1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.05.25. 10:01 HaFr

A polgári politika lényege

A polgári politikai berendezkedés -- amely, a biztonság kedvéért hadd szögezzem le, nem azonos a konzervativizmussal -- az autonómiákra épül, jelesül a személyek és a közösségek autonómiájára (önrendelkezésére). Ám a kép ennél lényegesen bonyolultabb, ha nem csak az alapokat nézzük.

A személyek autonómiája például nem egyenlő a "mindent megtehetsz, ami másoknak nem árt" liberális elvével. Az autonómiát (önrendelkezést) az önművelés, az önműveléssel és tudással elsajátítható komplex erkölcsi képesség és az önálló létfenntartás együttesen hozzák létre, ami jóval nagyobb felelősséget követel az ember saját személye iránt, mint a szabadság. Rendelkezni tudni önmagunk felett olyan hatalom a szabadságon túl, ami csak hosszú évtizedek (önmagunk feletti) munkájával alakul ki, nem jogi garancia vagy mások engedményének függvénye. Ezért a polgári berendezkedést sem az írott jog hozza létre, hanem -- ideális esetben -- egy évszázadokon keresztül érlelt makroközösségi (társadalmi) kultúra, amelyben dominálnak az autonóm egyének. Ennek híján legfeljebb tudhatjuk, milyen lenne a polgári társadalom, és törekedhetünk rá, de nem vagyunk a birtokában.

A polgári társadalom és vele a polgári politika kialakítása tehát az egyének autonóm életformáira való törekvéssel kezdődik, az ilyen törekvésekkel rendelkező emberek kis közösségeivel (asztaltársaságokkal, klubokkal, egyesületekkel, körökkel, egyházakkal és gyülekezetekkel, önkormányzatokkal, polgári fórumokkal stb.) folytatódik és csak hosszú idő után áll össze domináns társadalmi gyakorlattá. Ennek okán azonban a polgári társadalmak óhatatlanul, kisebb-nagyobb mértékben konzervatívok is: hosszú, ismétlődő, fejlődő gyakorlat -- erkölcsi rend és hagyományok -- mentén stabilizálódnak, illetve amennyiben folyamatos újításban érdekeltek, annyiban ezt organikusan, a létező képességeikből kiindulva vagy ezek közé illesztve végzik.

A polgári társadalomtól nem véletlenül elválaszthatatlan a kapitalizmus és a piac. Ezek biztosítják ugyanis az autonóm létfenntartáshoz szükséges kereteket (a termelés és a csere lehetőségét), amelyek ráadásul intézményesen, visszatérően összehozzák az embereket, ezzel a kis közösségek kialakításához is hozzásegítenek, illetve lehetővé teszik az emberek nagy hányada számára, hogy a közösség szempontjából értékes életet találjanak maguknak, miközben fejlesztik önmagukat. A piac engedi meg egyúttal, hogy a dogmatikus államcentrikus radikalizmusokkal szemben a létező közösségi képességeiből táplálkozzon egy nemzet felemelése, ahogy azok megjelennek a versenyben és a nyilvánosságban.

Ugyanígy nem véletlen az egyházak és a transzcendencia intézményeinek szoros kapcsolata sem a polgári mentalitással. Amennyiben az autonómia az önmagunk feletti uralom, annyiban elengedhetetlenül erkölcsi fogalom is, és a transzcendencia az erkölcs fontos összetevője. Habár az erkölcsi meghatározó mozzanata a szabadság (szabad választás nélkül nincs felelősség valamilyen erkölcsi állapot iránt), az erkölcs örök előírásaiban való részvétel nemcsak a szabadságot, hanem az örök előírásokat is feltételezi, amelyek legbiztosabb alapja és szankcionáló ereje az istenhit. Természetesen istenhit nélkül is lehetséges erkölcsös élet, de kisebb az esélye az örök törvények iránti érzékenységnek és így az emberi közösségek erkölcsi alapjaiban való bizalomnak.

A polgári politika mindezek után nyilván igen korlátozott szerepet ad az államnak. Az állam egyetlen legfőbb célja az emberi autonómiák összhangjának végső garantálása, ezért nem igazolható semmilyen módon az ilyen autonómiák állami korlátozása, ideértve az emberi önművelés, a szabadságra és a moralitásra való képesség, és az ember egzisztenciális biztonságának korlátozását. Az államnak mindamellett nem kötelessége mindenki egzisztenciális biztonságát megadni, mert ennek az erőforrásait másoktól kell elvennie. Az állam feladata, hogy a közfeladatainak ellátása közben ne differenciáljon (azaz pl. egyenlő színvonalú oktatást garantáljon minden gyerek számára, egyenlő köz- és jogbiztonságot minden állampolgár számára stb.), tehát amely területeken a közfeladatait kijelölte számára a közösség, ott azoknak részrehajlás, korrupció és diszkrimináció nélkül feleljen meg.

El tudom képzelni, hogy egy nyugati mércével elmaradottabb társadalom (pl. a magyar) modernizációs szakaszában az állam újraosztó és támogató szerepe nagyobb legyen az egyébként indokoltnál, hogy segítse azoknak a bekapcsolódását az értékteremtésbe, akiket a piac és a közösségek a saját életük folyamán nagy valószínűséggel, tőlük független okok miatt nem tudnak felemelni. De ezeket a döntéseket a politikai közösségnek és/vagy a helyi kis közösségeknek kell meghozni (világos célok, pártprogramok és választások útján), mérlegelve az előnyöket és a hátrányokat. Akárhogy is, a modernizáció céljának a polgári létformát kel tekinteni, tehát az átmeneti segítséggel is ehhez kell hozzásegíteni a rászorulókat. "Rászorulónak" lenni nem "foglalkozás", nem státus, nem olyan állapot, amelyet egy közösség indokolatlanul hosszú távon elnéz a tagjainak. A polgári társadalomban a feltételes szociális reflexeknek semmi közük a feltétlen szocialista reflexekhez. Ez utóbbiak révén kétféle értelemben is romlik az önrendelkezés lehetősége: erkölcsi értelemben (a kapó és az adásra kényszerített fél esetében is) és egzisztenciális értelemben (az adásra kényszerített fél esetében).

Ebből a rövid írásból világosan következnek egy polgári párt alappillérei: oktatás, kapitalizmus, nemzeti modernizáció, kis közösségek, szabadság, hagyományok, erkölcsi konszenzus. A mai kormányzati politika természetesen nem polgári politika.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr7712538993

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2017.05.25. 10:44:04

a polgári politika alapja eredendően a polisz. ez nyugati mintákat alapul véve város. és ha ez uralkodik, akkor ezekből "metropoliszok" szerveződnek. csak hogy itten kérem szépen van vidék. és az parasztpolgári magyarosch. és ebből lesz a magyar államiság. ami egy multikulturális "metropólia" a kárpát-medencében, ami az adriai tengermelléket is eléri. és erre a romanitikus érzületre épül a magyar nacionalizmus. és ezt nem nagyon lehet kihagyni a polgári fejlődésből.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.25. 10:45:42

@444: alapja az autonómia, a polisz és minden polgári létforma ezen alapul, magyar nacionalizmusnak semmi köze ehhez

pucros 2017.05.25. 10:52:57

Alakul, ez már majdnem közérthető. Van még ugyan benne dogmatikus államcentrikus radikalizmus, meg néhány nem elsőre nyilvánvaló értelmezés, de összességében egy jó irányba tett lépés a publikumkompatibilitás felé :P

A könyveden molyolt lektor? :)

2017.05.25. 12:53:37

@HaFr:
ezt mondják a székelyek is. az autonómia a legfontosabb. az egy kulturális vívmány. és az fontos. az többé kevésbé adott.
www.youtube.com/watch?v=5tayJzmjCuM
nagyiván már nem igazán a hortobágy. de azért még egy kicsit az. ez látszik a férfiak viseletén. nem is a nagykunság. de az látszik a nőkön. nem is a tisza tó vonzáskörzete. a férfiaknak nagykalapjuk van, a nőknek kis fejkendőjük. van egy sajátos kultúrájuk. és ettől ők autonómok. ezt azt jelenti, hogy papolhatsz nekik a modernitásról. kevés kivétellel nem érdekli őket. mert ők autonómok.

a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének. ha a kincstár nem utalja át a normatívát, akkor nagyiván közintézményrendszere egy hét alatt összeomlik. és nincs semmi, ami helyébe lépjen. hanem akkor nagyivánnak vége van.

a kérdés az, hogy akarjuk-e azt, hogy nagyivánban legyen polgári fejlődés. és erre van egy szemét válasz. sehogy. pontosabban úgy, hogy majd valaki olcsó pénzen felvásárolja és beszántja nagyivánt és egy agco termel génmódosított kukoricát, vagy valami ilyesmit. és a fővárosban nyilván elég sok ember ezt gondolja. mert úgy egyébként ez a főváros és a tőkepiac érdeke. csakhogy ezzel szemben megjelenik a függetlenségi nacionalizmus és az illiberális demokrácia. és ez politikai értelemben elég erősen tartja magát. innentől kezdve a kérdés hogyan lesz nagyivánban polgári fejlődés. és erre a válasz az, hogy szabad piaci alapon sehogy. globális kapitalista fejlődés nagyivában aligha lesz. hanem legjobb esetben valamilyen félfeudális-félföderális agrárszocialista világot lehet építeni. ami nem a nyugatos polgári fejlődés. hanem magyarosch parasztpolgári. orbán rendszere jelentős részben erre a tanyasi, falusi, községi közgondolkodásra épül. és ennek van egy jelentős szavazóbázisa. mert ezt a nézetet a mezővárosok lakosságának jelentős része is osztja.

2017.05.25. 13:07:41

Ehhez hozzávehetjük a megyék (vármegyék) nagyobb autonómiáját. Mint a történelmi Magyarországon, ahol akár parlament által törvényeket is blokkolhattak.
Szóval régen a vármegyék voltak az "alkotmánybíróság", vagyis a "fék és ellensúly" a központi kormányzattal szemben.
Továbbá, a felsőház, ami most is működőképes lenne, és szükség is lenne rá. Bízom benne, hogy a PKP is elgondolkodik ezeken, és beépíti a programjába!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.25. 13:49:26

@Petimester: a vármegyeék voltak a magyar függetlenségi nacionalizmus melegágyai és a magyar modernizáció legnagyobb ellenlábasai, a felsőház rendben lehet

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.25. 13:51:02

@444:

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének. ha a kincstár nem utalja át a normatívát, akkor nagyiván közintézményrendszere egy hét alatt összeomlik. és nincs semmi, ami helyébe lépjen. hanem akkor nagyivánnak vége van."

Hja, ilyen móka a szocializmus.

2017.05.25. 14:01:29

@Petimester:
tegyük fel, hogy autonómmá válik mondjuk békés megye. és akkor mi van? most ők automómok lettek. mihez kezdjenek vele? ha ezt tudnák, akkor békéscsabán ezrek, vagy tízezrek követelnék azt, hogy "semmit rólunk, nélkülünk". és a momentum elsöpörné a fideszt. csak nem ez a helyzet.

békéscsabán azt szeretnék, hogy 44-es gyorsforgalmi autóút 2020-ban elérje őket. ez nyilván jó nekik. és nyilván jó a duna aszfalt és a hódút számára is. mert azt ezek a cégek építik. a duna aszfalt orbán köreinek érdekeltsége, a hódút hódmezőváráshelyi. az nyilván lázárhoz tartozik. a derék békés megyeiek momentán nem akarnak túl nagy önállóságot. mert úgy könnyen lehet, hogy nem lesz autóút. így meg valószínűleg lesz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.25. 14:12:46

@444:

"a derék békés megyeiek momentán nem akarnak túl nagy önállóságot."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

2017.05.25. 16:00:51

@neoteny:
ha egy térség nem kapcsolódik közvetlen a globális tőkepiachoz, és a lakosság többségnek nincs tőkejövedelme, hanem csak tőketartozása van, akkor marad az államszocializmus kvázi többpárti változata nemzeti színű köntösbe bújtatva.

a neolibek azt gondolják, hogy a fejlődés az, hogy nem lesznek nagyiván típusú települések. lefeljebb csak mutatóban. az első írásos emléke 13. század végére datálódik. és az utolsó 21. század elejére-közepére. a számítógépes archeológusok multimediális emlékekeket találnak a webszemétben. de addig is úgy lehet megnyerni a választást, hogy össze kell állni a szocikkal. akik eladósítják az államot, és ők pedig eladják.

a neokonok (béndek péter is ilyen) azt mondják, hogy a multikat elvisszük ezekre a településekre valahogy. és majd kapnak elég hitelt. és épül egy privát sajtüzem. csak a magyarok nem alkalmasak a kapitalizmusra (ezt mondja róna). de majd ezt a népet is megtérítik valahogy.

és ezek a pártok mind a nacionalizmusban látják a problémát. csakhogy a neolib/neokon pártoknak nincs jelentős szavazóbázisuk. az ellenzéki választók egy része további jobbra tolódásra és ebből következő nemzeti radikalizmusra vevő, és ezen túl szociális demagógiára. ezt a kettőt ötvözi orbán populizmusa.

Moin Moin 2017.05.25. 18:24:16

A transzcendenciának semmi köze a polgári mentalitáshoz - a polgment alapja a belátott teljesítményalapúság.

Örök erkölcs az nincs: lapozz csak fel egy, az erkölcs történetével foglalkozó oskoláskönyvet!:-)

Ami az isteneket és a hozzájuk kapcsolódó hiedelmeket illeti: ezek képlékenyebbek és változékonyabbak, mint a híres-nevezetes magyar gumigránit-Alaptörvény... Ráadásul sokféle, egymással párhuzamos variánsa vagy ezeknek - akkor most melyiknek/melyikben higgyünk? Nota bene, ezek egy tekintélyes része épp a többi istenhit-variáns és hívei kiirtását tartja a legfaszább dolognak... Azért ezt "erkölcsnek" nevezni minimum véleményes!

Továbbá: nehezen tudnám "erkölcsnek" nevezni azt, amikor az ember legelemibb-legősibb genetikus ösztöneiből szervesen következő késztetéseket kiáltanak ki egyes istenkék tilalmasoknak. na, persze: azok az ókori kóbor pásztorok és/vagy tevehajcsárok, akik ezeket az istenkéket (Jahve, Allah, stb.) kiötlötték, semmit se tudtak se evolúciós genetikáról, se humánetológiáról.

...És ha már belecsaptál itt az erkölcs nevezetű lecsóba: amit te itt erkölcsnek nevezel - és ami szerinted (és szektád szerint) isteni/transzcendens eredetű - arról a tudomány már pontosan leírta, hogyan működik és mik a biológiai, genetikai, viselkedéstani és idegélettani alapjai. Örömest kűdök szakirodalmat!:-)

Ja, magát a polgári autonómiát pedig olyan ősgermánok tolták össze, akinek az erkölcsei meglehetősen távol álltak a ma a szószékekről hirdetettektől - ergo: a júdeai eredetű istenkevariánsnak semmi köze a polgári autonómiához - amit az is igazol, hogy ahol és ahogy csak tudta, megpróbálta (az egyház) szétbaszni és korlátozni azt!:-)))

...Na, skål: megyek Odinnak áldozni, hogy erkőcsös legyek!

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.25. 18:28:34

@Moin Moin: íme, Hölgyeim és Uraim, a modell progresszivista választ, amely -- noha a szerzője ismeri -- hirtelen megfeledkezik Luthertől és Kálvintól Chestertonon és Thomas Mannon át Adenauerig a polgárság összes reprezentációjáról--- hagyjuk a rizsát, uram

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.05.25. 20:46:11

@Moin Moin:

Neked mindenről az „ősgermánok” jutnak eszedbe.(?)

Mivel ez egy magyar mondat, a szavak mondatban elfoglalt helye szerint, kijelentő és kérdő is (lehet) egyben. Visszatérve az ősgermánokra, egy utód, nevezetesen Herr Heribert Illig erősen megkérdőjelezte mindent tudó voltukat, és a történelmi igazság iránti elkötelezettségüket, már ami azt a bizonyos majd 300 évet illeti.

„...weil das Fränkische Reich nach Chlodwig I. ein Produkt der Fantasie oder der Täuschung gewesen sei. Insbesondere hätten laut dieser These Personen wie Karl der Große und die anderen Karolinger vor Karl III. dem Einfältigen entweder überhaupt nicht existiert, oder sie seien vor 614 beziehungsweise nach 911 einzuordnen.”

de.wikipedia.org/wiki/Erfundenes_Mittelalter

Namost, ha belegondolunk, vannak ezen a nyelven megfogalmazott csodaszép példák, melyek alátámasszák Heribert Illig urat, már ami a mondások igazságtartalmát illeti.

Tegyük fel, miután átestünk mindenen, mint Otto Normalbürger (az egyszeri ember) a Schubkarren, párszáz év múlva leporolja valaki a hanganyagot a kijelentésekről, hogy:

. . . 1 „Die Mauer wird in 50 und in 100 Jahren noch bestehen”
. . . 2 „blühende Landschaften”
. . . 3 „wir schaffen das”

és hitetlenkedni fognak, hogy hogy lehet, hogy az emberek hitték mind a hármat.

Azt mondják, a kínaiak világ életükben –több ezer éve- szorgalmasan dolgoznak, de csak ez elmúlt évszázad vége felé ért ez be, amikor az ipari nagyhatalmak, köztük az ősgermánok utódai, marék rizs bérért ezt a „kínai (nemzeti) tulajdonságot” a maguk javára fordították.

Mint minden népben, bennünk is van valami egyedi, amire a világnak szüksége van, de világ még nem ismerte föl, még nem jött el az ideje. Enged meg, hogy a magunk magyar (nemzeti) hagyományaiból építkezzünk, annak ellenére, hogy azok téged meg se érintenek, hidegen hagynak. Bitte.

lobaszopiatej 2017.05.25. 21:17:41

Jó ez a blog, teljesen normális alapfeltevések, a gond az hogy ezzel a magyar emberek kb 5%-a azonosul.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.25. 21:17:56

@444:

"az ellenzéki választók egy része további jobbra tolódásra és ebből következő nemzeti radikalizmusra vevő, és ezen túl szociális demagógiára. ezt a kettőt ötvözi orbán populizmusa."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének. ha a kincstár nem utalja át a normatívát, akkor nagyiván közintézményrendszere egy hét alatt összeomlik. és nincs semmi, ami helyébe lépjen. hanem akkor nagyivánnak vége van."

Tamáspatrik 2017.05.25. 21:21:43

A kiegyensúlyozott életvitel, ez szerintem abszolút a polgári mentalitás része.
Politikai szinten a kiegyensúlyozottság a 3 zászló: a település, a helyi közösség zászlója, a piros-fehér-zöld és az EU lobogó. Csak ahol mind a három kint van és a nagy többség mindhármat elfogadja, ott beszélnék polgárosodott társadalomról. A vallás mint közösségi aktivitás a három lobogót mintegy összeköti, hiszen növeli a helyi közösség kohézióját, össztársadalmi szerepe is van és egy nagy kulturális tradíciót is kifejez, amelyben más országokkal is osztozunk.

A konzervatív értelmű polgárság nem törekedhet kizárólagosságra, ez egy sokszínű életforma, a társadalom gerincét, alapját képezi, de több másféle felfogást is tiszteletben tart. Lehet, hogy naiv vagyok, amikor úgy vélem, hogy a polgárt alapvetően nyitottság, alázat és mások tisztelete jellemzi.

A "piac" túlmisztifikált fogalom, de nem más mint az emberek nagy részének értékítélete. Amely természetesen nem tökéletes, mert nem is lehet az, de mégis valamilyen támpont. A közgazdaságtan alapjait képező kategóriák mint a "piac", "fogyasztás", "szabad verseny" a társadalom egészére nézve nem nagyon alkalmazhatóak, mivel alapvetően egy gazdasági szempontot tükröznek, ezért alkalmazásuk a gazdaság körén túl láthatóan terméketlen, meddő ideológiai vitákhoz vezet csupán.

2017.05.25. 22:00:07

@neoteny:
a szociálisan demagóg pártok és a nemzeti radikálisok és az ezeket ötvöző populisták azt mondják, hogy ők majd megcsapolják a tőkejövedelmeket. és egy részét átutalják nagyivánba. mert ez így "igazságos". és ez egy kicsit tényleg így "igazságos". bár ugye igazságos elosztás általában nincs. a rabolt kincset ha abban különféle értéktárgyak vannak, akkor nem lehet igazságosan elosztani. hanem csak azt lehet mondani, hogy az egyik oszt, a másik választ.

ez nem a polgári fejlődés ugyebár. hanem az államszocialista, vagy a nemzeti szocialista. de mi az alternatíva? és erre jelenleg nincs igazi válasz. már olyan, ami nagyivánban is működne. és akkor mi legyen? mondjuk azt, hogy soros györgy. és majd meglátjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.25. 22:18:23

@444:

"de mi az alternatíva?"

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

2017.05.25. 23:01:52

@neoteny:
gazdaságilag akkor voltak utoljára félszuverének, amikor volt mgtsz és áfész. és a nagyivániak megtöltötték a közért és részben a füszért polcait áruval. és volt valami háziiparuk. de ez nem szabad piaci alapon szervezdődött. ebben volt állami szerepvállalás. ezt a hálózatot biztosította a párt. a járási és a megyei elvtársak. de ez félszuverenitás volt. csak nem igazán voltak autonómok. legalábbis egy ideig. mert az volt a párt utasítása, hogy nem táncolhatnak úgy, mint régen. mert azt mondták a kommunisták, hogy ezt már ők meghaladták. és a kapitalisták is azt mondják, hogy ne táncoljanak úgy, mint régen. mert már meghaladták. háziiparuk se legyen mert már meghaladták. de nem haladták meg. ez a probléma.

tehát jobb híján vissza kellene térni az agrárszocialista megoldáshoz. a termelő szövetkezet a kis, közép, nagyháztáji birtokokkal. háziiparral és a melléküzemággal. és mellette a fogyasztási (értékesítési) szövetkezettel. és takarékszövetkezi fiókkal. ennek kellene működnie a nagyközségben. de ez nem szabad piac. hanem csak úgy ímmel ámmal. de valami kis szuverenitás következik belőle. összeszerveződnek a kistérségben. a hortobágyi járásban. a pusztai kerületben. hajdú megyében. a tiszántúli régióban az alföld néptánceggyüttessel. meg agráregyetemmel lehet valamit kezdeni. és a nagyivániak szabadsága abban áll, hogy ha ez nem jó, akkor azt mondják, hogy ők inkább szolnok megyéhez kapcsolódnának a nagykun kerülthez, vagy tisza-tóhoz. három szomszédjuk van: a hortobágy, kunmadaras és tiszaörs. és nagyiván nagyközség választhat, hogy elősorban melyikkel társuljon. aztán persze a többihez is kapcsolódhat. tokióhoz is kapcsolódhat. csak annak kisebb az esélye. de kapcsolódhat.

de ez így nem szabad piac. vagy legalábbis nem teljesen szabad. erre a "liberálisok" azt mondják, hogy ez kommunizmus/fasizmus. és amíg ők nem marginalizálódnak majdnem teljesen addig ilyesmit nem lehet megcsinálni. tehát mondjuk azt, hogy soros györgy. és majd meglátjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 00:00:16

@444:

"de nem haladták meg. ez a probléma."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

"tehát jobb híján vissza kellene térni az agrárszocialista megoldáshoz."

"de ez félszuverenitás volt."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

"ennek kellene működnie a nagyközségben."

"de ez félszuverenitás volt."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

"de ez így nem szabad piac."

"a probléma az, hogy gazdaságilag nem szuverének."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 01:31:01

@444:

"és a nagyivániak szabadsága abban áll"

Azt, hogy a nagyiványiak szabadsága miben áll nem te mondod meg, hanem a népek.

2017.05.26. 03:09:00

@neoteny:
ebben az esetben a cél gazdasági félszuverenitás és a kulturális autonómia elérése. nagyiván teljesen szuverén vélhetően sose lesz. úgy, mint mondjuk monaco.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 04:54:51

@444:

Hogy ebben az esetben mi a cél nem te mondod meg, hanem a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 05:28:43

@444:

Magyar gyerekeket judaizmusra okító tábor:

"a cash flow-tábor: A Balaton mellett, egy több napon át tartó szimulációs játék segítségével nevelik a gyerekeket pénzügyi tudatosságra, öt napon át 90 ezer forintért."

Persze Newton harmadik törvénye szerint létrejön az ugyanakkora mértékű ellenerő:

"A nyelvtanítás mellett a magyar népi hagyományokat is megismertetik a táborozókkal Visegrádon, ahová nem Magyarországon élő magyar és vegyes kultúrájú családok gyerekeit is várják. Itt egyúttal saját magyarságtudatukról is elgondolkodhatnak a táborozók, mindezt az utolsó napon a családtagok bevonásával. A magyar rejtélyek nyomában tábort 7-14 éveseknek ajánlják, és 90 ezer forintot kérnek az öt éjszakáért."

hvg.hu/elet/20170525_gyerek_nyari_tabor_vakacio_taboroztatas_nyar_napkozis_ottalvos

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 08:51:45

@Tamáspatrik:

"a gazdaság körén túl"

Ami felveti a kérdést: mik azok, amik a gazdaság körén túl esnek?

Az ökonómia (gazdaságtan) szó ógörög eredetű: οἰκονομία, aminek a jelentése "háztartás-szervezés". Ami az οἶκος (ház) és a νόμος (szokás, törvény) szavakból tevődik össze. Az ókori görögök úgy gondolták, hogy egy háztartást (egy családot) anyagi/materiális szempontokból sikeresen fenntartani csak bizonyos szokások/szabályok alkalmazásával lehet.

Ennie és innia mindenkinek kell: de ezek az élethez elengedhetetlenül szükséges erőforrások (táplálék, víz) csak szűkösen állnak rendelkezésre (az Édenkerten kívül és rendszeres mannaeső hiányában). De ebből rögtön az fakad, hogy ezen erőforrások megszerzésére irányuló tevékenységeknek is _gazdaságosnak_ kell lenniük: pl. ha édesvízforrástól (tó, folyó, patak vagy földalatti vízréteg) olyan távol építek kunyhót (vagy olyan távol van a barlang, amibe beköltöztem), hogy a vízhordás munkájában több vizet fogyaszt el a szervezetem mint amennyi vizet hordok, akkor ez egy nyilvánvalóan fenntarthatatlan, _gazdaságtalan_ rendszer.

De még az sem elégséges, hogy épp' akkora távolságra élek a vízforrástól, hogy a hordott víz mennyisége épp' arra elég, amennyi vizet elfogyasztok: nyilvánvalóan nem csak vízhordásból áll az életem, már csak azért sem, mert élelmet is biztosítanom kell magamnak (meg esetleg a családom többi tagjának is). Vagyis a vízhordó tevékenységemnek _haszonnal_ kell járnia: több vizet kell tudnom hozni, mint amennyit elfogyasztok a vízhordás munkájában. Sőt annyi vizet kell hordanom, ami elégséges a másféle tevékenységem -- pl. élelem megszerzése -- vízköltségének fedezésére is: vagyis _gazdaságossági számítást_ kell végeznem arra vonatkozólag, hogy mennyi vizet kell tudnom hordani ahhoz, hogy az a vízmennyiség fedezze a vízhordáshoz _és_ az élelemszerzéshez _elfogyasztott_ vízmennyiséget.

Persze az az élet ami csak élelmszerzésből és vízhordásból áll, nem egy túl vonzó élet. Ha _szabadidőt_ akarok (pl. hogy a gyerekeimmel játsszak vagy a haverokkal zenélgessek), az ezen tevékenységek során elfogyasztott élelmet és vizet is biztosítanom kell magamnak (és esetleg a családomnak): vagyis még nagyobb _többletet_ kell biztosítanom élelemből és vízből, mint amennyit elfogyasztok élelem és víz megszerzésére.

Ebből pedig az következik, hogy szabadidő is _fogyasztói jószág_, aminek _ára_ van: a szabadidő definíció szerint nem munkával (erőforrások/javak megszerzésével/előállításával) töltött idő: az ára azok az erőforrások/javak, amelyeket nem állítottam elő/szereztem meg az adott idő alatt (opportunity cost, amit a Google Translate haszonáldozati költségnek fordít). És ez igaz attól függetlenül, hogy mivel töltöm a szabadidőmet: arra is, ha úgy gyakorlom a vallásomat, hogy otthon, egyedül imádkozom, arra is ha közösségileg gyakorlom a vallásomat úgy, hogy gyülekezetbe megyek istentiszteletre.

Bármit is tesz egy ember, mindig _gazdálkodik_. Akkor is, amikor szabadidőt _fogyaszt_: amikor olyan tevékenységet folytat, ami nem erőforrások megszerzését/javak előállítását szolgálja. (Arra már csak futólag utalok, hogy pl. amikor Katát táncba viszem, ez is tekinthető erőforrások megszerzésére irányuló tevékenységnek: nekem nincs méhem, ahhoz hogy gyerekre tegyek szert -- ami számomra egy jós(z)ág -- rá kell vennem Katát arra, hogy összekeverje a génjeimet az övével, és "termeljen" egy gyereket, amelyik félig az enyém is, legalább is biológiailag.)

Vagyis én úgy gondolom, hogy mivel a gazdaság körén túl eső dolgokért a gazdaság körén belül eső dolgokkal fizetünk, végső soron semmi sem esik a gazdaság körén túl.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2017.05.26. 09:14:13

@neoteny: +1, nagyon jól összefoglaltad.

"... opportunity cost, amit a Google Translate haszonáldozati költségnek fordít"

Magyarul alternatív költség vagy lehetőségköltség néven fut: hu.wikipedia.org/wiki/Alternat%C3%ADv_k%C3%B6lts%C3%A9g

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 09:19:15

@stoic79:

"Magyarul alternatív költség vagy lehetőségköltség néven fut"

Köszönöm.

2017.05.26. 09:23:32

@neoteny:
így van. és a lakosság relatív többsége monentán orbán politikáját választják. mert az a szociális demagógiát és a nemzeti populizmussal ötvözi. és ebből következően várják az állami normatívát, mert különben nagyiván közintézményrendszere összeomlik. és nincs semmi, ami a helyébe lépjen. ezt nem akarják. persze választhatják még botkát. aki azt mondja, hogy fizessenek a gazdagok. vona gábort, aki elárulta a radikalizmust. vagy a kapitalizmus kritikus lmp-t. vagy a párbeszédet, amelyik azt mondja, hogy a kincstár minden munkaképesnek kiutal havi 50 ezer forintot feltéve, hogy semmilyen módon nem vesz részt az értékteremtésben. és még választhatják a momentumot. amelyik azt mondja, hogy nem lesz olimpia. és azon túl már semmi lényegeset nem mondanak. hanem csak befenyítik a velük ellenséges sajtót. választhatják még bokros lajost. vagy lájtosabb változatában béndek pétert. hja és még kiállhatnak soros magánegyeteme mellett.

2017.05.26. 09:27:39

@neoteny:
nem a pénzügyi tudatosság, tudatlanság a legnagyobb probléma. hanem a gazdasági szuverenitás majdnem teljes hiánya. és ahogyan túrricse népe eladósodik a helytartójának ugyanúgy egy ország népe is képes eladósodni. és szinte az összes állam megtette. és most fizetnek, mint a katonatiszt valakiknek. de kiknek. és valójában miért? mit adtak ezek az emberek a népnek, amit az állam nem adhatott volna nékik. ez a kérdés.

2017.05.26. 09:28:20

@neoteny:
szóval kik a "piacok". soros györgy? zsidók? vagy micsoda.

2017.05.26. 09:31:50

@neoteny:
ebből az következik, hogy nagyivánt is úgy kellene megszervezni, mint egy háztartást. egy nagycsaládot. hiszen az képes gazdálkodni. legalábbis a régi görögök szerint. és aztán ebből a felfogásból lett a polisz. és a politika.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 09:43:53

@444:

Azt, hogy így van-e, nem te mondod meg, hanem a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 09:44:56

@444:

Azt, hogy mi a legnagyobb probléma nem te mondod meg, hanem a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 09:46:26

@444:

Azt, hogy ebből mi következik nem te mondod meg, hanem a népek.

2017.05.26. 09:53:03

@neoteny:
bécsben a többség azt mondja, hogy legyen közép-európai magánegyetem (ami kaphat állami normatívát). pesten azt, hogy legyen közép-európai állami egyetem (ami kaphat magánadományt). lehet így is, lehet úgy is. legyen bécsben emez, pesten meg amaz. és ez esetben a magyar állam is kénytelen lesz megfizetni a legjobb tudósait. mert különben átmennek bécsbe. de soros is kénytelen lenne elfogadni, hogy nem ők diktálják a jogot. ez egy lokális dilemma egy általános megoldása. kombinatorikus optimum.

mit mond lovász lászló? ő kiáll ceju mellett. mert ha nem áll ki, akkor az amerikai karrierje veszélybe kerül. és barabási laci azt mondja, hogy tűz alá vették az akadémiját. de ő csak amerikai akcentussal hajlandó beszélni. mert az amerikai karrierje ezt követeli meg. temészetesen mindenki építhesse a karrierjét. és telibe is szarhatja a köznép érdekeit. de ez esetben velük szemben megválasztják rezsibiztost. aki azt mondja: "eltakarítsuk ezeket".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 10:15:28

@444:

Azt, hogy mi lehet, nem te mondod meg, hanem a népek.

Azt pedig, hogy mik a köznép érdekei, _különösen_ nem te mondod meg, hanem a népek.

2017.05.26. 10:19:56

@neoteny:
így van.

vegyük példának törökországot. ha európa valódi liberális politikát követné, akkor azt mondaná. legyen isztambul szabad város. és anatólia beljesében uralkodjanak a modern kori basák ankara központtal. mert ugye mindkettőre igény van. azt mondják a törökök, hogy legyen ilyen is, olyan is. és az utóbbi kap többséget. de éppenséggel a basáskodásból is lehet gazdaságság, ahogyan az emirátusból is lehet. persze szegénység is következhet belőle. ez esetben törökök egy része elmegy isztambulba, ami ugye szabad város. és a török basákat leváltja a nép. de ez egy nagy török városhálózat. aminek része a rómaiak földje (rumélia). tehát ez eléri németországot és a németalföldet. és ezeken a területeken élő törökök többsége kiállt erdogan mellett. de semmi probléma. merkel azt mondja, hogy majd integrálják őket. schauble azt, hogy inkább fizetnek erdogannak. csak ne szabadítson rájuk még több menekültet. akiket ugye korlátlan módon be akarnak fogadni. és a német nép ezt a két szuperászt újraválasztja.

a gazdasági szabadsághoz a kulturális hierarchát hálózatossá kellene alakítani. a török porta ott van az egykori német római birodalom területén. és ők egy új oszmántörök birodalmat akarnak. berlin célja az, hogy a németországi törökök ne kapják meg azt a típusú szabadságot, amit nekik ankra kínál. csakhogy az európai törökök többsége kiáll ankara mellett. és isztambul sem lenne teljesen szabad. hanem csak úgy, ahogyan a törökök akarják.

csakhogy ebből a politikából nagy valószínűséggel a német gazdasági hegemónia összeomlása és törökország felzárkózás következne. merkel és schauble azt mondják, hogy majd olyan szabadság lesz ankarában, amit ők diktálnak. mert ez a "liberális" "demokrácia". de nem. és mellette még fizetnek is erdogannak. aki teljhatalmat szerez. bravo.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 10:29:45

@444:

Azt, hogy a gazdasági szabadsághoz mi kellene nem te döntöd el, hanem a népek.

2017.05.26. 10:40:47

@neoteny:
így van. és a nép jelen állás szerint újraválasztja orbánt. és azt mondja, hogy vesszen soros. erre félmillió "balliberális" kivándorol pestről. és onnantól kezdve lehet tradicionális nemzeti keresztény államiságot újraépíteni. illetve modernizálni. azt gazdasági értelemben hálózatossá tenni. amiben éppenséggel egy nagyközség és egy kistérség (járás) is lehet félszuverén. mert ha nem is termel meg mindenféle árut (mondjuk led paneleket vélhetően nem gyártanak nagyivánban), de a tulipános ládikákat eladják az áfész boltokban. és a sajtótermékek azt mondják, hogy ez a messze földön híres népi iparművészet. és szabolcs és márta eljárják a híres nagyiváni csárdást. az "enyimet".
www.youtube.com/watch?v=W0id4fbhT8I
csuhajja. csuhaj ildikó azt mondja, hogy erről ír egy tudósítást. milyen szépen táncolnak. bombera krisztina elmenekül amerikába. mert ő azért harcol, hogy két lány is táncolhasson csárdást. de olyan nincs. a tradíciók, a szokások, a vallás szerint. csak olyan, hogy sok lány táncol egymással. és abban jól érezhetik magukat a leszbikusok. mert így van kitalálva. győz a diszkréció. "csinálják a négy fal között". és amikor ezekben a marginális és alapvetően vallási jellegű kérdésekben a lakosság döntő többsége egyetért, akkor lehet valódi fejlődés és felzárkózás.

2017.05.26. 10:44:39

@neoteny:
így van. és nagyivánban a népek azt mondják, hogy utalja a kincstár a pénzt. mert ebbe legfeljebb a főváros (capital), vagy része bukik bele. és nem nagyiván.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 10:45:25

@444:

Azt, hogy hogyan lehet modernizálni nem te mondod meg, hanem a népek.

Azt, hogy mikor lehet valódi fejlődés és felzárkózás nem te mondod meg, hanem a népek.

Azt, hogy mi a valódi fejlődés nem te mondod meg, hanem a népek.

Azt, hogy mi a felzárkózás nem te mondod meg, hanem a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.26. 10:46:34

@444:

Azt, hogy Nagyivánban mit mondanak a népek nem te mondod meg, hanem -- definíció szerint -- a népek.

2017.05.26. 10:59:26

béndek péter azt mondja, hogy kapitalizmus lesz nagyivánban. csak ehhez szabad oktatás kell. cash flow tudatosság. ha nincs valódi lóvé (a kapitalizmusban ez a tőkejövedelem), akkor a népek a kalapjukra tűzhetik a cash flow tudatosságot (nagyivánban a családok többsége állami fizetésnaptól fizetésnapig gazdálkodik). béndek péter azt mondja, hogy semmi probléma. a szabad verseny kapitalizmust teremt. ez azt jelentené, hogy valaki a szabad tőkepiacon szinte korlátlanul rendelkezésre álló hitelekre alapozva megkaparintja nagyivánt. és ott egy globális kapitalista agco termel génmódosított kukoricát. és ehhez nem kell, hogy szabolcs és márta eljárja a híres nagyiváni csárdást. és ez is lehet a fejlődés. csak erre nem szavaznak. hanem jobb híján arra, hogy orbán osszon egy kis erzsébet utalványt. bözsi néninek is rájött nagygécen, hogy választási évben egy kicsit mindig többet emelnek. persze vélhetően ez nem lesz tartható. de 18-ig még valószínűleg igen. az évtized végére elfogy az uniós pénz ebből a költségvetési ciklusból, a következőben csökkentett támogatás érkezi. vagy esetleg egy fillér se. mert belengetik a hetes cikkelyt, vagy akármit. erre az esetre is meg van az, hogy kik a hibásak. a "hazaárulók" szóval érdekes lesz. de persze ezt nem én mondom meg. ez majd kiderül.

2017.05.26. 11:00:05

@neoteny:
na jó. nem trollkodom szét a hülyeséggel a blogot. nyertél.

DrGehaeuse 2017.05.26. 12:16:23

Jó poszt! Érthető és tanulságos. Köszönöm!

2017.05.26. 12:30:35

@DrGehaeuse:
mit tanultál belőle?

2017.05.26. 13:34:06

ezt nyújtja orv-bán hódmezővásárhelynek.
-- A Hódmezővásárhelyt Szegeddel összekötő tramtrain, villamos ügye folyamatosan téma, így nyilván itt is elsők között került elő. Orbán szerint arra szükség van, de ésszerű áron. Hozzátette, hogy a villamos vonalát Szabadkáig kell meghosszabbítani, a szerbekkel meg kell kezdeni a tárgyalásokat.
-- A város ipari parkját 100 hektárral bővítik. Az állam vásárolja meg a területet. A városnak működ beruházással kell feltölteni.
-- Az állam anyagilag támogatja azokat a mezőgazdasági feldolgozó ipari vállalkozásokat, amik Vásárhelyre akarnak jönni.
-- A legmagasabb napsütéses óraszámot itt regisztrálják, ezért egy nagy méretű állami naperőmű-parkot létesítenek.
-- Új könyvtár és tudásközpont épül 4 milliárdból.
-- Két iskola felújítása és bővítése, szakképzési intézmények fejlesztése.
-- Panelházak megoldásának kísérlete: egy 10 emeletes épületblokkot, a lakókkal megállapodva visszabontanak. Visszabontási programot indítanak, bármit is jelentsen ez.
-- 117 km hosszúságú külterületi kerékpárút-rendszert építenek.
-- A Zrínyi Miklós laktanyát felújítják, új honvéd középiskolát és kollégiumot hoznak létre
-- A városi kórházzal is tárgyalnak hogy honvéd kórház minősítést is kaphasson.

nem azt mondják, hogy lesz oktatás úgy általában. hanem megmondják, hogy lesz katonai szakközépiskola és kollégium. honvéd kórház. mert orbánnak ez a spártai világ a hóbortja. lesz, lesz, lesz magyarország lesz. szabadka is magyar címert vesz. és megy a traimtrain. ésszerű áron. ha máshogy nem, akkor majd lőrinc koma kikalkulálja. lesz még faluprogram '18 után. ez polgári fejlődés? nem. és? erre az évtizedre elég lesz. hja és soros györgy.

2017.05.26. 15:56:57

@HaFr: Igen, de ugyanakkor az abszolutisztikus, zsarnoki törekvések ellen is felléptek a vármegyék. Mindegy, szerintem túl nagy vita nincs köztünk, mind a ketten a szubszidiaritást valljuk, a helyi ügyeket intézzék helyben, az állam / kormány minél kevesebb dolgot akarjon eldönteni központilag. Adók helyben maradjanak, az iskolákat a város vagy a megye tartsa fenn és határozza meg az ott folyó oktatást, stb.

(Természetesen a másik szélsőség se jó. Én sem megyék szövetségi államaként akarom látni Magyarországot. ;))

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.26. 16:15:36

@444: bp ennek a felét sem mondja, de mindegy, éljen a hermeneutika :)

DrGehaeuse 2017.05.26. 16:24:29

@HaFr: OK, persze! A felemás (és szerintem már okafogyottan összehozott) "kiegyezés" után, az angolszász modell irányába elmozduló duális modern monarchiában a kissé atavisztikus vármegye szerepe nem volt feltétlen hasznos . De korábban, amíg a Habsburg ház abszolutisztikus uralmi törekvései a (rendi) magyar alkotmányosságot negligálni igyekeztek, a vármegyék "függetlenségi nacionalizmusa" (valójában egyszerű alkotmányos ellenállásról volt szó nota bene a modern "nacionalizmus" mint fogalom XIX.sz.-i fejlemény). A vármegyék gyakorlatilag kicsiny nemesi köztársaságok voltak jelentős önkormányzati jogosítványokkal amelyeket az abszolut monarchia intézményeihez és szokásjogához szokott Habsburg uralkodók minduntalan meg akartak szüntetni és fel akartak számolni.
A vármegyék régi önkormányzati hagyományai között modern demokráciába is átültethető elemek vannak.
Szerintem @Petimester: is erre gondolt.

Egyébként tetszik a kép. Honnan van és mely várost ábrázol?

2017.05.26. 16:45:31

@HaFr:
tfh a pkp hatalomra jut. mi történik nagyivánban? vagy mondjuk egy hasonló jellegű kistelepüléssel a "senki földjén"?

úgy értelmeztem, hogy kapják az állami normatívát. csak a pkp nagyobb hangsúlyt (felteszem több pénzt) fordítana oktatásra. és ezek után a pkp is várja azt, hogy a gazdasági problémákat a a piac megoldja. és ha megoldja, akkor jó. ha nem, akkor nem jó. addig is finanszírozzuk nagyivánt, mert teljes egészében beszántani nem lenne humánus. noha a szabad piac vélhetően ezt tenné. mert így lehet a termelés elég hatékony. és a fogyasztás viszonylag olcsó. a profit maximális. de a pkp nem ennyire progresszív. de nem is retográd. hanem kis lépésekkel fontolva haladna előre. jól értelmezem?

2017.05.26. 17:27:27

@Petimester:
egy főre jutó bruttó hazai termék eloszlása megyénként az országos átlag százalékában (2014):

- budapest 210%
- gyms 125%
----------
- vas 101%
- fejér 97%
----------
- pest 85%
- tolna 76%
- zala 76%
- bk 75%
- csongrád 74%
- veszprém 74%
- hb 72%
- heves 70%
- baz 65%
- baranya 64%
- jnsz 64%
- somogy 62%
- békés 58%
- szszb 54%
- nógrád 44%

ha megyei közfinanszírozás lenne, akkor a főváros és győr-moson-sopron megye jól járna. vas és fejér megyék szinten maradnának. a többi lecsúszna. a szubszidiaritás elve nagyon kiváló elméletben. csak nem nagyon működik a gyakorlatban.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.26. 20:27:26

@444: átfogó modernizációs politIkára van szükség, amely ösztönzi azokat, akik a piacon akarnak megélni, de keresi azok értékteremtő képességét is, akik nem -- ez utóbbiakat a helyi közösségeknek kell bekapcsolni a lokális érdekű együttműködésbe az utcagondozástól és a játszótérépítésen át a baby sitteri hálózaton át az polgárőrségig.

2017.05.27. 08:28:42

@HaFr:
oké. és ennek mi teremti meg a gazdasági alapját mondjuk nagyivánban. ahol nincsenek tőkejövedelmek. ahol nincsenek tőkés társaságok és nem fizetnek helyi adót mondjuk azért, hogy működtessék az óriás kereskedelmi lerakataikat. a nagyiváni közmunkás (utcagondozó, játszótérépítő, baby-sitter és polgárőr, stb.) bérét ki fizesse? az állam? mert az úgy nem nagyon polgári. és mi ebben a konzervatív? szóval ez valójában a neolib elképzelés. csak nem szocialista, hanem nacionalista mázzal leöntve. és ez a neokon. és mindkettő azt reméli, hogy ebből versenyképes gazdaság és globális kapitalizmus lesz. és jelzem az orbán kormány is ezzel próbálkozik. és ebből lesz az, hogy a közmunkások kártyáznak az idősek szociális napközi otthonában. ezek a gazdasági alapja nincs megteremtve legalábbis a leszakadó térségekben.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.27. 10:58:29

@444: a konzervativizmus premodern, pre-kapitalista, polgárosultlan közegben csakis a modernizáló államra támaszkodhat, nincs ebben semmi csoda és főleg semmi neolib -- de mondjál nyugodtan alternatívát, kíváncsi vagyok. Az nem konzervatív, hogy hagyok mindent szétrohadni, legelőször is az emberi szellemet és erkölcsöt

2017.05.27. 12:20:38

@HaFr:
ez a premodern, prekapitalista szellemi közeg/erkölcs nem áll rendelkezésre. azt a jelenlegi posztmodern, posztkommunista világból kellene újrateremteni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.27. 13:22:30

@444: erről beszélek, és ezt nem lehet másként, mint a pótlólagos modernizációval, különben a posztmodern a széteséshez és az elszegényedéshez vezet

2017.05.27. 14:15:59

@HaFr:
nagyiván el van maradva. és erre egy lehetséges válasz az, hogy több pénzt kell fordítani az oktatásra. és ezek után nagyiván szabad piaci alapon modernizálódik. csak még addig kell valamennyi támogatást adni a szegény kis nagyivániaknak. de ez lényegében a szociálliberális elképzelés. a neolib, a neoszoci, a neokon álláspont. ez ha lila celofánba van csomagolva, akkor a momentum. ha zöldbe az lmp vagy a párbeszéd. ha kékbe és sárgába, akkor a pkp. ezt mondja a "konzervatív" bokros. ezt mondja róna. a nyugati típusú modernizációnak nincs alternatívája. dehogy nincs. például a tradicionalitáshoz való visszatérés. csak ennek is ezer és egy módja van. és vita van arról, hogy mi lenne a "királyi" megoldás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 14:25:51

@444:

"a nyugati típusú modernizációnak nincs alternatívája. dehogy nincs. például a tradicionalitáshoz való visszatérés."

A késői Kádár-kor tradicionalitásához való visszatérés.

2017.05.27. 15:09:39

@neoteny:
a késő kádár korban is ezt látták be. az agrárszocialista megoldásokat összekapcsolták a tradicionalitással. a csepü lapu gongyola című vetélkedőben így lett a kisdobosból kisbíró. és a zsűriben ott ült a tanácselnök. de azt mondták, hogy ez tetszik a parasztgyerekeknek, akkor legyen ez. a háztáji birtokokkal a régi uradalmak álltak volna vissza. endre bátyámnak így lett kisrepülője. azt mondta, hogy az alapinfrastruktúra legyen osztatlan közös tulajondban. de a "felépítmény" legyen magántulajdonban. és a kisrepülő az biztos felépítmény. mivel az fent repül. és a tész irodában azt mondták, hogy legyen kisrepülő a téeszben. és azt vezesse endre. ez a reform. de az egész egy országos termelő, értékesítési hálózatba kapcsolódott. ez az mgtsz, áfész (közért, füszért). és a takarékszövetkezetek. ez a tradicionális háziiparra alapozott premodern, prekapitalista, félfeudális, félföderális világ. ebből legalábbis részben egy vidékies (keleties) modernizáció következik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 15:32:58

@444:

"a háztáji birtokokkal a régi uradalmak álltak volna vissza."

Csak kifutottak az időből.

2017.05.27. 19:52:20

@neoteny:
a késő kádár kori reformok egy része vidéken kifejezetten előremutató volt. például létrehozták a nagyközségi közös tanácsokat. és ez a körzetesítés lett volna az önkormányzatiság alapja. lényegében így kerülhetett volna egy a törvényességet felügyelő körjegyző (jogász). és mellette (házi) orvos, az (általános iskolai) tanító, (agrár) mérnök ("agromónus"), gazdatiszt (közgazdász) és csendőr (katona). és egy politikus: aki ugye a tanácselnök avagy a polgármester. és a hivatala a körzeti postahivatal. tartozik hozzá egy irányítószám. ez a vidékies körzet. ami egy közigazatási egység. és ez az egyházi igazgatás alsó szintje. ez tulajdonképpen az egyházközség/plébánia/parókia. és van egy lelkészi vezető (pap). és egy civil. aki a világi gondnok. aki tkp. egy projektfelelős a városias körzetben. mert az ugyanúgy működik a városban. van egy háziorvosi közet, általános iskolai körzet. csak mondjuk a kertvárosban főkertész van. belvárosban főépítész. tehát az önkormányzati rendszer alsó szintje egységes. kádár és leváltása után grószék egy olyan rendszert forszíroztak, amiben a reformok tovább folytatódnak, de az egypártrendszer megmarad. és ez gyakorlatilag olyan lett volna. ráadásul grószék azt mondták, hogy a tőkét vegyesvállati formában fogadják. tehát a privatizáció csak részleges legyen és tőkésítsék fel az iparvállalatokat. erre azt mondták, hogy szó sem lehet róla. és a rendszerváltók felszámolták a községi nagytanácsokat és a szövetkezeti rendszert. és utána jött az, hogy ezekbe a faluközösségekbe nem kell iskola (alsó tagozat sem), nem kell rendezett közigazgatás, nem kell körzeti posta. nem kell csendőr. nem kell agrármérnök. nem kell pap. hanem helyette sok versengő párt kell. csakhogy a "nyugatos" fejlődés kierőszakolása vallásháborút jelent. ebből kvázi egypártrendszer következik. akié a vallás azé az ország.

történelem elsöpörte ezt a váltást. visszahozta. orbán nem kádár, hanem inkább olyan mint tito, a rendszere olyan, mint grószé. és bajnai lett volna olyan, mint németh miklós. aki leváltja 14-ben. csak ott elbaltázta a nyugat. és ha orbán 18-ban is nyer, akkor a fidesz olyan erős familiáris bázissal rendelkezik, hogy nem lehet rendszert váltani, hanem csak a rendszert konszolidálni. de ez persze ezt nehéz így előre bejósolni. ez majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 20:14:14

@444:

Azt, hogy vidéken mi a kifejezetten előremutató nem te mondod meg, hanem a népek.

"és ez a körzetesítés lett volna az önkormányzatiság alapja."

Csak kifutottak az időből.

"kádár és leváltása után grószék egy olyan rendszert forszíroztak, amiben a reformok tovább folytatódnak, de az egypártrendszer megmarad. és ez gyakorlatilag olyan lett volna."

Csak a nemzetközi helyzet fokozódott.

"csakhogy a "nyugatos" fejlődés kierőszakolása vallásháborút jelent."

Azt, hogy a "nyugatos" fejlődés kierőszakolása mit jelent nem te mondod meg, hanem a népek.

"és ha orbán 18-ban is nyer, akkor a fidesz olyan erős familiáris bázissal rendelkezik, hogy nem lehet rendszert váltani, hanem csak a rendszert konszolidálni."

Persze ha nem, akkor nem.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.27. 20:42:59

@444: oszt miből fognak élni a tradicionalisták, és eleve milyen tradícióban, hisz már rég nincsenek zárt tradícióink

2017.05.27. 21:08:34

@neoteny:
a politikusok és a választók mondják azt, hogy ez vallásháború. a nyugati liberális sajtó mondja azt, hogy a orbán a sötét erőket képviseli. orbán legitimitását lényegében vallási alapon kérdőjelezik meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 21:10:59

@444:

Azt, hogy a politikusok és a választók mit mondanak, nem te mondod meg, hanem a politikusok és a választók.

2017.05.27. 21:30:21

@HaFr:
ezek nem zárt tradíciók. például körbe kérdeztem embereket, hogy mi lehetne hungaricum. sanyi szerint a parenyica sajt. végül is igaza van. mert az is kárpát-medencei. és ha úgy vesszük, akkor az nagy-magyar. irmuska szerint a füge (!) lehetne hungaricum. mert az ő szereti (tehát a hungaricum az, amit mi szeretünk tehát az magyar). csak már nem tudja megrágni a "bolti" fogával (értsd műfogsorral). és ugye ebből érdekesség az, hogy a "bolti" azt jelenti, hogy nem háziipari termék. de sokak szerint az a jó, ami házias. és egyébként szinte az összes népfőiskolás összejövetelen felvetik a "szociális" szövetkezeti rendszer. ami lényegében egy az egyben az agrárszocialista világot teremtené újra. az egy másik kérdés, hogy ez szabad piaci alapon mennyiben versenyképes a holland, vagy lengyel üzemekkel szemben. vélhetően kevéssé. de ha csökkennek az uniós támogatások, akkor piacvédelem erősödik. és nagyon sok szavazatot hozhat az, hogy a különféle kezdeményezéseket egyesítik és a szövetkezeti rendszer mögé beáll az állam. ez nem a nyugati típusú modernizáció. de ez eredményezhet nagyobb jólétet vidéken.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 21:37:23

@444:

"szinte az összes népfőiskolás összejövetelen felvetik a "szociális" szövetkezeti rendszer."

Ők csak felvetik, de a túrricsei polgármester meg is valósította a "szövetkezeti szociális boltot".

"de ez eredményezhet nagyobb jólétet vidéken."

Persze ha nem, akkor nem.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.27. 22:08:46

@444: értem, eddig tehát abból áll a tradicionális létforma, hogy optimális esetben sanyi parenyica sajtot termel (rosszabb esetben nem termeli, csak szereti), Irmuska fügét, és kicserélik egymás között.. hát, hadd maradjak egyelőre a modernizációnál

2017.05.27. 22:15:31

@HaFr:
úgy látszik nem érted, vagy csak értetlenkedsz, mint a neoteny nick.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.27. 23:53:22

@444:

Ezt te lényegileg vallási alapon kérdőjelezed meg.

2017.05.28. 09:47:53

@neoteny:
magyarországon egy közmunkás kap havi 50 ezer forintot. ha sokat dolgozik, akkor is havi 50 ezer forintot kap. ha keveset, akkor is. ha hasznos munkát végez, akkor is havi 50 ezer forintot kap. ha teljesen haszontalant, akkor is. mert ezt a pénzt az államtól kapja. a kincstár kiutal havi N*50 ezer forintot a polgármestereknek, akik munkát adnak a munkanélkülieknek. a ksh ezt összesíti. és az m1 közli a győzelmi jelentéseket. magyarországon felszámolták a munkanélküliséget. varga mihály azt mondja, hogy tartósan csak fele ennyi közmunkásra van fedezet a költségvetésben. mert ugye régebben 25 ezer forint volt a segély.

a túrricsei polgármester gondol egyet. és szociális hiteljegyeket nyomtat. ezeket kiosztja a szerencsétleneknek. akik ebben eladósodnak. és mivel a hiteljegyet összesen egy boltban lehet vásárolni a kiskereskedelmi ár duplájáért így a közmunkások pénze a szokásos fogyasztáshoz mérten hónap közepén elfogy. és kénytelenek újabb szociális hiteljegyeket kérni a polgármestertől. így készpénzt alig látnak. a kincstári kiutalás mind a polgármester zsebében marad. aki persze azért biztosít valamennyi árut. a pénz felét lenyúlja.

de a közmunkás nem szabad piaci munkavállaló. miért kellene feltétlen konvertibilis világpénzt kapnia? persze az nyilván túl erős korlát, hogy csak egy boltban vásárolhasson.

a túrricsei közmunkás a szociális szövetkezeti rendszerben a túrmenti mgtsz alkalmazottja. és az áru a termelő szövetkezetből kekerül a fogyasztói szövetkezetbe. és árut bekerül az áfész boltok értékesítik. illetve a szövetkezeti közért és füszért hálózat. a közértben szabad piaci munkavállaló is vásárolhat. és így a szövetkezeti konvertibilis pénz kerül. a füszért a külkereskedelemben is részt vehet. és a határon túl a kisebbségi magyar területeken is lehetnek üzletei. tehát a túrricsei közmunkás egy kárpát-medencét behálózó szövetkezeti rendszerbe lép be. úgy, hogy minden vidékies gazdasági körzetben van egy (agrár) mérnök és gazdatiszt (közgazdász). akik felelnek a túrmenti természetvédelmi területekért. és lényegében közalkalmazotti jelleggel foglalkoztatják a munkanélkülieket. ez egy nagyközségi-közösségi hálózat. amiben természetesen lehetőség van arra, hogy valakinek legyen háztáji birtoka. családi vállalkozása. egy saját üzeme, vagy üzlete. ehhez a rendszerhez kapcsolódik egy közösségi bank. a takarékszövetkezeti hálózat.

tehát ez nem a róna péter féle sajtüzem. ő bement a kaposvári cib fiókba. és kapott x millió dollár hitelt. egyszer azt mondta, hogy százmillió forint hitelből épült az egész. egyszer meg azt, hogy harminc millióból. és szerinted a saját megtakarításait kockáztatta. ami szintén a banküzemből keletkezett. tehát abból, hogy lényegében a semmiből százcsillió dollár, font, euro, forint, frank hitelt generálnak. ebben a rendszerben takarékszövekezeti tagok egymásnak kölcsönöznek.

és az állami beavatkozás az, hogy egy nagyságrendileg 1000 lakosú körzetben az állam megfizet 10 közalkalmazottat. akit kiválaszthatnak. jogászt (a nagyközség/kisebb faluközösség (kör)jegyzője). (egy házi, családi, körzeti) orvost. kapnak egy tanárt (házi tanítót). aki fenntartja az elemi iskolát (írás, olvasás, számolás tanítás. és esetleges házi korreptelálás.) meg kell fizetni egy agrármérnököt. a túrmenti természetvédelmi területet vezeti. ő az "agromónus" (sic). egy agrárközgazdász. egy gazdatiszt. aki lényegében a körzeti gazdasági hivatalt vezeti. és a ksh munkatársa. van egy csendőr. és a törvényességet felügyeli a jegyző. és van egy választott polgármester. valamint van egy pap és egy világi gondnok (civil). tehát nagyságrendileg 1000 emberre 10 embert finanszíroznak meg központilag. és a többit tartsák el helyben vagy szabad piaci értelemben. az mgtsz, a háziipari szövetkezetek, az áfész, a takarékszövetkezetek, vagy szolgáltató szövezetek (pl. fodrász). de ez lényegében egy posztfeudális, prekapitalista világ. amiben az állam szerepvállalása minimális.

túrricsén szabad piaci alapon azt kellene mondani, hogy vadnyugati módszerekkel szedjétek vissza a pénzeteket. de túrricse nem amerika. a magyar vidék tradicionálisan az uradalmi rendszertből és a szociális (~szocialista) szövetkezeti rendszerből polgárosodott.

persze ez innentől kezdve hit kérdése. te azt mondod. ez biztos, hogy nem működne. mert ez minimális állami beavatkozás és rendezett közigazgatás (és nem anarchia). béndek péter azt mondja, hogy egy biztos nem működne, mert ez nem a nyugati típusú modernizáció. háziipari módszerekkel lehet, hogy egy szakszövetkezet összeszereli a szokol rádiót. lehet, hogy a szövetkezeti rendszerben jegyekkel megveszik (elcserélik) a tranzisztoros sólyom (a szokol az ugye oroszul a sólyom) rádiót. megveszik a jobbikosok a kiskertbe. irmuska azt mondja, hogy a szokol rádió milyen jó volt. mert ő egyszer beleejtette a felmosó vízbe. de kiszáradt. de működött utána. egy kicsit recsegett. ehet, hogy a jobbikosok vennének igaz magyar szövetkezeti sólyom (szokol) rádiót. ki tudja.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.05.28. 10:05:51

@444: „. . . az egy másik kérdés, hogy ez szabad piaci alapon mennyiben versenyképes a holland, . . . üzemekkel szemben.”

A holland (mezőgazdasági/üvegházi) üzemek azért versenyképesek, mert úgy találták ki, hogy versenyképesek legyenek. Az nem úgy volt, hogy Jopp gazda csoszogott a faklumpában a szélmalom körül a csatorna töltésén és egyszer csak fölkiáltott, - -üvegház- - hanem gondosan kiválasztottak másra nem használható területeket és „beüvegházazták” azokat. Tulajdonképpen üvegházipart csináltak. A virágos üvegházakban a virágokkal együtt nő ki a földből a támrendszer, nem gombnyomásra, számítógép vezérli. Ott van az üvegház-telepek szélén a zöldhulladékból elektromos áramot „csináló” bioerőmű, aminek energiájával fűtenek, világítanak.

Nem ez az egyetlen dolog, amit „ötéves terv alapon” megcsináltak. Most éppen gyorsforgalmi bicikliutak tervezése, tesztelése folyik. Gondolj bele, inkább ne, hogy Debrecenből elbicajozol Esztergomba, Szegedre, Pécsre, vagy Bajára (egy tésztás halászléért) egy ilyenen.

A környékünkön van egy fügefa, állítólag több, mint száz éves. Néha kapok belőle pár nagyon érett darabot, hát, mit mondjak, megértem Irmuska rajongását.

Nálunk (talán) azért nem versenyképes semmi, mert eddig egyetlen szabadon választott kormány sem mert belefogni ilyesmibe, mert a jól megtervezett (valami) egy idő után önállóvá válik, nem lesz kiszolgáltatva az éppen adományokat osztóknak. Lásd pályázatok.

Na most, amíg nincs „önjáróvá” váló bármi, addig nem lesz a „szabad piacon” életképes.

www.komindekas.nl/kom-in-de-kas/

2017.05.28. 11:19:52

@HaFr:
ez a koncepció azt mondja, hogy minden egyes vidéki nagyközség, vagy faluközösség kap egy központilag (államilag) finanszírozott nagyközségi közös tanácsot.

abban van egy választott politikus. a polgármester. egy kisebbségi képviselő. egy orvos (ezen a téren túl sok választásuk nincs, mert háziorvos hiány van különösen vidéken), egy tanító, egy mérnök, egy közgazdász, egy katona (csendőr), egy jogász (jegyző). egy pap. egy világi gondnok (civil).

az állam nagyságrendileg 10 embert biztosít egy nagyságrendileg 1,000 fős közösségnek. ez az állami beavatkozás. (de ugyenezt biztosítja pasaréten, mint a túr menti "köztársaságban".) ez nem felel meg a liberális elveknek. mert az egyházközségben a papot is központilag finanszírozza. de az elmúlt 25 év, vagy 1000 év azt bizonyította, hogy a papságot nem lehet teljes egészében leválasztani a magyar államiságról különösen vidéken. van egy felekezetek felett álló nemzeti keresztény államegyház. de a latinkeresztény plébános, vagy a görögkeleti parókus számon kérhető a nyilvánosságban. erkölcsi értelemben. közjogi értelemben a jegyző. túrricsei típusú visszaélés esetén. ami ugye arra példa, hogy a "szociális szövetkezet" nyomorba dönti a falut.

de nem felétlen van így. ha van egy országos lefedettséggel rendelkező szövetkezeti rendszer. amiben lényegében háziipari termékeket állítanak elő. és minden nagyközségben van egy áfész bolt. persze ez nagyon nem jó mondjuk az ikea, jysk és a kika számára. mert kap egy versenytársat. úgy, hogy a községi áfész boltoknak van egy országos hálózata. és a közmunkások is részben pénzhelyettesítőt kapnak. és a tulipános ládikát veszik meg, vagy szőttest. a szocialista otthonkából és a népviseletből a jóreménység nyugdíjasklub ezt hozta össze tunyogmatolcson.
tunyogmatolcs.hu/index_htm_files/549.jpg
aztán lehet mondani, hogy nehogy már ilyenbe járjanak a népek. mibe járjanak? kínai kacatban? majd bekapcsolódik a székelyfonó. a nemzeti keresztény államegyház és a szociális szövetkezeti rendszer a tradicionalizmust támogatja meg. amire lehet mondani, hogy ez a fasizmus. mert ez a gyarmatosításon és a liberális pénzügyi-kereskedelmi kultúrán alapul nyugati típusú polgárosodást korlátozza. politikai értelemben azzal szemben áll. nem azt állítom, hogy az feltétlen rossz. a gonosz nyugat kizsákmányolta a szegény kis keletieket. ez hozott jót is, rosszat is. de magyarországon nem kizárólagos módon a nyugati világot kellene követni. mivel magyarország kelet-közép európai ország.

de azt is elfogadom, hogy ez leginkább ez egy neoprotestáns debreceni iskola. budapesten erre azt mondják, hogy az asszonyok nem fognak kötényt hordani és fejkendőben járni. és a híradástechnikai szakszövetkezet sokol rádióját hallgatni. de az elég jó a biotehenészetben vagy a disznóólban. lehet, hogy majd egy kicsit recseg. de olyankor a disznók majd röfögnek. a béresek kiganázzák a szövetkezeti disznóólat. és a cselédlányok töltik a kolbászt. és lehet mondani, hogy na ez az, ami a végső pusztulásba vezeti magyarországot. mert egy új űrkorszak küszöbén állunk. a civilizált világban marsutazást terveznek. nem kukorica górét, hanem űrrepülőgépet. rendben van. de egyrészt mindenki nem fog űrrepülőgépet tervezni. másrészt ez arról is szól, hogy magyarországon el kezdenek félvezetőt gyártani. a hiradástechnikai kisszövetkezetben el kezedenek foglalkozni rádióhullámokkal, elektromos jelek erősítéséval és feszültségstabilizálással. és ez nem azt jelenti, hogy a műegyetemen ne legyen csúcstechnika. hanem azt, hogy ne csak az legyen. az eltén nagyon helyesen a diákoknak bemutatják az eötvös ingát. az eredetit. az se modern. de azzal is ki lehet mérni a gravitáció változásait. egy évszázada így kerestek olajat. finomechanikai kisszövetkezt esetleg utángyárt belőle néhányat. és akár természetben is megfizeti meg az adót (ahogyan az uradalomban) és így szállít közintézményeknek.

nem azt állítom, hogy kizárólag erre alapozzunk. mert az szerintem is nyomorba döntené az országot. teljes egészében visszalépne a 19. századba. de a magyar polgári fejlődés ott rekedt meg. és a nyugatos ortodox liberális kapitalista és a keleties ortodox kommunista fejlődési pálya kizárólagosságával került az ország zsákutcába. de ezek egy része is beépült a tradícióba. von neumann hazájában gyártsunk iskolaszámítógépet. nem az a cél, hogy feltélten gyorsabb legyen, mint az új generációs apple a10 fusion. hanem az, hogy legyen egy közös platform, amit fejleszteni lehet. és ezzel is lehet zárkózni. persze azt is lehet mondani, hogy ez egy baromság. mert minden technológiai visszalépés szükségképpen gazdasági visszaesést eredményez. és nehogy már arra alapozzunk, hogy szokol rádiót gyártunk. ha egyszer ipod-ot is vásárolhatunk. de azt a fővárosban tőkejövedelemből vásárolják. a főváros kizárólag a lebontás, a fogyasztás felől kapcsolódik a gazdaságba. és a műegyetemen egyesek azt mondják, hogy nehogy már össszeszerjen bármit, ami a magyar. szociológusokat küldenek oda csak azért.

2017.05.28. 11:42:13

@digipenna:
irmuska mutatja a cekkerben, hogy a vett sárgarépát. holland. szegeden csomagolták. a német aldiban vette. 1 kilós csomag akcióban 99 forintba került. ott van mosottan félig konyhakész állapotban. az most az fő a fazékban és kapja zolika és andika vasárnapi ebédre. irmuska magyarázza, hogy jó sok répát tettem bele. mert tudom, hogy úgy szeretitek. és utána megnézik andikával az akciós aldi újságot. és a lidlit. csak az irmuskának messze van. oda andika jár vásárolni. zolika azt mondja, hogy ez a sok multi okozza a vesztét az országnak. legyen lengyel keksz. mert azt szereti. de miért kell ahhoz francia bolt. fogjanak össze a magyarok és a lengyelek és szorítsák ki a franciákat. és itt lép be a zsidó tesco. és a többi.

ezt eredményezi a totális verseny. ez fogyasztói oldalról inkább előnyökkel jár. de valójában nem szabad piac. a holland gazdát is támogatják. csak hollandia több támogatást oszt. mert hollandia egy profi gyarmatosító. nettó tőkeexportőr. a holland királyság az unilever nyereségének egy részét képes átcsoportosítani a holland gazdák javára. és ezzel el tudják adni a holland sárgarépát. és azt a magyar munkanélküli is megveszi a magyar adófizetők támogatásával. és a haszon megy hollandiába. vagy németországban. oké. ez esetben szegeden is marad valamennyi. mert ott csomagolták.

de az legalábbis véleményes, hogy ez jó-e a magyaroknak. magyarország egészének. és erre az a válasz, hogy jó, mert ez a szabad piac. és az a jó. de ez egy vallási kérdés. egy főre vetítve a katari emirátus a leggazdagabb. és a katar abszolút monarchia. nincs szabad piac. hanem katarban azt az árut forgalmazzák, amit az emir és kormánya megenged. nem lehet szabadon olajat bányászni. mert szinte minden terület az emir tulajdonában van. a nemzetközi valutalap és a világbank statisztikája szerint ez az emirátus a leggazdagabb. katar gazdasági alapjai és a belső piac a nyugati típusú liberalizmus alapvetéseivel majdnem teljesen ellentétesek. és ők a leggazdagabbak.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.05.28. 11:48:37

@444: megkerülted a választ erre.

Nálunk (talán) azért nem versenyképes semmi, mert eddig egyetlen szabadon választott kormány sem mert belefogni ilyesmibe, mert a jól megtervezett (valami) egy idő után önállóvá válik, nem lesz kiszolgáltatva az éppen adományokat osztóknak. Lásd pályázatok.

Na most, amíg nincs „önjáróvá” váló bármi, addig nem lesz a „szabad piacon” életképes.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.05.28. 11:53:58

@444: akkor végképp nem értem -- tehát Sokol rádió és kukoricamorzsolás, de mégse, mert az a 19. század és a nyomor -- nem lehet, hogy joggal érzékelek némi inkoherenciát?

2017.05.28. 13:21:45

@digipenna:
a tradicionális "királyi" felfogás az alapvető infrastruktúra fejlesztésre is alkalmas.

vegyük példának úthálózat. a gyorsforgalmi autópályát építi régió. az erről leágazó főutakat megye. az elkerülő utakat a kerület. az alsóbbrendű utakat a járás. és van egy községi/közösségi kerékpárút hálózat. persze lehet, hogy ebből az lesz, hogy falusi turizmus keretében szövetkezeti kerékpár van. amivel senki nyeri meg a nem tour de france futamait. mert azt a világ legjobb versenybringáknál nehezebb tekerni. de arra jó, hogy elmenjenek az áfész boltba. és arra is, hogy valaki egy kistérséget közbekerekezzen. egy ilyen hálózat arra jó, hogy legyen tour de hongrie. és ez nem zárja ki, hogy a szövetkezeti kereteken túl versenykerékpárok gyártása is legyen.

de persze értem, hogy ez a felfogás vitatható. mert mi a francnak építsünk újra camping kerékpárt. miért nyújtson ehhez bármiféle segítséget az állam. ez nem a fejlődést támogatja, hanem a visszalépést. ha ezt gyártják, akkor és ott minden áfész boltban, akkor ezt veszik meg kistelepülésen. és ezzel a 19. és a 20. század nyomorába taszítjuk őket. de most 18. századiban élnek.

szóval ebben a felfogásban az a veszélyes, hogy hol áll meg? legyenek városi tulajdonában levő centrum áruházak? mert az könnyen kiszorítja a hipermarketeket. valaki azt mondja, hogy jó napot kívánok. kerépárt gyártok a muraközben egy szlovénnel lenti és lendva térségében. és szeretném a kerékpárt forgalmazni a centrum áruházakban. erre azt mondja az üzletvezető, hogy kérem. itt dolgoznak városi alkalmazottak. és az ő bérköltségük ennyi. és a dologi kiadás ennyi. ebből következően 1 négyzetméter kiállítótér ennyibe kerül. ki tudunk tenni egy biciklit. a centrum áruházak tulajdonosai a városok. és a városi napilapban lehet reklámozni a biciklit. van egy közösségi marketing és logisztika. és a centrum áruházak partnere a hungarocamion, a mávag és a közösségi tefu. de ehhez csatlakozhat minden magyar cég. kis szállítmányozó. ez a belső piacról könnyen kinyomhatja a nyugatot.

ha minden tankerületben van egy politechnikum. és ott egy gépipari és vegyipari tanműhely. meg lehet tanulni, miből áll a bicikli, a festék, vagy a gumi. és ha nincs elegendő szakértelem, akkor a megyei főiskola. vagy tartományi szinten az egyetem. műszaki kar, fizikai, kémiai intézet. be lehet iratkozni. a közösségi laborokat is be lehet vonni a fejlesztésbe. egy közkerereti társaság (lánykori nevén gmk gazdasági munkaközösség) kibérelheti a közösségi (lánykori nevén az állami) infrastruktúrát. tehát a termelő szaktudás megszerzése meg van segítve államilag. és az iparcikk kereskedelem is a városi centrum áruházzal. de ettől még lehet maszek szertár sportbolt. ott is árusítható az új magyar keringár. a centrum áruház egy korlátozott eladótérrel rendelkezik a közalkalmazottak arányában a szabad kereskedelem is korlátozva van. persze a legjobb bicikligyártókat ez nem érdekli. most van 100 év előnyük a magyarokkal szemben. és így is lenne 10 év. és az csökkenhet is, és növekedhet is. nem azt állítom, hogy ez majd biztosan működik. ezt filozofikusan nem lehet megfejteni. hanem el kellene kezdeni hozzá közösségileg számolni. csak most van egy vallásvita. mert egyesek azt mondják, hogy nem működhet. mert ez nem a nyugati modell. és?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 14:07:54

@444:

Te azt mondod, hogy ez csak akkor működne, ha a parasztot belepofozzák a rendbe. De ez csak a te árja törzsi tudatod. Egy nép, egy állam, egy vezér. És mint ahogy csak egy állam lehet, úgy csak egy vallás lehet. Meg csak egy szövetséges kell. Csak egy sólyom (szokol) maradhat. A kopaszfejű sasok takarodjanak. Meg a bibsi búbos bankák is.

2017.05.28. 14:20:46

@HaFr:
nincs olyan filozófiai levezetés, hogy ezt vagy azt kell csinálni. hanem ha tömegigény van a szövetkezeti rendszerre, akkor politikai konstrukciókat lehet mondeni. ez mégis hogyan épüljön fel. te filozofikusan próbálod megfejteni. de filozofia dekonstruált.

filozofikusan addig lehet eljutni, hogy vannak érvek pro és kontra. és egyébként a franc se tudja. és innentől kezdve a közéletet újra a vallás uralja. ez a vallásvita azért erősödött fel mindenfelé, mert az interneten a kommunikáció kétirányú. vissza lehet beszélni.

az amerikaiaknak azt mondták, hogy barbra steisand szexi, akkor ő az volt. kedves nő. de a mainstream médiában nem lehett azt mondani, hogy nagy orra van (az ugye kapásból "zsidózás"), azt se, hogy lófeje
vagy kancsal. hanem azt mondták, hogy a gyönyörű barbra streisand. és azt mondták, hogy itt nektek robert redford. és ő meg szőke fehér csábító volt. és nem voltak vloggerek, akik azt mondták, hogy nem igazán jó színész, stb. hanem őket kreálta meg a piac. ők pózoltak az egyesült államok politikusaival. és az egyház háttérbe szorult. na de most vissza lehet beszélni. és most minden "szar". innentől kedzve felerősödik a hit. miben hiszel ebből a sok "szarból". te a nyugatban hiszel. de a nyugat is "szar". mert ebben a világban minden "szar". lassan már a zsidókat is lehet szarozni. ajvé.

és nekem úgy tűnik, hogy most egy olyan típusú közélet látszik kibontakozóban, amiben újra fontos szerepet kap a hit. te nem hiszel egy ilyen községi szövetkezeti hálózatban. őszintén szólva én se hiszek igazán. csak meg tudom konstruálni azokból az igényeből, amit a környezetemben élők mondanak, illetve amit tapasztalok a valóságban. de abból sehogy se lesz nyugatos fejlődés. vagy legalábbis nem kizárólagosan. de ennek az egésznek minimális filozófiai alapja van. ez ugyanis nem abból van kiokoskodva, hogy mit mondott hayek. hanem abból, hogy mit mond sanyi vagy irmuska.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2017.05.28. 14:53:22

@444: Úgy látom sok az érintkezési pontunk. Meglátásaid jelen keretek között nem működnek. Ahhoz, hogy működjenek, bármennyire is tiltakozol ellene, Béndek, meg a pártja kell, aki azt mondja az érvényesüljön, aki érti, amit csinál, vagy csinálná, ha engednék a szabályozók. Ma nem engedik. Ismerek biciklialkatrészt gyártót. Amit gyárt, nem kell a kutyának se itthon. A megrendelés nyugatról jön.

Amiről te beszélsz, hogy a múltban mi minden működött, az ma a mai keretek között nem működik. Gondolom, magad is tudod miért. Mert akkor a szakemberek (akik általában nem a főnökök voltak) helyben éltek. Érdemes lenne komolyabban kielemezni, hogy miért működött egy téesz melléküzemág. Volt ugye a (választott) téesz elnök, meg a különböző területek kinevezett vezetői, meg volt mindenhol a legfontosabb, ami miatt az egész működött, egy Józsi bácsi, meg egy Mari néni, aki értett ahhoz, amit csinált.

Na, most a Józsi bácsik, meg a Mari nénik külföldön vannak, meg nyugdíjban, azaz az otthoni fiatalok nem tudnak kihez fordulni mert a tanult „új-értelmiség” fölényes flegma - - hülye vagy, ezt se tudod- - válaszát nem akarják hallgatni. Így, ők is elmennek. Külföldön már van magyar nyelven átképzési lehetőség egy másik szakmára.

Figyelj, vannak TISZKek, ha át nem keresztelték azóta őket, vannak inkubátor házak, ipari parkok. Eredmény nincs. Ez a gond, az eredménytelenség. Csőszerelő úr, már a szakma böcsülete végett is meghonosíthatta volna a legkorszerűbb, leghatékonyabb csőszerelési technikákat, módszereket. Megtette? Nem.

Ipari, mezőgazdasági termékek előállítása nélkül, lehet élni, de mindenből a legalját, vagy a legdrágábbat kapod.

Az álom gmk-dat a TISZKek már az alapítás pillanatában nyújthatták volna azoknak, akiknek projektszerűen van szüksége modern berendezésekre, nagy szakmai tudásra. Megtették? Nem.

No, amint látod, ehhez kell Béndek, mert a jelenleg döntési helyzetben lévők maguktól nem fognak az eddigi önmaguk ellen menni. Kell valaki, aki rákényszeríti őket a hatékony munkavégzésre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 14:57:25

@444:

"de filozofia dekonstruált."

A dekonstrukcionista filozófusok szerint.

"mit mond sanyi vagy irmuska"

Az nem számít: az az érdekes, hogy mit _csinál_ Sanyi vagy Irmuska. Sanyi pedig judaista módon cselekszik: 100-ért vesz és 200-ért ad el. Még csak tévedésből sem 200-ért vesz és 100-ért ad el. Mert tisztában van az elemi aritmetikával. És így csinál pénzzel pénzt: befektet 100-at és profitál 100-at. Irmuska néni pedig befektette az élete megtakarítását jelentő millát Quaestor-kötvényekbe. Mert pénzzel akart pénzt csinálni. Csak mohó volt. De megmentette őt a magyar állam. Ami persze a magyar adófizetőket jelenti. De a lényeg az, hogy Irmuska néni lehet mohó a következő befektetésénél is: nem veszíthet, mert ha veszítene, akkor megmentik őt a nemzettársai. Persze ő is menti a nemzettársait, pl. amikor a devizahiteleket forintosítják. Ezért jó egy nemzethez tartozni: mert akkor mindenki lehet olyan mohó amilyen csak akar lenni, mindenki megmentésre kerül. Illetve a nem mohók nem kerülnek megmentésre, de ők csak magukra vethetnek.

2017.05.28. 15:01:17

@neoteny:
ennek a rendszernek az alapja az, hogy az állami és az egyházi közigazgatás a kormányzati és önkormányzati rendszer alsó szintjén egységes.

de ha megkérdik túrricseieket, hogy miféle önkormányzati társulást akarnak létrehozni, akkor valaki azt mondanák, hogy álljunk össze csaholccal. de álljanak össze garbolccal? de ezekben vélhetően nincs teljes egyetértés. mert ha lenne, akkor maguktól összeálltak volna egy településegyüttessé. viszont a magyar állam 3000+ kis magyar önkormányzatot nem tud kezelni. és ehhez jönnek a határon túliak. ha zsolnai kerüleben lakik ~500 magyar, akkor őket se hagyjuk veszni. mert a miénk volt ezer évig. egy falut se hagyunk nékik. minden magyar hitvallása ez, ez, ez. lesz, lesz, lesz magyarország lesz. magyaroszág újra nagy és boldog lesz. a közakarat erősen abba az irányba tart, hogy a magyar politikai osztály egy a határon túlra átnyúló nagy-magyar településhálózatban gondolkodjon. és aki ezt nem fogadja el az "idegen". mert aki nem így érez az nem "magyar". és erre jönnek egyesek, hogy ez a legsötétebb időket idézi. a vészkorszakot. az első és legfontosabb, hogy ez a vallásvita valamilyen módon eldőljön. van egy csoportosulás, amelyik azt mondja, hogy nem fogadják el egy kárpát-medencei magyar településhálózatnak a hálózatnak létét. mert ennek alapja a nacionalizmus. igen. ennek alapja a nacionalizmus. és? az a sátánizmus? ha valakinek az, akkor az vagy baloldali zsidó (ortodox liberális, vagy ortodox kommunista), vagy jobboldali zsidókeresztény. és nem fogadja el a nemzeti kereszténységet. jogában áll nem elfogadni. de nincs jogában azt mondani, hogy ez a törekvés nem legitim. csak azért, mert nem nyugatos. ezt guy verhofstadt nem fogadja el. mert szerinte innentől kezdve a kedvenc írójának márainak és kertésznek a könyveit fogják égetni. szerinte a nacionalizmusból csak a náci könyvégetés következhet. mert szerinte a nacionalizmus a sátánizmus. ez egy hitbéli különbség. engem a nacionalizmus nem zavar különösebben. persze bizonyos formái nem tetszenek.

ha ezt akarja a magyar nép, akkor szerintem 3000+ kis-magyar és még a határon túliakkal a nagy-magyar önkormányzatok már túl sokan vannak. de az, hogy ezt a számot összesenben vigyük 1,000 környékére megint olyan, hogy miért pont ennyi. miért nem lehet ez 5,000+. empirikusan lehet azt mondani, hogy ez a 3,000+ túl sok és határon túliakkal ez 5,000+ lenne.

tehát közigazgatási rendezésre van szükség. ami minden egyes embernek nem fog tetszeni. főleg úgy, hogy települések vesztenék el a önállóságukat. erre mondom azt, hogy a parasztokat bele kell pofoni a rendbe. olyanba, amit a legjobban szeretnének. de a kiindulásként közöségek vannak. és nem egyének. innetől kedve persze értem, hogy jönnek a festékdobálók. mert ha akármilyen közigazgatás van, akkor az ő szabadsága sérül. találjon egy olyan államot ahol nincs. és költözzön oda. döntsük el, hogy vízbázisú diszpezitbe színezőpasztát kevernek. és azt luftballonokba töltve megdobálják a sándor palotát, akkor az garázdaság vagy sem. ha nem mert az szabad véleménynyilvánítás, akkor a zsinagógát is meg lehet dobálni? ez is egy vallási kérdés. döntsük el.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 15:18:05

@444:

"őszintén szólva én se hiszek igazán."

Mert akaratgyenge vagy. Ha lenne igaz hited, erős lennél mint Orbán. És igazad is lenne, mint a túrricsei polgármesternek, akit megválasztanak a túrricseiek ismét és ismét már vagy egy tucat éve. Mert hisznek benne.

2017.05.28. 15:26:42

@neoteny:
nem arról van szó, hogy lehessen-e kereskedni. hanem arról van szó, hogyan legyen. te azt mondod, hogy teljesen szabadon. rendben van. de ez esetben fogadd el, hogy túrricsén a kancigány polgármáster átbassza a szerencsétleneket. mert a szabad piacon szabadon lehet hiteljegyet nyomtatni. a kereskedelmi bankrendszer is így jött létre. ha ezt a hiteljegyet a közmunkások elfogadják, akkor az el van fogadva. igaz, hogy csak egy boltba lehet vele vásárolni. ott is a szokásos kikereskedelmi ár duplájáért. de elfogadták ezt a hiteljegyet. és azt is, hogy az ennek megfelelő összeget le lehet vonni a közmunkabérből. csak így hónap közepén elfogy a pénz. és mehetnek megint hitelért. és aztán azt megint lefogják a közmunka bérből. és így már nem kapnak egy fillért sem. csak a jegyet. az is csak az, aki a kancigánynak dolgozik. mert ha nem, akkor azt sem. és vélhetően nagyobb magánhadsereget szervezne, mint a többiek. szóval szabad piaci alapon azt kellene mondani, hogy játsszák le úgy, mint a vadnyugaton. de nem. vagy legalábbis én azt mondom, hogy mégse így kellene. a szabad piac totalitását és a nyugat feltétlen felsőbbségét felejtsük el. de ez egy vallási kérdés. mert miért ne lehetne ezekben hinni. viszont el kellene dönteni, hogy a magyar államiságot mire alapozzuk. aztán lehet mondani, hogy egyáltalán nem kellene magyar államiság. ezt mondják az ortodox "liberális" "nyugatosok".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 15:30:45

@444:

"erre mondom azt, hogy a parasztokat bele kell pofoni a rendbe. olyanba, amit a legjobban szeretnének."

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének.

"de a kiindulásként közöségek vannak. és nem egyének."

Ez csak a te dekonstrukcionista/posztmodernista törzsi tudatod.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 15:37:28

@444:

Te azt mondod, hogy Túrricsén a polgármester átbassza a szerencsétleneket. De ez nem így van: a polgármesternek igaza van. Őt választják meg a helyiek polgármesternek már vagy egy tucat éve. Benne hisznek, nem a zsidó Providentben. Persze nem kötelező benne hinni: aki nem akar, eltakarodhat Túrricséről.

2017.05.28. 16:06:09

@neoteny:
jelenleg a háziorvoslás körzetesítve van. az általános iskolák körzetesítve vannak. a postai szolgáltatás körzetesítve van. és az igazgatásrendészet. vannak körzeti megbízottak.

ez a koncepció azt mondja, hogy a magyar önkormányzatiság legalsó szintjén van egységes beosztás. és ezt összhangba kellene hozni az egyházi igazgatással. ez utóbbi már ütközik az ortodox liberális elvekbe. hiszen az állam és az egyház között semmiféle összhang nem lehet. azért, mert az esetlegesen korlátozza a szabad piacot. de ez a koncepció még tovább megy. mert azt mondja, hogy a magyar gazdaság és azon belül a kereskedelem is körzetesítve van. és van községi áfész bolt.

túrricse irányítószáma nnn. akkor ott van annak a környékén van nnn.az nnn. számú postahivatal, az az nnn. számú háziorvosi körzet, általános iskola, nnn. számú körzeti kapitányság, nnn. számú hivatali jegyzőség (a a hivatalos iratokat a magyar "királyi" posta kézbesíti a szent korona pecsétjével szentesítve). ott van az nnn. számú nemzeti keresztény egyházközösség. és az nnn. számú mezőgazdasági, vagy kisipari szakszövetkezet. kereskedelmi áfész bolt. és pénzügyi szolgáltatásokban útba esik jövet menet a takarékszövetkezet.

szerintem nem kellene milliószámra "közösségi" bolt. védd a magyart, a magyart védjed. és nem tudom micsoda. piros fehér zöld zászlócska minden termékre. ezt vegyed. mert ez jó. mert ez magyar. érted magyar. és ha nem jó, akkor a zsidók a hibásak. mert mégis kik lennének a hibásak ha nem a zsidók. nem erről van szó.

hanem kiindulásként mondjuk minden nagyközségben legyen. és mondjuk ezek száma max. 1,000. persze lehet mondani, hogy a pasaréten is legyen áfész bolt. a budavári palota mellett is. úgy is lehet. azt akarták az ortodox kommunisták. az ortodox liberálisok azt, hogy sehol se legyen. legyen minden nagyközségben.

legyen-e minden városban városi tulajdonú centrum áruház? szerintem legyen. de ez is vallási kérdés. a városi alkalmazottak karácsonykor centrum utalványt kapnak feltéve, hogy a városi válalatok nyereséget termelnek. és karcsi beváltja a centrum áruházban. mert részt vett a méh szelektív hulladékgyűjtő akciójában.
www.youtube.com/watch?v=OSGqI724evc
és megveheti belőle az új primo számítógépet.
retronom.hu/files/images/kepek/98/1985_primo.preview.jpg
lehet mondani, hogy ugye csak hülyéskedsz. most kezdjük el számítógépet gyártani. MODERNIZÁLNI kell. rendben van. de ahhoz számítógépeket kell gyártani. az a MODERNIZÁCIÓ. ha magyarországon 25 év alatt senki se gyártott számítógépet, akkor esetleg el kellene gondolkodni azon, hogy félállami félvezető gyár kellene. ne menjünk vissza a szocializmusban. de a szabad piac se működik.

erre azt mondod, hogy a legkorszerűbb félvezető (vigyázat sémi!-konduktor) üzem beindítása 1 milliárd dollár. a legdrágább 10 milliárd dollár.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
de egyrészt kisebbek is vannak. másrészt ahhoz, hogy legyen iskolaszámítógép és lehessen programozást tanulni nem feltétlen kell szuperszámítógép. hanem arra van szükség, hogy lehessen hozzákapcsolni a mérőkészülékeket. az legyen kompatiblis kistérségi ipari szakképző központ műhelyében levő esztergagépel és így tovább. ehhez kell magyar szabvány. csak ez ugye ÁLLAMI BEAVATKOZÁS.

2017.05.28. 16:19:22

@neoteny:
pontosan ez következik a liberális demokráciából és a szabad piacból.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 16:27:30

@444:

"ne menjünk vissza a szocializmusban."

Ezt azért mondod, mert akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, akkor nem mondanál ilyeneket. Te csak vesztes lehetsz a vallásháborúban.

Ez az iskolaszámítógépes becsípődésed is csak a kriptofiloszemitizmusod manifesztációja. Amikor szász volt a tanár a népiskolában, nem volt iskolaszámítógép, mégis rend volt. Amikor egy szál csendőr végigment a falu főutcáján, a legények meghúzták magukat a kakastoll láttán. A tradicionális értékek érvényesültek, és a népek elégedettek voltak. Nem kellett nekik a boldogsághoz félvezető üzem: eljártak a fonóba, ahol közösségi keretek között termelték a javakat, és még énekelgettek is közben. Nem volt norma, hanem játékosan versengtek egymással, így tartva fenn a versenyképességüket. Nem sztep erobikkal tartották fenn az erőnlétüket, hanem elroptak egy csárdást vagy egy csűrdöngölőt a bálban. Magyar lábat magyar tánc erősítette.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 16:34:01

@444:

Azt, hogy miből mi következik nem te mondod meg, hanem a népek.

2017.05.28. 16:44:12

@neoteny:
tehát van egy területi hiearchián alapuló vidékies közintézményrendszer. és van egy városias közösségi hálózat. és utóbbiba vonódna be a nagyközség. és ez több faluból áll.

túrricse jelenleg a csegöldi plébánia része.
www.dnyem.hu/index.php/szatmari/csegold
de a "közös hivatal" csaholcban van.
hu.wikipedia.org/wiki/Feh%C3%A9rgyarmati_j%C3%A1r%C3%A1s
ez a közös hivatal a körjegyzőség, illetve a régi nagyközségi közös tanács. a rendszerváltók ezeket felszámolták. mondván, hogy így a rendszer nem elég szabad. túrricsén van egy 4+1 fős képviselőtestület.
www.valasztas.hu/dyn/onk14/szavossz/hu/M16/T212/tjk.html
a közigazgatásnak az alsó szintjén kellene "rendet" tenni. és ezek az emberek azt is mondják. oszkó péter azt mondta, hogy nem kell ennyi iskola és posta. zárják be ezeket. az alsó tagozatot és egy tanítót esetleg kellene hagyni egy nagyobb faluközösségnek. tehát ez a körzet általános iskolai körzet. és a tanító azt mondja a túrricsei felnőttképzésben, hogy számoljunk. ha kétszer annyiért adják az árut, akkor a hó közepére elfogy a pénz. és ezekkel az embereknek valakinek ezt magyarázni kell. meg kell fizetni egy tanítót. kell egy nagyközségi jegyző. az mondjuk van. de közjogi felelőssége is legyen. és a papnak erkölcsi. lealább 10 értelmes embert finanszírozzon meg az állam 1,000 emberre. de most arról kell vitázni, hogy vajon a bangladeshiek szabadon kóborolhassanak-e az európai unióban. mert az európai jogok emberi bíróság szerint igen. mert nekik az a hitük, hogy a globális keveredés legyen totális. az európai bíróság üléstermébe is szabadon lehessen bemenni. és felülni a pulpitusra. teleszarni a rizsparókát. mint a majmoknál. teljesen szabadon. az a minta.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 17:11:38

@444:

Azt, hogy mi van, nem te mondod meg, hanem a népek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 17:23:58

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat?

2017.05.28. 18:18:48

@neoteny:
a túrricseiek is ezt mondják. legyen rend. csak ők nem tudják, hogy mi lenne konkrétan. meg úgy általában senki se tudja. mert filozofikusan akarják megfejteni. és ebből egy vallásháború lesz. legyen rend, vagy ne legyen rend. és most a rendpártiak állnak nyerésre. amit nem fogad el a nyugat. mondván, hogy ebből ez egy autoriter rezsim és ebből csak egy fasiszta diktatúra lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 18:27:19

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

2017.05.28. 19:15:22

@digipenna:
nem térségi, hanem kistérségi ipari szakképző központok kellenek. úgy ahogy sanyi mondja. az előző generációs gépsorokat a németektől el kell "cigánykodni". és így 10-20 ezres városba juthatnak korlátozott elemszámú gyártásra kalibrált ipari gyártósorok. amivel nagy valószínűséggel nem lehet a világversenyt megnyerni. de arra jó, hogy a magyar vidék a régi nszk szintjére felzárkózzon. nagyjából budaörs szintjére.

budaörs úgy tudna fejlődni hogy ha a határban nem 20, hanem 30 multinacionális kereskedelmi lerakat lenne. de az nem jó a magyar vidéknek. mert így a termelői oldalról egyre nehezebb bekapcsolódni a gazdaságba. és budapesten azt mondják, hogy itt van az új samsung galaxy s8 plus. és versenyezzetek koreával. mikor volt koreában liberális demokrácia, nyitott társadalom, és ez a sok lófasz?

2017.05.28. 19:55:06

@digipenna:
tehát ha valaki mobil telefont akar gyártani, akkor meg kell szereznie/vásárolnia az összeomló siemes, nokia gyártósorát. és azt be kell vinni a közintézményekbe. a műszaki egyetemre. csak ott azt mondják, hogy isten őrizz. ők csak űrkutatást akarnak. oké. akkor ne legyen ilyen budapesten. vigyék vidéki egyetemekre, műszaki főiskolákra. és azok az intézmények legyenek nyitott abban az értelemben, hogy lehet mikroelektronikát tanulni. fejleszteni és gyártani. de ha kell hozzá doboz, akkor az is tudják valahol fröccsönteni.

béndek péter azt mondja, hogy kapitalizmus kell. a kapitalizmus az, hogy valaki kap százcsillió dollár hitelt. és lesz egy ilyen gyártósora. feltéve, hogy kitermeli az ellenértékét. és még tízcsillió dollárt, ami a banké. és így mindenki jól jár. és senkinek semmi köze hozzá, hogy ki és miért kap pénzt, és miért nem kap.

a globális kapitalizmus az átlagos magyar településen élő átlag magyar számára nem pálya.

az már lehet, hogy oké. mezőtúron érdekel a mikroelektronika. rendben van. mehetsz a szolnoki műszaki főiskolára. és nem kell túrnod a mezőt. de mezőtúron gyárthatsz mezőgazdasági gépalkatrészt, ami túrja a mezőt. és ez már pálya. aztán lehet persze, hogy valaki a közösségi infrastruktúrától függetlenül épít egy traktorgyárat. és ő lesz a magyar john deere. de most valaki mezőtúron állami segítség nélkül aligha tud versenyezni egy 180 éve kapitalizálódó amerikai óriásvállalattal. és john deere nem volt zsidó. tehát az egy hülyeség, hogy a zsidók uralnak mindent. de az se igaz, hogy semmit se uralnak. ha egy zsidó kockázati tőkealap, akkor az elsősorban zsidónak ad pénzt. ahogyan egy magyar a magyarnak. ebben semmi összeesküvés nincs.

a prezit akármelyik magyar programozó képes megírni. csak nem kap százcsillió dollárt. fészbukot is megírja. a google technológiai alapja ki volt találva. a bigtable nem google fiúk találmánya. ők kaptak százcsillió dollárt. de ha minden magyar egyetemre, műszaki főiskolára, számítástechnikai szakközépbe rakunk egy szervert és összekapcsoljuk, akkor ki lehet baszni a guglit a magyar piacról. közintézményi háttérrel. értem, hogy az nem jó szegény kis guglinak. aki így gondolkodik az idegen. az nem magyar. agyba főbe szopatják a világot, hogy ők ott fizetnek adót, ahol akarnak. netsemlegességet a legnagyobb cégek hirdetik.

az van, hogy nem használhatsz közintézményi hátteret, mert az ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ. a piaci szereplők kapnának valamit közösségi jelleggel. de ez nem a
zsidó kommunizmus. igen zsidó kommunizmus. és ez nem zsidó kapitalizmus. hanem vegyes gazdaság. és amíg nem jön rá egy zsidó zseni addig nem lehet. de ha rájön egy zsidó, akkor már megint mentették a világot. na. ez van.

2017.05.28. 21:29:40

@digipenna:
és persze lehet mondani, hogy ez antiszemitizmus. de az, hogy a zsidóság összetart természetes. az a problémás, amikor a zsidóság egy része a magyarok ellen fordul. de még ehhez is joguk van. csak ez a magyarellenesség csap át zsidóellenességbe.

tehát amikor csurka azt mondta, hogy a zsidó írók összetartanak. és zsidó kiadók döntik el, hogy kinek a műveit adják ki sok nyelven. mert nekik van nemzetközi kapcsolatrendszerük, akkor azt kellett volna mondani, hogy igen, ez féligazságként megáll. a zsidók összetartanak. naná. de mondjuk a hét tonna dollár című film forgatókönyvét csurka írta. és a zsidó kis-kabos játszotta a főszerepet. és bántott valaki a zsidó kis-kabos? gyalázta a magyarokat? nem. szerették? igen. jelzem a nagy-kabost is szerették. zsidó volt. és?

a google fiúk, vagy zuckerberg azért kaptak pénzt, mert zsidók? igen. részben ezért. nyilván elég jó programozók is. de nagyon sok jó programozó van. de ők ne kapjanak százcsillió dollárt ha erre módjuk van. mert a pénzvilágban foglatak pozíciókat. kapjanak. egy centet se irigylek tőlük. csak arról van szó, hogy erre nem építhet az átlag magyar. pesten szophatják a zsidók faszát. effektíve. és így bekerülhetnek a prezibe. még is ez is bele kell férjen egy szabad országban közép-európa keleti felén. de ne erre alapozva akarjunk már szoftvert gyártani. mert ahhoz nem százcsilló dollár kell. hanem tehetség, szorgalom. és közös platform, amit fejleszteni lehet.

csak azt éppen egyes zsidók miatt nem lehet létrehozni. mert az állami beavatkozás a gazdaság működésébe. ha ezt egy közintézmények létrehozzák. lovász lászlót vissza kell küldeni a májkroszofthoz. mert ehhez sztaki kell és az, hogy az mta élére hazafi kerüljön. és úgy lehet rendszerprogramozás. és közintézményei keretek között hardvergyártást kell gründolni.

és választani kell egy szövetségest, nagyhatalmat azért, hogy a csúcstechnikához hozzá lehessen férni. de az már nem lesz szabad. itt dönteni kell a németek vagy az oroszok között. ez a kettő jöhet szóba. amerika nem. mert az usa deklarálta, hogy kész szétveri a térséget. az amerikai demokrata párt gyűlöli ezt a térséget. a liberális zsidók miatt. ők baszták el. fasisztáznak, mert 8 év után nem választották újra őket az országot eladósító szocikkal. és ezek után nem azt mondták, hogy jó hogy kiszavaztak bennünket. valamit máshogy kell csinálni. hanem jött az, hogy a magyarok folyt. és ez 7 éven át folyt. és most a kiegyezés 150. évfordulóján szó sincs arról, hogy bárki is ki akar egyezni. akkor felejtsük már ezt a társaságot. és ne az ő kultúrájukat akarjuk már követni. nincs probléma. csak ne legyen már kötelező se az ortodox liberalizmus, se az ortodox kommunizmus. se az ortodox nacionalizmus. amit izreal csinál.

a magyar nacionalizmus akkor lehet sikeres ha nem ortodox. a magyar liberalizmus, a magyar kommunista kísérlet is akkor volt sikeres, amikor a nem ortodox irányzatot követte. de amíg egy zsidó van az országban addig a kiegyezésre kell törekedni. függetlenül, hogy liberális, kommunista, vagy nacionalista. minden pillanatban. mert olyan nincs, hogy két nép ne tudna kölcsönösen előnyös egyezséget kötni. csak az van, hogy a zsidóság nem könnyű eset. és a magyar se. andy vajna azt mondja, hogy a magyar és a magyarországi filmgyártást akarja segíteni. és ezen akar pénzt keresni. de ez azért jó magyar filmeseknek is. ki lehet erről egyezni. a fasznak kell sorosozni. de ha soros a magyarok ellen fordul, akkor unortodox módszerekkel kicsinálják. a magyar nyomdák ontják magukból a "WANTED: SOROS" hirdetést. egy zsidó tanácsára. unortodoxia a köbön. a magyar nép 25 évig tűrte az szdsz gyalázkodását. kipécézték sorost. az óvodásokat is vele riogatják. és soros hívők kimehetnek az utcára. az a cél, hogy kimenjenek. ahogy orbán mondta: "fényt kaptak". de ez geciség. ha valaki kiegyezni akar, akkor azt fel kell ajánlani. minden pillanatban. aki harcolni akar a magyar nacionalizmus ellen az harcoljon. verhofstadt háborúzik. basszák ki a heinekkent, az unilevert, az upc-t, a gls-t. majd lesz aki sört főz, élelmiszert importál, átveszik a upc-t a digi, vagy kisebb cégek, a gls-t kiszorítják a fuvarozók a helyi piacról. közösségi módon kell ezt szervezni. és a cél, hogy a gls takarodjon. hollandia forduljon a magyar nacionalizmus ellen. a magyar türk nép. a hollandiai törökökhöz szólunk. ha a holldand királyság nem akar nemzeti kereszténységet, mert az a fasizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.28. 21:58:21

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

2017.05.29. 08:06:02

@neoteny:
ha egy térségből 100 éve elviszik az értelmiséget, mert egy társaság pesten (és most hagyjuk, hogy melyik vallásfelekezet) magának metropoliszt akar építeni. mert ugye a hitelt nem a közintézmények építésére fordítják közhasznú jelleggel, hanem a saját maguk meggazdagodására (és ez egy vallásfelekezet, most hagyjuk, hogy melyik), akkor két lehetőség van.

az egyik amerikanizált neolib/neokon felfogás. amelyik azt mondja. ez a fejlődés. ez a szabad piac. és ebben az esetben óriás metropoliszok épülnek. és abból létrejönnek a megarégiók.

a másik a nemzeti keresztény felfogás. amelyik azt mondja, hogy az állam és az egyház összefogásával korlátozzák a szabad piacot. és ebből egy olyan metropólia következik, ami vidékies nagyközségek és a városias kis közösségekből áll össze.

a neolib/neokon felfogás azt mondja, hogy a népek teljesen szabadon keveredjenek. és a mindenkori többség köteles szociálisan támogatni a kisebbségeket. de ez a például izrael állam pusztulását jelentené. mert ez azt jelentené, a zsidók hordják a palesztinoknak a pelenkát. azok bármit is tesznek. egy ilyen világot akar kikényszeríteni soros és az amerikai demokrata párt, valamint az európai tanács. a cél az európai keresztény nemzetek felszámolása. és a kérdés az, hogy hol legyen a zsidó világ központja. amerikában vagy izrealben. az amerikanizmus szembemegy az európai nemzeti kereszténységgel és az izraelitákkal. és bevándorlókkal megindult az iszlamizáció. ebből egy vallásvita kerekedik.

erre a problematikára jelenleg senkinek sincs válasza.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.29. 08:11:49

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

2017.05.29. 08:27:48

@neoteny:
van az orosz és az izreali álláspont, amelyik azt mondja, hogy az amerikai demokrata befolyást csökkenteni kell. az oroszok értelemszerűen kinyomnák a térségből amerikát. és ez az egész érinti magyarországot. mert ennek lényegében egy célja van, hogy politikai értelemben megsemmisítse a "liberális" "demokrata" erőket. de a másik oldalról pedig ugye a "nacionalizmus" a legfőbb ellenség. és amíg ez a vita zajlik addig a közéletben nem lesz értelmes párbeszéd. a liberális demokraták legfőbb érve, hogy ők az egyetlen civilizált erő. mivel az ő oldalukon áll a ráció. de ők ugyanúgy érzelmi alapon próbálják meg hergelni a választóikat, mint a nacionalisták. zsidók mindenki ellen. zsidók a zsidók ellen. de ebben a vitában lényegében senki se jobb a másiknál. ebben én is próbálok egy nagyon alacsony szintet hozni. azért, hogy demonstáljam, hogy mi ennek a természete.

2017.05.29. 08:28:47

@neoteny:
így legyen lottó ötösöm. erre gondoltam, amikor írtam. hogy erre biztos az lesz a válasz, hogy kápó akarsz lenni. :-)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.29. 08:32:10

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.29. 08:44:08

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.29. 15:05:23

@444:

The Truth is still the Truth, even if no one believes it. A Lie is still a Lie, even if everyone believes it. In the Torah, there is NOT ONE mention of the 'word' "Jew" in the entire T'NaCh - except in the commentaries and notes. The European Khazarian King converted his kingdom to the Hebrew 'religion' in the 8/9th century. The letter "J" was not even in the English alphabet until the 14th century. The people in T'NaCh are called "Hebrews" and "Israelites". Avraham was told that his descendants would go into bondage for 400 years, in a strange land. They knew Egypt, but not America. The 5 years of the tragic Holocaust hardly measures up to 400 years of hard bondage, suffering, and degradation - as promised. HaShem keeps His Word. In the Book of Davarim (Deuteronomy), Moses warns the "Hebrews" that if they didn't keep the Covenant, that they would be taken into 'bondage' (slavery), ON SHIPS. What people fits that profile? Certainly not ANY of those who call themselves "Jews". In FACT, it was the Jews who OWNED the slave ships that first delivered my people, the "Hebrew Israelites" (members of the Tribe of Judah), to the slave auction house in Charlestown, South Carolina in 1611, to begin serving the 400 year penalty for disobedience to HaShem. We Israelites know our own history (and yours), and we have long memories. It does not matter if Jews claim' to be the descendants of Avraham (who, along with the other Patriarchs and Moses, were ALL dark skinned Negroes). Genetics also doesn't support their claim of relationship - Black to White. Consider, in 70 AD, Rome scattered the Hebrews (not the Jews), who went into Africa because we 'blended' in with that population - by skin color. It proves the point. But it was God's will, and we Israelites will wait until He RETURNS us in mercy to OUR ancestral Tribal homelands - in His time. Meanwhile, the "Jews" occupy, control, and continues to develop this land as His 'placeholders' until HaShem makes a change. Ezekiel 36 is near completion, Ezekiel 37 is on the horizon. Shalom

Tamáspatrik 2017.05.29. 22:02:41

@neoteny: Vagyis a legtöbb emberi tevékenység (azt nem mondhatjuk ki, hogy minden, mert az nem bizonyítható) értelmezhető a gazdaság szempontjából, más szóval van gazdasági vetülete.
Ha értelmezhető, az még nem jelenti minden esetben azt, hogy érdemes is gazdasági szempontból (vagy elsősorban abból), mert nem mindig termékeny és más fajta szemlélet hozhat új felismeréseket, amelyek egy gazdasági vagy még inkább MEREV ÉS EGYOLDALÚ gazdasági szemléletekből fakadnak.

Ilyen egyoldalú szemlélet számomra a fogyasztás elve, hiszen a vállalatok szempontjából tekinti az egyént "fogyasztónak", holott a fene se akarja a mosógépet elfogyasztani, egyrészt mert ehetetlen, másrészt meg jó lenne mennél tovább működtetni, de egy idő után az energiafogyasztása, javítási költsége miatt nem éri meg, mert a KÉNYELEM elve is szerepet játszik (pl. vannak halkabb típusok már).
A "fogyasztás" csak azt jelenti, hogy a cégeknél levő készlet lefogy, ezért lehet megint gyártani. Sok mindent megmagyaráz de nem mindent.

Végig lehetne venni ilyen alapon az összes fogalmat és dogmát, ilyen pl. a liberalizmus és a szabad piac. Van egy olyan (immanens) elve, amit nem véletlenül Angliában fogalmaztak meg, hogy a szállítási költségek alacsonyak. Ugyanis évezredeken keresztül a hajózás volt az egyetlen, ami olcsó szállítást biztosított. Ha a szállítási költségek magasak (vagy természeti, társadalmi bizonytalanság jelentős), akkor az összes képlet gyakorlatilag bukott (kis túlzással), mert mindent érdemes helyben gyártani.

A liberalizmus elveit valójában érdemes lenne górcső alá venni és magasabb össztársadalmi szempontból elemezni, így az érvényességi körük minimum szűkülni, viszont a liberalizmus kritikusai legtöbbször csak fröcsögni tudnak (meghallják ezt a szót és mint a kutya, amely macskát lát), nem tudják a negatív érzelmeiket megfelelően kontrollálni, emiatt a legtöbb kritikájuk hiteltelenné válik, de legalábbis értékelhetetlen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 01:21:38

@Tamáspatrik:

"nem éri meg"

Ami egy gazdaság(osság)i számítás eredménye: pl. egy mosógép akkor került elfogyasztásra a tulajdonosa által, amikor számára már nem éri meg tovább üzemeltetni. Persze ha talál rá vevőt, akkor az új tulajdonos számára még nem került elfogyasztásra: szerinte még megéri üzemeltetni. Amikor már senki számára sem éri meg üzemeltetni, akkor lehet azt mondani, hogy a mosógép elfogyasztásra került.

"a liberalizmus és a szabad piac. Van egy olyan (immanens) elve, amit nem véletlenül Angliában fogalmaztak meg, hogy a szállítási költségek alacsonyak."

Én még soha nem hallottam ilyen "elvről". Ha arra gondolsz, hogy a szállítási költségek minimalizálására törekednek az emberek, akkor az a (bármiféle) költségek minimalizálása elvének egy speciális esete.

"Ugyanis évezredeken keresztül a hajózás volt az egyetlen, ami olcsó szállítást biztosított."

Először is: legfeljebb azt lehet mondani, hogy a legolcsóbb szállítást jelentette (pl. árukilométerben). Másrészt olyan helyekre, amikhez nem vezet hajózható vízfelület, értelemszerűen nem a vízi úton történő szállítás jelenti a legolcsóbb szállítási módszert. Harmadszor, a hajózás természeti bizonytalansága is magas volt legalább a XV. sz. végéig: akkor kezdődött el a globális méreteket öltő hajózás -- a föld első körbehajózása csak 1521-ben történt meg. De szárazföldi kereskedelem a távol-Kelettel már legalább i. e. 120-tól létezett: ld. Selyemút. (Nem véletlenül a Selyemút leáldozása a globális hajózás fellendülésével párhuzamosan történt.)

"mindent érdemes helyben gyártani"

Tekintettel arra, hogy a különféle erőforrások és nyersanyagok nem uniform módon oszlanak el, ez az állítás ebben a formájában értelmetlen: pl. a Szaharában nem lehet vízienergiát termelni, Izlandon nem lehet banánt termeszteni.

"A liberalizmus elveit valójában érdemes lenne górcső alá venni és magasabb össztársadalmi szempontból elemezni"

Egyrészt a liberalizmusnak rengeteg válfaja van: amikor "a liberalizmus elveit" említed, akkor egy igen számos -- és néha egymásnak ellentmondó -- elemű halmazról beszélsz. Másrészt pedig a(z akármilyen) liberalizmus elveit már igen sokan górcső alá vették: a francia forradalmi változatát pl. Edmund Burke. Azt hiszem, a(z akármilyen) liberalizmus nem szűkölködik kritikusokban.

2017.05.30. 07:58:34

@neoteny:
nem abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes szaharában gyártani, seggarc.

hanem abból, hogy mit érdemes és mit nem érdemes a kárpát-medencében gyártani. és miért kellene totális versenyt hirdetni. ugyanis lehet, hogy a közvetlen árucsere szomszédsági keretek között előnyösebb. persze ettől még a globalizált piac is lehet jó. csak nem feltétlen a legjobb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 08:04:03

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

2017.05.30. 08:39:19

@neoteny:
tévedésben vagy. azt mondom, hogy ha van állam (és lehet mondani, hogy ne legyen állam. csak épp a magyarok döntő többsége államalkotó, a cigányok többsége is államalkotóvá akar válni, a zsidók egyik fele nem. másik fele igen. szóval ha van állam), akkor az ricse-csaholc társközségben, a túrmenti járásban, a szamosháti kerületben, szatmár megyében, a tiszántúli régióban kelet-magyarországon is biztosítsa ugyanazt a közintézményrendszert, amit törökugratón a budaörsi járásban (most éppen budakeszi, mert budaörs ugyan a leggazdagabb település, de közjogilag járásjoga sincs), külső budai kerületben, buda megyében (budának most megyejoga sincs) nyugat-magyarországon.

persze lehet mondani, hogy mi ez a hiearchikus államrend mégis mi a francnak. debrecen számára is előnyös, hogy ricséről elviszi ricsit a tiszántúli válogatottba, mert mondjuk jól focizik. de cserébe a tiszántúlon ricse lehet egy áruféleség előállításának központja. és mondjuk gyártanak szokol (sólyom) rádiót. az ricsajt csap. a nemzeti radikálisok megveszik a sólyom (turul) rádiót. mert az jó a keleti főcsatorna melletti hétvégi házakba sanyinak. és legyárja a debrecen electric company túrricsei gyáregysége. és ebben részvényes a cigány ricsi és a nemzeti radikális sanyi. csak ez nem a szabad piac totalitása, hanem részleges kollektivizálás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 08:52:10

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

2017.05.30. 08:54:44

@neoteny:
a debrecen electric company egy részvénytársaság. a ricsei gyáregysége hiradástechnikai kisszövetkezet. tehát egy sufniból indul el a fejlődés. és hallgatják a csaholci csehóban. persze ha ezek után ricsi a garázsban olyan hangfalat gyárt, amit licenszel egy koreai csebol, akkor egyénileg gazdagodik. vegyes gazdaságban mindkét fejlődési forma megengedett. az ortodox liberálisok a kollektivizáltást nem engedik meg. mondván, hogy abból nagy valószínűséggel nem lesz a világon a legjobb. de sanyi érezheti úgy a keleti főcsatornán, hogy a hétvégi házába a ricsén gyártott szokol rádió a legjobb. és egyébként vehet debrecen electric company részvényt abból, hogy használt bútort eladja. megveszi százért eladja kétszázért. és a hiradástechnikai kisszövetkezet üzletkötőjeként eladja a szokol rádiót.

2017.05.30. 08:56:03

@neoteny:
sanyinak van egy felesége edit. és van egy gyerekük "öcsike". három házuk is lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 09:06:52

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

2017.05.30. 09:20:18

@444:
van a róna üditőitalgyár. a debreceni kereskedelmi, ipari és agrárkamara a fölösleges róna üdítőital egy részét elcseréli bőcsi, csíki és temesi sörre. és a szövetkezeti kocsmárosok ezeket mérik a gambrinusz közben.
mork.vagy.hu/Scopes/vagy/var//improxy/Vagy2WXGAPicture/61/99/61996_gambrinus_koz_regen.jpg
ez egy posztfeudális, prekapitalista világ. a részleges kollektivizálásra alapozva. de ha ez passzol leginkább az adott populációhoz, akkor az a legjobb. a vagyont kezeli a civisház. kereskedelmet bonyolítja a civis kereskedőház. a pénzügyi szolgáltatásokat a civis bankház (a banca cívica csoport tagja). a szolgáltatásokat szervezi a civis programiroda. és ezt összefogja a civisváros: a kamara. a céh. aztán legyenek a debreceni zsidók is a céh tagjai. társuljanak. és ebből jákob és jakab sörfőzdéje. straussék nyitnak varrodát. és andikának munkát adnak. és a kiskereskedelmet közösen bonyolítják a debreceni divatházban, a nagykereskedelmet a posztócsarnokban. az igaz magyar leventék levi's nadrágot hordanak.

2017.05.30. 09:32:09

@neoteny:
ha közösségi megrendelés van, akkor annyit gyártanak le, amennyire igény van. ha senkinek se kell szokol rádió, akkor nem kell szokol gyár se. az érmelléki paraszt megveszi a szokol rádiót azért, hogy eladja a tormát. és az árucserét bonyolítják az áfész boltban. és helyi pénzben (koronában) számolnak. persze a szokol rádiót eladhatják a nagyvilágban. ha megveszik az alpesekben, akkor van az áfész boltban euró. nagyrészt helyi pénz forog. de az beváltható aranykoronára. feltéve, hogy valaki a szokol rádióért, vagy a tormáért ad valamennyi aranyat. csak ez nem a nyugati típusú polgárosodás, hanem a klasszikus liberalizmus keleties változata.

2017.05.30. 09:35:10

@neoteny:
a verespataki bányászok szokol rádiót hallgatnak. adjatok érte aranyat. erre mondja azt sanyi. komám, te zsidó vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 09:43:15

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Miért gyűlölöd ennyire a magyarokat? Azért, mert nekik van igaz hitük, te meg akaratgyenge vagy mint a német társadalom, és a kriptofiloszemitizmusoddal akarsz bosszút állni az igaz magyar nemzettesten? Az ilyet, mint te, bele kell pofozni a rendbe, vagy takarodj el a magyar-országból.

Vagy azért, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy 1,000 magyarból nincsen 10 értelmes sem, ha az állam nem finanszírozza meg őket. Vagyis az állam által fizetett helytartók uralkodjanak a 990 igaz magyar felett. Ez a te "javaslatod". Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 10:24:50

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Azért gyűlölöd ennyire a magyarokat, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

Te azt mondod, hogy Sanyi azt mondta neked, hogy komám, te zsidó vagy. Már Sanyi is felismerte a tiszta nemzeti érzülettel dobbanó szívében hogy te egy kriptofiloszemita vagy. Vigyázat: ha arra is rájön, hogy te az egyetelen "szövetséges" helytartójaként KÁPÓ akarsz lenni az igaz magyarok felett, akkor szétflexel téged a gecibe. Aztán kölcsönkéri a Vízműtől a kútfúró berendezést azzal, hogy maszekolni szeretne, és ás egy kisebb kútfélét az Öcsike nevére vett ház udvarán, aztán belerakja a darabjaidat, és betont önt rád. Ez a betoncsizma keleti változata.

abdul hackeem 2017.05.30. 12:22:31

@neoteny: 100x:-D
Ez kész patológia.

2017.05.30. 12:23:32

@neoteny:
ez részemről csak hülyéskedés. arra akart példa lenni, hogy éppenséggel egy hiradástechnikai kisszövetkezet is hozhat fejlődést túrricsén. feltéve, hogy az részben közösségi tulajdonban van. és esetleg megveszik a szokol rádiót, mert az a "miénk". a cigányoknak, a turulistáknak és a román aranybányászoknak. de ez egy komment csatorna. és csak vicc. ezeket a kommenteket megint túl komolyan veszed.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.30. 12:40:59

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Azért gyűlölöd ennyire a magyarokat, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

Te azt mondod, hogy Sanyi azt mondta neked, hogy komám, te zsidó vagy. Már Sanyi is felismerte a tiszta nemzeti érzülettel dobbanó szívében hogy te egy kriptofiloszemita vagy. Vigyázat: ha arra is rájön, hogy te az egyetelen "szövetséges" helytartójaként KÁPÓ akarsz lenni az igaz magyarok felett, akkor szétflexel téged a gecibe. Aztán kölcsönkéri a Vízműtől a kútfúró berendezést azzal, hogy maszekolni szeretne, és ás egy kisebb kútfélét az Öcsike nevére vett ház udvarán, aztán belerakja a darabjaidat, és betont önt rád. Ez a betoncsizma keleti változata.

Te azt mondod, hogy ez részedről csak hülyéskedés. De ezzel csak az akaratgyengeségedet szeretnéd elbagatellizálni. Ha lenne erős hited, mint amilyen van Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor nem hülyéskednél, hanem a nemzet és a haza felvirágoztatásán munkálkodnál. De te valójában egy frusztrált KÁPÓ vagy, aki szeretné belepofozni a népeket a közösségi (meg)rend(elések)be. Az egyetlen "szövetséges" helytartójaként. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetvesztő vagy.

2017.05.31. 07:50:25

miért ne építhetnének a fiatalok rádiót szövetségi keretek között?

csak esetleg nem szovjet szövetségi köztársaságként. hanem közép-európai keretek között. úgy, hogy magyarország ugyanolyan szabadállam, mint ausztria vagy bajorország. és úgy egyébként akár a félévszázados technológia újrateremtése is eredményezhet modernizációt. egy emelt szintű fizika érettségi tudása kell ahhoz, hogy valaki rádiót, rádiótechnikai eszközöket építsen hiradástechnikai kistérségi kisszövetkezetben. az alkatrészeket biztosítja a bhg. csak nem az állami beloiannisz, hanem a félállami budapesti híradástechnikai gépgyár, az államosított national instruments. a siemens hungária és a tanért. a szövetségi telekom és a félállami matáv. fiatalok. építsetek rádiót. vegyetek részt a szabadságharcos rádiókörök munkájában. csak persze ez így nem nyugatos fejlődési pálya, hanem félig keleties.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 07:54:21

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Azért gyűlölöd ennyire a magyarokat, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

Te azt mondod, hogy Sanyi azt mondta neked, hogy komám, te zsidó vagy. Már Sanyi is felismerte a tiszta nemzeti érzülettel dobbanó szívében hogy te egy kriptofiloszemita vagy. Vigyázat: ha arra is rájön, hogy te az egyetelen "szövetséges" helytartójaként KÁPÓ akarsz lenni az igaz magyarok felett, akkor szétflexel téged a gecibe. Aztán kölcsönkéri a Vízműtől a kútfúró berendezést azzal, hogy maszekolni szeretne, és ás egy kisebb kútfélét az Öcsike nevére vett ház udvarán, aztán belerakja a darabjaidat, és betont önt rád. Ez a betoncsizma keleti változata.

Te azt mondod, hogy ez részedről csak hülyéskedés. De ezzel csak az akaratgyengeségedet szeretnéd elbagatellizálni. Ha lenne erős hited, mint amilyen van Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor nem hülyéskednél, hanem a nemzet és a haza felvirágoztatásán munkálkodnál. De te valójában egy frusztrált KÁPÓ vagy, aki szeretné belepofozni a népeket a közösségi (meg)rend(elések)be. Az egyetlen "szövetséges" helytartójaként. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetvesztő vagy.

Te azt mondod, hogy mindent a népboltban vásároljanak az emberek. De ez a szovjetorosz megszállók által az igaz magyar nép fölé helyezett helytartók propagandája volt. Te is ilyen az egyetlen "szövetséges" helytartójaként szolgáló KÁPÓ szeretnél lenni a magyar nép fölött. De szerencsére túlságosan akaratszegény vagy ahhoz, hogy képes legyél kivitelezni ezt a nemzetgyilkos tervedet. Ha ez féligazságként megáll, nyilvánvaló hogy te egy posztmodernista szarjankó vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 08:02:48

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Azért gyűlölöd ennyire a magyarokat, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

Te azt mondod, hogy Sanyi azt mondta neked, hogy komám, te zsidó vagy. Már Sanyi is felismerte a tiszta nemzeti érzülettel dobbanó szívében hogy te egy kriptofiloszemita vagy. Vigyázat: ha arra is rájön, hogy te az egyetelen "szövetséges" helytartójaként KÁPÓ akarsz lenni az igaz magyarok felett, akkor szétflexel téged a gecibe. Aztán kölcsönkéri a Vízműtől a kútfúró berendezést azzal, hogy maszekolni szeretne, és ás egy kisebb kútfélét az Öcsike nevére vett ház udvarán, aztán belerakja a darabjaidat, és betont önt rád. Ez a betoncsizma keleti változata.

Te azt mondod, hogy ez részedről csak hülyéskedés. De ezzel csak az akaratgyengeségedet szeretnéd elbagatellizálni. Ha lenne erős hited, mint amilyen van Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor nem hülyéskednél, hanem a nemzet és a haza felvirágoztatásán munkálkodnál. De te valójában egy frusztrált KÁPÓ vagy, aki szeretné belepofozni a népeket a közösségi (meg)rend(elések)be. Az egyetlen "szövetséges" helytartójaként. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetvesztő vagy.

Te azt mondod, hogy mindent a népboltban vásároljanak az emberek. De ez a szovjetorosz megszállók által az igaz magyar nép fölé helyezett helytartók propagandája volt. Te is ilyen az egyetlen "szövetséges" helytartójaként szolgáló KÁPÓ szeretnél lenni a magyar nép fölött. De szerencsére túlságosan akaratszegény vagy ahhoz, hogy képes legyél kivitelezni ezt a nemzetgyilkos tervedet. Ha ez féligazságként megáll, nyilvánvaló hogy te egy posztmodernista szarjankó vagy.

Te azt mondod, hogy szabadon kapnak az emberek vágási engedélyt. De ez csak posztmodernista hamisság: ha valamihez engedély kell, akkor az definíció szerint nem szabad tevékenység. Csak az olyan akaratgyenge szarjankók szerint, mint amilyen te is vagy.

2017.05.31. 08:46:17

@neoteny:
gubicza ágoston a magyar kockázati tőkés 16 milliárd forintot oszt szét..
index.hu/gazdasag/2017/05/31/gubicza_agoston_es_az_eximbank_16_milliardja/
a szerző azt mondja, hogy mindezt az adófizető pénzéből teszi. de nem. ezt a pénzt az eximbank nagyrészt a semmiből generálta neki. ahogyan az összes többi kockázati tőkebefektető pénze is eredendően a semmiből van generálva. a "kommunista" kínában ugyanúgy, mint a kapitalista amerikában. kedvenc orbán krisztiánod az amerikai adófizetők kockázatára vásárolná fel az innovatív magyar vállalatokat. gubicza ágoston pedig a magyar adófizetők kockázatára teszi ugyanezt. ők nemzeti és nemzetközi "járadékvadászok". és a makrogazdasági eredményekben mi a különbség? lényegében semmi. a többségi magyar választók válasza az, hogy inkább legyenek "nemzeti" nagytőkések. ők közvetlen leválthatók.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 08:51:53

@444:

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: bele kell pofozni őket abba a rendbe, amit a legjobban szeretnének, csak nem tudják mi az.

Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy 1,000 ember között csak akkor akad legalább 10 értelmes (racionális! filoszemita!) ember, ha az állam megfinanszírozza őket.

Azért gyűlölöd ennyire a magyarokat, mert a késő-kádári korban elvégezted a nemzet szovjet elnyomói által működtetett janicsárképzőt, és azt hitted, hogy helytartó lesz belőled a magyarok felett? De ez az ortodox kommunista vágyálmod meghiúsult, és az efölött érzett soha nem múló sértődöttséged miatt akarod elgáncsolni a magyar nemzet felemelkedését?

Te azt mondod, hogy "az ADÓ = ÁLLAMI BEAVATKOZÁS. azt mondom, hogy mi lenne ha cserébe lenne KAPÓ." De te igazándiból KÁPÓ akarsz lenni. Az egyetlen "szövetséges" nevében helytartó lenni az igaz magyarok felett. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetáruló vagy.

Te azt mondod, hogy neked legyen lottó ötösöd. Hogy annak "befektetésével" kiszolgáltathasd a vidéki magyarokat a sémita!-vezetőknek. Akiket te pofozol az egyetlen "szövetséges" által diktált rendbe. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy hazaáruló vagy.

Te azt mondod, hogy abból kell kiindulni, hogy mit érdemes és mit nem érdemes gyártani a Kárpát-medencében. De ezt nem te döntöd el, hanem a népek, mert te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor megnyernéd a vallásháborút; de te csak egy született vesztes vagy.

Te azt mondod, hogy a Szokol (Sólyom) rádió jó a keleti főcsatorna melletti házakba Sanyinak. De a magyar keresztény államegyházban Sanyinak nem lehet csak egy háza; azért egy-ház. Így hát a Szokol (Sólyom) rádióból csak egyet tud legyártani a Debreceni Electric Company túrricsei gyáregysége. Persze legyárthat 20,000 másikat is, de azzal csak úgy járnak, mint a részlegesen kollektivizált fehérorosz traktorgyár.

Te azt mondod, hogy Sanyi családja három fős, ezért lehet három házuk is, amelyik mindegyikébe vehetnek egy Szokol (Sólyom) rádiót. Közben meg százezreknek nincsen egy-házuk sem. Az ő kiszolgáltatottságukból nyerészkedik Sanyi, hogy minden családtagjának házat vesz. És ha Edit ismét teherbe esik, akkor még egy negyedik házat is harácsol magának judaista praktikákat (100-ért vesz, 200-ért ad el, pénzzel csinál pénzt) folytató Sanyi. Ez az általad meghirdetett kollektivizmus. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetgyilkos vagy.

Te azt mondod, hogy közösségi megrendelés van. De azt nem te döntöd el, hogy milyen megrendelés van, hanem a népek. Te azt mondod, hogy az emberek hülyék: hogy bele kell pofozni őket a közösségi (meg)rend(elés)be. De ezt azért mondod, mert te akarod végezni a belepofozást: te akarsz KÁPÓ lenni. De te túlságosan akaratgyenge vagy ehhez, mint a német társadalom. Ehhez erős hit kell, mint amilyen Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek van.

Te azt mondod, hogy Sanyi azt mondta neked, hogy komám, te zsidó vagy. Már Sanyi is felismerte a tiszta nemzeti érzülettel dobbanó szívében hogy te egy kriptofiloszemita vagy. Vigyázat: ha arra is rájön, hogy te az egyetelen "szövetséges" helytartójaként KÁPÓ akarsz lenni az igaz magyarok felett, akkor szétflexel téged a gecibe. Aztán kölcsönkéri a Vízműtől a kútfúró berendezést azzal, hogy maszekolni szeretne, és ás egy kisebb kútfélét az Öcsike nevére vett ház udvarán, aztán belerakja a darabjaidat, és betont önt rád. Ez a betoncsizma keleti változata.

Te azt mondod, hogy ez részedről csak hülyéskedés. De ezzel csak az akaratgyengeségedet szeretnéd elbagatellizálni. Ha lenne erős hited, mint amilyen van Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor nem hülyéskednél, hanem a nemzet és a haza felvirágoztatásán munkálkodnál. De te valójában egy frusztrált KÁPÓ vagy, aki szeretné belepofozni a népeket a közösségi (meg)rend(elések)be. Az egyetlen "szövetséges" helytartójaként. Ha ez féligazságként megáll, akkor te egy nemzetvesztő vagy.

Te azt mondod, hogy mindent a népboltban vásároljanak az emberek. De ez a szovjetorosz megszállók által az igaz magyar nép fölé helyezett helytartók propagandája volt. Te is ilyen az egyetlen "szövetséges" helytartójaként szolgáló KÁPÓ szeretnél lenni a magyar nép fölött. De szerencsére túlságosan akaratszegény vagy ahhoz, hogy képes legyél kivitelezni ezt a nemzetgyilkos tervedet. Ha ez féligazságként megáll, nyilvánvaló hogy te egy posztmodernista szarjankó vagy.

Te azt mondod, hogy szabadon kapnak az emberek vágási engedélyt. De ez csak posztmodernista hamisság: ha valamihez engedély kell, akkor az definíció szerint nem szabad tevékenység. Csak az olyan akaratgyenge szarjankók szerint, mint amilyen te is vagy.

Te azt mondod, hogy de nem. De te csak egy akaratgyenge posztmodernista szarjankó vagy: az sem igaz, amit kérdezel, hát még amit mondasz. Ha ez a féligazság megáll, akkor te csak egy reménybeli nemzetgyilkos vagy.

screpes 2017.05.31. 09:53:43

@444:
Hogyan váltható le a nemzeti nagytőkés?

2017.05.31. 10:53:16

@screpes:
a nemzetközi nagytőke leváltásához/kiváltásához kormányzati hatalom szükségeltetik. a nemzeti nagytőke esetén elegendő az önkormányzati hatalom. egy városi, községi vagyonleltár készül. és ezek után egy helyi adórendelettel a nemzeti nagytőkéstől ugyanúgy elvehető/visszavehető vagyon, ahogyan a nemzetközitől. parlamenti többség se kell hozzá. elegendő hozzá a helyhatóság.

2017.05.31. 11:06:38

@screpes:
persze kormányzati hatalommal le lehet kaszabolni az egészet. egy lex mészáros különadóval lemészárolja őket. ez a keményebb változat.

a fentinél lágyabb opció a konszolidáció. a balaton partján azt mondják a polgárok. drága ráchel, elvégezted a vendéglátóiparit svájcban. lehet egy szállodád és tiborcz uramnak egy kis kiktötője. de az a sok kastély mégse kellene. azt add a gyereknek. ne a sajátodnak. annak nyitottak a számlát. a többit közösségi jelleggel visszavesszük. itt írd alá. és ez ez még mindig jobb, mint az esetleges népbíróság. mert ha a nép népboltot akar, akkor könnyen akarhat népbíróságot is. így válhatnak az oligarchák nagypolgárrá.

simicska lajos azt mondja, hogy a vagyonának egyik felét a fiára, a másik felét veszprém városára adja. és abból létrejön a váév (veszprémi állami építőipari vállalat). ami fele részben a veszprémi polgárságé. ab start mindenkinek van egy kis üzletrésze. és azt eladhatja. és fele részben az államé. a veszprémi állami építőipari vállalat egy vegyes gazdasági formában működő részvénytársaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 11:48:17

@444:

"egy helyi adórendelettel a nemzeti nagytőkéstől ugyanúgy elvehető/visszavehető vagyon, ahogyan a nemzetközitől"

Ha ugyanúgy, akkor a nemzetközi nagytőkés is "leváltható".

Már megint a vár-és-város technikával operálsz: először azt állítod, hogy a nemzetközi nagytőkés "nem leváltható" (város), aztán amikor rákérdeznek arra, hogy a nemzeti nagytőkést hogyan lehet "leváltani", akkor már arról beszélsz, hogy a vagyon ugyanúgy elvehető tőle, mint a nemzetközi nagytőkéstől (visszavonulsz a várba, már nem a várost, az eredeti állításodat próbálod meg védeni).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 11:58:11

@444:

"a balaton partján azt mondják a polgárok. drága ráchel, elvégezted a vendéglátóiparit svájcban. lehet egy szállodád és tiborcz uramnak egy kis kiktötője. de az a sok kastély mégse kellene. azt add a gyereknek. ne a sajátodnak. annak nyitottak a számlát. a többit közösségi jelleggel visszavesszük. itt írd alá."

Majd "aláír" a balatonparti polgároknak a TEK.

24.p3k.hu/app/uploads/2016/12/img_0969-1024x576.jpg

2017.05.31. 14:02:09

@neoteny:
az önkormányzati hatalom (kormányzati támogatottság nélkül) rendszerint kevés ahhoz, hogy kiváltson egy nemzetközi "nagytőkést". mert egy óriás multi bezárása helyi szinten komoly gondokat okozhat (úgy, hogy semmi se lép a helyébe). (pl. a debreceni teva kivonulása nem jelent problémát akkor ha helyébe lép a richter. de ez ugye kormányzati és önkormányzati szerepvállalás. és lehet akár valami fúzió. mert a zsidóknak inkább éri meg richter részvényben tartani a vagyont, mint egy gyárban.)

a nemzeti nagytőkésekkel a helyhatóság képes elbánni. mészáros lőrinc megvette a balatoni kempingeket. ha egy tóparti helyhatóság kitalálja a kempingadót, akkor lőrinc koma az ingatlant kénytelen eladni, vagy veszteséget elszenvedni. persze a kormány az állam az adott önkormányzatot súlythatja. mondván, hogy oda nem jut elég fejlesztés. csakhogy a szomszédos településen élők is visszavennék a kempinget. és még ott a nemzetközi háttértámogatás. mert az ilyen típusú államosítást támogatná brüsszel is. és így ez a játszma azért kétesélyes. mészárosék mindent megnyerhetnek, de mindent el is veszíthetnek.

a harmadik forgatókönyv a konszolidáció. az, hogy mészáros koma a balatoni kempinget a dolgozó népnek ajánlja. mert ő is nagyon sokat dolgozott. marad egy nagyháztáji birtoka és egy disznászata. egy részt bevisz a szövetkezeti rendszerbe. a mészáros és mészáros sonkáit árulják a félállami áfész boltokban. a lányából nagyságos asszonyt farag. a férj ura a swietelsky vasúttechnika nevében adományoz. és a felcsúti kisvasutat átadják a kiscserkészeknek.
img4.hvg.hu/image.aspx?id=7b9563a4-4513-4ec5-8ddd-a6b5fe36c47e&view=7fcefbf8-ac48-4ee6-aef5-32203afa118c
tehát annak szemüveges

persze a másik forgatókönyv az, hogy a kormányzati és az önkormányzati hatalmat hosszú időkre megtartva fenntmarad az orbánizmus. ahogyan a kádárizmus is fentmaradt. de ez esetben mindent elveszthetnek. attól függően, hogy hová áll az egyház. túrricsén a csegöldi plébános prédikál. ez a plébánia központja. itt lakik.
www.dnyem.hu/images/SitePics/Templomok/Csegold.jpg
ezt az orbán kormány építette neki. és nyilván nem mondja azt mondani, hogy szavazzanak a "kommunistákra" vagy "liberálisokra". mivel ők ugye az egyház ellenségei. de orbán mit tud még a falusi papnak. és mellette az orvosnak és tanítónak nyújtani. ha a kistelepüléseken visszajönnek a függetlenek, akkor a választás újra nyitott. ezért orbán a saját rendszere konszolidálásában érdekelt. a balliberális ellenzék ebbe bukhat bele.

demoralizáció --> destabilizáció --> krízis --> "normalizáció" eddig tart a "oroszos" forgatókönyv. itt az megáll. putyin nem fogja utasítani az egyik oligarcháját, hogy a népnek adományozza a szocsi üdülőtelepet. ott azért nincsenek szocik, mert megölik őket. budapesten lehet polgárháború. lőttek már néhányszor. és kijevben lőttek, akkor budapesten is lőhetnek. de a "magyaros" forgatókönyv folytatódik. --> konszolidáció. a kedves vezető kiegyezik a népével.

persze, hogy mi lesz ténylegesen az majd kiderül.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 14:08:47

@444:

"egy helyi adórendelettel a nemzeti nagytőkéstől ugyanúgy elvehető/visszavehető vagyon, ahogyan a nemzetközitől"

Ha ugyanúgy, akkor a nemzetközi nagytőkés is "leváltható".

Már megint a vár-és-város technikával operálsz: először azt állítod, hogy a nemzetközi nagytőkés "nem leváltható" (város), aztán amikor rákérdeznek arra, hogy a nemzeti nagytőkést hogyan lehet "leváltani", akkor már arról beszélsz, hogy a vagyon ugyanúgy elvehető tőle, mint a nemzetközi nagytőkéstől (visszavonulsz a várba, már nem a várost, az eredeti állításodat próbálod meg védeni).

2017.05.31. 14:24:01

@neoteny:
túl gyorsan gépelek. ahogyan kormányzati hatalommal egy nemzetközitől.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 14:29:14

@444:

"egy helyi adórendelettel a nemzeti nagytőkéstől ugyanúgy elvehető/visszavehető vagyon, ahogyan kormányzati hatalommal a nemzetközitől"

Ha ugyanúgy elvehető, akkor a nemzetközi nagytőkés is "leváltható".

Már megint a vár-és-város technikával operálsz: először azt állítod, hogy a nemzetközi nagytőkés "nem leváltható" (város), aztán amikor rákérdeznek arra, hogy a nemzeti nagytőkést hogyan lehet "leváltani", akkor már arról beszélsz, hogy a vagyon ugyanúgy elvehető tőle, mint a nemzetközi nagytőkéstől (visszavonulsz a várba, már nem a várost, az eredeti állításodat próbálod meg védeni).

2017.05.31. 14:55:42

@neoteny:
nemzetközi nagytőkés <<-- kormányzati hatalom (keleties nemzeti háttérrel)
nemzeti nagytőkés <<-- önkormányzati hatalom (nyugatos nemzetközi háttérrel)

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 15:05:00

@444:

"egy helyi adórendelettel a nemzeti nagytőkéstől ugyanúgy elvehető/visszavehető vagyon, ahogyan kormányzati hatalommal a nemzetközitől"

Ha ugyanúgy elvehető, akkor a nemzetközi nagytőkés is "leváltható".

Már megint a vár-és-város technikával operálsz: először azt állítod, hogy a nemzetközi nagytőkés "nem leváltható" (város), aztán amikor rákérdeznek arra, hogy a nemzeti nagytőkést hogyan lehet "leváltani", akkor már arról beszélsz, hogy a vagyon ugyanúgy elvehető tőle, mint a nemzetközi nagytőkéstől (visszavonulsz a várba, már nem a várost, az eredeti állításodat próbálod meg védeni).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 15:18:23

@444:

"mészárosék mindent megnyerhetnek, de mindent el is veszíthetnek."

Igen ám, de te előzőleg nem Mészárosról értekeztél, hanem konkrétan Orbán Ráchelről és férjéről:

"a balaton partján azt mondják a polgárok. drága ráchel, elvégezted a vendéglátóiparit svájcban. lehet egy szállodád és tiborcz uramnak egy kis kiktötője. de az a sok kastély mégse kellene. azt add a gyereknek. ne a sajátodnak. annak nyitottak a számlát. a többit közösségi jelleggel visszavesszük. itt írd alá."

Majd "aláír" a balatonparti polgároknak a TEK.

24.p3k.hu/app/uploads/2016/12/img_0969-1024x576.jpg

2017.05.31. 15:53:48

@neoteny:
feltételezem lőrinc koma nem magának veszi a balatoni szállodákat, hanem ráchelnek és tiborcz uramnak. ezt nehezményezi a keszthelyi polgármester.
index.hu/belfold/2017/05/03/keszthely_fideszes_polgarmestere_beszolt_meszaros_lorincnek/
ha kevés jut a helyieknek, akkor egy független jelölt az ő érdekeket képviselve azt mondja: keszthely legyen a keszthelyieké. megvédjük! patriotizmus helyébe a lokálpatriotizmus lép. erre ráchel mondhatja azt: apa. menjél neki a geci keszthelyieknek. a keszthelyi geciknek. tiborcz mondhatja azt: eltakarítjuk ezeket. rendben. de ezek már ugye nem a gonosz multik, bevándorlók, soros, stb., hanem a magyar választók. a szomszédban a tapolcai jobbik. és ugye a fidesz veszprémben is elbukott. ott van simicska.

elvben minden szereplő a konszolidációban érdekelt. récsi, récsi, lécci, lécci utaljatok egy kis pénzt. amíg ad az "eju". a simicska fiú nyilván bosszút akar. de azt a környezetében azt mondják neki. ádi, ádi. ácsi, ácsi. inkább legyen miénk a balaton felvidék. ha a gyerekek egymás ellen fordulnak, akkor mindent elveszthetnek. ha kiegyeznek a helyiekkel és egymással, akkor oligarchákból nagypolgárrá válnak. a külföldi cégeket kirakják. az a balaton környékén élőknek közös érdeke. miért osztozzanak a hasznon idegenekkel?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 16:06:17

@444:

"ezt nehezményezi a keszthelyi polgármester."

Ebben biztos vagy?

A Heti Válasznak azt nyilatkozta [a keszthelyi polgármester], hogy az érintettek (így az Index is) rosszul értelmezi "a szezonnyitóból idézett, szövegkörnyezetéből kiragadott és a beszédem más gondolatsorával összefüggésbe nem hozható" mondatát.

"Az önök által megnevezett személyekhez semmi köze nem volt mondanivalóm ezen részének."

A keszthelyi polgármester akaratgyenge, mint te.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 16:56:55

@444:

"de ezek már ugye nem a gonosz multik, bevándorlók, soros, stb., hanem a magyar választók."

Amely magyar választók a nyálukat csorgatva várják a mannaesőt a kormánytól. Lófaszt fognak ők csinálni, nem "államosítani" az Orbán-család vagyonkáját.

2017.05.31. 17:44:36

@neoteny:
ehhez azonban mannaesőt kell teremteni. az állami beruházásösztönzés és fogyasztásösztönzés hatása vélhetően kitart 18 tavaszáig. amikor ugye parlamenti választások lesznek. de már az is véleményes, hogy 19 őszéig kitart-e . amikor ugye önkormányzati választások lesznek. ha a fidesznek szerencséje lesz, akkor a két választás között nem kell kiigazítania. de 20 körül elfogynak az uniós pénzek. és az új költségvetési ciklusban brüsszel illetve egyre inkább berlin már nem lesz ennyire bőkezű. az amerikaiak azt mondják, hogy a nato tagországok emeljék meg a katonai kiadást. de abból nem drótkerítést kellene építeni, ami magyarországon munkahelyet teremt. és amiből visszajön az adó és járulék. hanem a pénzt el kellene pengetni harci helikopterekre. azt fent kell tartani. sokba kerül. németh szilárd birkózócsarnokot épít csepelre. de utána azt fűteni, világítani kell. a csepeli gyerekek el kezdenek birkózni németh szilárd alapítványában. de azok megennének egy grill csirkét ebédre. és azt valakinek finanszírozni kellene. stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 18:04:04

@444:

"ehhez azonban mannaesőt kell teremteni."

Erre van a világbajnok ÁFA.

"és azt valakinek finanszírozni kellene. stb."

Hja, ilyen móka a szocializmus.

2017.05.31. 21:08:40

@neoteny:
ha orbánék a hatalomban akarnak maradni, akkor nacionalizálniuk kell. (kiszorítani a külföldet). és utána egy fenntartható szocializmust csinálni.

lázár azt mondja, hogy bontsák vissa a régi szocialista lakótömböket öt-hat szintesre. és a tetőren alakítsanak ki teraszokat. ha a házgyári elemeket le tudják emelni, akkor azok állattartásra alkalmasak úgy, hogy ezeket lepakolják a földre. ólakat, istállókat építenek. de egy ilyen projektet ki finanszírozzon? debrecenben cca. 200 tízemeletes háztömb van. általában 8 lakás van egy szinten. ha 5-6 szintet bontanak le, akkor ez 8-10 ezer lakást érint. 20-25 ezer embert a lakótelepekről a városkörnyékre költöztetni. (ez a város lakosságának a tizede.) ez egy nagyjából 200-250 milliárd forintos projekt. amit egy félállami otp képes megfinanszírozni úgy, hogy a lakosság elégedett legyen. és ha egy félállami építőipari vállalat képes kivitelezni, akkor a fidesz bebetonozza magát a hatalomba. persze ha nem, akkor nem. marad a világbajnok áfa.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.05.31. 23:07:08

@444:

"ha orbánék a hatalomban akarnak maradni, akkor nacionalizálniuk kell. (kiszorítani a külföldet). és utána egy fenntartható szocializmust csinálni."

Igen, ezzel roppant sikeres volt a Kádár-Grósz-Németh trió is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 00:49:17

@444:

"amit egy félállami otp képes megfinanszírozni úgy, hogy a lakosság elégedett legyen."

Amit te -- mint magyar reálértelmiségi -- kiszámoltál.

Ja nem is, te csak hülyéskedsz.

2017.06.01. 08:48:17

@neoteny:
csak hülyéskedek. lázár azt mondja, hogy bontsuk le a szocialista lakótelepeket félig. tehát a "tízemeletes" (tizenegyszintes) házakból csináljanak 5-6 szinteseket tetőtéri kertekkel és terasszal. ezzel egy probléma van. túl sokba kerülne szabad piaci alapon. de egy félállami építőipari vállalat és egy félállami bankrendszer megoldja, akkor lázárék bebetonozzák magukat a hatalomba. mert ez a népnek tetszene. persze ha nem tudják megcsinálni, akkor marad a világrekord áfa. az csökkenő inflációs pályán tartható. olyankor lehet fogyasztási adót növelni. a lakosság még éppen elfogadja, mert kevéssé érzékeli a fogyasztási adó emelésből következő áremelkedést. stb.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 09:39:16

@444:

"csak hülyéskedek."

Igen, az látható.

"lázár azt mondja, hogy bontsuk le a szocialista lakótelepeket félig."

Ez a probléma: miért mondja Lázár azt, hogy kerüljenek a szocialista lakótelepek félig lebontásra? Ezt nem azok a népek mondják, akik a lebontásra szánt lakásokban élnek: számukra megfelelnek ezek a lakások, hiszen azért élnek bennük. Azok pedig, akiknek nem felelnek meg ezek a lakások, megfinanszírozzák azt, hogy máshol lakjanak.

2017.06.01. 10:29:37

@neoteny:
zolika és andika egy tízemeles ház legfelső szintjén laknak. azok a lakások viszonylag olcsók. mivel nyáron nagyon nagy a hőség. ezeket a lakásokat semmi sem árnyékolja. felülről és oldalról is süti a nap. ha a belső falak bemelegszenek, akkor a panelház úgy működik, mint egy cserépkályha. hiába nyitják ki éjjel az ablakokat. és jön be a hűvös levegő. a belső falak leadják a hőt. és a meleg levegő felfelé áramlik. tehát a legfelső szinteken folyamatosan 35 fok körüli a hőmérséklet. amit a vasbeton vígan elbír. de az ember nem tudja leadni a hőt. és ugye légmozgás sincs. mert nem lehet kinyitni az ablakot. sőt érdemes besötételni. úgy meg még fény is alig van. tehát egy panelház tizedik emelete nyáron szinte lakhatatlan. a hőszigetelés elviselhetővé teszi. és a klíma tenné komfortossá. csak az ugye megduplázza a villanyszámlát. ezekre a házakra lehetne ugyan napelemeket szerelni. de gyakran a tetőt se tudják beszigetelni. mert elég gyakori, hogy valaki nem fizeti a közös költséget. és így a felújítási alapban nem marad pénz. persze lehet mondani. így jár az, aki társasházba költözik. nem lehet a maga ura. csak ezzel nem győzted meg zolikát.

neki tetszik lázár ötlete. az, hogy bontsák vissza félig a panelházakat. és kapjanak támogatást a családi ház vásárláshoz és a gyermekvállaláshoz. mert ugye ez egy családbarát kormány. a bankok hasznát kapják meg ők. hiszen a bankok pénze a mi pénzünk. mert drábik úr is megmondta, hogy a semmiből teremtik elő a hitelt. és egyébként nagyrészt tényleg. a hitellel szemben nem fizetnek betéti kamatot. mert azzal szemben nem állnak betétek. drábik nem egy idióta fasiszta, kripli, kretén. ahogyan a liberálisok mondják. hanem ezt egy kicsit túlspilázza. sanyi szerint az egész mögött a "rócsildok" vannak. mert ezt is mondta drábik úr. tehát a "zsidók" az okai minden rossznak. de ez meg már azért nyilván nem igaz. és ebből a közgondolkodásból, közhangulatból próbál politikai tőkét kovácsolni a jobboldal. ezt használja ki orbán és lázás. ezzel erősödött meg a jobbik. ezt használta ki vona. és egyébként az mszp is azzal a szlogennel erősödök, hogy "fizessenek a gazdagok". ezt használja ki botka. és még vannak gyurcsány kisnyugdíjasai. és van ugye "kapitalizmus-kritikus" lmp. schiffer is ezt használta ki. és ezen túl nincs olyan párt, amelyik a parlamentbe jutásra esélyes lenne. talán a momentum lehetne az, amelyi összeszervezi a nyugatos liberális elitet. de ők is inkább csak tovább osztják ezt a nagyjából félmilliós tábort..

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 10:44:25

@444:

"zolika és andika egy tízemeles ház legfelső szintjén laknak. azok a lakások viszonylag olcsók."

Ezért laknak ott.

"neki tetszik lázár ötlete. az, hogy bontsák vissza félig a panelházakat. és kapjanak támogatást a családi ház vásárláshoz és a gyermekvállaláshoz."

A rabló barátnőjének is tetszik az az ötlet, hogy a rabló költse rá azt a pénzt amit elrabol az áldozataitól.

"és ebből a közgondolkodásból, közhangulatból próbál politikai tőkét kovácsolni a jobboldal. ezt használja ki orbán és lázás. ezzel erősödött meg a jobbik. ezt használta ki vona. és egyébként az mszp is azzal a szlogennel erősödök, hogy "fizessenek a gazdagok". ezt használja ki botka. és még vannak gyurcsány kisnyugdíjasai. és van ugye "kapitalizmus-kritikus" lmp. schiffer is ezt használta ki."

Mindaddig, amíg megengedik, hogy a törvényt eltérítsék az igazi céljától — hogy az tulajdont sértsen ahelyett, hogy megvédené azt — mindenki részt akar majd venni a törvényhozásban, vagy azért, hogy megvédjék magukat a rablástól, vagy azért, hogy felhasználják azt a rabláshoz. A politikai kérdések mindig hátrányosan megkülönböztetőek, dominánsak és mindent felemésztőek lesznek. Harcok fognak folyni a Törvényhozás Palotája előtt, és a benti küzdelem sem lesz kevésbé elszánt.

Frederic Bastiat

2017.06.01. 11:05:11

@neoteny:
a szocialista lakótelepek visszabontása senkinek a tulajdonát nem veszélyezteti. a tőkejövedelmeket kell megcsapolni ahhoz, hogy ezek a családok új lakáshoz jussanak. magyarul félig a kapitalizmust is vissza kell bontani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 11:16:24

@444:

"a szocialista lakótelepek visszabontása senkinek a tulajdonát nem veszélyezteti."

Ne hülyéskedj.

"a tőkejövedelmeket kell megcsapolni"

Ezt említetted már Sanyinak is? Ugyanis amikor Sanyi 100-ért vesz, az a 100 a tőkéje; és amikor 200-ért elad, akkor a 100 a tőkejövedelme.

És mit szólna ehhez Irmuska néni, aki azért fekteti be az élete megtakarítását jelentő millát, mert tőkejövedelemre akar szert tenni?

2017.06.01. 11:56:08

@neoteny:
100 mínusz a költségek. beleértve a munkaerő önköltségét. a zsíros kenyeret, amit sanyi megeszik. és a sört, amit megiszik. az sanyi tőkejövedelme. amiért persze ő úgy érzi, hogy az neki jár. hiszen azért keményen megdolgozott. sanyi szerint vegyék el a pénzt a "rócsildoktól". és lázárék a bankot legalábbis részben elveszik. és ezzel a lakosság annyival van előrébb, hogy lázárt le tudja váltani. lehet mondani, hogy lázárék a bankot a saját hasznukra tartják fent. és "ellopják" a pénzt. ezt mondják a "liberálisok". de a "rócsildok" ugyanígy lopják el, illetve lopták el évszázadokon át. és ezt a tevékenységet védte és védi a "jogállam". a tulajdonjog "szentsége". orbán krisztiánnak a egyesült államok és a fed biztosítja a semmiből teremtett (hitel) pénzt a (nagy) oriens alapba. gubicza ágoston számára a magyar állam és az eximbank. gubicza rogán antal első feleségének férje és rogán első házasságból született fiának a nevelőapja. de a fed igazgatótanácsában is valaki valakinek a valakicsodája. csak annak a "liberális" lapok nem járnak utána. nem úgy van, hogy bárki bekerülhet feltéve, hogy elvégzi a harvardi üzleti iskolát. hanem családi összefonódások és baráti kapcsolatok vannak. tehát ez a két rendszer lényegében egy és ugyanaz. és a poliitikai kérdés az, hogy a nemzeti vagy a nemzetközi alvilág győzedelmeskedjen. ez politikai és részben vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 12:51:10

@444:

"100 mínusz a költségek."

Ez igaz; de az is igaz, hogy a költségeit Sanyi igyekszik minimalizálni. Például ha sok telefonálgatással járnak az adásvételek, akkor igyekszik valami olyan csomagot venni, amivel a legolcsóbban jön ki.

"beleértve a munkaerő önköltségét."

Ez már nem igaz:

- ezek a költségei akkor is léteznek, ha nem folytat adásvételt
- ezeket a költségeit nem feltétlenül kívánja minimalizálni: ha akarja, vajas kenyeret eszik Pick szalámival és primőr paprikával, meg holland lambikus sört iszik, mert arra fáj a foga

A munkaerő költségének helyes mértéke a lehetőségköltség: hogy mekkora jövedelemre tudott volna szert tenni Sanyi ha nem az adásvétellel foglalkozik, hanem valamilyen más jövedelemszerző tevékenységet folytat abban az időben/annyi munkával, mint amennyit az adásvételre fordít. Ez nyilvánvalóan kevesebb jövedelem: hiszen ha több lenne, akkor ezt a jövedelemszerző tevékenységet folytatná, nem az adásvételt.

"amiért persze ő úgy érzi, hogy az neki jár. hiszen azért keményen megdolgozott. sanyi szerint vegyék el a pénzt a "rócsildoktól"."

Igen ám, de a "rócsildok" is úgy gondolják, hogy ők keményen megdolgoznak a jövedelmükért. És Andika is gondolhatja úgy, hogy Sanyi nem dolgozik meg keményen azért a tőkejövedelméért, ami a 100-as befektetéséből származik: hogy vegyék el Sanyitól azt a tőkejövedelmet, és adják Andikának. Vagy Sanyi ne a 100-as befektetésével tegyen szert tőkejövedelemre, hanem gályázzon csak a Vízműnél a kutak fúrásán.

"a lakosság annyival van előrébb, hogy lázárt le tudja váltani."

Kire?

"nem úgy van, hogy bárki bekerülhet feltéve, hogy elvégzi a harvardi üzleti iskolát. hanem családi összefonódások és baráti kapcsolatok vannak."

Németh Miklós kinek a kicsodája volt, amikor 1991-ben az Európai Újjáépítési és Fejlesztési Bank (EBRD) egyik alelnöki székét kínálták fel neki?

"a poliitikai kérdés az, hogy a nemzeti vagy a nemzetközi alvilág győzedelmeskedjen."

Feltéve, de nem megengedve, hogy ez a helyzet: a megraboltak szempontjából teljesen mindegy.

2017.06.01. 14:09:07

@neoteny:
a rendszerváltás környékén grósz azt mondta, hogy vegyesválallatok kellenek. a mc donalds amerikai-magyar, a hungaroring brit-magyar vegyesvállalat volt. grósz azt mondta, hogy a nyugat tőkésítse fel a szocialista iparvállalatokat. szerezzen ezekben üzletrészt. de lényegében úgy, hogy nem szerezhetnek többségi tulajdont. és maradjon az egypárt rendszer. ezt csinálta meg később kína. a kommunista párt megőrizte a hatalmát. kinyitották a gazdaságot, de nem teljesen.

a nyugat azt mondta, hogy többpárti liberális demokrácia kell. ezzel a magyar társadalom többsége egyetértett. és privatizáció. ezzel már a lakosság nem értett egyet. főleg amikor megértették, hogy tömegével az utcára teszik őket. a párt felső vezetéséből németh miklós volt az, aki ezt az igényt kiszolgálta. ő a 70-es évek közepén amerikában tanult. de akkoriban csak az mehetett ki, aki a pártot elvtelen módon kiszolgálta. és a 80-as évek végén az lett a miniszterelnök, akik amerikát elvtelen módon szolgálta. és kommunistából nagyhirtelen kapitalistává változott.

de a köznép nem németh miklóst élteti (mert privatizált és az álagos magyar szerint az szabad rablás volt), még csak nem is grósz károlyt (mert fenntartota volna az állampárt túlhatalmát), hanem a kádárt (mert liberalizált, de nem engedte szabadjára a rendszert, hanem "rendet" akart). persze ez a "rend" egyesek szabadságát korlátozta. én is így gondoltam. egyáltalán nem voltam a kádár rendszer híve. kisz tag sem voltam. hanem csak azt láttam, hogy ez a rendszer tetszett az átlag magyarnak különösen vidéken. és azt látom, hogy az új rendszer nem tetszik az átlag magyarnak. különösen vidéken. de ez nem azt jelenti, hogy akkor vissza kellene állítani a kádár rendszert. hanem azt, hogy a szocialista városokat félig vissza kell bontani, a szociális vidéket félig vissza kellene állítani. azért, mert erre van tömegigény. véleményem szerint. és aki ezt megcsinálja az nyeri meg a választást. véleményem szerint.

tehát ha botka azt mondaná, hogy a szegedi szalámigyár legyen félállami. és a pick felét vegyük el csányitól. a másik fele maradhat az övé. de a fele legyen az államé, illetve szeged városáé. mert így több jut a napköziseknek. szerintem ezzel botka népszerűsége növekedne. de ha csányi azt mondaná, hogy ő a gyár felét alapítványi jelleggel működteti. azért, mert így több jut a napköziseknek. akkor csányit állva megtapsolnák. de ez lényegében a vegyesgazdaságra való áttérést jelentené. csak ez nem a nyugati típusú polgárosodás. hanem félig keleties.

zipe moha 2017.06.01. 14:28:35

Nos , miután a handabandázó majd most alibiző, sunyin szemforgató, majd egyesével elszivárgó értelmiségi klánok a polgári demokráciát és a kapitalizmust is kiüresítették... betették a zsebeikbe...adósak maradnak a hogyan továbbal..miért is nem csodálkozom?!..ja nem.."jatszuk azt amit eddig...mindig.. akkor is ha már átlátszó....tanuljatok meg ennél még hülyébbnek látszani... menni fog..10 évszázadon át alapos praxisban részesítettünk benneteket.."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 15:01:27

@444:

"erre van tömegigény."

Amire tömegigény van az, hogy mindenki a másik költségére akar megélni, minél jobban.

"mert így több jut a napköziseknek. [...] mert így több jut a napköziseknek."

De kevesebb jut másoknak. Több csak úgy juthat a napköziseknek _és_ másoknak is, ha több a termelés. De az sem elégséges, hogy ezt a több termelést több dolgozó állítja elő: hiszen akkor az egy dolgozóra (és egy napközisre) jutó javak mennyisége nem változik. Vagyis _termelékenyebben_ kell a javakat előállítani: csak úgy lehetséges, hogy több jusson mindegyik napközisnek is, _és_ a testvéreiknek is _és_ a szüleiknek is.

Mivel a szegedi szalámigyár félállami tulajdonba vétele semmilyen módon nem növeli a termelékenységet, ezért teljesen mihaszna: attól nem jut több a napköziseknek. Akárhányszor is írod le.

2017.06.01. 15:41:08

@neoteny:
ez egy hatalmi játszma. csányi a tőkejödelmek egy részéről lemonva kiüthetné botkát. a saját emberét ültethetné a polgármesteri székbe. de botka is kiüthetné csányit. mert vegyes gazdaságra való áttéréssel a saját emberét ültethetné be a pick felügyelőbizottságába. (az igazgatótanácsot továbbra is vezethetné csányi. de botka embere felügyelné a tövényességet. és az ő lapja írná meg, hogy csányinak magánrepülője van. miközben éheznek a szegény kis napközisek. mert csányi extra profitra tesz szert.) ez a dolog hatalmi része. szerintem az az érdekcsoport marad tartósan hatalomban, aki ezt a vegyesgazdaságra való áttérést sikeresen végrehajtja. és ezt a nép mindkét oldalról legitimálná.

te azt mondod, hogy ezzel a pick kurvára nem működne jobban. csakhogy a pick egy része egy élelmiszeripari szakközépiskola kis tanüzeme lenne. és ott bárki kotyvaszthatna szalámit. mert például erre is használható közösségi infrastruktúra. és ez a versenyt. persze ha ebből lesz egy óriás mit tudom én sziszi szalámigyár, akkor a tulajdonos szegedi szilárd is kénytelen lenne megosztani az üzem egy részét. így vélhetően nem alakulnának ki azok a szuperfamiliák, amiket létrehoz az iszlám és egyébként az ortodox zsidó vallás (liberális, kommunista és nacionalista formában). ennek alapja a kereszténység. és szerintem a polgári konzervativizmus ilyesmi. csak ez nem a nyugatos fejlődés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 15:44:56

@444:

"te azt mondod, hogy ezzel a pick kurvára nem működne jobban."

Bezony, és te erre nem tudsz semmi érdembelit mondani, így hát felhelyezheted magadnak a nemzetiszocialista ábrándjaidat.

2017.06.01. 16:14:43

@neoteny:
a pick gyártósora egy része közösségi tulajdon, akkor szabad szombaton (amikor a gyári munkások pihennek) rendelkezésre áll a szakközépiskolások, szakfőiskolások számára. és az ott gyártott árut vásárnap a főtéren önköltségi áron kínálják, akkor ezzel a verseny ugyebár erősödik. csak ebből vélhetően nem egy baszott nagy szalámigyár lenne, hanem több kisebb családi vállalkozás indulna el. és a pick vagy jobb lenne, vagy rosszabb. ezt nem tudjuk.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 16:18:53

@444:

"mert így több jut a napköziseknek. [...] mert így több jut a napköziseknek."

De kevesebb jut másoknak. Több csak úgy juthat a napköziseknek _és_ másoknak is, ha több a termelés. De az sem elégséges, hogy ezt a több termelést több dolgozó állítja elő: hiszen akkor az egy dolgozóra (és egy napközisre) jutó javak mennyisége nem változik. Vagyis _termelékenyebben_ kell a javakat előállítani: csak úgy lehetséges, hogy több jusson mindegyik napközisnek is, _és_ a testvéreiknek is _és_ a szüleiknek is.

Mivel a szegedi szalámigyár félállami tulajdonba vétele semmilyen módon nem növeli a termelékenységet, ezért teljesen mihaszna: attól nem jut több a napköziseknek. Akárhányszor is írod le.

2017.06.01. 16:36:32

@neoteny:
de ezt a piaci szereplők egy része is akarja. ez egy helyi kocsma. a calico jack pub.
etterem.hu/img/max960/p903n/1358422788-1381.jpg
és a tulajdonos azt tapasztalja, hogy nincs szakács. (jogvédőből kurva sok van. szakácsból kurva kevés.) és ezért támogatja a helyi főzősulit.
www.fozosuli.calicojackpub.hu/upload/image/00%20(80%20of%20166).JPG

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 16:39:12

@444:

"te azt mondod, hogy ezzel a pick kurvára nem működne jobban."

Bezony, és te erre nem tudsz semmi érdembelit mondani, így hát felhelyezheted magadnak a nemzetiszocialista ábrándjaidat.

2017.06.01. 16:42:59

@neoteny:
a pick esetén a "legtermelékenység" akkor lenne a legjobb ha csányi nulla embert foglalkoztatna. és ő lenne "a" szalámigyáros. és ontanák a szalámit gépek. ha ez a cél, akkor ehhez kapitalizmus kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 16:46:14

@444:

"és ontanák a szalámit gépek."

Jutna is minden napközisnek rogyásig, de még a kutyáiknak is.

2017.06.01. 16:55:12

@neoteny:
a napközisnek úgy jut ha a szüleinek van munkabére és/vagy tőkejövedelme. de ha termelékenység a legnagyobb (tehát 0 foglalkoztatott van. és 1 tulajdonos, plusz a gépek), akkor a szalámigyártásból nem képződik munkabér. és a tőkejövedelem "a" szalámigyáros kezébe kerül.

2017.06.01. 17:08:52

@neoteny:
ez a koncepció azt mondja, hogy van a debreceni húsipari vállalat induló állapotában félállami. annak egyik fele köztulajdon, másik fele magántulajdon. lehetőség van a köztulajdonú (közösségi) infrastruktúrát kibérelni. és azon nyereségből termelni (~ "géemkázni"). és lehetőség van a nyereségből gépeket vásárolni. és abból lesz a családi vállalkozás (~"maszek"). a kommunizmus a magántulajdont zárta ki. a kapitalizmus pedig a köztulajdont. ez klasszikus vegyesgazdaság.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 17:25:54

@444:

"a napközisnek úgy jut ha a szüleinek van munkabére és/vagy tőkejövedelme."

A napköziseknek úgy jut több szalámi, hogy ha abból több kerül megtermelésre, és így olcsóbbá válik.

"a szalámigyártásból nem képződik munkabér"

Képződik más munkából. Egyébként is: hány napközis szülője dolgozik a Picknél? 1000-ből 1? Ha annak az egynek más munka után kell néznie, de 1000 napközisnek több szalámi jut, akkor nem jobb a helyzet mint korábban? Nem azért sírt a szád, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 17:28:06

@444:

"ez a koncepció azt mondja"

Ez a koncepció nem nyújt megoldást arra, hogy több szalámi jusson a napköziseknek.

2017.06.01. 17:35:33

@neoteny:
itt játszik be a településméret és a jelleg. egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él. egy iparvárosban a többség iparból él. a metropoliszokban a többség nem ezekből él. de magyarországon hány metropolisz van?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 17:49:36

@444:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

2017.06.01. 18:03:35

@neoteny:
hbm szabad piaci foglalkoztatási adatainak ágazatonkénti megoszlása (2015):
mezőgazdaság: 7,393 fő
bányászat: 168 fő
energetika: 3,378 fő
feldolgozóipar: 27,097 fő
építőipar: 6,644 fő
kereskedelem: 18,310 fő
vendéglátás: 2,842 fő
szállítás, raktározás: 4,030 fő
szolgáltatás: 21,077 fő

az egy főre jutó adózás előtti eredmény (millió forintban):
mezőgazdaság: 1,50
bányászat: 2,87
energetika: 2,63
feldolgozóipar: 5,30
építőipar: 2,09
kereskedelem: 1,40
vendéglátás: 0,33
szállítás, raktározás: 1,31
szolgáltatás: 1,44
persze tegyük hozzá, hogy a vendéglátásban elcsalják az adót.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 18:07:08

@444:

"ez a koncepció azt mondja"

Ez a koncepció nem nyújt megoldást arra, hogy több szalámi jusson a napköziseknek.

2017.06.01. 18:08:27

@neoteny:
hbm összes foglalkoztatott (2015) 91,726 fő. a megye lakossága (2015). 537,268 fő. tehát 1 foglalkoztatott saját magán kívül még 4.857 főt kénytelen eltartani.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 18:10:10

@444:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

2017.06.01. 18:12:34

@neoteny:
ez szabad piaci foglalkoztatottak száma. ők azok valamennyire érdekeltek abban, hogy jobban dolgozzanak. mert esetleg a piaci teljesítményük növekedésének arányában növekedhet a bérük. a többi slepp.

2017.06.01. 18:31:06

@neoteny:
csak nincsenek mezővárosok és iparvárosok. a többség az államból él.

hajdú-bihar megyében a lakosság 17%-a szabad piaci foglalkoztatott. de ez a szám is túlzó. mert a tigáz és a titász a "rezsicsökkentés" óta nem szabad piaci alapon működik (ez gáz és áram szolgáltató). ők az 5. és a 6. legnagyobb létszámmal rendelkező vállalat. a 8. legnagyobb a dkv (debreceni közlekedési vállalat). ez se szabad piaci. csak valamiért oda sorolják. gondolom azért, hogy javítsa a statisztikát. tehát ha ezeket kiszórnánk, plusz az államilag támogatott munkahelyeket, akkor ez az érték 10% körülre csökkenne. és ennek a fele multi alkalmazottja. és ezek után talán érthető, hogy miért van 5% "liberális".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 18:33:03

@444:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

2017.06.01. 18:41:43

@neoteny:
piaci alapú foglalkoztatás a megyében kistérségi bontásban.
balmazújvárosi kistérség: 11%
berettyóújfalui: 8%
debrecen: 26%
derecske-létavértesi: 7%
hajdúböszörményi: 14%
hajdúszoboszlói: 20%
polgári: 8%
püspökladányi: 14%
miért szavaznak a népek a fideszre, a jobbikra, a szocikra?

screpes 2017.06.01. 18:43:52

@444:

Ebben a százalékos felosztásban miként fest a többi foglalkoztatott?
Miből él a többi, 83 %?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 18:50:34

@444:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 18:55:09

@444:

"miért szavaznak a népek a fideszre, a jobbikra, a szocikra?"

Mert Stockholm-szidrómában szenvednek?

2017.06.01. 18:58:21

@neoteny:
nincsenek mezővárosok. balmazújváros tipikus mezőváros volt. amíg a többség mezőgazdaságból élt. jelenleg 11% az összes szabad piaci alapú foglalkoztatott. és ebben benne van a balmazújvárosi foci csapat. a hétvégén rangadót játszanak a kisvárdával a feljutásért. a balmaz kamilla gyógyfürdő csapata. de a balmaz kamilla gyógyfürdő uniós pénzből épült. orbán emelt egy stadiont balmazújvárosba.

a balmazújvárosi nézőcsúcs fociban a klub feljegyzései szerint 3,500 fő volt. 1974/74. évi idényben a balmazújvárosi lenin tsz se bejutott a magyar népköztársasági kupa negyeddöntőjébe. hazai pályán budapesti vasas ellenében 3:0 arányban vereséget szenvedtek. balmazújvárosban a lenin tsz se helyett van balmaz kamilla gyógyfürdő. mert most már balmazújváros egy szolgáltató város.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 19:03:55

@444:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

2017.06.01. 19:04:52

@neoteny:
ne legyél már ennyire értetlen hülye.

2017.06.01. 19:13:57

@neoteny:
a mezőgazdaságból 7393 főnek van jövedelme az 537,268 lakosból.

ez nagyságrendben minden 70. ember. erre lehet mondani, hogy ilyen a modern világ. oké. de minden 7. ember van piaci alapon foglalkoztatva. mi teremt munkahelyet balmazújvárosban? lehet mondani, hogy béndek péter kivezeti a népet a nemzetből. mert van kiút. és majd odatelepül egy multi. eleve állami támogatással települ oda. a többi munkahely kárára. van egy szép elmélet, ami nem működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 19:14:08

@444:

Ezt te írtad:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 19:17:45

@444:

"ez a koncepció azt mondja"

Ez a koncepció nem nyújt megoldást arra, hogy több szalámi jusson a napköziseknek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 19:20:36

@444:

"és majd odatelepül egy multi. eleve állami támogatással települ oda. a többi munkahely kárára."

A te agyad kárára meg a Drábik úr írásai voltak.

2017.06.01. 19:25:34

@neoteny:
ha a fejedhez tennének egy parabellum pisztolyt. és azt mondanák, hogy álljál a balmazújvárosiak elé. és nyerd meg a választást. mert különben fejbe lövünk. ez persze nyilván csak egy gondolatkísérlet. ez esetben mit mondanál balmazújváros népének?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.01. 19:27:16

@444:

Hja, ezt te írtad:

"egy mezővárosban a többség a mezőgazdaságból él."

Hát ha él, akkor gond egy szál se'. De te itt vered a nyálad, hogy nem jut elég szalámi a napköziseknek: ezek szerint nem tud megélni a többség a mezőgazdaságból _elég jól_.

2017.06.01. 19:59:34

@neoteny:
az alföld közepén van egy kistérség (járás). ennek a központja balmazújváros. a kistérség területe 827 km2. (összehasonlításképpen budapest területe 525 km2). ezt a mikrorégiót átszeli a keleti főcsatorna. és van 29 ezer lakos. ebből 3 ezer foglalkoztatott. tegyük fel, hogy egy civilization játékban neked kellene lépni. mi az amit fejlesztenél?

2017.06.01. 20:32:15

@neoteny:
tehát a probléma az, hogy van 3 ezer szabad piaci foglalkoztatott. és nagyjából 27 ezer lényegében szabadi eltartott. ezek egy része közalkalmazott. de ugye az orvos és a tanító bérét is a piaci szereplőktől kell elvenni. ez a termálfürdő.
www.erzsebetprogram.hu/uploads/furdok_fejlec_cikk/244.jpg
de ebben szinte mindenki szép kártyával és erzsébet utalvánnyal fizet. mert ha a balmazújvárosi fürdőt nem támogatná az állam, akkor kevesen mennének oda fürödni.

ez egy nagyon szép lány.
www.kamillafurdo.hu/img/IMG_0582.jpg
de erről a képről látszik a probléma. nem imitált parasztház kell. hanem valódi parasztházak. és az ellátási láncot uralni. ahogyan az ovodásoknak tanítják.
www.youtube.com/watch?v=MVqGxs77FRQ

Tamáspatrik 2017.06.01. 22:47:00

@neoteny: Olvasni kellett volna Kopátsyt, akkor hallottál volna ilyesmiről, de egyébként a józan ésszel is belátható mindez. Évszázadokon át nem voltak normális utak Európában (a római birodalom bukása után), a szállítás fel sem merült. Az első öntödék is úgy jöttek létre a briteknél, hogy a folyón leúsztatták a szenet. Kínában azért nem jöttek létre, mert ott a sárga folyón vízesés állta útját, azért nem ott jött létre az ipari forradalom. Csak luxuscikkeket érte meg távolra szállítani, mert nem volt normális út ÉS mert nagy volt a kockázat. Hajóval viszont le lehetett úsztatni farönköt a folyón, vagy tutajon sok mindent.

MINDEN tudomány arra törekszik, hogy jól behatárolja az elméleteinek értelmezhetőségi tartományát, ezt a közgazdaságtanból valahogy hiányolom.

Az iparcikk elfogyasztása nem értelmezhető. X helyen kidobják a kukába, pár ezer km-re távolabb pedig 10x rosszabb állapotban még mindig használják.

Az angol helyzet azért is speciális volt, mert úgy tudtak versenyezni másokkal és gazdaságot fejleszteni, hogy nem voltak megtámadhatóak. Az egyetlen ilyen ország a kontinensen (ill. nem messze), a többit simán kirabolták a szomszédai, ha előnyt szerzett.

Abban viszont teljesen igazad van, hogy liberalizmus am-blokk nem létezik, ahelyett hogy szitokszóként használnák egyesek, jobban tennék, ha megismernék a különféle válfajait.

2017.06.01. 23:56:43

@Tamáspatrik:
a szállítási probléma a legáltalánosabban a következtő:

legyen adott térségek. és áruféleségek. az i. településen a j. áruféleségből van valamennyi többlet, vagy valamekkora a hiány. és ezért onnan, vagy oda abból az áruból szállítani kell. egy adott áruféleségnek a települések közötti szállítási költsége ismert. (a legegyszerűbb lineáris esetben feltesszük, hogy a szállítási költség egyenesen arányos a szállítandó mennyiséggel.) ezek után keressük a minimális költségű szállítási útvonalat. és ez innentől kezdve matek.

mindegy, hogy tengeren szállítanak, vagy szárazföldön. az is mindegy, hogy a kereskedő zsidó vagy nem zsidó. ugyanaz a matek. csak persze ez egy modell. és az is igaz, hogy a valóságban esetleg nem mindegy, hogy miféle származású, vallású emberek kereskednek egymással. és ebből következően a szállítási problémát a politika leszűkíti egy térségre.

erre mondja azt a román ismerősöm, hogy ők hiába gyártanának elég jó és elég olcsó villamost. nincs az a nyugat-európai vagy kelet-ázsiai város, amelyik romániából rendelne. és ezért ők elsősorban a nagy nemzeti piacban gondolkodnak. (és ezen túl franciaország az első számú szövetségesük). ők moldovát és a magyar tiszántúlt is nagy-románia részének tekintik. mert ahogyan a nagy-román költő mihai eminescu megírta: de la nistru pan la tisa, tot romanul plansu misa. (a dnyesztertől a tiszáig. sír a paraszt (eredetiben román): panaszkodik.) tehát ők azzal kalkulálnak, hogy a román villamost esetleg eladják a tiszántúlra. vagy lehetne esetleg közös gyártású magyar-romám. mindenesetre ők a nagy-román szállítási feladatot akarják megoldani. és a román ismerősöm azt mondja, hogy nem érti, hogy a magyarok miért olyan hülyék, hogy nem nagy-magyar (kárpát-medencei) szállítási problémát akarják megoldani. és miért globális optimumot keresik. az ugyanis a multiknak jó. de attól mind a nagy-magyar, mind a nagy-román optimum távol esik. tehát még a román ismerősöm is azt mondja, hogy a nemzeti érzületet kellene erősíteni. annak ellenére, hogy ez nekik erdély miatt nem túl jó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.02. 00:00:00

@Tamáspatrik:

"Évszázadokon át nem voltak normális utak Európában (a római birodalom bukása után), a szállítás fel sem merült."

Tehát akkor voltak "normális" utak Európában a Római Birodalom idején (is). Egyébként pedig nem látom, hogy miért kellene kizárólag Európáról beszélni, amikor szárazföldi szállításról van szó:

en.wikipedia.org/wiki/Trade_route#Predominantly_overland_routes

"Csak luxuscikkeket érte meg távolra szállítani"

Vagyis volt távolra szállítás földi úton is, ha megérte. Az pedig, hogy mi számít "távolnak", egy szubjektív ítélet.

"MINDEN tudomány arra törekszik, hogy jól behatárolja az elméleteinek értelmezhetőségi tartományát"

Ennek az állításnak ebben a formában nincs értelme. Ez abból is látható, hogy ha begépeli valaki a Google keresőbe az "értelmezhetőségi tartomány" szavakat az idézőjelekkel együtt, kettő azaz 2 darab találatot ad és egyiknek sincs semmi köze a tudományos elméletekhez.

"Az iparcikk elfogyasztása nem értelmezhető."

Elfelejtetted hozzátenni, hogy _szerinted_ nem értelmezhető. A gazdaságtanban jól értelmezett a fogyasztás: javak és szolgáltatások használata.

"Az angol helyzet azért is speciális volt, mert úgy tudtak versenyezni másokkal és gazdaságot fejleszteni, hogy nem voltak megtámadhatóak."

Ez egy teljesen komolytalan állítás:

en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_England

2017.06.02. 00:12:07

@Tamáspatrik:
de persze ez bonyolultabb ennél. mert nem feltétlen a szállítási probléma megoldása a primál feladat. hanem termelői szempontból az optimális termékösszetétel.

egy adott térségben adottak az erőforrások. és ebből előállnak különféle áruféleségek. azt tudjuk, hogy egy adott áruféleség egységnyi előállításához egy adott erőforrásból mennyit kell felhasználni. és az áruk piaci értéke (ára) ismert. a rendelkezésre álló erőforrásokból gazdálkodva a kérdés, hogy miből mennyit gyártsunk úgy, hogy összbevétel maximális legyen. és ez innentől kezdve matek. nem számol azzal, hogy a humán erőforrás cigány, vagy nem cigány. semmi ilyesféle nincs. a modell ettől elvonatkoztat. de a politika esetleg számolhat ezzel is. szavazatokkal. ami felvet egy újabb problémát. de a tényleges megoldás nem valamilyen idológia, hanem matek. és annak az interpretációja politika.

2017.06.02. 00:24:02

@neoteny:
a magyar gazdaságpolitika szempontjából miért érdekes az, hogy néhány száz éve mi volt angliában? vagy az, hogy mi volt néhány ezer éve kínában?

2017.06.02. 01:30:19

@neoteny:
ezt döntsd el, hogy ez most vicc, vagy mi.

Murányi Klára amúgy üzleti kommunikáció és egy design- és művészetmenedzsment diplomával rendelkező hölgy. ezt üzeni orbánnak.
„jöttek sorra szörnyebbnél szörnyebb demokrácia-ellenes intézkedések, a menekültek kezelése, a "Nemzeti Konzultációk", a Népszabadság bezárása (András az utolsó főszerkesztő unokatestvérem, meg tinédszer-korom óta ezt a lapot olvastam a kávé mellé, ezek miatt érintett elég közelről a dolog), a CEU-ügy, szóval egyszer csak lett kedvem a vonzatos igéket meg a különböző igeidőket tanulmányozni.”

ez most vajon vicc vagy komoly? klárika tinédszer-kora óta a népszabadságot olvasta. a murányi klán tagja. és andrás az unokatestvére. a népszabadság tanácsadója murányi marcell volt. a blikktől távozott, mert halált okozó balesetet okozott. murányiék adjanak ki egy új lapot. klárika tudja olvasni. írjanak blogot. nincs betiltva. inkább elmennének magyarországról. murányiék mi a faszért vannak elnyomva egy átlagos mezőtúri családhoz képest. és ez miféle értelmiség. az rendben van, hogy ő üzleti kommunikáció és egy design- és művészetmenedzsment nem tudom micsoda. de annyit nem ért meg, hogy ha az uncsitesóját andriskát kirúgták és marcellke elüttött egy szencsétlent, aki meghalt. most nem jár nekik két országos napilap főszerkesztői posztja. akkor sem ha ahhoz vannak szokva. de ez még nem a diktatúra.

nem lehet érteni, hogy murányi klára nyílt levele egy médiahack, vagy micsoda. tehát itt családok hozzá vannak szokva ahhoz, hogy a hatalmi szempontból kulcs pozíciókat foglaltak el. és most jön seszták miniszter kisvárdáról. szexboltossal lenyúlják az uniós támogatás. amire klárika vágyott.

és ebben az országban akarsz te szabad piacot.

screpes 2017.06.02. 06:24:51

@444:
Ez honnan van ez a döbbentes két adat? Főleg az arányuk: kb 8 ezer az 540 ezerhez)
Ez minden aggodalmunkat felülírja, olyan értelemben, hogy abba kell hagyni az aggódást.

screpes 2017.06.02. 06:49:28

@444: @neoteny:
Érdeklődéssel olvasom a beírásaitokat.
Ezért csak jelzem, hogy a történetiségben a szárazföldi szállítással kapcsolatban felmerülő első számú (!) probléma annak (hiányzó) biztonsága volt.
Felfogható persze úgy is, mint "matek", (meg tudta e fizetni a szállíttató a rakomány őriztetését).
Nem tudta, vagy fogalmazzunk úgy: rosszul oldotta meg.

2017.06.02. 10:01:22

@screpes:
ez a nav, a hajdú-bihar megyei kereskedelmi és iparkamara közös kiadványa, amit a hajdú bihari napló (helyi napilap) mellékleteként jelentik meg. évről évre bemutatják a megye vállalkozásait. riportot készítenek a top 10 vállalat ügyvezetőivel és a top 100-as listára belépőkkel. vannak benne fizetett hirdetések. statisztikai adatokat közölnek a szabad piaci foglalkoztatásról.

a mezőgazdaság (legálisan) 7393 főt foglalkoztatott. ez 785 vállalkozást jelent. ebből 516 cég volt nyereséges, 227 veszteséges és 42 nullás (inaktív). oké a valós adat ennél valamivel magasabb. de ez nagyon kevés. arról van szó, hogy az ország (különösen a kelet-magyarország) a természeti adottságait nem használja ki.

2017.06.02. 10:34:22

@screpes:
az áru, a piac védelme ugyanúgy része a gazdaság szervezésnek. a magyar marhát az alföldről a hajdúk bécsig és esetenként münchenig vitték. a hajdú a hajtó szóból ered. de a gyalogsági katona is hajdú. ami a balkánon rablót is jelent. mert ahol nincs rendezett közigazatás ott szabad rablás van.

értem persze, hogy a protekcionizmusnak vannak veszélyei. nem is kevés. mert egy település teljesen nem tudja bezárja a gazdaságát. mivel mindent nem tudnak előállítani. egy ország sem tud mindent megtermelni. de a piacvédelem nem feltétlen ördögtől való.

2017.06.02. 10:55:08

@screpes:
maga az adó is a piac védelem átalánydíja. át kellett szállítani az árut egyik megyéből a másikba. ha ezt igazgatásrendészet védi, akkor annak van költsége. és ezért szükséges valamennyit adózni. eredendően nem a szociális elem dominált. a legjobban a pénz/nemesfém szállítmányt kellett védeni. annak volt a legnagyobb költsége. mert nyilván az aranyat akarták elrabolni. és a finánckapitalizmus abból lett, hogy ennek költségét is a munkásokkal és parasztokkal fizetették meg. az áruból általában elvettek. de magából a pénzből nem. ez a pénzpiacot erősítette. aztán el kezdtek bankjegyeket nyomni. aminek volt aranyfedezete. aztán már csak áru és vagyonfedezete volt. és aztán már az se volt. szinte korlátlan módon lehet hitelt teremteni. aminek következtében az összes állam és a fél világ el van adósodva. és egyelőre nincs válasz arra, hogy ezzel mégis mi legyen. mert ezt az óriás adóssághalmot senki se látja át.

a magyar állam kinek fizet. végső soron kinek. mert fizet egy német nyugdíjalapnak. rendben van. de a német állam is el van adósodva. hová áramlik a pénz. nyilván offshore számlákra, svájcba, stb. kik a tulajdonosok? és miféle valós teljesítmény van ezen ügyletek mögött? ha ezt a kérdést a mainstream médiában valaki felteszi, akkor azt mondják, hogy konteó hívő, idióta, fasiszta, kripli, kretén. ez a számláló mutatja a magyarországi pénzkiáramlást.
www.nationaldebtclocks.org/debtclock/hungary
másodpercenként 45 ezer forint megy valahová. még azt sem mondom, hogy ennek egy része esetleg nem "jogos". de hová megy ez a pénz. hol landol? ki kapja meg? személy szerint kicsoda. az adósságszolgálat is közpénz. annak a mozgását is tegyük átláthatóvá. csak ezt aligha fogja meghirdetni a "transparency international".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 03:52:04

@444:

"szinte korlátlan módon lehet hitelt teremteni."

Amely lehetőséget a bankok számára az állam(i törvényhozás) biztosítja:

[...]

In the UK, the cradle of modern banking, financial regulations, specifically, the so-called ‘Client Money Rules’ (FCA, 2013), require all firms that hold client money to segregate such money in accounts that keep them separate from the assets or liabilities of the firm itself:

“Depositing Client Money

7.4.1. R

A firm, on receiving any client money, must promptly place this money into one or more accounts opened with any of the following:

(1) a central bank;
(2) a CRD credit institution 2;
(3) a bank authorised in a third country;
(4) a qualifying money market fund”

For firms that do not have a banking authorisation, client deposits must be held in segregated accounts with banks or money market funds. This means the client assets remain off-balance sheet for the firm, including non-bank financial intermediaries, and the depositor remains the legal owner. This is why the extension of a bank loan by a stock broker cannot result in any addition to the balance sheet: the stock broker will owe the borrower the money (an increase in accounts payable), but since any account of the borrower is not held directly with the stock broker, it is not possible for the stock broker (or other non-bank entities) to mix the clients' deposit accounts with the other liabilities that the broker has towards the clients (such as an accounts payable item arising from loan contracts). So it would be impossible for the stock broker to engage in the re-classification exercise of referring to accounts payable items as (imaginary) customer deposits.

However, things are different, if one has a banking licence:

“Depositaries

1.4.6 R The client money chapter does not apply to a depositary when acting as such” …

“Chapter 7 Client Money Rules

Credit Institutions and Approved Banks

7.1.8 R The client money rules do not apply to a CRD credit institution in relation to deposits within the meaning of the CRD held by that institution. …

7.1.9. G If a credit institution that holds money as a deposit with itself is subject to the requirement to disclose information before providing services, it should, in compliance with that obligation, notify the client that: (1) money held for that client in an account with the credit institution will be held by the firm as banker and not as trustee (or in Scotland as agent); and (2) as a result, the money will not be held in accordance with the client money rules” ( FCA, 2013).

It follows then that what enables banks to create credit and hence money is their exemption from the Client Money Rules. Thanks to this exemption they are allowed to keep customer deposits on their own balance sheet. This means that depositors who deposit their money with a bank are no longer the legal owners of this money. Instead, they are just one of the general creditors of the bank whom it owes money to. It also means that the bank is able to access the records of the customer deposits held with it and invent a new ‘customer deposit’ that had not actually been paid in, but instead is a re-classified accounts payable liability of the bank arising from a loan contract.

[...]

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001434

2017.06.04. 10:25:16

@neoteny:
ez így van. ez ezzel a nettó tőkeexportőr országok jól járnak. mert így a technológiai fölényüket erőteljesebben és kiterjedtebben használhatják.

vegyük a google-t. anno usenet levelezőlistákon keringett az, hogyan lehetne indexelni az akkoriban formálódó webet. én és a környezetemben szinte mindenki azt mondta, hogy a generikus megoldásokat nyújtsák a közintézmények. így ezt a feladatot (egy általanos szabad szavas keresést) egy eloszott egyetemi hálózat megoldja. de erre azt mondták, hogy na jó. de ez nem szabad piaci megoldás. hogyan lehet ebből pénzt csinálni. kapcsolják össze a híreket és a hirdetéseket. rendben. ezek után megint az volt, hogy minden top level domain csinálja meg a saját keresőmotorját a nyelvi sajátosságokkal. csakhogy erre megint jött az, hogy globális szabad piaci megoldás micsoda? olyan nincs, illetve van, de ahhoz nagyon sok pénz kellene. a pénz nem számít. bármennyit képesek generálni. és a google mindenütt ott van.

persze értem, hogy volt verseny. mert éppenséggel a yahoo is győzhetett lehetett volna. vagy az altavista. és ugye a mainstream megfejtés az, hogy ők nem voltak innovatívak. az underground az, hogy ott nem voltak zsidók. és ezért nem kaptak százcsillió dollárt a növekedéshez. persze lehet mondani, hogy a dec és a compaq nem volt innovatív és a hp nagyon innovatív volt. ezért csak ezért tudták felvásárolni a versenytársaikat. meg azt is, hogy a hp több hitelhez jutott. és így ők nyerték meg a "versenyt". nyilván kifizették a dec és a compaq tulajdonosait is. ők se jártak rosszul pénzügyi szempontból. csak épp elvesztették vállalataik felett az irányítását. a postgres nem rosszabb, mint az oracle. mégis az oracle lett világcég. az egyik magyarázat az, hogy mert ők voltak az innovatívabbak. a másik, hogy őket támogatta a tőkepiac. a mysql nem rosszabb, mint az ms-sql. sokkal elterjedtebb a vállalati üzletágban. és a mysql az oracle kezébe került. az ms-office kevés előnyt nyújt a nyílt forráskódú versenytásaivel szemben. de a microsoft sokkal több pénzt keresett. a mozilla jobb böngészőt csinált, mint a google. de az nyilvánvaló, hogy a google nyeri meg a böngészőháborút. a facebook uralja a közösségi média piacát. mert ugye innovatívabbak. vagy ugye a másik magyarázat a "világösszesküvés".

úgy vagyok vele, hogy az természetes, hogy a zsidók összetartanak. időnként széttartanak. izrael amerikai demokrata párt ellen fordult. az indiaiak is összetartanak. és elfoglalták a google egyes részlegeit. persze lehet mondani, hogy az innovatív indiai programozók. és hogy a google egy multikulturalitás vállalat és az indiaiak térhódításának nincs etnikai jellege, hanem az kizárólag az indiai programozók innovatitásának tudható be.

minden sikeres nép összetart valamelyest. és a magyaroknak arra van esélyük, hogy a kárpát-medence gazdaságát uralják (kulturálisan ez az érzet keletkezhet). a miénk volt ezer évig. egy falut se hagyunk nékik. mert minden nagyközségben van egy magyar, vagy magyarul kicsit tudó ember. és a határon túl minden tankerületben lehet egy magyar iskola vagy legalább egy magyar nyelvű osztály. ez a nem ortodox nacionalizmus lényegében egy nyitott, hálózatos társadalmat jelent, ami részben globalizált. a kiindulási pontjábn ugyan nem a globalizáció áll, de a globális kapcsolatokat nem zárja ki. a történelmi magyarországot (ami nem amerikanizált metropolisz, hanem egy multikulturális nemzeti keresztény "metropólia") kívánja a a globális világhoz kapcsolni. ezzel egy probléma, hogy a pesti zsidóság liberális része nem támogatja. vagy mondjuk a ceu. ők ebben a szegény kis románok szörnyű elnyomatását látják. de még a román ismerősöm is azt mondja, hogy nekik az lenne a jó ha erdély vegyes zóna lenne. mert így a cigányok közvetítenének. a kárpát-medence globalizált szolgáltató központja lenne magyar zsidó. csak a magyar zsidók ezt nem fogadják el. a nacionalizmus semmilyen formáját. mert ők ortodox liberálisok. és az unortodox illiberális demokrácia velük szemben szerveződött meg. ebben orbánt segíti az, hogy izreal az amerikai demokrata párt ellen fordult. soros a zsidó nacionalizmust is felszámolná. és az ukrán válság miatt a térségben kavarnak az oroszok. és ott van kína. akik a kárpát-medencében egy szárazföldi óriás logisztikai központot látnak. egy kínai befektető azt mondta, hogy debrecenben létesítenek egy óriás csomagolóüzemet. és lényegében minden munkás dobozolna. a hadsereg őrizné a raktárakat. na jó, de a városban van élelmiszeripar, hagyományos ruhaipar, gyógyszergyártás, biotechnológia, nyomdaipar, mikroelektronika, járműipar, építőipar, erre a kínai azt mondta, hogy az mind nem kell. mert ez falu. tehát egy ilyen logisztikai bázison indulásként 10 ezer ember dolgozna. és aztán amikor felfut, akkor 100 ezer. ők így fektetnének be. a bankok bármennyi pénzt képesek generálni. csak térüljön meg. és így térülhet meg. persze úgy, hogy kormányzati támogatást kap. ez nemcsak kínában van így, hanem amerikában is. a szabad piac mese.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 10:38:35

@444:

"ez így van."

Örülök, hogy egyetértünk, miszerint a szabad piacot az állami beavatkozás teszi nem szabaddá.

"ez ezzel a nettó tőkeexportőr országok jól járnak. mert így a technológiai fölényüket erőteljesebben és kiterjedtebben használhatják."

Ez a marxista-leninista eredetű en.wikipedia.org/wiki/Dependency_theory

2017.06.04. 11:58:43

@neoteny:
az egyik beállítás, hogy heinekken azért vásárolta fel az közép-európai sörgyártást, mert ők voltak a leginnovatívabbak. a másik az, hogy erre a célra ők jutottak a legtöbb pénzhez. ezt eldöntötték egy szobában. aztán persze nyilván nem feltétlen csak zsidók. "nem tudjuk kik". és lehet mondani, hogy ez egy konteó. a heinekken volt az innovatívabb. és stájer parasztok se jártak rosszul. kaptak egy rakás pénzt a sörgyárért. csak a vállalataik irányítási jogát vesztették el. a dreher-t most éppen tokióból vezetik. de jövőre a jó ég tudja, hogy kik fogják. mert a globalizált italgyártásban is az a legfőbb kérdés, hogy ki kit vásároljon fel.

a másik elképzelés az, hogy mi lenne ha sopronban sopronit főznének, a pilzeniek pilzenit vagy pilsnert, a gössiek pedig gössert. aztán persze a dreher, törley vagy a zwack mintájára lehet családi vállalkozásokat is létrehozni. tehát aminek nincs földrajzi értelemben egy fix pontja. illetve az maga a föld. de egy ilyen családi céget a biológia tart össze. ezek klánszerűen szerveződnek. és ha ezeket demokratizálják, akkor azt kládok (nagyobb leszármazási sorok) hozzák létre. és ezek háborúznak. jó esetben csak kereskedelmi jelleggel. és így lépnek be a nemzetek, nemzetségek, nemzetségek. a magyarországi zsidóság neoliberáslis része szembe fordult a magyar nacionalizmussal. ők azt mondják, hogy az atlanti, transzatlanti hegemónia kívánatos. és ezt mondják a neokonok. felszámolják a keleties társadalmakat és a diktatúrát. csakhogy orbán is kihasználja a szabad tőkepiac előnyeit. és a fidesz familiárisokat gyűjt. a keleties dikatatúra részben a tőkepiaci szabadságra van alapozva. és részben a nemzeti jogalkotásra. ez az oligarchikus rendszer nagyon erősen kontraszelektált (mert szinte egyáltalán nincs verseny) ezért gazdaságilag középtávon se lehet tartani. de kérdés, hogy ebből milyen irányba kellene ellépni. az egyik koncepció szeint a nemzeti jogalkotást teljes egészében felváltana a nemzetközi. és a multinacionális nagyvállalatok uralkodnának a világ felett. a másik azt mondja, hogy nagyobb önkormányzatiság kellene. és ez a multikat kiegyezésre kényszeríti.

debrecennek nem érdeke, hogy tönkre tegye az élelmiszeriparba befektető bretonokat. de nem érdeke, hogy a városban legyen egy francia tulajdonú konzervgyár. tehát kivásárlás és tervezett kivonulás jöhet szóba. aztán persze harcolhatnak a bretonok. a parasztok körbeállják a gyárat a traktorokkal és végük van. persze ehhez előzetesen szövetkezeti feldolgozó üzemeket kell létesíteni. azért, hogy a megye a terményt a franciák nélkül is fel tudja dolgozni. persze a multikat vélhetően nem lehet teljesen kiütni. de van új tendencia: a lokalitás kultusza.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 12:01:43

@444:

"ez így van."

Örülök, hogy egyetértünk, miszerint a szabad piacot az állami beavatkozás teszi nem szabaddá.

"ez ezzel a nettó tőkeexportőr országok jól járnak. mert így a technológiai fölényüket erőteljesebben és kiterjedtebben használhatják."

Ez a marxista-leninista eredetű en.wikipedia.org/wiki/Dependency_theory

2017.06.04. 12:42:27

@neoteny:
a piacot a tőkepiac "szabadsága" teszi "nem szabaddá" (védetté). az, hogy viszonylag szabadon lehet pénzt nyomtatni. most orbánnál van a nyomda. és így lőrinc koma szinte bármit felvásárolhat. ágazatokat akár. és az ő (illetve az ő köreinek) érdekiehz igazítják a szabályozást. de a "balliberálisok" is ugyanezeket a jogokat követelik maguknak (egészen pontosan az őket támogató "nyugatnak").

a tőkepiac most lőrinc komát támogatja meg azért, hogy megvegye a balaton környéki kempingeket. és pareto hatékonyság javítást hajtson végre. mert az állam rossz gazda. a "liberálisok" erre azt mondják, hogy ez "lopás". rendben. de ha a tőkepiac szabad (kapitalizmus van), akkor csak az a kérdés, hogy ki "nyúlja le" ezeket a közösségi vagyontárgyakat.

a kézenfekvő megoldás véleményem szerint az lenne, hogy a balaton környéki kempingek vagy egy része (mondjuk a fele) kerüljön a balaton környékén élők osztatlan közös tulajdonába: közösségi kézbe. és egy rész (az ingatlanvagyon másik fele) magánkézbe.

és így a tőkejövedelmek egy része újraosztásra kerül. és abból lehet finanszírozni a leszakadó kistérséget. mondjuk magyar-román határon átnyúló túrmentét. persze abból lesz mondjuk "tour de túr".
www.youtube.com/watch?v=XwJ8rThV0P4
és ebből is származnak tőkejövedelmek. és nem is egyenlítődnek ki teljesen. de a vegyesgazdaság keretei között beáll egy új egyensúlyi állapot, ami a népek körében nagyobb elégedettséget eredményez.

ez arra alapoz, hogy szatmárban a helyiek (magyarok, románok, cigányok, németek, zsidók) összefogjanak. persze azt is lehet mondani, hogy fogjanak össze szatmárban. de miért támogassák őket a balaton környékiek. rendben van. de ez esetben meg kell védeni a balatont mondjuk az orosz-ukrán alvilágtól. akik azt mondják, hogy simicskát ha kell, akkor a fiával együtt végzik ki. az orosz-ukrán alvilágot részben lehet felszámolni. úgy a vagyon felét be vonják ezekbe a közösségi üzletekbe. a probléma az, hogy ez helyiek játszmája. és a térségből nyugat-európa és észak-amerika vélhetően ha nem is szorulna ki teljesen, de majdnem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 12:57:58

@444:

"a piacot a tőkepiac "szabadsága" teszi "nem szabaddá" (védetté)."

Ez csak posztmodern bullshit.

"a kézenfekvő megoldás véleményem szerint az lenne, hogy a balaton környéki kempingek vagy egy része (mondjuk a fele) kerüljön a balaton környékén élők osztatlan közös tulajdonába: közösségi kézbe. és egy rész (az ingatlanvagyon másik fele) magánkézbe.

és így a tőkejövedelmek egy része újraosztásra kerül."

Feltaláltad a szocializmust.

2017.06.04. 13:04:19

@neoteny:
en.wikipedia.org/wiki/Dependency_theory
ezek nehezen vagy egyáltalán nem dönthető a problémák. nincsenek párhuzamos világok.

ha a szabad piaci elvet komolyan vesszük, akkor a túrricsei polgármester csak kihasználta a többieket. ami lehet, hogy nem túl erkölcsös, de ő kibocsátotta a szociális hiteljegyeket. és a többiek tudták, hogy azt csak egy boltba lehet levásárolni. és lényegében túrricsén egy bankot nyitva eladósította az ott élőket. de a szolganépek majd kitermelik a szociális hiteljegyek ellenértékét. ehhez csak fel kell számolni a közmunkát. mert ezzel egy újabb pareto hatékonyság javítást hajtható végre. és a túrricsei polgármester uralja a környéket. ő ugyanis csak az értékpapírokkal ügyesen spekulált. kihasználta a "liberalizált" tőkepiac előnyeit.

2017.06.04. 13:04:58

@neoteny:
a szocializmusban a tőkejövedelmek egésze kerül újraosztásra. ez a klasszikus vegyes gazdaság.

2017.06.04. 13:16:33

@neoteny:
a gazdaságot az uralja, aki a pénzt kibocsátja. ha a kínaiak, akkor a kínaiak. ha zsidók, akkor a zsidók.

a magyar ruhaipart a gubacsapók, a szűrszabók és a nyírőmesterek uralták. aztán jöttek goldbergerék. és ők több pénzt tettek a ruhaiparba. de az honnan lett. valahonnan. aztán goldbergeréket megölték a nácinémetek. és utána a szovjetek uralták a ruhaipart. a vörös október ruhagyár. aztán utána egy rövid ideig jöttek a lengyelek a ruháikkal a megpakolt polonézzel. aztán voltak akik törököztek. aztán a románok. aztán a kínaiak ledúrtak mindent. szabad piacon az nyer, aki tesz több pénzt tesz az ágazatba. de ha a tőkepiac is szabad, akkor legnagyobb valószínűséggel az nyer, akié a pénzkibocsátás joga.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 13:22:07

@444:

"ezek nehezen vagy egyáltalán nem dönthető a problémák."

Te mégis eldöntöd:

"debrecennek [...] nem érdeke, hogy a városban legyen egy francia tulajdonú konzervgyár."

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 13:29:25

@444:

"a szocializmusban a tőkejövedelmek egésze kerül újraosztásra. ez a klasszikus vegyes gazdaság."

Te tagadod azt, hogy Sanyi tőkejövedelemre tenne szert, amikor befektet 100-at hogy egy másik 100-ra mínusz költségek tegyen szert: vagyis a te "vegyes gazdaságodban" a tőkejövedelmek egésze kerül újraosztásra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 13:31:02

@444:

"a gazdaságot az uralja, aki a pénzt kibocsátja."

Ami közvetlenül vagy közvetve az államhatalom.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 13:52:23

@444:

"szabad piacon az nyer, aki tesz több pénzt tesz az ágazatba."

Álmodban. Az Intel belerakott rengeteg pénzt a buborékmemóriába: mégsem lett belőle semmi. Vagy az iAPX 432 processzorba. És ez csak kettő az Intel rengeteg megbukott projektje közül. És az Intel csak egyetlen az amerikai high tech ipar szereplői közül. És az amerikai high tech ipar csak egy a gazdaság sok ága közül.

2017.06.04. 13:55:20

@neoteny:
és erre van egy olyan válasz, hogy a gubacsapók,a szűrszaból és a nyírőmesterek mind hülyék voltak. a magyar szövőnők is. ők csak kézzel akartak szőni. hiába kínálták nekik a rengeteg hitelt. nem akartak gépesíteni. és jöttek az innovatív goldbergerék. rendben van.

azt állítom, hogy még ebben az esetben ésszerű a tőkejövedelmek egy részét (ha feltételezzük a demokráciát, akkor a felét) újraosztani. mert különben a gubacsapók, a szűrszabók, a nyírómesterek és szövőnők fellázadnak. azért, mert új egyensúlyi állapot "helyességéről" a szabad piacon a vesztesek legalább felét meg kell győzni. a legáltalánosabb modell a vegyes gazdaság.

a magyar zsidók vagy ortodox kapitalisták (mint golbergerék), vagy ortodox kommunisták. vagy úgy kombinálják össze ahogyan soros. a tőkejövedelmek felét megosztja. mert ő filantróp. de nem a néppel osztja meg, hanem a saját fizetett pribékjeivel. és ebből lesz egy nemzetközi politbüró. amivel a világot akarja uralni.

orbán a hívő izraelitákkal egyezett ki. mert ők az amerikai típusú liberális kapitalizmus ellen vannak. mert úgy ők csak szegény rokonok lehetnek, akiket segélyeznek. partnerek a soros elleni buliban.

abból indulok ki, hogy mindenkivel ki lehet egyezni. lehet kölcsönösen előnyös megoldásokat találni. nyissanak egy kis varrodát straussék a zsidó negyedben. és így lehet a magyar leventék viselete levi's. ha debrecen uradalmi jellegű, akkor straussék természetben is megfizethetik az áfát. és a helyi levi's lehet önkormányzati munkaruha. tehát nem az a kérdés, hogy zsidók, vagy zsidók. hanem a helyi kereskedelmi, ipari és agrárkamarában ki kellene egyezni. és ugye többségében fogyasztók választanak. és ebből egy helyi gazdaság épül.

a debreceni ruhagyár, a hajdúsági kötszövő, a tisza sport, az alföld bőr és cipő és mondjuk a levi's képes uralni a debrecen divatot. tehát az a multi marad a helyiek kis piacán, amelyik a polgársággal próbál kiegyezni.

jelenleg ezek a márkakereskedések találhatók a helyi plázában.

4_skandinávia
Amnesia
Art'z Modell
Bershka
BIBA
Bijou Brigitte
budmil Store
C&A
Calzedonia
camel active
Cropp Town
Devergo & Friends
Dockyard
Envy
Garage Store
GAS
H&M
Heavy Tools
Hervis
Intimissimi
J.PRESS
Laag & Hill
Levi's Store
Magenta
Mango
Mayo Chix
Missy
My77
New Yorker
Orsay
Pepe Jeans
Playersroom
Promod
Pull & Bear
Retro Jeans
Rinascimento
Saxoo London
SIX
Springfield
Stradivarius
Sugarbird
Tally Weijl
Tezenis
Tom Tailor
Tommy Hilfiger
Triumph
Virginia
Women'Secret
ZARA

ez a koncepció azt mondja, hogy ezekkel a márkákkal vagy egy részével a helyi ruhaiparosok, kereskedők és a szolgáltatók szerződnek. és kérdés, hogy mit tudnának beszállítani a környékbeli parasztokkal. nem kell 50 multikulturális brand. és elég lesz 10. persze a többi 40 áruja is behozható magánimportban. így lehet felfuttatni a helyi termelést.

persze mondhatod, hogy mi a francnak kell felfuttatni. azért, mert a szabad piaci munkavállalás szintje a megyében 17%. de ezeknek a munkahelyeknek egy jelentős része támogatva van.

2017.06.04. 14:04:58

@neoteny:
általában az nyer. a legnagyobb valószínűséggel az nyer. persze vannak kirívó ellenpéldák. mert ebből esetenként óriás veszteségek is származnak. de ha az intel még több pénzt allokál, akkor ők maradnak a piacvezetők.

a tv2 tavalyi vesztesége 7 milliárd forint volt. de ha elég sok pénzt tesznek a vállalatba, akkor képesek kiszorítani az rtl klubot. ez nem zárja ki, hogy akárki önerőből építsen egy sztjúdijót. de a legnagyobb valószínűséggel az nyer, aki több pénzt tesz a filmiparba. ha a zsidók, akkor a zsidók. ha nem zsidók, akkor nem zsidók. persze nem azt állítom, hogy bárki képes letarolni a piacot. de mészáros koma is képes letarolni a sajtó piac egy részét. nyilván azért, mert egy ügyes üzletember.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 14:06:41

@444:

"általában az nyer."

Bullshit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 14:25:14

@444:

"azt állítom, hogy még ebben az esetben ésszerű a tőkejövedelmek egy részét (ha feltételezzük a demokráciát, akkor a felét) újraosztani. mert különben a gubacsapók, a szűrszabók, a nyírómesterek és szövőnők fellázadnak."

És ez miben különbözik a Feltétel Nélküli Alapjövedelemtől?

2017.06.04. 14:42:35

@neoteny:
tölgyessy péter azt mondja, hogy a magyar egy "irányított kapitalizmus". de az összes létező kapitalizmus irányított. nemcsak a kínai, hanem az amerikai is. de a magyar piac kis piac. és ebből következően irányítottabb, vagy legalábbis annak tűnik.

a gazdaságnak felét uralja az állam (ennyi az újraosztás). és az egyre inkább egy vagy legfeljebb néhány ember köreinek rendelődik alá. csakhogy a a magyarok jelentős része ebben az állam vezérelt világban kíván részt venni (ez magyarázza a fidesz masszív támogatottságát). a kérdés az hogyan lehetne ezt a világot valamennyivel versengőbbé tenni.

az én válaszom azt, hogy nagyobb fokú önkormányzatisággal. a globális versenyképesség közösségi márkákkal javaíthatók. tehát mondjuk az unicum egy privát brend. de az úgy tehető "világhírűvé", hogy a magyar italgyártás zászlóshajója. a szobi szörpöt és a fröccsöt is úgy adják el, hogy az hungarian unicum (~hungaricum). és ez a zwackék számára is előnyös. tehát azt állítom, hogy nem ortodox nacionalizmus a magyar zsidó családok számára is előnyös. csakhogy ez a liberális dogmák részleges feladásával jár.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 15:15:22

@444:

"tölgyessy péter azt mondja, hogy a magyar egy "irányított kapitalizmus"."

Helyesen: irányított nemzeti kapitalizmus. www.komment.hu/tartalom/20130618-az-orbanrendszer-termeszete-2.html

"az összes létező kapitalizmus irányított."

Ez csak posztmodern bullshit.

2017.06.04. 15:34:03

@neoteny:
azt állítom, hogy a gyakorlatban a kapitalizmust és a kommunizmust kell vegyíteni. és ennek olyan elegyét kellene megtalálni, ami a helyi társadalmak számára a leginkább elfogadható.

a párbeszéd és ferge zsuzsa néni által jegyzett koncepcióban csak az kapna alapjövedlmet, aki munkaképes és vállalja, hogy NEM dolgozik. tehát valójában egy abszurd feltétlelhez van kötve. és erre mondja szinte mindenki, hogy éppen fordítva kellene.

ha valaki munkaképes, akkor az induló heti bére ne induljon nulláról. hanem kapjon alapbért. lényegében minimális munkáért. és ezen felül kapjon teljesítménybért. de ennek érdekében meg kell csapolni a globális tőkejövedelmeket. azért, hogy helyi kis és középvállalkozások könnyebben kapitalizálódhassanak. de ez európa vs. amerika ellentét. mert amerikában azt mondják, hogy ez már tényleg a kommunizmus lenne.

elektronikában elbukott nokia, a philips, az olivetti. vagy az osztrák gericom. vagy mondjuk a német grundig törököké lett. a siemens vezér azt mondja, hogy legyen szabad piac. rendben van. de a szabad piacon ők is elbuknak. hiába raknak bármennyi tudást a fejlesztésbe ha nem tudnak elegendő pénzt allokálni a gyártásba.

én azt mondom, hogy abból kellene kiindulni, hogy az átlagos magyar családnak egy magyarországi gyártású videoton tévéje van. aztán, hogy ez most samsung licensz, vagy micsoda, az kérdés. persze lehet mondani, hogy ez így nem verseny. mert ez eldönti, hogy a videoton nyert. a videoton nem "cég", hanem a "céh". az egy közösségi márka. ami alá be lehet tagozódni. persze lehet konkurens "orion". és mögötte sony lincenszek vannak. és helyi vállalkozók. a tévé fele részben legyen helyi gyártású. ha máshogy nem akkor úgy, ahogyan az ikea is beszállt a szórakoztató elektronikiai üzletágba.
www.youtube.com/watch?v=0Nm7-EuctOs
gyártott egy tévé állványt. ez globális piacon megbukik. mert az átlag ember a legjobb tévét, és legolcsóbb viszonylag jó minőségű tévé állványt akarja megvenni. és ezt legyártja a sony vagy samsung és az ikea. de így a magyarok többsége alkalmazottként és fogyasztóként kapcsolódik be a gazdaságba.

én a nagyfokú önkormányzatiságnak vagyok a híve. ebből az következik, hogy van egy dec (debrecen electric company). és lássuk, hogy a helyi mikroelektronika mit tud hozzátenni a piachoz. lehet, hogy csak annyit amennyit a gelka és a keravill. kereskednek és szervizelnek. és utóbbi is csak annyi, hogy a hibás terméket kicserélik. de ezzel mindjárt a media markt versenytársai. mert a dec saját mintaboltot nyithat a civisház (városi vagyonkezelő) egy kiadatlan üzletében. tehát egyszerűen csak szervezés.
www.civishaz.hu/chdm/fshowsl
és a dec egy gyáregysége lehet a videoton vagy az orion csoport tagja. gyáregysége úgy lehet, hogy a térségi szakképző központban van mikroelektronikai részleg. és lehet, hogy első körben a sokol rádiót gondolják újra. és azt magyar sólyom néven piacra dobják hangtechnikai termékcsaládot. és a gyártást kiszervezik vidékre egy kisszövetkezetbe. csak persze értem, hogy ellon musk vákumcsöves gyorsvasutat tervez. a 21. században az új űrkorszak kezdetén esetleg nem kellene próbálkozni tranzisztoros rádióval és a kisvasúttal. hanem helyette mondjuk azt, hogy egy leszakadó kistérségbe a szabad piac elviszi az űrrepülőgép gyártást. úgy, hogy túrricsén aki egy kicsit is értelmes az vagy elmenekül, meg meghülyül. viszont az ott élők megválasztják a polgármestert.
www.youtube.com/watch?v=aTnLbTlliq8&t=4m31s

2017.06.04. 15:45:58

@neoteny:
nem a fogyasztók, hanem a tőkepiac döntötte el, hogy a yahoo bedől. és a google nem dőlt be. persze lehet mondani, hogy a google jobb volt, mint a yahoo. de ha nincs a szabad tőkepiac és nem lehet szinte korlátlan módon hitelpénzhez jutni, akkor nincs a google, és nincs yahoo. hanem mondjuk van az altavista. és azzal már versenyezni tudott a magyar "altavizsla". ha a tőkepiac a cégeket felturbózza, akkor a piac pénz beszél, kutya ugat, a karaván halad alapon működik. de ez egy tőkepiac által vezérelt kapitalizmus. és azt most orbán viktor irányítja. soha nem látott pénzek vannak a fociban. este 6-kor kezdődik az nb2 csúcsrangadója a balmaz kamilla gyógyfürdő és a kisvárda között a feljutásért. melyikből legyen milliárdos költségvetésű klub. persze a kisvárda azzal az előnnyel indul, hogy az fejlesztési miniszter csapata. ehhez képest a balmaz lenin tsz se is előrelépés. a bl döntő nem így dőlt el. de azért számított, hogy a reál több pénzt allokált a fociba, mint a juventus. de az részben a tőkepiacról származik. és majd megtérül. orbán miniszterelnök és seszták fejlesztési miniszter is így gondolkodnak. csak ők komplexebb módon pénzben és szavazatban is számolnak. és a politika piacán lehet ennél innovatív termékeket mondani. szabad a vásár.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 15:53:26

@444:

"azt állítom, hogy a gyakorlatban a kapitalizmust és a kommunizmust kell vegyíteni."

Én nem látok benne semmiféle kapitalizmust; csak nemzetiszocializmust.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 15:56:32

@444:

"nem a fogyasztók, hanem a tőkepiac döntötte el, hogy a yahoo bedől. és a google nem dőlt be."

Bullshit.

2017.06.04. 16:24:27

@neoteny:
tölgyessi azt mondja, hogy amerikában a piacon nincs jelen a politika, vagy legalább is nem ilyen mértékben. ebben igaza van. de katarban még nagyobb mértékben uralkodik az uralkodó. és katar sikeres. persze ez nem azt jelenti, hogy akkor az emirátus a legjobb. hanem azt, hogy a legkülönfélébb közjogi berendezkedés mellett vannak jól és rosszul működő gazdaságok. mert lehet mondani, hogy miért akarod te debrecent egy vagy néhány csebolbe szervezni. mi a garancia arra, hogy ezzel a lakosság nem esik cseberből vederbe. semmi. a közjogi berendezkedés megváltozásából sehogy sem következik a gazdasági növekedés. sőt azt gondolom, hogy minden szabadságra irányuló belső változtatás rövid távon összeomlás az irányába hat.

ezért mondja mindenki, hogy egy debrecen electric company elég "meredek" lenne. hjó, akkor a media markt nyeri meg a versenyt. esetleg a dec kereskedelmi részlege is meg tudná rendelni a lapostévét karácsonyra. esetleg vannak, akik szervizelnék azon a szinten, mint a media markt munkatársai. din lehet debrecen institut für normung. és ezek után lehet gyártani tévé állványt apafán. van egy konyhabútort gyártó ismerősöm. azt mondja, hogy az a probléma, hogy a háztartási gépek nem "szabványosak". ezért nem tud nagyobb tételben bútort gyártani. tehát ő legyárt egyet egyedileg. és utána várja, hogy felhívják. mert nem gyárt másikat. hiszen azt nem tudja eladni. de van hogy dolgozik valakinél. és valaki felhívja, hogy kell bútor. viszont azt nem tudja azonnalra elvállalni. amikor mindenhol lehel hűtőszekrény volt, akkor volt két vagy három méret. és ahhoz kellett bútort gyártani. ipari szabványok kellenek. és amikor azt mondom neki, hogy ezt diktáljuk helyben, akkor azt mondja, hogy az meredek. ne engedjünk be a piacra akármilyen méretű hűtőszekrényt, vagy csak különadó terhe mellett? a "dec" és a "him" (hajdúsági iparművek) üzleteiben a "din" szabványos készülékek lennének. és a media markt üzletében mindenféle. de ők koncessziós díjat fizetnek. és erre azt mondják, hogy ez meredek. tehát ezt az egészet irracionális módon támogatják. de ha 18-ban is erre szavaznak, akkor a nacionalizmusból nehéz lesz kihátrálni. ésszerű módon a helyi piacokat lehet összeszervezni. a tévészerelő és az asztalos összehangolja az érdekeit. ezt mondja sanyi szállítmányozó haverja. legyen egy ilyen közösségi tefu. és verjék meg a hipermarketeket. legalább a media markot. úgy, hogy előzetesen kikényszerítik koncessziós díjat. amire azt mondod, hogy akkor nem fizetnek. rendben van. de nem kell media markt. a civisváros megrendeli a karácsonyi árut alibabán. a helyi iparosok beékelődnek. mit tudnának ők hozzátenni.

2017.06.04. 16:40:56

@neoteny:
miért dőlt be a yahoo.
www.hwsw.hu/hirek/55139/yahoo-elbocsatas-veszteseg-eladas-tumblr-media-online-kereso.html
merissa mayer sirdolgál. a google élén nagyon innovatív volt. a yahoo élén már nem volt az. több pénzt kellett volna betenni, a tumblr mitől jobb, vagy rosszabb, mint ezer másik képmegosztó szolgáltatása.

ha nincs tőkepiac és nincsenek óriás kockázati tőkealapok és hitelek, akkor ezek a cégek nem lettek volna ekkorák. akkor altavista lenne. és effélék. a tumblr "innovatív" magyar versenytársa: a "napiszar".

2017.06.04. 16:48:24

@neoteny:
az miért nem nyilvános az, hogy ezekbe a cégekbe mennyi hitelt nyomtak be? és az a hitel mégis honnan lett? a kapitalizmus régóta arra épül, hogy a semmiből teremtenek egy rakás pénzt. és aztán annak meg kellene térülnie. de a google és a yahoo nem győzhet egyszerre. a microsoft is belépett a keresőbizniszbe. csak nem kell még egy ilyen index. de a microsoft csak úgy nyerhetne ha még több pénzt allokálna, mint a google. de ezt már nem engedi meg a tőkepiac. mert az már túl nagy kockázat lenne. de ugyanez a tőkepiac döntötte, hogy a google allokáljon több pénzt. a yahoo meg ne allokáljon. ez nem teljesen független a fogyasztók értékítéletétől, de ez nem szabad, hanem részlegesen irányított piac.

2017.06.04. 16:55:05

@neoteny:
a ruszkiknál nagyjából ugyanúgy dőlt el, hogy a yandex lesz a piacvezető. mint ahogyan amerikában eldőlt, hogy a google. a ruszkik bűne az, hogy ő a helyi piacról kiszorították az amerikaiakat. és ezért oroszország fasiszta diktatúra. most az egy dolog, hogy putyin finoman szólva nem demokrata. de miért ne lehetne azt mondani, hogy mondjuk 1 év múlva a .hu letiltja a külső indexelést. és lépjenek be a helyi keresőpiacra magyar cégek. és ha a magyar cégek szarabb megoldást csinálnak, mint a google, akkor mindenki őket szidja. és a nép követeli, hogy álljon vissza a google. de ha nem, akkor a google kiszorult. persze értem, hogy így a google részvények megzuhannának. mert ezt lényegében akárki megcsinálja. vélhetően a szlovének is kinyomnák őket az .si piacról. tehát a "liberális" "demokrata" álláspont az, hogy túlméretezett globális cégek sorsa felett kellene aggódni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:05:17

@444:

"esetleg a dec kereskedelmi részlege is meg tudná rendelni a lapostévét karácsonyra."

Annyit semmiképpen sem, mint a Media Markt; ugyanis az utóbbi nem csak a debrecenieknek (vagy a hajdú-bihariaknak vagy a Debrecen vonzáskörzetébe tartozóknak) rendel lapostévét karácsonyra, hanem az egész országban vannak boltjai.

"amikor mindenhol lehel hűtőszekrény volt, akkor volt két vagy három méret. és ahhoz kellett bútort gyártani. ipari szabványok kellenek."

www.appliancesizes.com

"de nem kell media markt."

A népek mást mondanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:08:18

@444:

"több pénzt kellett volna betenni"

... akkor még nagyobbak lettek volna a veszteségek.

"a tumblr mitől jobb, vagy rosszabb, mint ezer másik képmegosztó szolgáltatása"

Mert a népek jobbnak vagy rosszabbnak találják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:13:22

@444:

"az miért nem nyilvános az, hogy ezekbe a cégekbe mennyi hitelt nyomtak be?"

A tőzsdepiacra bevezetett cégeknek rendszeresen (legalább évente) pénzügyi beszámolót kell közzétenniük, aminek tartalmaznia kell a különféle hitelforrásokból (bankhitel, vállalati kötvények stb.) származó hitelösszegeket.

De ezzel te is tisztában vagy, csak játszod a hülyét. De addig játszod, hogy úgy maradsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:20:25

@444:

"a ruszkik bűne az, hogy ő a helyi piacról kiszorították az amerikaiakat."

In spring 2011 Yandex raised $1.3 billion in an initial public offering on NASDAQ. It was the biggest U.S. IPO for a dotcom since Google Inc. went public in 2004. Among the largest investors in Yandex were Baring Vostok Capital Partners and Tiger Global Management. As part of a disclosure before the listing on NASDAQ, Yandex revealed that it had passed private customer information to the FSB, including that of users who had donated money via Yandex to an anti-corruption website set-up by Alexei Navalny. This disclosure was part of a warning from Yandex about the "legal and political risks" of investing in Russia.

2017.06.04. 17:25:56

@neoteny:
de még mielőtt bevezetik a tőzsdére. miért kapott a google százcsillió dollárt? értem, hogy a két google fiú elég okos. de még nagyon sok elég okos fiatal van. és ők miért nem kaptak? nem arról van szó, hogy a google olyan innovációt hajtott végre, hanem megoldottak egy problémát, ami mondjuk egy top100-as egyetemen egy beadandó házi feladat. egy top1000-es egyetemen egy diplomamunka. és azt mondták, hogy most ti fogjátok megépíteni a világ egyes számú globális szabad szavas keresőmotorját. de már előtte is volt ilyen. és utána is. nem is feltétlen rosszabbak, persze igazán nem is jobbak. hanem valaki eldöntötte, hogy a google nyer. nem azt állítom, hogy a felhasználók értékítéletétől teljesen függetlenül. de ez nem tisztán piaci alapon dőlt el.

a .hu az informatikai vállalkozások szövetségének kezelésében áll. miért ne legtitim azt mondani, hogy változnak a .hu általános szerződési feltételei. és a magyar informatikai vállalatok megírják a saját keresőmotorjaikat. mert ez az elemi érdekük. ha ezt meg mernék lépni, akkor az egy 200 nobel díjas tiltakozna. az összes demokrata verné a seggét, hogy ezt nem lehet. mert ők a világ uraivá akarnak válni. ettől "demokraták". ezt sajnos úgy lehet megtenni ha a ruszkik is azt mondják, hogy forduljanak velük szembe. vagy ezt támogatja a "zsidó" php. úgy meg lehet tenni. ez a "szabadság". de ez esetben magyarország amerikából nézve egy újfasiszta diktatúra lesz a demokraták nézőpontjából legalábbis.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:35:25

@444:

"de még mielőtt bevezetik a tőzsdére. miért kapott a google százcsillió dollárt?"

Közöd?

2017.06.04. 17:38:09

@neoteny:
a ruszkiknál ugyanígy ment, mint amerikában. a google mitől demokrata és a yandex mitől neofasiszta?

2017.06.04. 17:39:34

@neoteny:
mészáros koma kap százcsillió forintot balatoni kempingre, népszabadságra, vagy internetes keresőmotorra. miért kapja? közöd?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:41:20

@444:

"a yandex mitől neofasiszta?"

A Yandex neofasiszta?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:41:41

@444:

"mészáros koma kap százcsillió forintot balatoni kempingre, népszabadságra, vagy internetes keresőmotorra."

Kitől kapja?

2017.06.04. 17:52:06

@neoteny:
a magyar állam. de lőrinc koma nem az adófizetők pénzét kapta. még csak nem is az eximbank betéteseinek a pénzét. hanem ki tudja kinek a betétjeinek alapozva generáltak egy rakás pénzt. és lehet mondani, hogy ezt így nem lehet. de így generálják a dollárt is. csak az összefonódás nem ennyire direkt. azért, mert egy ilyen lépés amerikában vélhetően kivágná a biztosítékot.

ki volt a google kockázati tőke befektetői? és az ő pénzük honnan lett? ehhez képes lőrinc koma üzletei teljesítik az átláthatóság kritériumait. ha a kempingjei bedőlnek, akkor azok az eximbank tulajdonába kerülnek és visszaszállnak a magyar államra. persze utóbbit a jogászok nyilván próbálják kizárni. mert van egy közgazdászokból és jogászokból álló maffia. de ők lényegében abban különböznek oszkó péteréktől, hogy ők még ráadásul hazaárulók.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 17:59:28

@neoteny:

"de még mielőtt bevezetik a tőzsdére. miért kapott a google százcsillió dollárt?"

www.quora.com/Who-invested-in-Google-early-on

Azért kapott a Google valami $25+ milliót, mert ezzel a befektetők résztulajdonosok lettek; majd amikor a Google tőzsdei céggé vált, a legkorábbi befektetők (akik akár olyan "keveset" fektettek be, mint pl. $100,000) dollármilliárdosok lettek.

Ezek az információk mind elérhetők a neten (a Google kereső használatával); csak te játszod a hülyét. De addig játszod, hogy úgy maradsz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 18:00:56

@444:

"a magyar állam. de lőrinc koma nem az adófizetők pénzét kapta."

Ebben biztos vagy? Honnét származik az a pénz, amivel az állam feltőkésíti az ExImBankot?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 18:01:55

@444:

"ki volt a google kockázati tőke befektetői? és az ő pénzük honnan lett?"

Ld @neoteny:

2017.06.04. 18:07:22

@neoteny:
hitelből a szakközépiskolákat, szakfőiskolákat és az egyetemeket kellene feltőkésíteni. úgy, hogy közösségi infrastruktúra mindenki számára rendelkezésre áll. csak ez beavatkozás a gazdaságba. ehhez az amerikai liberális demokratákat előzetesen ki kell ütni pesten. kibasszák őket a külügyből, a kereskedelmi bankokból, a kereskedelmi médiából. ezt támogatják az oroszok. és ezt támogatja izrael. és előzetesen ezt legitimálta a német néppárt. erről szól ez az évtized.

ennek nagy híve vagyok túl nagy híve. de ha orbánt 18-ban harmadjára (illetve negyedjére) újraválasztják, akkor azt gondolom, hogy nem nagyon lehet csak ezt a félig keleties nacionalista projektet végigvinni. és akik ezzel szembemennek azokat félre kell állítani. tehát adminisztratív eszközökkel helyzetbe hozni akit csak lehet. és ezt mondják lázárék. csak mi van ha nem működik. és a magyar gazdaság eu támogatások megzuhan. szóval mi van ha jön a hard landing. mert akkor ugye ez esetben orbán barátai nem fognak segíteni. ez esetben a multik kivonulnak. és a fővárost ki kell szolgáltatni a németeknek. majd kiderül, hogy mi lesz ebből az egészből.

2017.06.04. 18:08:09

@neoteny:
na ez a probléma. a google keresőből "tudod". utólag.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 18:11:55

@444:

"a magyar állam. de lőrinc koma nem az adófizetők pénzét kapta."

Ebben biztos vagy? Honnét származik az a pénz, amivel az állam feltőkésíti az ExImBankot?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 18:13:45

@444:

"na ez a probléma."

Úgy érted, hogy számodra probléma.

Ha túl szoros az alufólia-sisakod, készíts másikat, ami jobban illeszkedik.

2017.06.04. 18:32:26

@neoteny:
az altavista úgy fejlődött, hogy rakosgatták a pénzt. és a nyereségből próbáltak növekedni. a google fiúknak megjelentek az angyalok. és odadobtak egy zsák pénzt. utólag úgy emlékeznek, hogy nem is volt az olyan sok. mennyi is volt. mennyit mondjunk.

a verseny úgy zajlik, hogy egyesek olyan pénzt költenek, amiért előzetesen senki sem dolgozott meg. tehát nem arról van szó, hogy kölcsönkérnek betétet. dehogy is. lőrinc koma se az eximbank betéteseinek pénzt költi. és nekik fizet betéti kamatot. senkinek se betéti kamatot fizetni. csak erre 0 darab mainstream közgazdász jött rá. tőzsdére bocsátják. de ha egy részvényt eladnak közvetítőkön keresztül egy ismeretlennek, akkor az mitől átláthatóság. és miért tesznek úgy, mintha ettől az összes többi részvény többet ér. majd ha azt is eladják drágábban, akkor többet ér. de addig nem. mert így lehet felturbózni cégeket. és van egy olyan hitvilág, hogy ez így "jó". de a népek egy jeletős része azt mondja, hogy ez nettó gazemberség. magyarországon legalábbis ez a közvélekedés. rendben van. ne legyen az. de akkor mészáros lőrinc is egy ügyes üzletember. ügyesebb, mint zuckerberg. állítólag még nála is gyorsabban gazdagodik. ilyen arany emberekre van szüksége az oszágnak.

2017.06.04. 18:46:40

@neoteny:
az eximbank szerez valamennyi betétet. lehet, hogy az adófizetők pénze is megfordul átmenetileg. ki tudja. és erre alapova generálnak hitelt. de ennek egy része betét is egyben. mert lőrinc koma nem használja fel azonnal. vagy endi dzsí. mert ott van a betétszámláján. és ezt intézik a "szakemberek".

vegyük lázár ötletét. a házgyári tízemeletes (tizenegyszintes) házakat félig visszabonatnák úgy, hogy az épületek tetején teraszos lakások épülnek. a szocialista lakótelepeket lakóparkká alakítanák. na most mit ad isten errefelé a hunép az egyik szocialista lakótelep mellett éppen ilyesmi házakat emel. ez a látványterv.
doczy.hunep.hu/images/galeria/Tervek/Dczy14_2.jpg
a hunép nagyjából úgy van összefonódva a magyar állammal ahogyan a google az egyesült államokkal.

2017.06.04. 19:05:58

@444:
ebben a tömbben a lakások összértéke listaáron 6 milliárd forint. egyáltalán nem irigykedem. sőt örülök a hunép sikereinek. ez egy debreceni cég. és lokálpatrióta vagyok. ebből értékesítettek lakásokat milliárd 2,5 forint értékben. és 1 milliárd forint értékű lakásra fizettek foglalót. és még 2,5 millárd forint értékben várják a jelentkezőket.
doczy.hunep.hu/ertekesites
a hunép az építkezés költségeit nem saját zsebéből fizeti. és nem is debreceni vagy a magyar betétesek pénzéből. hanem egy bank generál nekik hitelt. és azt ők elköltik. és egyébként akik eddig csak foglalót fizettek azoknak egy része nyilván még hitelt vesznek fel. és akik kifizették a lakás árát azok is részben hitelből fizették. és a hunép is.

na most ha a dóczy lakópark projekt bedől, akkor ki viseli a kockázatot? a hunép saját tőkéje 510 millió forint. de ez egy építkezés. félre értés ne essék. nem azt akarom mondani, hogy a hunép vezetői gazemberek. hanem csak azt, hogy a közösség viseli kockázat nagy részét. így működik a rendszer.

egy "félállami" hunép "tisztességesebb" lenne.

2017.06.04. 19:23:46

@neoteny:
szóval mi van akkor ha egy kockázati tőkés kivásárolná a szocialista lakótelepeket? debrecenben nagyjából 200 darab "tízemeletes" vagy annál nagyobb ház van. 20,000 lakás. éppenséggel át lehet alakítani úgy, hogy az épületeket a felére visszabontják. és az új lakások többet érnek. és még építenek 10,000 lakást a városkörnyéki földekre. ha ehhez valaki kap 250 milliárd forintot, akkor ezen elég sokat nyerhet. ki választja ki a szerencsést? erre a szerepre lőrinc koma alkalmas lenne? ez így rendben van? ez így szabad piac?

az amerikai ingatlanbefektetések nem ilyenek. az amerikai bombák demokráciát teremtenek. feltéve, hogy a demokraták dobják le rendszerint azokra a gonosz diktátorokra, akiket előzetesen ők maguk szereltek fel fegyverrel. de ha az oroszok csinálják ugyanezt, akkor az a neofasiszta diktatúra.

ha valami próbálnánk valamiféle tisztességre törekedni, akkor az valamiféle vegyesgazdaság lenne. amerikából nézve ez már majdnem a kommunizmus. európából, különösen magyarországról nézve ez piacosítás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:28:56

@444:

"tőzsdére bocsátják. de ha egy részvényt eladnak közvetítőkön keresztül egy ismeretlennek, akkor az mitől átláthatóság."

Ki mondta, hogy az átláthatóság? És miért kellene annak átláthatónak lennie, hogy ki vesz meg egy részvényt?

"és miért tesznek úgy, mintha ettől az összes többi részvény többet ér."

Senki nem mondja azt, hogy ettől az összes többi részvény többet ér: en.wikipedia.org/wiki/Market_capitalization

"majd ha azt is eladják drágábban, akkor többet ér. de addig nem."

Valóban: mint ahogy a gyügyei paraszt meggye sem ér egy fillért sem mindaddig, amíg el nem adja. Azt mondhatja, hogy van eladó egy mázsa meggye, de azt nem mondhatja, hogy van 6,000 Ft-nyi meggye: mert az feltételezi, hogy el tudja adni a teljes mázsát 60 Ft-os kilónkénti áron.

"mert így lehet felturbózni cégeket. és van egy olyan hitvilág, hogy ez így "jó". de a népek egy jeletős része azt mondja, hogy ez nettó gazemberség. magyarországon legalábbis ez a közvélekedés."

És ebből a közvélekedésből mi jó származik a magyar népek egy jelentős részének?

Akinek nincsen semmiféle megtakarítása, annak számára nem merül fel a kérdés, hogy mibe fektessen be. De már Irmuska néni számára felmerül a kérdés, hiszen van egy millája, ami az élete megtakarítását jelenti. Neki már választani kell a különféle befektetési lehetőségek között. Ahol a párnacihában tartás is egy "befektetés": nem kockáztat semmit, csak az infláció tuti megeszi a pénzét.

2017.06.04. 19:31:46

@neoteny:
na jó. persze ennyire nem hülyék. a hunép építtető. a tulajdonos egy ingatlanfejlesztő kft. 5 millió forint saját tőkével. azt kockáztatva fel lehet építeni egy 5 milliárd forintos házat. ez a kapitalizmus. isten őrizz, hogy bedőljön ez a projekt. a kockázat nagy részét a közösség viseli. ha a hunép félig közösségi kézben van, akkor lehetne a generál kivitelező a városban vagy a városkörnyéken úgy, hogy fele részben a polgároké. fele részben pedig a mérnököké, a munkásoké, a befektetőké. sanyi szerint a focista dzudzsák balázsnak is van benne pénze. ezt biztos forrásból tudja. a pultos mondta a loki klub sörözőbe. legyen benne pénze.

2017.06.04. 19:38:20

@neoteny:
dehogynem kockáztat sanyi és irmuska. ha a dóczy lakópark projekt bedől, akkor nekik kell helyt állni. mert az igatlanfejlesztő cég saját tőkéje 5 millió forint. és az építkezés nagyságrendileg 5 milliárd forintba került. és az 5 millió forintos cégre van alapozva. a hiányzó 4,995 milliót ki fekteti be. a bank? a saját tőkéjéhez mérten mennyi hitelt helyezett ki. a létező kapitalizmusban is van a közösségi kockázat. ha bedőlnek az ingatlanfejlesztési alapok, akkor azokat rendre megmentik. az államok eleve megengedik azt, hogy 5 millió forint megtakarítással lehessen 5 milliárdos házat építeni. nem akarom kipécézni a hunépet. mindegyik így csinálja. amerikában is így megy. kínában is.

csak azt mondom, hogy elemi közelítéssel tisztességesebb lenne egy félállami rendszer. a szabad piac egy mese.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:39:25

@444:

"az eximbank szerez valamennyi betétet."

1994. évi XLII. törvény
a Magyar Export-Import Bank Részvénytársaságról és a Magyar Exporthitel Biztosító Részvénytársaságról

[...]

2. § (1) Az Eximbank a magyar áruk és szolgáltatások exportjához, a beszállítói ügyletekhez, az exportcélú befektetésekhez, a belföldi székhelyű gazdálkodó szervezet nemzetközi versenyképességet javító befektetéseihez, beruházásaihoz, forgóeszközigényeihez, a nemzetközi segélyügyletekhez, a magyar befektetők külföldi befektetéseihez, valamint az importhoz, továbbá Magyarországon megvalósuló külföldi beruházásokhoz és azok érdekében létrejött jogviszonyokhoz kapcsolódó alábbi pénzügyi szolgáltatási tevékenységet, kiegészítő pénzügyi szolgáltatási tevékenységet és befektetési szolgáltatási tevékenységet végzi:

[...]

g) kizárólag tevékenységéhez szükséges forrásszerzés céljából:
ga) betétek gyűjtése bankközi piacon bel- és külföldi, a Bszt. 48. § (1) bekezdése szerinti szakmai ügyféltől és a Mehib Rt.-től,
gb) kötvények kibocsátása;

[...]

II. Fejezet
AZ EXIMBANK ÉS A MEHIB RT KÖLTSÉGVETÉSI ÉS KORMÁNYZATI KAPCSOLATAI

[...]

6. § (1) Az állam a központi költségvetés terhére visszavonhatatlanul készfizető kezesként felel az Eximbank által
a) forrásszerzés céljából a 2. § (1) bekezdés g) pont ga) alpontja alapján elfogadott betétekből és igénybe vett hitelekből, felvett kölcsönökből, forrásszerzés céljából a 2. § (1) bekezdés g) pont gb) alpontja alapján kibocsátott kötvényekből,

[...]

eredő fizetési kötelezettségek teljesítéséért.

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99400042.tv

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:41:22

@444:

"dehogynem kockáztat sanyi és irmuska. ha a dóczy lakópark projekt bedől, akkor nekik kell helyt állni."

Hja, ilyen móka a szocializmus.

2017.06.04. 19:42:32

@neoteny:
ez egy tipikus kapitalista projekt. a szabad tőkepiacra van alapozva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:48:00

@444:

"ez egy tipikus kapitalista projekt. a szabad tőkepiacra van alapozva."

"dehogynem kockáztat sanyi és irmuska. ha a dóczy lakópark projekt bedől, akkor nekik kell helyt állni."

2017.06.04. 19:49:30

@neoteny:
jelentem a balmaz kamilla gyógyfürdő minden bizonnyal feljut az nb1-be. mert egy lepattanó labda után zsiga megszerezte a vezetést. sanyi nyilván üvölt újvároson. mert így fejut a "tarcsi" (mert ez a "loki" tartalékcsapata). az mlsz megveszi a kluboktól a magyar nb1 közvetítési jogát x milliárd forintért. ezzel a klubok jól járnak. és tovább adja az m4 sport számára 2x milliárd forintért. és így az mlsz is jól jár. és a nézők is, mert az m4 sport minden magyar háztartásban elérhető. és ezt finanszírozzák az adófizetők. tehát sanyi is a balmaz kamilla befektetője. és irmuska is. meg béndek péter is. szóval ő is örüljön a balmaz kamilla sikereinek. mert különben nemzetrontó zsidóbérenc hazaáruló.

2017.06.04. 19:53:18

@neoteny:
a ilyen a létező "kapitalizmus". amerikában is ilyen.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:55:58

@444:

"és a nézők is, mert az m4 sport minden magyar háztartásban elérhető. és ezt finanszírozzák az adófizetők."

Hány magyar adófizető nézi az M4-en az NB1 mérkőzéseit?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 19:56:38

@444:

Hja, ilyen a szocializmus. Az USA-ban is.

2017.06.04. 21:06:30

@neoteny:
a legutóbbi portugália elleni válogatott meccset nézettsége.
Portugália - Magyarország: 994e (25,6% SHR), 18-49: 416e (27,2% SHR)
tehát ez mondjuk 1 millió ember. ez alapján a bajnokikat átlagosan 100 ezer nézheti. ez attól is függ, hogy milyen meccs.

a neten a balmazújváros-kisvárda meccs végrére oda kattintottam. és a tegnapi bl döntő bannereit kaptam hirdetésként. ha az megjelenés alapú, akkor magyar nb2-t a heinkken és a gazprom szponzorálta. csak meg ne tudja verhofstadt és putyin.

2017.06.04. 21:15:24

@neoteny:
szabad piaci alapon osztrák-magyar bajnokság (erste-otp liga) és nagy-magyar (hungária pénzintézeti) kupa lenne fenntartható.

csak ebben az esetben az újvárosból zsiga nem lehetne első osztályú játékos. és most őt ünneplik a kocsmában. ahhoz is kormányzati beavatkozás kellene, hogy a profi foci szponzorációjából az állam kivonuljon.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 21:19:34

@444:

Köszönöm az infót.

Tehát akkor a magyar adófizetők ~1.5%-a nézi az NB1-es meccseket. Legyünk nagyvonalúak, és mondjuk azt, hogy a magyar adófizetők 3%-a. 1 nézi azt, amit 33 finanszíroz.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 21:22:55

@444:

"ahhoz is kormányzati beavatkozás kellene, hogy a profi foci szponzorációjából az állam kivonuljon."

Igen, egyszer törvényt kellene hozni az állami beavatkozást előíró törvények hatályon kívül helyezésére. Egyszer.

2017.06.04. 21:28:38

@neoteny:
ugye ez a koncepció azt mondja, hogy az állam közintézményi szerepét az önkormányzat területi egységei veszik át.

tehát mondjuk járási u8, kerületi u13, megyei u21-es csapatok vannak (u az under -- utánpótlás). a játékosok max. 21 éves korig kapják a sportiskolai (testnevelési főiskolai) támogatást. és a profi csapatok ezek felett tartományi szinten szerveződnek. tehát egy klubcsapat egy tartományi állam válogatottja. és abba be lehet fektetni közösségi jelleggel. tehát a most a kiesés ellen küzdő dvsc, a feljutásért vetélkező balmazújváros és a kisvárad egy közös csapatba szerveződne a határ mentén élő magyarokkal. és ebből lenne a "debrecen partium" tartományi csapat. és ez játszana magyar kupa meccset a karpatia uzgorod (ungvár) vagy a universitatea cluj (kolozsvár), vagy az academie brasov (brassó) ellen vagy liga kupa meccset a keleti konföderációban. akkor ez mondjuk megtölthetén ezt a stadiont.
www.dvsc.hu/images/Stadion/stadionfoto10.jpg
csak ez ugye nem ortodox nacionalizmus. a románok is megnyerhetik a magyar kupát. hungarian open.

2017.06.04. 21:38:24

@neoteny:
csakhogy ezt nem legitimálná a nép. itt átadják a ner 10. műfüves pályáját csak debrecenben. 33 millió forintból épült a huszár gál általános iskolában. huszár gál az egy derék reformátor volt. az iskola nemrég a hit gyülekezete fenntartásába került.
video2.dehir.hu/0511_mufuves_palya_mix.mp4
de ez csak a kezdet.

Multifunkcionális sportkomplexum épül a debreceni Huszár Gál Iskola mellett – a létesítmény első elemeként május elején egy műfüves futballpálya került átadásra. Az oktatási intézmény mellett épült pályához egy 300 fős befogadó kapacitással bíró lelátó is tartozik.

a gyerekek imádkoznak és tornáznak. ez nagyjából a ner alapvetése.

2017.06.04. 21:44:27

@neoteny:
na jó de irmsuka kapja erzsébet utalványt. zolika orbánra szavaz, mert vona elárulta a nemzeti radikalizmust. a cigányasszony túrricsén kapja a 70 ezer családit. eszünk, iszunk, cigányok vagyunk. mi kell még? a rendszer egyelőre legalábbis működik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 22:06:39

@444:

"eszünk, iszunk, cigányok vagyunk. mi kell még?"

Felzárkózás?

"a rendszer egyelőre legalábbis működik."

A fehérorosz rendszer is működik: mégsem hiszem hogy a magyar olyan életszínvonalon szeretne élni, mint a fehérorosz.

2017.06.04. 22:14:45

@neoteny:
tehát ez a koncepció azt mondja, hogy ha az alsóbb területi szintek megfinanszírozzák a sportiskolai működést, akkor azzal a profi klubcsapatban (ami ab start a tartományi válogatott) üzletrészt szerez. mivel azokat a játékosokat legalább félig közösségi pénzből nevelték. és aztán ezekbe a csapatokba lehessen befektetni.

persze értem, hogy ha valaki jól focizik, akkor finanszírozza a család a külön edzéseket, vagy vegyen fel hitelt. és tehát egy lehetőség az, hogy ezt a 10 műfüves pályát privatizálják. ne legyen közösségi kockázatvállalás. de sanyi szerint még több kellene. szerinte teljesen egyértelmű, hogy a salakmotort támogassa a város. és egyébként lengyelországban részben önkormányzati pénzekből csinálták az ekstraligát. és ez a varsói gp verseny.
www.speedwaygp.com/_img/event/warsaw_venue.jpg
de eredendően a salakmotor sportban érdekelt lengyel városok adták össze a pénzt azért, hogy legyen lengyel nemzetközi liga. és ezek után van nemzetközi lengyel nagydíj. annak a főszponzora a lengyel lottó.
i.ytimg.com/vi/uZ7P3TDWvUU/maxresdefault.jpg
ez egy közösségi kockázatvállalás, ami sikeres. abból indulnak ki, hogy ezt adja mondjuk a brit bt sport. és ez városmarketing és országimázs. de mondjuk a brit ligába nem avatkozik be az állam. ez a brit nagydíj wales-ben.
www.cardiff-events.com/wp-content/uploads/2016/04/Transformed-_-Cardiffs-Millennium-Stadium-into-World-Championship-FIM-S....jpg
a főszponzor az adrian flux, ami egy biztosítási brókercég. lehet így is, lehet úgy is.

Tamáspatrik 2017.06.04. 22:14:46

@neoteny: Ami a wiki-ben nincs benne az nem számít? A wiki az új Bibliánk? - te is látod, hogy a hivatkozásod komolytalan.

Teljesen elfogult vagy, nem tudsz tiszta fejjel gondolkodni. Vitatkozni sem érdemes így.

2017.06.04. 22:25:09

@neoteny:
eszünk, iszunk, baszunk. így lenne teljes. csak ezt nem mondják bele a kameréba. a 70 ezer családi. ehhez jön még a közmunka. az 50 ezer. ha a családból ketten is gereblyéznek, akkor 100 ezer. az már 170 ezer. csak cipőt is lehessen már a boltban venni a gyereknek. és ennek örülnek. és ha nem csukják le, akkor az uzsorás polgármestert még esetleg újra is választják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 22:40:56

@Tamáspatrik:

Ezt írtad:

"Az angol helyzet azért is speciális volt, mert úgy tudtak versenyezni másokkal és gazdaságot fejleszteni, hogy nem voltak megtámadhatóak."

A linkelt Wikipedia cikk felsorolja a brit szigetek vagy 19 invázióját ("megtámadását") 1688-ig, az utolsó sikeres invázióig ("megtámadásig") bezárólag.

Hol van ebben elfogultság?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 22:42:02

@444:

"ez egy közösségi kockázatvállalás, ami sikeres."

Kik számára sikeres?

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 22:43:24

@444:

"eszünk, iszunk, cigányok vagyunk. mi kell még?"

Felzárkózás?

"a rendszer egyelőre legalábbis működik."

A fehérorosz rendszer is működik: mégsem hiszem hogy a magyar olyan életszínvonalon szeretne élni, mint a fehérorosz.

2017.06.04. 22:45:05

@neoteny:
magyarország az ipari forradalom idején nem volt szuverén. a kiegyezés után indult meg a fejlődés. de aztán jött az első nagy háború. és a második. és a hidegháború. trianon. majd nácinémet és szovjetorosz megszállás. angliában nem ezt volt a helyzet. és a "szerencsésebb" földrajzi fekvésnek is betudható.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.04. 23:33:05

@444:

"angliában nem ezt volt a helyzet."

A germán törzsek sikeresen megszállták és elfoglalták (a mai) Angliát az V-VII. században, ezzel megszüntetve a római-brit lakosság szuverenitását; 1066-ban Hódító (!) Vilmos és normann lovagjai sikeresen megszállták és elfoglalták Angliát, megölve az utolsó angolszász királyt a hastings-i csatában és ezzel megszüntetve az angolszász lakosság szuverenitását; 1688-ban a Dicsőséges Forradalom eredményeként eltávolításra került King James II, a szuverén, és a helyére került William III, Prince of Orange uralkodótársával, Mary II of England-al (aki az elűzött király lánya volt).

Mindemellett volt számos másik támadás Anglia ellen, amelyek nem jártak a szuverén (király) leváltásával, de pl. az angolszász királyok fizettek sarcot (Danegeld) a viking portyázóknak, akik a dán királyok nevében fosztogatták Angliát.

2017.06.05. 00:55:22

@neoteny:
anglia egy részét foglalták el. és az ottani felvidék, ami nem szlovákia, hanem skócia többségében megmaradt keltának. és ebből még mindig van egy konfliktus. pedig ez két egymástól alig valamiben eltérő nyugat-indoeurópai törzs. R-U106 és az R-S116 droidok.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
na most erre a princeton egyetemen scheppele asszony, aki a társadalmak és a nemzetközi ügyek professzora azt mondja, hogy a humán fejlődésben a származásnak semmi, de semmi jelentősége nincsen. az, hog a fenti genetikai térkép európánan egy elég pontos politikai térképe is egyben belemagyarázás, és véletlen egybeesések sorozata.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 01:04:17

@444:

"anglia egy részét foglalták el."

Skócia soha nem volt Anglia (England).

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 01:10:52

@444:

"a fenti genetikai térkép európánan egy elég pontos politikai térképe is"

_Számodra_ lehet, hogy "elég pontos", de ez nem teszi egyáltalán pontossá.

2017.06.05. 01:31:22

@neoteny:
de ettől még igaz az, hogy a germánok angliának csak egy részét foglalták el. és az is, hogy skóciát egyáltalán nem foglalták el.

magyarország problémája az, hogy és az ipari forradalom idején nem volt szuverén. és a kiegyezéssel a félszuverenitást vívta ki. és úgy indult meg a fejlődés. amiben a zsidóság kétségtelenül jelentős szerepet játszott. sokan ezt kártékonynak tekintik. szerintem azért inkább jótékony volt. annak ellenére, hogy a magyar tradicionalizmus visszaszorult. és szerintem ez utóbbi nem jó. tehát az, hogy a zsidóság a liberalizmust a nemzeti keresztény tradíciókkal szembeállítja. és szociálliberális iskolát erősíti a nemzeti liberalizmus helyett.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 01:42:25

@444:

"de ettől még igaz az, hogy a germánok angliának csak egy részét foglalták el."

Mekkora részét?

2017.06.05. 01:47:45

@neoteny:
erről megoszlanak a vélemények. van aki szerint ez nem politikai térkép. és van aki szerint mintha mégis csak lenne valami relevanciája. az utóbbiak közé tartozom. persze nem gondolom, hogy ez deteminálja a közéletet. hanem csak azt, hogy van valemenyi relevanciája. és a másik álláspont azt mondja, hogy az nem lehet. azért, mert ez biosz. és a politikát elődlegesen a filosz határozza meg. a származásnak semmi jelentősége nincs. mivel az ember egyetlen faj. csakhogy vannak olyan gének, amelyek nem rekombinálódnak. és azok többé kevésbé megőrzik a származást.

2017.06.05. 01:47:58

@neoteny:
erről megoszlanak a vélemények. van aki szerint ez nem politikai térkép. és van aki szerint mintha mégis csak lenne valami relevanciája. az utóbbiak közé tartozom. persze nem gondolom, hogy ez deteminálja a közéletet. hanem csak azt, hogy van valemenyi relevanciája. és a másik álláspont azt mondja, hogy az nem lehet. azért, mert ez biosz. és a politikát elődlegesen a filosz határozza meg. a származásnak semmi jelentősége nincs. mivel az ember egyetlen faj. csakhogy vannak olyan gének, amelyek nem rekombinálódnak. és azok többé kevésbé megőrzik a származást.

2017.06.05. 01:48:52

@neoteny:
számodra ez nem politikai térkép. de ettől még lehet az. erről a vélemények megoszlanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 01:55:20

@444:

"de ettől még lehet az."

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_bizonyítás_kényszere

2017.06.05. 02:03:20

@neoteny:
szinte az összes európai politikai konfliktus és dilemma leolvasható. kelet-nyugat, észak-dél. francia-német, angol-német viszony. nyugat és kelet németország. csehek és szlovákok. magyarország és erdély. a skandinávok viszonyai. a balkán, a közel keleti konfliktusai törzsi jellegűek.

Tamáspatrik 2017.06.05. 07:46:39

@neoteny: Ugyan már. 1066 óta nem volt ilyen. A brit szigeteken. Ez nem "invázió":

A katolikus király ellen 1688 –ban támadt fel a népharag, és kirobbant a dicsőséges forradalom. Ennek során a parlamentben a tory párt (nagybirtokosok) és a whigek (kereskedők) összefogtak, majd a nép élére állva elűzték a királyt, és az angol trónt a király vejének, Orániai Vilmos holland hercegnek ajánlották fel. A herceg erős zsoldossereg élén 1688 novemberében szállt partra Angliában, és III. Vilmosként elfoglalta a trónt (1689 február 13 –án).

Sem a spanyol armadának sem Hitlernek esélye sem volt az invázióra.

A lényeg nem is ez, hanem vannak speciális körülmények, amelyek között egyes formációk létrejöttek, és speciális feltételek, amelyek között érvényesek. Ezeket azonban nem jól ismerjük. Pl. a népesség öregedésének a gazdasági növekedésre és a demokratikus államberendezkedésre való hatását. Vagy ha az energia megdrágul vagy megváltozik az éghajlat.
Nincsenek kőbe vésve a szabályok a közgazdaságtanban, most is vannak különféle új elméletek. Ezek nagy része persze kuka lesz vagy kevésbé használható, nem tudjuk még mennyire válnak be.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 08:41:07

@Tamáspatrik:

"Ez nem "invázió":

[...] A herceg erős zsoldossereg élén 1688 novemberében szállt partra Angliában"

Ha nem invázió volt, akkor miért vitt magával a herceg egy erős zsoldossereget?

"Nincsenek kőbe vésve a szabályok a közgazdaságtanban"

Hogyne lennének; például:

- a termelésnek meg kell előznie a fogyasztást -- csak olyan javak/szolgáltatások fogyaszthatók, amik már megtermelésre/előállításra kerültek

- az érték (hasznosság) szubjektív: a javaknak nincs inherens/objektív értékük (hasznosságuk), hanem az mindig az azt birtokló vagy birtokolni kívánó egyén szubjektív értékítéletétől függ, ami változik a körülményekkel és az idővel

- a hasznosság marginális, ti. valamilyen jószágból az első egység hasznosabb, mint a második, a második hasznosabb mint a harmadik és így tovább

- a pénz nem vagyon: a pénz értéke a vásárlóerejében van. Egy személy vagyona abban áll, hogy milyen általa kívánt javakat és szolgáltatásokat képes megszerezni/birtokolni. Az, hogy a pénz nem vagyon könnyen belátható abból, hogy egy lakatlan szigeten élő ember talál egy ládát tele számára hasznos szerszámokkal, akkor vagyonosabb lett; de ha a láda egy aranytömböt vagy egy nokiásdobozt tartalmaz, ami tele van húszezresekkel, akkor semmivel sem lett vagyonosabb

2017.06.05. 08:50:16

@neoteny:
oroszországban az R-Z280 létrehoz egy sikeres állami bányavállalatot. ez a gazprom. norvégiában az R-Z283 létrehoz egy sikeres állami olajipari vállalatot. ez a statoil.

te mint liberális azt állítod, hogy az állam "rossz" gazda. és ugyanez a brancs az alföldön vagy a mezőföldön biztosan rosszul működtetné a mezőgazdaságra szakososott állami mintgazdaságokat. de ezt filozofikusan nem lehet eldönteni.

a debreceni állami gazdaság a debreceni agrártudományi egyetem és mezőgazdasági szakközépiskola tangazdasága. te filozofikusan megfejted, hogy ez biztosan nem működhet. mert az állam "rossz" gazda. filozofikusan annyit lehet mondani, hogy ez vagy működik, vagy nem működik. ki tudja.

2017.06.05. 08:53:15

@neoteny:
gyerekként a szamos partján ettem vadmálnát. igaz, hogy azért meg kellett küzdenem a bozótban. de valahogy úgy éreztem, hogy az a vadmálna nagyon finom. és azóta se ettem olyan finom málnát a szabad piacon. ez utóbbi persze szubjektív értékítélet. a vadmálnát nem a piac termelte meg, hanem a természet. a vadon. a fogyasztást nem előzte meg szervezett árutermelés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 08:58:01

@444:

"te mint liberális azt állítod, hogy az állam "rossz" gazda."

Én mint anarcho-kapitalista (gazdasági szempontból liberális) állítom ezt.

"filozofikusan annyit lehet mondani, hogy ez vagy működik, vagy nem működik. ki tudja."

1) ez semmitmondó
2) ha nem lehet eldönteni, hogy működik-e vagy sem, akkor nem létezik semmilyen indoklás/érv a létrehozására

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:00:34

@444:

"igaz, hogy azért meg kellett küzdenem a bozótban."

Erről van szó: a termelés ez esetben a begyűjtésből állt. Mint ahogy pl. a bányászat is a már létező természeti javak kitermelése.

2017.06.05. 09:12:57

@neoteny:
van-e az árunak objektív módon mérhető értéke. hogyne lenne. például a tömege objektív módon mérhető. aztán lehet mondani, hogy na de az nem függ össze piaci értékével. vagy összefügg, vagy nem. ezt filozofikusan nem lehet mefejteni. a font mindenestre tömeg mértékegysége is. és a font sterling egy pénzem. állítólag 240 ezüst pénzérme (sterling) nyomott egy fontot.

2017.06.05. 09:16:07

@neoteny:
filozofiksan nincs olyan érvrendszer, amelyikből a debreceni állami gazdaság léte vagy nem létre következne. a filozófia alapvetően dekonstruált.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:22:17

@444:

"a filozófia alapvetően dekonstruált."

A dekonstrukcionista/posztmodern filozófusok szerint.

2017.06.05. 09:23:39

@neoteny:
ez is csak általában véve igaz, de nem minden esetben. a legtöbb mozi esetén a közvélekedés az, hogy az első film a legjobb. de például a terminátor esetében a másodikat tekintik legjobbnak. és az eredményezett kasszasikert.

2017.06.05. 09:24:53

@neoteny:
az, hogy a pénz nem vagyon. nem egyenes állítás, hanem tagadás.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:26:53

@444:

"van-e az árunak objektív módon mérhető értéke. hogyne lenne."

Mennyi volt az általad szedett vadmálna objektív értéke?

"vagy összefügg, vagy nem."

Ez semmitmondó; ennek az állításnak az információtartalma nulla bit.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:28:30

@444:

"a legtöbb mozi esetén"

A mozifilmek nem homogén jószágok.

2017.06.05. 09:33:54

@neoteny:
tehát filozofikusan az, hogy első, második, harmadik, és így tovább: rosszul definiált.

vegyünk egy homogén jószágot. ilyen a nap. vagy mondjuk a nap működéséhez hasonló fúziós erőművet. ez ugye hidrogénből gyárt héliumot. az első hidrogén mihaszna. mert abból önmagában nem lehet héliumot gyártani. a második hasznos. de a harmadik megint csak mihaszna. és így tovább.

2017.06.05. 09:37:04

@neoteny:
vagy sanyi szerint egy sör nem sör. tehát szerinte inni kell egy másodikat. és legjobban nagyjából az ötödiknél érzi magát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:39:08

@444:

"az első hidrogén mihaszna. mert abból önmagában nem lehet héliumot gyártani. a második hasznos."

Nem: az első kettő hidrogénatom hasznos. Nukleáris fúzió szempontjából a hidrogén hasznos egysége két atom.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:41:35

@444:

Sanyi sörszomját az első sör jobban elégíti ki, mint a második sör, ami jobban elégíti ki, mint a harmadik sör stb.

2017.06.05. 09:47:52

@neoteny:
mi a hasznos egység humán politikai szempontból. az egyén, vagy a család. gazdasági értelemben az egyén tűnik hasznosabbnak, szocikulturálisan pedig inkább a család. de éppenséggel fordítva is lehet.

mert mondjuk egy több generációs nagycsalád képes üzemeltetni úgy egy kisboltot úgy, hogy az egyetlen családtagnak sem jelent különösebb megterhelést. hanem jól szórakoznak úgy, hogy még a szomszédok is besegítenek. ebből lett a rendszerváltás utáni első sikeres filmsorozat. a familia kft.
static.sorozat-barat.club/covers/92/4.jpg
aztán kiderült, hogy a családi vállalakozások többsége nem nagyon tud versenyezni a multinacionális vállalatokkal és hipermarketekkel. és az egyik párt el kezdett familiárisokat gyűjteni. és ebből lett az unortodox illiberális demokrácia és a fidesz.

2017.06.05. 09:50:11

@neoteny:
ha a szomját akarná oltani, akkor vizet inna. azt bármennyit ihat a vízműnél.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:53:02

@444:

"mi a hasznos egység humán politikai szempontból."

A "humán politikának" nincsenek szempontjai: embereknek vannak szempontjaik.

"aztán kiderült, hogy a családi vállalakozások többsége nem nagyon tud versenyezni a multinacionális vállalatokkal és hipermarketekkel."

Amiből az következik, hogy a családi vállalkozások kisebbsége képes versenyezni a multinacionális vállalatokkal és hipermarketekkel.

"és az egyik párt el kezdett familiárisokat gyűjteni."

Ebből lett az, hogy a Fidesz-rezsim kicsavarta a családi vállalkozások (trafikok) többségének kezéből (is) a dohányforgalmazás jogát, és azt a familiárisainak adta.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 09:53:48

@444:

Ezért írtam oda, hogy sörszomját.

2017.06.05. 10:12:38

@neoteny:
ezt úgy lehet kidumálni, hogy sanyinak az első hatos karton sör jó. aztán a második karton már kevésbé. és így tovább. a sört nyilván a sanyihoz hasonló nagyivók miatt csomagolják általában így.
st2.depositphotos.com/1323882/11675/i/950/depositphotos_116753122-stock-photo-six-green-bottles-of-beer.jpg
a piacon válasszuk meg úgy az egységet, hogy a hasznosság marginális. de van akinek egy üveg sör is elég ahhoz, hogy jól érezze magát. és nem kell egy karton.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 10:22:45

@444:

Tegyük fel, hogy Sanyi elmegy a Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységbe sörözni a cimbijeivel. De otthonról indulás előtt szívja a vérét Öcsike, hogy hozzon neki jégkrémet. Sanyi a Fácánban veszi észre, hogy csak annyi pénz van nála, hogy megvegyen 5 sört vagy 3 sört és vigyen jégkrémet Öcsikének. Ha az utóbbi mellett dönt, akkor a preferenciaskálája így nézett ki:

1) egy sör
2) egy sör
3) egy sör
4) jégkrém Öcsikének
5) egy sör
6) egy sör

Ebből látható, hogy nem minden sör egyforma számára: az utolsó két sör hasznossága (egyenként) kisebb, mint az azokat megelőző (jelen esetben 3.) sör hasznossága.

Persze a jégkrém Öcsikének helyet cserélhetne bármelyik azt megelőző sörrel a preferenciaskálán anélkül, hogy a kimenetel (és a sörök marginális hasznosságának ténye) megváltozna.

2017.06.05. 10:26:16

@neoteny:
meg mindenféle jogot kicsavart a szabad piac kezéből. és egyesek szerint ez így "jó". mások szerint nem "jó" szerintem se igazán "jó". de két és fél millió ember már nem tévedhet. legalábbis a magyar demokráciában. szóval a közakarathoz valamennyire a humán értelmiségnek is igazodnia kellene. amire azt mondják, hogy olvastam egy könyvben, hogy a kollektivizmus rossz.

nekem úgy tűnik, hogy vidék egy jelentős része az mgtsz/áfész kombót vissza kívánja hozni. csak nem vörös csillaggal, hanem szent koronával és az angyalokkal. mondván, hogy a termelő szövetkezet a kis, közép és nagyháztáji birtokokkal, kisegítő gazdaságokkal és a melléküzemágakkal, valamint egy az állam határokon átívelő magyar szövetkezeti bolthálózat a világban majdhogynem unikális. ez hungaricum.

2017.06.05. 10:36:01

@neoteny:
sanyi megveszi az öt sört. és azt mondja, hogy hadd vigyen már egy jégkrémét a gyereknek. aztán ha a kocsmában kap kölcsönt, akkor megveszi. de ha nem, akkor öcsikének jégkrém helyett lekever egy nyaklevest. és a modell előfeltélezi, hogy mindezt racionálisan cselekszi. persze lehet mondani, hogy sanyi kikalkulálja, hogy egy nyaklevest adni öcsikének kevesebb energiába telik, mint egy jégkrém árát kitermelni a vízműnél. és sanyi egy ilyen számító. de ha kap hitelt, akkor megveszi a jégkrémet. és megmagyarázza editnek, hogy ő milyen rendes. aki lekever neki egy nyaklevest. de sanyit ez nem érdekli különösebben. mert edit egy fejjel kisebb nála. szóval olyan nagyon nem tudja megütni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 10:49:43

@444:

"meg mindenféle jogot kicsavart a szabad piac kezéből."

A szabadpiac kezéből nem lehet jogokat kicsavarni; csak emberek kezéből lehet jogokat kicsavarni.

"a kollektivizmus rossz"

Az önkéntes kollektivizmussal semmi gond sincs: ld. pl. az izraeli kibucokat. Az a kollektivizmus rossz, amibe bele kell pofozni a népeket, akár csak egy kisebbséget is: ld. a téesz-szervezések története Mo-n.

"nekem úgy tűnik, hogy vidék egy jelentős része az mgtsz/áfész kombót vissza kívánja hozni. csak nem vörös csillaggal, hanem szent koronával és az angyalokkal."

Világos: mivel az internacionalista szocializmus megbukott, átváltottál a nemzetiszocializmusra. (Te azt mondod, hogy nem voltál KISz-tag: de az nem mondtad, hogy nem voltál Komszomol-tag sem.) Budapesten az volt a szójárás 1945-ben, hogy "megérett a zöld": amikor a kisnyilasok beléptek az MKP-ba. A rendszerváltás után meg egy fordított folyamat zajlott le: ha nem is explicit párttagváltással, de a korábbi internacionalista szocialisták egy része átnyergelt a nemzetiszocializmus irányába (gyakran nemzeti radikalizmusról beszélve). Ahogy a késő-Kádár korban mondták: van ilyen boniem.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 10:58:12

@444:

"a modell előfeltélezi, hogy mindezt racionálisan cselekszi."

Nem: mindössze azt feltételezi, hogy

- Sanyinak van (szubjektív) preferenciaskálája
- Sanyi ezen preferenciaskálájának figyelembevételével dönt alternatívák között

Pl. az is lehet, hogy Sanyi az Öcsikének jégkrémet a 4. sör utánra helyezi a preferenciaskáláján, és akkor megissza a 4 sört, sőt az ötödiket is, mert a 4. sör után már nincs elég pénze a jégkrémre. A preferenciaskála kialakítása nem kell racionális legyen (a preferenciák szubjektívek): a preferenciaskála figyelembevétele a döntéseknél ill. cselekedeteknél már igen -- ha Sanyi el akarja érni azt, hogy az igényei úgy kerüljenek kielégítésre, hogy az számára a kielégülése maximalizálásával járjon.

2017.06.05. 11:20:01

@neoteny:
engem egyszer akartak nagyon beszervezni a mozgalomba. megválasztottak valami diákparlementi képviselőnek. és a többiek azt mondták, hogy intézzem el, hogy a napközis krémtúróban legyen mazsola. ne a kék, hanem a barna papíros rendeljék.

és a párttitkár elmondta, hogy nincs mazsola. mert a környéken nincs túl sok szőlő. azért nincs szőlő, mert nincsen hegy. de lehet mazsola, datolya és füge is. csak előbb el kell adni az almát, a körtét és a fekete ribiszkét. és azt mondtam, hogy hegy az tényleg nincs. de lehetne építeni egy dombot. mert például néha kell a pusztában csatornát ásni. és a földet összehordhatnák egy dombbá. és így lehetne parlagból pallag (ami teraszos gazdálkodás). és úgy lenne egy kis helyi szőlő. erre azt mondták, hogy ilyen emberek kellenek a mozgalomnak. mondtam, hogy de várjunk már. előzetesen ki kell számolni, hogy mibe kerülne ez az egész. nem elég az, hogy elrendeljük. és addig is lehetne mazsola a napközis krémtúróban. mert elégedetlenek a gyerekek. és ezek után a szüleik is elegédetlenek lesznek. és az a pártnak se jó.

a gyerekek azt kérdezték, hogy na, elitézted? mit? azt, hogy legyen mazsola. és el kezdtem magyarázni a hegyet, a szőlőt, és a többit. mire azt kérdezték, hogy na jó, jó. de lesz mazsola a krémtúróban? elintézted? és mondtam, hogy a franc se tudja. vagy lesz, vagy nem lesz. ezt nem én döntöm el. de akkor miért küldtünk oda? mondjam azt, hogy elintéztem. jó, el van intézve. és tényleg lett mazsolás krémtúró is. de voltak akik a mazsolát kiköpték mondván, hogy az szar. eseltegesen azok is, akik előzetesen követelték. aztán úgy döntöttem, hogy nem leszek rajtitkár. de még így is megválasztottak őrsvezetőnek. kolumbusz kristóf őrs lettünk. a gyerekek ufo őrsöt akartak. csak azt nem engedélyezte a csapattitkár. mert az ufo nem magyar szó. kolumbusz kristófról tartottam egy kiselőadást. de a többiek inkább focizni akartak. a lányok nézték a fiúkat. utána a lányok ugrálóiskolást játszottak. és azt a fiúk nézték. és azt gondoltam, hogy mindegy, hogy mi a körítés. a biosz az elsődleges. és nem a filosz. de értem, hogy ez vitatható. bele lehet magyarázni, hogy ez a fasizmus. a filoszemiták szinte mindenbe belelátják.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 11:45:50

@444:

"és mondtam, hogy a franc se tudja. vagy lesz, vagy nem lesz."

Már akkor is semmitmondással fizetted ki a közösségi érdekek képviseletére téged kiválasztókat? Ha ez tényleg így történt, akkor lehet, hogy ez tényleg biosz.

2017.06.05. 12:19:24

@neoteny:
a környéken volt egy szupermarket. amelynek vezetője megrendelte a krémtúrót. fele részben sima vaníliást (kék papírost) és fele részben mazsolást (barna papírost). ezt kirakták a hűtőpultra. mindkettő talán ugyanannyiba került. vagy a mazsolás nem volt sokkal drágább. ezért a vásárlók inkábbb ezt vették. és amikor az áru szavatossága lejáróban volt, akkor a krémtúrót átvitték az iskolai napközibe. tehát ha a szülők a mazsolást vették otthonra, akkor nem jutott napközibe. erre a gyerekek közösségileg úgy kondicionálták magukat, hogy a mazsola "szar". erre az anyukák nem vettek annyi mazsolást. hanem vettek vaniliást. és lett a napközibe mazsolás.

szóval a vaniliás/mazsolás arányt az üzletvezető döntötte el. és azt mondta, hogy legyen fele-fele. azzal nem téved túl nagyot. és ezek után már nem érdekelte a valódi kereslet. hiszen a megmaradt árut a szavatosság lejárta előtt lepasszolta az iskolának.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 12:25:21

@444:

"a gyerekek azt kérdezték, hogy na, elitézted? mit? azt, hogy legyen mazsola. és el kezdtem magyarázni a hegyet, a szőlőt, és a többit."

2017.06.05. 13:51:38

@neoteny:
a gyerekeket nem érdekelte hogyan lesz mazsola. csak az, hogy legyen és kész. intézzem el nekik. ezért választottak meg. a gyereket a fogyasztás felől közelítettek.

a párttitkárt a termelés érdekelt. neki megtetszett a jelszó: parlagból pallagot. és építsünk ha nem is hegyet, de szőlős dombokat. ott ahol termeltek valamennyi szőlőt. és nyilván úgy gondolta, hogy egy párt határozattal felfuttatja a teremelést. nem érdekelte a hogyan.

és a rendszer úgy működött, hogy meghatározták, hogy egy adott körzetbe mennyi élelmiszert biztosítanak. és azt is kiszámolták, hogy mennyi krémtúró jusson. így azt gyártó azt hiszem veszprémi tejipari vállalatnél tudták, hogy mennyit kell előállítani. és ami nem fogyott el a szupermarketben azt átvitték a napközibe. és a terv teljesítve volt.

azt gondoltam, hogy ezen a rendszeren egy kicsit azért lazítani kell. mert mi történik akkor ha az elvtársak rosszul terveznek. például elsőben 45 gyerek volt az osztályunkban. mert az átlagos gyerekszámmal számolták ki az iskola méretét. de az új építésű külső kerületben több gyerek volt, mint átlagosan. így új iskolai szárnyakat kellett építeni. aztán ez a generáció nagyjából egyszerre kezdett el középiskolába járni. amik ugye a belvárosban voltak. tehát a közeledés vált problémássá. csúcsidőben alig lehetett felférni a buszokra. engem majdnem kicsaptak elsőben. mivel előírták, hogy az órák kezdése előtt negyed órával bent kell lenni az iskolában. és ha valaki nem ér be addigra, akkor annak elveszik az ellenőrzőjét. és beírjták azt, hogy "elkésett!". de én nem akartam zsúfolt buszon utazni. így minden nap "elkéstem". persze úgy, hogy az óra kezdetére mindig ott voltam. a büfében is bevásároltam. az osztályfőnök azt mondta, hogy a szabály az szabály. három késés egy igazolatlan óra. húsz igazolatlan óra igazgatói figyelemzetetés. és negyvennél kirúgnak. mondtam, hogy legyen. mert nem veszik el mindig az ellenőrzőt. hiszen az ügyeletesek egy része a barátom. és időnként senki sincs ügyeletben. hiába osztják be. az osztályfőnök azt mondta, hogy értsem meg. ez a házirend. és mondtam neki, hogy én értem. és ha én lennék a helyében, akkor lehet, hogy előírnám, hogy az órák kezdete előtt negyed órával az iskolában illik lenni. mert így szokás. de ezt kellene ennyire szigorúan venni. majd ezt a szabályt eltörölték. és a korábbi buszok voltak kevésb zsúfoltak. és azzal mentem suliba. mire azt mondták, hogy a bolondját járatod velünk. most meg korán jössz. értsék meg. csak kényelmesen akarok utazni. ez esetben a hajdú volán a hibás. miért nem ezzel kezdtem. a rendszer rossz. magyaráztam. aztán jött a rendszeváltás. de úgy gondoltam, hogy nem lehet teljes egészében liberalizálni. hanem a várost és a városkörnyéket "katonizálni" kellene. tehát ne A vagy B párt döntsön, hanem a helyiek. és erre azt lett, hogy majd megtervezik a multik. mert az már verseny. és azt tapasztaltam, hogy a multik magyarországi vezetői "helytartók" és általában véve nem jobbak, mint a régi párttitkárok. persze nyilván vannak kivételek.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 14:07:26

@444:

"mert mi történik akkor ha az elvtársak rosszul terveznek."

Egyszerű: szándékosan alá kell tervezni, és akkor minden elfogy. Ez a piacvédelem logikája is: ha mástól nem tud vásárolni a paraszt, akkor az én termékemet kell megvennie: tuti a 100%-os piaci részesedésem.

2017.06.05. 15:27:39

@neoteny:
eszi, nem eszi, nem kap mást.

2017.06.05. 15:39:59

@neoteny:
az a párttitkár azt mondta, hogy ide figyéljél öcsi. alapvetően azt eszitek, amit apád és anyád megtermelt. ha a szart, akkor a szart. és miért kell idehozni a veszprémi krémtúrót. miért nem jó nektek az, ami a hajdúsági tejipar előállít. nézitek a sok a hülye reklámot. és traubit akartok. ezért behozzuk nektek a szőlőt badacsonyból. és gyártunk nektek traubisodát. de csak a sűrítményt hozzuk be. mert víz van. és felmértem ésszel, hogy ebben is van igazság. a kínálat korlátozával próbálják növelni termelést, illetve javítani a minőséget. a gyárakban voltak "DH" feliartok. ez azt jelentette. (debreceni hülyék. ezt a népnyelv tette hozzá. "dolgozz hibátlanul". nekem jobban tetszett az orando et laborando. imádkozzál és dolgozzál. orbán foci egyházat akar. imádkozzál és focizzál.

és most a megyében két nb1-es focicsapat is van. mert ha a kegyelmes úr focit akar, akkor a parasztok fociznak a megyében. tehát van valamiféle felfelé való megfelelési kényszer. persze lehet, hogy ez belemagyarázás.

2017.06.05. 16:32:53

@neoteny:
itt van a balmazújváros-kisvárda rangadó szurkolói. csak az újváros. csak az újváros. csak az újváros. énekli a hajdúdorog zászlóval.
www.youtube.com/watch?v=WcWKxytVvkU
csak a várda. csak a várda. csak a várda. énekli szatmári faluház, sárospataki zászlóval.
www.youtube.com/watch?v=IcJtAKEssqA
ha a járási, kerületi és a megyei sportiskolák közösségileg támogatottak, akkor a profi klubok ab start legyenek térségi válogatottak. de annak hasznát csapolja meg az állam. és forgassa vissza a sportiskolai rendszerbe. és ha valaki elég ügyes, akkor ezzel elég sok pénzt kereshet. ha nem annyira ügyes, akkor focizott egy jót. 6-8 tartományi magyar csapattal már lehet nyílt magyar bajnokságot, vagy nagy-magyar kupát rendezni. összeállnak a szomszédokkal. de az olyasmi, mint az nhl. csak ez sajátosan magyar. mert a magyar királyságra és esetleg az osztrák-magyar monarchiára van alapozva. de ebből közép európai szövetségi liga kupa, vagy bundesliga.

elsődlegesen abból kellene kiindulni, hogy mit óbégatnak a szurkolók. akik ugye hajlandóak ezért fizetni. és ugye a fidesz ezt kihasználja. használja ki a többi párt is. tehát lényegében a versenyeztetés rendszerét kell kitalálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 20:23:02

@444:

"felmértem ésszel, hogy ebben is van igazság. a kínálat korlátozával próbálják növelni termelést"

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

2017.06.05. 21:17:43

@neoteny:
pontosan értem, hogy ez egy hátrafelé nyilazós módszer. ne hozzák ide a paprikát marokkóból. mert mi magyarok majd termelünk igaz magyart. de így vélhetően drágább lesz paprika és nem feltéten lesz jobb minőségű, viszont magyar lesz. ez milyen "jó". és így a gonosz multikat is elűzzük. ezt mondják a jobboldali és a szélsőjobboldali pártok. és ez kap többséget. azt, hogy milyet arányost/aránytalant, relatív, abszolút többséggel alkotmányost, vagy sem azt hagyjuk. ennek valamiféle van többsége. és ezt nem lehet negligálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.05. 21:38:10

@444:

"ez egy hátrafelé nyilazós módszer"

De nem hungarikum: Trump (részben) azért került megválasztásra, mert ő is azt a dumát tolta, hogy Amerikát úgy teszi naggyá, hogy seggbe rugdossa az "unfair" kínaiakat meg kanadaiakat meg mexikóiakat meg németeket meg a többit.

"és ezt nem lehet negligálni."

Azok nem negligálhatják akik a hatalom megszerzésére/megtartására törnek.

screpes 2017.06.06. 06:51:12

@neoteny:
A hátrafelé nyilazás a veszteseknek a menekülésről felépített mítosza.

2017.06.06. 07:59:14

@neoteny:
azok akik a hatalom megszerzésére/megtartásásra törekednek: uralkodnak. a hatalom nélküliek se negligálhatják. legfeljebb tiltakozhatnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 08:05:42

@444:

"azok akik a hatalom megszerzésére/megtartásásra törekednek: uralkodnak."

Ismét egy -- tőled megszokott -- semmitmondó tautológa.

"a hatalom nélküliek se negligálhatják."

Negligálhatnák, ha a hatalom birtokosai nem kényszerítenék rájuk a "piacvédelmet".

"legfeljebb tiltakozhatnak."

Amire te azt mondod, hogy irracionális vallásháború.

2017.06.06. 08:19:21

@screpes:
a kárpát-medence ezzel a hátrafelé nyilazós meneküléses módszerrel lett elfoglalva.

a magyar fejlődés jelentős részben arra épül, hogy rombolás hiányt teremt. a mongoltatár dúlás után felépült az ország. debrecen úgy lett, hogy az újjáépítéshez szállították a nyersanyagot. a tisza medence közepén lerakták az árut. debrecenben nincs se hegy, se völgy, se folyó, se semmi. hanem a puszta. az ország majdnem teljesen elpusztult. és az áru egy részéből de a "semmibe" építettek egy új várost. aztán jöttek a törökök és a magyar belháborúk. a mohácsi csatavesztés után az osztrák főherceg és ez erdély fejedelem és a kiegyeztek nagyváradon. debrecenben ebben az évben indul el a református kollégium megszervezése. de aztán elvész buda. a rengeteg pusztítás hiányt teremt. és erre alapozva fejlődik az ország. a kényszerűségből. a szabadság a függetlenség kivívásához szükségeltetik. debrecenben trónt fosztanak. aztán a nácinémetek elfoglalják budapestet. debrecenben összehívják az országgyűlést. a rengeteg a hiány. és az országot újjá kell építeni. aztán a kommunisták foglalják el budapestet. és ők is hiánygazdaságot teremtenek. de ez nem új. a fejlődés ezer éve erre van alapozva. most a multik lerombolása indult el. és ez teremt hiányt. vagy a szocialista lakótelepek visszabontása teremtene hiányt. magyarország ebből fejlődik.

2017.06.06. 08:42:33

@neoteny:
az uralkodás alapja az, hogy az uralkodó osztály az akaratát valamilyen módon kikényszeríti. orbán is uralkodni akar. és soros is. mindkettő le akarja rombolni a másik világát. és úgy akar fejlődést.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 08:43:30

@444:

Kihagytad azt, amikor a zsidók a debreceni gettóban tapsoltak az amerikai bombázók közeledtének hallatán. A sok ostoba goj magyar tördelte a kezét, hogy jaj-jaj, lerombolják a házaikat, megsemmisülnek a javaik -- csak a zsidóknak volt annyi eszük, hogy tudják: ez biztosítja a fejlődést.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 08:47:27

@444:

"az uralkodás alapja az, hogy az uralkodó osztály az akaratát valamilyen módon kikényszeríti."

Ismét egy -- tőled megszokott -- semmitmondó tautológia.

"orbán is uralkodni akar. és soros is."

Soros melyik választáson jelöltette magát?

"mindkettő le akarja rombolni a másik világát."

Az Orbán-Lázár páros nem Soros világát akarja lerombolni, hanem a szocialista szalagházak felső emeleteit.

2017.06.06. 09:09:50

@neoteny:
soros azt mondja, hogy a jövedelmek 5%-át kifizetiek adósságszolgálatként. és cserébe nem döntjük be a gazdaságot. mert ők uralják a pénzrendszert. és ez a liberális demokrácia. hogy mi a fasz? ezt kérdi az átlag magyar. ha ez a liberalizmus, akkor legyen illiberális demokrácia. orbán azt mondja, hogy a jövedelmek 50%-át befizetitek adóként. és abból nyúlnak le egy tizedet. mert racionálisan ennyire van szükség a multik megosztásához, illetve a sorosék ellen vívott harchoz. ez két fizetési lista. csak az egyik politikailag egységes. a másik sokszínű. filozofikusan mindkettő kétséges. kérdés, hogy kié lesz a szentháromség. melyik csoportosulás teremti újra a vallást. és az diktálhatja a polgári fejlődést.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 09:13:44

@444:

"az diktálhatja a polgári fejlődést"

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

2017.06.06. 09:22:02

@neoteny:
soros azt mondja, hogy nincs szükség parlamenti választásokra. mert a finánctőkések elirányítják a világot. a kormányok és önkormányzatok helyébe lépnek az ngo-k. akiket szintén ők pénzelnek. ez a globális kapitalista világrend totális. nincs alternatívája. és ezt nevezik úgy, hogy "liberális demokrácia".

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 09:25:48

@444:

"soros azt mondja"

Ezt a hangok mondják a fejedben.

"az diktálhatja a polgári fejlődést"

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

2017.06.06. 09:46:42

@neoteny:
mi az ngo-k célja?

2017.06.06. 09:56:58

@neoteny:
mindkettő hiányt akar teremteni. soros felfogása az, hogy fel kell számolni a nemzeteket. és ez hiányt teremt a kultúrában. és így ugyanazt a pokémont lehet árusítani a hipermarketekben. ebből létrejön egy totális világrend. és ez atlantizmus, transzatlanizmus győzelme. ehhez kell a amerikai "liberális" "demokrácia" export észak-afrikába, közel keletre, kelet-közép európába. csak ennek a világnak max. félmilliós támogatottsága van a fővárosban. vidéken pedig lényegében zéró. jelenleg az usa ugyanúgy közutálatnak örvend, ahogyan anno a szovjetunió.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 09:58:12

@444:

"mindkettő hiányt akar teremteni."

Ezt a hangok mondják a fejedben.

"az diktálhatja a polgári fejlődést"

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

2017.06.06. 10:29:49

@neoteny:
a nemzetközi finánctőkések érdekérvényesítő csoportja. ahogyan a cöf a nemzeti nagytőkéseké. és ezek tüntetnek. az rtl klub úgy független, hogy mindenben az együtt, párbeszéd, cöka, deka, faszom tudja mi mögött áll. a tv2 úgy független, hogy ezeket támadja. és a politikai marketing guruk kitalálták, hogy ennek a világnak az ikonja soros. őt állítják be úgy, hogy a sátán. az ellentáborban ugyanezt a szerepet tölti be orbán. mindkettőt nem lehet egyszerre leváltani. legfeljebb az egyiket lehet. és ezek után a másiktól lehet függetlenedni.

tehát ha ezt a játszmát soros nyeri meg, akkor debrecenben a francia konzervgyárral szemben megszerveződik a helyi élelmiszeripar. és szabad piaci versenyben kiütik őket. ha orbán nyer, akkor macron nekimegy a magyar kormánynak. a pénzügyi támogatásokat megvonják. de ez esetben a francia konzervgyárnak menni kell magyarországról. macron is a francia érdekeket védi. azt mondja, hogy miért pénzeljék a magyarokat. rendben van. de ez esetben nem használhatják a magyarországi infrastruktúrát. a mert onanntól kezdve a közutakat nem az európai unió fejleszteni. onnantól kezdve a közutak nemzeti kézben vannak. és azt különadó terhe mellett használhatják az idegenek. és annyi francia cég lehet magyarországon, ahogyan magyar cég van franciaországban. ha zéró, akkor zéró. és ezek után nincs auchan. debrecenben a külvárosi auchan-hoz járó buszok össze-vissza karistolnak. mert a város kezében levő úthálózaton csak úgy közelekdhetnek, hogy fizetnek. de a tulajdonviszonyok kaotikusak. mert van megyei és állami közútkezelő. az önkormányzat azt mondja, hogy menjenek a picsába. mert ez a helyi kereskedők érdeke. csak persze a fogyasztóknak jó, hogy van auchan. és az önkormányzati képviselőknek ezt is figyelembe kell venniük.

de ez természetes. az jöhet be a városba, aki a közösségi infrastruktúra használatáért különadót fizet. persze így a debreceni transsped vagy a tranziter nem léphetne be nagyváradra. ahogyan a román kamionos se jöhetne. ezek után lehet egy közös regiotrans. mert az agrárterményért cserébe építőanyagot erdélyből. és ez is szabad piac. csak nem teljesen szabad. mert a helyi termelői érdekek védve vannak. ez is eredményezhet fejlődést. meg összeomlás is lehet belőle. mert mennyibe kerülne így a helyi üzemanyag. és ki állítaná elő a korszerű kamiont. tehát valamilyen multinacionális csoportok be kell engedni. de őket is lehet versenyeztetni. a magyar-román határon épüljön nagykerekibe járműipar. és ki adja a legjobb ajánlatot. és ha a franciák, akkor legyen auchan, ha a németek, akkor metro, ha a britek, akkor tesco, ha az amerikaiak, akkor walmart. de ha mind belép, akkor a helyi gazdaság majdnem teljesen kiszorul. amire soros azt mondja, hogy ez a fejlődés. ennek az útjában áll az orbán rezsim a familiárisokkal.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 10:53:46

@444:

"debrecenben a francia konzervgyárral szemben megszerveződik a helyi élelmiszeripar. és szabad piaci versenyben kiütik őket."

Legyen úgy: az jó a magyar fogyasztónak is, a francia fogyasztónak is, a helyi termelőknek is.

"ez is eredményezhet fejlődést. meg összeomlás is lehet belőle."

A tőled megszokott semmitmondás: az információtartalom nulla bit.

"de ha mind belép, akkor a helyi gazdaság majdnem teljesen kiszorul."

Lehetetlen: ha a helyi gazdaság nem állít elő semmit, akkor nincs is mivel fizetnie a Metro, TESCO, WalMart által árult javakért; akkor a Metro, TESCO, WalMart kivonul, hiszen nem tud árulni semmit.

2017.06.06. 11:13:24

@neoteny:
a legújabb apple reklám felfesti ezt a két világot.
www.youtube.com/watch?v=FC0pT9xg1oI&t=2m7s
de errefelé a nép azt mondja, hogy az itunes legyen lokalizált és árulja a hungaroton cédét vagy nem tudom mit. tinder legyen olyan, hogy minden időben tisza cipőben. és majd balmazújváros lesz a farm ville.
www.kamillafurdo.hu/img/IMG_0582.jpg
félig lebontjuk a szocialista lakótelepeket és újjáépülnek a parasztházak. vagy de még a városban is.
static.panoramio.com/photos/large/80509515.jpg
de ez nem azt jelenti, hogy nincs szerverfarm. hanem azt, hogy elosztott és részben lokalizált. cupertino ebben ellenérdekelt.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 11:20:53

@444:

"de errefelé a nép azt mondja"

Orbán apátok megmondta: "ne azt nézzétek, hogy mit mondok, hanem azt, hogy mit csinálok".

"félig lebontjuk a szocialista lakótelepeket"

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

2017.06.06. 11:24:14

@neoteny:
a hipermarketekben a gazdaság az adósságra van építve. mindenki el van adósodva. és teremtse elő az adósság ellenértékét a lehető leggyorsabban és leghatékonyabban. és erre a multinacionális vállalatok képesek. és ebből lesz egy nagy nemzetközi munkamegosztás. ami világbékét teremt. és ezek útjában már csak még néhány autokratikus rezsim és náci diktátor áll. őket kell megdönteni. a kormányok és az önkormányzatok helyébe lépnek a ngo-k. és ezek nincs helyi gazdaság. mert mindenki egy globális pénzhatalom ellenőrzése alatt áll.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 11:28:47

@444:

"és ezek nincs helyi gazdaság."

Ha nincs helyi gazdaság, akkor nem lehet megfizetni az adósságokat sem; akkor nincs helyi fogyasztás sem; akkor kivonul a Metro, a TESCO, a WalMart.

2017.06.06. 12:13:33

@neoteny:
a multik fizetnek annyit az alkalmazottaiknak, hogy azok fedezhessék a hipermarketekben folyó pénzköltést. ez a klasszikus gyarmatosító kultúra. és a nyugat-indoeurópaiak nem értik, hogy ez a világ népeinek jó. és ezért szembemegy velük kelet-európa, majd dél-amerika, és dél-kelet ázsia. és észak-afrika.

ha a franciák feladják a nemzeti kereszténységet és a magyarok ellen fordulnak, akkor mag népe magrebet támogatja. ha a britek feladják a nemzeti kereszténységet és a magyarok fordulnak, akkor a szittyák a indoszkítákat támogatják. és ha kell, akkor meghirdetik a hun és a han dinasztia összefogását. ha a nyugat magyarország ellen fordul, akkor a türk magyarok a törökök mellé állnak. és ebben érdekelt oroszország. és izreal.

2017.06.06. 13:03:01

@neoteny:
pontosabban, hogy nem jó. a nyugat azt hiszi, hogy ők a fejlődés. de nem, vagy nem feltétlen. a technológia fejlődése egy ideig a globalizációt támogatta. és kiderült ár/érték arányban a samsung gyártja legjobb tévét és telefont. van 4k kijelző. szuper. nyilván lesz valamilyen holografikus 3d. rendben. de mondjuk egy hivatalba egy monokróm cga kijelző is elég lenne. és erre lehet mondani, hogy nehogy már ehhez térjünk vissza.
retropages.hu/Gepek/PC/Vt-110.jpg
jó hogy nem abban akarsz, hogy ki gyártja a legjobb hercules monitort. azzal is lehet sakkozni az iskolában. a közoktatásban.
www.z80.eu/images/chessmaster3000_on_hercules.jpg
ha ezt gyártjuk, akkor ezt fogyasztjuk. ha ezt se, akkor ezt se. a magyar gazdaság ezt is legfeljebb csak közösségi jellegel tudja gyártani. és lehet mondani, hogy kommunizmust újratöltve. csak szerintem a kereskedelmi háborúból ez hadigazdálkodás következik.

a francia elnökválasztásokon azon balhéztak, hogy valami gyárat bezártak és francia munkásokat az utcára raktár, mert lengyelek olcsóbbak. és az elnökjelöltek azt mondták, hogy ezt nem hagyhatják. ne hagyják. de ebből az következik jelenti, hogy az átlag francia francia autókkal járnak, francia ruhákba jár, francia élelmiszert fogyaszt. ez a nacionalizmus. az európai kultúra és a vallás erre van alapozva. jó napot kívánok.

2017.06.06. 14:01:53

@neoteny:
merkel és macron megállapodnak, hogy csinálnak egy új közös piacot.
tldr.444.hu/2017/06/06/alakul-egy-uj-eu-amibol-orban-ki-akar-maradni
rendben van. de erre a válasz egy új varsói szerződés és egy új kgst lenne. kérdés, hogy ezt magyarország a visegrádi országokkal csinálja meg, vagy kitoloncolják az eurázsiai unióba. ez esetben a kecskeméti mercedes helyén lada gyár lenne. a kecskeméti gyári munkás amúgy se tudja a luxus mercit megvenni. legfeljebb egy használt autót, vagy egy új ladát.

lényegében arról van szó, hogy merkel és macron feladják a nemzeti kereszténységet. és azt mondják, hogy a multinacionális vállalatok érdekeinek kell alávetni a politikájukat úgy, hogy a kelet-közép európaiak nem érvényesíthetik az érdekeiket. ez esetben a lakosság nem fideszes lesz, nem is jobbikos, hanem attól jobbra. ez esetben a media markt boltját kifosztják. és az áruházláncnak vége van. kaput. de a német áruexportnak is. mert trump röhög a markába. és putyin is. erdogan is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 15:41:35

@444:

"a multik fizetnek annyit az alkalmazottaiknak, hogy azok fedezhessék a hipermarketekben folyó pénzköltést. ez a klasszikus gyarmatosító kultúra."

Akkor gyarmatosítottnak lenni jó.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 15:42:12

@444:

"ha ezt gyártjuk, akkor ezt fogyasztjuk. ha ezt se, akkor ezt se."

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 15:43:17

@444:

"de erre a válasz egy új varsói szerződés és egy új kgst lenne."

Lesz új vasfüggöny is?

2017.06.06. 16:46:57

@neoteny:
a nyugat kivonulásában érdekelt oroszország, izrael, törökország, az ukrán alvilág (ennek a befolyását nem becsülném le, bár lehet, hogy a keleti határszélről látszanak erősnek) és kína. ezek abban érdekeltek, hogy magyarország a nyugat ellen forduljon. ha a németek a magyarok ellen fordulnak, akkor a magyar diplomáciának nem marad választása mint szembefordulni velük. és ez esetben ausztriának érdekében áll zárni a határt. és ebből akár egy hidegháború is lehet.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 17:02:53

@444:

"a nyugat kivonulásában érdekelt oroszország, izrael, törökország, az ukrán alvilág (ennek a befolyását nem becsülném le, bár lehet, hogy a keleti határszélről látszanak erősnek) és kína. ezek abban érdekeltek, hogy magyarország a nyugat ellen forduljon."

Ebből nem következik, hogy a magyarok érdeke az, hogy a nyugat ellen forduljanak.

Ami pedig Kínát illeti: beletolt valami $60 milliárdot Venezuelába, de nem úgy tűnik, hogy ez a befektetése kifizetődő lenne, sem úgy, hogy ez a venezuelaiak számára bármi jót is hozott volna.

2017.06.06. 18:16:17

@neoteny:
a magyaroknak nem érdeke a nyugat ellen fordulni. de ha a németek a magyarok ellen fordulnak, akkor nem marad más választás. ki kell szolgálni az orosz és az izraeli érdekeket.

debrecenben német, francia, izraeli és amerikai termelő cégek vannak. a félszuverenitás azt jelentené, hogy ebből az egyik csoport marad. a szuverenitás az, hogy egy se. debrecen ebben az esetben szabad város. mondjuk a távközlésben van a szövetségi állami szolgáltató: a matáv. ami a közép európai telekom csoport tagja. és van egy vagy néhány helyi alternatív szolgáltató.

ahhoz, hogy a helyi gazdaság természetes módon védve legyen elsősorban rendezett közigazgatásra van szükség. debrecen a 4-es autópálya mellett van. a 4xxx-es postai körzetek tartoznak hozzá. és megkapja a 4xx-es távközlési hívószámokat. és onnantól kezdve lehet távközlési szolgáltató, vagy szállítmányozó, vagy akármi. a föld elsősorban a helyieké. az ipar, a kereskedő cégek.

majd panni behozza a pampers pelenkát. a procter & gamble el akarja adni. és van aki meg akarja venni. panni árusítja. ha a városban vagy a vidéken van liberó gyár, akkor panni a pelenkás elsősorban annak legyen a területi képviselője. persze behozhatja a pampers pelenkát is. de felárral feltéve, hogy a közösség 1/N részben a liberó gyártásba fektetett be. te abból indulsz ki, hogy a liberó gyár csak lilié lehet. és az miért korlátozza a pampers képviselőjét pannit. de ha a liberó gyár 1/N részben a helyi polgároké, akkor miért ne védhetnék meg a tulajdonukat. igaz, hogy a nagyváradi magyar-román-cigány pelenkagyár is védi a piacait. gyártson magának mindenki pelenkát. aztán lehet, hogy a félkész terméket a procter & gamble adja. de ha van helyi hozzáadott érték, akkor a termelő munkahelyet közösségi módo védeni lehet. aztán egy másik kérdés, hogy így az árak vagy bérek növekednek gyorsabban. a védett piacon helyi pénzben számolnak, akkor ez közvetlen nem veszélyezteti a nemzetgazdaságot. persze lehet, hogy ezek után mindenki menekülne mondjuk debrecenből. mert a céhek drága és rossz minőségű árut állítanának elő. de éppenséggel megfordítva is lehet. kornai megfejti, hogy ez nem működhet. vagy működik, vagy nem működik. egy emirátus is lehet gazdaságilag erős. ha kihasználja a természeti adottságait.

az alföld közepén nyilván a mezőgazdaságot, biogazálkodást kellene erősíteni. visszabontják a szocialista lakótelepeket. az hiányt teremt az építőiparban. de a lakosság a városkörnyéki földeken építkezik. és ha azt megműveli, akkor abból kitermeli az értéket. azt mondják, hogy tartanak állatot. és kikészítik a bőrt. egy részét eladják. és hoznak be vásznat. és lesz belőle hajdúsági wrangler. de ha ebben 1/N rész közösségi tulajdon, akkor 1/N lehet a vám. a kamion megáll a 4xxx checkpoint mellett. és azt mondják, hogy hozzuk az árut. mifélét. a török kortecs. de a török porta vásárol a civisváros piacáról. ez esetben bejöhet vámmentesen.

ha szinte az egész világon nem lenne legalizált a pénzrontás, akkor ezt nem kellene csinálni. most van egy 5 milliós cég. vállalhat egy 5 milliárdos beruházást. mert leütik az entert. és ott van 5 milliárd forintból, dollárból, akármiből. aztán így már szinte minden is el van adósítva. de mit számít az. majd a szolganépek előteremtik az ellenértékét. csak egyre kevesebben akarnak szolganéppé válni. így viszont az árak emelkedni fognak. illetve fogyasztás szintje szükségképpen csökken. amire a válasz a népesedés fogyás. erre jelenthet megoldást a tömeges bevándorlás. de ha ezt egy ország nem akarja, akkor viszont legalább félszuverénné kellene válnia. részben önállósodnia kell. ha előtte mindenkit beengedtek, akkor az a kérdés, hogy kit zavarjon ki. és az ellenérdekelt hatalmi csoportok az adott térségben szembefordulnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 18:39:22

@444:

"a magyaroknak nem érdeke a nyugat ellen fordulni. de ha a németek a magyarok ellen fordulnak, akkor nem marad más választás. ki kell szolgálni az orosz és az izraeli érdekeket."

Hamis dichotómia.

"vagy működik, vagy nem működik."

Ismét a tőled megszokott semmitmondás: zéró bit információtartalom.

"visszabontják a szocialista lakótelepeket."

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

"ha szinte az egész világon nem lenne legalizált a pénzrontás"

Amely pénzrontást az államalkotó népek által alkotott államok csinálják. Mit lehet csinálni akkor, amikor az államalkotó népek által alkotott állam a népek ellen fordul?

2017.06.06. 19:15:12

@neoteny:
a britek kilépése után a franciák és a németek azt mondják, hogy egy cent támogatást se nyújtanak magyarországnak a közösségi fejlesztéshez, akkor ez azt jelenti, hogy nem akarnak közösségi infrastruktúrát építeni. ez a gazdasági szerződéseinek felmondását jelenti. azt, hogy minden tagállam értelemben szuverén. és ha németország francia sugallatra meg akarja büntetni magyarországot trianon 100 évfordulóján, akkor kiáll akárki. és azt mondja, hogy a francia konzervgyárat álljuk körbe. és menjenek a francba.

persze a magyar gazdaság ezzel nem válik teljesen szuverénné. innentől kezdve magyarország kényszerű módon az oroszok, izrael és kína érdekeit szolgálja. és a németek szövetkezzenek a franciákkal ha olyan hülyék. ők hagyományosan a britekkel állnak egy szövetségi rendszerben. és így a kelet és a nyugat egy satuba fogja őket. ha ezt akarják, akkor csak rajta. és ez esetben ausztria húzhatja fel a vasfüggönyt. ez egy új korszakot jelentene a hidegháborúban.

ez következik macron politikájából. ő egy ugyanolyan pojáca, mint gyurcsány. merkel teszetoszáskodik. döntsék el, hogy mit akarnak. nyugati föderációt és keleti konföderációt. ez hidegháborút jelent. és könnyen lehet, hogy polgárháborút. ha a németek magyarország ellen vannak, akkor ebben a játszmában a türk magyarország megfújja a kürtöt és ruméliát támogatja. feltéve, hogy a németek szembefordulnak a magyarokkal.

2017.06.06. 19:35:58

@neoteny:
az automatizálás a kötelező munkaidő csökkenését hozhatja el. azt, hogy sanyi 8-tól 2-ig, vagy csak délig dolgozik a vízműnél. és utána maszekolhat. mert annyi idő alatt elvégzik a munkát. kiássák azt, amit éppen ki kell ásni. és betemetik azt, amit éppen be kell temetni. de olyan rövid időn belül aligha lesz, hogy a tiszántúli regionális vízműveket kizárólag robotok vezetik. hanem inkább az lesz, hogy a vízmű lokalizálttá válik. és nem lesz szükség arra, hogy egy franszia szég irányítsa páriból.

ez azt jelenti, hogy hajdúsági iparművek (him) összecsavarozza a háztartási gépeket. és legfeljebb főalkatrészeket szerzi be úgy, hogy szerviz mellett bérmunkát vállal. például műanyagot fröccsönt, vagy meghajlítja lemezet. tehát a him piacra dobja a hajdú és mondjuk a siemens háztartási gépeket. és azt árulják a centrum áruházak. és ha ebben a közösségi tulajdonhányad 1/N, akkor a városmegye megvámolja a konkurens termékeket. persze ha a samsung kap nagyobb közösségi megrendelést, akkor hajdú és samsung háztartási gépeket gyártanak. a debrecen electric company (dec) samsung led tévéket dob piacra. úgy, hogy a samsung számára gyárt valamilyen alkatrészt és vállalja a szervizt. ez multik helyett bilaterális kapcsolatokat jelent. ezt mondja orbán. jelzem ezt mondják a németek is. csak macron "cigánykodik". jön trianon 100. és azt mondja, hogy büntessék meg a geci orbánt és a németek forduljanak szembe a magyarokkal. mert tudja, hogy a magyar diplomácia visszavágna. és ez gyengítené németországot. és így függetlenedhet franciaország.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 19:39:31

@444:

"ez a gazdasági szerződéseinek felmondását jelenti. azt, hogy minden tagállam értelemben szuverén."

Ezeknek a mondatoknak ebben a formájukban nincs értelmük.

"innentől kezdve magyarország kényszerű módon az oroszok, izrael és kína érdekeit szolgálja."

Hamis dichotómia.

"ez esetben ausztria húzhatja fel a vasfüggönyt."

Korábban még arról regéltél, hogy

"de erre a válasz egy új varsói szerződés és egy új kgst lenne."

"ez következik macron politikájából. ő egy ugyanolyan pojáca, mint gyurcsány."

Nem ugyanolyan: Gyurcsány egy vesztes pojáca, Macron meg egy győztes pojáca.

"visszabontják a szocialista lakótelepeket."

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

"ha szinte az egész világon nem lenne legalizált a pénzrontás"

Amely pénzrontást az államalkotó népek által alkotott államok csinálják. Mit lehet csinálni akkor, amikor az államalkotó népek által alkotott állam a népek ellen fordul?

2017.06.06. 19:57:28

@neoteny:
ha az eu felmondja a jelenlegi támogatási rendszert (politikai okokból, mert nekik nem tetszik a magyar vagy a lengyel kormány), akkor mondja fel. de ez azt jelenti, hogy felmondták a gazdasági szerződéseket. ők egy új típusú uniót akarnak. lényegében egy nyugati föderációra és egy keleti konföderációra osztanák európát. rendben van. de ebből egy új varsói szerződés és egy új kgst következik. és könnyen lehet, hogy a hidegháború újabb fejezete.

macron azért mondja, hogy a németek menjenek a magyaroknak, mert tudják, hogy a magyarok és a lengyelek gyengítik németországot. és ez a franciák számára előnyös. putyin és trump röhög a markába. erdogan az asztalra csap, hogy még több pénzt. különben az oszmántörök janicsárok és szpáhik megindulnak köln bevételére. bécs építheti a kerítést.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 20:09:10

@444:

"ha az eu felmondja a jelenlegi támogatási rendszert (politikai okokból, mert nekik nem tetszik a magyar vagy a lengyel kormány), akkor mondja fel. de ez azt jelenti, hogy felmondták a gazdasági szerződéseket."

Miért jelentené azt? Ha a LEGO nem ajándékoz több játékot a magyar óvodáknak, az nem jelenti azt, hogy elbocsátja a magyar munkásait, vagy hogy a magyar munkások felmondanak a LEGO-nak és semelyik más magyar sem köt munkaszerződést a LEGO-val.

"macron azért mondja, hogy a németek menjenek a magyaroknak, mert tudják, hogy a magyarok és a lengyelek gyengítik németországot."

Hát ha a magyarok és a lengyelek gyengítik Németországot, akkor a németek maguktól is szembefordulnak a magyarokkal és a lengyelekkel, nem kell ahhoz Macronnak mondania semmit.

"putyin és trump röhög a markába."

De nem csak a németeken, hanem a magyarokon is.

"visszabontják a szocialista lakótelepeket."

Világos: hiányt kell teremteni, hogy többet termelhessünk, amivel megszüntetjük a hiányt. Ezért kell visszabontani a szocialista sorházakat: ezzel lakáshiányt teremtünk, ami élénkíti az építőipari termelést. Amikor Öcsike berúgja a focilabdával a szomszéd ablakát, gazdaságélénkítő tevékenységet folytat: a szomszédnak meg kell fizetnie az üveget és az üvegest.

"ha szinte az egész világon nem lenne legalizált a pénzrontás"

Amely pénzrontást az államalkotó népek által alkotott államok csinálják. Mit lehet csinálni akkor, amikor az államalkotó népek által alkotott állam a népek ellen fordul?

2017.06.06. 20:24:29

@neoteny:
az ukrán kormány kérte az eu/nato felvételét. ezzel ukrajna feladta a semlegességét a kijevi kormány gyakorlatilag felmondta a budapesti egyezményt. és az oroszok elcsatolták a krím félszigetet. a donbass térségében orosz többség bejelentette az autonómia igényét. kijev moszkva ellen fordult. ami magyarország számára se túl jó. mert így az oroszok befolyási övezetüket növelni akarják. és ez magyarországot is érinti. egyáltalán nem kelett volna a paksi bővítést elsietni. a hármas metró helyén járhatnának német vagy francia szerelvények. de hollande és merkel úgy döntöttek, hogy ők amerika barát ukajnát csinálnak. moszkva úgy, hogy orosz barátságra kényszerítik a magyarokat. nyilván nem valódi barátság. ahogyan nyilván az ukrán nép se akarja, hogy a dnyipro völgyébe washington szállítson fegyvert. de így döntöttek a nem tudjuk kik. egy gazdasági érdekcsoport kavarja a szart. és ebből sorost pécézték ki. nyilván nem csak ő. hanem ő is úgy ügyes üzletember, mint mészáros lőrinc. állnak még mögötte egyesek. és most sorost lövik. idén ősszel jönnek az osztrák és német, jövő tavasszal a magyar választások. szabad választások. itt vannak orbán kihívói. azt mondják, hogy a rendszer nem "igazságos".
www.youtube.com/watch?v=PHWec9h58b0
azért, mert ki kellene állítaniuk 106 egyéni képviselőt a kormánypárti jelölttel szemben. értem, hogy a választás egyfordulós. csináljanak egy nulladikat. vagy valamilyen döntsék el, hogy melyik jelölt a legnépszerűbb levélszavazással vagy akármivel. az egyfordulós vegyes választási rendszer még nem a diktatúra.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.06. 21:51:39

@444:

"az ukrán kormány kérte az eu/nato felvételét. ezzel ukrajna feladta a semlegességét a kijevi kormány gyakorlatilag felmondta a budapesti egyezményt."

A Budapest Memorandum on Security Assurances nem egy egyezmény Ukrajna semlegességéről; ebből fakadóan a kijevi kormány nem mondhatta fel azt.

"az egyfordulós vegyes választási rendszer még nem a diktatúra."

Ez igaz. Viszont a diktatúra nem egy bináris dolog: nem arról van szó, hogy vagy van diktatúra, vagy nincs: annak (is) fokozatai vannak (ami egy szoritész-paradoxonhoz vezet). Ugye a "felelős kormány" kifejezésben a "felelős" azt jelenti, hogy felelős a parlamentnek (a választók képviselőinek): hogy nem hozhat olyan törvényt, amit nem szavaz meg a parlament (esetleg minősített) többsége (ill. korlátozva van, hogy a kormány milyen törvényerejű rendeleteket hozhat).

Tamáspatrik 2017.06.06. 22:32:51

@neoteny: Nem akarok a szavakon lovagolni vagy a közgazdaságtannak nekimenni, bár lehetnek olyan általánosabb törvények, amelyeket a közgazdaságtan felhasznál, de ez nekem most itt "jogászkodás", ennél sokkal gyakorlatiasabb kérdések érdekelnek.
Például az, hogy jött egy Piketty az egyenlőtlenség elméletével, amelyet én kontár közgazdász (de reméljük, hogy friss szemmel látó:) igen érdekesnek találok, hiszen a közgazdaságtan tudománya se kiköpni se lenyelni nem tudja, legalábbis jelenleg. Felvet valamit, de nem tudja elég precízen megfogalmazni az állításait, a sok példa ellenére sem, hogy azokat rendszerszerűen lehessen vizsgálni.
Mégis ez felvet egy olyan elvi tendenciát, hogy az egyenlőtlenség növekedése a természetes, amely egy idő után olyan szintű elitizmushoz vezet, hogy a demokráciát lehetetlenné teszi. Ez egy valós tendencia, ilyen társadalmak léteztek a múltban is, ahol egy maroknyi csoport, arisztokrácia birtokában volt minden (bár nem biztos, hogy ezzel a hatalommal vissza is éltek).
Tehát az egyenlőtlenség kérdése többek között egy VALÓS probléma a számomra és nem nagyon látom ennek a kezelhetőségét mind elméleti mind az elméletekből levezethető gyakorlati síkon.
Vagy hasonlóan nehéz kérdés a demográfia vagy a környezetvédelem, ezeknek sincsen számomra megnyugtató közgazdaságtani megközelítése.
Az erős elméleti alapok mindenképp szükségesek - viszont a dogmatizmus veszélye is fennáll, ha nem tudjuk rugalmasan kezelni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.07. 00:20:44

@Tamáspatrik:

"jött egy Piketty az egyenlőtlenség elméletével, [...] a közgazdaságtan tudománya se kiköpni se lenyelni nem tudja, legalábbis jelenleg."

Ez egy téves percepció a részedről: csak az Osztrák Iskola többszörös kritikának vetette alá Piketty elméletét (ami lényegileg arról szól, hogy ha a tőkehozam magasabb, mint a gazdaság növekedésének mértéke, akkor ez egy végtelen egyenlőtlenségi spirálhoz vezet).

www.google.ca/search?q=site%3Amises.org+piketty

"Tehát az egyenlőtlenség kérdése többek között egy VALÓS probléma a számomra és nem nagyon látom ennek a kezelhetőségét mind elméleti mind az elméletekből levezethető gyakorlati síkon."

Tételezzünk fel két társadalmat; az egyikben

1) mindenkinek 100 egység a reáljövedelme

míg a másikban

2) a népesség felének 200 egység a reáljövedelme, 45%-nak 300 egység a reáljövedelme, 4%-nak 10,000 egység a reáljövedelme, 1%-nak pedig 1,000,000 egység a reáljövedelme

Melyik társadalomban élnél szívesebben?

A szabadpiacos kapitalizmus mellett érvelők (mint én is) lényegileg azt mondják, hogy a 2-es társadalom (átlagosan, a 95% számára) másfélszer nagyobb reáljövedelmének az "ára" a felső 5% kiugróan egyenlőtlen jövedelme. Illetve azt, hogy a 95% "jutalmazza meg" a felső 5%-ot a kiugróan egyenlőtlen reáljövedelemmel azért, mert ők "megszervezik" a 95% számára az átlagosan másfélszer nagyobb reáljövedelmet, mint amit az egyenlő társadalom képes produkálni.

Persze ez egy kisarkított példa, légből kapott számokkal: csak az elv szemléltetésére szolgál.

"Vagy hasonlóan nehéz kérdés a demográfia vagy a környezetvédelem, ezeknek sincsen számomra megnyugtató közgazdaságtani megközelítése."

Mit értesz a "megnyugtató közgazdaságtani megközelítés" alatt? Megnyugtató milyen szempontból? Hogy a gazdaságtani elemzés helyes összefüggéseket mutat meg, vagy azt, hogy a gazdaságtani elemzés előáll olyan javaslatokkal, amik alkalmazása elvezet az általad preferált helyzethez?

Gyalogolsz egy város felé, ahol még soha nem jártál. Válaszúthoz érkezel: mehetsz jobbra is, meg balra is. Ott áll egy ember, akitől megkérdezed, hogy melyik út vezet a városba. Azt mondja, hogy mindkettő. Te erre megkérdezed, hogy melyik úton menjél a városba. Ha az ember egy (jó) közgazdász, akkor azt mondja, hogy a jobboldali út egy hegyen át vezet; a baloldali sík területen, de át kell kelned egy folyón. Van rév: a révész egy fabatkáért szállít át a folyón. Vagyis a (jó) közgazdász elmondja neked az alternatívákat és megmondja neked a költségeiket -- vagyis ellát helyes információval --, aztán rád hagyja a döntést.

Ha a válaszúton egy politikus áll, akkor ő azt mondja neked az első kérdésedre, hogy a bal oldali út vezet a városba. Csak a városba érve tudod meg, hogy mindkét út a városba vezet -- és hogy a révész a politikus sógora.

2017.06.07. 09:12:31

@neoteny:
azt lehet mondani, hogy orbán de facto egy félelnöki rendszert vezetett be. időnként rendeleti úton kormányoz. a lex ceu gyakorlatilag 72 óra alatt került elfogadásra. és ez liberális demokráciában szokatlan. mivel nincs szükségállapot. orbán azt mondja, hogy illiberális demokráciában élünk. és magyarország bizonyos körökkel (soros és tsai) háborúban áll. és ezt legitimálja a jobboldali és a szélsőjobboldali szavazók. ez nem diktatúra. hanem a többségi (majoritarian) demokrácia. lehet mondani, hogy ennek a "szabadságharcos" politika és retorika nem rendelkezik abszolút többséggel. ez véleményes. relatív többséget biztosan kap. a lopások ellenére is (mert orbán és bandája eközben erős túlzással, de mégis csak szétlopja az országot).

orbán politikai ellenfelei azt mondják, hogy az államnak nincs joga támadni ezeket a pénzhatalmi köröket. mert nincs joga beavatkozni a gazdasági folyamatokba. az állam - tetszik nem tetszik - maga is gazdasági szereplő. a működésének sajátos logikája van. ez korlátozhatja a piac és a tőke szabadságát. ennek mértéke vagy a módja alapvetően vallási kérdés. szerintem nem dönthető el általában, hogy mi a jó és mi a rossz politika. az erősen függ az adott helyzettől, a populációtól és a környezettől.

orbán de jure nyugati jogállamot épít. (erdogan nem. ő egy népszavazással elnöki rendszert vezetett be.) csak persze orbán a saját embereit igyekszik beülteti mindenhová. de ezt minden állampárt így csinálta és csinálja. és az összes hatalomba igyekvő párt állampárt. és az ngo-k hálózatának is pártállami jellege van. azok soros és társainak érdekérvényesítő politbürói. miért nem tiltakoztak az ngo-k mondjuk a devizahitelesek kilakoltatásai ellen. a pénzügyi spekulációk és ingatlanmaffia ellen. ez ellen a cöf tiltakozott. persze ők se igazi civilek. mert ők nem problémáznak mészáros koma mesés meggazdagodásának körülményein. hiszen őket is ez tartja hatalomban. az ngo-kat nem érdekli a másik oldal. mert őket az tartja hatalomban. csak ők nem kapnak többséget. de a pártjaik indulnak a választásokon. csak szerintük ez nem igazságos. mert egyéni képviselőjelöltek is vannak. a briteknél csak azok vannak. túrricsei esetért az adott kerületi képviselőt kérdőre vonhatják. mert egyéni rendszerben a képviselő elsősorban nem a pártjának, hanem a választóinak tartozik felelősséggel. ez miért lenne a diktatúra. van többségi kormányzat. és a helyi szinteken létrehozhatók kisebbségi önkormányzatok. de azok ténylegesen akkor lehetnek szabadok ha gazdasági értelemben képesek magukat fenntartani. függetlenül a multiktól és az államtól. aztán persze a szabad városok is fizethetnek valamennyi adót az államkincstárba. mert részlegesen ugyan, de környezetükben élők felzárkóztatásában is érdekeltek. az ebből fakadó nagyfokú önkormányzatiság a valódi demokrácia véleményem szerint. mert ebben az esetben ha valakinek nem tetszik debrecen, akkor elköltözhet nyíregyházára vagy kisváradra, vagy nagyváradra. balmazújvároson azt mondja béla, hogy mi leszünk a little lille. és ebben segédkezik egy csapat a lille-i egyetemről. felmérik a természeti környezetet, a növény és állatvilágot. és javaslatot tesznek arra, hogy ez miként lehetne átalakítani úgy, hogy "bálmázüsvárosz" szabaddá, vagy szabadabbá váljon. a csapat éves nettó munbére 1 millió euró. és még kérnek az elkövetkező 10 évben 5% részesedést. valamint kellene még néhány szép lány. és egy szép fiú, mert pierre homoszexuális. erre a balmazújvárosi paraszt mondhatja azt: na, ezt már azért mégse kellene. ő nem fog 10 ezer forintot ennek a "franszia" köcsögnek. menjenek a francba. valaki azt mondja, hogy neki nincs ennyi pénze se. nem probléma. kaphat hitelt. havi ezer forintjával törleszti. ez egy közösségi kockázatvállalás. semmi garancia nincs arra, hogy a lille-i egyetem munkatársai végül felvirágoztatják balmazújvárost. de azt se lehet mondani, hogy ez így biztos nem lesz jó mert ez lényegében kollektivizálás. csak nem szovjet liszenkó és micsurin elvtársak jönnek, hanem a lille-i egyetem vállalkozó kedvű sedégmunkatársai. szóval ez valamivel kapitalistább, de azért ez az egész meglehetősen kommunitárius. és lehet mondani, hogy ezt így nem lehet. ez vallási kérdés.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.07. 10:22:01

@444:

"miért nem tiltakoztak az ngo-k mondjuk a devizahitelesek kilakoltatásai ellen. a pénzügyi spekulációk [...] ellen."

A devizahitelesek pénzügyi spekulációt végeztek: arra spekuláltak, hogy azok a devizák amikben felvették az ingatlanhiteleiket nem fognak lényegesen erősödni a forinthoz képest (illetve a forint nem fog lényegesen gyengülni azokhoz a devizákhoz képest).

Sőt még az is pénzügyi spekulációt végez, aki változó kamatlábú forintban denominált ingatlanhitelt vesz fel. Sőt még az is pénzügyi spekulációt végez, aki választ a fix kamatlábas és a változó kamatlábas ingatlanhitel között.

"ez egy közösségi kockázatvállalás. [...] ez lényegében kollektivizálás. [...] ez az egész meglehetősen kommunitárius."

Az nem mindegy, hogy ki köti a szerződést a lille-i egyetemmel, és hogyan van az finanszírozva. Alapvetően két lehetőség van:

1) az önkormányzat/állam köti a szerződést, és az minden balmazújvárosi és régióbeli paraszt által befizetett adókból van finanszírozva

2) a Balmazújvárosi Parasztszövetség (egy önkéntességi alapon szerveződő nonprofit NGO) köti a szerződést és az az önkéntesen belépő tagok tagdíjaiból kerül finanszírozásra

Te azt mondod, hogy csak az 1-es út a jó. De ez mindenképpen a parasztok szabadságának csökken(t)ését jelenti a 2-es úthoz képest. És mivel "semmi garancia nincs arra, hogy a lille-i egyetem munkatársai végül felvirágoztatják balmazújvárost", nem világos, hogy mivel igazolható az 1-es út: a parasztok szabadságcsökken(t)ése biztos, míg a haszon bizonytalan.

2017.06.07. 21:50:27

@neoteny:
a 2-es opció az adott. de nem működik. és egy emberöltő óta nem élnek vele az emberek se balmazújvároson, se sehol magyarországon. nem mondják azt, hogy küldjünk már ki valakit mondjuk a lille-i egyetemre. mert annak része villeneuve-d'ascq a "green technopole". ez itt nem ascq új városa, hanem balmazújváros. a "little lille". és a kistérség fejlesztésére írjanak ki egy pályázatot.
a keleti főcsatorna, a szigetkert, a kiskút, meg a nem tudom micsoda hasznosítására. a fődíj 1 millió euró. teljes ellátást kapnak csapatok. és balmazújváros járásjogú város fenntartja a jogot, hogy nem fizeti ki az első díjat. de ha találnak alkalmas embereket, akkor jól fizető állást ajánlanak. kereskedelmi jogokat, stb. tehát esetleg megéri idejönni. a 2-es lehetőség adott. de a lille-i egyetemisták számára is. eljönnek bálmázüsvároszba egy bulira. és azt mondják, hogy talajt így vagy úgy forgassátok. és termeljetek ezt vagy azt. és a kereskedelmi jogok atlanti relációban a győztes csapaté. lehet mondani, hogy a magyar parasztok hülyék. de a francia fiatalok is hülyék. mert kereshetnék a lehetőséget. csak ők nagyrészt nem nélkülöznek. most minek kínlódjanak. a szabad piaci alapon a nemzetközi nagyvállalatok (a "multik") uralkodnak. ezt bontják le nemzeti szintre a pártok. de ezt még tovább le kell bontnai kisvárosi, vagy nagyközségi szintekre. értem persze. azzal nem lehet választást nyerni. hogy a lakosság fizessen 30 ezer×10 ezer forintot. van egy 300 millió forintos pályázati alapunk. és van gyógyfürdő egy szállóval. ami önkormányzati tulajdon. és félház sincs. abban el tudunk szállásolni vállalkozó csapatokat. és indítsanak egy ilyen reality játékot.
www.youtube.com/watch?v=UKArcxoU7wY
ez nem egy vicc szabó győzővel és a többi idiótával. hanem tényleges valóság. a politika ott tart, hogy a szabó győzőt pofán kell verni. mondjuk egy zsebkendővel. előzetesen el kell a "liberálisokat" küldeni a francba.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.07. 22:01:45

@444:

"lehet mondani, hogy a magyar parasztok hülyék."

Valóban, te azt mondod, hogy a magyar parasztok hülyék: bele kell pofozni őket a rendbe.

2017.06.07. 22:56:56

@neoteny:
nem mondom, hogy hülyék. de azt igen, hogy rendezett közigazgatásra van szükség. és ebben a kistelepülések nem érdekeltek. mert a magyar önkormányzati rendszer a legalsó szinten túlságosan széttagolt. és lényegében a nagyközségi közös tanácsokat kell újra létrehozni. csakhogy ezt a egyházi igazgatással összehangolva. és ezt mondták úgy, hogy a parasztokat bele kell pofozni a rendbe. természetesen senkit se kell pofán verni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.07. 23:10:55

@444:

"mert a magyar önkormányzati rendszer a legalsó szinten túlságosan széttagolt."

Vagyis azt mondod, hogy a magyar paraszt képtelen arra, hogy megszervezze magának az önkormányzatot: hogy a magyar paraszt hülye.

2017.06.08. 00:23:54

@neoteny:
évszázadokon át úgy van kondicionálva, hogy ezt nem neki kell szerveznie. hanem ezt majd kitalálják fent és ha rendszer bedől, akkor kikényszerít valamit a nyugat. nézd meg a szuperász tölgyessy pétert. azt mondja, hogy majd a nemzetközi környezet kikényszeríti a változást. a kormány alakításra, vagy az önkormányzatiság átalakítására neki sincs ötlete. hanem majd a nyugat a megoldja a problémáját és világossá válik, hogy a magyar modell zsákutca. és majd jön egy új elit. nem tudjuk ki. de majd.
www.youtube.com/watch?v=2J5W5IDNMf0&t=39m15s

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.08. 00:31:35

@444:

"évszázadokon át úgy van kondicionálva, hogy ezt nem neki kell szerveznie."

Vagyis azt mondod, hogy a magyar paraszt hülye.

2017.06.08. 09:33:51

@neoteny:
de ez esetben tölgyessy péter is "hülye". hiszen ő is azt mondja, hogy az atlanti és a transzatlanti világ majd megoldja a problémáit. és ezek után a többségi magyarok belátják, hogy a nacionalista politika egy zsákutca. és győz a nyugatos nemzetköziség.

tehát nem balmazújvárosnak kell megszerveznie a maga mezővárosias paraszti, félparaszti (parasztpolgári) világát. vagy amilyet akar. hipermodernet akár. green technopolist. vagy akármit. nem nekik kell ezt kitalálni, hogy mi legyen velük a keleti főcsatorna mellett a pusztában. hanem ezt majd kívülről megoldják a "piacok". balmazújvárosiak azt mondják, hogy ezt felülről oldják meg. "segítsen" az állam.

én azt mondom, hogy segítsen be mondjuk debrecen. mert a debreceni egyetemen azért tanulnak balmazújvárosról. és keressünk sikeres mintákat. debrecen és balmazújváros kapcsolata olyasmint lille-villeneuve d'ascq. ott van a bounduelle, auchan és a cofidis központja. attól gazdagok, hogy megtermelik az alapanyagot, feldolgozzák és eladják. kereskednek és pénzügyi szolgáltatásokat nyújtanak hozzá. az ellátási lánc egészét ők irányítják. de errefelé az utolsó működő minta az mgtsz, gmk, az áfész és a takarékszövetkezet voltak. a helyi focicsapat jogelődje a balmazújvárosi lenin tsz se. nekem úgy tűnik, hogy vidék jelentős része lényegében ezt az agrárszocialista világot akarja visszaállítani közösségi "uradalmi" központtal. nem zsidó kibbutz, de majdnem. egy erősen kolektivizált mezőváros. amire azt mondod, hogy ez nem túl liberális. nyugatos szemmel tényleg nem az. hanem inkább posztkommunista. és ezt úgy lehet felépíteni, hogy akinek nem teszik az költözzön el. szóval ez meg prefasiszta. és így egyesek jogai sérülnek. mert mi van ha valaki az egyén majdnem korlátlan szabadságán alapuló metropoliszban szeretne élni. az esetleg ne balmazújvárost válassza a lakóhelyének. ilyen értelemben az amishok is fasiszták. ha valaki rádiózni akar, akkor azt mondják, hogy szabad. de a község határain kívül. persze egyes amis közösségek azt mondják, hogy na jó, lehet rádió de csak szolidan. ahogyan rózsika néni elképzeli a napközit. lehet néha klubdélután. de szigorúan ellenőrzött formában a reformok keretében. hajdúszoboszlón azt mondják, hogy ez egy fürdőváros. vizes pólós versenyt ezerrel. hajdúhadház leginkább egy katonaváros. vívó és ökölvívó klubot csinálnak.

és biztos van, akinek nem tetszik a military. az költözzön a szomszédos hajdúböszörménybe. az egy iskolaváros óvóképzőjével. mert ott azt nem engedték bezárni. azt mondták, hogy ők a dajka és óvóképzést fejlesztenék. ők nem "tajparasztok" akarnak lenni. hanem falusi háztanítókat képeznek. de biztos van olyan öszörményben, aki a gépesített lövészdandár tűztámogató századában szolgálna. kötözzön hadházra. na de mi van ha elvenne egy óvónőt. költözzenek a szomszédos pródra. és neveljék az apródokat. és mondjuk egy megyében elég sok lehetőség adódik. ha ez valakinek túl vidékies, akkor költözzön nagyobb városba. felőlem lehet pesten egy nagyvárosi amerikanizált kerület. de ők attól fejlettek, hogy tőkejövedelmeket ők csapolják meg. a multik ahhoz kellenek, hogy helytartóvá váljanak. meg persze kell az állami támogatás kétszáz színházhoz. mert másképp nincs művészi szabadság. meg kétszázmillió a zenekarhoz. mert egy világhírű karmesternek annyi jár.

engem nem zavarna az, hogy ha azt mondanák, hogy egy amerikanizált körzetet szeretnének. ahol a general motors és a general electric nyit mérnöki irodát. van at&t fejlesztőközpont és citibank. és még egy kutatólabor. csak az usa ilyet akkor nyitna ha ezen keresztül uralni tudnák az országot. a "demokraták" ez esetben támogatnák farkasházy és gálvölgyi művész urakat. és a hajós andrist. de majd ők összeállnak a pörzse sanyival. és jön az újhullám. a bálint kifejtette nézeteit a polgári ellenállástól a totális anarchiáig.

erre drábik azt mondja, hogy van a nem tudom milyen terv. ez kérem le van írva. ezzel akarját szétverni a nekik nem tetsző társadalmakat. és egyébként tényleg. de korábban az oroszok is ezzel a módszerrel próbálkoztak. kulturális demoralizálás gazdasági destabilizálás válság után a jön a "normalizálás". ami polgárháborúval fenyeget. és lehetővé teszi az idegen megszállást. ez nem kizárólag katonai, hanem gazdasági, kulturális értelemben vett megszállást jelent. ez a régi ruszki iskola. az új már indulásként dezinformál. és ezzel rövid távon képes folyamatos zavart okozni. soros és tanítványai a régi kgb kottából játszanak. ami eredendően kínai császári udvar felfogató tevékenységéből fejlődött ki. pontról pontra tudják, hogy mit fognak lépni. mert a "demokraták" egy az egyben a régi kgb forgatókönyvet hajtják végre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.08. 12:43:54

@444:

"a 2-es opció az adott. de nem működik. és egy emberöltő óta nem élnek vele az emberek se balmazújvároson, se sehol magyarországon."

Vagyis te azt mondod, hogy a magyar paraszt hülye.

2017.06.08. 18:38:36

@neoteny:
a franciák is "hülyék". mert mondjuk fiatall lille-i, vagy villeneuve d'ascq-i egyetemisták kevés ráfordítással megszerezhetnék a kereskedelmi jogokat balmazújváros és franciaország relációjában. és így kiüthetnék az auchan-t. ami ott ugyanúgy monopolkapitlista képződmény (felvásárolták a cora-t), mint magyarországon a cba.

helyette a francia fiatalok problémája az, hogy valami gyárat elvittek lengyelországba. mert olcsóbb a munakerő. és egyébként a franciák ötöde szélsőbalra szavaz, a negyede a szélsőjobbra. ott sem sokkal jobb a helyzet, a városi kiskapitalizmus veszett el úgy, hogy magyarország egy részén gyakorlatilag nem is jött létre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.08. 18:57:55

@444:

"lehet mondani, hogy a magyar parasztok hülyék."

Valóban, te azt mondod, hogy a magyar parasztok hülyék: bele kell pofozni őket a rendbe.

Tamáspatrik 2017.06.08. 21:46:00

@neoteny: Ezek izgalmas dolgok, nem beszélve arról, ha valaki nem trollkodik hanem érvel, ma már ez is egyre ritkább, és méltányolom.

Pikettyvel kapcsolatban hallottam én is róla, hogy a számításait megkérdőjelezték, azután, hogy kisebbfajta szenzációt keltett, amikor leírta az egyenlőtlenség alakulását - nekem egyből lejött, hogy a faszi szenzációhajhász és elfogult, nem vérbeli tudományos koponya. Ennek ellenére a jelenség érdekes, amire felhívja a figyelmet és fontosnak tartom, hogy a kisebb mértékű egyenlőtlenségek irányába haladjunk, mert anomáliákat szülhet a nagy vagyoni különbség, túl erős lobbi befolyással vissza lehet élni, a legélhetőbb demokráciákban pedig alacsonyabb szintű a GINI koefficiens, ez eléggé köztudott.
Másrészt pedig nem az számít, hogy én hogyan érezném magam különféle szintű egyenlőtlenségek esetén, hanem hogy az emberek többsége az anyagi dolgokban tudja csak lemérni egymást (emiatt kell a fizetéseket is titokban tartani, mert egyesek szerint annyit érsz, amennyi a jövedelmed), viszont ezt már felmérték a pszichológusok, hogy ha az emberek választhatnak, hogy (nem tudom a pontos összeget), mindenki mondjuk 20 ezer dollárt keres és ő 25 ezret vagy a másik eset, ha ő 35 ezret keres, de az átlag 40 ezer - és a legtöbben az előzőt választották. Emiatt van a nagy nosztalgiázás az egyébként meglehetősen posványos Kádár-rendszer iránt, hiába, hogy Belorusz példája is inkább negatív, sőt Trump javára is azok a szavazók billentették el a mérleget, akik nem tudták elviselni, hogy az amcsi középosztály nagy része elrakétázott mellettük, nem annyira megélhetési problémáik vannak szerintem mint inkább státuszvesztést kellett elviselniük. Ez nem mondom, hogy mindenhol így van és mindenhol az irigység a döntő motiváció.

A másik, az útvonal hasonlat jó, csak éppen hiányoznak az eléggé világos útvonalak, vagy ezek nagyon elbonyolódtak. Hol van most ismeretterjesztés szintjén vagy 15 perces TV előadás szintjén (max. ennyi ideig tartható fenn a figyelem), ahol világosan és nem átpolitizáltan beszélnek a környezetvédelem gazdasági megközelítéseiről? Most higgyük el, hogy egyáltalán léteznek utak, másrészt hogy létezhet politika által nem megmérgezett megközelítés? Mindkettő létezhet, kérdés miről fogjuk felismerni, ha találkozunk vele.

Egyébként az olyan alapfogalmak mint pl. a termelés megelőzi a fogyasztást, sem 100%-ban igazak, ha tágan értelmezzük. Pl. a fogyasztás fejben már megvalósul, amikor egy ház építéséhez hozzáfognak, akkor előre kitalálják, hogy mi fog kelleni hozzá, tehát az elme szintjén megtörténik a fogyasztás. Azért sem tetszik, mert a marxizmus vallotta a termelés elsődlegességét és Orbán "munkaalapú" társadalmára is emlékeztet, amely nehezen értelmezhető és főleg nem hitelesen hangzik (ha csak az a része nem, hogy másokat dolgoztatunk és eltesszük a nagy lóvét). A szoci rendszerben az lett, hogy összevissza termeltek, majd csak eladjuk, nem nagyon véve figyelembe a fogyasztási igényeket.

2017.06.09. 10:02:48

@Tamáspatrik:
orbán munkaalapú gazdasági elképzelése lehet, hogy marxista vagy neomarxista. de ez a workfare econony, amit egyébként német néppárt erőltet.

2017.06.09. 10:05:54

@Tamáspatrik:
a szoci rendszerben éppen hogy nem össze-vissza termeltek. hanem azt mondták, hogy van egy körzet. és ott a tervhivatal a népesség különféle jellemzői alapján meghatározta, hogy szerintük mennyi tejterméket kellene fogyasztani. és azt az árut megtermelték. és az ott volt a polcain. ha túl sok volt mondjuk a tej, akkor megposhadt. és ilyenkor persze módosították a tervszámokat. ha túl kevés volt, akkor nem volt tej. és olyankor bevezették a jegyrendszert. de éppen, hogy nem termeltek össze-vissza.

2017.06.09. 10:25:39

@Tamáspatrik:
és ugye az egy kérdés, hogy alapvető élelmiszerek, ruhaneműk, vegyi áruk esetén melyik működés a hatékonyabb. a tervezett, vagy a nem tervezett gazdaság. nekem erős a gyanúm, hogy az előbbi.

a szocializmusban a tejtermelő szövetkezeti gazdák kevesebbet panaszkodtak. megmondták neki, hogy mennyi tejet termeljenek. és nagyjából annyit is termeltek. van a vicc, hogy hányat fialjon a disznó. de sok disznó nagyjából annyit fial, amennyit előírnak. persze monjduk azt nehéz megmondani, hogy hány rubik kocka. vagy moncsicsi baba mennyi legyen. vagy mondjuk fidget spinner. mivel az nem alapvető szükséglet nagyobb a kockázat. és akkor azt már érdemes elosztani. és egyéni jelleggel vállalni. mondjuk a tejet viszont lehet, hogy érdemes közösségi jelleggel termelni. persze mindenféle speciális sajtot már megint nem. de mondjuk azt elég pontosan meg lehetne becsülni, hogy magyarországon mennyi csapágyat kellene termelni. most ugye komplett háztartási gépeket dobnak ki. sőt eleve úgy gyártják, hogy ne lehessen cserélni az alkatrészeket. de össze-vissza gyártásnak is vannak persze előnyei. nagyon sokféle háztartási gép van. és ezek viszonylag olcsók. viszont a kicsi, nyitott gazdaságok nem vesznek részt az árutermelésben. hanem a fogyasztásban. és például ebből lesz magyarországon egy túlméretezett főváros. és egy vallásháború. mert az egyik elitnek pusztulnia kell.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.09. 16:30:10

@444:

"mondjuk a tejet viszont lehet, hogy érdemes közösségi jelleggel termelni."

Azt filozofikusan nem lehet eldönteni, hogy lehet-e, hogy a tejet érdemes közösségi jelleggel termelni. Lehet, hogy lehet, és lehet, hogy nem lehet. Lehet így is és lehet úgy is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.09. 16:32:10

@444:

"viszont a kicsi, nyitott gazdaságok nem vesznek részt az árutermelésben."

Azt filozofikusan nem lehet eldönteni, hogy a kicsi, nyitott gazdaságok részt vesznek-e az árutermelésben. Lehet, hogy részt vesznek és lehet, hogy nem vesznek részt. Lehet így is és lehet úgy is.

Tamáspatrik 2017.06.10. 13:12:23

@444: Ha éltél volna a brezsnyevi Oroszországban, akkor nem irkálnál ilyen csacsiságokat. Én mondjuk voltam ott és láttam milyen.
Nálunk azért működtek a dolgok valamennyire, mert voltak benne piaci elemek is, nem csak tervgazdaság.
Lehet össze-vissza irkálni, és idealizálni a cuculizmust, ami ismeretek hiányáról tanúskodik.

2017.06.10. 14:07:22

@Tamáspatrik:
te éltél a kádári magyarországon? van fogalmad hogyan működött? vagy csak tankönyvből tanultad.

a kádár rendszerben kurvára nem termeltek össze-vissza. azt mondták, hogy ti itt most ennyi krémtúrót megesztek. ha az túl sok, akkor is az a krémtúró lesz. eszi nem eszi, nem kap mást. ha kevés lesz, akkor is az lesz. mert ez a terv. és ezt teljesíteni kell. aztán persze a tapasztalatok alapján ezen folyamatosan módosítottak. éppen hogy nem volt össze-vissza termelés.

a szocialista tejipari vállalatok pontosan tudták, hogy mennyit kell legyártani. mert ez elő volt írva. a paraszt tudta a tejcsarnokban mennyit kell leadni. mert kiszámolták, hogy a nagyobbak mennyit vesznek meg a tejbüfében. kisebbek mennyit isznak meg a napköziben. ez nem idealizálás. ez így működött.

és az alapvető élelmiszereknél ez hatékonyabbnak tűnik, mint a kapitalizmus. na ott termelik össze-vissza a tejet. fogalma nincs a tejipari vállalatnak, hogy mennyit termeljen. mert lehet, hogy holnap szlovákiából, lengyelországból, spanyolországból vagy akárhonnan hoznak olcsóbb tejet. és ez esetben a termelők megszívták. persze a hozzád hasonló seggarcok azt mondják, hogy mit számít az. de a hozzád hasonló seggarcokat küldik el a picsába. mert a többség azt mondja, hogy valamilyen mértékben vissza kellene térni a tervezettséghez.

én kisz tag se voltam. mert azt mondtam, hogy az alapélelmiszerelnél rendben van. mondjuk a pasztőrözött tejnél. de mondjuk, hogy ki miféle tejitalt, vagy különleges sajtot csináljon azt már nem nagyon lehet központilag tervezni. de az alapvető közszükségletet meg lehet. persze a kettő között nincs éles határ. filozofikusan ezt nehéz megfejteni. vegyes gazdaságot kellene építeni. ami nem ortodox kommunizmus, de nem is ortodox kapitalizmus.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 13:49:47

@444:

"vegyes gazdaságot kellene építeni. ami nem ortodox kommunizmus"

Ki finanszírozta a te szovjetunióbeli janicsárképzőben történt indoktrinációdat, ahol a leninista vegyesgazdaság (новая экономическая политика) hívévé neveltek? De név szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 14:08:44

@444:

"mert a többség azt mondja, hogy valamilyen mértékben vissza kellene térni a tervezettséghez."

Melyik többség mondja azt? De név szerint.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 14:16:24

@444:

"ha az túl sok, akkor is az a krémtúró lesz. eszi nem eszi, nem kap mást. ha kevés lesz, akkor is az lesz. mert ez a terv. és ezt teljesíteni kell. [...] ez így működött."

Aztán egy idő után nem működött többé.

"ezen folyamatosan módosítottak. éppen hogy nem volt össze-vissza termelés."

Folyamatosan módosítottak, össze-vissza termelés volt. Ma ennyit termeltek, következő negyedévben annyit termeltek.

"ki miféle tejitalt, vagy különleges sajtot csináljon azt már nem nagyon lehet központilag tervezni. de az alapvető közszükségletet meg lehet. persze a kettő között nincs éles határ."

Aki tejitalt iszik, az nem tejet iszik. Ha a tejital fogyasztását nem lehet központilag tervezni, akkor a tej fogyasztását sem lehet központilag tervezni.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 14:30:25

@444:

"hozzád hasonló seggarcok [...] hozzád hasonló seggarcok"

Te akaratgyenge vagy. Apád is az volt: ahelyett, hogy élte volna a jobbágyparaszti élet értékeit, elmenekült a város bűnös kozmopolita kényelmébe. És már a létező szocializmusban elárulta a nemzeti közösséget: ahelyett, hogy a tervet teljesítette volna, össze-vissza termelve szolgálta ki a gyarmatosító nyugat burzsuj igényeit.

2017.06.11. 16:22:47

@neoteny:
fidesz, jobbik, "fizessenek a gazdagok" mszp. "kapitalizmus kritikus" lmp. ezek a parlamenti bejutásra esélyes pártok. és mind szocialista, vagy nemzeti szocialista államiságot hirdet. ezekre szavaz a nép.

szabad piacot gyurcsány akar. de a szavazói nagyrészt a kádárista kisnyugdíjasok. akik a 13. havi nyugdíjt szeretnének, vagy újabb szociális juttatásokat. ezen túl van a párbeszéd, ami ugye 50 ezer forint alapjövedelmet ígér. lehetne. de ez megint csak úgy lehetságes, hogy ezt egy iskolázatlannal társadalmi réteg tervezett, irányított módon kitermelik. ők ezt alanyi jogon ígrérik meg. ez esetben ez az összeget direktben elvonnák.

szabad piacot az együtt, a momentum, a moma és a pkp hirdet. de ezek is csak úgy ímmel-ámmal. béndek péter azt mondja, hogy megduplázza a háziorvosok bérét. és hogyan duplázza meg? értem én. kormányzati hatalom birtokában csak csettinteni kell. és meg van duplázva. de ezt a pénzt valakitől el kell venni. erre általában az a válasz, hogy felszámolják korrupciót. az összes új párt megígéri. béndek péter bevezetné a magánbiztosítókat. és a tőkebevonás ugye jelentős többletforrást eredményez. rendben van. de a magánszolgáltatók szabad piaci alapon aligha fognak mindenkit ellátni. ebből megint csak az következik, hogy a kiszorulókkal tervezett és irányított gazdaságot kellene építeni. kérdés, hogy ez a magyar lakosságnak mekkora része. ha több, mint fele, akkor nyilván nem szavazzák meg. hiszen kényelmesebb megválasztani egy állampártot, amelyik elvonja az erőforrásokat a tehetősektől, vagy a tehetségesebbektől. "fizessenek a gazdagok". van még bokros. az eladná a lánchidat is. monván, hogy a szabad piac és a hídpénz nagyobb szabadságot teremt. van még juhász péter. ő utálja rogánt. meg összefogna csintalan, a kornis micu, stohl buci, gálvölgyi művész úr, hajós andris, pörzse sanyival és a zagyva gyulával. azért, hogy a pártok dolgozzák ki. ne csaljanak. puzsér róbert összehívná az alkotmányozó nemzetgyűlést. de mivégre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 16:31:02

@444:

"fidesz, jobbik, "fizessenek a gazdagok" mszp. "kapitalizmus kritikus" lmp. ezek a parlamenti bejutásra esélyes pártok. és mind szocialista, vagy nemzeti szocialista államiságot hirdet."

Ami nem tervgazdálkodás. Melyik többség mondja azt? De név szerint.

"ebből megint csak az következik, hogy a kiszorulókkal tervezett és irányított gazdaságot kellene építeni."

Ja, hogy ezt te mondod, mert filozófiailag erre jutottál.

2017.06.11. 16:38:52

@neoteny:
és van patrik. a szocializmusban össze-vissza termelt a tejipar. de most majd nem tudom mi lesz. és nem termel-össze vissza. az irányított, tervezett gazdaságot jelent. közösségi megrendelésre alapozva. az egyik háztartás azt mondja, hogy neki kellene fejenként kellene évi 1 hektoliter tej. másik azt mondja, hogy neki ennél is több kellene, vagy kevesebb, egyáltalán semmennyi se. a nyersanyagot előállítják a parasztok. a készterméket a gyári munkások. reálértelmiség vezetésével. kommunákra alapozva. de ez lényegében egy félig piacosított agrárszocialista világkép az információs társadalomban. irányított, tervezett gazdaságot jelent. és ezek után a gyárak nem termelnek össze-vissza.

de nincs olyan, hogy jön a szlovák, lengyel tej. és az olcsóbb. vagy ugye eleve arra kellene szerződni. de ebből meg ugye az lesz, hogy aki nem magyar tejet akar inni az nemzetrontó, hazaáruló, zsidóbérenc. és majd jön a turul hackercsoport. és ugye ez se lenne túl jó.

szóval egyelőre nem látszik, hogy mi az a rendszer, amit elég sokan el tudnának fogadni. elég sok társadalmi csoport az ország minden szegletéből. amire lehet mondani, hogy semmi probléma. ez anarchiát jelent. és az a legjobb. de erre elég sok ember azt mondja, hogy inkább legyen rend. de hogy mi a rend. azt senki sem tudja. erre mondom azt, hogy a parasztok majd bele lesznek pofozva a rendbe. feltéve, hogy erre szavaznak. persze az oktogonon nemzeti goa parti követeli a totális szabadságot. ebből majd lesz valami.

nem látom azt, hogy itt és most bármiféle filozófiai iskola képes érvényesülne. nekem úgy tűnik, hogy a közéletet nem a filosz, hanem a biosz vezérli.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 17:02:13

@444:

"de erre elég sok ember azt mondja, hogy inkább legyen rend."

Ami alatt azt értik, hogy kapjanak közösségi támogatást a maszekolásukhoz.

"de hogy mi a rend. azt senki sem tudja. erre mondom azt, hogy a parasztok majd bele lesznek pofozva a rendbe. feltéve, hogy erre szavaznak."

Ez egy akaratgyenge posztmodern dekonstrukcionista városi "értelmiségi" filozofálgatása.

"nem látom azt, hogy itt és most bármiféle filozófiai iskola képes érvényesülne."

Mert egy akaratgyenge városi posztmodern dekonstrukcionista "értelmiségi" vagy.

"nekem úgy tűnik, hogy a közéletet nem a filosz, hanem a biosz vezérli."

Ez a te akaratgyenge posztmodern dekonstrukcionista "értelmiségi" filozófiád.

2017.06.11. 17:04:39

@neoteny:
a fidesz tervgazdálkodást valósított meg. csak a megtérülést nem euróban mérik.,hanem szavazatban. ezt addig meg lehet tenni, mert az eu támogatások önmagukban gerjesztnek 2-3% gazdasági növekedést. tehát a forintgazdaság ugyan nem teljesít jól, de olyan nagyon rosszul se. eddig legalábbis. ha az eu források csökkennek, vagy elapadnak és a nato kiadásokat növelni kell (és nem drótkerítést kell venni amit a magyar gazdaság kitermel, hanem harci helikoptert, amit a magyar gazdaság nem termel ki), akkor "irányított kapitalizmus" (kedvenc tölgyessy pétered mondja így) kénytelen lesz a megtérülést forintban és euróban is mérni.

tehát mondjuk a balmaz kamilla gyógyfürdő se a klub történetének legnagyobb sikerét elérve feljutott a magyar nb1-be. (előtte a klub legnagyobb eredménye a 70-es évek közepére datálódik. amikor is a balmazújváros lenin tsz se a magyar népköztársasági kupa negyeddöntőjéig jutott.) szóval van a balmaz kamilla gyógyfürdő se. a fürdő eu támogatásból épült. és a klub tao pénzből működik. de az ugye irányítottan kerül oda. úgy, hogy az állam odairányítja a focira. és balmazújvárosba is jut annyi, hogy felkerüljenek az első osztályba. az akadémisták kikapnak andorrától. dzsudzsi sír, hogy ez így nem jó. legalább a szala, meg még nem tudom ki lenne a csapatban.

amikor dzsudzsákot a loki jó pénzért el akarta adni, akkor és a klub tulajdonos szima odaszólt az mlsz-be, hogy az olaszok elleni barátságos válogatott meccsen tegyék már be a kezdőbe. mert így lehet jó pénzért eladni. és azt mondták a huszti szabolcsnak. szabikám, most nem kezdesz az olaszok ellen. igaz, hogy bundesligában játszol és csúcsformában vagy. de szabikám, értsd meg, hogy most a dzsudzsi kezd. erre huszti írt egy levelet, hogy ő köszöni szépen ebből nem kér. lemondja a válogatottságot. és most a dzsudzsi sír, hogy nem a legjobbakkal kell együtt fociznia, hanem akiket még melléje beraknak ilyen vagy amolyan okokból. így megy ez. de egyelőre semmiféle alternatíva nem körvonalazódik.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 17:10:31

@444:

"a fidesz tervgazdálkodást valósított meg."

A te akaratgyenge posztmodern dekonstrukcionista városi "értelmiségi" filozófiád szerint.

2017.06.11. 17:17:25

@neoteny:
a másik, hogy már leírtam korábban ezerszer. azért szoktam durván beszélni a komment csatornában, mert azt próbálom vele elérni, hogy a másik ne valami ellen beszéljen. baromi könnyű azt mondani, hogy a kádár rendszer szar volt. meg brezsnyev. bezzeg az angoloknak milyen jó, mert őket nem foglalták el. aztán lehet vitázni azon, hogy most elfoglalták, vagy nem foglalták el.

ilyenkor szoktam durván beszólni. tessenek politikai konstrukciókat mondani. én nem tudok olyat mondani, ami csak közelítőleg is működhetne. de hátha valaki képes erre.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 17:22:24

@444:

"azért szoktam durván beszélni a komment csatornában, mert azt próbálom vele elérni, hogy a másik ne valami ellen beszéljen."

De ezzel nem mész semmire, mert akaratgyenge vagy, amit apádtól örököltél a biosz útján: egy Y-haplocsoportba tartoztok.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 17:44:15

@444:

"tessenek politikai konstrukciókat mondani. én nem tudok olyat mondani, ami csak közelítőleg is működhetne."

Mert akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor teljes mellszélességgel kiállnál a leninista vegyes gazdaság (новая экономическая политика) mellett. De mivel nincs erős hited, a filoszemita (ld. Sanyi felismerését, miszerint "te egy zsidó vagy") racionalista filozófiád mindig hozzáteszi, hogy lehet, hogy az sem megoldás.

2017.06.11. 19:33:27

@neoteny:
lényegében a новая экономическая политика kellene. azzal, hogy nem az országos tervhivatal tervezi meg központilag, hogy mennyi tejet igyon a nép, hanem a háztartások tervezik meg. és a központi statisztikai hivatal összesíti. azért, hogy a háztartásnak mégis legyen valami támpontja. mennyit iszik az átlag. és mekkora szórással isszák. vannak kis, közepes és nagy tejivók. és vannak, akik egyáltalán nem isznak tejet. sanyi például nem iszik tejet. szerinte az csak nőknek és gyerekeknek való.

de ez lényegileg новая экономическая политика (vagy az új gazdasági mechanizmus) információs társadalommal kombinálva. tehát ebből áfész/mgtsz kombó következik és a tejipari kombinát. ami megengedi a kis, közepes és nagyháztáji birtokokat. ez volt ugye a szocialista agrárreform lényege. megmarad a szociális (~szocialista) tejbüfé és a tejeskocsi. csak megengedik a privát tejtermelést.

azt, hogy a termelő szövetkezetek mellett családi vállalkozások létesüljenek. nagyné és fiai saját famjukon tehenészkedjenek. és őket is be lehet kapcsolni a szövetkezeti rendszerbe. az értékesítés oldaláról. persze ha maguk adnák el a tejet, akkor az is megengedett. a reform megengdte a maszek bolthálózatot. debrecenben a végh dezső utcában (ma nádor utca) volt a "háziasszonyok boltja". az vasárnap is nyitva volt. (végh dezső a nagyváradi/bihari vörös újság főszerkesztője, később az mkp debreceni alapszervezetének alapítója volt. ő még leginkább csak kolhozokat akart. de aztán a késő kádár korban a végh dezső utcában lehetett nyitni maszek boltot. és az vasárnap is árusított. ha zolika "madártejet" akart hétvégén és nem volt otthon elég tej, akkor irmuska átment a háziasszonyok boltjába. és ott vehetett tejet, tojást is és még vaníliát is.) a közért be volt zárva.

a háztartások felől kell tervezni. így lehet rendelni a tejet. van aki egész évre rendel (mondjuk heti kiszállítással), van aki havonta, vagy naponta. vagy ahogy tetszik. és megjelöli, hogy nagyipari alföldi tejet kéri. esetleg laktózmentesen. vagy a kisipari nagyné és fiai termékeit. de ehhez kell élelmiszerkönyv. magyar szabvány. irmuska kedvence a cukrozott író. mert az jó gyenge. az nem tej, de legyen a kereskedelemben az is feltéve, hogy van rá igény. ha a szövetkezeti rendszer nagy-magyar, akkor szlovák brindza és parenyica is kerülhet a közért hálózatba. ebben közösségi megrendelésekre, és közösségi értékesítésre van alapozva. a forgalmi adót természetben fizetik meg úgy, hogy szociális tejjegyre lehet vásárolni időseknek, gyerekeknek.

na most van aki azt mondja, hogy ez a nagy-magyar "királyi" tejipar nagyon szép. de ő inkább a friesland biotermékeit fogyasztaná. jelzem az is szövetkezeti tuladjonú. és elődje a koninklijke friesland foods (királyi frízföldi étkek) nevű társaság. ebbe társult a campina, ami a konkurens szintén szövetkezet volt. úgy hozták létre a legnagyobb közép-európai tejipar vállalatot, hogy felszámolták a versenyt. és a hollandok vették meg például a debreceni tejipari vállalatot. aztán leépítették majd végül bezárták. ennek helyébe lép a debreceni alföldi tej üzem. szijjártó péter támogatásával futtatják fel.
hipa.hu/images/Pictures/2017/Q1/20170208-hipa-alfoldi-tej-szijjarto-peter-debrecen.jpg
hipa.hu/images/Pictures/2017/Q1/20170208-hipa-alfoldi-tej-szijjarto-peter-melykuti-tibor-esik-robert.jpg
img.belfoldihirek.com/2017/02/alfolditej-beruhazas2.jpg

na most azt mondom, hogy ha egy vállalat részben közösségi támogatással épült, akkor az részben közösségi tulajdon. tehát ezzel valamilyen módon el kellene számolni. és így lehetnek az oligarchákból nagypolgárok. de ez ugye részleges államosítást jelent. de az legyen államosítva, amit vissza nem térítendő állami/uniós forrásból épült. amit az nyugat-európaiak azért adtak, mert a keletiek megnyitották előttük a piacaikat. de úgy tűnik, hogy ez nem megy. kelet-közép európai országok védeni akarják a piacaikat.

de van néhány közép-európai brand, ami a totális versenyben felvásároltak. ilyen az alpesi milka, ami jelenleg amerikai kraft foods tulajdona. vagy a németalföldi milupa, ami jelenleg francia danone tulajdon. ezeket vissza lehet venni (vásárolni). és mellette megjelenhet a kelet-közép európai milli. milka, milupa és milli termékek kaphatók a metro és a metro mini üzleteiben. utóbbiak szövetségi kisboltok. és így a kereskedelemben is van konkurencia. de a duopol jogokért cserébe fizessenek. a szövetkezeti hálózat kialakítása pénzbe kerül. ennek a közép európai szövetségi rendszernek a vesztese az atlanti és a transzatlanti világ. de a franciák és az amerikaiak is zártabbá akarják tenni a gazdaságukat. rendre nacionalista pártokat és nacionalista politikusokat választ a nép. az ortodox liberálisok a parlamentből is kiszorulnak. a szocialistákkal akarnak kormányozni. céljuk az államokat eladósítani és a közvagyont eladni. csakhogy fellázadt nép. erre jön, hogy kommunsták/fasiszták. a másik oldalról "zsidók". annak van bal és jobb oldala. van egy vallásvita.

2017.06.11. 20:09:16

@neoteny:
na most. amíg ez a vallásvita tart addig szerintem semmilyen politikai konstrukciónak nincs realitása. ennek a vége vagy az, hogy az unortodox illiberális autokratikus rezsim fentmarad. és kvázi egypártrendszer alakul ki, ami nem diktatúra. de olyasmi, mint csanádpalotán. ahol időközi polgármestert választanak. lázár parancsnok elmondta a csanádpalotaiak, hogy szabadon eldönthetik azt, hogy milyen jelöltet választanak. az, aki a fidesz plakátjait széjjelszaggatta. vagy aki együttműködik a kormánnyal. ő mindenestre nem javasolja a széthúzást. a fölösleges vitákat. erről döntsenek a csanádpalotaiak. presszionálja őket. de ez németországban is így van. legfeljebb ez nem ennyire nyílt. és ezért nincsenek a pártpolitikától független képviselőtestületek és polgármesterek. ez mezőváros persze, hogy "zöld". de ehhez nem feltétlen kell zöld párt. persze, hogy egy iparvárosban a munkásnegyedek "vörösök". de ehhez nem feltétlen kellenek munkáspártok. legalábbis a helyi politikában. lehet. de ezeknek együtt kellene működni. persze lázár parancsnok is ezt mondja. és orbán viktor is. ez a nemzeti együttműködés rendszere. van egy nagy néppárt. egy új hazafias népfront. ennek van egy nemzeti radikális ellenzéke. és a többi nem játszik. legalábbis vidéken. mert a fővárosban van egy anarchista csoportosulás. de az vallási értelemben áll szembe mindekivel. elég liberális vagyok. alakítsák ki a világias, szekuláris közösségeiket. amiben az egyén szabadságjoga kizárólagos. és ebből következően nincs közélet. de ez egy vallási csoport. ők nem a "baloldaliak", nem "a" liberálisok és különösen nem "a" civilek. legyen amerikanizált városrész. és abban lesz milky way és mars csokit. és azt forgalmazzák feltéve, hogy ezek gyártója nem inkább az alföld tejjel és a közért hálózattal szerződik. és azok szövetkezeti jelleggel gyártják és értékesítik a kókuszos és karamellás tejcsokit. szóval kérdés, hogy ez az amerikanizált városrész az egyesült államok tőkepiaci beavatkozása nélkül mennyiben versenyképes. de felőlem legyen ilyen is. és üzemeltessenek "dollárboltokat". de ez is ugye az államszocialista világra emlékeztet. a közakaratból valami ilyesféle következik. aztán lehet mondani, hogy nem. lehet mondani alternatívát.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 21:12:35

@444:

"lényegében a новая экономическая политика kellene."

Hja, ahhoz meg kell nyerni egy polgárháborút. De ahhoz akaratgyenge a fajtád.

"ez volt ugye a szocialista agrárreform lényege."

De vége lett: akaratgyengének bizonyultak a kommunisták.

"vagy ahogy tetszik."

Ez anarchia!

"ennek helyébe lép a debreceni alföldi tej üzem."

Ahhoz fegyvert kell fognia a munkásságnak és a vele szövetséges parasztságnak.

"csakhogy fellázadt nép."

A fülkeforradalom 8. évében még mindig ugyanabban a tyúkszaros mackónadrágban jár a gyügyei paraszt. Nem fellázadt, hanem felhergelték, aztán jól bepalizták: vele kapartatták ki a gesztenyét a tűzből, de a gesztenye a Mészáros Lőrinceké lett, nem a gyügyei paraszté.

"van egy nagy néppárt. egy új hazafias népfront. ennek van egy nemzeti radikális ellenzéke."

Egy akaratgyenge nemzeti radikális ellenzéke: amelyik hagyta, hogy a pártjának vezetője elárulja a nemzeti radikális ügyet.

"elég liberális vagyok."

Te egy született vesztes vagy, aki az internacionalista szocializmus rossz lovára tett, és most azzal próbálsz menteni, hogy átváltasz a népnemzetiszocializmusra. Ami nem változott: te szeretnéd belepofozni a népeket a rendbe. A népek szerencséjére te ehhez túlságosan akaratgyenge vagy.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 21:50:53

@444:

"a közakarat"

Ami nem létezik, hanem csak Jean-Jacques Rousseau kitalációja volt. Azé a Rousseau-é, akiről Voltaire azt mondta: úgy viszonyul egy filozófushoz, mint egy emberszabású egy emberhez.

2017.06.11. 21:53:46

@neoteny:
értem, hogy ez az egész a korai horthy korszakba oltott késő kádár kor. ez lényegében a balmazújvárosi lenin tsz. csak vörös csillagot és helyébe lép a szentkirályi közösségi italgyártás. ez a nemzeti keresztény és az agrárszocialista hitvilág népi keveredése. és nem az amerikanizált neolib/neokon világkép, hanem valamilyen félfeudális/félföderális felfogás, ami homlokegyenest szembenáll a filoszemiták felvilágosult nézeteivel.

mert ebben az van, hogy a napközis táborokban bevezetik a jegyrendszert. és a gyerekek a strandon leo jégkrémet vásárolnak. ha úttörők, akkor ez ortodox kommunista nézőpontból rendben is lenne. de ugye a áfész mellett itten maszekok kínálják a leo jégkrémet. az meg már kapitalizmus féle. csak ez mégse amerikanizmus. meg nem is igazán nyugat-európai, hanem kelet-európai, kelet-közép európai. sajátosan magyar. mert a magyar összekeverne egy kis kókuszt, karamellát, kakaót. és háziipari módszerekkel készülne a magyar "mars" vagy a "milky way". és csak egy "dollárbolt" maradna. mert a magyar nacionalizmus visszahozná az új élet mgtsz féle négercsókot. és a "liberálisok" tiltakoznának 14 nobel díjas emelné fel a szavát azzal, hogy ez rasszizmus. nincsenek négerek. csak emberek vannak.

szóval értem, hogy ez ellen egy csoportosulás kézzel lábbal tiltakozott. amiből félmillió kivándorolt. csak nekem úgy tűnik, hogy a közakaratból a legjobb esetben is ilyesmi következik. aki ezt a világot nem fogadja el az a leginkább lábával szavazhat. de éppen ebből következően magyarországon ilyesmit lehet csinálni. belpolitikai igény a társadalmi békére lesz. az ugye kvázi egypártrendszert jelent. kívülről egyre inkább polgárháborút akarnak kirobbantani. abból a hidegháború új fejezete következne.

2017.06.11. 22:09:28

@neoteny:
mi a helyzet a francia köztársasággal. közvetlen választják az államfőt. a nemzetgyűlés egyéni képviseletre van alapozva.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.11. 22:23:05

@444:

"a közakarat"

Ami nem létezik, hanem csak Jean-Jacques Rousseau kitalációja volt. Azé a Rousseau-é, akiről Voltaire azt mondta: úgy viszonyul egy filozófushoz, mint egy emberszabású egy emberhez.

"sajátosan magyar."

Gógyis, szereti a cselvetést. Visszabontja a lakásait, hogy ezzel növelje a termelést, a termelékenységet. Elveszíti az Andorra elleni focimeccset, hogy megmutassa: még ezt is megteheti amíg a sorosbérencek a közéletben folytathatják a felforgató tevékenységüket.

"belpolitikai igény a társadalmi békére lesz. az ugye kvázi egypártrendszert jelent."

Észak-Koreában is társadalmi béke van. Meg Belaruszban is.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.12. 04:03:31

@444:

"kívülről egyre inkább polgárháborút akarnak kirobbantani."

Ezt csak azért mondod, mert akaratgyenge vagy. Ha lenne erős hited, mint Orbán Viktornak meg a túrricsei polgármesternek, akkor üdvözölnéd a polgárháború lehetőségét: abból származhat a politikai élet megtisztulása, a parttalan vallásviták megszűnése, az egyik oldal végső győzelme (ld. még civilizált endlösung), ami a normális közélet záloga.

Neked a biosz a végzeted: hogy (m)ilyen Y-haplocsoportba tartozást örököltél.

neoteny · http://word.blog.hu 2017.06.12. 05:17:50

@444:

"mi a helyzet a francia köztársasággal."

Na mi?

"közvetlen választják az államfőt."

Aki szerinted egy pojáca. Te hülyének nézed a francia népet is, nem csak a magyart.

Tamáspatrik 2017.06.12. 17:53:29

@444: Mindez azért működött jól, mert nálunk vegyes gazdaság volt, a 2. gazdaság, a háztáji kistermelés nagyon is hozzájárult ehhez. Az oroszoknál ez nagyon nem működött, a központi irányítás bürokratizmusa azt érte el, hogy egy csomó gabona vagy a földeken vagy a tárolás alatt ment tönkre. Mert nagyon nem volt érdeke senkinek. Nálunk a vegyes szisztéma nagyon bevált, ráadásul ennek már megvoltak a történelmi gyökerei is (nagy gazdaságok és kis paraszti gazdaságok formájában).
Sőt az orosz piac mindent felszívott annak idején, tehát lehetett ezerrel termelni, a dolog gazdaságossága biztosított volt.

A mennyiségi szemlélet az ment valóban a szocializmus idején, tehát hány liter tejet fogyasszunk, ez valóban jó egy primitív gazdaságban - a szocializmus ilyen volt. A mennyiségi gyártásban valóban nagyon jó volt, csak amikor kimentél nyugatra, akkor láttad, hogy ott mennyivel jobb a minőség mindenben.

Egyébként az utolsó bekezdésben teljes mértékben egyetértünk, és én is elfogadom, bizonyos szintű tervezésre lehet szükség és csinálják is egyes helyeken (nem az USA-ban nyilván és ahol csinálják, ott sem annak nevezik). A vegyes rendszereknek számos előnyük van - az állam ne hagyja a piacot magára egyértelműen.
süti beállítások módosítása