1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2016.02.05. 18:58 HaFr

Nyílt társadalom helyett polgári társadalmat

A nyitottság, a flux, a szabad identitásválasztás, a tolerancia stb. mind progresszivista közhelyek, amelyek közül mindegyiknek az érdekében lehet érvelni, összességükben mégis a társadalmak centrifugális, széttartó tendenciáit erősítik. Az ilyen társadalmi ideát nevezzük nyílt társadalomnak, amelynek azonban mindig és mindenhol az ezzel ellentétes valóság adott értelmet, hiszen senki se tudja, mi tartaná össze a nyílt társadalmakat, nem tudjuk, mi a morfológiájuk, mi a szociológiájuk, sőt ami azt illeti, még koherens, normatív filozófiájukat sem ismerjük. A nyílt társadalom kiméra. Az eszméje kritikai eszme, olyan kritikai eszme, amelynek azonban nincs pozitív vonatkozása: nem mond semmit önmagáról, nincs szorosan véve értelme. Csak a létezőről beszél, csak arról, amit meg akar haladni, de nem mondja meg, mivel. Mindössze egyet tudunk róla: mindig az aktuális valóság felszámolásában érdekelt.

A nyílt társadalom olyan progresszivista eszme, amelynek a liberalizmus sem akart sose megfelelni; a progresszivizmus kimerül a közösségi tudás és gyakorlatok bírálatában és rombolásában valamiféle homályos jövőkép nevében, amelynek valóságalapját nem ismerjük. Ennyiben szakasztott, mint a kommunizmus: jelszavak igazsággá és normává emelése az élet ellenében. A probléma nem azzal van, hogy eszményeink vannak, hanem azzal, hogy szembeállítjuk ezeket az élettel. A progresszivizmus eluralkodása az élettel (a létező intézményekkel, szokásokkal, hagyományokkal, ideológiákkal, tudással, előítéletekkel, félelmekkel) szemben olyan radikális kihívás lehet a társadalmakban, amelyek miatt azok átalakulása megrekedhet.

Ha a radikális progresszivizmus tűnik az egyetlen fejlődési perspektívának, akkor a társadalmakban erősödhet a változással szembeni bizalmatlanság, megrekedhet a szükséges modernizáció, eluralkodhat a pluralizmussal szembeni bizalmatlanság, és a más kultúráktól való félelem. A más kultúrákkal és értékekkel szemben nem a saját kultúra erősítése, hanem a bezárkózás és az ellenségeskedés kerekedhet felül. Nem a saját képességek erősítése, hanem az önáltatás és a hazudozás. A progresszivizmus jövő-orientáltsága befagyaszthatja a jelennel szembeni folyamatos szembenézést, és erősíti az anti-individualista, szabadságellenes félelmeket. Ahelyett, hogy érzékennyé tenne pl. a nemzet iránt, áldozatává tesz a nacionalizmusnak és a nevében fellépő gátlástalanságnak. Mint ma.

A nyitott és a zárt társadalom ideája két -- politikai értelemben gyakran egymást erősítő -- véglet, amelyek között a társadalom önreflexiója, folyamatos fejlődése, az emberi szabadság megélése és tapasztalati korrekciója az egyetlen járható, emberi út. A polgári társadalmak alapja -- bármennyire is nem tűnik így -- mindig létezik. És az mindig a létező ember és az emberek közösségei. Sosem szabad ezek realitását figyelmen kívül hagyni, amikor tovább akarunk lépni egy még olyan válságosnak tűnő helyzetből. Soros vagy Orbán? Egyik sem. Mi magunk. És a nemzeti, kulturális stb. tudásunk pontos feltárása, pontos ismerete, és okos fejlesztése.

197 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr788363334

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Béndek Péter: Nyílt társadalom helyett polgári társadalmat 2016.02.05. 20:39:02

A nyitott és a zárt társadalom ideája két véglet, amelyek között a társadalom önreflexiója, folyamatos fejlődése, az emberi szabadság megélése és tapasztalati korrekciója az egyetlen járható, emberi út.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.05. 19:10:10

Popper's concept of the open society is epistemological rather than political. [...]

Popper's theory that knowledge is provisional and fallible implies that society must be open to alternative points of view. An open society is associated with cultural and religious pluralism; it is always open to improvement because knowledge is never completed but always ongoing: “if we wish to remain human, then there is only one way, the way into the open society...into the unknown, the uncertain and insecure”.

In the closed society claims to certain knowledge and ultimate truth lead to the attempted imposition of one version of reality. Such a society is closed to freedom of thought. In contrast, in an open society each citizen needs to engage in critical thinking, which requires freedom of thought and expression and the cultural and legal institutions that can facilitate this.

en.wikipedia.org/wiki/Open_society#Critical_knowledge

2016.02.05. 19:58:25

ez annyira egyszerű. kulturálisan kell a lehető legnyitottabbnak lenni. ez magyaroknak az átlagosnál nehezebb, mivel a nyelvünk izolált. és gazdaságilag a lehető legzártabbnak. ami azért nehéz, mert a történelmi magyarország egy évszázada szétesett és ebből következően szegény. és ezért ki kell szolgálni valakit, de nem mindenkit.

2016.02.05. 20:06:53

@unionista᠍᠍᠍᠍: és hogy fogok rendelni az amazonról, ha gazdaságilag zártak leszünk?

borzimorzi 2016.02.05. 20:12:24

@feher.b: Ott a pont! De majd megoldod okosba'.
Üdv:
b

nevetőharmadik 2016.02.05. 20:15:17

Valóban ezt jelenti eredetileg a nyílt társadalom? Az öncélú kritizálást, nem pedig a készen kapott hiteket mérlegelő kritikai személetet?

Mindenesetre a progresszív, mindig mindent meghaladni kívánó balosokról eszembe jut az, amit nagymamám falujában mondtak az olyan emberről, akinek folyton mehetnékje volt: "ha szaros madzagra kötnék, azt is elrágná, csak hogy mehessen."

Moin Moin 2016.02.05. 20:25:51

Hm... Látom, mindent megteszel azért, hogy elidegenítsd magadtól a (valóságban) lehetséges politikai tömegbázisodat - egy, éppen az állad annyiszor emlegetett valóságban (már?) nem is létező (vagy: sohasem volt?) ideált hajszolva.

Komolyan: az a leghatározottabb meggyőződésem, hogy nem ismered azt a bizonyos valóságos világot: nem ismered azoknak az embereknek a (mindenféle sorosoktól függetlenül kialakult) világlátását és gondolkodásmódját, akik pedig, ismétlem, egyedüli támaszai lehetnének egy modernt és polgári pártnak!

..Ebben az a legtragikusabb, hogy te azt hiszed, hogy ismered őket - és ehhez a meggyőződésedhez minden ezzel ellentétes reakció ellenében is makacsul ragaszkodsz. Pedig a világ már régen nm azokat az "identitáskérdéseket" teszi fel, amelyeket te emlegetsz (nemzet, polgáriság), életvitelében és gondolkodásmódjában és értékrendjében pedig nyoma sincs semmiféle "fennölt hagyományoknak".

...Talán érdemes lenne erről elbeszélgetnek ama bizonyos nem éppen a válogatottan finomkodó modoráról közismert közös barátunkkal... De derék sógoromat is bízvást ajánlhatnám tanulmányi terepedül!:-)

Tudod: az a bizonyos kályha, amelyhez te rendre visszaszaladsz bizonyosságokért, nem is létezik már - talán soha nem is állt ott a sarokban!:-)

[...A "progresszivizmussal" kapcsolatos nézeteid téves voltára nem térek ki - mert felesleges. Annyit azonban megjegyzek, hogy Magyarország jelen helyzetében és a magyar nép jelen állapotaiban minden egyes olyan politikai aktor, aki inadekvát elképzelések alapján inadekvát politikai stratégiával lép elő, az valójában a Fidesz-rezsim és a régi, káros társadalmi stratégia továbbélését segíti elő!)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.05. 20:30:08

@Moin Moin: ezért szép ez az erőfeszítés

Moin Moin 2016.02.05. 20:30:10

@Moin Moin: Javítás:
- "állad" = általad
- "sorosoktól" = Sorosoktól
- "fennölt" = fennkölt

Hiába: ne kommentezzen az ember fáradtan!:-)

Moin Moin 2016.02.05. 20:31:32

@HaFr: "Es ist so schön Soldat zu sein, Rosemarie,
Nicht jeder Tag bringt Sonnenschein, Rosemarie,
Doch du, du bist mein Talisman, Rosemarie,
Du gehst in allem mir voran, Rosemarie.
|: Soldaten sind Soldaten
In Worten und in Taten,
Sie kennen keine Lumperei
Und sind nur einem Mädel treu,
Valleri, Valleralle ralle ra!
Rosemarie. :|"

:-)

integrans 2016.02.05. 20:47:23

Igen, de mi az, hogy a polgári? Kispolgári, nagypolgári, nyárspolgári? Illetve az sincs még tisztázva, hogy ami az eddigi történelemben polgárinak mutatta/képzelte/állította be magát, az is mennyire tévutakon vergődött, - miközben a polgár meg sem látta a másik polgárban magát.

2016.02.05. 20:53:49

@feher.b:
úgy, nem kell teljesen zártnak lenni. és rendelhetsz, mert kulturálisan nyitott vagy. de közben arra kell törekedni, hogy azt az árut ha mód van rá, akkor az országon belül állítsák elő és ne azon kívül. a gazdaság zártságára kell törekedni.

a jobboldal kulturálisan zárt. magyar magyarságunk. mi vagyunk a legjobbak. csak összeesküdött ellenünk a gonosz háttérhatalom. a probléma egyik fele az, hogy kulturálisan nem vagyunk elég nyitottak.

a baloldal gazdaságilag nyitott. a külső környezet olyan, hogy az ország számára minden lehetőség adott a felzárkózásra. a magyarok nem elég jók. nem. a probléma másik fele abból adódik, hogy gazdaságilag nem vagyunk elég zártak.

integrans 2016.02.05. 20:57:35

Ugyanakkor és amíg nem áll fenn a tényleges, jogszerű demokratikus jogállam, addig se nyílt, se polgári nem lehet semmi.

Hogyan is lehetne úgy szabadság, amikor közben az alanyok egy emberietlen és jogellenes kényszer rendszert szolgálnak ki, ill. szenvednek el nap, mint nap?

gellért mária 2016.02.05. 21:01:19

Olvastam Popper "Open society" c. könyvét. A blogban szereplő utolsó 2 mondatok:."Soros vagy Orbán. Egyik sem.MI MAGUNK.És a nemzeti, kulturális stb. tudásunk pontos feltárása, pontos ismerete és okos fejlesztése"...Ez olyan mint a "harmadik út"...amiről tudjuk, hogy nincs.Ezért nem is tetszik, valóságidegen ez a felvetés.

zipe moha 2016.02.05. 21:07:03

@HaFr: ..Péter a polgárság kihaló félben van, haldoklik és agonikus jeleket mutat ...mint ideológiai eszmény és mint életforma is...félre ne ért nem örülök ennek...nemes és értékes élet szerveződhetett a polgári életszemlélet, viselkedés -gondolkodás és az ezekből következő cselekvések összegződéseként...különösen ha az filantrópiával is kiegészült...

ám a polgárság mint stabilizáló és centrumot szervezni képes réteg útban van ...az 1% útjában....észre kell venni mindazoknak akik ezekben az eszményekben még remélni mertek..

a polgárság fizeti ki a felzárkózó mélyszegénység és az elszakadó 1% költségeit is...ki más?...eközben önnálóságát szabadságát folytatólagosan súlyos csorba éri...elképzelhetettlen mértékű opportunizmusra sőt kollaborációra kényszeríti a szisztéma melyért cserébe megtarthatja a polgári...illúzióját...s mikor ébred azt veszi észre, hogy anyagilag és szellemileg is függő...függőbb mint egy mezei napszámos...

...az entrópia arra mutat, hogy 19. századi ideológiákkal nem lehet 21.századi jelenségekre magyarázatot találni..pláne nem kezelni az entrópiát...még időben szólok...és ha nem értesz egyet kérlek nevezz megy egy klasszikus értelembe vett magyar polgárt ( szabad, minden függőségtő mentes szellemileg anyagilag egyaránt és filantróp)...egyet ...mutatóban...tudsz ilyet..??

..

zipe moha 2016.02.05. 21:24:42

@gellért mária: ...amit te harmadik útnak nevezel az a mi valóságos, eredeti utunk...a másik kettő annak a meghamisítása...és igazad van nincs "harmadik út"....épp most esik ki ha minden igaz kettő...a két hamis..:)

gellért mária 2016.02.05. 21:35:30

@zipe moha: Nem értem. Se nem nyílt, se nem zárt, mert az hamis, hanem eredeti?És mégsem "harmadik"?

zipe moha 2016.02.05. 21:46:01

@gellért mária: ...óóóó..nagyon is érted..aljas kis húzás még is értetlenkedni..a te dolgod...

ui..veled kapcsolatban mindössze azon gondolkodom, hogy te amolyan megvezetett vagy vagy te is egy megvezető aki ebből egzisztál...más partikulációban fogunk trécselni a továbbiakban ehhez képest..:)

zipe moha 2016.02.05. 21:52:00

@gellért mária: az eredeti állítása a könyvnek:"MI MAGUNK.És a nemzeti, kulturális stb. tudásunk pontos feltárása, pontos ismerete és okos fejlesztése"

..erre ezt írtam..

"..amit te harmadik útnak nevezel az a mi valóságos, eredeti utunk." ( MI MAGUNK....)

erre te...

"Nem értem. Se nem nyílt, se nem zárt, mert az hamis, hanem eredeti?És mégsem "harmadik"? "

Szerinted??....hülyét csinálsz magadból...holott meggyőződésed , hogy nagyon okos voltál az elmúlt 25 évben..:)

gellért mária 2016.02.05. 22:17:30

@zipe moha: Ne személyeskedj.Tényleg nem értem. Azt mondjátok kulturálisan nyitott, gazdaságilag zárt.Úgy érted , majd gazdaságilag mi magunk termelünk meg mindent? És szerinted az milyen életszínvonal lesz? És szerinted a gazdaság élesen elválasztható a kultúrától?

2016.02.05. 22:40:48

@unionista᠍᠍᠍᠍: attól, hogy a jobb- és a baloldal is hazugságokat terjeszt, nekünk még nem kell mindezt alapnak elfogadnunk. a mellékelt ábra azt mutatja, hogy jókora tömegnek bőven elege van mindkét alakulatból + jobbik.

"arra kell törekedni, hogy azt az árut ha mód van rá, akkor az országon belül állítsák elő" - azt, hogy a kindle fire-t ne kínában, hanem itthon gyártsák, nem kell célnak kitűzni. azt kell kitűzni, hogy itt találják fel - és nyeljék le utána a profitot.

Tamáspatrik 2016.02.05. 22:47:00

Tartalmilag szerintem teljesen jó a szöveg, én is így látom. Kissé talán túl magasröptű (pl. politikai beszédként) az értelmiség egy részének is. Mivel kritikai jellegű, fennmarad a kérdés a levegőben, hogy mit jelent a középút a gyakorlatban.

explanatus 2016.02.05. 23:45:25

„a helyzet fokozódik” tünetei vehetők észre (a médiában)

- Veszélyhelyzeti vagy milyen törvény.
- Szelepként a közvéleménykutatók „mérhető” nagyságúra tették a kétfarkút.
- Az interneten új moderálási szabályokkal szájkosarazzák a net-népét.

Tegnap a négynégynégy.hu-n belinkeltem a tegnapi posztot, amire „jóváhagyásra vár” megjegyzés jelent meg, majd röviddel utána eltűnt a komment. Úgy tűnik a PKP és annak fórumai nemkívánatos kategóriába kerültek.

Tehetnénk egy próbát. Meg kéne szórni az ismertebb blogokat hafr.blog.hu/ hivatkozásokkal. Így két dolgot érhetnénk el. Megtudnánk, elhallgatással van-e dolgunk. A másik, ezzel olyan ismertséget szerezne a hafr.blog.hu/ hogy a PKP szintén mérhető szintet ütne meg a közvéleménykutatóknál.

A posztban említett „A nyitott és a zárt társadalom” célja tekintetében, bárha azok a külvilág számára a két végletet jelenítik meg, végső soron azonosak: uralom a társadalmi mozgások „helytelen” irányú megnyilvánulásai fölött.

gellért mária 2016.02.06. 00:22:45

@Tamáspatrik: én is érteni vélem, de szerintem rosszul van fogalmazva. A címben szereplő "nyílt társadalom helyett polgári társadalom"..ennek nincs értelme...nyílt társadalom helyett csak zárt társadalom van,és hogy van e benne polgár az más kérdés.

Lexa56 2016.02.06. 06:46:06

Sajnos az ember (egyénként s közösségként is) hajlamos arra, hogy "túlvezérelt" módon reagáljon a valóságra. A nyílt társadalom eszméje kritikai reakció sok olyan jelenségre, ami valóban irritáló lehet sokaknak. Amikor ezt "túltolják" mint Balogh a biciklit, akkor jön rá egy hasonlóan túlzott ellenreakció és így tovább. Péter leginkább a kettő egyensúlyáról beszél, mint ideálról, ami nagyon jó lenne, de ilyen egyensúlyi időszakok ritkán s átmenetileg szoktak lenni a történelemben. Kicsit olyan ez, mint a posztmodern: érti az ember a kritikai élt, bizonyos mértékig egyet is ért vele, de a dekonstrukció végül önmagát szedi szét, saját létalapját is megszünteti.

sharak 2016.02.06. 08:12:16

Elolvastam kétszer is a blogot. Világos miért nem Orbán és miért nem Soros ideája az ideális a cikk szerint. Viszont nem látom tisztán ha sem ez sem az, akkor milyen is lenne a polgári társadalom Magyarországon, egy olyan országban, amely nyersanyagban, energia hordozókban szegény importra szorul, amelynek a teljes feldolgozó iparát egy két magyar oligarcha / Csányi pl./ kivételével külföldi cégek vették meg és működtetik, amelynek ipara egy részét felszámolták és a termékek vonatkozásában importra szorul, amelynek szolgáltató iparának egy nagy részét külföldi befektetők adják. Egyszóval az ország -ha tetszik -ki van szolgáltatva a befektetőknek, a multinacionális vállalatoknak, a GDP egy nagy részét multinacionális vállalkozások adják, stb. Milyen is lehet egy magyar polgári társadalom tehát?

zipe moha 2016.02.06. 09:08:59

@gellért mária: ....hosszas magyarázkodás helyett:...amit a németek produkáltak a legjobb 90'-években ... arról a gyakorlatról van szó...kulturálisan nyitottan álltak az potenciális protektorátusokhoz, hogy illeszkedni tudjanak a benszülöttekhez...tehát ez a nyitottság is merő praktikum nem idea...gazdaságilag pedig totálisan zártak...ma a külföldi munkaerőt elképesztően jól szervezett " kölcsönzői" hálózaton keresztül foglalkoztatják mint általános modell...elképzelni sem tudom , hol csinálták meg az ehhez szükséges társdalmi -vállakozói egyeztetéséeket..majd ellesük , ezt is...

de ebből nem csahos szerep ( a szokásos magyar megoldás, aztán meg csodálkozás van , hogy elmarad a felívelő szskasz...) következik, hanem el kell tanulni...és le kell másolni...mint kína az usát-tól....pont úgy...és okosan és fokozatosan zárni a gazdaságot...annak ütemében ahogy a már korszerű ÉS saját árualapok előállnak...ez bizony kereskedelmi háború, igaza van unionistának...és mindenből annyit lehet kivenni amennyit beleraknak..csodálkozom az egyébként profik naivításán is...kollaborációra gyanakszom...azzal pedig le kell számolni..

zipe moha 2016.02.06. 09:14:25

@gellért mária: ...a német gazdaság zártságáról: tudod milyen magyar terméket találsz a német polcokon?...semmit...ja de még is..valamilyen paprikás füszert....és pick szalámit ...majd féláron mint idehaza...na hasonló jókat kívánok a német vállalkozóknak a magyar polcokon 10 éven belül..

Moin Moin 2016.02.06. 09:24:26

kapitalizmus.hvg.hu/2016/02/05/szabadsagot-es-versenyt-az-oktatasban/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201602 - Ezt olvasd el: sokat megmutat abból, milyen is és miképpen is működik a mai világ.

"...általában több helyes válasz is van, ...az önálló gondolkodás fontosabb a megfelelni akarásnál, és hogy csak akkor fejlődünk szellemileg, ha merünk gondolkodni és kérdéseket feltenni."

A ma adekvát politikai termékkel a piacra lépő politikusnak pedig így kell célszerűen viselkednie: "esze ágában sincs politikusként kötelezni a népet valaminek az elfogadására, hanem egyfajta tanárként igyekszik átadni a véleményét, ami egy a sok közül." - na, ezért kell a nyílt társadalom!

Moin Moin 2016.02.06. 09:29:22

@zipe moha: És te tudod, miért nincsenek magyar termékek a német polcokon? Elárulom neked: mert szarok! Nem versenyképesek.

Avagy: sorolj már fel, légy szíves 10 olyan "színmagyar" terméke, amely a világpiacon keresett, ott nagy tömegben és jó árszinten van jelen?

Irigykedni lehet a németekre. Gyűlölni is lehet őket - mint te is teszed. De utánozni: na, az már sokkal többet kíván - adott esetben olyan tulajdonságokat és hozzáállást is, amelyek benned sem adottak!

zipe moha 2016.02.06. 09:41:37

@Moin Moin: ...félreértesz Moin Moni...hidegen , józanul számítóan állok a kérdéshez..nem gyűlölettel, mert azzal nbem lehet nyerni..én pedig nyerni szeretnék..nem csak háborúzni a háború kedvéért:)...s ha rajtam múlna nem csak a németeket kukáznám ki...sőt nem is kukáznám teljesen (...hisz szabd a verseny, nem igaz??...naná, ja...)ki csak leolcsósítanám...nem kicsit, hanem nagyon....amint a korszerű árualapok előállnak...kína sem szarokkal tudott fellépni..van olyan is, és más is..

hogy a magyar áruk szarok..naná...vagy rabgazdaság...ez a89'-es gazdaságpolitika következménye..DE célja is... vagy szabad verseny..:)))..én versenyképes vagyok...és te??

bloglegelő 2016.02.06. 09:43:59

Jó írás, érettségi tétel legyen belőle.

zipe moha 2016.02.06. 09:49:07

@bloglegelő: " csak leolcsósítanám"....ami az import nagyker parításokra vonatkozik...a belkerben pedig pofátlanúl megemelném a termékeik árait...pláne a reexportban..és begyártanám hozzá a termékeik alternaítváit is...döntsön a piac, naná..:)))ilyen mi is tudunk..mást is, többet is..elő kell venni az aranylándzsát..pláne a józan, számító hidegen mérlegelő észt..

bloglegelő 2016.02.06. 09:52:28

Annyit kiritikául, hogy Orbán szerintem nem abszolutizált kategória (tehát a Soros vagy Orbán kérdésfeltevés rossz). Persze őt annak szeretnék látni a seggnyalói és a frusztrált gyűlölői egyaránt. Én az utóbbiba tartoztam, de egyre inkább úgy tűnik, hogy Orbán jól csinálja: tükröt tart az emberek elé, és a (magyar) valóság folyamatai olyan irányba haladnak, ami igazolja, hogy ez a tükör nem torzít.

tamas11 2016.02.06. 09:57:54

@sharak:
Nyilván arra célzol, hogy a külföldi többségű tulajdonú termelői és szolgáltatói szektorban nehezen is tudna megerősödni, felnőni, hazai réteg, aligha lehetne domináns polgárda. A tőkeviszonyokat is ide sorolhatnánk az akadályok közé, pusztán a tulajadonlás miatt, ill. alapján.
Nézzük meg, mit állíthatunk ezzel szembe, mi van a másik oldalon?
A bankszektorban a hazai tulajdon élőpéldái a szövetkezeti bankrendszer einstandolása, túlnan a Quaestor, meg EXIMBANK "ügy", és az OTP. aminek vezére, maga Csányi adta el tulajdonát, hogy húsipart vegyen. ( ott ÁFA-kedvezményel fogadták, majd átadta (részben) Mészáros Lőrinc gázszerelőéknek...)
Erről nem juthat eszünkbe hogy kiegyensúlyozott polgárgyámolító magyar pénzügyi környezet keretezné a vállalkozói vagy önállósodási hajlandóságot.
Az iskoláztatást is fel kéne emlegetni az előfeltételek közül, hogy ott olyan releváns ismereteket, magatrtásmintákat sajátíthassaanak el mindazok, akikkel egyáltalán még számolni lehet, (kivándorlásból viszamaradottak) amire támaszkodhatna érvényesülésében, életvezetésében a kívánatos réteg.... Nos az iskolaügyben az az állás, hogy nézz ki az ablakon, mit mondanak azok, akik frontharcosai lehetnének a törekvéseknek, bármiféle igyekezetnek?! (és Lázár szerint "le kéne ülni", mert ez így csak balhé..)

Nézzük a termelő, építő és mezőgazdasági szektort, ott milyen állami indíttatású események, folyamatok fogadják, (fogadnák) a polgárosulót?
Az agráriumban maroknyi kedvezményezett nagybani bérlési-tulajdonlási körtánca zajott le, széles társadalmi tiltakozás közepette, illetve ellenében.
(vagy ez csak utcára menve, csőcselékkel körítve hiteles?)
Ismert fideszközeli, fideszazonos nagyvállalkozók nevei Mészáros, Garancsi fémjelzik az egészet.
A lakásépítés (CSOK) piacán, a kvázi- családsegítésban is Garancsi szerzett elsőbbséget tulajdont (Kopaszi gát) belbudán, ahol hírek szerint 500000 (!) négyzetmérter lakát építtethet a frissen bevezetett lakás-ÁFA-kedvezménnyel, kedvező hiteéleztetéssel.
Nos, a polgárosulni kívánó, emelkedni hivatott emberek et (azok maradékát) a multis tulajdonok mellett, annak mintegy ellenében ez a körkép fogadja.. Rosszabb, mint lehangoló: esélytelenség a köbön.
Elhajatani a multikat nehéz, de előbb a saját portán kéne seperni. Az a mi belügyünk, ha már egy polgárosodó, kívánatos világról beszélünk.

M illumino d immenso 2016.02.06. 09:59:43

@gellért mária: '"Soros vagy Orbán. Egyik sem.MI MAGUNK.És a nemzeti, kulturális stb. tudásunk pontos feltárása, pontos ismerete és okos fejlesztése"...Ez olyan mint a "harmadik út"...amiről tudjuk, hogy nincs.Ezért nem is tetszik, valóságidegen ez a felvetés. '

Bizony. Most ez a két út a lehetséges.

Lehet választani Sorost is, persze, hajrá! :)

zipe moha 2016.02.06. 10:00:36

@Moin Moin: ...hosszú évekig dolgoztam olaszokkal...Listaár- 75%...ekkor kezdődött az ártárgyalás..:)))...ők így tárgyalnak...én is...:)

zipe moha 2016.02.06. 10:19:40

@M illumino d immenso: ...hagyjuk már...ennek a két útnak közel azonos a kimenete...egyik rosszabb mint a másik..lehet persze a rosszakat hajlítgatni is..de ebben nincs nyugvópont mert van akikek az egyik rossz a jó...a másiknak a másik...ugyan is a rossz nem tudna megmaradni, ha nem vásárolna magának társadalmi támogatókat..:)

arra vagy büszke, hogy kinyilvánítod melyik rossz számára vagy eladó??

kb erről szól a munkásságod...és szerintem értjük is..

zipe moha 2016.02.06. 10:21:11

@M illumino d immenso:
bocs'

"lehet persze a rosszakat hajlítgatni is"
........................ hasonlítgatni

tamas11 2016.02.06. 10:22:04

@zipe moha: itt vagy, tévedőgép?!
Mi az, hogy nincs harmadik út? Csak haramadik utak vannak.

zipe moha 2016.02.06. 10:23:05

@tamas11: ...szerintem is van...ami nem a harmadik, hanem az eredeti...:) miért nekem címezted?

tamas11 2016.02.06. 10:26:25

@M illumino d immenso:

itt vagy, tévedőgép?!
Mi az, hogy nincs harmadik út? Csak haramadik utak vannak.

medium size devil 2016.02.06. 10:40:03

Nem tudom a Sorost fikazo vuduzok mekkora hanyada vette a faradsagot, hogy kepbe keruljon a faszi szemelyiseget, celjait, eletutjat, es tenyleges tevekenyseget illetoen. Gondolom kb. senki. Az biztos, hogy Soros-ellenes gyulolet propaganda jol terjed a zsigerileg irigy, alacsony penzugyi intelligenciaju magyar tarsadalomban. Mit lehet mondani egy olyan szellemi kozegrol ahol egy Bogar Laszlot "kozgazdasznak" neveznek es sikeres eloadokent jegyeznek?

gellért mária 2016.02.06. 10:41:06

@zipe moha: N.o. gazdaságilag totálisan zárt, írod. Ez nem igaz...csak nagyon fejlett, "mindent" termel, de nyitott..az EU-n belül ez természetes.Tehát nem zárt, hanem fejlett.A kereskedelem pedig nyitott. A magyarok is odamehetnek , árulhatsz ott amit akarsz, csak nekik nem kell más mint a Pick szalámi, nem veszik, ezért is olcsóbb.Mellesleg sokkal finomabb szalámit gyártanak, mint a Pick.Mellesleg sok ország csinál finom szalámit, a Pick szalámi csak Magyarországon "világhírű". Vagyis nem zárt a gazdaság.Hogy az EU-n kívül milyen vámok és kereskedelmi egyezmények vannak, mennyire zárt vagy nyitott, azt nem tudom.
Méltányolom hazafiságotokat, de ......
Sok szerencsét.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2016.02.06. 10:45:52

@HaFr: kedves Péter, miután ilyen szépen elkövetted középutas érvelési hibát (vö. „az igazság és a hazugság között félúton van az igazság”), szeretném, ha tényleg valami konkrét, épkézláb érveket is felhoznál a nyitott társadalom ellen, mert amit a cikkben sikerült leírnod, valóban helytállóak sok szempontból éppen finoman szólva nem győztek meg arról, hogy ezek valóban érvek lennének.

Segítségképpen ide másolom a nyílt társadalom egyik definícióját, Kis János tollából:

„Mi a nyitott társadalom? Röviden, nyitottnak nevezünk egy társadalmat, ha az pluralista, ha tiszteli és óvja tagjainak autonómiáját, és ha a kritika szelleme hatja át. Pluralizmuson az együttélő hitek, világnézetek, életfelfogások, kultúrák szabad sokféleségét értjük. Nyitott társadalomban egyetlen vallás, egyetlen világnézet, életfelfogás, egyetlen kultúra sem törekedhet kizárólagosságra. Az autonómiáról szólva arra az alapvető jogunkra gondolunk, hogy magunk döntsük el, milyen meggyőződésekkel, milyen kulturális mintákkal azonosulunk, és milyen célok jegyében vezetjük életünket. A kritikai szellem elevensége pedig arra utal, hogy az egyén választási szabadsága nem relativizmuson és az észérvek elutasításán alapszik, hanem szakadatlan, gyakran éles vitával jár együtt. Nyitott társadalomban nincsenek tévedhetetlen tekintélyek, akik eldöntenék helyettünk, hogy mi az igaz, a jó és a helyes. Minden nézetnek az érvek és ellenérvek összecsapásában kell helytállnia magáért. Minden nézetről kiderülhet, hogy téves.”

Türelmetlenül várom, hogy kifejtsd, a fentiekből mivel nem azonosulsz szívesen.

zipe moha 2016.02.06. 10:48:17

@gellért mária: ...az ember szíve ott ahol a pénztárcája....a pénztárcája ott ahol a szíve....sok szerencsét neked is..

medium size devil 2016.02.06. 10:55:32

@zipe moha: Irj le egy KONKRET (es lehetoleg ellenorizheto) sztorit, milyen magyar termekkel akart megjelenni egy magyar vallalkozo a nemet piacon es miert nem sikerult.

Moin Moin 2016.02.06. 11:09:48

@gellért mária: ...Küldjem a párttagsági könyvet?:-)

nevetőharmadik 2016.02.06. 11:09:49

Túl sokat "harmadikoztok" :D

zipe moha 2016.02.06. 11:15:47

...nem írok le sztorit...a sztori kedvéért vagy hogy bizonygassak neked??...helyette mást javaslok...listázd be magad bármelyik multi lánc hazai ( ottani ) polcaira...és számolj be a tapasztalataidról...lééégyszi..

zipe moha 2016.02.06. 11:19:14

@Moin Moin: ...küldj neki ..német nyelven..

nevetőharmadik 2016.02.06. 11:20:33

@zipe moha: Tettél egy állítást, amivel kapcsolatba az az igényed, hogy mások elfogadják igazság gyanánt - hát támaszd alá az állításod! Így tisztességes. Ha nem így teszel, akkor (ebben most) tisztességtelen vagy. Ez ennyire nagyon egyszerű.

zipe moha 2016.02.06. 11:23:30

@nevetőharmadik: ....a személyes tapasztalataid megszerzésétől nem tudlak megkimélni...ja, hogy az neked nincs...akkor mit vitatsz??

zipe moha 2016.02.06. 11:26:27

@zipe moha: ...akkor gyere vissza vitatkozni konkrétumokról ha kompetens vagy...nem ideológiailag beszűkült csőlátású egyoldalú elfogult/ elkötelezett..

zipe moha 2016.02.06. 11:38:25

@nevetőharmadik: ...a jóról el kell ismerni hogy jó, a rosszról pedig, hogy rossz ( "...gyümölcséről ismerszik meg a fa.."..mit termett)..a szakmákban pedig én is kénytelen vagyok azokra hagyatkozni , akik abban otthon vannak..ha szakértők egymásnak ellenkező állításokat tesznek...akkor a saját egyébb praxisom alapján fogadom el az egyik és utasítom el a másik álláspontot...tehát a lényeg: DÖNTÉST hozok....és bizony előfordul, hogy a döntésem helytelen, akkor képes ( képesnek kell lennem..ráadásul gyorsan...) vagyok megváltoztatni a véleményem...az ilyen fórumokra is nézőpontok miatt járok...például máriától és moin mointól is tanultam...szerintem mást mint amire gondolnának..:)

nevetőharmadik 2016.02.06. 11:46:12

@zipe moha: Aki nem hiszi, járjon utána! Tudod, kik mondják ezt? A mesemondók. Kb. a hitelességük is azonos a tiéddel.

De jövök én neked konkrétumokkal, bár egyáltalán nem érdemled meg: legegyszerűbb példa a német autópiac. Ha megnézed a statisztikát ( http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167008/umfrage/neuzulassungen-von-pkw-nach-marken-kétharmada német márka (most nagyvonalúan ide sorolom az Opelt és a Fordot is, mert ősidők óta ott gyártanak, bár oda sorolom a "magyar" Mercedeseket is a gyártási hely ellenére - ezek mind neked kedvező egyszerűsítések, remélem, figyeled). Nagyjából egyharmada pedig külföldi márka.

Ha igazad lenne abban, hogy a német gazdaság zárt és mást nem engednek a piacra, ez az egyharmadnyi külföldi márka nem is lenne ott a német piacon. A német márkák túlsúlya ezzel tehát nem magyarázható, hanem a vásárlók preferenciáiban kell keresni a megoldást, pl. minőség, hazafiság, bármi, csak nem adminisztratívan zárt gazdaság.

nevetőharmadik 2016.02.06. 11:47:44

@nevetőharmadik: Elnézést, rossz a link, helyesen: de.statista.com/statistik/daten/studie/167008/umfrage/neuzulassungen-von-pkw-nach-marken-in-deutschland/

Tehát az eladott újautók kétharmada minősülhet német márkának.

M illumino d immenso 2016.02.06. 11:59:27

@zipe moha: nem büszke, csak józan
persze egy blogon lelkesen lehet vizionálni a mégleglehetségesebben jobb világokon, csak nem szabad komolyan venni saját magát egy zipének. sem.
a hajlítgatás remek freudi hang volt, ahogy tamas11 barátunk eltévelyedése ;-)
derék bloggerünknél megint fölfeslett a szövedék, egy kis figyelmetlenség és egy rövid pillanatra utat talál az őszinteség
aztán záródnak az ajtók egy időre megint
...

tamas11 2016.02.06. 12:25:06

@M illumino d immenso:
ha nálad a macska rálép a billentyűzetre, az is csak Ornánt éltetheti, haa nem az félreértés... Vagy Soros vette neki a macslkakaját.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.06. 12:26:54

@tamas11: kb, de mindegy, megszoktuk, ismerjük a logikát -- van ilyen elég a Mandin stb, ezen a blogon ő a flavour of the court

zipe moha 2016.02.06. 12:45:12

@nevetőharmadik: ..nem arról beszéltem, hogy " mást nem tud a német piacra menni" a magyar nem tud...és általában a volt szoc országok...a mostani periféria is...amivel kapcsolatban a nyilvánvaló összefüggésre mnndok párhozamot..és tettem egy jókívánságot, hogy 10 éven belül annyi német vállalkozó termékét szeretném látni a hazai polcokon , amennyi magyart ott..

a példáidból és annak elővezetéséből meg az ön jön le , hogy újságokból szagolod az életet...nem praxisből...igy persze jó táptalaja vagy bármilyen ideológiának...engedj az enyémnek... és légy patrióta ...:))
ui: hogy ki mit érdemel..ócska kommunikációs fogás a másik hitelességét rombolva emelni a sajátunkat...megtanultad a leckét és ebben látom van praxisod..( emelem a hitelességed)...az ÉN szempontjaimat leírtam..te magad pedig fennakadtál a szűrőn..amit sajnálok, de most nem én fogok nézőpontot váltani..akkor is ha tudnék...mert nincs rá szükség...te pedig képtelen vagy az intellektuális empátiára... a számos jele közül adtál még egyet...:)

profilo 2016.02.06. 12:46:29

@HaFr:

Szegény lepo, hogy mennyi problémát tud okozni nektek...
És ez csak egy ember, egy vélemény.

zipe moha 2016.02.06. 12:52:16

@M illumino d immenso: ..gratulálok a "józanságodhoz"...mennyivel / mivel kell hozzád közelíteni, hogy józan is maradj...mi az ára?..:)

gellért mária 2016.02.06. 13:01:58

@Moin Moin: melyiket? Ezt mindenki , minden párt tudja amit írtál, csak a hülye jobbikosok nem.

gellért mária 2016.02.06. 13:11:34

@zipe moha: Legközelebb akkor írj a gazdasági elképzeléseidről nekem, ha előálltok egy finom hurkával és kolbásszal és disznósajttal, jonathán almával.ipari méretekben..stb,.stb..amilyet gyerekkoromban ettem , ahol nyaraltam egy kis alföldi faluban.És akkor még sok mindent nem soroltam fel.És akkor majd ott lesz a szívem meg a pénztárcám.

zipe moha 2016.02.06. 13:11:55

@nevetőharmadik: ..nézz valamit...persze megy magyarországról "termék" a német piacra..amit német kihelyezett telephelyek felvásárolnak, a leolcsósított munkaerővel feldolgoztatnak...majd kikereskednek vele ...akkor már mint echte német termék...ez klasszikus lefölözés...kinte-kunta tempó...és ha az eddigieket sem érted, akkor azt sem érted, hogy hiába a ( viszonylag) magas GDP..ha az "export" ( bérmunka, bérgyártás...ect) alig állít elő GNI-t...keresed , hogy mik az okok?..minek, neked jó így..ha nem lenne nem így viszonyulnál

zipe moha 2016.02.06. 13:15:36

@gellért mária: ...gyere te is...:) mit csinálnál inkább hurkát vagy kolbászt vagy jonathán almát??

csak azt kérem, hogy finom legyen... német ( és más...) vackokat kell leváltani velük..:)

HaFr · http://hafr.blog.hu 2016.02.06. 13:24:49

@profilo: nincs itt semmiféle probléma

nevetőharmadik 2016.02.06. 13:54:05

@zipe moha: Egészen konkrétan azt írtad, hogy a német piac zárt és ezért nincsenek ott magyar termékek. Hoztam neked egy konkrét, leellenőrizhető statisztikai adatot, ami azt igazolja, hogy nem zárt, bármely náció termékei megjelenésének vagy hiányának a zártságon túli oka van (erre Moin Moin adott neked lehetséges magyarázatot).

Természetesen eközben éltem azzal a feltételezéssel, hogy a német piacon ugyanolyan feltételekkel jelennek meg bármelyik náció termékei: ám ezzel a feltételezéssel teljes joggal élek, mivel az Európai Gazdasági Térség (és különösen az EU) pontosan arról szól, hogy nem létezhetnek ilyesféle adminisztratív korlátok. Ezt megcáfolhatod azzal, hogy tudsz ilyen, országokat megkülönböztető szabályokról és megnevezed őket.

Továbbá itt egyáltalán nem arról van szó, hogy ki miből szagolja az életet. Elég sokat jártam Németországban, "praxisból" is ismerem az ottani autóállomány összetételét (és boltokban is megfordultam, képzeld!). Ez alapján is mondhatnám, hogy láttam ott német rendszámú japán vagy francia autót, tehát nem zárt a német piac.

Csakhogy a jelek szerint veled ellentétben én tisztában vagyok azzal, hogy a személyes élmények (a te úgynevezett "praxisod") önmagukban alkalmatlanok egy ilyen állítás hiteles alátámasztására, ugyanis az általam megfigyelt minta nem reprezentatív, semmi sem garantálja, hogy nem csak valamiféle helyi anomáliába futottam bele, ami nem jellemzi az rendszer egészét.

Ezért hoztam egy megkérdőjelezhetetlen, a rendszer egészét jellemző adatot (és nem holmi "újságból", úristen, remélem, meg tudod különböztetni pl. a KSH-t az index.hu-tól, mert nálad meg az jön le, hogy nem!), aminél fel sem merülhet, hogy az én szubjektív élményeim az objektivitás kárára befolyásolták volna.

Az csak hab a tortán, hogy a száraz statisztikai adat igazolja a személyes megfigyeléseimet.

A megérdemlésről: te tán azt gondolod, hogy megérdemelsz adatokkal alátámasztott érveket, amikor te magad nem vagy hajlandó ilyenekkel szolgálni? Hát nem! Nem rombolom én a hitelességed, te magad nem építetted fel azt.

Mindenesetre minimum megmosolyogtató, hogy ennyire alacsony szintű érveléstechnikát alkalmazva még te várod el negédesen atyáskodva, hogy a te ideológiádat kövessék.

Ja, és még annyit: értem én, hogy Magyarországnak jót akarsz. De ha alapvető tévedésekre építed a megoldási javaslataidat, akkor nem megoldasz dolgot, hanem kárt okozol. Akkor az ideológiád nem patrióta, hanem hülye.

A 13:11:55-ös hozzászólásodra pedig: csak a napokban több helyen hoztam fel - és az idők során számtalanszor -, hogy Magyarország rossz helyzetének egyik fő oka az alacsony helyben hozzáadott érték (amiből a GNI származik). Tehát igenis nagyon jól értem, miről beszélsz, talán még jobban is, mint te magad. Igazából kifejezetten felháborító, hogy úgy akarsz kioktatni engem, hogy még belőlem sem vagy hajlandó megcsinálni a házi feladatodat. Ezeket figyelembe véve a rólad felállított diagnózisom (nem "diagnosztikám", ahogy te a kifejezést következetesen szarul használod): egy marha vagy.

Moin Moin 2016.02.06. 13:57:18

@nevetőharmadik: www.youtube.com/watch?v=GMQnPWjK5pE - a felvételen Zipemoha bácsi erotikus álma látható!

zipe moha 2016.02.06. 14:15:12

@nevetőharmadik:

"Csakhogy a jelek szerint veled ellentétben én tisztában vagyok azzal, hogy a személyes élmények (a te úgynevezett "praxisod") önmagukban alkalmatlanok egy ilyen állítás hiteles alátámasztására, ugyanis az általam megfigyelt minta nem reprezentatív, semmi sem garantálja, hogy nem csak valamiféle helyi anomáliába futottam bele, ami nem jellemzi az rendszer egészét."...

igen ez egy helyes folyamat-és probléma elemzés...

belefutottál abba, hogy közelről nézed az " autót"...én pedig komplex nézőpontra törekszem a gazdasági jelenségek magyarázata során...itt tudsz közelíteni..

2.

"remélem, meg tudod különböztetni pl. a KSH-t az index.hu-tól,"...nagyon is ...meg egy statisztikai hivatalt a ksh-tól is..amellett, hogy közvetlen érzékelés kiegészíti az eladni kívánt metódust...itt a bloggon kb bárkitől bármire vonatkozó stisztikát kapsz 2 perc alatt...ha el akarsz tévedni ( vagy már eltévedtél) akkor jól csinálod...ha nem vannak leejtett fonalak vedd fel őket...lámpát amint látom még nem tudunk gyújtani...

3."A megérdemlésről:"

engem ne akarjon dolgoztatni az aki maga nem dolgozik meg nekem előtte...az összes komment alá be tudnám gépelni, hogy : "BIZONYITS"...csak ennyit...a tiéd alá is...ki is próbálom , hátha sokan fognak nekem itt pattogni..

4."Ja, és még annyit: értem én,.."...tehát én szerinted az országnak jót akaró hülye vagyok..gyorsan elintézted...én is gyorsan intézem...: nem értünk egyet

5.hogy Magyarország rossz helyzetének egyik fő oka az alacsony helyben hozzáadott érték (amiből a GNI származik). Tehát igenis nagyon jól értem, miről beszélsz, talán még jobban is, mint te magad.

...VÉGRE! egyetértesz valamiben velem, maly kidomborítod, hogy jobban egyetértesz vele nálamnál...nem kínos ez így neked??...különösen kihangosítva veled...az óvodában is minden pajtásod fejére szórtad a homokot, ugye...és nem tetszett ha rádszóltak...

"hogy ezt most mééér.."..."hááá azéé, meeer ÉÉÉNNN nem akarokkk jóóóót nektek...csak magamnak"...

6.
"Ezeket figyelembe véve a rólad felállított diagnózisom (nem "diagnosztikám", ahogy te a kifejezést következetesen szarul használod): egy marha vagy. "

...amire ÉN használni akartam arra diagnosztika...a vége meg következik a jellemedből ami olyan amilyen...csiszólj rajta..:)

ui..holnap fogom olvasni a válaszod..

gellért mária 2016.02.06. 14:26:08

@gellért mária: Hát? Szerintem tudják, csak nem mondják. Az egész politikai elit a hazugság, hamis valóság populista csapdájában van, egyiknek sincs bátorsága ebből kilépni, mert akkor veszít.Gyurcsány megpróbálta, azonnal ki is nyírták./nem akarok Gyurcsányozni!!!/ Orbán tudja, csak nem mondja, de üzent, hogy ne azt figyeljük amit mond, hanem amit tesz. De azt is tudja, hogy bármit is tesz, azért fizetni kell, fizet is...mindenkit megvesz, mert csak úgy jó célok, hazafiság, nemzet, szakma, stb. az nem megy. Ebből jön ki a katyvasz szar politikájuk.

2016.02.06. 14:39:20

@kesztió:
a nyitott társadalom a gyakorlatban azt jelenti, hogy akié a kereskedelmi bank az irányítja a gazdaságot. akié a kereskedelmi média az irányítja a kultúrát. mert maga a társadalom atomizált. bármilyen közösségi önszerveződésre rá lehet fogni, hogy rasszista, antiszemita, kirekesztő és ebből következően a nyitott társadalom ellensége. mert abban nem lehet kizárólagos, kivéve az, hogy a nyitott társadalom hirdetőinek igazuk van. hiszen ők az igaz emberek.

gellért mária 2016.02.06. 14:44:49

@zipe moha: Felejtsd el a "német vackok" féle alapállást, mert ez nem igaz.Rossz kiindulópont.

Jönnék,, ha te feljössz és elvégzed helyettem az én munkámat.

gellért mária 2016.02.06. 14:44:58

@zipe moha: Felejtsd el a "német vackok" féle alapállást, mert ez nem igaz.Rossz kiindulópont.

Jönnék,, ha te feljössz és elvégzed helyettem az én munkámat.

gellért mária 2016.02.06. 14:47:17

@Moin Moin: Neked küldtem, csak rosszul címeztem...a 14:26-os választ

M illumino d immenso 2016.02.06. 17:00:25

@zipe moha: én meg gratulálok a blog ékességének számító egészen egyedi cirkalmazványaidhoz :)
Gondolom, azért szoktál lényegretörő, rövid tőmondatokban is írni - valahol máshol.
Derék bloggazdánk megint írt egy remek posztot, nem csodálom hogy a libdemhívők megorroln/tak rá:

'A nyílt társadalom kiméra.'

Az. Precíz tőmondat.
Nyugodtan behelyettesíthető ide a 'liberális demokrácia', a 'szabad versenyes kapitalizmus' kimérája is.
Szemérmetességből lehet persze így is ekézni a libdemet:
'Ha a radikális progresszivizmus tűnik az egyetlen fejlődési perspektívának, akkor a társadalmakban erősödhet a változással szembeni bizalmatlanság, megrekedhet a szükséges modernizáció, eluralkodhat a pluralizmussal szembeni bizalmatlanság, és a más kultúráktól való félelem.'

De hát nem ez megy?

Soros úr libdemje vállalhatatlan poszterünknek, (okkal, pl:index: Megerőszakolt egy kisfiút egy iraki menekült Bécsben)
de ő is tudja, ennek kimondásával egész életére elásná magát a ballibdem médiában, így csak virágnyelven mer vallomásozni erről.
Mert a (liberális-keresztény/)konzervativizmus bizony nem fér össze a libdemmel.
O. ezt már rég felfogta ...
P még szaladgál az ábrándjai után, mindenféle követőjével együtt :)
szerintem

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 17:29:22

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a nyitott társadalom a gyakorlatban azt jelenti, hogy akié a kereskedelmi bank az irányítja a gazdaságot."

A legnagyobb kanadai kereskedelmi bank, a Royal Bank of Canada részvényeinek csaknem felét (49.53%-ot) intézményi befektetők birtokolják:

www.nasdaq.com/symbol/ry/institutional-holdings

Ami azt jelenti, hogy a másik felét magánbefektetők birtokolják (pl. én is, egy befektetési alapon keresztül, amely befektetési alapnak a legnagyobb holdingja épp' RBC részvények).

Kié (ez) a kereskedelmi bank?

Miután megválaszoltad ezt a kérdést, mutasd meg azt is, hogy hogyan irányítja "a kereskedelmi bank" a gazdaságot? Az én utolsó előtti munkahelyem egy videojátékokat fejlesztő cég volt, amit három kanadai ember birtokol. A mostani meg egy japán vállalat kanadai leányvállalata. Egyik sincs "irányítva" "a kereskedelmi bank" által.

nevetőharmadik 2016.02.06. 17:33:14

@zipe moha: Nem, Zipe.

1.) Te nem komplex nézőpontot képviselsz, hanem felületeset. Semmi jelét nem adod annak, hogy a dolgokat teljes komplexitásukban és összefüggéseikben néznéd. Nem vizsgálod meg az autók helyzetét, nem vizsgálod meg a bútorokét, az ásókét, a pudingokét, a lisztét és csokikét, a ruhákét, csak teszel egy általános kijelentést függetlenül attól, hogy ezeken a területeken mi van.

Csak akkor közelíthetek hozzád, ha igénytelenebbé válok.

(És mellesleg azt sem sikerült felfognod, hogy a te általános érvényű magyarázatodra miért elegendő cáfolat egyetlen konkrét példa is.)

2.) Statisztikai adatokkal elve nem foglalkozol? Butaság, de oké. Csak a saját szubjektív benyomásaival foglalkozol? Szintén butaság, de oké. Mégis általános igazságokat akarsz megfogalmazni? Butaság, de oké. Elvárod, hogy mások csak úgy higgyenek neked? Butaság, de nem is oké.

3.) Aki az állítását el akarja fogadtatni másokkal, azon van a bizonyítás terhe. Ha te állítasz, akkor rajtad van. Te csak ne önérzeteskedj, hogy mások dolgozzanak meg neked előtte! Ez felháborító szarháziság! Pláne azért ne merészelj ilyet kérni, mert én megtettem, de te még ÍGY SEM vagy hajlandó megdolgozni azért, hogy hitelességet adj az állításodnak.

4.) Igen, szerintem hülye vagy, de nem ez volt akkor az állításom. Gyorsan magadra vetted, nekem nem baj.

5.) Nem jobban értek egyet, hanem a problémakört magát jobban értem. Mellesleg ez talán nem is így van, bár látva a magabiztos, megalapozatlan felületességed, azért van némi valószínűsége.

De nem is ez volt a lényeg: hanem az az abszurd és tudatlan önteltség, amitől simán kijelentetted, hogy mit hiszek és mit nem, pedig lényegében bármelyik hozzászólásomat ismerve tudhattad volna, hogy baromira tévedsz. Hát ennyi.

6.) Egyszer sem láttam még, hogy helyesen használtad volna. Ha tudsz idézni magadtól esetet, amikor igen, rendben van. Ha nem, akkor majd ezentúl szólok rád minden egyes alkalommal.

Vagy tudod mit? Inkább nem. Bizonyítani semmit nem vagy hajlandó. Ellenérvről tudomást venni sem vagy hajlandó. Másokat vádolsz azzal, amit te magad csinálsz. Veled beszélni tökéletes időpazarlás, egyezzünk ki veled is abban, hogy tökéletesen idiótának tartjuk a másikat, és hagyjuk ennyiben!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 17:49:16

@M illumino d immenso:

"Megerőszakolt egy kisfiút egy iraki menekült Bécsben"

Egyet? Alfons August Mandorfer tucatszámra tette ...

neurope.eu/article/austrian-court-finds-defrocked-priest-guilty-sexually-abusing-dozens-boys/

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 18:06:46

@unionista᠍᠍᠍᠍:

When pressed, Cruz likened Big Apple morals to the forbidden fruit of social tolerance. “Everyone understands that the values in New York City are socially liberal or pro-abortion or pro-gay marriage, focus around money and the media,” he told Maria Bartiromo. Adding, “Not a lot of conservatives come out of Manhattan. I’m just saying.”

The power of Ted Cruz’s language lies in its slippery ambiguity. Supporters and detractors alike can and will choose whatever interpretation suits their preconceived views of the divisive senator. Cruz himself has successfully spun his own insult into a non-apology apology to the good people of New York. But any way you slice it, equating Gotham with Gomorrah seems like a self-defeating sneer from a candidate who is both literally and financially in bed with Goldman Sachs.

reason.com/blog/2016/02/06/ted-cruz-defeating-culture-warrior

Tamáspatrik 2016.02.06. 18:23:39

@gellért mária: Ez nem ennyire digitális, vagy-vagy kérdés. Hasonló ahhoz, hogy nyitott vagy protekcionista gazdaságpolitika. A helyes válasz nyilván is-is. Kisközösségek is fontosak, a nyitottság is fontos, olyasmi, hogy szabad identitásválasztás vagy tolerancia: nem feltétel nélküli értékek. Sőt, nagyon is feltételekhez kötöttek. Beszélhetünk róla és kell is ezekről beszélni, bizonyos egyéneknek, bizonyos helyzetekben indokoltak lehetnek.

zipe moha 2016.02.06. 18:27:06

@nevetőharmadik: ...bejelzett, a mobilom, hogy valaszoltal...nos ennyi erovel ezt is irhattad volna.

"pamparampam pampampampam prapapa parapa pampam"

..hat, ez nem sok..változtass nicknevet ezután..
" harman nevetnek rajtam"...legalább..
szep estet.:)

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2016.02.06. 18:28:30

@unionista᠍᠍᠍᠍: És Soros, és Rotschild, és a judeoliberálbolsevik–szabadkőműves háttérhatalom, na meg Bill Gates.

2016.02.06. 18:47:02

@neoteny:
magyarországon ezt jelentette.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:01:07

@unionista᠍᠍᠍᠍:

Először a nyitott társadalomról bugyogsz, aztán visszakozol Mo-ra.

2016.02.06. 19:05:10

@kesztió:
ha megnézzük, hogy kik azok a filozófusok, szociológusok, újságírók és bankárok, akik ezt támogatják, akkor ez mégis csak a (filo) szemita értelmiség. soros a rendszerváltás után a magyar humán értelmiség egyik felét direktben lefizette. és magyarázza, hogy senkinek se legyen túlhatalma. egy vicc az egész. és még mindig van néhány hülye, aki tapsol ennek.

Harry Hole 2016.02.06. 19:05:57

@neoteny:

No de Alfons August Mandorfer a miénk. Kicsit sárga, kicsit savanyú, de a miénk...
Gondolhatják a sógorok azt is, hogy ha már Alfons August Mandorferrel sem bírtunk, akkor minek még nekünk belőle több, ráadásul olyan, aki helyes németséggel megindokolni sem tudja aljas tettét.
És persze gondolhatjuk azt is, hogy a másik, a rossz oldal mindig az, ahol épp nem állok.

M illumino d immenso 2016.02.06. 19:13:08

@Genrih Grigorjevics Jagoda: nyolcezer kilométerről mekkora lehet neo csőlátónk felbontása? egy pixelen elfér mindegyik, a norvég mészárossal együtt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:17:54

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"No de Alfons August Mandorfer a miénk."

Ez bizonyosan javított az osztrák kisfiúk hangulatán.

2016.02.06. 19:19:37

@neoteny:
soha, semmiféle filozofikus univerzalitásról nem beszélek. mert olyan szerintem nincs. magyarországról van szó. van egy csoport. azt mondta: ők a baloldal. de ez a zsidó baloldal. aztán egy csoport azt mondta: ők a liberálisok. de ők a zsidó liberálisok voltak. aztán ez csoport azt mondta, hogy ők a civilek. de ők megint a zsidó civilek voltak. vagy legalábbis zsidó barátok. nem állítom, hogy ők feltétlen rossz emberek. nem vagyon antiszemita. már csak azért sem, mert akik velük szemben jobbra állnak azoknak egy része is zsidó. és ezen a wirtschafton úgy lehet szétcsapni, hogy megválasztjuk a középutas schiffert. de egy csoportnak se ne legyen túlhatalma. főleg ne faji alapon.

nevetőharmadik 2016.02.06. 19:22:02

@zipe moha: Igen, én is pont ezt magyarázom, hogy bármit ír neked az ember, ennyit fogsz fel belőle csukott agyaddal:

"pamparampam pampampampam prapapa parapa pampam"

Jó, hogy te magad is látod végre. Meg azt is helyesen ismerted fel, hogy Unionistával és Leponexszel kerültél így egy csoportba - légy rá büszke, neked is szép estét!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:22:33

@M illumino d immenso:

Mindenesetre a te látókörödet tágítom; ne csak az iraki menekült foglalja el azt.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:23:45

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"magyarországról van szó."

Akkor miért a nyitott társadalomról bugyogtál?

gellért mária 2016.02.06. 19:25:44

@Tamáspatrik: El kellene először olvasni Popper: "Open society".../magyarul is olvasható: "A nyitott társadalom és ellenségei"/ könyvet, utána lenne érdemes róla beszélni.

Harry Hole 2016.02.06. 19:26:23

@neoteny:

Hát ha ez a tény nem, akkor az iraki úriember cselekedete és utólagos magyarázata biztosan.
De ha a kisfiúkén még ez sem, akkor talán az osztrák társadalom valószínűleg megnyugvással (és esetleg hálával) konstatálta, hogy nem csak közöttük vannak beteg állatok.
Mert hát befogadóbbak vagyunk így, ha már amúgy nem...

M illumino d immenso 2016.02.06. 19:28:16

@neoteny: jajj ne gyere már megint azzal hogy te is egy 2010-es szegín madzsar menekült lenni vanni nagy Kanada.

Harry Hole 2016.02.06. 19:30:15

@M illumino d immenso:

Azt hiszem már írtam, hogy ráér, unatkozik és/vagy magányos. Legyünk toleránsak. Zaklatott világunkban mindenki megérdemelhet annyi törődést, hogy legalább meghallgatjuk. Ha már ott a nagy vizen túl nem teszi senki...

gellért mária 2016.02.06. 19:34:00

@unionista᠍᠍᠍᠍: de bizony, te antiszemita vagy, "faji" alapon.

M illumino d immenso 2016.02.06. 19:37:02

@Genrih Grigorjevics Jagoda: neo a legaktívabb fanklubtag, rettenetesen tájékozott, egyszer - talán figyelme lankadtával - nem az övé volt az utolsó komment. De túlélte.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:37:18

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"Azt hiszem már írtam"

Attól, hogy te írsz valamit nem szükségszerű, hogy annak értelme is van.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:38:02

@M illumino d immenso:

"rettenetesen tájékozott"

Számodra rettenetesen. ;-)

Harry Hole 2016.02.06. 19:41:05

@neoteny:

Visszamentek a barlangba, ami teljesen érthető. Ki ne érezné magát jól egy olyan helyen?
Egy anarcho kapitalista csak ott teljesedhet ki igazán. Én meggondolnám a helyedben.

:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:44:45

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

Attól, hogy te írsz valamit nem szükségszerű, hogy annak értelme is van.

Harry Hole 2016.02.06. 19:44:46

@M illumino d immenso:

Rettenetesen tájékozott?
Lehet, bár azt hiszem, hogy a "való világban" ez kevés a túléléshez. Nem véletlenül van ott ahol. A farkasok földjén egy bárány lehetőségei korlátozottak.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 19:49:03

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"A farkasok földjén"

A tejjel-mézzel folyóra gondolsz? Nehogy kiderüljön, hogy az Isten kalapján bokréta ország a farkasok földje ...

Harry Hole 2016.02.06. 19:56:41

@neoteny:

Tejjel-mézzel?
Sosem volt és soha nem is lesz. Volt aki elhitte és van aki most is hiszi, sőt!, ezen a blogon hirdeti és pártot is szervezne hozzá.
Magyar migránsaink pedig a farkasok földjénél is borzalmasabbnak festik le ezt a medencét. Viszont biztató az, hogy innen meglógva, ott kiteljesedve és megvilágosodva, tisztán látják a helyzet súlyosságát (ezen súlytalanság tarthatatlanságát) és a megoldást is tudják már.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 20:08:54

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"Tejjel-mézzel?
Sosem volt és soha nem is lesz."

Ez így van; és ez igaz minden országra. De a farkasok aránya a tejelő tehenekhez és a szorgos méhekhez képest változtatható.

"Magyar migránsaink pedig a farkasok földjénél is borzalmasabbnak festik le ezt a medencét."

Szükségtelen: elégséges rámutatni a farkasok arányára a tejelő tehenekhez és szorgos méhekhez képest.

"tisztán látják a helyzet súlyosságát"

Amikor egy olyan országban él az ember, ami kevésbé farkasok földje és inkább tejelő teheneké és szorgos méheké, akkor lehetőséget kap arra, hogy tisztábban lásson.

"és a megoldást is tudják már"

Mert látják a jobb (nem tökéletes!) megoldást a gyakorlatban. Sőt részei ennek a "megoldásnak".

M illumino d immenso 2016.02.06. 20:21:26

@Genrih Grigorjevics Jagoda: rettenetes.
de hogy nincs reménytelen eset, ím találkozik emberi szóval és a kiírthatatlan magyar szellem(esség) felbuzog a messzi távolban :)
A mindenttudás magabiztossága is.

Harry Hole 2016.02.06. 20:24:33

@neoteny:

Az nem baj, ha az ember apró fogaskerékként tudja, hogy hogyan működik az óra.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 20:26:04

@M illumino d immenso:

"A mindenttudás magabiztossága is."

Szükségtelen és lehetetlen mindent tudni; de jobban tudni lehet is, és kívánatos is.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 20:35:31

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

Mivel az óra egy determinisztikus szerkezet, a fogaskerék ismerete az óra működéséről nem hoz haszont a fogaskeréknek -- és az órának sem.

Érdekesebb a helyzet, amikor "a fogaskerék" (az ízületekben elhelyezkedő egyes feldolgozóegységek) csak a saját inputjaikat figyelik, és ezeket viszonylag egyszerű szabályok alkalmazásával outputtá alakítva, hozzájárulnak a szerkezet helyes működéséhez -- központi vezérlés nélkül.

www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ

M illumino d immenso 2016.02.06. 20:44:39

@Genrih Grigorjevics Jagoda: látod, és 'ez' meg a hasznot hajkurászná még egy determisztikus fogaskerékben is :(((
jaj ...

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 20:48:30

@M illumino d immenso:

Minden, ami él, a hasznot hajkurássza. Amikor már nem hajkurássza, akkor már halott.

explanatus 2016.02.06. 20:49:01

@Moin Moin: Azért van ott is jócskán szar termék. Gammelfleisch meg szalmonellás tojásbotrány.

Harry Hole 2016.02.06. 20:49:48

@neoteny:

Egyszer, egy fatális tévedésem alkalmával egy Siemens plc-nél megszegtem ezeket a szabályokat és a viszonylag egyszerű szabályok olyan kimeneti tevékenységbe torkollottak, mely számomra több napi plusz munkát és jelentős anyagi hátrányt eredményezett. Bár ez egészen más...és van egy fogadásom, hogy itt is létezik(létezhet) olyan helyzet, hogy a bemenetekre érkező jelek központi vezérlés nélkül olyan megoldáshoz vezetnek, mely az adott helyzetben egy akadály leküzdhetetlenségét jelentheti.
De mit tudhatom én innen a posványból...

:)

:)

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 20:57:05

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"van egy fogadásom, hogy itt is létezik(létezhet) olyan helyzet, hogy a bemenetekre érkező jelek központi vezérlés nélkül olyan megoldáshoz vezetnek, mely az adott helyzetben egy akadály leküzdhetetlenségét jelentheti."

Ez csak azt jelenti, hogy a lokális feldolgozóegység helytelen szabályokat alkalmaz az inputra (vagy az input hibás).

Mindenesetre jobb megoldás az, amelyik elosztott vezérléssel több akadály(helyzete)t küzd le, mint amelyik központi vezérléssel kevesebbet.

en.wikipedia.org/wiki/Subsumption_architecture

Harry Hole 2016.02.06. 21:01:31

@M illumino d immenso:

Biztos úgy van vele, hogy előbb gazdagodj,aztán ha akarsz légy anarchista...A haszon hajkurászásában sem nehezebb hinni, mint a Szentháromságban.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 21:05:29

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"előbb gazdagodj,aztán ha akarsz légy anarchista"

Fordítva: az anarchizmus teremti meg a gazdagodás lehetőségét.

"A haszon hajkurászásában sem nehezebb hinni"

Ahogy fentebb írtam volt, minden élőlény a hasznot hajkurássza. Ez nem hit kérdése: empirikus tapasztalat.

Harry Hole 2016.02.06. 21:08:56

@neoteny:

Lehet, hogy a rendszerváltás előtti időkből maradt szövődmény nálam az, hogy hiszek a központi vezérlésben.

:)

Mert hát a franc sem tudja, hogy a kutyusunk lábaiban elhelyezett lokális vezérlők, hogy döntenek, ha feltűnik egy sintér. Hiszek abban, hogy egy ilyen helyzetben jó, ha valaki közli a lábakkal, hogy a nyulcipő formáció melyi irányt választva jelent menekülést. A szertelen szabadságból születik a legnagyobb rabság és a sintértelep.

:)

Harry Hole 2016.02.06. 21:16:29

@neoteny:

Ha előbb az anarchia, akkor a haszon nálad a cselekvés meghatározója. Haszonelvűség? Gátlástalanság?
Számít még a rossz és a jó?
A cél meddig szentesíti az ezközt?

Harry Hole 2016.02.06. 21:30:28

Jó éjszakát mindenkinek!

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 21:36:23

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"Lehet, hogy a rendszerváltás előtti időkből maradt szövődmény nálam az, hogy hiszek a központi vezérlésben."

Lehet. A probléma nem azzal van, hogy valaki hisz a központi vezérlésben, ami hasznos (vagy annak véli) _számára_: a probléma az, amikor úgy gondolja hogy _mindenki más_ is annak a központi vezérlésnek kell legyen alávetve.

Vállalkozások (különösen nagyméretű vállalkozások) hierarchikus szervezetek: van bennük "központi vezérlés". Ennek a "központi vezérlésnek" a teljesítménye lehet jobb, vagy rosszabb. Ami lényeges az, hogy egy vállalkozáshoz önként csatlakozik az ember; és önként el is hagyhatja. Ugyanez csak korlátozottan érvényesült a rendszerváltás előtt: technikailag én törvényt sértettem azzal, hogy 1986-ban nem tértem vissza 30 nap után Mo-ra "a nyugatról", ahová kék útlevélben lévő "ablakkal" _engedélyezve_ mentem.

"A szertelen szabadságból születik a legnagyobb rabság és a sintértelep."

A rabság és a sintértelep abból születik, hogy önjelölt sintérek eldöntik, hogy a szabadság mikor "szertelen". És mivel a sintérek hatalma épp' ebből a döntésből származik, hajlamosak egyre több szabadságot "szertelennek" minősíteni -- hogy aztán egyre többeket vethessenek rabságba és/vagy vigyék a sintértelepre.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 21:37:31

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"a haszon nálad a cselekvés meghatározója"

Mindenkinél a haszon a cselekvés meghatározója.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 21:53:41

@Genrih Grigorjevics Jagoda:

"Számít még a rossz és a jó?"

Hogyne számítana: az érdekes kérdés az, hogy ki dönti el, hogy _számára_ mi a jó és a rossz?

Én pl. már egy évtizede nem fogyasztok alkoholt. Meggyőződésem, hogy _számomra_ ez a jó: pontosan ezért teszek így, mert azt hiszem, hogy számomra ez a viselkedés -- "szabály" betartása -- _hasznos_. De ez nem jelenti azt, hogy úgy gondolom, hogy ebben mindenkinek egyet kellene értenie velem; még kevésbé gondolom azt, hogy a saját magam számára felállított "szabály" betartását a törvény erejével kellene kényszeríteni _másokra_. Ha ők úgy ítélik meg, hogy számukra az a jó hogy alkoholt fogyasztanak, az ugyanannyira érvényes ítélet, mint az enyém.

gellért mária 2016.02.06. 22:58:41

@Genrih Grigorjevics Jagoda: A szertelen szabadságot a diktátorok szeretik, persze csak a maguk számára, fenntartani.,Demokráciában a szabadság alkotmányban, jogrendben korlátozott, nem szertelen.

2016.02.06. 23:00:26

@gellért mária:
kis jános zsidó. ez nem egy antiszemita kijelentés. az, hogy ez egyesekből ellenérzést vált ki nem én tehetek. kis johanna észt. ez az emberekből nem vált ki ellenérzést. miért? most, persze egyáltalán nem vagyok zsidóellenes. senki se legyen az. tudnék mondani egy tucat olyan zsidóbarát projektet, amit szerintem elfogadnának a magyar parasztok. éppen azért, mert nyitott vagyok a zsidó kultúrára. csak a magyar zsidók nem nyitottak a magyar paraszti kultúrára. innentől kezdve ez a kettő összeütközik.

a zsidóság nyilván a világban kétségtelenül meglévő pénzügyi fölényét próbálja érvényesíteni. ezért világbank képviselője viszi utcára budapest népét. voltak is vagy ezren. de ezek a magyar többsége haragszanak. velük szemben a gyűlöletkampányt is zsidók viszik. csak azok jobbosak. igaz, ők kevesebben vannak. és van a középutas politika. a lehet más. annak az élén is egy zsidó áll.

nem azt állítom, hogy ezek feltétlen gonosz emberek. hanem azt, hogy ezt intézzék a hitközségeikben. ahol zsidó vagy zsidóbarát többség van ott működjön ez az alapítvány. ezt a közjogi struktúrába be lehet illeszteni. zsidó kisebbségi önkormányzat. izraelita hitközség. felőlem legyen ilyen. azért nem leszek politikus semmilyen szinten, mert megengedő vagyok. és értem, hogy ha lényegében ezt sem kellene megengedni.

mert ha egy magyar csoport izraelbe telepedne, akkor ott nyilván nem alakítatná meg a nemzeti keresztény hitközséget. mert izrael ortodox nacionalista. innentől kezdve a zsidóság leginkább amerikába mehet. mert az usa ortodox liberális. ezt az amerikai társadalom többsége elfogadja. a magyarok többsége nem fogadja el.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 23:16:02

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a magyar zsidók nem nyitottak a magyar paraszti kultúrára"

Melyik magyar paraszti kultúrára? Amelyik azt mondja, hogy a gróf úr szervezze meg hogy a meggyük 120 Ft-ért legyen felvásárolva? Őket nem érdekli, hogyan, oldja meg a gróf úr?

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2016.02.06. 23:18:58

@unionista᠍᠍᠍᠍: téged még az összeesküvéselmélet-hívőknek is az ordinárébb fajtájából gyúrtak.

2016.02.06. 23:24:44

@neoteny:
az ortodox liberalizmus azt mondja, hogy a többség által megválasztott közemberek nem vehetnek részt a gazdaság szervezésében. tehát azt csak pénzzel szabad szervezni és ebbe tilos bevonni a szavazatokat. rendben de ebben az esetben miért vannak választott közemberek ha úgy képzeljük, hogy minden piaci alapú. tehát a nyitott társadalom lényegében az anarchia. természetesen mindenkinek jogában áll anarchistának lenni, ahogy lehet valaki alkoholista és antialkoholista. a magyarok döntő többsége nem akar anarchiát. most mit csináljunk?

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 23:30:08

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a többség által megválasztott közemberek nem vehetnek részt a gazdaság szervezésében. tehát azt csak pénzzel szabad szervezni"

A többség által megválasztott "közemberek" is pénzzel "szervezik" a gazdaságot: az adófizetők pénzével. Erre a pénzre utazik a "magyar paraszti kultúra".

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.06. 23:33:57

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"a magyarok döntő többsége nem akar anarchiát."

Dehogynem akar: amikor okosba' old meg dolgokat, akkor az anarchia mellett teszi le az empirikus szavazatát.

gellért mária 2016.02.06. 23:40:55

@unionista᠍᠍᠍᠍: Tájékoztatlak, hogy az antiszemitizmus ott kezdődik, amikor valaki számon tartja, hogy ki zsidó.
Mert ebből következtetéseket is von le, különben nem tartaná számon. A következtetései pedig hamisak, mindig.Mert ugye nem tartod számon, hogy ki katolikus, ki ateista, ki református, ki evangélikus, ki jehovista, ki buddhista,stb., nem véletlenül te csak a zsidókat tartod számon.Ha azt mondod észt, attól azért nem lesz ideges senki, mert ahhoz nem fűződik olyan történelem, olyan kontextus, mint ha azt mondod zsidó, legalábbis M.o-on és még sok helyen a világban.
Arról is tájékoztatlak, hogy a zsidó az nem faj,ahogy többször írod, hanem vallás, mint ahogy a református sem faj. Egy faj van, a homo sapiens. Ezen belül vannak vallások, etnikumok stb.
Ha már antiszemita vagy, vállald, nézz vele szembe, ne keress hamis magyarázatokat, ne mentsd fel magad, ne áltasd magad.

2016.02.06. 23:57:28

@kesztió:
a történelem összeesküvések sorozatából áll. ez nem azt jelenti, hogy minden konteo igaz. de a másik véglet az, amikor azt mondják, hogy a politikában csoportosulások nem léteznek.

ha nyitott társadalom projekt korifeusai többségében palócok lennének, akkor azt mondanám, hogy ez egy palóc projekt. így meg azt, hogy ez egy zsidó projekt. lehetne ezt úgy is csinálni, hogy ebben a magyar társadalom minden rétegéből, magyarország minden szegletéből különféle világnézetű emberek vesznek részt. de a nyitott társadalom alapítvány nem ilyen.

2016.02.07. 00:16:02

@gellért mária:
maguk a zsidók is így mondják. ők magukat egy kiválasztott népfajnak tekintik. ez a vallásuk alapja. énfelőlem lehet. de ha ez megjelenik a politikában, akkor mint minden politikai közösséget, ezt is lehessen bírálni. vagy valami inkvizíció kellene megint?

2016.02.07. 00:21:45

@neoteny:
de ez fordítva is így van. az a különös, hogy összesen egy népcsoporttal van probléma. ha lehet azt mondani, hogy görög, akkor miért nem lehet azt mondani zsidó?

gellért mária 2016.02.07. 01:28:29

@unionista᠍᠍᠍᠍: Karl. Popper híres filozófus. Amit ír, az az ő szellemi terméke, nem zsidó project.Ez már egy antiszemita kijelentés. Másrészt egy filozófus szellemi terméke nem egy ország minden utolsó zugának részvételével szokott megszületni.

gellért mária 2016.02.07. 01:48:58

@unionista᠍᠍᠍᠍: Hogy Isten mit mondott Mózesnek, vagy Mohamed prófétának, vagy Gabriel angyalnak évezredekkel ezelőtt azt nem szokás bírálni. Keresztény embert sem bírálsz azért, mert hiszi, hogy Jézus isten fia. És akkor mi van a nem vallásos zsidókkal? Azokkal ezek szerint nincs baj, csak a hívő "kiválasztottakkal" Ezt is számon tartod? A kiválasztottság egyébként arra vonatkozik, hogy Isten országot ad nekik, Kánaánt...másra nem vonatkozott..semmi másban nem kiválasztottak, ők nem is gondolják így, csak az antiszemiták ruházzák rájuk ezt az értelmezést.
Ha politikai vitád van, akkor a vita tartalmáról vitatkozz, függetlenül a vallástól.Nem zsidó projectről, hanem egy filozófiai munkáról kell vitatkozni. Mondd, hogy nem vagy a nyílt társadalom híve..stb. és ne zsidó projectről beszélj.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.07. 01:59:39

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"de ez fordítva is így van"

Nem, nincs így. Az egyik államhatalmi erőszak felhasználásával operál.

kesztió · http://szabadter.wordpress.com/ 2016.02.07. 08:14:29

@unionista᠍᠍᠍᠍: Többek között a te példád alapján is kezdek rádöbbenni arra, miért vagytok abban a eszméletlen szarban, amelyben épp vagytok.

Románia se matyóhímzés, de nálunk a mocskos anyagiakra (értsd, a GP növelése különféle módszerekkel, pl. termelői-szolgáltatói tevékenységekkel) azért több időt fordítanak, mint annak a számontartására, hogy most épp ki zsidó és ki nem.

Moin Moin 2016.02.07. 10:24:46

@explanatus: Majd ha csak annyi lesz Magyarországon is, akkor szólj!:-)

index.hu/gazdasag/2013/12/24/elelmiszerbiztonsag/

Laptop7712 2016.02.07. 13:04:37

@gellért mária: @unionista᠍᠍᠍᠍:
A zsidóság sem egységes.
Nagyon komoly törésvonalak vannak az egyes zsidó népcsoportok között is. (lásd például: askenazi közösség kontra ortodox liberális közösség). Tehát, az adott csoport is teljesen másképp képzeli el saját helyzetét. Ezek tények, és erről is már vitáznak már vagy több ezer éve az adott csoportok képviselői.
A kiegyezéskor képes volt a társadalom arra, hogy olyan haladó politikai – gazdasági teret alakítson ki, ami ahhoz vezetett, hogy felemelte a nemzetet. Tényként kell kezelni, hogy akkor, - a kortársak mondták ki- a nemzeti felvirágzás a zsidó kereskedelmi tőkén keresztül valósult meg. Pár zsidó nagybank alapította meg az MNB-t például. Kb. 40 évre biztosított egy nagyon komoly megújulást, és prosperitást a nemzet számára. Ezekkel a tényekkel mit lehet kezdeni? Akkor természetes volt, hogy egyik tót, másik ruszin, a harmadik magyar, a negyedik meg zsidó.

Laptop7712 2016.02.07. 13:26:34

@Moin Moin: @explanatus:
A hazai élelmiszerbiztossági állami szervek világszínvonalon végzik a munkájukat. Ezt tényként lehet kezelni. Mondok egy példát. Nálunk, ha valaki egy élelmiszeripari üzemben akar dolgozni, ki kell váltania a „kék kiskönyvét”,azaz el kell mennie orvoshoz időközönként, és vizsgálatokon kell részt vennie. ha nem felel meg, nem mehet be az üzembe. Az nálunk több, mint 150 éves szabvány. Angliából már a 20-as években is hozzánk jártak kutatni a rendszert, hogy hogyan is működik a „KÖJÁL”. Mai napig nincs ilyen rendszerük az angoloknak. Ha hepatitised van, vagy egyéb kontakt betegséged van, egyszerűen nem dolgozhatsz üzemben.
Nyugaton simán bemegy a dolgozó, és bármilyen fertőző betegséggel – amiről esetleg nem is tud – gyárthatja a kaját. Nincs rá szabály. Nem mindegy, ki nyúl a szendvicsedhez az EU nyugatabb felén. : )
Azért itthon nagyon komoly hagyományai vannak annak, hogy mit, és hogyan kell gyártani. Jobban bízom a hazai szakemberekben, és felkészültségükben, mint bárhol máshol a világon. A „készült Magyarországon”, vagy „Magyar termék” ezek miatt a játékok miatt kezd a tudatos fogyasztóknál előtérbe kerülni a világon. Százszor keményebb szabályozások vannak érvényben itthon, sztenderd szinten, vagy 150 éve, mint bárhol máshol a világon.
Amikor elmondtam egy amerikai minőségbiztosítási menedzsernek – egy bizonyos nemzetközi konferencián - , hogy addig nem dolgozhat komoly helyen a melós – bármilyen munkakörben – ameddig nem megy el vérvételre, székletvizsgálatra, nem ad vizelet mintát, továbbá tüdőszűrésre, és nem igazolja le hogy egészséges.
Emberünk csak nézett ki a fejéből, mint a lukinyul, és megkérdezte, hogy ezt így hogy? Ettől mi nagyon messze vagyunk, mondta. Mondom, nálunk itt kezdődik a gyártási minőségbiztosítás vagy már 150 éve, ez a természetes.

2016.02.07. 13:59:47

@Laptop7712:
a jelenkori zsidóság nem egységes. a magyar zsidó baloldal akar a magyar baloldal vezetője lenni, a magyar zsidó jobboldal a magyar jobboldalé és még a középutas párt élén is egy zsidó áll. én nem vagyok antiszemita, szóval engem nem zavar különösebben ha valaki zsidó. de megértem azokat, akik azt mondják, hogy ez mégis csak problémás.

a kiegyezés idején a zsidóság a magyar nacionalizmust támogatta. azt, hogy a kárpát-medencét és a kapcsolódó adriai tengermelléket magyar többséggel és a szomszédos kisebbségekkel budapesti tőkepiaci központtal vezetik. később ezt a koncepciót elutasították. innentől kezdve (filo) szemita csoportok adják az úgynevezett baloldalt. eszelős kommunisták és eszelős kapitalisták az egyik oldalon. brute force antiszemitizmus a másikon. persze oda is beállnak. és a harmadik útra is. ha a nyitott társadalom koncepció megbukik, akkor liberális demokraták, globális civilek, a jó ég tudja, hogy mit találnak ki. ugyanaz a szélbalos anarchista ideológia. a másik oldalon a világ összeesküvés. és innentől kezdve nincs racionális közélet. száz éve nincs. a következő évtizedben talán lesz.

gellért mária 2016.02.07. 16:58:11

@Laptop7712: Miért kellene ezekkel a tényekkel kezdeni valamit? Mire gondolsz?

Laptop7712 2016.02.07. 17:16:25

@gellért mária:
Azt, hogy az 1867-es közállapotokhoz képest a mostani közélet az elmúlt 25 évben a teljes elhülyülés jeleit mutatja. Senki nem ért semmit. Mindenki hülyének nézi a másikat, és csípőből tüzel a másikra. Akkor képesek voltak arra, hogy kiegyezzenek. Erre gondolok. Szerinted mi változott?

Laptop7712 2016.02.07. 17:21:07

@Moin Moin:
Had nevesselek már ki engedd meg. Origo cikk, meg wikipedia, ez nagyon ügyes. Elmagyaráznád azt, hogy Angliában, és a gyönyörű nagy USA-ban, hogyan is néz ki a tisztiorvosi rendszer? Hogy hívták 1920-ban az országos tisztifőorvost arrafelé? vagy 1961-ben?
A többi duma. : ) : )

Moin Moin, ettől komolyabban : ) : )

nem baj, majd csinálnak rá start - upot :) : )

Laptop7712 2016.02.07. 17:24:43

@Moin Moin:
HACCP Rendszer köll, vagy 150 éve folyamatos, működő megoldás? Csináljunk rá start- up ot : ) : ) : )

gellért mária 2016.02.07. 17:47:08

@Laptop7712: Szerintem semmi nm változott. A kiegyezés 1867-ben a levert szabadságharc után, a Habsburgokkal volt, nem a magyar társadalmon belül.A társadalom akkor is kettéosztott volt, a kiegyezőket, Deákot az ország egyik fele a /Kossuth hívők/ árulónak tartotta.A kiegyezők voltak a realisták, megvalósították törvényben a 48-as reformokat, pl. vallásszabadság, nemzetiségi jogok, zsidók emancipációja és lett átmenetileg progresszió.De ezt a társadalom nacionalista része nem fogadta el,ahogy ez nyilvánvalóvá vált az I. világháború, és Trianon után, stb. a többit tudod. A reformkor leáldozott, nyomor és nacionalizmus, antiszemitizmus, reviziós politika Hitlerrel., bűnbakkeresés és önreflexió hiánya. Hasonló történt mint Weimar után Németországgal.

Laptop7712 2016.02.07. 18:24:10

@gellért mária:
Akkor képes volt kiegyezni a nemzet. Most nem képes. Az egyik oldal azt mondja, van odaát egymillió náci. A másik meg azt mondja, hogy van arrafelé legalább másfél millió hazaáruló. És mindkét oldal csípőből tüzel. Ilyen nincs, mivel ilyen nem lehet. Miért volt az, hogy a zsidóság akkor képes volt támogatni az akkori „nacionalizmust?”
És miért van az, hogy most ez nincs így? ha nem tesszük fel a kérdéseket, és nem keressük a választ, akkor semmi nem lesz, csak megyünk az anarchia felé. Ki kellene nyitni a füleket, egy kis megértésre mindkét oldalnak. Egy 24 éves nem fog kérdezni, röhög egyet, és cselekedni fog, mivel úgy gondolja, teljesen elvette minden életlehetőségét az elmúlt 23 év. Sokkal többen vannak köztük olyanok, akik veszítettek, mint olyanok, akik alapítványi ösztöndíjjal tanulmányozták a demokráciát az USA-ban, 18 évesen.
Ezt látom, nem az én dolgom ítélkezni.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.07. 19:39:38

@Laptop7712:
150 éve elsősorban a szomszédainkkal kellett volna kiegyezni és csak másodsorban ausztriával. azért, mert akkor magyar államiság belülről tervezve esett volna szét és nem kívülről kényszerítve.

most viszont külső szövetséges nélkül nem lehet összerakni az ipart. a visegrádiakkal sem. és a pénzintézeti rendszert is biztosítani kell kívülről, mert olyan a nemzetközi környezet. innentől kezdve a béccsel kell és a dunai németekkel kellene kiegyezni. erre a 150 éves évforduló remek alkalmat adott volna. ezt 17-ben akár közvetlen választott államfővel is meg lehetett volna csinálni. úgy, hogy a győztes választás a legyőzött második helyezettet maga mellé veszi helyettesnek. és ezzel konszenzust teremtenek. de erre sajnos nem lesz mód. mert 14-ben nem volt olyan párt, amelyik ezt a zászlajára tűzte volna. és nem nagyon hiszem, hogy akárcsak 18-ban lesz olyan, amelyik ezt megteszi. választást nyerni ilyesmivel nem lehet. és ugye az, hogy mi a kiegyezés tárgya. ennek van egy jogi és egy gazdasági oldala. mit jelent ez az egészségügyben, a közoktatásban, az igazgatásban, a bíráskodásban, a hadügyekben, a pénzügyekben és a külpolitikában. már maga ez a kérdésfelvetés is olyan mértékben áll távol a közgondolkodásról, hogy sajnálatos módon a demokrácia logikájából következően az első és legfontosabb kérdés a zsidó kérdés. a társadalom célja az, hogy egy 150 éves hegemón törekvésnek primitív módon, civilizált eszközökkel véget vessen. és erre remek alkalmat adhat trianon 100. a magyar társadalom többsége és a fiatalok döntő többsége jobb és a szélsőjobb oldalra sorakozott fel. és innentől kezdve ez a kérdés demokratikusan eldőlt. innentől kedve egy sokkal szűkebb elittel és sokkal irányítottabb és tervezettebb módon mehet csak végbe a a tömeges felzárkózás. ha végbemehet egyáltalán.

gellért mária 2016.02.07. 21:48:56

@Laptop7712: Ez nagyon hosszú téma..
A zsidóság azért volt akkor nacinalista, mert egyenrangú lett, hazája lett, asszimilálódni tudott.Meg mert nem volt más hazája. Ma más a helyzet,egyrészt van hazája, másrészt nem a nemzetállammá válás korát éljük, globalizált a világ, ha úgy érzi van hová mennie. Történelmileg is kényszerűen mobil etnikum...2000 év alatt így-úgy, feltételekkel befogadták, majd elüldözték. Most kettős identitásúak, pont úgy mint a 3 millió külhoni magyar.De aki itt él, nem könnyen megy el, az itteni kialakult életét, ha nem b.---ják, nem adja fel, mert magyar is.Az erdélyi magyarokban is csak addig buzgott a magyarság, addig költözött egy részük át, míg nem lettek EU tagok. Azóta ők is EU-ba vándorolnak.A burgerlandi magyaroknak nem kellett a magyar állampolgárság, nincs belőle hasznuk.Ápolják a magyar kultúrát, kapcsolatokat..ennyi maradt. Vagyis kettős identitásuk van.Őket mégsem ítéli el senki.Mert ahová mentek, jólét, demokrácia, liberalizmus és tolerancia van.
Ami Magyarországot illeti most...ez nagy téma, nem kezdem el, csak annyit, hogy ahol csóróság van, szegény az ország, ott farkas világ van. Kiújulnak a történelmi , kulturális ellentétek, egymás rovására élnek, aki pedig képzettebb, rugalmasabb , elmegy, aki a hatalomhoz illeszkedik annak jut, aki nem, annak nem jut.Majd akkor leszünk igazán szegények, ha elfogynak az EU pénzek.A jövő? Meglátjuk.

gellért mária 2016.02.07. 22:00:43

@Laptop7712: Sok külhoni idősebb és fiatalabb magyar ismerősöm van, közülük, főleg akik még régen disszidáltak, kurva nagy magyar....hogy itt minden milyen jó, magyarság így, magyarság úgy...de ha megkérdezed, hogy akkor miért nem jön haza...hát arról szó sem lehet.Hát mindenki ezen gondolkozzon el, mikor pont és csak a zsidókon kéri számon a kettős identitást.

Laptop7712 2016.02.07. 22:41:27

@gellért mária: @unionista᠍᠍᠍᠍:
Érdekes d olgokat vet fel unionista, is meg te is, Mária. Nézzük én hogy látom ezt a helyzetet. Amit látok, hogy a pesti zsidó identitás ma a virágkorát éli, és ezt a vezető rabbi nyilatkozza le hanukakor. Azt mondja, hogy a zsidó kultúra Magyarországon ma a reneszánszát éli, és hogy a magyar kormány támogatja mindenben a zsidóságot. A Saul Fiát megnézni tizenháromezer középiskolás diák fog elmenni a közeljövőben állami támogatással – gondolom az Izraeli tulajdonú multiplexekbe jobbára mivel más nem rendelkezik országos vetítőtermi hálózattal -. Tehát a zsidó kultúra virágzik, ezt kezeljük tényként, amit nem én mondok.
Pontosan újra a nemzetállamokká válás korát éljük, és erre legjobban a mostani migráns válság, és angi hozzáállása világított rá. Érkezett minimum négyszázezer fegyvertelen katona Európában, akik bevezették azt, hogy meggyalázzák asszonyainkat, és lányainkat.
Izrael nem fogadott be egy menekültet sem, és nem is tervezi, nagyon komoly gondok vannak az afrikai zsidó bevándorlókkal izraelben, mivel az állam hezitál státuszukat illetően.
Eközben Erdély virágzik, oda jár nyaralni az Angol királyi család, közben a székelység kezd visszatérni gyökereihez, és azt mondja, hogy ugyanúgy jár számukra az autonómia, mint pl. Dél-Tirol számára. Az EU meg esik szét, mviel a 12 fős irányító testületnek fogalma sincs, hogy mit kellene tenni. Szét fog esni, ugyanúgy, mint ahogy a Szovjetunió szétesett.
Jelenleg az izraelben nem lehet parlamenti képviselő, aki kettős állampolgár. Magyarországon, ha ugyanezt a történetet feszegeti valaki, akkor szimplán lefasisztázzák, vagy rásütik, hogy antiszemita, hazaáruló. Kezdik megtalálni egymást a magyarok, és kezdik feltenni a kérdéseiket. Ha megfigyeled, teljesen máshová kerül a diskurzustér fókuszpontja.
A judaizmus egyik ága azt mondja, hogy hite szerint, -ami a tórában is benne van- a zsidóságnak ma nem lehet hazája, isten rendelése szerint. A másik ág azt mondja, izrael a szent föld.
Visszatérnék arra, amit unionista fogalmazott meg. Hogy hogy mi is lesz az egyes ágazatokban, hogyan is nézzen ki a kiegyezés.
Akkor, 1867 után, a kiegyezéskor eljött Magyarországon a zsidó reneszánsz. 1910 körülre a vezető szolgáltatási ágakban ki is szorították a magyarokat. (bankszektor, kereskedelem, ipari irányítás, jogi szolgáltatások, ingatlan tulajdonlás) ami persze nagyon komolyan meghatározta a válaszreakciókat az egész XX. századi történelem során.

Mi van ma? Unionista felteszi, hogy a kiegyezést meg kell támogatni külföldről, és ki kell egyezni Ausztriával, és a dunai németekkel. És felteszi a kérdést, hogy mi lesz az egyes szektorokkal. Meg azt, hogy tisztázni kell a zsidó kérdést.
Innentől kezdve érdekes a téma. Megfigyelhetőek a szektorális trendek, ami most inkább a centralizáció felé hat, továbbá megfigyelhető a szisztematikus – irányba tartó – törvényalkotás, továbbá bebetonozott hatalmi központok szisztematikus szétszedése.
De nem az én tisztem megítélni a dolgokat.
Borítékolható a GDP csökkenés, 2018-ig. Erre egy normális országban vannak tervek.- Csak remélni tudom, hogy normális ország vagyunk-
Remélem, hogy elfogynak az uniós pénzek. Mivel akkor nem lesz más, csak a saját teljesítmény, és az abból levezethető érték. Ekkor lesz igazán fontos, egy terület, és környezete, és el lehet kezdeni az értékteremtést.

Laptop7712 2016.02.07. 22:59:52

@gellért mária:
Én is nagyon sokakkal találkozom útjaim során. Amit látok,az az, hogy a hazai valóság tényleg ellehetetlenítette az életüket. De igen, rohadtul magyar. Sokan azt is mondják, hogyha a bevándorló csürhe megtámadná a határom azt az országot, amiben élnek, akkor Ők maguk is fegyvert fognának , és védenék választott hazájukat. Ennek nagyon mély lelki okai vannak, mit akkor tudsz igazán megérteni, sok József Attilát, meg Adyt olvasol.
Magyarázd meg annak a csávónak, aki azt tervezte, hogy átveszi apjától a tanyát, de jött a pesti befektető, és helyette megvette a tanya környéki földeket. Továbbá a másik befektető meg tönkretette a felvásárlót, akinek tenyésztette az állományt, és nem fizették ki.
Az ilyen gyerek eljött Londonba, keresi a pénzt, stabilizálja a tanya helyzetét. És szívből gyűlöli azokat a viszonyokat, ami otthon van.
Mivel a helyzet, ami vele, és családjával megesett, se nem életszerű, se nem demokratikus, hanem csak egyfajta kapitalista logikával levezethető célszerűség.
Ott tart, hogy a tanyán megtermelt értéket a te általad kettős identitásúnak nevezett emberkék veszik meg fontért frissen, házhoz szállítva, ezzel felvirágoztatva a tanyát, és életben tartva a reményt. Egyre többen segítenek neki, abban, hogy jobban menjen a bolt.
23 évesen kapott egy kis ízelítőt, hogyan is működik a demokrácia.
Fókuszpont áthelyezés.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 00:01:33

@Laptop7712:

"Ott tart, hogy a tanyán megtermelt értéket a te általad kettős identitásúnak nevezett emberkék veszik meg fontért frissen, házhoz szállítva, ezzel felvirágoztatva a tanyát"

Vagyis a kapitalizmus működik: megtalálta a fogyasztói kört amelyik képes és hajlandó megfizetni a terményeiért az árat, amit kér.

És még csak komplex szimulációt se' csinált.

Laptop7712 2016.02.08. 08:23:33

@neoteny:
Nekem semmi bajom a kapitalizmussal. Mi is a kapitalizmus? Egyesek szerint a szabad vállalkozások rendszere, profitmotívummal. Fogadjuk el, hogy ez így van. Attól függetlenül, az a fajta kapitalizmus, ami a hazai demokrácia talaján kialakult az elmúlt 25 évben, mondjuk ki mára nagyon keményen kontra produktív a tömegek számára. A probléma ebben van. Ezért zabálta fel a demokráciát, és most rohanunk az anarchia felé egyesek szerint. Azért azt minden szereplő érzékeli, hogy komoly gondok vannak.
Erre jön egy kormány, és alapjaiban írja át az elmúlt 25 év „demokratikus” szokásjogát. És csak most kezdte el. Mivel paradigmaváltásra készül. Kapitalizmus lesz ez is, csak kicsit más.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 08:58:14

@Laptop7712:

"Mi is a kapitalizmus? Egyesek szerint a szabad vállalkozások rendszere, profitmotívummal. Fogadjuk el, hogy ez így van."

Ez nem elégséges: a termelőeszközök magántulajdonban léte és a magántulajdon védelme elengedhetetlen jellemzői a kapitalizmusnak.

"Kapitalizmus lesz ez is, csak kicsit más."

Az államkapitalizmus nem "kicsit más", hanem alapvetően más: nem a szabadpiaci szereplők által termelt javak szabad és önkéntes cseréjén alapszik, önkéntesen kialakított árakon.

Laptop7712 2016.02.08. 09:16:43

@neoteny:
Úgy gondolom, mindketten látjuk azt, hogy mi is történik.
Több fajta kapitalizmus elmélet létezik a világban, és nagyon sokféleképpen valósítják meg. Sokan azt mondják, hogy pl. az USA-ban Plutokrácia van – 1 % uralma – ők maguk – az 1 % - ebből a tényből teljesen más kapitalizmusműködést, és erőforrás menedzsmentet vezetnek le a napi gyakorlatban. Teljesen más számukra például a szabad piac fogalma. Teljesen más az egyes elméletekben a kapitalizmus és a demokratikus berendezkedés viszonya. Mi van nálunk? Az egyik azt mondja, „neoliberális gazdaság”, a másik azt mondja „unortodox gazdaságpolitika”. De semmilyen szinten nem mondható el az, hogy államkapitalizmus lenne. A keretek nem változtak. Az USA-ban ha kivezetnék a food stamp rendszert, akkor a leszakadó alsó középosztály szó szerint megtámadná az üzleteket a kajáért, vagy felgyújtaná a várost.
Senki nem mondja, hogy államkapitalizmus lenne arrafelé. De van szövetségi jegyrendszer. Ilyen ez a világ.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 09:55:36

@Laptop7712:

"De semmilyen szinten nem mondható el az, hogy államkapitalizmus lenne."

Amikor az állam csinál "befektetéseket" az adófizetők pénzéből, az államkapitalizmus.

"Az USA-ban ha kivezetnék a food stamp rendszert, akkor a leszakadó alsó középosztály szó szerint megtámadná az üzleteket a kajáért, vagy felgyújtaná a várost."

Vagy elmenne dolgozni, mint ahogy az '50-es években is tették, mielőtt Johnson elnök előjött a Great Society ötletével.

gellért mária 2016.02.08. 10:06:48

@Laptop7712: Erre nem válaszolok. Bevetted a diskurzusba Unionistát, aki "elmebeteg" és súlyos antiszemita. Nem fogok minden egyes agyament mondatokat cáfolni..mindhiába. Innentől kezdve nincs vita.

gellért mária 2016.02.08. 10:14:31

@Laptop7712: ezt a tanya dolgot nem értem. ,, írd le pontosabban . Azt sem értem, mi köze ennek a demokráciához. ..Azt sem értem, mi itt a sérelem?

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.08. 10:24:53

@Laptop7712:
a kapitalizmus szabad tőkepiac.
capitalism = free capital market
ez a definíciója. és ez általában a tőkepiaci központok környezetében teremti meg a gazdagságot. szerencsés esetben ilyen az országban több is van. például az usa. vagy ha csak egy, akkor azon az egy ponton élők jól felfogott érdekükből egyébként valóban szolidárisak a társadalom többségével és nem csak egy kisebbséggel. magyarország nem ilyen hely. így a kapitalizmus megbukott. az új rendszert egyelőre nem látja senki. vagy legalábbis én nem látom azt, aki látja. innentől kezdve úgy vagyok vele, hogy a természet ezt majd megoldja. a biológia elsősorban. az faji alapon vezérel. ebből következően fasisztoid megoldás borítékolható. vagy akiknek ez a dolguk azok találnak majd valamilyen kompromisszumos megoldást. megszorítást, hogy a szegény kis bankoknak jó legyen. ezért cserébe az ország kap százcsillió dollár hitelt. eseleg futhatunk még egy ilyen kört is. majd elválik. minden jót kívánva, viszlát.

Laptop7712 2016.02.08. 10:28:08

@gellért mária:
Ez azért történt, mivel nem volt kedvem a vonaton ülve két hozzászólást írni, ennek ez az oka. Amúgy nem értem azt, hogy miért nem akarsz vitázni velem tovább. Az hogy az egyik embernek mi a véleménye az mondhatni magánügy. Én nem rekesztenék ki egy másik embert a vitából csak azért, mert egy hozzászólásban szintetizálja azt, hogy mit mondott egy másik ember, és ennek alapján feltesz kérdéseket.
Ez számomra érthetetlen vitakultúrát takar, amit nem is engedünk meg bizonyos gazdasági körökben, például egy brain storming ülésen, mivel ez a hozzáállás az innováció ellen hat. Inkább az a jellemző, hogy több oldalról akarjuk megismerni az ellenvéleményt. Nagyon komoly innovációk születtek a műszaki életben csak azért, mert nem utasítottuk el az „őrületet”, sem az ötletet, sem a személyt.
Erre szoktam azt mondani, hogy Vad Katalint kellene elküldeni minden iskolába felvilágosítást tartani, mivel a leghitelesebb személy, aki ebben a témában szóba jöhet. Ugyanúgy őt küldeném el, hogyha arról lenne szó, mi az igaz szerelem titka, vagy hogyan kell fenntartani egy érzéki párkapcsolatot, továbbá hogyan néz ki a gyermeknevelés. Azért, mert hiteles személy, példakép lehet bárki számára.

unionista᠍᠍᠍᠍ (törölt) 2016.02.08. 10:32:38

@gellért mária:
a demokrácia elvben legalábbis egy ország minden utolsó zugának részvételével szokott megszületni. ebben különbözik a filozófiától. mert én 10-20 egymásnak majdnem teljesen ellenmondó filozófiai iskolát tudnék egy unix scripttel kreálni. és nem vagyok teljesen ostoba, hogy elhiggyem azt, hogy ebből akármelyik egyetemes. hanem felmérem ésszel, hogy a demokrácia alapkérdése errefelé az: ezek közül melyik tetszene leginkább a magyaroknak. és ehhez képest másodlagos, hogy a többi népek mit akarnak. mert nekik ugyanúgy joguk van választani. na, de mindegy is ez. viszlát.

Laikus Érdeklődő 2016.02.08. 10:37:16

@neoteny: "Amikor az állam csinál "befektetéseket" az adófizetők pénzéből, az államkapitalizmus"

Miért nem lehet az államot szabad gazdasági szereplőnek tekinteni? Ahol a kormány az igazgatótanács, a választók pedig a (kis) részvényesek és 4 évente van közgyűlés.
A részvényesek szabadon el- és beköltözhetnek az országba, szóval a szabad és önkéntes döntés is megvalósul.

Az más kérdés, hogy ma tőlünk többen költöznek el, mint be, tehát a mi gazdasági társaságunk nem nevezhető sikeresnek.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 10:41:06

@unionista᠍᠍᠍᠍:

"melyik tetszene leginkább a magyaroknak"

Az tetszene a leginkább a magyaroknak ha az ő terméküket drágán vennék meg, és ők olcsón tudnák megvenni a más (beleértve a másik magyar) termékét és/vagy szolgáltatásait.

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 10:42:36

@Laikus Érdeklődő:

"Miért nem lehet az államot szabad gazdasági szereplőnek tekinteni?"

Ez egy beugratós kérdés?

Azért, mert az állam bevétele nem szabad, önkéntes cseréből származik, hanem erőszakkal ill. annak hiteles fenyegetésével beszedett adókból.

Laikus Érdeklődő 2016.02.08. 10:57:46

@neoteny: de hát leírtam, hogy szabad és önkéntes, hiszen akinek nem tetszik az szabadon és önként elköltözhet egy másik részvénytársaságba. Pont mint a szabad munkaerőpiacon.

gellért mária 2016.02.08. 11:01:09

@Laptop7712: nagyon szépen hangzik amit írsz a vita kultúráról, de az csak értelmes emberek között működik . Az antiszemitákat nem sorolom ide...súlyos, téves,elfogult, rögeszmés gondolkodási rendszerük van...nem csak "zsidókérdésben"

neoteny · http://word.blog.hu 2016.02.08. 11:04:28

@Laikus Érdeklődő:

"leírtam, hogy szabad és önkéntes"

Attól, hogy leírtad, még nem az. Az állami "szolgáltatásokat" meg _kell_ vásárolnia a polgárnak, és annyiért kell "megvásárolnia", amilyen "árat" jónak lát az állam. Pillanatnyilag Mo-n 15%-os SzJA-val, 27%-os ÁFA-val, különféle (nagy) mértékű jövedéki adókkal, különféle indirekt adókkal stb. stb. Ebben semmi sem szabad és önkéntes.

gellért mária 2016.02.08. 11:06:31

@Laikus Érdeklődő: mert a választók nem részvényesek, hanem adófizetők.

Laikus Érdeklődő 2016.02.08. 11:17:00

@gellért mária: Részvényesek (választók) és adófizetők (befektetők) egyben.
A befektetésükért cserében különböző szolgáltatásokat kapnak a társaságtól. Aki úgy gondolja, hogy a befektetései után máshol több vagy jobb szolgáltatást kaphat, az szabadon elköltözhet másik részvénytársaságba.
Sajnos nálunk sokan gondolják így és igazuk is van, de ez már más téma.

Laptop7712 2016.02.08. 11:52:04

@gellért mária:
Én találkoztam már olyan cigányokkal, aki azt monda, hogy minden „parasztot, gádzsót” el kell pusztítani, és az a dolguk, hogy adják a „pízt”. Ő ebben hisz, és úgy él. Találkoztam olyan ortodox zsidókkal is, akik azt mondták, hogy minden goj azért él, hogy a javaikkal az ő jólétüket szolgálja, és ez volt a legenyhébb megfogalmazás.
Ő ebben hisz, és úgy is él. Számomra nincs ezzel sem gond.
A gond azzal lesz, hogy egyik fél sem fog beszélni a másikkal, jobb esetben az ideológiai falak fizikai falakká válnak, amit védeni kell. A félelem növekedni fog mindkét oldalon.

A mostani vesztesek meg nem tudják eldönteni, mi történik, és most inkább a bitófát ácsolják, vagy inkább tüntessenek, azért, mert hiába kérdeztek, nincs érdemi válasz.
Ami látható, hogy a mostani fiatalság 40-es korosztállyal bezárólag kérdezget, de nem kap választ, közben meg kivonul. A portfoló meg megírja azt, hogy Semjén kongatja a vészharangot, hogy mivel ez a korosztály nem szül, szét fog esni az ország minden 10 millió főre tervezett infrastruktúrája 10 éven belül.

Ebből polgárháború is lehet, azért, mert pont ez a korosztály nem fogja engedni azt, hogy átadják a területét másoknak. Ezért nőttek meg a fegyvereladások hazánkban. Erről nyilatkozgat Földi László nemzetbiztonsági szakértő.

Mondhatod rá azt, hogy antiszemita, ez a fogalom sokak számára nem jelent mást, csak üres, tartalom nélküli hablatyot. De ezt sem én mondom, meg írom, hanem Menuhin, a „Mondd el az igazat, és szégyenítsd meg az ördögöt!” Című könyvében írja.

gellért mária 2016.02.08. 12:12:43

@Laikus Érdeklődő: Az állam pénze /adó/ nem vihető szabadpiacra, mint a részvény, nem kockáztatható. A szolgáltatások biztonsága nem kockáztatható. Az állam ezért nem kereskedő, hanem adóból szolgáltató és szabályozó.

gellért mária 2016.02.08. 12:18:55

@Laptop7712: Ebben semmi új....mindenféle agyamenttel találkozhatsz. Az embernek minden szerve működhet rosszul, az agya is.

gellért mária 2016.02.08. 12:19:01

@Laptop7712: Ebben semmi új....mindenféle agyamenttel találkozhatsz. Az embernek minden szerve működhet rosszul, az agya is.

zipe moha 2016.02.08. 15:36:35

@neoteny:

"Amikor az állam csinál "befektetéseket" az adófizetők pénzéből, az államkapitalizmus."...

...az államkapitalizmust, a kommunizmus vagy épp a fasizmus volt hivatott megtestesíteni..ám mi van akkor ha ez úgy államkapitalimus, hogy mégsem megfeleltethető a fenti ideológiák formai követelményeinek...??

erre már van szavunk...state capturénak nevezi a mai szaknyelv ( de csak mint elmélet nevesíti, pedig már gyakorlat...nagyon is)...ami még mindig további
pontosításra szorúl...

"Ez nem elégséges: a termelőeszközök magántulajdonban léte és a magántulajdon védelme elengedhetetlen jellemzői a kapitalizmusnak."..írod..

ez nem elégséges, mert mi van akkor ha a magántulajdonos ergó szumma...csak "stróman"...ez a leíró fogalom is pontosításra szorúl ...és még mennyi..

valójában milyen kapitalizmus az amit maga a kapitalista támad..mint rendszer??....nem kapitalizmus ( eredeti fogalmi jelentése szerint...és nem a kapitalista támadja...pedig a jellemzők kisértetiesen hasónlók...ám mmég is mások)..

evidencia ..legföljebb lassabban kerül belátásra, elfogadásra...hogy, 19. századi ideológiákkal, fogalom használattal már nem lehet magyarázatokra lelni...a 21. századi jelenségeket értelmezni...s pláne nem lehet az entrópiát kezelni...

a belátást késlelteti, hogy a valóságot leíró feltáró fogalmakat ...az azokat összegző ideológiát nem érdek még megjeleníteni...nem állt még elő a kritikus KÉNYSZER kikényszerítő , a valóságot e mitatt kényszeresen érvényesítő predesztinációja

magyarul sokan élnek jól a tudatlanságból és az erőtlenségekből...másrészt a háttérben a " nagyon-nagy polgárság "az arisztokrácia helyére...ezzel minden polgári elzárására válik alkalmassá..
ui az össze költséget a polgári réteg fizetei, szellemileg, erkölcsileg anyagilag...egyaránt..ki más?

zipe moha 2016.02.08. 18:34:57

@neoteny: nem először került entrópiába a liberális kapitalizmus...nézzük mi történt legutóbb:
tenyleg.com/index.php?action=recordView&type=places&category_id=3115&id=228265

hogy az entrópia miért állt elő ..és ebből miért ez a kijárat nyílt...ez ma már történelmi tény...amit persze lehet forgatni..vagy nem gondolni egyáltalán azzal, hogy már volt ilyen

Laptop7712 2016.02.08. 20:07:28

@zipe moha:
Zipe, az egyszerű ember azt nem érti, hogy mit jelent az, hogy „state capture” fogalma sincs, hogy mit jelent. Ez már egy másfajta gazdaságtan lesz, olyan fogalmi rendszerrel, ami a gyakorlati életből meríti mély jelentéstartalmát, és mivel a magyar nyelv egzakt leíró nyelv, minden szó azt jelenti, amit jelent, és mindenki számára ugyanazt jelenti. ha beleolvasol egy MNB tanulmányba, akkor ez jön ki belőle. Költség? Nem nagyon beszél egy ilyenről egy MNB tanulmány.

zipe moha 2016.02.08. 20:42:51

@Laptop7712: .... írjuk le neki... fogoly államot, amit szervezettem foglyul lehet ejteni ..magyarország nagyságrendet kb 30 ezer emberrel...ezt még Antal József ejtette el (mármint az adatot..:)

Laptop7712 2016.02.08. 21:14:47

@zipe moha:
A hozzászólásod fából vaskarika, ami nekem semmit nem jelent. Antal félrelőtt, eltelt 25 év, és csak többen vagyunk, mit harmincezer. A magyar meg kezdi leszarni, hogy mi történik a nagypolitikába.
A mélyben nagyon más dolgok mennek. Antal, meg az elmúlt 25 év politikusain ezt már nagyon nem értik, ami nem is baj.
Nem olyan rég, a déli amerikai kontinensen volt egy komplex gazdasági összeomlás, nem is olyan rég. Kb. egy város élete olyan 3 nap alatt omlott komplexen össze. Erről írt egy srác, hogy hogyan nézett ki az összeomlás városi környezetben. Öltek a ruházatért, mivel már csak ez maradt az érték.
süti beállítások módosítása