1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2018.02.11. 14:58 HaFr

Le tudja-e győzni Karácsony szociális demokráciája Orbán illiberalizmusát?

Kapcsolódó kép

Karácsony Gergely miniszterelnök-jelölt olyat tett az MSZP-kongresszuson elmondott beszédében, mint azelőtt egy ellenzéki politikus sem a 2009-es Orbán óta: narratívát kezdett felvázolni. Jobb később, mint soha. Karácsony szociális demokráciáról, a "nagytőke" visszaszorításáról, egyenlőségről kezdett el beszélni, ami merőben szokatlan gesztus Magyarországon egy ún. demokratikus-baloldali párt képviseletében. Ő megtette. Baloldali unortodoxia. Jól tette? Jól.

Azt mondta: "A szociális demokrácia azt jelenti, hogy szakítunk azzal a három évtizedes modellel, amikor a gazdaság növekedését arra akartuk alapozni, hogy idecsalogatjuk Magyarországra a külföldi tőkét. Az elmúlt nyolc évben a Fidesz sokkal messzebb ment el, mint bárki más ebben a filozófiában. Bármit is mondanak a multikról, kétszer annyi egyedi támogatást adtak nekik, mint bárki korábban. Szándékosan szétverték a szakszervezeteket, szándékosan lenyomták a béreket, szándékosan szétverték a munkavállalói jogokat, szándékosan szétverték az oktatást, hogy (sic!) tálcán kínálják a külföldi tőkének a magyar munkavállalókat. Letérdepeltették őket a nagytőke előtt. (ováció) Ezen fogunk változtatni, és egy olyan Magyarországot építünk, ahol nem a tőke kiszolgálása, hanem az emberi tőkébe való beruházás lesz a jövő záloga."

Nem az a lényeg itt és most, hogy Karácsony baloldalisága kb. annyira manipulatív, mint Orbán etnicizmusa (=nemzeti szocializmusa) és semmivel sem visz közelebb az igazsághoz (ahhoz ti. hogy mitől lesz végre jó országunk). Hanem annak a belátása a részéről, hogy senkit sem érdekel az igazság 1. a politikában, 2. a magyar politikában pedig különösen nem. Karácsony megtette, hogy zárójelbe tudta tenni értelmiségi léte maradványait és úgy döntött, politikus lesz. Ez azonnal elhozta számára a felismerést, hogy a nemzeti szocialista retorikát egy polgárosulatlan, a centrum tulajdonosi erejét nélkülöző országban csak a kommunista retorika győzheti le,  amelynek elengedhetetlen része a dimitrovi fasizmus-értelmezés - preventív - felelevenítése (,,a finánctőke legreakciósabb, legagresszívabb, legsovinisztább csoportjainak nyílt terrorisztikus diktatúrája”).

Karácsony úgy tesz (nem gondolnám, hogy hiszi is), mintha Orbán azért számolt volna le a liberális demokráciával, hogy utat nyisson a "nagytőkének". Miközben értelmiségi szemüvegen át nézve jószerivel felmenti Orbánt a végső felelősség alól (amely a "nagytőkéé"), átlagválasztói szempontból olyan ellenséget mutat fel, amely ellen akár sikeresen lehet mozgósítani. Ezen keresztül eljuthatunk oda, hogy egy ellenzéki pártnak -- ráadásul adekvát módon -- végre nem Orbán szabja meg a napirendjét.

KG annyit csinál, hogy balról előzi a nemzeti szocialista retorikát, ti. kommunista retorikával. Hazudik sok kijelentésében? Naná. Kell ennél több a népünknek? Persze, hogy nem. Több esélye van ennek a retorikának, mint a polgári konzervatív/liberális stb. (civilizált) beszédmódnak? Sokkal. Mire elég? Meg fogjuk látni. Beljebb leszünk azzal, ha viszonylag jól szerepel? Igen, mert a választások egyetlen reális ellenzéki célja a politikai pluralizmus erősítése, csaknem teljesen mindegy, hogy a jelenlegi választékból kinek a becsúszásával. De Karácsonynak és régen sült új pártjának most nagyobb esélye van erre, mint két napja volt. Már ha tényleg értik, amiről beszélnek és akarnak vele kezdeni is valamit (ami a szocikat ismerve távolról sem biztos).

Karácsony elkezdett baloldali térfélen játszani -- úgy, hogy azt nem felejti el először létrehozni. Ez legalábbis a legjobb olvasata a beszédének.

755 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr8313655918

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nevetőharmadik 2018.02.11. 15:18:51

Hát, kétségkívül ügyesebb, mint Botka "Fizessenek a gazdagok" vulgárkomcsizmusa.

Aztán nehogy visszasírjam Orbánt :D

Moin Moin 2018.02.11. 15:44:38

@nevetőharmadik: nekem meg épp az jutott ezsmeben, hogy dehoyg újdonság ez a bizonyos, "a nagytőke viszsaszorításáról" és a "szociális igazságosságról" hadováló "narratíva": hiszen ezzel a szájában volt kiplakátolva Botka is!

Sajnos nem tudok abban hinni, hogy ez a fajta szociáldemagóg, irigységre apelláló uszítgatás le fogja tudni győzni, vagy akár scak meg tudja szorítani Orbánt és a Fideszt. Azért nem, mert Orbán konkrét, megfogható, számukra létező és nagyon fontgos dolgot ad a híveinek: kivételességérzést. De Karácsony, csak piszkálni tudja őket, amivel viszont csak a frusztráltságukat (és végső soron a tehetetlenségérzésüket) növeli meg, de nem ad nekik átélhető élményt és elégtátelt.

Az etniaki alapú kivételességérzés egy kokrtét, akár EEG-vel is kimérhető, nagyon tartós állapotot fenntartó narratíva - ellentétben a csupán egy negatívumra építő szociális hergeléssel. Hiszen amíg az előzőtől (persze csak az érzések szintjén, de ott aztán kőkeményen!) lesz valamije az illetőnek, aki kapja, addig az utóbbi, kifejezetten a materiális javakra vonatkozó narratíva esetében a hallgatóság ugyanolyan üres zsebbel megy haza, mint ahogy érkezett... Ezért nem alkalmas együttmozgó politikai közösségképzésre.

nevetőharmadik 2018.02.11. 16:10:10

@Moin Moin: Jó meglátás, és én sem gondolom komolyan, hogy Karácsony feltalálta a csodafegyvert, mindössze annyit észrevételezek, hogy nem olyan penetránsan és nyilvánvalóan taszító, mint Botka szlogenje - amit elég könnyű személyesen venni. A nagytőke kellemesen elvont, majdnem, mint a migráncs. Bár ugyanazt a veszélyérzetet azért nem tudja produkálni (hacsaknem azt állítja, hogy a kapitalista gróf úr a nyílt utcán fogja a lányodon az első éjszaka jogát, illetve a pallosjogot érvényesíteni, tetszőleges időpontban és sorrendben).

maxval bircaman szeredőci szürke proletár · http://www.bircahang.org 2018.02.11. 16:47:38

Karácsony s saját maga szövegét se hiszi el. Milyen szocializmus egy színliberótól?

zipe moha 2018.02.11. 18:52:05

....."le tudja e győzni karácsony szocialis demokráciaája..." az mszp-t és a dk-t....ha kisegiti mindkettőt a parlamentből , nevét aranyba foglalják az aki jelenleg az árulót látják benne..Geri, a dk-t is..:)kölönben orbán-gyurcsány-gyurcsány -orbán politikai bohózatba sűlyednek a következő évtizedek ...

cca.15 listás 1 egyén mszp hellyel amihez a dk adhat még 8 listás helyet...nem lesz kormányváltás ( nem is az a célja ...de a két székláb...no, és a nagytőke ekkor lenne csak ideges igazán...ha már idegesíteni szeretné:))...(a választókat meg lenézni..)

Hidvégi Mihály 2018.02.11. 19:34:28

Ez szociális, sőt kommunista demagógia lenne?:

"Szándékosan szétverték a szakszervezeteket, szándékosan lenyomták a béreket, szándékosan szétverték a munkavállalói jogokat, szándékosan szétverték az oktatást"

Nem, ez maga a polgári valóság. Ez történt. Ebben vétkes a retkes. Abban, hogy nem ismeri a kapitalizmus működését, s megtette mindazt amiről KG beszélt, letérdepeltették a magyar munkavállalót a tőke előtt. Ez tudatlanság.

A kapitalizmus akkor tud jól működni, ha érvényesülnek a munkavállalói jogok. Ezek miatt tud lenni párbeszéd munkavállaló és munkáltató között. Tehát egy polgári berendezkedés alapvetése, hogy a munkavállalónak legyenek meg azon jogai, lehetőségei, amivel pariban lehet. Aki nem így tesz, mint ez a marha (Orbán), akkor az vét a népe ellen, mivel a kapitalizmust rosszul működteti. S ezért van, hogy a szocializmust visszasírják, mert érzik az emberek, hogy itt valami nem stimmel. Ez nem stimmel, a letérdeltetés.

Szívesen látnám-e KG-t miniszterelnökként? Inkább nem. Inkább olyan valakit, aki azt is kiemelné, hogy a tőke, nagytőke jogai is fontosak, azokat sem lehet csak úgy ad-hoc megnyirbálni, tehát a tőkének is biztonságban kell tudnia magát.

Hidvégi Mihály 2018.02.11. 19:48:54

Ez nem kommunista retorika: Szándékosan szétverték a szakszervezeteket, szándékosan lenyomták a béreket, szándékosan szétverték a munkavállalói jogokat, szándékosan szétverték az oktatást.

Ez a valós helyzetértékelés Orbán 8 évéről. S mivel polgári érték egy jól működő kapitalizmus, ennek tudomásul vétele és a kialakult status quo megváltoztatása szükséges. Viszont kell a másik oldal védelme is, a tőke védelme -nehogy kiöntsük a gyereket is a fürdőlével.

2018.02.11. 19:55:21

holott mennyivel egyszerűbb lenne, ha létezne polgárság a centrum tulajdonosi erejével: elég lenne bebizonyítani(nem nehéz), hogy mindkét megelőző kormányzati éra nagyobbrészt kriminalisztikai értelemben bűnösnek tekinthető(az utóbbi a politikát és az állam ügyeinek intézését pl fedőtevékenységnek használta lopáshoz) és el lehetne küldeni őket börtönbe(a retkesbe)+10 év közügyektől való eltiltás.
a polgárság ujjongana, aztán menne szépen a dolgára, 'oszt annyi.
az a sajgó érzés gyötör, hogy valaki(k)nek viszont így is börtönben lesz a helye.
ha nyer a 2/3, csúnya világ leszen :D.
Di Natalén már nem múlik.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 20:17:33

Ezt a beszédet pontosan hány ember hallotta ?
Egyáltalán lehetséges, hogy a választók meghallják valaha ?

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 20:23:09

@Hidvégi Mihály: Nem a tőke védelme kell.
A tőke megvédi magát, mert azért tőke.

A munkavállalók védelme kéne, ha már megállapítottuk, hogy védtelenné tették őket a tőkével szemben.

Sajnos egyenlőre ott tartunk, hogy még egy ellenzéki jelölt munkahelyét se képes megvédeni az ellenzék,
úgyhogy ezt a képességet kellene erősíteni, hogy gyengüljön a félelem, ami fenntartja a rendszert.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 20:29:44

@Lavinia Pinkerton:

"A tőke megvédi magát, mert azért tőke."

A Szovjetunióban meg a KGST országaiban nem jött össze a tőkének az önvédelem.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 20:45:56

@neoteny: Hát tényleg. A Romanovoknak sem jött össze az önvédelem.
Akkor most kezdjük védeni az uralkodó Ráhelkéket, nehogy kihaljanak ?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 20:51:08

@Lavinia Pinkerton:

"Hát tényleg."

Bizony; vagyis az állítás, miszerint "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke": hamis.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 20:53:48

Ha Karácsonyék nem csak Orbánnal, hanem a n agytőkével szemben határozzák meg magukat, akkor nem ártana felállítani néhány szervezetet,, ami meg védelmet biztossít munkásoknak, szakszervezeteknek, vagy bárkinek, akit érdeksérelem ért Orbán, vagy a nagytőke részéről, és még a választás előtt csatákat nyerni ellenük.
Mert ez következik abból, amit mondtak.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 21:01:35

@neoteny: A tőke megvédi magát, mert azért tőke.

Az állítás helyes.

Amennyiben távozik egy országból, abban az esetben üzletileg úgy jobb neki, ha áttelepíti a székhelyét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 21:04:37

@Lavinia Pinkerton:

"Az állítás helyes."

A Szovjetunióban meg a KGST országaiban nem jött össze a tőkének az önvédelem; ezek az empirikus példák cáfolják annak az állításnak a helyességét, miszerint "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke".

nevetőharmadik 2018.02.11. 21:04:47

@Lavinia Pinkerton: Tehát ha mondjuk a Tescot törvényekkel veszteségbe lehet fordítani, erre ő kivonul, akkor megvédte magát?

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 21:09:30

@neoteny: A Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke, tehát összejött neki az önvédelem.

A Szovjetunió meg KGST viszont belehalt a nagytőkével való küzdelembe,

tehát empirikus példáim igazolják, hogy akit nem kell megvédeni, az a nagytőke.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 21:10:02

@Lavinia Pinkerton:

"Amennyiben távozik egy országból, abban az esetben üzletileg úgy jobb neki"

Ha üzleti okokból távozik egy országból, ti. mert másutt nagyobb hozamot képes elérni.

De nem csak üzleti okokból távozhat egy országból a tőke, hanem politikai okokból is: például mert államosítják a magántőkét (amely esetben nem is távozik az államosított tőke, hanem csak a korábbi tőketulajdonosok távoznak -- már ha lehetőségük van rá).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 21:12:41

@Lavinia Pinkerton:

"A Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke"

Először is: nem a nagytőkére vonatkozott az eredeti állításod, hanem a tőkére.

Másodszor: a SzovjetunióBAN meg a KGST országaiBAN "meghalt" a tőke, vagyis nem jött össze a tőkének az önvédelem ezekben az országokban.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 21:15:50

@nevetőharmadik:
Megvédte magát már sok olyan multi, és üzletlánc ami kivonult ebből az országból.
Ha a TESCO úgy itéli meg, hogy nem vagyunk elég jó befektetés, akkor felszámolja a jelenlétét.

Ezek üzleti döntések.
Egy maffia felségterületén nem mindenkinek éri meg befektetéseket tartani.
Aki akarja, megteszi, amikor elege lesz, otthagyja.

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 21:19:54

@neoteny: Ahogy én nézem, amúgy empirikusan, most is van ott tőke.
Tehát nem halt meg azokban az országokban a tőke, csak úgy mondod.

Hogy tőke, vagy nagytőke, az mennyiben érdekes ?

Megvédenéd a trafikosokat, akiktől elvették a dohányárusítás jogát ?
Nem láttalak éhségsztrájkolni a Kossuth téren.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 21:33:07

@Lavinia Pinkerton:

"empirikusan, most is van ott tőke"

De nem volt a Szovjetunióban hét évtizeden keresztül és a KGST országokban négy évtizeden keresztül (Kubában és Észak-Koreában a mai napig sem).

"Hogy tőke, vagy nagytőke, az mennyiben érdekes ?"

Ha nem érdekes, akkor miért teszel különbséget a tőke és a nagytőke között?

"Megvédenéd a trafikosokat, akiktől elvették a dohányárusítás jogát ?"

Meg én, ha lenne rá hatalmam.

"Nem láttalak éhségsztrájkolni a Kossuth téren."

Nem tudom, hogy kik éhségsztrájkoltak a Kossuth téren, és azt sem, hogy milyen céllal; sikeres volt az éhségsztrájkjuk?

Lavinia Pinkerton 2018.02.11. 22:00:01

@neoteny: Nem vagyok benne biztos, hogy 70 évvel ezelőtt, a cári Oroszországban volt nagytőke, mielőtt berendezkedett a szovjet hatalom.

Nálunk voltak, azt tudom, megsemmisültek, kivitték őket jóvátétel fejében, még kártérítést is fizettünk,

de nem hinném, hogy egy fasiszta pogrom, tömegmészárlás, háború, bombázás vagy megszállás ellen hathatós védelem lenne
a blog összefogása a tőke érdekében.

Tőke és nagytőke közt azért kellene választani, mert itt és most a nagytőke ellen tart kirohanásokat hol Orbán, hol meg más politikus.
A tőke ellen a közösségi tulajdonért nem lép fel senki.

A trafikosok úgy vesztették el a befektetéseiket, hogy senki nem védte meg őket.
Te éppúgy nem, ahogy más sem.
Nem kell már megvédeni őket, mert már régen elvették tőlük a boltjukat.
Ne mond, hogy nem tudtad és most akartad őket megvédeni.

Ez a szavakon lovaglás, amit csinálsz, biztos szórakoztat, de ha nem írsz nekem a saját kútfőből valamit, hanem engem ismételsz, akkor nem válaszolok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.11. 22:12:56

@Lavinia Pinkerton:

"70 évvel ezelőtt, a cári Oroszországban volt nagytőke"

Először is: 100 évvel ezelőtt.

Másodszor: nem a nagytőkére vonatkozott az eredeti állításod, hanem a tőkére.

Harmadszor: "[a] law of June 28th, 1918, nationalized over 2,000 large-scale enterprises, and in December 1920 all factories employing more than 10 workers were nationalized."

books.google.ca/books?id=a6L7DAAAQBAJ&pg=PT95&lpg=PT95&dq=russian+factories+which+were+nationalized+after+the+1917+revolution&source=bl&ots=PoTT5pUWDK&sig=nnNZWV_5394DU4T_jQbDksXACbM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwihm96e4p7ZAhUBSmMKHZujCMsQ6AEIVjAH#v=onepage&q=russian%20factories%20which%20were%20nationalized%20after%20the%201917%20revolution&f=false

A hozzászólásod többi részének semmi köze sincs az állításodhoz, miszerint "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke".

Boycie 2018.02.12. 02:05:08

@Lavinia Pinkerton:
"Megvédte magát már sok olyan multi, és üzletlánc ami kivonult ebből az országból.
Ha a TESCO úgy itéli meg, hogy nem vagyunk elég jó befektetés, akkor felszámolja a jelenlétét."

Ezen az alapon a munkavállalói jogoktól megfosztott munkavállalók is megvédik magukat amikor kivonulnak az országból és ennek következtében a bérek soha nem látott magasságba emelkedtek:
index.hu/gazdasag/2018/01/23/20_szazalekos_beremeles_jon_a_lidlnel/

Legyél komoly...

abdul hackeem 2018.02.12. 04:25:05

Persze, itt mindenkit meg kell védeni, meg segíteni kell.
Kb. 10 éve középvezető állásban voltam egy 126 fős magyar középvállalatnál. Az igazgatók a szokásos mentalitással terelgették a céget. A munkavállalók pedig a szokásos módon morogtak a bajszuk alatt, a hangulat és a termelékenység a béka alatt.
Azt ajánlottam a dolgozóknak, hogy dobjanak össze 5 ezret havonta (kb. 20 liter sör ára) és fejenként, ebből bármelyik ügyvédi iroda megrángatja a diri bajszát. Sőt, ebbe én is beszállnék anyagilag. Esetleg összefogva más, hasonló cégek dolgozóival, olcsóbban is meg lehetne úszni a dolgot.
Hát így lett, hogy jól kiröhögték a dolgozók a lázító-lázongó managert.

jotekony koc 2018.02.12. 07:04:12

Orbán vejének Elios ügyében Hadházy Ákos LMP társelnök is benne van, mint társtettes.

24.hu/belfold/2018/02/12/tiborcz-ugy-megnevezte-az-olaf-hol-kell-keresni-a-csalas-szervezoit/

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 09:02:18

@neoteny: Azt hiszem, nem voltam világos.

Ha én azt állítom, amit állítok, akkor te ne abból vezesd le, hogy mit gondolsz, hogy én hányszor írtam hibát az állításomba,

hanem ha azt gondolod, hogy a tőkét meg kell, vagy meg akarod védeni bármitől is,
akkor indokold a magad állítását, hogy miért védenéd meg, hogyan védenéd meg, etc.

Én nem látom, hogy miért kellene megvédeni, mert a tőkének van pénze, vannak jogászai, és látott már maffiózókat eleget,
de ha te ebben nem hiszel, akkor indokold a magad álláspontját, és ne azon lovagolj, hogy most tőkét írtam, máskor meg nagytőkét.

Sajnálom, hogy nem voltam elég világos, már megint.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 09:05:06

@jotekony koc:

"Orbán vejének Elios ügyében Hadházy Ákos LMP társelnök is benne van, mint társtettes."

Erre a félreértésre ez a rosszul megfogalmazott mondat ad lehetőséget:

"A Tender-Network neve Hadházy Ákos LMP-társelnök korrupciós sorozatában az Öveges-program kapcsán is felbukkant."

Ezt így kellett volna írni:

A Tender-Network neve Hadházy Ákos LMP-társelnök korrupciós témájú blogposzt-sorozatában az Öveges-program kapcsán is felbukkant.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 09:08:56

@Boycie: Teljesen így van, ahogy írtad.
Semmi más nem emeli meg úgy a munkaerő árát, mint az elvándorló munkaerő után maradó üzleti veszteség.
Ez történik éppen.
A piac a szereplők mozgását egyensúlyozza ki.
Ha kevesebb a befektető elindul a drágulás,
ha kevesebb a dolgozó, elindul a bérnövekedés,
ha kevesebb a vásárló, fékeződik a gazdaság,
etc.
Hozzáértők javíthatnak.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 09:10:57

@neoteny: Akkor szóljál be a Hír24-be, mert nagyon félreolvasták az Elios jelentést.
Vastagon szedték a Hadházy nevét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 09:43:38

@Lavinia Pinkerton:

"Én nem látom, hogy miért kellene megvédeni, mert a tőkének van pénze, vannak jogászai, és látott már maffiózókat eleget"

Csak épp' amikor a maffiózók hozzák a törvényeket amely törvényeknek az államhatalmi erőszakmonopóliummal szereznek érvényt, akkor sem a pénz mennyisége, sem a jogászok nem elégséges eszközök a tőke (helyesen: a tőkések) (ön)védelmére.

Te magad hoztad fel a trafikosok esetét: tőlük _törvényileg_ vették el a dohányárusításhoz való jogukat. Hiába volt pénzük, hiába fogadhattak meg jogászokat: nem voltak képesek megvédeni magukat az államhatalmi önkénytől. Sőt erre még a "nagytőkések" sem voltak képesek: mert a dohányárusítás jogát pl. a benzinkút-láncoktól is elvették, ti. hogy dohányárukat árusítsanak a benzinkutakon lévő üzleteikben.

Igaz, volt olyan eset is, amikor a tőke (helyesen: a tőkések) sikeresen (legalább is időlegesen) megvédték magukat az államhatalmi önkénytől: amikor a kormányzat olyan progresszív élelmiszerlánc-felügyeleti díjat akart befizetni, ami diszkriminált volna az élelmiszer-kiskereskedelem résztvevői között azok mérete alapján. Ld. hvg.hu/gazdasag/20160704_Brusszel_ket_sallert_is_kiosztott_az_orbani_adopolitikanak

De ebben az esetben a diszkriminatív kezelésre kiszemelt (nagy)tőke (helyesen: tőkések) csak azért voltak képesek megvédeni magukat, mert a tagállami szintű kormányzat törvényhozó és végrehajtó hatalmi ágait felülbírálni képes Európa Bizottság nyilatkozott a kérdésben. Ennek a lehetőségnek a hiányában kénytelenek lettek volna elszenvedni a diszkriminatív törvény következményeit: nem tudták volna megvédeni magukat -- mint ahogy nem voltak képesek megvédeni magukat a dohányáruk árusítási jogának elvételét megvalósító törvény ellen.

Az pedig, hogy ezeket az eseteket/folyamatokat te nem látod, nem érv az álláspontod helyessége mellett: ezek léteznek attól függetlenül, hogy te látod-e őket vagy sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 09:47:30

@Lavinia Pinkerton:

"nagyon félreolvasták az Elios jelentést"

A linkelt cikkben sehol nem került állításra az, hogy Hadházy neve szerepelne az Elios jelentésben.

DrGehaeuse 2018.02.12. 09:59:59

@Moin Moin: "..Orbán konkrét, megfogható, számukra létező és nagyon fontgos dolgot ad a híveinek: kivételességérzést."
"etniaki alapú kivételességérzés"

Ez még viccnek is rossz!

Mivel tud(ott) orv-bán ilyenfajta "etniaki alapú kivételességérzés"-t generálni?
Igaz magyar ember ilyesmire nem is vágyik. Amit egy ízig-vérig "nemzeti érzelmű" magyar kíván az egy közösségben megélhető nemzeti büszkeség. Annak a tudata, hogy nem vagyunk alábbvalók más nemzeteknél, és néha a kicsinyeskedésnél nagyobbakat is tudjunk álmodni.

Ezzel szemben orv-bán mit adott a nem létező magyar nemzet önbecsüléséhez:

- kiadta a "baltás gyilkost" amivel örökre a szégyen és a gyalázat szinonimájává tette a magyar nevet az örmény nép ajkán.
- szembeköpve a "nemzeti oldalt" és magára haragítva lengyel barátainkat nagy barátságot ápol Putyinnal
- az erdélyi magyarokat csak megosztja és semmit sem tesz a román sovinizmus visszaszorításáért sőt inkább hízlalja azt.
- Netán-yahooval való való szoros barátsága miatt kiérdemeléte a likudviktor melléknevet is.
- Látványosan és rendszeresen égeti magyarországot minden nyilvános szereplésével betegesen kényszeres túlmozgásos szájnyalogatós viselkedésével.

- A devizahitel károsultakat sokszorosan árulta el és alázta meg, porig rombolva az amúgy is haldolkló belső szolidaritást magyar és magyar között.

ez most csak az a néhány pont ami eszembe jutott, de a listát órákig lehetne írogatni és nem lenne vége..

DrGehaeuse 2018.02.12. 10:09:53

@HaFr: Nem baj! Neked se kell mindíg mindent érteni.
Hermenautikailag ez most nekem megvan.
Mihály bátyám igen jól látja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 10:15:38

@neoteny:

"olyan progresszív élelmiszerlánc-felügyeleti díjat akart befizetni"

Helyesen: olyan progresszív élelmiszerlánc-felügyeleti díjat akart bevezetni.

nevetőharmadik 2018.02.12. 10:23:14

@DrGehaeuse: Nem érted: "_számukra_ létező (...) dolgot".

Amit te felsoroltál, az mind-mind _számukra_ nem létező dolgok. Amik pedig _számukra_ léteznek:

- az ország jobban teljesít
- legyőztük a migránsokat
- legyőztük Brüsszelt
- legyőztük a rezsidémont
- még Amerikában is követik a magyar modellt

Továbbá:

- mindenki minket támad; mi másért, ha nem azért, mert kivételesek vagyunk?

Persze abban igazad van, hogy ez rossz vicc. Nagyon rossz vicc.

DrGehaeuse 2018.02.12. 10:37:43

Kozmosz: Azt mondták

Azt mondták, figyelj nagyon
És jegyezzél meg mindent
És őrizzed meg itt bent
Mert egyszer haszna lesz
Az egyenesek majd nyilván összeérnek
És a végén majd megérted
Mert ilyen karma ez

De én eddig jöttem
A tévút mögöttem nem visz már
És csak pár hellyel van többem
Miért hinném el, hogy nektek jár?

Mikor az elején lefektették a sok szabályt
Minden ember sorban állt
És én ott voltam elöl
Most meg szólnak: többre kellett volna vinnem
És önmagamban hinnem
Míg minden összedől

De én eddig jöttem
A tévút mögöttem nem visz már
És csak pár hellyel van többem
Miért hinném el, hogy nektek jár?

Azt mondták, hogy ez lesz az a hely
Amit megéri majd várni
Amit szép lesz meglátni
De nem
Azt mondták de már nem hiszem el
És nem is érdekel
Hogy nem látszik a vége
Hirtelen

www.youtube.com/watch?v=jJbGvOSWH0I

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 11:46:08

@neoteny: Mivel én hoztam elő a trafikosokat, ugyebár, látod, hogy látom, hogy államostás esete forog fenn, ahogy sok más esetben is, a közműveknél, a bankoknál, a kaszinóknál, a médiavállalkozásoknál és a budai-pesti aranyozott palotáknál, vidéki kastélyoknál, az éttermeknél, szállodáknál, az egész Balatonnál, és és gondolom, nem teljes a sor.

De egy esetben sem védte meg senki az államosítottakat.
Betiltották, megbírságolták, kivásárolták, adták-vették, aztán meg újranyitották őket a fidezsesek.
Másokat meg nem nyitottak újra, mint például a Malévot.

Pedig ezek voltak Magyarország működőképes része.

Megvédtétek őket ? Megvédted őket ? Nem.

Ha most véded meg a tőkét, akkor a felcsúti gengsztereket tudod csak megvédeni a lopott tulajdonukban.

A nagytőke, ami elhagyta az ingoványos országunkat, hogy helyet adjon Orbán gázszerelőjének és leánykáinak,
nem sérült. Nincs gondja már velünk.
Felszámolt egy kockázatos befektetést és besatírozta Magyarország helyét a térképén.

Őket se kell már megvédeni.

Maradt a néhány autógyár, amik elég jól tartják magukat. Csak azt kell betartaniuk, amit Orbán kikötött, hogy a dolgozók bére a magyar átlagbér alatt kell, hogy tengődjön, és hogy nem mehetnek ki a külföldi gyáraikba dolgozni a magyarországi munkásaik.
Ezzel ők megvannak, köszönik. Ha az összes gyáruk közül a magyar a legselejtesebb eredményű, az se érte még el a problémahatárt.

Mit akarsz ezeken védeni ?

Igazából csak a magyar tulajdonokat lehetne megvédeni a kormány kezétől, de azt meg nem lehet, mert bárkire ráteheti a ragadós mancsát,
mert folyton megnyeri a választásokat és sosem kerül bíróság elé ez a banda.

Na, mindegy. Nem sikerült megtudnom, hogy milyen védelmet képzelsz a tőkének, de szerintem te nem is vagy vállalkozó.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 11:52:30

@Lavinia Pinkerton:

"De egy esetben sem védte meg senki az államosítottakat."

Vagyis nem igaz az, hogy "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke".

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 12:02:52

@neoteny: Ha eladja az érdekeltségeit, vagy leírja, az az önvédelem a tőke részéről.

De mostanra Mészáros szomszéd a tőke. Ezt védenéd ?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 12:14:35

@Lavinia Pinkerton:

"Ha eladja az érdekeltségeit, vagy leírja, az az önvédelem a tőke részéről."

Helyesen: ha el _kell_ adnia az érdekeltségeit, vagy le _kell_ írnia azokat, akkor az _kármentés_ a tőke részéről; nem képes megvédeni magát az államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) okozott kártól, csak minimalizálni azt.

"De mostanra Mészáros szomszéd a tőke. Ezt védenéd ?"

Ha a törvény védené a tőkét (a magántulajdont), akkor Mészáros nem jutott volna (ennyi) tőkéhez.

"De egy esetben sem védte meg senki az államosítottakat."

Vagyis nem igaz az, hogy "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke".

Trackers 2018.02.12. 12:38:48

Én is örülök annak ha végre a baloldal, nem a külföldi tőke korlátlan kiszolgálóiként lépnek majd fel.

De tekintve hogy ők adták el az országot, és privatizálták el a közműveket, kórházakat, gyárakat, cseppet hiteltelen a narratíva.

Alick 2018.02.12. 12:48:46

Mindenesetre Karácsony Zuglóban létrehozta a nagykoalíciós mutyizás működő modelljét, ami persze nem is meglepő.

"a gazdaság növekedését arra akartuk alapozni, hogy idecsalogatjuk Magyarországra a külföldi tőkét"

Bokros hosszútávú stratégiája.

"Szándékosan szétverték a szakszervezeteket, szándékosan lenyomták a béreket"

A szakszervezeti munkát tényleg érdemes volna erősíteni, viszont a bérek lenyomása nem igazán látszik.

Karácsony tényleg ennyire balos programot szeretne megvalósítani? vagy csak felkavarja az állóvizet?

meszena 2018.02.12. 12:51:36

Elsőre szociális demagógiát olvastam :)
Aztán rájöttem, hogy ahhoz ez a blog túlságosan elfogult, hogy ilyen kritikus legyen Karácsonyékkal :)

meszena 2018.02.12. 12:56:31

Ezt nem értem! A szocialisták mindig büszkén emlegették, hogy mennyi működő tőkét hoztak az országba és azt ünnepelték, hogy mennyi mindent adtak el a multiknak. Akkor most ennek vége? Kik fognak munkahelyet teremteni?
Vagy ez is csak csak a kampánynak szól?

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 12:57:08

@neoteny:

Úgy védi meg magát a trafikos is, ahogy tudja, meg a multi is, ahogy tudja. Ha veszteséggel, akkor azzal.
A befektetés nem egy örökéletű fejőstehén, hanem egy dinamikus kenyérharc.
Én is pont azt mondom, hogy más nem védi meg őket, csak magukra számtíhatnak.

Nem tudom, talán vannak boldogabb országok, ahol van valami érdekvédelmi szervezetük és felügyeleti szabályaik a befektetőknek.
Nálunk azokat a szabályokat azért olvasgatják a kormányszervek, hogy abból tanulják a megtiltott tételeket alkalmazni.

Ezt az országot, ahogy befektetőit és alkalmazottait,
Orbánnak kell megvédenie.
Eddig elégedettek a megvédéssel.
Nincs tehát védelemmel dolga senki másnak.

DrGehaeuse 2018.02.12. 13:01:07

@Lavinia Pinkerton: "Maradt a néhány autógyár, amik elég jól tartják magukat. Csak azt kell betartaniuk, amit Orbán kikötött, hogy a dolgozók bére a magyar átlagbér alatt kell, hogy tengődjön.."

Ez mondjuk tételesen nem igaz.

Az autógyárak magyar dolgozóinak bére a magyar átlagbér fölött van elég magasan. A mérnöki fizetések ma már beérték egyes helyeken a kezdő ügyvédbojtárokét, ami azért nagy szó mer 10 éve még a felét se kereste egy mérnök egy kezdő jogászénak (már ha lett praxisa).

A többi igaz. Gondosan ügyelnek arra, hogy a Német-Magyar bér arány a 3:1 közelében maradjon diplomások esetében. Fizikai munkások esetében inkáb 4:1.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 13:08:35

@DrGehaeuse: Én a mérnököket nem ismerem. Ismerősöm Kecskeméten dolgozik, és ott szánalmas a kollektív bértábla. Sajnos láttam. Állandó a kilépés is.
Szerinte kisfőnökön fölül, aki hasonló bért kap, mint a beosztottjai, mindenki német, nincs köztük magyar vezető.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 13:14:29

@Lavinia Pinkerton:

"Úgy védi meg magát a trafikos is, ahogy tudja, meg a multi is, ahogy tudja. Ha veszteséggel, akkor azzal."

Ezen logika alapján a rablás áldozata is megvédi magát, amikor átadja javait a rablónak.

"A befektetés nem egy örökéletű fejőstehén"

Senki sem állította, hogy az lenne; de más a hibás vállalkozói döntés következtében elszenvedett veszteség, és más az államhatalmi erőszak (értsd törvények) következtében elszenvedett veszteség.

Mint ahogy más az, ha Anna elveszíti a pénztárcáját (mert az kiesik a zsebéből), mint ha egy zsebtolvaj ellopja azt Annától a villamoson.

"Orbánnak kell megvédenie.
Eddig elégedettek a megvédéssel."

Ha elégedettek lennének, akkor nem fordultak volna EU-s döntéshozó szervekhez olyan kormányzati cselekedetek (törvényhozások) miatt, amik károkat okoztak (volna) nekik. Ld. a már említett progresszív élelmiszerlánc-felügyeleti díj bevezetése; vagy pl. a cafeteria-jegyek piacának törvényes úton történt államosítása.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 13:21:54

@neoteny: Ez itt egy olyan térség, ahol rablóbanda garázdálkodik.
Aki ebbe a völgybe téved, az tudja, hogy ki fogják rabolni.

VáradiJános 2018.02.12. 13:28:57

Narratívát kezdett felvázolni?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 13:29:45

@Lavinia Pinkerton:

Úgy érted, hogy pl. a trafikosoknak előre tudniuk kellett volna azt, hogy a második Orbán-kormány szemet vet majd a dohányárusításból származó hasznukra, és ezért államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) elveszi azt tőlük?

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 13:49:07

@neoteny: Igen. Tudták is. Ahogy a többiek is.

Másképp nem történhetett.
Ha nem tudták volna, akkor felháborodnak és lázongani kezdtek volna, nem igaz ?

A 300 forint miatt lázongtak.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 13:54:31

@neoteny: Szerintem az ország már a fidesz közeledtére fölvette a maffia üzemmódot.
Kézcsók, besúgás, szolgálatok, miegymás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 14:02:32

@Lavinia Pinkerton:

"Ha nem tudták volna, akkor felháborodnak és lázongani kezdtek volna, nem igaz ?"

Nem igaz. Még nem mutattad meg azt, hogy a trafikosok nem voltak felháborodva a dohányárusítási joguktól megfosztásuk miatt; ami pedig a "lázongást" illeti, 16-an beadtak egy alkotmányos panaszt a trafiktörvény ellen az Alkotmánybíróságra -- amelyik lepattintotta őket.

Így hát még adós vagy annak megmutatásával, hogy a trafikosok előre tudták azt, hogy a második Orbán-kormány szemet vet majd a dohányárusításból származó hasznukra, és ezért államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) elveszi azt tőlük.

Mint ahogy adós vagy annak megmutatásával, hogy "[a] tőke megvédi magát, mert azért tőke".

Wrex 2018.02.12. 14:17:31

Ez a Karácsony egy rakás kaka. Amióta zuglói polgi lett (eleve hogy a faxba választható meg egy nem-helyi lakos polginak) azóta az elődjéhez (Papcsák, fideszes kiskirály és s*ggfej) képest is sikerült alulteljesítenie. Ezerrel megy a mutyizás, szépen eladogatják a még meglévő kerületi vagyont hogy kipótolják a költségvetésben éktelenkedő lukakat, M4metró szintű ígérgetések (de jövőre már istenbizi elkezdjük - 1 év múlva: elkezdjük az átgondolását, de két év múlva már tutira, stb...), az mszp-vel karöltve szívatják a civilszervezeteket álá fidesz, beülteti a csinovnyikjait (mostmár van negyedik (!) alpolgármester is, de hogy mi a lófakszot csinál annak nincs nyoma), kivágták a régi jegyzőt mert nem volt hajlandó tovább tűrni a törvénytelenségeket, az önkormányzati cégek a többszörösét költik mint Papcsák alatt anélkül hogy látszatja lenne, a költségvetésben kurta nagy lukak vannak amit sehol nem indokolt vagy részletezett "megtakarításokkal" foltozgatnak.

Go Karácsony, ez kell mindenkinek!

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 14:26:41

@neoteny: Ha az ország összes vegyeskereskedése árult dohányárut, ahogy az újságosok és trafikosok, és az összes vendéglátóipari egység a szállodáktól a kiskocsmákig,
de összesen 16-an érezték magukat megkárosítva azzal, hogy elvették a dohánykereskedelmi jogukat,
akkor szerinted a többiek miért nem ?

Talán mert csak ennyi nemfideszes kereskedő akadt az országban.
A fideszesek mind tudták és helyeselték a boltjuk megkárosítását.

Vagy, csak ennyi olyan kereskedő volt az országban, aki úgy gondolta, hogy jogállam van a fidesz alatt,
és érdemes ügyvédre költeniük, mert elérhetnek valami kompenzációt jogi úton.

A többiek pontosan tudták, hogy a fidesz alatt nincs jogállam.

metax 2018.02.12. 14:49:53

"Le tudja-e győzni Karácsony szociális demokráciája Orbán illiberalizmusát?"

Fáj a naivság.

Iilliberalizmusnak vagy akárminek nevezett önkényuralmakat soha, sehol nem sikerül legyőzni választási procedúrák alkalmával. Ráadásul ott, ahol a választás bohózat, cirkusz csupán. Idehaza is még mindig rengetegen homokba dugják a fejüket ahelyett, hogy szembenéznének a keserű valósággal. Egy rettentő precizitással kigondolt és felépített jól működő hatalmi építménnyel állnak szemben. Amelybe beleépítették a megmaradás zálogát, építőinek leválthatatlanságát.

Próbáljunk már meg tisztán látni. Posztoló a tavaszi választásoktól rendszerszintű változásokat kíván és remél, de ennek ellentmond, hogy legalábbis pozitív kimenetelű rendszerváltások nem történnek, mert nem történhetnek meg országos képviselőválasztások (illetve annak álcázott kirakatválasztások) útján.

A történelemben sehol nincs erre példa. Negatív előjelű sorsfordulókra viszont igen, hiszen sok esetben a zsarnok is szabad választásokon kaparintja meg a hatalmat, és ennek során végeredményben maguk a választópolgárok engedik be az ajtón a farkast. Lásd Hitler hatalomra való kerülését 1932-ben, vagy épp' Orbánét 2010-ben. A szabad választásokat, a demokrácia eszközeit kihasználva előbb megszerzik a hatalmat, hogy azután saját érdekeik biztosításaként lebontsák a demokrácia építményét.

De fordítva?? Zsarnokságot eltörölni választási procedúra során? Önkényuralmakban a választásoknak egyetlen haszonélvezője van, és az maga a hatalom. És mégpedig azért, mert a demokratikus látszatot fenn kell tartani. Még a diktatúrákban is. Így volt ez idehaza 1948 és 1985 között, és bármennyire is nehéz szembenézni vele, így van újra az új választási törvény 2012.01.01-én való hatályba lépése óta.

A választások már nem tiszták és nem szabadok. Ergo az ellenzék soha nem lesz képes legyőzni és leváltani Orbánt. Van egy csaló választási törvény, amely az ellenzék ellen dolgozik. A választási szisztéma persze még nem elég. Van még néhány egyéb, rendkívül fontos tényező. Ez a > 90%-os médiafölény és a rendszerhű rendőrség és főügyészség. Ezek jelentőségét nem érdemes hosszan magyarázni, hiszen úgy gondolom magukért beszélnek.

Csaló választási törvény + > 90%-os fideszes médiafölény + a rendszer szolgálatába állított nyomozati szervek = borítékolható kétharmados fideszes győzelem ciklusról-ciklusra.

Rengetegen nem látják ezt. Rengeteg, ellenzéki szavazó leledzik ama ostoba hitben, hogy Orbán választások útján leváltható, és ami ennél is fontosabb: rendszere eltakarítható.

Fájdalom, de nem.

VáradiJános 2018.02.12. 14:51:25

@Wrex: ne hazudj, te fideSS troll! Azért kell 4 alpolgi, mert 4 égtáj van, 4 évszak és 4 vonós. Mit nem lehet ezen érteni?

VáradiJános 2018.02.12. 14:54:29

@metax: így van, forradalomm kell és felszabadító seregek! Csinálok is gyorsan egy facebook csoportot

metax 2018.02.12. 14:58:12

@Lavinia Pinkerton: "Szerintem az ország már a fidesz közeledtére fölvette a maffia üzemmódot."

Pontosan. A közmédiában már a 2010-es választások előtt megkezdte a kirúgásokat. A főügyészség pedig tette a dolgát egy, akkor még ellenzéki párt érdekeinek megfelelően.

Mert mindenki tisztában volt azzal, hogy jön a bosszúszomjas Fidesz, és mindenki ekként mozgott és cselekedett. Mindenki meg akart felelni, mindenki előnnyel kívánt indulni és senki nem akart lapátra kerülni.

konrada 2018.02.12. 15:10:40

@VáradiJános:
Most szólok előre: a héten hideg lesz, és lehet, hogy még hó is - de legalábbis eső fog esni!

...gondoltam szólok, mielőtt elkezdenéd a soktízezres rencerváltó nagygyűlést megszervezni, nehogy ilyen apróságon menjen majd el!;)

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 15:14:01

@teéjesenmindegy:

A tőke előtt térdeplés helyett emberi tőkébe beruházás ...
ez az oktatásról szól, nem a fizetésről.

nevetőharmadik 2018.02.12. 15:17:16

@Lavinia Pinkerton: Nagyon unortodox módon értelmezed a megvédés fogalmát, ettől a @neoteny: -nyel folytatott beszélgetésed minden kommentváltással egyre viccesebbé válik.

Öntsünk tiszta vizet végre a pohárba! Valaki akkor védte meg magát, ha sikeresen meghiúsította a támadója szándékát és rábírta a támadási cselekmény felhagyására.

A Tesco (és kisker multik) szívatásának az a célja, hogy őket elüldözze az országból; a trafikmutyi célja az, hogy a dohánypiac fideszes kezébe kerüljön át. A közműcégek szabályozásával, adóztatásával való babrálás és a rezsicsökkentés célja az volt, hogy a közművek állami tulajdonba kerüljenek. Ennélfogva nyilvánvaló, hogy ha egy tőkés leírja a veszteségét, eladja a tőkéjét és kivonul, akkor nem védte meg magát, mivel a támadójának szándéka megvalósult. Vagyis egetverő marhasághoz ragaszkodsz.

A "tőke" nem tudja megvédeni magát, hacsak nem alkalmaz fegyveres erőt, amely szembeszáll a támadó céllal meghozott jogszabályt érvényesítő karhatalommal. A "tőke" legfeljebb annyit tehet, hogy megpróbálja megvenni a jogszabályalkotást. Erre van ugyan példa, de van ellenpélda is bőven (és nem csak a kicsik részéről), tehát egyáltalán nem jelenthető ki általánosságban az, hogy a tőke meg tudja védeni magát.

Egyébként innentől az az egyébként szintén röhejes felvetésed is értelmét veszti, hogy aki maffiaterületre tévedt (vagy oda született), az beleegyezett abba, hogy őt kirabolják. A tény az, hogy az őt ért támadási cselekmény sikerrel járt, őt kár érte, tehát nem védte meg magát. Hogy azért, mert nem tudta, vagy mert meg sem próbálta (és hogy miért nem próbálta), nem változtat azon a tényen, hogy a támadás megtörtént, a megvédés pedig nem történt meg.

A tőke megvédése amúgy pedig nem valami ördöngösség: úgy hívják, hogy jogbiztonság (a magántulajdon tiszteletét már nem is merem említeni, mert abból az következik, hogy az adóztatás rablás).

VáradiJános 2018.02.12. 15:17:47

@konrada: nem baj, ha menekült testvèreink folyamatos bombàzàs alatt àt tudnak kelni görögországon, macedóniàn ès szerbiàn, akkor mi is kibírjuk a viszontagsàgokat

konrada 2018.02.12. 15:24:51

@VáradiJános:
...ja, hogy neked nem kisméretű női ernyőd van, hanem rendes férfi, és így aláfér a teljes rendcerváltó csapat?...;))

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 15:30:02

@nevetőharmadik:
Ha nincs jogbiztonság, és a helyi rablóbanda megtámadja őket, akkor hogy máshogy védené meg magát a tőke, minthogy elmegy ebből az országból ?

Azzal, ha elmegy, megvédte magát, mert máshol azért még tovább prosperálhat, csak ez a kiaszott völgyecske nem alkalmas tisztes üzletmenetre.

Nem kell egyébként külön tárgyalnod. Minden támadás azt az egyetlen célt szolgálja, hogy a gazdasági terület uralma és annak haszna Orbán kezébe kerüljön.

Hogy ezt a célt a kirablottak minden alkalommal helyesnek tartják és zászlólengetve megszavazzák, az meg engem igazol, hogy itt bizony rablónépség él,
akiknek az erkölcse a - kapja-marja -.

nevetőharmadik 2018.02.12. 15:32:58

@Lavinia Pinkerton: Az nem megvédés, hanem elmenekülés. Két külön fogalom.

Lehet, le kéne jönnöd erről a komcsista gyökerű "mindenható (gonosz) nagytőke" mémről, ami összezavarja a fogalmaidat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 15:41:05

@Lavinia Pinkerton:

"összesen 16-an érezték magukat megkárosítva azzal, hogy elvették a dohánykereskedelmi jogukat"

Nem; 16-an adták a nevüket (és a pénzüket) az Alkotmánybírósághoz benyújtott panaszhoz. És mivel alkotmányos kifogással éltek (nem pedig személyesen perelték az államot), ha az Alkotmánybíróság helyt adott volna a panaszuknak, akkor az minden olyan kereskedő számára jogorvoslatot jelentett volna, akiktől az államhatalom erőszakkal (értsd törvényekkel) elvette a dohányárusítási jogot.

HUNGARIAN FIRST !!! 2018.02.12. 15:49:08

A baloldal szandekat talalgatni, elemezni felesleges.
Nincs ezeknek semmi programjuk, se velemenyuk. Egyszeruen csak bunozok akiket kulfoldrol iranyitanak, es 100 %-ban a kulfodi erdekeket szolgalnak.
Ha kell eladositjak az orszagot, felvetetik a kulfoldi hiteleket. Ha kell a tomegbe lonek, allamcsodot okoznak, ha kell lebontjak a keritest.
Neha antiszemitaznak egyet, aztan a legdurvabb magyar, cigany, zsido gyulolkodesbe kezdenek.

satie · http://321.hu/sas 2018.02.12. 15:55:11

legyen sok kevéssé korrupt fiatal a parlamentben, szolgálni vágyó fiatal a parlamentben, én ezt kívánom

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 15:57:24

@nevetőharmadik:

Nem akarok szavakon rágódni, megintcsak, úgyhogy akkor maradjunk a te verziódnál.

Ebből az országból minden piaci befektető elmenekült.

Aki ittmaradt, az nem piaci befektető, hanem Orbán cselédsége, győztes néped örömére.

A komcsizást még megmagyarázhatnád. Ezzel arra utalsz, hogy bekapcsolt a nemzeti ellenségkereső radarod ?

zipe moha 2018.02.12. 16:01:09

@HUNGARIAN FIRST !!!: ...jajjí az a baaaalolda...nem nem az a jooooboldala..

reflektor.blog.hu/2018/02/11/szabo_timea_a_mandatumert_mindent_elarult_amiben_hitt_regen
"Karácsony Gergely az MSZP-P közös miniszterelnök-jelöltje elmondta korábban: a miniszterelnök jelöltség nem túlzottan érdekli. Minden bizonnyal azért vállalta el, mert tudja, hogy a 2018-as vesztes országgyűlési választások után a 2019-es főpolgármester-jelöltségre nagy esélye lesz, ha felépíti magát addig ismertségben, népszerűségben. Az MSZP-P listát Karácsony Gergely vezeti ugyan, de őneki nincs szándékában beülni az országgyűlésbe, ezért a listaelső mandátum társelnöktársa, Szabó Tímea ölébe hullik majd."....ennyi az egész, de tessék elmenni szavazni és nem közbeszólni...de csak ha van visszaosztva...

DrGehaeuse 2018.02.12. 16:06:23

@Lavinia Pinkerton: A kecskeméti (MB) bértáblát nem ismerem. Kiváncsi lennék más kecskeméti (magyar tulajdonú ipari) cégek hasonló munkakörökre fizetett béreire. Meglepődnék ha magasabb lenne mint az autógyári.

A magyar cégek ezen a környéken (Eger) csak úgy tudják megtartani a dolgozóikat, hogy bizonyos dolgokat zsebből-zsebbe fizetnek. A multik (Ruag, ZF, BOSCH, Aventics stb.) a havi béren felül legalább évi prémiumot és esetenként többféle Cafeteria juttatást is adnak. Az alkalmazottak szabályosan vannak bejelentve, nincs szürke jövedelem. A különbség majd a nyugdíjban fog élesen megmutatkozni. A magyar "vállalkozó" trükközése miatt pár év múlva igen sok lesz a nagyon kis nyugdíjat kapó ember.

2018.02.12. 16:07:17

@Lavinia Pinkerton:
kivonultak a szabad piaci befektetők. és mi történt a gazdasággal? semmi.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 16:08:09

@teéjesenmindegy: Ha mindenki rakétamérnök lenne, nagyon sok rakétát építenének.
Magyarország rakétanagyhatalom lenne és szétlőné a Soros seggét, hogy ne örüljön utoljára.

DrGehaeuse 2018.02.12. 16:11:30

@HUNGARIAN FIRST !!!: Wow? Te hányan vagy?
Egyedül senki nem képes ekkora hülyeségre.

DrGehaeuse 2018.02.12. 16:17:19

@HUNGARIAN FIRST !!!: És a zorv-bán-nak mijje van?
- migráncsozás
- sorosozás
- rezsirizsa
- brüsszelitázás

A háttérben meg megy a mutyi 1000-el.

Hogy hívták a leggazdagabb oligarchákat gyurcsány idején? Csányi, Demján, Bige

És most?

Csányi, Demján, Bige és felzárkózik pénztároslölő

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 16:21:49

@444: Hogy mondhatsz ilyet ? Épült a sok kitűnő létesítmény.
Stadionok, paloták, kastélyok, furatok a budai várba, kerítés, jachtkikötő, úszópalota Katinkának.
Atomerőműért fizetünk az oroszoknak.
Most meg biciklistadiont terveznek az atomtemetőbe.
20 év és kész is lesz.

Brix 2018.02.12. 16:24:55

@metax: A leírtakhoz még azt is hozzà lehetne tenni, hogy Orbàn Viktornak még mindig relatív többsége van a tàrsadalomban. Ha ez nem lenne meg, akkor semmilyen fondorlatos módon kieszelt vàlasztàsi rendszer nem tudnà hatalomban tartani. A tàrsadalmon belüli relatív többsége meg inkàbb abszolut, a nagypolgàrsàg és a nagytőkések között. A többi ember véleménye meg nem formàlja a tàrsadalmat... A NER egy jól funkcionàló,hierarchizàlt, anyagi érdek-összefonódàsokon alapuló rendszer, amit a tartóelemei nem hagynak összedőlni...A legutolsó falusi polgàrmestertől az iskolazgatóig mindenki a Fidesz lekötelezett embere, akik meghatàrozzàk a helyi közemberek véleményét is...A konklúzióm az, hogy nem a vàlasztàsi rendszer vagy a média az oka, az Orbàn- rendszer levàlthatatlansàgànak, hanem sokkal mélyebben gyökerező tàrsadalmi gyökerei vannak...Az emberek megszoktàk és megszerették helyzetüket, az erősen hierarchizàlt úr-szolga vilàgot, nem làzadnak...Egyetlen esély egy komolyabb (vilàg)gazdasàgi vàlsàg lenne, hogy megboruljon a rendszer...Addig, a kisebbség örül a növekvő jólétnek, a többség meg örül, hogy van valaki, aki megvédi a globalizàció kàros hatàsaitól...

nevetőharmadik 2018.02.12. 16:27:13

@Lavinia Pinkerton: Ha elfogadjuk axiómának azt, hogy minden piaci befektető elmenekült Magyarországról, akkor igaz, hogy mindenki, aki maradt, az nem piaci befektető. Csakhogy ez az axióma fasság.

A komcsizásról pedig: nem a nemzeti radarom kapcsolt be, legfeljebb a szabadpiaci radarom. Az egész gondolatmenetedet arra a mémre alapoztad, hogy a tőkének van valamiféle inherens különleges hatalma, amivel meg tudja védeni magát az államhatalommal szemben. Ez a mém azonban az osztályharcos marxista-kommunista narratíva része, nem a valóságban gyökerezik.

nevetőharmadik 2018.02.12. 16:27:28

@Lavinia Pinkerton: Ha elfogadjuk axiómának azt, hogy minden piaci befektető elmenekült Magyarországról, akkor igaz, hogy mindenki, aki maradt, az nem piaci befektető. Csakhogy ez az axióma fasság.

A komcsizásról pedig: nem a nemzeti radarom kapcsolt be, legfeljebb a szabadpiaci radarom. Az egész gondolatmenetedet arra a mémre alapoztad, hogy a tőkének van valamiféle inherens különleges hatalma, amivel meg tudja védeni magát az államhatalommal szemben. Ez a mém azonban az osztályharcos marxista-kommunista narratíva része, nem a valóságban gyökerezik.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 16:34:33

@Brix: Egyetértek. Most éppen a migráncsoktól védik őket meg. Legutóbb a magánnyugdíjtól védték meg, azelőtt meg a 300 forinttól.

DrGehaeuse 2018.02.12. 16:36:03

@metax: + Az egész rendszer alapja - Magyarország Alaptörvénye - is trükközéssel jött létre 2011-ben (2012.01.01-től hatályosnak van kijelentve), minden bizonnyal jogilag érvénytelen eljárásban, tehát érvénytelen. Sajnos a jogászok kaszt olyan mértékben sáros, hogy szemet hunyt efölött és - egy-két ritka és agyonhallgatott kivételtől eltekintve - nem emelt szót ez ellen. Ezért és az állítólagosan ellenzéki pártok bűnös kollaborációja miatt a 2014-es választásokon való részvétel által legalizálták a rendszert. Ettől még nem lett a rendszer sem legitim sem pedig jogilag érvényes.

Az egész magyar "elit" minimum cinkosa a KNER-nek.

Az LMP-re azért szavazok mert ők legalább a nagy mutyik miatt felmerülő károkat mérsékelhetnék ha lenne befolyásuk a KNER működésére.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 16:49:05

@nevetőharmadik:

Szerintem meg ti vagytok annyira rákattanva a tőkére meg a tőkét legyőző Orbán bácsira, mint kisded a nyalókára.

nevetőharmadik 2018.02.12. 16:51:42

@Lavinia Pinkerton: Ezzel (még ha igaz lenne is) nem igazoltad, hogy a tőke meg tudja védeni magát, és az érveinket sem cáfoltad meg vele.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 16:58:57

@Lavinia Pinkerton:

"Szerintem meg"

Mindenkinek joga van a saját véleményéhez, de senkinek sincs joga a saját tényeihez.

-- Daniel Patrick Moynihan

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 17:03:27

@nevetőharmadik: Nem nagyon emlékszem az érvekre.
Talán volt olyan, hogy a Szovjetunió megölte a tőkét.
Én rákérdeztem, hogy mennyi tőke lehetett a cári Oroszországban, amit meg lehetett ölni ?
Mire nem jött válasz.
Én úgy láttam, hogy a kommunista világ 40 évig hidegháborúban állt - legalább - a kapitalista világgal, és a kommunista világ döglött meg.
A tőke és a kapitalista berendezkedése megnyerte a háborút és mostanra már van tőke Oroszországban is.

Én azt mondtam, hogy a tőke csak kivonul az agresszív országokból, de nem hal ebbe bele.
Általában ezek az országok szoktak beleroppanni, ha nem is azonnal, hanem évtizedekbe telik.
De nem a tőkés világ hajlott meg a népvezérek és egyéb hisztérikák előtt, hanem magukra hagyták a reménytelen helyeket, mert drágább lenne ezeket a vadakat domesztikálni, mint máshová települni, ahol örömmel fogadják a befektetést.

Nem tudom, hányszor írom le érveimet. Ha valamit ismételek, hát elnézést kérek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 17:05:24

@Lavinia Pinkerton:

"Én rákérdeztem, hogy mennyi tőke lehetett a cári Oroszországban, amit meg lehetett ölni ?
Mire nem jött válasz."

Ld. a "Harmadszor" pontot itt @neoteny:

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 17:08:35

@neoteny: Bocsánat, de nem guglizok - bizonyos okoknál fogva.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 17:10:36

@Lavinia Pinkerton:

Nem is kell Google-oznod: ott van az idézet, a Google linket csak hivatkozásként tettem oda, hogy lehessen ellenőrizni az idézet forrását.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 17:26:52

@neoteny: Jó, akkor volt 2000 cégük, ahol több, mint 10-en dolgoztak.
Nem tűnik nagyon izmosnak a veszteséglistájuk.
Nyugodtan mondom, hogy nem volt Oroszországban még kezdeti kapitalizmus sem, ami kárt szenvedett volna.
A feudalizmusból egyenest mentek a szocializmusba.
Talán azt a 2000 céget is bojárok birtokolták.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 17:49:13

@Lavinia Pinkerton:

"Jó, akkor volt 2000 cégük, ahol több, mint 10-en dolgoztak."

Helyesen: volt több, mint 2,000 nagyüzemük (large-scale enterprises) és nem ismert számú 10 főnél többet foglalkoztató egyéb vállalkozásuk.

"Nem tűnik nagyon izmosnak a veszteséglistájuk."

Helyesen: szerinted nem tűnik nagyon izmosnak a veszteséglistájuk.

"Nyugodtan mondom"

Mondhatod nyugodtan, dühösen vagy örömmámorban úszva: ezek nem támogató érvek.

"A feudalizmusból egyenest mentek a szocializmusba."

Ez a létezett szocializmusbeli közoktatás propagandája volt.

1900-ban (17 évvel a Nagy Októberi Forradalom előtt) több, mint 2,200,000 ipari munkás volt Oroszországban. Ezek száma 1913-ra csaknem 2,900,000-re nőtt.

1913-ban (4 évvel a Nagy Októberi Forradalom előtt) 27,914 ipari vállalkozás (establishment) létezett Oroszországban.

www.ehs.org.uk/dotAsset/62d8a367-8beb-4dd0-b21f-d98b425c6ef3.pdf

Brix 2018.02.12. 18:17:19

@teéjesenmindegy: Az szàmomra is rejtély, hogy miért érzik magukat jól az emberek , ebben a merev feudàlis struktúràban, ami a jelenkori Magyarorszàgot jellemzi. Orbàn rendszere, egy rideg, kegyetlen " dog eats dog " kapitalizmus, ami ellen minden jóérzésű embernek làzadni kellene, hogy egy emberibb, szolidaritàsabb Magyarorszàg jöhessen létre. Ott kezdődik minden, hogy màr az Alaptörvény szelleme sem megfelelő, hiszen jogokat vettek el az emberektől, ( màr csak törekszik az àllam biz. szociàlis ellàtàsokra, nem kötelezett..) Alaptörvénybe foglaltàk az egykulcsos adó alapjàt, az " arànyos " adózàst...Ez példa nélküli a vilàgban!! A lényeg az lenne, megszűnjön a mesterségesen felerősített nemzeti nagytőke és azt tàmogató àllampàrt uralma. Ehhez egy rendszervàltàs kell, amelyet majd alkotànymódosítàs követ. Az alkotmànymódosítàsban garanciàk kellenek,hogy ne lehessen mégegyszer egy pàrtnak túlhatalma Magyarorszàgon. Màsrészt, - ha tetszik, ha nem- újra kell osztani a nagytőkesek vagyonàt, hogy új, kistulajdonosi réteg jöhessen létre! A jelenlegi politikai- gazdasàgi elit megbukott , ezt hatalmi struktúràt szét kell verni...Én ennek szurkolok!

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 18:28:55

@neoteny:

1. "több, mint 2000", az nem sokkal több, mert ha már 3000 lenne, akkor azt írták volna.
Egy ekkora országban, ahol úgy 140 millióan élnek, nem sok a 2000 cég, és nem sok a 3000 000 munkás.
Nálunk se sok 3000 000 munkavállaló, pedig sokkal kisebbek vagyunk, mint Oroszország.

2. " nem tűnik " - szókapcsolat arra utal, hogy az én véleményem szerint, további vizsgálat helyett - ránézésre - nem nagy veszteség.
140 millió ember közt 3 milliónak államosítják a munkahelyét, ez annyi, mint mikor 10 millió magyar közt 200 ezernek államostják. Mondjuk az iskolaállamosítás Orbanisztánban. De csak az.

3.Hogy a nyugodtan mondom, mit követet el, azt nem tudom, de látod, milyen jó szavanként írni valamit a mások hülyeségéből. Direkt egy grafomán leszek, ahogy tanulom tőled az érvelési technikádat, a szavanként baszakodást.

4.A feudalizmusból egyenest mentek a szocializmusba, a szocializmusbeli közoktatás propagandája volt.
Akkor ezek szerint te valami másik közoktatás másik propagandáját tanultad egy másik rendszerben.
Például azt, hogy az volt a szocializmusbeli közoktatás propagandája, hogy feudalizmusból egyenest mentek a szocializmusba.
Erős érv volt, de elbúcsúzom tőle.

5.Az ipari munkásság arányát az Orosz lélekszámhoz elenyészőnek neveztem. Úgyhogy az "érvelésed " végső csapását lásd az 1. és 2. pontban megválaszolva.

Nem érvelés, hogy engem ismételgetsz gúnyos és tagadó hozzátoldásokkal. Gúnyolódni és tagadni én is tudok, ha nagy rá az igény.

Érvelés az lenne, ha a saját álláspontodat fejtenéd ki.
Szerintem förtelmesen unalmas így irkálni , de ezt már neked mondtam egy párszor, és nem javult semmit a helyzet.

Janossz 2018.02.12. 18:52:25

@neoteny:
"Mindenkinek joga van a saját véleményéhez, de senkinek sincs joga a saját tényeihez."

A vélemény olyan, mint segglyuk: mindenkinek megvan a magáé, és senki sem kíváncsi a másokéra.
Vonnegut

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 19:00:33

@Lavinia Pinkerton:

"Egy ekkora országban, ahol úgy 140 millióan élnek, nem sok a 2000 cég, és nem sok a 3000 000 munkás."

Csak épp' nem a mai Oroszországról van szó, hanem a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat megelőző Oroszországról.

"az én véleményem szerint"

Erről van szó: a te véleményed semmivel sem nyomósabb, mint bárki más véleménye.

"140 millió ember közt 3 milliónak államosítják a munkahelyét, ez annyi, mint mikor 10 millió magyar közt 200 ezernek államostják."

Csak épp' nem a mai Oroszországról van szó, hanem a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat megelőző Oroszországról.

"milyen jó szavanként írni valamit a mások hülyeségéből"

No ha hülyeség, akkor ne írd.

"Akkor ezek szerint te valami másik közoktatás másik propagandáját tanultad egy másik rendszerben."

Valamelyest ez a helyzet: ugyanis habár én a létezett szocializmusban jártam gimnáziumba, de az akkori kevés egyházi iskolák egyikébe jártam. Bár a tankönyveink ugyanazok voltak mint az állami gimnáziumokban, de a tanárok nem ugyanolyan hangsúllyal tanították a tananyagot, mint az állami iskolákban.

"az volt a szocializmusbeli közoktatás propagandája, hogy [az oroszok] feudalizmusból egyenest mentek a szocializmusba"

Igen, ez volt; így a teljes (ipari) gazdasági fejlődést Leninnek és társainak tulajdoníthatták.

"Az ipari munkásság arányát az Orosz lélekszámhoz elenyészőnek neveztem."

Csak épp' nem nevezheted az ipari munkásság arányát a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat megelőző időkben elenyészőnek anélkül, hogy az _akkori_ más országokbeli arányokhoz hasonlítanád.

Mindenesetre megmutattam azt, hogy a Nagy Októberi Szocialista Forradalom idején mekkora ipar létezett Oroszországban; hogy létezett tőke amit "megöltek" az államosításokkal.

Te viszont semmilyen érvet vagy adatot sem hoztál föl annak az állításodnak a támogatására, hogy "[a] Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke, tehát összejött neki az önvédelem."

nevetőharmadik 2018.02.12. 19:09:10

@Lavinia Pinkerton: "Én rákérdeztem, hogy mennyi tőke lehetett a cári Oroszországban, amit meg lehetett ölni ? Mire nem jött válasz."

De, kaptál, csak nem emlékszel rá. Ha nem nagyon emlékszel erre, sem az érvekre, akkor újraolvasással elég jól felelevenítheted őket.

Különben sem számít, hogy pontosan mennyi tőke volt a cári Oroszországban. 2000 nagy cég és számtalan 10 főnél többet foglalkoztató cég, vagy akár csak egy asztalosműhely - mindez irreleváns, ugyanis az állításod az volt, hogy a tőke meg tudja védeni magát. Ha volt egyetlenegy cég, amely nem tudta megvédeni magát, akkor az állításod már megdől, és mivel pontosan tudjuk, hogy a Szovjetunióban _minden_ államosításra került, az állításod megdőlése különösen látványos.

"Én azt mondtam, hogy a tőke csak kivonul az agresszív országokból, de nem hal ebbe bele."

Persze ha a tőkét nagy általánosságban értelmezed, és a tőkés rendszer értelmében használod, persze, hogy a tőke, mint olyan, nem halt meg a világon attól, hogy a Szovjetunióban "megölték". De ennek nem az az oka, hogy megvédte magát, hanem az, hogy a szovjet államhatalom nem terjedt ki az egész bolygóra. Ha kiterjedt volna, vagy azonos politika jut hatalomra mindenhol, akkor hova "védi meg magát" a tőke? El a Holdra? A tőkét máshol sem önmaga védte meg, hanem a megdöntésére irányuló politika hiánya (vagy annak hatalomszerzési kudarca).

A tőkének továbbra sincs hatalma szembeszállni a politikai akarattal, hanem ki van szolgáltatva annak. Legjobb esetben is némi alkupozíciója van a politikai akaratot kifejezőkkel szemben, amennyiben azokban megmarad a racionalitás szikrája esetleg. Ha nem, akkor meg nem.

De ha a tőkét kicsit konkrétabban, termelőeszközként/tényezőként nézzük, akkor is világos, hogy a tőke kivonulását nem lehet úgy értelmezni, mint mondjuk egy ötvenhatos család kivándorlását. A tőke egy jelentős része nem tud kivonulni, a termelőeszközök egy részét nem lehet csak úgy elköltöztetni, nem is minden tőketulajdonos képes erre. Legjobb esetben is arról van szó a tőke kivonulásakor, hogy a tőkések egy része (!) a tőkéjének egy részét (!) képes kimenekíteni. A többi meg ott marad és rábasz tőkéstül-életestül. És nem tudta megvédeni magát. Mert a tőke a marxista felfogással szemben _nem_ a hatalomról szól.

nevetőharmadik 2018.02.12. 19:13:50

@Lavinia Pinkerton: Mondjuk ezt @nevetőharmadik: -nek lenne joga kiszúrni, de

"140 millió ember közt 3 milliónak államosítják a munkahelyét, ez annyi, mint mikor 10 millió magyar közt 200 ezernek államostják. Mondjuk az iskolaállamosítás Orbanisztánban. De csak az."

A 140 millió (hivatalos 1907-es adat 151 millió) emberből nem 3 milliónak volt állása. Ennyi az ipari munkás volt, a többiek a mezőgazdaságban dolgoztak. Remélem, nem állítod, hogy az ő munkahelyeik nem kerültek államosításra...

nevetőharmadik 2018.02.12. 19:14:29

@nevetőharmadik: bocs, @neoteny: -re akartam linkelni: neki lett volna joga kiszúrni.

2018.02.12. 19:14:54

@neoteny:
a konteója ugye az, hogy trockijékat a tudjuk kik fizették. hogy majd jól összeomlik a szovjet gazdaság. és ezek után privatizálni lehet a gyárakat. csak ez szovjetunióban nem jött be. ellenben magyarországon. és most ukrajnában kérdéses.

ijontichy 2018.02.12. 19:17:13

@Brix: "A lényeg az lenne, megszűnjön a mesterségesen felerősített nemzeti nagytőke és azt tàmogató àllampàrt uralma."
Ebben egyetértünk.
Hogy miért érzik jól magukat az emberek? Először is nem biztos, hogy mind jól érzik magukat (még az a ~kétmilla egésze sem). Viszont, Mo-on erős a kádári utóhatás (állambácsi), és az ország normális fejlődése (szvsz) '98-ban Vityáék első "trónra" jutásával meg is szakadt. Vityáék egyelőre sikeresen uralják a magyar vidéket - kádár-rezsim mintára (ld: pöcsök, vöröbárók és narancsbárók). No és ugye '56 után se nagyon volt Mo-on ugribugri. Sajnos ennek a rezsimnek a gazdasági alapjai sokkal jobbak (kontraszelektált tőkésidióták ide, vagy oda), sokkal tovább húzhatja. Addig is marad a stagnálás, lassú fejlődés, tényszerűen a növekvő lemaradás.

Ps: Ja, és épp most olvasom, hogy előkerült az FKgP is :-DDDD

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 19:21:26

@neoteny:

De hát azt mindenki tudja, hogy
" Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke, tehát összejött neki az önvédelem."

A tőkésországok és a szocialisták fegyverkezési versenyében, a hidegháborúban a szocialista országok elvéreztek.
Na, kik maradtak, éltek és virultak addig és azóta is ?
A tőkések...

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 19:28:33

@nevetőharmadik: A bojárok uralta nagy orosz síkság, mint tőkebefektetés ?
Akkor a szocialista nemzetgazdaságot meg vedd egyetlen tőkekoncentrációnak egy konzorcium kezében.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 19:31:50

@Lavinia Pinkerton:

"De hát azt mindenki tudja, hogy
" Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke, tehát összejött neki az önvédelem.""

No ha ezt mindenki tudja, akkor mindenki rosszul tudja.

Mert ugye a SzovjetúnióBELI (nagy)tőke "meghalt"; az, hogy a Szu-n _kívüli_ (nagy)tőke nem halt meg, triviális. Ld. @nevetőharmadik: hozzászólását onnét kezdve, hogy "Persze ha a tőkét nagy általánosságban értelmezed [...]"

nevetőharmadik 2018.02.12. 19:55:48

@Lavinia Pinkerton: Az 1861-es jobbágyfelszabadítás után a termőföld fele maradt földesúri birtokban, 1877-re már csak a harmada. A többi föld jelentős része bizony tőkeként működött, bármilyen elmaradott volt is technológiailag, és 1910-re a nagyobb része a földeknek a kulákok tulajdonában volt.

Lavinia Pinkerton 2018.02.12. 20:05:14

@neoteny: Szerintem ez már túl van beszélve. Mindenre megadtam a választ.
Hogy te tőkének azt nevezed, ami a cári oroszok 10 főnél nagyobb üzemegységeit birtokolta, ahogy a papbácsitól tanultad,

én meg azt, amikor rendszerfüggetlen szabad vállalkozások befektetik a pénzüket haszon reményében, és ezt megtehetik, mert a feudális-fasiszta-kommunista rendszereken kívül a legtöbb országban jogbiztonságban vállalkozhatnak.

Nektek meg marad a nemzeti arisztokrácia felcsútról, ahogy a papbácsik szeretik.

2018.02.12. 20:27:56

@Lavinia Pinkerton:
a 19. század második felében nyugati tőkések elérték oroszországot. 1869-ben alekszandrovka településen a egy hughes nevű velszi a helyi tanácstól földet vett és szénbányákat nyitott és egy acélművet épített. így lett (h)juzovka. ami később kis-sztálinváros (sztalino) lett. ma az ukrajnai donyeck. mert van ugye oroszországi donyeck is. és volgográd volt ugyebár nagy-sztálinváros (sztálingrád). tehát volt valami nyugati befolyás. a szovjetunió egészéhez mérten nem túl jelentős.

Janossz 2018.02.12. 20:30:25

@teéjesenmindegy:
Esetleg rendezhetnétek egy békemenetet, az ékszereitek csörgetve, bizonyítandó a fene nagy jólétet.

Brix 2018.02.12. 20:40:01

@teéjesenmindegy: Olyan hatalma egy politikusnak, mint amilyen Orbànnak van, egy liberàlis demokràciàban nem alakulhat ki. Orbànnak el kellene döntenie , hogy liberàlis demokràciàban gondolkodik, vagy valóban illiberàlis àllamot akar felépíteni, mint amilyen a putyini- vagy erdogàni autoriter rendszerek..Úgy tűnik, - sajnos- közjogilag megalapoztàk és Alkotmànyba foglaltàk az egypàrtrendszer kiépülésének feltételeit. A vàlasztàsi rendszertől a fékek és ellensúlyok rendszerének lebontàsàig minden a Fidesz hatalmon maradàsàt szolgàlja! Az àtlagember megszenvedi a rendszert, mert Orbàn csak alamizsnàkat osztogat, legyen szó egészségügyi bérekről vagy nyugdíjról, miközben a sajàt pereputtya es a pàrtközeli klientúra 1000 milliàrdokkal gazdagodik az àllami es EU-s szubvenciókból. Azért kell levàltani Orbànt, hogy igazsàgosabb orszàg épülhessen és legyen valódi demokràcia! A valódi többségé és nem a relatív többségé!

2018.02.12. 20:51:28

@ijontichy:
valami félre értés van. a jobboldali és a szélsőjobboldali szavazók nem kádári nosztalgia miatt szavaznak orbánra. mert ez esetben thürmer gyulára szavaznának vagy karácsony gergelyre. a baloldalinak és liberálisnak mondott társaság ellen szavaznak. és utóbbiak egyetlen mérhető tömegbázisa kádárista kisnyugdíjasokból áll.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 21:48:14

@teéjesenmindegy:

"Mert tehát jártál mindenhova, és onnan tudod, hogy az állami iskolákban milyen hangsúllyal és mit tanítottak"

Nem; csak alkalmam volt megfigyelni, hogy az állami iskolákban tanultak milyen nézeteket vallanak, mint pl. Lavinia Pinkerton is.

2018.02.12. 21:49:34

@neoteny:
ez azt jelenti, hogy a globális tőkepiac sose győzött. a nyugati gyarmatosítókat végül mindenhonnan kirakták. és a lokális kapitalizáció indult el. úgy lett fejlődés.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2018.02.12. 21:52:22

@Brix: Azért másutt is vannak „események”.  Gabor Steingart egyik reggel írt egy bejegyzést, az azóta minden hivataláról lemondott pártelnökről. Este már ki is rúgták.

www.focus.de/kultur/medien/nach-scharfer-attacke-auf-martin-schulz-herausgeber-gabor-steingart-verlaesst-das-handelsblatt_id_8446608.html

2018.02.12. 21:52:28

@neoteny:
azért 19. századi cári oroszországot aligha lehetett nyugati típusú kapitalista országnak nevezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 21:55:30

@Lavinia Pinkerton:

"Mindenre megadtam a választ."

Helyesen: mindenről elmondtad a véleményedet.

"Hogy te tőkének azt nevezed, ami a cári oroszok 10 főnél nagyobb üzemegységeit birtokolta"

Mivel az állításod az volt, hogy "[a] Szovjetunió meg a KGST születésétől nem halt meg a nagytőke, tehát összejött neki az önvédelem."

"én meg azt, amikor rendszerfüggetlen szabad vállalkozások befektetik a pénzüket haszon reményében, és ezt megtehetik, mert a feudális-fasiszta-kommunista rendszereken kívül"

No de a téma épp' az volt, hogy mi történt a tőkével a Szovjetunióban a Nagy Októberi Szocialista Forradalok után, ill. a KGST országokban a KGST megalakulása után (1949-től).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:00:39

@444:

"ez azt jelenti, hogy a globális tőkepiac sose győzött."

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:00:59

@444:

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

2018.02.12. 22:06:57

@neoteny:
oroszországban túl sok idegen tőkét nem államosítottak. ezért is pénzelték nyugatról trockijékat, hogy a a cári birodalmat megdöntsék. csak aztán leninizmus és sztálinizmus lett belőle.

Brix 2018.02.12. 22:07:06

@teéjesenmindegy: Orbànnak korlàtan hatalma van, olyan amely egyetlen elődjének sem volt! Az Alkotmànybírósàgtól, az Állami Szàmvevőszéken àt, Nemzeti Vàlasztàsi Bizottsàgon keresztül , a Kúriàig, MNB-ig, mindenhol hű pàrtkatonàk ülnek, hogy ne legyen semmilyen kontrollja Orbàn autoriter rendszerének. Ez NEM demokràcia, hanem Orbàn önkényuralma! Viszont, szerencséje van, mert soha nem làtott pénzbőség van, hiszen a GNI 5-6%-t kitevő EU-forràs érkezik évente, gazdasàgi konjunktúra van Európàban és alacsony kamatok nemzetközi szinten. Az, hogy most egy kicsit könnyebb lett, ennek köszönhető, és nem annak, hogy az embertelen rendszer paradigmàt vàltott...Itt tovàbbra is minden arról szól, hogy a fidesz- közeli elit hogyan gyarapítsa tovàbb vagyonàt. Az Orbàn -pereputty milliàrdok felett diszponàl , Orbàn Győző 1,6 milliàrd forintot vett ki a dolomit bizniszből 2016- ban, Tiborc ellen pedig folyik a korrupciós vizsgàlat...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:15:28

@teéjesenmindegy:

"Mostanában már a legelvadultabb liberált blogok se nagyon magyaráznak éhezőkről."

Így hát marad a fagyhalált szenvedettekről cikkezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:16:33

@444:

"oroszországban túl sok idegen tőkét nem államosítottak."

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

2018.02.12. 22:17:23

@Brix:
a fidesz egy választással le lehet váltani. csakhogy a többsége azt gondolja, hogy ennek nincs itt az ideje.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:21:47

@444:

"mi az, hogy tőke?"

www.investopedia.com/terms/c/capital.asp

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

2018.02.12. 22:46:07

@neoteny:
ezek szerint az ókori társadalmak is kapitalisták voltak?

2018.02.12. 22:47:29

@neoteny:
tisztázni kellene, hogy mi a különbség a kapitalizmus és a piacgazdaság között. szerinted semmi?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:50:08

@teéjesenmindegy:

"Olyan választási rendszer pedig a világon nincs, ami egy 5 vagy egy 12%os támogatottságú pártot tenne a hatalomra."

A jelenlegi holland kormány 4 párt koalíciójából áll (zárójelekben a választáson elért szavazatarányuk ill. a képviselők számaiban elért arányuk):

VVD (21.29%/22.00%)
CDA (12.38%/12.67%)
D66 (12.23%/12.67%)
CU ( 3.39%/ 3.33%)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:50:39

@444:

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 22:51:08

@444:

Ennek mi köze van ahhoz, hogy mennyi tőke volt Oroszországban amit a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után államosítottak?

2018.02.12. 23:17:42

@neoteny:
mert te a piacgazdaságot érted kapitalizmus alatt. és nem a tőkepiac szabadságot. azt, hogy szabadon lehet értékpapírokat kibocsátani. és a pénz termeli a pénzt. és olyan cári oroszországban nem nagyon volt. amire a lavinia pinkerton nick azt mondja, hogy "nagytőke". mert annak segítségével lehet nagyon meggazdagodni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.12. 23:40:29

@444:

"olyan cári oroszországban nem nagyon volt"

Nem olvastál elég figyelmesen:

Capital refers to financial assets or the financial value of assets, such as funds held in deposit accounts, AS WELL AS the tangible machinery and production equipment used in environments such as factories and other manufacturing facilities. Additionally, capital includes facilities, such as the buildings used for the production and storage of the manufactured goods.

Feltéve -- de nem megengedve --, hogy "olyan" tőke "nem nagyon volt" a cári Oroszországban, ebből nem következik az, hogy nem volt mindaz a tőke, ami az AS WELL AS szavak után következik az idézetben. Volt kb. 3 millió ipari munkás kb. 27,000 ipari vállalkozásban (establishment); hacsak azt nem állítod, hogy mindezek a munkások otthon dolgoztak manufakturális körülmények között, létezett olyan tőke, ami ezekben a vállalkozásokban (establishments) volt befektetve épületekbe (gyártás, raktározás) és termelőeszközökbe (gyártó ill. szállítógépekbe stb).

Az a tanulmány, amelyiket linkeltem és amelyikből vettem az ipari munkások ill. ipari vállalkozásokra vonatkozó adatokat, megemlíti azt, hogy a cári Oroszország vasútfejlesztése a hazai iparra volt alapozva. Márpedig vasúti síneket meg vasúti kocsikat nem lehet manufakturális körülmények között előállítani: ahhoz kohók, öntőművek meg hasonló nehézipari létesítmények szükségesek. Ezek mind tőkebefektetést igényeltek.

A Putyilov gyár munkásai _gyári_ munkások voltak, nem elosztott manufaktúrákban dolgozók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 00:10:40

@444:

"azt, hogy szabadon lehet értékpapírokat kibocsátani."

És ezzel mi a probléma? Egy vállalkozás kibocsáthat kötvényeket, amivel hitelt vesz fel és azokra kamatot fizet; vagy kibocsáthat részvényeket, amelyekkel áruba bocsátja a vállalkozás valamekkora részének tulajdonjogát, amely a részvénytulajdonosokat feljogosítja arra, hogy részesedjenek a vállalkozás által termelt (nettó) haszonból osztalék formájában.

"és a pénz termeli a pénzt."

Helyesen: a pénz _és az idő_ termeli a pénzt. Senki sem ad 100-ért 105-öt ma; legfeljebb a mai 100-ért ad holnap (vagy a jövő héten vagy a jövő hónapban vagy a jövő évben) 105-öt. _Ezért_ tartja a szólás úgy, hogy "az idő pénz".

ijontichy 2018.02.13. 00:18:53

@444: Nincs félreértés. A "jó állambácsi majd megoldja" c. mesére szavaznak (illetve a mélyvidéken még arra, aki ott van "korbáccsal" - persze Janó bá' örökségének mintájára).
Vityáék '98 óta tűzzel-vassal irtják az államtól relatíve független, méretében jelentős polgárság kialakulásának bármilyen esélyét. Pont.

trabant 2018.02.13. 01:03:56

@Lavinia Pinkerton: "Ezt az országot, ahogy befektetőit és alkalmazottait, Orbánnak kell megvédenie."

A maffia alapszabályának egyik pontja: Mi megvédünk (ha kell, ha nem). A maffiaállam is a védelemre alapoz, ami megfoghatatlan ígéret, mivel nem lehet számonkérni. De bedőlni neki, annál inkább.

Tzp 2018.02.13. 04:50:06

@444:

De, a többség szerint kormányváltásra lenne szükség. Úgy, hogy a média nagy része a Fidesz kezében van. Normális médiaviszonyok között az emberek tisztában lennének a kormányzás valódi minőségével és még magasabb lenne a kormányváltók aránya. Ha meg demokrácia is lenne, akkor a Fidesz nagy része konkrétan börtönben lenne és nem indulnának a választáson.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 05:31:34

@teéjesenmindegy:

"Felhívom a figyelmedet az egy és a 4 közti különbségre."

Az egyik határozatlan névelő, a másik tőszámnév. :))

"Meg arra, hogy Hollandiában nincsen egyéni képviselő. Egy darab sem."

És?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 05:35:23

@teéjesenmindegy:

"Mondjuk abba meg az baszik be kicsit, hogy egyik sem volt józan"

Egyik sem?

"Nem a hajléktalanok közül halnak meg legtöbben a hideg miatt, náluk is többen vannak, akik azért hűlnek ki, mert a saját lakásukban nem tudják kifizetni a fűtést."

hvg.hu/gazdasag/20180116_Mar_81_ember_fagyott_halalra_iden_telen_900_ezren_nem_tudnak_jol_futeni

Boycie 2018.02.13. 08:22:38

@neoteny: ettől még lehet hogy az otthon megfagyók is részegek voltak és azért nem tudták kifizetni a fűtést mert az ahhoz szükséges pénzt elitták (valamint lusták voltak elmenni az erdőbe fát lopni)

"... annyit is ér" "jedem das seine" stb.

ha már trollkodunk...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 08:34:39

@Boycie:

"ettől még lehet"

Sok minden lehet, de nem minden lehetőség valószínűsége egyforma.

Tegyük fel, hogy annak a valószínűsége, hogy egy kihűlésben meghalt magyar személy nem volt józan 0.9: ami eléggé engedékeny feltételezés. Annak a valószínűsége, hogy 81 kihűlésben meghalt magyar személy egyike sem volt józan: 0.9^81 vagyis ~0.0002, ami ugye két tízezred. Nem lehetetlen, de nem is valószínű. Így hát ha teéjesenmindegy azt állítja, hogy "egyik sem volt józan", akkor neki kell hoznia valamiféle hivatkozást ennek támogatására; mert az előbbi gyors kis valószínűségszámításból az következik, hogy még nagyon engedékeny feltételezéssel is nagyon valószítnűtlen az, hogy "egyik sem volt józan".

2018.02.13. 08:49:01

@Tzp:
jelenleg a médiának az egyik fele kormánypárti. az rtl klub ellenzéki. az atv, a hírtv ellenzéki. az index. ellenzéki. a startlap ellenzéki. a lakosság többsége (a jobbikos szavazókat beleértve) nem akar balliberális propagandát. és ezért van egy ellenpropaganda. stop soros. és az ellenzék egy rekontra. nem tudnak egységet felmutatni és alternatívát mondani.

2018.02.13. 09:00:54

@ijontichy:
a főváros belső kerületeinek vallási összetétele alapjaiban tér el a vidéktől. és ebből következik egy hitvita. és ez gátolja a magyar polgárosodást. ebből alakul ki egy állóháború úgy, hogy nincs mód kiegyezésre. orbán nem cél, hanem eszköz. arra, hogy lerombolja a baloldalinak és liberálisnak mondott csoportosulás közhatalmi pozícióit. egyszerűen fogalmazva a zsidó "baloldalt" kiszorítja a "jobb" (a zsidó és nem-zsidó jobboldal, a jobbik is erről szól). a filoszemitákat. ez talán politikailag korrekt. a "demokratákat" a parlamentből kiszorítják a "nemzetiek". ez egy vallásháború alapvetően.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 09:05:26

@444:

"a főváros belső kerületeinek vallási összetétele alapjaiban tér el a vidéktől. és ebből következik egy hitvita. és ez gátolja a magyar polgárosodást."

Ez meg a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

2018.02.13. 09:36:07

@neoteny:
a kapitalizmus a szabad tőkepiac. olyan a cári oroszországban nem nagyon volt. de létezett angliában majd amerikában. és ebből az értéktöbbletből és az ipari forradalmakból következett egy gyarmatosító politika. ami érintette oroszországot. és ebből következtek háborúk, polgárháborúk. abból, hogy a tőkepiac nem volt lokalizált (térben és időben korlátozott). így az idegen tőke a fejlettebb országból kontrol nélkül benyomulhatott a fejletlenebb irányába. ebből következett a szegényebb országokban a még erősebb elnyomatás igénye. és ebből lett az, hogy egyesek a klasszikus liberalizmusát hirdették. azt, hogy egy családnak kisbirtoka, kisüzeme, kisüzlete se lehessen. ez volt zsidó kommunisták elképzelése. lehet ilyen települést építeni. az megint lokalizált. ha nem, akkor abból lesz a világ proletárjai egyesüljetek. és most úgy tűnik, hogy világ burzsoáziájának egyesítése se sikerül. mert a piacon ellenérdekeltség van. és ezt a zsidó amerikához köti a közvélemény. orbán egy ügyes hatalomtechnikus. kiegyezett az izraelitákkal. zsinagógákat újít fel a haszidoknak. kiegyezést ajánlott a filmiparosoknak. és visszaél a létező kapitalizmussal. és abból gazdagodik a családja és a környezete. csak persze kénytelen megfizetni külföldi gyáriparosokat. de ezeket a másod, harmadvonalból válogatja. akiket egy válságban ki lehet szorítani. pillanatnyi politikai érdekeknek alárendelt hatalmi játszmát űz. hogy ez mire lesz elég arra majd választ ad a választás.

Brix 2018.02.13. 09:38:19

@teéjesenmindegy: Ne viccelj màr ember! Orbànék még a làtszatra sem adnak, színtiszta pàrtkatonàkat helyeztek a legfőbb közjogi méltósàgokba. A Legfelsőbb Bírósàgot feloszlattàk, hogy létrehozzàk a Kúriàt helyette, ahogy a Nemzeti Vàlaztàsi Bizottsàgot is àtalakítottàk. A Polt Péter féle ügyészség szintén a rendszer kiszolgàlója, ahogy az Àllami Szàmvevőszék is! Ami a 2008 előtti időket illeti: nézz utàna jobban hiànyos gazdasàgi ismereteidnek! Akkor, a GNI 2 %- àt sem érték el a nettó ,EU transzferek , most ez 5-6% között van! Mostanàban , főképp az elmúlt években , soha nem làtott pénzbőség van, nemzetközi szinten, ez teszi lehetővé , hogy nàlunk is alacsonyan maradjanak a kamatlàbak. 2008 előtt 4-5% között is voltak az amerikai kamatok. Màsrészt, 2001-2002- ben lezajlott egy kisebb vilàgvàlsàg...Mégis, ebben a rossz nemzetközi klímàban , az újonnan hatalomrakerülő kormàny meglépte a 40%- os közalkalmazotti béremelést , és az orszàg először a rendszervàltozàs utàni években meghaladta az 1978-as 1 főre jutó reàljövedelem szintet( ha az 1960-as szintet vesszük 100%- nak akkor , 1978 olyan 160% körüli, 2003 olyan 166%...) Ezzel el is ment a hajó, mert eladósodott az orszàg, így lett gyengébb a 2002 - 2008 közötti időszak, de azért voltak jobb évek: pl 2006... Ezzel azt akarom mondani, tényszerűen kell nézni az akkori éveket. Orbànnak most irtó szerencséje van, de a lemaradàsunkat a V3 orszàgokhoz képest nem tudtuk behozni, csak tartani a különbséget. Romània viszont jön hozzànk egyre közelebb...Orbàn " sikertörténete" jelentős részben hazugsàgokon alapul. Olyan kijelentésekkel, hogy " mi vagyunk az EU motorja" csak nevetségessé teszi magàt!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 09:44:36

@444:

"azt, hogy szabadon lehet értékpapírokat kibocsátani."

És ezzel mi a probléma? Egy vállalkozás kibocsáthat kötvényeket, amivel hitelt vesz fel és azokra kamatot fizet; vagy kibocsáthat részvényeket, amelyekkel áruba bocsátja a vállalkozás valamekkora részének tulajdonjogát, amely a részvénytulajdonosokat feljogosítja arra, hogy részesedjenek a vállalkozás által termelt (nettó) haszonból osztalék formájában.

"és a pénz termeli a pénzt."

Helyesen: a pénz _és az idő_ termeli a pénzt. Senki sem ad 100-ért 105-öt ma; legfeljebb a mai 100-ért ad holnap (vagy a jövő héten vagy a jövő hónapban vagy a jövő évben) 105-öt. _Ezért_ tartja a szólás úgy, hogy "az idő pénz".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 09:45:34

@444:

"olyan a cári oroszországban nem nagyon volt."

Nem olvastál elég figyelmesen:

Capital refers to financial assets or the financial value of assets, such as funds held in deposit accounts, AS WELL AS the tangible machinery and production equipment used in environments such as factories and other manufacturing facilities. Additionally, capital includes facilities, such as the buildings used for the production and storage of the manufactured goods.

Feltéve -- de nem megengedve --, hogy "olyan" tőke "nem nagyon volt" a cári Oroszországban, ebből nem következik az, hogy nem volt mindaz a tőke, ami az AS WELL AS szavak után következik az idézetben. Volt kb. 3 millió ipari munkás kb. 27,000 ipari vállalkozásban (establishment); hacsak azt nem állítod, hogy mindezek a munkások otthon dolgoztak manufakturális körülmények között, létezett olyan tőke, ami ezekben a vállalkozásokban (establishments) volt befektetve épületekbe (gyártás, raktározás) és termelőeszközökbe (gyártó ill. szállítógépekbe stb).

Az a tanulmány, amelyiket linkeltem és amelyikből vettem az ipari munkások ill. ipari vállalkozásokra vonatkozó adatokat, megemlíti azt, hogy a cári Oroszország vasútfejlesztése a hazai iparra volt alapozva. Márpedig vasúti síneket meg vasúti kocsikat nem lehet manufakturális körülmények között előállítani: ahhoz kohók, öntőművek meg hasonló nehézipari létesítmények szükségesek. Ezek mind tőkebefektetést igényeltek.

A Putyilov gyár munkásai _gyári_ munkások voltak, nem elosztott manufaktúrákban dolgozók.

2018.02.13. 10:27:03

@neoteny:
a fővárost elfoglalták a török. aztán a törököket kiűzték a németek. aztán a németek bécsből betelepítették a zsidókat. aztán a németek berliből kitelepítették a zsidókat. leszámítva budapestet. aztán a zsidók kitelepítették a régi magyar nemességet. és most egy új magyar nemesi elitet kellene kiválogatni az országgyűlésbe. de ennek előfeltétele az, hogy a főváros és a vidék etnikai összetétele lényegesen ne térjen el egymástól. ebben az értelemben törekszik a homogenitásra a nemzet. kis-magyarországhoz képest túl nagy a főváros. és ezért a trianont pártoló "nem-magyarokat" a főhatalomból kiszorítják. ez nem zsidó ellenesség. ha soros támogatná a magyar nacionalizmust, akkor ünnepelt hős lenne. ha azt mondaná, hogy kell egy újabb bécsi döntés, ami vegyes zónává alakítja a külső-határszélt és belső-erdélyt. mert hogy ebből következik egy többségében magyarul, vagy magyarul is beszélő nyitott társadalom a kárpát-medencében kapcsolódó adriai tengermellékkel. nagy magyar metropólia. amihez nyugatról kapcsolódnak az alpesek és a duna. amihez kapcsolódik a magyar tisza a tiszai magyar cigánysággal. az állami népi együttes eljátssza a verbunkost, a 100 tagú cigány zenekar kíséretében. meg valami városias zsidó country. és a magyar first lady és az ifjú kurz eltáncolja a kék duna keringőt. és valami víg operettet. tehát a zsidóság a monarchia kultúrájába újra belesimul. ami egyébként hasonlít a főúri oroszos népnemzeti romantikázós félfeudális-félkapitalista világára. vágó istván nem fogadja el, hogy egy a legyen ön is milliomos vetélkedőn megkérdezze, hogy na és ki volt balogh ádám brigadéros harmadik altisztje. nem érti, hogy az a korszellem, hogy magyarossá kell tenni a vetélkedést. mert a globális kapitalizmus egy elvetélt elképzelés. lokális kapitalizáció és a tradicionalizmus unortodox nacionalizmus (nemzeti kereszténység). de ha alternatívának tud valaki jobbat, akkor mondja.

2018.02.13. 10:43:44

@neoteny:
na de ez esetben az ókorban is kapitalizmus volt. sőt már a pattintott kőkorszakban is. mert akkor is gondolkodtak eszközben, vagy környezetben. ebben az értelemben a kapitalizmus az emberré válással egyidős. de mégse így használjuk. mert az ókori petrovka kultúrában nem volt olyan, hogy erre a valami írjuk azt, hogy hatot ér. na de mi lenne ha inkább hetet érne. mert kerestünk rajta egyet. kerestünk? te kerestél anélkül, hogy bármit is tették volna. te csaló. neked is jó. több az assets. de az ezüst ugyanannyi. mit számít az. írjuk be az orákulumba, hogy nekem van százcsillió. és mivel filantróp vagyok szétosztok tízcsilliót. csökkentve a mély szegénységet. persze mindezt önkényesen. ez felszámolja a többséget. ehhez jönnek a kényszer betelepítések. ez a létező kapitalizmus. ezeket hirdetik a kapitalisták. ez egy zsidók vezette szekta. ahogyan a kommunisták egy zsidók vezette szekta volt. csak ezeket a kiszorítja a zsidó nacionalizmus. nyugati típusú gyarmatosítókat a szabad versenyben lenyomja a kelet. tömegtermékekben kína, szoftverben india, élő munkában erős lesz afrika. kínai kommunisták ott próbálnak gyarmatokat építeni. indiaiak elfoglalják a google egy részét, és londont. népcsoportok viaskodnak egymással továbbra is. a nagy keveredésben nincsenek "csak emberek".

2018.02.13. 11:05:30

@neoteny:
a legtöbb vállalkozás igényel valamiféle befektetést. nem minden. mert mondjuk egy prostituált kizárólag saját magát ajánlja fel. de ha ezért kifesti magát, akkor az már ugye tőkebefektetés. de nem. nem ezt hívjuk tőkepiacnak. hanem a pénz- és értékpapírpiacot.

Brix 2018.02.13. 11:12:59

@teéjesenmindegy: Ott vannak a KSH oldalàn, magad is utànanézhetsz a statisztikai adatoknak. Az EU- forràsok nagyban növelik a GDP- t, anélkül majdnem hogy stagnàlnànk. Mivel növelik a GDP- t , így hozzàjàrulnak hogy magasabb jövedelmek legyenek az orszàgban.

2018.02.13. 11:22:24

@Brix:
a brüsszeli források mivel vissza nem térítendő támogatások ezért a korrupciót növelik elsősorban. rombolják a szabad piaci versenyt és csak egyeseknek növelik a jövedelmét. általában véve nem eredményez felzárkózást.

2018.02.13. 11:23:38

@Brix:
az uniós pénzből a közintézményeket kellett volna feltőkésíteni. csak azt brüsszel nem engedni meg. mert a nemzetközi politbüró legalább ugyanolyan korrupt, mint a nemzeti.

Boycie 2018.02.13. 11:27:51

@neoteny: no właśnie

számolhatunk egyszerűbben is: a nem részegen megfagyott magyar állampolgárok számának "várható értéke" 81x0.1, vagyis az adott évben egy 10 milliós országban (vagy már csak 9??) megfagyott 8 ember: nemzethalál !!!
Akkor jöjjön az LMP kormány Szél Bernadettel akik megoldják hogy mindenki számára legyen elegendő olcsó zöld energia...

2018.02.13. 12:08:43

@neoteny:
erre hoztam példának donyecket, amit egy hughes nevű velszi alapított. úgy lett juzovka.

en.wikipedia.org/wiki/Donetsk
The city was founded in 1869 when the Welsh businessman John Hughes built a steel plant and several coal mines at Aleksandrovka, in the south of European part of Russia. It was initially named Hughesovka (Russian: Юзовка). In its early period, it received immigrants from Wales, especially the town of Merthyr Tydfil. By the beginning of the 20th century, Yuzivka had approximately 50,000 inhabitants, and had attained the status of a city in 1917. The main district of "Hughezovka" is named English Colony, and the British origin of the city is reflected in its layout and architecture.

When the Russian Civil War broke out, on 12 February 1918 Yuzovka was part of the Donetsk-Krivoy Rog Soviet Republic. The Republic was disbanded at the 2nd All-Ukrainian Congress of Soviets on 20 March 1918 when the independence of the Soviet Ukraine was announced. It failed to achieve recognition, either internationally or by the Russian SFSR, and, in accordance with the Treaty of Brest-Litovsk, was abolished. In 1924, under the Soviet rule, the city's name was changed to Stalin.

oroszországban voltak kapitalisták (de azok nagyrészt idegen tőkések), de a cári oroszországban nem volt kapitalizmus. mert moszkvában nem volt magánkézben levő intézményesített pénz- és értékpapírpiac. londonban viszont volt. és ezen gazdagodott meg a velszi. alekszandrovka faluban és környékén a közösségi földterület egy részét megvette. és úgy lett juzovka, majd sztalino a mai donyecki népköztársaság központja. és azon vitáznak, hogy az most orosz, vagy ukrán befolyás alá kerüljön. kijevet hitegetik az eu/nato tagság előnyeivel. ez azonban egy újabb háborúval fenyeget. putyin ukrajnában megegyezett a hászid zsidókkal, hogy ha felosztják ukrajnát, akkor visszakapják galicia (halics) egy részét. és egyébként zsinagógát újítanak fel kárpátalján. partiumban és a délvidéken. tehát vannak a hazafiasságból, vagy érdekből, de a magyar nacionalizmus mellé álló izraeliták. és vannak a "liberális" "demokraták". akik a globális kapitalizmus képviselői. és ugye ez nem szórakozás, mert emberek ezreit, tízezreit ölik meg. adják el a velsziek a technológiát a szegény kis ukránoknak. de velsz ne akarjon uralkodni kijevben. és persze ennek az ára az, hogy az orosz oligarchák is elköltözzenek londonból.

hiányzik egy új doktrína. ami a kis országoknak a természetes szomszédsági kapcsolatokon túl egy választott nagyhatalmi szövetségest enged. vagy megindul a világ tárgyaló asztalok melletti újraosztása. mert a globális kapitalizmus a jelenlegi formájában nem lesz tartható. az, hogy bármennyi pénzt ki lehet előre generálni. és majd a tőkepiacok eldöntik az árfolyamot. a spekuláció a másodperc, vagy annak töredéke. egy nagyüzemi pénzgyártás folyik és abból következő gyarmatosítás. jó sok pénzből fellőnek egy rakétát az űrbe. és odaállítanak egy (szerintem) nyilvánvalóan szélhámost. amerikában is ez megy.

Brix 2018.02.13. 13:03:44

@444: AZ EU 25 milliárd euró forrás lehívását biztosítja a strukturális alapokon keresztül Magyarországnak, a 2014-2020- ig tartó időszakban. EZ elképesztően nagy összeg. Úgy kell elképzelni, hogy a Marshall-segély, amit Európa nyugati fele kapott a 2vh után ,mai értéken számítva olyan 135 milliárd dollár nagyságú...Az nem igaz, hogy a kohéziós alapok nem eredményeznek felzárkózást. Elég szétnézni az országban, mennyi pénzt kaptak az egyetemek kutatás-fejlesztésre, a startup vállalkozások, a KKV-k és sorolhatnám még... Új infrastruktúrák épültek, amelyek EU pénzek nélkül soha sem lettek volna megvalósítva. A vidéki birtokosok meg óriási területalapú támogatásokat kapnak, ezért soha nem látott jómódban élnek...Abban egyetértünk, hogy nagyon aránytalanul, korrupt módon, igazságtalanul osztották el az EU-s forrásokat és a magyar nagytőkés réteg ebből gazdagodott fel igazán, nem a világpiacon kifejtett teljesítménye miatt...DE, összességében egy kicsit mindenki jól járt...
Lenne javaslatom a jövőre nézve, a kohéziós pénzek elosztását illetően:
- Az EU és hazai pénzforrásoknak nagyobb társadalmi kontroll kell, a korrupció-csökkentése okán
- Változni kellene a belső arányokon: több pénzt a humánerőforrás fejlesztésére , kutatásra, innovatív KV-k, és KKV-nek
Az EU kohéziós politikája 2020-tól úgyis változni fog, mert a migráció átírja Európa jövőjét ( ezt persze nem mondják ki explicit módon...)
A CAP-re kiszórt euró milliárdok tényleg feleslegesek. csak a "feudalizmust" konzerválják Európában. Ennél már hasznosabb lenne a "helikopter pénz" is , vagyis: adjanak/ szórjanak pénzt minden európai polgárnak , ne csak egy kivételezett rétegnek, és majd ők eldöntik a szabadpiacon , hogy kinek az árúját veszik meg!
A jövő útja az lenne, ha az aránytalanság irányából elmozduljunk az arányosság és a racionalitás irányába, ha már szubvenciókról beszélünk...

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:12:50

@teéjesenmindegy:

"Saját otthonában azért fagy meg az ember, mert be van baszva, aztán nem tesz a tűzre."

Csak épp' neked azt kellene megmutatnod, hogy _minden esetben_ azért fagy meg saját otthonában az ember, mert be van baszva, aztán nem tesz a tűzre.

E nélkül csak fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:25:42

@Boycie:

"a nem részegen megfagyott magyar állampolgárok számának "várható értéke" 81x0.1"

Csak akkor, ha annak a _tényleges_ valószínűsége, hogy egy kihűlésben meghalt magyar személy nem volt józan 0.9 -- de ez csak egy feltételezés volt annak demonstrálására, hogy mennyire valószínűtlen az, hogy a 81-ből "egyik sem volt józan".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:27:53

@444:

"a főváros belső kerületeinek vallási összetétele alapjaiban tér el a vidéktől. és ebből következik egy hitvita. és ez gátolja a magyar polgárosodást."

Ez meg a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:29:15

@444:

"olyan a cári oroszországban nem nagyon volt."

Nem olvastál elég figyelmesen:

Capital refers to financial assets or the financial value of assets, such as funds held in deposit accounts, AS WELL AS the tangible machinery and production equipment used in environments such as factories and other manufacturing facilities. Additionally, capital includes facilities, such as the buildings used for the production and storage of the manufactured goods.

Feltéve -- de nem megengedve --, hogy "olyan" tőke "nem nagyon volt" a cári Oroszországban, ebből nem következik az, hogy nem volt mindaz a tőke, ami az AS WELL AS szavak után következik az idézetben. Volt kb. 3 millió ipari munkás kb. 27,000 ipari vállalkozásban (establishment); hacsak azt nem állítod, hogy mindezek a munkások otthon dolgoztak manufakturális körülmények között, létezett olyan tőke, ami ezekben a vállalkozásokban (establishments) volt befektetve épületekbe (gyártás, raktározás) és termelőeszközökbe (gyártó ill. szállítógépekbe stb).

Az a tanulmány, amelyiket linkeltem és amelyikből vettem az ipari munkások ill. ipari vállalkozásokra vonatkozó adatokat, megemlíti azt, hogy a cári Oroszország vasútfejlesztése a hazai iparra volt alapozva. Márpedig vasúti síneket meg vasúti kocsikat nem lehet manufakturális körülmények között előállítani: ahhoz kohók, öntőművek meg hasonló nehézipari létesítmények szükségesek. Ezek mind tőkebefektetést igényeltek.

A Putyilov gyár munkásai _gyári_ munkások voltak, nem elosztott manufaktúrákban dolgozók.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:30:31

@444:

"a legtöbb vállalkozás igényel valamiféle befektetést. nem minden. mert mondjuk egy prostituált kizárólag saját magát ajánlja fel."

A prostituáltak szolgáltatók, nem ipari munkások.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 13:34:27

@444:

"oroszországban voltak kapitalisták"

Erről van szó: tehát volt tőke Oroszországban, ami államosításra került a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után.

2018.02.13. 14:00:57

@neoteny:
a szocializmusban is volt gyáripar. de az nem azonos a kapitalizmussal. a rendszerváltás utáni magyarországon teljes egészében privatizálták a gyáripart. össze is omlott. azért privatizálták. és most hagyjuk, hogy melyik vallásfelekezet. ugyanaz, amelyik teljes egészében államosította. de a privatizált gyáripar nem kapitalizmus. mert hogy az ókori és korai középkori iparosok is nagyrészt privát eszközökkel dolgoztak. mégsem voltak kapitalisták. azért, mert nem volt szabad pénz és értékpapír piac. moszkvában nem volt ilyen. péterváron se. kijevben se. és donbass-ban sem. de londonban volt. és hitelekből és a szabad tőkepiaci nyereségből alapította john hughes nevű üzletember juzovkát. amiből lett sztalina. amiből lett donyeck, ami most egy szakadár népköztársaság háborús övezet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:07:50

@444:

"a szocializmusban is volt gyáripar. de az nem azonos a kapitalizmussal. [...] de a privatizált gyáripar nem kapitalizmus."

Ez a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

2018.02.13. 14:12:57

@neoteny:
oroszországban a kapitalisták idegen tőkések voltak. mivel a cári oroszországban nem volt szabad tőkepiac (pénz és értékpapír piac). és ebben az értelemben nem volt kapitalizmus. szabad piaci üzemeket államosítottak. de azok nagyrészt a feudális bányaművelésből jöttek létre. és prekapitalistának mondhatók. weiss manfréd kapitalista volt. de ő rengeteg pénzhez jutott, amit a semmiből kigeneráltak. kis színes papírokat lehet létrehozni. és azt mondani, hogy ez hatot ér. ó ne hatot érjen már, hanem inkább hetet. van ilyen kis színes papírod, ami hetet ér? hányat érjen. és ezt a gyerekes játékot lehet játszani, ami nyilvánvalóan visszaélésekre ad alkalmat. és közéleti értelemben kifejezetten buta, a többi népcsoporthoz alkalmazkodni sehol a világban nem tudó társaság jutott brutális versenyelőnyökhöz. akiknek úgy egyébként kiváló tudósokat és művészeket adtak a nagyvilágban azért, mert a szélhámossággal pénzhez lehetett jutni. és a nyugati árják is ezzel a módszerrel, esetenként primitív csalással (közönséges pénznyomtatással) gyarmatosítottak. persze korábban is volt pénzrontás az udvarban, mediciek és fuggerek által pénzelt vallásháború. ennek a modern kori változata: stop soros.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:14:45

@444:

"oroszországban a kapitalisták idegen tőkések voltak."

Ez egy bizonyítandó állítás.

De ha még így is lett volna, akkor is igaz az, hogy volt tőke Oroszországban, ami államosításra került a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után.

2018.02.13. 14:24:07

@neoteny:
a pattintott kőkorban véleményed szerint kapitalizmus volt? mert voltak eszközök. de olyan egyenlet az őskorban nem volt:

eszközök (assets) = saját tőke (equities) + kötelezettségek (liabilities)

mert hogy ugye kivonni kellene. de a kapitalizmusban összeadják. többek között így jön létre tőkekoncentráció. primitív csalással. ezzel most nem király júlia és simor andrás, oszkó péter, bajnai gordon élnek vissza, hanem matolcsy györgy és társaik.

2018.02.13. 14:25:25

@neoteny:
oroszországban nem pénztőkét, hanem feudális, félfeudális vagyontárgyakat államosítottak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:34:06

@444:

"oroszországban nem pénztőkét, hanem feudális, félfeudális vagyontárgyakat államosítottak."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz: az ipari üzemek és berendezéseik nem "feudális, félfeudális vagyontárgyak" voltak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:47:23

@444:

"a pattintott kőkorban véleményed szerint kapitalizmus volt? mert voltak eszközök."

Milyen különbséget látsz eközött a két eszköz között?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/ClaySumerianSickle.jpg/250px-ClaySumerianSickle.jpg

i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/05/24/article-2149331-13452671000005DC-345_636x288.jpg

2018.02.13. 14:48:18

Érdemes Szűcs /Zwch/ Ferenc birósága idején

1548. április 26. csütörtök
Feria quinta post featum Georgii

Cserkó /Cherko/ András megegyezett Szűcs /Zwch/ István somogyi /Simigiensis/ lakossal negyven bőrben, amelyet Veres /Weres/ András kezéhez igért adni.

Csapó /Chapo/ Antal kötelezvényénél fogva házát köteles Fazekas /Figulus/ Imrétől visszaváltani tizenötöd napig. Hogyha pedig ez meg nem történne, akkor a házat becsüljék meg.

Szijjártó /Zyarto/ Miklós felesége vallotta, hogy Szűcs /Zwch/ István váradi /Waradiensis/ lakossal ugy egyezett, hogy ami árut az eladásra hitelezett neki, csupán emberségére bizta, amit eladhat, nem fogja őt zaklatni.

Erdélyi /Erdeli/ Miklós megegyezett Szabó /Zabo/ Benedekkel 25 forint ötvenkilenc dénár miatt, hogy június 24-ig husz forinttal kötelessége szerint ki fogja elégiteni, a többit pedig aratás után fizeti meg.

Szabó /Zabo/ Pál megegyezett Alagoz Lajossal két ezüst kehely árában, kilenc forintban, amelyet jövő november 30-ig igért megadni. Ha igéretét nem teljesítené, kötelezte magát, hogy kétszeresen fogja megfizetni tartozását.

Budai /Buday/ István tartozik a tanácsot holnapra összehivni, harmadnapra az elégtételnek meg kell lenni.

Kalmár /Kalamar/ Demeter és Cigány /Ciganus/ Ferenc ügyében a biróság ugy határozott, hogy a ház árát, amellyel Cigány azt megvette, Kalmár Demeter tartozik neki letenni, és ha valamit még reá épitett, becsű szerint vizsgálják meg és azt tartozzék Kalmár Demeter kifizetni.

Szabó /Zabo/ Pál letiltja Bodoni l-l Gergely házrészét, minden más hitelezőt megelőzve, mig a 430 forintról és a szülőkről maradt ezüst javakról számot nem ad.

Sánta /Santha/ Ambrus vallotta, hogy a Kerezsi /Keresy/ Ferenctől kiváltott kötelező levelet Bakóci /Bakochy/ István neki visszaadta, és erről őt mentesiti.

Kalmár /Kalamar/ Demeter kezességet vállalt Kozma Ferenc javára 25 forintért, ugy ha Szűcs /Zwch/ Márton vagy Szűcs Gergely őt május 20-ig nem fizeti ki, akkor a következő héten ő fogja megfizetni.

ezek ugye szinte mind érdemes szűcs ferenc bíró uram előtt tett pénzügyletek. van benne kölcsön, jelzálog hitel, kezesség vállalás, ingatlanbefektetés, engedményezés. ez egy nap történése. 1546-ban járunk debrecenben.

ez kapitalizmus? nem. azért, mert az értékpapírpiac nem szabad. tehát nincs olyan, hogy valaki rajzol egy kis színes papírt és azt mondja, hogy 400 forintot. és valaki azt mondja, hogy megér az 500 forintot. és azt mondják, hogy az összes többi ilyen papír 500 forintot ér. és a bankban azt mondják, hogy most kerestünk 10 ezer forintot. adjatok már 20 ezret. majd vissza adjuk. de nincs annyi betét. mit számít az. kigeneráltunk 20 ezer forintot. ilyen nincs. mert ez nyilvánvaló csalás. ezt nem engedték meg debrecenben.

de londonban megengedték. abból lett egy rakás szabad pénzeszköz. és abból létre lehetett hozni a brit birodalmat. persze azóta már mindenhonnan elzavarták a briteket. nyilván brutális háborúk következnek abból, hogy idegen népcsoportok ígérvényekkel felvásárolják a fél világot. ezt egyszerűen korlátozni kellene. nem megölni az összes zsidót. ahogyan a nácik képzelték. a szerencsétlen gyerekeket, nőket, tisztességes embereket, kiváló tudósokat, művészeket elgázosítják. az egy brutális elmebaj. na de az is, hogy ez a pénzügyi kereskedelmi kultúrát nem szabad bírálni. és ebből következően a nyugat feltétlen felsőbbrendűségében kellene hinni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:54:20

@444:

"eszközök (assets) = saját tőke (equities) + kötelezettségek (liabilities)

mert hogy ugye kivonni kellene. de a kapitalizmusban összeadják. többek között így jön létre tőkekoncentráció. primitív csalással."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

Ha Bélának van egy _saját_ kapája és egy _kölcsönbe vett_ sarlója, akkor mindkettő Béla (munka)eszköze: a kapa equity (mert az övé), a sarló liability (mert az nem az övé, hanem azzal tartozik annak, akitől kölcsönkérte). Nyilvánvaló, hogy összeadni kell a két eszközt: mindkettőt Béla használja. Sőt lehetetlen kivonni őket: mit jelentene az, hogy

kapa - sarló?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 14:55:18

@444:

"ez kapitalizmus? nem."

Helyesen: szerinted nem.

Brix 2018.02.13. 14:59:38

@444: Mit kellene korlàtozni?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 15:12:35

@444:

"adjatok már 20 ezret. majd vissza adjuk. de nincs annyi betét. mit számít az. kigeneráltunk 20 ezer forintot. ilyen nincs. mert ez nyilvánvaló csalás. ezt nem engedték meg debrecenben."

Anna debreceni úrnőnek volt egy font ezüstje. Azt elvitte Béla debreceni arany- és ezüstműveshez megőrzésre; Béla adott egy darab papírt Annának, hogy "ezen papír felmutatójának tartozok odaadni egy font színezüstöt, sk. Béla". Anna azt mondta Bélának, hogy ne ilyen papírt adjon neki, hanem 16 darab olyan papírt, amelyik mindegyikén az áll, hogy "ezen papír felmutatójának tartozok odaadni 1/16-od font színezüstöt, sk. Béla", mert akkor Anna tud fizetni ezekkel a jegyekkel azoknak, akiktől 1/16-od fontnyi színezüstért vásárol jószágokat. Így is történt.

Aztán hasonló dolgot csinált Csaba, Dénes, Etel, Feri és Gyula is Bélával. Béla meg rájött, hogy _egyszerre_ soha nem kerül beváltásra az összes jegy ezüstre: ezért állíthat ki olyan jegyeket is, amire nincs nála ezüstfedezet, és kölcsönadhatja ezeket a jegyeket kamatra. Így született a részleges tartalékolású bankrendszer. Ezt persze, hogy nem engedte meg Debrecen: de Debrecennek nem is volt lehetősége arra, hogy ellenőrizze ezt, hiszen nem tudta azt, hogy Béla hány ilyen jegyet bocsátott ki. A turpisság csak akkor derült ki, ha mindenki egyszerre akarta beváltani a nála lévő jegyeket ezüstre Bélánál: ha Bélának egy bank run-t kellett elszenvednie.

Aztán egy szép napon egy brit bíró azt mondta, hogy ez az egész nem is csalás, mert amikor Anna és a többiek berakják az ezüstjüket (vagy aranyukat) Bélához, akkor Béla annak nem _megőrzését_ vállalja, hanem a betétesek _kölcsönadják_ a betétjeiket Bélának: a kölcsönvevő pedig úgy bánik a kölcsönnel, ahogy azt jónak látja, és ha a kölcsönkapott összeget elveszíti, mert rossz befektetéseket eszközöl belőlük, akkor csak _polgárilag_ felelős (ti. tartozik a kölcsönkapott összegekkel a betéteseknek), de nem _büntetőjogilag_ felelős: nem követett el csalást.

A többi pedig történelem ...

2018.02.13. 15:24:02

@neoteny:
mindkettő képes valós értéket termelni. a sarló is és a síp is. a valós érték egy dallam is. csak utóbbi értéke nehezen mérhető. irracionális. ezért a zenészek térbeli és időbeli korlátokkal zenélnek. és azt mondják, hogy csak most, csak önöknek 5 fontért cserébe eljátsszunk ezt vagy azt. ez szabad piaci, de nem tőkepiaci tevékenység.

az akkor lesz ha valaki alapít egy kiadót és azt mondja, hogy ő a dalaikat értékesíti a nagyvilágba. és szerinte a cége indulásként százezer dollárt ér. azért mert rajzolt száz színes papírt. és az egyiket megvette a barátja ezer dollárért. tehát az összes százezer dollárt ér. és egyébként bemegy a bankba. és a másik barátja azt mondja. ó neked van egy százezret érő vállalkozásod. adok neked egy millió dollár hitelt. és abból szerveznek koncerteket. ezt a nyilvánvaló csalássorozatot hívják kapitalizmusnak. és az ezzel hatalmas vagyonokat felhalmozó embereket kapitalistának.

de erre nem az a válasz, hogy egy kis birtoka, egy kis üzeme, egy kis üzlete se lehessen senkinek se. ami a másik véglet. és ez a zsidó kommunistákhoz kötődik. (persze mindig hozzá kell tenni, hogy nem az összes zsidóról van szó, nehogy valaki gyűlölködjön, túláltalánosítson). és persze működhet egy település akár úgy is, hogy minden közös. csak a magyarok döntő többsége olyat mégse akar. és globális kapitalizmust se. utóbbit onnan lehet tudni, hogy nincs egyetlen olyan párt se, ami azt hirdetné statisztikai hibahatáron túl parlamentbe jutásra esélyes lenne. aztán erre lehet mondani, hogy mert a magyarok kommunisták. de nem. a zsidó kommunistákat se kérik. és egy társaság ebben a két végletben gondolkodni. a vallás dolgait tisztázzuk elsőként. és hogy miféle települést akarsz építeni. mert úgy egyébként a közéleti vita a horror kategóriájába esik.

nevetőharmadik 2018.02.13. 15:28:51

@neoteny: Engedélyt kérek ennek továbbadására!

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 15:48:25

@444:

"és azt mondják, hogy csak most, csak önöknek 5 fontért cserébe eljátsszunk ezt vagy azt. ez szabad piaci, de nem tőkepiaci tevékenység."

De ha a zenész fogyasztói javakért cserébe pikulázik, akkor már a fuvola termelőeszköz (capital good).

"ezt a nyilvánvaló csalássorozatot hívják kapitalizmusnak."

Ez a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

"de erre nem az a válasz, hogy egy kis birtoka, egy kis üzeme, egy kis üzlete se lehessen senkinek se."

1) ki(k) dönti(k) el azt, hogy mekkora a megengedhetően kicsi birtok, üzem, üzlet?

2) mi a teendő azokkal, akik a megengedhetőnél nagyobb birtokra, üzemre, üzletre tesznek szert?

3) ha valakinek nagyon kicsi birtoka, üzeme, üzlete van és kölcsönt/hitelt kíván szerezni azért, hogy a birtoka, üzeme, üzlete méretét növelje a még megengedett határon belül, akkor szabad ilyen kölcsönt/hitelt felvennie? és a kölcsön/hitel nyújtójának szabad ilyen kölcsönt/hitelt nyújtania? és szabad ezért kamatot kérnie? mekkora mértékű kamatot szabad kérnie? mekkora az a tőkeösszeg, amit szabad kölcsönadnia/hiteleznie?

"csak a magyarok döntő többsége olyat mégse akar. és globális kapitalizmust se."

De a globális kapitalizmus gyümölcseit akarja birtokolni/fogyasztani; ha nem akarná, nem vásárolná meg azokat. Valamint nem lenne hajlandó alkalmazottként szert tenni jövedelemre a globális kapitalizmus folytatóitól, a multiktól.

"a vallás dolgait tisztázzuk elsőként."

Ez a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

"és hogy miféle települést akarsz építeni."

A településeket nem te építed, hanem a települések lakói. Ők tudják, hogy milyen településeket akarnak, nem te.

"mert úgy egyébként a közéleti vita a horror kategóriájába esik."

Ez a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes.

2018.02.13. 16:39:31

@neoteny:
így van. ha egy település lakói azt mondják, hogy ők nem akarnak globális kapitalistákat, akkor azt be lehet tiltani. és a téridő egy adott pontján nem lehet őket kívülről pénzelni. de ezek az emberek szabadon elköltözhetnek oda ahol ez megengedett. ez vallási kérdés. és erről adott népcsoportnak is dönthet.

a zsidóság egy részével (és nem az összes zsidóról, nem az izrealitákról van szó hanem az úgynevezett baloldali liberális demokratákról) a magyar közgondolkodás nem klappol. soha nem is klappolt. és a polgári fejlődés azért rekedt meg, mert értelmetlen vitákat kell vívni. a magyarok többsége nem akar zsidó kommunizmust. eltartották tamás gáspár miklóst. lehet lukács györgy világhírű filozófus, de magyarországon csak egy utolsó gazember lesz. ezek az emberek nem ebbe az országba valók. és nem a tudósokról, és művészekről van szó. hanem akik hatalmi céllal szerveződtek a joguralom vagy a pénzhatalom oldaláról és nem vették figyelembe azt, hogy mit akar a magyar nép. és ennek a jelképe soros. utolsó élő alakja. mementója. amit egy generáció törzsi tudatába "mémként" beleégetnek. azzal a fegyverrel éltek vissza, amit sorosék is előszeretettel alkalmaztak. és a kivégző osztag zsidókból állt.

csak persze ez a sztori kisszerű, alantas. szóval szerintem orbán ettől még nem legnagyobb magyar államférfiak egyike. de az nyilvánvaló, hogy pesten van egy csoport, akikkel semmiféle kiegyezés nem lehetséges. és lényegében az ő politikai, és médiapozícióikat verik szét. ezt a társaságot kergetik szét. még a rendszerváltás idején azt gondoltam, hogy 2017-ig a kiegyezést kell keresni. de ha nem megy, akkor 2020-ig ezt játszmát be kell fejezni. szóval ha eddig nem volt kiegyezés és a köznép azt mondja, hogy nem kellenek balliberális pártok, akkor nem látom be, hogy miért kellene néhány családot újra a hatalomba ültetni. ez esetben maradnak orbánék. és társaik. viszont kvázi teljhatalmuk lesz. mert a libsikkel szemben egy majmot is megválasztanak. azzal, hogy az olaf a választásokra odakoppint talán orbán azt tanulja meg, hogy a költségvetésből a lopikálást abba kellene fejezni. és úgy talán lehet értelmes közélet. persze az első válságig valószínűleg nem lesz túl nagy változás. a válság meg ugye lehet globális. de addigra a fidesznek kétharmada lesz. hacsak az utolsó hetekben el nem bizonytalanodnak a szavazói. ez majd elválik.

2018.02.13. 16:40:28

és erről adott népcsoport* is dönthet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 16:49:14

@444:

"ha egy település lakói azt mondják, hogy ők nem akarnak globális kapitalistákat, akkor azt be lehet tiltani."

Csak épp' ezt a kérdést soha nem teszik fel egy település lakóinak.

2018.02.13. 17:02:04

@neoteny:
fizikailag a kezében mindkét eszköz a kezében van. az egyik, ami az övé, és a másik, amit kölcsön kapott. de az eszközei pénzben kifejezetten értéke (a vagyona) a két eszköz értékének a különbsége. a kötelezettségek csökkentik a vagyont és nem növelik. különben zárójelbe lehet tenni a tisztességes versenyt. hiszen adósságot sokszorozva és továbbadva szinte akármekkora vagyonra lehet szert tenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 17:32:17

@444:

"de az eszközei pénzben kifejezetten értéke (a vagyona)"

Az eszközök nem a vagyon.

Próbálkozz újra.

2018.02.13. 17:57:47

@neoteny:
és ennek a világnak az emberek a fogyasztás oldaláról örülnek. egy példát mondok. a szomszéd irmuska meséli, hogy kiment az "új" (fél éve) nyílt bútorboltba. kinézett magának valami ruhás ládát. majd azt mondta az előadónak, hogy ha megengedi, akkor belekarolna és vigye a kijárathoz. mivel annyi áru van az üzletbe bepakolva, hogy nem tudja merre van. mire az eladó azt mondta, ööö. még ő is új. ő se nagyon tud még tájékozódni. merre is van a kijárat. ő is a többiek után szokott menni. de azért próbáljuk meg.

hatalmas adósságból megvásárolt rengeteg áru. olcsó tömegtermékek a fogyasztó szempontjából előnyösek. de ez a kisárutermelést ellehetetleníti. úgy nincs kistelepülés. a nagy-magyar településszerkezet olyan, hogy azt legjobb esetben 64 vármegyébe lehet beosztani úgy, hogy 100 iparág 2/3-át lehessen űzni. de ugye még versenyre is van szükség. tehát a nagy-magyar gyáripart tovább kellene aprózni. helyi gazdaságnak reálisan arra van esélye, hogy előző generációs félautomata gépsorokon kis elemszámú sorozatgyártásra rendezkedjen be. és mezőgazdaságra. idegenforgalomnak a vidékfejlesztést kellene támogatnia. különben a kistérségeket be kellene szántani.

globálisan versenyképes gazdaság, szabad piac totalitása, bla, bla, bla kormányzati, önkormányzati szerepevállalás nélkül esélytelen. vagy a másik elképzelés, hoyg hogy az állam támogassa az innovációt és majd mindenki űrkutatásban dolgozik. mert átvesszük a finn modellt és az oktatást úgy felfejlesztjük nagyhirtelen.

2018.02.13. 17:59:33

@neoteny:
az eszközök értékének az előjele pénzügyileg nem stimmel. nem lehet összeadni. illetve lehet. csak az úgy unfair. nem tisztességes.

2018.02.13. 18:08:27

tehát az abszurditás, hogy egy vállalatban a kötelezettségek eszköz állományt növelik.

tehát van egy bútorbolt. annak a saját tőkéje 1 millió. és az idegen forrás 99 millió. mennyi az üzlet értéke: -98 millió. persze ott a sok bútor. majd ha eladja, akkor az üzlet ér valamit. de addig nagyrészt kötelezettség. mínuszban van.

de a kapitalizmusban nem így számolnak. mennyire értékelik az eszközöket. 100 millió. (99 millió adósság. de mit számít az. és a többi bútorbolt, vagy akármi versenyezzen vele.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 18:30:31

@444:

"ha egy település lakói azt mondják, hogy ők nem akarnak globális kapitalistákat, akkor azt be lehet tiltani."

Csak épp' ezt a kérdést soha nem teszik fel egy település lakóinak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 18:53:35

@444:

"persze ott a sok bútor. majd ha eladja, akkor az üzlet ér valamit. de addig nagyrészt kötelezettség."

Csak épp' "a sok bútor" az üzleté: hiszen ha nem azé, akkor nem is tartozik az üzlet "a sok bútor" árával senkinek.

Vagyis a példabeli bútorüzlet eszközállománya: 1 milla + 99 milla könyv szerinti értékű bútor. A kötelezettségei (liabilities): 99 milla, amivel tartozik a bútorgyártónak vagy bútor-nagykereskedőnek vagy a banknak, amely hitelt nyújtott a bútorgyártó vagy bútor-nagykereskedő kifizetésére.

"mennyi az üzlet értéke: -98 millió"

Nem: az üzlet nettó értéke (net worth) 1 milla (ami -- nem meglepő módon -- megegyezik a saját tőkével, az equity-vel). Mert habár van 99 milla tartozása is, de van 99 milla könyv szerinti értékű bútora is.

2018.02.13. 20:35:16

@neoteny:
ha van egy bútorbolt. annak a saját tőkéje 1 pénz. és van 99 pénz adóssága. amiből az üzletvezető bútorokat vásárol. az üzlet valós értéke induló állapotában -98 pénz. mert lehet, hogy amit vásárolt nem ér semmit, vagy csak alig valamit. ha majd értékesíti a bútort, akkor kiderül, hogy az üzlete mit ér valójában. de amíg több a kötelezettsége, mint a saját tőkéje addig mínuszban van. ez lenne a szigorú gazdálkodás.

az egyik úgy árulja a bútort, hogy annak az áráért előzetesen megdolgozott. a másik úgy, hogy nem. aztán ezeket összeeresztik és azt mondják, hogy ez a "szabad" piac. így a verseny (véleményem szerint) unfair. de ez vallási, erkölcsi, hitbéli kérdés.

2018.02.13. 20:51:41

@neoteny:
az egyik opció olyan városhálózat létrehozása, amelyik klasszikus libertárius elvekre van alapozva. és amiben a protestáns etika érvényesül. ezek vallási kérdések alapvetően.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.13. 21:43:36

@444:

"ha van egy bútorbolt. annak a saját tőkéje 1 pénz. és van 99 pénz adóssága. amiből az üzletvezető bútorokat vásárol. az üzlet valós értéke induló állapotában -98 pénz. mert lehet, hogy amit vásárolt nem ér semmit, vagy csak alig valamit."

Mivel ez eldöntetlen, épp' ezért vannak a bútorok elkönyvelve azon az áron, amin vásárlásra kerültek: a bútorok könyv szerinti értéke pontosan annyi, mint a tőketartozás.

"ez lenne a szigorú gazdálkodás.

Helyesen: ez lenne az általad preferált értékelési (valuation) metódus egy vállalkozás értékének megállapítására. De mások azt a módszert preferálják, hogy az eladatlan árukészletet könyv szerinti értéken tartják nyilván: hogy mennyi volt a bekerülési költségük (acquisition cost). Ez persze csak egy szintetikus szám: való igaz, hogy ennél érhet _majd_ többet is vagy kevesebbet is. De ezt figyelembe veszik emberek: ha Sanyinak pl. van 4 db eladatlan szekrénysora, amiért fizetett 400-at és azt tervezi, hogy szokásának megfelelően 800-ért akarja eladni, attól a 4 db szekrénysor könyv szerinti értéke 400 (amennyit Sanyi fizetett érte). Ha Sanyi kölcsönt/hitelt akar felvenni úgy, hogy ezt a 4 db szekrénysort adja zálogként, a reménybeli kölcsönadónak/hitelezőnek nem kell 400-ra értékelnie a 4 db szekrénysort: mondhatja azt, hogy ő csak 200-ra értékeli őket, így csak 200 kölcsönt/hitelt hajlandó nyújtani rájuk. De nem kellett független értékelést végeznie (felmérést végeznie arra vonatkozólag, hogy mennyiért adható el a 4 db szekrénysor): hanem a könyv szerinti értékből indul ki, és azt diszkontálja valamilyen mértékben, ami számára úgy tűnik, hogy eléggé biztonságos mérték. Végeredményében azt mondja, hogy ha Sanyinak megérte 400-at fizetni értük, akkor számára biztosan megér 200-at.

"az egyik úgy árulja a bútort, hogy annak az áráért előzetesen megdolgozott. a másik úgy, hogy nem."

Viszont a másik _meg fog dolgozni_ a bútorok áráért; sőt többet fog dolgozni, mert az általa fizetett kamatokért is meg kell dolgoznia. (Pontosan azért kell többet dolgoznia, mert a munkát a jövőben fogja elvégezni, míg az előbbi már megdolgozott a bútorokért; már elvégezte a munkát.)

"így a verseny (véleményem szerint) unfair."

Ez azért van, mert a vállalkozók közötti gazdasági verseny(ek)re úgy tekintesz, hogy a cél(juk) annak eldöntése, hogy melyik vállalkozó a jobb/ügyesebb/sikeresebb. De a vállalkozók közötti gazdasági verseny(ek)nek nem ez a célja: hanem az, hogy a vállalkozók vállalatai minél több értéket (hasznot) teremtsenek a vállalat által előállított javak _fogyasztói_ számára (azok szubjektív értékelése szerint). Ha az lenne a cél, hogy a vállalkozó minél nagyobb haszonra tegyen szert, akkor _ennek_ a célnak az eléréséhez valóban a monopóliumok/oligopóliumok kialakítása ("piacvédelem") a megoldás. De mivel nem ez a cél, hanem a _fogyasztók_ (szubjektív) hasznának maximalizálása, a vállalkozók versenyeztetve vannak; és _ebben_ a versenyben nincs értelme hendikeppelni (fair feltételeket biztosítani) a vállalkozókat, hogy (közel) azonos haszonra tegyenek szert, mert ez nem a fogyasztók (szubjektív) hasznának maximalizálásához vezetne.

A vállalkozók végső soron nem egymással versenyeznek, hanem a fogyasztók pénzben kifejezett "kegyeiért" versenyeznek. A kérdés nem az, hogy Anna vagy Béla a jobb meggytermelő; hanem az, hogy melyikük tud több meggyet eladni olcsóbban a meggyfogyasztóknak. A cél nem az, hogy Anna és Béla közel azonos mennyiségű haszonra (a vállalkozók bérére) tegyen szert; hanem az, hogy a meggyfogyasztók tegyenek szert minél több haszonra, ti. hogy minél több meggyet fogyaszthassanak minél olcsóbban. Ha ezt Anna képes megtenni azért, mert hitelből vesz a meggytermelés termelékenységének növeléséhez szükséges termelőeszközöket (akármik is legyenek azok), míg Béla nem képes hitelhez jutni, akkor az, hogy Annát hendikeppeljük azáltal, hogy államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) nem engedélyezzük neki a hitelfelvételt -- hogy ezzel "fair" versenyfeltételeket biztosítsunk Béla számára --, akkor ez ahhoz vezet, hogy Annának is a Béláéhoz hasonló alacsonyabb termelékenységgel kell dolgoznia: ami azt jelenti, hogy Anna is kevesebb és drágább meggyet termel. Ami a meggyfogyasztókat teszi szegényebbé: kevesebb és drágább meggyet tudnak csak fogyasztani. De a gazdagság az elfogyasztott javakból származik: a több és olcsóbb meggy gazdagítja a meggyfogyasztókat, mert a) több meggyet fogyasztanak, és b) mivel kevesebbet kell fizetniük az egységnyi meggyért, a különbözetet más javak fogyasztására tudják költeni.

ijontichy 2018.02.14. 02:13:27

@444: "de ez vallási, erkölcsi, hitbéli kérdés."
Nem. Ezeket a fogalmakat te szeretnéd beletömni az üzletbe. Persze, létezik olyan, hogy üzleti morál, azonban ez roppant ingatag, koronként, helyenként erősen eltérő. Szóval az üzlet az üzlet a vallást meg hagyjuk az egyházakra.
Továbbá asszem te a pénzpiacokat is szeretnéd kiiktatni az üzletből. Világképedben a bank az valami olyan, hogy az egyik oldalon a betétesek talicskázzák be a pénzt, amiből (és aminek mennyisége által korlátozva) nyújt a bank a túloldalon hiteleket.

2018.02.14. 09:33:40

@ijontichy:
az óriás összegű (fedezet nélküli) hitelezést kellene a gazdaságból kizárni, vagy legalábbis közhasznúvá tenni. és a kérdés, hogy az abból létrejött óriás vagyonokkal mi legyen. a helyi gazdaságból azt is ki kell zárni. ez két dolgot jelenthet alapvetően. áttolni virtualizált környezetbe (szoftverfejlesztésbe). vagy amit amerikában csinálnak. a fölösleges pénzt kilövik az űrbe. brutális összeget égetnek el. de ezzel haditechnika (hardver) fejlődik.

de az usa sem támogatja azt, amit soros elképzelés. az ő alapítványa a közakarat ellenére tömegével betelepít népcsoportokat európába. lehet, hogy erről meggyőzték merkelt. a német gorbacsova. lefizették junckert. az európa jelcinje. orbán ezekkel szembe fordult. lengyelek, a csehek, szlovákok. unortodox nacionalizmus kelet-közép európán végigsöpört. és a baloldali, nem nemzeti liberális pártok kikerülnek a kormányból és az önkormányzatokból. globális kapitalizmusról szó se esik. egy évtizede a 2008 őszi tőzsdeválság előtt még ezeknek a felvetése elképzelhetetlen volt. ma meg már elképzelhető a klasszikus liberális elvekhez való visszatérés. libertáriusság a nemzeti keresztségben.

2018.02.14. 10:03:27

@neoteny:
ha az
assets = equity + liabilities
helybébe az
assets = equity - liabilities
azonosság lépne, akkor az vállalat, vagy vállalatcsoport vagyona (eszközeinek összértéke) megegyezik a saját tőkével feltéve, hogy nincsenek kötelezettsége (külső adóssága). de ha van adóssága, akkor az ugye a vállalkozást a piacon leértékeli. jelenleg felértékeli.

és ebből lesznek a multinacionális oligopóliumok (~gonosz multik) és illiberális módszerekkel őket szorítják ki a nemzeti nagytőkések, a belföldi oligarchák. filozofikusan nagyjából így lehet leírni, hagyjuk ki belőle az ostoba zsidózást, de megértem azt is, aki úgy írja le, csak nem feltétlen értek vele egyet, de a kocsma népe se akar ártatlan gyerekeket ölni. hanem a holokauszt túlélőinek gyerekeit már nem választja be az országos hatalomba. és erre az a válasz, hogy semmi probléma. azok majd megszűnnek. és a globális tőke átveszi az irányítást. ez az egyik lehetőség. a másik, hogy a nemzeti oligarchákkal hatalmát is tovább bontják.
lehet-e egy ilyen kastélya a miniszterelnökség vezetőjének.
www.youtube.com/watch?v=39Vvlwuf8es
lehet-e szállodája a miniszterelnök lányának. lehet-e sörgyára a jegybank elnök fiának. miért ne lehetne. miért ne lehetne. feltéve, hogy nem viszik csődbe az országot. és erről a helyiekkel kiegyeznek. de lázár lehet nagybirtokos. feltéve, hogy a kis és közép háztáji biogazdaságból, gazdakörökből szerveződő szakszövetkezetekből, háziiparból a környékbeliek megélnek. és azok akkor élnek meg ha vannak jól fizetett szakmunkás és vállalkozó szakmérnök réteg. helyi kézben van a gyáripar. és megindul a lokális kapitalizáció. és ez esetben lehet megfizetni a szaktanárokat, szakorvosokat. és így lehet lázárnak kastélya. ha szimplán kifosztják az államkincstárt, akkor nem lehet. de ez esetben fellázad a nép. a nemzeti radikális jobbiktól van félnivalójuk.

aztán persze értem, hogy a másik opció az, hogy nem lesz itt semmiféle nacionalizálás. jönnek a multik és elsöprik ezt az egészet.

a harmadik opció, hogy jön egy válság. és jelenleg kétesélyes, hogy az melyiket söpri el.

Tzp 2018.02.14. 10:09:38

@444:

Az emberekhez eljutó információk 80%-a állampárti propaganda. Nem csak az arány a probléma, hanem hogy hazudnak, ferdítenek, eltitkolnak információkat. Míg az ellenzéki média betartja a szabályokat. Ezért is nincs balliberális propaganda amúgy.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 10:54:34

@444:

"assets = equity + liabilities
helybébe az
assets = equity - liabilities
azonosság lépne"

... akkor az

equity = assets + liabilities

lenne. Ami egy brutális idiótaság lenne.

2018.02.14. 11:00:15

@Tzp:
ha nekem 30 éve megmutatják az index címlapját, vagy akár csak ezt a komment csatornát (azt, hogy milyen nyomorult módon kell gondolkodni), akkor azt mondtam volna, hogy ne váltsunk rendszert. hanem maradjon kvázi egypártrendszer (egy párt több platformmal). úgy, hogy vannak nemzeti radikálisok. és a szükséges korrekciókat elvégzik pártatlanok. azok, akik konstruktív elképzelésekkel állnak elő. az demokratikus ellenzék csak azt mondja, hogy semmi se jó. jelzem a fidesz ellenzékben ugyanígy ezt csinálta. mennél rosszabb annál jobb politikáját folytatta. ha van két szekértábor, amelyek az "a" betűben nem tudnak kiegyezni, az értelmiségi holdudvarai csak a másikat alázzák, akkor ezekből csak az egyik maradhat a mainstream. és most úgy tűnik, hogy az unortodox nacionalizmus a korszellem. és amit liberalizmusnak neveznek az valójában underground. és nyilván van egy ostoba zsidózás, cigányozás, buzizás, amit meg lehet érteni. de azt kulturálisan a jobboldali kormány tudja kiszorítani. amelyikben a nyíltan folyik a lopás, csalás, a hazudozás. ez elvezet egy kisebb vagy nagyobb válságig. ez függ a nemzetközi környezettől. és majd akkor lehet a rendszert korrigálni, vagy konszolidálni ha nem lesz háború. azt is megértem, hogy ez valakinek nem tetszik. menjen bosztonba. vagy nyitva van a pálya. nyerje meg a választást.

2018.02.14. 11:02:14

@neoteny:
az saját tőke. a vagyon (önrész) és a pénzügyi kötelezettségek (a hitelek) összege.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 11:07:31

@444:

"az saját tőke. a vagyon (önrész) és a pénzügyi kötelezettségek (a hitelek) összege."

Igen, ez egy brutális idiótaság.

2018.02.14. 11:18:38

@neoteny:
tehát ha van egy innovatív vállalkozás, ahol a tulajdonosok vagyona csekély, mert szinte mindenük ráment a fejlesztésre, de van egy működő prototípusuk és ehhez járul idegen forrás, akkor az egy tőkeerős cég. hiszen nagyon sokan bíznak bennük, vagy néhányak akik elismerten nagyon gazdagok bíznak bennük. és így beindulhat a sorozatgyártás. de amíg nem indul el az értékesítés, addig a vállalkozás nem ér semmit. egyesek bíznak benne. és a megtakarításaikat kockáztatják, de a hozam olyan, mint kutya vacsorája. vagy lesz, vagy nem lesz. mert egy mínusz akármennyit érő cégbe fektettek be. és azt várják, hogy az majd onnan olyan növekedést produkál, ami ellensúlyozza a hiányt. és a megtérülésből részesednek.

2018.02.14. 11:19:55

@neoteny:
definíció kérdése.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 11:20:52

@444:

"assets = equity + liabilities
helybébe az
assets = equity - liabilities
azonosság lépne"

... akkor az

equity = assets + liabilities

lenne. Ami egy brutális idiótaság lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 11:21:07

@444:

"az saját tőke. a vagyon (önrész) és a pénzügyi kötelezettségek (a hitelek) összege."

Igen, ez egy brutális idiótaság.

2018.02.14. 11:28:41

@neoteny:
most azt mondják, hogy mészáros lőrinc egy vagyonos ember. az átlátszó pont hu szerint van nagyjából 50 milliárd forint hitele.
index.hu/gazdasag/2018/01/25/nemzeti_toke_hitel/
a hitele a vagyonát (véleményem szerint) csökkenti. hiszen a hitel kötelezettség. az luxus irodaházat a végrehajtó a jövőben el is veheti tőle. viszont az ő tőkés társasága már rendelkezik vele. és a hitelek megtérülhetnek feltéve, hogy a luxus irodákat megfelelő áron bérbe adja, illetve azt bérbe veszik. és úgy lehet mészáros lőrinc ténylegesen vagyonos. most még csak az van, hogy mészáros lőrincben bíznak a piacok. az ő papírja emelkedtek a legtöbbet a tőzsdén.

2018.02.14. 11:30:48

@neoteny:
az a tőke, amivel a társaság rendelkezik az az önrész és a hitelek összértéke.

2018.02.14. 11:36:04

@neoteny:
de felőlem nevezhetik fordítva is. csak ez esetben mészáros mitől lenne nemzeti "nagytőkés". mert ez esetben equity = assets - liabilities.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 11:36:48

@444:

"az a tőke, amivel a társaság rendelkezik az az önrész és a hitelek összértéke."

"assets = equity + liabilities
helybébe az
assets = equity - liabilities
azonosság lépne"

... akkor az

equity = assets + liabilities

lenne. Ami egy brutális idiótaság lenne.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 11:39:44

@444:

"mert ez esetben equity = assets - liabilities."

Így van; nem pedig

equity = assets + liabilites

ami egy brutális idiótaság.

2018.02.14. 11:45:34

@neoteny:
rendben van. de ez esetben mészáros nem nemzeti nagytőkés. vagy steinhoff úr nem nemzetközi tőkés. mert hogy nincs saját tőkéje. hiszen van egy rakás kötelezettsége.

2018.02.14. 11:54:15

@neoteny:
vagy ez esetben ugye az idegen forrás (liabilites) nem vezet el (lokális) kapitalizációhoz. hiszen azzal (helyi) háztartások, vállalatok, az ország saját tőkéje csökken. ez esetben nincs ír kapitalizmus. hanem csak egy rakás hitel van korlátozott felelősségvállalás mellett írországi lányvállalatok nyakába varrva. ezt bedönteni, vagy megsarcolni nem kommunista legfeljebb kommunitárius lépés. küldje az amazon a raktárából a táblagépeket a magyar iskolásoknak, különben a magyarországi adat és áruforgalma lecsökken, mert meg lesz vámolva. de ez esetben jeff bezos nem kapitalista. hanem egy szélhámos. vagy kié az a kurva sok hitel, amit az írek összevontan jelentenek a világbank felé. nyilván egy rakás korlátolt felelősségű társaság van kitömve hitelekkel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:06:01

@444:

"rendben van."

Bizony; ismét kényszeresen írogattál brutális idiótaságokat.

"nincs saját tőkéje. hiszen van egy rakás kötelezettsége."

Ami szintén egy brutális idiótaság.

equity = assets - liabilities

Ebből az egyenlőségből látható, hogy lehet valakinek akármekkora rakás kötelezettsége, ha még nagyobb rakás eszköze van, akkor van saját tőkéje.

2018.02.14. 12:08:18

@neoteny:
és ez esetben az írországi munkavállalók nem versenyképesek, hanem túlfizetett alkalmazottak. mert hogy ott van egy brutális mértékű külső adósság. felőlem használhatjuk így a szavakat. mert ez esetben (lokális) kapitalistának kellene lenni. csak a közvélemény és szabad sajtó nem így használja. döntsük el, hogy melyik legyen. felőlem maradhat a régi tankönyv. nézzük már meg historikusan, hogy ezeknek a cégeknek és kapcsolt vállalatoknak mennyi hitelt generáltak ki. mennyi versenyelőnyhöz jutottak. mennyi jövedelem származott adóoptimalizálásból. abból, hogy a szolgáltatási területükön kívül ott fizettek adót, ahol csak akartak. átmenetileg ezt a kormányzatok megengedhetik. de erre nem lehet rendszert alapozni. új világrendet. hanem azt lehet, hogy ezt a pénzt fellövik az űrbe. európa egy, magyarország két ipari forradalommal le lesz maradva. és katonai értelemben eurázsia alá rendelődik. és mindenki gyűlölni fogja amerikát. neki esnek brüsszelnek. luxemburgnak. vagy svájcnak, amelyik ebből okosan kimaradt. ebből ez következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:11:20

@444:

"vagy ez esetben ugye az idegen forrás (liabilites) nem vezet el (lokális) kapitalizációhoz. hiszen azzal (helyi) háztartások, vállalatok, az ország saját tőkéje csökken."

Ennek semmi értelme sincs; már megint kényszeresen irkálod a brutális idiótaságaidat.

2018.02.14. 12:11:50

@neoteny:
és szerinted egy írországi adatparkban van annyi értékű eszköz, ami vetekszik az ír gdp-vel. vagy szerinted a pepco, vagy akármelyik raktárában van annyi áru, ami vetekszik a gdp-vel. kft-k vannak óriás hitelekkel kitömve.

2018.02.14. 12:16:13

@neoteny:
ha az ország (mint gazdasági egység) bevonja az idegen forrást (kötelezettséget), akkor azzal a saját tőkéje csökken. írországban mennyi az összes equity. ha egyszer az írországi lányvállalatoknak óriás kötelezettségei vannak. ez esetben írország saját tőkéje csökkent. rendben van. számoljunk így.

equity = assets - liabilities

hiteleket generálva ne összeadjuk. maradhat a régi a terminológia. de ez esetben mondjuk azt, hogy írország vállalatainak összevont saját tőkéje csökkent.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:22:55

@444:

"és ez esetben az írországi munkavállalók nem versenyképesek, hanem túlfizetett alkalmazottak. mert hogy ott van egy brutális mértékű külső adósság. felőlem használhatjuk így a szavakat."

Igen, te és a hozzád hasonló posztmodern lófaszjóskák önkényesen használják a szavakat. Persze ebből brutális idiótaságok származnak, mint amilyenek a "megfejtéseid" túlnyomó része.

"és mindenki gyűlölni fogja amerikát."

Csak épp' a kocsmában nem adnak semmit az Amerika-gyűlöletre. Sanyinak ki kell csengetnie az unimukk árát a Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben attól függetlenül, hogy mennyire gyűlöli Amerikát vagy az akadémiai finnugristákat vagy hány népfőiskolai előadást hallgatott meg vagy melyik pártra szavaz április 8-án.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:23:59

@444:

"ha az ország (mint gazdasági egység) bevonja az idegen forrást (kötelezettséget), akkor azzal a saját tőkéje csökken."

Ez ismét egy brutális idiótaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:29:44

@444:

"és szerinted egy írországi adatparkban van annyi értékű eszköz, ami vetekszik az ír gdp-vel. vagy szerinted a pepco, vagy akármelyik raktárában van annyi áru, ami vetekszik a gdp-vel."

Ez ismét egy brutális idiótaság: partikuláris vállalatok eszközkészletét akarod összehasonlítani egy ország gazdasága által egy adott időszakban (évben) termelt javakkal.

Ez olyan, mint a klasszikus feladvány: ha egy hajó 285 fokos irányba halad másfél óráig 18 csomós sebességgel, akkor hány éves a kapitány?

2018.02.14. 12:31:51

@neoteny:
tehát a pénzügyi egyenletekben soha nincs kivonás.

2018.02.14. 12:32:52

@neoteny:
erre mondom azt, hogy ezt a szemléletmódot brutális idiótizmussal lehet most szétverni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:33:56

@444:

"tehát a pénzügyi egyenletekben soha nincs kivonás."

Ez ismét egy brutális idiótaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 12:38:20

@444:

"erre mondom azt, hogy ezt a szemléletmódot brutális idiótizmussal lehet most szétverni."

Azok esetében, akik fogékonyak a brutális idiotizmusra.

De még azok esetében sem mindig; ahogy Lincoln Ábrahám mondta: you can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.

Sanyinak lehet árulni Amerika-gyűlöletet, de arra még Sanyi is rájön, hogy ki kell csengetnie az unimukk árát a Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben attól függetlenül, hogy mennyire gyűlöli Amerikát vagy az akadémiai finnugristákat vagy hány népfőiskolai előadást hallgatott meg vagy melyik pártra szavaz április 8-án.

2018.02.14. 12:52:55

@neoteny:
a pepco áruját a lakosságnak kell megvásárolnia. és a lakosság jövedelme az éves gdp-vel arányos. és a pepco-nak vannak konkurensei. persze most meg lehet tenni, hogy néhány kereskedő cég magyarországon annyi hitelhez jut mint, amennyi az éves gdp. steinhoff úr pénzzel kitömött kft-i megveszik az árut hitelből. és a magyarok alkalmazottként előteremtik annak az ellenértékét. és a pepco cserébe adja az olcsó sportfelsőt. csakhogy ez a felfogás a magyar gazdaságot alkalmazotti sorba sorolja. értem persze, hogy ha a magyarok saját vállalkozásokat akarnak, akkor a termelékenység csökken és abból a liberális elvekből következően a fogyasztásnak is csökkenteni kell, ez korlátozott a kínálatot jelent. ezt önmagától a többség nyilván nem vállalja. de a következő válságot követően lehet mód arra, hogy európa, vagy annak egy része a klasszikus liberalizmushoz visszatérjen. és ez eurázsiai gazdasági közeledést jelent. nem megy máshogy. amerikától való kulturális távolodást jelent. az usa röhög a markába. és ennek magyarországi vesztese a világias pesti zsidóság lesz. amit most a soros alapítványtól leválasztanak. schmitt mária már átvette a kertész hagyatékot. von neumann hagyatékot átveszi rogán antal. vagy ugye sorosnak valóban önzetlen módon kellene adakoznia.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 13:08:02

@444:

"a pepco áruját a lakosságnak kell megvásárolnia."

Ez egy ostobaság: a lakosságnak csak akkor _kell_ a PEPCO áruit megvásárolnia, ha senki más nem árul olyan árucikkeket, mint a PEPCO. Viszont ruházati cikkeket árusít Mo-n jópár más cég; szintúgy lakberendezési árucikkeket (pl. az IKEA).

"értem persze, hogy ha a magyarok saját vállalkozásokat akarnak, akkor a termelékenység csökken és abból a liberális elvekből következően a fogyasztásnak is csökkenteni kell, ez korlátozott a kínálatot jelent."

Ezt akkor "érted" ha elhiszed a saját brutális idiótaságaidat.

2018.02.14. 13:19:35

@neoteny:
az a világ, amit a "demokraták" árulnak amerikanizált metropoliszok világa. budapest belső kerületeiben elég sokan hisznek abban, hogy olyanná válhat magyarország. de azon kívül szinte senki vagy alig valaki. és ezt használja ki orbán. ezt használja ki a kreml (merthogy nem akarnak amerikai katonai fenyegetést. ezt használja ki izrael (merthogy nem akarnak amerikai függést). és ebből következik a brexit. mert az amerikanizmus nem működik a vidék angliájában. ezért képes bunyós pityu haverja bejelentkezni a hatalomért. mert az nem működik a vidék hollandiájában sem. vidéki magyarországon sem. és ezért van trump. vidéki amerikában sem. de talán ott összehozzák. nagy infrastrukturális beruházásokban kiegyeznek úgy, hogy donald és oprah vitatkoznak a tévében. jönnek az amerikai politológusok az egyfelől másfelől elemzésekkel. ez fenntartja a kétpártrendszert. de ez a magyar parlamentben egyre inkább a jobb és a szélsőjobboldal. a nem-nemzeti liberálisok kiszorulnak. és helyébe léphet a libertáriusság a nemzeti keresztségben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 13:33:29

@444:

"és ezt használja ki orbán."

Habony Árpi Ibizára jár partizni, nem Hajdúszoboszlóra.

"és ebből következik a brexit."

Ha ebből következne, akkor a NATO-ból lépett volna ki az UK, nem az EU-ból.

"de ez a magyar parlamentben egyre inkább a jobb és a szélsőjobboldal."

Sanyinak lehet árulni Amerika-gyűlöletet, de arra még Sanyi is rájön, hogy ki kell csengetnie az unimukk árát a Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben attól függetlenül, hogy mennyire gyűlöli Amerikát vagy az akadémiai finnugristákat vagy hány népfőiskolai előadást hallgatott meg vagy melyik pártra szavaz április 8-án.

2018.02.14. 13:53:02

@neoteny:
sanyi követelése az, hogy kevesebb az idegen tőke, külső forrás. több a hazai beruházás. és az állam ne adósodjon tovább. ez hogyan lehetséges?

úgy, hogy a külföld többet adózik, vagy adakozik. azt mondja sanyinak, hogy tessék itt van a motoros fűrész ajándékba és fűrészeljél. vagy sanyi fogyasztását kell csökkenteni, vagy a kínálatot korlátozni. vagy editnek kell többet termelnie. de valakinek ki kell fizetnie a mézés-mázos cserepek felárát. illetve ezek kombinációja.

2018.02.14. 14:09:02

@neoteny:
az eu/nato központ brüsszelben van. és a nato központ (amerikai titkosszolgálat) felügyeli az eu-t. és ezért van az, hogy nem lehet eu army. mert hogy lehetetlenség összehangolni a nato kompatibilis fegyverzetet, stb. így viszont európa eurázsiai szubkontinens. semmi egyéb. amerikai zsidók röhögnek a markukba. és hirdetik az iszlamizálódást. majd a franciák szeretni fogják őket. nyilván.

Tzp 2018.02.14. 14:20:35

@444:

Az egypártrendszer elbukott, nem volt választás. Ez is el fog. Ahogy írod lehet hogy csak válság hatására.

De érdemes elültetni a gondolatot a közben, hogy ha majd valaki újabb rendszert csinál, akkor próbáljon meg ne szekértáborok mentén építkezni. Meg lehet azt csinálni, nem lehetetlen.

2018.02.14. 14:43:28

@Tzp:
április 8-án meglátjuk, hogy az egyes szekértáborok hány szavazattal rendelkeznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 17:18:15

@444:

"sanyi követelése az"

És csak dühösen toppantgat, vagy veri is a seggét a földhöz?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 17:20:18

@444:

"a nato központ (amerikai titkosszolgálat) felügyeli az eu-t"

Hát akkor elég gyenge felügyeleti munkát végeznek: az EU egymás után szabja ki a különféle milliárd €/$-os büntiket amerikai multikra.

2018.02.14. 18:15:24

@neoteny:
és? amerika elsősorban nem szoftvert, hanem a hardvert fejleszt. a microsoft éléről levették ballmert. és átengedték egy indiaianak. a google esetén az android üzletággal. nincs ellenükre a facebook és az amazon megadóztatása. ne európai big data centerekbe rakják a pénzüket hanem az amerikai nemzeti űrprogramba.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 18:25:43

@444:

"nincs ellenükre a facebook és az amazon megadóztatása."

Saját maguk által. De az, hogy amerikai multik Európában fizetnek (akár adókat, akár büntiket) az nem szolgálja az USA érdekeit.

2018.02.14. 19:02:55

@neoteny:
trump azt mondja: köztudomású, hogy az amerikaik gyártják a legjobb autókat a világon. már csak azt nem érti, hogy ezt a nyilvánvaló tényt miért vonják kétségbe a németek. miért viszik oda az autóikat. america first. erre valamit lépnek.

2018.02.14. 19:29:32

@neoteny:
ez a nato.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/North_Atlantic_Treaty_Organization_%28orthographic_projection%29.svg
(ebben az usa vezető szerepet játszik és az eu egyenrangúságra törekszik.)

ez az európa tanács tagországai (európai emberi jogi egyezmény aláírói).
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Council_of_Europe_%28orthographic_projection%29.svg
(ebben eu szerepe centrális az usa és ázsia szerepe periférikus)

és ez eurázsia:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Eurasia_%28orthographic_projection%29.svg
ebben az usa nem játszik lényegi szerepet. az eu pozíciója sem centrális. de a magyar diplomáciának ebben lehet lényeges szerepe az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal. amiben ott a finn-permi, altaji köztörök és a kelet-indoiráni (napkeleti bölcselet). a hun és a han dinasztia. a noé, a nő és kínai nű. indoszkíták, stb. népfőiskola.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 21:09:53

@444:

"nincs ellenükre a facebook és az amazon megadóztatása."

Saját maguk által. De az, hogy amerikai multik Európában fizetnek (akár adókat, akár büntiket) az nem szolgálja az USA érdekeit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 21:26:28

@444:

"de a magyar diplomáciának ebben lehet lényeges szerepe az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal."

"nem vagyunk egyedül. Létrehoztuk a közép-európai országok erős szövetségét a V4-ket, egyetértünk a szomszédainkkal, Szerbiával és Romániával is, vannak már szövetségeseink Bécsben és még nálunk is elkötelezettebb keresztény kormány alakult Bajorországban".

2018.02.14. 21:27:01

@neoteny:
az usa a brüsszeli nato/eu központon keresztül ellenőrzi az európai politikát, de teljes egészében nem áll fölötte. azt ugye senki se gondolja komolyan, hogy a nato központ ha akar, akkor nem lát bele az ep képviselők seggébe. az egyesült államok és oroszország nem érdekelt az európai egységben. egyesült királyság és franciaország nem érdekelt német-orosz együttműködésben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 21:30:45

@444:

"az usa a brüsszeli nato/eu központon keresztül ellenőrzi az európai politikát, de teljes egészében nem áll fölötte."

Akkor elég gyenge ellenőrzési munkát végeznek: az EU egymás után szabja ki a különféle milliárd €/$-os büntiket amerikai multikra.

2018.02.14. 21:53:07

@neoteny:
ez a közép európai együttműködés.

ez ugye egyrészt kelet-közép európai. ez a visegrádi csoport. elvben ehhez kapcsolódhat egy új varsói szerződés. lengyel-cseh-szlovák-magyar katonai együttműködés. közös hadgyakorlatok.

ennek része duna-menti országok együttműködése. (kossuthista dunai konföderáció). budapest a duna-medence központja.
i.pinimg.com/originals/80/29/91/802991e8a27898f925bc8d88c97a6cb1.jpg
bécs pedig a rajna-majna-duna medence központja.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Europa_Ludwigskanal_Rhein_Main_Donau.png
tehát lényegében mindenki találja meg a maga centrális szerepkörét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 21:59:49

@444:

"ez a közép európai együttműködés."

Amely forrása a magyar diplomácia lényeges szerepe az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal.

2018.02.14. 22:02:01

@neoteny:
az egyik közép európai együttműködés. a másik az eurázsiai kapcsolat. a kettő nem zárja ki egymást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 22:12:35

@444:

"az egyik közép európai együttműködés. a másik az eurázsiai kapcsolat. a kettő nem zárja ki egymást."

Persze, hogy nem:

Ráadásul a nagyhatalmi központokban, Washingtonban, Pekingben, Moszkvában is a kormányok barátilag tekintenek Magyarországra – mondta Orbán Viktor.

2018.02.14. 22:17:07

@neoteny:
jelenleg ez a helyzet. már amennyire számít magyarország. a trump adminisztrációval a viszony békésnek mondható. az amerikai demokrata pártra ez már nem érvényes. orbán és soros viszonya pedig ellenséges. finoman szólva.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 22:23:18

@444:

"jelenleg ez a helyzet."

Erről van szó: a magyar diplomáciának ebben nem csak lehet lényeges szerepe az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal, hanem a magyar diplomáciának ebben van lényeges szerepe az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal.

2018.02.14. 22:25:10

@neoteny:
emez európai ügy. amaz eurázsiai.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 22:28:15

@444:

"trump azt mondja: köztudomású, hogy az amerikaik gyártják a legjobb autókat a világon."

Sőt egyes dél-koreai munkások szerint az amerikai autók gyártása életmentő:

General Motors' workers at a South Korean plant staged a protest on Wednesday against its planned closure, calling the move by the U.S. automaker a "death sentence", and threatening a strike.

www.yahoo.com/news/south-korean-union-protests-gm-plant-closure-move-043548501--finance.html

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 22:29:40

@444:

"emez európai ügy. amaz eurázsiai."

A magyar diplomáciának mindkettőben lényeges szerepe van az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal.

2018.02.14. 22:46:48

@neoteny:
az európai együttműködés a nemzeti kereszténységen alapul. eurázsiai békepartnerség az őmagyar-ómagyar kapcsolatok számítanak. páneurópai kapcsolatokban is.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 22:54:59

@444:

A magyar diplomáciának mindkettőben lényeges szerepe van az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.14. 23:35:03

@444:

"oké."

Ez is ősmagyar kulturális kapcsolatokból származó kifejezés: az ősmagyarok azt mondták arra, ami helyeseltek, hogy "bokrétás" (hangutánzó/hangfestő szó). Ebből az ősangolok átvették az "bok" fonémát, lekopott az elejéről a 'b' hangzó, majd az ősmagyarba visszaszármazása során hozzáadódott -- most a végén -- az 'é' hangzó.

2018.02.15. 09:46:19

@neoteny:
bokréta a bokor és a rét szavakkal függ össze.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 10:06:17

@444:

Igen, és ez a két hangutánzó/hangfestő szó találkozott az ősmagyarok helyeslésével, mert amíg a birkák gyarapodtak a réten a füvet legelve (és az harsogott a fogaik között: rét-rét-rét), addig a pásztorfiú pásztorórát adott a kedvesének a bokrok között (bok-bok-bok, aztán or!-or!-or!).

2018.02.15. 10:11:30

a réten szedett virágok egy kis bokrot - bokrétát alkotnak. éppenséggel lehetne modern kori nyelvújítás is. de nem. már középkorban már használták.

bunch of flowers," 1716, introduced to English by Lady Mary Montague from French bouquet, originally "little wood," from Picard form of Old French bochet, boschet (14c.), diminutive of bosco, from Medieval Latin boscus "grove" (see bush (n.)). Meaning "perfume from a wine" is recorded by 1815.

bokréta 1585 bukréta, bokreta

a férfiak ezzel bókolnak. amire buknak a nők. a magyarnak (is) van egy belső szóképző rendszere. a magyar szókincs egy része szókép, szóvirág. és ezekből a szótövekből képzett szóbokrok, szócsaládok. persze vannak jövevényszavak. a magyarok képesek németesen, szlávosan, törökösen, latinosan beszélni. finnegán kapcsolat is van. de talán az a leggyengébb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 10:19:18

@444:

"a férfiak ezzel bókolnak. amire buknak a nők."

Így igaz; ezért az ősmagyarok azt mondták arra, ami helyeseltek, hogy "bokrétás" (hangutánzó/hangfestő szó). Ebből az ősangolok átvették az "bok" fonémát, lekopott az elejéről a 'b' hangzó, majd az ősmagyarba visszaszármazása során hozzáadódott -- most a végén -- az 'é' hangzó. Ezért írtad te azt, hogy "oké" arra a megállapításomra, hogy "[a] magyar diplomáciának mindkettőben lényeges szerepe van az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal."

2018.02.15. 10:44:11

@neoteny:
a bush (bokor) óangol megfelelője bysc. ószász busc. az óangol, ószász nyelvekben ott a "k" hang. és az ómagyarban ott az "u" (bukor, bokor).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 10:52:06

@444:

Így van; ezért az ősmagyarok azt mondták arra, ami helyeseltek, hogy "bokrétás" (hangutánzó/hangfestő szó). Ebből az ősangolok átvették az "bok" fonémát, lekopott az elejéről a 'b' hangzó, majd az ősmagyarba visszaszármazása során hozzáadódott -- most a végén -- az 'é' hangzó. Ezért írtad te azt, hogy "oké" arra a megállapításomra, hogy "[a] magyar diplomáciának mindkettőben lényeges szerepe van az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal."

2018.02.15. 11:25:18

@neoteny:
sanyi szerint asset jelentése: "összeg".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 11:32:16

@444:

'Összeg', ami az 'összegányol' rövidítése.

Az ősmagyarok azt mondták arra, ami helyeseltek, hogy "bokrétás" (hangutánzó/hangfestő szó). Ebből az ősangolok átvették az "bok" fonémát, lekopott az elejéről a 'b' hangzó, majd az ősmagyarba visszaszármazása során hozzáadódott -- most a végén -- az 'é' hangzó. Ezért írtad te azt, hogy "oké" arra a megállapításomra, hogy "[a] magyar diplomáciának mindkettőben lényeges szerepe van az ősmagyar kulturális kapcsolatokkal."

2018.02.15. 16:31:56

@neoteny:
a gányolt, a ganét hagyjuk. mert az politikailag nem korrekt. gányol, a gané a cigányságra utal. akadémikusan a francia "gagne" nyereség, kereset szavakkal függ össze.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 19:00:01

@444:

"az politikailag nem korrekt"

Kimondjuk. Megoldjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 19:03:55

@444:

"na de van aki nem gányol, hanem gründol."

"valaki rajzol egy kis színes papírt és azt mondja, hogy 400 forintot. és valaki azt mondja, hogy megér az 500 forintot. és azt mondják, hogy az összes többi ilyen papír 500 forintot ér. és a bankban azt mondják, hogy most kerestünk 10 ezer forintot. adjatok már 20 ezret. majd vissza adjuk. de nincs annyi betét. mit számít az. kigeneráltunk 20 ezer forintot."

Janossz 2018.02.15. 19:13:47

@444: Brüsszel szerint a magyar városok közvilágítási tenderei sem feleltek meg a szabályoknak.
Neked meg a Facebook és a Twitter fáj?
Mi vagy te, valami globalista?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 19:22:36

@444:

"Soros György [...] arról írt, hogy [...] a civilizációnk jövője az Európai Unió kezében van."

Korábban kellett volna gondolkodnia: Magyarország kormánya már dolgozik azon, hogy oda ne menekülhessen vissza a halódó USA-ból. A választás után majd meghozzák az őt stoppoló törvény összes elemét.

2018.02.15. 19:52:44

@neoteny:
lőrincék rajzoltak hitelpénzt, és értékpapírokat. mennyit ér ez a papír. mennyit érjen? érjen hatot. ugyan megér az hetet is. és azt csereberélik. ebből gründoltak 75 milliárd forintot és bevásároltak. van szállodalánc, luxus irodaházak, üzletközpontok. földbirtok. sertéstelep. ásványvízgyár. erőmű. és ugye ott vannak a részvények. és beindul az üzlet. úgy csinálják, mint a nagyok. ügyes üzletemberek.

Janossz 2018.02.15. 20:05:54

@444: " úgy csinálják, mint a nagyok."
Úgy. Csak nem azt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 20:36:01

@444:

"ebből gründoltak 75 milliárd forintot és bevásároltak."

Az érdekes kérdés az, hogy a részvények tőzsdei kibocsátása _előtti_ bevásárlásokhoz honnét szerezték a pénzeket.

2018.02.15. 20:49:34

@neoteny:
elindultak közbeszerzéseken. nem vettek kínai lámpát. az olaf mindent rendben talált.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 21:03:43

@444:

"elindultak közbeszerzéseken. [...] az olaf mindent rendben talált."

A teljesen magyar állami (értsd: nettó adófizetői) pénzekből finanszírozott közbeszerzéseket nem vizsgálta az OLAF.

2018.02.15. 22:00:12

@neoteny:
magyarországon a közbeszerzések döntő többsége uniós pénzből történik. közvetlen állami forrásból a munkahelyteremtés folyik. elvben az ellen is felléphetne brüsszel. mert hogy tiltott állami támogatás. oettinger úr (cdu) porfoliója "budget and buman resources". amíg nagyrészt német cégeket támogatnak, addig nem fognak fellépni ez ellen. ne kínai lámpát vegyél.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 22:02:55

@444:

"magyarországon a közbeszerzések döntő többsége uniós pénzből történik."

Puszta állítás bármiféle támogató érv vagy adat nélkül.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.15. 22:07:06

@444:

"magyarországon a közbeszerzések döntő többsége uniós pénzből történik."

"Magyarországon 2009-15 között az EU támogatásokból finanszírozott 40 százaléknyi közbeszerzés a korrupció magasabb szintje mellett valósult meg, mint azok a beszerzések, amelyekben nem volt ilyen támogatás - mutat rá minap megjelent tanulmányában a Korrupciókutató Központ Budapest."

www.portfolio.hu/unios-forrasok/gazdasagfejlesztes/korrupcio-magyarorszagon-nagyobb-a-csabitas-eu-penz-eseten.228251.html

Ilyenek a te "túlnyomó többség" állításaid: a 4 túlnyomó többséget jelent a 6-al szemben.

2018.02.15. 22:13:17

@neoteny:
oké. a nagyberuházások. a wc-papír beszerzése nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 00:00:49

@444:

Ilyenek a te "túlnyomó többség" állításaid: a 4 túlnyomó többséget jelent a 6-al szemben.

screpes 2018.02.16. 07:34:11

@444: @ijontichy:

amikor azt mondod, hogy hitbéli,
arra a határra célzol, ahonnan már nem igazolható egy-egy illető felfogása. kezelhetetlenné válik, amidőn megpróbáljuk...
Mégis lényegi, hiszen nem változtatható se meggyőzéssel, fenyegtéssel SEM..

( NEOTENY szépen lényegre törően ír erről:
először téged idézve:
"mert úgy egyébként a közéleti vita a horror kategóriájába esik."

erre NEOTENY:

"Ez a te vallási meggyőződésedből származó törzsi tudatod. Vagy a törzsi tudatodból származó vallási meggyőződésed. Végül is mindegy: így is, úgy is csak kinyilatkoztatásokra vagy képes."

kérdés ezek után, hogy e "stabilitás", tudniilllik a törzsi tudat, a nézetek önazonossága jó e arra, hogy alap legyen mindenek világkgépéhez, (egyénnek és közösségeknek), mert hisz olyan végletes, végletesen "stabil" , vagy ellenkezőleg: nem szolgáglhat alapul, mert hiszen eleve lénynegét tekintve is egy feltételelezéses rendszer, arra épül (hiszünk, és mindezt az állam hangolgatja). Kollektívvá váló vélekedés.

Egy további fogalmat azonban a vélekedéseknél kezelni kell, és ez az érdek, részben mögöttes érdek. Az érdek a véleményeknek mindenkori motívuma, annál több is, kevesebb is: azért változtatható nehezebben, mert mögötte, a hit mögött, érdekek is dolgozhatnak de ez leginkább egy- egy közössésghez való tartozás. (( törzsi Vallási és/vagy nemzeti??))), ahol az egyén védelme a z első számú cél. Védelem és vélelem halálos csókban forr össze.
Egyszerűen: azt kell gondolnod, s mindenkinek, ami szolgálja túlélésedet.

Ijontichy imént erről írva (14.-e 02:13 -kor), a közös hitet az üzleti világgal állítja szembe, helyébe jó esetben a morál, ez a rugalmas közvtítő elem lép, a konszenzusok gyanúja. Mert hiszen lehetnének a felek egyformán tisztességesek: erkölcsilag vallanak, de nem azonosat..

2018.02.16. 09:16:54

@neoteny:
oké, nem az összes közbeszerzés hanem nagyberuházás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 09:31:32

@444:

Ennek az állításodnak ugyanannyi alapja van mint annak, hogy "magyarországon a közbeszerzések döntő többsége uniós pénzből történik": semmi.

zipe moha 2018.02.16. 10:26:11

444: a "törzsi tudat"...mára egy hamisitás...mint ahogy az a többi ideológiával kapcsolatban is elmondható...a felszabadult individualizmus és globalizmus hatása ( előnye?), hogy mindent leleplezett..

már nem kell értelmiségi tömegeket finanszírozni ahhoz, hogy világmagyarázatokat hamisítsanak...a globális elit centrumból is tud magyarázni...és ha helyzetbe kerül már nem is magyaráz, csak helyzeteket= kényszereket állít elő és azzal befolyásol...végül nem hagy választási lehetőséget ( ha a monopóliumot elérte a társdalom szervezésben...

a lokális vámpírok azt ismerték fel...hogy akár le is járhat az idejük...ezért , hogy ellentétes hatást fejtsenek ki ( ragaszkodva a leuralt erőforrások folyamatos- 60-40 % -os--melyben a 60% még a helyi vámpíroké-birtoklásához)...régi dolgokhoz nyúlnak...mert ezek régi dolgok ( pókhálósak..:)

a modern törzsi tudat arról szól, hogy te fenntartasz ( jól , vagy jobban mint arra magamtól képes lennék)....cserébe én a törzshöz tartozom...ÉS addig tartozom a törzshöz ( falkához amíg fenntartasz.....a nemzeti gondolatot,nemzetállamokat maguk a lokális elitek verik szét ( persze akaratlanul...), de ebbe kerül az a néhány évtized ( max.)amivel a leuralást meghosszabbítják...

utána persze a globális tulajdonosként eszükbe sem jut mit hablatyoltak a Tömegeknek...

szóval ezért van az mára, hogy bármely nemzet 20%-a "törzsi tudat" mögé bújva fogadja el a baksist...nincs az a lokális hatalom aki nem tudja lefizetni a társdalom 5.-ét...a többi erőforrásiból...ui: az abszolút tudás individualizmussal kombinálna...determinálja a tartalmi demokrácia felszámolásának szükségszerőségét...ehhez a kimenethez érkezett...a világ.

zipe moha 2018.02.16. 10:49:28

"...az abszolút tudás individualizmussal kombinálna...determinálja a tartalmi demokrácia felszámolásának szükségszerőségét...ehhez a kimenethez érkezett...a világ..."

ja , azt még hozzátenném..ellensúly nélkül...a Tömegek alacsony hatásfokkal vannak jelen ( 4 évente szavazgatnak..irányított mesterséges választási lehetőségeken csámcsogva..), szervezeteik nincsenek, a nyilvánvalóan a Tömegek képviseletére létrejöttek...mint a szakszervezetek, érdekvédelmi egyletek..vezetőik által meghekkelve semlegesitve...

ui: milyen "kormányváltásban" bíznak az emberek??? és mire váltódna??....amihez semmit nem végezetek el..és aminek érdekében senki sem végzett el semmit???...

..a trendek lemennek...a generációk félszegen meddőn lehullanak..jönnek ujjak...a homokszemek oktondi módon leperegnek...a történelem könyve pedig ezen az úton haladva hamarosan becsukódik

2018.02.16. 10:52:27

@neoteny:
a környéken legfeljebb elvétve tudok olyan nagyobb építkezésről, közberuházásról amelyikben ne lenne eu forrás. és amelyikkel kapcsolatban ne vizsgálódhatna az olaf.

zipe moha 2018.02.16. 10:56:15

@444: ...a dinók sem gyászolták magukat....mi sem gyászoltuk őket...így lesznek ezzel a delfinek is...:))

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 10:58:45

@444:

"a környéken legfeljebb elvétve tudok olyan nagyobb építkezésről, közberuházásról amelyikben ne lenne eu forrás."

Személyes anekdoták nem érvek általános érvényű állítások helyessége mellett.

2018.02.16. 11:38:04

@neoteny:
szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok. ez sem az. mert lehet, hogy mégis csak vannak. ki tudja?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 15:22:11

@444:

Ez a te posztmodernista vallásod; ezért lehet figyelmen kívül hagyni az állításaidat, mint például azt, hogy "nem az összes közbeszerzés hanem nagyberuházás".

2018.02.16. 16:21:38

@neoteny:
már sokszor leírtam, hogy a környezetemben levők véleményét összegzem. esetenként nem értek velük egyet. április 8-án kiderül, hogy ki vagy mi lesz képviselve a parlamentben. tegnap volt debrecenben gyurcsány bemutatta a jelöltjeit. 11 éve a látogatása ilyen volt.
www.youtube.com/watch?v=Jj8jC0-doYg
a köznép fel van heccelve. ezek a hecckampányok mennek. ezek a működését próbáltam megérteni úgy, hogy a komment csatornákat mezeket veszek fel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 16:32:59

@neoteny:

Ez a te posztmodernista vallásod; ezért lehet figyelmen kívül hagyni az állításaidat, mint például azt, hogy "a környezetemben levők véleményét összegzem".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 16:33:40

@444:

Ez a te posztmodernista vallásod; ezért lehet figyelmen kívül hagyni az állításaidat, mint például azt, hogy "a környezetemben levők véleményét összegzem".

2018.02.16. 16:47:45

@neoteny:
na a financial times foreign direct investment intellignece csoportja nem tévedhet.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2018/180216-sajtotajekoztato-mipim-pl-ka_31.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 16:55:54

@444:

Ez a te posztmodernista vallásod; ezért lehet figyelmen kívül hagyni az állításaidat, mint például azt, hogy "na a financial times foreign direct investment intellignece csoportja nem tévedhet".

Janossz 2018.02.16. 18:57:23

@444: Oké.
Neked minden nap OK. Aztán kezded elölről, mint a beakadt pengős wurlitzer.

2018.02.16. 19:47:36

@Janossz:
mert próbálom megérteni ezt a destruktivitást és gyűlöletet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 20:12:13

@444:

Egyszer már megértetted:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

Janossz 2018.02.16. 20:30:27

@444: "mert próbálom megérteni ezt a destruktivitást és gyűlöletet"
Ahhoz elég lenne egy tükör is, minek teleszemetelni egy blogot?

2018.02.16. 20:43:32

@neoteny:
mindkét oldalon próbálom megérteni a hülyeséget. a magyarok semmire se alkalmas hülyék. bla, bla, bla. de nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 20:46:04

@444:

"mindkét oldalon próbálom megérteni a hülyeséget."

Egyszer már megértetted:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

2018.02.16. 20:50:18

@neoteny:
nem tudod elképzelni azt, hogy a másik ember csak úgy tesz, mintha. pedig ezerszer közbe vetettem. folyamatosan.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 20:53:26

@444:

"nem tudod elképzelni azt, hogy a másik ember csak úgy tesz, mintha."

Hogyne tudnám elképzelni: pl. amikor azt állítod, hogy "mert próbálom megérteni ezt a destruktivitást és gyűlöletet", akkor is csak úgy teszel, mintha.

2018.02.16. 21:12:38

@neoteny:
erre mondom azt, hogy ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream. az egyik most kikerülhet a parlamentből. hátha utána értelmesebb viták lesznek. lehet, hogy nem. de hátha.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 21:13:47

@444:

"nem tudod elképzelni azt, hogy a másik ember csak úgy tesz, mintha."

Hogyne tudnám elképzelni: pl. amikor azt állítod, hogy "mert próbálom megérteni ezt a destruktivitást és gyűlöletet", akkor is csak úgy teszel, mintha.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 21:19:31

@444:

"erre mondom azt, hogy ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.16. 22:18:20

@neoteny:
ha a kormány nem korlátozná el a külső finanszírozást, akkor tartósan fent lehet tartani az ellenzéki "civil" aktivistást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 22:19:38

@444:

"erre mondom azt, hogy ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.16. 22:27:32

@neoteny:
tehát lehetne úgy is, hogy 2010 után létrejött pártok mind a parlamentbe kerülnek. együtt, párbeszéd, moma, momentum, magyar kétfarkú kutya párt, magyar liberális párt. vagy a szolidaritás mozgalom. vagy a jesz.

április 8-án van arra esély, hogy ezek mind eltűnhetnek. mert nagyjából azt mondják, amit az lmp. de ebben nincsenek örök érvényű igazságok. a párbeszéd lehet, hogy bejut. az is lehet, hogy karácsony gergely lesz az ellenzék közös főpolgármester jelöltje és megnyeri a választást. és az is, hogy magával rántja az mszp-t. melyik valósul meg. ki tudja?

ha lennének ilyen örök érvényű törvények a politikában, akkor le lehetne játszani a jövőt. persze ettől lehet, hogy le lehet. majd április 8-án ezeket meglátjuk.

2018.02.16. 22:31:26

@neoteny:
lehetséges, hogy maradhat. ki tudja?

2018.02.16. 22:40:32

az olaf előjött az elios üggyel. a fidesz népszerűsége ettől csökken? a fideszes politológus szerint nem. a nem fideszes szerint. igen. ki tudja?

2018.02.16. 22:44:47

na jó azt lehet valószínűsíteni, hogy ha az ensz főtitkára, főbiztosa követeli a stop soros kampány visszavonását, akkor ettől a fidesz támogatottsága növekszik. na de ha 10 éve, vagy 20 éve az ensz a magyar kormány ellen lépett volna fel, akkor abból ugyanez az állítás nem lenne érvényes.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 22:51:46

@444:

"lehetséges, hogy maradhat."

"erre mondom azt, hogy ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 22:55:50

@444:

"ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream."

"ha lennének ilyen örök érvényű törvények a politikában"

2018.02.16. 23:00:25

@neoteny:
miből gondolod, hogy ezt örök érvényű állításnak képzelem? ez csak a pillanatnyi magyar helyzetre vonatkozik. arra sem feltétlen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.16. 23:12:36

@444:

"miből gondolod, hogy ezt örök érvényű állításnak képzelem?"

Mert ezt állítottad: "ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream."

"ez csak a pillanatnyi magyar helyzetre vonatkozik. arra sem feltétlen."

Akkor hát nem állítod azt, hogy "ha két kibékíthetetlen tábor van, akkor mindkettő tartósan nem lehet mainstream"; így ez nem szolgál támogató érvként semmilyen ebből következő állításra, beleértve azt, hogy "hátha utána értelmesebb viták lesznek."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.17. 00:02:23

@444:

"oké."

Csak úgy teszel, mintha.

Tzp 2018.02.17. 15:59:42

@444:

A probléma az, hogy a választáson nem a támogatottságnak megfelelő szavazatot kapnak a szekértáborok. Mert akkor kormányváltás lenne.

2018.02.18. 07:48:42

@Tzp:
ne viccelj már. az ellenzék legnagyobb pártja a jobbik. és annak nemzeti radikális szavazóik vannak. akik ebben a vallásvitában a leghatározottabban és legkeményebben szemben állnak a filoszemitákkal.

most úgy tűnik, hogy az orbán veri szét ezt a tábort. ami a rendszerváltás óta a jobboldal és a szélsőjobboldal legfőbb célja. a stop soros elfogadása után remélhetően befejeződik ez az ostoba zsidózás. és talán lesznek értelmes viták a kormányzás mikéntjéről. ami egyébként fidesznek is érdeke.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 09:09:54

@444:

"nemzeti radikális szavazóik vannak. akik ebben a vallásvitában a leghatározottabban és legkeményebben szemben állnak a filoszemitákkal."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

2018.02.18. 10:36:32

@neoteny:
a klasszikus libertális elvekhez kellene visszatérni.

2018.02.18. 17:01:45

@neoteny:
szóval most úgy néz ki, hogy létrejön a legjobb oldalibb központi kormányzat. és ha orbán viktornak újra kétharmada lesz, akkor az nem ellensúlyozza semmi. a parlamentben szél bernadett fújtat. vona gábor vonja kérdőre. és ezek után lehet a hatalmat önkormányzati keretek között lebontani, illetve az állam (államfő hivatalának) ellenőrző szerepét erősíteni. kormányfői és a mininiszterelnökség, a jegybank elnök, gazdasági miniszterek külső és belső körei, önkormányzatok és az államfő. ha a fidesznek kétharmada lesz, akkor a hatalmi harcok a párton belülre tolódnak. és jöhet az, amiben a magyar társadalomnak gyakorlata van. egyezkedés az uralkodóval. a király, a császár, szultán, a fejedelem, a pártfőtitkár elvtárs, a kedves nemzetvezető.

Kage kyōi 2018.02.18. 17:20:52

@444: Önkormányzat már most sem létezik. Leszólnak nékik, szó nélkül szavaznak, felmegy Sorosozni. Semmihez se értők pénzt szórnak hülyeségekre.

ijontichy 2018.02.18. 17:30:32

@444: "...kellene visszatérni" Nincs ilyen. Nem lehet semmihez "visszatérni". Nem lehet borból szőlőt csinálni, rántottából tojást, nem lehet Cincinnatust visszahívni, és a mai világból sem lehet a roooppant böcsületes kisbírós-főbírós-járásbírós időkhöz visszatérni, kik majd két pipa, meg bor között a klasszikus - és mára igen nehézkes - nyelvezeten okosakat ötlenek ki. A szülői házhoz se lehet visszatérni; illetve lehet, de nem lesz ugyanaz. Tetszik vagy sem, nem ~2Mrd ember kóvályog már ezen a sártekén és nincs időnk arra, hogy - lassú gondolkodásukat leplezendő - lassú és bonyolult beszédű, derék vének pengessék a lantot. Vagy megérted ezt és megpróbálasz valami hasznosabbat kitalálni, vagy tovább írkálod a sehova sem vezető bornírtságokat.

2018.02.18. 17:31:44

@Kage kyōi:
a szabadságot ki kell vívni. nyilván nem lehet minden önkormányzat egyszerre szabad. kérdés, hogy melyik település, amelyik gazdasági önálló. győr fidesz kétharmad mellett lehet szabad város? miért ne lehetne. balatoni önkormányzat szerezhet nagyobb önállóságot? miért ne. úgy, hogy áldását adja az apát és a püspök. most csak az államvallásról döntünk. ha pesten soros alapítványi hálózatát szétverik, akkor ez a nemzeti kereszténység. és ebbe kell beemelni a klasszikus liberalizmust, a nemzeti libertáriusságot.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 17:35:04

@444:

"szóval most úgy néz ki, hogy létrejön a legjobb oldalibb központi kormányzat."

"nemzeti radikális szavazóik vannak. akik ebben a vallásvitában a leghatározottabban és legkeményebben szemben állnak a filoszemitákkal."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

2018.02.18. 17:59:07

@ijontichy:
a feladat kettős. egyrészt alkalmazkodni a kell magyar választóhoz és másfelől a világhoz. egyetlen csoportosulással nem lehetett kiegyezni. sajnálatos módon.

2018.02.18. 18:00:37

@ijontichy:
Every second year, Financial Times announces the winners of the European Cities of the Future Award in different categories. In the category of European cities with the population of 200,000-250,000 Debrecen became the winner in 2018/2019.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2018/180216-sajtotajekoztato-mipim-pl-ka_31.jpg
In the past, only Wester European cities got this award (Cork, Eindhoven, Antwerpen).

2018.02.18. 18:04:56

@neoteny:
sanyi közbirtokosságon alapuló magánszolgáltatásokat akar. lokális kapitalizációt és vegyes gazdaságot. persze sanyinak és társainak a helyi hatalmasságokkal szemben kell kivívni a szabadságot. a helyi hatalmasságoknak pedig központi kormányzattal szemben.

2018.02.18. 18:08:42

@ijontichy:
van a fővárosi "bilinegyed". az ugye egy félkerület. járás. csendőrség hiányzik belőle. járásbíró. azt elnevezték úgy, hogy "nájt major".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 18:51:29

@444:

"sanyi közbirtokosságon alapuló magánszolgáltatásokat akar."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

2018.02.18. 18:51:32

@neoteny:
a lényeg, hogy bármiféle a baloldalinak és liberálisnak mondott társaságot a magyar parlamentbe bármiféle hülyeséggel kiszavazzák. és utána lehetnek értelmes viták. mert hogy ezek nem azok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 18:55:20

@444:

"a lényeg, hogy"

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

2018.02.18. 19:02:10

@neoteny:
sanyi - már ha filozófiai értelemben be lehet kategorizálni a "sanyiságot", akkor libertárius és nem filoszemita. a filoszemitáknak van egy sajátos kereskedelmi kultúrájuk. nem tisztelik a másik tulajdonát. az anarcho-kapitalisták nem ismerik el a köztulajdont. az anarcho-kommunisták a magántulajdont.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:04:28

@444:

"sanyi - már ha filozófiai értelemben be lehet kategorizálni a "sanyiságot", akkor libertárius és nem filoszemita."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

2018.02.18. 19:09:18

@neoteny:
sanyi szerint közbirtokosság, közraktárak, közművek, közüzemek, közutak, közlekedés kell. közjog. közegészségügy, közösségi bank, közrend, közbiztonság. ezt mondják a népfőiskolai előadáson. tgm is ezeket mondja. csak az ő elképzeléseiben nincs magántulajdon. sanyi azt mondja, hogy ehhez magánszolgáltatásokat kell rendelni. közösségi erdért vállalatban lehessen "maszekolni". ezt a tgm nem engedné meg. az anarcho-kommunizmus azt kizárja. a bokos lajos féle anarcho-kapitalizmus a köztulajdont lényegében. abban a gazdaság egésze privát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:09:43

@444:

Csak úgy tesz, mintha. Népfőiskolai előadások látogatásával hinti a port, miközben brutálisan nyerészkedik nemzettestvérein.

2018.02.18. 19:09:46

@neoteny:
nem minden kereskedő filoszemita.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:11:13

@444:

Sanyi is _gyakorlati_ filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:15:08

@444:

"sanyi szerint közbirtokosság, közraktárak, közművek, közüzemek, közutak, közlekedés kell. közjog. közegészségügy, közösségi bank, közrend, közbiztonság. ezt mondják a népfőiskolai előadáson."

Csak úgy tesz, mintha. Népfőiskolai előadások látogatásával hinti a port, miközben brutálisan nyerészkedik nemzettestvérein.

2018.02.18. 19:19:13

@neoteny:
a filoszemitáknak sajátos kereskedelmi kultúrája van. az anarcho-kommunisták nem ismerik el a magántulajdont. az archo-kapitalisták a köztulajdont. mert ebből két szélsőségből következően totális gazdaság. totális zártság vagy totális nyitottság.

sanyi klasszikus vegyes gazdaságot akar. abban a termelő eszközök köztulajdonban vannak. de azt ki lehet bérelni. és azzal lehet maszekolni. ha a termelő eszköz fűrész, akkor ez a közösségi erdért. sanyi költöztetős haverjának elképzelése a közösségi tefu.

erre a filoszemiták azt mondják, hogy ez így nem lesz jó. az anarcho-kommunisták szerint ne lehessen maszekolni. az anarcho-kapitalisták szerint ne legyen közös vállalat.

2018.02.18. 19:23:28

@neoteny:
tehát a te elképzelésedben sanyi népnemzeti szocialista, aki arra kényszeríti a költöztetős haverját, hogy vegyen neki fűrészt. és a költöztetős haverja is népnemzeti szocialista. arra kényszeríti sanyit, hogy vegyen neki iveco-t. a filoszemiták azt mondják, hogy sokkal tisztább lenne ha egyénileg gazdálkodnának. tgm azt, hogy végre a munkásosztály felismerte, hogy termelő eszközöket közös tulajdonba veszi. de ezekkel ne akarjanak maszekolni. tgm nézőpontjából sanyi posztfasiszta.

2018.02.18. 19:24:04

sőt pre- és posztfasiszta egyszerre.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:25:33

@444:

"anarcho-kapitalizmus a köztulajdont lényegében. abban a gazdaság egésze privát."

Bizony: ugyanis a politikusok is úgy kezelik a "köztulajdont", mintha az a privát tulajdonuk lenne. Ld. pl. Matolcsyt: az MNB "nyereségét" (ami egy brutális idiotizmus: egy központi banknak nem lehet sem nyeresége, sem vesztesége) privatizálta az alapítványaiba történő átutalásokkal, majd ott a csókosainak történő kifizetésekkel.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:26:38

@444:

"a filoszemitáknak sajátos kereskedelmi kultúrája van."

Csak úgy csinálsz, mintha.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:29:07

@444:

"az anarcho-kapitalisták szerint ne legyen közös vállalat."

Helyesen: az anarcho-kapitalisták szerint ne legyen "közösségileg" (értsd az államhatalom által a nettó adófizetőktől erőszakkal eltulajdonított javakból) finanszírozott "vállalat".

2018.02.18. 19:31:06

@neoteny:
matolcsy egy igazi filoszemita. a monetáris politikát elválasztja a fiskálistól. a mnb számláin a többletet átutalja a barátainak és barátnőjének. illetve az általuk jegyzett alapítványoknak.

screpes 2018.02.18. 19:32:28

@444:

Biztosan nem gondolsz rá, de még ebben is melléhordasz.. Nagyon "népfőiskolás" a féltudásod, amely annyire "fél", hogy látványosan nem elég.. egyszerű tévedésekre ragadtat.
A bulinegyed - azoknak akik flaszterét tapossák nap mint nap - nem egy fél kerület. Valójában egy életmódot és hozzá társadalmi réteget fed le, életmódot, szokásokat, legalább négy, nehezen körülhatárolható körzetben.
Közönsége szintúgy bontható, és bontandó.:
A TTK közelében a Gólyavár Bródy S utca, a kvázibölcsészeké ELTE-dominanciával aztán a CORVIN mozi körzete, a Klauzál téri piac térsége, Kazinczy utcával

A közönség?
Vannak olyanok, akik még azt is kijelentik, hogy "ott csakis külföldiek vannak" (ezt leginkább a Liszt F téri centrumról hallani)

(ezek is kétféléék: hazánkban tanulók, és párnapos repülős fabados túristák.
A harmadik réteg a pesti egyetemiistáké.
Megjegyzsére érdemes, hogy a bulizóknak húsz éve erőteljes sajátságáa, hogy VÁNDOROLNAK, amit erősített a mobilos telózás, és az egyre szélesebb körben az autózásuk, gyors helyváltoztató képeességük.

A jelenlegi népszavazásos ügydöntés, hogy zajonghassanak e éjszakába nyúlóan, már eleve rosszul definiáéja aproblémát, mert alapból KÉT helyen zavarhatja nagyszámban a lakosságot napi szinten, ( Kazinczy utca és környéke, a másik a Liszt fernc és Jökai tér...
Csak hab a tortán hogy te is ott lenneél estékbe nyúlóan, és a gyerekeid -ha pesten tanulnak majd - egészen biztosan.
Sval meléhordasz, ebben az az egyszerű késrdésben id keményen.

Mi következik ebből?
Egy csoportosuláással nem lehet kiegyezni - de ha valóban így van, akkor pont te vagy az, sanyiékkal együtt.

Abulinegyedek bezárásukról (korlátozott nyitvatartás) is érdemes elgondolni, hogy vajh' mit tesz majd éjfélkor , azaz éjfél UTÁN ugyanaz a népesség? Hazamennek a kolégiumba? Mert az éjszaka-turisták mondjuk otthonmaradnak majd, vagy átvonulnak a még nyitvatartó helyekre. Azt nézd majd meg! Akarsz fogadni?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 19:34:53

@444:

"matolcsy egy igazi filoszemita."

Csak úgy csinálsz, mintha.

2018.02.18. 19:38:39

@neoteny:
sanyinak kellene egy motoros fűrész. az felteszem nem terem gyermekkori játszóhelyén a nádasban. és ott égből pottyant iveco se lesz. ezeket ha ők be akarják szerezni "közösségileg", akkor szabad piac kárára történne. a szabad piaci megoldás az, hogy valaki nyisson kölcsönzőt. sanyi kölcsönözzön motoros fűrészt. a haverja pedig teherautót. szabad piacon nincs se közösségi erdért, se közösségi tefu.

2018.02.18. 19:41:55

@screpes:
egyesek szerint ez a szabad piac. mások szerint meggyalázzák mártírok emlékét. a szabad piac hívei is pontosan ugyanazt mondják, mint a népnemzeti fasiszták. ha nem tetszik, akkor költözzél el onnan.

2018.02.18. 19:48:43

@screpes:
ha a bulinegyedet korlátozzák, akkor nem lesz olyan olcsó és vonzó. így meg szodoma és gomora. azt valamilyen módon mégis csak korlátozni kellene. de hogy milyen mértékben az vallási kérdés.

ijontichy 2018.02.18. 19:49:29

@444: "sanyi szerint közbirtokosság, közraktárak, közművek, közüzemek, közutak, közlekedés kell..."
Szvsz. sanyinak egy kis jellemfejlődés kell. Jellemtuning. Kevesebb álszentség, kevesebb népfőiskolai szemforgatás. Kis "visszatérés" (muhaha) a klasszikus üzleti- és marketing-gyakorlathoz. Például befejezni azt a próbálkozást, hogy a kormányzat (lokális, vagy szélesebb) biztosítsa a kis túróüzemének a konkurenciamentes életteret :-)

screpes 2018.02.18. 20:04:01

@444:
Hülyeségeket írsz, ami talán még nem lenne baj..
De láthstsóan minimális ismereteid sincsenek, amivel érdemes lenne megszólalni egy egy témában..
Beakadt neked sok más mellett ez a bulinegyed-ügy is, de nem tudod. mi zajlik ott, még azt sem, hogy hol van.. Beezzeg a debreceni lokalitásról regényeket confabulálsz...

ijontichy 2018.02.18. 20:05:07

@screpes: Erről a bulinegyedről eszembe jutott valami. Semmi nagy tanulság, csak úgy. Van már tán tíz éve is... akkor épp Óbudán laktam. Kora délután lepsszoltam a kocsit a szervizbe (karb.+vizsga), így hazafelé erős 11 tájban léptem le a HÉV-ről. Konstatáltam, hogy fogyóban a cigim, hát átballagtam a benzinkúthoz. Egyben eszembe jutott, ha már így alakult (nincs autó másnap 11-ig), egy dobozka sör is jól jönne hazafelé sétálva a kellemes koranyári estén. Jókorát estem pofára, mert akkor értesültem a fordított komenista módszerről: este 10 után (reggel 9 előtt helyett) nyicsta pia. Így egy doboz gyöngyöző sör helyett, egy üveg gyöngyöző ásványvízzel sétáltam haza. Azért az bevillant, hogy a nálam szomjasabb torkú (és már nem is egészen józan) mit csinál? Lehet, hogy beül a kocsiba? Nem könnyű kérdések ezek.

2018.02.18. 20:45:00

@screpes:
sokadjára: a komment csatornában nem a saját véleményemet írom le. vágó istván facebook oldalán olvastam, hogy 1) vágó istván utálja a kaftános, pajeszos, kalapos zsidókat. 2) azt is, hogy ez egy "bilinegyed" és meggyalázza a mártírok emlékét.

2018.02.18. 20:45:38

@screpes:
Naetar-Bakcsi Ildikó: Különösen a bilinegyedet, avagy a történelmi zsidónegyedet, ahol részeg bandák mocskolják be különböző sárga, barna és egyéb álkagú testnedveikkel az itt mártirhalált haltak emlékét!

2018.02.18. 20:47:24

@screpes:
tehát akkor döntsék el, hogy kaftános zsidók ne legyenek. mert azt vágó istván nem szereti. tehát fasiszta. a facebook-on ildikó ezek szerint szabad piac ellenes. tehát kommunista.

ijontichy 2018.02.18. 21:08:49

@444: "tehát akkor döntsék el" Neked kényszeres döntéskényszered van. :-) Nade érdekel ez bárkit, akinek a szürke világ is színesebb, mint a te fekete-fehér (eldöntött) világod? ;-)

2018.02.18. 21:15:40

@ijontichy:
istván nem akar kaftános zsidókat, ezek szerint istván fasiszta. ildikó pedig kommunista. mert akar szabad piacot. ha nem tetszik neki a bilinegyed, akkor költözzön el onnan. mondja a zsiday a bróker. ugyanazt mondja, amit a fasiszták. ez esetben döntse el a rabbi. az a fideszt támogatja.

ijontichy 2018.02.18. 21:28:17

@444: Neked meg muszáj mindenkit beskatulyáznod valahova (döntés!), lehetőleg gránitszilárdságú skatulyákba, mert különben nem tudsz eligazodni a világban?
Mellesleg, azt olvastam, hogy a honiak pont leszarták az egész cécót, szóval a hiperaktív helyiek a jövőben először a saját polgártársaikat aktivizálják az ügydöntés érdekében, különben még azt találom hinni, nem mások ők se, mint a fidesz: zajos, agresszív kisebbség :-(

2018.02.18. 21:39:24

@ijontichy:
ne viccelj már. a te elképzelésed az, hogy a szabad piacot tilos korlátozni. mert az a kommunizmus. ildikó kommunista. nehogy már korlátozza a szegény kis ingatlan befektetőket a vagyonszerzésben. akármilyen mártírok emlékével. ez a liberális álláspont. a világ megy előre. nem ismétlődhet meg a múlt. az előbb írtad. különben is idejönnek a fejlett nyugatiak. idehozzák a pénzüket. nehogy már a sárga és barna testnedveik korlátozzák ildikó érzéseit. pénz beszél kutya ugat. na de vajon ezeken a szórakozó helyeken a transznemű bevándorlóknak van külön mellékhelyiség? ezt ellenőrizhetné a soros alapítvány. szegény kis bevándorlók jogai nem-e sérülnek.

ijontichy 2018.02.18. 22:01:44

@444: Az én elképzelésem, hogy a "korlátozásokat" az alapvető szabályok megalkotásánál kell meghúzni, utána már csak a permanens finomszabályozás (hangolás van), aszerint, hogy az épp fennálló körülmények mellett működjön a "dinamikus egyensúly". Namost itt a különbség: a vitya-féle faszkalapok viszont macsetével álltak neki a piacnak, ráadásul a kontraszelektált ididóták érdekében, mikoris a lojalitás az elő számú kiválasztási kritérium. Az eredmény látható (persze nem a kormányzati médiában). Mo. stagnál, leszakad.

Namármost, mivel nem ~2Mrd ember éldegél a sártekén, teljesen kizárt a "főbíró-főlófaszjóska"-féle kontroll. Noncs rá idő. Az egyetlen kontroll, az érdekellentétek rendszerének kényszerpályán tartása az egész buli dinamikus egyensúlya érdekében. Ez persze nem mindig sikerül (na jah a "kisfőbíró-lófaszjóska"-tényező nem eliminálható tökéletesen, ilyenkor jön a 2007-8. Mert kijafaszom tette lehetővé a tőkeáttétel egekbe srófolását (tök szabályosan és jogszerűen), ha nem a "kisfőbíró-lófaszjóska" "népfőiskolát" ;-) végzett szabálygyártók?)

2018.02.18. 22:33:20

@ijontichy:
na de az, hogy egy adott közösségben az alapvető szabályok mifélék az vallási kérdés.

ijontichy 2018.02.18. 22:39:34

@444: Nálad. Mert ugye, ha az adott közösség egy Debrecen, akkor mit csinálsz pölö a debreceni ateistákkal? Száműzöd (jó esetben) őket? Megtéríted? Szép szóval, vagy "ankét"-tal (netán "uszáj"-jal)? :-) Működhet, az igaz (elvégre a vallás nem hit kérdése), de ettől jobb lesz neked? Elég torz személyiségre vallana.

2018.02.18. 23:02:20

@ijontichy:
a vallás nem abból áll, hogy valaki teista, vagy ateista.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.18. 23:52:05

@444:

"az, hogy egy adott közösségben az alapvető szabályok mifélék az vallási kérdés."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

ijontichy 2018.02.19. 00:13:06

@neoteny: Hátha egy olyan közösségben, ahol nincs közélet... oh, wait! az milyen közösség? ;-)

2018.02.19. 09:26:59

@neoteny:
a vallás nem általános érvényű végső igazság. egy magyar nemzeti keresztény számára tapolcán az isten fia: magyar. de ettől még egy nemzeti keresztény számára topocsányban isten fia lehet szlovák. topolyán pedig szerb. egy nemzeti keresztény számára a szűzanya nagy-magyar. zsidó-keresztények szerint isten fia zsidó volt. de a nemzeti keresztények számára ugyanaz a személy: magyar vagy szlovák, vagy szerb. hogyan lehet ez? mert hogy isten fia. sém fia sémita lehet. de az isten fia lehet hámita vagy jáfetita. a hittételek trükkösek. de nem általános érvényűek.

az ortodox liberálisok istentelenek és azt mondják. a nemzeti keresztények azt hiszik, hogy az isten fia magyar. mert nem értik, hogy egy magyar keresztény számára. ők deklarálják, hogy nem tartoznak a nemzethez és nem keresztények. és ebből is következik egy hitvilág. az is csak egy vallás. van egy ilyen szekta. ezt így tanítják a népfőiskolán.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 09:36:03

@444:

"a vallás nem általános érvényű végső igazság."

Az állításod, miszerint "egy adott közösségben az alapvető szabályok mifélék az vallási kérdés" önmaga egy általános érvényű végső igazságként van szánva. Mert ha nem, akkor nincs értelme kijelenteni.

2018.02.19. 10:00:41

@ijontichy:
és mi kell a közélethez? hitközség, közbirtok, közraktár, közüzemek, közművek, közlekedés, közjog, közegészségügy, közoktatás, közmunka, közösségi bank, közrend, közbiztonság.

a filoszemiták közül az anarcho-kapitalisták ezeket mind kizárják, mert ebből valamiféle állam szerveződik. ezek egy államszervezet alapjai. az anarcho-kapitalisták szerint ezek korlátozzák a szabad piacot. vallási alapon utasítják el. ortodox liberálisok szerint ezek mind megszervezhetők piaci alapon. ezek helyébe lépnek multinacionális vállalatok és végérvényesen győz a globális kapitalizmus. ezt hirdetik észak-amerikában. és ott ezt a többség elfogadja. nyugat-európában is. de kelet-közép európában már nem. magyarországon, különsen a leszakadó vidéken egy erősen kollektivizált vegyes gazdaságra van politikai igény. amire te azt mondod, hogy az késő kádári agrárszocializmus. ami a korai horthy korszak népnemzeti romantikus kultúrájával párosul. ezt igényli a vidék. a nácinémet megszállás idején a zsidók által elszenvedett, majd a szovjetorosz megszállás zsidók által elkövetett rémtetteket nem akarnak. a filoszemiták ezekhez viszonyulnak. mivel a filoszemita értelmiség nagyrészt sémita filozófusokból és zsidó értelmiségből áll. és számukra szinte minden kommunizmus, vagy fasizmus. és az abból kivezető út a globális kapitalizmus. a az, hogy multinacionális vállalatok uralkodnak a lakosság felett. a világ népességét néhány igazgatótanácsnak rendelnék alá. és ezt veri szét a nacionalizmus kelet-közép európában. orbán ahhoz kell, hogy a fővárosban megossza ezt a társaságot. a liberálisok azt mondják, hogy a lexikális tudás nem különösebben értékes. beszéljék meg a kvízprofesszorral, aki szerint csak az értékes. mi legyen a kaftános, pajeszes, kalapos zsidókkal. a művelt nyugat lepisálja, lekakálja a mártírok emlékét. erre az ingatlanbefektők ugyanebből a csoportosulásból azt mondják: mit számít az. ha április 8-án kiszavazzák őket a parlamentből (nemcsak a kormányból, hanem a parlamentből is), akkor ezt beszéljék meg egymás között.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:18:21

@444:

"és mi kell a közélethez? hitközség, közbirtok, közraktár, közüzemek, közművek, közlekedés, közjog, közegészségügy, közoktatás, közmunka, közösségi bank, közrend, közbiztonság."

Ez a te népnemzetiszocialista (általánosságban: etatista-kollektivista) vallásod.

2018.02.19. 10:20:24

@neoteny:
a kijelentések (nagy) magyarországra vonatkoznak. a magyarokra. mindenkivel nem lehet kiegyezés.

erzsébetvárosban 4,572 fő azt mondta, hogy a szórakozóhelyek zárjanak be éjfélkor. és a jelenlegi formájában nem lehet bulinegyed. mert az élhető erzsébetvárosért csoport egyedi engedélyeket ugyan adna. de vélhetően túl sokba kerülne a hangszigetelés. és ha a hangoskodó egyénekre a csendőr kiszabhatna 1,000 euró bírságot, akkor rend lenne. csak éppen nem jönnének ide az angolok hangoskodni. és nem lenne évi 1 millárd euró forgalom. de a lakosság egy része azt mondta: mit számít az. kevesebb lesz a kocsma, de lehet még megannyi vállalkozás. na de 2,316 fő azt mondta, hogy nehogy már. itt van egy bulinegyed. élő erzsébetváros. ezt mégis miért kellene korlátozni. ha valakinek nem tetszik, akkor költözzön tanyára. és ott csend lesz. leszámítva az állatokat. az élhető erzsébetváros csoport azt mondja, hogy erzsébetvárosban is az állatok zajongnak istentelenül meggyalázva a mártírok emlékét. 36,602 ember nem nyilvánított véleményt és 30 szavazat érvénytelen volt.

na most hogy legyen. erre a bulinegyed hívei azt mondják, hogy ezt csak 10% mondta, hogy zárjanak be éjfélkor. a bulinegyed ellenzői azt, hogy ez csak 5% számára fontos. és a boltzárral még azért ők se mennének mind tönkre. de 1% tönkre menne. azok nyithatnak cukrászdát bécsben.

2018.02.19. 10:21:34

@neoteny:
de ha nem ezek mind nem kellenek a közélethez, akkor mégis mi kellene hozzá?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:23:25

@444:

"magyarországon, különsen a leszakadó vidéken egy erősen kollektivizált vegyes gazdaságra van politikai igény."

Helyesen: (majdnem) mindenki nettó adófogyasztó akar lenni, és azt akarja, hogy a másik legyen a nettó adófizető.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:24:48

@444:

"a kijelentések (nagy) magyarországra vonatkoznak. a magyarokra."

"ezt hirdetik észak-amerikában. és ott ezt a többség elfogadja. nyugat-európában is."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:26:04

@444:

"de ha nem ezek mind nem kellenek a közélethez, akkor mégis mi kellene hozzá?"

Az állam az, ami nem kell.

"A szocializmus, mint azok az ősi ideák, amelyekből származik, összemossa a kormányzás és a társadalom közötti megkülönböztetést. Ennek eredményeképp minden egyes alkalommal, amikor ellenzünk valamit, amit a kormány tesz, a szocialisták azt a következtetést vonják le, hogy ellenezzük azt a dolgot.

Helytelenítjük az állami oktatást. A szocialista erre azt mondja, hogy mi mindenféle oktatást helytelenítünk. Kifogásoljuk az állami vallást. A szocialista erre azt mondja, hogy semmilyen vallást nem akarunk. Elvetjük az államilag kikényszerített egyenlőséget. Erre ők azt mondják, hogy ellene vagyunk az egyenlőségnek. És így tovább, és így tovább. Ez olyan, mint ha a szocialisták azzal vádolnának minket, hogy nem akarjuk, hogy az emberek egyenek, csak mert nem akarjuk, hogy az állam termessze a gabonát."

-- Frederic Bastiat "A Jog"

2018.02.19. 10:48:59

@neoteny:
a közoktatás államilag kikényszerített egyenlőség. sanyinak nem volt piros-kék ceruzája. mert az apja azt mondta: olyan nincs. ami nincs azt nyilván nem kell megvenni. árva iminek viszont volt kettő is. mert az anyukája vett még egyet tartalékba. első nap az iskolában erzsike néni ellenőrizte a készletet: és most mindenki emelje fel a piros-kék ceruzáját. de olyan sanyinak nem volt. ugyan ő úgy tudta az apjától, hogy olyan nincs. de a többieknek volt. tehát mégis csak van. de olyan neki nincs. viszont a szomszédos padban árva iminek kettő is volt. egyiket gyorsan elvette. neki is volt piros-kék ceruzája. felemelte a magasba. árva imit ez nem zavarta különösebben. de az anyukáját mégis csak. és bement az iskolába, hogy ő nem azért túlórázott, hogy sanyinak legyen piros-kék ceruzája. hanem hogy az iminek legyen még egy tartalékba. erzsike néni azonban rendet tett. anyuka, mit diktáltam? piros-kék ceruzából hány darabra lesz szükség? egyre. nem kettőre. na ugye. ez a közoktatás.

ha ez egyiknek nincs egy se, a másiknak kettő, akkor megosztják egymással. és még ehhez ráadásul állami újraosztás is társul. sanyi apja már akkor azt mondta, hogy ami a gyereknek kötelező az legyen ingyen. biztosítsa az állam. de ez nyilván korlátozza a magániskolát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:55:21

@444:

"a közoktatás államilag kikényszerített egyenlőség."

Lehetetlen: a közoktatásból kikerülőknek csak a kb. 1/4-e funkcionális analfabéta, nem egyformán az összes.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:57:29

@444:

"állami újraosztás"

Igen: (majdnem) mindenki nettó adófogyasztó akar lenni, és azt akarja, hogy a másik legyen a nettó adófizető.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 10:59:34

@444:

"erzsike néni azonban rendet tett."

Erzsike néni csak azért tudott _így_ rendet tenni, mert a szocialista államhatalom mögötte állt.

2018.02.19. 11:05:05

@neoteny:
sanyi apja úgy képzelte, hogy ő a gyárban gőzöli a fát a hajlított bútorokhoz. és abból lesz tanári szék. mert a tanári szék mind hajlított bútor. azokhoz a fát az ő apja gőzölte és hajlította meg. cserébe elvárta, hogy oktassák a gyerekét. de ezen kívül még mindenféle dolog kell az általános iskolához és az általában a közintézményekbe. ezek közhasznú előállítására és újraosztására szerveződik az állam. de ez nyilván korlátozza a piacot.

mert sanyi apja mondhatta volna azt is, hogy a gyár az összes hajlított bútort eladja a szabad piacon. azért kap pénzt. és abból magániskolába járatja a gyerekét. egyébként ha úgy gondolja, hogy a piros-kék ceruza fölösleges, akkor erzsike nénit rendre teremti. mert hogy közönséges fekete ceruzával is lehet két értéket bejelölni. vagy bejöli, vagy nem jelöli. vagy fekete. vagy fehér. a gyárban is így van. na ugye. piros-kék ceruzával jelölgetni. mi a francnak. de erzsike néni diktált. szerinte piros-kék ceruzával kell jelölgetni a munkafüzetben. és ő ha kell, akkor a piros és a kék tollal kijavítja. sanyi apja szerint sokkal egyszerűbb, hogy van fekete ceruza és kék toll a főnöknek a láttamozásra. a gyárban ezt csak jobban tudják. mire azt mondta, hogy ez esetben piros pontot hogyan írjunk az üzenő füzetbe apuka. sanyi apja szerint osztályozni kell. és úgy nem kell négyszínű toll.

a közoktatásban erzsike néni diktált. bár sanyi apja elbizonytalanította. viszont abban, hogy legyen közoktatás: egyet értettek. ami nyilván korlátozza a magániskolát. de lehetne úgy is, hogy csak az van.

2018.02.19. 11:06:57

@neoteny:
így van. ha erzsike néni egy magániskolában tanít, akkor aligha diktálhatott volna árva imi anyukájának.

2018.02.19. 11:08:04

@neoteny:
esélyegyenlőség.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 11:13:08

@444:

Így van; vagyis nem a közösség tagjai által kívánt elvek érvényesültek, hanem a szocialista államhatalom által kívántak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 11:19:47

@444:

"esélyegyenlőség"

5. There are tradeoffs between equality and efficiency.

www.businessinsider.com/thomas-sargent-shortest-graduation-speech-2014-4

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 11:22:23

@444:

"sanyi apja úgy képzelte, hogy ő a gyárban gőzöli a fát a hajlított bútorokhoz. és abból lesz tanári szék. mert a tanári szék mind hajlított bútor. azokhoz a fát az ő apja gőzölte és hajlította meg. cserébe elvárta, hogy oktassák a gyerekét."

Sanyi apja kapott fizetést cserébe a munkájáért; így nem várhatta el azt, hogy a már megfizetett munkájáért cserébe oktassák a gyerekét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 11:27:46

@444:

"ezek közhasznú előállítására és újraosztására szerveződik az állam."

Helyesen: az állam a politikusok és a bürokraták megélhetésének adókból történő biztosítására szerveződik.

2018.02.19. 11:55:02

@neoteny:
na sanyi apja fizetésének csak egy részét kapta meg. mert a hajlított székek egy részét elvitték a közalkalmazott tanároknak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 12:02:03

@444:

"sanyi apja fizetésének csak egy részét kapta meg"

Vagyis az államhatalom (a politikusok és bürokraták) rendelkezett Sanyi apjának magántulajdonával.

2018.02.19. 12:20:34

@neoteny:
erzsike néni éppen a hatékonyság miatt mondta azt, hogy sanyinak és árva iminek is legyen egy-egy piros-kék ceruzája. sanyi éppen a hatékonyság javítása érdekében mondja azt, hogy legyen közösségi erdért. amit sanyi költöztetős haverja éppen a hatékonyság javítása érdekében mondja azt, hogy legyen közösségi tefu.

mert azt ugye azt elég pontosan meg lehet becsülni, hogy debrecenben és környékén egy évben hányan költözködnek. tehát működhetne a közösségi költöztetés úgy, hogy egy holding megveszi az eszközöket. és ők a kisteherautót bérlik.

mert most a tőkepiac abban érdekelt, hogy minél több hitelt adjon. és abból minél többen vásároljanak kisteherautót. aztán az elzálogosított kisebb ingatlanokat és nagyobb értékű ingóságokat és elárverezik. a tőkepiac ha idegenek kezébe kerül, akkor a helyi lakosság kifosztására játszik. ezt így fejtik meg a kocsmában. és valóban lehet ez a tőkepiaci érdek. és erre lehet a válasz az, hogy legyenek közösségi bankok. közös vállalatok. kisváros, a vidék legyen közösségi jellegű. és ezek után a nagyváros, a városközpont kapitalizálódhat. a közösségi szállítmányozás a nagyvároson belül, a kistérségek között. a magánvállalatok a kisvároson belül, a nagytérségek között szállítmányoznak. klasszikus vegyes gazdaság, kevert stratégia. nash egyensúly.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 12:35:57

@444:

"erzsike néni éppen a hatékonyság miatt"

Csak épp' Erzsike néni nem tudja azt, hogy Árva Imi szülei mire költötték a piros-kék ceruza árát: hogy mi volt az a jószág ami birtoklása számukra hatékonyabb volt, mint az, hogy piros-kék ceruzát vegyenek a gyereküknek.

"sanyi éppen a hatékonyság javítása érdekében mondja azt, hogy legyen közösségi erdért."

Helyesen: Sanyi a saját érdekét figyelembe véve mondja azt, hogy legyen közösségi Erdért.

"sanyi költöztetős haverja éppen a hatékonyság javítása érdekében mondja azt, hogy legyen közösségi tefu."

Helyesen: Sanyi költöztetős haverja a saját érdekét figyelembe véve mondja azt, hogy legyen közösségi Tefu.

"mert azt ugye azt elég pontosan meg lehet becsülni, hogy debrecenben és környékén egy évben hányan költözködnek."

No ha elég pontosan meg lehet becsülni, akkor Sanyi költöztetős haverja elég pontosan meg tudja becsülni a bevételeit, és akkor elég pontosan meg tudja becsülni, hogy mennyi költsége lehet, hogy még haszonnal legyen képes működni. Semmi szüksége sincs a "közösségi" (helyesen: a nettó adófizetők pénzéből finanszírozott) Tefura.

"mert most a tőkepiac abban érdekelt, hogy minél több hitelt adjon."

A hitelfelvevők meg abban érdekeltek, hogy hitelt kapjanak. Ha nem lennének abban érdekeltek, akkor nem igényelnének hiteleket.

"aztán az elzálogosított kisebb ingatlanokat és nagyobb értékű ingóságokat és elárverezik."

Nem kell elzálogosítani javakat. Ja, hogy akkor nem adnak hitelt? Nem kell hiteleket felvenni. Ja, hogy akkor versenyhátrányba kerülnek? Nem kell vállalkozni.

"kisváros, a vidék legyen közösségi jellegű. és ezek után a nagyváros, a városközpont kapitalizálódhat."

Akkor meg azért sír a "közösségi jellegű" vidék szája, hogy a nagyváros, a városközpont unfair versenyelőnyre tesz szert.

2018.02.19. 12:40:21

@neoteny:
sanyi családja sose rendelkezett saját fateleppel. előbb a zsidó kapitalistáké volt. utána a zsidó kommunistáké. most senkié. mert hogy gajdicsné a földrajztanár felmérte a helyzetet ökologikusan. az erdőspusztában is csatornát kellene építeni azért, hogy a vízellátás meg legyen oldva. úgy lehet egy kisebb erdőgazdaság, hogy előzetesen a vízmű építkezik. tehát sanyi apját ki fogják rúgni a bútorgyárból. és ha vele együtt a fiát is kirúgják, akkor nem lesz biztosítva a család megélhetése. és mivel sanyi apja részeges ezért nem lesz elég pénzük saját vállalkozásra. tehát a család számára biztosabb a vízmű. ezt a sanyi apja is belátta. és rendszerváltás után ki is rúgták a bútorgyárból.

sanyi azt mondja, hogy valósítsák meg gajdicsné tervét. csak az a kérdés, ebben mi legyen az egyéni és mi a közösségi. és sanyi azt mondja a közműből, hogy ami a föld alatt van az közös. ami felette van az egyéni. a nagy főnyomócső közös tulajdona. de a kis vízcsap az már magántulajdon. a kocsmafilozófia primitív dualitásokra alapozva próba-hiba módszerrel építkezik.

a filoszemiták nemzetek felett álló világegységről beszélnek. tgm szerint világkommunizmus lesz. béndek péter vagy bokros lajos szerint világkapitalizmus. egyik se enged elhajlást a vegyes gazdaság irányába. mert az filozofikusan nem egyértelmű. lehet így is, lehet úgy is. kanadai favágó nem feltétlen dönt úgy, mint sanyi erdőspusztában. a közösségi erdért nem zárja ki, hogy legyen magánkézben a falco. sőt mindkettő lehet részvénytársaság (közös vállalat). sanyi stratégiája kevert.

a filoszemiták ezt nem engedik meg. a nemzetek felett álló egyvilágrendet hirdetnek. és a politikusok ezzel szemben nemzeti egységet.

2018.02.19. 12:49:35

@neoteny:
van egy város. abban elég pontosan meg lehet mondani, hogy hány család cserél ingatlant és hányan költözködnek. és azt is meg lehet mondani, hogy ennek ellátáshoz hány iveco teherautó kellene. sanyi költöztetős haverja azt mondja, hogy ezeket vegye meg a város. és ezek után a kisteherautókat adják bérbe. ez a közösségi tefu. amiben a szállítmányozók viszonylagos egyenlőségben egyenlő viszonyok között élnek. és a költöztetés akár így is lehet "hatékony". és úgy is, hogy nincs közös vállalat. ez a kérdés filozofikusan eldönthetetlen.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 12:55:05

@444:

"sanyi családja sose rendelkezett saját fateleppel."

Az én apai nagyszüleim sem rendelkeztek soha fateleppel. Az anyai nagyszüleim sem.

"mivel sanyi apja részeges ezért nem lesz elég pénzük saját vállalkozásra"

Helyesen: Sanyi apja többre értékelte a piát, mint azt, hogy megtakarítson saját vállalkozásra.

De Sanyi tanult a rossz példából: ő már nem issza el a 100-at, amiből megveszi azt, amit 200-ért ad el; legfeljebb a hasznot költi unimukkra. Ez a fejlődés. Lehet, hogy Öcsike már nem fog egyáltalán járni a Fácánhoz címzett kocsmába, hanem megtakarítja az összes piára költhető pénzt és befekteti azt, amiből előbb-utóbb fatelepe lesz. Vagy nem; de ez már Öcsike döntése éppúgy, mint ahogy a nagyapja döntései a sajátja volt és ahogy az apja döntései a sajátja.

"a politikusok ezzel szemben nemzeti egységet"

Helyesen: a politikusok olyan rendet hirdetnek amiben az ő megélhetésük biztosítva van a nettó adófizetőktől beszedett adókból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 12:56:20

@444:

"van egy város. abban elég pontosan meg lehet mondani, hogy hány család cserél ingatlant és hányan költözködnek."

No ha elég pontosan meg lehet mondani, akkor Sanyi költöztetős haverja elég pontosan meg tudja mondani a bevételeit, és akkor elég pontosan meg tudja mondani, hogy mennyi költsége lehet, hogy még haszonnal legyen képes működni. Semmi szüksége sincs a "közösségi" (helyesen: a nettó adófizetők pénzéből finanszírozott) Tefura.

2018.02.19. 13:36:28

@neoteny:
ezt egyénileg nehezen lehet megmondani. mivel statisztikusan makroszinten lehet viszonylag egyszerűen tervezni. csak ha ez túl nagy üzemméretben történik, akkor a terv mikroszinten valószínűleg pontatlan lesz. és ezért jönnek létre a köztes szintek. ezért lesz település, a város és a vidék. ami a filoszemita világképnek nem része. mert abban csak az egyén van. és a világmindenség. isten nélkül. mert a filoszemiták egyetlen dologban értenek egyet. nincs isten. istentelen kommunisták, vagy istentelen kapitalisták szélsőségeket képviselnek. és zsidóságnak szánják a társadalmi vezető szerepet. ettől filoszemiták. de nem a zsinagógáknak. ahogyan vágó istván mondja: a kaftános, pajeszes, kalapos zsidók. orbán ezért veszi meg könnyen izraelitákat. és létrejön a zsidó jobboldal. amelyiknek segítségével a "nemzetiek" a parlamentből kiszorítják a baloldali liberálisokat. vagy nem. a nép április 8-án többek között erről dönt.

2018.02.19. 13:45:17

@neoteny:
a közösségi tefu bevételeit és kiadásait elég pontosan lehet tervezni. és egy közösségi járműbeszerzés is lehet hatékonyabb, mint az egyéni. csak irmuskának meg kell adni a jogot arra, hogy azt mondja: ő nem ad a közösségi tefu vállalatnak egy centet se. igaz, hogy nem lesz osztaléka se a nyereségből, se a veszteségből. inkább csinálják meg a járdát. és a szállítmányozósok ne álljanak fel a teherautóra a járdára akkor, amikor böszörményinével sétálni mennek. a különféle érdekeket a helyi társadalmak hangolják össze.

a filoszemiták azt mondják, hogy nem kell semmiféle helyi hangolás. hiszen van egy általános alapelv. legyen minden magánjellegű. és úgy nem kell közösségileg számolgatni. vagy legyen minden közösségi. ez esetben sanyi és a haverja ne akarjon maszekolni. ez a két véglet.

2018.02.19. 14:40:37

@neoteny:
mekkora legyen a közbirtokhányad. legyen-e magánbirtoknak maximuma. sanyi szerint 1 embernek 100 hektár legyen elég. az 1 km2. annál több ne legyen. mert annál többet általában nem lehet belátni, mert párás a levegő. ezt ő a természetből megfejti. ez természet "filozófia". ami tradicionálisan a "magyar" vallás. ezt a filoszemita iskola kizárja. a láthatatlan alkotmányból az következik, hogy az összefüggő magánbirtok nagyságnak nincs felső határa. sanyi ezt levezeti a látóhatárból és a levegő átlagos páratartalmából. népfőiskola.

erre hack péter a hit gyülekezetéből azt mondja, hogy nehogy már a hit park kft. ne vehessen akármennyi földet hitelből a nagyvilágban. különben hogy lehetne a kiválasztottak a világ ura. sanyi azt mondja, hogy errefelé az isten fia magyar. mert hogy errefelé a nép nemzeti keresztény. és majd akit időlegesen kiválasztanak az lesz a kiválasztott. és nem a hit park kft. hack péter alkotmányjogász azt mondja, hogy ő is látja a láthatatlan alkotmányt. tölgyessy péter is látja. sólyom lászló is.

ez egy etnikai konfliktus és vallási kérdés. a kommunisták megfejtették, hogy kis, közép és nagyháztáji birtoka se lehet senkinek se. sanyi azt fejti meg óriás földbirtok ne legyen. vagy ha olyan mégis van, akkor az legyen közbirtokosság. és abból lehessen bérelni. a kommunisták ezt betiltják. a spektákulum társadalma ezt nem engedi meg. a kapitalisták pedig a helyi földközösséget nem akarnak. mert úgy az orákulumban pénz egy része mihaszna. nem vehetik meg a világot. korlátozzák a filantrópokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 17:26:10

@444:

"ezt egyénileg nehezen lehet megmondani. mivel statisztikusan makroszinten lehet viszonylag egyszerűen tervezni. csak ha ez túl nagy üzemméretben történik, akkor a terv mikroszinten valószínűleg pontatlan lesz. és ezért jönnek létre a köztes szintek. ezért lesz település, a város és a vidék."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 17:30:27

@444:

"a különféle érdekeket a helyi társadalmak hangolják össze."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 17:30:59

@444:

"ez egy etnikai konfliktus és vallási kérdés."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

ijontichy 2018.02.19. 17:35:28

@444: "ez egy etnikai konfliktus"
A sanyi, a hackpéter, a kommunisták, meg a kapitalisták más etnikum? Izgi.

"hack péter alkotmányjogász azt mondja, hogy ő is látja a láthatatlan alkotmányt. tölgyessy péter is látja. sólyom lászló is." Te is tőlük veszed az anyagot? Igen jaóféle (sic!) lehet.

A népfőiskolás sanyi gyakorlati (tehát mikor nem épp elméleteket alkot egy uncsi-sör páros mellett) közbirtokosság-levezetése meg az, hogy az uccai oszlopról vezeti le az áramot direktbe? Kétségtelenül ez is egy levezetés ;-)

2018.02.19. 18:08:51

@ijontichy:
de nem. a népfőiskola a birtoknagyság maximumát természetes látóhatár méretéből vezeti le. ez ugye természetjog. ezt a filoszemiták elvetik. és a láthatatlan alkotmányból levezetik, hogy nincs ilyen korlát. és innentől kezdve egy vallási ellentét. a filoszemiták és a (kocsmai) magyarok között (a népfőiskola hittételei kocsmai körben többséget kapnak tapasztalatom szerint).

2018.02.19. 18:19:20

@neoteny:
na de a filoszemiták szerint helyi társadalmak nem léteznek. vannak emberek és az emberiség a világmindenségben. és közte minden közéleti szerveződés embertelen. magyarországon a filoszemita szociológia iskola szerint település csak azért jön létre, hogy elnyomják a szegény kis "telepieket". a kisebbséget pozitívan kell diszkriminálni. a többséget pedig negatívan. és minden egyéb embertelen a filoszemiták szerint. innentől kezdve egy vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 18:34:26

@444:

"a népfőiskola a birtoknagyság maximumát természetes látóhatár méretéből vezeti le."

A népfőiskola egy köztes szint: a város természetes látóhatára nagyobb. A fővárosé még nagyobb. Az Erdérté meg kisebb: nem látják az erdőt a fáktól.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 18:35:18

@444:

"na de a filoszemiták szerint helyi társadalmak nem léteznek."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

Lavinia Pinkerton 2018.02.19. 18:38:40

Ha háziorvoshoz megy, akkor valami oktondi hülyéhez kerülsz.
Ha nem vagy karhatalom, akkor nincsen hely a sürgősségin,
ha nem vagy focista, akkor nincsen életmentés,
ha kihívják a mentőt, akkor nincsen benne orvos.

Egyszerűen minden lehetőséget kimerítettek és az Orbáni rendszer minden ízében életellenesnek bizonyult.

24.hu/belfold/2018/02/19/nem-lattak-el-idoben-a-korhazban-ezert-halhatott-meg-vathy-zsuzsa-iro/

Az Orbán nem döglik bele soha, de ti beledöglötök.

screpes 2018.02.19. 18:45:22

@444:
A birtoknagyság méretét a biztonsági kamerák látóteréből vezetik le a néptelen főiskolák.De a filoszemiták szerint, nincs pénz "annyi" kamerára".
És az uniós támogatás is erősen korlátozza mindazt ameddig népfőiskolás szemmel el lehet látni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 18:50:40

@444:

"na de a filoszemiták szerint helyi társadalmak nem léteznek."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

ijontichy 2018.02.19. 19:10:26

@444: "természetes látóhatár" A 70 és a halál közti hályogos szemű főbíróé, vagy a sanyié?
Végső soron igazad van, mi a francért költjük a zsetont autópályákra meg hasonló szarságokra. Csak leértékeljük a lokális sanyik termékét vele. :-/

Janossz 2018.02.19. 20:23:55

@444: " annál több ne legyen. mert annál többet általában nem lehet belátni, mert párás a levegő. ezt ő a természetből megfejti. ez természet "filozófia". ami tradicionálisan a "magyar" vallás."

Most értettem meg, mi a fenének kellett egy szatmári porfészeknek tizenegy kilátótornyot építeni EU fejlesztési forrásokból.
A helyi filozófusok tágították a látókörüket.

Janossz 2018.02.19. 20:25:28

@444: Most jön az, hogy: oké? :-))))

2018.02.19. 20:41:27

@ijontichy:
az átlagos látóhatár.

2018.02.19. 20:54:41

@ijontichy:
az átlagos látóhatár méretből következik a maximált birtoknagyság a népfőiskola szerint. természetfilozófia. és ez megint majdnem pontosan ugyanúgy osztja meg a társadalmat, mint szinte minden közéleti kérdés. van egy filoszemita világkép. és van egy azzal szemben álló klasszikus liberalizmusnak egy félig városias félig vidékies változata.

2018.02.19. 21:06:59

@neoteny:
arthur király jász (ijász) származású király volt. a juhászok királya: arató úr. na jó. de van angolszász kutatás is.
www.amazon.com/Scythia-Camelot-Reassessment-Arthurian-Characters/dp/0815335660
az a vicc, hogy a népfőiskola "nyugatos". mert hogy azt állítják, hogy a nyugat-indoeurópai és kelet-indoiráni kultúra összekapcsolódik. és az összekötő kapocs a magyar. és hasonlóan a magyar északi germán és a délszláv világ sajátos ötvözete.

ijontichy 2018.02.19. 21:14:53

@444: OK. Tök tiszta, hogy a kocsma népéhez a népfőiskola áll közel. Ez jó is így. Ha a népfőiskola szerint az anyag itten körülöttünk atomokból áll és slussz, az pont elég lehet a kocsma népének. Nade mégse mondjuk azt, hogy akkor most a kvarkok le vannak tojva, a CERN-t meg szántsuk be és hintsük be sóval a helyét, de minimum, hogy a kocsmai sanyi (ha netán mégis nettó adófizetővé válna) pénzéből egy fityinget se kőthessünk ilyen CERN-fél úri huncfutságokra. Vagy mondjuk? ;-)
Viszont, ha nem mondjuk, akkor - a lokális közgazdaság tudományán túl - létjogosultsága kell hogy legyen a CEU-féle közgáznak is, nemdebár?
Namármost mekkora geci az olyan kisgeci, aki - tudatosan! előre megfontolt rossz szándékkal- az előzőben említett tudomány (meg más "úri huncfutságok") ellen hangolja a népfőiskolán művelt kocsmai fejeket. Ez olyan mint a kuruzslás. Szerintem sitten a helye. :-)

2018.02.19. 21:33:16

@neoteny:
a tótok északi germán teuoton lovagokkal rokonok. az a vicc, hogy a népfőiskola keresi a kulturális kapcsolatot a nyugattal (és a kelettel).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:01:28

@444:

"na de a filoszemiták szerint helyi társadalmak nem léteznek."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:01:40

@444:

"na de a filoszemiták szerint helyi társadalmak nem léteznek."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

ijontichy 2018.02.19. 22:07:58

@444: Nade mit szól mindehhez a sanyi & al. két sörunikum között? :-)
Tudja, hogy a túrója nem is gazdasági tények, hanem az üzemet ért lokális sugárzás miatt kerül hátrányba a Lidli-túróval szemben? ;-)
És egyáltalán... MTA??? Vagy csak a nyelvészek kiátkozottak??? :-D

2018.02.19. 22:11:02

@neoteny:
a filoszemiták a szabad kereskedelem totalitását hirdetik. azt, hogy azt nem korlátozhatja semmiféle közösség. ebből következően nem lehet közbirtokosságon alapuló közösségi erdért vállalat. de ez egy vallási kérdés.

2018.02.19. 22:14:20

@ijontichy:
az a kérdés, hogy az akadémia elsősorban a (lokális) túró termelésre vagy a (globális) túró fogyasztásra legyen alapozva?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:20:44

@444:

"az átlagos látóhatár"

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:21:56

@444:

"a filoszemiták a szabad kereskedelem totalitását hirdetik."

Sanyi is gyakorlati filoszemita: 100-ért vesz és 200-ért ad el a nemzettestvéreinek.

"ez egy vallási kérdés."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:31:27

@444:

"az akadémia elsősorban a (lokális) túró termelésre vagy a (globális) túró fogyasztásra legyen alapozva?"

Túl sok unimukkot fizetett neked Sanyi: az olyan termék termelésére, amit nem fogyasztanak, nem lehet alapozni semmit.

2018.02.19. 22:32:57

@neoteny:
az egy általános érvényű helyesség, hogy a birtokméret maximuma legyen az átlagos látóhatárral (négyzetesen) arányos? ami nagyjából 1 kilométer. ebből következően az magántulajdonban levő legnagyobb összefüggő birtoknagyság 100 hektár. ilyenből egy több tagú családnak lehet több. ez 100 hektáros nagybirtok. 10 hektáros középbirtok. és 1 hektáros kisbirtokok vannak. és az ennél nagyobb óriás 1,000 hektáros földterületek közbirtokosságot képezzenek. ez egy általános érvényű helyesség? vagy természetfilozófia, ami természetes módon korlátozza a földpiacot. az egyénnek nem lehet nagyobb birtoka annál, amit általában képes belátni. a birtok az átlagos látóhatárnál nem lehet szélesebb, vagy hosszabb. és ezt kodifikálják. de a magyarok nyilván nem tehetik meg általános érvénnyel az egész világon. nem is akarják megtenni. ezt amerikában aligha fogadják el. de magyarország nem amerika.

2018.02.19. 22:37:12

@neoteny:
nyilván lehet alapozni mindkettőre. létezik-e helyi gazdaság, kultúra, társadalom. létezik-e nemzet. a filoszemiták szerint ilyenek nincsenek. hiszen a világ globalizált. és van egy élcsapat, amelyik nemzetek felett áll. amelyik már meghaladta a nemzetieskedést. és ők a filoszemiták. akik nem csak a magyarok és a tótok, teuton lovagok, hanem az izraeliták felett is állnak. vágó istván nem is kaftános, pajeszes, kalapos zsidókat. ez egy vallásvita.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:37:48

@444:

"az egy általános érvényű helyesség, hogy a birtokméret maximuma legyen az átlagos látóhatárral (négyzetesen) arányos?"

Mi más lenne?

"ez egy általános érvényű helyesség? vagy természetfilozófia, ami természetes módon korlátozza a földpiacot."

Ami általános érvényű helyességként hirdetett elv.

"de a magyarok nyilván nem tehetik meg általános érvénnyel az egész világon."

Csak azt hirdetik általános érvénnyel, hogy egymás között megtehetik.

2018.02.19. 22:41:16

@neoteny:
angol ez a common sense (közérzület). magyarul a "józan parasztész". egyénileg nem lehet a birtokod akármekkora. a földesurat is fejbe veri a jobbágy paraszt. ezért kellett jobbágytelkeket osztani. ettől még elég bőven maradt az uraságnak. hack péter ezt nem látja be. mert ő nem nemzeti keresztény, hanem azzal szemben álló filoszemita. de ez egy vallási ellentét alapvetően.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:44:24

@444:

"nyilván lehet alapozni mindkettőre."

"ez egy vallásvita."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:45:39

@444:

"magyarul a "józan parasztész"."

Ahogy René Descartes mondta: a józan ész van a legigazságosabban elosztva a világon, ugyanis mindenki úgy gondolja, hogy olyan jól el van látva vele, hogy még azok, akiket minden más szempontból a legnehezebb kielégíteni, sem kívánnak többet belőle mint amennyit birtokolnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:49:13

@444:

"egyénileg nem lehet a birtokod akármekkora."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.19. 22:51:14

@neoteny:
a magyar népfőiskola nem indít kampányt azért, hogy amerikában számolják fel a nagybirtokrendszert. ellenben az amerikai demokraták (a filoszemiták) kampányolnak azért, hogy számolják fel a magyar kisbirtokot. mondván, hogy az nem elég hatékony. és erre a válasz az, hogy legyenek kis, közép és nagyháztáji gazdaságok és azon túl lehet óriás méretű közbirtokosság. de amerikában néznének egy nagyot ha valaki kiállna azzal, hogy nem lehet a birtokod nagyobb annál, mint amennyit általában képes vagy belátni. ezt a természetfilozófiai érvelést az amerikai federal supreme court aligha fogadná el. vagy ha mégis, akkor leváltanák a bírót a "tudjuk kik". a demokraták, a filantrópok, stb.

2018.02.19. 22:54:33

@neoteny:
na de az összes kijelentés csak (nagy) magyarországra érvényes. tehát a cél az, hogy magyarok és a szomszédaikkal megállapodjanak a nemzeti keresztségben. és ezt gátolják a filoszemiták. mondván, hogy amerikában nem így van. jelzem oroszországban se így van. ebből lesznek az oligopóliumok és az oligarchák.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:54:41

@444:

"ezt a természetfilozófiai érvelést"

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 22:55:29

@444:

"na de az összes kijelentés csak (nagy) magyarországra érvényes."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.19. 23:22:43

@neoteny:
ha valami általános érvényű végső igazság, akkor az világ egészére vonatkozik. lehet-e 100 hektárnál nagyobb földje értelmes lényeknek egy távoli galaxisban? nyilván lehet. de magyarországon éppenséggel elő lehetne írni valamilyen birtokmaximumot. ezzel vallási értelemben a filoszemiták állnak szemben.

2018.02.19. 23:23:35

(a "természetes" birtokmaximum korlátozza a földpiacot).

2018.02.19. 23:34:01

a filoszemiták mint felvilágosult filozófiai irányzat éppen ezt a természetfilozófián alapuló iskolát, a protestáns erkölcsöt, a klasszikus liberalizmus moralitását számolta fel. ezt várszegi gábor aligha fogadná el. vagy várszegi asztrik. ők vallási értelemben szemben állnak a népfőiskolával. nem nemzeti keresztények, nem nemzetiek. várszegi klán helyére hortobágy cirill került. talán ő mária országát választja és nem a mariott szállót.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 23:38:31

@444:

"ha valami általános érvényű végső igazság, akkor az világ egészére vonatkozik."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 23:42:12

@444:

"a filoszemiták mint felvilágosult filozófiai irányzat éppen ezt a természetfilozófián alapuló iskolát, a protestáns erkölcsöt, a klasszikus liberalizmus moralitását számolta fel."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.19. 23:51:36

@neoteny:
a filoszemiták azt mondják, hogy nem lehet korlátozni a földpiacot. a népfőiskola azt, hogy de lehet. és az nem feltétlen a kommunizmus. mert ugye a kommunista zsidók szerint száz négyzetméter földbirtoka se lehet senkinek se. a népfőiskola megengedné, hogy az egyénnek legyen száz hektárja. de ez nem természeti törvény. természet filozófia, ami egyes vallásfelekezethez tartozók követnek, egyesek pedig nem. várszegi klán nyilván nem fogadja el. hortobágyi cirill esetleg mégis csak. nyilván erről egyezkednek a kisalföldön.

2018.02.19. 23:53:37

@neoteny:
ez se egy végső igazság. mert a filoszemiták elvben mondhatnák azt, hogy bocsika, mégis csak lehessen korlátozni a földpiacot. csak ilyet nem mondanak. legfeljebb csak tgm. aki szerint ne legyen magánbirtok. mert ha van, akkor az úgy nem kommunizmus. és miféle kommunitás az, amiben van háztáji gazdálkodás. legyen közös a gatya is. a kommunizmus legyen kommunizmus.

2018.02.19. 23:54:14

ez meg ugye common sense. ez korlátozza a kapitalizmust. de nem kommunizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 23:54:18

@444:

"de ez nem természeti törvény."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

"természet filozófia"

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 23:55:28

@444:

"ez se egy végső igazság."

Ez az állítás se egy végső igazság; így hát figyelmen kívül hagyható.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.19. 23:55:59

@444:

"ez meg ugye common sense."

Ahogy René Descartes mondta: a józan ész van a legigazságosabban elosztva a világon, ugyanis mindenki úgy gondolja, hogy olyan jól el van látva vele, hogy még azok, akiket minden más szempontból a legnehezebb kielégíteni, sem kívánnak többet belőle mint amennyit birtokolnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 00:07:48

@444:

"a klasszikus liberalizmus moralitás[a]"

Ami a lehető legtávolabb áll a (népnemzeti)szocializmus "moralitásától".

2018.02.20. 00:17:09

@neoteny:
ezt nem olyan bonyolult megérteni. a klasszikus liberalizmus megengedi, hogy legyen ellenpróba a nagyvilágban. sőt azt tartja, hogy ebben áll a liberalizmus lényege. a neoliberalizmus már nem fogadja el, hogy egy város, vagy egy vidék közösségileg korlátozza a piacot. ezt a filoszemiták ellenzik. illetve a kommunisták a másik véglet. ők azt mondják, hogy nincs magántulajdon. szerintük az a természetes gazdasági rend. és lehet úgy is. mert egy kommunában akár a földterület teljes egészében lehet közös. nincs magánbirtok. és elvben lehet úgy is, hogy nincsen birtokmaximum. a népfőiskola az átlagos látóhatárból levezeti, hogy a nemzeti keresztségben mégis csak van efféle. de ebben nincs olyan igény, hogy ez egy távoli galaxisban is érvényesüljön. ez a nemzeti keresztény hitvilágból, klasszikus libertáriusságból, protestáns erkölcsiségből következik. ami filozofikusan szemben áll azzal, amit hack péter és a hit park kft. hirdet.

2018.02.20. 00:30:36

@neoteny:
orbán ügyes hatalomtechnikus. és tudja, hogy amíg nála van a kassza kulcsa addig a hit park kft-t megveheti kilóra. de erre mondja azt hajdú péter, hogy ha a fidesz újra kétharmaddal nyer, akkor elbulvárosítják az átévét. ő így tudja, hogy ezt a döntést hozták. hack péter azt, hogy fel kell lépni az autoriter rezsim ellen. németh sanyi bácsi egy tehetséges ember. egy ügyes hatalomtechnikus. kivárja április 8-át. majd eldönti, hogy hová áll.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 00:31:39

@444:

"a klasszikus liberalizmus megengedi, hogy legyen ellenpróba a nagyvilágban. sőt azt tartja, hogy ebben áll a liberalizmus lényege."

Csak épp' az "ellenpróba" nem lehet az államhatalmi erőszakkal (értsd: törvények) gyakorolt (népnemzeti)szocializmus. A polgárok csinálhatnak maguknak kibucokat: a polgárok egy alhalmaza (akár kisebbség, akár többség) nem kényszeríthet mindenkit ezekbe a kibucokba.

"egy város, vagy egy vidék közösségileg korlátozza a piacot"

Mert ez a liberalizmussal szöges ellentétben áll. Bárki korlátozhatja a piacot úgy, hogy _ő maga_ nem termel a piacra vagy nem vásárol a piacon (bojkottálja a piacot): de államhatalmi erőszakkal (értsd: törvényekkel) megakadályozni azt, hogy _mások_ se termelhessenek a piacra vagy ne vásárolhassanak a piacról (vagyis blokádolni a piacot) épp' nem a liberalizmus.

"a népfőiskola az átlagos látóhatárból levezeti, hogy a nemzeti keresztségben mégis csak van efféle."

A népfőiskola tagjai levezethetnek bármit _a maguk számára_, de nem vezethetnek le semmit _mások számára_.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 00:32:15

@444:

"a klasszikus liberalizmus moralitás[a]"

Ami a lehető legtávolabb áll a (népnemzeti)szocializmus "moralitásától".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 00:38:44

@444:

"ez a [...] klasszikus libertáriusságból [...] következik."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 00:45:55

@444:

"orbán ügyes hatalomtechnikus."

Mégsem tudta kigolyózni 8 év alatt a multikat a kiskereskedelemből -- hanem a Palóc Nagyker Kft. dobta fel a bakancsot. Azt nem tudta megvédeni.

2018.02.20. 01:26:35

@neoteny:
a piac a (vásár) város főtere. nemzeti keresztségben azért áll ott a templom. persze a templomban nem lehet kereskedni. de az a nemzeti keresztségben ott magasodik a piac felett. a piac a (vásár) város tulajdonában van. a vásár a városhoz kötődik. a vásártartás jogát a városhoz kötik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 01:29:06

@444:

"a piac a (vásár) város főtere."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.20. 01:49:15

@neoteny:
a piac tulajdonosa a város a nemzeti kereszténységben. a piac a senki földje és le van rombolva a templom. ez nem nemzeti és nem keresztény hagyomány. még csak nem is zsidó hagyomány. hanem a filoszemiták és a nyugati árják közös kultúrája. ezen alapul a birodalmi gyarmatosítás. éppen ez a népnemzeti fasizmus. amit hirdet a nyugat.

2018.02.20. 01:50:37

@neoteny:
mert van olyan kultúra, hogy a piac a senki földje. és le van rombolva a templom. de mit számít az. a filoszemita világkép. és lehet úgy is. amerikában általában véve úgy van.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 01:56:14

@444:

"a piac tulajdonosa a város a nemzeti kereszténységben."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 02:03:11

@444:

"és le van rombolva a templom. [...] amerikában általában véve úgy van."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.20. 08:15:32

@neoteny:
ezen kijelentések végső igazságát többek a filoszemiták kétségbe vonják. ezzel szűnik meg a bölcselet univerzalitása. így válik vallássá. van egy kontrakultúra, amelyik nemzeti keresztény közéletet tagadja. ezt használja ki orbán.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 08:27:49

@444:

"és le van rombolva a templom. [...] amerikában általában véve úgy van."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.20. 08:57:37

@neoteny:
az amerikai gazdaságot és a kultúrát is a pénzhatalom irányítja. a neoliberálisok azt hirdetik, hogy nemcsak, hogy nincsenek általános alapelvek. nem is lehetnek. hanem azt majd az ngo-k diktálják.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 08:59:33

@444:

"az amerikai gazdaságot és a kultúrát is a pénzhatalom irányítja."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

"és le van rombolva a templom. [...] amerikában általában véve úgy van."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.20. 09:02:59

@neoteny:
amerikában a kereskedelmi bankok, a kereskedelmi média, a hipermarketek vették át az egyház szerepét. ez a világkapitalizmus. az amerikanizmus. az usa felette áll a nagyvilágnak. és ebből következik egy egyközpontú világrend. ezt hirdeti liberális demokrata párt. ez a "soros terv".

2018.02.20. 09:07:03

@neoteny:
az amerikai elitben. a wall street-en ott áll a templom. de leszarják. ahogyan az erzsébetvárosiak is leszarják a zsinagógát. erzsébet királynét, árpád-házi szent erzsébetet. mit számít az. a lényeg, hogy minél nagyobb legyen a pénzforgalom. ők a demokraták. soros alapítvány emberei. a kocsmában nagyjából ez közvélekedés. és ebből fakad egy amerika ellenesség. és ezt használja ki orbán.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 09:09:27

@444:

"amerikában a kereskedelmi bankok, a kereskedelmi média, a hipermarketek vették át az egyház szerepét."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 09:10:48

@444:

"a kocsmában nagyjából ez közvélekedés"

Ezzel csak magukat nyugtatgatják, hogy ők miért nem járnak istentiszteletre.

2018.02.20. 09:32:38

@neoteny:
a kocsma népének döntő többsége libertárius. a maga módján vallásos. ez azonban nem azt jelenti, hogy ne lenne igény a közösségi normákra. ezért lekommunistázzák őket. és erre válasz a zsidó amerika, stb. persze ezek az általánosítások nyilván pontatlanok. és a fogalmak sem feltétlen jól definiáltak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 09:44:05

@444:

"a kocsma népének döntő többsége libertárius."

Helyesen: a kocsma törzsközönsége istentelen senkiházi. Mint ami te is vagy.

2018.02.20. 09:48:19

@neoteny:
oké. (ugye világos, hogy nincs egyezség. azt demonstrálom. de az a világ, amit te akarsz részben megvalósul. szodoma és gomora, az anarchia pesten szétver egy városnegyedet. és lerombol egy kultúrát. ezt használja ki orbán.)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 09:50:21

@444:

"oké."

Csak úgy teszel, mintha.

2018.02.20. 10:01:29

@neoteny:
igen, a komment csatornában végig csak úgy teszek mintha.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 10:11:48

@444:

Most is csak úgy teszel, mintha.

2018.02.20. 10:34:34

@neoteny:
igen. majd egyszer lehet, hogy leírom, hogy ezekről a kérdésekről mit is gondolok valójában.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 12:02:24

@444:

Egyszer már leírtad:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

2018.02.20. 12:54:40

@neoteny:
de nem, vagy nem feltétlen. csak a kiválasztás hiányában.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.20. 12:58:48

@444:

A köznépet miből kell kiválasztani?

A kollektíven gondolkodó népet miből kell kiválasztani?

DrGehaeuse 2018.02.21. 07:00:45

Mi van HaFr? 10 napja nincs új poszt.
Kitört a nagyböjt?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 07:25:50

@DrGehaeuse:

Viszont Jakab András köszönetet mondott HaFr-nak is a "Miért nem működik jól a magyar jogrend és hogyan javíthatjuk meg?" c. tanulmányához adott hasznos tanácsaiért és kritikai megjegyzéseiért:

jog.tk.mta.hu/uploads/files/2018_01_Jakab.pdf

2018.02.21. 07:58:07

@neoteny:
(helyi) szabályozáshoz (helyi) gazdaság kell. anélkül a jog: zabolázás.

népfőiskola:
zab -> zabál -> zaboláz
szab -> szabály -> szabályoz

2018.02.21. 08:20:58

tehát lényegében az a kérdés, hogy a lokális gazdaság szabályozza a globális piacot. vagy a globális gazdaság szabályozza a helyi piacot. ez egy vallási kérdés. magyarok és nem-magyarok állnak szemben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 08:35:09

@444:

"(helyi) szabályozáshoz (helyi) gazdaság kell. anélkül a jog: zabolázás."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 08:35:31

@444:

"magyarok és nem-magyarok állnak szemben."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 09:23:57

@DrGehaeuse:

Talán nem véletlen, hogy ennek a meglehetősen kritikus hangvételű tanulmánynak a szerzője a Salzburgi Egyetemen tanár: nem függ a megélhetése a mo-i politikai hatalmasságoktól.

2018.02.21. 09:25:14

@neoteny:
ahogyan az állam is képes szabályozni debrecenben a piacot. a piac utcát.
www.debrecen.hu/assets/media/gallery/hu/3156/1200x800/piac-utca-es-a-kossuth-ter.jpg
ugyanúgy a multik és a globális pénzhatalom is szabályozhatja a helyi piacot. ebből következik a globális kapitalizmus. és lehet így is. olyannyira, most inkább így van.

a polgári fejlődés ennek az ellenkezője. maguk a piaci szereplők alkotják a helyi szabályokat. ez esetben azt elsődlegesen templom legitimálja. és az állam felügyeli. de ez egy protestáns szemlélet. magyar vallás.

a századfordulón magyarországon és amerikában ebben egyetértés volt. ez a századforduló new-yorki piaca.
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1844135.1403737045!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/gallery_1200/american-odyssey.jpg
ez a debreceni.
cdn.blog.hu/ti/timelord/image/debreceni_piac.jpg
túl nagy különbségek nincsenek. aztán jött három elképzelés. az egyik a másik a totális kapitalizmus. arra válasz a totalitárius nacionalizmus. arra válasz a világkommunizmus. erre válaszul jött a globális kapitalizmus. ebből következik a jelenlegi autoriter rezsim. és arra jelenleg nincs válasz hogyan épüljön fel a nemzeti közintézményrendszer nemzetközi kapcsolatokkal. addig nem is lehet, amíg a vallásvita arról folyik, hogy van-e egy nemzetek felett álló elit. ha meghaladta az államokat és a nemzetet, akkor az nem magyar. zsidó se lehet.

a probléma az, hogy a magyar társadalom egy jelentős része, különösen a vidék félig kollektivizált gazdaságot szeretne. amit a főváros egy része nem fogad el. azért, mert ez a csoportosulás tradicionális közszolgáltatásokból akarnak megélni. azt akarja piacosítani.

a királyi kúria mellett dolgoznak magán ügyvédek (prókátor ~ pro-curator).

1552. ápr. 24. Debrecen
Minden egyes prókátor eskü alatt legyen köteles szolgálni és minden egyes előadásért és válaszadásért öt dénárt kaphasson és hajthasson be azoktól, akiknek peres ügyét felvállalta. És amint a pert az együtt ülő esküdtek és bírák vitatni és tárgyalni kezdték, ezeket kivéve, mindenki más, aki erre a tisztre nincsen megválasztva, eltávozni tartozik.

na de ugye limitációk vannak. a prókátor nem kereshet akármennyit. nem kereshet többet, mint az esküdt vagy a bíró. de egy csoportosulás azt mondja, hogy az igazságszolgáltatás is piac. legalább félig legyen piacosítva. vallási kérdés, hogy limitációkkal, vagy anélkül. kereshet-e többet az ügyvéd, mint a szövetségi bíró és az államügyész?

2018.02.21. 09:34:17

@neoteny:
a dolgozatában nem is említ egyetlen intézményt sem. csak azt, hogy azok nagyon fontosak. véleményem szerint egy vallásvita folyik. legyen-e magyar ("királyi") igazságszolgáltatás és külső ellenőrző testületekkel: európai csalás elleni hivatal, (közép-európai) szövetségi nyomozóiroda.

vagy nemzetközi bíróságok kellenek, amelyek határozatait a magyar államigazgatás köteleses végrehajtani. meddig terjed a magyar állam szuverenitása. ez egy vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 09:34:55

@444:

"ahogyan az állam is képes szabályozni debrecenben a piacot. a piac utcát."

Az állam nem szabályozza (eléggé) a használtcikk-piacot: ezért képes Sanyi filoszemita módon 100-ért venni és 200-ért eladni és így brutális módon nyerészkedni nemzettestvérein. Miközben a Fácánhoz címzett ivóban osztja a népfőiskolás észt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 09:36:13

@444:

"véleményem szerint egy vallásvita folyik."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

"ez egy vallási kérdés."

"szerintem a közéletben nincsenek általános érvényességű helyességek, végső igazságok."

2018.02.21. 09:47:10

@neoteny:
a demokratikus ellenzék azt mondja, hogy nincs magyarország szuverén módon nem dönthet gazdasági kérdésekben. a polgári fejlődés szélső esetben városi alkotmányosságon, de legalábbis törvényhatósági jogkörrel felruházott városokon alapul. mert így alakul ki a szabályozási verseny az államon belül és az államok között.

jakab andrás úgy képzeli, hogy összeülnek a soha senki által meg nem választott főokosok és ők eldöntik. nagyjából úgy, mint a szentszék. csak a szentek helyett "demokraták" vannak és a másik sémita brancshoz kötődnek. filoszemiták. világias zsidók és zsidókeresztények.

félre értés ne essék. nem azt állítom, hogy jakab andrás feltétlen rossz, vagy gonosz. hanem azt, hogy ő a zsidó-keresztény köztársaságban hisz. amiben a "zsidó" "baloldal" és a zsidó-keresztény jobboldal paritásos alapon osztja le a főhatalmat. mégpedig úgy, hogy a parlamentben nekik van alkotmányos többségük. csakhogy 2010 óta az alkotmányos többség éppen velük szemben jött létre. és lehet, hogy a parlamentbe se kerülnek be. mert ez a csoportosulás a szocikat használta arra, hogy a hatalomba kerüljenek. újabban a "náci" jobbikot. ez egy vallási csoportosulás hittételekkel. csakhogy ezeket legalábbis magyarországon nem legitimálja a köznép. sohasem legitimálta. a rendszerváltás alkotmányosságáról sem volt népszavazás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 09:52:56

@444:

"a demokratikus ellenzék azt mondja, hogy nincs magyarország szuverén módon nem dönthet gazdasági kérdésekben."

Helyesen: a magyar állam, ill. annak gyakorlati megvalósulása a kormányzat, nem dönthet önkényesen az állampolgárokat érintő gazdasági kérdésekben.

2018.02.21. 10:06:24

@neoteny:
sanyi szerint a városnak kellene szabályozni a használt cikk kereskedést. debrecenben éppen ma reggel nyílt egy új bútorbolt. a möbelix.
nrw.civilnaplo.hu/imgs_news/original/125023.jpg
(a bécsi bankárok a kika csődje után újabb hiteleket nyújtanak). ezzel a lakberendezési cikkek ára csökken. sanyi olcsóbban vehet majd bútort. csak nehezebben fogja tudni eladni használtan. nem tud versenyezni az akciós termékekkel. ezért mondja azt, hogy a faiparosságot ki kell vinni vidékre. ahhoz közösségi erdért vállalat kellene. magyar faipar. falco. és magyar áruház: domus.

a bécsi bankárok azt mondják, hogy ugyan már. debrecenben ma nyíló möbelix áruházzal majdnem szemben van a mömax. és van a kika. sanyi szerint ebből a városban legfeljebb egy legyen. az, aki a legtöbbet fizet. a polgárságé a város. idejöhet egy bécsi bútorkereskedő. de fizessen helypénzt. koncessziós díjat, különadót. azért, mert a városi közművekben, közüzemekben nem tulajdonos. nyilván kevesebb jog illeti meg, mint akié az infrastruktúra. de ez egy félfeudális-félkapitalista felfogás. a különféle gazdasági, kulturális, katonai megszállások miatt leszakadó térségekben ebből következik a polgárosodás.

2018.02.21. 10:07:53

@neoteny:
az, hogy nem létezik szuverén magyar (jog) állam azt jelenti, hogy nincs magyarország.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 10:13:31

@444:

"sanyi szerint a városnak kellene szabályozni a használt cikk kereskedést."

Ezzel szemben Sanyi filoszemita módon 100-ért vesz és 200-ért ad el és így brutális módon nyerészkedik nemzettestvérein. Miközben a Fácánhoz címzett ivóban osztja a népfőiskolás észt.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 10:14:02

@444:

"az, hogy nem létezik szuverén magyar (jog) állam azt jelenti, hogy nincs magyarország."

Helyesen: a magyar állam, ill. annak gyakorlati megvalósulása a kormányzat, nem dönthet önkényesen az állampolgárokat érintő gazdasági kérdésekben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 10:24:55

@444:

"nem létezik szuverén magyar (jog) állam"

Mindenki, aki valamilyen szerződést köt mással (vagy másokkal), szükségszerűen feladja a szuverenitása egy részét: kötelezettséget vállal magára (cserébe a másik szerződő fél/felek által vállalt kötelezettségekért). Olyan nincs, hogy valaki szerződést köt, és utána arra hivatkozik, hogy nem kell betartania a szerződésben rá kirótt kötelezettségeket, mert azok a szuverenitását csökkentik: a szuverenitása tette lehetővé azt, hogy érvényes szerződést kössön. Ha nem kívánta feladni a szuverenitását semmilyen mértékben, akkor nem kellett volna szerződést kötnie.

De ezt már kifejtettem korábban; te csak irkálod a brutális idiótaságaidat újra meg újra. Ez tesz téged egy istentelen senkiházivá: _ezt_ demonstrálod folyamatosan.

2018.02.21. 10:32:01

@neoteny:
ki döntsön gazdasági kérdésekben vagy az alkotmányosságról?

mert ezek a vitakérdések. a büntetőjog különösebben nem számít. egy fickó fejszével fejbe verte a feleségét. aztán felakasztotta magát. csak a drótról leszakadt. aztán azt a drótot belevezette a konnektorba. megütötte az áram. de nem halt meg. életfogytig tartó börtönre ítélték. nem engedik ki többet. ezeket az ügyeket nem vitatják. sanyi és edit között is van megállapodás. sanyi azt mondja, hogy ő az életben szokott hibázni. ezért edit ütheti. neki az még jól is esik időnként. mert edit egy fejjel alacsonyabb nála. bosszankodjon az asszony. így választott. de azt megmondta, hogy kést nem ránthat. mert akkor kénytelen lenne lerúgni a fejét. mivel nincs kardja. (népfőiskola: a kés a kéz, a kard a kar meghosszabbítása). tehát kettőjük között is van egy megállapodás a családon belüli erőszakról. ami nem feltétlen egyezik meg a legfelső bíróság jogegységi döntésével. de ők erről ketten megállapodtak. az is kérdés, hogy ezt írásba foglalhatnák-e? ha edit kést ránt, akkor sanyinak jogában áll lerúgni a fejét. a "jogos" önvédelem ezen formáját ellenjegyezné-e közjegyző. de a bécsi bankárok is veszélyeztetik sanyi megélhetését. gazdasági kérdések vitatottak. és alkotmányossági (emberi jogi) kérdések.

ezekről ki döntsön. a város és az állam. vagy valamilyen nemzetek felett álló szervezet?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 10:43:29

@444:

"ki döntsön gazdasági kérdésekben"

Akik a gazdasági tranzakciókban (adásvételekben) részt vesznek: akik _önként_ elcserélik a _saját_ javaikat.

"de a bécsi bankárok is veszélyeztetik sanyi megélhetését."

Pusztán attól, hogy Sanyinak ezt tanítják a népfőiskolán a Bogár/Drábik/Varga vallás hívei, ez nem igaz.

Azzal, hogy Anna nem kívánja megvásárolni a Béla által kínált javakat a Béla által kért áron, Anna nem veszélyezteti Béla megélhetését: Bélának nincs semmiféle joga arra, hogy bárkit is arra kényszerítsen, hogy Béla megélhetését biztosítsa. Ugyanis ez a "jog" a másik fél megélhetését veszélyeztetné.

2018.02.21. 11:22:07

@neoteny:
hayek és mises is ezt tanítja. ha a bécsi bankárok túlhiteleznek, akkor a gazdasági folyamatok túlságosan kilengenek. és az veszélyezteti a nyitott, helyi, kis piacok jólétét.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 11:35:12

@444:

"hayek és mises is ezt tanítja."

Nem: Hayek és Mises azt tanítja, hogy az államhatalom okozza a túlhitelezést a) a részleges tartalékolású bankrendszer államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő fenntartásával, és b) a központi bankok államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő fenntartásával.

2018.02.21. 11:38:15

@neoteny:
a bécsi bútorboltok vizet vesznek a debreceni vízműtől. ami egy zrt. annak tulajdonosa debrecen megyei jogú város. sanyi azt mondja, hogy az váljon törvényhatósággá. és a város a bécsi bútorboltosokkal úgy tárgyaljon.

egy példa. debrecenben jön egy családi tulajdonú német vállalkozás a diehl csoport repülőgép alkatrészeket gyártani. a 2.76 milliárd forintos beruházást a magyar állam 968 millió forinttal támogatja. és egyébként a debreceni vízmű nem mom, hanem diehl vízórákat rendel.
www.diehl.com/hu/diehl-metering/products/water-metering.html
sanyi szerint ezért a "fejesek" pénzt kaptak. irmuska panaszkodik, hogy vízóra csere miért 15 ezer forint. kisdrága, most mondja meg hogy kerül ez most ennyibe? tehát a diehl álláshelyet részben a lakossági vízóracserével fizettetik meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 11:43:54

@444:

"a 2.76 milliárd forintos beruházást a magyar állam 968 millió forinttal támogatja."

Helyesen: a 2.76 milliárd forintos beruházást a magyar állam a magyar nettó adófizetők 968 millió forintjával támogatja. Vagyis nem _önkéntes_, _saját_ javakkal történő csere (adásvétel) történik, hanem államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő "támogatás".

"ki döntsön gazdasági kérdésekben"

Akik a gazdasági tranzakciókban (adásvételekben) részt vesznek: akik _önként_ elcserélik a _saját_ javaikat.

2018.02.21. 11:48:42

@neoteny:
ezért részben a (nemzet) állam, részben a (nemzetközi) tőkepiac felelős. ha megszűnne az állam legfelső szintű joghatósága, akkor abból következne a globális kapitalizmus. a köznép ezzel szemben szavaz. ausztria adja fel a joghatóságait, salzburg a tartományi jogkörét. salzburgi tartomány (bundesland) olyan népes, mint hajdú megye. ha salzburgban azt szeretnék, hogy őket kívülről irányítsák, akkor kövesség jámbor andrás féle progresszív jogrendet. az a haladás, hogy nemzetek felett álló senki által meg nem választott magántestületek döntenek. lényegében felszámolják a közjogot. csinálják ezt ausztriában. csak ott se szavaznak a szociálliberális pártokra. spö 13-as és a 17-es választási eredménye történelmi mélypont. és velük szemben a szélsőjobboldalinak bélyegzett nemzeti szabadságpárt bekerült a néppárti koalíciós kormányba.

screpes 2018.02.21. 11:48:54

@444:

ha soros valóban az lenne, akinek tekinted (beállítod) akkor önellentmondásba kerültél, akkor nem tehetné azt, amit állítasz róla..
(vagyis hogy befolyásánál fogva szabályoz nálunk, minket, folyamataosan alapvetően..)

Kb csak kétszázadik a vagyonosak listáján..
Mi van akkor , ha az első harminc közül valamelyik éppen ellenkező irányban fektet be, másként jótékonykodik, létesít alapítványokat?
(tudom, ez szerinted "lehetetlen", mert mindőjüknek követniük kell a tőke logoikáját, Ami alapvetően "amerikaias", ezáltal egybe is kell esnie az USA érdekeivel..
csakhogy akkor viszont meg kéne jelennie adakozó filantrópokként Soros eszmei-polit riválisainak is, és azok jelentőségének is a nagypolitikában. Ezzel tkp csak Zuckerberget vádolják, néha helyenként Bill Gatest... de azok sem egy irányban húznak, hacsak ez nem a globalizáció logikája.
Ezeknek is állást kéne foglalniok (párhuzamot mutatniok!) a soros -ügyben.
De amilyen marhák, soros-ügy számukra nem is létezik, vagy alig.

A Soros féle hungarikum -érzésed csak fóbia: azért támad nemzete ellen, mert nemzeties?
Vagy hazai logokádba illeszkedik rosszul, vagy az amerikásba.
Egyszerűbben: Soross NEM amerika.
Ki kéne mondani, hogy az USA- globálizéé Soros egyetlen tengely e?
Trump, Soros, vagy Zuckerberg?
-----

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:04:33

@444:

"ezért részben a (nemzet) állam, részben a (nemzetközi) tőkepiac felelős."

Nem: az államhatalom a felelős, mert az biztosítja a túlhitelezést a) a részleges tartalékolású bankrendszer államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő fenntartásával, és b) a központi bankok államhatalmi erőszakkal (értsd törvényekkel) történő fenntartásával.

"ha megszűnne az állam legfelső szintű joghatósága, akkor abból következne a globális kapitalizmus."

Az állam legfelsőbb szintű joghatóságából következik a haveri kapitalizmus. Te magad hozod a példákat a multik milliárdos ("teremtett" munkahelyenként tízmilliós) támogatásáról; ez csak egy látványos (de nem is túl méretes) formája annak, hogy hogy' fonódik össze az államhatalom a (válogatott) kapitalistákkal.

"ha salzburgban azt szeretnék, hogy őket kívülről irányítsák, akkor kövesség jámbor andrás féle progresszív jogrendet."

Mindenesetre adtak Jámbor Andrásnak egy egyetemi tanári kinevezést, ráadásul az _osztrák_ alkotmányosság szakértőjeként. Nem valószínű, hogy akár őt, akár a nézeteit különösebben veszélyesnek gondolnák magukra nézve.

2018.02.21. 12:07:26

@neoteny:
a lakossági vízóra csere se önkéntes. az úgy történik, hogy a vízmű kiküld egy értesítést, hogy lejárt a mérőkészülék hitelességének érvényessége. és ebből következően azt le kell cserélni. és fizessél 15 ezer forintot. és egész véletlen attól a cégcsoporttól rendeltek, amelyik (állami támogatással) munkahelyet teremt. a köznép ezekről árukapcsolásokról szavaz. négy évente egyszer. és aki megnyeri a parlamenti választást az visz mindent. mert az önkormányzati jogkör erősen korlátozott. minimális összegű adó marad helyben. és egyébként az összes főtisztviselőt a kormány nevezi ki. tehát azt, hogy komádiban ki legyen a kormányhivatalban a munkaügyi osztály főelőadója ugyanaz mondja meg, mint aki a kinevezi szentgotthárdon az iskolaigazgatót. de a rendszer 2010 előtt is úgy épült fel, hogy egy politikai érdekcsoport mindent visz. csak most ebből jámbor andrásék éppen kiszorulnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:09:02

@444:

"a lakossági vízóra csere se önkéntes."

Mert a Vízmű egy államhatalom által kreált monopólium.

jotekony koc 2018.02.21. 12:16:13

@444:.......... Ez egyszerűen hazugság.

2010 előtt a fidesz volt minden önkormányzat élén - kevés kivétellel.
Az önkormányzat összes tisztségviselőjét ugyanúgy Orbán kasztingolta, ahogy most.
Az önkormányzatokhoz - a fideszhez - tartozott 2010 előtt sok olyan munkahely, mint az iskolai és a kórházi állások,
helyi lapok, sportállások meg a pályázattal elnyerhető megbízásos munkák.

Úgyhogy hazugság, hogy ezek mind egy kézben lettek volna, kormánykézben,
mert a kormánynak semmi befolyása nem volt a fideszvilágra.
Azt már akkor is a felcsúti tahó ugráltatta, ahogy azóta és azelőtt is.

2018.02.21. 12:21:37

@neoteny:
ez esetben tiborcz se vonható felelősségre. mert lázártól kapta a jogot, hogy szállítson hódmezővásárhelyre. aki nem köteles tudni, hogy ki kinek udvarol. a többi város azt mondta, hogy az szállítson lámpát, aki már szállított valakinek. és ez miniszterelnök úr vejének a cége. ők se kötelesek tudni, hogy kinek udvarol. és miért ne lehetne egy ügyes üzletember.

ez a helyi lap címoldala.
www.naplo.hu/2018/02/cpartpage_21022018NAPLO1.jpg
a villanyszerelő tanulók versenyeznek az európai szakmunkás európa-bajnokság (euroskills) helyi válogatóján. és vannak az ügyes üzletemberek. arról a körről április 8-án szavazunk. és a többség azt mondja, hogy inkább ezek, mint azok. ez majd eldől valahogy. és jámbor andrás és társai jelen állás szerint ezt a politikai a játszmát veszti el. de ausztriában is elvesztik. ausztria és salzburg sem akar lemondani a gazdasági és az alkotmányos joghatóságáról egy államok felett álló bizottság javára. ez lenne az európai egyesült államok brüsszelben központsított jogrenddel önálló hadsereg nélkül. ezt mondja a belga miniszterelnök. a luxemburgi. magyarországot kizárják az unióból. de úgy csak belgium és luxemburg maradna az unióban. már ha flandria és vallónia nem válik külön és belga királyság egyben marad.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:35:58

@444:

"ez esetben tiborcz se vonható felelősségre."

Nem is lesz felelősségre vonva. A legrosszabb ami történhet az, hogy az EU levonja a következő pénzekből azt az összeget, amit az OLAF szerint vissza kellene téríteni a magyar államnak. Amit majd Lázárék beszednek Simicskától, aztán azt is jól odaadják Tiborcznak vagy Mészáros Lajosnak vagy valamelyik más "nemzeti tőkésnek". Mert ugye Simicska már nem magyar, csak Mo-n élő nemzeti ellenség.

2018.02.21. 12:37:55

@jotekony koc:
amikor szoci kormány volt, akkor lamperth mónika magyarázta el ugyanazt, amit lázár parancsnok. ők elsősorban a párttársaikkal tudnak együtt működni. és mindkettő mosolyog hozzá. 2010 előtt is így volt. csak akkor dávid ibolya szerint 70:30-as megállapodást kötöttek a pártok. így osztozik a mindenkori kormány és az ellenzék. ezt rúgták fel orbánék. mondván, hogy a kétharmaddal egy új rendszert építenek. és most az arány 100:0. persze kóka jános átállt. mert vannak "ügyes" üzletemberek. de ez így ment korábban is. csak most a szoci ismerősöm azt mondja, hogy jobb is lenne ha nem jutnának be a parlamentbe, mert a gyerekét egyenesen a fideszbe küldené. úgy kerülne valami kormányhivatalba. tehát formálódik egy új monolitikus pártelit. aminek a fővárosban az lmp, vidéken a jobbik lehet az ellenzéke. illetve még kérdéses az mszp-p és dk. illetve, hogy lesz-e fidesz kétharmad. április 8-án erről döntünk. amit az ellenzék akar az lényegében egy alkalmazotti lét, csatlós szerepkör.

jotekony koc 2018.02.21. 12:45:07

@444: Hazudsz.

A fidesz mindent leuralt már 2010 előtt is, és nem alamizsnát kapott, hanem maga lopta a közvagyont minden szinten.
Polt Pétertől Kósáig, mind uralkodó helyzetben voltak, ahogy Lázár is felhalmozott egy 40 milliárdos hiányt a saját városában, úgy a többiek is a maguk urai voltak a saját földjükön.
A szocik kormányai nem tudtak hatalmat szerezni fölöttük, ezért meg is buktak mind.
Hogy erre te előjössz ilyen semmi emberekkel, akik mondtak ezt-azt,
az nevetséges.
A fideszesek közben milliárdosok lettek, míg a szocik csak néztek ki a lakótelepi kétszobásból.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:46:31

@444:

"és jámbor andrás és társai jelen állás szerint ezt a politikai a játszmát veszti el. de ausztriában is elvesztik."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 12:48:35

@neoteny:
ugyanaz választja ki a beszállítót a közvilágításra, mint aki kiválasztja a nyomozóhatóság élére a rendőrfőkapitány, a főügyészt és a főbírót. de ez 2010 előtt is így volt. csak akkor a kormány egyeztetett az ellenzékkel folyosón vagy a parlamenti büfében. most meg már nincs ilyen. mert a nemzeti ügyek kormánya felelős módon határoz. az olaf pedig beavatkozik a választási kampányba.

2018.02.21. 12:53:56

@neoteny:
jámbor andrás szociálliberális szavazó. az spö ausztriában is ellenzéki párt. jobbos-széljobbos koalíció van. a nemzeti szabadságpárt került a kormányba. és bécsi burgerek elégedtlenkedését használta ki az ifjú kurz sebestyén.

jotekony koc 2018.02.21. 12:57:04

@444:

Na, ez viszont a teljes igazság, amit írtál.

Ugyanaz.
Ugyanaz az Orbán Viktor választ ki mindenkit a kinevezéses helyekre és a lopáshoz, aki 2010 előtt is, csak akkor behívatta a szocikat, hogy megmondja nekik, kit választott ki, most meg nélkülük csinálja.

Az elios ügyben is Orbán veje, minisztere és polgármestere, valamint barátja van benne.

Nagy a fideszcsalád és mindenkinek kell a lopnivalóból.

Így csinálták ezt már 1998 óta mindig. Ellenzékben és kormányon is a felcsúti pereputty volt a beszállító meg a főügyész és a polgármester meg az anyámkínja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:58:25

@444:

"mert a nemzeti ügyek kormánya felelős módon határoz."

Igen, a családokért felelős módon. Mármint hogy a kormánytagok családjaiért felelős módon.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 12:59:30

@444:

"és jámbor andrás és társai jelen állás szerint ezt a politikai a játszmát veszti el. de ausztriában is elvesztik."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 13:18:56

@neoteny:
de sanyi vagy irmuska szempontjából majdnem mindegy, hogy a közbeszerzésről egy párton belül, vagy a pártok között dől el a verseny. feltéve, hogy szabad választások vannak. tehát ha az állam csődközeli helyzetbe kerül, akkor a kormányt leválhatják. mert most gyakorlatilag erről szól a választás. és a jobboldal ezt kihasználja. mondván, hogy aki a magyarország összeomlására játszva próbál a főhatalomba kerülni az hazaáruló. jámbor andrásnak jogában áll mondani egy másik rendszert. amiben sanyinak több joga lenne. és ez esetben sanyi esetleg megszavazza. jámbor andrás azt mondja, hogy helyi szinteken még kevesebb jogkör legyen. hanem egy központosított politbüró elirányítja az európai uniót. ebből következik egy totális jogegység.

talán ezt éppen fordítva kellene. a kárpát-medencében hagyományosan 64 vármegyében laknak a magyarok (többségben, vagy kisebbségben) ha 64 törvényhatóságból lehet választani, akkor az nagyobb szabadság, mintha 1 monolitikus állam van. de jobbágy andrásék azt mondják, hogy az se kell. hanem még feljebb kell vinni a gazdasági jogalkotást és az alkotmányozást. a multiknak egyébként érdeke. de a helyi termelőknek nem érdekük. azoknak a családoknak, akik kis árutermelésből élnek. erre lehet mondani, hogy ezek nem versenyképesek, nem hatékonyak, a 21. században egy új űrkorszakba lépünk, stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 13:23:11

@444:

"a szociálliberálisok ellenzékbe szorultak."

Csak ez más, mint amit írtál:

"és jámbor andrás és társai jelen állás szerint ezt a politikai a játszmát veszti el. de ausztriában is elvesztik."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 13:38:53

@444:

"de sanyi vagy irmuska szempontjából majdnem mindegy, hogy a közbeszerzésről egy párton belül, vagy a pártok között dől el a verseny."

Valóban: számukra az összes közbeszerzés nettó veszteség.

"feltéve, hogy szabad választások vannak."

Ha szabad választások lennének, akkor Soros nevetne a végén.

"jámbor andrás azt mondja, hogy helyi szinteken még kevesebb jogkör legyen."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"a helyi termelőknek nem érdekük. azoknak a családoknak, akik kis árutermelésből élnek. erre lehet mondani, hogy ezek nem versenyképesek, nem hatékonyak"

Bizony: minél kevésbé termelékenyek, annál szegényebbek. Ugyanis a gazdagság nem a munkából származik, hanem a megtermelt javakból (terményekből/termékekből/szolgáltatásokból). Nem az számít, hogy a gyügyei paraszt hány órát gályázik a meggyesben, hanem az, hogy mennyi meggyet termel (ami eladásra is kerül). Hiába kapál a paraszt napi 12 órát, ha a rotációs kapába és benzinbe befektető másik paraszt 4 óra alatt bekapál ugyanannyit.

2018.02.21. 13:54:01

@neoteny:
jámbor andrás szociálliberális. ők azt képviselik, hogy brüsszelbe kerüljön a törvényhozás. strasbourgba pedig az igazságszolgáltatás. ezzel létrejön az egyesült államok. és ezt katonai értelemben védi a nato szemben az oroszokkal. ennek a koncepciónak többsége van brüsszelben. de már flandria és vallónia is nagyobb tartományi önállóságot akar. jámbor andrás féle csoport azt mondja, hogy olyan, hogy tartományi jogkör nincsen. az már a elavult a jogfejlődésben. egy univerzális jogrend kellene. ezeket láthatatlan alkotmányból lehet levezetni. és az olyan mágusok, mint jámbor andrás ezt látják. tehát nincs szükség szabad választásra. hiszen vannak választottak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 13:57:50

@444:

"jámbor andrás szociálliberális. ők azt képviselik, hogy brüsszelbe kerüljön a törvényhozás. strasbourgba pedig az igazságszolgáltatás."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

"jámbor andrás féle csoport azt mondja, hogy olyan, hogy tartományi jogkör nincsen."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 14:01:08

@neoteny:
van az electrolux háztartási gépgyár nyíregyházán. ott egy alkalmazott időegység alatt összeszerel N darab háztartási gépet és ezért kap X forintot. és az electrolux is nyer Y forintot. tegyük fel, hogy a munkaadó electrolux és a munkavállalók fele fele arányban osztoznak.

ugyanazt a pénzt megkereshetnék úgy is, hogy N/2 háztartási gépet szerelnek össze. mert ez esetben nem kell a svéd tulajdonossal osztozkodni. persze kérdés, hogy ezt nélkülük képesek-e. de nem igaz, hogy a jövedelmeket helyi szinten csak a termelékenység emelésével lehet növelni. adott esetben fele annyi háztartási gépet is elég összeszerelni.

2018.02.21. 14:06:14

@neoteny:
jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban. csak salzburg népe se akarja elveszteni a tartományi hatáskörét. ausztria se akarja feladni a szuverenitását. jámbor andrásék elmondják, hogy azt már feladták az európai csatlakozással. a francokat. egy multinacionális érdekcsoport szeretne ilyen típusú amerikanizálódást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 14:43:07

@444:

"jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 14:52:03

@444:

"persze kérdés, hogy ezt nélkülük képesek-e."

Igen, ez egy eléggé lényeges kérdés.

"de nem igaz, hogy a jövedelmeket helyi szinten csak a termelékenység emelésével lehet növelni."

A te népnemzetiszocializmusodban a gyügyei paraszt fele annyi meggy megtermelésével is ugyanannyi jövedelemre képes szert tenni. Sőt annak a felének a megtermelésével is.

Nincs neked sok szerencséd az aritmetikával.

2018.02.21. 15:46:56

@neoteny:
mutass egy példát, ahol ez a jakab andrás (nem jámbor andrás, de ő is ugyanaz a kategóriáa) többlet jogokat adna a városoknak. ez az ellenreformált teológia. ezek az emberek zsidókeresztények. kikeresztelkedett zsidók, vagy egyszerűen abban hisznek, amiben a sémita népek. ők egy választott nép és a nemzetek felett állnak. nem azt állítom, hogy feltétlen gazemberek, de ez a hitük. semmi közük a magyar nemzeti liberalizmushoz és a városi alkotmányossághoz (polgári konzervativizmushoz). ezek az emberek mindenféle ellenpróba nélkül vezetnék be totális centralizációt. nincs olyan "demokratikus" ellenzéki jogtudós, aki bármiféle jogot is adna egy kistérségnek, vagy akár a fővárosnak. az államok szuverenitását felszámolnák. a nemzetközösségi jogrend helyébe nemzetek felett álló (!) határozatokat emelnének. amiről adott esetben senki által meg nem választott bizottság szavaz. szovjet komisszárok idején. ugyanaz a népcsoport egyébként. amelyik a világ felett állónak képzeli magát. ahogyan a szent atya a szent székben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 15:48:28

@444:

"jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 16:44:08

@neoteny:
mutass példát, akármelyik "demokratikus" ellenzéki jogtudós munkásságából, akik bármiféle jogosítványt adna egy városnak, vagy vidéknek. ezek az emberek a kormányzati külpolitikai és önkormányzatok belpolitikai szuverenitását felszámolnák mondván, hogy létezik egy nemzetek felett álló jogrend, amit csak ők ismernek. mert ők a választott nép. és szinte mindegyik zsidó, vagy zsidókeresztény. filoszemita iskola. ellenreformáció. csak már nem a szent atya a szent székbe mutatja az egyetlen helyes irányt. mert a katolikusok egy argentinából bohócot választottak pápának. illetve a szent lélek választotta isten földi helytartójának. hanem létrehozzák az európai bizottságot. a lényeg, hogy a köznép ne válasszon. mert van egy választott népcsoport. és a sémiták erre hajlamosak. és választanak a másod, harmadvonalba nem sémita talpasokat. és ezt a társaságot verik szét a "cigányok". nagyjából ez a kocsma álláspont. ahogyan sanyi fogalmaz ezerszer inkább orsós likud viktor, mint soros schwartz györgy.

ha racionális vitát akarunk, akkor erről nyilván mindenféle vallási megjegyezéseket nélkülözni kellene. de a jelenkori magyar politikában mégis is csak az a választóvonal, hogy legyen nemzeti kereszténység, magyar vallás. ha ez van, akkor nyilván össze lehet kapcsolni a határon belüli, határ menti és határon túli többségi és kisebbségi önkormányzatokat. a "demokratikus" erők ezt ellenzik. általában véve mindent, ami nemzeti, vagy nemzetközösségi jellegű. a nemzetköziséget nemzetek felettiségnek képzelik. ez a hitük. ez egy vallásvita. filoszemiták (neolibek, neokonok, neoszocik) és a protestánsok között. és erre az a válasz, hogy ez egy neonáci irányzat. eszembe nem jutna, hogy jakab andrásnak a haja szála is meggörbüljön. a kocsmában sem. csak nem őket választják. mindegy, hogy melyik nyugati egyetemen tanít. nyilván hazaáruló. és szerintem egyébként orbán szorította ki ezt a társaságot, hanem a népfőiskola. ezekkel, hogy zab, zabál, zaboláz. szab, szabály, szabályoz. és ebből lesz a szabadság. a balliberálisok azt mondják, hogy zabáljál és utána megzaboláznak. állati sorba küldenek. és tényleg. mert miféle jogot adna ezek a jakab andrás mondjuk székesfehérvárnak. miről döntsenek? mert ha azt mondják, hogy itt van egy ajánlás és ha tetszik, akkor vegyétek át székesfehérváron. ha nem, akkor az alkotmányos kereteken belül jogotok szabályozni. a jelenkori liberalizmusnak és a konzervativizmusnak éppen az a lényege, hogy nincs ilyen választás. van a hagyomány, amit egy választott népcsoport meghaladt. és a nemzetek felett állva hirdeti az igét. sólyom lászló, tölgyessy péter, vagy jakab andrás, vagy jámbor andrás, vagy akárki. "demokratikus" ellenzék.

de ha mutatsz ellenpéldát ebben a táborban akárkitől, aki a helyi társadalmak jogait erősítené, akkor azt mondom, hogy oké ő kivétel. az pedig történeti munka, hogy ez a társaság genetikai összetételében mennyiben reprezentálja a magyar népet. mert azért jogi egyetemre mindenhonnan kerülnek. kérdés az, hogy a zsidók és a zsidókeresztények között van-e valamiféle összetartás. van-e ilyen hegemónia kísérlet. ez történeti kutatás tárgya. rendszerváltásig vagy még korábbra visszamenőleg. kezdve a szabadkőművességtől. a magyar páholyokban 80% zsidó volt. 20% pedig református. a római katolikus túlhatalommal szemben szerveződött. a reformátusok többsége és a zsidók egy része is hazafias módon vett részt benne. de a szabadkőművesség az államiság felszámolását tűzte ki célul. azzal, hogy van egy nemzetek felett álló jogrend. és egy élcsapat, amelyik ezt képviseli. a "liberális" "demokraták" ugyanezt mondják. és a neokonzervatívok is. ezeknek az embereknek a munkáiban magyar közjogi tradíciókról egy szó nem esik. legfeljebb csak szitkozódással. bármi ami magyar. na azt ne.

ebből kerekedik egy vallásvita. amit személy szerint racionális módon rendeznék. a korszellem az, hogy vannak magyarok és nem-magyarok. a másik oldalról jámbor andrás nyilván fasisztázna. mert aki nem az ő oldalukon áll az fasiszta. fasiszták és antifasiszták. magyarok és nem-magyarok. van két tábor. de lényegében mindegy, hogy a közéletben miről van szó. a mainstream közéletről az irracionalitást úgy lehet lefejteni, hogy az egyik tábor marginalizálódik a közéletben. a parlamentből kiszorul. utána lehet felvetni azt, hogyan lehetne kistérségeket, szabad városokat építeni. budapesten valószínűleg marad politikai csatatér. de ezzel várjuk meg április 8-át. utána a közélet talán lehet értelmesebb.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 16:47:18

@444:

"jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 17:10:45

@neoteny:
mutass egy ellenpéldát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 18:12:07

@444:

"jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

2018.02.21. 18:49:58

@neoteny:
jakab andrás, de jámbor andrás is. ugyanaz a neolib, neokon értelmiség. hol van egy példa arra, hogy ezek az emberek bármiféle jogokat adnának helyi társadalomnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 18:53:43

@444:

"jámbor andrás dolgozatában, vagy munkásságában mégis hol fedeztél fel olyan elemet, amelyik nemzeti szint alá vinne jogköröket. fölé akarja emelni. azért nevezik ki salzburg-ban."

Már megint fékeveszetten fantáziálgatsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 19:28:57

@444:

"jogokat adnának"

Jogokat nem lehet adni: jogokat csak elvenni lehet. Ami más által adható az nem jog, hanem privilégium.

2018.02.21. 19:56:10

@neoteny:
privilegium = privus + legis (private + law)

2018.02.21. 19:59:55

@neoteny:
éppen a privlégium az egyéni jog. editnek privilégiuma van arra, hogy sanyit megüsse. mert hogy edit egy fejjel kisebb, mint sanyi. és nem tudja úgy megütni, hogy az sanyinak fájjon. ezért sanyi élvezi, amikor edit ütlegeli. bosszankodjon az asszony. azért tartom. ez egy privilégium, amit sanyi biztosít a feleségének editnek. private law.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 20:06:07

@444:

Pontosan: nem mindenkit megillető jog, hanem bizonyos egyéneknek kedvező törvény(ek).

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 20:08:32

@444:

"ez egy privilégium, amit sanyi biztosít a feleségének editnek. private law."

Így van: mint ahogy például a dohányárusítás jogát bizonyos privilegizált egyéneknek adta az államhatalom. De ehhez először el kellett venni a dohányárusítás jogát mindenkitől.

2018.02.21. 20:41:25

@neoteny:
a korlátok a tulajdonjogból fakadnak. az a kérdés, hogy ki rendelkezzen a közvagyonról. kormány, önkormányzat, senki. és a neolibek és nekonok általában azt mondják, hogy senki. mert hogy úgy nincs korlát. de úgy közjog sincs. mivel nincs közös tulajdon. innentől kezdve nagyságrendben 10 milliárd ember szerződéseit ki, vagy mi tartja nyilván.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 20:52:22

@444:

"a korlátok a tulajdonjogból fakadnak."

Valóban: a magántulajdon intézménye korlátozza a rablókat, tolvajokat, csalókat. Viszont kevésbé (vagy egyáltalán nem) korlátozza a politikusokat és bürokratákat.

"az a kérdés, hogy ki rendelkezzen a közvagyonról."

Még érdekesebb kérdés az, hogy honnét származik a "közvagyon"?

"10 milliárd ember szerződéseit ki, vagy mi tartja nyilván"

A szerződő felek?

2018.02.21. 20:58:49

@neoteny:
praktikusan van egy közút. közlekednek. ki hogyan szerződött arra. van egy közútkezelő. és az előírja a szabályokat. sanyinak a haverja gyalogosan átment az átszakaszon. a rendőr megbüntette mondván, hogy ott nem lehet átmenni. mire azt felelte. nem lehet átmenni? harminc éve itt járok át. mire a rendőr (viccesen) azt mondta, hogy harminc évre visszamenőleg megbünteti. mert hogy a rendőr fel van hatalmazva arra, hogy a közterület felett rendelkezzen. persze erre mondhatod, hogy a jogot elvették az áthaladásra. és a rendőr privilegizált helyzetben szedi a büntetést.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 21:02:02

@444:

"a korlátok a tulajdonjogból fakadnak."

Valóban: a magántulajdon intézménye korlátozza a rablókat, tolvajokat, csalókat. Viszont kevésbé (vagy egyáltalán nem) korlátozza a politikusokat és bürokratákat.

"az a kérdés, hogy ki rendelkezzen a közvagyonról."

Még érdekesebb kérdés az, hogy honnét származik a "közvagyon"?

"10 milliárd ember szerződéseit ki, vagy mi tartja nyilván"

A szerződő felek?

Janossz 2018.02.21. 21:04:40

@444: ." editnek privilégiuma van arra, hogy sanyit megüsse. mert hogy edit egy fejjel kisebb, mint sanyi. és nem tudja úgy megütni, hogy az sanyinak fájjon. ezért sanyi élvezi, amikor edit ütlegeli."

Te, ezek a szado-mazo elemek minden nemzeti keresztény család rutinjának számítanak?!
Vagy csak hajdúsági népszokás?

2018.02.21. 21:16:15

@neoteny:
na de hogyan lesz közlekedés. ki szerzi meg az közút tulajdonát? mitől szerzi meg?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.21. 21:19:08

@444:

"a korlátok a tulajdonjogból fakadnak."

Valóban: a magántulajdon intézménye korlátozza a rablókat, tolvajokat, csalókat. Viszont kevésbé (vagy egyáltalán nem) korlátozza a politikusokat és bürokratákat.

"az a kérdés, hogy ki rendelkezzen a közvagyonról."

Még érdekesebb kérdés az, hogy honnét származik a "közvagyon"?

"10 milliárd ember szerződéseit ki, vagy mi tartja nyilván"

A szerződő felek?

2018.02.21. 22:04:01

@neoteny:
de ki dönt az esetleges privatizációról? ki a közút tulajdonosa?

2018.02.21. 22:07:09

@neoteny:
debrecent a tatárjárás majdnem teljesen lerombolta. ezek után debreceni család tulajdona volt. amikor az férfiágon kihalt, akkor a tulajdon a királyra szállt. és a tulajdonjoga így változott

1404 Luxemburgi Zsigmond magyar király
1410 Balicky András magyar földesúr
1411 Lazarevics István szerb földesúr
1427 Brankovics György szerb földesúr
1446 Hunyadi János kormányzó
1458 I. Mátyás magyar király
(a várost Szilágyi Erzsébet igazgatja a Hunyadi János kormányzó felesége, majd a Mátyás király anyja)
1490 Corvin János - I. Mátyás fia
1504 II. Ulászló magyar király
1516 II. Lajos magyar király
1526 I. János magyar király és erdélyi fejedelem
Erdélyi fejedelemség része
1536 Török Bálint magyar főnemes
1541 Török János - Török Bálint fia
1562 után újra az Erdélyi fejedelemség közvetlen befolyása alá kerül
1691 I. Lipót szabad város (20,000 forint ellenében)
1715 A szabad városi rang megerősítése.

Ő felségének kiválóan kegyes hozzájárulása mellett) az ország karai és rendei is beleegyeznek, hogy ugyanezt a Debrecen városát újólag Magyarország és kapcsolt részei többi városához sorozzák (oly föltétellel azonban, hogy katolikus plébániai egyház építésére, s a Szent-Ferenc rendű atyák conventje számára helyet adjanak s elhatározzák, hogy a városi állást megillető és fentebb hivatolt (azaz hivatkozott) hitlevélben bővebben kijelölt minden szabadságokban s kiváltságokban megmaradjon s így az ország többi karainak és rendjeinek számában, üléssel és szavazattal bírjon.

2018.02.21. 22:11:55

@neoteny:
tehát most valamiféle földesúri befolyást szeretnél. luxemburgi zsigmond zálogba adta balincky andrásnak. széll bernadett zálogba adja soros alex számára. és kinek fizetne. és mit fizetne. ha nincsenek államok, akkor nincs se dollár, se forint. hogyan történne a privatizáció.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 00:49:35

@444:

"ki a közút tulajdonosa?"

"van egy közútkezelő."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 00:53:42

@444:

Ld. a 13. fejezet a linkelt könyvben.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 06:02:27

@444:

"ha nincsenek államok, akkor nincs se dollár, se forint."

Helyesen: ha nincsenek államok, akkor nincs az államhatalmak által (tetszőleges mennyiségben) kibocsátott _fiat_ (beválthatatlan) pénz.

2018.02.22. 08:45:03

@neoteny:
és az eddig kibocsátott fiat (beválthatatlan) pénzzel mi legyen?

az orákulumban van egy százcsillió dollár (és valamennyi forint) úgy, hogy nincs mögötte nemesfém. mert 1971 óta az a rendszer, hogy államhatalmi engedéllyel egyesek a pénzt hitel formájában szabadon nyomtathatják. és azok után kamatot szabadon szedhetnek. és most már annyi pénz van az orákulumban, hogy abból néhány ezer család a közösségi tulajdonban levő vagyontárgyakat az egész világban felvásárolhatná. és ezek a neoliberálisok mondják, hogy vonuljon ki az állam a gazdaságból, a kultúrából. a neokonok azt, hogy a kultúrából ne vonuljon ki teljesen. a nemzetet számolják fel, de legyen egy zsidók vezette nyugatos pénzvilág és a nemzetek felett álló zsidókeresztény egyház. és vannak a neoszocik, akik azt mondják, hogy nem egyház kell ide, hanem alapjövedelmet kellene osztani a középosztály jövedelmeinek adóztatásával. és van néhány ortodox kommunista (amilyen tgm) aki azt mondja, hogy a tőkés társaságok vagyonát egyenlő arányban kellene felosztani és ezek után az emberiség egy kommunitárius anarchiában élne. népszavazással gyakorolná a hatalmat a a közös vagyon felett. ezek után a város mindenkié lenne. manhattan a gyügyei parasztoké is lenne. és megfordítva. gyügye a manhattan-ieké. ez a spektákulum társadalma. sorosék azt mondják, hogy előzetesen az etnikai összetételt kellene megváltoztatni. elsősorban németországban. német nagybankokat, biztosítótársaságokat kell csődbe vinniük ahhoz, hogy megvásárolják az autópályákat és minden egyebet. nagyjából ugye ez a pénzhatalmi konteó. amit habony művek úgy fordít le, hogy "soros terv".

az államok megszűnése után az orákulumban felhalmozott pénzmennyiséggel mi legyen?

2018.02.22. 09:11:06

@neoteny:
orbánék az ipari termelő beruházásokat támogatják.
tegnap délutáni bejelentés. debrecenben járműelektronikai alkatrészeket gyártó üzemet épít a continental.
www.haon.hu/2018/02/cont2.jpg
José Avila, a Continental igazgatótanácsi tagja közölte, hogy a beruházáshoz a kiváló infrastruktúra és a jól képzett munkaerő miatt választották Debrecent. Az építkezés az év második felében kezdődik, az új üzemben mechatronikai termékek, szenzorok, váltóművezérlő egységek készülnek majd – tette hozzá.

Papp László polgármester szerint a Continental új beruházása – amely a legnagyobb az elmúlt évek projektjei közül – új korszakot nyit a város történetében. A kormány 450 új munkahely létrehozását 10,6 milliárd forint vissza nem térítendő támogatással segíti.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 09:19:25

@444:

"az eddig kibocsátott fiat (beválthatatlan) pénzzel mi legyen?"

Ld. a 261. oldaltól:

www.islamic-finance.com/library/Rothbard_Mystery_Banking.pdf

"már annyi pénz van az orákulumban, hogy abból néhány ezer család a közösségi tulajdonban levő vagyontárgyakat az egész világban felvásárolhatná."

Ha ez így lenne, akkor a magyarok a pengő 1946-os (világbajnok) hiperinflációja idején felvásárolhatták volna a világ összes vagyontárgyát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 09:20:56

@444:

"orbánék az ipari termelő beruházásokat támogatják."

Helyesen: Orbánék szavazatokat vásárolnak a "munkahelyteremtések" támogatásával.

2018.02.22. 09:48:52

@neoteny:
1946-ban a magyar pengőt nem lehetett felhasználni a nagyvilágban. hiába nyomtatták. azt csak magyarországon váltották be.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 10:01:01

@444:

"1946-ban a magyar pengőt nem lehetett felhasználni a nagyvilágban."

Miért ne lehetett volna?

"azt csak magyarországon váltották be."

Nem váltották be semmire; fiat (beválthatatlan) pénz volt.

2018.02.22. 10:13:31

@neoteny:
hja, magyarországon a nácinémet megszállás után és a szovjet megszállás idején kibocsátott pengővel a magyarok nekiláthattak gyarmatosítani, mert ezt elfogadták a nagyvilágban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 10:20:29

@444:

Vagyis nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

screpes 2018.02.22. 10:34:57

@Hafr:

"le tudja e győzni...."
-így hangzik a címben feltett kérdés, ám a győzelemnek, amennyiben lehetséges, több olvasata síkja, értelmezése van.
Az egyik, és első (?) természetesen:
"le tudja e győzni a VÁLASZTÁSOKON"

(zárójelben, ma egyre inkább az is kérdés, hogy szabályos választosokon e, a jelen helyzet annnak tekinthető e...)
Ennél nem fontosabb de elhanyagolhatatlan, a második sík, az esetleges választási győzelem kifejlete: azaz a választás után mi jó történhet Karácsonyékkal? (vagy jobb esetben általuk).
Ebben megint kétféle út kínálkozik, mivel nem közömbös győzelmi szempontból, hogy az az uj hatalom MIKÉNT viselkedik, mutat e erőt- például... Hoz e valós ellszámoltatást?
A harmadik értelmezése ennek a lehetséges -e győzelemnek, elméletii, ami a HAFR poszt igazi terepe. (azért is elméleti mert az első két győzelmi kmenetre tudhatjuk a választ, mindnekelőtt, hogy nem lesz olyan..

Összességében ide is érvényes, amit Bálint Gy mondott, nem szószerinti idézet: a humanizmus (demokrácia) halála hogy saját fegyvereivel veszi fel a harcot az erőszak ellen...

2018.02.22. 10:45:51

@neoteny:
valaki merje azt mondani, hogy nem váltják be a dollárt. fejbe lövik, mint kadhafi parancsnokot. és mindenki nyomtathatja a pénzt szabadon. feltéve, hogy beváltja a dollárt. csakhogy ez így csak a "liberálisok" szerint szabad piac. átmenetileg ugyan, de szinte bármekkora versenyelőnyt generálhatnak maguknak az kormány közelében levő ügyes üzletemberek. és az egyik csoportosulás azt mondja, hogy ők szegényeket képviselő "szocialista" "liberális" "demokraták". a másik oldal azt, hogy ők a "nemzeti" "keresztény" "konzervatívok". és ezek a közéletben egy irracionális hitvitát folytatnak arról, hogy a sarkalatos törvények a láthatatlan alkotmányból, vagy a szent koronából eredjenek. orbán rájött, hogy a magyarok többsége inkább a szent koronát választja. és a szociális demagógiát a népnemzeti populizmussal kombinálja. megvesznek néhány igazgatótanácsot.
www.haon.hu/2018/02/cont2.jpg
papp polgármester örül a háttérben. nemsokára cannes-ban veheti át a jövő európai városa díját. debrecenben az elmúlt 4 évben 23 vállalatot támogatva 4,700 új munkahelyet hoztak létre ilyenformán. emelkednek a reálbérek. de ugye a continental munkahelye 10,600 millió ÷ 450 ≈ 23.5 millió forinttal van megtámogatva. mit számít az? a nép nem arról szavaz, hogy fejenként mindenki beadott egy ezrest, hogy a szegény kis continental olcsó váltóműveket gyárthasson. hanem a soros tervről. orbán nemzetközi körökben elmondta az ügyes üzletembereknek, hogy ne azt figyeljék, amit mond hanem amit tesz.

a helyi spartan racer's debrecen amatőr sportolói lisztes, cukros, tejes és olajos csomagokkal edzve futottak. azért, hogy utána a tündérkör alapítvány tagjaival a látássérült gyerekeknek palacsintát süssenek.
cdn1.haon.hu/2018/02/adomany1-2.jpg
tavaly 160 tudományos konferenciát tartottak debrecenben. régi vágyuk is teljesült az epreskertieknek. új tornacsarnokot kapnak. A helyi lap tudósítását idézve. "A jó hír bejelentésekor Becsky István önkormányzati képviselő elmondta: a 904 millió forintos beruházás egy fillérjébe se kerül a városnak." nagyrészt tao pénzből épül az új teremfoci pálya. és spártaiak focizhatnak a csarnokban. ezek a helyi vezető hírek.

2018.02.22. 11:04:43

@neoteny:
azért, mert magyarországot náci németország utolsó csatlósának bélyegezték és szovjet megszállás alatt állt. franciaország, anglia vagy az egyesült államok finoman szólva nem tekintettek a magyarokra egyenrangú kereskedelmi partnerként. a jobboldali és szélsőjobboldali szavazók szerint ezért egy népcsoport igen sokat tett. a mai napig a céljuk az, hogy magyarországot eladósítsák és eladják. tényleg van ilyen politikai csoportosulás. és mainstream médiába az belefér, hogy ennek vezetői nem-magyarok.

és április 8 után talán az undergroud zsidózást is be lehet fejezni. azzal, hogy vannak hazafias zsidók. vagy olyanok, akik a magyar nemzettel kapcsolatban legalább semlegesek. őket nyilván nem érheti semmiféle bántódás. akik magyarellenesek azokat sem érheti semmiféle fizikai erőszak. de a lakosságnak jogában kiszavazni a parlamentből. szocik után a "nácikkal" is koalícióra lépve próbálnak bejutni. és a fidesz keresletélénkítő politikája a következő válságig hozza 3-5% körüli növekedést. ami magasabb, mint az eu átlag. de nem magasabb, mint a régiós átlag. ez nem csőd, de nem is csoda. az ellenzék külföldi segítségre alapoz. április 8-án kiderül, hogy melyik pártnak mire lesz elég.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 11:11:21

@444:

"valaki merje azt mondani, hogy nem váltják be a dollárt."

A dollárt nem váltja be senki semmire: a dollár is fiat (beválthatatlan) pénz.

"feltéve, hogy beváltja a dollárt."

A dollárt nem váltja be senki semmire: a dollár is fiat (beválthatatlan) pénz.

"fejbe lövik, mint kadhafi parancsnokot."

Putyin elvtársat nem tudják fejbe lőni, sem a kínai elvtársakat, sem az eurozóna vezetőit.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 11:14:40

@444:

"franciaország, anglia vagy az egyesült államok finoman szólva nem tekintettek a magyarokra egyenrangú kereskedelmi partnerként."

Mit számít az, ha a franciák, angolok vagy az amerikaiak akartak magyar termékeket vásárolni?

"a mai napig a céljuk az, hogy magyarországot eladósítsák és eladják."

Ha meg nem adnak hitelt ill. nem vesznek magyar termékeket, akkor meg az a baj.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

2018.02.22. 11:37:33

@neoteny:
az amerikaiak, az angolok és a franciák valamint a szovjetek felosztották közép-európát.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 11:53:55

@444:

És? A magyar gazdaság 1946-ban még nem volt teljesen államosítva: pl. a MAORT-perre (Magyar-Amerikai Olajipari Rt.) csak 1948-ban került sor.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

2018.02.22. 12:00:54

@neoteny:
mert az a szovjet érdekszférát erősítette volna.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 12:05:04

@444:

És? A magyar gazdaság 1946-ban még nem volt teljesen államosítva: pl. a MAORT-perre (Magyar-Amerikai Olajipari Rt.) csak 1948-ban került sor.

Az összes nyugati tulajdonú mo-i vállalkozás működése "a szovjet érdekszférát erősítette" 1946-ban.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

2018.02.22. 12:10:35

@neoteny:
és? szerinted az amerikaiak, az angolok és a franciák mennyire akarták a szovjetunió által megszállt térség gazdasági fejlődését.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 12:15:54

@444:

És? A magyar gazdaság 1946-ban még nem volt teljesen államosítva: pl. a MAORT-perre (Magyar-Amerikai Olajipari Rt.) csak 1948-ban került sor.

Az összes nyugati tulajdonú mo-i vállalkozás működése "a szovjet érdekszférát erősítette" 1946-ban.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 12:26:00

@444:

"szerinted az amerikaiak [...] mennyire akarták a szovjetunió által megszállt térség gazdasági fejlődését"

A Marshall-terv 1947 június 4-én került bejelentésre az amerikai külügyminiszter, George C. Marshall által, ami a SzU által megszállt országokra is érvényes volt. Ezek az országok szovjet nyomásra utasították vissza a tervben való részvételt.

Vagyis még mindig nincs válaszod arra, hogy miért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban.

Erre nincs megfejtése a kocsma népének? vagy a népfőiskolának?

2018.02.22. 12:38:43

@neoteny:
ha egy francia elfogadja a magyar pengőt árut ad érte, akkor mire ment volna vele? felhalmozhatta volna. és utána mi csinál? besétál a nagy táska pengővel a szovjet megszállási övezetbe, hogy jött befektetni és ingatlanokat vásárol?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 12:49:08

@444:

"ha egy francia elfogadja a magyar pengőt árut ad érte, akkor mire ment volna vele?"

Erről van szó: azért nem fogadták el a pengőt 1946-ban a nagyvilágban mert nem volt vásárlóértéke. Sőt olyannyira nem volt, hogy előbb-utóbb még Mo-n sem fogadták el: teljesen elértéktelenedett.

Ezért egy brutális idiótaság amikor arról bugyogsz, hogy "nyilván [a semmiből generált hitel]pénz a meglevő pénzmennyiségből merít értéket".

2018.02.22. 12:52:44

@neoteny:
többek között azért a magyar pénznek vásárlóértéke, mert az ország idegen megszállás alatt állt. ezt két ember nem érti kanadában. te és kertész ákos.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 13:02:35

@444:

"többek között azért [nem volt] a magyar pénznek [helyesen: a pengőnek] vásárlóértéke, mert az ország idegen megszállás alatt állt."

És az 1946 augusztus 1-én bevezetett forintnak honnét lett vásárlóértéke? Megszűnt az ország idegen megszállása?

Vagy erre nem terjednek ki a népfőiskolán tanított Bogár/Drábik/Varga féle megfejtések?

2018.02.22. 13:27:29

@neoteny:
úgy, hogy elfogadták az évtized végégi tartó (hároméves) tervet.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 13:29:44

@444:

Csak épp' a hároméves terv egy évvel később kezdődött.

Próbálkozz újra.

2018.02.22. 14:01:05

@neoteny:
1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt. és utána jöttek az ötéves tervek. a pengőt hiába nyomták. azt a külkereskedelemben a nyugat semmilyen árfolyamon nem fogadta el a szovjet megszállás miatt. a magyar gazdasáság egy korábban és azóta soha nem látott mértékű hiperinflációban összeomlott. a forintgazdaság gyakorlatilag fél év alatt már egyértelműen a szovjetunió mellett kötelezte el magát. nem is volt más választása.

2018.02.22. 15:11:23

@neoteny:
tessék. az index is lehozza, hogy iii. béla nem volt finnugor. amúgy a publikáció tavaly decemberi.
link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs12520-018-0609-7.pdf
iii. béla kelet-indoárja volt. ugyanaz a származás, ami a magyarokra, kelet-közép európaiakra és közép-kelet ázsiára jellemző: kőkorban kialakult földműves, paraszti kultúra. az index újságírója szerint lehetséges, hogy ez finnugor. de nem. jelzem egyébként valami mezőcsáti vezér eredetében finnugor. legalább arra hivatkozna.

a genetikai mérések a népfőiskolát igazolják vissza. volt a finnugor népekkel kapcsolat. de ez nem kizárólagos eredet. ilyenkor jön az mta, hogy az ősmagyarok és az ősfinnek tartósan ugyen nem éltek együtt. de a finnugor elmélet ugyebár az, hogy ugyanazt az ősfinnegán nyelvet beszélték szóról szóra. csak a magyarok és a csak a finnek valamint velük rokon kis népek. és abból, hogy sanke lett a saa. ami időjárás. magyarul ez az ég. csak az szókezdő s elmaradt. az anke az pedig az ég. ez a nyilvánvaló baromság évtizedekig tartotta magát.

kiderül, hogy az áprád házi királyok nem finnek voltak. de ki találta ki, hogy az voltak? azok milyen eredetűek? fel kell hozzá lapozni az izé lexikont. nem a néprajzit. és abba se mind gazember. hanem csak egyesek.

R1a a vidékies földműves kultúra. az R1b a városias katonakultúra. az a nyugat. R1a* ami a morva iparos. és van az R1b* ami a németalföldi földműves. van az I1, ami északi germán-skandináv és az I2, ami a délszláv. és van az N, ami a finn balti. az E a fekete-afrikai, balkáni. a J ami a sémita. zsidó és zsidókeresztény. és az ősarab. van a G, ami kaukázusi. a H indiai.

ha ebből az 5% alatti kis eredetet kiveszzük, akkor a magyar eredetsorrend: RIE/J. és az aksenázi zsidó JEIR. a E/J nem egyértelmű. az billeg. csak a zsidó szociológusok a cigányokat akarták felszaporítani. úgy az E dominánsá vált a J felett. a zsidó és zsidókeresztény kultúra hátra szorult. és ehhez jött még soros őrület. egy közel-keleti JEIR invázió. szemben a nemzeti keresztényekkel. és erre a válasz az, hogy hjó. ez esetben a magyarellenes értelmiséget valaki politikai értelemben verje szét. orbán vállalkozik erre a történelmi szerepre.

2018.02.22. 15:29:00

@neoteny:
netanjahu is R1a, mint (valószínűsíthetően) az árpád ház. iii. béla. egyébként a lévik többsége. tehát ez a kapcsolat a levantei zsidóság egy részével. a lévik, a leventék. kabarokat egyesek csabával rokonítják. a genetika lesz, ami a vándorlást eddiginél pontosabban feltárja. és a népeket remélhetően nem ugrasztja össze. a vezető politikusok származása, vallása nyilvános adat lesz.

de az mta az nyilvánvalóvá válik, hogy az őstörténetben, nyelvészetben az mta hazudik. mert nem azt mondták, hogy oké. ez az azért nyitott kérdés. hanem mindenki, aki megkérdőjelezi a finnegán elmélet az fasiszta, kripli, kretén. és azokat a bölcsészeket kibasztak mindenhonnan. azért tolják oda elsősorban a geci orbánt és másodsorban a jobbikot, hogy ezt a társaságot a mainstream közéletből szorítsák ki. ehhez jönnek ezek a genetikai mérések. ki volt, aki azt gondolta, hogy az árpád háziak a finn királyok voltak? kanadában te és kertész ákos.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 17:29:22

@444:

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

2018.02.22. 18:45:34

@neoteny:
a pengő összeomlása után magyarország teljesen ki volt szolgáltatva. a három éves tervet nem úgy fogadták el, hogy vasárnap kigondolták és hétfőn elfogadták. hanem nyilván elő volt készítve. augusztusban bevezették a forintot.

az alapprobléma a háború vesztesége:

Debrecen városát a háborús pusztítás nagyon súlyosan érintette. Az 1944. évi nyári és őszi légitámadások, a városért folyó harcok során a termelés megbénult. A város 11 678 lakóépületéből elpusztult vagy súlyosan megrongálódott 5850, az épületek 50,1%-a. Megrongálódott 2317, az épületek 19,8%-a. Tehát a város lakóépületeinek mintegy 70%-át viselte meg a háború. Nem volt csekély az emberveszteség sem. Ezekben az időkben a város lakosságának jelentős része a környező tanyákra és a falvakba menekült. Ezért Debrecen 125 933 lakosából 1944 őszén mindössze 30 000 ember tartózkodott a városban.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 18:56:52

@444:

"a három éves tervet nem úgy fogadták el, hogy vasárnap kigondolták és hétfőn elfogadták. hanem nyilván elő volt készítve. augusztusban bevezették a forintot."

És?

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

2018.02.22. 19:03:26

@neoteny:
a háború utáni forint már a szovjet rendszerhez kötődött. a három éves terv stabilizálta a gazdaságot. szerinted, nem. hanem?

2018.02.22. 19:10:32

1947. január 30-án mivel a nyomor a tetőfokán áll, sem tűzrevalója, sem ennivalója nincs a dolgozóknak." A Néplap is megállapítja, hogy Rohamosan emelkedik Debrecenben a munkanélküliek száma". A Szakszervezeti Munkaközvetítő Hivatal 2535 férfi és 1552 nő munkanélkülit tart számon, de rövidesen ez a szám öt és fél ezerre szaporodik, ugyanakkor a hivatali szervek részéről a munkanélküliség csökkentése érdekében nem történik intézkedés. Ugyancsak a Néplap közli 1947. február 23-án, hogy Balmazújvároson 2234, Hajdúszoboszlón 1653, Püspökladányban 950 a munkanélküliek száma. 1947 márciusában -feltehetően a közvélemény nyomására -Debrecen város Tanácsa is megvizsgálta a közmunkák kilátásait s megállapította, hogy ott legfeljebb 250-300 főnyi munkáslétszám foglalkoztatható: Vagyis a munkanélkülieknek egy igen kis töredéke. A többi teljesen kenyértelenül
áll és olyan nagyfokú az elkeseredés, hogy ha március 31-ével az állam által szervezett közmunkák megszűnnek, az eddigi nehezen megőrzött közrend teljes felborulása következhet be."
1947. április 16-i ülésén , Debrecen város Törvényhatósági Bizottsága is napirendre tűzte a munkanélküliség kérdését. Megállapította: a munkanélküliség Debrecen városában még mindig olyan végletszerű, hogy a szakmai munkaközvetítő hivatal ma is több mint 8000 munkanélkülit tart nyilván. A katasztrofális munkanélküliség oka, hogy az állami közmunkák teljesen szünetelnek, a magánépítési tevékenység pedig egyáltalán nem indul meg". A törvényhatósági bizottság 1 millió forint államsegélyért folyamodott az Építési és Közmunkaügyi Miniszterhez azzal, hogy a közmunkák
beszüntetése beláthatatlan következményekkel járna és ennek felidézéséért a felel ősséget nem vállalja.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:12:07

@444:

"a háború utáni forint már a szovjet rendszerhez kötődött."

A háború utáni pengő miért nem kötődött a szovjet rendszerhez?

"többek között azért [nem volt] a magyar pénznek [helyesen: a pengőnek] vásárlóértéke, mert az ország idegen megszállás alatt állt."

És az 1946 augusztus 1-én bevezetett forintnak honnét lett vásárlóértéke? Megszűnt az ország idegen megszállása?

Vagy erre nem terjednek ki a népfőiskolán tanított Bogár/Drábik/Varga féle megfejtések?

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

2018.02.22. 19:15:18

A városvezetés a munkanélküliség felszámolását a
Tervhivataltól várta, de mint az 1948. június 30-i p a polgármesteri jelentés megállapítja a Tervhivatal az építkezésekre és egyéb munkálatokra előirányzott összegeket csökkenti, azt remélve, hogy a mezőgazdasági munkák megindulásával a munkanélküliség is csökkenni fog. Ez a várakozás azonban nem következett be.

Lényeges változást jelentett az ipari munkanélküliek
számára a Szovjetuniótól kapott nagyobb megrendelés, mely első sorban a vas és fémmunkások munkához juttatását segítette, sőt a jelentések egyes szakmákban már szakmunkás hiányról is említést tesznek. Örvendetes eredményekkel járt 1948 őszén a kisbérletek kiosztása, mely első sorban a szegényparasztságot érintette, s ezzel a mezőgazdasági munkanélküliséget részben sikerült felszámolni. Az ipari munkanélkülieket pedig a Dohánygyárban és s a Dohánybeváltóban megindult őszi szezonmunkáknál foglalkoztatták.

2018.02.22. 19:16:08

@neoteny:
na de mi stabilizálja a gazdaságot ha nem tervhivatal, akkor micsoda.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:17:57

@444:

"a háború utáni forint már a szovjet rendszerhez kötődött."

A háború utáni pengő miért nem kötődött a szovjet rendszerhez?

"többek között azért [nem volt] a magyar pénznek [helyesen: a pengőnek] vásárlóértéke, mert az ország idegen megszállás alatt állt."

És az 1946 augusztus 1-én bevezetett forintnak honnét lett vásárlóértéke? Megszűnt az ország idegen megszállása?

Vagy erre nem terjednek ki a népfőiskolán tanított Bogár/Drábik/Varga féle megfejtések?

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

2018.02.22. 19:19:00

a tervgazdaság bevezetése stabilizálja a forintot. persze egy kényszerűség. mivel így állapodott meg a szovjetunió és a nyugat.

2018.02.22. 19:27:52

@neoteny:
a pengőt a két háború között vezették be. ha egy ország megszállja a másikat, akkor nyilván az első célja az, hogy a pénzt elinflálja. a helyi lakosság megtakarítása ne érjen semmit se. mert ugye azt a népességet kell elnyomni. és a régi elit elveszti hatalmát. az nyilván ellenséges. azt először ki kell fosztani.

a rendszerváltás is úgy indul, hogy 10 éven át az infláció: 15-35%. a nyugatnak is az a célja, hogy kivéreztesse a lakosságot. úgy tud mindent privatizálni. a rendszerváltás után egy nyílt gazdasági megszállás történt és nem egy hidegháborús kárpótlás. nyugat-európában egy szemét elit került hatalomra. magyarországon a rendszerváltók többsége nyílt hazaáruló volt. bekapcsolom a zsidó átévét. és a zsidó bokros lajos veri a seggét, hogy ha őt nem veszik be valami listára, akkor nem lép vissza valahonnan. ezekkel szemben mészáros lőrincet is megválasztják. ez a közvélekedés.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:37:02

@444:

"a tervgazdaság bevezetése stabilizálja a forintot."

Csak épp' a vásárlóerővel bíró forintot egy évvel a hároméves terv _kezdete előtt_ vezették be.

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:38:41

@444:

"ha egy ország megszállja a másikat, akkor nyilván az első célja az, hogy a pénzt elinflálja."

Azt állítod, hogy 1945 tavasza és 1946 nyara között a megszálló szovjet hadsereg nyomtatta a pengőt?

"többek között azért [nem volt] a magyar pénznek [helyesen: a pengőnek] vásárlóértéke, mert az ország idegen megszállás alatt állt."

És az 1946 augusztus 1-én bevezetett forintnak honnét lett vásárlóértéke? Megszűnt az ország idegen megszállása?

Vagy erre nem terjednek ki a népfőiskolán tanított Bogár/Drábik/Varga féle megfejtések?

"1946 augusztusában vezették be a forintot és hároméves terv 1947-1949 közötti időszakra szólt."

Így van; tehát a hároméves terv nem okozhatta az egy évvel korábban bevezetett forint vásárlóértékét.

Próbálkozz újra.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:43:19

@444:

"a rendszerváltás is úgy indul, hogy 10 éven át az infláció: 15-35%."

Azt állítod, hogy a rendszerváltás után 10 éven át a nyugat nyomtatta a magyar forintot?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:47:19

@444:

"bekapcsolom a zsidó átévét."

És ezzel a zsidó ATV vagyonát növeled: a zsidó ATV a nézettség arányában képes megállapítani a hirdetési idejeinek árát.

Te is egy filoszemita hazaáruló vagy, éppúgy mint a Sanyi aki 100-ért vesz és 200-ért ad el és így nyerészkedik brutálisan a nemzettestvérein.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:49:45

@444:

"magyarországon a rendszerváltók többsége nyílt hazaáruló volt."

Hja, az államalkotó népek ilyen államot alkottak maguknak.

2018.02.22. 19:51:17

most arról szól a sztori, hogy az amerikai demokrata párt nincs kormányon. pesten a zsidó baloldal egymással vitázik azok, hogyan fogjon össze. a "nácikkal" paktáljanak, vagy hogy legyen. sehogy se lesz többségük. orbán megállapodik izraellel. velük lehet kiegyezni. a demokratákkal nem lehet. gyűlölik a magyar népet.

magyarországnak az a célja, hogy a lehető legjobb viszonyban legyen az egyesült államokkal és a zsidó állammal. de az abszurditás, hogy ilyen amolyan magát demokratának mondó csoport veri seggét, hogy fasizmus van. mert ők nincsenek megválasztva. nem is lesznek.

én nem a saját véleményemet írom le, évekkel ezelőtt mondtam azt, hogy 2017 az utolsó év, amikor ezt a kérdést lehet rendezni. mert 2018 választási év. várható egy ellenkampány. és be is jött. stop soros. 2019. is választási év. önkormányzati választásoknak is komolye tétje lesz fővárosban. és 2020 pedig trianon 100. évfordulója. tehát 2017 viszont a kiegyezés 150. évfordulója és a reformáció 500. a zsidóság hagyományosan a városi reformátussággal van a legjobb viszonyban. ezt nagyon sokszor és elég sok embernek elmondtam. és mindenki azt mondta, hogy ez egy hülyeség. mert majd odacsap amerika. soros és társaik. fordítva nem lehet. mert nehogy már a magyar kormánynak bármiféle joga legyen ezekkel szemben fellépni.

az baloldalinak és liberálisnak értelmiség egész egyszerűen nem akarta és mai napig nem akarja ezeket a kérdéseket megérteni. az mta ahhoz szokott, hogy ha ők azt mondják, hogy ez a nép finnugor, akkor az. nem a finnekkel van probléma, hanem azzal, hogy egy csoportosulás azt mondja, hogy elveszi a hagyományt.

képzeld már el, hogy ha valaki bárhol a világban azt hirdetné, hogy egy nép hagyja már a múltját a francba. ezek nem zsidók. ezek a zsidó kultúrát semmibe veszik. ezek celebek, nem tudom micsodák. ami most divatos. és ezzel szemben a korszellem az, hogy takarodjanak.

személy szerint nem helyeslem, hogy ez történik. de éppen a példádból értem meg, hogy ez egy ellenkultúra. ez a csoportosulás nem magyar, de nem is zsidó. az a kocsmában tévedés. filoszemitának se lehet nevezni. mert nincs filozófia. mert hogy ez a társaság nem szabad piaci alapon szerveződik. kettős mércét alkalmaznak. és azzal szemben átmenetileg az elvtelenség nyerő. ha orbán győz április 8-án, akkor kérdés, hogy utána képes lesz-e valódi országépítő politikába kezdeni. illetve a következő válságot kezelni.

2018.02.22. 19:52:27

@neoteny:
a nézettséget valami 1,000 panelen mérik. azok kapcsolgatása számít. a többieké nem.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 19:55:49

@444:

"a nézettséget valami 1,000 panelen mérik. azok kapcsolgatása számít. a többieké nem."

Ne viccelj már: ha az 1,000 mért néző mind bekapcsolja az ATV-t és rajtuk kívül senki más, akkor a hirdetők fizetnek egy rahedli pénzt az ATV-nek a hirdetési időkért?

2018.02.22. 19:58:26

@neoteny:
a kocsma kérdése az, hogy az mnb elnökök és a pénzügyminiszterek közül kik azok, akik nem zsidók vagy zsidókeresztények? hívjuk úgy, hogy nemzetközileg elismert, européer bankárok. az volt a cél, hogy szétverjék a magyar gazdaságot. a mai napig ez a céljuk.

2018.02.22. 19:59:43

@neoteny:
ez esetben az agb nielsen jelenti, hogy a csatorna nézettsége 100%.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:03:56

@444:

"éppen a példádból értem meg, hogy ez egy ellenkultúra"

És mi a problémád azzal, hogy a (népnemzeti)szocializmusnak (általánosságban: etatista-kollektivista ideológiá[k]nak) ellenkultúrája van?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:05:19

@444:

"ez esetben az agb nielsen jelenti, hogy a csatorna nézettsége 100%."

Mert te is bekapcsolod a zsidó ATV-t.

2018.02.22. 20:07:54

@neoteny:
de csak az számít, akinek agb nielsen panelje van. ezen kívül a csatornákat csomagban lehet megvásárolni. tehát ha akarom, ha nem fizetek, kénytelen vagyok németh sanyi bácsinak fizetni. mert egy ügyes üzletember. és azt mondják erre is, hogy a szabad piac.

2018.02.22. 20:10:07

@neoteny:
ha megveszek egy reklámozott terméket, akkor a reklám árát kifizetem az reklámozó médiának. persze mondhatod, hogy ne vegyek olyat. de honnan tudjam, hogy melyik termék árában mennyi a reklámköltség. a szabad piacon ezt már nem tudhatod.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:11:10

@444:

"az volt a cél, hogy szétverjék a magyar gazdaságot. a mai napig ez a céljuk."

De nem sikerül nekik: a magyar emberek termelnek és fogyasztanak.

2018.02.22. 20:14:27

hja és a liberalizmus. viszont ezt tudjuk:
AI: Magyarországon a „csúfos” 2016-hoz képest is „sokat romlott a helyzet”
az amnesty international szerint a sötét diktatúrából átmentünk a még sötétebbe. de ez arról szól, hogy nem azokat a pártokat választják meg, akiket az amnesty international preferál. és a soros kampánnyal ezt az egészet szinte mindenki a zsidókhoz, a zsidó amerikához köti. mert mégis mihez kösse a demokratikus pártokat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:14:41

@444:

"de csak az számít, akinek agb nielsen panelje van."

Ne viccelj már: ha az AGB Nielsen panelesek nem lennének reprezentatív minta, akkor a hirdetők nem lennének hajlandóak megfizetni a zsidó ATV által kért hirdetési idők árait. Pontosan az AGB Nielsen panelesektől származó adatokból tudják, hogy te is bekapcsolod a zsidó ATV-t és így a zsidók vagyonát gyarapítod.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:15:56

@444:

"honnan tudjam, hogy melyik termék árában mennyi a reklámköltség"

Onnét, hogy melyik terméket nem látod reklámozva a zsidó ATV-n.

2018.02.22. 20:16:49

@neoteny:
ha bekapcsolom a tévét, akkor az nem jelentkezik a nézettségben.

2018.02.22. 20:17:43

nem tudok olyanról, akinek agb nielsen panelje van. de biztosan vannak ilyenek. mert mérnek valamit.

2018.02.22. 20:19:28

ennél több igaz. nem tudok olyanról, aki tud olyanról, akinek agb nielsen panelje van. az ismeretségi köröm nem reprezentatív minta. például nincs egy lmp szavazó ismerősöm se.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:23:09

@444:

"ha bekapcsolom a tévét, akkor az nem jelentkezik a nézettségben."

Csak épp' Kovács 23 János is bekapcsolja a zsidó ATV-t, és ő a te proxy-d, onnét tudják, hogy te is bekapcsoltad.

en.wikipedia.org/wiki/Statistics

2018.02.22. 20:28:02

@neoteny:
próbáld már megérteni azt az egyszerű tényt, hogy az agb nielsen mérése a tévé nézési szokásaimtól független.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:28:39

@444:

"az ismeretségi köröm nem reprezentatív minta. például nincs egy lmp szavazó ismerősöm se."

Az ismerőseid köre nem is véletlenszerűen tevődik össze. Továbbá az LMP támogatottsága a teljes népesség körében ~3% mostanság; még ha véletlenszerűen is tevődne össze az ismeretségi köröd, akkor is kb. minden 33 ismerősödre jutna egy LMP szavazó. De még az sem biztos, hogy az ismerőseid a valódit mondják neked a pártpreferenciáikról.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:32:45

@444:

"az agb nielsen mérése a tévé nézési szokásaimtól független"

Ha az AGB Nielsen mérései függetlenek lennének a te _és minden más nem mért_ tévét néző szokásaitól, akkor a hirdetők nem fordítanának semmi figyelmet az AGB Nielsen méréseire.

2018.02.22. 20:38:32

@neoteny:
összesen 1 közvélemény kutatásban vettem részt.

2018.02.22. 20:40:04

@neoteny:
ha bekapcsolom az tévét, akkor hogyan változnak az agb nielsen nézettségi adatai?

2018.02.22. 20:42:27

@neoteny:
ennyiben befolyásoltam a közvéleménykutatások eredményét.

2018.02.22. 20:44:00

@neoteny:
most ugye megint a kocsma véleményét próbálom közvetíteni. csak most nem a zsidózás a téma. egy egy másik toposz. a közvéleménykutatók hazudnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:45:10

@444:

"ha bekapcsolom az tévét, akkor hogyan változnak az agb nielsen nézettségi adatai?"

Úgy, hogy Kovács 23 János is bekapcsolja a tévéjét; és az ő (meg a többi mért háztartás) tévénézési szokásaiból következtetnek a te _és minden más nem mért_ tévét néző szokásaira.

In statistics, quality assurance, and survey methodology, sampling is the selection of a subset (a statistical sample) of individuals from within a statistical population to estimate characteristics of the whole population.

en.wikipedia.org/wiki/Sampling_(statistics)

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.22. 20:48:23

@444:

"most ugye megint a kocsma véleményét próbálom közvetíteni."

A népfőiskolán nem oktatnak statisztikát; a kocsma népe lehet teljesen tudatlan a statisztika alkalmazását illetően.

Janossz 2018.02.22. 21:36:28

@444: "most ugye megint a kocsma véleményét próbálom közvetíteni"
Úgy is, mint a zavaros eszmerendszered alfáját és omegáját.
Na nehogy már a kocsma népe határozza meg egy ország jövőjét, elég, ha a magukét valahogy kézben tartják két asszonyverés, vagy asszony általi verettetés közt.
Ezt nem egészen értettem ebből a tegnapi előadásodból, hogy is megy a nemzeti keresztény családokban...

Mindenesetre elég nagy átfedés látszik a kocsma és népfőiskola népe közt, azok alapján, amit ide összehordasz.
Meg is értem. Józan ésszel elég nehéz követni.

ijontichy 2018.02.22. 22:43:10

@neoteny: " a kocsma népe lehet teljesen tudatlan a statisztika alkalmazását illetően" Ellent kell mondjak. Teljesen jól tudják, statisztikailag átlagosan mennyi benzint kell lenyúlni a fűnyíróból egy sör-unikum párosra ;-)

@444: Izé... jól értem, hogy akkor most a vallás a népfőiskola szerint genetika által determinált?

"valaki merje azt mondani, hogy nem váltják be a dollárt" A rendszerváltás hajnalán Moszkvában, a Rosszija szálló éttermében nem kaptunk kaját dollárért. Jóféle Sztolicsnaja vodkáért kaptunk, amit Mo-ról "exportáltunk" jól edugva az alkatrészek közé.
1995-ben megcsúszott a menetrend (plusz a fedélzeti kaja), így eléggé öreg este értünk Valenciába. Mivel sejthető volt, hogy a szállóban a kései órai harapnivaló borsos számlát von maga után, bezúgtunk egy étterembe. És nem, nem váltottak dollárt. Se márkát. Minket az odarendelt taxis "váltott ki", aki hajlandó volt dollárt venni tőlünk, így kifizethettük a számlát (akkor még a kártyás fizetés gyermetegcipőben járt). Látod mikk vannakk?

2018.02.22. 23:07:52

@Janossz:
eredendően annak vagyok a híve, hogy a mainstream médiában a hétköznapokban racionális viták folyjanak. az ünnepeket adjuk át az érzelmességnek. és a közéletben az ellenérzéseket száműzzük underground világába. mert hogy ezek értelmetlenek. és vannak felvetések, amik esetegesek. ez szintén ebbe a környezetbe való.

a rendszerváltással kapcsolatban egyik élményem az volt, hogy a könyvesboltban az idős eladó néni szidta a soros alapítványt. állami könyvterjesztőt kiszorítja. és azt mondta, hogy maga meglátja, hogy milyen borzalmas kultúra lesz ebből. mert hogy ezeket az embereket parttalan bosszúvágy vezérli. és azt mondtam neki, hogy meg lehet őket érteni. és amíg magyarországon élnek a zsidóüldözés áldozatai addig tart egy purgatóriumi időszaknak. és azt gondoltam naivan, hogy hogy majd 2017 egy új kiegyezés éve lesz. nem lett az. nagyon nem.
dailynewshungary.com/wp-content/uploads/2017/07/soros.jpg
és erre nem az volt a válasz, hogy senki se akarja megváltoztatni az ország etnikai összetételét. hanem azt, hogy de. az amnesty international szerint sötét diktatúra van? mi a diktatúra? az, hogy nem választják meg bokros lajost? ha nincs kiegyezés, akkor az egyik tábor kerüljön ki a parlamentből.

a mai nap híre, hogy téli olimpiai arany. a "liberálisok" azt mondják, hogy ezt is a migránsok szerezték. de nem, mert éppen ez az, hogy a kocsma népe, népfőiskola nem mondja, hogy ne legyenek liu shaolin sándorok. közakarattal szemben álló kívülről szervezett tömeges betelepítést utasítja el. azért kell orbán, hogy ezt az magyargyűlölő értelmiségi csoportot szétzavarja. erre van esély. az, hogy ez ténylegesen megtörténik-e azt majd április 8-án meglátjuk.

ijontichy 2018.02.22. 23:36:41

@444: "közakarattal szemben álló kívülről szervezett tömeges betelepítést" De a belülről szervezett tömeges (20k vs. 1.3k) betelepítést ugye nem? Ebből is látszik, hogy a kocsma népe tökhülye, akikre még fűnyíróbenzint se lehet bízni.
Félázsiaira és komcsyra pedig nem bízunk országot - pláne nem 2/3-al. Ezt a népfőiskolások zöme - nagyon kemény leckék árán - még csak a jövőben fogja megtanulni. Ez a maximum haszon, amit vityából a magyar nemzeti(keresztény) húzhat. A kár pedig pénzben ki sem fejezhető.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 00:09:13

@444:

"a rendszerváltással kapcsolatban egyik élményem az volt, hogy a könyvesboltban az idős eladó néni szidta a soros alapítványt."

Az idős _akadémikus_ eladó néni.

screpes 2018.02.23. 09:07:16

lényegében az iménti (21.-e 16.44-kor), második bekezdésed első felével ével össze lehetne foglalni álláspontodat, össze lehet, mivel te is azt teszed, az a szándékod, és sokadszor.

Szavanként adódik a kétely, illetve a cáfolat, ebben az esetbne.
a magygar politikában nem az a választóvonal. hogy legyen e nemzeti kereszténység, ennélfogva ez nem is vallásvita, ne is legyen az, amit eszerint él meg jelenleg is többség. Tehát gyömöszölsz egy választóvonalat itt, te vagy egyetlenként aki ezt teszi.

"nyilván " - ez a következő kulcskifejezésed, ott ahol valami nem nyilvánvaló...
hogy ti a vallás alapján lehetne összekapcsolni a határokon is át a nemzetieknek gondolt önkormáynzatokat.
Nem lehetne, nem is akarják, nem is "nyilván"...
A következő állításod is falls: a "demokrratikusnak nevezett erők" amúgy nem is ellenzik ezt: nem vetődik fel, nem fogadtatik el NÁLUK alapkérdésként - inkább így mondanám. Mi értelme leszögezni, hogy valakik nem elleneznek - egy kitalációt?!

oda fut ki a gondolatmeneted.hogy április 8 után meglátjuk lehet e a közélet értelmesebb. Szerintem lehet, és az is lesz, ami NEM jelenti, hogy alábbhagy a vita. Ellenkezőleg, visszajönnek jogaikba RÉSZBEN azok az erők, akket a cigányok, (akiket így aposztrofálsz), szétvertek (ez is a te kifejezésed), és ha szétverhetik, és ez a tét, akkkkor már megtették, és ha tehetnék meg is tennék.
Szóval minden másképpen van.
A főkérdés nekem az, hogy ez a hadállás MIKÉNT ÉRINTI a nemzet egészét, a myagarság ügyeinek állását mindösszesen, azaz jó felé haladt e általuk, a hatalmat túlköstolök által az országunk ügye.
Nekem határozott NEM a válaszom, a létformája a vélemyénnilvánításoknak jóideje már TILTAKOZÁS.

rendben van tedd, sőt tartsd idézőjleben azt, hogy demokratikus ellenzék, de akkor mint tegyünk, mit akassszunk fölétek, a népfőikolás kocsmaszéli okoskodó kisebbségnek, mert az, és bevallottan gyatraság is, aki tanultsága HELYTT kérdkedik- kardoskodik a népfőiskola végzettségével!?
Kiszolgálják féltudását, passz.

screpes 2018.02.23. 09:08:21

@444: az iméntit neked szántam

2018.02.23. 10:45:22

@screpes:
azt teszteltem, a jelenkori közéletben lehet-e úgy vitázni, hogy a racionális mondandóba belekeverjük az ellenérzéseket. és nekem legalább is az jött le, amire persze előzetesen is számítani lehetett, hogy ez így nem megy. mindenesetre a viták így folynak. és a többség minden oldalról legitimálja. nem tudok jobbat mondani annál, hogy ez esetben játsszuk ezt. és majd április 8. után egy újabb felállás adódik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 11:07:20

@444:

"nem tudok jobbat mondani"

Hogyne tudnál:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 15:20:56

@444:

De igen, ezt írtad kb. 5 évvel ezelőtt:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

2018.02.23. 15:42:46

@neoteny:
"liberális" mezben is trollkodom. ez ugye az alapvető értelmiségi attitűd. a nép hülye. ne szóljon bele.

2018.02.23. 15:52:21

a nép nem rendelkezik alapvetői információkkal arról hogyan is működik a magyar társadalom, vagy egy adott település, vagy településrész. innentől kezdve az emberek leginkább csak azt hiszik el, amit közvetlen megtapasztalnak. mert annyiszor átverték őket. lásd a közvéleménykutatók hazudnak. sorolják a történelmi sérelmeket. a zsidóknak köszönhetjük trianont és a gulágot. a másik oldalról kijátsszák a holokauszt kártyát. ez egy ideig mindent vitt. és erre jön a migráns kérdés. az visz mindent. ellenérzések uralkodnak el.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 15:59:45

@444:

""liberális" mezben is trollkodom."

"hja, ha valaki belehazudott a kamerába, akkor jött török gábor, hogy milyen zseniális kommunikáció. minden kormányt kiszolgált a látszat függetlenséggel. nem állítom, hogy nem csinálta jól. hanem csak azt, hogy ez nem szolgálja a közjót.

nem a politikusokat kellene itt jól pofán verni. hanem azt az elitet, amelyiknek mindig csak a saját szempontjai voltak fontosak. töröknek is érdekesebb, hogy a balatoni villájának kerítésen legyen valami ciráda annál, hogy egy ügyben az összes választó érdekéből elemezzen.

mert ugye látjuk. lófasz jóska politológus blog. ezt utánozza. generációs elhülyülés. abból indul ki, hogy orbán viktornak mi a jó.

ha egy politológus kifelé, a köz számára kommunikál, akkor a közérdeket kell figyelembe venni. személyes tanácsadóként nem. mert ha valaki azt mondja, hogy orbán viktor seggébe bújt, akkor nyilván legyen lojális. de akkor neki kifelé nem kell beszélni.

de ha valaki független mezt választ, akkor nem A oldal, vagy B oldal szempontjából kell elemeznie, hanem az összes választó érdekét kell figyelembe venni.

török meg nem ilyen. a nyilvánvaló hazugságokra is azt mondja, hogy egyfelől, másfelől. a legnagyobb szarra is. és ha véletlen valami jó, akkor ugyanúgy elemez.

erre mondom azt, hogy itt van egy elit, amelyik vigyorogva veri át az embereket. és a nép nem veszi észre. de ez nem zseniális, hanem alávaló."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 16:20:30

@444:

"a nép nem rendelkezik alapvetői információkkal arról hogyan is működik a magyar társadalom, vagy egy adott település, vagy településrész."

Ha ez így van, akkor hogyan képes "a nép" kiválasztani azokat, akik kormányozzák "a népet", ti. akik felállítják a szabályokat "a nép" számára?

2018.02.23. 16:29:38

@neoteny:
amit az elit által igénybe vett politológusok kevésbé bizonyítanak(mert kit érdekelnek?), de a biztonságpolitikai szakértők meg egyenesen a sikítófrászt kéne, hogy ráhozzák
index.hu/belfold/2015/10/21/nogradi_gyorgy_bocsanat/

atlatszo.hu/2017/11/24/a-kaszarnyak-kifosztasat-fegyveres-onvedelmet-inditvanyoz-foldi-laszlo-az-orszaggyules-alelnokenek-keszult-tanulmanyaban/

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 17:06:12

@Bánegressy:

Na de ki is rúgta Tarlós a szegény kis Földi Lászlót: ennek a végén is Soros György nevetett.

Janossz 2018.02.23. 19:40:31

@444: " "liberális" mezben is trollkodom. ez ugye az alapvető értelmiségi attitűd. "

Ha te ezt az értelmiségi léted megnyilvánulásának tartod, hát nagyon tévedsz.
Ez egy büdös bunkó attitűd, beteg elmék játéka kiadni maguk ilyen-olyan személyiségnek, mezben kapcsolódni mez-telen emberek disputájába.
A te szinteden nem érzed ezt, szégyent sem. Ilyen vagy.

2018.02.23. 20:54:31

@Janossz:
de ez csak köpködés. azon túl van valami?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 21:44:35

@444:

"azon túl van valami?"

Amit írtál:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

2018.02.23. 22:04:49

@neoteny:
a nép nem rendelkezik alapvetői információkkal arról hogyan is működik a magyar társadalom, vagy egy adott település, vagy településrész. innentől kezdve az emberek leginkább csak azt hiszik el, amit közvetlen megtapasztalnak. mert annyiszor átverték őket. lásd a közvéleménykutatók hazudnak. sorolják a történelmi sérelmeket. a zsidóknak köszönhetjük trianont és a gulágot. a másik oldalról kijátsszák a holokauszt kártyát. ez egy ideig mindent vitt. és erre jön a migráns kérdés. az visz mindent. ellenérzések uralkodnak el.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 22:09:31

@444:

"a nép nem rendelkezik alapvetői információkkal arról hogyan is működik a magyar társadalom, vagy egy adott település, vagy településrész."

Ha ez így van, akkor hogyan képes "a nép" kiválasztani azokat, akik kormányozzák "a népet", ti. akik felállítják a szabályokat "a nép" számára?

2018.02.23. 22:40:56

@neoteny:
azt próbálom demonstrálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 22:43:12

@444:

"azt próbálom demonstrálni."

Azért írod ezeket:

"a köznép közéleti kérdésekben hülye."

"kollektíven a nép is buta."

2018.02.23. 23:19:45

@neoteny:
ez az "értelmiségi" álláspont. ezerszer közbevetettem, hogy nem kizárólag saját véleményemet írom le. hanem a közvélekedést kiátlagolom. ez részemről egy szerepjáték. mivel szerintem a komment csatorna erre való.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.23. 23:34:49

@444:

"ez az "értelmiségi" álláspont."

Helyesen: ezt próbálod meg eladni az "értelmiségi" álláspontként.

"a közvélekedést kiátlagolom"

Az internet nem felejt:

"a sajátomat a környezetemben levők középértékével vegyítem. de ez nem egy reprezentatív minta."

screpes 2018.02.24. 09:00:26

@444:
A nyugdíjas könyvesbolti néni véleményét, indulatait például odahamisítottad: közvetlenül vegyítetted a magadéval.. A néni biztosan látta, hogy a soros által adott ingyentankönyvek rontják az állami könyvkereskedlem esélyeit (és javitták a nyelvtanulókét) de a nyelviskolák pénzért (is) kezdték árulni azokat...
Csakhogy a néni a kommentárt már nem úgy, nem annyit nem azt fűzhette hozzá. A parttalan bossszúvágyat csak te tetted hozzá hozott anyagokból....Én is ismertem a nénit,- a könyvszakmából.

2018.02.24. 09:26:12

@screpes:
nem ingyen könyvek voltak. a soros alapítvány ugyanannyiért árulta a könyvet, mint az állami könyvterjesztő. csak felvásárolta előlük. tehát a nyelvtanulók semmivel se jártak jobban. soros alapítvány az állam helyébe lépett.

Laptop7712 2018.02.24. 10:29:14

Ilyen az, amikor a gazdaságinak nevezett "elit", és a politikainak nevezett "elit" senkinek nézi a népet kb. 60 az elmúlt 60 évben. Ebből van balhé, mivel senki sem hiteles. A fiatal meg inkább menekül, mivel semmilyen túlélési esélye nincs.
Így néz ki egy olyan roncstársadalom, ahol mindenki elárult mindenkit. A gazdagok a szegényeket, az idősek a fiatalokat, nagyapák az unokákat.
Ki kellene szállni ebből a faszságból, és ki kellene állni egy hiteles, támadhatatlan gazdag embernek, és elmondani azt, hogy át lett kúrva ebben az országban mindenki, az elmúlt 40 évben.
Az "Y generáció" már lázad, és rá fogja törni az ajtót a valóságra. Lassan kérdezgetni fogja nagypapit, hogy "ugye nagypapi, te megtartottad a tökeidet, és nem loptad azt, amink van?"
Nagyon kemény idők jönnek, szerintem szépen elindul egy lassú tisztulási folyamat.

mno.hu/vezercikk/a-nemzet-lelke-2449560

2018.02.24. 11:24:41

@neoteny:
róna péter azt mondja, hogy a politika szálljon ki az emberek életéből (feleszem a közéletből). nos, róna péter az lmp állami finanszírozású pártalapítványának vezetője és lmp pártdelegáltja az mnb felügyelőbizottságban. lmp egy parlamenti párt. ezek szerint az lmp vonuljon ki a közéletből, vagy mégis hogyan képzeli?

2018.02.24. 11:55:10

@neoteny:
vagy mondjuk azt írják, hogy a jelenlegi autoriter rezsim megfélemlíti az embereket. de az ezzel szemben álló "demokratikus" ellenzék is megfélemlítik a velük szemben állókat. ez a nacionalista és a szupranacionalista elit között dúló vallásháború.

Laptop7712 2018.02.24. 12:11:16

@neoteny:
Ja, ja átkúrták a magyart a messziről jött business manek, meg a "politikai elitnek" elitnek nevezett néptömeg, olyan 30 éve. Azt mondták, hogy ez biza, ami itt épül az "liberális demokrácia, olyan nevű gazdaságfilozófiai alapokon, amit úgy hívnak másfelé hogy "kapitalizmus". A szerencsétlen barom nép, meg beszopta, hogy ez így lesz. A fiataljaink, hogyha nem akarnak kurvák, vagy stricik lenni az egyetem alatt, offolnak az országból.
Egy szaros startup ökoszisztémát nem tudtak összerakni a nagy tudós "befeketetők", mivel nincs semmilyen iparágban határterületi aktivitás.
Azok, akik levezényelték a "módszerváltást" pofán hányják magukat reggelente, ha a tükörbe néznek, a nyugdíjasok szájét be lehet tömni éves szinten 10 rugóval.
Nincsen független magyar tulajdonú vállalkozói aktivitás, a nép havi nettó 120 -ért szopja a gázt.

Ez lófasz, nem teljesítmény, közben sikerült minden erőforrást ellopni az elmúlt 40 évben.
Ebből nagyon komoly balhé lesz.
Egy fiatal, mielőtt végleg lelép ebből az országból, legszívesebben ráborítaná az asztalt az egész impotens gazdasági politikai "elitre".

Ha annyit elért volna az elitnek nevezett massza, hogy legalább a béreket a nyugati bérek 60%-ra felhúzta volna az elmúlt 30 évben, most nem kellene rettegnie.
Ez így kurva kevés, a vidék nekimenne a városinak, a szegény a gazdagnak, az értelmiségi a melósnak. Mindenki gyűlöl mindenkit.
A kapitalizmust, és az irányított "szabad piacot" a magyar soha nem ismerte, ami nálunk van, az minden, de nem kapitalizmus, meg szabad piac. Én "komcsizmusnak" nevezném.

A fiatal meg kimegy nyugatra egy diplomával a zsebében, és rájön arra, hogy az évi 70 000 EUR nettó kezdőfizetés nem is olyan rossz történet.
Mondom, summásan, lófasz ami otthon van. Erre a baromságra mondja azt Róna, hogy a magyarban valami elromlott. Szaros 120 -at keres, egy buszjegy a tüntetésre Pestre meg 8 000 Ft minimum. Vagy tüntetés, vagy kaja a gyereknek.
Ebben az országban az istenadta népnek nincs lóvé a zsebében hogy demokráciásat játsszon. Ennyi.
Az elit, meg aki meggazdagodott, húz a picsába, a gyerekit is külföldön taníttatja, mivel nem érdeke a városon kívül befektetni.
na most az van, hogy az ilyen ember hiába vesz fel szmokingot, és megy el a nagy fogadásra, egy barom marad abban a ruhában is. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ezek az urak nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy nem kellenek nemzetközi szinten az elitnek. Ez van.
Ezek meg ezért szívnak, és ezért frusztráltak szerencsétlenek.
Majd jön egy letisztulási folyamat, kíváncsi leszek rá, honnan fog elindulni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 14:05:10

@444:

"a soros alapítvány ugyanannyiért árulta a könyvet, mint az állami könyvterjesztő. csak felvásárolta előlük."

Te már azt is mondtad, hogy a LEGO nem ajándékozott egyetlen játékot sem magyar óvodáknak.

Te már azt is mondtad, hogy a Soros Alapítvány nem adott egy centet sem a magyar közoktatásnak.

Te már azt is mondtad, hogy az International Student Union által szervezett International Food Day a debreceni városvezetés általi ételosztás volt.

Te már azt is mondtad, hogy a TESCO nem fizet iparűzési adót Debrecennek.

Érdemes a te tényállításaidat erős szkepticizmussal kezelni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 14:10:51

@444:

"róna péter azt mondja, hogy a politika szálljon ki az emberek életéből (feleszem a közéletből)."

Majdnem:

– Az állam hagyja abba azt az elképesztő terjeszkedést, amivel az élet minden zugába megpróbál beavatkozni! – folytatta a közgazdászprofesszor. Szerinte Magyarország tehetséges nemzet – hagyni kéne ezt a nemzetet élni. A politikának ki kéne szállnia az emberek életéből, hagyni kéne, hogy felfedezzék a tehetségüket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 14:14:53

@Laptop7712:

"ami nálunk van, az minden, de nem kapitalizmus, meg szabad piac. Én "komcsizmusnak" nevezném."

Ebben jórészt egyetértünk.

2018.02.24. 16:16:56

@neoteny:
ha soros és támogatói valóban baloldali, szociáldemokrata lenne, akkor támogatnák szakmunkások, vagy a vidéken a diákok. akik nagyrészt jobbikosok.

2018.02.24. 16:21:12

@neoteny:
róna péter se intézményes megoldásokkal kampányol, hanem lényegében azzal, hogy megvédi a magyar embereket. csak ő oxfordból védi meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 16:24:33

@444:

"róna péter azt mondja, hogy a politika szálljon ki az emberek életéből (feleszem a közéletből)."

Majdnem:

– Az állam hagyja abba azt az elképesztő terjeszkedést, amivel az élet minden zugába megpróbál beavatkozni! – folytatta a közgazdászprofesszor. Szerinte Magyarország tehetséges nemzet – hagyni kéne ezt a nemzetet élni. A politikának ki kéne szállnia az emberek életéből, hagyni kéne, hogy felfedezzék a tehetségüket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 16:24:47

@444:

"róna péter azt mondja, hogy a politika szálljon ki az emberek életéből (feleszem a közéletből)."

Majdnem:

– Az állam hagyja abba azt az elképesztő terjeszkedést, amivel az élet minden zugába megpróbál beavatkozni! – folytatta a közgazdászprofesszor. Szerinte Magyarország tehetséges nemzet – hagyni kéne ezt a nemzetet élni. A politikának ki kéne szállnia az emberek életéből, hagyni kéne, hogy felfedezzék a tehetségüket.

2018.02.24. 16:28:14

@neoteny:
ha ellenzék nagyobb állami ellenőrzést akar kormányzati pénzköltés felett (ez most ugye az összes megtermelt jószág felét teszi ki), akkor lehetősége lenne alkotmányos változtatásokhoz megszerezni az alkotmányos többséget (a parlamenti kétharmadot). de ezek helyett érzelmi alapú vitákat folytatnak arról, hogy nacionalista, vagy egy szupranacionalista elit uralkodjon.

2018.02.24. 16:37:28

@neoteny:
tehát ha jól értem, akkor orbán viktor nem engedi, hogy sanyi, vagy edit, vagy öcsike felfedezzék a tehetségüket. vagy zolika, vagy andika, vagy irmuska. vagy az akadémikus ismerősöm. ők a magyar emberek. az lmp indul a választásokon. ők a korszakváltók.
4cdn.hu/kraken/image/upload/s--z6i7OyOY--/c_limit,w_1160/748OkrcYlO3g1Fzpzs.jpeg
de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne. elszámoltatnák a nemzeti nagytőkéseket azért, hogy helyükbe lépjen egy szupranacionalista pénzügyi elit.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 18:18:14

@444:

"róna péter azt mondja, hogy a politika szálljon ki az emberek életéből (feleszem a közéletből)."

Majdnem:

– Az állam hagyja abba azt az elképesztő terjeszkedést, amivel az élet minden zugába megpróbál beavatkozni! – folytatta a közgazdászprofesszor. Szerinte Magyarország tehetséges nemzet – hagyni kéne ezt a nemzetet élni. A politikának ki kéne szállnia az emberek életéből, hagyni kéne, hogy felfedezzék a tehetségüket.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 18:24:52

@444:

"de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

lehetmas.hu/lmp-uj-kezdet-valasztasi-program-2018/

2018.02.24. 18:54:46

@neoteny:
ezek üres deklarációk. és nem végrehajtható politikai program. a nemzeti együttműködés rendszerének alapja: "legyen béke szabadság és egyetértés". így kezdődik a nemzeti együttműködés nyilatkozata. persze mindez azt jelenti, hogy nekünk van igazunk és nem nektek. de róna péter és az lmp ugyanezt mondja. csak persze a mi és az ti szerep felcserélődne. a ron werber kommunikáció hasonló. az lmp igérete is hasonló. következne egy korszakváltás. de annak nem tudjuk, hogy mi lenne a lényege. nyilván az is úgy kezdődne, hogy "legyen béke szabadság és egyetértés".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 19:02:09

@444:

"az lmp igérete is hasonló. következne egy korszakváltás. de annak nem tudjuk, hogy mi lenne a lényege."

lehetmas.hu/lmp-uj-kezdet-valasztasi-program-2018/

2018.02.24. 19:27:18

@neoteny:
ebben az lmp által jegyzett politikai pamfletben lényegében nincsenek adatok. a bekezdések vannak sorszámozva. azon túl néhány konkrétum van.

-- a népszavazások érvényességét nem az 50% részvételhez, 25%-os egy irányban leadott szavazathoz kötnék.
-- az 500 főnél kisebb falvak fejlesztését erősíteni. mert szerintük arra aránytalanul kevés jutott. szóval a gyügyei parasztok elvben örülhetnek. de azt már nem tudják meg, hogy az lmp kormányra kerülése esetén mi is jutna nekik.
-- az oktatási kiadásokat növelnék és a tanárok maximum heti 20 órát taníthatnának.
-- valamint az öregségi nyugdíj minimumát felemelnék 28.5 ezer forintól felemelnék 50 ezer forintra.
-- 2030-tól ne lehessen belső égésű motorokat forgalomba állítani.
-- 2030-ra 50%-ra növelik a megújuló energiatermelés részarányát. hogyan?

ennyi konkrétumot találtam. a többi mese. csak nem a szkítákról, pártusokról mesélnek, hanem hogy el a kezekkel az oktatástól. de az mit jelent konkrétan? túl azon, hogy heti 21 órát (21×45 percet) már nem taníthasson a tornatanár. vagy akár matematika tanár. ez a korszakváltás programja.

2018.02.24. 19:38:48

@neoteny:
tehát mezőtúron a változás az lenne, hogy a nagyjából 14,400 választópolgárból 3,600 dönthetne népszavazással. mezőtúron egy tanár nem taníthatna csak heti 20×45 percet. nem lehetne belső égésű motorokkal közlekedni. és csak fele annyit lehetne gázzal fűteni. és egyébként az átlagnál több járulékot befizetők kevesebb nyugdíjat kapnának azért, hogy a járulékot nem fizetők többet kaphassanak. ha ezek mind megvalósulnának, akkor mezőtúr új korszakba lépne. csak ezeket a lényeges lépéseket megakadályozza az autoriter rezsim.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 19:39:02

@444:

"a többi mese."

Mint általában a jóslatok -- és a politikusi ígéretek.

Mindenesetre részletesebben kifejtett mese mint a kormánypártok meséje.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 19:40:55

@444:

Vagyis nem igaz az az állításod, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

Janossz 2018.02.24. 19:45:35

@444: Talán, ha te meg méltóztatnál belinkelni a kiváló nemzetikeresztényszocialista párt programját, volna lehetőség az összehasonlításra.
Én is megtenném szívesen, de sehol sem lelem...

2018.02.24. 20:25:25

@Janossz:
a kocsma népe azt mondja, hogy a zsidók az első háború után összetartottak. és nagy összegű hitelekből olcsón felvásárolták a városkörnyéki földeket és a belvárost. ezt tényszerűen lehet igazolni. de nem gondolom, hogy ezért ma egyetlen zsidót is ki kellene rekeszteni a közéletből. de ez mondjuk árnyalja, hogy miért volt zsidóellenesség. 16. századi debrecenben is voltak választott esküdtek (jurátus) és fogadott ügyvédek (pro-kurátorok, vagy prókátorok) és a reformáció idején a kollégiumban tanítottak héberül is. miért vált a a magyar vidék zsidóellenessé? jelzem a zsidóságnak hagyományosan a városi reformátussággal volt a legjobb a viszonya. ez egy folyamat. amiből filoszemita propaganda részeket emel ki. és a filoszemitákkal szemben állókat is meg kellene hallgatni. az eseményeket tényszerűen feltárni. de ez történészi munka.

nekem az a határozott véleményem, hogy annak ellenére, hogy ezek a kérdések a köznépet foglalkoztatják, a stop soros kampány erősítette fel, de ezen túl kellene lendülni. mert az ellenérzéseket erősíti fel. és azt teszteltem, hogy lehet-e olyan vitát folytatni, amiben a racionalitás és az ellenérzések keverednek. képesek-e ezeket szétválasztani általában az emberek. és azt tapasztaltam, hogy nem. és a politikusok éppen ezeket használják ki. és azzal megosztják a társadalmat.

a parlament előtt nem "a" diákok" tüntetnek. hanem egyes diákok. nem "a" zsidók okozták trianont, hanem egyes zsidók valóban fel akarták számolni a történelmi magyarországot. ahogyan a mai napig célja egyeseknek az, hogy kárpát-medence népei ne alkothassanak semmiféle gazdasági, kulturális egységet. de vannak zsidók olyan hazafias zsidók is, akik éppen ezt forszírozzák. vallási-kisebbségi kérdéseken túl is van közélet. a többséggel kapcsolatos politikai programja egyik pártnak sincsen. a kormány a saját familiárisainak készíti elő a pályázatokat. és ezekhez korlátozott számban lehet csatlakozni. illetve vannak a termelő multikat támogató munkahelyteremtő beruházások. a héten utaltak ki 10,6 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatást a continental számára. a debreceni üzemet egy brnoi magánegyetemen végzett üzletember fogja vezeti. nem mérnököt neveznek ki, mert az esetleg önállósítaná a gyáregységet. ügyes üzletember 10,6 milliárd forintot le is nyúlt a magyar államtól. 450 új munkahelyért cserébe. ebből az extrával támogatva fog munkaerőt toborozni. ez tovább emeli munkaerő piaci keresletet, növeli majd a reálbéreket. a gdp növekedést. a tisztességes versenyt a nyugat régen felszámolta. a deutsche telekom a beruházási összértékének 50%-át nyúlta le az államtól vissza nem térítendő támogatásokért cserébe. debrecenben ők viszik a prímet európából. de még van egy amerikai cég, amelyik arányaiban ennél is több állami támogatást kapott. a kormány programja lényegében egy eseti kézi vezérlés a gazdaságban, a kultúrában, a társadalomban általában. de az ellenzéki pártok sem rendelkeznek egyébbel.

2018.02.24. 20:36:53

@neoteny:
nem kell a többségnek részt venni ahhoz, hogy népszavazás érvényes legyen. elég érdekes javaslat.

az 500 főnél kisebb települések több forráshoz jutnának. felteszem az 500 főnél nagyobb települések kárára. de hogy mennyivel többet azt konkrétan nem tudjuk.

az, hogy a tanárok legfeljebb heti 20×45 percet taníthatnak megint csak érdekes. tekintve, hogy reál tárgyakban tanárhiány általános iskolában és középiskolában is.

az, hogy 12 év múlva gyügyén nem lehetne belső égésű motorokat forgalomba helyezne megint elég érdekes javaslat.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 20:39:21

@444:

"nagy összegű hitelekből olcsón felvásárolták a városkörnyéki földeket és a belvárost"

Ha meg nem vásárolták volna fel, akkor az lett volna a baj: hogy hagyják a magyart megdögleni amikor van pénzük rogyásig.

A kocsma népének csak az megfelelő, ha adakoznak nekik; nettó adófogyasztók akarnak lenni. Azokat pedig akik ezt az ötletet nem támogatják magyargyűlölőknek és nem-magyaroknak címkézik.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 20:39:52

@444:

Vagyis nem igaz az az állításod, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

2018.02.24. 20:49:47

@neoteny:
pesten egyesek azt mondják, hogy ők nem akarnak a magyar nemzethez tartozni. ők nevezik magukat liberálisnak. és őket zsidózzák le. de ezek az emberek nagyrészt nem liberálisok és nem is zsidók abban az értelemben, hogy nem ismerik zsidó kultúrát, a nyelvet, a vallást. és nem demokraták. ha történetesen nem őket választják, akkor fasizmust kiáltanak. a legkevésbé filantrópok. ha soros györgy önzetlenül adakozna, akkor ünnepelt sztár lenne.

2018.02.24. 20:50:22

@neoteny:
lényegében semmit se tudunk meg.

Janossz 2018.02.24. 20:51:06

@444: " nekem az a határozott véleményem "
Ez most hogy értendő? Liberális mezben, vagy meztelen, troll?
A szerepjáték mely játékosa vagy épp?
Lehet veled normálisan beszélni, bohóc?
Mások programját varjúzod itt, mikor a tiéidre kérdeznek, idetojsz ezer karaktert valami egész másról.
Ócska vagy nagyon.

2018.02.24. 21:01:20

ron werber, szél bernadett és róna péter korszakváltásról bugyognak. és az lmp 8 éve kapja a parlamenti támogatást. az szdsz szétesése után gründolt, a "liberális" sajtó által sztárolt pártról van szó. kuncze maci után szél berni és gémesi gyuri bácsi párosából lesz a korszakváltás. a fidesz azt mondja, hogy folytatja a kézi vezérlésű politikát. a többi párt is ugyanezt tenné. a nyilvánosságnak szánt programjaikból ez derül ki. és van egy ígéret, hogy nem ők majd nem lopnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 21:02:55

@444:

"pesten egyesek azt mondják, hogy ők nem akarnak a magyar nemzethez tartozni."

Helyesen: ezt a narratívát te próbálod meg eladni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 21:06:57

@444:

"lényegében semmit se tudunk meg."

Helyesen: te semmit nem tudsz meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 21:10:13

@444:

"a fidesz azt mondja, hogy folytatja a kézi vezérlésű politikát. a többi párt is ugyanezt tenné. a nyilvánosságnak szánt programjaikból ez derül ki."

Hol van a Fidesz-KDNP koalíció nyilvánosságnak szánt programja?

2018.02.24. 21:25:59

@neoteny:
a kormánypárt programja az, hogy folytatják. nincsenek előre meghatározott elvek hanem napi szinten döntenek hatalmi szóval az ellentmondást nem, vagy alig tűrve. ezt alkotmányos többség birtokában megtehetik. de az ellenzéknek sincs konkrét elképzelése. csak nekik kevesebb a támogatottságuk. illetve várjuk meg április 8-át. aminek főpróbája a holnapi hódmezővásárhelyi időközi választás. kérdés, hogy mennyire tolerálják lázár (családi/baráti) vadászkastélyát.

2018.02.24. 21:27:02

@neoteny:
az lmp programjából ezen túl mi az, ami konkrétum?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 21:28:15

@444:

Vagyis nem igaz az az állításod, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.24. 21:30:46

@444:

"a kormánypárt programja az, hogy folytatják. nincsenek előre meghatározott elvek hanem napi szinten döntenek hatalmi szóval az ellentmondást nem, vagy alig tűrve."

Vagyis nincs a nyilvánosságnak szánt programjuk -- ami hiányát te rendszeresen számonkérted az ellenzéki pártoktól, amikor pedig linkelésre kerültek azok, akkor kifejtetted azt a véleményedet, hogy azok "lényegében semmit" sem tartalmaznak.

2018.02.24. 23:11:42

@neoteny:
az lmp karikatúrája a fideszről.
varosikurir.hu/wp-content/uploads/2018/01/26239665_10155539177242013_5834651406604570906_n-768x768.png

ez az mszp programja.
mszp.hu/static/img/site/determined/mszp_2017_kampany_valasztasi_program_A4_nezo.pdf

konkrét (számszerű) ígéretek szinte mind szociális jellegűek. a kiadások mellett a forrás sehol sincs megjelölve.
-- Az önkormányzati köztisztviselők, a közoktatásban, a felsőoktatásban, a közművelődésben dolgozók bérét átlagosan 35 százalékkal emeljük.
-- Nem kereshet senki kevesebbet nettó 100 ezer forintnál.
-- A nyugdíjjárulék felső korlátját 700 ezer forintban állapítjuk meg. Az e feletti jövedelemhányadra a megszűnő nyugdíjjárulékkal azonos, 10 százalékos, az 1 millió forint
jövedelem feletti jövedelemrészre 20 százalékos szolidaritási hozzájárulást vetünk ki.
-- 5 százalékra csökkentjük minden alapvető élelmiszer ÁFA terhét.
-- A munkanélküli támogatás jogosultsági idejét 9 hónapra növeljük, összegét az első hat hónapra a korábbi kereset 80 százalékára emeljük a jelenlegi 60 százalékról.
-- A pedagógusok bérének alapja a minimálbér lesz, így bérük átlagosan 35 százalékkal nő.
-- A hallgatói ösztöndíjakat 33 százalékkal emeljük.
-- 57 ezer forintra emeljük az öregségi minimális nyugdíjat.
-- Az időskorúak járadékát 50 százalékkal megemeljük.
-- minden magyar állampolgár a bejelentett lakcímén havonként egy 1 m3 ivóvizet jelképes áron, havi 15 m3 földgázt és 30 kWh áramot a mai ár feléért kaphat majd meg.
-- A gyermeket várók a 6. hónapban egy 60 ezer forintos, majd a gyermek születése után egy újabb 60 ezer forintos támogatásban részesülnek.
-- 50 százalékkal emeljük a családi pótlék összegét, garantáljuk reálértékének megőrzését.

ezen túl:
-- Végleg beszüntetjük a letelepedési kötvények árusítását, a forgalmazó cégekre 75 százalékos offshore adót vetünk ki.

konkrét (számszerű) ígéret még:
-- Visszaállítjuk a tankötelezettség korhatárát 18 évre.
-- Bevezetjük a 9 évfolyamos iskolai alapképzést úgy, hogy az alapkészségek elsajátítására
és megerősítésére (írás, olvasás, számolás, szövegértés, digitális alapismeretek)
szolgáló alsó tagozat 5 éves lesz.

2018.02.24. 23:39:16

@neoteny:
a jobbik programja. számszerű ígéreteket lényegében ez sem tartalmaz.
www.jobbik.hu/sites/default/files/kepek/magyar_szivvel_jozan_esszel_tiszta_kezzel.pdf
ez a dk. hasonló.
www.dkp.hu/DK_valasztasi_programja.pdf
és ez a momentum programja.
program.momentum.hu/static/pdfs/momentum-program-2018.pdf
néhány tételt azonban kihúznának a 2018-as költségvetésből.
cdn.blog.hu/mo/momentum/tab1.png
de ők sem jutnak el odáig, hogy 2019-es költségvetést nagyvonalúan előre megtervezzék illetve azt közzétegyék. lényegében az összes párt leginkább csak ígérget. oké. a rendszerváltás óta mindegyik ezt csinálta. leszámítva a fideszt. ők azt mondják: folytatjuk. április 8-án meglátjuk, hogy ezekből melyik tetszik a népnek.

az érzelmi alapú politizálás csúcsra lett járatva. próbáltam bemutatni azt, ahogyan (tapasztalatom szerint) működik. na de a többi párt is az ellenérzésekre alapoz. a nyugat felsőbbrendűségének a meghirdetése is etnikai konfliktusokat gerjeszt. csak nem egy kisebbséget, hanem a többségi magyarokat alázza meg.

na, majd meglátjuk, hogy mi kerekedik ki ebből az egészből április 8-án.

2018.02.24. 23:48:21

@neoteny:
hogy teljes legyen a kép még az együtt programja.
program.egyuttpart.hu/assets/download/egyutt_program_2018.pdf
491 pontban ígérnek. mindent átláthatóvá, kiszámíthatóvá tesznek. de hol van az átlátható, kiszámítható költségvetés.

és ugye az ellenzéki pártoknak együtt kellene működni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 01:28:55

@444:

Vagyis nem igaz az az állításod, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 01:38:03

@444:

"a nyugat felsőbbrendűségének a meghirdetése is etnikai konfliktusokat gerjeszt. csak nem egy kisebbséget, hanem a többségi magyarokat alázza meg."

Szerencsére vannak még kocsmák ahol sírva vigadhatnak a megalázott többségi magyarok.

ijontichy 2018.02.25. 06:20:39

@444: "a kocsma népe azt mondja," amit egyes aljas szándékú gazemberek (pl. orbánviktor) igyekeznek a fejébe plántálni - sajnos elég sikeresen. Egyébként is a kocsmában nem a "nép" van, hanem egyes kocsmatöltelék emberek, nemdebár? :-)

"a nyugat felsőbbrendűségének" A nyugat nem felsőbbrendű (ezt a "felsőbbrendűségi" komplexust a nemzetiszocializmusod mondja), hanem sikeres. Sikeresebb, mint a "Vitya & komcsy band" vezetésű unortodox berendezkedés. A "sajátos magyar gondolkozás" meg az, amikor be akarják bizonyítani, hogy de, ők - unortodox módon - sokkal sikeresebbek. Holott a siker első lépése - például - az lenne, ha vityát optikai tuningnak vetnék alá. Bézbólütővel, hogy meg ne sántuljon ;-).

2018.02.25. 09:12:07

@neoteny:
hanem megtudjuk, hogy egy tornatanár heti 20×45 percnél többet nem taníthat. és ehhez hasonló okosságokat. 12 év múlva gyügyén már nem lehet forgalomba állítani robbanómotort. az lmp szerint így fejlődnek majd az lmp számára legfontosabb 500 fő alatti kistelepülések. és ezzel végbemegy a korszakváltás. ezek a konkrétumok. na most ez nyilván egy vicc.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 09:20:49

@444:

"hanem megtudjuk"

Vagyis nem igaz az az állításod, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

2018.02.25. 09:44:49

@ijontichy:
a nyugat gazdaságilag sikeres. azonban a nyugat és magyarország összekapcsolódása már nem eredményezett tömeges felzárkózást. a multik alkalmazotti létet, gyarmati sort kínál a többségnek. és ehhez igényel egy helytartó elitet. ők a "demokraták". velük szemben szerzett orbán kétharmadot. kérdés, hogy ezt a nyílt visszaélések mennyiben rombolják. ez a hódmezővásárhelyi időközi választáson lesz lemérhető.

2018.02.25. 10:05:13

@neoteny:
lényegében semmit. tehát ha az lmp programját lefordítjuk arra, hogy mi történik egy átlagos méretű magyar településen (mondjuk mezőtúron) vagy egy kis faluban (például gyügyén), akkor lényegében semmit se tudunk meg a "korszakváltásról" az lmp által preferált településeken. talán nem véletlen, hogy vidéken inkább a jobbik erős. azzal, hogy a helyi képviselőik az etnikai konfliktusokra fókuszálnak. ezt már nem gerjeszti tovább az elnökség. (nagyon helyesen egyébként. mert a magyar-cigány együttélésben sem az összes cigány, hanem legfeljebb néhány család a problémás. a zsidóellenesség pedig kifejezetten jobbik-zsidó barátságba ment át. mert hogy a "liberálisok" felmérték, hogy a széteső szocik mellett a jobbikra is szükségük van a kormányba kerüléshez. vona úgy gondolta, hogy így lehet kormányfő. de ez így nem tud működni. vona-schiffer kormány esetleg válthatta volna orbánt. ami ugye a török gábori konstrukció.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1884/18843/188437/18843771_6bfd340c6ce4e036f3331591b1c7739e_wm.jpg
bár felteszem török csányi embereként inkább egy erős ellenzéket akart kreálni amelyik az agráriumban féken tartja lázárt, mészárost és a jegybank élén matolcsy györgyöt.

a hódmezővásárhelyi időközi választáson se két délvidéki fejlesztési koncepció versenyez azért, hogy melyik kapjon nagyobb prioritást. az ellenzéki jelölt azt mondja, hogy ő nem lopott, és nem is fog lopni. ezzel szemben áll lázár. aki azt mondja, hogy folytatják a fejlesztéseket. és abból megszépül a plébániatemplom is túl azon, hogy épül a vadászkastély.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 10:05:46

@444:

"a multik alkalmazotti létet, gyarmati sort kínál a többségnek. [...] velük szemben szerzett orbán kétharmadot."

Orbán mit kínál a többségnek?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 10:11:36

@444:

"lényegében semmit."

Csak épp' az állításod az volt, hogy "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

ijontichy 2018.02.25. 10:15:36

@444: Hány év alatt szeretnél "eredményt" látni? Például az EU maga is gyermekbetegségben szenved - úgy hívják bürokrácia.
Ha netán szükséged lesz CT-re MRI-re, gondolj arra, hogy a nyugat nélkül kevesebb készülék lenne. Amikor pedig nincs elég személyzet kiértékelni az eredményedet, akkor arra gondolj, hogy nem szabad az országot homi félázsiaiakra bízni, mert akkor a szakemberek elhúznak a faszba. Ki szeret egy olyan országban élni, ahol a permanens, harsogó disznóröfögéstől (erős alcsúti akcentussal) még egy jót aludni sem lehet, a fizuravalót meg ellopják.
Félreértés ne essék, a nyugat nem szent. De a két szereplő közül a magyarok a hülyébbek.

2018.02.25. 10:33:41

@ijontichy:
a rendszerváltás óta eltelt egy emberöltő 20-30 év. és a tömeges felzárkózás nem ment végbe. a magyarország és a nyugat (az atlanti-transzatlanti világ összekapcsolódása) magyar szempontból nem volt sikeres. franciák megvették a magyar élelmiszeripart. a britek adhatták a legnagyobb kiskereskedelmi üzletláncot. london nyert néhány olcsó mosogató kajás fiút. az amerikai demokrata balos kormányok esetén feltétlen szövetségest, jobbos kormányok esetén pedig inkább ellenségeskedés folyt, illetve folyik. és az nyilvánvaló, hogy ez a kapcsolat túl sok előnyt nem kínál.

2018.02.25. 10:43:01

@neoteny:
ezért pontosítottam, hogy lényegében semmit. van néhány konkrétum. az lmp felemelné (csaknem megduplázná) a minimál nyugdíjat. de azt már nem tudjuk meg, hogy azzal mindenféle szociális ellátás, segélyezés növekedne-e. mert most ugye az ahhoz van kötve. ha igen, akkor annak ugye komoly költségvetési vonzata van. mi lesz a fedezete.

ijontichy 2018.02.25. 10:54:33

@444: És a magyarok még így is jócskán magasabb életszínvonalon élhetnek, mint a csatlakozás nélkül. Amiért a felzárkózás nem volt (annyira) sikeres, annak főként az az oka, hogy '98-ban, az ebben a szép kapitalista világban még gyakorlatlan polgárok kormányzati pozícióba engedték azt az alakulatot, mely a Kádár-rezsim társadalmának legaljából nőtt ki; nevezetesen a legocsmányabb talpnyalók, rendszerkiszolgálók rétegéből.
Mindaddig, míg ezt a szemetet a magyar társadalom kukába nem rakja, és nem hagy fel ezzel a teljesen elhibázott mártíromság/kurucság beteges keverékével, addig Mo. egy középszar hely lesz, ahol sokaknak nem lesz jó élni.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 10:57:26

@444:

"az nyilvánvaló, hogy ez a kapcsolat túl sok előnyt nem kínál"

Tekintettel arra, hogy a magyar export és az ahhoz közel álló import volumene nagyjából a GDP mértékével azonos, "ez a kapcsolat" épp' elég előnyt kínál.

Persze a te féktelen fantáziálgatásaidban egy KGST 2.0 még nagyobb gazdagságot biztosítana -- de álmainkban repülni is tudunk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 11:09:36

@444:

"ezért pontosítottam, hogy lényegében semmit"

Azért "pontosítottál", mert megmutatásra került annak az állításodnak a hamissága, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

Ismét a motte & bailey technikát alkalmaztad: tettél egy brutálisan idióta állítást, aztán amikor az védhetetlenné vált, akkor "pontosítva" visszavonultál egy látszólag védhetőbb álláspontba: hogy "lényegében semmit nem tudunk meg". De ez is csak posztmodernista bullshit: bármelyik pártprogramra mondhatod azt, hogy az nem tartalmaz "lényegében semmit".

2018.02.25. 11:52:47

@neoteny:
a világias politikában a fogalmakat aligha lehet abszolutizálni. általános érvényű állításokat nem nagyon lehet tenni, legfeljebb csak tagadni. ez a kijelentés is vagy igaz, vagy nem. mert lehet, hogy mégis csak vannak végső igazságok a filozófiában. ki tudja?

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 11:56:11

@444:

"általános érvényű állításokat nem nagyon lehet tenni"

Ez nem akadályozott meg téged abban, hogy azt állítsad, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

2018.02.25. 12:05:08

@neoteny:
értsd: lényegében semmit. ahhoz képest, hogy róna péter, széll bernadett és ron weber korszakváltásról bugyognak. amit gémesi györggyel hajtanak végre. nem sokat tudunk meg arról, hogy az mi is lenne valójában.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 12:07:19

@444:

"értsd: lényegében semmit."

De te nem ezt az állítást tetted, hanem azt, hogy "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

"ezért pontosítottam, hogy lényegében semmit"

Azért "pontosítottál", mert megmutatásra került annak az állításodnak a hamissága, miszerint "de semmit se tudunk meg arról, hogy vajon mi történne ha az lmp esetlegesen választást nyerne."

Ismét a motte & bailey technikát alkalmaztad: tettél egy brutálisan idióta állítást, aztán amikor az védhetetlenné vált, akkor "pontosítva" visszavonultál egy látszólag védhetőbb álláspontba: hogy "lényegében semmit nem tudunk meg". De ez is csak posztmodernista bullshit: bármelyik pártprogramra mondhatod azt, hogy az nem tartalmaz "lényegében semmit".

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 12:25:06

@444:

"oké."

No akkor ezt meg is beszéltük; haladhatunk tovább:

"a multik alkalmazotti létet, gyarmati sort kínál a többségnek. [...] velük szemben szerzett orbán kétharmadot."

Orbán mit kínál a többségnek?

2018.02.25. 14:45:25

@neoteny:
azt, hogy folytatják a kézi vezérelt politikát a gazdaságban és a kultúrában. hódmezővásárhelyi időközin kiderül, hogy a köznép mennyiben tolerálja a lázár vadászkastélyát. elég lesz-e, hogy felújítják a plébánia templomot.

2018.02.25. 15:00:00

@neoteny:
orbán kormány átutalt 10,6 millárdot a continental számára 450 új munkahelyért. nyíregyházán a múlt hónapban 2 milliárdot kerestek. 200 új munkahelyért cserébe.

a beruházás tartósságáról, komolyságáról sokat elmond, hogy az új debreceni gyárigazgató milyen végzettségű.

A) tapasztalt német vezető autóipari mérnök
B) fiatal cseh média-kommunikáció szakos

tippeld meg, hogy melyik.

2018.02.25. 15:18:10

@neoteny:
szóval ez a pénzszórás most arra jó, hogy a fidesz elmondja, hogy munkahelyeket teremtett. a continental igazgatótanácsában pezsgőt bontanak. és oszthatják bónuszokat.
dehir.hu/upload/images/galeria/2586/1802221-continental-pl-mj_57.jpg
a szakmunkás reálbérek emelkednek. egyre nehezebb lesz melóst találni. de nem ez a polgárosodás. ez nem arról szól, hogy tömegével megjelennek az alulról jövő vállalkozások és az államtól függetlenül felépülnek a városok, városhálózatok.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 18:06:08

@444:

"a fidesz elmondja, hogy munkahelyeket teremtett"

De nem a többségnek.

2018.02.25. 18:40:41

@neoteny:
de a munkaerőpiaci keresletet élénkíti. és ez a többség számára béremelkedést eredményez. szijjártó péterék úgy gondolják, hogy ezzel bővülnek a beruházások, bővül fogyasztás. és a gazdaság felpörög. ezzel csak az a probléma, hogy a keresletélénkítő politika egyszer lecseng. ha ezt ellensúlyozza a külső konjunktúra, mert úgy jön ki a lépés, akkor ez a politika sikeres. de ha éppen akkor jön a nagy recesszió amikor az új munkahelyek teremtésére elfogy az olcsó pénz, akkor az problémás.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 19:01:01

@444:

"de a munkaerőpiaci keresletet élénkíti."

Úgy érted a multik (is) élénkítik a munkaerőpiaci keresletet. A Fidesz csak úgy tudja élénkíteni a munkaerőpiaci keresletet, hogy állami alkalmazottakat (bürokratákat) vesz fel.

2018.02.25. 21:04:51

@neoteny:
és úgy is, hogy támogatja a multik beruházását.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 21:09:31

@444:

Nem; a multik akkor is beruháznának, ha nem kapnának támogatást.

A Fidesz csak úgy tudja élénkíteni a munkaerőpiaci keresletet, hogy állami alkalmazottakat (bürokratákat) vesz fel.

2018.02.25. 21:42:51

@neoteny:
2016-ban a fag a beruházás összértékének 17%-át kapta meg vissza nem térítendő állami támogatásként. 2017-ben a thyssenkrupp, a diehl aircabin, a krones és idén continental 34-35%-ot. a deutsche telekom (kisebb) beruházásának 50%-át fizette a magyar állam. ez csak debrecen. német cégek. az epam 1.9 milliárd forintos beruházáshoz kapott 1.3 milliárd forint támogatást. a fehéroroszok ügyes üzletemberek.

2018.02.25. 21:47:41

@neoteny:
ebben a ciklusban a debreceni külföldi tulajdonú ipari beruházásoknál a vissza nem térítendő állami támogatás átlagos mértéke a beruházás összértékének 27%-a. és ez munkahelyenként 8.5 millió forintot jelent. az idén kötött szerződésben 23.6 millió forintot. a thyssenkrupp csavarrugó gyára munkásonként 15.2 millió forint vissza nem térítendő állami támogatást kapott. mégis csak ösztönözte a tulajdonosokat, hogy beruházzanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.25. 21:54:20

@444:

"mégis csak ösztönözte a tulajdonosokat, hogy beruházzanak."

Azt még nem mutattad meg, hogy ezen államhatalmi ösztönzések nélkül nem beruháztak volna a tulajdonosok.

De egyébként is: ezek az ösztönzések/beruházások a többségi nettó adófizetők jövedelmét csökkentették, hiszen tőlük vette el az államhatalom erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) azokat a javakat (praktikusan pénzt) amikkel ösztönözte/támogatta egy hangsúlyos kisebbség munkahelyhez jutását.

Vagyis Orbán és a Fidesz azt "kínálta" a többségnek, hogy fizethetnek egy kisebbség munkalehetőségeiért (már amilyen mértékben az ösztönzések/támogatások "teremtették" azokat a munkahelyeket).

2018.02.26. 01:06:30

@neoteny:
a contiental gyárat egy cseh-morva fogja vezetni. ha mondjuk a szlovák államkincstár fizeti ki a beruházás összköltségének 1/3-át, akkor valószínűleg inkább menne trencsénre vagy zsolnára. ficóék is kifizettek egy rakás pénzt azért, hogy oda menjen a jaguar, a kia, a volkswagen és a peugeot. és a magyarok is. ebből a pénzből a magyar és a cseh-morva szlovák kormány már megoldhatták volna, hogy a tátra teherautó húzza a mátra pótkocsit. rába és zetor szántsa a kisalföldet. és hiteleket nyújtanak alacsony adók mellett. és nem egyedileg kiosztott vissza nem térítendő támogatást.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.26. 01:19:53

@444:

"és nem egyedileg kiosztott vissza nem térítendő támogatást."

Erről van szó: Orbán azt kinálja a nettó adófizető többségnek, hogy támogathatják egy hangsúlyos kisebbség munkahelyhez jutását.

2018.02.26. 09:17:22

@neoteny:
ez a politika a helyi fidesz vezető ismerősömnek sem tetszik. úgy fogalmaz, hogy ez a politika egy "ipari káoszt" teremt. mert hogy a kormányzati döntések esetlegesek. de ettől ez a politika még hozza a gazdasági növekedést. csakhogy a magyar gazdaság a nemzetközi környezettől még erősebben függ. igaz, hogy ezek a vállalatok is függnek a magyar államtól. mert hogy a munkahelyeket egy ideig legalább is fenn kell tartaniuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.26. 09:37:24

@444:

"de ettől ez a politika még hozza a gazdasági növekedést."

Helyesen: ez a politika hozza a gazdasági növekedést azon kevesek számára, akiknek munkahelyek "teremtődnek". De a nettó adófizetők számára, akiknek az államhatalom által erőszakkal (értsd [adó]törvényekkel) eltulajdonított javaikból (praktikusan pénzükből) történnek az ösztönzések/támogatások, ez a politika gazdasági csökkenést hoz: szegényebbekké válnak ezen ösztönzések/támogatások összegével.

screpes 2018.02.26. 10:00:00

@444:

Igen, valamenyire új felállás adódik, (ápr 8-tól.), lehet csak az, hogy a változatlanságra kell berendezkedni. Nem berzenkedni, hanem berendezkedni.
Te úgy állítod, és úgy beszélsz, hogy ez az egyfelé, egyféle döntés kvázi valamyiféle megoldás, kimenet lehetne. Mintegy megnyugtató..
Hát, szerintem aligha. Akár így, akár úgy, a következő lépés nem a nyugvás lesz.
Az, hogy a racionális mondandóba keveredik az ellenérzés, (érzemi alapú "tervezés"), iszonyatos közhely, annak átfogalmazása, hogy érzelmek színezik a vélemyénalkotást és kapcsolattartást,
Hát persze..
De méginkább még valami, mégpedig az érdekek struktúrálják, alaposan. A közéletet is és a "racionális mondandókat" is , megfogalmazott és elhallgatott érdekek. Egyéni is, csoportérdek is, amik közt aztán ember legyen a talpán, a ki rendet vág.
Nem is történik ez meg, olyan módon, ahogyan te szeretnéd ill elvárnád, Ezért végülis erőszakos megolásokban hiszel, rangrejtve azokat preferálod ( szerencsére hatalmad nincs hozzá).
hatalom helyett követed a hatalom által manapság diktált módozatokat, annak perifériáján rángatódzol. Vita tárgya, hogy ez az orbáni módszer mennyiben tekinthető erőszakosnak, diktatórikusnak.
Lehet annak nevezni, de ha nem nevezed annak, az nem változtat semmit a léynegen: van e móddja kisebbségeknek, vagy akár többségeknek (!), hogy alakítson kollektív sorsán?
És én itt már elszakadnék attól, hogy ezt egy tételben, április 8-hoz kössem, hiszen MÁSKOR is kell tudni alakítania, nem csupán négyévente, agyonmanipulálva, megtésvesztve, propagandák által migráncsos fenyegetttségben.
-
----

---------

2018.02.26. 10:16:26

@screpes:
álljon össze az ellenzék. felőlem nyerhetnek is. de az nem jelenti azt, hogy ezek után kormányozni tudnának. hanem azt, hogy folytatódik a vallásháború. és akkor is ha orbánék győznek. egy politikai patthelyzet is adódhat. ezt majd április 8-án eldől.

neoteny · http://word.blog.hu 2018.02.26. 10:21:12

@444:

"nem jelenti azt, hogy ezek után kormányozni tudnának. hanem azt, hogy folytatódik a vallásháború."

Amitől te kislányos baloldali módon rettegsz (persze a népfőiskolás mezbe bújva).

Magyarulaszlo 2018.03.26. 08:44:25

Igen, le tudja.

De ehhez az kellett, hogy Orbán elhiggye magáról, hogy félisten és ezáltal teljesen elszakadjon a való világtól.
süti beállítások módosítása