1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.03.11. 10:11 HaFr

Orbán reménytelen harca

Képtalálat a következőre: „magyar robotok”

Igaz, ami igaz. Az értékek vonatkozásában semleges állam és a liberális demokrácia szükségszerűen a liberális eszméket juttatja dominanciához egy társadalomban azzal, hogy a konfliktusban álló eszmék között a versenyt (harcot) toleranciával és az eszmék közötti legnagyobb közös osztó megtalálásával igyekszik moderálni. A tolerancia és a legnagyobb közös osztó (átfedő konszenzus) pedig maguk is liberális találmányok: a pluralizmusnak és az értékrelativizmusnak kedveznek. Nincs erkölcsi igazság, legfeljebb érzelmek; a jog nem juttathat érvényre semmilyen "kemény" ideológiát vagy értékrendet (ami versenytársa lehetne a liberalizmusnak), az állam számára és a törvény előtt egyaránt fontos az, aki egy közösség tradícióját táplálja, mint az, aki bomlasztja; a nyilvánosságban praktikusan az az eszme győz, amelyik mögé nagyobb vásárlóerőt lehet állítani, semelyik közösség nem élvez kitüntetett védelmet, viszont -- ahogy a liberalizmus szükségszerűen átadja a helyét a progresszivizmusnak -- az "elnyomott" közösségek és "hátrányt szenvedő" értékek pozitív diszkriminációban részesülnek. Ez viszont egybeesik a piaci gondolkodással, amely minden fogyasztót meg akarván szólítani és minden létformát árucikké óhajtván tenni, szintén a kisebbségek erkölcsi felemelésében és értékeik piacosításában érdekelt.

Ezzel a nézettel száll harcba Putyin, Orbán és néhány más keleti autokrata sok tekintetben hasonló premisszák alapján. Ha a liberális demokrácia automatikusan a liberális-progresszív rendet juttatja hatalomhoz, akkor leplezetlenül egy értékrend és ellenhatalom szolgálatába kell állítani az államot: ez az illiberalizmus. Ha a piac egy bizonyos viselkedésformának -- és ezen keresztül a liberalizmusnak -- kedvez, akkor szembe kell fordulni a piaci logikával (benne olyan eltérő intézményekkel, mint a meritokráciával, a globális társaságokkal, a szupranacionális politikai képződményekkel), meg kell erősíteni akár piacellenes eszközökkel egy új "nemzeti" uralkodó réteget, le kell törni az autonómiára ácsingózó civil társadalmat, állami redisztribúcióval kell menedzselni a baráti és ellenséges csoportok közötti erőviszonyokat stb.

Az illiberális állam azonban improduktív. Míg a piaci logikát nem sikerül globálisan mindörökre felszámolni (ennek az esélye annyi, mint a Föld köré szervezni a Nap mozgását), az illiberális állam az erőforrásait a piacról fogja beszerezni, ezért érdeke azt üzemképes állapotban tartani. Ettől kezdve az állam túlélése azon fog múlni, hogy hatékonyabban tudja-e -- immár -- szolgálni a piacot, pontosabban, hogy a piaca működése és az állami redisztribúció közös társadalmi hatékonysága fel tudja-e venni a versenyt a liberális közegével (úgy-ahogy szabad piac + úgy-ahogy liberális államok). A válasz egyértelmű "nem".

A történelem és a logika is elégségesen bizonyítják, hogy az illiberális (túlközpontosított-fosztogató-pazarló) államok -- egy bizonyos gazdasági fejlettségen túl -- nem tudják hatékonyan szolgálni az értékteremtés, a csere és az újratermelés (a piac) érdekeit, ezért csak idő kérdése, hogy meddig maradnak fenn. Miközben Orbánnak nincs exit stratégiája (ezért veszélyes az uralma), a kényszerű exitje csak idő kérdése. Putyin retorikájából világosan látszik, a Nyugattal való egész kétségbeesett küzdelme egy elfogadható modus vivendi kivívására irányul, kisebb léptékben ez lehet Orbán optimális célja is, akár Putyinnal csomagban. Addig az egész stratégiája összefoglalható a hatalmon maradásban, a személyes pozícióerősítésének és a társadalmi romlás lassításának kettős céljában.

Ebben a folyamatban vannak -- vagy legalább erre számít -- ütőkártyái: pl. Magyarországnak az "etnikai homogenitásból" származó vélt előnye, amely a szerte propagált és Putyin által is növelni igyekezett "nyugati káosszal" szemben modellként szolgálhatna a globalizáció megállításában és -- Magyarországot illetően -- a szoft versenyképességünk növelésében. De ez olyan -- ahogy a művelt szerb mondja, "long game" --, és különösen az a negyedik ipari forradalom, a szabadkereskedelem stb. globalizációs nyomása közepette, hogy erre alapozni a nemzeti versenyképességet -- ami egyébként romlik -- rosszabb, mint kalandorság. Az megtörténhet, hogy a jövőben a virtuális világ dominanciája és az internetes ipari és magánéleti kontroll úgy megerősödik, hogy a liberalizmus hagyományos értékei végleg megrendülnek, mert egyszerűen kilúgozódnak a társadalmi logikából. De hogy az így felülkerekedő piaci logika az etnicista, nemzeti, centrifugális erőket részesítse előnyben: ennek gyakorlatilag semmi esélye. Ha valami, akkor a progresszivista autokráciák uralma következik majd, amely a relativizmus után a homogenizációt (akár a kiborgok jogait is ideértve) fogja előnybe részesíteni, mert ezt követeli a technológiai és a piaci hatékonyság. Ekkorra -- ha szeretjük ezt a jövőt, ha nem -- Putyin és Orbán harca egy fölösleges, meglehet annál károsabb vargabetűként lesz feljegyezve a krónikákban. Károsak voltak, mert hátráltatták nemzeteik versenyképességét és alkalmazkodását a domináns trendekhez, amikor ezeknek akár arra is esélyük lett volna még, hogy ténylegesen befolyásolni tudják a trendeket, és ezzel átmentették volna kultúrájukat a globalizációba, tartósan szavatolva a produktív túlélésüket.

287 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr9113730320

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.11. 11:18:53

Pont ezért szükséges a liberális államiság összezúzása.

2018.03.11. 12:48:38

moszkvát ukrajna érdekli elsősorban. kijev egész pontosan. ha nekik ehhez budapestet kell ellenőrzésük alá vonni, akkor azt lépik meg. az a szerencse, hogy a kreml határozatlanul lép, óvatosan játszik. vezérkari főnökség veri az asztalt. ennek alternatívája nem nato további keleti bővítése és az amerikai demokrácia export-import. azzal a hidegháború új fejezete nyílik. ha máshogy nem, akkor irreguláris módon. megölnek néhány russzofób újságírót vagy x faktoros celebet. ez így nem lenne jó.

az alternatíva közép-európai semleges tömb lenne, ami a nato társult tagja és eurázsiai békepartnerségben áll az oroszokkal. csak ez nem áll érdekében az atlanti, transzatlanti világnak. amerikának és az antantnak. a franciáknak, a briteknek. a német politikai osztály a komplett elmegyógyintézet. az agyhalott merkel, áltlános iskolai végzettséggel schulz. az alkoholista juncker. a látszólag a diliházból szabadult verhofstadt, aki nem a németalföld érdekeit nézi. brüsszel a nato központ. annak van alárendelve az európai unió parlamentje. pontosan tudják, hogy a telefonon ki mit beszél. azt is, hogy ki mit pisil.

a nyugati liberális demokrácia. hagyjuk már a hülyeséget. magyarország és a visegrádi országok vagy egy közép európai semleges tömb részei lesznek és kijev visszakerül orosz fennhatóság alá úgy, hogy az ukrán nép a korábbiaknál nagyobb szabadságot kap. és véget ér az orosz-ukrán testvérháború. vagy a hidegháború egy újabb fejezete nyílik meg előbb vagy utóbb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 13:32:50

@444:

"a német politikai osztály a komplett elmegyógyintézet."

Bécs Favoriten kerülete meg piszkos és tele van migráncsokkal akik nem beszélnek németül. Lázár János megmondta a videón, amit a filoszemita Facebook megpróbált cenzúrázni. De az orosz vezérkari főnök rátelefonált a zsidóra, hogy hidegháború lesz, ha kekeckednek az orosz ellenőrzés alá vona/ndó Miniszterelnökséget vezető tudósítóval. Így hát újraengedélyezték a videót. Ilyen egy konstruktív kiegyezés.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.11. 15:37:12

@HaFr:

Nem éppen. A liberalizmus elérte a maga határait, nincs tovább. Most már csak az agónia hossza a kérdés és a halál módja.

2018.03.11. 16:13:09

nem lehet, hogy csak arról van szó, hogy a 90'-es években(nálunk. nyugaton már jóval előbb) annyira felduzzadt létszámban a felső/középosztály, hogy a kialakult globális piaci rendben sokan már kezdtek kiszorulni a versenyből és ebből adódott sokak számára a következtetés, hogy elitváltás szükséges?
mondjuk nálunk ehhez még az is hozzájárult, hogy az elit nagy része improduktív módon az ország erőforrásait kiárusítva, haszontalanul szerezte a vagyonát.

kellett még a 2008-as válság néhány következménye, ami megsegítette, hogy a politikában különböző demagóg technikákat ki lehessen próbálni, a vesztes lecsúszó alsó/középosztálybeliken, eladósodottakon(populizmus)
amit az is lehetővé tett, hogy az előző időszak kulturális nívóját a fogyasztáscentrikusságból eredő idiotizmusa és a bulvár virágba borulása (:D)jellemezte.

amcsiknál tisztán látszik, hogy a kissé megroggyant nagyipari golfklub tagság lázadt fel a versenytársak ellen.
pcit talán túlságosan el is adósodtak.
https://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/unitedstatesbár ez nem tudom mennyire zavarhatja őket.
ennyi és nem több.

ijontichy 2018.03.11. 16:15:53

@444: Hát... innen nézve leginkább Mo. egy komplett elmegyogyó. Nemcsak a politikai osztály, az egész ország :-(.
Ahova nézek a "legszebb" kommer időkre hajaz minden... Alföldit letiltják Zegen (bakker, mint amikor Erdősdoktor büntibe rakott egy-egy bandát)... a fészbúk instant nyalja ki vitya helytartójának seggit, mert különben Xenu!... hihetetlen. Persze "belülről" a paranoiás beteg is kialakítja a maga szigorú rendjét, amiben minden logikusan passzol :-) de ez bizony akor is csak egy fékevesztett előremenekülés már. Szóval:
www.youtube.com/watch?v=sVL5TtlJcfo
:-D

screpes 2018.03.11. 16:42:11

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Meddig, mennyire akarsz még zúzatni? Magyarföldről a világrendet?
Mik lennének a populista világrend győzelmének "végső" tünetei?
(merthogy te EZT a kettőt -liberálság és populizm - állítottad szembe az új paradigmádban, mivel a nacionalizmo nem jött le a klaviatúrádról.
Odáig rendben van, hogy nincs szabad elv...
De szégyellnünk is kellene, hogyha hiányzik?

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.11. 17:22:25

@screpes:

A nacionalizmus a liberalizmus találmány, így megy a szmétdombra.

A populizmus egyfajta visszatérés lesz az eerdeti, premodern rendhez, persze nyilván modern alakban.

2018.03.11. 17:43:30

@neoteny:
tavaly volt 150 éves a kiegyezés. az idén 150 éve esett szét a monarchia. ami kölcsönösen előnyös lenne az egy közép-európai szövetségi államrend, amiben ausztria ugyanolyan szabadállam, mint magyarország vagy bajorország. na de bajorország nem akar szabad lenni. seehofer papi a "lázadó" azt mondja, hogy bajorok csak 200 ezer muszlimot fogadnának be évente. 20-30 éves férfiből nagyjából 1-1.2 millió van bajorországban. a muszlimok 6-8 év alatt kerülnének többségbe ebben a generációban. emeriken lájfsztájl. amerikában a családok relatív többsége továbbra is német származásúnak vallja magát. bajoroszág is úgy lenne német, mint amerika.

aztán a németek azt mondják, hogy ez nem egy szervezett betelepítési kampány ellenükben. mert szerintük mindenki német akar lenni. a nagy lófaszt. a bevándorlók többsége nem akar németté válni. miért akarna?

2018.03.11. 18:04:34

@ijontichy:
csak azt felejted el hozzátenni, hogy alföldi róbert és társai a népnemzeti kultúrát akarják a földdel egyenlővé tenni. amire igény van. romantikus, vígjátékos, kalandozós, tévéfilmes színjátszást. simándi józsi bácsi egyenesen a kamerába néz és azt énekli, hogy: hazám, hazám te mindenem. alföldi róbert ezt akarja betiltani. mondván, hogy ez nemzeti keresztény förtelem. ez egy modern kori vallásháború. egy kultúrharc. április 8-án lesz az újabb összecsapás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 18:16:38

@444:

"seehofer papi a "lázadó" azt mondja, hogy bajorok csak 200 ezer muszlimot fogadnának be évente."

Seehofer semmi ilyesmit nem mondott:

The feud between the CDU and CSU over refugees was finally resolved in October when the two parties agreed Germany should not let in more than 200,000 refugees a year, except in emergencies. The deal was seen as a partial victory for Mr Seehofer, who had long pressed for a cap.

www.ft.com/content/421ba572-d8e6-11e7-a039-c64b1c09b482

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 18:18:13

@444:

"alföldi róbert és társai a népnemzeti kultúrát akarják a földdel egyenlővé tenni. [...] alföldi róbert ezt akarja betiltani."

Mint ahogy "seehofer papi a "lázadó" azt mondja, hogy bajorok csak 200 ezer muszlimot fogadnának be évente."

2018.03.11. 18:26:06

a politikát úgy lehet kontrollálni, hogy kisarkítjuk. seehofer évi 200 ezer menekültet akar. egy szabad állam vezetője mások nevében ne beszéljen. azt vegyük úgy, hogy ő akarja a bajoroknak. ez a módszer. persze értem, hogy ez egy szemét mentalitás. de a politikát ilyenformán játsszák. ez a korszellem.

ijontichy 2018.03.11. 18:28:32

@444: "alföldi róbert és társai a népnemzeti kultúrát akarják a földdel egyenlővé tenni"
www.youtube.com/watch?v=sVL5TtlJcfo

2018.03.11. 18:32:01

@neoteny:
mint ahogyan alföldi zalaegerszegről ki van tiltva. miért lenne kitiltva, vagy akárcsak letiltva. az önkormányzat művelődési házában nem léphet fel. lépjen fel magánházaknál, magánintézményben. ezt szeretnék.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 18:33:30

@444:

"azt vegyük úgy, hogy ő akarja a bajoroknak. ez a módszer. persze értem, hogy ez egy szemét mentalitás. de a politikát ilyenformán játsszák."

Helyesen: te és a hozzád hasonlók ilyenformán játsszák.

2018.03.11. 18:41:01

@neoteny:
ne viccelj. ezt a módszert tőled tanultam.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 18:44:32

@444:

"ezt a módszert tőled tanultam."

Mint ahogy "seehofer papi a "lázadó" azt mondja, hogy bajorok csak 200 ezer muszlimot fogadnának be évente."

ijontichy 2018.03.11. 18:50:42

@444: "lépjen fel magánházaknál, magánintézményben. ezt szeretnék." A jelek szerint ezt sem szeretnék. Mindegy, ótvar komcsy banda ez a fityesz, rosszabb, mint a Jani bácsi. Emberi selejtek gyűjteménye. Ezeknek még stílusuk sincs.
Mindezek ellenére a legnagyobb esélyesei 2018-nak - mégis mekkora a hiszti. Úgy visítanak és hörögnek, mintha máris bökött volna a böllér. Mi lesz, ha majd valóban esélyesen vesztésre állnak?

2018.03.11. 19:07:27

@ijontichy:
alföldi róbert nem az mszmp utódpártja szavaz? ki a kulturális marxista, amelyik a nemzeti keresztény kultúrát eltörölné? szerinte az arra való, hogy kifigurázzák, megszégyenítsék, lealázzák. azért, mert alföldi nem nemzeti és nem keresztény hanem zsidó. na de ha valaki igazán nagy színész, akkor eljátszhat olyan karaktert is, ami eredendően tőle idegen. mert hogy a színészet lényege. egy igazán jó színész szinte bármit képes eljátszani úgy, hogy önmagával azonos marad. mert tisztában van azzal, hogy bohóckodik. na, ezt nem tudja alföldi.

ijontichy 2018.03.11. 19:33:49

@444: Alföldi a Fityeszre szavaz? Mik nincsenek... bár mostanság terjed egy elmebaj, hogy a fityiszre kell szavazni, ha az ember mihamarabb vérnarancsbuktát szeretne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 19:36:27

@444:

"ki a kulturális marxista"

Aki identitáspolitikát folytat: nem gazdasági osztályokba sorolja az embereket -- munkásság/parasztság vs. burzsoázia --, hanem "kulturális" osztályokba: férfiak vs. nők (ti. a társadalmi nem, a gender alapján), nemzetiek vs. nem-nemzetiek, keresztények vs. nem-keresztények, heteroszexuálisok vs. "mássággal" rendelkezők stb.

"alföldi nem nemzeti és nem keresztény hanem zsidó"

Ez épp' a kulturális marxista identitáspolitika eszközének használata.

abdul hackeem 2018.03.11. 20:31:54

@444: Itt van a népnemzethy kulti neked a haveri csatornán, csak mert megérdemled:
www.youtube.com/watch?v=QDRCTQbQJ-Y
Iljen az ejlet.

Janossz 2018.03.11. 21:07:07

@abdul hackeem: Én lennék a bloggazda, ezért életfogytig tiltanálak ki.:-)

2018.03.11. 21:19:05

@neoteny:
az, hogy a felnőtt társadalom nőkből és férfiakból áll nem marx kulturális felosztása.

marx azt mondta, hogy a társadalom értelmiségiekből, munkásokból és parasztokból áll. a munkások és a parasztok szövetsége megbízza a filoszemita értelmiséget. a pártot. az végrehajt egy forradalmat. egy zsidók vezette élcsapat átveszi a hatalmat. ezzel jön létre a államszocializmus. ami háttérbe szorítja a kereszténységet és a nemzetet. és ezek után lesz egy második forradalom, amikor az államok is megszűnnek. és azzal ér véget a történelem. az lesz az utolsó világrend: a kommunizmus.

a római katolikusok azt mondták, hogy egy pillanat. a földkerekséget a pápaság fogja egyesíteni. a katolikus vallás. hiszen annek nevében is benne van, hogy egyetemes. és egyébként is a mennyország kapujának kulcsát az alostolok közül péter kapta meg. aki rómában volt püspök. ebből következően róma püspöke krisztus földi helytartója, a szent lélek kiválasztottja, aki hit és erkölcs dolgaiban isten kegyelménél fogva tévedhetetlen.

erre a kulturális marxisták azt mondták, hogy ugyan már. de a protestánsok is ugyanezt mondták. csak azok végül kiegyeztek a katolikusok többségével a nemzeti kereszténységben. de a zsidókeresztények ezt nem fogadják el. mondván, hogy a kereszténység a nemzeti érzület és nem férnek össze. egy jásznak az isten fia nem lehet jász. a zsidókeresztények szerint. a nemzeti keresztények azt mondják, hogy isten fia lehet jász is.

a kulturális marxisták azt mondák, hogy hülyeség az egész. nincs isten. az ember találja ki. na de ha az ember kitalálja, akkor mégis csak van, vagy lehet. sanyi szerint elektron sincs valójában csak elektromosság. elektront ki látott már. senki. na ugye. a fizikusok kitalálták van elektron azért, hogy megmagyarázzák az elektromos jelenségeket. aztán nem tudják, hogy az részecske vagy hullám, vagy felhő, vagy micsoda. elektron vagy van, vagy nincs.

kulturális marxisták azt mondják: nincs isten. ki látott már olyat. na de van aki már látott. sanyi szerint az hülye. de aki azt mondja, hogy nincs isten az is hülye. mert ez olyan, hogy ki tudja? na de a kulturális marxisták szerint nincs. azért, mert úgy egyház sincs. nincs nemzet és nincs kereszténység, ami a két legfőbb ellenség.

Janossz 2018.03.11. 21:30:14

@444: " de a protestánsok is ugyanezt mondták. csak azok végül kiegyeztek a katolikusok többségével a nemzeti kereszténységben. "
Ez mikor volt, hol? Csak nem a kasszánál, mikor az állami támogatásért álltak sorban?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 21:32:51

@444:

"az, hogy a felnőtt társadalom nőkből és férfiakból áll nem marx kulturális felosztása."

Valóban: a társadalmat alkotó egyének _társadalmi nemekre_ (gender) felosztása egy kultúrmarxista identitáspolitikai eszköz.

"a nemzeti keresztények"

A társadalmat alkotó egyének felosztása nemzeti keresztényekre és nem-nemzeti nem-keresztényekre a kultúrmarxista identitáspolitika eszközének alkalmazása.

2018.03.11. 21:36:18

@neoteny:
a kulturális marxizmusban van szembe állítva a város és a vidék. a város a magasabbrendű, a vidék az alacsonyabbrendű a libsik szerint. és a városban a világpolgárok a legmagasabb rendűek. ez a marxista felosztás. parasztok, munkások és ezek felett a kozmopolita értelmiség.

a nemzeti kereszténységből nemzetközösségi lét következik. a kulturális marxizmusban van egy nemzetek felett álló filoszemita élcsapat. és ezt az elitet kell létrehozni. és a hatalomba tartani azért, hogy a társadalmak a nemzetközösségi létből átmenjenek egy kevert fajú szinkretikus vallású világba. és amerikában ez megvalósulni látszik. és európa néhány nagyvárosában is. londonban például. persze erre részben válasz a brexit.

a népfőiskola előadói szerint konteó az, hogy németországot kell megtörni. tehát oda kell tömegével betelepíteni az iszlámot. és a német gazdasági elitben kell háttérbe szorítani a mérnököket. és helyükbe ügyes üzletemberek kerülnek. amit majd támogat a frankfurti iskola. a kormányoknak nincs külpolitika, az önkormányzatoknak nincs belpolitikai szuverenitása. ezt kérdőjelezik meg a globális pénzhatalom által létrehozott, senki által meg nem választott ngo-k. ők "a" "civilek". akiket elnyom a hatalom. melléjük kellene állni. és ez a felfogás kulturálisan marxista, gazdasági értelemben antimarxista.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 22:05:17

@444:

"a kulturális marxizmusban van szembe állítva a város és a vidék."

A te féktelen fantáziálgatásaidban. Ezzel szemben ld. www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_542_05_A_magyar_irodalom_tortenetei_3/ch22.html

"a város a magasabbrendű, a vidék az alacsonyabbrendű a libsik szerint. és a városban a világpolgárok a legmagasabb rendűek. ez a marxista felosztás."

Vagyis képtelen vagy eldönteni, hogy ez a felosztás "a libsik szerint" történik vagy pedig a "marxista felosztás".

"a kulturális marxizmusban van egy nemzetek felett álló filoszemita élcsapat."

A te féktelen fantáziálgatásaidban. Ezzel szemben ld. en.wikipedia.org/wiki/Vanguardism

ijontichy 2018.03.11. 22:07:38

@444: "na de ha valaki igazán nagy színész, akkor eljátszhat olyan karaktert is, ami eredendően tőle idegen"
Ó te szegény. Az a baj a Népfőiskola szintjével, hogy meg sem tudja állapítani ezt (ahogy az udvari humort is le kellett szállítani a dakota viccek szintjére - bár szerintem még azok egy része is magas népfősuli szinten, mint nutriának a csembaló). De ez nem az ő hibájuk, hanem a népnemzethy vityarezsimé, amely a középszer fennsőbbrendűségét hirdetve simogatja szegény népfőiskolás főket, hogy "Nekem a sztár csak te vagy...", és közben kirabolja, úgy a zsebét, mint az agyát.
Alföldit egyébként III. Richárdként lehet látni Serban rendezésében. Na ez nem való a népfőiskolásoknak (más kérdés, hogy elég nehezen szereznének rá jegyet). Nekik rendez majd egy III. Richárdot az ifj. Vidnyánszky a Hendrik Höfgen... akarom mondani id. Vidnyánszky-féle Nemzetiben (a család fontos a nerben).
id. Vidnyánszky egyébként nem volt rossz, kérdés vissza tud-e majd kapaszkodni, ha eljő a holnap. Mindenestre sűrűbben kéne öblögetnie, nagyon bűzlik a lehellete :-/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.11. 22:18:10

@444:

"a népfőiskola előadói szerint konteó az, hogy németországot kell megtörni."

Biztos, hogy ezt akartad írni, nem pedig azt, hogy "a népfőiskola előadói szerinti konteó az, hogy németországot kell megtörni"? Mert a két mondat jelentése épp' ellentétes.

Khonsu 2018.03.12. 01:30:20

Orbán harca a trendek ellen még a leírtaknál is reménytelenebb, de furcsa mód teremtménye, a NER átcsusszanhat az új világba, bár nem úgy, ahogy gondolná.

Szerintem ugyanis nem teljesen ez lesz a folyamat kifutása (ami a konzervatívoknak is jó hír lehet :)).

A "virtuális világ dominanciája és az internetes ipari és magánéleti kontroll" (és egyéb technológiai tényezők) ugyanis nem szükségszerűen a progresszivista autokráciák uralmához vezetnek majd, hanem egy annál sokkal érdekesebb dologhoz, ahhoz a bizonyos "más típusú egyensúlyi rendszerhez". :)

Ugyanis a technológia lehetővé teszi egy olyan állapot létrejöttét, ami eddig épp a hozzá szükséges technológiai feltételek hiánya miatt nem jöhetett létre, de a jelenlegi trendek egyenesen elvezetnek hozzá.

A technológiai lehetőségek értő felhasználásával ugyanis szükségtelenné tehetjük magát az "átfedő konszenzust" a rendszerben (ezáltal megszabadulva értékrelativizmustól is).

Ugyanis a technológia nem csak azt teszi lehetővi, hogy a közösségek bezáródjanak a maguk információs/valóság buborékaiba, egyre virtuálisabb világaikba, hanem azt is, hogy ezek a "valóságok" (és a bennük élő közösségek) egymás mellett, párhuzamosan működjenek, a köztük való konszenzus szükségessége nélkül.

Vagyis a szükséges adatmennyiség automatikus és kellően gyors begyűjtése, feldolgozása lehetővé teszi a központi kormányzat elhagyását (így egyben szükségtelenné téve bármiféle uniformizálást, mert annak hiányában a piaci logika tökéletesen elvan, az a központosított kormányzáshoz szükséges elsősorban (a valóságbuborékokat is épp a piaci mechanizmus hozta/hozza létre)), amit egy hálózatos struktúra válthat fel.

És itt örülhetnek a konzervatívok: a közösségek kis világai nem hogy nem tűnnek el, hanem még meg is erősödnek.

Illetve itt örülhet Orbán, mert bár a trendek elleni harc, amit vív, és az illiberalizmus garantáltan elbukik, furcsa mód a NER hálózata az új világ adta lehetőségeknek köszönhetően még akár nagyon sokáig is fennmaradhat (párhuzamos társadalomként a saját valóságába zártan). Nagy kár, hogy közben az értelmetlen harcával taccsra vágja az országot és annak népét...

Persze az átmenet során lesznek kísérletek progresszivista autokráciák kiépítésére is, de hosszú távon azok sem versenyezhetnek egy alacsonyabb rendezettségi fokon is működőképes (ezért hatékonyabb és stabilabb) rendszerrel.

Ahogy az illiberális rendszerek esetében is, az entrópianövekedés majd teszi a dolgát... :)

Khonsu 2018.03.12. 01:37:48

@Khonsu:

Vagyis itt elő lehet venni azt a térképet a földrajzilag szanaszét tagolt Európáról, és elképzelni ugyanezt földrajzilag azonos területen élő társadalmak szerkezetén belül.

Üdvözlök mindenkit a jövőben! :)

abdul hackeem 2018.03.12. 04:39:25

@Janossz: Nade, most tényleg.
Nem én vagyok az előadó, nem az én tévécsatornámon ment.
Miért engem? :-D
A kulturális marxizmus óvodai tömegbunyó ehhez képest.

2018.03.12. 09:33:50

@abdul hackeem:

Miattad láttunk ebből több mint, egy képkockát.
Ezer halál is kevés ezért, nemhogy a kitiltás.

Szelid sunmalac 2018.03.12. 10:19:02

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Te erteni veled, amit mondasz, vagy csak random szavakat dobalsz egymasra a kommentek szamat novelendo?

room_101 2018.03.12. 14:50:15

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:

És vajon szerinted az "öszezúzás" szent célja meddig és milyen eszközöket szentesít?
Kultúrharcot, morális ellehetetlenítést, anyagi hátrányokat, koholt köztörvényes vádakat, fenyegetéseket, fizikai vegzálást, fizikai megsemmisítést, ez utóbbit hívekkel együtt?
Mennyivel magasabbrendűbb az illiberalizmus, meddig mehet el az erkölcsi felsőbbrendűség biztos tudatában?

GyMasa 2018.03.12. 14:56:35

@HaFr:
Es, mi van akkor, ha ez a dolog tulajdonkeppen a liberalizmus rendes mukodese, nemi irregularis kilengessel?
Ugyanis a szabad piac eseten a kisebbsegek igenyeinek a kiszolgalasa alapvetoen a kisebbseg anyagi helyzetenek a fuggvenye.
Tehat, ha van igenye egy adott kisebbsegnek valamilyen szolgaltatasra, ami specifikusan az igenyeit elegiti ki, akkor a pici szereplok, csak akkor fogjak ezt az igenyt kielegiteni, ha azt a kisebbseg ki tudja fizetni(nyereseges s kiszolgalasa).
Ez lehet valami premium dolog, amit kis peldanyszamban el lehet adni nagy nyereseggel, vagy valami tomeges dolog, amin ugyan egyenkent nincs nagy haszon, de cserebe megvesznek belole 1 milliard db-ot.
Szerintem a gond ott van, ha egy tul hangos kisebbseg probalja raeroszakolni az akaratat a tobbsegre.
Ekkor egy ideig a rendszer turi, hogy huzogassak a bajuszat, de egyszercsak a felhalmozodott feszultseg kipattan, es megjelenik egy orban/trump, hogy levezesse azt.
Persze, ekkor meg atlendul az inga a masik iranyba, de egy jol mukodo liberalis demokraciaban idovel kialakul egy stabil allapot. (persze, csak egy idore, amig a kommunizmus eszmeje nem lesz megint tul nepszeru az ertelmiseg koreben...)

Lajos Kovács tanaka 2018.03.12. 15:17:08

Kedves Béndek Péter!

Lenne kedves az eszmefuttatását a kínai politikára és gazdaságra vonatkozóan levezetni, nem is beszélve a monarchikus arab államokról?! Ugyebár ezen államok gazdasága a teljesen liberális gazdasági berendezkedésük okán fejlődnek?!! Istenem....csak a szokásos, most éppen a gazdaságpolitikája miatt bukott meg a Fidesz ezen a héten....Ne Fidesz bértolnokozzon, érvéljen, cáfoljon meg!!!

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.12. 15:28:40

@room_101:

Morális önvédelem, semmi más. Ellenállunk, kereket kötünk, oldakólról nyílazunk. Partizánháború ez a javából, a fenevad ellen. A legfontosabb a lelkek küzdőtere, ki tud jobban hatni az emberekre.

Bevallom, nem lennék most a nyugat helyébne...

vajdasagi 2018.03.12. 15:43:13

@Lajos Kovács tanaka: A monarchikus arab államok nem fejlődnek, hanem csak pazarló módon felélik a hatalmas nyersanayg-tartalékaikat. A vége ott tragikus lesz. Ebből esetleg csak Dubai lehet a kivétel, de azért az sem igazán.

Kína egy nehezebb kérdés, azt én passzolom :-)
(Ott is van véleményem, de nem vagyok biztos benne, ezért nem is mondom, hanem csak figyelek.)

felirat 2018.03.12. 16:34:42

Ha túl sok vizet iszik valaki az is megárt.
Nem létező lény "igazságát" prédikálni az pedig nem más mint saját (gyakran bárgyú) teóriánkat terjeszteni, ezt Bucibácsi is tudja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.12. 17:18:18

@Lajos Kovács tanaka:

"a kínai politikára és gazdaságra vonatkozóan levezetni"

Kína nagy mértékű gazdasági fejlődése akkor kezdődött el, amikor Teng Sziao Ping liberálisaBBÁ (nem "teljesen" liberálissá) tette a kínai gazdaságot. És a kínai gazdaság a Teng Sziao Ping által elindított (részleges) gazdasági liberalizáció mellett is csak odáig fejlődött négy évtized alatt, hogy az egy főre eső vásárlóértéken számolt GDP-je még mindig nem éri el Hong Kong-énak az egyharmadát sem.

flydomi 2018.03.12. 17:58:33

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
Hamarosan megdöglesz kétszínű hazaáruló geci. :D

abdul hackeem 2018.03.12. 18:19:07

@Lajos Kovács tanaka: Például Kuwaitban állampolgárként kapsz pénzt, hogy vállalkozz. A vállalkozásodhoz hozhatsz kétkezi munkást pl. Bangladeshből, mérnököt Magyarhonból.
Mindeközben építenek egy 40000 fős kampuszt Kuwait szitiben. www.sshic.com/projects/sabah-al-salem-university-city-kuwait-university
Ehhez képest nálunk, trafikmutyi, lőrincmutyi, CEU, sorosbérenc, mingráncsok... áh reménytelennek látszik haver!

abdul hackeem 2018.03.12. 18:24:35

@vajdasagi: Mesélnél még, mi a tapasztalatod? :-)
Annál nagyobb veszély nem is leselkedhetne rád, minthogy lebecsülöd a versenytársadat!

morph on deer 2018.03.12. 18:31:58

Azt hiszem orbán ‘exit stratégiája’ végső esetben kimerült a repülögépvásárlás és az aranytartalék kéz közelbe helyezésében.

Kevésbé végső esetben egy globális vezető szerep lenne az álmok netovábbja, hiszen félreértés ne legyen, az EU-t sem ideológiai okokból fúrja, messze nem.
Ahogy anno az úgyneverzett szocializmusban sem a rendszerrel volt baja, hanem annak vezetőivel, mivel ők álltak útjában hősünknek.
Ahogy ma az EU vezetői.
A cél egyértelműen egy jelentős, megkerülhetetlen szerep kiharcolása, hogy ‘tiszteletet’ kapjon és ‘tekintélye’ legyen végre már, - de ez valahogy az istennek nem akar összejönni.
Pedig már a V4-ek vezetőjének is ki evezte magát, de semmi hatás.
Így marad Putyin, akinek európai érdekképviseletét látja el, az is valami.

Így aztán mindent a nagy testvérnek, kerül amibe kerül. Mármint az országnak.
Hiszen bármit megér, hogy a időnként a viktor kellően fontosnak érezhesse magát, nem?

Hát nem.

vajdasagi 2018.03.12. 18:32:43

@abdul hackeem: Nem akarnék én senkit lebecsülni, de az én külföldi vetélytársaim is meg a partnereim is jobbára az USA-ban, Németországban, Szingapúrban laknak, és egyre többször kínai a vetélytárs. Azt kell mondjam, hogy nem kuwaiti. De Dubait valóban érdekes kísérletnek tartom. Őszintén szurkolok is, hogy sikerüljön nekik.

abdul hackeem 2018.03.12. 18:57:23

@vajdasagi: Aha, pazarlóan felélik, de nem a TE versenytársaid.
Hát én most Dubaiban dolgozom, napi 270000 köbméter vizet állítunk elő, csak ezzel a blokkal. Itt már nem nagyon van olajbevétel. Mocorog a gazdaság, nem kicsit.
Van vagy 1,8 millió gazdasági bevándorló és minden megy szépen. Most lenne a főni 100. szülinapja (Year of Zaed), készülnek a 2020-as világkiállításra. A reptér felé iszonyat területen építkeznek. Már áll a Dubai-eye, de még nincsenek rajta a gondolák.
Szóval pörög a biznisz, ez nem kísérletnek néz itt ki. Minden mozzanat Szingapúrt idézi, másolják a modellt.
De lőrinc-féle céget még nem láttam itt...
Azt kell mondjad, nem kuwaiti? Egyelőre.

VáradiJános 2018.03.12. 19:10:30

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: “Ez érdekes gondolat menet volt. Van benne igazság.”
Gondolatmenet, te gyerekekre izguló állat.

vajdasagi 2018.03.12. 19:44:13

@abdul hackeem: Nézd: pont Dubaira mondtam, hogy talán az egyetlen pozitív kivétel az ottaniak között. És megint mondom: őszintén szurkolok a Dubai kísérletnek. Jó lenne az a világnak, ha nekik sikerülni. Néha félek, hogy túl pazarlóak a beruházásaik, talán sok olyan lesz, ami bedől, de adná Isten (aka. Allah), hogy sikerüljön nekik.

Kuwait és a többiek nem ilyenek: ők felélik a vagyonukat. Ennek én megint nem örülök, hanem csak mondom a meggyőződésemet. Mert amúgy jobb lenne a világ, ha a többi arab állam is jól működne.

abdul hackeem 2018.03.12. 19:50:35

@vajdasagi: Nem fejtetted ki a meggyőződésedet, mit is értesz az alatt, hogy "jobb lenne a világ, ha a többi arab állam is jól működne".
És vahj Magyarország jobb hely lenne, ha jól működne? Engem speciel ez sokkal jobban érdekelne.

vajdasagi 2018.03.12. 19:59:50

@abdul hackeem: Hát persze, minden ország sokkal jobb hely lenne, ha jobban működne - nem is értem a kérdést.

Az arab dologban sem értelek: ha jól működnének ezek az arab országok, akkor sokkal kevesebb lenne a menekült és sokkal kevesebb a terrorosta. Az USA nem kéne, hogy jelen legyen a régióban, nyugaodtan mehetnék turistaként a régióba (és nemcsak Dubaiba), és még sorolhatnám a sok előnyt. Komolyan kérdezted ezeket, vagy csak trollkodsz?

Void Bunkoid 2018.03.12. 20:10:58

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: "A liberalizmus elérte a maga határait, nincs tovább. Most már csak az agónia hossza a kérdés és a halál módja."

A Szovjetunió viszont már 26 éve nem létezik. Hiába erőlködik Vlagyimir Vlagyimirovics, olyan mán nem lesz még egyszer.

abdul hackeem 2018.03.12. 20:13:08

@vajdasagi: Tehát én trollkodom, miután bemutattam neked, hogy a gazdaság nem rossz pl. Dubaiban. Ománban az állampolgároknak dolgozni kell, szépen beindul a gazdaság ott is.
Jordániában 1,4 millió szíriai menekültet fogadtak be. Humánus, vagy egyég célból, de jelenleg is ott vannak.
Tehát MITŐL kellene jobbnak lennie, jobban működnie?
Mifaszt keres ott USA, Orosz, Török, Izrael? Sokat? Mi közöm ehhez?
Mi miért nem a mi kis országunkat akarjuk jobbá tenni?
Turistáskodjál egyébként Thaiföldön, ott minden igényedet kielégítik.

zokogjatok 2018.03.12. 22:31:06

@abdul hackeem: "Például Kuwaitban állampolgárként kapsz pénzt, hogy vállalkozz. (...)
Ehhez képest nálunk"

Ez most valami trollkodás? Nehéz másnak venni azt, hogy pont egy olyan országgal példálózol, ami kizárólag a brutális szerencséjének köszönheti a gazdagságát. Írnál legalább németet te is, mint a többi, annak legalább alapja van, igaz ott nem is kapsz állampolgári jogon ingyenpénzt.

abdul hackeem 2018.03.13. 04:28:36

@zokogjatok: Miért írnék németet, nem én jöttem a zarab monarchiákkal, hanem Lajoska.
Kicsit eltévedtél az időben. Én nem arról beszéltem, hogy mi VOLT (szerencséjük), hanem, arról, hogy mi VAN (vállalkozás-élénkítés) mostanság.
De, rájöttem, hogy igazad van. Ehhez képest nálunk egy csöndes pénteken kiosztanak 12 milliárdot a zállampolgároknak: g7.24.hu/allam/20180311/ez-az-olaf-ot-is-erdekelheti-par-ora-alatt-lezavartak-a-12-milliard-forintos-tendert/
Én arról beszélek, hogy a változás, legfőképpen a változás iránya a fontos.

midnightcoder2 2018.03.13. 07:31:18

"Igaz, ami igaz. Az értékek vonatkozásában semleges állam és a liberális demokrácia szükségszerűen a liberális eszméket juttatja dominanciához egy társadalomban azzal, hogy a konfliktusban álló eszmék között a versenyt (harcot) toleranciával és az eszmék közötti legnagyobb közös osztó megtalálásával igyekszik moderálni."

A baj az, hogy abban a pillanatban, ahogy az állam belekezd egy ilyenfajta moderációba, azonnal elveszíti mind az értéksemleges, mind a liberális voltát.

midnightcoder2 2018.03.13. 07:37:36

"Ha a liberális demokrácia automatikusan a liberális-progresszív rendet juttatja hatalomhoz"

Nem automatikusan. Ehhez kell egy jó adag agymosás az iskolákban, és szigorúan kézben tartott média. És csak addig működik, amíg nagy a jólét. Ha szorul a hurok, a polgároknak hamar kinyílik a szeme. A jóléti társadalom pont erről szólt. Amíg tele a hasa a népnek, addig kb. szarik a politikára, és elhiszi a libbant lózungokat.
Csakhogy, pont a libbant politika következtében, Európa en bloc süllyedő pályán van, kb. visszafordíthatatlanul. Ami egyben a szép libbant álom végét is jelenti - valószínűleg elég csúnya és véres végét egyébként. Ma Nyugat-Európa nagyon szép és nagyon gazdag hely, ahová mindenki vágyik. Pont, amilyen gyerekkoromban Jugoszlávia volt.

chrisred 2018.03.13. 08:51:51

@vajdasagi: Kína ugyanaz, csak ott az ember erôforrás mértéke arânytalanul nagyobb a világgazdaság többi szereplôjéhez képest.

chrisred 2018.03.13. 08:55:55

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Errôl próbâlja meggyôzni lassan az egész világ Vlagyimir Vlagyimirovicsot, még mielôtt beletaszajtaná a világot a harmadik, és talán utolsó nagy háborúba.

Void Bunkoid 2018.03.13. 08:59:02

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: de Putyin arra hajt, az egész mentalitás, minden arra vall, hogy Oroszország ismét "Szovjetunió" akar lenni, egy konkrét pólus/szuperhatalom.

Pedig már inkább csak olyan, mint a cári Oroszország, egy hatalmas méretű, dekadens ország, ami a mérete alapján képzeli magát jelentős hatalomnak, de már k*rvára nem az (tekintve, hogy az ország területének jó 85 százaléka lakatlan és/vagy élhetetlen).

chrisred 2018.03.13. 08:59:07

@midnightcoder2: Érdekes elmélet, fôleg, hogy polgári szabadságjogok nélkül még médiáról sem lehetne beszélni, amit állítólag liberális módszer kézben tartani.

vajdasagi 2018.03.13. 09:05:09

@chrisred: Köszi a választ. De azért Kína még más is: az általam megismert legszívósabb és legszorgalmasabb nép. Igen nagy kreativitás, és úgy vélem igen nagy tehetség. És sajnos a gyengébben kiméletlen letaposása. Szóval szerintem jóval több ez, mint "nagy emberi erőforrás". Mármint: nemcsak a létszám a nagy.
De bárcsak Neked lenne igazad :-)

vajdasagi 2018.03.13. 09:07:37

@Void Bunkoid: És ehhez még jön az, hogy keleten az orosz-kínai határ körül egyre inkább kínaiak népesítik be még az orosz területeket is. És szorgosan gazdálkodnak. Szóval Putyinnak nemsokára több dolga lesz a maga "keleti frontján", mint errefelé, ahol mi élünk.

2018.03.13. 09:08:12

@midnightcoder2:
Jugoszlávia azért érdekes példa, mert az abszolúte illiberálisként emlegetett kommunista államberendezkedés konszolidált és egy erősen, mesterségesen liberalizált verziója volt. Még a kádári legvidámabb barakk gulyás konszolidáltjai is Jugoszláviába jártak cuccokért, cézár konyakért és megtapasztalni, hogy milyen az igazi(de tényleg) emberarcú cócalizmus :D.
Lehet, hogy a libbant lózungoktól gyomorrontást kaptak a plávik, viszont az utána következő lózungoktól sokan meg golyót. És még a mai napig nem tudják eldönteni, hogy mit szeretnének igazán.
Nagyon meg kell nézni az egyes irányzatok konjunkturális mozgásánál, hogy a szószólóik és a mögöttük álló kőkemény gazdasági érdekeltek milyen ambíciói mozgatják ezeket, mert lózung ide-, lózung oda, a zembereknek(tömegnek. és a vállalkozók nagyobb részének is) 1000* jobb egy az értékek vonatkozásában semleges állam( . . . stb.)
Ha ez nem mukod nem a liberalismust kell szidni, azt kell megnézni, mi van mögötte. kinek az érdeke.
Az biztos, és utóbb mindig(!) bebizonyosodik, hogy egy illiberális autoriter változás hosszútávon nem a tömegnek.

Void Bunkoid 2018.03.13. 09:12:47

De amúgy az egész kormányzati kommunikáció egyedül egy dologról árulkodik. Arról, hogy félnek.

Az összes ellenzéki miniszterelnökjelölt és pártvezetőség (Gyurcsány Ferenc kivételével) már nem abból a garnitúrából származik, mint az eddigiek. Ezek már nem voltak együtt puszipajtások a kiszben, meg apuék-nagyapuék sem vadásztak együtt Gerővel meg Czinege Lajossal, és bármelyikben - akármilyen koalíció is netán megvalósulna - közülük már megvan, hogy ha kormányra kerülnek, igenis indít vizsgálatot, és akármilyen ügyesek is a könyvelők, úgyis fognak találni egy akkora lukat, hogy a jelenlegi hatalmi pozícióban ücsörgő társaság zöme addig üljön érte a börtönben, mint varjú az ágon.

Na ezért megy a vagdalkozós-ellenséggelriogatós kétségbeesettkampány.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.13. 09:44:43

@Void Bunkoid:

Oroszország erős lelkű állam. Nemigen lehet lenyomni.

A globálkulákság persze retteg, de ez csak jó nekünk, kisembereknek.

2018.03.13. 10:05:18

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
mondanám, hogy csak a nagyon_hülyéknek, de még ez sem igaz.
legfeljebb akkor és csak annak jó, aki talál valami olyan kölcsönösen előnyös együttműködési formát a lokál oligarchikus állam/apparátussal, ami fontosságot ad neki. szolgáltat valamit, hogy az az élősködő, kizsákmányoló életformáját hosszútávon fenntarthassa. nyal, smúzol, besúg, trollkodik stb

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.13. 10:15:48

@chrisred:

Jogi értelemben így igaz, de itt az államról mint közösségről van szó.

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.13. 10:17:13

@Bánegressy:

Aki képtelen saját népével együttműködni, arra mi szükség van?

2018.03.13. 10:28:50

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár:
most nyilván az élősködő, kizsákmányoló népüket alázó oligarchákra gondolsz

lüke 2018.03.13. 10:34:12

oltári kommentek, ennél jobb poszt
a realitás vissza se köszön ,ami a politikát illeti
igaz a Fidesz tahó ,macsó, nő ellenes politikája is egy hungarian dream
Ill “ blues “ ,az ,amit a cigány húz”
ha a Lajtán túl ilyen politika, ilyen kommentek lennének, nem lenne élet...

2018.03.13. 10:37:01

@Bánegressy:
őket leválthatod. a nyugati oligopóliumokat azonban nem. itt van egy 10,6 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatással épülő projekt buli. ami után lehet osztani a bónuszokat. miből gondolod, hogy ebben a körben szijjártó péter lóg ki?
www.dehir.hu/upload/images/galeria/2586/1802221-continental-pl-mj_56.jpg
a nyílt korrupció német kormánykörökből ered.

chrisred 2018.03.13. 10:37:29

@maxval bircaman szeredőci szürke proletár: Az állam nem közösség, hanem a közösség életét irányító és szabályozó intézményrendszer. Egy hierarchikus hatalmi szervezet.

2018.03.13. 10:38:18

@lüke:
az óvodás kislányos gondolkodással szemben a nézőgyerekek inkább a cigánykodást választják.

lüke 2018.03.13. 11:02:20

oltári kommentek, ennél jobb poszt
a realitás vissza se köszön ,ami a politikát illeti
igaz a Fidesz tahó ,macsó, nő ellenes politikája is egy hungarian dream
Ill “ blues “ ,az ,amit a cigány húz”
ha a Lajtán túl ilyen politika, ilyen kommentek lennének, nem lenne élet...

2018.03.13. 11:10:46

@444:
ühüm, értem.
támogasd a német korrupciót, mert akkor petikének is jó és akkor a kisembernek is(akit petike sikeresen megvéd a globálkulákságtól az ensz-ben is)
OK
vettem. :D

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.03.13. 11:19:00

@Bánegressy:

Oligarchák nincsenek Mo-on, sose voltak. Ma már Oroszországban sincsenek.

konrada 2018.03.13. 11:39:02

@chrisred:
...ugyanmár!
Putyin csináltatott Mexikóban puccsot, és próbálja beterelni a VSZ-be, vagy esetleg Ukrajnában - amely egyébként szinte mindig az Orosz birodalom belterülete volt az USA?
Putyin állomásoztat orosz haderőket, nukleáris hordozó-eszközöket volt amerikai érdekterületen, az USA határain, vagy az USA a volt oroszokén, az orsz határnál?

...s nem Putyint védem, csak jelzem, hogy ha valaki arról beszél ki akarja világot háborúba taszajtani, akkor meg kell nézni, ki indul mindig előbb abba az irányba....

chrisred 2018.03.13. 12:07:19

@konrada: Mexikóban? Az Egyesült Államokban és Európában kiberháborút folytat, választásokat hekkel, állami propagandát terjeszt a közösségi oldalakon. Annektálta egy szomszédos ország területét, polgárháborút támogat a területén.

Az orosz birodalom a múlt század nyolcvanas éveinek végén kimúlt, a saját ürülékébe fulladt. Ami nem létezik, annak érdekszférája sincs. Oroszország legfeljebb annyira igényelheti, hogy a volt gyarmatai meghunyászkodjanak elôtte, mint Ausztria tehette volna a Monarchia felbomlása után Magyarországgal vagy Csehszlovákiával szemben. A szomszédai szuverén országok, amelyek azzal kötnek szövetséget az orosz fenyegetés elhárítására, akivel akarnak, és annak az országnak a fegyveres erejét állomásoztatják a területükön, akiét akarják. A szuverenitás megvédése nem agresszió, és az orosz védekezési jogai is kizárólag a saját területükre irányulhat. Azon túl egy négyzetcentire sincs joguk.

konrada 2018.03.13. 12:23:24

@chrisred:
...te így gondolod, Putyin meg nem.
...s mivel nem te vagy az orosz államfő, így nem is ér sokat az az érved náluk, hogy ők egy ürülékbe fulladt valamik, és ezért rájuk már csak annyi vár a világtörténelemből, hogy békében eltűrik, hogy birodalmuk egy része egy másik birodalom érdekszfréjába kerül át azok hathatós támogatásával, és legfeljebb annyit tehetnek, hogy jó hullaként ők is átkerülnek az amerikai érdekszférába....

...szóval: nem tetszik nekem se az orosz birodalmi vágyak, de annyit azért tudok-ismerek a történelemből - illetve van annyi empátia bennem - hogy megértem, minek mi az oka, mi mire válasz, és nem szarhullázok le egy népet azért, mert nem akarják elismerni a másik felsőbbrendűségét, hódításainak jogosultságát volt birodalmuk területén...

(Jó vicc: nem annektálta..., nekik nem is kellett, mert sosem volt az országuk része.
...ettől még jóval több országban vannak jelen hadsereggel, bábkormánnyal...;)

chrisred 2018.03.13. 13:09:09

@konrada: Csúsztatás. Egy szót sem szóltam orosz néprôl, csak a Kremlben csücsülôk birodalmi álmairól. Az orosz nép volt a birodalomteremtô kísérletek elsôszámú áldozata. Az meg csak a birodalom vezéreinek hagymázas elképzelése, hogy a birodalom lakosai más népek megerôszakolása nélkül pusztulásra vannak ítélve. Ott van ellenpéldának Németország, ôk porosz katonai csizmák és Lebensraum nélkül is egész jól elvannak.

2018.03.13. 13:15:21

@Bánegressy:
felteszem ha mészáros koma kapná a magánberuházásokhoz a vissza nem térítendő állami támogatást számolatlanul, akkor korrupciót kiáltanál.

2018.03.13. 13:30:50

@444:
ő azért egy picit többet kap, mint holmi állami támogatás. mondhatnám, ahhoz minek még+ állami támogatás, hogy amit csak akar állami segédlettel megszerez.
de mindegy.

2018.03.13. 13:41:51

@Bánegressy:
hja, persze a beruházás összeértékének a harmada jár vissza nem térítendő támogatásként, mert már ők már letettek valamit az asztalra. a német ipar globális üzemméretekben nem versenyképes. jobbak a kínaiak. mikroelektronikában korea és japán is előttük jár. ha amerikaiak védővámokat vezetnek be és németország kelet-közép európa helyett a muszlim bevándorlókat választja, akkor ők is megindulhatnak a lejtőn. és most ez a helyzet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 13:48:16

@444:

"a német ipar globális üzemméretekben nem versenyképes."

Szegény németek: 2016-ban mindössze $1330 milliárdnyi árut exportáltak, ami a nemzeti termékük 41%-a volt. Meg kell a szívnek szakadnia.

konrada 2018.03.13. 14:02:35

@chrisred:
...na ja. A németek...

...persze miután magukra alakították az EU-t, és katonák nélkül, de pénzükkel - a rájuk szabott €-val - sok országban nagyobb befolyásoló erejük van, mint némely mostani birodalom-építő államnak hadseregeikkel-bábkormányaikkal.
...erről a görögök tudnának beszélni, de mi is, ha zorbán komolyan megakarná haragítani a Muttit...

...de mint írtam, én nem védem az orsozok birodalmi érzületét, csak értem okát, és azt is, miért nem akarnak önkéntesen félgyarmati sorba kerülni más expanzióban lévő birodalomhoz...

2018.03.13. 14:09:51

@neoteny:
na de magyarországon legalábbis vissza nem térítendő állami támogatással beruháznak. és 30% körüli hányaddal. ennyi az elvárt állami támogatás. mondhatnám úgy is, hogy a német üzletember átlagban mister vagy herr 30%. ami azt jelenti, hogy nem versenyképesek. a a magyar gyári munkások német ipartelepeken lényegében állami alkalmazottak. ez egy primitív birodalmi terjeszkedés. és ehhez társul az a kultúra, hogy még le is köpik a kelet-európaiakat.

chrisred 2018.03.13. 14:11:44

@konrada: És mindezt úgy, hogy szinte nincs hadseregük, és a gáz/olaj fegyvert se tudják mások tarkójához szorítani.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 14:17:23

@444:

"na de magyarországon legalábbis vissza nem térítendő állami támogatással beruháznak."

Ettől versenyképes a német ipar globális üzemméretekben.

"ami azt jelenti, hogy nem versenyképesek."

A németek akkor nem lennének versenyképesek ha magyar vállalatok kapnának vissza nem térítendő állami támogatásokat Németországban.

"még le is köpik a kelet-európaiakat"

Amit a kelet-európaiak hagynak, mert nem versenyképesek.

2018.03.13. 14:23:47

@neoteny:
a németek akkor is veszítenének a versenyképességükből ha a visegrádi országok összezárnának. és ez megtörténhet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 14:26:53

@444:

"ha a visegrádi országok összezárnának"

A visegrádi országok egymás vállalatainak adnának vissza nem térítendő állami támogatásokat?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 14:31:16

@444:

"le is köpik a kelet-európaiakat"

Nyomodban a balszerencse? Ez lehet, hogy átok

Kifolyik a pénz a kezed közül?
Gyenge vagy és nincs energiád?
Ennek lehet az az oka, hogy a szerencséd blokkolva van. Talán nem megfelelő emberekkel veszed körül magad vagy valaki átkot szórt rád. Azonnal meg kellene tisztítanod az aurádat és pozitív energiát kellene begyűjtened, amellyel új erőre kaphatsz.
Most esélyed lehet arra, hogy az életedbe szerencsét és erőt hozz valamint védőgátat szabj az átkok és rosszakarás ellen. De ez még nem minden. Képes lehetsz:
• megtisztítani az aurádat és megszabadulni a pechtől egyszer s mindenkorra,
• megszüntetheted a tesztedet és környezetedet körülvevő rossz energiáktól 7 nap alatt,
• szedd le magadról az átkot, rosszakarást vagy bűbűjt,
• szerezd vissza a harmóniát, egyensúlyt és az élettel való elégedettség elérését,
• a pénzt mágnes módjára bevonzani.

„Sehogy sem sikerült pénzt spórolni. Folyamatosan váratlan kiadások jelentkeztek: koccanás a kocsival, fogorvos, váratlan lakásköltségek. A számlám szinte mindig üres volt. Most már tudom, hogy ez egy irigy ismerősöm miatt volt, aki megátkozott. Elég volt annyi, hogy ezt a módszert vettem igénybe egy héten át és az energiáim megtisztultak. Új munkaajánlatot is kaptam, pedig ez az én koromban nem sűrűn fordul elő. Talán nem is kell mondanom, hogy 2-szer akkora fizetést kapok.”
Károlyiné Márta, 56 éves

(az emailt küldte Novák Mária, ad@origoedm.hu)

konrada 2018.03.13. 14:33:36

@chrisred:
...de birodalmi felsőbbrendűségi érzetük az van.
...s azt jól is használják.
...szóval ne gondold azt, hogy a németekben nincs meg az expanziós vágy, csak rájöttek, azt nem fegyverrel kell elérni....

...az oroszok meg bénák. ...ezért jártak úgy, hogy az ő Kaliforniájukban, Texasukban már mások az urak.
...de most már az ő Bostonjukban is más birodalom bábkormánya van, nem csoda, ha itt akarják meghúzni a határt...
(Mielőtt nem értenéd a hasonlatot: Kaukázust, Balt-vidéket, Közép-Kelet északi részét nagyjából - vagy kicsivel előbb - az USA-val párhuzamosan foglalták el, tették birodalmi államokká. Viszont Kijev olyan az oroszoknak, mint Boston az államoknak - birodalmuk születési helye, csak néhány száz évvel korábbról.
...az meg a szláv önsors-rontás, hogy ahol valamiféle tájszólás kialakul, ott egyből önálló népnek gondolják magukat. Így az ukránok önállóságra törekvése jogos, csak egy orosznak, amely a történelmét a kijevi-rusztól számolja, nem egyszerű felfogni, elfogadni...

2018.03.13. 14:42:38

most lényegében ebbe az irányba halad a politika. a lengyelek és a csehek hagyományosan azt mondják, hogy a térség szakadjon le a németekről. magyarország az "utolsó csatlós". ha bécs összeáll a soros alapítvánnyal, akkor ez azt jelentené, hogy ausztria és magyarország összerúgják a port.

egy kelet-közép európai együttműködés a magyar vidéknek annyira nem lenne rossz. hiszen ez az térség éppen azt a technológiai fejlettségi szintet éri el átlagban, ami a modern földműveléshez szükséges. és ehhez kapcsolódóan fejleszthető az ipar. tátra teherautó után köthető a mátra pótkocsi. és hordhatja az agrárterményt. kelet-közép európai agco részévé válni szövetkezeti keretek között elég jó pozíció a parasztnak. a gyári munkásnak is. de ugyanez a fővárosi filoszemita értelmiség számára horror.

juhász péter facebook videójában azt mondja, hogy pénzfeldobással döntsék el, hogy ki induljon. kettőnél többen vannak. jobb lenne kockával. a az összefogás miniszterelnök jelöltjét húzzák ki tombolán. próbálom a legvadabb forgatókönyveket leírni. de a valóság egyre inkább ebbe az irányba tart. ezekkel is kell számolni. sőt lassan ezekkel kell elsősorban.

chrisred 2018.03.13. 14:46:06

@konrada: Nem tudom, mit akartál ezzel a hasonlattal. Ha azt, hogy az önkormányzatiság elvére épülô államszövetségek (USA, Németország, Svájc) életképesebbek, mint a központosított despotikus birodalmak, akkor nyilvánvalóan igaz. A közös érdek tartósabb közösségszervezô erô, mint a felülrôl érkezô erôszakos fenyegetés.

2018.03.13. 14:51:53

@444:
és akkor mi lesz jobb?
(egyébként ebben sztem is van valami.)
attól nő a mi versenyképességünk?
majd megvesszük az audit, meg a merdzsót és a mi unortodox vállalatmenedzselési tudásunkkal újra versenyképessé tesszük. lenyomjuk a kínai stb konkurenciát.
Toyota?! hol autó az? :D(nekem is olyan van)

juteszembe. pont tegnap rováztak, hogy egyre elöregszik a magyar autó állomány; tegnap 12éves volt az átlag korhatár, ma meg már 14.
ha az autógyártás a magyar ipar(amely a legjobban teljesít összeurópai viszonylatban) zászlóshajója - ahogy OV és politikai zabigyereke, petike azt naponta hajtogatja, akkor hogy lehet, hogy még nincs minden magyar segge alatt új(1-2-3)éves audi, merci?. de legalább suzuki? :D
csak kérdem.

2018.03.13. 14:57:57

@neoteny:
nem vennék el a saját vállalataiktól. mert most az van, hogy adjuk oda a szegény kis németeknek, mert ők már bizonyítottak. na de ez úgy nem verseny. választást lehet vele nyerni a beruházás és fogyasztásélénkítéssel. de utána hogy lesz.

abdul hackeem 2018.03.13. 15:17:28

@Bánegressy: Német szutyok, japó rizsrakéta, mennyé má.
Svéd rulez!!! Ja az meg mán kínai bocs. :-) (meg a merga 10%-a is, csaxólok!)

Janossz 2018.03.13. 17:32:05

@Bánegressy: A magyar annál sokkal igényesebb fajta.
Ötven éves BMW modelleket gyárt majd háziipari módszerekkel. Valami Sanyi a főmérnök-menedzser, vagy mi. 444 kolléga megmondta.
Tuti üzlet lesz.

Janossz 2018.03.13. 19:36:16

@Janossz: Úgy lázszik, komoly projekt ez mégis.
A szponzor már megvan:www.youtube.com/watch?v=712b3XkComg

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 19:38:42

@444:

"most az van, hogy adjuk oda a szegény kis németeknek, mert ők már bizonyítottak"

Ez a kocsma népének népfőiskolás megfejtése?

2018.03.13. 20:34:00

@neoteny:
te is úgy érvelsz, hogy renner úr gumibizbasz gyártásban már bizonyított. tehát kapjon vissza nem térítendő állami támogatást. mert hogy ez új munkahelyet teremt. rendben van. de ez régi munkahelyek kárára teremti. támogatási hányadtól függően azok relatív, vagy abszolút versenyhátrányba jutnak. mert a beruházással többlet adóbevétel is keletkezik. na de ez esetben állami támogatás helyett fejlesztési hitelt kellene adni. persze a nagy összegű hitelek semmiből teremtett is torzítják a piacot. de ha ezt még államilag is dotálják, akkor még inkább.

na de ebben benne vannak a multik is. ügyes üzletemberek. mint tiborcz. ő a miniszterelnök lányának udvarlójaként elérte, hogy olcsón kapjon lámpát. lázár parancsnok hódmezővásárhelyen nem nézett utána annak, hogy ki kinek csapja a szelet. felszerelte a villanyt. lázár nem tudott pisilni. nincs itt semmiféle csalás. a kampányba beavatkozik brüsszel.

nekem úgy tűnik, hogy ebben a mezőnyben szinte mindenki megéri a pénzét. szinte mindenki unfair módon próbál versenyelőnyhöz jutni. erre mondja azt egy ismerősöm. a kurva életbe. el kell ültetni 6,000 meggyfát. na de ha nem ő pályázik, akkor másik kapja. tehát még ők is azt mondják, hogy inkább legyen nagyháztáji, szövetkezeti üzletrészek. csak az egy agrárszocialista világ. na de az kellene vidéken. és klasszikus liberalizmushoz visszatérni a városban.

na de a nép inkább etnikai alapon közelít a kérdéshez. vallási alapon. a zsidókérdés kódolva soros terv. németekhez fűződő viszony: se veled, se nélküled. nyomulnak az oroszok. kósa lajos esete a csengeri kamumilliárdossal. minden napra valami hülyeség. hogy április 8-án ebből mi lesz az majd elválik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 20:46:03

@444:

"te is úgy érvelsz, hogy renner úr gumibizbasz gyártásban már bizonyított. tehát kapjon vissza nem térítendő állami támogatást. mert hogy ez új munkahelyet teremt."

Sehol nem érveltem így.

"seehofer évi 200 ezer menekültet akar. egy szabad állam vezetője mások nevében ne beszéljen. azt vegyük úgy, hogy ő akarja a bajoroknak. ez a módszer. persze értem, hogy ez egy szemét mentalitás. de a politikát ilyenformán játsszák. ez a korszellem."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 21:03:10

@444:

"erre mondja azt egy ismerősöm. a kurva életbe. el kell ültetni 6,000 meggyfát. na de ha nem ő pályázik, akkor másik kapja."

Ez teljesen jogos kifogás az ismerősöd részéről: látja azt, hogy az államhatalmi osztogatás az (hogy az államhatalom csinál egyes polgárokból nyerteseket és más polgárokból veszteseket) versenytorzító.

"tehát még ők is azt mondják, hogy inkább legyen nagyháztáji, szövetkezeti üzletrészek. csak az egy agrárszocialista világ. na de az kellene vidéken."

Hibás konklúzió: az kellene, hogy az államhatalom ne osztogasson, hogy az államhatalom ne csináljon egyes polgárokból nyerteseket és más polgárokból veszteseket.

Janossz 2018.03.13. 21:19:33

@444: Kedves Kommenttárs!
Egy szavad nincs szűkebb pátriád érintő mai eseményekre?
Nagytudású polgármester-frakcióvezető-miniszter úr mibe keveredett már?
Ennyik vagytok, ennyit értek.
Egyenként fogjuk levadászni őket...Volt a szlogen valamikor.
Úgy látszik elkezdődött.:-)

A nótával szólva:
Túroscsusza, pörköltszaft
Kapd be most a .....!

2018.03.13. 21:48:22

@neoteny:
na de az kellene, hogy a tőkepiac se osztogasson. amire te azt mondod, hogy csak az ideiglenes versenyelőny. igaz, hogy szinte korlátlan. de mit számít az.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 21:55:44

@444:

"na de az kellene, hogy a tőkepiac se osztogasson."

Úgy érted Irmuska néni és Böszörményiné ne fektethesse be az életeik megtakarításait jelentő egy-egy millájukat?

2018.03.13. 22:01:22

@neoteny:
úgy értem, hogy magánbankok a semmiből ne generáljanak készpénzt. hitelek formájában se.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 22:08:55

@444:

Ez csak úgy érhető el, ha az államhatalmak kivonulnak a pénzcsinálás területéről: ha megszüntetik a központi bankokat, ha a bankrendszerekben a piaci anarchia érvényesül.

2018.03.13. 22:56:15

@neoteny:
mai hír.

Azért vagyunk itt, hogy bejelentsük: a tavaly átadott üzem után új fejlesztéseket hoz Magyarországra a Rosenberger cég, közölte Orbán Viktor miniszterelnök Nyírbátorban a 3,1 milliárdos beruházással létrehozott német tulajdonú Rosenberger-üzemben. Azt mondta, két helyszínen hoznak létre újabb beruházásokat, Jászárokszálláson és Nyírbátorban. 6 milliárdos fejlesztés jön, ehhez 1,6 milliárdot tesz hozzá az állam, mondta Orbán.

járműalkatrész gyár. ők lesznek a dolgozók.
cdn1.szon.hu/2018/03/orb-1.jpg
ezek a nyírbátori nénik tkp. félállami alkalmazottak lesznek. egy fokkal jobb annál, hogy munkanélküli segélyt kapnak.

na de a háttérben azok a fiatalemberek már gyárthatnának járműalkatrészt. a fiatalabb lány a miniszterelnök úrtól kicsit megilletődve könyvelhetne nekik.

de honnan lesz nekik 6 milliárd forintjuk nyírbátorban. a legjobbak elvégzik a műszaki főiskolát honnan lesz a szabad piaci kapcsolatrendszerük, amivel nyírbátorból kiszoríthatják rosenbergeréket. sehonnan.

lehet mondani, hogy majd pénzt gyűjtenek és tapasztalatot szereznek. na de már jó ideje működnek ezek az államilag támogatott termelő vállalatok. és a gyakorlat azt mutatja, hogy az alkalmazottakból és a beszállítói körből nem kerülnek ki tömegével szabad piaci vállalkozók, legfeljebb csak pályázati forrásokból, vissza nem térítendő állami támogatásokkal jönnek létre ezek a gyáravatók belföldi tulajdonossal. amire a libek azt mondják, hogy csalás. de a külföldi esetén is csalás. és itt jön be az az érvelés, hogy na de rosengenbergerék már letettek valamit az asztalra. nekik már jár 1,6 milliárd forint átutalás a magyar államtól a felsőbajoroszági privát számlájukra. seehofer belügyminiszter azt mondja, hogy orbán viktor demokratikus elkötelezettségéhez nem férhet kétség. csak a pénzt utalja a gyáriparosaink számlájára.

a kocsma népe azt mondja, hogy basszuk ki a németeket. na de mi lépjen a helyébe. az oroszok. az se jó. feltőkésített közintézmények kellenek. és kibérelni a gépeket. 1,6 milliárdból már létrehozhatnak egy félautomata tanuló gépsort. ami alkalmas a prototípus fejlesztésre. és ha abból rendelnek, akkor beindulhat a gyártás. csak ugye kicsi az üzemméret. az úgy nem lesz versenyképes a nagyvilágban. kisebb, védettebb piacon kellene árut cserélni.

screpes 2018.03.13. 23:13:07

@444:
Milyen járműhöz gyártanak milyen alkatrészt?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.13. 23:17:47

@444:

"ezek a nyírbátori nénik tkp. félállami alkalmazottak lesznek. egy fokkal jobb annál, hogy munkanélküli segélyt kapnak."

Nem jobb azoknak a nettó adófizetőknek, akiknek az államhatalmi erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) eltulajdonított javaiból kerülnek finanszírozásra ezeknek a nyírbátori néniknek a munkahelyei.

"de honnan lesz nekik 6 milliárd forintjuk nyírbátorban."

Miért kellene annak a 6 milliárd forintnak Nyírbátorból származnia? Ha Irmuska néni meg Böszörményiné meg 5988 másik magyar befektet egy-egy milliót, akkor meg van a 6 milliárd forint. Hány milliárdot toltak be magyar magánemberek a Quaestor kötvényeibe?

"a kocsma népe azt mondja, hogy basszuk ki a németeket."

A kocsma népe nem a legélesebb kés a fiókban.

"feltőkésített közintézmények kellenek."

Bullshit: magánbefektetők által feltőkésített magán"intézmények" kellenek. Az kell, hogy Irmuska néni meg Böszörményiné befektethesse az egy-egy milláját magántulajdonban lévő termelő vállalkozásokba. Persze az rizikósabb, mint az államkötvény, de nagyobb is a hozam-potenciálja.

"és ha abból rendelnek"

Hát ez az: _ha rendelnek_. Ezért kellenek a vállalkozók: hogy kitalálják azt, hogy miből rendelnek a népek. Azt pedig onnét lehet tudni, hogy milyen árakat hajlandóak megfizetni a népek. A szabadpiaci árak hordozzák azt az elosztott információt, amiből ki lehet találni, hogy mit akarnak rendelni a népek: azokat a javakat, amikért hajlandóak megfizetni azokat az árakat, amik mellett azokat a javakat haszonnal lehet termelni.

"kisebb, védettebb piacon kellene árut cserélni."

Kisebb, védettebb piacon definíció szerint kevesebb áru kerül cserére: és mivel a gazdagság az elfogyasztott javakból származik, a kisebb, védettebb piacon árukat cserélők szegényebbek, mint a nagyobb (volumenű) szabadpiacon árukat cserélők.

2018.03.14. 00:01:20

@neoteny:
mennyi nettó megtakarítása van az összes magyarnak. és összesen mennyi pénz áll rendelkezésre az orákulumban. ha elfogadjuk azt, hogy az induló állapot tisztességes, akkor a világból mekkora vagyonhányad jut a magyarokra. magyarország mennyiben lehetne a magyaroké. ez mennyi. 1%, 10%, 100%. terítsék ki a lapokat bázelben. amire a nyilván azt mondják: hogy is ne.

a nemzetközi fizetéseket nagyvonalakban sem lehet átlátni. innentől kezdve a politika hergeli az embereket. mészáros lőrinc irmsukát. orbán és bandája. soros györgy. vagy a korrupt németek családi vállalkozások. vagy az orosz oligarchák. vagy a semmire kellő magyarok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 04:17:50

@444:

"mennyi nettó megtakarítása van az összes magyarnak."

Mekkora a kocsma népe és a népfőiskolások? Név szerint. Terítsd ki a lapokat.

"a nemzetközi fizetéseket nagyvonalakban sem lehet átlátni."

Sőt még a nemzeti fizetéseket sem lehet átlátni nagy vonalakban. Sőt még a Hajdúságban történő fizetéseket sem lehet átlátni nagy vonalakban. Sőt még a Debrecenben történő fizetéseket sem lehet átlátni nagy vonalakban. Sőt még a Fácánban történő fizetéseket sem lehet átlátni nagy vonalakban. Sőt még a Sanyi használtcikk-kereskedésében történő fizetéseket sem lehet átlátni nagy vonalakban.

2018.03.14. 09:32:41

@neoteny:
mindkettőt át kellene látni. az elmúlt 50 év fékevesztett hitelezéséből, vissza nem térítendő állami támogatásaiból lettek a nyugati oligopóliumok. és az elmúlt 20-30 év kormányközeli ügyleteiből jöttek létre a keleties oligarchák. ennek a folyamatnak része a rendszerváltás első évtizedében dúló privatizáció, és a közbeszerezések úgymond nacionalizálása. a nemzeti nagytőkés osztály megteremtése.

nekem nincs kétségem afelől, hogy szükség lesz egy újabb rendszerváltásra vagy valamiféle korszakváltásra. és afelől sincs kétségem, hogy lesz hatalomátmentés. nyilván az teheti ezt meg, aki tartósan választást nyerve képes konszolidálni a rendszerét. erre jelen állás szerint orbánnak van esélye. de ha nép leváltja, akkor le lesz váltva. az a szerencséje, hogy az ellenzéke alkalmatlanokból áll.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 10:06:47

@444:

"fékevesztett hitelezés"

Amit az államhatalmak pénzcsináló szerepéből fakad: azok hozzák létre államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) a központi bankokat, amelyek pénzt kreálnak vagy közvetlenül (a deficites költségvetések által generált államadósságok monetizálásával) vagy pedig közvetve (a részleges tartalékolású bankrendszer működtetésével).

"afelől sincs kétségem, hogy lesz hatalomátmentés"

Mindaddig, amíg léteznek államhatalmak, definíció szerint lesz hatalomátmentés: még ha egy másik garnitúra is ragadja magához az államhatalmat, lesznek olyan támogatóik akik az előző garnitúrának is támogatói voltak. Nem tudom, hogy létezik-e Mo-n olyan párt amelyiknek a funkcionáriusai között ne lenne olyan személy, amelyik KISz-funkcionárius volt valamikor (vagy akár MSzMP-funkcionárius).

"konszolidálni a rendszerét. erre jelen állás szerint orbánnak van esélye."

Kádár is konszolidálta a rendszerét 1963-tól; és nem kérdéses, hogy a konszolidált Kádár-rendszer jobb volt az emberek számára, mint a kevésbé konszolidált rendszer (57 eleje és 63 között). Viszont az érdekes kérdés az, hogy _mit veszítenek az emberek_ azáltal, hogy egy autoritariánus rendszer konszolidálásra kerül _ahhoz képest_, mint ha nem történne konszolidáció, hanem fennmaradna a verseny a parlamenti pártok között -- és ezért politikusok nem képesek rákényszeríteni a(z elsősorban gazdaságpolitikai) programjaikat a társadalomra. Visszatérve Kádárhoz: elfogadva azt, hogy a konszolidált Kádár-rendszer jobb volt, mint az azt megelőző mo-i rendszer, a kérdés az, hogy jobb volt-e pl. az ugyanakkori időbeli osztrák rendszernél, ami nem volt "konszolidált" (olyan értelemben mint a Kádár-rendszer).

Ez a kocsma népének nagy dilemmája: egyszerre akarnak konszolidált (autokratikus, "erős") rendszert is, meg azt is, hogy az "okosok" tegyék őket gazdaggá. De ez nem működik: az "okosok" elsősorban önmaguk meggazdagításával vannak elfoglalva, másodsorban a hatalom megragadásával ill. megtartásával (mert úgy tudják biztosítani önmaguk meggazdagodását) és csak a támogatóikat hajlandóak meggazdagítani (azokat is csak addig, amíg lojálisak és csak olyan mértékben amekkora elengedhetetlenül szükséges a lojalitásuk megtartásához).

2018.03.14. 11:29:12

@neoteny:
a konszolidáció szabályozási verseny. te úgy érvelsz, hogy egyáltalán nincs szükség államra. és a jelenlegi elosztási viszonyok ha nem is teljesen igazságosak. de aligha lehetnek igazságosabbak. mert ha bármilyen államhatalom csak rontana a helyzeten.

rendben van. de mi ez a helyzet számszerűen. magyarország az ezerszáz éves történelme folyamán mindig gazdagabb volt a világátlagnál. ami nagyjából azt jelenti, hogy a magyaroknak járna magyarország egésze és még egy kicsi a nagyvilágból. mert a magyarok egy kicsit gazdagabbak voltak az átlagnál. mennyi jár a magyaroknak a világból az orákulum értékítélete szerint. kinek mennyi járna?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 11:31:49

@444:

"a konszolidáció szabályozási verseny."

Ez a kocsma népének népfőiskolás megfejtése?

"magyarország az ezerszáz éves történelme folyamán mindig gazdagabb volt a világátlagnál. ami nagyjából azt jelenti, hogy a magyaroknak járna magyarország egésze és még egy kicsi a nagyvilágból."

Ez a kocsma népének népfőiskolás megfejtése?

2018.03.14. 12:07:45

@neoteny:
azt próbálom felsorakoztatni ezekben a kommentekben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 12:09:48

@444:

"azt próbálom felsorakoztatni ezekben a kommentekben."

"szándékoltan írok brutális idióta kommenteket."

2018.03.14. 12:14:17

@neoteny:
mert ebben vannak hülyeségek is. amikor az emberek az érzelmeket a közéletben túlpörgetik. ilyenek vannak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 12:44:30

@444:

"mert ebben vannak hülyeségek is."

Valóban; pl:

"a konszolidáció szabályozási verseny."

"magyarország az ezerszáz éves történelme folyamán mindig gazdagabb volt a világátlagnál. ami nagyjából azt jelenti, hogy a magyaroknak járna magyarország egésze és még egy kicsi a nagyvilágból."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 13:46:20

@444:

Örülök, hogy egyetértünk; így hát marad az, hogy

Ez a kocsma népének nagy dilemmája: egyszerre akarnak konszolidált (autokratikus, "erős") rendszert is, meg azt is, hogy az "okosok" tegyék őket gazdaggá. De ez nem működik: az "okosok" elsősorban önmaguk meggazdagításával vannak elfoglalva, másodsorban a hatalom megragadásával ill. megtartásával (mert úgy tudják biztosítani önmaguk meggazdagodását) és csak a támogatóikat hajlandóak meggazdagítani (azokat is csak addig, amíg lojálisak és csak olyan mértékben amekkora elengedhetetlenül szükséges a lojalitásuk megtartásához).

2018.03.14. 15:06:56

@neoteny:
mai cikk a helyi lapból

Zengett a talpra, magyar!

Nyíracsád. A nyírségi településen élő Ternován Mihályné Veronka néni idén éli meg a 92. március 15-ét. Az elmúlt században a 30-as években volt iskolás, onnan tolakodnak elő az emlékei.

A piacon is ünnepeltek
Mióta csak az eszemet tudom, a március 15-ét mindig megtartottuk. Mikor kislány voltam, annyira vártuk, mint az egyház ünnepeket, vagy mint a vasárnapot. Az iskolában jó előre megtanultuk a verseket. Úgy készültünk, hogy a tanító feladta a verset, utána meg felkérdezte. Egymás után álltunk fel szépen sorjában. Mikor eljött az ünnep napja, összegyűltünk az iskola udvarán, úgy mondtuk közösen a verseket. Csak úgy zengett a talpra, magyar, meg a hazádnak rendületlenül. Ezt a két verset mindig elszavaltuk - idézi Veronka néni, s már kezdi is a Nemzeti Dal, majd a Szózat sorait. Persze olyan pontosan, mintha csak könyvből olvasná. Veronka néni olyan márciusi ünnepre is emlékszik, amikor kivonultak a piacra, vagyis a falu főterére. Zászlót készítettünk a tanító úrral, szép nemzeti zászlót, azzal díszítettük ki az iskolát. Volt olyan, amikor felmentünk a piacra, vittük a zászlót, amit festettünk és odatűztük a szobor elé. Ott összeálltunk, aztán mondtuk a verseket. A talpra magyart mindig a legbátrabb szavalta középen, mi pedig csapatosan zengtünk rá, hogy "rabok tovább nem leszünk". Úgy tudtunk örülni az ünnepnek! A boltban jó előre megvettük a nemzeti színű pántlikát, összehajtottuk, úgy tűztük egymás kebelére. Volt olyan is, aki bokrétát kötött a szalagból, az virított a blúzán - mesélte lelkesen Veronka néni, aki azt is elmondta, hogy nem maradt el soha az ének sem. Volt dallama a Nemzeti Dalnak és persze fújta a szél a Kossuth-nótákat is.

Két dédunokája is szerepel
A 92 éves nénit nagy büszkeséggel tölti el, hogy két dédunokája is szerepel az idei ünnepi műsorban. Veronka néni már hosszú ideje nem jár a térre március 15-én. Azt mondja, az ember életében minden elmúlik egyszer, de március 15-e igazi magyar ünnep marad.

nemzet, közösség, piac veronka néni számára nem mondanak ellent. egy bizonyos csoportosulás van, amelyiknek ez problémát jelent. az kocsma népe úgy fejti meg, hogy amikor ezek a "demokraták" eltakarodnak a hatalomból akkor lesz esély a polgári fejlődése.

2018.03.14. 15:30:38

@444:
hááát! asszem a kocsma népe számára mi vagyunk a gecik. :D
de van a nóta ugyi, hogy -nem, nem, nem | x2 nem megyünk mi innen el, míg a házigazda furkósbottal ki nem ver.
és ha ez véletlenül bekövetkezne, attól kezdve megint oda az esély.
miért?
mert minek kéne a kocsma népének akár "demokratákkal", akár nélkülük polgári fejlődés?
minek?
nekik fröccs kell, meg pénz a fröccsre.
nagyjából ennyi.

másrészt nincs példa a velágon arra, h olyan országokban, ahol a demokratákat kiverték, lenne polgári fejlődés. hangsúlyozom, polgári

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 15:44:07

@444:

"nemzet, közösség, piac veronka néni számára nem mondanak ellent"

Veronka néni örül, ha van egy egészséges bélmozgása: ő nem agyal nemzeten, közösségen, piacon. Legfeljebb olyan mértékben, hogy hány forintos Erzsébet-utalvány lapul a nemzeti kormány által neki kipostázott borítékban -- meg hogy a postás beviszi-e neki a borítékot az ajtóig, vagy csak bedobja a kapu melletti levelesládába.

2018.03.14. 16:03:45

ettől függetlenül nem állítom, hogy a világ ne lehetne el polgári fejlődés nélkül, hiszen polgárság igazán csak európában fejlődött ki és nekem már az amerikai is vet fel problémákat. kanadát nem ismerem, de pl. délamerika már úgy ahogy van probléma(polgári fejlődés szempontjából), ázsiáról, meg a többi földrészről nem is beszélve.
és azért ezek is "jól elvannak".
de azért annak, hogy ez így lehet van némi szerepe az európai polgári fejlődésnek, ahhoz meg van közük a "demokratáknak".
persze lehet, hogy a világnak erre már nem lesz szüksége a továbbiakban.
vagy csak lehetősége.
viszont a kocsma népének ettől sehol nem lesz semmivel jobb

2018.03.14. 16:13:30

@Bánegressy:
így kell őket hívni, hogy a "baloldaliak", "demokraták", "liberálisok", "filantrópok", a "civilek". a "filoszemiták" (akiket ha bírálni merészelnek, akkor az antiszemitizmus). a népfőiskola találó megnevezése: "tudjuk kik". de ez nem a zsidóság, vagy legalábbis nem a zsidóság egésze. hozzájuk kötődik a németség egy kis része. a budaörsi szdsz. és a cigányság egy még kisebb része. néhány hazaáruló szláv. így fejtik meg ezt a magyarok és nem-magyarok közötti etnikai ellentétet a kocsmában. van egy ellenkultúra. amelyik nemzeti és abból következően nemzetközi, nemzetközösségi akar lenni, hanem eleve nemzetek felettinek képzeli magát. mondván, hogy ami nemzet vagy keresztény az nem létezik, vagy ha mégis, akkor alsóbbrendű. és ebből lesz egy kultúrharc. ami már régen nem a város és vidék között zajlik. hanem a fővárosban két csoportosulás között. de ez nem valójában nem "baloldal" és "jobboldal". nincs politikailag korrekt megnevezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.14. 16:16:55

@444:

"így fejtik meg ezt a magyarok és nem-magyarok közötti etnikai ellentétet a kocsmában."

Mert átitatódtak a kultúrmarxizmus alapötletével, az identitáspolitikával.

2018.03.14. 19:33:47

@444:
mondtam már, nem vitatkozom, te vagy az erősebb. most nyerésre állsz, de akármi is következzen ezután, a kocsma(gyarok) soha nem győzhetnek. a kocsma(gyarok) nem a nemzet.
ennyi

2018.03.15. 07:54:59

@neoteny:
a kulturális marxizmus alapja az volt, hogy nincsenek nemzetek. hanem van egy a nemzetek felett álló élcsapat. és ez majd egy új világvallást teremt. tehát el kell törölni nemzeteket. a nemzetek felett álló totalitárius ideológiát kell hirdetni. és ez vezetett el a holokauszthoz. ugyanis a szórványban élő zsidók két dolgot hirdetnek. a magyar zsidók többsége a mai napig.

az egyik az anarcho-kapitalizmus. mindent a pénz irányít. az orákulumban pörgetik a számlálót. virtualizált pénzrendszerre alapoznák a világuralmat. ezt hirdeti a soros alapítvány. a kormányok elvesztik a szuverenitásukat külpolitikában, az önkormányzatok a belpolitikában. és ezek helyébe lép egy élcsapat. ezek az ngo-k. "a" civilek. és ilyen formán a világ burzsoáziája egyesül. a zsidóság, az iszlám és a féktelen gazdagodást hirdető zsidókeresztények. a várszegi pannonhalmi apát vénségére a mária országa helyett a mariott szállót választja. ahogyan ő is filoszemitává válik úgy az egész világ. ez az orákulum társadalma. a másik elképzelés az anarcho-kapitalizmus. ebben kisbirtoka, kisüzeme, kis üzlete se lehet senkinek se. ez a spektákulum társadalma.

az egyik gazdasági értelemben is marxista. a másik pedig ebben az értelemben antimarxista. de kulturálisan mindkettő nemzetellenes. és ebből jön létre "baloldali" "liberális" "demokrata" "antifasiszta" koalíció. amit a kocsmában a zsidókkal azonosítottak.

csakhogy ez nem ilyen egyszerű. mert ez a csoportosulás a zsidó államot is eltörölné a föld színéről. az összes államot. az izraeliták azt mondják, hogy a zsidó világ (gazdasági és kulturális) központja (amerika helyett) legyen újra izrael. tehát a "zsidó amerika" a demokrata, izrael a republikánus pártot támogatja. orbánt támogatja köves slomó rabbi. és az ellenfele soros györgy. így döntenék el, hogy kié legyen a belváros.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 08:21:54

@444:

"a kulturális marxizmus alapja az volt, hogy nincsenek nemzetek. hanem van egy a nemzetek felett álló élcsapat."

Ezzel szemben: en.wikipedia.org/wiki/Vanguardism

"az egyik az anarcho-kapitalizmus. mindent a pénz irányít."

Helyesen: a pénzt az államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) létrehozott központi bankok irányítják. És mivel az anarcho-kapitalizmusban nincs államhatalom, nincsenek központi bankok sem.

"virtualizált pénzrendszerre alapoznák a világuralmat."

Confusing Capitalism with Fractional Reserve Banking

mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking

"ezt hirdeti a soros alapítvány."

A Soros-alapítvány nem anarcho-kapitalizmust hirdet.

"a másik elképzelés az anarcho-kapitalizmus. ebben kisbirtoka, kisüzeme, kis üzlete se lehet senkinek se."

A te féktelen fantáziálgatásaidban.

Mindenesetre nagy igyekezetedben sikerült kétszer is az anarcho-kapitalizmust megtenned minden rossz forrásává.

chrisred 2018.03.15. 08:28:56

@444: Szerintem meg a holokauszthoz a fajelmélet állami programra emelése vezetett el, ami egyébként szintén eltörölte a nemzeteket, és egy nemzetek felett álló totalitárius ideológiát hirdetett.

2018.03.15. 09:15:58

@chrisred:
két fajelmélet van. mindkettő fasisztoid. az egyik a német nemzeti szocialista, amelyik azt mondja, hogy a népek keveredéssel alacsonyabb rendű emberek jönnek létre. tehát a németek jobb ha nem keverednek senkivel. mert azáltal válnak magasabb rendűvé. ezt hirdette hitler.

a másik elképzelés az, amiben a neolib-neokon értelmiség hisz. ez az ellenkezőjét mondja. a keveredéssel a nép magasabb rendűvé válik. ezt hirdeti merkel. ha a németek befogadják a szegény kis muszlimokat, akkor alantas nacionalistából magas rendű internacionalistákká válnak. ezt hirdetik a filoszemiták. a sémiták felsőbbrendűségét hirdető kultúrmarxista eszme. létezik egy mesterrassz, amelyik világ népei felett álló kiválasztott nép, amelyik nélkülözhetetlen és bírálhatatlan.

a filoszemiták szóról szóra ugyanazt hirdetik, amit hitler. csak ők a tervüket erőszakmentesen próbálják megvalósítani. és ez megteremti a civilizált fasizmust, vagy legalábbis annak igényét.

a sémiták ugyanis kisebbségben vannak. és törzsi jelleggel csak úgy tudnak hatalomra kerülni ha a társadalomban felszámolják a "fehér" nemzeti többséget és az egyházban pedig a kereszténységet (ami ugye szintén sémita eredetű. ezért a céljuk, hogy a fővárosban kényelmessé tegyék az életet. felszámolják az ipari termelést. "liberális" és "zöld" pártok a fogyasztói társadalmat hirdetik. nem kell árut termelni, hanem az államot kell eladósítani és a közvagyont eladni. és ezzel megteremtődik a szabad piac. ami egy sokkal magasabb szintű életet jelent. vidéken cél az a népesség elcigányosítása. pozitív diszkriminációra alapozva. a cigányság csak elszenvedője lehet a bűncselekményeknek. különös tekintettel az erőszaknak. a cigányság ezt elszenvedi vidéken. ezt hirdeti a filoszemita szociológus elit a villáiból. és az egyik elképzelés kiváltja a másikat. ezek egymást erősítik.

egy kisebbség hegemón törekvésével szemben hirdet a többség szupremáciát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 09:39:16

@444:

"a fogyasztói társadalmat hirdetik. nem kell árut termelni"

Ha nincs árutermelés, akkor hogyan lehet bármit is fogyasztani?

"az államot kell eladósítani"

A magyar nemzeti kormányzat is "hiánycélt" jelöl meg minden költségvetésében, és szigorúan el is éri ezt a célt.

chrisred 2018.03.15. 10:10:46

@444: Ezt a gyereket nem árt tisztába tenni. :)

A nemzetiszocializmus társadalmi fajelmélete a szociáldarwinizmus volt, vagyis egy természettudományos elmélet alkalmazása a társadalmi folyamatokra. Ráadásul azzal a vargabetűvel, hogy míg az eredeti darwini evolúciós elmélet lényege a környezethez való alkalmazkodás, a változás képessége volt, addig az árja fajelmélet pontosan ezt tiltotta: az uralkodó fajnak változatlannak kell maradnia, és mindent el kell pusztítania maga körül, ami változást indíthat el a tökéletes fajban.

A második szösszenet olyan, mintha egy felkészületlen tanuló rögtönözte volna, miután a tanár kihívta felelni. Ha megengeded, akkor a tanárt helyettesítve felteszek néhány kérdést az esszével kapcsolatban:

1. A neoliberalizmus/neokonzervativizmus polgári gazdasági doktrína (hu.wikipedia.org/wiki/Neoliberalizmus), mi köze a marxizmushoz?
2. A muszlimok nem tartoznak a humán rasszok elkülönülő csoportjai közé, hanem egy vallási irányzat tagjai. Pl. Horthy Miklós unokája is muszlim. Miféle keveredésről van szó?
3. A szemita mint tudományos meghatározás nem genetikai, hanem nyelvtudományi, az arab és a héber nyelv is ide tartozik. Ugyanaz a helyzet, mint a finnugor rokonsággal, értelmetlen genetikai úton bizonyítani vagy megcáfolni. Kifejtenéd, hogy nyelvtudományos kategóriáknak szerinted milyen genetikai jelentősége van?
4. A zöld mozgalmak Nyugat-Európában a fogyasztói társadalom kritikájaként indultak. /"zöld" pártok a fogyasztói társadalmat hirdetik./ - ezt úgy kell érteni, azt hirdetik, hogy fel kell számolni? (Ez egy rávezető kérdés.)

2018.03.15. 10:35:19

@chrisred:
a neolibek és a neokonok és a neoszocik is tagadják a nacionalizmust. ezt a filoszemiták hirdetik. a "zsidó" baloldal és a zsidókeresztény "jobboldal". ők a bevándorláspártiak. azt hirdetik, hogy a kevert fajú népesség magasabb rendű. ha németország befogadja a muszlimokat, akkor alantas nacionalista nemzetből egy magasabb rendűvé válik. igaz, hogy nem lesz német. de mit számít az. a jövőben úgyse lesznek nemzetek. mert egy új űrkorszakba lépünk. és a német társadalom ezt szopta be. és amikor rájönnek, hogy megszopatták őket, akkor benáculnak megint. mert azt ugye nem nagyon lehet tagadni, hogy a bevándoroltatás szervezett módon zajlott. ezt lényegében a soros alapítvány se tagadta. ők csak azt mondják, hogy ez egy nem egy gonosz cél. ez egy jó cél. ez a fejlődés egyetlen lehetséges iránya. az, hogy a népek összekeverednek. mert azzal magasabb rendűekké válnak. azzal létrejön egy szinkretikus vallás. amilyen észak-amerika.

a németek addig örültek az iszlámnak, amíg többségükben velük rokon őseurázsiaiak vándoroltak be. a törökökkel is ez volt a helyzet. de létrejött egy ellenkultúra. és a cél az lesz, hogy azt németországból kiutasítsák. illetve már most lövetnek a törökökkel.

2018.03.15. 10:44:19

@chrisred:
ez a sémiták eloszlása. ez egy evolúciós ág.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Haplogroup_J_%28Y-DNA%29.PNG
ezek a finn-szamojéd népek eloszlása. egy másik evolúciós ág.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG
ez két egyenes férfiági eredet.

2018.03.15. 10:54:26

@chrisred:
a zöldek célja, hogy az ipari termelést felszámolják. a főváros környékén a lakosság erre vevő. ne kelljen dolgozni. a fővárosban árutermelés ne legyen. lebontó tevékenység folyjon. ez teszi lehetővé a kívülről vezéreltséget. a zöld mozgalmak vezetői is filoszemiták. egy népcsoport eredendően felsőbbrendűnek hiszi magát a világ összes többi népénél. valamilyen totális világrendet hirdet.

világ proletárjai egyesüljetek. ez az anarcho-kommunisták. világ burzsoáziája egyesüljetek. ők az anarcho-kapitalisták. világ kozmopolitái egyesüljetek. ők az anarchista zöldek. de a vezetőik eredendően egy népcsoportból valók.

chrisred 2018.03.15. 10:56:56

@444: A neoliberalizmus/neokonzervativizmus jellegéből adódóan kifejezetten nacionalista gazdasági irányzat, Pinochet, Thatcher vagy Reagan a XX. század második felének elismerten nacionalista vezetői közé tartoztak. A bevándorláspártiak, a neoliberális doktrína kedvezményezettjei, a német nagyvállalatok, amik kedvező bérszintű munkaerőhöz jutnak, míg a bevándorlás kockázata és hátránya a lakosságon csapódik le. Ez a klasszikus neolib recept, amit Merkel és Orbán egyaránt használ.

chrisred 2018.03.15. 10:59:27

@444: Nálad ez klasszikus XIX. századi marxista beidegződés lehet, hogy a munka kizárólag fizikai tevékenység.

2018.03.15. 11:04:30

@444:
a sémiták az őszsidók (J1/2), az ősarabok (J1) és az őskeresztények (J2). ez két evolúciós ág. a római birodalom addig terjeszkedett amíg J2 (a mai napig) elterjedt.
c1.staticflickr.com/9/8253/8676203150_d05bfca903_b.jpg
az, hogy a rómaiak üldözték a keresztényeket nem azt jelentette, hogy megölték őket. hanem azt, hogy maguk előtt kergették. amit az üldözés jelent. a keresztények által megtérített területeket könnyebb volt birodalmi jelleggel meghódítani. ennek nagyjából ugyanott áll ellent a protestantizmus. és hirdeti meg a nemzeti kereszténységet.

a rómaiak ugyanígy a zsidókat is üldözték. azok azonban nem tudtak a népet integráns módon megtéríteni. ezért szétszóródtak. magyarországon a fővárost se tudják megtéríteni. a választás kis túlzással arról szól, hogy tíz utca zsidósága van tíz pártban. tíz éve azon megy a vita, hogy ki kivel fogjon össze. de ez néhány család. sanyi bácsi is akar egy külön vallást. mert ő a próféta. tgm is a próféta. úgy általában mindenki ebből az eredetből. az a fasizmus, hogy nem választják meg őket. ebből lesz egy kutyakomédia.

2018.03.15. 11:10:14

@444:
a nyugati árják ugyanígy a birodalmi eszmék terjesztéséhez használják a filoszemita eszményképet. gyarmatosításhoz. a zöldeket is a konkurens nagyvállalatok pénzelik. a nyugati bankok kigenerálnak egy rakás pénzt. olcsón felvásárolják a gyarmatnak kijelölt területeket. és azt mondják, hogy ez a szabad piac. nem lehet máshogy. felszámolják a helyi ipart. a zöldek pedig általában véve nem akarnak ipart. persze mindig egyes cégek ellen tiltakoznak. a vezetőik a konkurenseiktől kapják a pénzt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 11:16:53

@444:

"a neolibek és a neokonok és a neoszocik is tagadják a nacionalizmust. ezt a filoszemiták hirdetik."

Ezt meg a kocsma népfőiskolás népe hirdeti.

2018.03.15. 11:22:34

@chrisred:
és budapest milyen szellemi tevékenységet nyújt mondjuk miskolcnak. onnan csak elvonja az értelmiséget. ott nem lesz ipar. beindul az elcigányosodás. ez a filoszemita eszménykép. a zöldeké ugyanúgy, mint a "liberálisoké" vagy a "szocialistáké". de a beteg gyerekeket már miskolcon kell meggyógyítani. egy budapesti orvos már nem megy "le" miskolci kórházba. a főváros lényegében semmilyen szolgáltatást nem nyújt már nógrád megyének se.

mert hogy pesten van egy csoportosulás, amelyik abban hisz, hogy a sémitákkal világvárost építenek. ők a filoszemiták. felszámolva a vidéket. az urbánusok. ugyanaz a népcsoport. és a zöldek ugyanebből azt ők megmentik a kistelepüléseket. a francokat mentik meg. onnan is elvonnák az értelmiséget.

mi az az áru, amit a főváros az ország számára teremt? mondjuk mit nyújt a főváros miskolcnak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 11:23:26

@444:

"a nyugati bankok kigenerálnak egy rakás pénzt."

Mint ahogy a keleti bankok is teszik.

"olcsón felvásárolják a gyarmatnak kijelölt területeket. [...] felszámolják a helyi ipart."

Mo-t is a sok természeti kincséért gyarmatosítják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 11:29:22

@444:

"és budapest milyen szellemi tevékenységet nyújt mondjuk miskolcnak."

Miskolc milyen árukat nyújt Budapestnek?

"mondjuk mit nyújt a főváros miskolcnak?"

Mit nyújt Miskolc a fővárosnak?

2018.03.15. 11:34:48

@neoteny:
dehogy nem. ez köti őket össze. a "zsidók" nem-nemzeti liberálisok. a zsidókeresztények nem-nemzeti "konzervatívok". a zsidókeresztények a népi hagyományokat ugyanúgy elvetik és a nemzeti érzületet a kereszténységgel összeegyeztethetetlennek tartják. és azt mondják, hogy egy nemzetek felett álló testület dönt a bevándorlásról és ezt támogatják az ngo-k. ez egy fizetési lista. ezt nevezték el úgy, hogy a "soros terv". orbán lefizette az izraelitákat és azokat, akik ebben nem érdekeltek. a többi egymással vitázik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 11:38:10

@444:

"dehogy nem."

Valóban: ezt meg a kocsma népfőiskolás népe hirdeti.

2018.03.15. 11:55:20

@neoteny:
miskolc humán erőforrást nyújt budapestnek. és cserébe kapja segélyt.

amire a zöldek azt mondják, hogy megvédték a környezetet. nem lesz fosszilis erőművek. felszámolták a bányavárosokat. és milyen jó lesz a hegyvidéken. és nehogy nemzetivé váljon a szőlőkereskedés. és így szerzik orbánék a tokaji kereskedőházat, vagy a mátra erőművet. és így épül paks2 is, amit feltétlen nem kellene megépíteni ha lehetne magyar vízerőmű a dunán. bős nem lehetett részben a magyaroké. mert jöttek a zöldek. szegény kis vizimadarak jogait megsértik a csúnya gonosz szlovákok. az volt a lényeg, hogy magyarok ellen ítéljenek. mert hogy ezzel felszámolják a nacionalizmust. a filoszemita világképben minden erről szól. ezért találták ki a finnegán elméletet. nyelv = eredet nem feltétlen igaz. de ezt a kettőt aligha lehet teljesen elválasztani egymástól. valami népnek keverednie kell, hogy közvetítse a nyelvet. ha az N 1% alatt keveredett a magyarok közé, akkor az ősmagyarok aligha beszéltek ősfinnel egyező nyelvet. az árpád-házi királyok nem finnegánok. mert hogy göttingenben is ezt mondják. ott végeztek ellenőrző méréseket. tehát az jöhet számításba, hogy a honfoglalók átvették a finnegán nyelvet. a magyarnak van egy belső szóképző rendszere. és a jövevényszavakat is úgy próbálja átvenni, hogy a szókincs félig logikus maradjon. mert teljesen nem válik azzá. de az, hogy egyik szóból toldalékolással képezhető a másik. a magyar is képzi az alapszavakat. az mta szerint az alapszókincs finn. igaz, hogy csak nyomokban hasonló. de mit számít az. mert van egy nemzetek felett álló filoszemita elit. és az majd megmondja.

2018.03.15. 11:56:09

@neoteny:
mi az, ami szerinted ebből konkrétan nem jellemzi a filoszemitákat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 11:58:13

@444:

Ennek hirdetése jellemzi a kocsma népfőiskolás népét.

2018.03.15. 12:00:59

@neoteny:
magyarországot az olcsó munkaerőért gyarmatosítják. és a fogyasztói piacért.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 12:03:09

@444:

"miskolc humán erőforrást nyújt budapestnek."

- a "humán erőforrások" nem áruk
- a "humán erőforrások" nem Miskolc tulajdonai

Miskolc milyen árukat nyújt Budapestnek?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 12:06:58

@444:

"magyarországot az olcsó munkaerőért gyarmatosítják."

De te azt írtad, hogy "olcsón felvásárolják a gyarmatnak kijelölt területeket". A munkaerő nem terület; a terület nem munkaerő.

"és a fogyasztói piacért."

De te azt írtad, hogy "felszámolják a helyi ipart". Ha felszámolják a helyi ipart, akkor nincs helyi termelés; ha nincs helyi termelés, akkor nincs fogyasztói piac, mert a helyiek nem termelnek semmit amikkel fizetni tudnának a fogyasztói javakért.

2018.03.15. 12:14:01

@neoteny:
na de mi az, ami ebből nem jellemzi a filoszemitákat? ha filozofikusan nem a nemzetellenesség kapcsolja őket össze, akkor micsoda? azt, hogy miféle eredet azt akár hagyhatjuk is. mert az egyszer úgy is számszerűsíthető lesz. ahogyan le lehet írni, hogy az szabadkőművesek között az anarchisták nagyrészt zsidók voltak, akárcsak a tanácsköztársaság népbiztosai. az anarcho-kommunisták. és az anarchokapitalisták is a J1 eredethez kötődnek. ez egy törzsi tudat. csakhogy mivel ez univerzalista ezért a J1 eredendően úgy képzeli, hogy minden mást ki kell szorítani. éppen ellenkezőleg. a helyi társadalmakra jellemző nacionalizmusokat kellene összekapcsolni. ezt csinálták a hazafias zsidók. kapcsoljuk a magyarhoz a környező népek kultúráját. abból is lesz multikulturalitás, amit a magyarok köré szerveződik, ezt a magyarok vezetik. de ugyanezt megcsinálhatja a többi népcsoport. nagy-lengyel kultúra is lehet, vagy nagy-cseh-morva-szlovák, vagy nagy-román-moldáv. a nagy-német is porosz, fríz, frank, bajor, sváb keverék. és ehhez jön még az osztrák és a svájci. a magyarban ugyanígy vannak nemzetiségek. a filoszemiták azonban nem a nacionalizmust, hanem a nemzetellenességet tekintik univerzálisnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 12:19:32

@444:

Na de mi az, ami ebből nem jellemzi azt, amit a kocsma népfőiskolás népe hirdet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 12:22:28

@444:

"abból is lesz multikulturalitás, amit a magyarok köré szerveződik, ezt a magyarok vezetik."

Mert a kocsma népfőiskolás népe a magyarok felsőbbrendűségét hirdeti.

2018.03.15. 12:41:13

@neoteny:
a gyarmatosítók a helyi tulajdonú ipart számolják fel. ennek tapsolnak elsősorban a neoliberálisok. ők azt mondják, hogy a helyi kultúrát is számolják fel. mert hogy jön a kereskedelmi televíziók. alföldi a csodagyerek. a szuperzseni. köp a magyarokra. és azzal meghaladták a nemzeti kultúrát. ez a neolib.

a neokon azt mondja, hogy valami kultúra maradhat. mert hogy a nacionalizmust lépésről lépésre kell felszámolni. előbb a gazdaságot multinacionális vállalatokkal. és utána a kultúrát.

az anarchista zöldek azt mondják, hogy a icike picike falucskákat megmentik. az ipari beruházásoknál a piacon konkurens vállalatokat kiszolgálva tüntetnek. és ezzel "megmentik" a bolygót.

az anarchista szocik (neoszocik) azt mondják, hogy osszanak alapjövedelmet, mert a szegény kis cigányokat elnyomják a csúnya gonosz nagy magyarok.

és a közös ezekben azt, hogy a nacionalizmusnak minden formáját elutasítják. mondván, hogy az ősgonosz. ez a filoszemita világkép lényege. nem engedhetjük meg, hogy megismétlődjön a megismételhetetlen. na de nem értik, hogy ezek az eszmék gerjesztették a nacionalizmust. gerjesztik a mai napig. és a zsidókeresztények vagy legalábbis is egy részük ugyanezt csinálja. a vatikán nem fogad be szinte senkit. na jó van valami pr. a pápa "megmossa" egy menekült lábát. valójában nem mossa meg. hanem egy fotó erejéig úgy tesz, mintha. kiposztolják a twitterre. mert most már a vatikán is modern. ami összekapcsolja őket a nemzetek felszámolása.

a magyar nemzetközi kapcsolatokat keres. úszik egy úszó. úgy hívják rebeca sony. és odamennek hozzá, hogy ugye ön magyar. szőnyi rebeka. és a hölgy azt mondja, hogy tényleg. de ugyanígy járt andé agassi is. azt mondták. ugye ön ágassi andrás. mire azt mondta, hogy nem. semmiféle magyar felmenőjéről nem tud. azt se tudja hol van magyarország. a kérdést se érti. ki éhes? peter falk is kapott leveleke, hogy ő falk péter. falk miksa rokona. peter falk azt felelte, hogy ő zsidó. a franc se tudja. lehet magyar zsidó is. columbo igaz magyar ember. szobrot állítanak neki. verne gyula is tiszteletbeli magyar. de bud spencer is. azokat adták olcsón. azt vette meg a mokép. az ment a mozikban és a tévében. sanyi egyik kedvence is "bácpenszer". a magyar nacionalizmus a nép többségének neki tetsző dolgokat a környezetéből befogadja. de ez a népszerűvé válás közel áll a piaci működéshez. mert ugye gyártsál viszonylag olcsón verekedős kalandfilmeket, mintha az amerikai lenne. ezt tudták az olaszok. és ennek mintájára lett ötvös csöpi és kardos doktor a balatonnál szép lányokkal és bánhidy laci bácsival. ezeket összerakosgatták és abból lettek olyan filmek, ehhez jöttek a nagy történelmi hőstettek. klasszikussá vált regények. népmesei elemekből építkező történetek. gyerekek harca a grundért, aztán a lakótelepeken. aztán a felnőttekkel. keménykalap és krumpliorr. poldi bácsi és az szép zöld gyep. az égig érő fű. és a többi. a kádár rendszerben valahogy tudták azt, hogy kulturálisan mi kell a magyarnak. a népiességen túl. és most nem tudják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:00:23

@444:

"a gyarmatosítók a helyi tulajdonú ipart számolják fel."

A gyarmatosítók nem számolták fel a jánoshalmai Renner Műveket. A gyarmatosítók nem számolták fel a nádudvari Polyductot. A gyarmatosítók nem számolták fel a Béres Gyógyszergyár Zrt-t. A gyarmatosítók nem számolták fel a GIMEX-Hidraulika Kft-t. A gyarmatosítók nem számoltak fel egy csomó helyi tulajdonú ipart.

De még ha a gyarmatosítók fel is számolják a helyi tulajdonú ipart, az akkor sem jelenti azt, hogy a gyarmatosítók felszámolják a helyi ipart.

"felszámolni. előbb a gazdaságot multinacionális vállalatokkal."

A gazdaságot a multinacionális vállalatok nem számolják fel: sőt a multinacionális vállalatok beruházásai által is nő a gazdaság.

2018.03.15. 13:06:22

@neoteny:
a népfőiskola nemzetközösségi létformát hirdet. a csehek is odamehetnek cseh lacihoz és mondhatják azt: lazslo. milujeme te. egy igaz cseh vitéz vagy. a neved is az cseh. erre ő mosolyoghat azzal, hogy ő magyarországon él. mit számít az. csehországban ha akarják, akkor szurkoljanak neki is. nincsen megtiltva. ahogyan bem józsef lengyel és magyar szabadsághős egyben a nemzeti keresztségben. igaz, hogy murád pasaként halt meg. mert hogy így nem adták ki a törökök a császári és a cári udvarnak. akik ugye szintén keresztények voltak, de olyan nagyon nem akartak megbocsátani bem tábornoknak. persze a neve alapján ő is lehetne csehországi (~bohemia).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:06:41

@444:

"a kádár rendszerben valahogy tudták azt, hogy kulturálisan mi kell a magyarnak."

Mert Aczél György olyan jól titott, tűrt, támogatott.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:07:51

@444:

"a népfőiskola nemzetközösségi létformát hirdet."

Mindaddig, amíg a multikulturalizmust a felsőbbrendű magyarok vezetik.

2018.03.15. 13:16:28

@neoteny:
nézzük meg, hogy a helyi és a multinacionális vállalatok mennyi hitelhez jutottak. nézzük meg a nagy összegű hitelek etnikai eloszlását. igaz-e, hogy zsidó bankár elsősorban másik zsidónak hitelez. német a németnek és így tovább. a liberálisok szerint nincs ilyen. szerintük a tőkepiacnak nincs ilyen természete. ezen megy a vita. megnéztem a helyi levéltári anyagokat. nekem nem úgy tűnt, hogy nem volt zsidó "összeesküvés". de ha valaki nagyon akarja, akkor számszerűen igazolhatja.

2018.03.15. 13:26:11

@neoteny:
magyarországon a multikulturalizmust magyarok vezetik. de ha bukarestben meghirdetik a nagy-román-moldáv multikultuaritást a szomszédokkal, akkor azt románok vezetik. ezt bukarestben is megtehetik.

a brit nemzetközösséget a britek vezetik. a frankofon közösséget a franciák.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Map-Francophonie_organisation_fr.svg
magyarország is megfigyelő tag. debrecenben is van francia kétnyelvű iskola. és nem tekintik őket hazaárulónak. pedig ugye a franciáknak köszönhetjük trianont. de ha valaki szeretne franciául tanulni, de nem ellenzi a magyar nacionalizmust, akkor tanulhat franciául. az itteni katonai szakközépiskolások franciául énekeltek. mert az egyik lány edit piaf számokat énekelt. és körülötte levő fiúkkal csinált egy zenekart. valami francia tévében is szerepeltek, hogy jaj a magyarok mennyire szeretik a franciákat. ez multikulturalitás francia vezetéssel. ugyanezt megcsinálhatják a németek, vagy az oroszok is. a magyarok is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:28:39

@444:

"igaz-e, hogy zsidó bankár elsősorban másik zsidónak hitelez. német a németnek és így tovább."

A magyar meg a magyarnak; gond egy szál se'.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:30:00

@444:

Igen, a kocsma népfőiskolai népe azt hirdeti, hogy a Kárpát-medencében a felsőbbrendű magyarok vezessenek.

chrisred 2018.03.15. 13:30:11

@444: "miskolc humán erőforrást nyújt budapestnek."

Tehát a miskolci munkaerő Budapesten végzett munkájából adó folyik be a központi költségvetésbe, amiből eltartják azokat a miskolci állami intézményeket, amik a miskolci munkaerőt kiképzik.

2018.03.15. 13:41:00

@chrisred:
na de ezzel a filoszemiták miskolcot alsóbbrendűnek tekintik, vagy legalább is alárendelő helyzetbe hozzák. tehát nem az a cél, hogy miskolc önállóvá váljon. hanem az, hogy elveszítse az önkormányzatiság esélyét. és alárendelődjön budapestnek, ahol a filoszemiták a helytartó elit. kiszolgáltatják az országot a külföldnek. és ezt fejlődésnek állítják be.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 13:44:19

@444:

"na de ezzel a filoszemiták miskolcot alsóbbrendűnek tekintik, vagy legalább is alárendelő helyzetbe hozzák."

Igen, ezt hirdeti a kocsma népfőiskolás népe.

chrisred 2018.03.15. 13:47:47

@444: Ki hozza Miskolcot alsóbbrendű helyzetbe? Az a miskolci, aki nem ül egyhelyben, és várja a sültgalambot segélyből, hanem elmegy oda, ahol a munkaerejére szükség van? Kinek lenne a célja, hogy Miskolc önállóvá, öneltartóvá váljon? Szerintem a miskolciaknak. Mit tesznek érte?

2018.03.15. 14:00:42

@chrisred:
budapest elvonja az értelmiséget. és miksolcnak semmiféle árut, szolgáltatást nem nyújt. hanem szimplán segélyezi. és multikat telepít. és ezzel helyi ipar fejlesztés lehetőségét felszámolja. mondván, hogy ez így milyen jó lesz, mert a multinacionális vállalatok uralják az ország egészét. és a filoszemita értelmiség lenne ennek a helytartó elitje.

2018.03.15. 14:06:52

@neoteny:
ott a kommentben. a miskolciak nem tesznek semmit az önállóságukért. ez a nyomorult úgy képzeli el a versenyt, hogy egy multinak generálnak százcsillió dollár hitelt. és ezek után versenyezzen vele miskolcon misi. hogy a fenébe. és hogy nem tesznek semmit az önállóságukért. és a kocsma népe mondja azt, hogy az ilyen buzikat kellene pofán verni. ebből a felfogásból lesz a balhé.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 14:07:09

@444:

"budapest elvonja az értelmiséget."

Debrecen is elvonta apádat a jobbágyparaszti rozmaringos falujából.

2018.03.15. 14:12:24

@neoteny:
csakhogy debrecen az értelmiséget részben azért képzi, hogy visszamenjen hajdúböszörménybe. és debrecenben gyógyítják a hajdúböszörményieket.

ugyanez budapest és miskolc relációjában már nem áll fent. budapesti műegyetem nem azért képzi a bélát borsodból, hogy aztán miskolcon vagy ózdon ipari gépgyártás legyen. és bélát borsodból nem a a budapesti kórházban gyógyítják. hanem a miskolciban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 14:16:52

@444:

"és a kocsma népe mondja azt, hogy az ilyen buzikat kellene pofán verni."

Igen, a kocsma népfőiskolás népe azt hirdeti, hogy pofozkodással gazdagodik a vidék. De csak a féktelen fantáziálgatásra futja nekik, arra már nem, hogy csináljanak egy ökölvívó klubot, ahol a balhés gyerekek megtanulnának _jól_ pofozkodni. Ehelyett döntögetik lefelé a piát és sírva vigadnak meg gyártják a megfejtéseiket, amelyek mindegyike arról szól, hogy hogyan _mások_ az okai az ő szomorú helyzetüknek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 14:19:00

@444:

Apád sem ment vissza a jobbágyparaszti rozmaringos falujába Debrecenből.

2018.03.15. 14:30:27

@neoteny:
tehát lehet az, hogy egy államban a szellemi szabadfoglalkozásúakat betereljük a fővárosba. ott van egy egyetem. és vidéken nincs legfeljebb csak főiskola. ez esetben nem kell szegedre szuperlézer, mert mi a francnak. az egyik elképzelés az, hogy létrehozunk egy nagy metropoliszt. az lesz az állam központja. annak rendelődik alá az összes település. ez a központosított állam koncepció. ez az amerikanizmus. és ebből lesz az amerikai egyesült államok. a gazdaság alárendelődik a tőkepiacnak. és az amerikai fed uralja az usa gazdaságát. és a fed döntései nagy mértékben befolyásolja a világgazdaságot. és ez jó minden amerikainak. nagyjából ez a koncepció. és amerikában a többség ezt elfogadja. mert ezt hirdetik a republikánusok is, nemcsak a demokraták.

ugyanez a koncepció létezik európában is. az európai központi banknak alárendelődik az összes jegybank. és az európai fővárosokban összekapcsolódik egy nemzetek felett álló szuperelit. a gazdaságban és a kultúrában. mert hogy a nemzetállamok kora lejárt. és ez ellen a kocsma népe lázad fel. népnemzeti "fasiszták". és nemzetek felett álló szuperelit karácsony geri, vagy szél berni. vagy a momentum. vagy kunhalmi ágnes. és filoszemita lányok, asszonyok aggódnak a szegény kis cigányokért. a filoszemita férfiak azt mondják, hogy ők a nemzetek felett álló szuperelit, egy filozofikus mesterrassz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 14:39:45

@444:

"tehát lehet az, hogy egy államban a szellemi szabadfoglalkozásúakat betereljük a fővárosba."

Ahogy a magvas magyar szólás tartja: könnyű Katát táncba vinni ha maga is akarja.

2018.03.15. 14:45:06

@neoteny:
na de van olyan rokonom, ismerősöm, aki városból költözött vidékre. nem azt állítom, hogy a szuburbanizáció feltétlen jó. szerintem ezt a kérdést sem lehet általánosságban eldönteni. hanem akkor mondják azt a filoszemiták, hogy nekik az a koncepciójuk, hogy központosítják a magyar államot.

a borsodi rendőrfőkapitányt az országos rendőrfőkapitány nevezi. egy budapesti rendőrökből tanács dönti el, hogy szerintük ki lenne a legjobb rendőrfőnök borsodban. ebbe a borsodi parlamenti képviselők szólnak bele. ők és többi képviselő választja ki a belügyminisztert. az nevezi ki az országos rendőrfőkapitányt. és az nevezi ki a borsodit. ez a központi állam koncepciója. és ehhez kell az, hogy budapesten gyűlnek össze az okos főrendőrök. és ők mondják meg, hogy bivalybasznádon ki üldözze a káposztatolvajt. most ez a rendszer. de az összes párt ezt támogatja.

persze a programokban elmondják, hogy ilyen amolyan önállóságot adnak. borsod megye rá van utalva az államkassza forrásaira. és ebben a rendszerben esélye nincs semmiféle önállóságra. arra, hogy ipari gépeket gyártson. ahhoz a miskolci egyetemet kellene feltőkésíteni. csak ebben az esetben a budapesti műszaki egyetem elveszthetné a kiemelt központi szerepét. ezt nem a bme fizikusai ellenzik (mert a fizika ugyanaz, ha valaki gépész, akkor azzal miskolcon is az a gépészet, mint ami budapestet). ez a fővárosi politikai elitet érinti. amelyik szavazatot vásárol azzal, hogy borsodot segélyezi. csak orbán azt mondja, hogy ő még bevándorlóktól kis megvédi a magyarokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 14:56:41

@444:

"szerintem ezt a kérdést sem lehet általánosságban eldönteni."

Akkor meg mire veri a nyálát a kocsma népfőiskolás népe?

2018.03.15. 15:20:13

@neoteny:
a magyar államiságról van szó. nem arról, hogy általában milyen legyen az állam.

oklahoma államban azt mondják, hogy nekünk az a jó, hogy van oklahoma city. és a többi település annak rendelődik alá az államban. és ha ez valakinek nem tetszik, akkor költözzön texas államba. mert ott dallas, houston és san antonio is elég nagyváros. vagy ott van kansas city. az kansas és missouri állam határán van.

bécs és pozsony is ausztria és szlovákia államhatárának a közelében van. a filoszemita elképzelés az, hogy ezek majd összeépülnek úgy, hogy a németek és a szlovákok összekeverednek. és ezt elősegítik az iszlám. mert végül is mindegy. csak emberek vannak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 16:00:32

@444:

"a magyar államiságról van szó."

Vagyis arról, hogy melyik magyar melyik másik magyarnak legyen alárendelve.

2018.03.15. 16:01:15

@neoteny:
tehát elvben lehetne úgy is, hogy a pozsony és bécs a a muszlim bevándorlókkal kiegészülve összeépül. szlovnémetül beszélnek és járnak a mecsetbe. ha kansas és missouri állam határán lehet egy nagyváros, akkor miért ne lehetne ugyanilyen bécs-pozsony.

kormárom és komárno össze vannak épülve. azt a köznép így hozta létre. csak azt a nyugat szétválasztotta. pesten a "demokraták" problémája az, hogy ezért nem lenne jó, mert az egyesített komáromban a magyaroknak jó lenne. nekik az nem jó, ami a magyaroknak jó.

2018.03.15. 16:11:08

@neoteny:
melyik magyar legyen közéleti vezető szerepre kiválasztva. illetve ez a kiválasztás hogyan történjen.

erre te azt mondod, hogy ilyen ne legyen, mert az egyik ember alá lesz vetve a másiknak. de ilyen alapon társaság se legyen. hiszen a munkavállaló alá van vetve a munkaadónak. erre te azt mondod, hogy de munkaadót lehet választani. államok közül is lehet választani. és szabad államiság keretei között a települések is viszonylag szabadok lehetnek feltéve, hogy azok hasonló gazdasági teljesítményt nyújtanak. ha miskolc alá van vetve budapestnek, akkor nyilván kisebb fokú önkormányzatiság jön létre.

a filoszemiták elképzelése az, hogy előbb központi állam. és utána állam nélküli társadalom. a népfőiskola koncepciója az, hogy függetlenségi nacionalizmus és utána indulhat el a polgárosodás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 16:30:20

@444:

"melyik magyar legyen közéleti vezető szerepre kiválasztva."

Helyesen: melyik magyar uralkodjon a többi magyar felett.

"ilyen ne legyen, mert az egyik ember alá lesz vetve a másiknak"

Bizony: alá van vetve a másik uralmának, ugyanis a mindenkori kormányzat államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) kényszeríti a polgárokat arra, hogy odaadják a javaikat a mindenkori kormányzatnak.

"a munkavállaló alá van vetve a munkaadónak"

Dehogy van alávetve: a munkaadó nem tehet erőszakot a munkavállalón, hogy az nála dolgozzon -- mert ha tehetne, akkor az rabszolgatartás lenne. A munkavállaló szerződést köt a munkaadóval, és az abban vállalt kötelezettségeit teljesíti _cserébe_ a munkaadó által vállalt kötelezettségteljesítésért (bérfizetésért) _cserébe_. Továbbá ez a szerződés felmondható mindkét fél részéről.

"államok közül is lehet választani."

És amikor egyes magyarok más államot választanak mint a magyar állam, akkor Orbán Viktor a háttérhatalmak által szervezett agyelszívásról értekezik.

"és szabad államiság keretei között a települések is viszonylag szabadok lehetnek feltéve, hogy azok hasonló gazdasági teljesítményt nyújtanak."

Posztmodern bullshit.

2018.03.15. 16:42:31

@neoteny:
a filoszemiták elképzelése az, hogy az államhatalmat két lépésben felszámolják. először létrehozzák a központi államhatalmat és utána azt felszámolják.

a marxista elképzelés is az volt, hogy pártállami módon létrejön a központi államhatalom, egy filozofikus mesterrassz, nemzetek felett álló élcsapat. és ez amikor az emberiség fejlődése olyan fokra jut, akkor a lesz egy második forradalom, amivel a párt feladja hatalmat és bekövetkezik anarcho-kommunizmus.

az anarcho kapitalisták ugyanezt hirdetik. a capital a központi államhatalom eredendően kapitalista. a liberális demokrata pártok létrehozzák a központi államot. és ezek átadják a hatalmat a multinacionális vállalatoknak. lehetne így is. amerikában oklahoma államban azt mondják, hogy ez így jó, akkor legyen úgy. biztos van aki azt mondja, hogy ősi oklahomai oklahomaiságunk ezt nem engedi.

te nem fogadod el, hogy létezik szabad államiság, viszonylagos szabadság nagyfokú önkormányzatiság mellett. hanem csak a totális anarchiát fogadod el. az egész világon. felőlem próbálják ki az anarchiát oklahoma államban. csak vegyék körbe. mert abból polgárháború következve a gyakorlatban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 16:52:29

@444:

"az anarcho kapitalisták ugyanezt hirdetik."

Ezt hirdeti a kocsma népfőiskolás népe.

"létezik szabad államiság, viszonylagos szabadság nagyfokú önkormányzatiság mellett"

Az előbb még arról lökted a posztmodern bullshit-et, hogy "szabad államiság keretei között a települések is viszonylag szabadok lehetnek feltéve, hogy azok hasonló gazdasági teljesítményt nyújtanak."

2018.03.15. 17:16:55

@neoteny:
1552-ben központi állam nem létezett. de egerben nem volt anarchia. dobó istván azt mondta, hogy akinek nem tetszenek a szegény kis muszlim bevándorlók belülről is megnéznék a várat az menjen ahová akar.

debrecenben sem volt anarchia. annak ellenére, hogy szent istván (aug. 20.) napja után nem ülésezett a tanács egészen szent andrás (nov. 30) előestéjéig. az egri ostrom miatt. török jános, aki többek debrecen földesura is volt gárdonyi regénye szerint ott harcolt. ha ez így volt, akkor vélhetően debrecen környékéről is vitt katonákat. abban az évben szent györgy napján (ápr. 24-én) debrecenben ferenczy pétert választották bírának. de ha valaki akarta, akkor átköltözhetett váradra. és az debrecentől független joghatóság volt. de iszlám invázióval anarchia közeli állapot jött létre. ezzel szemben a protestánsok hirdették a nemzeti kereszténységet. bécsnek ne legyen joghatósága a magyarok felett. 1361-ben nagy lajos király úgy képzelte, hogy debrecen a bíráját a saját kebeléből válassza. és csak feljebb vitel kerüljön a budára a királyi udvarra.

most melyik párt képvisel ilyen fokú decentralizációt? a főbírót a parlament választja. és a bírói karban azt léptet előre, akit akar. visszaléptetni nehéz. orbánék kitalálták a kényszernyugdíjazás intézményét azért, hogy a "kommunista" bírákat kiszorítsák. de az összes párt a saját embereiket igyekszik helyzetbe hozni. nem csak a fidesz, hanem az összes politikai párt. melyik párt mondja azt, amit nagy lajos.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 17:33:58

@444:

"1552-ben központi állam nem létezett. de egerben nem volt anarchia. dobó istván azt mondta"

- De hát mégis mennyien jöttetek? - kérdezte Dobó nyugtalanul.

- Nem sokan - felelte röstelkedve Gergely. - Mindösszesen kétszázötven drabantot adtak alám.

Dobó szeme ragyogott:

- Kétszázötven?! Fiam, ha mindenhonnan ennyi katonát kaptam volna, a maklári mezőn fogadnám a törököt.

- Hát nem jön a segítség?

Dobó felelet helyett a levegőbe legyintett. Aztán a körülötte álló tisztekhez fordult. Bemutatta nekik Gergelyt. A király hadából már ott volt Zoltay, akivel Gergely Budán ismerkedett meg ezelőtt tizenegy esztendővel. Most is olyan szőke és nyúlánk, víg ember, és még szakállt se visel, tehát nőtlen.

Aztán ott volt Pető Gáspár, egy gyors kezű, apró ember, aki szintén a király hadából való, s nagyságos címet visel.

----

Akkor Dobó megszólalt:

- Azért hívattam össze a vár népét, mert a török levelet küldött. Én az ellenséggel nem levelezek. Ha az ellenség levelet ír, visszavetem. Vagy pedig a torkába verem annak, aki elém meri hozni. Csak ezt az első levelet olvastatom el, s küldöm azonnal a királynak.

----

És [Dobó] folytatta:

- Hát volnánk így is meglehetősen, de én király őfelségétől várom a legfőbb segítséget.

Az öreg Cecey a levegőbe csapott, és hümmögött.

- Nono, Cecey bátyám - szólt Dobó. - Nem úgy van már, mint volt régen. A király igen tudja, hogy ha Eger elesik, hát beteheti a Szent Koronát a kamarájába.

- És akkor nincs többé Magyarország - toldotta hozzá Mekcsey, aki Dobó mellett állott.

- Lesz német - duhogta az öreg.

- A király hada két nagy seregben jön - folytatta Dobó -, ötven-hatvanezer, talán százezer jól táplált és jól fizetett katona. Egyiket vezeti Móric szászi herceg, a másikat Miksa herceg. A király bizonyára izen nekik, hogy ne vesztegessék az időt, hanem siessenek. S ma már annak a két tábornak a jelszava: Eger!

- Hiszi a miskolci pék! - morgott Cecey.

- Hát hiszem én is - mordult vissza Dobó. - És ezennel megkérem kegyelmedet, hogy a szavamba ne kapdosson. Az én követem, Vas Miklós még ma újra elindul Bécsbe, és ha nem találja útban a király hadát, értesítést viszen a török megérkezéséről.

Gergelyhez fordult:

- A gyűlés után rögtön megírod a kérelmet őfelségének, s mellékeled a török levelét. Úgy megírd, hogy még a kősziklák is idehengergőzzenek Eger alá.

- Megírom - felelte Gergely.

- Semmi okunk sincs arra, hogy nehéz szívvel várjuk a törököt. A falak erősek. Puskapor meg élelem van bőven: akár esztendeig is kibírjuk. A király ha csak az erdélyi hadát ideküldi is, minden török Mohamedhez költözik Eger alól. De hát olvasd fel most már a második számú jegyzéket is - szólt Gergelynek.

Gergely olvasta:

- Nagy bombaágyú egy, másik nagy bombaágyú, Béka nevű és Baba nevű kettő; a királytól három ágyú, Perényi Gábortól négy ágyú, Serédy Benedektől egy ágyú.

- A puskaport nem mértük meg, mert nem is lehet - szólt közbe Dobó. - Tavalyról is maradt, a királytól is kaptunk.

----

- Esküdjetek velem - mondotta Dobó.

A teremben mindenki a feszület felé nyújtotta a kezét.

- Esküszöm az egy élő Istenre...

- Esküszöm az egy élő Istenre - hangzott az ünnepi mormolás.

- ...hogy véremet és életemet a hazáért és királyért, az egri vár védelmére szentelem.

----

Dobó folytatta.

- A mi állapotunkban azt parancsolja az okosság, hogy vasból legyen a lábunk, míg a király serege meg nem érkezik.

----

Hát Zrínyi? - kezdte újra Dobó. - Annak is írtam, hogy Egerbe jöjjön.

- Az el is jött volna, de már hónapok óta hallja azt a hírt, hogy a bosnya pasa ellene készülődik. Én februárban beszéltem Miklós bácsival Csáktornyán. Ő már akkor tudta, hogy a török nagy haddal jön Temesvárra, Szolnokra, Egerre. Még velem íratta meg a levelet a királynak.

----

Dobónak kiderült az arca.

- A király nem hagyhat el bennünket - mondotta bízó szemmel.

----

- Már nem jöhet vissza. A város az éjjel már körülzáródik. Ide csak a király serege törhet be.

----

Délben, hogy együtt ebédeltek, Dobó hallgatag volt és komoly.

A királytól nem jött még üzenet.

----

Dobó fölpillantott a pattantyúsokra, és folytatta:

- A nép mindaddig bátor, míg minket bátraknak lát. Az a fő, hogy tartsuk a várat, míg csak van mit enniük, míg csak az idő meg nem rokkan, míg csak a király hada meg nem érkezik.

----

Ott Dobó kivonta az íróasztal fiókját, és Gergelyhez fordult.

- Írj levelet Szalkaynak, hogy a királytól és püspöktől eddig semmi segítség nem érkezett, s hogy a vármegyéket és városokat segítségre sürgesse.

----

- Pető fiam - mondotta Dobó -, el ne felejtsd holnap: mondd meg Sukánnak, hogy ennek a két emberemnek a nevét azok közé írja be, akiknek majd az ostrom után jutalmat kérünk a királytól.

2018.03.15. 17:45:30

@neoteny:
vagy ez a fazekasok törvénykönyvének címlapja.
hbml.archivportal.hu/data/images/d_fazekasfazekas006.jpg
melyik párt mondja azt, hogy akár csak a fazekasok úgy csinálják a fazekat ahogyan jónak látják. edit úgy korongozzon sárándon ahogy akar. sanyi szerint ha kell valami háztartási kellék, akkor az asszony korongozzon. és cseréljék be az áfész boltban. sanyi a filoszemita nézőpontból hímsoviniszta. na de ez a modell áll közel a szabad piachoz. és nem az, amit a szabad bölcsészek hirdetnek. az lmp szerint az első három (!) diploma járjon "ingyen".

leginkább a népfőiskola áll a klasszikus liberalizmus hittételek. mert hogy azok hittételek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 17:47:53

@444:

"mert hogy azok hittételek."

Ez a te hittételed.

2018.03.15. 17:49:49

@neoteny:
na de ez a "fasiszta" dobó istván lábbal tiporta a szegény kis muszlim bevándorlók jogait.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 17:56:52

@444:

Mert Ferdinánd király, a központi államhatalom birtokosa, nem volt szociálisan érzékeny a felfegyverzett ottomán bevándorlók iránt.

2018.03.15. 18:16:22

@neoteny:
nem csak az enyémek, hanem sokaké. és mindegy, hogy ki mit mond. a földkerekségen valakinek úgyse tetszik. 7.6 milliárd emberből erre jó esély van. és ugye a nyelvére kellene lefordítani az adott hittételt. nem is feltétlen lesz pontos. erre találták ki a római katolikusok, hogy írják latinul a törvényt. a reformáció mondta azt, hogy a könyveket adják ki magyarul.
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/d/db/M%C3%A9liusz_Juh%C3%A1sz_P%C3%A9ter_-_Magyar_pr%C3%A9dik%C3%A1ci%C3%B3k_%28Debrecen_1553%29.jpg
Azt akarom, hog' az io és hasznos dolgokban eszesec legyetec' az gonosz és ártalmas dolgokba penig egiúgiüek
www.bethlen.hu/matek/Mathist/Forras/Kepek/Egyeb/Debreceni_aritmetika.jpg
ez az első horvát számtan könyv.
croatia.org/crown/content_images/2008/silobod_bolsic_aritmetika1758.jpg
több, mint kétszáz évvel későbbi. mert a zsidókeresztények azt mondták, hogy te csak ne akarjál tanulni horvátul. mert hogy a magyar és a horvát nemzeti identitást felszámolják. ha ez sikerült volna, akkor nem írta volna egy félig szlovák vagy szerb: fut bécs felé jellacsics, a gyáva, seregének seregünk nyomába'. veronka néni se könnyezne nyíracsádon, hogy két dédunokája is szerepel az ünnepi műsorban. és pósán képviselő nem intézne szavakat debrecen népéhez.
naplanya.mon.hu/lanya/8626417/8626419.jpg
kósa lajost a botrány miatt nem szerepeltetik. mert egy csengeri háztartásbeli megvezette. irmuska meg is magyarázta. ide figyeljen kisdrága. tudja mi jutott eszembe. ez a papp polgármester is csengerbe való. onnan fúj a szél. nem jó ez a nagy keveredés. pedig irmuska szerint csengerben azért elég rendesek az emberek. de ugye ki tudja. sanyi szerint kósával a legnagyobb probléma, hogy a felesége nyíregyházi. tirpák származású. a migráns válságig a tirpák volt a legfőbb ellenség. azóta a tirpákok a barátaink. ők is a bevándorlók ellen vannak. még a cigányok is. ez hozza össze a "nemzetet".

2018.03.15. 18:19:03

na jó, ha már aritmetika, akkor kevesebb, mint 200. csak 181 év különbség van. de a politikában az lehet több, mint 200. lényeg, hogy nekünk magyarország az első.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 18:29:17

@444:

"nem csak az enyémek, hanem sokaké. és mindegy, hogy ki mit mond."

No ha mindegy, akkor az is mindegy, hogy te mire modod azt, hogy azok hittételek.

De közel sem mindegy, hogy ki mit mond: vannak az ún. törvényhozók (beleértve a törvényerejű rendeleteket hozók), akiknek a mondásai (egészen pontosan az írásai) államhatalmi erőszakmonopólium alkalmazásával kerülenk a "hallgatóságra" kényszerítésre.

És _ez_ nem hittétel: ez a valóság leírása.

Ami hittétel az, hogy létezik valamiféle "társadalmi szerződés" amit aláír az állampolgár amint kibújik az anyja csúnyájából.

2018.03.15. 19:01:38

@neoteny:
arról, hogy pontosan ki volt a király egy ideig megoszlottak a vélemények. mert gyerekként szapolyai jános zsigmond volt megválasztva. a szultán a koronát az anyjának izabella királynénak adta. de az nem rakhatta fejére hivatalosan legfeljebb csak játékból. királlyá csak az esztergomi érsek koronázhatott. fráter györgy az ellenoldaldon állt. pontosabban, erről is megoszlanak a vélemények. mert fráter györgyöt ferdinánd ölette meg. lemondatta a jános zsigmondot az erdélyi fejedelemségről. mire habsburg ferdinánd itáliai zsoldosokat küldött erdélybe azért, hogy vegyék át a hatalmat. fráter györgy viszont szabad elvonulást engedett a töröknek. az itália zsoldosok jelentették a császárnak, hogy árulás történt. nekik nem is kellett harcolni. és ezek után ferdinánd megölette fráter györgyöt.

és erre mondják azt, hogy ez nem volt nemzetállam. persze, hogy nem. de mindeközben a magyarok vagy legalábbis a magyarok egy része nemzeti függetlenséget akart. vagy azt, hogy a kárpát-medence kapcsolódjon össze az alpesekkel. de legyen bécstől független magyar törvényhatóság. és a 18-19. században azt mondják azt a szlovákok, hogy ők is azt akarnak. és a románok is. 1881-ben jön létre a román királyság. összesen 4 román király volt. aztán jöttek a román kommunsták.

jászi oszkárék úgy gondolták, hogy magyarországon és romániában is kommunisták lesznek, akkor a proletár nemzetköziségben nem lesznek nemzetek. hanem a nemzetek felett álló elit kormányozza az államokat. a román kommunisták nacionalisták voltak. és azt mondták, hogy a magyar elvtársak csak ne dirigáljanak.

tehát a probléma most is hasonló, mint 500 éve. van magyar településhálózat. van több szomszédos. ebből a német az, amelyik gazdagabb. mert az nem érte külső megszállás. de hogy még bonyolultabb legyen ez a szomszédos német osztrák. a nagy francia barát románok királyai svábok voltak. meg van kavarva a történelem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 19:25:34

@444:

"hogy pontosan ki volt a király egy ideig megoszlottak a vélemények"

Dobó számára a király az ostrom idején Ferdinánd volt; Dobó számára létezett központi állam -- ahonnét kapta a várkapitányi fizetését.

2018.03.15. 19:33:03

@neoteny:
a törvényhozókat a nép választja. sanyi szerint úgy lehet kétféle módon lehet. az egyik, hogy ha a jobbik kerül hatalomra. csak előbb le kell váltani a párt éléről vona gábort, aki elárulta a nemzeti radikalizmus. morvai krisztinát válasszák meg. de sanyi még csak nem is jobbik tag. hanem azt gondolja, hogy hogy ebből a mezőnyből morvai krisztinával lehetne "igazságot" tenni. a másik lehetőség, hogy debrecen városa maga válasszon bírát. erről persze törvényt kellene alkotni, sőt alkotmányt is kellene módosítani. tehát ehhez az kellene, hogy kósa, pósán és halász képviselők ezt a parlamentben elérjék. és megreckérozzák, hogy így is is az ő emberüket választanák meg a város tekintetes főbírájának. és a többi képviselő azt kérdezné, hogy hová vezetne ez? és orbán viktor is azt kérdezné, hogy a főbíró jelölésnek részleges jogát miért adja ki a kezéből? miért legyen ő olyan "rendes", mint nagy lajos király aki debrecennek megadta 1361-ben megadta a szabad bíróválasztás jogát azzal, hogy a legfelső szintű ítélkezés az udvarban marad.

a polgári fejlődést alapja (véleményem szerint) a városi alkotmányosság. az úgy lehet tartós, hogy a nemzet független. mert hiába csináltak debrecenből kvázi szabad várost a polgárok, jött a szolnoki bég, hogy ide a pénzt. erre felmutatták a szultán oltalomlevelét. amiért fizettek a török portának. erre szolnoki bég azt mondta, hogy höhö. nagy-szulejmán már halott. úgy, hogy az nem érvényes. ide a pénzt. mert jött kassáról a császári kapitány, hogy ide a pénzt. amire azt mondták, hogy a váradi béke értelmében debrecen az erdélyi fejedelemség része. mire azt mondták, hogy mit számít az. kell a pénz a császárnak magyarország védelmére. erre azt mondták, hogy kell valami városi őrsereg. és ezek lettek a hajdúk. akik eredetileg az állatokat hajtották. de ugye azt is védeni kellett. münchenig elhajtották. úgy is megérte. ott fizettek érte többet. de a kiindulási pont az volt, hogy a helyi piaci szabályozásának joga a várost illeti. most azon megy a vita, hogy ez az államé, és nem az államok felett álló finánctőkések joga legyen. az ngo-k mondják meg, hogy a piacon mi szabad és nem szabad. az ngo nem egy választott törvényhatóság, hanem azok alkalmazottak. az lenne a szabadság, hogy soros alex diktálja a törvényt?

2018.03.15. 19:48:41

@neoteny:
debreceni polgárai számára nem létezett központi magyar állam. érdemes ferenczy péter uramat választják meg főbírónak. úriszék sincs. mert török jancsi kalandozó hadjáraton van. és az ő birtokuk hunyad megyében van. debrecent a váradi békével úgy kapta a papája. mert debrecen közvetlen a király alá tartozott. a hunyadiak idején debrecent leginkább mátyás anyja igazgatta. ii. ulászló és ii. lajos se nagyon gyakorolta a hatalmát. mohács után ferdinánd és szapolyai úgy egyeznek meg váradon, hogy debrecen legyen szapolyaié. aki az azt mondja, hogy legyen a város török bálinté. csak a nagy szulejmán közben internálja isztambulban. ez az időszak klasszikusan nem központi állam. debreceni nézőpontból. mert honnan nézve.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 20:00:46

@444:

"a törvényhozókat a nép választja."

Helyesen: a törvényhozókat a népnek _kell_ választania. A szavazócédulán nincs olyan opció, hogy "egyik sem/anarchia": az államhatalom létezése nem a nép választása.

"de a kiindulási pont az volt, hogy a helyi piaci szabályozásának joga a várost illeti"

Miért? A városi őrsereg a _külső_ fenyegetés ellen jön létre; miért kellene annak a városi uralkodók monopolisztikus erőszakszervezetévé válnia? Hol és mikor egyeznek bele a város polgárai abba, hogy a városi uralkodók az ő piaci tevékenységeiket (termelés, adásvétel és fogyasztás) szabályozzák?

"az lenne a szabadság, hogy soros alex diktálja a törvényt?"

Soros Alex csak akkor diktálhatja a törvényt, ha létezik államhatalom amely törvényt hoz. Az anarcho-kapitalizmusban Soros Alex (vagy a cégei) csak ugyanolyan (jogi) személyek, mint bárki más: mivel nincs törvényhozás, Soros Alex nem képes diktálni a törvényeket. Szerződéseket köthet mint bárki más; és kikényszerítheti a szerződésben a másik fél által vállalt kötelezettség teljesítését (vagy a nem teljesítés által keletkezett kára megtérítését), de ez mindeki másra is igaz.

Te erre azt mondod, hogy Soros Alex felbérel egy magánhadsereget, és azokkal fültövön csapdostatja azokat, akik nem azt csinálják amit Soros Alex mond. De ha Soros Alex ezt csinálja, akkor csak annyi történt, hogy Soros Alex államot alapított: ugyanis az államhatalom mindenütt pontosan ezt csinálja, ti. létrehoz erőszakszervezeteket -- "nemzeti" hadsereget és/vagy rendőrséget és/vagy titkosrendőrséget és/vagy párthadsereget -- amik (tagjai) fültövön csapdossák az (állam)polgárokat ha azok nem azt csinálják mint amit az államhatalom/kormányzat mond: amilyen törvényeket hoz.

2018.03.15. 20:03:43

pontosabban isztambulba. debrecen földesurát budáról elhurcolták. a fia össze vissza háborúzott. de előtte is már a királyi udvarnak kisebb dolga is nagyobb volt annál, hogy debrecenben bíráskodjon. ezért a várost időnként zálogba adták valakinek. aki fizetett érte. de ezt a pénzt be kellett hajtani adóként. a pusztában ott volt egy nagy falu. és az urak úgy voltak vele, hogy kell a francnak. nem volt vára. amit védeni lehetett. de volt piaca. amiből a polgárságnak volt a haszna. de a haszon a szabályozásból eredt. és azt mondták, hogy a csukát fonttal mérjék és négy dénárnál többért adni ne merészeljék. így volt olcsó az áru. de a kereskedőnek nem tetszett, akkor mehetett máshová. a cserépedény nem mázas. ezt nem hozhatod be a városba. csak díszesebb edényeket. a szabályozásban folyt a verseny.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 20:04:45

@444:

"debreceni polgárai számára nem létezett központi magyar állam. [...] mert debrecen közvetlen a király alá tartozott."

Ha Debrecen közvetlen a király alá tartozott, akkor létezett Debrecen polgárai számára központi magyar állam.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 20:07:01

@444:

"de a haszon a szabályozásból eredt."

Helyesen: a szabályozók haszna eredt a szabályozásból, nem a szabályozottak haszna. Az utóbbiak haszna a piaci cserékből származott.

2018.03.15. 20:25:09

@neoteny:
azt állítom, hogy debrecen fejlődése a városi alkotmányosságon alapul. a kádár rendszerben kitalálták, hogy behozzák az aka háztartási gépeket. a kern féle kabarében az ndk turmixgép, a levehető ajtós.

erre a megyei pártitkár azt mondta, hogy ide ne hozzanak aka porszívót. miért ne hozzanak? az ndk ipar legkiválóbb terméke. mire a megyei párttiktár azt mondta, hogy ez a probléma. jobb, mint a hajdú. ha azt adják a kerevill üzleteiben, akkor a hajdúsági iparművek termékeit ki veszik meg. a szovjet rakéta porszívó és hajdú porszívó. mert ebből már a magyart választják. de ndk ne legyen. erre a városi pártitkár azt mondta, hogy legyen nszk porszívó. mert a medicor eladja az orvosi műszert az nszk-ba. és legyenek nyugatnémet háztartási gépek. azért, hogy ne kelljen a messzi bécsbe utazni a dolgozó néptömegeknek. és erre a kádárék azt mondták, hogy na jó. ha ez az elvtársaknak jó hajdú megyében, akkor legyen úgy. ez volt a reform. és amikor kádár jános debrecenbe látogatott, akkor a nagyállomás előtt felvonulással köszöntötte a város népe. kádár elvtárs a legenda szerint legalábbis azt kérdezte: ez a sok munkás miért nem a gyárakban van? majd május elsején van integetős felvonulós. úgy egyébként nem kell.

na most mérte-e a fogyasztásban beáldozni a aka és a hajdú háztartási gép ár/érték arányának különbözetét azért, hogy hajdú háztartási gépet fejlesszék és az új modellt esetlegesen nagyobb haszonnal eladják. ez az, amit filozofikusan nem lehet eldönteni. mert a hajdúsági iparművek dolgozóinak jó volt. de sanyi apjának már nem, aki a hajlított bútorgyárban gőzölte a fát. viszont az iskola igazgató azt mondta, hogy hajdú thonet székek kerüljenek a tanári szobába. sanyi apjának legyen munkája.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 20:35:12

@444:

"na most m[eg]érte-e a fogyasztásban beáldozni a aka és a hajdú háztartási gép ár/érték arányának különbözetét azért, hogy hajdú háztartási gépet fejlesszék és az új modellt esetlegesen nagyobb haszonnal eladják. ez az, amit filozofikusan nem lehet eldönteni."

De azt el lehet dönteni filozofikusan, hogy egyedül ki kompetens annak megítélésében, hogy mi mennyit ér meg neki: a fogyasztó. És mivel a termelő is fogyasztó (fogyasztja a termeléshez szükséges faktorokat, úgymint föld, munkaerő és minden más egyéb input), ezért a fejlesztési döntések meghozatalában is egyedül a vállalkozók kompetensek. Mint ahogy a befektetési döntésekben is egyedül a befektetők kompetensek.

2018.03.15. 20:48:09

@neoteny:
de a királyokat nem nagyon érdekelte egy olyan település, aminek nem volt vára, várnépe, várkatonái. debrecen egy nagy falu volt, aminek lényegében sohasem volt egy földesura. már a tatárjárás utáni újjáépítésben is két vagy három földesúri kúria volt. igaz, hogy ezek mind egy (nagy) család tulajdonában voltak. a debreceni családban rafain báró kereskedő volt, dósa mester iparos. péter úrfi földműves foglalkozott. tehát ezzel lényegében felajánlották, hogy földműves, iparos, vagy kereskedő jobbágy akar lenni. a báró azt mondta, hogy ezt az árut visszük messzire. és aki nem akart kereskedni az beállhatott iparosnak a mester útczába. a városkörnyéki földet művelni is lehetett. de a ezek működését össze kellett hangolni. ezért hozták létre a tanácsot. amelyik lényegében felügyelte a piacot.

most erre te azt mondod, hogy na jó, de miért nem mondták, hogy legyen minden szabad áras. mert úgy a termelők egy része tönkrement volna. erre te azt mondod, hogy mit számít az. majd termelnek azt, ami szabad piaci alapon a leghasznosabb. az debrecen természeti adottságaiból következően élelmiszer. de abban a tisza medence közepén túl nagy a konkurencia. ezért bevezették a limitációkat. termelői érdekeket is védték. partikulárisan próbálták kiokoskodni, hogy a polgárság egészének összességében mi lenne a legjobb. tehát nem egyénileg. hanem azt nézték, hogy mi lenne az optimális termékösszetétel a városban.

nem azt állítom, hogy ez feltétlen a legjobb. hanem azt, hogy lehet így is. budapesten ezt a többség sohasem gondolta. mi a legjobb budapest egészének? miskolcot alárendeljék. azzal, hogy meghirdetik a szabad piacot. versenyezzen a miskolci ipar a nagyvilággal. mennyi tőkepiaci támogatást kap budapestről a kereskedelmi bankokból? semennyit. hitelt is a főváros adjon? az nincs, hanem azt mondják, hogy ózdiaknak a kantáros mackónadrágban. tessék versenyezzetek a nagyvilággal. mert ez a szabad piac.

2018.03.15. 20:59:31

@neoteny:
a klasszikus szabad versenyes kapitalizmus úgy működik, hogy a hajdúsági iparművek tulajdonosa azt mondja, hogy gyártanánk egy új típusú bojlert, ami napkollektorral is fűthető. nappal süt a nap. estére van meleg víz. de ehhez be kell szerelni egy egységet, amelyik azt mondja, hogy most süt a nap úgy, hogy inkább a napkollektor adja az áramot.

és egy üzleti tervben elmagyarázzák, hogy ezt megéri beszerelni. és a bank azt mondja, hogy na jó, adok neked hitelt. ennyi a költség és a kamat. és a másik bank is beárazza a kockázatot, a harmadik is. a hajdúsági iparművek kiválasztja azt, amelyik neki a legjobb, legolcsóbb ajánlat. és értékesíti a napkollektoros bojlert.

ebben a modellben azt mondják. ide figyeljetek emberek. itt az új hajdú napkollektoros bojler. a fejlesztési költség ennyi és ennyi. de kiszámoltuk, hogy ha 10 ezer rendel tőlünk egy ilyen csodát, akkor beindítjuk a sorozatgyártást. és egyébként ennyibe kerülne. és ezek után az emberek teátrálisan el kezdenek vitázni, hogy kell-e ilyen bojler.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 21:07:41

@444:

"de a királyokat nem nagyon érdekelte egy olyan település, aminek nem volt vára, várnépe, várkatonái."

Dehogynem: az olyan településektől is lehet adókat szedni.

"de a ezek működését össze kellett hangolni."

Amely összehangolásra teljesen képesek a polgárok.

"ezért hozták létre a tanácsot. amelyik lényegében felügyelte a piacot."

Helyesen: a tanácsok létrehozták magukat, hogy megéljenek a "piacfelügyeletből", a beszedett adókból.

"legyen minden szabad áras. mert úgy a termelők egy része tönkrement volna. erre te azt mondod, hogy mit számít az. majd termelnek azt, ami szabad piaci alapon a leghasznosabb. az debrecen természeti adottságaiból következően élelmiszer. de abban a tisza medence közepén túl nagy a konkurencia. ezért bevezették a limitációkat. termelői érdekeket is védték. partikulárisan próbálták kiokoskodni, hogy a polgárság egészének összességében mi lenne a legjobb. tehát nem egyénileg. hanem azt nézték, hogy mi lenne az optimális termékösszetétel a városban."

Ez az, amit az államhatalom képtelen megtenni: ugyanis az egyéni igények egyéniek, vagyis szubjektívek. Bármiféle optimalizálást -- gazdálkodást -- csak az egyének képesek végezni: egyedül ők tudják azt, hogy nekik mi éri meg mennyiért. Te sem hagynád azt, hogy én döntsem el számodra, hogy mit vásárolj mennyiért (és hogy hol és mit dolgozzál mekkora bérért): nekem miért kellene hagynom azt, hogy te vagy bárki más döntse el számomra ezeket?

"nem azt állítom, hogy ez feltétlen a legjobb. hanem azt, hogy lehet így is."

Lehet rabolni meg lopni meg csalni is.

"mi a legjobb budapest egészének? miskolcot alárendeljék. azzal, hogy meghirdetik a szabad piacot."

Bullshit: épp' a szabad piac az, ahol a miskolciak nincsenek senkinek alárendelve; ahol a miskolciak döntik el azt, hogy mit vesznek meg mennyiért. Ez persze "alárendeli" a termelőket a fogyasztóknak: a termelők csak olyan jószágokat termelhetnek amiket a fogyasztók meg is vásárolnak valamilyen áron. De mivel minden termelő fogyasztó is egyben, mindenkinek haszna származik abból, ha olyat termel ami kielégíti mások igényét (valamilyen partikuláris áron). Ha minden termelő piaca "megvédésre" kerül, akkor minden termelő is veszít minden vásárlásán: többet kell fizetnie, mint amit a szabadpiacon fizetne. Ha pedig nem minden termelő piaca kerül "megvédésre", akkor már puszta lenyúlásról van szó a "védett" piacú termelők részéről.

2018.03.15. 21:13:27

@neoteny:
tehát ha úgy vesszük, akkor ez lenne a klasszikus piac. ahol elsődlegesen a helyi fogyasztók döntenek.

tegyük fel, hogy azt mondják a hajdúságban, hogy nem kell ilyen bojler. a hajdúsági iparművek tulajdonosa hoppon marad. de erre mondhatják azt miskolcon, hogy hozd ide a gyártást. és úgy borsod bojler lesz belőle. ez is verseny. kvázi a megyék között. persze mindent nem tudnak helyben legyártani. a a róna üditőt elcserélik borsodi sörre. de ezek egyike se nyugati típusú szabad piaci ügylet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 21:20:10

@444:

"tehát ha úgy vesszük"

Ne vegyük úgy: vegye mindenki úgy ahogy ő maga jónak látja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 21:25:50

@444:

"egy multinak generálnak százcsillió dollár hitelt"

A Toys 'R' Us-nak generáltak százcsillió dollár hitelt: ekkora "versenyelőnnyel" is orra bukott.

"A cég éves forgalma körülbelül 11 milliárd dollár volt legutóbb, de részben a korábban felvett hitelek jelentős kamatösszege miatt a vállalat 2013 óta veszteséges."

hvg.hu/kkv/20180315_itt_a_vege_bedobta_a_torolkozot_a_jatekboltok_kiralya

2018.03.15. 21:57:34

@neoteny:
na de a király katonái budán voltak. debrecen attól messze esett. ezért a királyok zálogba próbálták adni debrecent. luxemburgi zsigmond udvarában kellett a pénz. jelentkezett baliczky andrás. adott valamennyit a királynak. az cserébe egy időre neki adta debrecent. a parasztok már akkor is tudták hogyan kell a jövedelmet eltitkolni. ezért azt átadták egy másik, majd egy harmadiknak. aztán jött a török. az kivetette a hódoltsági adót. megsaccolta, hogy mennyi pénzt szedhet be ebben a nagy faluban. és ezek után nem érdekelte, hogy a csukát mennyiért mérik. és a hogy vannak-e esküdtbírák. semmi efféle. persze volt, hogy a törökök megölték egy úton levő szenátort. mert hogy követeket kellett küldeni mindenfelé. illetve a kollégiumban voltak külföldi ösztöndíjak. azt a város tartotta fent. a céhmesterek érdekeltek voltak abban, hogy a szegény, de jól tanuló diákok a tudást városba hozzák. a török portát persze el kellett látni. ahogyan a királyt is. de a különbség abban állt, hogy a királyt választhatták. a budai pasa az volt, akit isztambulból kineveztek. az megmondta, hogy ki legyen a szolnoki bég. debrecen ebbe nem szólhatott bele. az erdélyi fejedelmek kitalálták, hogy felszabadítják magyarországot. amit úgy általában az alföldi parasztok támogattak. de a felvidéki nagybirtokosok kevéssé. miért is bonyolódjanak egy kétes kimenetelű szabadságharcba. és a végvári katonák is elég jól meg voltak fizetve. őket bécsből pénzelték. de csak azért, hogy védjék a védvonalat. és amikor a török nekiment bécsnek, akkor jött az, hogy na jó, el kell foglalni magyarország egészét. de utáni a végvári katonákat már nem kellett fizetni. és ezek után jött az újabb szabadságharc. a felvidéken lázadtak fel. de ez is úgy ment, hogy debreceni polgárság először ellenezte. csak aztán vita volt, hogy bihar megyéből kivásárolt földekről a váradi püspök szedhet-e adót. mert a török felszabadulás egyben német elnyomatást eredményezett. a váradi püspök német-római volt. debrecen csak a szatmári pacifikáció után lett véglegesen szabad város. de a felvilágosult abszolutizmus idején egységállam fel akarta számolni a városok önállóságát. debrecenben jogászképzés azért indult el, hogy a bécsi udvarral tudjanak tárgyalni. kifogásokat emelni. előtte a reformált teológia volt egyben a jog.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 22:04:14

@444:

"a királyok zálogba próbálták adni debrecent. luxemburgi zsigmond udvarában kellett a pénz. jelentkezett baliczky andrás. adott valamennyit a királynak. az cserébe egy időre neki adta debrecent."

Erről van szó: mégis csak volt királyi érdeklődés Debrecen iránt.

2018.03.15. 22:09:58

@neoteny:
ezekkel a példák mind arról szóltak, hogy a polgárosodást nem az eredményezi, hogy mit diktálnak bécsből, vagy akár budáról. de nem is az anarchia. ilyen igény csak a zsidók tömeges betelepülésével jelenik meg. akkor válik folyamatossá. a zsidókkal állandó veszekedés van. és a zsidóság egy része mindig az egész világnak akarnak diktálni. elképzelni nem tudják, hogy a törzsi tudatuk valójában nem univerzális. nem írhatják elő, hogy ez vagy a legjobb az egész emberiségnek. a zsidókeresztények egy része ugyanez pepitában.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 22:22:15

@444:

"de nem is az anarchia."

Igen, ezt hirdeti a kocsma népfőiskolás népe.

"nem írhatják elő, hogy ez vagy a legjobb az egész emberiségnek."

Mint ahogy a kocsma népfőiskolás népe sem írhatja elő azt, hogy mi a legjobb másoknak.

2018.03.15. 22:24:06

@neoteny:
ezek az egymást váltó idegen földesurak nem tudták a helyi piacot uralni. egy részük magyarul se tudott. a feljegyzések tanúsága szerint eleve úgy tárgyaltak velük, hogy először a régi privilégiumokat erősítse meg. és egyébként még. és követeltek jogokat. a despoták azt mondták, hogy egy pillanat ti az alattvalók vagytok. a polgárság azt mondta, hogy egy pillanat. vagy fizetünk elég adót, vagy nem fizetünk. ettől függ, hogy a befektetés megtérül, vagy nem térül meg.

2018.03.15. 22:25:19

@neoteny:
de te mit vétózhatsz meg? hogyan képzeled?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 22:26:35

@444:

"ezek az egymást váltó idegen földesurak nem tudták a helyi piacot uralni."

De a királynak megelőlegezett adókat beszedték.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 22:27:43

@444:

"de te mit vétózhatsz meg? hogyan képzeled?"

Azt, amit a kocsma népfőiskolás népe képes megvétózni ahogyan ők képzelik.

2018.03.15. 22:48:35

@neoteny:
vagy beszedték, vagy nem. ezek szerb nagyurak voltak. akik a török elől magyarországra menekültek. volt pénzük. amit szerbiában felhalmoztak. de nem voltak birtokaik mert azt a törökök elfoglalták és a hadseregük szétszéledt. mert az egy csatában a törökök szétverték. és jött egy lazarevics debrecenbe. most ő lenne egy időre a földesúr. nyilván nem akartak neki túl sok adót fizetni. aztán az eladta a jogot egy brankovicsnak. ezek a szerbek szentendrén tudtak megtelepedni. azt is zálogba adták. mert ott a királyi udvarnak volt befolyása. debrecen a fővárosoktól messze volt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.15. 22:50:46

@444:

"vagy beszedték, vagy nem."

Azok, akik nem szedték be nem is előlegeztek többet a királynak.

2018.03.15. 22:52:35

@neoteny:
na de debrecen közösségi vagyona debrecen polgárságát illeti. azt egy holding kezeli. annak az igazgatótanácsát helyi polgárság (jelenleg közvetve) választja. tehát itt az osztatlan közös tulajdonról való rendelkezésről van szó. a város alapvető infrastruktúráját nem lehet idegeneknek eladni legfeljebb csak bérbe adni.

2018.03.15. 23:03:30

@neoteny:
baliczky andrás 1410. jún. 7-én lett a debrecen első magánföldesura. 1411. szept. 27-én már túl is adott rajta.

2018.03.15. 23:12:04

@neoteny:
tehát ha úgy tetszik, akkor ez egy 15. századi priviatizáció. luxemburgi zsigmond tokkal vonóval eladta a várost.

2018.03.15. 23:49:29

@neoteny:
1405-ben választott bíró sebes jakab nevű polgár, akit a tanács választott meg. balicky andrás 1410-ben megvette a várost. 1411-ben el is adja az egykori szerb fejedelemnek. aki a törökök elől magyarországra menekül. és próbál a maradék vagyonából birtokokat szerezni. még abból, hogy eladja belgrádot luxemburgi zsigmond magyar királynak.

ezért kapja meg többek között debrecent. így kerül az a lazarevics majd a brankovics család tulajdonába. csakhogy a férfiágon kihalt debreceni család nőági leszármazottai el kezdenek perelni, hogy nekik járna valami a városkörnyéki földekből. és megszerzik.

"A leányági utódoknak tehát ezentúl az új földesurral gyűlt meg a bajuk és úgy látszik, hogy szerencsésen perlekedtek, mert a század derekán Hosszú Mócsot, Téglást, Szoboszlót, Hadházat, Hegyest, Sámsont, Gaborjánt, Boldogfalvát, Tótfalvát Debreczeni Kata leánya, Czudar Zsuzsánna révén a Tornai család birtokában találjuk."

ez azt mutatja, hogy hiába veszi meg a szerb despoták a várost. a tanács választja a bírót. idegen uraságok ellen ítélnek.

a filoszemita történetírás azt mondja, hogy a 18. századig az embereket nem érdekelte, hogy ki kinek a kicsodája. czurák jános azt mondta, hogy ez itt a kata lánya zsuzsánna testvér. kié legyen szoboszló. inkább a kata lányáé, mint egy szerbé.

de a filoszemita történetírás szerint ilyen nem volt. mert hogy nem is tudták az emberek, hogy ők magyarok a sötét földesúri világban.

2018.03.16. 00:43:33

@neoteny:
és védik a kiváltságot.

Mohács előtti oklevelek 21.
1435. okt. 16. Zsigmond király megparancsolja az ország rendjeinek, hogy Debrecen város polgárait másutt, mint saját városi bíróságuk előtt perbe fogni ne merészeljék : felettük nem ítélkezhetnek : jószágaikat, javaikat és portékáikat semmiféle címen lefoglalni ne merészeljék.

a bíró nem lehet csak helyi. és jön egy szerb. akkoriban közjogi értelemben megnevezheti a bírót, a helyi polgárságnak van annyi ereje, hogy egy idegen urasággal szemben fel tud lépni. 15. század elején járunk. és a 16. század közepétől (legalábbis debrecenben) már kizárólag a tanács választja meg a bírót évente. nem a földesúr mutatja be, hogy ő a bíró amíg meg nem hal. hanem a város választ bírót egy évre. és következő évben új bírót választanak.

jelenleg a kúria elnökét 9 évre választják. és országos méretekben mondja meg, hogy melyik bírót lépteti előrébb. tehát nem az van, hogy jövőre már tutira nem leszel főmufti. hanem egy esetleges ellenlábasod lesz. hanem valaki a bírósági hivatali rendjében 9 éven át diktál úgy, hogy nincs apelláta. és 4 évente választhatsz pártot. és az összes párt úgy állítja be, hogy ez egy olyan mértékű szabadság, aminél nagyobb nincsen. és ezt ő adja meg a népnek.

egy középkori szabad város egy polgárának ennél több jogot biztosított. debrecen ekkoriban de jure még csak nem is szabad város. hanem oppidum. mezőváros. csak a földesúri jogok gyakorlását a polgárság akadályozza.

a jogfejlődés nem az, amit beállítanak. hogy a többpártendszer hozta el a szabadságot. és hogy a szociális jogok. a vásárbírák megmérték az árut. a köböllel, a vékával, a mázsával vagy a fonttal. ennek az ára volt egy dénár. és abból fizették az ispotályt. azt debrecenben egy polgár felajánlásból alapítják. és az meghagyja, hogy a szegényházat a papok kezébe soha ne adják. hanem választott ispotálymesterek és gondviselők legyen. a reformált városokban a római katolikus egyház is megszűnik. mert abban nincs választott presbitérium.

most a diákok tiltakoznak a klik elnyomatása ellen. a reformáció idején városi diákköztársaságot hoztak létre. és volt szultán, császár, fejedelem. most a "geci" orbán fenyeget. akit le lehet váltani. akkor is volt vita. egy esetben több, mint százan léptek ki a kollégiumból, mert szenior diákot a bíró elfogatta. a bírót a következő évben leválthatják. a szokásjog az, hogy új bíró jön. és a szenátorokat is le lehet váltani. (a hajdúvárosokban a szokásjog, a tanács felét évente lecserélik). tehát nem az van, hogy négy évre mi mondjuk meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 01:54:57

@444:

"debrecen közösségi vagyona [...] az osztatlan közös tulajdon"

Honnét származik ez a közösségi vagyon/osztatlan közös tulajdon?

2018.03.16. 09:41:43

@neoteny:
az egy hittétel, hogy a közvagyon (közbirtokok, közraktárak, közművek, közüzemek, középületek, a közutak, a közösségi közlekedés) az a polgárság közös tulajdona.

erre az anarcho-kommunisták azt mondják, hogy igen, de ezek után magánbirtoka már senkinek sem lesz. dehogy nem. a közvagyon a fele királyság. a másik fele az privát. és erre az anarcho-kapitalisták azt mondják, hogy igen, de a közvagyont privatizálni kell. de az egy vallási kérdés, hogy legyen közvagyon, vagy ne legyen. és ha van, akkor milyen mértékű.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 09:59:38

@444:

"az egy hittétel"

Igen, a politikusok által hirdetett hittétel.

De a közbirtokok, közraktárak, közművek, közüzemek, középületek, a közutak, a közösségi közlekedés építőit és üzemeltetőit nem hittételek hirdetésével fizetik ki.

Honnét származik ez a közösségi vagyon/osztatlan közös tulajdon?

2018.03.16. 10:18:46

@neoteny:
a polgárosodás alapja legalábbis debrecenben az volt, hogy a városba a szomszédos uradalmakból be lehetett költözni. 1407-ben adják ki az első ilyen rendeletet.

Mohács előtti oklevelek 13.
1407. máj. 6. Gara Miklós nádor megparancsolja Bihar, Szabolcs megye nemességének, hogy azoknak a jobbágyoknak, akik tartozásukat kifizették, Debrecenbe költözésüket meg ne akadályozzák.

ezt többször megerősítik. a 17. század közepén a császári befolyás erősödésével van egy rövid időszak, amikor a földesurak egyes jobbágyokat visszakövetelnek, akik előzetesen örök hűséget fogadtak. három parasztot elvisznek. ráadásul úgy, hogy egyiknek bizonyos Szabó Guba Máténak csak az apja volt örökös jobbágy. ez a köznép körében felháborodást vált ki.

a nótárius bejegyzése: "Ez az első jobbágy kivitel az 1648. Esztendőbeli Articulus vigora szerént. Úr Isten légy Kegyelmes a te Anya Szent Egyházadhoz, tagjainak és az magad Dicsőségére add meg előbbi örömét és Szabad Szárnyát alkalmatos időben a te Népednek Amen."

a város azzal hárítja el a repetíciót (jobbágy visszakövetelést), hogy "az ki adstringálta és az obligatoriát formálta nem igaz religiosus"

de a földesurak is a vallásra hivatkoznak.

Galgóczy György jobbágy hitlevelében ez áll.
Esküszöm, hogy Dersi Györgyöt és húgát Varga Pálné Derzsi Fruzsinát nem hagyom el, hanem örök jobbágysághot fogadok. Ha penighlen én ezt meg szegném, tehát engemet mindenütt Várasokon, úton, vízen, réven, vámon, urak háta megett meg foghassanak, mint olyan hiti hagyottat, az ki penighlen Pártomat foghná, az is olyan hamis hitű legyen, mint én magam."

a reformált szenátus azt mondja, hogy az a vallás, hogy az egyik ember nem lehet a másik örök tulajdona. még akkor se aki írásban örök hűséget fogadott neki. mert aki a kötelezvényt megalkotta nem az igaz vallást követte. ha mindenki megválaszthassa meg azt a közösséget, amiben élni szeretne. de azután a közösségileg alkotott normákat be kell tartania. és így lesz debrecen a legnagyobb magyarországi város. az első népszámlálás szerint valamivel nagyobb, mint pozsony és az akkor még különálló buda és pest. jóval kisebb, mint bécs. és jóval szegényebb. nincs fényűzés. egy napszámos a béréből a piacon 5 kiló marhahúst tud venni. sanyi a vízműnél kapott napi munkabéréből is nagyjából ugyanennyit vehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 10:29:48

@444:

"mert aki a kötelezvényt megalkotta nem az igaz vallást követte."

Nocsak: van igaz vallás és nem igaz vallás ("hamis hit")? De te azt is írtad, hogy

"ez egy vallásvita. ami filozofikusan nem eldönthető."

"a közösségileg alkotott normákat be kell tartani"

De te azt is írtad, hogy

"a nép nem rendelkezik alapvetői információkkal arról hogyan is működik a magyar társadalom, vagy egy adott település, vagy településrész."

2018.03.16. 10:40:15

@neoteny:
az állam és az egyház hirdeti. és ezt a vegyes gazdasági formát a zsidóság egy része nem fogadja el. a mai napig. és a gyarmatosító nyugat azt, hogy kívülről irányítva nem hozhatnak létre csak vegyesvállalatokat. mert ez garantálja azt, hogy a vállalkozás a helyiek számára is előnyös. a németek egy jelentős része kívülről való kényszerítésben gondolkodik. de nem csak a gazdasági, a kulturális, hanem a társadalmi életben. hangsúlyozom, hogy nem az összes német.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 10:42:59

@444:

"az állam és az egyház hirdeti."

Vagyis a politikusok.

"és ezt a vegyes gazdasági formát a zsidóság egy része nem fogadja el."

Miért kellene bárkinek is elfogadnia? Ezek csak hittételek.

2018.03.16. 11:35:47

@neoteny:
a döntés nem filozofikus, hanem vallási, politikai.

mert ugye dersi györgy és húga fruzsina asszony azzal számoltak, hogy galgóczy györgy nevű jobbágyuk nekik örök hűséget fogadott. és ha az ebből fakadó kötelezettségeket nem teljesíti, akkor "várasokon, úton, vízen, réven, vámon, urak háta megett" is meg foghassák, mint hiti hagyottat. és őt aki pártolja az is legyen hiti hagyott, mint ő maga. erre a reformáltak azt mondták. "az ki ezt adstringálta és az obligatoriát formálta nem igaz religiosus".

bécsi udvarban azt mondták, hogy ha a magyar urak hűek lesznek a császárhoz, akkor kötelezhetik a jobbágyokat a szolgaságra. cserébe fel kell adniuk a nemzeti függetlenséget. mária terézia apja károly mint az esztergomi érseket kinevezi német-római birodalom hercegének. magyar királlyá az esztergomi érsek koronázhat. de az egy választott király. meg kell győzni a nemességet. ez eredményezi bécsben a fényűzést. budán a jólétet. és a jobbágyoknak nem túl jó. a polgárosodás az, hogy a városi, városkörnyéki népesség, a helyi társadalmak összeszerveződnek. de ehhez az is kell, hogy egy napszámos a béréből a piacon vehessen öt kiló marhahúst. ezt limitációkkal érik el.

a frissen vágott hús szabad áras. és az akkori piaci árat (tehát amikor kisebb túlkínálat van) rögzítik maximált árban úgy, hogy előzetesen becsülnek egy minimál árat is, ami az önköltség. azért, hogy a mészárosoknak legyen haszna. de amikor a piacon áruhiány van, akkor sem tudják felvinni az árakat. ebből lesz az a mondás, hogy "olcsó húsnak a híg a leve". úgy képzelik el, hogy meghatározott időnként a piacon próbavágásokat kell tartani. lássuk mennyi a hús ára. és legyen annyi egy ideig az adott városban.

széchenyi, wesselényi is azt mondják, hogy ez nem jó.: "A limitatiók pedig, kivált a hús limitatioja annak oka, hogy mezei gazdaságunk egy sarkalatos talpköve béna". nem értették, hogy a vágóállatok szabad piaci ára határozta meg, hogy legfeljebb mennyibe kerül a kimért hús. ne tartsák vissza az árut azért, hogy emelkedjenek az árak.

erre lehet mondani, hogy a fejlett világban erre nincs szükség, mert folyamatos túlkínálat van. de nem, vagy nem feltétlen. persze a két rendszer kombinálható. van egy közösségi tulajdonú áfész félig szabad piaci limitált árakkal. és van a maszek. kurucz hús. a jobb minőségű húst drágábban adhatja. a rosszabbat olcsóbban, mint az áfész átalányára. lehet mondani, hogy ne legyen áfész. de azt is, hogy ne legyen maszek. vagy legyen mindkettő. vagy csak hipermarketek legyenek. legyenek, de fizessenek koncessziós díjat. vagy ne fizessenek. ezek hitbeli kérdések. és ha erről kisebb-nagyobb városok, vagy vidékek dönthetnek, akkor a gyakorlatban derül ki, hogy ez eredményezhet jólétet, vagy sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 11:43:16

@444:

"a döntés nem filozofikus, hanem vallási, politikai."

Arról, hogy mi az igaz hit, a döntés vallási? Már megint a saját hajánál fogva húzza ki Münchausen báró magát a mocsárból:

https://en.wikipedia.org/wiki/Münchhausen_trilemma#/media/File:Muenchhausen_Herrfurth_7_500x789.jpg

2018.03.16. 11:46:26

@neoteny:
az, hogy mi a hit: vallási kérdés.
az, hogy mi az igaz hit: politikai kérdés.

2018.03.16. 11:47:34

@neoteny:
filozófikusan lehet így is, lehet úgy is. a klasszikus libertáris filozófia legalább is ez lenne. a konzervatív pedig az "úgy szoktuk".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 11:48:35

@444:

A politika is vallási kérdés: hiszen szerinted nem létezik politikafilozófia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 11:49:21

@444:

"filozófikusan lehet így is, lehet úgy is."

Ez a te hittételed.

2018.03.16. 12:03:30

@neoteny:
egy másik példa. a bormérés joga a kommunitást illeti. tehát a városnak lehetnek csapszékei. erre azt mondják a helyiek, hogy na de akkor az ő borukat vegye meg a város. de a kommunitás csapszékein senkinek nem kell a helyi "kerti" bor, mert az rosszabb minőségű, mint a behozott "hegyi" bor. kitalálják, hogy az a szabály, hogy előbb a kerti bort kell meginni. csak utána lehet mérni a hegyi bort.

erre lehet mondani, hogy hülyeség. mert egy igénytelen szőlőfajtát kezdenek el termeszteni. még most is van házi kerti bor: csapókerti "rettenetes". amiről townson angol utazó azt írta, hogy ilyen rossz bort még sohase ivott. és nem érti, hogy debrecenben miért nincs más. mert az a közösségi szabály, hogy előbb meg kell inni a kerti bort. és csak utána igyuk a hegyi bort. de ebből a többlet jövedelemből lesznek a városi polgárságnak bihar megyében vásárolt szőlős birtokai. ebből a többletből lesznek kollégiumi ösztöndíjak. külföldi tanulmányutak. townson nem érti, hogy ezek ilyen helyi rossz bort isznak. ráadásul még elég sokat is fizetnek érte. hogy járnak a diákok külföldre. annak a hasznából. mert hogy az a kommunitás csapszéke. persze vannak mindenféle házi tivornyák, amiket próbálnak tiltani. de a bor a kezdetektől jövedéki termék, és a szőlőtermelésből elég sok haszon származik. miközben persze káruk is lesz. de a szabad piac is így működik. járulékos kárt az is okoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 12:07:52

@444:

"a bormérés joga a kommunitást illeti. tehát a városnak lehetnek csapszékei."

Helyesen: a politikusok azt a hittételt hirdetik, hogy ők privilégiumokat adhatnak maguknak ill. a csókosaiknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 12:11:00

@444:

"a szabad piac is így működik. járulékos kárt az is okoz."

Helyesen: ezt a hittételt hirdetik a politikusok és az udvari közgazdászaik.

2018.03.16. 12:16:05

@neoteny:
ez egy klasszikus libertárius hittétel. a filozófus nem dönthet előíró jelleggel. tgm szerint az emberiség célja nem lehet más mint az, hogy legyen közös a gatya is. mert őslégkörből összeálltak az egysejtűek és abból évmilliárdok során kialakult a mai ember. és most még alakulgat egy ideig és abból létrejön a kommunista embertípus. amivel véget ér a történelem. bokros lajos szerint semmi se legyen közösségi tulajdonban. ugyanis mindenki tudja, hogy közös lónak a túros a háta. tehát el kell adni mindent. ezzel felszámoljuk az államot, a gazdaságban pareto hatékonyság javítást hajtunk végre. volt az őslégkör. és az addig alakul amíg létre nem jön a kapitalista embertípus. ezek után jönnek a zöldek, akik azt mondják, hogy szavazzatok ránk, mert mi mentjük meg a bolygót. pataki attila szerint az emberiséget a fénylények irányítják a hold túloldaláról. mert ha azok nem lennének, akkor a hold a földre esne. mert hogy az kőből van. és a kő leesik. tehát kell hogy létezzenek a fénylények. na ugye.

2018.03.16. 12:19:40

@neoteny:
amikor macson, vagy ebesen a paraszt trágyázik, akkor a kertvárosban ha olyan a széljárás büdös van. lehet-e a parasztot korlátozni. a szerves trágyát a széljárást figyelembe véve rakja ki a földjére. lehet ilyen korlátozó szabályt hozni, vagy nem lehet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 12:21:04

@444:

"ez egy klasszikus libertárius hittétel."

Helyesen: ez a te klasszikus nihilista-posztmodern hittételed.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 12:25:30

@444:

"lehet-e a parasztot korlátozni."

Ezt már megbeszéltük: a te memória-problémáid a tiéd.

2018.03.16. 12:54:47

@neoteny:
index.hu/video/2018/03/16/aki_nem_megy_el_szavazni_azt_szemelyesen_rugom_seggbe/
itt van egy video. a szereplők szinte semmi konkrétumot nem mondanak. túl azon, hogy legyen jó a zoktatás, a zegészségügy, meg minden. mert most szar.

egy fiatalember van, aki kémiából csak az alapokat akarja megtanulni, mert humán beállítottságú. oké. nekem erre az a válaszom, hogy az általános iskola után legyen egy alapfokú érettségi és utána a humán kollégiumban már ne kelljen túl sok kémiát tanulnia annak, aki mondjuk shakespeare összes művét szeretné színpadra vinni. aki a reálgimnáziumban vegyészmérnöknek tanul, annak ne kelljen feltétlen görög drámákat tanulni legfeljebb csak akkor ha akar. tehát ha konkrét problémával áll elő, akkor arra lehet (partikuláris) megoldást találni.

a probléma ott van, hogy ez a fiatal ellenzéki. és az ellenzéki oktatáspolitika alapkövetelése, hogy a kötelező közoktatás korhatárát emelni (!) kellene. és ugye ahhoz, hogy a kamaszkorában mindenki kedve szerint tanulhasson csökkenteni kellene azzal a feltétellel, hogy egy szakmát mindenki köteles elsajátítani. de erre is lehet mondani, hogy és akinek dúsgazdag milliárdos az apukája az miért legyen erre kötelezve. vagy ki mondja meg, hogy mit kelljen tudni kémiából általános iskolában. az emberiség hosszú ideig nem tudta, hogy van hidrogén. elég jól meg volt nélküle. newton se tudta, hogy az önálló elem. egy ilyen hülye törvényeit ne tanítsák az iskolákban. mindenféle hülyeséggel traktálják szegény kis gyerekeket. hogy leszünk így versenyképes társadalom?

2018.03.16. 12:55:10

@neoteny:
lehet, vagy nem lehet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 12:58:59

@444:

Ne ugass, seggarc; ezt már megbeszéltük: a te memória-problémáid a tiéd.

Janossz 2018.03.16. 13:05:07

@neoteny: Na végre!
Szóval mégis csak egy ember vagy...:-)
Azt hittem, valami beszélő szobor, hogy ilyen végtelen türelmed van ehhez.

2018.03.16. 13:05:59

@neoteny:
de nem nihilista. mert a vallás eldönti, hogy egy adott közösségben mégis melyik érvényesül. házasodhassanak az egynemű párok, vagy ne. egyáltalán miért kellene párosával házasodni. miért ne házasodhatna össze valaki saját magával. skizofrének emberi jogait is tiszteletben kell tartani. vagy miért ne házasodhatna valaki a kutyájával, vagy egy okostelefonnal, ami elvezet a transzhumanizmushoz. na most hogy legyen. és vannak, akik azt mondják, hogy lehessen úgy, ahogyan akar. ha valaki kutyával akar házasodni, akkor miért kellene ebben egyházügyileg korlátozni. és vannak olyan országok, ahol gyerekekkel is házasodnak a felnőttek. na azt már azért mégse kellene. de kutyát azt engedjük meg. mégis hogyan legyen. ez egy vallási kérdés. van ahol a lányt az apa házasítja ki. és van olyan ország, ahol a lány nem örökölhet. az a vallás. de erre az állam még mindig mondhatja azt, hogy ha mégis lányt neveznek meg örökösnek, akkor a nőt férfinak kell tekinteni. na most erre is lehet mondani, hogy na jó. de az állam ne írhassa felül az egyházat. vagy írhassa. de ha el van választva a trón és az oltár, akkor nem írhatja felül. vagy mégis csak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 13:06:00

@444:

"az emberiség hosszú ideig nem tudta, hogy van hidrogén. elég jól meg volt nélküle."

És sokkal jobban megvolt azután, hogy tudta azt, hogy van hidrogén.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 13:09:51

@444:

"de nem nihilista."

Az, hogy "filozófikusan lehet így is, lehet úgy is" egy nihilista-posztmodern hittételed.

"a vallás eldönti"

A vallás nem dönt el semmit; a politikusok döntik el azt, hogy milyen törvényeket hoznak.

2018.03.16. 13:24:39

@neoteny:
na de ez a fiatalember problémája az, hogy ez a kibaszott hidrogén sokféle módon kapcsolódhat a többi elemhez. és miért kellene megtanulni a kémiai kötéseket, molekulák képletét és azt, hogy ezek hogy alakulnak egymásba. ő legfeljebb csak annyit akar tudni, hogy van a hidrogén. de ha csak ennyit tud, akkor az nem jó semmire. mert taníthatnák azt is, hogy van a flogiszton. és az mindenféle furcsa dolgot művel a levegőben. időnként felrobban. newton is csak ezt tudta.

esetleg valaki megkérdezi, hogy miért hidro-gén? azért, mert ha elégetik, akkor "vizet nemz". innen kapta a nevét. nem mindegy, hogy hívják. lehetne gyulany is. mert levegővel keveredve robbanásveszélyes. a nevét így okoskodták ki a nyelvújítók. de lehet köneny, mert könnyebb, mint az oxigén. de akár fulany is, mert ha túl sok hidrogén van oxigén helyett, akkor fulladást okoz. és most államhatalmi erőszakkal kell egy görögből vett francia szóalkotást megtanulni. mégis minek?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 13:30:02

@444:

"a fiatalember problémája az"

Oldja meg a problémáját -- vagy fizessen meg valakit, hogy megoldással szolgáljon a problémájára.

2018.03.16. 13:36:04

@neoteny:
a vallás már erősebb, mint a filozófia. a filozófusok vitáznak. a teológus megfejti, hogy a házasság férfi és nő kapcsolata. férfi esetén házastársként legfeljebb egy nő jöhet szóba. több nő nem. másik férfi pláne nem. se kutya, se macska. bolhával se lehet összeházasodni. pedig az nem botránkoztat meg senkit se. mégse lehet. ezt teologikusan fejtik meg a papok. és jön az állam. és egyes államokban kitalálják, hogy egyneműek is házasodhassanak. vagy a transzneműek jogait is kiterjesztik. de ez is sértheti valakinek az érzékenységét. vagy valaki azt mondja, hogy amíg a népesség fogy addig a helyi társadalomban praktikusan a hagyományos értékrendet kellene erősíteni. és a buzik az utcán csak ne parádézzanak. vagy hadd parádézzanak már. na de pozitív diszkrimináció már mégse kellene. vagy mégis. általában állam mondja ki a végső szót. de ez nem teljesen független az egyháztól és a piaci igényektől se.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 13:49:44

@444:

"a vallás már erősebb, mint a filozófia. a filozófusok vitáznak. a teológus megfejti"

Aha, a Fácánhoz címzett kocsma tele van teológusokkal.

"sértheti valakinek az érzékenységét"

És? Az én érzékenységemet is sérti a kocsma népfőiskolás népének brutálisan idióta megfejtései (különösen a gazdaságtaniak).

"általában állam mondja ki a végső szót."

Mert a politikusok (törvényhozók) ebből élnek.

"ez nem teljesen független [...] a piaci igényektől se."

A piaci igények attól piaci igények, hogy a piacokon kerülnek kielégítésre önkéntes cserék folyamán. Ehhez semmi köze sincs az állam végső szót kimondó (törvényhozó) tevékenységének.

2018.03.16. 13:54:07

@neoteny:
csak az a kérdés, hogy az állam egy monolitikus monstrum. vagy központosított. majd a fővárosban összegyűlnek a legokosabbak. miskolcon csak ne akarjanak kutatgatni, fejlesztgetni. erre van kitalálva a főváros. jöjjön ide miskolcról, aki elég okos. cserébe utaljuk a segélyt a kicsit hülyébb vidékiknek. ilyen is lehet az állam. olyan is, hogy az iciripiciri falucskáknak adjanak többet. ezt mondta szél bernadett. legyen inkább 64 vármegye. egy 64 többé kevésbé egyenrangú mezőből álló nagy-magyar sakktáblán próba hiba módszerrel a szomszédainkkal okoskodjuk ki, hogy mi lenne a jó. ez ugye a nemzeti kereszténység és a közjogi tradíció. hogy legyen?

2018.03.16. 13:55:31

@neoteny:
a népfőiskola van tele teológusokkal. és ez befolyásolja a kocsma népét.

2018.03.16. 14:00:16

@neoteny:
leszámítva sanyit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 14:02:32

@444:

"egy 64 többé kevésbé egyenrangú mezőből álló nagy-magyar sakktáblán próba hiba módszerrel a szomszédainkkal okoskodjuk ki, hogy mi lenne a jó."

Ez nem kell a kocsma népének: ők azt akarják, hogy az "okosok" találják ki nekik, hogy mi olyat csináljanak ami nem nehéz de jól meg lehet belőle élni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.03.16. 14:05:18

@444:

Igen, Sanyinak van vállalkozói készsége: ő nem csak vakargatja a tökét és várja a sült galambot. Ő megélne akkor is ha a Vízművet privatizálnák.
süti beállítások módosítása