.13. 10:50:30

@BéLóg:
Remélem nincs igazad! (mármint lengyel hasonlatot illetően).
Egyébként egyetértek.

DrGehaeuse 2015.10.13. 11:01:47

"strukturális hatásuk a világ kormányzásában mégis pozitív: erősödött általuk a hatalommegosztás intézményi rendszere"

Ezek szerint a multik -egyébként az üzleti titok mögött megbúvó átláthatatlan törekvéseiknek alárendelt- politikai befolyása a demokrácia egyik pillérévé nemesedik?

Ezt egész egyszerűen nem hiszem el!

A hányinger kerülgetett amikor orv-bán gyökér a fehér köpenyben Coca-cola ivással demonstrálta a multik iránti elkötelezettségét.
kep.cdn.index.hu/1/0/315/3155/31555/3155534_ba3c324cb66d05fad75a7382e6aff3b3_wm.jpg

Most ehhez csatlakozik a PKP?

Kössz de NEM!
Not in my name!

DrGehaeuse 2015.10.13. 11:11:33

"a globális társaságok szerepe elengedhetetlen és üdvözlendő. "

TILTAKOZOM!!!

Az rendben van, hogy nem hagyhatjuk figyelmen kívül a globalizációt és annak hatásait. Józan politika csak az lehet amely figyelembe veszi és ha lehet kihasználja a benne rejlő lehetőségeket. De hogy ez lenne a szép új világ és a földi paradicsom megvalósulásának legfőbb záloga az egyszerűen bullshit.

DrGehaeuse 2015.10.13. 11:16:19

Innentől kezdve legyen a párt neve: PKP helyett KLGP.
Konzervatív Liberális Globalista Párt.

Már hallom is a legnagyobb multicégek és globális bankok igazgatótanácsaiban kitörő szünni nem akaró vastapsot!

Khonsu 2015.10.13. 13:00:28

@camilló: A kapitalizmus csak egy elv. Egy algoritmus, és ami azt illeti sokkal inkább "emberarcú", mint például a kommunizmus. Ilyen az emberi természet, ez van. A kommunizmus papíron leírva lehet nagyon szép és jó, de a gyakorlatban sohasem fognak úgy gondolkodni és viselkedni az emberek. Ennek egyenes következménye, hogy csak a természetes ellenállással szemben kifejtett erővel tartható fenn, ami egy darabig működik, aztán nyekk.

A kapitalizmus önmagában nem jó vagy rossz. A rendszer, melybe beépül lehet jó vagy rossz. Amennyiben a rendszer "emberarcú" annyiban emberarcú a kapitalizmus is, ami benne működik.

Az államok napjai szerintem is meg vannak számlálva, de ami a helyükbe lép az szerintem nem valami ideális kommunizmus, hanem inkább egy furcsa felépítésű "cégállam" vagy cégállamok lesznek.

@unionista᠍᠍: A legnagyobb bajok a pénzrendszerre vezethetők vissza, de az nem azonos a kapitalizmussal. Az már egy rendszer, ami mellesleg tele van hibákkal. Annyi köze van a kapitalizmushoz, hogy annak elvét alkalmazza az is.

"a gazdaság szabályozott kereskedelmi útvonalakon egy zárt hálózatban lesz fenntartható. "

Ez telibe találtad.

@DrGehaeuse:

Az új trend az alulról szerveződő, hálózatos cégek. Van is visítozás belőle, amikor összeütközésbe kerülnek néhány területen a klasszikus szereplőkkel, de ők is kénytelenek változni, ha talpon akarnak maradni az új világban. Az energiatermeléstől a gyártásig, szolgáltatásokig minden elosztottá válik. A jövő multijai már nem olyanok lesznek mint a maiak. Mögöttük álló közösség nélkül végük lesz.

2015.10.13. 13:09:51

@neoteny:
ez a zsidók számára probléma. azért, mert ők nem fogadják el, hogy jézus volt a messiás. a zsidókeresztények szerint viszont ő volt. a muszlimok szerint mégse ő. ez a sémita dogmatika.

a nemzeti kereszténység lényege éppen abban áll, hogy ettől el lehet vonatkoztatni. és elfogadjuk azt, hogy különféle hagyományokat és szokásokat lehet egymással keresztezni. mert a népek mind egyek az úrban. a megváltásnak is külfönféle interpretációi lehetnek. például az, hogy az emberi szenvedés nem feltétlen hiábavaló. értem persze, hogy ez a vallást egy népcsoporttól eltávolítja. és nekik nem tetszik a nemzeti kereszténység. ezért van az, hogy a politikában ezt mind a zsidók, mind a zsidókeresztények ellenzik. és azt mondják, hogy az nem lehet. csakhogy erről a népek isten segedelmével maguk döntenek. aztán persze lehet eretnekséget kiáltani.

egyetmondok 2015.10.13. 13:37:33

@Khonsu:
" A kommunizmus papíron leírva lehet nagyon szép és jó " -- nem az papíron se mutatott semmi szépet és jót.

" a gazdaság szabályozott kereskedelmi útvonalakon egy zárt hálózatban lesz fenntartható. " --

ezzel unionista a világon semmit se talált telibe,ha ugyanis azt, hogy mi legyen, mi lehet egyáltalán "egy zárt hálózat" az állam határozza meg,akkor pont a kommunizmusnál fogunk tartani.

DrGehaeuse 2015.10.13. 14:45:33

@Khonsu:
A próféta szóljon belőled!

Attól tartok ez még kialakulóban van és az igazi angy globális cégek még rendelkeznek akkora erővel és hatalommal, hogy nekik ne kelljen változtatniuk.

A változást ebben a körben a közép és hosszútávú profitmaximalizálási érdekek irányítják.

2015.10.13. 14:52:49

@Khonsu:
a kapitalizmus nem a piacgazdaság. az ókorban és a középkorban is volt magántulajdonon alapuló gazdaság és piac, de nem volt kapitalizmus. azért, mert nem volt szabad tőkepiac. fel sem merült, hogy az államok magánbankokon keresztül bocsássanak ki hitelpénzt. a kapitalizmusnak ez az alapvető működési logikája.

például az, amit a questor is csinált. tarsoly csaba a nemzeti banktól engedélyt kapott arra, fogott egy asztali számítógép és egy nyomtató segítségével több, mint száz milliárd forint értékbe lakossági kötvényeket bocsásson ki. és a népek hordták be a hozzájuk a megtakarításaikat.

ha ezt a pénzt egy kereskedelmi bankba viszik be, akkor annak joga van hitelpénzt kibocsátani. úgy, hogy leüti az entert. és a folyószámlán megjelenik egy összeg. ami annyit tesz, hogy egy oracle adatbázisban egy utasítást végrehajtanak. és a tranzakciót véglegesítik. és ezek után az ügyfél egy automatán keresztül a magyar nemzeti bank által kibocsátott bankjeggyé vehet fel. mivel a hitelpénzt készpénzzé lehet alakítani ezért a pénzt lényegében magánbankok bocsátják ki. és mindegy, hogy a bankoknak mennyit kell tartalékolniuk. azért, mert a hitelekből készpénz váltása nélkül lehet betétet csinálni. hiszen bármekkora összeget fel lehet írni a tartozik és a követel oldalra. a bankok annyi betétet generálnak maguknak, amennyit akarnak.

az sem tartja őket vissza, hogy az adósoknak ezt az összeget kamatokkal megnövelt értékben vissza kell fizetni. mert az állam a bankrendszert folyamatosan konszolidálja. ilyenkor a lakosságot érik a megszorító intézkedések. ennek érdekében a reálgazdaságot szorítják vissza. hosszasan lehetne ezeket sorolni.

szerintem a legjobb gyakorlat az lenne ha a gazdaságot kisebb nagyobb városállamok szerveznék. ezek szomszédsági és szövetségi kapcsolatokkal szuverén gazdasági egységeket és szabályozott kereskedelmi útvonalakat hozhatnának létre.

csak persze ezt nem lehet megcsinálni. mert a magyar városok egy jelentős része semmilyen értelemben sem versenyképes. ezért a közakarat az, hogy a piacon és a tőkepiacon a tulajdonviszonyokat kell változtatni. a pénzintézeti rendszer jelentős részben nacionalizálni kell. a szolgáltató szektorban a külföldi oligopóliumokat fel kell számolni. ezek után lehet a belföldi oligarchákat elszámoltatni.

ha a szélsőjobb nyeri a választást, akkor nemcsak a tulajdonviszonyokat, hanem az etnikai arányokon is változtatni kell. a szélső baloldal úgy érvel, hogy néhány tízezer sémita bevándorlót be lehet fogadni. csakhogy ezek után a szélsőjobboldal érvelhet úgy, hogy ugyanennyi sémitát ki lehet telepíteni. vagy egyszerűen kiűzni az országból. a közélet az etnikai arányok nyílt, erőszakolt megváltoztatásáról szól. és nemcsak a szociális ellátórendszeren keresztül közvetlen készpénz kifizetéssel, hanem kulturális kiüresítéssel és közel-keleti országok kiürítésével. ezek mind a globalizált tőketőkepiac logikájából erednek. és ezt a népek e zsidókhoz fogják kapcsolni. nem nagyon lehet ezen változtatni. legfeljebb úgy, hogy ezzel zsidók szállnak szembe. nekik esélyük nem lesz a saját fajtársaikkal szemben. a zsidóság tisztességes része csapdahelyzetben van. amire szerintem elég egyszerű a megoldás. de felteszem van annyi zsidó éceszgéber, hogy ezt megoldják. ebben a körben brutális fasisztának számítok. azt gondolom, hogy az antiszemitizmus is gátolja a probléma megoldást. egyes emberek azt mondják, hogy a zsidók nélkül a közélet egyszerűbb lenne. és ne bonyolítsuk ezt túl, hanem ezt a csoportosulást számoljuk fel. a zsidó kérdésre a magyar társadalom primitív választ ad. azért, mert van egy másik etnikai konfliktus. ez a cigány kérdés. a kérdés, hogy a cigányságot milyen módon lehet a gazdaságba bevonni. és ehhez jönnek a bevándorlók. amit a társadalom eltol magától. a közélet etnikai kérdések sorával terhelt. előzetesen ezeket a problémákat kell oldani, részben vagy egészben vagy megoldani, és utána lehet alternatívát nyújtani.

Khonsu 2015.10.13. 16:15:11

@egyetmondok: Nem az állam fogja meghatározni. Az állam elhal. Még talán rándul egyet kettőt, aztán kimúlik.

Khonsu 2015.10.13. 16:28:55

@DrGehaeuse: "A változást ebben a körben a közép és hosszútávú profitmaximalizálási érdekek irányítják. "

Ezért fognak változtatni. A cégeknek egyre komolyabb "árnyéka" van. A lenyomatuk megjelenik a társadalomban és visszahat rájuk. A jövőben ez a kölcsönhatás úgy felerősödik majd, hogy már nem lehet eldönteni, hogy melyik a kutya és melyik a farok.

Khonsu 2015.10.13. 17:01:25

@unionista᠍᠍: A kapitalizmus nem egyenlő a pénzrendszerrel. A hitelpénz rendszere "hibás termék" és leginkább ennek hibái fájnak annyira a társadalomnak, és a gazdaságnak is.

Egy rosszul szabályozott, korrupt "vadkapitalizmus", egy gyári selejt pénzrendszerrel megtámogatva nem csoda, hogy gondokat okoz.

A szabályozott kereskedelmi "útvonalak" meglesznek, de nem ilyen városállamos történetben. Speciális esetekben néhol ilyenek is létrejöhetnek, de csak olyan nagyvárosok viszonylatában, melyek tisztán, vagy közel tisztán 1-1 gigacég befolyása alatt állnak.

A szélsőjobbnak itt ha lesz egyáltalán szerepe, az annyiban fog kimerülni, mint a válság, az általános elkeseredettség, a menekültáradat és egyéb tényezők szerepe. Újabb olyan fenyegető tényező, mely az alternatív kiút keresése felé szorítja a társadalmat és a gazdaságot. Újabb adalék az elegyhez.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 17:42:31

@unionista᠍᠍:

"a nemzeti kereszténység lényege éppen abban áll, hogy ettől el lehet vonatkoztatni."

Az nem kereszténység, ami Jézus Krisztus keresztáldozatától "elvonatkoztat". Az lehet jézusizmus vagy "szeressétek egymást gyerekek egyház", de nem kereszténység.

Miért próbálod becsapni a népet, a többségi magyarokat?

DrGehaeuse 2015.10.13. 17:47:44

@Khonsu:

Szerintem túl optimista vagy.
Ha a dolgok így működnének akkor ma már sokkal több lenne pl. az elektromos autó és a passzív ház. És kevesebb lenne a hipermarkec is (tuskó, madarasteszkó stb.)

Figyelmen kívül hagyod, hogy a változtatásoknak mindíg van költsége, ami a profitkilátásokkal ellentétes irányba hat. Ha túl nagy befektetést igényel az "árnyék" csökkentése a várható profittöblethez képest akkor inkább semmi nem fog változni csak a PR. Megpróbálják kozmetikázni a dolgokat. Valami ilyesmit tell a VW éveken keresztül (a legtöbb autógyárral együtt). Pechükre ez most kitudódott.

camilló 2015.10.13. 18:41:37

@neoteny: Ritka, az olyan ahol a többség lincsel. No meg az elmélet egy öntudatos társadalom keretin belül képzeli el ezt a fajta diktatúrát. A szövegkörnyezetben kell vizsgálni a mondanivalót. Igaz az én hibám, hogy nem jelöltem meg a forrást.

camilló 2015.10.13. 18:47:21

@Khonsu: Egy olyan emberarcú kapitalista rendszer mutass légy szíves! A tőke sajátja, a kizsákmányolás, onnantól kezdve nem lehet emberarcúságról beszélni. A tőkés nem azért teremt jó munkafeltételeket, hogy jól érezze magát a dolgozó, hanem vagy azért, mert a munkadarab megkívánja, vagy azért, hogy termelékenyebb legyen a munka, de pont nem érdekli a dolgozó közérzete, még ha kifelé ezt kommunikálja is. Mindegy, hogy cégállam, az állam, az állam. Az elnyomás megnyilvánulása. Nekem pont mindegy, hogy a cégállam nyom el, vagy egy hagyományos értelemben vett állam! Én, csak az átmenet időszakában vagyok képes tolerálni az állam létét!

2015.10.13. 18:51:51

@neoteny:
nem a keresztáldozatától vonatkoztat el. hanem attól a vitától, hogy jézus messiás volt, vagy sem. természetesen a kereszténységben nem lehet hirdetni, hogy a megváltó süsü a sárkány, vagy a kockásfülű nyúl. mert a keresztény kultúrkörben értelemszerűen krisztus. a nemzeti kereszténységben nem feltétlen a kell a kereszthalált a vallás középpontjába állítani. értem persze, hogy ebben az esetben nem a keresztények térítenek, hanem őket térítik el. de ahol kisebbségben vannak ott ez nem nagyon mehet másként. legfeljebb erőszakkal lehet téríteni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 19:00:12

@DrGehaeuse:

"a változtatásoknak mindíg van költsége, ami a profitkilátásokkal ellentétes irányba hat."

Valóban; $20,000-os autókból többet vesznek a fogyasztók, mint $40,000-ból. Ha az elektromos autókat ugyanannyiért lehetne előállítani mint a belsőégésű motorokkal szerelteket, a futásteljesítményük is ugyanannyi lenne, és a töltésük is olyan gyors lenne mint egy tankolás, akkor már mindenki elektromos autót vezetne. De ez az állapot még nem áll fenn; ennek megfelelően egyelőre jóval több a belsőégésű motorral szerelt autó mint az elektromos.

BéLóg 2015.10.13. 19:02:16

@neoteny: Teljes mértékben félreértesz és kicsit zavar ez a fennkölt fogalmazás valamiféle intellektuális becsületességről. Mi lenne ha leszállnál a magas lóról és közölnéd hogy szerintem tévedek. Egyáltalán mit gondolsz, miért írok ide? Hogy kitüntetést kapjak vagy hogy téged a sárba döngöljelek?
Egyébként egyszerűen fogod a gondolataimat, aztán jó kapitalista módjára hozzáteszel valamit ami sajnos nem érték és azt csócsálod?
Ki írta hogy a kapitalizmus a felelős MINDEN emberi rosszért! Ébredj már fel, ez bődületes baromság! Még jó hogy más is észrevette különben teljesen odalenne az intellektuális becsületem.
Több tucat ember is leírta, te IDEALIZÁLOD a kapitalaizmiust más viszont REALIZÁLJA. Ez se a te áéllításodat nem negálja, se az enyémet. Intellektuális dialektika.

Az hogy korábban szar volt, megint miért mentené a sátánarcú kapitalizmust? nem ismered a híres mesét a Mátyás király álmáról? Abból kiderül hogy a kurvára elnyomott parasztnak több SZABADIDEJE (és vallásos ünnepe) volt mint ma egy 40 évet ledolgozó embernek! Ja meg mikor szörnyű volt hogy TIZEDET kellett fizetni meg még adókat, ma meg gyakorlatilag 85% ADÓT fizetünk (kis túlzással).

Szóval: A kapitalizmus nem oldott meg semmit! Bizonyos rossz dolgokat eltüntetett, bizonyos dolgokat jobban csinál, de bizonyos jó dolgokat is eltüntetett és bizonyos dolgokat meg éppen rosszabbul csinál.

Az országpárhuzam azért sántít, mert éppen a kapitalisták azok akik számtalan módon teszik lehetetlenné a jobb élet felé való elmozdulást.
vegyél banánszedőgépet, azzal naponta 100 banánt szedhetsz, a gép ára éppen száz banán és 105-nél újat kell venni. Kézzel meg leszedtél mondjuk tízet!
Nem ismered a viccet a karibi szigeten sziesztázó halászról, akihez elmegy a "kapitalista" tanácsadó és elmondja hogyan tehet szert a fószer nagy vagyonra. Nem írom le, túl hosszú, de a lényeg hogy a végén kiderül hogy a halász pontosan ugyanoda jut ahol most van, csak közben rámegy az élete, az egészsége, tönkremegy a családja és élete végéig retteghet...
A kapitalizmus, ahogy más is leírta MESSZE nem egyenlő azzal hogy a "termelőeszközök magántulajdonban vannak". Ez édeskevés és -- szintén más is írta -- volt ilyen nem is egyszer a történelem folyamán.

De én nem akarom feketébbre festeni a képet annál, mint amennyire sajnos elég fekete. Most "kapitalizmus" van, aztán majd unokáink vagy ükunokáink ugyanúgy fognak "rácsodálkozni" erre mint mi az ősközösségre vagy a feudális társadalmakra.
Előbb utóbb ugyanis ez is a szemétdombra kerül és jön valami MÁS. Ennek máris megvannak az előszelei, a sharing economy meg efféle multi NÉLKÜLI szerveződések, az online világ, esetleg az online és bankok nélküli pénz, ki tudja?

BéLóg 2015.10.13. 19:02:58

@unionista᠍᠍: Ja és közlöm hogy Jézsunak NEM VOLTAK testvérei!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 19:03:28

@unionista᠍᠍:

"nem a keresztáldozatától vonatkoztat el"

Korábban ezt írtad:

"ha valaki nem akarja hinni a megváltást, akkor ne higgye"

Miért próbálod becsapni a népet, a többségi magyarokat?

BéLóg 2015.10.13. 19:10:07

@neoteny: Sőt, mivel kicsit insider vagyok, KÉPTELENSÉG az autóipart AKKUMULÁTORRAL működő elektromos autókra átállítani! Ráadásul egyre többen érzékelik, hogy ez megint olyan mint a takarékos égő, az abban lévő nehézfémek miatt súlyosan környezetkárosítóak ezek a fénycsövek, nem véletlen hogy tilos őket a háztartási szemétbe dobni, limitált a ki/be kapcsolás szám és nem dimmelhetők -- ezerszer több hátrány mint a 60 Wattos "hőerőmű" égő az izzószállal...
Az aksik ennél pedig még szörnyűbbek!
Igazi zöld autónak jelenleg egyedül a hidrogénnel meghajtott jármű minősül.

S a haszonelvű kapitalizmus mégis mit sulykol? Hát persze hogy az elektromos autót! Engem a dolog kísértetiesen emlékeztet a kezdetekre, amikor a gőz és a benzin egymással vetélkedett mint üzemanyag... Azt hiszem nem csak én gondolom, hogy a ROSSZABBIK nyert.

Khonsu 2015.10.13. 19:30:35

@camilló: Ami Japánbam működött az közel állt hozzá, de sajnos már nagyon megviselte a 25 éves stagnálás. Mellesleg, ha nem ragadnak bele egy ilyen gödörbe, akkor a keiretsuk mára már cégállamokként uralnák a világot, és nem elképzelnénk, hogy milyen is lenne egy ilyen képződmény, hanem tapasztalnánk a saját bőrünkön.

Lesz átmeneti időszak is (már van). Utána lehet tolerálni a "cégállamot" vagy nem. Egyszerű döntés lesz ez. Az előbbi a civilizációt fogja jelenteni, törvényekkel, szolgáltatásokkal, iskolákkal, egészségüggyel stb., utóbbi pedig a kőkort. A kettő jól megfér majd egymás mellett.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 19:31:15

@BéLóg:

"Az hogy korábban szar volt, megint miért mentené a sátánarcú kapitalizmust?"

Ami a történelemben példátlan módon emelte a széles tömegek életszínvonalát, az sátánarcú? Ez már nem is az intellektuális becsületesség hiánya, hanem nyílt intellektuális becstelenség.

"a kurvára elnyomott parasztnak több SZABADIDEJE (és vallásos ünnepe) volt mint ma egy 40 évet ledolgozó embernek"

Ki is idealizál? A paraszt éhezett ha rossz volt a termés; dologidőben látástól vakulásig túrta a földet; a gyerekeit is kihajtotta a földre kiskoruktól; fertőző betegségek megölték a gyerekei felét mielőtt elérték volna a pubertást; drágán jutott (ha jutott) ipari termékekhez. De SZABADIDEJE az volt rogyásig.

SZABADIDEJE ma annyi van az embernek, amennyit akar: senki sincs kényszerítve arra hogy dolgozzon. Persze ha nem teszi, nem is tud megszerezni különféle javakat.

"Bizonyos rossz dolgokat eltüntetett, bizonyos dolgokat jobban csinál, de bizonyos jó dolgokat is eltüntetett és bizonyos dolgokat meg éppen rosszabbul csinál."

A sátánarcú kapitalizmus bizonyos rossz dolgokat eltüntetett, bizonyos dolgokat jobban csinál? Ez hogyan lehetséges?

Mik azok a "bizonyos jó dolgok" amit eltüntetett, és mik azok a "bizonyos dolgok amiket meg éppen rosszabbul csinál"?

"Az országpárhuzam azért sántít, mert éppen a kapitalisták azok akik számtalan módon teszik lehetetlenné a jobb élet felé való elmozdulást."

Úgy érted hogy Venezuelában, Zimbawében és Észak-Koreában a kapitalisták teszik lehetetlenné a jobb élet felé való elmozdulást?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 19:35:15

@BéLóg:

"a haszonelvű kapitalizmus mégis mit sulykol? Hát persze hogy az elektromos autót!"

A sulykolást a kormányzatok végzik.

"a gőz és a benzin egymással vetélkedett mint üzemanyag"

A gőz üzemanyag? Azt hittem hogy a gőz fejlesztéséhez kell üzemanyag.

2015.10.13. 19:46:45

@BéLóg:
a kereszténység a testvériséget újraértelmezte. ennek a fogalomnak adott egy lágyabb jelentést.

Khonsu 2015.10.13. 19:48:20

@DrGehaeuse: Félreérted. Az "árnyék" alatt a cégek társadalmi lenyomatát értem, egy közösséget a cég körül.
A jövőben ez a közösség és a cég szerintem eggyé válik, nem lehet majd eldönteni, hogy igazából mi lett miből, hol van vége az egyiknek és hol kezdődik a másik. Szoros szimbiózisban forr össze a cég a közösséggel. A "közösségesedésnek" már láthatóak az előjelei.

Az átmenetnek meg vannak a költségei, de szerintem a közösség hiánya a cég körül hamarosan óriási versenyhátrány lesz. Kell majd a hátország, különben a behálózott, felgyorsult információs korban a jól beágyazódott cégek biztos hátországuk védelmében szedik szét azt, aki ilyennel nem rendelkezik, sőt, szélsőséges esetben akár még egy ügyes troll is bedöntheti.

2015.10.13. 20:00:13

@neoteny:
a megváltásnak van olyan értelmezése, hogy az emberi szenvedések nem hiábavalók. jézus keresztáldozata erre példa. aki a halálával az emberiséget megváltotta. de éppenséggel hihet valaki abban, hogy az emberiséget az életével váltotta meg. ez szembe megy a zsidókeresztény dogmatikával. de lehetett úgy is megváltó. a keresztáldozattól elvonatkoztatva. lehet, hogy a sztoriban egy fricska, egy pogány befejezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 20:18:24

@unionista᠍᠍:

"éppenséggel hihet valaki abban, hogy az emberiséget az életével váltotta meg. [...] lehetett úgy is megváltó. a keresztáldozattól elvonatkoztatva."

Korábban ezt írtad:

"nem a keresztáldozatától vonatkoztat el"

Miért próbálod becsapni a népet, a többségi magyarokat?

camilló 2015.10.13. 20:52:19

@Khonsu: Én az átmenetet a szocializmusból a kommunizmusba értem:) Nincs más eset, hogy toleráljam az elnyomást!:)

camilló 2015.10.13. 21:00:44

@BéLóg: Marx nem volt antiszemita! A mai jobboldal kedvence, hogy ezzel vádolja. Lenin nem lenullázta, a Marxi elméletet, hanem másként értelmezte és a leglényegesebb az, hogy elképzelhetőnek tartja a kapitalizmust forradalommal megdönteni.

camilló 2015.10.13. 21:05:47

@egysmás: Egyenlő jogok? Had idézzem Moldovát! "Nem mindegy, hogy gyerekkorodban amikor meglököd a szekrényt akkor mi esik a fejedre. Egy Dante kötet, vagy egy lábas!" Kicsit vonatkoztass el ettől a hasonlattól és akkor kezdj el egyenlő jogokról beszélni! Hogy is van ez az egyenlő jog a gyakorlatban? "Minden állat egyenlő, de vannak egyenlőbbek!" No ez a liberalizmus!

camilló 2015.10.13. 21:07:37

@uszo: Köszönöm, az elismerő szavaid, de ehhez nem kell bátorság!

egyetmondok 2015.10.13. 21:09:56

@Khonsu:
Hogy az állam elhalna ? Szerintem soha,vagy inkább azt mondanám, hogy annál szörnyűbb létezését az embernek én el sem tudom képzelni.

egysmás 2015.10.13. 21:27:46

@camilló: A had, az a sereg.
A hadd, az meg az a szó, amit le akartál írni.

A jogok egyenlősége egyetlen olvasatban sem jelenti azt, hogy egyformán birtokolod az erőforrásokat.

Mellesleg az állításom a következő volt: A keresztények próbálják elhitetni a kizsákmányoltakkal, hogy egyenlőek lehetnek a kizsákmányolókkal.

A liberálisok a pl. jogegyenlőséget hirdetik.
A magukat konzervatívnak vallók pedig küzdenek ellene, lásd pl. a TASZ megítélése a körükben.

2015.10.13. 22:03:59

@neoteny:
mert bármelyiket megteheti. a keresztény teológia tautologikus állításokkal van tele. krisztus azért a megváltó, mert ő a megváltó jézus krisztus. érted ugye. innentől kezdve a megváltásba azt értesz bele, amit akarsz. jézus az életével váltotta meg az emberiséget, vagy a halálával? vagy mindkettővel. és a megváltást is többféle módon lehet értelmezni. a jézus sztorinak számtalan interpretációja van. az is, hogy rómába kell egy istencsászár. a római katolikusoknak ez jött ki. a tautológiákból a pápaságot le lehet vezetni. kell egy istencsászár, mert jézus a kulcsokat péternek adta. és ezzel ő lett a kulcsok őrzője. és az nagyon fontos. péternek ki kell jelölni az örököseit. a szent lélek nyilván kijelöli. péter rómába ment. éppen rómába. nyilván kell ott kell egy istencsászárt választani. és erre az is bizonyság, hogy péter neve sziklát jelent. és az ott a példázat, hogy sziklára (tehát péterre) kell építeni a házat. máté evangéliumában írva van. az isten teremtménye a rock. az is sziklát jelent. a kereszténységhez szint bármit lehet kapcsolni. nemzeti kereszténység arra való, hogy a népeknek valamilyen nemzetkaraktert adjon. értem persze, hogy a zsidók és a zsidókeresztények éppen ezt akarják kiküszöbölni. és innentől kezdve politika. a nacionalizmus a sátánizmus, ami nem fér össze a kereszténységgel. az északi népek nemzeti lobogójában ott a kereszt. a dánoknak szabad nemzeti kereszténnyé válni. a magyaroknak nem szabad. miért? ööö.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 22:26:22

@unionista᠍᠍:

"mert bármelyiket megteheti"

Egy keresztény? Bajosan.

"a kereszténységhez szint bármit lehet kapcsolni."

A te posztmodern értelmezésed szerint.

"nemzeti kereszténység arra való, hogy a népeknek valamilyen nemzetkaraktert adjon."

A magyaroknak nem volt "nemzetkarakterük" mielőtt felvették a kereszténységet?

2015.10.13. 23:07:59

@neoteny:
ha a pápaság is következhet, akkor szinte bármi. persze, hogy a római katolikusok nem jézus életéből indulnak ki, mert azzal a vatikán olyan nagyon nincs összhangba. és ezért a kereszthalálát helyezik a középpontba. ez egy interpretáció. mindegyik posztmodern. ők a kulcsokból vezetik le, hogy a népek felett uralkodhassanak. te meg a fakeresztből és a szegekből. az is posztmodern. de a basszus gitárt is hozzá lehet kötni. a szentatya újabban a focilabdát teszi az oltárra. a sarlót és a kalapácsot applikálják a keresztre.

a nemzeti kereszténység arra lenne jó, hogy a népeknek nemzetkaraktert adjon. lehessünk végre valamilyenek. a zsidókereszténység mellett legyen magyar kereszténység is. a zsidók nem felsőbbrendűek. lehet persze lengyel, cseh, szlovák, horvát, szlovén nem ortodox nemzeti kereszténység. és ortodox nemzeti keresztény nemzetek. miért ne lehetne?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.13. 23:41:57

@unionista᠍᠍:

"ez egy interpretáció. mindegyik posztmodern."

Ez a posztmodern: hogy mindegyik posztmodern. :))

"a nemzeti kereszténység arra lenne jó, hogy a népeknek nemzetkaraktert adjon. lehessünk végre valamilyenek."

Szerinted a posztmodern, akármiben hívő nemzeti kereszténység nélkül a magyarok semmilyenek, nincs "nemzetkarakterük" ... szép véleményed van a nemzetedről.

BéLóg 2015.10.13. 23:46:32

@neoteny: Magyarázok akkor:
HA a benzin üzemanyag mert avval megy az autó
AKKOR (nyugodtan) nevezheted a gőzt is HA azzal megy az autó. Ezt ilyan nehéz átgondolni?
Azért mert a benzint egy gyárban párolják a gőzt meg a járműban fejlesztik attól az még üzemanyag lesz.
Talán megérted.

Az bizonyára rohadt új dolog a számodra, hogy már régen nem kormányok hanem a kapitalista MULTICÉGEK irányítják az országokat és a (nagy)politikát.
Úgy tűnik ezzel is újat mondtam.

Egyébiránt ha azt akarom hogy a SAJÁT hozzászólásomat olvassam, elolvasom azt ott ahová leírtam. Ha te csak úgy tudsz valamire válaszolni hogy hogy 80%-ban az ÉN szövegemet másolod be, úgy gondolom bizonyos összpontosítási nehézségeid vannak.
Mint ahogy -- úgy tűnik -- se a banánszedőgépes példát, se a délután szieztázó halászember viccet sem értetted meg.
Ha tőlem kérded hogy mi az amit a kapitalizmus eltüntetett és mi az amit rosszabbul csinál, azt hiszem az eddigi hozzászólások igen csekély százalékát olvastad csak el.
A kapitalizmus eltüntetett embereket, közösségeket, vallásokat, millió helyen lerombolta az élhető környezetet és a saját munkaerőforrását sokkal rosszabbul kezeli mint a rabszolgákat. Persze VANNAK akiket nem, de hát azt nem olvastad fentebb hogy természetesen vannak a kapitalizmusnak nyertesei is. PÉLDÁUL az a minimális százalék amely a világ erőforrásainak legnagyobb részét.
A kapitalizmus a globalizációval folyamatosan azon munkálkodik, hogy eltűnjenek a nemzetek, a kultúrák, a vallások, az egyének, ezek feloldódjanak valami multikulti fogyasztásimádó alaktalan tömeggé, akiket azután az Uralkodó Osztály terelgethet.
Javaslom Aldous Huxley Szép új világ, George Orwell 1984 vagy Ray Bradbury 451 Fahrenheit című műveit legalább egyszer elolvasni. (Ha akarod adok még féltucat hasonló alapművet, ha ezt kevesled.)

Ja és igen, pontosan úgy értem, hogy Venezuelában, Zimbawében és Észak-Koreában a kapitalisták teszik lehetetlenné a jobb élet felé való elmozdulást. Venezuelában a rendszer elleni felforgató tevékenységgel (módszer mint Chile, Pinochet), Zimbabwéban a gyémántért, molibdénért, kávéért, banánért, oroszlánbőrért (még viccelődök kicsit) szart-hugyot fizetnek, illetve FEGYVEREKET adnak el. Észak-Korea kicsit húzósabb, de ha Irakot le tudták rohanni seperc a NEMLÉTEZŐ atom- és vegyifegyverek miatt, Észak-Korea esetében talán elmondhatjuk, ők azért léteznek mert a kapitalizmusnak valamiért MÉGIS szükségük van rájuk. Én például a permanens ellenségképet és a fegyverkezzünk mert különben fölénybe kerülnek elvet írhatnám ide.

De ha az összeset meg akarnád cáfolni, már az is elég lenne ha KUBÁT ideírom. Azt hiszem ott nem azért van ami van mert szar a kubai rum, savanyú a kubai cukor, kátrányízű a kubai szivar... meg még akármi -- hanem az hogy beintettek a "kapitalizmus" jótéteményeinek, cserébe kaptak blokádot, háborút, felforgatást, satöbbi.
Szóval már ez az egy példa elégnek kéne hogy legyen egy intellektuális ember megértse. Sajnálom ha neked ez nem megy.
Felőlem csontig benyalhatsz a sátánarcú kapitalizmusnak, én egyáltalán nem kívántalak MEGGYŐZNI arról hogy nekem van igazam.
Szerettem volna ha nekiálltál volna gondolkodni, rettentően sajnálom hogy intellektuálisan ez nem sikerült.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.14. 00:44:22

@BéLóg:

"HA a benzin üzemanyag mert avval megy az autó
AKKOR (nyugodtan) nevezheted a gőzt is HA azzal megy az autó."

A gőzmozdonyban miért égetnek el szenet -- ha a gőz az üzemanyag?

"már régen nem kormányok hanem a kapitalista MULTICÉGEK irányítják az országokat és a (nagy)politikát"

A kormányzatokon keresztül. A kormányzatok adják el a törvényes erőszakmonopóliumukat a gazdasági szereplőknek.

"A kapitalizmus eltüntetett embereket, közösségeket, vallásokat, millió helyen lerombolta az élhető környezetet és a saját munkaerőforrását sokkal rosszabbul kezeli mint a rabszolgákat."

Ezek közül egy sem olyan amit szocialista/kollektivista/etatista országok ne tettek volna meg, sokkal nagyobb méretekben mint a kapitalista országok. Mondom hogy minden emberi rosszat a kapitalizmus számlájára kívánsz írni.

"Aldous Huxley Szép új világ, George Orwell 1984 vagy Ray Bradbury 451 Fahrenheit"

Mindhárom disztópikus regény a totalitáriánus _kormányzatokról_ szól. Nem a kapitalizmus "sátánarcáról": hanem hogy a hatalmon lévők hogyan nyomják el a széles tömegeket.

"pontosan úgy értem, hogy Venezuelában, Zimbawében és Észak-Koreában a kapitalisták teszik lehetetlenné a jobb élet felé való elmozdulást"

Vagyis Maduro, Mugabe és Kim Jong-un semmi hatalommal nem rendelkezik, mert a kapitalisták megakadályozzák hogy létrehozzák a földi paradicsomot a népeiknek.

Venezuelában a kapitalisták tüntették el a vécépapírt? És inflálták el a bolivárt oda hogy használható az vécépapírként?

Chile Dél-Amerika legfejlettebb országa szinte minden mutató szerint: pedig nincs olajuk, mint Venezuelának. Ez mivel magyarázható?

"Zimbabwéban a gyémántért, molibdénért, kávéért, banánért, oroszlánbőrért (még viccelődök kicsit) szart-hugyot fizetnek"

Miért adja el ezeket Zimbabwe szarért-hugyért? És a botswanai gyémántért miért fizetnek többet? Hogyan lehetséges hogy Botswana az egyik legszegényebb afrikai országból a csúcsra fejlődte magát, míg Zimbabwe gazdasága összeomlott, ami a pénze hiperinflációjában is kifejeződött?

"elég lenne ha KUBÁT ideírom. Azt hiszem ott nem azért van ami van mert szar a kubai rum, savanyú a kubai cukor, kátrányízű a kubai szivar"

.. hanem mert másuk sincs mint rum, cukor és szivar.

Khonsu 2015.10.14. 01:00:51

@camilló: Mit csinálnál azokkal, akik a kommunizmust érzik elnyomásnak és azokkal, akik nem "jó kommunista" módjára gondolkodnak és cselekednek?

Az egyetlen eset, amikor a kommunizmus talán működhetne, ha korlátlan erőforrások állnának rendelkezésre, hogy minden ember igényei korlátlanul kielégíthetőek legyenek. Ez pedig a valóságban nem igazán kivitelezhető. Működő kommunizmust ezért csak egy virtuális valóságban tartok elképzelhetőnek. Ott korlátlanul generálhatóak a virtuális javak.

"Marxtrix" :)

Khonsu 2015.10.14. 01:07:52

@egyetmondok: Miért lenne az olyan szörnyű? Az állam is csak egy szervezet, helyettesíthető.

BéLóg 2015.10.14. 01:17:38

@neoteny: Talán nem vetted azt a megjegyzésemet, hogy TUDOM mit írtam be, így anélkül is értem a válszt hogy folyamatosan magamat olvasom -- nálad.
De ez azért ne legyen akadály köztünk.

Szóval:
Tudod mit, NE nevezd üzemanyagnak a gőzt. Így jobb?
De csak szólok, a szenet azért égetik a kazánban, hogy a GÉPBEN keletkezzen a gőz. Mert ugye a benzin meg szerinted nyilvánvalóan egyenesen az olajkútból jön (lásd Rejtő Jenő). Még véletlenül se égetnek semmit egy LEPÁRLÓÜZEMBEN, hogy ez a szubsztancia a rendelkezésünkre álljon. Attól hogy egy anyagot helyileg vagy a távolban állítanak elő, és ez az anyag mozgatja a gépet, az bizony üzemanyag lesz!
Azaz helyettesítse be a kipontozott részbe a megfelelő szót! A megoldás zárójelben ha valakinek nehézséget okozna...
A benzines Ottó motor üzemanyaga a ..... (benzin).
A Diesel üzemű motor üzemanyaga a .... (dieselolaj).
A GŐZmozdony üzemanyaga a ... (gőz). Csak nem?
Sőt, a fagázas járművek üzemanyaga is a gáz és nem a fa, amiből azt előállítják.

Ha. Ha. AZT tehát elismered hogy a multik zsebrevágják a kormányokat, de ez természetesen NEM a kapitalizmus hibája és alaptulajdonsága, nem. Még jó. Kezdesz vicces lenni.
(Szóval ha pisztolyt tartanak a fejedhez hogy tedd meg ezt vagy azt, amit te nem tennél meg, csakis a pisztoly lehet a hibás, igaz?)

...és ezekben a disztópikus regényben a HATALOMNAK mégis honnan van a forrása? Csak nem a kapitalista kizsákmányolásból és modern rabszolgatartásból?
(Itt is a pisztoly a hibás, ja.)

Asszem Venezuelában kibaxta az olajmultikat az elnök, naná hogy EZÉRT tűnt el a retyópapír. Nehogymá a multik bármilyen szerepet játszottak az ország destabilizálásában, gazdasági megroggyantásában, áááá, dehogy!

Úgy tűnik fogalmad sincs hogy működik a gazdaság... Ha egyszer Zimbabwe nem tudja MÁSHOVÁ vinni a természeti kincseit, annyiért kell adnia amennyiért megveszi, a KAPITALISTA monopóliumot irányító hatalom... Hiába ezerszer jobb a te meggyed idehaza, ha "becsületes" felvásárló KÖZLI veled, vagy adod annyiért amennyi NEKI jó vagy rohadjon rád. Ezt most hallod először vagy minden évben ismétlődik, almával, dinnyével, barackkal, szőlővel?

Kubában AZÉRT nincsen semmi más mint rum, cukor és szivar mert az USA ezt a hármat még megengedte neki. Ha ezt neked magyaráznom kell, sajnállak.

További kérdések, idézetek BéLógtól?

BéLóg 2015.10.14. 01:21:17

@camilló: Bocs, kicsit belefeledkeztem az üzemanyagokba :-)
Szóval a Gugli a te jó barátod, talász ott eleget pro és kontra is.
Énszerintem az volt, teszerinted nem.
Egy-egy.

BéLóg 2015.10.14. 01:26:18

@camilló: Na ez az ELSŐ gugli találat a nagyjából 18400-ból (0,35 másodperc alatt):
www.judapest.org/190-eve-szuletett-karl-marx/

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.14. 02:38:13

@BéLóg:

"A GŐZmozdony üzemanyaga a ... (gőz). Csak nem?"

Csak nem; a gőzmozdony üzemanyaga a szén.

"a multik zsebrevágják a kormányokat, de ez természetesen NEM a kapitalizmus hibája és alaptulajdonsága, nem"

Valóban nem: ez a kormányzatok hibája. Ők bocsátják áruba a törvényes erőszakmonopóliumukat pénzért.

"(Szóval ha pisztolyt tartanak a fejedhez hogy tedd meg ezt vagy azt, amit te nem tennél meg, csakis a pisztoly lehet a hibás, igaz?)"

A kormányzatokat emberek alkotják; nem passzív eszközei senkinek. Aktívan adják el a "törvényes pisztolyukat" az azt megfizetőknek.

"ezekben a disztópikus regényben a HATALOMNAK mégis honnan van a forrása? Csak nem a kapitalista kizsákmányolásból és modern rabszolgatartásból?"

Valóban nem: a törvényes erőszakmonopólium birtoklásából, vagyis az államhatalomból.

"Venezuelában kibaxta az olajmultikat az elnök, naná hogy EZÉRT tűnt el a retyópapír"

Azért azt kifejthetnéd hogy az olajmultik eltávolítása hogyan vezet a vécépapír eltűnéséhez? Mert a puszta feltételezés hogy az olajmultik tüntették el a vécépapírt nem elégséges.

"Ha egyszer Zimbabwe nem tudja MÁSHOVÁ vinni a természeti kincseit, annyiért kell adnia amennyiért megveszi, a KAPITALISTA monopóliumot irányító hatalom"

Milyen monopóliumról bugyogsz? Van a világon vagy 146 ország: az egy KAPITALISTA monopóliumot alkot? Venezuela is? Kuba is? Kína is? Észak-Korea is?

"Hiába ezerszer jobb a te meggyed idehaza, ha "becsületes" felvásárló KÖZLI veled, vagy adod annyiért amennyi NEKI jó vagy rohadjon rád."

Így igaz: senkit sem lehet rákényszeríteni hogy bármit is megvegyen olyan áron ami neki nem felel meg. A meggytermelő eladhatja a meggyét exportra is -- csak a (kis) exportőr-cégek nem tudják kifizetni a meggyet átvételkor, a meggytermelő meg nem adja a meggyet hitelbe, hogy a leszállítás után fizessék ki, amikor az exportőr is pénzéhez jut. Akkor rohadjon rá a meggye.

"Kubában AZÉRT nincsen semmi más mint rum, cukor és szivar mert az USA ezt a hármat még megengedte neki."

Mi van? Kuba nem tud kereskedni a világ többi országával, csak az USA-val?

Kuba pl. orvosokat és más eü-dolgozókat küld Venezuelába olajért; tényszerűen nem igaz hogy nem tud kereskedni az USA "engedélye" nélkül.

egyetmondok 2015.10.14. 08:33:21

@Khonsu:
Ha mással akarnánk az államot helyettesíteni,az is állam lesz.

borzimorzi 2015.10.14. 11:09:08

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Mondod ezt te, aki annyira élvezted az életet Orbán uralma alatt, hogy Bulgáriáig szökdécseltél a nagy boldogságtól. :-DDD
Mit mondjak? Sok hibbant érvelés akad a neten, de a te öntököndöfésed páratlan a maga nemében. Grat!

Üdv:
b

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.10.14. 11:41:50

@borzimorzi:

1. Nem politikai okokból költöztem el Mo-ról.
2. Nem Orbán alatt mentem el.

Khonsu 2015.10.14. 11:59:29

@egyetmondok: Attól függ, mit tekintünk államnak.

camilló 2015.10.14. 15:42:24

@egysmás: A had'-nál kimaradt az aposztrof! De azért köszi! Nem nem a keresztények, hanem a liberálisok! Kik a konzervatívok? A magam módján én is az vagyok!

camilló 2015.10.14. 15:50:30

@Khonsu: A kommunizmus feltételez egy olyan gondolkodást, mentalitást, ami kevés emberben található meg. Bár az én álláspontom szerint egy bizonyos intelligencia megléte esetén is kellene ennek működni. Csak a hülye filmekben van jó elvtárs, meg rossz elvtárs. Ha úgy élsz, hogy ne árts másoknak, akkor megfeleltél a kritériumnak. Olyan nehéz úgy élni, hogy ne zsigereljem ki, ne bántsam, stb az embertársam? ha igen akkor az én nézeteim szerint az csak emberszerű!

camilló 2015.10.14. 15:53:06

@BéLóg: Ebben a kérdésben nem szorulok a guglira!:) Valószínűnek tartom, hogy jobban ismerem a munkáit és az éltét, mint Te!:)

camilló 2015.10.14. 16:07:18

@BéLóg: Ha valaki zsidó, az zsidó. Ez egy vallás és egy nép megnevezése is! Kérdésem Hozzád az, hogy antiszemita mű A zsidó kérdés Magyarországon című munka? Ha már zsidókérdésről csak beszélünk az már antiszemitizmus? Mesélj légy szíves nekem a zsidóság sorsának az alakulásáról a középkorban. Mit és miért csináltak, milyen munkát végezhettek stb. Segítek én is, de kicsit hosszabb a válasz mint a gugliban talált két oldal. A zsidókérdés Magyarországon sok olyan kérdésre is választ ad, ami nem csak a magyar viszonyokra volt jellemző. Van amúgy egyszerű, mindenki által érthető példa is. Miért van kevés zsidó zongoraművész, ellenben annál több hegedűművész, karmester stb. Egy zongorával ha menekülni kell kicsit bajos. Míg a hegedűt a hónod alá vágva kezdhetsz új életet. A kommunisták antiszemitizmusát kevered Sztálin antiszemitizmusával! Amúgy ha csak a magyar politikumot nézem a Kádári időkben, bizony hosszan lehetne sorolni a zsidó származásúakat, akik nem feltétlen voltak zsidó vallásúak. Ugye a jobb oldal előszeretettel Róth Manózik, és had ne soroljam. Mondjuk Rákosi a Sztálinizmus egyik megnyilvánulásának a vezetője volt, tehát nm jó példa. De akkor ott van Acél György! Had ne kelljen már sorolnom!

camilló 2015.10.14. 16:07:50

@camilló: Had'. Mert jogosan megszóltak!

Khonsu 2015.10.14. 20:34:03

@camilló: "A kommunizmus feltételez egy olyan gondolkodást, mentalitást, ami kevés emberben található meg."

Ezt írtam én is, pontosan ezért nem működne.

"Bár az én álláspontom szerint egy bizonyos intelligencia megléte esetén is kellene ennek működni."

Nem működik, a jófejség és az intelligencia közt nem úgy néz ki mintha bármi összefüggés lenne. Vannak nagyon intelligens gazemberek és nagyon jó szándékú birkák is.
Az intelligencia csak egy eszköz, ami hozzásegíti az embert, hogy amit amúgy is csinálna, azt még jobban csinálja.

Az ember a kő kemény vadonban élt és fejlődött évmilliók alatt azzá ami. Ez nyilván nyomot hagyott rajta. Elég mély nyomot ahhoz, hogy minden ideát, rendszert működésképtelenné tegyen, mely durván szembemegy az ösztönös alaptermészetével.

uszo 2015.10.14. 22:36:52

@camilló: Itt lehet, hogy nem kell bátorság, de a valós viszonyok közt bizony kell. Nem könnyű a meggyőződés miatt kirekesztettnek lenni egy intoleráns kirekesztő társadalomban. A mostani hatalom számára jó ideje már az alsó minőségnek a kommunista a szinonimája bár mostanság a liberális is felzárkózott. A nagyanyám az első világháború alatt született és 96 évesen halt meg. Gyakorló hívő volt mindig. Éppen ezért mert sokat látott, sokan érdeklődtek tőle arról, hogy volt? Pláne azok akik úgy gondolták őket támogató válaszokat fognak kapni világnézetéből fakadóan. Megkérdezték egyszer tőle, mi volt a Kádár rendszer lényege. Azt felelte, az én szememmel az, hogy soha nem élt olyan jól a szegény ember mint Kádár János idejében. Az Isten áldja meg érte. Bátran vállalta, hogy buta öreg embernek nézik. Abban az időben mikor teológiát hallgattam, egy verbita szerzetes aki filozófia történetet adott elő azt mondta, ha a Marxizmusról akarunk korrekten beszélni ahhoz nyugatra kell menni. Itt nem lehet. Egyébként a teológiát sem hagyta érintetlenül. A felszabadítás teológiájára komoly hatással volt.

camilló 2015.10.15. 09:19:56

@uszo: Én felkészültem, és megtudom magam védeni a fizikai támadásoktól is. A munkámat pedig próbálom úgy végezni, hogy a lehető legjobb legyen. A munkát már csak azért is, mert szeretem amit csinálok, meg Moldova is megírta, hogy mikén kell dolgozni. A keresztény vallással kapcsolatban, nekem az a véleményem, ha nem viszik el abba az irányba amibe a kánon megalkotása vitte, és elfeledjük, hogy egy mindenki felett álló hatalomban hisz, akár kommunistának is lehetne nevezni. Az új pápa ennek a legjobb bizonyítéka!
Nekem a liberálisokról nincs jó véleményem, és bizony pont olyan veszélyeseknek tartom őket mint a nácikat. Különbség annyi, hogy a nácik fizikai valódban akarnak megsemmisíteni, míg a liberálisok "csak" nyomorba döntik a többséget, van egy középréteg és semmi bajuk a vagyonos réteggel. A szegénység problémáját megoldják Róbert bácsi konyhájával: No én ilyenkor mindig azt mondom, hogy "ne halat adj, hanem hálót és tanítsd meg halászni". Az alamizsna megalázó!

DrGehaeuse 2015.10.15. 09:22:02

Milyen is az amikor "egy nagyobb multi megszervezi a verseny és az együttműködés kultúráját" ?

Egy jó példa egy kifogástalan pedigréjű forrásból (HVG):
hvg.hu/vallalat_vezeto/20150522_Folytatodik_az_Auchan_vesszofutasa_most_5

kiemelés tőlem: "A televíziós és rádiós reklámokból a fogyasztók nem kaptak objektív képet az árszínvonalak különbségéről"

Egy másik:
vs.hu/kozelet/osszes/tesco-ex-vezeto-milliardos-sarcot-szed-be-beszallitoitol-a-lanc-0209

Kiemelés tőlem:
"a Tesco erőfölényével visszaélve úgy vetett ki sarcokat a beszállítóira, hogy azzal akár 20 százalékkal is növelte a termékek árát."

DrGehaeuse 2015.10.15. 09:29:45

"aki nem tudja megőrizni a saját kultúráját (hitéletét, erkölcsi rendjét, szellemi igényességét) a saját berkeiben, ne a liberalizmust hibáztassa ezért."

Egy ragyogó példa a saját kultúra hatékony ápolására amúgy liberális módra:

www.breitbart.com/london/2015/10/05/worlds-first-lesbian-bishop-calls-church-remove-crosses-install-muslim-prayer-space/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_kereszteny_201510

Kiemelés tőlem:
"El akarja távolítani a kereszteket a kelet-stockholmi kikötőben található Tengerészek Templomából a stockholmi evangélikus püspök, Eva Brunne, a világ első, nyíltan leszbikus püspöke, aki regisztrált élettársi kapcsolatban él partnerével.

A püspök azzal indokolta javaslatát, hogy így a templom nyitva tudna állni más vallások követői számára is. Ennek elősegítése érdekében a keresztek eltávolítása mellett kijelölné Mekka irányát a templomban – ami egyébként szokványos a repülőterek vallásközi imaszobáiban és a kórházak kápolnáiban is. Brunne szerint ez nem jelenti azt, hogy a papoknak ne kellene kiállniuk a hitük mellett."

zipe moha 2015.10.16. 11:16:14

kapitalizmus antiidealizmusa vs. valóság a hazugágok nem konzerválhatóak ...el kell dönteni , hogy nyílt elit diktaturába döntik vagy pruláris demokráciába segítik a képmutató, gyáván, sunyin lapító népeket alkotó egyedek önfejlődését kiteljesedni....csak az 1 %-on múlik...az emberek csak véleménnyel rendelkeznek...önálló, pláne egyesített közjót támasztó akarattal nem....

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/felbomlik_a_regi_rend_europaban_senki_sem_tudja_mi_jon.604558.html

BéLóg 2015.10.19. 21:53:14

@camilló: Felőlem gondolhatod magadról hogy igazad van, de ettől még szerintem tévedsz. Ami azt jelenti hogy nem fogjuk meggyőzni egymást, de ezt én nem is akarom. Marx zsidó létére súlyosan antiszemita volt. Pont.
Maradjunk ennyiben.

BéLóg 2015.10.19. 21:57:28

@camilló: Nem kell hogy kisegítsél a zsidóság történetéből, ismerem a Krisztus előtti és Krisztus utáni történetüket is.
Tudom miért hegedülnek inkább mint zongoráznak és tudom miért jó a pálinkájuk, sőt azt is tudom miért ők lettek az uzsorások illetve hogyan is lettek az aranyművesekből bankárok.
Most ezt vagy elhiszed és elfogadod, vagy nem.

Ettől függetlenül Marx zsidó létére is antiszemita volt az ÉN véleménzem szerint.

BéLóg 2015.10.19. 22:20:48

@neoteny: Hát, igazán sajnállak emiatt a szén dolog miatt, plane hogy akkor a FÁVAL fűtött gőzgép szerinted üzemanyag nélkül jár, a pakurával fűtött kazánokról már nem is szólva. Hérőn GŐZgépének az üzemanyaga pedig nyilvánvalóan szárított tehéntrágya volt.
Te tényleg ezen akarsz rugózni? Én mondjuk élvezem...

Tévedsz. A kormányok és az egyének nyakába akarod varrni a problémát, miközben a kormányok és egyének megzsarolása és irányítása a KAPITALIZMUS alaptulajdonsága. Attól hogy ezt leírva látod még nem kell szívinfarktust kapnod! Az hogy neked ez nem tetszik az egy dolog, de ettől még nem less igazad.

Már megbocsáss de te írtad hogy Venezuelában eltűnt a retyópapír. Én adtam rá egy lehetséges magyarázatot, ami szerinted hülyeség, akkor meg minek ragozzuk tovább?

Oké. Megegyezünk. Olyan hogy kapitalista monopólium nincs is. Hiszen te EZT állítod. Szóval hacsak ezért nem?
Ugye mert nincs olajmonopólium meg gyémántmonopólium meg semi más monopólium, sőt egyre gigantikusabbá váló kapitalista multik sincsenek akik képesek egyetlen fingással országokat tönkretenni az adott ország fő exportcikke árának bedöntésével.
Még véletlenül sem spekulál az OPEC az orosz összeomlásra az olajár mesterséges alacsonyan tartásával vagy éppen Venezuela "megrendszabályozására".
Sőt a kapitalizmus leáldásosabb tevékenysége például a Teszkós babkonzer ami Nagybritanniában 60 Penny Magyarországon meg 320 Ft. Vagy a félkilós datolyaparadicsom a Német Lidlnél 50 eurocent minálunk meg 415 Ft. Ááááá ez nem a kapitalizmus IGAZI (sátáni) arca, dehogy!

Sajnálom hogy Kubából is ki kell okítsalak: Nem. Nem tud mással kereskedni, de engedd meg hogy most ne kelljen erre tanulmányokat meg elemzéseket keresgélnem. Talán megelégedsz azzal hogy egy szót leírok: EMBARGÓ.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.19. 22:44:16

@BéLóg:

"a FÁVAL fűtött gőzgép szerinted üzemanyag nélkül jár, a pakurával fűtött kazánokról már nem is szólva"

A fával fűtött gőzgép üzemanyaga fa; a pakurával fűtött gőzgerjesztő kazánok üzemanyaga pakura. Sőt a villamosenergiát gőzturbinákkal generáló atomerőművek üzemanyaga radioaktív (dúsított) anyagok, elsősorban urán.

"kormányok és egyének megzsarolása és irányítása a KAPITALIZMUS alaptulajdonsága"

A kapitalizmus egy koncepció: nem létezik egyének nélkül -- mint ahogy kormányzatok sem léteznek egyének nélkül. Megzsarolni és irányítani csak egyének tudnak egyéneket.

"Én adtam rá egy lehetséges magyarázatot, ami szerinted hülyeség"

Nem adtál rá magyarázatot, csak egy vádat közöltél. Azt kellene támogatni érvekkel.

"Olyan hogy kapitalista monopólium nincs is"

Nincs; mindaddig amíg szabadon meg lehet jelenni egy piaci területen. És ezt a szabad piaci megjelenést mindig törvényekkel akadályozzák.

"adott ország fő exportcikke árának bedöntésével"

Hogyan történik ez a bedöntés?

"Még véletlenül sem spekulál az OPEC az orosz összeomlásra az olajár mesterséges alacsonyan tartásával vagy éppen Venezuela "megrendszabályozására"."

Miért spekulálna az OPEC az "orosz összeomlásra"?

Venezuela pedig az OPEC tagja ...

"a Teszkós babkonzer ami Nagybritanniában 60 Penny Magyarországon meg 320 Ft"

Akkor te miért nem árulsz babkonzervet olcsóbban Mo-n mint a TESCO -- ezzel piaci részesedésre és haszonra szert téve?

"a félkilós datolyaparadicsom a Német Lidlnél 50 eurocent minálunk meg 415 Ft"

Akkor te miért nem árulsz félkilós datolyaparadicsomot olcsóbban Mo-n mint a Lidl -- ezzel piaci részesedésre és haszonra szert téve?

"Nem tud mással kereskedni, de engedd meg hogy most ne kelljen erre tanulmányokat meg elemzéseket keresgélnem."

Sajnálom, de nem engedhetem meg: a válasz lényeges abból a szempontból hogy Kuba miért nem tud mással kereskedni. Venezuela nem tartja EMBARGÓ alatt Kubát. De például Kanada sem.

BéLóg 2015.10.19. 23:37:20

@neoteny: Mondom, kimondottan élvezem!
Ha te képtelen vagy felfogni, hogy a benzint vagy a gázolajat egy gyárban, méghozzá egy lepárlóüzemben állítják elő kőolajból, így a BENZINES jármű benzinnel, a DIESEL meg gázolajjal működik és nem KÖOLAJJAL. Ezért aztán tényleg értelmi fogyatékosnak kell lennie annak akiszerint a GŐZGÉP üzemanyaga a fa, a szén vagy a pakura vagy a gáz és nem a GŐZ. Érted? GŐZgép, nem széngép, fagép.
Ahogy az ATOMerőművek üzemanyaga valóban az urán!

Súlyos tévedés! A MAFFIA is egy szervezet és nem "egyének halmaza" főleg nem "koncepció". S egyik alapelve éppen a zsarolás.
Ahogz a kapitalizmusé is.

De én tényleg nem értelek! Szerintem sátánarcú a kapitalizmus szerinted meg nem. Én nem akarlak arra kényszeríteni hogy ezt elfogadd, de akkor te miért rugózol? Engem nem érdekel te mit gondolsz, attól még súlyos tévedéssel kezdted az egész intellektuális bölcselkedést a háborúkról és úgy látom teljességgel kiakadsz ha valaki a kapitalizmusban sokkal több gonoszságot és aljasságot lát mint szépséget és jóságot!

Venezueláról adtam egy magyarázatot. Szerinted nem adtam, hanem vádoltam. Oké. Ettől megint nem lesz igazad.

Tényleg ennyire ostoba vagy? Kereskedő vagyok én vagy boltos? Ha ANNYIRA hiszel a kapitalizmusban, TE miért nem árulsz babkonzervet és datolyaparadicsomot?

Én szívesen elmennék a Csontvázpartra ahol állítólag elég ha az ember kettőt lép és máris gyémántot talál a homokban. Csak éppen "állítólag" nincs ott semi gyémánt, csak iszonyatos határőrizet, kerítés, helikopteres és tevés járőrök, belépési tilalom meg fegyverhasználati engedély. Mert a végén kiderülne, hogy a gyémánt a fold egyik legértékteleneb köve ELLENTÉTBEN a kapitalista monopólium által meghatározott mesterséges árnak...

Nem tudod elképzelni hogyan próbálkozhat valaki azzal hogy egy másik országot bedöntsön vagy kárt okozzon neki? Tessék:
index.hu/kulfold/2015/10/13/szaud_arabia/
Azt tudod-e mi történt mikor egy "bankárcsalád" azt híresztelte el Londonban, hogy Waterloonál Napóleon győzött?
Ááááá, a kapitalizmusban ilyen sátáni gonoszságok NEM léteznek! Hisz az csak egy "elv" (kacag....)

Kuba azért nem tud mással kereskedni, mert nem tudja máshová vinni a távolságok miatt semmilyen exportcikkét. Ezen túlmenően ha egy cég kereskedik VELE plusz az USÁ-val, akkor az USA szankcionálhatja a szóbanforgó céget, megtilthatja neki hogy az USÁ-ba importáljon, zárolhatja a számláját, kártérítésre perelheti, alkalmazottait bebörtönözheti törvénysértésért, satöbbi.
Te tényleg TŐLEM hallasz először arról, mi az az EMBARGÓ?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 00:08:20

@BéLóg:

"akiszerint a GŐZGÉP üzemanyaga a fa, a szén vagy a pakura vagy a gáz és nem a GŐZ"

Persze hogy nem a gőz; a gőz kerül gerjesztésre az üzemanyaggal. A gőz a víz egy halmazállapota: a gőz nem termel energiát, hanem az üzemanyag által a vízből energiabevitellel gerjesztett gőz _átviszi_ az energiát a gőzgép hengerébe (vagy a turbina lapátjaira), ahol erőt kifejtve a dugattyút (vagy turbinalapátokat) elmozdítja, és ezáltal munkát végez. Nem megy át kémiai vagy magfizikai változáson; az atomerőművekben pl. tud zárt rendszerben is keringeni (amikor is a kondenzátorokban vízzé alakul vissza) majd ismét gőzzé alakul a maghasadási folyamat hője (energiabevitele) által.

"A MAFFIA is egy szervezet és nem "egyének halmaza" "

Hogyne lenne egyének halmaza: nem a MAFFIA töri el a karodat ha nem fizeted ki a szerencsejáték-adósságodat, hanem Joe az izompacsirta.

"ha valaki a kapitalizmusban sokkal több gonoszságot és aljasságot lát mint szépséget és jóságot!"

Mert a gonoszság és aljasság az emberekből származik, nem a kapitalizmusból.

"Kereskedő vagyok én vagy boltos?"

No ha nem vagy az, akkor miért sír a szád hogy mennyiért adja a TESCO vagy a Lidl a termékeit?

"Ha ANNYIRA hiszel a kapitalizmusban, TE miért nem árulsz babkonzervet és datolyaparadicsomot?"

Mért én mást árulok; és az abból származó jövedelmemből veszem meg a babkonzervet és a datolyaparadicsomot. De nem is rinyálok hogy azokat mennyiért adják: ha úgy gondolom hogy nekem megéri, megveszem őket; ha nem, akkor nem veszem meg. Vagy megkeresem ahol olcsóbban adják amit meg akarok venni.

"Nem tudod elképzelni hogyan próbálkozhat valaki azzal hogy egy másik országot bedöntsön vagy kárt okozzon neki?"

Azt nem a kapitalizmus csinálja, hanem az imperializmus; ami ugye a mindenkori kormányzatok politikája.

"Azt tudod-e mi történt mikor egy "bankárcsalád" azt híresztelte el Londonban, hogy Waterloonál Napóleon győzött?"

Kényszerítve volt bárki is hogy ennek a hamis információnak alapján bármit is tegyen?

"Kuba azért nem tud mással kereskedni, mert nem tudja máshová vinni a távolságok miatt semmilyen exportcikkét."

Miért nem tudja? A venezuelai olaj pl. eljut a világ különböző pontjaira; a kanadai gabona szintén; csak Kuba nem tud kereskedni a távolságok miatt?

"ha egy cég kereskedik VELE plusz az USÁ-val, akkor az USA szankcionálhatja a szóbanforgó céget, megtilthatja neki hogy az USÁ-ba importáljon, zárolhatja a számláját, kártérítésre perelheti, alkalmazottait bebörtönözheti törvénysértésért, satöbbi"

Ami nem akadályozta meg Venezuelát abban hogy olajat szállítson Kubába; és nem akadályozta meg Kanadát abban hogy pl. vegyesvállalatokat hozzon létre Kubában, valamint évi 1 milliárd (!) dollár volumenű kétoldalú áruforgalmat bonyolítson le Kubával.

Továbbá az amerikai embargó a _kormányzat_ tevékenységének eredménye: törvényben hozták létre az embargót ... az egyéni amerikai kapitalisták akkor sem kereskedhettek Kubával ha akartak.

BéLóg 2015.10.20. 01:06:44

@neoteny: Namármost HA az egy gép üzemanyaga amely a MUNKÁT elvégzi akkor miért is a fa vagy a szén lesz a GŐZgép üzemanyaga? Tényleg képtelen vagy megérteni, hogy ha egy autóban lenne lepárló és tényleg KŐOLAJAT tudnál beleönteni, akkor is a BENZIN lenne az üzemanyag? Hát éppen a FAGÁZZAL működő autó az élő példa, hogy FÁT raknak bele, az autó mégis GÁZZAL megy!
www.origo.hu/kornyezet/20120216-fagazautok-szaztiz-kilometer-ket-ol-faval-alternativ-uzemanyag-biometan-kornyezetbarat.html
BENZINES autó. DIESEL jármű. GÁZturbina, ATOMerőmű, GŐZgép. Ez egy ilyen nyelvtani feladvány, tudod? Adott eszköz meghatározás = ÜZEMANYAG + a munkát végző ketyere megnevezése.

Mostmár csak annyit tudok mondani, hogy a szarfosásból is elég. Tudom, nem az elv mozgatja a dolgokat hanem az egyén, nincs is olyan hogy jó vagy rossz elv.

Ergó nem a nácizmus ölt meg hatmillió zsidót hanem Adolf, Heinrich, Hermann, Hans, Kurt, ...
Még véletlenül sem a kommunizmus ölt meg 100millió embert hanem Karl, Friedrich, Vlagyimir, Joszif, Róth, János, Gustav, Erich, Joszip, Vladimir, Ce-tung, Pol-pot, Ho Shi, Fidel, ...
Az örményeket sem a törökök gyilkolták meg, a hutukat sem a tuszik! Nem volt ott se semmiféle "elv" csakis egyének!

Ámokfutásod mert valaki ellent mert mondani neked, a csúcsra ért. Gratulálok. Nem tudom ettől még lesz-e feljebb?

Babot és paradicsomot nem AKAROK árulni, de szívesen alapítanék bankot vagy kereskednék gyémánttal (mint írtam), csak nem lehet. NEKEM nem lehet.
És nehogy azt hidd, hogy én nem kereskedem mással, sőt. Csakhogy abból amit megkeresek, VALAMIÉRT, ami a kapitalizmus egyik lényege, MAGYARORSZÁGON fele annyit vásárolhatok mint máshol!
Megéretetted? A magyar jövedelmemből is kétszer annyit kapok Németországban mint otthon!

De ez sem elég, mert bizony éppen MÁSHOL, jóval drágábban adom el azt a tudást amiért otthon csak a harmadát kapom, miközben UGYANAZT a munkát végzem -- a kapitalista multicégnél. De elég ha átlépek egy virtuális limitet, amelyet egy "elv" mentén valakik valahol meghúztak, és ugyanazért a munkáért hirtelen háromszor annyit kapok. Ez biztos nem a kapitalizmus.
Hogy Kínának tilos dollárt eladni, ezért ők ÁRUT exportálva szereznek devizát, az sem a kapitalisták ócska trükkje, igaz? Hogy egy dollárért miért adnak 50 fabatkát de viszont 25 petákot, az sem valamiféle kapitalista gazdasági csalás eredménye.

A banán és a banánszedőgépes példámat se voltál képes felfogni, igaz? Hát akkor mit szólsz ahhoz, hogy a régi NDK-ban volt Drezdában egy fasza írógépgyár, a Robotron. Az egész KGST-be ők szállították a legjobb gépeket. A csúcsmodell ára éppen 1000 keletnémet Márka volt.
Egészen 1991. október 1-ig, amikor hirtelen, a termelésben, a minőségben, a hatékonyságban vagy bármi más reális tulajdonságban bekövetkező változás NÉLKÜL a csúcsmodell ára "magától" 1000 NYUGATNÉMET Márkára változott.

Nos mióta ezt átéltem, nekem senki nem tudja bemesélni, hogy azért keresi egy magyar szarpucoló a német szarpucoló fizetésének tizedét, mert a német szar többet ér -- a dicsőített kapitalizmusod legnagyobb örömére.

Ja és vazze, KÉT országot tudtál hozni akikkel Kuba valahogy mégis kereskedik, hát mit mondjak, az fix hogy nem az USA embargója miatt képtelenek a kubaiak a világ többi 175 országával kereskedni, ááááá, nem!

Ha nem tetszik amit írok, ne fogadd el. Ki kíván tőled ilyet? De attól még továbbra sem szabadultál meg, hogy a kapitalzmust istenítve elfogadsz egy orbitális tévedést, amivel az egész téma kezdődött, s amelyet most mégis idéznék:
"...A globális kapitalizmus kiemelte az emberiséget a szegénységből, és elég jelentősen járult hozzá ahhoz, hogy az utóbbi 70 évben elkerültük a nagyobb regionális háborúkat, nem beszélve a világháborúról...."

A globális kapitalizmus nemhogy nem emelte ki az emberiséget a szegénységből, de már "büntetőjogi" felelősséggel járult hozzá az utóbbi 70 év folyamatosan zajló regionális háborúihoz, miközben mára (SZERINTEM) már el is indította a III. világháborút.
EZ az én véleményem, és ha szerinted ez nem így van, akkor se történik semmi. Kivéve ha te ezzel a tudattal nem tudsz együttélni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 02:11:26

@BéLóg:

"Namármost HA az egy gép üzemanyaga amely a MUNKÁT elvégzi"

Az üzemanyag az, ami az energiát szolgáltatja. Az atomerőműben is a gőz végzi a munkát; de nem a gőz az üzemanyag -- amiből az energia származik, ami a vizet gőzzé alakítja --, hanem a radioaktív anyag. Éppúgy mint a gőzmozdonyban a szén az üzemanyag.

"a FAGÁZZAL működő autó az élő példa, hogy FÁT raknak bele, az autó mégis GÁZZAL megy!"

Mert a fagázzal működő autóban van egy berendezés, amelyik a fát hevíti, és így fagázt termel belőle. Ez annak a megfelelője, mintha egy autóba szerelnének egy miniatűr olajfinomítót, amelyik az autón belül végezné el a nyers kőolaj frakcionális lepárlását. És akkor már a nyers kőolaj lenne az olyan autó üzemanyaga.

Egyébként léteztek is olyan belsőégésű motorok, amik üzemanyaga nyersolaj (is) volt:

en.wikipedia.org/wiki/Crude_oil_engine

"Ez egy ilyen nyelvtani feladvány, tudod?"

A félszemű embernek egy fél szeme van, vagy egy szeme?

"nem az elv mozgatja a dolgokat hanem az egyén, nincs is olyan hogy jó vagy rossz elv."

A kést, a puskát, a pisztolyt, a macsetét, a furkósbotot, a gázkamrát nem az elv mozgatja és/vagy működteti, hanem az egyén.

"Ergó nem a nácizmus ölt meg hatmillió zsidót hanem Adolf, Heinrich, Hermann, Hans, Kurt, ..."

Pontosan.

"Még véletlenül sem a kommunizmus ölt meg 100millió embert hanem Karl, Friedrich, Vlagyimir, Joszif, Róth, János, Gustav, Erich, Joszip, Vladimir, Ce-tung, Pol-pot, Ho Shi, Fidel, ..."

Pontosan.

"Az örményeket sem a törökök gyilkolták meg, a hutukat sem a tuszik!"

Az örmény egyéneket török egyének gyilkolták meg; a hutu egyéneket tutszi egyének.

"szívesen alapítanék bankot vagy kereskednék gyémánttal (mint írtam), csak nem lehet. NEKEM nem lehet."

Miért nem lehet neked? És miért lehet azoknak, akik azt csinálják?

"abból amit megkeresek, VALAMIÉRT, ami a kapitalizmus egyik lényege, MAGYARORSZÁGON fele annyit vásárolhatok mint máshol!"

Azért, mert Mo-n annyi a termékek ára, amennyi. Ha szerinted lehetne olcsóbban is adni azokat, akkor itt a lehetőség hogy te szervezd meg a Mo-ra szállításukat (vagy a Mo-n történő gyártásukat) és kiskereskedelmi forgalomba hozatalukat. Ha erre képtelen vagy, akkor meg kell fizetned azt amennyiért azokat Mo-n árulják ... vagy nem veszed meg azokat a termékeket.

"A magyar jövedelmemből is kétszer annyit kapok Németországban mint otthon!"

Hol van az megírva hogy Mo-n ugyanannyiért kell árulni valamit mint Németo-ban vagy az UK-ban? Mo-n pl. benne van a termék árában az ÁFA; Kanadában pl. általánosságban nincs benne (a benzin pl. kivétel, de ott is kirakják egyes kutakra a kis tájékoztató cédulát hogy mennyi ÁFA, környezetvédelmi díj, útdíj és jövedéki adó van a benzin literjén). Mo-n az állam különadóval sújtja a TESCO-t meg a Lidl-t; ez is belekerül a termékek árába. Mo-ra el kell szállítani az importtermékeket termékeket; ez is belekerül az árukba. Mo-n kisebb volumenben lehet eladni termékeket; ettől is magasabb az áruk.

Pl. ahhoz hogy Németországban költhesd a magyar jövedelmedet, el kell oda és vissza utazzál. Ami költség. Esetleg ott kell tudjál lakni egy darabig. Ami szintén költség. Ezeket is beleszámolod abba hogy Németo-ban kétszer annyit kapsz a magyar jövedelmedért?

"MÁSHOL, jóval drágábban adom el azt a tudást amiért otthon csak a harmadát kapom, miközben UGYANAZT a munkát végzem"

Dehogy végzed ugyanazt a munkát: termelékenyebb vagy, mert több tőke van befektetve a vállalkozásba amiben dolgozol. Ha pl. egy CNC-programozó Mo-n programoz egy CNC gépet, ami napi 100 kütyüt állít elő, és épp' annyit is ad el a kütyükből a vállalkozó, nem ugyanannyi értéket termel mint az a CNC programozó aki Németo-ban programoz 100 CNC gépet ami napi 20,000 kütyüt állít elő és azok mind eladásra kerülnek. Még ha valamivel olcsóbban is kerülnek eladásra mint a Mo-n gyártottak. Pedig mindkét CNC programozó napi 8 órában, egy héten öt napon tologatja a CNC biteket.

"Hogy Kínának tilos dollárt eladni, ezért ők ÁRUT exportálva szereznek devizát, az sem a kapitalisták ócska trükkje, igaz?"

Ezt nem értem: Kínának tilos dollárt eladni? Miért lenne tilos Kínának dollárt eladni? És egyébként is, ha Kína dollárt vesz yüan-ért, akkor aki megvette a yüan-t (dollárért) mi mást kezdene vele mint hogy kínai árut vesz? Mi ebben az "ócska trükk"?

"egy dollárért miért adnak 50 fabatkát de viszont 25 petákot, az sem valamiféle kapitalista gazdasági csalás eredménye"

Persze hogy nem: attól függ hogy mit lehet venni 1 dollárért ill. 50 fabatkáért és 25 petákért. Senki sem fog 1 dollárt adni 1 fabatkáért vagy 1 petákért ha azok vásárlóértéke 1/50-ede ill. 1/25-öde az 1 dollárnak. Te sem tennéd; akkor miért gondolod hogy más úgy tenne?

"Egészen 1991. október 1-ig, amikor hirtelen, a termelésben, a minőségben, a hatékonyságban vagy bármi más reális tulajdonságban bekövetkező változás NÉLKÜL a csúcsmodell ára "magától" 1000 NYUGATNÉMET Márkára változott."

És hányat adtak el abból a csúcsmodellből 1000 NYUGATNÉMET márkás áron?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 02:24:03

@BéLóg:

"azért keresi egy magyar szarpucoló a német szarpucoló fizetésének tizedét, mert a német szar többet ér"

A magyar szar ugyanannyit ér mint a német szar: semmit. A németnek többet ér az hogy a szarát elpucolják, mint amennyit a magyarnak ér hogy a szarát elpucolják.

"KÉT országot tudtál hozni akikkel Kuba valahogy mégis kereskedik"

Két _példát_ hoztam; Kuba kereskedik még jópár más országgal.

"A globális kapitalizmus nemhogy nem emelte ki az emberiséget a szegénységből"

Hogyne tette volna azt: pl. a kínaiak százmilliói, akik életszínvonala jelentősen megemelkedett az elmúlt 25 évben, a globális kapitalizmus felé történt nyitás miatt történt, nem a Kínai Kommunista Párt gazdaságszervező képességei miatt. A KKP _engedte_ a gazdasági fejlődést, nem _létrehozta_ azt.

"az utóbbi 70 év folyamatosan zajló regionális háborúi"

Már megírtam: az (jórészt) az imperializmus számlájára írandó: és az imperializmus nem ugyanaz mint a kapitalizmus. Ld. pl. a Szovjetunió szerepét azokban a regionális háborúkban; vagy ld. pl. az Irak-Irán háborút, amelyik egy nemzeti/etnikai/vallási kisebbségi szocialista (Baath párt) ország és egy iszlám teokrácia között zajlott.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 02:35:36

@BéLóg:

"Egészen 1991. október 1-ig"

A keletnémet márka nyugatnémet márkára történő konvertálása 1990 július elsején történt; továbbá nem minden keletnémet márka lett 1:1-ben nyugatnémet márkára konvertálva; továbbá ez a konverzió elismerten egy hatalmas pénzügyi segélynyújtás volt az NSzK részéről az NDK részére. És annak helyességéről megoszlanak a közgazdászok véleményei.

en.wikipedia.org/wiki/East_German_mark#Adoption_of_the_West_German_deutsche_Mark

camilló 2015.10.20. 11:54:25

@BéLóg: A véleményedtől függetlenül az igazság: A vád, hogy Marx antiszemita volt "A zsidókérdésről" c. műve alapján született. Ezt Brúnó Bauer írására írta válaszul. Ebben kifejti, hogy "a zsidó lényege a pénz". Végső soron a mű üzenete, hogy nem a zsidóságról (mint népcsoport, vallás)van szó, hanem a pénztőkéről. Marx a rá jellemző vitriolos kifejezésekkel fejti ezt ki, ezért könnyű "antiszemita" kijelentéseket kiollózni belőle! Mivel zsidó is, ezért elég nehéz elképzelni, hogy antiszemita volt. A tőkét viszont ostorozta, amit ugye fentebb említettem. Ha olvas valamit az ember akkor abba nem belelátni kell valamit, hanem megérteni a szerző mondandóját! Ha kívánod, hosszabb és kimerítőbb magyarázatot is tudok adni, és ez nem az én véleményem, hanem a száraz tények!

BéLóg 2015.10.20. 12:17:02

@neoteny: Aha. És ez mennyiben változtat azon a tényen, hogy a szóbanforgó gép ára 1000 nyugatnémet Márka lett? Vagy ezt is kapásból cáfolnod kellett, csak mert én írtam?

Összenézve a hozzászólásaidat, teljességgel értelmetlen dolog bármit is írni neked, mert lényegi indoklás nélkül, néha viszont mint egy hülyegyerek az oviban, úgy próbálod elutasítani azt. De nem sikerül.
Javaslom ne nagyon hangoztasd a nácizmusról, kommunizmusról, kapitalizmusról alkotott nézeteidet, mert esetleg kellemetlen helyzetbe kerülhetsz. Persze leked rajta.

S mivel az üzemanyagos vergődésed már a legmagasabb szinteket is eléri, tiszta öröm mikor egyetlen beírásban háromszor ütsz magadon.
Hogy lehet a szén a gőzmozdony üzemenyaga ha azt mondjuk fával fűtik? 0-1.
Ha a fagáz autó TÉNYLEG gázüzemnyaggal megy akkor miért is nem a gőz a gőzgép üzemanyaga? 0-2.
Ha a benzines autóban lenne lepárló és kőolajat tankolnánk bele, akkor miért is nem a benzin lenne az üzemanyaga? (Lásd a fagáz autót). 0-3.
Legalább a saját beírásod legyen ellentmondásmentes, nem?
BENZINES autó. DIESEL jármű. GÁZturbina, ATOMerőmű, GŐZgép. Ez egy ilyen nyelvtani feladvány, tudod?
További fejtegetések etéren?
Ja és persze a ló is NAPENERGIÁVAL megy, igaz? Hiszen a gyomrában nem történik más, mint a fotoszintézis által eltárolt ENERGIA felszabadítása. Egyenes következménye a gondolatmenetednek, csakszólok.

Féleszű embernek hány esze van?
Tudsz-e állni féllábon?
Halgattál-e már zenét fél füllel?
Ha a hülyeség fájna, ordítanál?
Tudod magyarul a "fél" szót néha az "egy" HELYETT használjuk, de ez megint valami új lesz neked. Szerintem add be a mondatokat a gugli fordítóba és rájössz, hogy itt is alaposan melléfogtál.

Hiába magyarázod, lófaxt vagyok A országban "termelékenyebb" mint B országban. Pont. Ez is a kapitalizmus egyik nagy csalása.

Másrészt miért is kéne elmennem Németországba hogy ott vásároljak? Házhoz hozza mondjuk az Amazon minden CD-met darabját 3-5 Euróért, ki se kell mozdulnom otthonról, miközben ugyanaz a termék itthon 15-20 Euróba kerül.
Gondolom az online világról (mint az embargóról) is tőlem hallottál először.

Ja, kínaiak százmillióinak életminősége a kapitalizmus miatt jelentősen megemelkedett és CSERÉBE kínaik többszázmillióinak élete súlyosan romlott ugyanez miatt. Környezetszennyezés, az életterek tönkretétele, szmog, élhetetlen milliós városok, elsivatagosodott vagy éppen ellenkezőleg elárasztott vidék, iszonyatos mennyiségű fosszilis energiahordozó használata, a Nyugat elektronikai hulladék- és méregtemetője -- vadász vadász, te ténnyleg miért is jársz ide?
Amit a kapitalizmus egyik kezével adott, azt a másikkal DUPLÁN visszavette, de ettől te frászt kapsz, úgy látom.

Soha nem gondolkodtál azon, hogyan lehetséges hogy kínai árut simán meg tudsz venni az ELŐÁLLÍTÁSÁNÁL olcsóbb áron? Ennek az az oka, hogy Kína nem kaphat dollárt a bankoktól, pontosabban csak HORRIBILIS kapitalista-mesterséges-hazug-árfolyamon.
Ezért azt csinálja, hogy eladatja dollárért az árukat úgy, hogy az olcsóbb lesz mint amibe valóban kerül, aztán ezt a dollárt BELSŐ árfolyamon beváltja a vállalkozásnak, aki megkapja a valós árat+nyereséget, Kína pedig TÖREDÉK áron jut dollárhoz, mintha azt a nemzetközi pénzpiacon vette volna.

De mindettől függetlenül az egész blog többszörös súlyos gondolati hibával indul, amely így a fejtegetése valóságtartalmát megkérdőjelezi. Akár mennyire rugózol ez tény, és nem csak én vettem észre.

Béke legyen veled, és sok-sok üzemanyag!

BéLóg 2015.10.20. 12:24:52

@camilló: ...amely tényeket a világ számtalan Marx elemzője és kutatója is elemezte.
Azt hiszed én elolvastam a szóbanforgó írást? Nem. Elolvastam egy rakás ERRŐL és Marx EGYÉB munkásságáról szóló elemzést.
Amelyek közt e Te értékes véleményed is ott van.

Ezek összesítésekor MAGAMBAN arra a következtetésre jutottam, hogy AZOKNAK van igazuk akik szerint Marx antiszemita volt. Ez így érthető?
Szerinted meg nem. Ez van, ettől se te, se én nem leszünk se jobbak, se rosszabbak. Engem ugyanis nem zavar hogy te mást gondolsz. Csupán nem értek vele egyet. Ahogy rengeteg más ember (a témát nálam ezerszer jobban ismerő szakember) SEM -- amit akár a gugli is jól megmutat.

camilló 2015.10.20. 14:04:19

@BéLóg: Köszönöm, hogy értékelésnek veszed az általam írtakat, de én a száraz tényeket írtam le. Bizony itt is azt látom, mint sok minden másban amit próbálunk megmagyarázni. A lyukat a céltáblába bele kell lőni, és nem beledumálni. Marx követői és ellenfelei, nyilván másként fognak értékelni egy adott művét. A mondanivaló attól nem fog változni! Szövegkörnyezetében, teljesen mást mond a mű, mint a kiragadott mondatok. A gugli, az gugli, Marx műve pedig, Marx műve! Nyilván megnézed ki írta az adott elemzést. Ha ismered a világnézetét, akkor már el is döntheted mi lesz a következtetése. Én, ha lehet, szeretek megmaradni a középúton.

BéLóg 2015.10.20. 14:17:25

@camilló: Úgy legyen!
De azt mégse tessék elfeledni, hogy a tények ÉRTELEMZÉS híján -- jól mondod -- száraz, és én még hozzáteszem, halott dolgok.
Elővehetjük Hegelt vagy Nietzschét, Churchillt vagy akár Adolfot, nincs ember aki ne TÉNYEK-ről beszélne, miközben képesek homlokegyenest ellenkező következtetéseket levonni ugyanabból.
A guglit csak azért mert gugli, nem kell leszólni. Az meg hogy kinek mi a világnézete vagy hogy éppen alaposan vagy kiragadva elemezte a műveket, más tészta.
Egyébként bár te következetesen egy műre koncentrálod a mondandódat, én azonban úgy látom, ahogy az összes kommunista zsigerből antiszemita volt, és ez szerintem éppen Marxnál kezdődött.

camilló 2015.10.20. 14:58:05

@BéLóg: Én sem vagyok antiszemita, és az általam ismert kommunisták sem azok. Itt, nem csak magyarokat értek. Ha zsidókat bírálják, azt (mint Marx is) nem a származásuk, vagy vallásuk miatt teszik! Nekem tök mindegy, hogy zsidó, vagy arab, vagy más náció!

BéLóg 2015.10.20. 16:06:12

@camilló: Jó neked, ismersz nem antiszemita kommunistákat!
Mondjuk rólad pedig eleve nem feltételeztem, bár azt sosem írtad hogy te kommunista lennél...
Mert ugye akkor a generál kijelentést a kommunisták antiszemitizmusáról mindenképpen árnyalni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 17:47:58

@BéLóg:

"És ez mennyiben változtat azon a tényen, hogy a szóbanforgó gép ára 1000 nyugatnémet Márka lett?"

Az az ár, amin nem adnak el semmilyen mennyiséget valamilyen jószágból, teljesen mihaszna.

Mondhatod azt, hogy van egy egymillió forint árú BIC műanyag golyóstollad ... ha valaki csak 150 ft-ot hajlandó fizetni érte, akkor teljesen mindegy hogy szerinted mennyi az ára. Ha a 1000 nyugatnémet márka "árú" gépből egyet sem tudnak eladni azon az áron, akkor nem tény hogy annyi az ára.

Ez olyasmi, mint az hogy a gőzgép üzemanyaga nem gőz, hanem az amivel energiát termelnek a gőzgépben hogy a víz gőzzé alakuljon benne és munkát végezzen.

"Hiába magyarázod, lófaxt vagyok A országban "termelékenyebb" mint B országban. Pont. Ez is a kapitalizmus egyik nagy csalása."

Te így gerjeszted a gőzt? a fejedben? ;-)

camilló 2015.10.20. 17:56:47

@BéLóg: Kommunista, anarchista, idealista? Hm. Kicsit mindegyik! Hiszek abban, hogy minden embernek joga van emberi élethez (ez ugye bővebb kifejtésre szorul, de tudom, hogy tudod, miről írok), ha mindenáron címkézni kell, akkor kommunista vagyok. Nem a rasszuk szerint ítélem meg az embereket. A hétköznapi életben a munkahelyen a munkához való hozzáállás. Ha becsületesen, legjobb tudását adva, akkor nem mindegy, hogy albán, román, magyar vagy akármelyik náció? Ha nem törődöm, hanyag stb akkor is mindegy melyik nemzet fia (lánya) saját magát ítélteti meg! De még a kizsákmányolóknál is független melyik nemzethez tartozik. Nem mindegy, hogy amerikai, német, vagy magyar stb. aki kizsákmányol?

BéLóg 2015.10.20. 18:44:22

@neoteny: Szóval a LÓ akkor tényleg napenergiával megy?
A faGÁZ autó meg fával, a világért sem gázzal...
Képzeld, a segítségemre jött egy munkatársam barátja. Ő elmesélte, hogy náluk a gyárban volt egy GŐZmozdony, amit nem kellett fűteni. Mivel volt nagynyomású fáradtGŐZ helyben, egyszerűen ráállt a csonkra, teleszívta magát, aztán ment ameddig bírta.
Namármost kedves neoteny, akkor EZ a gép mivel ment?
Olyan rohadt vices vagy, mikor azt magyarázod, van fával menő gőzgép, szénnel menő gőzgép, gázzal, pakurával, szárított tehéntrágyával menő gőzgép.
Tényleg nehéz belátni, hogy a GŐZgép üzemanyaga a gőz? AZÉRT hívják gőzgépnek. Nem mindegy mivel állítjuk elő azt az üzemanyagot? Dehogynem. Kivéve neked.

...és ismét csak kérdezem, KIT érdekelt az, hogy az ezer DEM árú eszközt nem vették meg? Attól még a kapitalista trükk egyetlen varázslatos pillanat alatt megtöbbszörözte az árat, miközben te is azt írtad, a német szar pucolása többet ér a németeknek. Akkor miért is rossz az írógép példa?
Hát azért, mert egyértelműen megmutatja, hogy a kapitalista elven működő rendszerek nem egy körülírható ELV alapján működnek, amit te állítasz, hanem egy mesterségesen kreált, a valósággal súlyosan gyakran köszönőviszonyban sem lévő humbug alapján.

Ja és milyen marha gyorsan átléptél a kínaiak többször százmillióinak életét tönkretevő kapitalizmuson. (Kacarászik...)

A gőzt pedig nem úgy gerjesztem a fejemben ahogy gondolod. Ettől függetlenül lófaxt vagyok A országban "termelékenyebb" mint B országban. Ez is a kapitalizmus egyik nagy csalása.
Pont.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 19:14:55

@BéLóg:

"volt nagynyomású fáradtGŐZ"

Honnét volt?

"Nem mindegy mivel állítjuk elő azt az üzemanyagot?"

Dehogy mindegy: a gőz előállításához üzemanyagra (energiaforrásra) van szükség.

"KIT érdekelt az, hogy az ezer DEM árú eszközt nem vették meg?"

Mert az olyan ár amit senki nem fizet meg, mihaszna? Akármilyen árat mutathat az árcédula, ha nincs vevő, akkor az ár nem jelent semmit?

"a kínaiak többször százmillióinak életét tönkretevő kapitalizmuson"

Dehogy tette kínaiak százmillióinak életét tönkre a kapitalizmus; a Nagy Ugrás volt az ami megölt a legalacsonyabb becslések szerint is 18 millió kínait.

"lófaxt vagyok A országban "termelékenyebb" mint B országban"

Azért mert te nem látsz valamit, attól még létezik.

Az afgán paraszt, aki kézzel veti a mákot, nem olyan termelékeny mint a kanadai farmer, aki géppel veti a gabonát. És a jövedelme sem annyi. Ez csak szerinted kapitalista csalás.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 19:49:54

@BéLóg:

"Szóval a LÓ akkor tényleg napenergiával megy?"

Végső soron igen. A ló adenozin-trifoszfáttal "megy", ami a növényekből származó glukózokból származik, amit a növények a napenergia megkötésével generálnak a fotoszintézisen keresztül (széndioxid + víz + napenergia -> cukrok). Persze más bioaktív elemek/molekulák is részt vesznek a folyamatokban, de a ló alapvetően így "megy".

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.20. 21:59:52

@neoteny: na végre egy értelmes kommented a világpiaci árak eltüntetése óta :))

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.20. 23:13:48

@neoteny: ó, mesélhetek én is hasonlót, az egyesületnek ugyan elég lett volna egy 20 m3-es óra is, havi alapdíja 3500 körüli, de mivel nem lakossági fogyasztók vagyunk ezért egy jó drága amerikai mérőórát sóztak ránk, havi 35 ezer alapdíjért.
Mígnem elromlott a drága, és most némi noszogatásomra kiderült, hogy megvehetjük az olcsóbb órát is, az olcsóbb alapdíjjal (évi 300 ezer a megtakarítás ) - most, hogy a külföldi magántulajdonú (??) E-on átadta a magyar állami Főgáznak az üzletágat.
Na, most te jösz!

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.20. 23:29:50

@neoteny:
'"Nem mindegy mivel állítjuk elő azt az üzemanyagot?"

Dehogy mindegy: a gőz előállításához üzemanyagra (energiaforrásra) van szükség.'

láthatóan fogalmad sincs az energiahordozó és az energiaforrás közti különbségről, összehasonlítod az afgán paraszt és az ezerlovas traktorral száguldozó kanadai farmer vetési 'hatékonyságát', anélkül hogy összeszámolnád a tényleges ráfordítások valós költségét, a környezet terhelését, a természeti körülményeket, ... hasalsz, fsod a szót megállás nélkül - amíg ki nem ismernek a gyanútlan kommerek is:)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.20. 23:47:53

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"az energiahordozó és az energiaforrás közti különbség"

De te majd felvilágosítasz, ugye? Nem? Ez megint olyan lesz mint a világpiaci árak, amik nem érvényesülnek az egész világon? ;-)

"összehasonlítod az afgán paraszt és az ezerlovas traktorral száguldozó kanadai farmer vetési 'hatékonyságát', anélkül hogy összeszámolnád a tényleges ráfordítások valós költségét"

Pontosan ez a lényeg: a tőkebefektetés mértéke. Az 1000 lóerős traktor kapitális eszköz, amibe be kell fektetni tőkét. Meg az üzemanyagába is. :)) Pontosan emiatt nagyobb a kanadai farmer termelékenysége: mert ő megteszi ezeket a befektetéseket, az afgán paraszt meg nem.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 00:21:52

@neoteny:
:) ok, nem sikerült elterelni a hatékonyság felé.
dehogy tartok neked TIT-et se az energiahordozókról, se a napenergiával működő hatékony kanadai mákvetőtraktorról, fektess bele egy kis energiát a megismeréshez ;-)
Aztán közben csak megérted, a világpiaci ár nem azt jelenti hogy mindenhol ugyanennyiért vehetsz olajat, napelemet, vetőmákot, miegyebet ...

Amúgy meg bélógnak igaza van, a valódi termelékenység-összehasonlításod úgy lenne korrekt hogy mindketten mákot vetnek kézzel Afganisztánban, aztán megnézik kinek mennyi mákja termett.
És valószínűleg Kanadában se lenne sokkal hatékonyabb a kézi mákvetésben az afgán paraszt.
A kanadai farmer meg biztos rosszabbul jönne ki, ha az afgán hegyes-völgyes-kalasnyikovos-talibános földeken kéne a szupertrakesszal produkálnia a kanadai máktermését.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 00:24:57

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"némi noszogatásomra kiderült"

Úgy érted szóltál a tartótisztednek hogy ugyan reccsenjen már rá a Főgázra hogy kedvenc informátorát/fizetett csetelőjét kezeljék már VIP-ként amikor az 'egyesülete' gázórájáról van szó ... ;-)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 00:31:25

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"dehogy tartok neked TIT-et se az energiahordozókról"

Mondtam én hogy világpiaci árak lesznek ebből is. :))

"a valódi termelékenység-összehasonlítás"

A valódi termelékenység-összehasonlítás épp' azt hasonlítja össze hogy egységnyi idő alatt mennyit termel meg a munkás. És nyilvánvalóan többet termel az, akinek jobb munkaeszközei vannak, aki jobban van gépesítve, aki mögött fejlettebb elosztórendszer van, amelyik el is tudja adni a több előállított terméket.

Mert onnét indultunk hogy ő miért keres 3x annyit Németo-ban mint Mo-n.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 07:51:26

@neoteny: 'Mert onnét indultunk hogy ő miért keres 3x annyit Németo-ban mint Mo-n. '
Bizony, jó kérdés, miért is keres egy német autógyárban ugyanannyi munkáért harmada annyit egy melós ott mint Mo.-on.
Nyilván nem a harmada akkora termelékenysége okán, a gépesítése a szalagnak ugyanakkora, munkaeszközei szintén, és ugyanaz a fejlett elosztórendszer adja el az autókat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 08:37:22

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"miért is keres egy német autógyárban ugyanannyi munkáért harmada annyit egy melós ott mint Mo.-on."

:)) fordítva.

Azt nem mondta BéLóg hogy autógyárban dolgozik; vagyis nem biztos hogy a magyar autógyárban dolgozó harmadannyit keres mint _ugyanazon_ (ti. ugyanolyan termelékenységű) munkáért a német gyárban dolgozó keres.

Pl. ha az Audi győri motorgyáráról van szó, akkor az ott gyártott motorok esetében azokhoz az anyagokat/félkész termékeket el kell szállítani a gyártótól Győrbe, ill. a kész motorokat el kell szállítani Németo-ba, ha ott kerülnek beszerelésre. Vagyis nagyobb szállítási/logisztikai költségei vannak a győri üzemnek, mint egy németo-ban lévőnek. Ugyanez igaz az összeszerelésre is: mivel az Audi TT nem minden darabját gyártják Győrben, el kell szállítani oda azokat, ill. a kész autókat el kell szállítani oda ahol eladják őket. Ami szintén költség.

Továbbá az, hogy mennyit keres egy melós, nem csak abból áll hogy mennyi van a fizetési borítékjában fizetésnapkor. Abból ugye levonnak jövedelemadót és különféle járulékokat; valamint a foglalkoztató is befizet különféle hozzájárulásokat minden alkalmazott után (utoljára olyasmiről hallottam hogy a bruttó fizetés kb. 1/3-át). Az összes bérköltséget kell összehasonlítani egy magyarországi dolgozó és egy németországi dolgozó között: mert az alkalmazónak "annyiba van" a melós, nem csak a nettó fizetésébe. Mindemellett beszámításra kerül az alkalmazót terhelő egyéb adók/költségek is, még ha az nem az egyes dolgozók alkalmazását terheli is közvetlenül: ha Mo-n többet vonnak el az alkalmazótól egységnyi megtermelt termék után mint Németo-ban, az is érvényesülni fog a fizetett bérekben, hiszen a gyártó/alkalmazó nem azért jön Mo-ra hogy kevesebb profitra tegyen szert, hanem hogy többre.

Vagyis
- nem szükségszerű hogy a magyar autógyári dolgozó pontosan ugyanannyira termelékeny mint a németo-i, ugyanis ha a Mo-n előállított termékeket nagyobb szállítási/logisztikai költségek terhelik, akkor az is része az alacsonyabb termelékenységnek

- nem a nettó bér a teljes bérköltség, sőt még csak nem is a bruttó bér

- egyéb, nem az alkalmazotthoz közvetlenül köthető költségek is a kisebb alkalmazotti bérek irányába hatnak

egyetmondok 2015.10.21. 10:10:03

@neoteny:
Akkor is közgazdasági képtelenség azt követelni,hogy az AUDI adjon akkora bért itt,mint amit otthon ad,ha egyébként az itteni üzemében pont akkora a hatékonyság,termelékenység,mint otthon.
(Ebben szerintem egyébként nincsen mérhető különbség,ez itt pont olyan fincsi,mint náluk otthon.)

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 11:03:59

@neoteny: a jól ismert halandzsádat adod elő, mint mindig ...
annyit ad, amennyivel még épp biztosítani tudja a munkaerőt, és az extraprofitját.
Vagy a nyugati cégek azért vitték ki a termelés jelentős részét keletre, mert ott magasabb lenne a termelékenysége az ottani rabszolgáknak?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 13:24:04

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"a jól ismert halandzsádat adod elő, mint mindig ..."

Akkor próbálj választ találni a közgazdasági kérdéseidre József Attila verseiben. ;-)

"annyit ad, amennyivel még épp biztosítani tudja a munkaerőt"

Mint ahogy Németo-ban is ...

"és az extraprofitját"

Mi a különbség a profit és az extraprofit között?

"a nyugati cégek azért vitték ki a termelés jelentős részét keletre, mert ott magasabb lenne a termelékenysége az ottani rabszolgáknak?"

Akkor minek fektetnek be tőkét gyártósorba/technológiába? Felvehetnének 10,000 Jóskát-Pistát-Bélát minimálbéren, adnának mindegyiknek egy reszelőt és tőzsdéznének a "megtakarított" tőkével. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 13:46:01

@egyetmondok:

"nincsen mérhető különbség,ez itt pont olyan fincsi,mint náluk otthon"

Vagyis vásárlóerő tekintetében kisebb a különbség a bérekben, mint nominálértékben (átváltási árfolyamon).

Persze erre BéLóg elkezd példálózni a babkonzerv árával -- anélkül hogy figyelembe venné azt hogy nem csak babkonzervre költi a jövedelmét az ember.

egyetmondok 2015.10.21. 14:21:25

@neoteny:
Úgy értettem, hogy az AUDI itteni üzemének hatékonysága,termelékenysége,"ahogyan dolgozik" itt ez a cég,az pont olyan fincsi,mint ahogyan otthon dolgozik.
Amiből egyáltalán nem következik, hogy itt olyan béreket fizethetne,mint otthon.

BéLóg 2015.10.21. 14:31:45

@neoteny: Helló. Huba, Szameg (utóbbi az eleveszett 8. vezér, mint tudjuk), mekkora magas labdát adtál fel.
Mivel sok hsz érkezett, bár nem szeretem, idéznem kell magamat is meg téged is:

"...Nem mindegy mivel állítjuk elő azt az üzemanyagot?
Dehogy mindegy: a gőz előállításához üzemanyagra (energiaforrásra) van szükség."

Hát barátom, éppen most bizonyítottad be hogy a BENZIN nem üzemanyag. Hiszen benzin nem jön elő a földből, azt a LEPÁRLÓüzemben állítják elő, ahol tetszőleges anyagot (miért ne, mondjuk szenet :-) használnak.
Ergó a benzines és a Diesel autó is szénnel megy. Vagy fával. Vagy amivel a krakkolót fűtik. Esetleg gőzzel!
Itt a kollégáim már fogadásokat kötnek meddig bírod még a hülyeséget ragozni és napok óta ingyen pián vagyok mert a társaság ROFL kezdi a napokat...
Nagyon hálás vagyok érte, remélem tudod.
A napenergiával menő ló külön pénzt ért!
Csak megerősíteni tudom:
"...láthatóan fogalmad sincs az energiahordozó és az energiaforrás közti különbségről..."

Egyébiránt ipari IT vonalon dolgozom, éppen ezért állítom, a legaljasabb kapitalista húzás hogy megpróbálják bemesélni hogy valami azért ér ennyit meg annyit mert a hatékonyság meg a hozzáadott érték.
Én otthon a karosszékből is tudok dolgozni amerikai vagy ázsiai, európai gyárban és akkor is ugyanazt a munkát végzem mint most, amikor ebbe a ködös szigetországba hívtak, ahol valamiért 3x annyit fizetnek UGYANAZÉRT (a munkaadómnak) mint amit otthonról is megcsinálnék. Sőt fizetik a szállást, a kocsit, napidíjat. Akkor hol is van az igazság?

Tányleg látszik, hogy valami bődületes tévedésben vagy.
Ezzel is egyet kell értenem, hogy:
"...összehasonlítod az afgán paraszt és az ezerlovas traktorral száguldozó kanadai farmer vetési 'hatékonyságát', anélkül hogy összeszámolnád a tényleges ráfordítások valós költségét, a környezet terhelését, a természeti körülményeket, ... hasalsz, fsod a szót megállás nélkül..."
De én élvezem. Állítólag nem érdemes a hülyékkel vitatkozni, mert levisznek a szintjükre aztán legyőznek a rutinjukkal. Hát most úgy tunic se ez, se az nem jön be nálad velem szemben.

Ezúton is kérek elnézést azoktól, akiket a vallási téma ragozása miatt megszóltam, már látom, hogy nem volt jogos. Túl sok üzemanyagot nyeltem, ettől aztán megvilágosodtam.

...és kedves barátom, a kapitalizmus százmillió kínai életét javította meg és TÖBBSZÁZMILLIÓ kínai életét tetter tönkre. Ez akkor is igaz ha nem fogadod el és olyan baromságokat írsz hogy Nagy Ugrás.
A kapitalizmus viszi az elektronikai és más mérgező hulladékokat kínába, ők adják el a szmogba burkolózott nagyvárosoba az autókat, ők tesznek sivataggá földeket, szárítanak ki folyókat vagy mérgezik meg azokat is.
Tudom, szerinted ez Ming-Mung Ping és Pong teszi, nem a kapitalizmus, de hát ezen már nem nevetünk, cask mosolygunk.

A kapitalizmus szerinted egy olyan FILANTRÓP elv, ami KIZÁRÓLAG csak jót tesz az emberekkel, és minden olyan dolog ami ennek ellentmond az kizárt hogy ugyanennek az elvnek a része lenne.

Kezdem azt érezni hogy a fejedben lévő turbulencia lassan teljesen kizárja a logikus gondolkodási képességet. Asszem megvárom még míg bebizonyítod, hogy az UV-lámpa fénye (újmagyarul black light) vakító fénysugárnak tessen írásaid olvasása közben!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 15:59:02

@BéLóg:

"a BENZIN nem üzemanyag. Hiszen benzin nem jön elő a földből, azt a LEPÁRLÓüzemben állítják elő, ahol tetszőleges anyagot (miért ne, mondjuk szenet :-) használnak."

Mindössze a lepárlási folyamat eredménye az hogy kevesebb energiájú üzemanyagból több energiájú üzemanyagot állítanak elő. Bármilyen üzemanyag is kerül felhasználásra az olajfinomítóban, annak a hőértéke kevesebb, mint az előállított benziné/gázolajé/egyéb szénhidrogéné. Hiszen ha nem így lenne, nem lenne értelme a folyamatnak.

Míg a víznek gőzzé alakításakor már nem több energiát hordozó anyag kerül előállításra (hiszen minden gőzkazán veszteséges), hanem egy olyan anyag, ami expanziója által képes munkát végezni.

Ha a gőz üzemanyag, akkor az atomerőműben is üzemanyag?

Honnét származik a gőznek a cseppfolyós állapotához (víz) képest nagyobb energiája?

"A napenergiával menő ló külön pénzt ért!"

Feltettél egy kérdést; megválaszoltam. Mutasd meg, miben hibás a válasz.

"Csak megerősíteni tudom:"

Nem tudsz te annyit hogy bármit is megerősíthess. :)

"Én otthon a karosszékből is tudok dolgozni amerikai vagy ázsiai, európai gyárban"

Dehogy: a karosszékedben dolgozol, nem a gyárban. Nem használod a gyár gépeit, épületét vagy a földdarabot amin van. Nem használod azt a tőkét ami ezekbe lett fektetve.

"Ezzel is egyet kell értenem"

Attól még nem lesz igazad.

"a kapitalizmus százmillió kínai életét javította meg és TÖBBSZÁZMILLIÓ kínai életét tetter tönkre"

A gyakorlat nem ezt mutatja.

"olyan baromságokat írsz hogy Nagy Ugrás"

Nem hallottál a Nagy Ugrásról? Amikor Mao öntöttvasat gyártatott a parasztok udvarában, kemencés módszerrel?

"A kapitalizmus viszi az elektronikai és más mérgező hulladékokat kínába, ők adják el a szmogba burkolózott nagyvárosoba az autókat, ők tesznek sivataggá földeket, szárítanak ki folyókat vagy mérgezik meg azokat is."

Ezt úgy mondod mint ha nem történtek volna környezeti változások a szocialista országokban. Mint ha Csernobil nem a szocialista Szovjetunióban (az ukrán köztársaság területén) történt volna.

"A kapitalizmus szerinted egy olyan FILANTRÓP elv, ami KIZÁRÓLAG csak jót tesz az emberekkel"

Ezt te mondod, nem én.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 16:26:36

@neoteny:

"Amikor Mao öntöttvasat gyártatott"

Helyesen: amikor Mao nyersvasat gyártatott ...

BéLóg 2015.10.21. 17:42:30

@neoteny: Kevered a szezont a fazonnal de durván.
Nem tudom miért nem érted meg, tök mindegy minek a SEGÍTSÉGÉVEL állítunk elő valamit, nem AZ lesz az üzemanyag.
Hiszen akkor nem a benzin lenne a kocsi üzemanyaga hanem az a fa, pakura, szén vagy lótrágya AMIVEL a benzint előállították a lepárlóban.
Tényleg a "fekete fény" felé tartasz? A GŐZgépnél az az üzemanyag nálad amiVEL a gőzt előállítottuk de az Otto motoros autónál ez már nem igaz?

Az atomerőmű reaktorának üzemanyaga az atom.
A hőerőmű üzemanyaga a pellet, a széna, a szén, a gáz, a pakura vagy a szárított tehéntrágya.
A GŐZturbina üzemanyaga a gőz.
A GÁZturbina üzemanyaga a gáz.
Tovább is van, mondjam még?

Kollégáim, akik ismét fizettek egy rundot, azt kérték, kérdezzem meg hogy NÁLAD mivel megy a hűtőszekrény?
Szerintük ugyanis -- gondolatmenetedet alkalmazva -- vízzel, atommal, gázzal, szénnel stb. megy, a világért sem árammal. Az áram ugyanis a konnektorból jön, de ez tök mindegy hiszen SZERINTED az a lényeg, minek a segítségével állítottuk elő. :-) :-)

A napenergiával menő ló kérdését valóban megválaszoltad. Én erre csak azt írtam hogy ez is zseniális fejtegetés. De ÉN magyarázzam meg a TE hülyeségedet? Nekem épp elég hogy látom hogy röhögnek a munkatársaim.

Munkaügyben is szörnyen ostoba vagy. Mondd, ami ide bekerül azt te diktálod és valaki írja?
Tudod mi az az IT? Amikor (ugyan a karosszékben) ülök, de a munkaeszközöm KÖZVETLENÜL a megrendelő gyárában lévő hardverhez csatlakozva "ott helyben" dolgozik. Remote, ez a varázsszó. Ergó itt a helyszínen PONTOSAN ugyanazokon a rendszereken dolgozom és ugyanúgy mint amikor otthon vagy a munkáltatóm irodájában ülök.
Pech, mi? Tehát kizárólag kapitalista trükk, hogy ezért a munkaadóm egyszer X pénzt, másszor meg 3x pénzt kap, rólam már nem is beszélve.
Arról hallottűl már, hogy ezrével tápolják a virtuális hősöket pl. a WoW-ban Ukrajnából vagy Oroszországból, Ázsiából több pénzért mint amit ott egy diplomas mérnök keres? Amíg a spíler alszik, a tápos csávó online irtja az ellent, gyűjti az XP-t és dolgozik ODAHAZA olyan bérért amit majdnem soha nem tudna otthon megkeresni. Szóval mérnökként lószar a kapitalista bére de online remote már "nyugati"? A világért sincs ebben ellentmondás vagy súlyos aránytalanság, amit a KAPITALISTA fogyasztói társadalom hozott létre.
Ja tudodm, ez sem a kapitalizmus sara, hanem a "társadalomé". OK. Ne is válaszolj.

A kapitalizmus százmillió kínai életét javította meg és TÖBBSZÁZMILLIÓ kínai életét tette tönkre. A gyakorlat pontosan ezt mutatja. Tessék egy kis Spectrumot, NatGeot vagy akár hírműsorokat nézni. De felőlem megtarthatod a szemellenződet, ha neked úgy jobb.

A Nagy Ugrásról hallottam. Arra nem azért írtam hogy hülyeség mert nem volt, hanem mert semi köze ahhoz, hogy a kapitalizmus mennyi kínai életét tette tönkre. Kizárt hogy ezt ne értetted volna meg, így arra kell gondolnom, a hecc kedvéért szándékosan ferdítesz. Nem baj. Mondtam már hogy a rutinoddal sem tudsz felülkerekedni, de próbálkozni lehet.

Mondd, kit érdekel hogy a szocializmus (mint elv) éppolyan romboló volt mint a kapitalizmus? Tényleg azért nem igaz a kapitalizmus gonoszsága mert gonosz a kommunizmus is? Eszem megáll.
Azt hiszem ezek után, tényleg igaz, nem kevés üzemanyag kell ahhoz, hogy egy egészkegyelmű (sic) ember egy félkegyelművel párbeszédet folytasson...
Vedd úgy hogy ez számomra egyfajta küldetés, OK?

A kapitalizmus szerinted egy olyan FILANTRÓP elv, ami KIZÁRÓLAG csak jót tesz az emberekkel. Bizony ezt te mondod, hiszen mindent felemlegetsz ami jó csak származott a kapitalizmusból (sosem vitattam), ellenben MINDEN rosszat és gonoszat (ezeket mondom én)tagadsz, ami ugyanonnan jön.
Itt is azt kell hinnem, direkt járatod le magad. Vagy olyan az emlékezeted mint az aranyhalnak. Tudod, állítólag 3 másodperces. Jéé egy fal, forduljunk. Jéé egy fal...

Mao egyébként öntöttvasat gyártott, mert én még soha nem láttam olyan vasat, amit a kohóból szállítottak el, azt KIÖNTIK a formákba.
Ergó a vasgyárak nem nyersvasat hanem öntöttvasat gyártanak. Tudod, mint az üzemanyagoknál...
Arról nem is szólva, hogyha lenne nyersvas, főtt és párolt vasnak is kéne lenni, a sültvasról már nem is szólva. (C)neoteny

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 19:23:08

@BéLóg:

"tök mindegy minek a SEGÍTSÉGÉVEL állítunk elő valamit, nem AZ lesz az üzemanyag"

Az olajfinomítóban a frakcionális lepárláshoz energiabevitelre van szükség: ehhez valamiféle üzemanyagot használnak fel. A folyamat eredményeként üzemanyagok keletkeznek, mint pl. benzin, gázolaj stb. Ezen üzemanyagok elégetésével forró égésgázok keletkeznek, amelyeket különféleképpen hasznosítunk: pl. olajkazánban -- levegőt -- fűtünk a forró égésgázokkal, vagy belsőégésű motorokban a dugattyúra nyomást gyakorolunk velük (amikor is kiterjednek, és ezáltal csökken a nyomásuk és a hőmérsékletük).

Egy dugattyús gőzgépben a gőz az üzemanyagok elégetéséből származó forró égésgázok megfelelője: magas hőmérsékletű gáz, ami a dugattyúra nyomást gyakorol miközben kiterjed, és a nyomása és a hőmérséklete csökken. De a gőz nem az üzemanyag elégetéséből származó égésgáz: hanem vízből származik, amit az üzemanyag elégetéséből származó forró égésgázok alakítanak át gőzzé. A gőz nem üzemanyag: a gőz kerül előállításra a vízből az üzemanyag elégetése által keletkezett forró égésgázok által történő hevítéssel.

"Az áram ugyanis a konnektorból jön"

Valóban, az áram nem üzemanyag, éppúgy ahogy a gőz sem. Az áramot pl. hőerőművekben generálják, ahol üzemanyagok forró égéstermékeivel gőzt generálnak, és azzal turbinát hajtanak meg, ami elektromos áramot generál. Vagy pl. vízierőművekben átalakítják a víz (ami szintén nem üzemanyag) potenciális gravitációs energiáját munkává turbinákon, ami áramot generál. (Persze a turbinákhoz mindig vannak csatolva generátorok.)

"Ergó itt a helyszínen PONTOSAN ugyanazokon a rendszereken dolgozom és ugyanúgy mint amikor otthon vagy a munkáltatóm irodájában ülök."

Nem igaz: amikor otthon ülsz, nem használod a munkáltatód irodáját; ha a munkáltató egy teljesen remote üzemet állít fel, nem kell irodákat létrehoznia, nem kell befektetnie abba a földterületbe, épület(rész)be és irodai infrastruktúrába.

"kizárólag kapitalista trükk, hogy ezért a munkaadóm egyszer X pénzt, másszor meg 3x pénzt kap, rólam már nem is beszélve"

Kétlem hogy a munkadód 3x pénzt "kapna" (számlázna ki) az ő telephelyén végzett munkáért és a remote elvégzett munkáért. Az elképzelhető hogy többet számláz ki azért a munkáért ami elvégzéséhez kiküld valakit az ügyfél telephelyére: de az pontosan azért van mert nagyobb annak a költsége mint a remote elvégzett munkának. Ha az ügyfél (fogyasztó) olyan feladat megoldását (munkavégzést) kíván ami az ő telephelyén történik, hát fizesse meg.

Az pedig hogy te milyen szerződést kötsz a munkáltatóddal, az a ti dolgotok.

"dolgozik ODAHAZA olyan bérért amit majdnem soha nem tudna otthon megkeresni"

Ha ODAHAZA dolgozik olyan bérért, akkor nyilvánvalóan megkeresi odahaza azt a bért. :))

"mérnökként lószar a kapitalista bére de online remote már "nyugati"?"

Hát ha a mérnök online remote munkájára nagyobb kereslet van mert online remote több értéket teremt, akkor ez van.

"A világért sincs ebben ellentmondás vagy súlyos aránytalanság"

Valóban, egyik sincs. Te azt hiszed hogy a mérnök munkájának van valamiféle intrinzikus, abszolút értéke amit vagy megfizetnek "tisztességesen", vagy valamilyen "kapitalista trükk" zajlik. Mint ahogy azt hiszed hogy a Ronotron csúcsmodelljének van egy intrinzikus, abszolút ára amit vagy megfizetnek tisztességesen, vagy valamilyen "kapitalista trükk" zajlik. Egyik sem igaz: minden annyit ér amennyit valaki hajlandó fizetni érte. A legnagyszerűbb mérnök legkiválóbb munkája sem ér semmit ha senki nem hajlandó pénzt fizetni érte; ugyanúgy a Robotron csúcsterméke sem ér semmit ha senki sem hajlandó megvásárolni, bármi is van az árcédulára írva.

"A kapitalizmus százmillió kínai életét javította meg és TÖBBSZÁZMILLIÓ kínai életét tette tönkre. A gyakorlat pontosan ezt mutatja."

Ha így lenne, akkor a kínai tömegek nem dolgoztak volna azokért a fogyasztói javakért (és szolgáltatásokért) amiket megszereztek az utolsó negyedszázadban. A gyakorlat azt mutatja hogy igencsak hajlandóak dolgozni azokért, ti. az életszínvonaluk emelkedéséért.

"semi köze ahhoz, hogy a kapitalizmus mennyi kínai életét tette tönkre"

Hogyne lenne köze: az életszínvonal emelése helyett milliók életébe került.

"Mondd, kit érdekel hogy a szocializmus (mint elv) éppolyan romboló volt mint a kapitalizmus?"

Nem az elvről van szó, hanem a gyakorlatról. A szocializmus gyakorlata több nyomorúságot okozott több embernek, mint a kapitalizmus gyakorlata.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 19:30:36

@BéLóg:

"A kapitalizmus szerinted egy olyan FILANTRÓP elv, ami KIZÁRÓLAG csak jót tesz az emberekkel. Bizony ezt te mondod"

Nem, ezt te mondod -- ismét.

"mindent felemlegetsz ami jó csak származott a kapitalizmusból (sosem vitattam)"

Dehogynem vitatod: ld. pl. "A kapitalizmus százmillió kínai életét javította meg és TÖBBSZÁZMILLIÓ kínai életét tette tönkre". Én azt állítom hogy a kapitalizmus (még abban az erősen "felügyelt" formájában is, ahogy Kínában létezik), több száz millió kínai életét javította -- és ezért cserébe senki éltét nem tette tönkre.

Egyetlen kínai sincs kényszerítve hogy részt vegyen a kapitalista termelésben. Vagy ha kényszerítve van, akkor nem a kapitalizmus által, hanem a saját kormányzata által. Nem kell autót vennie; nem kell szmogban élnie; elköltözhet valamilyen tiszta levegőjű, szép környezetű helyre -- ahol lehet munkanélküli hajléktalan. De a kínaiak túlnyomó része nem ezt akarja, hanem dolgozni akar, gyarapodni, megszerezni azokat a fogyasztói javakat amikkel rendelkeznek a fejlett országok lakói (legalább is a túlnyomó többségük). Ez a választás a kínaiaké (már amennyiben hagyja nekik a kormányzatuk).

"Mao egyébként öntöttvasat gyártott, mert én még soha nem láttam olyan vasat, amit a kohóból szállítottak el, azt KIÖNTIK a formákba."

en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward#/media/File:Backyard_furnace4.jpg

BéLóg 2015.10.21. 20:29:55

@neoteny: Tehát az a mondatom hogy "...a kapitalizmus töbsszázmillió kínai életét JAVÍTOTTA..." -- azt jelenti szerinted, hogy én vitatom a kapitalizmus eredményeit.
Azannya!
Azután pedig az hogy (mindemellett) "...a kapitalizmus Kínában többszázmillió ember életét tette tönkre..." SZERINTED nem igaz (azt írod szó szerint: "...és ezért cserébe senki éltét nem tette tönkre..." ellentmond állításomnak, miszerint TE kizárólag a kapitalizmus előnyeit vagy hajlandó számításba venni.
Azannya!

Megint elértünk egy lokális maximumhoz, úgy érzem.
Adok én is egy linket a kapitalizmus egyik törvényére:
index.hu/gazdasag/2015/10/21/durva_csalas_a_gyogyszercegnel/

Azt ugyan nem tudom a hűtőgéped mivel megy (nem is érdekes)de hogy lecsaptál az öntöttvasra azt értékelem.
A belinkelt képed is cask azt igazolja, hogy nyersvas nincs (ahogy fptt, sült vagy párolt vas sincs), kizárólag ÖNTÖTT (egészen pontosan KIÖNTÖTT) vas. :-) :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 20:37:13

@BéLóg:

"A belinkelt képed is cask azt igazolja"

Hogyan igazolná? Látsz te azokon a képeken öntőlyukat, öntővályút, billenthető kokillát, bármit ami öntésre utalna?

BéLóg 2015.10.21. 20:53:18

@neoteny: Igen. Látok. Miért, te nem? Hát nézd meg jobban, ha már belinkelted.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 20:54:19

@BéLóg:

"Adok én is egy linket a kapitalizmus egyik törvényére:"

Ha egy gyógyszergyártó megemeli a termékeinek az árait -- különösen amikor nagymértékben teszi azt --, akkor az motiválja a többi gyógyszergyártót hogy ők is gyártsák az adott gyógyszereket ... és ezzel lenyomják az árakat.

Ha pedig a gyógyszergyártónak kizárólagos joga van egy adott gyógyszert gyártani -- vagyis monopolhelyzetben van --, akkor az a joga a törvényhozástól, vagyis a mindenkori kormányzattól származik. Ami nem "kapitalista törvény".

BéLóg 2015.10.21. 21:04:20

@neoteny: Ja. Ezt is tudom hogy neotenyéknél így van.
A világon meg nem.
A kapitalizmus egyik alapelve a PROFIT termelése. Azt pedig hogy hogyan termelnek profitot, akár emberéletek árán, az persze már NEM a kapitalizmus bűne. Martin Shkrelié, Michel Pearsoné. Tudjuk.

Ja és ne zavarjon az a tény hogy a kormányzatoknak, a törvényhozásnak a gazdasági monopóliumokhoz köze nincs, nemhiába még az USA ezen szervezete sem tud SEMMIT tenni -- hiszen szimplán gazdasági szabadalom birtoklásról van szó.
Hejjjj, hát ez meg nem a kapitalista TULAJDONLÁSI elvből ered? Csaknem? Enyém a gép, én termelek. Enyém a szabadalom, én gyártok gyógyszer te meg dögöjjj meg ha nincs elég pénzed.

Kapitalizmus - neoteny 1:0
(Igazából kb. 15-3 az eredmény de most csak a mai gólomat számolom.)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:04:51

@BéLóg:

"Igen. Látok. Miért, te nem? Hát nézd meg jobban, ha már belinkelted."

Rendben van, én is látok. De attól, hogy a vas öntött, még nyersvas: egyrészt nagyon magas a széntartalma, másrészt nincs ötvözve semmi olyannal mint pl. az öntöttvas, harmadrészt van benne homok meg salak. A nyersvas arra jó hogy újraolvasszák és további feldolgozásnak (széntartalom csökkentése, ötvözés, formába öntés) vessék alá.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:06:31

@BéLóg:

"szimplán gazdasági szabadalom birtoklásról van szó [...] Enyém a szabadalom"

A szabadalmi védelmet az állam biztosítja törvényeken keresztül.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:07:37

@BéLóg:

"A kapitalizmus egyik alapelve a PROFIT termelése."

Igen, ezért írtam, hogy ha egy gyógyszergyártó megemeli a termékeinek az árait -- különösen amikor nagymértékben teszi azt --, akkor az motiválja a többi gyógyszergyártót hogy ők is gyártsák az adott gyógyszereket ... és ezzel lenyomják az árakat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:12:39

@BéLóg:

"a tény hogy a kormányzatoknak, a törvényhozásnak a gazdasági monopóliumokhoz köze nincs"

Minden monopóliumot a kormányzatok hoznak létre. Ha nem lennének törvények amelyek csak egy gyártót vagy szolgáltatót engedélyeznek, akkor mások is gyártanák a terméket vagy nyújtanák a szolgáltatást, pontosan azért mert azzal profitra lehet szert tenni.

BéLóg 2015.10.21. 21:23:00

@neoteny: Nyersvas nincs ahogy nincs főttvas, sültvas vagy párolt vas se. Öntöttvas van, amikor kiöntik.

Bebebeeeee...

BéLóg 2015.10.21. 21:25:24

@neoteny: A szabadalmi védettséget a magánTULAJDONHOZ való jog adja, amelyet a kormányok a kapitalizmus alapelveivel teljesen szinkronban elismernek.

Mivel erre nincs ráhatásuk, ezért még a világ "legnyugatibbdemokratikus" országának a ZUSÁnak a kormánya se tud SEMMIT csinálni az ellen, ha egy monopolhelyzetben lévő bides KAPITALISTA 5500-szorosára emeli az árat.

Peched van ismét.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:28:12

@BéLóg:

"A szabadalmi védettséget a magánTULAJDONHOZ való jog adja, amelyet a kormányok a kapitalizmus alapelveivel teljesen szinkronban elismernek."

Ha gyártok egy gyógyszert amit te is gyártasz, milyen magántulajdonodat sajátítom el?

BéLóg 2015.10.21. 21:30:03

@neoteny: Ha ha. Mivel a kapitalista törvények TILTJÁK hogy szabadalmat sérte te olcsóbban gyártsad a gyógyszert kurvára nem lehet azt csinálni amit leírtál.
Muszáj állandóan önellentmondásba keveredni?

BéLóg 2015.10.21. 21:30:53

@neoteny: Nincs köze, mert akkor nem működhetne se Martin Shkreli, se Michael Pearson kapitalista üzlete se.
Muszáj percenként önellentmondásba keveredni?

BéLóg 2015.10.21. 21:31:45

@neoteny: A Wikipedia egy kapitalista ármánz és ott bárki azt ír amit akar. Még azt is hogy van nyersvas vagy hogy a gőzgép fával megy.

BéLóg 2015.10.21. 21:32:36

@neoteny: Hogy a picsába gyárthatnál egy olyan gyógyszert amelynek a szabadalma NÁLAM van?
Muszáj percenként önellentmondásba keveredni?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:33:14

@BéLóg:

"A Wikipedia egy kapitalista ármánz"

:))

BéLóg 2015.10.21. 21:33:59

@neoteny: Ja és talán látod hogy VICCESNEK tartom hogy percenként küldesz egy kommentet, gondoltam ilyet én is tudok. De nem tudom ki gátol meg abban hogy összefoglalva EGY darabban írjál. Én biztos nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:35:06

@BéLóg:

"Hogy a picsába gyárthatnál egy olyan gyógyszert amelynek a szabadalma NÁLAM van?"

Hogyan akadályoz meg engem egy gyógyszer gyártásában az hogy annak a szabadalma nálad van?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 21:46:42

@BéLóg:

"egy monopolhelyzetben lévő bides KAPITALISTA 5500-szorosára emeli az árat"

A pirimetamin nincs szabadalmi védelem alatt; gyárthatja bárki. Vagyis nincs monopolhelyzetben a KAPITALISTA aki 5500-szorosára emelte az árat.

BéLóg 2015.10.21. 22:18:45

@neoteny: Azon már nem is csodálkozom hogy a kapitalista net kapitalista Indexe ennyire hazudik, hogy asszongya:
"...A Neomagnoltól a botoxkészítményeken át egy sereg vényes és vény nélküli gyógyszerben utazó Valeant Pharmát igen csúnyán lebuktatták. Először még csak az keltett iszonyatos felháborodást, amikor Martin Shkreli, korábbi hedge fund menedzser megvett egy csecsemők, és más legyengült immunrendszerű ember, például AIDS-fertőzöttek kezelésére használt gyógyszer jogait, aztán 5500 százalékos áremelést hajtott végre rajta..."

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 22:29:00

@BéLóg: 'Állítólag nem érdemes a hülyékkel vitatkozni,'
hiba lenne neo Kanadába oda-vissza szakadozott barátunkat lehülyézni, ha van kedved, időd a végtelenségig cseveghetsz vele kedvedre :)
csak komolyan ne vedd ...
üdv!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 22:31:11

@BéLóg:

"a kapitalista net kapitalista Indexe ennyire hazudik"

Bizony azt teszi: a pirimetamin -- brand name Daraprim -- ("egy csecsemők, és más legyengült immunrendszerű ember, például AIDS-fertőzöttek kezelésére használt gyógyszer") nincs szabadalmi védelem alatt már 1953 óta. Bárki gyárthatja.

És az a helyes válasz az 5500%-os áremelésre: hogy valaki más elkezdi gyártani, és ezzel lenyomja az árat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 22:33:38

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"csak komolyan ne vedd ..."

Azért az ütős volt amikor kijelentésre került hogy a Wikipedia egy kapitalista ármány. Akkor meginogtam egy pillanatra ... ;-)

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 22:36:49

@neoteny: 'Akkor próbálj választ találni a közgazdasági kérdéseidre József Attila verseiben. ;-)'
:)
tudnék, de minek, ennél százszor fontosabb dolgokról is írt az Attilánk, ha majd jóllaktál a kapitalizmustudományoddal, oszt mégis lenne még benned valami halavány hiányérzet, hátha van még a világon -Amerikán, az 'igazi' kapitalizmuson kívül- más is; nosza guglizz egyet arrafele is :))

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 22:38:12

@neoteny: sose írta, hogy ármány, megint hazudsz

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 22:44:12

@neoteny: én figyelek, akkora szamárságokat írsz ...

'De attól, hogy a vas öntött, még nyersvas: egyrészt nagyon magas a széntartalma, másrészt nincs ötvözve semmi olyannal mint pl. az öntöttvas'

BéLóg 2015.10.21. 22:46:02

@neoteny: Szar a qwerty... Meg a hülyéje minden csak-ot állandóan cask-ra írja át.
Ezér' nem jó más gépén dolgozni.

BéLóg 2015.10.21. 22:54:21

@neoteny: Szóval Kanadában van a fával működő GÖZgép! Szólhattál volna előre is.

De mindegy.
"...Martin Shkreli, korábbi hedge fund menedzser megvett egy csecsemők, és más legyengült immunrendszerű ember, például AIDS-fertőzöttek kezelésére használt gyógyszer jogait, aztán 5500 százalékos áremelést hajtott végre rajta...."

Namármost itten van lenni TÖBBESSZÁM gyógyszerek tekintetében. Szóval akad ott más is mint a Daraprim.

Aztán ott a fránya Bingg! amely 1 210 000 találatot adott ki a manus nevére. A címlapra meg mingyár' eztet tette ki:

Martin Shkreli is an American hedge fund manager and entrepreneur, specializing in healthcare businesses, and is a co-founder of MSMB Capital Management and the founder of Turing Pharmaceuticals AG. He is a co-founder and was the chief executive officer of Retrophin LLC, a biotechnology firm founded in 2011. In September 2015, Shkreli was criticized when Turing Pharmaceuticals obtained the manufacturing license for Daraprim, and raised its price by 5,455 percent. After initially defending the price increase, Shkreli said an unspecified lower price would be established.

Tényleg hazudott a kapitalista Index, 5455 percentre növelte az árat, nem 5500-ra. Szerintem nyertél!

Szóval miért is nem gyártasz Daraprimet?

BéLóg 2015.10.21. 23:09:17

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne: Egyik farmer barátomnak elmondtam ezt a fénnyel menő ló esetét, meg is néztük a Wikipédián közösen a témát prána fogyasztásában és az adenozintrifoszfátot is jól kielemeztük.
Így a haver vet egy lámpát, napfény színhámérsékletűt, azzal állandóan tápláta a lovát éjjel is, nappal meg kivitte napozni.
nemrég kérdeztem, hogy van, azt mondta már majdnem rászokott a ló a fényre de képzeljem el hogy mire megtörtént volna, szegény megdöglött.
Mivel cask egy tesztlova volt, azt mondta várni kell kicsit és addig is nézzem meg jobban a Wikipédiát. Szerinte az égő színhőmérsékletével volt baj. Mondta is hogy úgy tunic bárki hülye is írhat a Wikipédiára.
Egyébként indítjuk a sült, főtt és párolt vas projektet is, ebben lehet nagy mani mert ellenőriztük és még egy szabadalom sincsen etéren, úgyhogy nem foghat ki rajtunk senkifija se.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:15:25

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"tudnék, de minek"

Mert felteszel közgazdasági kérdéseket. Az én válaszaim látható módon nem elégítenek ki; akkor fordulj József Attilához.

"hátha van még a világon -Amerikán, az 'igazi' kapitalizmuson kívül- más is"

Hogyne lenne még rengeteg dolog a világon. De a dolgok vagy visszavezethetőek gazdasági kérdésekre -- végül is József Attilának is voltak szükségletei azon kívül hogy papírra vesse gondolatait verses formában --, vagy elemezhetőek a gazdaságtudomány eszközeivel, még ha nem is közvetlenül gazdasági problémák.

Minden ember szembekerül a szükségletei kielégítésének problémáival, már csak biológiai természetéből adódóan is. Aztán vannak olyan szükségletek -- játék, szórakozás, az egyén számára nem látott helyek felkeresése, emberek és gondolataik megismerése és hasonlók -- amik talán nem közvetlen biológiai szükségletek, de az akinek az alapvető biológiai szükségletei már valamilyen szinten kielégítésre kerültek, ezeket próbálja majd kielégíteni. Vagyis a szükségletek kielégítésének tudománya -- a gazdaságtudomány -- az élet csaknem minden területén tud valamit mondani.

Őszintén bevallom, hogy számomra nem okoz túl sok élvezetet a vers mint irodalmi forma; sokkal inkább kedvelem a prózát. És már vagy két évtizede abból is inkább a tudományos-ismeretterjesztő könyveket kedvelem: regényeket már nem igazán olvasok. Ez természetesen pusztán az én preferenciám: nem jelenti azt hogy bárkit is "lenéznék" amiatt, hogy verseket vagy regényeket olvas. De ha kérdései vannak a "valós élettel" kapcsolatban, azokra a válaszokat _elsősorban_ nem versekben és regényekben találja meg, hanem a politikafilozófia, az annak alapját képző gazdaságtan, jogfilozófia, analitikus filozófia és a hasonlók területén publikált írásokban. Már amennyiben válaszokat lehet találni ezekre a kérdésekre.

Kanadában tegnapelőtt voltak szövetségi választások. Én nem mentem el szavazni, mert a körzetemben a kanadai Libertariánus Párt nem állított jelöltet, más pártra meg nem akartam szavazni. Mindenesetre a csaknem egy évtizede regnáló Konzervatívokat kisöpörték a Liberálisok (akik sem nem klasszikus liberálisok, sem nem "ballibsik", habár a magyar közönség vszínűleg úgy címkézné őket). Két választási ígéretük is volt amire kíváncsi vagyok hogy teljesítenek-e:

- hogy visszavonják a 6 darab kanadai harci repülőgépet a Közel-Keletről ahol azok részt vesznek az ISIS elleni harcokban, és

- hogy lecsökkentik 22%-ról 20.5%-ra az SzJA-t abban a jövedelemsávban amibe én is beleesek

Majd meglátjuk. :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:16:54

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"én figyelek"

Rosszul figyelsz; nézd meg a Wikipedia cikkeket a nyersvasról és az öntöttvasról.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:23:41

@BéLóg:

""...Martin Shkreli, korábbi hedge fund menedzser megvett egy csecsemők, és más legyengült immunrendszerű ember, például AIDS-fertőzöttek kezelésére használt gyógyszer jogait, aztán 5500 százalékos áremelést hajtott végre rajta...."

Namármost itten van lenni TÖBBESSZÁM gyógyszerek tekintetében. Szóval akad ott más is mint a Daraprim."

"[...] egy [...] gyógyszer [...] rajta"

Ezek mind egyesszám gyógyszer tekintetében. Az 5500%-os mértékű áremelés a Daraprim-re (hatóanyaga: pirimetamin) vonatkozott egyedül.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 23:24:06

@BéLóg: :))
na valahogy így lehet neo szómágusunkkal tudományoskodni, néha idézzél az amerikai Alapító Atyáktól valamit, állítólag megvették Mózestől a kőtábláit, és a hátuljára vésték fel az Örök Időkre Szóló Demokratikus Alapelveket Amiket Mindenkinek Vallania Kell, különben kiiratkozik a Zemberiségből.

BéLóg 2015.10.21. 23:25:15

@neoteny: Úgy tudom már vissza is vonták a repülőket, mintha olvastam volna hogy meg is orrolt a Nagytestvér. Az adót is bevezetik, meglásd.

Egzébként kanada jó hely, kár hogy mikor ott jártam hiába volt este 10 még úgy is legalább két óra let volna hogy beengedjenek a Tűtoronyba, és időnk már nem volt. De a Niagara ezerszer szebb a kanadai oldalról.
Ja és pöpec hely mert ott pérlevú francé is van.

Egyébként a kanadai libberális part és az európai, de még inkább liberális pártoknak közük nincs egymáshoz.
Széchenyi, na ő liberális volt, mint amilyen a nálatok nyertes part.
Minálunk igazából cask bolsevikok vannak ezen a térfélen.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:26:07

@BéLóg:

"Szóval miért is nem gyártasz Daraprimet?"

Mert nincs gyógyszergyáram, és annyi tőkém se' hogy vegyek egyet iziben. De attól még más gyárthat ... pirimetamin tartalmú gyógyszert: a Daraprim állam által hozott törvény szerint védett márkanév. :-P

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:28:32

@BéLóg:

"Egy a haver vet egy lámpát, napfény színhámérsékletűt, azzal állandóan tápláta a lovát éjjel is, nappal meg kivitte napozni."

Füvet kellett volna termelni hidroponikusan, attól jól beindult volna a ló! vagy beállt volna ... vagy beszakadt volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:30:37

@BéLóg:

Látom, fáj neked ez a nyersvas kérdés ... ;-)

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 23:31:15

@neoteny: jó neokánk, már akkoriban is utáltam az öntöttvas lehűlési diagramját, de kétségtelenül érdekes volt, csak nem az érdekelt ...
ma már persze könnyű okosnak látszani :))

BéLóg 2015.10.21. 23:32:41

@neoteny: Azért az angolnyelvű verziót is vetted, vagy fordíttassam le franciára?

Sajnos túl gyors voltam és visszafelé gondolkodtam, ugyanis én olvastam az EREDETI cikket is amely a linkelt előtt volt fenn az Indexen s amely természetesen nem egy hanem tucatnyi gyógyszer esetében mutatta meg ennek a legaljasabb kapitalistának a teljesen törvényes tevékenységét.

Azonban a belinkeltben is ott van hogy "...Az ügy kirobbanása után azonnal közellenség lett Shkreliből, aki augusztusban azt írta twitterén, hogy gyászol minden egyes alkalommal, amikor egy gyógyszer jogai elvesznek, illetve hogy nem az elhunytakat kell gyászolni, hanem a profitot kell ünnepelni, amit szereztek..."
A "minden egyes alkalom" azt hiszem egyértelműsíti hogy a pasas nem cask a Daraprimmel üzletel.

Ja és akkor miért is nem csinál senki Daraprimet? Mindenki hülye csak te tudod a tutit?

BéLóg 2015.10.21. 23:35:56

@neoteny: Hát hogyne fájna!
De mégsem annyira mint a fényevő ló vagy a fával működő hűtpgép -- neked.

Hiszen én hótt komolyan írtam a söttött, főtt és párolt vasról, míg te cask viccelődtél a fa-szenes gőzgéppel, igaz?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:40:01

@BéLóg:

"Úgy tudom már vissza is vonták a repülőket, mintha olvastam volna hogy meg is orrolt a Nagytestvér."

Justin Trudeau bejelentette megválasztásának másnapján (tegnap) hogy visszavonja őket. Gondolom akkor ez vehető úgy hogy valóban betartja az ígéretet.

"Egzébként kanada jó hely"

Hát Ontario meg Quebec klímája elég borzasztó. Én magam megéltem -38 fokot Ottawában, nyáron meg 32+ fok iszonyatos páratartalommal.

Régóta a Vancouver-szigeten élek: ez a legjobb hely Kanadában, legalább is klíma szempontjából.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.21. 23:52:47

@neoteny: 'De ha kérdései vannak a "valós élettel" kapcsolatban, azokra a válaszokat _elsősorban_ nem versekben és regényekben találja meg, hanem a politikafilozófia, az annak alapját képző gazdaságtan, jogfilozófia, analitikus filozófia és a hasonlók területén publikált írásokban. Már amennyiben válaszokat lehet találni ezekre a kérdésekre.'

Én sem 'vetek meg' senkit, aki csak a matériális valóságokig lát el, egyszer mindennek eljön az ideje :)
Válaszokat persze itt sem találsz, kedves bloggazdánknak eleinte Epiktétosz barátunkat citáltam, mindhiába.
HaFr azóta legalább arra rájött, hogy semmit sem tud arról, mit is kellene tenni.
Pedig annyi de annyi politikafilozófusot idézett, hivatkozott :)

Mit gondolsz, kétezer év múlva érdekel valakit, mi a szart csinált Kanada a látványrepcsijeivel?
Epiktétosznak több esélye van erre, de még a Szükségletek Kielégítésének Tudományáról is többet tudott kétezer évvel ezelőtt, szerintem :)

De ha már a poszt kérdez: inkább az idealizmus.
előbb is volt, tovább is lesz ...

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:55:57

@BéLóg:

"Ja és akkor miért is nem csinál senki Daraprimet?"

Mert mielőtt $750-re emelték volna a gyógyszer egy szemének árát, az $13.95 volt. (Még korábban meg $1.) Mivel a gyártás beindításának vannak fix költségei, csak akkor éri meg, ha olyan magas az ár hogy könnyen el lehet szedni a piaci részesedés nagyobbik részét, hogy a gyártás kifizetődő legyen, a beindításával együtt. Közben viszont már lement az ár, mert kicikkezték (és kicikizték) az egyszem gyártót. :))

Mindenesetre mindaddig amíg egy gyártó van csak, addig valóban monopolhelyzet áll fenn. És arra a végső megoldás csak másik gyártó belépése; mert így még mindig tarthatja magasan az árat a gyártó ... ha az nem elég magas ahhoz hogy közfelháborodást generáljon.

Úgy tűnik hogy évi egymillió szemet adnak el Daraprimből. Összeállhatnának pl. a nagy egészségbiztosítók, összedobnák a pénzt egy limitált széria legyártására, legyártatnának mondjuk 5 millió darabot felbérelve egy gyógyszergyárat, és így biztosítanák maguknak az olcsó ellátást egy fél évtizedre előre. Persze ez feltételezi hogy a legyártott gyógyszer nem veszít a hatékonyságából 5 év alatt.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.21. 23:57:31

@BéLóg:

"a fényevő ló"

A napenergiával "menő" ló. Mert eredetileg arról írtál.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 00:01:36

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"Mit gondolsz, kétezer év múlva érdekel valakit, mi a szart csinált Kanada a látványrepcsijeivel?"

Kétezer év múlva senkit sem fog érdekelni még az sem hogy a 2010-es évek közepén volt egy menekülthullám a Közel-Keletről Európába.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.22. 00:01:39

@neoteny: 'Mindenesetre mindaddig amíg egy gyártó van csak, addig valóban monopolhelyzet áll fenn. '

az előbb meg azt írtad, az állam csinálja a monopóliumot, a törvényeivel.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.22. 00:02:29

@neoteny: azt még nem tudhatod, a rómaiak se vették komolyan :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 00:10:09

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

Ez a monopóliumhelyzet megszüntethető új/más gyártók belépésével.

Az állam törvényei által kényszerített monopólium nem szüntethető meg új/más gyártók belépésével.

Minden új termék gyártója monopóliumhelyzetben van -- először. Ld. pl. IBM PC. De ha nincs törvényes akadálya a piacra belépésnek, akkor jönnek a haszonleső más gyártók -- mint ahogy az történt a PC "klónok" esetében.

De te ezekkel tisztában vagy ha gondolkodsz egy kicsit ...

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 00:15:13

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

Mi sem vesszük "komolyan": a legtöbb ember még Európában sem gondolkodik a népvándorlásokról, hát még a világ más részén. Egy magyar talán még tudja a 896-os évszámot meg Géza/Árpád/István nevét, de itt ki is fúj az érdeklődése.

Kétezer év múlva meg lesz az emberiségnek az akkori gondja. Lehet hogy a marsbéli telkek tulajdonjoga felett megy majd a hajcihő. Vagy hogy ki vándorolhat ki oda.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 05:18:15

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"Epiktétosznak több esélye van erre, de még a Szükségletek Kielégítésének Tudományáról is többet tudott kétezer évvel ezelőtt, szerintem"

Egy sztoikus filozófusnak könnyű. :)

"De ha már a poszt kérdez: inkább az idealizmus.
előbb is volt, tovább is lesz ..."

Ez sok mindenre igaz; pl. a rákra is. Mégsem a rákosizmus a nyerő. ;-)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 05:33:45

@BéLóg:

"viccelődtél a fa-szenes gőzgéppel, igaz?"

Szerintem az a vicce(lődé)s ha valaki feltételezi a gőz meglétét anélkül, hogy megmondaná, honnét származik.

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.22. 07:31:33

@neoteny: 'De te ezekkel tisztában vagy ha gondolkodsz egy kicsit ... '

hogyne, ezért sincs igazán 'értelme' komolyabban belemenni veled bármi 'megvitatására', a végtelenségig fogod tovább tolni szócsépleményeidet.
Szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna.
(Nem bírod feldolgozni hogy a lepóhoz hasonlítottak, csak te sokkal szellemtelenebbül nyomod a szövegedet :)) )

Magad se veszed komolyan saját állításaidat, vagy ha igen, még rosszabbak a kilátások ;-)

'De a dolgok vagy visszavezethetőek gazdasági kérdésekre -- végül is József Attilának is voltak szükségletei azon kívül hogy papírra vesse gondolatait verses formában --, vagy elemezhetőek a gazdaságtudomány eszközeivel, még ha nem is közvetlenül gazdasági problémák.'

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 07:41:26

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

"hogyne"

Hát ennek nem tanúsítod semmi bizonyságát.

BéLóg 2015.10.22. 10:18:50

@neoteny: Daraprim: Szóval senki nem csinál a kormány nem tudja mexüntetni a monopóliumot (mert nem is teheti meg)... Aztán kérdezed hogy ÉN miért nem csinálok miközben megírod TE miért is vagy erre képtelen. Olyan nevetséges öngólokat rúgsz!

Azt is eldönthetnéd (másnak is feltűnt), hogy akkor most a kapitalista magántulajdonos a felelős a monopóliumért vagy az állam a törvényeivel. A kettő együtt erősen kizárja egymást.

A napenergiával menő ló nyilvánvalóan fényt eszik, mert mikor pl. "gabonával" megy akkor mondjuk zabot vagy búzát, amikor meg fűvel (fával :-) akkor szénát... Vagy kezjük őjra az egyláb-félláb. egyfül-félfül, egykegyelmű-félkegyelmű sztorit?

Ezt pedig idéznem kell:
"...Szerintem az a vicce(lődé)s ha valaki feltételezi a gőz meglétét anélkül, hogy megmondaná, honnét származik..."
Mert te aztán megmondod hogy a konnektorba' az áram honnan jön, igaz? Sőt a géped MŰKÖDÉSE szempontjából tök mindegy! A hűtőgéped mindig árammal fog menni ahogy a GŐZgép is gőzzel. Tök mindegy hogy a gőzt a JóIsten teremti bele a gépbe vagy éppen a gépben vagy a gépen KÍVÜL állítjuk.
te olyan ostobasághoz ragaszkodsz, miszerint különbség van az üzemanyag előállítási HELYE szerint, ergo a benzines auto benzinnel megy (mert a LEPÁRLÓ párolja azt neki) de a GŐZmozdony mégis fával megy mert ott a gépben állítják elő a gőzt.
tehát az a gőzgép amely egy "gőzkútból" kapja a gőzt csövön az gőzzel megy (benzinkút analógia) de amelyik maga csinálja azt az fával vagy szénnel.

Tényleg nem értelek, ezért MUSZÁJ idéznem másik vitapartnered állítását amellyel 1000%-ig egyetértek:
"...Szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna..."

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.22. 10:42:59

@BéLóg: neonktól ezt már rég megszoktuk, de mi így szeretjük :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 11:01:16

@BéLóg:

"kérdezed hogy ÉN miért nem csinálok miközben megírod TE miért is vagy erre képtelen"

Én azt kérdeztem hogy miért nem használod ki a németo-i és a mo-i babkonzerv árrést; hiszen szerinted az nem indokolt, az kapitalista trükk.

"a kapitalista magántulajdonos a felelős a monopóliumért vagy az állam a törvényeivel"

Az állam a törvényeivel; a kapitalista magántulajdonos nem tudja megakadályozni azt hogy mások is belépjenek egy piacra. Amikor elkezd gyártani egy új terméket (mint pl. az IBM tette anno a PC-vel), akkor monopolhelyzetben van addig, amíg más gyártók belépnek a piacra ... de ha az állam nem akadályozza a törvényeivel ezt a piacra belépést, akkor megszűnik a monopolhelyzet, mint ahogy ez történt a PC-k esetén is.

"A napenergiával menő ló nyilvánvalóan fényt eszik"

Szó sem volt ilyesmiről. Ezt írtam:

A ló adenozin-trifoszfáttal "megy", ami a növényekből származó glukózokból származik, amit a növények a napenergia megkötésével generálnak a fotoszintézisen keresztül (széndioxid + víz + napenergia -> cukrok). Persze más bioaktív elemek/molekulák is részt vesznek a folyamatokban, de a ló alapvetően így "megy".

"Tök mindegy hogy a gőzt a JóIsten teremti bele a gépbe vagy éppen a gépben vagy a gépen KÍVÜL állítjuk."

Ha "tök mindegy" lenne, akkor minden jármű gőzzel menne. Mivel nem ez történik, nem "tök mindegy" hogy a gőz honnét származik.

"különbség van az üzemanyag előállítási HELYE szerint"

Dehogy: a benzin potenciális kémiai energiát tartalmaz, ami az elégetésével felszabadítható -- és ezért üzemanyag --; a gőz energiáját viszont épp' külsőleg kell bevinni a vízbe, valamilyen üzemanyag felhasználásával (vagy pl. geotermikus energiát vagy napenergiát felhasználva).

fa
szén
szénhidrogének (kőolaj és származékai, földgáz)

pl. üzemanyagok, mert a bennük lévő kémiailag megkötött energiákat fel lehet szabadítani az elégetésükkel, ami egy exotermikus (energiát termelő) folyamat. A gőz vízből történő generálása egy endotermikus (energiabevitelt igénylő) folyamat: amihez üzemanyagra, vagy valamilyen energiaforrásra (pl. napenergia, geotermikus energia) van szükség. A (dúsított) urán és a plutónium is üzemanyag: azok esetében a magfizikai energiák kerülnek felszabadításra a kontrollált maghasadási folyamaton keresztül.

"Tényleg nem értelek"

Mert nem gondolkodsz el azon hogy a gőz honnét nyeri az energia-tartalmát.

BéLóg 2015.10.22. 12:35:36

@neoteny: Szerinted nem volt szó arról hogy a ló fényt "eszik" de mivel a lényeg az hogy az ENERGIÁJA szerinted (is) a fényből van tök mindegy mi szabadítja fel (enzimek a gyomorban) vagy hogy éppen miből származik, a gondolatmeneted alapján egyenes a következtetés hogy a ló fénnyel megy (ergo), fényt eszik.
Tudod amellett hogy egyre több fizikus barátom akad, mostmár a gasztroenterológusok is nekiálltak a fejtegetéseinket olvasgatni. Szerintem ez szuper.

Ellenben a farmer barátom aki kipróbálta a fényevő lovat azt mondta, lehet beperel mert kezdi úgy érezni hogy valami nagy átverés áldozata lett.

Tudod tök mindegy MIBŐL lessz a "többletenergia" az üzemanyagban, az a lényeg, hogy mi végzi végül a MUNKÁT.
Vagyis ha véletlenül a lepárolt benzin csak akkor robbanna fel a motorban ha előtte lámpával rávilágítunk, akkor is BENZINNEL menne a motor és nem a "fénnyel" ami a többletenergiát abba bevitte.
Sőt ha akadna egy olyan fakir, aki KÉZRÁTÉTELLEL képes lenne felforralni a vizet, akkor logikus hogy az ő GŐZgépe kézrátétellel megy. QED.
(Vannak olyan fakírok akik bemutatják azt a trökköt hogy rájuk terítenek egy hidegvizes lepedőt és az percek alatt megszárad, úgyhogy a kézrátétes gőzgyártás nem légbőlkapott elmélet, csaxólok.)

Ezt ideje lenne megértened és végre megemészteni.
Hiszen a hűtőd is árammal megy és nem vízzel, uránnal, gázzal vagy pakurával, vagy szárított teveszarral, ami az áramot csinálja és abba az energiát "beleviszi".

A németországi PARADICSOM és a brit BABKONZERV árrést pontosan azért nem tudom kihasználni amiért te nem tudsz Daraprimet gyártani. De megigérem, ha te fox, akkor én is beindítom a bótomat.
Ellenben AZ a kapitalista trükk hogy Germániában fele annyi forint a pari és Britanniában is fele a bab mint Hungáriában. Méghozzá qrvanagy és aljas "trükk".

BéLóg 2015.10.22. 13:00:13

Egy kis adalék a kapitalizmus áldásairól:
index.hu/tudomany/2015/10/22/szazmillio_ember_el_mergek_kozott/

S ha már a gyógyszereket is bevettük, azt gondolom te is tudod kedves neoteny hogy nemcsak nálunk de Kanadában is az orvosok (kivéve a sebészeket) nem GYÓGYÍTANAK hanem orvosságfüggővé teszik a pácienseket a gyógyszergyárak hathatós kapitalista közreműködésével.
Mert az egészséges ember nem PROFIT, kizárólag az amelyik élete végéig gyógyszert szed.

Az már cask hab a tortán hogy a világ legeslegkörnyezetszennyezőbb gyárai a gyógyszergyárak.
Mérgeznek mikor gyártják a gyógyszert.
Mérgeznek amikor szedjük a gyógyszert (a félreértések elkerülése végett a mellékhatásokra gondolok, vagy amikor lebomlik az anyag a májban vagy éppen a Dunába pisiljük a maradékot...)
...és végül súlyosan mérgeznek amikor a fel nem használt gyógyszert "megsemmisítjük", akár égetéssel akár úgy hogy a hülye júzer a WC-be vagy a kukába dobja.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 16:31:04

@BéLóg:

"Szerinted nem volt szó arról hogy a ló fényt "eszik""

Valóban nem volt; én ezt írtam:

A ló adenozin-trifoszfáttal "megy", ami a növényekből származó glukózokból származik, amit a növények a napenergia megkötésével generálnak a fotoszintézisen keresztül (széndioxid + víz + napenergia -> cukrok). Persze más bioaktív elemek/molekulák is részt vesznek a folyamatokban, de a ló alapvetően így "megy".

Ebben még csak nem is szerepelnek azok a szavak hogy "fény" vagy "eszik".

"tök mindegy mi szabadítja fel (enzimek a gyomorban) vagy hogy éppen miből származik"

Ez a te álláspontod, nem az enyém.

"a farmer barátom aki kipróbálta a fényevő lovat azt mondta, lehet beperel mert kezdi úgy érezni hogy valami nagy átverés áldozata lett"

El fogja veszíteni a pert, mert nem a használati utasításoknak megfelelően üzemeltette a lovat.

"Tudod tök mindegy MIBŐL lessz a "többletenergia" az üzemanyagban, az a lényeg, hogy mi végzi végül a MUNKÁT."

Aha. A kerékpár üzemanyaga az emberi láb.

"Hiszen a hűtőd is árammal megy"

A te logikádat követve a hűtő nem árammal megy, hanem 1,1,1,2-tetrafluoroetánnal, ugyanis az végzi a (háztartási) hűtőben a MUNKÁT.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 16:39:26

@BéLóg:

"nemcsak nálunk de Kanadában is az orvosok (kivéve a sebészeket) nem GYÓGYÍTANAK"

Ne is szedd be az orvos által felírt antibiotikumot amikor tüdőgyulladásod van; az csak mérgez, nem GYÓGYÍT.

BéLóg 2015.10.22. 17:21:41

@neoteny: Ja. Talán sokat voltál távol Hungáriától ha ilyen fantasztikus érvelésed van.
Aki fut az fut. Nem szalad. Nem rohan. Nem tép. Hiszen egyik SZÓ sincs "benne" abban hogy fut, igaz?
Rokonértelmű szavakról nem hallottál még? Ha a ló fénnyel megy akkor fényt eszik, mivel ahhoz hogy egy állat "menjen" ENNIE kell? Vagy Kanadában nem?

Tehát aki kézrátétellel tud gőzt csinálni annak a gépe kézrátétellel megy.
B+ mekkora égés ismét! Mert az első bicikliken még NEM VOLT pedal és azt bizony LÁBbal hajtották! Hajtány néven is ismerték. Az ember LÁBA hajtotta, ha ezt "üzemanyagnak" hívjuk, akkor bizony az.
Nézz csak meg egyet a modernebbek közül:
www.bing.com/images/search?q=ped%c3%a1l+n%c3%a9lk%c3%bcli+bicikli&view=detailv2&&id=B0F8BC840E3531B93E8BBB262DC2EE3DBE71984E&selectedIndex=6&ccid=mza1JKj1&simid=608038069876098018&thid=OIP.M9b36b524a8f5d5afc04d40c06832a044o0

Ismét fizikus segítségét kaptam. (Meg ingyen piákat....)
Van egy autód, amiben van egy hidrolízis szerkezet. Ez vízből hidrogént csinál, amit az autót felhasznál.
Van egy másik autód. Ezzel odaállsz egy hidrogén kúthoz (van ilyen) és teletankolod olyan hidrogénnel amit valaki egy üzemben készített.
Akkor az ELSŐ autód ugye VÍZZEL megy, de a MÁSODIK már hidrogénnel nem?
Háát, élvezet veled "beszélgetni".

A hűtődben nem a hűtőanyag a lényeg, ezt te éppolyan jól tudod mint én, csak adod a hülyét. De sebaj, akkor legyen a kérdés:
Mivel megy a villamos fűnyíród? Szénnel, fával? Vízzel? Gázzal? Pakurával? Szárított lószarral? Mert ezekből mind lehet ÁRAMOT csinálni a megfelelő erőműben.

Ja és annyira nem vagy képes a másikra figyelni hogy észre sem vetted amit írtam. Kisegítelek:
"...hogy nemcsak nálunk de Kanadában is az orvosok (kivéve a sebészeket) nem GYÓGYÍTANAK hanem orvosságfüggővé teszik a pácienseket a gyógyszergyárak hathatós kapitalista közreműködésével..."

Tehát felírják és beszedetik veled a gyógyszert és ha attól meggyógyulsz, hát jó, de a legjobb az ha annyira KARBANTARTOD a betegségedet, hogy egész életedben GYÓGYSZEREKET kelljen szedni.

Kénytelen vagyok tőled is megkérdezni, hogy amikor az iskolában szóltak hogy másnap PISA teszt lesz, te ugye egy kis üvegben sárga folyadékkal mentél be, igaz?
Mert a szövegértésed az lassan a nullához tendál miközben úgy lépsz át korábbi marhaságaidon mintha nem is te írtad volna őket.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 17:59:26

@BéLóg:

"Ha a ló fénnyel megy akkor fényt eszik"

Azt te mondod hogy a ló fénnyel megy, nem én.

"Az ember LÁBA hajtotta, ha ezt "üzemanyagnak" hívjuk, akkor bizony az."

Ezt írtad: "Tudod tök mindegy MIBŐL lessz a "többletenergia" az üzemanyagban, az a lényeg, hogy mi végzi végül a MUNKÁT."

Ennek a logikának az alapján a kerékpár üzemanyaga az ember LÁBA.

"van egy hidrolízis szerkezet. Ez vízből hidrogént csinál"

Mi az üzemanyaga ennek a hidrolízis szerkezetnek? Mi végzi el a MUNKÁT?

"A hűtődben nem a hűtőanyag a lényeg"

Nem az végzi a MUNKÁT?

"Tehát felírják és beszedetik veled a gyógyszert és ha attól meggyógyulsz, hát jó"

Azt írtad hogy az egészséges ember nem PROFIT. Ezért az orvosok nem GYÓGYÍTANAK. Most meg azt írod hogy mégis csak GYÓGYÍTANAK?

BéLóg 2015.10.22. 19:51:31

@neoteny: Na barátom, itt kellene abbahagynod, de tényleg.
Nem görgetnél feljebb kicsit? Nem sokat, csak 2015.10.20 19:49:54-re. Mert ott az alábbiak állnak:

"Szóval a LÓ akkor tényleg napenergiával megy?"
Végső soron igen.

Most vagy bipoláris depressziós vagy, vagy szimplán annak a kedves orvosnak az ügyfele, tudod, aki elintézi hogy az ember elfelejtsen dolgokat. Asszem Alzheimer doktornak hívják...

Szóval NÁLAD a "végső soron: igen" a NEM?
Tudod mit? Ugorgyunk! (C) Hofi.

Aztán mi is volt 2015.10.22 16:31:04-kor?
Nem te írtad hogy:
"Aha. A kerékpár üzemanyaga az emberi láb."
Mit jelent nálad az aha? Szerintem azt hogy hülyének tartasz és ellenkezel velem. Erre mit írsz most ide pár centivel feljebb?
"Ennek a logikának az alapján a kerékpár üzemanyaga az ember LÁBA."
Nos eldöntenéd végre, hogy ellenkezel velem vagy egyetértesz? A kettő együtt ugyanis nehezen megy.

Egyébként olyan sikamlós vagy hogy az angolna hozzád képest smirglipapír! AZT kérdeztem ugyanis, ha van két hidrogénnel hajtott auto, az egyik TANKOLJA a hidrogént a másik MAGA CSINÁLJA akkor van-e az ÜZEMANYAGUKBAN különbség.
Erre kellene válaszolni. Víz vagy hidrogén a két autó üzemanyaga?

Ja és a hűtőn is túlvagyunk már, az a kérdés a villamos fűnyírógéped mivel megy mert ugye árammal nem mehet szerinted, hiszen azt fa, szén, gáz, víz, atom vagy szárított teveszar "közreműködésével" is előállíthatják az ERŐMŰVEK.
A kézrátétellel fűtött indiai gőzgépes kérdést már meg sem ismétlem a kedvedért!

Azt hittem vicc, de te tényleg vizeletmintával mentél az iskolai PISA tesztre!

Azt írtam, és úgy tűnik ezt rajtad kívül mindenki megértette, hogy HA beteg vagy az orvosok nem abban érdekeltek hogy meggyógyítsanak és te többet ne gyere hozzájuk, hanem abban, hogy lehetőleg életed végéig HOZZÁJUK járjál gyógyszerért. Ha eközben mégis meggyógyulnál, hát örülj neki, a dokotorok vidáman várják a következő betegségedet.
Ha ezt nem érted meg akkor rohadtul sajnállak!

Miért is kell ismét ideírnom:
"...Te szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna..."
Ámen.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 20:04:38

@BéLóg:

""Szóval a LÓ akkor tényleg napenergiával megy?"
Végső soron igen."

Ez nem azt állítja hogy a LÓ fénnyel megy.

"Ennek a logikának az alapján a kerékpár üzemanyaga az ember LÁBA."

Az általad alkalmazott logika alapján.

"ha van két hidrogénnel hajtott auto, az egyik TANKOLJA a hidrogént a másik MAGA CSINÁLJA akkor van-e az ÜZEMANYAGUKBAN különbség."

Van.

"a hűtőn is túlvagyunk már"

Még nem válaszoltad meg a kérdést hogy a (háztartási) hűtőben mi végzi a MUNKÁT?

"HA beteg vagy az orvosok nem abban érdekeltek hogy meggyógyítsanak"

Akkor miért gyógyítanak meg az esetek nagy részében?

BéLóg 2015.10.22. 21:46:25

@neoteny: A magyar nyelvből már kaptál egy leckét. Lehet te nem tudod, de a NAPENERGIA az bizony FÉNY. Van kérdés?

Ha nem a láb akkor mijafaxom hajtja aztat a biciklit amin pedál sincs?

Szóval UGYANAZ az anyag végzi a munkát a két hidrogénautóban, de mégis más az özemanyaguk. Akkor ennek fuss neki mégegyszer. :-)

A háztartási hűtőn tényleg túlléptünk mert angolna módra kisiklottál a tényleges válasz elől. Természetesen a szivattyú végzi a munkát amely ÁRAM üzemanyaggal megy. Még akkor is ha esetleg kilukad a csöve és kiszáll belőle az 1,1,1,2-tetrafluoroetán. De hogy lásd mekkora szamár vagy, tegyünk egy kísérletet. Te teletöltöd a hűtőgépedet 1,1,1,2-tetrafluoroetán ÜZEMANYAGGAL =ha ha...) de nem dugod be a konnektorba, akkor mit is kapsz? Szerintem agyvérzést.
Ja és hogy állsz a fűnyíróval?
..és ha egy indiai fakír tényleg fel tudja forralni a vizet a kezével, az ő GŐZgépe mivel is megy?
Szóval ugorgyunk megint.

Az orvosok a betegeg KÚRÁLÁSÁT tanulják meg. Ez nem szexuális aktust jelent, csak mondom. Felírják a gyógyszert amit megtanultak, aztán ha meggyógyulsz, jó. Ha nem, akkor kapsz egy másikat miközben 9rülhetsz ha a mellékhatások miatt nem szőrösödki ki a füled. Ez az összes "tudomány."
Lécci nézd meg ezt a jelenetet, ez majd segít:
www.youtube.com/watch?v=OF4fJbEvKF4

Azt hiszem itt az ideje hogy megnézz egy másik jelenetet is, kedves Fekete Lovag:
www.youtube.com/watch?v=DiKFV9Ka-GU

Nagyjából ennyire vagy még érdekes.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.22. 22:11:12

@BéLóg:

"a NAPENERGIA az bizony FÉNY"

Tévedés: a napenergia egy széles spektrumú elektromágneses sugárzás, amelynek a látható részét fénynek nevezzük. De a földfelszínt elérik az infravörös és ibolyántúli tartományba eső frekvenciájú sugarak is. Pl. a leégés okozója nem a (látható tartományú) fény, hanem az emberek által nem látható ibolyántúli sugárzás.

"Ha nem a láb akkor mijafaxom hajtja aztat a biciklit amin pedál sincs?"

Sőt még a pedállal rendelkező kerékpáron is az emberi láb végzi a MUNKÁT. A te logikád szerint a kerékpár üzemanyaga az emberi LÁB.

"Szóval UGYANAZ az anyag végzi a munkát a két hidrogénautóban, de mégis más az özemanyaguk."

Az a te állításod, hogy ami végzi a MUNKÁT, az az üzemanyag. Én épp' amellett érvelek hogy ez nem így van.

"Te teletöltöd a hűtőgépedet 1,1,1,2-tetrafluoroetán ÜZEMANYAGGAL =ha ha...) de nem dugod be a konnektorba, akkor mit is kapsz?"

Te teletöltöd a gőzmozdonyt vízzel, akkor mit is kapsz?

"Az orvosok a betegeg KÚRÁLÁSÁT tanulják meg"

Amely KÚRÁLÁS gyógyuláshoz vezet, ha sikeres. Pedig az egészséges ember nem PROFIT. Akkor miért KÚRÁLJÁK az orvosok az embereket, megkockáztatva azt hogy a páciens meggyógyul?

BéLóg 2015.10.22. 22:59:54

@neoteny: Nyugodtan egyezzél ki döntetlenben, kedves Fekete Lovag!

OK. A =/= B. Akkor logikusan B sem lehet = A.
Lefordítva:
A napenergia tehát nem fény (szerinted). Akkor a FÉNY sem lehet napenergia, ugye? (Szerinted.) Hanem akkor micsoda?

Mivel szereted a Wikipédiát, idemásolok neked valamit:
"...A LÁTHATÓ fény emberi szemmel érzékelhető elektromágneses sugárzás.
Tágabb értelemben beleérthető az ennél nagyobb (infravörös), és kisebb hullámhosszú (ultraibolya) sugárzás is, ekkor az egyértelműség kedvéért hozzátesszük a megfelelő jelzőt: infravörös fény, ultraibolya fény..."

Egyszerűen szólva bármely értelemmel bíró egyén meg fogja érteni, hogy bizony a napenergia az fény, amely, ha nem korlátozzuk le a "látható" tartományra, magában foglalja a teljes spektrumot.
Kellemetlen? Esetleg vakító?

Amit még alaposabban bizonyít egy másik Wikipédia szócikk (a napenergia)első mondata is:
"...A Nap energiája hő és FÉNY formájában éri el a Földet..."

Aztán:
Megmondanád, SZERINTED mi a pedál nélküli kerékpár "üzemanyaga"?
...és akkor mi a fűnyírógéped üzemanyaga, ERRE miért nincs válaszod?

Ha teletöltöm a gőzmozdonyt vízzel, vizes gőzmozdonyt kapok. Ellenben ha teletöltöm GŐZzel, vagypedig a vizet felforralom mondjuk NAPENERGIÁVAL, akkor is GŐZt kapok és máris elindul a GŐZgépem.

Gondolom az kizárt hogy hülyének tettesd magad. tehát amit csinálsz a természetedből kell hogy fakadjon. Ezért segítek.
Az orvosok AZÉRT kúrálják az embereket mert:
Ez a kötelességük.
Ezért kapnak fizetést.
Ezt tanulták, ezért ezt csinálják.
Erre esküdtek fel.
Ha nem csinálnák, éhenhalnának.
...és az miért is KOCKÁZAT ha a páciens meggyógyul? Ilyen ostoba kérdést is régen kaptam. Mit számít az ha valaki meggyógyul ha MILLIÓKNAK lehet gyógyszert felírni akár életük végéig?
Megnézted Sinkovits jelenetét?

Ha igazán kapitalista elvek mentén akarsz gondolkodni, akkor felfoghatod, hogy a gyógyszerek egyik LEHETSÉGES mellékhatása az, hogy a páciens meggyógyul.
Számtalan esetben azonban nem. Például mikor a fejfájás elleni szer mellékhatása a fejfájás! A depresszió elleni szer mellékhatása a depresszió SÚLYOSBODÁSA, és/vagy öngyilkossági hajlam felerősödése. A vérrnyomáscsökkentő szer okozhat vérnyomás EMELKEDÉST. Tovább is van, mondjam még?
Ez itt a reklám helye. Keress rá például a Coverex tabletta mellékhatásaira. Adok egy linket is:

A linket sajnos nem engedi betenni a kommentmotor, biztos reklámnak nézi. De te meg fogod találni a guglival... A Gyakorikérdések pont hu oldalas szöveget nézd át.
Ebből kiemelnék egy részletet ami igen fontos:
"...Arra nem vagy kíváncsi hogy miért van magas vérnyomásod? Mert mindennek van oka. A vérnyomáscsökkentő csak a tünetet, a magas vérnyomást viszi lejjebb, mellette száz más problémát okoz annak aki szedi. Az ok, amiért magas a vérnyomásod, az ott maradt..."
Ami ékes bizonyítéka a "modern" orvostudománynak, ahol sokkal jobb ha az ember betegsége megmarad de TÜNETMENTES lesz és a kedves ló-ens (paci-ens) élete végéig gyógyszert szed.
Te például tudtad, hogy Nyugaton az ember akkor fizet az orvosnak ha beteg (ergó minél betegebb, annál jobb), míg Kínában csakis akkor fizetnek az orvosnak ha a páciens EGÉSZSÉGES.
Ezt persze a sátánarcú kapitalizmus minden eszközzel megpróbálja mexüntetni, nemhiába mondták évtizedekig hogy az akupunktúra humbug és a kínai orvosok sarlatánok.

Van még egy kérdésem: Nekem egészségem van, neked feleséged. Kettőnk közül akkor ki a beteg?

Ceterum censeo:
"...Te szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna..."

Nyugodtan egyezzél ki döntetlenben, kedves Fekete Lovag!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 05:13:01

@BéLóg:

"A =/= B. Akkor logikusan B sem lehet = A."

Viszont halmazelméletileg lehetséges hogy A tartalmazza B-t (annak összes elemét), amiből viszont nem következik hogy B is tartalmazza A-t.

"A napenergia tehát nem fény (szerinted)."

Tévedés: a napenergia nem csak fény. Ahogy ezt mondja az általad hozott Wikipédia idézet is:

"...A Nap energiája hő és FÉNY formájában éri el a Földet..."

Mivel a hő infravörös frekvenciatartományú elektromágneses sugárzás, és ez az idézet explicit módon különbséget tesz a hő és a FÉNY között, nem igaz hogy a napenergia _csak_ FÉNY.

A hőérzékelő kamerákat nem FÉNYérzékelő kameráknak hívjuk. Ha erősen behunyt szemmel állsz egy nagy tábortűz mellett -- akár hideg levegőben -- érzed az infravörös hősugárzást, habár nem látod a FÉNYét. Így hát indokolatlan a napenergia teljes spektrumát FÉNYnek nevezni.

"Megmondanád, SZERINTED mi a pedál nélküli kerékpár "üzemanyaga"?"

Te már kijelentetted, hogy az az üzemanyag ami a MUNKÁT végzi. Neked kell megmutatnod hogy miért nem üzemanyag a pedál nélküli kerékpáron haladó ember azon testrésze(i), amelyik(ek) kapcsolatban van(nak) a kerékpárral.

"mi a fűnyírógéped üzemanyaga"

Benzin. :))

"ha teletöltöm GŐZzel"

A GŐZmozdonyt úgy "töltöd tele" GŐZzel, hogy valamilyen üzemanyagot (tipikusan szenet) elégetsz a GŐZkazánjában.

"Az orvosok AZÉRT kúrálják az embereket mert:
Ez a kötelességük."

Dehogy kötelességük: ha az lenne, nem lennének pályaelhagyó orvosok.

"Ezért kapnak fizetést."

Pontosan.

"Ezt tanulták, ezért ezt csinálják."

Dehogy: akkor nem lennének pályaelhagyó orvosok.

"Erre esküdtek fel."

Dehogy: akkor nem lennének pályaelhagyó orvosok.

"Ha nem csinálnák, éhenhalnának."

Dehogy: akkor nem lennének pályaelhagyó orvosok.

"Mit számít az ha valaki meggyógyul ha MILLIÓKNAK lehet gyógyszert felírni akár életük végéig?"

Miért akarna egy orvos MILLIÓKNAK gyógyszert felírni akár életük végéig? Miért nem KÚRÁLJA gyógyulásig minden egyes páciensét?

"a gyógyszerek egyik LEHETSÉGES mellékhatása az, hogy a páciens meggyógyul"

Aha, mellékhatása. :))

"Például mikor a fejfájás elleni szer mellékhatása a fejfájás!"

Hát azt a szert nem fogja felírni az orvos a páciensének élete végéig; vagy ha a páciens visszamegy ugyanennek a szernek a receptjéért az orvoshoz élete végéig, akkor ott nagyobb gond van mint a fejfájás.

" A depresszió elleni szer mellékhatása a depresszió SÚLYOSBODÁSA, és/vagy öngyilkossági hajlam felerősödése."

Az is lehet, hogy a szer hatástalan: és a depresszió SÚLYOSBODOTT volna, és/vagy az öngyilkossági hajlam felerősödött volna a szedése nélkül is.

Azt csak (méretes) double blind kísérletekkel lehet eldönteni, hogy milyen mértékben felelős az adott szer a depresszió súlyosbodásáért és/vagy az öngyilkossági hajlam felerősödéséért. És az is csak statisztikai valószínűséget ad meg: képtelen megmondani hogy mi lesz egy partikuláris páciens reakciója a szerre.

Én úgy gondolom, hogy minden, a központi idegrendszerre ható szernek van egy csomó hatása. Ezek közül van egy szándékolt hatás; a többi mellékhatásnak számít ... amely mellékhatásokat eltűri -- vagy nem -- a páciens a szándékolt hatás érdekében.

Pl. nézzük a Parkinson-kórban szenvedőket. A betegség idiopatikus: nem tudja az orvostudomány hogy mi okozza (de az pl. ismert hogy a dohányosok között ritkábban fordul elő). Azt tudják hogy milyen agysejtek pusztulása vezet a kór kialakulásához, de az nem igazán ismert hogy mi ezen sejtek pusztulásának az oka.

A kezelésére használt szerek és azok _igen súlyos_ mellékhatásaira ld. ezt:

www.medicalonline.hu/gyogyitas/cikk/a_dopaminagonistak_karos_hatasai_es_kezelesuk_parkinson_korban

Vagyis a kezelőorvos többszörös kihívással kell szembenézzen:

- nem tudja meggyógyítani a pácienst, csak a tüneteit tudja kezelni

- a leggondosabb kezelés mellett is folyamatosan romlik a páciens állapota

- a tüneti kezelésnek súlyos "ára" van mellékhatások szempontjából

- a mellékhatások egy nagy része maga is központi idegrendszeri zavar, amik kezelése magával hozza az összes problémát ami azokkal jár

Szerinted egy orvos nem gyógyítaná meg a Parkinson-kórban szenvedő páciensét, ha tudná? Vagy legalább olyan gyógyszereket alkalmazna amiknek nincsenek mellékhatásaik, ha lennének ilyen gyógyszerek?

Vagy nem lenne a páciens boldog ha tünetmentesítve lenne, még akkor is ha tudja hogy a kór megöli előbb-utóbb?

A depresszió van annyira komplex kór mint a Parkinson-kór; csak nem (minden esetben) olyan progresszív mint az utóbbi.

Lehet, hogy az embereknek nem kellene orvoshoz menniük ha enyhén depressziósak. Vagy nem a gyógyszeres kezelést kellene választaniuk (!). A szenvedő nem várhatja el hogy az orvos elé járulva az gyógyítsa meg, de izibe; hogy neki semmilyen döntést ne kelljen hoznia, hogy semmit sem kelljen mérlegelnie, hogy ne kelljen választania a kezelés hatásossága (gyógyulás, tünetmentes élet) és annak a pénzben és mellékhatásokban jelentkező költségei között.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 05:39:19

@BéLóg:

"Kínában csakis akkor fizetnek az orvosnak ha a páciens EGÉSZSÉGES"

Kínában ki kezeli a progresszív betegségekben (mint pl. a Parkinson-kórban) szenvedőket?

Kínában ki kezeli a HIV-pozitívakat? Ugye ők tünetmentesen tarthatók évtizedeken át: de ha abbahagyják a gyógyszeres kezelést, a vírus ismét elszaporodik a vérükben, és kialakul az AIDS. A tünetmentes állapotukban EGÉSZSÉGESnek számítanak, vagy nem?

Kínában ki kezeli a depressziósokat? Amikor tünetmentesek (akár folyamatos gyógyszeres kezelés nélkül), akkor EGÉSZSÉGESek? Ha igen, akkor a kínai orvos nem abban érdekelt hogy megszüntesse a depresszió tüneteit akármilyen módon? Ha nem, akkor az első depressziós epizódtól kezdődően élete végéig fizetség nélkül kell kezelnie a pácienst?

Kínában ki kezeli a magas vérnyomásban szenvedőket? Ha a vérnyomás visszatér a normálisra, akkor EGÉSZSÉGES a páciens? Ha a kínai orvos életmód-változást (több mozgást, kevesebb disznóhús-fogyasztást, dohányzásról leszokást) "ír fel" a páciensének, és az nem követi az orvosi utasításokat, akkor az orvosnak továbbra is fizetség nélkül kell kezelnie a pácienst? Hogyan?

Ami pedig a nyugati gyógyászat és a kínai (természet)gyógyászat közötti választást illeti: én a minél nagyobb szabadság híve vagyok; mindenki válassza azt amit akar. Ez bőven belefér a kapitalizmusba, sőt ez a legalapvetőbb erénye a kapitalizmusnak: a szabad választás, hogy mindenki maga dönti el hogy mire költi a saját pénzét, hogy mindenki magának dönti el hogy neki milyen jószágból mennyi mennyi pénzt ér meg.

BéLóg 2015.10.23. 10:38:00

@neoteny: Csak nagyon gyorsan mert ezzel megint kurvára mellélőttél:

IDÉZEK tőled:
"...Te már kijelentetted, hogy az az üzemanyag ami a MUNKÁT végzi. Neked kell megmutatnod hogy miért nem üzemanyag a pedál nélküli kerékpáron haladó ember azon testrésze(i), amelyik(ek) kapcsolatban van(nak) a kerékpárral..."

Kedves gyerekek! Ma azt fogjuk tanaulni, hogy a kelempóty hatyekja a medtyó.
Tanárúrtanárúr!
Tessék fijam!
Tanárúr, sajnálom, de ez NEM IGAZ! Kérem sziveskedjen megmutatni nekünk, MIÉRT NEM a medtyó a kelempóty hatyekja!

1. Ezt vagy megérted vagy nem.
2. Én eddig úgy tudtam, ha valaki állít valamit és a vitapartnere szerint ez téves vagy hibás, akkor NEM ANNAK kell bebizonyítania ezt aki ÁLLÍTOTTA, hanem aki KÉTSÉGBE VONTA.

Ha te ezt az egészet tényleg komolyan csinálod, most sürgősen nyomnod kéne egy mea culpát.

Angolona stílus...
1. A villamos fűnyírógépedet kérdeztem, ha nem vetted volna észre.
2. Idézek:
"...A GŐZmozdonyt úgy "töltöd tele" GŐZzel, hogy valamilyen üzemanyagot (tipikusan szenet) elégetsz a GŐZkazánjában..."
Ez így ahogy van nyilvánvalóan egy fasság.
Ugyanis TUDOK közvetlenül is gőzt tölteni egy gőzgépbe, mert nem minden gőzgépben van KAZÁN. Lószart számít hogy mi csinálja a gőzt, ha egyszer benne van a GŐZgépben, akkor máris mehet.
Szereted a Wikipédiát, hát miért nem olvasod?
hu.wikipedia.org/wiki/G%C5%91zg%C3%A9p

Csak kettő mondatot emelnék ki:
"...A gőzgép hőerőgép, amely a gőz energiáját mechanikai munkává alakítja..."
"...A gőzgép legnagyobb előnye az, hogy bármilyen forrásból származó hőenergiát mechanikai munkává tud alakítani..."
Ergó, a GŐZgép üzemanyaga a GÖZ.
Az Ottómotor üzemanyaga a benzin.
A Diesel jármű üzemanyaga a dieselolaj (gázolaj).
A gázturbina üzemnyaga a gáz.
A hidrogénmeghajtású autó üzemanyaga a hidrogén akkor is, ha azt gáz-kútról töltöd bele de akkor is ha vizet adsz neki és maga hidrolizálja azt.
...és így tovább.

3. Kurvára vicces ahogy terelsz.
Én sosem mondtam hogy a napenergia CSAK fény.
Ha ezt állítottam volna nem lettem volna olyan hülye hogy belinkelem a Wikipédia szócikket a kedvedért.
Tehát ezt te most találtad ki.
AZT mondtam hogy a fény napenergia IGAZ (neked szólva a kisebb halmaz), illetve hogy a napenergia fény is IGAZ (neked szólva a nagyobb halmaz).

Nem szükséges permanensen üzemanyagként viselkedni és égetni magad. Ez előbb-utóbb megbosszulja magát.

Ceterum censeo:
"...Te szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna..."

(Az orvoslásról majd később...)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 17:39:38

@BéLóg:

"Én eddig úgy tudtam, ha valaki állít valamit és a vitapartnere szerint ez téves vagy hibás, akkor NEM ANNAK kell bebizonyítania ezt aki ÁLLÍTOTTA, hanem aki KÉTSÉGBE VONTA."

A bizonyítás kényszere

Argumentációs alapelv, mely szerint, ha valaki állít valamit, annak bizonyítania kell állítását.

hu.wikipedia.org/wiki/A_bizony%C3%ADt%C3%A1s_k%C3%A9nyszere

BéLóg 2015.10.23. 18:19:13

@neoteny: Barátom, tényleg égetned kell magad?
Miről is beszélsz? Hát azt hiszed én nem tudom mik a vitatkozás alapfeltételei?

Te nem azt kérted tőlem hogy bizonyítsam be az állításomat IGAZÁT (miszerint a LÁBBAL hajtott kerékpár üzemanyaga a LÁB, hanem azt hogy bizonyítsam be hogy ez NEM igaz!

IDÉZEK TŐLED 2015.05.23 05:13:01-től:
"...Te már kijelentetted, hogy az az üzemanyag ami a MUNKÁT végzi. Neked kell megmutatnod hogy miért nem üzemanyag a pedál nélküli kerékpáron haladó ember azon testrésze(i), amelyik(ek) kapcsolatban van(nak) a kerékpárral..."

Még egyszer a fontos részlet, kiemelés tőlem:
"...miért NEM üzemanyag..."

Visszakanyarodunk az iskolai PISA tesztedhez megint. Azt se tudod mit írsz le saját magad?

Azt kérheted, hogy bizonyítsam hogy a lábbal hajtott kerékpár üzemanyaga MIÉRT a láb de az túlmegy minden viccen, hogy azt kéred, a saját állításomat cáfoljam meg -- helyetted!
Cáfold meg te HA TUDOD! Egyszerű a helyzeted, mutass rá miben nincs igazam és már nyertél is.

Ceterum censeo:
"...Te szemrebbenés nélkül teszel egymásnak ellentmondó állításokat, majd átlépsz rajtuk, mintha mi se történt volna..."

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 18:38:01

@BéLóg:

"Azt kérheted, hogy bizonyítsam hogy a lábbal hajtott kerékpár üzemanyaga MIÉRT a láb"

Nosza, bizonyítsd.

De az nem bizonyítás, hogy "Tudod tök mindegy MIBŐL lessz a "többletenergia" az üzemanyagban, az a lényeg, hogy mi végzi végül a MUNKÁT": mert ez az állítás maga is bizonyítandó.

BéLóg 2015.10.23. 18:56:06

@neoteny: Azért, mert a kerékpár KIZÁRÓLAG akkor megy, ha a rajta ülő ember a lábát használja. Használhatja a kezét is, de akkor fejen kell állnia a biciklin. Ezért aztán marad a láb.
Természetesen kicsit vices dolog a "lábat" üzemanyagnak nevezni, de annak az analógiának az alapján, miszerint azt nevezzük egy jármű vagy egy gép esetében özemanyagnak ami ahhoz kell hogy az a ketyere MENJEN ezért a lábhajtányos bicikli "üzemanyaga" a láb.
QED

Ezért aztán:
A benzines autó üzemanyaga a benzin.
A Dieselmotorok üzemanyaga a dízelolaj (gázolaj).
A GŐZgép üzemanyaga a gőz.

(De azért remélem egy kicsit szégyelled magad, hogy elvártad volna tőlem hogy cáfoljam meg magamat, vagy nem?)

...és akkor most jövök én:
Lécci, cáfold meg, hogy a lábhajtányos kerékpár üzemanyaga a láb.

Ja és két napja teletöltöttem egy hűtőt a KEDVEDÉRT 1,1,1,2-tetrafluoroetánnal, de még mindig nem csinál semmit. Lehet rossz az ÜZEMANYAG?
Ellenben egy kis játék GÖZgépet teletöltöttem GŐZzel (egy kis gőztartályból) és képzeld, még most is megy!
Hogy a picsába?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 19:10:13

@BéLóg:

"azt nevezzük egy jármű vagy egy gép esetében özemanyagnak ami ahhoz kell hogy az a ketyere MENJEN"

Ez az állítás bizonyítandó.

Sőt az az állítás bizonyítandó hogy az az üzemanyag ami végül (!) végzi a MUNKÁT.

BéLóg 2015.10.23. 19:19:44

@neoteny: Ne terelj, mert ez már egy ÚJ kérdés. Én megtettem amit kértél, bebizonyítottam hogy a lábhajtányos kerékpár üzemanyaga a láb.

1. Bizonyítsd be hogy ez nem igaz, ha tudod.
2. EZUTÁN nyugodtan kérhetsz tőlem új bizonyítósdit.

A játékoknak és a sportmeccseknek ilyen a szabálya, tudod? Ha egyszer azt kérdezed tőlem miért kék az ég és én megírom, nem ér azt kérdezni hogy de INKÁBB aztata mondjad hogy mér' zöld a fű, érted? Ezt apádütének hívják az oviban. Apádüte pedig, mint minden értelmes ember tudja, nem ér!

Várok, türelmem végtelen :-)

BéLóg 2015.10.23. 19:21:47

Utóirat: Természetesen már a MÁSODIK kérdésedre is kész a válasz, de előbb szíveskedjél az ÉN kérdésemre reagálni. Majd EZUTÁN élvezkedhetsz a következőn. Ez így korrekt, tudod?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 19:26:28

@BéLóg:

"bebizonyítottam hogy a lábhajtányos kerékpár üzemanyaga a láb"

Nem tetted meg, mert egy bizonyítatlan állítást használtál az érvelési sorban, névlegesen:

"azt nevezzük egy jármű vagy egy gép esetében özemanyagnak ami ahhoz kell hogy az a ketyere MENJEN"

Sőt az az állítás bizonyítandó hogy az az üzemanyag ami végül (!) végzi a MUNKÁT.

BéLóg 2015.10.23. 19:37:06

@neoteny: Nemcsak ostoba vagy de még kiszámítható is. Gondolom egy magyar (netes)ÉRTELMEZŐ SZÓTÁR állítását csak nem kell majd NEKEM igazolnom vagy cáfolnom? :-)
wikiszotar.hu/wiki/magyar_ertelmezo_szotar/%C3%9Czemanyag
"...Üzemanyag az a gépbe juttatott anyag, amivel az működni, üzemelni tud..."
Pont.
Fát b+ vagy szenet vagy akár vizet is hiába dobálsz a gőzgépbe és tetreafluort is hiába töltesz a hűtőbe azon nem fognak MŰKÖDNI.
És ha nem hajtod a LÁBaddal a biciklit az nem fog ÜZEMELNI (más magyar szóval menni, működni).

Ergó ha szét is pukkadsz kínodban, a GŐZgép kizárolag akkor fog MŰKÖDNI ha abban GŐZ van, ami az őnekije az üzemanyaga van.

Tehát továbbra is várom ÉN a cáfolatodat arról, miért is nem a láb egy LÁBhajtányos bicikli üzemanyaga.
Türelmem végtelen, csakúgy mint a te ostobaságod.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 20:06:56

@BéLóg:

"tetreafluort is hiába töltesz a hűtőbe azon nem fognak MŰKÖDNI"

Hogyne működne a hűtő ha cseppfolyós tetrafluort juttatsz folyamatosan a hűtőbe, és elvezeted az elpárolgott gázt.

Mint ahogy a gőzgépbe is folyamatosan juttatsz gőzt, és elvezeted a "fáradtgőzt", az alacsonyabb nyomású és hőmérsékletű gőzt.

Ebből a logikából következően a tetrafluor a hűtőgép üzemanyaga.

Továbbá ha az "üzemanyag az a gépbe juttatott anyag, amivel az működni, üzemelni tud", akkor a kerékpárnak nincs üzemanyaga: hiszen a gépBE nem kerül juttatásra semmilyen anyag. Vagyis a kerékpár nem tud üzemelni, működni.

Nekem is van egy értelmező szótári hivatkozásom:

Full Definition of FUEL
1
a : a material used to produce heat or power by burning
b : nutritive material
c : a material from which atomic energy can be liberated especially in a reactor

www.merriam-webster.com/dictionary/fuel

Ez az energiaforrásokat jelöli meg üzemanyagként, amelyek potenciális energiáit kémiai vagy magfizikai úton lehet felszabadítani.

Így hát én nem fogadom el "egy magyar (netes)ÉRTELMEZŐ SZÓTÁR" állítását (amelyből pl. levezethető hogy a hűtőgép üzemanyaga a tetrafluor), hanem az angol nyelvű Merriam-Webster ÉRTELMEZŐ SZÓTÁR állítását tekintem érvényesnek, amelyből pl. megérthető hogy a tetrafluor miért nem a hűtőgép üzemanyaga. És hogy a kerékpárnak miért nincs üzemanyaga.

BéLóg 2015.10.23. 22:55:52

@neoteny: Kedves Zsenikém!
Adok neked egy tökéletes Terminátor definíciót, csak hogy legyen miről elmélkedned. Hiszen tudjuk, hogy a Terminátor élő szövet, fémvázon.
assets.keptelenseg.hu/img/content/2014/12/03/article-0-15264450000005DC-625_634x493.jpg

Ergo engedelmeddel, de kitörölheted a webster lexikonnal a fenekedet. Ugyanis ha én angolul akarnék veled társalogni, akkor angolul írnék. De mi tudtommal MAGYARUL beszélünk.
NEM kérheted számon rajtam az ANGOL értelmező szótár szerinti definíciót, ahogy a franciát vagy a németet sem. Ráadásul a németben KIZÁRÓLAG az éghető anyagokat definiálják özemanyagként, tehát már itt bebuktad a táplálékot és a radioaktivitást is.

ELLENBEN én találtam neked egy szuhaléli (sic) nyelvű definíciót az üzamanyagról:
Ungabanga.
1. Pangubu makeba hareputa semirufu.
2. Ankerebbe elmerehek natumu humburutu.
3. Hakmuna tatama dungeratimo furunkulele.
4. Kilele kilele avo avo kilele.
Ez eleve eggyel több definíció és bizony ebben benne van a bicikli is meg a lábhajtás (a 3. pontban), amely a kapitalizmus által olyan súlyosan elnyomott és kizsákmányolt fekete Afrikában sokkal lényegesebb mint a jóléttől megcsömörlött Kanadában.

De már keresem a japán, a maláj és az eszkimó, illetve a klingon definíciókat is, csak a te kedvedért. (Utóbbi állítólag 12 pontot tartalmaz!)

Azt tudtad hogy a világon mindenütt "bemerítésnek" (baptism) hívják azt amit MAGYARUL keresztelésnek mondunk? Hasonló képpen mindenütt Szent Szellem (Holy Ghost) van, míg nálunk Szent Lélek. Ezért irtóra sajnálom hogy azzal próbálod menteni a menthetőt, hogy egyszerűen lesöpröd a kiindulási tételeket (értsd hogy mi MAGYARUL beszélgetünk) és csak a saját hülyeséged bizonyítására átírod a peremfeltételeket. Ez így bizony nem kóser!

Felhívnám a figyelmedet arra is, hogy angol nyelvű értelmező szótárad valószínűleg outdated, mert ez alapján a Tesla autók de még a fáradtgőzzel menő ipari mozdony, sőt (már megint kisegítettek a kollégák) a sűrített levegőt használó gépek is ÜZEMANYAG nélkül vannak, mivel ezek (magyarul) ÜZEMANYAGA se az 1., se a 2., se a 3. (angol) definíciódnak se felelnek meg!
Ugyanis egyik se "by burning" állítja elő a "heat"-et vagy a "power"-t. Nem bizony!
MIKÖZBEN azt hiszem a gőz elégé "heat" és a villanyáram meg a sűrített levegő eléggé "power".
Ami azt jelenti, hogy a magadnak kimazsolázott angol definíciód csak az üzemanyagok HALMAZÁNAK egy kisebb csoportját nevezi annak, míg a magyar ennél sokkal tágabban értelmezi ugyanazt. Tehát ab ovo korrektebb.

Sőt, méginkább lehet rajtad ütni:
A vitorláshajók üzemanyaga a szél.
A világűrben működő ionhajtómű üzemanyaga a gáz. (Szó sincs burningról, ugye tudod!)
Szintén a világűrben lehet használni a NAPSZELET üzemanyagként...
...hogy a FÉNYT használó fotonrakétákat, illetve az aktív vagy passzív lézerhajtóműveket már ne is említsük.

Kollégáim szerint most ott tartunk, hogy bármely vitás kérdés esetén SZERINTED kizárólag olyan ember véleménye lehet mérvadó, akinek a neve N-el kezdődik, TENY-re végződik és a kettő közben pedig kötelezően EO karaktereknek kell lenni.

Nem tudom, mit élvezel a dologban, de akkor nem jobb volna ha magadban beszélgetnél?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.23. 23:57:26

@BéLóg:

"Ugyanis ha én angolul akarnék veled társalogni, akkor angolul írnék."

We can have this conversation in English.

"NEM kérheted számon rajtam az ANGOL értelmező szótár szerinti definíciót"

Of course I can. Definitions are like axioms: they can be freely chosen -- and have to be agreed upon by the parties. If I can't expect you to use my definition, you can't expect me to use your definition, either.

"a Tesla autók de még a fáradtgőzzel menő ipari mozdony, sőt (már megint kisegítettek a kollégák) a sűrített levegőt használó gépek is ÜZEMANYAG nélkül vannak"

Indeed, neither electricity, nor steam, nor compressed air are fuels. Take look at this:

Energiaforrások
Energiahordozók

Azokat az anyagokat, amelyek energiát közvetítenek energiahordozóknak nevezünk. Tehát az energiahordozó olyan természetes anyag, amely szerkezetéből eredendően alkalmas arra, hogy energiát nyerjünk ki belőle, vagy fizikai tulajdonságainál fogva (mozgás, hőmérséklet, nyomás) energiaátadásra képes. Hasznosítható energiát tartalmazó anyagok ( elsődleges (primer) források ), vagy további átalakítást igénylő energiák (másodlagos energiaforrások) gyűjtőneve.

Elsődleges energiaforrások:

fosszilis tüzelőanyagok
vízenergia, szélenergia
geotermikus energia
hasadóanyagok
napenergia
biomassza

Másodlagos energiaforrások:

gőz
villamos áram
sűrített levegő felhasználás
mesterséges radioaktív források sugárzása

energiapedia.hu/energiahordozok

The first heading (primary energy sources) contains elements a) and c) of the Merriam-Webster definitions of fuel. Steam, electricity and compressed air are listed under the the second heading (secondary energy sources), of which it says that they require futher (energy) conversion. So it is entirely reasonable to say that fuels constitute a set of materials, which belong to the larger class of primary energy sources, and the class of secondary energy sources doesn't contain any fuels.

Another interesting page from the same site:

Energiatan
Gőzgép

A gőzgép egy hőerőgép, amely a gőz energiáját alakítja át mechanikai munkává. [...] Igazából a gőzturbina is a gőzgépek egyik fajtája, amely jelenleg is fontos szerepet tölt be az energiaellátásban.

Működése

Működéséhez szükség van egy gőzkazánra, amely a vizet
felforralja, és ez által nagynyomású gőzt szolgáltat. Gyakorlatilag bármilyen erőforrás használható gőz előállítására, azonban a leggyakrabban használatos tüzelőanyagok a fa, a kőszén és az olaj. Mivel a gőz működése közben kitágul, megmozgat egy dugattyút, és ezt a haladó mozgást forgó mozgássá alakítják át, amely végül további gépeket hajt meg.

energiapedia.hu/gozgep

The interesting thing is that the first sentence under the Operation heading says that the operation of a steam engine requires a boiler, in which water is heated to boiling, and this way it provides high pressure steam. Then it says that practically any energy source can be used to generate steam, but the most commonly used fuels are wood, coal and oil.

BéLóg 2015.10.24. 00:41:37

@neoteny:
Danke Herr, Lehrer!
Es tut mir Leid, aber Sie können nicht die Randbedingungen in einer gemeinsamen Konversation SELBST raussuchen. Es ist unfaehr und absolut inkorrekt.
Wenn Sie einen Streit nur mit solchen Mitteln zu lösen glauben, dann sind sie leider untauglich Gespraeche zu führen, denn Sie werden immer die Möglichkeit haben zu behaupten, hier ist das richtig, dort is etwas anderes.
Wir sprechen GEMEINSAM ungarisch und auf ungarisch heisst es eben anders über Brenn- oder Füllstoffe zu sprechen. Wie schon gesagt, im Deutschen ist dieser Begriff sogar soweit beschraenkt, dass nicht einmal die englische Definition für Lebensmittel oder Kernenergie als Brennstoff genannt werden könnte.

Und wenn Sie doch so weitermachen wollen, können Sie ruhig meinen A.... lecken.

Ezen kívül csak annyit mondanék, hogy ha a gőzgépekhez KELL gözkazán nyilvánvaló hogy minden autónak rendelkeznie kell legalább egy darab lepárlóüzemmel ahhoz, hogy Nagyságos Neoteny úr elfogadja, hogy a benzin üzemanyag.
Ja és természetesen minden sűrített levegős motor és gép üzemanyaga a KOMPRESSZOR, jobb esetben az áram amely közreműködésével komprimáljuk a levegőt.

Merci Seigneur, Maître!
Je suis désolé, mais vous ne pouvez pas aller à la recherche pour les conditions aux limites dans une auto de la conversation courante. Il est absolument incorrect et unfaehr.
Si vous croyez un argument ne peut être résolu par des moyens tels, ils sont malheureusement inapte à tenir des pourparlers, parce que vous aurez toujours la possibilité de faire valoir ici qui est bon, il ya autre chose.
Nous parlons ENSEMBLE hongrois et en hongrois, il est juste différent de parler de mise à feu ou des charges. Comme je le disais, en allemand, ce terme est même jusqu'à limitée que pas même la définition anglaise de la nourriture ou de l'énergie nucléaire pourrait être appelé comme un carburant.

Et si vous voulez encore continuer comme ça, vous pouvez calmer mon C .... lécher.

Asante Bwana, Mwalimu!
Samahani, lakini huwezi kwenda nje kutafuta hali ya mipaka kwa pamoja mazungumzo YENIYEWE. Ni kabisa sahihi na haki.
Kama unaamini hoja inaweza tu kutatuliwa kwa njia hiyo, wao ni bahati mbaya hatufai kufanya mazungumzo, kwa sababu utakuwa daima kuwa na fursa ya kudai hapa hiyo ni haki, kuna kitu kingine chochote.
Sisi kusema PAMOJA Hungary na katika Hungary ni tofauti tu kuzungumzia kurusha au Fillers. Kama nilivyosema, katika Ujerumani, muda huu ni hata hivyo mbali mdogo kwamba hata Kiingereza ufafanuzi wa chakula au nishati ya nyuklia inaweza kuitwa kama mafuta.

Na kama bado wanataka kuendelea na maisha haya, unaweza utulivu A yangu .... lick.

谢谢上帝,老师!
我很抱歉,但你不能出去寻找一个共同的对话自我的边界条件。这是绝对不正确的,不公平。
如果你相信一个参数只能通过这样的手段来解决,他们是不幸的是不适合举行会谈,因为你永远有机会在这里这是正确的主张,还有别的东西。
我们讲一起匈牙利和匈牙利这只是不同的谈论射击或填料。正如我所说的,在德国,这个词甚至到目前为止有限,食物或核能甚至不是英语的定义可以被称为作为燃料。

BéLóg 2015.10.24. 00:49:12

@neoteny:
Indeed, neither electricity, nor steam, nor compressed air are fuels.
In English, Mr. Newfact. Only in English.
But a belinkelt MAGYAR értelmező szótár szerint ezeket üzemanyagoknak nevezhetjük, very sorry.

Ugyanis:
"...Üzemanyag az a gépbe juttatott anyag, amivel az működni, üzemelni tud..."
Pont.
Felőlem bemásolhatja a teljes Britannicát, akkor sem lesz igaza, mert mi nem EZEN AZ ALAPON indítottuk a beszélgetést és a vitát.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 01:21:56

@BéLóg:

"ha a gőzgépekhez KELL gözkazán"

Nyilvánvalóan kell gőzkazán; még ha azt a fakír kezével fűtik is.

A benzin energiát tud termelni (az égése által); a gőz előállításához viszont energiára van szükség. Amely energiát -- különösen járművek esetén -- gőzkazánban állítjuk elő, túlnyomórészt üzemanyagok elégetésével, majd ezzel a hőenergiával forraljuk a vizet gőzzé.

Vagy te úgy képzeled hogy szaladgálsz a gőzzel haladó járműved után egy csonkkal, és abból folyamatosan gőzt töltesz a jármű gőzgépébe?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 01:36:08

@BéLóg:

"mi nem EZEN AZ ALAPON indítottuk a beszélgetést és a vitát"

Nem is AZON AZ ALAPON hogy fakírok kezével fűtött vizes lepedőből származó gőzzel kerül meghajtásra a környezetbarát jármű.

És nem is AZON AZ ALAPON hogy csonkokból kerül betöltésbe a haladó járműbe a gőz.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 02:02:03

@BéLóg:

"A világűrben működő ionhajtómű üzemanyaga a gáz."

És az ionhajtómű pozitív és negatív rácsai kötött, az ionokon munkát végző elektromosságot egy gőzturbina állítja elő, amit egy, az űrhajó után vitt gőzcsonkból töltenek be a gőzturbinába, folyamatosan.

Vagy esetleg egy erre rendszeresített fakír kezével kerül generálásra a gőz.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 05:30:03

@neoteny:

"tetreafluort is hiába töltesz a hűtőbe azon nem fognak MŰKÖDNI"

Dehogynem.

Ez úgy történik, hogy a fakír kezére egy vizes lepedőt tekernek. Amikor a fakír keze ebből gőzt generál, akkor azt a gőzt egy csonkon keresztül elvezetik a fakír unokaöccsének gőzgéppel szerelt (környezetbarát) autójába, amivel az unokaöcs a hétvégi bevásárló körútját járja.

De ez nem minden! A már megszáradt lepedő le is hűlt annak hatására hogy gőzzé alakult a korábbi nedvességtartalma: így azt arra lehet használni, hogy egy hőcserélőre tekerve azt lehűtse, és így cseppfolyósítsa az azon áthaladó tetrafluort. Ami belecsorog a hűtőbe (mert a hőcserélő, okosan, a hűtő tetején van), ahol elpárolog, és ezzel hűti a hűtő belsejét. Majd az elpárolgott tetrafluor a hőcserélőbe emelkedik, ahol már várja a következő hideg lepedő, amely ismét cseppfolyósítja.

Mire az unokaöcs hazaér, a hűtő épp' kellemesen hideg hogy abba betárazható legyen a sok jóság amit bevásárol a gőzhajtású (környezetbarát) autójával járva.

Mondjuk kell is ennie rendesen a fakírnak, mert sok energia áramlik ki a kezéből. És ahhoz üzemanyag kell.

Amikor pedig nem az unokaöcs autóját hajtja a fakír keze által generált gőz, akkor az én gőzgép által hajtott (környezetbarát) fűnyírómat. Nálam is van egy csonk amit ha rácsatlakoztatok a fűnyíróm gőzgépére, akkor az vágja a füvet.

Amikor pedig nem vágok füvet, akkor az Andhra Pradesh Power Generation Corporation köri rá a náluk lévő csonkra az egyik 210 MW-os gőzturbinájukat, amiből potyognak ki az elektronok, majd dzsalnak az indiai fogyasztók lakásaiba, hogy ott pl. személyi számítógépek üzemanyagaként szolgáljanak. Igaz, semmi munkát nem végeznek, hanem csak hővé alakulnak, de azzal további nedves lepedőkből lehet gőzt generálni az autójukhoz kötött csonkokba, illetve a lehűlt lepedőkkel hűtőket lehet működtetni a már leírt módon.

Így a fakír egyszemélyi nagykövete a környezetérzékeny és -barát szép új harmadikutas (nemkapitalista és nemszocialisra) világnak.

BéLóg 2015.10.24. 11:40:14

@neoteny: Ha ha!
Mert te az autód után vonszolod a BENZINKUTAT mi?
Nem, barátom. A GŐZüzemanyaggal menő kazán nélküli GŐZgép, mikor a nyomásmlrője jelzi hogy "üres" lesz a tank hamarosan, VISSZAMEGY a gőzkúthoz, mint az autó a BENZINkőthoz és betölti a (gőz) ÜZEMANYAGOT.
Pont.
Más kérdés?

BéLóg 2015.10.24. 11:46:24

@neoteny: Az hogy neked jó az angol tudásod, ellenben nulla az írónia érzékelési képességed, valamint PISA teszted eredménye is csak üledéket, egy kis bilirubint, némi acetont és fehérvérsejtet volt képes kimutatni, az is tény.

Miután kijelentetted hogy a gőzgép fával meg szénnel megy, hoztam egy példát a kézrátételes gőzgyártó fakírról, mint egy lehetséges elméletet, aminek alapján neked ki kellett volna jelentened a LOGIKA törvényei alapján, hogy ebben a hipotetikus helyzetben a gépo VALÓBAN kézrátétellel megy.
De igazából Jézus Krisztust is belekeverhettem volna, aki VÍZBŐL alkoholtartalmú italt (tehát többletenergiát tartalmazó adalékot :-)) tudott készíteni, csak ez egy kicsit túlzónak tűnt veled szemben, hiszen a SZEMTANÚK állítása szerint ez Kánaánban megtörtént.
Más kérdés?

BéLóg 2015.10.24. 11:47:47

@neoteny: Nalátod. Ez már végre valami. Most vagy fejlődsz, vagy ezt nem te írtad. Én az elsőben reménykedek.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 14:27:08

@BéLóg:

"Mert te az autód után vonszolod a BENZINKUTAT mi?"

Nem utána, hanem benne.

"A GŐZüzemanyaggal menő kazán nélküli GŐZgép, mikor a nyomásmlrője jelzi hogy "üres" lesz a tank hamarosan"

Az már három méter megtétele után jelez; fordulhat is vissza a kazán nélküli GŐZautó.

BéLóg 2015.10.24. 14:34:38

@neoteny: He he. Ez sajnos visszalépés. BenzinKÚT az autóban, öregem, valdd be, ez valami frankó kanadai trükk, más nem lehet!

Egyébkény a nekem bemutatott GŐZtankos mozdony képes volt két-három órát EGYETLEN feltöltött tartállyal elszötymögni, miközben tonnányi terheket mozgatott a vasúti sínen.
Nincs róla kép, de nagyjából így nézett ki, ekkora volt és ilyen a színe is. Annyi a különbség hogy elől egy nagy henger volt rajta a GŐZ üzemanyagnak,
www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/M28-1001.jpg/800px-M28-1001.jpg&imgrefurl=http://mvonatok.mindenkilapja.hu/html/19175347/render/magy-dizelmozdonyok&h=536&w=800&tbnid=MhT6hFElPjWmgM:&docid=rHHrv-FoOjqdnM&hl=en-GB&ei=W3orVvuQLMbRywPg9pbwBQ&tbm=isch&ved=0CB8QMygCMAJqFQoTCLuqqN6O28gCFcbocgodYLsFXg

Tudom hogy Kanadában most van reggel, de szerintem korábban kellett volna felkelned, már ha ÉRTED mit akarok ezzel mondani.

BéLóg 2015.10.24. 14:36:49

@neoteny: Ja és hogy nehogy baj legyen, természetesen az ÉN gőzAUTÓM nem akkora mint a te benzinesed, hanem sokkal nagyobb (bibibííííí) és a tartálya is iszonyú nyomást kibír.

BéLóg 2015.10.24. 14:43:42

@neoteny: IDENÉZZ apafej, mit találtam neked!
www.youtube.com/watch?v=dhRde13L-pc
hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%81V_91_sorozat
iho.hu/hir/nem-kar-a-gozert-150206

Most remélem kicsit elszégyelled magad... Vagy ez túl nagy kérés lenne?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 14:45:46

@BéLóg:

"BenzinKÚT az autóban"

Pontosan: egy tartály, aminek van egy betöltőnyílása, és amiből egy pumpa által kerül a BENZIN egy csövön át kivezetésre.

"a nekem bemutatott GŐZtankos mozdony képes volt két-három órát EGYETLEN feltöltött tartállyal elszötymögni"

Mert a GŐZtankban benne volt egy fakír keze.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 14:50:39

@BéLóg:

"az ÉN gőzAUTÓM nem akkora mint a te benzinesed, hanem sokkal nagyobb (bibibííííí) és a tartálya is iszonyú nyomást kibír"

Akkor már másfél méter után jelez a nyomásmérő hogy fordulj vissza.

BéLóg 2015.10.24. 14:59:47

@neoteny: Mivel nem láttad ezért csak azt tudom mondani, szándékosan hazudsz.
A gőzautóm egy feltöltéssel 89 kilométert, 53 métert és 21 centimétert tud megtenni. Legnagyobb sebessége 51.4398 Vaterunser per köbláb (hülye britt mértékegységek!), 0-100-ig mintegy öt óra kilenc perc, 71 másodperc alatt gyorsul fel, igaz ehhez egy igen hosszú lejtő is kell.

BéLóg 2015.10.24. 15:01:37

@neoteny: ...és ezt ki kérte tőled?
Kazános gőzgépből a garázsomban három is van, a szomszédnak egy, átellenben pedig a Lajosnak sajnos csak egy fél, ezért mindig röhögünk rajta mikor látjuk hogy ő kénytelen FÉLGŐZzel menni. He. He.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 15:08:05

@BéLóg:

"A gőzautóm egy feltöltéssel 89 kilométert, 53 métert és 21 centimétert tud megtenni."

Az csak úgy lehetséges ha két fakírkezet tartasz a GŐZtartályában.

BéLóg 2015.10.24. 15:22:04

@neoteny: Erre MAJDNEM ráhibáztál, mert a sátánarcú kapitalizmus törvényszerűségeit kihasználva HÁROM fakírkezet tudtam venni, plusz egy kánaáni eredeti lyézusamulattet. Mivel pedig az alkoholos oldatok forráspontja más mint az alkoholmenteseké, méginkább előnyben vagyok.

De te úgy látom a kákán is csomót keresel.
Hát eláruljam, hogy kapitalista módon hogy lehet legjobban kákán csomót keresni?
(Léccilécci!)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 15:32:30

@BéLóg:

A videó és a cikk a kazán nélküli GŐZmozdonyokról szégyenlősen nem szólnak arról hogy mennyi munkát végeztek egy feltöltéssel. Továbbá nyilvánvaló hogy soha nem távolodtak el nagy mértékben a GŐZkazántól, ami fejlesztette a GŐZt amit a GŐZtartályukba töltöttek. Valamint a vasúti járművek gördülési ellenállása jóval alacsonyabb mint a gumikerekű közúti járműveké. Továbbá a jóval kisebb ("tolatási") sebességük miatt a légellenállás elhanyagolható, míg a közúti járműveknél ez nem így van: ugyanis a légellenállás a sebesség harmadik hatványával (köbével) arányos.

Vagyis a kazán nélküli, mozdony méretű GŐZautó kis sebességgel körözhet a GŐZkút környékén. Csak az ilyesmire nincs túl nagy igény. Mondhatnám azt is hogy semmi igény sincsen.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 15:33:54

@BéLóg:

"úgy látom a kákán is csomót keresel"

Physics is a bitch.

BéLóg 2015.10.24. 15:44:09

@neoteny: Und der Scheisse stinkt.
Más valami?

Te tényleg azt hiszed hogy a gőzkocsis dolgokat meg kell magyaráznod minden hülyének? Netán magadnak írogatsz?
Látszik hogy a tényleges kapitalista témához már nem is akarsz hozzászólni, pedig fingod sincs arról hogyan lehet igazán a kákán csomót keresni. De szégyelled megkérdezni, mert az már kioktatásnak tűnne a szemedben.

Bármit is próbálsz bemesélni vagy állítani, az én GŐZkocsim képes arra amit leírtam. Szuperkönnyű, a légellenállása szinte nulla, a gördülési ellenállása töredéke a vasúti járművekének (kollégám szerint kissebb mint 1 Ohm!!!) a légellenállása még kevesebb Ohm és bár ez nálam is a sebesség harmadik hatványával arányos, de már dolgozunk azon hogy a negyedik, sőt akár az ötödik hatványával arányos értéket is elérjük.
Hiába is kekeckedsz, ez megint nem jött be!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 15:50:23

@BéLóg:

"az én GŐZkocsim képes arra amit leírtam"

De ennek az az ára hogy Indiában másfél fakír kéz nélkül kell tengesse az életét.

BéLóg 2015.10.24. 16:03:52

@neoteny: Nagyon sajnálom, ez nem az én hibám hanem a kapitalizmusé. Én nem kényszerítettem egyetlen fakírt se hogy eladja a kezét. Hogy Ibrahim és Kumar kivel és mit csinált azért a három kézér', nekem mi közöm? ELég ha a kapitalizmus többmillió indiai életét javította meg, nem?

A lyézusamulettet is teljesen hivatalosan hoztam ki a Szent Földről, minden ezzel ellentétes állítás szemenszedett hazugság!

De látom továbbra sem érdekel a topik egyik igazi témája, hogy is lehet a kákán csomót keresni úgy igazából!
Rafinált vagy te, már túrod a guglit mi, csakhogy ne kelljen az ötletem után jogdíjat fizetned, már látom.
Van benned kapitalista rafinéria, ezt el kell ismernem!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 16:25:16

@BéLóg:

"ez nem az én hibám hanem a kapitalizmusé"

Ez a harmadik utas (nemkapitalista, nemszocialista) környezetérzékeny és -barát ideológia proponenseinek sara. Szerintük az emberek ne használjanak BENZINes autókat, hanem GŐZautókat. De GŐZautókat sem szabad használniuk, mert az meg a fakírok kezetlenítésével jár. Mindezt olyan konferenciákon hirdetik, ahová KEROZINzabáló repülőgépekkel repülnek, majd a repülőtérről BENZINzabáló autókkal mennek a konferenciaközpontokba. Holott közlekedhetnének valóban környezetérzékeny és -barát kajakokkal, kenukkal, vízibiciklikkel és vitorlásokkal is a kontinensek között, aztán kerékpározhatnának a kikötőből a természetes anyagokból (fa, fű, zsúp) csak emberi kéz által épített konferenciaközpontba.

BéLóg 2015.10.24. 18:47:34

@neoteny: Ez már nem az igazi. Este van hogy kezdesz önmagad árnyéka lenni?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 19:30:24

@BéLóg:

Ezt a sátánarcú állammal szövetkezett hamis környezetérzékeny és -barát ideológia mondatja veled.

BéLóg 2015.10.24. 19:40:47

@neoteny: Látod ezzel már képtelen vagyok vitatkozni!
De azt érzékelem, még mindig nem találtad meg sehol, hogyan lehet rendesen a kákán csomót keresni?
Vagy azt hiszed hogy furmányos módon arra akarlak rávenni, hogy kérjél meg szépen hogy mondjam el? Aztán majd lyól belesétálsz valami csapdába vagy pofonba'
Pedig nem. Tisztán a kapitalizmus iránti elkötelezettséged miatt osztanám meg veled ezt a dolgot, hiszen annyi ember sorsát javította meg ez a(z antiszemita) Marx által oly jól dokumentált vezérelv.
...és persze sokszorosan annyi életét meg tönkretett. Hohgy a 70 éve folyamatosan zajló regionális háborúkról ne is beszéljünk!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 19:46:32

@BéLóg:

"Látod ezzel már képtelen vagyok vitatkozni!"

Mert kifogyott a tartályodból a GŐZ, az üzemanyag, amivel működsz, üzemelsz.

BéLóg 2015.10.24. 19:50:47

@neoteny: Töltöttem bele olyan 1,1,1fluorizét de ettől teljesen elkezdtem szédülni meg vizionálni úgyhogy gyorsan visszacsuppantam a gőzcsonkra.
Köszönöm hogy ennyire figelmes vagy. Ha akarod erlmondom hopgyan lehet rendesen a kálkán csomót keresni.
Vagy mondd el te ha te jobban tudod!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 19:56:21

@BéLóg:

"gyorsan visszacsuppantam a gőzcsonkra"

Ahelyett, hogy FÉNYt ennél. Ami pedig sokkal környezetérzékenyebb és -barátabb, hiszen akkor nem kell a GŐZcsonk, aminek a másik végén egy gőzKAZÁN termeli a gőzt.

BéLóg 2015.10.24. 20:02:45

@neoteny: Ez azért nem stimmel, mert a fény az napenergia (a hő nélkül ugye), de én nagyon fázós vagyok.
A GŐZcsonkot tovább követtem és képzeld, amögött sem volt KAZÁN (becsszó!) hanem valami puffer (aztmondták, de szerintem az németül a kupleráj, szóval talán át akartak verni) meg kondenzátor de ezt nem vettem be, mert azt mindenki tudja, hogy a kondenzátor az egy elektromos alkaterész. Ráadásul abban van az az érdekes mértékegység amiben az egy a legnagyobb (de nem az 1 volt mert az meg a szűzhártya mértékegysége, azt is tudjuk). A'sszem az a félig magyar színész az üvegszemével, na az volt ilyen töltött nevű.... Kolombó? Kolumbusz?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 20:12:24

@BéLóg:

"A GŐZcsonkot tovább követtem és képzeld, amögött sem volt KAZÁN (becsszó!)"

Nem hiszek neked: nem láttad a gőzKAZÁNt mert FÉNYhiánybetegségben szenvedsz. Amit az orvosod csak kezel, de nem gyógyít. Mert a sátánarcú állam a törvényeivel megakadályozza hogy a kínai természetgyógyászod akupunktúrával meggyógyítson. És miután meggyógyított, fizetséghez jusson.

BéLóg 2015.10.24. 20:30:33

@neoteny: De de, láttam hogy nem volt! Egy másik cső ment még onnan el, de az már nagyon hosszú volt. Arra mondták hogy az nem is gőz, annyira messziről jön, hanem az TÁVhő. De ezzel megint az a bajom hogy a hő a napenergia egyik része, tehát lehet hogya cső végén valaki napozik?

Na mindegy, fordítsuk a dolgot humorosra ezek után a komoly témákról, mert úgy érzem kezdesz megkeseredni.

Szóval. Adott egy túlsúlyos egyén, tényleg, testtömegindex anyámkínja, szóval dagadt, mondjuk ki. Ez elmegy az orvoshoz, aki elküldi a laborba vér és igazi pisatesztre (ezt már ismered, nem fejtem ki jobban). Az eredmények alapján a következő jön ki.
Picit veri a cukor az alsó limitet (olyan 1 tizeddel).
A vére mint a mája, kicsit zsíros, három glicerid (vagy triglicerid?) is van neki, de még nem vészes. A koll...katalin, izé kol...mária nem a kol-eszter az OK, de van neki savja, fura egy sav, le sem merem írni csúnya szó szóval pisisav, na jó húgysav. (Lefeljebb kimnoderálják.)
Namármost a doktor felírt neki egy Merc... izét a cukorra, Rosu...izét arra a három gliceridre, Mil...izét a savra.
Ezt a három gyógyszert szedte az ismerősöm boldogan. Az elsőtől mondjuk állandóan fosott, de akkor kapott egy SR betűjelűt, ez négyszer annyiba kerül de nem fosat.
Aztán egyszer ez a dagadt ismerősöm összefutott egy másik emberrel (írhatnám hogy kínai orvos, de nem teszem mert akkor elvenném magam elől a dicsőséget), szóval, na összefutott velem.
Hosszas beszélgetés során ez az egyén piszkosul meg lett fenyegetve (mert ilyet is tudok ám, nemszarozokén ha kell, még te se lennél biztonságban, az fix, ha úgy esne). Szóval az lett, hogy az ürge lefogyott 30 kilót és nem eszik hetente hétszer húst, és nem tudjuk hogy a francba de elhiheted, a cukra, az a latin számú gliceridje meg a húgysav szint is halál normálra (jó vicc mi?) állt be.

Namármost ez az ember azóta igen hálás nekem, mert havonta elköltött nagyjából 6-8ezer forintot (sok ám az itt, Magyarhonban) legalább öt évig, de arra megesküdött hogy az orvosa SOHA A BÜDÖS ÉLETBE nem mondta neki azt, hogy le kéne fogynia!

Hát így vagyunk mi ezzel a gyógyítás nevű kapitalista tudománnyal, mit szólsz?

BéLóg 2015.10.24. 20:37:31

Ja és azt nem mondtam hogy persze amíg szedte ezeket a tablettákat, minden labor eredménye TÖKÉLETES volt (félévente csinálta, mindig azt mondták rá hogy "nagyrutin", pedig csak vért vettek meg pisit kellett leadni, szarnia sose kellett), szóval az orvos állandóan meg is dícsérte, hogy milyen kurva jól vigyáz magára!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 20:43:21

@BéLóg:

"De de, láttam hogy nem volt!"

Lehetetlen: a te szemed előtt fakírkezek lebegnek.

"az orvosa SOHA A BÜDÖS ÉLETBE nem mondta neki azt, hogy le kéne fogynia!"

Miért nem mondta ő az orvosának hogy mondja neki azt hogy le kéne fogynia? Roppant szigorúan? Mármint az orvos neki szigorúan? Ha erre volt szüksége?

BéLóg 2015.10.24. 20:48:42

@neoteny: Namármost ennek se füle, se farka.
Weder Ohren, noch einen Schwanz. Esetleg neither head nor tail...
Lehet el akarod viccelni a dolgokat. Akkor viszont már le kéne feködnöd, hogy honap korábban kelhess fel és próbálkozz akkor!

Hát honnan tudta volna a BETEG hogy mit kell csinálni hogy meggyógyuljon? Nem a kapitalista ORVOST fizetik azért hogy gyógyítson?
Vagy inkább mégis azért fizetik és arra tanítják, hogy ORVOSSÁGOKAT írjon fel ameddig lehet?

Ja és kákaügyben döntöttél már?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 20:58:28

@BéLóg:

"Hát honnan tudta volna a BETEG hogy mit kell csinálni hogy meggyógyuljon?"

Milyen panasszal is ment el az orvoshoz?

BéLóg 2015.10.24. 21:51:23

@neoteny: Lassul a felfogóképesség?
Semmilyennel! Rutinszerű ellenőrzés volt a vérvétel és a vizeletminta, ez nálunk olyan mint a tüdőszűrés, az ember időnként elmegy a doktorhoz akkor is ha semmi bajt nem érez.
Olyan mint a megelőző karbantartás. Az ember tök jól elvolt magával és ehetett hetente hét sztéket is, amit persze most már nem tehet. (Mondjuk ezért az egyért rám is neheztel, de ez más tészta.)

Az ORVOS diagnosztizált nála olyan dolgokat, amelyeket a belenevelt tudása alapján BETEGSÉGNEK nevezhetett, amelyre GYÓGYSZERT írt fel, amellyel éveken keresztül tökéletesen KARBANTARTOTTA a kedves páciens állapotát.
Más kérdés?

Egyébként ha például fáj a veséd és elmész Kanadában az orvoshoz, akkor azt mondod, hogy doktor úr kérnék egy vesetranszplantációt mert úgy érzem ÉN nekem erre van szükségem?
Ez megint miféle marhaság hogy a BETEG mondja meg az orvosnak mi a baja és azt gyógyítsák?
Te, nem szabadult ki nálad az az 1,1,teraizé? Mert mondtam, nekem okozott érdekes víziókat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 22:08:45

@BéLóg:

"Semmilyennel!"

Korábban ezt írtad:

"Ez elmegy az orvoshoz"

Miért ment el az orvoshoz, ha nem volt panasza?

BéLóg 2015.10.24. 22:26:13

@neoteny: Őőőőőőőőő nem olvasol válaszokat? Ott van fentebb.
Csak úgy! Kanadában ez nem szokás?
Szimpla szűrővizsgálatok?

Elmondom én hova járok rendszeresen, akár kell, akár nem.
Kétévente tüdőszűrés (a röggöny).
Kétévente ....hát izé bedugnak a seggedbe egy műszert aztán reméled hogy megnyugtatnak hogy nincs rákod. (Kolonoszkópia).
Vérvétel, vizeletvizsgálat minimum évente egyszer, inkább félévente.
Időnként, háááát izé ez is olyan ciki H-turul dolog, de ez egy emberrel kapcsolatos, aki öreg már, prósz tatának hívják, na, csakkimondtam...
Évente egyszer rákötnek egy sokkolóra hogy tudjak ilyen fazonokkal mint te agykárosodás nélkül beszélgetni --- hahahahaha ez vicc, ÉKÁGÉT akartam mondani, nem is sokkolnak de valami áram folyik ide-oda és a nyomtatott papíron látszik, lesz-e Kaliforniában földrengés, vag valami ilyesmi. A szakértője ennek egy kézzel csonthéjas terméssel dolgozó egyén, valami kar-dió, aki még lógós (vagy lógus?) is!
Kétévente egyszer szemészetre, pedig nem vagyok vak, a gőzcsonkot megint megnéztgem és N INCS kazán sehol! Mostanában egyre kisebb dioptriás szemüvegeket kell feliratnom, mert eddig rövidlátó voltam, de valamiért ez a korral a távcső irányába (messzelátó, csak a kedvedért) tolódik el csak úgy magától.
Mármint nem tőled, hanem anélkül hogy eztet direkte csinálnám.
Járok még rendszeresen rákszűrésre, de itt sincs sehol se szita, se folyó vagy tó, se pedig ez a finom élőlény amit szeretek enni, az orvos mégis mindig küld egy meghívót ha szerinte régen jártam nála. Biztos hiányérzete van de ő is szereti ezt az ízeltlábú ételt és csak így kaphatja meg.

Na ennyi jutott eszembe, ha valami kimaradt majd megírom!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 23:33:13

@BéLóg:

"hova járok rendszeresen, akár kell, akár nem"

Akkor is jársz, ha nem kell? Miért?

Tehát a példabeszédedben szereplő ember -- akit nevezzünk Bélának a célszerűség kedvéért -- elmegy az orvoshoz, akkor is, ha nem kell. Hiszen Bélának nincs panasza: Béla nem BETEG.

De mivel Béla elment az orvoshoz -- habár nem kellett, nem volt panasza, nem volt BETEG --, az orvos készségesen elküldte mindenféle kivizsgálásokra. Vagy azt kellett volna mondania: "Béla úr, önnek nincsenek panaszai, ön nem BETEG, húzzon haza!"? Béla rettenetesen felháborodott volna ezen ...

A vizsgálatok kimutattak különféle eltéréseket különféle mutatókat az "átlagtól". Ez BETEGgé tette Bélát? Béla nem mondhatja azt hogy "köszönöm doktor úr, kifizetem a labordíjakat és az ön rendelési idejét; én nem gondolom azt hogy BETEG lennék mert bizonyos mutatóim az "átlagtól" eltérnek; viszont látásra amikor fáj valamim"?

Béla önként, szabad akaratából vált BETEGgé. Mert azt akarta hogy KÚRÁLJÁK. Mert az életmód-változtatás helyett a gyógyszerszedést preferálta. És pontosan azt kapta, amit meg akart vásárolni: tüneti kezeléseket, amelyek a különféle mutatóit az "átlag" értékei közé szorította. Az orvos pontosan azt a szolgáltatást nyújtotta Bélának amit ő meg akart kapni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.24. 23:47:55

@BéLóg:

Hadd kérdezzem már meg: ezeknek a vizsgálatoknak a költségét, ill. a referáló és az eredményeket elemző-értékelő doktorok (időarányosan rád eső) költségét milyen arányban finanszírozod te közvetlenül, és milyen arányban kerül finanszírozásra az OEP által? Nem vonom kétségbe hogy te is fizettél és/vagy fizetsz be az OEP-be, csak szeretném tudni hogy mi az arány a közvetlen, zsebből történő kifizetéseid és a közvetett, OEP általi kifizetések között.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.25. 00:01:52

@BéLóg:

"Egy másik cső ment még onnan el, de az már nagyon hosszú volt. Arra mondták hogy az nem is gőz, annyira messziről jön, hanem az TÁVhő"

Aha. És te el is hitted hogy a nem-GŐZ TÁVHŐ képes nagynyomású GŐZt generálni.

Úgy tűnik mégiscsak el kell magyarázni neked alapvető fizikai-energetikai dolgokat ...

BéLóg 2015.10.25. 22:26:09

@neoteny: Kedves Ostoba! Sajnálom, de most nincs más lehetőség csak ez.
Rohadtul megszívtad, mert igen jól kereső és hála Istennek egészségesnek nevezhető ember vagyok és folyamatosan, mióta elvégeztem az egyetemet munkában állok.
Értem én hogy azt próbálod szugerálni, hogy egy ingyenélő feleslegesen veszi igénybe az EÜ szolgáltatásokat de ha TÉNYLEG így van, akkor te vagy a világ legostobább embere.

Egyébként magyar állampolgárként KURVASOKAT fizetek az egészségügynek, ami az alábbiakat jelenti.
Amíg volt egy felső határa az EÜ járulék befizetésének, akkor ezt (mikor, hogy) nagyjából októberben elértem. Ahogy nőtt a fizetésem vagy volt plusz munka, volt hogy már augusztusban. Ez nagyjából olyan húsz évig volt igaz visszafelé. Amióta viszont nincs megszabva a járulék felső plafonja, fizetem (a munkáltatóm fizeti) a törvényben megszabott %-ot. Nem tudom mikor hagytad el az országot, de nagy jót tettél vele, azt már látom.

A MAGYAR egészségügy, attól függetlenül hogy itt vagy ott hogy teljesít, még működik. S abban minden intelligens ember egyet fog érteni, hogy a MEGELŐZÉS mindig jobb mint a kárelhárítás.

Vegyünk egy példát.
A kolonoszkópia segítségével a bél-ológus MEGNÉZI, nincs-e valami gyanús a seggedben. Egyszerű, kicsit kellemetlen vizsgálat. Kerül mondjuk X Ft-ba. Ha nincs semmi, OK, ha van, akkor lehet mindenfélét csinálni.
Ha azonban nem mész el és egyszercsak kiderül, hogy vastagbélrákot kaptál és nekiállnak műteni, meg megtenni mindent az áttétek elkerülésésre, az lehet hogy ezerszer X Ft-ba kerül.
S mivel tisztességesem fizetem a TB-t (amelyet Magyarországon tíz- sőt százezrek sem tesznek meg), ezért azon kívül hogy adok hálapénzt, mást nem fizetek.

Egyébiránt az "urulógusom" (vagyis az a doktor akiben bízok s akihez szűrésre járok) hangosan szokta átkozni az általa rohadt reklámokat, amiben a Pro.....uno és a Sab....o termékeket nyomják, mert az igaz hogy "megkönnyítik az ember folyó ügyeit" (ez a reklámszöveg), de mióta ez megy, többszöröséfe nőtt azon emberek száma, akik már csak súlyos, netán MENTHETETLEN (!)állapotban fordulnak orvoshoz, miközben ha idejében észrevették volna (például mikor még TÜNETMENTES de már kimutatható) gond nélkül megúszhatnák.

Szóval neked is azt ajánlom, ha a barátod az öreg prósz még rendben lévőnek tűnik, nyugodtan menj el SZŰRŐVIZSGÁLATRA, mert hosszútávon nem fogod megbánni.
A tipp csak most, csak neked ingyen, bár jó kapitalistaként illene pénzt kérnem érte...

BéLóg 2015.10.25. 22:31:15

@neoteny: Nem kell elmagyarázni, LÁTOM hogy képes. Mint a villanyáram. Jön a KONNEKTORBÓL.
Nálatok ez máshogy van?

Sőt egy megbízható ember azt mondta, sőt letette a nagyesküt, hogy ő olyan helyet is látott már a saját szemével, ahol ÉGÉS nélkül keletkezik nagynyomású gőz, csak azér' mer süt a nap!
És ez nem az az ember aki át akart verni azzal a gőz kupleráj puff-izével meg az elektromos gőzkondenzátorral, tehát én hiszek neki.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.25. 22:37:14

@BéLóg:

"Mint a villanyáram. Jön a KONNEKTORBÓL."

Igen, a pénz meg a bankautomatából jön.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.25. 22:43:25

@BéLóg:

"A MAGYAR egészségügy, attól függetlenül hogy itt vagy ott hogy teljesít, még működik."

Valahogy minden egészségügy működik ... az a nem mindegy hogy hogyan működik.

Mint ahogy valahogy a villany is jön a KONNEKTORBÓL ... az a nem mindegy hogy hogyan jön a KONNEKTORBÓL.

Mint ahogy a GŐZ is jön a GŐZcsonkból ... az a nem mindegy hogy hogyan jön a GŐZcsonkból.

BéLóg 2015.10.25. 23:23:34

@neoteny: Tényleg becsinálok, NÁLATOK nem?

Csak nem BANKBA kell menned as pénzedért? Áramért meg a piacra?

Eddig azt hittem mi fel sem érünk az olyan fejlett népekhez mint az usákok meg kanada, aztán kiderül hogy nálunk mennyivel fejlettebb a világ.
A magayr áram konnektorból jön. Az meg bent van a házban.
A pénzt pedig, már ha kell, mert képzeld tudok én készpénz NÉLKÜL is fizetni, ha akarok, szóval a készpénzt azt én a bankautomatából veszem ki.

Szerintem te nem mondasz igazat vagy utálod Kanadát és le akarod járatni!

BéLóg 2015.10.25. 23:35:51

@neoteny: Hát, szerintem a maggyar egészségügy (bizonyos területeken) JÓL működik. Ha például meg tud előzni egy vastagbél vagy prosztatarákot, akkor különösen.

Ja és eszembe jutott még valami amit meg kell kérdezzek, bár már fogadtam hogy NEM FOX rá válaszolni.
FOGORVOSHOZ jársz-e, pontosabban jársz-e ha semmi fogbajod nincs, vagy csak akkor ha már büdös a szád?
Mert én rendszeresen járok oda is, elfelejtettem.
Sőt, bőrgyógyászhoz is járok, pedig az egy szar hely mert az van kiírva hogy bőrü és nemibeteggondozó és amikor ott vár az ember a sorban, mindenki nézi a másikat hogy vajon ez most pattanással a seggén jött ide, vagy tripperrel a nemiszervén...
Én ANYAJEGY ellenőrzésekre szoktam járni, ez valami melankólia vagy efféle megintcsak szarság miatt kell...

S mivel úgy látom hogy nagyon butuska vagy, megválaszolom azt a kérdésedet. Azt írod:
"...Mint ahogy a GŐZ is jön a GŐZcsonkból ... az a nem mindegy hogy hogyan jön a GŐZcsonkból..."
Szóval ha hiszed, ha nem, ÚGY JÖN KI hogy
k i n y i t o m a g ő z c s a p o t.
Egy csoda, vazze, egy csoda!
Az áram másként jön ki, mert azért nem kell áramcsapot nyitni, hanem be kell DUGNI egy spéci dugót a konnektorba és az áram meg jön.

Annyira komfortos helzen élünk, hogy ha a VÍZcsapot nyitjuk ki, akkor VÍZ jön ki. Kettő is van, az egyiken MELEGvíz jön, a másikon HIDEGvíz, a lakásban!
Bezzeg itt a hülye britteknél, tekerem a csapot, semmi. Tekerem a csapot, jön a víz, Erre eltekerem a másikat amire nincs szökség, hát vazze UGYANAZ a víz ami a MÁSIKON kijött, most leégeti a kezemet! Hülye brittek! Remélem nálatok ez nem ilyen, ott azért a francia kultúra volt előbb, szerintem ezért jobb lesz a helyzet.

BéLóg 2015.10.25. 23:39:56

Bocs elfelejtettem, de egyszer nem zártuk el a JÉGcsapot a házban és minden kaja befagyott a hűtőbe.
Aztán voltam egy helyen, sok ember dolgozott ott, és a falon volt egy olyan hogy TŰZcsap, na mondom ezek se teljesen normálisak, még jön egy hülye és kinyitja és lesz nagy baj!
Persze lehet hogy ott meg van engedve a saját gőzgyártás és akkor ha nincs kazán, tényleg jól jöhet egy TŰZcsap.
Talán ez lesz a magyarázat.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 00:50:14

@BéLóg:

"Tényleg becsinálok, NÁLATOK nem?"

Nálunk rendszeresen eldugul a bankautomata: azt írja ki hogy NOT SUFFICIENT FUNDS IN ACCOUNT.

Az jó hogy NÁLATOK mindig mindenkinek ad annyi pénzt a bankautomata amennyit csak akar. Mint ahogy a GŐZcsonk is ontja magából a gőzt anélkül, hogy a másik végébe bármi is kerülne.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 00:52:10

@BéLóg:

"Egy csoda, vazze, egy csoda!"

Egy csoda, hogy még élsz a rengeteg eszeddel.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 01:03:14

@BéLóg:

"szerintem a maggyar egészségügy (bizonyos területeken) JÓL működik. Ha például meg tud előzni egy vastagbél vagy prosztatarákot, akkor különösen"

Ha 1,912 millió forintból egy vastagbél vagy prosztatarákot előz meg, akkor nem működik túlságosan JÓL.

BéLóg 2015.10.26. 13:15:38

@neoteny: Már elnézést, a MENNYISÉGRŐL egy büdös szó nem volt. Már megint terelgetsz?
Azt kérdezted, HONNAN JÖN az áram, nem azt hogy HOGYAN KERÜL a konnektorba?
Ahogy a gőznél is ugyanezt kérdezted és nem azt, HOGYAN KERÜL a csőbe.

Te nem beszélsz magyarul vagy cask nem olvasod el azt amit írsz?

Persze hogy csoda hogy még élek azzal a nagy eszemmel. Már mondtam viccesen, azért vezet belém az a kardiológus ártamot hogy agykárosodás nélkül tudjak olyan emberekkel beszélgetni mint te.

Aztg meg majd gondolom megmondod, hogy miért is kerül EGY vastagbél- vagy prosztatarák megelőzése 1,912 million forintba.

Inkább válaszolj arra, hogy te jársz-e egészségügyi szűrővizsgálatokra vagy sem, illetve ha valaki jár akkor az gazember vagypedig okos, előrelátó, megfontolt.

Mész-e fogorvoshoz ha semi bajod nincsen, vagy csak ha már büdös a szád?

Tudod a kapitalista egészségügy is szokott számolni és EDDIG én úgy tudtam, sokkal olcsóbb MEGELŐZNI egy betegséget mint azt kikezelni és a már beteg embert meggyőgyítani.

BéLóg 2015.10.26. 13:20:19

Kedves neoteny! Volna néhány apró de nagyon fontos kérdésem:
1. Megnézted-e a Sinkovits jelenetet amit belinkeltem, és ha igen, mi a véleményed róla?
2. Megnézted-e a Fekete Lovag jelenetet a Gyalogg Galopp (magyar című) Monty Python filmből, és ha igen, mi a véleményed róla?
3. Megnézted-e a Jenőke meg Ödönke (stb.) kazán nélküli gőzmozdonyok belinkelt képeit, és ha igen, mi a véleményed róluk?
4. Megnéznéd ezt a linket és megmondanád, mi a véleményed arról ami abban történt?
index.hu/sport/boksz/2015/10/22/bokszbiro_nem_allitotta_le_a_meszarlast_meehan_uj-zeland_fair_play/

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 16:11:55

@BéLóg:

"Azt kérdezted, HONNAN JÖN az áram, nem azt hogy HOGYAN KERÜL a konnektorba?
Ahogy a gőznél is ugyanezt kérdezted és nem azt, HOGYAN KERÜL a csőbe."

Ld. @neoteny:

"EDDIG én úgy tudtam, sokkal olcsóbb MEGELŐZNI egy betegséget mint azt kikezelni és a már beteg embert meggyőgyítani"

A te esetedben megelőzésre fordított összegekből egy fél falut meg lehetne GYÓGYÍTANI. De legalább is KÚRÁLNI.

"Aztg meg majd gondolom megmondod, hogy miért is kerül EGY vastagbél- vagy prosztatarák megelőzése 1,912 million forintba."

Te már megmondtad: "szerintem a maggyar egészségügy (bizonyos területeken) JÓL működik. Ha például meg tud előzni egy vastagbél vagy prosztatarákot, akkor különösen".

BéLóg 2015.10.26. 16:39:50

@neoteny: Te nagyon ostoba vagy és már megint összevissza terelsz.
Az ÖSSZES itt elmondott szűrővizsgálatra IDŐPONTOT kell kérnem, mert annyi ember van ugyanott, hogy SORBANÁLLÁS van. Nem cask én járok ugyanis ilyenekre.

Ha szerinted csak abból amit az EÜ rám fordít a saját pénzemből, hogy ne kerüljek nekik sokkal többe, egy fél falut meg lehetne gyógyítani vagy kúrálni, akkor te szánalmasan ostoba vagy.

Még az 1,912 millió Ft-ot sem akarod számszerűen levezetni, nem tudom ezt a kisujjadból szoptad-e esetleg? Te írtad, nem? vagy ezt is én igazoljam neked?

Nem vagy hajlandó válaszolni, TE jársz-e bármilyen szűrővizsgálatra, esetleg előírja-e a biztosításod a kötelező részvételt megelőzés céljából.

Egyébként bármilyen gépet szoktak megelőző karbantartással (magyarul TMK) szinten tartani, ott sem várják meg hogy kilukadjon a kazán nélküli gőzgép tartálya, van inspekció, sőt különösen veszélyes gépeknél (gáz, gőz, villany, atom, stb.) még ÁLLAMILAG előírt vizsgálatok is vannak.
Miért is lenne a jól működő egészségügyben más elv?

OLCSÓBB megelőzni a bajt mint utólag kezelni, ez vajon Kanadában másképp van?

Ezen túlmenően kérdeztem még mást is, a neked korábban adott (linkelt) anyagokról. Érdekelne a SZEMÉLYES véleményed. Bizonyára van és talán nem titok, ha már ennyire szeretsz te is publikálni. Gondolom megint valami "csapdát" sejtesz emögött, holott kizárólag arra vagyok kíváncsi, milyen embernek is ismerhetnélek meg ha találkoznánk személyesen.

A jó szándék jegyében elárulom, hogy úgy lehet a kákán csomót keresni, hogy:
Nagyon OLCSÓN megveszed, és
Nagyon DRÁGÁN eladod.
Ezzel bizony csomót kereshetsz a kákán, csak ügyesen kell megválasztani a vétel és az eladás időpontját.
(Kapitalizmus, N. bekezdés, egyes pont: Mi is az a profit?)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 16:52:12

@BéLóg:

"Az ÖSSZES itt elmondott szűrővizsgálatra IDŐPONTOT kell kérnem, mert annyi ember van ugyanott, hogy SORBANÁLLÁS van. Nem cask én járok ugyanis ilyenekre."

Szóval nem csak te próbálod kiszedni az OEP-ből az összes befizetett pénzedet -- meg még többet --, hanem sokan mások is.

"Ha szerinted csak abból amit az EÜ rám fordít a saját pénzemből, hogy ne kerüljek nekik sokkal többe"

Azt nem vezetted le számszerűen hogy az OEP csak a saját pénzedet fordítja rád. Lehet hogy egy fél falu EÜ-ellátását feléled. Mint a GŐZautód felhasználja a TÁVfűtés energiáját ami jön a GŐZcsonkból.

"Érdekelne a SZEMÉLYES véleményed."

A SZEMÉLYES véleményem az hogy te egy képzelt BETEG vagy, aki kihasználja a magyar eü központi kifizető jellegét hogy orvosokhoz járjon ha kell, ha nem, és utána vergődjön hogy az orvosok nem GYÓGYÍTANAK hanem KÚRÁLNAK.

Ahelyett hogy a saját pénzén vásárolna kínai természetgyógyászatot, amikor egészséges.

BéLóg 2015.10.26. 17:37:40

@neoteny:
1. Nem csak én vagyok egy értelmes ember, hanem van rajtam kívül még sok más is.
2. Nem egy szűrővizsgálatra KÜLÖN MEGHÍVÓT kapok a doktoroktól, ha -- például külföldi munka miatt -- az ELVÁRT időpontban nem megyek be.
Ilyen az általános rákszűrés.
Ilyen az urulógia.
Ilyen a bőrgyógyászat.
A tüdőröntgen is ilyen volt, de ma már nem küldenek értesítőt, ellenben KÉTÉVENTE ingyenes, ha gyakrabban mennék, fizetni kell, kivéve ha viszek körzeti beutalót.
A fogorvos, a szemész, az EKG, a kolonoszkópia a vérvétel és vizeletvizsgálat SAJÁT érdekem te végletekig egybites ostoba!
Nekem ne próbáld bemesélni hogy Kanadában nincsenek szűrővizsgálatok és CSAK akkor mennek orvoshoz az emberek ha már megbetegedtek!
Hülyegyerek, az időseket külön is behívják nálunk INGYENES influenza oltásra hogy el ne kapják az azévi meghatározott veszélyes vírust!
3. Inkább legyek képzelt beteg a szemedben mint egy idióta blogger Kanadában aki akkor megy el a fogorvoshoz mikor már rohadnak a fogai, gasztroenterológushoz meg csak akkor mikor a széklet a száján távozik.
Ez utóbbi egyébként éppen tünetnek néz ki nálad, mert értelmes szöveget már egy hete nem írtál, annál több xart és f...st.

Az hogy az orvosok KÚRÁLNAK és nem GYÓGYÍTANAK az független attól hogy ki hány szűrővizsgálatra jár. Az meg továbbra sem jutott el a tudatodig, hogy BÁRMELY egészségügyi ellátásnak TÖREDÉKÉBE kerül a megelőzés mint a már beteg ember kezelése.

Végletekig sötét barátom, olvassál egy kicsit, ha egyáltalán szoktál:
www.origo.hu/egeszseg/20110421-vastagbel-otven-ev-felett-evente-ajanlott-a-szekletvervizsgalat.html
www.urban-eve.hu/2014/06/04/szurovizsgalatok-mit-es-milyen-gyakran-nezessunk/
europmed.hu/a-vastagbelrak-megelozheto-kolonoszkopias-vizsgalattal/
www.webbeteg.hu/cikkek/prosztata/432/milyen-tunetek-utalnak-a-bph-ra

S tényleg, a belinkelt anyagokról nincsen semmilyen emberi magánvéleményed?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 17:52:30

@BéLóg:

"Nem csak én vagyok egy értelmes ember, hanem van rajtam kívül még sok más is."

Ha az "értelmes ember" úgy van definiálva hogy "kiszedi az összes pénzt a központi eü kifizetőtől amennyit csak bír".

Miért nem jársz kínai természetgyógyászhoz a BANKautomatából kivett pénzeddel a GŐZautódon amit a TÁVHŐ által táplált GŐZcsonkból töltesz?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 18:01:49

@BéLóg:

"a kolonoszkópia a vérvétel és vizeletvizsgálat SAJÁT érdekem"

Mert sátánarcú vagy, mint a kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 18:09:48

@BéLóg:

"Az hogy az orvosok KÚRÁLNAK és nem GYÓGYÍTANAK az független attól hogy ki hány szűrővizsgálatra jár."

Azt te csak hiszed: a szűrővizsgálatok "eredményeivel" tesznek BETEGgé hogy KÚRÁLhassanak.

BéLóg 2015.10.26. 18:31:50

@neoteny: Ha azt hissed hogy azok az emberek, köztük én is "kiszedik" a pénzt azzal hogy SZERINTED feleslegesen járnak orvosi MEGELŐZŐ szűrővizsgálatokra, ráadásulk olyanokra is amelyekre külön MEGHÍVÓT kapnak, akkor te tényleg egy egybites gondolkodású szerves uninnteligencia vagy.
Azért nem járok kínai természetgyógyászhoz mert a BEFIZETETT pénzemből ezt nem téríti az egészségügy és én nem vagyok hülye.
Sajnállak, hidd el!

Egyébként ha te vitatkozni akarsz azzal hogy a bankautomatákban VAN pénz amit én onnan kivehetek, mert ez volt az egyik szívbajod, rajta, cáfolj.
ELLENBEN ha megint (mint a bizonyítsd be hogy NEM üzemanyag -- hahahahahaha) rohadtul ELGÉPELTÉL valamit és azt akarod kérdezni, hogy a bankautomatába HOGYAN kerül bele a pénz, vagy méginkább HONNAN, akkor miért nem mondod hogy bocsi hülye voltam inkább EZT akarom kérdezni.
Lealacsonyító belátni ha valamit elrontottál? Amikor engem megfogtál az egyes-többesszám nekem nem volt derogáló beírni hogy BOCS. neked az?

A kolonoszkópiának és a szerintem sátánarcú kapitalizmusnak egymáshoz nincs köze. Nyugodtan cáfolj ha tudsz, én nyitott vagyok a szellemileg visszamaradott kommentelőkkel való tartós terápiás beszélgetésre.

Az hogy a szűrővizsgálatok eredményeivel az orvosok MIT kezdenek, például hogy permanens gyógyszerkúrát írnak fel amivel életed végéig tünetmentes lehetsz, HA FIZETSZ, az egy dolog.
Egy másik ha mondjuk életmódváltást kérnek sőt számonkérnek rajtad és ezzel BETEGSÉGMENTES leszel, az egy másik kérdés.
A kapitalista orvostudomány az orvosokat a páciensek KÚRÁLÁSÁRA képezi és trenírozza, ettől még akad orvos aki gyógyít. Akár ha kínai vagy japán vagy kanadai vagy usa-beli.
Ha ezt nem érted, kérj meg valakit a közeledben hogy magyarázza el.

Magánvéleményed a linkelt filmekről, jelenetekről továbbra sincs?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 18:35:40

@BéLóg:

"Azért nem járok kínai természetgyógyászhoz mert a BEFIZETETT pénzemből ezt nem téríti az egészségügy és én nem vagyok hülye."

Vagyis az önérdekedet néző sátánarcú vagy.

BéLóg 2015.10.26. 18:46:12

@neoteny: Nem. Tudom hogy nem érted meg, de nem. HÜLYE nem vagyok, hogy bármiért KÉTSZER adjak ki pénz.
Nehéz felfogni, ugye?

Mondd, nem akarod megkérdezni, HONNAN kerül a bankautomatába pénz szerintem meg a konnektorba áram? Megteheted cask be kell ismerned hogy nem olvasod el amit írsz vagy nem érted amit leírsz.

Véleményed a linkelt jelenetekről, filmrészletekről, a boxmeccsről továbbra sincs?

..ja és már mondtam. Felesleges az ÉN szövegemet bemásolnod minden egyes alkalommal, én (és az olvasók) PONTOSAN tudják éppen mire válaszolsz. Ahogy TE is felfogod ezt anélkül hogy én ugyanezt tenném.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 18:49:54

@BéLóg:

Már kétszer is hivatkoztál a SAJÁT érdekedre: egyértelművé tetted, hogy sátánarcú vagy mint a kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 18:51:45

@BéLóg:

"HONNAN kerül a bankautomatába pénz szerintem meg a konnektorba áram?"

Már megmondtad: te LÁTTAD, hogy a TÁVHŐből. Amit a napenergia generál.

BéLóg 2015.10.26. 18:52:20

Te neoteny!
Volna egy MÁSIK kérdésem is.

Bizonyára ismered a Pink Floyd együttes The Wall című sikerlemezét. Ebben van egy érdekes mondat:

"We don't need no education!"

Megvan?
www.youtube.com/watch?v=pJHvmOy8W5w&index=5&list=PL851070FBC86C544C

Nos, megmondanád nekem, hogy most KELL-e education a népnek vagy NEM KELL?

BéLóg 2015.10.26. 18:57:33

@neoteny: Aki a saját érdekét nézi, az sátánarcú? Háááát, tényleg egybites gondolkodású egyén vagy te.

Arról nem is szólva hogy ezexerint te még sose' láttál olyan erőművet, ahol a GŐZT a napenergia csinálja, mi? Hiszen szerinted ehhez minimum szén, fa vagy radioaktív anyag kell, nemigaz?

Egyébként mai gyógyszereket (válium, rivotril, xanax, stb.) már bevetted vagy csak később kell?

Tudtad hogy van egy magyar CSUDASZER, Cavinton a neve és ha sikerülne beszerezned óriási haladást érhetnél el azzal a német doktorral vívott harcodban, tudod, akiről írtam hogy eldugja a dolgokat meg kiveri őket a fejedből!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 19:21:43

@BéLóg:

"Aki a saját érdekét nézi, az sátánarcú?"

Bizony az, mint a kapitalizmus.

Ha nem lennél sátánarcú SAJÁT érdekét néző, akkor a kínai természetgyógyászt fizetnéd a környzetbarát GŐZgéppel (ami HONNÉT másHONNÉT mint a HŐTÁVból jön a GÁZcsonkba) hajtott BANKautomatából kivett pénzzel, amíg EGÉSZSÉGES vagy. Aztán amikor BETEG vagy, akkor a kínai természetgyógyász GYÓGYÍTana, nem pedig KÚRÁLna, mint az orvosok teszik, akik BETEGgé tesznek a vizsgálati "eredményeikkel", mert sátánarcú módon csak a SAJÁT érdeküket nézik.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 20:06:12

@BéLóg:

"a Pink Floyd együttes The Wall című sikerlemezét. Ebben van egy érdekes mondat:

"We don't need no education!""

A Pink Floyd egy sátánarcú zenekar: csak a SAJÁT érdeküket nézték. Bármit mondtak volna, csak hogy PÉNZhez jussanak. Mert akkor még nem volt BANKautomata, amiből PÉNZt tudtak volna kivenni. És ők sátánarcú kapitalista ÜZEMANYAGokkal hajtott autókban akartak autózni az orvosaikhoz akik nem GYÓGYÍTották őket, hanem csak KÚRÁLták (mert ugye ők is a SAJÁT érdekeiket nézték), meg olyan ÜZEMANYAGokkal gerjesztett GŐZzel akarták hajtani az erősítőiket.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 20:30:30

@BéLóg:

"most KELL-e education a népnek vagy NEM KELL?"

Azzal te bizonyosan tisztában vagy hogy _ez_ a kérdés EGYBITES kérdés. :))

BéLóg 2015.10.26. 23:07:41

@neoteny: Hálásnak kell lennem neked, mert bizony rávilágítottál, hogy egy betegség szűrésére eddig nem jártam. MA azonban elmentem egy pszihiáter barátomhoz, akinek megmutattam az eddigi tevékenységedet.
Azt mondta, ő még sose látott ilyen jótét lelket mint én, aki egy ilyen súlyos állapotban lévő másik emberrel minden érdek áés fizetség nélkül ennyit törődne. Vagyis mostmár van egy orvosi szakvéleményem arról, hogy a MÁS érdekét nézem, ergo nem lehetek sátánarcú.
Tény, hogy az orvos azt mondta, a BIZTONSÁG kedvéért látogassam meg fél év múlva (kérjek beutalót a körzetitől), mert megvan az esélye, hogy az az elmebaj amely rajtad kezd elhatalmasodni, esetleg ragályos.
Tehát még ebben is meg kell köszönnöm a közreműködésedet, mert így egy újabb szűrővizsgálatra mehetek el.

A második hozzászólásod úgy tunic valami karaktergeneráló algoritmus dobta össze, mert nulla értelme van, így még én se vagyok képes rá reagálni.

Ami meg a harmadik "válaszodat" (vagyis lófax válasz, egy értelmetlen visszakérdezés) illeti, azon röhögök, hogy amikor normálisan kérdezek valamit, akkor nem válaszolsz, mert talán csapdát sejtesz, de a nyilvánvaló pofonba úgy belefutsz mint a közmondásos szopni járó vadász.

Nos, te zseni, HA egyszer a kérdésem EGYBITES kérdés, MIÉRT is nem vagy képes rá legalább egy EGYBITES választ adni? Mert ugye jól látom VÁLASZT nem adtál.
Vadász, vadász... (a többit már ismered).

S mivel, ha hiszed, ha nem, KÍVÁNCSI vagiok arra a humán lényre aki a neoteny nick mögött áll, továbbra is érdekelne, hogy tetszett-e a Sinkovits jelenet, mit gondolsz a Monthy Pithon filmrészletről? Tetszettek-e a gőzkazán nélküli mozdonyok és mi a véleményed a boxmeccsről, ahol a biro nem avatkozott közbe?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 23:24:16

@BéLóg:

"nulla értelme van, így még én se vagyok képes rá reagálni"

Mert sátánarcú vagy, mint a kapitalizmus; és ráadásul EGYBITES.

"HA egyszer a kérdésem EGYBITES kérdés, MIÉRT is nem vagy képes rá legalább egy EGYBITES választ adni?"

Mert én, veled szemben, nem vagyok EGYBITES. :)

BéLóg 2015.10.26. 23:34:30

@neoteny: Utolsó mondatod már önmagában egy baromi nagy ellentmondás, hiszen ha te OKOSABB lennél nálam, aki képes volt egybites kérdést feltenni, hogy a francba nem vagy képes akkor minimum ugyanilyen -- de ha nem hazudsz hát sokkalta jobb -- VÁLASZT?
Mert azt azért bizonyára nem tagadod, hogy választ EZÚTTAL SE adtál.

Mivel azonban van a bitnél kisebb információs egység, ez ugye a korábban már tárgyalt "félkegyelem", kedves félkegyelmű barátom, ALÁZZ MEG legalább egy ilyen információtartalmú válasszal!

S mivel, ha hiszed, ha nem, KÍVÁNCSI vagyok arra a humán lényre, aki a neoteny nick mögött áll, továbbra is érdekelne, tetszett-e a Sinkovits jelenet és mit gondolsz a Monthy Pithon filmrészletről? Jók-e a gőzkazán nélküli mozdonyok, és mi a véleményed a boxmeccsről, ahol a bíró nem avatkozott közbe?
(Amint látod, a legtöbb gépelési hibát itt már javítottam, csak neked!)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.26. 23:53:45

@BéLóg:

"ha te OKOSABB lennél nálam, aki képes volt egybites kérdést feltenni, hogy a francba nem vagy képes akkor minimum ugyanilyen -- de ha nem hazudsz hát sokkalta jobb -- VÁLASZT?"

Mert te sátánarcú vagy, mint a kapitalizmus.

HA az EGYBITES kérdésedre EGYBITES választ adok, akkor lesüllyedek az EGYBITES szintedre. HA meg NEM EGYBITES választ adok, akkor a te sátánarcú disznó-lényed elé vetem gyöngyeimet: te rögtön elkezdesz röfögni hogy te egy EGYBITES kérdést tettél fel, amire EGYBITES választ kell adni. :))

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.27. 00:01:43

@BéLóg:

"Jók-e a gőzkazán nélküli mozdonyok"

Ez is EGYBITES kérdés. :))

BéLóg 2015.10.27. 00:14:29

@neoteny: Mitől félsz, mond, félkegyelmű? Honnan tudnád előre hogy mit fogok válaszolni? És nem mindegy?
Tessék, megelőlegezem, hogy be ne csinálj: Röf röf röf röf röf.
Már megint MEKKORA pofonba szaladtál bele! Ezt add össze:
www.youtube.com/watch?v=-J5Lo2BCkdE

Hát ENNYIRE számít, hogy én mit gondolok rólad, hogy pelenkázni kell magad mielőtt leülsz a gép elé válaszolni?
Miért is nem alázol meg, ha annyira biztos vagy magadban?

S mivel, ha hiszed, ha nem, KÍVÁNCSI vagyok arra a humán lényre, aki a neoteny nick mögött áll, továbbra is érdekelne, tetszett-e a Sinkovits jelenet és mit gondolsz a Monthy Pithon filmrészletről? Jók-e a gőzkazán nélküli mozdonyok, és mi a véleményed a boxmeccsről, ahol a bíró nem avatkozott közbe?

S mivel nem akarom az ENTERüek számát szaporítani, adok neked egy fasza KANADAI gyógyszercégről készült anyagot. Tele van velük a világsajtó, szopóágon vannak rendesen.
Csak ki ne derüljön, hogy tőlük veszed a gyógyszereidet, sőt nyugdíjalapodat az ő részvényeikben tartottad?
Mert akkor bizony pillanatokon belül BEDUGUL a bankautomatád és lófax fog onnan kijönni, nem készpénz! :-)
www.portfolio.hu/vallalatok/magyarazkodik_a_botranyceg.2.221499.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.27. 00:25:02

@BéLóg:

"Honnan tudnád előre hogy mit fogok válaszolni?"

Mert már kimutattad a sátánarcodból a fogad fehérjét.

Ha tényleg érdekelnének a nézeteim, akkor nyitott kérdéseket tennél fel; pl. hogy "MIÉRT mondta azt a Pink Floyd hogy "We don't need no education!"?", vagy pl. "MENNYIRE jó a GŐZkazán nélküli GŐZmozdony?". De nem, te EGYBITES kérdéseket teszel fel, mert EGYBITES módon működsz.

"egy fasza KANADAI gyógyszercég"

A SAJÁT érdeküket nézték, mint ahogy te is teszed, sátánarc.

BéLóg 2015.10.27. 02:14:11

@neoteny: Aha, hacsak így nem?
Mondták már hogy nem jó az ördögöt a falra festeni, mert megjelenik? Irtóra élvezed ezt a sátánarcot. De mi lenne egy kis ÚJÍTÁSSAL, elvégre ez a szó is az én találmányom. Szeretett kapitalizmusodat minősítettem vele, amely százmillió kínai életén javított és többszázmillió kínai életét tette tönkre, s amely 70 éve súlyos szerepet játszik a végeláthatatlan helyi háborúk kirobbantásában és fenntartásában...
Ördögpofa? Belzebubface? Démoni fizimiska? Gonoszképű?

Na mindegy. Mostmár ezeket is lelőttem előled. Kevés vagy mint taposóaknán a lábnyom! De ha te ennek örülsz, én miért rontsak rajtad?

Mert iszonyú vicces vagy mikor ilyeneket írsz, hogy TE megmondod nekem hogy ÉN mit kérdezhetek! Egyre jobb vagy, egyre jobb. Azt hiszem ha a hülyeség fájna, te már rég morfiumon élnél.

Először csak azt akartad hogy cáfoljam meg magamat helyetted. Aztán kitaláltál valami nevetséges angolnyelvű múltszázadi lexikon bejegyzést, és azt kérted rajtam számon.
Most meg MEGMONDOD hogy mit kérdezhetek.
Haláli egy fazon vagy, tényleg!

Azt el sem tudod képzelni hogy az érdekel konkrétan, mi a véleményed a DUPLA tagadásról?
We don't need no education.
Most kell az az education vagy nem kell? Te tudsz angolul, állítólag, én csak lesem a nagyokat és te nem mersz, nem TUDSZ kisegíteni?

Hát az hogy TETSZETT-E a Sinkovits paródiája vagy a Monthy Pithon filmrészlet, az hány bites kérdés szerinted? Hogy mi a véleményed a boxmeccsről amit a bíró nem állított le, az hány bites kérdés?

Azt hiszem eljutottunk a fináléhoz. Véged van, mint a botnak. Csakis sajnálni tudlak, szegénykém. Hihetetlen sanyarú életed lehet. Mindig ugyanazok a szavak, mindig ugyanaz a szöveg. Ötlet nulla, de sok-sok kopipészt. Még üzemanyagokból is csak az égés, na meg az a mélyrepülő kanadai gyógyszercég a részvényeiddel meg a túlárazott idegcsillapítóiddal...

Nem tudod, a pápa fog mostanában Kanadába menni? Csak azért, mert ha véletlenül meglátna, fix hogy engedélyezné az abortuszt!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.27. 02:44:29

@BéLóg:

"százmillió kínai életén javított és többszázmillió kínai életét tette tönkre"

Többszázmillió kínai életét javította meg: már van nekik BANKautomatájuk, így tudnak PÉNZt kivenni. GŐZzel hajtott BANKautomatájuk, amibe a GŐZcsonkból töltik az ÜZEMANYAGot, amit a TÁVHŐ ad. Amit LÁTTÁL.

"TE megmondod nekem hogy ÉN mit kérdezhetek!"

Konstatálom hogy neked csak EGYBITES kérdésekre futja. Próbállak tanítani, de ...

"én csak lesem a nagyokat"

... és malacos zavarodban röfögsz. :))

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.27. 03:59:31

@BéLóg:

"Azt el sem tudod képzelni hogy az érdekel konkrétan"

Te vagy az aki képzelődsz iszonyú nyomást kibíró gőzAUTÓról, de az konkrétan nem érdekel hogy hány métert tud menni mielőtt a GŐZcsonkból tölteni kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.27. 04:12:44

@BéLóg:

"Aztán kitaláltál valami nevetséges angolnyelvű múltszázadi lexikon bejegyzést, és azt kérted rajtam számon."

Mert majd a te sátánarcú kapitalista ármány magyar Wikiszótárad mondja meg a tutit. :))

Ami szerint a HŰTŐgép ÜZEMANYAGa az 1,1,1,2-tetrafluoroetán, mert a HŰTŐgépben az HŰT, a HŰTŐgép azzal MŰKÖDIK, ÜZEMEL.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.28. 18:32:51

@BéLóg:

"Az ORVOS diagnosztizált nála olyan dolgokat, amelyeket a belenevelt tudása alapján BETEGSÉGNEK nevezhetett, amelyre GYÓGYSZERT írt fel, amellyel éveken keresztül tökéletesen KARBANTARTOTTA a kedves páciens állapotát."

[...]

First, the good news - your chances of making it to your 75th birthday have never been better. For example, since 1969 the death rate per 100,000 from heart disease before age 75 for both sexes had dropped 520 to 170 annually. Death from stroke has fallen from 157 to 36 per year. [...]

The massive decline in deaths from heart disease and strokes is attributed to better treatments such as the development of effective drugs to lower cholesterol and blood pressure.

reason.com/blog/2015/10/28/us-death-rate-decline-has-slowed

Úgy tűnik hogy a GYÓGYSZERrel történő KARBANTARTÁS valamelyest működik. Mert valószínűtlen hogy a nagymértékű halálozás-csökkenés összes esetéért az EGÉSZSÉGES életmódra áttérő amerikaiak a felelősek.

BéLóg 2015.10.28. 19:32:54

@neoteny: Látod kedves barátom, tudsz te korrekten is következtetni.
Nem csak "úgy tűnik", hanem egyenesen úgy is van (!) hogy a gyógyszerek lehetővé teszik az embereknek, hogy ANÉLKÜL hogy változtatniuk kéne a borzalmasan szar és egészségkárosító életmódjukon, kurva drága pénzekért hosszú ideig ÉLETBEN tartsák magukat.

Az a 150-180 kilós 75 éves "átlagamerikai" aki vígan eléldegél odahaza a csoki-kóla-meki-csipsz-fotel-tévé fogságában, miközben dollárezreket fizet a vérnyomása, a koleszterinje, a húgysavja, az emésztése és még ki tudja milyen értékek normál mederben tartásáért, nos az mondjuk Indiában pénz nélkül (gyógyszer nélkül) már tizenöt évvel korábban nyomorultul elpusztult volna a fenti problémák valamely közvetlen vagy közvetett hatásától.

MIKÖZBEN ha ezt a dagadt Amerikait az orvosa vagy az egészségbiztosító pénztára korbáccsal verné ha nem fogy le 70 kilót, akkor egyetlen fillér kiadás nélkül UGYANOLYAN egészséges lenne, mellékesen pedig még a kaján is spórolna és az életminősége is ezerszer jobb lenne.
Csak a GYÓGYSZERGYÁRAK ezen egyetlen fillért sem keresnének.
S akkor máris ott vagyunk, ahonnan korábban elindultam.
QED

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.28. 19:47:13

@BéLóg:

"az mondjuk Indiában pénz nélkül (gyógyszer nélkül) már tizenöt évvel korábban nyomorultul elpusztult volna"

De nem a szocialista Indiában él, hanem a fejlett kapitalista USA-ban. :))

"ha ezt a dagadt Amerikait az orvosa vagy az egészségbiztosító pénztára korbáccsal verné"

Arra viszonylag kicsi a kereslet az USA-ban. ;-)

BéLóg 2015.10.28. 22:14:55

@neoteny:
1. Igen. Igazad van. Ezért nem is fizet dollárezreket a gyógyszergyáraknak cserébe viszont 90 évig él 60 kilós testsúllyal.

2. Igen. Kicsi a kereslet a korbácsra az USÁ-ban. Senki nem vitatja. Ezért mopndjuk duplájára emelhetné a biztosítási díját mint súlyos rizikófaktoros egyén. Na erre már elég nagy a kereslet az USÁ-ban. Úgy tudom egyébként igen erősen lobbiznak azért, hogy a biztosítók kérhessenek genetikai vizsgálatokat az ügyfeleiktől.
Welcome Gattaca!
(Amely filmet igen ajánlanám megtekintésre. Vagy láttad már? Ha igen, mi volt a véleményed róla?)

A Sinkovits jelenet tetszett? És a Monthy Pithon részlet? A kazán nélküli gőzmozdonyok ESZTÉTIKAI értékéről van mondanivalód?
Mi a véleményed a boxmeccsről amelyet a bíró nem állított le?
Hát az amerikai angolban elharapódzott DUPLA tagadásról mi a véleményed?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.28. 22:26:07

@BéLóg:

"cserébe viszont 90 évig él 60 kilós testsúllyal"

Az indiai átlagosan kb. 10 évvel rövidebb ideig él mint az amerikai.

"Kicsi a kereslet a korbácsra az USÁ-ban. Senki nem vitatja."

Szerinted a korbácsolást kellene választaniuk.

BéLóg 2015.10.28. 23:42:26

@neoteny:
1. Ez is igaz, de ugye nem akarod azt állítani hogy nincsen 90 éves 60 kilós indiai egyse?
...és akkor még a kezes vagy kezetlen fakírokról nem is beszéltünk. Azok állítólag 150 évig is elélnek!
Sőt, szóba kerülhetnek a tökös és a töketlen fecskék is, mint ebben a kis videó részletben!
www.youtube.com/watch?v=VAr9zrnteN8
Bár itt afrikai töketlen fecske van, szerintem akadhat 90 éves 60 kilós indiai töketlen fecske, nem gondolod?
(Ha megnézted a jelenetet majd megkérdezem hogy tetszett.)

2. Szerintem nem a korbácsolást kellene választaniuk. Baj?

BéLóg 2015.10.28. 23:45:03

Hoppá. A töketlen fecske link az ez:
www.youtube.com/watch?v=sV6xWi9BjK0
Remélem megbocsátasz!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.29. 00:39:02

@BéLóg:

"Ez is igaz"

Erről van szó.

"nem akarod azt állítani hogy nincsen 90 éves 60 kilós indiai egyse?"

Dehogy akarom: mindössze arra mutattam rá hogy egy 90 éves 60 kilós indiai életben léte nem bizonyítja azt hogy az "cserébe" lenne.

"Szerintem nem a korbácsolást kellene választaniuk."

Helyes; az amerikai orvosok és egészségbiztosítók túlnyomó többsége nem is választja azt.

BéLóg 2015.10.29. 00:50:50

@neoteny:
1. Ahogy arra se bizonyíték hogy nem így lenne.

2. Nem vagy te esetleg beteg? Észre sem vetted és EGYETÉRTETTÉL valamiben velem.

Na, tetszett a belinkelt Gyalog Galopp részlet?
A Gattacát láttad?
Voltál már a Louvre-ban? A Mona Lisa képet megnézted? Szerinted az a nő szép rajta? <= Ez egy ÚJ kérdés!!! Minimum egy byte-os.

A Sinkovits... (De innen már úgyis tudod.)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.29. 01:16:37

@BéLóg:

"Ahogy arra se bizonyíték hogy nem így lenne."

Vagyis az az állításod hogy "cserébe viszont 90 évig él 60 kilós testsúllyal" összefüggéstelen bugyogás.

BéLóg 2015.10.29. 11:17:51

@neoteny: Csak hogy legyen egy jó napod!
Bugy. Bugy.

Az állításomat KORRIGÁLNOM kell. Az helyesen így szól:
"...cserébe viszont akár 90 évig is elélHET a 60 kilos testsúllyal".

Nekem ez egy csepp gondot sem okoz, sőt örülök ha nem marad utánam hülyeség a neten.
Te ilyesmikre nem gondolsz? :-)
(Költői nemtomhánybites kérdés.)

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.30. 09:34:24

@BéLóg: :)))
ne bátsd szegény külszolgálatos neónkat, neki sem könnyű több tartótiszttel a háta mögött, crackmámorban tolni a végnélüli intellektuális szómágiáit ...

BéLóg 2015.10.30. 11:03:55

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne: Helló!
Annyira kedves vagy, de egyelőre még nem nem lehet. Már megírtam, a kollégáim vidáman olvassák a kettőnk üzenetváltásait és bevallom ebből számomra rengeteg kézzelfogható előny származott (fogadások arra hogy..., ingyenpia ebédkor mert...) szóval én (egyelőre) semmiképpen sem adom fel.
Egyébként ha szarozni akarnék, utána mennék máshova is, hiszen én is látom egyéb munkásságát más blogokban is. De mivel NEM ez a cél, ezért maradok az itteni konverzációnál.
Mondjuk ha többet tudsz róla (tartótiszt? crack?) írhatnál, mert -- bár ő eddig képtelen volt felfogni -- engem érdekel ez a kanadába szakad hazánkfia mint EGYÉN, mint ember. Valami csak van hogy AZT írja amit, néha hihetetlen értelmetlen és ostoba, máskor mégis gondolatébresztő dolgokat...

Gerő Zoli a te barátod is lehetne 2015.10.30. 11:34:57

@BéLóg: költői lettem volna én is;-)
neo barátunk grafomániáját évekkel ezelőtt megcsodáltam, nem tudsz olyat mondani amit ő ne tudna a végtelenségig továbbragozni, ha kell idéz Jefferson összes műveiből, az Amerikai Alapító Atyák végtelen bölcsességeiből, akik köztudomásúan a világ tengelyét forgatják az Idők Kezdete Óta (mint azt már minden tudományos kutatás bebizonyította, a Világ a Függetlenségi Nyilatkozat által keletkezett) mint Örök Párkák, a wikiből, bárhonnét ...
De mennyivel szebb így a blogtér, mint az éhhalálvízió hóttkomoly ábrázattal előadva :)

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.30. 14:14:46

@Gerő Zoli a te barátod is lehetne:

Nagyon elerősödött rajtad a projekció; nem kellene igénybe venned Dr. Perczel szolgáltatásait? ;-)

BéLóg 2015.10.30. 15:04:38

@neoteny: Helló!
Látod, nekem nem válaszolsz pedig hánymillió feltett 1-8 bites kérdésem is volt már?
Gondolod olyan ciki lenne megírni, tetszett-e a Sinkovits jelenet... (a többit tudod, nem).

Egyébként, mi lett volna ha megkérde4zed, miért is nevezem a kapitalizmust sátánarcúnak.
Nos, megmondom, hátha érdekesnek találod majd.
Filozófiai értelemben Lucifer, a sátán az emberiség legnagyobb ellensége. Rettentően dühös, mert miattunk lett ő bukott angyal (nem kell ehhez Egyház, elég a Madách drámát elolvasni). Szóval ez a furmányos Nagy Átverő nem vihet senkit a pokolba (ahogy sajnos nem juthatunbk ugyanígy a mennybe sem). Neki tehát el kell érnie, hogy az EMBER önként és dalolva hulljon bele a pokolba. Ezért pedig tényleg mindent megtesz.
A sátán ajándékainak szokták hívni azokat a dolgokat, amelyek LÁTSZÓLAG a legfaszább dolgok, de
végül valahogy mégis rajtavesztünk.
Mondd, láttad a Bájkeverő című filmet? (8 bit = 1 byte-os VALÓS kérdés.)
Ismered az angolszászok egyik kedvelt horrosztoriját, amelyet én Majommancs néven ismerek?
(Ez is 1 byte-os.)
Nos pont így működik a Nagy Átverő.

Például a MŰANYAG. Azt hiszem amikor "feltalálták" mindenki oda volt. Mára elértük, hogy műanyag nélkül nem is képes meglenni a társadalom. Millió rohadt hasznos és még hasznosabb tulajdonságával (nem viccelek) milliárdnyi ember életét könnyítette meg --- miközben az ELŐÁLLÍTÁSA, a MEGSEMMISÍTÉSE és maga a HASZNÁLATA is súlyosan mérgező, környezetszennyező és többmilliárd ember életét teszi tönkre, millió és millió megbetegedésért felelős, élőlények millióinak (!) konkrét pusztulását okozza.
Olvasd ezt el:
www.origo.hu/tudomany/elovilag/20091027-nagy-csendesoceani-szemetsziget-mar-a-madarak-gyomarban-is-lathato-az.html
Nézd ezeket meg:
www.nextnature.net/2009/10/plastic-birds/
www.birdwatching-bliss.com/plastic-trash-birds.html
Keress rá a gugliban a "plastic in birds" vagy "plastic-trash-birds" címszavakra.

(Ezek bizony már legalábbis doppelword, azaz 4 byte-os kérések, kérdések, remélem EZALÓL nem bújsz ki?)

Szóval MILLIÓSZOR jobb lenne az életünk műanyagok nélkül. De hát éppen ezért a sátán ajándéka ez (v.ö. sátánarcú kapitalizmus), hogy már ne tudjunk megszabadulni tőle, ha már elfogadtuk.
Folyt. köv.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.30. 15:13:01

@BéLóg:

"Szóval MILLIÓSZOR jobb lenne az életünk műanyagok nélkül. [...] ne tudjunk megszabadulni tőle, ha már elfogadtuk."

Ez a te neo-primitivista, New Age kristálygömb-bújó narratívád. Az emberek meg megveszik a műanyag(ot tartalmazó) termékeket, mert azok jobb megoldásként szolgálnak a problémáikra mint azok a termékek amik nem tartalmaznak műanyagot.

BéLóg 2015.10.30. 20:08:17

@neoteny: Látod, ez már megint a te ostoba "hogyan vonjunk le egy állításből GARANTÁLTAN hamis következtetést."

Igen. Milliószor jobb lenne az életünk, mert nem mérgeznénk magunkat se az állatvilágot, se a tengereket meg a földet a gyártásakor, a felhasználásakor és főleg a "megsemmisítésekor".
Simán meglennénk műanyagok nélkül csak helyettük fémet, üveget, égetett cserepet, stb. kellene használni, de azok persze DRÁGÁBBAK. Amit a kapitalizmus profitorientált elve képtelen elfogadni.
Ez nem New Age és messze nem neo-primitív. Ahogy Bélóg Gump azt mondaná, az a neo-primitív (értsd hülye), aki ilyet képes leírni.

Megnézted a műanyagtól döglött madarakat?
A tengerben a Kaliforniánál nagyobb területű PET-palack "sziget" térképét?
Megnéznéd ezt?
www.erdekesvilag.hu/brutalis-a-kinai-vizszennyezes/
Vagy ezt?
zacc.nlcafe.hu/2015/04/23/sokkolo-kepek-a-kinai-kornyzetszennyezesrol-fotok/
Utóbbin láthatod a "kapitalizmus" által jobb életet élő kínai állampolgárokat!

tamas11 2015.10.30. 20:09:16

@BéLóg:

Egy nézetkülönbség oka sohasem lehet pusztán az, hogy a másik ostoba.

Halálosan unlak.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.30. 20:32:37

@BéLóg:

"Simán meglennénk műanyagok nélkül csak helyettük fémet, üveget, égetett cserepet, stb. kellene használni, de azok persze DRÁGÁBBAK."

Valóban: megvoltunk azokkal az anyagokkal is a műanyag-korszak előtt. De azok DRÁGÁBBAK; és az emberek inkább az olcsóbb műanyag-tartalmú termékeket veszik meg, mert az így megtakarított pénzt másra költhetik.

Meg azért akad néhány termék ahol a műanyag felhasználása komoly előnyt jelent: pl. az autók műanyag lökhárítója könnyebb, mint ha az acélból lenne gyártva, és annyival is kisebb tömeget kell mozgatnia a motornak ... vagyis kisebb az ÜZEMANYAG-felhasználása. Még GŐZből is.

Vagy pl. a műanyag fecskendők a vérvételnél. Ha fémből és üvegből készülteket használnának, azoknak tekintélyes energiafelvétele lenne minden autoklávban történő sterilizálásnál, ami időbe kerülne, és mégis nagyobb maradna a fertőzés-veszély.

A te nagy fájdalmad az hogy az emberek nem úgy viselkednek ahogyan azt te helyesnek látod.

Mindeni náci, kivéve Elek Gábort (jotundert) 2015.10.30. 20:59:43

A magyarok 117%-a náci. Ez a gond.

"Valahogy minden egészségügy működik"
csakhogy náciul mű@neoteny: ködik itt az egészségügy, ez zavar
engemnet."Akkor már másfél méter után jelez a nyomásmérő hogy fordulj vissza."

De ha náci a nyomásmérő?

BéLóg 2015.10.30. 21:33:37

@neoteny: Ebben is igen erősen tévedsz. Ha zavarna hogy másképp viselkednek, hogy a fenébe tudnék normális életet élni? Hiszen MINDENKI másképp viselkedik mint én -- és ez mekkora húzás!
Éppen ellenkezőleg. Te vagy az aki agyvérzést kap, ha valaki ellenkezik veled, netán teljességgel MEGCÁFOLJA az állításaidat.
Ha KÖVETNÉNK az emberiség által legjobban járható utat, akkor NEM dobnánk el MINDENT ami műanyag (például a fecskendőt sem -- meglepődtél mi?) csak mondjuk a PET palackot, a nejlonzacskókat, műszálas ruhákat, satöbbi satöbbi, és adott esetben ezerszer kisebb környezetterhelés lenne.
Azt tudtad hogy az alumínium mennyivel könnyebb mint a vas/acél? Nem rozsdásodik és 100%-ig RECIRKULÁLHATÓ! Ha EBBŐL lennének a lökhárítók, egy darab se lenne semmilyen hulladéktelepen. Jaaaa, csak drága és csak Audit készítenek ebből? Hát éppen EZ a kapitalizmus.
Az meg marha vicces hogy autókról írsz. Ez az ami tényleg hiányzik az embereknek Indiában, Kínában, Afrikában, satöbbi! Sanghait szomban láttad már? Persze te Kanadában a WC-re is autóval jársz, naná hogy fontos az olcsó lökhárító!
Amikor az USÁ-ban dolgoztam, szólt a kollégám, menjünk együnk egy jót, tudok egy klassz helyet! Tudod hol volt ez a klasssz hely? (Az volt egyébként.) 120 mérfölddel arrébb! És ez neki olyan természetes volt a maga négyliteres pickupjával, mint nekem levegőt venni.
Hát ilyenkor tényleg műanyagból kell lenni a lökhárítóknak!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.30. 21:36:42

@BéLóg:

"Ha KÖVETNÉNK az emberiség által legjobban járható utat"

Ki szerint is a legjobban járható utat? ;-)

BéLóg 2015.10.30. 21:48:33

@neoteny: Mondjuk Indiában Mahatma Gandhi?
Esetleg Jézus Krisztus (akér ember,akár Isten Fia)?
Netán filantróp tudósok, akik érdek nélkül képviselik az embereket?
A édesapád és az édesanyád, akik remélem tisztességben felneveltek téged?
Terézanya, II. János Pál pápa? A Dalai Láma? Az a fazon aki filléreket ad kölcsön a Szegények bankjában Dél-Amerikában vagy Ázsiában, nem tudom? Orvosok határok nélkül? Ülő Bika? Konfuciusz?
Ugyan, ugyan...
Ez most megint egy nagy tasli volt amibe beleszaladtál, önként. Nem igazán értem ilyesmi mire jó?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.30. 21:55:31

@BéLóg:

"Mondjuk Indiában Mahatma Gandhi?
Esetleg Jézus Krisztus (akér ember,akár Isten Fia)?"

Nos egyik sem végez már fogyasztási döntéseket ... és különösen nem mások helyett.

"Netán filantróp tudósok, akik érdek nélkül képviselik az embereket?"

Olyanok nincsenek. :))

"A édesapád és az édesanyád, akik remélem tisztességben felneveltek téged?"

Úszkál még a reményhalad? ;-)

"Terézanya, II. János Pál pápa?"

Ld. az első pontot.

"A Dalai Láma?"

A Dalai Láma nem hoz mindenki helyett fogyasztási döntéseket. Sőt talán senki helyett sem hoz.

"Az a fazon aki filléreket ad kölcsön a Szegények bankjában Dél-Amerikában vagy Ázsiában"

Amit nagyon helyesen tesz: de ő sem azt magyarázza a szegényeknek hogy mit _ne_ vegyenek.

"Orvosok határok nélkül?"

Ők csak a saját szervezetük (MSF) fogyasztási döntéseit hozzák meg, nem másokét.

"Ülő Bika? Konfuciusz?"

Ld. az első pontot.

A te nagy fájdalmad az hogy az emberek nem úgy viselkednek ahogyan azt te helyesnek látod.

BéLóg 2015.10.30. 23:42:02

@neoteny: Mondd, szerinted az aki már nem él az már
SEMMILYEN hatással nincs a ma embereire?
Hát apád, anyád végül nem egy EMBERT faragtak belőled és te nem aszerint próbálsz élni, ahogy azt ŐK tanították? (Akár élnek, akár nem.)

Gandhinak ugye egy írása, egy könyve, semmije nem maradt fenn amit akár te is tanulmányozhatnál? Filmet se láttál róla, hogy mondjuk követhesd őt akkor is ha már nem él. Sőt tanítványai sincsenek, mi?
Hát a Bibliát ismered-e? Mondd -- ha nem is hiszel -- a Tízparancsolatot (na jó, a 4-6. parancsolatot) csak elfogadod, nem? Vagy apádat anyádat nem tiszteled? Lopsz, hazudsz, rágalmazol?
Jééé, hát ez a Hétparancsolat legalább ötezer éves és mégis aktuális?
Ugyanígy Terézanya, a lengyel pápa, akár Buddha, Kofuciusz, Ülő Bika -- hát ennyire ostoba és elvakult vagy, fingod sincs arról, ezek az emberek mit tettek le az asztalra?
Szent István intelmei vajon lejárt lemez? Nincs olyan nap hogy ne dörgölnék balliberálisok az innen kiragadott részleteket az orrunbk alá!
Nincs ezeknek a már nem élő embereknek olyan műveik, fennmaradt dokumentumaik, életvezetési tanácsaik, viselkedési formáik, intelmeik, amit BÁRMIKOR követni lehet?

Ne ítélj hogy ne ítéltessél. Aki egy útra kényszerít, azzal menj el kettőre. Tedd embertársaddal azt amit magaddal teszel, mondta Jézus.
Mondd, ha ezt MINDENKI betartaná, jobb vagy rosszabb hely lenne a Föld?
Tudod, most én is követtem Jézus tanítását, kétszer jól seggberúgtam magamat. Ha netán valaha találkozunk, számíthatsz rá hogy megadom! Bár lehet, ettől a Föld nem lesz jpobb hely, de abban biztos lehetsz hogy én jobban fogom magam érezni.

Azt sajnálom hogy nem sok élő embert tudok megnevezni. Ennek részben az az oka, hogy IDŐ kell ahhoz, hogy valakikről kiderüljön, használtak-a vagy ártottak az emberiségnek.

Szerencsétlen flótás, gondolkodás nélkül próbálod lesöpörni a véleményem, de folyamatosan felsülsz.

Haláli jó hogy az emberek nem úgy viselkednek mint ahogy azt én helyesnek látom! Ettől olyan szép hely ez a világ.
Tessék, NÉZD meg ezt:
www.youtube.com/watch?v=-33gykQRks4

Az én nagy fájdalmam az, hogy létezik minimum egy ember, aki Kanadában van, és aki képes magából önként és dalolva a "világ leghülyébb bloggerét" kemény, kitartó és fáradtságos munkával megcsinálni. Ha netán szembe jön veled, például egy tükörben, próbálj vele beszélni!

Ja és tudod mit? Ezt.
www.youtube.com/watch?v=3QJ-vVAkv6U

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 00:20:20

@BéLóg:

"Az én nagy fájdalmam az, hogy létezik minimum egy ember, aki Kanadában van, és aki képes magából önként és dalolva a "világ leghülyébb bloggerét" kemény, kitartó és fáradtságos munkával megcsinálni."

Meg az hogy miért nem KÖVETI MINDENKI az emberiség által legjobban járható utat. Amit -- egészen véletlenül -- te ismersz. De a sok ostoba nem látja azt, hogy te milyen tévedhetetlen vagy ... korbácsolni kellene őket -- persze szigorúan csak a saját érdekükben --, hogy az egyedül üdvözítő utat járják, amit te ingyen és bérmentve megmondasz nekik.

Te egy zseb-Robespierre vagy. Remélhetőleg soha nem jutsz hatalomhoz emberek felett, hogy "megjavítsd" a világukat .... vagy kivégeztesd őket belőle, ha az szükséges ahhoz hogy a többi számára eljöjjön a földi mennyország.

BéLóg 2015.10.31. 00:24:24

@tamas11: Hé Te! Hiszen nem is beszélgetünk egymással, vicces lehet így unni a másikat.
Azt se tudom ki vagy. Egy büdös sort se írtál még ide.
Vagy kizárólag szenvedni jársz ide a blogba OLVASNI, mint a közmondásos vadász a medvebarlangba a blowjobért?
Annyira feltűnő vagy hogy majdnem észre se vettelek...

BéLóg 2015.10.31. 00:33:25

@neoteny: Erre KIZÁRÓLAG egyet tudok válaszolni, egy idézetet egy igen híres és bölcs embertől, akinek még te is megfogadnád az életvezetési tanácsait:

"...Nagyon elerősödött rajtad a projekció; nem kellene igénybe venned Dr. Perczel szolgáltatásait? ;-)..."

Projekció: A magunk (baromságainak)m kivetítése másokra.

Leírom hogy el ne feledd:
Örülök hogy az emberek NEM úgy viselkednek ahogy én elvárom.
Nem, nem vagyok birtokában a Bölcsek Kövének ezért nem tudom mi az egyedüli és biztosan helyes út.

A tömeggyilkos eszmék, mint a francia terror, a szovjet kommunizmus vagy a német nácizmus, nem az én elveim. A fejreállsz és leszarod magad, akkor sem. Sajnálom.

Amit én mondok, azt azért teszem, hogy akinek van elég ESZE az ELGONDOLKOZZON rajta aztán ha akar, menjen Isten hírével.
Sajnálom hogy te erre képtelen vagy, de ne hidd hogy feladom!

Tudod, a lényeg, hogy akinek fülei vannak a látásra az szagoljon már bele egy MÁSIK ember véleményébe, már ha magát legalább kismértékben humánnak tartja.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 00:59:13

@BéLóg:

"Örülök hogy az emberek NEM úgy viselkednek ahogy én elvárom."

The Nile (denial) isn't just a river in Egypt. ;-)

"akinek fülei vannak a látásra az szagoljon már bele egy MÁSIK ember véleményébe"

Megtettem: rabszolgahajcsár szagod van.

BéLóg 2015.10.31. 01:41:36

@neoteny: Erre váx fel?
Nil (popření) není jen řeka v Egyptě. ;-)
Nile (kunyimwa) sio tu mto nchini Misri. ;-)
Le Nil (refus) est non seulement une rivière en Egypte. ;-)
Der Nil (die Leugnung) ist nicht nur ein Fluss in Ägypten. ;-)
Нил (отказ) является не только река в Египте. ;-)
A Nílus (angolul: tagadás) nem csak egy folyó Egyiptomban. ;-)
Nil (penafian) bukan sahaja satu sungai di Mesir. ;-)
நைல் (மறுப்பு) எகிப்தில் நதியைப் உள்ளது. ;-)
Nilus (negatio) non est fluvius Aegypti. ;-)

A feladatod, hogy válogasd ki azokat a nyelveket, amelyeken beszélek, aztán szűkítsd le a kört azokra, amelyeken anyanyelvi szinten is meg tudok szólalni...

Adok neked még egy fejtörőt. Ideírok egy VALÓDI jelentéssel bíró szöveget, de csak fonetikusan. Nem fogod megtalálni a neten, de megpróbálhatod kideríteni mit is jelent:
Paralohatilurukera engal pithaue,
Umuddaya sitham archikapaduvatahe...
Segítek is.
1. Rohadt gyorsan kell mondani, mert a szóbanforó országban így beszélnek az emberek.
2. Leírva nem tudnád elolvasni se, ahogy én sem.
3. A nyelv a világ klasszikus nyelveinek egyike.
4. Legalább 52 millió ember beszéli!
5. Ha írsz ezen a nyelven, balról jobbra kell haladnod.

Jó fejtörést, üreskorsó!
Hogy szagoltál bele? Tükör előtt, autofelláció közben?

BéLóg 2015.10.31. 01:43:52

@neoteny: Mondd, te melyik időzónában élsz Kanadában a 6 közül? A fővárosi, az ottawaiban?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 13:30:38

@BéLóg:

"Hogy szagoltál bele?"

"MIKÖZBEN ha ezt a dagadt Amerikait az orvosa vagy az egészségbiztosító pénztára korbáccsal verné ha nem fogy le 70 kilót, akkor egyetlen fillér kiadás nélkül UGYANOLYAN egészséges lenne, mellékesen pedig még a kaján is spórolna és az életminősége is ezerszer jobb lenne."

"Mondd, ha ezt MINDENKI betartaná, jobb vagy rosszabb hely lenne a Föld?"

"Örülök hogy az emberek NEM úgy viselkednek ahogy én elvárom."

BéLóg 2015.10.31. 13:39:32

@neoteny: Hahó! ELFELEJTETTÉL választ is írni a szövegbe! Fel se tűnt? Hát amit ideírtál, az 100%-ban az én szövegem, azt hiszed ez nekem nincs meg vagy nem tudom akár itt is elolvasni EREDETIBEN ha akarom?
Most keltél fel és csak úgy vakon nyomogatszt copipészt me entert? Menj, igyál egy kávét oszt' gyere visssza.

De addig is megmondhatod, melyik kanadai időzónában is élsz a meglévő hatból?
Ja, mondtam már, hogy két kollégám is expat lett családostul Kanadában? Az egyik a keleti, a másik a nyugati felén él az országnak, szóval van köztük 5-6 óra különbség, asszem...

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 13:45:19

@BéLóg:

"választ is írni a szövegbe!"

Ott van az ... sapientis sat.

BéLóg 2015.10.31. 14:13:39

@neoteny: Barátom, már megint lefejeltél egy britt lexikont?
Mondjuk ezt?
"..Sapienti sat, from Plautus. Indicates that something can be understood without any need for explanation, as long as the listener has enough wisdom or common sense. Often extended to dictum sapienti sat est |"enough has been said for the wise", commonly translated as "a word to the wise is enough"|..."

ELOLVASTAD (tán tényleg éppen ezt) de meg nem értetted. A szavak amiket leírtál ugyanis az ÉN SZAVAIM voltak és én voltam az aki feltételezte ahogy az olvasónak (ez lennél te) ...has enough wisdom or common sense..., amivel sajnos alaposan mellélőttem.

Drágaszágom (sic), ha tényleg úgy gondolod hogy az ÉN szavaim önmagukban is elég bölcsességet és értelmet sugároznak, olyannyira hogy nem is kell mást tenned mint azokat VISSZAHANGOZNI, hát elárulhatom, most lelepleztél, mint Blájent a követői.
Mostmár el kell árulnom, hogy tényleg én vagyok a messzi, aki ás! Éppen ezért jó lenne ha nem csak egy teletet adnál nekem, hanem legalább tízet, mert ez mostmár igazán kijár nekem.

A (sic) meg nem azt jelenti hogy kergesd el a macskádat, hanem hogy nyisd ki a lefejelt lexikont vagy angol-latin szótárt és lapozz az S betűhöz.

Az időzónás kérdésem meg túl privát vagy mivan?
Én most pont GMT szerint vagyok. Ha azt akartad hogy én előbb írjam meg, hát tessék.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 14:23:44

@BéLóg:

"az ÉN SZAVAIM voltak"

Valóban: ezekből árad a rabszolgahajcsár szagod.

BéLóg 2015.10.31. 14:32:05

@neoteny: Na látod, tudsz te ha igazán akarsz!

Eléggé modern internet lehet arrafelé az ismeretlen kanadai időzónában, HA a gépedből rabszolgahajcsár szag árad. De szerintem te nem mondasz igazat!
Egyébként a géped laptop vagy desktop PC? Mert utóbbi esetben lehet hogy van egy döglött egér a borító alatt, esetleg a macskád beleszart a ventillátorába.
De én a helyedben havonta legalább egyszer lábat is mosnék! Hidd el, nem beugratás, ez az egyszerű módszer igen hatékonyan tudja befolyásolni a lakásodban terjengő ájert és még orvoshoz sem kell menni hozzá!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 14:34:40

@BéLóg:

"HA a gépedből rabszolgahajcsár szag árad"

A szavaidból. :)

BéLóg 2015.10.31. 14:40:27

@neoteny: ..amelyek a gépedből ugranak a szemed elé, nem?
Panyi májas?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 14:44:35

@BéLóg:

Amelyek a TÁVHŐhöz kötött GŐZcsonkból feltöltött, iszonyú nyomást kibíró koponyádból pattannak ki. ;-)

BéLóg 2015.10.31. 14:47:44

@neoteny: IGEN! IGEN! Végre megértetted hogyan vagyok képes agykárosodás nélkül fenntartani a virtuális kapcsolatot veled! A nyomáskibírás a kulcsszó, a nyomáskibírás, meg az orvosi szűrővizsgálatok.

BéLóg 2015.10.31. 14:48:56

@neoteny: Lehet hogy nálad most éppen reggel 9:48:30, 31, 32,33,34,35,36,37,38,39... van?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 15:16:12

@BéLóg:

"az orvosi szűrővizsgálatok"

Azok csak kapitalista ármány az olyan SAJÁT ÉRDEKÉT néző sátánarcúak számára mint te is vagy. A tisztességes ember fizeti a kínai természetgyógyászát amikor EGÉSZSÉGES, és olyan életmódot folytat hogy ne kelljen dolgoztatnia ingyen a kínai orvost, mert nem BETEGszik meg. Mert csak organikus anyagokból gyártott termékeket használ illetve fogyaszt. A számítógépe sem tartalmaz műanyagokat, hanem a TÁVHŐhöz kötött GŐZcsonkból töltött GŐZgéppel hajtott pneumatikus rendszer, ahol üvegcsövekben haladó fagolyók reprezentálják a biteket. És a net-kapcsolata is olyan kábelekből áll amiken nincs műanyag burkolat, hanem organikusan termesztett lenből, fából készült rokkán font fonalból fából készült GŐZhajtású szövőgépen szőtt vászonnal vannak betekerve. Mert a fémek érceit bányászni kell, meg olvasztani, meg megmunkálni, amik mind terhelik a környezetet.

BéLóg 2015.10.31. 15:25:29

@neoteny: Azt szeretem az ilyen beírásaidban, hogy hosszú percekig gondolkodhatok azon, ezek most ELVONÁSI tünetek, vagypedig ezzel ellentétben valamilyen szer fogyasztásának hatására kiváltott KÉPZETEK jelennek meg benne.
Képzeld, a pszihiáterem felajánlotta, hogy ha elegendő ideig képes vagyok fenntartani a veled való távkapcsolatot, a disszertációjába bevesz mint munkatársat és minden egyes reakciódért hajlandó nekem pénzt fizetni, karakterszámtól függetlenül.
Azt mondta, ő már sok bomlott elmével találkozott már, de ez amit itt tapasztal veled kapcsolatban, minden eddig ismert mértéken túltesz!
Mivel minden erőmmel támogatom az ő elképzelését (és nem utósorban mivel mostmár anyagilag is érdekelve vagyok), teljesítem a kérését. Így máris tisztességes induló tőkéhez jutottam, igaz csak forintban.
De ha minden jól megy, hétfőn ennél sokkal komolyabb összegre is szert teszek majd, de erről most nem árulok el többet.

BéLóg 2015.10.31. 17:05:26

@neoteny: Most hogy a veled való kommunikációban felvetődött hogy te esetleg szívsz valamit, eszembe jutott, hogy egy másik blogban mennyit olvastam a KENDER hasznosságáról és hogy hogyan is töntették el és tették végül ezt a növényt tiltólistára az usában és az egész világon, hogy a vegyi konszerneknek meglegyen a maguk kis betevő falatkájuk.
Kicsit nehézkes a fordítás, de mivel tele van az eredetik forrásjelöléseivel, akár angolul is elolvashatod.
kender.uw.hu/4/negyedik.htm
Ez egy kis szelete az egész műnek, ami itt érhető el:
kender.uw.hu/
Nos ha hihetünk ennek a munkának, a kender bizony ezer helyen válthatná ki a műanyagokat például, és máris csökkenhetne a műanyagok miatt a világra ömlő szenny, mocsok és méreg!

neoteny · http://word.blog.hu 2015.10.31. 17:32:35

@BéLóg:

Én úgy hallottam hogy a borbélyok, táskakészítők, csizmadiák és tengerészek összeesküvése lobbizta ki a KENDER betiltását:

Volt egyszer egy ember, szakálla volt kender,
bükkfa a tarisznyája, égerfa a csizmája.
Közel volt a tenger, beleesett fejjel.
Kiapadt a tenger, s kimászott az ember.

BéLóg 2015.10.31. 17:41:27

@neoteny: Hát ha azt szereted, EZ hogy fog tetszeni neked:
Simonyi óbester kisgyerek korában
felmászott egyszer a veres toronyba.
Magos volt a torony, magos a teteje,
az egész fedele, verebekkel tele.

Simonyi óbester
mint egy hõs kiáltott,
Látta onnan maga alatt
Az egész világot.

Kebelét megrakta
verébfiókákkal,
Nem cserél most boldogságot
az egész világgal.

Dobjatok le nem baj,
van ezernyi szárnyam...
csunya irigy földöncsúszók
nézhettek utánam...

Nem is földre száll az,
hanem fel az égbe,
kinek százezer szárny
csattog a szívébe...

Azt tudtad hogy valóban létezett ez a Simonyi ezredes, azaz labancul Oberst, azaz Óbester...
Az volt a híre, hogy nem fogja a golyó. A napóleoni háborúk magyar huszár hőse volt. Debrecenben élt sokáig, ott a mai napig tisztelik az emlékét.

BéLóg 2015.10.31. 17:45:12

(Bocsi, kimaradt a forrásmegadás. A vers Móricz Zsigmond, "Légy jó mindhalálig" című regényének 11. fejezetében van.)

BéLóg 2015.11.01. 22:09:35

@neoteny: Máshonnan kell megtudnom hogy vankúver táján éldegélsz? Ez aztán nagyon bizalmas információ lehetett...

OpiTea 2015.11.02. 09:08:32

Tisztelt Neoteny!
Szeretnénk bemutatkozni. Mi vagyunk a vitapartnerének a kollégái. Itt székelünk egy esős-ködösnek nevezett szigetországban, ugyanannak a cégnek az alkalmazottai vagyunk, csak mi rezidensként, BéLóg pedig "utazóként". A csapat két magyar, egy finn, egy svéd, egy indiai és egy angol kollégából áll.
Azt, hogy mi is követjük diskurzusukat, BéLóg leírta Önnek. Mivel a levél magyarul íródik, mi a magázás mellett döntöttünk.
Nos, kollégánk ilyenkor még alszik, bagoly típus, plusz úgy kell beosztania az idejét, hogy délelőtt és délután is nagyjából egyenlő ideig supportálja egyik megrendelőnket. Ezt azért mondom, mert nemsokára, mikor bejön, egy kisebb ünnepség lesz, amikor is ő átveszi a fogadási nyereményét, amelyet kizárólag Önnek köszönhet. Na ja, hat ember ellen fogadni, nem kis bátorság! Így hát a nyereménye, pestiesen szólva még gombócból is sok lenne! Ezért azután talán nem lepi meg, hogy nem igazán tudunk Önre jószívvel gondolni. De ezt azért ne vegye a szívére, hisz' úgyse számít.
A fogadás tárgy az volt, lesz-e olyan kitartó Ön, hogy minimum október 30-ig folyamatosan belefut a pofonokba, hagyja magát kigúnyolni illetve nevetségessé teszi Önnön magát -- vagypedig észreveszi a helyzetet és megváltozik, esetleg leáll.
Hát, vesztettük, pedig BéLóg az elején megmondta, hogy az Ön esetében az ostobaság és a butaság félelmetes kitartásasal és szorgalommal párosul. Sajnos nem hittük el.

A kettejük között igazából normális volt a beszélgetés, nem is érdekelt senkit (nem is tudtunk róla). Az "gondok" október 13-án, a blog ideje szerint 19:35-kor kezdődtek, amikor Ön először leírta, hogy a gőz nem üzemanyag. Ekkor BéLóg hozzánk fordult és ezzel (sajnálatos módon) fölkeltette az érdeklődésünket. Az hogy BéLóg bizonyos kérdéseket másokkal is megvitat, szintén nem titkolta el Ön előtt, tehát nem mondhatja hogy így nem ér! Igen, többször is voltak "napi nyeremények" amikor BéLóg ingyen fogyaszthatta az ebédhez az italát és igen, többször is volt hogy a különböző nemzetiségű kollégák az Ön egy-egy válasza vagy reakciója, illetve BéLóg vitriolos megjegyzései kapcsán ROFL szituációban találtuk magunkat. Gondolom ismeri a gugli online fordító szolgálatát, így nem kell különösebben magyarázni, hogy is kaphattak képet a magyarul nem beszélő munkatársak is az Ön munkásságáról.
Igazából három témával kapcsolatban szeretnénk mostmár megosztani társaságunk véleményét Önnel és más Kedves Olvasókkal.
Az egyik az üzemanyag dolog, a másik az egészségügy, a harmadik pedig az Ön személye.
A kapitalizmusról vallott eltérő véleménye nem izgat senkit, hiszen ez tényleg olyan dolog, amit akár teljesen azonos tényekből is képes bárki, bármikor másként értelmezni.

OpiTea 2015.11.02. 09:09:33

Amikor megszületett az ominózus bejegyzése a gőzről, mindenki elmondta a véleményét, sőt mindenki megnézte a maga nyelvén az üzemanyag lexikális definícióját. Láttuk a különböző megközelézítési módokat, persze az angol nyelvű is előttünk volt. Láttuk, hogy tényleg igen változatosak a definíciók, a némettől (ezt BéLóg szedte elő) a magyaron át az angolig. Végezetül közös álláspontra jutva a magyar definíciót fogadtuk el a legjobbnak, mivel ez az ami a legszélesebb keretek között bizonyult igaznak. Ezért használta BéLóg is ezt a definíciót következetesen Önnel szemben. Ön talán nem hiszi el, de számtalan esetben írta le BéLóg Önnek a miáltalunk adott információkat, amely szerintünk el kellett volna hogy gondolkodtassa Önt. De minden próbálkozásunk kudarcba fulladt. Pedig a kizárólag gőzzel menő mozdony, vagy a sűrített levegő nem BéLóg fejéből pattant ki, hanem mi mondtuk neki, pontosabban egy, a fizikában jártasabb munkatársunk a csapatból. Ahogy az egyik sci-fi buzi kolléga volt, aki az űrbéli járművek "működését" bemondta. A lábbal hajtott biciklit egy harmadik ember hozta föl példaként, a hidrogénes autót meg egy negyedik. A fagázautót egy ötödik ember találta meg a neten keresgélve.
Uram, teljességgel egyetértőleg mondhatjuk, hogy az Ön álláspontja, miszerint a gőz nem üzemanyag, vagy hogy nem tekinthető annak az emberi erő, vagy hogy különbséget kell tenni aközött, hogy egy szerkezet maga állítja elő az üzemanyagát (kazános gőzgépek, fagázautó, elektrolízissel előállított hidrogén, saját légkompresszor) vagypedig ezt egy speciális helyről már "készen kapja" (benzin- vagy hidrogénkút, nagynyomású levegőt, gázt vagy gőzt tartalmazó tartály) teljességgel nevetséges. Hogy a kőolaj és a földgáz döglött dínókból lett-e vagy magától termelődik a föld alatt, vagy hogy a szén fotoszintetizáló növényekből keletkezett ugyanott, kit érdekel? Mint ahogy azt boncolgatni, ki és hogyan teszi bele az üzemanyagba a plusz energiát és ezt valamiféle kritériumnak adni, az is képtelenség. Fizikus vénával megáldott kollégánk a haját tépte mikor Ön a napenergia kérdését boncolgatta, ugyanakkor tényleg halálra röhögtük magunkat a fényevő lovon vagy a fakírkezes gőzelőállításon elmélkedve. Ön ezeknél a nyilvánvalóan viccnek szánt bemondásoknál sem vette észre, beszaladt a pofonsarokba!
Egyetlen egyszer volt komolyabb vita köztünk, amikor a hűtőgép üzemanyagát akartuk meghatározni. Az ellenzők felvetették, hogy ellentétben a többi anyaggal, itt segédberendezés nélkül hiába van a hűtőben a tetrafluoretán, az nem képes "meghajtani" a hűtőt (azaz hűteni), ráadásul ezt sose kell utántölteni, ellentétben az összes többi közösen üzemanyagnak elfogadott anyaggal. A pártolók viszont éppen azokat a szerkezeteket hozták példaként, amelyek maguk állítják vagy "energizálják" az üzemanyagot.
Ön nyilván nem hitte el, de tényleg ekkor történt, hogy "fizikus" kollégánk behozott egy játék gőzgépet, amelyet a demonstráció kedvéért nem a saját, borszeszes tablettával fűtendő kazánjáról töltött fel gőzzel, hanem egy sűrített levegős flakonból. Ugyanekkor kapcsolta ki az egyik hűtőnket is a "meglátjuk hétfőn mi lesz!" felkiáltással. Minderről BéLóg beszámolt Önnek.
Persze a hét első munkanapján a hűtőt leolvadva találtuk, de hát igazából ez is volt a cél, nem a demonstráció. Aznap szavazásra bocsátottuk a kérdést, és 4:3-as eredménnyel arra jutottunk, hogy ha már a legmegengedőbb magyar definíciót fogadtuk el üzemanyag kérdésben, akkor a tetrafluoretán is legyen üzemanyag.
A döntést szívesen megosztottuk volna Önnel, de mivel Ön a mai mapig nem közölte velünk, hogy az elektromos fűnyírógép esetében mit tekint üzemanyagnak, így csak most, megkésve tudjuk ezt a tudomására hozni.

OpiTea 2015.11.02. 09:11:03

A második téma, amely érdekes gondolatokat ébresztett bennünk, az a ma ismert egészségügy, a modern és a tradicionálisként defioniált gyógyítás közti feszültségek, a gyógyszerek kérdése. Itt Ön már (úgy gondoljuk hogy valamiféle dacból) olyan nevetséges dolgokat kezdett hangoztatni, amely Önt rendkívül ellenszenvessé tette minden egyes kollégánk esetében, Angliától Svéd- és Finnországon át Indiáig.
Ha Ön valóban azt gondolja, hogy szűrővizsgálatokra járni egészségesen nem kell, hogy aki ezt megteszi az gyakorlatilag egy élősködő, akkor tényleg egy buta ember!
Ön kétségbe vonta, hogy a profitorientált gyógyszeripar nem a betegek gyógyításában érdekelt, hanem az élethosszigtartó gyógyszerszedésben. Igen, ezúttal is megírta Önnek BéLóg annak az embernek az esetét, akit az orvosok évekig gyógyszerszedőként "fixáltak" és tartottak "egészséges" állapotban, miközben életmódváltással el lehetett érni az illető valódi gyógyulását, életminőségének radikális javítását úgy, hogy súlyos százezreket spórolhatott meg. Igen, ez az ember BéLóg közvetlen kollégája, itt van mellettem és komolyabb barátsága BéLóg-szel éppen ennek a cselekedetnek az eredménye.
A finn kolléga említette, hogy náluk a cukorbetegség elleni kampány és intézkedések hatására drasztikusan lecsökkent az ilyen esetek száma. Amire az "egészségügy" (nevezzük inkább gyógyszerlobbinak?) azzal reagált, hogy lejjebb vitték az eddigi limiteket, és így hirtelen a laborvizsgálatok újra többszázezer finn esetében csillagozhatják meg a vércukor értéket, amire persze már ismét fel lehet írni a gyógyszereket.
Angol kollégánk is mesélt néhány horrorsztorit BéLógnak, de ilyen történetekért nem kell külföldihez fordulnunk, hiszen mi nem átutazóban vagyunk itt mint BéLóg, hanem itt élünk. Borzasztó volt olvasni az orvostól súlyos állapotban hazaküldött magyar fitnesszbajnoknőről, aki másnap meghalt. De azt is jól tudjuk, számos esetben akkor jutunk el szakorvoshoz (a biztosításunk szolgáltatásait igénybe véve), mikor a betegség közben magától elmúlik! Neten terjed a jótanács, ha azt akarod hogy a brit egészségügy foglalkozzon veled, mielőtt orvoshoz mész, vizezd össze a hajad és az arcod, akkor majd lázasnak tűnsz, és lehetőleg fuss két kört a rendelő körül, akkor gyorsabb lesz a szívverésed és kapkodod a levegőt. Enélkül ugyanis valószínűleg semmit nem fognak csinálni veled.
A mai, oly nagyon dicsért orvostudomány nem gyógyítani akar hanem kezelni. Ha Önnek lenne minimális humorérzéke, akkor megértette volna azt a mondatot, hogy a gyógyszerek egyik lehetséges mellékhatása, hogy a páciens meggyógyul tőlük. De humorérzéket az Ön esszenciája még nyomokban sem tartalmaz!
Ezért mi Önt az egészségügyi kérdéseket illetően, a saját reakciói és beírásai alapján egy végtelenül ostoba embernek tartjuk, aki igen nagy valószínűséggel simán hazudik.

OpiTea 2015.11.02. 09:14:49

A harmadik téma amelyre utaltam, az konkrétan az Ön személyéhez kapcsolódik. Mindent megtettünk hogy BéLóg segítségével valamilyen képet kapjunk Önről, mint személyről, mert szerettük volna tudni, kivel is vitatkozik ő, illetve kivel állunk mi szemben?
Nos, bár BéLóg minden kérésünknek eleget tett és megpróbált Öntől publikus információkat szerezni, illetve számtalan olyan kérdést is föltett, amelyből következtetni lehetett volna egy, s másra, gyakorlatilag ez az igyekezetünk is kudarcba fulladt. Ezért megosztanám, hogy az egyes kollégák mit is gondolnak Önről.
A legáltalánosabb vélemény szerint ön egy internetes troll.
Minden olyan tulajdonsággal rendelkezik, amely ezt igazolja. Legfőképpen az értelmetlen és a másik felet kizárólag feldühíteni akaró baromságok beírása. Amely, mikor nem sikerül, csak még ostobább és még nevetségesebb reakciókat szül. Aztán a floodolás. Azaz a saját hozzászólásainak a másik ember szövegével való "feljavítása", kipótlása, felnagyítása (hogy minden sokkal többnek tűnjön). Vagy amikor beír egy linket, de azért hosszú sorokban ugyanoda bemásolja azt a tartalmat, amit bárki elolvashat, ha a hivatkozásra kattint. S persze a tények értelmetlen tagadása, kifordítása, sőt, ami ledöbbentett minket, a nyílt hazudozás.
A második vélemény szerint Ön nem egy ember hanem egy bot. Egy szöveges válaszoló csetbot, amit egy algoritmus vezet. Ez alapján számtalan reakciójára és válaszára magyarázatot kaphatunk. Ön nem érti a humort. Ön képtelen a humorra. Ön soha, sehol nem volt hajlandó semmilyen mégoly lényegtelen, emberi jellemzőkről képet adó kérdésre (pl. tetszett-e? mi a véleménye? hogy gondolja?) válaszolni. Valószínűleg egyetlen küldött linkre se kattintott rá. Hiába írta BéLóg többször is, hogy nincs szó beugratásról. Minden esetben főleg mi akartuk megtudni, tényleg egy emberrel állunk-e szemben vagy csak egy algoritmussal. Úgy tűnik, Ön minden "Turing" tesztünkön megbukott!
Ismeri a Person of Interest című sorozatot? Abban két MI áll szemben egymással, a "jó" Gép és a "gonosz" Szamaritánus. Ebben a sorozatban van egy olyan rész, ahol kiderül, a Szamaritánus mégiscsak meg akarja tudni, hogyan "működik" az emberi elme, ezért teszteli, sőt orvosi vizsgálatokat végeztet ennek érdekében. Nos sci-fi buzi kollégánk szerint Ön egy ilyen teszt-algoritmus lehet, de sajnálatos módon súlyosan hiányosan programozva.
Mivel azonban nem jutottunk dűlőre, itt is szavazásra bocsátottuk a kérdést, és -- talán sejtheti -- végül BéLóg igen találó, és Önnel már megosztott véleményét fogadtuk el.

Uram, Ön szerintünk biztosan nem mesterséges, hanem humán, azaz szerves lény. De az is biztos, hogy teljességgel híján van a humán értelemnek. Ezért tehát Ön minden bizonnyal egy szerves unintelligencia, akinél az ostobaság és a butaság félelmetes kitartással és szorgalommal párosul.

Talán meglepődött, mikor a boxolós videót berakattuk BéLóggal, hogy mondjon róla Ön véleményt. Fel kellett volna tűnnie, hogy a dolognak nincs köze a kapitalista témához, se nem üzemanyagos, se nem gyógyszeres, de még műanyagos sem. Ellenben nagyon is humán. De Ön ezt nem volt képes átlátni. Uram, Önt a mi meglátásunk szerint nem egyszer és nem kétszer bezavarták a pofonsarokba, és onnan se magától nem jött ki, se a bírók nem állították le a verést. Ön ebben a szorítóban, ebben a blogban, ebben a témában súlyos vereséget szenvedett, lejáratta, nevetségessé tette, kiüttette magát. Úgy gondoljuk, ennek két esetben lehet vége. BéLóg abbahagyja -- bevalljuk szerintünk ez nem lesz így --, vagy Ön dobja be a törülközőt.
Nekünk ez már mindegy. A fogadást elvesztettük, véleményünket kialakítottuk, jó hosszan, de el is mondtuk. Természetesen nem érdekel minket az, hogy ezután rólunk mit gondol. Ezt a nicket amit azért csináltunk, hogy közreadjuk Önről alkotott véleményünket, nem fogjuk többet használni. BéLóggal természetesen kapcsolatban maradhat, ha még akar. Viccesen azt mondtuk, BéLóg fix hogy újabb fogadást fog fölajánlani ennek az írásnak a kapcsán Önnel kapcsolatban, de biztosíthatjuk hogy erre már egyikünk sem lesz hajlandó.
Nos, viszlát, goodbye, heippa, byen, வருகிறேன் !

neoteny · http://word.blog.hu 2015.11.02. 17:45:48

@OpiTea:

"Természetesen nem érdekel minket az, hogy ezután rólunk mit gondol."

De engem "természetesen" érdekelnie kellene annak, hogy "önök" mit gondolnak rólam?

BéLóg 2015.11.02. 22:13:49

@neoteny: Szép jóestét!
Nos nehogy abba a hibába essél hogy most bármilyen kötelezettséged keletkezett abból, hogy (kicsit) számomra is meglepetésként a kollégák beírtak ebbe a blogba.
Dehogy kell hogy érdekeljen bármi is!
Énszerintem egyébként kicsit rossz fogalmazásról van szó. A társaság EDDIG követte a beszélgetéseinket, de ezután már nem akarják. Ergó ha nekik akarsz válaszolni, ők nem fognak reagálni rá, de én, ha akár a nekik címzendő véleményedet megírod, mindenképpen el fogom olvasni.

BéLóg 2015.11.03. 22:59:10

@neoteny: Vazze, tényleg ott Kanadában van kúverben ILYEN csaj?
mozgokepdetektivek.blog.hu/2015/11/02/charlie_harper_csajai_mia_emmanuelle_vaugier

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

tamas11 2015.11.04. 08:08:35

@neoteny: @OpiTea:
Számos olyan szerkezeti tartalmi és stiláris elem jellemzi az OpiTea álság-team kommunikációját, ami kételyeket ébreszt. Nyilván azonos BéLóg -gal. Olyannyira tetszeleg saját teljesítményében, hogy még a nyelvi nehézségeket is át- illetve meghágja.
Amellett igazi bravúr, hogy valaki tartósan öt soknemzetiségű társa nevében képes beszélni, miközben átül egy másik személyiségbe, ( akinek "virtuális" személyiségjegyei 100 %-ig azonosak előbbiével), mintha felölthetnék egymásét). A két lukból pont ugyanaz a szél fúj.
Én már voksoltam, amikor megírtam, hogy unom az utaztatást ebben a fikcióban, és hogy egy nézetkülönbségnek soha nem lehet az az oka, hogy az a másik ostoba, hanem az, hogy hitelességét akarják aláásni, mindenáron.
"ők", - BéLógék - figyelmen kívül hagyják, hogy neoteny már korábban tízezerszám írt ide bejegyzéseket, VAN személyisége...
Az a figyelmesség, amit pl nekem szánt korábban, nálam kizárja, hogy trollnak tekintsem. Nála a páratlan tudás hihetetlen reagálókészséggel párosul, azt NORMÁLIS VERSENYBEN nem nevezhetné senki butaságnak . Ezen nem változtat, százezer karakternyi szócséplés, hogy a gőz hajtja a gépet, vagy a széntüzelés. Spékelve azzal, hogy egy angliai IT vállalkozás ötfős csapata folyamatosan foglalkozhat ezzel...
Mindez így együtt megerősített abban, hogy Neoteny bejegyzéseit kövessem, sőt igényt tartsak rá, a BeLÓGÓSét pedig negligáljam.

BéLóg 2015.11.04. 14:36:05

@tamas11: Kedves Ismeretlen Barátom!
Ha most ismét fogadtam volna, amit könnyedén megtetettem volna, simán nyernék, csak azzal a különbséggel, hogy netoenytől vártam, hogy az egész team dolgot kétségbe vonja.
Mivel is replikálhatnék először?
Hát azzal, hogy kedves neoteny! Miért nem mersz a SAJÁT neveden ideírni a véleményedet, miért is kell tamas11 nikken azt elmondani, amit igazából TE gondolsz?

Tamas 11, te egyetlen egyszer sem kapcsolódtál bele az itt folyó beszélgetésbe, hasonlóan mint kollégáim, MIKÖZBEN végülis UGYANAZT csinálod amit ők! Nem esik le a tantusz? Írásodban számos olyan szerkezeti tartalmi és stiláris elem jellemzi kommunikációdat, ami kételyeket ébreszt. Nyilván azonos vagy neoteny-nyel.

Ismeretlen barátom, hamarosan 25 éve lesz, hogy ennek a nemzetközi teamnek a munkatársa vagyok. Ennek töredéke alatt még a kutyád is elkezd hasonlítani rád és te meg a kutyádra, nem a munkatársaid. Akik közül az egyik különösen hálás nekem, de a sztorit megírtam. (Nyilván mint a sakkozó ez is el volt tervezve...)
Én elég nagy összeget nyertem a neoteny-nyel folytatott ITTENI beszélgetés kapcsán. Kismilliószor megírtam, mikor és milyen segítséget kaptam MÁSOKTÓL.
Kurvára nagy zseninek kell lennem, vagy valami hihetetlen kombinátornak, hogy már hetekkel azelőtt "elterveztem", hogy MAJD november elején írok ÖT másik ember nevében. (Baszki, miért nem három vagy kilenc???) Csak azért hogy??? Miért is?

Olvass csak vissza nyugodtan.
Minden, amit ÉN akartam neotenynek mondani, megírtam MAGAM. Ha istenigazából szerettem volna magamat fényezni, nem egy nikken ÖT (???) ember nevében írok hanem eláraszthattam volna ÖT különböző SAJÁT nikkel a topikot.
Sőt, mivel neoteny kartács más blogokban is jelen van, simán bárhová utána mehettem volna, ha ez nekem bármit is jelentett volna.
Fogadjunk, hogy nem tudod bebizonyítani hogy nem te vagy neoteny egy nmásik regisztrációval, de ki a xart érdekel ez?
Ha akarod, mind az öt kollégámról írhatok valamit, adhatsz fel keresztkérdéseket, de hozzáállásod alapján BÁRMIT is írnék, úgyse hinnéd el.

Igen, a kollégáim és én is SZERETTÜK volna megismerni védencedet, de ő arra is képtelen volt hogy leírja pl. a Sinkovts jelenetről hogy "szar volt" vagy "tetszett". Mégis mitől félt? Azt nem merte leírni, melyik időzónában él. Ez valami borzalmas titok?
Egyetlen más belinkelt anyagról sem volt képes semmit mondani! Én sosem mondtam hogy ő egy troll, ellenben nevetségesnek ítéltem hogy válaszainak többsége 80%-ban az ÉN szövegemből áll.
Az felmerült bennem is hogy egy csetrobot, néha olyan baromságokat reagált.
De végül csakis arra jutottam, hogy neoteny egy szerves unintelligencia kitartással és szorgalommal.

Páratlan tudás hihetetlen reagálókészséggel? EMBER, te elolvastad miket szart ide a haverod időnként?
Tudás az, mikor valaki a VITAPARTNERE szövegére képes odaírni hogy "sapienti sat"? Aki egy vitában azzal érvel, hogy de angolul (franciául szuahéliül, kínaiul) nem is úgy van egy definíció miközben MAGYARUL kommunikálunk?

Tudod aki képes olyat leírni, hogy az az ember aki "egészségesen" elmegy egy szűrővizsgálatra az ÉLŐSKÖDIK az egészségügyön, hát az nemcsak egy seggfej, de még hazudik is.
A többi dolgot már nem is említem.

Senki nem gátol abban hogy fényezd neotenyt, kövesd és "igényt tarts" csak annyit, hogy ez a fajta "vélemény" tipikusan olyan, amit az ember egy másodnikken SAJÁT magáról szokott írni.

Nos, ez van.
ismeretlenül (?) is üdvözöl az egyedi és egyetlen Bélóg.

BéLóg 2015.11.04. 18:36:01

@tamas11: Ja, még egy megjegyzést.
Van olyan kollégánk, aki óránként egyszer kb. 5-10 percre kimegy cigizni. Mások hosszabban kávézgatnak, a harmadik képes "eltűnni" a klotyóban (nem tudom, tán alszik?), szóval az hogy azembernek VAN-E ideje munka közben MÁST csinálni, esetleg stresszoldára vagy akármire, azt a kívülálló nem igazán tudja megítélni.
Szóval messze nem kell "folyamatosan" foglalkozni a dologgal.
arról nem is zólva, ha az ember kétszer olyan gyorsan old meg valamit mint más, akkor adott esetben sokkal több szabadideje lesz. Ezen a területen ugyanis nem az üldögélésért fizetnek, hanem a jól mérhető elvégzett munkát honorálják.

Mellékesen szólva a pofám leszakad ahogy a BRITTEK dolgoznak illetve NEM dolgoznak. Nekem az a véleményem hogy ha nem lenne itt ennyi bevándorló, ez a nemzet éhenhalna! (Már csak ezért is agybajt kaptam mikor neoteny kartács a kapitalizmusról meg a hatékonyságról pampogott és összevetettem hogy én több és jobb munkáért kevesebbet kapok mint a valóban lógós "eredeti" britek.

BéLóg 2015.11.05. 14:08:53

@tamas11: Kedves tamas11!
Elmondanám neked a mai napom eddig eltelt részét.
ODARENDELTEK a megrendelőnkhöz, hogy az egyik mérnökkel találkozva tanítsak meg valamit. Már előre megmondták, mire készüljek. Nos, itt vagyok, ragyogok -- és a mérnök nincs itt. Úgyhogy nagyon vidáman, kurva sok pénzért elmehetek recskázni a WC-be (azért oda, mert máshol mindenütt kamera van), vagy például (amit igazából teszek) olvasgatom az indexet, blogolok, teszek-veszek, elfoglalom magam.
Szóval Bé LÓGÓS jó sok pénzért munkaidőben blogolhat.
Ja és EZT a sztorit most játsszák el velünk (ugyanaz az ember) HARMADSZOR.
Szóval ezért is írtam, hogy a brittek éhenhalnának ha nem lennének "rabszolgáik" akik helyettük dolgoznak.

Viszont a lehetőséget megragadva megkérdezném tőled, te Magyarországon élsz? De akárhol is, SZERINTED is az egészségügyi rendszeren élősködik az, aki nem beteg és MÉGIS eljár szűrővizsgálatokra?
Szerinted is (mint írta "példaképed") nem a nácizmus (és a rendszer) felel a kiirtott emberekért, hanem Kurt, Josef meg Adolf -- személyek?
Szerinted a modern orvostudomány gyógyít vagy inkább kúrál?
...és még sok érdekes kérdésem volna a számodra, ha esetleg a magad nevében is volna kedved írni, nem csak X "védelmében".

tamas11 2015.11.05. 16:22:57

@BéLóg:
a gőzgépet szerintem a masiniszta elhatározása hajtja.
Egyéb témákat privátban, vagy sehogy.

BéLóg 2015.11.05. 16:41:32

@tamas11: Oké. Azt hiszem a kardomba fogok dőlni a kétségbeesésemben, kedves @neoteny.

BéLóg 2015.11.15. 22:32:05

@neoteny: Helló!
Képzeld, ma volt egy riport délután a Kossuth adón ahol az egészségügy is szóba került. Meghallgathatod a neten, fenn van arhívumban is.
Nos, valami oknál fogva a kínai orvoslás és a nyugati gyógyítás volt a téma.
Itt hangzott el egy érdekes mondat, amit emlékezetből és valószyínűleg pontatlanul írok le. De a lényeg benne van. Azt mondta a SZAKEMBER, hogy
"A szegényebb országok nem engedhetik meg maguknak, hogy ne végezzeneke szűrővizsgálatokat, mert a gyógyítás költségei megfizethetetlenek"...
Én nem akarom most visszakeresni, inkább rád bíznám a dolgot, talán találsz benne továbbgondolásra érdemes részeket.
S ne feledd: prósz tatát érdemes lesz ellenőriztetned MIELŐTT még elkezdene fájni, mert ezzel akár az életedet is megmentheted!

BéLóg 2015.11.15. 22:41:44

@tamas11: Helló!
Képzeld, az egyik (szerinted nemlétező kollégám) az alábbi gondolatot osztotta meg velem abban a reményben, hogy ezt FELÉD is továbbítom.
Nos, azt talán nem titok, a gugli transzlátor lehetővé teszi, hogy az ember akármilyen nyelven akármit leírjon, de azt el fogod ismerni, hogy nem fogsz sehol a neten találni olyan helyet, ahol FONETIKUSAN (és kimondva) is megtalálnál egzotikus nyelveken mondott szöveget.
Nos, én az indiai (ugye nemlétező :-) kollégámat megkértem arra, hogy fordítson le egy adott szöveget és azt mondja el nekem, illetve írjuk le. Ezt egyébként neoteny barátodnak (neked?) el is küldtem mint egy rejtvényt, persze semmi reakció nem érkezett rá.
Nos. Hacsak nem gondolod, hogy kimentem a szomszéd boltba, és balkezemben egy pisztollyal, jobkezemben meg egy mikrofonnal arra kényszerítettem a tamil boltost, hogy belebeszéljen a mikrofonomba, talán le mered vonni azt a következtetést, hogy MÉGIS VAN indiai kollégám akivel akármikor beszélhetek és valóban megtette nekem amit kértem.
Természetesen ha találnál a neten olyan felolvasó programot, amely ugyanerre képes lenne, akkor mondhatnád hogy én is azt használtam és akkor ez a "bizonyíték" a hús-vér kollégára sajnos kiesne.
Én biztos nem találtam ilyet és nekem VALÓBAN van élő és eleven indiai kollégám -- aki áttételesen de mégis részt vett neoteny kartáccsal folytatott meglehetősen egyoldalú beszélgetésben.

BéLóg 2015.11.18. 17:21:56

Kedves @noeteny és @tamas11!
Nemrég orvoshoz kellett mennem. Ahogy ültem a váróban, a szemembe ötlött egy plakát. Az volt rajta, hogy:
"Az idejében felismert prosztatarák gyógyatható! Kérjen orvosától beutalót szűrésre."
bevallom, nem biztos hogy 100%-ig ez volt rajta, de a LÉNYEGE ez volt.
A fene ebbe a magyar egészségügybe, képesek INGYENÉLÉSRE meg VISSZAÉLÉSRE buzdítani a szerencsétlen TÜNETMENTES pácienseket!
Sőt, ismét a Kossuth rádiót hallgatva (talán 16-án hétfőn?)nőknek szóló felhívásban MELLRÁKSZŰRÉSRE buzdítottak minden lányt és asszonyt! nem kamu, itt görbüljek meg ha nem így volt!
Hihetetlen ez a visszaélés a forrásokkal ebben a vacak kis Hungáriában, mi? Mennyivel fantasztikusabb helyzet van Kúverben, igaz?

BéLóg 2015.11.20. 23:08:03

A kanadai egészségügyön nem élősködő csetrobotok részére, itt van egy ÚJABB érdekes link:
utikalauzanatomiaba.blog.hu/2015/11/20/7_tevhit_a_kolonoszkopiarol

Hihetetlen ez a visszaélés a forrásokkal ebben a vacak kis Hungáriában, mi? Mennyivel fantasztikusabb helyzet van Kúverben, igaz?

kibirjatov 2015.11.26. 16:46:39

@tamas11:
Kedves Tamas11!
Azért irok neked mert a fenti választ irtad a két embernek. Ugy látom hogy te @neoteny-t ismered es ugy látom nagyra tartod.
Én elolvastam ezt a sok beirást és gyakorlatilag nem akarok senkivel vitatkozni. De mindenképpen meg szeretnék kérdezni dolgokat.
Lehetséges hogy egy ilyen komoly ember akit te bemutatsz tényleg azt állitja, hogy nem az eszme, hanem az egyén felelős a gonoszságokért, mint amilyenek a nácik is voltak?
Nekünk a családban voltak de már nem élnek olyanok akik a török gyilkossagokat tulélték amit az örmények ellen csináltak. Nem vagyok képes elhinni hogy bárki azt mondhatja hogy az egyén a felelős! Akár a náciknál is, nem a nácizmus a felelős hanem a német emberek? Ez nem lehet igaz!
Az örményeket a Kemal pasa ideológiája alapján ölték meg egyértelműen.

Azt sem hiszem el hogy valaki okos ember tényleg elhiszi, hogy aki nem beteg de orvoshoz elmegy az "élösködik" az egészségügyi rendszeren? Ezt is leirta @neoteny nem is egyszer.
Ha te olyan jól ismered ahogy leirtad, ezeket a tarthatatlan állitasokat meg lehet magyarázni?

tamas11 2015.11.26. 17:41:03

@kibirjatov:
Valószínűleg téved ezúttal.
hideg morális fejre kapta a kérdésedet, mint a boxolók az első ütéseket, arra kétséges a reagálásunk.
De a magyarázat része az is, hogy szerintem ő csak "kekeckedett" veled...
Az eszmecserétek olyan régiókba süllyedt, ahol ez elképzelhető, én is válaszoltam neked cinikusan így: " a masiniszta hajtja a gőzgépet" - mégse hülyéztetek le,
Idős koromra már nem azok a barátaim, akik osztják nézeteimet, hanem akik elnézik, ha tévedek.

Az egészségügyet pedig szívem szerint kihagynám, mert fáj...
Üdv

kibirjatov 2015.11.26. 18:19:44

@tamas11: Helló!
Én meg direkt kihagytam az üzemanyagos részeket mert annak számomra semmi értelme. Én nem láttam hogy @neoteny akárcsak jelét adta volna annak hogy tévedett, sőt minden olyan kérdésre nem válaszolt ahol kiderülhetett volna bárkinek, mondjuk nekem hogy milyen ember is.
Én például halálra röhögtem magam a doktoros jeleneten a Sinkovits-csal és megnéztem a YouTube-on található Gyalogg galopp filmet, mert már régen láttam. Ha ezekről engem bárki megkérdez bármikor elmondom a véleményt.

Az egészségügyről írt riposztját Kanadából meg annyira zavarónak találtam, és az teljesen őszinte, nincs abban se tévedés se kekeckedés se irónia. De lehet hogy ezt másképp látjuk.

kibirjatov 2015.11.28. 22:39:18

@tamas11: Teljesen véletlenül futottam bele. Egy index cikk "Dyatlov incidens" (játékreklám igazából) kapcsán "átugrottam" a Tiboru nevű Konteóblogra és ott hirtelen egy monitorozó rendszerben megjelent az ország (ahonnan beléptem), az oprendszerem meg a használt böngésző pontos meghatározása.
Nos szerintem ha neked kétségeid vannak a vitapartnered hollétét illetően, csak adott időpontban be kell írnotok egy választ az egyik témához (ez nem nehéz, ez itt a reklám helye: A Konteó blog szuper!) és máris lehet nézni honnan is jött aki jött.
Egyébiránt szerintem sokkal egyszerűbb egy embernek egy másik névvel regisztrálni és úgy szerepelni mint azzal foglalkozni hogy öt másik nemzetiségű "nevében" írogasson.

BéLóg 2015.11.29. 00:29:55

@kibirjatov:
1. A Konteó blog tényleg nagyon jó.
2. Tényleg ott van az a tracking izé (még sose láttam) és tényleg működik.
Isten szeme és a gugli mindent lát!
3. Ha ezen múlik, én állok @tamas11 és @neoteny elébe akár így is mert nincs mit rejtegetni.
4. Szerintem is egyszerűbb és kényelmesebb EGY másik ember mögé bújni mint öt nemzetiséget hazudni.

BéLóg 2016.01.18. 23:17:56

Ez itt a nagyonreklám helye, bár a blog kissé régi. A téma viszont egész friss:
dietmaker.hu/magas-vernyomas-tunetei-es-okai/

Nahátszóval halálra keresik magukat egyesek a magas vérnyomás KÚRÁLÁSÁVAL ahelyett hogy GYÓGYÍTANÁNAK?
süti beállítások módosítása