Mindaddig nem fog megmozdulni a Nép, amíg nem lát valódi alternatívát: az eltelt negyedszázad alatt beégett a tudatba, hogy a politikus az lopcsalhazudik, és ez a politika egészére rögzült, nemcsak a Narancsokra.
Estétől, a szavazóurnák lezárásának pillanatától mindent újra kell kezdenünk. Nem mindegy persze, hogy az induló szituban mink van és mink nincs: ezért kell menni az önkormányzati választásra mindahányan, akik értik, mi a valódi tét. De jobb ha tisztán látjuk:ez az utolsó olyan választás, amiről biztosan tudjuk, hogy megtartásra kerül, és egyáltalán valamennyire demokratikusnak nevezhető. 2018-ig amúgy sem lesz napirenden újabb voksolás, és 4 év a Narancsoknak bőven elég arra, hogy a szokásos szisztematikus levegőelszívó tevékenységükkel elérjék: ne legyenek többé választások.
Negyedszázada dolgozik Orbán ezen, és estére célba ér: maga alá gyűrte az államapparátust, a gazdaságot, a médiát, és ami még katasztrofálisabb: a hivatalos ellenzék legnagyobb részét is. A Maffiaállam nem áll meg a Fidesz párthatárainál.
Maffiaállam van,ma kerül végleg lebetonozásra, és nekünk azt le kell rombolnunk, az pedig csak a politika erkölcsének újraírásával lesz elvégezhető. Rendszerváltás kell, nem kevesebb.

Egyetértek. Érték alapú és nem marketing alapú politizálásra. Tudom, hogy Machiavelli forog a sírjában meg felháborodik Lánczi és a többi harsogó erő- és erőszak próféta, de ez az ország addig nem mászik ki a saját maga által generált fekália-tóból, amíg nem lesznek olyan politikusai, akik merik vállalni a ragaszkodást elveikhez akkor is, ha az nem népszerű, nekik személy szerint nem hasznos, "csak" szükséges a megújuláshoz. Ha ez nem következik be, akkor csak kevergetni fogjuk azt, amiben már eddig is úsztunk. És akkor nem is érdemlünk többet.

Korrekció: Érték alapú és nem marketing alapú politizálásra van szükség.

"Az adatok azt tükrözik, hogy a választók többsége NEM támogatja aktívan a NER autokratikus rendszerét"

Péter, Péter, savanyú a szőlő. Ugyan miért tükrözné ezt, és miért nem inkább azt, hogy az emberek úgy érzik, nincs komoly tétje a választásnak, nincs kiélezett politikai küzdelem, illetve a helyhatósági választások a legtöbb településen kevésbé pártpolitikai színezetűek.

@Dbm: persze, édes a narancs, jó étvágyat

Péter, egy tizenkétéves ellopta a jelszavad, és a nevedben válaszolgat.

@Dbm: Egy fiatal demokráciában, ha azt érzik az emberek hogy egy választásnak nincs tétje, nagyon szomorú és jelzésértékű. Te is úgy érzed hogy nincs tétje?

Quote for the day: komolyan lehet-e/szabad-e venni egy leereszkedő stílusú anonim értékelésnek látszó izét - mondjuk én is bedőltem és karaktereket áldoztam Rád :)

@Keszthelyi.Aron:
Még mutál a PKP hangja. Kamaszosan kapkod, föl-le csúszkál. De kamaszosan öntudatos is. (= Dacos, olykor durcás.)

Pedig milyen szépen össze lehetett volna kötni ezt keveslőposztot a nerprolizó poszttal:

"Rosszabbul szavazunk, mint négy éve."

@panelburzsuj: Wow, egy marketinges veszett el benned!
Ez mondjuk elég fura mondás. Sose értettem miért pont így szól...
Igazad lehet. De nekem - bevallom - tetszik. Nemsokára az is kiderül hogy kit szavaznak ki a villából - és aki bennmarad az természetesen a legnagyobb paraszt lesz és utána viheti a pénzt és pünkösdi királyként végig haknizhatja 20. század playback-jével (soundtrack Dual-TanKözt-Horr-Rák-GulySzoc igény szerint remake) a következő 4 évet :D

@Lexa56: Valóban.

De az - szigorúan magán véleményem szerint - csak akkor nyerhet ha az általános és egyenlő választójog felülvizsgálatra kerül. Talán mind érteni vélitek miért gondolom, hogy ez premissza.

@a nagy hohoohooo: A Nép nem mozdul. Történelmünk minden nagyobb pillanatában a Népnek csak egy bizonyos hányada mozdult.

És jelenleg a Nép - és egyes csoportjainak - a tűréshatára - pártállástól függően sajnos/szerencsére - igen magasan leledzik.

@Keszthelyi.Aron:
Elveszett?

Megkerült! ... :)

@Keszthelyi.Aron: Ez sajnos a demokrácia 22-es csapdája, amiből csak ritkán és kevesen képesek kimenekülni. Talán vannak a történelemnek olyan csillag-órái amikor nem a demagógia szerzi meg a többséget. Nem ránk és nem mostanra gondoltam.

@Dbm: jah, megesik :)

@Lexa56: Végig azon gondolkodtam hogy mikor és hol. Nem kekeckedni akarok - de tényleg ki vagyok éhezve egy példára hogy visszaadja a hitem. Írd meg pls ha eszedbe jut egy konkrét példa.

Talán lesz aki konkrét választásokat is tud majd idézni, én inkább arra az elvre gondolok, hogy a történelem azért ismert olyan vezetőket, akik erkölcsi megfontolásból tettek vagy nem tettek meg dolgokat, vagy legalább volt lelkiismeret-furdalásuk, ami néha tettekben is megnyilvánult. (Pl. Károly császár kolostorba történő visszavonulása, amit a Don Carlos is megénekel. Tudom, a példa nem pont erről szól, de talán érted, miről beszélek).
A szíveket persze mi nem látjuk belülről, de a mienknél szilárdabb értékrenddel bíró társadalmakban a gátlástalan hatalmi töretőket megvetették, és időnként félre is állították. Az az ember, aki a hatalomra tör és éhezik, nem érdemli meg azt. Sokkal jobban bízom annak a hatalmában, akinek a hatalom nehéz terhet és felelősséget jelent, mint azéban, aki bármilyen eszközt megengedhetőnek tart a hatalom megszerzése és megtartása érdekében.

na, Bokros bejelentkezett az ellenzéki vezetői szerepre.

@Lexa56: Ha részt veszel a színjátékban, azzal legalizálod! Istenre bízom a választást, melyiket szólítja magához, mind megérdemli! Van hozzá elegendő bűne!

R.I.P. Magyarország :(

Itt egy jó kis összeállítás Viktorról, hogy mi mindent ítélt el, mi mindennel riogatott, hogy aztán ő maga pontosan azzá váljon, amit elítélt, és azzá tegye az országot is, amit állítólag nem akart:

www.youtube.com/watch?v=CLCokYTDNnU

Üdv:
b

@Dbm: talán egy 12 évest delegált, hogy te is értsd

na. a mai részvételi arány és azon belül a fidesz (pl. tarlós) eredménye megmutatta, hogy tényleg érdemes lett volna bojkottra felhívni az ellenzéket. ezt korábban nem így láttam.

@fvipera: És azzal mit értél volna el azon kívül, hogy most az összes ellenzéki párt a sötétben tapogatózna és semmi alapján se tudna nekifutni a felkészülésnek 2018-ra?

Üdv:
b

A mostani és a korábbi részvételi adatok grafikonon:

i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--PapQFMYh--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/koptxgvczaaamvus89je.jpg

Semmiféle alapját nem látom a posztban megfogalmazódó állításoknak. Ez csak hiszti.

Alighanem a nemzet jobbik fele undorodik már ettől a csalásra ,ámításra, lopásra , tolvajlásra épülő rendszertől.
Ez a NERes fidesz-keresztény kleptokrácia nagyobb kárt okozott a Zemút 4 - 8 évben mint a kádári kommunista rendszer. Akkor még a nemzet gerince nem tört meg ....de most teljesen takonnyá vált a magyar gerinc. ...vagy elmenekülsz vagy bezárkózol és szarsz Orbán fejére.

@Boross Bence: Szóval 90-től kb évente 2-3%-kal növekszik, kiugró növekedés 2002-ben, majd 2006-ban tetőzik és folyamatos 2-3% csökkenést mutat. Nem rossz.
Próbáltam rákeresni a pontos számokra a % helyett de nem adja. Van linked ahol az is szerepel? Érdekes lenne hogy hány választásra jogosult van/volt per önkormányzat meg hogy mennyiből volt x százalék.

@fvipera: És mondd meg érdekelt volna bárkit is ha csak 30% megy el és a Fidesz 90%-kal nyer? Szerinted mi változott volna? Komolyan kérdezem.

Amúgy a mellékelt ábra mutatja: ha nyerni akarsz nyúlj a zsebedbe igen mélyen. Ősi recept. Csak senki nem tanult a múlt történéseiből. Pedig már a köztársaság-kori Róma óta tudjuk...

@Szúrófény: Részt veszel a játékban már akkor is ha adózol. Sőt akkor is, ha itt élsz. Sajnos...

@wantaan: A nemzet jobbik fele az elmúlt 100 évben undorodott a politikusoktól :)
Sok változás nincs... Csak pár 100ezer kretén más mezt húzott annak függvényében hogy kinek volt jobb a műsora vagy ki kínált többet...

Orbán takarodj, Gyurcsány takarodj!

Nem véletlenül szoktam én így zárni soraimat. S én nem ismerem különösebben Bartus Lászlót, sőt, talán sehogy sem ismerem, de amit itt ír, az nálam megállja a helyét:

nepszava.com/2014/10/uncategorized/bartus-laszlo-takarodjatok.html?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201410

Orbán takarodj, Gyurcsány takarodj, ez a mi hazánk!

@Boross Bence:
Hiszti helyett talán inkább "túlfeszített lényeglátás" (már délután háromkor túlfeszült...) - de érdemes lenne pontosan látni, hogy ahol a Fidesz papírforma szerint is vígan nyerőre állt, ott a tényleges győzelem a fokozott fideszes mozgósításnak köszönhetően realizálódott-e. Vagy - a tömeges érdektelenségnek...

Mert a nagyvárosokon - Győr, Debrecen - én úgy látom: nagy esély - nagy győzelem - kis részvétel.

@a nagy hohoohooo: @Lexa56:
Csatlakozom!
Megújulás kell de a régi, politikában exponált elit tagjai háttérbe szorulása mellett.
Az álbaloldali és szájliberális koalíció 2010 előtt egy álliberális látszatdemokrácia kártyavárát építette fel. 2010 óta orv-bán álkonzervatív-szájkeresztény koalíciója ezt rombolja és a törmelékekből egy illiberális valamit építget amit NER nek és illiberálisnak nevez. Közben a 89-es elit forgácsaiból és másodikvonalas ifjútörökökböl, valamint néhány új arcból létrejöttek a pártoligarchikus korrumopkrata rendszer újnak látszó második generációs pártjai, akik hitelességben sem tudnak felmutatni semmit (az egy szerencsétlen és zagyva zöldségpárttól az LMP-től eltekintve), és átörökítődött beléjük a bolsevik módszertan és hozzáállás (lásd PM). Az egyetlen sorból kilógó újdonság a Jobbik, az meg mindenkinek jobb lenne ha nem is volna.
Ha a PKP ki tudna harcolni legalább akkora láthatóságot a nyilvánosságban mint anno a még meg sem alakult LMP Shiffer révén és hitelesen be tudná bizonyítani, hogy a Bokroshoz köthető moma nem valódi konzervatív alternatíva, gyors növekedést és parlamenti küszöböt érő támogatottságot érhetne el. ehhez kell néhány jó és igaz üzenet tömegek számára is emészthető formában megfogalmazva.

Akik korábban más topikban követelték, hogy a PKP majd álljon össze így-úgy a mélyen tisztelt balliberális oldallal, meg az ő kirobbanthatatlan támogatóival, azok a tegnapi választás után ha józanabbak nem is, de reményeim szerint legalább halkabbak lesznek. Plusz a másik mantra, hogy csak az 5-10% lehet reális a PKP-nak még egy jó szervezettséggel is, mert a programja túl bonyolult a népeknek. Nem csak ez alapján szavaznak/nem szavaznak. Elég azt nézni, hogy az állítólagos stabil balos szavazók milyen arányban maradtak otthon, vagyis bár sejthetően ikszelnének szívesen, ahogy tették korábban, sehogy nem akarták a "diktatúrát" leállítani, hogy kedvenceiket helyekhez, egzisztenciához juttassák. Nincsen stabil balos tábor, ez egy mítosz. Kiábrándult, megszólítható tömegek vannak. A program számukra már másodlagos, csak ne Orbán és ne is "ez" az ellenzéki társaság legyen. Szerintem.

@DrGehaeuse: örülök :)

@FehérB:
"Akik korábban más topikban követelték, hogy a PKP majd álljon össze így-úgy a mélyen tisztelt balliberális oldallal, meg az ő kirobbanthatatlan támogatóival"

Voltak ilyenek?

Én úgy emlékszem, hogy többen azt tették szóvá itt, hogy a PKP ne kiabáljon bojkottot, amig egy darab jelöltet sem tud kiállítani- Illetve, azt, hogy ha Béndek minden választások előtt a baloldal elleni szavazásra bozdít, akkor ne csodálkozzon, ha messzről nézve hasznos idiótának vagy fizetett ügynöknek tűnik.
Ezen a választási eremények nem változtattak.
Egyébként hol is az a program?

@Keszthelyi.Aron: a választási részvétel 40% körül volt, a fidesz kb. a szavazatok 50%-át kapta. Összeszorozva a két számot 20 %-ot kapunk. Erre lehet mondani, mert ez a valóság, hogy orbán legitimációja rég nincs meg. ez lett volna a bojkott értelme. Persze könnyű utólag okosnak lenni.

@fvipera: Oké, értem, nem kell ugyanazt ragozni. Ezt már átbeszéltétek az elmúlt fél évben több fórumon.
A kérdésem még mindig a következő: mit gondoltok mit fog tenni a magyar társadalom, a Kormány, a Parlament, az EU vagy bárki ezzel a kijelentéssel? Most komolyan. Mert lehet ilyeneket mondani hogy illegitim. Sőt olyan is lehet hogy nem megy el csak Orbán szavazni saját magára. Akkor mi van? Blogok születnek. Néhány külföldi újság cikkezik. Esetleg pár fanyalgás külföldi politikusoktól.
De:
- minden ország elfogadta legitimnek
- az EU folyósítja a pénzeket
- még mindig NATO tagok vagyunk
- nincsenek tüntetések
- nincs polgári engedetlenség

Szóval, akkor mi van ha nincs meg a blogok népe szerint a legitimációja? Mármint pragmatikusan?

És spórold meg az elvek citálását... Értem és egyet is értek veled. De amiket leírtál nem jelentenek mást mint picsogás sajnos.

@Keszthelyi.Aron: nem túl szórakoztató veled társalogni, de teszek még egy próbát, mert szerintem valójában nem érted a helyzetet:

A) 40%-os részvétel, ezen belül 50% fideszes szavazat. Az ellenzék a részvétellel legitimálja a választást. Kormány kommunikáció: erős felhatalmazás.

B) 20%-os részvétel, 100% fideszes szavazat. Az ellenzék nem legitimálja a választást.

magyarázd már el érthetően, hogy miért nincs érdemi különbség a két eset között.

és ne azt ismételgesd, hogy érted. köszi

@fvipera: Azért mert:
- a Fidesz szavazóknak akkor is legitim a rendszer ha csak ők szavaznak
- a baloldali összefogásnak akkor sem legitim ha 101%-os a részvétel (erre elég sok indokuk van amik közül némelyikkel egyetértek, némelyikkel nem)
- annak aki nem megy el szavazni teljesen mindegy, mert ha nem lenne elmenne - gyenge érv hogy nincs kire
- aki pedig elmegy szavazni valamelyik kis pártra az a fenti 3 variációja

No mármost elvi különbség van a választás bojkottja és az azon való részvétel (kollaboráció) között. Viszont nem tudom elképzelni, hogy:
- a társadalom ennek hatására megmozdul
- a regnáló kormány és ellenzék magába száll és megváltozik vagy önként lemond
- a külföld szankciókat vezet be hazánk ellen

Szóval az hogy igazad van és tied a morális győzelem az még nem jelenti azt hogy az igazságtalanságból igazság lesz.

Pl érdekelne, hogy az ellenzéki pártok, civil szervezetek vagy az itt blogolók mit tettek volna ha a részvétel megmarad mondjuk 20%-nál? Volt erre bármelyik pártnak pl a PKP-nak terve? Segélykérő palackposta az ENSZ-nek? Tüntetések? EU-s vizsgálóbizottság? Polgári engedetlenség (pl adókerülés, törvények be nem tartása, stb.)?

Egyébként általában szórakoztató vagyok, nem szoktam ilyen nyersen fogalmazni az idealistáknak mert igazán értékelem a lelkesedést. Sajnos mind a családban, mind a munkahelyem én vagy az akit azért tartanak hogy a konkrét helyzetben pragmatikus lépéseket tegyen a cél elérése érdekében. Az elvek emberei általában szerényebb képességekkel rendelkeznek a megvalósításban mint a megálmodásban... Erre asszem nincs kutatás ami alátámasztja - mindenkinek a személyes tapasztalatára bízom :)

Olykor ezért kekecnek tűnő kérdéseket teszek fel az ideák fényes páncélú lovagjainak hogy: "oké, igazad van. És mi következik ebből? Hogyan tovább?"

@Keszthelyi.Aron: hát, a helyzet az, hogy a sikeres bojkottnak komoly eredményei lehetnek. de ezen most kár spekulálni. a párbeszédet indukáló bejegyzést azért tettem, mert korábban volt egy hiedelmem: egy bojkott akkor és csak akkor lehet sikeres, ha a bojkottáló fél egyébként is eredményes lett volna a választáson. Most a helyzet nyilvánvalóan nem ez: az ellenzék indult és szopott. Megnézve ugyanakkor az eredményeket arra jutottam, hogy rossz volt a megközelítésem és nem lett volna hülyeség a bojkott, mert olyan alacsony volt a részvétel, hogy az eredmény - jól kommunikálhatóan - kínos lenne a fidesz számára. a bejegyzésem kb. erről szólt.

azt persze nem vitatom, hogy szerény képességekkel rendelkezek a megvalósításban és így tovább

@fvipera: A politikus mindig nehéz helyzetben van egy ilyen döntés előtt. Nem egyértelmű, hogy a választói nem pártolnak el tőle vagy érzik magukat becsapottnak ha meg sem próbálják.

Abban igazad van - tudom, tudom, ne mondjam - hogy egy ilyen blama bármelyik lelkiismeretes politikusnak/pártnak a sírásója lenne. De ezekről (akárcsak az ellenzékükről) ez lepereg. Aki nem szégyelli magát a stadionoktól, trafik- és földmutyiktől, plebejusi 170 millás háztól az nem fogja elszégyellni magát egy 20%-os választási részvételtől. Nem hiába töröltek el minden érvényességi küszöböt.

Akik nem szimpatizálnak velük azok már eddig is leírták őket, nem fokozható ez. Akik kitartanak mellettük azokat ez sem győzné meg - inkább sikerként értékelnék.

Igazából csak ezt akartam kifejezni. Amit írsz az lenne az erkölcsi norma. De te itt - ha megpróbálkozhatom egy költőietlen primitív képpel - klasszikus ökölvívást játszol ketrecharcosokkal az ilyen érveléssel :)

Ez nem kritika - és nem azt írtam hogy "szerény" hanem "szerényebb" - a különbség ég és föld. Az első leszólás lenne - ami nem állt szándékomban - a második hierarchikus listába sorolja a másik erősségeit negatív felhang nélkül :)

A bojkott akkor ütött volna, ha a párt bejelenti hogy az x meg az y miatt nem indítunk jelöltet viszont nem is fogadjuk el a választáson győztes erő kormányzását. Adófizetés megtagad, munka fel nem vesz, sztrájk, miegymás. De ez nem fog megtörténni. Ha pedig ez nem történik meg, akkor pragmatikusan legitim.

@Keszthelyi.Aron: ne feledd, hogy nem velük, hanem éppen veled vitatkozom. a bojkott nem a hatalom birtokosait akarja jobb belátásra bírni. Ez egy (utcai erőszakot megelőző) végső eszköz: az ellenzék kivonul a parlamentből, önkormányzatokból (feladja így a megélhetését is!!!), mielőtt kivonulna az utcára háborúzni. A bojkott inkább szól a társadalom ellenzéki részének és a külföldnek. Azt gondolom, hogy a mostani választást orbán képes eladni nyerésnek, de egy 20 %-os vagy az alatti részvétel esetén nehéz elmagyarázni merkelnek, hogy stabil a támogatottsága. Azért írok 20% alatti részvételt, mert ellenzéki bojkott mellett a saját szavazók mozgósítása is nehezebb (gondolom).

Abban igazad van, hogy a bojkott önmagában lószart sem ér. Azt állítom ugyanakkor, hogy egy ellenzék sikerrel szervez meg egy bojkottot, akkor képes arra is jó eséllyel meg is teszi, amit az utolsó bekezdésben elvársz tőle.

@fvipera: Azt állítom ugyanakkor, hogy HA egy ellenzék sikerrel szervez meg egy bojkottot, akkor képes arra is ÉS jó eséllyel meg is teszi, amit az utolsó bekezdésben elvársz tőle.

@fvipera: Legyen úgy. Sajna csak 4 év múlva lesz megint alkalmunk hogy megszemléljük :)

@quendelapo: Arról volt szó, hogy nem lehet a balos tábor egy részét elbontani a balos pártok mellől, ergo egyedül úgyse nyerhet semmit, ha kormányozni akar, akkor ki kell velük egyezni. Plusz ne gyalázza őket, mert abból seggszáj-effektus lehet, ha mégis alkudozni kell később. Sem az egyik, sem a másik feltevés nem állja meg a helyét. Itt van rá példának egyből a választás.

@FehérB:
A "balos tábor" országosan 20 - 30 százalék között kapott szavazatokat, alacsony részvétel mellett.

Segszáj-effektus pedig még ennél is kisebb "balos tábor" mellett is összejöhet. A győzelemhez lehet, hogy épp csak 5 százalékra lesz szükség.

@quendelapo: Biztos sok értelme van Orbán alkalmazottaival társulni, de szerintem inkább hagyja ki a PKP. Emellett a választási törvény is lehetőséget ad minden körzetet +1 szavazattal elinni. Egyszerűen fel nem foghatom, hogy hatszorosan bukott pártokat miért propagál valaki egy ilyen blogon. Nem, még az elvi lehetősége se legyen meg, hogy ezekkel bárki összeálljon. Abban a pillanatban húznak el mögüle a szavazói.

@FehérB:
Szövegértelmezési gondjaid vannak. Nem azt mondtam, hogy szavazz Gyurcsányra - ez lenne a propaganda, különösen, ha még azt is elmagyaráznám, hogy ez neked miért jó...:) De nem teszem, mert én sem szavazok rájuk és nem gondolom, hogy neked ezt kéne tenned. Abban viszont biztos vagyok, hogy a baloldali szavazók nélkül nem lehet leváltani az Orbán rendszert. A baloldali szavazók pedig sokan vannak és nem fognak egy konzervatív, elitista, budai értelmiségi pártra szvazni.

@quendelapo:
sokszor leírtuk, és nekem úgy tűnik, mintha meg is egyeztünk volna:
nem alkalmazzuk, a jobbot//balt az igazságok kifejezésére, még úgy sem, hogy köréjük tenyésztünk idézőjeleket, mivel e fogalmaink tisztátalanok, nem alkalmasak, hogy lefedjék a helyzetet, a történéseket.
Abból, hogy baloldali szavazók nélül nem lehet leváltani o-rendszert, az következne, hogy az jobboldali... Ez így megtévesztő, nem is igaz. Ráadásul a jelen rendszer ellenzői közt pedig épp most erősödött fel-meg a szélsőjobb!
orbán rendszerének propagandája és a történelmi helyzet hozta azt, hogy a standard kádári és posztkádári ballal szemben határozhatta meg magát jobbosként, "polgáriként". Ennek ma nincs jelentősége, nincs jelentése, sőt, hamis és megtévesztő, mivel nem tesz ténylegesen azokért az értékekért, amire hivatkozott.
A szavazók pedig, szavaznának egy konzervatívra, budai értelmiségire, elitistára valóban csak kevesen. Legalább akkora akadály, hogy még egy vonzó tartalmú alternatívát is KI KELL JUTTATNI tartósan megjeleníteni a szimpatizánsok körében, amihez idő, eszközök, személyiségek kellenek.